Diskussionsthread << Centrotherm >> <<Schlüsselfertige Solaranlagen>> - 500 Beiträge pro Seite (Seite 20)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.900.637 von dlehmann am 14.03.12 15:26:50

Ich bleibe nach der jüngsten Meldung vom obersten chinesischen Parteisoldaten das blinde Wachstum in der Solarindustrie seines Landes stoppen zu wollen, stärker denn je bei meiner Meinung.

[pantah23]

...womit wollen die eigentlich noch Kohle machen ???
Umstellen auf andere Geschäftszweige geht ja wohl nicht sofort.
Glaube das wird hier eine zweite Q-Cells mit Rauswurf aus dem DAX.

[OhMyGosh]

Dass keine Branche kontinuierlich so wachsen kann, insbesondere keine subventionsgetriebene, ist ja wohl logisch Oo

Mit was sie Geld verdienen wollen? Mit besseren Produktionsmaschinen, wie andere Maschinenbauer auch. Gerade eine Branche, die noch so jung ist, hat noch viel Raum für Verbesserungen. Der Druck zur Kostensenkung, also zur Differenzierung, wird gerade in einem Markt, wo das Gelddrucken durch blindwütige Subvention wegfällt, wichtiger denn je.

Centrotherm wird mit seinen neuen Produkten blühen oder untergehen, je nachdem.... die Frage ist nur, wann die neuen Produkte anlaufen, und wann wer wieviel Geld dafür ausgeben kann. Die kurzfristige heftige Übersättigung wird nicht ewig dauern.

[OhMyGosh]

Aus dem Dax fliegen kann man schlecht Oo

[dlehmann]

Das glaube ich kaum, dass wir hier eine zweite Q-Cells sehen, weil wir es hier immer noch mit einem Maschinenbauer handelt, bei denen die Markteintrittsbarrieren wesentlich höher sind als bei den Modulbauern. Irgendwann werden die überlebenden Unternehmen wieder neue Maschinen benötigen um weiter Konkurrenzfähig zu bleiben. Ich sehe keinen Grund, warum Centrotherm hier keine Rolle mehr spielen sollte. Die Frage ist nur,
wann dieser Zeitpunkt sein wird.

[Randfontein]

@OhmyGosh und dlehmann
Ja, denken wir doch mal an die Zeiten von Daimler und Benz.
Wer hätte geglaubt, dass man den Karren ohne Ochsen noch weiter perfektionieren kann, und sogar mehr als zwei Familien ihr Auskommen mit diesen Maschinen finden?

Gut, einen längeren Atem wird man brauchen - in der Zwischenzeit kümmern wir uns eben um andere Werte, gehen Arbeiten oder was es sonst so an Gestaltungsmöglichkeiten gibt.

Der alte Kostolany rotiert sicher energiereich im Grab und amüsiert sich köstlich. Rock on André!

[Stoni_I]

14. März 2012, Wir interviewten Joachim Simonis, Geschäftsführer der Talesun Solar Germany GmbH. Talesun ist ein international operierender Premiumhersteller von poly- und monokristallinen Solarmodulen und Solarzellen für den privaten und industriellen Bereich. Die Fertigung erfolgt in einer vollautomatisierten Produktionsstätte in China.

http://www.photovoltaik-guide.de/photovoltaik-interview-mit-…

... Mit der Produktion haben wir Anfang 2011 begonnen – damals noch in gemieteten Räumlichkeiten. Seit Oktober 2011 befindet sich die vollautomatisierte Produktion in den neuen eigenen Werkshallen. Für die Herstellung und automatische Montage der Module nutzen wir Maschinen von NPC und TeamTechnik. Bei der Zellfertigung kommen Automaten von Rena zum Einsatz. Zudem setzen wir Anlagen von CentroTherm als Entladesystem bei der Oberflächendiffusion und bei der Antireflexbeschichtung ein. Bei der Metallisierung der Zellen greifen wir auf die Technik von Baccini zurück. Daneben unterstützen die Roboter von Reis Robotics bei diversen Arbeitsschritten in der Zellfertigung. Sie sehen also, dass wir in der Fertigung überwiegend die Technologie und Anlagen von deutschen und europäischen Herstellern nutzen. ...

[Stoni_I]

Tiefrote Geschäftszahlen und ein Markteinbruch haben zu Massenentlassungen beim Photovoltaik-Unternehmen Centrotherm geführt. Finanz- und Personalvorstand Dr. Thomas Riegler nimmt Stellung. ...

http://www.swp.de/ulm/lokales/alb_donau/Centrotherm-Entlassu…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.910.652 von Stoni_I am 16.03.12 00:18:45

Offenbar Komplettausstieg aus der CIGS-Technik - sind andere Anbieter anscheinend uneinholbar vorn. Wobei andererseits unklar ist, ob sich die Technik im Preiswettbewerb durchsetzt.

Derzeit kaum noch Aufträge in der Produktion. Deshalb sollten dort die Mitarbeiter sofort gehen.

In der Verwaltung/Management ist es anders. Ist auch logisch, da z.B. ein Personalsachbearbeiter erstmal die anderen Mitarbeiter entlassen muss, bevor er selbst gehen kann.

[iceland1960]

@stoni hat centro nicht erst letztes jahr groß gebaut???

Hoffentlich gehen die nicht voll pleite

[Stoni_I]

Zitat von iceland1960: @stoni hat centro nicht erst letztes jahr groß gebaut???

Hoffentlich gehen die nicht voll pleite

Weiss ich nicht - ich kenne mich mit dem Unternehmen nicht aus und verfolge es nur ganz am Rande.

[dragon52]

Die haben ein neues Forschungszentrum in Konstanz gebaut!

[Broker-Nummer1]

Wer hat denn da 13:02:14 35.114 St. für 10,295 EUR gekauft?
Steigen jetzt die Fonds wieder ein?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.913.326 von dragon52 am 16.03.12 12:55:45

Das Unternehmen hat sich mit seinem Solar Innovation Center gerade neu am Konstanzer Seerhein angesiedelt.

centrotherm photovoltaics AG informiert – Industrie fordert Wende bei Solarkürzungen

http://www.see-online.info/35888/gruner-umweltminister-franz…

... stellt der Arbeitskreis Photovoltaik Folgendes fest: Die hohen Kürzungen der Solarförderung in der nahen Vergangenheit hätten zu solaren Einspeisetarifen geführt, die für die Hersteller von Photovoltaik-Modulen nicht mehr auskömmlich sind, was sich u.a. darin zeige, dass diese weltweit im letzten Quartal 2011 in die Verlustzone gerutscht sind. „Die vorgesehenen weiteren Kürzungen halten wir daher für überzogen“, heißt es in einer Erlärung. Die geplanten Minderungen gefährdeten den Fortbestand einer ganzen Industrie, sicher aber den der in Deutschland ansässigen Unternehmen. Hiervon seien mittlerweile auch die Maschinenproduzenten als Zulieferer nicht mehr ausgenommen. Der großumfängliche Verlust von Tausenden von Arbeitsplätzen drohe, oder sei schon eingetreten. ...

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.915.764 von Stoni_I am 16.03.12 18:52:30

Is ja alles nichts neues... trotzdem alles nicht so schlimm, da man sich nun eben von einem künstlichen zu einem echten Markt wandelt, dessen Zukunft nicht in Deutschland liegen wird. Falls doch, dann darf man sich auch nicht beschweren, nur weil man nun weniger subventioniert wird.

Man hat doch schon Spitzenkapazitäten von ca. 30 GW installiert. Was soll noch mehr da bringen ohne Speicher, also ca. 10 AKW... klar liegt da meist nur ein Bruchteil davon an, aber das wird sich durch ein verzehnfachen der Leistung nicht ändern. Smart grid, Speicher, Europäisierung des Stromnetzes; das braucht man; nicht noch mehr Gießkanne.

Das Problem der Überkapazitäten die man jetzt nicht braucht, kommt doch davon, dass man jahrelang etwas subventioniert hat, was 0 Alleinstellungsmerkmale hatte, was nun darin resultiert ist, dass die Marktführer (Trina und Yingli) aus China sind, und auch die sonstige Konkurrenz First Solar sich zunehmend schwer tut.

Interessant wird, wo man in einem Jahr steht. Theoretisch halte ich auch eine Übernahme für möglich, aber nicht zu solch niedrigen Kursen; das hätte man dann auch schon viel früher machen können; soviel Weitblick gestehe ich der Unternehmensführung dann doch zu. China ist ausserdem daran interessiert, seine Papierdollars in Sachanlagen zu tauschen...

Bleibt alles weiterhin spannend.

[dlehmann]

Centrotherm: Manager verlassen das Unternehmen

. Zwei hochrangige Mitarbeiter des in die Krise geratenen Unternehmens Centrotherm Photovoltaics verlassen das Unternehmen. Es handelt sich um Geschäftsführer von hundertprozentigen Tochterfirmen der Aktiengesellschaft, die in den vergangenen Wochen hunderte Mitarbeiter entlassen hat.

Olaf Demuth und Paulo Alexandre, Geschäftsführer von bedeutenden Centrotherm-Tochterunternehmen, verlassen die Firma "aus persönlichen Gründen". Demuth war Geschäftsführer von Centrotherm Cell & Module, Alexandre von Centrotherm Thermal Solutions.

Centrotherm-Beschäftigte wurden bereits bei Mitarbeiterversammlungen am Donnerstag (wir berichteten) über die Personalien informiert. Am Freitag bestätigte auch Firmensprecher Torsten Knödler der SÜDWEST PRESSE: "Es ist korrekt, dass Olaf Demuth und Paulo Alexandre das Unternehmen aus persönlichen Gründen verlassen."

Centrotherm-Beschäftigte, die bei den Mitarbeiterversammlungen am Donnerstag dabei waren, sagten der SÜDWEST PRESSE anschließend, Demuth habe in einer Rede seinen Rücktritt angekündigt und gesagt, die Angestellten sollten seinen Abgang nicht so interpretieren, "als verlassen hier die Ratten das sinkende Schiff".

Die Vorgänge sind aber auch deshalb bemerkenswert, weil es sich bei Cell & Module und Thermal Solutions um für das Gesamtunternehmen sehr wichtige Tochterfirmen handelt. In Cell & Module bündelt Centrotherm seit August 2011 das operative Geschäft des Segments Solarzelle & Modul. Olaf Demuth war hier Chief Financial Officer (CFO), also Kaufmännischer Geschäftsführer. Dieses Segment Solarzelle & Modul leistete, laut Mitteilung von Centrotherm, im Geschäftsjahr 2011 mit einem Umsatz von 607,9 Millionen Euro den Löwenanteil des Gesamtumsatzes der Aktiengesellschaft (698,5 Millionen Euro).

Die Krise in diesem Bereich - laut der Firma eine Folge von "angespannter Marktsituation" und "Verschiebungen und Stornierungen einzelner Projekte" - trug aber auch das ihrige zur Schieflage des Unternehmens bei. Und die mündete vergangene Woche in der Entlassung von etwa 400 Mitarbeitern, davon rund 300 in Blaubeuren.

Thermal Solutions gehört zum Kerngeschäft, der Halbleitersparte. Die Tochterfirma, 2008 in die Aktiengesellschaft übernommen, liefert Spezialanlagen für thermische Prozesse. Das Unternehmen baut unter anderem Öfen für die Solarzellenherstellung. Im "Refokussierungs- und Effizienzprogramm", das Centrotherm kürzlich angekündigt hat, soll dieser Bereich wieder wichtiger werden. "Der Ausbau des Bereichs Halbleiter und Mikroelektronik wird ein wesentlicher Bestandteil des Unternehmens sein."

[valueTracker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.918.377 von dlehmann am 17.03.12 18:39:12

Hi dlehmann,

Quellenangaben werden immer gerne gesehen.
http://www.swp.de/ulm/lokales/alb_donau/Centrotherm-Manager-…

[dlehmann]

Ich gehe davon aus, dass zweistellige Kurse für längere Zeit hier erstmal der Geschichte angehören. Ich würde mich gerne täuschen, allerdings sieht die Lage wohl gerade nicht so rosig aus bei CTN, wenn sogar schon zwei Hochrangige Mitarbeiter das Unternehmen verlassen (müssen).

[RockyAtItsBest]

Die Tiefs von 2011 sind in Reichweite. Mal sehen, wo der Boden sein wird! Sieht nicht gut aus momentan, aber irgendwie kann ich auch nicht daran glauben, daß ausgerechnet ein Maschinenbauer in die Grütze geht!

Cu
RockyAtItsBest

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.929.591 von RockyAtItsBest am 20.03.12 15:35:45

Das CTN in die "Grütze" geht, kann ich mir auch nicht vorstellen. Aber eine längere Durststecke wird es hier leider wohl geben.

[Stoni_I]

Zitat von RockyAtItsBest: Die Tiefs von 2011 sind in Reichweite. Mal sehen, wo der Boden sein wird! Sieht nicht gut aus momentan, aber irgendwie kann ich auch nicht daran glauben, daß ausgerechnet ein Maschinenbauer in die Grütze geht!

Cu
RockyAtItsBest

Von "in die Grütze gehen" kann ja keine Rede sein. Ist doch nur eine vorübergehende Krise.

Aber schau Dir einmal an, auf welches Niveau hochseriöse und topaufgestellte Solarmodulbauer verkauft wurden. Nehme nur mal das Beispiel Solar-Fabrik AG mit ihrer auch positiven Nettocashposition wie CTN. Marktbewrtung ist dort 50 % unter dem harten Eigenkapital. KUV 0,15!

KUV 0,15 bei CTN bezogen auf den 2011er-Umsatz wären 5 Euro. 50 % vom harten EK-Wert wären so 3,50 Euro.

[valueTracker]

Zitat von Stoni_I: Von "in die Grütze gehen" kann ja keine Rede sein. Ist doch nur eine vorübergehende Krise.

Ich habe eben versucht eine Liste mit Wettbewerbern von CT aufzustellen. Dann habe ich aufgegeben. Es sind einfach zu viele. Eine Übersicht gibt
http://www.enf.cn/de/database/equipment.html

CT scheint mir nirgends ein richtiges Alleinstellungmerkmal zu haben. Sie werben immer damit, dass sie die einzige Firma wären, die "alles aus einer Hand" anbieten könne: von Anlagen zur Polysiliziumherstellung bis zum fertigen Modul.

Vielleicht klappt das mit Algeriern, die vielleicht keine Ahnung von Fertigung haben. Aber jeder, der sich in die Fertigungstechnologie tief reinbegibt, wird Performance und Preis von Einzelanlagen verschiedener Hersteller immer vergleichen.

Wenn sich Dünnschicht durchsetzt (was ich nicht für wahrscheinlich halte), kann auch CT schnell pleite gehen. Bei der guten Kapitalausstattung wäre aber auch ein langes Siechtum mit letztendlicher Übernahme denkbar. Auch kein attraktives Szenario für einen Investor.

Gruß an alle

[dlehmann]

So kann man sich täuschen. Ich hätte nicht gedacht, dass wir hier zweistellige Kurse so schnell wieder sehen. Mal sehen wie nachhaltig der Anstieg heute ist.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.931.680 von valueTracker am 20.03.12 20:53:08

Siehe Beiträge 9381 und 9507.

Weltmarktanteil 7 %. Wenn aktuell nach Aussage vom CTN-CFO praktisch nur noch in der Verwaltung/Entwicklung etwas zu tun ist und nicht mehr in der Produktion, dürfte der Anteil 2012 eher nicht steigen.

Wichtig ist, das man sich neben dem Solarmaschinenmarkt weitere Absatzbranchen mit veränderten/neuen Produkten erschließt. Daran arbeitet man. Klar ist aber auch, das z.B. in der Halbleiterbranche eher keiner auf CTN wartet.

Aber trotzdem ist die AG finanzstark und kann auch eine ggf. über 2012 hinausgehende Absatzkrise durchstehen. Gut für die Firma ist, wenn wie hier die Beschäftigten keinen Betriebsrat haben der ggf. Abfindungen durchboxen könnte. Da sind auf zack eben 400 Leute weg von der Payroll.

Wenn man überhaupt derzeit im Solarsektor investiert sein will, dann muss man m.E. Firmen nehmen, die mit den ganzen "Skandalfirmen" unvorstellbar tief mit nach unten gezogen wurden, aber vom Management und der Finanzstärke her ganz anders sind. Und die in ihrer Ausrichtung auf kleine Photovoltaikdachanlagen ausgerichtet sind, die bereits heute in Deutschland zu Kosten Strom produzieren, die unterhalb des Steckdosenstrompreis liegen.

Denn hier tut sich bald eine Schere auf: Weitere (leichte) Senkungen bei den Systempreisen und aus unterschiedlichsten Gründen weitere Steigerungen des Steckdosenstrompreises. Das lässt die Rentabilität solcher Anlagen aus zwei Richtungen steigen - völlig jenseits von Einspeisevergütungen.

Topaktie mit einer Nettocashposition ist hier wohl SFX. Hier haben bereits mehrere Großaktionäre aufgestockt. Und dicke Bid-Seiten im Orderbuch auf diesem äußerst niedrigem Kursniveau. Riskanter von der Finanzseite, aber vielversprechender für o.g. Zielmarkt ist C3O. Hier allerdings ein noch eher sehr schlechtes Orderbuch.

[iceland1960]

Nächste Pleite in der Solarbranche Solarhybrid stellt Insolvenzantrag

Nach Solon und Solar Millennium bekommt nun auch Solarhybrid die Kürzung der Solarförderung schmerzlich zu spüren. Das 2008 an die Börse gegangene Unternehmen aus dem Sauerland beantragt wegen Zahlungsunfähigkeit die Eröffnung des Insolvenzverfahrens.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Solarhybrid-stellt-Insolvenzan…

Ist Centrotherm als nächstes insolvent???

[RussiaTrader]

Jetzt beginnt wohl die Konsolidierung, auf die seit Jahren gewartet wird. Mit Solon und Solarhybrid ist aber nur ein Anfang gemacht, da müssen noch viele weitere Unternehmen folgen...

Den Absturz von CTN verfolge ich, und wenn nicht irgendwo ein überraschend positiver Newsflow einsetzt - praktisch als "deus ex machina" - geht die Reise weiter Richtung 5,00 EUR. Je tiefer der Kursrutsch, desto höher die Chancen, sollte CTN tatsächlich überleben. Darauf setze ich aktuell, und warte nur auf tiefere Kurse. Was allerdings aus meiner Sicht gegen CTN spricht: Wie schon erwähnt war die Stärke des Unternehmens, dass sie die komplette Linie aus einer Hand liefern konnte. Dies ist für (kleinere) Newcomer sehr attraktiv, da man hier praktisch das gesamte know how gestellt bekommt, und losfertigen kann. Allerdings sollten gerade kleinere Unternehmen ohne Alleinstellungsmerkmale, klassische Käufer von CTN-Komplettanlagen eben, von der laufenden Konsolidierung weggespült werden. Größere Unternehmen und Player, die schon länger am Markt sind, haben allerdings genug know how um am Markt für verschiedene Produktionsschritte den jeweils besten Lieferanten auszusuchen und die komplette Anlage also "selbst" zusammen zu stellen. Interessant in diesem Zusammenhang, das Newcomer in der Branche, die über viel Kapital verfügen aber ohne know how sind - zwar auf die Projektierung von CTN zugreifen (jüngster MENA-Deal), sich allerdings nicht beeilen auch die "Hardware" von CTN zu erwerben, und die Preise am Markt prüfen. Damit MUSS CTN - um künftig überleben zu können - in Teilbereichen eindeutiger Technologieführer sein. Darin sehe ich für CTN die größten Herausforderungen.
Den drastischen Personalschnitt muss man als schmerzhaften, aber notwendigen Schnitt sehen. Das einzig negative daran ist, dass man bei CTN anscheinend bisher auch noch nicht das Licht am Ende des Tunnels sieht...

[iceland1960]

sollte CTN tatsächlich überleben. Darauf setze ich
vielleicht aber auch nicht

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.935.245 von RussiaTrader am 21.03.12 14:04:07

Und Technologieführer muss man ja nicht im Solarbereich sein. Kann ja auch etwas anderes sein. Siehe Sinkulus oder Manz Automation.

Zeit zum Entwickeln ist jedenfalls bei der Auftragslage im Moment genug da. Und bei der komfortablen Finanzlage kann man 2012 auch richtig Tüfteln. Bis Ende 2013 wird man schon irgendetwas Neues am Start haben.

[valueTracker]

Zitat von RussiaTrader: Interessant in diesem Zusammenhang, das Newcomer in der Branche, die über viel Kapital verfügen aber ohne know how sind - zwar auf die Projektierung von CTN zugreifen (jüngster MENA-Deal),

CTN finde ich interessant, wobei es mir noch deutlich zu teuer ist.

Wer in CTN investieren will, muss sich im Klaren darüber sein, dass sich gerade das Geschäftsmodell ändert: Weg vom Verkauf von Einzelanlagen - hin zum Projektierer von Großfabriken.

Sehenswert ist das Video vom CEO auf dem dt. Eigenkaptialforum. Da sagt er, dass sie für Algerien 30 "heavy guys" aus der Öl- und Gasbranche eingestellt hätten, die vorher Gaspiplines projektiert hätten. Das ist ein ganz anderes Geschäft mit deutlich höherem Risiko. Die Aufträge ziehen sich über lange Zeigräume. Deshalb sagt auch das Auftragsbuch immer weniger aus, weil schwer kalkulierbar ist, wann die Aufträge umsatzwirksam werden.

Ich suche immer noch nach einer schönen billigen Firma im Bereich Solar mit nachhaltigem Wettbewerbsvorteil. Die Technologie von CTN kann ich nur schwer beurteilen.

[OhMyGosh]

An die ganzen doom and gloom Propheten hier: ihr und ich habt doch garnicht die Expertise, um beurteilen zu können, ob und wo und wo nciht Centrotherm Technologieführer ist. Fakt ist, dass das Forschungsbudget stets hoch ist, und auch immer hoch war, und dass die Hartungs schon lange in dem Bereich tätig waren. Schaut man sich die Margen von Centrotherm an und vergleicht sie mit Singulus, Manz oder Roth&Rau, dann sieht man, dass sie deutlich höher waren.
Bestimmt nicht, weil Centrotherm so schlechte Produkte hatte.
Die letzten beiden Quartale sind vom Markteinbruch geprägt, und haben wohl eher weniger bis nichts mit der Produktqualität von Centrotherm zu tun....

Finde es etwas befremdlich, wenn hier auf einmal jeder meint, dass Centrotherm ja keine Alleinstellungsmerkmale habe...

[valueTracker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.937.783 von OhMyGosh am 21.03.12 20:09:29

Also, wenn man eine Wettbewerbsanalyse machen möchte, dann schaut man sich zuerst die wirklich großen Konkurrenten von CT an - nämlich Meyer Burger, Applied Materials und GT Advanced Technology - und sicher nicht so kleine Firmen wie Manz oder Roth & Rau.

Ich habe nicht den Eindruck, dass CT hier im Forum besonders mies gemacht wird. Die meisten zeichnen ein nüchternes Bild eines Unternehmens, das zusammen mit der Branche tief in der Krise steckt.

[OhMyGosh]

Ja, selbstverständlich; bei denen sieht es aber genau so aus. Meyer Burger ist der Primus, aber hauptsächlich im Bereich Wafer tätig, daher auch die Uebernahme von RR. GTAT hat sein Hauptaugenmerk auf der Siliziumherstellung, wo man auch wiederum der Primus ist. AM steht auch nicht besser da....

[Stoni_I]

Zitat von valueTracker: ...
Ich suche immer noch nach einer schönen billigen Firma im Bereich Solar mit nachhaltigem Wettbewerbsvorteil. Die Technologie von CTN kann ich nur schwer beurteilen.

SFX.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.937.783 von OhMyGosh am 21.03.12 20:09:29

Alleinstellungsmerkmal ist Quatsch.

Wenn keiner mehr die Produkte haben will weil der Markt gesättigt ist, ist man ... allein.

Allein wichtig ist Produkte zu haben, die man verkaufen kann.

[OhMyGosh]

Schlaumeier... was meinst du wohl, was mit neuen Produkten passiert?
Damit kann der Markt noch nicht gesättigt sein. SFX produziert das gleiche wie X Chinesen auch, nur teurer.

Dann kommen noch Yinglis Panda II, Trinas Honey Cells etc pp.... deine Objektivität basierte und basiert stets auf deinem Depot.

Ergo: Sind die zukünftige Maschinen von Centrotherm gut, werden sie gekauft, wenn nicht, dann tschüss Centrotherm. Mit Marktsättigung hat das nur kurzfristig was zu tun, aber das willst du ja nicht verstehen...

[lehm70]

Gibts irgendwelche Nachrichten, oder wie läßt sich der Anstieg erklären?

[Broker-Nummer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.941.024 von lehm70 am 22.03.12 14:02:12

Das ist einfach eine Gegenreaktion auf die Kursverluste der vergangenen Tage.
Leider sind die Umsätze sehr gering, so dass es ggf. schnell wieder bergab gehen könnte.

[Stoni_I]

Zitat von OhMyGosh: Schlaumeier... was meinst du wohl, was mit neuen Produkten passiert?
Damit kann der Markt noch nicht gesättigt sein. SFX produziert das gleiche wie X Chinesen auch, nur teurer.

Dann kommen noch Yinglis Panda II, Trinas Honey Cells etc pp.... deine Objektivität basierte und basiert stets auf deinem Depot.

Ergo: Sind die zukünftige Maschinen von Centrotherm gut, werden sie gekauft, wenn nicht, dann tschüss Centrotherm. Mit Marktsättigung hat das nur kurzfristig was zu tun, aber das willst du ja nicht verstehen...

SFX produziert überhaupt nicht das gleiche "wie X Chinesen auch". Und es kommt wesentlich auch nicht auf die Produktion an, sondern auf den Vertrieb. Etwas, was Du nicht verstehen willst.

Es nützt die beste Solarmaschinen-neuentwicklung nichts, wenn es keine Kunden gibt die sie bezahlen können. Der aktuelle mörderische Preiswettbewerb schreckt Neueinsteiger in die Branche massiv ab. Erst müssen die heutigen Solarmodulhersteller wieder etwas verdienen, bevor es auch CTN wieder besser gehen kann.

[dlehmann]

Südwestpresse vom 22.03.2012
Interview mit Vorstandsprecher Robert Hartung

Blaubeuren. Die Lage für Centrotherm bleibt vorerst schwierig, Aufträge gehen nur verhalten ein. Vorstandssprecher Robert Hartung bezieht Stellung zur Zukunft der Firma. Er beantwortete unsere Fragen schriftlich.

Im Spätsommer hatten Sie noch einen Umsatz von rund 700 Millionen Euro bei einer weiter zweistelligen Ergebnismarge angekündigt. Daraus wurde nun ein operativer Verlust von 20 Millionen Euro. Wie konnten Sie sich so verschätzen? Was ist schiefgelaufen?

ROBERT HARTUNG: Die anhaltend angespannte Branchensituation hat sich insbesondere in der Ergebnisentwicklung 2011 bemerkbar gemacht. Centrotherm ist hier kein Einzelfall, wir konnten uns dem Branchentrend nicht entziehen. Durch die überraschend drastisch verschlechterte Markt- und Finanzlage in der Branche konnte die Prognose für das Geschäftsjahr 2011 nicht erreicht werden. Einmaleffekte in Höhe von minus 75 Millionen Euro zeigten sich durch Anpassungen bei einzelnen Großprojekten, durch ein marktbedingt schwaches operatives Ergebnis und die entsprechenden Wertberichtigungen im dritten und vierten Quartal. Hinzu kam, dass mehrere Großprojekte unserer Kunden verschoben wurden. Generell sind Kunden derzeit aufgrund ihrer Finanzierungsprobleme zurückhaltend bei Kaufentscheidungen und Investitionen in neue, wettbewerbsfähige Technologie und Produktionsanlagen. Es gibt aber auch positive Signale an den Markt: Gegen den Branchentrend konnten wir 2011 im traditionell starken Geschäftssegment "Solarzelle und Modul" neue Aufträge mit einem Volumen von rund 380 Millionen Euro gewinnen und unsere Umsatzerlöse im Segment um 50 Prozent steigern.

Wie konnte es zu den Einbußen von 75 Millionen Euro kommen? Welche Großprojekte mussten in den Umsatzerwartungen angepasst werden und weshalb?

HARTUNG: Die Marktlage und die Finanzierungssituation hat sich für unsere Kunden im vierten Quartal drastisch verschlechtert. Dies führte bei uns zu den Einmaleffekten. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir aufgrund vertragsüblicher Geheimhaltungsvereinbarungen keine Details zu einzelnen Kunden nennen können.

Im Zuge der Turbulenzen mit 400 Kündigungen kocht die Gerüchteküche hoch. Es ist die Rede davon, dass Sie in Ihrem Hauptmarkt Asien unglücklich agiert und wichtige Kunden verärgert haben - durch plötzlich gestoppte Projekte und unfertige Erzeugnisse. Was ist da dran? Dabei soll zu emotionalen Entscheidungen gekommen sein, auf die Familienmitglieder, die nicht in den Gremien der Aktiengesellschaft verankert sind, Einfluss genommen haben. Stimmt das?

HARTUNG: Die Auftragsentwicklung in Asien zeigt, dass wir als Photovoltaikspezialist gut positioniert sind und seit Jahren ein hohes Ansehen genießen. Mehr als 90 Prozent unserer Aufträge kommen aus diesem Raum. Für ein generelles Imageproblem spricht das in unseren Augen nicht. Bitte haben Sie Verständnis, dass wir Gerüchte nicht kommentieren.

Wie sieht Ihre Auftragslage gegenwärtig aus, wie lange ist die Beschäftigung für die verbleibende Belegschaft gesichert? Gibt es 2012 noch einmal einen Verlust?

HARTUNG: Der Auftragsbestand zum 31. Dezember 2011 beträgt 423 Millionen Euro. Die Auftragslage ist weiter verhalten. Wegen der aktuellen Unsicherheiten an den Märkten können wir zum jetzigen Zeitpunkt keine Umsatz- und Ergebnisprognose für das Geschäftsjahr 2012 geben. 2012 wird wieder Herausforderungen an uns stellen. Mit der Fokussierung auf unsere Kernkompetenzen, einem starken Großprojektgeschäft und dem Vertriebsblick auf die Staaten des Mittleren Ostens und Nordafrikas (MENA-Region) haben wir uns für die Zukunft strategisch gut positioniert.

Wie stark ist Ihre zuletzt sehr gute Liquidität angegriffen?

HARTUNG: Bitte haben Sie Verständnis, dass wir als börsennotierte Gesellschaft unserem Geschäftsbericht nicht vorgreifen können. Den veröffentlichen wir am 27. März.

Wie bewerten Sie die Zukunftschancen der arg gebeutelten Solarbranche? Gibt es langfristig eine Perspektive für die Firma und die Mitarbeiter? Und müssen Sie weitere Bereiche ins Ausland verlagern?

HARTUNG: Mittel- und langfristig ist Solarenergie durch den weltweit steigenden Energiebedarf und die begonnene Energiewende ganz klar auf Wachstumskurs. Wir haben als Technologieführer einen deutlichen Vorsprung, weil wir ein einmaliges technisches Wissen und hocheffiziente Produkte über die gesamte Bandbreite der solaren Wertschöpfung von der Siliziumproduktion bis hin zur Solarzellen- und Modulproduktion besitzen. Mit den jetzt getroffenen Maßnahmen haben wir eine gute Chance, die Konsolidierungsphase in der Branche zu überstehen und werden dann vom Zukunftspotenzial profitieren.

Die IG Metall hat scharfe Kritik an den Mehrheitsaktionären geübt: Sie verhinderten mit allen Mitteln Betriebsratswahlen und sorgten für ein Klima der Angst? Was ist da dran?

HARTUNG: Wir können nicht ausschließen, dass in der Vergangenheit entsprechende Aussagen im Unternehmen getroffen wurden. Diese spiegeln aber keinesfalls die aktuelle Einstellung des Vorstands wider. Die Unternehmensleitung lehnt weder Gewerkschaftsarbeit in unserem Unternehmen noch die Wahl von Betriebsräten ab. Wir legen Wert auf eine vertrauensvolle Zusammenarbeit nicht nur mit jedem einzelnen Arbeitnehmer, sondern sind zu einer solchen vertrauensvollen Zusammenarbeit auch mit Gewerkschaften und einem Betriebsrat bereit.

Wieso musste es zu 400 Entlassungen kommen, davon 300 in Blaubeuren? Hätten Sie die Marktschwäche nicht beispielsweise mit Kurzarbeit überbrücken können?

HARTUNG: Es kam im vierten Quartal zu drastischen Markteinbrüchen von bis zu 70 Prozent. Und als sich die Situation nicht besserte, haben wir ab Januar 2012 Kurzarbeit angemeldet. Weil die Auftragslage weiter verhalten ist, haben wir die Kurzarbeit noch nicht beendet, sondern führen diese in der Produktion fort. Leider reicht dieses Instrument allein nicht aus, den extremen Auftragseinbruch zu überbrücken.

Was sagen Sie zu Darstellungen, dass es bei der Auswahl der gekündigten Mitarbeiter chaotisch zuging und soziale Kriterien nicht ausreichend berücksichtigt wurden?

HARTUNG: Die Vorwürfe, die gegen uns erhoben wurden, treffen uns schwer. Der Unternehmensleitung ist der Schritt zu den Entlassungen nicht leicht gefallen, vielmehr war und ist uns bewusst, dass jede einzelne Kündigung für den betroffenen Arbeitnehmer und dessen Familie ein schwerer Schicksalsschlag ist. Aus diesen Gründen haben wir uns auch bemüht, im Rahmen eines klar definierten Prozesses zeitnah Gespräche mit allen Betroffenen - unter Hinzuziehung der Personalabteilung - zu führen. Aufgrund der Vielzahl der Kündigungen war und ist dies ein großer logistischer Aufwand, so dass nicht mit jedem Mitarbeiter sofort ein Gespräch geführt werden konnte. Das unseres Erachtens unerlässliche persönliche Gespräch konnte schlichtweg nicht mit allen Betroffenen am ersten Tag geführt werden. Wir stellen ausdrücklich klar, dass wir uns als Unternehmen keinesfalls über gültiges Recht stellen, sondern die Rechte jedes Arbeitnehmers achten und berücksichtigen. Wir haben eine Sozialauswahl anhand der gesetzlichen Vorgaben durchgeführt, wobei das Gesetz Hauptfaktoren vorgibt, anhand derer die Sozialauswahl vorzunehmen ist. Hier kann es durchaus Wertungsspielräume geben. Natürlich haben wir Verständnis dafür, dass der Arbeitnehmer, den es getroffen hat, gegebenenfalls Faktoren anders einschätzt als wir. Wir gehen jedoch davon aus, dass unsere Auswahlentscheidungen stets vertretbar sind und erörtern diese in jedem Einzelfall selbstverständlich auch mit den Arbeitnehmern.

Es heißt auch, Sie hätten bis zuletzt teure Luxuslimousinen zum Einzelpreis von mehr als 100 000 Euro für Topmanager angeschafft und exklusive Büros in einem Solar Innovation Center in Konstanz eröffnet. Wie passt das zusammen?

HARTUNG: Was das Centrotherm Solar Innovation Center in Konstanz betrifft: Das Gebäude wurde zu Boomzeiten projektiert und gebaut - es beherbergt das Herz unserer Forschungs- und Entwicklungsaktivitäten. Für uns als Technologieführer ist dieses Zentrum maßgeblich für die künftige Entwicklung des Konzerns. Zu einzelnen Vertragsbestandteilen mit Führungskräften möchten wir uns nicht äußern. Wir würden damit weder den Betroffenen noch einem sachlichen Dialog gerecht werden.

Wie wollen Sie das Vertrauen in das Unternehmen wiederherstellen?

HARTUNG: Indem wir bei unseren Kunden wie bisher mit unserer Technologie und unseren Produkten überzeugen und gemeinsam mit unseren Mitarbeitern die Konsolidierungsphase in der Branche meistern. Denn dann gehen wir gestärkt aus der Krise und werden vom Zukunftspotenzial der Photovoltaik profitieren.

Es gibt Andeutungen, der Vorstand agiere in der Krise nicht einheitlich - zutreffend?

HARTUNG: Der Vorstand steht geschlossen hinter den getroffenen Entscheidungen und eingeleiteten Maßnahmen. Die Wettbewerbsfähigkeit des Unternehmens aufrecht zu erhalten, liegt in

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.942.188 von Stoni_I am 22.03.12 16:50:51

SFX produziert überhaupt nicht das gleiche "wie X Chinesen auch". Und es kommt wesentlich auch nicht auf die Produktion an, sondern auf den Vertrieb. Etwas, was Du nicht verstehen willst.

Den gleichen Mist hast du bei Solarworld und Centrosolar auch erzählt. Es ist einfach nicht wahr. Punkt.
Jeder Solarteur, kann die Chinesen vertreiben, jeder Chinese kann eine Nierderlassung aufbauen bzw haben sie das schon längst getan.
Wenn die Chinamodule besser und gleichzeitig billiger sind, dann hat SFX keine Chance, daher bietet man ja schon Chinesen an...

Als reiner Vertriebler brauch man in dem Überkapazitätsangebot mit den Mikromargen mehr als eine kleine SFX hat. Und das Geld für die nächste Aufrüstrunde verdient man so schon garnicht....

Aber ja... vielleicht solltest du auch einfach mal aufhören, hier immer sinnlose Behauptungen bezüglich anderer Werte zu posten.

Der Brüller war ja immer noch, dass eine Centrosolar sich verdreifachen müsse, bis eine Centrotherm steigen kann, oder das Märchen von St. Solarworld... och, nun ist nur noch SFX übrig... fällt auch noch, keine Sorge.

[Broker-Nummer1]

Wie gewonnen, so zeronnen, oder so ähnlich.
Sehen wir jetzt die 8 EUR?

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.946.701 von Broker-Nummer1 am 23.03.12 13:16:32

oder so ähnlich
Jetzt aber genug davon und wieder hoch mit dem Kurs.

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.947.341 von Bohnebeitel am 23.03.12 14:55:47

Hatte gehofft, man könnte den Aufwärtstrend heute zurückerobern. Leider nicht passiert. Charttechnisch weiter eher negativ aber bei weitem nicht katastrophal. Mal sehen, was die nächsten Nachrichten bringen, follow-ups on MENA oder so...

