Echte Liebe - mit dem BVB zu neuen All-Time-Highs - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)
eröffnet am 08.01.13 08:03:41 von
neuester Beitrag 04.12.17 12:27:12 von
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Endlich...es geht nach oben....oder unten...
Ich weiß, dass die Tatsache, dass es an der Börse immer rauf oder runter gehen kann, Dich geistig überfordert, Astragalaxia. Du wiederholst Dich hier mal wieder.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.732.169 von Der Tscheche am 19.11.16 22:37:00Ist nächste Woche nicht CL? Vielleicht ja danach.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.732.262 von Der Tscheche am 19.11.16 23:39:52
Nicht mehr, Tscheche. Dank deiner Rauf-/Runter-Analysen bin ich mittlerweile TOP infomiert
Zitat von Der Tscheche: Ich weiß, dass die Tatsache, dass es an der Börse immer rauf oder runter gehen kann, Dich geistig überfordert, Astragalaxia. Du wiederholst Dich hier mal wieder.
Nicht mehr, Tscheche. Dank deiner Rauf-/Runter-Analysen bin ich mittlerweile TOP infomiert
Nicht Fisch nicht Fleisch heute...
...aber es sieht durchaus nach einem baldigen Ausbruch aus, weil wir uns im Konsolidierungsbereich immer mehr oben bewegen:
Volumenstarker wilder und bis jetzt schwacher Tag heute...
Wenn man den "Keil" im Linienchart betrachtet ist es sehr ungewöhnlich. Erst Ausbruch nach oben, dann Kehrtwende und mit der unter die Unterstützungslinie des Keils. Und das nach dem gestrigen Ergebnis. Glückwunsch BVB. Auch du gehörst jetzt zu den Aktien der Trump-Klasse.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.754.864 von Der Tscheche am 23.11.16 13:04:26
Da hatte ich ja das Tagesvolumen ziemlich genau vorausgesehen. Es wurde tatsächlich ca. so hoch wie damals bei der Odey-Stimmrechtsmitteilung. Und es war wieder ein deutlich negativer Tag.
Das ist nicht schön. Einige Anleger sind sicherlich ausgestiegen, im Sinne der Börse Online, die noch gestern empfahl:
"Wir bleiben bei unserer Kaufempfehlung. Der Kurs ist in den letzten Wochen stark gestiegen. Die Oddo Seydler Bank zieht das Kursziel bei sechs Euro, wir trauen der Aktie 6,80 Euro zu. Anleger sollten Gewinne mit einem sehr engen Stopp bei 5,60 Euro absichern."
Die Zeit wird zeigen, ob das richtig war.
Aus dem Dreieck könnte nun ein RECHTECK werden, wobei freilich die hohen Umsätze nicht wirklich zu einer Konsolidierungsformation passen, die in die ursprüngliche Richtung aufgelöst wird.
Gefällt mir nicht das Ganze. Wahrscheinlicher: Vollendung des symmetrischen Dreiecks nach unten.
Kursziel ca. 5,20.
Zitat von Der Tscheche: Volumenstarker wilder und bis jetzt schwacher Tag heute...
Da hatte ich ja das Tagesvolumen ziemlich genau vorausgesehen. Es wurde tatsächlich ca. so hoch wie damals bei der Odey-Stimmrechtsmitteilung. Und es war wieder ein deutlich negativer Tag.
Das ist nicht schön. Einige Anleger sind sicherlich ausgestiegen, im Sinne der Börse Online, die noch gestern empfahl:
"Wir bleiben bei unserer Kaufempfehlung. Der Kurs ist in den letzten Wochen stark gestiegen. Die Oddo Seydler Bank zieht das Kursziel bei sechs Euro, wir trauen der Aktie 6,80 Euro zu. Anleger sollten Gewinne mit einem sehr engen Stopp bei 5,60 Euro absichern."
Die Zeit wird zeigen, ob das richtig war.
Aus dem Dreieck könnte nun ein RECHTECK werden, wobei freilich die hohen Umsätze nicht wirklich zu einer Konsolidierungsformation passen, die in die ursprüngliche Richtung aufgelöst wird.
Gefällt mir nicht das Ganze. Wahrscheinlicher: Vollendung des symmetrischen Dreiecks nach unten.
Kursziel ca. 5,20.
"Gewinne absichern.....der übliche Schwachsinn..
Die Regel lautet.
Entweder ich würde die Aktie bei dem Niveau kaufen - dann kann ich halten - ist sie mir zu teuer -dann verkaufen--
Aber verkaufen wil andere verkaufen ist - nicht zielführend..sondern langfristig Kapitalvernichtend
Die Regel lautet.
Entweder ich würde die Aktie bei dem Niveau kaufen - dann kann ich halten - ist sie mir zu teuer -dann verkaufen--
Aber verkaufen wil andere verkaufen ist - nicht zielführend..sondern langfristig Kapitalvernichtend
Danke Freibauer - schöner charttechnischer Beitrag von Dir mal wieder.
Und toll, wie sich die Investoren heute wieder um die wenigen verfügbaren Stücke gebalgt haben - wie von Dir vorausgesehen schon am Morgen. Respekt.
Und toll, wie sich die Investoren heute wieder um die wenigen verfügbaren Stücke gebalgt haben - wie von Dir vorausgesehen schon am Morgen. Respekt.
Na ja. Zwischen dem 26. und 30.10 ging es ähnlich bei LS ähnlich steil bergab wie heute.
5,82 runter auf 5,52 Euro.
Danach steil bergauf.
Dass es trotz Sieg nach der HV abwärts gehen könnte, habe ich fast vermutet.
Der Sieg gg Warschau war eingeplant und wahrscheinlich, somit eingepreist. HV ist im Vorfeld in der Regel auch ein Treiber.
Ich sehe das somit als Konsolidierung.
Morgen müsste die Verteilung der TV-Gelder öffentlich gemacht werden. Denke, es wird daher schnell wieder nach oben gehen.
5,82 runter auf 5,52 Euro.
Danach steil bergauf.
Dass es trotz Sieg nach der HV abwärts gehen könnte, habe ich fast vermutet.
Der Sieg gg Warschau war eingeplant und wahrscheinlich, somit eingepreist. HV ist im Vorfeld in der Regel auch ein Treiber.
Ich sehe das somit als Konsolidierung.
Morgen müsste die Verteilung der TV-Gelder öffentlich gemacht werden. Denke, es wird daher schnell wieder nach oben gehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.757.831 von Der Tscheche am 23.11.16 18:02:35
Mann kann es übrigens auch jenseits eines Dreiecks / Rechtecks so sehen, dass uns ganz akut ein Doppel- bis Dreifachtopp droht - ebenfalls mit einem Kursziel von ca. 5,20.
Zitat von Der Tscheche: Da hatte ich ja das Tagesvolumen ziemlich genau vorausgesehen. Es wurde tatsächlich ca. so hoch wie damals bei der Odey-Stimmrechtsmitteilung. Und es war wieder ein deutlich negativer Tag.
Das ist nicht schön. Einige Anleger sind sicherlich ausgestiegen, im Sinne der Börse Online, die noch gestern empfahl:
"Wir bleiben bei unserer Kaufempfehlung. Der Kurs ist in den letzten Wochen stark gestiegen. Die Oddo Seydler Bank zieht das Kursziel bei sechs Euro, wir trauen der Aktie 6,80 Euro zu. Anleger sollten Gewinne mit einem sehr engen Stopp bei 5,60 Euro absichern."
Die Zeit wird zeigen, ob das richtig war.
Aus dem Dreieck könnte nun ein RECHTECK werden, wobei freilich die hohen Umsätze nicht wirklich zu einer Konsolidierungsformation passen, die in die ursprüngliche Richtung aufgelöst wird.
Gefällt mir nicht das Ganze. Wahrscheinlicher: Vollendung des symmetrischen Dreiecks nach unten.
Kursziel ca. 5,20.
Mann kann es übrigens auch jenseits eines Dreiecks / Rechtecks so sehen, dass uns ganz akut ein Doppel- bis Dreifachtopp droht - ebenfalls mit einem Kursziel von ca. 5,20.
Diese lustige Aufforderung:
bringt mich dazu, mir mal genauere Gedanken darüber zu machen, inwiefern ich die von mir durchweg schon gestern klar und durchhalteparolenfrei angesprochenen BÄRISCHEN Formationen auch schon festgeklopft sehe.
Ich lasse mal das symmetrische Dreieck beiseite, weil ich mal davon ausgehe, dass sich die breite Masse der technisch orientierten Anleger eher auf die Möglichkeit eines Doppel-bzw. Mehrfach-Topps konzentrieren wird (welches ich mit dem ebenfalls gestern schon angesprochenen Rechteck gleichsetzen würde).
Und witzigerweise lande ich nach genauerer Betrachtung tatsächlich bei so etwas wie einer Durchhalteparole. Allerdings nicht, weil ich etwa zu solchen neigen würde, sondern schlicht und einfach deshalb, weil die Formation gleich mehrere Punkte NICHT erfüllt, die zutreffen müssen, damit man von ihr sprechen kann.
Zitat von happygolucky: Der Chart sieht auf jeden Fall jetzt nicht mehr so bullish aus. Meine Bitte an dich: Verschone uns daher in den nächsten Wochen mit sinn- weil inhaltslosen täglichen Durchhalteparolen, ok?!
bringt mich dazu, mir mal genauere Gedanken darüber zu machen, inwiefern ich die von mir durchweg schon gestern klar und durchhalteparolenfrei angesprochenen BÄRISCHEN Formationen auch schon festgeklopft sehe.
Ich lasse mal das symmetrische Dreieck beiseite, weil ich mal davon ausgehe, dass sich die breite Masse der technisch orientierten Anleger eher auf die Möglichkeit eines Doppel-bzw. Mehrfach-Topps konzentrieren wird (welches ich mit dem ebenfalls gestern schon angesprochenen Rechteck gleichsetzen würde).
Und witzigerweise lande ich nach genauerer Betrachtung tatsächlich bei so etwas wie einer Durchhalteparole. Allerdings nicht, weil ich etwa zu solchen neigen würde, sondern schlicht und einfach deshalb, weil die Formation gleich mehrere Punkte NICHT erfüllt, die zutreffen müssen, damit man von ihr sprechen kann.
BVB-Aktie
Es ist - Stand heute 14 Uhr und Kurs ca. 5,4 - jedenfalls eine Seitwärtsrange nach unten verlassen worden. Diese Seitwärtsrange zwischen ca. 5,9 und 5,5 hat sich somit als obere Umkehrformation, statt wie von Der Tscheche in den Raum gestellt, als Trendfortsetzungsformation herausgestellt, egal wie man das Kind taufen will: Doppel- oder Dreifach-Top oder Keil oder Wimpel oder wie auch immer. Jetzt warten auf dem Weg südwärts bei 5,2; 4,5 und 4 unterschiedlich starke Unterstützungsbereiche. Eine Fortsetzung im aktuellen Abwärtsimpuls erscheint jedenfalls als wahrscheinlicher, als dass der Kurs jetzt sofort wieder nach oben drehen dürfte. Dafür war die Konsolidierung auf hohem Kursniveau zu lange und zu aussagekräftig. Die bärischen Divergenzen zeigen ihre Wirkung: http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/43F35FE7-F5…
MfG
DerStrohmann
www.chartpro.de
Schlusskurs ca. 5,33. Ja, sieht schon nach mindestens 5,20 aus (da dürften viele drauf warten und kaufen, weil das das alte Mehrjahreshoch ist), womöglich auch 5,00.
Sollten wir morgen noch eine dritte lange rote TAGES-Kerze bekommen, dann würde es nochmal deutlich bärischer aussehen...
Hier der WOCHENchart, wo man schön die nächsten 3 wichtigen Unterstützungen (5,20, 5,00 und ca. 4,65) sehen kann.
Sollten wir morgen noch eine dritte lange rote TAGES-Kerze bekommen, dann würde es nochmal deutlich bärischer aussehen...
Hier der WOCHENchart, wo man schön die nächsten 3 wichtigen Unterstützungen (5,20, 5,00 und ca. 4,65) sehen kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.765.898 von Der Tscheche am 24.11.16 18:04:35
Kann natürlich auch sein, dass wir bei den 5,20 ebenso unerwartet glatt durchrauschen, wie wir beim Aufstieg unerwartet glatt nach oben durchgelaufen waren. Wir werden es wohl heute noch sehen, Stand gerade 5,22.
Zitat von Der Tscheche: Schlusskurs ca. 5,33. Ja, sieht schon nach mindestens 5,20 aus (da dürften viele drauf warten und kaufen, weil das das alte Mehrjahreshoch ist), womöglich auch 5,00.
Kann natürlich auch sein, dass wir bei den 5,20 ebenso unerwartet glatt durchrauschen, wie wir beim Aufstieg unerwartet glatt nach oben durchgelaufen waren. Wir werden es wohl heute noch sehen, Stand gerade 5,22.
Man darf nicht vergessen, dass da draußen extrem viele Anleger charttechnisch und/oder momentum-orientiert sind. UND: viele dürften über CFDs in der Aktie drin sein (d.h. Kleinanleger - und nicht nur die, wie man an Odey sehen konnte) kaufen sich - stark gehebelt - CFDs auf den BVB, die ihr Broker dann über Aktien absichert. Wenn sie dann verkaufen, verkauft auch der Broker das ziemlich große Aktienpaket und wenn es dann mal schwungvoll nach unten geht, greifen bei vielen (mentale) StoppLoss... Bei Calls gilt im Übrigen das Gleiche, auch die werden von den Emittenten in der Regel über Aktienkäufe gehedged.
Wenn ich mir das so anschaue, dann dürfte beim Absturz die hier eingezeichnete Aufwärtstrendlinie eine nicht unwesentliche Rolle gespielt haben.
Wenn ich mir das so anschaue, dann dürfte beim Absturz die hier eingezeichnete Aufwärtstrendlinie eine nicht unwesentliche Rolle gespielt haben.
Unter normalen Umständen sollte es einen Rücklauf mindestes bis an deine grüne Aufwärtstrendlinie geben, wenn dort dann wieder geschwechelt wird, wird weiter abverkauft, oder aber man schafft es wieder darüber. Allerdings ist das bei der BVB Aktie so eine Sache mit "unter normalen Umständen".
Ich hatte am Ende doch richtig gelegen mit den Teilverkäufen.
Sollte sich unabhängig vom Rücklauf irgendwo ein Unterstützungsniveau etablieren (4,40/4,50?!), sehe ich allerdings keine Gründe, warum es dann wieder schurstracks nach oben gehen sollte.
Die Messe dürfte bis zur Sommerpause wohl erstmal gelesen sein. Mal sehen, ob man sich nochmal aufbäumt (wenn wohl nur, wenn der Gesamtmarkt mitmacht), dann gäbe es nochmal die Chance Aktien abzustossen.
Ich hatte am Ende doch richtig gelegen mit den Teilverkäufen.
Sollte sich unabhängig vom Rücklauf irgendwo ein Unterstützungsniveau etablieren (4,40/4,50?!), sehe ich allerdings keine Gründe, warum es dann wieder schurstracks nach oben gehen sollte.
Die Messe dürfte bis zur Sommerpause wohl erstmal gelesen sein. Mal sehen, ob man sich nochmal aufbäumt (wenn wohl nur, wenn der Gesamtmarkt mitmacht), dann gäbe es nochmal die Chance Aktien abzustossen.
geschaechelt...
So, Kursziel aus dem nicht ganz lehrbuchmäßigen Mehrfach-Topp erreicht. Die Frage ist nur, inwiefern das reichen wird bzw. wie weit die "Trendumkehr" gehen wird.
Es ist schon sehr seltsam und m.M.n. kaum nachvollziehbar (auch wenn einige den gegenteiligen Eindruck vermitteln), mit welcher Wucht (volumen und kursmäßig) es hier abwärts ging.
Ich habe mal den kompletten Kursverlauf seit ca. 2005 durchgeschaut und auf Wochenbasis nichts Vergleichbares gefunden. Im Herbst 2008 und Frühjahr 2009 gab es prozentual ähnlich starke Kursrückgänge in jeweils einer Handelswoche, aber nicht mit einem dermaßen rekordverdächtigen Volumen...
CFD- und Callabsicherungen hin oder her - für mich sind die letzten Tage in dieser Intensität ein Stück weit ein Rätsel.
Es ist schon sehr seltsam und m.M.n. kaum nachvollziehbar (auch wenn einige den gegenteiligen Eindruck vermitteln), mit welcher Wucht (volumen und kursmäßig) es hier abwärts ging.
Ich habe mal den kompletten Kursverlauf seit ca. 2005 durchgeschaut und auf Wochenbasis nichts Vergleichbares gefunden. Im Herbst 2008 und Frühjahr 2009 gab es prozentual ähnlich starke Kursrückgänge in jeweils einer Handelswoche, aber nicht mit einem dermaßen rekordverdächtigen Volumen...
CFD- und Callabsicherungen hin oder her - für mich sind die letzten Tage in dieser Intensität ein Stück weit ein Rätsel.
Hier noch Juventus als aktuelles Gegenbeispiel aus der gleichen Branche wenn man so will.
SO sehen Konsolidierungen aus (wie im August und seit September): sanft und mit wenig Volumen...
SO sehen Konsolidierungen aus (wie im August und seit September): sanft und mit wenig Volumen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.181.867 von Der Tscheche am 26.02.15 12:29:26
Dort finden wir zum einen - völlig plausibel - DEN Megaausverkauf nach der Heim-Niederlage gegen Augsburg und dem letzten Tabellenplatz Anfang Februar.
Danach aber startet die Mannschaft eine Serie von erfolgreichen Spielen, die - völlig plausibel - zu einem starken Anstieg des Kurses führt und anschließend zu einer kleinen Konsolidierung in Form eines WIMPELS (hier haben wir auch schon die Parallele zu den letzten Wochen).
Auch damals blieb es bei der Hoffnung auf eine Vollendung des Wimpels, der sich erst in eine Fahne verwandelte und dann trotz dazu passender Spielergebnisse statt nach oben nach unten verlassen worden ist.
Hier mein damaliger Post, nachdem deutlich wurde, dass dabei nicht nur "normale" Käufe und Verkäufe eine Rolle spielten:
In der Folgezeit gesellten sich zu Macquarie auch noch zwei BlackRock-Firmen und wir erreichten mit über 4 Millionen Euro mehrfach Tagesumsätze in der Höhe der aktuellen letzten Tage (und des 28. Oktober mit der Odey-Stimmrechtsmitteilung).
Es würde mich vor diesem Hintergrund nicht wundern, wenn uns auch diesmal Meldungen über Leerverkäufe ins Haus stehen sollten.
Witzige Parallele...
Ich habe mal geschaut, wann wir das letzte Mal ähnlich hohe Umsätze hatten wie in den letzten Tagen und bin dabei auf das erste Halbjahr 2015 gestoßen.Dort finden wir zum einen - völlig plausibel - DEN Megaausverkauf nach der Heim-Niederlage gegen Augsburg und dem letzten Tabellenplatz Anfang Februar.
Danach aber startet die Mannschaft eine Serie von erfolgreichen Spielen, die - völlig plausibel - zu einem starken Anstieg des Kurses führt und anschließend zu einer kleinen Konsolidierung in Form eines WIMPELS (hier haben wir auch schon die Parallele zu den letzten Wochen).
Auch damals blieb es bei der Hoffnung auf eine Vollendung des Wimpels, der sich erst in eine Fahne verwandelte und dann trotz dazu passender Spielergebnisse statt nach oben nach unten verlassen worden ist.
Hier mein damaliger Post, nachdem deutlich wurde, dass dabei nicht nur "normale" Käufe und Verkäufe eine Rolle spielten:
Zitat von Der Tscheche:Zitat von Der Tscheche: Trotz der Siege gegen Mainz und in Stuttgart und einem erst damit möglich gewordenen ersten Absetzen von den Abstiegsplätzen (--> Unsicherheitsreduktion) verharrt der Kurs nach dem Hoch bei ca. 4,20 unmittelbar nach dem Mainz-Spiel nicht nur im Bereich der Wimpel-Fahne, er sackt sogar so stark ab aktuell, dass aus der Wimpel-Fahne immer mehr eine Fahne wird, deren untere Begrenzung im Moment bei ca. 4,07 verläuft.
Zudem wird der Zeitraum langsam eindeutig zu lang für eine solche Konsolidierungsformation.
Ausbruch nach oben sollte allerspätestens morgen erfolgen.
Schön, mittlerweile gibt es eine Erklärung dafür:
SHORTIES!
Hier die Meldung im Bundesanzeiger:
Macquarie Funds Management Hong Kong Limited
Hong Kong
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen
Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:
Borussia Dortmund GmbH & Co. Kommanditgesellschaft auf Aktien
ISIN: DE0005493092
Datum der Position: 23.02.2015
Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,51 %
_________________________________________________________________________________
Soweit ich mich entsinne, muss man nach Überschreiten der 0,5% melden, kann mit dem Aufbau aber schon vorher begonnen haben.
Wenn der BVB die nächsten 4 Pflichtspiele gewinnen sollte (Schalke, Dresden, Hamburg, Turin - mit mindestens 2 Toren Unterschied), dann dürfte es für sie allerdings ziemlich schnell ungemütlich werden hoffentlich.
In der Folgezeit gesellten sich zu Macquarie auch noch zwei BlackRock-Firmen und wir erreichten mit über 4 Millionen Euro mehrfach Tagesumsätze in der Höhe der aktuellen letzten Tage (und des 28. Oktober mit der Odey-Stimmrechtsmitteilung).
Es würde mich vor diesem Hintergrund nicht wundern, wenn uns auch diesmal Meldungen über Leerverkäufe ins Haus stehen sollten.
Bravo, Tscheche. Kursziel 3 Euro.
Auf die Gefahr hin, mich zu blamieren, weil ich einen Verkauf am Tief getätigt habe:
habe soeben die 3 noch verbliebenen Trading-Positionen von meiner Frau, gekauft allesamt in diesem Jahr zu Ø4,167, für Ø5,064 verkauft, inkl. Divi also für 5,124. Bruttogewinn damit ca. 23%, das ist o.k., wenn auch ärgerlich nach dem Kurssturz der letzten Tage.
Grund: Gewinnabsicherung & Abbau der sehr hohen BVB-Gewichtung über alle Familiendepots.
Damit verbleiben mir nur noch die gut 3x so viele Longs aus 2012/13 in meinem Depot, die ich frühestens im Januar anrühren werde, weil ich mir die Gewinne steuerlich nicht leisten will.
habe soeben die 3 noch verbliebenen Trading-Positionen von meiner Frau, gekauft allesamt in diesem Jahr zu Ø4,167, für Ø5,064 verkauft, inkl. Divi also für 5,124. Bruttogewinn damit ca. 23%, das ist o.k., wenn auch ärgerlich nach dem Kurssturz der letzten Tage.
Grund: Gewinnabsicherung & Abbau der sehr hohen BVB-Gewichtung über alle Familiendepots.
Damit verbleiben mir nur noch die gut 3x so viele Longs aus 2012/13 in meinem Depot, die ich frühestens im Januar anrühren werde, weil ich mir die Gewinne steuerlich nicht leisten will.
Ja verkauf nur - weil andere verkaufen - das ist immer die beste Strategie...!!!
Vor allem nachdem wir dieses Jahr gelernt haben -der Kurs kann 3,6e oder 5,85 e sein -
Auch wenn fundamental sich nichts ereignet hat - was bei 3,6€ nicht greifbar war..
Und sich seit 5,85 auch nichts verändert hat...
Vor allem nachdem wir dieses Jahr gelernt haben -der Kurs kann 3,6e oder 5,85 e sein -
Auch wenn fundamental sich nichts ereignet hat - was bei 3,6€ nicht greifbar war..
Und sich seit 5,85 auch nichts verändert hat...
Wie gesagt, Freibauer: das war nur ca. ein Viertel unserer BVB-Aktien.
Ohne jetzt genau nachzuschauen, ist der BVB-Anteil insgesamt immer noch deutlich über 20%, bei mir sogar - gerade nachgerechnet - knapp 40%.
Aber gut, wenn ich gewusst hätte, dass Du dagegen bist, hätte ich es mir sicher anders überlegt. Entschuldige!
Ohne jetzt genau nachzuschauen, ist der BVB-Anteil insgesamt immer noch deutlich über 20%, bei mir sogar - gerade nachgerechnet - knapp 40%.
Aber gut, wenn ich gewusst hätte, dass Du dagegen bist, hätte ich es mir sicher anders überlegt. Entschuldige!
Ich bin weit davon entfernt, andere User für einzelne Trades zu bewerten oder kritisieren.
Blamabel ist aber definitiv eines: Über alle gängigen Foren hinweg Astra und HG als nervige Oberpusher zu diffamieren, um im gleichen Zeitraum mit eigenen "Chartanalysen" die Möglichkeit von Verkäufen zu 8,88 anzudeuten - und in der Sache verkaufen die Genannten im hohen 5,70er Bereich alles bzw. große Teile und Du dann halt eben mehr als 70 Cent niedriger. Zu welchem Kurs hatte Wiener geschmissen? Merkst du was?
Blamabel ist aber definitiv eines: Über alle gängigen Foren hinweg Astra und HG als nervige Oberpusher zu diffamieren, um im gleichen Zeitraum mit eigenen "Chartanalysen" die Möglichkeit von Verkäufen zu 8,88 anzudeuten - und in der Sache verkaufen die Genannten im hohen 5,70er Bereich alles bzw. große Teile und Du dann halt eben mehr als 70 Cent niedriger. Zu welchem Kurs hatte Wiener geschmissen? Merkst du was?
Ja, beim Wiener merke ich durchaus was und finde es ziemlich unschön. Bei mir nicht (mal abgesehen davon, dass ich die bisherigen Trades bei 5,63 oder 5,64 und 5,54 oder 5,55 abgeschlossen habe, also nicht alles zum heutigen Kurs).
Bei Halbgott übrigens auch nicht.
Aber zurück zu mir. Es waren mit den Aktien heute insgesamt 6 Tradingpositionen bei meiner Frau, denn die 2 bei mir, die ich schon als Zusatz-Schnelltrade-Paket "deklariert hatte" (gekauft knapp unter 5, verkauft bei 5,54 oder 5,55), zählen praktisch gar nicht, die wurden on Top gekauft aus Momentum-Erwägungen heraus und auch so "besprochen".
Mit etwas mehr als 9 Positionen bei mir, allesamt aus 2012/13, besitze ich immer noch etwas mehr als drei Fünftel der vor dem diesjährigen großen Anstieg vorhandenen Aktien und würde diese nachwievor am liebsten bei 8,88 verkaufen, dass kannst Du mir gerne glauben ellute.
Da das beim BVB als Trading-Depot gedachte Depot bei meiner Frau nun leer und der Gesamt-Familien-Depotanteil wieder in einem halbwegs vernünftigen Rahmen liegt, kann ich mir auch durchaus vorstellen, hier bei Gelegenheit etwas zuzukaufen (wie ebenfalls hier besprochen freilich sicherlich NICHT oberhalb von 5€uro)
Ich habe mir auch, was die charttechnischen Analysen anbelangt, absolut nichts vorzuwerfen und stehe zu jedem Beitrag in diesem Thread.
Bei Halbgott übrigens auch nicht.
Aber zurück zu mir. Es waren mit den Aktien heute insgesamt 6 Tradingpositionen bei meiner Frau, denn die 2 bei mir, die ich schon als Zusatz-Schnelltrade-Paket "deklariert hatte" (gekauft knapp unter 5, verkauft bei 5,54 oder 5,55), zählen praktisch gar nicht, die wurden on Top gekauft aus Momentum-Erwägungen heraus und auch so "besprochen".
Mit etwas mehr als 9 Positionen bei mir, allesamt aus 2012/13, besitze ich immer noch etwas mehr als drei Fünftel der vor dem diesjährigen großen Anstieg vorhandenen Aktien und würde diese nachwievor am liebsten bei 8,88 verkaufen, dass kannst Du mir gerne glauben ellute.
Da das beim BVB als Trading-Depot gedachte Depot bei meiner Frau nun leer und der Gesamt-Familien-Depotanteil wieder in einem halbwegs vernünftigen Rahmen liegt, kann ich mir auch durchaus vorstellen, hier bei Gelegenheit etwas zuzukaufen (wie ebenfalls hier besprochen freilich sicherlich NICHT oberhalb von 5€uro)
Ich habe mir auch, was die charttechnischen Analysen anbelangt, absolut nichts vorzuwerfen und stehe zu jedem Beitrag in diesem Thread.
Übrigens bitte ich darum, schadenfrohe Posts zu meinem letzten Verkauf JETZT zu verpassen und nicht erst, wenn es klar geworden ist, dass wir nun nach oben drehen. DANN ist es nämlich mehr billig als recht.
Chartupdate: ich habe ja oben schon mehrfach darauf hingewiesen, dass mir schlicht und einfach die WUCHT des Kursrückgangs, also das AUSMAß und noch mehr das VOLUMEN Sorgen bereitet.
Leider habe ich für die letzten 3 Posis bei meiner Frau erst sehr spät die Konsequenz gezogen, mir dadurch aber auch wie gesagt womöglich (nämlich im Falle eines weiteren Kursrückgangs) die Möglichkeit geschaffen, hier wieder Aktien einzusammeln.
Sollten wir vorher schon drehen, wäre mir das freilich auch sehr recht, weil ich mit meiner BVB-Gewichtung eigentlich auch so schon sehr stark drin stecke in dem Wert.
Wochenchart:
Leider habe ich für die letzten 3 Posis bei meiner Frau erst sehr spät die Konsequenz gezogen, mir dadurch aber auch wie gesagt womöglich (nämlich im Falle eines weiteren Kursrückgangs) die Möglichkeit geschaffen, hier wieder Aktien einzusammeln.
Sollten wir vorher schon drehen, wäre mir das freilich auch sehr recht, weil ich mit meiner BVB-Gewichtung eigentlich auch so schon sehr stark drin stecke in dem Wert.
Wochenchart:
Heute ein HAMMER, der die Wahrscheinlichkeit, dass der Kurs dreht, deutlich erhöht.
Habe daher nachbörslich eine Position für meine Frau zurückgeholt zu 4,849.
Habe daher nachbörslich eine Position für meine Frau zurückgeholt zu 4,849.
BVB: Korrektur im Aufwärtstrend oder eigenständige Hauptbewegung?
http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/5ABC59E6-86…BVB hat im Tagestief von heute ziemlich exakt 61,8% der letzten Impulsbewegung korrigiert. Wenn es also wieder nach oben dreht, dann jetzt.
MfG
DerStrohmann
www.chartpro.de
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.794.224 von Der Tscheche am 29.11.16 18:09:43
Sieht so aus, als würden wir den Boden des Hammers bei 4,72 nochmal testen. Habe daher fast die komplette 4,849er Position zu 4,841 wieder verkauft. Rückkauf bei ca. 4,72 geplant.
Hintergrund: ich will höchstens die 3 zuletzt verkauften Positionen wieder kaufen und genug Pulver davon trocken halten für den Fall 4,50 und gut 4,20.
Zitat von Der Tscheche: Heute ein HAMMER, der die Wahrscheinlichkeit, dass der Kurs dreht, deutlich erhöht.
Habe daher nachbörslich eine Position für meine Frau zurückgeholt zu 4,849.
Sieht so aus, als würden wir den Boden des Hammers bei 4,72 nochmal testen. Habe daher fast die komplette 4,849er Position zu 4,841 wieder verkauft. Rückkauf bei ca. 4,72 geplant.
Hintergrund: ich will höchstens die 3 zuletzt verkauften Positionen wieder kaufen und genug Pulver davon trocken halten für den Fall 4,50 und gut 4,20.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.803.572 von Der Tscheche am 30.11.16 20:08:23
Ich hoffe, Mutti ist nicht allzu sauer, wenn der Kurs jetzt doch noch vor 4,72 dreht...
Zitat von Der Tscheche:Zitat von Der Tscheche: Heute ein HAMMER, der die Wahrscheinlichkeit, dass der Kurs dreht, deutlich erhöht.
Habe daher nachbörslich eine Position für meine Frau zurückgeholt zu 4,849.
Sieht so aus, als würden wir den Boden des Hammers bei 4,72 nochmal testen. Habe daher fast die komplette 4,849er Position zu 4,841 wieder verkauft. Rückkauf bei ca. 4,72 geplant.
Hintergrund: ich will höchstens die 3 zuletzt verkauften Positionen wieder kaufen und genug Pulver davon trocken halten für den Fall 4,50 und gut 4,20.
Ich hoffe, Mutti ist nicht allzu sauer, wenn der Kurs jetzt doch noch vor 4,72 dreht...
Würdest Du Deine Frau, wenn Du eine hättest, Mutti nennen, Astragalaxia?
Das passt. Ich werde Deine ausgeblendeten Posts jetzt mal längerfristig selbst dann nicht mehr einblenden, wenn ich mir denke: "oh, Astragalaxia ist aus der Schockstarre erwacht".
Das passt. Ich werde Deine ausgeblendeten Posts jetzt mal längerfristig selbst dann nicht mehr einblenden, wenn ich mir denke: "oh, Astragalaxia ist aus der Schockstarre erwacht".
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.803.941 von Der Tscheche am 30.11.16 20:57:04
Keine Sorge. Ich arbeite schon seit längerem nur noch mit Trading Positionen, die in der Tat nach dem Sturz nicht mehr so stark im Plus sind.
Nein, meine Freundin würde ich tatsächlich nicht "Mutti" nennen.
Zitat von Der Tscheche: Würdest Du Deine Frau, wenn Du eine hättest, Mutti nennen, Astragalaxia?
Das passt. Ich werde Deine ausgeblendeten Posts jetzt mal längerfristig selbst dann nicht mehr einblenden, wenn ich mir denke: "oh, Astragalaxia ist aus der Schockstarre erwacht".
Keine Sorge. Ich arbeite schon seit längerem nur noch mit Trading Positionen, die in der Tat nach dem Sturz nicht mehr so stark im Plus sind.
Nein, meine Freundin würde ich tatsächlich nicht "Mutti" nennen.
@Astragalaxia
Nach Trump wolltest du zu ca. 5,65 zurückgekauft haben "billiger habe ich sie nicht bekommen" und wieder "selbstverständlich all in" sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.804.793 von DerStrohmann am 30.11.16 23:46:30
Logisch, inclusive Haus und Reiterstall
Zitat von DerStrohmann: Nach Trump wolltest du zu ca. 5,65 zurückgekauft haben "billiger habe ich sie nicht bekommen" und wieder "selbstverständlich all in" sein.
Logisch, inclusive Haus und Reiterstall
Chartupdate mit ähnlicher WIMPEL-Auslotung nach unten, wie sie bei ca. 5,70 nach oben erfolgte:
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.803.572 von Der Tscheche am 30.11.16 20:08:23
Gerade auch noch das kleine Restchen der Position zu gerundet 4,82 verkauft.
So wie ich nach oben hin dem Wimpel lange eine Chance gab, gehe ich jetzt nach unten hin von einem solchen aus.
Zitat von Der Tscheche: Sieht so aus, als würden wir den Boden des Hammers bei 4,72 nochmal testen. Habe daher fast die komplette 4,849er Position zu 4,841 wieder verkauft. Rückkauf bei ca. 4,72 geplant.
Hintergrund: ich will höchstens die 3 zuletzt verkauften Positionen wieder kaufen und genug Pulver davon trocken halten für den Fall 4,50 und gut 4,20.
Gerade auch noch das kleine Restchen der Position zu gerundet 4,82 verkauft.
So wie ich nach oben hin dem Wimpel lange eine Chance gab, gehe ich jetzt nach unten hin von einem solchen aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.828.791 von Der Tscheche am 05.12.16 09:47:50
Witzigerweise wollte ich gestern, als ich gesehen habe, dass der Hammer mit einem Tiefstkurs von ca. 4,72 bestätigt worden ist, nachbörslich eine Position kaufen, was aber dank Consors nicht geklappt hat. (Nach ca. 6 Versuchen, eine TAN über's Handy zu bekommen, bevor ihre Gültigkeit abläuft, hatte ich aufgegeben.) Ich war und bin da aber gar nicht sauer, weil ich zum einen nicht wirklich überzeugt war, dass es nun schon nachhaltig hoch gehen wird und ich zum anderen auch ohne Aufstockung mit meinem BVB-Anteil "im Reinen" war.
Nach diesem Hammertag gilt das natürlich um so mehr, denn ich komme schon wieder auf ca. 39% BVB-Anteil bei mir und damit für die Familie auf ca. 24%. Das erscheint mir - auch vor dem Hintergrund der extremen Volatilität der letzten Zeit - mehr als genug. Erst vor ein paar Tagen habe ich das Buch "Book of Value" von Anurag Sharma gelesen, dessen Depot-Management-Vorstellungen mich sehr überzeugen: er bevorzugt ein extrem "dichtes" Portfolio mit eher 5 als 10, aber höchstens 10 Werten, warnt aber zugleich davor, dabei die Grenze von 20% für einen einzelnen Wert zu überschreiten (und empfiehlt zugleich auch, immer einen recht großzügigen Cash-Anteil zu halten).
Jetzt stehe ich zwar ohne jede Tradingposition da, bin aber trotzdem überglücklich nach diesem Hammer-Tag, der maßgeblich dazu beigetragen hat, dass mein GESAMTDEPOT mit einem Tagesplus von 6,22% da steht. Kann mich nicht erinnern, wann ich so etwas das letzte Mal erlebt habe.
Zum Tagesgeschehen:
Wenn heute morgen jemand gepostet hätte, dass er von einer Rückeroberung des 6,20er Bereiches noch heute ausgeht, wäre er bestenfalls ausgelacht worden und meiner Meinung nach sind die fast 10% Tagesplus auch nicht nur darauf zurückzuführen, dass es a) eine Heraufstufung von Bankhaus Lampe gab und b) jede Menge ausgestiegener heute wieder eingestiegen sind. Ich vermute in Anbetracht der Wucht schon auch c) Eindeckungen von Leerverkäufern.
Aber wie dem auch sei, es sieht vor dem Hintergrund des starken Volumens charttechnisch durchaus wieder freundlich aus:
PS: Es muss "Dass es dann heute..." heißen im Bildchen...
Was für ein Nikolaus-Tag mit einem Plus von gerundet 10%
Zitat von Der Tscheche:Zitat von Der Tscheche: Sieht so aus, als würden wir den Boden des Hammers bei 4,72 nochmal testen. Habe daher fast die komplette 4,849er Position zu 4,841 wieder verkauft. Rückkauf bei ca. 4,72 geplant.
Hintergrund: ich will höchstens die 3 zuletzt verkauften Positionen wieder kaufen und genug Pulver davon trocken halten für den Fall 4,50 und gut 4,20.
Gerade auch noch das kleine Restchen der Position zu gerundet 4,82 verkauft.
So wie ich nach oben hin dem Wimpel lange eine Chance gab, gehe ich jetzt nach unten hin von einem solchen aus.
Witzigerweise wollte ich gestern, als ich gesehen habe, dass der Hammer mit einem Tiefstkurs von ca. 4,72 bestätigt worden ist, nachbörslich eine Position kaufen, was aber dank Consors nicht geklappt hat. (Nach ca. 6 Versuchen, eine TAN über's Handy zu bekommen, bevor ihre Gültigkeit abläuft, hatte ich aufgegeben.) Ich war und bin da aber gar nicht sauer, weil ich zum einen nicht wirklich überzeugt war, dass es nun schon nachhaltig hoch gehen wird und ich zum anderen auch ohne Aufstockung mit meinem BVB-Anteil "im Reinen" war.
Nach diesem Hammertag gilt das natürlich um so mehr, denn ich komme schon wieder auf ca. 39% BVB-Anteil bei mir und damit für die Familie auf ca. 24%. Das erscheint mir - auch vor dem Hintergrund der extremen Volatilität der letzten Zeit - mehr als genug. Erst vor ein paar Tagen habe ich das Buch "Book of Value" von Anurag Sharma gelesen, dessen Depot-Management-Vorstellungen mich sehr überzeugen: er bevorzugt ein extrem "dichtes" Portfolio mit eher 5 als 10, aber höchstens 10 Werten, warnt aber zugleich davor, dabei die Grenze von 20% für einen einzelnen Wert zu überschreiten (und empfiehlt zugleich auch, immer einen recht großzügigen Cash-Anteil zu halten).
Jetzt stehe ich zwar ohne jede Tradingposition da, bin aber trotzdem überglücklich nach diesem Hammer-Tag, der maßgeblich dazu beigetragen hat, dass mein GESAMTDEPOT mit einem Tagesplus von 6,22% da steht. Kann mich nicht erinnern, wann ich so etwas das letzte Mal erlebt habe.
Zum Tagesgeschehen:
Wenn heute morgen jemand gepostet hätte, dass er von einer Rückeroberung des 6,20er Bereiches noch heute ausgeht, wäre er bestenfalls ausgelacht worden und meiner Meinung nach sind die fast 10% Tagesplus auch nicht nur darauf zurückzuführen, dass es a) eine Heraufstufung von Bankhaus Lampe gab und b) jede Menge ausgestiegener heute wieder eingestiegen sind. Ich vermute in Anbetracht der Wucht schon auch c) Eindeckungen von Leerverkäufern.
Aber wie dem auch sei, es sieht vor dem Hintergrund des starken Volumens charttechnisch durchaus wieder freundlich aus:
PS: Es muss "Dass es dann heute..." heißen im Bildchen...
"6,2" wurde nicht zurückerobert. Die gab´s zuletzt vor ca. 15 Jahren. Du meinst wohl 5,2.
Blöd, wer bei 4,80 Euro verkauft hat
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.839.535 von DerStrohmann am 06.12.16 19:38:02Geil! Gestern verkaufen die Leute zu 4,82 €, obwohl sie heute auch 5,22 € dafür bekommen hätten. Geil...
Wochenupdate
Es ist schon ein sehr "wilder", ungeordneter Kursverlauf beim BVB und durch den extrem volumenstarken Abverkauf wurde das Chartbild schon ziemlich nachhaltig "beschädigt".Die Erholung der letzten Tage kann volumenmäßig auch nicht mit dem Abverkauf mithalten, so dass sich eher der Eindruck einer Konsolidierung im Abwärtsmove aufdrängt. Noch dazu waren die Tage nach dem oben beschriebenen Hammertag mit fast 10% vom Aufwärtsimpuls her immer schwächer und heute sah es so aus, als versiege dieser völlig und als würde nach dem potenziellen Hanging Man gestern gleich der nächste folgen.
Nachmittags und in der Schlussauktion kam doch noch etwas Schwung rein, so dass es alles in allem schon zumindest mal "gemischt" aussieht - nicht klar positiv aber auch nicht klar negativ für die nächste Woche.
Die Wochenkerze, ein bullishes engulfing pattern,ist klar positiv und insgesamt befinden wir uns ja auch klar in einem Aufwärtstrend, also FAST alles in Lot, wenn es die Abverkaufs-"Orgie" nicht gegeben hätte sogar ALLES in Lot...
Die Aktie hat an der 100er nach oben gedreht. Insofern ist alles ok. Allerdings ist die Bewegung an sich ungewöhnlich. Sieht nach automatischem Handelsprogramm aus, oder?
Finde ich nicht. Es handelt sich hier lediglich um einen two-leg down move. Zugegeben ziemlich down, aber davor ging es ja auch ordentlich hoch. 4,40-4,70 jetzt als Unterstützungszone und Ende der ABC Bewegung.
Das Umkehrsignal - Wochenkerze - zeigt wie der Rücklauf zu verstehen sein soll, also im Grunde bis jetzt normale Korrektur, bis wir sehen wie es oben weitergeht. Die sechs grünen Wochenkerzen vom Anstieg, sind der zu testende Trend. Das kann "the sky is the limit" bedeuten, oder aber Doppeltop und das war es...
Das Umkehrsignal - Wochenkerze - zeigt wie der Rücklauf zu verstehen sein soll, also im Grunde bis jetzt normale Korrektur, bis wir sehen wie es oben weitergeht. Die sechs grünen Wochenkerzen vom Anstieg, sind der zu testende Trend. Das kann "the sky is the limit" bedeuten, oder aber Doppeltop und das war es...
Ein kurz- bis mittelfristig gesehen ein im Moment definitiv eher negatives Sentiment.
Wiener ist ja ohnehin ganz raus, Katjuscha verkauft und verkauft, die BVB-Aktie, die immer zu den 2-3 Top-Werten in seinem Wikifolio gehört hat, rangiert nur noch auf Rang 6 oder 7 mit 6,3% Depotgewichtung (lange Zeit über 10%), Halbgott hat ebenfalls wieder auf 25% Depotgewichtung reduziert, Freibauer praktisch alles mit Tradingrelevanz (kurzfristiges komplett, mittelfristiges halb glaube ich) rausgeworfen...
Kippt sie nun auch wieder - wie offenbar allgemein befürchtet - nach unten ab?
Wiener ist ja ohnehin ganz raus, Katjuscha verkauft und verkauft, die BVB-Aktie, die immer zu den 2-3 Top-Werten in seinem Wikifolio gehört hat, rangiert nur noch auf Rang 6 oder 7 mit 6,3% Depotgewichtung (lange Zeit über 10%), Halbgott hat ebenfalls wieder auf 25% Depotgewichtung reduziert, Freibauer praktisch alles mit Tradingrelevanz (kurzfristiges komplett, mittelfristiges halb glaube ich) rausgeworfen...
Kippt sie nun auch wieder - wie offenbar allgemein befürchtet - nach unten ab?
Ich glaube die 38er packt sie noch, aber das letzte Hoch könnte nicht mehr erreicht werden, Zumindest vorerst. Bald ist aber Winterpause. Solche Phasen werden von der BVB gern genommen um zu steigen. Ich bin mal gespannt, was sie diesmal macht. Wenn einige Ähnliches erwarten wie ich...wahrscheinlich nicht's.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.882.777 von Der Tscheche am 13.12.16 13:53:21
Und es hat sich wenn dann eher noch mal verschlechtert: Halbgott und Katjuscha haben weiter verkauft (Katjuscha jetzt mit einem Depotanteil von 5,7% und damit nur noch halb so "dick" wie zur Hochzeit bzw. fast schon unter "ferner liefen"), auch bei anderen Usern hört man ausschließlich von Verkäufen (Thyron), wenn man überhaupt etwas hört...
Wenn ich nicht oben bei 5,70-5,80 bei ähnlicher Stimmung eines Besseren belehrt worden wäre, würde mich das nun doch ziemlich optimistisch stimmen für den weiteren Kursverlauf.
Oder sagen wir mal so: noch optimistischer - gefallen tut es mir natürlich schon.
Zitat von Der Tscheche: Ein kurz- bis mittelfristig gesehen ein im Moment definitiv eher negatives Sentiment.
Wiener ist ja ohnehin ganz raus, Katjuscha verkauft und verkauft, die BVB-Aktie, die immer zu den 2-3 Top-Werten in seinem Wikifolio gehört hat, rangiert nur noch auf Rang 6 oder 7 mit 6,3% Depotgewichtung (lange Zeit über 10%), Halbgott hat ebenfalls wieder auf 25% Depotgewichtung reduziert, Freibauer praktisch alles mit Tradingrelevanz (kurzfristiges komplett, mittelfristiges halb glaube ich) rausgeworfen...
Und es hat sich wenn dann eher noch mal verschlechtert: Halbgott und Katjuscha haben weiter verkauft (Katjuscha jetzt mit einem Depotanteil von 5,7% und damit nur noch halb so "dick" wie zur Hochzeit bzw. fast schon unter "ferner liefen"), auch bei anderen Usern hört man ausschließlich von Verkäufen (Thyron), wenn man überhaupt etwas hört...
Wenn ich nicht oben bei 5,70-5,80 bei ähnlicher Stimmung eines Besseren belehrt worden wäre, würde mich das nun doch ziemlich optimistisch stimmen für den weiteren Kursverlauf.
Oder sagen wir mal so: noch optimistischer - gefallen tut es mir natürlich schon.
!
Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Provokation
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.893.857 von Astragalaxia am 15.12.16 08:26:25
... da wurde anscheinend ein Jünger von seinem Guru und Meister nicht informiert....
Aber Hallo,....
Zitat von Astragalaxia: Was soll das Gesülze?-)
Bitte Thread-Thema beachten. Danke.
... da wurde anscheinend ein Jünger von seinem Guru und Meister nicht informiert....
Eigentlich wollte ich ja über 5€ keine BVB-Aktien kaufen, bin aber eben meiner Intuition (oder meiner Vorfreude auf das Spiel heute abend?) gefolgt und habe meiner Frau wieder eine erste Tradingposition gegönnt zu 5,30.
Warum der Chart nicht unbedingt dagegen spricht:
Dein letzter Wimpel hat doch irgendwie versagt, oder? Andererseits ab morgen ist Winterpause. Spielfreie Zeit. Gelegenheit für die westfälische Bene Maja um wieder durchzustarten.
Mein letzter Wimpel hat nicht "versagt". Es kam nicht dazu, er wurde nicht vollendet.
Versagen würde aus meiner Sicht bedeuten: Vollendung erfolgt und das Kursziel wird bei weitem nicht erreicht.
Versagen würde aus meiner Sicht bedeuten: Vollendung erfolgt und das Kursziel wird bei weitem nicht erreicht.
Handeln nach CT
Tscheche,mir scheint, dass du regelmässig zu früh euphorisch wirst und auch zu früh Positionen aufbaust.
Gutes Beispiel der Wimpel, der eben noch nicht vollendet ist. Nach CT zu handeln, heisst nicht, auf Formationsbestätigungen zu hoffen, sondern sie bei Vollendung zu handeln.
Sollte also ein Ausbruch nach oben kommen, wird der mit einem Rücklauf (so klein der auch sein mag) getestet und erst, wenn dieser Rücklauf umgekehrt wird, steigt man ein.
Noch dazu, ist der BVB wohl eine eher ungünstige Aktie, um solche Aktionen am laufen zu haben. Viel zu kleines Handelsvolumen, oft mit der Tendenz, dass Akteure mit dem nötigen Kleingeld Bewegungen beeinflussen und eine zu starke Dax-Abhängigkeit.
Hast du rückblickend mal analysiert, wie viele deiner erhofften Pattern sich dann auch entsprechend entwickelt haben??
Beispiele aus deinem Chart
Das September Tief, nach dem Ausbruch über 4,10 war so ein zweiter Versuch den Ausbruch umzukehren und die Kerze danach war ein starkes Signal nach oben zu laufen.Genauso das Tief Anfang Oktober zurück an das Level von 4,60, wurde auch sehr schön nach oben aufgelöst.
Im Moment sieht es mMn so aus, dass kurz nach der Divi Zahlung der Aufwärtstrend nach unten gebrochen wurde, der momentane Rücklauf hoch bis 5,40 war der Test des alten Widerstands mit Tief von Ende Oktober. Das heisst lower high nach Aufwärtstrendbruch und das ist ein bearishes Signal, selbst wenn es im Moment nach Fahne aussieht... ich sag failed flag...
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.923.841 von Der Tscheche am 20.12.16 13:15:14Ahhhhhh! Jetzt hab ich das mit dem Versagen verstanden.
So wie der BVB eine tolle Mannschaft zusammenstellt und der FC Bayern Meister wird. Richtig?!
So wie der BVB eine tolle Mannschaft zusammenstellt und der FC Bayern Meister wird. Richtig?!
