Privatier bis 2025 durch Optionshandel und Dividenden - 500 Beiträge pro Seite

[DividendenFiete]

Ich starte ein neues Projekt

Ihr kennt es alle, "in 7 Jahren zum Millionär" Ich möchte daraus ableiten in 7 Jahren ein Einkommen aufzubauen, welches mir erlaubt mich als Privatier zur Ruhe zusetzen. Ob ich dafür eine Millionen benötige oder ob 100.000 EUR reichen, spielt dabei keine Rolle.

Einzig zählt das monatliche Einkommen, welches nachhaltig durch Börsengeschäfte generiert wird!

Ich werde regelmäßig, mindestens am Monatsende, mein erzieltes Einkommen für den abgelaufenen Monat veröffentlichen. Außerdem wird jede Transaktionen sehr zeitnah veröffentlicht, somit bleibt der gesamte Handel transparent.

Das Einkommen wird sich wie folgt generieren:
Dividendeneinnahmen
Prämien für das Schreiben von Optionen als Stillhalter
aktiver Aktienhandel
Butterfly auf den Russel2000 jeden Freitag aufsetzen

Wie ihr der folgenden Tabelle entnehmen könnt habe ich bereits 2016 ein monatliches Einkommen von ca. 60 EUR erzielen können. Der Start erfolgt also nicht ganz bei 0,00 EUR.


Mein Ziel ist ein skalierbares Einkommen durch Börsengeschäfte zu generieren! Es geht hier also nicht darum 1.000EUR oder 2.000 EUR pro Monat auszurufen. Wenn das Projekt erfolgreich ist, können auch 10.000EUR und mehr pro Monat verdient werden. Wichtiger als die tatsächliche Summe, ist die Konstanz diese Summe Monat für Monat wiederholen zu können.

Warum das ganze?
Es gibt so viele gute Blogger, die den "Lehrauftrag" zur finanziellen Bildung perfekt umsetzen. Für ein aktives teilweise öffentliches Depot, bedarf es aber keinen Blog. Daher habe ich meinen Blog geschlossen und hoffe auf diesem Weg in einen direkten Austausch mit Gleichgesinnten zukommen.

Anfänger können gern über die Schulter gucken, ich Rate aber ausdrücklich davon ab! Jede Entscheidung basiert ausschließlich auf meine Meinung, darüberhinaus ist das Handeln von Optionen sehr komplex und bedarf unbedingt fachlicher Qualifikation! Frage hingegen sind immer gern willkommen! Dafür steht ja ein jedes Forum

Ich würde mich freuen wenn wir hier im Laufe der Jahre eine aktive Gruppe zusammen bekommen und gemeinsam es schaffen Monat für Monat Einkommen zu generieren!

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.299 von DividendenFiete am 06.03.17 14:16:56

Zitat von DividendenFiete: Ich starte ein neues Projekt

Anfänger können gern über die Schulter gucken, ich Rate aber ausdrücklich davon ab...

...die Transaktionen 1:1 nach zu handeln!

[Abfischer]

und Du bist Dir sicher, das es in den nächsten 7 Jahren keinen Crash gibt, keinen plötzlichen Anstieg der Vola auf 50, keine Dividendenausfälle wegen Firmenpleiten, krisen etc?


die zahlen vom Mittwochslotto werden lauten,: 5,7,16,33,41,49 zusatzzahl 51


Optionenschreiben ist im moment ja total hipp und der neue Gral gutes sicheres Geld zumachen.
beim nächsten Dropdown werden auch diese Staubsaugerverkäufer spurlos verschwinden, als hätte sie es nie gegeben. alles Frick Derivate.. hehe

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.479 von Abfischer am 06.03.17 14:40:02

Hallo Abfischer,

ich bin sogar sicher, der nächste Crash kommt bestimmt! Ob er nun in den nächsten 7 Jahren kommt, keine Ahnung! Auch ist das Schreiben von Optionen alles andere als der heilige Gral für sichere Gewinne.

Man kann aber Optionen sehr wohl zur Absicherung von Depots einsetzen und somit in fallenden Märkten auch Geld verdienen. Damit hast Du es indirekt schon angesprochen, es geht um den Aufbau eines stabilen Depot, welches nahezu unabhängig von der Marktlage einkommen generiert!

Dividendenkürzungen oder sogar Pleiten werden natürlich nicht vermeidbar sein, sind aber durchaus in gewissen Maßen kalkulierbar.

Würde mich sehr freuen wenn Du mit am Ball bleibst und wir uns dann von Crash zu Crash über die Entwicklung unterhalten

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.299 von DividendenFiete am 06.03.17 14:16:56

Zitat von DividendenFiete: Außerdem wird jede Transaktionen sehr zeitnah veröffentlicht, somit bleibt der gesamte Handel transparent.

Das macht das über die Schulter schauen aber langweilig und ist für Mitleser nicht transparent.

Es ist doch für Mitleser dann interessant und transparent, wenn du z.B. schreibst Morgen eröffne ich eine Position mit y Stück auf Firma Y bzw. du kommunizierst es direkt nach der Transaktion.

Dann weiß jeder was du machst und das gleich wenn du die Position schließt. Somit kann jeder nachvollziehen was aus der Position geworden ist.

Im Nachhinein kann man doch viel Schreiben wie am 06.02.2017 wurden 100 Stück von ADVA zu 8,01 Euro gekauft. Heute einen Monat später wurde die Position geschlossen zu 10,37 Euro was einen Gewinn von 28 Prozent entspricht.

Nun schreien alle, zeig mal Kontoauszüge vom Kauf und Verkauf.

Nun mal ein entgegengesetztes Beispiel wie oben nur mit Nordex. Kauf für 19,64 Euro und heute verkauf für 13,69 Euro was ca. -29 Prozent entspricht.

Schmerzhafter Verlust den ich nicht mit der Community teilen werde.

So wo fängt Transparenz an bzw. wo hört sie auf?

.. Ich finde dein Projekt interessant, lese mit. würde mich freuen deine Trades unmittelbar nachvollziehen zu können.

Alles Gute

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.821 von Chris_M am 06.03.17 15:14:13

hallo chris_m

das ein gewisses Maß an Misstrauen da ist, werde ich nicht zu 100% verhindern können.

Grundsätzlich werde ich meine Positionen über das Schreiben von Optionen erwerben, somit ist mein Ausführungskurs sogar 30 bis 40 Tage vor Ausführung bekannt.

Kleines Beispiel

BASF aktuell 58,90 EUR ich schreibe eine Put Option mit einem Strike von 55,00 EUR dann ist klar, dass ich entweder die Prämie kassiere oder mir 100 Aktien zum Preis von 55 EUR bei Fälligkeit ins Depot wandern. Das gleiche gilt im umkehr wenn ich die Position per covered call verkaufe. Auch diese Order werde ich sehr zeitnah bekannt geben.

Ähnlich verhält es sich beim Butterfly. jeden Freitag wird einer eröffnet sollte ich mal keinen eröffnen, werde ich es mitteilen. Es spielt keine Rolle ob dieser nun um 16Uhr oder um 21Uhr gehandelt wird. Der Gewinn setzt mit dem Verfall ein. Diese Strategie ist aber sehr komplex und eine Erklärung würde hier den Rahmen sprengen.

Ich werde gegen 16 Uhr die aktuellen einmal einstellen.
***ACHTUNG noch sind es Papertardes!***

Einzig der Kauf von Aktien, bleibt etwas schwierig. Mal sehen wir wir das in den Griff kriegen.
Heute kaufe ich CENTURY ALUMINUM, US1564311082

In meinem Projekt geht es aber weniger den Gewinn aus Aktienhandel. Ziel ist es mit Dividenden/Prämien und Einkommenstrading das ganze duplizierbar zu machen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.983 von DividendenFiete am 06.03.17 15:31:20

Ja um Performance bzw. dein daraus erzieltes Einkommen geht es mir nicht sonder, wie oben beschreiben, die Zeitnahe Bekanntgabe der Transaktionen (ob Optionsverkauf und deren Prämieneinnahme oder der kauf einer Altria und der quartalsweisen Dividenenausschüttung). DeltaPeter hat auch ein interessantes Dax Stillhalte Projekt und rollt die mtl. Positionen auch monatlich durch. Vorab informiert er über die Entwicklung der Prämien und wie er es dann in den nächsten Monat rollt. Nach Transaktion stellt er noch einen Screenshot des TradingTagebuch (Excel) rein.

ok dann freu ich mich schon regelmäßig mitlesen zu können und wünsch dir viel Erfolg

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.070 von Chris_M am 06.03.17 15:41:20

So plane ich die Dokumentation des wöchentlichen Butterfly



Alle offene Positionen werde ich täglich gegen 16 Uhr dann wie folgt online stellen.
Alle Adjustierungen werde zum entsprechende Trade dazu geschrieben. Aktuell wurde nur beim PP01 + PP02 am 13.02 Adjustiert. Alle anderen Position laufen noch wie am Eröffnungstag.

PP01 - untere BF gerollt + 2BF eröffnet am 13.02


PP02 - 13.02Risiko eines weiter steigenden RUT durch oberen Wing reduziert.


PP03


PP04


PP05

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.427 von DividendenFiete am 06.03.17 16:20:28

Hallo,

ich bin es nochmal. Jetzt ist noch einiges Erläuterungsbedürftig. Stell dir vor das hier auch einige Mitlesen denen Aktien und Dividenden schon bekannt sind und von Optionen haben Sie schon gehört. Auch das man Optionen verkaufen kann und es unterschiedliche Strategien dafür gibt wie Butterfly, Iron Condor, Chrismastree aber Sie davon null Ahnung haben.

Nun wäre es doch auch Informativ den von dir angewandten Butterfly zu erklären, mit Profit-Loss-Chart und weshalb du unterschiedliche Laufzeiten nimmst und Stückzahlen.

Oder sollten Mitleser die keine Ahnung haben vorher ein Kurs bei Jens besuchen. Da fällt mir gerade ein, das für ein Delta nutzt du oder ist das irrelevant?

Schau dir doch mal die Einleitung von Pete an Zeitwerthandel mit Optionen im Echtgeldkonto er hat vorab die Strategie ausführlich erklärt. Selbst ich als Neuling habe etwas verstanden und einiges neues dazu gelernt. Vielleicht solltest du das insbesondere beim Butterfly auch erläutern.

Ist zwar ein Haufen Arbeit aber deine Mitleser freuen sicher darüber.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.299 von DividendenFiete am 06.03.17 14:16:56

Hey Fiete,

na dann auch von meiner Seite einen guten Start und auf erfolgreiches Gelingen. Bin schon gespannt ob ich das Thema Optionen bis 2025 wohl auch kapieren werde. Wobei - da bin ich natürlich auch schon lange Privatier und hab auch für solche Sachen vielleicht mehr Zeit. Bin mal gespannt was da bei Dir rauskommt; Du weißt ja: seitdem ich hier so erfolgreich und mit perfektem Timing agiere liegt die Meßlatte recht hoch.

Spaß beiseite - sind ja auch Leute hier die mich nicht kennen. Optionen sind für mich kein Thema, werde aber natürlich genau hinschauen was da an Dividendenwerten ins Depot wandert. Meinetwegen brauchst Du Dir wegen dem zeitnahen Posten keine Sorge machen. Wir sind ja nicht bei den Daytradern. Spielt heute wahrscheinlich auch keine Rolle mehr ob man Deinen Altria-Kauf am 01.03.13 mitbekommen hat oder erst einen Tag später. Schätze mal Du willst ja etwas längerfristig planen, oder ??

OK, dann mal los - viel Glück
Timburg

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.730 von Chris_M am 06.03.17 16:59:23

Vielen Dank für den Link und deinen tollen Anregungen.
Einen so ausführliche Einleitung werde ich nicht schreiben können. Mein Regelwerk ist nicht so starr, um alle Eventualitäten vorab zu beschreiben bräuchte es ein ganzes Buch

Ob es nun gerade Jens sein muss, muss jeder für sich selber entscheiden. Ich bin aber der Überzeugung, nur wenn sich jemand mit der Materie auseinandersetzt, kann er erfolgreich handeln. Ein stures Nachhandeln meiner BF würde nicht unbedingt zum Erfolg führen.

Auch handel ich oft aus dem Bauch, ihr werdet es sehen wenn ich die Trades einstelle, wie oft es zu Abweichung der Regel kommen wird.

Delta spielt beim BF keine Rolle bei den short Puts kommt es darauf an ob ich die Aktie unbedingt will, oder die Prämie das Ziel ist, dann sollte das Delta <0,22 sein

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.477.156 von Timburg am 06.03.17 17:42:33

Moin Timburg,

ja du hast die Benchmark einfach so hochgelegt, da musste ich einfach mit einem reißerischen Titel für ein bisschen Trommelwirbel sorgen. Ok das ich bereits im dritten Post zum Schuhverkäufer Frick wurde, war dann ein bisschen irritierend

Das Optionen für Dich nichts sind, glaube ich Dir ...noch Es ist gar nicht so komplex wie viele meinen, vor allem für uns als Dividendenjäger gibt es mit dem Schreiben von Optionen einen sehr guten Mehrwert von 6-12% pro Jahr. Bei Deiner Disziplin und deinem Depotvolumen gehören Optionen eigentlich zwangsläufig dazu. Ich bin gespannt, wann Du die erste Option schreiben wirst

Achte später auf die "short put" Optionen auf Dividendenaktien. Das Risiko liegt ganz allein in der Aktie, wenn man sowieso kaufen möchte, warum dann nicht auch noch Prämien dafür kassieren und somit den Einkauf optimieren!

Ich freu mich Dich hier zu wissen! Auf gehts!

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.730 von Chris_M am 06.03.17 16:59:23

Zitat von Chris_M: ...Nun wäre es doch auch Informativ den von dir angewandten Butterfly zu erklären, mit Profit-Loss-Chart und weshalb du unterschiedliche Laufzeiten nimmst und Stückzahlen.

auch wenn ich hier mein komplettes Setup nicht im einzelnen Vorstellen kann (jeder einzelnen Butterfly würde etwa ein 10 Stündiges intensiv Seminar benötigen) gehe ich doch gern auf Fragen ein.

Grundsätzlich gilt es zu verstehen, das ich zwei unterschiedliche BF aufsetze.
Den PBF - Put Butterfly und den PBWBF - Put Broken Wing Butterfly
Ich nutze beide BF als Absicherung meines Dividendendepot in seitwärts (PBWBF) und vor allem in fallenden Märkten (PBF). In steigenden Märkten sorgen die Aktien im Depot für zuwachs!

Beim Aufsetzen der BF betreibe ich kein Markttiming! Der PBF wird mit einer Restlaufzeit von 8 Wochen der PBWBF mit einer Restlaufzeit von 10 Wochen aufgesetzt.

Warum ich es so mache? Es ist einfach zu merken auch wenn es jetzt flapsig ist, aber nicht hinter jeder Entscheidung steht eine wissenschaftliche Auswertung bei mir. Da es sich aktuell im Papertrades handelt kann es auch sein, dass ich gar nicht die Combos gefillt bekomme und mit einzelnen Combos über einige Tage in den Markt muss. Letztendlich entscheiden aber nicht einzelnen Tage über Erfolg und Misserfolg. Wichtiger als das Timing ist das Risiko Profil, denn hieraus ergeben sich die Laufzeiten und die Menge. Hinter allen Entscheidungen (nicht nur die BF) steht ein Moneymanagement welches die Stückzahlen vorschreibt.

KeyFacts PBF
6.500$ Stopp Lost und max. Risiko bei einem schwarzen Schwan!
6.500$ Take Profit bei Auflegen des BF (hier gibt es einige Anpassung im Laufe der Zeit)
Adjustierungen werden anhand folgender Kennzahlen vorgenommen:
max. Delta
Delta/Theta Verhältnis
max. Vega
Zeit

Dieser BF verträgt moderat steigende Märkte bis ca.5% und fallende Märkte sind bis ca.-10% kein Problem. Probleme gibt es bei stark steigenden Markt ohne Pause.

KeyFacts PBWBF
3.200$ Stopp Lost
25.000$ max Risiko bei einem schwarzen Schwan - gegen 0 bei stark steigenden Märkten
ohne Take Profi Ziel
Zeit

Dieser BF hat nach oben so gut wie kein Risiko, verdient in seitwärts Märkten richtig Geld und bekommt bei stark fallenden Märkten Probleme. Richtig großes Risiko ergibt sich bei einem down Gap von mehr als 8%. Insgesamt sollten die Gewinner deutlich überwiegen.

[DividendenFiete]

Kaufe CENX

Ein weiterer Teil des Einkommen, soll aus dem aktiven Aktienhandel generiert werden.
Wichtig ist die Unterscheidung zwischen klassische Buy&Hold Aktien und den aktiv gehandelten Wachstumswerten.

Während B&H Aktien möglichst das Depot nicht wieder verlassen und sich mein Entry durch die geschriebenen und später ausgeführten Short Put Optionen ergibt, werde ich die Wachstumsaktien "Market" kaufen und verkaufen.

Hierbei versuche ich ganz gezielt Werte zu nehmen, die ein starkes Momentum aufweisen und dieses möglichst noch ein paar Wochen, Monate oder gar Jahre anhält. Sollte ich falsch liegen geht diese Aktie sofort wieder aus dem Depot! Grundsätzlich wird dieser Anteil aber sehr gering ausfallen und dient eher der Chance in steigenden Märkten zusätzliche Rendite zu erwirtschaften.

Den Kauf habe ich gestern bereits beiläufig angekündigt, hier nun die Depot-Abrechnung.

[DividendenFiete]

Butterly Daily Update

Wie bereits angekündigt werde ich tägliche Updates über die Entwicklung der BF bringen.

Der zeitliche Aufwand zur Betreuung meiner Einkommensstrategie beträgt genau diese paar Minuten jeden Tag, um zu sehen ob eine Adjustierung stattfinden muss oder nicht. Adjustierungen werde ich aber immer erst am Abend ab 21 Uhr vornehmen. Dann ist der Tag gelaufen und ich komme nicht in die Versuchung intraday zuviel zu interpretieren. Aktuell fällt der der RUT. Nachdem Anstieg der letzten Tage genau das Setup, wo wir nur zugucken können wie die Gewinne sich weiter ausbauen.



kein Handlungsbedarf am heutigen Tag

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nicht vergessen
Am Freitag eröffnen wir den nächsten PBWBF!

[DividendenFiete]

Setup für den Put Broken Wing Butterfly

Am Freitag werde ich Papertrade 06 eröffnen.
Einen Put Broken Wing Butterfly mit Fälligkeit am 18.05. Das Setup entspricht einem Standard Setup wie man es überall Lesen oder auf Youtube sehen kann.



Am Freitag prüfe ich das Chance-/ Risikoverhältnis mit den RealtimeDaten. Sollte sich kein gutes CRV ergeben, lege ich zwei BF auf. Dabei wird der Wing ITM etwas näher an den 2 Puts liegen.

Damit reduziere ich das Risiko auf der Longseite und erhöhe gleichzeitig auf der Shortseite. Im PP02 habe ich es bereits einmal gemacht! Hier könnt ihr sehen was ich damit meine.

Wichtig ist, dass die T+0 Linie "akzeptabel" abfällt und sich der max. Stop Loss mit meinem Moneymanagement verträgt. TP / SL / etc. am Freitag nach Aufsetzen des BF

Bis später zum Daily Update

[DividendenFiete]

Daily Update - Projekt Stillhaltereinkommen

Ich habe ein bisschen weiter an der Dokumentation gearbeitet. Ich denke die Transparenz sollte so ganz in Ordnung sein.



auch heute gibt es kein Handlungsbedarf bei den offenen Positionen
Es läuft alles nach Plan, wir verdienen Geld durch den Zeitwertverfall.

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Den ganzen März werde ich das Papertrading noch durchziehen. Im April werden dann die ersten Realen Butterfly mit realem Geld geschrieben. Ich bin gespannt ob wir die Performance so auch umsetzen können.

[DividendenFiete]

Daily Update -Einkommen durch Optionen und Dividenden

Hallo zusammen,

auch heute habe wir keinen Handlungsbedarf..so ist es als Stillhalter und Dividendenjäger! Morgen gibt es dann den neuen Butterfly.




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[DividendenFiete]

Disclaimer

muss das hier überhaupt sein

Sicher ist sicher

Ich benutzte ausschliesslich Quelle welche ich für glaubwürdig halte- Meine Äußerungen und Einschätzungen spiegeln nur meine Meinung wieder! Sie sind keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Optionen, Aktien oder zur Tätigung sonstiger Finanztransaktionen zu verstehen. Vielmehr möchte ich sie als Diskussionsanregung verstanden wissen

Optionen, Futures und sonstige gehebelte Finanzprodukte beinhalten erhebliche Risiken! Ein Totalverlust oder sogar eine Nachschusspflicht können Folge solcher Aktivitäten sein! Sie müssen sich mit diesen Risiken vertraut machen. Im Zweifel sollten Sie auf eine persönliche Beratung bei einem qualifizierten Anlageberater zurückgreifen! Dieser Thread stellt solch eine Beratung NICHT dar und kann diese auch nicht ersetzen. Jegliche Haftung- und/oder Inanspruchnahme von Regress ist daher ausgeschlossen.

[DividendenFiete]

Neu aufgestzter Papertrade 06 -PBWBF

Wie angekündigt heute wurde heute der neu PBWBF aufgesetzt.



USD -3.200 Stop Loss
USD -21.800 Worst Case- Short
USD -1.800 Worst Case- Long
Adjustierungen unten 1330 // oben 1400

[DividendenFiete]

Daily Update - 1.Position geschlossen!

PP01 heute geschlossen! Schöner Gewinn wird mitgenommen!


Am Ende der Laufzeit reduziere ich die SL/TP Marken. Daher wurden hier heute die Gewinne mitgenommen!

kein Handlungsbedarf in den anderen Setups!

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Damit ist die erste Woche zu ende! Wie ich finde ganz erfolgreich.
Nächste Woche wird kein BF eröffnet. Somit können wir uns genüsslich zurücklegen
und den treiben an den Märken zugucken.

Ich schnüre meine Laufschuhe und werde ein paar Kilometer um die Alster laufen um dann am Sonntag meinem HSV feste die Daumen drücken!

Euch ein tolles Wochenende und für Rückfragen stehe ich euch immer gern zur Verfügung.

[DividendenFiete]

Moin zusammen
Die nächsten Tage habe sehr wenig Zeit.
Nächstes Update spätestens Mittwoch Abend
Allen eine gute Zeit!
Die offenen Positionen bleiben offen es wird nichts neues eröffnet

Beste Grüße

Fiete

[DividendenFiete]

Daily Update

Die Trades laufen hervorragend! Kein Handlungsbedarf!

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[DividendenFiete]

Daily Update Einkommen mit Dividenden und Optionen

Nun haben wir bereits Mitte März und die Testphase läuft auf Hochtouren! Nachdem der Russel gestern sehr stark angestiegen ist war ich sehr gespannt, wie die einzelnen BF reagieren. Letztendlich verläuft die Reaktion genau nach Plan. Die Aktien haben einen deutlichen Wertzuwachs verzeichnen können und die BF bleiben in der komfortablen Gewinnzone. Alle offenen Positionen haben weiterhin kein Handlungsbedarf. Warten wir also ruhig den Freitag ab. Wie bereits angekündigt, wird morgen kein BF eröffnet. Wir lassen die bestehenden Positionen laufen ohne zusätzliches Risiko aufzubauen!

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[DividendenFiete]

Heute großer Verfalltag, mal sehen wie es sich auf unsere Butterfly ausüben wird.

Kurzes Fazit 14 Tage vor dem Start mit realen Geld. Die aktuelle Marktlage und die Entwicklungen der offenen Papertrades zeigen, wie stark die Butterfly sein können. Für mich zeigt sich aber auch, dass sehr viele gleichzeitig im Markt geöffnet sind. Dadurch erhöht sich das Risiko bei einem großen down gap enorm. Ich bin mir noch nicht sicher, ob ich die Positionen mit der aktuellen Größe auch handeln werde.

Die PBF sind nicht das Problem, das Risiko ist hier auf ca. $6,500 begrenzt. Für mich akzeptabel, auch wenn mehrere geöffnet sind. Schlimmer ist der PBWBF ein "Black Swan" kann hier Verluste von jeweils über $20,000 generieren. Bei 3-4 geöffneten viel zu hoch. Aber wie oft ist ein solches Gap zu erwarten?
Leider habe ich nur die größten Verluste im Dow. Diese stammen aus der Zeit 2008 und lagen um 700 PKT. max Tagesverlust. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/199373/umfrag…

Der Dow notierte zu der Zeit um 11.000Pkt. Also selbst in der größten Krise sind Tagesverluste von max 7% zu erwarten. Und dann spreche ich auch noch von Tagesverlusten, keine Gaps. Nachdem Brexit Votum gapte der Dow "nur" um 3,4%!

Alles in allem ein sehr überschaubares Risiko. Dennoch gilt es auch dieses Risiko zu kennen und ernst zu nehmen.

[DividendenFiete]

Daily Update - Einkommen mit Optionen und Dividenden

sehr unspektakulär diese Woche. Heute gibt es kaum Änderungen. Alle BF laufen ohne weiteren Handlungsbedarf. Stillhalten ist also weiter angesagt...



offene Positionen
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[DividendenFiete]

Watchlist für Short PUT Optionen

einen schönen Sonntag an alle!

Auch wenn Werder und Wolfsburg gewonnen haben, können wir mit dem Punkt in Frankfurt gut leben. Sehe eher Mainz und Augsburg, als direkte Anwärter im Kampf um Platz 16. Es bleibt spannen

Wie angekündigt, möchte ich neben den Einkommenstrading auch Short Put auf Dividendenaktien schreiben. Dadurch verringere ich die Einstandskurse je nachdem wie oft es mir gelingt die Prämie ohne Andienung zu erzielen. Ich habe mir eine erste Watchlist mit möglichen Kandidaten zusammen gestellt.



Papertrading macht bei dieser Strategie keinen Sinn, daher wurde dieser Part bisher vernachlässigt, sobald ich aber Optionen auf die einzelnen Werte schreibe, werde ich diese auch hier veröffentlichen. Sowohl in der Exceltradingliste als auch als Prämieneinnahme wenn keine Andienung erfolgt. Wandert ein Wert ins Depot, werden nur noch die einzelnen Dividendenzahlungen aufgeführt. Covered Calls sind erst geplant, wenn eine Position zu groß wird, oder ich eine Marginauslastung größer meines Kapital habe. Ich schreibe ausschließlich gedeckte Positionen!

Welche Werte habe ich vergessen? Habt Ihr noch weitere spannende Kandidaten?

[DividendenFiete]

Aktuelles Depot

Auch wenn das Projekt erst im April so richtig startet, bin ich natürlich kein Neuling an der Börse.
Mein Fokus lag aber in den letzten Jahren eher auf Immobilien als auf Aktien. Mit nun 47 Jahren, wandelt sich der Fokus. Weitere Immobilien Investment sind nicht geplant. Zum einen hatte ich viel Ärger in den letzten 2 Jahren, zum anderen möchte ich kein Kapital für weitere 10 Jahre binden.
Mein aktuelles Depot setzt sich aus 9 Spekulativen werten und 5 Dividendentitel zusammen.
Der Spekulativepart wird fortlaufend durchgetauscht und Chancen die sich ergeben ergriffen. Die Dividendenwerte bleiben im Depot und werden vererbt



Wie sich die einzelnen Werte dieses Jahr bisher entwickelt haben seht ihr hier. Die Dividende von Unilever ist noch nicht eingepflegt und kommt dann in der kommenden Woche dazu.

[DividendenFiete]

Warum USD und EUR Auswertung

Guten Morgen zusammen!

bevor wir in die neue Woche starten, möchte ich kurz auf eine Frage eingehen welche mich per Boardmail erreicht hat. im Interesse aller Mitleser wäre es toll, wenn allgemeine Fragen direkt in der Diskussion gestellt werden, dann haben wirklich alle etwas davon. Mein Ziel ist es, dass wir gemeinsam dem Markt jeden Monat ein paar Euro abknüpfen.

Warum Werte ich in USD und in EUR aus?

Das ist ganz einfach, ich habe zwei Depots:

- Ein EUR Depot für klassische Buy&Hold Aktien mit Schwerpunkt in Europa.
- Ein USD Depot für den spekulativen Aktienhandel und für den Handel mit Optionen.

Ich möchte nicht jeden Tag einen EUR/USD Kurs als Referenz festlegen müssen. Daher belasse ich den USD Handel auch in USD! Sollte ich die Meinung vertreten, der EUR legt wieder massiv gegenüber dem USD zu, werde ich das Währungsrisiko am Forexmarkt entsprechend hedgen. Aktuell sehe ich aber kein Handlungsbedarf.

Bei allen EUR Werten, sind die Steuern und Gebühren bereits berücksichtigt. Alle USD Angaben sind vorsteuer! Diese Erträge werden erst mit der Jahressteuerklärung zum Abzug gebracht.

Ich hoffe damit die Frage ausreichend beantwortet zu haben und freue mich auf das Daily Update nachher!

[DividendenFiete]

Daily Update - Einkommen mit Optionen und Dividenden

Auch diese Woche starten wir gut!

Aktuelle P/L liegt bei $12.198 aber viel wichtiger, neben dem Papiergeld ist auch echtes Geld auf mein Depot geflossen! Unilever, NVIDIA und Strayer haben pünktlich ihre Dividende an mich überwiesen

Damit habe ich unglaubliche 18,30 EUR eingenommen! Wer sagst denn, es geht doch

Diese Woche werden zwei weitere BF aufgesetzt.
PBF auf die 18.Mai Option und der PBWBF auf die 31.Mai Option



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[DividendenFiete]

Teil1 - Strategie Dividendeneinnahmen

Guten Morgen zusammen,

bisher habe ich euch gesagt, was ich bis 2025 erreichen möchte, aber meine Ausrichtung offen gelassen. Heute fange ich an, die Schlagwörter mit einer klaren Vorstellung zu definieren.

Dividendeneinnahmen
Auch wenn es der aktuelle Thread Verlauf noch nicht erahnen lässt, so liegt mein Fokus auf den Einnahmen durch Dividenden! Die Einnahmen aus dem aktiven Handel sollen mehr und mehr an Bedeutung verlieren.
Was bedeut dies nun?
Um mein 1. Ziel zu erreichen, 120.000 EUR pro Jahr aus Börsengeschäfften zu erreichen, müsste ich ein Depot von aktuell ca. 4.000.000 EUR aufbauen! Ich gehe bei meiner Kalkulation von ca. 3% Netto Dividendenrendite pro Jahr auf dem aktuellen Depotwert aus! WAHNSINN?

vielleicht, aber als ich mit 20 Jahren sagte ich gehe mit 55 in Rente (das Wort Privatier war noch gar nicht in meinem Sprachgebrauch! Wie auch es gab damals kein Internet und mein finanzielles Wissen war gleich null) wurde ich auch als Spinner und Träumer abgestempelt. Jetzt 4 Immobilien und eine Menge an Erfahrung später, muss adjustiert werden! Es handelt sich natürlich um die berühmte milch mädchen Rechnung, irgendwann kann man auch entsparen, den Zinseszins berücksichtigen oder oder oder....

Mir geht es gar nicht um die absolute Summe, viel wichtiger ist mir mein Mindset!

Entgegen der landläufigen Auffassung, ein Depot ist nur stark diversifiziert wenn es Unmengen von verschiedenen weltweiten Aktien und Anleihen hat, bin ich der Überzeugung 20-30 Titel reichen völlig aus um eine ausreichende Sicherheit in das Depot zu bekommen.

Es ist wichtiger das gesamte Setup so aufzulegen, dass ich einigermaßen Safe durch die Strömung der Börsen manövieren kann.
Ich brauch also nicht CocaCola und Pepsi, oder Alteria und BAT im Depot um eine Sicherheit einzubauen sondern ich muss den gesamten Aktienanteil hedgen! Dies geht mit einfachen Mitteln an den Märkten.
So kann ich zum Beispiel mir entsprechend der Depotgröße einen Short Future Kontrakt kaufen, oder mit einer "Short Optionen Strategie" in fallenden Märkte zusätzliche Gewinne sichern. Dazu dann mehr im Teil 4.

Mein Fokus wird zum Großteil auf US Werte und einige wenige europäische Aktien liegen! Auch diese Entscheidung beruht auf der Absicherung des Depot! EUR Werte haben kein Wechselkurs Risiko für mich. Den USD kann ich wie oben beschrieben ebenfalls mit einen einfachen Kontrakt absichern, wenn ich denn der Überzeugung bin der EUR wird massiv aufgewertet werden. Alle anderen Währungen möchte ich nicht beobachten und spielen in meinem Leben keine Rolle! Also kaufe ich mir auch keine Aktien mit entsprechenden Währungsrisiko.

Der Aufbau erfolgt ab sofort in 100er Lot. Jede Option hat den Faktor 100, daher wird vorerst keine Gewichtung gemessen auf das gesamte Depot vorgenommen. Vielmehr gilt es zu beachten, dass kein Wert ein Anteil von >20% bekommt. Wieder gilt, das Risiko zu minimieren! Ein Anteil eines Wert über 20% würde ein Klumpenrisiko bedeuten, dem setzte ich mich nicht aus.

Meine Watchlist habe ich euch im Beitrag NR.27 bereits vorgestellt. Je nach Optionsprämie können weitere Dividendenzahler dazu kommen. Welche Rolle die Prämien für das Schreiben von Optionen beim Aufbau des Depot spielen erkläre ich dann im 2.Teil




2.Teil - Prämien für das Schreiben von Optionen als Stillhalter
3.Teil - aktiver Aktienhandel
4.Teil - Butterfly auf den Russel2000 jeden Freitag aufsetzen

[DividendenFiete]

Daily Update - Einkommen durch Optionen und Dividenden

Papertrade 04 geschlossen!


Ich sehe nur noch wenig Potenzial in dem Trade. Die Gewinne sichere ich mir lieber. Auch in an betracht der zu eröffnenden Positionen nehme ich das Risiko gern raus.



Aktuelle P/L $ 12,155 - kein Handlungsbedarf bei den restlichen offenen Trades!

PP02


PP03


PP05


PP06


etwas früher als geplant wird PP07 eröffnet


SL $ -3,200 ohne Take Profit
Adjustierungspunkte 1320 und 1390 dazwischen wird einfach stillgehalten

[DividendenFiete]

Russel 2000 tief rot

ich eröffne PP08


Option auf den RUTMay18

SL $ -6,429
TP $ 6,429
Adjustierung 1290 / 1390 / 1415 / 1428 / 1440 / 1453 / 1465


So tief rote Tage im Russel 2000 nutze ich zum Einstieg. Es kommt nicht auf 2-3 Tage früher oder später im Entry an.

Damit sind wir also Investiert und es kommen diese und nächste Woche keine neuen Butterfly hinzu.
Jetzt heisst es wieder stillhalten und die offene Positionen beobachten.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.577.074 von DividendenFiete am 21.03.17 09:58:39

2.Teil - Prämien für das Schreiben von Optionen als Stillhalter

heute zeige ich euch, wie ich mein Einstieg durch Schreiben von Short Put Optionen optimiere!

ich bestimme zu welchen Kurs ich einsteige! Verdiene mit der Aktie aber schon vorher Geld

Zwingend notwendig ist den ersten Teil meiner Strategie zu verstehen! Zur kurzen Wiederholung, ich möchte die Dividendenaktie sowieso kaufen!

Viele benutzen diese Strategie als Stillhalter und traden ungedeckte Positionen, wenn dann die Position gegen einen läuft hat man ganz schnell große Probleme! das ist nicht mein Ansatz!

Ich erkläre euch mein Vorgehen am Beispiel von IBM -
es handelt sich hier nur um ein Beispiel, ich werde diesen Trade nicht durchführen! Dieses Beispiel stellt eine Beratung NICHT dar und kann diese auch nicht ersetzen. Jegliche Haftung- und/oder Inanspruchnahme von Regress ist daher ausgeschlossen.



IBM hat gestern bei $173.88 geschlossen.
Ich möchte die Aktie aber erst an der 200 Tage Line kaufen. Also bei ca. $165.00
Alle "normalen" Buy&Hold Investoren legen nun eine Limit Order in den Markt und warten. Fällt die Aktie auf $165 wird die Position ins Depot eingebucht. Fällt der Kurs nicht, verfällt die Order irgendwann und man muss zusehen wie der Kurs vielleicht steigt und steigt und steigt.

Mit dem Schreiben einer Put Optionen verpflichte ich mich die Aktie, zu den von mir bestimmten Preis, von meinem Handelspartner abzunehmen! Ich versichere meinen Gegenüber also, dass er die Aktie zu diesem festgelegten Wert auf jeden Fall an mich verkaufen kann! Fällt die Aktie nun bis $150 muss ich ihm diese für $165 abnehmen! In diesem Fall hätte ich sofort ein Buchverlust von $15 pro Aktie! ABER hätte ich die Aktie konventionell gekauft, wäre der Verlust genauso im Depot!

Folglich: das Risiko liegt ausschließlich in der Aktie. Dies tut es aber sowieso für mich!

Das oben genannte Risiko, die Versicherung die Aktie zu einem bestimmten Preis, dem aktuellen Inhaber abnehmen zu müssen lass ich mir mit einer Prämie bezahlen! Und jetzt beginnt es interessant zu werden. Denn es gibt zu unterschiedlichen Laufzeiten und Preisen (Strikes genannt) unterschiedliche Prämien. Zuerst Prüfe ich die nächsten Monatsverfalltermine (immer der 3. Freitag im Monat)
In diesem Fall würde ich eine Prämie von ca. $1.03 pro Aktie erhalten!

Was passiert jetzt während der Laufzeit bis zum 21.04.2017:


grüne Pfeile
Die Aktie steigt, bewegt sich seitwärts oder fällt aber nicht unter $165.00!
Die Option verfällt, ich habe die Prämie von $103 ($1.03*100) in mein Depot als Cash!
Diesen Vorgang kann ich dann für den nächsten Monat wiederholen, solange bis es zur Ausführung kommt!

roter Pfeil
Der Kurs fällt unter meinem Strike $165 und ich bekomme die Aktie eingebucht.
Mein Konto wird mit $16,500 belastet die Prämie habe ich trotzdem!
Sehe ich die Prämie als Optimierung zum Einstieg habe ich einen tatsächlichen Entry von $163.97! Bekomme ich nicht im 1.Monat gleich die Ausführung, sondern erst nach 10 Monaten, wäre bei gleichen Bedingungen (Seitwärtsmarkt) mein Entry bei $154,70

Feinjustierung
Mein Ziel ist es die Optionen nicht auslaufen zulassen, sondern schnellst möglich, das gebundene Kapital wieder zur Verfügung zu haben. Daher setze ich StopLimit bei ca. 80% der Prämie. Bei dem obigen Bsp, kaufe ich die Option für ca $0,20 zurück. Dies passiert in starken Aufwärtsmärkten relativ schnell.

Desweiteren möchte ich etwa 1% Prämie erhalten. Dies erreiche ich, indem ich mit dem Strikes und der Laufzeit spiele. Im Beispiel könnte ich zum einen den Strike bei $167,50 nehmen. Die Prämie wäre dann $1,51 also knapp unter 1% aber akzeptabel. Auch wenn bei Ausführung der Preis $2,50 höher für die Aktie liegt, zahle ich mit der Prämie tatsächlich nur 2$ mehr, also $165.99. Für mich noch absolut ok.

Ist der Wert liquide genug, kann ich auch auf die Wochenoptionen ausweichen. In unserem Fall der 28.04.17. Nehme ich jetzt den $167,50 Strike bekomme ich eine Prämie von $1.90 oder bei Ausführung ein Entry von $165,6. Werde ich nicht ausgeführt und die Option verfällt, hätten wir sogar eine Prämie >1% erzielt! Wie gesagt wir können es Monat für Monat für Monat wiederholen......

Das ganze lässte sich mit eingebuchten Positionen entgegengesetzt wiederholen! Nennt sich dann covered calls und wird von mir in fallenden Märkten, wenn die Aktie unter ihrer 200 Tage Line notiert eingesetzt. Dazu dann später im LiveTrading mehr.

Ich hoffe alle nicht Optionshändler konnten mir soweit folgen?

[DividendenFiete]

Daily Update - Einkommen durch Optionen und Dividenden

es rappelt in der Box

Nachdem wir gestern einen PBF sicher ins Ziel gebracht haben und je einen PBF und PBWBF neu eröffnet haben, ging es nochmal kräftig nach unten. Die Butterfly vertragen fast jede Marktlage, nur bei starken Bewegungen kommen sie, oder besser ich ins schwitzen

Die P/L hat sich fast halbiert aktuell steh wir bei $6,768 und zu allem Überfluss musste ich auch noch beim PP03 die Position rollen. Aber seht selbst



fangen wir heute mit PP03 an ich musste Rollen


Mit dem Fall des RUT unter 1350 wurde die kritische Marke der T+0 Linie unterschritten. Ich habe mich dazu entschlossen die Shorts auf 20Pkt unter ATM zu rollen. Außerdem habe ich 5 der oberen Wings etwas näher an die Shorts gezogen. Dadurch reduziert sich das Risiko auf der Longseite, lässt aber die T+0 Linie auf der Shortseite stärker fallen. Insgesamt sieht der Butterfly nun aber wieder ganz gut aus und ich bin zuversichtlich, am Ende einen höheren Gewinn zu erzielen als die aktuelle P/L von $1,500 wenn ich heute geschlossen hätte.

die weiteren Positionen leiden zwar, aber sind noch ohne Handlungsbedarf

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Gestern haben wir also die Wohlfühlzone verlassen. Ein Tagesverlust von fast 3% gilt es zu verarbeiten.
Wenn wir bedenken, dass die Butterfly bei ca. RUT 1400 aufgesetzt worden und wir aktuell knapp 5% tiefer notieren und eine P/L von über $6,000 haben zeigt es wie stark diese Instrument ist.