[Stoni_I]

Photovoltaik-Produktion in der CIGSfab: Integrierte Fabriken sorgen für wettbewerbsfähigen Solarstrom ...

http://www.solarserver.de/solar-magazin/anlage-des-monats/ph…

[dlehmann]

SchlagwörterUmwelt
Energie
Solar
Photovoltaik
Centrotherm



Centrotherm in Konstanz baut stellen ab, und die Grünen wissen, warum: FDP-Wirtschaftsminister Rösler sei schuld.
Nach Bekanntwerden des Stellenabbaus beim Solar-Anlagenbauer Centrotherm auch in Konstanz spitzt sich die Kritik an der schwarz-gelben Umwelt- und Energiepolitik zu. Spitzenvertreter der Grünen kritisieren in zunehmender Schärfe die Pläne der Bundesregierung, die Solarförderung zu kürzen. Das betreffe eben nicht nur Häuslebesitzer und Energieversorger, sondern auch einen ganzen Industriezweig, erklärten Oberbürgermeister Horst Frank und Landtagsabgeordneter Siegfried Lehmann. Der Parlamentarier hatte mehrfach Landes-Umweltminister Franz Untersteller (Grüne) ins Konstanzer Centrotherm-Forschungszentrum geholt. Der Ressortchef betonte, wie wichtig solche Firmen für die Wirtschaft im Land seien.

Zielscheibe der Grünen-Kritik ist vor allem der Berliner FDP-Wirtschaftsminister Philipp Rösler. Sein Kurs, die Stromkunden durch Einsparungen bei der Solarförderung zu entlasten, zeige seine Auswirkungen, erklärten Frank und Lehmann in ihren Stellungnahmen. Das Unternehmen hatte zur Wochenmitte bestätigt, dass in Konstanz 20 Arbeitsplätze abgebaut werden. Der gesamte Konzern mit Stammsitz in Blaubeuren (Alb-Donau-Kreis) streicht insgesamt 400 Stellen, ganze Abteilungen werden dabei geschlossen.



Es heißt also durchhalten. Nächstes Jahr sind wieder Bundestagswahlen und die FDP nur noch Geschichte. Spätestens dann dürfte es mit den noch überlebenden Solarfirmen wieder kräfig und nachhaltig nach oben gehen.
Solarwerten wieder nachhalig nach oben gehen.

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.950.366 von dlehmann am 24.03.12 10:09:40

Sorry, habe die Quellenangabe vergessen. "Südkurier vom 24.03.12".

[OhMyGosh]

Auszug zu CIGS:

"Als einer der weltweit führenden Anlagenbauer und Spezialist für die Solarindustrie konnte Manz die Investitionskosten (CapEx) für die CIGSfab seit 2010 um rund ein Fünftel sowie die Kosten der Modulherstellung um 25 Prozent senken."


"Die Kombination der Produktionskostensenkung mit steigenden Wirkungsgraden ist der entscheidende Schritt zur Wettbewerbsfähigkeit der Photovoltaik und der Gestehungskosten für Solarstrom.

Der von 10 auf 14 % gesteigerte Wirkungsgrad der CIGS-Module reduzierte die Kosten bereits um knapp 30 % - und die Technologie-Roadmap von Manz sieht bis 2017 einen Effizienzzuwachs auf 15,9 % vor."

Das reicht aber bei weitem nicht, wenn man sieht, wo die aktuellen Verkaufspreise stehen, und wo manche Hersteller sie Ende 2012 sehen.
Garantiefragen und bankability sind weitere Unbekannte für potenzielle Investoren... bleibst spannend.

Als Maschinenbauer hat man meiner Einschätzung nach die besten Chancen, wenn man den Markt bedienen kann mit dem meisten Potenzial, und das ist und bleibt der Siliziummarkt. Dafür reicht ein Blick auf die Kaüazitätspläne von Wacker, GCL, OCI, Daqo, LDK etc pp.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.950.366 von dlehmann am 24.03.12 10:09:40

Also die FDP für die Probleme bei CTN haftbar machen zu wollen, ist schon ziemlich realitätsfremd von den Grünen. Reinster Politikergehabe.

Realität ist, das CTN von einem enormen Ausbau der Produktionskapazitäten in einem relativ engen Zeitfenster weit weit über die Nachfrage hinaus profitiert hat. Deshalb jetzt die scharfe Rückkehr zum eher Normalzustand.

Und mit vllt. sogar 10 GW Neuinstallation im Jahr 2012 in Deutschland tut gerade die FDP derzeit alles dafür, das diese Kapazitäten möglichst ausgelastet werden. Würden sich derzeit Politiker in anderen Ländern so erfolgreich für die Solarindustrie einsetzen wie Rösler und Co., dann würden wohl auch die Aufträge bei CTN wieder eintrudeln. Wir haben ca. 80 Mio. Einwohner - China ca. 1 Milliarde. Soll China doch im Jahr 2012 erstmal 125 GW installieren wollen und nicht läppische 5!

Dieser Weg wird kein leichter sein. Dieser Weg wird steinig und schwer

[dlehmann]

14.03.2012 - 11:55 Uhr von Rainer Heißmann
Solar-Aktien sind bald ein Kauf wert

Solaraktien: Bald wieder konkurrenzfähig?
Gleich vorweg, zum Kauf der Solar-Aktien rate ich noch nicht.

Aber: Solar-Aktien sind wieder einen näheren Blick wert. Und das trotz oder gerade, weil Solar-Aktien in den letzten Monaten ein regelrechtes Kurs-Desaster erlebt haben.

Vor allem der Hintergrund des Kurs-Desaster ist positiv zu bewerten: Der Wegfall der Subventionen.

Kürzlich habe ich in meinem Kommentar „So wird der TecDAX manipuliert“ zu Solar-Aktien geschrieben:

Solar-Aktien auf dem absteigenden Ast: Im März 2012, bei der nächsten turnusmäßigen Prüfung, ist das Solarunternehmen Q-Cells ein Kandidat für die Herausnahme aus dem TecDAX. Wenn es dazu kommt, sind sechs von ehemals neun Solarunternehmen aus dem TecDAX geflogen.

Das sind exakt zwei Drittel. Mag sein, Q-Cells fliegt im März raus, kann auch sein, dass sich Q-Cells bis zur jährlichen Überprüfung im September 2012 behaupten kann.

Wenn eine Branche (fast) verschwindet, wird das Bild verfälscht: Wenn 2/3 aller Werte einer Branche verschwinden, kann sich diese überholt haben. Das ist aber bei Solarwerten kaum der Fall. Denn die grundsätzliche Technologie hat Zukunft. Also stimmt bei den deutschen Solarunternehmen etwas nicht.

So sind derzeit Kürzungen von Subventionen ein großes Problem. Hinzu kommt der Kampf mit den „Billig-Anbietern“ aus Asien, vorrangig China. Es ist also nicht eine wenig zeitgemäße Branche, die aus dem TecDAX (fast) verschwindet, sondern es ist die mangelnde Konkurrenzfähigkeit der betreffenden Unternehmen.

Konkurrenzfähigkeit der Solar-Unternehmen wird wieder hergestellt
Soweit mein Kommentar von vor einigen Tagen. Vor dem Hintergrund, dass die Aktie von Q-Cells am 07.05.2009 noch mit 19 Euro gehandelt wurde und jetzt zwischen 0,23 Euro und 0,29 Euro hin und her springt, sind diese Papiere nach wie vor nur wie ein Lottoschein anzusehen.

Aus dem Kurs-Desaster der Solar-Aktien lassen sich positive Elemente gewinnen
Durch die jahrelange Subvention hat die Solar-Branche gepennt und den Anschluss verpasst. Jetzt wurde die Subventionen gestrichen und die Unternehmen bekommen die Quittung. Sie sind nicht mehr konkurrenzfähig.

Es bleibt aber, dass die Solarenergie eine zukunftsträchtige Technologie ist. Und wer sich dort konkurrenzfähig aufstellt, hat gute Perspektiven.

Solar-Aktien: Es wird Pleiten und Gewinner geben
Noch ist nicht vorhersagbar, welche deutschen Solarunternehmen überleben werden. Vermutlich nicht alle. Wenn sich aber abzeichnet, welches Unternehmen sich im Weltmarkt wieder konkurrenzfähig aufstellt, sind für Solar-Aktien dieser Unternehmen glänzende Perspektiven vorhanden.

Solar-Aktien sind bald ein Kauf wert
Heute betone ich im Kommentar das Wort „bald“ (ein Kauf), denn noch traue ich mir nicht zu, zu sagen, welche deutschen Solar-Unternehmen zu den Gewinnern gehören werden. Aber die Solar-Aktien, die ich lange Zeit aus meiner Watchlist verbannt hatte, rücken wieder näher in den Fokus.

[OhMyGosh]

Prima, einer der besten Artikel aller Zeiten.

Eine Seite bla, nützliche Infos gleich 0 :/

[valueTracker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.952.178 von OhMyGosh am 25.03.12 17:04:08

Hi dlehmann, Links sind manchmal besser

Ich darf hier - nur als ein Beispiel - an das Kursziel des Deutsche-Bank-Analysten vom letzten Oktober (noch nicht mal ein halben Jahr her) erinnern.

Kursziel > 40 €

Soviel zum Thema "Solar-Experten".
Im Solar-Bereich muss man sich unbedingt seine eigene Meinung bilden.

[valueTracker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.952.621 von valueTracker am 25.03.12 20:33:10

Noch mehr "Experten"-Meinungen
http://www.bloomberg.com/news/2012-03-19/germany-s-solar-ind…

[valueTracker]

Hat hat sonst niemand etwas zu den Geschäftszahlen zu sagen?

		                	2011	2010	2009



Umsatzerlöse	        Mio €		699	624	509

-Silizium & Wafer	Mio €		58	202	219

-Solarzelle & Modul	Mio €		608	404	240

-Dünnschicht	        Mio €		33	18	51



EBIT	                Mio €		-20	75	37

-Silizium & Wafer	Mio €		-70	21	30

-Solarzelle & Modul	Mio €		72	92	19

-Dünnschicht	        Mio €		-21	-37	-12



Operativer Cashflow	Mio €		-68	69	50

Cashflow Investition	Mio €		-83	-31	-3

Cashflow Finanzierung	Mio €		106	8	0



Auftragseingang	        Mio €		423	1.050	590

Auftragsbestand	        Mio €		423	844	797

Das sieht ja richtig scheisse aus! Bei dem Auftragseingang muss 2012 noch ein Wunder passieren, um in die schwarzen Zahlen zu kommen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.969.742 von valueTracker am 28.03.12 20:51:06

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_601842

Die Aktie von Centrotherm wird dagegen von der WestLB hochgestuft, auf "Add" von zuvor "Neutral". Dank Großprojekten rechne sie für das laufende Jahr mit einer deutlichen Erholung des Auftragseingangs, schrieb Analystin Katharina Cholewa. Centrotherm steigt an die Indexspitze.

///
Komisch - CTN selbst sieht 2012 keine Besserung. Der jüngste Planungsauftrag für eine Polysiliziumfabrik in Arabien wird frühestens 2013 in eine Fabrik umgesetzt. Bis dahin dürften aber die Chinesen denn Polysiliziumpreis noch mehr nach unten gedrückt haben. Selbst die großen Anbieter wie Wacker Chemie und Hemlock gelangen jetzt an die Rentabilätsgrenze, da Hersteller wie GCL Poly im Prinzip gar keine Gewinne machen wollen. Eine Realisierung der Pläne wird da immer unwahrscheinlicher.

Und dann sieht die WestLB eine deutliche Erholung der Auftragseingänge. Bei kolportiert im blinden Wachstumsrausch jetzt dreimal mehr installierten Produktionskapazitäten als die Nachfrage hergibt. Da wollen wohl noch einige Investierte raus aus der Aktie und flugs wird dann eine Add-Studie lanciert.

[Randfontein]

Immer wieder schön zu sehen, wie die Analfraktion die Realitäten verbiegen kann. Mir soll's recht sein, suche ich doch auch einen verträglichen Ausstieg aus dem Wert, der zur Depotleiche zu verkommen droht.
Andererseits bin ich kein day-trader und könnte auch auf eine bessee Zukunft warten, da finde ich solche halbgaren Analyst(inne)n-Kommentare allerdings eher kontraproduktiv.
Ende mit Schrecken oder Schrecken ohne Ende?
Wenn ich es nur wüsste....
Grüße an alle Leidesgenossen!

[Randfontein]

kaufe ein "r" für "bessere" und ein "n" für die "Leidensgenossen" für meine notleidende Tastatur.
Ob's dem Kurs hilft, weiß ich nicht - aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt
Gute Nacht - erstmal nur für heute...

[lehm70]

Komisch - CTN selbst sieht 2012 keine Besserung

Wer sagt das??

Der Hersteller von Produktionsanlagen für Solarmodule Centrotherm Photovoltaics ist zuversichtlich, dass die Bestellungen im zweiten Halbjahr, spätestens jedoch 2013, wieder anziehen. "Dann kommt der Markt zurück", sagte Finanzvorstand Dr. Thomas Riegler bei einer Telefonkonferenz. Die börsennotierte Firma in Blaubeuren stellte gestern ihren Geschäftsbericht für das abgelaufene Jahr vor.

http://m.swp.de/serv/Sudwest?com=newsswpswpdeXHT&fid=1&nid=1…

[RussiaTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.969.742 von valueTracker am 28.03.12 20:51:06

Das Jahr 2012 wird wohl richtig schmerzvoll.
Wenn der Umsatz über 400 Mio. EUR liegen sollte, wäre es eine sehr positive Überraschung... Hoffentlich überstehen sie die Durststrecke und haben am Ende Innovative Produkte im Angebot.
Halte es aus aktueller Sicht für sehr wahrscheinlich, dass die Marktkapitalisierung zumindest auf 150 Mio. EUR runter geht - das wäre dann ein Kurs von ca. 7,00 EUR.
CTN bleibt neben Manz einer meiner Favoriten für die Zeit nach der Konsolidierung. Ich werde jedoch erst dann einsteigen, wenn ein relevanter Auftragseingang (nicht nur Planung) gemeldet wurd und damit Licht am Ende des Tunnels zu sehen ist. Denn ein Auftrag kommt selten allein

[Stoni_I]

Gazipur/Bangladesch – Stromausfälle sind in Bangladesch an der Tagesordnung, Luft- und Umweltverschmutzung ein großes Problem. Doch es gibt Unternehmen, die diese Herausforderungen aktiv angehen wollen. Ein gutes Beispiel: In Teknogpara, im Distrikt Gazipur, entsteht die neue Solarfabrik der Baneco Solar Energy Ltd. Die Technologie hierfür stammt von der deutschen Unternehmensgruppe J.v.G. Thoma GmbH.
http://www.yourjournal.de/artikel/3365-baneco-solar-energy-l…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.yourjournal.de/artikel/3365-baneco-solar-energy-l…
http://www.jvg-thoma.de/de/start/willkommen/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.jvg-thoma.de/de/start/willkommen/

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.971.308 von RussiaTrader am 29.03.12 09:03:23

Es stellt sich nur die Frage, ob die schlechten News nicht bereits schon im Kurs eingepreist sind. An der Börse wird ja schließlich die Zukunft gehandelt und da sieht das Unternehmen ja für spätestens 2013 eine Belebung des Geschäftes.

[RussiaTrader]

@dlehmann: das kann Dir niemand beantworten. Und es ist nich ausgeschlossen (auch wenn unwahrscheinlich), dass CTN nicht nehr unter 10,00 EUR rutscht. Wenn man jedoch wie ich den festen Vorsatz hat in den Wert zu investieren, ist das Risiko deutlich geringer in den positiven Newsflow hinein zu kaufen (Meldung eines GUTEN Auftrags), auch wenn der Kurs dann wohl schon etwas höher steht - als in ein fallendes Messer hineinzugfreifen. Und aktuell ist CTN ein fallendes Messer, Mutmaßungen über das endgültige tief bleiben fruchtlose Spekulationen.

Ich werde im übrigen bei meinem Einstieg (nach positiver Nachricht) gleich vergleichweise "ordentlich in den Wert reingehen, mit einem Depotanteil von 15-20%. Wie gesagt, ich vermute dass irgendwann die gesamte Branche wieder anfängt kräftig zu investieren - und der erste größere Auftrag mit hoher Sicherheit nicht der letzte sein wird.

Alles nur meine Gedanken, also keine Empfehlung...

[valueTracker]

Zitat von Stoni_I: http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_601842

Komisch - CTN selbst sieht 2012 keine Besserung. Der jüngste Planungsauftrag für eine Polysiliziumfabrik in Arabien wird frühestens 2013 in eine Fabrik umgesetzt. Bis dahin dürften aber die Chinesen denn Polysiliziumpreis noch mehr nach unten gedrückt haben. Selbst die großen Anbieter wie Wacker Chemie und Hemlock gelangen jetzt an die Rentabilätsgrenze, da Hersteller wie GCL Poly im Prinzip gar keine Gewinne machen wollen. Eine Realisierung der Pläne wird da immer unwahrscheinlicher.

Sehe ich auch so.

Ein neues Risiko liegt auch im neuen Geschäftsmodell, wie ich an anderer Stelle schon einmal geschrieben habe. CTN hat überhaupt keine Erfahrungen im Projektieren von solchen Großprojekten. Wenn bei solchen Projekten Zeitverzug eintritt, treten erheblichen Kosten ein.

Ein Beispiel aus einem ganz anderen Bereich: Die Firma Vossloh hat vor ein paar Jahren bewußt ihre Unternehmenstochter zum Projektieren von Bahntrassen (Großprojekte!!!) verkauft, weil man die dazugerhörigen Risiken nicht tragen wollte.

Wer in CTN investiert, muss sich darüber im Klaren sein.

[OhMyGosh]

Und aktuell ist CTN ein fallendes Messer, Mutmaßungen über das endgültige tief bleiben fruchtlose Spekulationen.


Ein fallendes Messer sieht anders aus. Tiefs hier waren schon 8.x, also steht man da noch deutlich drüber. Bleibt derzeit alles Spekulation, aber man kann davon ausgehen, dass man schon deutlich höher steht, bevor hier viele Großaufträge kommen, denn die sind Insidern schon länger vorher bekannt.

Ein neues Risiko liegt auch im neuen Geschäftsmodell, wie ich an anderer Stelle schon einmal geschrieben habe. CTN hat überhaupt keine Erfahrungen im Projektieren von solchen Großprojekten. Wenn bei solchen Projekten Zeitverzug eintritt, treten erheblichen Kosten ein.

????

Neues Geschäftsmodell?

Keine Erfahrung in Großprojekten??

Großaufträge sind Goldgruben, wenn sie von staatlichen Unternehmen kommen, was im arabischen und chinesischen Fall nichts neues ist. Gerade in China hat Centrotherm da Erfahrung. Gefahr hat man überall, wo keine Planungssicherheit hat, siehe die hohen Sonderaufwendungen im Siliziumbereich.

Es ist wie gesagt eine Milchmädchenrechnung, sich nur den Umsatz bzw den Auftragseingang in Q3 und Q4 anzuschauen, und dies margenmäßig auf H2 2012 fortzuschreiben.

[valueTracker]

Zitat von OhMyGosh: Großaufträge sind Goldgruben, wenn sie von staatlichen Unternehmen kommen, was im arabischen und chinesischen Fall nichts neues ist.

Ach ja?

Zitat von OhMyGosh: Gerade in China hat Centrotherm da Erfahrung. Gefahr hat man überall, wo keine Planungssicherheit hat, siehe die hohen Sonderaufwendungen im Siliziumbereich.

Ich glaube du kennst das Unternehmen nicht, von dem du da redest. CT hat noch nie eine ganze Siliziumfabrik verkauft, sondern immer nur Einzelanlagen. Erst recht nicht eine Fabrik mit angeschlossener Zell- und Modulfertigung.
Erfahrungen in China hat man insbesondere im Abschreiben nicht bezahlter Rechnungen.

Zitat von OhMyGosh: Es ist wie gesagt eine Milchmädchenrechnung, sich nur den Umsatz bzw den Auftragseingang in Q3 und Q4 anzuschauen, und dies margenmäßig auf H2 2012 fortzuschreiben.

Dem stimme ich zu.

[dlehmann]

!

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[Stoni_I]

Der indische Modulhersteller EMMVEE fertigt hochqualitative Photovoltaikmodule auf modernsten Produktionsanlagen. Qualifiziertes Personal, unterstützt von Robotern und High-Tech Gadgets, bedient die präzisen Maschinen von 3S/Somont. Seit seiner Gründung ist EMMVEE zu einem international agierenden Unternehmen mit mehr als 650 Mitarbeitern gewachsen.

http://www.emmveephotovoltaics.com/deutsch/unternehmen/

Die drei Produktionslinien von 3S sind High-End der Automatisierungstechnik aus der Schweiz. Präzision bei höchster Geschwindigkeit. Die größten Absatzmärkte der Firma liegen derzeit in Deutschland, Italien, Frankreich, Belgien, Großbritannien und Tschechien.

////
Die indischen C-Si-Hersteller beklagen sich bei der indischen Regierung, das sie bei den Auschreibungen nicht zum Zuge kommen. Entweder chinesische CSi-Hersteller mit deutlich niedrigeren Angebotspreisen oder Dünnschichttechnologien von z.B. First Solar.

[valueTracker]

http://www.daf.fm/video/centrotherm-cfo-noch-keine-valide-pr…
Warum ist die Kursentwicklung für Riegler nicht nachvollziehbar? Nichts macht soviel Sinn wie die MK z.Z.. Alles andere vorher waren irrationale Übertreibungen.

[Zockerfrettchen]

Vielleicht wird es ja doch noch was mit den von mir gewünschten 5 Euro, das erste Quartal wird entscheidend sein. Gerade der Auftragseingang im Q4 war ja wirklich katastrophal, sollte sich das fortsetzen schmiert der Kurs ab. Allerdings hat sich Centrotherm operativ wirklich gut geschlagen, wenn man die 75 Mio Abschreibung bedenkt, von der man einen Großteil wahrscheinlich wieder im laufe des Jahres zurückführen kann. Ich persönlich hoffe auf ein Minus im ersten Quartal gepaart mit einem stark zurückgehenden Auftragsbestand, um auch noch günstig investieren zu können. Diese Hoffnung teilen die meisten hier wahrscheinlich nicht mit mir. In 5 Jahren steht die Aktie wieder ganz wo anders, davon bin ich überzeugt. Die Markpositionierung ist stark, das Unternehmen hat zudem starke Partner in Asien und ist enorm flexibel, siehe die Verschiebung der Dünnschichtsparte nach Asien und auch die Gründung der Gmbh für Großprojekte. Auch die Nutzung der Kurzarbeit ist ein starkes Mittel, das nicht jeder Konkurrent hat. Zudem erhöht man sukzessive die Invetition in Forschung etc., was in den nächsten Jahren hoffentlich zu einer Technologieführerschaft führt. Größtes Problem bleibt weiterhin die Sparte Silizium und Wafer, und hier sehe ich erst eine Besserung in der zweiten Jahreshälfte. Blöd nur, das dieser Bereich in der Vergangenheit die größten Gewinne abgeworfen hat. Man muss das ganze als Aktionaer einfach aussitzen.
Mfg Zockerfrettchen

[Randfontein]

Hi Zockerfrettchen,
als Investierter wäre ich über deine "5 Euro" natürlich not amused, aber wenn du mit dem Rest recht hast, gönne ich dir deinen Einstiegskurs von Herzen.
Ich lege dann einfach nach...

[Solar-Jimmy]

@Zockerfrettchen,

also ich weis von einem Freund, dass die Dünnschichtabteilung komplett dicht gemacht wurde. Alle Leute die sich mit dem Thema befasst haben wurden entlassen. Ich sehe hier keine Verlagerung nach Asien sondern eher einen kompletten Rückzug inkl. Knowhow Verlust. Ich denke auch mal, dass die meisten Mitarbeiter nicht einfach so nach Asien gehen würden, vorallem nicht für ein Unternehmen dem es derart schlecht geht.
Verlagerung nach Asien heist vielleicht auch nur dass das Sunshine Projekt noch fertig gestellt wird, hier ist CT ja mit 25% beteiligt.
Gruß

[Zockerfrettchen]

Centrotherm will seine gesamte Dünschichtabteilung nach Asien verlagern um näher am Kunden agieren zu können. Wurde explizit gesagt, kannst dir mal ein Interview beim daf anhöhren. Das die meisten der angestellten nicht nach Asien gehen ist realistisch. Dennoch wird Dünnschicht nicht aufgegeben.
Mfg Zockerfrettchen

[OhMyGosh]

also ich weis von einem Freund, dass die Dünnschichtabteilung komplett dicht gemacht wurde. Alle Leute die sich mit dem Thema befasst haben wurden entlassen. Ich sehe hier keine Verlagerung nach Asien sondern eher einen kompletten Rückzug inkl. Knowhow Verlust.

Das glaube ich kaum. Dann hätte man es auch so sagen können. Dass da nur ein kleiner Teil der Mitarbeiter mitgenommen wird, sollte klar sein. Es gibt ja auch in Asien durchaus kluge Menschen... Die CIGS-Entwicklungen sind für mich derzeit kaum einzuschätzen. Man hört von verschiedenen Quellen verschiedene Sachen... auf der einen Seite schwer beherrschbar und kaum Kostensenkungen, auf der anderen sieht man in verschiedenen Berichten, welch hohe Wirkungsgradsprünge geplant sind. Wie das genau funktionieren soll, entzieht sich meiner Kenntnis, aber ich unterstelle auch einfach mal, dass die Verfasser technisch mehr Ahnung haben als ich.

[valueTracker]

http://www.solarportal24.de/nachrichten_49767_photon-konfere…

Die massiven Expansionspläne der größten Unternehmen wie Hemlock Semiconductor, Wacker Chemie und OCI werden teils aufgeschoben, teils gestrichen.

Na, hoffentlich bleiben unsere Araber bei der Stange. Einen Aufschub der zwei MENA-Projekte kann CT zur Zeit wirklich nicht gebrauchen.

[Solar-Jimmy]

hab mich am WE nochmal erkündigt. Bei der Dünnschicht wurden alle Mitarbeiter entlassen. Hierzu auch nochmal ein Kommentar von Thomas Riegler.

....RIEGLER: Wir mussten uns von einigen Unternehmensbereichen trennen, die nicht mehr in die strategische Ausrichtung des Unternehmens passen. Das betrifft die Bereiche CIGS-Dünnschichtmodule, Patentwesen und auch Photovoltaik-Systeme. Weil diese Unternehmensbereiche komplett geschlossen wurden, konnten wir dort keine Sozialauswahl durchführen.....

Quelle: http://www.swp.de/ulm/lokales/alb_donau/Centrotherm-Entlassu…

Kann mir nicht vorstellen, dass man so mit der CIGS Technologie noch was verdienen kann.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.009.475 von valueTracker am 05.04.12 21:05:03

Nach Einschätzung der Teilnehmer von „PHOTON's 7th Solar Investors Conference“ profitieren Investoren und aufstrebende Solarmärkte weiterhin von den Schnäppchenpreisen der Photovoltaik während Hersteller mindestens ein weiteres Jahr schwerwiegender Geschäftsverluste durchhalten müssen, da das Überangebot sich bis in das Jahr 2013 ausdehnen wird.

[sonnenwelt]

Bahnt sich hier die nächste Insolvenz an?
Cash per 31.12 bei 137 Mio.
Wie lange hält Centrotherm durch?

sonnenwelt

[Stoni_I]

Zitat von sonnenwelt: Bahnt sich hier die nächste Insolvenz an?
Cash per 31.12 bei 137 Mio.
Wie lange hält Centrotherm durch?

sonnenwelt

Hier wird nur wie erwartet die relative Überbewertung der Aktie abgebaut. Bei diesem von grösstmöglicher Panik getriebenen Börsenumfeld, das jeden Tag noch weiter von den Medien befeuert wird, muss man über 8 Euro hier nicht einsteigen. Am Besten ist es, man beobachtet als Nicht-Investierter die Panik der Investierten nur und wartet mit dem Einstieg ab, bis sich die Auftragslage im Unternehmen erkennbar bessert.

Wie schon öfters geschrieben, kann die Gesundung von CTN im Solarsektor nur über die Besserung der Gewinnlage bei ihren Kunden geschehen. Die Alternative wäre, das CTN sich stärker außerhalb des Solarsektors orientiert. Das wird aber schwierig, weil bei vorhandenen Produkten keiner auf CTN wartet und Produkinnovationen ihre Zeit brauchen.

Wer unbedingt im Solarsektor investieren will, sollte sich Aktien anschauen bei denen es vergleichsweise gut läuft bzw. die finanziell ähnlich gut oder noch besser wie CTN aufgestellt sind, die aber den extremen Kursverfall bereits hinter sich haben.

[wim45musik]

gibts einen Grund für den Absturz heute

[lehm70]

Charttechnik und wie Stoni_I schon richtig bemerkt hat - Panik.

[RussiaTrader]

Zitat von Stoni_I: Am Besten ist es, man beobachtet als Nicht-Investierter die Panik der Investierten nur und wartet mit dem Einstieg ab, bis sich die Auftragslage im Unternehmen erkennbar bessert.

Zumindest diesem Teil der Aussage kann ich zu 100% zustimmen. Ein Boden ist einfach nicht zu definieren. Er kann bei 8,00 EUR liegen, bei 5,00 EUR - oder die Aktie kann ins bodenlose = Insolvenz schlittern. Wer weiß das schon? Ins fallende Messer greiren ist hier tödlich. Wenn die Aktie demnächst wieder mal eine (Zwischen)-Erholung startet, würde ich auch nicht kaufen - es sei denn als kurzfristiger Rebound-Trade.
Der einzig erfolgsversprechende Weg ist, auf WIRKLICH positive Nachrichten des Unternehmens zu warten, und dann erst einsteigen. Den Tiefpunkt wird man so natürlich nicht erwischen, das Risiko des Trades aber enorm reduzieren.
Der Wert steht bei mir ganz oben auf der Watchlist, ohne relevante positive News wird er jedoch nicht mehr ins Depot wandern.

[OhMyGosh]

Panik hat eine Ursache, der Abverkauf hier heute nicht.
Bin mal gespannt, ob die nächten Tage eine Meldung dazu kommt, also ob Insider geschmissen haben.

Der Verlauf heute hat weder mit Sippenhaft noch mit erkennbaren Gründen was zu tun, sehr seltsam...

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.966 von OhMyGosh am 12.04.12 19:14:13

Das Allzeittief vom November lag bei 8,81 €.
Ist das Generieren eines neuen Tiefs nicht Grund genug für den dann folgenden starken Abverkauf?
Ich denke ja.

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.995 von lehm70 am 12.04.12 19:19:39

Mit der selben Logik hätte sie dann dort auch deutlich abprallen müssen. Auch nicht passiert...

Ergo?

[Zockerrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.032.075 von OhMyGosh am 12.04.12 19:34:21

Das was Meyer Burger so von sich gibt klingt bescheiden:

Zitat: Der Schweizer Solarzulieferer gab am Donnerstag mehr als ernüchternde Prognosen für das Geschäftsjahr 2012 ab. Die Prognose für 2012 ist eigentlich nichts anderes als eine Umsatzhalbierung. Dadurch errechnet sich auf Stufe Umsatz ein Abwärtsrevisionsbedarf für die Konsensschätzungen von rund 30 Prozent. Bei ihren EBITDA-Schätzungen müssen die Analysten ihre bisherigen Annahmen sogar um bis zu 75 Prozent zurücknehmen.

http://www.cash.ch/boerse/kursinfo/news/Meyer%20Burger%20Tec…

Ob die in der Lage sind Roth und Rau noch länger zu finanzieren. Mal sehen wie lange Roth&Rau durchhalten wenn Meyer Burger den Geldhahn zudreht.

[Randfontein]

Es gibt eben im Moment überhaupt nichts, was den Kurs stützen könnte.
Und spätestens beim Allzeittief löst es auch noch die letzten SL aus...
Bin gespannt, wie lange der freie Fall geht.
Bei entsprechenden news kann's dann eine heftige Gegenbewegung geben.
Ich werd's mal mit Aussitzen probieren, Nachkauf nur bei tragfähigen Nachrichten und nächstes Jahr sehen wir weiter.
Wozu hat man ein diversifiziertes Depot?
Allen in Blaubeuren Investierten viel Glück und baldige Trendumkehr!

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.032.115 von Zockerrr am 12.04.12 19:42:56

@zockerrr,

glaubst Du wirklich, dass Meyer Burger für Roth & Rau ca. 350 millionen hinlegt, um dem Unternehmen danach den Geldhahn abzudrehen.
Roth & Rau hat noch ca. 130 Mio. Eigenkapital und die Finanzierung erfolgt über Meyer Burger. Totgesagte leben bekanntlich länger.
Außerdem steht mit der Hetero Junction Technologie die Markteinführung einer neuen Maschinengeneration an, mit der Effizienzgrade über 20% erreicht werden können.
Was hat Centrotherm hier eigentlich dagegen zu halten?

sonnenwelt

[Zockerrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.032.161 von sonnenwelt am 12.04.12 19:52:28

Ob MB sich bei R&R verschluckt hat wird man sehen. Ich hätte auch nicht geglaubt dass Q-Cells mal Insolvenz anmeldet. Freiwillig drehen sie den Geldhahn nicht zu. Aber den Kunden von Meyer Burger geht es leider Kotz übel.

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/wafer…

[valueTracker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.032.300 von Zockerrr am 12.04.12 20:16:09

0,30 Dollar je Watt

Frage an die Experten: Wie rechnet man denn Wafer in Watt um? Leistung der daraus gefertigten Zelle pro Wafer oder anteilige Leistung des gefertigten Moduls pro Wafer?

[valueTracker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.032.161 von sonnenwelt am 12.04.12 19:52:28

Aus dem Vorwort des Meyer-Burger-Geschäftsbericht:
Obwohl die Jahresergebnisse 2011 auf Stufe EBIT und Konzerngewinn durch
Sondereffekte von Roth & Rau belastet werden, betrachten wir diese Ergänzung unseres Technologieportfolios als einen wichtigen Schritt und eine bedeutende Investition in die Zukunft unseres Unternehmens. Prozessübergreifende Technologiekompetenzen und eine hohe Innovationsrate sind von grösster Bedeutung, um auch in der Zukunft Systeme und Lösungen zu entwickeln, mit denen die Fertigungskosten von Solarsystemen weiterhin gesenkt, die Effizienz erhöht und somit auch die Wettbewerbsfähigkeit von Solarstrom sichergestellt
werden kann.

Man hat Roth & Rau offensichtlich nicht gekauft, weil es eine so tolle Investition ist. Es geht ausschließlich um das eigene Produktportfolio.

Viele Firmen schleppen unrentable Abteilungen mit durch, weil man unbedingt als Systemanbieter auftreten möchte.

[sonnenwelt]

Jeden Tag was auf die Mütze.
Warum gibt es überhaupt keine Erholung im Kurs.
Ich fürchte, das Q1 wird eine Katastrophe.

sonnenwelt

[Elrond]

und wieder -6,5% ....

[rabimmel]

es ist keine Kunst, voraus zu sehen dass es nächste woche allenfals eine kleine Zwischenkorrektur geben wird, bis der Kurs seinen freien Fall fort setzen wird, baerischer als der chart von Centrotherm läuft immo keiner... außer Solarworld ev schönes short-terrain ^^

[dlehmann]

Jede Explorer-Klitsche performt derzeit besser als Centrotherm. Das lässt für das 1. Quartal 2012 schlimmes erahnen.

[Elrond]

Centrotherm Photovoltaics - WKN: A0JMMN - ISIN: DE000A0JMMN2

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 8,14 Euro

Rückblick. Die Aktie von Centrotherm bildete nach einem massiven Abverkauf am 22. November ein Tief bei 8,81 Euro aus. Dieses Tief stellte das Allzeittief dar. Nach diesem Tief erholte sich die Aktie deutlich und kletterte auf ein Hoch bei 15,59 Euro. Aber dieses Niveau konnte die Aktie nicht annähernd halten. Im heutigen Handel durchbricht sie das Tief bei 8,81 Euro. Damit fällt die Aktie auf ein neues Allzeittief ab und bestätigt damit die langfristige Abwärtsbewegung.

Charttechnischer Ausblick: Die Aktie von Centrotherm dürfte nun einige Zeit stark unter Verkaufsdruck stehen. Abgaben in Richtung 5,00 Euro drohen nun.

Sollte die Aktie aber über 8,81 Euro zurückkehren, wäre eine Erholung in Richtung 10,90/99 Euro möglich.

Kursverlauf vom 26.08.2011 bis 12.04.2012 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = Tag)




Quelle...

[Elrond]

da kotzt sich ein Fonds richtig aus ....

[RussiaTrader]

Dass das Q1 eine Katastrophe wird, ist Fakt - längst im Kurs drin.
Dass auch Q2 nicht prickelnd wird, ist auch schon allen klar...
Was den Kurs jetzt allerdings nach unten schickt, ist die Angst vor einem ebenso schlechten Q3 und Q4 - denn bisher war die Hoffnung auf Besserung im 2. HJ 2012.

Positiv für CTN: Das schließen der Dünnschicht-Abteilung, die aus meiner Sicht eher keine ABSEHBARE Zukunft hat.

Bei vergleichbaren Umsatzeinbrüchen in der Wirtschaft habe ich erlebt, wie Unternehmer die Mitarbeiterzahl analog dem Umsatzeinbruch reduzieren wollten - gemildert dann durch die Kurzarbeit-Option.
Bei CTN war der Schritt der Entlassungen nach diesem Einbruch zwingend. Der verbliebene "Rest" wird zudem noch sehr stark kurzarbeiten müssen... für 2013 reicht das Geld so auf jeden Fall, nur spätestens ab Anfang 2014 müssen Aufträge an Land gezogen werden.

[sonnenwelt]

Im Vergleich zu Centrotherm hält sich die Meyer Burger Aktie im Moment ganz gut. Bin gespannt wie tief es noch runter geht.
Kurse unter 5 EUR scheinen bei dieser Abwärtsdynamik nur eine Frage der Zeit zu sein.

sonnenwelt

[RussiaTrader]

Zitat von sonnenwelt: Im Vergleich zu Centrotherm hält sich die Meyer Burger Aktie im Moment ganz gut. Bin gespannt wie tief es noch runter geht.
Kurse unter 5 EUR scheinen bei dieser Abwärtsdynamik nur eine Frage der Zeit zu sein.

sonnenwelt

Habe mir auch schon überlegt, Meyer & Burger zu shorten. Da ist jedenfalls auch noch deutlich Abwärtspotential.

