Der Dividendenstratege stellt sein Depot vor!(Eher defensiv) - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.654.210 von investival am 02.01.10 11:48:50

> Ich finde wie öfters hier bedeutet zuerst die Verbindung einer Statik damit fragwürdig wenn nicht riskant. <
Besonders die asset allocation, also die Gwichtung der asset-Klassen betreffend.
Bei 40+ Aktien ist es unerheblich, sind 5 oder 10 schlechtere dabei; allenfalls nivelliert sich dann die Gesamtperfomance auf TG-Niveau *g*

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.654.210 von investival am 02.01.10 11:48:50

> seht Euch diverse Charts von KO, MCD, Nestlé, JNJ, MSFT, Fielmann ua. an <
Dabei natürlich die zwischenzeitlichen Dividenden nicht vergessen

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.654.210 von investival am 02.01.10 11:48:50

> Dass Du Dich immer noch davon beeindrucken lässt <
Zumal gerade der DAX finanz-problematische Werte zuhauf enthielt und der besonders Ausdruck willkürlich-statischer Promotionen und Degradierungen ist: Aufgenommen werde bereits hochgelaufene Modewerte, und diese dann uU. dann noch stärker gewichtet [Dt. Telekom on top mit >10 % Gewicht], heraus fallen Werte erst, sind sie regelrecht verkommen [HRE].

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.654.210 von investival am 02.01.10 11:48:50

> Bei weitgehender Ausschöpfung von a) kommt in aufziehenden creditcrunch-Zeiten wird Frage b) unweigerlich drängend <
Streiche ein 'kommt' und setze ein 'wird' um; sorry.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.654.210 von investival am 02.01.10 11:48:50

Zur IKB: Das Problem war hier nicht die Aktie, die habe ich noch
mit gutem Gewinn verkauft. Ein größeres Problem hätte die Anleihe
der IKB werden können, wenn es wie bei Lehmann gelaufen wäre.

Finanzwerte würde ich nun auch nicht mehr längerfristig halten,
wenn überhaupt.

Besser als der DAX habe ich in den letzten 10 Jahren nun ja auch
abgeschnitten, siehe demnächst.

> seht Euch diverse Charts von KO, MCD, Nestlé, JNJ, MSFT, Fielmann ua. an <

Da bin ich ja mit Ausnahme von Nestle und Microsoft überall
vertreten, statt Nestle Unilever, die gerade in den Schwellen-
ländern sehr stark sind.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Jahresrückblick 2009 - Teil 4

Depotanteile


Tagesgeld Plus: 10,15%

Länderanleihen / staatsnahe Anleihen: 22,34%

Unternehmensanleihen: 23,73%

Immobilienfonds: 5,09%

Gold / Goldminenaktien: 6,18%

Aktien: 32,51%


Zu den einzelnen Anlageklassen:

Tagesgeld: Die Quote liegt im gewünschten Bereich, ich werde hier
erst einmal keine wesentlichen Änderungen mehr vornehmen.

Länderanleihen / staatsnahe Anleihen: Keine Zukäufe mehr,
fällig werdende Anleihen werden ersetzt.

Unternehmensanleihen: Keine Zukäufe mehr, fällig werdende Anleihen
werden ersetzt.

Immobilienfonds: Die Quote liegt im gewünschten Bereich, ich werde
hier erst einmal keine Änderungen mehr vornehmen.

Gold / Goldminenaktien: Hier liegt der Depotanteil wegen der deut-
lichen Kursgewinne oberhalb der angestrebten 5%. Aufgrund der
weiterhin noch unsicheren Lage (Verschuldung vieler Staaten usw.),
werde ich hier vorerst noch keine Teilverkäufe vornehmen. Das
Verhältnis von Gold zu den Goldminenaktien ist z.Z. recht ausge-
wogen bei jeweils etwa 50%.

Aktien: Der Depotanteil liegt hier etwas über den angestrebten
30%. Grundsätzlich habe ich eigentlich vor, bei +10% Überschrei-
tung, also ab 33% Teilverkäufe vorzunehmen und bei 10% Abweichung
nach unten (unterhalb von 27%) wieder zuzukaufen. Da die Zinsen
wohl noch längere Zeit sehr niedrig bleiben, werden ich, bei Ab-
weichungen nach oben, vorerst wohl noch keine Veränderungen vor-
nehmen. Die Dividendenrenditen sind aktuell deutlich höher als
bei vielen Zinsanlagen.


Depotperformance in 2009:

Wie schon erwähnt, profitierte das Depot in 2009 von der po-
sitiven Entwicklung vieler Anlageklassen. In diesem Jahr beträgt
das Plus 11,86%, alle Jahresergebnisse im zweistelligen
Plusbereich sind für mich äußerst erfreulich. (Insbesondere
unter Berücksichtigung der Risikostreuung in verschiedene
Anlageklassen mit nicht zu hohem Aktienanteil und des
vergleichsweise geringen Aufwandes bei der Depotverwaltung (Buy &
Hold). Auf Sicht der letzten 2 Jahre bin ich zudem bislang
immerhin noch ohne Verluste durch die Finanzkrise gekommen.

Depotperformance der letzten 10 Jahre:

2000: etwas mehr als 10% (liegt mir nur noch so vor)
2001: +7,4%
2002: +0,04%
2003:+13,9%
2004: +9,29%
2005:+16,5%
2006: +4,5%
2007: +3,02%
2008: -3,8%
2009:+11,86%

Damit kann ich gut leben, schliesslich soll das letzte Jahrzent
für Aktienanleger eher ein verlorenes Jahrzehnt gewesen sein,
auch wenn dies wohl insbesondere für (Fonds)anleger in Indizes
wie DAX und Dow Johnes gelten soll.

Der Ausblick auf 2010 ist schwierig, die Wirtschaftslage ist noch
immer unsicher, dazu die hohe Verschuldung vieler Staaten.
Andererseits sind die Renditen bei den Anleihen, Tagesgeld usw.
sehr niedrig, die Dividendenrenditen bei den Aktien z.T. deutlich
höher. Möglicherweise also weiterhin erst einmal noch Kursstei-
gerungen bei den Aktien (Anlagenotstand). Ich fühle mich, bei
den gegebenen Gesamtumständen, mit Aktien aus eher defensiven
Branchen und guten Dividendenrenditen weiterhin recht wohl.
Dazu noch solide Anleihen mit einigermassen erträglichen Renditen,
die Zinsen, die Inflation wird wohl noch einige Zeit niedrig
bleiben. Gold weiterhin als Krisenanlage und dazu einen kleinen
Anteil in offenenen Immobilienfonds. Mit dem Tagesgeld können
noch gewisse Depotveränderungen vorgenommen werden.

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.672.753 von Dividendenstratege am 06.01.10 09:10:59

Mein Glückwunsch. Es gibt nicht viele, die ihre 2008 verluste 3-Fach aufgeholt haben -> Die Strategie ist sehr gut.

[Baam]

Hi,

will in mein Depot noch ein od. zwei sehr defensive Titel aufnehmen.

Die Überlegung ist: Aufstocken oder Neueinstieg.

Aufstocken bei: BAT, Altria,France Telecom, E.on od. RWE

Bei France und E.on würden die Einstiegskurse dann verbilligt.

Neueinstieg bei:

KPN http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=202010

Hat ne Recht saftige Divi und will für 1MRD Aktien zurückkaufen.

Phillip Morris Int.

Saftige Divi und ebenfalls Aktienrückkauf über 1,7MRD müssten es sein.

Telefonica

Wird im Moment extrem übertrieben abgestraft meiner Meinung nach. Da kommt man fast auf ne Divi von 10%.

Eure Meinung dazu würde mich sehr interessieren.

mfg

[Baam]

http:// aktien .onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=202010

So jetzt geht der Link auch.

mfg

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.888.479 von Baam am 05.02.10 12:33:17

Die aufgeführten Werte gefallen mir grundsätzlich alle recht
gut (wenn man z.Z. überhaupt aufstocken will). Im Vergleich
zu 2009 sollen in 2010 ja eher defensive Werte mit guten
Dividendenrenditen angesagt sein.Hier liegen die
Dividendenrenditen oftmals über denen der Unternehmensanleihen.
Telefonica leidet anscheinend auch unter der Situation in Ve-
nezuela, spekuliert wird auch über eine Übernahme von Telecom
Italia.

mfG
Dividendenstratege

[Baam]

Hi,

ich gehe davon aus das sich der Dax bei 5300 - 5400 stabilisiert.

Deswegen werd ich jetzt nochmal bei günstig bewerteten Unternehmen mit hoher Divi zuschlagen.

Die wirtschaftliche Situation bessert sich mehr und mehr und die meisten gesunden Unternehmen werden bei den Q-Zahlen überraschen.

mfg

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.896.435 von Baam am 06.02.10 14:53:47

Das sieht ein anderer auch noch so

Sehr geehrte Privatanleger,

die Börsen zittern. Das ist die Chance, für alle, die in den letzten 12 Monaten den Aufschwung um 50, 80, 100 oder 200 Prozent bei vielen Aktien verpasst haben.

Noch immer gibt es sichere Aktien, die 5 Prozent, 6 Prozent, oder sogar noch höhere Dividenden abwerfen. Wenn die Inflation kommt, sind Ihre Festgeldkonten bedroht. Aktien sich Sachvermögen und inflationsgeschützt. Vorausgesetzt, Sie haben die richtigen Titel!

NUTZEN SIE DIE AKTUELLE KORREKTUR! Es könnte die letzte Chance sein.

Auf gute Investments,
Ihr

Prof. Dr. Max Otte

[Baam]

ob er recht hat mit der letzen Chance?

Bezweifle ich ehrlich gesagt. Ich denke wird werden dieses Jahr in einem Seitwärtskanal von 5300 bis max. 6000 laufen. Es wird immer mal wieder Rückschläge geben.

Da macht ne ordentliche Divi viel aus!

mfg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.888.479 von Baam am 05.02.10 12:33:17

Sind alles gemeinhin als defensiv geltende Titel, wobei alle der Genannten mal anfällig wie einst die Dt. Telekom für einen Div.abschlag wenn nicht -ausfall und dann eine entsprechende, nachhaltige Kursstrafe werden können, sind deren Finanzverschuldungen resp. etwaige Refi-Probleme nicht ganz ohne, zumal, kommt denn mal wirklich die von Otte ins Feld geführte Inflation [die auch ich für unvermeidbar halte].

Hinzu kommt bei allen ein gewisser Staatseinfluss [je nach politischer Mehrheit], wenn der bei den Rauchern auch nur indirekt (über Tabaksteuern und später vl. mal höhere Selbstbeteiligungen für Rauchen an den Gesundheitskosten) spürbar ist.

Grundsätzlich würde mich mich bei solchen Werten wenn überhaupt dann eher an welche aus den traditionell-kapitalistischen Ländern halten, die im eigenen Lande eine rel. starke Bereitschaft zur EK-Finanzierung bei gleichzeitig rel. geringerem Staatseinfluss haben, wozu ich Dtld., Spanien und auch Frankreich nicht unbedingt zählen würde.

- Gerade als defensiver Langfristanleger sollte man sich indes auch nicht an Div.renditemaximierungen versuchen, sondern mehr auf (Erhöhungs-)Nachhaltigkeiten achten. Und die findet man in der Telekom- und Versorgerbranche eher nicht.

[Baam]

Bei den Telekomwerten gehe ich davon aus, das sie durch das mobile Internet (I-phone usw.) mehr Geld einnehmen bzw. die Margen sich erhöhen.

In wie weit sind denn Telefonica, France oder KPN verschuldet?

Die Tabakfirmen kompensieren den Umsatzverlust in den Industrienationen durch die Emerging Markets und erhöhen in den Industrieländern die Margen. (Preiserhöhungen + Kosteneinsparungen)

Was wäre denn für dich ein Wert mit (Erhöhungs-)Nachhaltigkeitspotenzial?

mfg

[Baam]

Ein durch aus interessanter Wert ist auch noch die Deutsche Euroshop. Ist ein solide geführtes Imo-Unternehmen das ein EK von ca. 45% aufweist und fast 100% langfristig vermietet hat.

Zahlt im Moment ne Divi von 1€ - 4,5% mehr oder weniger steuerfrei.
Die Divi vermindert den Einstiegskurs halt.

mfg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.903.601 von Baam am 08.02.10 15:37:57

>> In wie weit sind denn Telefonica, France oder KPN verschuldet? <<
Na, das solltest Du schon wissen, erwägst Du hier zu investieren,

- Mal eine research-Adresse für Dich:
http://moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/statemnt…
Oben links bekommst für die Firmennamen die Kürzel, die Du rechts ins Leerfeld kopierst, um die recht zeitnah aktualisierten Übersichten zu generieren. Funktioniert auch für viele europ. Werte, die nicht in USA gelistet sind. [Ein ähnliches tool bietet auch finance.yahoo.com]

>> Die Tabakfirmen kompensieren den Umsatzverlust in den Industrienationen durch die Emerging Markets <<
Was indes nicht für MO gilt,

>> Was wäre denn für dich ein Wert mit (Erhöhungs-)Nachhaltigkeitspotenzial? <<
Auch wenn es zzt. schon schwer fällt, solche derweil gestiegenen Werte zu nennen, mal ein paar aus unterschiedlichen Branchen: JNJ, Nestlé, MSFT, CL, Novartis, INTC, BHP Billiton, NKE, Fielmann, FDS, Shimano ...
Auch im Nebenwerte-Bereich gibt es recht "sichere" Div.zahler, so dass man ggf. über diverse Marktengen hinweg sehen kann; zB. SN&P, Atoss, KSB; in USA AAON, EEI, UG, MLAB ...

Und auch da gibt es wenigstens für USA und da va. für die größeren Werte eine recht gute research-Adresse:
http://www.dividendgrowthinvestor.com/

Dt. Euroshop war hier mW. mal diskutiert und damals für gut befunden; vl. kann der thread-Gründer dazu adhoc mehr sagen ... Finde Immobilienwerte in diesem Umfeld indes generell eher spekulativ; die NAVs sind zudem eher weiche Größen.

[Baam]

Hi,

jo Altria fällt bei den Emerging Markets weg.

Nestle, Johnson&Johnson und Novartis fallen bei mir raus, da ich diese letztes Jahr schon eingesammelt hab und die Posi nicht mehr erhöht wird.

Wieviel Schulden usw. sie haben ist mir schon bekannt nur warum siehst du da ein Problem gegenüber anderen Firmen?

Telefonica sowie KPN haben Aktienrückkaufprogramme laufen, was eig. dafür spricht das sie langfristig solide durchfinanziert sind. Ansonsten würde das Geld ja zur Schuldentilgung genutzt werden.

Dass es für Telekomunternehmen zunehmend schwerer wird Zuwächse zu generieren steht ja auser Frage nur verdienen sie nach wie vor gutes Geld.

mfg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.905.079 von Baam am 08.02.10 18:31:07

Die Telekoms und auch die Versorger mögen ob ihres recht berechenbaren cashflows bei den Banken ja (noch) gut gelitten sein. Aber darauf ein Defensivinvest zu gründen finde ich doch eher offensiv. Ebenso offensiv finde ich es seitens dieser ja operativ auch recht "investitionsbedürftigen" Firmen, quasi auf lfd. Kredit eigene Aktien zurück zu kaufen, wiewohl die Div.ersparnis die Kreditkosten dafür gegenfinanziert. Das hat meist mit Gefälligkeit gegenüber kürzerfristig orientierten institutionellen Anlegern zu tun, die oft genug nicht mit dem Unternehmenswohl korreliert. Ich würde solchermaßen exponierte Bankabhängigkeiten zumal in diesen Zeiten einfach nicht mögen, und (in Rückläufen) eher JNJ oa. aufstocken, oder woanders diversifizieren. Für mich ist es sehr wohl begründet, dass Versorger und Telekoms seit dem allgemeinen Exodus underperformen, und ich sehe nicht, dass bzw. warum sich dies vs. der Dividendensichereren in absehbarer Zeit nachhaltig ändern sollte.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.904.791 von investival am 08.02.10 17:54:34

Dt. Euroshop war hier mW. mal diskutiert und damals für gut befunden; vl. kann der thread-Gründer dazu adhoc mehr sagen ... Finde Immobilienwerte in diesem Umfeld indes generell eher spekulativ; die NAVs sind zudem eher weiche Größen.

Wohl eine der solidesten deutschen Immobilienaktien und grosse
Einkaufscenter würde ich gegenüber bspw. Büroimmobilien noch
bevorzugen. Mit Unibail Rodamco würde ich mich hier, als Markt-
führer in Europa, allerdings noch wohler fühlen. (Dividenren-
dite hier ca. 6%, wobei der Kurs nahe am NAV liegt. Viele Werte
werden hier mit höheren Abschlägen gehandelt.) Grundsätzlich
wäre ich bei Immobilienengagements aber noch vorsichtig. Mög-
licherweise strahlen hier Probleme in den USA ja auch noch nach
Europa aus (Schieflagen bei gewerblichen Immobilienkrediten).

mfG
Dividendenstratege

[Baam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.904.791 von investival am 08.02.10 17:54:34

Hi,

vermisse Coca-Cola bei in deiner Auflistung. Haben zudem heute gute Zahlen abgelieftert.

Zahlen auch ne hübsche Divi. Die Verschuldung müßt ich mir jetzt erstmal anschauen.

mfg

[Dividendenstratege]

Nachtrag
Jahresrückblick 2009 / Teil 5

Die Performance in 2009 wurde durch Kosten (Depotkosten und
Ordergebühren) von minimal über 0,1% belastet.


Dazu:

Börse Online aktuell
Buy and Hold
Der Altmeister hatte doch recht

Disziplin gilt an der Börse als erfolgreiche Tugend. In diesem Sinne lebt die Idee des Buy-and-Hold weiter.


Würde André Kostolany heute noch leben, müsste er wohl um seinen Ruf fürchten. Der 1999 verstorbene Investor war ein Prediger der ruhigen Hand: Anleger sollten eine Aktie kaufen, ein Schlafmittel nehmen und sich dann möglichst lange zur Ruhe betten. Der Erfolg, so Kostolanys Credo, würde sich mit der Zeit schon einstellen.

Inzwischen müssen Investoren schon sehr alt werden, damit sich das Anlageprinzip für sie noch auszahlt. Zehn Jahre nach Kostolanys Tod und zwei Börsenzyklen später stehen viele Privatanleger mit leeren Händen da. Per Ende Januar wiesen Aktienfonds mit Anlageschwerpunkt Deutschland auf Sicht von zehn Jahren im Schnitt eine Rendite von minus zwei Prozent aus - pro Jahr wohlgemerkt.

Die Vergangenheit zeigt, dass das klassische Buy-and-Hold-Prinzip in volatilen Märkten nichts einbringt. Doch an den Schwankungen wird sich wohl nichts ändern. "Die Phase gleichmäßiger Kursanstiege ist vorbei", sagt Stefan Rehder, Geschäftsführer von Value Intelligence Advisors. Mit seinem Value Consensus klopft Rehder regelmäßig die Stimmung unter Value-Investoren ab. Gerade ihr Urteil hat einen hohen Stellenwert, da sie keinen Anlagetrends folgen, sondern nach unterbewerteten Aktien suchen und langfristig denken. Und auch ihnen schwant, dass nun eine lange Seitwärtsphase folgen wird - mit Schwankungen von 25 Prozent nach oben wie nach unten. Ähnlich wie in Japan, wo der Aktienmarkt seit 1990 faktisch auf der Stelle tritt. Was sollen Anleger tun? Zahlt sich die Treue zu einer Aktie noch aus?

Für Riklef von Schüssler, Geschäftsführer beim Vermögensverwalter Feri, hat das Buy-and-Hold-Prinzip nach wie vor seine Berechtigung. Er versteht darunter jedoch nicht das Festhalten an einer Aktie, sondern an einer Strategie. "Meine Überzeugung ist, dass Anleger ein langfristiges Konzept brauchen, bestehend aus mehreren Anlageklassen. Und dieses sollten sie möglichst unverändert lassen", sagt von Schüssler. Aus seiner Sicht liegen in einer verkehrten Vermögensplanung die größten Gefahren. "Wenn das Grundgerüst von vornherein falsch aufgebaut ist, dann führt das früher oder später zu prozyklischem Verhalten." Heißt: Legt ein Investor anfangs ein zu großes Gewicht auf Aktien und brechen die Kurse danach ein, wird er in der Folge auf sicherere, aber unrentablere Anlageklassen umsteigen und sich um Ertragschancen bringen.
Von Schüsslers Ansicht belegt, dass die Idee des Buy-and-Hold keineswegs außer Mode ist. Standfestigkeit gilt noch immer als Erfolg versprechende Tugend an der Börse. Dieses Leitbild tritt jedoch nicht mehr in Bezug auf eine Einzelaktie auf, sondern hat eine höhere, strategische Bedeutung - mal hinsichtlich eines Vermögenskonzepts, mal in Bezug auf die grundsätzliche Einschätzung zu einem Teilmarkt. "Wenn man Buy-and-Hold als Bekenntnis zu langfristigen Investments sieht, spielt es nach wie vor eine Rolle. Wir sind zum Beispiel überzeugt davon, dass die Aktienmärkte der Schwellenländer auf lange Sicht höhere Erträge liefern werden als die der Industrienationen ", sagt Jörg Zeuner, Chefvolkswirt der VP Bank. Darum halte man auch in schwierigen Zeiten an einer Mindestquote für Schwellenländerinvestments fest.

Im Sinne von "Disziplin halten" ist das Buy-and-Hold-Prinzip selbst am Aktienmarkt noch heute erfolgreich. Trotz stagnierender Börsen haben es etwa viele Value-Investoren in den vergangenen zehn Jahren geschafft, positive Renditen zu erzielen. Sie eint, dass ihre Anlagestrategie klar definierten Regeln folgt. Sie springen nicht auf jeden Börsentrend auf, meiden überbewertete Aktien und umgehen so Spekulationsblasen. Privatanleger besitzen diese Disziplin oft nicht.

In seiner strengen Auslegung hat das Buy-and-Hold-Prinzip freilich selbst bei den Anlageprofis ausgedient. Fondsmanager wie Jens Ehrhardt erlauben sich schon mal, die Aktienquote bis auf null Prozent zu senken. Für von Schüssler steht das aber nicht im Widerspruch zum festen Vermögenskonzept: "Unterhalb des starren Überbaus sollte es gewisse Freiheitsgrade geben."

Gerade gemanagte Aktienfonds halten Experten künftig für die bessere Wahl. "Die volatilen Phasen sprechen gegen Indexfonds", sagt Rehder. Denn damit reiten Anleger jede Welle mit und müssen in zehn Jahren vielleicht erneut feststellen, dass sie nichts gewonnen haben. Ob es den Managern freilich gelingt, den Markt zu schlagen, ist ungewiss.

gefunden bei FTD


Ich bin schon der Meinung, dass man bestimmte Aktien langfristig
halten kann (wie z.B. Warren Buffett mit Coca Cola), zyklische
dagegen nicht. Ich glaube auch nicht, dass es sinnvoll ist, die
Aktienquote auf null zu senken, niemand kann die Richtung des
Aktienmarktes vorhersagen. Die meisten aktiven Aktienfondsmanager
haben ja auch längerfristig gegen die Indexfonds keine Chance,
was belegt, dass Timing sehr schwierig ist. Ausserdem macht "hin
und her Taschen leer". Das schliesst natürlich nicht aus, dass
man in einem aussergewöhnlichen Umfeld seine Anlagestrategie auch
einmal überdenkt.

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.907.477 von Dividendenstratege am 09.02.10 07:53:21

>> Grundsätzlich wäre ich bei Immobilienengagements aber noch vorsichtig. <<
- Ich streiche 'noch',

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.910.852 von Baam am 09.02.10 15:39:06

>> vermisse Coca-Cola bei in deiner Auflistung <<
Schrieb ja 'mal ein paar aus unterschiedlichen Branchen' - KO war mir da wohl "zu nah" an Nestlé, *g* ...
- Natürlich Zustimmung zur Eignung auch von KO, ein hinreichend solider und damit recht zuverlässiger dividend aristocrat:
http://www.dividendgrowthinvestor.com/2009/06/coca-cola-ko-d…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.983.972 von Dividendenstratege am 22.02.10 10:53:28

Naja, die FTD ... - Das Blatt, welches durch inhaltliche Konsistenz in ihren Artikeln und Interviews nachhaltig beeindruckt,

> Buy-and-Hold ...
Er versteht darunter jedoch nicht das Festhalten an einer Aktie <
... -

> bestehend aus mehreren Anlageklassen. Und dieses sollten sie möglichst unverändert lassen <
Blödsinn - es macht zu bestimmten Zeiten sehr wohl Sinn, bestimmte assets stärker zu gewichten!
Und das ist konform mit einer "weichen" buh-Strategie wie sie von Schüssler richtigerweise immerhin für Aktien kommuniziert.

> Buy-and-Hold-Prinzip selbst am Aktienmarkt noch heute erfolgreich. Trotz stagnierender Börsen haben es etwa viele Value-Investoren in den vergangenen zehn Jahren geschafft, positive Renditen zu erzielen <
Der gute Mann sollte mal das 'Handbuch Value Investing' lesen um zu wissen, dass langjährig erfolgreiche Value-Investoren buh eben nicht zum Dogma machen. Sie wollen "nur" weitest- bzw. längstmöglich Umschichtungen vermeiden, weshalb sie auf möglichst gute Wertunterlegung achten [wozu als Maß explizit nicht die Div.rendite zählt].

> In seiner strengen Auslegung hat das Buy-and-Hold-Prinzip freilich selbst bei den Anlageprofis ausgedient. <


> Für von Schüssler steht das aber nicht im Widerspruch zum festen Vermögenskonzept <
Wenn man als 'festes Vermögenskonzept' eine verankerte "flexible asset allocation" meint, richtig. Der Kontext mit buh kommt da aber ziemlich konstruiert daher ... (womit der ganze Beitrag etwas konfus erscheint).

>> Ich bin schon der Meinung, dass man bestimmte Aktien langfristig halten kann (wie z.B. Warren Buffett mit Coca Cola) <<
Der vielbemühte Warren, *g* ... - Abgesehen, dass er seine Strategie bisweilen auch aufweicht (s. JNJ-Verkäufe): Buffett geht bei seinen strategischen Invests aber ganz anders heran bzw. kann das: Er vergewissert sich zB. in persönlichen Gesprächen von der Integrität des Topmanagements, hat weiter reichende Möglichkeiten der Wertanalyse die bei ihm im Gegensatz zu hardcore-value-Anlegern zudem auch die Markenkraft, also einen immateriellen Wert, einschließt.
Unsereins bleibt da eher, das timing hinzubekommen, um value-like möglichst langfr. anzulegen. Historische Internbewertungsvergleiche schon anhand gängiger klassischer Zahlenrelationen im Kontext mit der finanziell abgesicherten operativen Perspektive helfen da zB. schon weiter.
Somit würde ich buh nicht derart grundsätzlich als sinnvoll erachten, kann aber in bestimmten Werten zu bestimten Zeiten durchaus Sinn machen, Realität werden.

>> Ich glaube auch nicht, dass es sinnvoll ist, die Aktienquote auf null zu senken <<
Das glaube ich in der Tat auch nicht, zumindest nicht für Private, wo das steuerschädlich ist.

>> Die meisten aktiven Aktienfondsmanager haben ja auch längerfristig gegen die Indexfonds keine Chance, was belegt, dass Timing sehr schwierig ist. <<
Nö. Deren Problem ist nicht das timing, sondern deren benchmark-Dogma; auch geschuldet dem Herdentrieb, um gegenüber den Chefs nicht vom mainstream abzufallen, egal, wie gut oder schlecht der unterwegs ist. Deren timing hängt, zwangsläufig, vielmehr von Geldzu-/abflüssen ab, sowie den Anlagevorschriften, die es idR. eben nicht zulassen, das core asset unter einen bestimmten Investitionsgrad sinken zu lassen [Ehrhardt als Unbahängiger ist da eine Ausnahme].

>> Ausserdem macht "hin und her Taschen leer". <<
... - Kommt nur darauf an, worin und wie oft man hin und her macht,

>> schliesst natürlich nicht aus, dass man in einem aussergewöhnlichen Umfeld seine Anlagestrategie auch einmal überdenkt. augen verdrehen <<

Man muss ja nicht gleich [/i]alles[/i] vorher gut Überlegte über den Haufen werfen, aber eine gewisse Flexibilität eines erfahrenen wie doch intelligenten Anlegers ist sicher eher nützlich als schädlich,
Ich begreife Anlagestrategie denn auch weniger im buh-Kontext, denn als Prozess, mit dem Ziel kontinuierlicher Verbesserung. Was übrigens nicht unbedingt kontinuierliche Renditesteigerung, sondern vielmehr kontinuierliche Optimierung von Chance-Risiko-Relationen im Einzelnen wie insgesamt heißt.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.984.348 von investival am 22.02.10 11:47:05

Buffett geht bei seinen strategischen Invests aber ganz anders heran bzw. kann das: Er vergewissert sich zB. in persönlichen Gesprächen von der Integrität des Topmanagements, hat weiter reichende Möglichkeiten der Wertanalyse die bei ihm im Gegensatz zu hardcore-value-Anlegern zudem auch die Markenkraft, also einen immateriellen Wert, einschließt.

Ein "Spruch" von ihm ist aber auch, bspw. in Unternehmen zu in-
vestieren, die auch ein "Vollidiot" leiten könnte, weil genau
das eines Tages pasieren wird.

Deren timing hängt, zwangsläufig, vielmehr von Geldzu-/abflüssen ab, sowie den Anlagevorschriften, die es idR. eben nicht zulassen, das core asset unter einen bestimmten Investitionsgrad sinken zu lassen [Ehrhardt als Unbahängiger ist da eine Ausnahme].

Indexfonds sind z.B. immer zu 100% investiert und trotzdem werden
aktive Fonds längerfristig meist outperformed.

Im übrigen tendiere ich z.Z. eher dazu, meine Aktienquote in
defensiven, dividendenstarken Aktien zu erhöhen, obwohl im
Gegensatz dazu, die von mir eigentlich geschätzte PSM-Vermögens-
verwaltung in Bezug auf Aktieninvestments ziemlich skeptisch
ist.

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.984.669 von Dividendenstratege am 22.02.10 12:32:37

>> in Unternehmen zu investieren, die auch ein "Vollidiot" leiten könnte, weil genau das eines Tages pasieren wird <<
Womit er sich nur rückversichert, *g* [und was meine Einlassungen ja nicht widerlegt]

>> Im übrigen tendiere ich z.Z. eher dazu, meine Aktienquote in defensiven, dividendenstarken Aktien zu erhöhen <<
- Nun vl. schon (wieder) etwas spät ...
Aber die private wie institutionelle Unterinvestiertheit (außerhalb Aktienfonds) in Aktien ist ja nicht nur hierzulande immer noch vakant.
In punkto US-Werte ist indes nun sicher wieder ein wenn vl. auch nur temporäres Währungsrisiko vakant.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.984.968 von investival am 22.02.10 13:18:09

Grundsätzlich bin ich z.Z. auch zufrieden: Währungsgewinne seit
Jahresanfang, Gold (insbesondere in Euro) auch positiv und bei
den Anleihen brennt auch noch nichts an. Defensive Aktien schei-
nen jetzt auch eher angesagt zu sein. Ein mögliches Aufstocken
gilt auch nur für im Falle eines eventuellen Immobilienverkaufs
meinerseits. Hier möchte ich dann mehr "sachwertorientiert"
anlegen, wobei ich mir aufgrund meiner eher soliden Anleihenin-
investments in diesem Sektor noch vergleichsweise wenig Sorgen
mache.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.985.218 von Dividendenstratege am 22.02.10 13:57:21

Einen Immobilienverkaufserlös würde ich heute in der Tat auch komplett in sachwertorientierte Anlagen einbringen, auch wenn diese vs. (hiesiger) Immobilien schon gut reüssierten. Allerdings würde ich das wie bedeutet im Jahr 2 nach Lehman nicht (mehr) unter einem buh-Dogma machen.
Habe zzt. übrigens ein ähnliches "Problem", wobei indes schon ich vor dem, im eg. Sinne agiert, absehbaren Mehraufwand etwas scheue, *g* ... - Aber vl. habe ich während der Krise einfach nur etwas viel Hin und Her gemacht, und bin nun nur etwas müde,

Div.orientierte Aktienfonds mögen auch grundsätzlich besser als normale Aktienfonds sein, aber auch sie resp. deren Käufer haben halt die fondsspezifischen Nachteile: Neben den, tendenziell zudem stg., Kosten insbes. die Abhängigkeit von periodischen Geldzu-/abflüssen und der Fondsmanagementqualität (resp. ein Managementwechsel- bzw. -verschlechterungsrisiko im Erfolgsfall durch headhunting). Da grundsätzlich problematisch, dass Fonds meist erst nach bereits gut gestiegenen underlyings mit Geld überschüttet werden.
Ich denke, jeder zum (Nach-)Denken Befähigte ist heute, im Zeitalter leicht zugänglichen guten researchs, mit moderatem Zeit- und weit geringerem Kostenaufwand in der Lage, sich "seinen", a la longue besseren, (Dividenden-)Fonds zu basteln.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.985.810 von investival am 22.02.10 15:13:23

Div.orientierte Aktienfonds mögen auch grundsätzlich besser als normale Aktienfonds sein, aber auch sie resp. deren Käufer haben halt die fondsspezifischen Nachteile: Neben den, tendenziell zudem stg., Kosten insbes. die Abhängigkeit von periodischen Geldzu-/abflüssen und der Fondsmanagementqualität (resp. ein Managementwechsel- bzw. -verschlechterungsrisiko im Erfolgsfall durch headhunting). Da grundsätzlich problematisch, dass Fonds meist erst nach bereits gut gestiegenen underlyings mit Geld überschüttet werden.
Ich denke, jeder zum (Nach-)Denken Befähigte ist heute, im Zeitalter leicht zugänglichen guten researchs, mit moderatem Zeit- und weit geringerem Kostenaufwand in der Lage, sich "seinen", a la longue besseren, (Dividenden-) Fonds zu basteln.

Darum investiere ich ja auch selber am Aktienmarkt, in (Branchen)-
ETF`s werde ich, nach zwischenzeitlichen Überlegungen, auch nicht
mehr investieren. Allerdings waren mir die im Artikel aufge-
führten Fonds bisher nicht bekannt und mich interessiert schon,
welche Aktien in den Fonds erhalten sind. (Rechenschaftsberichte)
Mein "Dividendenfonds", im Aktiensegment, steht ja auch schon.
Die Werte auf meiner Watchlist für eventuelle spätere Zukäufe sind
leider, seit der Aufnahme, überwiegend auch schon recht gut
gelaufen.


mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Depotveränderungen

Kauf

Clorox / 856678
Waste Management / 893579
Plum Creek Timber / 924269
Ramsey Health Care / 874338

Gekauft wurden in den USA der Konsumgüterhersteller Clorox, der
Abfallentsorger Waste Management, der größte Waldbesitzer
Plum Creek Timber und in Australien der Krankenhausbetreiber
Ramsay Health Care. Damit wurden die Liquidität im Depot von
ca. 10% auf ca. 5% reduziert. Sachanlagen (Aktien, Immobilien und
Gold) und Zinsanlagen (Länderanleihen, Unternehmensanleihen und
Cash) sind damit jeweils etwa mit 50% gewichtet. Die Investments
sind wiederum eher defensiv, wenn auch insbesondere in den USA
nicht so defensiv wie die bisherigen, mit Dividendenrenditen von
über 3 bzw. 4%. Nun ja, Warren Buffett setzt ja auch auf die
wirtschaftliche Erholung der USA und hat zur Finanzierung des
Eisenbahninvestments defensive Anlagen wie Johnson & Johnson
und Proctor & Gamble verkauft.

mfG
Dividendenstratege

[Stromgegner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.034.740 von Dividendenstratege am 01.03.10 17:50:04

Ramsey Health Care / 874338

Vs. Rhön Klinkum m.E. schwächere Bilanz, dazu der etwas heißgelaufen wirkende AUD, dafür optisch preiswerter - ich weiß nicht...

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.036.774 von Stromgegner am 01.03.10 21:58:44

AUD vielleicht wirklich etwas heißgelaufen, aber aktuell gerade
eine Leitzinserhöhung auf 4%. Grundsätzlich gefallen mir Länder
wie Australien oder auch Kanada im Vergleich zu Euroland recht
gut. Mit 3 anderen Werten, (Sonic Healthcare, Coca Cola Amatil
u. Newcrest Mining) habe ich ja bislang von der positiven Wäh-
rungsentwicklung auch profitiert. Dieser eine Wert ist daher
nicht so entscheidend. Ramsey Health Care mit einer schönen Di-
videndenhistorie, KGV und Dividendenrendite im Vergleich zu Rhön
Klinikum positiver. Mit den Investments wollte gleichzeitig
meinen US / AUD-Anteil im Depot etwas weiter erhöhen.

mfG
Dividendenstratege

[Glottobeck]

@Dividendenstratege
Ich überlege mir eine weitere Telefonaktie(Magyar Telecom habe ich bisher)ins Depot zu legen,kann mich aber nicht zwischen Telefonica und France Telecom entscheiden.Da Du,wenn ich mich recht erinnere,beide Papiere hast,wäre ich Dir für eine kurze Entscheidungshilfe dankbar.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.381.452 von Glottobeck am 22.04.10 10:41:19

Im Depot sind die France Telecom und der Ableger von Telefonica
aus Tschechien, Telefonica CR. Die Entscheidung zwischen der
spanischen Telefonica und der France Telekom ist schwierig. France
Telekom habe ich vor der Einführung der Abgeltungssteuer gekauft,
ich werde jedenfalls jetzt nicht umschichten. Vielleicht sollte
man auch gerade jetzt nicht zu viele Werte aus Südeuropa haben.
(Griechenland, Italien, Spanien, Portugal).

mfG
Dividendenstratege

[Glottobeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.382.608 von Dividendenstratege am 22.04.10 12:24:51

Danke für Deine Einschätzung

mfg Glottobeck

[MdBJuppZupp]

Hallo zusammen !
Hab einen guten Beitrag für neue Investments gefunden.
Was haltet ihr von:
Qiagen ISIN NL0000240000
BB Biotech ISIN CH0038389992
Pfeiffer Vacuum ISIN DE0006916604
Drillisch AG ISIN DE0005545503
Und kleinere Zocks mit Freenet und Q-Cells oder gar Conergy AG ISIN: DE0006040025
http://www.sdk.org/Sonderausgabe_TecDAX

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.585 von MdBJuppZupp am 27.04.10 14:50:36

- Aussagekräftige Portraits ...

- Imho:
QGEN ist fundamental ok (aber div.los; passt somit nicht in diesen thread), Pfeiffer auch.
BB Biotech resp. einen Biotech-Fonds braucht man mE. nicht; mir gefielen da schon die Zusatzkosten nicht. Und eine NVO hätte man dort schon viel eher aufnehmen "müssen". Die lfr. eher mäßige BB-Performance wundert mich da weniger, aber angesichts des illustren Managements schon.
Für Drillisch geht mir Phantasie ab, auch deren langjähriger Kursverlauf mit 2 heftigen Baissen in einer Dekade und deren Geschäftshistorie begeistern mich wenig.

'Kleinere Zocks' kann man überall machen, aber dafür würde ich mir nicht zuerst eine gerade gestorbene Modebranche mitten in der Konsolidierung aussuchen und da dann noch die klammen Mitspieler auswählen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.410.817 von investival am 27.04.10 18:10:05

Danke

[MdBJuppZupp]

@all Dividendenstrategen

Sind die Versorger E.ON und RWE jetzt genug zurück gegangen? Mit rund 7% Dividendenrendite passen die gut in diese Diskusionsrunde.
Ich hab mir ein paar RWE Vz gekauft und E.ON Bestände vergrößert.

Morgen geht in den Urlaub. Mal sehen wo die in 2 Wochen (kursmäßig) stehen?!

[wespennest]

Auch Nokia dürfte doch mit 6% Dividendenrendite ebensogut zu einem Dividendedepot wie auch zu einem Luschen-Depot gehören, oder?

[investival]

Statt billigen, dh. oft genug nur vermeintlich guten Firmen mit extrem hohen Div.ren. würde ich preiswerte, dh. eher tatsächlich gute Firmen mit (infolgedessen) idR. "mäßigen" Div.ren. bevorzugen, welche nicht nur mit verlässlichem free cashflow und(!) rel. geringer Verschuldung, sondern auch(!) mit halbwegs krisenresistentem oder zumindest erkennbar marktführendem zyklischen Geschäft mit unverzichtbaren Produkten aufwarten.

Anhaltspunkte dazu findet der an hiesigen Aktien Interessierte vl. unter
http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…
wo immerhin Aktien quasi durch 2 Krisen/Baissen hindurch nach Kurs- und Div.ertrag selektiert wurden, oder der (auch) international und da va. US-orientierte Anleger zB. unter
http://www.dividendgrowthinvestor.com/
http://dividendsvalue.com/
http://www.thediv-net.com/
Namentlich in USA lassen sich über eg. Adressen leicht langjährig zuverlässige Div.erhöher mit ansprechenden Renditen finden (wobei man freilich nicht unbedingt ein vielmonatiges USD-Hoch erwischen sollte).

- Mir dabei zT. nachhaltig positiv aufgefallen (einige der genannten Aktien besitze ich):
SN&P, Fuchs, CTS Eventim, Atoss, KSB, Software AG, Fielmann, Gerry Weber, BASF, Paul Hartmann, Allgussa, Audi, Fernheizwerk Neukölln und Pfeiffer sowie unter 2. Adresse zB. BHP Billiton, EMR, INTC, JNJ, KO, MCD, MMM, Nestlé, Novartis, PG, UTX.
Unter eg. Prämisse interessantere div.sichere Werte findet man mit moderater Bewertung auch in Skandinavien und anderen Nachbarländern, wie zB. Alfa Laval, Mayr-Melnhof oder Rieber & Son.

[Dividendenstratege]

Bin gerade aus einem längerem Urlaub zurück, deshalb erst jetzt zu einigen
Depotveränderungen noch kurz vor dem Urlaub Anfang Juni:

Verkauf
Zwack Unicum / A0DKW5

Kauf
Südzucker / 729700
GlaxoSmithKline / 940561

Aufgrund aufkommender Unsicherheiten bezgl. Ungarns habe ich die Zwack Unicum noch
kurzfristig verkauft. Der Wert war seit dem Kauf vor einigen Jahren sehr gut ge-
laufen, zudem seinerzeit auch eine sehr gute Dividendenrendite, mitlerweile durch
die gute Performance etwas relativiert. Jetzt zumindestens einige Fragezeichnen bezgl.
der weiteren Entwicklung (Konnsumnachfrage), das Unternehmen ist auch recht klein,
atuell tendiere ich eher zu etwas größeren Unternehmmen.

Südzucker ein Investment in die Branche Agrar / Ernährung / Bioenergie mit
Dividendenrendite von über 3%, zwischenzeitlich gute Zahlen und Verschuldung
abgebaut.

Mit GlaxoSmithKline ein weiteres "Standbein" bei den großen Pharmawerten, damit
in den USA, Kontinentaleuropa und GB vertreten. Über 5% Dividendenrendite und immer-
hin auch Warren Buffett dabei.

Die Depotperformance in 2010 bislang positiv, Depotaufteilung aktuell:

Aktien: ca. 37%
Gold: knapp 8%
Immobilien: ca. 4,5%
Cash: knapp 5%
Anleihen: gut 45%

Damit Sachwerte (Aktien, Gold, Immobilien) und Zinsanlagen jeweils mit etwa
50% gewichtet.

Ich denke, die weitere Entwicklung bleibt unsicher und tendiere jetzt eher (im
Vergleich zum Jahresanfang) zu einer längeren Zeit niedriger Zinsen und wenig
Inflationsdruck und vielleicht sogar schwächeren Wirtschaftsentwicklung (bedingt
auch durch den Spardruck bei vielen Staaten).

Grundsätzlich werde ich daher am Depot nicht viel ändern, d.h. eher defensive
Aktien mit hohen Dividendenrenditen, wenig Cash, Immoblien- und Anleihenanteil
auch eher unverändert. Der Goldanteil wird nicht reduziert, der Aktienanteil
wurde im ersten Halbjahr zulasten des Cashbestandes um 5% aufgestockt.

@MDBJuppZupp

Den Versorgeranteil halte ich persönlich, wegen der guten Dividendenrenditen,
würde ich aber nicht aufstocken

@wespennest

Nokia passt nicht in meine Anlagestrategie

@investival

Von den Aktien der Dekade sind ja einige, schon z.T. langjährig, im Depot vertreten
(Fielmann, Allgussa, FHW Neukölln, andere aufgeführte Werte ebenfalls, wie JNJ, KO
u. MCD. Ansonsten sind auch Wettbewerber von den aufgeführten Unternehmen im Depot,
wie z.B. Unilever und Clorox.

Rieber & Son würde mich noch interessieren, Lebensmittel und Norwegen, d.h. eher
defensiv und zudem solider Staat, aber eher kleines Unternehmen und eher dürftige
Informationen.

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.089 von Dividendenstratege am 02.07.10 10:17:30

Hoffe Du hattest schönen Urlaub, (wo ich mich "nebenher" um eine Immobilie zu kümmern hatte) [und dem Jupp wünsche ich solchen gerade zu genießen].

An Südzucker und GSK hätte ich wie Deinerseits meinerseits ja gewohnt *g* wieder was zu mäkeln, aber ich lass' es lieber; mir ist einfach zu heiß zum Diskutieren,

Auf der anderen Seite will ich mir keine fremden Schuhe anziehen: Rieber & Son ist ein Einwurf des sehr geschätzten @Welju_Grouv im Gewinnerbranchen-thread, den ich aufgriff. Die Informationen, die mich zum Einstieg va. zu 41 NOK bewogen und (ggf. darunter) bewegen, fand ich allesamt auf deren website
http://www.rieberson.no/en/
- Müsste Dir eigentlich gefallen, die kleine Nestlé mit ordentlichem (auch) internationalem Potenzial und gesundem nationalen standing, die nicht minder solide, aber gerade, auch den aktuellen NOK-Bonus zum EUR außen vor [wiewohl der sich mE. festigen wird], preiswerter als die große daher kommt,

Eine sehr gute Site zur Verfolgung wie aber auch zur Eruierung "neuer" norwegischer Aktien ist
http://www.oslobors.no/ob_eng/markedsaktivitet/stockOverview…
Die Börse Oslo führt sofort aus. Hiesige market maker müssen sich bei Kauf hierzulande erst dort eindecken - deshalb vorher das Orderbuch zur Aktie an der Osloer Börse anschauen, dass man nicht unnötig die Kurse bewegt oder am Markt vorbei limitiert bzw. ordert. Preise und spreads sind in Stg und Bln zzt. einigermaßen fair.

Ansonsten erlaube ich mir, Dich und andere gewogene Dividendenstrategen auf die meinerseits gestern zugekaufte Gerry Weber aus og. Tableau hinzuweisen, mit auch jüngst auch per se hervorragenden Zahlen und einer recht beeindruckenden operativen Stetigkeit heißt Krisenresistenz für so einen "Zykliker", und dazu einer zzt. schon wieder raren moderaten Bewertung.

---
>> tendiere jetzt eher (im Vergleich zum Jahresanfang) zu einer längeren Zeit niedriger Zinsen und wenig Inflationsdruck und vielleicht sogar schwächeren Wirtschaftsentwicklung (bedingt auch durch den Spardruck bei vielen Staaten). <<
- Noch einer angesteckt vom Deflationsgeschrei, ...

Freilich haben die in Refi-Not steckenden Schuldenstaaten resp. deren Gläubiger ein vordergründiges Interesse an so einem Szenario bis ihre Spar"anstrengungen" greifen (mögen), und gestern, am Tag der Feuerprobe für eine erste Spanien-Refi, sah es zumindest so aus, als ob sie dieses Interesse mit aller Gewalt durchdrücken wollen. Soweit Dir bewusst ist, Dich da polit- und mainstream-konform zu bewegen, hast meinen Segen, *g*

Ich denke indes, dass dieses Gepolter nun allenfalls noch mfr. verfangen wird, denke also nicht, dass sich die Zinsblasenteilnehmer werden entscheidend vermehren - was sie müssten, um den Staten zu helfen. Dafür reichen die Sparversprechen schon volumenmäßig einfach nicht hin.

Der gemeine Zinsjäger wird da gerade mit medialer und "Experten"-Hilfe nach Strich und Faden verarscht - und er lässt es mit sich machen [- dass hinterher also niemand jammert, :o]. Vielmehr werden die maroden und nervösen Banker und Versicherer doch sehen, dass sie die frischen teuren, billigen Zinsversprechen in eigens vorbereiteten Märkten ["Gold ist kiki / -eine Blase", "Aktien sind Teufelszeug" und "Aktionäre sind an der Krise Schuld"] schnell weiterreichen - va. in die Portfolios von Riestersparern und Kapitallebensversicherten.

Die Schuldenstaaten resp. die Staaten, in denen deren Gläubiger sitzen, bewegen sich schon ohnedem auf ganz dünnem Eis, ziehen sie über Gebühr Liquidität aus dem Markt (und dazu noch aus den Taschen ihrer Steuerbürger) und entziehen damit der gerade wieder einigermaßen auf den Weg gebrachten Weltwirtschaft Liquidität [in den ohnehin konjunkturlabilen USA schrumpft bereits die Geldmenge], nur um die Schuldensünder nebst deren Gläubiger billigst davon kommen zu lassen.
Man sollte da mE. unbedingt auch sehen, dass China seine Rolle als Weltwirtschaftsretter wahrgenommen sieht und nun (wieder) an sich denkt und die eigene Konjunktur vernünftigerweise bremst.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.769.655 von investival am 02.07.10 14:30:07

> Die Schuldenstaaten resp. die Staaten, in denen deren Gläubiger sitzen, bewegen sich schon ohnedem auf ganz dünnem Eis <
Und ich sage mal, sie werden eher über kurz als lang einbrechen, heißt einen rigideren Spar- oder gar Steuererhöhungskurs nicht umsetzen geschweige denn durchhalten. Das wird allenfalls hierzulande, im Land der EU-Gläubiggemachten, vl. noch einmal funktionieren - was dann die PIGS ein kurzes Weilchen weiter erfreuen mag.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.769.717 von investival am 02.07.10 14:37:15

Im Urlaub war es schön und auch noch nicht zu warm, werde Rieber & Son mal in meine
Watchlist aufnehmen. Die Einschätzung der weiteren Entwicklung an den Finanzmärkten
bleibt für mich schwierig, bin deshalb weiterhin breit gestreut und eher defensiv
investiert.

mfG
Dividendenstratege

[com69]

Die Versorger stehen in der Tat unter Druck.
Die Bewertung erscheint deswegen sehr interessant. Z.B. E.ON KGV ca.8, Div.Rendite 7%
Das ist ja fast zu schön um wahr zu sein, störend eigentlich nur die Verschuldung, dafür haben sie aber einen stabilen Cash Flow.

In der Tat sollte man Unternehmen, welche jährlich die Dividende erhöhen (einige davon seit Jahrzehnten), nicht unterschätzen. Noch dazu wenn sie ein relativ krisensicheres Geschäftsmodell besitzen.
Da hat man dann fast die Qual der Wahl zwischen JNJ, Procter+G, Colgate-P., Wal-Mart, Coca Cola oder auch Kimberly-Clark um nur einige zu nennen.
Historisch finde ich sie noch dazu günstig. Eine JNJ hat ja fast immer KGVs um die 30 gehabt und jetzt nur mal die Hälfte.
Abgesehen davon, eine Div.Rendite von 3% erscheint im derzeitgen Zinsumfeld erst recht attraktiv.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.089 von Dividendenstratege am 02.07.10 10:17:30

Danke für die Einschätzung. Ich hoffe der Urlaub war gut?? Wo gings den hin?

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.769.655 von investival am 02.07.10 14:30:07

Ja danke, den hatte ich. War eine Woche Ostsee und eine Woche Nordsee. Die Ostsee ist besser zum schwimmen, die Nordsee hat mehr Natur. Wattenmeer und Seehunde hat auch was. Aber insgesamt weis ich jetzt, warum es uns öfter an die Ostsee zieht

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.803.309 von com69 am 10.07.10 16:14:32

Sehe ich auch so, Aktien sind bei mir aktuell, im Vergleich der letzten Jahre,
recht hoch gewichtet, der Cashbestand, wegen der z.Z. extrem geringen Zinsen,
so niedrig wie schon lange nicht mehr. Allerdings sehe ich auch noch viele mögliche
Risiken, deshalb die Anleihen noch etwas höher gewichtet, mit einer besseren
laufenden Verzinsung (als Tagesgeld / Festgeld) und das, breit gestreute, Investment
in die Anlageklasse "Gold".

@MdBJuppZupp

Wir waren im Sauerland, das Wetter war schön, eigentlich besser als jetzt. Um sich
die Region bzw. Städte anzusehen ist es nun eigentlich schon fast zu warm. Von der
Nordsee wohne ich nicht so weit entfernt und an der Ostsee haben wir uns schon viel
angesehen. Wir fahren eigentlich jedes Jahr in Regionen wo wir noch nicht waren und
und nun geht es eher Richtung Mitte / Süden.

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.804.201 von Dividendenstratege am 11.07.10 11:34:18

Das Sauerland hat auch was. Warstein und das Warstein er Pils Ich war schon mal in Willingen.
Mitte/ Süden ist schön, da wohne ich : http://www.bad-bergzaberner-land.de/

Südzucker halte ich schon seit Jahren. Die machen immer eine schöne HV. Mannheim ist nicht weit von uns, da fahren wir fast jedes Jahr hin. Die Bahnfahrt ist kostenlos (im Nahverkehrsnetz), das Essen ist okay und die geben ganz nette Aktionärsgeschenke. Und dies Jahr gibt es 0,45 Euro Dividende

[MdBJuppZupp]

Guten Abend zusammen,

noch mal die Frage, wie seht ihr den Absturz der Dividendentitel E.ON und RWE Vz? Sind jetzt (Nach-) Kaufkuse?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.803.633 von MdBJuppZupp am 10.07.10 19:17:59

>> Aber insgesamt weis ich jetzt, warum es uns öfter an die Ostsee zieht Lächeln
an der Ostsee haben wir uns schon viel angesehen <<
Darf man erfahren, wo es Dich/Euch dort am stärlsten hin zieht, und mit welchem Abstand zur "Ersatz"destination dort (oder woanders), ?

---
Da Du jetzt ungeduldig alle fragst, ad Versorger resp. Kursersosion:
Für mich "nur" die Bestätigung meiner auf WO bekundeten Branchenskepsis seit Kollaps der Verschuldungs(verbriefungs)maschinerie mit der Folge wohl generell nachhaltig höherer Refi-Kosten, die aktuell (noch) niedrige KGVe relativiert.
Hinzu kommt die grundsätzliche Anfälligkeit ehemaliger Staatskonzerne für politische/fiskalische Begehrlichkeiten [aktuelles Stichwort: Brennelementesteuer], gerade die cashflow-starken 'systemrelevanten' [mW. Merkel's Versorger-Einschätzung; solche Melkkühe wird man natürlich nicht freiwillig ins Ausland abgeben wollen] Firmen betreffend, was per se eine eher niedrigere Gewinnbewertung rechtfertigt.
Last not least bedingt die aktuelle Ängstlichkeit defensiver Institutioneller sowie bes. hierzulande die politisch beförderte Stigmatisierung der Aktienanlage zzt. ein rel. geringes Interesse an solchermaßen, hier zudem eher vermeintlich 'defensiven' Aktien. Und wer nach 2 Baissen binnen 1 Dekade immer noch aktiv sein eigenes Kapital managt, gibt sich wohl kaum mit mäßig finanzierten Firmen mit dazu ziemlich begrenztem Gewinnwachstums- und damit Kurspotenzial zufrieden.
- Die Versorger könn(t)en zur etwaigen Expansion resp. Gewinnsteigerung nun einfach keine (Kredit-)Hebel mehr in Gang setzen; that's it, that's all. Und derweil werden deren Investitionserfordernise nicht weniger ... [Gleiches gilt für die Telekoms]

Freilich neigt der Markt zu Übertreibungen, und möglicherweise sind die Versoger nun ein solches Opfer. Aber wer weiß das jetzt schon, *g* ... Nun ja, immerhin kann man sagen, dass in Nähe ihrer historischen Tiefbewertungen notierende Firmen ohne Existenzprobleme gemeinhin eher bessere Kaufgelegenheiten sind.
Ich würde gerade als defensiver (Langfrsit-)Anleger solche "externen" Risiken bzw. Spekulationen aber grundsätzlich meiden und dafür mehr in punkto weniger behinderter unternehmensinterne Potenziale was versuchen. Im defensiven largecap-Sektor heißt das, lieber auf aktuell 3-4 % Mehrdividende zugunsten einer lfr. (wahrscheinlich) mindestens adäquat besseren Kursperspektive zu verzichten. Beispiele dafür sind hier auch von anderen genannt worden.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.839.451 von investival am 19.07.10 08:18:01

> Da Du jetzt ungeduldig alle fragst <
- Hatte dort den vetgessen,

[Dividendenstratege]

Keine Depotveränderungen in den letzten 2 Monaten, mit Ausnahme vom Kauf und Verkauf des
FT Accugeld (977020) aus Kostengründen (ansonsten Depotgebühren).

Aktuelle Depotanteile

Liquidität: ca. 4,8%
Anleihen: ca. 44,5%

Immobilienfonds: ca. 4,3%
Gold u. Goldminenaktien: ca. 7,8%
Aktien ca. 38,6%

Damit sind die Zinsanlagen mit ca. 49,3% und die Sachanlagen mit ca. 50,7% in etwa
gleich hoch gewichtet, wie vorgesehen. Bis zum Jahresende sind auch keine größeren
Veränderungen zu erwarten. Eine fällig werdende Staatsanleihe wird voraussichtlich
durch eine Unternehmensanleihe ersetzt.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Depotveränderung vom 04.10

Kauf
Maxingvest AG / A0DLWN

Damit wird eine demnächst fällige Anleihe der KfW ersetzt, Laufzeit der Maxingvest-
Anleihe (Tschibo/Beiersdorf) bis 2014, Kupon 4,5%, Rendite gut 3%. Die bisher
ausgewogene Gewichtung von staats- bzw. staatsnahen Anleihen und Unternehmensanleihen,
in meinem Depot, verschiebt sich damit leicht zu den Unternehmensanleihen. Aufgrund der
nur noch geringen Renditen bei den Staatsanleihen (solider Länder) werde ich zukünftig
vorerst wohl ähnlich verfahren.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Der Vollständigkeit halber:

Keine wesentlichen weiteren Veränderungen im laufenden Quartal, ver-
kauft wurden lediglich die Bezugsrechte der Hamborner AG / 601300.
Hier wollte ich meinen Bestand nicht weiter aufstocken, wenngleich
mir der Wert, im Segment der Immobilienaktien, weiterhin vergleichs-
weise solide erscheint.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Jahresrückblick 2010 - Teil 1

Auf die Performance von einzelnen Indizes werde ich zukünftig nicht
mehr eingehen, erscheint mir auch wenig sinnvoll, da das Depot, was
Anlageklassen und insbesondere Regionen angeht, sehr stark diversifi-
ziert ist. (Tagesgeld, staats(nahe) Anleihen, Unternehmensanleihen,
Immobilienfonds, Immobilienaktien, Gold, Goldminen, Aktien).

Vorab schon einmal soviel: Auch das Jahr 2010 war wieder ein
zufriedenstellendes. Die Zinsen von Tagesgeld und Festgeld sind
weiterhin sehr niedrig, hier konnte eine deutliche Outperformance
erzielt werden.

Allen einen guten Rutsch ins neue Jahr!

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

Ich wünsche allen hier im Thread einen guten Rutsch und ein erfolgreiches Jahr 2011

Gruß
Jupp

[Dividendenstratege]

Depotveränderung

Verkauf
Clorox / 856678

Der US-Konsumgüterwert wurde in etwa zum Anschaffungswert verkauft.
Gründe: Zuletzt recht enttäuschende Unternehmensmeldungen bei einer
ziemlich hohen Verschuldung des Unternehmens. Ausserdem kommt es zu
keinen steuerlichen Nachteilen (Abgeltungssteuer), da der Wert in
2010 geordert wurde. Gleichzeitig wurde das Depot damit auch wieder
rebalanciert (angestrebt sind in etwa jeweils 50% Geldwerte (Anleihen
u. Tagesgeld) und 50% Sachwerte (Immobilien, Gold u. Aktien).

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Jahresrückblick 2010 - Teil 2


Liquidität

Tagesgeld



Länderanleihen / staatsnahe Anleihen / Bundesschatzbriefe

Bundesschatzbrief Typ A / 110685

3,75% KfW Anleihe von 2006 (2011) / A0KPWU
4,625% KfW Anleihe von 2007 (2012) / A0S8KS
4% Brandenburg, Schatzanweisung von 2003 (2013) / 107643
3,625% Brandenburg, Schatzanw. von 2005 (2015) / 107655



Unternehmensanleihen

5,75% Deutsche Telekom von 2008 (2015) / A0TT2M
6,25% OMV von 2009 (2014) / A0T8LV
5,125% B.A.T. von 2003 (2013) / 890743
6,25% Telecom Italia von 2002 (2012) / 841186
7,375% Fresenius Med. Care von 2001 (2011) / 721450
4,50% Maxingvest AG von 2004 (2014) / A0DLWN



Immobilienfonds

CS Euroreal / 980500 / -4,82%
SEB ImmoInvest / 980230 / -16,03%
Axa Immoselect / 984645 / -30,72%



Gold

Xetra-Gold (ETC) / A0S9GB / +63,82%
DWS Gold Plus / 973246 / +100,72%
Anglogold / 915102 / +145,39%
Newmont Mining / 853823 / +68,05%
Barrick Gold / 870450 / +114,68%
Newcrest Mining / 873365 / +780,70%



Bei der angegebenen Performance seit dem Kauf wurden die
Ordergebühren berücksichtigt. Dividenden und Ausschüttungen
wurden nicht berücksicht. Bei den offenen Immobilienfonds
gelten die jeweiligen Kurse an der Börse.

Die Jahresperformance kann mit Vergleich auf Seite 299
ermittelt werden.

Der Depotanteil der jeweiligen Anlageklassen folgt im letzten
Teil vom Jahresrückblick.


Kommentare zu den einzelnen Anlageklassen:


Länderanleihen / staatsnahe Anleihen / Bundesschatzbriefe

Hier verzichte ich auf die Angabe einer Performance, da relativ
uninteressant. Die Anleihen sollen jeweils bis zum Laufzeitende
gehalten werden, jährliche Rendite beim Kauf zwischen ca. 3
und gut 4%. Die Laufzeiten sind gestaffelt (2011-2015), durch-
schnittlich gesehen also nicht übermäßig lang. Fällig gewordene
Anleihen werden jeweils durch neue ersetzt, hier wurde aller-
dings für eine KfW-Anleihe eine Unternehmensanleihe erworben.


Unternehmensanleihen:

wie oben


Die Zinsanlagen sorgen für regelmäßige Einnahmen und tragen
zur Risikostreuung bzw. Reduzierung des Risikos bei.


