Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 1524)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
neuester Beitrag 14.05.24 13:58:19 von
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jedenfalls schon interessant wie das hier gestern abgelaufen ist,
da meint einer wegen des in den letzten Wochen schwachen Kursverlaufs der Haier D Aktie würde er nie chinesische Aktien anfassen,
daraus kam dann wie so oft und warum auch immer die Überleitung zu wirecard und eine lange Diskussion,
Leute mal ehrlich, in jedem Land an jeder Börse gibt es schwarze Schafe und Betrugsskandale,
dieses Argument hier aber immer wieder bei Haier zu bringen ist absurd,
Haier ist ein Bluechip, seit Jahrzehnten operativ und an der Börse sehr erfolgreich,
vor 6. Monaten gab es auch das Haier Listing in Hongkong zu knapp 3 Euro,
auch heute steht die Aktie dort bei 3 Euro, und in Shanghai bei 3,50 Euro,
denkt Ihr wirklich der viel größere Handelsplatz Hongkong übersieht da was das wir in Deutschland hier wissen??
Nein, dort gibt es in der Haier Aktie täglich Mio. Umsätze und dort wird das Unternehmen eben mit 3 Euro je Aktie bewertet,
es ist ausschließlich ein "Deutsches" Phänomen dass man hier die Aktie nur mit der Hälfte bewertet,
es gibt keine rationale Begründung dafür,
und deshalb bleibe ich weiterhin sehr positiv gestimmt, dass sich diese Irrationalität früher oder später auflöst
und so lange kann ich hier weiterhin mit der Haier D Aktie den Dollar für 50 Cent kaufen,
das Video ist ganz generell sehr empfehlenswert zur Aktie,
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/firmen-am-abgr…
Der US-Großkonzern General Electric wollte vor Jahren die damals kleine und unbekannte chinesische Firma Haier übernehmen, die Kühlschränke herstellte. Aber dann kam alles anders.
Ein neuer Geschäftsführer gibt den Mitarbeitern mehr Verantwortung, und die Firma Haier schafft es in nur drei Jahren an die Spitze der chinesischen Kühlschrankhersteller. 2016 übernimmt dann Haier die Haushaltsgerätesparte des Konzerns General Electric.
Für mehr als fünf Milliarden US-Dollar erwirbt Haier 2016 GE Appliances. Laut Firmenchef Zhang Ruimin setzt Haier seitdem verstärkt auf intelligente Geräte. Die Strategie geht auf, und Haier setzt sich 2018 an die Weltspitze für Haushaltsgeräte.
da meint einer wegen des in den letzten Wochen schwachen Kursverlaufs der Haier D Aktie würde er nie chinesische Aktien anfassen,
daraus kam dann wie so oft und warum auch immer die Überleitung zu wirecard und eine lange Diskussion,
Leute mal ehrlich, in jedem Land an jeder Börse gibt es schwarze Schafe und Betrugsskandale,
dieses Argument hier aber immer wieder bei Haier zu bringen ist absurd,
Haier ist ein Bluechip, seit Jahrzehnten operativ und an der Börse sehr erfolgreich,
vor 6. Monaten gab es auch das Haier Listing in Hongkong zu knapp 3 Euro,
auch heute steht die Aktie dort bei 3 Euro, und in Shanghai bei 3,50 Euro,
denkt Ihr wirklich der viel größere Handelsplatz Hongkong übersieht da was das wir in Deutschland hier wissen??
Nein, dort gibt es in der Haier Aktie täglich Mio. Umsätze und dort wird das Unternehmen eben mit 3 Euro je Aktie bewertet,
es ist ausschließlich ein "Deutsches" Phänomen dass man hier die Aktie nur mit der Hälfte bewertet,
es gibt keine rationale Begründung dafür,
und deshalb bleibe ich weiterhin sehr positiv gestimmt, dass sich diese Irrationalität früher oder später auflöst
und so lange kann ich hier weiterhin mit der Haier D Aktie den Dollar für 50 Cent kaufen,
das Video ist ganz generell sehr empfehlenswert zur Aktie,
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/firmen-am-abgr…
Der US-Großkonzern General Electric wollte vor Jahren die damals kleine und unbekannte chinesische Firma Haier übernehmen, die Kühlschränke herstellte. Aber dann kam alles anders.