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.924.123 von sonax84 am 20.12.16 13:44:28
So was kannst Du bei Dir selber auch machen. Du hattest am 28.9. 10% verkauft, offensichtlich gingst du davon aus, daß der Widerstand 4,60 nicht geknackt wird. Dann hattest du am 4.10. verkauft, das fand ich völlig willkürlich, da die BVB Aktie da gerade ein sehr starkes Kaufsignal geliefert hatte.
Ich selber nehme diese charttechnischen Dinge eher beiläufig zur Kenntnis. Die BVB Aktie performt in der Sommerpause gut, bei Kaderumbrüchen verbunden mit Toptransfers und Rekordgewinnen, findet die eigentliche Performance bis zur Jahreshauptversammlung im November statt, außer man spielt gegen den Abstieg. Daher hatte ich erst im November verkauft. Im September oder Anfang Oktober zu verkaufen ist so oder so suboptimal.
Remember: Im Oktober gewann der BVB kein einziges Bundesligaspiel. Man verlor gegen den direkten Konkurrenten Leverkusen, konnte zwei Heimspiele gegen direkte Konkurrenten nicht gewinnen und konnte sogar gegen den Tabellenletzten nicht gewinnen. Eine schlechtere sportliche Performance im Oktober gab es selten oder nie. Folglich musste man auch die CL Ränge verlassen.
Der Aktienkurs stieg in dieser Periode von 4,58 sehr deutlich hoch auf 5,88
Entweder man nimmt diese starken Kaufsignale, Bruch des starken Widerstandes bei 4,20, danach 4,60-66 und schließlich Mehrjahreshoch bei 5,20 als jeweils starke Kaufsignale oder man nimmt die historische Performance in genau diesen Zeiträumen, dann würde man nie im Leben im September oder Anfang Oktober verkaufen, oder aber man verliert sich irgendwo in den unendlichen Weiten des jeweiligen Tageschart, das finde ich aber vollkommen müßig.
Traden unter charttechnischen Gesichtspunkten
Zitat von sonax84: Hast du rückblickend mal analysiert, wie viele deiner erhofften Pattern sich dann auch entsprechend entwickelt haben??
So was kannst Du bei Dir selber auch machen. Du hattest am 28.9. 10% verkauft, offensichtlich gingst du davon aus, daß der Widerstand 4,60 nicht geknackt wird. Dann hattest du am 4.10. verkauft, das fand ich völlig willkürlich, da die BVB Aktie da gerade ein sehr starkes Kaufsignal geliefert hatte.
Ich selber nehme diese charttechnischen Dinge eher beiläufig zur Kenntnis. Die BVB Aktie performt in der Sommerpause gut, bei Kaderumbrüchen verbunden mit Toptransfers und Rekordgewinnen, findet die eigentliche Performance bis zur Jahreshauptversammlung im November statt, außer man spielt gegen den Abstieg. Daher hatte ich erst im November verkauft. Im September oder Anfang Oktober zu verkaufen ist so oder so suboptimal.
Remember: Im Oktober gewann der BVB kein einziges Bundesligaspiel. Man verlor gegen den direkten Konkurrenten Leverkusen, konnte zwei Heimspiele gegen direkte Konkurrenten nicht gewinnen und konnte sogar gegen den Tabellenletzten nicht gewinnen. Eine schlechtere sportliche Performance im Oktober gab es selten oder nie. Folglich musste man auch die CL Ränge verlassen.
Der Aktienkurs stieg in dieser Periode von 4,58 sehr deutlich hoch auf 5,88
Entweder man nimmt diese starken Kaufsignale, Bruch des starken Widerstandes bei 4,20, danach 4,60-66 und schließlich Mehrjahreshoch bei 5,20 als jeweils starke Kaufsignale oder man nimmt die historische Performance in genau diesen Zeiträumen, dann würde man nie im Leben im September oder Anfang Oktober verkaufen, oder aber man verliert sich irgendwo in den unendlichen Weiten des jeweiligen Tageschart, das finde ich aber vollkommen müßig.
Klar Halbgott - aber weiterkommen im Pokal und sehr gute CL Performance, lässt du locker unter den Tisch fallen..weil im Pokal weiterkommen eh Naturgesetz ist...und lissabon und Real waren fallobst in der Gruppe (komisch das warschau EL erreichte..)
Richtig Kohle bringt CL und vor allem Transfers -- und ob Transfers kommen - zeichnet sich oft Jahre vorher ab - siehe Gündogan z.B...
Ich bezweifele - das deine oben genannten "Tradingregeln" für die Zukunft noch gelten..
Im Januar erwarte ihc unabhängig von Spielen und Transfers eine Rallye - weil schlichtweg Fonds und Private paar € übrig haben - und verzweifelt nach Anlagemöglichkeiten suchen...
Auch wenn über Algos nur paar tausend Stück am Tag weggekauft werden, sollte das reichen..
Und die Zinswende wird auch nicht stattfinden...
Richtig Kohle bringt CL und vor allem Transfers -- und ob Transfers kommen - zeichnet sich oft Jahre vorher ab - siehe Gündogan z.B...
Ich bezweifele - das deine oben genannten "Tradingregeln" für die Zukunft noch gelten..
Im Januar erwarte ihc unabhängig von Spielen und Transfers eine Rallye - weil schlichtweg Fonds und Private paar € übrig haben - und verzweifelt nach Anlagemöglichkeiten suchen...
Auch wenn über Algos nur paar tausend Stück am Tag weggekauft werden, sollte das reichen..
Und die Zinswende wird auch nicht stattfinden...
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.925.455 von Freibauer am 20.12.16 16:14:14
Wieso Zukunft??? Du bezweifelst es JEDES Jahr noch und nöcher. Du könntest auch einfach schreiben, hallo ich bins, der Freibauer, dann wüsste ich schon was du meinst.
Du hattest in der Saison 2013/14 bei 3,30 und 3,40 verkauft, weil das Deine Jahresendkurse waren, das hat sich insofern sehr eingeprägt, weil wir das in sehr vielen postings ausdiskutiert hatten. Problem war, es war erst Oktober und im November stand die Aktie dann plötzlich bei 4 Euro. Ein großer Schub bei der BVB Aktie, immer in den gleichen Zeiträumen, von Dir stets verneint
Du hattest in der Sommerpause 2014 viel zu früh 4x zw. 4,50 und 4,60 verkauft, ca. 60-70 Cent vor dem eigentlichen Hoch, Du hattest in der Sommerpause 2015 2x viel zu früh verkauft, auch 70 Cent vor dem eigentlichen Sommerhoch und du hattest in dieser Saison bereits ab 4,15 angefangen zu verkaufen und dann immer weiter verkauft, lange lange vor dem Höhepunkt bei 5,88.
Du hattest zum zigsten Mal wider besseres Wissen verneint, daß die BVB Aktie überhaupt in sehr großen Schüben vorwärts kommen könne, du meintest in diesem Oktober, das wäre nur ein einziges Mal passiert, nämlich 2010 und du hattest wieder mal verneint, daß dies, wenn es passieren würde, immer in den gleichen Zeitfenstern passiert, also zwischen Sommerpause und Jahreshauptversammlung
Du brauchst also für die Zukunft nix zu verneinen, du hast es ja schon drei Jahre lang verneint, diesmal würde es nächsten Sommer völlig ausreichen, wenn Du schreibst "Hallo" und ich antworte einfach "Hallo" und das wars.
Freibauer
Zitat von Freibauer: Ich bezweifele - das deine oben genannten "Tradingregeln" für die Zukunft noch gelten..
Wieso Zukunft??? Du bezweifelst es JEDES Jahr noch und nöcher. Du könntest auch einfach schreiben, hallo ich bins, der Freibauer, dann wüsste ich schon was du meinst.
Du hattest in der Saison 2013/14 bei 3,30 und 3,40 verkauft, weil das Deine Jahresendkurse waren, das hat sich insofern sehr eingeprägt, weil wir das in sehr vielen postings ausdiskutiert hatten. Problem war, es war erst Oktober und im November stand die Aktie dann plötzlich bei 4 Euro. Ein großer Schub bei der BVB Aktie, immer in den gleichen Zeiträumen, von Dir stets verneint
Du hattest in der Sommerpause 2014 viel zu früh 4x zw. 4,50 und 4,60 verkauft, ca. 60-70 Cent vor dem eigentlichen Hoch, Du hattest in der Sommerpause 2015 2x viel zu früh verkauft, auch 70 Cent vor dem eigentlichen Sommerhoch und du hattest in dieser Saison bereits ab 4,15 angefangen zu verkaufen und dann immer weiter verkauft, lange lange vor dem Höhepunkt bei 5,88.
Du hattest zum zigsten Mal wider besseres Wissen verneint, daß die BVB Aktie überhaupt in sehr großen Schüben vorwärts kommen könne, du meintest in diesem Oktober, das wäre nur ein einziges Mal passiert, nämlich 2010 und du hattest wieder mal verneint, daß dies, wenn es passieren würde, immer in den gleichen Zeitfenstern passiert, also zwischen Sommerpause und Jahreshauptversammlung
Du brauchst also für die Zukunft nix zu verneinen, du hast es ja schon drei Jahre lang verneint, diesmal würde es nächsten Sommer völlig ausreichen, wenn Du schreibst "Hallo" und ich antworte einfach "Hallo" und das wars.
So, jetzt hat Halbgott bei 5,26x nochmal halbiert und ist damit wie Katjuscha deutlich unterhalb von 10% Depotanteil gelandet. Also Wiener ganz raus, Halbgott und Katjuscha mit sehr bescheidener Gewichtung.
Da ich auch ansonsten nichts von Käufen lese, kann man denke ich schon nachwievor von einem eher getrübten Sentiment sprechen.
Da ich auch ansonsten nichts von Käufen lese, kann man denke ich schon nachwievor von einem eher getrübten Sentiment sprechen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.930.344 von Der Tscheche am 21.12.16 10:17:43Der Kurs hält sich erstaunlich stabil, trotz Enttäuschung bei den letzten Spielen, da scheint es also genügend Käufer zu geben. Und wenn da ganz neue Käufer darunter sind, werden die auch nicht so schnell Gewinne mitnehmen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.923.532 von Der Tscheche am 20.12.16 12:36:29
Und gerade zu gerundet 5,26 doch wieder raus. Grund: habe in letzter Zeit einiges (andere Werte) gekauft und möchte das BVB-Gewicht nun zugunsten von CASH etwas herunterfahren. Die vielen BVB-Longs bleiben drin.
Zitat von Der Tscheche: Eigentlich wollte ich ja über 5€ keine BVB-Aktien kaufen, bin aber eben meiner Intuition (oder meiner Vorfreude auf das Spiel heute abend?) gefolgt und habe meiner Frau wieder eine erste Tradingposition gegönnt zu 5,30.
Und gerade zu gerundet 5,26 doch wieder raus. Grund: habe in letzter Zeit einiges (andere Werte) gekauft und möchte das BVB-Gewicht nun zugunsten von CASH etwas herunterfahren. Die vielen BVB-Longs bleiben drin.
Es war Spielpause und die Aktie ist nicht angestiegen. Was ist denn da los?
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.101.123 von sdaktien am 17.01.17 13:39:55Es war Spielpause und die Aktie ist nicht angestiegen. Was ist denn da los? ....
Nach wie vor kaufen die Deutschen keine Aktien neu - und für die Trader sind andere Storys wegen Trump im Moment mehr angesagt...außerdem ist das Niveau bei 5,30€ nicht mehr so extrem niedrig wie z.B. im letzten Jahr...
Im übrigen kegelten Spinner den Kurs im Vorjahr vom Weihnachten bis 18. Januar von 4€ auf 3,6€ weil der Schrottdax auch kollabierte...also auch da stieg Kurs gerade nicht an..
Denke wenn CL Melodie wieder spielt stehen wir zumindest über 5,5€
Nach wie vor kaufen die Deutschen keine Aktien neu - und für die Trader sind andere Storys wegen Trump im Moment mehr angesagt...außerdem ist das Niveau bei 5,30€ nicht mehr so extrem niedrig wie z.B. im letzten Jahr...
Im übrigen kegelten Spinner den Kurs im Vorjahr vom Weihnachten bis 18. Januar von 4€ auf 3,6€ weil der Schrottdax auch kollabierte...also auch da stieg Kurs gerade nicht an..
Denke wenn CL Melodie wieder spielt stehen wir zumindest über 5,5€
Die spielfreie Zeit war in den letzten Jahren für die BVB-Aktie eher positiv. Seit dem Sommer scheint das nicht mehr zu gelten. Was Blondie von der 5th meint, sagt oder twittert, wird für den BVB eher uninteressant sein. Demzufolge erwarte ich auch keinen Einfluss auf die hiesige Entwicklung.
Spannend heute. Könnte ein Ausbruch werden...
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.126.062 von Der Tscheche am 20.01.17 12:54:41...sehe ich auch so, falls Du einen Ausbruch nach oben meinst!
Auf ein glückliches Händchen allen Investierten hier!
Gruß und schönes WE
Ich halte Aktien von Borussia Dortmund, sowohl in
meinem Privatdepot als auch in einigen meiner Wikifolios.
Dies ist weder Kauf- noch Verkaufsempfehlung, sondern
dient der allgemeinen Information. Ich schreibe diesen
Zusatz ausschliesslich aus rechtlichen Gründen, da hier
meine Identität nachvollziehbar ist und ich dann eventuell
Offenlegungspflichten unterliege. Diesen möglichen
Offenlegungspflichten ist hiermit aus meiner Sicht Genüge getan.
Auf ein glückliches Händchen allen Investierten hier!
Gruß und schönes WE
Ich halte Aktien von Borussia Dortmund, sowohl in
meinem Privatdepot als auch in einigen meiner Wikifolios.
Dies ist weder Kauf- noch Verkaufsempfehlung, sondern
dient der allgemeinen Information. Ich schreibe diesen
Zusatz ausschliesslich aus rechtlichen Gründen, da hier
meine Identität nachvollziehbar ist und ich dann eventuell
Offenlegungspflichten unterliege. Diesen möglichen
Offenlegungspflichten ist hiermit aus meiner Sicht Genüge getan.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.117.206 von sdaktien am 19.01.17 12:43:45
Ich verstehe nicht, warum Du die Sache bewertest, bevor die Winterpause zu Ende ist? Momentan ist die BVB Aktie leicht im Plus, in der Sommerpause war das am Ende auch so. Da es in fast jeder Winter- oder Sommerpause auch tiefere Kurse gibt als beim Startkurs, kann man das entspannt zum traden nutzen, entspannt deshalb, weil es in den Pausen keine Niederlagenserien o.ä. gibt.
Ist wahrscheinlich auch ein Grund für die Performance an sich.
Winterpause
Zitat von sdaktien: Die spielfreie Zeit war in den letzten Jahren für die BVB-Aktie eher positiv. Seit dem Sommer scheint das nicht mehr zu gelten. Was Blondie von der 5th meint, sagt oder twittert, wird für den BVB eher uninteressant sein. Demzufolge erwarte ich auch keinen Einfluss auf die hiesige Entwicklung.
Ich verstehe nicht, warum Du die Sache bewertest, bevor die Winterpause zu Ende ist? Momentan ist die BVB Aktie leicht im Plus, in der Sommerpause war das am Ende auch so. Da es in fast jeder Winter- oder Sommerpause auch tiefere Kurse gibt als beim Startkurs, kann man das entspannt zum traden nutzen, entspannt deshalb, weil es in den Pausen keine Niederlagenserien o.ä. gibt.
Ist wahrscheinlich auch ein Grund für die Performance an sich.
Die Winterpause ist ja morgen zuende. Dafür ist morgen die Börse zu. (Faules Pack). Glaubst du in den Reststunden, die der BVB Aktie für die Winterpause noch bleiben, wird sich was entscheidendes verändern?
Ding dong ding dong - und nu?
Ding Dong. Wie auch beim Paketboten ist vor der zweiten Etage erstmal Schluss.
Ich werde jedenfalls bei 5,55, wenn es in die 2. Etage gehen sollte, keinen Schnaps trinken, habe ich schon beim ersten Hochfahren gemacht.
Aber sieht ja eher nach einer kleinen Bullenfalle aus im Moment. Passend dazu, dass weder Volumen, noch echter Ausbruch geklappt haben gestern.
Aber was nicht ist, könnte ja noch werden.
Abwarten und sich auf Mainz am Sonntag freuen.
Aber was nicht ist, könnte ja noch werden.
Abwarten und sich auf Mainz am Sonntag freuen.
So, Zeit zu beichten: habe heute meine älteste noch gehaltene BVB-3fach-Position (gekauft am 7.1.2013 zu 2,76) für gerundet 5,29 verkauft.
Gründe: ausgewogenere Streuung und vor allem Cashaufbau (Cashanteil damit bei ca. einem Drittel).
Der BVB ist jetzt mit ca. 17% immer noch der mit Abstand dickste Brocken in den Familiendepots.
Ich hoffe, die Aktie erweist sich dessen auch als würdig.
Gründe: ausgewogenere Streuung und vor allem Cashaufbau (Cashanteil damit bei ca. einem Drittel).
Der BVB ist jetzt mit ca. 17% immer noch der mit Abstand dickste Brocken in den Familiendepots.
Ich hoffe, die Aktie erweist sich dessen auch als würdig.
Habe heute meine älteste noch gehaltene BVB-3fach-Position (gekauft am 7.1.2013 zu 2,76) für gerundet 5,29 verkauft.
Gründe: ausgewogenere Streuung und vor allem Cashaufbau (Cashanteil damit bei ca. einem Drittel).
Der BVB ist jetzt mit ca. 17% immer noch der mit Abstand dickste Brocken in den Familiendepots.
Ich hoffe, die Aktie erweist sich dessen auch als würdig.
Gründe: ausgewogenere Streuung und vor allem Cashaufbau (Cashanteil damit bei ca. einem Drittel).
Der BVB ist jetzt mit ca. 17% immer noch der mit Abstand dickste Brocken in den Familiendepots.
Ich hoffe, die Aktie erweist sich dessen auch als würdig.
Ich mache hier nicht deshalb kaum noch chartupdates, weil mein Depotanteil bei "nur" noch bei ca. 17% liegt. Die charttechnische Lage ist vielmehr seit langer Zeit nicht gerade "spannend" oder "richtungsweisend" oder so etwas. Es ist eine irgendwie eher komische Gemengelage.
Hier mal ein Wochenchart mit den aus meiner Sicht zentralen Unterstützungslinien:
Irgendwann die Tage könnte, ja sollte fast schon mal ein stärkerer Move erfolgen denke ich mal.
Die Richtung? Keine Ahnung.
Hier mal ein Wochenchart mit den aus meiner Sicht zentralen Unterstützungslinien:
Irgendwann die Tage könnte, ja sollte fast schon mal ein stärkerer Move erfolgen denke ich mal.
Die Richtung? Keine Ahnung.
Es kann also alles passieren?
Kommt mir bekannt vor diese Prognose.
Du wirst also richtig liegen.
Ich mag diesen Thread.
Kommt mir bekannt vor diese Prognose.
Du wirst also richtig liegen.
Ich mag diesen Thread.
Spannend
3 Stunden später dürfte die Trendlinie Geschichte sein (5,037 €).
Der wahrscheinlich unterschritten wird.
Alles ödes Daxgedaddel...
Ein Unternehmen was sich 150 Mio. € Investitionen leisten kann ohne einen Cent Verschuldung zu haben...wird mit 500 mio. € bewertet...
Die Aktie hat längst eine Korrektur durchlaufen...und hat auch nix mit der Trump Rallye zu tun gehabt..
Allerdings sieht man wieder das Muster, daß Januar - Juni nix läuft..
Egal wie es sportlich läuft...
Ein Unternehmen was sich 150 Mio. € Investitionen leisten kann ohne einen Cent Verschuldung zu haben...wird mit 500 mio. € bewertet...
Die Aktie hat längst eine Korrektur durchlaufen...und hat auch nix mit der Trump Rallye zu tun gehabt..
Allerdings sieht man wieder das Muster, daß Januar - Juni nix läuft..
Egal wie es sportlich läuft...
Das Lauern auf eine möglichst günstige Trading-Position
Hätte man heute schon zuschlagen sollen, an der markanten grün eingezeichneten Unterstützungslinie, die zum Tagesschluss gehalten hat? Möglich.
Wir sind über 5,40 --> sieht wieder ziemlich bullisch aus!
Cool.
Gestern übrigens gegen Benfica eine wunderbar geschlossene Mannschaftsleistung mit perfektem Teamgeist (sah man nicht nur an der individuellen Bereitschaft, sich für die Mannschaft reinzuhängen, sondern auch an der Kommunikation unter den Spielern während des Spiels).
Cool.
Gestern übrigens gegen Benfica eine wunderbar geschlossene Mannschaftsleistung mit perfektem Teamgeist (sah man nicht nur an der individuellen Bereitschaft, sich für die Mannschaft reinzuhängen, sondern auch an der Kommunikation unter den Spielern während des Spiels).
Ich find es gut, dass ein Spielergebnis im Kurs auch mal nachvollzogen wird. Die Aktie könnt noch ein wenig steigen aus technischer Sicht.
Bei 5,45€ starker Widerstand...
Insgesamt eignet sich die Chartanalyse beim BVB etwa -wie vorauszusagen, welche Mannschaft in 6 Monaten auf dem Platz steht....
Wenn Herr watzke sagt - wir haben zur Zeit genug Liquidität um in kleine Umfang Aktien zurückzukaufen (1% des Ak), weil der Cashflow in den nächsten Jahren positiv sein wird -
wird der Kurs genauso abheben - wie wenn der e.V. endlich aufwacht..oder
aber wer weiß sowas schon...nur Herr Watzke selber..
Bisher wird vorgezogen (0,4% Negativzinsen zu zahlen) - anstatt 1% Dividendenrendite...zu bekommen..
Insgesamt eignet sich die Chartanalyse beim BVB etwa -wie vorauszusagen, welche Mannschaft in 6 Monaten auf dem Platz steht....
Wenn Herr watzke sagt - wir haben zur Zeit genug Liquidität um in kleine Umfang Aktien zurückzukaufen (1% des Ak), weil der Cashflow in den nächsten Jahren positiv sein wird -
wird der Kurs genauso abheben - wie wenn der e.V. endlich aufwacht..oder
aber wer weiß sowas schon...nur Herr Watzke selber..
Bisher wird vorgezogen (0,4% Negativzinsen zu zahlen) - anstatt 1% Dividendenrendite...zu bekommen..
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.499.494 von Freibauer am 09.03.17 10:18:54Dann sag doch wo und warum die BVB Aktie in 6Monaten steht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.499.059 von Der Tscheche am 09.03.17 09:29:14
Das war am Donnerstag um die Mittagszeit. Am Ende des Tages war ich schon weniger angetan und das gilt auch Stand heute mittag...
Zitat von Der Tscheche: Wir sind über 5,40 --> sieht wieder ziemlich bullisch aus!
Das war am Donnerstag um die Mittagszeit. Am Ende des Tages war ich schon weniger angetan und das gilt auch Stand heute mittag...
Seit dem Jahresanfang ist der Kursverlauf eigentlich recht flach. Wobei sich seitdem sportlich einiges tut bei der Borussia (aber nicht dieses Wochenende). Wahrscheinlich wird es jetzt bis Saisonende so bleiben.
Schlusskurs über 5,50 mit hohem Volumen: vielversprechend in Richtung Angriff auf die 5,80 finde ich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.558.235 von Der Tscheche am 17.03.17 18:34:10Sieht gut aus, aber noch nicht signifikant, wie du immer sagen würdest.
Habe knapp ein Drittel meines Restbestandes soeben für gerundet 5,59 verkauft.
Hauptgrund: Cashaufbau. 2. Grund: die Reduzierung des Depotanteils von ca. 18 auf ca. 12% geht mir zwar eigentlich ein Stück zu weit, eröffnet mir aber zugleich die Möglichkeit, BVB bei Gelegenheit als Tradingposition aufzunehmen, ohne dabei über 20% Depotanteil zu kommen. Sollten wir heute nicht klar über 5,60 schließen, dann sehen mir die letzten drei Kerzen durchaus so aus, als könnte den Bullen gerade ein wenig die Puste ausgehen. Das würde ja auch gut zur Länderspielpause passen...
Die Doppelposition stammt vom 15.2.2013 und kostete damals 3,12 das Stück.
Daraus ergibt sich ein Gewinn von mehr als 15% pro Jahr. Da kann man nicht meckern und muss sich zugleich eingestehen, dass viel Glück dabei war (z.B. Tuchel als Nachfolger von Klopp und wie die Übergabe ablief, Aubas Aufstieg vom nicht einschlagenden Rechtsaußen zum Superstar-Mittelstürmer, grandiose Ablösen für Hummels, Gündogan und Micky...).
Hauptgrund: Cashaufbau. 2. Grund: die Reduzierung des Depotanteils von ca. 18 auf ca. 12% geht mir zwar eigentlich ein Stück zu weit, eröffnet mir aber zugleich die Möglichkeit, BVB bei Gelegenheit als Tradingposition aufzunehmen, ohne dabei über 20% Depotanteil zu kommen. Sollten wir heute nicht klar über 5,60 schließen, dann sehen mir die letzten drei Kerzen durchaus so aus, als könnte den Bullen gerade ein wenig die Puste ausgehen. Das würde ja auch gut zur Länderspielpause passen...
Die Doppelposition stammt vom 15.2.2013 und kostete damals 3,12 das Stück.
Daraus ergibt sich ein Gewinn von mehr als 15% pro Jahr. Da kann man nicht meckern und muss sich zugleich eingestehen, dass viel Glück dabei war (z.B. Tuchel als Nachfolger von Klopp und wie die Übergabe ablief, Aubas Aufstieg vom nicht einschlagenden Rechtsaußen zum Superstar-Mittelstürmer, grandiose Ablösen für Hummels, Gündogan und Micky...).
Moin,
ich mische mich mal ein:
Vielleicht wäre ein Kauf kurz vor dem CL-Hinspiel gegen Monaco eine gute Idee?!
Ich glaube, die Chancen auf ein Weiterkommen stehen sehr gut - dürfte im Erfolgsfall doch ein ordentlicher Treiber sein?
Ansonsten sollte sich die CL-Perspektive in den nächsten Wochen festigen, da der Peergroup, insbesondere Leipzig, etwas die Luft ausgeht.
Wie seht ihr das?
ich mische mich mal ein:
Vielleicht wäre ein Kauf kurz vor dem CL-Hinspiel gegen Monaco eine gute Idee?!
Ich glaube, die Chancen auf ein Weiterkommen stehen sehr gut - dürfte im Erfolgsfall doch ein ordentlicher Treiber sein?
Ansonsten sollte sich die CL-Perspektive in den nächsten Wochen festigen, da der Peergroup, insbesondere Leipzig, etwas die Luft ausgeht.
Wie seht ihr das?
Die CL dürfte in dieser Phase schon eingepreist sein. Ich würd's auch nicht an einzelnen Spilen festmachen, weil die Aktie nicht unbedingt auf einzelne Spiele reagiert.
Momentan macht die Aktie eine kleine Aufwärtsbewegung. Da ist eine Korrektur von 5% genauso möglich wie ein Aufschlag und neue Höchstkurse.
Momentan macht die Aktie eine kleine Aufwärtsbewegung. Da ist eine Korrektur von 5% genauso möglich wie ein Aufschlag und neue Höchstkurse.
Charttechnisch sieht es nach dem Ausbruch über den wichtigen Widerstand bei 5,50 weiterhin sehr gut aus. Daß die BVB Aktie auf wirklich sehr schlechte Nachrichten mit steigenden Aktienkursen reagiert, sehe ich als ein sehr gutes Zeichen. "Eingepreist" ist hier anscheinend gar nix.
Es ist doch kurzfristig immer noch ein Sägezahnmarkt. Der grössere Widerstand ist das 52Wochen-Hoch und das liegt bei 5,86€.
Jedenfalls hoffe ich, dass sie heute gut und erfolgreich spielen und sich von Chaoten nicht beeindrucken lassen.
Jedenfalls hoffe ich, dass sie heute gut und erfolgreich spielen und sich von Chaoten nicht beeindrucken lassen.
Von wegen "alle Ampeln stehen auf grün"...
Chartupdate ein Tag vor dem CL-Viertelfinal-Rückspiel:BVB vor Bärenmarkt?
http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/9C4CF45D-32…Die BVB-Aktie hat seit ihren Tiefstkursen im Jahr 2009 in mehreren Impulsen eine Aufwärtsbewegung von unter einem Euro auf knapp 6 Euro aufs Parkett gelegt. Steht dieser Bullenmarkt nun vor dem Ende? Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster: ja, das könnte sein! Es könnte eine große 5 nach EW-Theorie vorliegen, die nun zumindest mit A-B-C korrigiert werden müsste. Unter 4,72 läge ein Doppel-Top vor, das Kursziele unter 4 Euro bedeutete. Wenn wiederum der Aufwärtstrend auf Monatsschlusskursbasis bei derzeit ca. 4,5 Euro nicht halten sollte, könnte nochmals die Tiefs der 4 bei 3,115 Euro anstehen. Das einzige, was nicht regelkonform ist, ist, dass 1 und 4 sich überlappen. Auf Monatsschlusskursbasis liegt diese Regelabweichung aber nicht vor. Viele Wenns und Konjunktive! Die Zone um 4,7-4,5 sollte man aber, denke ich, auf jeden Fall im Auge behalten, wenn man investiert ist.
MfG
DerStrohmann
www.chartpro.de
Ich teile zwar nicht die Einschätzung vom Strohmann, muss aber zugeben, dass ich mich trotzdem gerade von der Hälfte meiner übrig gebliebenen Aktien zu einem Kurs von gut 5,55 getrennt habe.
Kaufkurs war 3,27, gekauft im April 2013, also durchaus eine runde Sache, zumal ja noch die ganzen Dividenden dazu kommen (was JETZT steuerlich saublöd ist).
Grund: ich würde jetzt keine kaufen, also kann ich ruhig reduzieren, zumal ich das Geld anderweitig anlegen möchte.
Eine Doppelposition bleibt im Depot (gekauft zum kleineren Teil zu den 3,27, zum größerenTeil im Okt 13 zu 3,82) und ich schließe nicht aus, dass ich auch mal eine Trading-Position aufnehme...
Kaufkurs war 3,27, gekauft im April 2013, also durchaus eine runde Sache, zumal ja noch die ganzen Dividenden dazu kommen (was JETZT steuerlich saublöd ist).
Grund: ich würde jetzt keine kaufen, also kann ich ruhig reduzieren, zumal ich das Geld anderweitig anlegen möchte.
Eine Doppelposition bleibt im Depot (gekauft zum kleineren Teil zu den 3,27, zum größerenTeil im Okt 13 zu 3,82) und ich schließe nicht aus, dass ich auch mal eine Trading-Position aufnehme...
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.808.129 von Der Tscheche am 26.04.17 11:19:14Du bist mir ja ein schöner Fan. Verkaufst du einfach BVB-Aktien. Am Ende auch noch Schalker, oder was?
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.771.379 von DerStrohmann am 21.04.17 01:40:23
...und wenn morgen der Flieger des BVB samt Kader abstürzen sollte, dann könnte Strohmann vielleicht doch mal Recht behalten.
Zitat von DerStrohmann: http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/9C4CF45D-32…
Die BVB-Aktie hat seit ihren Tiefstkursen im Jahr 2009 in mehreren Impulsen eine Aufwärtsbewegung von unter einem Euro auf knapp 6 Euro aufs Parkett gelegt. Steht dieser Bullenmarkt nun vor dem Ende? Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster: ja, das könnte sein! Es könnte eine große 5 nach EW-Theorie vorliegen, die nun zumindest mit A-B-C korrigiert werden müsste. Unter 4,72 läge ein Doppel-Top vor, das Kursziele unter 4 Euro bedeutete. Wenn wiederum der Aufwärtstrend auf Monatsschlusskursbasis bei derzeit ca. 4,5 Euro nicht halten sollte, könnte nochmals die Tiefs der 4 bei 3,115 Euro anstehen. Das einzige, was nicht regelkonform ist, ist, dass 1 und 4 sich überlappen. Auf Monatsschlusskursbasis liegt diese Regelabweichung aber nicht vor. Viele Wenns und Konjunktive! Die Zone um 4,7-4,5 sollte man aber, denke ich, auf jeden Fall im Auge behalten, wenn man investiert ist.
MfG
DerStrohmann
www.chartpro.de
...und wenn morgen der Flieger des BVB samt Kader abstürzen sollte, dann könnte Strohmann vielleicht doch mal Recht behalten.
War mal wieder ne top Chartanalyse, Strohi-)
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.831.457 von Astragalaxia am 28.04.17 17:48:23Auch unser Tscheche hat seine genialen Charttechnikskills dazu verwendet, um sich zum denkbar ungünstigsten Zeitpunkt von einem großen seiner BVB-Aktien zu trennen. Chapeau!
*Teil
11211211201121121120112112112
11211211201121121120112112112
Kaufsignal bei der BVB-Aktie
http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/1D517070-3E…Mit einem neuen Mehrjahreshoch ist meine jüngste bärische Analyse ad acta zu legen. Es sieht ganz schwer nach Ausbruch nach oben aus (s. obigen Chart). Die Dreiecksformation der letzten Monate konnte nach oben verlassen werden. Dies spricht für eine bullische Trendfortsetzung. Wenn man die Impulsbewegung von Ende letzten Jahres an die Oberkante des Dreiecks setzt, kommt man auf ein Mindestkursziel von ca. 7,50 Euro.
MfG
DerStrohmann
www.chartpro.de
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.831.967 von DerStrohmann am 28.04.17 18:27:22Wie ist das zu werten? Der Tscheche ist raus und BVB klettert kräftig?! Das Handelsvolumen stimmt auch. Das wird wohl noch etwas weitergehen.
Immer das gleiche - nach xetra schluss..werden noch massig Stücke "gefunden" und in den Markt gedrückt...
Soviel zu "Ausbrüchen"
Soviel zu "Ausbrüchen"
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.832.259 von sdaktien am 28.04.17 19:21:13Der Ausstieg des ehemaligen Großaktionärs Bernd "Der Tscheche" Geske war als Kontraindikation ein starkes "Kaufsignal". Die Anker- und Neuinvestoren aus Übersee freuen sich über die neuen Stücke in ihren Depots. Zudem soll BlackRock immer noch short sein. Diese Anfänger haben wohl bei Sergej W. gelernt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.831.967 von DerStrohmann am 28.04.17 18:27:22
Oh je. Der Kontra-Indikator ruft 7,50 Euro.
Ok, bin wieder raus.
Bei 4,50 Euro steig ich wieder groß ein.
Dankeschön.
Zitat von DerStrohmann: http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/1D517070-3E…
Mit einem neuen Mehrjahreshoch ist meine jüngste bärische Analyse ad acta zu legen. Es sieht ganz schwer nach Ausbruch nach oben aus (s. obigen Chart). Die Dreiecksformation der letzten Monate konnte nach oben verlassen werden. Dies spricht für eine bullische Trendfortsetzung. Wenn man die Impulsbewegung von Ende letzten Jahres an die Oberkante des Dreiecks setzt, kommt man auf ein Mindestkursziel von ca. 7,50 Euro.
MfG
DerStrohmann
www.chartpro.de
Oh je. Der Kontra-Indikator ruft 7,50 Euro.
Ok, bin wieder raus.
Bei 4,50 Euro steig ich wieder groß ein.
Dankeschön.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.832.541 von Astragalaxia am 28.04.17 20:23:34Langfristig ist die faire Bewertung bei 9,91 Euro anzusiedeln. Deshalb sind jetzige Verkäufe als fundamental nicht begründet anzusehen.
Quelle: halbgott, Seydler, Deloitte
Quelle: halbgott, Seydler, Deloitte
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.832.259 von sdaktien am 28.04.17 19:21:13
Moment - ich bin nicht raus, hab' leider nur im falschen Moment von gut 12 auf ca. 6% Depotanteil reduziert. Und das, obwohl ich den 3:2 Sieg auf's Tor genau getippt hatte vor dem Spiel bei Ariva, aber der Tipp war halt von mir als Fan, objektiver betrachtet bin ich eher von einem Bayern-Sieg ausgegangen....
Aber 6% ist ja auch nicht SO wenig. Da freue ich mich natürlich trotzdem über den (wenn auch noch nicht signifikanten) Ausbruch über die 5,88 oder wo das Hoch genau lag.
Zitat von sdaktien: Wie ist das zu werten? Der Tscheche ist raus und BVB klettert kräftig?! Das Handelsvolumen stimmt auch. Das wird wohl noch etwas weitergehen.
Moment - ich bin nicht raus, hab' leider nur im falschen Moment von gut 12 auf ca. 6% Depotanteil reduziert. Und das, obwohl ich den 3:2 Sieg auf's Tor genau getippt hatte vor dem Spiel bei Ariva, aber der Tipp war halt von mir als Fan, objektiver betrachtet bin ich eher von einem Bayern-Sieg ausgegangen....
Aber 6% ist ja auch nicht SO wenig. Da freue ich mich natürlich trotzdem über den (wenn auch noch nicht signifikanten) Ausbruch über die 5,88 oder wo das Hoch genau lag.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.832.649 von DerStrohmann am 28.04.17 20:53:27
Das Strohmann-Gap bei 4,50 Euro muss noch geschlossen werden.
Ich muss also raus und bei 4,51 Euro kräfig nachladen.
Zitat von DerStrohmann: Langfristig ist die faire Bewertung bei 9,91 Euro anzusiedeln. Deshalb sind jetzige Verkäufe als fundamental nicht begründet anzusehen.
Quelle: halbgott, Seydler, Deloitte
Das Strohmann-Gap bei 4,50 Euro muss noch geschlossen werden.
Ich muss also raus und bei 4,51 Euro kräfig nachladen.
Sollten sich Astragalaxia und Swissmogul an mich gewendet haben und andere sich darüber wundern, dass ich nicht antworte: ich habe diese User seit vielen Monaten ausgeblendet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.832.317 von Freibauer am 28.04.17 19:35:28
Auf Schlusskursbasis wurde ein 15 Jahreshoch gebildet, es gab konkret 15 Jahre keinen höheren Schlusskurs als jetzt. Zudem war es nicht irgendein Schlusskurs, sondern ein Wochenschluss, dies auch noch bei signifikant höheren Umsätzen.
Mehr klarere Definitionen für einen regelkonformen Ausbruch kann es gar nicht geben.
Ausbruch
Zitat von Freibauer: Immer das gleiche - nach xetra schluss..werden noch massig Stücke "gefunden" und in den Markt gedrückt...
Soviel zu "Ausbrüchen"
Auf Schlusskursbasis wurde ein 15 Jahreshoch gebildet, es gab konkret 15 Jahre keinen höheren Schlusskurs als jetzt. Zudem war es nicht irgendein Schlusskurs, sondern ein Wochenschluss, dies auch noch bei signifikant höheren Umsätzen.
Mehr klarere Definitionen für einen regelkonformen Ausbruch kann es gar nicht geben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.832.965 von halbgott am 28.04.17 22:01:14Wir haben ganz minimal über dem Hoch vom Oktober geschlossen, da hilft es auch nicht, dass das Volumen erhöht war und heute Wochenschluss ist.
Da wir zudem nahe an den 6€ stehen, würde ich mal sagen: für mich ist der Ausbruch erst über 6€ wirklich signifikant.
Aber das kann ja jeder sehen, wie er will. Ist ein freies Land.
Da wir zudem nahe an den 6€ stehen, würde ich mal sagen: für mich ist der Ausbruch erst über 6€ wirklich signifikant.
Aber das kann ja jeder sehen, wie er will. Ist ein freies Land.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.832.699 von Der Tscheche am 28.04.17 21:05:34Du! hast den Bestad wesentlich verringert. Jetzt läuft das Teil. Obwohl man europäisch raus ist und der Pokal für den BVB ohne weitergehende Bedeutung. Was also ist wichtiger? Der Fußball oder der Anteilseigner?
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.834.653 von sdaktien am 29.04.17 14:14:46
JEDER hat im trading Fehlversuche, lässt sich überhaupt nicht vermeiden. Sonst wären wir alle Milliardäre. Deswegen sollte man gar nicht so sehr darauf rumhacken, daß der Tscheche in einem ungünstigen Moment verkauft hat, denn so etwas passiert halt.
Das Einzige was interessiert, ist die Begründung.
Da wir uns im Chartthread befinden: Nach sehr starkem Kursanstieg zu Beginn der Saison mit einer Performance von +47% konsolidierte die BVB Aktie erwartungsgemäß und bildete danach sehr bald eine stabile Seitwärtsbewegung. Ein Charttechniker sieht bei Überwinden der oberen Begrenzung ein Kaufsignal, je nach Interpretation als bei über 5,40 bzw. über 5,50.
Der Tscheche gab nun als Grund an, er würde bei 5,55 keine kaufen. Das macht rein charttechnisch keinen Sinn. Den anderen Grund finde ich auch merkwürdig: "Kaufkurs war 3,27, gekauft im April 2013, also durchaus eine runde Sache, zumal ja noch die ganzen Dividenden dazu kommen (was JETZT steuerlich saublöd ist)"
Denn im Juli 2014 stand die BVB Aktie bei 5,20. Wer hier argumentiert, er würde verkaufen, weil Gewinnmitnahmen eine runde Sache wären, hätte das auch drei Jahre vorher machen können.
Dazu ein Zitat aus einem simpel gestrickten Artikel, der, so banal es klingt, viel Wahrheit beinhaltet:
"Vergiss deine Kaufkurse.
Vergessen wird immer mit etwas Negativem assoziiert. Hier musst du das aber ausblenden. Glaub mir. Ignoriere deine Kaufkurse und fange an, rational zu entscheiden. Deine Kaufkurse sind egal, völlig irrelevant.
Es ist unwichtig, zu welchem Kurs du die Aktie gekauft hast, da du nun diese Aktie besitzt und sich der Kurs völlig unabhängig von deinem Kaufkurs entwickelt.
Dies ist eine völlig nichtssagende Information, die du beim Halten oder Verkaufen deiner Aktie außer Acht lassen sollst. Sie verleitet dich lediglich zu Aktionen, die nichts mit dem eigentlichen Wert der Aktie zu tun haben."
http://aktienboss.de/vergiss-deine-kaufkurse/
Seit Juli 2014 hat sich bei Borussia Dortmund einiges getan. Die BVB Aktie galt aber damals als unterbewertet, zumindest nicht als überbewertet. Die BVB Aktie ist HEUTE, also fast drei Jahre später, viel deutlicher unterbewertet als damals. Wo der persönliche Kaufkurs lag, ist völlig wumpe, man sollte kaufen/verkaufen/halten wenn sich an der fundamentalen Situation etwas grundlegendes geändert hat.
Tradingversuche
Zitat von sdaktien: Du! hast den Bestad wesentlich verringert. Jetzt läuft das Teil. Obwohl man europäisch raus ist und der Pokal für den BVB ohne weitergehende Bedeutung. Was also ist wichtiger? Der Fußball oder der Anteilseigner?
JEDER hat im trading Fehlversuche, lässt sich überhaupt nicht vermeiden. Sonst wären wir alle Milliardäre. Deswegen sollte man gar nicht so sehr darauf rumhacken, daß der Tscheche in einem ungünstigen Moment verkauft hat, denn so etwas passiert halt.
Das Einzige was interessiert, ist die Begründung.
Da wir uns im Chartthread befinden: Nach sehr starkem Kursanstieg zu Beginn der Saison mit einer Performance von +47% konsolidierte die BVB Aktie erwartungsgemäß und bildete danach sehr bald eine stabile Seitwärtsbewegung. Ein Charttechniker sieht bei Überwinden der oberen Begrenzung ein Kaufsignal, je nach Interpretation als bei über 5,40 bzw. über 5,50.
Der Tscheche gab nun als Grund an, er würde bei 5,55 keine kaufen. Das macht rein charttechnisch keinen Sinn. Den anderen Grund finde ich auch merkwürdig: "Kaufkurs war 3,27, gekauft im April 2013, also durchaus eine runde Sache, zumal ja noch die ganzen Dividenden dazu kommen (was JETZT steuerlich saublöd ist)"
Denn im Juli 2014 stand die BVB Aktie bei 5,20. Wer hier argumentiert, er würde verkaufen, weil Gewinnmitnahmen eine runde Sache wären, hätte das auch drei Jahre vorher machen können.
Dazu ein Zitat aus einem simpel gestrickten Artikel, der, so banal es klingt, viel Wahrheit beinhaltet:
"Vergiss deine Kaufkurse.
Vergessen wird immer mit etwas Negativem assoziiert. Hier musst du das aber ausblenden. Glaub mir. Ignoriere deine Kaufkurse und fange an, rational zu entscheiden. Deine Kaufkurse sind egal, völlig irrelevant.
Es ist unwichtig, zu welchem Kurs du die Aktie gekauft hast, da du nun diese Aktie besitzt und sich der Kurs völlig unabhängig von deinem Kaufkurs entwickelt.
Dies ist eine völlig nichtssagende Information, die du beim Halten oder Verkaufen deiner Aktie außer Acht lassen sollst. Sie verleitet dich lediglich zu Aktionen, die nichts mit dem eigentlichen Wert der Aktie zu tun haben."
http://aktienboss.de/vergiss-deine-kaufkurse/
Seit Juli 2014 hat sich bei Borussia Dortmund einiges getan. Die BVB Aktie galt aber damals als unterbewertet, zumindest nicht als überbewertet. Die BVB Aktie ist HEUTE, also fast drei Jahre später, viel deutlicher unterbewertet als damals. Wo der persönliche Kaufkurs lag, ist völlig wumpe, man sollte kaufen/verkaufen/halten wenn sich an der fundamentalen Situation etwas grundlegendes geändert hat.
Halbgott, ich habe nicht gesagt, dass ich verkaufe, weil der Kaufkurs so und so war und das war auch kein Grund für den Verkauf.
Ich poste vielmehr bei allen meinen Verkäufen die Kaufkurse dazu, völlig unabhängig davon, wie weit
diese davon entfernt sind.
Ich erspare mir einen Kommentar zu Deinen sonstigen Ausführungen oben. Es ist eine unschöne Angewohnheit von Dir, die Aktionen anderer zu kommentieren. Es würde auch Dir selbst gut tun, wenn Du sie ablegen könntest.
Ich poste vielmehr bei allen meinen Verkäufen die Kaufkurse dazu, völlig unabhängig davon, wie weit
diese davon entfernt sind.
Ich erspare mir einen Kommentar zu Deinen sonstigen Ausführungen oben. Es ist eine unschöne Angewohnheit von Dir, die Aktionen anderer zu kommentieren. Es würde auch Dir selbst gut tun, wenn Du sie ablegen könntest.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.858.043 von Der Tscheche am 03.05.17 19:48:55
kauf einfach wieder ein paar und poste es hier, dann hat er dich wieder lieb...
nimmt den eigentlich noch jemand ernst?
kann mir nicht vorstellen, dass die ständigen wiederholungen noch irgendwen in die aktie treiben.
bankhaus lampe und der höchste tagesgewinn aller zeiten kam geschätzt schon zehnmal, aber dann andere wegen wiederholungen dumm anmachen. natürlich nur, wenn die wiederholung auch nur im entferntesten nicht zu seine linie passt.
Zitat von Der Tscheche: Halbgott, ich habe nicht gesagt, dass ich verkaufe, weil der Kaufkurs so und so war und das war auch kein Grund für den Verkauf.
Ich poste vielmehr bei allen meinen Verkäufen die Kaufkurse dazu, völlig unabhängig davon, wie weit
diese davon entfernt sind.
Ich erspare mir einen Kommentar zu Deinen sonstigen Ausführungen oben. Es ist eine unschöne Angewohnheit von Dir, die Aktionen anderer zu kommentieren. Es würde auch Dir selbst gut tun, wenn Du sie ablegen könntest.
kauf einfach wieder ein paar und poste es hier, dann hat er dich wieder lieb...
nimmt den eigentlich noch jemand ernst?
kann mir nicht vorstellen, dass die ständigen wiederholungen noch irgendwen in die aktie treiben.
bankhaus lampe und der höchste tagesgewinn aller zeiten kam geschätzt schon zehnmal, aber dann andere wegen wiederholungen dumm anmachen. natürlich nur, wenn die wiederholung auch nur im entferntesten nicht zu seine linie passt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.858.043 von Der Tscheche am 03.05.17 19:48:55
Das sind Spitzfindigkeiten. Du hast gesagt es wäre eine runde Sache, das sehe ich eben anders. Entweder man tradet sehr viel und hat eh keine so langfristigen Positionen im Depot oder aber man hält sehr lange. Deine Haltedauer war entweder zu kurz oder zu lang. Im Juli 2014 zu 5,20 verkaufen o.ä. (niemand bekommt den Höchstkurs) wäre eine runde Sache gewesen, aber drei Jahre später zu 5,55 eben nicht, weil die 35 Cent in drei Jahren krass zu wenig sind.
Ich kommentiere übrigens nicht, sondern diskutiere, das ist das Ziel eines Diskussionsforums. Wenn Du nicht willst, daß man über Dein Tradingverhalten diskutiert, schreib es doch einfach in Dein Tagebuch. Kannst ja gerne eine andere Meinung haben, mich interessieren kontroverse Diskussionen viel mehr als alles andere. Ich kriege bei Dir nicht zusammen, daß Du oftmals den Investitionsstand anderer Trader in Deine Überlegungen mit einbeziehst, bwz. die Sentimentsanalyse betreibst.
der Investitionsgrad bei Dir ist auf dem niedrigsten Stand, bei Katjuscha, halbprofi und vielen anderen aber ebenso, gleichzeitig ist die Aktie auf einem 15 Jahreshoch.
Fakt ist, daß Du hier ein Chartthread führst, beim trading aber Feld Wald Wiese Zufalls Trades machst, die nix mit charttechnisch orientierten trading zu tun haben. Du beachtest kein einziges Verkaufssignal und auch kein einziges Kaufsignal.
Es wäre sinnvoller, die Trades irgendwo anders aufzuschreiben, im Chartthread hat das nix zu suchen, da offtopic, es sei denn Du begründest Deine Trades mit dem Chart.
Zitat von Der Tscheche: Halbgott, ich habe nicht gesagt, dass ich verkaufe, weil der Kaufkurs so und so war und das war auch kein Grund für den Verkauf.
Ich poste vielmehr bei allen meinen Verkäufen die Kaufkurse dazu, völlig unabhängig davon, wie weit
diese davon entfernt sind.
Ich erspare mir einen Kommentar zu Deinen sonstigen Ausführungen oben. Es ist eine unschöne Angewohnheit von Dir, die Aktionen anderer zu kommentieren. Es würde auch Dir selbst gut tun, wenn Du sie ablegen könntest.
Das sind Spitzfindigkeiten. Du hast gesagt es wäre eine runde Sache, das sehe ich eben anders. Entweder man tradet sehr viel und hat eh keine so langfristigen Positionen im Depot oder aber man hält sehr lange. Deine Haltedauer war entweder zu kurz oder zu lang. Im Juli 2014 zu 5,20 verkaufen o.ä. (niemand bekommt den Höchstkurs) wäre eine runde Sache gewesen, aber drei Jahre später zu 5,55 eben nicht, weil die 35 Cent in drei Jahren krass zu wenig sind.