Aber der gestrige Tagesverlust der P/L zeigt auch wieviel Musik in diesem Instrument steckt! Wer bisher nur die schönen Tagesergebnisse verfolgt und mit dem Gedanken spielt diese BF auch aufzusetzen, dem wird ganz deutlich wie gefährlich die Dinger sein können

Ich wünsch euch einen entspannten Abend.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.587.583 von DividendenFiete am 22.03.17 10:36:34

3.Teil - aktiver Aktienhandel

der spekulative Teil meiner Anlagestrategie

Die anderen drei Strategien zielen darauf ab, ohne viel Aufwand ein regelmäßiges Einkommen zu erzielen.
Ich betreibe kein Markettiming und versuche es auch gar nicht erst. Die Trades werden einfach immer wieder aufgesetzt, egal wie die Situation am Markt ist.

Anders verhält es sich in meinem Aktivenhandel HIER VERSUCHE ICH MICH AN MARKETTIMING.

Ich schreibe bewusst "versuche"! Grundsätzlich bin ich der Überzeugung, dass man den Markt zu keiner Zeit voraussagen kann! Letztendlich ist es Kaffeesatzleserei , wenn man etwas anderes behauptet. Einige von euch mögen das anders sehen, bevor jetzt Aufgrund dieser Aussage mein Monolog hier gebrochen wird spezifiziere ich es ich kann aus dem Chart nicht die Zukunft lesen!

Dennoch wäre mir ohne diese Kick irgendwie die reine Kapitalanlage zu langweilig und ich versuche den Markt zu timen

wie gehe ich dabei vor?
Eigendlich ist es auch in diesem Fall ganz einfach. Ich lese hier im Forum und in der gesamten Finanzbloggerszene welche Themen sind aktuell hot Wo spielt die Musik? Habe ich eine Branche oder direkt eine Aktie aufgespürt sehe ich mir den Chart an. Ist die Aktie in den letzten Wochen und Monaten (max. 6 Monate) durch die Decke gegangen und hat mehr als 50% zugelegt springe ich aufs Pferd auf. Solange die Aktie weiter steigt, bleibe ich dabei fällt sie deutlich ab, geht sie auch schnell wieder aus dem Depot. Aber ACHTUNG ich betreibe kein Daytrading! Eine Neuaufnahme bleibt mindestens 8 Wochen im Depot!

Highflyer haben natürlich enormes Rückschlagpotenzial. Ist eine Aktie in 3 Monaten um100% gestiegen
ist eine 30% Korrektur gar nicht so schlimm, schlimm ist es nur, wenn ich gerade am High eingestiegen bin

Ich zeige es auch am meinen ersten echten Trade hier im Forum:


Im Sept.2016 lag der Wert bei etwa 7 bis zum Feb.2017 ist er um mehr als 100% angestiegen um dann heftig aber aus Chartsicht moderat zu korrigieren. Ich bin dann bei knapp 14 Eingestiegen um am nächsten Tag 15% im Minus zu sein. Ich gebe ihr Luft und erwarte einen neuen kräftigen Anstieg.
Geht die Story der Aktie aber nicht auf, kann sie schon morgen bei 8 stehen und der Drops ist gelutscht.

Ziel ist es die nächste Amazon, Google, Facebook... sehr Zeitig zu finden. Es wird eine Menge Rohrkrepierer geben, aber die eine NVIDIA oder AMD im Jahr holen es dann schon wieder raus.

Ich nehme für die gesamte Strategie max.5% meines gesamten Depotvolumen!
Es ist also wirklich die Zockerecke in meinem Depot! Während die anderen drei Strategien reines Handwerk sind, ist es hier sehr kreativ und wild

***WICHTIG***
ES WERDEN KEINE PENNYSTOCKS GEKAUFT

Die Marktkapitalisierung des Unternehmen MUSS über 300Mio liegen! Und der Wert MUSS im Nasdaq vertreten sein! Daher kommen schließlich die absoluten Highflyer des letzten Jahrzehnt!

In diesem Sinne, auch wenn der erste Wert noch im Fiasko steckt, es ist Teil der Strategie und alles im grünen Bereich. Ein Totalverlust dieser Aktie würde nicht mal 0,5% vom gesamt Depot ausmachen!

[DividendenFiete]

Daily Update - Einkommen durch Optionen und Dividenden

Nach der gestrigen Aufregung ist heute wieder alles ohne besondere Aktion

Die Butterfly's erholen sich vom Sturm der letzten beiden Tage und zeigen uns heute kein Handlungsbedarf an! Damit war der Tag heut genauso, wie ich es am liebsten habe. PC an, Position prüfen, PC aus - Fertig!

Aktuelle P/L $8,403 somit haben ich $1,635 mehr heute auf der Profitseite als gestern. Der gerollte PP03 hat auch gleich wieder zulegen können. Mehr kann man an einem Tag nicht erwarten



PP02


PP03 -achtung gestern habe ich euch den falschen gesendet - es wurden nur 3 obere Wings an die Shorts rangerollt!


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Eine Woche noch Papertrading dann geht es hier richtig los! Ich freu mich riesig auf das Projekt.

Wie unterscheidet sich das LiveTrading zum Papertrading?
Gebühren habe ich weites gehend in der Software erfasst, dass wird keine abweichende Ergebnisse produzieren. Entscheidender wird die Frage, zu welchen Kursen kann man tatsächlich kaufen/verkaufen. Aktuell nehme ich immer die Mid Preise aus der TWS, keine Ahnung ob zu diesen Kursen auch gefillt wird? Überwachen werde ich es indem ich den Trade als Paperaufsetze, dann die Combo eingebe und die tatsächlichen Kurse überschreibe. Ich hoffe, es wird sich im Mittel nicht auswirken, kann dies aber noch überhaupt nicht einschätzen.

Desweiteren stellet sich die Frage ob ich mit dem zur Verfügung stehenden Margin soviel BF eröffnen kann. Aktuell kein Problem, wie es sich aber verhält wenn die Short Put Optionen und später die Aktienbestände dazukommen kann ich jetzt noch nicht übersehen!

Also kurzum, das Gerüst steht, das Handwerk ist erlernt! Jetzt muss es "nur" noch in die Tat umgesetzt werden.

Seid ihr auch so gespannt?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.594.645 von DividendenFiete am 23.03.17 08:20:33

4.Teil - Butterfly auf den Russel2000 (fast) jeden Freitag aufsetzen

Eines vorweg, ich analysiere den Markt nicht bevor ich die Butterfly's aufsetze.
Einzig versuche ich an einem Verlusttag zu kaufen. Daher die Käufe diesen Dienstag. Ein Tag von -2,7% lädt förmlich zum eröffnen ein

Ähnlich der Dividendstrategie zielt der jeweilige Butterfly darauf ab, ein regelmäßiges Einkommen zu erzielen. Nur handelt es sich in diesem Fall um ein aktive gemanagedes Einkommen. Zugegeben der Aufwand ist gering, aber man muss die Strategie beherrschen um sie erfolgreich umzusetzen.

Natürlich handelt es sich bei dem Konstrukt um ein hochspekulatives Instrument und es ist alles andere als selbstverständlich, dass es auch funktioniert!

Aber die Verluste sind durch die gleichen Anzahl Long und Short Put definiert!

Die gesamte Strategie zu erklären, würde pro BF mindestens einen Tag intensiv Seminar bedeuten, das erspare ich uns hier in Textform. Wer dabei bleibt, wird sich ein Bild machen können und für Fragen stehe ich jederzeit zur Verfügung.

Was erwarte ich von den BF?
- Im Jahr werden max. 48 BF aufgesetzt (deswegen "fast" jeden Freitag ).
der normale Put Butterfly 8 Wochen vor Fälligkeit
der Put Broken Wing Butterfly 10 Wochen vor Fälligkeit
- 16 Verlierer sollten 32 Gewinner gegenüberstehen.
- Erwarteter durchschnittlicher Gewinn liegt bei $ 3,500
- Erwarteter durchschnittlicher Verlust liegt bei $ -2,000

Das Risiko wird anhand des Stop Loss berechnet, es besteht noch ein erhebliches zusätzliches Risiko, bei Übernacht auftretenden Gaps! Ich kenne das gesamte Risiko, und gehe es bewusst ein! Aus diesem Grund kann es aber vorkommen, das ein BF mal nicht oder verspätet eröffnet wird. Denn Kapitalerhalt steht ganz klar vor dem monatlichen Einkommen! Wie heisst es so schön, wenn man keine Verluste macht, kommt der Gewinn von ganz alleine ...ok Phrasenschwein...

Ziel ist es mit dem generierten Gewinn neue Dividendenpositionen aufbauen zu können und somit vom aktiven zum passiven Einkommen zu kommen. Oder anders ausgedrückt, das Risiko wird immer mehr reduziert. Ich gehe bewusst dieses erhöhte Risiko am Anfang des Projekt ein, denn es ist ein reales Depot, wenn es nicht funktioniert habe ich noch 20 Jahre Arbeitsleben vor mir und kann das verloren wieder aufholen. Mit zunehmenden Alter, wird es natürlich immer schwerer und nicht vergessen, in 7 Jahren 2025 ist eigentlich angedacht die Rente einzureichen

[DividendenFiete]

Daily Update - Einkommen durch Optionen und Dividenden

Ein Tag ohne besondere Vorkommnisse..wie fast immer

Aktuelle P/L $7,731 ergibt ein Tagesverlust von $672 spielt aber keine Rolle, da kein Butterfly geschlossen oder Adjustiert werden muss!!

Die dritte Woche ist nun zu ende, und auch diese Woche können wir ein positives Fazit ziehen. Nun steht in der kommenden Woche die letzte Woche Papertrading ins Haus, danach wird es dann richtig ernst!
Ich wünsch euch ein tolles Wochenende bis Montag!



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[DividendenFiete]

Daily Update - Einkommen mit Optionen und Dividenden

was für ein schöner sonniger Montag bei uns in Hamburg!
Ich laufe jetzt meine Runden um die Alster und halte mich hier mal in der Auswertung zurück

kein Handlungsbedarf

aktuell offene P/L $6750



macht es wie ich genießt die Sonne, der Russel bewegt sich auch ohne uns

[DividendenFiete]

Daily Update - Einkommen durch Optionen und Dividenden

das ständige hin und her im Russel2000 passt unseren BF sehr gut. Wir haben kein Handlungsbedarf und können weiter das schöne Wetter genießen. Erfreulich ich habe auch wieder harte Wärung eingebucht bekommen RDS sein dank

aktuelle P/L $11,210

[mario1106]

Hi,
wünsche Dir viel Erfolg für Dein Vorhaben.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.632.705 von mario1106 am 29.03.17 08:49:24

Danke! letztendlich decken sich unsere Ziele ja fast!
Also rocken wir den Markt!

Wer also nicht über Optionen und Dividenden ans Ziel möchte, der schaut gern bei Mario1106 vorbei. Er handelt täglich mit Future. Thread: Die 1 Million Euro Herausforderung im Echtgeld-Trading

[DividendenFiete]

Fluch oder Segen?

Als Stillhalter mit Optionen im Russel hat man echt wenig zu tun. Bis zur US Eröffnung tut sich mal so gar nichts. Wenn dann, wie heute alle Vorzeichen auf weiterschlafen stehen, bleibt wahrscheinlich wieder nur die kurze Überprüfung der offenen BF und die TWS kann gleich wieder ausgeschaltet werden.

Dennoch sollte die P/L heute weiter angestiegen sein. Warum ist das so?
Ganz einfach, ich verdiene mit dem Zeitwertverlust der einzelnen Optionen mein Geld.

An meinen Trade PP02 ein Beispiel für euch:



Bewegt sich der RUT nicht bis zum Verfall könnte ich einen Gewinn von ca. 6253$ erwarten.
Diese Annahme ist zum jetzigen Zeitpunkt natürlich mumpitz, der RUT wird schon noch irgend etwas machen bis dahin. Und natürlich kann der Trade auch noch ins Minus laufen! Also bitte keine falschen Schlüsse ziehen!

Dennoch stellt sie ein wichtige Größe in meiner Strategie. In diesem Beispiel möchte ich nur verdeutlichen welche Macht der Zeitwertverlust hat und das mir moderate Bewegungen relativ egal sein können.

[DividendenFiete]

Daily Update - Einkommen mit Optionen und Dividenden

Wie erwartet hat auch die heutige Überprüfung der Positionen nicht gerade einem Angstschweiß auf die Stirn getrieben

Meine Glaskugel aus dem letzten Post zeigt weiter die richtigen Tendenzen an, wenn auch die absoluten Zahlen falsch sind reicht mir das

aktuelle P/L 13,300$

vor lauter langerweile habe ich an dem Tagebuch gefeilt und die Entry/Exitkurse eingefügt. Ihr seht dann besser welche Bewegung im Underlying zu welchen Ergebnis geführt hat.



Wenn alles glatt geht, startet nächste Woche Freitag das Echtgelddepot! Ich werde beide BF aufsetzen.
Dann geht es also richtig rund, Schluss mit viel schnacken ....
In diesem Sinn passt auf euer Geld auf und schönen Feierabend

[DividendenFiete]

Moin zusammen,

heute bin ich den ganzen Tag unterwegs, daher fällt das Daily Update aus. Wenn ich mir aber die aktuelle Vorbörse so ansehe, ist keine große Überraschung zu erwaten. Die Optionen verlieren weiter an Wert und meine P/L wird dementsprechend zu legen.

Morgen geht es dann wie gewohnt weiter!

Passt auf euer Geld auf und genießt den Tag!

[DividendenFiete]

gestern habe ich keinen einzigen Blick in das Konto werfen können. Bei den angewandten Strategie ist dies aber auch nicht wirklich wichtig. Wenn Du Märkte im ruhigen Handel sich bewegen ist es nicht schlimm 1-2Tage das ganze sich einfach entwickeln zu lassen. Trotzdem bin ich gespannt was heute passiert. Zumal wir auch kurz vor 1390 stehen. Bei dieser Marke entsteht zumindest bei einem BF Action.

Also bis nachher, vielleicht haben wir heute endlich wieder Handlungsbedarf ....

[DividendenFiete]

Daily Update - 7,320$ März Einkommen mit Optionen und Dividenden

Diese Woche brauchten wir keinen einzigen Trade eingehen! Leider haben die letzten beiden Tage an der P/L gezerrt, das gehört aber dazu und kann am Montag schon wieder in die richtige Richtung laufen.
Außerdem möchte ich mich bei einer P/L von über 10K nun wirklich nicht beschweren

Mit einem realisierten Gewinn über 7,300$ können wir den Monat März getrost als erfolgreich abschließen.
Laufende Positionen werden natürlich im April bis zum Exit betreut und weiter aufgezeigt,
aber jetzt geht der ECHTGELDHANDEL los! nächste Woche werden 2 BF eröffnet und beide sollen bereits real gehandelt werden.

[DividendenFiete]

Daily Update - Einkommen mit Optionen und Dividenden

heute leider ein paar $ weiter runter.

PP05 habe ich heute geschlossen mir einem Gewinn über 2,555$
Sollte der MArkt weiter anziehen, schmelzen die Gewinne bei diesem Setup sehr schnell. Daher gehe ich auf Nummer sicher und schließe diese Position.

[koeln04]

da bin ich mal gespannt

ich habe sowas schon hinter mir und habe tatsächlich 8 Jahre gebraucht um dein ziel zu erreichen

[koeln04]

als Tip von mir das mit dem Geld verdienen mit Optionen schreiben ist unsinn auch wenn JR dir das so beigebrahct hat.

Irgendwann wird er Tag kommen wo dir die optionen um die Ohren fliegen

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.668.090 von koeln04 am 03.04.17 20:42:42

Moin @koeln04
herzlich willkommen in meiner kleinen Runde! Zuerst freu es mich, dass Du dich beteiligst.

Meine Strategie basiert nicht nur auf das Schreiben von put Optionen á la JR (ich habe übrigens nur 2 Videos von ihm gesehen, war mir zuviel blabla und zuwenig Info Es ist ein ganzheitliches Konzept auf's Depot. Idealerweise ergänzen sich die Optionen mit den Dividenden und den Kursgewinnen aus aktiven Aktienhandel. Diese lässt sich aber im Papertrading nicht wirklich sinnvoll Testen und hier darstellen.

Wenn es diese Woche so richtig losgeht wird einiges deutlicher. Anfangs werden die BF das Einkommen erzielen müssen, mit wachsenden Depot wird der Dividendenanteil immer größer.

Das Risiko liegt aber in den Aktien nicht in den Optionen. Ausnahme natürlich die BF, hier ist aber das max Risiko bekannt und somit durch MM gut zu steuern.

[koeln04]

wie hoch ist denn das aktuelle "startkapital"?

[koeln04]

mein aktueller stand für 2017 ist

Aktien Firmengewinne €215T
davon als Dividende auf mein Konto (Brutto) €10T

[DividendenFiete]

mein Startkapital ist gar nicht so genau zu bestimmen, da ich bisher eher auf der Immobilienseite unterwegs war und es zu einigen Verkäufen gekommen ist, muss ich erstmal sehen wieviel ich tatsächlich für das Depot benötige. Meine Ersteinzahlung wird 100k sein. Damit kann ich ein Portfolio Marginkonto beantragen und sollte eigendlich genug spielraum haben.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.669.851 von DividendenFiete am 04.04.17 08:23:18

Zitat von DividendenFiete: mein Startkapital ist gar nicht so genau zu bestimmen, da ich bisher eher auf der Immobilienseite unterwegs war und es zu einigen Verkäufen gekommen ist, muss ich erstmal sehen wieviel ich tatsächlich für das Depot benötige. Meine Ersteinzahlung wird 100k sein. Damit kann ich ein Portfolio Marginkonto beantragen und sollte eigendlich genug spielraum haben.

noch auf demo unterwegs?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.670.622 von koeln04 am 04.04.17 09:40:59

ja diese Woche wird das Echtgeldkonto für dieses Projekt kapitalisiert und dann gehts los

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.671.099 von DividendenFiete am 04.04.17 10:29:24

Zitat von DividendenFiete: ja diese Woche wird das Echtgeldkonto für dieses Projekt kapitalisiert und dann gehts los

Im Demo hat es ja scheinbar gut geklappt

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.671.726 von koeln04 am 04.04.17 11:43:50

ja Demo läuft super.

Die Frage wird sein, wie kriege ich die BF tatsächlich eingekauft. In der Demo habe ich immer den Mid Preis zugrunde gelegt. Hier liegt die große unbekannt, ansonsten ist das Systemstabil und weites gehend von den Kursbewegungen unabhängig.

Ich hoffe bis Freitag ist das Kontokapitalisiert und dann sehen wir sofort wo es langgeht
Aktuell hängt die Kohle leider noch auf dem Notaranderkonto fest.

[DividendenFiete]

Daily Update - Einkommen mit Optionen und Dividenden

WAHNSINNdiese moderaten Verluste wie gestern schalten im BF den Turbo an!

die P/L steigt um über 7,000$ an. Das macht natürlich spass!

Ein Korrektur muss ich leider bekannt geben. Nicht PP05 wurde gestern geschlossen, sondern PP03 ich bitte diese kleinen Buchhalterischen Schwierigkeiten am Anfang zu entschuldigen. Mein G+V Software nutze ich erst ab PP06 daher müssen die anderen noch komplett händisch erfasst werden und sind Fehler anfälliger.

So die Überweisung vom Notaranderkonto soll raus sein, also müsste morgen/Donnerstag das GEld auf dem Konto sein, dann nich aufs Depot und Freitag muss es dann pünktlich beginnen können. Aktuell habe ich eine weitere Aktie auf der WL welche ich als Trading Position im Visier habe. Mal sehen ob diese Market oder vielleicht sogar auch als Short Put ins Depot nehme? Ein paar Tage bleiben noch zum grübeln!

Freitag/Montag sind die ersten Echtgeld PBF/PBWBF geplant

soll mir keiner sagen ich habe es nicht angekündigt. Nur die Strikes sind noch offen, da der RUT sich ja noch bewegt



heute also kein Handlungsbedarf! Alles läuft ruhig wir können uns dem schönen Wetter widmen und heute Abend entspannt Fussi gucken

[koeln04]

nur mal als tip vegiss alles was du im Demo an Trades gemacht hast!

mit Cash gehts bei 0 los und vermutlich wirste erstmal miese einfahren

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.674.453 von koeln04 am 04.04.17 16:50:59

Yep geht sogar bei -135 los😩
Die Aktie ist schon ein Echtgeldtrade

Da die Bf min 8 Wochen laufen, wird der April und Mai noch Muster ohne Wert
Dennoch sieht man sehr schön wie stark die Bewegungen sind. Ich bin vorsichtig optimistisch 😗

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.674.516 von DividendenFiete am 04.04.17 16:57:56

Zitat von DividendenFiete: Yep geht sogar bei -135 los😩
Die Aktie ist schon ein Echtgeldtrade

Da die Bf min 8 Wochen laufen, wird der April und Mai noch Muster ohne Wert
Dennoch sieht man sehr schön wie stark die Bewegungen sind. Ich bin vorsichtig optimistisch 😗

mit put optionen schreiben endet das normalerweise im totalverlust bzw du must halt die aktien mit verlust kaufen


vermutlich kauft der jens aktieb mit put optionen schreiben aber wie gesagt es gibt kein free lunch an der börse

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.674.570 von koeln04 am 04.04.17 17:05:52

Totalverlust geht nicht! Das Risiko liegt in der Aktie das ist richtig.da ich aber nur Optionen auf Dividendenaktien schreibe, kann schlimmstenfalls der Wert eingebuchtet werden.

Das ist für mich kein Problem sondern Teil der Strategie

[koeln04]

totalverlust nicht klar aber du bekommt dann die aktien eingebucht

das musste halt einplanen

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.676.400 von koeln04 am 04.04.17 20:54:43

ist ja teil der Strategie! Alles gedeckt und nur Aktie welche ich sowie so als Trading oder B&H gekauft hätte! Meine aktuelle Auswahl für die nächste Trading Aktie wollte ich am Montag kaufen, diese hat jetzt knapp 10% Korregiert also sind mir durch Short Put Optionen, sogar 10% Minus erspart geblieben, selbst wenn diese später doch noch eingebucht werden würde.

Vielleicht wird dies ja mein 2. Livetrade dann wird es deutlich! Aktuelle Prämie liegt dann je nach Verfall bei 225$ bis 500$

[koeln04]

es ist totaler quatsch aktien mit put optionen zu kaufen

wer aktien kaufen will sollte das einfach so machen dazu braucht es keine put call jens rabe free lunch system stragegie die eh nicht funktioniert

nicht vergessen wer mit aktien long geht muss sich auf einen langen weg einlassen

agressiver sind gehebelte longs

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.681.410 von koeln04 am 05.04.17 14:50:59

da bin ich anderer Meinung! Das Projekt wird aber zeigen ob es funktioniert oder nicht.

Was hast du immer mit diesen Youtube Trader? Hier geht es nicht um Marketing sondern um die Frage ob es möglich ist ein Gehalt durch aktives Handeln an der Börse zu generieren. Nicht mehr und nicht weniger.

[koeln04]

Mein Problem ist der "Optionshandel" das wird dir noch das Genick brechen

[DividendenFiete]

Daily Update - Einkommen mit Optionen und Dividenden

zwei vor ein zurück
Ruhiger Handel heißt für uns keine Aktion und zusehen wie die Kurse hin und her schaukeln

Heute ist die Überweisung raus! Das Depot sollte also Freitag liquide sein und somit beide Echtgeld BF eröffnet werden könne

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.682.205 von koeln04 am 05.04.17 16:00:47

ich sehe nicht, wie es mir das Genick brechen soll, da das Risiko in der Aktie liegt.
Maximal kann ich die Aktie eingebucht bekommen, oder die BF laufen soweit ins Minus bis der SL greift. Die Chancen überwiegen aber deutlich dem Risiko.

[koeln04]

wie gesagt ich bin da mal gespannt und werde es weiter verfolgen

ich habe 8 jahre gebraucht um ca. 2M an der Börse zu machen und nun stehe ich kurz davor wirklich dividenden privatier zu werden mit ca. €100t/a

[DividendenFiete]

Daily Update - START ECHTGELDKONTO

Jawohl heute habe ich die ersten BF im Echtgeldkonto eröffnet.

seht selber:

Trade 02

Hier habe ich ein kompletten Fill bekommen! Der PBF kann also ganz normal laufen!



Trade 03
Leider bisher nur eine Teilausführung von 8 Stck! Somit sind 12 noch offen. Ich werde versuchen bis zur Schlußklocke diese noch zubekommen. Position wird auf jeden Fall auf 20 aufgestockt




PP05 wurde heute geschlossen. durch den Verlust gestern im Rut ist der BF so gestiegen, dass ich kein größeres Potenzial mehr sehe!

Insgesamt sieht es nun so aus:


Jetzt wird es also richtig spannend! Seid dabei wenn wir dem Markt jeden Monat ei paar Euro wegnehmen!

[oiram666]

Ich seh nix

[oiram666]

Ich seh wieder was

Viel erfolg dividentenfee, ich verfolge das hier mit spannung!

[koeln04]

das mit den optionen kapier ich nicht , zumindest nicht diese variante
bin aber gespannt was man damit machen kann

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.692.027 von oiram666 am 06.04.17 19:38:13

oiram666 ich freu mich auch Dich in meiner kleinen Welt begrüßen zu dürfen!
hallo und herzlich willkommen!

Vielen Dank für die guten Wünsche, nach dem 1. Tag kann ich kann sie gut gebrauchen
dazu aber gleich ein extra Post. Die viel Spaß!

[DividendenFiete]

Short Put auf P&G und AAOI

ich habe ja gesagt jetzt geht es los. Gestern habe ich dann noch zwei normale Short Puts geschrieben



76,50$ Prämie für P&G
186,50$ Prämie für AAOI

P&G soll natürlich ein Basisinvestment werden. Hier versuche ich in der kleinen Korrektur rein zu kommen. Der Strike liegt bei 87,50$ unter Berücksichtigung der Prämie ein EK von 86,74$ knapp 10% unter dem Hoch, das wäre für eine P&G für mich ok. Ich hoffe natürlich nicht ausgeführt zu werden und dieses Spiel so oft wie möglich wiederholen zu können

AAOI ACHTUNG HOCHSPEKULATIVE
wollte ich eigendlich schon bei 55$ kaufen, dann setzte die aktuelle Korrektur ein. Bei 38$ liegt ein Gap so dass ein Einstieg zum Strike 40$ durchaus Sinn machen könnte. Aber es kann auch ein Reset geben und wir sind ratz fatz wieder beim Jan. Kurs 2017 von 20$ Solche Trades werde ihr hier nicht so oft sehen und ich sage ausdrücklich, wer nicht weiß was er da macht, lässt die Finger davon!

Mein Daily Update wird ab sofort ohne die Papertrades geführt. Es gelten nur noch die Echtgeldbestände! Naja es kann nur besser werde

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.693.476 von koeln04 am 06.04.17 23:31:57

man lernt halt nicht alles bei JR
Aktuell habe ich sogar gegenüber dem Papertrading einen erheblichen Vorteil.
Ich habe deutlich günstigere Kurse erhalten als der MID Kurs, den ich bisher zugrunde gelegt habe.
Denke aber auch, dass wird sich beim VK relativieren. Werde dort dann bestimmt entsprechend schlechter gefillt. Das nächste Problem scheint, überhaupt gefillt zu werden

[koeln04]

Wie ist das aktuelle P/L ?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.695.168 von koeln04 am 07.04.17 09:57:55

aktuelle Buchgewinn/ Verlust.

[koeln04]

Privatier bis 2025 d.h. welche Einnahmen durch Dividenden sind das Ziel?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.696.947 von koeln04 am 07.04.17 14:03:13

nach oben sind keine Grenzen gesetzt

Ziel ist mindestens 10.000 EUR im Monat oder 120.000 EUR pro Jahr dublizierbar zu erreichen.
Wer es ausführlicher möchte, ich habe eine HP aufgesetzt und dokumentiere dort das ganze Projekt.
Man kann es einfach besser strukturieren auf einer Homepage.

http://geldchallenge.de

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.697.193 von DividendenFiete am 07.04.17 14:29:08

Zitat von DividendenFiete: nach oben sind keine Grenzen gesetzt

Ziel ist mindestens 10.000 EUR im Monat oder 120.000 EUR pro Jahr dublizierbar zu erreichen.
Wer es ausführlicher möchte, ich habe eine HP aufgesetzt und dokumentiere dort das ganze Projekt.
Man kann es einfach besser strukturieren auf einer Homepage.

http://geldchallenge.de

das ich das Ziel schon erreicht habe nur mal so als Tip man braucht so ca. €3M an Aktienassets

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.697.235 von koeln04 am 07.04.17 14:32:41

schon klar, aber es müssen eben nicht ausschließlich Dividenden sein. Um damit ans Ziel zu kommen bin ich zu alt und habe zu wenig Kapital bisher aufgebaut. Das Stillhalter Business ist zwar nicht komplett passiv aber der Aufwand hält sich in Grenzen.

Ich hab ja noch 7 Jahre Zeit mein Weg zu optimieren

[koeln04]

ich hatte so ca. 200T Startkapital und brauchte 8 Jahre

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.697.520 von koeln04 am 07.04.17 15:01:51

kommt doch in etwa hin. Ich habe noch einige Immobilien welche in den nächsten Jahren auf den Markt geschmissen werden. Bis dahin läuft dieser Test! Zeit genug ordentlich zu optimieren.

[DividendenFiete]

Daily Update - Position komplett

jetzt heißt es wieder zurücklehnen und dem Treiben an den Märkten zusehen.
Handlungsbedarf habe ich erst wieder bei 1380 im RUT. Vielleicht werde ich heute Abend noch eine paar Optionen auf Dividendentitel schreiben. Mal sehen was ich da lukratives finde.

Euch allen ein schönes Wochenende und passt auf euer Geld auf

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.698.597 von DividendenFiete am 07.04.17 17:12:59

Hallo Fiete,

short Put und short Call macht durchaus Sinn. Ich glaube nicht, dass der andere User da viel Ahnung von hat. Was ich kritisch finde ist bei short Put ein Underlying wie z.B. AAOI, da kann man doch sauber in ein Gap nach unten rasseln. Habenwills ala PG kann man damit aber gut spielen. Covered short Calls finde ich eigentlich interessanter zum Dividende aufpeppen. Wenn sie ausgeführt werden ist an Gewinnmitnahmen auch noch niemand gestorben. Bei den konservativen Underlyings ist natürlich wegen niedriger Vola die Prämie nicht so dolle, persönlich würde ich trotzdem nur mit Aktien als Underlying hantieren, von denen ich auch langfristig überzeugt bin.

Zu den Butterflys kann ich nix beitragen, fehlt mir der Horizont. Auf jeden Fall Good Luck

[koeln04]

ich bin wirklich gespannt wie das optionen schreiben in der Praxis im Echtgeld geht
Kann mir nicht vorstellen das dies so geht und JR das irgendwie hyped als "mit Optionen Geld verdienen".

Wenn man die Aktien eingebucht bekommt was dann?

[otho]

Was ich vergessen habe: Stillhalter Strategie finde ich angebrachter, wenn keine Zahlen anstehen, vor AdHoc und Gewinnwarnung ist man nicht sicher. Aber vor den regulären Earnings wäre ich lieber flat, zumindest mit short Put.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.699.359 von otho am 07.04.17 19:03:30

Hallo Otho,
herzlich willkommen und vielen Dank für den guten Tipps!
Ich sehe es ganz genauso! Sowas wie AAOI wird hier sehr sehr selten kommen. Es war und ist nur sehr verlockend, da der Wert um 20%Korrigiert hat, ich hätte eigendlich diesen Betrag bereits verloren
Jetzt gebe ich nochmal mehr als 10% Puffer. Reiner Zock. Das ist mir absolut bewust.

Covered Calls kann ich noch nicht schreiben, sobald entsprechende Positionen eingebucht worden sind, geht es auch damit los.

Ich freu mich von Dir zu lesen
bis später

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.699.209 von koeln04 am 07.04.17 18:35:49

dann muss ich die 100 Aktien von PG oderAAOI kaufen und bin stolzer Besitzer dieser Werte.

[bastifantasti]

Hej Fiete,

ich habe heute Deinen Thread gefunden. Sehr spannend, weil ich gerade dabei bin, eine sehr ähnliche Strategie zu starten. Mein Dividenden-Depot baue ich schon seit längerem sukzessive auf - auf konventionellem Weg.

Ich habe eine sehr ähnliche Ausgangsbasis: Für mein Alter habe ich zu wenig Kapital aufgebaut, der Faktor Zeit in Kombination mit zu wenig Geld zum monatlichen Befüllen des Kontos, erfordert weitere Beschleunigungsmaßnahmen bei überschaubarem Risiko. Und so beschäftige ich mich schon länger mit verschiedenen Stragien zum Optionshandel.

Ich werde in Kürze auch mit Short Puts starten, also zunächst auf Aktien, die ich tatsächlich im Langfristdepot haben will. Short Calls sollen dann später dazu kommen. Weitere Strategien, wie z. B. Spreads, BF u.ä. auch auf andere Underlyings, sind schon in Planung.

Ich habe Deinen Thread als Favorit aufgenommen und bleibe dabei. Ich schau' mal, was ich zum Thread beitragen kann. Dir alles Gute und maximalen Erfolg.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.702.824 von bastifantasti am 08.04.17 15:03:34

Hallo Bastifantasti,
so langsam werden wir hier ja ein paar Leute!
Euch Dich möchte ich hier ganz herzlich willkommen heißen!

Gemeinsam können wir vielleicht ständig optimieren und kriegen wirklich ein monatliches Einkommen hin!? Wenn Du schon ein Grundstock im Depot hast, ist das doch super! Ich muss jetzt erst die Positionen langsam aufbauen 😩
Im aktuellen Markt gar nicht so einfach.

Bisdahin habe ich das Problem, dass ich kein Gegenpol zu den BF im steigenden Märkten habe. Aktuell brauch ich also an allen Fronten ein kleine Korrektur 😂🤔

[koeln04]

Ich glaube Ihr versteht nicht warum man nicht mit short puts Aktien kaufen sollte

Wenn die Aktie wirklich auf den Boden knallt sitzt man auf fetten Verlusten.
Wenn die Aktie richtig in den Himmel geht ist man nicht dabei

shorts puts machen nur dann Sinn wenn man die Aktie nicht haben will und einfach die Prämie abkasieren

Für ein Aktieninvestment sind short Puts zu langsam zu unsichere

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.703.151 von koeln04 am 08.04.17 17:17:19

Naja wir werden es hier ja erleben 🤔

[bastifantasti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.703.151 von koeln04 am 08.04.17 17:17:19

Zitat von koeln04: Wenn die Aktie wirklich auf den Boden knallt sitzt man auf fetten Verlusten.
Wenn die Aktie richtig in den Himmel geht ist man nicht dabei

Ja, klar, das stimmt wohl. Aber das Risiko habe ich doch auch, wenn ich die Aktie direkt kaufe. Das Risiko ist und bleibt die Aktie. Ich bin auf der Suche nach soliden Dividiendentiteln, aus denen ich einen regelmäßgen Geldfluss generieren will. Meine Watchlist ist voll, sogar zu voll für das Kapital, was mir im Moment zum Investieren zur Verfügung steht.

Aber, im Moment sind mir viele Werte einfach zu teuer und deswegen warte ich auf eine Korrektur, um einen (ersten,) günstigeren Einstieg zu bekommen. Und derweil werden SPs geschrieben. Soweit der Plan.

Und ja, ich will auch SPs bzw. für den Anfang Spreads auf Underlyings kaufen, die ich nicht im Depot haben will, um die Prämie zu kassieren (Aktien, aber eher noch Indizes und Futures bzw. ETFs). Ob das alles so funktioniert wie geplant, werde ich dann sehen.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.703.244 von bastifantasti am 08.04.17 17:47:55

Und wenn dann wirklich mal ne Trading Aktie ins Depot wandert wird mit covered calls gerettet was es zu retten gibt

[Bruk]

Darf ich fragen bei welchem Broker/Bank du die Optionen für den Butterfly auf den Russell 2000 handelst? Danke im Voraus und auch für die Mühe hier alles zu dokumentieren, lese gerne mit. Weiter so und viel Erfolg!

[koeln04]

naked würde ich mit optionen nicht arbeiten egal was JR sagt

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.703.919 von koeln04 am 08.04.17 22:14:43

Zitat von koeln04: naked würde ich mit optionen nicht arbeiten egal was JR sagt

Fiete verkauft doch nur Optionen auf Aktien die er eh im Depot haben will. Solange er die Aktie nichts ins Depot gebucht bekommt, verdient er so zusätzlich die Prämie. Fällt der Aktienkurs so weit runter das er die Aktie ins Depot gebucht bekommt, kann er sich darüber doch nur freuen.

Sicher sollte man nicht einfach blind drauf los kaufen aber er hat ja ein systematisches Ziel damit, sein Dividendendepot aufzubauen.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.703.820 von Bruk am 08.04.17 21:36:02

Hallo Bruk,

da ich keine Werbung machen möchte, ist es einen schöne Fangfrage
aber wie immer möchte ich Dich auch erstmal herzlich Willkommen heißen und mich ganz herzlich bedanken das Du an diesem kleinen Projekt teilnimmst!

Meine Brokerwahl scheint aktuell nicht die beste Wahl zu sein, daher bitte auf keinen Fall als Empfehlung verstehen. Wer "nur" Short Put oder Covered Call schreibt, der handelt relativ selten und vorallem wenige Optionen pro Combo. Ursprünglich war das meine Intension und ich habe ein Konto bei Lynx eröffnet. Heute würde ich ein Konto aber bei Interactives Broker eröffnen, da die Gebühren deutlich geringer sind.
Nehmen wir meine 20BF. Ich zahle aktuell 3,50EUR pro Option Halfturn. Bei 20BF also 80x3,50$ =280$
Wenn ich die Position nicht adjustieren muss, also 560$ Gebühren! Bei IB sind das nicht mal die Hälfte. Das macht bei 24 BF im Jahr über 15k Gebühren, bei IB sind es weniger als 7k! Ein wechsel würde leider eine 6 monatige Sperre mit sich ziehen. Aktuell suche ich nach einer Lösung.

In USA herrscht gerade ein echter Gebührenkampf, da bietet zum Beispiel Tastytrade 1$ für AN-und Verkauf an! Deswegen warte ich die Bewegung ab und hoffe, auch in Europa noch dieses Jahr eine größere Broker Auswahl zu bekommen.

Also kurz um, ich bin bei Lynx würde aber für den US Handel mit Optionen IB empfehlen. Aber wie gesagt, das kommt auf das gehandelte Volumen an und kann sich letztendlich durch Konkurrenz oder Gebührenanpassungen ganz schnell ändern. Wer nicht nur auf Gebühren achtet sondern auch Support möchte, fährt aber bei LYnx und Co schon sehr gut!

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.703.979 von Chris_M am 08.04.17 22:39:46

genauso ist es!

ganz wichtig es sindkeine naked Short Put Optionen!
Alles was ich an Optionen schreibe ist gedeckt! Oder bei den BF gibt es max. Draw Down welcher zu 99% nicht eintritt.

Wie Du schon sagst, es ist eine Strategie dahinter! Das ist elementar, wer diese nicht hat oder nicht erkennt, darf an der Börse nicht handeln!

Ob sie am Ende funktioniert, ist eine andere Geschichte! Dies gilt es hier in diesem Projekt zu dokumentieren. Meine Erfahrung und mein Wissen stimmen mich zwar vorsichtig optimistisch, aber Mr.MArket hat auch immer einen Joker im Ärmel....daher 1.Ziel Kapital erhalt

[koeln04]

Lynx ist in der Tat ein Reseller von IB und IB ist wirklich grundsätzlich billiger

Wie alle Strategien für klassische Optionen ist auch die Naked Put Strategie mit hohen Risiken verbunden. Grundsätzlich sollten sich nur Anleger dieser Strategie bedienen, die sich hervorragend in den Märkten auskennen und über ausreichend Erfahrung verfügen.

Wie gesagt lass finger weg von Optionen zumal du nicht einmal selber verstanden hast das deine Optionen naked sind und zum totalverlust führen klönnen

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.704.892 von koeln04 am 09.04.17 11:16:22

wenn ich keine Ahnung habe, macht es die Sache doch noch interessanter

Also, Einkommen für Jedermann der ein bisschen Mut zum Risiko hat und sich mit den Begrifflichkeiten nicht 100% auskennt.

Ich sage es mal so, wenn ich ein Auto fahren möchte, muss ich es nicht zusammenbauen können und alle Teile bei Namen nennen können. Für mich ist Naked ungedeckt! Also, wenn es zur Ausführung kommt, und die Aktie 0 EUR Wert hätte müsste ich beim Beispiel PG trotzdem 8750$ zahlen. Da sind wir uns einig.
Mein Konto kann das verkraften ich bin dann nicht Pleite und kann somit nicht "NAKED"! Schreibe ich Optionen über mein Kapitalstock hinaus, hast Du natürlich recht, dann mache ich mich Naked und ich kann Pleite gehen.