Ein neuer Geschäftsführer gibt den Mitarbeitern mehr Verantwortung, und die Firma Haier schafft es in nur drei Jahren an die Spitze der chinesischen Kühlschrankhersteller. 2016 übernimmt dann Haier die Haushaltsgerätesparte des Konzerns General Electric.
Für mehr als fünf Milliarden US-Dollar erwirbt Haier 2016 GE Appliances. Laut Firmenchef Zhang Ruimin setzt Haier seitdem verstärkt auf intelligente Geräte. Die Strategie geht auf, und Haier setzt sich 2018 an die Weltspitze für Haushaltsgeräte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.654.602 von Klaus321 am 30.06.21 19:09:01
Genau das beobachte ich auch immer wieder.
International (Amerika) geht die Post ab.
Und in Deutschland ... gebremster Schaum.
(Dow steigt, Dax fällt ...)
Mir scheint, es fließt viel Kapital aus Deutschland ab.
Mir fehlt leider international der Überblick. :-((
Zitat von Klaus321:Zitat von smallvalueinvestor: ... Munger hat in seinem privaten Depot nur 5 Werte. Eins davon ist aktuell die Posco. Stahl ist eben hot. ...
In Asien wohl. Zumindest liegt der POSCO-Kurs aktuell schon fast bei der Hälfte des Spitzenniveaus des letzten Stahlhausse - allerdings habe ich keinen Aktienzahlenvergleich gemacht - ergo mindestens bei der Hälfte. Eine US Steel liegt in Einrechnung der erhöhten Aktienanzahl etwa bei einem Drittel des damaligen Höchstkurses. Eine ArcelorMittal in etwa ebenfalls. 2022 müsste das Ergebnisniveau von damals weit übertroffen werden, da zumindest die Spotmarktpreise und auch die Margen sehr viel höher sind als in der letzten Stahlhausse. O.K. - auch die Personal- und Sachkosten sind zwischenzeitlich gestiegen. Trotzdem.
In Deutschland tut sich hingegen mal wieder absolut nichts außer Desinteresse, Schlechtreden und zur Schau gestellte Inkompetenz. Der Salzgitter-Konzern liegt nur bei weniger als einem Sechstel des damaligen Höchstniveaus - obwohl dieser Konzern zwischenzeitlich außerhalb des Stahlbereichs massiv gewachsen ist und z.B. allein der aktuelle Börsenwert der Beteiligung an der Aurubis AG bereits 80 % des Börsenwertes der Salzgitter AG abdeckt. Diese Ergebnisbeiträge gab es in der letzten Stahlhausse aber noch gar nicht und kommen ergo auf die Annahmen aus der letzten Stahlhausse noch hinzu! Würde die Salzgitter AG ihren Anteil an der Aurubis AG theoretisch verkaufen, käme dann das cashbereinigte 2022er KGV wohl in den Bereich von 0,2, da dann einem cashbereinigten Börsenwert von noch ca. 0,2 Mrd. Euro ein Gewinn von an die 1 Mrd. Euro gegenübersteht. Es ist unfassbar! :-(((
In Asien müsste man sein.
Genau das beobachte ich auch immer wieder.
International (Amerika) geht die Post ab.
Und in Deutschland ... gebremster Schaum.
(Dow steigt, Dax fällt ...)
Mir scheint, es fließt viel Kapital aus Deutschland ab.
Mir fehlt leider international der Überblick. :-((
Deutsche Small Caps
sind wirklich ein wichtiges Basisinvestment.Auch wenn z.B. KC mittlerweile in seinem Depot ettliche internationale Werte sammelt,
lohnt sich immer wieder ein Blick in diesen Thread.
👍
Clere
Gucken wir uns mal noch so ein schlimmes gedelistetes Unternehmen an, das heute sein Zahlenwerk veröffentlicht hat. Die CLERE AG konnte die im Geschäftsjahr 2019 bestehenden 124 MWp Solaranlagen im Geschäftsjahr 2020 um 29 MWp auf 153 MWp erweitern.Der JÜ liegt bei 5 Mio. Euro (EPS 0,64€) und hat sich gegenüber 2019 verdoppelt. Der Cashflow aus der laufenden Geschäftstätigkeit beträgt im Geschäftsjahr TEUR 23.020 (Vorjahr: TEUR 8.665). Der Kassenbestand beträgt 43 Mio. Euro.
Das Eigenkapital beträgt zum 31.12.2020 TEUR 135.035 (Vorjahr: TEUR 108.173).