Ich kommentiere übrigens nicht, sondern diskutiere, das ist das Ziel eines Diskussionsforums. Wenn Du nicht willst, daß man über Dein Tradingverhalten diskutiert, schreib es doch einfach in Dein Tagebuch. Kannst ja gerne eine andere Meinung haben, mich interessieren kontroverse Diskussionen viel mehr als alles andere. Ich kriege bei Dir nicht zusammen, daß Du oftmals den Investitionsstand anderer Trader in Deine Überlegungen mit einbeziehst, bwz. die Sentimentsanalyse betreibst.
der Investitionsgrad bei Dir ist auf dem niedrigsten Stand, bei Katjuscha, halbprofi und vielen anderen aber ebenso, gleichzeitig ist die Aktie auf einem 15 Jahreshoch.
Fakt ist, daß Du hier ein Chartthread führst, beim trading aber Feld Wald Wiese Zufalls Trades machst, die nix mit charttechnisch orientierten trading zu tun haben. Du beachtest kein einziges Verkaufssignal und auch kein einziges Kaufsignal.
Es wäre sinnvoller, die Trades irgendwo anders aufzuschreiben, im Chartthread hat das nix zu suchen, da offtopic, es sei denn Du begründest Deine Trades mit dem Chart.
Ich werde Dich jetzt auch ausblenden.
Du hast mal wieder eine sehr nervige Phase, wie so oft, wenn Du extrem stark in BVB-Aktien investiert bist.
Du hast mal wieder eine sehr nervige Phase, wie so oft, wenn Du extrem stark in BVB-Aktien investiert bist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.833.009 von Der Tscheche am 28.04.17 22:11:05
Die Überwindung des letzten Widerstandes bei ca. 5,88 ist immer noch nicht "in trockenen Tüchern", auch wenn die charttechnische Lage natürlich sehr vielversprechend aussieht:
Zitat von Der Tscheche: Wir haben ganz minimal über dem Hoch vom Oktober geschlossen, da hilft es auch nicht, dass das Volumen erhöht war und heute Wochenschluss ist.
Da wir zudem nahe an den 6€ stehen, würde ich mal sagen: für mich ist der Ausbruch erst über 6€ wirklich signifikant.
Die Überwindung des letzten Widerstandes bei ca. 5,88 ist immer noch nicht "in trockenen Tüchern", auch wenn die charttechnische Lage natürlich sehr vielversprechend aussieht:
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.867.115 von Der Tscheche am 04.05.17 18:31:24Zeichne mal den oberen Trendkanal ein.
Signifikanter Ausbruch
Um 17 Uhr über 6,10: es ist vollbracht!
Wir holen uns nochmal die 5,80 dann gehts ab
5,8?... das glaubste doch selber nicht - bei 5,9€ ist eine massive Unterstützung und etliche würde würden da Stücke zurückkaufen....
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.942.218 von sonax84 am 14.05.17 22:03:49
Dafür bräuchtest Du schlechte Nachrichten also z.B. Platz 4 am Ende oder deutlich nachgebende Märkte.
Ansonsten sieht es charttechnisch dunkelgrün aus und es besteht die Möglichkeit, daß es erst mal überhaupt nicht konsolidiert.
Als im Oktober das Jahreshoch 2016 bei 5,88 erreicht wurde, stand der BVB auf Platz 6, hatte in der CL noch nicht sicher die Gruppenphase überstanden, bzw. man hätte als Gruppenzweiter auch Barcelona ausgelost bekommen können und hatte im Pokal noch nix erreicht. Weiterhin war der Ramos + der Stenzel Deal, die im 4.Quartal wirksam werden, noch nicht bekannt.
Der Aktienkurs ist seitdem um lächerliche 5% gestiegen, da wurde kaum irgendwas eingepreist.
Natürlich kann der Aktienkurs in der Rückrunde steigen, er steigt da zwar bei weitem nicht so stark wie in der Hinrunde, das heisst aber nicht, daß er da nie steigen würde. Wenn direkt nach dem Pokalfinale der Aubameyang Deal bekanntgegeben wird, könnte der Aktienkurs ausgehend vom gegenwärtigen Niveau sogar rasant steigen, in dem Fall hätte man mindestens 70 Mio Nettogewinn.
Aubameyang würde ohne Zweifel wechseln, heisst es bei RMC, nicht die schlechteste Quelle. In so einer Situation würde ich niemals auf eine Konsolidierung ohne Nachrichten setzen.
https://www.getfootballnewsfrance.com/2017/pierre-emerick-au…
Aber da wir uns im Chartthread befinden: gäbe für kleinere Konsolidierung immer Begründungen, sie ist derzeit aus charttechnischen aber nicht zwingend.
sonax84
Zitat von sonax84: Wir holen uns nochmal die 5,80 dann gehts ab
Dafür bräuchtest Du schlechte Nachrichten also z.B. Platz 4 am Ende oder deutlich nachgebende Märkte.
Ansonsten sieht es charttechnisch dunkelgrün aus und es besteht die Möglichkeit, daß es erst mal überhaupt nicht konsolidiert.
Als im Oktober das Jahreshoch 2016 bei 5,88 erreicht wurde, stand der BVB auf Platz 6, hatte in der CL noch nicht sicher die Gruppenphase überstanden, bzw. man hätte als Gruppenzweiter auch Barcelona ausgelost bekommen können und hatte im Pokal noch nix erreicht. Weiterhin war der Ramos + der Stenzel Deal, die im 4.Quartal wirksam werden, noch nicht bekannt.
Der Aktienkurs ist seitdem um lächerliche 5% gestiegen, da wurde kaum irgendwas eingepreist.
Natürlich kann der Aktienkurs in der Rückrunde steigen, er steigt da zwar bei weitem nicht so stark wie in der Hinrunde, das heisst aber nicht, daß er da nie steigen würde. Wenn direkt nach dem Pokalfinale der Aubameyang Deal bekanntgegeben wird, könnte der Aktienkurs ausgehend vom gegenwärtigen Niveau sogar rasant steigen, in dem Fall hätte man mindestens 70 Mio Nettogewinn.
Aubameyang würde ohne Zweifel wechseln, heisst es bei RMC, nicht die schlechteste Quelle. In so einer Situation würde ich niemals auf eine Konsolidierung ohne Nachrichten setzen.
https://www.getfootballnewsfrance.com/2017/pierre-emerick-au…
Aber da wir uns im Chartthread befinden: gäbe für kleinere Konsolidierung immer Begründungen, sie ist derzeit aus charttechnischen aber nicht zwingend.
Es gibt überhaupt keine Begründung für eine Konsoldierung nach Überschreitung der Höchstkurse.
Zudem sind die Umsätze gering, was beim BVB regelmässig Trendfortsetzung andeutet.
Schon erstaunlich mit welcher Begeisterung Halbgott - du dir selber widersprichst.
Märchenhafte Kursziele verkünden (8€) - aber nach 10-15 Cents Anstieg schon vorsichtig werden..
Zudem sind die Umsätze gering, was beim BVB regelmässig Trendfortsetzung andeutet.
Schon erstaunlich mit welcher Begeisterung Halbgott - du dir selber widersprichst.
Märchenhafte Kursziele verkünden (8€) - aber nach 10-15 Cents Anstieg schon vorsichtig werden..
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.808.129 von Der Tscheche am 26.04.17 11:19:14
Sodele, und den kleineren Teil habe ich nun zu gerundet 6,14 verkauft. War ca. ein Dritttel meines Restbestandes. Eine spontane Idee heute abend, durchaus auch mit Blick auf den Chart und das ZÖGERN der letzten Tage, das einen Rücksetzer nach sich ziehen KÖNNTE, mehr noch aber einfach der Tatsache geschuldet, dass ich es ja schon seit längerem nicht über's Herz bringe, mir BVB-Aktien zu KAUFEN, und was man nicht zu kaufen bereit ist, sollte man finde ich auch nicht unbedingt halten oder wenn dann nur in einer sehr überschaubaren Gewichtung...
Damit habe ich nur noch die teuerste meiner Longpositionen. Gekauft genau an jenem Tag, an dem Kloppo seinen Vertrag verlängert hatte, am 30.10.13 zu 3,82. Die würde ich gerne erst bei 8,88 verkaufen...
Depotanteil nur noch ca. 4,5%. Der BVB ist damit nur noch meine 8t-wichtigste Aktie.
Passend zu meiner Glückszahl 8 liegt er mir aber nach wie vor besonders am Herzen.
Nur wird das FAN-sein damit nun doch langsam wichtiger als das AKTIONÄR-SEIN.
Zitat von Der Tscheche: Ich teile zwar nicht die Einschätzung vom Strohmann, muss aber zugeben, dass ich mich trotzdem gerade von der Hälfte meiner übrig gebliebenen Aktien zu einem Kurs von gut 5,55 getrennt habe.
Kaufkurs war 3,27, gekauft im April 2013, also durchaus eine runde Sache, zumal ja noch die ganzen Dividenden dazu kommen (was JETZT steuerlich saublöd ist).
Grund: ich würde jetzt keine kaufen, also kann ich ruhig reduzieren, zumal ich das Geld anderweitig anlegen möchte.
Eine Doppelposition bleibt im Depot (gekauft zum kleineren Teil zu den 3,27, zum größerenTeil im Okt 13 zu 3,82) und ich schließe nicht aus, dass ich auch mal eine Trading-Position aufnehme...
Sodele, und den kleineren Teil habe ich nun zu gerundet 6,14 verkauft. War ca. ein Dritttel meines Restbestandes. Eine spontane Idee heute abend, durchaus auch mit Blick auf den Chart und das ZÖGERN der letzten Tage, das einen Rücksetzer nach sich ziehen KÖNNTE, mehr noch aber einfach der Tatsache geschuldet, dass ich es ja schon seit längerem nicht über's Herz bringe, mir BVB-Aktien zu KAUFEN, und was man nicht zu kaufen bereit ist, sollte man finde ich auch nicht unbedingt halten oder wenn dann nur in einer sehr überschaubaren Gewichtung...
Damit habe ich nur noch die teuerste meiner Longpositionen. Gekauft genau an jenem Tag, an dem Kloppo seinen Vertrag verlängert hatte, am 30.10.13 zu 3,82. Die würde ich gerne erst bei 8,88 verkaufen...
Depotanteil nur noch ca. 4,5%. Der BVB ist damit nur noch meine 8t-wichtigste Aktie.
Passend zu meiner Glückszahl 8 liegt er mir aber nach wie vor besonders am Herzen.
Nur wird das FAN-sein damit nun doch langsam wichtiger als das AKTIONÄR-SEIN.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.948.908 von Der Tscheche am 15.05.17 20:41:13
Die Frage ist doch, warum die Aktie in 04-05.2017 bei 5,50 -6,14 für Dich kein Kauf ist, während sie es in 10.2013 bei 3,82 dann doch war.
Die möglichen Linien beim Chart, die Glückszahl 8, die Art des Jubelns der Spieler – alles Dinge, die mich beim Handeln nicht beeinflussen. Aber ich kann verstehen, dass man neben den harten Fakten auch eine Art psychologisches Wohlfühlklima bei seinem Investment braucht, und das will ich Dir gerne zugestehen.
Ich traue Dir aber auch eine inhaltliche Auseinandersetzung mit den wirtschaftlichen Rahmendaten zu, und da wüsste ich gerne mal Deine Beweggründe.
Von 3,82 aus hast Du 60 Prozent gemacht, aber wenn wir mal Deinen Kaufkurs außen vor lassen und die jeweilige Lage vergleichen – habe da mal auf die Schnelle ein paar Zahlen zusammengetragen und mich hoffentlich nicht vertan - so sind die Werte Deiner Beteiligung doch ebenfalls stark bzw. noch stärker gestiegen:
Kaderwert in 2013: rund 250 Mio (ohne Lewa, da auslaufender Vertrag), heute 375 Mio
damalige Talente mit knapp 20 Jahren: Harder, Ducksch, heute Dembele, Pulisic, Mor
Internationalisierung: Bayern in 2013 mit Pionierarbeit, Büroeröffnung in New York, für BVB damals Zukunftsmusik. Heute erfolgreiche Asienreisen, mit Pulisic wird in 18 USA angegangen.
Damals TV Gelder In-und Auslandsvermarktung knapp 40 mio – Aktuelle Kickerartikel: über 80 Mio für das vor der Tür stehende kommende GJ beim BVB
Ob damaliger Buchwert, Umsatz, Abstand zu den Kurszielen der Analysten – es ist nicht zu erkennen, dass die 3,82 seinerzeit „kaufenswerter“ waren als heute die 6,14.
Ja, es sind heute mehr Aktien unterwegs. Aber dem steht zum Einen die Schuldenfreiheit gegenüber, und zum anderen nehmen die bekannten Ankeraktionäre den Löwenanteil der in 2014 neu ausgegebenen Papiere ein/“vom Markt“.
Der Kaufzeitpunkt war damals im Herbst, saisonal gesehen auch nicht gerade von Vorteil. Natürlich hat man noch nichts gewonnen, aber sportlich ist man Favorit auf Platz 3 und wäre auch bei Platz 4 Favorit auf erfolgreiches Bestehen der CL-Quali. Und das Pokalfinale gegen die mit Abstand schlechteste Mannschaft der Buli-Rückrunde spielen zu können, lässt ebenfalls hoffen. Und dann folgt die klassische Phase der Vorbereitung und des Saisonstarts, erfahrungsgemäß agiert der Kurs da befreiter von den aktuellen sportlichen Ergebnissen, da logischerweise deutlich weniger entscheidende/große Spiele anstehen
Die Zahlen, die aktuell zu den Marktwerte der BVB-Spieler kursieren, also auch absolut in positivem Sinne real in Aussicht stehender Brennstoff für das aktuelle GJ oder das kommende (müsste ich aktuell wetten, würde ich auf Auba-Verkauf tippen, der aber zufällig in den Juli fällt wie bei Miki).
Die Erlöse am Transfermarkt oder in der CL sind aktuell gigantisch, wenn man sich an den Herbst 2013 erinnert. Und für die kommenden 3-4 Jahre sind die Aussichten weiterhin rosig, oder?
Die Frage ist doch, warum die Aktie in 04-05.2017 bei 5,50 -6,14 für Dich kein Kauf ist, während sie es in 10.2013 bei 3,82 dann doch war.
Die möglichen Linien beim Chart, die Glückszahl 8, die Art des Jubelns der Spieler – alles Dinge, die mich beim Handeln nicht beeinflussen. Aber ich kann verstehen, dass man neben den harten Fakten auch eine Art psychologisches Wohlfühlklima bei seinem Investment braucht, und das will ich Dir gerne zugestehen.
Ich traue Dir aber auch eine inhaltliche Auseinandersetzung mit den wirtschaftlichen Rahmendaten zu, und da wüsste ich gerne mal Deine Beweggründe.
Von 3,82 aus hast Du 60 Prozent gemacht, aber wenn wir mal Deinen Kaufkurs außen vor lassen und die jeweilige Lage vergleichen – habe da mal auf die Schnelle ein paar Zahlen zusammengetragen und mich hoffentlich nicht vertan - so sind die Werte Deiner Beteiligung doch ebenfalls stark bzw. noch stärker gestiegen:
Kaderwert in 2013: rund 250 Mio (ohne Lewa, da auslaufender Vertrag), heute 375 Mio
damalige Talente mit knapp 20 Jahren: Harder, Ducksch, heute Dembele, Pulisic, Mor
Internationalisierung: Bayern in 2013 mit Pionierarbeit, Büroeröffnung in New York, für BVB damals Zukunftsmusik. Heute erfolgreiche Asienreisen, mit Pulisic wird in 18 USA angegangen.
Damals TV Gelder In-und Auslandsvermarktung knapp 40 mio – Aktuelle Kickerartikel: über 80 Mio für das vor der Tür stehende kommende GJ beim BVB
Ob damaliger Buchwert, Umsatz, Abstand zu den Kurszielen der Analysten – es ist nicht zu erkennen, dass die 3,82 seinerzeit „kaufenswerter“ waren als heute die 6,14.
Ja, es sind heute mehr Aktien unterwegs. Aber dem steht zum Einen die Schuldenfreiheit gegenüber, und zum anderen nehmen die bekannten Ankeraktionäre den Löwenanteil der in 2014 neu ausgegebenen Papiere ein/“vom Markt“.
Der Kaufzeitpunkt war damals im Herbst, saisonal gesehen auch nicht gerade von Vorteil. Natürlich hat man noch nichts gewonnen, aber sportlich ist man Favorit auf Platz 3 und wäre auch bei Platz 4 Favorit auf erfolgreiches Bestehen der CL-Quali. Und das Pokalfinale gegen die mit Abstand schlechteste Mannschaft der Buli-Rückrunde spielen zu können, lässt ebenfalls hoffen. Und dann folgt die klassische Phase der Vorbereitung und des Saisonstarts, erfahrungsgemäß agiert der Kurs da befreiter von den aktuellen sportlichen Ergebnissen, da logischerweise deutlich weniger entscheidende/große Spiele anstehen
Die Zahlen, die aktuell zu den Marktwerte der BVB-Spieler kursieren, also auch absolut in positivem Sinne real in Aussicht stehender Brennstoff für das aktuelle GJ oder das kommende (müsste ich aktuell wetten, würde ich auf Auba-Verkauf tippen, der aber zufällig in den Juli fällt wie bei Miki).
Die Erlöse am Transfermarkt oder in der CL sind aktuell gigantisch, wenn man sich an den Herbst 2013 erinnert. Und für die kommenden 3-4 Jahre sind die Aussichten weiterhin rosig, oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.954.500 von ellute79 am 16.05.17 15:03:00Kurz zusammengefasst nur der vermutich wichtigste Punkt und ein paar spontane Überlegungen:
Ich gehe beim Profifußball in Europa von einer Blasenbildung aus und mir scheint in vielerlei Hinsicht (vor allem bei den nationalen Medieneinnahmen) die Spitze schon bedrohlich nahe.
Dieses Platzen wird um so schmerzhafter sein, als es zuerst einmal die EINNAHMEN betreffen wird, man aber die AUSGABEN nicht so schnell nach unten wird anpassen können.
Es kann natürlich gut sein, dass wir trotzdem nochmal richtig kräftig ansteigen einfach durch einen Nachfrageüberhang, der dadurch zustande kommt, dass der Markt insgesamt die Sache anders einschätzt als ich und zumindest eine Zeitlang oder sogar viele Jahre lang dabei Recht bekommt.
Dann habe ich halt Pech gehabt. Ich habe alle meine Long-Positionen vor den letzten beiden Kapitalerhöhungen gekauft als die Marktkapitalisierung noch unter 250 Mio. lag & und der Fußball als Ganzes wie auch speziell die Bundesliga ein ziemlich angesagtes Thema mit klaren Wachstumsperspektiven war. Hier lag eine Unterbewertung und ein möglicher starker Anstieg der Marktkapitalisierung für mich auf der Hand. Das ist halt heute nicht mehr so.
Ich könnte mir übrigens auch vorstellen, dass die 50+1-Regel fällt und der BVB, völlig entgegengesetzt zur Mehrheitsmeinung, davon keineswegs profitiert, weil er sich ja schon an Evonik, SI und Puma gebunden hat und gar nicht die Möglichkeit hat, hier richtig Kohle durch einen neuen Partner reinzuholen. Stattdessen kommen dann neben RB Leipzig plötzlich 2-3 andere Klubs mit beachtlichen dreistelligen Millionenbudgets...
PS & nur der "Ordnung" halber: Die Aktien zu 3,82 halte ich doch noch, die zu 3,27 habe ich gestern komplett verkauft.
Ich gehe beim Profifußball in Europa von einer Blasenbildung aus und mir scheint in vielerlei Hinsicht (vor allem bei den nationalen Medieneinnahmen) die Spitze schon bedrohlich nahe.
Dieses Platzen wird um so schmerzhafter sein, als es zuerst einmal die EINNAHMEN betreffen wird, man aber die AUSGABEN nicht so schnell nach unten wird anpassen können.
Es kann natürlich gut sein, dass wir trotzdem nochmal richtig kräftig ansteigen einfach durch einen Nachfrageüberhang, der dadurch zustande kommt, dass der Markt insgesamt die Sache anders einschätzt als ich und zumindest eine Zeitlang oder sogar viele Jahre lang dabei Recht bekommt.
Dann habe ich halt Pech gehabt. Ich habe alle meine Long-Positionen vor den letzten beiden Kapitalerhöhungen gekauft als die Marktkapitalisierung noch unter 250 Mio. lag & und der Fußball als Ganzes wie auch speziell die Bundesliga ein ziemlich angesagtes Thema mit klaren Wachstumsperspektiven war. Hier lag eine Unterbewertung und ein möglicher starker Anstieg der Marktkapitalisierung für mich auf der Hand. Das ist halt heute nicht mehr so.
Ich könnte mir übrigens auch vorstellen, dass die 50+1-Regel fällt und der BVB, völlig entgegengesetzt zur Mehrheitsmeinung, davon keineswegs profitiert, weil er sich ja schon an Evonik, SI und Puma gebunden hat und gar nicht die Möglichkeit hat, hier richtig Kohle durch einen neuen Partner reinzuholen. Stattdessen kommen dann neben RB Leipzig plötzlich 2-3 andere Klubs mit beachtlichen dreistelligen Millionenbudgets...
PS & nur der "Ordnung" halber: Die Aktien zu 3,82 halte ich doch noch, die zu 3,27 habe ich gestern komplett verkauft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.954.740 von Der Tscheche am 16.05.17 15:32:59
Danke für die Antwort. Mache so etwas tatsächlich auch gerne mal zum Selbstcheck.
Sehe in dieser Sache einen persönlichen Vorteil bei einer Fussballaktie (ganz im Gegensatz zu Amazon, Daimler, Siemens usw. ) - ich bin schon aus persönlichem Interesse sehr nah dran, ein Kippen dieser (zugegeben verrückten) Geldentwicklung traue ich mir zu, (rechtzeitig) zu erkennen und zu handeln. Angesichts fest verhandelter mehrjähriger Rechteperioden (die auch nicht alle synchron laufen, VL, DFL, Auslandsvermaktung Übersee, Auslandsvermarktung Europa usw.), weiß man ja jetzt, was uns da bis mind 2021 ins Haus steht.
Jedenfalls halte ich es da eher mit dem Beispiel vom bekannten bayerischen Steuerbetrüger: Wenn von den Chinesen 300 Millionen einschalten usw.
Und deshalb habe ich vor, den Trend/den Weg noch eine Weile mitzugehen.
Danke für die Antwort. Mache so etwas tatsächlich auch gerne mal zum Selbstcheck.
Sehe in dieser Sache einen persönlichen Vorteil bei einer Fussballaktie (ganz im Gegensatz zu Amazon, Daimler, Siemens usw. ) - ich bin schon aus persönlichem Interesse sehr nah dran, ein Kippen dieser (zugegeben verrückten) Geldentwicklung traue ich mir zu, (rechtzeitig) zu erkennen und zu handeln. Angesichts fest verhandelter mehrjähriger Rechteperioden (die auch nicht alle synchron laufen, VL, DFL, Auslandsvermaktung Übersee, Auslandsvermarktung Europa usw.), weiß man ja jetzt, was uns da bis mind 2021 ins Haus steht.
Jedenfalls halte ich es da eher mit dem Beispiel vom bekannten bayerischen Steuerbetrüger: Wenn von den Chinesen 300 Millionen einschalten usw.
Und deshalb habe ich vor, den Trend/den Weg noch eine Weile mitzugehen.
3 Argumente finden in der Diskussion zu wenig Raum.
1. DER DAX hat auch 3% seit 2013 zugelegt - und zwar nicht weil die Perspektiven oder Gewinnentwicklungen so gut sind..."das Wasser hebt alle Boote"
2. Fussball ist ein Unterhaltungsgeschäft - wieviel Aktien mit einem solchen Profil gibts in D ?
Fast keine...
3. Die Immopreise sind seit 2013 deutlich gestiegen - das wertvollste Asset ist :
Das Stadion.
der BVB musste sich gar nicht verbessern um höhere Kurse zu rechfertigen.
Anders gesagt: alle genannten Entwicklungen bis 2021 sind von der Börse noch gar nicht berücksichtigt worden.
1. DER DAX hat auch 3% seit 2013 zugelegt - und zwar nicht weil die Perspektiven oder Gewinnentwicklungen so gut sind..."das Wasser hebt alle Boote"
2. Fussball ist ein Unterhaltungsgeschäft - wieviel Aktien mit einem solchen Profil gibts in D ?
Fast keine...
3. Die Immopreise sind seit 2013 deutlich gestiegen - das wertvollste Asset ist :
Das Stadion.
der BVB musste sich gar nicht verbessern um höhere Kurse zu rechfertigen.
Anders gesagt: alle genannten Entwicklungen bis 2021 sind von der Börse noch gar nicht berücksichtigt worden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.954.740 von Der Tscheche am 16.05.17 15:32:59
Interessant.
Fußball ist nicht mehr angesagt und keine Wachstumsbranche mehr.
BVB mit 6,10 Euro nicht mehr unterbewertet.
Lol.
Zitat von Der Tscheche: Kurz zusammengefasst nur der vermutich wichtigste Punkt und ein paar spontane Überlegungen:
Ich gehe beim Profifußball in Europa von einer Blasenbildung aus und mir scheint in vielerlei Hinsicht (vor allem bei den nationalen Medieneinnahmen) die Spitze schon bedrohlich nahe.
Dieses Platzen wird um so schmerzhafter sein, als es zuerst einmal die EINNAHMEN betreffen wird, man aber die AUSGABEN nicht so schnell nach unten wird anpassen können.
Es kann natürlich gut sein, dass wir trotzdem nochmal richtig kräftig ansteigen einfach durch einen Nachfrageüberhang, der dadurch zustande kommt, dass der Markt insgesamt die Sache anders einschätzt als ich und zumindest eine Zeitlang oder sogar viele Jahre lang dabei Recht bekommt.
Dann habe ich halt Pech gehabt. Ich habe alle meine Long-Positionen vor den letzten beiden Kapitalerhöhungen gekauft als die Marktkapitalisierung noch unter 250 Mio. lag & und der Fußball als Ganzes wie auch speziell die Bundesliga ein ziemlich angesagtes Thema mit klaren Wachstumsperspektiven war. Hier lag eine Unterbewertung und ein möglicher starker Anstieg der Marktkapitalisierung für mich auf der Hand. Das ist halt heute nicht mehr so.
Ich könnte mir übrigens auch vorstellen, dass die 50+1-Regel fällt und der BVB, völlig entgegengesetzt zur Mehrheitsmeinung, davon keineswegs profitiert, weil er sich ja schon an Evonik, SI und Puma gebunden hat und gar nicht die Möglichkeit hat, hier richtig Kohle durch einen neuen Partner reinzuholen. Stattdessen kommen dann neben RB Leipzig plötzlich 2-3 andere Klubs mit beachtlichen dreistelligen Millionenbudgets...
PS & nur der "Ordnung" halber: Die Aktien zu 3,82 halte ich doch noch, die zu 3,27 habe ich gestern komplett verkauft.
Interessant.
Fußball ist nicht mehr angesagt und keine Wachstumsbranche mehr.
BVB mit 6,10 Euro nicht mehr unterbewertet.
Lol.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.954.740 von Der Tscheche am 16.05.17 15:32:59
Die Blasenbildung war 2013 aber viel eher gegeben als jetzt. Die Bilanzen der Bundesligaclubs waren schwächer, aber auch die der Premier League Vereine. Manchester City oder Chelsea hatten nie Gewinne gemacht, diese waren nicht in Sicht, jetzt machen sie welche. Liverpool jahrelang mit krassen Verlusten, jetzt 70 Mio Nettogewinn.
Damals lag das Kursziel der Analysten für die BVB Aktie bei 5 Euro, dies wurde im Juli 2014 erreicht und bei 5,20 sogar übertroffen, des weiteren gab es eine Kapitalerhöhung, die eine 50% Verwässerung brachte, im Juli 2014 dürfte der BVB Aktienkurs also viel mehr überbewertet gewesen sein als heute.
Ich hatte jahrelang +40% aus dem neuen TV Vertrag geschätzt, es wurden aber 85%, die Nachrichtenlage rund um die CL Reform war in diesem krassen Ausmaß auch nicht erkennbar. Daß nun die Transferpreise so deutlich steigen, hat nicht etwas mit Blasenbildung zu tun, sondern mit der Tatsache, daß die Einnahmen viel viel stärker gestiegen sind als die Ausgaben. Bei Liverpool hieß es sogar lapidar in der Pressemitteilung, sie wüssten nicht wohin mit dem vielen Geld aus dem TV Vertrag.
Jahrzehntelang war es bei europäischen Fussballvereinen überhaupt nicht angesagt Gewinne zu machen, dies wäre nie das Ziel und genau dies wurde auch der BVB Aktie "vorgeworfen". Jetzt haben sich aber auch die durchschnittlichen Gewinne der Bayern verzehnfacht, die Zeiten haben sich deutlich gewandelt, es hat mit Blasenbildung nix zu tun.
Beim Kursziel 5 Euro wurde zudem nicht zwischen Kursziel und fairer Bewertung unterschieden, dieser kleine feine Unterschied wird erst gemacht, nachdem der Aktienkurs nach 2014 aufgrund sportlicher Misserfolge konsolidierte, obwohl da die Erwartungen der Analysten übertroffen wurden.
Jo richtig, es könnte noch viele Jahre so weitergehen, dies hätte klare Auswirkungen auf den Aktienkurs. Die Aktie wird bei deutlich höherer Marktkapitalisierung schlussendlich von den institutionellen Anlegern gekauft, weil diese einen Kauf erst bei einer gewissen Größe in Betracht ziehen. Rein charttechnisch verkaufst du inmitten der dunkelgrünen Phase vollkommen gegen den Trend. Daß die BVB Aktie ausgerechnet in so einer Situation mitten im Mai anders als sonst performt, ist unwahrscheinlicher als in fast jedem anderen Jahr. Die beste Performance gibt es nun mal zwischen Mai und Okt./Nov. bei der Jahreshauptversammlung.
Die Wachstumsphase ist momentan so klar wie noch nie. Ab 2018/19 wird man die CL nur noch im Pay TV sehen können, die TV Rechteeinnahmen steigen daher von 65 auf rund 200 Mio, dies entspricht +208%, die höchste Steigerung aller Zeiten. Und es wird nicht das Ende sein, denn beim neuen TV Vertrag für die TV Inlandsrechte, wird ähnliches denkbar sein. Also ein Splitting zwischen Internetrechten und Pay TV Rechten. Die internationalen Rechte sind jetzt erst auf dem Durchmarsch, da ist verglichen mit der Premier League erst ein Bruchteil geschafft. Da die CL Reform bringt, daß die deutschen, italienischen, spanischen und englischen Vereine gleichmäßig vorkommen, wird das die Bekanntheit in Asien weiter steigern.
"Borussia Dortmund have announced that nearly three million people tuned in for the first episode of the club's live stream series in China." https://twitter.com/bvbaktie
Wieviel Chinesen gibt es? wenn sich das verzehnfachen würde, dann stünde man immer noch erst am Anfang. Ist aber wichtig zu erkennen, daß man überhaupt am Anfang steht. Das Wachstumspotential wurde ewig lang überhaupt nicht erkannt oder sinnvoll wahrgenommen, 2013 war die Sache letztlich eher uninteressant. Ist wie bei der Charttechnik, man muss warten, bis ein Kaufsignal geliefert wird. Bei den Wachstumsaussichten in China und Asien passiert das gerade.
so ein Unsinn. Der Streubesitz liegt bei 60,36% http://aktie.bvb.de/BVB-Aktie/Aktionaersstruktur
Falls die Gesellschaftsform es jemals zulassen würde, daß jmd. etwas zu sagen hätte, würde der Aktienkurs nicht nur sofort die faire Bewertung erreichen, sondern noch deutlich darüber steigen, weil man sich dann an der Bewertung von AC Mailand, Stuttgart, Hertha usw. orientieren müsste.
Der BVB wird ab 2018/19 wahrscheinlich 500 Mio Umsatz haben, natürlich wäre ein vierfacher Umsatz als faire Bewertung denkbar. Das Gewinnpotential liegt im dreistelligen Millionenbereich nicht erst ab 2018/19 sondern schon jetzt, dann nämlich wenn man den Pokal gewinnt, Platz 3 erreicht, Ginter und Subotic und eventuell ein weiterer Spieler zu guten Preisen verkauft wird und bei Aubameyang der best case erwischt wird.
nur mal so: die Aktie ist seit Juli 2014 weniger als einen Euro gestiegen der Umsatz ist seit 2014 natürlich viel deutlicher gestiegen, damals hieß es nachhaltig 300 Mio Umsatz wären 2018 das Ziel, jetzt sind 500 Mio in 2018 das Ziel.
Du hast verkauft, weil du zu früh Gewinne mitgenommen hast, ein klassischer Anfängerfehler.
Fundamentales
Zitat von Der Tscheche: Ich gehe beim Profifußball in Europa von einer Blasenbildung aus und mir scheint in vielerlei Hinsicht (vor allem bei den nationalen Medieneinnahmen) die Spitze schon bedrohlich nahe.
Die Blasenbildung war 2013 aber viel eher gegeben als jetzt. Die Bilanzen der Bundesligaclubs waren schwächer, aber auch die der Premier League Vereine. Manchester City oder Chelsea hatten nie Gewinne gemacht, diese waren nicht in Sicht, jetzt machen sie welche. Liverpool jahrelang mit krassen Verlusten, jetzt 70 Mio Nettogewinn.
Damals lag das Kursziel der Analysten für die BVB Aktie bei 5 Euro, dies wurde im Juli 2014 erreicht und bei 5,20 sogar übertroffen, des weiteren gab es eine Kapitalerhöhung, die eine 50% Verwässerung brachte, im Juli 2014 dürfte der BVB Aktienkurs also viel mehr überbewertet gewesen sein als heute.
Ich hatte jahrelang +40% aus dem neuen TV Vertrag geschätzt, es wurden aber 85%, die Nachrichtenlage rund um die CL Reform war in diesem krassen Ausmaß auch nicht erkennbar. Daß nun die Transferpreise so deutlich steigen, hat nicht etwas mit Blasenbildung zu tun, sondern mit der Tatsache, daß die Einnahmen viel viel stärker gestiegen sind als die Ausgaben. Bei Liverpool hieß es sogar lapidar in der Pressemitteilung, sie wüssten nicht wohin mit dem vielen Geld aus dem TV Vertrag.
Jahrzehntelang war es bei europäischen Fussballvereinen überhaupt nicht angesagt Gewinne zu machen, dies wäre nie das Ziel und genau dies wurde auch der BVB Aktie "vorgeworfen". Jetzt haben sich aber auch die durchschnittlichen Gewinne der Bayern verzehnfacht, die Zeiten haben sich deutlich gewandelt, es hat mit Blasenbildung nix zu tun.
Beim Kursziel 5 Euro wurde zudem nicht zwischen Kursziel und fairer Bewertung unterschieden, dieser kleine feine Unterschied wird erst gemacht, nachdem der Aktienkurs nach 2014 aufgrund sportlicher Misserfolge konsolidierte, obwohl da die Erwartungen der Analysten übertroffen wurden.
Zitat von Der Tscheche: dass der Markt insgesamt die Sache anders einschätzt als ich und zumindest eine Zeitlang oder sogar viele Jahre lang dabei Recht bekommt.
Jo richtig, es könnte noch viele Jahre so weitergehen, dies hätte klare Auswirkungen auf den Aktienkurs. Die Aktie wird bei deutlich höherer Marktkapitalisierung schlussendlich von den institutionellen Anlegern gekauft, weil diese einen Kauf erst bei einer gewissen Größe in Betracht ziehen. Rein charttechnisch verkaufst du inmitten der dunkelgrünen Phase vollkommen gegen den Trend. Daß die BVB Aktie ausgerechnet in so einer Situation mitten im Mai anders als sonst performt, ist unwahrscheinlicher als in fast jedem anderen Jahr. Die beste Performance gibt es nun mal zwischen Mai und Okt./Nov. bei der Jahreshauptversammlung.
Zitat von Der Tscheche: wie auch speziell die Bundesliga ein ziemlich angesagtes Thema mit klaren Wachstumsperspektiven war
Die Wachstumsphase ist momentan so klar wie noch nie. Ab 2018/19 wird man die CL nur noch im Pay TV sehen können, die TV Rechteeinnahmen steigen daher von 65 auf rund 200 Mio, dies entspricht +208%, die höchste Steigerung aller Zeiten. Und es wird nicht das Ende sein, denn beim neuen TV Vertrag für die TV Inlandsrechte, wird ähnliches denkbar sein. Also ein Splitting zwischen Internetrechten und Pay TV Rechten. Die internationalen Rechte sind jetzt erst auf dem Durchmarsch, da ist verglichen mit der Premier League erst ein Bruchteil geschafft. Da die CL Reform bringt, daß die deutschen, italienischen, spanischen und englischen Vereine gleichmäßig vorkommen, wird das die Bekanntheit in Asien weiter steigern.
"Borussia Dortmund have announced that nearly three million people tuned in for the first episode of the club's live stream series in China." https://twitter.com/bvbaktie
Wieviel Chinesen gibt es? wenn sich das verzehnfachen würde, dann stünde man immer noch erst am Anfang. Ist aber wichtig zu erkennen, daß man überhaupt am Anfang steht. Das Wachstumspotential wurde ewig lang überhaupt nicht erkannt oder sinnvoll wahrgenommen, 2013 war die Sache letztlich eher uninteressant. Ist wie bei der Charttechnik, man muss warten, bis ein Kaufsignal geliefert wird. Bei den Wachstumsaussichten in China und Asien passiert das gerade.
Zitat von Der Tscheche: Ich könnte mir übrigens auch vorstellen, dass die 50+1-Regel fällt und der BVB, völlig entgegengesetzt zur Mehrheitsmeinung, davon keineswegs profitiert, weil er sich ja schon an Evonik, SI und Puma gebunden hat und gar nicht die Möglichkeit hat, hier richtig Kohle durch einen neuen Partner reinzuholen.
so ein Unsinn. Der Streubesitz liegt bei 60,36% http://aktie.bvb.de/BVB-Aktie/Aktionaersstruktur
Falls die Gesellschaftsform es jemals zulassen würde, daß jmd. etwas zu sagen hätte, würde der Aktienkurs nicht nur sofort die faire Bewertung erreichen, sondern noch deutlich darüber steigen, weil man sich dann an der Bewertung von AC Mailand, Stuttgart, Hertha usw. orientieren müsste.
Der BVB wird ab 2018/19 wahrscheinlich 500 Mio Umsatz haben, natürlich wäre ein vierfacher Umsatz als faire Bewertung denkbar. Das Gewinnpotential liegt im dreistelligen Millionenbereich nicht erst ab 2018/19 sondern schon jetzt, dann nämlich wenn man den Pokal gewinnt, Platz 3 erreicht, Ginter und Subotic und eventuell ein weiterer Spieler zu guten Preisen verkauft wird und bei Aubameyang der best case erwischt wird.
nur mal so: die Aktie ist seit Juli 2014 weniger als einen Euro gestiegen der Umsatz ist seit 2014 natürlich viel deutlicher gestiegen, damals hieß es nachhaltig 300 Mio Umsatz wären 2018 das Ziel, jetzt sind 500 Mio in 2018 das Ziel.
Du hast verkauft, weil du zu früh Gewinne mitgenommen hast, ein klassischer Anfängerfehler.
So, die 6 scheint erstmal wieder über uns bleiben zu wollen.
Zu einer wirklichen charttechnischen Eintrübung würde es freilich erst unterhalb von 6,40 kommen...
Zu einer wirklichen charttechnischen Eintrübung würde es freilich erst unterhalb von 6,40 kommen...
Unterhalb von 5,40 natürlich. Wegen des niedrigeren Tiefs...
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.958.745 von halbgott am 16.05.17 23:14:13
Für diese unfassbar anmaßende und größenwahnsinnige Aussage gibt es vom Markt zu Recht erst mal 4% Minus auf die Mütze.
Gestern nicht verkauft zu haben: klassischer Anfängerfehler, halbgott. Und wie 2014/2015 fängst du wieder vieeeeeeel zu früh an auf 100% Depotanteil BVB hochzufahren. Die Arroganz, vermeintlich irgendwas besser zu wissen, bestraft der Markt in aller Regel hart. (Ich spreche aus eigener Erfahrung.)
Zitat von halbgott: Du hast verkauft, weil du zu früh Gewinne mitgenommen hast, ein klassischer Anfängerfehler.
Für diese unfassbar anmaßende und größenwahnsinnige Aussage gibt es vom Markt zu Recht erst mal 4% Minus auf die Mütze.
Gestern nicht verkauft zu haben: klassischer Anfängerfehler, halbgott. Und wie 2014/2015 fängst du wieder vieeeeeeel zu früh an auf 100% Depotanteil BVB hochzufahren. Die Arroganz, vermeintlich irgendwas besser zu wissen, bestraft der Markt in aller Regel hart. (Ich spreche aus eigener Erfahrung.)
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.965.546 von DerStrohmann am 17.05.17 18:46:54
Ich bin weit entfernt von 100% Depotanteil. Ich hatte eine Gewichtung von 52% und habe diese jetzt leicht hochgefahren, habe immer noch Cash und eine Aktie die im Kalenderjahr 2017 über 100% im Plus ist.
Ich habe nicht diesen einen Verkauf vom Tschechen kritisiert, sondern seine ganz grundsätzlichen Verkäufe. Den vorletzten Verkauf habe ich noch in Erinnerung: bei 5,55 den Depotanteil von 12% halbiert auf 6%
Wenn er jetzt die Gewichtung von 6% nur leicht auf 4,5% reduziert hatte, dann ist diese sehr leichte Reduzierung letztlich überhaupt nicht erheblich. Wir könnten uns darüber noch mal unterhalten, wenn der Aktienkurs deutlich unter 5,55 steht, das beträfe dann also seine letzten beiden Verkäufe. Davor hatte er aber eine Gewichtung von (glaube ich, bin jetzt zu faul nachzusehen) 40% diese wurde bei nochmals krass tieferen Kursen reduziert. Ganz generell war diese meine Aussage (ein klassischer Anfängerfehler) natürlich nicht auf einen einzelnen Trade begründet, wer 5x hintereinander in steigende Kurse verkauft, hat halt auch irgendwann mal Recht, sondern auf sein grundsätzliches Traderverhalten, nämlich die Gewichtung generell zu reduzieren, weil jetzt generell alles für Jahre hinaus eingepreist wäre und die Aktie jetzt, im Gegensatz zu früher, nicht mehr unterbewertet wäre.
Diese Annahme halte ich für ganz grundsätzlich total falsch und ich vermute dahinter eine Anfängerlogik, weil man so deutlich im Plus ist, denkt man es würde jetzt mal reichen.
Tradingverhalten
Zitat von DerStrohmann:Zitat von halbgott: Du hast verkauft, weil du zu früh Gewinne mitgenommen hast, ein klassischer Anfängerfehler.
Für diese unfassbar anmaßende und größenwahnsinnige Aussage gibt es vom Markt zu Recht erst mal 4% Minus auf die Mütze.
Gestern nicht verkauft zu haben: klassischer Anfängerfehler, halbgott. Und wie 2014/2015 fängst du wieder vieeeeeeel zu früh an auf 100% Depotanteil BVB hochzufahren. Die Arroganz, vermeintlich irgendwas besser zu wissen, bestraft der Markt in aller Regel hart. (Ich spreche aus eigener Erfahrung.)
Ich bin weit entfernt von 100% Depotanteil. Ich hatte eine Gewichtung von 52% und habe diese jetzt leicht hochgefahren, habe immer noch Cash und eine Aktie die im Kalenderjahr 2017 über 100% im Plus ist.
Ich habe nicht diesen einen Verkauf vom Tschechen kritisiert, sondern seine ganz grundsätzlichen Verkäufe. Den vorletzten Verkauf habe ich noch in Erinnerung: bei 5,55 den Depotanteil von 12% halbiert auf 6%
Wenn er jetzt die Gewichtung von 6% nur leicht auf 4,5% reduziert hatte, dann ist diese sehr leichte Reduzierung letztlich überhaupt nicht erheblich. Wir könnten uns darüber noch mal unterhalten, wenn der Aktienkurs deutlich unter 5,55 steht, das beträfe dann also seine letzten beiden Verkäufe. Davor hatte er aber eine Gewichtung von (glaube ich, bin jetzt zu faul nachzusehen) 40% diese wurde bei nochmals krass tieferen Kursen reduziert. Ganz generell war diese meine Aussage (ein klassischer Anfängerfehler) natürlich nicht auf einen einzelnen Trade begründet, wer 5x hintereinander in steigende Kurse verkauft, hat halt auch irgendwann mal Recht, sondern auf sein grundsätzliches Traderverhalten, nämlich die Gewichtung generell zu reduzieren, weil jetzt generell alles für Jahre hinaus eingepreist wäre und die Aktie jetzt, im Gegensatz zu früher, nicht mehr unterbewertet wäre.
Diese Annahme halte ich für ganz grundsätzlich total falsch und ich vermute dahinter eine Anfängerlogik, weil man so deutlich im Plus ist, denkt man es würde jetzt mal reichen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.966.314 von halbgott am 17.05.17 20:32:25
Habe ich auch nicht behauptet, dass du bei 100% Depotanteil BVB stehst, aber du wirst laut Ankündigungen in anderen Threads weiter BVB zukaufen und das wahrscheinlich wieder bis 100%, wenn es weiter runtergeht, wie du es schon 2014/2015 getan hast. Immer weiter zukaufen in fallende Kurse, bis nur ein Wert im Depot ist, ist ein "klassischer Anfängerfehler", der bitter in die Hose gehen kann.
An Gewinne mitnehmen ist noch niemand gestorben. Niemand erwischt Hoch- und Tiefpunkt. Auch du nicht, halbgott
Wenn es nicht unterschiedliche Meinungen gäbe, käme kein Handel zustande. Ich denke, dein Punkt, dass du die BVB grundsätzlich für extrem unterbewertet hältst, ist zur Genüge klargeworden in hunderten und tausenden ähnlich lautenden Postings. Das musst du dem Tschechen also nicht zum 1001. Mal unter die Nase reiben, weil er mal ein paar Gewinne mitgenommen hat. Jeder Verkauf der BVB-Aktie ist in deinen Augen eine schwere Sünde, die zu geißeln ist. Das ist eine verquere Sichtweise, die ich psychologisch auf deinen hohen Investitionsgrad zurückführe. Du kennst meine Meinung hierzu.
Zitat von halbgott: Ich bin weit entfernt von 100% Depotanteil. Ich hatte eine Gewichtung von 52% und habe diese jetzt leicht hochgefahren, habe immer noch Cash und eine Aktie die im Kalenderjahr 2017 über 100% im Plus ist.
Habe ich auch nicht behauptet, dass du bei 100% Depotanteil BVB stehst, aber du wirst laut Ankündigungen in anderen Threads weiter BVB zukaufen und das wahrscheinlich wieder bis 100%, wenn es weiter runtergeht, wie du es schon 2014/2015 getan hast. Immer weiter zukaufen in fallende Kurse, bis nur ein Wert im Depot ist, ist ein "klassischer Anfängerfehler", der bitter in die Hose gehen kann.
Ich habe nicht diesen einen Verkauf vom Tschechen kritisiert, sondern seine ganz grundsätzlichen Verkäufe. Den vorletzten Verkauf habe ich noch in Erinnerung: bei 5,55 den Depotanteil von 12% halbiert auf 6%
An Gewinne mitnehmen ist noch niemand gestorben. Niemand erwischt Hoch- und Tiefpunkt. Auch du nicht, halbgott
Wenn er jetzt die Gewichtung von 6% nur leicht auf 4,5% reduziert hatte, dann ist diese sehr leichte Reduzierung letztlich überhaupt nicht erheblich. Wir könnten uns darüber noch mal unterhalten, wenn der Aktienkurs deutlich unter 5,55 steht, das beträfe dann also seine letzten beiden Verkäufe. Davor hatte er aber eine Gewichtung von (glaube ich, bin jetzt zu faul nachzusehen) 40% diese wurde bei nochmals krass tieferen Kursen reduziert. Ganz generell war diese meine Aussage (ein klassischer Anfängerfehler) natürlich nicht auf einen einzelnen Trade begründet, wer 5x hintereinander in steigende Kurse verkauft, hat halt auch irgendwann mal Recht, sondern auf sein grundsätzliches Traderverhalten, nämlich die Gewichtung generell zu reduzieren, weil jetzt generell alles für Jahre hinaus eingepreist wäre und die Aktie jetzt, im Gegensatz zu früher, nicht mehr unterbewertet wäre.
Diese Annahme halte ich für ganz grundsätzlich total falsch und ich vermute dahinter eine Anfängerlogik, weil man so deutlich im Plus ist, denkt man es würde jetzt mal reichen.
Wenn es nicht unterschiedliche Meinungen gäbe, käme kein Handel zustande. Ich denke, dein Punkt, dass du die BVB grundsätzlich für extrem unterbewertet hältst, ist zur Genüge klargeworden in hunderten und tausenden ähnlich lautenden Postings. Das musst du dem Tschechen also nicht zum 1001. Mal unter die Nase reiben, weil er mal ein paar Gewinne mitgenommen hat. Jeder Verkauf der BVB-Aktie ist in deinen Augen eine schwere Sünde, die zu geißeln ist. Das ist eine verquere Sichtweise, die ich psychologisch auf deinen hohen Investitionsgrad zurückführe. Du kennst meine Meinung hierzu.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.967.541 von DerStrohmann am 18.05.17 02:11:45
Die Antwort ist viel zu oberflächlich und geht gar nicht auf die inhaltlichen Positionen ein. Der Satz "klassischer Anfängerfehler" war ein letztlich unwichtiger Satz, die hauptsächliche Argumentation ging darum, ob die BVB Aktie heute weniger unterbewertet als damals ist.
Du hingegen argumentierst quasi, halbgott würde immer von der Unterbewertung sprechen, folglich ist es immer das selbe.
Richtig, ich finde die BVB Aktie immer unterbewertet, ob sie nun bei 4 oder 5 oder 6 Euro steht, völlig egal. Aber ich trade eben auch, d.h. innerhalb dieser Unterbewertungen geht es darum zu differenzieren.
Der Tscheche spricht von seiner ältesten Position gekauft im Oktober 2013. Da hatte der BVB gerade das CL Finale erreicht und mit Götze einen Topspieler verkauft, es gab über 300 Mio Umsatz und es hieß überall, dies wird erst mal jahrelang nicht mehr erreicht, eben weil es eine Ausnahmesituation war. Man hatte also ausgehend von Oktober 2013 erst mal kein Wachstum mehr, folglich hatte ich bereits bei 4 Euro die Hälfte verkauft, während der Tscheche eine Gewichtung von 96% hatte und behielt, wenn ich mich recht entsinne. Danach konsolidierte die Aktie und es gab beste Rückkaufgelegenheiten. Sie stieg bis 5,20 und wieder war sie nicht mehr so unterbewertet, folglich verkaufte man, nicht so der Tscheche.
Natürlich ist da auch Glück dabei und Pech ebenso, daß der BVB anschließend gegen den Abstieg spielt und die Sache danach ein Jahr länger dauerte, konnte ja keiner ahnen.