Immobilienfonds:

Sehr enttäuschende Entwicklung, sämtliche aufgeführten Immobilien-
fonds sind derzeit nur über die Börse handelbar, wo die Kurse
mehr oder weniger deutlich unter den Rücknahmepreisen der jewei-
ligen Fondsgesellschaften liegen. Immerhin war und ist der Depot-
anteil nur gering und möglicherweise wurde an den Börsen auch
etwas überreagiert.


Gold:

Hier eine dagegen sehr positive Entwicklung, sämtliche Invest-
ments mit zum Teil deutlichen Zuwächsen. Der DWS Gold Plus mit-
lerweile in Deutschland nicht mehr zum öffentlichen Vertrieb
zugelassen, dafür dürften erzielte Gewinne steuerfrei sein, da
als Fonds vor 2009 geordert.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Jahresrückblick 2010 - Teil 3


Aktien Deutschland

RWE VZ / Energieversorgung / 703714 / -5,68%
E.ON / Energieversorgung / ENAG99 / +16,48%
Allgussa / Edelmetallverarbeitung / 503850 / +101,29%
Fernheizwerk Neukölln / Fernwärme / 576790 / +170,70%
Fielmann / Optiker / 577220 / +7,57%
Stada / Generika / 725180 / +20,94%
Hamborner / Immobilien / 601300 / -3,06%


International

Frankreich
France Telecom / Telekommunikation / 906849 / -13,32%
Sanofi-Aventis / Pharma / 920657 / +19,35%
Suez Environnement / Wasser und Abfall / A0Q418 / -11,74%

USA
Kimberly-Clark / Haushaltswaren / 855178 / +15,91%
Altria Group / Tabak (USA) / 200417 / +26,49%
Philip Morris Intl. / Tabak (International) / A0NDBJ / +99,68%
Pfizer / Pharma / 852009 / -41,27%
Johnson & Johnson / Pharma, Medizint. u. Konsumg. / 853260 / -0,29%
Coca Cola / Getränke / 850663 / +18,22%
Mc Donald´s / Restaurants / 856958 / -6,08%
Kraft Foods / Konsumgüter / 655910 / -9,72%
Kinder Morgan Managem. / Pipelines u. Terminals / 675395 / +65,56%

Niederlande
Royal Dutch Shell / Öl und Gas / A0D94M / +1,24%
Unilever / Konsumgüter / A0JMZB / +2,67%
Nutreco Holding / Futtermittel / 907199 / -7,40%

England
National Grid / Gas- u. Stromnetze / A0ETYW / -37,86%
Severn Trent / Wasserversorgung / A0LBHG / -34,70%
Diageo / Spirituosen / 851247 / +2,82%

Italien
Terna / Stromnetze / A0B5N8 / +30,62%

Tschechien
Philip Morris CR AS / Tabak / 887834 / +73,63%
Telefonica O2 CR / Telekommunikation / 894087 / +0,15%

Ungarn
Zwack Unicum / Spirituosen / A0DK5W / +146,02%

Kanada
Enerplus Resources FD / Energie Trust (Öl u. Gas) / 939836 / -26,3%
Boston Pizza Roy. In. FD / Restaurants / A0DK5A / -11,25%

Griechenland
OPAP / Sportwetten und Lotterie / 765974 / +16,49%

Australien
Coca Cola Amatil / Getränke / 855416 / +63,19%
Sonic Healthcare / Labordienstleistungen / 909081 / +44,03%

China
Petrochina / Öl und Gas / 936537 / -4,54%
Huaneng Power / Energieversorgung / 911541 / -15,58%

Finnland
Orion Corp / Pharma und Diagnostik / A0J3QM / +15,34%


Auch hier die Performance seit dem Kauf und mit Berücksichtigung
der Ordergebühren. Die Dividendenzahlungen seit dem jeweiligen
Kauf wurden nicht berücksichtigt. Die tatsächliche Performance
der einzelnen Aktien ist also meistens besser. (Ausnahmen:
Kinder Morgan Management, hier wurde die Dividendenzahlung in
Aktien berücksichtigt. Bei Severn Trent wurde die Abspaltung der
Müllsparte Biffa nicht berücksichtigt.)

[Dividendenstratege]

Diese Aufstellung ist unrichtig, sie sollte noch bearbeitet,
aktualisiert und ergänzt werden.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Jahresrückblick 2010 - Teil 3


Aktien Deutschland
RWE VZ / Energieversorgung / 703714 / -26,99%
E.ON / Energieversorgung / ENAG99 / -8,23%
Allgussa / Edelmetallverarbeitung / 503850 / +179,38%
Fernheizwerk Neukölln / Fernwärme / 576790 / +206,08%
Fielmann / Optiker / 577220 / +50,07%
Stada / Generika / 725180 / +26,11%
Hamborner / Immobilien / 601300 / -5,26%
Südzucker / Konsumgüter / 729700 / +32,51%


International


Frankreich
France Telecom / Telekommunikation / 906849 / -22,25%
Sanofi-Aventis / Pharma / 920657 / +4,22%
Suez Environnement / Wasser und Abfall / A0Q418 / -14,87%

USA
Kimberly-Clark / Haushaltswaren / 855178 / +23,91%
Altria Group / Tabak (USA) / 200417 / +70,57%
Philip Morris Intl. / Tabak (International) / A0NDBJ / +163,29%
Pfizer / Pharma / 852009 / -39,42%
Johnson & Johnson / Pharma, Medizint. u. Konsumg. / 853260 / +4,07%
Coca Cola / Getränke / 850663 / +46,04%
Mc Donald´s / Restaurants / 856958 / +24,66%
Kraft Foods / Konsumgüter / 655910 / +13,60%
Kinder Morgan Managem. / Pipelines u. Terminals / 675395 / +132,67%
Clorox / Konsumgüter / 856678 / +3,16%
Plum Creek Timber / Wald / 924269 / +4,57%
Waste Management / Abfallentsorgung / 893579 / +10,86%

Niederlande
Royal Dutch Shell / Öl und Gas / A0D94M / +20,26%
Unilever / Konsumgüter / A0JMZB / +6,62%
Nutreco Holding / Futtermittel / 907199 / +33,86%

England
National Grid / Gas- u. Stromnetze / A0ETYW / -30,95%
Severn Trent / Wasserversorgung / A0LBHG / -4,97%
Diageo / Spirituosen / 851247 / +19,62%
GlaxoSmithKline / Pharma / 940561 / +2,78%

Italien
Terna / Stromnetze / A0B5N8 / +37,59%

Tschechien
Philip Morris CR AS / Tabak / 887834 / +117,65%
Telefonica O2 CR / Telekommunikation / 894087 / -6,25%

Kanada
Enerplus Resources FD / Energie Trust (Öl u. Gas) / 939836 / +5,44%
Boston Pizza Roy. In. FD / Restaurants / A0DK5A / +14,58%

Griechenland
OPAP / Sportwetten und Lotterie / 765974 / -2,30%

Australien
Coca Cola Amatil / Getränke / 855416 / +91,25%
Sonic Healthcare / Labordienstleistungen / 909081 / +33,40%
Ramsay Healthcare / Krankenhäuser / 874338 / +51,84%

China
Petrochina / Öl und Gas / 936537 / +12,37%
Huaneng Power / Energieversorgung / 911541 / -13,41%

Finnland
Orion Corp / Pharma und Diagnostik / A0J3QM / +24,90%


Auch hier die Performance seit dem Kauf und mit Berücksichtigung
der Ordergebühren. Die Dividendenzahlungen seit dem jeweiligen
Kauf wurden nicht berücksichtigt. Die tatsächliche Performance
der einzelnen Aktien ist also meistens besser. (Ausnahmen:
Bei Severn Trent wurde zudem die Abspaltung der Müllsparte Biffa
nicht berücksichtigt, die Performance ist also, darum bereinigt,
noch besser. Bei Kinder Morgan Management ist die tatsächliche
Performance dagegegen minimal schlechter, da zum einen die Divi-
dendenzahlung in Aktien berücksichtigt wurde und hiefür zuletzt
auch eine Abgeltungssteuer anfiel).

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.796.460 von Dividendenstratege am 04.01.11 15:26:33

Jahresrückblick 2010 - Teil 4

Depotanteile


Tagesgeld Plus: 4,79%

Länderanleihen / staatsnahe Anleihen: 19,06%

Unternehmensanleihen: 24,38%

Immobilienfonds: 3,77%

Gold / Goldminenaktien: 8,25%

Aktien: 39,75%


Zinsanlagen somit 48,23%, Sachanlagen 51,77%

(Angestrebt ist ein in etwa ausgeglichenes Verhältnis)


Zu den einzelnen Anlageklassen:

Tagesgeld: Depotanteil etwas unterhalb der angestrebten 5%, auch deshalb der
Aktienverkauf zu Jahresanfang (Clorox)

Länderanleihen / staatsnahe Anleihen, Unternehmensanleihen: Die Quote
liegt im gewünschten Bereich.

Immobilienfonds: Die Quote liegt im gewünschten Bereich, ich werde
hier erst einmal keine Änderungen mehr vornehmen.

Gold / Goldminenaktien: Hier liegt der Depotanteil wegen der deut-
lichen Kursgewinne oberhalb der angestrebten 5%. Ich
habe hier die Spanne auf 5-10% ausgeweitet. Das Verhältnis von Gold
zu Goldminenaktien ist weiterhin recht ausgewogen.

Aktien: Der Depotanteil wurde im vergangenen Jahr von gut 30% Richtung
40% erhöht. Um den Depotanteil bei den Sachwerten zum Jahreswechsel in
etwa wieder anzugleichen wurden Clorox aus den USA verkauft. Weitere
Veränderungen sind vorerst nicht geplant.


Veränderungen im letzten Jahr:

Fällig geworden: Eine Anleihe der KFW
Käufe Anleihen: Maxingvest (Unternehmensanleihe)

Käufe Aktien: Südzucker, Clorox, Plum Creek Timber, Waste Management, Ramsay
Health Care, GlaxoSmithKline.

Verkaufte Aktie: Zwack Unicum

Die neuen Aktienpositionen jeweils mit positiven Kursentwicklungen, der verkaufte
Wert ist anschließend deutlich eingebrochen.

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Tja, so ist das mit statisch-breit diversifizierten Anlagen ... Da schleppt man halt jedes Jahr mindestens eine underperformer-Gruppe über die Ziellinie,
Immobilienfonds muss man ja schon längere Zeit gewiss nicht mehr haben, zumal als defensiver Anleger nicht.
Und bei Anleihen sind ja schon seit Jahren Zweifel angesagt, freilich übertüncht durch zT. auch lancierte Risikenprojektion auf Aktienanlagen. Ob das weiterhin verfängt ... - wohl kaum mehr eine 'defensive' Annahme.

Bei Deinen Aktieninvests fällt mir (nachwievor) unangenehm auf, dass Du Wert auf Div.(renditen) leg(te)st, dabei aber zumindest "optisch" überwiegend nicht auf die jeweilige Darstellungsqualität derselben, Dich vielmehr auf die mainstreamig-banale, nicht selten faktisch einfach falsche Einordnung als 'defensiv' verlassen hast. Eine underperformance solcher Werte sollte Dich nicht verwundern; sie ist indes nicht einfach einem angenommenen pauschal höheren Risiko bei Aktienanlagen zuzuschreiben.

>> Gründe: Zuletzt recht enttäuschende Unternehmensmeldungen bei einer ziemlich hohen Verschuldung des Unternehmens. <<
Mit solchen 'Gründen' hättest Dich wohl besser auch mal <2009 befasst,

- Aber will Dir nicht zu nahe treten; bei bescheidenen Renditeansprüchen ist's schon ok ... Bleibe Dir jedenfalls als auch nicht alles richtig Machender gewogen, *g*

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.825.518 von Dividendenstratege am 08.01.11 14:26:22

Mein Glückwunsch. Bei Zwack Unicum hast du den richtigen Riecher gehabt (ich leider nicht) !! Ja und unsere Südzucker versüßte uns das Börsenjahr 2010. Und die Ausichten sind weiterhin positiv.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.825.833 von investival am 08.01.11 16:18:49

Tja, so ist das mit statisch-breit diversifizierten Anlagen ... Da schleppt man halt jedes Jahr mindestens eine underperformer-Gruppe über die Ziellinie,

Wenn man nur eine "Glaskugel" hätte und jedes Jahr jeweils in die Topperformer-Gruppe
investieren könnte.

Du hast natürlich, zumindestens teilweise, schon recht, aber ich möchte auch nicht
"alles auf eine Karte setzten" und bspw. große Anteile nur in Aktien investieren.

Meine Renditeansprüche sind schon eher bescheiden, hoffentlich sind es dann auch die
Verlustrisiken.


@MdBJuppZupp
Wobei Südzucker natürlich auch etwas von der Politik abhängig ist.

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.827.472 von Dividendenstratege am 09.01.11 10:50:16

>> Wenn man nur eine "Glaskugel" hätte und jedes Jahr jeweils in die Topperformer-Gruppe investieren könnte <<
Man muss ja nicht gleich dem andere Extrem frönen, und dann kommt man auch ohne Glaskugel gut voran,

>> hoffentlich sind es dann auch die Verlustrisiken. <<
Bezogen auf das Gesamtvermögen sicher. Aber einen gewissen, uU. zähen Ärger bzgl. einzelner assets wie nun mit den Immo.fonds hast dann halt abonniert,

Mit einem Mehr an besseren Aktien/Firmen und einem Weniger an, bisher nur, mengeninflationierten Zinsanlagen sowie schlechteren Aktien (unsolider finanzierter Firmen) hast praktisch auch keine größeren Verlustrisiken (nach meiner Erfahrung jedenfalls nicht; abgesehen von einem temporär höheren Buchverlust in allgemeinen Aktiensellout-Phasen) - und bist anhand Deiner qualitativ somit aufgewerteten Agenda in der Lage, in/nach Baissen qualitativ bessere Zugriffe zu machen, die Dir dann für die nächste Baisse ein Polster schaffen.
Dazu muss man auch gar nicht gleich das ganze Aktienuniversum screenen, wiewohl der anfängliche Zeiteinsatz freilich höher sein muss.

Im übrigen brauchtest Du die Immo- und auch die Goldfonds gar nicht - Direktinvests in Grund+Boden sowie physisches Edelmetall wären - freilich nicht in punkto Ausschüttungen, aber ansonsten; unterm Strich - zielführender (und bei Deinem angenommenen Vermögensstock sicher auch realisierbar); zumal, wo Mobilität in der Geldanlage für Dich eine offensichtlich nur untergeordnete Rolle spielt.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.827.563 von investival am 09.01.11 11:18:48

Offene Immobilienfonds stehen seltsamer Weise oft schlecht da. Aber geschlossene Immobilienfonds als KG Beteiligung bringen zwischen 6 und 7 % Jahresrendite + ggf. Gewinne aus dem Verkauf nach Ende der Laufzeit. MPC, IMMAC oder ETV haben einige sehr gut geschlossene Fonds raus gebracht. „Meine“ Büroräume in Holland (MPC Immobilen Holland, geschlossener Fonds) bringt seine prognostizierten 6,5% seit Jahren.
Für Immobilien spricht m. E., dass anders als bei Anleihen das Geld inflationsgeschützt ist.
Jedoch würde ich nicht selbst eine Immobilie zum vermieten bauen, da man Pech mit dem Mieter haben kann. Und bei unserem Mietgesetzen bekommt man nicht nur deine Miete nicht, da kannst du denen auch noch Heizung und Strom kostenlos zur Verfügung stellen…..
Aber ein Haus für sich zum Wohnen, sehe ich als gute Anlage, da
1. Keine Miete zu zahlen (noch) nicht versteuert wird.
2. Inflationsgeschützte Geldanlage
3. Man sein eigener Herr ist und auch niemand fragen muß, ob man dies oder das verändern will
4. Staatliche Holfen und steuervorteile in den ersten Jahren nach Kauf / Erstellung

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.827.563 von investival am 09.01.11 11:18:48

uU. zähen Ärger bzgl. einzelner assets wie nun mit den Immo.fonds hast dann halt abonniert

Nun ja, der "Ärger" ist bei dem geringen Depotanteil sehr begrenzt, bei Aktienin-
vestments sind u.U. auch weitaus grössere Verluste möglich.

Mit einem Mehr an besseren Aktien/Firmen und einem Weniger an, bisher nur, mengeninflationierten Zinsanlagen

Mein Aktienanteil ist, für meine Verhältnisse, mitlerweile schon recht hoch.

Direktinvests in Grund+Boden

In Erbengemeinschaft bereits vorhanden, weitere Investments möchte ich hier auf
keinen Fall eingehen.

physisches Edelmetall

Ich sehe meine Investments gerne auf einen Blick, wenn meine Bank dieses anbieten
würde, würde ich darüber nachdenken.


mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.829.016 von MdBJuppZupp am 09.01.11 19:00:14

geschlossene Fonds: Ich lege mich nur ungerne langfristig fest und Probleme
sind, allgemein gesehen, ja auch nicht ausgeschlossen.

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.831.919 von Dividendenstratege am 10.01.11 12:59:41

"Probleme sind, allgemein gesehen, ja auch nicht ausgeschlossen". Das zählt für alle Anlageklassen. Darum streue ich ja auch.

Was die Laufzeit angeht, so muß es zu seinen eigenen Sparzielen passen. Bei mir sollen die Gelder möglich machen, frühest möglich in Rente zu gehen. Und das in frühestens 7 Jahren, falls die bestehenden Vorruhestandsvereinbarungen nicht gekippt werden. Und so habe ich auch die Laufzeiten gewählt. Die größeren Ausschüttungen bzw. Verkaufserlöse werden von einem Rentner versteuert

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.825.518 von Dividendenstratege am 08.01.11 14:26:22

Jahresrückblick 2010 - Teil 5

Depotperformance in 2010

Das Jahr 2010 war wiederum überdurchschnittlich erfolgreich, in diesem Jahr
beträgt das Plus 8,19%, bereits aufgelaufene Stückzinsen in 2010 wurden hier
herausgerechnet, die offenen Immobilienfonds wurden zum Börsenkurs angesetzt.

Depotperformance der letzten 11 Jahre:
2000: etwas mehr als +10% (liegt mir nur noch so vor)
2001: +7,4%
2002: +0,04%
2003:+13,9%
2004: +9,29%
2005:+16,5%
2006: +4,5%
2007: +3,02%
2008: -3,8%
2009:+11,86%
2010: +8,19%

Es handelt sich hier, rückblickend, um die Performance nach Steuern und sämtlichen
Kosten.

Auschüttungen, Dividenden und Zinsen beliefen sich zum Jahresende auf gut 3,9%
des Depotwertes (vor Steuern).


Ausblick auf 2010:

Tagesgeld: Die Verzinsung wird wohl weiterhin niedrig bleiben, der Depotanteil
wurde auf das Minimum von etwa 5% reduziert.

Anleihen: Ich bin hier eher weniger optimistisch, die Renditen könnten durchaus
etwas steigen. Im Krisenfall könnte aber auch wieder eine Flucht in "Qualität"
einsetzten, hierzu würde ich z.B. Bundesanleihen zählen oder Unternehmensanleihen
aus defensiven Branchen.
Der Depotanteil wird beibehalten und auslaufende Titel werden wieder
ersetzt. (Evtl. mit dann auch schon wieder höheren Renditen).

Offene Immobilienfonds: Das Schlimmste dürfte hier ausgestanden sein, der Depotanteil
ist ohnehin nur gering. Hier ist eine Umschichtung in von mir favorisierte Immobi-
lienaktien möglich, die mir aktuell zu teuer erscheinen. (Vielleicht nach einem deut-
lichen Kursrückgang an den Aktienmärkten, bei den Immobilienwerten).

Gold: Weiterhin eine Krisenanlage, die Wirtschaftslage hat sich zwar verbessert,
insbesondere in Deutschland, die Verschuldungssituation in vielen Staaten hat sich
allerdings weiter zugespitzt. (Wobei die Lage in den USA u. Japan, im Vergleich zu
"Gesamt-Europa" anscheinend nicht richtig "gewürdigt" wird.) Aufstrebende Länder
wie China und Indien könnten die Nachfrage zusätzlich beflügeln, wobei Gold welt-
weit bei den Anlegern, immer noch, nur vergleichsweise gering gewichtet ist. (Im Ver-
gleich zu anderen "guten Zeiten" für das Gold.) Rückblickend war das Gold oftmals auch
ein Hedge gegen einen schwachen USD, also eine gewisse, teilweise Währungsabsicherung
meiner Auslandspositionen. Geht der Depotanteil über 10% hinaus, werde ich Teilver-
käufe vornehmen, bei einer regelrechten Kaufpanik evtl. auch Umschichtungen in andere
Sachwerte.

Aktien: Als "Sachanlage" zuletzt gefragt, die Dividendenrenditen sind teilweise
immer noch attraktiv, z.B. im Vergleich zu Anleihen. Hier ist mein Depotanteil ver-
gleichsweise hoch, wird aber auch z.Z. nicht wesentlich weiter aufgestockt. Ich
investiere hier langfristig in eher defensive Werte mit oftmals hohen Dividendenrenditen.
(Buy & Hold, da ein großer Anteil der Werte steuergünstig vor 2009 erworben wurde.
Ausserdem kann man sich ja auch nie sicher sein, ob der neue Wert besser läuft und
eine gezahlte Abgeltungssteuer überkompensiert werden kann.)
Bei Aktienanlagen muß man natürlich auch jederzeit mit (hohen) Verlusten rechnen,
daher wird ein bestimmter Depotanteil nicht überschritten.

mfG
Dividendenstratege

[Jjeiiin]

ich denke gold wird dich dieses jahr bremsen, anleihen würd ich untergewichten, tagesgeld überflüssig, offene immobilienfonds sind aktuell kaufenswert, aktien sowieso

[Malmquist]

Zitat von Jjeiiin: ich denke gold wird dich dieses jahr bremsen, anleihen würd ich untergewichten, tagesgeld überflüssig, offene immobilienfonds sind aktuell kaufenswert, aktien sowieso

Er hat doch geschrieben, dass er Tagesgeld auf Minimum reduziert hat; sehe hier kein Problem. Etwas Cash ist in jeder Börsenphase, ob Baisse oder Hausse wichtig, um flexibel reagieren zu können.

Gold ist bei ihm gut gelaufen, warum verkaufen; Depotanteil ist zudem nicht übertrieben hoch.

Einzig überdenkenswert empfinde ich die Strategie auslaufende Anleihen, zu reinvestieren. Hier würde ich das Depot stärker in Richtung Aktien/ETF-Invests ausrichten. Konkret würde ich hier Aktienanteil hoch auf 50 Prozent vorschlagen.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.440 von Malmquist am 15.01.11 09:56:26

Einzig überdenkenswert empfinde ich die Strategie auslaufende Anleihen, zu reinvestieren. Hier würde ich das Depot stärker in Richtung Aktien/ETF-Invests ausrichten. Konkret würde ich hier Aktienanteil hoch auf 50 Prozent vorschlagen.

Bei Anleihen könnte zukünftig in der Tat nur wenig zu holen sein, andererseits
sind steigende Zinsen manchmal auch "Gift" für Aktieninvestments. Die Verluste
könnten hier dann auch höher sein als bei den Anleihen, zumal die Laufzeiten,
im Durchschnitt, nicht allzu lang sind. Im übrigen sollte man auch mögliche
Risiken für die Aktienmärkte nicht vergessen, die aktuell eventuell auch etwas
verdrängt werden, wie: Terrorgefahren, China, Verschuldungssituation vieler
Staaten. Über ETF`s habe ich hier auch schon nachgedacht, aber hier fallen wieder
laufende Kosten an (wenn auch geringer als bei Fonds) und ausserdem bin ich dann
auch wieder in Werte investiert, die ich als Einzelwert niemals im Depot haben
wollte. Allgemein sind Aktien in den letzten Jahren nicht schlecht gelaufen,
muß man jetzt den Depotanteil noch weiter anheben?(Auch wenn das "nur"
noch etwa +10% wären.)

mfG
Dividendenstratege

[investival]

@Div.stratege,

>> bei Aktieninvestments sind u.U. auch weitaus grössere Verluste möglich. <<
Immer nur temporär, falls man vorher seine Hausaufgaben gemacht hat, und sich hinterher nicht in einen kostolanischen Tiefschlaf begibt. Man kann zwar b&h versuchen, aber sich das zum Dogma machen (kommt man zur Erkenntis, eine schlechtere Aktie zu besitzen) ...

>> Ich sehe meine Investments gerne auf einen Blick, wenn meine Bank dieses anbieten würde, würde ich darüber nachdenken <<


>> Im Krisenfall könnte aber auch wieder eine Flucht in "Qualität" einsetzten <<
Wenn, dann nachhaltig wohl kaum, wo die westlichen Staaten nun die Banken 'raus gehauen haben.
Außerdem bedarf es dazu erstmal einer Vermögensallokation woanders, bevor Kapital dahin flüchten kann.

>> Terrorgefahren, China, Verschuldungssituation vieler
Staaten. <<
1. Sind erfahrungsgemäß nur temporär kursrelevant.
2. China wird sich kaum erlauben können, seine Konjuktur regelrecht abzuwürgen.
3. Das spricht eher für div.rentierliche Aktien und, nach sich zunehmend abzeichnender Lage der Dinge, gegen Staatsanleihen.

>> Über ETF`s habe ich hier auch schon nachgedacht, aber hier fallen wieder
laufende Kosten an (wenn auch geringer als bei Fonds) und ausserdem bin ich dann
auch wieder in Werte investiert, die ich als Einzelwert niemals im Depot haben
wollte. <<
So ist es. Hinzu kommen bei Swap-unterlegten ETFs Kontrahentenrisiken.

>> Allgemein sind Aktien in den letzten Jahren nicht schlecht gelaufen,
muß man jetzt den Depotanteil noch weiter anheben? <<
- Vor roundabout 2 Jahren hätte man sicher eher müssen, *g* ...

>> Ich investiere hier langfristig in eher defensive Werte <<
Sagen wir treffenderweise: defensive Branchen,
Bei den Aktien hast mE. zu sehr auf die Div.rendite denn auf die Fundierung derer geschaut.

Ist - gemessen an Deinem Zeiteinsatz, und va. an Deiner Statik - aber schon nicht schlecht, Deine Performance in letzter Dekade.
Wenn Du nach den Aktienkrisenjahren in 03/04 und 09/10 flexibler in Richtung Aktien gewesen wärst (und 08 qualitätsorientierter), wäre die sogar wohl exzellent. - Wärst dann quasi mein Guru, *g* ... aber das willst ja gar nicht,

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.873.700 von investival am 17.01.11 13:27:51

Sagen wir treffenderweise: defensive Branchen,
Bei den Aktien hast mE. zu sehr auf die Div.rendite denn auf die Fundierung derer geschaut.

Defensive Branchen ist schon richtig, ich würde sogar sagen eher defensiv.
Man kann nun aber nicht behaupten, dass die Dividendenrenditen der Depotwerte
grundsätzlich nicht fundiert sind. Zudem bin ich der Meinung, dass man in defensiven
Branchen auch gewisse Abstriche machen kann. (Was bestimmte Kennziffern angeht).

Deine Performance in letzter Dekade.
Wenn Du nach den Aktienkrisenjahren in 03/04 und 09/10 flexibler in Richtung Aktien gewesen wärst (und 08 qualitätsorientierter), wäre die sogar wohl exzellent.

Ich habe schon meine Aktienquote auch noch in 2009 u. Anfang 2010 weiter aufgestockt,
wie auch in 2008. Es ist nicht leicht "gegen den Strom zu schwimmen" und dann
noch mehr in Aktien zu investieren. Ein Anteil von knapp 40% ist, für meine Ver-
hältnisse, schon recht "ordentlich" und überdurchschnittlich.

Wärst dann quasi mein Guru, *g* ... aber das willst ja gar nicht,

Das hier ist lediglich so etwas wie ein öffentliches "Depottagebuch",
nicht mehr und nicht weniger, in den letzten Jahren vielleicht halbwegs erfolg-
reich, je nach Anspruch. Einzelne Investments können erfolgreich sein oder
auch nicht, mit mehr Zeitaufwand / Börsenwissen ist mit Sicherheit auch (deutlich)
mehr drin. Meine Investmentstrategie ist, insbesondere bei kleinen Depots, wohl
eher uninteressant. Hier sollen es dann eher + 80% in einem Jahr sein oder lieber
noch mehr und nicht in erst 11 Jahren (wobei diese Performance natürlich auch
keinesfalls sicher ist). In bestimmten (Teil)bereichen kenne ich mich nun auch
gar nicht aus, in denen durchaus viel Geld zu verdienen war, z.B. bei riskanteren
(Hybrid)Anleihen etc. Ich habe keine Zeit und auch Lust mich hiermit zu
befassen, dies hier sollen eher "pflegeleichte" und kostengünstige Investments
sein, am liebsten "Buy + Hold" a la Kostolany, Schlaftablette nehmen und nach
10 Jahren hoffentlich einigermassen erfreut wieder aufzuwachen. (Hat ja bislang
einigermassen funktioniert und ansonsten bleiben immer noch die laufenden
Erträge.


Um noch einmal auf @Jjeiiin vom 14.01. zurückzukommen:

ich denke gold wird dich dieses jahr bremsen, anleihen würd ich untergewichten, tagesgeld überflüssig, offene immobilienfonds sind aktuell kaufenswert, aktien sowieso

So sieht es aktuell wohl grösstenteils aus, zudem bremst z.Z. auch der wieder
stärkere Euro. Mein Depotanteil der "Nichteuro-Währungen" liegt bei ca. 25%, ein-
zelne Entwicklungen bei den Depotanlagen sind nunmal schwer vorherzusagen, deshalb
verkaufe ich ja auch nicht meine US-Aktien.

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.909.163 von Dividendenstratege am 23.01.11 12:13:41

>> Man kann nun aber nicht behaupten, dass die Dividendenrenditen der Depotwerte grundsätzlich nicht fundiert sind. Zudem bin ich der Meinung, dass man in defensiven Branchen auch gewisse Abstriche machen kann <<
- Sagen wir mal so: Schon mit roundabout 1 % weniger Durchschnittsdiv.rendite auf Deinen Einstand zugunsten finanzsoliderer Div.zahler hättest Du Dir eine nachhaltigere Div.basis wie -erhöhungsphantasie sprich eine bessere Inflationsabsicherung auf der Einnahmenseite erkauft. Das hätte zumindest 2008, als im www diesbzgl. wichtige Daten bereits zeitnah verfügbar waren, so viel mehr Zeit nicht gekostet.
Aber entscheidend ist natürlich Deine eigene Zufriedenheit.
Hoffentlich bleibt sie Dir erhalten, und ist nicht über Bescheidenheit hinaus gleich in fahrlässige Bequemlichkeit provozierende Selbstzufriedenheit gemündet, *g* ...

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.911.681 von investival am 24.01.11 09:40:42

Hoffentlich bleibt sie Dir erhalten, und ist nicht über Bescheidenheit hinaus gleich in fahrlässige Bequemlichkeit provozierende Selbstzufriedenheit gemündet, *g* ...

Nun ja, ich mache mir schon fortlaufend (eigene) Gedanken bzgl. der Ausrichtung des Depots, auch (kritische) Anmerkungen sind in diesem Thread immer willkommen. Nicht
umsonst wird dieser Thread in einigen Monaten 10 Jahre alt. Natürlich stellt sich
auch die Frage, ob es statt der Höhe der angestrebten Dividendenrendite von ca. 3% + X
nicht bspw. auch 2% + X sein können. (Wobei durch aufgelaufene Kursgewinne einzelne Divi-
dendenrenditen mitlerweile auch schon deutlicher unter 3% liegen, ich aber trotzdem
nicht verkaufe. (Der Fonds FT Global High Dividend hat zum Vergleich eine Vorgabe
bei der Dividendenrendite von mehr als 3,3%.)

Allerdings hole ich mir auch Anregungen bei diversen Investoren / Fondsmanagern von
denen ich vergleichsweise viel halte, wie z.B. Warren Buffett, Jens Erhardt, Hendrik
Leber, Frank Lingohr, Max Otte, Tweedy Browne etc.

In meinem Depot gibt es immer auch einen Wert, der in der "Abschussliste" ganz oben
steht, in diesem Fall mit einem Kursgewinn von ca. 30% und einer Dividendenrendite
von jetzt unter 3%. Das Problem ist nur, dass mir keine überzeugende Alter-
native einfällt, insbesondere unter Berücksichtigung der anfallenden Abgeltungssteuer.


mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.918.531 von Dividendenstratege am 25.01.11 10:00:07

Naja, ob man sich ausgerechnet von Fondsmanager 'anregen' lassen sollte, ... - Wenn, dann wohl eher als Kontraindikator, *g*
Wenn alle die Aktie YZ listen, darfst davon ausgehen, dass die institutionelle Welt darin bereits gut wenn nicht über Gebühr investiert ist; Vorteile hast dann jedenfalls eher weniger als andernfalls zu erwarten. Mir wären dann (aktuell) 3+,x % Div.ren. einfach zu vage [dh. eben nicht: per se zu wenig] - gerade als defensiver Anleger.

Mit den Alternativen ist das in der Tat ein, hierzulande va. steuerlich begründetes, Problem; zumal zu Altpositionen <2009. Meine "Kritik" bezog sich indes auf die Zeit vorher - nun macht es Deinerseits wahrscheinlich Sinn nur dann gezielt umzubauen, steht eine neue handfeste Baisse bevor, oder verschlechtern sich die fundamentals einer Deiner unsolidereren Div.zahler (div.)entscheidend [ohne "ständige" Kontrolle auskommen zu wollen ist hier mE. fahrlässiger als bei solideren; ganz branchenunabhängig].
30 % Plus sind zwar schon was, aber im beginnenden Jahr 3 nach einer ausgewachsenen Baisse eigentlich auch nichts Besonderes. Etwas anderes ist es, ist die Firma darüber bereits wieder historisch hoch bewertet.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.919.552 von investival am 25.01.11 12:14:57

Wenn bspw. Tweedy, Browne in seinen Value- u. Dividendenfonds z.B. Glaxo, Unilever,
Diageo, Kimberly Clark, Johnson&Johnson u. Philip Morris unter den 20 Top-Positionen
listet, bedeutet das ja nicht automatisch, das diese Werte auch in anderen Fonds
eine hohen Anteil haben. (Ebenso wenn Warren Buffett beispielsweise in Kraft Foods,
Coca Cola oder Sanofi Aventis investiert ist). Grosse Werte sind natürlich immer
stärker in Fonds vertreten als kleinere Unternehmen. Hier ist mir allerdings in
den aktuell unsicheren Zeiten das Risiko zu gross. (Von Beimischungen in vertret-
barem Rahmen einmal abgesehen.)

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.920.020 von Dividendenstratege am 25.01.11 13:22:21

Depotveränderung

Verkauf
Anglogold / 915102
DWS Gold Plus / 973246

Kauf
Novartis / 904278
Nestle / A0Q4DC

Ziel war es, den Goldanteil im Depot von etwa 8% zu reduzieren, Anglogold konnten
mit einem Kursgewinn von über 120% verkauft werden, beim DWS Gold Plus lag das Plus
bei über 80%. Beim DWS Gold Plus wurde am 01.09.2010 der öffentliche Vertrieb ein-
gestellt, ausserdem ist die Kostenbelastung vergleichsweise höher, z.B. zu Xetra-
Gold. Anglogold, die ADR`s, erschienen mir bei den Goldminenaktien am risikoreichsten.
Im Depot sind jetzt noch die Goldminenwerten Newcrest Mining, Barrick Gold und
Newmont Mining, dazu Xetra-Gold. (Der deutsche Wert Allgussa wird ebenfalls noch
von den Entwicklungen bei den Edelmetallen beeinflusst). Xetra-Gold ist jetzt
gegenüber den Goldminenaktien etwas untergewichtet.

Gekauft wurden die beiden schweizer Werte Novartis (Pharma) und Nestle (Lebensmittel),
also sehr solide Bluechips. Die Dividendenrenditen liegen bei über 4 bzw. über 3%,
die laufenden Erträge sind also deutlich höher als bei den Goldinvestments, dazu
eine Diversifikation in das Nicht-Euroland Schweiz.

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.955 von Dividendenstratege am 06.04.11 10:07:18

Glückwunsch zu dem "Goldnäschen"

Ja, Dividende hilft sehr beim llangfristigen Erfolg:

Liebe Leserin, lieber Leser,

investierten Anleger in der ­Vergangenheit langfristig in ein DAX-Depot oder einen DAX-Fonds, machten Dividenden im Schnitt 50 Prozent ihres Erfolgs aus. Investierten sie hingegen in den vergangenen Jahrzehnten beispielsweise in BASF-Aktien, steuerten die Ausschüttungen sogar fast 70 Prozent des Anlageerfolgs bei. Bedingung war, dass die jährlichen Zahlungen stets reinvestiert wurden. Die Dividenden sind also für die Gesamtrendite einer deutschen Aktienanlage ausschlaggebend.

Viel Erfolg, Ihre
Stefanie Burgmaier
Chefredakteurin
BÖRSE ONLINE

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.955 von Dividendenstratege am 06.04.11 10:07:18

In der Schweiz ziehen die 35% Quellensteuer ab. Hast also zusätzlichen Schreibkram mit der Rückerstatung.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.330.136 von MdBJuppZupp am 06.04.11 20:08:02

Das mit der Quellensteuer ist mir schon bekannt, bislang hatte mich aber vor allem der
recht starke Schweizer Franken von einem Investment abgehalten. (Vor allem wenn es noch
in etwa gleichwertige Alternativen gibt, wie z.B. Unilever, wobei dieses Unternehmen
auch verstärkt ausserhalb des Lebensmittelsektors agiert). Wenn ich aber schon den Gold-
anteil im Depot reduziere, so dachte ich mir, dann in diesem Fall nicht in den USD oder
den Euro, sondern in den Schweizer Franken und zwei besonders solide Unternehmen. Bei
diesen beiden multinationalen Unternehmen würde sich ein fallender Schweizer Franken
dann immer noch positiv auf die Gewinnentwicklung auswirken.

Ob die Reduzierung des Goldanteils im Depot aktuell richtig ist, muss sich noch heraus-
stellen. Ich habe mir allerdings vorgenommen, den Anteil auf ca. 5% zu senken.
Bislang hatte ich eine Spanne von 5-10% vorgesehen. Aber Gold bringt nunmal keine, bzw.
nur geringe Erträge (Goldminenaktien), irgendwann kommt ein, für längere Zeit, günstiger
Verkaufszeitpunkt. Aktien sind eher für Buy & Hold geeignet (Gewinn- und Dividenden-
steigerungen). Ein bestimmter Goldanteil soll allerdings noch im Depot verbleiben,
als Kriseninvestment, z.B. wegen der aktuellen Schulden- u. Inflationsproblematik.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.332.966 von Dividendenstratege am 07.04.11 11:47:41

Aber Gold bringt nunmal keine, bzw.
nur geringe Erträge (Goldminenaktien)

Was man bei Newmont Mining allerdings auch schon wieder relativieren muss, demnächst
ca. 2% Dividendenrendite, bezogen auf meinen Kaufpreis ca. 3%.

http://www.thestreet.com/story/11075702/1/newmont-gold-divid…

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.337.818 von Dividendenstratege am 08.04.11 07:57:28

Newmont Mining ist noch im Depot, nur Anglogold wurde verkauft?!

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.338.443 von MdBJuppZupp am 08.04.11 09:48:06

Bei den Minenaktien wurde nur Anglogold verkauft.

-------------------------------------------------


Depotveränderung

Nach einem Immobilienverkauf (Erbengemeinschaft) hat sich das Depotvolumen um ca. 9%
erhöht, der Erlös wurde nahezu komplett in Aktien investiert. Der Aktienanteil im
Depot bewegt sich jetzt Richtung 50%, Anleihen ca. 40%, Gold ca. 5%, Immobilienfonds
ca. 2,5%.

Kauf (18.04.)

National Grid / A0ETYW / Gas- u. Stromnetze
Unilever / A0JMZB / Konsumgüter (Food u. Nonfood)
Johnson & Johnson / 853260 / Konsumgüter / Pharma u. Medizintechnik
Coca Cola / 850663 / Getränke
MC Donalds / 856958 / Schnellrestaurants
Royal Dutch / A0D94M / Öl u. Gas
Plum Creek Timber / 924269 / Forstwirtschaft
BAT / 916018 / Tabak
Procter & Gamble / 852062 / Konsumgüter
Reckitt Benckiser / A0M1W6 / Konsumgüter u. Pharmasparte

Kauf (19.04.)

Barrick Gold / 870450

Der Bestand von Barrick Gold wurde um 1/3 erhöht, ansonsten hätte sich der Gold /
Goldminenanteil des Depots auf leicht unter 5% ermässigt.

Royal Dutch wurden um 50% aufgestockt, um die Gewichtung in diesem Segment in etwa
beizubehalten.

Die Position von National Grid wurde nahezu verdoppelt. (Nach Kapitalerhöhung,
Angleichung an Terna).

Die Positionen von Unilever, Johnson & Johnson, Coca Cola, MC Donalds und Plum
Creek Timber wurden verdoppelt.

Neu im Depot sind BAT, Procter & Gamble und Reckitt Benckiser, diese Werte haben
einen deutlich geringeren Depotanteil gegenüber den vorher aufgeführten Werten
(50% davon oder weniger).

Bei den Unternehmen wurde noch mehr Wert auf Solidität bzw. eher defensive Geschäfts-
modelle gelegt. Der Erlös aus einem Sachwertverkauft sollte nicht wieder in Immo-
bilien, aber auch nicht in Geldwerte wie Anleihen etc. investiert werden.

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.399.512 von Dividendenstratege am 21.04.11 09:33:10

- Was Ballastabwurf so alles an Energie und Überwindung freisetzt, *g* ...

Habe ausnahmsweise mal nur ganz wenig zu meckern,
- warum so viel staples, wo die Margen dort inflationsbedingt eher anfällig werden (ex firmeninterne Verbesserungspotenziale a la Unilever und einer zudem rel. günstigen JNJ), und keine MSFT? -
und sehe sicher nun auch mit Dir nicht nur frohen Ostern entgegen,

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.404.802 von investival am 22.04.11 13:16:47

Vergessen wurde bei den Depotanteilen noch der Cashanteil, der bei leicht über 5%
liegt.

----------------------------------------------------------------------------------------

Ziel ist es gewesen, mit den Investments langfristig vom Bevölkerungswachstum
der Welt und der Entwicklung in den Emerging Markets zu profitieren, ohne direkt
in diesen Ländern investiert zu sein (gerade mit den Staples). Wobei zugegeben
die Margen etwas unter Druck geraten könnten, bei den höher gewichteten
Werten mache ich mir hier allerdings weniger Sorgen.

Ich habe ein seperates Musterdepot mit den neuen Investments eingerichtet, um die weitere
Entwicklung genau verfolgen zu können.

Dir ebenfalls frohe Ostern!

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.405.508 von Dividendenstratege am 22.04.11 21:50:24

Aktualisierte Depotaufstellung


Liquidität

Tagesgeld



Länderanleihen / staatsnahe Anleihen / Bundesschatzbriefe

Bundesschatzbrief Typ A / 110685

3,75% KfW Anleihe von 2006 (2011) / A0KPWU
4,625% KfW Anleihe von 2007 (2012) / A0S8KS
4% Brandenburg, Schatzanweisung von 2003 (2013) / 107643
3,625% Brandenburg, Schatzanw. von 2005 (2015) / 107655



Unternehmensanleihen

5,75% Deutsche Telekom von 2008 (2015) / A0TT2M
6,25% OMV von 2009 (2014) / A0T8LV
5,125% B.A.T. von 2003 (2013) / 890743
6,25% Telecom Italia von 2002 (2012) / 841186
7,375% Fresenius Med. Care von 2001 (2011) / 721450
4,50% Maxingvest AG von 2004 (2014) / A0DLWN



Immobilienfonds

CS Euroreal / 980500
SEB ImmoInvest / 980230
Axa Immoselect / 984645



Gold

Xetra-Gold (ETC) / A0S9GB
Newmont Mining / 853823
Barrick Gold / 870450
Newcrest Mining / 873365


Aktien Deutschland

RWE VZ / Energieversorgung / 703714
E.ON / Energieversorgung / ENAG99
Allgussa / Edelmetallverarbeitung / 503850
Fernheizwerk Neukölln / Fernwärme / 576790
Fielmann / Optiker / 577220
Stada / Generika / 725180
Hamborner / Immobilien / 601300
Südzucker / Konsumgüter / 729700


International

Frankreich
France Telecom / Telekommunikation / 906849
Sanofi-Aventis / Pharma / 920657
Suez Environnement / Wasser und Abfall / A0Q418

USA
Kimberly-Clark / Haushaltswaren / 855178
Altria Group / Tabak (USA) / 200417
Philip Morris Intl. / Tabak (International) / A0NDBJ
Pfizer / Pharma / 852009
Johnson & Johnson / Pharma, Medizint. u. Konsumg. / 853260
Coca Cola / Getränke / 850663
Mc Donald´s / Restaurants / 856958
Kraft Foods / Konsumgüter / 655910
Kinder Morgan Managem. / Pipelines u. Terminals / 675395
Plum Creek Timber / Wald / 924269
Waste Management / Abfallentsorgung / 893579
Procter & Gamble / Konsumgüter / 852062

Niederlande
Royal Dutch Shell / Öl und Gas / A0D94M
Unilever / Konsumgüter / A0JMZB
Nutreco Holding / Futtermittel / 907199

England
National Grid / Gas- u. Stromnetze / A0ETYW
Severn Trent / Wasserversorgung / A0LBHG
Diageo / Spirituosen / 851247
GlaxoSmithKline / Pharma / 940561
Reckitt Benckiser / Konsumgüter / A0M1W6
BAT / Tabak / 916018

Italien
Terna / Stromnetze / A0B5N8

Tschechien
Philip Morris CR AS / Tabak / 887834
Telefonica O2 CR / Telekommunikation / 894087

Kanada
Enerplus Resources / Öl u. Gas / 939836
Boston Pizza Roy. In. FD / Restaurants / A0DK5A

Griechenland
OPAP / Sportwetten und Lotterie / 765974

Australien
Coca Cola Amatil / Getränke / 855416
Sonic Healthcare / Labordienstleistungen / 909081
Ramsay Healthcare / Krankenhäuser / 874338

China
Petrochina / Öl und Gas / 936537
Huaneng Power / Energieversorgung / 911541

Finnland
Orion Corp / Pharma und Diagnostik / A0J3QM

Schweiz
Nestle / Konsumgüter / A0Q4DC
Novartis / Pharma / 904278


Anlageklassen

Cash: 5,27%
Bundesschatzbriefe, Länderanleihen, staatsnahe Anleihen: 17,43%
Unternehmensanleihen: 22,14%
Gold / Goldminenaktien: 5,14%
Immobilienfonds: 3,38%
Aktien: 46,64%

Damit liegen die Anlageklassen Cash, Anleihen (zusammen knapp 40%) und Gold im
gewünschten Bereich. Bzgl. der Immobilienfonds denke ich über eine Umschichtung
in Aktien nach.

mfG
Dividendenstratege

[Stromgegner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.414.910 von Dividendenstratege am 27.04.11 09:30:09

Nach längerer Zeit eine "kritische" Bemerkung von der Seitenlinie:

Es erscheint mir - Aspekt Optimierung Chancen / Risiken - fragwürdig, dass die durchschnittliche Position im Bereich Unternehmensanleihen anscheinend fast viermal so groß ist wie im Bereich Aktien. Nun ist mir bewusst, dass bei Unternehmensanleihen die für den Privatkunden erreichbare Auswahl kleiner ist als bei Aktien, aber das Argument kann eigentlich nicht das Ende der Überlegungen sein...

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.420.312 von Stromgegner am 28.04.11 00:33:05

Die durchschnittliche Position ist 3,64 mal so groß. Die Auswahl bei den Unter-
nehmensanleihen ist in der Tat kleiner, vor allem wenn man auch hier in eher
solide Werte bzw. defensivere Branchen investiert. Ich meine aber, daß die Positionen
auch größer sein dürfen, da die Risiken geringer sind. Bei Aktien kann es schon
bei Verfehlung der Gewinnerwartungen deutliche Verluste geben, bei Anleihen müssen
die Unternehmensnachrichten schon sehr viel negativer sein, bevor die Anleihen nicht
zu 100% zurückbezahlt werden. Außerdem ist die Laufzeit der Anleihen begrenzt, bei
mir gestaffelt von 2011 bis 2015.

Im übrigen hat die größte Position bei den Unternehmensanleihen nur einen Depotanteil von ca. 4%, selbst bei einzelnen Aktienpositionen werden teilweise höhere Gewichtungen empfohlen. Ein Kritikpunkt an dem Depot könnte daher evtl. eher sein, dass die jeweiligen Aktienpositionen im Durchschnitt zu klein sind, das geht schon in Richtung "Fonds". Die Anleihen sind, mit einer Ausnahme, in etwa gleich gewichtet, die Aktien unterschiedlich, je nach
persönlicher Überzeugung / Risikoeinschätzung.

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.420.705 von Dividendenstratege am 28.04.11 08:22:28

>> Ein Kritikpunkt an dem Depot könnte daher evtl. eher sein, dass die jeweiligen Aktienpositionen im Durchschnitt zu klein sind, das geht schon in Richtung "Fonds" <<
So sehe auch ich es,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.423.058 von investival am 28.04.11 13:42:22

- Andererseits: Solange Du zumindest den Mischfonds-mainstream outperformst ...

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.423.065 von investival am 28.04.11 13:43:53

Immerhin habe ich noch den Vorteil, dass keine Ausgabeaufschläge und Managementgebühren
anfalllen, die sonstigen Kosten sind zu vernachlässigen. Kaufen und Verkaufen hält
sich bei mir auch in Grenzen.

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.423.754 von Dividendenstratege am 28.04.11 15:41:20

>> Immerhin habe ich noch den Vorteil, dass keine Ausgabeaufschläge und Managementgebühren anfalllen <<
Na, immerhin, noch - *g* ...

>> Kaufen und Verkaufen hält sich bei mir auch in Grenzen. <<
Ja, das habe ich, immer noch, öfter ...
Und, immer noch, meist aus doch falschen Beweggründen beim Verkaufen ...

Ich denke, ich sollte Dir in diesem Punkt etwas abtreten,

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.414.910 von Dividendenstratege am 27.04.11 09:30:09

Bei Onvista wird angezeigt, dass Hamborner / Immobilien / 601300 - 0,37 Euro Dividende ausschüttet, aber nur 0,21 Euro per Aktie verdient. Stimmt das?? Dann schütten die ja Substanz aus
Ein Immmobilientitel suche ich noch und die Divi fände ich gut, sie sollte aber erwirtschaftet sein.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.414.910 von Dividendenstratege am 27.04.11 09:30:09

Petrochina hat jetzt die WKN A0M4YQ

Da wird dazu diskutiert: Thread: PETROCHINA CO. LTD. RSH YC WKN: 936537

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.414.910 von Dividendenstratege am 27.04.11 09:30:09

Huan Power = A0M276

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.414.910 von Dividendenstratege am 27.04.11 09:30:09

Zahlt man in Finnland, Australien und in Tschechien Quellensteuer??
Frage weil ich die Werte mal durchgegangen bib ubd ein paar interessant finde.

- SONIC HEALTHCARE LTD.

- ORION CORP. (NEW) REGISTERED SHARES

- TELEFÓNICA O2 C.R. A.S.

[Larry.Livingston]

Ja zahlst du, FI 15%, CZ 25%, AU ist unterschiedlich

[Glottobeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.431.945 von Larry.Livingston am 29.04.11 20:15:30

Sorry,aber CZ zieht nur 15% ab.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.431.630 von MdBJuppZupp am 29.04.11 19:30:22

Hamborner ist ein Reit, dazu: Die deutschen REITs sind verpflichtet, mindestens 90 Prozent ihres ausschüttungsfähigen Gewinns an die Aktionäre auszuschütten

Bei Petrochina und Huaneng Power hat sich in der Tat zwischenzeitlich die WKN geändert.
Vor längerer Zeit habe ich hier die Positionen nach einem Kursgewinn von jeweils etwa
100% halbiert. Petrochina sehen z.Z. besser aus als Huaneng Power. Ich halte beide
Werte weiter, investiere heute aber nur noch indirekt in die "Emerging Markets", über
große multinationale Konzerne, wie z.B. Mc Donalds, Nestle usw.

Petrochina und insbesondere Huaneng Power haben auch nur noch einen vergleichsweise
kleinen Depotanteil.

Quellensteuer: Finnland 28%, Tschechien 15%, Australien unterschiedlich

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.431.945 von Larry.Livingston am 29.04.11 20:15:30

Danke

[Larry.Livingston]

Ja stimmt, CZ waren 15%, sorry. Finnland sind zwar offiziel 28% mir wurden allerdings immer nur 15% abgezogen. Muss man mit seiner Depotbank sprechen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.433.066 von Dividendenstratege am 30.04.11 08:15:07

Ja dann noch mal Danke. Und allen hier eine lustige Hexennacht. Oder schönen Tanz in den Mai oder wie der kommende Festabend in euren Regionen genannt wird.

[Ulf-Imat]

Da in diesem Thread ja auch über Aktien der Nahrungsmittelindustrie gesprochen wurde, nur kurz der Hinweis, daß die Nr. 6 in der Welt, General Mills, heute ein neues Allzeithoch erreicht hat. Der Langfristchart sieht fast so gut aus wie von Pharmahändler Express Scripts. General Mills zahlt ca. 3% Dividende p.a., Express Scripts überhaut keine.
Und nein, die soll keine Pusherei sein. Es sich ja nicht um irgendwelche illiquiden deutschen Nebenwerte...

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.448.136 von Ulf-Imat am 04.05.11 00:02:57

Und nein, die soll keine Pusherei sein.

Wird hier nicht unterstellt, eher nicht in diesem Thread und schon gar nicht
bei einem größeren US-Wert wie Genenal Mills. Ich konzentriere mich hier auf die
noch größeren Unternehmen wie Nestle, Unilever und mit geringerem Depotanteil Kraft
Foods. Grundsätzlich bin ich für den Sektor recht positiv, insbesondere bei Unter-
nehmen mit Präsenz in den Schwellenländern.

http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/afrikas-population…

Profitieren könnten davon bspw. auch Pharmaunternehmen, Telefongesellschaften
wie z.B. France Telecom oder Unternehmen im Umwelt / Wassersektor.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.448.795 von Dividendenstratege am 04.05.11 09:00:08

Depotveränderung

Kauf

E.ON / ENAG99

Bei den Versorgern könnten erst einmal viele schlechte Nachrichten in den Kursen
enthalten sein, die Werte halten sich aktuell vergleichsweise gut. Die Versorger
haben im Depot nur einen geringen Depotanteil. E.ON erhalten mit dem Kauf in etwa
das gleiche Gewicht wie die RWE VZ, die deutliche Untergewichtung erschien mir
nicht mehr gerechtfertigt. Risiken sind selbstverständlich weiter vorhanden, aber
selbst bei einer Dividendensenkung auf einen Euro würde die Dividendenrendite noch
über 5% betragen. (Bislang werden zukünftig 1,30 Euro avisiert).

mfG
Dividendenstratege

[benny_m]

halte ich inzwischen auch für interessant...

-13% unter Buchwert
-Stimmung geht kaum schlechter
-Gegenwind könnte kaum größer sein

Allerdings halt auch Gefahren:

-hohe Schulden
-Steuer
-Investitionen, die man in die AKW aufgrund der angenommenen Verlängerung machte
-dazu die Ausfälle die man durch die Nicht-Verlängerung hat
-desweietern kommen die Rückbaukosten früher. Was zu höheren Barwerten führt
-Sorge macht mir etwas das Gazprom-Interesse. Wenn die an einem strategischen Investement interessiert sind, da sehen die Rendite.... und das könnte vllt davon kommen, dass Eon zeitnah Cash braucht...
-Auch dürften die Kosten für Investitionen steigen, da ja jeder weiss dass die Versorger investieren müssen...

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.603.427 von benny_m am 04.06.11 19:32:21

Zu "-Stimmung geht kaum schlechter" : Stimmt. Lustig zu lesen wie schlecht diese Stimmung ist in: Thread: Die E.ON AG auf dem Weg zum weltgrößten Energieversorger Eine E.ON Schimpfkanonade

[benny_m]

naja...man sollte mal bedenken, dass eon und rwe mal als sichere dividendenanlage getätigt wurden (von mir auch im zum glück kleinen rahmen)

jetzt ist nix mehr sicher und wenns dumm läuft dann bedienen sich die russen daran... genau die, denen man 2007 die kohle in den rachen geschoben hat. Eon und RWE haben so ziemlich alles falsch gemacht was man machen konnte...

[Ulf-Imat]

Der Kursverlauf von GDF Suez, nach Umsatz immerhin Weltmarktführer, sieht fast genauso schlecht aus wie bei E.ON und RWE, obschon GDF Suez eher wenig mit den herbeigeschriebenen deutschen Problemen zu tun hat. Momentan liegt die Dividendenrendite auch schon bei über 6% (1,50€ : 24,50€).

[benny_m]

ich finde es nicht sehr klug immer nur so typisch deutsch auf die dividendenrendite zu schauen...

ich habe mal vor kurzer zeit einige unternehmen mir angeschaut und mal nachgerechnet was an dividenden rückzahlungen im verhältnis zur marketcap des jahresanfangs zurückfloss und dann den Durschnitt über 2006 bis 2010 gebildet:



Und man sieht, dass die tollen deutschen Dividendenwerte schlechter als ne Mc Donalds wegkommt. Wobei die nebenher noch sich verdoppelt hat, während es bei eon in die andere Richtung ging. Und die % beziehen sich ja immer auf den Börsenwert am Jahresanfang, und somit haben Kursverluste eine Erhöhung und Kursgewinne eine Verringerung zur Folge...

US-Unternehmen werden immer für die mickrigen Dividenden kritisiert. Aber insg. gesehen geben sie of mehr zurück als die tollen europäischen Div-Werte. Nur dass es die europ. Werte offensichtlich per Dividende machen.

Auch sehen viele US-Werte aufgrund des vielen Cash, den sie aufm Konto haben sowie den hohen FCF in % der Marketcap viel besser aus, was langfristige Rückflüsse an den Aktionär angehen



Deswegen habe ich die letzten 2 Wochen auch MSFT und CSCO kräftig aufgestockt. Net Cash und hoher FCF im Verhältnis zur Marktcap waren einfach zu verlockend.

Man muss natürlich sagen, dass CSCO immer noch bei KBV 2 und MSFT um die 2,5 steht. Cash-Maschinen haben eben substanzmässig ihren Preis.

[benny_m]

Zitat von MdBJuppZupp: Bei Onvista wird angezeigt, dass Hamborner / Immobilien / 601300 - 0,37 Euro Dividende ausschüttet, aber nur 0,21 Euro per Aktie verdient. Stimmt das?? Dann schütten die ja Substanz aus
Ein Immmobilientitel suche ich noch und die Divi fände ich gut, sie sollte aber erwirtschaftet sein.

bei hamborner musst du unterscheiden zwischen netto-gewinn und funds from operations (FFO).

das ist so ne art cashflow, der zum investieren oder für dividenden zur verfügung steht...

und der liegt immer deutlich höher als der gewinn

[benny_m]

Zitat von investival: >> Ein Kritikpunkt an dem Depot könnte daher evtl. eher sein, dass die jeweiligen Aktienpositionen im Durchschnitt zu klein sind, das geht schon in Richtung "Fonds" <<
So sehe auch ich es,

sehe ich anders...

er ist primär an hohen dividenrenditen und kursstabilität interessiert und da ist m.M. nach Streuung Pflicht. Man siehts ja wie schnell Dividenden gekürzt werden müssen (E.on, RWE, Versicherungen, Banken, ..) oder wie sie ins Wanken kommen (wie bei Bijou Brigitte).

[Ulf-Imat]

Ich sehe meine Aktienanlage mit rund 250 Werten, davon ein Drittel deutsche, auch als eigenen Fonds, der aber trotzdem (?) im letzten Jahr 3,5% Rendite vor Steuer aus Dividenden gebracht hat.
E.ON und RWE mögen ja für 2011 die Dividende senken, aber mehrheitlich erhöhen sich ja die Ausschüttungen der Firmen wieder.

[benny_m]

250 werte? das ist dann etwas übetrieben...selbst wenn man multimillionär ist..

naja...eon und rwe haben es versäumt in den guten zeiten die schulden abzubauen... das fliegt ihnen jetzt um die ohren wenn die marge durch höhere kosten schlechter wird...

entscheidend ist der FCF und dahinter steht halt ein grosses fragezeichen bei den versorgern und dann ist halt noch die frage was macht man mit dem FCF... Dividenden, Investitionen oder Schuldenabbau. Ich denke halt wenn die Dividende einmal drastisch gesenkt wurde, dann wird sie auch nicht mehr so schnell erhöht.

[Ulf-Imat]

Wenn man schon sehr lange Aktien hat und kaum mal was verkauft, dann hat man nicht nur sogenannte Tenbagger, sondern auch einige Depotleichen (Namen verschweige ich jetzt besser mal); so kommt man dann halt auf die genannte Anzahl.
Übrigens ist es zwar nicht Gesetz, aber zumindest durchaus üblich, daß Versorger hohe Schulden haben, siehe auch die anderen beiden großen Europäer wie Enel und GdF Suez. Letztere sprechen auch von steigenden Gewinnen in den kommenden Jahren. Und die deutschen Firmen werden auch nach dem Atomausstieg hier sicher die Platzhirsche bleiben. Ansonsten habe ich ja noch eine Daldrup in der Hinterhand...

[benny_m]

sprechen und dann haben, sind 2 verschiedene paar schuhe...

hohe schulden lohnen sich aber nur wenn du eine dementsprechende rendite erzielst. Und Steuer, AKW-Abschaltung sowie Rückbau belasten erstmal das ergebnis erheblich. Desweiteren sind AKWs abgeschrieben. Neuinvestitionen müssen auch wieder abgeschrieben werden. Ist zwar fürn CF uninteressant aber für den Gewinn eben nicht.