[Zockerfrettchen]

Nochmal... Der Bereich Dünnschicht wird in Deutschland geschlossen und in Asien an der Testproduktion wieder aufgebaut, jedoch mit Asiaten und nicht mit den in Deutschland Angestellten. Mit den 5 Euro wäre ich absolut einverstanden, habe ich ja schon im Dezember? prophezeit. Was Centrotherm so stark macht, auch wenn es der Aktienkurs zurecht nicht wiederspiegelt, sind folgende Punkte: 1. Strategische Ausrichtung nach Asien, 2. Flexibilität des Unternehmens was Arbeitsplätze und Gmbhs angeht. 3. Zukunftsmarkt Menaregion. 4. Abdeckung der gesamten Wertschöpfungskette vom Silizium bis hin zum Modul. 5. Fachliches Wissen um Großprojekte umsetzen zu können. 6. In den Krisenjahren enorme Investitionen in die Forschung.
All diese Punkte heben Centrotherm von der Konkurrenz ab, auch wenn man z.Bsp im Bereich Dünnschicht technologisch nachhängt. Der Aktienkurs gibt nur nach, weil der Auftragseingang im Q4 fast auf Null gesunken ist. An der Dividendenkürzung liegt es auf jeden Fall nicht, das war nur das i-Tüpfelchen. Mich wundert es sowieso, warum man eine Dividende ausschüttet. Das hätte man sich in diesem Marktumfeld besser sparen sollen. Was mir am meisten Kopfzerbrechen bereitet ist der Bereich Silizium und Wafer, denn hier wurden in der Vergangenheit die höchsten Gewinne erzielt, und solange der Polysiliziumpreis auf diesem Niveau ist bzw. noch weiter fällt, wird man hier Verlust schreiben, Ähnlich sieht es in der Sparte Dünnschicht aus, wobei man durch die Ausgliederung langfristig viel Geld sparen wird. Ich werde nach den Q1 Ergebnissen ein erstes mal zuschlagen, wer weniger zocken will sollte auf einen sich erholenden Auftragsbestand warten. Und immer im Hinterkopf behalten: Man wartet noch auf 70 Millionen aus Asien, die man letztes Jahr abgeschrieben hat. 50 Millionen sind so gut wie sicher, da sie von einem Staatsunternehmen kommen sollen (Stichwort Kreditvergabe). Zudem die ständige Chance auf weitere Großprojekte aus der Menaregion bzw. man kann über die Planung des bereits abgemachten Großprojekts viele eigene Maschienen verkaufen und so den Auftragsbestand aufbessern. Also nicht zu lange warten.
Mfg Zockerfrettchen

[sonnenwelt]

jede kleinste Erholung wird sofort mit weiteren Abverkäufen zunichte gemacht. Da wollen einige unbedingt raus aus der Aktie.
Würde mich nicht wundern, wenn im 1Q. weiterer Abschreibungsbedarf vorgenommen werden muss. Wer sagt denn, dass schon alle Risiken verarbeitet sind.?
Do not catch a falling knife!

sonnenwelt

[RussiaTrader]

"jede kleinste Erholung wird sofort mit weiteren Abverkäufen zunichte gemacht"
Aktien, die besonders stark zulegen oder verlieren ziehen Zocker an.
Habe mich selbst heute an der Aktie im Zock versucht: bei über 10% im Minus kaufen (7,50 EUR), und dann raus aus der Aktie sobald sich die Verluste etwas erholt haben, also bei 7,70 EUR.
Macht nach Ordergebühren 2,4% Gewinn. Ob es das Risiko bei dieser Karastrophen-Aktie allerdings wert ist / war, weiß ich nicht.

[Stoni_I]

Zitat von valueTracker: 0,30 Dollar je Watt

Frage an die Experten: Wie rechnet man denn Wafer in Watt um? Leistung der daraus gefertigten Zelle pro Wafer oder anteilige Leistung des gefertigten Moduls pro Wafer?

Bin kein Experte. Ist Dein Oder nicht irgendwie gleich?

Spricht:
o Modulleistung durch Anzahl der Zellen - z.B. 60 Zellen pro Modul.
o Zellleistung unter Testbedingungen = theoretische Waferleistung
o Preis des Wafers geteilt durch die Leistung der darauf angebrachten Zelle = Preis Wafer in Watt (Zellenleistung).

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.034.436 von RussiaTrader am 13.04.12 10:51:15

Schaut man sich die enormen Überkapazitäten an, so wird klar, welches einmalige Auftragsvolumen wir 2010/2011 bei den Solarmaschinenbauern gesehen haben.

Dagegen scheint mir die Personalreduzierung von 1.900 auf 1.500 eher noch wenig.

Centrotherm photovoltaics muss wie andere Maschinenbauer auch mindestens ein zweites Standbein völlig außerhalb des Solarbereichs aufbauen. Dafür blieb in den Boomjahren keine Zeit. Man hat in diesen Zeiten besser verdient als andere, weil man diesen Boom voll mitgenommen hat. Diese Aufbaukosten neuer Sparten kommen aber jetzt.

[Zockerfrettchen]

Genau diesen weg versucht man jetzt ja zu gehen indem man eine Partnerschaft im Halbleiterbereich eingeht. Allerdings ist das forschen in kleinere Strukturbreiten sehr kostspielig und aufwendig. Ich kenne das neue Partnerunternehmen leider nicht, aber ich hoffe wirklich das man einen kompetenten Partner gefunden hat. @Stoni: Natürlich kann man jetzt kritisieren, das Centrotherm sich "nur" auf den Solarmarkt konzentriert hat, aber nur so konnte man auch die Marktposition erreichen, in der man jetzt ist. Lieber ist es mir, das ein Unternehmen kurzfristig Verluste macht, aber dafür langfristig die besseren Kunden hat. Alle, die sich die letzten Jahre auf den europäischen Markt konzentriert haben und dann nebenher noch weitere Zweige, z.Bsp. den Halbleitermarkt, ins Visir genommen haben stecken doch nun in viel größeren Problemen. Denen brechen jetzt die Kunden weg, dort wird noch mehr Eigenkapital verbrannt und die Kapitaldecke wird immer dünner. Centrotherm ist doch noch recht solide finanziert. Nur deswegen kann Centrotherm doch noch in diesem Maße investieren, eben weil sie in ihrer Vergangenheit keine weiteren Kriegsschauplätze betreten haben. Von daher muss es kein Nachteil sein, erst jetzt mit einem starken Partner in den Markt einzutreten, wo doch gerade die Konkurrenten finanziell schwächeln.
Mfg Zockerfrettchen

[Elrond]

Verkaufsdruck lässt langsam nach und gleich sollten noch short Eindeckungen vor dem WE kommen ....

[Randfontein]

@Zockerfrettchen
danke für die differenzierte Betrachtung!
Ob's dem Kurs nützt, wissen wir nicht
der Qualität im Forum tut's jedenfalls gut.
Schönes Wochenende dir und uns allen!

[iceland1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.036.041 von Stoni_I am 13.04.12 15:35:32

Hallo Stoni
Die haben 400 Entlassen, mehrere hundert lief der Vertrag aus oder wahren Leiharbeiter.
Sind viel mehr als die 400 die die Kündigung erhielten.
Sieht sehr sehr schlecht aus bei CT.

[Stoni_I]

Zitat von iceland1960: Hallo Stoni
Die haben 400 Entlassen, mehrere hundert lief der Vertrag aus oder wahren Leiharbeiter.
Sind viel mehr als die 400 die die Kündigung erhielten.
Sieht sehr sehr schlecht aus bei CT.

Das ist natürlich eine positive Information aus Sicht des Unternehmens. Die Entlassungen waren ja offenbar schon recht kostenschonend. Wenn Verträge auslaufen, umso besser.

Aus Sicht der Belegschaft sollten die natürlich dringend gewerkschaftlich/betriebsratsmäßig tätig werden.

[valueTracker]

Zitat von Stoni_I: Ist Dein Oder nicht irgendwie gleich?

Spricht:
o Modulleistung durch Anzahl der Zellen - z.B. 60 Zellen pro Modul.
o Zellleistung unter Testbedingungen = theoretische Waferleistung
o Preis des Wafers geteilt durch die Leistung der darauf angebrachten Zelle = Preis Wafer in Watt (Zellenleistung).

Danke für die Antwort.
Oder, weil ich daran dachte, dass der Modulwirkungsgrad wegen der Leitungsverluste ein paar Prozent unter dem Zellwirkungsgrad liegt. D.h., bei 60 Zellen ist 1/60 der Modulleistung weniger als die Leistung der Einzelzelle bei gleichen Lichtverhätnissen.
Es bezieht sich wahrscheinlich auf die Zellleistung. Welchen Zelltyp nimmt man?

Ehrlich gesagt verstehe ich den Fertigungsprozess noch nicht komplett. Vielleicht kannst du mir da ebenfalls helfen.

Bei monokristallinen Zellen ist es einfach analog zur Halbleiterindustrie:
Mit dem Czochralski-Verfahren wird ein runder Einkristall-Ingot gezogen und aus jedem gesägten Wafer wird eine eckige Zelle gewonnen.

Heißen die Scheiben aus dem polykristalinen Blockgussverfahren auch Wafer? Wikipedia und Internet helfen nicht richtig weiter. Und was verkaufen Firmen wie Siltronic, Emlock usw.? Wafer, metallurgisches Silizium oder Polysilizium oder etwa alles gleichzeitig?
Grüße
http://de.wikipedia.org/wiki/Ingot

[bruder_halblang]

Hier bleibt wohl auch nichts mehr nach. Es hilft nicht, noch etwas schönzureden. Der Wert ist verbrannt. Denkt an die Conergy- und Q-Cells-Aktionäre, welche bis zuletzt gehofft haben oder immer noch hoffen! Es gab dennoch nur einen Weg, und zwar nach unten. Und am Ende steht das Aus. Verschwendet nicht Eure Zeit und Nerven und Euer Geld mit Centhroterm! Es schadet Euch nur in jeder Hinsicht!

[Straßenkoeter]

Jammerschade. Ein Standbein war zu wenig. Hatte Manz eigentlich immer als schwächer eingeschätzt. Aber die machen jetzt das Rennen.

[dragon52]

Ich denke, hier wird die Inhaberseite eventuell ueber ein Delisting nachdenken. Die Besitzverhaeltnisse waren eh immer klar und eigentlich unumstoesslich und das Centrotherm jemals wieder versucht, sich neues Kapital am Aktienmarkt zu besorgen, ist eher unwahrscheinlich. Nach einem Delisting koennte ein potenter Investor (z.B. aus Fernost) einsteigen wie vor kurzem bei Putzmeister geschehen. Der IPO seinerzeit war eine einmalige Aktion zu Geldbeschaffung zur Wachstumsfinanzierung.

[sonnenwelt]

Ich habe mir den Geschäftsbericht und den Geschäftsverlauf in 2011 angeschaut und ich muss sagen, dass ich ziemlich schockiert bin.

Die Geschäftsberiche Silizium&Wafer und Dünnschicht sind beide stark defizitär. Der Geschäftsbericht Zelle&Module ist im 2 Hj. starkt unter die Räder gekommen. In Q4 lag der Auftragseingang bei schockierenden 8 Mio, allein in Q4 wurde ein EBIT von -30 erwirtschaftet. Mit was will Centrotherm eigentlich in der nächsten Zeit Geld verdienen, wenn jetzt auch das Zell- und Modulgeschäft am Boden liegt? Und eine Erholung des Marktes ist weit und breit nicht in Sicht, das Gegenteil ist der Fall. Ich frage mich, ob diese Branche überhaupt überleben wird?

Ich finde zur Unzeit hat man dann noch die Fertigungskapazitäten in Blaubeuren erweitert und ein teures Forschungszentrum gebaut.

Das Algerien Projekt in Höhe von 290 Mio, gut und schön. Auf der anderen Seite sind solche Projekte mit hohen Risiken verbunden, gerade in Ländern wie Algerien.

Ich befürchte leider, dass wir noch sehr viel tiefere Kurse sehen werden. Die Frage ist, soll man das jetzt aussitzen oder lieber ein Ende mit Schrecken?

Was meint Ihr!

sonnenwelt

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.184 von sonnenwelt am 15.04.12 17:47:37

Wenn das deine Beurteilung der Situation ist, dann würde ich einen Schlußstrich ziehen, unabhängig von der Höhe der Verluste. So ist zumindest meine Vorgehensweise, auch wenn ich den Ausstieg verschlafen habe. Schmerzt natürlich sehr.

[Stoni_I]

Zitat von valueTracker: ...
Heißen die Scheiben aus dem polykristalinen Blockgussverfahren auch Wafer? Wikipedia und Internet helfen nicht richtig weiter. Und was verkaufen Firmen wie Siltronic, Hemlock usw.? Wafer, metallurgisches Silizium oder Polysilizium oder etwa alles gleichzeitig?
Grüße
http://de.wikipedia.org/wiki/Ingot

Siehe z.B. hier: http://www.ruhrenergy.de/visitorcentre/solarexpo/sand-wafer.…

Für multikristalline Wafer halt Blockguss, für monokristalline Wafer gezogene Säulen.

Schön ist auch das Video auf der Seite hier: Herstellung multikristalliner Wafer bei Solarworld: http://www.solarworld.de/konzern/vom-sand-zum-modul/solarwaf…

Da dürften keine Fragen offen bleiben - oder?

Siltronic (Wacker Chemie) stellt glaube ich nur Wafer für die Chipindustrie her - keine Solarwafer. Hemlock stellt Silizium für beide Bereiche her - dito Wacker Chemie. MEMC macht glaube ich alles - Silizium für Chip- und Solarindustrie und Solarwafer.

Die Firmen die noch gute Marge verdienen, werden durch ihre Kunden unter Druck kommen diese Marge abzugeben. Das sind die Polysiliziumhersteller mit vorher "unverschämt hohen" EBIT-Margen von 50 % bei Wacker Chemie - siehe die Aufgabe einiger Hersteller in diesem Bereich und die heftigen Margeneinbrüche. Dito die Wechselrichterhersteller - siehe SMA Solar (Nettogewinn 2010 365 Mio. Euro, 2011 186 Mio. Euro, 2012 ca. 40 Mio. erwartet) oder gerade die Absage der Übernahme bei 3W Power.

CTN als Maschinenbauer muss wie geschrieben sehen, das sie ein oder mehrere Standbeine außerhalb des Solarbereichs finden. Wie Manz Automation, Singulus, PVA Tepla ... . OC Oerlikon hat seinen Solarmaschinenbereich vor einigen Wochen gleich ganz verkauft. M.E. ist nicht zu erwarten, das die Auftragslage wieder schnell an die Ausnahmezeit 2010_2011 heranreichen wird. Vielleicht nie mehr.

[zuliyana]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbarer Quellenagabe, ggf. neu einstellen

[514000]

Woher weißt Du das es 2 Mrd. sind ? Sollen das auch alles Projekte sein an denen Centrotherm drna ist ? Danke für Info

[Elrond]

Manz akt -2,8%
Centrotherm akt -1,8%
Solarworld -4,5%

sieht alles andere als gut aus ...

[dlehmann]

Centrotherm hat am 10.04.2012 bekannt gegeben, dass Sie Ihre Halbleitersparte ausbaut und diesbezüglich mit Sematech kooperiert. Was ist hier eurer Meinung nach davon zu halten ? Lässt sich in diesem Bereich in Zukunft Geld verdienen oder ist das mehr eine Verzweiflungstat ?

[zuliyana]

Für alle die der englischen Sprache mächtig sind:

http://edge.media-server.com/m/p/8ytf5d4b/...de693cbfc9d6f2a…

[Stoni_I]

Zitat von zuliyana: Für alle die der englischen Sprache mächtig sind:

http://edge.media-server.com/m/p/8ytf5d4b/...de693cbfc9d6f2a…

Diese alte Präsentation auf dem letzten Eigenkapitalforum wurde hier bereits ausführlich diskutiert. Die dort geäußerten Vorkehrungen für den Negativfall sind zwischenzeitlich u.a. mit den Kündigungen der ca. 400 Mitarbeiter schlimmer als befürchtet eingetreten.

[OhMyGosh]

Hier mal ein neuer Chart... zugegebermaßen etwas viel guess work für meinen Geschmack. Fundamental kann ich die Bewegung nicht nachvollziehen. Bin mir für einen Nachkauf aber auch zu schade gerade... Falls Verlauf blau eintritt, kaufe ich nach. Rot wird aber favorisiert. Entweder die Insider wissen mehr, und es kommt noch ne dicke Negativmeldung, oder der sell-off ist enorm übertrieben...

Time will tell

[valueTracker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.738 von Stoni_I am 15.04.12 22:14:59

Danke, war sehr erhellend.
Insbesondere die Hobbythek für Solarinvestoren ist sehenswert.

SMA finde ich sehr interessant. Es ist mir mit einer MK > 1 Mrd allerdings viel zu teuer. Bei PVA Tepla bin ich engagiert, aber nicht wegen des Solarsegments. PVA hat hier übrigens mit 29 Mio für 2011 steigende Auftragseingänge vermeldet. Um welche Produkte es sich handelt und welche Firmen bestellen wird aber wohl nicht verraten.

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.045.784 von OhMyGosh am 16.04.12 19:48:41

bei deinem favorisiertem Verlauf "rot" würde ich bei 10€ wohl all in short gehen .....

[Elrond]

Kurzarbeit bei Centrotherm bis 30. Juni

Blaubeuren. Bis Ende Juni hat Centrotherm in Blaubeuren Kurzarbeit angemeldet. Wann es mit der Photovoltaik-Industrie wieder aufwärts geht, sei nicht absehbar.

Centrotherm, Zulieferer für die Photovoltaikbranche, wird wohl bis mindenstens zur Jahresmitte nur auf Sparflamme produzieren. Nach Mitteilung des Unternehmens sind in Blaubeuren knapp 200 Mitarbeiter von Kurzarbeit betroffen. Die Kurzarbeit in der Produktion beträgt demnach 60 Prozent der üblichen Arbeitszeit und ist bis zum 30. Juni beantragt. Darüber hinaus nehmen Beschäftigte dem Unternehmen zufolge an Umschulungen teil. Mehr als 40 Mitarbeiter würden derzeit zur Elektrofachkraft qualifiziert.

Die aktuelle Geschäftslage des Maschinenbauers sei weiterhin durch ein "äußerst schwieriges Branchenumfeld" gekennzeichnet. Wann die Auftragslage wieder anziehen werde, sei nicht abzuschätzen. Das Unternehmen gehe aber nicht davon aus, dass noch im ersten Halbjahr die Nachfrage von Herstellern von Photovoltaik-Modulen anziehen werde: "Die Photovoltaikindustrie befindet sich in der Konsolidierungsphase, und ihre weitere Entwicklung hängt von einer Vielzahl an Faktoren ab, darunter auch Einflüsse aus der Politik und dem Finanzmarkt, die derzeit schwer kalkulierbar sind."

Zumindest die Vorgaben der Bundespolitik für die Photovoltaik-Branche stehen fest. Laut Bundestagsbeschluss sind die Vergütungen für Solarstrom zum 1. April gekürzt worden. Für Strom von kleinen Dachanlagen gibt es nurmehr 19,5 Cent pro Kilowattstunde (bisher 24,43 Cent), bei größeren Dachanlagen bringt die Kilowattstunde noch 16,5 Cent (21,98 Cent), bei Freilandanlagen 13,5 Cent (17,94 Cent). Pro Monat sinken die Vergütungssätze um ein Prozent. Strom von Dachanlagen wird zudem nur noch zu 80 beziehungsweise 90 Prozent vergütet. Die Bundesregierung geht davon aus, dass die Preise für Photovoltaikanlagen weiter sinken: Schon von 2017 an könnten Solaranlagen ohne Förderung auskommen.

Wie berichtet, hat Centrotherm auf die Verluste des vergangenen Jahres - konzernweit betrug das Minus 15,9 Millionen Euro - mit etwa 400 Kündigungen un dem Effizienzprogramm "ct focus" reagiert. 10.5.12]


Quelle...

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.047.318 von Elrond am 17.04.12 08:33:51

Von insg. 1500 Mitarbeitern sind "nur" 200 von der Kurzarbeit betroffen???

[dlehmann]

"Wann die Auftragslage wieder anziehen werde, sei nicht abzuschätzen"

Bis vor kurzem hieß es noch, dass man spätestens im zweiten Halbjahr 2012 mit einem Aufschwung in der Branche rechnet. Das scheint sich jetzt wohl doch noch weiter in die Zukunft zu verschieben.

[iceland1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.047.470 von lehm70 am 17.04.12 09:05:27

Bei Ct arbeiten schon längst keine 1500 Mitarbeiter mehr

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.047.916 von iceland1960 am 17.04.12 10:21:49

Kannst Du diese Behauptung irgendwie belegen??

Bei Ct arbeiten schon längst keine 1500 Mitarbeiter mehr

Vom Unternehmen wird das so auf jeden Fall nicht kommuniziert.

Der Anlagenbauer, der sich mehrheitlich im Besitz der Großaktionäre Hartung und Autenrieth befindet, beschäftigt weiter 1500 Mitarbeiter, davon 900 in Blaubeuren.

Es soll aber keinen weiteren Stellenabbau geben, sagte Finanzvorstand Thomas Riegler.

http://www.swp.de/ulm/lokales/alb_donau/Centrotherm-Maschine…

@dlehmann:
Der Hersteller von Produktionsanlagen für Solarmodule Centrotherm Photovoltaics ist zuversichtlich, dass die Bestellungen im zweiten Halbjahr, spätestens jedoch 2013, wieder anziehen

Quelle siehe oben.

Die Info in Sachen Auftragseingänge im Artikel der Südwest Presse ist also auch nicht neu.

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.047.870 von dlehmann am 17.04.12 10:13:00

Aber wie heißt es so schön : "Kaufen wenn die Kanonen donnern".
Und die donnern hier momentan gewaltig.

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.102 von dlehmann am 17.04.12 10:55:34

ich denke das du bei 4,xx € auch noch kaufen kannst ...

[dlehmann]

Ich halte es in der Regel so, dass ich zugsessive Nachkaufe. Wer weiß, ob wir die 4,xx tatsächlich sehen werden oder ob wir hier schon viel früher wieder nach oben drehen. Meiner Meinung nach ist CTN bereits zum jetzigen Zeitpunkt unterbewertet.

[Zockerfrettchen]

zugsessive?
Du meinst wohl sukzessive.... Sorry, aber wenn ich sowas lese dreht sich mir der Magen um.
Mfg Zockerfrettchen

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.048.897 von Zockerfrettchen am 17.04.12 13:23:14

Der abfahrende Zug soll halt nicht verpasst werden.

[dlehmann]

Du kennst das Jahr von Solarworld und Centrosolar. Hattest Du da auch Angst den anfahrenden Zug zu verpassen ?

[iceland1960]

CT gibt es dieses Jahr noch für unter 1 Euro m.M.
Wetten???

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.565 von iceland1960 am 18.04.12 10:16:57

das wäre dann allerdings schon hammerhart ....

[lehm70]

Sehr konstruktiver Beitrag.

Ich denke hier bist Du besser aufgehoben:

www.bwin.com

[Stoni_I]

Neue Analyse der geschlossen Brüder.

Im Jahr 2012 wird nur mit einem Verlust von 20 Mio. Euro gerechnet. Das wäre nur leicht mehr als 2011 und wäre m.E. ein großer Erfolg.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4905205-close-brot…

[dlehmann]

Auf welche These stützt sich Deine Annahme ? oder ist das nur ein Bauchgefühl?
Ich denke 4,xx Euro ist schon hart aber CTN unter einem Euro wäre ja schon kurz vor der Insolvenz. Das kann ich mir bei bestem Willen nicht vorstellen.

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.565 von iceland1960 am 18.04.12 10:16:57

Solarbuzz: Ausgaben für Photovoltaik-Produktionstechnik werden im zweiten Quartal 2012 den Tiefpunkt erreichen; starkes Wachstum von 2013 - 2016 erwartet



http://www.solarserver.de/solar-magazin/...013-bis-2016-erwa…

[Zockerfrettchen]

Nicht vergessen, das es noch die Abschreibungen gab.Man geht davon aus, das 50 Mio dieses Jahr wieder verbucht werden können, die eigendlich aus dem letzten Jahr stammen. Macht also einen theoretischen Verlust von 70 Mio Euro. Gut, das diese Buchung sich auf dieses Jahr verschoben hat.
Mfg Zockerfrettchen

[dlehmann]

Aus dem Ariva-Thread:

Potentiale in der MENA-Region

http://www.solarserver.de/solar-magazin/...nahost-und-nordaf…

[Stoni_I]

Der Bundesumweltminister nimmt Stellung zur Hammermeldung von First Solar

http://blog.zeit.de/gruenegeschaefte/2012/04/18/first-solar-…

... Die Weltmarktsituation ist dramatisch: Herstellungskapazitäten von bis zu 70 Gigawatt stand 2011 ein Absatz von etwa 27 Gigawatt gegenüber. Den resultierenden Preisverfall können die Hersteller weltweit kostenseitig nicht mehr darstellen – auch chinesische Hersteller schreiben derzeit rote Zahlen, ...

Fazit: Was der Solarbereich nicht braucht, sind neue Maschinenkapazitäten. Nicht 2012. Nicht 2013. Evtl. 2014 wieder. Erstmal müssen aber die vorhandenen Maschinen produzieren und dafür die Firmen verkaufen, verkaufen, verkaufen.

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.055.631 von Stoni_I am 18.04.12 16:22:19

Was macht dich so sicher, dass in 2013 keine neuen Maschinenkapazitäten gebraucht werden. Der Bericht unter "http://www.solarserver.de/solar-magazin/...013-bis-2016-erwa… sagt hierzu etwas ganz anderes.

[Stoni_I]

Zitat von dlehmann: Was macht dich so sicher, dass in 2013 keine neuen Maschinenkapazitäten gebraucht werden. Der Bericht unter "http://www.solarserver.de/solar-magazin/...013-bis-2016-erwa… sagt hierzu etwas ganz anderes.

Verstehe die Frage nicht. Sicher ist gar nichts. Aber 27 zu 70 ist schon ein krasses Missverhältnis. Rechnet man das Ausscheiden von Wettbewerbern hinzu, müssen die derzeit gut aufgestellten Firmen 2012 das Dreifache vom letzten Jahr verkaufen. Die Produktionskapazitäten dafür haben viele. Das sehe ich aber nicht. Du?

Deine Seitenadressen in Link einbetten - sonst funktioniert es nicht.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/solar-interview/phot…

Und hier heisst es in Deinem Link
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Der periodische Investitionsrückgang wirkt sich 2012 dramatisch auf Photovoltaik-Equipment-Lieferanten aus, betont Solarbuzz. Die meisten führenden Anbieter müssten in der Photovoltaik-Sparte mit Umsatzeinbrüchen zwischen 60 und 80% im Vergleich zum Vorjahr rechnen.

Anbieter, die verwandte Marktsegmente (Halbleiter, Displays und LED) bedienen, hätten bereits Erfahrung im Umgang mit den zyklischen Schwankungen. Daher könnten sie am besten mit dem Photovoltaik-Rückgang 2012 umgehen.

Ausrüster, die jedoch ihr Kerngeschäft auf die Photovoltaik-Industrie konzentrieren, seien ganz besonders betroffen. Weitere Entlassungen und negative Umsatzrenditen seien hier wahrscheinlich.


Also im Best-Case gibt es lt. Deinem Link bei CTN 2012 einen absolut verheerenden Umsatzeinbruch von 700 Mio. 2011 auf 280 Mio. in 2012. Das wären nur 20 Mio. Euro Verlust eine Spitzenleistung.

Klappt das, kann man 2013 noch immer in die Aktie einsteigen. Aber aktuell gibt es m.E. keinen Grund, bei diesen miesen Aussichten für 2012 diese Aktie zu kaufen. Gerade angesichts der im Vergleich zu anderen Solarwerten hohen Bewertung.

[dlehmann]

"Aber aktuell gibt es m.E. keinen Grund, bei diesen miesen Aussichten für 2012 diese Aktie zu kaufen. Gerade angesichts der im Vergleich zu anderen Solarwerten hohen Bewertung."

Die Bewertung eines PV-Maschinenbauers mit der einer anderen Firma aus der PV-Branche zu vergleichen halte ich nicht für sehr sinvoll. Im Vergleich zu anderen PV-Maschinenbauern halte ich die Bewertung von CTN nicht für zu hoch.

[Stoni_I]

Zitat von dlehmann: Die Bewertung eines PV-Maschinenbauers mit der einer anderen Firma aus der PV-Branche zu vergleichen halte ich nicht für sehr sinvoll. Im Vergleich zu anderen PV-Maschinenbauern halte ich die Bewertung von CTN nicht für zu hoch.

Mit welchen PV-Maschinenbauern vergleichst Du? - Du kannst nach Deinem Link CTN nur mit anderen reinen PV-Maschinenbauern vergleichen. Nicht mit anderen wie Applied Materials, Manz Automation, PVA Tepla, Singulus ... die bereits andere Geschäftsstandbeine haben. Ein Vergleich ist nur mit ebenfalls reinen PV-Maschinenbauern sinnvoll.

KUV 2012 CTN 0,7
KUV 2012 SFX 0,15

Beim Ergebnis sollte CTN nach der Analyse von Close Brothers den Verlust auf 20 Mio. Euro begrenzen. SFX könnte einen deutlichen Nettogewinn im Jahr 2012 schaffen. Im Q1 2012 stehen 3 Mio. Cashzufluss aus einem Rechtsstreit an.

Bleibt die Substanz mit 138 Mio. oder 6,50 Euro/Aktie Cash zum Ende des Jahres 2011. Aber SFX hat ebenfalls eine Nettocashposition und über 3 Euro Cash/Aktie - Kurs um 2 Euro.

Eigenkapitalquote SFX 63 % ggü. CTN 44 %.

Der CTN-Kurs im freien Fall. Der SFX-Kurs im Aufstiegsmodus.

[Randfontein]

Jawoll, wir bashen die Solarklitschen - Technolo... äh, was?
Nie gehört!
"Sie wissen es, ich weiß es, aber Viele wissen es nicht":
Centrotherm ist keine Solar-Pommes-Bude, sondern ein Technologieunternehmen mit Schwerpunkt Asien und MENA.
Gut, Blaubeuren ist auf Chinesisch schwer auszusprechen, aber deswegen hat man ja ein Forschungszentrum in Konstanz gebaut.

Ist die Panik erst mal vorbei, geht da wieder 'was!
Irre nur noch etwas hinsichtlich Verbilligungskursen 'rum.
Stichwort: fallendes Messer.
"Oh, Vera", sagt der Franzose, für die ernsthaften Kollegen notfalls auch "on verra"

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.057.105 von dlehmann am 18.04.12 20:44:41

Mit stoni du diskutieren macht keinen Sinn. Ihm kommt es nicht in den Sinn, dass man veralterte Anlagen modernisieren/ersetzen kann, und dass die Zukunft von Centrotherm einzig und allein an ihren Produkten hängt:

Kleines, überzogenes Beispiel, damit das auch der Stoni mal versteht:

Es gibt derzeit 100 GW Kapazität am Markt, Nachfrage nur 20 GW. So, hätten wir also einen Überschuss von 80 GW. Dies führt dann sehr schnell dazu,
1) dass erst die Läger zur Kapitalgenerierung unter MArktwert liquidiert werden müssen, um den cashflow sicherzustellen
2) dass die älteste Produktion vom Markt geht.

So, nun sind schon 1 und 2 in den letzten drei Quartalen "passiert". Gehen wir also einfach mal - hypothetisch - davon aus, dass derzeit noch 40 von den 100 laufen. Davon sind nun nur noch ca. 10GW konkurrenzfähig in dem Sinne, dass die Verkaufspreise über den Herstellungskosten liegen. Die anderen produzieren aber weiter, weil eine Stilllegung gleich einer Insolvenz käme, und sie darauf bauen, dass entweder die Preise sich beruhigen, oder sie nachrüsten können.

Gehen wir weiterhin davon aus, dass der aktuelle Verkaufspreis bei 70 EUR-Cent/WP liegt. Die besten, also die mit den 10 GW, produzieren für 60EUR-Cent/WP.

Jetzt kommt die große Frage: Was passiert, wenn Centrotherm eine Anlage anbietet, mit der man für 45-50 EuroCent/WP produzieren könnte?

Würde es da jemanden jucken, dass es 90GW/100GW gibt, die nicht wirtschaftlich produzieren können, oder würde es da wohl eher jemandem in den Sinn kommen, dass man mit dieser Anlage einen enormen Vorteil haben könnte, wieder den Anschluss finden könnte?

Selbst wenn es 1000 GW Kapaziätät gäbe, die zu 90EUROCent/WP produziert. Sobald Centrotherm etwas in die Richtung liefern könnte, würden trotzdem die Geschäfte laufen wie eh und je....


Das zu verstehen, ist wahrlich schwer...


Ob und wann das passieren wird - ein sukzessives Aufrüsten ist realistischer - ist natürlich eine andere Frage, aber der Vergleich mit einer kleinen Modulklitsche und der Verweis auf Kapazitäten allein ist schlichtweg bullshit.

Aber jemanden, der nach eigenen Aussagen, mit dem Wert von mehreren Einfamilienhäusern bei Centrosolar in der Kreise steht, kann man wohl eh nicht ernst nehmen. Daher würde ich auch empfehlen, dies nicht zu tun.

[valueTracker]

aus Eurem Link:
Ausrüster, die jedoch ihr Kerngeschäft auf die Photovoltaik-Industrie konzentrieren, seien ganz besonders betroffen. Weitere Entlassungen und negative Umsatzrenditen seien hier wahrscheinlich.

negative Umsatzrendite: Was für ein schöner Ausdruck für das häßliche Wort "Verlust".

CT ist mit seiner Fokussierung auf Photovoltaik strategisch schlechter aufgestellt als seine Wettbewerber. Aber das wissen wir ja nicht erst seit heute.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.063.092 von OhMyGosh am 19.04.12 21:31:49

Das ist aber ein Beispiel, das mit der gegenwärtigen Realität am Solarmarkt m.E. wenig zu tun hat.

Und auch Du must zur Kenntnis nehmen, das im Jahr 2011 die Kostensenkung im Bereich C-Si eben nicht durch eine verbesserte Technik, sondern wesentlich durch den Abbau von überzogenen Margen entlang der Wertschöpfungskette und durch Größenvorteile entstand.

In Deutschland kostet die Installation pro kWp heute 2.000 Euro oder weniger, in den USA derzeit mindestens mehr als das Doppelte. Dort liegt das allergrösste Kostensenkungspotential nicht bei verbesserter Solartechnik, sondern in der Senkung der Installationskosten.

CTN-Maschinen wurden 2010_2011 in einem riesigen Hype nicht wegen der damit einhergehenden Kostensenkung verkauft, sondern weil das mehrfache der Nachfrage an Produktionskapazitäten aufgebaut wurde. D.h., die meisten Hersteller haben brandneue Produktionsanlagen. Ohne einen Nachfragesteigerung gibt es dort keinen Bedarf für neue Maschinen.

Den gibt es nur bei ganz neuen in sich abgeschotteten Märkten, zu dem die derzeitigen Hersteller entgegen den WTO-Bestimmungen keinen Marktzugang haben.

Das was Du von einem im Weltmaßstab kleinen Hersteller wie CTN erwartest, ist m.E. schlicht unmöglich. Kostensenkung um 20 % durch neue Maschinen in diesem Entwicklungsstadium? - Es forschen weltweit tausende Institutionen und Hersteller an verbesserten Techniken. Wie gross war bisher das erreichbare Kostensenkungspotential durch neue bzw. erneuerte CTN-Maschinen von z.B. 2008 auf 2010?

[Elrond]

nächster downmove Richtung 6,50 € im Gange ... ?

[dlehmann]

wäre nicht schlecht. Würde gerne noch mal verbilligen.

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.064.354 von dlehmann am 20.04.12 09:42:39

das wirst du wahrscheinlich noch oft genug tun können ...

[Zockerrr]

Zitat von OhMyGosh: Jetzt kommt die große Frage: Was passiert, wenn Centrotherm eine Anlage anbietet, mit der man für 45-50 EuroCent/WP produzieren könnte?

Das zu verstehen, ist wahrlich schwer...

Die Kostenvorteile einer Neuen gegenüber einer 1-2 Jahre alten Produktionsstraße liegen doch im Promillebereich. Der Automatisierungsgrad ist weitgehend ausgeschöpft.

Das Teuerste an der Produktion von PV Equipment sind doch die Kapitalkosten. Sie wirken desaströs verteuernd bei schlechter Auslastung. Eine Solarworld schleppt 1,6 Mrd. Schulden mit. Bei 5% Zinsen sind das 80 Mio.. Wenn ich mich recht erinnere liegen die Schuldzinsen zumindest bei den Anleihen höher. Von den Tilgungskosten (Abschreibung) ganz zu schweigen.

Auch teuer eingekaufte Vorprodukte beeinflussen die Kosten wesentlich stärker. Solarworld soll für Polysilizium 45$ zahlen. Die Mitbewerber welche am Spotmarkt kaufen zahlen 23$

Der absolute Killer sind dann Soforttilgungen weit vor Ende der Abschreibungszeit. Siehe Anleihe Q-Cells.

In dieser Phase muss jeder Cent gehalten werden um Liquide zu bleiben. Solange die Auslastung nicht die 100% anpeilt ist für Maschinen nichts übrig.

Die neue Solon hat den Schuldenstand von 533 Mio auf fast Null gesenkt. Nicht nur die entledigten Schulden drücken nun nicht mehr. Man konnte auch easy die Löhne kräftig drücken. Ganz zu schweigen von den teuren langfristigen Abnahmeverträgen der Vorprodukte. Sie kaufen nun beste Zellen zu Preisen weit unter Vollkostenniveau am Spotmarkt.
http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/ftd--…

Suntech machten 2011 940 Mio. Verlust bei 938 Mio. Eigenkapital (2011 halbiert). Dabei haben sie 3,5 Mrd. USD Schulden angehäuft bei 3,15 Mrd. Umsatz.
Nach westlichen Maßstäben sind fast alle chinesischen Unternehmen insolvent. Und gegen eine Solon mit ihren etwas älteren Maschinen haushoch unterlegen.
http://www.finanzen.net/bilanz_guv/Suntech_Power

Der Tiefpunkt wird nicht im 2.Quartal 2012 sondern 2013 sein. Dann wenn die großen Chinesen reihenweise zusammenbrechen.