Aber bei den Argumentationen ging es ja nicht um sportliche Erfolge oder Glück/Pech, sondern einzig um die Frage, ob die BVB Aktie genau jetzt weniger unterbewertet ist als damals.
In 2012/13 hatte man also diesen absoluten Rekordumsatz bei Rekordgewinn. Es hieß damals direkt danach, das wird jahrelang nicht mehr erreicht, Watzke wurde dann präziser, 2014 kam diese Aussage von ihm:
"Unser Ziel ist es, spätestens 2018, vielleicht schon 2017, einen Umsatz ohne Transfers von über 300 Millionen Euro zu erreichen. Und zwar nachhaltig", sagte Watzke.
Jetzt kann man diese Aussage in Relation mit den Fakten setzen und den künftigen Spekulationen setzen.
Man wird 2017/18 419 Millionen Ex-Transferumsatz haben sagt BVB Analyst Seydler. Seine Umsatzprognosen zu Beginn der Saison wurden bislang allesamt übertroffen, keine einzige Ausnahme. 2018/19 kann man inklusive kleineren Transfer von 500 Mio Umsatz ausgehen, sollte man bis dahin durchgehend Champions League spielen.
Ein derartiges Wachstum war 2013 nicht ansatzweise erkennbar, im Gegenteil, bedingt durch den Rekordumsatz durch sportlichen Erfolg CL Finale wurde von allen, inklusive meiner Wenigkeit, eine Stagnation vorausgesagt.
Dann mal was zum grundsätzlichen Verhältnis der Bewertung:
Wenn man sich 2012/13 anschaut, also Einmaleffekt CL Finale und Verkauf vom wertvollsten Spieler, plus Perisic, dann hätte man nächste Saison bei gleichem Szenario einen Rekordumsatz von klar über 500 Mio und ein Gewinnpotential von Netto 100 Mio
In der laufenden Saison ist man bereits im CL Viertelfinale ausgeschieden, man könnte hier bereits 500 Mio Umsatz haben, falls Aubameyang verkauft wird und man hätte 80 Mio Nettogewinn, falls er für 85 Mio verkauft wird.
Der Aktienkurs hat sich weniger als verdoppelt, das steht in keiner Beziehung zur Umsatzrendite und zum Gewinnpotential. Man hat jetzt ein sehr großes Wachstumspotential, direkt für die nächsten 2-3 Jahre, hatte man 2013 nicht, da war man für Jahre auf dem Gipfel.
Von diesem Potential ist heute viel weniger eingepreist als 2013.
Was halbgott sagt, ist dabei völlig unerheblich, es ist Konsensmeinung, also auch von den Analysten. Diese gaben damals ein Kursziel von 5 Euro an, Kursziel und faire Bewertung waren identisch. Jetzt liegt das Konsenskursziel von Lampe und Seydler bei 6,75 und die von ihnen angegebene faire Bewertung bei über 8 Euro.
Daraus folgt, auch die Analysten erkennen heute eine deutlich größere Unterbewertung als 2013 und damit ein größeres Gewinnpotential.
Würde gut finden, wenn Du mal auf die inhaltlichen Positionen eingehen würdest und nicht auf meinen Schreibstil. Dein eigener Schreibstil ist im Hauptthread Witze machen oder ironische postings zu verfassen, das ist mir mittlerweile egal. Man kann dennoch auch mal inhaltlich argumentieren, ohne sich an einzelnen Sätzen aufzuhängen, den Satz "Du hast verkauft, weil du zu früh Gewinne mitgenommen hast, ein klassischer Anfängerfehler." nehme ich zurück, reden wir also über die anderen Dinge.
ging nicht um die Unterbewertung an sich
@StrohmannDie Antwort ist viel zu oberflächlich und geht gar nicht auf die inhaltlichen Positionen ein. Der Satz "klassischer Anfängerfehler" war ein letztlich unwichtiger Satz, die hauptsächliche Argumentation ging darum, ob die BVB Aktie heute weniger unterbewertet als damals ist.
Du hingegen argumentierst quasi, halbgott würde immer von der Unterbewertung sprechen, folglich ist es immer das selbe.
Richtig, ich finde die BVB Aktie immer unterbewertet, ob sie nun bei 4 oder 5 oder 6 Euro steht, völlig egal. Aber ich trade eben auch, d.h. innerhalb dieser Unterbewertungen geht es darum zu differenzieren.
Der Tscheche spricht von seiner ältesten Position gekauft im Oktober 2013. Da hatte der BVB gerade das CL Finale erreicht und mit Götze einen Topspieler verkauft, es gab über 300 Mio Umsatz und es hieß überall, dies wird erst mal jahrelang nicht mehr erreicht, eben weil es eine Ausnahmesituation war. Man hatte also ausgehend von Oktober 2013 erst mal kein Wachstum mehr, folglich hatte ich bereits bei 4 Euro die Hälfte verkauft, während der Tscheche eine Gewichtung von 96% hatte und behielt, wenn ich mich recht entsinne. Danach konsolidierte die Aktie und es gab beste Rückkaufgelegenheiten. Sie stieg bis 5,20 und wieder war sie nicht mehr so unterbewertet, folglich verkaufte man, nicht so der Tscheche.
Natürlich ist da auch Glück dabei und Pech ebenso, daß der BVB anschließend gegen den Abstieg spielt und die Sache danach ein Jahr länger dauerte, konnte ja keiner ahnen.
Aber bei den Argumentationen ging es ja nicht um sportliche Erfolge oder Glück/Pech, sondern einzig um die Frage, ob die BVB Aktie genau jetzt weniger unterbewertet ist als damals.
In 2012/13 hatte man also diesen absoluten Rekordumsatz bei Rekordgewinn. Es hieß damals direkt danach, das wird jahrelang nicht mehr erreicht, Watzke wurde dann präziser, 2014 kam diese Aussage von ihm:
"Unser Ziel ist es, spätestens 2018, vielleicht schon 2017, einen Umsatz ohne Transfers von über 300 Millionen Euro zu erreichen. Und zwar nachhaltig", sagte Watzke.
Jetzt kann man diese Aussage in Relation mit den Fakten setzen und den künftigen Spekulationen setzen.
Man wird 2017/18 419 Millionen Ex-Transferumsatz haben sagt BVB Analyst Seydler. Seine Umsatzprognosen zu Beginn der Saison wurden bislang allesamt übertroffen, keine einzige Ausnahme. 2018/19 kann man inklusive kleineren Transfer von 500 Mio Umsatz ausgehen, sollte man bis dahin durchgehend Champions League spielen.
Ein derartiges Wachstum war 2013 nicht ansatzweise erkennbar, im Gegenteil, bedingt durch den Rekordumsatz durch sportlichen Erfolg CL Finale wurde von allen, inklusive meiner Wenigkeit, eine Stagnation vorausgesagt.
Dann mal was zum grundsätzlichen Verhältnis der Bewertung:
Wenn man sich 2012/13 anschaut, also Einmaleffekt CL Finale und Verkauf vom wertvollsten Spieler, plus Perisic, dann hätte man nächste Saison bei gleichem Szenario einen Rekordumsatz von klar über 500 Mio und ein Gewinnpotential von Netto 100 Mio
In der laufenden Saison ist man bereits im CL Viertelfinale ausgeschieden, man könnte hier bereits 500 Mio Umsatz haben, falls Aubameyang verkauft wird und man hätte 80 Mio Nettogewinn, falls er für 85 Mio verkauft wird.
Der Aktienkurs hat sich weniger als verdoppelt, das steht in keiner Beziehung zur Umsatzrendite und zum Gewinnpotential. Man hat jetzt ein sehr großes Wachstumspotential, direkt für die nächsten 2-3 Jahre, hatte man 2013 nicht, da war man für Jahre auf dem Gipfel.
Von diesem Potential ist heute viel weniger eingepreist als 2013.
Was halbgott sagt, ist dabei völlig unerheblich, es ist Konsensmeinung, also auch von den Analysten. Diese gaben damals ein Kursziel von 5 Euro an, Kursziel und faire Bewertung waren identisch. Jetzt liegt das Konsenskursziel von Lampe und Seydler bei 6,75 und die von ihnen angegebene faire Bewertung bei über 8 Euro.
Daraus folgt, auch die Analysten erkennen heute eine deutlich größere Unterbewertung als 2013 und damit ein größeres Gewinnpotential.
Würde gut finden, wenn Du mal auf die inhaltlichen Positionen eingehen würdest und nicht auf meinen Schreibstil. Dein eigener Schreibstil ist im Hauptthread Witze machen oder ironische postings zu verfassen, das ist mir mittlerweile egal. Man kann dennoch auch mal inhaltlich argumentieren, ohne sich an einzelnen Sätzen aufzuhängen, den Satz "Du hast verkauft, weil du zu früh Gewinne mitgenommen hast, ein klassischer Anfängerfehler." nehme ich zurück, reden wir also über die anderen Dinge.
Da hilft auch kein ausblenden und abschalten, irgendwann lasse ich mich dann doch wieder davon nerven. Blöderweise habe ich jetzt auch noch angefangen, die letzte Litanei zu lesen.
Allerdings beim ersten "Bock" aufgehört und auf mehr werde ich auch nicht eingehen.
"Der Tscheche spricht von seiner ältesten Position gekauft im Oktober 2013"
Das ist nicht meine "älteste", sondern meine LETZTE, wegen "first in, first out" also JÜNGSTE LONG-Position.
Es war klar, dass man Ellute einen "normalen" Umgang mit meiner Antwort auf seine Frage zutrauen konnte, nicht aber dem unglaublich erfahrenen, informierten und immer wieder zum beraten bereiten Halbgott.
Allerdings beim ersten "Bock" aufgehört und auf mehr werde ich auch nicht eingehen.
"Der Tscheche spricht von seiner ältesten Position gekauft im Oktober 2013"
Das ist nicht meine "älteste", sondern meine LETZTE, wegen "first in, first out" also JÜNGSTE LONG-Position.
Es war klar, dass man Ellute einen "normalen" Umgang mit meiner Antwort auf seine Frage zutrauen konnte, nicht aber dem unglaublich erfahrenen, informierten und immer wieder zum beraten bereiten Halbgott.
Ganz solltest du nicht ignorieren, das sich auch niemand einen so enormen Anstieg der Spielergehälter vorstellen konnte.
Und eine Aufblähung des Kaders..
Letztlich kann der Gewinn vom Vorstand fast beliebig gesteuert werden - durch Verzicht auf EINEN teuren Transfer - oder Verkauf einzelner "Stars"...
Bei den hohen jetzt erreichten Umsätzen ist das viel einfacher als 2013.
Industrieunternehmen- die das nur mit allerlei Steuertricks schaffen oder gar nicht (VW/RWE/Banken) haben diese Möglichkeiten kaum - das verkennt der Finanzmarkt...
Auslandsgeschäft wird auch unterschätzt -veile dt. Unternehmen könnten ohne hohen Exportanteil sofort zumachen - und meist kommt das Wachstum nur noch aus dem Export.
Das 2012 fast von 0% gestartet wurde - und selbst jetzt maximal 5% der Umsätze und Null Erträge daraus resultieren - unbekannt..
Naja die meisten Analysten können halt nix (sonst würden sie längst am Strand liegen) oder schreiben alle Modelle bei den Angelsachsen ab - und wer beschäftigt sich schon mit Sportaktien und deren Besonderheiten - niemand...
Im Labor sind Fussballaktien keine Anlageklasse - so wie der Diesel dort sauber ist...
Und eine Aufblähung des Kaders..
Letztlich kann der Gewinn vom Vorstand fast beliebig gesteuert werden - durch Verzicht auf EINEN teuren Transfer - oder Verkauf einzelner "Stars"...
Bei den hohen jetzt erreichten Umsätzen ist das viel einfacher als 2013.
Industrieunternehmen- die das nur mit allerlei Steuertricks schaffen oder gar nicht (VW/RWE/Banken) haben diese Möglichkeiten kaum - das verkennt der Finanzmarkt...
Auslandsgeschäft wird auch unterschätzt -veile dt. Unternehmen könnten ohne hohen Exportanteil sofort zumachen - und meist kommt das Wachstum nur noch aus dem Export.
Das 2012 fast von 0% gestartet wurde - und selbst jetzt maximal 5% der Umsätze und Null Erträge daraus resultieren - unbekannt..
Naja die meisten Analysten können halt nix (sonst würden sie längst am Strand liegen) oder schreiben alle Modelle bei den Angelsachsen ab - und wer beschäftigt sich schon mit Sportaktien und deren Besonderheiten - niemand...
Im Labor sind Fussballaktien keine Anlageklasse - so wie der Diesel dort sauber ist...
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.968.057 von Der Tscheche am 18.05.17 08:21:53
Du gehst auf irgendeinen nichtigen Punkt ein, der gar nicht das generelle Thema ist, mal abgesehen davon, daß mir die obige Sache eh klar ist. Es ging im wesentlichen um die Frage, ob der Aktienkurs mittlerweile weniger oder überhaupt nicht mehr unterbewertet ist.
Zitat von Der Tscheche: Da hilft auch kein ausblenden und abschalten, irgendwann lasse ich mich dann doch wieder davon nerven. Blöderweise habe ich jetzt auch noch angefangen, die letzte Litanei zu lesen.
Allerdings beim ersten "Bock" aufgehört und auf mehr werde ich auch nicht eingehen.
"Der Tscheche spricht von seiner ältesten Position gekauft im Oktober 2013"
Das ist nicht meine "älteste", sondern meine LETZTE, wegen "first in, first out" also JÜNGSTE LONG-Position.
Es war klar, dass man Ellute einen "normalen" Umgang mit meiner Antwort auf seine Frage zutrauen konnte, nicht aber dem unglaublich erfahrenen, informierten und immer wieder zum beraten bereiten Halbgott.
Du gehst auf irgendeinen nichtigen Punkt ein, der gar nicht das generelle Thema ist, mal abgesehen davon, daß mir die obige Sache eh klar ist. Es ging im wesentlichen um die Frage, ob der Aktienkurs mittlerweile weniger oder überhaupt nicht mehr unterbewertet ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.964.703 von Der Tscheche am 17.05.17 17:02:12
Witzig - heute morgen erstmal genau am Gap erstmal kehrt gemacht (bei 5,69x)...
Zitat von Der Tscheche:
Witzig - heute morgen erstmal genau am Gap erstmal kehrt gemacht (bei 5,69x)...
5,69..xx im Tief - ob solche Kurse auch kämen, wenn es keine Derivate odrer nebenbörsen wie tradegate usw. gäbe..?
Sekunden vor xetraopen und Einbruch kam noch 5,88€ in tradegate...und bei derivaen sicher auch S/l ?
Kann nur jeden warnen mit Derivaten oder stopp/loss zu arbeiten - der kann gleich das Geld bei den Computerhändlern und Maklern abgeben --(ob davon welche auch hier schreiben?)
Sekunden vor xetraopen und Einbruch kam noch 5,88€ in tradegate...und bei derivaen sicher auch S/l ?
Kann nur jeden warnen mit Derivaten oder stopp/loss zu arbeiten - der kann gleich das Geld bei den Computerhändlern und Maklern abgeben --(ob davon welche auch hier schreiben?)
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.968.135 von Freibauer am 18.05.17 08:31:46
Doch, ich habe nie damit gerechnet, daß die Personalkostenquote signifikant sinken würde. Das halte ich auch absolut nicht für wünschenswert. Geht ja um die Wettbewerbsfähigkeit, bei allen anderen steigen die Umsätze ebenso völlig rasant.
Konkret steigen auch die Personalkosten bei den Bayern. Diese konnten jahrelang einfach das Doppelte wie Dortmund zahlen und jetzt nicht mehr, das ist sehr wesentlich. Pulisic oder Dembele wären normalerweise gute Nachfolger für Robben/Ribery, sie sind für die Bayern aber unbezahlbar geworden.
Das liegt keineswegs an der hohen Ablöse, sondern auch an den Gagen. Wenn ein Spieler das Doppelte verdienen würde, dann würde er gerne wechseln wollen, auch wenn er dabei das Risiko eingeht nur auf der Bank zu sitzen. Götze hat am Ende bei den Bayern kaum gespielt und das Doppelte verdient, diese Zeiten sind nun vorbei.
Bei den Transfers sehe ich das aber ähnlich wie Du. Der Schürrle Transfer war zu teuer und er war überflüssig. Hinterher ist man immer schlauer, allerdings ist durch zahlreiche Quellen mittlerweile belegt, wie so was zustande kam und was die Konsequenz daraus sein könnte.
Die gesamte Nachrichtenlage rund um Tuchel bewertet die Börse eben nicht so negativ, wie viele Fans das tun. Es geht dem Markt da ganz sicher auch um die Transferaktivitäten. Ein neuer Trainer wird keine teuren Spieler fordern dürfen, das sollte klar sein. Nach neuester Quellenlage wird bei einen möglichen Aubameyang Wechsel eben nicht ein absoluter Topspieler der Kategorie Morata geholt, das ist schon länger klar und jetzt steht es auch im Kicker.
Personalkosten und Transfers
Zitat von Freibauer: Ganz solltest du nicht ignorieren, das sich auch niemand einen so enormen Anstieg der Spielergehälter vorstellen konnte.
Doch, ich habe nie damit gerechnet, daß die Personalkostenquote signifikant sinken würde. Das halte ich auch absolut nicht für wünschenswert. Geht ja um die Wettbewerbsfähigkeit, bei allen anderen steigen die Umsätze ebenso völlig rasant.
Konkret steigen auch die Personalkosten bei den Bayern. Diese konnten jahrelang einfach das Doppelte wie Dortmund zahlen und jetzt nicht mehr, das ist sehr wesentlich. Pulisic oder Dembele wären normalerweise gute Nachfolger für Robben/Ribery, sie sind für die Bayern aber unbezahlbar geworden.
Das liegt keineswegs an der hohen Ablöse, sondern auch an den Gagen. Wenn ein Spieler das Doppelte verdienen würde, dann würde er gerne wechseln wollen, auch wenn er dabei das Risiko eingeht nur auf der Bank zu sitzen. Götze hat am Ende bei den Bayern kaum gespielt und das Doppelte verdient, diese Zeiten sind nun vorbei.
Bei den Transfers sehe ich das aber ähnlich wie Du. Der Schürrle Transfer war zu teuer und er war überflüssig. Hinterher ist man immer schlauer, allerdings ist durch zahlreiche Quellen mittlerweile belegt, wie so was zustande kam und was die Konsequenz daraus sein könnte.
Die gesamte Nachrichtenlage rund um Tuchel bewertet die Börse eben nicht so negativ, wie viele Fans das tun. Es geht dem Markt da ganz sicher auch um die Transferaktivitäten. Ein neuer Trainer wird keine teuren Spieler fordern dürfen, das sollte klar sein. Nach neuester Quellenlage wird bei einen möglichen Aubameyang Wechsel eben nicht ein absoluter Topspieler der Kategorie Morata geholt, das ist schon länger klar und jetzt steht es auch im Kicker.
Chartupdate Stand 9:31:
War's das schon? Ich glaube nicht:
Nach dem letzten Spieltag laufen sie wieder. Die spielfreie Zeit ist für die Borussen-Aktie doch meist die beste Zeit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.946.292 von halbgott am 15.05.17 14:47:01
Ein Posting, was nicht gut gealtert ist. Die von sonax84 angekündigten 5,8 sind drei Handelstage schon da.
5,8
Zitat von halbgott:Zitat von sonax84: Wir holen uns nochmal die 5,80 dann gehts ab
Dafür bräuchtest Du schlechte Nachrichten also z.B. Platz 4 am Ende oder deutlich nachgebende Märkte.
Ansonsten sieht es charttechnisch dunkelgrün aus und es besteht die Möglichkeit, daß es erst mal überhaupt nicht konsolidiert.
Als im Oktober das Jahreshoch 2016 bei 5,88 erreicht wurde, stand der BVB auf Platz 6, hatte in der CL noch nicht sicher die Gruppenphase überstanden, bzw. man hätte als Gruppenzweiter auch Barcelona ausgelost bekommen können und hatte im Pokal noch nix erreicht. Weiterhin war der Ramos + der Stenzel Deal, die im 4.Quartal wirksam werden, noch nicht bekannt.
Der Aktienkurs ist seitdem um lächerliche 5% gestiegen, da wurde kaum irgendwas eingepreist.
Natürlich kann der Aktienkurs in der Rückrunde steigen, er steigt da zwar bei weitem nicht so stark wie in der Hinrunde, das heisst aber nicht, daß er da nie steigen würde. Wenn direkt nach dem Pokalfinale der Aubameyang Deal bekanntgegeben wird, könnte der Aktienkurs ausgehend vom gegenwärtigen Niveau sogar rasant steigen, in dem Fall hätte man mindestens 70 Mio Nettogewinn.
Aubameyang würde ohne Zweifel wechseln, heisst es bei RMC, nicht die schlechteste Quelle. In so einer Situation würde ich niemals auf eine Konsolidierung ohne Nachrichten setzen.
https://www.getfootballnewsfrance.com/2017/pierre-emerick-au…
Aber da wir uns im Chartthread befinden: gäbe für kleinere Konsolidierung immer Begründungen, sie ist derzeit aus charttechnischen aber nicht zwingend.
Ein Posting, was nicht gut gealtert ist. Die von sonax84 angekündigten 5,8 sind drei Handelstage schon da.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.975.434 von DerStrohmann am 19.05.17 00:24:29
Und so ist es dann auch gekommen. Die Märkte haben deutlich abgegeben, folglich ging es auch mit der im S-Dax notierten BVB Aktie runter. Wenn sich die Märkte nun wieder erholen oder stabilisieren, ist bei der BVB Aktie ähnliches zu erwarten. Wenn Platz 3 verpasst wird, kann es holprig werden, wenn Platz 3 erreicht wird, vermute ich eine klar bessere Performance als der Markt. Damit meine ich das kurzfristige Szenario. Beim mittelfristigen Szenario ist egal was passiert, zwischen Mai und Okt./Nov. wird die BVB Aktie sowieso besser performen als der DAX, also so wie immer.
Die Aussage ist wahrlich nicht besonders spekulativ, einerseits ist eine statistische Wahrscheinlichkeit gegeben, denn so lief es in den letzten 7 Jahren, andererseits gibt es eine unmittelbare Wahrscheinlichkeit aufgrund des aktuellen Charts und schließlich eine fundamentale Betrachtung, sämtliche Prognosen und Schätzungen werden wiederum klar übertroffen, die Kursziele müssen erhöht werden, geht gar nicht anders und man kann als Trader diese Nachrichtenlage antizipieren.
Bei einem Ginter + Subotic Wechsel muss Seydler die Gewinnprognose allermindestens verdoppeln, Bankhaus Lampe muss die Umsatzprognosen um fette 149 Mio nach oben anpassen, beides nur unter der Bedingung, daß Aubameyang weder dieses noch nächste Jahr wechselt. Wahrscheinlichkeit für einen Ginter + Subotic Wechsel liegt bei über 90%
That's simple
und so ist es gekommen
Zitat von DerStrohmann:Zitat von halbgott: ...
Dafür bräuchtest Du schlechte Nachrichten also z.B. Platz 4 am Ende oder deutlich nachgebende Märkte.
Ansonsten sieht es charttechnisch dunkelgrün aus und es besteht die Möglichkeit, daß es erst mal überhaupt nicht konsolidiert.
Als im Oktober das Jahreshoch 2016 bei 5,88 erreicht wurde, stand der BVB auf Platz 6, hatte in der CL noch nicht sicher die Gruppenphase überstanden, bzw. man hätte als Gruppenzweiter auch Barcelona ausgelost bekommen können und hatte im Pokal noch nix erreicht. Weiterhin war der Ramos + der Stenzel Deal, die im 4.Quartal wirksam werden, noch nicht bekannt.
Der Aktienkurs ist seitdem um lächerliche 5% gestiegen, da wurde kaum irgendwas eingepreist.
Natürlich kann der Aktienkurs in der Rückrunde steigen, er steigt da zwar bei weitem nicht so stark wie in der Hinrunde, das heisst aber nicht, daß er da nie steigen würde. Wenn direkt nach dem Pokalfinale der Aubameyang Deal bekanntgegeben wird, könnte der Aktienkurs ausgehend vom gegenwärtigen Niveau sogar rasant steigen, in dem Fall hätte man mindestens 70 Mio Nettogewinn.
Aubameyang würde ohne Zweifel wechseln, heisst es bei RMC, nicht die schlechteste Quelle. In so einer Situation würde ich niemals auf eine Konsolidierung ohne Nachrichten setzen.
https://www.getfootballnewsfrance.com/2017/pierre-emerick-au…
Aber da wir uns im Chartthread befinden: gäbe für kleinere Konsolidierung immer Begründungen, sie ist derzeit aus charttechnischen aber nicht zwingend.
Ein Posting, was nicht gut gealtert ist. Die von sonax84 angekündigten 5,8 sind drei Handelstage schon da.
Und so ist es dann auch gekommen. Die Märkte haben deutlich abgegeben, folglich ging es auch mit der im S-Dax notierten BVB Aktie runter. Wenn sich die Märkte nun wieder erholen oder stabilisieren, ist bei der BVB Aktie ähnliches zu erwarten. Wenn Platz 3 verpasst wird, kann es holprig werden, wenn Platz 3 erreicht wird, vermute ich eine klar bessere Performance als der Markt. Damit meine ich das kurzfristige Szenario. Beim mittelfristigen Szenario ist egal was passiert, zwischen Mai und Okt./Nov. wird die BVB Aktie sowieso besser performen als der DAX, also so wie immer.
Die Aussage ist wahrlich nicht besonders spekulativ, einerseits ist eine statistische Wahrscheinlichkeit gegeben, denn so lief es in den letzten 7 Jahren, andererseits gibt es eine unmittelbare Wahrscheinlichkeit aufgrund des aktuellen Charts und schließlich eine fundamentale Betrachtung, sämtliche Prognosen und Schätzungen werden wiederum klar übertroffen, die Kursziele müssen erhöht werden, geht gar nicht anders und man kann als Trader diese Nachrichtenlage antizipieren.
Bei einem Ginter + Subotic Wechsel muss Seydler die Gewinnprognose allermindestens verdoppeln, Bankhaus Lampe muss die Umsatzprognosen um fette 149 Mio nach oben anpassen, beides nur unter der Bedingung, daß Aubameyang weder dieses noch nächste Jahr wechselt. Wahrscheinlichkeit für einen Ginter + Subotic Wechsel liegt bei über 90%
That's simple
Das übliche nächtliche "Strohmann wirft Stöckchen --> Halbgott apportiert"?
Nö - Halbgott apportiert nicht, der freut sich vielmehr über jeden Beitrag, der ihn anspricht, weil er dann nochmal seine Kaufen-kaufen-kaufen-Litanei loswerden kann. Und nochmal. Und nochmal. Und nochmal...
Gestrige Tageskerze recht bullish, an der sollte es nicht scheitern für die Bullen.
Volumen bei der Korrektur ruft für mich aber immer noch ziemlich nach "mehr".
Nö - Halbgott apportiert nicht, der freut sich vielmehr über jeden Beitrag, der ihn anspricht, weil er dann nochmal seine Kaufen-kaufen-kaufen-Litanei loswerden kann. Und nochmal. Und nochmal. Und nochmal...
Gestrige Tageskerze recht bullish, an der sollte es nicht scheitern für die Bullen.
Volumen bei der Korrektur ruft für mich aber immer noch ziemlich nach "mehr".
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.976.328 von Der Tscheche am 19.05.17 08:39:32
Ich würde es anders formulieren, aber in der Sache ist das zweifellos richtig.
Wenn die vielen vielen BVB Fanboytrader nicht so wahnsinnig vielen Unsinn verzapfen würden, dann würde auch nicht widersprochen. Dann hätte man Jahr für Jahr Prognosen von Borussia Dortmund die ohne Ausnahme in den wichtigsten Kennzahlen klar übertroffen werden und Analysteneinschätzungen die ebenso klar übertroffen werden, dazu einen Aktienkurs, der sich in 7 Jahren inklusive Dividenden mehr als versechsfacht hat, mittlerweile aber deutlicher unterbewertet ist als jemals zuvor.
Wir bräuchten hier also rein gar nichts diskutieren.
GANZ EHRLICH: Das wäre mir am liebsten!!!
Bei der Vectron Aktie war ich mal aufgeregt, ich hatte diese kurz nach der Analysteneinstufung von Hauck & Aufhäuser, die diese bei einem Aktienkurs von 28 Euro erstellten, gekauft. Deren Kursziel lag bei 100 Euro. Die Analyse wurde mir privat von Gereon Kruse gemailt, sie war zunächst öffentlich nicht einsehbar. Ich hatte im Smallcap Forum von Kleiner Chef darauf aufmerksam gemacht. Einige Forumsteilnehmer wollten diese Analyse auch haben, ich hatte sie sehr vielen Leuten über Boardmail zukommen lassen.
Ergebnis???
Kein einziger, ich wiederhole kein einziger, hatte sich dafür interessiert.
Später hatte sich der Aktienkurs knapp verdoppelt, dies geschah in wahnsinnig kurzer Zeit. Ich muss zugeben, das hat mich etwas euphorisiert. ich ging ins Ariva Forum und schrieb "Alltimehigh". Das tat ich öfters, es hat niemanden interessiert. Dann fragte ich mich selbstkritisch, was soll das eigentlich, dieses posten??? Ist doch total super, daß es niemanden interessiert, daß niemand postet.
Nichts besseres kann passieren, wenn bei sehr guter Nachrichtenlage, bzw. Kursperformance, überhaupt nicht gepostet wird.
Ich hatte es also gelassen, der Aktienkurs von Vectron hat sich in diesem Jahr noch mal verdoppelt.
Zitat von Der Tscheche: Nö - Halbgott apportiert nicht, der freut sich vielmehr über jeden Beitrag, der ihn anspricht, weil er dann nochmal seine Kaufen-kaufen-kaufen-Litanei loswerden kann.
Ich würde es anders formulieren, aber in der Sache ist das zweifellos richtig.
Wenn die vielen vielen BVB Fanboytrader nicht so wahnsinnig vielen Unsinn verzapfen würden, dann würde auch nicht widersprochen. Dann hätte man Jahr für Jahr Prognosen von Borussia Dortmund die ohne Ausnahme in den wichtigsten Kennzahlen klar übertroffen werden und Analysteneinschätzungen die ebenso klar übertroffen werden, dazu einen Aktienkurs, der sich in 7 Jahren inklusive Dividenden mehr als versechsfacht hat, mittlerweile aber deutlicher unterbewertet ist als jemals zuvor.
Wir bräuchten hier also rein gar nichts diskutieren.
GANZ EHRLICH: Das wäre mir am liebsten!!!
Bei der Vectron Aktie war ich mal aufgeregt, ich hatte diese kurz nach der Analysteneinstufung von Hauck & Aufhäuser, die diese bei einem Aktienkurs von 28 Euro erstellten, gekauft. Deren Kursziel lag bei 100 Euro. Die Analyse wurde mir privat von Gereon Kruse gemailt, sie war zunächst öffentlich nicht einsehbar. Ich hatte im Smallcap Forum von Kleiner Chef darauf aufmerksam gemacht. Einige Forumsteilnehmer wollten diese Analyse auch haben, ich hatte sie sehr vielen Leuten über Boardmail zukommen lassen.
Ergebnis???
Kein einziger, ich wiederhole kein einziger, hatte sich dafür interessiert.
Später hatte sich der Aktienkurs knapp verdoppelt, dies geschah in wahnsinnig kurzer Zeit. Ich muss zugeben, das hat mich etwas euphorisiert. ich ging ins Ariva Forum und schrieb "Alltimehigh". Das tat ich öfters, es hat niemanden interessiert. Dann fragte ich mich selbstkritisch, was soll das eigentlich, dieses posten??? Ist doch total super, daß es niemanden interessiert, daß niemand postet.
Nichts besseres kann passieren, wenn bei sehr guter Nachrichtenlage, bzw. Kursperformance, überhaupt nicht gepostet wird.
Ich hatte es also gelassen, der Aktienkurs von Vectron hat sich in diesem Jahr noch mal verdoppelt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.976.328 von Der Tscheche am 19.05.17 08:39:32
Wir sind natürlich wieder unter das Hoch vom Herbst bei ca. 5,88 gerutscht und es ist die Frage, wie schwer es wird, da wieder drüberzukommen.
Zitat von Der Tscheche: Gestrige Tageskerze recht bullish, an der sollte es nicht scheitern für die Bullen.
Volumen bei der Korrektur ruft für mich aber immer noch ziemlich nach "mehr".
Wir sind natürlich wieder unter das Hoch vom Herbst bei ca. 5,88 gerutscht und es ist die Frage, wie schwer es wird, da wieder drüberzukommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.977.459 von Der Tscheche am 19.05.17 10:25:06
Wie nennt man eigentlich Dein Verhalten? Ist das pushen?
Bei Tiefstkursen hattest Du noch tiefere Kurse angenommen, ein paar Stunden später steht die BVB Aktie 20 Cent höher und Du hast immer noch keinen Durchblick. Wer interessiert sich dafür??
Ich interessiere mich nicht für den Intraday Chart, das tun nur Glücksritter.
Zitat von Der Tscheche:Zitat von Der Tscheche: Gestrige Tageskerze recht bullish, an der sollte es nicht scheitern für die Bullen.
Volumen bei der Korrektur ruft für mich aber immer noch ziemlich nach "mehr".
Wir sind natürlich wieder unter das Hoch vom Herbst bei ca. 5,88 gerutscht und es ist die Frage, wie schwer es wird, da wieder drüberzukommen.
Wie nennt man eigentlich Dein Verhalten? Ist das pushen?
Bei Tiefstkursen hattest Du noch tiefere Kurse angenommen, ein paar Stunden später steht die BVB Aktie 20 Cent höher und Du hast immer noch keinen Durchblick. Wer interessiert sich dafür??
Ich interessiere mich nicht für den Intraday Chart, das tun nur Glücksritter.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.977.930 von halbgott am 19.05.17 11:14:10Das ist eine fantechnische Analyse. Liegt man gegen Darmstadt in der 5. Minute 1:0 hinten, ist der direkte Absturz in die Kreisliga kaum zu vermeiden. Fällt dann das Ausgleichstor in der 3. Minute der Nachspielzeit können sich CR7 und Real Madrid (in dieser Reihenfolge) auf was gefasst machen...im CL-Finale.
Zeit, sich das Chartbild mal langfristig mit frischem Blick anzuschauen.
CrunchTime hat mich da auf die Idee gebracht, mich mal mit der Möglichkeit eines Keils zu beschäftigen.
Leider deutet ein Keil (das ist ja das "witzige" bei Keilen) ja immer in die entgegengesetzte Richtung - ansteigende Kurse innerhalb eines Keils bilden einen BÄRISCHEN Keil (und umgekehrt).
Wieso ist das so? Ganz einfach. Im Normalfall bewegt sich eine Aktie in einem Aufwärtstrend in einem Trenkanal, was nichts anderes bedeutet, als dass die Kursausschläge nach oben immer gleich stark ausfallen. Die Herausbildung eines bullischen Keils zeigt, dass die Kraft der Bullen immer mehr versiegt: die Ausschläge nach oben werden immer schwächer. Und das ist halt häufig ein Vorbote für eine Trendumkehr nach unten...
CrunchTime hat mich da auf die Idee gebracht, mich mal mit der Möglichkeit eines Keils zu beschäftigen.
Leider deutet ein Keil (das ist ja das "witzige" bei Keilen) ja immer in die entgegengesetzte Richtung - ansteigende Kurse innerhalb eines Keils bilden einen BÄRISCHEN Keil (und umgekehrt).
Wieso ist das so? Ganz einfach. Im Normalfall bewegt sich eine Aktie in einem Aufwärtstrend in einem Trenkanal, was nichts anderes bedeutet, als dass die Kursausschläge nach oben immer gleich stark ausfallen. Die Herausbildung eines bullischen Keils zeigt, dass die Kraft der Bullen immer mehr versiegt: die Ausschläge nach oben werden immer schwächer. Und das ist halt häufig ein Vorbote für eine Trendumkehr nach unten...
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.987.845 von Der Tscheche am 21.05.17 10:55:58Danke, eine durchaus interessante Sichtweise: diese Trendumkehr wäre dann aber hinfällig, wenn der Kurs in den nächsten Wochen die 6,20 Euro nachhaltig überschreiten sollte?
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.987.918 von werwiewowas am 21.05.17 11:21:05Nicht unbedingt. Es könnte sich um einen Fehlausbruch handeln, einer Bullenflle. In diesem Fall, würde die Aktie ausbrechen aber auch schnell wieder zurückfallen. Dann auch unter die untere Keillinie
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.987.918 von werwiewowas am 21.05.17 11:21:05So ist es.
Aktuell jedenfalls. In ein paar Wochen liegt ja dann die obere Keilbegrenzung schon wieder etwas höher.
Aktuell jedenfalls. In ein paar Wochen liegt ja dann die obere Keilbegrenzung schon wieder etwas höher.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.942.218 von sonax84 am 14.05.17 22:03:49
Die angepeilten 5,80 kamen dann also wie erwartet. Aus rein charttechnischen Gruenden, deswegen auch in diesem Thread.
Wollte euch noch das Chartbild der zu Grunde liegenden Ueberlegung nachliefern.
Sehe den Ausbruch ueber die 5,80 jetzt auch als solchen. Schauen wir, ob wir die letzten Hochs rausnehmen. Bin zuversichtlich.
Zitat von sonax84: Wir holen uns nochmal die 5,80 dann gehts ab
Die angepeilten 5,80 kamen dann also wie erwartet. Aus rein charttechnischen Gruenden, deswegen auch in diesem Thread.
Wollte euch noch das Chartbild der zu Grunde liegenden Ueberlegung nachliefern.
Sehe den Ausbruch ueber die 5,80 jetzt auch als solchen. Schauen wir, ob wir die letzten Hochs rausnehmen. Bin zuversichtlich.
Wegen der Betrachtung im grossen Zeitrahmen, wollte ich zum Keil mal anmerken, dass es mir mehr so scheint, als suchst du dringend nach irgendeinem Halm, der dein Down-Szenario rechtfertigt. Sagst ja selber, dass solch ein Keil eigentlich in die andere Richtung laeuft. Und trotzdem der fast voll ist und am oberen Rand laeuft, bleibst du trotzdem bei der Variante. Erscheint mir im Moment unwahrscheinlicher.
Die Trendlinie die im Moment klar das Sagen hat, ist die gruene Aufwaertstrendlinie. Auch wenn es keine Rolle spielt, weil es die obere waere, leg da doch mal ne Parallele an, sieht fuer mich stichhaltiger aus.
Einen Keil habe ich dir aber trotzdem mal eingezeichnet
Der darauf folgende sekundaere Downtrend wurde nach oben verlassen und dann lief an den orangen Punkten 1 und 2 jeweils der Versuch, den Ausbruch umzukehren. Gescheitert. Daraufhin gabs nen ordentlichen Anstieg nach oben (gruene 1), wonach es sehr wahrscheinlich ist, dass es da einen zweiten Schub geben wird, in dem befinden wir uns jetzt gerade (gruene 2). Man wird sehen, wie weit der traegt, Platz waere auf jeden Fall genug, allerdings bildet der RSI Divergenzen.
Die Frage ist also, ob man es in den letzt-monatigen Aufwaertstrend zurueckschafft (gerade in Arbeit), oder die Freude nur von kurzer Dauer ist und man nur nochmal die letzten Hochs testet.
Saisonal (Sommerpause, etc.) stehen die Chancen nicht zu schlecht.
Die Trendlinie die im Moment klar das Sagen hat, ist die gruene Aufwaertstrendlinie. Auch wenn es keine Rolle spielt, weil es die obere waere, leg da doch mal ne Parallele an, sieht fuer mich stichhaltiger aus.
Einen Keil habe ich dir aber trotzdem mal eingezeichnet
Der darauf folgende sekundaere Downtrend wurde nach oben verlassen und dann lief an den orangen Punkten 1 und 2 jeweils der Versuch, den Ausbruch umzukehren. Gescheitert. Daraufhin gabs nen ordentlichen Anstieg nach oben (gruene 1), wonach es sehr wahrscheinlich ist, dass es da einen zweiten Schub geben wird, in dem befinden wir uns jetzt gerade (gruene 2). Man wird sehen, wie weit der traegt, Platz waere auf jeden Fall genug, allerdings bildet der RSI Divergenzen.
Die Frage ist also, ob man es in den letzt-monatigen Aufwaertstrend zurueckschafft (gerade in Arbeit), oder die Freude nur von kurzer Dauer ist und man nur nochmal die letzten Hochs testet.
Saisonal (Sommerpause, etc.) stehen die Chancen nicht zu schlecht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.992.205 von sonax84 am 22.05.17 11:39:38
Ich wusste bis jetzt gar nicht, dass es von mir ein "Down-Szenario" gibt.
Habe doch klar geschrieben, dass ich mir für meinen Restanteil BVB (Depotanteil aktuell ca. 4%)
einen Ausstiegskurs von 8,88 erhoffe.
Es stimmt zwar, dass ich selbst mittlerweile eher nicht (mehr) an zweistellige Kurse beim BVB glaube
(das scheint nicht zum Threadtitel zu passen, aber der Thread wurde auch vor den letzten Kapitalerhöhungen eröffnet bei ca. 60 statt ca. 90 Mio. Aktien - hätten wir immer noch 60 Mio. Aktien, dann wären wir ja bei der aktuellen Marktkapitalisierung von ca. 560 Mio. schon bei einem Kurs über 9€, also nicht mehr weit vom Alltime-High entfernt) bzw. mir gut vorstellen kann, dass diese in absehbarer Zeit nicht errreicht werden.
Dass ich die Keilmöglichkeit aufgegriffen habe hat aber damit nichts zu tun.
Ich bin zugegebenermaßen ein Keilfan (egal, ob bullischer oder bärischer Keil) und als ich bei Ariva gesehene habe, dass Crunchtime kürzlich langfristig einen bärischen Keil eingemalt hatte, habe ich das einfach mal als Anregung genommen und das Ergebnis hat mich dann wegen der jeweils 5 Auflagepunkte oben und unten überzeugt, so dass ich es in einen Beitrag gepackt habe...
Zitat von sonax84: Wegen der Betrachtung im grossen Zeitrahmen, wollte ich zum Keil mal anmerken, dass es mir mehr so scheint, als suchst du dringend nach irgendeinem Halm, der dein Down-Szenario rechtfertigt. Sagst ja selber, dass solch ein Keil eigentlich in die andere Richtung laeuft. Und trotzdem der fast voll ist und am oberen Rand laeuft, bleibst du trotzdem bei der Variante. Erscheint mir im Moment unwahrscheinlicher.
Ich wusste bis jetzt gar nicht, dass es von mir ein "Down-Szenario" gibt.
Habe doch klar geschrieben, dass ich mir für meinen Restanteil BVB (Depotanteil aktuell ca. 4%)
einen Ausstiegskurs von 8,88 erhoffe.
Es stimmt zwar, dass ich selbst mittlerweile eher nicht (mehr) an zweistellige Kurse beim BVB glaube
(das scheint nicht zum Threadtitel zu passen, aber der Thread wurde auch vor den letzten Kapitalerhöhungen eröffnet bei ca. 60 statt ca. 90 Mio. Aktien - hätten wir immer noch 60 Mio. Aktien, dann wären wir ja bei der aktuellen Marktkapitalisierung von ca. 560 Mio. schon bei einem Kurs über 9€, also nicht mehr weit vom Alltime-High entfernt) bzw. mir gut vorstellen kann, dass diese in absehbarer Zeit nicht errreicht werden.
Dass ich die Keilmöglichkeit aufgegriffen habe hat aber damit nichts zu tun.
Ich bin zugegebenermaßen ein Keilfan (egal, ob bullischer oder bärischer Keil) und als ich bei Ariva gesehene habe, dass Crunchtime kürzlich langfristig einen bärischen Keil eingemalt hatte, habe ich das einfach mal als Anregung genommen und das Ergebnis hat mich dann wegen der jeweils 5 Auflagepunkte oben und unten überzeugt, so dass ich es in einen Beitrag gepackt habe...
Dann hatte ich dich insoweit missverstanden.
Ich habe eben meine Kurzzeitposi von letzter Woche gecasht.
Grund ist Gewinnmitnahme, zudem habe ich nicht jeden Tag die Zeit, so nah dabei zu sein.
Werde aber wieder einsteigen, sobald es sich anbietet.
Ich habe eben meine Kurzzeitposi von letzter Woche gecasht.
Grund ist Gewinnmitnahme, zudem habe ich nicht jeden Tag die Zeit, so nah dabei zu sein.
Werde aber wieder einsteigen, sobald es sich anbietet.
Das Thema "Bärischer Keil" dürfte sich nun eigentlich endgültig erledigt haben.
Dass derzeit zweistellige Kurse aus charttechnischer Sicht nicht unbedingt auf der Hand liegen, ist klar, aber dies war bei Juventus Turin ja auch nicht der Fall. Ich weiß nun nicht, was mit "in absehbarer Zeit" genau gemeint ist, aber total abwegig ist ein 60%-iger Anstieg noch in diesem Jahr (ausgehend vom heutigen Schlusskurs auf xetra) doch auch nicht wirklich? Zumal nun mit der direkten Champions League-Qualifikation einiges an Unsicherheit aus der Aktie sein sollte, was die Umsätze für 2017/18 betrifft.
Dass derzeit zweistellige Kurse aus charttechnischer Sicht nicht unbedingt auf der Hand liegen, ist klar, aber dies war bei Juventus Turin ja auch nicht der Fall. Ich weiß nun nicht, was mit "in absehbarer Zeit" genau gemeint ist, aber total abwegig ist ein 60%-iger Anstieg noch in diesem Jahr (ausgehend vom heutigen Schlusskurs auf xetra) doch auch nicht wirklich? Zumal nun mit der direkten Champions League-Qualifikation einiges an Unsicherheit aus der Aktie sein sollte, was die Umsätze für 2017/18 betrifft.
7,5 wir kommen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.024.650 von werwiewowas am 26.05.17 19:03:09
Nö, das finde ich nicht. Dafür sind wir nicht klar / weit genug von den 6,20 entfernt bis jetzt.
Sollten wir mit Schwung darüber starten, könnte ich mir allerdings die 8,88 für meinen letzten Teilverkauf durchaus in wenigen Wochen / Monaten vorstellen.
Aber hätte, könnte, Fahrradkette... Wer weiß schon, was kommt.
Da kannste auch gleich Halbgotts Hochrechnungen aus den Vorjahren hernehmen und glauben, dass wir ganz sicher goldene Monate bis zur HV vor uns haben (letzten Sommer hat er übrigens noch meistens von "Sommerpause" als der "goldenen Periode" gesprochen, da es aber dort im letzten Jahr nur einen Minianstieg gab, hat er eine neue "goldene Periode" ausgemacht.
Zitat von werwiewowas: Das Thema "Bärischer Keil" dürfte sich nun eigentlich endgültig erledigt haben.
Nö, das finde ich nicht. Dafür sind wir nicht klar / weit genug von den 6,20 entfernt bis jetzt.
Sollten wir mit Schwung darüber starten, könnte ich mir allerdings die 8,88 für meinen letzten Teilverkauf durchaus in wenigen Wochen / Monaten vorstellen.
Aber hätte, könnte, Fahrradkette... Wer weiß schon, was kommt.
Da kannste auch gleich Halbgotts Hochrechnungen aus den Vorjahren hernehmen und glauben, dass wir ganz sicher goldene Monate bis zur HV vor uns haben (letzten Sommer hat er übrigens noch meistens von "Sommerpause" als der "goldenen Periode" gesprochen, da es aber dort im letzten Jahr nur einen Minianstieg gab, hat er eine neue "goldene Periode" ausgemacht.
Hab' das Keilbild nochmal aktualisiert.
Ich würde das Ganze aber - wie die ganze Charttechnik - nicht ALLZU ernst nehmen.
Nicht nur, weil sich der Keil ja erst bei einem Ausbruch nach unten als bärischer Keil
erweisen würde, sondern auch ganz allgemein.
Ich fänd's allerdings sehr witzig, wenn es - mitten in der Sommerpause und vor der HV - dazu kommen würde. Muss ich zugeben. Aber das sind auch wohl teilweise persönlich begründete Animositäten, die dabei eine Rolle spielen.
Ich würde das Ganze aber - wie die ganze Charttechnik - nicht ALLZU ernst nehmen.
Nicht nur, weil sich der Keil ja erst bei einem Ausbruch nach unten als bärischer Keil
erweisen würde, sondern auch ganz allgemein.
Ich fänd's allerdings sehr witzig, wenn es - mitten in der Sommerpause und vor der HV - dazu kommen würde. Muss ich zugeben. Aber das sind auch wohl teilweise persönlich begründete Animositäten, die dabei eine Rolle spielen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.025.175 von Der Tscheche am 26.05.17 20:27:42Quatsch. Alles Quatsch.
Tscheche hat verkauft
und jetzt suggeriert er hier, dass der Bär vorbeikommt und alles crasht.So mögen wir ihn.
6,22101 Euro aus 2002 wurde geknackt.
Weg nach oben ist frei.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.024.983 von Der Tscheche am 26.05.17 19:55:52
Dem sein getrommele nur nimmt wohl hoffentlich niemand mehr für voll.
Alles immer krass positiv für die Aktie, bin schon gespannt wie er sich tuchel schön blubbert, wenn der doch bleibt...
Hoffe heute brennt wieder der block und der DFB greift mal richtig durch...
Zitat von Der Tscheche:Zitat von werwiewowas: Das Thema "Bärischer Keil" dürfte sich nun eigentlich endgültig erledigt haben.
Nö, das finde ich nicht. Dafür sind wir nicht klar / weit genug von den 6,20 entfernt bis jetzt.
Sollten wir mit Schwung darüber starten, könnte ich mir allerdings die 8,88 für meinen letzten Teilverkauf durchaus in wenigen Wochen / Monaten vorstellen.
Aber hätte, könnte, Fahrradkette... Wer weiß schon, was kommt.
Da kannste auch gleich Halbgotts Hochrechnungen aus den Vorjahren hernehmen und glauben, dass wir ganz sicher goldene Monate bis zur HV vor uns haben (letzten Sommer hat er übrigens noch meistens von "Sommerpause" als der "goldenen Periode" gesprochen, da es aber dort im letzten Jahr nur einen Minianstieg gab, hat er eine neue "goldene Periode" ausgemacht.
Dem sein getrommele nur nimmt wohl hoffentlich niemand mehr für voll.
Alles immer krass positiv für die Aktie, bin schon gespannt wie er sich tuchel schön blubbert, wenn der doch bleibt...
Hoffe heute brennt wieder der block und der DFB greift mal richtig durch...
Update auf Tageskerzenbasis:
Und noch ein paar Ergänzungen:
Ein kleiner Schritt für die Menschheit, ein großer Schritt für mich
Ich habe heute vorbörslich meine letzte Long-Position BVB-Aktien, gekauft für gerundet 3,82 am Tag der Vertragsverlängerung von Jürgen Klopp im Oktober 2013, für gerundet 6,12 verkauft.Nach fast 5 Jahren ununterbrochener Long-Investition in den BVB (ich hatte im Herbst 2012 mit dem Positionenaufbau begonnen), davon sehr lange auch mit einem Investitionsgrad, den ich heute auf gar keinen Fall mehr eingehen würde (über 95%), trenne ich mich nicht schweren, sondern erstaunlich leichten Herzens von der BVB-Aktie als längerfristig gedachter Investition (und schließe damit ein gelegentliches Engagement als Trading-Position nicht aus).