Bei allen Profis entschuldige ich mich, wenn ich mal die falschen Begriffe nutze, finde es aber nicht s wichtig, wie gesagt möchte das Auto fahren und nicht bauen

Für alle wie mich, wichtig ist es den oben beschriebenen Unterschied zu kennen! 2 Optionen auf Amazon und eine Pleite der Firma während meiner Haltedauer würde mich ruinieren, also finger davon lassen!

1 PG hat aktuelles max Risiko von unter 10% im Depot und eine Eintrittswahrscheinlichkeit von =0,0001% da bin ich wagemutig und steig in das Auto ein

[koeln04]

was ich noch nicht verstanden habe was ist
dein Startkapital?
dein Ziel?
dein Zeitrahmen?

die 3 Faktoren bestimmen die Strategie

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.707.571 von koeln04 am 10.04.17 09:05:37

Mein Startkapital lässt sich nicht bestimmen und ist eigentlich nicht relevant. Ich habe es bereits in einem früheren Post erklärt, dass es eigentlich unwichtig ist. Viel wichtiger ist die Kapitalanforderung für die Butterfly's. Für die beiden offenen Positionen habe ich 7500$ gezahlt und beanspruche 20.000$ Margin

Da ich von ca. 8 gleichzeitig geöffneten Positionen ausgehe muss das Konto mindestens 60.000$ haben.
Ich Empfehle aber mindestens die doppelte Größe oder eben kleinere Positionen!

Ziel und Zeitrahmen wird bereits durch den Threadnamen definiert!
Bis 2025 regelmäßig, wiederholbare Einnahmen zu generieren. Ich komme klar ab 5000 EUR pro Monat, möchte mich finanzielle aber ja nicht verschlechtern, also ist das Ziel mindestens 10.000 EUR im Monat zu erreichen.

[koeln04]

wie gesagt bei 3% nachhaltiger Rendite nach steuern braucht man schon ca. €4M an Assets


war/ist bei mir so

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.708.432 von koeln04 am 10.04.17 11:09:12

ja das ist so. Aber 3% ist nicht mein Anspruch. Durch den aktiven Handel soll die Rendite schon deutlich über 10% liegen. Eines muss man noch verstehen, die Rendite wird im Laufe der Zeit abnehmen, da das Depot wächst und der spekulative Teil unverändert gehandelt wird!

[DividendenFiete]

Short Put auf Shell

es geht schon wieder los.... habe gleich zum Wochenauftakt einen SP auf RDS geschrieben.



32,00 EUR Prämie durfte ich vereinnahmen.

RDS ist für mich ebenfalls ein Basis-Investment und wäre ohne Optionshandel direkt in das Depot gewandert. Da das Underlying bei einem Kurs von 25 EUR nicht viel Kapital bindet und ich mehr als eine Tranche kaufen werde, gehe ich aggressiv an die 1. Position ran.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.708.510 von DividendenFiete am 10.04.17 11:22:41

Zitat von DividendenFiete: ja das ist so. Aber 3% ist nicht mein Anspruch. Durch den aktiven Handel soll die Rendite schon deutlich über 10% liegen. Eines muss man noch verstehen, die Rendite wird im Laufe der Zeit abnehmen, da das Depot wächst und der spekulative Teil unverändert gehandelt wird!

klar durch "aktiven Handel" kann man natürlich deutlich mehr Rendite fahren.

Meine letzten Trades mit Renditeabsicht waren 57K Kauf und aktuell 215K Buchwert in 6 Monaten

da ich aber nicht verkaufen kann werde ich dies auch nicht für mich als Ertrag zählen

da kann ich eigentlich nur Dividende nehmen und dazu braucht man halt 3-4M Assets

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.708.780 von koeln04 am 10.04.17 11:55:49

Zitat von koeln04: ...klar durch "aktiven Handel" kann man natürlich deutlich mehr Rendite fahren.

Ist es wirklich so klar?

Der allgemeine Tenor bei Finanzblogger ist, dass man langfristig keine Chance hat den Markt zu schlagen! Selbst die Broker sprechen davon, das mehr als 80% der aktiven Händler ihr Depot nach ganz kurzer Zeit crashen. Also eigentlich sprechen alle Wahrscheinlichkeiten, das es wirklich funktioniert, erstmal gegen mich!

[Chris_M]

Die von Fiete angestrebten ca. 10% p.a. bei den Stillhaltegeschäften halte ich für (locker) machbar, es kommt ach darauf an wie aggressiv man handelt.

Ich glaube JR macht im Durchschnitt 15-18% p.a. und gestern zeigte ein Stillhalter seine Rendite von ca. 25% p.a.

und zu viel hin und her macht nur die Taschen leer

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.708.867 von DividendenFiete am 10.04.17 12:04:29

Zitat von DividendenFiete:

Zitat von koeln04: ...klar durch "aktiven Handel" kann man natürlich deutlich mehr Rendite fahren.

Ist es wirklich so klar?

Der allgemeine Tenor bei Finanzblogger ist, dass man langfristig keine Chance hat den Markt zu schlagen! Selbst die Broker sprechen davon, das mehr als 80% der aktiven Händler ihr Depot nach ganz kurzer Zeit crashen. Also eigentlich sprechen alle Wahrscheinlichkeiten, das es wirklich funktioniert, erstmal gegen mich!

Mit aktiv meine ich einen Trade welcher auf Rendite ausgelegt ist und nicht auf Sicherheit/Dividende
wenn der Trade durchläuft ist EK 57K und VK ca. 1M bei 7 Jahre Laufzeit

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.708.753 von DividendenFiete am 10.04.17 11:53:13

Zitat von DividendenFiete: es geht schon wieder los.... habe gleich zum Wochenauftakt einen SP auf RDS geschrieben.



32,00 EUR Prämie durfte ich vereinnahmen.

RDS ist für mich ebenfalls ein Basis-Investment und wäre ohne Optionshandel direkt in das Depot gewandert. Da das Underlying bei einem Kurs von 25 EUR nicht viel Kapital bindet und ich mehr als eine Tranche kaufen werde, gehe ich aggressiv an die 1. Position ran.

Du machst einen grundsätzlichen Fehler nicht den Ertrag / Zeit zu rechnen und zwar absolut

Dein "Trade" macht bestenfalls €32 Gewinn vor Steuern bei 5 Wochen Laufzeit. Das ist Papertrade Niveau und da lohnt sich das Nachdenken nicht zumal noch €2500 5 Wochen Lang nicht arbeiten.

Da der Markt effizient ist wird dein Trade im Schnitt +/- 0 enden vor Gebühren und Steuern

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.709.308 von koeln04 am 10.04.17 13:08:13

Zitat von koeln04: Du machst einen grundsätzlichen Fehler nicht den Ertrag / Zeit zu rechnen und zwar absolut

Dein "Trade" macht bestenfalls €32 Gewinn vor Steuern bei 5 Wochen Laufzeit. Das ist Papertrade Niveau und da lohnt sich das Nachdenken nicht zumal noch €2500 5 Wochen Lang nicht arbeiten.

Da der Markt effizient ist wird dein Trade im Schnitt +/- 0 enden vor Gebühren und Steuern

Natürlich rechne ich den Ertrag / Zeit aber nicht auf das gesamte Depot gewichtet. Jede Position wird natürlich einzeln betrachtet. In diesem Fall bekomme ich 1,2% in 5 Wochen auf 2500 EUR. Das Jahr hat 52 Wochen also kann ich bestenfalls das ganze 10x Wiederhole und habe eine Rendite von 12%! Natürlich Vorsteuer aber nach Gebühren! Diese habe ich abgezogen! 34 Prämie minus 2 EUR Gebühr.

[koeln04]

Mathematisch gesehen kann dein System nicht funktionieren weil der gewünschte Ertrag nicht möglich ist.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.709.461 von koeln04 am 10.04.17 13:31:39

we will see

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.709.044 von Chris_M am 10.04.17 12:28:01

vielen Dank für den Beitrag, ich sehe es genauso!

noch ist das Depot jungfräulich und es fehlen die tatsächlichen Dividendenpositionen. Wenn man dann auch noch ohne eine einzige Aktie im Depot von 10% spricht fehlt bestimmt bei einigen noch das Verständnis. Ich hoffe im laufe der Zeit wird das ganze Construct deutlicher.
Aktuell Plane ich etwa für 30.000 EUR SP Optionen zu schreiben. Im Falle eines Crash und damit verbunden Ausführungen kriege ich absolut keine Probleme.

Langsames rantasten und Kapitalerhalt immer, immer Prio!!!

[DividendenFiete]

Daily Update

Seit meinem Entry in den BF steigt der RUT. Damit komme ich langsam in den Bereich adjustieren zu müssen. Heute lasse ich die BF laufen, steigt der Russel auch morgen, dann werde ich unterschiedliche Maßnahmen ergreifen. Für mich wichtige Marke liegt bei 1380

[koeln04]

Ich bin sehr gespannt auf die Performance
Ich selber glaube den Unsinn von jr mit Einkommen durch Optionen schreiben nicht.
Sowas ist reine Bauernfängerei 😀

[Chris_M]

Also JR halte ich momentan für einen der seriösesten am Markt, war aber selbst Skeptiker. Aber er post nicht rum wie andere "Coaches" sondern ist der mir einzig Bekannte der auch mal Kontoauszüge gezeigt hat.

Wie gesagt, das macht kein IB-Trader, Koko winkt nur mir Geldscheinen in Dubai umher und R.W. naja nicht weiter nennenswert.

Zurück zum Thema Optionen (ich bin bisher nur Theoretiker und eigene mir gerade das Know How an).

Man schreibt eine Stillhalte Option auf den Russel (oder Dividendenaktien, die man eh im Depot haben will) und kassiert die Prämien für das Stillhalten.

Mit den Cash aus den Prämien, kann man langsam und sukzessive sein Depot bestücken und die Positionen für Covered nutzen.

Durch die Einnahme der Prämie wird der Kauf dann auch etwas günstiger, wenn man z.B. 6 Monate Prämie kassiert und dann erst einkauft.

Nun spielen wir das Spiel mal weiter. Die Aktien und der Russel ETF wachsen im Durchschnitt zwischen 8-12% p.a.

Hinzu kommen Dividendenausschüttungen und weiterhin die Prämien von den Stillhaltegeschäften.

Dadurch das Fiete noch eine langes Zeitfenster hat, kann der Zinseszinseffekt noch einiges mitbewirken, wenn die Aktie schon 100% gestiegen ist, dann hat er ja schon +1% wenn die Aktie um nur 0,5% steigt.

und verdient weiterhin mit den Prämien (Kleinfieh macht auch Mist)

und wenn du eh 100 Aktien von Apple, Total, P&G im Depot liegen hast, dann ist es doch mehr als verständlich diese für Covereds zu nutzen und zusätzlich eine kleine Prämie einzufahren.

Wie gesagt ich bin noch in der Theorie und weit weit weg von den Summen welche Ihr schon habt.

Ich sollte mich bzgl. Optionen mal mit der Tradestation beschäftigen.

[koeln04]

ich denke auch das JR zu den "guten" gehört

seine "mit optionen geld verdienen" reihe war aber schwachsinn weil es den Anfängern glauben macht man kann da risikolos Geld verdienen und im worst case ne qualitätsaktie billiger kaufen

wie gesagt "schwachsinn"
optionen schreiben ist hochriskant

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.711.624 von koeln04 am 10.04.17 18:11:10

Zitat von koeln04: ich denke auch das JR zu den "guten" gehört

seine "mit optionen geld verdienen" reihe war aber schwachsinn weil es den Anfängern glauben macht man kann da risikolos Geld verdienen und im worst case ne qualitätsaktie billiger kaufen

wie gesagt "schwachsinn"
optionen schreiben ist hochriskant

Ich habe mir auch seine Einsteiger Videos angeschaut und das risikolos betont er nicht, denn es ist ein Margin-Geschäft.

Das Risiko liegt in der Aktie:

Wenn ich eine einzige Option auf Amazon hätte und die dann mit einem Gap Down eröffnet und der Margin Call ist da.

Dann erhalte ich immer noch die Prämie aber die 100 Amazon Aktien könnte ich nicht annähernd finanzieren.

Ich finde es aber noch leichtsinniger wie einige sich Forex Konten mit 400 Euro eröffnen und dann mit 400er Hebel arbeiten und sich wundern wenn Sie nach gefühlten 1000 Trades pleite sind.

Und die Optionen wie sie JR und auch Fiete benutzt sind eine Ergänzung bzw. Erweiterung fürs Depot. Stell dir vor du hast 10 Häuser aber hast Sie nicht vermietet oder du hast einen risigen Fuhrpark und vermietest die Autos nicht bzw. hast ein Taxi Unternhmen ohne Fahrer .. genau so ist es mit den Optionen, wenn man schon die 100 Apple Aktien hat kann man diese doch noch zusätzlich für Stillhaltegeschäfte nutzen und somit sein Geschäft ergänzen.

Ein Risiko besteht immer, der Mieter könnte ein Mietnomade sein, oder die Autos aus den Fuhrpark werden verschrottet oder gestohlen usw. genauso wie die Aktie gegen Null fallen kann.

[DividendenFiete]

Guten Morgen zusammen,

ich habe großen Respekt für den Content, den JR kostenlos zur Verfügung stellt. Jeder der sich informieren möchte, kriegt einen sehr guten kostenlosen überblick. Was mir nicht gefällt ist das der Marketingansatz, hinter der ganzen Geschichte. Ich bin mir nicht sicher, ob man bei JR wirklich eine komplexe dublizierbare Strategie an die Hand bekommt, die über naked short puts und covered calls etc hinaus geht. Muss man aber auch nicht, denn es ist immer besser sich mit diversen Leuten auszutauschen, abzuschauen, zu lernen aber am Ende sein eigenes Regelwerk zu handeln.

Ich wünsche euch einen guten Start in den Tag. Gleich kommen noch zwei weitere SP von gestern Abend

[DividendenFiete]

Short Put auf IBM und AbbVie

Moin in die Runde!

Gestern bin ich dann noch 2x ausgeführt worden.



97,50$ Prämie



195,50$ Prämie

Beide Werte würde als B&H ins Depot wandern.

[koeln04]

Unter der Voraussetzung eines effizienten Markes dürfte der Wert jeder Option beim Kauf die Gebühr sein ($-3,50).

Unter dem Strich dürfte es dann egal sein ob man den Wert sofort kauft oder halt "eventuell" mittels einem short put 5 Wochen in der Zukunft
Man sollte dieses Grundprinzip verstehen

Wenn man allerdings an steigende Kurse glaubt wie bei der "short put Strategie" sollte man eher direkt die Aktie kaufen

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.714.819 von koeln04 am 11.04.17 09:03:15

Börse ist keine Glaubensfrage Je nach Strategie und Ausrichtung im Depot kann man das Schreiben von Short Puts natürlich anders interpretieren. Wenn der Kurs einer dieser Aktie jetzt explodiert, bon dann bin ich dieses Malnicht dabei. Fällt der Kurs unter dem Strike habe ich die Prämie noch als Burggraben. Fällt es weiter bin ich nicht so stark im Minus, im vergleich zum sofortigen Einstieg.

Eines ist ganz wichtig, ich habe KEINE Marktmeinung
Ich kann die Kursentwicklung nicht vorher sehen und ich möchte auch sowenig wie möglich spekulieren!

[koeln04]

Aus meiner Erfahrung würde ich sagen das dein System nicht funktioniert und zu keinem Erfolg führen wird. Trotzdem wird das Ergebnis im Grunde Zufall sein d.h. du wirst im Gewinn oder Verlust enden.

Das Grundproblem ist dein System passt nicht zum Ziel

[DividendenFiete]

lassen wir Taten sprechen! Heute ist erst Tag 4 nach der Eröffnung des 1. BF, ok bisher war jeder Tag ein Verlusttag, aber moderat und somit für mich noch völlig unbedenklich. Das ganze System greift erst, wenn Dividendentitel im Depot sind, wenn ich 6-8 BF laufen habe und 9 Tradingpositionen.

Da fällt mir ein, die aktuell kleinen Trading einnahmen Stammen aus einen alten kleinen Depot. Da ich dieses in meinen Excel Sheet zusammenführe, erscheinen die Dividenden auch.

MO, RDSA, BASF, AT&T und Unilever sind dort die aktuellen Werte!

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.715.665 von DividendenFiete am 11.04.17 10:23:01

nicht Trading- sondern Dividendeneinnahmen

[DividendenFiete]

Daily Update

weiter geht's Tag 4 und wieder minus in der P/L man man man. Wann fangen die Schmetterlinge an zu fliegen Ok es baut sich Druck auf, ein kleiner Rücksetzer und wir holen schnell auf, aber aktuell bleibt alles beim Alten

kein Handlungsbedarf alles im grünen Bereich

[koeln04]

Schon das alles so ehrlich gepsotet wird
bin sehr gespannt auf die ganze Geschichte auch wenn ich das System als untauglich ansehe das Ziel zu erreichen

[DividendenFiete]

Moin in die Runde,
heute bin ich den ganzen Tag unterwegs und bin nicht sicher ob ich ein Daily Update schaffe.
Optionen werden keine Geschrieben.

Sollter RUT heuten über 1380 notieren, werde ich einen zusätzlichen PBF (zur Zelterweiterung)
eröffnen. Sobald er Rücksetzer kommt, möchte ich davon dann auch entsprechend Profitieren.

Außerdem wird beim PBWBF der obere Wing an die Null-Linie ran gerollt. Dadurch werden wir bei weiter stark steigenden Märkten das Risiko minimieren. Dies geht dann allerdings zu Lasten des Risiko auf der Short Seite...allles hat halt zwei Seiten.

Ich wünsche euch einen erfolgreichen Tag. Morgen geht es dann wie gewohnt weiter

[DividendenFiete]

Daily Update - Endlich ein Tag mit Gewinn

Auch wenn ich nur kurz Zeit habe möchte ich den ersten erfolgreichen Tag im Echtgelddepot mit euch teilen



So kann es dann gern weiter gehen

Euch einen schönen Abend, vielleicht können wir zur Abwechslung heute die Fussballspiele auch genießen

[DividendenFiete]

Hallo in die Runde!

Nachdem der Russel mir endlich den Gefallen getan hat zu fallen, sahen die Butterfly's schon sehr vielversprechend aus. Vor allem in der GuV Analyse haben beide noch enormes Potenzial!

Gestern Abend habe ich mich noch mit den Gedanken beschäftigt, wie ich AAOI betreue, wenn sie mir angedient wird. Kurs Stand bereits bei 40,50 und somit kurz vor dem Strike...

...dann Heute sowas



über +20% in der Vorbörse. Damit sieht die einzige Option mit Trading gedanken wieder sehr sehr gut aus!

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.732.630 von DividendenFiete am 13.04.17 13:18:16

Zitat von DividendenFiete: Hallo in die Runde!

Nachdem der Russel mir endlich den Gefallen getan hat zu fallen, sahen die Butterfly's schon sehr vielversprechend aus. Vor allem in der GuV Analyse haben beide noch enormes Potenzial!

Gestern Abend habe ich mich noch mit den Gedanken beschäftigt, wie ich AAOI betreue, wenn sie mir angedient wird. Kurs Stand bereits bei 40,50 und somit kurz vor dem Strike...

...dann Heute sowas



über +20% in der Vorbörse. Damit sieht die einzige Option mit Trading gedanken wieder sehr sehr gut aus!

warum sich freuen hier zeigt sich doch das die short put Strategie schlecht ist um aktien zu kaufen

wenn der Wert nach Norden geht ist man nicht dabei
die Prämie ist unwesentlich

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.732.630 von DividendenFiete am 13.04.17 13:18:16

Hey, mich würde jetzt interessieren, wie die Optionen auf die Vorbörse reagiert haben. Weil insb. bei Earnings ist es ja häufig so das die Aktie Vorbörslich deutlich im Plus/Minus taxiert und dann zur Eröffnung vergleichbar auf Vortagesschlussniveau.

Bei US Optionsscheinen werden die Spreads dann weit auseinander gelegt bis der reguläre Handel startet. Demetsprechend wäre es für mich mal interessant zu hören wie es bei Optionen ist.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.733.419 von Chris_M am 13.04.17 15:13:07

ich kann die Optionen erst handeln, wenn der Markt eröffnet hat. Im Portfolio wird aktuelle Tages GuV mit 237$ angezeigt

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.733.404 von koeln04 am 13.04.17 15:11:31

versteh Deine Sichweise nicht

Das gilt doch nur wenn Du den perfekten Einstieg, also gestern zum Kauf auch nutzt. Ich wäre aber vor zwei Wochen bei 55$ eingestiegen und hätte längs verkauft. So habe ich die Prämie und sehe dem ganzen spektakel gelassen zu.....

[Chris_M]

koeln04 beim verkauf von Optionen wird man nie Finanzstories erzälen können und auch nie von Renditeraketen erzählen können.

klar sind Finanzpornos geil, wenn man sich die Adidas Aktie binnen 16 Monaten verdoppelt hat und man dazu noch einen Optionsschein laufen hatte der in nur 10 Monaten 1.300% erreichte.

Solche Storys sind toll aber schlecht regelmäßig dublizierbar.

und wenn man schon die Adidas im Portfolio hat, wieso nicht Optionen darauf verkaufen und monatlich die Prämien einsammeln. Ist sicher nicht viel mit zu holen, aber Kleinfieh macht auch Mist und wenn man für die 20 Euro Prämie ein Eis kauft.

Wie gesagt, ich bin mit meinem Depot noch lange nicht soweit nebenbei auch Optionen verkaufen zu können, befasse mich aber damit weil es auch kein wildes hin und her traden ist.

Und das Optionen schreiben ist ein von so vielen Tradingmöglichkeiten wovon keine die Richtige oder Falsche ist sondern einfach nur anders.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.733.752 von Chris_M am 13.04.17 15:52:04

genau das ist der Punkt! Seit kauf meiner Positionen, habe ich noch nicht einmal aktiv eingreifen müssen!
Eine Woche keine Aktion! Die Prämie nimmt mir erstmal keiner mehr, und wenn es zur Ausübung kommt, steht das Managen der Position auch schon fest. Alles gut!

Die Butterflys müssen natürlich beobachtet werden, aber eigentlich ist es genau das! Ich sehe zu wie sich die Kurse im Zelt bewegen. Der Profit kommt im Laufe der Verfallzeit. Das war es auch schon.

Daily Update kommt gleich

[DividendenFiete]

Daily Update - so langsam wird der Verlust in der P/L weniger

wieder ein Tag im Gewinn!

könnte mich dran gewöhne ich wünsche euch schöne Ostertage!
Montag arbeiten die Amis zwar, aber ich mach erst am Dienstag das nächste Update!

Also bis dahin!

[koeln04]

ist bei dem P/L die Prämie schon eingerechnet?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.734.226 von koeln04 am 13.04.17 16:38:33

die Prämie für die Butterfly's ja - Die erhaltene Prämie für die Short Put nicht!
Sobald ein Trade im Trading Logbuch geschlossen wird, wird er in der P/L nicht mehr berücksichtigt!

[DividendenFiete]

Short Put auf Microsoft und Crown Castle Int.

Hallo zusammen,

ich hoffe ihr seid gut durch die Ostertage gekommen. Die Amis haben gestern fleißig gehandelt und mir dabei zwei weiter Short Put Optionen ins Depot gelegt

Prämie habe ich 166 EUR eingenommen

Die Positionen werden bei einer möglichen Ausführung unterschiedlich betreut. Währen Microsoft als absolutes Basisinvestment und somit dem passiven Einkommen durch Dividenden dient. Ist CCI eine reine Tradingposition. Ziel wird es sein, durch schreiben von Covered Calls weiter Prämien einzunehmen und den Wert irgendwann mit einem Gewinn von +10% ausgebucht zu bekommen.



In der P/L hat sich auch ordentlich etwas getan, dazu dann heute gegen 17 Uhr mit den heutigen Opening Daten mehr

[DividendenFiete]

Daily Update - Kaufe 3 Trading Positionen / Butterflies erstmalig im Plus

Leute, Leute, Leute,

heute würfelt es meine Performance ordentlich durcheinander
Mit KITE, PTLA und SGMS kaufe ich mir gleich drei spekulative Werte ins Depot. Diese Wochen werden auch noch zwei weitere Butterflies aufgesetzt! Es ist also richtig Aktion angesagt!

Danach wird es dann ruhiger. Bis auf ein paar SP ist nichts weiter geplant. Und so sieht es nun bei mir aus:

[koeln04]

Bei Short Put geht es solange gut bis man einen fetten Verlust einkassiert wenn ein Wert mal doch einbricht.

[DividendenFiete]

Heute ist es dann zum ersten Mal realität. IBM wird unter dem Strike eröffnen. Damit kann der Inhaber meiner Option jederzeit diese ziehen und mir seine Aktien zum Kurs von 165$ verkaufen.

Gehen wir von der Nachbörse aus (160$), hätte ich dann einen Buchverlust in dieser Position von ca 500$. Absolut kein Beinbruch zumal mit jährlich ca. 560$ Dividende gerechnet werden kann.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.758.806 von DividendenFiete am 19.04.17 12:17:10

das habe ich noch vergessen, die Prämie von knapp 200$ habe ich natürlich trotzdem kassiert.
Ich werde diese aber als Prämie laufen lassen und IBM mit 165$ im Fall der Fälle als Entry Kurs einbuchen. Somit werden Prämien/Dividenden nicht mit dem Kurs Gewinn/Verlust vermischt.

[DividendenFiete]

Daily Update - AUTSCH...

heute macht sich der steigende RUT2000 leider sehr stark im Depot bemerkbar.

Egal letztendlich kein Handlungsbedarf am heutigen Tage. Dennoch muss der PBF unter Beobachtung sowohl das Delta/Theta als auch die Eröffnung eines zweiten PBF innerhalb des Trades könnte in den nächsten Tagen anstehen. Auf jeden Fall wird in den kommenden zwei Tagen planmäßig jeweils ein PBF und ein PBWBF eröffnet. Es gibt also weiterhin eine Menge Aktion im Depot.

Erfreulicherweise springen die Tradingpositionen bereits an.

IBM verliert nach den Zahlen und fällt unter 165$

[koeln04]

so wie ich das sehe ist dein "EK" bei IBM 163

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.762.775 von koeln04 am 19.04.17 22:37:53

Nein mein EK wird 165$ sein.

knapp 200$ Prämie habe ich erhalten dieser lässt sich natürlich als Return of Invest dem EK gegenbuchen. Ich werde es aber so nicht handhaben. Für mich ist der Kurswert nicht relevant. Wichtiger sind mir die mit der Aktie erzielten Einkommen. Daher trenne ich dies voneinander.

Heute wird es diesbezüglich auch eine Änderung im Trading Protokoll geben. Ich habe den GuV der Aktienoptionen auf 0 gesetzt. Dieser Wert ist für den Handel nicht relevant. Wichtig ist nur ob sich die Position im Geld oder eben aus dem Geld befindet. Dazu dann aber nachher ein paar Worte, wenn die Tabelle dabei ist.

[koeln04]

Ich bin auf jeden Fall der Meinung das JR mit seinem "Geld verdienen durch Optionen" nur Müll geredet hat weil es einfach kein free Lunch gibt

[koeln04]

Ich bin auf jeden Fall der Meinung das JR mit seinem "Geld verdienen durch Optionen" nur Müll geredet hat weil es einfach kein free Lunch gibt

Optionen sind und bleiben gehebelte Instrumente

[DividendenFiete]

Daily Update

ich habe mich dafür entschieden, die GuV der laufenden Aktienoptionen auf 0,00$ zu setzen! Die aktuellen angelaufenen Gewinne oder Verluste spielen in der Bewertung keine Rolle. Sollte ich eine Position vorzeitig schließen wird der Rückkauf natürlich eingepflegt und von der Prämie abgezogen. In der Tagesauswertung verfälscht die aktuelle P/L aber letztendlich das Bild.

Die Order für die beiden nächsten BF sind im Markt und warten auf Ausführung 😉 Sobald ich hier einen Fill bekommen, stelle ich euch den Trade wie gewohnt vor.

Die laufenden Butterflies sehen immer noch sehr gut super aus! Weiterhin besteht kein Handlungsbedarf. Beim nächsten „roten“ Tag sollten beide sehr schön in den Gewinn laufen.

Heute habe ich keine weiteren Trades aufgegeben, daher bleibt das Monatseinkommen unverändert.

[koeln04]

Tagesschwankungen sind normalerweise eh egal
ich habe Tagesschwankungen von bis zu €30.000

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.768.022 von koeln04 am 20.04.17 17:06:24

das stimmt. Aber man kann sehen wieviele offene Positionen am Ende für das Ergebnis verantwortlich sind. Und wenn ich das ganze hier öffentlich mache, glaubt mir ja keiner wenn ich am Ende des Monats einen Bf schliesse und da steht Einkommen 4.000$ - Aufgrund der Transparenz stelle ich hier die P/L zu Verfügung.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.768.040 von DividendenFiete am 20.04.17 17:09:55

Zitat von DividendenFiete: das stimmt. Aber man kann sehen wieviele offene Positionen am Ende für das Ergebnis verantwortlich sind. Und wenn ich das ganze hier öffentlich mache, glaubt mir ja keiner wenn ich am Ende des Monats einen Bf schliesse und da steht Einkommen 4.000$ - Aufgrund der Transparenz stelle ich hier die P/L zu Verfügung.

da dein Trading "chaotuisch" ist solltest du einfach das Jahresergebnis nehmen

[DividendenFiete]

apropos chaotisch. Trade 2 musste ein zweites Leg eröffnet werden.



Damit sind jetzt 6 Butterflies in diesem Trade geöffnet und das GuV Profil sieht nun so aus:



Solange der Markt weiter ansteigt bekomme ich Probleme und das Stillhalten wird zur Akkordarbeit
Ok hektische Flecke gibt es wegen einem Trade in 14 Tagen nun nicht gerade aber immerhin

Sollte der MArkt allerdings ein paar Punkte korrigieren sieht das ganz schon deutlich freundlicher aus.
Keine Ahnung was in den nächsten Tagen passiert, egal ich bin vorbereitet

[DividendenFiete]

planmässig habe ich gestern einen neuen PBF eröffnet. Das Depot nimmt immer mehr Formen an und kommt langsam dem Sollzustand näher. Heut wird dann noch ein Short Put Broken Wing Butterfly eröffnet und evt. bei dem bestehende PBF das untere Leg gerollt. Hier warte ich aber vorerst die Eröffnung ab und entscheide erst am frühen Abend .

So sieht nun Trade 14 aus:

[koeln04]

das Problem bei den naked short puts ist einfach das man mit jedem Trade in den Maximalverlust reinlaufen kann

ich vermute mal da ja mit dem System eh laufend Aktien gekauft werden müssen ist irgendwann das Cash weg und dann kann man schon eher mal sehen ob soch das shotz put gedillere gelohnt hat oder nictht

[DividendenFiete]

naja, dieses Gedillere sind bisher knapp 750 tacken. Für mich ist das eine sehr gute Einnahme für einen Monat.

[DividendenFiete]

Daily Update und Kauf Put Broken Wing BF

wir kommen zum letzen Daily Update für diese Woche.
Leider kommt meine P/L nicht wirklich in tritt. Vielleicht bringt ja die Wahl in Frankreich einen kleinen Push für mein Depot.



Am realisierten Einkommen hat sich nichts verändert. Ich warte die Wahlen in Frankreich ab und möchte auch die Butterflies ein Stück weit vorne wissen, bevor ich mehr ins Risiko gehen.
Nächste Woche könnte also eine ruhige Woche werden. Geplant sind keine aktivitäten...also eine richtig schöne Stillhalter Woche steht mir bevor



Wie ihr der Aufstellung bereits entnehmen könnt, habe ich den fehlenden PBWBF gekauft. Dieser steht mit den Gebühren nun erst in der Kreide.

[koeln04]

bin auf das heutige update gespannt

[koeln04]

update ?

[DividendenFiete]

Daily Update - Gap war heute eine echter Stresstest für die Butterflies

heute ein bisschen später. Ich habe den Markt ein bisschen beobachtet und mich entschlossen, den Trade 2 zu adjustieren. Das 1Leg habe ich nach oben gerollt. Insgesamt haben die PBF mit dem Anstieg vom Donnerstag und dem heutigen Gap ordentlich zu kämpfen. Ich gehe aber davon aus, dass politische Börsen nicht lange halten und wir noch einen Rücksetzer bekommen. Dennoch bin ich nicht ganz agressiv dabei, könnte aber durchaus in den nächsten Tagen jeweils die PBF um weitere Legs erweitern.

So sieht es nun heute aus:


Am verdienst hat sich nichts geändert


wer es genau haben möchte schaut gern auf meine HP
http://geldchallenge.de/

[koeln04]

Da ich leider das System der Optionen nicht verstehe (und nicht daran glaube) kann ich nur zusehen

[DividendenFiete]

Heute schießt der Russel über 1400 und bringt mich damit weiter in Schwierigkeiten!
Ich muss beide PBF Rollen und jeweils ein weiteres Leg eröffnen. Ich werde euch morgen früh über den aktuell Stand informieren.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.800.953 von DividendenFiete am 25.04.17 16:41:26

Zitat von DividendenFiete: Heute schießt der Russel über 1400 und bringt mich damit weiter in Schwierigkeiten!
Ich muss beide PBF Rollen und jeweils ein weiteres Leg eröffnen. Ich werde euch morgen früh über den aktuell Stand informieren.

Wird mit dem "weiteren Leg" öffnen auch nicht das Risiko höher?

Unterschätze nicht den Markt der kauft sich einfach hoch

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.801.127 von koeln04 am 25.04.17 16:55:33

Doch das Risiko erhöht sich aber ich habe einen festen stop loss wenn diese erreicht ist schließe ich den Trade
Bis dahin folge ich aggressiv dem Markt. Es ist natürlich besser wenn wir langsam mal einen kleinen rücksetzer bekommen 😜😩🙏🏻

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.802.147 von DividendenFiete am 25.04.17 18:23:32

Zitat von DividendenFiete: Doch das Risiko erhöht sich aber ich habe einen festen stop loss wenn diese erreicht ist schließe ich den Trade
Bis dahin folge ich aggressiv dem Markt. Es ist natürlich besser wenn wir langsam mal einen kleinen rücksetzer bekommen 😜😩🙏🏻

ich werde mir nachher nochmal das JR Video geben über den Broken wing Butterfly

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.803.182 von koeln04 am 25.04.17 19:52:25

auf www.tastytrade.com/ findest das sicher schneller als bei JR auf Youtube

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.803.182 von koeln04 am 25.04.17 19:52:25

Der Broken Wing Bf macht nicht die Probleme. Den kriege ich im Aufwärtsmarkt auch Long Seite im Risiko gegen 0.

Probleme im steigenden Markt macht der normale Put Butterfly, er ist agressiver und kommt überhaupt nicht mit der aktuellen Bewegung klar. Trendtage wie Do. Mo. Und jetzt Dienstag bringen ihn an die Grenze des Stopp Loss. Aggressives dem Markt hinterherlaufen ist mein Mittel zu retten was es noch zu retten gibt 😗😤

[DividendenFiete]

Daily Update - Trade2 und Trade14 mussten Adjustiert werden!

Guten Morgen zusammen,

für meine beiden PBF ist es eine schwere Zeit. Die Strategie ist eine Short ausgerichtete und hat richtige Probleme wenn der Mart, wie aktuell, jeden Tag um mehr als 1% steigt. In der Annahme, dass alles was steigt auch fallen muss, folge ich den Markt aggressiv und warte auf den Rücksetzer. Kommt dieser nicht schliesse ich die Position spätestens mit überschreiten meines SL. Damit sehen die beiden Trades jetzt so aus

Trade 2


Trade 14


Soweit ist es noch nicht, dennoch kann man aktuell von einem klassischen Fehlstart in die Challenge sprechen! Eine laufende P/L von fast -6k lässt für den Mai erstmal nichts Gutes erahnen

[koeln04]

Wie hoch ist denn der SL?
wird dann das ganze Projekt beerdigt oder nur ein Trade?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.807.283 von koeln04 am 26.04.17 10:12:05

Der SL liegt noch bei 6.429$ und wird mit zunehmender Dauer immer weiter reduziert.

Die Challenge wird damit natürlich nicht beendet. Das wäre ein bisschen ärmlich, mit einem Trade alles zu verspielen Solche Trades kommen hin und wieder vor, sind aber nicht zu vermeiden. Später haben sie auch nicht diese Auswirkung auf das gesamte Depot, da in einem Bullenmarkt die Aktien ja ebenfalls performen. Leider fehlt die Position zum größten Teil aktuell noch. Ist aber mal wieder Typisch im Papertrading läuft alles wie geschnitten Brot und schwups geht man mit echtem Geld in den Markt, gibt es Bewegungen in die falsche Richtung

Auch wenn ich kein Charttrader bin, ist aber alles im normalen BEreich der Russel bewegt sich seit Okt2016 in einer Range 1350-1415 jetzt sind wir halt wieder am oberen Rand. Wenn er die Range nicht verlässt, verdient dieser Trade sogar noch Geld am Ende! Nur wissen und voraussagen kann ich es natürlich nicht. Daher klare Regeln, strukturiertes Moneymanagement und eine Portion Glück dann läuft das ganze schon noch in die richtigen Bahnen....

[koeln04]

Ich predige schon immer das Papertrading mit der Realität nichts zu tun hat

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.807.763 von koeln04 am 26.04.17 10:44:11

ja das hast du immer gesagt

aber in dem Fall hat es nichts mit Paper oder Echtgeld zu tun, der Markt ist einfach seit Donnerstag um 5% gestiegen und das ist für eine PBF gift! Ohne Rücksetzer kann das Theta kein Geldverdienen und der BF verliert zusehend an wert.

Aber ist der erste Trade und somit Muster ohne wert! Für die Glaubwürdigkeit dieser Challenge sogar ganz gut. Was würden hier die Leute zweifeln wenn ich die P/L nach 3 Wochen mit 6K im Plus hätte

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.808.090 von DividendenFiete am 26.04.17 11:15:01

Zitat von DividendenFiete: ja das hast du immer gesagt

aber in dem Fall hat es nichts mit Paper oder Echtgeld zu tun, der Markt ist einfach seit Donnerstag um 5% gestiegen und das ist für eine PBF gift! Ohne Rücksetzer kann das Theta kein Geldverdienen und der BF verliert zusehend an wert.

Aber ist der erste Trade und somit Muster ohne wert! Für die Glaubwürdigkeit dieser Challenge sogar ganz gut. Was würden hier die Leute zweifeln wenn ich die P/L nach 3 Wochen mit 6K im Plus hätte

Ich denke Du hast einen Ahnung was du machst aber hast keine Ahnung warum du das machst insofern wird es wie bei 90% aller daytrader im Maximalverlust enden.

[DividendenFiete]

ist man als Stillhalter, Daytrader?

Ich sehe mich überhaupt nicht als Daytrader. Ich sehe mich mehr als aktiven Investor. Ist natürlich zu beginn dieser Challenge schwer zu erkennen, da Positionen aufgebaut werden müssen, sollte aber im Laufe des Jahres immer deutlicher werden. Vorallem auch die Butterflies müssen nicht jedesmal so intensiv Betreut werden..wobei 3 Nachkäufe und 3 Rolls in 20 Tagen lässt einem nicht wirklich den Schweiß vor Arbeit aus dem Gesicht tropfen.

[DividendenFiete]

Daily Update - beginnt jetzt die Aufholjagd?

kein Handlungsbedarf

ihr habt richtig gelesen, die Märkte bewegen sich heute zur Eröffnung nicht und die GuV zeigt mir auf breiter Front keinen Handlungsbedarf an. Ich geniesse diese Situation für heute und lasse die Märkte allein, für einen schönen ausgedehnten Lauf am Abend!



Auf PTLA habe ich ein Covered Call geschrieben. Zugegeben ein bisschen gieriges Limit aber vielleicht kriege ich ja eine Ausführung und somit 100$ Prämie.

[DividendenFiete]

Daily Update - Einkommen mit Optionen und Dividenden

..wie gewonnen, so zerronnen...

gestern hat es im Russel noch eine neues ATH gegeben, dieses hat die anfängliche Aufholjagd jäh gestoppt und bringt dann heute die entsprechende Verluste zurück.

Aktuell habe ich einen erneuten Roll im Trade2 im Orderbuch. Das untere Leg wird hoch gerollt. Dann habe ich die Markt eingeholt und fahre im Rückwärtsgang vollgas.... muss nur noch das Laufband aufhören noch oben zu laufen

so sieht es heute aus

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.820.624 von DividendenFiete am 27.04.17 16:35:57

Prima, alle Order ausgeführt. Damit sieht der aktuelle Trade2 nun genau so aus!
Jetzt brauch nur noch der Russel ein paar Tage Luftholen

[DividendenFiete]

covered call auf scientific games

das Depot bekommt Betriebstemperatur

Gestern ist es passiert, ich habe die Erste Covered Call ausführung auf meine Trading Aktie SGMS erhalten.