[514000]

Guter Beitrag Kompliment. Weißt Du was ein kg Silizium kostet mit den aktuellen Herstellungskosten bzw. Anlgane (Prozessen) von Centrotherm. Wenn es nicht unter 20 $ ist, werden Sie auch demnächst wohl nicht den "fetten" Auftrag über 300-400 Mio Euro aus der MENA Region bekommen ? Momentan macht Centrotherm ja das Consulting dafür.

[Montaigne1]

Zitat von Zockerfrettchen: zugsessive?
Du meinst wohl sukzessive.... Sorry, aber wenn ich sowas lese dreht sich mir der Magen um.
Mfg Zockerfrettchen

Nein, ich denke da liegst du falsch, DLehmann meint tatsächlich zugsessive: Also eine neue Wortschöpfung aus den Wörtern sukzessive und Zug um Zug, was diese semantisch zwar verwandten aber durchaus nicht identischen Begriffe weiter differenzieren und konkretisieren soll. Der Intellekt von DLehmann ist also hier nicht anzugreifen, sondern vielmehr positiv zu würdigen, da er/sie die deutschen Sprache voranbringt.
Wer informiert die Duden-Redaktion?

[Stoni_I]

IHS iSuppli: Polysilizium-Preise sinken 2012 weiter; 67% mehr Angebot als Nachfrage; Photovoltaik-Branche weiter unter Druck

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

////

Wacker Chemie hatte 2010 eine EBIT-Marge von 42 % in diesem Bereich. 2011 ist sie ohne Ausgleichszahlungen für aufgelöste Langfristverträge auf 33 % gefallen. DA ist die ganz reale Kostensenkungsmöglichkeit, die bei dem Kostendruck durch die Senkungen im deutschen EEG und den Überkapazitäten auch realisiert werden. Abgeschwächt gilt dies auch für den Bereich Wechselrichter. Und wie dargestellt im wichtigen Solarmarkt USA bei den Installationskosten mit Konzepten wie z.B. Cenpac.

Dazu braucht man aber keine neuen Maschinenkapazitäten zu den ohnehin schon im Überfluss vorhandenen. Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regel.

[Zockerrr]

Zitat von 514000: Weißt Du was ein kg Silizium kostet mit den aktuellen Herstellungskosten bzw. Anlgane (Prozessen) von Centrotherm.

Die Herstellung von Polysilizium ist noch kapitalintensiver als die anderen Stufen. Deshalb war es auch bis vor kurzem so knapp. CT muß da einfach erheblich billiger sein im Vergleich zu den Mitbewerbern denn Kapital- und Energiekosten sind da entscheidend. Preise sind nicht bekannt. Wenn für einen insolventen Polysiliziumhersteller auch nur 3% des Wertes gezahlt werden muss wie bei Solon dann würde ich keinen neuen Schmelzofen mehr kaufen.
Zitat: Insolvenzverwalter Rüdiger Wienberg rechne damit, lediglich knapp drei Prozent der Forderungen begleichen zu können.
http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/ftd--…

Obwohl bei Polysilizium enorme Ausbaupläne vorliegen läuft dieser Bereich bei CT schlecht. Vermutlich lieferten sie an die falschen Firmen.

- Die südkoreanische OCI Chemical investiert 1,6 Mrd. $ um ihre Polysiliziumkapazitäten um 35.000 t auf 62.000 t bis Herbst 2012 zu erhöhen. So wird eine bestehende Anlage um 10.000 t erweitert und eine neue Poly-Fabrik mit 20.000 t ist schon im Bau

- Hemlock baut derzeit in Clarksville für 3 Mrd. $ eine riesengroße Poly-Fabrik, die in 2015 insgesamt eine Fertigungskapazität von 34.000 t haben soll. Der erste Teil (von vier) der Clarksville-Produktion soll im Herbst 2012 in Produktion gehen

- In Cleveland errichtet gerade Wacker-Chemie eine neue Siliziumproduktion mit einer Kapazität von 15.000 t, die bis Ende 2013 fertiggestellt sein soll (1,1 Mrd. €)

- MEMC hat im Februar 2011 mit Samsung ein Joint Venture gegründet um eine Poly-Fabrik in Ulsan (Südkorea) mit 10.000 t zu bauen. Die soll dann in 2013 in Betrieb gehen.

Die Klitsche in Katar hat ja nur ein Volumen von 500 Millionen Dollar. Die Anlage soll eine Produktionskapazität von 3600 Tonnen haben. Blöd wäre dabei wenn Solarworld im Laufe des Jahres noch Insolvenz anmelden würde. Ohne Abnehmer wirds schwierig. Bei der Konkurenz. Wenn das alles gebaut wird kommts zu einem Siliziumtsunami.

[Zockerrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.357 von Zockerrr am 20.04.12 17:58:28

Das Werk in Katar soll anfänglich 3600 Tonnen produzieren. Im Endausbau sollen es 8000 Tonnen sein. Der Preis soll bei 1 Mrd.$ liegen.

http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/06.10.2011-13:5…

Wacker baut ein Werk für 1,1 Mrd. Euro mit einer Kapazität von 15000 Tonnen.
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/archiv-2…

Egal welchen Dollarkurs man ansetzt CT ist damit erheblich teurer.

[zuliyana]

Nur meine Meinung:

Das hier sind Leerverkäufe, nichts anderes.

Ist mir außderdem ein Rätsel, wie man seine bestehenden Anteile auf diesem Niveau veräußern kann? Dies hier sind, zumindest für mich einmalige Nachkaufkurse.

[iceland1960]

Nur meine Meinung:
Wir sehen 1 Euro noch 2012

[zuliyana]

Meine nächste Einkaufstranche findet bei 6,- statt, die nächste bei 5,-, dann bei 4,-, und wenn es so sein soll weiter bei 3,- , 2,- , 1,- und selbst beim Pennystock werde ich weiterinvestieren!

[valueTracker]

Zitat von Stoni_I: Den gibt es nur bei ganz neuen in sich abgeschotteten Märkten, zu dem die derzeitigen Hersteller entgegen den WTO-Bestimmungen keinen Marktzugang haben.

Welche Märkte meinst du denn? Indien? China?

[Zockerrr]

Zitat von zuliyana: Meine nächste Einkaufstranche findet bei 6,- statt, die nächste bei 5,-, dann bei 4,-, und wenn es so sein soll weiter bei 3,- , 2,- , 1,- und selbst beim Pennystock werde ich weiterinvestieren!

Und dann bei 16 Euro wieder verkaufen. http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/22947084…

Das ist ein schönes Aufwärtspotential.

[Solar-Jimmy]

@zuliyana

du solltest Börsenregelnr. 1 und 2 mehr Beachtung schenken:
Regel 1: Niemals Geld verlieren
Regel 2: Regel 1 nicht vergessen.

Bevor du so viel Geld in ein so kleines Unternehmen steckst, solltest du mal in Blaubeuren vorbei fahren und dir dass Ding mal vor Ort anschauen. Wenn du dann schon mal da bist unterhalt dich mal mit einem Mitarbeiter über CT, vorrausgesetzt du findest noch einen.
Vielleicht ist aber auch die Firma schon weg

[zuliyana]

Ich lebe im Süden der Region & bin absolut von der Firma, der Technoligie, dem Management & der kommenden Nachfrage der Produktpalette, sowie der Aktionärstruktur überzeugt.

Außerdem fehlen mir seit der letzten Kurskorrektur Meldungen über Geschäfte von Führungspersonen bzw. Institutionelle. Im aktuellen Geschäftsbericht wurde extra auf die nahezu unveränderte Aktionärstruktur hingewiesen. Ich bin nicht der Meinung dass sich hier ein Fond "auskotzt" wie es hier schon zu lesen war.

Die Eröffnung des Solar-Innovations-Zentrums in Konstanz wird meiner Meinung nach der entsprechende Schritt in die Zukunft für die Centrotherm-Gruppe werden. Aus folgendem Grund:

1. Um eine Technologie in der Welt zu verkaufen muss sie dem Käufer anschaulich gemacht werden. D. h. die besten Ingineure eines Landes müssen herkommen dürfen, damit man ihnen die Technologie nahebringen kann. Die Centrotherm-Gruppe hat dies erkannt.

Über die Flughafenanbindung Zürich ist das Innovationscenter für Delegierte aus allen Herren Länder gut & schnell erreichbar.

Und diese beiden Hauptgründe sind für mich neben der Forschung, der breiten Produktpalette und der bestehenden Präsenz im Ausland Grund genug um weiterhin zu investieren.

[zuliyana]

...und hier noch eine Nachricht für Solar Jimmy. Meine beiden Börsenregeln:

Regel Nr. 1. Der Cost-Average-Effekt
Regel Nr. 2. der gilt nicht nur für Fonds

alles Gute auf deinem Weg ...

[Stoni_I]

Zitat von valueTracker:

Zitat von Stoni_I: Den gibt es nur bei ganz neuen in sich abgeschotteten Märkten, zu dem die derzeitigen Hersteller entgegen den WTO-Bestimmungen keinen Marktzugang haben.

Welche Märkte meinst du denn? Indien? China?

Nein - das sind ja schon vorhandene Märkte, auf denen in China Chinesen und in Indien auch alle anderen Hersteller aktiv sind. Jüngst sogar Solarworld.

Es müssten neue Länder sein, die protektionistisch in ihrem eigenen Land eine Solarindustrie für den Verkauf im eigenen Land unabhängig von der Weltmarktkonkurrenz aufbauen wollen. Sonst sind die vorhandenen Produzenten mit ihren Überkapazitäten gleich vor Ort und es werden keine neue Maschinen benötigt. Ob z.B. "die Araber" soetwas wollen, weiss ich nicht. Bisher produzieren sie mit Masdar PV oder Solon-neu eher in Deutschland.

[RussiaTrader]

@Zuliyana:
Deinen Fehler habe ich vor zehn Jahren auch gemacht. War schmerzhaft und teuer, sehr teuer - 85% des Depots waren am Ende vernichtet. Seitdem weiß ich: traue KEINER Aktie.
Selbst bei Aktien wie Apple kann niemand ausschließen, dass die Firma nicht in zehn Jahren insolvent ist.

Ich persönlich glaube im Moment, dass die Wahrscheinlichkeit für CTN die Kurve zu kriegen bei etwa 25% liegt. Also durchaus möglich. Aber auch wenn ich zu 99% von der Aktie überzeugt wäre - begrenze deine Verluste!
Warum bei bestimmten Kursmarken "totverbilligen"?
Warte einfach auf wirklich positive Nachrichten des Unternehmens. Kommen sie, kannst Du einen Einstieg riskieren - auch wenn nicht zum Tiefstpunkt.
Kommen keine guten Nachrichten, so folgst Du wenigstens nicht dem Unternehmen in die Pleite.

Wenn Leute mit solcher Inbrunst ihr Geld verfeuern denke ich, dass es sich um gestohlenes oder geerbtes Geld handeln muss - jedenfalls nicht um (hart) verdientes.

[valueTracker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.838 von Stoni_I am 21.04.12 00:08:49

Länder wie Algerien müssen mit Protektionismus und Subventionen ihre eigene neu installierte Industrie zumindest in den nächsten Jahren schützen. Für die Siliziumproduktion sind aber auch gehaltvolle Quarz-Lagerstätten und Bergwerke mit hohen Siliziumanteil notwendig. Man kann nicht einfach irgendwelchen "Sand" nehmen, nur weil man meint, man hätte doch genug davon. So wird man langfristig keine wettbewerbsfähige Siliziumindustrie aufbauen.

Die Firma "Bosch" gibt ebenfalls vor "langfristig" in die Zukunft zu denken. Man konnte in letzter Zeit viele Interviews von Franz Fehrenbach zu diesem Thema lesen. Bisher war es allerdings ein riesiger Reinfall. Man ist zu früh bei Aleo eingestiegen. Jetzt hätte man beliebige dt. Firmen billig einsammeln können. Und man will ein klares Bekenntnis zum dt. Solarstandort mit einem neuen großen Forschungszentrum in Arnstadt abgeben. Ich fürchte nur: Es wird auch langfristig ein Reinfall. Bis auf ein paar Spezialprodukte wird die dt. Solarindustrie mit Ausnahme der Anlagenhersteller verschwinden.

Auch in den MENA-Ländern hat man "langfristige" Vision. Aber wie das nun mal mit Visionen so ist...

[zuliyana]

@RussiaTrader

Im Unterschied zu dir habe ich noch nie Geld verloren.
Außerdem haben wir offensichtlich stark differenzierende Vorstellungen von viel & wenig, von lang und kurz und hoch und niedrig.
Eines hast du mir aber voraus: In Hypothesen denken, auf so etwas komme ich nicht.

[valueTracker]

Zitat von zuliyana: Meine nächste Einkaufstranche findet bei 6,- statt, die nächste bei 5,-, dann bei 4,-, und wenn es so sein soll weiter bei 3,- , 2,- , 1,- und selbst beim Pennystock werde ich weiterinvestieren!

1,- € kannst du haben. Ich habe da einen geheimen Supertipp: Q-Cells. Das wird die neue Kursrakete!

Und immer daran denken: Wenn der Kurs fällt: Verbilligen!!!

[zuliyana]

Q-Cells hatte ich 2008 mal bei 33,- im Depot und 4 Wochen später für 88,- verkauft.

Ich verabschiede mich hier. Ich wünsche Euch allen Gesundheit, ein glückliches und langes Leben. Byebye

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.983 von valueTracker am 21.04.12 06:14:07

Hauptfehler von Bosch war der Kauf des Zellenherstellers Ersol für 1 Milliarde Euro. Aleo Solar wurde hingegen recht günstig eingekauft, das letzte Angebot zu 22 Euro war natürlich unter den heutigen Bedingungen teuer. Aber Geld haben sie bislnag glaube ich nicht mit Aleo Solar verloren.

Masdar PV in Thüringen baut gerade eine weitere Modulfabrik und will im Herbst 100 neue Mitarbeiter einstellen. Es gibt weitere deutsche Solarmodulhersteller wie SFX, die weltweit zu den finanziell Bestaufgestellten gehören und exzellente Perspektiven haben. Dito Projektierer, Finanzierer und Maschinenbauer.

Bei Centrotherm photovoltaics kann es auch wieder gut laufen. Sie haben ausreichend Cash - wenn sie schnell auf die veränderte Situation reagieren. Und das machen sie mit einem radikalen Kostenabbau anscheinend. Nur stehen trotzdem eben 2012 und vllt. 2013 erstmal schwere Jahre nach dem Ausnahmehype 2010+2011 bevor. Schaffen sie 2012 die von Analysten erwarteten 20 Mio. Euro Verlust, ist das wie geschrieben m.E. ein großer Erfolg.

[speciallando]

Insgesamt haben sie schon sehr viel verloren. Als ein kleineres Beispiel haben sie auch eine "Johanna Solar" nicht günstig eingekauft.

[speciallando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.557 von speciallando am 21.04.12 12:22:11

Im Bezug natürlich auf "Stoni"-Beitrag zu Bosch

[speciallando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.380 von Stoni_I am 21.04.12 11:17:35

Doch: Bosch hat nicht nur mit Ersol Geld verloren, da sie Aleo und Johanna Solar recht teuer eingekauft haben.

[RussiaTrader]

Das Beispiel Bosch beweist, das große und erfolgreiche Unternehmen auch keine Glauskugel haben. Bosch hat richtig viel Geld versenkt, Siemens hat mit dem Israel-Engagement im Bereich Solarthermie ebenfalls in die Sch... gefriffen. Konnte man alles nur damals nicht absehen. Rückwirkend erscheint alles logisch, aber damals herschrte Gier, bei kleinen und großen Investoren.

@zuliyana: Sorry, wollte Dir eigentlich nur einen gut gemeinten Rat geben. Aber wenn ich lesen muss, dass Du "noch nie Geld verloren hast"... Entweder blutiger Anfänger oder unverbesserlicher Sturrkopf. Alle machen Verluste und liegen daneben. Die Kunst ist, Verluste stark begrenzen zu können und ggf. zu realisieren. Bei mir ist die Schmerzgrenze zum Beispiel maximal 15% je Position. Spätestens dann wird liquidiert, ohne wenn und aber.
Die Börse verliert bekanntlich kein Geld, es wechselt nur den Besitzer...

[Jobswunder]

Auch Centrotherm wird bessere Zeiten sehen; schaut euch diesen Beitrag im Herbst an; bis dahin war die Aktie wieder deutlich zweistellig!

[Stoni_I]

Exkurs

Zitat von speciallando: Doch: Bosch hat nicht nur mit Ersol Geld verloren, da sie Aleo und Johanna Solar recht teuer eingekauft haben.

Ist mir nicht bekannt? - Hast Du Zahlen zu Johanna Solar?

Für Aleo Solar dürften sie bis jetzt nicht viel mehr als 100 Mio. für die 84% (?) der Aktien ausgegeben haben. Für 460 Mio. Umsatz 2011 ist das nicht viel. Von 2009 - 2011 sind keine operativen Verluste angefallen.

Johanna Solar ist wohl etwas kritischer. Aber die 1 Milliarde Euro für Ersol von 2008 für 300 Mio. Euro Umsatz sind heute "aus einer anderen Welt". Da wurde richtig was ausgegeben. Auch Siemens hat etliche hunderte Mio. fehlinvestiert im Solarbereich.

Bei Übernahme aus der Insolvenz sind natürlich ganz andere Preise möglich. Lt. FTD soll Microsol 3,7 Mio. für eine 433 MA-starke Produktion von Solon bezahlt haben. Da gibt es dann aber ggf. auch nachfolgenden Restrukturierungsbedarf.

[Elrond]

Zitat von zuliyana: @RussiaTrader

Im Unterschied zu dir habe ich noch nie Geld verloren.
Außerdem haben wir offensichtlich stark differenzierende Vorstellungen von viel & wenig, von lang und kurz und hoch und niedrig.
Eines hast du mir aber voraus: In Hypothesen denken, auf so etwas komme ich nicht.

wattn Scherzkeks ..........

[valueTracker]

Zitat von Stoni_I: Es gibt weitere deutsche Solarmodulhersteller wie SFX, die weltweit zu den finanziell Bestaufgestellten gehören und exzellente Perspektiven haben. Dito Projektierer, Finanzierer und Maschinenbauer.

Ich investiere grundsätzlich nicht in Zell- und Modulhersteller und kann zu SFX nichts sagen. Mich würde nur mal interessieren, ob die Zell- und Modulhersteller in Deutschland zu den 6000 energieintensiven Betrieben gezählt werden und von der Umlage befreit sind. Das wäre schon ziemlich paradox.

Bei den Projektierern habe ich mir SAG sehr genau angeschaut und finde es sehr interessant. Aber nicht wegen der Tätigkeit als Projektierer von Großparks oder dem Vertrieb über Partner für die Hausdächer. Das Interesante ist meteocontrol. (Und jetzt kommt wieder mein Lieblingswort.) Die Firma hat damit ein Alleinstellungsmerkmal, das andere Projektierer nicht einfach nachmachen können.

Über Maschinenbauer wird hier ja ausführlich diskutiert. Wie kann ich mich als Kleinanleger als Finanzierer von Solarparks engagieren (außer ich kaufe SAG) ?

[OhMyGosh]

Du musst nur genug Geld mitbringen.

PE-Fonds auf der ganzen Welt lieben das "sichere Geld", dass sie mit der Finanzierung von Solarparks verdienen können.
Nachteil: die Mindestzeichnungsverpflichtungen, also das commitment, liegt höchstwahrscheinlich über deinen Möglichkeiten, da es ein closed investment ist, kannst du nicht bestimmen, wann du welchen Teil ausgezahlt bekommst, etc...

Jaja, die lustige PE-Branche. Aber naja, Sparkassen, Lebensversicherer etc. - falls du dort engagiert bist - parken ihr Geld wiederum auch gerne in PE-Umbrella Fonds.

Realistischer sind BÜrgerinitiativen oder auch einfach selbst drum kümmern, vielleicht kannst du nachbarschaftlich irgendwo eine Dachtpacht bezahlen und dafür die Rendite einstreichen.

Mal noch zu Centrotherm:

CIGS - News:
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[dlehmann]

Commerzbank Analyse vom 23.04.2012

Die Commerzbank hat Centrotherm Photovoltaics von "Hold" auf "Buy" hochgestuft und das Kursziel von 10,00 auf 12,00 Euro angehoben. Mögliche weitere schlechte Nachrichten in puncto Auftragsstornierung, Wertberichtigungen sowie rückläufiger Bestellungen seien mittlerweile mehr als eingepreist, schrieb Analystin Lauren Licuanan in einer Studie vom Montag. Die Expertin präferiert Centrotherm im Vergleich zu den Aktien des Schweizer Wettbewerbers Meyer Burger. Der deutsche Solarindustrie-Ausrüster sei attraktiver bewertet und schlanker aufgestellt. Zudem dürfte Centrotherm eher vom Verkauf von Nach- und Aufrüsttechnik profitieren

[Stoni_I]

Exkurs

Zitat von valueTracker: ...Wie kann ich mich als Kleinanleger als Finanzierer von Solarparks engagieren (außer ich kaufe SAG) ?

M.W. kann man sich ab 1.000 Euro an Solarparks beteiligen. Einfach mal googeln.

Die renditeträchtigsten Angebote in diesem Bereich liegen aber zumindest bezogen auf Deutschland wohl in der Vergangenheit und waren im ersten Halbjahr 2010 bzw. Ende 2011. Die frühere Unternehmens-Beteiligungsgesellschaft Capital Stage AG ist mit dem Kauf solcher Bestandsprojekte mittlerweile fast vollständig zum Solarparkbetreiber geworden.

Jetzt wandelt sich der deutsche Markt im Kleinsegment vom Geldverdienen mit der Einspeisung hin zum Geldsparen mit dem Eigenverbrauch. Im Großbereich erwarten viele einen totalen Markteinbrauch. Der Mittelbereich ist noch in der politischen Beratung.

Vllt. gibt es noch Last-Minute-Zeichnungsmöglichkeiten in Italien. Oder Angebote in Bulgarien, Griechenland etc.

[dlehmann]

CTN legt heute eine schöne Rally hin, in einem sehr schwachen Markt. Haben wir die Tiefstkurse schon gesehen ? Ich wollte eigentlich bei 6,50 nochmal nachlegen, aber so gefällt es mir natürlich noch besser.

[valueTracker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.074.099 von dlehmann am 23.04.12 10:59:20

14.02.2011 09:48:07
Commerzbank belässt Centrotherm auf 'Buy' - Ziel 40 Euro
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Commerzbank hat die Einstufung für Centrotherm nach einem Interview von Vorstandschef Robert Hartung auf "Buy" mit einem Kursziel von 40,00 Euro belassen. Der von Hartung in Aussicht gestellte Umsatzkorridor für 2011 liege über seiner Erwartung und der Konsensschätzung, schrieb Analystin Lauren Licuanan in einer Studie vom Montag. Positiv werte sie auch den Auftragsbestand des auf die Solarindustrie spezialisierten Anlagenbauers von 927 Millionen Euro. Damit weise Centrotherm mit die beste Berechenbarkeit der weiteren Geschäftsentwicklung in der Branche auf.

[valueTracker]

Ich möchte nicht wirklich in einen Solarpark investieren, sonder lieber in Unternehmen. Ich ziehe nur gerne Vergleiche:

2011                  Capital S.    SAG

Umsatz         Mio €        0       264   

Inst. Leistung MWp        100        26

MK             Mio €      150        30

1/5 zu 1/4
Ist der Vergleich zu einfach?

[dlehmann]

Centrotherm: Startet jetzt der Rebound?
Florian Söllner

Gegen den Trend: Während die Börsen am Montag kräftig ins Minus taumeln, zeigt die Centrotherm-Aktie Stärke. Grund ist ein positiver Analystenkommentar.
Neun Prozent Kursplus. Das Centrotherm-Papier ist am Montag einsamer Topgewinner im TecDax, der über zwei Prozent im Minus liegt. Grund ist die Commerzbank. Die Analysten der Bank haben das Kursziel von 10,00 auf 12,00 Euro angehoben. Zwar sei mit weiteren Negativ-News aus der Branche zu rechnen, doch das sei bereits im Centrotherm-Kurs eingepreist. Der durchschnittliche Zielkurs der 19 Analysten liegt aktuell bei 11,35 Euro. Sieben raten zum Kauf, neun "Halten“ und drei "Verkaufen“.

Tiefe Krise

DER AKTIONÄR rät seit längerem, das Papier zu meiden. Denn trotz aktueller Vorzieheffekte droht in Europa ein deutlicher Einbruch im zweiten Halbjahr. Die neuen Wachstumsmärkte wie China, USA und Brasilien dürften dies nur schwer auffangen können. Die meisten Solarmodulhersteller haben daher die Erweiterung ihrer Kapazitäten gestoppt. Solarexperte Wolfgang Hummel sagte dem AKTIONÄR: "Angesichts der Über­ka­­pazitäten im Solarmarkt besteht gegenwärtig große Käuferzurückhaltung im Zielmarkt China und Taiwan. Für die nächsten zwei Quartale sehen wir keine Verbesserung der Nachfrage für Solarmaschinen."

In der Ausgabe 17/2012 hatte DER AKTIONÄR geschrieben: "Kurzfristig ist die Aktie überverkauft. Doch nach einem Rebound auf neun Euro dürfte Centrotherm weiter fallen. Risikobewusste können den Turbo-Bear (WKN CK7 JV5) mit Kauflimit bei 4,20 Euro ordern.“

[Elrond]

ich warte auch auf einen upmove gen 10,00- 10,50 € .... charttechnisch ok zumal die Aktie überverkauft ist
ab da werde ich wieder short Positionen aufbauen ..

an wesentlich höhere Kurse glaube ich def. nicht .... schätze das es danach Richtung 4-5€ geht ............

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.078.041 von Elrond am 23.04.12 22:19:32

[Elrond]

nette Käufe akt .... könnte auch Teil eines kleinen short squeeze sein ...
akt +7,7%

[dlehmann]

Neue Kaufempfehlung mit KZ 16 Euro:

New York (www.aktiencheck.de) - Jason Channell, Analyst der Citigroup, stuft die Aktie von centrotherm photovoltaics (ISIN DE000A0JMMN2/ WKN A0JMMN) unverändert mit "buy" ein.

Nach Vorlage des kompletten Berichts für 2011 seien die Schätzungen angepasst worden. Die EPS-Prognosen für 2012 würden von 0,48 auf 0,32 EUR gekürzt, für 2013 von 2,17 auf 2,02 EUR und für 2013 von 2,88 auf 2,73 EUR. Die Kürzungen würden aber nicht die operative Ebene betreffen, sondern seien nur den Zinsverpflichtungen geschuldet.

An der Bewertung der centrotherm photovoltaics-Aktie ändere sich auch nichts. Das Kursziel von 16,00 EUR werde beibehalten. Nach der jüngsten Underperformance des Titels bestehe nun ein Aufwärtspotenzial von 130%. Wenn sich der Auftragseingang und die Margen in Richtung Null bewegen und die Managements vor den Branchenbedingungen kapitulieren würden, sei die Zeit für den Kauf von Equipment-Titeln gekommen. Diese Kriterien seien derzeit erfüllt.

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der Citigroup für die Aktie von centrotherm photovoltaics weiterhin eine Kaufempfehlung aus. (Analyse vom 23.04.12) (24.04.2012/ac/a/t)

[Stoni_I]

Zitat von dlehmann: ...
Wenn sich der Auftragseingang und die Margen in Richtung Null bewegen und die Managements vor den Branchenbedingungen kapitulieren würden, sei die Zeit für den Kauf von Equipment-Titeln gekommen. Diese Kriterien seien derzeit erfüllt.
...

Ja - das leuchtet natürlich ein. Wenn die Mitarbeiter in der Firma nur noch Daumen drehen, die Firma nichts mehr verdient und das Management ratlos ist, dann soll man die Aktie des Unternehmens kaufen.

Ein restlos durchgeknallter Analyst. Eigentlich ist der von diversen Internetseiten nur als Ober-Shorter aller Solarwerte bekannt. Der muss sich einen makaberen Spass mit den geschundenen CTN-Aktionären erlauben.

[Stoni_I]

4Q 2011 Worldwide Photovoltaic Equipment Market Statistics Report

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[OhMyGosh]

Ja - das leuchtet natürlich ein. Wenn die Mitarbeiter in der Firma nur noch Daumen drehen, die Firma nichts mehr verdient und das Management ratlos ist, dann soll man die Aktie des Unternehmens kaufen.

Du bist nicht dazu in der Lage einzuschätzen, ob das Management ratlos ist.
Der Mann geht halt davon aus, dass man aktuell in der Talsohle steckt; also nichts anderes als unten kaufen, oben verkaufen. Das ist durchaus legitim und von mehreren Studien gestützt.

Die Glaskugel hat keiner.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.084.217 von OhMyGosh am 25.04.12 08:29:25

Dann hätte er manche Aktie von Kunden von CTN schon längst zum Kauf empfehlen müssen.

Nee nee - dieser "Obershorter" macht sich einen makaberen Spass aus der fürchterlichen Lage der hier Investierten.

[zuliyana]

Für die Interessierten (falls noch nicht bekannt):

In einem Interview im Südkurier (allerdings schon vom 2. Feb.) sagt ein Vorstandsmitglied bei der Einweihung des Solar Innovation Center:

"Wir haben uns hier in Konstanz das Ziel gesetzt, eine Demonstrationsanlage aufzubauen mit hier entwickelter Technik, die nachweist, dass Solarstrom "made in Konstanz" für 10 Cent pro Kilowattstunde hergestellt werden kann. Auf der Kostenebene, also ohne die Margen der Energieversorger, wollen wir in zweieinhalb Jahren so weit sein!"

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.084.217 von OhMyGosh am 25.04.12 08:29:25

Mich wundert, dass es keine Insiderkäufe bei Centrotherm gibt. Vermutlich wird hier auch noch mit wesentlich niedrigeren Kursen gerechnet.

[Stoni_I]

Zitat von zuliyana: Für die Interessierten (falls noch nicht bekannt):

In einem Interview im Südkurier (allerdings schon vom 2. Feb.) sagt ein Vorstandsmitglied bei der Einweihung des Solar Innovation Center:

"Wir haben uns hier in Konstanz das Ziel gesetzt, eine Demonstrationsanlage aufzubauen mit hier entwickelter Technik, die nachweist, dass Solarstrom "made in Konstanz" für 10 Cent pro Kilowattstunde hergestellt werden kann. Auf der Kostenebene, also ohne die Margen der Energieversorger, wollen wir in zweieinhalb Jahren so weit sein!"

Das ist natürlich auch immer eine Größenfrage. Eine 1-kWp-Anlage ist pro kWp erheblich teurer als ein 100-MW-Solarpark.

Es soll Projektierer geben die meinen auch mit der deutschen Einspeisevergütung von 13,5 Cent/kWh im zweiten Halbjahr 2011 Projekte realisieren zu können. Mit guter Marge für Investoren. Bleibt die Frage, ob die Lieferanten dann dabei alle Verluste machen. Auf jeden Fall braucht man dafür keine neuen Solarmaschinen. 10 Cent pro kWh könnten auch so erreicht werden.

CTN sollte m.E. anfangen sich über (mobile) Speichersysteme Gedanken zu machen. Das ist der Knackpunkt bei allen Überlegungen.

[RussiaTrader]

Speichersysteme sind in jedem Fall DAS Geschäft der Zukunft. Wie weit die Zukunft vor uns liegt, ist nicht absehbar. Im Idealfall (für Trader) kommt es in diesem Bereich auch noch zur „Blasenbildung“ analog der im PV-Markt, durchaus auch möglich das eine bisher unbekannte Firma analog SMA Solar mit innovativer Speichertechnik richtig groß rauskommt. Allerdings ist das Thema zu komplex, als dass eine CTN hier auch noch einsteigt. Die Möglichkeiten sehe ich eher in der Adaption der Entwicklungen anderer Unternehmen in die eigene Technologie.

Der kurze Auftieb des Aktienkurses schein ein Gnadengeschenk an alle zu sein, die den Ausstieg bisher verpasst haben. Spätestens die Q1 Zahlen werden diesen beenden. Schaut euch heute mal Aixtron an… Ähnlicher Tagesverlust blüht auch CTN bei Zahlenbekanntgabe.

[wim45musik]

Aixtron
A0WMPJ / DE000A0WMPJ6
Xetra
13,34 €
26.04.12 | 09:34
13,65 €
26.04.12 | 09:35
7,27 %
0,93 €

[zuliyana]

Jetzt ist es kurz nach elf und Aixtron bei 13,48 aber zum Glück geht laut Maja-Kalender zum Jahresende die Welt unter. Das reißt Aixtron bestimmt mit ...

[Stoni_I]

"LED-Maschinen" und "Solar-Maschinen" haben rein von der Branchenlage durchaus einiges gemeinsam:

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/unterneh…

Aixtron Q1 2012 versuas Q1 2011:
o Umsatz minus 80 %
o Auftragseingang minus 85 %

Heftiger als von Analysten erwartet. Aber gleichzeitig wird erwartet, das das der Tiefpunkt war. Siehe die jüngste Einschätzung des Citigroup-Analysten zu CTN.

China will weniger die Produktion, sondern den Verkauf fördern. Siehe analog die Einführung einer Einspeisevergütung im Solarbereich in China.

Das Unternehmen nährt dies mit dem bevorstehendem Massendurchbruch im LED-Markt für Beleuchtung. Siehe analog im Solarbereich in Deutschland den Gamechanger vom "Verdienen mit der Einspeisung" hin zum "Sparen mit dem Eigenverbrauch". Bzw. weltweit den Ersatz von alten Spitzenkraftwerksleistungen durch Photovoltaikgrosskraftwerke oder kleiner Stand-alone-Dieselaggregraten durch Photovoltaikinseln.

[valueTracker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.085.280 von dlehmann am 25.04.12 11:12:35

Sehr witzig. Auf dem letzten Eigenkaptialforum (siehe Video) jammerte Riegler öffentlich rum, dass doch seine eigenen Anteile immer weniger wert würden. Das ist nicht gerade vertrauensfördernd.
Der Vorstand hat offensichtlich selbst keine klare Idee davon, was das Unternehmen eigentlich wert ist.

[valueTracker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.404 von Stoni_I am 26.04.12 13:56:06

Süss MicroTech ist auch ein Anlagenbauer vergleichbar mit dem Photovoltaik-Anlagenbau. 2012 soll etwas schwächer werden.
http://www.suss.com/de/investor-relations/veroeffentlichunge…

Über die Konjukturzyklen in verschiedenen Branchen muss das aber nicht viel aussagen. Vergleiche sollte man besser ziehen im Hinblick auf Margen und Eigenkaptialrendite der Unternehmen.

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.093.782 von valueTracker am 26.04.12 20:23:14

Die grosse Unbekannte, die auch durchaus zu einer Vervielfachung des Kurses führen kann, ist die Technologiepipeline des Unternehmens, und die kann von uns hier niemand bewerten...

[Stoni_I]

Zitat von OhMyGosh: Die grosse Unbekannte, die auch durchaus zu einer Vervielfachung des Kurses führen kann, ist die Technologiepipeline des Unternehmens, und die kann von uns hier niemand bewerten...

Doch. Siehe den eingestellten Beitrag aus dem Südkurier mit den 10 Cent in 2,5 Jahren als Kostenbasis der Produktion.

Aber es planen heute schon Projektierer, auch mit 13,5 Cent EEG-Vergütung profitabel verkaufen zu können. Also inkl. Gewinnmargen/Renditen.

Auf Technologiewunder zu hoffen, die die Firma selbst nicht in Ausicht stellt - vergiss es. Enscheidend wird sein, das der Absatz zunimmt und die Lücke zur vorhandenen Produktionskapazität kleiner wird.

Dafür sollte man zunächst auf das weltweite Top-Unternehmen der Branche setzen. Eben auf eine SFX.

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.095.782 von Stoni_I am 27.04.12 09:45:11

Schwätzer. ohne Spass jetzt. Erst kommst du mit Centrosolar an, dann jammerst du da, weil du dort, wie bei Solarworld auch, die Lage völlig falsch eingeschätzt hast, und jetzt kommst du noch allen ernstes mit der kleinen SFX als "dem weltweiten Topunternehmen"... Wäre dem so, müsste man keine Module von Drittanbietern verkaufen.

Was die Firma mit 10 Cent genau angepeilt hat, und welcher Beitrag die Module, das Silizium, der Inverter etc beitragen soll, kannst du schlichtweg nicht beurteilen.

Ob nach der nächsten Kürzung noch weiter Grossprojekte in Deutschland gebaut werden, kann man auch bezweifeln. An Marge bleibt da glaube ich nicht genug hängen; man hat ja auch Risiken, die abgedeckt werden wollen.

Ferner kann man sehr wohl zwischen Technologie unterscheiden, die quasi den Status quo verbessert, also beispielsweise upgrades für aktuelle Linien, und welchen, die gamechanger sind, oder sein könnten, aber nicht unbedingt auf der Kostenreduktionsseite zu finden sind.

Siehe z.B. CIGS, deren Potenzial man kaum einschätzen kann, wenn man kein absoluter Fachmann ist.

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.311 von OhMyGosh am 27.04.12 11:18:58

Ist Soni denn kein Fachmann ???

[Raymond_James]

ein lichtblick:
10:55, Wacker Chemie: Nachfrage nach Polysilicium hat sich in den ersten Monaten des laufenden Jahres wieder deutlich belebt. Die Absatzmengen waren im 1. Quartal 2012 um knapp 50% höher als vor einem Jahr.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.311 von OhMyGosh am 27.04.12 11:18:58

Schwätzer zurück.

Halte ich den Kursverlauf falsch herum? - Hast Du hier im Thread nicht schon bei 14 Euro auf die kommenden Technologiesprünge verwiesen?

Selbstverständlich hast Du Recht, das man die Aussage von CTN mit den 10 Cent/kWh nicht werten kann, solange keine Aussage zur Anlagengröße getroffen wird. Genau das hatte ich zuvor geschrieben.

Es gibt durchaus heute einige Projektierer, die auch mit 13 Cent Einspeisevergütung MW-Parks mit guter Rendite für Investoren in Deutschland errichten wollen.

Zur weltweiten Toppositionierung von SFX: http://www.ariva.de/forum/Conergy-Pro-und-Contra-421441?page…

[zuliyana]

@ OhMyGosh

Die große Unbekannte ist die Technologiepipline die keiner hier bewerten & beurteilen kann!
Das ist die Kernaussage!
Dem schließe ich mich an!