[Ulf-Imat]

sprechen = Jahresprognose 2011 seitens GdF Suez am 2.5.
Enel baut in Italien keine AKW´s ab; in Italien gibt es ja keine
GdF heißt GAS de France und nicht EdF; aber in Frankreich bleiben die AKW´s ohnehin erhalten (was immer ich davon persönlich halte)
E.ON/RWE machen 1% meines Depots aus, um mit Rolf Breuer zu sprechen: Peanuts

[benny_m]

schreiben kannn man wie gesagt viel...

ohne prognosen gäbe es keine gewinnwarnungen, die ja eigentlich gewinnerwartungsreduzierungen heißen müssten. Deswegen gebe ich nicht viel auf Schätzungen.

und warum sollte gas sicherer sein? Hat nicht eon mit ruhrgas wegen der hohen Einkaufspreise auch riesen Probleme?

eon haben ein bad boy-image, sind in der hand der politik und die wähler der politik sind ihre kunden... das ist ein irrer schlechter kreislauf. Leider war ich mit geringem Einsatz damals auch so dumm auf die sicherheit eines versorgers zu vertrauen. Hätte ich mal lieber mehr Tabakunternehmen gekauft.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.603.549 von benny_m am 04.06.11 21:14:27

>> sehe ich anders...
er ist primär an hohen dividenrenditen und kursstabilität interessiert und da ist m.M. nach Streuung Pflicht. Man siehts ja wie schnell Dividenden gekürzt werden müssen (E.on, RWE, Versicherungen, Banken, ..) <<
Freilich, wenn man aus, nur vermeintlichen, Risikoreduktionsaspekten (auch) in mindere Qualitäten resp. unsichere Div.nachhaltigkeiten investiert (wovon ich auch hier abriet) ...
Ansonsten ist man (als Nicht-Großanleger) mit einer Diversifikation in sagen wir 10-20 diesbzgl. erwiesene Nachhaltigkeiten = fcf-starke dividend achiever nach aller (meiner) Erfahrung bestens bedient.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.603.710 von Ulf-Imat am 04.06.11 23:55:39

>> E.ON/RWE machen 1% meines Depots aus, um mit Rolf Breuer zu sprechen: Peanuts <<
- War das nicht Kopper, *g*?
Bei 1 % ist's in der Tat fast egal, im Einzelfall ... Die Frage "nur", ob eine Häufung solcher 1-%-Pos., wie sie bei Deinen 250 Werten zwangsläufig ist, Sinn macht ... - was ich verneine.
Im 1-%-Bereich sollte man eher entwicklungsfähige smallcaps halten bzw. kaufen; imho.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.603.540 von benny_m am 04.06.11 21:05:47

Danke für die Erklärung. Der Wert ist auf meiner Watch List.

[Ulf-Imat]

Zitat von investival: >> E.ON/RWE machen 1% meines Depots aus, um mit Rolf Breuer zu sprechen: Peanuts <<
- War das nicht Kopper, *g*?

Stimmt, es war noch Kopper. Breuer ist besser für seinen Ärger mit Leo Kirch bekannt.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.604.937 von Ulf-Imat am 05.06.11 20:35:13

250 Aktienpositionen, das sind fünfmal so viele als in meinem Depot.Ich habe keine
Probleme damit, meine Positionen zu verfolgen, 250 wären mir aber eindeutig zu viel.
Selbst grössere Fonds dürften diese Anzahl nur selten erreichen. (Ich selber habe zu-
letzt meine Positionen überwiegend nur noch aufgestockt und weniger neu investiert.)

Die Versorger sind in meinem Depot, wie auch die Telekoms, nur gering gewichtet. Hier
überzeugt aktuell nur die oftmals sehr gute Dividendenrendite. Die hier zuletzt auch
erwähnten US-Aktien sind zahlenmässig und prozentual deutlich stärker gewichtet, wie
auch die beiden Schweizer Unternehmen Nestle und Novartis. Auf zu hohe Gewichtungen
verzichte ich aber wegen des Einzelwertrisikos. (Gewinnenttäuschungen, Dividendenkür-
zungen usw.)

Bei den Versorgern stellte sich mir nach den aktuellen Entwicklungen, insbesondere auch
in Japan, die Frage, diese komplett zu verkaufen oder die untergewichtete E.ON nun aufzu-
stocken. E.ON scheint ausserhalb von Deutschland stärker als die RWE zu sein und das
Gasgeschäft sehe ich jetzt nicht nur negativ.

mfG
Dividendenstratege

[benny_m]

unter buchwert würde ich eon am stimmungstief sicherlich nicht verkaufen...

[Ulf-Imat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.607.292 von Dividendenstratege am 06.06.11 14:04:39

Nur ein Beispiel unter vielen: wenn man kurz vor Installation der Abgeltungssteuer eine Sixt Vz. für 7,50€ haben kann, dann nimmt man sie halt. Jetzt gibt es 1,42€ Dividende.

[benny_m]

naja...sixt hängt an der konjunktur und 2008 in der krise wurden geschäftsreisen total reduziert... und geschäftsreisende dürfte sixt hauptkunden sein

[Ulf-Imat]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[thomtrader]

Herzlichen Glückwunsch zum zehnten Geburtstages deiner Depotvorstellung.

Ich habe jetzt mal etwas durch den Thread geblättert, und fasse deine Strategie und dein Erbgebniss des letzten Jahrzehnts so zusammen:
Du bist ein breit diversivizierter Investor, der keine großen Einzelrisiken eingeht. Ich würde die Strategie als "Vermögensverwalter-Strategie" bezeichnen, du wirst mit deiner ziemlich glatten Depotverdoppelung im letzten Jahrzehnt, was runtergerechnet 7% pro Jahr sind, wohl 95% aller Vermögensverwalter hinter dir gelassen haben. Ich finde das ist ein respektables Ergebniss.


Wie wäre es wenn du Angesichts des Jubiläums einen zusammenfassenden Rückblick, und einen Ausblick auf die Zukunft hier hereinstellst?

Gruß tt

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.704.891 von thomtrader am 27.06.11 14:56:12

Dem Jubiläumsvorschlag schließe ich mich unumwunden an,

Und das Kompliment teile ich - wohl kaum jemand (geschweige denn ein VV, *g*), der in letzter Dekade eine bessere Aufwand/Ergebnis-Relation, bei zudem zeitminimalem Verwaltungs- und Handlungsaufwand, beibringen kann ...

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.704.891 von thomtrader am 27.06.11 14:56:12

Glüchwunsch auch von mir. Wenn man bedenkt, dass der DAX vor 10 Jahren auch noch bei über 6000 stand, ist eine Verdoppelung eine sehr gute Leistung.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.704.891 von thomtrader am 27.06.11 14:56:12

Tja, jetzt besteht der Thread schon 10 Jahre, ich bedanke mich für die
Glückwünsche, wenn auch etwas verspätet, da ich gerade aus einem Urlaub zurückge-
kommen bin.

Rückblickend kann man sagen, dass sich das Depot doch um einiges verändert hat.
Bei den Aktien wird weiterhin viel Wert auf die Dividende gelegt, die Branchenaus-
wahl ist allerdings deutlich defensiver, die Investments sind internationaler und
die Unternehmen größer. Fonds spielen nur noch im Immobiliensektor eine (kleine)
Rolle, ansonsten wird nur noch direkt investiert, ganz besonders im Anleihensektor.
Zertifikate sollen keine Rolle mehr spielen, Ausnahme Xetra-Gold. Der Cashanteil
im Depot ist aktuell deutlich niedriger als er schon mal war. Der Aktienanteil im
Depot ist übrigens leicht höher als am Anfang, wobei er zwischenzeitlich auch
deutlich abgesenkt wurde.

Bei diesen Veränderungen sind natürlich auch Meinungen und Anregungen von Thread-
teilnehmern eingeflossen, stellvertretend für alle nenne ich hier einmal investival
mit seinen zahlreichen Beiträgen.

Der Ausblick ist äußerst schwierig, besonders kritisch ist wohl die hohe Schulden-
belastung von vielen Staaten in der Welt. Hier kann es jederzeit zu sehr negativen
Meldungen und damit Kurseinbrüchen kommen. Ich werde weiterhin eher defensiv
anlegen, Sachwerte wie Aktien, Gold und Immobilien in etwa gleichgewichtet mit
Anleihen und Cash. Bei den Aktien wird vorwiegend in eher große Werte aus defensiven
Branchen investiert, wichtig natürlich weiterhin eine passable Dividendenrendite.
Im Anleihesektor wird ebenfalls eher defensiv investiert (Staatsanleihen u. Unter-
nehmensanleihen) und dabei, im Gegensatz zu den Aktien, nur in EUR. Der Goldsektor
wird mit Xetra-Gold und 3 großen Minenunternehmen abgedeckt, im Immobilienbereich
bleibe ich (vorerst noch) bei den Immobilienfonds.


Depotveränderung

Im Urlaub wurde die Anleihe von Fresenius / 721450 fällig.


Wiederanlage / Kauf

5,5% Fresenius von 2006 (2016) / A0GMAY
3,875% Rhoen-Klinikum von 2010 (2016) / A1C9UX

Jährliche Rendite bei gut über 4 bzw. über 3%, hier wurde eine Meinung von Stromgegener
umgesetzt, was die Positionsgröße angeht. (Statt einer Anlage jetzt zwei Investments).

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.708.820 von Dividendenstratege am 28.06.11 09:39:44

>> Depot doch um einiges verändert <<
Flexibilität sollte sicher auch für b&h-Ambitionäre kein Fremdwort sein - zumal in heutigen Zeiten immer schnelleren Wandels und entsprechender, in punkto inhaltlicher Verlässlichkeit unsicherer Informationsströme.

>> Bei den Aktien wird weiterhin viel Wert auf die Dividende gelegt <<
- Wobei deren Sicherheit bzw. Nachhaltigkeit (Überdeckung durch zuverlässige FCFs) wichtiger als die oft in den Vordergrund gestellte Div.rendite ist. Auch Erhöhungshistorien sind gewiss nicht von Übel.

An dieser Stelle sei (nochmals) "das" Div.netzwerk genannt, wenn auch - allerdings, gerade unter ea. Aspekt, auch nicht ganz unbegründet - mit US-Schwerpunkt:
http://www.thediv-net.com/
und darunter qualitätsstellvertretend
http://www.dividendgrowthinvestor.com/

>> Branchenauswahl ist allerdings deutlich defensiver <<
Wurde sie bei mir investiv in letzter Dekade auch, wobei es nach Baissen nhamentlich in den weniger "soliden" Branchen wirkliche, dh. durchaus auch finanzsolide, Schnäppchen gibt - und die eben nicht (nur) unter large caps, wenn angesichts der Effizienzfortschreitung freilich auch nicht mehr in der Quantität, wie einst Graham sie vorfand.

>> Investments sind internationaler und die Unternehmen größer <<
Dito. Wobei ich bei Letzterem nachwievor mit insgesamt, va. relativ, eher mäßiger Performance hadere [ok - Jammern auf hohem Niveau, *g*].

>> Fonds spielen nur noch im Immobiliensektor eine (kleine) Rolle ...
Zertifikate sollen keine Rolle mehr spielen <<

>> Ausnahme Xetra-Gold <<
Was es indes auch nicht muss ...

>> Cashanteil im Depot ist aktuell deutlich niedriger als er schon mal war <<
Sicher schlüssig auch noch(...) im Jahr 3 nach einer Baisse.

>> Ausblick ist äußerst schwierig <<
Was er eigentlich doch immer schon war, oder?

>> ... Jährliche Rendite bei gut über 4 bzw. über 3% <<
- Die Du auch mit den weltweit verbliebenen AAA-Firmen ADP, JNJ, MSFT und XOM locker erzielen könntest, ...
Deren zT. niedrigere Div.rendite wird durch recht gesicherte 2-stellige Erhöhungsraten pa. relativiert. Etwaig realen USD-Risiken stehen (zusätzliche) operative Chancen derer gegenüber. Und deren Bewertungen sind relativ, zT. gar historisch, niedrig ... Kursgewinne sind hier wohl wahrscheinlicher als bei Anleihen egal welcher Coleur, bei sicher nicht größeren Kursrisiken.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.709.905 von investival am 28.06.11 11:58:08

> Die Du auch mit den weltweit verbliebenen AAA-Firmen ADP, JNJ, MSFT und XOM locker erzielen könntest <
-mit den Dividenden weltweit verbliebener ...

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.709.939 von investival am 28.06.11 12:03:22

>> Ausblick ist äußerst schwierig <<
Was er eigentlich doch immer schon war, oder?

Prognosen sind schwierig, insbesondere weil sie die Zukunft betreffen.
Zur Zeit sind sie aber besonders schwierig (aktuelle Schuldensituation, Euro)

>> ... Jährliche Rendite bei gut über 4 bzw. über 3% <<
- Die Du auch mit den weltweit verbliebenen AAA-Firmen ADP, JNJ, MSFT und XOM locker erzielen könntest

Ja, könnte man locker erzielen, evtl. auch deutlich darüber, nur kann man
mit Aktien auch locker 30% und mehr verlieren. Ich bin durchaus der Meinung, dass
man, vielleicht gerade jetzt, Aktien haben sollte. Mich interessieren auch weniger
die aktuellen Kurswerte als die laufenden Erträge, ein Crash mit hohem Aktienanteil
ist trotzdem nicht gerade angenehm.
(Wobei ich mich im Krisenfall mit den grossen Unternehmen aus eher defensiven Branchen
besser fühle, als mit zyklischen Werten. Eine Nestle, Coca Cola, Johnson & Johnson usw.
kann man zudem wohl auch als wirklichen Buy & Hold ansehen.)


mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.710.197 von Dividendenstratege am 28.06.11 12:43:06

Aktuelle Depotaufstellung


Liquidität

Tagesgeld



Länderanleihen / staatsnahe Anleihen / Bundesschatzbriefe

Bundesschatzbrief Typ A / 110685

3,75% KfW Anleihe von 2006 (2011) / A0KPWU
4,625% KfW Anleihe von 2007 (2012) / A0S8KS
4% Brandenburg, Schatzanweisung von 2003 (2013) / 107643
3,625% Brandenburg, Schatzanw. von 2005 (2015) / 107655



Unternehmensanleihen

5,75% Deutsche Telekom von 2008 (2015) / A0TT2M
6,25% OMV von 2009 (2014) / A0T8LV
5,125% B.A.T. von 2003 (2013) / 890743
6,25% Telecom Italia von 2002 (2012) / 841186
4,50% Maxingvest AG von 2004 (2014) / A0DLWN
5,50% Fresenius von 2006 (2016) / A0GMAY
3,875% Rhoen-Klinikum von 2010 (2016) /A1C9UX



Immobilienfonds

CS Euroreal / 980500
SEB ImmoInvest / 980230
Axa Immoselect / 984645



Gold

Xetra-Gold (ETC) / A0S9GB
Newmont Mining / 853823
Barrick Gold / 870450
Newcrest Mining / 873365


Aktien Deutschland

RWE VZ / Energieversorgung / 703714
E.ON / Energieversorgung / ENAG99
Allgussa / Edelmetallverarbeitung / 503850
Fernheizwerk Neukölln / Fernwärme / 576790
Fielmann / Optiker / 577220
Stada / Generika / 725180
Hamborner / Immobilien / 601300
Südzucker / Konsumgüter / 729700


International

Frankreich
France Telecom / Telekommunikation / 906849
Sanofi-Aventis / Pharma / 920657
Suez Environnement / Wasser und Abfall / A0Q418

USA
Kimberly-Clark / Haushaltswaren / 855178
Altria Group / Tabak (USA) / 200417
Philip Morris Intl. / Tabak (International) / A0NDBJ
Pfizer / Pharma / 852009
Johnson & Johnson / Pharma, Medizint. u. Konsumg. / 853260
Coca Cola / Getränke / 850663
Mc Donald´s / Restaurants / 856958
Kraft Foods / Konsumgüter / 655910
Kinder Morgan Managem. / Pipelines u. Terminals / 675395
Plum Creek Timber / Wald / 924269
Waste Management / Abfallentsorgung / 893579
Procter & Gamble / Konsumgüter / 852062

Niederlande
Royal Dutch Shell / Öl und Gas / A0D94M
Unilever / Konsumgüter / A0JMZB
Nutreco Holding / Futtermittel / 907199

England
National Grid / Gas- u. Stromnetze / A0ETYW
Severn Trent / Wasserversorgung / A0LBHG
Diageo / Spirituosen / 851247
GlaxoSmithKline / Pharma / 940561
Reckitt Benckiser / Konsumgüter / A0M1W6
BAT / Tabak / 916018

Italien
Terna / Stromnetze / A0B5N8

Tschechien
Philip Morris CR AS / Tabak / 887834
Telefonica O2 CR / Telekommunikation / 894087

Kanada
Enerplus Resources / Öl u. Gas / 939836
Boston Pizza Roy. In. FD / Restaurants / A0DK5A

Griechenland
OPAP / Sportwetten und Lotterie / 765974

Australien
Coca Cola Amatil / Getränke / 855416
Sonic Healthcare / Labordienstleistungen / 909081
Ramsay Healthcare / Krankenhäuser / 874338

China
Petrochina / Öl und Gas / A0M4YQ
Huaneng Power / Energieversorgung / A0M276

Finnland
Orion Corp / Pharma und Diagnostik / A0J3QM

Schweiz
Nestle / Konsumgüter / A0Q4DC
Novartis / Pharma / 904278

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.710.197 von Dividendenstratege am 28.06.11 12:43:06

>> nur kann man mit Aktien auch locker 30% und mehr verlieren <<
Ah ja ... - Mit Anleihen natürlich nicht, ...

Extern resp. marktbedingte Baissen kann man in solchen Werten als 2fach crasherprobter b&h-Ambitionär doch aussitzen, resp. dann günstig zukaufen ...
Und fallen JNJ oder MSFT von ihren heutigen Niveaus gegen den Markt 30 %, wird man über die gerechtferttigte Ursache ganz sicher vorher gewahr [was freilich bei smallcaps im Fall des Falles anders aussehen kann], so dass man verkaufen/tauschen - ja, diese Möglichkeit existiert auch anno 2011 noch für besagte b&h-Ambitionäre, - kann.
Dgl. kann (bzw. sollte) man, ist eine Firma im Portfolio historisch hoch bewertet und sind entsprechende Verbesserungspotenziale für absehbare Zeit limitiert.

Letzendlich ist es eine Frage der Wahrscheinlichkeit, was man womit tatsächlich verliert oder gewinnt. Ich bleibe dabei, dass man mit den genannten AAA-Aktien nebst deren Div. (oder überhaupt mit [trotz Krise] finanzsoliden Firmen) ab datum schon über wenige Jahre wahrscheinlich deutlich besser fahren wird als mit jedem fest angelegten 4er Anleihenkorb der Welt - auch wenn das nun die schon fernere Zukunft betrifft, und Prognosen per se sicher nicht nur Dir zzt. besonders schwierig scheinen, *g*
- Und ich wage die Prognose, dass mindestens 4 Aktien Deines Portfolios in nächster Dekade weit schlechter performen werden als diese 4,
Und liege ich falsch, spendiere ich Dir zu Deiner Performance-Feier am 28.6.2021 eine Fl. Erlesenes,

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.711.329 von Dividendenstratege am 28.06.11 15:56:10

Zum Jubiläum noch einige Aktien, die sich z.T. schon längere Zeit auf der
Watchlist befinden:

Celesio / Pharmahandel / CLS100
Gelsenwasser / Wasserversorger / 776000

Corio / Immobilien / 971081
Unibail Rodamco / Immobilien / 863733
Deutsche Euroshop / Immobilien / 748020
(jeweils Einkaufscenter)

PepsiCo / Getränke u. Snacks / 851995
Wal-Mart Stores / Handel / 863733
Ambev / Getränke / 578492

Möglicherweise gibt es dazu ja einige Kommentare, pro und auch contra.

Den Immobiliensektor habe ich erst einmal zurückgestellt, möglicherweise bis
zu einer Veränderung bei den Immobilienfonds.

PepsiCo geht mir zu sehr Richtung Getränke / Coca Cola

Ambev aus Brasilien bedeutet Emerging Markets, die ich eigentlich nur indirekt
abdecken möchte.

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.711.588 von investival am 28.06.11 16:39:35

> Dgl. kann (bzw. sollte) man, ist eine Firma im Portfolio historisch hoch bewertet und sind entsprechende Verbesserungspotenziale für absehbare Zeit limitiert. <
Wobei für uns deutsche Steuerbürger dann freilich diese leidige Abwägung gegen den Steuernachteil auf die Agenda kommt, hat man <2009 gekauft.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.711.596 von Dividendenstratege am 28.06.11 16:40:33

Zum Jubiläum seien dann auch mal die Zugriffsraten dieses thread promoviert, *g* ...
- Zu den Werten, soweit ich mich mit ihnen schon mal befasste:

Gelsenwasser:
Mit kleinen Versorgern fuhr man in der längeren wie kürzeren Vergangenheit ja fast schon grundsätzlich besser als mit den großen - wohl weil sie sich seinerzeit der Schuldenmanie nicht anschlossen (konnten).
Deren Bilanz sieht (jedenfalls auf den 1. Blick) manierlich aus; deren Langfristchart indiziert eine entsprechende Tradition. Die Ertragslage und -perspektive ist versorgertypisch limitiert (neutral formuliert).
- Sicher ungeachtet aller etwaiger weiterer Marktunbill (weiterhin) ein Dekadenverdoppler (bisher nur an den lfr. Tiefs gemessen schon ohne Div. und deren Reinvestition).

Dt. Euroshop:
-kam jüngst im NWJ sehr gut weg; der Autor hob die gezeigte rel. Krisenresistenz hervor.
Immobilieninvests (ex Immo.krisenländer) dürften in einem zumindest latenten Inflationsszenario reüssieren, heißt zumindest die besseren sollten (weiterhin) eine Höherbewertung erfahren. Allerdings ist Euroshop als offensichtlich besserer schon per datum >NAV bewertet.

PEP:
-geht kursmäßig ihren Weg, wiewohl mir das bei deren financials fast schon unheimlich vorkommt. Deren Schulden und gegenstehender goodwill steigen und steigen, derweil deren FCFs auf der Stelle treten (die letzen 5 Jahre jedenfalls). Die Firma ist, im Gegensatz zu so manchem Finanzsioliden (auch der AAA-Reihe), heute substanziell weit höher als vor der Krise bewertet ... - Gerade wenn man sich schon schwer mit der Zukunft tut , sollte man sowas ganz sicher nicht kaufen, imho. Zumal in Deinem Depotkontext würde ich stattdessen bei den soliden staples zukaufen.

WMT:
Eine Erfolgsstory par excellence, und krisenresistent. Aber was soll die Firma noch weiter nach vorne bringen ... Deren internationale Expansion erweist sich in Teilen als schwierig, und deren (branchenbezogen durchaus schon recht hohen) Margen sind kaum mehr verbesserbar.
- Generell die Frage, ob man Händler mit praktisch ausgeschöpfter franchise überhaupt braucht ... Ich habe solche in einem ¼ Jahrhundert in meinem Depot nie vermisst.

>> Ambev aus Brasilien bedeutet Emerging Markets, die ich eigentlich nur indirekt abdecken möchte. <<
Ist auch meine Devise; va., weil es hier meist nur ADRs/GDRs gibt; habe grundsätzlich lieber "echte" (Stamm-)Aktien im Depot. Hatte deshalb vor einiger Zeit Ambev verworfen, obwohl mir die Firma und deren Potenzial gefällt.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.711.615 von investival am 28.06.11 16:42:49

- Und ich wage die Prognose, dass mindestens 4 Aktien Deines Portfolios in nächster Dekade weit schlechter performen werden als diese 4

Nun ja, bei meiner relativ hohen Anzahl an Aktienpositionen ist diese Prognose nicht
sehr gewagt. Ich würde auch darauf wetten, dass mindestens 4 Positionen meines Port-
folios (weit) schlechter performen werden. Nur, welche werden das sein?


Ah ja ... - Mit Anleihen natürlich nicht

Man muß ja nicht gleich in griechische Bonds oder Schrottanleihen investieren.


Wobei für uns deutsche Steuerbürger dann freilich diese leidige Abwägung gegen den Steuernachteil auf die Agenda kommt, hat man <2009 gekauft.

Nicht nur vor 2009, sondern auch Positionen mit Gewinn nach 2009. Es sei denn, man
kann sie noch mit Verlusten verrechnen. Das bereitet mir enorme mentale Probleme,
deshalb auch wohl lieber, mehr denn je, defensiv, hohe Dividende und Buy & Hold.

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.712.054 von Dividendenstratege am 28.06.11 18:00:05

>> Nur, welche werden das sein? <<
Die finanzfundamental schwächsten 4, ... - wie gesagt: mindestens,

>> Man muß ja nicht gleich in griechische Bonds oder Schrottanleihen investieren <<
- KO ist indes auch was anderes als PEP,
Im übrigen können mir nichts Dir nichts auch als solide geltende Anleihen in Verruf kommen, wie Du sicher erinnerst,

>> auch Positionen mit Gewinn nach 2009 <<
Wobei es hier im Fall einer historischen Hochbewertung schon einfacher ist, zumindest die roundabout -30 % nach Vk. anzunehmen.

>> bereitet mir enorme mentale Probleme <<
Mir auch. Wir sind beide, jeder auf seine Weise, in Umschichtungsdingen bzw. -erfordernissen ausnahmslos (ohne Freibetrag und ohne Steuerfrist) - das macht diese Steuer exklusiv hierzulande so unerträglich - geknebelt.
Ich weiß nicht, ob ich bei weiterem (Buch-)Vermögenszuwachs mein inflationsbesteuertes Abgabendasein hierzulande weiter fristen werde.

>> deshalb ... hohe Dividende und Buy & Hold. <<
- Nun ja, wenn die Div. wie bedeutet sicher ist wohl nicht gleich ein Grund zur Trübsal, *g*

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.712.190 von investival am 28.06.11 18:23:28

Abschliessend, nachdem das erste Halbjahr fast um ist, noch einmal die aktuellen
Depotanteile:


Cash: 5,3%

Bundesschatzbriefe, Länderanleihen, staatsnahe Anleihen: 17,5%
Unternehmensanleihen: 22,3%

Gold / Goldminenaktien: 4,9%

Immobilienfonds: 3,4%

Aktien: 46,6%


Die Depotanteile liegen damit in etwa innerhalb meiner Vorgaben, Cash ca. 5%,
Anleihen zusammen ca. 40%, Gold / Goldminen ca. 5% und Aktien maximal 50%. Bei
den Immobilienfonds ist, bei Gelegenheit, eine Umschichtung in (Immobilien)aktien
möglich.

mfG
Dividendenstratege

[thomtrader]

>> bereitet mir enorme mentale Probleme <<
Mir auch. Wir sind beide, jeder auf seine Weise, in Umschichtungsdingen bzw. -erfordernissen ausnahmslos (ohne Freibetrag und ohne Steuerfrist) - das macht diese Steuer exklusiv hierzulande so unerträglich - geknebelt.
Ich weiß nicht, ob ich bei weiterem (Buch-)Vermögenszuwachs mein inflationsbesteuertes Abgabendasein hierzulande weiter fristen werde.

investival:
Du spielst also mit den Gedanken an Auswanderung? Ich stelle mir die Frage wieso Auswanderung naheliegender ist als das Aktienvermögen in der eigenen Kapitalgesellschaft (z.B. GmbH oder AG) weiterzuverwalten?

Dividendenstratege: Wieso verwaltest du dein Aktienvermögen nicht in einer Kapitalgesellschaft?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.720.465 von thomtrader am 30.06.11 00:32:08

Eine Option, die ich durchaus überlege, allerdings (ebenso) in ambivalenter Weise.

Letztendlich liefe es auf das Gelingen eines Steuersparmodells hinaus, wobei immer die Frage ist, inwieweit
a) der damit verbundene Zusatzaufwand den (etwaigen) Steuervorteil aufwiegt und
b) die Steuerverwaltung einem nicht (zusätzlich) auf der Pelle hängt, sowie
c) sich die Gesetzes- bzw. Erlasslage für solche Steuersparkonstrukte nicht nachteilig ändert (was bekanntlich öfters vorkam).

Es wäre ganz sicher "einfacher" - ohne, dass sich der Staat was vergäbe; ganz im Gegenteil - man würde zu einer Kapitalbesteuerung kommen, die zu per se riskanten EK-Investitionen - und damit auch zu hierzulande fehlender Eigenverantwortung - motiviert. Stattdessen werden diese noch in zumindest grob fahrlässig falsch konstruierten Kontexten (Aktionäre haben Schuld an der Finanzkrise etc.) stigmatisiert]. - So wie es andere Länder mit kapitalistischer Tradition, sicher wohlverstandenerweise, handhaben: via Gewinnsteuerfristen u/o. -freibeträgen, unter Anerkennung realer Werbungskosten. Gerade, wo Überhand genommene FK-Investitonen ihre Risiken offenbaren, ist dies vonnöten.

Und das ist das ganz grundsätzliche Problem hierzulande: Die ungenügende Akzeptanz von Rendite oberhalb des Zinses bei fehlender Reflexion des damit verbundenen Risikos, was via Unterbindung eines realen Volksvermögenszuwachses auf eine nachhaltige volkswirtschaftliche Schädigung hinaus läuft [noch schlimmer stellt sich dies dar, werden (künftige) Steuergelder zunehmend nicht mehr für des eigenen Volkes' Belange verplant]. So zieht sich die stufenweise Verschlechterung der Aktionärsposition dt. Steuerbürger - wir hatten mal 6 Monate Gewinnsteuerfrist und hernach bei 12 Monaten gerechterweise ein HEV (und auch mal einen 'Sparerfreibetrag', der den Namen anfangs noch verdiente). Heute haben wir eine ausnahmslose Doppel- und Inflationsbesteuerung derselben - parallel zur "Internationalisierung" wie Fremdkapitalisierung einheimischer Firmen (mit allen bekannten Folgen für die Arbeitsplatzsicherheit und -quantität) wie ein roter Faden durch die spätere Nachkriegshistorie Dtlds.

- Es geht vielmehr um die grundsätzliche Frage, ob man sich mit seinem unter Risikohinnahme investiv erworbenen Vermögen des zusätzlichen Risikos aussetzt, für Überhand nehmende Fehlentwicklungen im eigenen Land mal in ungebührlicher, vl. sogar undemokratischer Weise heran gezogen zu werden.
Und das kann (und wird) dann sicher auch eine VV-GmbH betreffen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.720.748 von investival am 30.06.11 07:46:23

> ... parallel zur "Internationalisierung" wie Fremdkapitalisierung einheimischer Firmen (mit allen bekannten Folgen für die Arbeitsplatzsicherheit und -quantität) wie ein roter Faden durch die spätere Nachkriegshistorie Dtlds. <
Da waren meine unruhigen Gedanken schneller als meine noch müden Finger ... Aber man kann wissen, was gemeint ist,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.720.748 von investival am 30.06.11 07:46:23

> ob man sich mit seinem unter Risikohinnahme investiv erworbenen Vermögen <
-nach 2009 investiv erworbenen (Buch-)Vermögens ...
Was auf Aktien bezogen sei, die vs. anderer Anlagen seither schlecht gestellt sind.

[betterthantherest]

Bei VV Gesellschaften sind die Kursgewinne auch nur so lange nicht zu versteuern, wie sie in der Gesellschaft verbleiben. Sobald man Gewinne ausschüttet fallen Steuern an.

Steuern auf Kursgewinne fallen in der Schweiz nicht an. Zudem gibt es die Möglichkeit, sich bei entsprechendem Einkommen pauschal besteuern zu lassen. Dann spart man richtig. Alles Gründe warum ich der Schweiz den Vorzug gegeben habe. (Wobei ich zugeben muss, dass sich Kursgewinne dummer Weise in letzter Zeit etwas rar gemacht haben.)

Was allerdings wenig erfreulich auffällt ist die miese Entwicklung des Euros gegenüber dem Schweizer Franken. Hierdurch ist das Leben in der Schweiz noch ein gutes Stück teurer geworden. Je nach Höhe des Vermögens/Einkommens sollte dies bedacht werden.

Anderseits sind die Abgaben in der Schweiz einfach geringer, weil mit dem Geld der Steuerzahler sorgsamer umgegangen wird.

(Ein deutsche Ärztin meinte mir gegenüber, sie verdiene hier Netto das Doppelte bei zudem noch halber Arbeitsleistung.)

In Deutschland wird man nur mehr ausgenommen wie eine Weihnachtsgans und ich glaube nicht, dass die Belastungen in absehbarer Zeit sinken werden. Eher dürfte das Gegenteil der Fall sein.

Warum sollte man die Dummheiten durchgeknallter Politiker bezahlen, wenn es auch anders geht?

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.720.465 von thomtrader am 30.06.11 00:32:08

Einige Punkte, die evtl. dagegensprechen, hat investival ja schon in seinem Posting
aufgeführt. Zudem stellt sich noch die Frage, ab wann (Erträge), das überhaupt Sinn
macht. Meinen Anlagestil möchte ich, aus verschiedenen Gründen, nicht wesentlich
ändern. Deutschland verlassen möchte ich auch nicht, betterthantherest hat auch
schon einen Punkt aufgeführt, der z.B., zumindestens zur Zeit, eher gegen die Schweiz
spricht, den starken Schweizer Franken. Bei mir ist es zudem so, dass ich weit ent-
fernt von der Schweiz wohne, über die Grenze in die Niederlanden sind es dagegen nur
wenige Kilometer. Ich bin nun auch überfragt, ob es sinnvoll sein könnte, sich evtl.
dort niederzulassen. Wohneigentum ist dort im Durchschnitt teurer als bei uns. Nicht
wenige Niederländer verkaufen dort und siedeln nach Deutschland über. Eingekauft
und getankt (ausser Diesel) wird viel in Deutschland.

Ich werde wohl zukünftig nichts ändern, defensiv anlegen und im Aktienbereich beim
Buy & Hold von eher konjunkturunabhängigen Werten bleiben.

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.724.456 von Dividendenstratege am 30.06.11 17:12:00

>> Eingekauft und getankt (ausser Diesel) wird viel in Deutschland. <<
Und Kursgewinne steuerfrei im Heimatland vereinnahmt,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.724.456 von Dividendenstratege am 30.06.11 17:12:00

Und auf die bei Dir ja auch nicht unbeliebten Zinsen zahlt der entspannte Holländer 15 %.

- Ist mir immer noch unbegreiflich, wie dieses Eigenkapitalvorsorgevernichtungsgesetz 2007 1 Tag vor der Sommerpause ohne große mediale Aufmerksamkeit geschweige denn vorherige deutlicher vernehmbare Kritik von Steinbrück, seinerzeit Aufseher der KfW mit der Tochter IKB (und vorher bei der WestLB), durchgepeitscht werden konnte ...

Und trotzdem erwischt es nun - zu Recht? oder gar: hoffentlich?? - die maßlosen volkswirtschaftsschädigenden Fremdkapitalisten.

In so einem Umfeld mit einer GmbH noch "sesshafter" als vorher werden? - ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.725.675 von investival am 30.06.11 20:16:49

> 1 Tag vor der Sommerpause <
im Bundesrat verabschiedet

[benny_m]

was ich bei dir nicht so ganz verstehe ist, dass du dich in letzter zeit für gut bewertete aktien wie z.B. pepsi interessierst, obwohl doch für dividendenfreaks derzeit die klassischen dividendenbranchen doch freundlichweise am boden liegen.

als dividendenfreak würden mich die telkoms (france telecom, telfonica, belgacom), versorger (evn, cez, fortum,...), autobahnbetreiber (autostrada torino-milano) oder ne mediaset, ne vivendi usw. reizen.

zur deutschen euroshop gibts m.M. nach mit der polnischen globe trade centre eine günstige alternative

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.788.855 von benny_m am 14.07.11 15:04:47

Was mir an der spanischen Telefonica nicht gefällt, ist die hohe Verschuldung. Wie ich eben festgestellt habe, sieht es bei der Tschechischen Tochter Telefonica C.R. da ganz anders aus.

http://www.pse.cz/Cenne-Papiry/Detail.aspx?isin=CZ0009093209…

Auf der Seite findet sich ein Link zum annual report.

Telefonica C.R. verfügt über reichlich Eigenkapital. Zudem wird eine hohe Dividende gezahlt, welche wohl auf die Gier der Muttergesellschaft zurückzuführen ist.

Als Marktführer sollten die Zukunftsaussichten so schlecht nicht sein.

Meinungen?

[benny_m]

einige osteuropäische unternehmen sehen nicht schlecht aus. Wenn ichs ausm antuzyklischen Forum noch recht im Kopf habe, hat der polnische Versorger Tauron scheinbar garkeine Schulden.

Frage ist halt wie entwickeln sich Wirtschaft in den Ländern? Für Polen scheints recht gut auszusehen. Wenn man mal sieht, dass sie bei einigen deutschen Retailern ganz oben auf der Wachstumsliste stehen.

auch wenn man mal quantitative Valuefonds anschaut, haben die recht viel Osteuropa drin. Da es dort einige Unternehmen unter Buchwert gibt.

was mich stört ist halt, dass kaum in D gehandelt wird. Und bei comdirect habe ich dann für ne telef. Auslands-Order schon mal 20 euro weg. Und dann kommt 0.25% des Wertes als Gebühr + rund 1% bei der Umrechnung in die Fremdwährung!!!! Und wohl auch noch Orderplatzabhängige Fremdkosten... Da kann so ne Order ganz schnell mal fett teuer werden

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.788.855 von benny_m am 14.07.11 15:04:47

Im Telekomsektor sind die France Telecom und die Telefonica C.R. im
Depot, bei den Versorgern RWE VZ, E.ON, FHW Neukölln und Huaneng Power. Diese Branchen
sind allerdings unterdurchschnittlich gewichtet, weil kaum Wachstum, bei den grossen
deutschen Versorgern kommt es zu Gewinnrückgängen. In Südeuropa möchte ich, auch
wegen der Schuldensituation, nicht zusätzlich investieren. Globe trade kenne ich nicht,
müsste ich mir mal ansehen. Grundsätzlich möchte ich z.Z. so solide wie möglich anlegen.

mfG
Dividendenstratege

[benny_m]

ich kenne dein depot.

aber gerade jetzt müsste ein dividendenjäger bei solchen werten auf die pirsch gehen. Öl hatte ich noch vergessen.

PG, Pepsi und KO waren 2008/09 interessant. Jetzt zahlt man doch einen erheblichen Premiumbonus. Ich habe mich gestern von Colgate getrennt. Im Mai von PG.

Solides anlegen hat eben ihren Preis und damit droht bei der kleinsten Verfehlung oft auch gleich ein dickes minus. Siehe Colgate letztes Jahr. KGVs >15 halte ich auch für solche Premiumaktien für teuer.

[Larry.Livingston]

Ich denke auch das es nicht so interessant ist stärker verschuldete Div-starke Unternehmen zu kaufen wie es vorrangig den Anschein hat. Ich würde solche Werte bevorzugen, die sowohl problemlos die Dividende aus dem Cash-Flow zahlen können und zusätzlich auch zukünftig konstant erwartbares Dividendensteigerungspotential aufweisen können. Aber für diese Werte zahlt man nunmal grundsätzlich einen Premiumbonus.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.795.167 von Larry.Livingston am 15.07.11 15:17:55

-und hat sich (infolgedessen) mit Div.renditen abzufinden, die gierige Div.jäger abschrecken,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.793.469 von betterthantherest am 15.07.11 11:17:37

>> wohl auf die Gier der Muttergesellschaft zurückzuführen <<
Erinnert mich so ein bisschen an Babcok und deren div.starke Töchter, die ein paar Jahre später samt Mutti pleite gingen ...
Nun ja, TEF wird aber sicher von Zinsjägern und damit letzendlich vom dt. Steuerzahler gerettet, ... :O

[benny_m]

Zitat von Larry.Livingston: Ich denke auch das es nicht so interessant ist stärker verschuldete Div-starke Unternehmen zu kaufen wie es vorrangig den Anschein hat. Ich würde solche Werte bevorzugen, die sowohl problemlos die Dividende aus dem Cash-Flow zahlen können und zusätzlich auch zukünftig konstant erwartbares Dividendensteigerungspotential aufweisen können. Aber für diese Werte zahlt man nunmal grundsätzlich einen Premiumbonus.

naja... wenn ich die FCFs von Vivendi, France Telecom, Mediaset, Metro Vorzüge, EVN usw.anschaue, dann können die gut auch bei einem Einbruch des FCF noch ne nette Dividende zahlen...

was bringt mir denn die zurückhaltung von cash? im augenblick haben meine Unternehmen 18% meines Depots auf ihrem Konto! Sie könnten mir 18$ Sonderdividende zahlen. Aber es ist auch ein Risiko, dass 18 % meines Depots in teure Nummern ala JNJ/Synthes fließen. Bin mir sicher, dass JNJ keine 8% FCF für ihr Invest in Synthes vom Beginn anbekommen. Und das ist mein Schnitt derzeit. Und das bei 18% der NUR auf den Konten rum liegt, bei kaum Zins und hoher Inflation

[benny_m]

ich meine, dass diese dividenden-steigerer-nummer schwachsinn ist... Man sollte ausschütten was nicht gebraucht wird, und wenn man später mal mehr braucht gibts halt weniger DIV.

Auch schadet es nicht auch mal mehr Substanz im Depot zu haben. KO, MSFT, MO und KO haben doch kaum Buchwert. Vom Anteil am cocacola-Rezept kann ich mir im fall der Fälle nix kaufen

gerade tementhersteller wie butti sehen schon verdammt billig aus mit KBV 0.3

Auch einen Flughafen Wien gibts 10% unter Buchwert. Im Zweifel wohl mehr wert als das Windows-Patent

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.801.410 von benny_m am 18.07.11 00:23:54

>> wenn ich die FCFs von Vivendi, France Telecom, Mediaset, Metro Vorzüge, EVN usw.anschaue ... <<
... solange deren Bilanzluft nicht mal entweicht, und/oder die Kredite für diese Firmen so günstig wie bisher prolongiert und ggf. weiter aufgestockt werden ...

>> ich meine, dass diese dividenden-steigerer-nummer schwachsinn ist <<
Das meine ich nicht ...

... und ich denke nicht, dass es davor groß anders aussah.
Für einen defensiven Investansatz mit der Ambition die meiste Zeit market outperformer (wenn auch nur in geringem Maße) zu sein taugt dividend growth investing also durchaus; s. ggf. unter http://www.dividendgrowthinvestor.com/ nach.

>> Auch schadet es nicht auch mal mehr Substanz im Depot zu haben <<
Die Mediaset, Vivendi, FranceTel und Metro ja haben,

>> KO, MSFT, MO und KO haben doch kaum Buchwert <<
Immer diese lax-zahlenorientierten Buchwert- bzw. KBV-Betrachtungen,
In realiter zählen auch (etwaige) Markenstärke bzw. -wert und im Kontext damit die Weltmarktposition, und da liegen die 3 weit vor den zuvor Genannten.
Buchwert ist zudem nur eine Seite der Bilanz - die andere, was an Substanz wirklich vorhanden ist. MSFT und auch KO sind da den anderen weit voraus.
Dass MSFT ua. bilanzsolide cashcows aggressiver ausschütten könnten bzw. sollten, ist freilich unstrittig.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.801.415 von benny_m am 18.07.11 00:28:55

Diverse Pleitiers hatten vor ihrer Pleite auch sehr niedrige KBV.

[benny_m]

warum soll ein versorger wie EVN pleite gehen? die sind kbv-mässig so günstig wie eon, brauchen aber keine energiewende...

mediasetm FTE und vivendi sind cashcows... wenn die welt so weitergeht, dann werden sie das auch bleiben... und wenn die welt zu grunde geht, dann geht auch KO mit unter...

mit niedrigen KBV (nach Goodwill und im.Vermögen) werden zurzeit die ital. Zmentwerke gehandelt. Buzzi ist nur noch soviel wert wie ihre deutsche Tochter Dyckerhoff...

Bei Autostrada weiss ich nicht wie ich das imm. Vermögen Konzession ansetzen soll. Im Zweifel nix wert. Aber wenn die Welt weitergeht ist autostrada günstig. Der Flughafen wie m.M. nach auch.

Mit Dividendensteigerer meinte ich, dass es unsinn ist nur die Dividende schritt für schritt zu steigern, damit man in anderen jahren, wenn man was übernehmen will, nicjt zurückrudern muss. Ein CSCO sollte jetzt 5% ausschütten, da sie es sich locker leisten können. Wenn CSCO ein privatunternehmen wäre, dann würden der eigentümer den cash auch nicht rumliegen und wertlos werden lassen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.801.935 von benny_m am 18.07.11 09:38:14

Hab's mir fast gedacht, dass Du auf die von mir bewusst nicht genannte EVN abhebst, *g* ...

Zwischen Welt weiter gehen und Welt zugrunde gehen gibt's auch noch, wohl nicht unwahrscheinliche, Zwischen"lösungen", die ich mit schwach finanzierten Firmen nicht durchstehen muss.

Zement ist im Grunde ein Immobilien- oder zumindest ein Infrastrukturinvestitions"spiel", und da bin ich zumindest im Westen noch vorsichtig; die niedrigen Bewertungen sind nicht grundlos niedrig.

Auf welche Einnahmenquellen man letzendlich bei den Versorgern (iwS.) setzen will wenn man denn unbedingt will ist letzendlich vl. weniger erheblich; sicher wird die Welt irgendwie weiter gehen und möglichst "komplett" versorgt werden woillen. Energie wird allerdings immer benötigt, auch von der Kommunikation wird der gemeine soziale Erdenbürger kaum lassen wollen/können; Autobahnen und Flughäfen dagegen vl. mal deutlicher weniger (oder uU. auch gar nicht) als zB. Energiesparpotenziale bestehen.

>> dass es unsinn ist nur die Dividende schritt für schritt zu steigern, damit man in anderen jahren, wenn man was übernehmen will, nicjt zurückrudern muss <<
Es würde schon langen, würden diese Schritte einfach mal größer, und (CSCO; sic!) auch mal eher getan. Solche cash-Riesen wie MSFT oder CSCO würden dann immer noch locker günstig(! [dh. auch, ohne Größenwahn]) investieren können ohne mit der Div. zurück zu rudern wie zB. PFE es "fataler"weise machte; die Refi bei finanzsoliden Firmen dürfte dann so oder so keine Probleme bereiten. - Ich würde mich über den Ärger mit CSCO nicht zu Kurzschlüssen verleiten lassen,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.802.475 von investival am 18.07.11 11:06:03

> die ich mit schwach finanzierten Firmen nicht durchstehen muss. <
- zumindest nicht als Anleger mit b&h-Ambition.

[burnaburiash]

Ich verfolge diesen Thread schon seit geraumer Zeit und bin überzeugt, daß hier deutlich mehr Sachverstand versammelt ist als in den meisten anderen Diskussionen bei W:O. Ich würde mich freuen, wenn Ihr eine Einschätzung zu Svenska Cellulosa abgeben könntet (SE0000112724, www.sca.com). Ich persönlich halte die Aktie für attraktiv bewertet und insgesamt für relativ solide, liege ich da richtig ?

[benny_m]

dass die in euro gefallen sind habe ich auch schon gesehen... gibt ja hier einen thread...

was mir nicht gefällt:

- hohe investitionen ins WC die letzten Jahre
- hohe CapEx im Vergleich zu CF
- dadurch fällt der FC natürlich bescheidenen aus
- hohe Abschreibungen jedes Jahr, dadurch ist die EKR sehr bescheiden

Bezahlen tut man wenn ich die 700 Mio Aktien von msn nehmen (Comdirect sagt nur 605) 61302 mio schw. Kronen. Das wäre unterhalb des Buchwertes. Jedoch hat der rund 20000 Mio Goodwill/im. Vermögen.

Cash haben sie rund 2000 mio.

FCF war 2010: 4600 mio.

Schulden: 76000

somit EV/FCF= (61+76-2)/4,6 ...29 ... sauteuer...

Für die Bewertung und Verschuldung bekommst du andere CashCows. Das einzige was schön daran ist, dass man nach Abzug des Goowills und im. Vermögens noch Buchwert hat.

Man müsste halt mal schauen warum immer soviel ins WC investiert werden muss. Jedes Jahr haben sie mehr Investitionen ins WC als FreeCF. Und das bei annährend gleichem NetIncome und Umsatz die letzten 5 Jahre...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.809.627 von burnaburiash am 19.07.11 14:28:32

>> Ich persönlich halte die Aktie für attraktiv bewertet und insgesamt für relativ solide <<
Auf Basis welcher Fakten und Annahmen?

[burnaburiash]

Zitat von investival: >> Ich persönlich halte die Aktie für attraktiv bewertet und insgesamt für relativ solide <<
Auf Basis welcher Fakten und Annahmen?

Solide deshalb, weil das Unternehmen durch Diversifikation und dem Handeln auf zum Teil relativ konjunkturunabhängigen Geschäftsfeldern auf eine vergleichsweise stabile Ertragslage in den letzten Jahren zurückblicken kann, insbesondere auch in den Krisenjahren 2008 / 2009 (Ergebnis/Aktie 2010-2006: 7.90 6.78 7.94 10.17 7.76, Durchschnitt: 8.11; derzeitiger Kurs: 88 SEK). Attraktiv bewertet ist die Aktie meiner Meinung nach weil sie einerseits mit einem KGV von 10,6 bezogen auf die letzten 4 Quartale und einem KBV von 0,92 relativ preiswert erscheint, andererseits weil ich aufgrund unternehmensspezifischer Gründe von einer deutlichen Gewinnsteigerung in den nächsten Jahren ausgehe.

Eine gewisse Attraktivität gründet sich meiner Ansicht nach darauf, daß SCA über einen recht umfangreichen Grundbesitz verfügt. Dieser besteht aus 2,0 Mio. ha produktiver Waldfläche in Schweden (entspricht knapp 5% der Gesamtfläche Schwedens). Dadurch stammen etwa 50% des verwendeten Holzes und 40% der verwendeten Zellulose aus eigener Herstellung. In 3 von 4 Geschäftsfeldern (Personal Care, Tissue, Packaging; insgesamt 85% am Gesamtumsatz) haben Mitbewerber wie Kimberly-Clark, Procter & Gamble oder Smurfit Kappa diese Voraussetzungen nicht bzw. allenfalls in geringen Umfang. Steigende Rohstoffpreise treffen SCA damit im Gegensatz zu den Mitbewerbern weniger stark.

Der Anteil der Rohstoffkosten an den Gesamtkosten beträgt bei SCA je nach Geschäftsfeld 30-40%. Wenn ich davon ausgehe, daß sowohl Mitbewerber als auch SCA steigende Rohstoffpreise in Höhe von z.B. 10% 1:1 an die Kunden weitergeben, dann führt dies in den 3 genannten Geschäftsfeldern bei sonst gleichen Bedingungen aufgrund der speziellen Voraussetzungen von SCA zu einer Erhöhung der Umsatzrendite von geschätzt 1,0% - 1,5% bzw. im Gesamtunternehmen zu einer Erhöhung des Vorsteuergewinns um etwa 12 - 18%.

Die Rohstoffpreise bei Holz und Zellulose sind in den vergangenen Monaten gestiegen. Ich gehe davon aus, daß sich dies zeitversetzt auch in der Ertragslage bzw. im Kurs niederschlagen wird.

Zitat von benny_m: somit EV/FCF= (61+76-2)/4,6 ...29 ... sauteuer...

Danke für das Feedback, kann ich jetzt aber nicht direkt nachvollziehen bzw. stimmt nicht mit den Zahlen auf der Unternehmenshomepage überein:
http://www.sca.com/en/Investors/Financials/Cash-flow/

[investival]

>> Steigende Rohstoffpreise treffen SCA damit im Gegensatz zu den Mitbewerbern weniger stark. <<
- Falls der USD vs. der SEK nicht mal zulegt.

Der Sach- bzw. Substanzwert und daraus resultierende Wettbewerbsvorteilsaspekt bei gegebener Preissetzungsstärke ist nach Lage der allgemeinen Dinge sicher ein grundsätzlicher Kaufüberlegungsgrund [mW. hat sich hier mal vor längerer Zeit @Stromgegner für SCA "verwendet"(?)]. Ein weiterer, "neuerer" Pluspunkt ist deren (ver)besser(t)e Bilanz; die, per se zudem auch nicht gerade preiswerten, peers sehen da eher diametral-mäßig aus.

Was bleibt, ist die unstete, über die Zeit stagnierende Gewinnentwicklung bei einer ebenso wechselhaften, aber guten, nicht übertriebenen Ausschüttung bei schwachen, tendenziell erodierenden Renditen - entsprechend die Kursentwicklung in letzter Dekade.

Positiv andererseits sicher der ausgebliebene Gewinneinbruch in der Krise, aber das lieferten auch viele andere, finanzfundamental besser aufgestellte nichtzyklische Firmen, mit besseren lfr. Gewinnreihen (wenn zT. auch geschönt). Und der Kurseinbruch war bei SCA dennoch heftig, das sieht sogar bei vielen Qualitätszyklikern in den Charts, in Relation zu den vorherigen und Folgejahren, weniger verheerend aus.

Die Ertragsbewertung ist auf EV/FCF-Basis - also bezogen auf den cash- wie schuldenbereinigten Marktwert im Verhältnis zum weniger als den Nettogewinn manipulierbaren FCF, wie es defensiverweise sinnvoll ist - in der Tat hoch, wie benny schon richtigerweise anmerkte. Allerdings gut möglich, dass sich SCA weiter verbessert (va. die Kapitalrenditen hätten es nötig), und Verbesserungen resp. eine diesbzgl. Phantasie werden an der Börse durchaus mal "extra" honoriert. Allerdings finde ich SCA diesbzgl. immer noch recht "premium", selbst wenn man den Substanzaspekt in der Bewertung angemessen bedenkt.

Man kann nun versuchen, das aktuelle Tief [zzt. korrigieren ja einige schwedische Werte recht heftig] abzugreifen, wobei es wohl schwierig sein dürfte, es wirklich zu erwischen, um hernach wieder evtl. in eine entferntere Zukunftsbewertung mitzulaufen. 20-30 % tiefer hätte man indes vl. mehr als durchschnittliches Kurspotenzial.

[zo9er]

moin!

nachdem ich mir die letzten seiten durchgelesen habe, hat es mich ein bischen verwundert, dass ihr kaum smallcaps in eurem depot habt. dabei gibt es auch dort richtig schöne cashcows, allerdings mit guter wachstumsperspektive im vergleich zu den blue chips. z.b. mox telecom. dort kriegt man aktuell bei einem kgv von 4 8% dividende, wobei der umsatz von 2010 (100 mio) auf 500 mio (2015) steigen soll. zur beimischung ein ganz netter wert wie ich meine.

auch wundert es mich, dass ich noch nirgends eine k+s, total oder eine vale gelesen hab, obwohl gerade steigende rohstoffpreise diese dekade bestimmen dürften.

was schweizer aktien angeht: was bringt mir eine nestle oder novartis, wenn man in kombination schweizer + deutsche steuer fast 50% zahlt?

ich hoffe, ich nerve euch nicht, aber das, was mir beim durchlesen so eingefallen ist.

Gruß,

Christopher

[investival]

Bist ja noch nicht so lange bei WO dabei, als dass Du meine Beiträge alle zurück verfolgt haben könntest, *g* ...

Aus den von Dir anskizzierten Gründen plädiere ich auf WO, ganz im Sinne Peter Lynchs, sehr wohl und grundsätzlich für smallcaps in privaten Aktiendepots, sicher über dass allgemein realisierte Maß hinaus.
Allerdings stellt sich in größeren Anlagevolumenskontexten mitunter schon das Problem der Fungibilität, will man nicht einen regelrechten Aktienzoo beaufsichtigen (in dem der Einzelaufwand kaum mehr in rationalem Verhältnis zum jeweiligen Gesamtanteil stehen würde).

Und ich denke, man sollte auch etwas flexibel sein; die letzten 2 Jahre reüssierten gute smaller caps eigentlich vorhersehbar recht eindrucksvoll; sogar Kursvervielfachungen heißt derweil hohe Bewertungszuschüsse sind keine Seltenheit. Und wenn dann einige gute unter vielen mäßigen large caps per datum die allgemeine Erholungshausse praktisch gar nicht mitmachen ...

Zu den Rohstoffen ebenso grundsätzlich d'accord, aber hier ist es mit der cash-Generation nicht so einfach wie bei Nichtzyklikern - rel. hohe capex, zusätzlich natürliche Risiken plus Abnahmepreisrisiken durch die Terminmärkte plus Abgabedrohungen u/oa. Restriktionen staatlicherseits (auch in angelsächsischen Ländern) im Fall mal haussierender Produktpreise.
Namentlich zu K+S hatte ich, freilich bei tieferen Kursen, einiges (im K+S- thread) mit positivem Tenor kommentiert.
Zu Total und Vale hatte ich mich früher irgendwo mal zugunsten einer BHP Billiton geäußert, die ich wohl auch heute noch als erstes auf eine diesbzgl. Kaufagenda setzen würde würde.

Die Div.besteuerung so mancher ausländischer Aktien ist in der Tat unerfreulich; ebenso das Procedere des Rückholens zuviel entrichteter Steuern. Andererseits würde ich Aktien grundsätzlich auch nicht primär wegen ihrer Div.rendite kaufen.

[zo9er]

was die handelbarkeit anbelangt, stimme ich dir zu. andererseits ist die frage, was man für ein investor ist? ein buy&hold oder ein aktiver. und wenn man sich damit abfindet, dass man eine position bei einem smallcap in mehreren schritten auflöst, dann sollte das auch kein problem sein, zumal man in frankfurt etc. ja marketmaker hat, wo man auch größere positionen los werden kann. ist halt immer eine frage, von welchen größen wir hier reden.

worin ich dir natürlich zustimme, ist, dass es auf die berwertung ankommt. lieber einen unterbewerteten bluechip, als einen überbewerteten small/midcap. allerdings dürfte es in sämtlichen bereichen unter- sowie überbewertete aktien geben, so dass dieses argument nicht stichhaltig ist.

was rohstoffaktien angeht, hast du recht. ist halt wieder ne frage der risikobereitschaft. größere chancen bei rohstoffen, geringere bei nichtzyklischen werten. denke man sollte letztere stärker gewichten und letztere beimischen.

was die dividende angeht. nunja, da der titel "dividendenstratege" heißt, bin ich davon ausgegangen, dass die dividende stimmen muss. und bei fast 50% besteuerung schweiz + deutschland, bleibt da nicht mehr viel dividende übrig.

letzten endes dürften wir uns einig sein: die mischung machts.

[benny_m]

Zitat von burnaburiash:

Zitat von investival: >>

...
Danke für das Feedback, kann ich jetzt aber nicht direkt nachvollziehen bzw. stimmt nicht mit den Zahlen auf der Unternehmenshomepage überein:
http://www.sca.com/en/Investors/Financials/Cash-flow/

CF from current operations= 7,399
Capital ex.= 2,92

FCF= 4,48

CASH=1,866
total liabilties= 36,999+38.518= 75,518

shares = 705 mio

Kurs=95 SK

MarketCap= 67 Milliarden ...somit halt höher weil der Kurs jetzt gestiegen ist...

Aber sonst stimmt doch alles was ich geschrieben haben...

Unter CF-Gesichtspunkten teuer...

Wenn du halt auf Preisanstiege beim Waldbesitz spekulierst, vllt günstig...

Allerdings habe ich keine Ahnung wie man den Wald in der Bilanz bilanziert

[benny_m]

Zitat von zo9er: moin!

nachdem ich mir die letzten seiten durchgelesen habe, hat es mich ein bischen verwundert, dass ihr kaum smallcaps in eurem depot habt. dabei gibt es auch dort richtig schöne cashcows, allerdings mit guter wachstumsperspektive im vergleich zu den blue chips. z.b. mox telecom. dort kriegt man aktuell bei einem kgv von 4 8% dividende, wobei der umsatz von 2010 (100 mio) auf 500 mio (2015) steigen soll. zur beimischung ein ganz netter wert wie ich meine.

auch wundert es mich, dass ich noch nirgends eine k+s, total oder eine vale gelesen hab, obwohl gerade steigende rohstoffpreise diese dekade bestimmen dürften.

was schweizer aktien angeht: was bringt mir eine nestle oder novartis, wenn man in kombination schweizer + deutsche steuer fast 50% zahlt?

ich hoffe, ich nerve euch nicht, aber das, was mir beim durchlesen so eingefallen ist.

Gruß,

Christopher

wo bezahlt man denn in der schweiz 50%steuern?

der unterschied ist nur, dass du dir den restder dividende per formular von den schweizern zurückholen musst...

in meinem fall sehr lustig. Da ich das für die letzten 4 Jahre noch machen muss, so bekomme ich heute viel mehr für die franken, die sie mir schulden...

[investival]

>> da der titel "dividendenstratege" heißt, bin ich davon ausgegangen, dass die dividende stimmen muss <<
*g* ...
Schon richtig. Dass ich in diesem thread schreibe, hat indes nichts mit 100%iger Übereinstimmung mit dem thread-Gründer zu tun; vielmehr kritisiere ich bloßes Div.renditestreben, bzw. die allgemein geringe Beachtung fiinanzfundamental (un)begründeter Div.nachhaltigkeit.
Freilich hast dass man in diesem Kontext auch die Steuerusancen diskutieren bzw. zumindest bedenken sollte (ich denke, dass der thread-Gründer seine englischen Titel gerade unter diesem Aspekt auswählte). Richtig unerfreulich wird's hier aber eher nur bei Ländern mit komplizierten wie langwierigen Erstattungsprozeduren, die aber vl. nur die Ausnahme sind (zB. Italien) [und bei sehr kleinen Volumina wegen etwaiger Bankgebühren].

Was die smallcap-Fungibilität angeht, stimmt es schon, dass man bei sorgfältiger Auswahl zumindest meistens nichts übers Knie brechen muss, peu a peu (ver)kaufen kann. Allerdings ist dazu eine gewisse Immunität gegen Übereffizienzen seitens 'Mr. Market' bei der Nachrichteninterpretation erforderlich.
Ich denke, das ist immer eine persönliche Risikomentalitätsfrage, inwieweit man diesbzgl. was riskieren will, bzw. mit welchen Depotanteilen man noch ruhig schlafen kann. Rational ist ein Fokus auf large caps mE. idR. resp. die meiste Zeit freilich nicht; wie gesagt.
Und, natürlich, ist es vl. nicht immer, aber irgendwann auch eine Frage des Anlagevolumens.
Im übrigen kann man so oder so bei höherer Handelsbereitschaft freilich deren oft höhere Volatilität mit jeweils niedrigeren Einsätzen auch auszunutzen versuchen; ist letztendlich eine Zeitfrage.

Und sicher gibt es auch im smallercap-Sektor noch Unterbewertungen - nur sind diese doch schon weitaus schwieriger als vor 1-2 Jahren auszumachen, wohingegen zB. eine MSFT im Kopf als billig schon länger präsent ist, was dann unterschwellig bei dem ein oder anderen (wie auch mir) offenbar leichter "Kaufreflexe" auslöst. Allerdings sind Aktivere hier auch nicht verlegen, besagte Übereffizienzen bei der Kursbildung (und sei es ggf. nur kurzfristig) zu nutzen, wie zB. gestern via Auffangkäufe bei Mühlbauer.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.832.610 von investival am 22.07.11 20:19:29

> Freilich hast dass man in diesem Kontext <
Freilich hast Recht, dass man ...

[benny_m]

Zitat von investival: Hab's mir fast gedacht, dass Du auf die von mir bewusst nicht genannte EVN abhebst, *g* ...

Zwischen Welt weiter gehen und Welt zugrunde gehen gibt's auch noch, wohl nicht unwahrscheinliche, Zwischen"lösungen", die ich mit schwach finanzierten Firmen nicht durchstehen muss.

Zement ist im Grunde ein Immobilien- oder zumindest ein Infrastrukturinvestitions"spiel", und da bin ich zumindest im Westen noch vorsichtig; die niedrigen Bewertungen sind nicht grundlos niedrig.

