Wirecard - Top oder Flop (Seite 2195)

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.173 von eintausendprozent am 20.06.20 12:49:48

Er bleibt long.

[Amphibie]

Shortquote etwa 30%.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.110 von Celovec am 20.06.20 12:43:51

es ging darum, dass bezweifelt wurde ob die 900 Mio. geflossen sind.

Das sind sie. Und auch über Softbank; nur haben die dies anders und sehr unorthodox strukturiert bzw, anderen umgehängt.

Ich wollte auch nur darauf hinweisen, dass deine Schlüsse genau falsch waren. Die 900 Mio. über Softbank (egal über welches Vehikel) flossen effektiv. Die 1,9 Mrd. gab es jedoch nie. Und das ist entscheidend.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.068 von Schneetrade am 20.06.20 12:41:05

Zitat von Schneetrade:

Zitat von HansSchneider: Wirecard redet noch von Restrukturierung der Schulden durch Houlihan Lokey. Mit zwei, drei Klicks findet man aber schnell Infos, um was es hier wirklich geht.

"Houlihan Lokey ist Spezialist für schwere Restrukturierungsfälle und Insolvenzen. So hat man in den USA unter anderem in den Rekordinsolvenzfällen Lehman Brothers und Enron die Gläubigerausschüsse beraten und war auch im Fall von Steinhoff International aktiv."

Mehr muss man dazu nicht wissen. Ich fürchte, wer jetzt noch (wie leider auch ich) in Wirecard investiert ist, wird am Montag sehen, wo die Reise hingeht. Wenn ich noch 20 bekomme, bin ich raus, glaube aber nciht mehr daran.

Wie schnell Leute in Panik geraten, herrlich..... verkauf mal schnell, da freut sich jeder Leerverkäufer und nimmt deine Aktien dankend ab.

Wenn Du nicht daran glaubst am Montag noch zumindest 20 € zu erzielen, warum verkaufst Du denn am WE nicht über l+s?

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.014 von cash_is_king am 20.06.20 12:36:47

Wirecard ist vollkommen wertlos. Dass die Aktie noch nicht im Centbereich notiert, ist dem Traegheitsmoment geschuldet.

Zitat von cash_is_king: Viel interessanter als die Frage, wer hier richtig gelegen hat und wer nicht (ganz ehrlich: das interessiert mich genau GAR NICHT), ist die Frage: wie geht es weiter?

Soweit ich das auf dem Radar habe, scheint das Volumen des möglichen Schadens die Größenordnung von einem Viertel der Bilanzsumme zu haben. Es ergeben sich folgende zentrale Fragen:
1. Welchen Wert hat Wirecard noch, nach Abzug der Schäden? Besteht eine existenzielle Gefahr?
2. Wie stark wird der Image-Schaden das Wachstum oder sogar bestehende Geschäftsbeziehungen gefährden? Wie leicht können Kunden von Wirecard zu einem anderen Dienstleister wechseln und werden sie dies tun?
3. Wie schnell wird es dem neuen Aufsichtsrat und Investoren wie Softbank gelingen, das Unternehmen wieder auf Kurs zu bringen?

[Amphibie]

Stay long

Dusaniwsky von S3 Partners LLC lieferte zuerst nähere Angaben zu dem "explodierten Shortstand" von 35,98 Mio. Aktien short am Freitag Abend - 8,12 Mio. Aktien mehr short als am Dienstag.

[Giesskanne2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.888 von Der_Roemer am 20.06.20 12:26:02

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von Nutzer156: Sollten Kleinanleger die Börsen nicht besser komplett meiden? Werden Sie nicht als letzte informiert und überhaupt nicht geschützt? Wie soll ein solcher (fast) Totalverlust je wieder ausgeglichen werden? Was hätte man sich von den Verlusten alles so leisten können? Tun die Deutschen nicht sehr gut daran, sich von Aktien endgültig komplett fern zu halten? Mir reicht es endgültig. Ist doch immer das gleiche (gibt ja viele Beispiele auch aus dem DX, vom neuen Markt erst gar nicht zu sprechen). Die kleinen werden "abgezockt". Sorry, aber haben nicht sehr viele hier Teile Ihres Wohlstands eingebüßt? Hatte WC (der Begriff passt irgendwie) nicht mal eine MK von fast 20 Mrd? Wie viele Monate müssen dafür gearbeitet werden? Wie kann man da raten, sucht Euch was anderes? Ist der einzigste Rat nicht, vergesst das Thema Börse für immer? Der nächste Fall CB, DB oder Wirecard kommt bestimmt und radiert die Gewinne (sofern überhaupt welche vorhanden sind) der letzten Jahre wieder innerhalb von Tagen aus, oder? Bin gespannt, ob ich dies alles alleine so sehe.

Das ist Unsinn. Wer hier einen Großteil seines Vermögens verloren hat, der war schlichtweg zu gierig und hatte quasi alles auf eine Karte gesetzt.
Eine vernünftige Streuung zur Risikominimierung hingegen hilft durchaus, solche Einzelfälle zu verkraften und durch die Gewinne anderer Positionen abzufangen. Das haben eben viele hier ganz einfach nicht berücksichtigt und umgesetzt!