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.758 von Stoni_I am 27.04.12 16:03:08

Die Liste ist ein schlechter Witz, lauter quasiinsolvente Unternehmen Oo

Und ja, ich habe mich geirrt, sonst wäre ich nicht bei 14 eingestiegen. Ich revidiere meine Meinung aber nicht; das hast du ja schon getan. Maschinenbau ist eben eine andere Branche als Polisiliziummodulherstellung/-vertrieb, wo nun mal die Chinesen in Sachen Preis/Leistung einsame Spitze sind.

Muss man nur verstehen...

[Stoni_I]

Erste Q1-Zahlen des Konkurrenten Jingyuntong Technology sind da:
o Umsatz minus 83 %
o Nettogewinn minus 9 %

Immerhin wird die Frau des Chef's noch mit über 1 Milliarde Dollar Besitz bei Forbes geführt.

http://www.forbes.com/sites/russellflannery/2012/04/27/share…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.120 von Stoni_I am 02.05.12 08:34:23

Pardon: minus 91 %

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.120 von Stoni_I am 02.05.12 08:34:23

Bessere Zahlen werden wir vermutlich bei Centrotherm auch nicht sehen. Dies sollte jedoch bereits in den jetzigen Kursen eingepreist sein. Ich gehe daher bei Veröffentlichung der Zahlen nicht mit einem übergroßen Kursrutsch aus.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.464 von dlehmann am 02.05.12 13:21:51

Dito.

Wichtig ist, wie es mit der Cashsituation aussieht. Also wie stark zum Umsatzrückgang die Kostenbasis reduziert werden konnte. Denn die hier vorhandene Substanz sichert den Kurs auch nach unten ab.

Der Personalabbau scheint ja rasend schnell zu gehen und ist obendrein mangels Organisationsgrad der Mitarbeiter offenbar auch kostengünstig für das Unternehmen. Gibt es sonst in Betrieben mit z.B. der IG Metall an Bord nicht.

[lehm70]

04.05.2012

centrotherm photovoltaics erzielt in schwierigem Marktumfeld einen Auftragseingang von 255,4 Mio. Euro im ersten Quartal 2012 - Großauftrag von Sonelgaz in Algerien im Auftragsbuch - Umsatz beträgt 82,5 Mio. Euro - EBIT liegt bei minus 42,9 Mio. Euro

Blaubeuren, 4. Mai 2012 - Die centrotherm photovoltaics AG hat im ersten Quartal 2012 in einem schwierigen Marktumfeld einen Auftragseingang von 255,4 Mio. Euro (Vorjahreszeitraum: 224,3 Mio. Euro) erzielt. Darin enthalten ist nach erfolgter Anzahlung der Großauftrag von Sonelgaz zum Bau einer vollintegrierten Solarmodulfabrik in Algerien in Höhe von 227,1 Mio. Euro. Die Branchen- und Finanzierungssituation bleibt weiterhin angespannt und zeigte sich erneut in der Geschäftsentwicklung. Für die ersten drei Monate dieses Jahres ergab sich im Konzern ein Umsatz von 82,5 Mio. Euro (Vorjahreszeitraum: 189,3 Mio. Euro). Das operative Ergebnis (EBIT) sank auf minus 42,9 Mio. Euro (Vorjahreszeitraum: 17,7 Mio. Euro). Der Auftragsbestand betrug zum 31. März 2012 insgesamt 508,2 Mio. Euro (31. Dezember 2011: 423,0 Mio. Euro).

"In den Zahlen spiegeln sich die Marktturbulenzen wider, mit denen auch wir zu kämpfen haben", sagte Dr. Thomas Riegler, Finanzvorstand der centrotherm photovoltaics AG. "Die Branche befindet sich in der bisher schwersten Krise, die Konsolidierung ist im vollen Gange. Daher arbeiten wir mit Hochdruck an der Umsetzung unseres Restrukturierungsprogramm ct focus, welches umfangreiche Maßnahmen zur Ergebnis- und Liquiditätssicherung vorsieht. Das erklärte Ziel, um centrotherm auf den Weg nachhaltiger Profitabilität zurückführen, ist eine schlanke und effizienten Organisationsstruktur, sowie die strategische Ausrichtung auf die technologischen Kernkompetenzen und Produkte insbesondere im Segment Solarzelle & Modul sowie im Bereich Halbleiter. Für das erste Halbjahr 2012 gehen wir von keiner Verbesserung der aktuellen Situation aus."

Segmententwicklung Im Segment Silizium & Wafer erzielte centrotherm photovoltaics mit dem Verkauf von Technologie und Anlagen für die Siliziumproduktion Umsätze von 37,2 Mio. Euro (Vorjahreszeitraum: 29,3 Mio. Euro). Für das operative Ergebnis (EBIT) ergab sich ein Wert von minus 0,2 Mio. Euro (Vorjahreszeitraum: 2,2 Mio. Euro). Der Auftragsbestand im Segment lag am 31. März 2012 bei 195,5 Mio. Euro (31. Dezember 2011: 176,1 Mio. Euro). Im Berichtszeitraum hat sich das Risiko verdichtet, dass es im Rahmen eines Großprojekts möglicherweise zu einem Rechtsstreit in Höhe eines dreistelligen Millionenbetrages kommt. Da der Vorstand nach bisheriger Einschätzung davon ausgeht, dass aufgrund der vertraglichen Vereinbarungen hieraus für die Gesellschaft keine größeren Belastungen resultieren werden, wurden derzeit keine weiteren Rückstellungen gebildet.

Im Segment Solarzelle & Modul beliefen sich die Umsatzerlöse auf 37,2 Mio. Euro (Vorjahreszeitraum: 154,9 Mio. Euro). Das EBIT lag bei minus 32,2 Mio. Euro (Vorjahreszeitraum: 19,3 Mio. Euro). Der Auftragsbestand im Segment betrug am Ende des ersten Quartals 306,3 Mio. Euro (31. Dezember 2011: 234,6 Mio. Euro).

Das Segment Dünnschichtmodul erwirtschaftete einen Umsatz von 8,1 Mio. Euro (Vorjahreszeitraum: 5,1 Mio. Euro). Das EBIT lag bei minus 10,5 Mio. Euro (Vorjahreszeitraum: minus 3,8 Mio. Euro). Das Segment verzeichnete einen Auftragsbestand von 6,4 Mio. Euro (31. Dezember 2011: 12,3 Mio. Euro).

Ausblick "Für das erste Halbjahr 2012 sehen wir keine Verbesserung der aktuellen Situation", so Finanzvorstand Riegler. "Dennoch sehen wir den anhaltenden Kostendruck in der Photovoltaikindustrie auch als Chance. Denn unsere Kunden setzen auf hocheffiziente Technologien und Produktionsanlagen, die ihnen einen Wettbewerbsvorteil ermöglichen. Darüber hinaus sehen wir das mittel- bis langfristige Potenzial der Photovoltaik durch den weltweit steigenden Energiebedarf und die begonnene Energiewende."

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23441099…

[lehm70]

Muß man sich deswegen Sorgen machen?

Im Berichtszeitraum hat sich das Risiko verdichtet, dass es im Rahmen eines Großprojekts möglicherweise zu einem Rechtsstreit in Höhe eines dreistelligen Millionenbetrages kommt. Da der Vorstand nach bisheriger Einschätzung davon ausgeht, dass aufgrund der vertraglichen Vereinbarungen hieraus für die Gesellschaft keine größeren Belastungen resultieren werden, wurden derzeit keine weiteren Rückstellungen gebildet.

[leiro1]

pfuhh Sorgen machen...

Umsatz 82
EBIT -45

Vorjahr Umsatz 189
EBIT +17

Dann die Info mit dem Rechtsstreit im 3! stelligen Millionenbereich ohne daß dafür eine Rückstellung eingestellt wurde... Naja Sorgen machen neee, aber nur wenn es im zweiten Halbjahr besser wird.... Im ersten HJ dürfte sich ja mal nix ändern...

Gut daß ich zur Zeit hier nicht mehr investiert bin...

[RussiaTrader]

Die Zahlen wie befürchtet schlecht, ja katastrophal.
Auftragsmäßig sieht es mau aus - der Großauftrag aus Algerien macht nahezu den gesamten Auftragseingang aus; dabei soll dieser Auftrag erst 2013 umgesetzt werden (falls nicht vorher gecancelt wird).

Zum Rechtsstreit: kann es sich um das SW-Projekt in Quatar handeln? Dass SW jetzt ggf. erwägt, einen Rückzieher zu machen? Wenn ja, dann müsste man den Auftragsbestand ggf. noch einmal deutlich reduzieren.
Es kann natürlich auch ein bereits umgesetzes Projekt sein, bei dem man sich nun bezüglich der Leistungsfähigkeit der Anlagen streitet...

Wie schon mehrmals geschrieben: sobald ein weiterer großer Auftrag gemeldet wird, werde ich einsteigen - denn das KÖNNTE die Wende sein.
Ansonsten kann dieser große Auftrag natürlich auch ausbleiben = mittelfristig Insolvenz; und wie weit der Kurs ggf. bis zu diesem Auftrag runterrauscht ist auch fraglich. 5,00 EUR sind jedenfalls sehr wahrscheinlich geworden.

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.219 von RussiaTrader am 04.05.12 12:14:10

Die Kriese in der Solarwirtschaft wird nicht ewig anhalten. Von einer Insolvenz
kann man darher meiner Meinung nach auch mittelfristig nicht ausgehen.
Zitat Finanzvorstand Rieger:
""Dennoch sehen wir den anhaltenden Kostendruck in der Photovoltaikindustrie auch als Chance. Denn unsere Kunden setzen auf hocheffiziente Technologien und Produktionsanlagen, die ihnen einen Wettbewerbsvorteil ermöglichen. Darüber hinaus sehen wir das mittel- bis langfristige Potenzial der Photovoltaik durch den weltweit steigenden Energiebedarf und die begonnene Energiewende".

[RussiaTrader]

Ich gehe auch nicht von einer Insolvenz aus, aber man muss diese Möglichkeit im Auge behalten. Die Wahrscheinlichkeit jedenfalls hat sich dafür erhöht, und mit jedem schlechten Quartal wird sie sich weite erhöhen.
Hoffe nur, dass man die Verluste schnell eindämpfen kann - denn sonst wird die Insolvenz schon Ende des Jahres (bei Ausbleiben von Aufträgen) sogar wahrscheinlich.

Aktuell sehe ich das Insolvenzrisiko bei etwa 30%, und damit so hoch wie nie bisher.

[lexor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.369 von dlehmann am 04.05.12 12:48:20

Aus meiner Sicht konnte keine Rückstellung gebildet werden da sonst das EK weg ist und die CT sofort unterkapitalisiert ist. Trotzdem wird wohl in atemberaubenden Tempo Cash verbrannt sodass CT das kaum mehr 2 Quartale so durchhalten kann. Die Konkurrenten Manz, Meyer Burger sind hier entweder durch mehr Cash oder Diversifikation klar im Vorteil sodass eine Insolvenz hier wahrscheinlich ist. Da wird auch kein technologischer Vorsprung helfen.

[zuliyana]

@ dlehmann

Seh ich auch so. Hab deshalb gerade nochmal nachgelegt. Bestehende Kauflimits bei 5,- & 4,- lasse ich aber stehen, auch wenn ich mir solche Kurse nicht vorstellen kann!

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.423 von RussiaTrader am 04.05.12 12:58:51

Die Meinung von ZSF wir CTN überleben:

"Für die deutsche Solarindustrie sieht es düster aus: Nach einer Studie des Zentrums für Solarmarktforschung (ZSF) in Berlin stehen die meisten deutschen Solar- und Modulhersteller vor dem Aus, nur wenige werden überleben. Von neun untersuchten börsennotierten Top-Playern fallen nur zwei unter die Kategorie „Internationale Klasse“: Den schwäbischen Maschinen- und Anlagenbauern Centrotherm und Manz ist es gelungen, mit Innovationsstärke und wettbewerbsstarken Kooperationspartnern ihre weltweite Spitzenposition zu festigen, so die Studie, die exklusiv für die „WirtschaftsWoche“ erstellt wurde."

[RussiaTrader]

Zitat von dlehmann: Die Meinung von ZSF wir CTN überleben:

"Für die deutsche Solarindustrie sieht es düster aus: Nach einer Studie des Zentrums für Solarmarktforschung (ZSF) in Berlin stehen die meisten deutschen Solar- und Modulhersteller vor dem Aus, nur wenige werden überleben. Von neun untersuchten börsennotierten Top-Playern fallen nur zwei unter die Kategorie „Internationale Klasse“: Den schwäbischen Maschinen- und Anlagenbauern Centrotherm und Manz ist es gelungen, mit Innovationsstärke und wettbewerbsstarken Kooperationspartnern ihre weltweite Spitzenposition zu festigen, so die Studie, die exklusiv für die „WirtschaftsWoche“ erstellt wurde."

Manz setzt aktuell einen schwindend kleinen Teil im PV-Bereich um, und rettet sich durch die anderen Standbeide des Unternehmens. Das erhöht deutlich die Überlebenschancen von MANZ, aber weshalb die jetzt mit ihrem kleinen PV-Umsatz ihre weltweite Spitzenposition im PV-Markt gefestigt haben, kann ich nicht nachvollziehen.
Eher noch wären hier Wacker Chemie und SMA Solar zu nennen...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.369 von dlehmann am 04.05.12 12:48:20

Trotzdem bleibt es dabei, das es derzeit weltweit genügend Produktionskapazitäten im CSi-Bereich Zelle & Modul gibt.

Und die weiteren Kostensenkungsmöglichkeiten erstmal eben nicht im Einsatz neuer Solarproduktionsmaschinen liegen, sondern auf ganz anderen Feldern:

http://www.ee-news.ch/de/article/24337/photovoltaik-noch-erh…

Die Senkung der BOS-Kosten in den USA oder ein offenerer Marktzugang in Japan hat auf Sicht ein viel größeres Potential, um die Installationszahlen weiter steigern zu können. Erst wenn damit auch die Kapazitätsauslastung steigt, ist wieder die Zeit für neue Solarmaschinen gekommen. Ich denke weiter nicht, das das schon im zweiten Halbjahr 2012 der Fall sein wird.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.468 von dlehmann am 04.05.12 13:06:42

exklusiv für die „WirtschaftsWoche“ erstellt

Das sollte eigentlich schon alles sagen.

[schnacke]

Sieht richtig übel aus.Vor Monaten wurde man hier von Ohmygosh noch ausgelacht.Lieber Ohmygosh,wer ist den jetzt die Pommesbude????SNG die schwarz schreiben oder CT die kein Bein mehr in die Tür bekommen.Manz hat rechtzeitig auf weitere Geschäftsfelder gesetzt und stehen gut da,auch SNG ist in mehreren Geschäftsfeldern tätig.Der gute alte Roland Lacher hat Recht, der sagte "Drei werden überleben,sieben werden sterben oder absorbiert" Bei CT ist das sterben wohl nicht mehr weit.

[dragon52]

Na dann sind wir ja mal wirklich auf die Q1-zahlen und Aussagen zu den einzelnen Geschaeftsfeldern gespannt (naechste Woche)

M.f.G.

[dragon52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.665 von dragon52 am 04.05.12 13:49:03

Ich meine hier den Wettbewerber SNG, den Schnacke hier ins Spiel gebracht hat!

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.723 von dragon52 am 04.05.12 14:01:07

Da 1Q wird erwartungsgemäß nicht so stark,da die Aufträge erst in 2 und 3 Q eingehen,da SNG dort ein Marktanteil von über 95% hat ,und Blu Ray boomt kann man sich auf schwarze Zahlen auch in 2012 freuen

[Elrond]

Mist .... hab den ganzen schönen short verpennt .....

[Stoni_I]

Zitat von lehm70: Muß man sich deswegen Sorgen machen?

Im Berichtszeitraum hat sich das Risiko verdichtet, dass es im Rahmen eines Großprojekts möglicherweise zu einem Rechtsstreit in Höhe eines dreistelligen Millionenbetrages kommt. Da der Vorstand nach bisheriger Einschätzung davon ausgeht, dass aufgrund der vertraglichen Vereinbarungen hieraus für die Gesellschaft keine größeren Belastungen resultieren werden, wurden derzeit keine weiteren Rückstellungen gebildet.

keine weiteren Rückstellungen

Sind denn überhaupt schon Rückstellungen dafür gebildet worden? - konnte ich beim schnellen Blick in den 2011er-GB nicht finden. Die Rückstellungen für Prozesskosten sind 2011 sogar gesunken. Oder meint man, das man zu den Rückstellungen für andere Bereiche wie ct focus nicht noch Rückstellungen für den Rechtsstreit gebildet hat?

[Stoni_I]

Auf Seite 81 bzw. 132 des 2011er-GB steht, das die Namenschuldverschreibung (40 Mio. Euro) und das Schuldscheindarlehen (61,5 Mio. Euro) an die Einhaltung üblicher Kreditbedingungen geknüpft sind.

Das sind so Kennzahlen wie EBIT-Marge, Verhältnis Eigenkapital zu Fremdkapital, Nettoverschuldungsgrad o.ä.. Siehe hierzu die letzten Berichte von Analysten zur Solarworld AG, wo das für die Schuldscheindarlehen auch so sein soll und zumindest eine Kennzahl lt. diesen Berichten am Anschlag sein sollen. Insofern kritischer als Anleihen ohne Covenants.

Muss man als Aktionär auch im Blick behalten. Man darf sich hier bei dem vermuteten Cashburn nicht täuschen lassen, wenn plötzlich 100 Mio. Euro Kredite rückzahlbar gestellt werden könnten.

[dlehmann]

Ich kann mich hier dem User aus dem Finanzen.net-Forum nur anschließen. Was nicht bedeutet, dass ich Kurse unter 5 Euro grundsätzlich ausschließe.

"Das ist doch alles Panimmache...... Um die dummen kleinen Schafe aus dem Wert zu treiben. Die MK ist jetzt schon lächerlich und das Absturzrisiko deutlich unter 5 Euro geht gegen Null.

Natürlich ist für das erste Halbjahr keine Besserung in Sicht - Hallo?! - das Halbjahr dauert noch gerade einmal knapp zwei Monate.

Das Auftragsbuch reicht locker, um mindestens 1, eher 1,5 Jahre ohne weiteren Eingang auf Sparflamme (die man ja längst gezündet hat) über die Runden zu kommen. Dass die Marktbereinigung bei den Zellen- und Poly-Produzenten bereits in vollem Gange ist, da sind wir uns sicher alle einig. Zudem wächst der Weltmarkt stetig. Unter dem Strich bedeutet das eine Kapazitätsverschiebung zu den großen Asiatischen Herstellern (zum Großteil CT-Kunden), die ihre Kapazitäten schon in naher Zukunft weiter ausbauen werden. Zudem bleibt der permanente Innovationsdruck für die Produzenten, um im extremen Wettbewerb mithalten zu können. Ständige Modernisierung ist hier gefragt.

Die Durststrecke bei CT wird niemals mehr 1-2 Jahre dauern. Ich bin mir sicher, dass es in Q3 bereits langsam und in Q4 beschleunigt aufwärts gehen wird. Das jetzt sind Kaufkurse, weiter nichts."

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.232 von dlehmann am 04.05.12 15:25:08

Das kann man so nicht stehen lassen. Siehe die Prozessrisiken. Siehe die Kreditrisiken. Der Weltmarktanteil von CTN lag 2011 bei 8 % und der Wissenstransfer nach China dürfte auch hier fortgeschritten sein.

Eine Marktbereinigung von Poly-Produzenten heisst m.E. nicht, das die Produktionskapazität sinkt. Die Großen bauen da derzeit weiter aus: http://solarpvinvestor.com/database/capacity/polysilicon-201…

Man braucht keine "ständige Modernisierung" des Maschinenparks - warum ist das so schwer zu verstehen?

Man muss die unerhörten Übermargen im Bereich Polysilizium und Wechselrichter abbauen. Das ist im vollen Gang - siehe die Q1-Zahlen von Wacker Chemie. Dann muss man in Ländern wie die USA an die Installationskosten ran. Auch dafür gibt es Konzepte, aber wesentlich wird das Marktwachstum an sich sein.

Neue "Solarmaschinenkapazitäten" ist "Eulen nach Athen" tragen. Erstmal müssen die Kunden von CTN - also die Zellen- und Modulhersteller - wieder gutes Geld verdienen. Daher gilt es im Solarbereich, sich zu allererst die dort gut aufgestellten Unternehmen wie z.B. eine SFX ins Depot zu legen.

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.376 von Stoni_I am 04.05.12 15:52:32

Ich hatte schon vor den Q4 Zahlen, als manch user hier noch vom tollen Kunden Solarworld - Gruss an Stoni - schrieb, gesagt, dass ich Solarworld insolvent sehe, und damit der Auftrag entweder gecancelt wird, oder eben von den Arabern gestemmt wird.

So einfach kommt man da nicht raus. Schade, dass Centrotherm nicht von PwC geprüft wird, aber naja...

Einzige wirkliche Ueberraschung für mich ist das negative Ergebnis im Bereich Modul. Muss man abwarten, wann da wieviel nachbestellt wird, und welche Forderungen, die eventuell schon in zweifelhaft umgebucht wurden, und damit auf das Ergebnis niederschlagen, doch noch beglichen werden.

Auf das Gelaber von der jeher defizitären, und im Solarbereich ein Zwerg, Singulus, muss ich hier auch nicht eingehen. Die Branche ist halt momentan in einer Hardcore-Konsolidierung, und man muss sehen, wer sich wie schlägt.

Es sollte aber auch den minder intelligenten Schreiberlingen klar sein, dass Unternehmen, die in Boomzeiten schon Geld in dem Markt verbrannt haben, wie Manz, Roth&Rau, und Singulus hier nicht zu den Gewinnern zählen sollten, sofern nicht ein kleines Technologiewunder passiert (hetero junction Revolution, CIGS Revolution).
Gewinner werden von den Zulieferern wohl eher die sein, die eine breite Kundenbasis in Zukunftsländern (nicht Litauen, wo Singulus ja ganz stark sein soll Oo) haben, und die in normalen Zeiten operative sehr profitabel waren, und hohe Forschungsbudgets aufweisen können und konnten; ergo Meyer Burger, GTAT, Centrotherm, um mal die bekannten Börsennotierten zu nennen.

[Zockerrr]

Beitrag 8944 vom 28.10.2011:

Zitat von klaro94: Das Segment Solarzelle & Modul zeigte sich mit einem Umsatz von 546,5 Mio. Euro und einem EBIT von 102,3 Mio. Euro unverändert stark. Das Segment Dünnschichtmodul trug mit Umsatzerlösen in Höhe von 23,9 Mio. Euro und einem EBIT von minus 16,0 Mio. Euro zu Konzernumsatz und -ergebnis bei.
Fakt ist: 80% der Umsätze stammen aus einem Bereich mit annähernd 20% EBIT-Marge und das im dicksten PV-Sturm. Dazu noch ein Finanzpolster von dem die Konkurrenz nur träumen kann.

[/i]

Dickster PV Sturm. Was ist dann das:
Im Segment Solarzelle & Modul beliefen sich die Umsatzerlöse auf 37,2 Millionen Euro. Das EBIT lag bei minus 32,2 Millionen Euro.
Und besser solls vorerst nicht werden. Träumen. Würde sagen das ist ein Alptraum.

Jetzt weiß ich auch warum sie diesen Bereich in eine GmbH ausgelagert haben.
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3222108-centrother…

Zitat 27.04.2011: Das Konsortium Centrotherm Photovoltaics AG und Kinetics Germany GmbH wird in Algerien eine Fabrik für Solarmodule errichten. In dieser Woche sei dazu ein Vertrag mit der staatlichen Versorgungsgruppe Sonelgaz geschlossen worden. Die ersten Solarmodule sollen 2014 vom Band laufen, wie es weiter hieß.
http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/centr…

Nun ist mir klar warum die Quartal für Quartal immer so hohe Auftragseingänge melden. Die holen die alten immer wieder aus der Schublade.

Weiters war im Halbjahresbericht 2011 zu lesen: Upgradegeschäft mit Zukunftspotential. Marktpotential von mehr als 1 Mrd. Euro bis Ende 2012.http://www.centrotherm.de/fileadmin/ct_group/Downloads/Downl… Von der Seite ist gar nichts mehr zu hören.

Zitat: Auch 2012 dürfte das Marktumfeld schwierig bleiben. So prognostizierten die Hersteller eine Auftragsreichweite in diesem Jahr von nur noch 5,0 Produktionsmonaten erklärte Peter Fath, Vorsitzender von VDMA und zugleich Technikvorstand bei Centrotherm Photovoltaics am 02.11.2011http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/photo…
Und dann Kurzarbeit anmelden. Er meinte wohl 5 Wochen.

Könnte, wäre, hätte: Im Berichtszeitraum habe sich das Risiko verdichtet, dass es im Rahmen eines Großprojekts möglicherweise zu einem Rechtsstreit in Höhe eines dreistelligen Millionenbetrages kommt.
Hoffentlich gewinnen sie den. (Das wird doch nicht Katar sein)

Zu Rückstellungen in dieser Größenordnung sind sie gar nicht mehr in der Lage. Aber ne Dividende will man ausschütten.
https://www.maxblue.de/de/maerkte-aktie.news.html?page=1&sym…

Mit 6 Euro ist die Aktie noch sehr gut bezahlt.

Auch wenn die Auslastung der PV Equipment Hersteller gerade steigt. Für einen nachhaltigen Kapazitätsaubau mit Umsatz und Margen bei den Maschinenbauern müssen die Preise erst mal nachhaltig steigen. Wenn man sich die aktuellen Anleihekurse und Bilanzen der Modul und Zellhersteller betrachtet dürfte der Kapitalmarkt noch längere Zeit kein Geld hierfür zur Verfügung stellen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.552 von OhMyGosh am 04.05.12 16:20:12

Ist das angesprochene Projekt mit der Rechtsunsicherheit denn das Solarworldprojekt?

Die Araber bei Masdar PV in Erfurt investieren munter weiter. Die sind offenbar voll auf die Nachölzeit ausgerichtet und ein paar Verluste jetzt sind denen relativ egal. Solon haben auch Investoren aus Arabien/Indien gekauft.

[bushy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.232 von dlehmann am 04.05.12 15:25:08

Die Durststrecke bei CT wird niemals mehr 1-2 Jahre dauern. Ich bin mir sicher, dass es in Q3 bereits langsam und in Q4 beschleunigt aufwärts gehen wird. Das jetzt sind Kaufkurse, weiter nichts."


Ein jeder dachte, das der PV Subventionsboom zumindest im 1.HJ 2012 für gute Ergebnisse sorgen würde aber scheinbar hat CT davon nicht profitiert. Wo soll nach Wegfall der Subventionen in 2.HJ deines Erachtens nun der Schub herkommen? Zumal auch China jetzt eine 20% Kürzung vorgenommen hat, was wiederum den Ausrüstern schwer mißfallen wird. Auch bei Solon, Conergy, Q Cells oder Solarworld haben die Solar- Macher nicht erkannt, das auch vernünftiges Wirtschaften zum Erfolg gehört! Ob CT da was besser macht, kann man bezweifeln, wenn Sie jetzt erst auf Restrukturierung setzen und sich verschlanken wollen!

Und wenn es eine Belastung in 3 stelliger Mio Höhe geben sollte, welche nicht durch Rückstellungen gesichert ist, dann ist das grob fahrlässig und der Weg in Richtung vorgenannter Unternehmen vorgezeichnet.

trotz allem viel Spaß damit

und Glück natürlich

schönes WE

bushy

[lehm70]

Das hört sich aber nicht so an, als ob man da mit hohen Kosten rechnen muß die in Folge dieses Rechtsstreits auf CT zukommen...im Gegenteil:

Die Finanzschwierigkeiten der Kunden sorgen bei Centrotherm zudem für weiteres Ungemach: Für eine bereits in Betrieb gegangene Anlage zur Produktion von Polysilizium blieb der Auftraggeber die Schlussrate bislang schuldig. Möglicherweise komme es zu einem Rechtsstreit über einen dreistelligen Millionenbetrag, sagte Riegler. Rückstellungen seien dafür aber nicht gebildet worden, da der Vorstand davon ausgehe, dass Centrotherm im Recht sei.

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE84307A201…

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.885 von lehm70 am 04.05.12 17:09:40

Kann mir vielleicht mal jemand erklären, warum man Rückstellung bilden soll, wenn man noch Geld zu bekommen hat ? Ich dachte die würde man nur dann bilden, wenn man evtl. noch Zahlungen zu leisten hat. Irgendwie stehe ich hier auf dem Schlauch.

Vorab vielen Dank für den Erklärer.

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.950 von dlehmann am 04.05.12 17:20:44

1) Für die Streitkosten, die man als Kläger trägt, wenn man nicht im Recht ist.
2) Für die Verluste die aus der schon sicherlich teilweise gebuchten Umsätzen stehen (dafür müsste ich die genauen Umsatzbuchungsgegebenheiten geben; ist bei grossen Projekten anders als im Supermarkt...), wenn diese wieder ausgebucht werden müssen.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.950 von dlehmann am 04.05.12 17:20:44

Ich hab dafür auch nur die Erklärung, daß im Falle einer Nierdelage im Rechtsstreit die Kosten des Verfahrens zu tragen wären. Bei einem Streitwert in dieser Höhe dürften die Prozesskosten entsprechend hoch sein.
Deshalb auch die Begründung von CT, daß keine Rücklagen gebildet werden, da man sicher ist im Recht zu sein.
Oder sieht das jemand anderst?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.950 von dlehmann am 04.05.12 17:20:44

a) Wie von anderen geschrieben Prozesskostenrückstellungen. Ist allerdings relativer Kleinkram. Siehe die 3 Mio. im GB2011.

b) Man müsste in der Bilanz die Forderung stehen haben. Aus Fertigungsaufträgen oder Lieferung&Leistung. Wenn die dann angezweifelt wird oder unsicher ist, kann man die Forderung entweder abschreiben oder sie bestehen lassen und für den Fall des Nichteingangs eine Rückstellung bilden. Läuft in der Summe auf das gleiche Ergebnis hinaus - einmal mit Bilanzverlängerung und einmal halt ohne.

Im GB 2011 steht auf Seite 120, das insgesamt Forderungen aus Fertigungsaufträgen vor Verrechnung mit Anzahlungen in Höhe von 561 Mio. Euro bestehen. In der nachfolgenden Tabelle sind es dort dann aber nur 192 Mio. Euro vor Anzahlungen und nach Anzahlungen nur 46 Mio. Euro, wie sie auch in der Bilanz stehen.

Wenn angeblich ein dreistelliger Mio.-Betrag im Raum steht, kann das unmöglich die Schlussrate sein. Vielmehr muss sich dieser Betrag auf den Gesamtauftragswert beziehen. Da stellt sich mir die Frage, was es da zu klagen gibt. Funktioniert die Anlage nicht so wie zugesagt?

Letztlich muss man feststellen, das man bei einem Maschinenbauer bzw. Projektierer mit solche langen Projektlaufzeiten wohl immer mit Überraschungen rechnen muss. Ich persönlich verstehe den Vorgang mit seinen Summen nicht.

[Zockerrr]

Zitat von lehm70: Für eine bereits in Betrieb gegangene Anlage zur Produktion von Polysilizium blieb der Auftraggeber die Schlussrate bislang schuldig. Möglicherweise komme es zu einem Rechtsstreit über einen dreistelligen Millionenbetrag, sagte Riegler. Rückstellungen seien dafür aber nicht gebildet worden, da der Vorstand davon ausgehe, dass Centrotherm im Recht sei

Wenn ich mich nicht irre wurden wegen diesem Fall bereits im Voraus 46 Mio. Euro abgeschreiben. Nach erfolgter Zahlung wollte man die wieder als Gewinn verbuchen. CT wird den Prozess wohl gewinnen. Fragt sich nur wo das Geld herkommt wenn der Kunde zahlungsunfähig ist. (46 Mio. dreistellig ?). Eventuell sind gelieferte Anlagen noch nicht vollständig abgeschrieben worden.

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.110 von Stoni_I am 04.05.12 17:55:17

Wenn angeblich ein dreistelliger Mio.-Betrag im Raum steht, kann das unmöglich die Schlussrate sein. Vielmehr muss sich dieser Betrag auf den Gesamtauftragswert beziehen. Da stellt sich mir die Frage, was es da zu klagen gibt. Funktioniert die Anlage nicht so wie zugesagt?

Natürlich kann das sein, wenn das Projekt rückwirkend abgewickelt werden muss. Wenn du dir ein Auto für 100,000 vertraglich in vier Raten zu je 25,000 kaufst (Zinsfreiheit angenommen), und meinst, die letzte Rate nicht bezahlen zu müssen, dann wird sich der Streit auch um mehr als um 25,000 drehen. Um so mehr gilt das bei einer Großanlage, wo der Personalaufwand, der Logistikaufwand, der Installationsaufwand viel höher sind, und wo man das Proejkt eben nicht an einen anderen Verkaufen kann, da die Anlage womöglich sehr kundenspezifisch ist, und da man dann noch Rückbau etc hinzurechnen kann.

Es kann auch sein, dass Centrotherm hier worst case spielt und dick aufträgt.... das bittere hier ist eben, dass man es leider erst in ein paar Quartalen sagen kann.

[zuliyana]

Interessant war heute das Xetra-Orderbuch. Ein Blick lohnt sich. Da kann sich jeder seine eigene Meinung bilden ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.508 von OhMyGosh am 04.05.12 19:13:28

[KingsGambit]

Ins Blaue hineingeschossen, geht's vielleicht um einen Fertigstellungstermin, in der Art dass das betreffende Projekt nicht rechtzeitig fertig wurde um dem Kunden eine bessere Einspeisevergütung zu ermöglichen, oder glaubt der Kunde dass das Projekt weniger Strom liefert als versprochen ?

[Zockerrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.508 von OhMyGosh am 04.05.12 19:13:28

Das haben die Commerzbänker wieder elegant gemacht.

Zitat: Die Commerzbank hat Centrotherm Photovoltaics von "Hold" auf "Buy" hochgestuft und das Kursziel von 10,00 auf 12,00 Euro angehoben. Mögliche weitere schlechte Nachrichten in puncto Auftragsstornierung, Wertberichtigungen sowie rückläufiger Bestellungen seien mittlerweile mehr als eingepreist.

Die lieben Kleinanleger haben kräftig gekauft.

Auch die Begründung von Jason Channell, Analyst der Citigroup klingt interessant: Wenn sich der Auftragseingang und die Margen in Richtung Null bewegen und die Managements vor den Branchenbedingungen kapitulieren würden, sei die Zeit für den Kauf von Equipment-Titeln gekommen. Deshalb wurden Die EPS-Prognosen für 2012 von 0,48 auf 0,32 EUR gekürzt, für 2013 von 2,17 auf 2,02 EUR und für 2013 von 2,88 auf 2,73 EUR angehoben.

So was nenne ich fundierte Analysen.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.729 von Zockerrr am 04.05.12 20:06:36

Wenn sich der Auftragseingang und die Margen in Richtung Null bewegen und die Managements vor den Branchenbedingungen kapitulieren würden, sei die Zeit für den Kauf von Equipment-Titeln gekommen.

hab ich auch gelesen, wirklich klasse

Er wollte wohl sagen : wenn die Kanonen donnern usw..
Nur darf man nicht vergessen, das im Krieg auch viel kaputt geht !
Ich habe mich lange geweigert, das Wort Insolvenz in den Mund zu nehmen, langsam bin ich mir da aber nicht mehr so sicher.
Lange kann ma das nicht durchhalten

[Zockerfrettchen]

Mit so schlechten Zahlen habe auch ich nicht gerechnet... Aber meine Vorhersage, das wir die 5 sehen werden, und das nach den Quartalszahlen hat sich bestätigt. Hatte das letzte halbe Jahr ein ganz gutes Näschen bei CNT. Was mich ein wenig mehr stört als der Verlust ist der enorme Einbruch beim Umsatz im Bereich Zelle/Modul. Das ist alles andere als erfreulich. Immerhin: Silizium und Wafer hat sich zumindest was den Umsatz betrifft erholen könne im Vergleich zum letzten Jahr, auch wenn man dies wohl nur über hohe Preissenkungen hat schaffen können. Mich hätte noch interessiert, welche Kosten durch die gesamte Umstrukturierung des Konzern anfallen bzw. angefallen sind. Ich werde noch weiter abwarten, die Quartalssaison der Solarunternehmen nimmt ja gerade erst richtig Fahrt auf, und da werden noch einige schlechte Nachrichten auf den Aktienkurs drücken. Ziemlich genau bei fünf Euro ist der Kurs, bei dem ich auf einen Rebound setzen werde, vorerst mir einem Potential bis ca. 6,50. Ich denke weiterhin nicht, das Centrotherm ein Pleitekandidat ist, dafür hat man sich eine zu gute Marktposition erarbeitet. WEnn ich mich recht entsinne, erholt sich der Auftragseingang im Maschienenbau normalerweise ca. nach 3 Katastrophenquartalen. Meine das irgendwo gelesen zu haben, danach kommt der Boom. Maschienenbauer sind nunmal starke Zykliker. Allerdings brennt die Solarkrise schon gewaltig und schwelt nicht nur.. Von daher gehe ich weiterhin von einer Erholung ab Ende Q3/Anfang Q4 aus. Es gibt erste Zeichen, das man sich einem Ende der Krise langsam nähert, z.Bsp. das Schließen von Werken durch First Solar, vielleicht auch das Canceln eines Auftrages durch Solarworld über das hier ja spekuliert wurde. Es sind erste Anzeichen der Besserung, auch in China wird kaum noch weiter ausgebaut bzw. oft auch die Produktion gedrosselt. Die ersten "großen" Pleiten stehen uns noch dieses Jahr ins Haus, und auch Solarworld ist unter den Gefährdeten, der Aktienkurs ist keine Übertreibung. Was man jetzt braucht ist ein kühler Kopf. Wenn man investiert, sollte man entweder: Auf eine Rebound setzen (noch warten!) und schnell verkaufen, oder: Langfristig orientiert sein. Wer auf niedrige Kurse hofft um tolle hohe Prozente zu sehen läuft Gefahr Opfer seiner eigenen Gier zu werden. Am besten sollte man abwarten, bis die ersten Sonnestrahlen den Sturm durchbrechen, notfalls verpasst man halt die ersten 100%, aber was heißt das auf diesem Niveau schon? Gewinne macht man dann garantiert, und auch dann sind noch locker dreistellige Prozentgewinne drinnen. Man erspart sich auf jeden Fall das Risiko eines Totalverlusts durch Frustverkäufe auf unterirdischem Niveau, außerdem ists gut für den Kreislauf. Bei mir gehts eh nur um verschwindent geringe Geldmengen, über die ich hoffentlich in 5 Jahren nur lachen werde. Allerdings erhoffe ich mir, Erfahrungen mit kleinem Geld zu machen und diese dann zu nutzen, wenns um mehr Asche geht. Drücke allen Investierten die Daumen, das die Erholung schneller eintritt als ich vermute, zocken kann ich auch wo anders
Mfg Zockerfrettchen

[Randfontein]

@Zockerfrettchen
gelegentliche Pannen mit Tastatur, smartphone etc, haben wir ja immer wieder. Davon abgesehen, hast du eine brillante Analyse abgeliefert, die den durchschnittlichen Anal-ystenbeitrag um Längen schlägt.
Chapeau und schönes WE!