Auf welche Einnahmenquellen man letzendlich bei den Versorgern (iwS.) setzen will wenn man denn unbedingt will ist letzendlich vl. weniger erheblich; sicher wird die Welt irgendwie weiter gehen und möglichst "komplett" versorgt werden woillen. Energie wird allerdings immer benötigt, auch von der Kommunikation wird der gemeine soziale Erdenbürger kaum lassen wollen/können; Autobahnen und Flughäfen dagegen vl. mal deutlicher weniger (oder uU. auch gar nicht) als zB. Energiesparpotenziale bestehen.

>> dass es unsinn ist nur die Dividende schritt für schritt zu steigern, damit man in anderen jahren, wenn man was übernehmen will, nicjt zurückrudern muss <<
Es würde schon langen, würden diese Schritte einfach mal größer, und (CSCO; sic!) auch mal eher getan. Solche cash-Riesen wie MSFT oder CSCO würden dann immer noch locker günstig(! [dh. auch, ohne Größenwahn]) investieren können ohne mit der Div. zurück zu rudern wie zB. PFE es "fataler"weise machte; die Refi bei finanzsoliden Firmen dürfte dann so oder so keine Probleme bereiten. - Ich würde mich über den Ärger mit CSCO nicht zu Kurzschlüssen verleiten lassen,

was spricht denn gegen EVN?

für mich nur, dass sie ein hlaber staatbetrieb sind. Es werden Assets von Verbund zu hohen Preisen übernommen und man beteiligt sich über ne eigene KE an der Verbund-KE. Und zahlt dann einen Teil als Dividende wieder aus...

Ich schätze mal, dass EVN ohne Staat nicht nur rentabler wäre, sondern ein Übernahmekandidat. EnBW hat sich ja die Finger daran verbrannt.

Aber zur soliden Geldanlage sicherlich geeignet. In unserem Staat würde man mit Eon nicht so umgehen, wenn der Staat noch drinhängen würde

Begrenztes Risiko bei solider chance.

Schätze mal, dass die Ösis uns sauberen Strom verkaufen werden und den eigenen Leuten billigen dreckigen Strom aus Osteuropa.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.832.743 von benny_m am 22.07.11 20:42:39

> Hab's mir fast gedacht, dass Du auf die von mir bewusst nicht genannte EVN abhebst, *g* ... <
>> was spricht denn gegen EVN? <<
Von mir bewusst nicht genannt zusammen mit den schlechteren heißt, dass man EVN von allen Genannten noch am ehesten als zusätzliches "Überwinterungsinvest" überlegen kann; imho.
Gegen EVN, isoliert oder im Vgl. mit meinen Präferenzen betrachtet, spricht aus meiner Sicht deren branchentypisch kapitalintensives Geschäft (oft sogar neg. FCFs) und fehlende Gewinnwachstumsphantasie. Man mag zwar Sippenhaft bei EVN ausmachen, aber auch deren FK entwickelte sich in den letzten Jahren diametral zum EK, bei indes deutlich unroblematischeren Relationen.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.830.988 von zo9er am 22.07.11 15:35:04

was schweizer aktien angeht: was bringt mir eine nestle oder novartis, wenn man in kombination schweizer + deutsche steuer fast 50% zahlt?

Allgemein kann man seiner Bank (wenn möglich) auch eine Vollmacht erteilen, bzgl. Erstattung u. evtl.
auch Vorabbefreiung. (Was nur für größere Dividendenerträge angeboten wird, bzw. lohnt). Bislang
habe ich mich aber ganz überwiegend auf solche Länder konzentriert, in denen es solche Probleme
nicht gibt.

Smallcaps sind bei mir bekanntlich unterdurchschnittlich vertreten, wobei ich hiermit bei Werten aus
Deutschland keine Probleme habe. (Wenn sie in mein Anlageschema passen, also gute Dividende u.
defensive Branche).

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenabstauber]

Hallo!
Man muss die Steuer auf Div's sehr unterschiedlich sehen.
Für mich als Ösi zahl ich zB für Swicc wie Nestle nur 25% Steuer.
Zuerst mal 35% an Swiss, dann 10%an unsere Finanz. Schlussendlich mit einemvoll einfachen Rückerstattungsantrag an Swiss über unsere Finanz 20% retour.
Geht bei Euch Germanen detto voll einfach.
Jeweils nach 6 Monaten ist das Geld amKonto.

der

Dividendenabstauber

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.023 von Dividendenabstauber am 24.07.11 11:24:54

Anträge auf Rückerstattung Schweizer Verrechnungssteuern gibt es hier.

http://www.estv.admin.ch/verrechnungssteuer/dienstleistungen…

[burnaburiash]

Investival, benny_m, vielen Dank für Eure Einschätzungen.

Wenn du halt auf Preisanstiege beim Waldbesitz spekulierst, vllt günstig...
Allerdings habe ich keine Ahnung wie man den Wald in der Bilanz bilanziert

Auch mit, der Bewertungsansatz pro ha. lag zum Jahresende 2010 bei 13047 SEK/1430 Euro für Grund und durchschnittlich 105 Festmeter aufstehendes Holz.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.838.430 von burnaburiash am 25.07.11 10:19:56

>> 1430 Euro für Grund und durchschnittlich 105 Festmeter aufstehendes Holz. <<
... - mW. beträgt der aktuelle Preis für Fichtenstammholz roundabout 100 €/Festmeter ... Und geht man mal von zumindest tendenziell nicht mehr groß fallenden Energierohstoffpreisen aus ... Von diesem reinen Substanzwert sind indes die Bewirtschaftungskosten [btw: wie hoch sind diese?] abzuziehen und dann sicher auch ein gedanklicher Sicherheitsabschlag vorzunehmen - dann x2 Mio bleibt nichtsdestotrotz einiges an Stiller Reserve hängen.
Damit erledigt sich freilich eine reine Ertragswertbetrachtung (nach EV/FCF); ähnlich wie für andere Rohstoffeigner mit zuverlässig nachgewiesenen bzw. nachweisbaren Reserven [K+S zB.; sic!].
- Ein Vgl. mit dem mW. größten Waldbesitzter der Welt PCL wäre vl. noch opportun ...

[benny_m]

das meinte ich ja, dass ich den richtigen buchwert nicht kenne und jede menge stiller reserve da sein könnte...

mit k+s würde ichs nichtvergleichen, da holz ja nachwächst

[burnaburiash]

Zitat von investival: [btw: wie hoch sind diese?]

Diese Seite meint etwa 18 € pro Festmeter: http://www.wald-prinz.de/holzpreise-und-holzpreisentwicklung…

Zitat von investival: - Ein Vgl. mit dem mW. größten Waldbesitzter der Welt PCL wäre vl. noch opportun ...

PCL kannte ich bisher noch nicht, grob über den Daumen gepeilt ergibt sich bei einer Marktkapitalisierung von 6,59 Mrd. $ und einem FK von 2,87 Mrd $ (Quelle: Google Finance) eine Bewertung von ca. 3440 $ pro ha. Ich weiß aber nicht ob man das direkt vergleichen sollte. Der Bilanzansatz bei der schwedischen Holmen AB liegt beispielsweise bei ~ 1500 € pro ha. Insgesamt wird die derzeitige Bewertung für schwedische Verhältnisse wohl ok sein, auf mittlere Sicht bei steigenden Holzpreisen (Energieträger) oder bei der geplanten zusätzlichen Nutzung zur Energieerzeugung kann das aber deutlich zu niedrig sein:

http://www.sca.com/en/Press/Press-releases/Press-releases/20…
oder
http://www.statkraft.com/projects/sweden/statkraft-sca-vind-…

Ich weiß nicht mit wie viel Eigenkapital diese Joint Ventures ausgestattet werden, aber daß hier klingt dabei recht vorteilhaft:

"SCA and Fred.Olsen Renewables are forming the company FORSCA AB, of which SCA will own 40 percent and Fred.Olsen Renewables will own 60 percent. SCA will provide the land resources while Fred.Olsen Renewables will arrange the financing of the coowned company."

Zitat von benny_m: was spricht denn gegen EVN?

Abgesehen davon, daß sie hin wieder relativ teuer einkaufen (Innkraftwerke) oder bauen (Ashta) bei dem derzeitigen Preis eigentlich nichts, hab ich auch im Depot.

[benny_m]

das meinte ich ja bei EVN. Hier muss man keine Sorgen nach unten haben, aber nach oben hat man dank Staat/Bundesländer auch nur begrenzte Möglichkeiten. Die vom Verbund übernommenen Wasserkraftwerke zu Fabelpreisen sind halt so ein Beispiel...

[investival]

Den schwindenden Reserven "normaler" Rohstoffförderer (und deren oft vorhandenen Minenbetriebsrisiken) steht hier indes ein mehr oder weniger natürliches Verlustrisiko durch etwaige klimatische/chemische/physiologische Einflüsse gegenüber.
- Wollte indes nur den, an den Börsen oft wenig beachteten bzw. kaum bekannten, Substanzwert(aspekt) heraus stellen.

SCA würde ich einer EVN vl. doch vorziehen, einer K+S aber wohl eher nicht, *g*

[benny_m]

finde ich nicht...

k+s hängt stark an den rohstoffpreisen... vorallem auch an der länge des winters...

während die schweden mit kraftwerken ihre eigenen abnehmer schaffen. Und sich eben ihr vorat, wenn sie es nicht übertreiben, immer wieder regeneriert...

Und dein natürliches verlusrisiko kann man doch auch verbrennen, dann wurde der baum halt 10 jahre früher als geplant verbrannt..

zur bewertung kann ich natürlich nix sagen...

[investival]

>> k+s hängt stark an den rohstoffpreisen <<
Der Ertragswert einer K+S ist sicher volatiler bzw. schwerer bestimmbar als derjenige einer SCA, deren Endproduktpreise weniger volatil steigen - dafür a la longue wohl auch nicht annähernd in dem Ausmaß, wie es für Kali zumindest nicht unwahrscheinlich ist. Heißt, zumindest die Umsatz- und damit hochwahrscheinlich auch die Gewinnperspektive ist bei K+S eine ganz andere (positive) als bei SCA.

Es hört sich vl. paradox an, aber gerade durch diese Krise resp. ihre wenn (gottseidank) auch nur kurze, aber intensive deflationäre Kulmination dürfte sich die zeitlich absehbare Preisperspektive für die Kalipreise verstetigen: Kurz vor dem Fall waren umfangreiche (per se teure) Erweiterungsinvestitionen in die Welt kommuniziert worden, die nun mehr oder weniger auf Eis liegen oder sich einige Jahre nach hinten verschoben haben. Es ist eingedenk der Krisenerfahrung kaum anzunehmen, dass die (wenigen) Oligopolmitglieder schon bald wieder einem Größenwahn anheim fallen werden.

Damit verbunden ist die Substanzbewertung(sperspektive). Kali ist ein nicht nachwachsender Rohstoff mit entsprechenden Preisbildungen va. in Inflationszeiten - der Holzpreis legte in letzter Dekade um ca. 1/3 zu, der Kalipreis um 500 % (in der Spitze das doppelte; im deflationären Krisentief immer noch +200 %). Im Gegensatz bspw. zu Gold ova. Rohstoffen sind die Abbaupreise hier nicht gleichermaßen inflationär steigend (die etwaige Erschließung neuer Lagerstätten kostet freilich), was vl. zwar die lfr. Kalipreiskurve im Griff halten wird, andererseits aber auch die Kostenseite entlastet. Allgemein wird dem Kalipreis eine Abhängigkeit von den Getreidepreisen attestiert; auch diese dürften infolge zunehmender Klimarisiken/Ernteausfälle sowie erodierender Anbauflächen bei zunehmender Weltbevölkerung zumindest tendenziell steigen.
- Freilich kann man nun kolportieren, dass Holz, dessen Nachfragelage sich ebenfalls eindeutig positiv entwickeln dürfte, gewissen Nachholbedarf hat, was 2010 jedenfalls schon augenscheinlich war - ich spreche SCA ja nicht ab, sich per se nun gut zu entwickeln.

Auch in der Fundamentalbewertung gefällt mir aber K+S besser: Die Bilanzen sind zwar ähnlich ok. und beide sind da auf einem guten Weg - aber K+S weist, interessanterweise seit der - im Krisentief offensichtlich preiswerten (goodwill auch sehr weit unter Kaufpreis) - MortonSalt-Aquise, eine weit komfortablere Liquidität und schon traditionell weit bessere FCF-Situation auf.

>> vorallem auch an der länge des winters <<
-stellt ggf. nur einen windfall profit dar, und das wird von Mr. M. die allermeiste Zeit auch so gesehen.

- Man kann sich auch mit Div.orientierung ein regional gebotenerweise breit diversifiziertes Ressourcen-Portfolio zusammen stellen, oder besser hätte es in der Krise gekonnt:
--> BHP Billiton als weltmarktbeherrschender Universalist mit 1 Dutzend diverser Ressourcen in ausgewogenem Mix
--> K+S mit Kali+Salz; beides haben BHP und SCA nicht
--> SCA mit Holz, was die beiden anderen nicht haben

[zo9er]

...

so beschäftigt, den aktienkursen beim fallen zuzusehen, dass ihr nicht mehr zum posten kommt?

kauft hier schon irgendwer nach oder wartet ihr noch?

gruß,

christopher

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.881.186 von zo9er am 02.08.11 20:26:46

Es ist ja nicht alles negativ, wie z.B. Gold / Goldminen, Anleihen, einige ausländische Währungen und
die Immobilienfonds. Bei den Aktien sind zyklische Werte mehr betroffen als z.B. eher defensive
Branchen. In meinem Depot liegt der Aktienanteil bei gut 45% und im Gesamtdepot liege ich aktuell
ca. 1,5% unter den Jahreshöchstständen. Im übrigen lege ich mehr Wert auf die laufenden Erträge
als auf zwischenzeitliche Kursveränderungen, also werde ich eher wenig tun (Buy & Hold in eher de-
fensiven Branchen mit guten Dividendenrenditen).

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.883.497 von Dividendenstratege am 03.08.11 10:08:54

Nachtrag aus meinem Beitrag vom 28.06.

Der Ausblick ist äußerst schwierig, besonders kritisch ist wohl die hohe Schulden-
belastung von vielen Staaten in der Welt. Hier kann es jederzeit zu sehr negativen
Meldungen und damit Kurseinbrüchen kommen.

Dem habe ich nichts hinzuzufügen, wobei es zu den sehr negativen Meldungen (noch) nicht
einmal gekommen ist.

mfG
Dividendenstratege

[zo9er]

soderla barrick gold und goldcorp gekauft.

ich hab das gefühl, manche würden sogar ihr geld günstiger verkaufen, nur um es wegzukriegen

[zo9er]

...

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.895.103 von zo9er am 04.08.11 19:56:16

Ich werde mir Montag Barrick Gold zulegen.

04.08., 13:40 HAMBURGER SPARKASSE
Barrick Gold wieder ein Rekordergebnis

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Der Analyst der Hamburger Sparkasse, Ingo Schmidt, stuft die Aktie von Barrick Gold (ISIN CA0679011084/ WKN 870450) weiterhin mit "kaufen" ein.

Angesichts der fortgesetzten Preissteigerungen sowohl bei Gold als auch bei Kupfer würden die Perspektiven für Barrick Gold weiterhin glänzend erscheinen. Die Turbulenzen um die Übernahme des Kupferförderers Equinox (ISIN CA29445L2049/ WKN A0CBA1), die den Kurs eine zeitlang belastet hätten, dürften demnächst abflauen. Die Analysten würden erwarten, dass der Goldpreisanstieg vor dem Hintergrund der Staatschuldenkrise andauern werde. Damit bestehe nicht nur auf kurze, sondern auch auf mittlere Sicht erhebliches Ergebnissteigerungspotenzial.

Der Aktienkurs hat dies nur unzureichend reflektiert, so dass die Analysten der Hamburger Sparkasse das "kaufen"-Votum für die Barrick Gold-Aktie bekräftigen. (Analyse vom 03.08.2011) (04.08.2011/ac/a/a)

[jaxn]

wie wäre es mit bp?

oder für spekulativ orientierte der
ISHARES EURO STOXX BANKS (DE)
628930

bringt im moment auch schon über 4% div

[jaxn]

weitere interessante etf

iShares STOXX Europe 600 Utilities (DE) (EXH9)
A0Q4R0 ---> 5,23% div - 0,47%TER = 4,76% (30 aktien)

iShares EURO STOXX Telecommunications (DE) (EXX2)
628931 ---> 7,16% div - 0,52%TER = 6,64% (11 aktien)

iShares DJ Asia/Pacific Select Dividend 30 (IQQX)
A0J208 ---> 4,75% div - 0,59%TER = 4,16% (30 aktien)

iShares STOXX Europe Select Dividend 30 (DE) (EXSH)
263529 ---> 6,30% div - 0,32%TER = 5,98% (30 aktien)

iShares EURO STOXX Select Dividend 30 (DE) (EXSG)
263528 ---> 5,77% div - 0,32%TER = 5,45% (30 aktien)

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.476 von MdBJuppZupp am 06.08.11 19:45:23

Barrick Gold ist ein Bluechip im Goldsektor, bei Turbulenzen an den Finanzmärkten kann es aber
auch zu Kursverlusten kommen. (Selbst wenn der Goldpreis steigt).

Es gibt zudem auch andere gute Werte in dem Sektor. Hier ein Beitrag mit einem Vergleich zwischen
Newmont Mining und Barrick Gold:

http://seekingalpha.com/article/284125-newmont-mining-a-valu…

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bei ETF´s investiere ich auch in Werte die ich mir ansonsten nie ins Depot legen würde und habe
zudem eine laufende Kostenbelastung. (Wenn auch nicht so hoch wie bei aktiv gemanagten Fonds).
Banken wären wohl eine der letzten Unternehmen in die ich aktuell investieren würde, in Länder-
ETF´s mit Dividendenaktien sind dann natürlich auch konjunkturabhängige Branchen dabei.
Allgemein könnten auch Swap-basierte ETF´s ein zusätzliches Risiko bedeuten, immerhin positiv
das iShares hier anscheinend nicht mehr präsent ist (siehe Homepage). Bei ETF´s auf Branchen
sind natürlich defensive Investments wie der Telekomsektor, Versorger usw. evtl. überlegenswert,
nur sind dann evtl. auch Länder vertreten, die man vielleicht (längerfristig) nicht unbedingt haben
muß. (z.B. Südeuropa mit Spanien u. Italien)

mfG
Dividendenstratege

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.907.184 von Dividendenstratege am 07.08.11 08:58:00

ich habe 2 musterdepots seit 2009 laufen
eines besteht ausschließlich aus etf und das 2te nur aus dividendenstarken titel
das etf konto ist wesentlich unvolatiler und hat in etwa doppelt so gut performt
man kann nie wissen wie sich gewisse länder und werte in der zukunft entwickeln
und bei tatsächlichem B&H für minimum ein jahrzehnt sind breite streuungen
überlebenswichtig. eine aktie kann vom kurszettel verschwinden.
ein index wird eher eine aktie überleben.
deswegen habe ich 50% aktien und 50% etf im bunker.
wenn man sein konto allerdings aktiv managed wie du dann machen etf tatsächlich keinen sinn.
weil wie du einmal gesagt hast man auf einem trägen tanker sitzt.
grüße

[Buchfink88]

Wieso fehlen in dem Depot Dividentitel wie EON oder Total ?
Wäre es nicht sinnvoll jetzt umzuschichten, weg von Immobilien hin zu Versorgern ?

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.907.215 von jaxn am 07.08.11 09:24:28

ich habe 2 musterdepots seit 2009 laufen
eines besteht ausschließlich aus etf und das 2te nur aus dividendenstarken titel
das etf konto ist wesentlich unvolatiler und hat in etwa doppelt so gut performt

Dabei darf man nicht vergessen, das der Zeitraum recht kurz ist und es auch auf die
Anzahl und die Dividendenwerte selber ankommt. Ein ETF ist natürlich wesentlich unvolatiler
als nur wenige Einzelwerte, zudem ging es in diesem Zeitraum (insgesamt gesehen) an den
Börsen auch deutlich nach oben. Hier können dann riskantere Werte, auch ohne Dividende,
bzw. zyklische Werte deutlich besser laufen. Die Frage stellt sich, wie es bei einem längeren
Abschwung aussieht.

Ich selber habe ja schon fast einen eigenen internationalen Dividendenfonds bzw. ETF, ausgerichtet
auf eher defensive Branchen.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.907.295 von Buchfink88 am 07.08.11 10:05:20

@buchfink 88

Falls ich angesprochen bin: Versorger wie z.B. E.ON sind ja, vergleichsweise gering gewichtet,
im Depot enthalten und statt Total bspw. eine Royal Dutch. Die Immobilienfonds haben nur einen
kleinen Depotanteil, aktuell wohl ein weniger riskantes Investment als z.B. Aktien. Aber es
bleibt dabei, diese Anlageklasse steht (bei Gelegenheit) zur Disposition. Das können dann aber
nicht nur Aktien allgemein sondern auch Immobilienaktien sein.

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.907.184 von Dividendenstratege am 07.08.11 08:58:00

Vielleicht warte ich noch etwas. Es ist ja Weltuntergangstimmung..... Meinst du man kann das aussitzen? Oder wäre eine kurzfrister Totalaustieg sinnvoll? Sollte es jetzt weiter krachen und wir fallen auf z. B. DAX 3xxx zurück, wäre es ein gutes Geschäft Geld jetzt zu parken.
@all: Ich bitte um Meinungen, danke.

[zo9er]

aufwärtstrend 2003 - 2007 würde einen dax bei 4000 - 4600 punkten nahe legen. daher würde ich mal weniger auf dax bei 3xxx wetten, zumal der dax momentan bei nem kgv von 9 und damit sehr günstig ist. bei 3xxx wäre das ja ein kgv von 6 oder weniger und ob es dazu kommt halte ich für sehr fraglich.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.909.145 von MdBJuppZupp am 07.08.11 20:20:42

Entscheidend ist immer, ob man mit seiner eigenen Depotaufstellung gut leben kann. Die Finanzmärkte
sind z.Z., wegen der Schuldenproblematik aber auch durch die Politik, völlig unberechenbar. Es kann
weiter abwärtsgehen, aber auch durch bestimmte Maßnahmen von Politik / Notenbanken, deutlich wieder
nach oben. Was bedeutet "kurzfristig", hat man auch den Mut wieder einzusteigen, wenn die eigenen
Werte doch wieder deutlich zugelegt haben? Einmal abgesehen von eventuellen steuerlichen Nachteilen
(Abgeltungssteuer) oder Ordergebühren. Ich selber mache lieber wenig und halte meine aktuelle Brutto-
rendite von ca. 4%, mit Tagesgeld wäre meine Realverzinsung negativ. Aber wie schon geschrieben:
Entscheidend ist immer die persönliche Depotaufstellung / Situation.

mfG
Dividendenstratege

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.907.184 von Dividendenstratege am 07.08.11 08:58:00

warum setzt du eigentlich auf ein zerti bei gold (ETC) und nicht auf das ETF der schweizer kantonalbank?


http://www.zkb.ch/de/startseite/privatkunden/anlagen_und_boe…

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.911.486 von jaxn am 08.08.11 10:49:59

Xetra-Gold ist durch Gold gedeckt und kostengünstig in Deutschland handelbar, der Spread ist
vergleichsweise gering. In einer absoluten Krisensituation kann man evtl. besser gleich in physi-
sches Gold investieren.

mfG
Dividendenstratege

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.911.792 von Dividendenstratege am 08.08.11 11:36:05

kannst du dich von xetra gold im ernstfall mit barren auszahlen lassen?

die zkb und julius bär sind meiner kenntniss nach die einzigen die tatsächlich physisch auszahlen.

ps wenn du barren physisch kaufst hast du einen noch größeren spread und lagerkosten
ich selbst habe münzen aber der zkb etf ist meiner meinung nach als einziger gold etf empfehlenswert.

grüße

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.911.878 von jaxn am 08.08.11 11:48:39

Eine Auslieferung ist auch bei Xetra-Gold möglich.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Der DAX ist sehr volatil, heute morgen erst runter, dann wieder nach oben und jetzt wieder
deutlich abwärts. Alles völlig unberechenbar, mal abwarten welches "Kaninchen" heute in den
USA "aus dem Hut gezaubert wird" oder morgen von der Notenbank. Längerfristig evtl. noch
fraglich, ob bislang AAA gerätete Länder in Europa, wie z.B. Frankreich, nicht auch noch ab-
gestuft werden.

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.912.180 von Dividendenstratege am 08.08.11 12:37:19

>> Eine Auslieferung ist auch bei Xetra-Gold möglich. <<
Aber nicht sicher,
Und ab 2009 gekauft: Ausnahmslos abgeltungssteuerbelastet.
- Weil: Du hast kein wirtschafltiches Eigentum an Gold (und auch kein Sicherungsrecht).

[Dividendenstratege]

@investival

Bzgl. der Abgeltungssteuer soll bei einer physischen Auslieferung noch eine Klärung erfolgen.
Ich bin immerhin erfreut, das ich hier ca. 85% im Plus liege. Der Gewinn ist mitlerweile allerdings
fast doppelt so hoch als mein bestehender Verlustvortrag.

Anglogold und den DWS Gold Plus hätte ich noch nicht gegen Nestle und Novartis tauschen
sollen. Anglogold zwar deutlicher im Minus, dafür war der DWS Gold Plus zuletzt aber sehr stark.
Mal abwarten wie der Vergleich hier längerfristig aussieht, die Schweiz ist immerhin auch ein
solides Land mit einer starken Währung.


mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.915.976 von Dividendenstratege am 08.08.11 20:12:19

Depotveränderung vom 09.08.

Verkauf
CS Euroreal / 980500

Kauf
GSW Immobilien / GSW111

Der zur Zeit geschlossene offene Immobilienfonds CS Euroreal würde über die Börse mit einem
Abschlag von ca. 12% verkauft, dafür wurde nach den Kursrückgängen der letzten Tage in die
GSW Immobilien investiert. (Eine schon angekündigte Veränderung bei Gelegenheit). GSW hält
Wohnimmobilien in Berlin, die erwartete Dividendenrendite liegt bei gut 4%. Wohnimmobilien
erscheinen mir weniger risikoreich als der gewerbliche Sektor. Die noch verbliebenen offenen
Immobilienfonds (Depotanteil ca. 2,5%) werde ich bei Gelegenheit (Wiedereröffnung der Fonds
bzw. weitere Kursstürze an der Börse) ebenfalls in Aktien umschichten.

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.915.976 von Dividendenstratege am 08.08.11 20:12:19

>> Bzgl. der Abgeltungssteuer soll bei einer physischen Auslieferung noch eine Klärung erfolgen. <<
- Einmal rate ich, wie Die ausgehen wird: Zu Deinen Lasten.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.927.605 von Dividendenstratege am 10.08.11 09:28:10

Wo Du ja (praktisch jedenfalls) b&h praktizierst, und ich Dich als etwas "Vermögenderer" in Erinnerung habe: Warum switchst Du in Immo.aktien, resp. in Gebäuden? Bei einer (befürchteten) wirtschaftlichen Abkühlung warum auch immer (inflations- oder rezessionsbedingt) dürfte es mit den 4 % Realrendite eher schwierig werden; dazu trägst Management- und Objektbewertungsrisiken.
- Kurzum: Warum kaufst nicht Grund+Boden? Muss (und sollte mE.) ja nicht die teure Großstadtlage resp. überhaupt Bauland sein ... Vorteil zudem vs. Aktien: Nach 10 J. explizit steuerfrei. Die intermediären Abgaben auf Grund+Boden dürften die Managementkosten einer Immo.firma kaum übersteigen, selbst diesbzgl. (wahrscheinliche) Abgabeerhöhungen unterstellt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.929.502 von investival am 10.08.11 13:23:11

> 4 % Realrendite <
Sorry; habe nicht richtig rezitiert. Läuft aber in punkto Infragestellung auf's selbe hinaus.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.929.502 von investival am 10.08.11 13:23:11

- Was Ballastabwurf so alles an Energie und Überwindung freisetzt, ...

Dein Kommentar vom 20.04. nach einem Immobilienverkauf unserer Erbengemeinschaft.
Hier sind dann noch ein vermietetes Einfamilienhaus und etwas Grünland vorhanden. Das
Einfamilienhaus müssen wir auch nicht unbedingt mehr halten, zumindestens einen Bauplatz
wollen wir noch abtrennen und verkaufen. (Also eher noch weiteren Ballastabwurf).

Bei Immobilien "spielt die Musik" doch wohl mehr in Großstädten, die bzgl. Zuzug eher
gewinnen, das Land verliert eher. Daher sehe ich die GSW mit ihren Wohnungen in Berlin
auch als eher defensives Investment an. In Berlin mögen die Wohnungen auch schon
teilweise überteuert sein, was aber eher ein Vorteil für Anbieter mit günstigeren Wohnungen
sein könnte. (Bessere Auslastung durch Mietpreiserhöhungen in anderen Stadtteilen).

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.935.056 von Dividendenstratege am 11.08.11 09:04:08

Sorry - Deine/Eure Immo.disposition insgesamt war mir beim letzten Schrieb nicht präsent.
- Dann allerdings machen Immo.aktien noch weniger Sinn,

>> Bei Immobilien "spielt die Musik" doch wohl mehr in Großstädten, die bzgl. Zuzug eher gewinnen, das Land verliert eher. <<
Die Musik spielt dort aber schon ziemlich laut ... - Ob sie den Mob auf den Straßen mal übertönt (mit dem man rechnen sollte, ist man eher aktienängstlich) ...?
Btw: Wir wohnen mitten in einer City, und werden mit zunehmender Kriminalität (va. Eigentumsdelikten) bei gleichzeitig zunehmender Machtlosigkeit und Demotivation der Polizei konfrontiert. Alt werden möchten wir in so einem Umfeld nicht.
- Ich finde aber, schon die benannten Zusatzrisiken bei Immo.aktien passen eher nicht zu Deiner Anlagementalität.

>> Vorteil für Anbieter mit günstigeren Wohnungen <<
Ob das mit den Mietpreisperspektiven in einem sozial zunehmend angespannten Umfeld was wird, bezweifele ich doch stark ... Eher wird sich in den Städten eine ähnliche Differenzierung wie in punkto Stadt./.Land ergeben bzw. verfestigen: Scherenöffnung zwischen Oberklasse und mainstream/Unterklasse [wobei noch abzuwarten bleibt, ob die Oberklasse einen EUR-hörigen Staat resp. seine Bürgschaften weiter finanzieren wird oder vorher nicht samt Kind und Kegel das Weite sucht].
Wobei ich, wie bedeutet, die Schere Stadt./. Land kaum mehr für vergrößerbar halte, jedenfalls nicht nachhaltig - wohlwissend, dass ich mit dieser Meinung nicht nur auf WO ziemlich contrarian bin. Aber das war ich mit Gold vor knapp 10 Jahren ja auch,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.935.798 von investival am 11.08.11 10:33:51

> mit dem man rechnen sollte, ist man eher aktienängstlich <
-..., nicht nur, ist man ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.935.798 von investival am 11.08.11 10:33:51

> mitten in einer City <
Im nahen Umfeld einer der attrakticsten Großstädte Dtlds. (also nicht in Gelsenkirchen oder Chemnitz, ).

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.935.056 von Dividendenstratege am 11.08.11 09:04:08

> Was Ballastabwurf so alles an Energie und Überwindung freisetzt, ... <
>> Dein Kommentar vom 20.04. nach einem Immobilienverkauf <<
Bei allem Gesagten (als Reflexion auf Deine Immo.aktiendisposition) stehe ich nachwievor dazu. Ich erachte es aus privater Kapitalanlagesicht nachwievor und ganz grundsätzlich als zielführender, Immo.invests außerhalb einer Eigennutzung erst in großen (mind. gut 7-stelligen) Vermögenskontexten als Diversifikationsvehikel (und dann wie gesagt Grund+Boden) einzubeziehen.

[Dividendenstratege]

Nun, mit dem Einstieg bei GSW Immobilien handelt es sich ja nicht um eine wesentliche
Depotveränderung (wie eigentlich immer). Wichtig ist nur, das man, längerfristig gesehen,
mehr richtig als falsch macht. Hier kommt es dann auf das Gesamtdepot an, Gold / Goldminen
sind ja auch schon seit längerer Zeit im Depot.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.937.506 von Dividendenstratege am 11.08.11 14:31:34

Depotveränderung

Verkauf
SEB Immoinvest / 980230

Kauf
Wal-Mart Stores / 860853

Die Umschichtung von offenen Immobilienfonds in Aktien wird damit fortgesetzt. Wal-Mart zuletzt
mit recht guten Zahlen, in den USA verbessert und im Ausland mit gutem Wachstum. Gestern, an
einem sehr schwachen Börsentag, hat sich Wal-Mart gut gehalten. Die Dividendenrendite liegt
leicht unter 3%, dafür aber zuletzt recht deutliche Dividendensteigerungen bei vergleichsweise
geringer Ausschüttungsquote. Ein weiterer "Buffett-Wert" im Depot.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Depotveränderung

Zukauf
Newmont Mining / 853823

Die Position der Goldminenaktie Newmont Mining wurde um 50% aufgestockt und erhält damit
eine ähnliche Gewichtung wie die beiden anderen Werte Barrick Gold und Newcrest Mining.
Newmont Mining koppelt die Höhe der Dividende, lt. Bekanntmachung vor einiger Zeit, an die
Höhe des Goldpreises, was aktuell über 2% jährlich bedeuten würde. In diesem Sektor aktuell
eine der höchsten Dividendenrenditen, bei sehr moderater Ausschüttungsquote / KGV. Allgemein
gesehen "hinken" die Goldminenwerte dem steigenden Goldpreis z.Z. eher hinterher. Nachdem
zuletzt zwei, in diesem Jahr gut gehaltene offene Immobilienfonds, in GSW Immobilien bzw.
Walmart (mit evtl. höherem Risiko) umgeschichtet wurden, jetzt noch ein kleines, zusätzliches
Investment in den Goldsektor. Der Wert an sich ist selbstverständlich, wie fast alle anderen
Investments auch, mit Risiken verbunden, versteht sich als Teil des diversifizierten Depots. Der
Cashanteil wurde mit dem Investment auf 5% abgesenkt.

Folgende Depotaufteilung wird angestrebt und fast erreicht, ein Immobilienfonds wird noch in
eine Immobilienaktie umgeschichtet:

ca. 5% Cash
ca. 40% Anleihen (Staat, staatsnah, Unternehmen)
ca. 5% Gold / Goldminen
ca. 5% Immobilienaktien / Reits (auch Wald)
ca. 45% Aktien

"Liveticker Dividendenstratege": Beim Durchblättern des aktuellen "Spiegel", Titel "Gelduntergang"
in der Zeitschriftenabteilung eines Supermarktes kommt aus größerer Entfernung ein älterer Herr auf mich zu, sagt: "Der Euro geht unter, die haben Billionen Schulden, das wird niemals zurückbezahlt."

Irgenwie glaube ich auch nicht, dass es das an der Börse mit den Kursrückgängen schon gewesen
ist. Griechenland schon wieder oder noch immer auf der "schiefen Ebene" usw.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Depotveränderung
(Nachtrag von Anfang September vor Urlaub)

Verkauf
FHW Neukölln / Fernwärme / 576790

Kauf
BAT / Tabak / 916018

Verkauft wurde FHW Neukölln, der Wert war jahrelang im Depot und hatte
sich im Kurswert nahezu verdreifacht, dazu eine Dividendenrendite von
deutlich über 4%. Über die längerfristige Entwicklung bin ich allerdings
unsicher (Wärmedämmung, alternative Energien usw.). Höheres Wachstum
sehe ich zukünftig wohl eher nicht, dafür war der Wert bislang nur wenig
von der schwachen Aktienmarktentwicklung betroffen.

Investiert wurde dafür in die BAT, der Wert war gegenüber den anderen
Tabakwerten im Depot (Altria, Philip Morris CR u. Philip Morris Int.)
bislang untergewichtet. Jetzt eine ähnliche Gewichtung wie die bisherige
Nr. 1 im Depot Philip Morris Int.. Dividendenrendite bei BAT ähnlich
wie bei FHW bei deutlich über 4%. Gesamtgewichtung der Tabakwerte im De-
pot bei gut 3%.

Der Restbetrag des Erlöses aus dem Verkauf (ca.50%) in Tagesgeld, um
die Cashquote von ca. 5% wieder zu erreichen.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Weitere (aktuelle) Depotveränderung
Verkauf
Axa Immoselect / 984645

Kauf
Deutsche Euroshop / 748020

Verkauft wird ein (z.Z. geschlossener) offener Immobilienfonds, der
Axa Immoselect. Das "Kapitel offene Immobilienfonds" wird damit, wie
schon angekündigt, endgültig abgeschlossen. Investiert wird dafür in
die Deutsche Euroshop (Shoppingcenter), ein Wert, der sich in den
letzten (Krisen)monaten recht gut gehalten hat. Die Dividendenrendite
liegt bei deutlich über 4%, die Eigenkapitalquote ist vergleichsweise
hoch.

Der Immobilienanteil im Depot, mit dem Investment in den Forstsektor
(US-Reit Plum Creek Timber) liegt damit bei ca. 5%. Im Immobiliensektor
wird in die GSW Immobilien (Wohnimmobilien), Hamborner (gewerbliche
Immobilien) und die Deutsche Euroshop (Shoppingcenter) investiert.

Der Depotumbau ist damit abgeschlossen, im Oktober steht noch eine
Ersatzinvestition im Anleihesektor an.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Aktualisierte Depotaufstellung


Liquidität

Tagesgeld



Länderanleihen / staatsnahe Anleihen / Bundesschatzbriefe

Bundesschatzbrief Typ A / 110685

3,75% KfW Anleihe von 2006 (2011) / A0KPWU
4,625% KfW Anleihe von 2007 (2012) / A0S8KS
4% Brandenburg, Schatzanweisung von 2003 (2013) / 107643
3,625% Brandenburg, Schatzanw. von 2005 (2015) / 107655



Unternehmensanleihen

5,75% Deutsche Telekom von 2008 (2015) / A0TT2M
6,25% OMV von 2009 (2014) / A0T8LV
5,125% B.A.T. von 2003 (2013) / 890743
6,25% Telecom Italia von 2002 (2012) / 841186
4,50% Maxingvest AG von 2004 (2014) / A0DLWN
5,50% Fresenius von 2006 (2016) / A0GMAY
3,875% Rhoen-Klinikum von 2010 (2016) / A1C9UX



Immobilienaktien / Wald

Deutsche Euroshop / 748020
Hamborner / 601300
GSW Immobilien / GSW111
Plum Creek Timber / 924269



Gold

Xetra-Gold (ETC) / A0S9GB
Newmont Mining / 853823
Barrick Gold / 870450
Newcrest Mining / 873365


Aktien Deutschland

RWE VZ / Energieversorgung / 703714
E.ON / Energieversorgung / ENAG99
Allgussa / Edelmetallverarbeitung / 503850
Fielmann / Optiker / 577220
Stada / Generika / 725180
Südzucker / Konsumgüter / 729700


International

Frankreich

France Telecom / Telekommunikation / 906849
Sanofi-Aventis / Pharma / 920657
Suez Environnement / Wasser und Abfall / A0Q418

USA

Kimberly-Clark / Haushaltswaren / 855178
Altria Group / Tabak (USA) / 200417
Philip Morris Intl. / Tabak (International) / A0NDBJ
Pfizer / Pharma / 852009
Johnson & Johnson / Pharma, Medizint. u. Konsumg. / 853260
Coca Cola / Getränke / 850663
Mc Donald´s / Restaurants / 856958
Kraft Foods / Konsumgüter / 655910
Kinder Morgan Managem. / Pipelines u. Terminals / 675395
Waste Management / Abfallentsorgung / 893579
Procter & Gamble / Konsumgüter / 852062
Wal-Mart Stores / Kaufhäuser / 860853

Niederlande

Royal Dutch Shell / Öl und Gas / A0D94M
Unilever / Konsumgüter / A0JMZB
Nutreco Holding / Futtermittel / 907199

England

National Grid / Gas- u. Stromnetze / A0ETYW
Severn Trent / Wasserversorgung / A0LBHG
Diageo / Spirituosen / 851247
GlaxoSmithKline / Pharma / 940561
Reckitt Benckiser / Konsumgüter / A0M1W6
BAT / Tabak / 916018

Italien

Terna / Stromnetze / A0B5N8

Tschechien

Philip Morris CR AS / Tabak / 887834
Telefonica O2 CR / Telekommunikation / 894087

Kanada

Enerplus Resources / Öl u. Gas / 939836
Boston Pizza Roy. In. FD / Restaurants / A0DK5A

Griechenland

OPAP / Sportwetten und Lotterie / 765974

Australien

Coca Cola Amatil / Getränke / 855416
Sonic Healthcare / Labordienstleistungen / 909081
Ramsay Healthcare / Krankenhäuser / 874338

China

Petrochina / Öl und Gas / 936537
Huaneng Power / Energieversorgung / 911541

Finnland

Orion Corp / Pharma und Diagnostik / A0J3QM

Schweiz

Nestle / Konsumgüter / A0Q4DC
Novartis / Pharma / 904278



Depotaufteilung

Cash: ca. 5%
Anleihen: ca. 40%
Immobilienaktien / Wald: ca. 5%
Gold / Goldminen: ca. 5%
Aktien: ca. 45%

mfG
Dividendenstratege

[Baam]

Hi,

wollt mal hören was du so von folgenden Anleihen hällst:

DIC Asset A1KQ1N http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=4…

Heidelbergcement A1A6T6 http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=2…

Heidelbergcement A1AYNB http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=3…

mfg

[Dividendenstratege]

Die Werte sind mir beide zu spekulativ (siehe auch Chart der Aktien).
Bei den Immobilienaktien habe ich andere Werte vorgezogen, die Baubranche
ist mir zu zyklisch. Bei den Anleihen investiere ich, wie auch bei den
Aktien, eher defensiv.

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.151.797 von Dividendenstratege am 29.09.11 17:48:13

Mal eine Frage. Du hast Telekom Anleihen im Depot. Warum dann nicht die Aktie? Die Dividendenrendite liegt deutlich über den 5,75% der Anleihe.

[Dividendenstratege]

Ich habe hier schon die Telefonica O2 CR und France Telecom im Depot,
allerdings nur mit kleineren Depotanteilen. Hier sind die Dividenden-
renditen ebenfalls hoch, bzw. noch höher. Ansonsten spricht allerdings
eher wenig für diesen Sektor. Die Anleihe der Telekom sollte wohl
sicher sein, Kursgewinne und die längerfristige Höhe der Dividende bei
der Aktie eher weniger. Im übrigen wird der Aktienanteil im Depot jetzt
nicht weiter erhöht. Bei Berücksichtigung der Goldminenaktien u. Immo-
bilienaktien (Reits) liege ich schon jetzt etwas über 50%.

mfG
Dividendenstratege

[GaneshMK]

Wow & hallo zusammen,

der Thread gefaellt mir, weil ich zunehmend in das (Zeit)Alter der reduzierten Risiken und der laengerfristig planbareren Anlagen eintauche.

Fragen an den Dividendenstratege:
- wie ist Dein Depot Stand heute? (meiner bei ca. -30%)
- wie ist Deine reale Erwirtschaftung auf 1 Jahr zurueck? (meine ca. +3%)

Fragen an die Gemeinde:
Was haltet Ihr von neuseelaendischen Dividendentiteln wie
- RESTAURANT BRANDS NEW ZEALD LT REGISTERED SHARES (WKN 907297) mit einer 2012er Dividendenrendite von angeblich 8,27%
- TELECOM CORP. OF NEW ZEAL. LTD (WKN 882336) mit einer angeblichen Dividendenrendite von 7,35%

Die Informationen habe ich aus Onvista.de entnommen.

So long,
gute Haendchen,
GaneshMK
-

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.187.226 von GaneshMK am 08.10.11 11:05:58

Neuseeland und auch Australien halte ich für interessant, da die keine Schuldenkrise kennen und solide Staatsfinanzen haben. Zudem gibt es keine Quellensteur in Australien.
Schau dir auch mal die beiben australischen Großbanken an. Die haben sich nicht an Ami-Schrott beteiligt und stehen deshalb immer noch gut da.

WKN: 853802 und 882695, Dividendenrendite jeweils über 6%

http://www.onvista.de/aktien/kennzahlen/fundamental.html?ID_…

http://www.onvista.de/aktien/kennzahlen/fundamental.html?ID_…

[soker]

Zitat von GaneshMK: Wow & hallo zusammen,

der Thread gefaellt mir, weil ich zunehmend in das (Zeit)Alter der reduzierten Risiken und der laengerfristig planbareren Anlagen eintauche.

Fragen an den Dividendenstratege:
- wie ist Dein Depot Stand heute? (meiner bei ca. -30%)
- wie ist Deine reale Erwirtschaftung auf 1 Jahr zurueck? (meine ca. +3%)

Fragen an die Gemeinde:
Was haltet Ihr von neuseelaendischen Dividendentiteln wie
- RESTAURANT BRANDS NEW ZEALD LT REGISTERED SHARES (WKN 907297) mit einer 2012er Dividendenrendite von angeblich 8,27%
- TELECOM CORP. OF NEW ZEAL. LTD (WKN 882336) mit einer angeblichen Dividendenrendite von 7,35%

Die Informationen habe ich aus Onvista.de entnommen.

So long,
gute Haendchen,
GaneshMK
-

hallo ganeshmk,
seit 2004 angemeldet ? ! .... nur gezockt ?

diesen tread ab seite 1 durchgelesen ?
weterer tip:
forum: fundamentalanalyse ... tread: gewinnerbranchen der jahre 2006 bis 2040
durchlesen ab seite 1 !

danach würde ich sagen fit für das neue (zeit)alter

viel erfolg

[Dividendenstratege]

Fragen an den Dividendenstratege:
- wie ist Dein Depot Stand heute? (meiner bei ca. -30%)
- wie ist Deine reale Erwirtschaftung auf 1 Jahr zurueck? (meine ca. +3%)

Die Depotentwicklung für das gesamte Jahr jeweils wie immer am Jahresanfang.
Ich ermittle auch immer nur die Entwicklung des Depots des jeweils letzten
Jahres.

Restaurant Brands New Zeal. war mir bislang nicht bekannt, Branche passt
durchaus, Dividende sehr hoch (?warum). Gerade aktuell bevorzuge ich
allerdings eher grössere Unternehmen.

Bei Neuseeland gab es, wenn ich mich recht erinnere (?) zuletzt
auch eine Abstufung. Die Region, mit Australien, wäre von Problemen in
China (Rohstoffe) besonders betroffen.

Telekomwerte muss ich aktuell nicht unbedingt zusätzlich haben, Banken
grundsätzlich nicht. Hier sollen dann angeblich die kanadischen Institute
besonders solide sein. Wenn es in den USA / Europa "brennt" wird es hier
dann auch wohl Einbussen geben.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Nachtrag Depotveränderung

3,75% KfW Anleihe von 2006 (2011) / A0KPWU wurde fällig

Zukauf

5,5% Fresenius von 2006 (2016) / A0GMAY
3,875 Rhoen-Klinikum von 2010 (2016) / A1C9UX

Länderanleihen bzw. staatsnahe Anleihen bringen mir im Moment zu wenig,
daher wieder ein Investment in Unternehmensanleihen aus dem Gesundheits-
sektor.



Aktualisierte Depotaufstellung


Liquidität

Tagesgeld


Länderanleihen / staatsnahe Anleihen / Bundesschatzbriefe

Bundesschatzbrief Typ A / 110685

4,625% KfW Anleihe von 2007 (2012) / A0S8KS
4% Brandenburg, Schatzanweisung von 2003 (2013) / 107643
3,625% Brandenburg, Schatzanw. von 2005 (2015) / 107655


Unternehmensanleihen

5,75% Deutsche Telekom von 2008 (2015) / A0TT2M
6,25% OMV von 2009 (2014) / A0T8LV
5,125% B.A.T. von 2003 (2013) / 890743
6,25% Telecom Italia von 2002 (2012) / 841186
4,50% Maxingvest AG von 2004 (2014) / A0DLWN
5,50% Fresenius von 2006 (2016) / A0GMAY
3,875% Rhoen-Klinikum von 2010 (2016) / A1C9UX


Immobilienaktien / Wald

Deutsche Euroshop / 748020
Hamborner / 601300
GSW Immobilien / GSW111
Plum Creek Timber / 924269


Gold

Xetra-Gold (ETC) / A0S9GB
Newmont Mining / 853823
Barrick Gold / 870450
Newcrest Mining / 873365


Aktien Deutschland

RWE VZ / Energieversorgung / 703714
E.ON / Energieversorgung / ENAG99
Allgussa / Edelmetallverarbeitung / 503850
Fielmann / Optiker / 577220
Stada / Generika / 725180
Südzucker / Konsumgüter / 729700


International

Frankreich

France Telecom / Telekommunikation / 906849
Sanofi-Aventis / Pharma / 920657
Suez Environnement / Wasser und Abfall / A0Q418

USA

Kimberly-Clark / Haushaltswaren / 855178
Altria Group / Tabak (USA) / 200417
Philip Morris Intl. / Tabak (International) / A0NDBJ
Pfizer / Pharma / 852009
Johnson & Johnson / Pharma, Medizint. u. Konsumg. / 853260
Coca Cola / Getränke / 850663
Mc Donald´s / Restaurants / 856958
Kraft Foods / Konsumgüter / 655910
Kinder Morgan Managem. / Pipelines u. Terminals / 675395
Waste Management / Abfallentsorgung / 893579
Procter & Gamble / Konsumgüter / 852062
Wal-Mart Stores / Kaufhäuser / 860853

Niederlande

Royal Dutch Shell / Öl und Gas / A0D94M
Unilever / Konsumgüter / A0JMZB
Nutreco Holding / Futtermittel / 907199

England

National Grid / Gas- u. Stromnetze / A0ETYW
Severn Trent / Wasserversorgung / A0LBHG
Diageo / Spirituosen / 851247
GlaxoSmithKline / Pharma / 940561
Reckitt Benckiser / Konsumgüter / A0M1W6
BAT / Tabak / 916018

Italien

Terna / Stromnetze / A0B5N8

Tschechien

Philip Morris CR AS / Tabak / 887834
Telefonica O2 CR / Telekommunikation / 894087

Kanada

Enerplus Resources / Öl u. Gas / 939836
Boston Pizza Roy. In. FD / Restaurants / A0DK5A

Griechenland

OPAP / Sportwetten und Lotterie / 765974

Australien

Coca Cola Amatil / Getränke / 855416
Sonic Healthcare / Labordienstleistungen / 909081
Ramsay Healthcare / Krankenhäuser / 874338

China

Petrochina / Öl und Gas / A0M4YQ
Huaneng Power / Energieversorgung / A0M276

Finnland

Orion Corp / Pharma und Diagnostik / A0J3QM

Schweiz

Nestle / Konsumgüter / A0Q4DC
Novartis / Pharma / 904278


fettgedruckte Positionen haben jeweils über 1% Depotanteil


Depotaufteilung

Cash: ca. 5%
Anleihen: ca. 40%
Immobilienaktien (Reits) / Wald: ca. 5%
Gold / Goldminen: ca. 5%
Aktien: ca. 45%

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

Passt zum Thread-Thema: http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Dividenden-Strategi…

[Dividendenstratege]

Wobei es nicht nur auf eine hohe Dividende ankommt. Die 10 vorgestellten
Werte kommen überwiegend aus eher zyklischen Branchen und sind eben
allesamt Nebenwerte. In kritischen Phasen tendiere ich doch eher zu den
grösseren Werten. Die aufgeführten Kursrückgänge von im Durchschnitt
7,3% seit Ende Juli kann ich damit noch unterbieten.

mfG
Dividendenstratege

[zo9er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.216.112 von Dividendenstratege am 15.10.11 07:54:53

keine rohstoffaktien abgesehen von öl/gas und gold? keine vale/bhp/glencore/etc.?

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.235.041 von Dividendenstratege am 20.10.11 08:17:24

Nebenwerte können aber auch die ganz großen Renner dabei sein. Ein DAX Wert verdoppelt Umsatz und Gewinn nicht so schnell, bei Nebenwerten konnt das öfter mal vor.

[Dividendenstratege]

Andere Rohstoffwerte sind mir zu konjunkturabhängig, insbesondere
auch von der Entwicklung in Asien (China). Die grossen Ölwerte bieten
zudem gute Dividenden, wie Gold evtl. auch ein Kriseninvestment,z.B.
bei Lieferengpässen.

mfg
Dividendenstrateg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.187.226 von GaneshMK am 08.10.11 11:05:58

Von hohen Div.ren. sollte man sich nicht gleich beeindrucken lassen, sondern erstmal schauen, wie es um deren Nachhaltigkeit aussieht. Dazu sollte der fcf entsprechend dimensioniert und nachhaltig sein. - Ein kurzer Blick auf die Firmen-website schadet da nicht (dann weiß man auch, ob die 'angebliche' Div.ren. stimmt, ).

Unter diesem Aspekt ist Restaurant Brands NZ ziemlich ausgereizt; da darf operativ keine Schwäche kommen.
Die Firma "lebt" von den Marken Pizza Hut, KFC und Starbucks resp. deren Distribution in NZ und realisierte in den letzten Jahren ausgehend von einem sehr niedrigen Niveau ein Bilanz- und Margenverbesserungspotenzial. Die Frage, was diesbzgl. nun noch möglich ist, wo es in punkto Umsatz (zwangsläufig?) kaum voran geht.
- Mit Direktinvests in ähnlich finanzsolide weltweit etablierte bzw. expandierende franchises ist man wohl auf der sichereren Seite; niedrigere Div.ren. dort hin oder her.

Bilanziell (stark sinkende Gewinnrücklagen) wie operativ (mit rel. zum cf auch deutlich höheren capex) deutlich problematischer kommt die weit größere Telecom Corp. of NZ daher. Der Kursverfall ist gerechtfertigt, und die Div. ren. würde ich hier schon eher als nur 'angeblich' ansehen. Die Frage hier, was die Firma operativ nach vorne bringen könnte (oder nun soll) ...

---
Zu Banken enthalte ich mich jedweder Einschätzung; sie waren für mich eigentlich nie anlagestrategisch relevant.
Es sei nur angemerkt, dass sowohl der thread-Gründer als auch ich die Postbank wie va. auch die IKB einst mal zu recht als grundsolide erachteten ... - Bei Bankbilanzen stellt sich angesichts branchentypischer Ausleihungsdisposition weit mehr als woanders die Frage nach der (hinreichend gesicherten) Werthaltigkeit deren assets; im Grunde wie bei stark goodwill-haltigen und diesbzgl. EK-unterdeckten Bilanzen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.240.270 von Dividendenstratege am 21.10.11 07:16:00

>> Andere Rohstoffwerte sind mir zu konjunkturabhängig, insbesondere
auch von der Entwicklung in Asien (China). Die grossen Ölwerte bieten
zudem gute Dividenden <<
- Mehr als die Frage, ob man zugunsten 2-3 Handvoll mäßiger Nichtzykliker gute - und gut produktdiversifizierte wie gut marktpositionierte - Zykliker, ich hebe hier mal auf BHP ab, außeracht lassen sollte ...
Zumindest dann, wenn weltkonjunkturelle Probleme "gespielt" werden, ist BHP (mit zzt. immerhin knapp 4 % Div.ren.) als Alternative oder auch Ergänzung (ggf. auch zu einem guten Ölwert) ganz sicher überlegenswert.

[Dividendenstratege]

Ich bin bzgl. der weltwirtschaftlichen Entwicklung skeptisch, immer
mehr Länder werden wegen der Verschuldungssituation sparen müssen. Was
China angeht, liest man hier auch schon negatives über den Banken-
bzw. den Immobiliensektor. Seit Beginn der Börsenschwäche im Juli
haben sich die defensiven Branchen, insgesamt gesehen, besser gehalten
als die zyklischen Branchen. BHP ist schon sehr abhängig von der weiteren
konjunkturellen Entwicklung, insbesondere auch in China.
Wenn ich jetzt noch zusätzlich in den Aktienmarkte investieren müßte,
hätte ich nur wenig Ideen, ganz oben auf meiner Watchlist steht eine
"mäßige" Pepsi.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Aktueller Bestand Unterdepot "Immobilienverkauf"

Mitte April wurde nach einem Immobilienverkauf (Erbengemeinschaft)
der Erlös nahezu komplett in Aktien investiert (Aktien 99%, Cash 1%),
Diesen Positionen wollte ich besondere Aufmerksamkeit widmen (siehe
Thread).

Kanada
Barrick Gold / Goldmine / 870450

USA
Plum Creek Timber / Wald / 924269
Johnson & Johnson / Pharma, Medizint., Konsumgüter / 853260
Coca Cola / Getränke / 850663
MC Donald`s / Restaurants / 856958
Procter & Gamble / Konsumgüter (Nonfood) / 852062

Niederlande
Royal Dutch Shell / Öl + Gas / A0D94M
Unilever / Konsumgüter (Food u. Nonfood) / A0JMZB

England
National Grid / Gas- u. Stromnetze / A0ETYW
Reckitt Benckiser / Konsumgüter (Nonfood u. Pharma) / A0M1W6
BAT / Tabak / 916018

Ein weiterer zukünftig möglicher Grundstücks- bzw. Immobilienverkauf
soll ebenfalls komplett in Sachwerte, also Aktien investiert werden.
Vorgabe: Solide bzw. sehr defensive Werte, Engpaß- bzw. Kriseninvest-
ments (Öl + Gas, Gold).

Die Depots bzw. das Unterdepot wurden aktualisiert, da sich bis
zum Jahresende hier nicht mehr viel verändern wird. Das vereinfacht
die Endabrechnung.

mfG
Dividendenstratege

[straßenköter]

Was denkst Du über Werte wie die Deutsche Post, Müncherner Rück und Amadeus Fire, die ja in der Krise 2008/2009 gezeigt haben, stabile und hohe Dividenden auszuschütten? Ich habe vor, die Werte ins Portfolio zu nehmen, sofern sie nochmals stärker zurückkommen und die Dividendenrendite 7%+x beträgt. Bei der Münchener Rück kann man allerdings noch warten wie der weitere Verlauf in der Schuldenkrise ist.

[Dividendenstratege]

Bei der Deutschen Post ist das Briefgeschäft wohl eher auf dem Rückzug
(Konkurrenz u. elektr. Datenübermittlung), das Paketgeschäft konjunktur-
abhängig. Mir also nicht defensiv genug. Amedeus Fire ein Nebenwert,
Werte in die ich z.Z. eher nicht neu investiere (Konjunktursensibel ?,
obwohl bei konjunkturellen Einbrüchen evtl. eher auf Zeitarbeit zurück-
gegriffen wird). Die Münchener Rück hat auch das Risiko von Naturkatas-
strophen, Finanzwert, Investment in Staatsanleihen.

mfG
Dividendenstratege

[straßenköter]

Zitat von Dividendenstratege: Bei der Deutschen Post ist das Briefgeschäft wohl eher auf dem Rückzug
(Konkurrenz u. elektr. Datenübermittlung), das Paketgeschäft konjunktur-
abhängig. Mir also nicht defensiv genug. Amedeus Fire ein Nebenwert,
Werte in die ich z.Z. eher nicht neu investiere (Konjunktursensibel ?,
obwohl bei konjunkturellen Einbrüchen evtl. eher auf Zeitarbeit zurück-
gegriffen wird). Die Münchener Rück hat auch das Risiko von Naturkatas-
strophen, Finanzwert, Investment in Staatsanleihen.

mfG
Dividendenstratege

Die Staatsanleihenproblematik muss man bei der Münchener Rück sicher abwarten. Naturkatastrophen werden sicher immer wieder kommen. Nachfolgend wird es aber auch dann wieder die entsprechenden Beitragserhöhungen geben. Was die Münchener Rück vom Grundsatz interessant macht, ist die Dividendenkontinuität. Soweit mir bekannt, gab es noch nie eine Dividendenkürzung.
Die Deutsche Post ist nach dem Ausstieg aus dem US-Geschäft deutlich stabiler geworden. Da Väterchen Staat die Dividende benötigt, kann ich mir keine Kürzung vorstellen (2008 wurde trotz Verlust gezahlt). Das Briefgeschäft hat zwar seinen Höhepunkt überschritten, liefert aber stabile Beiträge. Im Gegensatz zur Deutschen Telekom verdient die Deutsche Post ihre Dividende.
Amadeus Fire ist zwar ein Nebenwert aus dem S-Dax, aber in der Gewinnentwicklung äußerst stabil. Selbst in den Jahren 2008 und 2009 hat man mehr verdient als für 2011 als Dividende geplant ist (Schätzung Börse Online mit 1,75 Euro). Die Zyklik des Geschäfts ist übrigens durchaus vorhanden. Mein Bruder ist Personaldisponent in einer Zeitarbeitsfirma, so dass ich den Abschwung 2008/2009 gut mitbekommen habe (nein, er ist nicht bei Amadeus). Insbesondere diejenigen, die viele Zeitarbeitsnehmer in der Produktion hatten, haben massiv Personal abgebaut, zu deutsch die Zeitarbeitsnehmer kamen von den Betrieben zurück und wurden dann entlassen. Gefährlicher für die Zeitarbeitsunternehmen wäre eher eine Regulierung durch die Politik.
Ich bin mal gespannt, welche Werte Du findest. Die Anforderungen an die Aktien sind ja recht hoch. Aber Dein Erfolg der Vergangenheit gibt Dir recht.

Viel Erfolg
straßenköter

[best_choice]

Hallo Dividendenstratege,

Hab dir gerade eine Boardmail geschickt.

Gruß
best_choice

[GaneshMK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.247.462 von investival am 23.10.11 18:03:29

...zumal der NZX auch nicht wirklich einladend aussieht, jedenfalls DANKE fuer deine ausfuehliche Einschaetzung.

[benny_m]

an deiner stelle hätte ich einen teil des immo-geldes auch wieder per immo-aktien in immobilien investiert...

finde die gattung inzw. wieder recht nett bewertet...

neben deiner hamborner und VIB gibts Euroshop-ähnliche Immo-Unternehmen im Ausland:

- Corio 971081
- Klépierre 863272

Im Gegensatz zu Euroshop stehen diese und einige andere deutlich unter NAV.

[Dividendenstratege]

Vor nicht langer Zeit habe ich meine offenen Immobilienfonds verkauft
und in deutsche Immobilienaktien umgeschichtet (Deutsche Euroshop u.
GSW Immobilien, dazu Wal-Mart). Alle Immoblienfonds haben sich seitdem
negativ entwickelt, die Immobilienaktien sind seitdem (bislang) gestiegen.
In Frankreich (Klepierre) möchte ich aktuell nicht zusätzlich investieren,
Corio hat einen nicht unerheblichen Anteil von Immobilien in evtl.
kritischen Ländern. Dann bleibe ich mit meinen Immobilienaktieninvest-
ments bzw. Reits (Hamborner) doch lieber ganz überwiegend in Deutsch-
land. VIB Vermögen sind übrigens nicht im Depot, die Dt. Euroshop ist
nicht "billig" hat aber dafür eine vergleichsweise hohe Eigenkapital-
quote. In Zeiten einer möglichen Verschlechterung der Kreditversorgung
investiere ich z.Z. dann auch noch lieber in internationale, große Un-
ternehmen aus eher defensiven Branchen.

mfG
Dividendenstratege

[benny_m]

deiner bezog sich auch nur auf hamborner

bei hamborner und VIB bin ich echt am überlegen. Allerdings gefallen mir aktive Unternehmen besser. Wobei der Abstand zum NAV und die Dividende sowie das Portfolio auf den ersten Blick nicht schlecht bei den beiden aussieht. Euroshop ist mir einfach zu teuer.