Prämie 171.00$
Strike 24.00$ aktueller Kurs 22.90$ // Kaufkurs 21.27$

Im Falle einer Ausführung hätte ich mit dem Anteil von 200 Aktien innerhalb einem Monat ein Gewinn von über 16% erzielt. Für den Fall, das nach den Zahlen der Wert "Explodiert" würden 73 Aktien im Depot verbleiben. Somit bin ich bei diesem Trade in einer sehr komfortablen Zone.

Schauen wir was passiert....

[DividendenFiete]

Monatseinkommen durch Optionen und Dividenden - April 2017

der 1. Monat im Echtgeld-Konto ist zu ende!

Heut darf ich euch über mein Einkommen berichten. So sehr die aktuelle P/L auch unter Wasser ist, so unwichtig sind unrealisierte Gewinne und Verluste für die Auswertung des Monatseinkommen!

Ich habe im April keine offene Position geschlossen! Somit setzt sich mein Einkommen ausschliesslich aus Prämien und Dividenden zusammen:



zusammengefasst ergibt sich folgendes Ergebnis:


+880,41EUR habe ich also in meinem ersten Monat verdient! Damit bin ich absolut zufrieden.

Weniger zufrieden bin ich mit den Ausblick auf den Monat Mai. Die aktuell offenen Positionen sind zum Teil deutlich unter Wasser. Um diese zu kompensieren, müsste der Russel zwischendurch auch mal ein bisschen fallen Andersrum, füllt sich das Depot auf der Aktienseite langsam und die möglichkeiten das covered call schreiben steigen deutlich an. Lassen wir uns überraschen, beeinflüssen kann ich es eh nicht

[DividendenFiete]

Daily Update - endlich kein neues ATH im RUT2000

gestern nicht und heute auch nicht... was das bedeute habe ich euch gesagt und seht ihr hier:



noch immer deutlich Land unter, aber bei +1800 EUR an einem Tag, lässt sich erahnen, was passieren kann zum Ende der Fälligkeit des Mai BF.... was passiert weiß ich nicht, ich weiß nur was zu tun ist, wenn etwas passiert! HEUTE IST NICHTS ZU TUN

Deswegen genieße ich den vorzeitigen Feierabend ich wünsche euch ein tolles langes Wochenende

bleibt Gesund und achtet auf euer Geld!

[DividendenFiete]

Daily Update - und ordentlich was los im Depot!

ich hoffe ihr habt alle den Feiertag genießen können. Ich kann mich an einen zusätzlichen freien Tag schon gewöhnen

Seit letzten Freitag ist so einiges passiert in meinem Depot. Fangen wir mit Procter&Gable an, die Option bewegte sich immer an meinem Strike und wurde letztendlich auch ausgeführt. Somit bin ich stolzer Besitzer von 100 Aktien Procter&Gable Damit hat mein Depot aktuell folgende Struktur:



Microsoft hat bereits 19 Tage vor Verfall knapp 90% der Prämie verdient. Die Position habe ich geschlossen und mir letztendlich 74,00$ Prämie eingesteckt. Das Kapital steht also zur Verfügung und wartet auf die nächste Chance.



Nun startet die Challenge in den zweiten Monat und es gilt das fantastische Ergebnis aus April zu wiederholen. Wird sehe schwer aber nicht unmöglich. Ich freue mich auf die Aufgabe.


Damit seid ihr auf dem neuesten Stand. Es wird einiges passieren diesen Monat. Bleibt also dabei!

[DividendenFiete]

Daily Update - Kauf GOTL und 1,309.00 USD aufgeholt!

ja das war ein guter Tag

Langsam wird der Zeitwertverfall zu meinem Freund. Bis auf Trade 2 laufen alle wichtigen Einkommenstrades in die richtige Richtung. An Tagen wie gestern besteht als Stillhalten kein Handlungsbedarf. Die 1309USD verdienen sich praktisch von allein. So langsam nährt sich die P/L ja dem Break Even. Ich möchte ja nicht unduldig sein, aber es wird Zeit



Gestern gab es dann auch eine kleine Dividende von AT&T welche somit den Start für mein Einkommen im Monat Mai gelegt hat

[DividendenFiete]

Eröffnung eines Delta neutralen Butterfly auf den S&P500mini

und der Standard Einkommenstrade auf den RUT wurde ebenfalls eröffnet!

Ja gestern gab es mal wieder zwei neue Trades in meinem Depot. In den letzten Wochen habe ich im Netz eine neue Butterfly Strategie gefunden. Diese passt zu den bereits angewannten ganz gut. Daher habe ich einen ersten Test BF aufgesetzt. Wenn das ganze so funktionert, wie ich es mir vorstelle, dann werde ich die Strategie immer an Vola-Peaks eröffnen und sollte zusätzlichen Einkommen generieren.

Wir werden sehen... so sieht das Ding aus:


und die G&V dazu


Dann sind wir wieder knapp 8 Wochen vor dem Monatsendverfall im Russel2000. Wie ihr wisst, lege ich in der Woche täglich eine Limit Order in den Markt und warte auf Ausführung. Gestern ist es dann auch tatsächlich soweit gewesen. Mein ganz normaler PBF wurde eröffnet:



mit folgendem GuV


rien ne va plus...zum glück nicht, aber am besten schon

[koeln04]

Bah ich verstehe nur noch Bahnhof lol
Bin aber trotzdem gespannt wie das ausgeht

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.861.607 von koeln04 am 04.05.17 09:44:35

auch wenn Du skeptisch bist, immerhin bist Du einer von denen die sich hin und wieder zu Wort melden

so langsam sieht man ja wo es hin gehen soll. Die BF sind nun fast an maximaler Menge angelangt und die Tendenzen kann man ja schon absehen. Ich hoffe am Ende kann man sich hier ein Stück abschauen, wie man an den Märkten tatsächlich ein schönes Einkommen generieren kann.

Es wird zwar nicht die schnelle Mio ohne arbeit, aber wer bereit ist das Handwerk zu lernen, der kann auc Geldverdienen und das ohne numerus clausus und akademischer Ausbildung

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.861.742 von DividendenFiete am 04.05.17 09:58:44

Zitat von DividendenFiete: auch wenn Du skeptisch bist, immerhin bist Du einer von denen die sich hin und wieder zu Wort melden

so langsam sieht man ja wo es hin gehen soll. Die BF sind nun fast an maximaler Menge angelangt und die Tendenzen kann man ja schon absehen. Ich hoffe am Ende kann man sich hier ein Stück abschauen, wie man an den Märkten tatsächlich ein schönes Einkommen generieren kann.

Es wird zwar nicht die schnelle Mio ohne arbeit, aber wer bereit ist das Handwerk zu lernen, der kann auc Geldverdienen und das ohne numerus clausus und akademischer Ausbildung

Ich glaube dein System wird gut gehen solange die Märkte steigen. Im Crash Fall wirst du aber dann viel verlieren

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.861.775 von koeln04 am 04.05.17 10:02:53

naja im crash werden wahrscheinlich alle investoren verlieren

Du musst aber sehen, die PBF sind bärischer natur und performen besonders gut in moderat fallenden Märkten. In den Monaten sind 5stellige Gewinne pro PBF zu erzielen.

Das wirklich Risiko liegt tatsächlich bei einem "schwarzen Schwan". Hier arbeite ich an einer Hedge Strategie die in einem solchen Fall greift. Das Problem ist, das dies im Verhältniss zur Wahrscheinlichkeit eines auftretenden schwarzen Schwan zu teuer ist. Bis der Fallschirm bezahlbar ist, hoffen wir auf ein ausreichend großen aufgebauten Puffer

[Golfer110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.861.742 von DividendenFiete am 04.05.17 09:58:44

Zitat von DividendenFiete: auch wenn Du skeptisch bist, immerhin bist Du einer von denen die sich hin und wieder zu Wort melden

Und, da ich eigentlich nichts schreibe, ein stiller Mitleser. Bitte weitermachen 👍

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.862.321 von Golfer110 am 04.05.17 10:56:56

Hallo @Golfer110

und herzlich Willkommen in unser kleinen Options- und Dividendenwelt Gruppe!

Vielen Dank für die Aufmunterung, natürlich geht's hier weiter

Auch wenn sich die Zuschauer noch mit einer verständlichen Portion Skepsis zurückhalten, sieht man an den Aufrufen schon ein gewisses Interesse an dem Thema. Wenn dann hin und wieder noch jemand sich dazu positiv äußert, steigert es natürlich meine Motivation weiter zu machen ungemein!

So lange es ruhig zugeht, mache ich vielleicht ja auch einiges richtig noch, die Hater lassen ja eigentlich nicht lange auf sich warten

[DividendenFiete]

Daily Update - +663.00$

aktuelle P/L -976.00$

ein neuer grüner Tag bringt mich dem Break Even wieder ein Stück näher.
Leider liegt der erste PBF (Trade2) noch immer wie ein Mahnmal in der PayRoll und entwickelt sich überhaupt nicht wie gewünscht. Börse ist nun mal kein Wunschkonzert Ich gebe diesen Trade nicht mehr lange Zeit, das Risiko auf der Shortseite massiv in Minus abzurutschen ist schon enorm.



Der Trade wurde zum denkbar schlechtesten Zeitpunkt eröffnet und mein Rollen zum Markt, war in der Nachbetrachtung etwas zu agressiv. Wie man sehen kann benötigt dieser Trade jetzt einen leicht steigenden Russel und noch min. 14 Tage Zeit. Der Vorteil wenn der Markt tatsächlich steigt, entwickelt sich diese Position zum Hedge gegenüber den anderen offenen Positionen. Der Nachteil fällt der Markt weiter, dann bin ich schnell ganz brutal unter Wasser und beim SL. Vor allem aber, gewinnt das Overnight Risiko expotentionell.

Verluste müssen gemanaged werden, die Gewinne kommen von allein

von daher kann es sein, dass ich mich dem Risiko nur noch begrenzt aussetzen werden. Vielleicht schliesse ich ein Leg, vielleicht schliesse ich den ganzen Trade und vielleicht Rolle ich nochmal ein nach unten...alles offen. Spätestens am Montag nach der Wahl in Frankreich weiß ich was zu tun ist

Soviel bla bla und nun noch das wichtigste:

[Chris_M]

Fiete der BF auf den S&P ist ein Future?

Könnte man z.B auch ein S&P oder Russel ETF nehmen der im Worst Case ins Depot verbucht wird wie du es mit den Aktien machst als eine Art Sparplan + Prämie.

Bzgl. "Im Crash Fall wirst du aber dann viel verlieren" nutzt du sicher wie JR auch das die Märkte überwiegend (über EMA) steigen ansonsten pausieren?

Ich muss mir mal ein Demo Konto zulegen, um das auch praktisch nachvollziehen zu können. Ist schon anspruchsvoller als eine Aktie oder ein OS zu kaufen.

Weiter so, informativ ist das mitlesen

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.863.785 von Chris_M am 04.05.17 13:00:57

Hallo @Chris_M

vielen Dank!

die ETF sind genauso zu handeln! Man muss ein wenig die Dividenden berücksichtigen und das Bezugsverhälntniss im Auge haben. Dafür sind diese sogar noch viel liquider!

für den S&P - SPY
https://de.finance.yahoo.com/quote/SPY?p=SPY

und für den Russel - IWM
https://de.finance.yahoo.com/quote/IWM?p=IWM

Pausieren werde ich nur bei den delta neutralen BF. Den PBF und den PBWBF werde ich durchgehend handeln. Bei klarem Regelwerk sollten diese auch oder gerade in Abwärtsmärkten funktionieren. An der Absicherung für einen echten Crashtag arbeite ich noch. Leider ist alles bisher getestete viel zu teuer und würde mehr als 30% Rendite auffressen....als Versicherung ist mir das zu teuer!

Das habe ich ja schon damals gesagt, als Du mich nach dem Regelwerk gefragt hast. Es ist wirklich sehr umfangreich, vor allem wenn man alle für und wider schriftlich darstellen möchte. Ich glaube an Trade2 ist die Komplexität sehr deutlich geworden.

Auch wenn es komplex ist, ist es nicht kompliziert!
Das ist ganz wichtig zu verstehen! Hat man es einmal weg, kann man immer wieder die PBF/PBWBF aufsetzen. Den Becker raushalten und warten das es Geld regnet. Scheint die Sonne müssen die Aktien es halt richten

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.864.022 von DividendenFiete am 04.05.17 13:28:25

den Becher - nicht den Bäcker

[DividendenFiete]

Short Put Option auf Western Digital

gestern habe ich eine weitere Prämie einnehmen dürfen. Ich habe eine Put Option auf Western Digigatl geschrieben und konnte 70.50$ Prämie einnehmen.



Jetzt heisst es wieder abwarten, der 26.05 ist ja gar nicht so weit weg.....

[DividendenFiete]

Daily Update - +1,242$

HOLT DEN CHAMPUS RAUS.....aktuelle P/L +266$

Es ist vollbracht! Puh nach knapp 5 Wochen notiert die Challenge erstmalig im Plus!
Genau vor einer Woche, habe wir noch das absolute tief mit -6,174$ markiert (siehe Beitrag Nr.184). Eine tolle Aufholjagd und eine beeindruckten Vorführung über die Macht der BF im passenden Umfeld.



Wir ihr sehen könnt, habe ich den Trade 2 nochmals adjustieren müssen. Ich habe 1/3 geschlossen und somit Risiko aus dem Trade genommen. Jetzt hat er einwenig Luft und ich habe Zeit gewonnen.

Nennen wir es mal Griechenland-Taktik
Ob es am Ende etwas bringt ist genauso fraglich

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.870.370 von DividendenFiete am 05.05.17 07:45:36

Zitat von DividendenFiete: gestern habe ich eine weitere Prämie einnehmen dürfen. Ich habe eine Put Option auf Western Digigatl geschrieben und konnte 70.50$ Prämie einnehmen.



Jetzt heisst es wieder abwarten, der 26.05 ist ja gar nicht so weit weg.....

Mal ein bisschen was fragen damit etwas Diskussion aufkommt



Warum hast Du den Put gerade jetzt verkauft? Weil der Kurs von einem MA abgeprallt ist, oder wegen dem stabilen Channel?

Oder schaust Du auf so Sachen gar nicht, weil Du die Aktie ohnehin haben willst?

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.862.843 von DividendenFiete am 04.05.17 11:44:40

Zitat von DividendenFiete:

Das Ding sieht ja etwas ungewöhnlich aus Hast Du den selbst erfunden und was bringt diese Form für Vorteile? Willst Du das der Preis am Ende in dem kleinen Dach landet?

Und wie managest Du Deine ganzen Butterflies - alle einzeln mit der Software oder bildest Du eine Gesamtposition und beobachtest da die Greeks?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.881.491 von Gerhard_Mueller am 06.05.17 17:57:04

Hallo Gerhard,

herzlich Willkommen und vielen Dank, dass Du Dich in unseren kleine Gruppe einbringst!

Bei WDC wollte ich eigendlich einen Strike 82,00 bekommen, die Prämien waren aber zu gering. Letztendlich habe ich mich für den Strike bei 84,50 entschieden, weil die kurze Laufzeit und der "rote Tag" am 04.05. verbunden mit einem <0,2 Delta für mich lukrativ erschien.

Wie Du aber bereits richtig geschrieben hast, gehe ich nur in Aktienoptien, wenn ich diese auch im "normalen" Trading sofort kaufen würde. Ziel ist klar, den Einstieg möglichst Monat für Monat zu verbilligen, bevor ich die Aktie überhaupt habe.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.881.545 von Gerhard_Mueller am 06.05.17 18:07:21

Letztendlich möchte ich Geld mit dem Zeitwertverfall verdienen. Die unterschiedlichen Farben ergeben die Preise durch Zeitwertverfall zu definierten Tagen. Ich wandere also idealer Weise von der türkisfarbenen Kurve zur schwarzen Kurve.

Erfinder dieser Strategie bin ich natürlich nicht. Es gibt viele gute Kanäle, mit den unterschiedlichsten Strategien. Ist für mich eine vielversprechende dabei handel ich diese ein Zeit nach. Optimiere und verändere für mich entsprechend und gehe dann ins Echtgeldkonto mit der Strategie.

Idealerweise muss ich solche Aktion wie bei diesem Trade gar nicht machen. Wenn aber der Markt nach aufsetzen des PBF stark ansteigt (in meinem Fall von 1350 bis auf 1425 fast 6%) dann versuche ich durch die Erhöhung der Position und rollen Richtung Markt meine Position wieder zu verbessern. Ich verkrafte sehr gut 3-5% Schwankungen und habe dadurch meistens genug Luft. Klar ist aber auch, es ist mein agressivster Trade. Ziel ist es immer in der Zeltspitze einzulaufen, dann wird am meisten Geld verdient ;-)

Dennoch ist mein oberstes Ziel, die Verluste zu begrenzen. die T+0 Linie muss so wenig Neigung wie möglich haben. Hier die aktuelle Situation nach dem ich den obersten BF geschlossen habe.



jetzt sieht es doch schon wieder fast "normal" aus

[DividendenFiete]

Daily Update - minus 1,949$

aktuelle P/L -1,683$

Autsch...habe ich am Freitag früh noch den Break Even feiern können, wurde die Party zum Abend hin jäh unterbrochen. Die steigenden Märkte haben der P/L dann doch stark zugesetzt. Schlussendlich sind aber alle Butterflies im ruhigen Fahrwasser und müssen nur Beobachtet werden.

Dennoch werde ich heute den Trade3 aus dem Risiko auf der Longseite nehmen und einen Teil der oberen Wings ran rollen. Jetzt, wo wir bereits die Hälfte der Laufzeit rum haben, möchte ich keine Verluste auf der Longseite mehr machen. Auf der Unterseite verdient dieser Trade bis ca 1280 Pkt Geld. Fast 10% Korrektur Potenzial als Puffer. Kleine Rücksetzer als erwünscht

[DividendenFiete]

Daily Update - +1,758$

aktuelle P/L +75$

der Kampf beim Break Even Point setzt sich zum glück diese Woche gleich wieder fort
Die Verluste vom Freitag Abend wurden nahezu komplett egalisiert!

Die Aktien Positionen haben gestern zwar durch die Bank stark gelitten, die Butterflies liegen aber alle sehr solide im Zelt und haben noch eine Menge Potenzial in den kommenden Tagen. Insgesamt also ein Tag ohne Handlungsbedarf. Ich habe dennoch wie angekündigt, den Trade per Reverse Harvey auf der Longseite Risiko minimiert. Durch den Teil Roll kann ich Long kein Geld mehr verlieren!

[koeln04]

Ich verstehe deine Berechnung nicht. Man darf nicht die Bewertung eines Teiles machen und den Rest ausblenden

Sagen wir mal dein Startkapital war 50K dann solltest du einfach im Broker nachsehen wo aktuell die netliq ist (z.b. 48K) dann ist dein aktuelles P/L -2K

Wenn die Aktien fallen die bei dir eingebucht worden sind muss man die auch zum p&l dazunehmen

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.896.753 von koeln04 am 09.05.17 08:21:04

sind sie doch?!?!

KITE,SGMS,PTLA,GOGL tauchen alle in der P/L auf. Mein Depotstand spielt keine Rolle
Bei diesem Projekt spielt mein Depotstand keine Rolle! Es geht nur um Einkommen aus vorhandenen Kapital zu generieren.

Nicht in der P/L aufgeführt sind Aktien welche "für immer" im Depot bleiben sollen. Bei diesen spielt es ebenfalls keine Rolle ob sie 200% im Plus oder 80% im Minus sind, wichtig ist lediglich die Dividende und die CC Prämie wenn eine geschrieben wurde. Mein Immobilien Bestand führe ich hier ja auch nicht mit auf. Obwohl die Mieteinnahmen sogar zum "passiven Einkommen" passen würden

[koeln04]

Nicht in der P/L aufgeführt sind Aktien welche "für immer" im Depot bleiben sollen. Bei diesen spielt es ebenfalls keine Rolle ob sie 200% im Plus oder 80% im Minus sind, wichtig ist lediglich die Dividende und die CC Prämie wenn eine geschrieben wurde.

Damit ist das Projekt gescheitert!

[DividendenFiete]

Warum? Was ist das denn für ein quatsch?

[koeln04]

Man kann immer nur alles zählen oder nichts

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.897.122 von koeln04 am 09.05.17 08:55:38

Nö, es sind unterschiedliche Auswertungen. Zumal ich ein EUR und ein USD Depot habe, man müsste auch noch die Kursschwankungen berücksichtigen...was für ein Aufwand ohne wirklichen Nutzen für die Allgemeinheit.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.897.233 von DividendenFiete am 09.05.17 09:04:52

Zitat von DividendenFiete: Nö, es sind unterschiedliche Auswertungen. Zumal ich ein EUR und ein USD Depot habe, man müsste auch noch die Kursschwankungen berücksichtigen...was für ein Aufwand ohne wirklichen Nutzen für die Allgemeinheit.

Naja mein Tipp an dich ist nimm bei einer Auswertung alles oder nichts


Auszahlungen/Dividenden sind oft zufällig und spiegeln nicht die Realität wieder

z.b. haben meine Aktien 2016 ca. €200T verdient aber als Dividende ausbezahlt bekomme ich nur €5T
vom 1.1.2017 bis heute habe ich c.a. €800T Kurssteigerungen aber noch keine Dividende

Meine Maximaldividende für 2017 ausbezahlt wird €8T sein

so nach deiner Berechnung ist mein Einkommen durch Dividenden für 2017 ca. €650/Monat
glaubst du wirklich das dies Sinn macht?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.897.899 von koeln04 am 09.05.17 10:05:16

Es geht hier "nur" darum aufzuzeigen ob es möglich ist mit Traden ein regelmässiges Einkommen zu verdienen? Deswegen veröffentliche ich auch "nur" alle Tradingpositionen. Es spielt für das Projekt keine Rolle ob das Depot nun von 50k auf 500k steigt oder ob ich auf 10k falle!

Nur wer ähnlich sein Einkommen aufbauen möchte, muss prüfen ob SEIN Depot zu den von mir geöffneten Positionen passt. Das kann aber auch nicht anhand meines Depot ermittelt werden. Jeder Broker hat unterschiedliche Margin Modelle und einige möchten vielleicht gar kein Marginkonto handeln.

Wer sich dieser Sache nicht bewusst ist und nicht verantwortungsvoll mit seinem Kapital umgehen kann, der sollte sich komplett von der Börse fernhalten und sich dem Lernen der Materie widmen!

Ich kann nur für mich handeln und keine Empfehlung über den benötigten Kapitalbedarf aussprechen. Fakt ist, die Positionen können verkleinert und ggf. das Underlying in ETF getauscht werden. Dann geht es auch mit kleineren Konten.

[koeln04]

Du bist total auf dem Holzweg:

Du kannst doch nicht von einem Vermögen dir monatlich €1000 auszahlen lassen und dann sagen ich habe €1000 Einkommen?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.898.586 von koeln04 am 09.05.17 11:19:02

mach ich auch nicht.
Ich stelle Kapital zur Verfügung und erziele damit ein Ergebnis.
Ob Gewinn oder Verlust spielt im Grundsatz keine Rolle.

Am Ende des Monat werden alle abgeschlossenen Transaktionen bewertet und bilden das Einkommen. Ob ich es wieder anlege, mir überweise oder einer Stiftung Spende spielt keine Rolle. Ausnahme natürlich, wenn ich eine Dividendenposition davon kaufe Dann habe ich mehr Einkommen aus dem Kapital in der Zukunft generiert.

Nochmal: es geht hier nicht um den Vermögensaufbau! hier geht es darum mit Geld, Geld zu verdienen! OK, wer das verdiente nicht braucht und auf dem Depot wachsen lässt, baut dann auch wieder Vermögen auf ich hoffe es ist nicht zu kompliziert für Dich

[DividendenFiete]

Daily Update - +877USD

aktuelle P/L +952,00$

es wird langsam Der Russel tut mir den Gefallen sich in der Range zu bewegen. Jetzt nahe der ersten Verfalltage macht sich das aufbauende Tehta schön bemerkbar

Mal sehen ob wir heute in den planmässigen PBWBF einsteigen können, ansonsten besteht kein Handlungsbedarf!

[DividendenFiete]

Daily Update - +80$ und covered call auf Procter&Gamble

aktuelle P/L +1,032$

gestern war ein absolut ruhiger Tag. Selbst die Butterflies haben sich nicht wirklich bewegt. Ein Ausführung habe ich dann aber doch bekommen

covered call auf PG

55,70$ Prämie und 1$ über Ausführungskurs, somit kann ich ganz entspannt bis zum Verfall zusehen, ob ich die Aktie behalten darf



Bleibt die Aktie imDepot habe ich bereits 131,80$ Prämie bekommen. Immerhin fast 2% ohne ein einzige Dividende erhalten zu haben. So stell ich es mir vor

[DividendenFiete]

Daily Update - +1,216$

aktuelle P/L +2,248$

ich mag es wenn unterm Strich alle Zahlen grün leuchten Gestern war ein typischer Stillhaltertag.
Kein Handlungsbedarf und eine Menge andere Dinge als Börse um die Ohren! Umso schöner, wenn man dann morgens die Positionen auswertet und sieht, wie man ohne einen Blick auf den PC Geld verdient hat.
Heute versuche ich endlich in den aktuellen PBWBF rein zu kommen. Mir gefallen die hohen Entrykurse nicht so richtig. Naja zur Not wird ja auch nächste Woche an den Börsen gehandelt

[DividendenFiete]

Daily Update / +890$

aktuelle P/L +3,138$

auf geht's in die neue Woche. Vorher schauen wir aber kurz auf den Freitag zurück



Am Freitag musste ich einmal mehr den Trade 2 adjustieren. Die Überlegung ihn komplett zu schliessen, war auch kurz da, letztendlich habe ich mich aber für die Schließung der oberen Flies entschieden. Damit sind jetzt nur noch 3BF geöffnet. Vielleicht gibt der MArkt mir ja noch den einen oder anderen hunderter zurück...

Planmäßig habe ich den PBWBF eröffnet. Dieser bleibt jetzt vorerst mal ruhig liegen und kann seine Kraft entfalten

[koeln04]

Ich blicke da leider nicht mehr ganz durch wie das zu bewerten ist.
Die alles naked Optionen sind geht es immer gut bis irgendwie was "passiert"

[DividendenFiete]

handelt sich ja auch nur um die laufenden Trades. Wichtiger ist die Einkommenstabelle. Da ich keine neues Einkommen erzielt habe, habe ich sie nicht mit aufgeführt. Wird aber diese Woche auf jeden Fall aktualisiert, da vielen Aktienoptionen auslaufen und Kapital für neue Optionen frei wird. AKtuell befindet sich ja nur IBM im Geld. Da werde ich natürlich nach einen covered call suchen....

Alles ganz einfach und gar nicht so kompliziert ;-)

[DividendenFiete]

Kauf von zwei neuen Aktien Position und Verkauf von CENX

Heute Abend hatte ich Zeit und habe meine Aktientrading Position ein wenig aktualisiert.
Kaufe BRKS und FIZZ







Verkauft habe ich aus dieser Challenge CENX außerdem aus dem Depot geflogen AMD und Clovis. Genau Aufstellung folgt dann Morgen.

Diese Woche muss ich bisschen mehr Aktionen starten, da ich nächste Woche auf Ibiza die openig Saison in vollenzügen geniessen möchte... das Depot muss so Pflegeleicht wie irgend möglich sein.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.949.454 von DividendenFiete am 15.05.17 22:12:05

Zitat von DividendenFiete: Kaufe BRKS und FIZZ

Wie bist den auf die beiden Werte aufmerksam geworden?

Sehen interessant aus

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.950.852 von Chris_M am 16.05.17 08:15:58

ich habe verschiedene Börsendienste im Abo und lasse einen Scanner auf den Nasdaq laufen. Wenn sich Empfehlungen wiederholen oder eine Aktie sehr starkes Momentum aufweist, springe ich mit auf in der Hoffnung, sie macht noch ein paar Monate so weiter

Reine Spekulation! Ich kaufe mir max 10 solcher Werte und tausche alle paar Wochen, wenn das Momentum vorbei ist. Sollte am Jahresende die Strategie nicht aufgehen, wende ich sie auch nicht weiter an. Ist also auch ein Live-Testballon

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.950.900 von DividendenFiete am 16.05.17 08:23:13

Zitat von DividendenFiete: ich habe verschiedene Börsendienste im Abo und lasse einen Scanner auf den Nasdaq laufen. Wenn sich Empfehlungen wiederholen oder eine Aktie sehr starkes Momentum aufweist, springe ich mit auf in der Hoffnung, sie macht noch ein paar Monate so weiter

Ja drumm gefällt mir dieser Wert auch

Ist das der Screener von guidants.com oder noch einen anderen speziell für den Nasdaq, denn BRKS und FIZZ mit ca. 2 Mrd. Marktkap. sind ja noch Smal Caps und somit nicht in jedem Screener vorhanden.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.950.957 von Chris_M am 16.05.17 08:33:44

da ich ja absolut keine Werbung mache und auch kein Affiliate betreibe, wollte ich eigentlich keine "fremden" Links kommunizieren. Weil die Frage nun aber aufgekommen ist, mache ich heute eine Ausnahme

http://finviz.com/screener.ashx

Diesen Screener benutze ich am liebsten.

Ich antizipiere in keinster Weise durch die Veröffentlichung des Link! Diese Klarstellung ist mir sehr wichtig!

[DividendenFiete]

Daily Update -539$

aktuelle P/L +2,599$

gestern ging es dann auch mal wieder gen Süden mit der P/L. Schade, aber es gehört natürlich auch zum aktiven Handel, dass man Verluste ertragen darf

Meine beiden neuen Aktienpositionen habe ich euch ja schon vorgestellt. Damit sollte im steigenden Markt die negative Performance der Butterflies ein stück mehr gedeckelt sein. Montag bekomme ich dann ja noch 100 IBM eingebucht. Es geht also immer weiter voran mit dem Depot aufbau.


Gestern kam die "Beschwerde", dass es langsam unübersichtlich wird Leider wird es bis zum vollständigen Positionsaufbau noch ein bisschen voller in der laufenden P/L. Meine Idee wäre das ganze nochmal nach Butterfly und Aktien zu splietten. und sieht dann in etwa so aus:

Aktien


Butterfly

[DividendenFiete]

Prämien auf MO und AAOI durch Juni Option

habe soeben eine ausführung bei MO und AAOI Juni Optionen bekommen... die Kohle verbuche ich doch sehr gern als Mai Einkommen ;-)

Morgen im Daily Update wieder mehr.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.955.484 von DividendenFiete am 16.05.17 16:38:32

Zitat von DividendenFiete:

habe soeben eine ausführung bei MO und AAOI Juni Optionen bekommen... die Kohle verbuche ich doch sehr gern als Mai Einkommen ;-)

Morgen im Daily Update wieder mehr.

Du hast nicht verstanden das die Option -200 Wert ist wenn du +197 als Prämie bekommen hast
insofern ist dies KEIN Einkommen

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.956.423 von koeln04 am 16.05.17 18:15:40

ach köln....sechs setzen!

Du bist doch nun schon von Anfang an dabei. Natürlich ist die Option -200$ Wert und ich habe sie "leerverkauft" also Short Put. Dennoch habe ich "den Preis" für diese Option bereits erhalten und auf meinem Konto bekommen. Ab sofort verliert die Option weiter an Wert, wenn der Kurs des Underlying nicht fällt. Idealerweise verfällt sie als am 16.06. Wertlos und ich habe die Prämie.

1.Jetzt habe ich zwei Möglichkeiten, ich buche die Prämie wenn ich sie erhalte, also gestern! Und ich mache eine Rückbuchung, sollte ich die Option wieder schließen (wie bereits beim Trade 9 MSFT geschehen).

2.Oder ich warte bis zum Verfall und buche dann.

Wie bereits gesagt, ich habe mich für Variante 1 entschieden. Isso!

Beste Grüße und jetzt folgt gleich mein Daily Update..soviel vorweg, es war ein guter Tag gestern

[DividendenFiete]

Daily Update - +964$

aktuelle P/L +3,563$

der Zeitwertverfall greift um sich Kommt der Mai BF nicht richtig in die Spur, laufen alle anderen Butterflies hervorragend. Hier mal die aktuelle Situation, wie sich der Juni aktuell darstellt:



über 6,000$ wäre der erste Monat unter Volllast und gleich ein Ergebnis, was einem Einkommen schon recht nahe käme.

Aber wir wollen die Kirch im Dorf lassen und wollen den Abend nicht vor dem Morgen loben, also die aktuellen Fakten. Neben den bereits angekündigten Prämien auf MO und AAOI habe ich gestern noch einen Fill bei AbbVie bekommen. Damit steigt mein Monatseinkommen vorerst an...bis zu dem Tag von Trade 2 geschlossen wird

und so sah der gestrige Tag dann in Zahlen aus:


Am Ende der Woche laufe eine Menge Aktien Optionen aus, dann wird die Tabelle auch wieder ein bisschen übersichtlicher. IBM wird zu 100% ausgeführt und in meinem Depot eingebucht werden. SGSM könnte noch ins Geld laufen und würde mir dann entsprechend ausgebucht werden. Alle anderen Positionen sind so weit aus dem Geld, dass ich mir eine Ausführung aktuell nicht vorstellen kann.

[koeln04]

so wie ich es sehe machst du doch bei IBM ca. €1000 Minus beim einbuchen

kommt das auch irgendwie auch die Einkommensliste oder erst beim Verkaufen von IBM?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.961.640 von koeln04 am 17.05.17 11:21:53

IBM ist ein Buy&Hold Investment und hat mit dem Einkommen nichts zu tun.
Du hast aber recht, das Depot wird mit dieser Position um ca. 1000EUR belastet.

Schreibe ich CC drauf, wird das Einkommen natürlich aufgeführt. Sollte IBM dann wider erwarten verkauft werden, wird daraus ein Trade und der Verlust würde dem Einkommen in dem Monat abgezogen. Ziel ist es aber, die Aktie im Depot zu halten. Ich werde nur CC mit minimum +5% auf EK (165$) schreiben. Aktuell also bei ca. 173$

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.961.640 von koeln04 am 17.05.17 11:21:53

auf meiner Homepage http://geldchallenge.dekann ich diese "Kombitrades" besser darstellen. Ich werde immer, wenn ich ein neuen Trade auf ein bereits gehandeltes Underlying schreibe, die gesamte Historie mit in den Beitrag einbinden. Dann wird es deutlicher.

[koeln04]

wie gesagt ich blicke da nicht mehr durch und vermutlich auch kein anderer
indem du quasi nur ein teil der Gewinne/verluste nimmst und den Rest ignorierst wird das ganze leider für mich wertlos

[DividendenFiete]

Daily Update -5,394$ Autsch

aktuelle P/L -1,831$

was für ein grausiger Tag! Gestern haben die Butterflies ihr böses Gesicht gezeigt. Starke Schwankung (>30Punkte im RUT) stützen ihnen vorerst die Flügel Das die Highflyer der letzten Wochen dann als erstes auf den tisch geschmissen werden, ist natürlich auch normal.

Den größten Tagesverlust seit Start der Challenge gilt es nun zu verarbeiten

vor allem aber geht es darum Regelkonform weiter zu machen. Der Trade 2 wird heute geschlossen. Zwei weitere stehen kurz davor gerollt zu werden (RUT1350 ist die wichtige Marke)

Mit der gestiegenen Vola habe ich einen delta neutralen BF aufgesetzt!

sollte die Vola weiter steigen, werde ich diese Strategie mit weiteren Combos ausbauen.

Nun aber:

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.966.437 von koeln04 am 17.05.17 20:54:07

Buchgewinne und Verluste der B&H Positionen sind lediglich nicht berücksichtigt. Was gibt es da nicht zu verstehen?

Wenn ich diese Position mit veröffentlichen würde, wäre der Aufwand entsprechend größer, da habe ich keine Lust zu und außerdem ist es nicht der Ansatz dieses Thread. Ich gebe hin und wieder mein Depot
in dieser Grafik:



Damit ist klar welche Aktien für Dividenden und dem entsprechenden Einkommen sorgen. Warum soll ich jetzt noch bei IBM mit aufführen, wenn diese heute -1000EUR und nächste Woche dann +2000EUR. Es spielt schlicht und ergreifend keine Rolle für das Einkommen! Es hat natürlich Auswirkungen auf meine Vermögensentwicklung. Die möchte ich hier aber gar nicht öffentlich darstellen? Denn wie bereits gesagt, umfasst das ganze Depot auch noch Immobilie und EUR.USD Schwankungen. Die Dokumentation reicht mir einmal im Jahr fürs Finanzamt, das muss ich hier nicht täglich haben

Wenn aber alle es so sehen wie Du, dann kann ich mir hier tatsächlich den Aufwand sparen und den Thread beenden?!?

[Golfer110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.969.227 von DividendenFiete am 18.05.17 10:18:55

Zitat von DividendenFiete: Wenn aber alle es so sehen wie Du, dann kann ich mir hier tatsächlich den Aufwand sparen und den Thread beenden?!?

Alles gut, weitermachen!!!
Rege dich nicht auf wegen einem, der es nie akzeptieren wird, egal was du machst....

[koeln04]

Ich will nur sagen wenn man einen short put macht und dann Aktien angedient bekommt dann sind die Aktien teil vom Trade und sollten nicht vergessen werden

alle Aktien die bei den Optionen angedient worden sind müssen in den P&L rein
alles andere wäre selbst betrug

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.091 von koeln04 am 18.05.17 11:56:22

ich verstehe deine Gedanken dahinter! Wenn ich aber PG oder IBM 15 Jahre im Depot halte und diese irgendwann bei +100% stehen mit einer P/L von 16k und mehr, ist es genauso unsinnig.
Wem hilft dann eine solche verzerrte P/L zumal die P/L nicht die wichtige Tabelle ist!

Die Einkommenstabelle ist die Aussagekräftige!
In Dieser wird jeder Trade aus der Challenge berücksichtig! Sollte es bei PG oder IBM zum Verkauf durch CC kommen, dann findet der Trade ja seine Berücksichtigung! Anders verhält es sich mit den Trading Aktien. Diese werden keine 12 Monate im Depot überleben und die Kursschwankungen sind viel extremer als bei den Dividendenzahler.

Die P/L dient eher der Überwachung der Vola im Depot! Nachdem gestrigen Tag ist ganz offensichtlich, dass die Dickschiffe fehlen und die spekulativen Aktien einen viel zu großen Anteil ausmachen. Dieses Problem ist mir aber bewusst, da ich bei stark steigenden Märkten einen Hedge zu den BF brauche. Kurzum das Depot ist noch lange nicht in der gewünschten Balance. Diese stelle ich unter anderem mit der P/L ein!

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.969.653 von Golfer110 am 18.05.17 11:05:00

Danke

Ich ruhe in mir und versuche hier jeden mit zu nehmen
vielleicht ein hoffnungsloses Unterfangen aber die Hoffnung stirbt ja zuletzt

[koeln04]

Wenn du die IBM 10 Jahre im Depot hat sind die halt 10 Jahre lang im P&L
beim Verkauf der IBM würde sich ja auch dann der P&L nicht ändern d.h. er wäre richtig

Das "Einkommen" bei deinem System sind doch die Prämien+Dividenden+Aktiengewinne-Aktienverluste
Dein "Normales" Depot kannste natürlich rauslassen aber alles was mit Optionen gekauft worden ist muss rein bis die Positiion glatt gestellt worden ist.

Du machst halt den Denkfehler das die angedienten Aktien ein normaler Kauf sind was es aber nicht ist. Die sind Teil von dem Optionstrade

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.286 von koeln04 am 18.05.17 12:15:40

Zitat von koeln04: Wenn du die IBM 10 Jahre im Depot hat sind die halt 10 Jahre lang im P&L
beim Verkauf der IBM würde sich ja auch dann der P&L nicht ändern d.h. er wäre richtig

doch wenn ich eine Position verkaufe, wird sie in der P/L nicht mehr berücksichtig. Nehmen wir mein Trade 2 aktuell -4k wenn ich den heute schließe, ist meine P/L ca.2k im Plus und mein Einkommen im Mai steht bei ca -3,5k.

Ich lasse sie zwar zur Übersicht noch in der Tabelle, aber der Betrag wird dann nicht mehr berücksichtigt!
Am 01.06. würde der Trade dann aus dem für euch sichtbaren Teil der Grafik verschwinden.

[DividendenFiete]

Breaking News - Trade 2 UND Trade 14 geschlossen!

Während Trade 2 bereits lange an der Schwellen zum Verkauf stand und meine ganzen Bemühungen den Trade zu retten ohne erfolg blieben, habe ich mich heute dazu entschieden diesen Chaostrade zu beenden.

Trade 14 lief sehr planmäßig und hatte nach dem gestrigen Tag kaum noch Potenzial. Ich nehme aus dem gesamt Depot das Risiko raus und die Gewinne mit Damit könnte ich vielleicht das Monatseinkommen MAi doch noch retten

[bastifantasti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.969.653 von Golfer110 am 18.05.17 11:05:00

Zitat von Golfer110:

Zitat von DividendenFiete: Wenn aber alle es so sehen wie Du, dann kann ich mir hier tatsächlich den Aufwand sparen und den Thread beenden?!?

Alles gut, weitermachen!!!
Rege dich nicht auf wegen einem, der es nie akzeptieren wird, egal was du machst....

Fiete, dem Kommentar schließe ich mich uneingeschränkt an.