[valueTracker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.860 von Zockerfrettchen am 04.05.12 20:38:23

Den Tiefpunkt erwischt ohnehin keiner von uns. Wetten?
@Zockerfrettchen
Bitte spendiere uns nächstes Mal ein paar Absätze.

[valueTracker]

Zitat von dlehmann: Das Auftragsbuch reicht locker, um mindestens 1, eher 1,5 Jahre ohne weiteren Eingang auf Sparflamme (die man ja längst gezündet hat) über die Runden zu kommen.

Das Thema wurde in diesem Thread schon ausführlich behandelt. Durch die Veränderung des Geschäftsmodells (hauptsächlich nicht mehr Verkauf von Einzelanlagen, sondern Projektierung) spiegelt das Auftragsbuch nicht die wirklichen Umsätze der nächsten Monate wider. Jeder, der mal in der Industrie gearbeitet hat, kennt es: Während die eine Abteilung mit der Arbeit nicht nachkommt, können die Mitarbeiter in einer Abteilung an einem anderen Punkt der Wertschöpfungskette Däumchen drehen. Aber alle müssen bezahlt werden.

[iceland1960]

Ob es CT in einem Jahr noch gibt???

[valueTracker]

Da bin ich wohl gestern Abend eingestiegen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.033 von valueTracker am 05.05.12 10:18:16

Und deshalb muss man auch den Q1-Bericht und den Cashflow abwarten. Das wird für die Frage, ob die Kreditbedingungen eingehalten werden können - siehe Beitrag 9739 - wichtig.

Die Zinsen für die Kredite sind relativ niedrig.
Zum Zeitpunkt der Kreditaufnahmen war man in einem Hochgefühl.
Das sind m.E. Indizien dafür, das die Kreditbedingungen relativ eng umfasst sein und demzufolge im weiteren Verlauf 2012 bzw. 2013 nachverhandelt werden könnten.

[valueTracker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.211 von Stoni_I am 05.05.12 11:28:20

Ich habe mich noch nicht mit den Kreditvertragsdetails beschäftigt, aber mir scheint das Horroszenario doch etwas konstruiert zu sein. Die Gläubiger - wahrscheinlich Versicherungen - haben doch gar kein Interesse daran die Kreditlinien zu kündigen. Und selbst wenn es so kommen sollte, dann wir CT eben umschulden und am Kaptialmarkt zu schlechteren Kondition Gläubiger finden.

Letztendlich läuft alles auf die Frage hinaus, ob CT ein in Zukunft tragfähiges und nachhaltig ertragreiches Geschäftsmodell hat. Solange man das mit ja beantwortet, werden sie Kredit bekommen. CT unterscheidet sich nun mal von Zell- und Modulhersteller, wie z.B. Solarworld, die mit jeder prduzierten Zelle Verlust machen und auch in fünf Jahren nicht wettbewerbsfähig sein werden.

Ich kann diejenigen verstehen, die sagen, dass sie warten wollen bis sich der Nebel gelichtet hat und erste Sonnenstrahlen da sind. Jedem wie es ihm passt. Und wem es gelingt bei 5€ oder sogar 4€ einzusteigen, dem gönne ich es. Leider kann zumindest ich keine Kurse vorhersehen, wie das so manche hier im Tread so gut können.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.254 von valueTracker am 05.05.12 19:45:39

Das EK/Aktie lag Ende 2011 bei 18,81 Euro.

Allerdings ist es hier ähnlich wie bei der Praktiker AG - es sind hohe Geschäfts- und immaterielle Werte sowie eine Steuerposition in der Bilanz. Dessen Werthaltigkeitsansatz kommt bei so einem enormen Geschäftseinbruch automatisch unter Druck.

Zieht man die sicherheitshalber ab und berücksichtigt man den vermuteten Verlust im Q1, dann kommt man auf ein EK/Aktie von unter 5 Euro.

Dann muss man sehen, das viel besser aufgestellte Firmen mit ebenfalls positiver Nettocashposition wie die Solar-Fabrik bei ca. 50 % des wie oben bereinigten EK's notieren. Dort steht im Q1 ein Sonderertrag fast in Höhe des gesamten 2011er-Verlustes an. Der 2011er Cashflow war positiv. Die AG schwimmt praktisch aktuell in Liquidität. Die Marktbewertung liegt im Gegensatz zu CTN deutlich unterhalb des Cashbestandes.

Wenn dieser Irrsinn an der Börse nicht aufhört, wird die CTN-Aktie noch deutlich nach unten gehen. Kurse unter 2 Euro sind durchaus möglich.

[Stoni_I]

http://www.zvw.de/inhalt.schorndorf-solar-industries-ist-ple…

Auf dem Solarmarkt wird derzeit wenig bis nichts investiert. Das stellt die Korber Utz-Gruppe fest, die komplette Produktionsanlagen für die automatisierte Fertigung von Solarzellen und -modulen im Programm hat. Thilo Utz, geschäftsführender Gesellschafter der Utz-Gruppe, weiß lediglich von zwei Anfragen in der jüngsten Vergangenheit. Ansonsten: Fehlanzeige. Die Aussichten schätzt er angesichts der Lage auf dem Solarmarkt nicht gerade rosig ein.

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.734 von Stoni_I am 05.05.12 22:53:21

Allerdings ist es hier ähnlich wie bei der Praktiker AG - es sind hohe Geschäfts- und immaterielle Werte sowie eine Steuerposition in der Bilanz. Dessen Werthaltigkeitsansatz kommt bei so einem enormen Geschäftseinbruch automatisch unter Druck.

Die Bewertung von intangibles, speziell bei aktivierter Forschung, ist natürlich eine Sache, die wir hier nicht anstellen können.
Aber was verstehst du bitte unter einer Steuerposition, die nicht werthaltig sein soll?
Entweder man hat eine Forderung gegenüber dem Staat oder eben nicht.

Dann muss man sehen, das viel besser aufgestellte Firmen mit ebenfalls positiver Nettocashposition wie die Solar-Fabrik bei ca. 50 % des wie oben bereinigten EK's notieren. Dort steht im Q1 ein Sonderertrag fast in Höhe des gesamten 2011er-Verlustes an. Der 2011er Cashflow war positiv. Die AG schwimmt praktisch aktuell in Liquidität. Die Marktbewertung liegt im Gegensatz zu CTN deutlich unterhalb des Cashbestandes.

Unterlass bitte mal dein Geschwätz von der SolarFabrik. Die Firma ist ein Modulzweg, hat also mit dem Maschinenbauer hier ungefähr garnichts zu tun, auch nicht als wichtiger Kunde. Den gleichen Mist hattest du bei Solarworld und Centrosolar auch erzählt... lass es einfach.

Auf dem Solarmarkt wird derzeit wenig bis nichts investiert. Das stellt die Korber Utz-Gruppe fest, die komplette Produktionsanlagen für die automatisierte Fertigung von Solarzellen und -modulen im Programm hat. Thilo Utz, geschäftsführender Gesellschafter der Utz-Gruppe, weiß lediglich von zwei Anfragen in der jüngsten Vergangenheit

Ist ja nichts neues... auch hier findet eine Bereinigung statt. Man kann nur hoffen, dass Centrotherm hier zu den Gewinnern zählen wird, denn im Gegensatz zu den Modulherstellern wie SFX kann man hier wohl behaupten, dass es nach der Konsolidierung wegen dem Modernisierungsbedarf, der den Modulis die Gewinne versauen wird, hier wieder aufwärts gehen wird.

[sonnenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.454 von OhMyGosh am 06.05.12 12:46:49

@OhMyGosh,

Du hast eine ziemlich große Gosche, wenn ich das mal so schreiben darf.
Dann sollte man es auch drauf haben.

"Aber was verstehst du bitte unter einer Steuerposition, die nicht werthaltig sein soll?
Entweder man hat eine Forderung gegenüber dem Staat oder eben nicht."

Den Oberlehrer spielen, aber selbst nicht durchblicken.

Es handelt sich hierbei wohl um aktive latente Steuerforderungen, die auf Verluste gebildet wurden. Diese führen in der Zukunft nur dann zu einem Vorteil, wenn Gewinne erwirtschaftet werden, was im Moment absolut nicht absehbar ist. Werden zwei Jahre hintereinander Verlute geschrieben wird ein vorsichtiger Kaufmann diese "assets" wertberichtigen müssen, genauso wie andere immaterielle Vermögensgegenstände wie goodwill etc.

IFRS ist der größte Witz aller Zeiten und erlaubt unglaubliche Blasen in der Bilanz.

sonnenwelt

[dlehmann]

Das hört sich nicht gut an.

Thomas Riegler. Auf die Frage, wie lange Centrotherm die Auftragsflaute noch aushalte, sagte er: "Bis Ende des Jahres, länger nicht."

http://www.swp.de/ulm/lokales/alb_donau/Centrotherm-schreibt…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.454 von OhMyGosh am 06.05.12 12:46:49

Es handelt sich um den Konzernabschluss - nicht den AG-Abschluss. D.h., es sind hier auch alle Landesgesellschaften drin. Zieht man sich aus einem Land zurück, ist wahrscheinlich auch die dortige latente Steuerposition abzuschreiben. Allerdings gehe ich bei CTN davon aus, das fast die gesamte Steuerposition auf Deutschland entfällt.

Du musst einfach mal anerkennen, das das Geschäft von CTN in 2009 - 2011 auf die Umstellung auf Automatisierung, aber vor allem auf den Kapazitätsaufbau basierte. Noch sagen wir 2008 wurden z.B. die einzelnen Zellen für Solarmodule bei nicht wenigen (asiatischen) Herstellern per Hand verlötet. Schau dir heute mal ein Video einer weitgehend vollautomatisierten Modulproduktion an. Wo soll man da noch optimieren, das es die komplette Neuanschaffung benötigt? - Du verlangst etwas von CTN, was es nicht geben kann.

Die Kostensenkungspotentiale liegen heute ganz woanders. Siehe den Link zuvor mit den Übermargen in der Kette, den kleinen Glasfabriken oder den Installationskosten mit Dingen wie ZEP oder Cenpac.

Und Du musst eben auch sehen, das man eine Maschine nur einmal verkauft und dann von der Wartung/Service leben muss. Z.B. bei der SFX ist die Produktionsmenge 2011 ggü. 2010 gleichgeblieben. Nur die Koordination des rasanten Preisrückgangs auf der Einkaufs- und Verkaufsebene brachte die Probleme. D.h., bei einem Produktionsbetrieb ist der Deckungsbeitrag für zumindestens einen Teil der Vollkosten viel konstanter. Bei einem Betrieb wie CTN bricht praktisch die komplette Produktion zusammen und es ist dann viel schwieriger, die Kosten zu decken. Deshalb passiert hier der Cashverbrauch auch viel schneller, wenn man nicht gleich mit radikalen Kostensenkungsmaßnahmen gegensteuert.

CTN war im Hype die beste Aktie, weil "sie keine lahmen anderen Bereiche mitschleppen musste". 2012 hat sich dieser Vorteil in einen massiven Nachteil umgekehrt.

Solange sich die Aktienkurse solide aufgestellter Hersteller (z.B. Trina Solar, Hanwha SolarOne, Centrosolar GROUP AG oder als Nr. 1 Solar-Fabrik AG) nicht wenigstens verdoppelt haben, ist der extreme Pessimismus der Börsen ggü. Solaraktien vorhanden. Da kann man dann nicht in die Aktie eines solch großen Krisenunternehmens wie CTN einsteigen.

[Kurumba]

nrg ist auch hochgestuft

[Zockerfrettchen]

Der CFO ist mir irgendwie extrem sympathisch, er sagt immer die Wahrheit, und das unverblümt. Das muss doch auch was neues für dich sein Stoni, nicht so ein Geleier wie bei Centrosolar
Aber Spaß bei Seite, das was er ausspricht, konntre man sich auch schon vorher denken. Ist also nichts neues. Auch, das der Großauftrag erst ab 2013/2014 hilft. Wer aber weiterhin glaubt, das der Auftragsbestand das gesamte Jahr über praktisch bei Null bleibt, der täuscht sich meiner Meinung nach gewaltig. Ich sage es nochmal: Ich finde es doch bemerkenswert, inwieweit man seine Produktion gedrosselt hat. Wenn man weiterhin auf so niedrigem Niveau (Umsatz) produziert, und es schafft die Kosten in den Griff zu bekommen, sieht es doch garnicht so schlecht aus. Mich interessiert wirklich brennet, welche Kosten durch Umstrukturierung und das Inizialisieren des Sparprogramms angefallen sind und Q1 belastet haben. Das und nichts anderes ist die entscheidende Frage.
Die Richtung, in die es gehen wird, ist zum Ende des Q2 zu erkennen. Ein Quartal wird hoffentlich ausgeglichen sein, da noch eine Zahlung aus dem letzten Jahr ansteht.Dies passt auch ganz gut zur Aussage, das man bei gleichbleibender Auftragslage am Ende des Jahres Pleite wäre. Drei Quartale wie das erste bedeutet kein oder fast kein EK mehr.
Was man aber bei all dem Insolvenzgeplärre nicht vergessen sollte ist die Möglichkeit eine KE, wann ist noch gleich die HV? 14.08 meine ich, bin mir aber nicht ganz sicher. Interessierte können gerne nochmal nachschauen. Ich erwarte ein starkes Q3(Ende)-Q4, bis dahin hoffentlich noch einen Großauftrag oder zumindest Geld falls dieser auch abgesagt wird(Solarworld).
Also, was erwartet und den nun: Q2 ähnlich wie Q1, jedoch erwarte ich Erfolge aus dem Sparprogramm sowie wegfallende Kosten durch die Umstrukturierung. Zudem habe ich noch Hoffnung auf einen neuen Ankeraktionaer aus dem Nahen Osten, wer weiß woher, Saudis etc. Interesse scheint hier ja durchaus vorhanden zu sein, zumindest was die solare Zukunft betrifft, das Öl wird ja irgendwann ausgehen. Von daher wäre eine Beteiligung durchaus sinnvoll. Das ist jedoch rein spekulativ.
Sobald es die ersten Großen trifft, werden wieder Maschienen bestellt um die Marktlücke bestmöglich für sich zu beanspruchen. Warum sollte man jetzt als Solarproduzent investieren, wo die Marktsituation jedes bisschen EK benötigt? Das man derzeit so wenig Produktionsanlagen bestellt, was ja bei allen Maschienenbauern zu sehen ist, zeigt nur, das wir in die kritische Phase vorgedrungen sind. Der Markt steht kurz vor der Bereinigung. Ich bin guter Dinge, das CNT gestärkt durch starke asiatische Partner aus der Krise hervorgehen wird.
Und: Man darf nicht vergessen, das diese starken Partner Zugriff auf Staatskredite haben. Sobald es Anzeichen der Besserung gibt, werden diese Unternehmen also investieren können, und das auch im großen Maßstab. Ich bin durchaus gespannt, wie die Konkurrenz aus den USA und Europa darauf reagieren will, den dort ist diese Möglichkeit nicht vorhanden. Wenn Solarproduzenten in Zukunft von einem Boom oder einer fortgeschrittenen Konsolidierung profitieren werden, dan sind es die Asiaten. Und jetzt möchte ich mal Erfahren, welcher Maschienenbauer davon mehr profitieren würde als CNT.
PS: 2-3 Absätz, Rechtschreibfehler bitte behalten
Mfg Zockerfrettchen

[Stoni_I]

Zitat von Zockerfrettchen: ...
Wenn Solarproduzenten in Zukunft von einem Boom oder einer fortgeschrittenen Konsolidierung profitieren werden, dan sind es die Asiaten. Und jetzt möchte ich mal Erfahren, welcher Maschienenbauer davon mehr profitieren würde als CNT.
PS: 2-3 Absätz, Rechtschreibfehler bitte behalten
Mfg Zockerfrettchen

Wie wäre es mit den großen chinesischen oder japanischen Maschinenbauern?

http://www.enf.cn/database/equipment.html

[Zockerfrettchen]

Ok, das asiatische oder japanische Maschienenbauer auch enorm profitieren ist schon klar. Ich habe bei diesem Statement eher an europäische oder amerikanische Maschienenbauer gedacht. Aber würden diese asiatische Firmen wirklich bedeutent mehr als CNT profitieren? Schau dir mal den Umsatzanteil von CNT in der Asienregion an, lag 2011 bei 91%. Ich mache da keinen Unterschied zwischen CNT und den asiatischen Maschienenbauern mehr aus. Oder meinst du, das asiatische Firmen nichts exportieren? Viel mehr Anteil vom Konzernumsatz ist doch kaum möglich...
Mfg Zockerfrettchen

[dr-primus]

es gibt ja bekanntlich bei der aktienauswahl 2 bewertungsansätze:
1. Kurs (Chart) als kurzfristiger Impulsgeber
2. Analyse zuküntiger Gewinne, also des Marktes und des Unternehmens, als eher mittel-/langfristige Entscheidungshilfe

Zu 1: Ich bin völlig überrascht über den Abverkauf am Freitag. Denn für mich hatte die Mitteilung keine Neuigkeiten zum Jahresbericht 2011 vom März. Alle haben in Q1 mit margeren Umsätzen und einem hohen Verlust gerechnet, wegen Restrukturierung, Abschreibung von Forderungen und den doch sehr hohen Vorräten.
Also, der Abverkauf gestern und der charttechnische Verkauf unter die 9 € steht für mich dafür, dass CT Kapitalbedarf von mindestens 100 Mio € haben wird oder im Nachhinein unterbewertet ist.
Aber: bekanntlich wird ja die Zukunft mit Blick auf 6-12 Monaten gehandelt. Und damit kommen wir zu Punkt 2

Zu 2: Centrotherm wird (noch) von allen Seiten technologisch und vertriebsseitig als sehr stark eingeschätzt. Die Unternehmensentwicklung der letzten Jahre war sehr beeindruckend. Umsätze bis zu 700 Mio. sehr stark. Die Marge bei Zelle/Modul auch sehr stark. Im Vergleich hat man Roth&rau oder MANZ oder Singulus komplett in den Schatten gestellt. Centrotherm spielt umsatztechnisch in der Liga von Meyer Burger, denen Investoren offenbar im Solarausrüstermarkt in Zukunft noch viel zutrauen. Auch Meyer Burger hat für 2012 rote Zahlen angekündigt. Halbierung der Umätze auf 450-640 Mio. € und EBITDA von 4-8%, was meines Wissens zu tiefroten Zahlen führen wird, wenn auch weniger Cash verbrannt wird als bei Centrotherm. Auch ein 2stelliger %-Satz der Belegschaft muss bei Meyer Buger gehen und der Kauf von Roth&rau kostet in 2012 viel Geld...
Dennoch ist Meyer Burger mit 600 Mio € an der Börse bewertet.(CT 125)
Somit scheinen doch zumindest bei Meyer Burger die Investoren überzeugt, dass es in einem überschaubaren Zeitraum (1-2 Jahre) wieder für Meyer Burger als Anlagenbauer im Solargeschäft möglich ist, gute Umsätze und auch Gewinne einzufahren.
Den Bewertungsabschlag von CT zum Meyer Burger von fast 480 Mio € oder anders: CT nur 20% des Unternehmenswertes von Meyer Burger passt nur, wenn CT 100-150 Mio. € an frischem Kaital braucht.

Bin gespannt, ob die nächste Woche die 5 € bringt und natürlich auf den Bericht...

[Randfontein]

@dr-primus
zum Kursdebakel am Freitag:
Massenhysterie?
SLs?
Für mich eine Kombination aus beidem plus der Erwartung, dass man monatelang Zeit für einen Wiedereinstieg hat, weil kaum jemand kurzfristige Erfolge erwartet.
Also könnte man mit dem Restgeld aus CNT zwischenzeitlich anderswo Gewinne realisieren und dann zum heutigen Wert wieder einsteigen.
So interpretiere ich jedenfalls den thread hier.
Einer Wertung enthalte ich mich, zu unübersichtlich ist die Situation...

[berti40]

Hm! Keine Kursstellungen!!!!

[ernestof]

Aktueller Beitrag in der Wirtschaftswoche :


Centrotoherm

Als Maschinen- und Anlagenbauer baut Centrotherm komplette Fabriken für Solarfirmen. 2011 lief das Geschäft jedoch nicht wie erhofft. Trotz eines Umsatz von 699 Millionen Euro verbuchten die Schwaben 15,9 Millionen Euro Verlust. Und dennoch: Durch Innovationsstärke und wettbewerbsstarke Kooperationspartner konnte Centrotherm seine globale Spitzenposition weiter festigen. Hierzu trug besonders die Fokussierung auf die wachstumsstarken Märkte in Asien bei. Außerdem schätzen Kunden die sehr individuellen Lösungen des Unternehmens. Die Größte Schwäche von Centrotherm bleibt die starke Abhängigkeit vom Solargeschäft. Prognose: Internationale Klasse

Quelle: dpa

http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/geschaeftszahlen-un…

Fazit der Studie : Nur zwei deutsche Unternehmen der Solarbranche sind weltklasse : Centrotherm und Manz

Tja, und bei welchem Kurs sollte man bei Centrotherm (wieder) einsteigen ?

[514000]

Weiß jemand hier um welches Projekt es dabei geht ? Wenn das noch stimmt, bzw. weitere Abschreibungen kommen, dann gute Nacht. :-)

Im Berichtszeitraum hat sich das Risiko verdichtet, dass es im Rahmen eines Großprojekts möglicherweise zu einem Rechtsstreit in Höhe eines dreistelligen Millionenbetrages kommt. Da der Vorstand nach bisheriger Einschätzung davon ausgeht, dass aufgrund der vertraglichen Vereinbarungen hieraus für die Gesellschaft keine größeren Belastungen resultieren werden, wurden derzeit keine weiteren Rückstellungen gebildet.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.128.961 von ernestof am 07.05.12 09:54:26

Die Ausagen sind das Geld nicht wert, auf dem sie gedruckt sind. Bzw. im Internetzeitalter: Den Stromverbrauch für die Bildschirmanzeige. Siehe Unternehmensaussage in 9770.

Es macht als Börsianer keinen Sinn, irgendwelchen Pseudo-Analysten zu glauben die z.B. sagen: "Deutsche Modulbauer - alle Pleite. Deutsche Solarmaschinenbauer - Weltklasse." Die Realität ist viel komplexer.

Bei CTN sind wie geschrieben dem GB2011 nach zu "Glanzzeiten" 100 Mio. Euro an relativ niedrigverzinsten Schulden mit Kreditbedingungen versehen. Da muss man bei so einem scharfen Geschäftseinbruch, keiner Besserung im Q2 und Unsicherheit für das 2. Halbjahr davon ausgehen, das diese niedrigen Zinsen nach oben hin nachverhandelt werden müssen, wenn es in der zweiten Jahreshälfte keine operative Besserung gibt.

Das ist ein unglücklicher Zeitpunkt. Die genannten deutschen Modulbauer haben sich bis 2016 rechtzeitig über Anleihen ohne Covenants finanziert und andere Kredite abgebaut oder haben soviel Liquidität, das sie 2012 fällige Kredite problemlos zurückzahlen können.

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.223 von Stoni_I am 07.05.12 10:41:52

Ich könnte mir gut vorstellen, dass das Ding hier auf zwei Euro fällt und dann für nen Apfel und Ei übernommen wird und somit die Aktionäre billig abgespeist werden. Die Hartungs würden in einem solchen Fall mit Sicherheit für Ihr Aktienpaket eine wesentlich höheren Preis bekommen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.398 von dlehmann am 07.05.12 11:12:27

Es kann aber auch sein, das die Chinesen längst die dort von CTN aufgebauten Maschinen bei dem ein oder anderen mittlerweile nicht mehr produzierenden Hersteller auseinandergenommen haben. In China verlassen jährlich zigtausende gut ausgebildete Ingenieure die Hochschulen.

Entscheidend für CTN wird es sein, die Abhängigkeit vom Solarmarkt zu reduzieren. Das braucht natürlich Cash und Entwicklungszeit, die wiederum cashgewordene Zeit ist.

Ich persönlich glaube bei angeblich 50 % mehr installierter Produktionskapazität als der heutigen Nachfrage nicht, das schon das zweite Halbjahr 2012 viele Aufträge aus dem Solarbereich bringt. Ausnahme halt, wenn jemand ohne Rücksicht auf Verluste in den Solarbereich rein will. Siehe z.B. Masdar PV.

Aber wenn schon das zweite Halbjahr die Wende bringen sollte, würde das bedeuten, das mindestens die heute gut aufgestellten Solarmodulhersteller ein signifikantes Wachstum aufweisen müssten. Wenn man also schon an der Börse im Solarbereich investieren will, dann doch in diesem Segment, wo die Aktienkurse im übrigen im Gegensatz zum CTN-Kurs schon auf unvorstellbar niedrige Niveaus von KUV's weit unter 0,1 oder Markbewertungen von 25 % des EK gefallen sind.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.526 von Stoni_I am 07.05.12 11:35:17

.......der allseits bekannte und einer der erfolgreichsten Kapitalvernichter aller Zeiten erklärt uns, wie immer, die Welt.

Kannst Du Deine Zeit nicht mal bei einer sozialen Organisation, z. B. Bremer-Tafel, einsetzen und Essen ausgeben, anstatt hier schlaue Reden zu halten

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.712 von HaraldSM am 07.05.12 12:11:47

Polemik und Neid hilft nicht weiter.

Die WestlLB nimmt gerade ihre seltsame Kaufempfehlung von vor 4 Wochen mit Kursziel 12,30 zurück. Ggf. sind die, die noch raus mussten, jetzt raus.

Independent Research senkt auf Verkaufen mit Kursziel 5,20 Euro.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.904 von Stoni_I am 07.05.12 12:52:29

Ja ja, die West LB...super Analayse.
Hat sich noch nicht mal informiert was es mit der Klage auf sich hat und schreibt so einen Stuss:

Vertragsabschlüsse für Großprojekte könnten durch eine mögliche Klage durch einen Kunden überschattet werden, was einer besseren Stimmung der Anleger im Weg stehen könnte.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.904 von Stoni_I am 07.05.12 12:52:29

...ja, ja, dafür brauche ich keine Independent Research, oder West LB!!!

Hätten die mal vor 6 Monaten so analysiert, dann wäre es vielleicht noch irgendwie nützlich gewesen!!!

Und Stoni, gerade Du hast vor 6 Monaten ganz anders geredet, das macht Dich halt jetzt völlig unglaubwürdig!!!

Mein Respekt Dir gegenüber, wird immer geringer. Etwas Demut stünde Dir gut zu Gesicht....

[Amphibie]

Ist Centrotherm der nächste Pleitekandidat?

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.552 von Amphibie am 07.05.12 15:10:52

So wie ich den Finanzvorstand Rieger verstanden haben, kann CTN bei unveränderter Auftragslage noch bis Ende diesen Jahres durchhalten. Danach gehen hier wohl die Lichter aus, wenn Sie nichts zum Guten ändert. Oder wie habt Ihr das verstanden ???

[Stoni_I]

Zitat von dlehmann: So wie ich den Finanzvorstand Rieger verstanden haben, kann CTN bei unveränderter Auftragslage noch bis Ende diesen Jahres durchhalten. Danach gehen hier wohl die Lichter aus, wenn Sie nichts zum Guten ändert. Oder wie habt Ihr das verstanden ???

Man muss da nicht immer gleich in "Schwarz - weiss" denken. Es gibt auch Abstufungen.

Z.B. ist die ununterbrochene In-Anspruchnahme der Kurzarbeitergeldregelung zeitlich begrenzt. M.W. derzeit 12 Monate (oder doch schon wieder 6 Monate?). Erst bei Unterbrechnung von 3 Monaten beginnt die Frist von Neuem. Ein ganz wichtiger Punkt für die Cashsituation bei CTN.

Ich verstehe es so, das man mit dem im ersten Step reduziertem Personalbestand bis Jahresende durchhalten kann. Gibt es keine Besserung, muss man die Kostenposition noch stärker an die Nachfrage anpassen bzw. Finanzierungsalternativen finden.

Schaue mal nach Solon. Da ist die SE zwar insolvent und die Aktionäre gehen leer aus. Bis auf den kleinen Betrieb in Greifswald sind aber vom neuen Eigentümer fast alle Mitarbeiter übernommen werden. Ist eben auch die Frage, was der Finanzvorstand gemeint hat: Lichter aus nur bei der AG und für die Aktionäre oder auch beim Unternehmen und damit für die Mitarbeiter?

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.996 von Stoni_I am 07.05.12 16:16:57

Im Gegensatz zu Solon darf man bei CTN jedoch fast mit Sicherheit davon ausgehen, dass CTN wg. Ihres technischen know hows in Zukunft wieder Gewinne erwirtschaften wird. Es stellt sich hier aus meiner Sicht nur die Frage, wie lange die Solarkrise andauern wird. Somit dürfte es für CTN auch wesentlich einfacher sein, sich auf dem Kapitlmarkt frisches Geld zu beschaffen um die Zeit bis dahin zu überbrücken.

[ernestof]

http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/07.05.2012-12:1…

heute, 12:15 AKTIEN-GLOBAL.DE
Centrotherm: Keine Rettung in Sicht

Kurz schien es im April so, als könnte Centrotherm den steilen Abwärtstrend endlich stoppen. Doch auf eine technische Erholung folgte postwendend der Absturz auf ein neues Allzeittief. Die Perspektiven sind düster.

Schon die Zahlen für 2011 waren eine einzige Enttäuschung. Das Management hatte damals darauf gesetzt, dass der Austausch veralteter Anlagen durch neue für einen ausreichenden Auftragsfluss sorgen wird, und sich damit verkalkuliert. Am Ende wurde sogar die noch im Oktober abgesenkte Prognose für den operativen Gewinn - eine leicht positive EBIT-Marge war angekündigt worden - mit einem Jahresverlust von 20 Mio. Euro verfehlt.

Wenig Anlass zur Hoffnung geben auch die Zahlen für das erste Quartal. In einem äußerst angespannten Branchenumfeld ist der Umsatz von 189,3 auf 82,5 Mio. Euro eingebrochen, die operativen Verluste haben sich währenddessen auf -42,9 Mio. Euro rapide ausgeweitet.

Einziger Hoffnungsschimmer ist ein Großauftrag aus Algerien für den Aufbau einer vollintegrierten Solarmodulfabrik mit einem Volumen von 230 Mio. Euro. Das reicht aber nicht, um die Investoren zu beruhigen, zumal sich erst noch zeigen muss, ob das Projekt wie geplant umgesetzt wird.

Angesichts der hohen Abwärtsdynamik und der äußerst schlechten Zahlen empfiehlt sich bei Centrotherm derzeit noch nicht einmal eine Spekulation auf eine erneute Gegenbewegung.

Autor: Holger Steffen

Dies ist ein Service von www.aktien-global.de

[ernestof]

Centrotherm Photovoltaics Kursziel wird drastisch reduziert


Autor: 4investors
| 07.05.2012, 14:32 | 86 Aufrufe | 0 |

Der heftige Kursrutsch bei Centrotherm Photovoltaics ist unter anderem eine Folge schwacher Quartalszahlen des Solarkonzerns. Diese sind auch der Grund, warum Independent Research das Kursziel für die Aktie von 9,00 Euro drastisch auf 5,20 Euro reduziert. Die Zahlen seien schwächer als erwartet ausgefallen, heißt es in einem Kommentar der Experten zu dem TecDAX-notierten Wert. Man weist auf einen Großauftrag hin, der den Auftragseingang verzerre. Centrotherm Photovoltaics weise dazu ein erhöhtes Risiko aus einem Rechtsstreit um ein Großprojekt auf, das Streitvolumen mache einen dreistelligen Millionenbetrag aus.

Von Centrotherm Photovoltaics kommt bisher kein Ausblick auf das Gesamtjahr. Die Experten haben ihre Schätzungen reduziert. Man erwartet für 2012 nun einen Verlust von 1,48 Euro je Aktie statt bisher 0,29 Euro. Der Gewinn 2013 solle mit 0,05 Euro deutlich kleiner ausfallen als bisher mit 0,90 Euro erwartet.

Zum Chart der Aktie von Centrotherm Photovoltaics: hier klicken.

w.o.-Nachrichten von heute 14: 32 Uhr

[Hans_Proto]

vielleicht hilft der angekündigte umschwung von hollande dem sektor....wachstum statt sparen, nun ja...auch wenn merkel da nicht mitmachen will werden sich die 2 irgendwo treffen müssen...industrie soll angetrieben werden...vielleicht spürt das auch in erweiteter reihenfolge der ganze solarsektor...who knows..

[zuliyana]

@ dlehmann

ich könnt mir gut vorstellen dass das Ding auf 2 Euro fällt & dann für`n Butterbrot und`n Apfel übernommen wird ...

Meine Frage: Von wem? Von der jamaikanischen Bob-Mannschaft? Von den Isländern? Oder vielleicht der Konstanzer Damen-Volleyballmanschaft - dann bleibt die Firman ja wenigstens in Deutschland???

Sorry, aber in dem Fall war sogar Stoni`s Spruch besser, dass die Chinesen die Maschinen zerlegen und sie ihren Studierten zum verbessern überlassen ...

Eigentlich finde ich deine Beiträge ja immer interessant & konstruktiv

[Hans_Proto]

2013 hätten wir noch die bundestagswahlen....da könnte die kürzungsröslerpartei vom tisch verschwinden...vielleicht auch kein nachteil..bis dahin wirds CT schon schaffen, rom wurde auch nicht an einem tag gebaut und auch nicht an einem tag zerstört.. ;-)

[wim45musik]

Einer neuen Studie zufolge sind viele deutsche Hersteller von Solarzellen und -modulen kaum überlebensfähig. Aber auch bei vielen anderen Firmen, wie etwa Solarworld, sei die Situation schwierig. Den Maschinenbauern Centrotherm und Manz wird indes ein positives Zeugnis ausgestellt.

Eine neue Studie des Zentrums für Solarforschung kommt zu ernüchternden Ergebnissen für die deutsche Solarindustrie. Die meisten Unternehmen stünden vor dem Aus. Besonders schwierig werden dürfte es für die die Modul- und Zellhersteller Conergy und Centrosolar, die kaum überlebensfähig seien.Es fehlt an Einzigartigkeit

Auch die Bosch-Tochter Aleo Solar und der Projektierer Phoenix Solar kämpfen der Studie zufolge mit dem Überleben. Immerhin mittelmäßig werden die Perspektiven von Solarworld und Sunways bewertet. Beiden Firmen fehle es aber an der Einzigartigkeit in der Wertschöpfungskette.

Nur zwei mit Klasse

Mit Centrotherm und Manz fallen nur zwei von insgesamt neun untersuchten Unternehmen in die Kategorie „internationale Klasse". Den beiden Solar-Maschinenbauern sei es dank ihrer Innovationsstärke gelungen, ihre weltweite Spitzenposition zu festigen. Auch der Wechselrichter-Hersteller SMA Solar verfüge über eine weltweit starke Marke, allerdings seien die Produkte leicht kopierbar.

Nur für Spekulanten

Die Ergebnisse der Studie decken sich weitgehend mit den Einschätzungen des AKTIONÄR, der die Situation der meisten deutschen Solarunternehmen ebenfalls als sehr kritisch einstuft. Investments in deutsche Solaraktien kommen nur für sehr offensiv eingestellte Anleger in Frage und dienen ausschließlich kurzfristigen Spekulationen. Conergy und Phoenix Solar kaum überlebensfähig, Solarworld mittelmäßig, Centrotherm und SMA Solar stark

Alfred Maydorn

[Stoni_I]

Zitat von dlehmann: Im Gegensatz zu Solon darf man bei CTN jedoch fast mit Sicherheit davon ausgehen, dass CTN wg. Ihres technischen know hows in Zukunft wieder Gewinne erwirtschaften wird. ...

Das kann man so nicht sagen. Solon ist für die Börse nach dem Verkauf des operativen Geschäfts an die Inder/Araber von Microsol Geschichte. Aber die dürften das Geschäft von Solon nicht gekauft haben, wenn sie damit nicht Gewinne erzielen wollen.

Solon ist eine bekannte Marke. Sie sind mit der Konzentration auf den Modulbereich und den Vertrieb gut aufgestellt. Während des Niedergangs wurden m.W. bereits fast sämtliche operative Baustellen beseitigt. Der Kaufpreis soll nur 3,8 Mio. Euro betragen haben. Wieviele Schulden dazu mitübertragen wurden ist unbekannt.

Mit dem Verkauf einer Solarmaschine kann man nur einmal Geld machen - von Wartung & Service einmal abgesehen. Mit der Herstellung von z.B. Solarmodulen kann man jedes Jahr Geschäft machen. Und nach Wegdrücken der Übermargen in den Vorstufen wie beim Polysilizium und Erreichen der Grid-Parity sicher auch wieder gute Gewinne.

Ich habe jedenfalls die absurd niedrigen Kurse bei den gut aufgestellten und vertriebsstarken Solarmodulherstellern wie SFX zum Großeinkauf genutzt.

[Stoni_I]

Solarbuzz sieht ab 2013 wieder eine gute und bis 2016 anhaltende Nachfrage für "Solarmaschinen" und erklärt es:

http://solarbuzz.com/our-research/recent-findings/spending-p…

Von der derzeitigen Krise wären Hersteller, die nur in Solar machen, am stärksten betroffen.

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.700 von Stoni_I am 07.05.12 21:58:53

Sofern Solarbuzz hier richtig liegt, wären die derzeitigen Kurse bei Centrotherm eine einmalige, historische Chance auf hohe Gewinne.

[zuliyana]

...die man aber nur realisieren kann wenn man mit dabei ist!
Ich werde es sein!

[zuliyana]

Im übrigen wird es die nächsten Tage interssant werden ob (überhaupt) Meldungen oder EANS-Adhoc-Nachrichten über Verkäufe bzw. Reduzierungen von Stimmrechtsanteilen von den größeren Fonds kommt!