Hauptgrund:
Der BVB war mit ca. 4% Gewichtung inzwischen zu meiner gewichtungsmäßig an neunter Stelle rangierenenden und damit KLEINSTEN Depot-Long-Größe geworden. Da ich am liebsten nicht mehr als 8 Werte halte (damit der Überblick nicht noch oberflächlicher wird als er es ohnehin schon ist) und zudem meine derzeitige Cashquote ausbaufähig finde, muss er nun dran glauben.
Hinzu kommt, dass mir die Lage beim BVB im Moment mit extremer Unsicherheit behaftet sehe.
Gesucht wird nicht nur ein neuer Trainer, sondern zudem auch ein neuer Mittelstürmer, weil Auba wohl gehen wird. Dazu kommt die fast schon "übliche" Langzeitverletzung von Reus.
Der "Markenkern" des BVB ("Echte Liebe") wird mit dem nicht wirklich enden wollenden Theater rund um Tuchels Entlassung immer mehr beschädigt, ebenso aus meiner Sicht der Geschäftsführer H.-J. Watzke.
Dazu kommen meine grundsätzlichen Bedenken rund um die Fußballbranche, die ich teilweise weiter oben, teilweise in einem in den letzten Monaten (mangels hoher Gewichtung / --> Motivation) nicht mehr gepflegten Thread zu den Risiken eines BVB-Invests zumindest angerissen habe.
Es kann sehr gut sein, dass die Aktie relativ schnell deutlich höher notieren wird.
Ich werde versuchen, es selbst denjenigen zu gönnen, über die ich mich in den BVB-Threads über die ganzen Jahre hinweg immer wieder tierisch aufgeregt habe.
Mit dem Tuchel Abgang geht hier viel Unsicherheit raus.
Noch 1 Jahr mit TT wäre ziemlich übel geworden.
Die Medien hätten die Lage genüsslich ausgenutzt.
TT gibt in den vielen Englischen Wochen 4 Pressekonferenzen,
außerdem darf er laut den TV-Verträgen von und nach den Spielen live interviewt werden.
Tuchel hat also mindestens 8 mal pro Woche ein Forum seine Meinung unter die Leute zu bringen.
Nebenher streut sein Berater noch schöne Geschichten wie unlängst zum Isaak-Tranfer oder zu einer
angeblichen Vertrauensabstimmung unter den Spielern.(Wo dann in beiden Fällen von der TT-Partei zurückgerudert werden musste...)
Diese ganze Theater bleibt uns also erspart.......
Die Aktie macht weiterhin sehr viel Spass,
weil man als Außenstehender einen relativ guten Einblick in das Unternehmen BVB
UND die Konkurrenz UND die ganz Branche hat.
Noch 1 Jahr mit TT wäre ziemlich übel geworden.
Die Medien hätten die Lage genüsslich ausgenutzt.
TT gibt in den vielen Englischen Wochen 4 Pressekonferenzen,
außerdem darf er laut den TV-Verträgen von und nach den Spielen live interviewt werden.
Tuchel hat also mindestens 8 mal pro Woche ein Forum seine Meinung unter die Leute zu bringen.
Nebenher streut sein Berater noch schöne Geschichten wie unlängst zum Isaak-Tranfer oder zu einer
angeblichen Vertrauensabstimmung unter den Spielern.(Wo dann in beiden Fällen von der TT-Partei zurückgerudert werden musste...)
Diese ganze Theater bleibt uns also erspart.......
Die Aktie macht weiterhin sehr viel Spass,
weil man als Außenstehender einen relativ guten Einblick in das Unternehmen BVB
UND die Konkurrenz UND die ganz Branche hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.056.073 von Meister2012 am 01.06.17 09:57:24
ohne Tuchel, ist für mich der B V B bä
denke die besten Zeiten sind dort Geschichte ***
? warum gehen immer wieder die guten Spieler dort weg ???
auch Klopp hat seinen Grund gehabt, diesen Verein zu verlassen
ohne Tuchel, ist für mich der B V B bä
denke die besten Zeiten sind dort Geschichte ***
? warum gehen immer wieder die guten Spieler dort weg ???
auch Klopp hat seinen Grund gehabt, diesen Verein zu verlassen
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.055.416 von Der Tscheche am 01.06.17 08:55:16Ich denke, dass du dich relativ bald darüber ärgern wirst, da ich die 8,88 Euro allerspätestens 2018 sehe (insgeheim hoffe ich ja weiterhin auf zweistellige Kurse in 2017) Aber gut, du hast deine Gründe ja ausführlich dargelegt.
Kurz zu Watzke: ich verstehe diese allgemeine Missbilligung derzeit ehrlich gesagt nicht, gerade er und Zorc sind doch die eigentlichen Architekten dafür, dass der BVB mittlerweile europaweit respektiert wird und hohes Ansehen genießt. Natürlich trägt auch die Klopp-Ära ihren Teil dazu bei, keine Frage. Und man darf selbstverständlich auch die Darstellung an der Öffentlichkeit in den letzten Wochen kritisieren bzw. den Umgang den die Konfliktparteien untereinander hatten, aber diese Kritik sollte man schon losgelöst von den anderen Leistungen dieser Personen betrachten können. Denn wer hätte sich 2005 vorstellen können, dass Borussia Dortmund 2017 so dastehen würde, wie es heute der Fall ist? Noch 2014 gab Watzke als Ziel für 2018 aus, dass man spätestens ab da nachhaltig über 300 Mio. Euro Jahresumsatz vorweisen möchte. Der BVB wächst also deutlich schneller, als dies die eigenen Führungskräfte vorhergesehen haben. Und dieses Wachstum wird sich aufgrund der Inlands- und Auslands-TV-Verträge sowie der CL-Reform aus meiner Sicht auch nicht verlangsamen. Im Gegenteil. Ich sehe da absolut kein mögliches "Platzende-Blase-Szenario" auf uns zukommen. Und mit Pulisic, Weigl und Dembélé hat man im Prinzip die europäische Fußballzukunft im Kader, es gibt nicht viele Clubs, die diesbezüglich optimistischer in die Zukunft schauen können. Ziemlich grüne Aussichten meiner Meinung nach. Da ist dieses "Tuchel-Gate" für mich eher ein Non-Event, auch wenn es gefühlt derzeit anders ist, weil ja jeder meint, eine Meinung dazu haben zu müssen, auch wenn sich diese allzu oft in trolligen Einzeilern ohne sachliche Begründung oder Argumenation äußert. Für mich ist da zum Beispiel die neue KPMG-Studie „The European Elite 2017“ deutlich spannender, aber da müsste man sich ja 24 Seiten Studie durchlesen.
Kurz zu Watzke: ich verstehe diese allgemeine Missbilligung derzeit ehrlich gesagt nicht, gerade er und Zorc sind doch die eigentlichen Architekten dafür, dass der BVB mittlerweile europaweit respektiert wird und hohes Ansehen genießt. Natürlich trägt auch die Klopp-Ära ihren Teil dazu bei, keine Frage. Und man darf selbstverständlich auch die Darstellung an der Öffentlichkeit in den letzten Wochen kritisieren bzw. den Umgang den die Konfliktparteien untereinander hatten, aber diese Kritik sollte man schon losgelöst von den anderen Leistungen dieser Personen betrachten können. Denn wer hätte sich 2005 vorstellen können, dass Borussia Dortmund 2017 so dastehen würde, wie es heute der Fall ist? Noch 2014 gab Watzke als Ziel für 2018 aus, dass man spätestens ab da nachhaltig über 300 Mio. Euro Jahresumsatz vorweisen möchte. Der BVB wächst also deutlich schneller, als dies die eigenen Führungskräfte vorhergesehen haben. Und dieses Wachstum wird sich aufgrund der Inlands- und Auslands-TV-Verträge sowie der CL-Reform aus meiner Sicht auch nicht verlangsamen. Im Gegenteil. Ich sehe da absolut kein mögliches "Platzende-Blase-Szenario" auf uns zukommen. Und mit Pulisic, Weigl und Dembélé hat man im Prinzip die europäische Fußballzukunft im Kader, es gibt nicht viele Clubs, die diesbezüglich optimistischer in die Zukunft schauen können. Ziemlich grüne Aussichten meiner Meinung nach. Da ist dieses "Tuchel-Gate" für mich eher ein Non-Event, auch wenn es gefühlt derzeit anders ist, weil ja jeder meint, eine Meinung dazu haben zu müssen, auch wenn sich diese allzu oft in trolligen Einzeilern ohne sachliche Begründung oder Argumenation äußert. Für mich ist da zum Beispiel die neue KPMG-Studie „The European Elite 2017“ deutlich spannender, aber da müsste man sich ja 24 Seiten Studie durchlesen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.055.416 von Der Tscheche am 01.06.17 08:55:16
Der Wert der Marke wird sich dadurch in keinster Weise ändern, beim Wert der Marke geht es um ganz grundsätzlich andere Dinge. Sonst wäre der Wert der Marke HSV schon längst auf Null gerutscht, dem ist aber nicht so. Als Mourinho bei Real Madrid in einem erbarmungslos geführten Kleinkrieg gegen Guardiola und Barcelona viele Monate gehetzt hatte, war das natürlich viel bedeutender als alles was beim BVB stattfindet. Der Wert der Marke bei Real Madrid hatte sich aber natürlich nicht geändert und zwar gar nicht.
Der Wert der Marke BVB
http://bvbaktie.blogspot.de/2014/05/die-marke-bvb.html
Und dann mal zu den realen Kosten dieser Sache:
Es ist total egal, wie hoch die Ablöse für Favre ist oder die Abfindung für Tuchel. Punkt.
Man sollte endlich mal aufhören diesen Dauerschwachsinn hier zu posten.
Bei Man.Utd. kostete die Abfindung für van Gaal mindestens das fünffache, dort gab es mehrere Trainerwechsel. Mourinho ist einer der teuersten Trainer der Welt, der verdient ein vielfaches wie Tuchel oder Favre. Man.Utd. hat aber nicht einen fünfmal höheren Umsatz, auch keinen fünfmal höheren Gewinn. Der Aktienkurs reagierte NULL auf diese Belanglosigkeiten.
Wenn hier jemand ernsthaft unterstellt, daß die Tuchel Entlassung mit allen Folgen wirklich relevant für irgendetwas wäre, dann hätte ich gerne eine konkrete Umsatz- und Gewinnschätzung für das laufende und folgende Geschäftsjahr und eine Anpassung nach unten wg. dieser Nachrichten.
Ich selber hatte 415 Mio Rekordumsatz bei 25 Mio Nettogewinn geschätzt, das war lange vor dem Tuchel Drama. Demnächst werde ich diese Schätzung auf unglaubliche 480 Mio Rekordumsatz bei 60 Mio Nettogewinn anheben müssen, eben weil ein Aubameyang Wechel mittlerweile zu 90% wahrscheinlich ist. Die Kosten für den Trainerwechsel sind da alle drin.
Tuchel oder Favre ist für NIX relevant.
Die Bedeutung des Dramas Tuchel-Watzke für die BVB Aktie
Zitat von Der Tscheche: Ich habe heute vorbörslich meine letzte Long-Position BVB-Aktien für gerundet 6,12 verkauft.
Der "Markenkern" des BVB ("Echte Liebe") wird mit dem nicht wirklich enden wollenden Theater rund um Tuchels Entlassung immer mehr beschädigt, ebenso aus meiner Sicht der Geschäftsführer H.-J. Watzke.
Der Wert der Marke wird sich dadurch in keinster Weise ändern, beim Wert der Marke geht es um ganz grundsätzlich andere Dinge. Sonst wäre der Wert der Marke HSV schon längst auf Null gerutscht, dem ist aber nicht so. Als Mourinho bei Real Madrid in einem erbarmungslos geführten Kleinkrieg gegen Guardiola und Barcelona viele Monate gehetzt hatte, war das natürlich viel bedeutender als alles was beim BVB stattfindet. Der Wert der Marke bei Real Madrid hatte sich aber natürlich nicht geändert und zwar gar nicht.
Der Wert der Marke BVB
http://bvbaktie.blogspot.de/2014/05/die-marke-bvb.html
Und dann mal zu den realen Kosten dieser Sache:
Es ist total egal, wie hoch die Ablöse für Favre ist oder die Abfindung für Tuchel. Punkt.
Man sollte endlich mal aufhören diesen Dauerschwachsinn hier zu posten.
Bei Man.Utd. kostete die Abfindung für van Gaal mindestens das fünffache, dort gab es mehrere Trainerwechsel. Mourinho ist einer der teuersten Trainer der Welt, der verdient ein vielfaches wie Tuchel oder Favre. Man.Utd. hat aber nicht einen fünfmal höheren Umsatz, auch keinen fünfmal höheren Gewinn. Der Aktienkurs reagierte NULL auf diese Belanglosigkeiten.
Wenn hier jemand ernsthaft unterstellt, daß die Tuchel Entlassung mit allen Folgen wirklich relevant für irgendetwas wäre, dann hätte ich gerne eine konkrete Umsatz- und Gewinnschätzung für das laufende und folgende Geschäftsjahr und eine Anpassung nach unten wg. dieser Nachrichten.
Ich selber hatte 415 Mio Rekordumsatz bei 25 Mio Nettogewinn geschätzt, das war lange vor dem Tuchel Drama. Demnächst werde ich diese Schätzung auf unglaubliche 480 Mio Rekordumsatz bei 60 Mio Nettogewinn anheben müssen, eben weil ein Aubameyang Wechel mittlerweile zu 90% wahrscheinlich ist. Die Kosten für den Trainerwechsel sind da alle drin.
Tuchel oder Favre ist für NIX relevant.
Die Konflikte rund um die Trennung vom Trainer mit lautem Medienspektakel trifft die Glaubwürdigkeit des Markenkerns "Echte Liebe" empfindlich, da gebe ich dem Tschechen Recht.
Dies wird Watzke auch auf jeden Fall bewusst sein, vielleicht ist er eitel, aber blöd ist er nicht. Dass er dieses Risiko eingegangen ist, zeigt für mich eher, dass es für diese Trennung keine bessere Alternative gab.
Allerdings stimme ich dir zu, HG, dass dies für uns Aktionäre von keiner Relevanz ist. Wie schnell war der damals medial viel bekanntere Klopp in der nächsten Saison schon gleich vergessen.
Es werden neue BVB Highlights folgen, die die Identifikation mit dem Klub wieder stärken. Wäre schön, wenn der neue Trainer bald präsentiert wird!
Dies wird Watzke auch auf jeden Fall bewusst sein, vielleicht ist er eitel, aber blöd ist er nicht. Dass er dieses Risiko eingegangen ist, zeigt für mich eher, dass es für diese Trennung keine bessere Alternative gab.
Allerdings stimme ich dir zu, HG, dass dies für uns Aktionäre von keiner Relevanz ist. Wie schnell war der damals medial viel bekanntere Klopp in der nächsten Saison schon gleich vergessen.
Es werden neue BVB Highlights folgen, die die Identifikation mit dem Klub wieder stärken. Wäre schön, wenn der neue Trainer bald präsentiert wird!
Es wird dann zur Relevanz, wenn ein neuer Trainer nicht die gleichen Erfolge vorbringen kann. Wenn sie nur auf Platz 10 feststecken und in den Wettbewerben früh ausscheiden sollten, stellt sich die Frage nach der Wertigkeit der Marke neu.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.058.095 von sdaktien am 01.06.17 13:56:52
Genau wenn VW total versagt über Jahre - werden die Blechkisten weiter gekauft...
Warum soll das bei (zeitweisen) Misserfolgen des BVB anders sein?
Finanzkraft garantiert beiden - das sie in der CL (übertragenen Sinne) weiterspielen..
Zitat von sdaktien: Es wird dann zur Relevanz, wenn ein neuer Trainer nicht die gleichen Erfolge vorbringen kann. Wenn sie nur auf Platz 10 feststecken und in den Wettbewerben früh ausscheiden sollten, stellt sich die Frage nach der Wertigkeit der Marke neu.
Genau wenn VW total versagt über Jahre - werden die Blechkisten weiter gekauft...
Warum soll das bei (zeitweisen) Misserfolgen des BVB anders sein?
Finanzkraft garantiert beiden - das sie in der CL (übertragenen Sinne) weiterspielen..
ja, klar. Es kann aber zum jetzigen Zeitpunkt kein Aktionär davon ausgehen, dass der BVB nicht wieder die vorderen Tabellenplätze erreicht.
Es besteht durchaus die Möglichkeit, dass eine Neubesetzung des Trainerteams die Mannschaft ganz neu wieder zusammen schweißt und zu Höchstleistungen motiviert! In einem neuen Anfang liegt oft auch eine große Kraft.
Daher kann der Trainerwechsel für mich kein Verkaufsgrund sein.
Es besteht durchaus die Möglichkeit, dass eine Neubesetzung des Trainerteams die Mannschaft ganz neu wieder zusammen schweißt und zu Höchstleistungen motiviert! In einem neuen Anfang liegt oft auch eine große Kraft.
Daher kann der Trainerwechsel für mich kein Verkaufsgrund sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.058.341 von Freibauer am 01.06.17 14:22:14Kann man VW und den BVB miteinander vergleichen? Bei VW wird das Unternehmen über die Beteiligungen und die dort anfallenden Gewinne getragen. Wäre VW nur die Kernmarke, wär auch der Aktienkurs dauerhaft zweistellig.
Borussia Dortmund hat diese Beteiligungen nicht, die eine Schwäche der Kernmarke ausgleichen. Wenn es denen schlecht geht, geht es ihnen schlecht. Wenn man sich anders aufstellen würde, so wie der FC Bayern, mit Frauenfußball, Basketball und anderem, vielleicht fußbellfremden Bereichen, dann wäre der Bereich Altherrenfußball auch nicht mehr so wichtig.
Borussia Dortmund hat diese Beteiligungen nicht, die eine Schwäche der Kernmarke ausgleichen. Wenn es denen schlecht geht, geht es ihnen schlecht. Wenn man sich anders aufstellen würde, so wie der FC Bayern, mit Frauenfußball, Basketball und anderem, vielleicht fußbellfremden Bereichen, dann wäre der Bereich Altherrenfußball auch nicht mehr so wichtig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.058.458 von sdaktien am 01.06.17 14:35:37
Gibt es von Dir irgendeine Schätzung oder Prognose, die Du dann nach unten anpassen müsstest?
Bankhaus Lampe schätzt für 2017/18
345 Mio Umsatz
Bankhaus Lampe schätzt also, daß der BVB nächste Saison weder CL noch EL spielt, sie in dieser Saison also nur Zehnter geworden sind und dafür geben sie ein Kursziel von 7 Euro an.
Das klingt jetzt irgendwie sehr witzig, wir wissen ja, daß der BVB nächste Saison CL spielt. Fakt ist aber, daß es Lampe total egal ist, weil sie ihr Kursziel keineswegs mit irgendwelchen sportlichen Annahmen begründen, sondern mit der substanziellen Unterbewertung.
VfB Stuttgart spielte 2. Liga und hatte 68 Mio Umsatz bei einem Kaderwert von 42 Mio
Nach Einstieg von Daimler wird der Wert auf 353 Mio taxiert, bei weiteren Einstiegen von Investoren dürfen diese nur stattfinden, wenn ein Wert von 400 Mio die Grundlage ist.
Hm.
Nehmen wir mal an VfB Stuttgart wird nächste Saison 9. in der Tabelle und BVB nur Zehnter.
Dann wäre BVB weit mehr als das Doppelte wert. In der zweiten Liga hätten sie nach Watzke MINIMUM zu den Top 8 der umsatzstärksten Klubs gehört, also krass mehr als das Doppelte.
Man.Utd hatte auch die CL verpasst, einmal sogar die EL. Da ist es fast schon egal, ob sie 7. oder 10. wurden, der Unterschied ist nicht so groß. Deren Wert lag immer bei weit über 2 Milliarden.
Sportlicher Erfolg ist viel unbedeutender als Du annimmst. Der neue Ausrüstervertrag wird krass wichtiger sein, als der sportliche Erfolg. Man wird einen viel viel besseren Vertrag bekommen, auch wenn man nur Zehnter werden würde. Und wenn man tatsächlich nur Zehnter werden würde, dann sind extrem hohe Gewinne durch Transfereinnahmen noch mal klar wahrscheinlicher. Beim Abstieg in die zweite Liga wären sogar dreistellige Mio Gewinne denkbar gewesen, weil man sehr viele Spieler verkauft hätte.
Wenn Du hier mit hohen Kosten für Trainerwechsel oder sportlich unsicheren Aussichten argumentierst, dann bringe einfach mal eine Schätzung, was Du konkret erwartest, daraus können wir dann eine Enttäuschung konstruieren.
Fakt ist, der BVB wurde schon mal nur Siebter. Damit wurden die sportlichen Erwartungen klar verfehlt, Seydler musste die Umsatzschätzungen aber um 130 Mio nach oben anpassen, der BVB war Lichtjahre von einer Gewinn- oder Umsatzwarnung entfernt. Man musste noch nicht mal einen Topspieler verkaufen, im Gegenteil man hatte mit Reus & Aubameyang teuerst verlängert, in einem Jahr ohne CL.
sdaktien
kannst Du das mal begründen, welcher Wert würde um wie viel sinken, falls BVB nur Zehnter wird???Gibt es von Dir irgendeine Schätzung oder Prognose, die Du dann nach unten anpassen müsstest?
Bankhaus Lampe schätzt für 2017/18
345 Mio Umsatz
Bankhaus Lampe schätzt also, daß der BVB nächste Saison weder CL noch EL spielt, sie in dieser Saison also nur Zehnter geworden sind und dafür geben sie ein Kursziel von 7 Euro an.
Das klingt jetzt irgendwie sehr witzig, wir wissen ja, daß der BVB nächste Saison CL spielt. Fakt ist aber, daß es Lampe total egal ist, weil sie ihr Kursziel keineswegs mit irgendwelchen sportlichen Annahmen begründen, sondern mit der substanziellen Unterbewertung.
VfB Stuttgart spielte 2. Liga und hatte 68 Mio Umsatz bei einem Kaderwert von 42 Mio
Nach Einstieg von Daimler wird der Wert auf 353 Mio taxiert, bei weiteren Einstiegen von Investoren dürfen diese nur stattfinden, wenn ein Wert von 400 Mio die Grundlage ist.
Hm.
Nehmen wir mal an VfB Stuttgart wird nächste Saison 9. in der Tabelle und BVB nur Zehnter.
Dann wäre BVB weit mehr als das Doppelte wert. In der zweiten Liga hätten sie nach Watzke MINIMUM zu den Top 8 der umsatzstärksten Klubs gehört, also krass mehr als das Doppelte.
Man.Utd hatte auch die CL verpasst, einmal sogar die EL. Da ist es fast schon egal, ob sie 7. oder 10. wurden, der Unterschied ist nicht so groß. Deren Wert lag immer bei weit über 2 Milliarden.
Sportlicher Erfolg ist viel unbedeutender als Du annimmst. Der neue Ausrüstervertrag wird krass wichtiger sein, als der sportliche Erfolg. Man wird einen viel viel besseren Vertrag bekommen, auch wenn man nur Zehnter werden würde. Und wenn man tatsächlich nur Zehnter werden würde, dann sind extrem hohe Gewinne durch Transfereinnahmen noch mal klar wahrscheinlicher. Beim Abstieg in die zweite Liga wären sogar dreistellige Mio Gewinne denkbar gewesen, weil man sehr viele Spieler verkauft hätte.
Wenn Du hier mit hohen Kosten für Trainerwechsel oder sportlich unsicheren Aussichten argumentierst, dann bringe einfach mal eine Schätzung, was Du konkret erwartest, daraus können wir dann eine Enttäuschung konstruieren.
Fakt ist, der BVB wurde schon mal nur Siebter. Damit wurden die sportlichen Erwartungen klar verfehlt, Seydler musste die Umsatzschätzungen aber um 130 Mio nach oben anpassen, der BVB war Lichtjahre von einer Gewinn- oder Umsatzwarnung entfernt. Man musste noch nicht mal einen Topspieler verkaufen, im Gegenteil man hatte mit Reus & Aubameyang teuerst verlängert, in einem Jahr ohne CL.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.058.458 von sdaktien am 01.06.17 14:35:37
Kann man. Sehr gut sogar.
Bei VW kann man keine seriöse Schätzung abgeben, weil man dazu die Rohstoffpreise, die Währungsrisiken und vor allen Dingen die weltweiten Konjunkturrisiken genauestens beziffern müsste, das ist ein Ding der totalen Unmöglichkeit.
Folglich gibt es dort in Fall der Fälle sofort eine Gewinn- und Umsatzwarnung.
Wenn BVB zwischendurch Letzter in der Tabelle ist, ist das Stadion immer noch ausverkauft, TV und Sponsoreneinnahmen sind weitgehend stabil, bzw. sogar klar steigend. Die krassen, unberechenbaren Schwankungen entstehen erst bei einem Abstieg in die zweite Liga oder bei einem Triple Gewinn.
Aber wenn man die CL verpasst, passiert erst mal gar nichts, es fehlt ein deutlicher Wachstumsimpuls, das wars aber auch schon.
Bei VW können im übertragenen Sinne ständig irgendwelche Spiele verloren werden, ob man die Gruppenphase überlebt hat oder gar abgestiegen ist, erfährt man dann Monate später im Quartalsbericht, beim BVB kann man zu 90% aller Einnahmen direkt neu prognostizieren, völlig problemlos.
VW
Zitat von sdaktien: Kann man VW und den BVB miteinander vergleichen?
Kann man. Sehr gut sogar.
Bei VW kann man keine seriöse Schätzung abgeben, weil man dazu die Rohstoffpreise, die Währungsrisiken und vor allen Dingen die weltweiten Konjunkturrisiken genauestens beziffern müsste, das ist ein Ding der totalen Unmöglichkeit.
Folglich gibt es dort in Fall der Fälle sofort eine Gewinn- und Umsatzwarnung.
Wenn BVB zwischendurch Letzter in der Tabelle ist, ist das Stadion immer noch ausverkauft, TV und Sponsoreneinnahmen sind weitgehend stabil, bzw. sogar klar steigend. Die krassen, unberechenbaren Schwankungen entstehen erst bei einem Abstieg in die zweite Liga oder bei einem Triple Gewinn.
Aber wenn man die CL verpasst, passiert erst mal gar nichts, es fehlt ein deutlicher Wachstumsimpuls, das wars aber auch schon.
Bei VW können im übertragenen Sinne ständig irgendwelche Spiele verloren werden, ob man die Gruppenphase überlebt hat oder gar abgestiegen ist, erfährt man dann Monate später im Quartalsbericht, beim BVB kann man zu 90% aller Einnahmen direkt neu prognostizieren, völlig problemlos.
@halbgott - warum lässt du dich auf die Diskussion ein?
Genauso gut kann man argumentieren - Bayern schwächelt und BVB wird 2mal Meister...
Die beste Hypothes ist Platz 2-5 - und ob und wann Spieler verkauft werden--hängt offensichtlich von Spielern selber und Angeboten ab - weniger vom Tabellenplatz...
Oder auch ob auf der Position Alternativen Im Kader sind..
Unzufriedene Spieler wird BVB nicht halten..
---
Dazu lachhafte Argumentation Bayern hätte was Misserfolge im Fussball auszugleichen---
das ist etwa so wie wenn sky - sich von Fussballübertragungen verabschiedet (weil zu teuer) und auf Handball umsteigt ....
Genauso gut kann man argumentieren - Bayern schwächelt und BVB wird 2mal Meister...
Die beste Hypothes ist Platz 2-5 - und ob und wann Spieler verkauft werden--hängt offensichtlich von Spielern selber und Angeboten ab - weniger vom Tabellenplatz...
Oder auch ob auf der Position Alternativen Im Kader sind..
Unzufriedene Spieler wird BVB nicht halten..
---
Dazu lachhafte Argumentation Bayern hätte was Misserfolge im Fussball auszugleichen---
das ist etwa so wie wenn sky - sich von Fussballübertragungen verabschiedet (weil zu teuer) und auf Handball umsteigt ....
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.057.927 von tulmin am 01.06.17 13:32:58
Dennoch sollte man sich erst mal an das rein faktische halten, also auf die Schätzung von BrandFinance zum Wert der Marke BVB. Wegen so etwas würden die kaum einen einzigen Euro runtergehen.
Speziell dieses Wort empfindlich, geht für mich viel zu weit. Jetzt wurde gerade wieder eine Sponsorenpartnerschaft mit China bekannt, Tuchel hat kaum einen Einfluss: https://twitter.com/bvbaktie
empfindlich?
Zitat von tulmin: Die Konflikte rund um die Trennung vom Trainer mit lautem Medienspektakel trifft die Glaubwürdigkeit des Markenkerns "Echte Liebe" empfindlich
Dennoch sollte man sich erst mal an das rein faktische halten, also auf die Schätzung von BrandFinance zum Wert der Marke BVB. Wegen so etwas würden die kaum einen einzigen Euro runtergehen.
Speziell dieses Wort empfindlich, geht für mich viel zu weit. Jetzt wurde gerade wieder eine Sponsorenpartnerschaft mit China bekannt, Tuchel hat kaum einen Einfluss: https://twitter.com/bvbaktie
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.058.677 von halbgott am 01.06.17 15:02:26Nein. Eine konkrete Prognose gibt es von mir nicht. Nehmen wir an, der neue Trainer, wer auch immer das sein wird, hat mit der Mannschaft nicht den gewünschten Erfolg. Der BVB fliegt früh im DFB-Pokal raus. Gleichzeitig auch in der CL. Dadurch würden sicherlich eine Menge TV-Gelder wegfallen. Gleichzeitig spielt man nicht so gut, dass man einen internationalen Wettbewerb in der darauffolgenden Saison erreicht. Ist nicht passiert? Frag mal Leverkusen, Schalke und Wolfsburg, was die sich von der letzten Saison erwartet haben.
Da du dich beim BVB scheinbar gut auskennst, sag doch mal, wieviele Millionen ich hier gerade Dortmund weggenommen habe.
Dann stellt sich sehr wohl die Frage nach dem Einfluss des Trainerwechsels (eigentlich geht es mir darum). Mit Tuchel hat man alle Ziele erreicht, die man wirtschaftlich erreichen wollte. Wenn der neue Trainer nicht zieht, stellt sich die Frage, warum man ihn ausgewechselt hat.
Vielleicht kommt alles anders. Vielleicht wird man sogar Deutscher Meister. Wer weiss das schon? Aber ich finde die Entscheidung, Tuchel auszuwechseln, zumindest hinterfragungswürdig.
Da du dich beim BVB scheinbar gut auskennst, sag doch mal, wieviele Millionen ich hier gerade Dortmund weggenommen habe.
Dann stellt sich sehr wohl die Frage nach dem Einfluss des Trainerwechsels (eigentlich geht es mir darum). Mit Tuchel hat man alle Ziele erreicht, die man wirtschaftlich erreichen wollte. Wenn der neue Trainer nicht zieht, stellt sich die Frage, warum man ihn ausgewechselt hat.
Vielleicht kommt alles anders. Vielleicht wird man sogar Deutscher Meister. Wer weiss das schon? Aber ich finde die Entscheidung, Tuchel auszuwechseln, zumindest hinterfragungswürdig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.058.842 von sdaktien am 01.06.17 15:20:22
Nichts. Du hast NICHTS weggenommen. Wer keine Prognosen machen kann, wer noch nicht mal grob schätzen kann, dem kann man auch nichts wegnehmen. Woher soll denn die Enttäuschung kommen, aus dem rein subjektiven Fanboygedanken? Wenn Du so denkst, kauf Dir VW oder Siemens und wundere dich dann darüber, das alles anders kommt als Du denkst.
Bankhaus Lampe schätzt nächste Saison 345 Mio Umsatz.
Unter der Bedingung, daß man in der CL fast jedes Spiel verliert, im Pokal in der zweiten Runde rausfliegt und in der Bundesliga Platz 4 erreicht, wird diese Prognose HAUSHOCH übertroffen. Es gibt keine andere Möglichkeit, die Einnahmen in der CL stehen fest, nur allein die Teilnahme ist deutlich mehr, als alles was Lampe geschätzt haben kann. TV Inlands- und Auslandsvermarktung ist eh komplett unvariabel, Zuschauereinnahmen in der Bundesliga auch.
Zitat von sdaktien: Da du dich beim BVB scheinbar gut auskennst, sag doch mal, wieviele Millionen ich hier gerade Dortmund weggenommen habe.
Nichts. Du hast NICHTS weggenommen. Wer keine Prognosen machen kann, wer noch nicht mal grob schätzen kann, dem kann man auch nichts wegnehmen. Woher soll denn die Enttäuschung kommen, aus dem rein subjektiven Fanboygedanken? Wenn Du so denkst, kauf Dir VW oder Siemens und wundere dich dann darüber, das alles anders kommt als Du denkst.
Bankhaus Lampe schätzt nächste Saison 345 Mio Umsatz.
Unter der Bedingung, daß man in der CL fast jedes Spiel verliert, im Pokal in der zweiten Runde rausfliegt und in der Bundesliga Platz 4 erreicht, wird diese Prognose HAUSHOCH übertroffen. Es gibt keine andere Möglichkeit, die Einnahmen in der CL stehen fest, nur allein die Teilnahme ist deutlich mehr, als alles was Lampe geschätzt haben kann. TV Inlands- und Auslandsvermarktung ist eh komplett unvariabel, Zuschauereinnahmen in der Bundesliga auch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.055.416 von Der Tscheche am 01.06.17 08:55:16
Erstmal Danke, dass Du überhaupt derartige Infos über Trades und Gründe einstellst.
Im Gegensatz zu Dir bin ich seit Montag wieder nahezu „all in“, Anlass genug, mich mit Deinem Beitrag auseinander zu setzen.
Als Hauptgrund benennst Du den besseren Überblick bei 8 Depotwerten statt bei 9. Dazu drei Antworten: Der Depotwert BVB ist dermaßen einfach zu überblicken, hier stimme ich Meister2012 zu, kann mir nicht vorstellen, dass Du bei den übrigen Werten derart tiefen Einblick in die Unternehmen gewinnst. Zweitens erscheint mir der Unterschied zwischen 8 und 9 Werten nicht so gravierend, als dass ich dies zum Hauptgrund eines Verkaufes machen würde. Drittens weiß man als langjähriger „Forumskollege“, welche Bedeutung die Zahl 8 für Dich hat. Insofern meine Vermutung, dass dies für Dich ebenfalls wesentlich ist – wenn so etwas wiederum aber zum Hauptgrund wird, muss man sich nicht wundern, wenn einem die Argumentation um die Ohren fliegt.
Du beschreibst eine Unsicherheit, die aktuell beim BVB vorherrscht. Hier stimme ich zu. Bis zum Saisonstart wird sich noch einiges tun, aber wäre morgen das erste Ligaspiel, so wird es spannend mit einer erneuten direkten CL-Quali. Hier ist es insbesondere so, dass die üblichen Verdächtigen als Mitbewerber wie S04, B04 und Gladbach unter der Woche pausieren können. Unsicherheit bringt nicht nur Trainerwechsel, Reus-Verletzung und möglicher Auba-Abgang mit sich, auch Weigl ist verletzt, Götze ist nicht seriös einzuschätzen. Es bestehen aber auch große Chancen, da denke ich an Mor, an Passlack, aber vor allem an den Auba-Abgang. Jedes Jahr gehen beim BVB Superstars und immer herrscht Unsicherheit bzgl. Ersatz, auch diesmal, auch bei mir. Aber wenn es dann bei der Entschädigung um 70 oder 85 Mio geht, dann begieße ich derartige Unsicherheits-Luxusprobleme noch am gleichen Tag der entsprechenden „Drecksmitteilung“ mit nem guten Rotwein. Übrigens gibt es woanders auch Unsicherheiten: Auch Leverkusen sucht einen Trainer, die Konkurrenz, die in der kommenden Saison nicht europäisch spielt, kommt nicht so einfach an Verstärkungen bzw. Kader müssen verkleinert werden. Oder auch die TSG: Die zittern jetzt bis August, ob es wirklich CL wird. Bei Platz 3 wäre Gnabry vermutlich schon dort – aber da ist es aktuell doch ziemlich unsicher.
Deine verweise auf die Beschädigung der Marke halte ich für völlig übertrieben. Der BVB produziert (zu viele ) Schlagzeilen, aber ist doch echt in aller Munde – wenn wir die Marke bewerten, geht es um Merchandising, um Internationalisierung, um Sponsoring. Woanders sonnen sich Branchenriesen wie Allianz Seite an Seite mit einem jüngst aus dem Knast kommenden Präsidenten, da würde ich Markenbeschädigung vermuten, aber hier kamen viele Vereinsverantwortliche mit einem eigenwilligen Trainer nicht klar und es herrscht aktuell ein Rosenkrieg, mehr nicht.
Als Du bei Deinem letzten Verkauf das Platzen der Fussballbranche angekündigt hattest, musste ich am Folgetag schmunzelnd an Dich denken. Da las ich, dass (in den letzten Jahren übrigens dauernd als Chaos-Verein auffallend) Schalke einen fetten Vertrag für die Vermarktung seiner Trikotärmel abgeschlossen hat. Und das sind mehrjährige Verträge! Deiner Argumentation folgend müsste man das Platzen einer Blase eher in Erwägung ziehen, wenn erstmals derartige Verträge schlechter als der vorherige dotiert sind, aber so lange kann man den Ritt doch noch mitgehen? Übrigens, auch wenn es arrogant ist: Dem BVB-Aktionär, dem 37 Euro Skybeitrag zu viel sind, kann man auch nicht mehr helfen, hier hätte ja nun jeder sich in den letzten Jahren sehr simpel ein Sky-Abo auf Lebenszeit ertraden können.
So, nun noch zwei ganz andere Punkte, die ich in dieses Posting miteinpflege, da ich halt grad schreibe:
In meinen Augen war Tuchel sportlich sehr, sehr stark. Ich teile die Kritik an ihn einzelne Spiele betreffend auch nur zum Teil. Menschlich muss zuviel passiert sein, das ist bedauerlich, aber mit neuen Trainern wird die positive Entwicklung des BVB fortgesetzt, die Rahmenbedingungen (Finanzen, Jugend, Kader) sind einfach Vielfach besser als bei den Mitbewerbern (damit meine ich immer die Mitstreiter um die direkten CL-Quali-Plätze).
Den Kauf von Geske in der vergangenen Woche empfinde ich als reines Statement von ihm, die Tuchel-Tennung und überhaupt Watzke symbolisch zu unterstützen. Passt ja wunderbar ins Bild: Noch vor dem Pokalfinale (man hätte also auch eine Niederlage ertragen bzw. war optimistisch), der Verein ist größer als einzelne Personalien und Gegenwind an der Börse hätte Watzke in diesen Tagen vermutlich auch ungern gesehen. Der Aufsichtsrat tagte übrigens vor dem A-Jugend-Finale. Ich leite da weiter keine Hintergründe (wie zB dass er auf ein tolles Bilanzergebnis setzt) ab, nehme es aber als sehr positiv zur Kenntnis, dass so ein vermögendes Aufsichtsratmitglied auch bei 6,26 Euro Kurs in derartigen Größenordnungen kauft. Reine Spekulation von mir, aber er erscheint mir wie eine Mischung aus Elitefan, Unterstützer der Watzke-Fraktion aber eben auch Kaufmann, dessen Aktienpaket auf dem Papier eine sensationelle Wertentwicklung hingelegt hat. Aber ob er diesen Vermögenszuwachs tatsächlich mal kapitalisiert, ist spekulativ. Mag sein, dass er trotzdem Wert legt auf einen sinnvollen Kaufzeitpunkt, aber bei diesem Einkauf am 29. Mai haben meiner Meinung nach andere Motive eine Rolle gespielt.
Verkauf vs. All in
Erstmal Danke, dass Du überhaupt derartige Infos über Trades und Gründe einstellst.
Im Gegensatz zu Dir bin ich seit Montag wieder nahezu „all in“, Anlass genug, mich mit Deinem Beitrag auseinander zu setzen.
Als Hauptgrund benennst Du den besseren Überblick bei 8 Depotwerten statt bei 9. Dazu drei Antworten: Der Depotwert BVB ist dermaßen einfach zu überblicken, hier stimme ich Meister2012 zu, kann mir nicht vorstellen, dass Du bei den übrigen Werten derart tiefen Einblick in die Unternehmen gewinnst. Zweitens erscheint mir der Unterschied zwischen 8 und 9 Werten nicht so gravierend, als dass ich dies zum Hauptgrund eines Verkaufes machen würde. Drittens weiß man als langjähriger „Forumskollege“, welche Bedeutung die Zahl 8 für Dich hat. Insofern meine Vermutung, dass dies für Dich ebenfalls wesentlich ist – wenn so etwas wiederum aber zum Hauptgrund wird, muss man sich nicht wundern, wenn einem die Argumentation um die Ohren fliegt.
Du beschreibst eine Unsicherheit, die aktuell beim BVB vorherrscht. Hier stimme ich zu. Bis zum Saisonstart wird sich noch einiges tun, aber wäre morgen das erste Ligaspiel, so wird es spannend mit einer erneuten direkten CL-Quali. Hier ist es insbesondere so, dass die üblichen Verdächtigen als Mitbewerber wie S04, B04 und Gladbach unter der Woche pausieren können. Unsicherheit bringt nicht nur Trainerwechsel, Reus-Verletzung und möglicher Auba-Abgang mit sich, auch Weigl ist verletzt, Götze ist nicht seriös einzuschätzen. Es bestehen aber auch große Chancen, da denke ich an Mor, an Passlack, aber vor allem an den Auba-Abgang. Jedes Jahr gehen beim BVB Superstars und immer herrscht Unsicherheit bzgl. Ersatz, auch diesmal, auch bei mir. Aber wenn es dann bei der Entschädigung um 70 oder 85 Mio geht, dann begieße ich derartige Unsicherheits-Luxusprobleme noch am gleichen Tag der entsprechenden „Drecksmitteilung“ mit nem guten Rotwein. Übrigens gibt es woanders auch Unsicherheiten: Auch Leverkusen sucht einen Trainer, die Konkurrenz, die in der kommenden Saison nicht europäisch spielt, kommt nicht so einfach an Verstärkungen bzw. Kader müssen verkleinert werden. Oder auch die TSG: Die zittern jetzt bis August, ob es wirklich CL wird. Bei Platz 3 wäre Gnabry vermutlich schon dort – aber da ist es aktuell doch ziemlich unsicher.
Deine verweise auf die Beschädigung der Marke halte ich für völlig übertrieben. Der BVB produziert (zu viele ) Schlagzeilen, aber ist doch echt in aller Munde – wenn wir die Marke bewerten, geht es um Merchandising, um Internationalisierung, um Sponsoring. Woanders sonnen sich Branchenriesen wie Allianz Seite an Seite mit einem jüngst aus dem Knast kommenden Präsidenten, da würde ich Markenbeschädigung vermuten, aber hier kamen viele Vereinsverantwortliche mit einem eigenwilligen Trainer nicht klar und es herrscht aktuell ein Rosenkrieg, mehr nicht.
Als Du bei Deinem letzten Verkauf das Platzen der Fussballbranche angekündigt hattest, musste ich am Folgetag schmunzelnd an Dich denken. Da las ich, dass (in den letzten Jahren übrigens dauernd als Chaos-Verein auffallend) Schalke einen fetten Vertrag für die Vermarktung seiner Trikotärmel abgeschlossen hat. Und das sind mehrjährige Verträge! Deiner Argumentation folgend müsste man das Platzen einer Blase eher in Erwägung ziehen, wenn erstmals derartige Verträge schlechter als der vorherige dotiert sind, aber so lange kann man den Ritt doch noch mitgehen? Übrigens, auch wenn es arrogant ist: Dem BVB-Aktionär, dem 37 Euro Skybeitrag zu viel sind, kann man auch nicht mehr helfen, hier hätte ja nun jeder sich in den letzten Jahren sehr simpel ein Sky-Abo auf Lebenszeit ertraden können.
So, nun noch zwei ganz andere Punkte, die ich in dieses Posting miteinpflege, da ich halt grad schreibe:
In meinen Augen war Tuchel sportlich sehr, sehr stark. Ich teile die Kritik an ihn einzelne Spiele betreffend auch nur zum Teil. Menschlich muss zuviel passiert sein, das ist bedauerlich, aber mit neuen Trainern wird die positive Entwicklung des BVB fortgesetzt, die Rahmenbedingungen (Finanzen, Jugend, Kader) sind einfach Vielfach besser als bei den Mitbewerbern (damit meine ich immer die Mitstreiter um die direkten CL-Quali-Plätze).
Den Kauf von Geske in der vergangenen Woche empfinde ich als reines Statement von ihm, die Tuchel-Tennung und überhaupt Watzke symbolisch zu unterstützen. Passt ja wunderbar ins Bild: Noch vor dem Pokalfinale (man hätte also auch eine Niederlage ertragen bzw. war optimistisch), der Verein ist größer als einzelne Personalien und Gegenwind an der Börse hätte Watzke in diesen Tagen vermutlich auch ungern gesehen. Der Aufsichtsrat tagte übrigens vor dem A-Jugend-Finale. Ich leite da weiter keine Hintergründe (wie zB dass er auf ein tolles Bilanzergebnis setzt) ab, nehme es aber als sehr positiv zur Kenntnis, dass so ein vermögendes Aufsichtsratmitglied auch bei 6,26 Euro Kurs in derartigen Größenordnungen kauft. Reine Spekulation von mir, aber er erscheint mir wie eine Mischung aus Elitefan, Unterstützer der Watzke-Fraktion aber eben auch Kaufmann, dessen Aktienpaket auf dem Papier eine sensationelle Wertentwicklung hingelegt hat. Aber ob er diesen Vermögenszuwachs tatsächlich mal kapitalisiert, ist spekulativ. Mag sein, dass er trotzdem Wert legt auf einen sinnvollen Kaufzeitpunkt, aber bei diesem Einkauf am 29. Mai haben meiner Meinung nach andere Motive eine Rolle gespielt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.058.923 von halbgott am 01.06.17 15:29:56Hast du die Studie von Lampe vorliegen? Woher weisst du, von welchen Annahmen Lampe ausgeht?
Wenn man die von dir geschriebenen Zahlen des Bankhaus Lampe zugrunde legt, würden die mit einem Umsatzrückgang beim BVB rechnen. Denn dieses Geschäftsjahr steht nach 9Monaten bereits mit 285Mio€ in den Büchern und das wichtige Abschlussquartal steht bilanziell noch aus. In der letzten Saison war allein dies für ein Drittel der Umsätze verantwortlich. Da käme man dieses Jahr auf klar über 400Mio€.
Wenn Lampe von 345Mio€ Umsatz für die nächste Saison ausgeht, wäre das klar weniger. Wie man da auf Kurse von 7€ kommt, weiss ich nicht. Sag du es mir.
Teilt man die Umsatzannahme von 345Mio€, durch die Anzahl der Aktien (92Mio Stück) kommt man auf 3,75€. Der VfB ist nicht börsennotiert, deswegen muss er sich in der Bewertung nicht der täglichen Öffentlichkeit stellen. Hast du die Dortmunder Daten mal mit MANU vergichen?
Wenn man die von dir geschriebenen Zahlen des Bankhaus Lampe zugrunde legt, würden die mit einem Umsatzrückgang beim BVB rechnen. Denn dieses Geschäftsjahr steht nach 9Monaten bereits mit 285Mio€ in den Büchern und das wichtige Abschlussquartal steht bilanziell noch aus. In der letzten Saison war allein dies für ein Drittel der Umsätze verantwortlich. Da käme man dieses Jahr auf klar über 400Mio€.
Wenn Lampe von 345Mio€ Umsatz für die nächste Saison ausgeht, wäre das klar weniger. Wie man da auf Kurse von 7€ kommt, weiss ich nicht. Sag du es mir.
Teilt man die Umsatzannahme von 345Mio€, durch die Anzahl der Aktien (92Mio Stück) kommt man auf 3,75€. Der VfB ist nicht börsennotiert, deswegen muss er sich in der Bewertung nicht der täglichen Öffentlichkeit stellen. Hast du die Dortmunder Daten mal mit MANU vergichen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.723.341 von Der Tscheche am 30.10.13 13:47:33Ups - ist ja einiges los hier. Entschuldigung an diejenigen, die auf meinen Post eingegangen sind, aber ich will nicht nur auf die ausgeblendeten Posts von Meister und Halbgott nicht eingehen, sondern gar nicht erst mit IRGENDWELCHEN Diskussionen rund um die von mir genannten Gründe und deren Berechtigung.
Mir fehlt es schlicht und einfach an Motivation für eine Auseinandersetzung. Ich bin sozusagen mit mir völlig im Reinen und habe das Kapitel BVB-Longs für mich abgeschlossen.
Ich werde hier trotzdem hin und wieder einen Chart reinstellen und womöglich auch mal eine Trading-Position eingehen. Und als nostalgischen Abschied habe ich noch für mich selbst den Beitrag hergeholt, der diese zuletzt verkaufte Long-Position betrifft - das waren noch Zeiten....:
Mir fehlt es schlicht und einfach an Motivation für eine Auseinandersetzung. Ich bin sozusagen mit mir völlig im Reinen und habe das Kapitel BVB-Longs für mich abgeschlossen.
Ich werde hier trotzdem hin und wieder einen Chart reinstellen und womöglich auch mal eine Trading-Position eingehen. Und als nostalgischen Abschied habe ich noch für mich selbst den Beitrag hergeholt, der diese zuletzt verkaufte Long-Position betrifft - das waren noch Zeiten....:
Zitat von Der Tscheche: So, leider bin ich erst kurz nach der Meldung über Kloppos Verlängerung um 2 Jahre nach Hause gekommen.
Für 3,815 nochmal aufgestockt. Meine mit Abstand teuerste Position, aber auch sie sollte sich hoffentlich schon bald lohnen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.059.424 von sdaktien am 01.06.17 16:21:49
Lampe schätzt für die laufende Saison 340 Mio Umsatz und die folgende 345 Mio Umsatz.
Bei einem Aubameyang Wechsel wird der Umsatz bei ca. 480 Mio liegen, in der nächsten Saison wird der Umsatz in etwas bei dem liegen, was Seydler schätzt, also 419 Mio, allerdings Ex-Transfers.
Bankhaus Lampe muss die Schätzungen OHNE Aubameyang für beide Jahre um 150 Mio nach oben anpassen und mit Aubameyang um 220 Mio. Da aber keine Transfers in der nächsten Periode sehr unwahrscheinlich sind, wird es am Ende höchstwahrscheinlich sogar noch mehr.
Es ist völlig klar, daß Lampe das Kursziel deutlich erhöhen wird, geht gar nicht anders.