[MdBJuppZupp]

Hallo zusammen,

danke für die vielen guten Beiträge. Möge es in 2012 so weiter gehen.

Ich wünsche euch allen einen guten Rutsch.

Sonnige Grüße
Jupp

P.S.: War Gestern im Reisebüro und habe für Mitte Januar 2 Wochen "aktiven Umweltschutz" gebucht



http://elektroroller24.com/2011/02/allgemeines/photovoltaik-…

[investival]

Lanzarote? -

Den guten Wünschen für's Rutschen schließe ich mich auch in diesem thread an; dazu allen ein glückliches und damit auch gesundes 2012.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.535.940 von investival am 31.12.11 14:54:09

Danke für die guten Wünsche, ebenfalls allen alles Gute und einen guten
Rutsch ins neue Jahr!

Den Jahresabschluß gibt es auch für das Jahr 2011 wieder, wenn auch
aus Zeitgründen diesmal etwas verspätet.

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.535.940 von investival am 31.12.11 14:54:09

Richtig Wir waren schon mal da. Die Appartmentánlage ist super, der rechte Pool (aus Sicht vom Eingang) is ca. 28-30 Grad beheizt.

Und stimmt, Glück und vor allem Gesundheit ist das Wichtigste! Darum auch vo meiner Seite eben diese Wünsche für uns alle.

[Dividendenstratege]

Jahresrückblick Teil 1

Liquidität

Tagesgeld


Länderanleihen / staatsnahe Anleihen / Bundesschatzbriefe

Bundesschatzbrief Typ A / 110685

4,625% KfW Anleihe von 2007 (2012) / A0S8KS
4% Brandenburg, Schatzanweisung von 2003 (2013) / 107643
3,625% Brandenburg, Schatzanw. von 2005 (2015) / 107655


Unternehmensanleihen

5,75% Deutsche Telekom von 2008 (2015) / A0TT2M
6,25% OMV von 2009 (2014) / A0T8LV
5,125% B.A.T. von 2003 (2013) / 890743
6,25% Telecom Italia von 2002 (2012) / 841186
4,50% Maxingvest AG von 2004 (2014) / A0DLWN
5,50% Fresenius von 2006 (2016) / A0GMAY
3,875% Rhoen-Klinikum von 2010 (2016) / A1C9UX


Immobilienaktien / Wald

Deutsche Euroshop / 748020 / -4,47%
Hamborner / 601300 / -21,96%
GSW Immobilien / GSW111 / +5,45%
Plum Creek Timber / 924269 / +0,01%


Gold

Xetra-Gold (ETC) / A0S9GB / +86,66%
Newmont Mining / 853823 / +45,02%
Barrick Gold / 870450 / +50,42%
Newcrest Mining / 873365 / +550,90%

Bei der angegebenen Performance seit dem Kauf wurden die
Ordergebühren berücksichtigt. Dividenden und Ausschüttungen
wurden nicht berücksicht.


Kommentare zu den einzelnen Anlageklassen:


Länderanleihen / staatsnahe Anleihen / Bundesschatzbriefe

Hier verzichte ich auf die Angabe einer Performance, da relativ
uninteressant. Die Anleihen sollen jeweils bis zum Laufzeitende
gehalten werden, jährliche Rendite beim Kauf zwischen ca. 3
und gut 4%. Die Laufzeiten sind gestaffelt (2012-2016), durch-
schnittlich gesehen also nicht übermäßig lang, fällig gewordene
Anleihen werden jeweils durch neue ersetzt.


Unternehmensanleihen:

wie oben


Die Zinsanlagen sorgen für regelmäßige Einnahmen und tragen
zur Risikostreuung bzw. Reduzierung des Risikos bei.


Immobilien

Hier wurden sämtliche offene Immobilienfonds verkauft. Der Immobilien-
sektor im Depot besteht jetzt ausschließlich aus deutschen Immmobilien-
aktien mit unterschiedlichen Investments, dazu der US-Reit Plum Creek
Timber (Wald). Die Umschichtung, mit den Neuinvestments Deutsche
Euroshop und GSW Immobilien, hat sich positiv auf die Depotperformance
ausgewirkt, zudem haben die offenen Immobilienfonds zwischenzeitlich
weiter abgegeben.


Gold

Der Goldpreis hat sich auch in 2011 wieder positiv entwickelt, Xetra-Gold
hat davon profitiert. Die Performance der Goldminenwerte war dagegen ins-
gesamt negativ, wenn auch z.T. durch Zukäufe verzerrt.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Jahresrückblick Teil 2

Aktien


Deutschland

RWE VZ / Energieversorgung / 703714 / -61,31%
E.ON / Energieversorgung / ENAG99 / -25,10%
Allgussa / Edelmetallverarbeitung / 503850 / +185,50%
Fielmann / Optiker / 577220 / +54,93%
Stada / Generika / 725180 / -4,35%
Südzucker / Konsumgüter / 729700 / +63,94%


International

Frankreich

France Telecom / Telekommunikation / 906849 / -40,88%
Sanofi-Aventis / Pharma / 920657 / +21,71%
Suez Environnement / Wasser und Abfall / A0Q418 / -51,72%

USA

Kimberly-Clark / Haushaltswaren / 855178 / +47,37%
Altria Group / Tabak (USA) / 200417 / +109,45%
Philip Morris Intl. / Tabak (International) / A0NDBJ / +261,74%
Pfizer / Pharma / 852009 / -22,77%
Johnson & Johnson / Pharma, Medizint. u. Konsumg. / 853260 / +15,71%
Coca Cola / Getränke / 850663 / +33,82%
Mc Donald´s / Restaurants / 856958 / +56,26%
Kraft Foods / Konsumgüter / 655910 / +39,30%
Kinder Morgan Managem. / Pipelines u. Terminals / 675395 / +203,63%
Waste Management / Abfallentsorgung / 893579 / +1,44%
Procter & Gamble / Konsumgüter / 852062 / +15,04%
Wal-Mart Stores / Kaufhäuser / 860853 / +28,51%

Niederlande

Royal Dutch Shell / Öl und Gas / A0D94M / +27,40%
Unilever / Konsumgüter / A0JMZB / +18,52%
Nutreco Holding / Futtermittel / 907199 / +19,84%

England

National Grid / Gas- u. Stromnetze / A0ETYW / -11,24%
Severn Trent / Wasserversorgung / A0LBHG / -3,78%
Diageo / Spirituosen / 851247 / +44,82%
GlaxoSmithKline / Pharma / 940561 / +22,08%
Reckitt Benckiser / Konsumgüter / A0M1W6 / +2,52%
BAT / Tabak / 916018 / +21,47%

Italien

Terna / Stromnetze / A0B5N8 / +13,38%

Tschechien

Philip Morris CR AS / Tabak / 887834 / +161,89%
Telefonica O2 CR / Telekommunikation / 894087 / -9,29%

Kanada

Enerplus Resources / Öl u. Gas / 939836 / -10,35%
Boston Pizza Roy. In. FD / Restaurants / A0DK5A / +18,0%

Griechenland

OPAP / Sportwetten und Lotterie / 765974 / -49,12%

Australien

Coca Cola Amatil / Getränke / 855416 / +108,22%
Sonic Healthcare / Labordienstleistungen / 909081 / +30,84%
Ramsay Healthcare / Krankenhäuser / 874338 / +66,78%

China

Petrochina / Öl und Gas / A0M4YQ / +9,52%
Huaneng Power / Energieversorgung / A0M276 / -19,48%

Finnland

Orion Corp / Pharma und Diagnostik / A0J3QM / +13,59%

Schweiz

Nestle / Konsumgüter / A0Q4DC / +8,73%
Novartis / Pharma / 904278 / +12,72%


Auch hier die Performance seit dem Kauf / eventuellen Zukäufen
und mit Berücksichtigung der Ordergebühren. Die Dividendenzahlungen
seit dem jeweiligen Kauf / Zukäufen wurden nicht berücksichtigt.
Die tatsächliche Performance der einzelnen Aktien ist also meistens besser.
(Ausnahmen: Bei Severn Trent wurde zudem die Abspaltung der Müllsparte Biffa
nicht berücksichtigt, die Performance ist also, darum bereinigt,
besser. Bei Kinder Morgan Management ist die tatsächliche Performance
dagegegen minimal schlechter, da zum einen die Dividendenzahlungen
in Aktien berücksichtigt wurden und hiefür zuletzt auch Abgeltungssteuer
anfiel).

mfG
Dividendenstratege

[Geraet]

Da sind viele tolle Werte dabei!
Welche dieser Werte findet ihr aktuell auf klarem Kaufniveau?
Mit Begründung wäre klasse!

Was haltet ihr aktuelle von der DEUTSCHEN EUROSHOP?

DANKE,
Geraet

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.558.514 von Dividendenstratege am 06.01.12 11:04:12

Jahresrückblick Teil 3


Depotanteile


Tagesgeld: 4,6%

Länderanleihen / staatsnahe Anleihen : 15%
Unternehmensanleihen: 23,3%

Immobilienaktien / Wald: 5,3%
Gold / Goldminenaktien: 5,6%
Aktien: 46,2%

Zinsanlagen: 42,9%
Sachanlagen: 57,1%

Nachdem beim letzten Jahresrückblick für 2010 noch die Zinsanlagen
ein Übergewicht hatten, liegen jetzt die Sachanlagen vorne. Ein
wichtiger Grund war hierfür ein Immobilienverkauf (Erbengemeinschaft),
dessen Erlös zu 99% in Aktien angelegt wurde.


Zu den einzelnen Anlageklassen:


Tagesgeld: Der Depotanteil liegt nahe der angestrebten 5%.

Anleihen, gesamt: Der Depotanteil liegt leicht unter den angestrebten
40%.

Immobilienaktien / Wald: Der Depotanteil liegt in etwa bei den
angestrebten 5%

Gold / Goldminen: Der Depotanteil liegt leicht über den angestrebten
5%.

Aktien: Der Depotanteil liegt ebenfalls leicht über den angestrebten
45%.


Ich werde zunächst einmal keine wesentlichen Änderungen vornehmen.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.558.828 von Dividendenstratege am 06.01.12 11:56:18

Jahresrückblick Teil 4


Depotveränderungen im letzten Jahr


Anleihen

Fällig wurden Anleihen der KfW und von Fresenius. Dafür wurden Anleihen
von Fresenius und Rhoen-Klinikum geordert.


Andere Anlageklassen


Käufe / Zukäufe:

Novartis, Nestle, National Grid, Unilever, Johnson & Johnson, Coca Cola,
MC Donald`s, Royal Dutch, Plum Creek Timber, BAT, Procter & Gamble,
Reckitt Benckiser, Barrick Gold, E.ON, GSW Immobilien, Walmart Stores,
Newmont Mining, Deutsche Euroshop.

Verkäufe:

Clorox, Anglogold, DWS Gold Plus, CS Euroreal, SEB Immoinvest,
FHW Neukölln, Axa Immoselect

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.559.050 von Dividendenstratege am 06.01.12 12:29:15

Jahresrückblick Teil 5

Das Jahr 2011 war rückblickend ein eher etwas schwieriges Jahr. Viele
Indizes wie z.B. DAX, M-DAX, Euro Stoxx 50 usw. lagen zweistellig im
Minus, der Dow Jones dagegen gut 5% im Plus. Positiv tendierten der
Gold- und der Ölpreis, der Euro hat bspw. gegenüber dem USD auf Jahres-
sicht leicht verloren.


Depotperformance in 2011

Im letzten Jahr lag das Ergebnis bei + 5,99%, bereits aufgelaufene
Stückzinsen von Anleihen wurden hierbei nicht berücksichtigt.

Depotperformance der letzten 12 Jahre:
2000: etwas mehr als +10% (liegt mir nur noch so vor)
2001: +7,4%
2002: +0,04%
2003:+13,9%
2004: +9,29%
2005:+16,5%
2006: +4,5%
2007: +3,02%
2008: -3,8%
2009:+11,86%
2010: +8,19%
2011: +5,99%

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.559.141 von Dividendenstratege am 06.01.12 12:46:07

Jahresrückblick Teil 6

Unterdepot "Immobilienverkauf"

Mitte April wurde nach einem Immobilienverkauf (Erbengemeinschaft)
der Erlös nahezu komplett in Aktien investiert (Aktien 99%, Cash 1%),
Diesen Positionen wollte ich besondere Aufmerksamkeit widmen (siehe
Thread).

Kanada
Barrick Gold / Goldmine / 870450 / -6,19%

USA
Plum Creek Timber / Wald / 924269 / -4,77%
Johnson & Johnson / Pharma, Medizint., Konsumgüter / 853260 / +18,35%
Coca Cola / Getränke / 850663 / +14,80%
MC Donald`s / Restaurants / 856958 / +45,21%
Procter & Gamble / Konsumgüter (Nonfood) / 852062 / +15,04%

Niederlande
Royal Dutch Shell / Öl + Gas / A0D94M / +13,08%
Unilever / Konsumgüter (Food u. Nonfood) / A0JMZB / +17,71%

England
National Grid / Gas- u. Stromnetze / A0ETYW / +6,72%
Reckitt Benckiser / Konsumgüter (Nonfood u. Pharma) / A0M1W6 / +2,52%
BAT / Tabak / 916018 / +17,71%


Das Unterdepot konnte in diesem Zeitraum eine Performance von
+14,67% erzielen. Die Orderkosten wurden auch hier berücksichtigt,
erzielte Dividenden nicht berücksichtigt.

Das Aktien-Unterdepot konnte damit eine bessere Performance erzielen
als das Gesamtdepot.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.559.239 von Dividendenstratege am 06.01.12 13:00:39

Jahresrückblick Teil 7

Tagesgeld:
Die Verzinsung wird wohl weiterhin niedrig bleiben, der Depotanteil
bleibt auf dem Minimum von etwa 5%.

Anleihen:
Anleihen der AAA-Länder in Europa erscheinen mir, was die Rendite
betrifft, eher uninteressant, wenn nicht sogar (teilweise) riskant.
Länder wie z.B. Italien oder Spanien bieten zwar gute Zinsen, sind
mir aber nicht defensiv genug. Fällig werdende Anleihen werde ich
wohl weiterhin in Unternehmensanleihen aus defensiven Branchen um-
schichten.

Immobilienaktien /Wald:
Die Immobilienaktien könnten auch von Problemen im Bankensektor betroffen
werden. Mit einem Depotanteil von unter 5% kann man aber keine großen
Fehler machen.

Gold / Goldminen:
Das Gold ist weiterhin eine Krisenanlage, in den letzten Monaten des
Jahres mit einer eher enttäuschenden Performance. Gold bringt keine Erträge,
die Goldminen immerhin eine Dividendenrendite von 1-2% und sollen zudem,
gegenüber dem Goldpreis, zurückgeblieben sein. Im Segment "Gold" daher
bei mir die Gewichtung Xetra-Gold ca. 1/3, Goldminenwerte ca. 2/3.


Aktien:
Als "Sachanlage" waren defensive Aktien mit guten Dividendenrenditen
zuletzt gefragt, trotz oder gerade wegen der zuletzt eher schwächeren
Gesamtentwicklung. Dieses könnte bei einer weiterhin unsicheren Lage
so bleiben. Bei einer insgesamt positiven Aktienmarktentwicklung
könnten aber auch die Verlierer von gestern die Gewinner von morgen
sein und umgekehrt. In diesem Fall habe ich dann ja immer noch meine
Versorger, Telekomwerte und Unternehmen aus Süd(osteuropa).
Längerfristig bleibe ich beim Buy & Hold, mit Blick auf die laufenden
Erträge durch Dividenden aber auch Zinsen.

Währungen:
Ein starker Euro wäre für mein international ausgerichtetes Depot zunächst
einmal negativ, teilweiser Hedge dagegen evtl. durch den Goldanteil.

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.558.625 von Geraet am 06.01.12 11:23:42

Die ist auch auf meiner Watchlist. Wir wohl bald gekauft.

[Dividendenstratege]

Bei den Immobilienaktien habe ich mich auf die eher defensiven deutschen
Werte GSW, Hamborner u. Dt. Euroshop beschränkt, um das deutsche Segment
insgesamt zu verstärken. Hier ist es ansonsten eher schwierig, wenig
zyklische Werte mit guten Dividenden zu finden. Möglicherweise setzt ja
auch mal eine Flucht nicht nur in deutsche Anleihen, sondern auch in
deutsche Aktien ein (wegen einer möglichen Zuspitzung der Eurokrise). Die
aufgeführten Immobilienwerte enthalten dabei auch so gut wie keine
ausländischen Immobilien. Besonderes Potenzial sehe ich bei der Dt.
Euroshop aber ansonsten auch nicht, nicht nach unten aber auch nicht nach
oben.

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.559.547 von Dividendenstratege am 06.01.12 13:55:42

Anleihen: Wenn, dann auch imo so; yo.

>> Die Immobilienaktien könnten auch von Problemen im Bankensektor betroffen
werden <<
Va. diejenigen mit rel. hohem Fremdfinanzierungsanteil bei (für uns) intransparenter oder gar zweifelhafter Substanz.

>> die eher defensiven deutschen Werte GSW, Hamborner u. Dt. Euroshop <<
Naja ...
Euroshop war, wenn ich mal schaute, immer recht teuer, was allerdings auch ein Qualitäts"beweis" scheint. Allerdings, solange es immer noch deutlich billigere Qualitätsbeweise in anderen Branchen gibt ...
- Ich komme nachwievor ohne Immo.aktien aus, und fahre damit nicht schlechter als Du,

>> Gold bringt keine Erträge
die Goldminen immerhin eine Dividendenrendite von 1-2% und sollen zudem,
gegenüber dem Goldpreis, zurückgeblieben sein. <<

Also, ich vermisse die 1-2 % Ertrag als Gegenleistung für spezifische Länder-, Refi- und operative Risiken nicht.

>> Versorger, Telekomwerte und Unternehmen aus Süd(osteuropa) <<
Vermisse ich auch nicht, *g*

Verstehe nicht, warum Du partout nicht stärker auf fundamentale Div.sicherheit achtest, die sich eben nicht an der Branche festmacht.
Ok, Deine 2011er Arrondierungen sind überwiegend schon dahingehend ausgelegt - bewusst?

>> Ein starker Euro wäre für mein international ausgerichtetes Depot zunächst
einmal negativ <<
Naja, davor bzw. einer Nachhaltigkeit dessen braucht man erstmal wohl kaum Angst haben ... Und wenn, würden davon ja einige Deiner Werte operativ profitieren.

>> Möglicherweise setzt ja auch mal eine Flucht nicht nur in deutsche Anleihen, sondern auch in deutsche Aktien ein (wegen einer möglichen Zuspitzung der Eurokrise). <<
Damit würde ich mal am wenigsten rechnen; zumindest, was den Gesamtmarkt betrifft. Die Auslandsabhängigkeit ist mittlerweise frappierend, zgT. der hierzulande politisch beförderten Eigenkapital-Stigmatisierung geschuldet, und die Ausländer spielen seit jeher mit dt. Aktien, freilich gestützt durch eine investitionskritischere kapitalintensive zyklisch-industrielle Wirtschaftsstruktur.
Allerdings offeriert das, zumindest zeitweise, einige gute Gelegenheiten auch in punkto dividend investing.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.563.321 von investival am 07.01.12 12:32:43

> Anleihen: Wenn, dann auch imo so; yo. <
- Ich las letztens von noch mehrere Jahre lfd. MSFT-Anleihen mit 2,2x % Rendite vs. einer von 3,x Div.ren. der MSFT-Aktie, bei fcf-gesicherter gut 2-stelliger jährlicher Erhöhungsrate ... Man wird also glücklich(!) suchen müssen, um adäquat sichere attraktive Anleihen zu finden. - Im Gegensatz zu den Aktien- sind Anleihenmärkte immer noch aufgeblasen.

[Baam]

Also die KTG Agrar Anleihe ist noch ne feine Sache.

http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ISIN=DE000A1H3V…

7,125% Verzinsung und läuft bis 06.06.17

[Dividendenstratege]

Goldminen:

Die Risiken relativieren sich durch die Größe der Unternehmen und Verteilung
auf relativ stabile Regionen wie die USA, Kanada u. Australien. Man könnte
sie hier als die "Bluechips" bezeichnen. Eine Fondsgesellschat wie DJE
(Jens Erhardt) hat z.B. Newmont Mining recht hoch gewichtet (nach meinen
letzten Informationen). Bei Newmont Mining ist die Dividende an den
Goldpreis gekoppelt, bei steigenden Goldpreisen sind auch die aktuell ca.
2% nicht das Ende der "Fahnenstange".


Dividendensicherheit:

Ok, Deine 2011er Arrondierungen sind überwiegend schon dahingehend ausgelegt - bewusst?

Durchaus, in dem Aktienunterdepot hat sich das für 2011 schon bezahlt
gemacht.


Zuspitzung der Eurokrise / Flucht in deutsche Aktien:

Damit würde ich mal am wenigsten rechnen; zumindest, was den Gesamtmarkt betrifft.

Hiermit meinte ich dann z.B. die Einführung eines "Nordeuros" oder wie
man ihn dann auch immer nennt. Nein, beim Gesamtmarkt mit konjunktur-
u. ausfuhrabhängigen Unternehmen wohl eher nicht. Chancen bzw. zumindestens
weniger Risiken sehe ich dann bei eher defensiven Inlandswerten, wie z.B.
GSW Immobilien, Dt. Euroshop, Fielmann usw.


Telekom, Versorger:

Natürlich hätte ich darauf verzichten können und besser noch mehr
Konsumwerte gekauft. Nach meinen Aktienzukäufen ( nach Immobilienverkauf)
bin aber gerade auch dafür kritisiert worden. Was Telekom u.
Versorger angeht: Warten wir mal das neue Jahr ab, diese Werte haben
in 2011 teilweise viel verloren, möglicherweise sieht es in 2012 ganz
anders aus.


--------------------------------------------------------------------------

KTG Agrar: Eine derart hohe Rendite gibt es nie ohne entsprechendes
Risiko. (Wobei die Laufzeit der Anleihe zufällig passen würde und selbst
die Branche finde ich nicht uninteresant).

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.564.977 von Dividendenstratege am 08.01.12 08:35:10

>> Natürlich hätte ich darauf verzichten können und besser noch mehr
Konsumwerte gekauft. Nach meinen Aktienzukäufen ( nach Immobilienverkauf)
bin aber gerade auch dafür kritisiert worden. <<
*g* ... - Es war ja nicht unbedingt in (weiteren) staples anzulegen. Ich stellte (jedenfalls woanders) zB. öfters die 4 weltweit verbliebenen AAAs, allesamt "sichere" dividend achiever, heraus (ADP, JNJ, MSFT, XOM [letztere wie Ölförderer generell mit Einschränkungen hinsichtlich künftiger Investitionsbedarfe]). [Auch hat im Prinzip nichts dagegen gesprochen, marktschonend meinerseits favorisierte, zumindest seinerzeit bewertungsgünstige smallcaps auch unter Div.aspekten zu kaufen (Atoss, MLAB, Softship, UG)]

>> Was Telekom u. Versorger angeht: Warten wir mal das neue Jahr ab, diese Werte haben in 2011 teilweise viel verloren, möglicherweise sieht es in 2012 ganz
anders aus. <<
Möglicherweise ... - Telekoms und Versorger waren, und sind, für eine nachhaltige Performance in absehbarer Zeit einfach zu stark fremdfinanziert; wir haben eine Schulden = Fremdfinanzierungs- = Refi-Krise!

[Dividendenstratege]

Möglicherweise ... - Telekoms und Versorger waren, und sind, für eine nachhaltige Performance in absehbarer Zeit einfach zu stark fremdfinanziert; wir haben eine Schulden = Fremdfinanzierungs- = Refi-Krise!

Schon richtig, allerdings werden im Krisenfall wohl eher Unternehmen
aus defensiveren Branchen weiterfinanziert als zyklische bzw. auslandsab-
hängige Branchen. Bei Smallcaps könnte im Krisenfall das Risiko erhöht
sein. Ich habe mich zuletzt eher auf große, international operierende
Unternehmen konzentriert. Zusammengefaßt: Eher große Unternehmen,
defensive Branchen, gute Dividenden, Präsenz in den Schwellenländern
mit dort steigendem Wohlstand und Bevölkerungswachstum. Dazu z.B.
Unternehmen aus dem Gesundheitsbereich die von der (Über)alterung der
Gesellschaft in den Industrieländern profitieren.

mfG
Dividendenstratege

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.559.239 von Dividendenstratege am 06.01.12 13:00:39

Was hältst Du von den anderen Netzbetreibern wie RED Electrica oder ELIA?

[benny_m]

er hat doch ein netzbetreiber mit TERNA

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.637.277 von benny_m am 24.01.12 09:37:37

deswegen schreibe ich ja "andere" Netzbetreiber...

er hat Terna und National Grid, ich wollte wissen, ob die anderen nicht auf dem Schirm sind, oder ob es Gründe gibt...

[Dividendenstratege]

Terna und National Grid sind voll, bzw. größtenteils steuerbegünstigt im
Depot (Kauf vor 2009). Eine Umschichtung wäre für mich also wenig sinnvoll
und aufstocken möchte ich diesen Sektor auch nicht weiter. Grundsätzlich
sehe ich bei den Netzbetreibern eher weniger Risiken als bei den Produzen-
ten, wie sich auch an der Performance zeigt. Wie der Strom
bspw. produziert wird (Solar, Windkraft etc.) dürfte für diese Unternehmen
weniger entscheidend sein. Beachten sollte man bei einem eventuellen Kauf
noch spezielle Länderrisiken, z.B. in Spanien u. Italien ( Red Electrica /
Terna).

mfG
Dividendenstratege

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.649.435 von Dividendenstratege am 26.01.12 08:41:14

Danke; die Logik sehe ich ein

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.649.435 von Dividendenstratege am 26.01.12 08:41:14

Depotveränderungen seit dem 01.02.12

Fällig wurde:

6,25% Telecom Italia von 2002 (2012) / 841186


Kauf:

4% Asklepios Kliniken von 2010 (2017) / A1EWQ8

4,5% Celesio von 2010 (2017) / A1AWC7

3,625% Deutsche Bahn von 2009 (2017) / A1ANL8


Hierbei wurden ca. 25% in Asklepios investiert, 25% in Celesio
und 50% in die Deutsche Bahn. Jährliche Renditen beim Kauf:
Asklepios ca. 5,5%, Celesio ca. 4,5%, Deutsche Bahn gut 2%. Damit
wurde die angestrebte durchschnittliche Rendite von jährlich
mindestens 3% erreicht.


Aktuelle Zinsanlagen:

Liquidität

Tagesgeld


Länderanleihen / staatsnahe Anleihen / Bundesschatzbriefe

Bundesschatzbrief Typ A / 110685

4,625% KfW Anleihe von 2007 (2012) / A0S8KS
4% Brandenburg, Schatzanweisung von 2003 (2013) / 107643
3,625% Brandenburg, Schatzanw. von 2005 (2015) / 107655


Unternehmensanleihen

5,75% Deutsche Telekom von 2008 (2015) / A0TT2M
6,25% OMV von 2009 (2014) / A0T8LV
5,125% B.A.T. von 2003 (2013) / 890743
4,50% Maxingvest AG von 2004 (2014) / A0DLWN
5,50% Fresenius von 2006 (2016) / A0GMAY
3,875% Rhoen-Klinikum von 2010 (2016) / A1C9UX
4% Asklepios Kliniken von 2010 (2017) / A1EWQ8
4,5% Celesio von 2010 (2017) / A1AWC7
3,625% Deutsche Bahn von 2009 (2017) / A1ANL8

Die Laufzeiten sind damit gestaffelt von 2012 bis 2017, Investments
in Anleihen wie Telecom Italia würde ich heute nicht mehr eingehen.
Ich beschränke mich auf Investments in Ländern eines eventuellen
"Nordeuros".

mfG
Dividendenstratege

[Stromgegner]

"...gut 2%. Damit wurde die angestrebte durchschnittliche Rendite von jährlich mindestens 3% erreicht."

Ich verstehe ja den Wunsch, festverzinsliche Papiere im Depot zu haben. Und freilich ist der gewichtete arithmetrische Mittelwert der drei Renditen irgendwo über 3% (ob man das attraktiv findet, ist eine andere Frage). Sich durch das Zusammenpacken dreier einzelner Papiere die Zielrendite einer fiktiven Einzelposition zu konstruieren, finde ich allerdings methodisch fraglich - vielleicht ist der der 5,5-Prozenter für das persönliche Risikoempfinden an sich nicht akzeptabel, und 2% vor Steuern bei fünfeinhalb Jahren Laufzeit ist andererseits real ein fast sicheres Verlustgeschäft - wenn man das zusammenpackt, wird es nicht besser (und für eine effektive Risikostreuung ist die Anzahl der Anleihen dann doch zu klein).

[Dividendenstratege]

(und für eine effektive Risikostreuung ist die Anzahl der Anleihen dann doch zu klein).

Celesio und Asklepios haben einen Depotanteil von etwas unter einem
Prozent, die Deutsche Bahn von etwas unter 2%. Ich meine schon, das
die Risikostreuung nicht so schlecht ist. Ich empfinde den 5,5-Prozenter
(Asklepios / Krankenhäuser) dabei nicht als zu risikoreich, zumal die
Branche auch hier eher wenig konjunktursensibel ist. Bei der Dt. Bahn
sehe ich noch weniger Risiken und insgesamt gebe ich mit in der aktuell
eher noch unsicheren Lage mit 3% + X zufrieden. Andere haben bei
kurzlaufenden deutschen Staatsanleihen auch schon Geld mitgebracht,
um ihr Kapital anzulegen (negative Rendite schon vor Inflation).
Ich denke, dass die Zinsen auch erstmal weiterhin (künstlich) niedrig
bleiben, was auch als "finanzielle Repression" bzeichnet wird. Die
Staaten haben kein Interesse daran, hohe Zinsen zu bezahlen und Inflation
gibt es bspw. in Japan auch nicht. Das ist natürlich auch eher günstig
für Aktienanlagen, die hier jetzt übergewichtet sind. (Mit oftmals höheren
Dividendenrenditen).

mfG
Dividendenstratege

[Stromgegner]

Ich empfinde den 5,5-Prozenter (Asklepios / Krankenhäuser) dabei nicht als zu risikoreich

Mir ging es auch nicht um Kritik an diesem Einzelwert, sondern...

und insgesamt gebe ich mit in der aktuell eher noch unsicheren Lage mit 3% + X zufrieden

...wenn man so will, um das Wörtchen "insgesamt". Mit (Achtung, reines Gedankenexperiment) 7%-Anteil GR0124029639 (Griechenland 2017) und 93% in der Matratze versteckt kommt man rechnerisch auch auf ca. 3%. Sinnvolle Aufteilung? Wohl kaum.

Anders gesagt: Ich würde die drei Positionen Celesio, Asklepios und DB streng voneinander getrennt betrachten.

[Dividendenstratege]

...wenn man so will, um das Wörtchen "insgesamt". Mit (Achtung, reines Gedankenexperiment) 7%-Anteil GR0124029639 (Griechenland 2017) und 93% in der Matratze versteckt kommt man rechnerisch auch auf ca. 3%. Sinnvolle Aufteilung? Wohl kaum.

Anders gesagt: Ich würde die drei Positionen Celesio, Asklepios und DB streng voneinander getrennt betrachten.

Das ist natürlich absolut richtig, wobei die Risiken nun nicht soweit
auseinender liegen. Ich persönlich würde nicht einmal 2% in die
Griechenland-Anleihe und 98% in die Deutsche Bahn investieren, selbst
wenn ich dann, im schlechtesten Fall (vor Steuern u. Inflation) wohl
ohne Verluste herauskommen würde.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.773.084 von Dividendenstratege am 19.02.12 08:03:25

Ich persönlich würde nicht einmal 2% in die
Griechenland-Anleihe und 98% in die Deutsche Bahn investieren, selbst
wenn ich dann, im schlechtesten Fall (vor Steuern u. Inflation) wohl
ohne Verluste herauskommen würde.

Das war natürlich ein kurzfristiger "Blackout", da die Bahnanleihe
ja jährlich gut 2% abwirft. Ich könnte also einen noch höheren Betrag
in die Griechenland-Anleihe investieren, vorausgesetzt bei der
Dt. Bahn gibt es keine Probleme.

mfG
Dividendenstratege

[madeinhell]

@ Dividendenstratege
Hallo Dividendenstratege,
ich habe zur Zeit ca. 40% meines "Vermögens" in Gold und die andern 60% so gut wie vollständig in Aktien investiert (ähnlich wie du sehr defensiv).
Da ich davon ausgehe das man das Spiel an den Finanzmärkten so wie es im Moment läuft noch 2-3 Jahre so weiterspielen kann und mir in den letzten Monaten einfach zuviel für Gold getrommelt wird und alle extrem bullisch sind trage ich mich mit dem Gedanken meine Goldbestände um einen gewissen Prozentsatz zu reduzieren.
Schliesslich sind sie auch gut im Plus. ;o)
Da ich gesehen habe das du in physischer Form gar kein Gold hältst, würde mich interessieren aus welchem Grund nicht , bzw was aus deiner Sicht dagegen spricht.
Da ich interessiert deinen Thread verfolge und du mit einer gewissen Ruhe und Sachlichkeit handelst, könnte deine Antwort vielleicht zu meiner Entscheidungsfindung beitragen.
mfg

ach übrigens... wann ist für dich der Zeitpunkt für eine "mässige Pepsi" gekommen?

[Dividendenstratege]

ach übrigens... wann ist für dich der Zeitpunkt für eine "mässige Pepsi" gekommen?

Ich bin für mich persönlich zu dem Entschluss gekommen eher nicht in die
Pepsi zu investieren, da ich in Coca Cola bzw. Coca Cola Amatil schon
vergleichsweise stark gewichtet bin. Die Dividendenrendite ist gegen-
über Coca Cola zwar höher, mir erscheint letztgenannte aber solider.
Pepsi ist, mit seiner Snacksparte, möglicherweise auch anfälliger bei
steigenden Rohstoffpreisen. Eine eventuelle Aufspaltung bei Pepsi
(Getränke / Snacks) könnte hier möglicherweise positiv sein.

Gold: Der Kauf in physischer Form ist erst einmal zeitlich aufwändiger,
teurer und umständlicher (Schließfach). Ich rechne nun eigentlich auch
nicht mit der "grossen Katasstrophe".Steuerlich wurde der
Kauf von Xetra-Gold leider rückwirkend benachteiligt, ansonsten hätte
ich evtl. auch anders gehandelt. Allerdings kann man sich hier das Gold
auch physisch liefern lasssen und hier hat es dann auch schon Fälle
gegeben, in denen der Goldverkauf nach einem Jahr dann ebenfalls steuer-
frei war. Die Finanzämter entscheiden hier anscheinend unterschiedlich.
Möglicherweise gibt es hier ja auch irgendwann eine allgemein gültige
positive Entscheidung für die Anleger.

Ich investiere hier auch vorzugsweise in die grossen Goldminenunter-
nehmen. Hier gibt es beispielsweise bei Newmont Mining eine an den
Goldpreis gekoppelte Dividende (z.Z über 2%).

mfG
Dividendenstratege

[cimar]

Zitat von Dividendenstratege: Jahresrückblick Teil 5

Das Jahr 2011 war rückblickend ein eher etwas schwieriges Jahr. Viele
Indizes wie z.B. DAX, M-DAX, Euro Stoxx 50 usw. lagen zweistellig im
Minus, der Dow Jones dagegen gut 5% im Plus. Positiv tendierten der
Gold- und der Ölpreis, der Euro hat bspw. gegenüber dem USD auf Jahres-
sicht leicht verloren.


Depotperformance in 2011

Im letzten Jahr lag das Ergebnis bei + 5,99%, bereits aufgelaufene
Stückzinsen von Anleihen wurden hierbei nicht berücksichtigt.

Depotperformance der letzten 12 Jahre:
2000: etwas mehr als +10% (liegt mir nur noch so vor)
2001: +7,4%
2002: +0,04%
2003:+13,9%
2004: +9,29%
2005:+16,5%
2006: +4,5%
2007: +3,02%
2008: -3,8%
2009:+11,86%
2010: +8,19%
2011: +5,99%

mfG
Dividendenstratege

Hallo,
ich verfolge seit einiger Zeit deinen Thread und hol mir gelegentlich auch Anregungen hier. Die langfristige Performance ist mit annualisiert 7,1% wirklich nicht schlecht. Besonders 2001/2002 und 2008. Weißt du inetwa noch wie hoch dein Aktienanteil in diesen Phasen war?

[Dividendenstratege]

Weißt du inetwa noch wie hoch dein Aktienanteil in diesen Phasen war?

Geht evtl. aus diesem Thread hervor (Jahresabschlüsse), wobei sich der
Aktienanteil während der Jahre durch Börsenentwicklungen und Käufe bzw.
Verkäufe verändern kann. Aktuell ist der Aktienanteil wohl so hoch wie
niemals zuvor, die Branchen- bzw. Aktienauswahl war gleichzeitig aber
auch wohl nie, bzw. selten defensiver.

mfG
Dividendenstratege

[straßenköter]

Wer Interesse an internationalen Dividendentiteln hat, ist hier richtig:
http://www.mydividends.de/index.php?cont=tab

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.964.793 von straßenköter am 28.03.12 08:31:55

Danke für den Link. Zurzeit ist Dividendensaison. Hat einer eine Anlageidee?

[straßenköter]

Wer nicht an ein Auseinanderfallen der Eurozone glaubt, für den sollte Generali Deutschland ein interessanter Titel sein: Hohe Dividende, günstige Bewertung unter Buchwert + Übernahmephantasie durch die Mutter. Das Q1-Ergebnis war ebenfalls sehr gut.

Ansonsten habe ich bereits vor ein paar Monaten Amadeus Fire vorgeschlagen. Zwar hat Amadeus in den letzten Tagen ziemlich angezogen, aber die Dividendenrendite ist nach wie vor fürstlich. Es gibt zwar eine gewisse Unsicherheit durch Equal Pay, allerdings ist Amadeus meines Wissens davon nicht betroffen, da man sich auf Fachkräfte spezialisiert hat. Dann stellt eher der Mangel an Fachkräften ein Problem dar.
Weiter sollte berücksichtigt werden, dass Amadeus den kompletten Gewinn ausschüttet.
Entwicklung Amadeus Fire die letzten Jahre:

Gewinn (Dividende):
2007: 1,44 € (1,27 €)
2008: 1,77 € (1,38 €)
2009: 1,89 € (1,45 €)
2010: 2,33 € (1,67 €)
2011: 2,84 € (2,84 €)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.776.919 von Dividendenstratege am 20.02.12 12:57:29

>> Steuerlich wurde der Kauf von Xetra-Gold leider rückwirkend benachteiligt <<



>> Der Kauf in physischer Form ist erst einmal zeitlich aufwändiger,
teurer und umständlicher (Schließfach). <<
Der Zeitaufwand für den Handel ist heutzutage (wo im www zuverlässige Edelmetallhändler präsent sind [was man vorher freilich via diverser Foren und Tests nachvollziehen können sollte]) nur unwesentlich höher, mal eine wirklich gewissenhafte Analyse des jeweilgen Papiergoldes unterstellt.
'Teurer' stimmt (wie alles, was physich ist) - sowohl den spread als auch die Lagerkosten (Tresor u/o. Schließfach) betreffend. Dass macht roundabout 5+ % zzgl. mehrere 100 für Schließfach u/o. 1-2+ k EUR für einen (VdS-zertifizierten) Tresor.
Aber: "Physische" Goldpreiszuwächse sind nach 1 Jahr steuerfrei - und das stellt Deine Argumente weit in den Schatten; von Deinen Minen mit überproportional stg. Förderkosten ganz zu Schweigen,

>> Ich rechne nun eigentlich auch nicht mit der "grossen Katasstrophe" <<
Der bedarf es gar nicht unbedingt, damit Papiergold (in bestimmten Derivaten) an Wert oder auch nur an Fungibilität verliert.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.156 von MdBJuppZupp am 01.05.12 20:14:10

>> Zurzeit ist Dividendensaison. Hat einer eine Anlageidee? <<
Nur wegen einer uU., hinreichend oft nur vermeintlich 'guten' Div. würde ich niemals eine Aktie kaufen.
Auch im Kontext mit einer aktuell guten Firmenmeldung würde ich dann immer die Div.sicherheit eruieren, sprich auf hinreichend zuverlässige fcfs abheben, die nach (etwaigem) Schuldendienst mehr als die Div. sprich auch noch eine Substanzstärkung übrig lassen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.220 von straßenköter am 01.05.12 20:38:38

>> Wer nicht an ein Auseinanderfallen der Eurozone glaubt ... <<
Leider kann man das zzt. seriöserweise wohl nur auf eine Glaubensfrage reduzieren ...
Allerdings erachte ich es schon als wahrscheinlich, dass der EUR(-Raum) fortbestehen wird; wenn auch nicht unwahrscheinlich nicht in bisheriger Zusammensetzung.

Ob man in Erwartung "unendlichen" Gelddruckens ausgerechnet einen PIIGS-financial kaufen sollte, lasse ich dahin gestellt. Ich denke, a la longue dürften Subventionsempfänger - wozu gerade diese ganz besonders zählen - kaum ihre Div. halten dürfen, schon um überhaupt nur die geplanten geschweige denn wahrscheinlich nötige weitere Subventionen politisch durchsetzen zu können.

>> Ansonsten habe ich bereits vor ein paar Monaten Amadeus Fire vorgeschlagendas Das war schon besser,

>> in den letzten Tagen ziemlich angezogen <<
Nach der jüngsten Lieferung und der avisierten Div. nachvollziehbar.

Hohe Ausschüttungsquoten oder gar Vollausschüttungen sind in der Tat rundsätzlich bedenklich bzw. nachhaltigkeitsgefährdet, wobei es allerdings auch auf das business model und die Bilanz ankommt.
AFiRe hat per se und in der Entwicklung in den letzten Jahren weitgehend organisch (ohne goodwill-Anhäufung) eine excellente Bilanz mit einer derweil schon überhohen cash-Pos. aufgebaut, und generiert trotz hoher Ausschüttungen stetig wachsende fcfs bei niedrigsten capex - das indiziert, durchaus auch im Krisenkontext, ein einträgliches business model, und von daher ist eine hohe dpr akzeptabel, und von der Bilanz!anmutung" [bevor der allgemein wenig kursförderliche Eindruck einer Überkapitalisierung entsteht] sogar wünschenswert.
- Weniger schön für Anleger mit Steuerwohnsitz in Dtld. allerdings die faktische Doppelbesteuerung, was per se hohe Div. eigentlich weniger erstrebenswert macht. Aber man hilft den PIIGS ja gerne, *g* ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.707 von investival am 04.05.12 13:57:32

> zzgl. mehrere 100 für Schließfach <
-mehrere 100 EUR pa. für Schließfach; größen-/versicherungsabhängig und ohne Gewähr (vl. gibt's lokal auch günstigere).

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.066 von investival am 04.05.12 14:55:47

Wobei aber auch anzumerken ist, dass über übliche Hausratversicherungen Edelmetalle bis ca. 20k mit versichert sind.

[straßenköter]

Zitat von investival: >> Wer nicht an ein Auseinanderfallen der Eurozone glaubt ... <<
Leider kann man das zzt. seriöserweise wohl nur auf eine Glaubensfrage reduzieren ...
Allerdings erachte ich es schon als wahrscheinlich, dass der EUR(-Raum) fortbestehen wird; wenn auch nicht unwahrscheinlich nicht in bisheriger Zusammensetzung.

Ob man in Erwartung "unendlichen" Gelddruckens ausgerechnet einen PIIGS-financial kaufen sollte, lasse ich dahin gestellt. Ich denke, a la longue dürften Subventionsempfänger - wozu gerade diese ganz besonders zählen - kaum ihre Div. halten dürfen, schon um überhaupt nur die geplanten geschweige denn wahrscheinlich nötige weitere Subventionen politisch durchsetzen zu können.

>> Ansonsten habe ich bereits vor ein paar Monaten Amadeus Fire vorgeschlagendas Das war schon besser,

>> in den letzten Tagen ziemlich angezogen <<
Nach der jüngsten Lieferung und der avisierten Div. nachvollziehbar.

Hohe Ausschüttungsquoten oder gar Vollausschüttungen sind in der Tat rundsätzlich bedenklich bzw. nachhaltigkeitsgefährdet, wobei es allerdings auch auf das business model und die Bilanz ankommt.
AFiRe hat per se und in der Entwicklung in den letzten Jahren weitgehend organisch (ohne goodwill-Anhäufung) eine excellente Bilanz mit einer derweil schon überhohen cash-Pos. aufgebaut, und generiert trotz hoher Ausschüttungen stetig wachsende fcfs bei niedrigsten capex - das indiziert, durchaus auch im Krisenkontext, ein einträgliches business model, und von daher ist eine hohe dpr akzeptabel, und von der Bilanz!anmutung" [bevor der allgemein wenig kursförderliche Eindruck einer Überkapitalisierung entsteht] sogar wünschenswert.
- Weniger schön für Anleger mit Steuerwohnsitz in Dtld. allerdings die faktische Doppelbesteuerung, was per se hohe Div. eigentlich weniger erstrebenswert macht. Aber man hilft den PIIGS ja gerne, *g* ...

Finanzaktien sind in der Tat eine Glaubensfrage. Die Abschreibungen auf griechische Anleihen haben ja auch das Ergebnis von Generali D belastet, wobei ein Großteil der Abschreibungen nicht den Konzern getroffen haben, sondern die LV-Kunden in Form von gesunkenen Überschussrenditen. Generali D hat übrigens bereits in den vergangenen Jahren eine sehr hohe Dividende gezahlt. Zudem ist zu berücksichtigen, dass die Mutter (besitzt 93%) klamm ist und die Dividende benötigt. Generali D ist Cashcow der Mutter. So positiv wie der Jahresbericht und der Quartalsbericht formuliert war, würde ich einen Verkauf von Generali D auch nicht ausschließen. Normalerweise gibt es bei Übernahmekandidaten immer nur Abschreibungen und einen miserablen Ausblick.

Bei Amadeus (nicht verwechseln mit der spanischen Amadeus (übrigens auch ein guter Wert)) hast Du die Stärken gut zusammengefasst. Für mich ist entscheidend, dass Zeitarbeit nachhaltig benötigt wird. Solange es in Deutschland schwierig ist, einen Arbeitnehmer los zu werden, werden sich Zeitarbeitsbuden gut entwicklen. Das politische Risiko kann hier sicher auch noch als Unsicherheitsfaktor genannt werden.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.641 von straßenköter am 04.05.12 16:33:08

> Ob man in Erwartung "unendlichen" Gelddruckens ausgerechnet einen PIIGS-financial kaufen sollte <
Muss mich da schon relativieren: Die dt. Tochter ist natürlich nicht mit der ital. Mutter in einen Topf zu werfen.

>> sondern die LV-Kunden in Form von gesunkenen Überschussrenditen <<
Woraus sich allerdings auch nicht gerade rosige Perspektiven für das künftige (Neu-)Geschäft herleiten lassen ...
[Soweit ich mich erinnere, hat die Generali im Stresstest 2009 - vor der PIIGS-Krise - auch nicht so besonders abgeschnitten, und heute dürfte es ganz sicher nicht besser aussehen]

Mit bedürftigen Müttern habe ich im übrigen in den 90ern so meine Erfahrungen gemacht: Die Dt. Babcok hatte auch mal (anfangs nicht nur) eine schöne Töchter, die hieß Schumag ... [Da wurden dann auch mal VK-/Übernahmegerüchte lanciert]

Das politische Risiko für Amadeus schätze eher gering (zudem ist man dort ja schon bemüht, mehrgleisig zu fahren). Auch eine linke(re) Regierung dürfte sich kaum der ökonomischen Gegebenheiten oder vl. auch Notwendigkeiten verschließen bzw. verweigern können. Und vice versa dürfte der hochideologisierte Kündigungsschutz in seiner jetzigen Ausgestaltung ein Tabu bleiben, und sei es "nur" als fortgesetztes Zugeständnis.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.933 von investival am 04.05.12 17:16:52

> schätze eher gering <
-schätze ich ...

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.712 von investival am 04.05.12 13:58:10

Sehe ich auch so. Der Hinweis auf die Dividendensaison diente nur als Erklärung, wo das Geld zum Anlegen herkommt

[Dividendenstratege]

Bin gerade aus einem Urlaub zurück, deshalb erst jetzt ein Kommentar zu
den Beiträgen.

Amadeus Fire u. Generali Deutschland passen nicht in meine Anlagestrategie
(als Finanzwert bzw. eher vom Arbeitsmarkt abhängiger Wert (Konjunktur).

Aber: "Physische" Goldpreiszuwächse sind nach 1 Jahr steuerfrei - und das stellt Deine Argumente weit in den Schatten; von Deinen Minen mit überproportional stg. Förderkosten ganz zu Schweigen

Goldinvestments haben bei mir nur einen kleinen Depotanteil, liegen
aber alle, mehr oder weniger, im positiven Bereich. Zwischendurch wurden
bei den Goldminenaktien auch immer mal wieder (steuerfreie) Gewinne mit-
genommen. Newcrest Mining liegen aktuell noch über 400% vorne, Xetra-Gold
noch über 80%. Die nachträgliche steuerliche Benachteiligung ist natür-
lich ärgerlich, allerdings hat es zuletzt mindestens einen Fall gegeben
bei dem der Verkauf vom Finanzamt als steuerfrei anerkannt wurde. (Ich
bin hier z.Z. nicht auf dem aktuellen Stand). Bei Newmont Mining und
Barrick Gold liegen die Gewinne z.Z. bei unter 10 bzw. über 20%, bei
Dividendenrenditen von ca. 3 bzw. 2% habe ich hier aber immerhin laufende
Erträge, die es bei der Direktanlage in Gold nicht gibt. Die Dividenden-
einnahmen habe ich bei den Kursgewinnen nicht berücksichtigt. Newmont
Mining hat zudem seine Dividende an den Goldpreis gekoppelt, ein stei-
gender Goldpreis bietet also die Möglichkeit von Kursgewinnen +
steigender Dividende.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.201 von Dividendenstratege am 12.05.12 09:38:23

Nachtrag:

GSW Immobilien AG / GSW111

Nach Teilnahme an der Kapitalerhöhung hat sich der Aktienbestand
entsprechend erhöht.

mfG
Dividendenstratege

[mewlos]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unerlaubte Werbung

[Dividendenstratege]

Depotveränderung

Zukauf

Johnson & Johnson / 853260


Die Position wurde um 50% aufgestockt und ist damit das Depotschwergewicht
im Aktiensegment. Johnson & Johnson hat eine solide Bilanz, ein gutes
Rating und mitlerweile eine Dividendenrendite von fast 4%. Die Cashquote
von bislang ca. 5% nehme ich damit etwas zurück.


mfG
Dividendenstratege

[benny_m]

In USD sind sie günstig geworden...

Aber in Euro hat man leider von dem Absturz kaum was mitbekommen...

[Dividendenstratege]

Die Eurozone erscheint mir wackeliger denn je, möglicherweise bietet
der USD weiterhin Unterstützung. Ansonsten kann JNJ eben als
multinationales Unternehmen (auch) über die Währung wieder mehr verdienen.
Ein weiterer Grund für den Zukauf war, das JNJ einen grossen Teil des
Umsatzes mit Medizintechnik macht. Hier gibt es ansonsten kaum grössere
ausländische Unternehmmen die meinen Kriterien entsprechen (Dividenden-
rendite 3%+X beim Kauf). Zudem ist der Wert zuletzt auch in Value-Fonds
von Tweedy, Browne, die ich regelmäßig beobachte, aufgestockt worden.
(Spricht zumindestens nicht gerade gegen den Zukauf). Von grösseren Ver-
werfungen in der Eurozone würde der Wert allerdings wohl auch nicht un-
beeindruckt bleiben.

mfG
Dividendenstratege

[benny_m]

tweedy hat letztes jahr auch mediaset oder teleperformance gekauft...

beide ein flop...

reine medtechs dürften interessanter sein.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.214.035 von benny_m am 26.05.12 10:31:28

Flops sind immer möglich und in diese Länder bzw. Branchen würde ich
aktuell auch nicht (mehr) investieren. Gerade die Diversifizierung bei
JNJ verringert möglicherweise auch das Anlagerisiko.

mfG
Dividendenstratege

[benny_m]

naja... mediaset ist ein flop.... Teleperformance ist eine interessante Aktie. Ich habe mir die zu 13,x Euro ein passr Monate nach der Aufstockung durch Tweedy gekauft und sie steht jetzt bei rund 19 euro.

Es hat mich nur gewundert, dass tweedy zweimal um die 20 Euro gekauft hat und dann bei Kursen um 13 Euro nicht nachgelegt hat. Da war die Aktie sehr interessant. Rund 40% unter Buchwert und mit >20% FCF/MarketCap.

M.M. nach gibts derzeit besseres bei den Medtechs als JNJ. BDX, Medtronic, Stryker, Zimmer usw. Da bekommt man besseres Wachstum bei gleichen oder besseren Bedingungen.

JNJ ist ein Anleihenersatz mit Kurschance.

[Dividendenstratege]

JNJ ist ein Anleihenersatz mit Kurschance.


Apropos Anleihenersatz: Im März 2013 wird ein grosser Teil meiner
Bundesschatzbriefe fällig, ca. 8% des Depotvolumens mit durchschnitt-
licher Rendite von 3,75%, im Juli 2014 noch einmal knapp 1%
des Depotvolumens mit durchschnittlicher Rendite von etwas unter 4,5%.

Aktuelle Rendite des Schatzbriefes Typ A 0,51%

http://www.deutsche-finanzagentur.de/fileadmin/Material_Deut…

JNJ mit ähnlicher (Dividenden)Rendite, ebenfalls mit AAA bewertet, aber
ein Ersatz? Damit würde meine Aktienquote über 50% steigen, Goldminen-
und Immobilienaktien schon ausgenommen. Alternativen?

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.215.192 von Dividendenstratege am 27.05.12 07:39:53

"Aktienquote über 50% steigen" -> Wäre das so schlimm? Spätestens seit "dem Sinken" der Griechenlandbonds wissen wir, auch Staatsanleihen könne zum Totalverlust führen. Und bei Dividendentiteln sind 5%+ (Dividenden) Rendite immer noch zu genügen im Angebot.

[Larry.Livingston]

Wären AAA Corporates für dich eine Alternative? EUR Bonds von JNJ gibt es ebenfalls, diese rentieren aber unter der Dividendenrendite einer JNJ! Oder MSFT Bonds, die haben allerdings nur USD Tranchen emittiert. Im Länderbereich ist Slowakei recht interessant, natürlich kein AAA...

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.215.600 von MdBJuppZupp am 27.05.12 13:04:29

@MdBJuppZupp

Einschließlich Immobilien- und Goldminenaktien wäre die Aktienquote dann
schon bei über 65%. Fällig werdende Staatsanleihen lege ich mitlerweile
schon wieder in relativ solide Unternehmensanleihen aus defensiven
Branchen an. (Vorgabe bislang, im Durchschnitt, 3%+X).

@Larry.Livingston

Bei Bonds kommt für mich eigentlich nur der Euro in Frage. Aktien kann
man langfristig halten, meine Bonds haben Laufzeiten von ca. 1 bis
5 Jahren. Bei Fälligkeit müsste ich dann evtl. Währungsverluste reali-
sieren. AAA Corporates werden wohl nur eine geringe Rendite abwerfen,
hier wähle ich bislang Unternehmen aus defensiven Branchen, mit wie
oben erwähnt, Renditen von bislang 3% + X. (Beispiel Fresenius, relativ
hoch verschuldet, aber ansonsten sehr defensiv).


Bei Fälligkeit der Bundesschatzbriefe also evtl. eine Mischung von
Unternehmensanleihen und sehr soliden Aktien. Entscheidend ist
dann aber wohl, wie die Lage im nächsten Jahr ist.

mfG
Dividendenstratege

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.215.974 von Dividendenstratege am 27.05.12 18:39:59

Wären Laufzeifonds mit Anleihen bestückt etwas für Dich? Da Du ja Anleihen bis zur Endfälligkeit hältst, könnten diese Fonds eigentlich Alternativen für Dich darstellen. Wenn Du einen entsprechenden Fonds bis zur Endfälligkeit im Bestand hast, interessieren Dich Zinsänderungsrisiken bzw. die Schwankungen in der Risikoaversion der Anleger nicht mehr. Lediglich das Ausfallrisiko der einzelnen Anleihen verbleibt. JPM bringt gerade einen neuen Fonds mit 5 Jahre Laufzeit bei etwa 6,25% Rendite vor Kosten raus. Investiert wird allerdings in US-Hochzinsanleihen. Tranchen mit Währungssicherung zum USD gibt es auch.

Ansonsten ersetzen bei mir Aktien mit festen Abfindungsangebot und Garantiedividende einen Großteil der Anleihebestände. Das Abfindungsangebot sichert den Kurs nach unten gut ab. Die Garantiedividenden liegen bei 5,5 - 6,5%. Die Übernahmephantasie gibt es kostenlos obendrauf. Einziges Manko: Viele dieser Aktien wie meine größte Position Interseroh notieren momentan doch deutlicher oberhalb des Abfindungsangebots vom Beherrschungsvertrag. Dies liegt aber auch daran, dass sich die beherrschenden Unternehmen mittlerweile den Squeeze Out-Schwellen von 95% annähern. Da bei einem späteren Squeeze Out mindestens der umsatzgewichtete 3-Monatsdurchschnittskurs bezahlt werden muss, ist die Gefahr für Kursverluste stark reduziert. Die Liquidität ist bei den meisten Aktien natürlich recht gering.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.215.974 von Dividendenstratege am 27.05.12 18:39:59

" relativ solide Unternehmensanleihen " halte ich mittlerweile auch für besser als Staatsanleihen. Staatsanleihen sind m. E. ein Schneeballsystem. Die Schulden können selbst wir (Deutschland) nie mehr zurückzahlen..

[benny_m]

wie wäre es mit ein paar Eutelsat-Aktien?

[Dividendenstratege]

Laufzeitfonds / Hochzinsanleihen / Lediglich das Ausfallrisiko der
einzelnen Anleihen verbleibt.

Hochzinsanleihen sind mir dann wohl doch etwas zu risikoreich, meine
durchschnittliche Laufzeit im Anleihenbereich liegt auch deutlich unter
5 Jahre. Zudem sollen Fonds im Depot eigentlich keine Rolle mehr
spielen.


Aktien mit festen Abfindungsangebot und Garantiedividende

Dann möglichst auch aus einer eher defensiven Branche.
Ich hatte hier einmal eine Gelsenwasser ins Gespräch gebracht.
Rendite allerdings nur bei rund 3%, was mir reichen würde. Das
wäre dann allerdings eine Anlage mit einer möglicherweise sehr lan-
gen "Laufzeit". Was passiert bei einem Zinsanstieg?

--------------------------------------------------------------------------

Eutelsat

Ein französisches Unternehmen, im Immobiliensegment habe ich mich
schon gegen Unibail-Rodamco und für deutsche Werte entschieden. Ich
kann das Unternehmen auch nicht gut einschätzen, hat die Umstellung
auf digitalen Satelitenempfang irgendwelche Auswirkungen gehabt?
(Kursentwicklung)

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.215.974 von Dividendenstratege am 27.05.12 18:39:59

>> Entscheidend ist dann aber wohl, wie die Lage im nächsten Jahr ist. <<
So ist es; bis dahin fließt wohl noch einiges Wasser den Rhein hinunter.

In punkto 'sehr solide' Aktien würde ich beginnen, mich bis dahin (ebenfalls; wie in punkto corporate bonds) mit AAA- und AA-Firmen auseinanderzusetzen; vl. kann man die bis dahin hier ja auch diskutieren (evtl. ausgehend von einem Gesamt-Tableau).

>> Was passiert bei einem Zinsanstieg? <<
Dann schichtest Du rechtzeitig um, *g*

Fände da top Firmen mit begründeter Div.erhöhungsperspektive auch (erwiesenermaßen) unabhängig von Konjunkturen attraktiver, brauchst nicht zu einer bestimmten Zeit x das Kapital.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.217.013 von investival am 28.05.12 10:43:04

In punkto 'sehr solide' Aktien würde ich beginnen, mich bis dahin (ebenfalls; wie in punkto corporate bonds) mit AAA- und AA-Firmen auseinanderzusetzen; vl. kann man die bis dahin hier ja auch diskutieren (evtl. ausgehend von einem Gesamt-Tableau).

Meine am stärksten gewichteten Aktien im Depot (Depotanteil ca. 1,5 -
unter 3%). Die fettgedruckten Werte haben diese Position durch mehr
oder weniger deutliche Kursgewinne erreicht:

Coca Cola Amatil
Coca Cola
GSW Immobilien
Johnson & Johnson
Kinder Morgan Management
MC Donalds
Nestle
Novartis
Plum Creek Timber
Ramsay Healthcare
Unilever
Walmart

Nicht ganz erreicht haben diesen Depotanteil:
Fielmann
Royal Dutch
Allgussa

Weniger stark gewichtete Werte siehe Depotaufstellung am Jahresanfang.
Bei den insgesamt geringen Depotanteilen wäre evtl. bei bestimmten
Werten noch eine Aufstockung denkbar.


brauchst nicht zu einer bestimmten Zeit x das Kapital.

Das brauche ich nicht, allerdings ziehe ich seit geraumer Zeit die
Erträge aus dem Depot zu einem großen Teil heraus. Das Depot muß nicht
auch noch dadurch zulegen.

mfG
Dividendenstratege

[straßenköter]

Zitat von Dividendenstratege: Laufzeitfonds / Hochzinsanleihen / Lediglich das Ausfallrisiko der
einzelnen Anleihen verbleibt.

Hochzinsanleihen sind mir dann wohl doch etwas zu risikoreich, meine
durchschnittliche Laufzeit im Anleihenbereich liegt auch deutlich unter
5 Jahre. Zudem sollen Fonds im Depot eigentlich keine Rolle mehr
spielen.


Aktien mit festen Abfindungsangebot und Garantiedividende

Dann möglichst auch aus einer eher defensiven Branche.
Ich hatte hier einmal eine Gelsenwasser ins Gespräch gebracht.
Rendite allerdings nur bei rund 3%, was mir reichen würde. Das
wäre dann allerdings eine Anlage mit einer möglicherweise sehr lan-
gen "Laufzeit". Was passiert bei einem Zinsanstieg?

--------------------------------------------------------------------------

Eutelsat

Ein französisches Unternehmen, im Immobiliensegment habe ich mich
schon gegen Unibail-Rodamco und für deutsche Werte entschieden. Ich
kann das Unternehmen auch nicht gut einschätzen, hat die Umstellung
auf digitalen Satelitenempfang irgendwelche Auswirkungen gehabt?
(Kursentwicklung)

mfG
Dividendenstratege

Im klassischen Corporate-Bereich wirst Du aber kaum noch fündig werden, außer Du baust Positionen bei Fresenius/FMC aus. Vielleicht gibt ja auch Fresenius/Helios eine neue Anleihe im Zuge der Refinanzierung der Übernahme von Rhön aus, die ordentlich rentiert.