[Straßenkoeter]

Die Dämme sind gebrochen und werden jetzt alles mitreisen. Jetzt kommen die Zocker in Scharen. Das Gamesa unter 2€ geht, obwohl sie nach wie vor profitabel sind, hätte ich auch nie gedacht und centrotherm verbrennt schnell und massiv Geld. Die Uhr läuft ab. Die Frage ist nur, ob sie überleben können und sich in eine bessere Zeit retten können. Bei solchen Fragestellungen, fallen die Kurse immer extrem tief.

[dlehmann]

Gut festhalten, die Fahrt nach unten geht weiter.

[zuliyana]

@ Straßenkoeter

Kennst du eigentlich den Unterschied zwischen einem Riss und einer Reise?

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.524 von zuliyana am 08.05.12 10:50:32

...vielleicht so: nach dem "Riss" in der Schüssel, gibt's ne "Reise" in die schöne Ballaburg....

[Stoni_I]

Zitat von dlehmann: Sofern Solarbuzz hier richtig liegt, wären die derzeitigen Kurse bei Centrotherm eine einmalige, historische Chance auf hohe Gewinne.

Nein.

Die Börse neigt in Panik zu völlig bekloppten Kursen, die man sich als normaler Mensch gar nicht vorstellen kann.

Wie geschrieben ist davon aktuell bei CTN bewertungstechnisch noch nichts zu sehen. Du musst ja die weiter auflaufenden Verluste im Jahresverlauf schon heute berücksichtigen. Schaue Dir mal die völlig abstruse Bewertung z.B. einer Centrosolar GROUP AG mit nur noch KUV 0,07 und nur noch ca. 25 % des Substanzwertes an.

Daher m.E.: Beobachten. Aber auf keinen Fall jetzt schon einsteigen. Wer drin ist, sollte mit Verbilligungen warten. Man muss das nicht bei 50 % Verlust machen, sondern kann es auch bei 90 % Verlust tun.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.818 von Stoni_I am 08.05.12 11:41:40

....die sonderbare Wandlung des Stoni_I.....hätte er mal vor 6 Monaten so argumentiert.....

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.818 von Stoni_I am 08.05.12 11:41:40

...Stoni dieser Spruch fehlt aber jetzt noch in Deinen "Profi-Analysen:

„Manchmal stehn die Aktien hoch, und manchmal stehn sie niedrich. Ein Auf und Ab, grad wie beim Arsch vom alten Kaiser Friedrich.“

einfach genial und köstlich!!!!

Der stammt von Manfred Krug, kann aber bestimmt auch von Dir ohne Copyright-Verletzung verwendet werden....

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.818 von Stoni_I am 08.05.12 11:41:40

Die 90 % Verlust hätten wir bei 4,20 Euro erreicht. Würdest Du zu diesem Kurs investieren oder noch weiter abwarten ?

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.322 von dlehmann am 08.05.12 13:20:25

.....ich drängle mich mal vor und antworte stellvertretend für's Stoni:

"Nein, auf keinen Fall!!! Denn bei 4,20 EUR kommt die vierte Verkaufswelle und dann gibt es nochmals 50% Verlust...."

[Cybermausi]

Mensch wo steht denn heute Centro????Kursmäßig ja bald wie SNG
Wie hieß der User hier noch mal???OhmeinGott oder so ähnlichBin ja nicht schadenfroh,aber bei einem solchen Groß...... wie diesem Kerlchen muß man das einfach sein.Die gute alte Singulus,Qualität setzt sich eben immer durch.Ein Konkurrent weniger

[Player82]

Bin heute mal rein, kann natürlich noch weiter runter gehen, was ich pers. nicht glaube aber längerfristig auf Sicht von 1-2 Jahren sind das hier meiner Meinung nach absolute Witzkurse.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.444 von Player82 am 08.05.12 13:44:58

....aber Stoni sagte doch: Finger weg!!!!

[Player82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.476 von HaraldSM am 08.05.12 13:52:44

[Player82]

Ich sage wir schließen heute im Plus und morgen gehts Richtung 6,50.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.560 von Player82 am 08.05.12 14:14:59

....halte dagegen!!! Dümpelmode bleibt aktiv....

[Player82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.577 von HaraldSM am 08.05.12 14:18:29

Mal schaun wer richtig liegt, hoffentlich ich

[iceland1960]

Bald bei 50 Cent 6,50 siehst du nieeeeeeeeeeeeeeee wieder
bestimmt

[Player82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.640 von iceland1960 am 08.05.12 14:28:14

Nee is klar

[Amphibie]

Das war´s mit Centrotherm. Das Dingen ist platt wie eine Natter. Das gibt nichts mehr. Centrotherm "strong sell".

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.640 von iceland1960 am 08.05.12 14:28:14

Zitat Iceland:
"Bald bei 50 Cent 6,50 siehst du nieeeeeeeeeeeeeeee wieder
bestimmt"

Da halte ich dagegen. Die sehen wir auf jeden Fall wieder. Ich wette, dass wir in zwei Jahren sogar wieder Kurse von über 30,00 Euro sehen werden.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.785 von dlehmann am 08.05.12 14:55:29

Träum weiter mein Bester. Kapier doch endlich Solar ist out und das für immer.

[Stoni_I]

Zitat von dlehmann: Die 90 % Verlust hätten wir bei 4,20 Euro erreicht. Würdest Du zu diesem Kurs investieren oder noch weiter abwarten ?

Du hattest ja selbst in 9770 die Aussage eingestellt. Ich würde einen Einstieg oder eine Aufstockung in dieser Situation nicht vom Aktienkurs abhängig machen. Sondern davon, wann es klar ersichtlich wieder operativ besser läuft. Also wann neue Aufträge im Solarbereich kommen oder ob man Aufträge in anderen Bereichen gewinnen kann. Letzteres wird in so kurzer Zeit wohl sehr schwierig.

CTN setzt offenbar schwerpunktmäßig auf den Bereich CSi-Zelle/Modul. Neue Aufträge in diesem Bereich kommen dann, wenn die gut dastehenden Firmen ihre Kapazitäten ausgelastet haben und erweitern wollen. Lt. Digitimes von gestern versuchen allerdings auch etliche Firmen in China aus dem Solargeschäft wieder auszusteigen und ihre Maschinen zu verkaufen. Kann aber auch im Falle des Falles Installationsaufträge für CTN bedeuten.

Und ich denke, erst wenn die Auslastung wieder besser ist und man wieder Geld im Sektor verdienen kann, werden sich auch ganz neue Firmen für ein Engagement im Solargeschäft entscheiden, so dass wieder Aufträge für komplette Fertigungsstraßen oder Fabriken kommen. Außnahme halt Firmen, die erstmal gar keine Gewinne erzielen wollen, weil sie eine andere Motivation zum Solareinstieg haben. Siehe Masdar PV in Erfurt.

D.h., ich schaue mir an, was die m.E. bestaufgestellten Solarmodulbauer machen. Erst wenn dort wieder die Auslastung bei so 80 % liegt und gute Gewinne geschrieben werden, würde ich über ein neues Invest in die CTN-Aktie nachdenken.

CTN wird sicher die Krise überleben - Solar ist ja ein Zukunftsmarkt ohne Beispiel. Aber es ist unklar, ob dafür das derzeitige Aktionärskapital ausreicht. Und nur das ist für heutige Aktionäre interessant. Mit Pech kommt die Wende erst Mitte oder Ende 2013 und dann - siehe Deinen Beitrag aus 9770.

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.801 von Amphibie am 08.05.12 14:58:37

Vielleicht in Deutschland und Europa. Solar ist immer noch ein Wachstumsmarkt und CTN macht seine Geschäfte zu 90 % in Asien.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.833 von dlehmann am 08.05.12 15:03:29

Solar ist immer noch ein Wachstumsmarkt und CTN macht seine Geschäfte zu 90 % in Asien.

Vergiss es, warst Du schon mal in Asien? Centrotherm in Asien. Auf lange Sicht kriegen die da kein Bein an die Erde. Das Geschäft teilen sich die Asiaten schon unter sich auf. Centrotherm wird da nicht mehr gebraucht.

[Stoni_I]

Zitat von dlehmann: Vielleicht in Deutschland und Europa. Solar ist immer noch ein Wachstumsmarkt und CTN macht seine Geschäfte zu 90 % in Asien.

NEIN!

Denn diese Firmen aus Asien verkaufen den Grossteil Ihrer Produktion nach Deutschland bzw. Europa. Und so macht eben auch CTN im weitergeführten Sinn den Grossteil seines Geschäfts in Europa!

Ich habe mir z.B. in den letzten Wochen intensiver Yingli Green Energy angeschaut. Die wollten im Q1 2012 50 % ihrer Module in Deutschland absetzen. Bei anderen bekannten Firmen ist es ähnlich.

CTN hat lt. früherem Link 8 % Weltmarktanteil - das ist nicht soo viel. Wenn Japan im Solarbereich aufdreht, dürften dort vllt. eher die japanischen Maschinenbauer zum Zuge kommen.

[bernieschach]

Auf Sicht von 10-15 Jahren sind die Importländer von Öl- und Gas platt,es geht nur noch darum,einen möglichst grossen Teil unserer Komplexität(Energieüberschuss) zu bewahren,und das geht zunehmend nur mit erneuerbarer Energie.
Die Welt muss jetzt schon 3-4 Millionen B. p.a. an konventionellem Öl ersetzen.Lest euch mal die Studien zu Schieferöl durch,davon gibt es THEORETISCH soviel,dass es für 130 Jahre reichen würde.Man muss es nur mehrere Jahre ELEKTRISCH auf 350-380 Grad aufheizen,Unmengen Wasser in wasserlose Gebiete transportieren,und kommt dann auf einige Millionen Barrel nach 10 Jahren Vorbereitung.
Es ist völlig egal,wohin man schaut,unkonventionelles ÖL oder Gas zögert das Ganze noch etwas raus,für die Importländer geht das noch einige Jahre und dann wird sich die erschreckende Wirklichkeit in das Bewusstsein der Menschen fressen.
Es ist wirklich nur ein Timing Problem,was Investments in erneuerbare Energieen betrifft.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.295 von bernieschach am 08.05.12 16:23:28

..aber Timing ist halt in der Aktienanlage alles!!! Ob es CTN in 3 Jahren noch gibt weiß halt keiner (außer Stoni )

[dlehmann]

Das gestrige Kursziel von IR habe wir heute schon erreicht. Mal sehen, ob Sie gleich eine neue Analyse nachschieben.

[zuliyana]

@ bernieschach

Genauso verhält es sich mit dem Schieferöl. Es spiegelt nur als eines von vielen Beispielen die dramatisch zu beginnende Lage am Weltmarkt. Sogar im 2. WK haben es die Deutschen schon versucht. Später wurde bekannt, dass nur der den Krieg gewinnen konnte, der das Öl (und die Bohnen) hatte und dass der Krieg letztendlich auf dem Sehweg entschieden wurde! Und wenn sich auf dieser Welt etwas verändert dann immer nur wegen dem Öl, deshalb gibt es auch keinen Gadaffi mehr, keinen Mubarack, keinen Bin Laden und, und, und!

In einem Bericht über die Mena-Region habe ich kürzlich gelesen dass allein Saudi Arabien tägl. mehr als 500.000 Barrel Rohöl zur Stromerzeugung verbrennt. Dieser Verbrauch entspricht beim aktuellen Ölpreis 6 Milliarden Dollar pro Monat. Und das meiste davon um den Strom zur Förderung des Rohöls zu gewinnen!

Dieses Geld wird eher früher als später in die Solarstromerzeugung fließen & Centrotherm hat sich dafür strategisch positioniert. Außerdem steht die Entwicklung nicht still. Es werden verbesserte Wirkungsgrade & Innovationen für die Massenproduktion folgen. Und selbst wenn an anderer Stelle auf dieser Welt fast täglich neue Wirkungsgradrekorde zu lesen sind, diese in die Massenproduktion einfließen zu lassen, das ist etwas ganz anderes und komplexeres.

In einem kürzlichen Interview zur Einweihung des neuen Solar-Innovation-Centers in Konstanz wurde der Vorstand gefragt wie er es einem 6jährigem Kind erklären würde, was genau dort gemacht werde. Hier die einfache Antwort:
CT baut große Maschinen mit denen man Solarzellen herstellen kann. Und neben diesen Maschinen entwickeln wir Prozesse die auf diesen Anlagen gefahren werden. Es ist ein bißchen so wie wenn man gleichzeitig einen Backofen & ein Kuchenrezept verkauft.

Und ich bleibe bei meiner Meinung: "Wenn Centrotherm den Fuß bei den Ländern der Mena-Region genauso gut hineinbekommt wie bisher in Asien, dann kann sich jeder die Zukunft ausmalen!"

[514000]

In Q3 wird der große Auftrag aus der Mena Region unterschrieben. Steht ja überall, momentan machen Sie das consulting dafür. AE 300-400 Mio Euro, spätestens dann geht es ab. Falls noch ein 2. Auftrag kommt aus der Region, na dann .......:-))

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.126 von 514000 am 08.05.12 18:40:00

auftrag schon,den müssen sie ja annehmen sonst sind sie pleite und wen sie es technologisch nicht schaffen dann sind sie sowieso pleite....stehen mit dem rücken zur wand....es handelt sich hier nur meine persönliche meinung

[514000]

Wieso pleite ? Nach Abzug der 40 Mio minus aus Q1 müßten sie jetzt noch 97 Mio Cash haben, ich gehe davon aus das in Q1auch die Abfindungen mit drin sind. die werden Ja nicht jedes Quartal so abschneiden, bei dem momentanen Market Cap. geht man auch von der Klage aus, von dem einen Silizium Projekt.......hier würde mich interessieren um welches es geht ????? Der momentane Börsenwert ist durch Cash, Anlagen, Grundstücke usw mehr als......10-15 Euro sollte er sein, alles Psychologie....

[Zockerfrettchen]

So, jetzt wird es langsam spannend. Die Aktie hat sich grob gerechnet auf die letzten 3 Monate gedrittelt. Für alle Zocker wird es Zeit, unter 5 den Hebel auszupacken und auf einen "kleinen" Rebound zu setzen, iniziert durch die Nachverhandlungen unserer Ostländer. Freitag könnte es soweit sein, bin noch am überlegen ob ich die Eier dazu habe.. Falls es so kommt, sind 6-6,50 drinne, mit einem recht "konservativen" Hebel von 3 ist auch das Risiko recht begrenzt bzw. die Chance noch vorhanden von einem spätheren Rebound zu profitieren und ohne Verluste aus der Sache rauszukommen... Besonders viele positive Signale dürfte es die nächste Zeit allerdings nicht geben, leider. Allen mutigen viel Erfolg,
Mfg Zockerfrettchen

[Zockerfrettchen]

Im übrigen: Ich gehe nicht davon aus, das sich bei der Klage um einen Auftrag von Solarworld handelt. Ich denke eher, das es sich um einen der im letzten Jahr abgeschriebenen Fälle handelt. Ich denke, das eines der Unternehmen sich strikt weigert, die aufgebauten Anlagen abzunehmen und somit nicht zahlen will. Da die Dienstleistung etc. aber bereits ausgeführt wurde und dies auch vertraglich geregelt ist, MUSS gezahlt werden. Bei einer Klage wird man wohl gewinnen, von daher sind keine Rückstellungen nötig. Die Summe ist ja eh abgeschrieben, wird also nicht ergebniswirksam. Auch denke ich nicht, das es zum Rechtsstreit kommen wird, denn der Sieger steht bereits fest. Es ist nur eine Verzögerungstaktik, um später zahlen zu müssen.
Mfg Zockerfrettchen

[lehm70]

Auf seite 86 im Geschäftsbericht 2011 steht zur Finanzlage:

Mit einem Liquiditätspolster in Höhe von 137.634 TEUR haben wir das Geschäftsjahr 2011 abgeschlossen. Darüber hinaus verfügen wir über Zusagen für Bar- und Avalkredite in Höhe von 387.209 TEUR.

Kann mir einer erklären wie diese 387 Millionen gegebenenfalls verwendet werden können? Ist das nicht eine zusätzliche Absicherung?

Vorab schon mal danke für evtl. Rückmeldungen.

[514000]

Das sind Unternehmensanleihen, Standard. Ist wie ein günstiger Kredit.

[lehm70]

Und ist das dann nicht was die Liquidität betrifft eine Absicherung für eine evtl. noch längere Durststrecke? Weil hier immer nur die 137 Millionen diskutiert werden.

[514000]

Genau, wie ein Fallschirm, den man wahrscheinlich nicht braucht. Höchstens man will extrem stark expandieren oder so....

[Stoni_I]

Zitat von 514000: ...
Der momentane Börsenwert ist durch Cash, Anlagen, Grundstücke usw mehr als......10-15 Euro sollte er sein, alles Psychologie....

Das ist m.E. einfach nicht richtig. Wichtig ist, wie werthaltig der Geschäftswert, das immaterielle Vermögen und die Steuerposition ist.

Zieht man die völlig willkürlich und den vermuteten Verluste im Q1 komplett ab, kommt man derzeit wie geschrieben auf einen EK-Wert unter 5 Euro. Nicht 10 oder 15.

Und es gibt bei CTN ggf. mit der Zeit evtl. ein Problem mit den zinsgünstigen Krediten mit hinterlegten Covenants. Das muss man immer bei der Cashsituation berücksichtigen. Q-Cells ist ja mit so 300 Mio. Euro Cash in die Insolvenz gegangen.

[bruder_halblang]

Zitat von Zockerfrettchen: So, jetzt wird es langsam spannend. Die Aktie hat sich grob gerechnet auf die letzten 3 Monate gedrittelt. Für alle Zocker wird es Zeit, unter 5 den Hebel auszupacken und auf einen "kleinen" Rebound zu setzen ...

Derzeit gibt es genug solide Werte, die deutlich gefallen sind. Da interessiert sich keiner für einen Quasi-Insolvenz-Zock!

[Hans_Proto]

Jetzt mach aber mal halblang ;-)..der rebound kommt und dann macht das sehrwohl sinn hier dabei zu sein..ich denke nachdem die 5 unterschritten wurden...gehts heute oder morgen los mal richtung 6.50..mein tipp..dann schau ma mal

[Biokonom]

kämpft um die 5 euro marke .....bin gespannt in welche richtung es gehen wird

[Player82]

Rebount könnte Heute endlich starten.

[514000]

Wieso soll heute der Rebound starten wenn morgen der ausführliche Quartalsbericht plus Ausblick kommt ? blablabla :-))

[bruder_halblang]

Na ja, in den letzten sechs Börsentagen ging es hier um bis zu 40 Prozent runter. Eine ordentliche technische Reaktion könnte wieder anstehen. 30 Prozent Gewinn sind hier immer mal schnell drin. Mal sehen ...

[bruder_halblang]

Hier würde sich auch ein Performance-Vergleich mit Adva aufdrängen. Fundamental lassen sich diese beiden Unternehmen nicht vergleichen, aber deren Kurse stehen derzeit exakt bei 5,00 +/-0,01.

[iceland1960]

nächste woche bei unter 4 euro sicher glaubt es mir

[Amphibie]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.091 von iceland1960 am 09.05.12 13:56:13

...wir glauben Dir!!!

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.159 von Amphibie am 09.05.12 14:07:57

...och manno, das wäre doch jetzt so wichtig für die Aktie gewesen, daß Du kaufst!!!

[Biokonom]

schaut auf jedenfall nicht gut aus die 5 euro scheinen nicht zu halten

[zuliyana]

Heut steht wieder was interessantes im Solarserver:

Erneuerbare Energien in Saudi Arabien.
Regierung gibt ehrgeizige Pläne bekannt, bis 2032 sollen PV Anlagen mit 16 GW installiert & solarthermische Kraftwerke mit 25 GW installiert werden. Außerdem wird eine Einspeisevergütung nach deutschem Vorbild beabsichtigt.

Saudi Arabien plant bis 2032 ein Vierel des Stromes aus Erneuerbaren zu gewinnen. Außerdem soll eine eigene Produktion im Land aufgebaut werden.

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.988 von Biokonom am 09.05.12 16:27:20

Nachbörslich auf 5,30 hoch.

[Biokonom]

glückwunsch an alle die sich heute getraut haben......mal schaun was morgen passiert.....prognose geb ich jetzt keine mehr;-)

[ada999]

Also ich hätte auch nie gedacht, daß die Aktie nochmals so tief fällt....
Aber es ist nun mal eine Aktie, die zu 100% an der Solarenergie hängt, und da kann es eben ganz stark nach oben und unten gehen.
Habe mich heute um die 5 EUR nochmals reingetraut. Das ist eine grundsolide Firma, nur welche macht denn momentan im Solarumfeld außer SMA noch Gewinn?
Nicht mal First Solar. Und das ist genausowenig wie Centrotherm ne Abzockerbude, wie manche Uninformierten gerne meinen...
Wenn die Solarbranche in den MENA Ländern richtig "boomt", wird Centrotherm einen großen Kuchen davon abbekommen. Ich hoffe ja, daß dies alles nicht nohc 2.-3 Jahre dauert, sondern im Laufe diesen Jahres ins Rollen kommt...

[Stoni_I]

Zitat von ada999: Also ich hätte auch nie gedacht, daß die Aktie nochmals so tief fällt....
Aber es ist nun mal eine Aktie, die zu 100% an der Solarenergie hängt, und da kann es eben ganz stark nach oben und unten gehen.
Habe mich heute um die 5 EUR nochmals reingetraut. Das ist eine grundsolide Firma, nur welche macht denn momentan im Solarumfeld außer SMA noch Gewinn?
...

SFX z.B.. Dürften morgen vllt. sogar einen Q1-Rekordgewinn vermelden.

[bruder_halblang]

Rein charttechnisch sieht es für morgen sehr vielversprechend aus. Es gab nach dem 40-Prozent-Verlust innerhalb einer guten Woche wieder eine weiße Kerze und nachbörslich stieg der Kurs weiter. Es könnte morgen zu kräftigen Shorteindeckungen kommen.

Allerdings werden morgen bekanntlich auch Zahlen veröffentlicht. Diese könnten einen Strich durch die Rechnung machen oder ein Feuerwerk auslösen. Es wird also sehr spannend.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.227 von zuliyana am 09.05.12 17:01:52

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[bruder_halblang]

Wann sollen die Zahlen denn heute kommen?

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.001 von bruder_halblang am 10.05.12 09:00:38

...keine Ahnung, aber was sollen diese Zahlen denn Positives oder Negatives bringen??? Ist doch alles Wesentliche schon veröffentlicht......

[dlehmann]

PV-Equipment-Anbieter können auf baldige Markterholung hoffen

Bereits in der vergangenen Woche hatte der Maschinenbauer centrotherm photovoltaics zum Auftakt der Berichtssaison einen deutlichen Rückgang der Erlöse bekannt gegeben. Danach verringerte sich der Umsatz des Solarzulieferers von 189,3 Mio. € auf 82,5 Mio. €, auch das Ergebnis brach von 17,7 Mio. € auf -42,9 Mio. € ein. „Die Branche befindet sich in der bisher schwersten Krise, die Konsolidierung ist im vollen Gange“, sagte Finanzvorstand Thomas Riegler.

Für die Anbieter von PV-Equipment könnte es gleichwohl bereits in Kürze wieder aufwärts gehen. So rechnen die Marktforscher von Solarbuzz bereits im kommenden Jahr mit einer spürbaren Erholung am Markt. Wie das US-amerikanische Beratungshaus jüngst ermittelte, werden die Photovoltaikanbieter aus der ersten Riege (Tier 1) ihre Ausgaben für Produktionsanlagen zur Herstellung von kristallinen und Dünnschicht-Solarzellen und -Modulen nach einem schwachen Jahr 2012 im kommenden Jahr annähernd verdoppeln. Bereits im laufenden zweiten Quartal des Jahres 2012 werde die Talsohle am Markt durchschritten.

[zuliyana]

Der endgültige Bericht für das erste Quartal `12 wird um 14.00 Uhr veröffentlicht

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.670 von zuliyana am 10.05.12 10:34:06

...die Zahlen gab es bereits um 10:50 Uhr....

[dlehmann]

Fast alle Solarwerte steigen heute. Nur bei Centrotherm geht es mal wieder Richtung Süden.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.380 von dlehmann am 10.05.12 14:55:15

...naja, die haben heute nochmals die miesen Zahlen veröffentlicht, dafür hällt sich die Aktie recht gut.....Geduld...

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.578 von HaraldSM am 10.05.12 15:28:15

Du hast schon recht. Wir wurden halt in letzter Zeit hier nicht gerade verwöhnt. Man ist schon froh, wenn das Ding nicht weiter fällt.

[Stoni_I]

Positiv aus den heutigen Zahlen bei überflächlicher Betrachtung von mir: Der Nettoverlust liegt nur bei 30,6 Mio. Euro.

Die Mitarbeiterzahl wird mit 1.747 nach 1.928 angegeben. Ich dachte 400 Mitarbeiter sind im Q1 entlassen worden und noch mehr sind irgendwie so gegangen?

Ausblick
"In den ersten sechs Monaten dieses Jahres erwarten wir keine Trendwende der
angespannten Branchensituation", so Finanzvorstand Riegler. "Wir sehen aber den
anhaltenden Kostendruck in der Solarindustrie auch als Chance. Denn nur
hocheffiziente Technologien und Produktionsanlagen ermöglichen den Herstellern
von Solarzellen und -modulen einen Wettbewerbsvorteil. Davon werden wir, sobald
der Markt wieder anzieht, mit unserem Produktportfolio profitieren."

Sehe ich auch so. Aber halt erst dann, wenn der Markt wieder anzieht. Wenn also der Auslastungsgrad mindestens bei den gut aufgestellten Solarzellen- oder Solarmodulbauern wieder Richtung 80 % gegangen ist. Denn aufgrund der erlebten Schwankungen werden die sich hüten voreilig neues Geld auszugeben. Dann lieber Vollauslastung mit soliden Gewinnen und Geschäft ablehnen bevor man ein großes Wagnis eingeht.

Ergo: Weiter das Geschäft der gut aufgestellten Solarmodulbauer beobachten. Und dann zum geeigneten Zeitpunkt auch hier bei CTN zuschlagen. Vorher ist es Roulette schwarz oder rot.

[Zockerfrettchen]

Was mir noch aufgefallen ist: Die Exportquote nach Asien ist von 91,7% auf 79,2% gefallen. Es scheint doch arg in Asien zu kriseln, was CNT natürlich umso stärker trifft, leider. In Deutschland haben die Auslieferungen hingegen angezogen, allerdings könnten auch das Vorzieheffekte sein. Der deutsche Markt hat somit 20,8% aus. Da bleibt ja kaum noch was für den Rest des Euroraums übrig, keine gute Entwicklung, hoffen wir das sich der asiatische Markt sowie der EU-Raum wieder erholen, denn in Deutschland könnte der Umsatz wegbrechen. Man beachte den Vergleich bei den Umsätzen nach Regionen 2011/2012.
Insgesamt hat man Abschreibungen in Höhe von 14,949 Mio Euro hinnehmen müssen.. In Relation zum Umsatz ist das doch sehr viel.
Was mir gefallen hat ist vor allem, das Investitionen zurückgefahren wurden, die Forschungsausgaben aber weiter 10,381 Mio Euro gestiegen sind. Der Vetrieb soll durch das "Sales Push" Programm Aufträge an Land ziehen. Heißt nichts anderes als Kunden anzuwerben, focus liegt in der MENA-Region. Technologisch kommt man auch weiter, die Pilotlinie erreicht im Mittel Wirkungsgrade von 19,5%, durch neue Beschichtungsverfahren spart man 20% Silberpaste ein. Auch der Bereich Silizium/Wafer macht Fortschritte. Die liquiden Mittel sind auf knapp unter 90Mio gesunken, kurzfristige Schulden sind von 355Mio auf 271Mio gefallen. Ein wenig Licht mit viel Schatten, so würde ich das nennen.... Achja, die EKQ ist gestiegen... Hiervon bitte nicht täuschen lassen.
Mein Fazit: Sieht nicht gut aus, aber es wird reichen. Nächstes Quartal wird auch schwach, danach erwarte ich weiterhin eine Erholung. Eine Große Chance ist die Plaunung eines Polysiliziumwerkes in Saudiarabien. Man hat CNT wohl ausgewählt, da bei dieser Firma Upgrades schnell und einfach durchgeführt werden können. Zudem hat man langfristig wohl vor, entlang der Wertschöpfungskette weiter auszubauen. Das könnte sehr hohe Auftragseingänge für alle Segmente bedeuten. Sehr erfreulich das ganze.
Ich erwarte weiterhin einen Rebound in Richtung 6-6,50, leider bin ich nicht in der Lage mitzuzocken, dafür ist meine Kapitalbasis zu klein. Mit Voraussicht auf die Q2-Zahlen könnte der Kurs bis dahin oder direkt danach in Richtung 3,50-4 Euro abfallen. So in der Art schätze ich die derzeitige Lage ein. Es kann natürlich sein, das der Rebound noch weiter läuft, alles reine Spekulation und keine Kauf/Verkaufsempfehlung.
Mfg Zockerfrettchen

[Stoni_I]

Restrukturierungen im Bereich Solar und LED angekündigt

http://www.morgenpost.de/newsticker/finanzen_nt/USA_nt/artic…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.878 von Stoni_I am 10.05.12 22:31:10

Ups: Applied Materials

[bruder_halblang]

Das Gap bei 6,00 ist noch offen. Für CTN wäre das nur ein Wimpernschlag.

[Hans_Proto]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23508303…

liest man doch gerne...

[bruder_halblang]

Hier kommt es zu Short-Eindeckungen. Da sollte auch kurzfristig noch eine Menge Luft nach oben sein.

[Zockerfrettchen]

Achja, ich habe mir nochmal die Kooperation mit Sematech näher angeschaut. Sematech übernimmt eigendlich weltweit die Beratung und Forschung in der Halbleiterindustrie, ist also ein Big Player, über den man an alle Branchengrößen herankommen kann. Aber: Man will seine Technologie erst ab 14nm und darunter unter Beweis stellen. Realistisch gesehen werden diese 14nm aber erst in 2014 erreicht. Sowohl beim Speicher als auch bei Prozessoren ist man erst bei 20 bzw. 22nm angelangt. Die Verfügbarkeit ist noch nicht gegeben. SSDs mit 20nm-Speichersteinen sollen frühestens im Q3 durch Intel/Micron auf dem Markt erscheinen. Intel hat übrigens bereits 2013 vor, 14nm zu produzieren, allerdings wolte man auch 22nm Prozessoren in 2011 ausliefern. Realistisch ist 2014, vor allem im Speicherbereich. Umsätze können also frühestens in 1 1/2 Jahren verzeichnet werden, und auch nur, wenn sich die Technik am Markt durchsetzen kann. Bis dahin ist das ganze nur mit Kosten verbunden.
Mfg Zockerfrettchen

[Earfil]

Die Saudis planen Großes Siehe unter


http://www.rechargenews.com/energy/solar/article313386.ece

[dlehmann]

centrotherm photovoltaics-Aktie: Gesellschaft will Schwerpunkt auf Halbleitergeschäft legen

11.05.12 13:57
Der Aktionärsbrief


Düsseldorf (www.aktiencheck.de) - Die Experten von "Der Aktionärsbrief" empfehlen die Aktie von centrotherm photovoltaics (ISIN DE000A0JMMN2 / WKN A0JMMN) zu meiden.

centrotherm photovoltaics hab im ersten Quartal 2012 ein Umsatzrückgang von 189,3 Mio. auf 82,5 Mio. Euro verbuchen müssen. Das operative Ergebnis sei sogar von 17,7 Mio. auf -42,9 Mio. Euro in den negativen Bereich gerutscht.


Das Problem des Unternehmens sei, dass man mit 508 Mio. Euro zwar über einen auf den ersten Blick beruhigenden Auftragsbestand verfüge, aber viele Projekte aufgrund der Illiquidität der Kunden nicht mehr realisiert würden.

Als Reaktion darauf wolle die Gesellschaft nun Werke schließen und sich zukünftig wieder auf das angestammte Geschäft mit Halbleitern konzentrieren.

Nach Meinung der Experten von "Der Aktionärsbrief" sollten Anleger die Finger von der Aktie von centrotherm photovoltaics lassen. (Ausgabe 19 vom 10.05.2012) (11.05.2012/ac/a/t)

[Raymond_James]

16:38 Bundesrat kippt Solarkürzung

STUTTGART (dpa-AFX) - Der Bundesrat hat die Pläne von Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) zur Kürzung der Solarstrom-Förderung vorerst gestoppt. Mit einer überraschend deutlichen Zweidrittelmehrheit (48 zu 69) riefen die von SPD, Grünen und Linken regierten Bundesländer sowie mehrere CDU-geführte Regierungen am Freitag den Vermittlungsausschuss an. Baden-Württembergs Ministerpräsident Winfried Kretschmann (Grüne) warnte in Berlin davor, durch zu scharfe Einschnitte die "Erfolgsgeschichte Photovoltaik" in Deutschland zu gefährden.

Kretschmann sagte, in der Branche arbeiteten bereits 110.000 Menschen. An sonnigen Tagen decke die Photovoltaik bereits 20 Prozent des Strombedarfs. Der Solarstrom senke den Preis an der Strombörse. Zudem gebe es eine enorme Senkung der Kosten, zu große Einschnitte drohten die Erfolgsgeschichte der Solarbranche in Deutschland abzuwürgen. Landesumweltminister Franz Untersteller (Grüne) sagte in Stuttgart, die Entscheidung des Bundesrats sei in dieser Klarheit nicht zu erwarten gewesen.

Es sei Aufgabe der grün-roten Landesregierung, die politischen Rahmenbedingung so zu gestalten, dass die Ziele der Energiewende erreicht werden könnten. Auch die Energiewende werde durch die übermäßige Beschneidung der Solarförderung gefährdet, sagte Untersteller weiter. Komplett stoppen kann die Länderkammer die Pläne aber nicht. Im Vermittlungsausschuss könnten jedoch Abmilderungen durchgesetzt werden.

[zuliyana]

Zum Thema Solarkürzung ist diese Zweidrittelmehrheit in der Tat eine Überraschung mit der so nicht zu rechnen war! Jetzt wird eine erträglichere Abmilderung der Förderkürzung wahrscheinlich!

Und wenn die Mena-Region demnächst mit Ausschreibungen und ersten Aufträgen weltweit aufwartet, werden auch die Asiaten wieder anspringen müssen. Konkurrenz belebt das Geschäft, davon sollte Centrotherm profitieren, da die neueste Technologie dort verkauft wird. Und das Geld das dort dafür zur Verfügung gestellt wird, steht von der Menge her dem asiatischen in nichts hinterher. Ganz im Gegenteil ...

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.956 von zuliyana am 11.05.12 20:08:05

Sorry, aber man die MENA Region bei weitem nicht mit Asien vergleichen :-)), Verhältnis 1:50

[zuliyana]

Das sehe ich ganz anders, vor allem weil die jüngsten Vorhaben in Saudi Arabien den Unterschied zeigen. Hier will man
- eine eigene Industrie im Land aufbauen
- somit etwas gegen die Jugendarbeitslosigkeit tun
- den Strom durch Netzausbau selber verbrauchen (gerade in China ist man davon weit entfernt, vor allem weil in unterschiedlichen Provinzen unterschiedliche Gesetze gelten)
- man will (WICHTIG) ausländische Firmen die Ansässigkeit bieten, um zusammen in Forschung & Entwicklung zu investieren.
- man will ein Förderprogramm nach deutschem Vorbild in die Wege bringen.
- alle regenerativen Energien möchte man im Land haben, von der PV, Solarthermie, Windkraft etc.
- und wenn die Industrie für den Export anspringt (mit den neuesten Maschinen & Wirkungsgraden) wird die Konkurrenz, ganz egal aus welchem Land mitziehen müssen, ganz egal ob sie bei CT Kunde ist oder nicht. Die kommenden Innovationen der jeweiligen Maschinenhersteller werden entscheiden. CT hat da sehr gute Karten.

[514000]

Das ist ja vollkommen richtig, die Saudis haben aber gerade mal 28 Mio Einwohner, die MENA Region komplett 378 Mio, die meisten Länder sind politisch völlig instabiel wie Iran, Agypten usw. Das Potential ist relativ begrenzt, ich wollte nur sgaen das man die Region mit Asien.... bei weitem nicht vergleichen kann. China, Indien, Südkoreo, Japan.......damit würdest Du einen Elefanten mit einer Maus vergleichen. Die nächsten 6-12 Monate werden sehr hart für Centrotherm, Mitte 2014 steht Sie aber wieder bei 40-60 Euro. :-) Ich hoffe nur es wird keine Kapitalerhöhung, Anleihen usw. ausgegeben und Sie schaffen die Nächsten Quartale so.... die Aktie war noch nie so billig wie heute :-))

[zuliyana]

Asiatische Zellen & Modulhersteller haben generell die besten Aussichten am Weltmarkt zu gewinnen, wenn sie die kommende Nachfrage bedienen können!
Die kommende Nachfrage werden Zellen und Module mit hohem Wirkungsgrad (vor allem in Ländern mit geringer Förderpolitik) sein um die Rendite für den Eigenverbraucher zu sichern. Ohne Rendite keine Nachfrage!
Wenn neue Länder wie derzeit die Verantwortlichen in Saudi Arabien in das Sonnengeschäft mit einsteigen, werden sie das mit dem derzeit besten Equipment tun.
Fazit: Hohe Produktionsqualität mit ein oder mehreren neuen Playern am Weltmarkt zwingt die Konkurrenz anderenorts mitzuinvestieren. Tut sie das nicht, bleibt sie auf der Strecke und wenn die Nachfrage nach hocheffizienten Modulen weiter steigt, drängen neue Firmen auf den Markt wenn die Nachfrage nicht bedient werden kann.

[Raymond_James]

um die substanz macht sich hier offenbar niemand sorgen?
31.03.2012:
je aktie
€4,36 konzerneigenkapital ohne immaterielle vermögenswerte und ohne aktive latente steuern
€4,24 zahlungsmittel

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.597 von Raymond_James am 12.05.12 12:22:18

Hallo Raymond,

ich finde es nicht richtig, die latenten Steuern bei der Rechnung auszuklammern, da dies in den allermeisten Fällen eine relativ sichere Forderung sein sollte.
Der cashburn im letzten Jahr war sicherlich sehr hoch, aber man darf hier nicht vergessen, dass man hier von einer Jubel- und Investitionsphase, in eine Depression hineingerast ist. Will heissen, es ist sehr schwer zu beurteilen, wieviel cash man noch sehen wird, für Vorleistungen, oft abgeschriebene Forderungen, und Investitionen die sich auszahlen sollten.