Die Dortmunder Daten habe ich sehr of mit Man.Utd verglichen. KPMG nennt einen fairen Wert von Manchester bei 3 Milliarden, die Marktkapitalisierung liegt derzeit bei 2,772 Mrd also sehr dicht an dem von KPMG genannten Wert. KPMG nennt für BVB einen Wert von 971 Mio, dies entspricht einem Aktienkurs von 10,55
Oddo Seydler hat in der Analyse vom 12.10.2016 (hoffe das Datum stimmt, habe gerade keine Zeit) sehr ausführlich verglichen. Die faire Bewertung der BVB Aktie nennen sie bei einem Aktienkurs von 9,91 dabei berücksichtigen sie einen fetten Bewertungsabschlag von über 30% auf Man.Utd
Würde man 1:1 mit Man.Utd vergleichen, müsste die BVB Aktie bei 13,59 stehen.
Ich selber finde den Bewertungsabschlag zu hoch, finde aber auch die Bewertung von Man.Utd ambitioniert. Unterm Strich teile ich also die Ansicht, daß die faire Bewertung bei 9,91 liegen müsste, gehe aber davon aus, daß die faire Bewertung bei CL Teilnahme in 2018/19 auf 12 Euro steigen müsste, sollte man da CL spielen. Wegen Ausrüstervertrag und CL Vertrag wird der Umsatz in 2018/19 bei 500 Mio liegen, dies allerdings Ex-Transfers!!
Dann noch ein Wörtchen zur fairen Bewertung: Diese stellt nur das absolute Minimum dar. Es sollte klar sein, daß man eine Aktie auch überbewerten könnte, also das Potential von 2018/19 vorzeitig einpreisen, bzw. das Potential durch den nächsten TV Vertrag.
Zitat von sdaktien: Hast du die Studie von Lampe vorliegen? Woher weisst du, von welchen Annahmen Lampe ausgeht?
Wenn man die von dir geschriebenen Zahlen des Bankhaus Lampe zugrunde legt, würden die mit einem Umsatzrückgang beim BVB rechnen. Denn dieses Geschäftsjahr steht nach 9Monaten bereits mit 285Mio€ in den Büchern und das wichtige Abschlussquartal steht bilanziell noch aus. In der letzten Saison war allein dies für ein Drittel der Umsätze verantwortlich. Da käme man dieses Jahr auf klar über 400Mio€.
Wenn Lampe von 345Mio€ Umsatz für die nächste Saison ausgeht, wäre das klar weniger. Wie man da auf Kurse von 7€ kommt, weiss ich nicht. Sag du es mir.
Teilt man die Umsatzannahme von 345Mio€, durch die Anzahl der Aktien (92Mio Stück) kommt man auf 3,75€. Der VfB ist nicht börsennotiert, deswegen muss er sich in der Bewertung nicht der täglichen Öffentlichkeit stellen. Hast du die Dortmunder Daten mal mit MANU vergichen?
Lampe schätzt für die laufende Saison 340 Mio Umsatz und die folgende 345 Mio Umsatz.
Bei einem Aubameyang Wechsel wird der Umsatz bei ca. 480 Mio liegen, in der nächsten Saison wird der Umsatz in etwas bei dem liegen, was Seydler schätzt, also 419 Mio, allerdings Ex-Transfers.
Bankhaus Lampe muss die Schätzungen OHNE Aubameyang für beide Jahre um 150 Mio nach oben anpassen und mit Aubameyang um 220 Mio. Da aber keine Transfers in der nächsten Periode sehr unwahrscheinlich sind, wird es am Ende höchstwahrscheinlich sogar noch mehr.
Es ist völlig klar, daß Lampe das Kursziel deutlich erhöhen wird, geht gar nicht anders.
Die Dortmunder Daten habe ich sehr of mit Man.Utd verglichen. KPMG nennt einen fairen Wert von Manchester bei 3 Milliarden, die Marktkapitalisierung liegt derzeit bei 2,772 Mrd also sehr dicht an dem von KPMG genannten Wert. KPMG nennt für BVB einen Wert von 971 Mio, dies entspricht einem Aktienkurs von 10,55
Oddo Seydler hat in der Analyse vom 12.10.2016 (hoffe das Datum stimmt, habe gerade keine Zeit) sehr ausführlich verglichen. Die faire Bewertung der BVB Aktie nennen sie bei einem Aktienkurs von 9,91 dabei berücksichtigen sie einen fetten Bewertungsabschlag von über 30% auf Man.Utd
Würde man 1:1 mit Man.Utd vergleichen, müsste die BVB Aktie bei 13,59 stehen.
Ich selber finde den Bewertungsabschlag zu hoch, finde aber auch die Bewertung von Man.Utd ambitioniert. Unterm Strich teile ich also die Ansicht, daß die faire Bewertung bei 9,91 liegen müsste, gehe aber davon aus, daß die faire Bewertung bei CL Teilnahme in 2018/19 auf 12 Euro steigen müsste, sollte man da CL spielen. Wegen Ausrüstervertrag und CL Vertrag wird der Umsatz in 2018/19 bei 500 Mio liegen, dies allerdings Ex-Transfers!!
Dann noch ein Wörtchen zur fairen Bewertung: Diese stellt nur das absolute Minimum dar. Es sollte klar sein, daß man eine Aktie auch überbewerten könnte, also das Potential von 2018/19 vorzeitig einpreisen, bzw. das Potential durch den nächsten TV Vertrag.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.058.824 von halbgott am 01.06.17 15:18:30Wir stimmen darin überein, Halbgott, dass der Trainerwechsel langfristig überhaupt gar keine Nachteile für den Klub und seinen Markenwert haben muss – im Gegenteil ein Trainerwechsel könnte die Mannschaft sogar stabilisieren und zu weiteren Erfolgen führen.
Ich finde es aber schon wichtig, die Begriffe nicht zu verwechseln: Die Marke ist nicht mit dem ermittelten Markenwert gleichzusetzten. Die Marke im Sinne von "Brand" ist ein Bild, das sich in den Köpfen der Fans oder Zielgruppen verankert und das mit Vertrauen aufgeladen ist. Dabei handelt es sich um eine Summe von Eigenschaften, die vom Unternehmen gesteuert werden und über die Glaubwürdigkeit entstehen muss.
Eine Marke mit dem Markenversprechen "Echte Liebe" wird durch diese Konflikte natürlich zunächst erheblich erschüttert, da hat der Tscheche Recht. Deswegen schreiben sich doch alle die Finger wund. Es wandern seit Wochen Fans ab, das ist messbar. Niemand weiß im Moment so recht, welchem der Markenbotschaftern überhaupt noch zu trauen ist, Watzke, dem (Ex)Trainer, den Spielern?
Wie man diese Krise allerdings als Aktionär einschätzt ist eine ganz andere Sache. Da stimme ich mit dem Tschechen nicht überein. Den Bombenanschlag fanden einige Aktionäre auch ganz bedrohlich, die meisten jedoch nicht. Mit dem Trainerwechsel ist es ähnlich. Ich sehe da eher die Chancen eines Neuanfangs für Trainerteam und Kader. Und bin eindeutig optimistisch für die Aktie.
Ich finde es aber schon wichtig, die Begriffe nicht zu verwechseln: Die Marke ist nicht mit dem ermittelten Markenwert gleichzusetzten. Die Marke im Sinne von "Brand" ist ein Bild, das sich in den Köpfen der Fans oder Zielgruppen verankert und das mit Vertrauen aufgeladen ist. Dabei handelt es sich um eine Summe von Eigenschaften, die vom Unternehmen gesteuert werden und über die Glaubwürdigkeit entstehen muss.
Eine Marke mit dem Markenversprechen "Echte Liebe" wird durch diese Konflikte natürlich zunächst erheblich erschüttert, da hat der Tscheche Recht. Deswegen schreiben sich doch alle die Finger wund. Es wandern seit Wochen Fans ab, das ist messbar. Niemand weiß im Moment so recht, welchem der Markenbotschaftern überhaupt noch zu trauen ist, Watzke, dem (Ex)Trainer, den Spielern?
Wie man diese Krise allerdings als Aktionär einschätzt ist eine ganz andere Sache. Da stimme ich mit dem Tschechen nicht überein. Den Bombenanschlag fanden einige Aktionäre auch ganz bedrohlich, die meisten jedoch nicht. Mit dem Trainerwechsel ist es ähnlich. Ich sehe da eher die Chancen eines Neuanfangs für Trainerteam und Kader. Und bin eindeutig optimistisch für die Aktie.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.060.138 von tulmin am 01.06.17 17:29:40Trainerwechsel,
muss nicht immer positiv sein, wenn das alles so einfach wär ?
da haben sich schon manche blutige Finger geholt **
Beispiele gibt es aus der Vergangenheit genügend ***
Erst muss der Neue da sein, dann muss er sich bewähren ***
Die kommende Saison dürfte nicht zum Testen für den Trainer sein,
Erfolge, jetzt um so mehr, werden erwartet ***
Und dann sind da auch noch die Spieler ??
ob da alle mit dem Neuen können ???
Ende nächster Saison, wissen wir eventuell mehr ***
muss nicht immer positiv sein, wenn das alles so einfach wär ?
da haben sich schon manche blutige Finger geholt **
Beispiele gibt es aus der Vergangenheit genügend ***
Erst muss der Neue da sein, dann muss er sich bewähren ***
Die kommende Saison dürfte nicht zum Testen für den Trainer sein,
Erfolge, jetzt um so mehr, werden erwartet ***
Und dann sind da auch noch die Spieler ??
ob da alle mit dem Neuen können ???
Ende nächster Saison, wissen wir eventuell mehr ***
Tendenziell bärische Wochenkerze (Hanging man), aber man muss eine Bestätigung abwarten.
Charttechnik...
Im Motor und Sport forum kommt der göttliche und will nur über die Aktie und nicht über den Sport schreiben und hier schreddert er den nächsten thread mit seinem Dauer getrommelt...
Macht langsam krass keinen Spass mehr hier...
Im Motor und Sport forum kommt der göttliche und will nur über die Aktie und nicht über den Sport schreiben und hier schreddert er den nächsten thread mit seinem Dauer getrommelt...
Macht langsam krass keinen Spass mehr hier...
Wird langsam Zeit für den Ausbruch nach oben oder den Weg nach unten finde ich
Bei Lang & Schwarz wird gerade außerbörslich schon auf 6,30 taxiert....Unten nach dem letzten Monatsende ein Update zum möglichen Langfrist-Keil, bei dem immer noch alle Möglichkeiten offen stehen:
- Ausbruch nach oben (verstärkte Dynamik inklusive)
- Ausbruch nach unten (wäre "regelkonform" bzw. charttechnisch wenig überraschend)
- Nichts von beidem, ein über die Keilformation hinaus moderat mit steigender Kurs
Ich kann mir alle 3 Möglichkeiten gut vorstellen - auch die 2te, auch deshalb bin ich nicht mehr investiert.
Aber mehr noch vermutlich deshalb, weil ich an mir selbst (und an vielen Kindern und einigen Erwachsenen in meinem Umfeld) in den letzten Jahren gemerkt habe, dass / wie die Anziehungskraft des "Produkts Fußball" immer mehr nachließ.
Besonders schön zu beobachten war das finde ich bei der letzten Europameisterschaft, die (nicht nur) mich irgendwie völlig kalt ließ. Aber auch die BVB-Spiele verfolge ich zwar immer noch komplett, aber irgendwo doch mit immer weniger "Herzblut"...
Insofern konnte ich mich auch bei der Einleitung zu einem der Berichte rund um das CL-Finale heute in der Süddeutschen ganz gut den von mir fett hervorgehobenen Teil nachvollziehen:
"Man kann für Real Madrid sein oder für Juventus Turin. Oder für keinen von beiden, vielleicht, weil man Bayern-Fan ist oder weil man gerade mit einer Borussia hadert. Oder, ganz anderer Fall, weil einen die Champions League und der ganze superkapitalistische Kommerz im Fußball schon lange nicht mehr interessieren."
Aber natürlich sprechen hier z.B. die Szenen am letzten Spieltag in Köln und Hamburg eine andere Sprache. Der Fußball lebt und ist nach wie vor quietschfidel! Und ich werde mir heute das CL-Finale anschauen und allein schon wegen Gigi Buffon ganz fest die Daumen für Juventus drücken!
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.073.224 von Der Tscheche am 03.06.17 12:44:13
Oh Mann, ist das hanebüchen, was du hier teilweise ablässt.
Möglichkeit 1, 2 oder 3...alles möglich.
Fußball verliert seine Anziehungskraft, weil Tscheche weniger Interesse hat. Und die Kinder.
Aua, Aua, Aua.
Dein Keil ist auch sehr witzig.
Was ich sehe, ist, dass der Kurs ein 20 Jahres Hoch erklommen hat, es dem Verein wirtschaftlich nie besser ging, ein wahrer Geldregen ab nächster Saison droht und der Fußball in Europa boomt ohne Ende.
Aber gut. Keil und die Kinder.
Na ja.
Zitat von Der Tscheche: Bei Lang & Schwarz wird gerade außerbörslich schon auf 6,30 taxiert....
Unten nach dem letzten Monatsende ein Update zum möglichen Langfrist-Keil, bei dem immer noch alle Möglichkeiten offen stehen:
- Ausbruch nach oben (verstärkte Dynamik inklusive)
- Ausbruch nach unten (wäre "regelkonform" bzw. charttechnisch wenig überraschend)
- Nichts von beidem, ein über die Keilformation hinaus moderat mit steigender Kurs
Ich kann mir alle 3 Möglichkeiten gut vorstellen - auch die 2te, auch deshalb bin ich nicht mehr investiert.
Aber mehr noch vermutlich deshalb, weil ich an mir selbst (und an vielen Kindern und einigen Erwachsenen in meinem Umfeld) in den letzten Jahren gemerkt habe, dass / wie die Anziehungskraft des "Produkts Fußball" immer mehr nachließ.
Besonders schön zu beobachten war das finde ich bei der letzten Europameisterschaft, die (nicht nur) mich irgendwie völlig kalt ließ. Aber auch die BVB-Spiele verfolge ich zwar immer noch komplett, aber irgendwo doch mit immer weniger "Herzblut"...
Insofern konnte ich mich auch bei der Einleitung zu einem der Berichte rund um das CL-Finale heute in der Süddeutschen ganz gut den von mir fett hervorgehobenen Teil nachvollziehen:
"Man kann für Real Madrid sein oder für Juventus Turin. Oder für keinen von beiden, vielleicht, weil man Bayern-Fan ist oder weil man gerade mit einer Borussia hadert. Oder, ganz anderer Fall, weil einen die Champions League und der ganze superkapitalistische Kommerz im Fußball schon lange nicht mehr interessieren."
Aber natürlich sprechen hier z.B. die Szenen am letzten Spieltag in Köln und Hamburg eine andere Sprache. Der Fußball lebt und ist nach wie vor quietschfidel! Und ich werde mir heute das CL-Finale anschauen und allein schon wegen Gigi Buffon ganz fest die Daumen für Juventus drücken!
Oh Mann, ist das hanebüchen, was du hier teilweise ablässt.
Möglichkeit 1, 2 oder 3...alles möglich.
Fußball verliert seine Anziehungskraft, weil Tscheche weniger Interesse hat. Und die Kinder.
Aua, Aua, Aua.
Dein Keil ist auch sehr witzig.
Was ich sehe, ist, dass der Kurs ein 20 Jahres Hoch erklommen hat, es dem Verein wirtschaftlich nie besser ging, ein wahrer Geldregen ab nächster Saison droht und der Fußball in Europa boomt ohne Ende.
Aber gut. Keil und die Kinder.
Na ja.
20jahreshoch...
Fake News von Astragalaxia
Vor zwanzig Jahren war die BVB-Aktie noch gar nicht an der Börse notiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.079.059 von DerStrohmann am 04.06.17 22:47:54
Ich hab' ihn ausgeblendet und werde ihn auch nicht wieder einblenden, vermute aber, dass er nicht nachvollziehen kann, dass und warum ein NACH OBEN GERICHTETER KEIL eine BÄRISCHE FORMATION ist. Ist ja auch erstmal kontraintuitiv.
Zitat von DerStrohmann: Vor zwanzig Jahren war die BVB-Aktie noch gar nicht an der Börse notiert.
Ich hab' ihn ausgeblendet und werde ihn auch nicht wieder einblenden, vermute aber, dass er nicht nachvollziehen kann, dass und warum ein NACH OBEN GERICHTETER KEIL eine BÄRISCHE FORMATION ist. Ist ja auch erstmal kontraintuitiv.
Wie ist den dein ungefaehres abgeleitetes Kursziel des angeblichen Keils?
Beim ersten Auflagepunkt oben, verennst du dich mMn. Das ist ein uebetriebener Ausschlag nach oben, nimm das Swing High direkt danach und die siehst, es sind genauso viele Auflagepunkte und dass es ein normaler Aufwaertstrend ist, bei dem die obere Kanalbegrenzung sowieso nicht so relevant ist.
Beim ersten Auflagepunkt oben, verennst du dich mMn. Das ist ein uebetriebener Ausschlag nach oben, nimm das Swing High direkt danach und die siehst, es sind genauso viele Auflagepunkte und dass es ein normaler Aufwaertstrend ist, bei dem die obere Kanalbegrenzung sowieso nicht so relevant ist.
Ich korrigiere für Strohi meine Fake-News:
15 Jahres Hoch 6,22 Euro wurde geknackt.
Tschechens Chartformationen darf man nicht ernst nehmen.
15 Jahres Hoch 6,22 Euro wurde geknackt.
Tschechens Chartformationen darf man nicht ernst nehmen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.080.349 von sonax84 am 05.06.17 10:48:53
Siehe Antwort im Chart:
Zitat von sonax84: Wie ist den dein ungefaehres abgeleitetes Kursziel des angeblichen Keils?
Beim ersten Auflagepunkt oben, verennst du dich mMn. Das ist ein uebetriebener Ausschlag nach oben, nimm das Swing High direkt danach und die siehst, es sind genauso viele Auflagepunkte und dass es ein normaler Aufwaertstrend ist, bei dem die obere Kanalbegrenzung sowieso nicht so relevant ist.
Siehe Antwort im Chart:
Danke fuer die Antwort. Habe gerade keinen exakten Chart da.
Wegen des Ziels, muesste das ja grob geschaetzt zwischen zwei und drei Euro liegen, dass traust du dich so aber nicht hier zu posten
Wegen der anderen Linie, waeren wir dann ja nach oben aus dem Keil heraus und der zweifache Versuch wieder hineinzufallen, wurde erfolgreich abgewaehrt.
Wegen des Ziels, muesste das ja grob geschaetzt zwischen zwei und drei Euro liegen, dass traust du dich so aber nicht hier zu posten
Wegen der anderen Linie, waeren wir dann ja nach oben aus dem Keil heraus und der zweifache Versuch wieder hineinzufallen, wurde erfolgreich abgewaehrt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.060.102 von halbgott am 01.06.17 17:24:12Wenn ich das richtig gesehen hab, entspricht die Marktkapitalisierung von MANU ungefähr deren Umsatz.
Wie sieht es aus beim BVB in dieser Frage? Wenn Dortmund internationale Wettbewerbe nicht mehr erreicht, weil man den Trainer entlassen hat und der neue die Erfolge nicht erzielt, wird der Umsatz sinken.
Eine ganz andere Frage ist sie nach den Gewinnen. Da sieht es für den BVB tatsächlich nicht schlecht aus. Momentan. Dies aber auch nur unter der Annahme, dass man ähnlich erfolgreich spielt, wie in den letzten Jahren. Sonst fallen ja massenhaft Gelder weg, die dann nicht nur den Umsatz verringern, sondern auch auf den Gewinn durchschlagen.
Ich würde mir wünschen, dass Dortmund weiterhin so gut spielt. Dann sind die Gewinne und Gewinnsteigerungen auch kein Problem und alles wäre gut. Aber als Anleger reicht das Wünschen nicht aus. Da muss man sich auch um mögliche Risiken kümmern. Ich verstehe nicht, dass gerade Risiken bei Anlageentscheidungen immer wieder scheinbar ausgeblendet werden. Entweder an Aktien ist alles gut oder alles schlecht. Eine realistische Einschätzung von Unternehmen scheint heutzutage nicht im Trend zu sein.
Wie sieht es aus beim BVB in dieser Frage? Wenn Dortmund internationale Wettbewerbe nicht mehr erreicht, weil man den Trainer entlassen hat und der neue die Erfolge nicht erzielt, wird der Umsatz sinken.
Eine ganz andere Frage ist sie nach den Gewinnen. Da sieht es für den BVB tatsächlich nicht schlecht aus. Momentan. Dies aber auch nur unter der Annahme, dass man ähnlich erfolgreich spielt, wie in den letzten Jahren. Sonst fallen ja massenhaft Gelder weg, die dann nicht nur den Umsatz verringern, sondern auch auf den Gewinn durchschlagen.
Ich würde mir wünschen, dass Dortmund weiterhin so gut spielt. Dann sind die Gewinne und Gewinnsteigerungen auch kein Problem und alles wäre gut. Aber als Anleger reicht das Wünschen nicht aus. Da muss man sich auch um mögliche Risiken kümmern. Ich verstehe nicht, dass gerade Risiken bei Anlageentscheidungen immer wieder scheinbar ausgeblendet werden. Entweder an Aktien ist alles gut oder alles schlecht. Eine realistische Einschätzung von Unternehmen scheint heutzutage nicht im Trend zu sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.086.391 von sdaktien am 06.06.17 11:10:04
Du hast Dich bei der Marktkapitalisierung von Man United um etwa 1,5 Mrd vertan.
Einfach googeln, im Zweifel hilft der BVB Aktien Blog von Halbgott.
Eine realistische Einschätzung von Unternehmen scheint heutzutage nicht im Trend zu sein. :-)
Du hast Dich bei der Marktkapitalisierung von Man United um etwa 1,5 Mrd vertan.
Einfach googeln, im Zweifel hilft der BVB Aktien Blog von Halbgott.
Eine realistische Einschätzung von Unternehmen scheint heutzutage nicht im Trend zu sein. :-)
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.073.329 von Astragalaxia am 03.06.17 13:11:37
"Keil", Tscheche und die Kinder haben sich wohl vertan und 15-Jahres-Hoch (Huhu, Strohi) hat sich durchgesetzt.
Passiert.
Zitat von Astragalaxia:Zitat von Der Tscheche: Bei Lang & Schwarz wird gerade außerbörslich schon auf 6,30 taxiert....
Unten nach dem letzten Monatsende ein Update zum möglichen Langfrist-Keil, bei dem immer noch alle Möglichkeiten offen stehen:
- Ausbruch nach oben (verstärkte Dynamik inklusive)
- Ausbruch nach unten (wäre "regelkonform" bzw. charttechnisch wenig überraschend)
- Nichts von beidem, ein über die Keilformation hinaus moderat mit steigender Kurs
Ich kann mir alle 3 Möglichkeiten gut vorstellen - auch die 2te, auch deshalb bin ich nicht mehr investiert.
Aber mehr noch vermutlich deshalb, weil ich an mir selbst (und an vielen Kindern und einigen Erwachsenen in meinem Umfeld) in den letzten Jahren gemerkt habe, dass / wie die Anziehungskraft des "Produkts Fußball" immer mehr nachließ.
Besonders schön zu beobachten war das finde ich bei der letzten Europameisterschaft, die (nicht nur) mich irgendwie völlig kalt ließ. Aber auch die BVB-Spiele verfolge ich zwar immer noch komplett, aber irgendwo doch mit immer weniger "Herzblut"...
Insofern konnte ich mich auch bei der Einleitung zu einem der Berichte rund um das CL-Finale heute in der Süddeutschen ganz gut den von mir fett hervorgehobenen Teil nachvollziehen:
"Man kann für Real Madrid sein oder für Juventus Turin. Oder für keinen von beiden, vielleicht, weil man Bayern-Fan ist oder weil man gerade mit einer Borussia hadert. Oder, ganz anderer Fall, weil einen die Champions League und der ganze superkapitalistische Kommerz im Fußball schon lange nicht mehr interessieren."
Aber natürlich sprechen hier z.B. die Szenen am letzten Spieltag in Köln und Hamburg eine andere Sprache. Der Fußball lebt und ist nach wie vor quietschfidel! Und ich werde mir heute das CL-Finale anschauen und allein schon wegen Gigi Buffon ganz fest die Daumen für Juventus drücken!
Oh Mann, ist das hanebüchen, was du hier teilweise ablässt.
Möglichkeit 1, 2 oder 3...alles möglich.
Fußball verliert seine Anziehungskraft, weil Tscheche weniger Interesse hat. Und die Kinder.
Aua, Aua, Aua.
Dein Keil ist auch sehr witzig.
Was ich sehe, ist, dass der Kurs ein 20 Jahres Hoch erklommen hat, es dem Verein wirtschaftlich nie besser ging, ein wahrer Geldregen ab nächster Saison droht und der Fußball in Europa boomt ohne Ende.
Aber gut. Keil und die Kinder.
Na ja.
"Keil", Tscheche und die Kinder haben sich wohl vertan und 15-Jahres-Hoch (Huhu, Strohi) hat sich durchgesetzt.
Passiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.086.391 von sdaktien am 06.06.17 11:10:04
Die Herleitung der Marktkapitalisierung von Manchester United siehst Du hier:
http://bvbaktie.blogspot.com/2014/11/manchester-united.html
Die durchschnittlichen Gewinne beim BVB liegen 5 Jahre lang bei über 25 Mio und liegen diesmal nei Aubameyang Transfer krass darüber, nämlich zwischen 60 und 70 Mio. Falls er nicht wechseln sollte läge der Gewinn bei mindestens 25 Mio. Der sportliche Erfolg ist dabei jahrelang höchst unterschiedlich, um diesen geht es letztlich viel weniger als viele hier denken, sonst wäre die BVB Aktie beim Double Gewinn gestiegen, statt deutlich zu sinken.
Was das alles ganz genau bedeutet, brauchst Du im Chartthread letztlich nicht wirklich wissen, denn hier geht es vorrangig um Charttechnik. Ein Schlusskurs sehr deutlich über dem bisherigen 15 Jahreshoch, dies bei 150% höheren Umsätzen als im Durchschnitt, stärkere Kaufsignale bekommt man selten.
Jetzt hast Du also eine wirklich einfache charttechnische Situation, sehr ähnlich wie in der letzten Saison, als der Kurs beim Überwinden des wichtigen 4,20 Widerstandes direkt bis 5,88 hochging, nur mit dem Unterschied, daß ein neues 15 Jahreshoch charttechnisch nochmals wichtiger als die Situation im letzten Jahr ist.
15 Jahreshoch
Zitat von sdaktien: Wenn ich das richtig gesehen hab, entspricht die Marktkapitalisierung von MANU ungefähr deren Umsatz.
Wie sieht es aus beim BVB in dieser Frage? Wenn Dortmund internationale Wettbewerbe nicht mehr erreicht, weil man den Trainer entlassen hat und der neue die Erfolge nicht erzielt, wird der Umsatz sinken.
Eine ganz andere Frage ist sie nach den Gewinnen. Da sieht es für den BVB tatsächlich nicht schlecht aus. Momentan. Dies aber auch nur unter der Annahme, dass man ähnlich erfolgreich spielt, wie in den letzten Jahren. Sonst fallen ja massenhaft Gelder weg, die dann nicht nur den Umsatz verringern, sondern auch auf den Gewinn durchschlagen.
Ich würde mir wünschen, dass Dortmund weiterhin so gut spielt. Dann sind die Gewinne und Gewinnsteigerungen auch kein Problem und alles wäre gut. Aber als Anleger reicht das Wünschen nicht aus. Da muss man sich auch um mögliche Risiken kümmern. Ich verstehe nicht, dass gerade Risiken bei Anlageentscheidungen immer wieder scheinbar ausgeblendet werden. Entweder an Aktien ist alles gut oder alles schlecht. Eine realistische Einschätzung von Unternehmen scheint heutzutage nicht im Trend zu sein.
Die Herleitung der Marktkapitalisierung von Manchester United siehst Du hier:
http://bvbaktie.blogspot.com/2014/11/manchester-united.html
Die durchschnittlichen Gewinne beim BVB liegen 5 Jahre lang bei über 25 Mio und liegen diesmal nei Aubameyang Transfer krass darüber, nämlich zwischen 60 und 70 Mio. Falls er nicht wechseln sollte läge der Gewinn bei mindestens 25 Mio. Der sportliche Erfolg ist dabei jahrelang höchst unterschiedlich, um diesen geht es letztlich viel weniger als viele hier denken, sonst wäre die BVB Aktie beim Double Gewinn gestiegen, statt deutlich zu sinken.
Was das alles ganz genau bedeutet, brauchst Du im Chartthread letztlich nicht wirklich wissen, denn hier geht es vorrangig um Charttechnik. Ein Schlusskurs sehr deutlich über dem bisherigen 15 Jahreshoch, dies bei 150% höheren Umsätzen als im Durchschnitt, stärkere Kaufsignale bekommt man selten.
Jetzt hast Du also eine wirklich einfache charttechnische Situation, sehr ähnlich wie in der letzten Saison, als der Kurs beim Überwinden des wichtigen 4,20 Widerstandes direkt bis 5,88 hochging, nur mit dem Unterschied, daß ein neues 15 Jahreshoch charttechnisch nochmals wichtiger als die Situation im letzten Jahr ist.
Keil-im-Keil Bestätigung am Teufelstag?
Update am 6.6. mit einem Tageskerzenchart. Mit etwas gutem Bärenwillen kann man auch im Jahreschart über die letzten Wochen (seit Ende März) einen möglichen bärischen Keil ausmachen.
Die obere Begrenzung klar zu überwinden (was ja dann Hand in Hand gehen würde mit dem oberen Ausbruch aus dem mehrjährigen Keil) wäre jedenfalls aus Bärensicht eine befreiende Sache...
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.087.192 von ellute79 am 06.06.17 12:57:53
...... liegt heute bei einem Kurs von 16,695 USD bei ca. 668,22 Mio USD.
Die Marktkapitalisierung ist der aktuelle Börsenwert eines Unternehmens. Sie wird folgendermaßen berechnet: Anzahl der Aktien x Kurs = Marktkapitalisierung.
Bei Man Utd ist dies:
40.025.278 Stk. x 16,695 USD = 668.222.016,21 USD
Die Marktkapitalisierung von Man Utd.......
Zitat von ellute79: Du hast Dich bei der Marktkapitalisierung von Man United um etwa 1,5 Mrd vertan.
Einfach googeln, im Zweifel hilft der BVB Aktien Blog von Halbgott.
Eine realistische Einschätzung von Unternehmen scheint heutzutage nicht im Trend zu sein. :-)
...... liegt heute bei einem Kurs von 16,695 USD bei ca. 668,22 Mio USD.
Die Marktkapitalisierung ist der aktuelle Börsenwert eines Unternehmens. Sie wird folgendermaßen berechnet: Anzahl der Aktien x Kurs = Marktkapitalisierung.
Bei Man Utd ist dies:
40.025.278 Stk. x 16,695 USD = 668.222.016,21 USD
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.014.287 von Der Tscheche am 12.01.13 15:25:14
Ja, ich glaube auch daran. Damals aber natürlich großer Unsinn, den du da verzapft hast.
Zitat von Der Tscheche: Ich muss noch zwei Dinge in meinem Eingangsposting präzisieren:
Erstens hatte ich von meinem 4. Nachkauf gesprochen, obwohl es schon der 5. war. Aber das interessiert keinen Menschen.
Zweitens hatte ich geschrieben:
Zitat von Der Tscheche: ......
Langfristig sehe ich eine wunderbare Turn-Around-Story mit derzeitiger mustergültiger Konsolidierung auf einem fundamental betrachtet definitiv viel zu niedrigen Niveau, so dass - wenn auch nicht sofort oder schon in dieser Saison - wieder mit Kursen über 10€ zu rechnen ist.
Dazu ist zu sagen, dass nicht nur fundamental betrachtet sondern auch charttechnisch gesehen das "wenn auch nicht sofort oder schon in dieser Saison" etwas zu hart formuliert ist.
Warum?
Man kann ja schon sagen, dass nach dem fulminanten Anstieg Ende 2010 von etwa 1,10 auf knapp 3,70 eine längere Konsolidierung nicht gerade überraschend ist.
Nun sind aber zwei Jahre vergangen und auch nach einer Ver3,35fachung> kann man sicherlich sagen, dass zwei Jahre Konsolidierung genug sind.
Allein schon aus Symmetrie-Erwägungen heraus gehe ich für den nächsten Schub, der nun jeden Tag starten könnte
a) von einer ähnlich raketenartigen Entwicklung aus - sowohl vom Zeitrahmen als auch vom Anstieg her, was
b) nichts anderes bedeutet, als dass wir schon in dieser Saison in die Nähe der 10€ gelangen können, denn das würde in etwa dem selben Anstieg entsprechen, den wir gegen Ende 2010 gesehen haben.
ICH GLAUBE DARAN.
Ja, ich glaube auch daran. Damals aber natürlich großer Unsinn, den du da verzapft hast.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.090.981 von zepps am 06.06.17 19:55:23
Damit habe ich Dich vom 31. Mai zitiert...
Zitat von zepps: Der internationale Fußballmarkt wächst ungehindert weiter: So wird der englische Verein Manchester United mit 3 Milliarden Euro taxiert.
Quelle: FAZ.NET
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/manchester-united-ist-…
Damit habe ich Dich vom 31. Mai zitiert...
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.090.981 von zepps am 06.06.17 19:55:23
Bei der Marktkapitalisierung Man United musst Du die Aktien der Klasse B berücksichtigen.
Bei der Marktkapitalisierung Man United musst Du die Aktien der Klasse B berücksichtigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.091.152 von ellute79 am 06.06.17 20:15:44
es gibt 124 Mio Aktien der Klasse B
http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/manchester-united.html
Manchester United
Zitat von ellute79: Bei der Marktkapitalisierung Man United musst Du die Aktien der Klasse B berücksichtigen.
es gibt 124 Mio Aktien der Klasse B
http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/manchester-united.html
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.091.194 von halbgott am 06.06.17 20:19:51
.... eine falsche Marktkapitalisierung bei der Man Utd. Aktie an?
z.B Börse Online http://www.boerse-online.de/aktie/manchester_united-aktie
benennt eine Marktkapitalisierung in Euro von 589,77 Mio bei Anzahl Aktien in Mio. 39,89 ???
Gibt es eine andere Quelle, als deinen Blogspot, der die Marktkapitalisierung mit der "B-Aktie" benennt?
Dann geben alle ( mir bekannten) Börsenportale.....
Zitat von halbgott:Zitat von ellute79: Bei der Marktkapitalisierung Man United musst Du die Aktien der Klasse B berücksichtigen.
es gibt 124 Mio Aktien der Klasse B
http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/manchester-united.html
.... eine falsche Marktkapitalisierung bei der Man Utd. Aktie an?
z.B Börse Online http://www.boerse-online.de/aktie/manchester_united-aktie
benennt eine Marktkapitalisierung in Euro von 589,77 Mio bei Anzahl Aktien in Mio. 39,89 ???
Gibt es eine andere Quelle, als deinen Blogspot, der die Marktkapitalisierung mit der "B-Aktie" benennt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.091.284 von zepps am 06.06.17 20:33:10
.......Bei der Marktkapitalisierungsberechnung werden aber nur die Aktien berücksichtigt, die sich im freien Umlauf befinden. Das heißt es werden nur die Aktien gezählt, die am Aktienmarkt gehandelt werden können. Aktien, die sich im Besitz des Unternehmens befinden, fließen nicht in die Marktkapitalisierung mit ein.
Noch etwas zur Marktkapitalisierung.....
Zitat von zepps:Zitat von halbgott: ...
es gibt 124 Mio Aktien der Klasse B
http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/manchester-united.html
.... eine falsche Marktkapitalisierung bei der Man Utd. Aktie an?
z.B Börse Online http://www.boerse-online.de/aktie/manchester_united-aktie
benennt eine Marktkapitalisierung in Euro von 589,77 Mio bei Anzahl Aktien in Mio. 39,89 ???
Gibt es eine andere Quelle, als deinen Blogspot, der die Marktkapitalisierung mit der "B-Aktie" benennt?
.......Bei der Marktkapitalisierungsberechnung werden aber nur die Aktien berücksichtigt, die sich im freien Umlauf befinden. Das heißt es werden nur die Aktien gezählt, die am Aktienmarkt gehandelt werden können. Aktien, die sich im Besitz des Unternehmens befinden, fließen nicht in die Marktkapitalisierung mit ein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.091.749 von zepps am 06.06.17 21:26:54
"Dazu zählen neben den am Markt erhältlichen Aktien auch die, die von Aktionären für längere Zeit gehalten werden und die, die im Unternehmensbesitz verblieben sind. Dabei werden die Aktien, die im Markt frei verfügbar sind und eben nicht von Anlegern langfristig gehalten werden, als Streubesitz oder Free Float bezeichnet. Mit Hilfe der gesamten Aktienanzahl lässt sich die Marktkapitalisierung, also der Marktwert des Unternehmens, errechnen."
http://www.boersennews.de/lexikon/begriff/aktienanzahl/42
Letztlich ist es Definitionssache. Aber jeder weiß wie ich es gemeint habe. Keiner kann Man.Utd übernehmen, wenn man sämtliche börsennotierten Aktien aufkauft, der reine Unternehmenswert wird natürlich nicht ermittelt, wenn man lediglich die börsennotierten Aktien nennt.
BVB Analyst Oddo Seydler bezieht sich selbstverständlich auf sämtliche Man.Utd. Aktien wenn er mit der BVB Aktie vergleicht, nichts anderes tue ich. Und ob Du das dann mit Marktkapitalisierung definierst oder mit anderen Begrifflichkeiten ist letztlich nicht wirklich relevant, denn diejenigen die lediglich die an der Börse notierten Man.Utd. Aktie nennen, wissen oftmals überhaupt nicht, daß 124 Mio Man.Utd. Aktien nicht an der Börse gehandelt werden, das posting von sdaktien war eindeutig von so einem Unverständnis geprägt und darauf habe ich geantwortet.
zepps
"Dazu zählen neben den am Markt erhältlichen Aktien auch die, die von Aktionären für längere Zeit gehalten werden und die, die im Unternehmensbesitz verblieben sind. Dabei werden die Aktien, die im Markt frei verfügbar sind und eben nicht von Anlegern langfristig gehalten werden, als Streubesitz oder Free Float bezeichnet. Mit Hilfe der gesamten Aktienanzahl lässt sich die Marktkapitalisierung, also der Marktwert des Unternehmens, errechnen."
http://www.boersennews.de/lexikon/begriff/aktienanzahl/42
Letztlich ist es Definitionssache. Aber jeder weiß wie ich es gemeint habe. Keiner kann Man.Utd übernehmen, wenn man sämtliche börsennotierten Aktien aufkauft, der reine Unternehmenswert wird natürlich nicht ermittelt, wenn man lediglich die börsennotierten Aktien nennt.
BVB Analyst Oddo Seydler bezieht sich selbstverständlich auf sämtliche Man.Utd. Aktien wenn er mit der BVB Aktie vergleicht, nichts anderes tue ich. Und ob Du das dann mit Marktkapitalisierung definierst oder mit anderen Begrifflichkeiten ist letztlich nicht wirklich relevant, denn diejenigen die lediglich die an der Börse notierten Man.Utd. Aktie nennen, wissen oftmals überhaupt nicht, daß 124 Mio Man.Utd. Aktien nicht an der Börse gehandelt werden, das posting von sdaktien war eindeutig von so einem Unverständnis geprägt und darauf habe ich geantwortet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.092.079 von halbgott am 06.06.17 22:12:31
..... eben die von dir genannte Quelle, Manchester United "nur" eine Marktkapitalisierung von 599 Euro zugesteht.
Quelle: http://www.boersennews.de/markt/aktien/manchester-united-kyg….
Besonders bei der Unternehmensbewertung ist es doch wichtig, mit der richtigen Definition der Marktkapitalisierung zu rechnen.
Komisch nur, dass dann.....
Zitat von halbgott: "Dazu zählen neben den am Markt erhältlichen Aktien auch die, die von Aktionären für längere Zeit gehalten werden und die, die im Unternehmensbesitz verblieben sind. Dabei werden die Aktien, die im Markt frei verfügbar sind und eben nicht von Anlegern langfristig gehalten werden, als Streubesitz oder Free Float bezeichnet. Mit Hilfe der gesamten Aktienanzahl lässt sich die Marktkapitalisierung, also der Marktwert des Unternehmens, errechnen."
http://www.boersennews.de/lexikon/begriff/aktienanzahl/42
Letztlich ist es Definitionssache. Aber jeder weiß wie ich es gemeint habe. Keiner kann Man.Utd übernehmen, wenn man sämtliche börsennotierten Aktien aufkauft, der reine Unternehmenswert wird natürlich nicht ermittelt, wenn man lediglich die börsennotierten Aktien nennt.
BVB Analyst Oddo Seydler bezieht sich selbstverständlich auf sämtliche Man.Utd. Aktien wenn er mit der BVB Aktie vergleicht, nichts anderes tue ich. Und ob Du das dann mit Marktkapitalisierung definierst oder mit anderen Begrifflichkeiten ist letztlich nicht wirklich relevant, denn diejenigen die lediglich die an der Börse notierten Man.Utd. Aktie nennen, wissen oftmals überhaupt nicht, daß 124 Mio Man.Utd. Aktien nicht an der Börse gehandelt werden, das posting von sdaktien war eindeutig von so einem Unverständnis geprägt und darauf habe ich geantwortet.
..... eben die von dir genannte Quelle, Manchester United "nur" eine Marktkapitalisierung von 599 Euro zugesteht.
Quelle: http://www.boersennews.de/markt/aktien/manchester-united-kyg….
Besonders bei der Unternehmensbewertung ist es doch wichtig, mit der richtigen Definition der Marktkapitalisierung zu rechnen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.092.304 von zepps am 06.06.17 22:42:49
..... börsennews.de schreibt in ihrem Wirtschaftslexikon unter Marktkapitalisierung:
Als Marktkapitalisierung wird der aktuelle Börsenwert eines Unternehmens bezeichnet. Die Marktkapitalisierung errechnet sich, indem die Anzahl der Aktien mit dem Aktienkurs multipliziert wird. Die Marktkapitalisierung entspricht also auch dem Preis, den ein Käufer für sämtliche umlaufenden Aktien eines Unternehmens - also bei einer kompletten Übernahme - bezahlen müsste.
Quelle: http://www.boersennews.de/lexikon/begriff/marktkapitalisieru…
Halbgott, noch etwas aus deiner Quelle....
Zitat von zepps:Zitat von halbgott: "Dazu zählen neben den am Markt erhältlichen Aktien auch die, die von Aktionären für längere Zeit gehalten werden und die, die im Unternehmensbesitz verblieben sind. Dabei werden die Aktien, die im Markt frei verfügbar sind und eben nicht von Anlegern langfristig gehalten werden, als Streubesitz oder Free Float bezeichnet. Mit Hilfe der gesamten Aktienanzahl lässt sich die Marktkapitalisierung, also der Marktwert des Unternehmens, errechnen."
http://www.boersennews.de/lexikon/begriff/aktienanzahl/42
Letztlich ist es Definitionssache. Aber jeder weiß wie ich es gemeint habe. Keiner kann Man.Utd übernehmen, wenn man sämtliche börsennotierten Aktien aufkauft, der reine Unternehmenswert wird natürlich nicht ermittelt, wenn man lediglich die börsennotierten Aktien nennt.
BVB Analyst Oddo Seydler bezieht sich selbstverständlich auf sämtliche Man.Utd. Aktien wenn er mit der BVB Aktie vergleicht, nichts anderes tue ich. Und ob Du das dann mit Marktkapitalisierung definierst oder mit anderen Begrifflichkeiten ist letztlich nicht wirklich relevant, denn diejenigen die lediglich die an der Börse notierten Man.Utd. Aktie nennen, wissen oftmals überhaupt nicht, daß 124 Mio Man.Utd. Aktien nicht an der Börse gehandelt werden, das posting von sdaktien war eindeutig von so einem Unverständnis geprägt und darauf habe ich geantwortet.
..... eben die von dir genannte Quelle, Manchester United "nur" eine Marktkapitalisierung von 599 Euro zugesteht.
Quelle: http://www.boersennews.de/markt/aktien/manchester-united-kyg….
Besonders bei der Unternehmensbewertung ist es doch wichtig, mit der richtigen Definition der Marktkapitalisierung zu rechnen.
..... börsennews.de schreibt in ihrem Wirtschaftslexikon unter Marktkapitalisierung:
Als Marktkapitalisierung wird der aktuelle Börsenwert eines Unternehmens bezeichnet. Die Marktkapitalisierung errechnet sich, indem die Anzahl der Aktien mit dem Aktienkurs multipliziert wird. Die Marktkapitalisierung entspricht also auch dem Preis, den ein Käufer für sämtliche umlaufenden Aktien eines Unternehmens - also bei einer kompletten Übernahme - bezahlen müsste.
Quelle: http://www.boersennews.de/lexikon/begriff/marktkapitalisieru…
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.092.304 von zepps am 06.06.17 22:42:49
Nein, überhaupt nicht. Ich habe sdaktien geantwortet, dieser nahm sehr offensichtlich an, daß Man.Utd erheblich weniger wert wäre, weil er anscheinend nicht wusste, daß 124 Mio Aktien überhaupt nicht im Umlauf sind. Wie du irgendwas definierst, ist völlig wumpe, entscheidend ist, daß Man.Utd. mit mehr als dem vierfachen Umsatz gehandelt wird (das Wörtchen "Marktkapitalisierung" kam in diesem Satz gar nicht vor, es ist eben nicht entscheidend)
Folgendes schreibt BVB Analyst Seydler:
Given that i) Manchester United’s market cap is currently at $ 2.7bn (€ ~2.4bn) vs. BVB’s € 460m, and ii) BVB has been more successful on the pitch than Man United for several years now, the nearly € 2bn difference in market cap between the two clubs seems remarkable (see more in Valuation part).
Im Valuation part hat er es dann weiter ausgeführt. Wenn man Man.Utd. direkt miteinander vergleichen würde, käme man auf einen BVB Aktienkurs von 13,58 da ein Bewertungsabschlag ggü Man.Utd. aber sinnvoll ist, liegt die faire Bewertung der BVB Aktie bei 9,91
Definitionen
Zitat von zepps: Besonders bei der Unternehmensbewertung ist es doch wichtig, mit der richtigen Definition der Marktkapitalisierung zu rechnen.
Nein, überhaupt nicht. Ich habe sdaktien geantwortet, dieser nahm sehr offensichtlich an, daß Man.Utd erheblich weniger wert wäre, weil er anscheinend nicht wusste, daß 124 Mio Aktien überhaupt nicht im Umlauf sind. Wie du irgendwas definierst, ist völlig wumpe, entscheidend ist, daß Man.Utd. mit mehr als dem vierfachen Umsatz gehandelt wird (das Wörtchen "Marktkapitalisierung" kam in diesem Satz gar nicht vor, es ist eben nicht entscheidend)
Folgendes schreibt BVB Analyst Seydler:
Given that i) Manchester United’s market cap is currently at $ 2.7bn (€ ~2.4bn) vs. BVB’s € 460m, and ii) BVB has been more successful on the pitch than Man United for several years now, the nearly € 2bn difference in market cap between the two clubs seems remarkable (see more in Valuation part).
Im Valuation part hat er es dann weiter ausgeführt. Wenn man Man.Utd. direkt miteinander vergleichen würde, käme man auf einen BVB Aktienkurs von 13,58 da ein Bewertungsabschlag ggü Man.Utd. aber sinnvoll ist, liegt die faire Bewertung der BVB Aktie bei 9,91
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.092.688 von halbgott am 07.06.17 00:38:46
... bei meinen Ausführungen um die Marktkapitalisierung und deren Berechnung. Der Forist sdaktien wollte wissen, ob es richtig ist, dass die Marktkapitalisierung in etwa den Umsatz von Man Utd. entspricht. sdaktien wollte, so habe ich es verstanden, in keinster Weise wissen, so wie ich auch, wie du oder der Analyst von Oddo Seydler den Unternehmenswert von Man Utd. interpretierst. Mir persönlich ist dies, nach deinen Worten, völlig "wumpe". Ich halte mich dann doch mehr an die allgemein gültigen und bekannten Bewertungsverfahren, um für mich, ein Unternehmen zu bewerten.
Aber nur mal so als Gegenfrage: Wie würdest du den EV (Enterprise Value) eines Unternehmens definieren?
Mir ging es aber einzig und allein.....
Zitat von halbgott:Zitat von zepps: Besonders bei der Unternehmensbewertung ist es doch wichtig, mit der richtigen Definition der Marktkapitalisierung zu rechnen.
Nein, überhaupt nicht. Ich habe sdaktien geantwortet, dieser nahm sehr offensichtlich an, daß Man.Utd erheblich weniger wert wäre, weil er anscheinend nicht wusste, daß 124 Mio Aktien überhaupt nicht im Umlauf sind. Wie du irgendwas definierst, ist völlig wumpe, entscheidend ist, daß Man.Utd. mit mehr als dem vierfachen Umsatz gehandelt wird (das Wörtchen "Marktkapitalisierung" kam in diesem Satz gar nicht vor, es ist eben nicht entscheidend)
Folgendes schreibt BVB Analyst Seydler:
Given that i) Manchester United’s market cap is currently at $ 2.7bn (€ ~2.4bn) vs. BVB’s € 460m, and ii) BVB has been more successful on the pitch than Man United for several years now, the nearly € 2bn difference in market cap between the two clubs seems remarkable (see more in Valuation part).
Im Valuation part hat er es dann weiter ausgeführt. Wenn man Man.Utd. direkt miteinander vergleichen würde, käme man auf einen BVB Aktienkurs von 13,58 da ein Bewertungsabschlag ggü Man.Utd. aber sinnvoll ist, liegt die faire Bewertung der BVB Aktie bei 9,91
... bei meinen Ausführungen um die Marktkapitalisierung und deren Berechnung. Der Forist sdaktien wollte wissen, ob es richtig ist, dass die Marktkapitalisierung in etwa den Umsatz von Man Utd. entspricht. sdaktien wollte, so habe ich es verstanden, in keinster Weise wissen, so wie ich auch, wie du oder der Analyst von Oddo Seydler den Unternehmenswert von Man Utd. interpretierst. Mir persönlich ist dies, nach deinen Worten, völlig "wumpe". Ich halte mich dann doch mehr an die allgemein gültigen und bekannten Bewertungsverfahren, um für mich, ein Unternehmen zu bewerten.
Aber nur mal so als Gegenfrage: Wie würdest du den EV (Enterprise Value) eines Unternehmens definieren?
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.093.117 von zepps am 07.06.17 08:01:47
In dem Blog gebe ich kaum meine eigene Meinung wieder, sondern stelle verschiedene Quellen zur Verfügung. Es gibt keine einzige Quelle, die von einem einfachen Umsatz bei Manchester United spricht, weil man sich lediglich auf die definierte Marktkapitalisierung beruft, das macht komplett keinen Sinn.
Es ist nicht nur die Meinung vom Analysten oder von halbgott, in einem Artikel von Forbes wird ein sechsfacher Umsatz bei Manchester United als mögliche Bewertung genannt, Quelle gibt es hier:
http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/manchester-united.html
Der Unternehmenswert von Manchester
In dem Blog gebe ich kaum meine eigene Meinung wieder, sondern stelle verschiedene Quellen zur Verfügung. Es gibt keine einzige Quelle, die von einem einfachen Umsatz bei Manchester United spricht, weil man sich lediglich auf die definierte Marktkapitalisierung beruft, das macht komplett keinen Sinn.