Unter dem Strich bist Du in einer ähnlichen Situation wie Versicherer: Risiko wird im Rentenbereich nicht mehr ausreichend bezahlt. Ein Mehrwert gegenüber Tagesgeld kaum vorhanden. Schwer zu sagen, wie lange diese Situation noch anhält. Eigentlich dürften sich Bundesanleihen aufgrund der Inflationsraten gar nicht auf dem derzeitigen Niveau befinden. Vielleicht ändert sich dies aber auch noch bis zum nächsten Jahr. Jetzt scheint sich ja erst einmal eine europäische Einlagensicherung anzukündigen (zumindest wenn man das Ausbluten der spanischen banken verhindern möchte). Dies hieße auch, dass man eine europäische Bankenaufsicht bekommen würde. Somit hätte man auch ein Steuerungsinstrument in Hinblick auf die Fiskal- bzw. Wirtschaftpolitik der PIIGS-Staaten. Mal sehen, ob die Bundesanleihe dann nicht wieder in der Rendite anzieht und Corporates wieder interessanter machen.

Die defensivste Aktie mit Beherrschungsvertrag und Garantiedividende ist meines Erachtens P&I. Allerdings befinden wir uns auch hier 4 Euro über dem Abfindungsbetrag von 25 Euro. Meine erste Wahl wäre P&I aber nicht, auch wenn ich sie habe. Wenn ich sehe, was meine Übernahmeaktien in den letzten bewegten 12 Monaten gemacht haben (fast ausnahmslos felsenfest, die meisten sogar deutlich angezogen), nehme ich das (theoretische?) Mehrrisiko gegenüber Anleihen gerne in Kauf. Die Dividende versüsst mir dabei die Wartezeit auf den Squeeze Out.

[Dividendenstratege]

Kapitalerhöhung Hamborner Reit / 601300

Nachdem ich mich an der letzten Kapitalerhöhung nicht
beteiligt habe, werde ich diesmal teilnehmen. Der Ausgabepreis
der neuen Aktien ist noch etwas niedriger, gleichzeitig sind
andere Investments (Zinsanlagen) noch unattraktiver geworden.
Die HSH Nordbank ist zwischenzeitlich ausgestiegen. Die
Dividendenrendite bei der Hamborner Reit liegt bei rund 6%.
In der Depotgewichtung liegt Hamborner dann etwas deutlicher über
der Deutschen Euroshop aber noch unterhalb von GSW Immobilien.

mfG
Dividendenstratege

[benny_m]

inzwischen liegt der kurs fast bei kurs der jungen aktien...

schwachsinnsidee bei kurs<< NAV ein KE zu machen

[Dividendenstratege]

Ich hatte ohnehin überlegt Hamborner aufzustocken, da der Wert
gegenüber meinen anderen Immobilienwerten zurückgeblieben war.
Die Werte haben sich ansonsten in 2012 bislang nicht schlecht
entwickelt: Deutsche Euroshop in meinem Portfolio von ca. - 4,5%
auf aktuell +18%, GSW Immobilien von + 5,5% auf +41%, Plum
Creek Timber (Wald), die ich auch noch zu diesem Segment rechne,
von 0 auf +17%. Die Dividendenzahlungen wurden hierbei noch nicht
berücksichtigt.

Hamborner hinken hier, bei einer höheren Dividendenrendite noch
deutlich hinterher, immerhin liegt der aktuelle Kurs noch über
dem Bezugspreis bei der KE von 6,50 EUR. So gut wie bei GSW
Immobilien muß es ja nun auch nicht gleich laufen, Bezugspreis
21,30 EUR, aktuell fast 30 EUR.

mfG
Dividendenstratege

[benny_m]

gsw= wohungen

euroshop= shopping malls

hamborner= gewerbe

[Dividendenstratege]

Eben eine Diversifikation in drei unterschiedliche Segmente, wobei
alle vergleichsweise (Eigenkapitalquote) defensive Vertreter sein
sollten. GSW hier am höchsten gewichtet, danach Hamborner und
Deutsche Euroshop. Hamborner und Deutsche Euroshop dabei im übrigen
beide im gewerblichen Bereich. Die Frage, wer hier defensiver ist:
Hamborner mit einer breiteren Streuung der Immobilien, höheren
Dividendenrendite, sieht bzgl. NAV besser aus.

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.393.856 von Dividendenstratege am 17.07.12 12:28:06

Für GSW spricht die stetige Gewinnsteigerung, für Hamborner die hohe Dividende.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.393.197 von Dividendenstratege am 17.07.12 10:24:17

>> aufzustocken, da der Wert gegenüber meinen anderen Immobilienwerten zurückgeblieben war <<
- Welch' ein bestechender Arrondierungsgrund,

Ich bin nun nicht der Immo.spezialist, aber könnte es vl. sein, dass nachhaltige NAV-Abschläge ihre Gründe (auch) außerhalb gewisser Ineffizienz haben? - Dt. Euroshop weisen inzwischen traditionell eine (mW. sogar mit gewissem Abstand zu den meisten peers) rel. hohe NAV-Bewertung auf, was vl. daran liegt, dass sie nie irgendwelche nennenswerten Schwierigkeiten in ihrem Portfolio zu begradigen hatten. - Vl. ist Hamborner stärker auf konjunkturempfindlichere Gewerbeimmobilien (dazu in rel. schlechteren Lagen) ausgerichtet ... Eine hohe Ausschüttung wäre da eher kontraproduktiv, resp. nicht verlässlich.
- Aber Deine Diversifikation wird's schon richten, *g*

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.218.423 von Dividendenstratege am 28.05.12 18:45:17

> In punkto 'sehr solide' Aktien würde ich beginnen, mich bis dahin (ebenfalls; wie in punkto corporate bonds) mit AAA- und AA-Firmen auseinanderzusetzen; vl. kann man die bis dahin hier ja auch diskutieren (evtl. ausgehend von einem Gesamt-Tableau). <
Wo ich mich da schon aus dem Fenster lehnte ... - Nachgereicht soweit nicht anders angegeben, mal die - leichter zugänglichen, aber sicher nicht minder aussagekräftigen (im übrigen weitgehend deckungsgleichen) - Morningstar-Kreditratings zu Deinen bekannteren(/gerateten) Portfoliogrößen:

B.A.T. = BBB+
Diageo = A-
E.ON (Moody's|S&P) = A3|A-
Fr. Telecom = BBB+
Glaxosmithkline (Moody's) = A1
Huaneng Power (S&P) = BBB+
JNJ = AAA (eines der weltweit 4 verbliebenen AAAs auch bei Moody's/S&P)
KFT = BBB-
KMB = A
KO = AA-
MCD = AA-
MO = BBB
National Grid = BBB+
Nestlé (Moody's) = Aa2
Novartis = AA+
PCL = BB+
Petrochina (Fitch) = A+
PFE = AA
PG = AA
PM = A-
Reckitt Benckiser = A1
Royal Dutch Shell (Moody's|S&P) = Aa1|AA
RWE (Moody's|S&P) = A3|BBB+
Sanofi-Aventis = AA-
Severn Trent (S&P) = BBB+
Suez Environment (Moody's) = A3
Terna = A+
Unilever plc = A+
WM = BBB+
WMT = AA
Des weiteren dürfte Fielmann 'investmentgrade' sein, sieht man deren Bilanz und Schuldentilgungskraft. [Die anderen Kleinen sind mir nicht präsent]
- Natürlich alles ohne Gewähr.

=> Insgesamt etwas durchwachsene Portfolioquailität im Hinblick auf breitestmöglich angelegte längerfr. Div.sicherheit, [zudem dürften US-Firmen grundsätzlich rel. etwas besser als andere wegkommen] ...

>> Bei den insgesamt geringen Depotanteilen wäre evtl. bei bestimmten Werten noch eine Aufstockung denkbar <<
... womit sich Deine Arrondierungspräferenz zumindest etwas rationaler auf PFE, PG und Sanofi (nebstl. vl. noch Fielmann und Royal Dutch Shell) fokussieren dürfte,
- Im übrigen immer noch auffällig Deine recht großen Portfolio-Lücken unter den AAA/AA-Firmen am obersten Ende.
Aber viel Kleinvieh macht ja auch Mist,

[Dividendenstratege]

Hamborner ist etwas konjunkturempfindlicher, jedenfalls im Vergleich
zur GSW, möglicherweise auch gegenüber der Dt. Euroshop, hat aber
eine vergleichsweise hohe Eigenkapitalquote. Hamborner ist ein Reit,
daher die hohe Ausschüttungsquote.

---------------------------------------------------------------------------

- Im übrigen immer noch auffällig Deine recht großen Portfolio-Lücken unter den AAA/AA-Firmen am obersten Ende.

Die Unternehmen JNJ, KO, MCD, Nestle u. Novartis sind im
Depot überdurchschnittlich hoch gewichtet.

Insgesamt sind doch einige A-Unternehmen und besser dabei, bei alles
in allem recht defensiven Geschäftsmodellen.

Arrondierungspräferenz evtl. bei Fielmann, PFE, PG, Sanofi und Royal
Dutch. Diese Unternehmen sind eigentlich nicht darunter. Fielmann gut,
aber nicht gerade preiswert, Frankreich (Sanofi) z.Z. eher nicht auf-
stocken, bei Royal Dutch bin ich unsicher (Konjunktur, erneuerbare
Energien, Schiefergas USA), PG (Non-Food eher verzichtbar als Lebens-
mittel) und PFE (Patentabläufe).

Möglicherweise werde ich sogar noch in diesem Jahr, aus einem bestimmten
Grund, Zukäufe bzw. Arrondierungen vornehmen.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Möglicherweise werde ich sogar noch in diesem Jahr, aus einem bestimmten
Grund, Zukäufe bzw. Arrondierungen vornehmen.

Um hier etwas präziser zu werden: Der Depotwert könnte sich um gut
4% erhöhen. Es wären dann Investments ausschließlich in Aktien vorge-
sehen. Hierbei denke ich z.Z. an Unternehmen aus den Bereichen Gesund-
heit, Gold, Lebensmittel, Versorger (Netzbetreiber) und Telekommunikation.

Die Märkte stehen zur Zeit recht hoch, insbesondere die von mir favo-
risierten Branchen. Die Frage, wann der beste Einstiegszeit-
punkt sein könnte (September, Oktober ?). Ansonsten sind diesbezgl.
Anregungen (Unternehmen) natürlich immer gerne gesehen.


Nachtrag zu Hamborner: Das Unternehmen ist, bspw. im Vergleich zur
Dt. Euroshop, diversifizierter und besitzt deutlich mehr Immobilien.
(Risikostreuung) Ich finde, ein Zurückbleiben ist durchaus ein
Arrondierungsgrund. Hier war es zudem die Teilnahme an der Kapital-
erhöhung. Nach meinem "Bauchgefühl" ist hier der Spielraum nach oben
evtl. höher als bei den beiden anderen Werten.

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.489.669 von Dividendenstratege am 14.08.12 07:59:19

In punkto Hamborner hast Du Dir weit mehr Gedanken gemacht als ich (es wollte, der affiner zur produzierenden Wirtschaft ist).

>> Diese Unternehmen sind eigentlich nicht darunter. <<
Bin ja nur mal vom Rating ausgegangen, im Hinblick auf die extern via dem indirekt mehr, oder eben weniger, anerkannte Div.sicherheit.

>> JNJ, KO, MCD, Nestle u. Novartis sind im Depot überdurchschnittlich hoch gewichtet. <<
Naja, das ist ja auch nur relativ ... >3 % hast davon ja lt. #3329 keinen gewichtet.

"Oben" hast erstmal nur 1/4 AAAs.
Im energy sector wäre da zudem noch CVX mit AA, und mW. einzigem Ölwert, der sich in den letzten Jahren finanzfundamental tendenziell noch verbesserte - böte sich wie XOM vl. zur Ergänzung an, um solche Risiken wie sie BP anheim fielen zu diversifizieren. [Auf 1-2 Aktien mehr kommt's bei Deinem Zoo ja nun auch nicht mehr an, *g*]

Und medtech a la
BDX (AA-)
MDT (AA-)
SYK (AA)
- alles dividend achiever bzw. -champions - kommt bei Dir bis auf JNJ nicht vor (was für die letzten Jahre indes durchaus begründbar ist).

>> PFE (Patentabläufe) <<
Ist dass denn noch kursrelevant?
Ich lese derweil zudem schon mehr von einer besseren pipeline:
http://seekingalpha.com/symbol/pfe?source=search_general&s=p…
[- Allerdings würde ich den in Dtld. steuerungünstigen spinoff der Tiermedizinsparte abwarten (und mir die dann auch ansehen; spinoffs performen in ihrer Freiheit nicht selten out)]

>> Non-Food eher verzichtbar als Lebensmittel <<
Naja ... Sich, ihre Hütten und ihre Klamotten werden die Leute sicher auch in einer Weltdepression noch sauber halten wollen ... Selbst wenn sie Handy- und Stromrechnungen schuldig bleiben (müssen), *g*

>> Die Frage, wann der beste Einstiegszeitpunkt sein könnte (September, Oktober ?). <<
Das ist die Mutter aller Fragen, ...
Medtech sieht jedenfalls immer noch zurück geblieben aus, und das macht Dich ja an, *g* ... Und hier hättest Du am ehesten Gewissheit ob einer "besseren" Bonität und damit höherer Div.(erhöhungs)sicherheit als in den anderen von Dir avisierten Branchen.

Wenn auf Bonitätsgrade verzichten, dann vl. wirklich am ehesten im food&bev. sector, wo so ein Verzicht zudem nicht groß ausfallen muss:
BFB (Moody's) = A1 = div. champion
Danone (Moody's) = A3 = mit allerdings inkonsistenter Div.reihe
HRL (Moody's) = A2 = div. champion
LANC = div. champion (kein Rating parat, aber mit deutlich besseren Finanzfundamentals als MKC)
MKC (Moody's) = A2 = div. champion
SJM (Moody's) = A3 = div. achiever

- Allerdings denke ich nachwievor, dass Du praktisch ohne Risikozunahme die gleichen Effekte erzieltest, würdest in mfr. Korrekturen allein in Deinen "top" Beständen arrondieren. Wenn Du mental allerdings schlafrelevante Probleme bekämst, hättest JNJ und Nestlé mal mit 5 statt 3 %, *g* ...

[Dividendenstratege]

Im energy sector wäre da zudem noch CVX mit AA, und mW. einzigem Ölwert, der sich in den letzten Jahren finanzfundamental tendenziell noch verbesserte

Habe ich zumindestens auf meiner Watchlist, allerdings bin ich im USD
schon recht hoch gewichtet.

Im Medtech-Segment werden 3%+X Dividendenrendite kaum erreicht, evtl.
gebe ich mich ja mit 2%+X zufrieden. Im Gesundheitsbereich ist mir vor
kurzem noch Baxter aufgefallen, nach der deutlichen Dividendenerhöhung.

Naja ... Sich, ihre Hütten und ihre Klamotten werden die Leute sicher auch in einer Weltdepression noch sauber halten wollen ... Selbst wenn sie Handy- und Stromrechnungen schuldig bleiben (müssen), *g*

...oder sie steigen auf Noname-Produkte um.

Im Foodsektor konzentriere ich mich bislang auf die "Großen", wie
Unilever, Kraft und Nestle, wobei ich zumindestens die beiden erst-
genannten nicht aufstocken möchte.

- Allerdings denke ich nachwievor, dass Du praktisch ohne Risikozunahme die gleichen Effekte erzieltest, würdest in mfr. Korrekturen allein in Deinen "top" Beständen arrondieren. Wenn Du mental allerdings schlafrelevante Probleme bekämst, hättest JNJ und Nestlé mal mit 5 statt 3 %, *g* ...

Zumindestens wird so auch die Zahl der Aktienpositionen nicht noch
weiter erhöht.

mfG
Dividendenstratege

[straßenköter]

Zitat von straßenköter: Was denkst Du über Werte wie die Deutsche Post, Müncherner Rück und Amadeus Fire, die ja in der Krise 2008/2009 gezeigt haben, stabile und hohe Dividenden auszuschütten? Ich habe vor, die Werte ins Portfolio zu nehmen, sofern sie nochmals stärker zurückkommen und die Dividendenrendite 7%+x beträgt. Bei der Münchener Rück kann man allerdings noch warten wie der weitere Verlauf in der Schuldenkrise ist.

Rückblickend sind alle drei Werte seitdem gut gelaufen (zwischen 20 und 40% zzgl. 6-8% Dividende).

Du suchst eventuell einen Netzbetreiber? Dann empfehle ich alternativ den Blick auf einen der Schaufellieferanten zu richten. PSI ist ein gut positioniertes Unternehmen im Bereich des Energiemanagements. Als Sahnehäupchen gibt es eine latente Übernahmephantasie, denn RWE hält knapp 18% an PSI. Nachteilig ist die geringe Dividende sowie die optisch nicht günstige Bewertung.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.495.211 von Dividendenstratege am 15.08.12 11:10:07

>> ... Zumindestens wird so auch die Zahl der Aktienpositionen nicht noch weiter erhöht
*g* ... - Immerhin könnte man dem ja vl. auch was abgewinnen,

BAX mag auch eine Überlegung wert sein, hat indes eine "unruhigere" Div.historie, erhöht erst (wieder) seit 6 Jahren die Div., das allerdings recht ansehnlich. War in dieser Krise nicht ganz so kursanfällig wie MDT und SYK (dafür umso stärker in 02/03), aber langfristig gesehen rissen sie vs. derer kein Performance-Bein aus; eher im Gegenteil. Renditen stehen denen der anderen praktisch nichts nach, etwas erhöhter Buchwert infolge (va. aktienrückkauf-)strapazierterer Bilanz, was Moody's mit A3stab. "quittiert".
[btw: MDT (Moody's) = A1neg., SYK (Moody's) = A3stab. , BDX (Moody's) = A2neg. - war alles auch schon mal besser]

Im food sector wäre vl. noch div.champion SYY (Moody's: A1stab.) was; 3,7 %, 40(!)y jährlich erhöht - stellt die medtechs ziemlich in den Schatten.

Des weiteren würdest Dich wohl kaum verschlechtern, schautest Dir auch mal die tripleAs ADP und MSFT an.

- Sicher viel USD/USA, aber wenn dort nun mal die meisten div.(erhöhungs)zuverlässigen Konzerne sitzen ...

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.490.065 von Dividendenstratege am 14.08.12 09:31:33

Ansonsten sind diesbezgl.
Anregungen (Unternehmen) natürlich immer gerne gesehen.

Wie isses denn mal mit Spaghetti´s?

Auf meine Watchlist haben Terna IT0003242622 und Snam IT0003153415 verirrt

[Dividendenstratege]

Deutsche Post, Müncherner Rück und Amadeus Fire

Gut gelaufen, gute Dividenden, möglicherweise aber auch anfälliger
bei Krisen, deutlich nachgebenden Börsen. Defensivere Werte sind
allerdings auch schon (zu) gut gelaufen.

PSI passen auch nicht recht in mein Anlageschema.

---------------------------------------------------------------------------

Im food sector wäre vl. noch div.champion SYY (Moody's: A1stab.) was; 3,7 %, 40(!)y jährlich erhöht - stellt die medtechs ziemlich in den Schatten.

Sind auf meiner Watchlist, Serviceunternehmen, relativ geringe
Dividendenerhöhungen, Restaurants haben einen hohen Anteil bei den
Kunden, aber wenig direkt von Entwicklungen in Europa betroffen.

----------------------------------------------------------------------------

Terna ist im Depot, noch gut im Plus bei hoher Dividendenrendite.
Vergleichsweise defensiv, aber in den kritischen Ländern möchte ich
erst einmal keine zusätzlichen Positionen eingehen. Einige "Gurus"
sehen allerdings dort gute Chancen.

mfG
Dividendenstratege

[straßenköter]

Zitat von Dividendenstratege: Deutsche Post, Müncherner Rück und Amadeus Fire

Gut gelaufen, gute Dividenden, möglicherweise aber auch anfälliger
bei Krisen, deutlich nachgebenden Börsen. Defensivere Werte sind
allerdings auch schon (zu) gut gelaufen.

PSI passen auch nicht recht in mein Anlageschema.

---------------------------------------------------------------------------

Im food sector wäre vl. noch div.champion SYY (Moody's: A1stab.) was; 3,7 %, 40(!)y jährlich erhöht - stellt die medtechs ziemlich in den Schatten.

Sind auf meiner Watchlist, Serviceunternehmen, relativ geringe
Dividendenerhöhungen, Restaurants haben einen hohen Anteil bei den
Kunden, aber wenig direkt von Entwicklungen in Europa betroffen.

----------------------------------------------------------------------------

Terna ist im Depot, noch gut im Plus bei hoher Dividendenrendite.
Vergleichsweise defensiv, aber in den kritischen Ländern möchte ich
erst einmal keine zusätzlichen Positionen eingehen. Einige "Gurus"
sehen allerdings dort gute Chancen.

mfG
Dividendenstratege

Die drei Werte würde ich auf dem erhöhten Kursniveau auch nicht mehr kaufen. Das PSI nicht in Dein Anlageschema passt, habe ich fast vermutet.

Bei deutschen oder US-Aktien wird die Auswahl mittlerweile enger, obwohl speziell die deutschen Unternehmen unter der Voraussetzung eines ausbleibenden Einbruchs nicht überbewertet sind. Das Investieren in Südeuropa unterlasse ich ebenfalls vollständig. Lediglich die spanische Amadeus IT beobachte ich ausführlicher. Das Geschäftsmodell ist unheimlich stabil (Geschäftsprozesse wie Reservierung, Bestandsverwaltung und Transaktionen für Reiseanbieter). Im grunde ist das Unternehmen kein wirklich spanisches Unternehmen, weil es lediglich seinen Sitz dort hat. Dies sieht wohl auch die Börse so, wenn man sich die Kursentwicklung anguckt.

[straßenköter]

Was ist denn eigentlich mit Axel Springer? Der Wert ist zwar nicht vollständig krisenresistent, erholt sich aber auch immer wieder schnell. Dazu gibt es eine ordentliche ziemlich sichere Dividende von 4,5%. Das Online-Geschäft wird bei Springer nach Anlaufproblemen sukzessive erfolgreich ausgebaut. Der Wert könnte doch in Dein Raster fallen?

[Dividendenstratege]

nicht vollständig krisenresistent

Das "nicht vollständig" schreckt mich hier schon wieder etwas ab. Kein
Unternehmnen ist vollständig resistent, aber einige eben noch resistenter
als andere. Der Mediensektor (Werbung) könnte auch unter einer
Wirtschaftsflaute leiden, so ganz paßt der Sektor auch nicht.

mfG
Dividendenstratege

[straßenköter]

Also doch eher Novo Nordisk mit 5% Dividende und KGV von 10?

[Stromgegner]

Oder Hutchison Whampoa? Ziemlich unübersichtliches Konglomerat mit zahlreichen Möglichkeiten, allein den Unternehmensnamen falsch zu schreiben - aber operative (auch langfristige) Entwicklung, Bilanz und Chartbild sehen zumindest diskutabel aus. Allerdings nichts für Weltuntergangsszenarien und zum AAA-Rating ist es auch noch ein längerer Weg... Und dazu freilich ein extremer Gemischtwarenladen.

[urwaldingo]

Inwieweit berücksichtigst du bei deiner Aktienauswahl den Anteil an Goodwill an der Bilanz und das tangile Eigenkpital ( EK abzgl Goodwill und intangibles) der entsprechenden Aktien?

Was hälst du von folgenden eher schlecht gelaufenen Dividendem-Werte mit geringem Goodwillanteil und garantiert positivem tangilen EK?

K+S
Rhön Klinikum
Canon
Corning (hier ist eine Dividendenerhöhung wie bei Cisco oder Dell nur noch eine Frage der Zeit)

[Dividendenstratege]

Ich investiere ganz überwiegend in eher defensive Aktien und hier sehe
ich weniger gute Bilanzkennzahlen nicht so kritisch als z.B. bei zyklischen
Werten. Zudem können sich bspw. höher verschuldete Unternehmen in der
aktuellen Niedrigzinsphase deutlich günstiger refinanzieren, insbe-
sondere wenn sie noch aus wenig zyklischen Branchen kommen.

Bei K+S gefällt mir die Branche durchaus, die Erträge schwanken
aber doch sehr. Rhön Klinikum sind über eine Anleihe im Depot, die
missglückte Übernahme durch Fresenius könnte allerdings evtl. weiter
belasten. (Jedenfalls zumindestens die Aktie).

In Technologiewerte investiere ich nicht, Japan gefällt mir
als Investmentregion auch nicht besonders (Überalterung der Gesellschaft,
Verschuldung).

---------------------------------------------------------------------------

Hutchison Whampoa: In China habe ich vor kurzem in einen anderen Wert
investiert (Depotveränderungen). Demnächst hier mehr dazu.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Depotveränderungen vom letzten Mittwoch:

Wie schon am 14.08. angedeutet, jetzt einige Käufe bzw. Zukäufe, der
Cashbestand hatte sich um gut 4% erhöht. (Immobilienverkauf Erben-
gemeinschaft).

Zukauf
Nestle / A0Q4DC

Zukauf
Novartis / 904278

Zukauf
Johnson & Johnson / 853260

Kauf
China Mobile / 909622

Kauf
Sysco / 859121

Kauf
Vodafone / A0J3PN

Zukauf
Newmont Mining / 853823

Zukauf
National Grid / A0ETYW

Zukauf
Royal Dutch / A0D94M


(Reihenfolge der Unternehmen nach Positionsgröße)


Prozentuale Aufteilung der Anlageklassen im Gesamtdepot:

Aktien: 49,76%
Anleihen: 34,68%
Immobilienaktien / Wald: 6,35%
Gold / Goldminen: 5,44%
Cash: 3,77%

Der Cashbestand könnte jetzt, bei Gelegenheit, auf ca. 2,5% reduziert
werden.


Unterdepot "Immobilienverkauf"

April 2011 wurde nach einem Immobilienverkauf (Erbengemeinschaft)
der Erlös nahezu komplett in Aktien investiert (Aktien 99%, Cash 1%),
Diesen Positionen wollte ich besondere Aufmerksamkeit widmen (siehe
Thread). Die neuen Käufe bzw. Zukäufe wurden hier jetzt eingefügt, der
Cashbestand liegt jetzt unter 1%.

Kanada
Barrick Gold / Goldminen / 870450

USA
Plum Creek Timber / Wald / 924269
Johnson & Johnson / Pharma, Medizint., Konsumgüter / 853260
Coca Cola / Getränke / 850663
MC Donald`s / Restaurants / 856958
Procter & Gamble / Konsumgüter (Nonfood) / 852062
Sysco / Logistik / 859121
Newmont Mining / Goldminen / 853823

Niederlande
Royal Dutch Shell / Öl + Gas / A0D94M
Unilever / Konsumgüter (Food u. Nonfood) / A0JMZB

England
National Grid / Gas- u. Stromnetze / A0ETYW
Reckitt Benckiser / Konsumgüter (Nonfood u. Pharma) / A0M1W6
BAT / Tabak / 916018
Vodafone / Telekommunikation / A0J3PN

Schweiz
Nestle / Konsumgüter (Food) / A0Q4DC
Novartis / Pharma / 904278

China
China Mobile / Telekommunikation / 909622

Mit diesen Käufen / Zukäufen wurden Investments außerhalb der
USA übergewichtet. Insbesondere die Schweiz sollte jetzt auch
vertreten sein.

Zur Zeit laufen Finanzwerte u. zyklische Aktien
besser, ich bleibe bei meinen langfristigen Investments in eher
defensive Branchen mit guten Dividendenrenditen.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Depotveränderung (Nachtrag)

Zukauf
Kraft Foods Group / A1J20U

Nach dem Spinn-Off bei Kraft Foods (Kraft Foods Group / Mondelez)
wurde der Bestand von Kraft Foods Group (aus optischen Gründen)
aufgestockt. Gegenüber Nestle und Unilever sind beide Unternehmen
zusammen immer noch deutlich untergewichtet. Die Dividendenren-
dite von der Kraft Foods Group wird bei ca. 4% erwartet.

Grundsätzlich spricht weiterhin viel für eher defensive Aktien
mit guten Dividendenrenditen. Die Renditen solider, auch länger-
laufender Anleihen, sind z.T. deutlich niedriger. Gegen zyklische
Werte könnte die aktuell wohl wieder zunehmende Unsicherheit bzgl.
der konjunkturellen Entwicklung der Weltwirtschaft sprechen.
Ein Risiko sind, u.a., evtl. höhere Steuern auf Dividenden, insbesondere
auch in den USA, um Dividenden gegenüber Zinsen von Staatsanleihen
nicht zu attraktiv werden zu lassen. (Daher hier zuletzt
auch mehr internationale Investments außerhalb der USA).

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.697.502 von Dividendenstratege am 10.10.12 13:02:51

Depotveränderung(Nachtrag)

Fällig geworden:

Anleihe KfW 4,625% von 2007 (2012) / A0S8KS


Zukauf:

Anleihe Celesio 4,5% von 2010 (2017) / A1AWC7
Anleihe Asklepios Kliniken von 2010 (2017) / A1EWQ8

Die beiden Positionen machen jetzt jeweils gut 1,6% des Depotvolumens
aus. Bei deutschen Staatsanleihen bzw. Länderanleihen sind mir die
Renditen zu gering, deshalb jetzt ein Zukauf im Gesundheitssektor.
(Höheres Risiko, dafür eine eher defensive Branche, die Renditen liegen
jeweils bei ca. 3,5%).

mfG
Dividendenstratege

[mewlos]

Hallo Dividendenstrategie,

ich habe seit über 1 Jahr ein US/Kanada http://finanzielle-freiheit-dividende-blog.de/ Dividenden Depot. Das performt sehr gut. Um die 6 bis 6,5% p.a. - Ich würde mich über ein Feedback Deinerseits freuen.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.777.218 von mewlos am 01.11.12 22:45:37

Einige der Werte befinden sich auch in meinem Depot, bspw. Altria,
Pfizer, Mc Donalds u. Coca Cola. Hier wird aber auch deutlich, dass
ich mich (aktuell) eher auf die grossen, bekannten Unternehmen be-
schränke und dabei international in unterschiedliche Anlageklassen
investiere. Möglicherweise fliessen Gelder, die, niedrig verzinst,
auf diversen Konten herumliegen, zunächst in diese Werte.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.221 von Dividendenstratege am 02.11.12 10:29:07

Nachtrag: Überwiegend ist mir auch nicht eine absolut hohe
Ausschüttung (Dividendenrendite) wichtig sondern eher regelmässige
Dividendenerhöhungen.

mfG
Dividendenstratege

[madeinhell]

Hallo Dividendenstratege,
Hatte auch bis vorgestern noch Altria im Depot, habe mich aber jetzt davon getrennt wegen der schlechten Eigenkapitalquote von nicht einmal 10%.
Diese nun umgeschichtet in L'Oreal und Unilever.
Bereitet dir das bei Altria keine Sorgen? Zumal sie sich fast nur noch auf Zigaretten konzentrieren und da auch immer mehr Steine in den Weg gelegt werde aufgrund von Werbeverboten etc..
Ob man da noch lange die gute Dividende ausschütten kann?
Mit besten Grüßen

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.883.758 von madeinhell am 02.12.12 10:34:52

Unilever sind ebenfalls im Depot und deutlich höher gewichtet, Altria haben
einen Depotanteil von gut 0,8%. Altria ist an SAB Miller beteiligt, die
zuletzt gut gelaufen sind und verkaufen z.B. auch Kautabak und Wein. Die
Dividendenrendite ist hoch und man kann sich aktuell günstig refinanzieren.
Der Druck wird zwar grösser, aber die Branche hat sich bislang immer noch
gut behauptet. Möglicherweise sind hier die internationalen Werte, wie
BAT u. Philip Morris, defensiver, bei langfristig höherem Wachstum. Ins-
gesamt werde ich den Depotanteil auch nicht weiter aufstocken.

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

Hallo,

Hab Jahresbilanz gezogen. Bin mit meinem Depot 24% im Plus *freu*

Thread: Ein gutes Depot --> Jupp Zupp muß Finanzminister werden!!

Und wie sieht es in diesem Dividendendepot aus?

Gruß
Jupp

[Dividendenstratege]

Und wie sieht es in diesem Dividendendepot aus?

Die Jahresbilanz kommt demnächst, bei Gelegenheit. Hier ist zu
berücksichtigen, dass das Depot nicht nur aus Dividendenwerten
besteht sondern auch Cash und Anleihen vertreten sind.

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.972.556 von Dividendenstratege am 02.01.13 07:30:31

Danke. Ich freue mich drauf. Ist immer wieder gut und lehrreich.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.975.411 von MdBJuppZupp am 02.01.13 19:47:35

Jahresrückblick Teil 1

Liquidität

Tagesgeld


Länderanleihen / Bundesschatzbriefe

Bundesschatzbrief Typ A / 110685

4% Brandenburg, Schatzanweisung von 2003 (2013) / 107643
3,625% Brandenburg, Schatzanw. von 2005 (2015) / 107655

Unternehmensanleihen

5,75% Deutsche Telekom von 2008 (2015) / A0TT2M
6,25% OMV von 2009 (2014) / A0T8LV
5,125% B.A.T. von 2003 (2013) / 890743
4,50% Maxingvest AG von 2004 (2014) / A0DLWN
5,50% Fresenius von 2006 (2016) / A0GMAY
3,875% Rhoen-Klinikum von 2010 (2016) / A1C9UX
4,00% Asklepios Kliniken von 2010 (2017) / A1EWQ8
4,50% Celesio von 2010 (2017) / A1AWC7
3,625% Deutsche Bahn von 2009 (2017) / A1ANL8

Immobilienaktien / Wald

Deutsche Euroshop / 748020 / +22,32%
Hamborner / 601300 / -3,86%
GSW Immobilien / GSW111 / +50,52%
Plum Creek Timber / 924269 / +19,00%


Gold

Xetra-Gold (ETC) / A0S9GB / +93,74%
Newmont Mining / 853823 / -0,87%
Barrick Gold / 870450 / +10,49%
Newcrest Mining / 873365 / +386,95%


Bei der angegebenen Performance seit dem Kauf wurden die
Ordergebühren berücksichtigt. Dividenden und Ausschüttungen
wurden nicht berücksicht.


Kommentare zu den einzelnen Anlageklassen:


Länderanleihen / Bundesschatzbriefe:

Hier verzichte ich auf die Angabe einer Performance, da relativ
uninteressant. Die Anleihen sollen jeweils bis zum Laufzeitende
gehalten werden, jährliche Rendite beim Kauf durchschnittlich
über 3%. Die Laufzeiten sind gestaffelt (2013-2017), durch-
schnittlich gesehen also nicht übermäßig lang, fällig gewordene
Anleihen werden jeweils durch neue ersetzt. Die Bundesschatz-
briefe werden in 2013 fällig, hier gilt es einen Ersatz zu fin-
den, außerdem Ersatz für eine Brandenburg-Anleihe.


Unternehmensanleihen:
Bei Fresenius soll die Anleihe wohl vorzeitig abgelöst werden.
In diesem Fall müßte dann ebenfalls ein Ersatz gefunden werden,
außerdem Ersatz für eine BAT-Anleihe.

Ansonsten wie oben, die Anleihen haben sich, insgesamt gesehen,
in 2012 positiv entwickelt.

Die Zinsanlagen sorgen für regelmäßige Einnahmen und tragen
zur Risikostreuung bzw. Reduzierung des Risikos bei.


Immobilien

Die Immobilieninvestments, bzw. das Waldinvestment Plum Creek
Timber, haben sich in 2012 positiv bis sehr positiv entwickelt.


Gold

Der Goldpreis hat sich auch in 2012 wieder positiv entwickelt, Xetra-Gold
hat davon profitiert. Die Performance der Goldminenwerte war dagegen
negativ, wenn auch z.T. durch Zukäufe verzerrt.

mfG
Dividendenstratege

[straßenköter]

Ich habe mich von meinen Rohstoffaktienfonds in 2012 vollständig verabschiedet, weil für mich spätestens nach einem Gespräch mit einem Manager eines Rohstoffaktienfonds die Unsicherheit besteht, ob der Anstieg der Personal- und Energiekosten nicht ein dauerhaftes Problem für die Rohstoffunternehmen bleiben könnte. So sind laut Aussage des Managers die Personalkosten in den letzten 10 Jahren pro Jahr um 10% gestiegen. Es kann sein, dass die Aussage nur für südafrikanische Minen galt, dass weiß ich nicht mehr so genau. Da aber die Umweltauflagen und die Sicherheitsbestimmungen auch nicht günstiger werden, habe ich mich beim Thema Gold auf den physischen Rohstoff beschränkt. Das war bitter, weil die Aktienfonds aus dem Dezember 2008 stammten, aber ich war die Entwicklung in den letzten 2 Jahren irgendwo auch leid (vielleicht bin ja ein Kontraindikator). Persönlich glaube ich erst an eine Renaissance der Rohstoffaktien, wenn die Dividenpolitik geändert werden sollte. Ich weiß nicht wie wahrscheinlich dies ist. Der CF sollte es bei einigen Unternehmen eigentlich allerdings hergeben. Hast Du Dir über diese Positionen in Deinem Depot schon einmal Gedanken gemacht?

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.976.532 von Dividendenstratege am 03.01.13 09:19:20

Jahresrückblick Teil 2

Aktien


Deutschland

RWE VZ / Energieversorgung / 703714 / -56,60%
E.ON / Energieversorgung / ENAG99 / -36,69%
Allgussa / Edelmetallverarbeitung / 503850 / +269,71%
Fielmann / Optiker / 577220 / +54,00%
Stada / Generika / 725180 / +21,29%
Südzucker / Konsumgüter / 729700 / +106,10%


International

Frankreich

France Telecom / Telekommunikation / 906849 / -58,65%
Sanofi-Aventis / Pharma / 920657 / +52,67%
Suez Environnement / Wasser und Abfall / A0Q418 / -50,29%

USA

Kimberly-Clark / Haushaltswaren / 855178 / +64,17%
Altria Group / Tabak (USA) / 200417 / +116,87%
Philip Morris Intl. / Tabak (International) / A0NDBJ / +275,22%
Pfizer / Pharma / 852009 / -12,25%
Johnson & Johnson / Pharma, Medizint. u. Konsumg. / 853260 / +12,35%
Coca Cola / Getränke / 850663 / +35,97%
Mc Donald´s / Restaurants / 856958 / +33,73%
Kraft Foods Group / Konsumgüter / A1J20U / +25,14%
Kinder Morgan Managem. / Pipelines u. Terminals / 675395 / +204,45%
Waste Management / Abfallentsorgung / 893579 / +2,59%
Procter & Gamble / Konsumgüter / 852062 / +13,92%
Wal-Mart Stores / Kaufhäuser / 860853 / +42,95%
Sysco / Logistik / 859121 / +0,75%
Mondelez / Konsumgüter / A1J4U0 / +38,24%

Niederlande

Royal Dutch Shell / Öl und Gas / A0D94M / +13,09%
Unilever / Konsumgüter / A0JMZB / +29,51%
Nutreco Holding / Futtermittel / 907199 / +51,09%

England

National Grid / Gas- u. Stromnetze / A0ETYW / +2,61%
Severn Trent / Wasserversorgung / A0LBHG / +4,70%
Diageo / Spirituosen / 851247 / +89,76%
GlaxoSmithKline / Pharma / 940561 / +15,83%
Reckitt Benckiser / Konsumgüter / A0M1W6 / +29,93%
BAT / Tabak / 916018 / +25,28%
Vodafone / Telekommunikation / A0J3PN / -14,45%

Italien

Terna / Stromnetze / A0B5N8 / +31,67%

Tschechien

Philip Morris CR AS / Tabak / 887834 / +132,91%
Telefonica O2 CR / Telekommunikation / 894087 / -20,77%

Kanada

Enerplus Resources / Öl u. Gas / 939836 / -54,83%
Boston Pizza Roy. In. FD / Restaurants / A0DK5A / +62,06%

Griechenland

OPAP / Sportwetten und Lotterie / 765974 / -58,22%

Australien

Coca Cola Amatil / Getränke / 855416 / +144,85%
Sonic Healthcare / Labordienstleistungen / 909081 / +55,28%
Ramsay Healthcare / Krankenhäuser / 874338 / +137,99%

China

Petrochina / Öl und Gas / A0M4YQ / +22,32%
Huaneng Power / Energieversorgung / A0M276 / +46,98%
China Mobile / Telekommunikation / 909622 / +5,75%

Finnland

Orion Corp / Pharma und Diagnostik / A0J3QM / +68,98%

Schweiz

Nestle / Konsumgüter / A0Q4DC / +14,29%
Novartis / Pharma / 904278 / +15,16%


Auch hier die Performance seit dem Kauf / eventuellen Zukäufen
und mit Berücksichtigung der Ordergebühren. Die Dividendenzahlungen
seit dem jeweiligen Kauf / Zukäufen wurden nicht berücksichtigt.
Die tatsächliche Performance der einzelnen Aktien ist also meistens besser.
(Ausnahmen: Bei Severn Trent wurde die Abspaltung der Müllsparte Biffa
nicht berücksichtigt, die Performance ist also, darum bereinigt,
besser. Bei Kinder Morgan Management ist die tatsächliche Performance
dagegegen etwas schlechter, da zum einen die Dividendenzahlungen
in Aktien berücksichtigt wurden und hierfür zuletzt auch Abgeltungssteuer
anfiel). Bei Kraft Foods mußte die Aufspaltung in Kraft Foods Group
und Mondelez irgendwie berücksichtigt werden.

Branchen in 2012:

Konsum: insgesamt positiv
Pharma, Gesundheit: insgesamt positiv
Versorger: RWE, Suez Environnement, Kinder Morgan Mannagement,
Waste Management, National Grid, Severn Trent, Terna, Huaneng Power
positiv, E.On negativ
Telekommunikation:France Telecom, Telefonica O2 CR, Vodafone
negativ, China Mobile positiv
Öl / Gas: Royal Dutch, Enerplus Resources negativ, Petro China
positiv.

Ansonsten Vergleich mit Jahresrückblick 2011, insbesondere bei den
Branchen Konsum und Gesundheit, die den größten Depotanteil haben.

mfG
Dividendenstratege

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.976.833 von Dividendenstratege am 03.01.13 10:40:46

Dividendenstratege,

habe ein breit diversifiziertes Aktiendepot:

Tec Werte: Europa und Asien
Rohstoffe Werte: Spekulative Werte ausser GoldCorp
Konsumwerte: Asien
Bio/Pharma: Gilead Science und Novo Nordisk

Suche einen langfristigen internationel stetigen Dividendenwert:

Präferiert: Konsum oder Immobilien
Keine Telco-und Utilitieswerte.

Welche drei Werte würdest du empfehlen ?

Laufzeit circa 5 Jahre.
20% des Portfolios ausmachen
Stufenweiser Einstieg
Hohe und zukunftsausgerichtetes Wachstum, international
Keine oder wenig Schulden.

Danke für deine Unterstützung.

Beste Grüsse

Oberkassler

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.976.684 von straßenköter am 03.01.13 10:05:43

Ich kann hier nur meine persönliche Einschätzung abgeben und investiere
im Rohstoffsektor ausschließlich in Öl / Gasunternehmen und Gold-
bzw. Goldminenwerten. Bei den Personalkosten, Umweltauflagen und
Sicherheitsbestimmungen sehe ich ebenfalls Risiken, bei den Energie-
kosten könnte es dagegen auch zu positiven Entwicklungen kommen,
siehe z.B. neue Fördermethoden von Öl u. Gas (Fracking). Das wäre
dann natürlich auch eher negativ für die Preisentwicklung im Öl-
u. Gassektor.Die Dividenden sind hier aber ansonsten doch
oftmals ganz passabel, die Dividendenrenditen bei den Golminenaktien
auch nicht mehr so schlecht. Newmont Mining hat z.B. die Dividende
an den Goldpreis gekoppelt, z.Z. ca. 3% Dividendenrendite.

Ansonsten mache ich mir wegen meiner Investments in den Goldsektor
und bei den Öl- u. Gaswerten wenig Gedanken, Depotanteile von ca.
5% bzw. noch deutlich darunter. Was soll damit schon groß "anbrennen"?
Diese Investments sind eher Anlagen für Krisensituationen, z.B.
auch im Nahen Osten, was wir nicht hoffen. In diesem Fall könnte es
dann auch positive Reaktionen für diese Investments geben oder auch
eben nicht.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.976.894 von Oberkassel am 03.01.13 10:54:24

Dies hier ist kein Ratgeber für Aktieninvestments oder auch sonstige
Investments sondern nicht mehr oder weniger als eine Depotvorstellung
im Thread "Depotbesprechung". Meine Werte / Investments sind hier
aufgeführt und eine "Glaskugel" für die Zukunft habe ich leider auch
nicht. Die zukünftige Performance kann positiv aber auch negativ sein.
Konsumwerte sind einige im Depot enthalten, die Branche sehe ich,
langfristig, eher postiv. (Deutsche) Immobilienwerte sind
ebenfalls im Depot enthalten, sind aber, teilweise, zur Zeit eventuell
keine Schnäppchen mehr.

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.976.532 von Dividendenstratege am 03.01.13 09:19:20

Danke
Eine Bemerkung zu Dividendentiteln, die auch ich bevorzuge : Wenn der Deutsche Aktienindex ein reiner Kursindex wäre, würde er derzeit bei knapp 4200 Punkten verlaufen. Da der DAX aber ein Performanceindex ist, in den neben den Kursen auch die Dividendenzahlungen einfließen, notiert er derzeit bei etwa 7600 Zählern. Die jährlichen Ausschüttungen machen also etwa die Hälfte des Zuwachses aus, den der DAX seit seinem Start erreicht hat.
(Quelle: Börse Online)

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.976.532 von Dividendenstratege am 03.01.13 09:19:20

Was hälst du von dem australischen Maschinenbauer Bradken, WKN AU000000BKN3 ? Dividendenredite über 7%

http://www.onvista.de/aktien/kennzahlen/fundamental.html?ID_…

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.979.674 von MdBJuppZupp am 03.01.13 21:22:37

Der Maschinenbau gehört nicht zu den Branchen in die ich investiere,
zyklische u. konjunkturabhängige Werte sind eher keine "Dauerinvest-
ments". Eine Nestle kann man evtl. langfristig halten, im Maschinen-
bau kommt es wohl oder meist eher auf einen günstigen Ein- u. Aus-
stieg an, dazu noch die steuerliche Problematik (Abgeltungssteuer).
Alles in allem habe ich dazu keine Lust bzw. möchte ich auch nicht
mehr Zeit investieren.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.976.833 von Dividendenstratege am 03.01.13 10:40:46

Jahresrückblick Teil 3


Depotanteile


Tagesgeld: 2,95%

Anleihen: 35,13%

Immobilienaktien / Wald: 6,8%

Gold / Goldminenaktien: 4,66%

Aktien: 50,46%

Zinsanlagen: 38,08%
Sachanlagen: 61,92%

Der Anteil der Zinsanlagen im Depot hat sich in 2012 weiter ermäßigt.
Ein Grund war hierfür ein Immobilienverkauf (Erbengemeinschaft),
dessen Erlös zu 99% in Aktien angelegt wurde. Außerdem haben sich
die Sachwerte, also Gold, Immobilien und Aktien in 2012 besser ent-
wickelt als die Zinsanlagen


Zu den einzelnen Anlageklassen:


Tagesgeld: Die Rendite ist aktuell zu gering, eine leichte Absenkung
ist hier noch möglich.

Anleihen: Ich werde hier erst einmal keine Änderungen vornehmen,
bei Fälligkeit der Bundesschatzbriefe muß ich mir etwas einfallen
lassen.

Immobilienaktien / Wald: Der Depotanteil liegt etwas über den
angestrebten 5%, nach den Verkäufen bei den Direktanlagen (Erben-
gemeinschaft) für mich vertretbar.

Gold / Goldminen: Der Depotanteil liegt leicht unter den angestrebten
5%, keine Veränderungen angestrebt.

Aktien: Der Depotanteil liegt leicht über 50%, auch hier zunächst
keine wesentlichen Änderungen.


mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.981.380 von Dividendenstratege am 04.01.13 12:22:01

Jahresrückblick Teil 4


Depotveränderungen im letzten Jahr


Anleihen

Fällig wurden Anleihen der KfW und von Telecom Italia.
Dafür wurden Anleihen von Asklepios Kliniken, Celesio und
Deutsche Bahn geordert.


Andere Anlageklassen


Käufe / Zukäufe:

GSW Immobilien (Kapitalerhöhung), Johnson & Johnson, Hamborner
(Kapitalerhöhung), Nestle, Novartis, China Mobile, Sysco, Vodafone,
Newmont Mining, National Grid, Royal Dutch, Kraft Foods Group
(nach Spinn-Off von Mondelez, dieser Wert jetzt auch im Depot)

Verkäufe:

keine

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.980.887 von Dividendenstratege am 04.01.13 10:52:55

Danke für die Einschätzung.

Ein schönes WE wünscht
Jupp

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.981.500 von Dividendenstratege am 04.01.13 12:47:54

Jahresrückblick Teil 5

Das Jahr 2012 war rückblickend ein gutes Jahr, wobei die sehr gute
Entwicklung des DAX nicht der Maßstab für das Depot sein konnte. Die
Performance der amerikanischen Indizes war bspw. nicht so positiv,
der Goldpreis nur wenig höher, der Ölpreis eine Belastung. Außerdem
hat sich der Euro in 2012 gut behauptet, im Vergleich zum USD z.B.
leicht höher, was für dieses Depot Währungsverluste bedeutet. Bei
den Anleihen wurde nicht in Werte mit hohem Risiko investiert, da-
für in etwas defensivere Branchen / Investments mit geringeren Ri-
siken aber auch Erträgen.

Alles in allem bin ich mit der Depotperformanche in 2012 sehr
zufrieden.



Depotperformance in 2012

Im letzten Jahr lag das Ergebnis bei + 8,16%, bereits aufgelaufene
Stückzinsen von Anleihen wurden hierbei nicht berücksichtigt.

Depotperformance der letzten 13 Jahre:
2000: etwas mehr als +10% (liegt mir nur noch so vor)
2001: +7,4%
2002: +0,04%
2003:+13,9%
2004: +9,29%
2005:+16,5%
2006: +4,5%
2007: +3,02%
2008: -3,8%
2009:+11,86%
2010: +8,19%
2011: +5,99%
2012: +8,16%

(Die Jahresrückblicke Teil 6 und Teil 7 folgen aus Zeitgründen später.)

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.986.619 von Dividendenstratege am 06.01.13 09:17:20

Mein Glückwunsch. Die relativ geringen Schwankungen beweisen den Vorteil defensiver Depots. Keine +50%, aber auch keine -50%

[Carmelita]

Sind das Nachsteuerergebnisse? Viele Gewinne sind ja noch nicht realisiert, denke das auch noch einige vor Einführung der Abgeltungssteuer liegen?

[Zerathul]

Danke für die viele Mühe mit dem 5 teiligen Jahresrückblick, sehr ausführlich. Glückwunsch zur Performance und viel Erfolg weiterhin.
Grüße

[MdBJuppZupp]

Eine Frage: Wie wäre es mit der 553340 ??

http://www.anlegerplus.de/news/aktuelle-ausgabe

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.989.735 von Carmelita am 07.01.13 14:00:04

@Carmelita

Es handelt sich um Nachsteuerergebnisse, mit evtl. geringen Abweichungen.
Noch nicht realisierte Gewinne wurden nicht berücksichtigt. In der Tat
wurden einige Werte, bzw. Positionen bei einigen Werten vor Einführung
der Abgeltungssteuer geordert.

@MdBJuppZupp

Ich beschränke mich bei den Immobilienwerten eher auf reine Bestands-
halter.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.986.619 von Dividendenstratege am 06.01.13 09:17:20

Jahresrückblick Teil 6

Unterdepot "Immobilienverkauf"

In 2011 und 2012 wurde nach Immobilienverkäufen (Erbengemeinschaft)
der Erlös nahezu komplett in Aktien investiert (Aktien 99,5%, Cash 0,5%),
Diesen Positionen wollte ich besondere Aufmerksamkeit widmen (siehe
Thread).

Kanada
Barrick Gold / Goldminen / 870450 / -31,09%

USA
Plum Creek Timber / Wald / 924269 / +13,31%
Johnson & Johnson / Pharma, Medizint., Konsumgüter / 853260 / +14,09%
Coca Cola / Getränke / 850663 / +16,64%
MC Donald`s / Restaurants / 856958 / +24,49%
Procter & Gamble / Konsumgüter (Nonfood) / 852062 / +13,92%
Sysco / Logistik / 859121 / +0,75%
Newmont Mining / Goldminen / 853823 / -16,05%

Niederlande
Royal Dutch Shell / Öl + Gas / A0D94M / -0,08%
Unilever / Konsumgüter (Food u. Nonfood) / A0JMZB / +28,55%

England
National Grid / Gas- u. Stromnetze / A0ETYW / +14,54%
Reckitt Benckiser / Konsumgüter (Nonfood u. Pharma) / A0M1W6 / +29,93%
BAT / Tabak / 916018 / +30,78%
Vodafone / Telekommunikation / A0J3PN / -14,45%

Schweiz
Nestle / Konsumgüter (Food) / A0Q4DC / +2,14%
Novartis / Pharma / 904278 / +3,21%

China
China Mobile / Telekommunikation / 909622 / +5,75%

(Performanceangaben seit Kauf, Orderkosten wurden berücksichtigt,
Dividenden nicht berücksichtigt.)

Das Unterdepot konnte in 2012 eine Performance von +2,48%
erzielen. Die Orderkosten wurden auch hier berücksichtigt,
erzielte Dividenden nicht berücksichtigt.

Performance Unterdepot:

2011:+14,67%
2012: +2,48%

mfG
Dividendenstratege

[MdBJuppZupp]

Da haben die Goldmine das Depot arg runter gezogen. Wird es die JAhr besser für die Minen?

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.030.398 von MdBJuppZupp am 16.01.13 20:50:12

Letztendlich zählt das Gesamtdepotergebnis und bei dem Unterdepot
fehlen die Dividendenerträge. Das tatsächliche Ergebnis liegt also
darüber. Auf Sicht von 2 Jahren sieht das Unterdepot immer noch
besser aus als das Gesamtdepot. Zudem wird die Performance dadurch
verzerrt, bzw. beinflusst, das der letzte Depotzufluss im Herbst 2012 stattfand.

Die Goldminenwerte hatten und haben einen Depotanteil von unter
5%, ob es hier zukünftig besser aussieht ist reine Spekulation.
Bei dem vergleichsweise geringen Depotanteil mache ich mir darüber
allerdings auch keine grossen Gedanken.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.086 von Dividendenstratege am 16.01.13 09:47:06

Jahresrückblick Teil 7 (letzter Teil)

(Depot)ausblick auf 2013

Tagesgeld:
Die Verzinsung wird wohl weiterhin niedrig bleiben, der Depotanteil
bleibt auf einem niedrigen Niveau.

Anleihen:
Anleihen der AAA-Länder in Europa erscheinen mir, was die Rendite
betrifft, eher uninteressant, wenn nicht sogar (teilweise) riskant.
Länder wie z.B. Italien oder Spanien bieten zwar gute Zinsen, sind
mir aber nicht defensiv genug. Fällig werdende Anleihen werde ich
wohl weiterhin in Unternehmensanleihen aus defensiven Branchen um-
schichten. (Vom letzten Jahresrückblick übernommen, die Renditen
von Staatsanleihen aber auch Unternehmensanleihen sind, insgesamt
gesehen, eher noch uninteressanter geworden). Im Laufe des Jahres
werden im Depot die Bundesschatzbriefe fällig, Anteil immerhin
über 8%. (Ersatz durch Zinsanlagen oder andere Anlageklasse?)


Immobilienaktien /Wald:
Ausgewählte Immobilienwerte könnten sich weiterhin positiv ent-
wickeln, sind teilweise aber auch schon keine Schnäppchen mehr.
Der Waldsektor (Plum Creek Timber) in den USA hat sich ebenfalls
gut entwickelt und profitierte auch von der Verbesserung des US-
Immobilienmarktes, die ebenfalls anhalten könnte.


Gold / Goldminen:
Gold weiterhin eine Krisenanlage, die mit einem kleinen Anteil
weiterhin im Depot verbleibt. In Krisenjahren, bspw. in den
20er u. 30er Jahren, haben z.B. gerade Goldminenwerte eine
extrem gute Performance verzeichnet.


Aktien:
Als "Sachanlagen" sind Aktien z.Z. sehr gefragt, andere Anlage-
klassen wie Cash und Anleihen sind noch uninteressanter geworden,
was die Rendite angeht. Der Aktienanteil im Depot bleibt recht
hoch, im Vergleich zu den letzten Jahren. Dabei wird weiterhin
in eher defensive Branchen investiert, die z.Z. eventuell nicht
mehr so preiswert sind. Den grössten Anteil machen Pharma- und
Konsumwerte aus, Versorger und der Telekomsektor haben ein ver-
gleichsweise geringeres Gewicht.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.976.833 von Dividendenstratege am 03.01.13 10:40:46

Depotveränderungen

Verkauf
Enerplus Resources / 939836
Opap / 765974
Huaneng Power / A0M276

Zukauf
GlaxoSmithKline / 940561
Sysco / 859121

Nach einem ersten Teilverkauf mit ca. 100% Kursgewinn wurde die
Restposition des chinesischen Versorgers Huaneng Power jetzt mit
noch einem Plus von gut 50% verkauft.

Weniger erfolgreich waren die (kleinen) Investments in Opap
(Griechenland / Sportwetten und Lotterie) und Enerplus Resources
(Kanada / Öl und Gas). Die lange Zeit hohen Dividendenzahlungen
konnten die Verluste nicht ausgleichen.

Alle Positionen wurden aufgrund von Unsicherheit über die weitere
Entwicklung verkauft, außerdem soll die Anzahl der Depotwerte
verringert und der Depotschwerpunkt noch mehr auf größere und
defensivere Werte gelegt werden.

Zugekauft wurden GlaxoSmithKline, ein großer Pharmawert mit über
5% Dividendenrendite und Sysco (Lebensmittel / Logistik) aus
den USA mit rund 3,5% Dividendenrendite.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.976.532 von Dividendenstratege am 03.01.13 09:19:20

Depotveränderungen

Fällig wurde:
5,50% Fresenius / A0GMAY

Kauf:
7,125% Freenet von 2011 (2016) / A1KQXZ
4,00% Celesio von 2012 (2016) / A1HBAN

1/3 wurden in die Anleihe von Celesio, Rendite ca. 2,8% und 2/3
in die Anleihe von Freenet, Rendite ca. 3,5%, investiert.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.126.025 von Dividendenstratege am 11.02.13 12:06:14

Depotveränderung

Fällig wurde:
4% Brandenburg von 2003 (2013) / 107643

Kauf:
6,5% FMC Finance von 2011 (2018) / A1GVFF

Rendite knapp 3,5%

Am 01.03 wird noch ein größerer Posten Bundesschatzbriefe
fällig, ca. 8% vom Depotvolumen. Die Segmente Aktien,
Immobilienaktien / Wald, Gold und Anleihen möchte ich ei-
gentlich nicht weiter aufstocken. Ich tendiere derzeit
zu den offenen Immobilienfonds, nach eigenen direkten
Immobilienverkäufen in einer Erbengemeinschaft und der
jetzt stärkeren Regulierung (z.B. Anteilsverkäufe) bei den
offenen Immobilienfonds, dabei eher größere Fonds mit
"gutem Hintergund" wie z.B. von DEKA oder Union.

mfG
Dividendenstratege

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.167.354 von Dividendenstratege am 21.02.13 08:54:57

Hättest Du bei offenen Immofonds keine Angst, dass die Probleme, die bei den in Liquidation befindlichen Fonds auftreten, nicht bei den derzeit offenen Fonds auch latent vorhanden sein könnten? Für mich unterscheiden sich die in Liquidation befindlichen Fonds und die offenen dadurch, dass die einen Gutachter durch die Liquidation die Immobilien viel marktnäher bewerten müssen und die anderen wie in der Vergangenheit versuchen zu glätten oder Probleme zu verschieben.
Die AXA berichtet ziemlich ausführlich in ihren Monatsberichten. Bei jeder Abwertung gibt es die gleiche Begründung: Die Mietvertrag läuft jetzt ein Jahr weniger und eine vergleichbare Miete ist am Markt derzeit nicht zu erzielen. Dabei handelt es sich keinesfalls nur um irgendwelche spanischen Logistikimmobilien. Ich glaube, dass hier u.a die Indexierungen der Mietverträge indirekt problematisch sind. So schön Indexierungen während der laufenden Vermietung sind, um so mehr können sie den Blick bei der Anschlussvermietung vernebeln und latent Risiken beherbergen, weil die dann indexierten Mieten bei Neuvermietung aufgrund des Überangebots nicht zu erzielen sind. Indexierungen nutzen mir langfristig nur etwas, wenn beim Angebot meiner Immobilie Knappheit existiert(wie z.B. beim 5 Sterne Plus Hotel auf Sylt, da man dort keine weiteren Hotels durch den Umweltschutz bauen kann).

Da man bei den "guten" offenen Immofonds als Rendite auch ca. 3,5% erwarten kann, würde ich z.B. das Aufstocken der FMC-Anleihen-Position als besseres Chance-Risiko-Verhältbnis empfinden.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.167.626 von straßenköter am 21.02.13 09:38:36

Da man bei den "guten" offenen Immofonds als Rendite auch ca. 3,5% erwarten kann, würde ich z.B. das Aufstocken der FMC-Anleihen-Position als besseres Chance-Risiko-Verhältbnis empfinden.

Bei den "guten" offenen Immobilienfonds liegen die aktuellen Renditen
sogar nur bei etwas unter 3%. Mein Problem ist allerdings, dass ich
die Laufzeiten von 2013 bis 2018 in etwa gleich hoch gewichtet haben
möchte und in den kürzeren Laufzeiten finde ich nichts mehr. (Meine
Vorgaben sind: Rendite im Durchschnitt bei ca. 3% bei noch vertretbarem
Risiko in einer eher defensiven Branche). Wenn ich jetzt bspw. den
gesamten Erlös der Bundesschatzbriefe in die FMC-Anleihe investiere
entsteht hier ein Ungleichgewicht und mir ist das Risiko bei dieser
hohen Summe dann zu gross. FMC sind ja auch nicht ganz ohne Risiko
bei der relativ hohen Verschuldung.

Möglicherweise gibt es hier ja noch andere Ideen für ein besseres
Investment. Eigentlich wollte ich mich auf die Anlageklassen Liqui-
dität, Anleihen, Gold, Immobilien / Wald und Aktien beschränken und
nicht in Zertifikate oder ähnliches investieren. (Aktienanleihen ?,
die werden mir bei größeren Rückschlägen allerdings dann auch wieder
als Aktien ins Depot eingebucht.)