Prognose: Der Vorstand erwartet bei Direktinvestitionen in Unternehmen mit Energieerzeugungsanlagen eine Laufzeit der Investitionen von bis zu 20 Jahren und eine Rendite auf das investierte Kapital, je nach Region und Art der Energieerzeugung, zwischen 5 % und 10 % p.a.. Die Erträge aus diesem Neugeschäft werden weiterhin deutlich ansteigen und im CLERE-Konzern im Geschäftsjahr 2021 zu einem positiven Ergebnis im einstelligen Millionenbereich vor und nach Steuern führen.
Fazit: Die Aktie ist mit einem Anlagenbestand von 153 MWp bei einer Marktkapitalisierung von 134 Mio. Euro im Vergleich zur Konkurrenz deutlich unterbewertet, vor allem wenn man berücksichtigt, dass noch über 40 Mio. Euro in der Kriegskasse sind. Es ist davon auszugehen, dass JÜ und EBITDA in 2021 weiter zulegen werden. Dafür muss man erdulden, dass es nur einmal im Jahr Informationen zum Geschäftsverlauf gibt. Was spielt dies aber für eine Rolle, wenn man in einem nahezu vollständig konjunkturell unabhängiges Unternehmen investiert und eine Aktie zum Buchwert zu erwerben ist?
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.654.602 von Klaus321 am 30.06.21 19:09:01Denkst du, dass sich das noch ändert und falls ja, was könnte der Auslöser sein? Oder bleibt Salzgitter eine Value Trap?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.654.092 von smallvalueinvestor am 30.06.21 18:16:34
In Asien wohl. Zumindest liegt der POSCO-Kurs aktuell schon fast bei der Hälfte des Spitzenniveaus des letzten Stahlhausse - allerdings habe ich keinen Aktienzahlenvergleich gemacht - ergo mindestens bei der Hälfte. Eine US Steel liegt in Einrechnung der erhöhten Aktienanzahl etwa bei einem Drittel des damaligen Höchstkurses. Eine ArcelorMittal in etwa ebenfalls. 2022 müsste das Ergebnisniveau von damals weit übertroffen werden, da zumindest die Spotmarktpreise und auch die Margen sehr viel höher sind als in der letzten Stahlhausse. O.K. - auch die Personal- und Sachkosten sind zwischenzeitlich gestiegen. Trotzdem.
In Deutschland tut sich hingegen mal wieder absolut nichts außer Desinteresse, Schlechtreden und zur Schau gestellte Inkompetenz. Der Salzgitter-Konzern liegt nur bei weniger als einem Sechstel des damaligen Höchstniveaus - obwohl dieser Konzern zwischenzeitlich außerhalb des Stahlbereichs massiv gewachsen ist und z.B. allein der aktuelle Börsenwert der Beteiligung an der Aurubis AG bereits 80 % des Börsenwertes der Salzgitter AG abdeckt. Diese Ergebnisbeiträge gab es in der letzten Stahlhausse aber noch gar nicht und kommen ergo auf die Annahmen aus der letzten Stahlhausse noch hinzu! Würde die Salzgitter AG ihren Anteil an der Aurubis AG theoretisch verkaufen, käme dann das cashbereinigte 2022er KGV wohl in den Bereich von 0,2, da dann einem cashbereinigten Börsenwert von noch ca. 0,2 Mrd. Euro ein Gewinn von an die 1 Mrd. Euro gegenübersteht. Es ist unfassbar! :-(((
In Asien müsste man sein.
Zitat von smallvalueinvestor: ... Munger hat in seinem privaten Depot nur 5 Werte. Eins davon ist aktuell die Posco. Stahl ist eben hot. ...
In Asien wohl. Zumindest liegt der POSCO-Kurs aktuell schon fast bei der Hälfte des Spitzenniveaus des letzten Stahlhausse - allerdings habe ich keinen Aktienzahlenvergleich gemacht - ergo mindestens bei der Hälfte. Eine US Steel liegt in Einrechnung der erhöhten Aktienanzahl etwa bei einem Drittel des damaligen Höchstkurses. Eine ArcelorMittal in etwa ebenfalls. 2022 müsste das Ergebnisniveau von damals weit übertroffen werden, da zumindest die Spotmarktpreise und auch die Margen sehr viel höher sind als in der letzten Stahlhausse. O.K. - auch die Personal- und Sachkosten sind zwischenzeitlich gestiegen. Trotzdem.