Es ist nicht nur die Meinung vom Analysten oder von halbgott, in einem Artikel von Forbes wird ein sechsfacher Umsatz bei Manchester United als mögliche Bewertung genannt, Quelle gibt es hier:
http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/manchester-united.html
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.094.110 von halbgott am 07.06.17 10:24:49
....der Unterschied von Marktkapitalisierung und Unternehmenswert nicht bekannt. Ob und wie Forbes, KPMG, Seydler oder sonst wer ein Unternehmen bewertet, ist mir eigentlich egal. Ich nehme es zur Kenntnis, ja, aber ich vertraue nun mal mehr auf Zahlen, die ich mir selbst erarbeitet habe, als irgendwelchen Aussagen von Instituten über Unternehmenswerten, die ich an Hand der gemachten Angaben nicht nachvollziehen kann.
Leider bist du noch nicht auf meine Gegenfrage eingegangen: Wie würdest du den EV (Enterprise Value) eines Unternehmens definieren?
Anscheinend ist dir .....
Zitat von halbgott: In dem Blog gebe ich kaum meine eigene Meinung wieder, sondern stelle verschiedene Quellen zur Verfügung. Es gibt keine einzige Quelle, die von einem einfachen Umsatz bei Manchester United spricht, weil man sich lediglich auf die definierte Marktkapitalisierung beruft, das macht komplett keinen Sinn.
Es ist nicht nur die Meinung vom Analysten oder von halbgott, in einem Artikel von Forbes wird ein sechsfacher Umsatz bei Manchester United als mögliche Bewertung genannt, Quelle gibt es hier:
http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/manchester-united.html
....der Unterschied von Marktkapitalisierung und Unternehmenswert nicht bekannt. Ob und wie Forbes, KPMG, Seydler oder sonst wer ein Unternehmen bewertet, ist mir eigentlich egal. Ich nehme es zur Kenntnis, ja, aber ich vertraue nun mal mehr auf Zahlen, die ich mir selbst erarbeitet habe, als irgendwelchen Aussagen von Instituten über Unternehmenswerten, die ich an Hand der gemachten Angaben nicht nachvollziehen kann.
Leider bist du noch nicht auf meine Gegenfrage eingegangen: Wie würdest du den EV (Enterprise Value) eines Unternehmens definieren?
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.094.110 von halbgott am 07.06.17 10:24:49
Ich beantworte hier keine Fragen, die komplett sinnlos sind, das ist reine Zeitverschwendung. Wer Forbes in Frage stellt, sollte sich lieber selbst in Frage stellen. Natürlich wird Manchester United nicht mit dem einfachen Umsatz gehandelt, dafür gibt es nicht den Ansatz einer Quelle. Forbes nennt einen sechsfachen Umsatz bei Manchester United möglich, wenn man extrem konservativ einen zweifachen Umsatz von BVB annimmt, dann hätte man bei 415 Mio Umsatz ohne Aubameyang eine Börsenkapitalisierung von 830 Mio, dies entspricht einem Aktienkurs von 9,02
Mit einem Aubameyang Wechsel läge der Umsatz bei mindestens 485 Mio, einer zweifacher Umsatz entspräche also 970 Millionen, dies entspräche einem Aktienkurs von 10,54
Diese Überlegungen sind wahnsinnig konservativ, denn ganz eigentlich könnte man auch völlig normal einen drei- oder vierfachen Umsatz als fair annehmen. Ohne Aubameyang Wechsel gehe ich von mindestens 25 Mio Nettogewinn aus, mit Aubameyang allerdings zwischen 60 und 70 Mio Nettogewinn. Die Juventus Aktie hatte sich in den letzten 12 Monaten zwischenzeitlich glatt verfünffacht, da spielte der Pogba Wechsel eine gewaltige Rolle.
Bei einem Aubameyang Wechsel ist die BVB Aktie so günstig bewertet wie seit vielen Jahren nicht mehr.
Die Optimisten bei der BVB Aktie sprechen nicht von einer Verfünffachung, sondern von stinknormalen Kurssteigerungen, die es in den letzten 7 Jahren vollkommen ausnahmslos in JEDER Saison gegeben hat. Folglich ist es bei den Ex-Transferumsatzsteigerungen und gewaltigen zu erwartenden Gewinnen nicht abwegig, daß es in der jetzigen Periode ähnlich laufen könnte. Hier die Kurssteigerungen in der jeweiligen Saison, Ausgangspunkt ist der Beginn der Sommerpause:
2010 1,001 → Kurs stieg bis November auf 3,69 +269%
2011 2,399 → Kurs stieg bis Februar auf 2,80 +17%
2012 2,31 → Kurs stieg bis Mai auf 3,40 +47%
2013 3,05 → Kurs stieg bis November auf 4,02 +32%
2014 3,792 → Kurs stieg bis Juli auf 5,20 +37%
2015 3,50 → Kurs stieg bis 4,20 +20%
2016 3,985 → Kurs stieg bis 6,30 +58%
Die Beantwortung von Fragen
Zitat von halbgott: In dem Blog gebe ich kaum meine eigene Meinung wieder, sondern stelle verschiedene Quellen zur Verfügung. Es gibt keine einzige Quelle, die von einem einfachen Umsatz bei Manchester United spricht, weil man sich lediglich auf die definierte Marktkapitalisierung beruft, das macht komplett keinen Sinn.
Es ist nicht nur die Meinung vom Analysten oder von halbgott, in einem Artikel von Forbes wird ein sechsfacher Umsatz bei Manchester United als mögliche Bewertung genannt, Quelle gibt es hier:
http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/manchester-united.html
Ich beantworte hier keine Fragen, die komplett sinnlos sind, das ist reine Zeitverschwendung. Wer Forbes in Frage stellt, sollte sich lieber selbst in Frage stellen. Natürlich wird Manchester United nicht mit dem einfachen Umsatz gehandelt, dafür gibt es nicht den Ansatz einer Quelle. Forbes nennt einen sechsfachen Umsatz bei Manchester United möglich, wenn man extrem konservativ einen zweifachen Umsatz von BVB annimmt, dann hätte man bei 415 Mio Umsatz ohne Aubameyang eine Börsenkapitalisierung von 830 Mio, dies entspricht einem Aktienkurs von 9,02
Mit einem Aubameyang Wechsel läge der Umsatz bei mindestens 485 Mio, einer zweifacher Umsatz entspräche also 970 Millionen, dies entspräche einem Aktienkurs von 10,54
Diese Überlegungen sind wahnsinnig konservativ, denn ganz eigentlich könnte man auch völlig normal einen drei- oder vierfachen Umsatz als fair annehmen. Ohne Aubameyang Wechsel gehe ich von mindestens 25 Mio Nettogewinn aus, mit Aubameyang allerdings zwischen 60 und 70 Mio Nettogewinn. Die Juventus Aktie hatte sich in den letzten 12 Monaten zwischenzeitlich glatt verfünffacht, da spielte der Pogba Wechsel eine gewaltige Rolle.
Bei einem Aubameyang Wechsel ist die BVB Aktie so günstig bewertet wie seit vielen Jahren nicht mehr.
Die Optimisten bei der BVB Aktie sprechen nicht von einer Verfünffachung, sondern von stinknormalen Kurssteigerungen, die es in den letzten 7 Jahren vollkommen ausnahmslos in JEDER Saison gegeben hat. Folglich ist es bei den Ex-Transferumsatzsteigerungen und gewaltigen zu erwartenden Gewinnen nicht abwegig, daß es in der jetzigen Periode ähnlich laufen könnte. Hier die Kurssteigerungen in der jeweiligen Saison, Ausgangspunkt ist der Beginn der Sommerpause:
2010 1,001 → Kurs stieg bis November auf 3,69 +269%
2011 2,399 → Kurs stieg bis Februar auf 2,80 +17%
2012 2,31 → Kurs stieg bis Mai auf 3,40 +47%
2013 3,05 → Kurs stieg bis November auf 4,02 +32%
2014 3,792 → Kurs stieg bis Juli auf 5,20 +37%
2015 3,50 → Kurs stieg bis 4,20 +20%
2016 3,985 → Kurs stieg bis 6,30 +58%
Könnt Ihr Eure Diskussion nicht im Hauptthread weiterführen? Der hier ist eigentlich vorwiegend der Charttechnik gewidmet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.094.461 von Der Tscheche am 07.06.17 11:12:43
Das ist halt das wahnsinnige an der BVB Aktie. sdaktien interessiert sich ausdrücklich für den Chart und eigentlich für sonst nichts, frei nach dem Motto, der Chart hat immer Recht.
Aber kaum gelingt der BVB Aktie bei 150% höheren Umsätzen als im Schnitt der Durchbruch und bestätigt diesen beim Schlusskurs, fängt er an fundamental alles in Frage zu stellen, was im Chartthread eigentlich nix zu suchen hat.
Ein Schlusskurs mit neuem 15 Jahreshoch ist rein charttechnisch so ziemlich die beste Ausgangslage, die man überhaupt bekommen kann.
Zitat von Der Tscheche: Könnt Ihr Eure Diskussion nicht im Hauptthread weiterführen? Der hier ist eigentlich vorwiegend der Charttechnik gewidmet.
Das ist halt das wahnsinnige an der BVB Aktie. sdaktien interessiert sich ausdrücklich für den Chart und eigentlich für sonst nichts, frei nach dem Motto, der Chart hat immer Recht.
Aber kaum gelingt der BVB Aktie bei 150% höheren Umsätzen als im Schnitt der Durchbruch und bestätigt diesen beim Schlusskurs, fängt er an fundamental alles in Frage zu stellen, was im Chartthread eigentlich nix zu suchen hat.
Ein Schlusskurs mit neuem 15 Jahreshoch ist rein charttechnisch so ziemlich die beste Ausgangslage, die man überhaupt bekommen kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.094.461 von Der Tscheche am 07.06.17 11:12:43
Das ist halt das wahnsinnige an der BVB Aktie. sdaktien wollte wissen, ob die Marktkapitalisierung bei Man Utd. in etwa den Umsatz entspricht, ich habe ihm die Marktkapitalisierung ausgerechnet, und dann ...oh weh.... Halbgott weiß es wieder ......
Wäre es vielleicht nicht sinnvoller, hier in diesem Thread, neben der Charttechnik, auch fundamentale Dinge zu diskutieren? Nur ein Vorschlag.
??
Zitat von Der Tscheche: Könnt Ihr Eure Diskussion nicht im Hauptthread weiterführen? Der hier ist eigentlich vorwiegend der Charttechnik gewidmet.
Das ist halt das wahnsinnige an der BVB Aktie. sdaktien wollte wissen, ob die Marktkapitalisierung bei Man Utd. in etwa den Umsatz entspricht, ich habe ihm die Marktkapitalisierung ausgerechnet, und dann ...oh weh.... Halbgott weiß es wieder ......
Wäre es vielleicht nicht sinnvoller, hier in diesem Thread, neben der Charttechnik, auch fundamentale Dinge zu diskutieren? Nur ein Vorschlag.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.090.915 von Der Tscheche am 06.06.17 19:47:08"Wäre es vielleicht nicht sinnvoller, hier in diesem Thread, neben der Charttechnik, auch fundamentale Dinge zu diskutieren? Nur ein Vorschlag."
Finde ich nicht. Ein "Mädchen-für-alles-Thread" scheint mir genug.
Hier nochmal der letzte charttechnische Beitrag.
Die Widerstandslinie oben scheint auch heute zu halten.
Finde ich nicht. Ein "Mädchen-für-alles-Thread" scheint mir genug.
Hier nochmal der letzte charttechnische Beitrag.
Die Widerstandslinie oben scheint auch heute zu halten.
Zitat von Der Tscheche: Update am 6.6. mit einem Tageskerzenchart.
Mit etwas gutem Bärenwillen kann man auch im Jahreschart über die letzten Wochen (seit Ende März) einen möglichen bärischen Keil ausmachen.
Die obere Begrenzung klar zu überwinden (was ja dann Hand in Hand gehen würde mit dem oberen Ausbruch aus dem mehrjährigen Keil) wäre jedenfalls aus Bärensicht eine befreiende Sache...
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.096.297 von Der Tscheche am 07.06.17 15:25:11
Achtung, Achtung
der von Tscheche ausgemachte Bären-Keil spielt verrückt und hat sich als Fake News (Strohi) erwiesen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.111.822 von Astragalaxia am 09.06.17 15:35:39
Charttechnikexperte Tscheche hat ja auch vor über einem Monat einen Großteil zu 5,55€ verkauft. Seitdem kennt der Kurs praktisch nur noch eine Richtung. Was erwartest du von solch einem User?
Zitat von Astragalaxia: der von Tscheche ausgemachte Bären-Keil spielt verrückt und hat sich als Fake News (Strohi) erwiesen.
Charttechnikexperte Tscheche hat ja auch vor über einem Monat einen Großteil zu 5,55€ verkauft. Seitdem kennt der Kurs praktisch nur noch eine Richtung. Was erwartest du von solch einem User?
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.112.896 von Swissmogul am 09.06.17 17:44:07
Sein sogenannter "Bärenkeil" war schon klasse.
Noch besser aber die Begründungen, dass angeblich der "Boom" vorbei sei:
Seine Kinder interessieren sich nicht mehr für den BVB. Ein Indiz dafür, dass die "Blase" bald platze.
Rekordgewinne, 15-Jahres-Hoch, Sommerpause, Unterbewertung, lukrativer neuer TV-Vertrag, drastisch höhere CL L Einnahmen.
Alles egal. Es musste verkauft werden.
Klein-Egon meint, der Boom sei vorbei
Zitat von Swissmogul:Zitat von Astragalaxia: der von Tscheche ausgemachte Bären-Keil spielt verrückt und hat sich als Fake News (Strohi) erwiesen.
Charttechnikexperte Tscheche hat ja auch vor über einem Monat einen Großteil zu 5,55€ verkauft. Seitdem kennt der Kurs praktisch nur noch eine Richtung. Was erwartest du von solch einem User?
Sein sogenannter "Bärenkeil" war schon klasse.
Noch besser aber die Begründungen, dass angeblich der "Boom" vorbei sei:
Seine Kinder interessieren sich nicht mehr für den BVB. Ein Indiz dafür, dass die "Blase" bald platze.
Rekordgewinne, 15-Jahres-Hoch, Sommerpause, Unterbewertung, lukrativer neuer TV-Vertrag, drastisch höhere CL L Einnahmen.
Alles egal. Es musste verkauft werden.
Klein-Egon meint, der Boom sei vorbei
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.112.896 von Swissmogul am 09.06.17 17:44:07Vor allem seine Ausblicke......begründet in seines Charts.....
Also entweder der Kurs steigt oder aber er fällt. Vielleicht bleibt er aber auch gleich
Vielleicht sollte es der Tscheche mal beim Wetter versuchen. Seitdem der Kachelmann das Wetter nicht mehr macht sind die Vorhersagen auch schlechter geworden.
Also entweder der Kurs steigt oder aber er fällt. Vielleicht bleibt er aber auch gleich
Vielleicht sollte es der Tscheche mal beim Wetter versuchen. Seitdem der Kachelmann das Wetter nicht mehr macht sind die Vorhersagen auch schlechter geworden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.112.896 von Swissmogul am 09.06.17 17:44:07
Nein, den Großteil hat er lange vorher verkauft, bei unter 4 Euro hat er angefangen.
Er hatte eine Gewichtung von 96% (!!!!!) und hat diese bei der 40% Konsolidierung eisenhart beibehalten. Der Trend war da vollkommen eindeutig negativ, es ging runter. Hier im Chartthread hat er aber Durchhalteparolen verbreitet, jedes Mal wurde Hoffnung verbreitet und eine optimistische Sicht gezeigt. Als die BVB Aktie dann bei 3,14 und wenig später bei 3,115 den totalen Tiefpunkt erreichte, dies bei krass hohen Umsätzen, jeweils über eine Million Aktien nur allein auf XETRA, war es mit seiner Zuversicht vorbei und er wurde pessimistisch. Also ziemlich exakt im genau falschen Moment, denn das war der Wendepunkt. Rein charttechnisch ist eine 40% Konsolidierung ein sehr guter Wendepunkt, denkbar wäre auch eine 50% Konsolidierung gewesen, es hat sich aber abgezeichnet, daß dies sehr unwahrscheinlich werden würde, einerseits weil die Nachrichten viel zu gut waren, andererseits weil sich BlackRock bei Tiefstkursen immer noch nicht eingedeckt hatte.
Er wollte Geld wetten, daß BlackRock sich nun bei Tiefstkursen eingedeckt hätte, dies war aber nicht der Fall, ein BlackRock Fond war weiterhin meldepflichtig mit leerverkauften Aktien. Es war völlig klar, daß der Aktienkurs sich deutlich erholen musste, weil die Nachrichten in der Rückrunde sehr gut waren, die Aktie aber im Widerspruch dazu gesunken ist.
Und es war auch klar und wurde in ungefähr 1000 postings thematisiert: die weitaus meiste Anzahl der leerverkauften Aktien war überhaupt nicht meldepflichtig, diese Eindeckung führt normalerweise zu steigenden Aktienkursen. Es wäre das Normalste der Welt gewesen und so kam es dann auch.
Er hat das alles komplett ignoriert und kam dafür mit absurden Verschwörungstheorien, der BVB wolle die Aktie delisten. Als das in seinem Thread keinerlei Resonanz hervorrief, hat er es in weiteren Threads so oft wiederholt, bis es dann doch diskutiert wurde. Freibauer hat zeitgleich tagtäglich von einer bevorstehenden Kapitalerhöhung geredet.
Natürlich habe ich nicht nur widersprochen, sondern mich auch abgesichert, indem ich mehrmals mit der IR Abteilung und dem Analysten telefoniert hatte. Ergebnis der Gespräche: Das Forum ist zum fremdschämen.
Zwischen 3,50 und 3,60 wurde dann massiv verkauft, nicht nur vom Tschechen, sondern auch von Katjuscha, Freibauer und wie sie alle heissen.
Jetzt müssten erst mal Spiele gewonnen werden, hieß es bei Katjuscha.
Ohne ein einziges Spiel ging der Aktienkurs aber hoch bis 4,20. In Folge hat der Tscheche immer weiter verkauft, beim großen Schub von 3,985 bis 5,88 hat er lange lange lange vor den Kursen im Oktober massenhaft verkauft.
Bei 5,55 hatte er nur noch eine Gewichtung von 12% und hat genau da nochmal halbiert. Ein Debakel. Denn bei 5,50 war der Widerstand, dieser wurde gebrochen, folglich war die charttechnische Konfiguration in diesem Moment dunkelgrün.
Danach gab es beim Widerstand 5,80/5,88 also das 15 Jahreshoch einen weiteren sehr wichtigen Moment. Dieser Widerstand wurde ebenso gebrochen, erneut bildete die Aktie ein sehr starkes Kaufsignal aus und erneut hat es der Tscheche komplett ignoriert. Ein kompletter Verkauf bei 6,14 ist vollkommen willkürlich, er tradet anscheinend nach dem reinen Zufallsprinzip.
Was der Tscheche hier und in allen Threads zum Thema Charttechnik gebracht hat, ist einfach nicht gut genug. Jeder kann sich irren, sein Irrtum ist aber in der Häufigkeit durch nichts zu rechtfertigen.
Die Analysen und das Tradingverhalten vom Tschechen
Zitat von Swissmogul: Charttechnikexperte Tscheche hat ja auch vor über einem Monat einen Großteil zu 5,55€ verkauft.
Nein, den Großteil hat er lange vorher verkauft, bei unter 4 Euro hat er angefangen.
Er hatte eine Gewichtung von 96% (!!!!!) und hat diese bei der 40% Konsolidierung eisenhart beibehalten. Der Trend war da vollkommen eindeutig negativ, es ging runter. Hier im Chartthread hat er aber Durchhalteparolen verbreitet, jedes Mal wurde Hoffnung verbreitet und eine optimistische Sicht gezeigt. Als die BVB Aktie dann bei 3,14 und wenig später bei 3,115 den totalen Tiefpunkt erreichte, dies bei krass hohen Umsätzen, jeweils über eine Million Aktien nur allein auf XETRA, war es mit seiner Zuversicht vorbei und er wurde pessimistisch. Also ziemlich exakt im genau falschen Moment, denn das war der Wendepunkt. Rein charttechnisch ist eine 40% Konsolidierung ein sehr guter Wendepunkt, denkbar wäre auch eine 50% Konsolidierung gewesen, es hat sich aber abgezeichnet, daß dies sehr unwahrscheinlich werden würde, einerseits weil die Nachrichten viel zu gut waren, andererseits weil sich BlackRock bei Tiefstkursen immer noch nicht eingedeckt hatte.
Er wollte Geld wetten, daß BlackRock sich nun bei Tiefstkursen eingedeckt hätte, dies war aber nicht der Fall, ein BlackRock Fond war weiterhin meldepflichtig mit leerverkauften Aktien. Es war völlig klar, daß der Aktienkurs sich deutlich erholen musste, weil die Nachrichten in der Rückrunde sehr gut waren, die Aktie aber im Widerspruch dazu gesunken ist.
Und es war auch klar und wurde in ungefähr 1000 postings thematisiert: die weitaus meiste Anzahl der leerverkauften Aktien war überhaupt nicht meldepflichtig, diese Eindeckung führt normalerweise zu steigenden Aktienkursen. Es wäre das Normalste der Welt gewesen und so kam es dann auch.
Er hat das alles komplett ignoriert und kam dafür mit absurden Verschwörungstheorien, der BVB wolle die Aktie delisten. Als das in seinem Thread keinerlei Resonanz hervorrief, hat er es in weiteren Threads so oft wiederholt, bis es dann doch diskutiert wurde. Freibauer hat zeitgleich tagtäglich von einer bevorstehenden Kapitalerhöhung geredet.
Natürlich habe ich nicht nur widersprochen, sondern mich auch abgesichert, indem ich mehrmals mit der IR Abteilung und dem Analysten telefoniert hatte. Ergebnis der Gespräche: Das Forum ist zum fremdschämen.
Zwischen 3,50 und 3,60 wurde dann massiv verkauft, nicht nur vom Tschechen, sondern auch von Katjuscha, Freibauer und wie sie alle heissen.
Jetzt müssten erst mal Spiele gewonnen werden, hieß es bei Katjuscha.
Ohne ein einziges Spiel ging der Aktienkurs aber hoch bis 4,20. In Folge hat der Tscheche immer weiter verkauft, beim großen Schub von 3,985 bis 5,88 hat er lange lange lange vor den Kursen im Oktober massenhaft verkauft.
Bei 5,55 hatte er nur noch eine Gewichtung von 12% und hat genau da nochmal halbiert. Ein Debakel. Denn bei 5,50 war der Widerstand, dieser wurde gebrochen, folglich war die charttechnische Konfiguration in diesem Moment dunkelgrün.
Danach gab es beim Widerstand 5,80/5,88 also das 15 Jahreshoch einen weiteren sehr wichtigen Moment. Dieser Widerstand wurde ebenso gebrochen, erneut bildete die Aktie ein sehr starkes Kaufsignal aus und erneut hat es der Tscheche komplett ignoriert. Ein kompletter Verkauf bei 6,14 ist vollkommen willkürlich, er tradet anscheinend nach dem reinen Zufallsprinzip.
Was der Tscheche hier und in allen Threads zum Thema Charttechnik gebracht hat, ist einfach nicht gut genug. Jeder kann sich irren, sein Irrtum ist aber in der Häufigkeit durch nichts zu rechtfertigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.014.287 von Der Tscheche am 12.01.13 15:25:14
Die Ufo-Formation. Der Klassiker vom Tschechen: Man schaue aufs Datum. Fundamental zu dem Zeitpunkt sowieso schon wahnwitzig.
Zitat von Der Tscheche: Ich muss noch zwei Dinge in meinem Eingangsposting präzisieren:
Erstens hatte ich von meinem 4. Nachkauf gesprochen, obwohl es schon der 5. war. Aber das interessiert keinen Menschen.
Zweitens hatte ich geschrieben:
Zitat von Der Tscheche: ......
Langfristig sehe ich eine wunderbare Turn-Around-Story mit derzeitiger mustergültiger Konsolidierung auf einem fundamental betrachtet definitiv viel zu niedrigen Niveau, so dass - wenn auch nicht sofort oder schon in dieser Saison - wieder mit Kursen über 10€ zu rechnen ist.
Dazu ist zu sagen, dass nicht nur fundamental betrachtet sondern auch charttechnisch gesehen das "wenn auch nicht sofort oder schon in dieser Saison" etwas zu hart formuliert ist.
Warum?
Man kann ja schon sagen, dass nach dem fulminanten Anstieg Ende 2010 von etwa 1,10 auf knapp 3,70 eine längere Konsolidierung nicht gerade überraschend ist.
Nun sind aber zwei Jahre vergangen und auch nach einer Ver3,35fachung> kann man sicherlich sagen, dass zwei Jahre Konsolidierung genug sind.
Allein schon aus Symmetrie-Erwägungen heraus gehe ich für den nächsten Schub, der nun jeden Tag starten könnte
a) von einer ähnlich raketenartigen Entwicklung aus - sowohl vom Zeitrahmen als auch vom Anstieg her, was
b) nichts anderes bedeutet, als dass wir schon in dieser Saison in die Nähe der 10€ gelangen können, denn das würde in etwa dem selben Anstieg entsprechen, den wir gegen Ende 2010 gesehen haben.
ICH GLAUBE DARAN.
Die Ufo-Formation. Der Klassiker vom Tschechen: Man schaue aufs Datum. Fundamental zu dem Zeitpunkt sowieso schon wahnwitzig.
Verbringe das Wochenende in Wien und habe nicht viel Zeit.
Langfristiger Keil (Monatskerzen) ist immer noch nicht signifikant durch Ausbruch nach oben "gegessen".
Beim aktuellen Keil über die letzten Wochen kam es am Freitag zu einem Ausbruch nach oben.
Ist auch noch nicht signifikant, sieht aber recht bullish - wie "auf dem Sprung" nach oben aus.
Hier ein Bild dazu:
Langfristiger Keil (Monatskerzen) ist immer noch nicht signifikant durch Ausbruch nach oben "gegessen".
Beim aktuellen Keil über die letzten Wochen kam es am Freitag zu einem Ausbruch nach oben.
Ist auch noch nicht signifikant, sieht aber recht bullish - wie "auf dem Sprung" nach oben aus.
Hier ein Bild dazu:
Tja, so schnell kann es gehen. Freitag noch ein nicht signifikanter Ausbruch nach oben, heute schon eine nicht signifikante Vollendung nach unten. Spannend.
Ich würde allerdings niemandem raten, sich bei seinen Anlageentscheidungen stark an charttechnischen Dingen zu orientieren. Mir sind jedenfalls keine Investoren bekannt, die dadurch vermögend geworden sind. Die Zahl derer hingegen (die mir in Büchern untergekommen sind und) die rein fundamental orientiert anlegen, dabei großen Erfolg haben UND ganz explizit rein gar nichts von Charttechnik halten, ist sehr groß.
Ich würde allerdings niemandem raten, sich bei seinen Anlageentscheidungen stark an charttechnischen Dingen zu orientieren. Mir sind jedenfalls keine Investoren bekannt, die dadurch vermögend geworden sind. Die Zahl derer hingegen (die mir in Büchern untergekommen sind und) die rein fundamental orientiert anlegen, dabei großen Erfolg haben UND ganz explizit rein gar nichts von Charttechnik halten, ist sehr groß.
Keil-Update: es steht Spitz auf Knopf
Da kann der Keil noch so spitz zulaufen. Die Aktie hat irgendwie keine Lust, ihn zu verlassen.
Weder nach oben, noch nach unten...
Weder nach oben, noch nach unten...
So, BVB aktuell wieder auf Sommerpausen-Anfangs-Niveau von 6,30.
Zeit für ein Update des Keils. Kursziel gilt natürlich erst, wenn die Formation
SIGNIFIKANT vollendet werden sollte:
Zeit für ein Update des Keils. Kursziel gilt natürlich erst, wenn die Formation
SIGNIFIKANT vollendet werden sollte:
Hab ich nur den Eindruck oder veränderst du laufend den Keil?!
Ich verändere ihn seit längerer Zeit nicht.
Vielleicht bringt es Dich ja durcheinander, dass immer wieder neue Tageskerzen dazu kommen.
Vielleicht bringt es Dich ja durcheinander, dass immer wieder neue Tageskerzen dazu kommen.
Mir macht der Markt gerade ein wenig Sorgen. Nur mal so für mich ein paar Linien zum DAX.
Hier hoffe ich, dass wir schlimmstenfalls gerade noch einen Pullback zum Hoch von 2015 basteln und spätestens dann (an der waagrechten Unterstützungslinie) wieder nach oben drehen.
Hier hoffe ich, dass wir schlimmstenfalls gerade noch einen Pullback zum Hoch von 2015 basteln und spätestens dann (an der waagrechten Unterstützungslinie) wieder nach oben drehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.177.724 von Der Tscheche am 21.06.17 12:45:35
Mit dem heutigen Schlusskurs unter 6,20 sind alle oben genannten Bedingungen für eine signifikante Vollendung erfüllt, auch wenn die grüne Aufwärtslinie noch eine gewisse Anziehungskraft entfalten dürfte.
Ich würde also sagen: Keil signifikant vollendet, Kursziel von ca. 5,80 gilt (als blauer Kreis eingezeichnet).
Wir werden sehen, ob es auch dazu kommt...
Bärischer Keil signifikant vollendet
Zitat von Der Tscheche:
Mit dem heutigen Schlusskurs unter 6,20 sind alle oben genannten Bedingungen für eine signifikante Vollendung erfüllt, auch wenn die grüne Aufwärtslinie noch eine gewisse Anziehungskraft entfalten dürfte.
Ich würde also sagen: Keil signifikant vollendet, Kursziel von ca. 5,80 gilt (als blauer Kreis eingezeichnet).
Wir werden sehen, ob es auch dazu kommt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.218.443 von Der Tscheche am 27.06.17 22:18:26
Fehlt nicht mehr viel, nur ein paar Pünktchen...
Zitat von Der Tscheche: Mir macht der Markt gerade ein wenig Sorgen. Nur mal so für mich ein paar Linien zum DAX.
Hier hoffe ich, dass wir schlimmstenfalls gerade noch einen Pullback zum Hoch von 2015 basteln und spätestens dann (an der waagrechten Unterstützungslinie) wieder nach oben drehen.
Fehlt nicht mehr viel, nur ein paar Pünktchen...
So, jetzt aber BITTE drehen. 12.391 erreicht.
DAX hat heute den Pullback perfekt gemacht!
Möglicherweise war's das schon mit den 5,89, aber ich gehe eher davon aus, dass zumindest die 5,80 noch erreicht werden.
Jedenfalls haben wir HALBJAHR und MONATSENDE und damit einen schönen Zeitpunkt, um mal wieder einen Blick auf den langfristigen Keil im Monatschart zu werfen:
Jedenfalls haben wir HALBJAHR und MONATSENDE und damit einen schönen Zeitpunkt, um mal wieder einen Blick auf den langfristigen Keil im Monatschart zu werfen:
Beim DAX hoffe ich nach dem freitäglichen Absacker auf eine Bärenfalle.
DAX-Hoffnung hat sich ERSTMAL erfüllt, wir sind wieder über 12.400.
Beim BVB hoffe ich (allein schon, weil es psychisch angenehm ist, wenn man selbst alles verkauft hat) auf niedrigere Kurse.
Hier muss man freilich sagen, dass sich der wohl relevanteste Aufwärtstrend schon sehr stark nähert.
Wäre das Keil-Minimal-Kursziel von 5,80 schnell nach Keilvollendung erreicht worden, dann wäre dort eine Kreuzunterstützung gewesen. Das ist jetzt nicht mehr der Fall, bei 5,80 wäre besagter Aufwärtstrend klar gebrochen.
Ich selbst würde - wenn überhaupt - bei 5,69 einen Trading-Zock wagen, vorher jedenfalls nicht.
So werde ich auch nicht dabei sein, wenn die Aktie nun - spätestens am Aufwärtstrend - wie von so vielen heißersehnt nach oben loslaufen sollte.
Beim BVB hoffe ich (allein schon, weil es psychisch angenehm ist, wenn man selbst alles verkauft hat) auf niedrigere Kurse.
Hier muss man freilich sagen, dass sich der wohl relevanteste Aufwärtstrend schon sehr stark nähert.
Wäre das Keil-Minimal-Kursziel von 5,80 schnell nach Keilvollendung erreicht worden, dann wäre dort eine Kreuzunterstützung gewesen. Das ist jetzt nicht mehr der Fall, bei 5,80 wäre besagter Aufwärtstrend klar gebrochen.
Ich selbst würde - wenn überhaupt - bei 5,69 einen Trading-Zock wagen, vorher jedenfalls nicht.
So werde ich auch nicht dabei sein, wenn die Aktie nun - spätestens am Aufwärtstrend - wie von so vielen heißersehnt nach oben loslaufen sollte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.299.535 von Der Tscheche am 11.07.17 11:17:28Es ist spielfrei und die Aktie läuft nicht. Ist für mich ein negatives Signal, da sie das Bewegungsmuster der Vorjahre nicht aufgreift.
Sie ist letztes Jahr in der Sommerpause praktisch auch nicht gelaufen.
Deshalb hat Halbgott dieses Jahr auch gleich den Zeitraum bis zur Hauptversammlung als den zentralen Kurshochlaufzeitraum ausgerufen. Davon, dass er letztes Jahr noch 1000fach die Sommerpause als DEN Zeitraum der Zeiträume gepriesen hatte, will er jetzt gar nichts mehr wissen.
Deshalb hat Halbgott dieses Jahr auch gleich den Zeitraum bis zur Hauptversammlung als den zentralen Kurshochlaufzeitraum ausgerufen. Davon, dass er letztes Jahr noch 1000fach die Sommerpause als DEN Zeitraum der Zeiträume gepriesen hatte, will er jetzt gar nichts mehr wissen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.299.535 von Der Tscheche am 11.07.17 11:17:28
Reine Projektion.
In den BVB Threads wird mehrheitlich negativ diskutiert. Schlimm wären die Verletzungen oder die fehlenden Transfereinnahmen im 4.Quartal. Dazu unendlich viele Wiederholungen der Skeptiker, kein einziger Forist schreibt Thread übergreifend mehr als der Tscheche, obwohl dieser keine einzige BVB Aktie besitzt. Es gibt ein paar Repliken, wenn der Unsinn überhand nimmt, z.B. wenn von irgendjemand behauptet wird, bei langen Verletzungen würden weiter Topgehälter gezahlt, obwohl seit Jahren bekannt ist, daß die Versicherung in diesem Fall zahlt. Ansonsten kann man sagen, die Optimisten sind total tiefenentspannt, der Aktienkurs wird bis zur HV eh kaum konsolidieren, alles weitere sieht man dann, bzw. man kann diskutieren, wenn es wirklich mal wichtige Nachrichten geben sollte.
Aha. Und was ist mit dem Bewegunsmuster im letzten Sommer? Die BVB Aktie lief sehr schnell bis 4,50 hoch, dann kam der Brexit und sie knallte auf unter 3,90 runter und blieb ziemlich lange unten, obwohl sich andere Aktien längst erholten. Oder Sommer 2015? Aktie startete bei 3,50 und ging runter bis 3,115?
Beim Bewegungsmuster gibt es nicht wirklich eine wesentliche Änderung zu beobachten, das aktuelle Schwächeln kann auch damit zusammenhängen, daß die BVB Aktie wirklich sehr gut gelaufen ist.
Ich finde es aber wirklich bemerkenswert, daß kein einziger der Skeptiker hier mal in genau diesen Schwächephasen eine Kaufgelegenheit erkennen will. Es gab in jeder Sommerpause günstigere Kaufkurse als den Startkurs der Sommerpause, bei meiner Statistik zur Kursentwicklung in der Sommerpause wählte ich nur deswegen den Startkurs, weil ich einen fixen Kaufzeitpunkt nennen wollte.
Heiß ersehnt?
Zitat von Der Tscheche: wie von so vielen heißersehnt
Reine Projektion.
In den BVB Threads wird mehrheitlich negativ diskutiert. Schlimm wären die Verletzungen oder die fehlenden Transfereinnahmen im 4.Quartal. Dazu unendlich viele Wiederholungen der Skeptiker, kein einziger Forist schreibt Thread übergreifend mehr als der Tscheche, obwohl dieser keine einzige BVB Aktie besitzt. Es gibt ein paar Repliken, wenn der Unsinn überhand nimmt, z.B. wenn von irgendjemand behauptet wird, bei langen Verletzungen würden weiter Topgehälter gezahlt, obwohl seit Jahren bekannt ist, daß die Versicherung in diesem Fall zahlt. Ansonsten kann man sagen, die Optimisten sind total tiefenentspannt, der Aktienkurs wird bis zur HV eh kaum konsolidieren, alles weitere sieht man dann, bzw. man kann diskutieren, wenn es wirklich mal wichtige Nachrichten geben sollte.
Zitat von sdaktien: Es ist spielfrei und die Aktie läuft nicht. Ist für mich ein negatives Signal, da sie das Bewegungsmuster der Vorjahre nicht aufgreift.
Aha. Und was ist mit dem Bewegunsmuster im letzten Sommer? Die BVB Aktie lief sehr schnell bis 4,50 hoch, dann kam der Brexit und sie knallte auf unter 3,90 runter und blieb ziemlich lange unten, obwohl sich andere Aktien längst erholten. Oder Sommer 2015? Aktie startete bei 3,50 und ging runter bis 3,115?
Beim Bewegungsmuster gibt es nicht wirklich eine wesentliche Änderung zu beobachten, das aktuelle Schwächeln kann auch damit zusammenhängen, daß die BVB Aktie wirklich sehr gut gelaufen ist.
Ich finde es aber wirklich bemerkenswert, daß kein einziger der Skeptiker hier mal in genau diesen Schwächephasen eine Kaufgelegenheit erkennen will. Es gab in jeder Sommerpause günstigere Kaufkurse als den Startkurs der Sommerpause, bei meiner Statistik zur Kursentwicklung in der Sommerpause wählte ich nur deswegen den Startkurs, weil ich einen fixen Kaufzeitpunkt nennen wollte.
Du wiederholst das mit dem Brexit schon so oft, dass Du selbst dran glaubst.
Die Aktie fiel schon VOR DEM BREXIT von 4,50 auf unter 4€.
Die Aktie fiel schon VOR DEM BREXIT von 4,50 auf unter 4€.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.300.837 von Der Tscheche am 11.07.17 13:46:39
Umso besser. Dann hat man also jahrelang das gleiche Bewegungsmuster in der Sommerpause, dafür braucht es keine besonderen Ereignisse.
Zitat von Der Tscheche: Du wiederholst das mit dem Brexit schon so oft, dass Du selbst dran glaubst.
Die Aktie fiel schon VOR DEM BREXIT von 4,50 auf unter 4€.
Umso besser. Dann hat man also jahrelang das gleiche Bewegungsmuster in der Sommerpause, dafür braucht es keine besonderen Ereignisse.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.300.837 von Der Tscheche am 11.07.17 13:46:39
der wiederholt einiges ziemlich oft...
richtig krass peinlich wird es, wenn dann der oberdauerposter andere vorwirft am meisten zu posten.
es werden gerade mal 19 beträge in den letzten 30 tagen zum bvb angezeigt beim laut gott dauerposter.
es gab zeiten da hatten da gewisse gestalten ~100 beiträge, da wird natürlich nur widersprochen und nicht wiederholt...
Zitat von Der Tscheche: Du wiederholst das mit dem Brexit schon so oft, dass Du selbst dran glaubst.
Die Aktie fiel schon VOR DEM BREXIT von 4,50 auf unter 4€.
der wiederholt einiges ziemlich oft...
richtig krass peinlich wird es, wenn dann der oberdauerposter andere vorwirft am meisten zu posten.
es werden gerade mal 19 beträge in den letzten 30 tagen zum bvb angezeigt beim laut gott dauerposter.
es gab zeiten da hatten da gewisse gestalten ~100 beiträge, da wird natürlich nur widersprochen und nicht wiederholt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.126.406 von Der Tscheche am 12.06.17 18:05:46Was ist denn jetzt mit den Keilen? Da waren ja allerhand Keile, die aufgelöst und vollendet werden wollten. Ist da mitlerweile schon irgendetwas vollendet und wenn ja, wo wäre das nächste Kursziel?
@Metzki: lesen hilft.
Chartupdate:
Chartupdate:
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.353.839 von metzki am 19.07.17 12:02:09Ist der eine Keil fort, kommt der Nächste. Also ich sehe einen.
SKS im Anmarsch?
Übrigens droht beim BVB aus meiner Sicht gerade die Vollendung einer oberen Umkehrformation, die sich als SKS deuten lässt mit einem perfekten Volumenverlauf (abnehmend von Hoch zu Hoch) und auffällig erhöhtem Volumen bei jedem Rückgang (von linker Schulter, Kopf und nun auch rechter Schulter; von mir unten umkringelt):
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.386.426 von Der Tscheche am 24.07.17 18:44:23Gutes Auge, Tscheche. Vielleicht war dein Ausstiegszeitpunkt gar nicht so suboptimal, wie halbgott u.a. das weismachen wollen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.388.586 von DerStrohmann am 25.07.17 00:39:30
Anscheinend hast Du Dich mit den vielen Verkäufen vom Tschechen gar nicht auseinandergesetzt. Er hatte eine Gewichtung von 96% und hat bei Kursen unter 4 Euro angefangen diese massiv abzubauen. Als der Aktienkurs bei 5,55 stand lag seine Gewichtung nur noch bei 12% und genau bei 5,55 hat er diese schon eher niedrige Gewichtung erneut halbiert.
Mit Charttechnik haben seine vielen Verkäufe eh nix zu tun, auch wenn er diese hier alle postet. Sie fanden fast alle in einem stabilen Aufwärtstrend statt. Die extrem hohe Gewichtung von 96% wurde hingegen in einem sehr stabilen Abwärtstrend konstant gehalten, der Aktienkurs konsolidierte von 5,199 auf 3,115. Er hat diesen Abwärtstrend komplett ignoriert und hier im Chartthread Durchhalteparolen verbreitet.
Beim Tiefpunkt hat er dann bezeichnenderweise seine Meinung geändert, da fing er an mit Verschwörungstheorien (BVB Aktie könnte delistet werden) und sah im Chart nur negatives. Der Aktienkurs hat sich seitdem inkl. Dividenden glatt verdoppelt.
Zitat von DerStrohmann: Gutes Auge, Tscheche. Vielleicht war dein Ausstiegszeitpunkt gar nicht so suboptimal, wie halbgott u.a. das weismachen wollen.
Anscheinend hast Du Dich mit den vielen Verkäufen vom Tschechen gar nicht auseinandergesetzt. Er hatte eine Gewichtung von 96% und hat bei Kursen unter 4 Euro angefangen diese massiv abzubauen. Als der Aktienkurs bei 5,55 stand lag seine Gewichtung nur noch bei 12% und genau bei 5,55 hat er diese schon eher niedrige Gewichtung erneut halbiert.
Mit Charttechnik haben seine vielen Verkäufe eh nix zu tun, auch wenn er diese hier alle postet. Sie fanden fast alle in einem stabilen Aufwärtstrend statt. Die extrem hohe Gewichtung von 96% wurde hingegen in einem sehr stabilen Abwärtstrend konstant gehalten, der Aktienkurs konsolidierte von 5,199 auf 3,115. Er hat diesen Abwärtstrend komplett ignoriert und hier im Chartthread Durchhalteparolen verbreitet.
Beim Tiefpunkt hat er dann bezeichnenderweise seine Meinung geändert, da fing er an mit Verschwörungstheorien (BVB Aktie könnte delistet werden) und sah im Chart nur negatives. Der Aktienkurs hat sich seitdem inkl. Dividenden glatt verdoppelt.
Deine Sorgen möchte ich haben, Halbgott.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.347 von Der Tscheche am 25.07.17 17:31:21
War ironisch gemeint.
Zitat von Der Tscheche: Deine Sorgen möchte ich haben, Halbgott.
War ironisch gemeint.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.264 von halbgott am 25.07.17 17:13:21
Muss man BVB jetzt haben?
Dass du der Allergrößte bist und wir anderen nur Sterbliche, wollte ich nicht bestritten haben. Der Tscheche hat bei 6,12 seine letzten BVB-Aktien verkauft und du hast teilweise als Lemming von Geske oberhalb 6,2 gekauft. Dass bis jetzt und vielleicht auch noch in der näheren Zukunft der Tscheche die bessere Entscheidung in Bezug auf die BVB-Aktie getroffen haben könnte als der Halbgöttliche, war schlicht meine Aussage. Ein Investitionsgrad von ca. 80% versus ein Investitionsgrad 0% in einer Akie zum jetzigen Zeitpunkt war mein Vergleich.
Der Möchtegern-Chartist wird aber höher als 5,40 Euro nicht mehr einsteigen. So seine Aussage. Schaun wir doch mal, ob der Halbgott bis, sagen wir mal, November richtig liegen wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.386.426 von Der Tscheche am 24.07.17 18:44:23
Ich male mal den Aufwärtstrend seit letztem Sommer so weit wie möglich nach unten.
Trotzdem ist er jetzt klar angekratzt:
Zitat von Der Tscheche: Übrigens droht beim BVB aus meiner Sicht gerade die Vollendung einer oberen Umkehrformation, die sich als SKS deuten lässt mit einem perfekten Volumenverlauf (abnehmend von Hoch zu Hoch) und auffällig erhöhtem Volumen bei jedem Rückgang (von linker Schulter, Kopf und nun auch rechter Schulter; von mir unten umkringelt):
Ich male mal den Aufwärtstrend seit letztem Sommer so weit wie möglich nach unten.
Trotzdem ist er jetzt klar angekratzt:
Nimm mal die 100Tage-Liie mit rein, die müsste mit der ansteigenden Unterstützung eigentlich ein Niveau bilden.
Update Tageschart:
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.244.012 von Der Tscheche am 01.07.17 12:24:43
Und beim langfristigen Keil bleibt es ebenfalls weiter spannend.
Ich kann mir ehrlich gesagt selbst keine Vollendung (also einen Ausbruch nach unten) vorstellen.
Aber eine Keilmöglichkeit ist eine Keilmöglichkeit und allein schon deshalb spannend, weil
wie schon mehrfach gesagt ein Ausbruch NACH OBEN wegen des Keils eine verstärkte Dynamik entfalten dürfte...
Monatschart-Update
Zitat von Der Tscheche: Möglicherweise war's das schon mit den 5,89, aber ich gehe eher davon aus, dass zumindest die 5,80 noch erreicht werden.
Jedenfalls haben wir HALBJAHR und MONATSENDE und damit einen schönen Zeitpunkt, um mal wieder einen Blick auf den langfristigen Keil im Monatschart zu werfen:
Und beim langfristigen Keil bleibt es ebenfalls weiter spannend.
Ich kann mir ehrlich gesagt selbst keine Vollendung (also einen Ausbruch nach unten) vorstellen.
Aber eine Keilmöglichkeit ist eine Keilmöglichkeit und allein schon deshalb spannend, weil
wie schon mehrfach gesagt ein Ausbruch NACH OBEN wegen des Keils eine verstärkte Dynamik entfalten dürfte...
BVB-Aktie
http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/16B806BD-1F…Ich denke, wenn es unter die SKS-Nackenlinie geht, dürfte die Messe bis auf weiteres gelesen sein. Dann stehen mehrere Gapschließungen bei 5,6 und 5,36 an. Das Heulen und Jammern aller, die ihre Depots um die 6 Euro mit Aktien vollgesogen haben, wird noch groß werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.429.311 von DerStrohmann am 31.07.17 20:18:47Nichts für ungut, aber Du machst das Schicksal der BVB-Aktie von einer Nackenlinie abhängig, die völlig willkürlich gezogen ist.
Außerdem kommen solche - sehr von der Richtung bestimmten - Posts von Dir in der Regel an Stimmungs-Peaks, so dass ich mir eher vorstellen könnte, dass es ab heute hoch geht...
Außerdem kommen solche - sehr von der Richtung bestimmten - Posts von Dir in der Regel an Stimmungs-Peaks, so dass ich mir eher vorstellen könnte, dass es ab heute hoch geht...
Ich les aus dem Chart zwei mögliche Entwicklungen raus.
a) Kurs erholt sich etwas, klettert so auf 6,16€ (38er) und fällt dann richtig stark ab.
b) Aktie schwenkt in einen Seitwärtstrend ein, der zwischen grob 6€ und 6,5€ liegt.
a) Kurs erholt sich etwas, klettert so auf 6,16€ (38er) und fällt dann richtig stark ab.
b) Aktie schwenkt in einen Seitwärtstrend ein, der zwischen grob 6€ und 6,5€ liegt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.431.312 von Der Tscheche am 01.08.17 08:07:48Wenn man die Nackenlinie anders zieht, ist sie schon gebrochen.
http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/6F861B7F-A2…
Heute hat´s nochmal gehalten. DAX über 1% im Plus dürfte gestützt haben.
Aber aufpassen, es kann auch durch die Decke gehen, wegen Forensentiment und Kontraindikator Strohmann.
Heute hat´s nochmal gehalten. DAX über 1% im Plus dürfte gestützt haben.
Aber aufpassen, es kann auch durch die Decke gehen, wegen Forensentiment und Kontraindikator Strohmann.
Macht das mit eurer Nackenlinie nicht so mehr Sinn?
Immer mal wieder die Linie anpassen und ne neue suchen, da kommt ja nichts bei herum, es gibt immer Auslegungen in die eine und andere Richtung. Und je kleiner man im time-frame schaut, wird man immer irgendeine Korrelation an jeder x-beliebigen Linie finden.
Wenn man jetzt nicht schnell den Pullback and die Orangene (the neck line) schafft und unter die 5,88 geht, dann kann geht es halt noch bissl runter. Ob man das dann SKS nennt, ist egal.
Man muss versuchen, die Preisaction nachzuvollziehen und zu beurteilen. Aus dem Abwaertstrend seit Anfang Juni, ist man eigentlich ziemlich stark ausgebrochen. Im Moment laeuft mMn (wie lange noch?) der zweite Versuch (Swing) down, da irgendwie wieder reinzukommen.
Bin auf die naechsten Tage gespannt, nach oben koennte man dann auch nochmal bei der Gruenen vorbeischauen.
Immer mal wieder die Linie anpassen und ne neue suchen, da kommt ja nichts bei herum, es gibt immer Auslegungen in die eine und andere Richtung. Und je kleiner man im time-frame schaut, wird man immer irgendeine Korrelation an jeder x-beliebigen Linie finden.
Wenn man jetzt nicht schnell den Pullback and die Orangene (the neck line) schafft und unter die 5,88 geht, dann kann geht es halt noch bissl runter. Ob man das dann SKS nennt, ist egal.
Man muss versuchen, die Preisaction nachzuvollziehen und zu beurteilen. Aus dem Abwaertstrend seit Anfang Juni, ist man eigentlich ziemlich stark ausgebrochen. Im Moment laeuft mMn (wie lange noch?) der zweite Versuch (Swing) down, da irgendwie wieder reinzukommen.