Viele Grüße
Alex

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.973.343 von bastifantasti am 18.05.17 18:25:21

auch Dir vielen Dank für die Zustimmung!
Keine Sorge es geht natürlich weiter. Hab ja gerade erst angefangen

Aber nächste Woche bin ich im Urlaub, da müsst ihr ohne meine Updates auskommen. vielleicht schaffe ich eine Art Breaking News wenn wirklich was wichtiges passiert?!?

Beste Grüße
Fiete

[DividendenFiete]

Daily Update - letzte Update vor meinem Urlaub +3,083$

aktuelle P/L +3,156$

und da haben wir schon das gestrige Thema auf dem Tisch! Ich habe zwei Butterflies verkauft. Die Beträgen werden nicht mehr in der P/L geführt und stehen jetzt im Einkommen fix!



Diese -1904$ fehlen seit gestern in der P/L und lassen diese natürlich jetzt besser aussehen, als es gestern noch der Fall war. Ein letztes Mal zum Verständnis. Die P/L avisiert mein zukünftiges zu erwartendes Einkommen in den kommenden ca. 8 Wochen!



während der Mai noch "böse" aber nicht mehr so böse aussieht, sehen die kommenden Wochen natürlich sehr gut aus:

so ich melde mich am 29.05. wieder mit neunen Updates denn jetzt geht ab...

[koeln04]

Naja dein P&L ist nun ziemlich bedeutungslos
Ich wünsche Dir aber noch viel Erfolg



What is the 'Profit and Loss Statement (P&L)'
A profit and loss statement (P&L) is a financial statement that summarizes the revenues, costs and expenses incurred during a specific period of time, usually a fiscal quarter or year. These records provide information about a company's ability – or lack thereof – to generate profit by increasing revenue, reducing costs, or both. The P&L statement is also referred to as "statement of profit and loss", "income statement," "statement of operations," "statement of financial results," and "income and expense statement."

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.977.249 von koeln04 am 19.05.17 10:06:56

da hast du doch die Antwort gleich geliefert! Danke dann ist jetzt hoffentlich alles klar

[DividendenFiete]

Depotüberblick

Ich schaue für euch mal in die Zukunft und zeige euch wie mein Depot am Montag 22.05. zu 99% aussehen wird. IBM ist eingebucht und ich habe gestern RDS-A als direkt Investment auf meinem alten Depot aufgestockt. Kauf Kurs 24,70EUR

[Chris_M]

Hey Fiete,

sorry das ich mal ein Youtube von JR poste. Sicher haben einige Optionstrader das Video schon gesehen. Ich poste es dennoch mal, damit Koeln04 mal das maximale Risiko vom WCC und SP sehen kann.

[DividendenFiete]

Langsam neigt sich der Urlaub dem Ende. Die Butterfly's sind in der Sonne förmlich am rumtollen 😎 Ich komme am Montag mit einem Hammer Ergebnis seid gespannt 😚

[DividendenFiete]

Daily Update - +7,312 USD

diesmal wäre natürlich Weekly Update die besserer Headline aktuelle P/L +10,468USD

eine fantastische Woche liegt hinter mir! Party ohne Ende und trotzdem Geld verdient! Ich habe lediglich meine beiden Einkommenstrades aufgesetzt. Das die Butterflies während meiner Abwesenheit Polka tanzen, war so auch nicht zu erwarten

Ok beschwere ich mich mal nicht und seht selber:


IBM wollte unbedingt ins Depot, alle anderen Mai Optionen sind verfallen. Neue habe ich nicht geschrieben, wird aber heute nachgeholt. Mal sehen was ich außern den CC auf IBM noch finde.

Die aktuellen BF im Überblick


das könnte ein fetter Juni werden....aber noch sind es halt auch nur Buchgewinne, welche ins Ziel gebracht werden müssen. Wer die Aktion beim Trade 2 noch in erinnerung hat, versteht nun warum ich immer sage, Verlierer müssen betreut werden, die Gewinner kommen von allein!

Jetzt geht es also wieder Rund, mal sehen ob die letzte Woche noch zu toppen ist?!?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.989.397 von Chris_M am 21.05.17 19:38:52

alles perfekt! Muss aber auch sagen, das mir JR zu kommerziell ist. Für die Basics kann man aber alles für Low bei ihn sehen und das wieder ist genau in meinem Sinne

Es ist wirklich kein Hexenwerk und aus meiner Sicht, sogar verschenke Potenziale bei allen B&H Investoren! Letztendlich muss es jeder selber wissen, vielleicht kann ich hier ja den einen oder anderen mit ins Boot nehmen.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.033.930 von DividendenFiete am 29.05.17 10:31:28

Super, das freut mich für Dich.
Drück Dir die Daumen dass es hier so weiter geht. Sehr schön.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.038.814 von mario1106 am 30.05.17 01:39:15

Danke Mario! Vielleicht hilft es Dir und Du bekommst noch die Kurve?
Ich drück dir die Daumen. Meine Zweifel kennst Du ja
Letztendlich denke ich muss du "nur" schneller Deine Gewinne sichern, dann wäre das Ergebnis schnell ein anderes.

[DividendenFiete]

Daily Update wegen US Feiertag gab es gestern kein Handel

da es gestern kein Handel gab, nutze ich die Gelegenheit euch die beiden Trades aus dem Urlaub nach zu reichen.

Trade 29


Trade 30

[DividendenFiete]

Daily Update +4,287 USD

aktuelle P/L 14,755 USD

Wenn es immer nach einem Feiertag so abgeht, dann können die Amis von mir aus den Montag immer frei machen

Wird das Mai Einkommen mir noch ein fettes Minus bescheren, sieht das ganze im Juni schon sehr viel besser aus. Aktuell werden die auslaufenden Butterflies richtig fett! Handlungsbedarf besteht derweile überhaupt nicht Der RUT2000 bewegt sich so gut wie überhaupt nicht und somit habe ich als Stillhalter optimale Bedingungen - von mir aus, noch den ganzen Sommer so weiter

Natürlich handelt es sich eine Momentaufnahme, aber so langsam bekomme ich einen schönen Puffer und brauche mich vor einen volatilen Tag/Woche nicht mehr zu fürchten.



Short Put oder Covered Call wurden keine ausgeführt. Ich schreibe täglich welche mit kleinem abstauber Limit. Da aktuell aber keine wirkliche Not besteht, gehen ich auch nicht aggressiv vor und erhalte entsprechend wenig Ausführungen.

Übersicht Butterfly


Übersicht Aktientrading
Leider laufen die Positionen noch sehr bescheiden...

[DividendenFiete]

Daily Update +531$

aktuelle P/L +15,268$

Jeden Tag ein bisschen oben drauf auch wenn es sich um Buchgewinne handelt, lässt mich der Puffer schon sehr beruhigt schlafen. Im Juni laufen nun 3 Butterflies aus ich hoffe wir verharren noch ein paar Tage in Stille und meine Mai Alptraum wird durch einen entzückenden Juni mehr als ausgeglichen

kommen wir erstmal zum Monatsabschluss


-1.244 EUR das ist mal ein schlechtes Ergebnis Isso und ich kann es auch nicht schön reden. Ich kann es aber begründen, denn die Challenge läuft erst seit zwei Monaten und zum Mai-Verfall habe ich erst einen Einkommenstrade eröffnet gehabt. Dieser lief auch noch brutal gegen mich und wurde fast beim Worst Case SL geschlossen. Etwas Ergebniskosmetik wurde durch das Schließen eines Juni BF erzielt. Mehr aber auch nicht.



Die aktuelle P/L wird jetzt wieder übersichtlicher. Die geschlossenen Position sind jetzt zum Monatswechsel ausgeblendet.



Jetzt steht also der erste Monat bevor, an dem min. 3 BF geschlossen werden. Dies bedeut ab sofort ist das Ergebnis wirklich messbar! Wie bereits mehrfach erwähnt machen die 4 Einkommenstrade im Monat aktuell den Bärenanteil des Eikommen aus. Im Laufe der Challenge, werden dann hoffentlich die Dividenden immer größere Teile des Einkommen aus machen. Bis 2025 ist ja noch lange Zeit

So sieht es aktuell für den Juni-Verfall aus:


Die Prämien für die Aktien-Optionen würde wie immer bereits im Mai (Kaufdatum) verbucht. Die BF werden bei Schließung gebucht

[DividendenFiete]

Daily Update größter Tagesverlust seit Start -6,989$

aktuelle P/L +8,297$

wie gewonnen, so zerronnen
Für der RUT gab es gestern kein halten, von Handelsstart bis zur Glocke stetig steigender Markt. Das schlechteste Szenario, welches ich mir für meine Butterflies vorstellen kann



Alles in allem, natürlich noch ok, aber ich muss mich vom Stillhalten verabschieden und heute 3 Trades beobachten und zur Not aktiv werden. 14:30 kommen zahlen, mal sehen wie diese aufgenommen werden. Danach liegt ist dann deutlich was zur Eröffnung erledigt werden muss und was nicht

Ich wünsch euch einen entspannten Freitag und ein schönes langes Wochenende

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.064.164 von DividendenFiete am 02.06.17 08:48:35

Zitat von DividendenFiete: wie gewonnen, so zerronnen
Für der RUT gab es gestern kein halten, von Handelsstart bis zur Glocke stetig steigender Markt. Das schlechteste Szenario, welches ich mir für meine Butterflies vorstellen kann

Du fährst aber auch einen heissen Reifen . Was ist das für eine Tagesschwankung bezogen auf die Kontogröße? 7 %?
Vielleicht die Butterflies ein bisschen weiter machen, dann schwankt es nicht so..

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.070.047 von Gerhard_Mueller am 02.06.17 19:00:12

reifen müssen qualmen

bezogen auf mein gesamt Vermögen ist es aber alles im sehr grünen Bereich. Bisher alle Tagesschwankungen unter 1%. Reinweg aufs Depot waren es jetzt etwa 2,5% also selbst das finde ich noch als Tagesbewegung relativ ok.

[DividendenFiete]

Daily Update -3,127USD

aktuelle P/L +5,152USD

Ich musste Trade 3 schliessen. LEtztendlich gehen somit 498 USD als Monatseinkommen in die Juni Statistik ein. Desweiteren habe ich einen covered call auf PTLA geschrieben bekommen und habe den Stantardtrade PBF eröffnet. Beide Trades werde ich euch dann morgen als Beitrag ausführlicher Vorstellen. Der CC auf PG ist ins Geld gelaufen. Somit droht bereits einen Monat nach Kauf der Verkauf von PG. Sollte es dazu kommen, dann werde ich den Trade von B&H zum Trading führen und euch alles Zahlen natürlich vollständig zur Verfügung stellen. Noch ist es nicht soweit…


Im Monatseinkommen, hat sich natürlich entsprechend einiges getan. Die Prämie für den CC auf PTLA sind eingebucht. BRKS habe ich eine Dividendenavisierung bekommen (die Erste auf dem Depot). Da ichnicht sicher bin ob ich am Tag der Zahlung noch eine Info bekomme, habe ich den Betrag schonmal gebucht. Naja und natürlich der geschlossene Einkommenstrade. Wurde zwar deutlich nach unten getrieben in den letzten zwei Tagen, unter dem Strich blieben aber 498USD Einkommen über. Nehme ich gern mit 😉 Damit sieht es jetzt in Juni so aus…

[DividendenFiete]

Daily Update +5,491 USD

aktuelle P/L 10,643 USD

wie ich immer gesagt habe, die Strategien vertragen in etwa 5% Schwankung im Markt, je schneller die Bewegung um so schlechter wirkt sich dieser Umstand auf meine P/L aus. Am letzten Mittwoch setzte der RUT von ca 1350 an, die gesamte Rangebreite bis Freitag ab zu arbeiten 1410. Immerhin mehr als 4% an 2 1/2 Tagen. Wenn es weiter Hoch geht, ist mein Stillhalter leben dann beendet und ich muss anfangen den Markt "einzuholen" und die offenen Positionen adjustieren. Geht es dann aber wieder runter wie gestern, dann mit vereinten Kräften auch wieder in den Gewinn. So ist es gestern geschehen und die aktuelle Vorbörse lässt einen sehr sehr erfolgreichen Tag vermuten. Unter 1420 habe ich keinen Handlungsbedarf und darf euch einfach nur jeden Tag die neuen Zahlen übermitteln:

[DividendenFiete]

Mein Echtgelddepot

bevor ich euch heute mit dem Daily Update langweile meine neues Depot!
Ich habe mich von GOGL und EXEL getrennt und dafür EXAS und UCTT gekauft. So sieht es nun in der Zusammenstellung aus.

[DividendenFiete]

Daily Update -871USD

aktuelle P/L +10,592 USD

wie bereits im vorherigen Post gezeigt, war ich gestern auf der Aktienseite aktiv. Ich versuche die Kandidaten für die Sommerrally ins Depot zu bekommen

Quatsch, natürlich geht es um Verlustbegrenzung. Beim Stockpicking ist vieles dem Zufall überlassen, viele kleine Verlieren werden idealer Weise von wenigen größeren Gewinnern aufgefangen. Da GOGL nach den schlechten Zahlen im Mai nicht wieder gestiegen ist, trennte ich mich von dem Wert und versuche nun mein Glück bei den beiden Werten EXAS und UCTT. SGMS ist als positives Beispiel aus der Strategie hervorzuheben

[DividendenFiete]

das Wichtigste kommt zum Schluß

upps vergessen...

[DividendenFiete]

Daily Update -+163 $- Eröffnung Aug. Butterfly und Covered Call auf UCTT

aktuelle P/L 10,878 $
aktuelle Einkommen Juni -112 EUR

Moin in die Runde,
gestern habe ich die AUG Butterfly eröffnet und somit die letzen paar USD in der Tages P/L auch noch an den Broker abgegeben Naja gehört zum Handel halt dazu. Desweiteren habe ich einen covered Call auch UCTT schreiben können und 40,60USD als Einkommen generiert
Ich sagst ja, der Juni wird es richten

[DividendenFiete]

Daily Update es rappelt mal wieder -7,752 USD

aktuelle P/L 3,126 USD

wie Butter in der Sonne, ist gestern mein Puffer geschmolzen. Über +1% im RUT und meine Butterflies geht die Puste aus. Warum auch immer dieser Index steigt, er wird auch wieder fallen und dann tanzen die kleinen Dinger auch wieder. Bis dahin muss ich aber aufpassen. In der Adjustierungsspalte habe ich mal die Problemfälle markiert. Gelb ist alles noch ok, aber kurz vor einer Adjustierung. Rot besteht akuter Handlungsbedarf. TWS ist scharf geschaltet und die Eröffnung kann kommen, mal sehen was heute alles passiert im Depot. Ausblick Juni hat sich natürlich ebenfalls massiv eingtrübt...

[Golfer110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.111.585 von DividendenFiete am 09.06.17 14:55:23

Findest du deine Positionen nicht zu RUT-lastig?
Diese Klumpenbildung würde mich "etwas" beunruhigen. In den anderen Optionspositionen hast du grober Weise Prämieneinnahmen von 50.- bis 150,- und beim RUT Tagesschwankungen von mehren tausend €.
Keine Angst das es mal ein richtigen Arschtritt gibt?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.114.147 von Golfer110 am 09.06.17 20:21:45

Die Strategie ist so ausgelegt, immer die gleichen Trades nach Kalender zu eröffnen. Ein Wechsel zur Diversifikation in den Underlyings würde mir nicht wirklich helfen. Natürlich gibt es zwischendurch immer mal wieder "kräftige Arschtritte". Die letzten zwei Wochen waren schon solche, wie ich finde. Gehören aber dazu, denn natürlcih gibt es Phasen in denen der Markt relativ stark und kontinuierlich steigt. Da setzt es meiner P/L zu.

Ich bin aber der festen Überzeugung innerhalb eines ganzen Jahres, bewegt sich der Markt am meisten seitwärts!

Aus dieser Überzeugung heraus, gehe ich jeden Monat die gleichen Trades ein. Ich kann nicht sagen ob ich in diesem Monat Geld verdiene oder verliere, ich bin mir aber relativ sicher in 8 von 12 Monaten verdiene ich Geld. Und jedem Arschtritt folgt ein schönes Schmerzensgeld

Auch wenn ich mich wiederhole, dieser Monat ist erst der 1.Monat mit allen geöffneten BF und auch wenn die P/L jetzt (noch) nicht gut aussieht, kann ein Rücksetzer von >2% schnell alles wieder drehen. Und ich bin mir sicher, der Rücksetzer kommt, ob es die Juni, Juli oder spätere Verfalltermine "trifft" kann ich nicht sagen, aber wenn er kommt dann verdiene ich das Geld!

Gewinne kommen von allein, Verluste muss man managen

Ein weiterer ganz wichtiger Punkt! Alle möglichen Verluste sind per SL definiert. Die Gewinne nach oben hingegen sind zumindest PBWBF nicht limitiert. Dies führt dazu, dass es 1-2 Trades im Jahr gibt, die alleine alle Verluste ausgleichen werden. Nur Geduld, ihr werdet es noch live mitverfolgen können.

[DividendenFiete]

Daily Update - Kaufpanik..Sommerrallye..Boykott meines Stream -7,119USD

aktuelle P/L -3,993 USD

was auch immer den unaufhaltsamen Anstieg des RUT verursacht, es sorgt für eine negative P/L!

Wie ich immer sage Gewinne kommen von allein Verluste muss man managen. Ich habe reagiert und beim Trade 19, Trade30 und Trade 31 jeweils eine zweite Combo eröffnet und damit das Zelt in der GuV erweitert.

Da beim Trade 19 der Verfall nicht mehr so lange hin ist, habe ich hier zusätzlich die erste Combo gerollt und über die zweite platziert. Damit habe ich neben der Zelterweiterung auch das ganze Zelt Richtung Markt gerollt. Jetzt fehlt nur noch der Rücksetzer im RUT und der Trade wäre gerettet. Den Take Profit habe ich reduziert. Sollte der ganze Trade über 2,000 USD in den Gewinn laufen. Riskiere ich keinen weiteren Anstieg des RUT und würde die Gewinne mitnehmen. Was tatsächlich passiert..keine Ahnung

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.122.905 von DividendenFiete am 12.06.17 10:14:29

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.122.905 von DividendenFiete am 12.06.17 10:14:29

[Golfer110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.122.815 von DividendenFiete am 12.06.17 10:04:04

Ich verstehe deine Strategie. Um die soll es auch nicht gehen. Ob Sie profitabel ist wird sich zeigen.
Mir ging es nur um die Abhängigkeit von 90% auf den Russell. Warum nicht deine Strategie auf 3 Bereiche aufteilen? Indices, Rohstoffe, Währung z.B. Läuft ein Bereich nicht, kann man diesen auch mal aussetzen.
Die letzten 2 Wochen sehe ich eher als Ohrfeige. Mit Arschtritt mein ich ein kontinuierlicher Anstieg um 20% des Russell in den nächsten 3 Monaten. Hältst du so ein Down aus?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.124.150 von Golfer110 am 12.06.17 13:13:39

mit dem RUT erziele ich einfach die besten Ergebnisse. Auf Rohstoffe und Währungen würden andere Parameter gelten, hier habe ich noch keine mit vergleichbaren Ergebnissen gefunden.

Einen kontinuierlichen Anstieg um 20% würde ich auf jeden Fall aushalten!

Ob ich tatsächlich dabei Geld verlieren würde ist gar nicht so sicher. Die letzten beiden Wochen sind wir um ca. 6% (1350-1430intraday) angestiegen. Ohne nennenswerten Rücksetzer. Dieses Setup ist für mich tatsächlich das größte Problem. Passiert dieser Anstieg zum Ende der Laufzeit, kann ich nur schwer reagieren und ich muss den Trade wahrscheinlich im Minus schliessen. Kommt der Anstieg aber am Anfang oder gar kontinuierlich mit 0,25% am Tag, gibt es genug Möglichkeiten, den Markt entsprechend, zu reagieren. Die PBWBF werden dann einfach nach oben rangerollt und können keinen Verlust mehr auf der Longseite erzielen. Die PBF werden einfach mit dem Markt verschoben. Im Moderaten Fall steigt dann täglich das Theta und ich verdiene mit dem Verfall. Beim starken Anstieg, kommt irgendwann wie gesagt der Rücksetzer und ich bin wieder auf der Gewinnerseite.

Durch die unterschiedlichen Laufzeiten komme ich früher oder später auf die "richtige Seite".
Ein viel größeres Problem wäre ein Black Swan! Denn dann greifen die SL nicht und es könnte zu einem echten Ausverkauf kommen! Die PBWBF haben auf der Shortseite ein max Risiko von ca.20k Dies wäre der einzig echte Arschtritt und würde schnell 1/3 des Depot auffressen. An einer Lösung arbeite ich, was ich bisher aber ausprobiert habe, ist alles zu teuer und würde zu viel Performance kosten.
Selbst 9/11, 2008 oder Brexit haben nicht dieses Gap erzeugt, welches den Worst Case auslösen würde... daher bin ich "vorsichtig optimistisch" dass ich bis zu dem Tag einiges an Puffer aufgebaut habe

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.124.150 von Golfer110 am 12.06.17 13:13:39

kleine Ergänzung,

seit 1978 gab es nur 12 Jahre mit einer Jahresperformance von mehr als 20%! Das von dir Skizzierte Beispiel wird irgendwann mal eintreten, aber die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering! Die Anschließende Korrektur entsprechend aber sehr sicher

https://de.wikipedia.org/wiki/Russell_2000

[DividendenFiete]

Short Put auf AAOI mit Strike 60 und Strike 50

Habe gestern zwei SP geschrieben. Beide auf AAOI mit Juli Verfall.
Mal sehen ob der Ausverkauf im Nasdaq weitergeht oder ob eine Erholung einsetzt. Kann alles passieren, die Prämie bei meiner Lieblingstrading Option war aber sehr verlockend



Dies sind jetzt meine Optionen Nr 3 und Nr 4 auf diese Aktie. Die Prämien sind super und würden im Falle beider Ausführungen im Juli bereits eine Return of Invest von ca. 10% bedeuten.



Der Juni Verfall, sollte als Verfall auch durchgehen. Wenn nicht schreibe ich entsprechend einen Call
HAlten wir einfach still und sehen zu was passiert

[DividendenFiete]

Daily Update - ruhiger Handel entspannt die Lage +1,808 USD

aktuelle P/L -2,185 USD

Ein ruhiger Tag und es gibt gleich ein paar USD zurück. Dennoch ein Rücksetzer würde ich irgendwie lieber sehen Ok ist kein Wunschkonzert und wissen tu ich es auch nicht, also auch hier einfach stillhalten und wissen wann was zu tun ist


Durch die Prämien der AAOI Optionen hat sich das Einkommen Juni wie folgt verändert:

[DividendenFiete]

Daily Update - ohne Korrektur im RUT kein Einkommen -2,081 USD

aktuelle P/L -4,266 USD

Der RUT macht mir nicht den Gefallen ein paar Punkte zu korrigieren Nützt nichts, dann kann ich auch nicht stillhalten und werde wie unten aufgeführt heute nach der FED entsprechend reagieren.

[DividendenFiete]

Daily Update - RUT fällt Depot steigt wieder +6,948USD

aktuelle P/L +2,682 USD

-8 Punkte reichen um mein Depot wieder in die Spur zu bringen! Rock n Roll die Reifen qualmen wieder

[DividendenFiete]

alles rot

Ich möchte es ja nicht beschreien aber heute könnte ein echter Zahltag werden
Also lieber Russel, bitte nehme dir ein Beispiel an deine großen Geschwister und falle einfach ein paar Punkte nach unten

[DividendenFiete]

BREAKING NEWS - EXIT TRADE 15 +3.444 USD

YEAH!! Ich verkaufe die Eröffnung und nehme die Gewinne mit

damit rückt das Monatsziel in greifbare Nähe!

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.124.435 von DividendenFiete am 12.06.17 13:56:55

Zitat von DividendenFiete: mit dem RUT erziele ich einfach die besten Ergebnisse. Auf Rohstoffe und Währungen würden andere Parameter gelten, hier habe ich noch keine mit vergleichbaren Ergebnissen gefunden.

Das war mir auch aufgefallen, dass Du so RUT-Butterfly- lastig bist. Hast Du Dein Depot nach bestimmten Kriterien aufgeteilt, d.h. wieviel Gewicht Du auf den Butterfly legst und wieviel auf die Aktien?

Du könntest zum Diversifizieren z.B. noch den einen oder andern Rohstoff Future ins Programm nehmen und darauf Calls oder Puts verkaufen. Das macht nicht soviel Arbeit.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.148.810 von Gerhard_Mueller am 15.06.17 23:50:47

Ziel ist es die Einnahme über die Dividenden zu erzielen. Also müssen Dividendenaktien ins Depot und diese dann möglichst lange dort mit vielen Dividendenerhöhungen Das nötige Kapital dafür müssen aktuell die Butterflies generieren. Idealerweise verschiebt sich dies aber im Laufe der Jahre

Warum nutze ich die Möglichkeit der Rohstoffe nicht?!?

Nun ich bin einfach gestrickt und kopiere das Handeln anderer wenn ich einen vielversprechenden Ansatz gezeigt bekomme. Ich passe den Ansatz dann an und notiere mir jeden Schritt, den ich anders mache. Daraus resultiert ein klares Regelwerk von dem Schweife ich nicht ab. Aktuell laufen solchen Trades zum Beispiel mit je einer Combo, bei den Delta Neutralen Ansatz. Da habe ich zum Beispiel den ES und den RUT laufen...welcher aktuell besser da steht brauch ich fast nicht erwähnen

Das Schreiben von SP/CC auf Rohstoffe wäre eine Möglichkeit, aber ich habe es bisher nicht gemacht. Erst wenn ich jemanden über die Schulter schauen dürfte, der regelmäßige Gewinne damit erzielt und mir seine Strategie komplett offen legt, dann würde ich es auch versuchen. Mein Pioniergeist reicht nicht aus, um mich allein auf diesen Pfad zu begeben.

Ich hoffe es ist verständlich dargestellt?

[DividendenFiete]

Daily Update - 4372 USD und 3444 USD Einkommen gesichert

aktuelle P/L 3,342 USD

Nachdem ich Trade 15 von der P/L genommen habe, sieht das Einkommen sehr gut aus die P/L natürlich entsprechend bescheiden. Bis Ende Juli ist aber noch ein sehr langer Weg, daher verliert diese Momentan deutlich an Aussagekraft.Jetzt gilt es nur noch Trade 22 in trockene Tücher zu bringen und der nächste Verfall ist 4 Wochen entfernt. Zeit Still zu halten



folgende Aktienoptionen laufen heute aus und sollten ohne Andienung verfallen:

Ich wünsche euch ein entspanntes Wochenende

[Felix80]

Hallo Fiete,

lese immer wieder ab und zu bei Dir im Thread mit. Finde es super, dass Du alles sehr gut dokumentierst und immer freundlich auf die "Fragen" der User eingehst (mal sind es mehr oder weniger wirkliche "Fragen")... Glaube Du weißt was ich meine...

Mich würde mal interessieren, wie hoch das Tradingkapital bei Dir ist, um das Ganze an der Eurex abbilden zu können. Bin kein wirklicher Eurex Profi und habe leider auch wenig Ahnung, ob man ein solches Projekt eher mit geringer oder hoher Marginausstattung machen kann. Deine P/L-Tagesschwankungen sind auf jeden Fall enorm und ich denke, dass man dazu min. > TEUR 100 an Tradingkapital haben sollte, um vernünftige MM/RM-Relationen zu haben.

Schonmals vielen Dank!!!

Beste Grüße und weiterhin ein gutes Gelingen
Felix80

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.151.219 von Felix80 am 16.06.17 12:31:11

Hallo Felix80

haha ja natürlich weiß ich welche Fragen du meinst aber die Basher und Hater halten sich erstaunlicher Weise sehr zurück. Ich fasse es mal als Kompliment auf und sage hier mal offiziell Danke an das Forum

Beim Tradingkapital muss man sehr vorsichtig sein, welches Ziel man damit verfolgt. Ist es wirklich reines Risikokapital und ich nutze es "nur" zum Traden um damit Einkommen zu generieren (wie in meinem Fall) dann ist bei gleichen Lot Größen ein min. Konto von 150k nötig. Ich habe die Challenge mit 100k gestartet, kam aber schnell an die Margingrenze und habe deswegen nochmal 50k nachgeschossen.

Setzt man sein ganzes zur Verfügung stehendes Kapital ein, würde ich ein Konto von min. 350k, besser 500k empfehlen.

Die Tagesschwankungen sind so enorm, da der Gegenpart zu den Butterfly fehlt! Mein Ziel ist es langsam Dividendentitel im Wert von 750k auf zubauen. Wenn dann der Markt um 1% steigt, fangen die Aktien die Verluste im BF auf. Fällt der Markt generiere ich über die BF Cash für neue Positionen!

ABER keiner muss die Positionsgrößen so wählen wie ich. Ein Butterfly besteht aus 1xLong 2xShort 1xLong Somit kann man das Risiko ohne Probleme auch über die Positionsgröße steuern und seinem eigenen Bedürfnissen anpassen. Zuletzt gibt es sogar ETF Optionen die den RUT 1:1 spiegeln aber einen erheblich kleineren Hebel haben.

Kurzum letztendlich kann man mit fast jedem Kto. so handeln. Ich handel aber nicht an der Eurex sonder direkt in Chicago.

[DividendenFiete]

BREAKING NEWS Trade 19 Exit +2,250 USD

Trade19 läuft in das kleine TakeProfit Ziel - EXIT

Was für ein Wochenabschluss! Mit Markteröffnung habe ich die Limitorder eingestellt, um jetzt mit kleinem Take Profit Ziel auch aus dieser Position aus dem Markt genommen zu werden. Hier die Historie des gesamten Trade:



Er war nicht ganz einfach, aber letztendlich lief er absolut Regelkonform bis zum heutigen Tag! Damit werde ich im ersten "echten Monat" mein Ziel von 5k Einkommen erreichen. Sehr beruhigend dies bereits Mitte des Monats vermelden zu dürfen


Ich wünsch euch ein tolles Wochenende Montag geht es dann wie gewohnt weiter!

[DividendenFiete]

Daily Update - wieder durch den Verkauf bereinigt + 1,168 USD

aktuelle P/L + 4,510 USD

Durch die beiden Verkäufe in der letzten Wochen fällt die P/L natürlich. Nun bleibt aber fast ein Monat zeit durch den Zeitwertverfall der Optionen, ordentlich Druck aufzubauen

Nachdem am Freitag Verfall war, werde ich diese Woche einige Short Puts (Juli) schreiben und zwei weitere Butterflies (August) eröffnen. Genießt das tolle Wetter, die Börse macht bei schlechtem Wetter mehr spaß

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.152.830 von DividendenFiete am 16.06.17 16:32:09

Vielen Dank für Deine Antwort!

Über welchen Broker handelst Du denn direkt in Chicago? An der CME, oder? Und welche Chartsoftware verwendest Du? Nochmals vielen herzlichen Dank für Deine Infos...

Beste Tradinggrüße
Felix80

[Chris_M]

Basher und Hater du handelst RM und dokumentierst alles .. und das läßt sogar die größten Neider blass erscheinen.

Aber ich habe mal zu deinen Mai PBF eine Frage. Hast du den während des Monats noch adjustiert?

und zu den Schwankungen mit round about +/- 3000 Euro bei deiner Kontogröße ist das doch relativ i.O. Ich glaub letzte Woche Montag ging mein Gesamtdepot mal fix 15% runter, d.h. ich hab zu viele Hebelprodukte

Ansonsten weiter so, es macht Spaß regelmäßig in deinen Thread mitzulesen

[koeln04]

Ich kann nur den Hut ziehen obwohl ich nichts verstehe von den Optionen
bin gespannt wie das nach 1 Jahr aussieht

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.166.609 von Felix80 am 19.06.17 20:30:46

Ach über meinen Broker mag ich gar nicht sprechen, da die Gebühren einfach viel zu hoch sind im Verhältnis zu den "Originalen" Ich zahle für die 20er Combo 216 USD Gebühren 432 USD ohne Adjustierung fürn Roundturn. Bei Tastyworks würde mich das gleiche 80 USD kosten! Allein dadurch wäre das Ergebnis pro Monat über 700 USD besser! Für uns Europäer gibt es jetzt seit 4 Wochen einen Zugang. Ich warte die ersten Reaktionen ab und werde dann wohl wechseln.

ja CME /CBOT stelle ich die Order ein. Chartsoftware nutze ich gar nicht, da die Trades nach Kalender eröffnet werden. Ansonsten die Trader Work Station zur Ordererteilung und GuV Überwachung.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.166.939 von Chris_M am 19.06.17 21:26:29

Moin Chris_M

ja ich messe der P/L nicht zu großen Stellenwert zu. Es ist einfach eine Momentaufnahme welches Einkommen erzielt werden könnte in den kommenden 4-8 Wochen. Wie schnell sich das ändert sieht man ja Wichtiger sind die abgeschlossenen Trades! Hier zeigt sich ob das GuV stimmt und ob meine Erwartungen mit der Realität übereinstimmen. Auch wenn es unter deutlichen Schwunkungen sein wird, das Ziel 5k pro Monat bis ende das Jahres bleibt stehen. Zumal die PBWBF irgendwann auch einen 5stelligen Gewinn rausschmeißen werden. Das ist ziemlich sicher, nur ich weiß halt nicht wann es soweit sein wird

wenn Du mir die Trade Nr sagst, stelle ich Dir die gesamte Historie hier ein.
Hier die Historie vom Trade 2, ich glaube diesen meinst Du

[DividendenFiete]

selbst abzahlende Aktie Trade40 Altria+ Trade41 AbbVie

NAchdem wir am 16.06. Ferfallstag hatten, habe ich gestern gleich weitere Short Put Optionen geschrieben. Diesmal ausschliesslich auf Basis-Investment Altria und AbbVie. Die oberen Strikes habe ich am Geld gelegt etwas weiter entfernt ein weiteren Strike. Sollten beide Strikes ausgeführt werden, werde ich das zusätzliche Lot für Covered Call einsetzen.

Ursache liegt in der Auswertung des P&G Trade dazu habe später mehr
Altria


AbbVie

[DividendenFiete]

Daily Update - ein ruhiger Tag mit kleinem Verlust -659USD

aktuelle P/L 3,851USD

Obwohl der RUT gestern gestiegen ist, hält sich der Verlust in Grenzen. Ein Zeichen das die aktuellen offenen Butterflies noch Zeit bis zum Verfall haben und die Eröffnungen noch in der aktuellen Range liegen. Einzig der Delta neutrale Trade aus den S&P mini ist so gar nicht mehr Delta neutral Den Trade werde ich heute schliessen. Da ich diese Trades nur bei hoher Vola eingehe, verbleibt vorerst nur der Trade 28 als Test dieser Strategie.



Durch die vier neuen Short Put Optionen hat sich mein Einkommen Juni weiter erhöht. Es sieht weiterhin alles sehr gut aus und bewegt sich im ruhigen Fahrwasser.

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.168.973 von DividendenFiete am 20.06.17 09:33:20

Hallo Fiete,

wow, Gebühren von 432 USD ohne Adjustierung für einen Roundturn ist ein Wort!!!! Dann drück ich Dir mal die Daumen, dass ein Wechsel schnellstmöglich klappt. Jährliche Gebühreneinsparungen bei Dir von rd. 7-8 TUSD sind ja nicht zu verachten.

Weiterhin gutes Gelingen... beste Grüße... Felix80

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.174.847 von Felix80 am 20.06.17 22:35:05

ja in Summe ein echter Schlappen

Leider habe ich das Anfang des Jahres als ich das Konto eröffnet habe, in keinster Weise gesehen. Und Tasty war noch gar nicht für uns zugänglich. Schnellstmöglich muss nicht die Ideale Lösung sein, da ich aus der TWS die Daten für meine Auswertung per API ziehen kann. Ohne diese Daten wäre ich aufgeschmissen, denn die Überwachung via TWS direkt ist nahezu unmöglich.

Vielleicht liest ja einer von LYNX mit und hat eine faire Lösung parat. Mir reichen ja eigentlich die Gebühren von IB. Dan wären es "nur" noch 0,40 USD pro Roundturn, bei besserer Software und aus solitarität ein akzeptabler Kompromiss für mich

Tasty hat für mich noch das Problem, es gibt noch kein Gemeinschaftskonto. Ein Problem wenn der Kontoinhaber verstirbt. In den USA ist das Erbrecht leider anders als in Deutschland. Beim Gemeinschaftskonto hat der hinterbliebene wenigstens Zeit das Geld zu sichern. Und es gibt noch kein Portfoliomargin. Also noch abwarten wie sich alles entwickelt.

[DividendenFiete]

Daily Update - ach so könnte es immer sein +5,982USD

aktuell P/L +9,833 USD

Ein sehr ruhiger Gewinn bringender Tag zumindest Buchgewinn
Die beiden neuen Adjustierungen könnten zur Risikominimierung gemacht werden. Zum einen minimiere ich das absolute Risiko zum anderen nehme ich das Risiko auf der Longseite komplett raus. Wie gesagt, mal sehen wann ich bei diesem tollen Wetter dazu komme mich vor dem Rechner zu setzen

[rpm8200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.176.203 von DividendenFiete am 21.06.17 09:06:14

Intererssanter Thread. Ich bin sicher kein Profi, hab auch noch keine Mille gemacht mit Anlage in Aktien oder OS/Derivaten oder oder oder...

Du bist im Plus (schön dick). Was mich schaudern lässt sind dann zwischen drin wieder so Tage, an denen hohe Verluste gemeldet werden. Das Risiko scheint doch sehr hoch zu sein?

Weiterhin viel Glück und gutes Gelingen (Du machst das sicher 10mal besser wie ich :-) ).

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.183.019 von rpm8200 am 22.06.17 09:04:36

Hallo rpm8200
vielen Dank und herzlich willkommen hier auf meinem noch sehr kleinen Thread.

Die täglichen P/L Meldungen sollen verdeutlichen wie stark die BF's auf die kleinsten Veränderungen im RUT reagieren. Wer meint mit 20k das ganze 1:1 Nachbilden zu wollen wäre tatsächlich bereits Pleite gewesen. Die Schwankungen müssen zum Konto passen oder zumindest zum tatsächlichen Vermögen! Außerdem wird im RUT natürlich eine Menge Geld tatsächlich Bewegt. Für kleiner Konten kann man auch den IWM (ETF welcher den RUT 1:1 abbildet) nutzen dieser ist sehr Liquide und hat bei 1 BF ein Risikokapital von ca 120 USD. Im Vergleich liegt das Risikokapital bei 1BF direkt im RUT bei ca. 1200 USD!

Für mich ist es ein echter Test hier, da ich aus der Immoblienszene komme! Bisher habe ich meine Altersvorsorge eben über Immobilien aufgebaut. Nun bin ich in der Situation, dass einige Objekte über 10Jahre in meinem Besitz sind und ich diese Steuerfrei verkaufen kann. so schön ein Immo Projekt mit fremden Kapital ist, so unsexy ist es wenn die Immo weitesgehend bezahlt ist. Die Renditen(Miete) sind im Verhältnis zu gering und der Aufwand zu hoch.

[DividendenFiete]

Daily Update - noch geht die Party weiter +3,307 USD

aktuelle P/L 13,140 USD

ein sehr ruhiger Tag mit trotzdem sehr hohem Gewinn! Gestern hatte ich überhaupt keine Zeit mich um das Konto zu kümmern. Daher vielen auch die Adjustierungen aus. Wird heute aber nachgeholt
Übrigens, genau diese Tatsache nicht jeden Tag die Börse verfolgen zu müssen, macht das Trading als Stillhalter so sexy. Charts kann man getrost vergessen und das reine Überwachen, wenn man es denn täglich machen möchte dauert keine 30 min am Tag.


Lasst euch von der aktuellen P/L nicht blenden! Alle BF sind langsam schön in der Mitte des Zelt, wenn der Markt jetzt in eine Richtung wegkippt (egal Long oder Short) gibt es Probleme und die P/L schmilzt wieder wie Butter in der Sonne! Noch gilt es ca. 3 Wochen ohen Ralley oder Crash zu überstehen, erst dann können die Korken knallen

[DividendenFiete]

Daily Update - PBF Aug. eröffnet // Tagesverlust -2,329 USD

aktuelle P/L 10,811 USD

Die gute Nachricht, ich habe den Aug PBF eröffnet


PBWBF wartet noch auf seine Ausführung. Ich werde heute etwas agressiver vorgehen und ebenfall eröffnen. Trade 18 erneut mit Delta Probleme diesen Trade werde ich heute schließen. So wie ich die nötigen Adjustierungen ebenfalls endlich in angriff nehmen werde. Dann sind vor dem Wochenende alle arbeiten erledigt und die kommenden Wochen gilt es dann auf den Verfall im Juli zu warten möge der RUT mit mir sein

[DividendenFiete]

Daily Update - zum 1.Mal retten die Aktien die Tagesperformance -184 USD

aktuelle P/L +10,627 USD

Während die BF einiges abgeben mussten, war am Freitag PTLA der Star in meinem Depot! Fast 50% Kurssteigerung lässt die aktuelle P/L der Aktientrade in die Höhe schnellen. PG wurde tatsächlich ausgebucht und der fehlende BF ist eröffnet. Dazu noch ein Closed vom Delta Neutralen BF auch seht selbst:


Ergibt ein Einkommen im Juni


und die Zusammensetzung im Depot hat sich auch noch verändert:


Oh je viel los

[DividendenFiete]

Kauf EXTREME NETWORKS EXTR

Letzte Position meiner Aktientradingstrategie ab sofort im Depot. Damit hat sich das Depot schon wieder verändert und sieht jetzt so aus

[DividendenFiete]

Daily Update - +3,558 USD

aktuelle P/L 13,956


Wie ihr sehen könnt, habe ich die beiden P&G Optionen gleich wieder eröffnet und nun läuft der Monat Juni langsam aus.