Grundsätzlich stehe ich Aktien ja positiv gegenüber, aber die sind
bei mir mitlerweile auch schon immerhin mit rund 60% gewichtet, wenn
ich Immobilienaktien, den Wald-Reit und die Goldminen auch berück-
sichtige.

mfG
Dividendenstratege

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.169.482 von Dividendenstratege am 21.02.13 14:58:32

Die Frage nach der Gewichtung muss jeder für sich selber beantworten. Vom Grundsatz her ist FMC zwar hoch verschuldet, aber der CF ist hoch und man hat ein relativ marktunabhängiges Geschäftsmodell. Du kennst das Unternehmen ja selber, von der Bilanz vermutlich sogar besser als ich. Für mich ist FMC eines der besten Unternehmen am Markt, die es gibt, obwohl ich sie im Moment nicht halte. FMC war in den 90er erst meine zweite Aktie nach der Telekom, die ich je gekauft habe. Ich habe dann auch den Kursabsturz wegen der Asbestklagen in den USA mitgemacht. Insofern kann ich nur bestätigen, dass immer Risiken existieren, die nicht im eigentlichen Geschäftsmodell liegen und somit nicht unmittelbar erkennbar sind.
Nichts desto trotz würde ich das Aufstocken der Anleihe gegenüber einem OI vorziehen. Alternativ gibt es im Grunde nur die Möglichkeiten entweder ins Festgeld zu gehen oder das Risiko zu erhöhen. Ich habe mich für das zweite entschieden. Wie schon vor längerer Zeit geschrieben, sind für mich Aktien mit Beherrschungs- und Gewinnabführungsverträgen plus Garantiedividenden mein Anleiheersatz. Durch die mittlerweile erfolgten Kurszuwächse betragen die Dividenden zwar "nur" noch knapp 5%, aber bislang habe ich noch nie in so einem Wert Geld verloren, obwohl die Werte klarer über den "unabhängig" ermittelten Abfindungspreis notieren. Die Systematik bei späteren vollständigen Übernahmen schützt den Anleger recht gut.

[harenberg77]

ich habe gestern dollar aktien an der nyse gekauft.
bei einem E $ 1,3350.

DeutscheBank referenzkurs gestern ask 1,3350 bid 1,34

meine abrechnung für heute läuft über 1,3150 E $.

Muß die DB nicht den Ask Kurs vom kauftag als abbuchung verwenden.

das macht ganz schön was aus in der abrechnung.

Danke

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.169.623 von harenberg77 am 21.02.13 15:26:45

Also 1,3150 ist schon seltsam, denn der war gestern und sogar heute noch jenseits von Gut und Böse.

Da ich das Problem im letzten Jahr hatte und mich bei einer meiner Banken beschwerte bekam ich folgende Antwort mit Telefonnummer um es zu klären.
Beim Kauf/Verkauf bekommt die Bank den Devisenkurs von der Börse gestellt. Ich sollte mich doch bei der Börse, in diesem Fall war es Düsseldorf beschweren usw. Da es sich trotz allem nur um ein paar Euros handelte habe ich den Ärger einfach heruntergeschluckt.

Bei Dividenden oder Zinsen in Fremdwährungen stellt die Bank den Dollarkurs in diesem Fall, und es gibt anscheinend keine zwingenden Verpflichtungen, zumindest habe ich das immer wieder festgestellt.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.169.610 von straßenköter am 21.02.13 15:23:45

Festgeld und Laufzeitkonten bringen nun mal nichts mehr. Bei der
comdirect bspw. 3 Monate Festgeld 0,8%, Laufzeitkonto 5 Jahre 1,6%
und 10 Jahre 2,75%. Solange möchte ich mich nicht festlegen, dafür
sind mir die Renditen dann auch zu niedrig.

Wie schon vor längerer Zeit geschrieben, sind für mich Aktien mit Beherrschungs- und Gewinnabführungsverträgen plus Garantiedividenden mein Anleiheersatz. Durch die mittlerweile erfolgten Kurszuwächse betragen die Dividenden zwar "nur" noch knapp 5%, aber bislang habe ich noch nie in so einem Wert Geld verloren, obwohl die Werte klarer über den "unabhängig" ermittelten Abfindungspreis notieren. Die Systematik bei späteren vollständigen Übernahmen schützt den Anleger recht gut.

Kann ich mich noch gut dran erinnern, hier steht auf meiner Liste
aktuell nur noch Gelsenwasser, die aber nicht nur im Wasserbereich
sondern bspw. auch im Gas / Biogasgeschäft tätig sind. Aber dann noch
zusätzliche Investments in diesem Aktiensegment?

Die Frage nach der Gewichtung muss jeder für sich selber beantworten.

So ist es nun mal, die "normalen" Umschichtungen von auslaufenden Anleihen
waren bislang noch kein Problem, jetzt ist die Gewichtung höher. Mir bleibt
ja noch etwas Zeit zum Nachdenken.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.172.250 von Dividendenstratege am 22.02.13 07:58:18

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/felix-zulauf-im-inter…

Felix Zulauf sitzt auf Cash, ich habe meinen Cash zuletzt auf unter
2,5% abgebaut. Längerfristig sind 0,5% ja auch nicht gerade "prickelnd".

Lt. Zulauf Anleihen aktuell teuer, bei Aktien möglicherweise auch
eine größere Korrektur, wenn, dann Unternehmen, wie Johnson & Johnson
etc. Erst mal sehen was jetzt bei der Wahl in Italien passiert, die
auch einschneidende Auswirkungen haben könnte.

mfG
Dividendenstratege

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.172.250 von Dividendenstratege am 22.02.13 07:58:18

Festgelder über 5 oder mehr Jahre machen in der Tat überhaupt keinen Sinn. Der Anleger, der gute Bonität sucht, ist halt das Opfer der finanziellen Repression.

Gelsenwasser habe ich mir mal vor Urzeiten angesehen, allerdings habe ich nichts mehr in Erinnerung über das Unternehmen. Lediglich die Garantiedividende von knapp 18 Euro sind hängengeblieben und diese ist von der Höhe bescheiden. Ich bin in den Segment momentan bei P&I, Alba, WET, Kaessbohrer und Demag investiert, wobei sich WET im großen und ganzen letzte Woche erledigt hat, da der Abfindungspreis von 45 auf 85 Euro angehoben wurde. Wenn Du in dem Segment keine Erfahrung hast, kommt eigentlich nur eine Fondslösung in Frage. Hier gibt es mit dem KR Fonds Deutsche Aktien Spezial (A0MWK9) aber einen guten Fonds, der momentan zu zwei Drittel in diesen Werten investiert ist. Der Rest sind Übernahmekandidaten, zu größeren Teilen im fortgeschrittenen Prozeß, allerdings ohne "schützenden" BGAV, so dass dieser Teil ein wenig Volatilität hereinbringt. Wenn Du Dir den Fondschart ansiehst, erkennst Du, dass das kein normaler Aktienfonds ist. Die Einzelaktien mit BGAV führen im wesentlichen ein marktunabhängiges Eigenleben.
Der Verlust Ende 2008 war der Panik am Markt geschuldet. Einige Titel notierten sogar länger unter ihrem Abfindungsangebot, die Garantiedividenden lagen bei etwa 7%. Am Beispiel der Techem-Aktie lässt sich die Ineffizienz des Marktes zu disem Zeitpunkt am besten aufzeigen, denn Techem notierte wenige Wochen vor dem feststehenden Squeeze Out mit bereits festgelegter Abfindung über 20% unterhalb des Abfindungsangebotes. Es gab enfach einen größer Investierten, der sofort Liquidität brauchte und die wenigen Wochen nicht abwarten konnte. Die Verlustphase im August 2011 hing ganz stark mit zwei Solarwerten zusammen. Einmal ist kurz vor Eintragung des BGAV für Roth und Rau der Vertrag geplatzt, so dass der fundamental angeschlagene Titel massiv abstürzte. So ein Platzen ist absolut selten und war einfach Pech für den Fonds. Der zweite Titel war Aleo Solar, wo Bosch zwar schon den größten Teil besessen hatte, aber die fundamental katastrophale Entwicklung dazu führte, dass Bosch berechtigterweise zögerte und der Titel dann abstürzte. Die Fehleinschätzung sehe ich als Managementfehler an.

Es gab in letzter Zeit einige "Studien" wie die von der BHF und der Solventis Handelsbank, so dass das Segment mehr Aufmerksamkeit erfahren hat, was auch zu einer höheren Bewertung der Einzeltitel geführt hat. Die Kurse notieren jetzt teilweise deutlich oberhalb des gutachterlich fest gelegten Kurses, so dass auch die laufende Rendite aus der Dividenden gesunken ist. Somit ist das Risiko schon ein wenig größer als früher, allerdings schützt der 3-Monatsdurchschnittskurs als Untergrenze bei späteren Squeeze Outs.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.172.536 von straßenköter am 22.02.13 09:19:14

Werde mir den Fonds zumindestens mal ansehen, Fondsberichte sehe ich mir
ansonsten an um Anregungen zu holen.

Hier noch ein Artikel zum Immobilienmarkt:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/fonds/nachrichten/trend…

mfg
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.172.988 von Dividendenstratege am 22.02.13 10:34:59

Das Fondsvolumen des KR Fonds ist recht gering, Alba ist hoch gewichtet,
Gelsenwasser ebenfalls enthalten, wenn auch gering gewichtet.

Wohl noch ein weiterer Fonds in dem Segment: A0F699

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.169.610 von straßenköter am 21.02.13 15:23:45

Depotveränderungen der letzten Woche:


Aus einem Beitrag vom 21.02.:

Alternativ gibt es im Grunde nur die Möglichkeiten entweder ins Festgeld zu gehen oder das Risiko zu erhöhen. Ich habe mich für das zweite entschieden.


Ich habe mich auch dazu entschlossen.


Fällig wurden: Bundesschatzbriefe

Kauf
Microsoft / 870747
Gelsenwasser / 776000

Zukauf
Sysco / 859121
Pfizer / 852009
Hamborner / 601300

Gelsenwasser gehört zu den Aktien mit Gewinnabführungsverträgen,
Dividendenrendite von gut 3% und standen schon längere Zeit auf
meiner Watchlist.

Microsoft mit einer sehr starken Bilanz und Dividendensteigerungen,
Dividendenrendite ebenfalls über 3%. Die größte Investition, bei mir
in einer Reihe mit bspw. Nestle, Novartis, MC Donald`s. Microsoft
zwar ein Technologieunternehmen, unter den gegebenen Umständen für
mich aber ein Investment wert. (Größe, Bilanz, Dividendenrendite etc.)

Hamborner mit einem kleineren Zukauf, Dividendenrendite über
5% und im Vergleich mit Unternehmen wie Deutsche Euroshop und GSW
eher noch etwas zurückgeblieben (meine Meinung). Deutsche Immobi-
lienaktien jetzt mit einem Depotanteil von rund 5%.

Pfizer, hier wurde die Position verdoppelt, Gewichtung jetzt in
etwa wie bei Sanofi und Glaxo, Dividendenrendite über 3%.

Sysco, hier wurde die Position ebenfalls verdoppelt, Dividenden-
rendite ebenfalls über 3%

Mit den Zukäufen wurden der Deutschland- und der US-Anteil erhöht.

Der Cashanteil im Depot war zuletzt auf 2% abgesunken und
liegt jetzt wieder höher bei 4%. Jetzt vorgesehene Spannbreite
von 2,5 bis 5%.

mfG
Dividendenstratege

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.211.039 von Dividendenstratege am 04.03.13 14:33:06

Es ist sicher momentan nicht einfach mehr ins Risiko zu gehen. Wenn man bedenkt, welche Probleme sich erst kürzlich verschärft haben (Streit Demokraten/Republikaner + Italien nach Wahl + Zypern und und und). Für die Gesamtlage ist es erstaunlich, dass der Markt nicht mal korrigiert. Ich hätte gedacht, dass man mal den Herrn Draghi versucht beim Wort zu nehmen, ob man wirklich so uinlimitiert Italien und Spanien (und eigentlich Frankreich) stützt.

Der Greiff-Fonds ist ein ähnlicher Fonds wie der KR Fonds, der sich aber zusätzlich mit Merger-Abitrage beschäftigt. Mir gefällt der KR besser, weil er sich nur auf deutsche Werte konzentriert. Zwei Vorteile bietet der Greiff-Fonds allerdings (zumindest temporär): Erstens bilanziert er im Gegensatz zum KR Ansprüche aus Spruchstellen nicht mit 5% im Fondsvermögen, hat also theoretisch mehr Reserven. Allerdings lässt der Greiff sich selten "squeezen". KR sucht den Squeeze Out bewusst. Zum anderen erfährt der Greiff in den nächsten 24 Monaten etwa 3,5% Steuergutschrift, die aus einem Grundsatzsatzurteil in Luxemburg resultieren (Urteil: Aberdeen-Case wegen Doppelbesteuerung thesaurierter Gewinne in Luxemburg beheimateter Fonds).

[harenberg77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.211.039 von Dividendenstratege am 04.03.13 14:33:06

hallo,

da sie sanofi halten können sie bitte mal einstellen wie sich die divi abrechnung % darstellt.
ich würde gerne total kaufen.
die abrechnungsvorstellung gehen ja bis zu einem abzug von 43%. habe ich in wo gelesen.

danke

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.211.973 von straßenköter am 04.03.13 17:20:25

@harenberg 77

Quellensteuer in Frankreich 30%, auf Antrag kann ein Teil der
Quellensteuer zurückgeholt werden.(Der über 15% hinausgeht, lohnt
sich wegen der Kosten nur ab gewissen Anlagesummen).

---------------------------------------------------------------------------

Es ist sicher momentan nicht einfach mehr ins Risiko zu gehen.

Die Frage ist, wie man Risiko definiert: Ist es Tages- oder Festgeld
bei einer Bank mit Minizinsen, sind es 10-jährige Bundesanleihen mit
unter 2% Rendite, sind es bspw. italienische Anleihen, Anleihen
aus Schwellenländern oder (hoch)spekulative Unternehmensanleihen.
Einige Immobilien in guten Lagen kosten schon das 20- oder 25-fache
der Jahresmiete, physisches Gold bringt keine Zinsen. Solide Aktien
haben teilweise noch KGV`s von deutlich unter 20 bei Dividendenren-
diten von über 3%.

Zur Zeit habe ich bei den Aktien in diesem Jahr Buchgewinne, irgend-
wann auch wieder Buchverluste. So wie z.Z. in Süd(ost)europa kann es
auf Dauer nicht weitergehen mit der hohen Arbeitslosigkeit, insbe-
sondere Jugendarbeitslosigkeit von über 20% bzw. sogar über 50%. Das
ist schon in Deutschland Ende der 20er, Anfang der 30er Jahre schief-
gegangen. Entweder es setzt eine Verbesserung ein oder es kommt wohl
irgendwann zum großen "Knall". Dazu kann es natürlich auch kommen,
wenn die Notenbanken einmal restriktiver werden.

Jedenfalls fühle ich mich z.Z. in großen, eher defensiven und inter-
nationalen Unternehmen sicherer als in vielen anderen Anlageklassen.
Eine gewissse Diversifikation auch in Cash, Anleihen, Gold und Immo-
bilien sollte allerdings wohl auch nicht falsch sein.

Bei den Aktie zählen für mich allerdings weniger die aktuellen
Kurse sondern die insgesamt zu erzielende Dividendenrendite. Gäbe
es keine Dividende hätte ich zur Zeit wohl auch keine Aktien.

mfG
Dividendenstratege

[burnaburiash]

@ Dividendenstratege

Erstmal vorab: Ich kann die meisten Deiner Anlageentscheidungen nachvollziehen. Was ich allerdings nicht verstehe, sind die Gründe für Dein Investment in Plum Creek Timber. Wenn ich mir beispielsweise einen großen europäischen Waldbesitzer wie Holmen (1,3 Mio. ha) zwecks Vergleich herausgreife, dann ist dieser bei allen für mich relevanten Kennzahlen deutlich(!) attraktiver als die meiner Meinung nach extrem teure Plum Creek Timber:



Gibt es hier Argumente, die trotz der ambitionierten Bewertung für PCL sprechen und die ich bisher übersehen habe ?

MfG
BB

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.336.671 von burnaburiash am 31.03.13 13:56:05

Plum Creek Timber ist ein großer Waldbesitzer aus den USA, Holmen
"läuft", lt. comdirect, unter "Papierindustrie" mit noch mehr
anderen Aktivitäten, zusätzlich zum reinen Waldbesitz. Ich über-
gewichte zudem die Anlageregion USA z.Z. gegenüber Europa. Die
Dividendenrendite bei Plum Creek ist geringer, bezogen auf meinen
Kaufpreis (ca. 44% Kursgewinn ohne Dividenden, nach Orderkosten),
liegt meine Rendite allerdings auch bei über 4%. Plum Creek ist
ein Reit, Reits haben in den USA oftmals eine höhere Verschuldung.
Bei Plum Creek ist sie, meiner Meinung nach, noch erträglich.
Immobilien-Reits habe ich aus diesem Grund auch nicht im Depot,
beim Thema "Wald" mache ich eine Ausnahme. Eine höhere Verschuldung
sehe ich bei Unternehmen aus eher defensiveren Branchen nicht so
kritisch. Holmen würde ich in meinem Depot eher zu den "normalen"
Aktien einordnen, evtl. für mich sogar zu zyklisch. Plum Creek
sind bei mir in der "Immobilienabteilung", evtl. aber z.Z. auch
nicht mehr gerade preiswert. Die Kursentwicklung bei Plum Creek
war in der letzten Zeit allerdings besser und auch ruhiger.

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.031.989 von Dividendenstratege am 17.01.13 11:10:58

>> Goldminenwerte ... ob es hier zukünftig besser aussieht ist reine Spekulation. <<
Und zwar eine mit mäßiger Erfolgsaussicht, wo sich deren Förderkosten diametral zum offensichtlichen Ansinnen einflussreicher Goldmarktakteure entwickeln.

Der Vgl. mit den 30ern hinkt zudem:
1. haben wir heute weltweit (ex China, was es nicht nötig hat) eine diametrale Geldpolitik (mit negativen Realzinsen),
2. gab's damals ein (Barren-)Goldbesitzverbot,
3. waren die übrigen sachwertorientierten Anlagealternativen durch die Depression regelrecht desavouiert.

>> Bei dem vergleichsweise geringen Depotanteil mache ich mir darüber
allerdings auch keine grossen Gedanken. <<
- Kleinvieh macht bei Dir wohl keinen Mist (mehr), *g*

Btw: Derweil baut sich ein spread zwischen den Handelspreisen für reales und "virtuelles" Gold auf.
>> physisches Gold bringt keine Zinsen <<
Zu einer stringenten asset allocation gehört auch, am besen wie ansonsten auch nur für eine Zeit X (hier: negativer Realzinsen), eine zinsdiametrale Diversifikation,

Allerdings ist der pog uptrend, ungeachtet bisheriger 1½-jähriger Korrektur, nun schon gut 1 Dekade alt, derweil einige finanzsolide Firmen ihre Bewertung in eine historische Niedrigbewertung konsolidierten und eigentlich erst seit Ende lJ. aus ihrem zähen Seitwärts heraus reüssieren.
- Deine jüngeren Aktienkäufe reflektieren das sinnigerweise,

>> Versorger und der Telekomsektor haben ein vergleichsweise geringeres Gewicht. <<
Durch fundamentale Einsicht, oder Kursverluste?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.169.610 von straßenköter am 21.02.13 15:23:45

>> FMC zwar hoch verschuldet, aber der CF ist hoch und man hat ein relativ marktunabhängiges Geschäftsmodell. <<
Haben die Telekoms und Versorger auch ... Was aus den Argumenten deren Protagonisten kursmäßig nun wurde, ist bekannt.

Die Frage ist für den (defensiven) Eigenkapitalgeber bei höher fremdkapitalisierten Firmen immer, ob deren hohe F(!)CFs a) zuverlässig und(!) b) künftige Refi-Erfordernisse bedienen werden können, ohne darüber mit den Div. nachlassen zu müssen.

Auch wenn FMC eine andere Wachstumsperspektive als ein im Weltmaßstab regionaler Marktführer hat, würde ich da, neben wenig Luft in der Bilanz, weiterhin eine finanzfundamentale Verbesserungsentwicklung sehen wollen (die man freilich nicht allein an einer verbesserten EKQ festmachen muss bzw. sollte).

- Deinen Anlagevorschlag in Richtung Garantiediv. finde ich grundsätzlich nicht uninteressant. In Anbetracht der für eine absehbare Zeit doch begrenzten Renditeperspektive sind die gegenstehenden, wenn oft auch hier nur temporären, Risiken allerdings auch nicht "ohne"; Du führtest in #3397 ja selbst Bsp. an. Und für größere Anlagevolumina schon per se nicht unproblematisch, will man warum auch immer mal heraus.
Ob man da einen Fonds mit seinen unvermeidlich renditereduzierenden Nachteilen bemühen sollte, lasse ich dahin gestellt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.478.879 von investival am 21.04.13 10:39:34

> am besen <
am besten; sorry

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.478.897 von investival am 21.04.13 10:50:53

Bezüglich FMC muss man nicht mehr viele Worte verlieren. Das Für und Wider ist insgesamt benannt worden. Für mich eine absolute Topp-Aktie, auch wenn ich aktuell nicht investiert bin.

Die Renditeperspektiven bei BuG-Fällen im Vorfeld zu benennen, ist im Einzelfall nicht einfach, da der Fortgang vom Zeitfaktor wahnsinnig differenzieren kann. Ich empfinde es aber als Luxussituation, wenn ich mal einen Wert wie Kaessbohrer habe, der sich im Kurs über längere Zeit nicht bewegt und ich "nur" eine Dividende von 5% p.a. bekommen. Wie bereits geschrieben ersetzen diese Werte bei mir Anleihen. Insgesamt ist das Renditepotenzial alles andere als begrenzt, wenn man Kurspotential von bis zu 30% über die Dividende hinaus als ausreichend ansieht. Am Ende zählt auch hauptsächlich das Chance-Risiko-Verhältnis und das empfinde ich als exellent. Auch hier möchte ich nochmals erwähnen, dass ich Stand heute mit noch keinem Wert Verluste erlitten habe und alle aktuellen Werte ordentlich im Plus sind. Der mittlerweile generell vorhandene Aufschlag in dem Segment sollte aber die mögliche zukünfige Gesamtrendite ein wenig zurückkommen lassen.

Größere Anlagevolumina lassen sich in der Tat eher langsam aufbauen. Schnelle Verkäufe sind eher unmöglich. Das ist aber auch egal. Gekauft wird in Tranchen (Mein größter Wert Alba beläuft mittlerweile auf 37k), verkauft wird im grunde gar nicht, denn der Exit erfolgt in der regel über den Squeeze Out. Der zweite im Markt befindliche Fonds musste mal einen großen Teil seines Portfolios liquidieren, was am Markt in den Einzelaktien aber überhaupt nicht zu merken war, weil die Hauptaktionäre dankend die Stücke außerbörslich aufgenommen haben.

Die Fondslösung ist doch für den interessant, der entweder nicht die Zeit oder das Knowhow für den Bereich mitbringt. Obwohl ich den Bereich vernünftig kenne, investiere ich trotzdem in den KR Fonds, weil ich hier nochmals eine sehr hohe Streuung habe, ein mit der Rechtsprechung gut vertrautes Management und natürlich auch keinerlei Volumensbegrenzung durch einen zu geringen Streubesitz habe.

Im übrigen bieten auch hochliquide Titel mit BuG wie jetzt bei MAN Einstiegsmöglichkeiten. Die Garantiedividende ist zwar ein wenig mau, aber der Kurs ist noch nah an der Abfindung. Einzig die Zyklik der Branche empfinde ich als störend (Bin hier nicht investiert, weil ich momentan voll im Markt investiert bin.)

Ich sehe für das Segement nur ein Problem, nämlich das immer mehr Unternehmen den direkten Squeeze Out ansteuern, ohne vorher einen BuG anzustreben. Somit entfällt bei vielen Unternehmen die richtig risikoarme Zeit. Bezeichnend hierfür ist, dass ich im Moment mit Dyckerhoff, Computec Media, Frogster/Gameforge und Cinemaxx vier Unternehmen habe, bei denen der Squeeze Out angekündigt wurde (Gutachten steht noch aus), und es vorher keinen BuG gegeben hat.

[Dividendenstratege]

Zum Gold:

>> Bei dem vergleichsweise geringen Depotanteil mache ich mir darüber
allerdings auch keine grossen Gedanken. <<
- Kleinvieh macht bei Dir wohl keinen Mist (mehr), *g*

Der Goldsektor ist für mich nicht gerade "Kleinvieh", der Depotanteil
lag zum Jahresanfang allerdings "nur" bei etwas unter 5%. Der Sektor ist
in diesem Jahr bislang (sehr) schlecht gelaufen. Mit meinen Invest-
ments liege ich, seit Kauf, immerhin noch vorne. (Auch ohne Dividenden
und bisherigen Teilverkäufen mit Gewinn).


>> Versorger und der Telekomsektor haben ein vergleichsweise geringeres Gewicht. <<
Durch fundamentale Einsicht, oder Kursverluste?

Dieser Sektor war insgesamt immer vergleichsweise gering gewichtet,
bspw. im Vergleich zum Konsum- oder Gesundheitssektor. Insgesamt gesehen
ist der Sektor "Telekom und Versorger" aber durchaus erfolgreich, denn
dazu gehören z.B. auch die Netzbetreiber, Abfall, Wasser und Pipelines.

Aber um noch einmal die Relationen im meinen Depot zu verdeutlichen:
Würde ich alle Unternehmen aus den Branchen Strom und Telekom mit Null
ansetzen, wäre meine Depotperformance in diesem Jahr bislang noch immer
positiv. (Und hierzu habe ich dann auch die beiden Netzbetreiber National
Grid und Terna gerechnet).

Das relativiert dann gleichzeitig auch wieder die Verluste dieses
Jahres im Goldsektor.

mfG
Dividendenstratege

[silmar]

Hallo,

was ich an den o. g. Kennzahlen von Plumber Creek sehr kritisch finde ist die Payout ratio von über 100%, d. h. die Dividende kommt aus der Substanz und nicht nur aus Gewinn.
Ds kann nicht lange gut gehen (Siehe Dt. Telekom)

Silmar

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.524.357 von Dividendenstratege am 27.04.13 11:50:45

So rechnet man sich aus segmentieller underperformance heraus, *g*

- Natürlich erreichst mit (D)einem "Arche-Prinzip" Dein Primärziel,
Aber mit weniger Diversifikation in diese "finanzschwache" Richtung hättest sicher mehr Gewinn gemacht, und wohl unterm Strich auch (noch mehr) Zeit gespart,

Nun ja, hast beides ja nicht nötig. Schon recht beeindruckend, mit wie (relativ) wenig Aufwand Du über die längere Zeit solche nachhaltig ordentlichen Ergebnisse erzielst,

[Dividendenstratege]

Es ist natürlich klar, mit einer Konzentation auf die besten und
(manchmal) auch solidesten Werte hätte ich sicher eine bessere Per-
formance erzielt. Die einzelnen Positioen haben dann aber ein
stärkeres Gewicht und das gilt auch bei evtl. negativen Über-
raschungen. Einige (relativ wenige) Käufe hätte ich auch besser
nicht tätigen sollen, eine "Glaskugel" habe ich allerdings auch
nicht. (Wobei diese Positionen für mich aktuell auch keine unbe-
dingten Verkäufe sind, aufgrund der nun meist hohen Dividendenrendite
eher (mehr der weniger gute) Haltepositionen. Manchmal hätte ich
aber besser schneller reagiert, wie nach der (Atom)katasstrophe in
Japan (E.ON / RWE). Hier macht sich dann (auch) ein gewisser Zeit-
mangel negativ bemerkbar.

---------------------------------------------------------------------

Plum Creek Timber war seinerzeit ein Meinungskauf (Thema Wald) und
wird aktuell auch durch die bessere Situation auf dem Immobilienmarkt
in den USA unterstützt. Risiken gibt es natürlich auch hier, die
ich, wie ansonsten auch, mit einem vergleichsweise geringen Depotan-
teil von ca. 2,5% begegne.

mfG
Dividendenstratege

[Stromgegner]

Auch hier möchte ich nochmals erwähnen, dass ich Stand heute mit noch keinem Wert Verluste erlitten habe und alle aktuellen Werte ordentlich im Plus sind. ...
Ich sehe für das Segement nur ein Problem, nämlich das immer mehr Unternehmen den direkten Squeeze Out ansteuern, ohne vorher einen BuG anzustreben. Somit entfällt bei vielen Unternehmen die richtig risikoarme Zeit.

Ganz so einfach und schön ist's dann in der Praxis auch nicht immer. Erwähnt sei kurz Kali Chemie. BuG und langjähriger SO-Kandidat mit Kurse >300 und attraktiver Dividende, dann BuG gekündigt und letztlich SO zu 125.

[straßenköter]

Zitat von Stromgegner: Auch hier möchte ich nochmals erwähnen, dass ich Stand heute mit noch keinem Wert Verluste erlitten habe und alle aktuellen Werte ordentlich im Plus sind. ...
Ich sehe für das Segement nur ein Problem, nämlich das immer mehr Unternehmen den direkten Squeeze Out ansteuern, ohne vorher einen BuG anzustreben. Somit entfällt bei vielen Unternehmen die richtig risikoarme Zeit.

Ganz so einfach und schön ist's dann in der Praxis auch nicht immer. Erwähnt sei kurz Kali Chemie. BuG und langjähriger SO-Kandidat mit Kurse >300 und attraktiver Dividende, dann BuG gekündigt und letztlich SO zu 125.

Natürlich verbleibt ein Restrisiko. Unbestritten. Mit meinen Zeilen habe ich lediglich meine Erfahrungen wiedergegeben. Bei Roth und Rau ist auch mal unmittelbar vor der Bestätigung eines BuG dieser zurückgezogen worden. Wenn man in dem Segment ein bißchen streut, erhält man ein fantastisches Chance-Risiko-Verhältnis. Nimm Dir alle Dir bekannten BuG-Fälle und dann gucke mal, wie die entsprechenden Werte zum Beispiel im August 2011 reagiert und wie sie sich seitdem entwickelt haben.

[maria71a]

welche Dividendenaktien bringen in diesem Jahr noch Rendite von über 3%?

[Dividendenstratege]

Der deutlich überwiegende Teil meiner Depotwerte (siehe Thread) bietet
immer noch Dividendenrenditen von über bzw. um die 3%. (Was natürlich
noch nichts über zukünftigen Kurschancen aussagt). Bezogen auf meine
Kaufbasis sind die Dividendenrenditen teilweise aber noch deutlich da-
rüber. Mein Aktienanteil ist aktuell recht hoch, wodurch sich zwangs-
läufig auch die Risiken erhöhen. Mehr Bedeutung als (kurz-
fristige) Kursrisiken haben für mich allerdings die langfristigen
Dividendenerträge und eventuelle Erhöhungen.

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.552.779 von maria71a am 02.05.13 12:38:54

Eine regelmäßig aktualisierte Quelle für an US-Börsen notierte Aktien:
http://dripinvesting.org/Tools/U.S.DividendChampions.pdf

> Was natürlich noch nichts über zukünftigen Kurschancen aussagt <
Und auch nichts über zukünftige Div.zahlungen/-renditen.

Ein Maß zur Div.beurteilung ist die dividend payout ratio (dpr), also wieviel % vom Gewinn ausgeschüttet werden. Bei wenig-nicht zyklischen Firmen ist eine relativ höhere dpr grundsätzlich unkritischer als bei zyklischen - was sich meist auch in entsprechenden Bewertungsunterschieden widerspiegelt.

Ein mE. aber besseres Maß ist der free cashlow (fcf), resp.
a) wie der sich entwickelt (hat), ersgo wie zuverlässig der ist, und
b) inwieweit der die Div. überdeckt.
In punktp a) punkten idR. weniger zyklische Firmen.
Die Div.überdeckung sollte sich, als grobe Faustregel, qualitativ umgekehrt proportioinal zur EK-Quote darstellen.

- Hoch verschuldeten und/oder kapitalintensiven Firmen sollte man relativ hohe Div.renditen also grundsätzlich nicht "abkaufen".

[maria71a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.558.319 von investival am 03.05.13 07:58:12

Danke.

Welche Dividenden starke Aktien können Sie zur Zeit interessant finden?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.573.389 von maria71a am 06.05.13 11:33:37

>> Welche Dividenden starke Aktien können Sie zur Zeit interessant finden? <<
Die Frage impliziert, dass eine Anlage zeitnah realisiert werden soll ... - Kein Problem, kann man etwaige, inzwischen ja nicht mehr unwahrscheinliche kfr. Rückläufe hernach aushalten.

Unter diesem Vorbehalt (m)eine aktuell 'interessanten' top 10; sortiert nach heutigen Div.renditen (also nicht unbedingt nach meinen aktuellen Präferenzen):

BHP plc 4,11 %
INTC 3,76 %
CSCO 3,26 %
CVX 3,24 %
JNJ 3,08 %
MSFT 2,75 %
KO 2,65 %
ADP 2,51 %
Novartis 2,17 %
Can. Nat. Railway 1,73 %

Und wenn es auch Kleinere sein dürfen, mit per se freilich höherem Nachhaltigkeitsrisiko:

UG 4,09 % - sehr hohe dpr, aber (bisher) sehr stetige, kapitalextensive Geschäftsentwicklung
Fielmann 3,63 %
init 3,27 %
SLP 3,00 % - Div. aufnahme erst 2012*); jüngst 1. Erhöhung
Orbis 2,68 % - Div.aufnahme erst 2009*)
F24 2,23 % - Div. aufnahme erst 2012*); jüngst 1. Erhöhung
*) Ich erachte Div.aufnahmen in allgemeinen Krisenzeiten als per se positiv

Alle haben zumindest die aktuellen Krisenjahre hindurch ihre Div. jährlich erhöht, sind finanzfundamental hinsichtlich der letztens genannten Aspekte zumindest vs. ihrer Wettbewerber überdurchschnittlich gut aufgestellt, und sind aktuell bis auf Novartis in meinem Bestand.
- Sicher gibt's noch etliche andere und vl. auch Bessere, die den genannten Kriterien entsprechen; bin da ganz offen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.575.413 von investival am 06.05.13 16:18:04

Auch CSCO hat, "kritisierterweise", erst in jüngerer Zeit (2011) mit Div.zahlungen begonnen; im Gegenzug 2012 und jüngst kräftige Anhebungen.

- AAPL ist in diesem Kontext auch nicht uninteressant; ich sehe bei den tech-Alternativen INTC, MSFT und CSCO aber tiefere Burggräben.

[Ulf-Imat]

Das Buch der Dividende ist ja schon in diversen Auflagen veröffentlicht, ich muß allerdings gesetehen, ich hätte gerne Tabellen,Informationen (das ganze Programm) über Aktienrückkaufhistorien. Mir geht es natürlich um Firmenvergleiche bei den geschredderten Aktien und nicht um die als Aquisitionswährung bebunkerten. Gibt es hier das Orakel von Delphi, Omaha oder gar die Allwissende Billardkugel ? Besten Punk.
http://investopedia.com/articles/02/041702.asp

[straßenköter]

Zitat von maria71a: Danke.

Welche Dividenden starke Aktien können Sie zur Zeit interessant finden?

Wenn Du auch kleinere Unternehmen in Betracht ziehst, kannst Du Dir mal i:FAO ansehen:
https://www.cortalconsors.de/Wertpapierhandel/Aktien/Kurs-Sn…

Ergebnishistorie:

2002 -2,57
2003 -2,24
2004 -0,68
2005 0,13
2006 0,41
2007 0,42
2008 0,54
2009 0,62
2010 0,67
2011 0,64
2012 0,63
2013 0,78e
2014 0,99e

Dividendenhistorie:

2007 0,40
2008 0,40
2009 0,50
2010 0,70
2011 0,65
2012 0,65
2013 0,65e

e Schätzung Börse Online

Das Geschäftsmodell hat keine Zyklik, da gerade in der Krise die Unternehmen sparen und auf die Software zurückgreifen, die kostenlos zunächst installiert wird. i:FAO hat kein FK in der Bilanz. Das erste Quartal war sehr gut. 2012 gab es Vorinvestitionen, die in den Folgejahren zu steigenden Gewinnen führen sollten. Trifft das ein, müsste die Dividende weiter steigen. Die Dividende für 2012 ist mit dem wie so oft überproportionalen Abschlag bereits in 2013 gezahlt worden. Die Liquidität im Titel ist natürlich stark begrenzt, weswegen er für für Einige sicher nicht in Frage kommt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.575.413 von investival am 06.05.13 16:18:04

Füge nach dieser Meldung
http://www.fool.com/investing/general/2013/05/06/jack-henry-…
und vorheriger top Quartalslieferung den Kleinen noch
JKHY
hinzu (ebenfalls Bestand).
Auch wenn das erstmal nur einen Aufholungsschritt zu anderen derweil schon gestiegenen IT-Renditen bedeutet, zeigt es aber (mal wieder), dass man sich nicht auf Renditehöhen per se beschränken sollte; auch Erhöhungspotenziale resp. -quoten sind nicht ohne.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.575.861 von straßenköter am 06.05.13 17:06:31

Bei expliziter Dividendenorientierung wie ich sie @maria71a jetzt mal unterstelle würde ich neben besagten Fundamentals Wert auf intakte Erhöhungsreihen oder zumindest Kontinuität Wert legen, bevor ich auch nur einzelne Negativausreißer zuließe.

i:FAO zeigt, wie "gefährlich eine hohe dpr sein kann, wird's in einem Jahr warum auch immer mal nur etwas enger. Div.kürzungen kommen nie gut an, desavouieren einen, mE. gar nicht soo kleinen, div."sicherheits"orientierten Investorenstamm; schon mal mit der Folge einer nachhaltigen Niedrigbewertung. Bei i:FAO roch man den Braten wohl schon während 2011, als deren relative Niedrigbewertung sich festigte anstatt sich, wie derweil bei einigen anderen dt. softITs, aufzulösen. Ich verstehe allerdings nicht, warum i:FAO dem skeptischen Markt bei der Div. dann entsprach; nötig hat das eine mehr als gut kapitalisierte Fa. gewiss nicht. Auch die niedrige Steuerquote gefällt mir nicht so recht hinsichtlich der Gewinnbewertungsinterpretation.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.575.755 von Ulf-Imat am 06.05.13 16:55:14

>> Gibt es hier das Orakel von Delphi, Omaha oder gar die Allwissende Billardkugel ? <<
http://financials.morningstar.com/
Tickersymbol eingeben, dann unten die 'weighted average shares outstanding' 5y back. - Mühsam ...
So eine kugelige Sache wie die von dripinvesting mit einem company listing kenne ich leider nicht.

[Ulf-Imat]

Danke, ist eine gute zusätzliche Informationsquelle.

[straßenköter]

Zitat von investival: Bei expliziter Dividendenorientierung wie ich sie @maria71a jetzt mal unterstelle würde ich neben besagten Fundamentals Wert auf intakte Erhöhungsreihen oder zumindest Kontinuität Wert legen, bevor ich auch nur einzelne Negativausreißer zuließe.

i:FAO zeigt, wie "gefährlich eine hohe dpr sein kann, wird's in einem Jahr warum auch immer mal nur etwas enger. Div.kürzungen kommen nie gut an, desavouieren einen, mE. gar nicht soo kleinen, div."sicherheits"orientierten Investorenstamm; schon mal mit der Folge einer nachhaltigen Niedrigbewertung. Bei i:FAO roch man den Braten wohl schon während 2011, als deren relative Niedrigbewertung sich festigte anstatt sich, wie derweil bei einigen anderen dt. softITs, aufzulösen. Ich verstehe allerdings nicht, warum i:FAO dem skeptischen Markt bei der Div. dann entsprach; nötig hat das eine mehr als gut kapitalisierte Fa. gewiss nicht. Auch die niedrige Steuerquote gefällt mir nicht so recht hinsichtlich der Gewinnbewertungsinterpretation.

Was roch man den bei i:FAO in 2011? Der Kursverlauf ist der typische Verlauf deutscher Aktien im allgemeinen und von Nebenwerten mit hoher Dividende mit optisch nicht günstiger Bewertung im Besonderen. Ich bin seit geraumer Zeit zu großen Teilen in Werten wie i:FAO investiert. Guck Dir vergleichbare Werte wie UMS und Deutsche Grundstücksauktion an, die alle Ende 2011 tief notierten und eine Dividende von über 7% auswiesen. Die sind alle gefallen, obwohl die Geschäftsmodelle analog zu i:FAO von den Krisenerscheinigungen nicht betroffen waren. In diesem Zuge möchte ich an mein Posting 3256 und 3258 vom 26.10.2011 zur Deutschen Post, Münchener Rück und Amadeus Fire erinnern. Auch diese Werte sind in 2011 völlig blödsinnigerweise zum Teil stärker gefallen, obwohl sie hohe kontinuierliche Dividenden versprachen und es auch gehalten haben. Nein, die Entwicklung in 2011 hat mit i:FAO selber nichts zu tun. i:FAo ist wie gesagt optisch vom KGV nicht günstig bewertet. Deshalb ist die Gewinnkontinuität sicher wichtig, vor allem vor dem Hintergrund, dass man in der Regel den gesamten Jahresüberschuss ausschüttet. Die Ergebnisqualität geht in die korrekte Richtung:

Umsatz Q1/2013: 3.504.753 Mio € + 8,9 %
Umsatz Q1/2012: 3.219.584 Mio €

Ergebnis Q1/2013: 1.098.337 Mio € + 8,4 %
Ergebnis Q1/2012: 1.012.841 Mio €

Ergebnis je Aktie in Q1 von 0,19 auf 0,21 gestiegen.

Der Ausblick auf das lfd. Jahr ist zwar wie immer wenig konkret, aber es zeichnen sich u.a. durch die neue Software Cytric Cloud 12 weitere Steigerungen von Umsatz und Gewinn ab. Auf der HV ist gesagt worden, dass neue größere Firmen als Kunden gewonnen wurden und dass man für 2013 ein besseres Ergebnis als 2012 erwartet. Der leichte Gewinnrückgang von 2012 ist auf umfassende Investitionen und Personalaufbau zurückzuführen. Dies war auch der Hintergrund, warum die Dividende von 0,70 auf 0,65 Euro zurückgenommen wurde. i:fao kann aber insgesamt auf ein jahrelanges recht kontinuierliches Wachstum verweisen, wenn auch mit begrenzter Dynamik. Der Kapitalbedarf für die Geschäftsausweitung konnte dabei immer aus dem operativen Geschäft gedeckt werden, weswegen man ohne FK und ohne Kapitalerhöhungen auskommt.

Fazit: Wer in Werte wie i:FAO nicht investieren will, weil sie ihm zu klein sind und weil man die Abhängigkeit von irgendwelchen verwirrten Kleinanlegern fürchtet, der hat eine schlüssige Begründung. Dividendenstrategie handhabt es ja auch so, dass er Nebenwerte grundsätzlich meidet. Bei i:FAO wird sich das Spiel aus 2011/2012 wiederholen: Spätestens mit dem gefestigten Blick auf die Dividende 2013 wird die Aktie auf 12-13 Euro steigen und dann im Zuge des Dividendenabschlags in 2014 korrigieren. Stärke Kurskorrekturen unterhalb 10 Euro kann es dann geben, wenn der Gesamtmarkt stark negativ wird. Somit muss man wenn jetzt kaufen und ggf. bei tieferen Kursen nachlegen, genau wie in 2011.
Ansonsten bieten Nebenwerte insgesamt sehr gute Geschäftsmodelle, fernab der Beobachtung von institutionellen Investoren. Streut man hier breit, erreicht man ein ordentlichen Chance-Risiko-Verhältnis, insbesondere dann, wenn man Aktien in Übernahmesituationen beifügt, die zum Teil hohe Garantiedividenden ausschütten.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.579.321 von straßenköter am 07.05.13 08:58:31

>> Was roch man den bei i:FAO in 2011? <<
Die, vl. ja auch kommunizierte, investitionsbedingte Unterbrechung des Ergebniswachstums.
- In punkto 2011 gebe ich Dir aber auch Recht; auch andere, wenn auch mehr oder weniger höher bewertete, ITs fielen damals yoy; die Kurserosion bei I:FAO war da wirklich nicht besonders auffällig.

Dt. Grundstücksauktionen hatte ich aus dem Dividendengrund früher mal selbst, und wegen erlebter Unverlässlichkeit der Hochausschüttung verkauft; ja, das hat mich damals 'verwirrt', [Besagte UG zeichnet sich immerhin seit >1 Dekade, 2 Krisen/Rezessionen inkludierend, durch fundierte Div.erhöhungen oder zumindest (06+08) -kontinuität aus, weshalb ich die als Ausnahme akeptiere]

Es geht mir nicht darum, i:FAO vs. meiner Genannten abzuqualifizieren, sondern nur um eine Prioritätensetzung bei primärer Dividendenorientierung, die für eine outperformance mMn. eben nicht primär auf die Div.rendite per se abstellen muss oder gar sollte; auch nicht bei finanzfundamental unkritischen Werten.
Gerade bei guten smallcaps ist es doch "natürlich", investieren diese in Wachstum, weshalb man mMn. grundsätzlich dort nicht bis Unterkante Oberlippe ausschütten resp. mit hohen Div.renditen die "falschen" Investoren anlocken - und dann schon mal zT. 'verwirren'; sic! - sollte.
Da sind mir moderatere Div.zahler wie die Genannten einfach genehmer (solange sie nicht deutlich teurer sind). Hapert's da mal mit dem Ergebnis, hapert's da nicht gleich auch noch mit der Div. - mit der wahrscheinlichen Konsequenz einer relativen Kursstabilisierung resp. a la longue geringerer Volatilität, im Sinne sicher jeden dividenden- und damit eher defensiv orientierten Anlegers.

Kurzum: Stellt eine Fa. eine Leistung heraus, sollte sie diese idealerweise nicht "gleich" schmälern müssen; warum auch immer. Und nicht wenige heben auf ihre hohen Ausschüttungen positiv ab, bzw. versuchen das.
- Vl. bin ich da aber auch nur angebranntes Kind von Dt. Babcock & Töchtern ...

Die reine Ergebnisbewertung von i:FAO finde ich indes sowohl 2011 als auch aktuell unter Annahme zeitnahen Wachstums (wie es ja nun projeziert wird) durchaus als relativ günstig.

In punkto Nebenwerte sind wir uns im übrigen einig (kann/will man eine/n Zoo/Arche lenken).

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.580.669 von investival am 07.05.13 11:25:33

Wo ich zu 100% bei Dir bin, ist grundsätzlich die Stabilität von Ergebnissen, die ja die Basis für Dividenden sind. Vom Grundsatz sollte eine Dividende permanent verdient sei. Noch schlimmer ist es, wenn eine Dividende dauerhaft aus der Substanz bezahlt wird. Ausnahmen akzeptiere ich dann, wenn ein Ergebnis über mehrere Jahre durch Abschreibungen auf Firmenwerte nach Übernahmen reduziert wird und ein höher als das Ergebnis zur Verfügung stehender CF zur Verfügung steht. Solche Konstellationen findet man zum Beispiel bei Mensch und Maschine und bei Allgeier vor. Bei beiden wird das Ergebnis durch Abschreibungen auf Firmenwerte verzerrt. UMS ist auch so ein Beispiel, wo man eher den freien CF zur Bewertung betrachten sollte. Nicht umsonst wird neben de ordentlichen Dividende ein Aktienrückkaufprogramm durchgeführt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.587.075 von straßenköter am 07.05.13 23:27:36

>> Ausnahmen akzeptiere ich dann, wenn ein Ergebnis über mehrere Jahre durch Abschreibungen auf Firmenwerte nach Übernahmen reduziert wird und ein höher als das Ergebnis zur Verfügung stehender CF zur Verfügung steht. <<
Letzteres sollte bei höher ausschüttenden Firmen am besten wohl grundsätzlich der Regelfall sein (ohne dafür Tricks auf der Forderungs- oder Steuerseite oder im working capital ausgereizt zu haben).

Natürlich ist eine fcf-Betrachtung (auch) hinsichtlich der Dividendensicherheit angesagter als eine bloße des Ergebnisses. Die Zuverlässigkeit wie möglichst stetig positive Entwicklung als auch Überdeckung des fcf über (auch künftig erhöhte) Div.zahlungen nebst dann noch relativ hohem Ausmaß der Schuldendeckung sind für mich wesentlicher Qualitätsaspekt eines Invests.

Bei ersterem käme es mir darauf an, dass der goodwill zeitnah zuliefert [wie ich gerne formuliere]. Ich würde nach einigen Quartalen zB. entsprechend gesteigerte Gewinnrücklagendotierungen sehen wollen, eine Bilanzverbesserung nicht nur infolge von Abschreibungen mit gegenstehender Schuldenreduktion. Bei Firmen, die (auch) via Aquisitionen bisher praktisch durchweg geliefert haben oder das gar deren traditionell-langjährig erfolgreiches business model ist, kann ich da toleranter sein.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.588.765 von investival am 08.05.13 09:27:06

> kann ich da toleranter sein <
temporär; ausnahmsweise

[Dividendenstratege]

War längere Zeit im Urlaub, im Odenwald, deshalb erst jetzt wieder ein
Beitrag.

Fazit: Wer in Werte wie i:FAO nicht investieren will, weil sie ihm zu klein sind und weil man die Abhängigkeit von irgendwelchen verwirrten Kleinanlegern fürchtet, der hat eine schlüssige Begründung. Dividendenstrategie handhabt es ja auch so, dass er Nebenwerte grundsätzlich meidet.

Mit "Dividendenstrategie" bin ich wohl gemeint. Nebenwerte meide ich
nicht grundsätzlich, siehe Thread, richtig ist aber schon, daß ich
in letzter Zeit fast ausschließlich nur noch in große Werte investiert
habe. Gründe waren Wiederanlage von liquiden Mitteln nach Immobilien-
verkäufen und nach Fälligkeit von Bundesschatzbriefen. Hier hatte ich
an die Unternehmen höhere Ansprüche als sonst üblich.

UG waren mir selbst auch vor längerer Zeit in einem Beitrag der
FAZ aufgefallen, ein kleineres Unternehmen, das ansonsten schon zu
meinen Investments passen würde. Bei entsprechenden deutschen Unter-
nehmen mache ich eher eine Ausnahme. Mit zu vielen Nebenwerten im
Depot fühle ich mich allerdings unwohl, da ich eher etwas weniger
Zeit investieren möchte und mich bspw. im Urlaub überhaupt nicht
mit meinen Anlagen befasse.

Meine liquiden Mittel nach Fälligkeit der Bundesschatzbriefe habe ich
noch nicht wieder voll investiert, in welche Anlageklasse auch immer
und demnächst wird noch ein (kleiner) Posten Bundesschatzbriefe
fällig. Ich habe hier aktuell noch keine (neuen) Ideen, evtl. stocke
ich bestehende Positionen noch etwas auf. Hier denke ich z.Z. an
Procter & Gamble und Reckitt Benckiser. "Preiswert" sind diese beiden
Unternehmen aber wohl auch nicht mehr.

mfG
Dividendenstratege

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.689.379 von Dividendenstratege am 22.05.13 11:51:33

Damit warst Du in der Tat gemeint. Leider nimmt mein ipad beim Schreiben selber Korrekturen vor.

[Dividendenstratege]

Depotveränderung(Nachtrag)

Kauf
UniImmo:Europa / 980551
(Offener Immobilienfonds)

Ein kleiner Posten wurde sehr günstig über die Börse geordert, etwa
im Rahmen der anderen Immobilieninvestments. In den anderen Anlage-
klassen will ich z.Z. nichts mehr machen. Teilweise steuerfreie rund
2% Rendite gefallen mir immer noch besser als 0,4% Zinsen beim Ta-
gesgeld. (Immobilienanteil / Wald jetzt Richtung 10% im Depot.)

mfG
Dividendenstratege

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.781.855 von Dividendenstratege am 04.06.13 13:52:08

Für den geringen Ertrag bist Du bereit, das Risiko einzugehen, dass in den vermeintlich sicheren Immofonds das gleiche Problem vorhanden ist wie in den in der Liquidation befindlichen Fonds?

Die AXA hat sehr transparente Monatsberichte. Fast jede Immobilie wird im Turnus abgewertet, egal ob Logistik-, Büro oder Gewerbeimmobilie. Die Begründung ist immer die gleiche: Der Mietvertrag läuft ein Jahr kürzer und eine vergleichbare Miete ist derzeit nicht zu erzielen. Soll es wirklich so sein, dass die AXA, CS, SEB usw. wirklich ein so viel schlechteres Management hatten wie die Fonds der DB, Cobank, VR und Sparkassen? Oder ist vielleicht der einzige Unterschied, dass die einen sich in der Liquidation befinden, so dass der Gutachter nichts mehr glätten kann?

[Dividendenstratege]

Es gibt heute nur noch Risiko, auch auf dem Sparbuch ist das Geld nicht
mehr zu 100% sicher, zumindestens verliert man nach Steuern / Inflation.
10-jährige deutsche Staatsanleihen bringen nur ca. 1,5% p.A., selbst
italienische bieten nur noch geringe Renditen. Allgemein gibt es bei
den Anleihen nur noch höhere Renditen bei höherem Risiko. Der Gold-
preis ist zuletzt ebenfalls deutlich gefallen und an den Aktienmärkten
kann ein sogenannter "schwarzer Schwan" auch jederzeit für einen Kursein-
bruch sorgen. Die Fonds von bspw. den Sparkassen und Volksbanken haben
möglicherweise einen besseren "Hintergrund" / Vertrieb als andere (ge-
habt) und konnten zuletzt sogar noch teilweise (viel) Geld einsammeln.
Ich habe den kleinen Posten sehr günstig geordert und kann jederzeit
über Börse / Fondsgesellschaft raus. Im, gegen Ende Juli ändern sich die
Bedingungen, danach hätte ich nicht mehr gekauft, natürlich auch nicht
mit 5,25% Ausgabeaufschlag. Der Fonds von der Union hat bei Feri ein
Rating von A, bei Scope ein Rating von A-, mir persönlich gefällt hier
der Immobilienmix, auch Handel, sowie der Ländermix (weniger "kritische"
Länder). Alles in allem ist der Depotanteil nicht der Rede wert, ich in-
vestiere nur eben gerne in alle möglichen Anlageklassen, Hauptsache
kostenünstig und ich bin flexibel und komme schnell wieder heraus.

mfG
Dividendenstratege

[sterngucker01]

Ich denke mal, am Anleihemarkt haben wir die Zinswende und somit sind bei festverzinslichen Paieren zukünftig wieder mehr als die hier genannten 1,5 p.A. drin. Und wer etwas mehr Mut hat, der kann bei interessanten Unternehmen bzw. Staaten inzwischen auch ganz gute Renditen erzielen. Der Aktienmarkt dagegen ist zuletzt ziemlich heiß gelaufen, bin mir hier echt nicht sicher, ob da noch viel geht. Was meint Ihr?

Noch paar zusätzliche Infos, die ich gefunden habe: http://www.kapitalmarktexperten.de/2013/06/der-etf-portfolio…

Viele Grüße

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.789.659 von Dividendenstratege am 05.06.13 11:17:26

Hallo Dividendenstratege,

du hast doch auch Aktien aus Tschechien im Depot und bist von der neu eingeführten Quellensteuer mit 35% betroffen. Bist du eigentlich schon wegen der Rückerstattung, bzw. Vorabvermeidung tätig geworden.

Meine zwei Depotbanken, die Comdirect und die ING DiBa spielen nicht so mit, wie ich mir das vorstelle.

Hat sonst jemand in diesem Zusammenhang Erfahrungen mit seiner Depotbank gemacht?

[Dividendenstratege]

Bin erst kurz von einem Urlaub zurück, darum erst jetzt eine Antwort.
Ich habe 2 Werte aus Tschechien im Depot, allerdings sind die Positionen
vergleichsweise klein. Ich befürchte, hier tätig zu werden, wird sich
für mich kaum lohnen, insbesondere beim Telekomwert.

---------------------------------------------------------------------------

Aktien - Anleihen: Ich werde hier nur wenig verändern. Fällig werdende
Anleihen werde ich ersetzen, die anderen Anlageklassen bleiben wie ge-
habt.

mfG
Dividendenstratege

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.917.077 von Dividendenstratege am 25.06.13 14:44:39

Ich habe zum leidigen Thema Quellensteuern einen Thread eröffnet.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1183017-1-10/35-q…

Derzeit bin ich am Prüfen, ob es mir möglich ist eine Petition beim Deutschen Bundestag einzureichen, um auch Kleinanlegern die Möglichkeit zu geben zu ihrem Recht und letztendlich zu ihrem Geld zu kommen. Natürlich ohne die überbordende Kosten (der Banken) tragen zu müssen. (Bin zwar deutscher Staatsangehöriger, lebe aber in der Schweiz.)

[Dividendenstratege]

Ich beschränke mich bei meinen Aktieninvestments überwiegend auf un-
problematische Länder (bzgl. der Quellensteuer), zwischenzeitliche
Änderungen sind natürlich sehr ärgerlich. Relevante Positionen habe
ich ansonsten nur in der Schweiz (Novartis und Nestle). Ansonsten
sollte ein Wert, bzgl. Bewertung bzw. Dividendenrendite, für mich schon
sehr attraktiv sein.

--------------------------------------------------------------------------

Noch eine Anmerkung zu den Anleihen: (Stark) steigende Zinsen können
bei der hohen Verschuldung nicht im Interesse der Staaten sein. Die
aktuellen Anleiherenditen finde ich im Vergleich zu den Dividenden-
renditen noch nicht sonderlich interessant. Im Juli wird bei mir
eine BAT-Anleihe fällig. Die Wiederanlage könnte dann immerhin mit
einer höheren Rendite möglich sein, im Vergleich zu den Tiefstständen.

mfG
Dividendenstratege

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.925.025 von Dividendenstratege am 26.06.13 12:59:25

Das Beispiel Tschechien könnte halt auch Schule machen und dann wird es mit sinnvollen, internationalen Anlagen immer enger.

Zudem drohen mögliche Kursverluste, sollten sich Anleger wegen der Steuer aus Ländern zurück ziehen. Siehe Telefonica CR. Wer kennt schon die wahren Gründe für den Kursrückgang.

Ich will mal sehen, ob sich in Sachen Quellensteuerrückerstattung etwas machen lässt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.789.659 von Dividendenstratege am 05.06.13 11:17:26

>> gegen Ende Juli ändern sich die Bedingungen, danach hätte ich nicht mehr gekauft, natürlich auch nicht mit 5,25% Ausgabeaufschlag <<
- Anders gesagt: Ich spekuliere auf die immobilienaffinen Milchmädchen.

>> ich investiere nur eben gerne in alle möglichen Anlageklassen <<
- Anders gesagt: Ich will alles, und noch viel mehr.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.862.333 von sterngucker01 am 17.06.13 13:09:29

>> am Anleihemarkt haben wir die Zinswende <<
Naja, solche Avancen wie jüngst hat's im Zinsabwärtstrend öfters gegeben, und dann ...
Man sollte die Refi-Erfordernis der Schuldenstaaten bei nur 1 % nachhaltig höheren Zinsen mal nicht unterschätzen. Anders gesagt: Ohne weitere, stärkere Inflation, ohne Ankunft des frischen Geldes in der Ökonomie nicht nur in USA wird das eher nichts.
Und die dräuenden chinesischen Schattenbankprobleme dürften den Westen da allenfalls mental entlasten.

Aber was hat die FED denn wirklich kommuniziert? Zinserhöhung nun - eine sich verbessernde US-Konjunktur vorher(!) annehmend - für 2015 wahrscheinlich(er); vorher will sie nur(!) das Gelddrucken sprich die Anleihenkäufe reduzieren(!).

Ähnliches hat sie vor etwa 1 Jahr schon mal zum Besten gegeben, und schon vorher gab's immer wieder derartige medialen Einstreuungen. Dieses Mal dürfte man der Absicht freilich schon eher Taten folgen lassen können, legt man ein bereits Anf. d. J. publiziertes statement des CBO zugrunde:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/cbo-progno…
Allerdings liest man dort auch, dass es mit der Herrlichkeit 2016f schon wieder vorbei sein dürfte.

Freilich ist bei einem Zins nahe 0 die Kursgewinnphantasie bei Schuldpapieren dahin. Das hat die FED einfach mal - vl. nur zu ihrer Reputationsrettung ob zunehmender Kritik; auch im Kontext mit Bernanke's offenbar nahendem Abgang - unterstrichen.

Ergo ist eine Bodenbildung in (USD-)Zinscharts nun natürlich näher bzw. wahrscheinlicher denn je (aber wie lange die andauert ...).

Ansonsten ist's nur ein weiterer - psychologisch zweifelsohne aber, wenn freilich auch nicht nachhaltig, verfangener - Mosaikstein im Rahmen der finanziellen Repression, um Inflationssorgen zu zerstreuen, um Anleihenkäufer bei Laune zu halten.

Das alles impliziert für den rationalen Anleger, in Aktienkorrekturen eher Aktien zu arrondieren denn Luft in die Schuldenblase zu blasen.

Und zwar durchaus zuerst in USA, die vl. auch tatsächlich als erste aus der Finanzkrise heraus kommen und ökonomisch (zumindest relativ) gesünder werden; zumindest dürfte das die FED nun weltweit in Anlegerköpfen stärker verankert haben; mit entsprechenden Währungsimplikationen.
Entsprechend tendieren bilanziell bzw. fcf-gesichere dividend achiever dort seit einigen Monaten und auch in der jüngsten Korrektur zur relativen Stärke.

Und verfestigt sich die Zinsbodenbildung - was ich im übrigen namentlich für Dtld. als Folge der hiesigen Rettungsmanie resp. daraus dräuender Lasten als wahrscheinlich erachte -, kann man das nebenher ja (peu a peu) "hedgen". [Mich würde es jedenfalls nicht wundern, käme nach der Bundestagswahl (mit einer Schamfrist) Dtlds. Rating auf die Agenda]

>> Der Aktienmarkt dagegen ist zuletzt ziemlich heiß gelaufen <<
Wohl nicht ganz unwahrscheinlich promoviert durch das Spielgeld, dass aus Papiergold abfloss.
- Interessant übrigens der Goldpreisverfall in EUR, wo Draghi sich nach Bernanke umgehend genötigt sah für die EZB das diametrale Gegenteil eines 'Exit' mitzuteilen.

>> echt nicht sicher, ob da noch viel geht. Was meint Ihr? <<
Das würde ich nach 4 Jahren Erholungshausse nicht mehr pauschal beantworten wollen.
Würde trennen zwischen dem Aktienmarkt und Einzelaktien, und dann interessierende letztere anschauen; wie sind die besseren derer im historischen Kontext bewertet, wo liegen support+resistance.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.919.691 von betterthantherest am 25.06.13 18:55:00

- Hallo Sisyphos,
Als "Möchtegern"-Schweizer wirst in diesem für seine Aktienaffinität ja berühmten Laden sicher Gehör finden, *g* ...
Aber Anerkennung für Dein Engagement, schon was den neuen thread angeht, ; werde mich dort mal einlesen.