In Deutschland tut sich hingegen mal wieder absolut nichts außer Desinteresse, Schlechtreden und zur Schau gestellte Inkompetenz. Der Salzgitter-Konzern liegt nur bei weniger als einem Sechstel des damaligen Höchstniveaus - obwohl dieser Konzern zwischenzeitlich außerhalb des Stahlbereichs massiv gewachsen ist und z.B. allein der aktuelle Börsenwert der Beteiligung an der Aurubis AG bereits 80 % des Börsenwertes der Salzgitter AG abdeckt. Diese Ergebnisbeiträge gab es in der letzten Stahlhausse aber noch gar nicht und kommen ergo auf die Annahmen aus der letzten Stahlhausse noch hinzu! Würde die Salzgitter AG ihren Anteil an der Aurubis AG theoretisch verkaufen, käme dann das cashbereinigte 2022er KGV wohl in den Bereich von 0,2, da dann einem cashbereinigten Börsenwert von noch ca. 0,2 Mrd. Euro ein Gewinn von an die 1 Mrd. Euro gegenübersteht. Es ist unfassbar! :-(((
In Asien müsste man sein.
Vorschlag zur Güte
Ich will niemanden schaden oder persönlich angreifen. Halte diesen Thread von KC für deutsche Nebenwerte einfach für Weltklasse. Wer hier den "Priofis" folgt und nochmals selber verifiziert kann eigentlich nichts falsch machen. Meine persönlichen Favoriten: KC, Katjuscha, Sirmike, Aliberto, JBelfort, Straßenkö(oe)ter, Valueanleger etc . Wenn all diese Leute eine bestimmte Aktie im Depot haben würde ich aber mich ganz schnell beeilen einen Blick darauf zu werfen.
Auch Kritik (konstruktiv) muß gestattet sein. Bringt uns alle nur weiter. Ja meine Art und Weise ist verbesserungswürdig. Nobody is perfect. Will halt ein wenig Leben in die Bude bringen.
VG
smallvalueinvestor
Ich will niemanden schaden oder persönlich angreifen. Halte diesen Thread von KC für deutsche Nebenwerte einfach für Weltklasse. Wer hier den "Priofis" folgt und nochmals selber verifiziert kann eigentlich nichts falsch machen. Meine persönlichen Favoriten: KC, Katjuscha, Sirmike, Aliberto, JBelfort, Straßenkö(oe)ter, Valueanleger etc . Wenn all diese Leute eine bestimmte Aktie im Depot haben würde ich aber mich ganz schnell beeilen einen Blick darauf zu werfen.
Auch Kritik (konstruktiv) muß gestattet sein. Bringt uns alle nur weiter. Ja meine Art und Weise ist verbesserungswürdig. Nobody is perfect. Will halt ein wenig Leben in die Bude bringen.
VG
smallvalueinvestor
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.652.508 von Lynvestor am 30.06.21 16:22:18
Lynvestor
Ja du hast Recht. Auf dieser Flanke bin ich angreifbar. Alle Broker haben aber verschiedene Trigger und ich bin sehr nah dran. Bin in Frankfurt sehr gut vernetzt.
Als ich geschrieben habe im Sino Thread, daß TR 1 Mio. Kunden hat wurde ich noch ausgelacht. Siehe Sino Thread. Hatte frühzeitig diesen Fall dargestellt.
Große Vermögen werden mit nur wenigen Werten im Depot gemacht. Munger hat in seinem privaten Depot nur 5 Werte. Eins davon ist aktuell die Posco. Stahl ist eben hot. Bin ein absoluter Anhänger des Focus Investing. Nur für erfahrene Anleger geeignet.
Mein Motto: Der Erfolg gibt einem immer Recht.
VG
smallvalueinvestor
Zitat von Lynvestor: Zu kritischen Punkten: Ich bin zwar in einigen deiner Werte auch investiert und halte viele davon für sehr aussichtsreich. Ich kenne deine Depotgewichtungen nicht, aber Du hast dir da ein schönes Branchenrisiko zusammengebastelt. Würde ich eher vermeiden... Vielleicht könnte da ein Haushaltsgerätehersteller etwas helfen ; ). Ich bin allerdings auch wieder raus aus Haier. D- und H-Aktien laufen wieder parallel...
Lynvestor
Ja du hast Recht. Auf dieser Flanke bin ich angreifbar. Alle Broker haben aber verschiedene Trigger und ich bin sehr nah dran. Bin in Frankfurt sehr gut vernetzt.