Das Einkommen ist im Soll und somit kann ich den Ersten Monat unter Volllast auch als erfolgreich abhaken. Die Juli BF bauen sich gerade richtig schön auf, aber es ist noch zu früh die Korken knallen zu lassen. Wie schnell das dahin schrumpft, habe ich euch hier ja schon mehrfach zeigen können.

[DividendenFiete]

Daily Update -11,218 USD

aktuelle P/L +2,738 USD

Ups. Da hat der Russel mich mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurück geholt. Außer Trade 30 diesen musste ich gestern adjustieren und den unteren BF nach oben rollen, spielt sich alles weiterhin im normalen Bereich ab. Die Schwankungen sind schon außergewöhnlich, aber genau das macht den RUT ja auch aus. Mal sehen wann er das gewonnene Terrain wieder ab gibt)

Wie auch immer, mit einem Schlag hat sich die Situation geändert. Alles zurück auf Los und das Juli Einkommen ist wiedermal extrem gefährdet! Idealerweise, schaffe ich es bis zur KW28 still zu halten um dann bei einem rücklaufenden RUT das Einkommen zu generieren. Da ich aber weder eine Markt Meinung habe, noch in irgendeiner Weise die Zukunft ablesen kann, muss ich mich um mögliche Verluste kümmern! Wer von Anfang an dabei ist, weis mittlerweile, dass ich dies auch in letzter Konsequenz machen werde

Wer hier und auf meiner Hompage http://geldchallenge.de/ mitliest, hat heute früh bereits mitbekommen, dass es ein Margin Problem gibt...gab. Gestern wurde mein Portfolio Margin bis an die Grenze erhöht. Normalerweise nutze ich max 2/3 der Margin. Aktuell hat sich die Situation aber wieder beruhigt. Es ist zwar etwas mehr als 2/3 aber selbst bei einem ähnlichen Verlauf wie gestern laufe ich nicht in die Gefahr ein Margin Call zu kassieren. Somit werde ich die Position vorerst auch nicht verkleinern und lass alles wie gewohnt weiter laufen.

[Camelita]

Wo hast Du das Wissen über den Optionshandel her, mich interessiert das Thema, kannst Du Bücher empfehlen? Ich persönlich gehe davon aus das wir bis Montag/Dienstag in den Märkten steigen ab jetzt.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.228.436 von Camelita am 29.06.17 12:46:09

Hallo Camelita

ich selbst lerne indem ich Leuten über die Schulter schaue und mir dann meine eigenen Gedanken mache, oder funktionierendes Wissen einfach kopiere. Neben meinen eigenen Erfahrungen, immerhin bis in das Jahr 1998 zurückgreifend, habe ich ausschließlich im Internet mich umgesehen. Habe in sozialen Medien meine Fragen gestellt und dann "meine" Portfolio Strategie darauf aufgebaut. Das einzige Buch welches ich zum Thema Option in der Hand hatte war:

Gewinnen mit Optionsstrategien: Erfolgreich in der Königsklasse des Terminhandels. Mit Optionssimulator auf CD-ROM

Ein sicherlich sehr gutes Buch, aber für mich einfach zu trocken/wissenschaftlich. Ich bin Praktiker und brauche nicht ins kleinste Detail verstehen warum sich die Griechen so verhalten wie sie sich verhalten. Im übrigen ist dies für mich eines der Hauptgründe warum soviel beim Trading scheitern, so verzetteln sich zu sehr im Detail!

[koeln04]

Mal ne ganz dumme Frage bei deiner Strategie sollte der Markt seitwärts oder leicht steigen oder leicht fallen?
Was ist denn optimal für deine Strategie?

[Gerhard_Mueller]

Kannst Du für Dein Depot auch den CAGR angeben?

Ich habe nochmal nachgedacht und mE ist wie Du Erfolg Deiner Strategie misst nicht ganz vollständig. Du misst ja nur den "Cashflow" - mE musst Du aber eigentlich auch die Wertveränderung der Aktien einbeziehen.

Ob eine Aktie eine Dividende ausschüttet oder nicht ist ja eigentlich wertmäßig egal. Wenn Die Aktie keine Dividende ausschüttet, dann bleibt das Geld im Unternehmen und steigert entsprechend den Unternehmenswert, was sich in einem höheren Aktienkurs niederschlägt. Theoretisch ist das sogar besser, da dann keine Steuer auf die Ausschüttung anfällt, und das Unternehmen den Zinseszinseffekt nutzen kann. Aus den o.g. Gründen hält Warren Buffet auch keine Dividendenaktien bzw. schüttet selber keine Dividende aus.
Im Extremfall (wenn das Unternehmen keine Gewinne mehr macht) dann wird auch die Dividende gestrichen. MaW eine Aktie ist keine Anleihe, wo die Zinszahlung immer garantiert ist. Eine Aktie sorgt deshalb mM nach nie für "Einkommen" , da Dividende letztlich die Wertsteigerung darstellt.

[Camelita]

Ich hoffe der "extreme" Marktverlauf hat Dich jetzt nicht zerrissen? Bin gespannt auf die nächsten Posts.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.233.437 von koeln04 am 29.06.17 21:01:36

Moin moin zusammen,

heute letzter Tag im Monat, Zeit für den Monatsabschluss. Gestern war ja ordentlich Bewegung in den Märkten. Letztendlich ein normaler Tag. Die Butterflies konnten schon profitieren und die Aktien sind mit untergegangen. Dazu aber im Daily Update später mehr.

Jetzt freu ich mich, dass gestern Abend einige Fragen aufgekommen sind, welche ich zuerst gern beantworten möchte.

@koeln04
Optimal sind leicht fallende Märkte. Zumindest nach dem Aufsetzen der Butterflies. Letztendlich endscheidet dann aber der tatsächlich Verlauf. Nehmen wir als Beispiel die Juli Fälligkeiten. Diese sind alle zwischen 1365 und 1402 eröffnet worden. Aktuell sind wir min. knapp 1% drüber und trotzdem sind alle im Plus. Der moderate Anstieg konnte den Zeitwertverfall noch nicht so viel anhaben. Fällt der Russel aber in den kommenden 14 Tagen auf 1380 zurück, explodieren die Gewinne entsprechend. Bleiben wir in der Range 1400-1430 werde ich ähnlich wie jetzt im Juni mit kleinen Gewinnen aus dem Markt gehen. Fällt der Markt aber deutlich weiter nach unten, kriege ich auch auf der Shortseite meine Probleme. Also alles außer ein Crash oder eine Rally ist ok, Optimal sind wie gesagt leicht fallende Märkte (-3% bis -5%)

@Gerhard_Mueller
Zum Glück hast du nach Deiner Frage noch ein bisschen weiter ausgeführt, so kann ich wenigstens ein bisschen Antworten, denn was ist CAGR?

Es ist absolut gewollt nur den Cashflow zu messen! Bei dieser Challenge geht es nicht darum ein möglichst hohe Rendite zu erzielen, sondern mit dem zur Verfügung stehenden Mittel Cash zu generieren. Ähnlich einer Immobilien Investition. Ist es doch nicht wirklich spannend was die Immobilie aktuell für einen Wert hat, sondern nur was ich an Cash raus ziehe. Ein Beispiel. Ich habe 2010 eine Immobilie in Leipzig gekauft. Abzüglich aller Ausgaben inkl. Instandsetzungsrücklagen, bleiben 75 EUR im Monat nach. Das ist das was zählt. Kaufpreis war 150k, mein Nachbar hat gerade Inseriert und möchte für 625k verkaufen! Ein extrem hoher Buchgewinn, sollte er den Preis wirklich erzielen. Für mich natürlich super und wahrscheinlich DER Deal meines Leben, aber solange nicht verkauft ist und solange das Geld dann nicht weiter arbeitet, für dieses Projekt einfach nicht interessant.

Mit Deinem Ansatz Dividendenaktien Pro /Contra bin ich bei Dir. Jeder sollte überlegen welche Strategie man beim Vermögensaufbau verfolgen möchte! Auf Wachstum im Unternehmen ohne Dividendenausschüttung zu setzen funktioniert mindestens genauso gut wie die Dividendenstrategie. Ich möchte aber Privatier werden und dabei monatlich mehr als mein jetziges Gehalt verdienen. Idealerweise komplett aus Dividenden und vor allem OHNE zu entsparen! Wenn man so will, könnte dieser Thread auch die 4.000.000 Challenge heißen

@Camelita
so schnell zerreisst es mich und mein Depot nicht Wie bereits oben beschrieben handelt es um eine eher Short ausgerichtet Strategie, von daher mag ich Tage wie gestern ganz besonders . Leider hat der RUT zum Handelsende ein bisschen Boden gut machen können und somit ist aus einen sehr guten Tag "nur" noch ein Guter geworden. Alle Butterflies sind im relativ ruhigen Gewässer. Ab KW28 beginnt die planmäßige Verkaufsphase der 21.07 Fälligkeiten, da gilt es dann den Buchgewinn in Gehalt umzuwandeln Das es vorgestern so massiv nach unten in der P/L ging lag an den aufgelaufen gewinnen. Wenn Du schonmal ein GuV Profil gesehen hast weißt Du was ich meine. Ansonsten stelle Dir einen Berg und ein Tal vor. Wenn sich der Kurs im Tal befindet +-0 dann machen, dann machen Bewegungen nur kleine Veränderungen aus. Läuft der Kurs aber von der Bergspitze ins Tal, dann geht alles immer ganz schnell Diese Tage kommen zum Glück im Verlauf eines Jahres eher selten vor, wenn Sie aber kommen, muss man damit leben die angelaufenen Gewinne wieder ab zu geben. Besser 3 Wochen vor Verfall, als in der Verfallswoche

Jetzt mache ich mich an die Auswertung und freue mich von euch zu lesen.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.235.645 von DividendenFiete am 30.06.17 08:50:56

Zitat von DividendenFiete: @Gerhard_Mueller
Zum Glück hast du nach Deiner Frage noch ein bisschen weiter ausgeführt, so kann ich wenigstens ein bisschen Antworten, denn was ist CAGR?

CAGR ist einfach die jährliche Wachstumsrate des Depots, also so wie z.B. ein Fonds reportet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wachstumsrate

Da Du Dir Geld auszahlst musst Du eigentlich den Time weighted return ermitteln.

http://www.investopedia.com/exam-guide/cfa-level-1/quantitat…

Das rechnet Dein Broker keine Sorge :-). Auf die Art kannst Du auch verschiedene Investments vergleichen, wobei natürlich da andere Kennzahlen noch interessanter wären wie zB Sharpe und Sortino Ratio, auf jeden Fall weisst Du dann wie Du stehst mit Deiner Strategie im Vergleich zB zu einem DAX ETF.

Zitat von DividendenFiete: Es ist absolut gewollt nur den Cashflow zu messen! Bei dieser Challenge geht es nicht darum ein möglichst hohe Rendite zu erzielen, sondern mit dem zur Verfügung stehenden Mittel Cash zu generieren.

Ja, aber das ist zu einem Teil auch "Selbstbecshiss" . Wenn Deine Immobilie leersteht, dh keine Mieter am Ort mehr da sind, dann fällt auch irgendwann der Wert. D.h. Du kannst das eine nicht ohne das andere betrachten. Stürzt die Aktie ab, dann sagt das Management irgendwann: "Sorry keine Dividende dieses Jahr", dann ist auch Dein Einkommen weg. Außerdem gibt es die Unternehmen, die sich ausbluten, um weiterhin Dividenden zahlen zu können, was auch im Kurs reflektiert wird. Da wäre es nicht sachgerecht, nur die Dividende zu betrachten, wenn das Unternehmen im Extremfall Rücklagen auflöst, um diese zu zahlen. Das ist ja gerade das schöne an der Börse dass sie so effizient ist :-)

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.236.542 von Gerhard_Mueller am 30.06.17 10:17:24

Wie gesagt, für mich mache ich diese Auswertung natürlich.
Gern stelle ich die prozentuale Entwicklung auch zur Verfügung.
Hier die Übersicht mit Challenge Start:


Es handelt sich in diesem Fall um absolute Zahlen. Ich habe ein Depotwert und dieser wird in der Tabelle eingetragen. Also alle Buchgewinne/Verluste, Währungsschwankungen und Entnahmen sind berücktsichtig. Kurzum ist es der Wert, den ich beim sofortigen schließen aller Position und Umtausch in den EUR zur Verfügung hätte. Für die Challenge ist kein frischer Kapitalzufluss geplant.

Natürlich wäre es selbstbeschiss, würde ich diese Dinge nicht auswerten. Zahlt der Mieter nicht, habe ich kein Cash. Das sich mein gesamt Vermögen ggf negativ verändert ist klar, aber für die Challenge hier vorerst nicht von Bedeutung. Kriege ich die Schieflage nicht in den Griff und ich kann das Kapital nicht weiter einsetzen, werde ich auch keine hohen Einkommen mehr erzielen können. Ich bin ja nicht die EZB und kann Geld nach belieben drucken

[DividendenFiete]

Daily Update - rolle Rückwärts +4,556USD

aktuelle P/L 7,294

was kümmert mich mein Geschwätz von gestern...
Der RUT hat ein Teil der Gewinne vom Vortag wieder abgegeben und damit bewegen sich die BF wieder nahe der Wohlfühlzone. Damit ist auch klar, der Monat endet mit einem satten Einkommen 6.148 EUR



Wer es genauer Nachlesen möchte http://geldchallenge.de/monatseinnahmen-juni-2017/

Und so geht es nun in den neuen Monat:


Danke fürs lesen! Ich wünsche allen ein schönes Wochenende!

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.236.755 von DividendenFiete am 30.06.17 10:37:09

Zitat von DividendenFiete: Hier die Übersicht mit Challenge Start:


Es handelt sich in diesem Fall um absolute Zahlen. Ich habe ein Depotwert und dieser wird in der Tabelle eingetragen. Also alle Buchgewinne/Verluste, Währungsschwankungen und Entnahmen sind berücktsichtig. Kurzum ist es der Wert, den ich beim sofortigen schließen aller Position und Umtausch in den EUR zur Verfügung hätte. Für die Challenge ist kein frischer Kapitalzufluss geplant.

Bist Du wirklich sicher, dass da alles drin ist? Der Aktienmarkt ist fast nur gestiegen dieses Jahr und Du hast teilweise fünfstellige unrealisierte Erträge in Deinen Butterflies vor Dir und trotzdem nur 2%? Versteh das jetzt bitte nicht als Gemäkel, ich glaube nur, dass da vielleicht ein Rechenfehler drin ist.
Selbst wenn nicht, sind 2 % trotzdem völlig ok (anders als von Millionen Börsenbriefen propagiert ) wenn die Schwankungen dafür sehr gering sind.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.243.547 von Gerhard_Mueller am 01.07.17 10:14:50

auch wenn es immer alles sehr spektakulär aussieht, habe ich meine gesamt Finanzen schon im Griff

Wie gesagt es sind immer nur Momentaufnahmen vom Monatsende. Da ich fast nur US Aktien habe, leidet natürlich allein durch die Währung das Depot sehr. Die Tech Werte, welche ich für die Challenge eingekauft habe, sind ja auch mächtig unter Druck und ich halte eine Menge Cash



wie Du siehst alles richtig, das musst Du mir jetzt einfach mal glauben. Bei Tagesschluss gestern und somit auch Monatsende sieht es dann wieder so aus:


Du darfst auch nicht vergessen, es ging erst im April los und dieser Monat war der Erste mit vollem Butterfly bestand. Ich möchte niemals den Eindruck hier eines der dubiosen Börsenbriefe erwecken.
Deswegen spielt die Depotperformance auch eigentlich keine Rolle für diesen Thread.

Persönlich habe ich natürlich schon das Ziel den Markt Out zu performen und strebe 20% an. Wenn ich wie auf meiner HP tatsächlich 45k bis Jahresende erreiche, dann sind es sogar mehr als 30% in 9 Monaten. Aber mit zunehmender Depotgröße wird die PErformance immer kleiner, da für mich das Einkommen und nicht die Rendite den Ausschlag geben soll. Wie gesagt erreiche ich 100k +x mit Dividenden ist das Ziel erreicht und ich brauch mich "nur" noch um die Dividendenkürzungen kümmern

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.244.432 von DividendenFiete am 01.07.17 14:28:47

Zitat von DividendenFiete: auch wenn es immer alles sehr spektakulär aussieht, habe ich meine gesamt Finanzen schon im Griff

Nein daran zweifele ich nicht Ich gelte zwar als äußerst mißtrauischer Poster aber in dem Fall gingen meine Gedanken eher in die Richtung, dass Du vielleicht den inneren Wert Deiner Butterflies nicht in die Renditeberechnung einbezogen hast und deswegen der Wert so niedrig ist.

Zitat von DividendenFiete: Wie gesagt es sind immer nur Momentaufnahmen vom Monatsende. Da ich fast nur US Aktien habe, leidet natürlich allein durch die Währung das Depot sehr. Die Tech Werte, welche ich für die Challenge eingekauft habe, sind ja auch mächtig unter Druck und ich halte eine Menge Cash

Hast Du den Cash auch in Dollar umgetauscht oder leihst Du Dir die Dollars für die Aktienkäufe?

Du könntest zur Währungsabsicherung einen Future kaufen und den immer rollen, das wäre eine preiswerte Möglichkeit. Oder Du sparst Dir die Absicherung, denn auf die lange Sicht gleicht es sich meistens irgendwann wieder aus..

Zitat von DividendenFiete: wie Du siehst alles richtig, das musst Du mir jetzt einfach mal glauben. Bei Tagesschluss gestern und somit auch Monatsende sieht es dann wieder so aus:

Huch, soviel zum Thema Schwankungen

Zitat von DividendenFiete: Du darfst auch nicht vergessen, es ging erst im April los und dieser Monat war der Erste mit vollem Butterfly bestand. Ich möchte niemals den Eindruck hier eines der dubiosen Börsenbriefe erwecken.
Deswegen spielt die Depotperformance auch eigentlich keine Rolle für diesen Thread.

Sollte sie aber. "Einkommen" ist, wenn man arbeiten geht Traden ist Traden und Investieren ist Investieren. An der Börse gibts kein "Einkommen", es ist immer Spekulation. Da lügst Du Dir in die Tasche, wenn Du nur den Cash-Flow und nicht die Gesamtperformance betrachtest.

Zitat von DividendenFiete: Persönlich habe ich natürlich schon das Ziel den Markt Out zu performen und strebe 20% an. Wenn ich wie auf meiner HP tatsächlich 45k bis Jahresende erreiche, dann sind es sogar mehr als 30% in 9 Monaten. Aber mit zunehmender Depotgröße wird die PErformance immer kleiner, da für mich das Einkommen und nicht die Rendite den Ausschlag geben soll. Wie gesagt erreiche ich 100k +x mit Dividenden ist das Ziel erreicht und ich brauch mich "nur" noch um die Dividendenkürzungen kümmern

Ich denke 20- 30 % sind zusammen mit den Butterflies auf jeden Fall drin und wünsche Dir viel Glück dabei! Es sollte ja auch so sein, dass mit zunehmender Depotgröße die Performance geringer wird, dann reduzieren sich auch die Schwankungen.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.247.884 von Gerhard_Mueller am 02.07.17 15:26:15

Hallo und guten Morgen!

Vielen Dank für Deinen langen sehr ausführlichen Kommentar! Ich mag misstrauische und kritische Poster, denn nur so komme ich in den Genuss der Reflektion meines Ansatz durch einen außenstehenden. Es gibt nichts besseres!

Ich habe 2/3 in USD getauscht. Das hat zum einen den Grund, dass ich keine Strafzinsen auf den EUR bezahlen wollte, zum Anderen habe ich in mehreren unterschiedlichen Lot's zu 5k jeweils getauscht und somit immerhin bereits auf 1,10 "verbilligt" Die Idee das Währungsrisiko zu hedgen finde ich ganz gut. Da meine Gewinne aus den BF aber eh alle in USD gezahlt werden, bekomme ich vielleicht die Chance im Laufe der Zeit tatsächlich "unten" in EUR zurück zu tauschen. Letztendlich ist die Währungsstrategie noch nicht ausgereift und läuft vorerst als "nötiges Übel" mit.

Eines ist ja klar, schaffe ich keine 10% kann ich mir den ganzen quatsch sparen und einfach B&H mit Dividendenaktien betreiben. Nahezu 0 Aufwand und besseres Ergebnis! Allein deswegen betrachte ich für mich natürlich die gesamte Performance. Die Challenge soll aber nur darstellen, ab welchem Kapital kann ich welchen Cashflow regelmäßig erzielen. Wenn auch kaufmännisch nicht korrekt, bleibe ich aus psychologischer Sicht bei dem Begriff Einkommen.

Ich wünsche Dir einen guten Start in die neue Woche!
Beste Grüße
Fiete

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.250.146 von DividendenFiete am 03.07.17 08:45:10

Für B&H mit Dividenden müsstest auch nicht tägliche update´s schreiben.

aber es macht schon Sinn für Investoren die von einer Aktie 100 Stück und vielfaches im Depot liegen haben und durch Optionen etwas dazuverdienen.

Somit hat dein Thread schon einen Informativen Mehrwert für den Leser, ob du nun die Performance auf Dezimal genau machst oder nicht wobei dein Ziel ja der Cash Flow ist.

Und bis zu den 4Mio hast du ja auch noch einen Weg vor dir auf denen wir dir gerne folgen möchten (i.S.v. mitlesen und Kommentare schreiben)

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.250.509 von Chris_M am 03.07.17 09:40:36

na dann auf geht's

Die 4Mio ist das Ergebnis der klassischen Milchmädchenrechnung, ich denke es benötigt keine 4Mio um als Privatier sein leben genießen zu können. Sollte die 20-30% realistisch sein, werde ich davon ungefähr die 1/2 des Gewinn raus ziehen und auf einem Tagesgeldkonto parken. Irgendwann sollten, dort dann 2-3 Jahre "puffer" liegen und der Schritt vollzogen werden können. Ganz Konkret in Zahlen

250k Festgeld
400k Tradingkonto
min. 20k pro Jahr Dividenden (also ca 600k Aktien)

Also, Ziel irgendwo bei 1.250.000 EUR sieht doch schon freundlicher aus als 4 Mio

[DividendenFiete]

Daily Update - zum Monatsende gab es bisschen obendrauf +3,799

aktuelle P/L 11,093 USD

Damit starten wir also in den neuen Monat! Heute nur verkürzter und morgen gar kein Handel in den USA. Also alles was passiert, passiert unter weniger Handelsvolumen und ist somit eigentlich Muster ohne Wert. Sollte es dennoch eine für mich positive Entwicklung heute sein, stehen Trade 28(TimeExit) und Trade 30(kleines Take Profit Ziel) unmittelbar vor dem Verkauf.

Ich wünsche euch einen entspannten Start in die Woche.

[DividendenFiete]

Daily Update - kein guter Start in den Juli -7,754USD

aktuelle P/L 3,239

leider ging der kurze Handelstag in den US in die "falsche" Richtung. Was sollst isso
Heute ist Feiertag und somit ein Tag ohne Bewegung in meinem Depot. Aktuell sieht es für das Einkommen im Juli eher düster aus, aber eine kleine Korrektur und das Bild dreht sich ruck zuck. Beeinflussen kann ich es eh nicht also geniesse ich den heutigen Feiertag in den USA und lehne mich entspannt zurück und konzentriere mich auf mein Sport

Gestern habe ich den Trade 28 geschlossen. Da die Gewinne wie Butter in der Sonne schmolzen und ich mir nicht sicher bin, dass bereits diese Woche neue Tiefs kommen, habe ich mir einen kleinen Gewinn gesichert und 268USD für den Juli schonmal gesichert

[koeln04]

die ganze Geschichte schwankt ja extrem

für optionen eher ungewöhnlich da im Regelfall man Sekt oder Selters hat

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.259.158 von koeln04 am 04.07.17 11:32:48

nicht wenn man eine Optionstrategie wie den Butterfly aufsetzt. Die T+0 Linie verläuft am Anfang sehr flach. Je näher wir an den Verfall kommen, je mehr baut sich die Linie zu einem Hügel auf und der Butterfly wird anfälliger für starke Schwankungen. Für mich ein Grund die BF 7 - 14 Tage vor Fälligkeit zu schließen. Da die Ausschläge aber in beide Richtungen funktioniert, warte ich die Korrektur eigentlich immer ab. Im Klartext für die beiden offenen mit Fälligkeit 21.07. warte ich ein zwei Bärentage ab und dann werde diese geschlossen. Ausnahme, wir befinden uns unmittelbar in der Zeltspitze, dann nutze ich das Vega noch ein, zwei Tage aus.

[koeln04]

ich habe vor 2 Wochen DBK Calls gekauft und habe nun 50% plus mit dem Schein

wenn ich schon Zerti kaufe muss es knallen oder halt bust

bei deinem system muss man ja blut und wasser schwitzen und muss am Ende froh sein mit 10% profit zu landen

dies war ein typischer trade für mich

call 22K Einsatz
Hebel 7
Laufzeit 6 Monate

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.260.973 von koeln04 am 04.07.17 15:25:14

Blut und Wasser schwitzt man nur, wenn man zu große Positionen zum zu kleinen Konto handelt

Wenn man weis was man tut, dann ist das ganze gar nicht so schlimm. Das Ergebnis eines einzelnen Butterfly ist natürlich weites gehend dem Zufall überlassen. Meine Verluste sind aber begrenzt, während die Gewinne zumindest beim PBWNF deutlich größer Ausfallen können und im Laufe von 12 Monaten auch 1x bis 2x im 5stelligen Bereich liegen werden.

Du bist ja auch von Anfang an dabei und erinnerst Dich bestimmt an meine Aussage auf 8 Gewinner kommen 4 Verlierer. Die Gewinner und Verlierer haben in etwa die gleiche Größe. Auch wenn erst 7 Trade geschlossen sind, so ist die Tendenz durchaus erkennbar



Jetzt bedenke bitte auch, dass die stärke der BF im Abwärtsmarkt liegt, dann siehst an der Tabelle bereits welche Qualitäten in der Strategie stecken.

Was Du vor 2 Wochen gekauft hast bring mir heute als Information gar nichts. Wie wäre es wenn Du einen Trade zeitnah hier mitteilst, dann kann ich und die Mitleser daraus einen Mehrwert ziehen.

[koeln04]

Ich kann Die keine Tips sagen weil ich nichts mit Butterfly und sowas nichts mache

mein Posi mit 22K einsatz ist nun 15K? im Plus

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.261.360 von koeln04 am 04.07.17 16:17:51

schön für Dich, wie gesagt leider ohne Nutzen.
Wenn Du demnächst einen neuen Trade eingehst kannst ja dann sofort bescheid sagen. Trading Tipps nehme ich eh nicht an, mache komplett mein eigenes Ding

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.261.498 von DividendenFiete am 04.07.17 16:37:05

Zitat von DividendenFiete: schön für Dich, wie gesagt leider ohne Nutzen.
Wenn Du demnächst einen neuen Trade eingehst kannst ja dann sofort bescheid sagen. Trading Tipps nehme ich eh nicht an, mache komplett mein eigenes Ding

Ich versuche schon seit ewigkeiten irgendwas mit meinem Wissen anzufangen aber ich bekomme nichts sinnvolles hin

[Camelita]

...hab jetzt ein paar Tage im daytraderforum mitgelesen, da herrscht ja schon ein rauer Umgangston, will jetzt nicht sagen Machogehabe und "Schwanzvergleich", aber erinnert mich etwas daran, liegt das an den impulsiven Persönlichkeiten?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.261.651 von Camelita am 04.07.17 16:56:07

ja da treffen zu viele Testosterone auf zu wenig Fachwissen Das schürt wiederum die Agression der Teilnehmer, da zuviele Fehltrades und damit verbunden der Kapitalverlust

[Chris_M]

Rauer Ton ist zumindest nicht hier im Thread aber z.B. bei DemoDaytradern.

Fete ist ja Investor und da ist man ja noch ganz ruhig und entspannt.

Koeln eine einzelne Position mit 50% im Plus zu vergleichen mit ca. 10% auf einem Portfolio ist als ob man Äpfel mit Birnen vergleicht.

Aber wäre wirklich mal interessant wenn du deine Hebel Trades mit uns teilst

[bastifantasti]

Hej Fiete,

ich will mich heute auch mal wieder kurz zu Wort melden. Ich verfolge Deinen Thread die letzten Wochen als stiller Leser und freue mich über Deine umfangreiche Doku und natürlich auch über deinen ersten Monat (meint den Juni) im Plan.

Ich sauge derzeit quasi alles an Informationen zu Butterfly-Strategien auf, um meinen Options-Werkzeugkasten zu erweitern und damit dann regelmäßig BFs aufzusetzen. Darf ich fragen, ob Du die BF-Strategien von Optionsuniversum, also konkret den 123-BF und den BF70+, als Grundlage für Deine Strategie verwendet hast?

Auch wenn ich Dinge viel lieber praktisch ausprobiere und ich mit den BFs zu gerne loslegen würde, mein Regelwerk ist quasi noch im „Rohbau“ und so lange halte ich mit Echtgeld die Füße still. Aber ich arbeite dran und werde bestimmt auch noch mal die eine oder andere, ganz konkrete Frage, an Dich loswerden.

Dir auf jeden Fall erst einmal weiterhin viel Erfolg und bis die Tage

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.263.784 von bastifantasti am 05.07.17 00:36:52

hallo bastifantasti,

ja diese beiden Regelwerke kombiniert mit dem WWBF und einigen Setups von Tastytrade sind die Grundlage aller meiner Entscheidungen! Ich kann Dir nur empfehlen, halte dich sehr nahe an funktionierende Systeme! Ich glaube das Problem vieler Trader ist einfach, sie denken zu kompliziert und wollen unbedingt das Rad neu erfinden!

Wenn Du damit startest unbedingt das GuV gleich mit anschaffen! Ohne ist eine Betreuung der einzelnen Bf aus meiner Sicht nicht möglich. Die TWS gibt es einfach nicht her. Und Du musst dir dem absoluten Risiko auch wirklich bewusst sein! Was ich hier aufzeige sind Tagesschwankungen! Ein Gap >3% hätte noch ganz andere Ausschläge

[bastifantasti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.264.231 von DividendenFiete am 05.07.17 07:47:26

Hej Fiete,

danke für deine Antwort. Ja, aus diesen BF-Strategien besteht derzeit auch mein Grundgerüst. Wie Du schon schreibst, macht es auch aus meiner Sicht absolut Sinn, sich an bestehenden Regelwerken entlang zu hangeln und diese punktuell an den individuellen Bedarf anzupassen. Hast Du dort eigentlich mal ein Webinar bei OU gebucht und Dir die Strategien en detail angeschaut?

Das Risiko ist mir bewusst und das muss natürlich zur Konto-Größe passen. Deswegen werde ich auch ganz klein starten, also sowohl was die Anzahl der zu handelnden Kontrakte aber auch der parallel aufgesetzten BFs angeht. Ich bin mit einem deutlich kleineren Trading-Konto unterwegs, deswegen muss ich schauen, welche BF-Strategie ich überhaupt nehme, da ich in dem Konto auch noch andere Strategien handele.

Also erst einmal Regelwerk vervollständigen, dann Papertrading und dann kann es losgehen. Bis dahin ist auch wieder mehr Geld durch die monatlichen Einzahlungen auf dem Konto . Die GuV habe ich in einer alten Version vorliegen, habe mir aber die Tage die neue Version als Test-Version zusenden lassen.

Viele Grüße
Alex

[koeln04]

Regelwerk beim Trading ist sinnlos

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.271.299 von bastifantasti am 06.07.17 01:26:57

Papertrading ist sehr schwer bei BF. Du bekommst die Ausführungen nicht entsprechend der realen Welt.
Ich habe mir 3 Monatelang dem Mittelwert der Schlusskurse notiert um halbwegs ein Gefühl zu bekommen. Tatsächlich ist der Handel von BF aber nicht so liquide wie er dargestellt wird. Du musst beim öffnen und schliessen der Positionen schon Geduld mitbringen und dem Gegenüber auch mal eine Finte hinlegen

Ansonsten gibt es ja auch noch die Möglichkeit auf einen ETF auszuweichen, dann kannst Du trotzdem eine vernünftige Lot Größe handeln.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.272.523 von koeln04 am 06.07.17 09:50:31

so ein quatsch

also an alle Mitleser, ohne geht gar nicht

[DividendenFiete]

Daily Update - geht doch + 3,672 USD

aktuelle P/L +6,910 USD

Ein ruhiger Tag gestern, mit den richtigen Tendenzen Diese, spätestens nächste Woche werden zwei Butterflies wieder eingefangen, da ist ein rückläufiger Russel gern gesehen



Beide befinden sich leicht im positiven Berreich und würden beim weiteren Kursrückgänge schnell sehr gute Gewinne ausweisen. Trade 30 hat ja ein klares Take Profi Ziel und würde durch den Zeitwertverfall in der kommende Woche bei ähnlichen Kursen erreicht werden. Schneller gehts wenn wir bis 1400 zurück laufen :-) Dann wäre auch Trade22 etwa 4k im Plus und der Monat wäre fast schon in trockenen Tücher.

so genug gesponnen die harten Fakten von gestern:

[koeln04]

Kannst du nicht noch dazu ein "komplettes" P&L machen zusammen mit den Aktienverlusten/Gewinnen + Dividenden

Habe immer das Gefühl nur ein Teil des Bildes zu sehen

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.273.366 von koeln04 am 06.07.17 11:31:45

Nur für Dich, als Leser der Ersten Stunde

Dividenden sind in der Einkommenstabelle ausgewiesen:



Ok hier die offene P/L aller Aktienpositionen (in EUR umgerechnet):


Und nochmal das gesamte Depot

[koeln04]

wurden schon 15 Aktienpositionen wegen den Optionen eingebucht?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.273.567 von koeln04 am 06.07.17 11:58:31

Meine Strategie setzt auf 3 Grundpfeiler auf:

Butterfly
Dividendenaktien (Einkauf und Optimierung durch Optionen)
Aktientrading-Momentum (Marketorder!)

[DividendenFiete]

Nur IBM ist aktuell aus einer Option eingebucht.
Die restlichen Positionen sind "Altlasten" oder per Market Order eingekauft worden.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.273.789 von DividendenFiete am 06.07.17 12:25:32

Zitat von DividendenFiete: Nur IBM ist aktuell aus einer Option eingebucht.
Die restlichen Positionen sind "Altlasten" oder per Market Order eingekauft worden.

Naja dann passt dein Titel aber nicht richtig "Privatier bis 2025 durch Optionshandel und Dividenden"

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.274.041 von koeln04 am 06.07.17 12:59:23

doch, da ich hier eben nur diese Aktivitäten veröffentlich. Ich habe es ja schon mehrfach erwähnt. Mein gesamtes Portfolio ist umfassender und wird in absoluter Ausführung nur an das Finanzamt übermittelt

[Bruk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.274.041 von koeln04 am 06.07.17 12:59:23

So, ich lese hier eigentlich die ganze Zeit über nur still mit. Jetzt muss ich DICH, koeln04 aber mal fragen, was eigentlich dein Problem ist. Von Beginn an stellst du alles in Frage was der Thread-Ersteller tut und redest permanent alles schlecht. Ich frage mich, wieso du diese Zeit nicht sinnvoller nutzt und uns allen z.B. mal zeigst, wie es besser geht.

Schönen Tag zusammen

[koeln04]

Ich rede nichts schlecht , ich verstehe halt nix von Butterfly etc

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.274.107 von Bruk am 06.07.17 13:05:37

Hallo und herzlich Willkommen!

das er alles in Frage stellt, finde ich gar nicht so schlimm. Das macht ja einen Thread aus.
Ich muss möglichst wenig Angriffsfläche bieten, dann hält sich das "schlecht Reden" auch in Grenzen.Du verfolgst sicher andere Trading Threads hier auf WO da geht es meist ganz anders zur Sache

Ich glaube das Thema Optionen ist für einige eine Nummer zu groß und zeigt ihnen schnell ihre Grenzen auf. Und das dann auch noch jemand tatsächlich Geld an der Börse verdient sprengt jedliche Vorstellungskraft Es kann halt nicht sein, was nicht sein darf

Vielen Dank für Dein Statement und vielleicht lesen wir ja noch öfter von Dir? Ich möchte hier gar nicht die "one man show" viel lieber wären mir hier aktive Teilnehmer die ebenfalls 100% ihr Ding durchziehen und dabei einen erfolgsversprechenden Ansatz haben abseits der üblichen 1min, 5min oder sonstigen Kaffeesatzleserei. Tagesbasis und zeitnahe Vorstellung der Trades mit hervorragender Transparenz.

Übrigens die Vorbörse sieht fantastisch aus! Das könnte ein fetter Tag werden

[DividendenFiete]

Eröffnung PBF + PBWBF + CC auf PTLA

Ui Ui Ui der erste Tag mit voller Action

Ich habe seoben die beiden Kalendertrades eröffnet und darüberhinaus auch einen covered call auf meine Portola Pharmaceuticals Position schreiben können.

Während die Butterflies standard mässig eröffnet wurden. Habe ich die hohe Prämie bei PTLA gern nebenbei einkassiert. Hier heisst es jetzt Stillhalten. Selbst bei Ausführung würden 59 Aktien im Depot verbleiben und ein Gewinn über 2,200 USD sind ja so schlecht auch nicht

[DividendenFiete]

Daily Update - 4 Std. im Stau aber 8,380 USD verdient

aktuelle P/L 15,290 USD

Was für ein Verkehrschaos in Hamburg - 4 Stunden für 20km
Trotzdem habe ich mich im Auto selbst gefeirte Der Russel hat in meinem Depot gestern einen kleinen Feiertag ausgelöst neues ATH und beste perspektiven für das Einkommen Juli. Klar wir wissen alle, wie schnell es wieder umschlagen kann, aber kurz vor Schließung der aktuellen BF sieht es schon sehr gut aus und man muss die Feste ja feiern wie sie fallen



Durch den Covered Call auf PTLA habe ich auch einiges für das Juli Einkommen machen können, ein rund um schöner Tag gestern:


Heute geht hier das Chaos auf den Straßen weiter, naja wir werden es auch irgendwie überleben und dann ist der ganze Spuk ja auch schnell wieder vorbei. Allen Hamburger wünsche ich starke nerven, wenn ihr heute unterwegs seid. Allen anderen wünche ich einen tollen Freitag und ein entspanntes Wochenende!

[DividendenFiete]

Breaking News Juli PBF GESCHLOSSEN über 7,000USD Profit

Damit das Montsziel Juli bereits so gut wie geschafft. Die verbleibenden Butterflies haben auf der Longseite kaum Risiko
Das wird ein schönes Wochenende

[DividendenFiete]

Daily Update - minus 115USD aber 7,921USD Gewinn realisiert

aktuelle P/L +7,254 USD

Ich habe es ja bereits am Freitag kurz gepostet. Die PBF sind am Freitag zur Börseneröffnung verkauft worden und haben mir einen schönen Profit über 7921 USD beschert

Damit starte ich wie folgt in die neue Handelswoche


Diese Woche sollte dann ruhig Verlaufen. Trade 22 steht kurz vor dem Verfall absofort unter sehr enger Beobachtung aber ansonsten sind keine Aktivitäten geplant.

Ich wünsch euch einen angenehmen Start in die Woche!

[koeln04]

scheint ja zu laufen aber was für mich wichtig ist

wie hoch ist denn das Risiko? Nur dann kann ich erkennen wie hoch der Profit wirklich ist

d.g. mein dbk call ist 23K Risiko und aktuell 16K im Gewinn

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.291.579 von koeln04 am 10.07.17 10:20:22

naja je PBF liegt der SL bei etwa 6k und beim PBWBF bei 3K.
Das absolute Risiko durch ein Gap von mehr als -8% liegt beim PBWBF deutlich höher. Etwa 24k pro Butterfly. Dieses Szenario kann zwar jeder Zeit vorgnommen, ist aber extrem selten und wird durch laufende Gewinne hoffentlich kompensiert. An einem solchen Tag verliere ich aber locker, eine 6 -12 Monatsperformance!

Ich gehe das Risiko aber ein. Irgendwie bin ich gierig wenn es ums Geld verdienen geht Um es deutlich zu machen, würde ich beim Roulette auf rot und schwarz setzen und Gewinnen, also nur verlieren wenn die Null kommt, ich würde Roulette spielen

[DividendenFiete]

Daily Update Adjustierung bei Trade22 und gestern +3,407USD

aktuelle P/L 10.661USD

läuft bei mir

ja aktuell bewegt sich alles in meiner absoluten Wohlfühlzone. Trade 22 habe ich die oberen Wings gerollt und somit bleibt nur noch ein Risko von 283 USD auf der Longseite. Hier mal ein kleiner Überblick, wie sich der BF bei unterschiedlichen Kursen entwickeln würde bis zum 17.07.