- Auch unter diesem leidigen Steuerabzockaspekt wären US-Aktien resp. die USA mit einer traditionell wenig verqueren Einstellung zu Eigenkapital ja prädestiniert.
In diesem Sinne, für dividenden(erhöhungs)gewogene Anleger:
http://dripinvesting.org/Tools/U.S.DividendChampions.pdf
von http://dripinvesting.org/Tools/Tools.asp

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.943.489 von investival am 28.06.13 12:27:10

Das mangelnde Interesse am Thema, wie bekommen ich meine zu viel bezahlte Quellensteuer zurück, ohne von den Banken ausgenommen zu werden, ist schon etwas enttäuschend...

Bis vor kurzem betrachtete ich auch Tschechien wegen der 15% Quellensteuer, welche zudem noch angerechnet wurde, als lohnenswertes Anlageland. Die 35% nun, haben meine Sicht doch arg verändert.

Wie bereits geschrieben, habe ich die Befürchtung Tschechien könnte nicht der letzte Fall von Steuerwucher sein. Umso mehr verwundert es mich, wenn Anleger nicht für ihre Interessen eintreten.

[albr]

Zitat von betterthantherest: Das mangelnde Interesse am Thema, wie bekommen ich meine zu viel bezahlte Quellensteuer zurück, ohne von den Banken ausgenommen zu werden, ist schon etwas enttäuschend...

Bis vor kurzem betrachtete ich auch Tschechien wegen der 15% Quellensteuer, welche zudem noch angerechnet wurde, als lohnenswertes Anlageland. Die 35% nun, haben meine Sicht doch arg verändert.

Wie bereits geschrieben, habe ich die Befürchtung Tschechien könnte nicht der letzte Fall von Steuerwucher sein. Umso mehr verwundert es mich, wenn Anleger nicht für ihre Interessen eintreten.

ja du hast recht, aber was soll der "kleine" Anleger machen.... die Erfolgsaussichten einer solchen Initiative halte ich für überschaubar (bzw. als nicht gegeben), da die Steuerpolitik nunmal nationales Recht ist und es auf EU Ebene ein Vetorecht gibt.... also wird eine solche Initiative ins Leere laufen...

für MICH gilt halt, nur solche Aktien aus solchen Ländern kaufen, die mit Anlegern FAIR umgehen (und davon gibts ja genügend) um alle anderen wird ein weiter Bogen gemacht (z.B. Frankreich, Italien, CZ, Spanien !!!!! etc.).... Schweizer Aktien kaufe ich nach wie vor, die Rückerstattung geht problemlos und auch recht zeitnah vonstatten....



aber du hast Recht die EU Kommission sollte sich diesem Thema grundsätzlich annehmen anstatt sich mit unsinnigen Dingen wie dem Krümmungsradius einer Banane zu beschäftigen
ich denke aber die werden sich nicht die Finger verbrennen wollen!!!!

ich wünsch dir viel Erfolg bei der Initiative !

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.951.283 von albr am 29.06.13 13:49:40

Letztens gab es einen Bericht im Handelsblatt zum Thema Zwangsverrentung von Selbstständigen. Ein Unternehmer hatte eine Petition beim deutschen Bundestag eingereicht und er fand 80.000 Unterstützer. Die Petition kam durch.

So etwas wäre zum Thema Quellensteuerrückerstattung sicherlich auch möglich. Es wäre schön, wenn sich Unterstützer finden würden, welche dieses berechtigte Anliegen zumindest publik machen würden. Man könnte z.B. Zeitschriften, Politiker usw. anschreiben und entsprechende Anregungen geben.

Einer allein steht natürlich auf verlorenem Posten.

[straßenköter]

Hallo Dividendenstratege,

da die Volatilität am Markt gerade in Aktien und Anleihen zunimmt, möchte ich nochmals auf die beiden Fonds KR Fonds Deutsche Aktien Special und Greiff Special Situations hinweisen, die sich dem allgemeinen Kursrückgang gänzlich entzogen haben.

Diese Fonds stellen für mich eine eigene und risikoarme Anlageklassen dar, die ein besseres Chance-Risiko-Profil aufweist als die meisten Anleihen.

Beste Grüße
Straßenköter

[Dividendenstratege]

Hallo Dividendenstratege,

da die Volatilität am Markt gerade in Aktien und Anleihen zunimmt, möchte ich nochmals auf die beiden Fonds KR Fonds Deutsche Aktien Special und Greiff Special Situations hinweisen, die sich dem allgemeinen Kursrückgang gänzlich entzogen haben.

Diese Fonds stellen für mich eine eigene und risikoarme Anlageklassen dar, die ein besseres Chance-Risiko-Profil aufweist als die meisten Anleihen.


In dem Sektor bin ich in Gelsenwasser investiert, dazu rechnen kann man
wohl auch noch Allgussa. Diese beiden Werte haben sich bislang ebenfalls
der zunehmenden Volatilität entzogen. Durchaus möglich, dass sich die
beiden Fonds auch zukünftig gut halten bzw. entwickeln werden. Ich per-
sönlich versuche möglichst auf Fonds zu verzichten (Kosten), es sind auch
immer Werte bzw. Branchen enthalten, die mir persönlich nicht sonderlich
gefallen.

mfG
Dividendenstratege

[straßenköter]

Zitat von Dividendenstratege: Hallo Dividendenstratege,

da die Volatilität am Markt gerade in Aktien und Anleihen zunimmt, möchte ich nochmals auf die beiden Fonds KR Fonds Deutsche Aktien Special und Greiff Special Situations hinweisen, die sich dem allgemeinen Kursrückgang gänzlich entzogen haben.

Diese Fonds stellen für mich eine eigene und risikoarme Anlageklassen dar, die ein besseres Chance-Risiko-Profil aufweist als die meisten Anleihen.


In dem Sektor bin ich in Gelsenwasser investiert, dazu rechnen kann man
wohl auch noch Allgussa. Diese beiden Werte haben sich bislang ebenfalls
der zunehmenden Volatilität entzogen. Durchaus möglich, dass sich die
beiden Fonds auch zukünftig gut halten bzw. entwickeln werden. Ich per-
sönlich versuche möglichst auf Fonds zu verzichten (Kosten), es sind auch
immer Werte bzw. Branchen enthalten, die mir persönlich nicht sonderlich
gefallen.

mfG
Dividendenstratege

Die Kosten im Fonds hast Du natürlich in der Tat. Die Einzelwerte selber und die Branchen spielen aber in den Übernahmeprozessen überhaupt keine Rollle mehr. Ist der Übernahmeprozess erst einmal im Fortschreiten, ist es egal, ob es sich um einen zyklischen Titel oder sogar einen Titel mit China-Markel handelt. Auch der Gesamtmarkt wird fast gänzlich ausgeklammert.

Entscheidend ist es für mich, Bausteine zu identifizieren, die ausreichende Renditechancen haben und dabei bestimmte Volatilitäten nicht überschreiten. Diese Konstellation findet man bei den beiden Fonds bzw. den Einzeltiteln vor. Vom Profil sind Aktien mit BuG Anleihen, die aber ein besseres Chance-Risiko-Profil aufweisen..

[qayxswe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.953.419 von straßenköter am 30.06.13 00:33:30

Hallo straßenköter,

VOLATILITÄT wird fälschlicherweise gleichgesetzt mit RISIKO. Die Volatilität der Märkte ist in letzter Zeit
äußerst gering (VIX: jetzt <15; 2008 >80). Ihr Risiko für die meisten Anleger aber außergewöhnlich hoch.

Will man eine risikoarme Anlage, so muss man auch mit einer renditearmen Anlage zufrieden sein. Die
von dir genannten Fonds sind zwar renditearm, keinesweg zeichnet sie ein übermäßiges CR-Verhältnis
aus.

Beste Grüße
qay

[straßenköter]

Zitat von qayxswe: Hallo straßenköter,

VOLATILITÄT wird fälschlicherweise gleichgesetzt mit RISIKO. Die Volatilität der Märkte ist in letzter Zeit
äußerst gering (VIX: jetzt <15; 2008 >80). Ihr Risiko für die meisten Anleger aber außergewöhnlich hoch.

Will man eine risikoarme Anlage, so muss man auch mit einer renditearmen Anlage zufrieden sein. Die
von dir genannten Fonds sind zwar renditearm, keinesweg zeichnet sie ein übermäßiges CR-Verhältnis
aus.

Beste Grüße
qay

Seit 2008 haben wir in vielen Anlageklassen einen Gleichlauf, den es früher nicht gab. Bricht der Markt ein, fallen fast alle Aktien gleichzeitig unter hoher Volatilität. Da werden die systematischen und nicht systematischen Entwicklungen sichtbar.

Zu den beiden Fonds: Der KR Fonds hat in den letzten 5 Jahren, also inklusive 2008 eine Rendite von knapp 22% erzielt und dies bei einer Volatilität, die bei Aktienfonds seinesgleichen sucht. Der Kursrückgang in 2008 basierte in erster Linie auf Panik, weil einige Marktteilnehmer zwangsliquidieren mussten. In diesem Zusammenhang möchte ich die Techem-Aktie erwähnen, die trotz bereits feststehendem Squeeze Out weit unter den Abfindungsbereich fiel. Dementsprechend schnell holte der Fonds seine Verluste auch wieder auf. Der Rückgang in 2011 hatte kaum etwas mit dem katastrophalen Markt zu tun, sondern basierte zu großen Teilen auf zwei Solar-Werten. Bei einem platzte kurz vor der HV der BuG, beim zweiten zog Bosch die Reißleine aufgrund der Entwicklung in der Branche. Es war eherbZufall, dass es mit dem Markteinbruch zur gleichen Zeit stattfand. Die Stärke des Fonds siehst Du in den letzten Wochen. Im Gegensatz zu 2008 ist der Fonds viel stärker in Werten mit BuG investiert. Zur angeblichen Renditearmut des Fonds: Der Fonds hat knapp 6% p.a. auf 3 Jahre und 9% auf ein Jahr erzielt. dies nach Kosten und Performancegebühr. Renditearmut sieht meines Erachtens anders aus.

Der Greiff-Fonds ist jetzt stärker in Richtung KR Fonds aufgestellt. Zuvor hatte er noch verstärkt auf Mergerarbitrage gesetzt. Da die Statege unrentabler geworden ist, fokussiert er sich jetzt auch stärker auf die BuG-Fälle. Dies schlägt sich auch in der 1-Jahresentwicklung mit 7,5% nieder. Somit zeichnet die Historie nicht unbedingt die aktuellen Möglichkeiten auf.

Wenn der DAX mal ein Jahr seitwärts laufen würde, würdest Du die Stärken der Fonds besser sehen, weil die Entwicklung der Einzelwerte kaum noch eine Verbindung zu den deutschen Indizes aufweist.

[qayxswe]

Zitat von straßenköter: .......Diese Fonds stellen für mich eine eigene und risikoarme Anlageklassen dar, die ein besseres
Chance-Risiko-Profil aufweist als die meisten Anleihen.

Das ist ein interessanter Aspekt. Damit wir von den gleichen Parametern sprechen, könntest du bitte noch etwas
näher definieren wie du Chance und Risiko definierst und wie du diese misst. Ich achte ebenfalls sehr auf dieses
Verhältnis, habe aber mindestenst fünf Kriterien dafür.

Beste Grüße
qay

[straßenköter]

Zitat von qayxswe:

Zitat von straßenköter: .......Diese Fonds stellen für mich eine eigene und risikoarme Anlageklassen dar, die ein besseres
Chance-Risiko-Profil aufweist als die meisten Anleihen.

Das ist ein interessanter Aspekt. Damit wir von den gleichen Parametern sprechen, könntest du bitte noch etwas
näher definieren wie du Chance und Risiko definierst und wie du diese misst. Ich achte ebenfalls sehr auf dieses
Verhältnis, habe aber mindestenst fünf Kriterien dafür.

Beste Grüße
qay

Mit Chance sind schon die Renditeaussichten gemeint, die sich natürlich bei Anleihen über die laufende Rendite besser bestimmen lässt als bei Aktien. Anleihen mit (vermeintlich) guter Bonität bieten meines Erachtens das gern zitierte renditelose Risiko. Bei HY stehen mir den begrenzten Chancen zu hohe Risiken gegenüber. Da ich der Theorie von Flossbach folge, dass es bei substanzstarken Aktien zur einer Bewertungsausweitung kommen kann, bevorzuge ich eher Aktien von Unternehmen mit nachhaltigen Geschäftsmodell, die langfristig vom Wachstum der EM profitieren sollten. Nachhaltiges Geschäftsmodell bedeutet dabei, dass ein Unternehmen nach jedem Konjunkturtal gestärkt aus der Krise hervorgeht und Umsatz- und Gewinnrückgänge wieder schnell aufholt, also Aktien wie BASF und Linde.

Unter Risiken verstehe ich klassische Verlustrisiken in Form von Kursverlusten. Die zu messen, halte ich teiweise für vermessen, wenn man die Entwicklungen in 2008 gesehen hat. Ich nehme mal an, dass ich Dir die einzelnen Parameter bei Anleihen nicht benennen muss, die Einfluss auf den Kurs nehmen können. Meines Erachtens ist so wie so für lange Zeit nur die Risikoaversion der Marktteilnehmer ausschlaggebend. Der Leitzins wird sicher nicht ungehoben. Zwischenzeitlich könnte der Austritt von Griechenland und Portugal die Märkte beunruhigen. Dann wird die EZB gefragt sein.

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.962.773 von straßenköter am 01.07.13 21:55:00

Der Rückgang in 2011 hatte kaum etwas mit dem katastrophalen Markt zu tun, sondern basierte zu großen Teilen auf zwei Solar-Werten. Bei einem platzte kurz vor der HV der BuG, beim zweiten zog Bosch die Reißleine aufgrund der Entwicklung in der Branche. Es war eherbZufall, dass es mit dem Markteinbruch zur gleichen Zeit stattfand.

Das meinte ich mit "Werte und Branchen, die mir nicht gefallen". Ist es
nicht möglich, dass, in schlimmeren Krisensituationen als 2008, es auch
bei anderen Unternehmen diesbzgl. zu Problemen kommt? (Insbesondere
in eher zyklischen Branchen.)


Entscheidend ist es für mich, Bausteine zu identifizieren, die ausreichende Renditechancen haben und dabei bestimmte Volatilitäten nicht überschreiten.

Finde ich dabei grundsätzlich gut und richtig.

mfG
Dividendenstratege

[straßenköter]

Zitat von Dividendenstratege: Der Rückgang in 2011 hatte kaum etwas mit dem katastrophalen Markt zu tun, sondern basierte zu großen Teilen auf zwei Solar-Werten. Bei einem platzte kurz vor der HV der BuG, beim zweiten zog Bosch die Reißleine aufgrund der Entwicklung in der Branche. Es war eherbZufall, dass es mit dem Markteinbruch zur gleichen Zeit stattfand.

Das meinte ich mit "Werte und Branchen, die mir nicht gefallen". Ist es
nicht möglich, dass, in schlimmeren Krisensituationen als 2008, es auch
bei anderen Unternehmen diesbzgl. zu Problemen kommt? (Insbesondere
in eher zyklischen Branchen.)


Entscheidend ist es für mich, Bausteine zu identifizieren, die ausreichende Renditechancen haben und dabei bestimmte Volatilitäten nicht überschreiten.

Finde ich dabei grundsätzlich gut und richtig.

mfG
Dividendenstratege

Die Sache mit den Solarwerten habe ich auch nicht ganz verstanden, zumal sie recht hoch gewichtet waren. Ich habe viele Aktien, die der KR Fonds selber hält, aber die beiden Solarunternehmen kamen mir nie in den Sinn. Zur Verteidigung des Managements muss man aber sagen, dass es schon sehr unglücklich lief.

Für Unternehmen mit bestehenden BuG sind nachhaltige Verluste in der Summe eigentlich gänzlich ausgeschlossen. So ein BuG ist nicht so einfach zu kündigen. Meistens gibt es ja zum BuG dann auch das passende Spruchstellnverfahren, was meist Jahre läuft. In dieser Zeit ist der Großaktionär verpflichtet jegliche Aktien zum BuG-Gutachterwert anzunehmen. Allerdings st zu beachten, dass viele BuG-Werte deutlich oberhalb der Abfindung notieren. Deshalb kann bei einer allgemeinen Panik auf den ersten Metern der Fonds begrenzt verlieren. Der Fonds ist historisch immer stärker in die Ecke BuG gerutscht und hat den Anteil der reinen Übernahmekandidaten zurückgeschraubt. Die gesetzlichen Systematiken bei Übernahmen schützen relativ gut. Dennoch wird der Fonds in einer Wiederholung von 2008 Verluste erzeugen, die aber sicher deutlich geringer ausfallen würden als bei Coca Cola und Co. Deshalb finde ich ja die Strategie gerade als Ergänzung zu Konsumaktien gut. Da ich für den Fonds langfristig eine Renditeerwartung von 6-7% habe, sind die Zielrendite auch ähnlich.

[qayxswe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.996.689 von straßenköter am 06.07.13 19:43:09

Hallo straßenköter,

...............Der KR Fonds hat in den letzten 5 Jahren, also
inklusive 2008 eine Rendite von knapp 22% erzielt.
Der Greiff-Fonds ....in der 1-Jahresentwicklung mit 7,5%


Mit dem Link unten siehst du was an Performamnce möglich ist, nämlich fast das Zehnfache.
Aber hier ist auch das Risiko nur unterproportional eröht.

Welches sind also sind deine Gründe besser performende Fonds nicht zu wählen oder welche
Kriterien für die Bewertung der Powershare-Fonds veranlassen dein Desinteresse.


http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1179103-81-90/inv…


Beste Grüße
qay

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.004.853 von qayxswe am 08.07.13 19:58:55

Na dann verrate doch mal, welche Branchen die nächsten 5-Jahresburner sind.

[qayxswe]

Zitat von straßenköter: Na dann verrate doch mal, welche Branchen die nächsten 5-Jahresburner sind.

...... das weiß ich natürlich nicht, das wissen aber auch deine Manager von KR und Greiff nicht im Voraus.
Ich lege prognosefrei an, stelle mich auf den Markt ein und unterstelle aber die genannten (gesicherten)
Erkenntnisse aus der Historie.

Dennoch, das war gar nicht mein Thema, vielmehr wollte ich dich veranlassen, dich mehr zu den Chancen
und Risiken von Investments zu äußern, zu deren subjektiven und objektiven Quantifizierung. Ist ehrlich !

Also zier dich nicht so!

Gruß
qay

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.006.043 von qayxswe am 08.07.13 22:48:42

Die Branche spielt bei Übernahmen eher eine untergeordnete Rolle. Selbst die Postbank entwickelt sich seit dem Abschluss des BuGs prächtig.

Übrigens war und bin ich über BB Biotech in Biotech investiert.

[qayxswe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.012.399 von straßenköter am 09.07.13 21:43:20

Hallo straßenköter,

bei der Performance spielt die Branche schon eine Rolle. Dein Invest in BB Biotech belegt das auch.
Eine etwas ausführlichere Antwort auf deine Frage "nächste 5-Jahres-Burner" findest du auch hier:


http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1179103-81-90/inv…

Gruß
qay

[bernieschach]

Auf was willst Du da spekulieren,dass z.B. Beiersdorf auf ein KGV von 40 kommt?
Es gibt derzeit schon eine Sicherheitsblase und die von Dir genannten Branchen gehören alle dazu.

[qayxswe]

Hallo bernieschach,

... Beiersdorf ist nun ein ganz schlechtes Beispiel im Vergleich zu den Branchenfonds, da

- diese Aktie wohl nur etwa die Hälfte der Performance bei höherem Risiko zu bieten hat
- Seitwärtstrend zwischen 2010 und 2012, gegenüber kontinuierlicher Wertentwicklung
- Downtrend seit mehr als drei Monaten gegenüber ständig neuer Allzeithochs beim ETF

Gruß
qay

PS: Was verstehst du unter Sicherheitsblase?

[Dividendenstratege]

Nachtrag Depotveränderungen

Fällig wurde:

Anleihe BAT von 2003 (2013) / 890743


Kauf

FMC Finance von 2011 (2018) / A1GVFF

Gerresheimer AG von 2011 (2018) / A1H3VP


FMC Finance waren schon mit einer kleineren Position im Depot, die
jetzt verdoppelt wurde, neu die Anleihe der Gerresheimer AG, haupt-
sächlich ein Zulieferer der Pharmaindustrie. Gewichtung jetzt 2/3
FMC, 1/3 Gerresheimer. Die Zielrendite von 3% p.A. wurde damit, im
Durchschnitt, nicht ganz erreicht. Einigermaßen solide Investments
mit einer halbwegs guten Rendite sind aber nicht mehr leicht zu
finden (Unternehmen aus für mich akzebtablen Staaten in Euro.)


Zukauf Unterdepot "Immoblienverkauf"

The Gabelli Global Gold, Natural Resources & Income Trust / A1JRA6

Hier habe ich noch einen sehr kleinen Restbestand an Cash (im
Unterdepot) investiert, hohe Ausschüttung durch Dividenden
u. Stillhalterprämien insbesondere von Goldminenaktien. (Könnte
man auch als besondere "Beobachtungsposition" bezeichnen, evtl.
einmal als Ersatz / Ergänzung von Xetra-Gold.)

mfG
Dividendenstratege

[bernieschach]

Zitat von qayxswe: Hallo bernieschach,

... Beiersdorf ist nun ein ganz schlechtes Beispiel im Vergleich zu den Branchenfonds, da

- diese Aktie wohl nur etwa die Hälfte der Performance bei höherem Risiko zu bieten hat
- Seitwärtstrend zwischen 2010 und 2012, gegenüber kontinuierlicher Wertentwicklung
- Downtrend seit mehr als drei Monaten gegenüber ständig neuer Allzeithochs beim ETF

Gruß
qay

PS: Was verstehst du unter Sicherheitsblase?

Beiersdorf ist das perfekte Beispiel,Du kapierst es nur nicht,weil Du nur auf die Kurse schaust.

[qayxswe]

Zitat von bernieschach: Beiersdorf ist das perfekte Beispiel,Du kapierst es nur nicht,weil Du nur auf die Kurse schaust.

Also den meisten geht es darum, mit einer Anlage Geld zu verdienen. Und zwar eine ordentliche
Rendite bei vertretbarem Risiko.

Welche Kriterien hast du, dass du zu einer anderen Wertung kommst. Was kapiere ich denn nicht?
Deshalb: Lass' mich nicht dumm sterben!

Gruß
qay

[Dividendenstratege]

Depotveränderungen (Nachtrag vom Wochenanfang)

Verkauf
E.ON / ENAG99
RWE VZ / 703714
Petrochina / A0M4YQ

Zukauf
National Grid / A0ETYW

Kauf
SES / 914993
Chevron / 852552

Im Ölsektor eine Umschichtung von Petrochina in Chevron, die Versorger
RWE VZ und E.ON wurden verkauft. Dafür wurde das Segment "Infrastruktur"
mit National Grid (Netzbetreiber) und SES (Satellitendienste) weiter
verstärkt. Beide bieten ebenfalls gute Dividendenrenditen von über bzw.
um die 5%.

mfG
Dividendenstratege

[madeinhell]

Hallo Dividendenstratege,
Hatte mich vor 3 Wochen auch von eon getrennt.
aus welcher überlegung heraus hast du dich von den Positionen der deutschen Versorger getrennt?
Mit besten Grüßen

[Dividendenstratege]

Im nachhinein hätte man sich am besten schon nach dem Atomunglück in
Japan von beiden Werten getrennt. Die Energiewende ist wohl nicht mehr
umkehrbar, es wird immer mehr Wind- und Solarenergie produziert. RWE
profitiert derzeit noch von den Kohlekraftwerken, die Vorteile gegen-
über den umweltfreundlicheren Gaskraftwerken haben. E.ON engagiert
sich beispielsweise im Ausland, z.B. Brasilien, was mir bei den dortigen
Problemen auch nicht besonders gefällt. Da investiere ich dann lieber
in Netzbetreiber, bei denen die Risiken, meiner Meinung nach, deutlich
geringer sind. Energieerzeuger wie E.ON oder RWE werden es wohl auch
längerfristig nicht leicht haben ihre Dividenden zu halten. Schwieriges
Geschäftsmodell, Verschuldung, dann mal wieder ein Urteil bzgl. der
Gaspreise gegen RWE....... (Andererseits sind die Dividenden immer
noch recht hoch und viele schleche Nachrichten in den Kursen
enthalten.) Ich persönlich möchte mich aber nicht weiter mit dem Sek-
tor befassen, dann investiere ich lieber in Werte mit (hoffentlich)
besseren Gewinn- bzw. Dividendenaussichten.

Die Investments waren immerhin nur vergleichsweise klein. Bei einer
bislang positiven Depotentwicklung in 2013 habe ich jetzt einige
Umschichtungen vorgenommen um noch etwas defensiver aufgestellt zu sein.

mfG
Dividendentratege

[Stromgegner]

In dem Sektor bin ich in Gelsenwasser investiert, dazu rechnen kann man
wohl auch noch Allgussa. Diese beiden Werte haben sich bislang ebenfalls
der zunehmenden Volatilität entzogen.

Gelsenwasser jüngst mit plötzlicher Abwärtsdynamik, mutmaßlich wegen des Ergebnisses des Spruchstellenverfahrens (die nicht ganz so hoch wie vom Unternehmen wohl erhoffte Erhöhung des Wasserpreises wird's wohl nicht gewesen sein, das war eine Woche zuvor). So recht verstehen mag ich die herbe Reaktion trotzdem nicht. Ein Barabfindungsangebot jenseits des Aktienkurses (von Mitte September) hätten m.E. nur extreme Optimisten erwarten können - und ich bin mir nicht mal sicher, ob es um letzteres zuletzt überhaupt ging (oder nur um die jährliche Ausgleichszahlung). Anyway, bin für Interpretationshilfe offen...

[Dividendenstratege]

Die Kursentwicklung hängt wohl mit der Bekanntmachung Mitte September
zusammen. Der Kurs liegt immer noch deutlich über dem Barabfindungsan-
gebot. Mitlerweile hat sich der Wert stabilisiert und wieder etwas er-
holt.

mfG
Dividendenstratege

[Stromgegner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.545.793 von Dividendenstratege am 01.10.13 11:21:24

Ja ja, so weit d'accord. Nur hätte ich vermutet, ein entsprechender Ausgang des Spruchstellenverfahrens wäre "eingepreist" - insofern wundert mich die scharfe Reaktion ein wenig, zumal der Kursverlauf ja vorher auch nicht allzu spekulativ getrieben wirkte. Oder anders gesagt: ich frage mich, ob ich etwas übersehe.

[straßenköter]

Zitat von Stromgegner: Ja ja, so weit d'accord. Nur hätte ich vermutet, ein entsprechender Ausgang des Spruchstellenverfahrens wäre "eingepreist" - insofern wundert mich die scharfe Reaktion ein wenig, zumal der Kursverlauf ja vorher auch nicht allzu spekulativ getrieben wirkte. Oder anders gesagt: ich frage mich, ob ich etwas übersehe.

Ich denke, dass es an der Gesamtsituation liegt: Relativ geringe Garantiedividende und fehlende Squeeze Out-Fantasie. Das deckt sich auch mit meiner Einschätzung zu Gelsenwasser, wobei man natürlich grundsätzlich zugeben muss, dass Squeeze Outs meist aus dem Nichts kommen.

[Dividendenstratege]

Depotveränderung vom Freitag:

Kauf

Baxter / 853815

Ein Investment in den US-Wert Baxter (Medizintechnik / Pharma), nach
längerer Zeit wieder mit einer Dividendenrendite von rund 3%. Kursrück-
gang nach einigen Abstufungen, für mich aber jetzt akzeptabel.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Depotveränderung vom 30.10.

Verkauf
Xetra-Gold / A0S9GB

Kauf
Gamco Global Gold National Resources Income Trust / A1JRA6

Xetra-Gold wurde mit ca. 50% Kursgewinn, u.a. auch aus steuerlichen
Gründen verkauft. (Es bestand noch ein Verlustvortrag aus 2008, der
noch bis Ende des Jahres genutzt werden mußte). Dafür ein Invest-
ment in den Fonds von Gamco (Gold- / Öl/Gasproduzenten), Volumen
ca. 1 Mrd. USD, gering fremdfinanziert, Rendite über 13% (wenn auch
z.Z. teilweise bedingt durch Kapitalrückzahlung), arbeitet zudem
mit gedeckten Stillhalteroptionen. Dieses, bei gleichzeitig breiter
Streuung der Investments, kann ich selber nicht abbilden. Ich wollte
auch nicht wieder komplett in den Goldsektor investieren und, im
Gegensatz zu Xetra-Gold, laufende Erträge erzielen. Ich sehe den Fonds
als Langfrist / Daueranlage, mögliche, eventuelle steuerliche Nachteile
nehme ich in Kauf. Der Gold / Rohstoffsektor hat einen Depotanteil
von rund 5%.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Depotveränderung vom Freitag:

Teilverkauf
GSW Immobilien / GSW111

Zukauf
Chevron / 852552

Bei GSW Immobilien wurden Kursgewinne von über 60% teilweise
mitgenommen. (Steuerneutral, da noch Verlustvortrag von RWE
und E.ON-Verkäufen). Dafür ein Zukauf beim Ölwert Chevron, Divi-
dendenrendite immerhin noch über 3%, bei recht niedriger Aus-
schüttungsquote und KGV. Warren Buffett ist zuletzt ebenfalls
in den Sektor, bei Exxon Mobil, eingestiegen. (Auch wenn er
hier nicht immer ein "glückliches Händchen" hatte, wie z.B. bei
Conoco).

mfG
Dividendenstratege

[straßenköter]

Zitat von straßenköter:

Zitat von investival: Bei expliziter Dividendenorientierung wie ich sie @maria71a jetzt mal unterstelle würde ich neben besagten Fundamentals Wert auf intakte Erhöhungsreihen oder zumindest Kontinuität Wert legen, bevor ich auch nur einzelne Negativausreißer zuließe.

i:FAO zeigt, wie "gefährlich eine hohe dpr sein kann, wird's in einem Jahr warum auch immer mal nur etwas enger. Div.kürzungen kommen nie gut an, desavouieren einen, mE. gar nicht soo kleinen, div."sicherheits"orientierten Investorenstamm; schon mal mit der Folge einer nachhaltigen Niedrigbewertung. Bei i:FAO roch man den Braten wohl schon während 2011, als deren relative Niedrigbewertung sich festigte anstatt sich, wie derweil bei einigen anderen dt. softITs, aufzulösen. Ich verstehe allerdings nicht, warum i:FAO dem skeptischen Markt bei der Div. dann entsprach; nötig hat das eine mehr als gut kapitalisierte Fa. gewiss nicht. Auch die niedrige Steuerquote gefällt mir nicht so recht hinsichtlich der Gewinnbewertungsinterpretation.

Was roch man den bei i:FAO in 2011? Der Kursverlauf ist der typische Verlauf deutscher Aktien im allgemeinen und von Nebenwerten mit hoher Dividende mit optisch nicht günstiger Bewertung im Besonderen. Ich bin seit geraumer Zeit zu großen Teilen in Werten wie i:FAO investiert. Guck Dir vergleichbare Werte wie UMS und Deutsche Grundstücksauktion an, die alle Ende 2011 tief notierten und eine Dividende von über 7% auswiesen. Die sind alle gefallen, obwohl die Geschäftsmodelle analog zu i:FAO von den Krisenerscheinigungen nicht betroffen waren. In diesem Zuge möchte ich an mein Posting 3256 und 3258 vom 26.10.2011 zur Deutschen Post, Münchener Rück und Amadeus Fire erinnern. Auch diese Werte sind in 2011 völlig blödsinnigerweise zum Teil stärker gefallen, obwohl sie hohe kontinuierliche Dividenden versprachen und es auch gehalten haben. Nein, die Entwicklung in 2011 hat mit i:FAO selber nichts zu tun. i:FAo ist wie gesagt optisch vom KGV nicht günstig bewertet. Deshalb ist die Gewinnkontinuität sicher wichtig, vor allem vor dem Hintergrund, dass man in der Regel den gesamten Jahresüberschuss ausschüttet. Die Ergebnisqualität geht in die korrekte Richtung:

Umsatz Q1/2013: 3.504.753 Mio € + 8,9 %
Umsatz Q1/2012: 3.219.584 Mio €

Ergebnis Q1/2013: 1.098.337 Mio € + 8,4 %
Ergebnis Q1/2012: 1.012.841 Mio €

Ergebnis je Aktie in Q1 von 0,19 auf 0,21 gestiegen.

Der Ausblick auf das lfd. Jahr ist zwar wie immer wenig konkret, aber es zeichnen sich u.a. durch die neue Software Cytric Cloud 12 weitere Steigerungen von Umsatz und Gewinn ab. Auf der HV ist gesagt worden, dass neue größere Firmen als Kunden gewonnen wurden und dass man für 2013 ein besseres Ergebnis als 2012 erwartet. Der leichte Gewinnrückgang von 2012 ist auf umfassende Investitionen und Personalaufbau zurückzuführen. Dies war auch der Hintergrund, warum die Dividende von 0,70 auf 0,65 Euro zurückgenommen wurde. i:fao kann aber insgesamt auf ein jahrelanges recht kontinuierliches Wachstum verweisen, wenn auch mit begrenzter Dynamik. Der Kapitalbedarf für die Geschäftsausweitung konnte dabei immer aus dem operativen Geschäft gedeckt werden, weswegen man ohne FK und ohne Kapitalerhöhungen auskommt.

Fazit: Wer in Werte wie i:FAO nicht investieren will, weil sie ihm zu klein sind und weil man die Abhängigkeit von irgendwelchen verwirrten Kleinanlegern fürchtet, der hat eine schlüssige Begründung. Dividendenstrategie handhabt es ja auch so, dass er Nebenwerte grundsätzlich meidet. Bei i:FAO wird sich das Spiel aus 2011/2012 wiederholen: Spätestens mit dem gefestigten Blick auf die Dividende 2013 wird die Aktie auf 12-13 Euro steigen und dann im Zuge des Dividendenabschlags in 2014 korrigieren. Stärke Kurskorrekturen unterhalb 10 Euro kann es dann geben, wenn der Gesamtmarkt stark negativ wird. Somit muss man wenn jetzt kaufen und ggf. bei tieferen Kursen nachlegen, genau wie in 2011.
Ansonsten bieten Nebenwerte insgesamt sehr gute Geschäftsmodelle, fernab der Beobachtung von institutionellen Investoren. Streut man hier breit, erreicht man ein ordentlichen Chance-Risiko-Verhältnis, insbesondere dann, wenn man Aktien in Übernahmesituationen beifügt, die zum Teil hohe Garantiedividenden ausschütten.

Der Kurs von i:FAO ist bereits jetzt schon bei 13 Euro angekommen. Das liegt u.a. daran, dass die Ergebnisqualität im 3. Quartal sich weiter erhöht hat und die Dividende wiederrum bei mindestens 0,65€ liegen sollte, wobei ich mir durchaus eine Anhebung der Dividende auf 0,70€ vorstellen kann.

[Dividendenstratege]

Jahresrückblick Teil 1

Liquidität

Tagesgeld


Länderanleihen / Bundesschatzbriefe

Bundesschatzbrief Typ A / 110685
3,625% Brandenburg, Schatzanw. von 2005 (2015) / 107655

Unternehmensanleihen

5,75% Deutsche Telekom von 2008 (2015) / A0TT2M
6,25% OMV von 2009 (2014) / A0T8LV
4,50% Maxingvest AG von 2004 (2014) / A0DLWN
3,875% Rhoen-Klinikum von 2010 (2016) / A1C9UX
4,00% Asklepios Kliniken von 2010 (2017) / A1EWQ8
4,50% Celesio von 2010 (2017) / A1AWC7
4,00% Celesio von 2012 (2016) / A1HBAN
3,625% Deutsche Bahn von 2009 (2017) / A1ANL8
7,125% Freenet von 2011 ( 2016) / A1KQXZ
6,50% FMC Finance von 2011 (2018) / A1GVFF
5,00% Gerresheimer AG von 2011 (2018) / A1H3VP


Immobilienaktien / Offener Immobilienfonds / Wald

Deutsche Euroshop / 748020 / +23,62%
Hamborner / 601300 / -4,82%
GSW Immobilien / GSW111 / +29,79%
Uniimmo:Europa / 980551 / -1,89%
Plum Creek Timber / 924269 / +19,97%


Rohstoffe / Gold

Chevron / 852552 / -1,67%
Royal Dutch Shell / A0D94M / +11,96%
The Gabelli Global Gold, Nat. Res. & Income Trust / A1JRA6 / -18,03%
Newmont Mining / 853823 / -51,04%
Barrick Gold / 870450 / -46,46%
Newcrest Mining / 873365 / +44,46%


Bei der angegebenen Performance seit dem Kauf wurden die
Ordergebühren berücksichtigt. Dividenden und Ausschüttungen
wurden nicht berücksicht.



Kommentare zu den einzelnen Anlageklassen:


Länderanleihen / Bundesschatzbriefe / Unternehmensanleihen:

Hier verzichte ich auf die Angabe einer Performance, da relativ
uninteressant. Die Anleihen sollen jeweils bis zum Laufzeitende
gehalten werden, jährliche Rendite beim Kauf durchschnittlich
über 3%. Die Laufzeiten sind gestaffelt (2014-2018), durch-
schnittlich gesehen also nicht übermäßig lang, fällig gewordene
Anleihen werden jeweils durch neue ersetzt.

Die Zinsanlagen sorgen für regelmäßige Einnahmen und tragen
zur Risikostreuung bzw. Reduzierung des Risikos bei.


Immobilienaktien / Offener Immobilienfonds /Wald:

Die Werte haben sich in 2013 nur wenig verändert, GSW Immobilien
schwächer, hier allerdings in 2013 ein Teilverkauf.


Gold / Rohstoffe:

Der Goldpreis hat sich auch in 2013 negativ entwickelt, die Goldminen-
werte sehr schwach. Xetra-Gold wurden mit einem guten Kursgewinn ver-
kauft und in den Gabelli Fonds umgeschichtet (Ausnutzung eines Verlust-
Vortrages). Die Rohstoffinvestments, Chevron und Royal Dutch Shell,
in 2013 wenig verändert.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Jahresrückblick Teil 2

Aktien


Deutschland

Allgussa / Edelmetallverarbeitung / 503850 / +220,79%
Fielmann / Optiker / 577220 / +79,37%
Stada / Generika / 725180 / +78,50%
Südzucker / Konsumgüter / 729700 / +30,48%
Gelsenwasser / Wasser und Gas / 776000 / -5,76%

International

Frankreich

France Telecom / Telekommunikation / 906849 / -55,82%
Sanofi-Aventis / Pharma / 920657 / +63,18%
Suez Environnement / Wasser und Abfall / A0Q418 / -22,51%

USA

Kimberly-Clark / Haushaltswaren / 855178 / +99,14%
Altria Group / Tabak (USA) / 200417 / +153,71%
Philip Morris Intl. / Tabak (International) / A0NDBJ / +273,48%
Pfizer / Pharma / 852009 / +4,03%
Johnson & Johnson / Pharma, Medizint. u. Konsumg. / 853260 / +41,78%
Coca Cola / Getränke / 850663 / +45,94%
Mc Donald´s / Restaurants / 856958 / +40,15%
Kraft Foods Group / Konsumgüter / A1J20U / +44,82%
Kinder Morgan Managem. / Pipelines u. Terminals / 675395 / +212,57%
Waste Management / Abfallentsorgung / 893579 / +31,21%
Procter & Gamble / Konsumgüter / 852062 / +33,34%
Wal-Mart Stores / Kaufhäuser / 860853 / +57,81%
Sysco / Logistik / 859121 / +9,78%
Mondelez / Konsumgüter / A1J4U0 / +83,54%
Microsoft / Technologie / 870747 / +26,66%
Baxter / Medizintechnik und Pharma / 853815 / +6,01%

Niederlande

Unilever / Konsumgüter / A0JMZB / +30,36%
Nutreco Holding / Futtermittel / 907199 / +70,23%

England

National Grid / Gas- u. Stromnetze / A0ETYW / +8,78%
Severn Trent / Wasserversorgung / A0LBHG / +9,91%
Diageo / Spirituosen / 851247 / +103,42%
GlaxoSmithKline / Pharma / 940561 / +25,22%
Reckitt Benckiser / Konsumgüter / A0M1W6 / +52,40%
BAT / Tabak / 916018 / +25,69%
Vodafone / Telekommunikation / A0J3PN / +27,63%

Italien

Terna / Stromnetze / A0B5N8 / +58,14%

Tschechien

Philip Morris CR AS / Tabak / 887834 / +110,78%
Telefonica O2 CR / Telekommunikation / 894087 / -33,20%

Kanada

Boston Pizza Roy. In. FD / Restaurants / A0DK5A / +56,23%

Australien

Coca Cola Amatil / Getränke / 855416 / +79,97%
Sonic Healthcare / Labordienstleistungen / 909081 / +58,03%
Ramsay Healthcare / Krankenhäuser / 874338 / +205,73%

China

China Mobile / Telekommunikation / 909622 / -8,38%

Finnland

Orion Corp / Pharma und Diagnostik / A0J3QM / +55,62%

Schweiz

Nestle / Konsumgüter / A0Q4DC / +22,64%
Novartis / Pharma / 904278 / +39,65%

Luxemburg

SES / Satellitendienste / 914993 / +5,73%


Auch hier die Performance seit dem Kauf / eventuellen Zukäufen
und mit Berücksichtigung der Ordergebühren. Die Dividendenzahlungen
seit dem jeweiligen Kauf / Zukäufen wurden nicht berücksichtigt.
Die tatsächliche Performance der einzelnen Aktien ist also meistens besser.
(Ausnahmen: Bei Severn Trent wurde die Abspaltung der Müllsparte Biffa
nicht berücksichtigt, die Performance ist also, darum bereinigt,
besser. Bei Kinder Morgan Management ist die tatsächliche Performance
dagegegen etwas schlechter, da zum einen die Dividendenzahlungen
in Aktien berücksichtigt wurden und hierfür zuletzt auch Abgeltungssteuer
anfiel). Bei Kraft Foods mußte die Aufspaltung in Kraft Foods Group
und Mondelez irgendwie berücksichtigt werden.

Kommentar zur Anlageklasse "Aktien":

Die Aktien zeigten insgesamt eine positive Kursentwicklung, allerdings
waren defensive Werte mit guten Dividendenrenditen alles in allem wohl
weniger gefragt als bspw. eher spekulativere Investments aus zyklischen
Branchen. Negativ wirkte sich auch ein stärkerer Euro gegenüber vielen
anderen Währungen aus. Der Umbau in dieser Anlageklasse wurde in 2013
abgeschlossen, die Investments konzentrieren sich jetzt auf die Bereiche
nichtzyklische Konsumgüter, Gesundheit, Infrastruktur und Telekomdienst-
leister, dazu der Technologiewert Microsoft.

mfG
Dividendenstratege

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.170.439 von Dividendenstratege am 07.01.14 09:53:49

Hallo Dividendenstratege,

starkes Depot, mein Glückwunsch. Bist in der Richtung ein Vorbild, versuche auch gerade etwas Ähnliches aufzubauen - ist aber noch ein weiter Weg. Darf ich fragen wie lange Du schon daran arbeitest ??

Und dann noch 2 Fragen:
- kein einziger DAX-Wert - ist da Deiner Meinung nach überhaupt nichts Kaufenswertes ??
-neben gefühlten 100 Werten mit dreistelligem Plus sind da auch 2-3 Werte relativ gut im Minus - arbeitest Du konsequent ohne SL nach der Devise: kaufen und liegenlassen ???

Besten Dank für ein kurzes Feedback und weiterhin viel Erfolg.
Timburg

[Dividendenstratege]

Das hat sich allmählich mit Beginn des neuen Jahrtausends entwickelt,
siehe Threadbeginn in 2001. Das Investment in Fonds wurde seitdem sehr
stark reduziert, ebenso Investments in zyklischere Werte.

Im DAX sind viele zyklische Werte enthalten oder die Dividendenrenditen
sind mir zu gering. Bei FMC bzw. Fresenius investiere ich in die Anlei-
hen, ebenso bei Beiersdorf mit Maxingvest (Herz - Beiersdorf, Tschibo).
Die Stromversorger habe ich eleminiert, jetzt nur noch Netzbetreiber
(Infrastruktur). Die Deutsche Telekom wäre noch möglich, aber in diesem
Sektor möchte ich nicht weiter ausbauen, allenfalls umschichten. Ansonsten
spricht evtl. noch einiges für die Deutsche Post (z.B. Internethandel),
war bzw. ist mir aber irgendwie noch zu zyklisch.

Ich arbeite konsequent ohne SL, bei einem kurzfristigen Einbruch werde
ich ansonsten evtl. unnötig ausgestoppt. Die Frage ist ja auch, ob der
Kurs weiter fällt oder nicht doch wieder nach oben dreht. Bei einem
Verkauf stellt sich die Frage nach den "Was dann", vielleicht ein neues
Investment (Ordergebühren, evtl. Abgeltungssteuer oder ich verliere
einen Wert, den ich vor 2009 gekauft habe und den ich irgendwann noch
abgeltungssteuerfrei verkaufen kann). Zugegeben, manchmal bin ich schon
sehr leidensfähig, bis irgendwann die Schmerzgrenze erreicht ist, siehe
RWE, E.ON.

http://boerse.ard.de/boersenwissen/boersengeschichte-n/die-u…

Nun ja, so "extrem" investiere ich auch nicht, meine Erträge ziehe ich
mitlerweile größtenteils heraus.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Jahresrückblick Teil 3


Depotanteile


Tagesgeld: 1,52%

Anleihen: 27,11%

Immobilienaktien / offener Immobilienfonds / Wald: 8,56%

Goldminenaktien / Öl und Gas: 4,75%

Aktien: 58,06%

Zinsanlagen: 28,63%
Sachanlagen: 71,37%

Der Anteil der Zinsanlagen im Depot hat sich in 2013 weiter ermäßigt.
Gründe dafür: Der Erlös fällig gewordener Bundesschatzbriefe wurde in
Aktien investiert und die Sachanlagen haben sich besser entwickelt als
die Zinsanlagen.


Zu den einzelnen Anlageklassen:


Tagesgeld: Die Renditen sind noch unattraktiver geworden, allerdings
ist mir der Depotanteil inzwischen zu gering (Ziel ca. 2,5%). Im
Sommer wird noch ein Restbestand Bundesschatzbriefe fällig, der Erlös
verbleibt als Tagesgeld.

Anleihen: Ich werde hier keine Änderungen vornehmen, fällig werdende
Anleihen werden wieder, in Laufzeiten des Jahres 2019, investiert.

Immobilienaktien, offener Immobilienfonds / Wald: Ich hatte den Depot-
anteil mit dem Kauf des offenen Immobilienfonds etwas ausgebaut. Zu
dem Kaufzeitpunkt konnte ich günstig über die Börse ordern und kann
noch jederzeit, auch über die Fondsgesellschaft, aussteigen.

Goldminen / Öl- und Gas: Ich habe den Gold- und Rohstoffsektor jetzt
zusammengefaßt, zusätzlich wurde Chevron ins Depot aufgenommen. Xetra-
Gold wurden verkauft und dafür der Gabelli-Fonds geordert. Ich über-
lasse dem Fondsmanagement das Investment in Goldminen und / oder dem
Öl- / Gassektor. (Auch hier ziehe ich laufende Erträge Investments ohne
laufenden Ertrag vor). Depotanteil weiterhin ca. 5%.

Aktien: Hier werden ich keine wesentlichen Zukäufe vornehmen, eher
noch Umschichtungen.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Jahresrückblick Teil 4


Depotveränderungen im letzten Jahr


Anleihen:

Fällig wurden Anleihen von Fresenius, Brandenburg, BAT und Bundes-
schatzbriefe.

Käufe, Zukäufe: Freenet, Celesio, FMC und Gerresheimer.



Andere Anlageklassen:

Verkäufe, Teilverkäufe: Enerplus Resources, Opap, Huaneng Power, E.ON,
RWE VZ, Petrochina, Xetra-Gold und GSW Immobilien (Teilverkauf).


Käufe, Zukäufe: Microsoft, Gelsenwasser, Baxter, SES, Chevron,
GlaxoSmithKline, Sysco, Pfizer, Hamborner, National Grid, UniImmo:Europa
und Gabelli Global Gold, National Resources & Income Trust.


Anmerkung: Relativ, für meine Verhältnisse, viele Umschichtungen in
2013. Für 2014 gehe ich von deutlich weniger Aktivität aus.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Jahresrückblick Teil 5

Auch 2013 war wieder ein positives Jahr bzgl. der Depotentwicklung.
Belastungen gab es durch Währungsentwicklungen, der Euro wurde eher
wieder stärker und dem deutlichen Goldpreisrückgang. Die Anlageklassen
"Anleihen" und "Immobilien" haben nur wenig zur positiven Performance
beigetragen. Im Aktiensegment waren eher zyklischere und kleinere Werte
gefragt.

Angesichts der nur mäßigen Renditen für "sichere" Anlagen und dem
erfolgten Umbau des Depots bin ich auch für 2013 mit der Depotper-
formance zufrieden.

Depotperformance in 2013

Im letzten Jahr lag das Ergebnis bei + 5,58%, bereits aufgelaufene
Stückzinsen von Anleihen wurden hierbei nicht berücksichtigt.

Depotperformance der letzten 14 Jahre:

2000: etwas mehr als +10% (liegt mir nur noch so vor)
2001: +7,4%
2002: +0,04%
2003:+13,9%
2004: +9,29%
2005:+16,5%
2006: +4,5%
2007: +3,02%
2008: -3,8%
2009:+11,86%
2010: +8,19%
2011: +5,99%
2012: +8,16%
2013: +5,58%

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.086 von Dividendenstratege am 16.01.13 09:47:06

Jahresrückblick Teil 6

Unterdepot "Immobilienverkauf"

In 2011 und 2012 wurde nach Immobilienverkäufen (Erbengemeinschaft)
der Erlös nahezu komplett in Aktien investiert (Aktien 99,97%, Cash 0,03%),
Diesen Positionen wollte ich besondere Aufmerksamkeit widmen (siehe
Thread).

Kanada
Barrick Gold / Goldminen / 870450 / -66,61%

USA
Plum Creek Timber / Wald / 924269 / +14,23%
Johnson & Johnson / Pharma, Medizint., Konsumgüter / 853260 / +45,31%
Coca Cola / Getränke / 850663 / +25,20%
MC Donald`s / Restaurants / 856958 / +30,68%
Procter & Gamble / Konsumgüter (Nonfood) / 852062 / +33,34%
Sysco / Logistik / 859121 / +12,70%
Newmont Mining / Goldminen / 853823 / -58,54%
The Gabelli Global Gold, Nat. Res. & Income Trust / A1JRA6 / -18,41%

Niederlande
Royal Dutch Shell / Öl + Gas / A0D94M / -0,70%
Unilever / Konsumgüter (Food u. Nonfood) / A0JMZB / +29,90%

England
National Grid / Gas- u. Stromnetze / A0ETYW / +24,05%
Reckitt Benckiser / Konsumgüter (Nonfood u. Pharma) / A0M1W6 / +52,40%
BAT / Tabak / 916018 / +31,72%
Vodafone / Telekommunikation / A0J3PN / +27,63%

Schweiz
Nestle / Konsumgüter (Food) / A0Q4DC / +9,61%
Novartis / Pharma / 904278 / +25,16%

China
China Mobile / Telekommunikation / 909622 / -8,38%

(Performanceangaben seit Kauf, Orderkosten wurden berücksichtigt,
Dividenden nicht berücksichtigt.)

Das Unterdepot konnte in 2013 eine Performance von +7,65%
erzielen. Die Dividenden wurden bei der Performance des Unter-
depots nicht berücksichtigt.

Performance Unterdepot:

2011:+14,67%
2012: +2,48%
2013: +7,65%

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.839 von Dividendenstratege am 20.01.13 10:20:19

Jahresrückblick Teil 7 (letzter Teil)

Ausblick auf 2014

Tagesgeld:
Die Verzinsung wird wohl weiterhin niedrig bleiben.

Anleihen:
Ich denke nicht, dass die Renditen in Europa deutlich anziehen
werden. Die Inflation ist niedrig, die Arbeitslosigkeit, insbe-
sondere in Südeuropa, hoch. In den USA z.B. könnten die Renditen
eher zulegen.

Immobilien/Wald:
Ausgewählte Immobilienwerte könnten sich weiterhin positiv ent-
wickeln, sind teilweise aber auch schon keine Schnäppchen mehr.
Das Waldinvestment Plum Creek Timber hat sich in 2013 kursmäßig
kaum bewegt, profitiert vielleicht in 2014 von einem evtl. stärkeren
USD und einer besseren (Immmobilien)konjunktur.

Gold / Goldminen, Öl und Gas:
Sind bei mir Kriseninvestments, die weiterhin mit einem kleinem Anteil
im Depot verbleiben. In Krisenjahren, bspw. in den 20er u. 30er Jahren,
haben z.B. gerade Goldminenwerte eine extrem gute Performance verzeichnet.

Aktien:
Als "Sachanlagen" sind Aktien z.Z. sehr gefragt, andere Anlage-
klassen wie Cash und Anleihen sind noch uninteressanter geworden,
was die Rendite angeht. Defensive, größere Werte könnten mitlerweile
gegenüber kleineren und spekulativeren zurückgeblieben sein, sind
aber teilweise auch schon nicht mehr gerade preiswert. Anleger an
der "Seitenlinie" könnten aber in die bekannten Dividendenwerte ein-
steigen, quasi als Anleihen- und Festgeldersatz. Irgendein größeres
Krisenereignis kann die Aktienmärkte jederzeit deutlich belasten.
Für mich sind zwischenzeitliche Kursveränderungen allerdings eher
uninteressant, was zählt sind die laufenden Erträge.

mfG
Dividendenstratege

[madeinhell]

@ Divi-Stratege
Danke Dir für Deine Mühe!
Mit besten Grüßen

[BrownLang]

!

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[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.174.291 von Timburg am 07.01.14 16:49:37

Depotveränderung (Nachtrag)

Verkauf
Stada / 725180

Zukauf
Baxter / 853815
SES / 914993

Stada wurden verkauft, die Positionen von Baxter (Medizintechnik und
Pharma) und SES (Satellitendienste) wurden verdoppelt, wobei der
Schwerpunkt bei Baxter liegt. Stada immer mal wieder mit etwas ent-
täuschenden Meldungen, seit Jahresbeginn mit weiter steigendem Kurs
und mit rund 90% Kursgewinn verkauft. Der Staat Norwegen hält nach
letzter Meldung rund 3%, bei DJE-Fonds zuletzt, lt. den letzten
Monatsberichten, Verkäufe bzw. Teilverkäufe. Der letzte Zukauf in
Osteuropa wohl nicht gerade ein Schnäppchen, Dividendenrendite jetzt
relativ gering.

Baxter und SES größere Unternehmen / Marktführer mit höherer
Dividendenrendite, eine Position weniger im Depot.

mfG
Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Depotveränderungen der letzten Woche:

Verkäufe:

Vodafone / A0J3PN

Vodafone wurden (mit ca. 20% Kursgewinn), evtl. vorläufig, verkauft.
Die steuerliche Belastung der Sonderdividende und Einbuchung von
Verizon-Aktien wollte ich umgehen.

Gelsenwasser / 776000

Durch den Verkauf mit Verlust konnte ich den Gewinn bei Vodafone nahezu
steuerfrei vereinnahmen. Ich verzichte zukünftig auf Investments in
Unternehmen mit Garantiedividende, ähneln doch sehr langlaufenden
Anleihen, in die ich ebenfalls nicht investiere.

Käufe:

SES / 914993
The Gabelli Global Gold, Nat. Res. & Income Trust / A1JRA6

Ca. 50% des Erlöses aus dem Gelsenwasser-Verkauf wurden wieder in
einen Infrastrukturwert, SES (Satellitendienste) investiert, mit
etwas höherer Dividendenrendite. Die Position wurde um 1/3 aufge-
stockt. Mit der anderen Hälfte des Erlöses wurde die Position beim
Gabelli-Fonds aufgestockt um den Depotanteil im Segment "Gold" bzw.
"Öl / Gas" wieder auf etwas über 5% zu bringen.

Umschichtung:

Teilverkauf Newmont Mining / 853823 dafür Kauf Goldcorp / 890493

Goldcorp im Goldminensektor mit vergleichsweiser starker Bilanz,
jetzt wird mit Barrick Gold, Newmont Mining, Goldcorp und Newcrest
Mining in vier große Unternehmen des Sektors investiert, dazu der
Gabelli-Fonds, Chevron und Royal Dutch. Gleichzeitig konnte
durch die Umschichtung ein etwas größerer Verlustvortrag realisiert
werden, für eventuelle Dispositionen bei anderen Werten. Der Gold-
sektor hat sich zuletzt wieder positiv entwickelt.

mfG
Dividendenstratege

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.467.767 von Dividendenstratege am 17.02.14 11:36:19

Da hast Du aber auch die einzige Aktie mit Garantiedividende erwischt die gefallen ist, wobei ich mich schon gewundert hatte, warum Du Dich für Gelsenwasser entschieden hast. Die Dividende ist mickrig und eine Bewertung nicht leicht vorzunehmen. P&I hat als best case seitdem 100% gemacht.

Übrigens ist i:FAO mittlerweile bei über 14 Euro und natürlich ist der Markt von einer Dividendenanhebung überrascht worden.

[Dividendenstratege]

In den von mir bevorzugten Branchen gab bzw. gibt es nur wenige Mög-
lichkeiten, eben z.B. Gelsenwasser, Kabel Deutschland oder vielleicht
noch ADM Hamburg. Ich möchte mich auch nicht in zu viele Investment-
segmente "verzetteln". Aktien, Anleihen, Immobilien und Gold / Öl+Gas
sollen die Anlageklassen sein. Bei "normalen" Aktien besteht auch
immerhin die Möglichkeit einer mehr oder weniger regelmäßigen Erhöhung
der Dividende. Ich will dabei nicht bestreiten, dass ein Investment
in Aktien mit Garantiedividenden durchaus defensiv(er) sein kann.
(Daher bei der Wiederanlage auch eine Wiederanlage in Infrastruktur
und Gold / Rohstoffen mit vergleichsweise hoher Ausschüttung).

mfG
Dividendenstratege

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.469.105 von Dividendenstratege am 17.02.14 14:28:32

Dann kommst Du wahrscheinlich an der Aktie Total mit 5,5% Dividende und fundamental günstiger Bewertung kaum vorbei.

[Dividendenstratege]

In Fonds von Tweedy, Browne sind Total sehr hoch gewichtet, Royal Dutch
gehören allerdings auch zu den Toppositionen. Bei Total stört mich
die "Quellensteuerproblematik" in Frankreich und wenn ich dann Alternativen
habe .....

mfG
Dividendenstratege

[eric100]

Hallo Dividendenstratege,

die hast ja schon seit einigen Jahren die Aktie von CC Amatil in Deinem Depot. Ich habe jetzt von meiner Bank ein Schreiben zwecks Wiederanlage der Dividenden erhalten. Meine Frage an Dich: hast Du dammit in der Vergangenheit bereits Erfahrungen sammeln können? Mich interessiert insbesondere, ob und welche Gebühren dabei anfallen.

Vielen Dank im voraus.

Eric

[Dividendenstratege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.511.181 von eric100 am 24.02.14 09:28:16

@eric100

Ich bekomme bzgl. Coca Cola Amatil kein Schreiben zwecks Wiederanlage
der Dividende (Comdirect). Dies scheint allerdings bei den Banken
unterschiedlich zu sein, eine Bekannte von mir erhält bspw. dies-
bezüglich mehr Schreiben, u.a. auch zu Coca Cola Amatil (Sparkasse).
Wir legen die gesamten Erträge allerdings einmal jährlch, im Zeitraum
September bis Oktober in den erfolgversprechendsten Wert an. Die
Gebührenbelastung scheint bei den einzelnen Werten auch unterschied-
lich zu sein. Bei bestimmten Werten wird auf (eventuelle) Belastungen
hingewiesen, bei anderen nicht.

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Depotveränderng (Nachtrag)

Zukauf
Coca Cola Amatil / 855416

Der Erlös aus dem Vodafone-Verkauf wurde jetzt in einen Zukauf
bei Coca Cola Amatil investiert. Vodafone kann ich z.Z. nicht richtig
einschätzen, der Wert kommt bei mir erst einmal auf die Watchlist.
Bei den beiden Werten gab es zuletzt auch unterschiedliche Entwicklungen.
Vodafone konnten mit einem Gewinn von gut 20% verkauft werden. Coca
Cola Amatil zwar insgesamt seit 2006 mit +70%, ohne Dividenden, zuletzt
aber deutlich schwächer (Abschreibungen, Konkurrenzdruck), Dividende
(rund 5% Rendite) aber gehalten.

mfG
Dividendenstratege

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.866.628 von straßenköter am 19.11.13 10:41:17

Sry; Antwort war mir hier bisher entgangen.

>> Was roch man den bei i:FAO in 2011? <<
'Was' weiß ich nicht; war nicht "mein" Unternehmen.
Ich kolportierte dass ... - angesichts damals bereits vorher verbesserter Performance dt. peers.
Aber müßig, über Dinge zu diskutieren, die im Kurs längst eingepreist wurden und nicht mehr sind.

>> Wer in Werte wie i:FAO nicht investieren will, weil sie ihm zu klein sind und weil man die Abhängigkeit von irgendwelchen verwirrten Kleinanlegern fürchtet, der hat eine schlüssige Begründung. Dividendenstrategie handhabt es ja auch so <<
Falls Du mit 'auch' im Kontext mit Deinem vorherigen Feedback auf mich bezogen hattest, liegst Du falsch - bin da, wie meiner Schreiberei auf WO seit Jahr+Tag entnehmbar, vielmehr mit Dir d'accord.
Wobei es für große Depotvolumen wie augenscheinlich dem eines Div.strategen in der Tat eine 'schlüssige Begründung' sein kann. [Wenn man dann allerdings seine large cap positions so klein stückelt ...]

Ich hob vielmehr ab auf; ich repetiere:
> Bei expliziter Dividendenorientierung wie ich sie @maria71a jetzt mal unterstelle würde ich neben besagten Fundamentals Wert auf intakte Erhöhungsreihen oder zumindest Kontinuität Wert legen, bevor ich auch nur einzelne Negativausreißer zuließe. <
Neben der bilanziellen Div.sicherheit ist freilich auch der jeweilige aktuelle Bewertungskontext zu beachten.

- i:FAO schlägt sich derweil besser als es das Management seinerzeit vl. annahm, was natürlich für deren business model und die anderen Mitarbeiter spricht.

[straßenköter]

Hallo investival,

das "auch" war in diesem Fall nicht auf Dich, sondern nur auf Dividendenstratege bezogen.
Speziell gestern hat sich wieder gezeigt, dass sich bei guten Nebenwerten wie MS Industies, Syzygy, Cenit, UMS, Viscom usw. die Abhängigkeit von Kleinaktionären in hoher Vola niederschlagen kann. Insofern kann ich nach wie vor die Meinung von Dividendenstratege nachvollziehen.

straßenköter