Als ich geschrieben habe im Sino Thread, daß TR 1 Mio. Kunden hat wurde ich noch ausgelacht. Siehe Sino Thread. Hatte frühzeitig diesen Fall dargestellt.
Große Vermögen werden mit nur wenigen Werten im Depot gemacht. Munger hat in seinem privaten Depot nur 5 Werte. Eins davon ist aktuell die Posco. Stahl ist eben hot. Bin ein absoluter Anhänger des Focus Investing. Nur für erfahrene Anleger geeignet.
Mein Motto: Der Erfolg gibt einem immer Recht.
VG
smallvalueinvestor
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.652.838 von katjuscha-research am 30.06.21 16:47:34
Branchenfremde Politiker?
Scholz ist dafür verantwortlich, wen er als Staatssekretär in sein Ministerium holt. Wenn Herr Kukies, ehemaliger GS-Banker Mist baut, muss er dafür gerade stehen. Das kann er offensichtlich nicht …
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.653.753 von Cutter_Slade am 30.06.21 17:51:15
Meine "Hauptkritik":
Viele denken, daß die D shares u A shares sich angleichen müßten. Dies bezweifle ich. Die Studie bzw. Link hatte ich hierzu schon gepostet. Die anderen Punkte kommen nur on top. Wollte doch nur bisschen die Leute pieksen. Lach mich jedesmal schlapp, wie die Leute 180 Grad aufdrehen, als hätte ich deren Familie beleidigt. Ich kann auch Unrecht haben. Der Kurs geht jedenfalls nach Süden und die Preise gleichen sich nicht an. Ich würde wenn es ein No brainer wäre All in gehen. Bei 4 Assen beim Pokern würde ich es machen.
Warum seid ihr nicht all in? Traut ihr diesen Chinesen nicht??? Nach euren super Analysen ist die Aktie 100% unterbewertet und alle shares gleichen sich an. Nur warum passiert es nicht. Jetzt muß doch jeder diesen Fall in DE mitbekommen haben.
Cutter Slade: Ich verbitte mir deinen Ton. Mein Beitrag ist nicht dämlich nur weil er dir nicht gefällt. Wir können gerne diskutieren aber auf einer anderen Ebene bitte.
VG
smallvalueinvestor
Zitat von Cutter_Slade:Zitat von smallvalueinvestor: Viele können mit Kritik an ihren Unternehmen nicht umgehen. Wenn alles Top ist braucht man auch sich nicht zu fürchten.
Kritiker werden immer diffamiert.
Wenn du deinen konkreten Beitrag, auf den ich mich bezog, wahrlich als "Kritik" bezeichnest / ansiehst, brauchen wir hier nicht mehr diskutieren.
Ich fragte ausdrücklich nach der Intention dieses einen völlig dämlichen und unnützen Beitrags.
Unter Kritik verstehe ich was völlig anderes.
Was genau kritisierst du an Haier eigentlich in deinen sonstigen Beiträgen, außer dass sie chinesisch sind ? (und dass du deren Bilanz nicht verstehst, aber ist das eine Kritik, die man an Haier richten müsste ?).
Meine "Hauptkritik":
Viele denken, daß die D shares u A shares sich angleichen müßten. Dies bezweifle ich. Die Studie bzw. Link hatte ich hierzu schon gepostet. Die anderen Punkte kommen nur on top. Wollte doch nur bisschen die Leute pieksen. Lach mich jedesmal schlapp, wie die Leute 180 Grad aufdrehen, als hätte ich deren Familie beleidigt. Ich kann auch Unrecht haben. Der Kurs geht jedenfalls nach Süden und die Preise gleichen sich nicht an. Ich würde wenn es ein No brainer wäre All in gehen. Bei 4 Assen beim Pokern würde ich es machen.
Warum seid ihr nicht all in? Traut ihr diesen Chinesen nicht??? Nach euren super Analysen ist die Aktie 100% unterbewertet und alle shares gleichen sich an. Nur warum passiert es nicht. Jetzt muß doch jeder diesen Fall in DE mitbekommen haben.
Cutter Slade: Ich verbitte mir deinen Ton. Mein Beitrag ist nicht dämlich nur weil er dir nicht gefällt. Wir können gerne diskutieren aber auf einer anderen Ebene bitte.
VG
smallvalueinvestor
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