Und so sieht die aktuelle P/L aus:

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.298.176 von DividendenFiete am 11.07.17 08:55:25

[koeln04]

Wie gesagt ich verstehe nichts von den BF und deinem "System" aber scheinbar haste aktuell Glück und es funktioniert

Insofern GJ


Für mich wäre sowas aber nichts

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.298.362 von koeln04 am 11.07.17 09:11:13

Danke, der Markt passt natürlich super, das stimmt! Mit Glück hat es aber im gesamt Ergbnis nichts zu tun. Die Wahrscheinlichkeiten liegen einfach auf meiner Seite! Der Markt darf steigen, fallen (bis zu 6%) oder sich nicht bewegen und ich verliere kein Geld, bzw ich bekomme Geld. Das ist es zwar im Einzelfall Glück, aber in der Masse dann doch irgendwie auch ein bisschen Mathematik

[koeln04]

Ich kan nur aus Erfahrung sagen das man solange es gut geht mit Optionen natürlich extrem Geld macht man dies aber auch genausoschnell wieder verliert wenn es in die andere Richtung geht!

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.299.925 von koeln04 am 11.07.17 12:03:46

isso! alles was in einer Richtung läuft, geht mindestens genauso schnell in die andere Richtung! Ich glaube das gilt für alle (gehebelten) Produkte gleichermaßen

[Camelita]

offtopic:

ich hab hier mal die Performance (nach Kosten) von Jens Rabe

https://www.captrader.com/de/produkte/managed-accounts/ospi/

und anderen managed accounts:

https://www.captrader.com/de/produkte/managed-accounts/

gefunden

so richtig überzeugt mich das nicht (im Backtesting hat das bei denen funktioniert, sofort nach Start schlechter abgeschnitten), also da kann ich durchaus mithalten (meine ist viel besser), wenn selbst solche profis das mit optionsstrategien nicht schaffen, warum soll ich dann bei meiner discounterstrategie was ändern, aber vielleicht kann man sich da was abgucken und es besser machen, ist ja auch so eine art Fonds wo es um fremde Gelder geht, da ist man vielleicht vorsichtiger

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.301.782 von Camelita am 11.07.17 15:54:36

das sehe ich auch so. Damit schaffen Sie gerade Mal Marktrendite und dafür lohnt der Aufwand dann am ende wirklich nicht. Ich zweifel die "Profis" immer an. Sie verkaufen teure Seminare und können meist keine echte PayRoll nachweisen. Wir sind hier definitv transparenter (ob besser wird sich in den nächsten Jahren erst zeigen

Wichtig finde ich, das man sein Ding durchzieht, wenn man überzeugt ist. Eine schwächere Phase gibt es immer und wird auch immer wieder vorkommen, alles andere wäre auch nicht normal. für meine Strategie ist der MArkt aktuell einfach Optimal, da gibt es eine Menge zu holen.....noch

[Golfer110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.301.926 von DividendenFiete am 11.07.17 16:14:35

Na ja, jetzt aber nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Die Gebürenstruktur ist eine andere und das Risiko definitiv auch. Denke nicht das man da größer als 0,3% fährt.
Zumal das nicht für Leute gedacht ist, die selber handeln, sondern für Leute, die rein gar nichts machen wollen, aber mehr wollen, als ein Sparbuch bringt.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.301.782 von Camelita am 11.07.17 15:54:36

Zitat von Camelita: offtopic:

ich hab hier mal die Performance (nach Kosten) von Jens Rabe

https://www.captrader.com/de/produkte/managed-accounts/ospi/

und anderen managed accounts:

https://www.captrader.com/de/produkte/managed-accounts/

gefunden

so richtig überzeugt mich das nicht (im Backtesting hat das bei denen funktioniert, sofort nach Start schlechter abgeschnitten), also da kann ich durchaus mithalten (meine ist viel besser), wenn selbst solche profis das mit optionsstrategien nicht schaffen, warum soll ich dann bei meiner discounterstrategie was ändern, aber vielleicht kann man sich da was abgucken und es besser machen, ist ja auch so eine art Fonds wo es um fremde Gelder geht, da ist man vielleicht vorsichtiger

Backtesting ist sinnlos

[koeln04]

jens Rabe scheint aber noch der Beste von allen zu sein auch wenn seine Performance eher schwach ist.

Dann lieber ein DAX ETF kaufen und gut schlafen dabei

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.305.280 von Golfer110 am 11.07.17 23:30:47

Bei den Gebühren sind diese sogar im Vorteil, denn sie zahlen die IB Gebühren und kommen somit deutlich günstiger weg als Lynx oder in dem Fall CapTrader Kunden.

Beim Risiko gebe ich Dir absolut recht! Hier müssen sie natürlich safty first arbeiten und sind letztendlich extrem eingeschränkt in ihren Aktivitäten! Wobei das für den einen oder anderen von den Jungs nicht zwingend ein Nachteil sein muss

Und ob bei CapTrader sich Kunden tümmeln, die nichts mit der Börse zu tun haben wollen, bezweifel ich auch ein bisschen! Obwohl extrem günstige Konditionen im Vergleich zu den deutschen abzocker Buden ist dieses Klientel wohl eher bei Comd., Sparkassenbroker und Co. angesiedelt.

Grundsätzlich hast du natürlich recht, der Vergleich hinkt! Es spiegelt eher meine Meinung wieder

[DividendenFiete]

Daily Update - nichts los -380USD

aktuelle P/L 10,281 USD

Außer das PTLA ins Geld gelaufen ist, ist nichts weiter passiert. Sollte bis zum 21. kein Rücksetzer unter 60USD kommen, werden mir also 100 Aktien von PTLA ausgebucht und mein Juli Einkommen würde dann allerdings um weiter 2203 USD steigen nicht der schlechteste Ausblick auf den Verfallstag, auch wenn ich die Aktie gern im Depot behalten würde

[DividendenFiete]

Daily Update - ruhiger Handel -1,232USD

aktuelle P/L +9,049USD

Börse ist kein Wunschkonzert und so entwickeln sich die beiden Juli Butterflies nicht in die gewünschte Richtung. Ich habe beide ein Teil Exit vollzogen und gehen wahrscheinlich mit +-0 aus den beiden raus. Letztendlich muss ich es ja nehmen wie es kommt und mit der Juli Performance kann ich bissher sowieso mehr als zufrieden sein


Richtig Bewegung kommt nochmal ab 21.07 rein, da werden mir wohl einige Aktien zugeteilt MO und PG sind aktuell heiße Kandidaten, dafür wird mir wohl PTLA zum Teil ausgebucht und ich kann die Optionen für den August schreiben, also das Ende der Fahnenstange Juli ist noch lange nicht erreicht

Machst gut! Heute werde ich mich nicht um die Börse kümmern müssen

[koeln04]

wahnsinn obwohl ich Profi bin blicke ich null durch

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.305.280 von Golfer110 am 11.07.17 23:30:47

Zitat von Golfer110: Denke nicht das man da größer als 0,3% fährt.

JR sagte mal in einem seiner YT das seine Positionen ca. 0,3% sind. passt also und dann macht es noch die Menge an Positionen

[koeln04]

Ich glaube JR hat nur deswegen dein mini Erfolg weil er im Bullenmarkt halt immer SHortouts schreiben kann

Bei Rücksetzer bricht das "System" halt zusammen

[DividendenFiete]

als mini erfolg würde ich einen jährlichen regelmässigen Gewinn nicht bezeichnen! Das muss ich hier erstmal unter beweis stellen! Ganz klar @Golfer110 hat es ja bereits angesprochen, ich bin viel volatieler unterwegs und wenn es Rücksetzer gibt, dann sind das auch "richtige" Rücksetzer. Ich kann es nur immer wiederholen, 8 zu 4 ist meine Erwartung das gilt nicht nur für die Trades sondern ist letztendlich aus den Monaten im Jahr abgeleitet! Ich glaube in 8 von 12 Monaten macht der Markt eigendlich nichts! Die wirklichen Schwankungen spielen sich in max 4 Monaten im Jahr ab. Nun läuft der zweite Monat unter Vollast bei mir und es gibt einen zweiten Profitablen Monat, demnach rückt der erste Nackenschlag auch näher.....

[DividendenFiete]

Daily Update - $-2,866 und EXIT im Trade22

aktuelle P/L $6,183

Gestern ist dann Trade 22 auch zu ende gegangen $+621.00 Damit ist der Monat Juli auf der Butterfly Seite so gut wie durch. Trade29 steht noch aus, ist aber am max Verlust angekommen und hat eigentlich kein Potenzial mehr. Ich warte in den kommenden Tagen einen Rücksetzer ab, vielleicht komme ich noch +-0 raus aus der Nummer? Ansonsten werde ich am kommenden Freitag wohl bei PTLA ausgeführt und muss 100 Aktien abgeben. Der Tradinggewinn kommt dann natürlich aufs Einkommen In der Woche nachdem Verfall schreibe ich dann auch wieder short put und covered call, hier halte ich mich aktuell einfach zurück, da das Depot stark durcheinander gewürfelt wird. Neben dem Abgang von 100PTLA kommen wahrscheinlich 200 Altria und 100 Procter&Gamble Aktien dazu! Und es stehen zwei Tradingpositionen auf der Abschußliste!

was tut man nicht alles für ein "passives Einkommen" Es wird also nie langweilig

[koeln04]

Das System von JR mit Short Puts Geld zu verdienen ist für mich wie Pfandflaschen sammeln. Wenn es gut geht macht man Kleingeld und wenn es schief läuft legt man richtig drauf

Zum Schulungen verkaufen genügt es aber

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.323.211 von koeln04 am 14.07.17 09:03:27

Zitat von koeln04: Das System von JR mit Short Puts Geld zu verdienen ist für mich wie Pfandflaschen sammeln. Wenn es gut geht macht man Kleingeld und wenn es schief läuft legt man richtig drauf

Zum Schulungen verkaufen genügt es aber

Was kann den beim Pfandflaschen sammeln schiefgehen?

Na klar ist es "nur" Attention, um Follower zu generieren um z.B. Schulungen zu vermarkten oder Investoren für seinen Fonds zu bekommen.. Das ist nun mal ein Teil der Finanzpornografie

[koeln04]

JR verkauft sein Short Put system als sicheres Einkommen was man natürlich gut via Schulungen vermarkten kann.

Auf dem Papier klingt es ja auch super!
1) Wenn die Aktie steigt bekommt man die Prämie für lau
2) Wenn die Aktie fällt bekommt man die ins Depot eingebucht aber hat immerhin durch die Prämie die Aktie billiger gekauft

also WIN-WIN System oder?

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

naja wie gesagt als Schulungsmatewrial für Kleinanleger die eh über kurz oder lang pleite gehen genügt es

[DividendenFiete]

es ist ein Teil, die Performance im gesamt Depot zu verbessern! Es spricht nichts dagegen diesen Ansatz mit einzubauen! Ich selbst mache es ja auch!
$+2,170.90 Prämien gesamt realisiert
$-1,140.00 Buch-Verlust durch Ausführung bei IBM
$-5,50 für vorzeitigen Exit bei MSFT

Insgesamt bisher als ein Gewinn von $1,025! Ein Mehrwert von ca.8% im Jahr das entspricht im Übrigen auch dem Ergebnis von JR! Da werde ich gern zum Pfandsammler! Die covered calls habe ich da mal bewusst raus gelassen und das tatsächlich IBM Ergebnis wird von CC zu CC und von Dividende zu Dividende besser! Wo ist also die Gefahr, wenn man weiß was man macht? Ganz klar mit Illiquiden Zocker Papieren wird es irgendwann zum total Verlust kommen! Aber das ist immer so an der Börse!

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.323.484 von DividendenFiete am 14.07.17 09:34:51

Zitat von DividendenFiete: es ist ein Teil, die Performance im gesamt Depot zu verbessern! Es spricht nichts dagegen diesen Ansatz mit einzubauen! Ich selbst mache es ja auch!
$+2,170.90 Prämien gesamt realisiert
$-1,140.00 Buch-Verlust durch Ausführung bei IBM
$-5,50 für vorzeitigen Exit bei MSFT

Insgesamt bisher als ein Gewinn von $1,025! Ein Mehrwert von ca.8% im Jahr das entspricht im Übrigen auch dem Ergebnis von JR! Da werde ich gern zum Pfandsammler! Die covered calls habe ich da mal bewusst raus gelassen und das tatsächlich IBM Ergebnis wird von CC zu CC und von Dividende zu Dividende besser! Wo ist also die Gefahr, wenn man weiß was man macht? Ganz klar mit Illiquiden Zocker Papieren wird es irgendwann zum total Verlust kommen! Aber das ist immer so an der Börse!

Kann Deine Software eine Kapitalkurve produzieren? Das würde mich interessieren, da mir das Konto doch sehr volatil zu sein scheint. Ist gerade natürlich auch eine wirklich üble Zeit für Butterflies.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.327.690 von Gerhard_Mueller am 14.07.17 19:38:44

Die Kurven bekomme ich von meinem Broker geliefert. Meine ExcelDatei habe ich einen Soll / Ist Vergleich auf Monatsbasis mit Ziel 20% im Jahr. Da sieht es aktuell so aus:


Also alles im Soll Bereich Die Schwankungen sind zum eingezahlten Betrag auf dem Konto relativ hoch, aber zu meinem Risikokapital absolut ok.

[DividendenFiete]

Daily Update - $+626 aber Altria Option wurde vorzeitig ausgeführt

aktuelle P/L $+5,669

Eigentlich war der Freitag ein sehr ruhiger Tag, wäre da nicht mein Pendant auf der anderen Seite der MO Option! Dieser hat von seinem Recht gebrauch gemacht, die Option vor Fälligkeit auszuüben! Damit sind mir jetzt neben IBM auch Altria Aktien eingebucht. Die allgemeinen Bitten hier und bei mir im Blog diese Werte ebenfalls in der P/L mit aufzuführen, werde ich ab sofort nachkommen! Somit habt ihr neben den Tradingpositionen auch die Entwicklung der Buy & Hold Werte im Blick. Allerdings werde ich nur Werte aufnehmen welche hier im Rahmen der Threaderöffnung getätigt wurden. Meine 1.Position Altria (65 Stück) findet in der P/L keine Berücksichtigung. Sehr wohl aber in der gesamten Depot übersicht! So hat sich das Depot entsprechend geändert:



Die aktuelle P/L schrumpft, da jetzt IBM und Altria mit aufgeführt sind:


Altria ist bereits ein der Aktien, wo ich die Strategie der sich selbst abzahlenden Aktie anwende. Die aktuelle gesamt Historie sieht wie folgt aus:

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.338.617 von DividendenFiete am 17.07.17 13:46:01

Zitat von DividendenFiete:

Die Kurven bekomme ich von meinem Broker geliefert. Meine ExcelDatei habe ich einen Soll / Ist Vergleich auf Monatsbasis mit Ziel 20% im Jahr. Da sieht es aktuell so aus:


Also alles im Soll Bereich Die Schwankungen sind zum eingezahlten Betrag auf dem Konto relativ hoch, aber zu meinem Risikokapital absolut ok.

Ist in den Charts Kumulativer Ertrag in % und Tages-Performance in %

- nur die Optionen oder
- Optionen + Werpapierbestand?

Ist ja toll das dein Broker dir solche Charts ausgibt.

Die Tagesschwankungen sind mit Teilweise +5% bis -5% schöne Wellen aber somit trainiert man auch schön seine Emotionen.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.339.223 von Chris_M am 17.07.17 15:05:40

Dabei handelt es sich um das gesamte Depot.
Also Optionen Wertpapierbestand und Cash werden berücksichtigt. Ich kann an dem Zeitfenster Veränderungen aber nicht an der Auswertung.

[koeln04]

Bei allen Dingen mit Optionen können die Schwankungen extrem schnell und heftig sein da muss man schonmal 6-12 Monate abwarten um was zu bewerten

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.339.286 von DividendenFiete am 17.07.17 15:13:15

Hallo,

das was Du vorhast praktiziere ich schon seit 2006

Also Dividenden, Anleihen und einige Zertifikate.

Frage: Dirk Müller z.B. erzählt immer was von " sichern sie ihr Depot mit einer Option ab ", kannst Du anhand deines Beispielsl vllt. erklären was er genau damit meint ?

Welche Summe monatlich schwebt Dir denn so vor als Privatier 2000€ bis 3000€ ?

Also leicht wird das nicht. Allerdings, wenn man ein 500 000€ Depot bei ca. 5-6% Rendite Netto hat, dann könnte es klappen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.340.129 von bluechip56 am 17.07.17 17:01:49

Zitat von bluechip56: Frage: Dirk Müller z.B. erzählt immer was von " sichern sie ihr Depot mit einer Option ab ", kannst Du anhand deines Beispielsl vllt. erklären was er genau damit meint ?

Dazu gibt es am 1. August ein kostenloses Webinar soweit ich weiß. Hier die Anzeige aus dem Aktionär.



Man kann auch Optionsscheine nehmen, aber dann hast halt den Emi dazwischen und es kommt auch darauf an wie lange du diese Put "Versicherung" laufen läßt und wie hoch der "Versicherungsschutz" (Vollkaso, Teilkasko etc.) sein soll. ... Schutz kostet auch immer Performance ..

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.338.617 von DividendenFiete am 17.07.17 13:46:01

Zitat von DividendenFiete: Die Kurven bekomme ich von meinem Broker geliefert. Meine ExcelDatei habe ich einen Soll / Ist Vergleich auf Monatsbasis mit Ziel 20% im Jahr. Da sieht es aktuell so aus:


Also alles im Soll Bereich Die Schwankungen sind zum eingezahlten Betrag auf dem Konto relativ hoch, aber zu meinem Risikokapital absolut ok.

Super, genauso habe ich mir das vorgestellt!
So eine Kurve sagt doch immer mehr als ein Excelsheet. Lese ich das richtig, dass die Monatsendpunkte der ersten Kurve "Kumulativer Ertrag in %" dann die Depotverlaufskurve im dritten Chart ergeben, also die kleine blaue ?

Da ist der Weg Deines Depots ja bereits mit der roten Kurve gut vorgezeichnet 😎. Ich drücke die Daumen dass es so klappt!

Was die Schwankungen angeht, gut da sollte man eh nur das Depot an sich betrachten, dh alle anderen Vermögenswerte aussen vor lassen. Die schwanken ja auch, wenn man jetzt zB eine Segelyacht hat ... Und da schwankt es jetz bei Dir schon kräftig, wenn man da jetzt zB den SPX danebenlegen würde... Aber das war jetzt auch ein extrem gutes halbes Jahr für den Aktienmarkt und somit die Hölle für Butterflies. Habe gelesen, dass der VIX das letzte Mal in 1993 so niedrig war, so weit reicht oft noch nichtmal das Chartprogramm

[DividendenFiete]

Moin zusammnem,

gestern war mal wieder kein wirklicher Tag zum Stillhalten
Eine neue Aktie ins Depot genommen, eine minus Position verkauft. Einen BF erweitert und dann noch gerollt und bei einem anderen den oberen Wing mal wieder Richtung 0Risiko auf der Longseite gerollt.
Aktion ohne Ende

@bluechip56
2006 habe ich mich gerade vom Totalverlust aus der DotCom Krise erholt aber wenigstens nicht aufgegeben um nun heute hier zu stehen. Was Dirk Müller damit verbindet kann ich leider nicht sagen, ich selbst sichere das Depot ja durch die Butterflies bis zu einen gewissen Grad ab. Wie ich einen "black Swan" "günstig" Hedge, bin ich selbst noch auf der Suche! Vielleicht ist das Seminar am 01.08. ja eine wirklich gute Veranstaltung und bringt mich dem Ziel näher? Vielen Dank an @Chris_M für den Link!

Nein 3.000 EUR sind mir definitiv zu wenig. Ich lebe ganz gern auf großen Fuß und habe eine nimmer satte Familie Hab sie trotzdem lieb Ich brauche mindestens 100.000 EUR im Jahr. Vorher würde ich meinen Job nicht aufgeben. Ein 500k Depot, glaube ich reicht da nicht wirklich, das Ziel liegt deutlich höher. Wenn ich etwas mache, dann mache ich es richtig! Schwarz oder weiß! Ich hasse grau

@Gerhard_Mueller
Seefest muss man bei meinem Depot schon sein Aber im Ernst, das Depot ist gerademal seit knapp 4 Monaten kapitalisiert und lange noch nicht da, wo es am Ende mal sein soll. Die Butterflies haben einen viel zu großen Einfluss auf die Performance! Dies wird mit zunehmenden Aktien bestand deutlich abnehmen! Diese Vola gehe ich aber bewusst ein, wenn ich das nicht kontrollieren könnte, hätte ich mir eine ETF auf den SPX geholt
Ein ruhiger Markt ist zwar schlecht für die Prämie, aber auch gut für die Performance. Immerhin haben die BF 13,346USD verdient! Für ein schlechtes Umfeld "not so bad" Na klar wird es auch mal wieder schlechte Monate geben, aber wie Du bereits gesagt hast, wenn das Umfeld sich noch weiter verbessert dann sind auch deutlich höhere Erträge drin Man muss halt wissen auf was man sich einlässt. Da ich den Markt nicht vorhersagen kann, schreibe ich einfach weiter meine BF jeden Monat 4 Stück und lass mich überraschen was mir Mr.Market so alles zukommen lässt

Gerade historische Optionspreis sind fast nur bis 2008 zubekommen und dann wird es richtig teuer!

So jetzt sehen wir uns mal den heutigen Tag an. Normalerweise steht bei mir kein Handlungsbedarf an. Wetter ist auch schön, da werde ich gepflegt ne Runde joggen gehen und dann den Abend am Pool verbringen

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.344.740 von DividendenFiete am 18.07.17 09:57:42

wird immer interessanter dein Thread.. würde am liebsten auch gleich ein Depot eröffnen aber bei lynx und interactive oder captrader muss man ja die Abgeltungssteuer über die ESt machen. Hat natürlich seine Vorteile das man mit den Gewinnen noch weiterarbeiten.

Auf FB gibt es ja auch Gruppen wie die Optionsstillhalter... sehr informativ auch was für den User Köln. wundert mich das er das noch nicht ausprobiert hat. mir kribbelt es schon in den Fingern..

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.344.836 von Chris_M am 18.07.17 10:09:37

lieber direkt IB oder noch besser Tasytworks. Zumindest für BF haben die unschlagbare Preise!
Lynx und Co. sind einfach zu teuer! Bei Tasty zahlt man 1$ für den Roundturn pro Option ich zahle jetzt 5,40$

Wenn ich keine Rolls durchführe würde ich bei Tasty jeden Monat 810$ sparen
Das Problem ich beziehe meine Daten aus der TWS. Mal sehen welche Lösung mir einfällt. Konto werde ich auf jeden Fall bald eröffnen.

[DividendenFiete]

Daily Update $-1,022

aktuelle P/L $+4,647

Gestern wurde ordentlich gerollt und verkauft und gekauft. Genauer gesagt ich habe BRKS verkauft und dafür MDXG gekauft. Bei Butterfly zum Verfall 18.08. habe ich adjustiert. Beim PBF wurde der obere Wing nach oben gerollt und somit das Risiko auf der Longseite mal wieder rausgenommen und mein PBWBF habe ich eine zweite Position eröffnet, leider hat sich mit dieser das Delta Problem nicht gelöst und ich habe zusätzlich den 1.BF über den 2. gerollt. Jetzt passt es vorerst. Aber weiter sollte der RUT jetzt mal bitte nicht mehr steigen ..Quatsch auf jedes Szenario gibt es eine Antwort, ich kann es eh nicht voraus sagen was passiert, aber ich kann wenn es passiert reagieren!

Nach all dem Stress gestern hat sich mein Juli Einkommen als auf knapp 7k reduziert

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.345.028 von DividendenFiete am 18.07.17 10:29:34

ups die Grafiken vergessen...

[koeln04]

Also Ich kann sagen das ich ca. 8 Jahre brauchte um nun ca. 80000 Dividende im Jahr zu bekommen nach Steuer
Da sich das genau anfühlt kann ich nicht sagen da ich die erste Dividende erst 2018 bekomme

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.344.740 von DividendenFiete am 18.07.17 09:57:42

Also 8000€ Netto im Monat vor Steuern 120 000€ p.a.

Rechne nur Dividenden Schnitt 6% = ca. 2 Mio€ Depot

Wo stehts Du jetzt ?

[koeln04]

Netto Dividende kann man ca. 3% rechnen im besten Fall

d.h. für €100.000 braucht man schon ca. €3,3M Assets

[DividendenFiete]

@bluechip56
das kann ich gar nicht genau sagen, da ich noch einige Immobilien besitze welche in den kommenden Jahren verkauft werden. Außerdem bin ich mir nicht sicher, ob wir in unserem Haus wohnen bleiben, wenn die Kinder aus dem Haus sind. Also viele Fragezeichen um eine genaue Standortbestimmung zu machen. Das Projekt ist eine Testphase ob das überhaupt klappt. Die BF werde ich ja trotzdem weiter aufsetzen und über die Jahre einen monatlichen "verlässlichen" Durchschnitt berechnen können. Für mich gilt:

- min 100k min. auf drei aufeinander folgende Jahre
- min.100k auf einem Festgeldkonto zur Überbrückung der ersten zwei Jahre (Risikoabsicherung)
- min 400k Tradingkapital
- min 30% aus Dividenden und/oder Aktienoptionsprämien und hier sehe ich es genau so wie @koeln04 und rechne mit 3% Dividenden also ca 1.mio

Alles zusammen also ca. 1,6mio so jedenfalls mein Plan.

[bluechip56]

Also mit anderen Worten, wenn man ein großes Depot machen will, bringt man erst einmal
Vermögen in Form von Immobilien, gehe davon aus meist bezahlt, mit.

Dachte ich könnte noch was lernen.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.346.798 von bluechip56 am 18.07.17 14:03:03

bezahlt leider nicht die sind schon vollfinanziert und bei 1%Tilgung ist nach 10Jahren noch genug übrig was die Bank einbehalten darf
Aber die Entwicklung in den letzten Jahren waren nicht so schlecht

Bis dahin, geht es halt mit diesem Depot weiter. Gute Zeit um alles zu probieren und 20%+x pro Jahr ist ja auch schon eine Hausnummer die fast als unseriös durchgeht

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.346.885 von DividendenFiete am 18.07.17 14:13:18

Immobilien haben wir hinter uns gelassen, nach gut 35 Jahren Vermietungsobjekte verschiedner Art.

Damit will man sich so ab 55-60 nicht mehr rumschlagen

Wir hatten uns vor 13 Jahren nochmals ein schönes Haus gebaut und bar bezahlt. Unserer erstes Haus 1983 gebaut 2002 verkauft, dann in Euro mit Gewinn. Jetzt wohnen wir schon 13 Jahre im Haus schuldenfrei.


Ca. 190 K Depot Plus Cashbestand , Dividende 8% Netto, aber irgendwie kommen wir nicht weiter,
liegt wohl daran, dass wir das Geld verbrauchen. Privatier eben
Einige Titel bringen ja keine Rendite, dummerweise noch 3000 St. Organovo im Depot 28% zurück und ich will nicht realisieren. Dafür iRobot im Depot 200% Plus, will ich behalten.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.347.062 von bluechip56 am 18.07.17 14:32:09

deswegen probiere ich die Butterflies aus. Ich denke mit wenig aufwand wird hier eine schöne rendite erzielt. Wenn, wie in eurem Fall, die Bude bezahlt ist und die Unterhaltskosten überschaubar sind, dann sollte der Ertrag auf jeden Fall ausreichen. Meine Positionsgröße durch 3 geteilt hätte immerhin auch knapp 4500 EUR in 2Monaten gebracht. Ich nehme jetzt mal ausschließlich die Monate mit allen 4 BF.
Und wie gesagt, die gute Zeit der Dinger sollte eigentlich noch kommen

Die Steuerklärung gebe ich einfach meinen Steuerberater der wird dann schon die richtige Erklärung abgeben

Ich finde die ganzen Immobilineaufwendung dort richtig einzubauen viel komplexer, als das fertige Zahlenwerk vom Broker zu übermittel. Der Vorteil, dass du die Gewinne weiter mitlaufen lassen kannst, holt dich nach der 1. steuererklärung dann auch gleich wieder ein...Vorauszahlungen

[DividendenFiete]

Short Put auf PTLA Strike 60 Verfall 18.08.

Ich gehe ganz fest davon aus, das mir am Freitag mein Call ausgebucht wird und ich 100 Aktien abgeben muss, daher versuche ich diese zum Abgabepreis einen Monat wieder zurück zu bekommen.
Den Trade habe ich getrennt, da die P/L auf 159 Stück nicht mehr richtig war.
Die gesamte Historie sieht nun so aus :

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.347.899 von DividendenFiete am 18.07.17 16:10:18

Hast Du eine WKN von dem Papier

Warum short, schätze mal, dass der Kurs eher etwas steigen wird. Schau mal 88% Institutionelle investiert, Free-Float demnach nur bei 12 %, warum sollte der Kurs um 8% bis 18.8. fallen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.348.295 von bluechip56 am 18.07.17 16:55:05

Zitat von bluechip56: Hast Du eine WKN von dem Papier

Warum short, schätze mal, dass der Kurs eher etwas steigen wird. Schau mal 88% Institutionelle investiert, Free-Float demnach nur bei 12 %, warum sollte der Kurs um 8% bis 18.8. fallen.

Für Optionen gibt es keine WKN oder ISIN, nicht zu verwechseln mit Optionsscheine.

"Warum short." es handelt sich um eine Short Put Option, d.h. er kauft keine Option sondern er verkauft eine Option auf fallende Kurse als Stillhalteposition und wenn der Basiswert nicht unter dem Strike fällt bekommt er dafür die Prämien verbucht.

"schätze mal, dass der Kurs eher etwas steigen wird." und genau deshalb verkauft er Put´s denn die Wahrscheinlichkeit das der Strike gerissen wird ist deshalb gering und die Prämie fast sicher.

nicht zu verwechseln mit dem kauf von Optionen!!

[DividendenFiete]

So ist es
Ich besitze aktuell 159 Aktien und habe mit Strike 60 damals einen covered call geschrieben
Also muss ich spätestens am Freitag 100 Aktien zum Kurs von 60 abgeben
Da ich die Aktie gern im Depot behalten hätte habe ich nun eben diesen Short put mit Aug Verfall geschrieben
Die Prämie ist lukrativ und entschädig ein Stück sollte der Kurs weiter steigen, da der Wert ne hohe Vol
Hat ist die Prämie auch hoch. Sollte ich die Aktie nicht bekommen wiederhole ich das
Spiel in vier Wochen🤑🙄

[Camelita]

wie ist das eigentlich mit dem Währungsrisiko, sichert man sich da irgendwie ab im Optionshandel (bei discountern gibt es quantumzertifikate die ich wenn es geht nutze z.b. auf den HUI), kann ja leicht sämtlich Erträge auffressen sonst, mit den Jahren gleicht sich das vielleicht wieder aus aber es würd mich einfach nerven wenn mich das die ganze performance kostet, die man sich erarbeitet

[koeln04]

so wie ich das sehe entschädigt die covered Call Prämie doch ziemlich genau den Verlust bzw sehe ich das Problem das die Stückzahl zu gering ist um sich darüber den Kopf zu zerbrechen

[koeln04]

so wie ich das sehe entschädigt die covered Call Prämie doch ziemlich genau den Verlust bzw sehe ich das Problem das die Stückzahl zu gering ist um sich darüber den Kopf zu zerbrechen

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.350.512 von Camelita am 18.07.17 21:48:30

Moin Camelita,

man könnte einen Future auf den EUR als Absicherung kaufen. Ich mache das nicht und du hast recht zur Zeit verhagelt es ein bisschen die Performance (zur Zeit ca. -3% auf das gesamte Depot) ich gehe aber davon aus, dass es sich im Laufe der Zeit ausgleichen wird. Zumal sämtliche Gewinne ja in USD anfallen. Sobald ich hier auf Break Even bin, werde ich ein paar USD zurück in EUR tauschen.

Letztendlich habe ich mich aber noch nicht final entschieden ob ich diese "Taktik" weiterverfolge oder ob ich nicht einfach das ganze mit eine Future Hedge?!?

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.350.593 von koeln04 am 18.07.17 22:01:12

welchen Verlust? Wenn Du den steigenden Kurs meinst, dann ist es nur eine Moment aufnahme. Geht der Kurs weiter durch die Decke, ist die Prämie ein tropfen auf dem heißen Stein. Korrigiert der Kurs und fällt unter 60 zurück habe ich mir einen kleinen Mehrwert durch die Prämie verdient.

Ich denke man kann aber Optionshandel nicht mit direkten Handel vergleichen! Es sind einfach komplett verschiedene Strategien!Mein Ziel ist es nicht den besten Ein- und Ausstieg zu finden. Mein Ziel ist es das Depot kontinuierlich auszubauen! Und gerade im Fall PTLA kann man da bestimmt nicht von Verlust sprechen.



Die Tabelle richtig gelesen, bedeutet:
159 Stück kauf Market zu 37,97$

Realisierte Einnahmen +2709,60$ durch
506,60$ Prämien Einnahmen
2.203$ Gewinn durch Ausübung covered call (Teilgewinnmitnahme zum Preis von 60$)

Laufende P/L durch verbleibende Restbestand von 59 Aktien
1590,64$ (Kurs 64,93$ - Kauf 37,97$ * 59Aktien =1.590,64)

[koeln04]

Ja ist alles sehr schwer zu lesen

PLTA sagt mir zwar nichts aber der Wert scheint in 3 Monaten 50% gemacht zu haben. Der Kauf war sicher nicht zufällig.

Du machst den gleichen Fehler wie viele und verzettelst dich mit zu vielen Werten und Strategien.

[koeln04]

Du machst einen Kardinalfehler dein Wissen der Wissensvorsprung zu verschwenden

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.351.901 von DividendenFiete am 19.07.17 08:25:37

Ja, mit reinem Optionshandel hatte ich mich noch nicht beschäftigt. Kann das jeder so einfach machen, oder sind da bestimmte Voraussetzungen oder bestimmte Broker nötig.

Auch der Ablauf ist mir noch nicht so klar, Du hast die Option geschrieben...............

Du sagst, 159 St. PTLA Kaufkurs 37,97 $

Die Prämie beläuft sich auf 247,30 $ bei Strike 60 $ und Abgabe von 100 St. zu 60$

Wozu in Deinem Fall die Option? Kurs liegt aktuell bei 64,90$ = 26,96$ Plus

Die Option sagt, Prämie 247,30$ bei Strike 60$ zum 18.8. und Abgabe von 100 St.
Insgesamt liegst Du bei 159 St x 26,96$ = 4286,64 im Plus bei Kauf 6037,23$
100 St. könnte man ja sofort verkaufen Gewinn 2696$. Die 59 St. entweder behalten oder Stopp bei
63$

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.352.378 von bluechip56 am 19.07.17 09:07:27

Ok Prämien ca 500 $, trotzdem

man könnte ja den Kurs noch etwas laufen lassen und Stopp bei 64$ machen

Gewinn vor Steuern 4138 $

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.352.414 von bluechip56 am 19.07.17 09:10:30

In diesem Fall liegt "das Problem" in der covered call Option vom 06.07.
Beim Kurs von 56,50 habe ich die Option mit einem Strike 60 und Verfall 21.07. geschrieben. Damit war/ist der Gewinn gedeckelt! Aktuell wäre natürlich ein direkter Handel der bessere Deal
Da nach einem solchen Anstieg aber durchaus eine Korrektur von 10%und mehr eintreten kann, versuche ich mir die Position zurück zu holen und habe die neue put option geschrieben. Sollte es nicht eintreten, so what..die 59 verdienen weiter und die Prämie kann ich mir weiter jeden Monat zusätzlich verdienen.

Koeln hat in sofern recht, dass ich in diesem Fall die Strategie vermische. Aber der jetzige "Nachteil" kann auch Montag schon wieder ein riesen plus sein. Wie gesagt ich habe keine Marktmeinung! Ich antizipiere die Kurse nicht, ich nehme es wie es kommt. Und wenn ich dann 2k + x verdiene bin ich bestimmt nicht traurig . Es könnte immer "besser" laufen, wichtig ist das es möglichst "immer" gut läuft

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.352.201 von koeln04 am 19.07.17 08:50:28

entgegen vielen anderen, ist meine Intention halt nicht teuere Seminare zu verkaufen
Aber vielleicht sollte ich damit mal Anfangen.

5000,00 EUR für 3 Tage Intensiv Seminar 1:1 Schulung nur heute zu buchen mach auch Du in 4 Monaten 8% Gewinn

Aber im Ernst, es wird immer wieder auf Trader rumgehauen, weil es draußen ein paar Marketing Experten gibt, die vom Traden nicht eine Woche überleben würden aber nutzlosen Zeug teuer verkaufen.
Das es anders geht, versuche ich hier auf zu zeigen.

Nachtraden funktioniert allerdings dann auch nur bedingt! ODER EIGENTLICH GAR NICHT Denn wenn ich im Urlaub bin und keine Updates geben, kann das sehr schnell sehr teuer werden, wenn jemand nicht weiß was er wann machen muss!

[DividendenFiete]

Daily Update $+2,337

aktuelle P/L $+6,984

Nachdem wir jetzt einiges über den PTLA Trade diskutiert haben, hier die gesamt Übersicht über das Juli Einkommen mit der neuen Prämie und die aktuelle P/L

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.352.990 von DividendenFiete am 19.07.17 10:03:16

Wie sieht es mit Deinen 15 Divi-Titeln aus, gibts da schon eine Halbjahres-Performance bzw. für
2017.

Interessant wären auch die Kaufkurse und die dementsprechende Rendite in %.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.353.233 von bluechip56 am 19.07.17 10:30:21

Es sind keine 15 Dividendentitel!

Es sind 15 Aktien Positionen insgesamt! Davon sind 5 Aktien + teilweise Altria aus einem alten Depot. Dieses Werte ich hier nicht aus. Die Performance ist aber leicht im Minus. Start Konto 19.800 stand heute 18.950.

Alle anderen Positionen sind aus der P/L zu erkennen, wer es ganz genau möchte geht auf meine HP da sind alle Trades als einzelner Beitrag hinterlegt.

Wie gesagt, ausgewertet werden hier nur die Trades welche ich im Laufe dieser Challenge eröffne.
Alle Altlasten sind uninteressant, da B&H und schon zum Teil seit 2011 im Bestand.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.353.323 von DividendenFiete am 19.07.17 10:42:12

ach ja, die Dividendeneinnahmen aus diesen Positionen kannst Du in meiner Monatsübersicht entnehmen. Im Zuge der Challenge hier, habe ich noch keine Dividenden erhalten.
IBM kommt im Sept. zum 1.Mal

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.353.365 von DividendenFiete am 19.07.17 10:48:20

Was sind das für Optionen, US Optionen, Bahama Optionen oder deutsche Optionen ?

Leerkäufe/Verkäufe sind ja verboten. Kaufst Du die Aktien vorher oder erst beim Termin Strike.

z.B. DNB Financial Corp

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.360.544 von bluechip56 am 20.07.17 10:09:01

Die Frage habe ich nicht ganz verstanden?

Ich handel ausschließlich US Optionen und das Einbuchen einer Aktie erfolgt am Verfallstag, wenn der Strike "gerissen" worden ist. So gehe ich beim Kauf von B&H Aktien seit Challengebeginn ausschliesslich vor! Du siehst IBM und MO habe ich so zugeteilt bekommen und als nächstes kommt PG dazu. Bei AbbVie bin ich noch nicht zum Zuge gekommen. Hier werde ich Montag wieder neue Optionen schreiben. Wenn man so will, eine Limit Order, mit dem Nachteil nicht direkt am Limit ausgeführt zu werden

Wenn ich keine Aktien im Bestand habe, verkaufe ich auch keine Call Optionen! Also ich lasse das Risiko immer in der Aktie direkt!

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.360.616 von DividendenFiete am 20.07.17 10:19:43

In der Zwischenzeit hab ich 5 x Long auf BABA bis jetzt 43% im Plus

Für den reinen Optionshandel braucht es noch mehr Zeit und Wissen

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.360.904 von bluechip56 am 20.07.17 10:42:35

Yep! Ich konzentriere mich auf die Butterfly Strategie. Immer das Gleiche! Keine Marktmeinung, kein antizipieren von irgendwelchen Zukunfttheorien. Einfach reagieren auf das was der MArkt macht und rechtzeitig die Zeichen der Zeit erkennen und aussteigen. Auf 8 Gewinner 4 Verlierer und dabei dürfen die Verlierer nicht größer als die Gewinner sein. Aktuell alle geschlossenen Butterfly bestätigen meine Erwartungen!





Aktienoptionen ist nur ein zusätzliches Geschäft um einen kleinen Mehrwert am Ende des Jahres zu erreichen.

[DividendenFiete]

Daily Update $-6,132

aktuelle P/L $+1,385

da war er mal wieder, der Tag der einem auf dem Boden der Tatsachen zurückholt und aufzeigt, wie schnell es auch mal nach unten gehen kann. Das Gute bis zum nächsten Verfall haben wir noch 4 Wochen..Zeit genug für einen kleinen Rücksetzer. Dennoch sind die bestehenden Positionen am ATH extrem eng zu beobachten!

So musste ich Trade 47 nach oben rollen und habe noch immer ein Delta Problem, welches ich heute mit verbilligen versuche zu lösen. Oder der gestern neu eröffnete Trade 51 ist sofort unter Druck geraten, da der Russel2000 einfach weiter stieg. Vielleicht greife ich schon heute ein und Rolle die BF ebenfalls nach oben.