Ja, auch wenn es schwer fällt, man sollte sich Grenzen setzen, z.B. maximal 10% im Depot von einer Aktie. Natürlich ärgert man sich schnell, wenn sich gerade diese eine gut entwickelt und die anderen nicht, aber wenn man davon abweicht, dann passiert genau das. Hatte wegen (vermeintlich günstigen) Nachkauf und dem anscheinend guten KGV auch schon zu viel drin und war am 18. Juni, der Tag der Entscheidung, schon bei 20% gelandet. Natürlich rechnet man nicht unbedingt mit Betrug, aber trotzdem meine Schuld, da ich die Gefahr unterschätzt habe. Habe jetzt einen Teil des Verlustes realisiert, konnte ich zum Glück mit Gewinnen anderer Aktien erstmal für dieses Jahr verrechnen. Bin jetzt nur noch mit einer kleinen Zock Position drin, die ich dann zur Not verschmerzen kann.

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.023 von Putinowski am 20.06.20 12:37:24

Zitat von Putinowski:

Zitat von mueppel: ...

100 Aktien zu 35€ habe ich...aber leider keine Hoffnung mehr 🤐

kauf Dir dafür 1000 Aktien der Commerzbank
da gibt es noch Hoffnung

bei Wirecard gibt es keinerlei Hoffnung mehr

Gerade CB. Was ist das denn für ein Ratschlag? Oder war es Ironie? Dann sorry.
Ist es nicht die CB , die 10 zu 1 getauscht hat? Haben die CB- und DB-Aktionäre nicht noch größere Verluste über die letzten 20 Jahre eingefahren?

[KingWof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.053 von darksangel am 20.06.20 12:39:47

Wie ich die Situation verstanden habe sind diese Mittel als Kredite geflossen und müssen zurückgezahlt werden. Aber es wurde ja angeblich schon ein Teil dieser Kredite getilgt? Das ist alles so undurchsichtig, wäre mal Interessant von den Banken zu hören was jetzt wirklich los ist, aber Transparenz wird es vorerst nicht geben. Befürchte die nächste Ad-hoc Mitteilung ist die Insolvenz. Weil was anderes gibts ja bei Wirecard nicht, ne ordnungsgemäße Stellungsnahme wäre pflicht.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.996 von cash_is_king am 20.06.20 12:34:49

Zitat von cash_is_king: Ein Kommentar zur Diskussionskultur in diesem Thread: Muss jetzt ernsthaft JEDER, der rechtzeitig aus-, nie eingestiegen oder short gewesen ist, EINZELN in mindestens fünfacher Ausführung in diesem Thread darlegen, dass er richtig lag und die anderen falsch? Ich glaube, wer hier richtig lag und wer nicht, erkennt jeder, der auf seine Depot-Abrechnung guckt. Ganz ehrlich Leute: auch wenn es Euer Ego kurzfristig befriedigt: das interessiert niemanden.

Ich selbst hatte zum Glück nur eine sehr kleine Wirecard-Position und kann den Verlust verschmerzen. Dennoch versuche ich natürlich aus diesem Fall zu lernen. Mein Zwischenfazit:
1) Mein Bauchgefühl hat mich davor gewarnt, in einen Titel zu investieren, der so viele Beiträge im w:o-Thread hat. Noch dazu so viele Unqualifizierte. Das ist oft schon ein Hinweis darauf, dass die Party eigentlich vorbei ist.
2) Ich war mir – wie viele andere Investoren auch – bewusst, welche Vorwürfe es gegen Wirecard gab. Ich habe an der Position trotzdem festgehalten, weil ich darauf spekuliert habe, dass an den Vorwürfen zwar etwas dran sein könnte, aber 1. die Probleme nicht so schwerwiegend seien, dass sie die Zukunft des Unternehmens gefährden und 2. die Probleme lösbar seien. Durch bessere interne Kontrollen, eine professionellere IR-Arbeit etc.
3) Ein zentraler Grund für mich, dabeizubleiben, war das Investment von Softbank, da ich davon ausgegangen bin, dass die schon vorab eine viel tiefergehende due dilligence durchgeführt haben, als ich es jemals könnte.
4) Ich glaube nicht, dass Markus Braun ein Betrüger ist. Er scheint selbst eher zu den Opfern zu gehören. Was man ihm vorwerfen kann und muss: er war mit der Führung eines so großen und stark wachsenden Unternehmens überfordert. Daraus hat er leider zu spät die Konsequenz gezogen.
5) Wie der Betrug nun im Detail abgelaufen ist und was man daraus wieder lernen kann, werden die weiteren Aufklärungen sorgen.
6) Auf die Wirtschaftsprüfer werden unangenehmen Frage zukommen. Wie kann es sein, dass sie das Fehlen derart großer Beträge nicht selbst aufgedeckt haben?

Punkt 1 ist korrekt
Punkt 2, diese Art von Vorwürfen sind wie Kakerlaken. Es gibt niemals nur eine Einzige.
Punkt 3, Softbank hat sein Risiko unmittelbar nach dem Investment weggehedgt. Haettest du Google fragen können. Oder dich selber, warum die die heisse Kartoffel sofort loswerden wollten
Punkt 4, Markus zieht um. Von Aschheim nach Stadelheim. Wenn du das nicht verstanden hast, hast du es im Grunde immer noch nicht begriffen, was hier abging. Über Jahre.
Punkt 5, das stimmt. Da werden Bücher drüber geschrieben und wahrscheinlich mind. Fernsehfilme gedreht werden.
Punkt 6 ist richtig.