Bin auf die naechsten Tage gespannt, nach oben koennte man dann auch nochmal bei der Gruenen vorbeischauen.
Klarer kann das Signal nicht sein, da brauch man keine jahrealten Keile oder so hervorkramen. Die Musik spielt im hier und jetzt:
Die BVB macht sich mit Glück auf den Weg zum Doppeltop. Bleibt ihr dieses Glück versagt, geht es einfach so runter.
jaja
Charts dienen nur dazu die Verbindung zwischen realen Ereignissen und der reaktion der Börsianer darauf zu verstehen...wenn die realen Ereignisse sich überschlagen - oder Schnarchnasen nicht reagieren (wollen) ist die Aussagekraft begrenzt...
Habt ihr Gündogan im Sportstudio gesehen - der ist Fan (wie soviele (noch aktive)Fussballer...
nach Ende derer Karriere haben die alle 2 stelllige Mio.€ beträge auf dem Konto..und werden dann auch Aktionäre....
Oder auch wenn Dembele geht...explodiert der Gewinn....wo ist den bitte die "Spekulation" darauf...
oder auch wieviel U17/u19 sollen noch zum BVB wechseln um ihren Karriere Turbo anzuschmeißen...wechseln da welche zum FCB oder S04?
Wer spielt beim BVB--ein gewisser zagadou für null € einkauf...
usw. usf.
kaufsignal jetzt über 6,35€....und hopp
Charts dienen nur dazu die Verbindung zwischen realen Ereignissen und der reaktion der Börsianer darauf zu verstehen...wenn die realen Ereignisse sich überschlagen - oder Schnarchnasen nicht reagieren (wollen) ist die Aussagekraft begrenzt...
Habt ihr Gündogan im Sportstudio gesehen - der ist Fan (wie soviele (noch aktive)Fussballer...
nach Ende derer Karriere haben die alle 2 stelllige Mio.€ beträge auf dem Konto..und werden dann auch Aktionäre....
Oder auch wenn Dembele geht...explodiert der Gewinn....wo ist den bitte die "Spekulation" darauf...
oder auch wieviel U17/u19 sollen noch zum BVB wechseln um ihren Karriere Turbo anzuschmeißen...wechseln da welche zum FCB oder S04?
Wer spielt beim BVB--ein gewisser zagadou für null € einkauf...
usw. usf.
kaufsignal jetzt über 6,35€....und hopp
Du meinst wohl eher Doppelboden?! Ansonsten haettest du gern ein Doppeltop, weil du fallende Kurse bevorzugst. solche Aussagen sind natuerlich extrem unserioes, bzw. voellig aus der Luft gegriffen.
Jawohl, ein Doppeltop!
Top1 vom Juni. Das zweite kommt jetzt.
Warum? Zwei Gründe:
1. Die Aktie des BVB neigt dazu, zwischen den Spielzeiten zuzulegen, weniger während der Saison
2. Kommt der Herbst, auch an der Börse. Da wird es turbulent werden. Das wird auch die BVB-Aktie beeinflussen.
Bei Dir kommt der Herbst schon im August?
Ich habe da mal meine Chartbücher gewältzt...und bin auf eine interessanten Trend gestoßen..
Der Herbst Chart beginnt meist Ende September oder manchmal auch in der 38. Woche..
(Ohne Gewähr und betrifft nur Anno Domini..)
Ich habe da mal meine Chartbücher gewältzt...und bin auf eine interessanten Trend gestoßen..
Der Herbst Chart beginnt meist Ende September oder manchmal auch in der 38. Woche..
(Ohne Gewähr und betrifft nur Anno Domini..)
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.472.121 von Freibauer am 07.08.17 12:20:08Landei. Herbst ist, wenn das Korn vom Feld kommt. Es ist Herbst.
Komisch im Vorjahr stand der Kurs Anfang August bei 4€ im Winter bei 5,5 € knapp....
Eventuell sorgt ja die Globale Erwärmung dafür -das die Kurse demnächst bis zur HV steigen...
Eventuell sorgt ja die Globale Erwärmung dafür -das die Kurse demnächst bis zur HV steigen...
Sdaktien, weiss schon was du mit Doppeltop meinst. Es bleibt aber eine spekulative Behauptung, das schon vorher auszurufen. Lass den momentanen Move mal erstmal irgendwo halt machen und dann in der Naehe des Doppeltops ne Umkehrformation bilden, dann koennen wir weiter reden.
Genauso koennen wir das Hoch rausnehmen (grad dabei) und dann nochmal von oben testen.
Hau mal den Wochen Time Frame rein da, gabs nen fettes Umkehr-Signal nach oben, da gibts sicher noch ein zweites Leg up...
Genauso koennen wir das Hoch rausnehmen (grad dabei) und dann nochmal von oben testen.
Hau mal den Wochen Time Frame rein da, gabs nen fettes Umkehr-Signal nach oben, da gibts sicher noch ein zweites Leg up...
Im Grunde gabs jetzt (wie in meinen Charts zu sehen), im kurzfristigen, im mittelfristigen und im langfristigen frame nur Signale nach oben... schauen wir was der Gesamtmarkt macht und wie sich die BVB Aktie bei Spielbetrieb haelt. Es ist ja nicht von so weit hergeholt, dein Szenario ;-)
Mit neuen Hochs ist die Diskusion um Doppeltop erledigt...
Im Vorjahr notierten wir maximal 1,72€ über der 200 Tageslinie -
Also bei 4,12€ / 5,84 € - das ist das absolute Maximale was ich als möglich sehe.
Aktuell 200 Tageslinie bei 5,68€ wären das dann 7,4€.....
Ich werde vorher aber schon reduzieren...
((Geschrieben bei 6,584€)
Im Vorjahr notierten wir maximal 1,72€ über der 200 Tageslinie -
Also bei 4,12€ / 5,84 € - das ist das absolute Maximale was ich als möglich sehe.
Aktuell 200 Tageslinie bei 5,68€ wären das dann 7,4€.....
Ich werde vorher aber schon reduzieren...
((Geschrieben bei 6,584€)
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.477.632 von sonax84 am 08.08.17 09:36:06Jeder Vorhersage ist spekulativ. Sie leitet sich davon ab, wie sich die Aktie in der Vergangenheit so entwickelt hat, sowie dem momentanen Börsenumfeld. Ich stelle an meine Prognosen keinen Absolutheitsanspruch. Wir werden sehen. Momentan sieht es für das Doppeltop schleht aus. Das Kursniveau muss jetzt aber auch bis zum Tagesschluss gehalten werden.
Das ist natuerlich klar.
Fuer die Betrachtung beziehe ich da aber weniger lang zurueckliegende Kursbewegungen ein. Kurzfristig wird der Bereich 6,65 interessant.
Selbst wenn das heute Abend aussieht wie Fehlausbruch, muss man das laenger als einen Tag betrachten...
Am besten reden wir ueber die Szenarien, wenn man tatsaechlich Signale vorliegen hat und die zeigen im Moment UP
Fuer die Betrachtung beziehe ich da aber weniger lang zurueckliegende Kursbewegungen ein. Kurzfristig wird der Bereich 6,65 interessant.
Selbst wenn das heute Abend aussieht wie Fehlausbruch, muss man das laenger als einen Tag betrachten...
Am besten reden wir ueber die Szenarien, wenn man tatsaechlich Signale vorliegen hat und die zeigen im Moment UP
Man kann sicher noch den Schlusskurs heute abwarten, aber an sich sind die 6,5 ein sehr starkes Long-Signal für die BVB-Aktie!
Also ich kann bis jetzt kein starkes Long Signal erkennen. Wochenchart-Update:
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.517.535 von Der Tscheche am 13.08.17 23:08:04Bei dem Ganzen ist freilich mitzuberücksichtigen, dass die allgemeine MarktSCHWÄCHE mit dazu beigetragen hat, dass es zu keinem Ausbruch kam.
Durch den Wechselwunsch Dembeles
werden auch die Blindesten auf die Stillen Reserven aufmerksam.
Dabei ist von den Weigls, Guerreros oder Pulisics noch gar nicht die Rede.....
werden auch die Blindesten auf die Stillen Reserven aufmerksam.
Dabei ist von den Weigls, Guerreros oder Pulisics noch gar nicht die Rede.....
Bei einem Verkauf von Demeble steigt der Buchwert fast um 1€...
Sowas gibt es an der Börse so gut wie nie -
Die instituionellen Dummköpfe weigern sich aber weiterhin - die Aktie ernst zu nehmen..
Schön wie die vorgeführt werden - wenn sie ihre eigenen Modelle konsequent ignorieren..
D
en es gibt kaum eine Kennzahl, die nicht auf Strong Buy deutet....
ähnliches gilt für die nachgewiesene Erfolge des Managements -
oder deren bescheidene Bezahlung - das fehlen von falschen Anreizen...
Usw usf..
jetzt gehts wie das messer durch die butter...6,666
Sowas gibt es an der Börse so gut wie nie -
Die instituionellen Dummköpfe weigern sich aber weiterhin - die Aktie ernst zu nehmen..
Schön wie die vorgeführt werden - wenn sie ihre eigenen Modelle konsequent ignorieren..
D
en es gibt kaum eine Kennzahl, die nicht auf Strong Buy deutet....
ähnliches gilt für die nachgewiesene Erfolge des Managements -
oder deren bescheidene Bezahlung - das fehlen von falschen Anreizen...
Usw usf..
jetzt gehts wie das messer durch die butter...6,666
Jetzt haben wir noch einen kleinen Widerstand bei 6,92€...aus 2002...
Dann erst wieder bei 10€...
Bis zum Alltime High bei 11€ - sollte es aber noch bis 2020 dauern...
Dann erst wieder bei 10€...
Bis zum Alltime High bei 11€ - sollte es aber noch bis 2020 dauern...
Tscheche du hast es ja in deinem Chart auch vorbildlich drin.
1. Die Wochenkerze genau am Aufwaertstrend die den zwischenzeitlichen
2. Pullback umdreht und jetzt die ersten Ausbrueche nach oben
3. Kam der Turn glatt beim Test von oben der Verlaufshochs um die 5,9/6 Euro.
Man muss schon auch offen sein fuer Signale. Du machst mir da einen sehr selektiven Eindruck.
Im Nachhinein, dann irgendwann bei 7 Euro zu sagen, jetzt ist man ausgebrochen, da hat man dann eben auch schon nen Euro nicht mitgenommen.
Bei dir ist scheint es aber sowieso eher so, als dass du aus nicht nachvollziehbaren Gruenden die Schiene faehrst, hier eher short zu suchen. Ohne jede Chart oder Fundi Begruendung.
Deinem Ego wirds gut tun, ansonsten macht das aber wenig Sinn. Schade, kann man nur bedingt ernst nehmen den Thread hier.
1. Die Wochenkerze genau am Aufwaertstrend die den zwischenzeitlichen
2. Pullback umdreht und jetzt die ersten Ausbrueche nach oben
3. Kam der Turn glatt beim Test von oben der Verlaufshochs um die 5,9/6 Euro.
Man muss schon auch offen sein fuer Signale. Du machst mir da einen sehr selektiven Eindruck.
Im Nachhinein, dann irgendwann bei 7 Euro zu sagen, jetzt ist man ausgebrochen, da hat man dann eben auch schon nen Euro nicht mitgenommen.
Bei dir ist scheint es aber sowieso eher so, als dass du aus nicht nachvollziehbaren Gruenden die Schiene faehrst, hier eher short zu suchen. Ohne jede Chart oder Fundi Begruendung.
Deinem Ego wirds gut tun, ansonsten macht das aber wenig Sinn. Schade, kann man nur bedingt ernst nehmen den Thread hier.
Der Tscheche hat verkauft und ihm läuft der Kurs davon. Mehr gibt es zu seinen "Möchte-Gern-Chartanalysen" nicht zu sagen.
Ihr seid aber unfreundlich. Ein wenig mehr Toleranz / Respekt würde Euch gut zu Gesicht stehen.
Tages-Kerzen-Chart-Update:
Tages-Kerzen-Chart-Update:
Toleranz, Respekt, Freundlichkeit? Wie man in den Wald hinein ruft...
Heute bei 6,8 erstmal angestossen. Aber die Maerkte sind jetzt evtl. am runterdrehen. Da seh ich dich dann hier schon posten, wenns den BVB mit runterzieht.
Wenn du wirklich mal CT traden wuerdest, koennten wir uns die Diskussion eigentlich sparen. Wer den Euro hier nicht getradet hat, ist selber Schuld.
Heute bei 6,8 erstmal angestossen. Aber die Maerkte sind jetzt evtl. am runterdrehen. Da seh ich dich dann hier schon posten, wenns den BVB mit runterzieht.
Wenn du wirklich mal CT traden wuerdest, koennten wir uns die Diskussion eigentlich sparen. Wer den Euro hier nicht getradet hat, ist selber Schuld.
BVB: Ausbruch oder wieder Fehlsignal?
http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/889662B8-19…Die BVB-Aktie ist über eine begrenzende obere Trendlinie eines bärischen Keils ausgebrochen. Wenn der Ausbruch signifikant erfolgt, indem er in den nächsten Tagen Bestätigung findet und gehalten werden kann, liegt ein Kaufsignal vor.
Grummel, grummel. Sieht jetzt eigentlich wirklich bullish aus, da gibt's nix.
Nur ist da halt gerade wirklich Hinz und Kunz eingestiegen, da braucht man nur bei Wallstreet Online herumzulesen, um das bestätigt zu finden. Und DAFÜR ist der Anstieg eigentlich recht klein.
Ich bleibe jedenfalls misstrauisch und denke, dass der Anstieg sehr anfällig für Gewinnmitnahmen sein dürfte.
Nur ist da halt gerade wirklich Hinz und Kunz eingestiegen, da braucht man nur bei Wallstreet Online herumzulesen, um das bestätigt zu finden. Und DAFÜR ist der Anstieg eigentlich recht klein.
Ich bleibe jedenfalls misstrauisch und denke, dass der Anstieg sehr anfällig für Gewinnmitnahmen sein dürfte.
Bis Freitag (Verfallstag Maxpain Dax bei 12300) erstmal status quo. Hab meine Calls von vor ein paar Wochen heute abgeladen.
Nach Verfall, stimme ich dir zu, werden wir sehen ob wir uns nachhaltig ueber der 6,50 halten koennen.
Ausserdem ist die SP dann auch erstmal vorbei.
Nach Verfall, stimme ich dir zu, werden wir sehen ob wir uns nachhaltig ueber der 6,50 halten koennen.
Ausserdem ist die SP dann auch erstmal vorbei.
Hoppala, hab' das Monatsende um einen Tag verpennt.
Dann halt die langfristige Keilgeschichte inklusive beginnender Septemberkerze...
Nach 3 Monaten mit Fehlausbrüchen aus dem Keil nach oben ist es im August um so eindrucksvoller passiert: ein signifikanter Ausbruch nach oben!
Dann halt die langfristige Keilgeschichte inklusive beginnender Septemberkerze...
Nach 3 Monaten mit Fehlausbrüchen aus dem Keil nach oben ist es im August um so eindrucksvoller passiert: ein signifikanter Ausbruch nach oben!
Dem Tschechen kam in Italien die Erleuchtung.
Jetzt hat er den BVB kurzerhand auf 7,99 Euro hochgekauft.
Jetzt hat er den BVB kurzerhand auf 7,99 Euro hochgekauft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.530.654 von Der Tscheche am 15.08.17 20:17:45
Ich lese wirklich viel bei wallstreet online rum und tue das schon seit 8 Jahren bei der BVB Aktie.
Als die BVB Aktie in 2010 von 1 auf 3,69 stieg, gab es massenhaft Hinz und Kunz. Da kamen jede Woche neue Foristen hinzu und die Euphorie kannte keine Grenzen.
Heute hingegen ist das Gegenteil der Fall. Es diskutieren eine Handvoll Altaktionäre, die schon seit Jahren dabei sind, kaum Neuankömmlinge sind zu beobachten, obwohl der Aktienkurs gut gestiegen ist herrscht auch fast keine Euphorie, die Seitenaufrufe sind so niedrig wie noch nie, es gibt also noch nicht mal stille Mitleser.
Und die Investitionsquote vieler Wikifolios ist auf den niedrigsten Stand aller Zeiten. Zu Beginn des Wikifolios hat Katjuscha eine Gewichtung von 25%, Anfang 2016 waren es noch 15% und jetzt sind es 3%
halbprofi wikifolio hatte jahrelang eine zweistellige Gewichtung, jetzt liegt die Gewichtung bei 1%
Die meisten anderen Wikifolios haben ein viel zu geringes Anlagevolumen.
Als der Aktienkurs von 5,20 auf 3,11 runtergeknallt ist, waren alle fett investiert und hatten sogar wie blöde nachgekauft. Du selbst hattest eisenhart eine Gewichtung von 96% beibehalten. Jetzt geht der Aktienkurs mal hoch und das totale Gegenteil ist der Fall.
So ein Anlegerverhalten ist total suboptimal. Es heisst nicht Verluste laufen lassen, Gewinne begrenzen. Sondern Verluste begrenzen, Gewinne laufen lassen.
Kaum ein Anleger performt so gut wie die BVB Aktie selber. Von 130 Wikifolios performen 127 wikifolios schlechter, teilweise krass schlechter. Vollkommen suboptimales Tradingverhalten.
Da wir uns hier im Chartthread befinden: Es gab hier massenhaft klare Kaufsignale. Klarer geht es nicht mehr. Kaum einer hat das befolgt, sehr im Gegensatz zu anderen Aktien. Die BVB Aktie wird immer noch wie eine Fanboyaktie behandelt, Charttechnik hat aber den großen Vorteil, daß rein emotionale Effekte eben keine Rolle spielen dürften.
Hier mal die Begründungen vom Katjuscha, er betreibt das größte Wikifolio in dem die BVB Aktie notiert ist.
Begründung in seinem Wikifolio Thread bei ariva, warum er reduziert hatte:
- hatte keinen Bock mehr die Daumen zu drücken → Fanboyargummentation
- habe wegen der Tuchel Entlassung verkauft → auch Fanboyargumentation, man müsste ja die fundamentalen Folgen benennen, also niedrigere Prognosen etc
Begründung im Smallcap Forum von Kleiner Chef:
- hatte vor dem Dembele Deal ein Kursziel von 7,50 bis zur HV und nach dem Dembele Deal ändert sich daran nix
Oh mein Gott.
Ich hatte auch ein Kursziel von 7,50 bis zur HV. Für mich hat sich aber eine ganze Menge geändert. Ist ein Unterschied ob für 90 Mio oder für 150 Mio verkauft wird, ob 30 Mio reinvestiert werden oder 50 Mio, ob Hoffenheim CL spielt oder nicht, ob Merino für insgesamt 10 Mio verkauft wird oder nicht oder Bender für 15 Mio.
Mein Minimalkursziel lag abhängig vom allgemeinen Markt bei 7,00 bis 7,50 OHNE einen Aubameyang Wechsel für 80 Mio. Mit einem Aubameyang Wechsel lag mein Minimalziel bei 8,00 bis 8,50
Ich nannte eine win win Situation.
Stattdessen gab es einen Wechsel für insgesamt 139 Mio inkl. sicheren Boni. Das hat ganz gewaltig etwas verändert, ist ja nicht egal, ob 80 oder 139 Mio fliessen, ist auch nicht egal, ob die Reinvestitionen vergleichsweise so gering sind wie noch nie, das hätte ich mir kaum jemals erträumen lassen können. Und ich bin schon Optimist. Es kam aber extrem besser, als jemals gedacht, natürlich verändert sich dadurch das Kursziel, geht gar nicht anders.
Natürlich hat dann die Charttechnik einen weiteren Einfluss, 16-Jahreshoch bei hohen Umsätzen wurden alle "Widerstände" genommen, als wären sie Butter. Und ein einstelliges KGV bei Konsensnettogewinn von über 80 Mio.
So dermaßen einfache Dinge könnten von Hinz und Kunz erkannt werden, das ist aber nicht der Fall und zwar gar nicht.
Hinz und Kunz ???
Zitat von Der Tscheche: Nur ist da halt gerade wirklich Hinz und Kunz eingestiegen, da braucht man nur bei Wallstreet Online herumzulesen
Ich lese wirklich viel bei wallstreet online rum und tue das schon seit 8 Jahren bei der BVB Aktie.
Als die BVB Aktie in 2010 von 1 auf 3,69 stieg, gab es massenhaft Hinz und Kunz. Da kamen jede Woche neue Foristen hinzu und die Euphorie kannte keine Grenzen.
Heute hingegen ist das Gegenteil der Fall. Es diskutieren eine Handvoll Altaktionäre, die schon seit Jahren dabei sind, kaum Neuankömmlinge sind zu beobachten, obwohl der Aktienkurs gut gestiegen ist herrscht auch fast keine Euphorie, die Seitenaufrufe sind so niedrig wie noch nie, es gibt also noch nicht mal stille Mitleser.
Und die Investitionsquote vieler Wikifolios ist auf den niedrigsten Stand aller Zeiten. Zu Beginn des Wikifolios hat Katjuscha eine Gewichtung von 25%, Anfang 2016 waren es noch 15% und jetzt sind es 3%
halbprofi wikifolio hatte jahrelang eine zweistellige Gewichtung, jetzt liegt die Gewichtung bei 1%
Die meisten anderen Wikifolios haben ein viel zu geringes Anlagevolumen.
Als der Aktienkurs von 5,20 auf 3,11 runtergeknallt ist, waren alle fett investiert und hatten sogar wie blöde nachgekauft. Du selbst hattest eisenhart eine Gewichtung von 96% beibehalten. Jetzt geht der Aktienkurs mal hoch und das totale Gegenteil ist der Fall.
So ein Anlegerverhalten ist total suboptimal. Es heisst nicht Verluste laufen lassen, Gewinne begrenzen. Sondern Verluste begrenzen, Gewinne laufen lassen.
Kaum ein Anleger performt so gut wie die BVB Aktie selber. Von 130 Wikifolios performen 127 wikifolios schlechter, teilweise krass schlechter. Vollkommen suboptimales Tradingverhalten.
Da wir uns hier im Chartthread befinden: Es gab hier massenhaft klare Kaufsignale. Klarer geht es nicht mehr. Kaum einer hat das befolgt, sehr im Gegensatz zu anderen Aktien. Die BVB Aktie wird immer noch wie eine Fanboyaktie behandelt, Charttechnik hat aber den großen Vorteil, daß rein emotionale Effekte eben keine Rolle spielen dürften.
Hier mal die Begründungen vom Katjuscha, er betreibt das größte Wikifolio in dem die BVB Aktie notiert ist.
Begründung in seinem Wikifolio Thread bei ariva, warum er reduziert hatte:
- hatte keinen Bock mehr die Daumen zu drücken → Fanboyargummentation
- habe wegen der Tuchel Entlassung verkauft → auch Fanboyargumentation, man müsste ja die fundamentalen Folgen benennen, also niedrigere Prognosen etc
Begründung im Smallcap Forum von Kleiner Chef:
- hatte vor dem Dembele Deal ein Kursziel von 7,50 bis zur HV und nach dem Dembele Deal ändert sich daran nix
Oh mein Gott.
Ich hatte auch ein Kursziel von 7,50 bis zur HV. Für mich hat sich aber eine ganze Menge geändert. Ist ein Unterschied ob für 90 Mio oder für 150 Mio verkauft wird, ob 30 Mio reinvestiert werden oder 50 Mio, ob Hoffenheim CL spielt oder nicht, ob Merino für insgesamt 10 Mio verkauft wird oder nicht oder Bender für 15 Mio.
Mein Minimalkursziel lag abhängig vom allgemeinen Markt bei 7,00 bis 7,50 OHNE einen Aubameyang Wechsel für 80 Mio. Mit einem Aubameyang Wechsel lag mein Minimalziel bei 8,00 bis 8,50
Ich nannte eine win win Situation.
Stattdessen gab es einen Wechsel für insgesamt 139 Mio inkl. sicheren Boni. Das hat ganz gewaltig etwas verändert, ist ja nicht egal, ob 80 oder 139 Mio fliessen, ist auch nicht egal, ob die Reinvestitionen vergleichsweise so gering sind wie noch nie, das hätte ich mir kaum jemals erträumen lassen können. Und ich bin schon Optimist. Es kam aber extrem besser, als jemals gedacht, natürlich verändert sich dadurch das Kursziel, geht gar nicht anders.
Natürlich hat dann die Charttechnik einen weiteren Einfluss, 16-Jahreshoch bei hohen Umsätzen wurden alle "Widerstände" genommen, als wären sie Butter. Und ein einstelliges KGV bei Konsensnettogewinn von über 80 Mio.
So dermaßen einfache Dinge könnten von Hinz und Kunz erkannt werden, das ist aber nicht der Fall und zwar gar nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.522.203 von Der Tscheche am 14.08.17 17:55:37Bist Du eigentlich vier Wochen später immer noch der Meinung, dass die Bullen nicht in's Laufen kommen?
Ich hab' keine Ahnung, wie es jetzt weitergeht.
Klar ist die Gesamtkonstellation - wie schon seit langem - bullish - Aufwärtstrend u.s.w.
Aber nach dem Mega-Hype durch den Dembele-Transfer erscheint mir ein größerer Rücksetzer (bis 6,50 würde sich anbieten) nicht unwahrscheinlicher als ein Weiterlaufen.
Klar ist die Gesamtkonstellation - wie schon seit langem - bullish - Aufwärtstrend u.s.w.
Aber nach dem Mega-Hype durch den Dembele-Transfer erscheint mir ein größerer Rücksetzer (bis 6,50 würde sich anbieten) nicht unwahrscheinlicher als ein Weiterlaufen.
Bildchen dazu (Wochenchart):
Na gut, dass der BVB verloren hat und daher laut Halbgott auf jeden Fall ein Anstieg bevorsteht.
Ein Absacker würde nämlich eine SKS mit Kursziel von ca. 7,20 vollenden:
Ein Absacker würde nämlich eine SKS mit Kursziel von ca. 7,20 vollenden:
SKS. Schon wieder, Tscheche?
Diese deine Prognose ging ja schon beim letzten Mal in die Hose.
Zumindest hast du ja weiterhin eine fifty-fifty-Chance.
Lol
Diese deine Prognose ging ja schon beim letzten Mal in die Hose.
Zumindest hast du ja weiterhin eine fifty-fifty-Chance.
Lol
Ich sehe im Moment (Chart dazu im Stundenchart, also durchaus auch nur kurzfrisitg), auch erst einmal weiteres Konsolidierungspotential, sollte die mMn relevantere orange TL nicht zurueckerobert werden koennen, wonach es ja jetzt erstmal aussieht.
An den RTs und der roten TL, Augen auf nach Umkehrsignalen!
An den RTs und der roten TL, Augen auf nach Umkehrsignalen!
So, die SKS erscheint vor dem Hintergrund des heutigen Unentschiedens in der CL nicht gerade unwahrscheinlicher.
Wird die Aktie eine Vollendung der Formation verweigern, weil sie sich bis zum Tagesschluss schon wieder über der Nackenlinie hält?
Mein Tipp: nein, wir werden die SKS bekommen, aber ich kann natürlich auch falsch liegen.
Wird die Aktie eine Vollendung der Formation verweigern, weil sie sich bis zum Tagesschluss schon wieder über der Nackenlinie hält?
Mein Tipp: nein, wir werden die SKS bekommen, aber ich kann natürlich auch falsch liegen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.969.974 von Der Tscheche am 17.10.17 23:42:16ich überlege schon länger, mir den BVB ins Depot zu legen.
Heute könnte ein guter Einstiegszeitpunkt sein , denke ich.
Meinungen?
Heute könnte ein guter Einstiegszeitpunkt sein , denke ich.
Meinungen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.971.342 von question-mark am 18.10.17 09:22:32
Die besten Einstiegszeitpunkte bekommst Du eigentlich in der Sommerpause, der Kurs ist seitdem aber schon gut gelaufen. Nach wichtigen Niederlagen oder schlechten Ergebnissen hat man aber immer wieder mal kleinere Chancen, wenn Du vorsichtig genug bist, also eine kleinere Position, kann man das durchaus in Erwägung ziehen.
Einstiegszeitpunkt
Zitat von question-mark: ich überlege schon länger, mir den BVB ins Depot zu legen.
Heute könnte ein guter Einstiegszeitpunkt sein , denke ich.
Meinungen?
Die besten Einstiegszeitpunkte bekommst Du eigentlich in der Sommerpause, der Kurs ist seitdem aber schon gut gelaufen. Nach wichtigen Niederlagen oder schlechten Ergebnissen hat man aber immer wieder mal kleinere Chancen, wenn Du vorsichtig genug bist, also eine kleinere Position, kann man das durchaus in Erwägung ziehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.971.342 von question-mark am 18.10.17 09:22:32Hallo question-mark und Andere,
überlege mir aktuell genau das gleiche,
da wir charttechnisch gesehen im Megaberverkauftem
Bereich angekommen sind.
Gruß
P.S: Ich halte keine Aktien des BVB
überlege mir aktuell genau das gleiche,
da wir charttechnisch gesehen im Megaberverkauftem
Bereich angekommen sind.
Gruß
P.S: Ich halte keine Aktien des BVB
Bis jetzt sieht die Tagesreaktion, wohl auch Dank Dax, ordentlich aus.
Tscheche, in Bezug auf das Volumen passt das mit der SKS mMn nicht. Sowohl generell im Rahmen der Konso seit 8.36, also auch speziell in Vezug auf den Rücklauf an die Nackenlinie.
Wir werden sicher noch ein klareres Signal für Long bekommen, als second entry dann interessant zum Einstieg. Entsprechend der RTs gäbs aber noch Potential nach unten ca. 7.10 rum ?!
Tscheche, in Bezug auf das Volumen passt das mit der SKS mMn nicht. Sowohl generell im Rahmen der Konso seit 8.36, also auch speziell in Vezug auf den Rücklauf an die Nackenlinie.
Wir werden sicher noch ein klareres Signal für Long bekommen, als second entry dann interessant zum Einstieg. Entsprechend der RTs gäbs aber noch Potential nach unten ca. 7.10 rum ?!
Volumen während der Ausbildung (von linker Schulter über Kopf bis zur rechten Schulter) ist geradezu mustergültig.
Rücklauf an die Nackenlinie ist etwas hochvolumig, das finde ich aber vernachlässigbar.
Zentral wird es sein, ob die Kraft der Bullen zu mehr reicht als zu einem Pullback,
was ich nicht glaube.
Rücklauf an die Nackenlinie ist etwas hochvolumig, das finde ich aber vernachlässigbar.
Zentral wird es sein, ob die Kraft der Bullen zu mehr reicht als zu einem Pullback,
was ich nicht glaube.
Mustergültig ist es, wenn im Aufwaertstrend niedrig-volumiger konsolidiert wird. Das ist Nichts SKS-exklusives. Allerdings ist es wichtig, dass der Rücklauf zur Nackenlinie niedrig-volumig stattfindet.
Dass auch schon im Aufwärtstrend hinten raus die Luft heraus geht ist außerdem normal, kann man sich jeden Future anschauen, der gern troztdem weiterläuft bzw. wieder Volumen aufnimmt.
Aber wie du sagst, wenn man die ~7.80 nicht zurückerobert, ist das bearish zu werten. Schauen wir also mal... Traden tun das beim BVB aber sicher die Wenigsten.
Allerdings, wenn man sich die Monats Sticks anschaut, dann wäre dass Ende Oktober, bei ~7.36, schon fast obligatorisch.
Was meinst du?
Dass auch schon im Aufwärtstrend hinten raus die Luft heraus geht ist außerdem normal, kann man sich jeden Future anschauen, der gern troztdem weiterläuft bzw. wieder Volumen aufnimmt.
Aber wie du sagst, wenn man die ~7.80 nicht zurückerobert, ist das bearish zu werten. Schauen wir also mal... Traden tun das beim BVB aber sicher die Wenigsten.
Allerdings, wenn man sich die Monats Sticks anschaut, dann wäre dass Ende Oktober, bei ~7.36, schon fast obligatorisch.
Was meinst du?
Update
Hier nochmal der Chart von Anfang der Woche, da sieht es im Moment nicht nach Gap-Close aus. Im Chart jetzt auch die tschechische Nackenlinie bzw. die dazugehoerige Trendkanallinie, die ebenfalls ein RT an die ca. 7.12 nahelegt.Interessant dann noch folgender Chart in 4 Std. Einheiten, der dem widerspricht. Es gibt also fuer beide Seiten ein Szenario und es ist auf beiden Seiten noch kein sauberes Signal zu erkennen mMn.
Sollte man sich bis zur HV berappeln, muss man sich dann ganz genau ueberlegen, ob es noch kurzfristige (also bis zur Sommerpause) Kurstreiber gibt, gerade wenn der Gesamtmarkt nicht mehr so stabil daherkommen sollte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.969.974 von Der Tscheche am 17.10.17 23:42:16
So, inzwischen haben wir mit ca. 7,30 das Minimalkursziel aus der SKS praktisch erreicht.
Für den Fall, dass es weiter heruntergeht, habe ich schon mal die aus meiner Sicht relevantesten
nächsten Unterstützungen eingezeichnet.
Diese liegen bei ca. 6,85 und danach dann etwas über 6,50.
Die 6,85 wird im November zu einer Kreuzunterstützung, weil sich zur horizontalen Unterstützung der Aufwärtstrend seit dem Sommer letzten Jahres hinzugesellt.
Zitat von Der Tscheche: So, die SKS erscheint vor dem Hintergrund des heutigen Unentschiedens in der CL nicht gerade unwahrscheinlicher.
Wird die Aktie eine Vollendung der Formation verweigern, weil sie sich bis zum Tagesschluss schon wieder über der Nackenlinie hält?
Mein Tipp: nein, wir werden die SKS bekommen, aber ich kann natürlich auch falsch liegen.
So, inzwischen haben wir mit ca. 7,30 das Minimalkursziel aus der SKS praktisch erreicht.
Für den Fall, dass es weiter heruntergeht, habe ich schon mal die aus meiner Sicht relevantesten
nächsten Unterstützungen eingezeichnet.
Diese liegen bei ca. 6,85 und danach dann etwas über 6,50.
Die 6,85 wird im November zu einer Kreuzunterstützung, weil sich zur horizontalen Unterstützung der Aufwärtstrend seit dem Sommer letzten Jahres hinzugesellt.
Auch hier mein Tipp: ich denke, wir werden auf jeden Fall zumindest die erste der beiden Unterstützungen anlaufen.
Begründung: Durch den Dembele-Verkauf wurde eine extreme Breitenwirkung erreicht --> Einstieg von unzähligen Kleinanlegern, die im gegenwärtigen Kursbereich um ihre Gewinne zittern / drohende Verluste befürchten dürften. ICH glaube nicht, dass es genügend starke Hände geben wird, die ihnen ihre Aktien gerne abnehmen werden.
Wir werden sehen.
Begründung: Durch den Dembele-Verkauf wurde eine extreme Breitenwirkung erreicht --> Einstieg von unzähligen Kleinanlegern, die im gegenwärtigen Kursbereich um ihre Gewinne zittern / drohende Verluste befürchten dürften. ICH glaube nicht, dass es genügend starke Hände geben wird, die ihnen ihre Aktien gerne abnehmen werden.
Wir werden sehen.
Da es ja sehr viele Charties gibt, die den Aufwärtstrend seit Sommer letzten Jahres nicht so wie ich bestimmen (nach Signifikanz: möglichst hohe Anzahl von Aulagepunkten), sondern einfach durch die Verbindung der jeweils niedrigsten Punkte, habe ich die daraus entstehende Linie auch noch hinzugefügt - in BLAU.
Wie man sieht, gibt es auch bei den ca. 6,55 in den nächsten Wochen eine Kreuzunterstützung.
Ich gehe mal davon aus, dass wir daher, wenn die ca. 6,85 nicht hält, allerspätestens dort auf einen deutlichen Nachfrageüberschuss stoßen, was dann zumindest mal zu einer deutlichen Gegenreaktion beim Kursverlauf führen sollte:
Wie man sieht, gibt es auch bei den ca. 6,55 in den nächsten Wochen eine Kreuzunterstützung.
Ich gehe mal davon aus, dass wir daher, wenn die ca. 6,85 nicht hält, allerspätestens dort auf einen deutlichen Nachfrageüberschuss stoßen, was dann zumindest mal zu einer deutlichen Gegenreaktion beim Kursverlauf führen sollte:
Hallo
Also, ob die evtl. Kleinanleger jetzt um ihre Gewinne fuerchten, oder nicht, ist doch pure Spekulation, zumal es nach den Einstiegen der Instis, auch eine gewagte These ist. Grds. aber irrelevant.
Das Chartbild hat sich negativ entwickelt, allein darum geht es. Nach Gruenden zu fischen, ob, wann und wo Unterstuetzung gefunden wird, ist muessig. Ob der Kurs wegen Nordkorea und den Markten nachgibt, oder ob Kleinanleger nach dem Dembele Hype aussteigen, ist ja egal, denn der Kurs faellt unabhaengig davon.
Ich hatte schon so etwas befuerchtet, der BVB zieht beim Ausbruchs des Dax' oben nicht mit und wird jetzt auch noch ganz schoen abverkauft.
Das 50er RT um die 7.12 wackelt noch. Der RSI divergiert ein Bisschen, aber bei Weitem kein Zeichen fuer ein Aufbaeumen. So koennten also auch noch das 61er und 76er RT, vielleicht sogar noch um einiges mehr anstehen.
Klar hat sich an den Aussichten fundamental nichts geaendert, aber der Kurs ist nun einmal der Kurs. An diesem Punkt steigt man aus CT Sicht einfach nicht Long ein, bis das Bild klarer ist - dazu unten auch der Monthly Chart.
Hourly
Wenn man das Zeitfenster vergroessert, steht man jetzt an einem wichtigen Punkt. Der Monat ist bald vorbei und die Kerze verheisst nichts Gutes. Wir befinden uns an der Keil OK, der Bereich 7.00 wird nicht unwichtig werden.
Wie so oft, bleibt es abzuwarten, ob die Keil OK nur getest wird, oder wir eine Bullenfalle mit feinstem Reversal vorliegen haben.
Mounthly - log.
Also, ob die evtl. Kleinanleger jetzt um ihre Gewinne fuerchten, oder nicht, ist doch pure Spekulation, zumal es nach den Einstiegen der Instis, auch eine gewagte These ist. Grds. aber irrelevant.
Das Chartbild hat sich negativ entwickelt, allein darum geht es. Nach Gruenden zu fischen, ob, wann und wo Unterstuetzung gefunden wird, ist muessig. Ob der Kurs wegen Nordkorea und den Markten nachgibt, oder ob Kleinanleger nach dem Dembele Hype aussteigen, ist ja egal, denn der Kurs faellt unabhaengig davon.
Ich hatte schon so etwas befuerchtet, der BVB zieht beim Ausbruchs des Dax' oben nicht mit und wird jetzt auch noch ganz schoen abverkauft.
Das 50er RT um die 7.12 wackelt noch. Der RSI divergiert ein Bisschen, aber bei Weitem kein Zeichen fuer ein Aufbaeumen. So koennten also auch noch das 61er und 76er RT, vielleicht sogar noch um einiges mehr anstehen.
Klar hat sich an den Aussichten fundamental nichts geaendert, aber der Kurs ist nun einmal der Kurs. An diesem Punkt steigt man aus CT Sicht einfach nicht Long ein, bis das Bild klarer ist - dazu unten auch der Monthly Chart.
Hourly
Wenn man das Zeitfenster vergroessert, steht man jetzt an einem wichtigen Punkt. Der Monat ist bald vorbei und die Kerze verheisst nichts Gutes. Wir befinden uns an der Keil OK, der Bereich 7.00 wird nicht unwichtig werden.
Wie so oft, bleibt es abzuwarten, ob die Keil OK nur getest wird, oder wir eine Bullenfalle mit feinstem Reversal vorliegen haben.
Mounthly - log.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.052.614 von Der Tscheche am 29.10.17 14:33:18
Ich hatte ja bezüglich der ca. 6,85 den Tipp gewagt, dass diese auf jeden Fall kommen werden, den weiteren Fall auf ca. 6,55 ober offen gelassen.
Nach nochmaliger Betrachtung des Chartbildes belasse ich es bei dieser Offenheit, sage aber hinzu, dass ich im Fall eines Abstiegs klar unter die 6,85 nicht glaube, dass die 6,55 halten.
Der Grund: Unter 6,85 wäre aus meiner Sicht nach der KLEINEN SKS, deren Kursziel wir nun längst abgearbeitet haben, eine GROßE SKS vollendet. Deren Minimalkursziel aber läge deutlich unter 6,55, ja letztlich sogar klar unter 6 Euro:
Zitat von Der Tscheche: Da es ja sehr viele Charties gibt, die den Aufwärtstrend seit Sommer letzten Jahres nicht so wie ich bestimmen (nach Signifikanz: möglichst hohe Anzahl von Aulagepunkten), sondern einfach durch die Verbindung der jeweils niedrigsten Punkte, habe ich die daraus entstehende Linie auch noch hinzugefügt - in BLAU.
Wie man sieht, gibt es auch bei den ca. 6,55 in den nächsten Wochen eine Kreuzunterstützung.
Ich gehe mal davon aus, dass wir daher, wenn die ca. 6,85 nicht hält, allerspätestens dort auf einen deutlichen Nachfrageüberschuss stoßen, was dann zumindest mal zu einer deutlichen Gegenreaktion beim Kursverlauf führen sollte:
Ich hatte ja bezüglich der ca. 6,85 den Tipp gewagt, dass diese auf jeden Fall kommen werden, den weiteren Fall auf ca. 6,55 ober offen gelassen.
Nach nochmaliger Betrachtung des Chartbildes belasse ich es bei dieser Offenheit, sage aber hinzu, dass ich im Fall eines Abstiegs klar unter die 6,85 nicht glaube, dass die 6,55 halten.
Der Grund: Unter 6,85 wäre aus meiner Sicht nach der KLEINEN SKS, deren Kursziel wir nun längst abgearbeitet haben, eine GROßE SKS vollendet. Deren Minimalkursziel aber läge deutlich unter 6,55, ja letztlich sogar klar unter 6 Euro:
Auf der anderen Seite schwer vorstellbar, dass es bei 6,55 nicht eine stärkere Gegenreaktion gibt, denn dort haben sehr viele Marktteilnehmer den Aufwärtstrend seit letztem Sommer im Blick und werden zugreifen... Hhhm. Bin gespannt. Aber erstmal sehen, ob nicht schon die ca. 6,85 halten.
Hoppala - ich war gestern von einem Hüttenausflug mit sehr schlechter Übernachtung in einem großen Bettenlager zurückgekommen und das merkt man der "großen SKS", die angeblich möglich ist, an.
So wie das im vorletzten Beitrag beschrieben ist, ist das Humbug: siehe angebliche Nackenlinie, wo nur links eine Schulter aufsitzt. Bitte einfach ignorieren.
So wie das im vorletzten Beitrag beschrieben ist, ist das Humbug: siehe angebliche Nackenlinie, wo nur links eine Schulter aufsitzt. Bitte einfach ignorieren.
Wenn "große SKS", dann macht es nur so Sinn wie unten eingezeichnet. Ist allerdings schon arg schief das Ganze...
War es das schon?
Ich dachte mir gestern beim Lesen schon, Tscheche, dass wirkt etwas uebermotiviert. Da war wohl eher der Wunsch Vater des Gedanken.Wie dem auch sei, die naechsten Rutscher kamen direkt hinterher. Im Grunde hat sicher an der Gesamtsituation beim BVB nicht viel geaendert.
Der Chart hingegen stellt sich im Moment als sehr interessant dar. Die Umkehr-Monatskerze und das Gap down lassen eigentlich nichts Gutes verheissen. Ich sehe aber trotzdem Zeichen, dass sich die Aktie gerade faengt.
Im 4 Stundenchart sieht man schoen, dass es eigentlich drei Gaps down waren (Ausbruch, Fortsetzung und Erschoepfung). Der eher langsame Versuch das erste Gap zu schliessen scheiterte am 38er RT und wurde mit zwei weiteren Swings down beantwortet, die mMn jetzt auch eindeutiger zum RSI divergieren, sowie ihre Bewegung bei ansteigendem Volumen am 61er RT mit einer schoenen Umkehrkerze abgeschlossen haben.
Der Bereich 6.50 / 76er RT und die Zone darunter duerften fuer weitere Unterstuetzung sorgen, sollte der Kurs noch weiter nachgeben.
4 hourly
Ich habe im Wochenchart jetzt nochmal die Oberkante des vermeintlichen Keils aus dem Monatschart etwas genau angelegt.
Obwohl wir da an der Kante natuerlich ein Bisschen wie auf der Raiserklinge sitzen, passen die jeweiligen Schlusskurse, wie die Faust aufs Auge. Ich hoffe man kann das einigermassen erkennen. Morgen muss natuerlich noch abgewartet werden... Trotzdem, von hier aus deutlich Up und das Chartbild wuerde sich schnelle aufhallen als erwartet.
Weekly
Etwas verspaetet jetzt der Chart vom BVB. Man scheint jetzt keine Eile zu haben, kleine Kurspflege hin oder her, bis naechste Sommerpause ist hier wohl erst einmal die Phantasie fuer ganz grosse Kursziele raus...
Wie man das vom BVB so kennt, ist man bei den Abgaben immer mit dabei, bei den Gegenreaktionen aber meist nie, und sehr verhalten.
Immerhin, wie angedeutet, scheint sich der Kurs ueber der Schiebezone gefangen zu haben und hat sehr schoen auf dem 76RT aufegesetzt und versucht jetzt so etwas wie eine eingermassen ueberzeugende Wende zu basteln, nach den letzten Tagen und dem Marktumfeld ganz, ok.
Man kann mit einen Wochenschluss um die 6.75 sogar noch die Gesamtlage erheblich aufhellen und dann auch Posis auf- und oder ausbauen
4hrs
Weekly
Wie man das vom BVB so kennt, ist man bei den Abgaben immer mit dabei, bei den Gegenreaktionen aber meist nie, und sehr verhalten.
Immerhin, wie angedeutet, scheint sich der Kurs ueber der Schiebezone gefangen zu haben und hat sehr schoen auf dem 76RT aufegesetzt und versucht jetzt so etwas wie eine eingermassen ueberzeugende Wende zu basteln, nach den letzten Tagen und dem Marktumfeld ganz, ok.
Man kann mit einen Wochenschluss um die 6.75 sogar noch die Gesamtlage erheblich aufhellen und dann auch Posis auf- und oder ausbauen
4hrs
Weekly
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.204.763 von sonax84 am 17.11.17 01:49:44Ich helfe dir jetzt mal, damit du nicht wieder versuchst, hier etwas schönzureden, was wirklich alles andere als schön ist:
BVB schneidet heute unter seine 200-Tage-Line, nachdem mit Down-Gap Nummer drei seit Oktober eröffnet wurde.
Wer sich da jetzt noch auf der Long-Seite wohlfühlt, dem ist nicht zu helfen. Der muss echter "Fan" sein.
Ich werde da nicht mehr als 5,20 bezahlen.
BVB schneidet heute unter seine 200-Tage-Line, nachdem mit Down-Gap Nummer drei seit Oktober eröffnet wurde.
Wer sich da jetzt noch auf der Long-Seite wohlfühlt, dem ist nicht zu helfen. Der muss echter "Fan" sein.
Ich werde da nicht mehr als 5,20 bezahlen.
Downgap Nr. 4 seit Oktober, nicht 3.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.225.585 von Der Tscheche am 20.11.17 13:53:47Und wenn, machte es das in deinen Augen irgendwie weniger bearish?
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.231.213 von happygolucky am 21.11.17 00:31:01Nicht wirklich. Allerdings erwarte ich leicht unter 6€ zumindest eine stärkere technische Gegenreaktion (die ja bislang während der ganzen Strecke seit 8,30 ausgeblieben ist).
Erläuterung siehe den verlinkten Beitrag und vor allem auch den darunter:
http://www.ariva.de/forum/bvb-bet-hoechstens-1-beitrag-user-…
Erläuterung siehe den verlinkten Beitrag und vor allem auch den darunter:
http://www.ariva.de/forum/bvb-bet-hoechstens-1-beitrag-user-…
4. Gap wurde auch gerade geschlossen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.224.646 von happygolucky am 20.11.17 12:21:10Auf solche Erklaerungen kann ich verzichten, gerade wenn sie so inhaltslos daherkommen.
Gerade nach gestern und mit dem Bezug zur 200SMA ist dein Beitrag voelliger Quatsch, rein technisch macht es sehr wohl Sinn hier Positionen aufzubauen, was ich heute Morgen auch gemacht habe. Wenn der Anlagehorizont weiter reicht als der eigene, kann man da wenig falsch machen.
Gerade nach gestern und mit dem Bezug zur 200SMA ist dein Beitrag voelliger Quatsch, rein technisch macht es sehr wohl Sinn hier Positionen aufzubauen, was ich heute Morgen auch gemacht habe. Wenn der Anlagehorizont weiter reicht als der eigene, kann man da wenig falsch machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.232.656 von sonax84 am 21.11.17 09:57:48Wie lang reicht denn der rote Durchschnitt in deinem Chart zurück? 150 oder was?
Den SMA 200 haben wir momentan bei 6,401. Jou, hat auf Tagesclose gestern gehalten. Freu dich.
Den SMA 200 haben wir momentan bei 6,401. Jou, hat auf Tagesclose gestern gehalten. Freu dich.
Und? Wie steht er euch jetzt? Das sieht getz aber nicht mehr nach Bärenfalle aus...
Etwas verspaetet zum Monatschluss.
Ja, in der Tat, ich liege mit meiner Einschaetzung erst einmal falsch. Ein kleines Trostflaster ist die Dividende.
Gerade die Monatskerze, die uns bis an die untere Keilkante gefuehrt hat sieht gar nicht gut aus.
Am Mittwoch gibt es dann nochmal Potential nach unten, sportlich und EL bedingt.
Sollte es nicht im Fiasko enden, stehen die Chancen aber trotzdem gut auf ein EMA Gap close bzw. eine Verteidigung der relevanten Zone 5.90-6.00. Abgeleitet vom bisherigen boden-artigen Verhalten in diesem Bereich.
4 hourly
weekly
Ein Rolle wird dabei auch der Gesamtmarkt spielen. Die Tax Reform scheint durch, aber der Dax zieht schon seit einigen Tagen nicht mit den Amis mit. Da besteht im Moment die Gefahr auf ein Anlaufen der 12500.
Ja, in der Tat, ich liege mit meiner Einschaetzung erst einmal falsch. Ein kleines Trostflaster ist die Dividende.
Gerade die Monatskerze, die uns bis an die untere Keilkante gefuehrt hat sieht gar nicht gut aus.
Am Mittwoch gibt es dann nochmal Potential nach unten, sportlich und EL bedingt.
Sollte es nicht im Fiasko enden, stehen die Chancen aber trotzdem gut auf ein EMA Gap close bzw. eine Verteidigung der relevanten Zone 5.90-6.00. Abgeleitet vom bisherigen boden-artigen Verhalten in diesem Bereich.
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Ein Rolle wird dabei auch der Gesamtmarkt spielen. Die Tax Reform scheint durch, aber der Dax zieht schon seit einigen Tagen nicht mit den Amis mit. Da besteht im Moment die Gefahr auf ein Anlaufen der 12500.
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