Trade 29 habe ich geschlossen, es ist jetzt nahezu aussichtslos diesen Trade noch in den Gewinn zu bringen, also binde ich die Margin nicht weiter und akzeptiere einen Verlust von 533$ Im vorherigen Post seht ihr alle geschlossenen BF seit beginn der Challenge.

Die P/L hat mal wieder machtig gelitten, aber seht selbst ich warte derweile auf den Rücksetzer

[DividendenFiete]

Daily Update $+753

aktuelle P/L $+2138

Gestern habe ich mich um meine beiden Problemfälle gekümmert. Trade 43 habe ich ein weiteres Mal gerollt und beim Trade 47 habe ich "verbilligt" und einen neuen Butterfly eröffnet. Jetzt sieht es insgesamt schon besser aus. Ob sich diese Trades noch in die Gewinnzone bringen lassen..keine Ahnung der Russel wird es mir schon zeigen.

Heute ist dann auch endlich der Verfall meiner Aktienoptionen. Wie es aussieht bekommen ich weitere 100 Aktien von Altria eingebucht und muss 100 PTLA Aktien abgeben. Bei PTLA bleibt neben der Prämie ein fetter Tradinggewinn! Die letzte Handelswoche im Juli sollte dann deutlich ruhiger werden


Hier dann noch die heutigen Verfallskandidaten. Ach ja Procter&Gamble ist gestern wieder über den Strike geklettert, somit bleibt mir die Prämie und die Aktie wird wohl nicht eingebucht

[koeln04]

Wahnsinn wie komplex die ganze Geschichte geworden ist!

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.368.689 von koeln04 am 21.07.17 09:47:46

das habe ich immer gesagt!

Es ist eine komplette Strategie auf mein Depot um genug Cash zu generieren und das Kapital weiter aufzubauen. Die Trading Aktien und die Butterflies laufen bereits auf maximal Werte. Die Buy&Hold Werte werden jetzt Monat für Monat durch Ausführung der short put Optionen weiter ausgebaut.

Wir werden sehen wie es ausgeht. Noch ist ja alles unter Glück zu verbuchen, wie ich gerade an anderer Stelle gelernt habe.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.368.761 von DividendenFiete am 21.07.17 09:57:27

Zitat von DividendenFiete: das habe ich immer gesagt!

Es ist eine komplette Strategie auf mein Depot um genug Cash zu generieren und das Kapital weiter aufzubauen. Die Trading Aktien und die Butterflies laufen bereits auf maximal Werte. Die Buy&Hold Werte werden jetzt Monat für Monat durch Ausführung der short put Optionen weiter ausgebaut.

Wir werden sehen wie es ausgeht. Noch ist ja alles unter Glück zu verbuchen, wie ich gerade an anderer Stelle gelernt habe.

Bei Optionen geht immer alles schnell

meine DBK calls haben schnell €18T Buchgewinne gemacht sind aber letzte woche auch schnell um €10T auf 8T Buchgewinne geschmolzen

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.368.797 von koeln04 am 21.07.17 10:00:45

Buchgewinne spielen einfach keine Rolle! Wichtig ist was beim Verkauf raus kommt und da habe ich mir jetzt ein kleines Polster aufgebaut.Wie es weitergeht werden wir sehen, aber der Russel wird nicht ab sofort jeden Tag steigen Da bin ich mir jedenfalls ziemlich sicher

[koeln04]

Bin mal gespannt auf das Update!

[DividendenFiete]

Daily Update $+318

aktuelle P/L $+2,456

So der Verfall ist durch. MO wurde eingebucht und PTLA ausgebucht. PG hat es am Ende über den Strike geschafft und ist wie alle weiteren Optionen auch, verfallen!


Bei PTLA ist ein satter Tradinggewinn rausgesprungen, diese habe ich den Juli Einkommen zugebucht und damit habe ich aktuell 8.651 EUR realisierten Gewinn vereinnahmt. ein paar SP und CC kommen diese Woche noch dazu. Ein größere Verlustposition sehe ich aktuell für diesen Monat nicht mehr. Die BF sollten alle bis in den August im Depot verweilen.



Trotz des Ausbuchen von PTLA in der P/L haben die BF es am Freitag geschafft die aktuelle P/L im grünen Bereich zu halten. Dies sah letzte Woche lange Zeit nicht aus und ich hatte befürchtet nach langer Zeit mal wieder eine rote P/L präsentieren zu müssen. Aber es kommt wie es kommt und so sieht es nun so aus..deutlcih aufgeräumter

[koeln04]

Auch wenn ich das gesamtbild nicht mehr verstehe wie alle hier sag ich nur GJ.
offensichtlich ist es noch deutlich grün

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.382.154 von koeln04 am 24.07.17 09:11:14

Danke!
Noch ist aber alles nicht Aussagekräftig, aber immerhin die Tendenz stimmt und einen ersten kleinen Puffer konnte ich mir aufbauen.

Eigentlich ist es gar nicht so komplex, man muss nur die einzelnen Startegien von einander unterscheiden. Der Handelsaufwand hält sich jedenfalls in Grenzen. Aber was ist denn unklar? Vielleicht kann ich ja Licht ins Dunkel bingen

[DividendenFiete]

Optionsprämie auf AbbVie und AT&T

Habe bereits neue Option geschrieben und darf bereits wieder stillhalten



So und diese Order warten noch auf einen Abnehmer . 1Order wurde ausgeführt siehe AT&T

[DividendenFiete]

Daily Update $+4,121

aktuelle P/L $+6,577

Gestern wurden ordentlich Aktienoptionen geschrieben:


Insgesamt war es ein ruhiger Tag, wäre da nicht SGMS mit über 27% Kurssprung! Ja die Momentum Aktien können tief fallen, aber sie können eben auch noch weiter hoch steigen! Oder anders ausgedrückt, es müssen nicht immer die Butterflies sein

Nach PTLA nun also der zweite Wert der zündet:


Puh wird Zeit das der Monat wechselt, die P/L wird immer länger

[DividendenFiete]

Daily Update $-8,671

aktuelle P/L $-2,094

Ich hab je förmlich danach gebettelt, jetzt ist sie also doch nach langer Zeit mal wieder im roten Bereich

Die P/L ist ja immer die Vorschau auf die kommenden 6-8 Wochen. Man sieht sehr schön Monate wie jetzt im Juli können locker auch mal auf der Verlustseite vorkommen! Ohne klares Regelwerk geht es nicht! Das kann ich nur immer wieder sagen, sollte jemand auf die Idee kommen, hier in guten Phasen einfach mit zu traden!

Selbst jetzt wo alle Butterflies unterwasser liegen, sieht es insgesamt gar nicht so schlecht aus. Sobald der RUT einen mehrtägigen Rücksetzer startet schmelzen die Verluste wie Butter in der Sonne und ich kriege das Grinsen nicht aus dem Gesicht. Aber eine Phase von neuen ATH zu neuen ATH kann auch sehr sehr lange anhalten! Bis dahin nehme ich wie es kommt und versuche mit Prämien mein Einkommen weiter zu optimieren. Gestern gab es wieder zwei neu geschriebene Optionen.

[koeln04]

Ich habe bis Dezember eh nichts mehr zum Traden

eventuell verkaufe ich die DBK calls früher aber eigentlich will ich die bis DEZ laufen lassen

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.397.240 von koeln04 am 26.07.17 16:31:56

du hast doch bestimmt einen Plan? Handel nach dem Plan und nicht weil Du bis Weihnachten langeweile hast

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.397.309 von DividendenFiete am 26.07.17 16:38:20

Zitat von DividendenFiete: du hast doch bestimmt einen Plan? Handel nach dem Plan und nicht weil Du bis Weihnachten langeweile hast

Mein Plan ist das ich ohne Geld nichts kaufen kann.


Hab nun schon 50T vom Giro abgezogen und in Calls investiert

[DividendenFiete]

Daily Update $+5,598

aktuelle P/L +$3,504

Ein ruhiger Tag mit kleinen Abschlägen im RUT sorgt für ein breites



sonst war nichts los!
Ich wünsche euch einen angenehmen Tag!

[DividendenFiete]

Daily Update +$4,404

aktuelle P/L+$7,908

monatlich grüßt der Schmetterling oder der Russel kann auch nicht jeden Tag nach oben gehen!
Ähnlich einem aufziehenden Gewitter, je schwärzer die Wolken am Himmel (je hoher der RUT steigt) desto heftiger sind die Wassermassen (P/L) beim Niederschlag. Nechdem wir nun 2 Verlusttage im Russel hatten, sehen alle GuV fantastisch aus und die P/L steigen bei jedem einzelnen wieder an. Gnaz langsam bewegen wir uns Richtung absoluter Wohlfühlzone Der PBF AUG18 wird ab Montag mit kleinem Take Profit Ziel betrachtet und könnte dann auch schnell geschloßen werden.

Nachdem starken Anstieg der letzten Wochen, gilt es jetzt also durchatmen und das Wochenende genießen!

Ich wünsche uns allen wenig Regen und viel Sonne!

[DividendenFiete]

Daily Update $+1,297

aktuelle P/L $+9,205

Ruhige Tage sind mir dann doch am liebsten Jetzt haben wir fast den Juli geschafft und die P/L für den August sieht diese Woche schon deutlich besser aus als letzte Woche....

[DividendenFiete]

Daily Update $+2,670

aktuelle P/L $+11,875

So der August ist gestartet und die aktuelle P/L sieht deutlcih freundlicher aus, als vor einer Woche. Mal sehen wann wir die Ersten Butterflies einfangen können. Wie immer, wenn ich fast alle BF (je4 für 2Monate) eröffnet habe. habe ich Margin Probleme hmm mal sehen wie ich bis zum Ende der Woche klar komme und ob ich Planmässig den nächsten PBF eröffnen kann. Andersrum läuft der PBF mit kleinem Take Profit schon stramm Richtung Exit. Ich reagiere wie immer nach Regelwerk, oder wenn der Broker mich zwingt. Da der Trade schon $3,500 unter Wasser war, würde ich mich auch mit weniger zufrieden geben. Der Markt nimmt und der Markt gibt, ich kann es eh nicht ändern

[DividendenFiete]

Monats Update Juli

Gestern habe ich mich um den Monatsabschluss Juli auf meiner HP gekümmert und leider keine ZEit für das Daily Update gehabt. Werde ich später nachholen vorab einen kurzen Überblick über den Juli

Insgesamt habe ich +8.991 EUR cash generiert.
Das gesamte Depot ist um +3,75% angestiegen
Die Performance seit Start im April liegt damit bei +9%

Damit bin ich sehr zufrieden, denn immerhin nagt der USD Verfall sehr stark an meiner Performance. Irgendwann gleicht sich das sicher wieder aus, aktuell bringt es mir nur nichts Also bin ich Dankbar, dass die Butterfly dies sehr gut kompensieren. auch der Aug. sieht aktuell wirklich prima aus, dazu aber dann gleich im Daily Update mehr.

01.07.-31.07.2017


05.04.-31.07.2017

[DividendenFiete]

Daily Update $+4,435

aktuelle P/L $+17,084

gestern habe ich Trade 43 schließen wollen, da ich auf der Shortseite mit diesem BF Probleme bekommen. Leider wurde nur ein Leg geschlossen und die zweite Position ist noch im Markt. Ich hoffe heute eine Ausführung zu bekommen und dann +-0 den Ersten Trade im August zu beenden. Die anderen BF Profitieren massiv von dem Rücksetzer!
Trade 60 habe ich neu Eröffnet, damit sind die Einkommenstrade für Sept. abgeschlossen.
Die aktuellen B&H Werte IBM und MO zeigen das Problem einer Strategie aufbauend auf Optionen. Beide sind so stark im Minus, dass ich zum EK keine vernünftigen covered call Prämien erhalten würde. Ich muss jetzt erstmal laufen lassen und auf einen Kurssprung warten. Alternativ könnte ich natürlich weiter verbilligen und vorerst auf weitere B&H Werte verzichten, bis die Kuh vom Eis ist. Für mich vorerst keine Alternative, da ich min. 10 B&H Werte im Depot halten möchte.

[Freak_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.448.379 von DividendenFiete am 03.08.17 08:37:46

Zitat von DividendenFiete: Insgesamt habe ich +8.991 EUR cash generiert.
Das gesamte Depot ist um +3,75% angestiegen

Servus,

diesen Zahlen entnehme ich, dass Du mit 240 K am Start bist ?.........oder ist das ein Trugschluss ? (Sorry falls Du das schon irgendwo schon mal geschrieben hast. Beim Überfliegen Deines Threads habe ich diesbezüglich keine Aussage gefunden.)
Du hast sicher nicht Dein ganzes Vermögen im Depot, also kannst Du Dich doch schon fast privatieren ;-).


Das ist recht viel für ein Börsendepot. Keine Bauchschmerzen damit, falls mal ein Crash kommt ?


Die Zahlen der letzten Tage sind ja sehr beeindruckend.

Viel Erfolg weiterhin.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.454.850 von Freak_dd am 03.08.17 22:03:56

Stimmt nicht ganz. Die 8991EUR sind generierte Gewinne durch Optionen, Dividenden und Tradinggewinne. Das Depot muss noch Währungsschwankungen und ein paar Gebühren für die LiveDaten, Zinsen etc verkraften. Daher kann man nicht den generierten Cash "hochrechnen"
Insgesamt habe ich die Challenge mit 150k im April gestartet und lag Ende Juli bei 165,5k

Doch aktuell habe ich noch Bauchschmerzen vor einem echten Crash, arbeite aber an einer Absicherungsstrategie, die im Falle des Crash hält greift und in normalen Marktphasen möglichst nichts kostet. Noch ist das aber alles zu teuer und würde zuviel von der Performance fressen, in normalen Zeiten.

Nach zwei guten Monaten ans privatieren denken ist mir dann doch zu früh. Beim Vermögensaufbau komme ich eigentlich aus der Immobilienszene und "teste" jetzt mit dem Depot nach alternativen. Für den Moment sieht es natürlich ganz gut aus

[DividendenFiete]

Daily Update $+4159

aktuelle P/L $+21,243

täglich grüßt das Murmeltier wenn es in die Richtung geht finde ich es sogar super

Trade 43 ist habe ich gestern geschlossen, geblieben sind $435. Damit bin ich zufrieden zumal die verbliebenen Aug. Bf richtig gas geben und die P/L auf neue Rekordhochs katapultieren.


Jetzt gilt es die nächste Woche irgendwie zu überstehen und die Gewinne auch nach Hause zu kriegen. Potenzial steckt noch in jedem einzelnen genug. Wie immer heisst es abwarten, nehmen was der Markt gibt. Es zeigt sich einmal mehr, Gewinne kommen von allein - Verluste muss man managen

In diesem Sinne allen ein schönes Wochenende

[DividendenFiete]

Daily Update $+2,176

aktuelle P/L $+22,555

wenn ich mir die August Butterfly so ansehe,

dann sieht es nach dem nächsten Rekord Monat aus



Um das gesamte Depot weiter zu pushen, werde ich zukünftig auch ETFs handeln. Dafür werde ich weniger short put Optionen schreiben. Die Rendite von 0,5% bis 1% pro Monat ist ok und vor allem jeden Zeit realisierbar. Ich bin aber Gierig und versuche mit einem zusätzlichen Tradingansatz die Rendite weiter zu erhöhen. Seid gespannt wie ich es umsetzen werden. Aktuell gibt es noch kein Signal. Meine Erwartung liegt bei dieser Strategie bei etwa 30% p.A auf das dafür zur Verfügung stehende Kapital. Ich rechne in den kommenden 4 Monaten mit ca. 5k Gewinn. Ich wäre nur noch ca. 25% der Zeit im Markt und habe somit das Kapital nicht so lange gebunden. Mal sehen was draus wird.


Da es hier ziemlich ruhig ist, bin ich mir allerdings nicht sicher, ob ich den Thread in dieser intensität hier fortführe Sollte es, wie gestern, nicht zum Update kommen, dann müssen sich die interssierten direkt auf meiner Homepage erkundigen. Da stelle ich alle Daten wie immer ausführlich zur Verfügung. An meinem Depot hat sich nichts weiter getan


Damit seid ihr aktuell auf dem Laufenden. Ich bin mehr als zufrieden mit der aktuellen Performance und freue mich riesig auf den Handel mit ETF! Da wird nochmal richtig die Post abgehen

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.477.920 von DividendenFiete am 08.08.17 10:08:26

ups falscher Screenshot...

nun aber

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.477.956 von DividendenFiete am 08.08.17 10:13:15

und auch der ist falsch

Trade43 muss von der P/L noch abgezogen werden. Ein Bild erspare ich euch. Morgen ist dann alles wieder richtig :O:O

[koeln04]

Super wie bei dir alles klappt!
ich habe leider €15000 euro in 2-3 Tagen verloren so ist es halt an der Börse

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.478.112 von koeln04 am 08.08.17 10:32:07

Ja auch Verluste gehören dazu, ohne geht es halt nicht. Wichtig ist der Plan dahinter!
-15k ist kein Problem, wenn Du die Ursache kennst und wirklich alles planmäßig läuft.

Bei mir läuft dieser Monat wirklich fantastisch..bis jetzt kann auch schnell drehen wie wir hier ja schon öfter mal gesehen haben

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.477.920 von DividendenFiete am 08.08.17 10:08:26

Zitat von DividendenFiete: Da es hier ziemlich ruhig ist, bin ich mir allerdings nicht sicher, ob ich den Thread in dieser intensität hier fortführe Sollte es, wie gestern, nicht zum Update kommen, dann müssen sich die interssierten direkt auf meiner Homepage erkundigen. Da stelle ich alle Daten wie immer ausführlich zur Verfügung. An meinem Depot hat sich nichts weiter getan


Damit seid ihr aktuell auf dem Laufenden. Ich bin mehr als zufrieden mit der aktuellen Performance und freue mich riesig auf den Handel mit ETF! Da wird nochmal richtig die Post abgehen

Es ist glaube ich so ruhig, weil viele wahrscheinlich gar nicht richtig verstehen was Du eigentlich machst
Was ist das für ein neues ETF System? Ist das so ein Rotationssystem?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.482.093 von Gerhard_Mueller am 08.08.17 18:23:03

Fete lesen alle interessiert mit und klar ist es wirklich eine Menge Arbeit hier täglich Updates zur Verfügung zu stellen.. Großen Respekt davor.

Wäre aber schade wenn du ganz weg bleibst.

[DividendenFiete]

@Gerhard_Mueller
dabei ist es viel einfacher (und effektiver) als (Day-)Trading auf den DAX. Naja schauen wir mal was in einem Jahr hier los ist. JA, im Prinzip werde ich mit den ETF Swing Trading betreiben. Das Money Management werde ich auf 50k (aus dem aktuellen Depot) auflegen und insgesamt 6 Strategien kombinieren. In Summe sollte weniger als 15% DrawDown und mehr als 25% Gewinn entstehen. Signale werde ich etwa 15 pro Monat haben. Naja soviel zur Theorie, die Praxis teste ich ja dann erst noch.

@Chris_M
Soviel arbeit ist es ja gar nicht. Nur wenn immer weniger Besucher pro Tag kommen, scheint das Interesse nicht sonderlich groß an dem Thema. Ok es sind Ferien, ich zieh das Jahr schon noch durch. Vielleicht sind die ETF ja dann mehr für die Allgemeinheit?!

Vielen Dank für euer Feedback!

[DividendenFiete]

Daily Update $+701

aktuelle P/L $+14,602

Gestern wurde wieder Kasse gemacht! $+7,518 konnten als August Einkommen realisiert werden

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.485.801 von DividendenFiete am 09.08.17 09:24:59

Hier einmal ein Überblick über die einzelnen Transaktionen, wenn ein BF geschlossen wird.
Da die Combos als Trade eingegeben werden ist es gar nicht so schlimm wie es aussieht

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.485.750 von DividendenFiete am 09.08.17 09:20:58

Ja es sind Ferien oder die Spreu trennt sich vom Weizen .. Es ist für viele ein "neues" unbekanntes Thema. Ich persönlich interessiere mich ja auch für Optionen, wobei es mir bei deinen Thread ehr darum geht miterleben zu dürfen wie du Stück für Stück dein Ziel Privatier erreichst.

Vielleicht animierst du ja noch Koeln Stillhalter zu werden

unterhaltung bzw. Diskussionen würdest auf FB sicher mehr erhalten..

Bzgl. Optionen auf ETF .. das wär doch eine Idee sich mithilfe von Optionsstrategiens zum einen die Prämie abzukassieren und im Worst Case dann die Anteile i.S.v. Sparplan im Depot zu haben (wobei das machst du ja schon mit den Aktien)

ich lese hier gerne mit aber verlasse deinen Thread nicht ganz

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.485.801 von DividendenFiete am 09.08.17 09:24:59

Vllt. wäre es ganz gut, wenn man anhand von 2 Beispielen sieht, wie die Anlage gelaufen ist, was investiert wurde etc.
z.B. 8a- IBM Minus 2289€ und 11- KIT Plus 3007€

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.485.927 von bluechip56 am 09.08.17 09:33:46

Zitat von bluechip56: Vllt. wäre es ganz gut, wenn man anhand von 2 Beispielen sieht, wie die Anlage gelaufen ist, was investiert wurde etc.
z.B. 8a- IBM Minus 2289€ und 11- KIT Plus 3007€

Moin bluechip56,

vielen Dank für die Anregung! Es wird schwer werden die Daten komplett und jeden Tag hier im Thread übersichtlich darzustellen. Im Fall KIT kannst Du Dir die Daten aber aus der vorhanden Tabelle selber ziehen
EK $79.50
Menge 74
Gesamt Investition $5,883


Den aktuellen Kurs kann man aus der Tabelle nicht entnehmen. Notiert aber aktuell bei $120.13
Daraus resultiert die aktuelle P/L von $3,007.

Schwerer wird es bei IBM, den der Wert wurde mit einem Short Put eingebucht. Die Prämie habe ich in dem Monat als Einkommen verbucht und somit ist sie nicht in der aktuellen P/L berücksichtigt.



Eingebucht wurde IBM zu $165 aktuell notiert IBM bei $142.11. Bei einer Ausführung durch Optionen geht es immer in 100er Lot. In dem Fall also 100 IBM im Depot.

Der geschrieben Call und spätere Calls und Dividenden werden im Trading Logbuch erfasst, sobald die Aktie ausgebucht wird, wird komplett abgerechnet.

Also nochmals vielen Dank für den Hinweis. Sollte jemand andere Historien sehen wollen, nur zu! Mein Tagebuch hat alle gespeichert

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.485.888 von Chris_M am 09.08.17 09:30:49

oh Danke
Ob ich das Ziel wirklich Schritt für Schritt erreiche wird sich zeigen. Eine Schwalbe macht bekanntlich ja noch keinen Sommer

Ich habe meinen Plan/Regelwerk für das Trading mit ETF bereits geschrieben. Ich werde diese als direkt Investment und nicht veroptioniert handeln.

Anfangs mit sehr kleinem Risiko und entsprechend kleinem Ertrag. Das GuV der einzelnen Trades wird zwischen 20 und 100 EUR liegen. Ähnlich der Prämien von SP Optionen. Je nach gesamt GuV der Strategie werden die Positionen entsprechend größer oder eben kleiner.

Hm vielleicht sollte ich einen neuen Thread eröffnen
"mit ETF in sieben Jahren zum Millionäre" ich würde in der Luft zerrissen werden ....vorerst

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.486.365 von DividendenFiete am 09.08.17 10:15:15

Zitat von DividendenFiete: Hm vielleicht sollte ich einen neuen Thread eröffnen
"mit ETF in sieben Jahren zum Millionäre" ich würde in der Luft zerrissen werden ....vorerst

Millionen Projekte gibt es schon wie Sand am Meer

Nicht kleckern sondern klotzen "in 7 Jahren zum Multimillionär"

Bzgl. Mehr Views: ich kann ja eine Loop basteln damit dein Thread bei mit im Browser alle paar Sekunden neu geladen wird

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.486.485 von Chris_M am 09.08.17 10:25:45

das wäre ja ne Anfang

Aber die tatsächlich Anzahl ist mir dann als "Feedback" schon lieber.

Lol ich denke einfach zu klein und bin zu bescheiden... mein größtes Problem
Tatsächlich steht bei mir in 10 Jahren ein theoretischer Gewinn von fast 10Mio

So die Statistik ist bereit, jetzt fehlen nur noch die Signale

[rpm8200]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.487.166 von DividendenFiete am 09.08.17 11:28:59

Also ich lese hier auch immer wieder interessiert mit. Meine besten Wünsche begleiten Dich bei Deinem Vorhaben. Ich schreibe hier nicht oft, weil mein Horizont dafür zu klein ist :-) Ich handle zwar auch dies und das mehr/ weniger erfolgreich, aber hauptsächlich bisl Aktien und ggf. Optionsscheine und ETF (manchmal). Ich vermute, ich müsste pro Woche 10h investieren (über einige Wochen :-) )um mich mit der Materie besser zu befassen, damit ich das durchdringen kann.

Auch eine Strategie legt man sich ja nicht mal eben so in 20 Minuten zurecht, das braucht Erfahrung - die habe ich in dem Sinne auch nicht. So bleibe ich bei den Instrumenten, die ich schon verstanden habe.

Mein Depot ist auch weit entfernt von 250k oder auch 150k.

Aber das Interesse an dem was Du mitzuteilen hast ist definitiv vorhanden! Ich hoff, Du packst es!

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.488.165 von rpm8200 am 09.08.17 13:24:32

Hallo und vielen Dank auch für Deinen Zuspruch!

Du hast mit deinem Post genau DAS zum Ausdruck gebracht, warum dieser Thread mir am Herzen liegt und worum es eigentlich geht.

Funktioniert Vermögensaufbau an und mit der Börse?
Wie setzt der Typ (in dem Fall ich) das um?
Schafft er es tatsächlich kontinuierlich?
Welcher Performance ist machbar?
Lohnt sich der Aufwand überhaupt?

von 0 auf 1Mio Challenges gibt es genug (vor allem gescheiterte) und es stimmt, in 20min ist das nicht gelernt und schon gar nicht in der Praxis umgesetzt. Ich habe aber am besten lernen können, wenn ich jemanden über die Schulter schauen konnte. Leider lassen sich die Meisten dies sehr teuer bezahlen und bringen viel zu oft keinen Mehrwert

Wer hier aber bereit ist tatsächlich zuzusehen, sein Depot langsam aber sicher anspart (am Besten sehr langweilig und safe!) um dann langsam mit einem Mentor einzusteigen. Der wird auch auf Dauer erfolgreich an der Börse agieren können! Leider ist der Weg viel zu oft ein anderer.
5k aufs CFD Konto und los! Ziel jedes Jahr min. 100% und in 5 Jahren ist die Millionen schon verdient.
Ein böser Fehler und leider mehr die Regel als die Ausnahme, ist es der Anfang vom Ende des Depot

Ich bin hier noch am Anfang, von daher ist der Ausgang noch völlig offen

[DividendenFiete]

Daily Update $+1,375

aktuelle P/L $+15,977

ETF Startegie mit ersten Signal! hier die ersten Trades:


Da ich aktuell nicht voll Investiert bin, wird die P/L etwas ruhiger. Soll mir vor dem Urlaub auch ganz recht sein
Ich wünsche euch einen entspannten Tag. Ich muss einen BF überwachen und ggf. Adjustieren und die ETF werden sehr eng und zeitnah überwacht. Insgesamt wird die Frequenz durch den ETF handel deutlich erhöht.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.488.378 von DividendenFiete am 09.08.17 13:57:17

Zitat von DividendenFiete: Lohnt sich der Aufwand überhaupt?

Der Aufwand über den gesamten Zeitraum lohnt sich wohl ehr weniger ABER das was am Ende da steht überwiegt dann i.d.R. alles.

und es ist schön mitzulesen wenn ein real Money Trader/Investor seine Karten offen legt als Schaumschläger zuzusehen wie Sie wild in einem Paperportfolio rumhandeln oder erst garnicht 2 Wochen mit der Dokumentation durchhalten.

[DividendenFiete]

Daily Update $-9,515

aktuelle P/L $+6,462

4x neue ETF
1x Butterfly verkauft
1x Butterfly eröffnet
1x Butterfly komplett aus dem Ruder unter SL

Wenn der Russel mal 2% an einem Tag fällt, ist die Wohlfühlzone auch gleich mal wieder vorbei!
Die Verluste sind nicht das Problem, da haben wir hier schon andere Tage erleben dürfen Was ärgerlich ist, ich habe mich vorgestern nicht an mein Regelwerk gehalten und den Trade52 entsprechend nach unten gerollt. Da es sich "nur" um einen Punkt handelt, wollte ich warten. Gestern habe ich dann zwar eine Limit Order in den Markt gestellt, aber Aufgrund Zeitmangels diese nicht mehr verfolgen oder anpassen können. Ergebnis - heute ist der Trade $900 hinter dem SL! Was für ein Mist!
Selbst gemachte leiden. Lehre ziehen und weiter geht's Die Tabelle kriegt ihr heute mal nach Strategen aufgeteilt. Da es sonst zu unübersichtlich wird.

Ich verabschiede mich in den Urlaub und wünsche euch viel erfolg mit all euren Entschidungen!

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.504.143 von DividendenFiete am 11.08.17 10:39:36

[koeln04]

Boah ich verstehe nur noch Bahnhof

[koeln04]

Boah ich verstehe nur noch Bahnhof

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.504.143 von DividendenFiete am 11.08.17 10:39:36

Hey Fiete,

Urlaub !!!!! Endlich ein Thema bei dem ich hier mitdiskutieren kann. Ansonsten halte ich es mit Köln04: verfolge Deinen Thread seit Eröffnung und kapier das mit den Schmetterlingen noch immer nicht. Aber Hauptsache Du hast es im Griff und das scheint ja definitiv der Fall zu sein. Und mach Dir mal keine Sorgen: auch wenn die meisten da nicht mithalten können - ich denke so wie ich verfolgen noch einige Dein Handeln hier. Also mach ruhig mal weiter, auch wenn nie der Traffic von einem normalen Aktienthread aufkommen wird. Ist einfach vom Thema eine Stufe anspruchsvoller; aber immerhin schön mal "live" und transparent die Entwicklung zu verfolgen.

Einzige Sache wo ich mich nicht wohlfühlen würde: bei den Tagesschwankungen von 5000-10000$ hätte ich selber vor dem Urlaub alles glattgestellt um mal richtig zu erholen. Es sei denn Du machst Dir nichts draus und kannst 2 Wochen aushalten ohne jeden Tag paarmal den Depotstand abzurufen. Dann Respekt. Hab`s nämlich schon paarmal getestet - letztens die 2 Wochen auf Kuba - und tatsächlich 14 Tage keine Minute im Internet verbracht. Man mag es kaum glauben - funktioniert aber.

Also dann mal paar entspannte Tage mit Deinen Lieben und komm gesund und munter zurück.

Schönen Gruß aus Augsburg
Timburg

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.510.596 von Timburg am 12.08.17 06:42:15

Zitat von Timburg: bei den Tagesschwankungen von 5000-10000$ hätte ich selber vor dem Urlaub alles glattgestellt um mal richtig zu erholen.

5-10k klingen absolut schon heftig, wenn man bedenkt das viele gerade mal mit einem solchen Handelskonto in der Größenordnung anfangen aber Fete hat ja ein großes Handelskonto wo die 5-10k relativiert werden.

und ich gehe davon aus das die 5-10k großen Schwankungen erst der Anfang sein werden. Wenn Fete sein Konto siebenstellig wird dann sind die Schwankungen 50k und mehr drin.

[koeln04]

Tagesschewankungen sind normal ich hatte am Freitag -21.678,29 €

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.488.378 von DividendenFiete am 09.08.17 13:57:17

Zitat von DividendenFiete: Ich bin hier noch am Anfang, von daher ist der Ausgang noch völlig offen

Ich seh bei Deinem Projekt am meisten Erfolgschance von allen "Challenges" hier am Board. Im Moment ist halt noch der Anteil der Butterflies sehr hoch, d.h. wenn jetzt sofort der berühmte schwarze Schwan vorbeischaut, könnte es wehtun. Aber das weisst Du ja bestimmt. Ansonsten siehts aber nach einer soliden Sache aus. Freue mich auf jeden Fall, weiterhin mitzulesen...

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.510.596 von Timburg am 12.08.17 06:42:15

..und so schnell sind 14 Tage auch schon wieder vorbei! Vielen Dank für lieben Urlaubsgrüße! Ja entspannt und gut erholt bin ich zurück. Nun sind beide Jungs soweit, dass sie es mit den alten auch mal richtig Krachen lassen können, da gibt es auf Ibiza ja zum Glück viele Möglichkeiten

Mein HSV hat zur guten Erholung sein Teil beigetragen und jetzt geht es wieder mit Volldampf um ein bisschen Im- und Export und ganz viel Schmetterlinge

So ganz ohne Börse geht es dann bei mir auch im Urlaub nicht Am 17./18.08. musste ich dann auch tatsächlich eingreifen und meine Schmetterlinge fast alle einfangen. Ich will mich nicht beschweren, der Gewinn war wirklich fett und für soviel Geld beschäftige ich mich doch gern auch im Urlaub 30 Minuten am Tag mit meiner kleine Sammlung. Der Erholung hat es jedenfalls keinen Abbruch getan

Ja die Schwankungen sind schon echt heftig zwischendurch. Ich hoffe hier schnell mehr ruhe rein zu kriegen. Dies geht aber nur mit mega langweiligen Dickschiffen im Depot, welche im Verhältnis zu den Butterflies für ruhe sorgen. Wird schon werden mit der Zeit!

Ich werde mich jetzt langsam wieder einlesen und gleich bei Dir mal mein neues Depot veröffentlichen! Hat sich ja durch den Verfall am 18.08. einiges getan ;-)

Beste Grüße aus der Stadt vom Freitagsspitzenreiter

[DividendenFiete]

Daily Update $+871 aber...

aktuelle P/L $+7,333

...ich habe Aug. und 3 von 4 Sept. Butterfly schließen müssen!!!

Währen meiner ersten Urlaubswoche hat sich der Markt nur wenig verändert und die Butterflies sind durch die Bank alle schön "fett" geworden. Mit dem Terror in Barcelona und dem abverkauf des RUT an dem Tag, wurde ich gezwungen entweder zu rollen, oder die Gewinne mit zunehmen. Das Risiko auf der Shortseite wurde zu hoch. In Urlaubslaune und mit rekord P/L habe ich mich für Gewinn mitnahmen entschieden!

Damit ist der August ein absoluter Rekordmonat, aber der September wird dies natürlich nicht toppen können und ich muss sehen, wo ich im September Performance generieren kann. Nun vorerst sieht es so aus:



Am letzten Mittwoch und Donnerstag habe ich die planmäßigen Oktober BF eröffnet. Die ETF Strategie ist immerhin schonmal leicht im Plus und mit KITE geht heute ein weiterer Wert durch die Decke. Es gibt Übernahmegerüchte.... erstmal alle geschlossenen Position im August. Es wird immer umfangreicher


Damit bleiben die offenen Positionen: Trade 52 ist der verbotene Butterfly erst habe ich das Rollen verpasst, dann wurder der StopLost gerissen, durchs Rollen habe ich aber dennoch eine positive Erwartung bekommen und so ist dieser Trade noch immer im Depot. Nicht wirklich dem Regelwerk entsprechend, aber aufgrund der Oben aufgeführten Gewinne, war es mir das Spiel mit dem Feuert wert! Abwarten ob mir der Markt hier noch ein Geschenk bereitet im September?!?


Damit seid ihr vorerst auf dem laufenden! Bis zum Monatsende werden alle Trades auf meiner HP nachgetragen und aktualisiert sein. Jetzt freue ich mich euch hie wieder täglich von dem Wahnsinn berichten zu können und wünsche euch allen einen guten Start in die neue Woche!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.611.341 von DividendenFiete am 28.08.17 14:23:50

Freue mich auch dich hier wieder zu lesen. Ich hoffe der Urlaub war entspannend und durch den Profit August kann der nächste Urlaub fetter werden.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.611.473 von Chris_M am 28.08.17 14:38:44

ja der Urlaub war super! Ibiza kann ich jedem nur empfehlen! Party ohne Ende und ne Menge hübscher Leute um einem herum

Nee nee was auf dem Tradingkonto liegt, wird vorerst gesammelt. Es gibt bestimmt auch schlechtere Monate, da kann ich ein Puffer sehr gut gebrauchen! Da die Sept. Bf fasst alle bereits geschlossen sind, sieht es ja bereits für den September nicht wirklich gut aus. Naja will mich nicht beschweren und freue mich das es jetzt wieder losgeht.

Diese Woche werde ich noch ein paar covered calls schreiben und vielleicht auch den ein oder anderen short put. Der Aug kann noch ein bisschen was bringen

[DividendenFiete]

Verkaufe KITE mit einem Gewinn über $7314!

Vorbörslich kam gestern die Meldung, Gilead wird KITE für $180 pro Aktie übernehmen. KITE notierte entsprechend sofort um die $180. Für mich Zeit zum Ausstieg! $7314.52 August Einkommen kommen dazu, wie gesagt der Wahnsinn nimmt kein Ende!

[DividendenFiete]

Daily Update $-2,341 aber $+7314 Gewinn mit KITE realisiert

aktuelle P/L $+4,992

Ich habe es je eben bereits geschreiben, KITE ist mit der Übernahme für mich am Ziel und ich habe den Gewinn realisiert, ansonsten war es ein sehr ruhiger Tag mit wenig Veränderung im Depot

[DividendenFiete]

Daily Update $+168

aktuelle P/L $+5,160

ein ruhiger Tag mit einem EXIT im Trade 77 und kleinem Gewinn



Damit sieht das ETF Trading aktuell schon ganz gut aus. Knapp $170 in diesem Monat eingenommen. Mal sehen wie es sich weiter entwickelt

[koeln04]

Wahnsinn obwohl ich da nichts mehr verstehe

kannste mal den % Profit insgesamt immer dazuschreiben und dazu den % Profit auf das Jahr hochgerechnet

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.624.988 von DividendenFiete am 30.08.17 08:23:21

Zitat von DividendenFiete: Damit sieht das ETF Trading aktuell schon ganz gut aus. Knapp $170 in diesem Monat eingenommen. Mal sehen wie es sich weiter entwickelt

Also insgesamt finde ich das toll und interessant was du schreibst und dokumentierst, aber z.Z. ist es schwer zu folgen. Calls auf Aktien und Butterfly auf den Russel da muss ich schon genau hinschauen. Jetzt noch den ETF Trade (sieht auch aus wie ein Butterfly) mit 50k Einsatz.

Wäre es nicht schöner das aufzusplitten?

50k ETF Optionen ist ja schon für viele Mitleser ne Hausnummer aber dennoch interessant (bei z.Z. ca. 12k Einsatz; oder ist das die Margin?) und die Monatsrendite passt auch. Abgesehen davon kann man das ja runterbrechen auf 25k usw.

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.625.942 von Chris_M am 30.08.17 09:52:04

Moin Chris_M

ich werde die Auswertung auch nochmal einzeln machen, damit nach meinem Urlaub wieder Licht ins Dunkel kommt. Die 50k sind aus dem Depot zur Verfügung gestelltes Kapital für die ETF Strategie.

In der Tabelle wird für mich die max Positionsgröße pro Kauf angegeben.

Bespiel
ETF-L 3135,57 berchnet sich wie folgt:

$50169 aktuelles Kapital für diese Strategie

25% davon möchte ich für ETF-L nutzen.

Also stehen mir für ETF-L $12,542.25 zur Verfügung.

Ich möchte max. 4 Position pro ETF-L eröffnen, folglich bleiben mir pro Trade $3,135 zur Eröffnung.

Aus dieser Summer ergibt sich die Anzahl der zu kaufenden ETF-Position wenn ich ein entsprechendes Signal erhalte.

ETF veroptioniere ich nicht. Die Exit Tabelle wird ab Freitag wieder kleiner, da werden die geschlossenen Positionen AUG ausgeblendet und da ich dann wieder jeden Tag Poste bekommt ihr es immer in der entsprechenden Reihenfolge mit. Die Daten sind dann nicht so überwältigend.

Ich hoff Du kannst die Tabelle nun verstehen?!? Sonst einfach kurz nachhaken.

Beste Grüße

[DividendenFiete]

Übersicht ETF Trading

um es für euch übersichtlicher zu machen und Missverständnisse auszuräumen. Die im vorletzten Beitrag veröffentliche ETF Tabelle ist kein einzelner Trade sondern, dient nur der Berechnung meiner Positionsgröße



Dies sind alle laufenden und geschloßenen Trades zur ETF Strategie. Ich denke mit dieser Tabelle wird das Bild etwas klarerer. Immer wenn ich die Zeit habe, werde ich zukünftig die Tabellen nach den einzelnen Strategien trennen, sehr guter Hinweis von @Chris_M vielen Dank!

[DividendenFiete]

Übersicht Butterfly Aug.

und hier die Schmetterling im August:

[DividendenFiete]

Übersicht Aktientrading August

[DividendenFiete]

Übersicht Buy&Hold und Depot

[DividendenFiete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.625.219 von koeln04 am 30.08.17 08:49:05

klar seit April 2017


und für Monat August

[koeln04]

also wirklich super.

[Freak_dd]

Respekt!

Weiter so!