Der Rechtstreit könnte unter Umständen auch noch einiges an Millionen in die Kassen spülen, Materialaufwand und Personalaufwand sollten auch um zig Millionen in den nächsten beiden Quartalen sinken.

Weiterhin entscheidend wird sein, wie das Produktportfolio von Centrotherm in Zukunft sein wird.



In 2011 hatte man sehr viele question marks und cash cows. Aktuell ist es wichtig, die Gruppen zwei und drei schnell zu befüllen, um Ende 2012 und 2013 wieder vorne dabei zu sein.

Der Zahlungsmittelbestand sollte bis dahin ausreichen, da der Aufwand wie oben angesprochen, deutlich sinken sollte, und viele bisherige Bilanzmaßnahmen, wie außerordentliche Abschreibungen und Rückstellungsbildungen, nicht cashwirksam sind, und einen worst case abbilden können, der nicht eintreten muss. Ferner sind die Schuldverschreibungen zu guten Zeiten gemacht wurden, und mit ihren jählrichen Zinsen von ca. 3.5% doch sehr human. Anpassungen sollten hier nicht notwendig sein.

Betrachtet man die Historie von Centrotherm, und die durchweg hohen Forschungsinvestitionen sowie die prominenten Kooperationspartner und potentielle Geldgeber, kann man schon eine gewisse Hoffnung darauf haben, dass die neuen Produkte Abnehmer finden werden. Ich habe auch eine gewisse Hoffnung, dass aus dem arabischen Raum Investoren auftreten werden, gerade zu den aktuellen Kursen, und damit der doch teilweise eingepreisten Illiquidität/Insolvenz entgegentreten werden. Ich bin derzeit ehrlich gesagt schon versucht, meinen Einstandskurs auf 9 zu drücken, aber um in meinen Annahmen wirklich sicher zu sein, fehlen mir viele Informationen... da das den meisten so gehen dürfe, auch diese sehr niedrigen Kurse angesichts der potenziellen Ertragslage in einem bis drei Jahre.

Setzt man branchentypische KGV von 10-15 voraus, und nimmt eine Ertragskraft, die durchaus wieder das Niveau von 2010/2011 erreichen kann, wenn der Vertrieb und der Produktmix stimmig sind, dann hat man hier ungeebelt die Chance auf einen Versechs- bis -Verzehnfacher.
Vor dem Hintergrund von Mondbewertungen wie bei Adva, Xing, und anderen Werten, ist das noch moderat.

Verlustrisiko -90% (ich setze mal voraus, dass die ganze Forschungspipeline auch im Insolvenzfall durchaus noch einen Euro Wert sein wird), Gewinnchance 700%+. Als Depotzumischung für wait & see Investoren durchaus zu empfehlen. Nur sollte man sich hier wirklich nicht verrückt machen, und jede Meldung und jede Bewegung handeln wollen. Es geht hier eben sehr schnell in beide Richtungen, und wenn es wieder laufen sollte, sind +100% vom Tief aus noch garnichts.

[zuliyana]

Zitat Manz (Solarserver) vom 13.5.2012

"... außerdem gehen wir davon aus, dass wir die Talsohle in der Solarindustrie in den kommenden Monaten überstanden haben werden! Für das 2. Halbjahr 2012 rechnen wir auch hier wieder mit zusätzlichen Auftragseingängen!"

[Zockerfrettchen]

Zum Thema MENA:
http://www.solarserver.de/solar-magazin/solar-interview/phot…
Falls es schon gepostet wurde.....
Mfg Zockerfrettchen

[zuliyana]

... wow, unser Umweltminister und Solarfeind Nr. 1 hat dieses Wochenende ja gleich 2 mal in den Sack bekommen:
- am Freitag eine 2/3 Mehrheit gegen die geplante Förderkürzung
- und heute eine mehr als peinliche Wahlschlappe in NRW ...

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.758 von zuliyana am 13.05.12 23:34:28

....ich betrachte das bei diesen Typen ja auch schon als kriminell, wie man ohne jede Not eine Branche kaputt macht, zugunsten der Oligopolanbieter.

Wer dann noch auf die Spießer hofft, die sich einen runterholen, wenn nach und nach ein Solarunternehmen nach dem anderen Pleite geht, der unterschätzt das Volk. Selbst der "dümmste Bauer" hat PV auf dem Dach....

Recht so!!!

[zuliyana]

Auszug aus der WELT ONLINE heute morgen um 7:49 Uhr

... mit Blick auf Röttgens wichtigste Aufgabe als Bundesumweltminister, die Energiewende, sagte Seehofer :" Norbert Röttgen ist zuständig für eines der wichtigsten Projekte dieser Regierung! Die Menschen wollen endlich Antworten hören, wie es mit der Energiewende weitergehen soll und sie wollen sehen, dass wir auf`s Tempo drücken!"
Er hoffe, dass der Bundesumweltminister mit dieser Herausforderung anders umgeht, als mit dem Wahlkampf in NRW.

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.160.201 von zuliyana am 14.05.12 08:39:19

Leider kann CTN von diesen "positiven Nachrichten" heute leider noch nicht profitieren. Aber das wird sich hoffentlich bald ändern.

[zuliyana]

"Die Long-Knadidaten bleiben (noch) an der Seitenlinie!" schreibt heut der Aktionär.

[Stoni_I]

Zitat von zuliyana: "Die Long-Knadidaten bleiben (noch) an der Seitenlinie!" schreibt heut der Aktionär.

Und die vor 2 Wochen empfohlenen Shorts sollten anbehalten werden - möglicherweise werden noch lange Unterhosen draus.

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/millionen-risi…

[dlehmann]

Immer das Gegenteil machen von dem was "der Aktionär" sagt. Damit lassen sich die besten Gewinne machen.

[lehm70]

EANS-News: centrotherm photovoltaics mit centaurus Technologie für Hocheffizienz-Solarzellen auch in der industriellen Fertigung erfolgreich

EANS-News: centrotherm photovoltaics mit centaurus Technologie für Hocheffizienz-Solarzellen auch in der industriellen Fertigung erfolgreich

Corporate News übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der Emittent/Meldungsgeber verantwortlich.

Utl.: • Über 100.000 centaurus Hochleistungszellen bereits prozessiert

• Zellwirkungsgrade überschreiten 19,5 Prozent in industrieller Fertigung

• centaurus als Messehighlight der diesjährigen SNEC PV

Blaubeuren (euro adhoc) - 15. Mai 2012 - Im Mittelpunkt der diesjährigen 6. International Solar Industry and Photovoltaic Exhibition & Conference in Shanghai (SNEC) steht bei der centrotherm photovoltaics AG das erfolgreiche Anlaufen der Produktion von centaurus Hocheffizienzzellen bei Kunden in China und Europa. Als Highlight bietet centrotherm dem Messepublikum Live-Messungen der centaurus Zellen an und beweist dadurch einen konstanten Zellwirkungsgrad in der Massenproduktion.

"Beinahe wöchentlich werden Laborwerte mit Wirkungsgradweltrekorden vermeldet. Ausschlaggebend sind allerdings die Werte in der Massenproduktion", erklärt Dr. Peter Fath, Technologievorstand der centrotherm photovoltaics AG. "Mittlerweile wurden rund 100.000 Zellen mit der centaurus Technologie prozessiert. Der Großteil davon bei unserem chinesischen Pilotkunden, der in der industriellen Fertigung bereits Zellwirkungsgrade von über 19,5 % im Tagesmittel und in der Spitze sogar bis zu 19,8 % erreicht hat. Dadurch haben wir einmal mehr unsere Technologieführerschaft untermauert."

Die centaurus Technologie vereint die "Selektive Emitter Technologie" mit einem lokalen Aluminium-Rückseitenfeld (Al-BSF) und einer dielektrisch passivierten Rückseite. Im Vergleich zu industriell hergestellten Standard-Solarzellen mit ganzflächigem Al-BSF weisen centaurus Zellen eine erheblich geringere Rekombinationsgeschwindigkeit auf der Rückseite auf, was zu einer Steigerung der Leerlaufspannung (VOC) um mehr als 10 mV führt. Außerdem wurde die interne Lichtreflexion im langwelligen Bereich und dadurch der Kurzschlussstrom um 1,5 mA/cm² verbessert. Zusammen führen diese Optimierungen zu einer absoluten Wirkungsgradsteigerung von insgesamt bis zu einem Prozentpunkt. In Verbindung mit der neuen centrotherm "Fine-Line Metallisierung" wurden bereits Wirkungsgrade von 20 Prozent auf monokristallinen Wafern (156x156mm²) erreicht. Außerdem lässt sich durch den Einsatz der neuen Metallisierung der Verbrauch von Silberpaste auf der Vorderseite um mehr als 20 Prozent reduzieren.

Derzeit werden für die centaurus Technologie Anlagen mit einer Kapazität von 50 MW in die Massenproduktion integriert ("Ramp-up"). Weitere Bestandskunden haben bereits großes Interesse an der Implementierung der Technologie geäußert. Der große Vorteil der centaurus Technologie liegt in der leichten Anwendbarkeit in der Massenproduktion bei einem konstanten Kostenniveau verglichen mit dem Standardprozess. Im Vergleich zu anderen Konzepten für die Rückseitenoptimierung basiert die Technologie ausschließlich auf erprobten Prozessen und Materialien. Dies ermöglicht eine einfache Integration in bereits bestehende Produktionslinien.

"Unser Ziel ist es, dass unsere Kunden mit centrotherm Technologie ihre Premium- Kostenführerschaft ausbauen können. Mit regelmäßigen Upgrade-Paketen können sie langfristig auf dem neuesten Stand der Technik produzieren", so Technologievorstand Dr. Fath.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23535107…

[zuliyana]

Dienstag 15.5. 12.00 Uhr
Neue Kaufempfehlung von der UBS
Centrotherm buy, Ziel 10,- Euro

[Zockerfrettchen]

Ich will mich ja nicht selbst beweihräuchern, aber habe ich es nicht gesagt^^. Nur schade, das ich mir davon nichts kaufen kann, mir fehlt derzeit leider das Geld um so zu zocken. Man muss auch mal wissen wann es genug ist. Allen die erfolgreich gezockt habe herzlichen Glückwunsch.
Mfg Zockerfrettchen

[Stoni_I]

Zitat von zuliyana: Dienstag 15.5. 12.00 Uhr
Neue Kaufempfehlung von der UBS
Centrotherm buy, Ziel 10,- Euro

Dienstag 15.5. 08:00 Uhr
Neue Halteempfehlung von HSBC nach zuvor Verkaufen
Centrotherm Kursziel von 9,50 auf 5,60 Euro gesenkt

Tenor: "Die Auftragseingänge der Ausrüster bewegten sich nach wie vor auf niedrigem Niveau. Wegen der schwachen Barmittel-Generierung und Ergebnisse hätten sich die Bilanzstrukturen noch mehr verschlechtert."

[zuliyana]

@ Stoni

mir persönlich ist es Wurst was HSBC empfiehlt! Es ist mir genauso Wurst wie das was die UBS, die Commerzbank, die City-Group, die deutsche Bank, Close Brother Seydler, Independent Research empfiehlt ...!

Noch weniger interessiert mich was der Aktionär, Herr Maydorn, Börse online, der Aktionärsbrief und alle anderen Analysten auf dieser Welt empfehlen. Das einzige was mich interessiert ist mit offenen Augen durch`s Leben zu laufen.

[OhMyGosh]

Zum Thema "es gibt schon zu hohe Kapoazitàten, man braucht keine Maschinen mehr":

Auszug aus der ad-hoc von heute (die meiner Meinung nach interessanter ist als nutzlose sell-side Analysen)

Derzeit werden für die centaurus Technologie Anlagen mit einer Kapazität von 50 MW in die Massenproduktion integriert ("Ramp-up"). Weitere Bestandskunden haben bereits großes Interesse an der Implementierung der Technologie geäußert. Der große Vorteil der centaurus Technologie liegt in der leichten Anwendbarkeit in der Massenproduktion bei einem konstanten Kostenniveau verglichen mit dem Standardprozess. Im Vergleich zu anderen Konzepten für die Rückseitenoptimierung basiert die Technologie ausschließlich auf erprobten Prozessen und Materialien. Dies ermöglicht eine einfache Integration in bereits bestehende Produktionslinien.

[zuliyana]

Genau! ! !

und zweitens: "Beinahe wöchentlich werden Laborwerte mit Wirkungsgreadrekorden vermeldet! Ausschlaggebend sind allerdings die Werte in der Massenproduktion!" erklärt Dr. Peter Fath.

Die kommende Nachfrage liegt auf Produkten mit hohem Wirkungsgrad. Ganz egal wieviel Schrott weltweit schon produziert wurde.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.749 von zuliyana am 15.05.12 15:48:05

Das einzige was mich interessiert ist mit offenen Augen durch`s Leben zu laufen.

was wolltest du uns mit diesem Posting sagen ?

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.053 von Zechpreller am 15.05.12 19:27:41

Was gibt es da nicht zu verstehen. Zulyana meint, dass trotz Überkapazitäten neue Maschinen gebraucht werden, da diese ein besseres
Produkt (höherer Wirkungsgrad) herstellen und der Markt dieses bessere Produkt nachfragt.

[Stoni_I]

Zitat von OhMyGosh: Zum Thema "es gibt schon zu hohe Kapoazitàten, man braucht keine Maschinen mehr":

Auszug aus der ad-hoc von heute (die meiner Meinung nach interessanter ist als nutzlose sell-side Analysen)

Derzeit werden für die centaurus Technologie Anlagen mit einer Kapazität von 50 MW in die Massenproduktion integriert ("Ramp-up"). Weitere Bestandskunden haben bereits großes Interesse an der Implementierung der Technologie geäußert. Der große Vorteil der centaurus Technologie liegt in der leichten Anwendbarkeit in der Massenproduktion bei einem konstanten Kostenniveau verglichen mit dem Standardprozess. Im Vergleich zu anderen Konzepten für die Rückseitenoptimierung basiert die Technologie ausschließlich auf erprobten Prozessen und Materialien. Dies ermöglicht eine einfache Integration in bereits bestehende Produktionslinien.

[zuliyana]

@ dlehmann

genau so wird es kommen! ! !

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.628 von dlehmann am 15.05.12 21:21:15

Was gibt es da nicht zu verstehen

schon klar was er gemeint hat, die Analysten sind aber nicht daran schuld, dass die Aktienkurse da stehen, wo síe stehen.

Alles ist viel viel schlechter gekommen, als die Gutmenschen geahnt haben.
Alles trotz Rekordzubaus.
Den Firmen selbst ist das Heft des handelns schon längst aus der Hand genommen worden.
Allzu viel Optimismus ist also nicht angebracht !

[Zockerfrettchen]

Was mir persönlich in all den Diskussionen viel zu kurz kommt ist, das die Konsolidierung einfach zwingend notwendig ist. Alle reden immer davon, irgendwelche Solarklitschen zu retten oder weniger harte Einschnitte ins EEG durchzuführen, was meiner Meinung nach der absolut falsche Weg ist und mir persönlich mal wieder beweist, wie wenig die meisten Politiker die Gesamtheit der Probleme verstanden haben und in einen sinnvollen Zusammenhang bringen können. Die Ausgangslage sind enorme Überkapazitäten, wobei auch teilweise nur Schrott auf den Markt geworfen wird und so die Preise zerstört werden, mit dem Ergebnis das selbst innovativste und effiziente Unternehmen Verluste schreiben. Wenn man das jetzt als globales Problem erkennt und nicht wieder in nationalstaatliches Denken verfällt, muss man auch erkennen das es rein garnichts bringt, wenn man durch Zollbeschränkungen etc. den Wettbewerb einschränkt. Das ist schlecht für uns alle, denn es senkt die Wettbewerbsfähigkeit der gesamten Solarenergie. Es müsste langfristig das Ziel eines jeden Politikers sein, das nur die besten Unternehemen weltweit überleben, um die zukünftige Energieversorgung mit Hilfe der Solarenergie sicher stellen zu können und den CO2-Ausstoß zu senken. Da interessiert es mich einen Sche..ßdreck, ob die Zellen aus Deutschland oder sonstwoher kommen. Das Ziel muss doch sein, die Solarenergie so effizient und kostengünstig wie möglich zu machen. Ich finde, man soll ruhig ordentlich Kürzen, denn langfristig verkürzt man so nur die Konsolidierungsphase, auch wenn diese dann schmerzhaft wird. Jedoch werden so die innovativen und kostengünstigen endlich mit Gewinnen und dem erobern eines Zukunftsmarktes belohnt, und der uneffiziente Mist wird nicht weiter installiert. Das kommt ja leider noch hinzu, die Kosten für Strom sind ja auch teilweise deshalb so hoch, weil nicht die effizientesten Module auf die Dächer und Großanlagen geschraubt werden, da diese kostengünstig verscherbelt werden um Lagerbestände abzubauen. Das steht allerdings den Zielen der Solarenergie im Weg und sorgt zudem für schwindende Akzeptanz in der Bevölkerung, die die Kosten dafür tragen muss. Auch dieses Problem sollte man global verstehen. Was sinnvoll wäre: Fordersystem nach Effizienz der verbauten Module, hohe Effizienz müsste auch höhere Fördermittel erhalten, und das weltweit. Selbst wenn es nur in Deutschland wäre, so müsste die deutsche Solarindustrie doch endlich ihren Wettbewerbsvorteil durch Effizienz (den sie längst verloren hat) ausspielen können.... Zuviele deutsche Unternehemen nutzen die asiatische Konkurrenz als Deckmantel für ihre Unzulänglichkeiten in Forschung, Entwicklung und Management über die letzten 10 Jahre. Damit wäre dann endlich schluss. Ein faires Subventionsprogramm das die besten Unternehmen belohnt.
Mfg Zockerfrettchen

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.314 von Zockerfrettchen am 16.05.12 09:51:12

Allerdings ist es so, das gerade die CTN-Aktionäre für die Abschottung von Märkten durch Staaten pläderen müssten. Weil das die wesentliche Hoffnung ist hier nicht in den Totalverlust zu gehen.

Beispiel die Fabrik in Algerien: Die wird nur gebaut, wenn die dort produzierten Produkte auch (in Algerien) verkauft werden können. Sie wird nicht gebaut, wenn die Asiaten den algerischen Markt mit ihren Modulen aus den bereits vorhandenen Produktionskapazitäten überschwemmen und keinen Platz für eine teurere Produktion in Algerien selbst lassen. Siehe das Beispiel Indien, wo sich die heimischen Betriebe offenbar über die Chinesen beklagen.

[portfolio111]

habe gestern weinige aktien under 5 gekauft sollte der kurs nochmals unter 5 stehen lege ich natürlich nach

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.172 von portfolio111 am 16.05.12 12:03:48

...so so!!!! Unter 5 EUR....

[zuliyana]

... wir wollen die 5,- mal nicht verschreien. Auch ich konte mir solch einen Kurs nicht vorstellen. Hab aber trotzdem ein Buylimit bei 5,- und eines bei 4,- geordert und stehengelassen. Letztendlich wurde ich zu 4,88 bedient. Die Order bei 4,- bleibt vorerst stehen.

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.681 von zuliyana am 16.05.12 13:45:07

Ich habe auch nie mit Kursen gerechnet, bei denen eine 5 vor dem Komma steht. Deswegen schließe ich hier nichts mehr aus, auch keine drei vor dem Komma. Ein wenig Muniton zum Nachladen haben ich deswegen vorsorglich auch noch im Petto.

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.314 von Zockerfrettchen am 16.05.12 09:51:12

Was sinnvoll wäre: Fordersystem nach Effizienz der verbauten Module, hohe Effizienz müsste auch höhere Fördermittel erhalten, und das weltweit. Selbst wenn es nur in Deutschland wäre, so müsste die deutsche Solarindustrie doch endlich ihren Wettbewerbsvorteil durch Effizienz (den sie längst verloren hat) ausspielen können.... Zuviele deutsche Unternehemen nutzen die asiatische Konkurrenz als Deckmantel für ihre Unzulänglichkeiten in Forschung, Entwicklung und Management über die letzten 10 Jahre. Damit wäre dann endlich schluss. Ein faires Subventionsprogramm das die besten Unternehmen belohnt

Unsinn meiner Meinung nach, da eine hohe Rendite, ergo hohes Preis/Leistung, das von alleine regeln sollte. Wenn z.B. ein Modul, das nur halb nur so viel Leistung bringt, nur ein Zehntel kostet, sollte das nicht bestraft, sondern belohnt werden. Jede Giesskannensubvention sollte sofort eingestellt werden. Eine "Meilenstein-Förderung" nach Medezinsektorvorbild macht da schon eher Sinn, also eher forschungsgebunden, ob es nun Speicher, smart grid, oder andere Meilensteine sind, kann dann geschaut werden.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.681 von zuliyana am 16.05.12 13:45:07

...hallo!!!! Vielleicht gab es gestern an der Börse "Istambul" die CTN unter 5, nur nicht an irgend einem deutschen Börsenplatz!!!!

[zuliyana]

Habe gerade eben wieder zwei interessante Artikel im Solarserver gelesen. Diesmal über die Konkurrenz:

1. Frauenhofer Institut für Silizium Photovoltaik und Anlagenbauer GEBR. SCHMID schließen Kooperationsvertrag zu Arbeit an Solar Wafern, Ziel ist eine "deutliche Prozesskostenreduktion" für den Kunden!

2. MANZ stärkt Präsenz in Asien. Dazu Dieter Manz u. a.:
"...das momentane Wettbewerbsumfeld läßt den Herstellern keinen Spielraum auf der Kostenseite. Unsere Kunden stehen deshalb vor der Entscheidung in die neueste Technologie investieren zu müssen um wettbewerbsfähig zu bleiben, oder anhand der aktuellen Überkapazitäten und dem damit verbundenen Preisverfall Verluste zu schreiben ...!"

Schön, dass es auch die Konkurrenz so sieht

[Zockerfrettchen]

Ich verstehe was du meinst, forschungsgebundene Subvention hätte es schon viel länger geben müssen in Deutschland und nicht rein über den Absatz. Das Subvention nicht darauf ausgelegt sein sollte, Renditen zu erhöhen, gerade die von "minderwertigen" Modulen ist für mich elemntar. Genau das ist jedoch die Folge eines absatzgebundenen Subventionssystems wie wir es zur Zeit haben. Dein Kritikpunkt zur Rendite stellt sich mir nicht, du darfts nicht vergessen, das die Kosten für den Aufbau einer Solaranlage immer der Auftraggeber übernimmt. Sollte sich damit keine Rendite ergeben, so wird er keine Anlage bauen oder hat eine andere Motivation. Wie du schon sagst, das regelt der Markt von alleine. Übrigens hätte eine Subventionierung wie ich sie vorstelle eigendlich den gleichen Effekt wie deine, um hohe Subventionen zu erhalten muss man die Effizienz der Module erhöhen, also wird so über einen Umweg auch die Forschung subventioniert. Man umgeht so die Frage, einen Meilenstein definieren zu müssen, denn nicht alles was als ein Meilenstein beworben wird muss auch ein solcher sein. Außerdem wird so auch ein geringer Preis gefördert, den abgesetzt werden so die effizientesten und preiswertesten Module, um eine hohe Rendite zu erwirtschaften. Eine rein forschungsgebundene Subvention ist so leider schwer umzusetzen.
Mfg Zockerfrettchen

[zuliyana]

? ? ? Wer hat hier gestern unter 5,- gekauft ? ? ?

[HaraldSM]

Zitat von portfolio111: habe gestern weinige aktien under 5 gekauft sollte der kurs nochmals unter 5 stehen lege ich natürlich nach

...er hier...

[dlehmann]

Da kann es ja jetzt nur noch aufwärts gehen:

Autor: dpa-AFX
| 16.05.2012, 16:04 | 6 Aufrufe | 0 | druckversion

BERLIN (dpa-AFX) - Bundesumweltminister Norbert Röttgen steht nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur dpa vor dem Rücktritt. Er ziehe damit die Konsequenzen aus der Wahlschlappe der CDU in Nordrhein-Westfalen und der massiven Kritik aus der Union, verlautete am Mittwoch in Berlin aus Koalitionskreisen. Zuvor war er bereits als CDU-Landeschef in NRW zurückgetreten./bk/tb/DP/edh

[zuliyana]

OK, sorry, jetzt hat`s geklingelt. Mr. Portfolio hat unter 5,- gekauft. Ja das ist seltsam, vielleicht gab`s die doch in Istanbul ...:-)

[OhMyGosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.517 von Zockerfrettchen am 16.05.12 16:07:02

Übrigens hätte eine Subventionierung wie ich sie vorstelle eigendlich den gleichen Effekt wie deine, um hohe Subventionen zu erhalten muss man die Effizienz der Module erhöhen, also wird so über einen Umweg auch die Forschung subventioniert.

Nein, eben nicht. Beispiel: Unternehmen A stellt Hochleistungszellen mit Wirkungsgraden von 50% her. Total toll, nur kostet ein Modul damit 1000 Euro. Unternehmen B stellt durch ein hochinnovatives Verfahren Zellen her, die zwar nur einen Wirkungsgrad von 10% haben, aber so extrem dünn/leicht/billig sind, dass ein Modul damit nur 50€ kostet. Unternehmen B bekommt dafür aber 0 Subventionen, während A für Unrentabilität belohnt wird.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.600 von dlehmann am 16.05.12 16:20:49

...oder auch nicht!!! Wer weiß schon, wen sie dafür abstellen....RWE, EON & Konsorten werden wohl die Auswahl treffen....

[Zockerfrettchen]

Ich habe nicht vor, nur die effizientesten Module zu subventionieren, da hast du mich falsch verstanden oder ich mich falsch ausgedrückt. Ich möchte eine flexible Staffelung der Subventionierung entlang der Effizienz. Welche Unterschiede zwischen hocheffizienten Zellen und normalen Zellen in deren Subventionierung bestehen, muss natürlich ordentlich abgewogen werden. Durch eine Staffelung hätte man 2 positive Effekte, nämlich erstens: Forschungsdruck im oberen Segment, und zweitens: Preisdruck im unteren Segment. Beides wäre langfristig positiv für die Solarenergiebranche bzw. deren Konkurrenzfähigkeit.
Und nochmal: Ich bin weit davon entfernt, nur bestimmte Bereiche der Solarkraft zu subventionieren, sondern ich will nur die Subvention staffeln um diese effizienter zu machen. Die Staffelung könnte man über einen bestimmten Zeitraum festlegen und dann an die Entwicklungserfolge anpassen. So hätte man auch wieder Planungssicherheit.
Mfg Zockerfrettchen

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.047 von HaraldSM am 16.05.12 17:30:13

...ich hatte es befürchtet: Peter Altmeier, dagegen war Röttgen ein Ultra-Grüner....

[Hans_Proto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.281 von HaraldSM am 16.05.12 18:10:06

Schon früh zeigte er sich auch für die Grünen offen. Altmaier gehörte zur sogenannten „Pizza-Connection“ schwarz-grüner Abgeordneter, die sich regelmäßig zu Gesprächen trafen.

Schaun wir mal...er muss aufpassen sonst gibts ebenfalls eins auf die Klatsche..die Bundestagswahlen sind bald..also gilt es momentan eher niemanden zu vergraulen...mal schaun was die AtomLobby dazu sagt

[zuliyana]

Röttgen ist doch nur deshalb gefeuert worden weil er die PV-Branche nicht noch mehr behindert hat, als er es ohnehin schon getan hat.

Die aktuelle Schwarz/Gelbe Regierung will den Atomausstieg nicht, aber das macht nicht`s weil die Mehrheit der Bürger sich nichts mehr vorheucheln lässt.

[zuliyana]

Röttgen ist doch nur deshalb gefeuert worden weil er die PV-Industrie nicht noch mehr blockiert hat, als er es ohnehin schon getan hat.

Stimmt, Schwarz/Gelb muss aufpassen, sonst gibt`s die nächste Klatsche. Die Bürgerinnen & Bürgen fallen auf dieses Geheuchel nicht mehr herein. Die Mehrheit will die Erneuerbaren, ganz egal mit welcher Regierung!

[Stoni_I]

First Solar Inc., the largest maker of thin-film solar panels, plans to open an office in the United Arab Emirates this year to tap growing demand for power in the Middle East.

http://www.bloomberg.com/news/2012-05-17/first-solar-plans-m…

[Stoni_I]

Vorläufige US-Strafzölle auf China-Solarimporte. Die großen mit 31,x %. Kleinere mit 250 %.

Jetzt dürften vllt. etliche große Hersteller Suntech nachfolgen und ebenfalls mindestens eine Modulproduktion in den USA aufbauen. Muss man noch nachlesen, was genau entschieden wurde.

Vllt. auch eher was für Applied Materials und Co. Aber vllt. auch ein ganz kleiner Lichtblick für CTN. Wenn nicht im Gegenzug Asien-Aufträge storniert werden.

[dlehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.179.784 von Stoni_I am 17.05.12 22:51:23

Es fällt mir schwer zu deuten, was diese Strafzölle für die Chinesen in den USA für Centrotherm bedeuten. Schließlich ist Asien das größte Absatzgebiet von CTN. Wenn die Chinesen jetzt weniger verdienen, könnte dies auch durchaus negativ Für CTN sein. Mal sehen, vielleicht werden Sie wie Stoni sagt, ja auch neue Fabriken in den USA bauen und hier kommt CTN dann vielleicht zum Zuge.

[zuliyana]

Die Strafzölle zeigen, wie hart der weltweit, künftige Solarmarkt umkämpft ist. Niemand möchte dem anderen klein bei geben und das Feld einer einzigen Konkurrenz überlassen. Das ist gut für die zukünftige Entwicklung und dem Wettbewerb und zeigt einmal mehr wie wichtig die Kostenführerschaft für die Produzenten und der Wirkungsgrad für den Entverbraucher sein werden. CT ist da bestimmt keine uninteressante Adresse!

[dlehmann]

Es sieht so aus, als ob es hier doch noch einmal unter 5 Euro gehen wird.

[514000]

Das ist ein gutes Zeichen für den ganzen Markt, das bedeuted das die Technologie wieder in den Vordergrund rückt und nicht nur das Pricing. Ich hoffe die EU zieht nach.

[zuliyana]

Wenn die Strafzölle in Amerika bestehen bleiben heißt das in 1. Linie:
Der Ausleseprozess in der PV-Branche beschleunigt sich. Kleine, finanzschwache, asiatische Hersteller mit No-Name-Produkten verschwinden noch schneller!

2. Die Premium-Hersteller in Asien werden weiterhin bestehen bleiben, aufgrund der kommenden, weltweiten Nachfrage und dem Verschwinden zusätzlicher Konurrenz im eigenen Land!

3. Wenn die chinesische Regierung weiterhin das Ziel verfolgt Solar-Weltmarktführer zu werden, werden die Premium-Hersteller weiterhin billige Kredite oder Subventionen erhalten um im Ausland zu expandieren!

4. Tun sie das nicht, werden sie sich auf eigene oder andere Märkte konzentrieren müssen und weiterhin Premium-Hersteller bleiben!

5. Das würde den Premium-Herstellern in Europa und Amerika zu gute kommen!

Treten nun weitere, finanzkräftige Staaten wie die Mena-Region mit in den Solar-Markt ein, werden sie das mit dem heute bestmöglichen Equipment tun und relativ zügig mit zum Premium-Konsortium zählen!

Fazit: Der momentane Solar-Markt bereinigt sich untereinander - bestehen bleiben jene mit bestmöglicher Technologie, Kostenführerschaft & Effizienz bei den Anbietern was gleichzeitig der Zukunftsmarkt für die Anlagenbauer und deren Forschung & Entwicklung sein wird!

Ich beobachte das ganze hier weiterhin gelassen!

[zuliyana]

hier was aktuelles zur Importzollgeschichte:

IWR News 18.05.2012, 11:54Uhr

Warnung vor Handelskrieg: Chinesische PV-Produzenten reagieren auf US-Importzölle

Boading, China/San Franzisco, USA - Chinesische Solarhersteller regieren trotzig auf die Entscheidung des US-Handelsministeriums vorläufige Anitdumping-Zölle zwischen rund 31 und 250 Prozent auf chinesische Solarprodukte zu erheben. Die Produkte des PV-Herstellers Yingli Green Energy sollen mit 31,18 Prozent belastet werden. Robert Petrina, Geschäftsführer von Yingli Green Energy Americas, erklärte, dass Yingli sich weiterhin aggressiv verteidigen werde und optimistisch bleibe, sich bei der endgültigen Entscheidung behaupten zu können. Das finale Urteil über die Antidumping- und die bereits im März beschlossenen Antisubventionszölle soll am 1. Oktober fallen. Yingli-CEO Liangsheng Miao bekräftigt, Zölle seien schädlich für die gesamte Solarindustrie. Dennoch wolle Yingli den US Markt weiter bedienen und gegen Handelsbeschränkungen kämpfen.

Suntech warnt vor Handelskrieg
Der Modulhersteller Suntech Power teilte mit, mit dem Department of Commerce zusammenarbeiten zu wollen, um zu zeigen, dass die Zölle nicht gerechtfertigt seien. Suntech-Finanzchef Andrew Beebe bezeichnete die Zölle als schädliche Handelsbarrieren. Er hoffe auf einen konstruktiven Dialog zwischen den USA, China und anderen betroffenen Ländern, um einen solaren Handelskrieg zu verhindern. Man brauche Wettbewerb und Innovation, keine Vergeltungsmaßnahme, so Beebe.

[portfolio111]

nicht schlecht , Kurs über 5, das lässt sich sehen, weiter so

[514000]

Irgendwann dreht der Wind :-)), nur wann ?

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/netzparitaet-i…

VG

[zuliyana]

Gleiches deckt sich auch mit einem Auszug aus BLOOMBERG NEW ENERGY FINANCE:

"... die in den letzten 3 Jahren um 75% zurückgegangenen Solarpreise führen zur sog. Netzparität! In folgenden Ländern ist die Netzparität bereits erreicht - Australien, Dänemark, Deutschland, Hawaii, Italien und Spanien!"

Bis 2015 werden es sein: "Brasilien, Kalifornien, Frankreich, Japan & die Türkei!"

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.083 von zuliyana am 21.05.12 15:45:54

Das heißt noch lange nicht das die Menschen das Geld in die Hand nehmen dafür

[zuliyana]

Geduld üben & cool bleiben!

Die letzten interessanten Dinge die zu lesen waren sind daß

- Manz in China stark aufrüstet. Man will laut eigenen Angaben zum Komplettanbieter von PV-Produktionsequipment werden!

- REC ein Zentrum für Silizium-Anwendungen & Forschung in, und zusammen mit den Chinesen aufbaut!

- Gebr. Schmidt & das Frauenhofer - Zentrum für Silizium-Photovoltaik einen Kooperationsvertrag zur Arbeit an Solar - Wafern schließen!

- zuletzt erwägten führende chinesische PV-Anbieter wg. den Schutzzöllen in den USA Produktionen bzw. Produktionswege über Taiwan laufen zu lassen!


Und wieso das alles??? Weil PV am Ende ist und keiner haben will???

Das kann mit hier niemand erzählen ! ! !

[Zockerfrettchen]

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:erneuerbare-energie…
Das hört sich extrem gut an, wenn selbst die großen Konzerne Europas umdenken, Desertec sei dank. Andererseits ist es auch deren einzige Chance, ihre Marktmacht aufrecht zu erhalten.
Mfg Zockerfrettchen

[Stoni_I]

BYD will Solar-Produktionskapazität ausbauen

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4928214-byd-solar-…

Bis 2016 will das Unternehmen seine Produktionskapazität von 750 Megawatt auf 5 Gigawatt steigern. Obwohl in der Solarbranche eine akute Krisenstimmung herrscht, die von Überkapazitäten und schwacher Nachfrage geprägt ist, verfolgt BYD das Ziel, in die erste Riege der Solarmodulhersteller aufzurücken. Das Unternehmen ist bereits seit 2006 in diesem Marktsegment involviert.

[zuliyana]

Nach Italien nun Erdbeben in Bulgarien...

[514000]

Das ist natürlich ein Hammer, da werdsen ja die anderen Versorger nach ziehen :-))

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:erneuerbare-energie…

der Wind dreht sich :-); kaufen

[zuliyana]

Auszug aus dem 1. Quartalsbericht der C H I N A S U N E R G Y

"... obwohl das Überangebot immer noch ein großes Problem ist, soll die weltweite Nachfrage dieses Jahr anziehen! Dieses Jahr wollen wir unser Ergebnis verbessern, indem wir Kosten entlang der Wertschöpfungskette optimieren, Ausgaben senken & technische Innovation vorantreiben ...!"

[dlehmann]

Auch das noch, CTN fliegt wahrscheinlich aus dem TEC-Dax

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4930565-index-moni…

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.203.729 von dlehmann am 23.05.12 21:35:07

die Frage ist ob das wirklich schlechter ist ....
vielen Unternehmen geht es in einer unteren Etage besser als in der oberen ...

[zuliyana]

Auszug aus einem Bericht von gestern im Photovoltaik-Guide:

Bonn, 23. Mai 2012
SolarWorld: Starke Nachfrage - Lieferung von Solarmodulen in die USA und Kanada:

"Der Solarmodulhersteller SolarWorld AG meldet eine weiterhin steigende Nachfrage nach Qualitätsprodukten "Made in USA"! Vor allem in den USA und Kanada ist die Nachfrage nach Qualitätsprodukten sehr groß! Die SolarWorld Industries Amerika Inc. konnte sich gleich mehrere große PV-Projekte im stark wachsenden nordamerikanischen Markt sichern ...!"

[wim45musik]

INDEX-MONITOR: Centrotherm dürfte Sartorius Platz machen - Dax ohne Änderung
"Dass Centrotherm aus dem Technologiewerte-Index fällt, davon gehe ich stark aus", sagte Expertin Petra von Kerssenbrock von der Commerzbank und verweist auf die weiter andauernden Kursverluste. Seit drei Monaten befindet sich das Papier kräftig auf Talfahrt und kostet inzwischen nur noch etwas mehr als fünf Euro. In seinen besten Zeiten zum Börsendebüt im Jahr 2007 wurde es noch mit bis zu 76,00 Euro gehandelt

[Schlau-Meier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.204.239 von Elrond am 23.05.12 23:30:50

na ja, Indizes die den TecDax abbilden verabschieden sich dann halt, es gibt also schon einen gewissen Automatismus zum Kursverlust. Sicherlich zeitlich begrenzt, wie es danach dann weiter geht, ist wieder genau so unsicher wie bei allen anderen....

[dlehmann]

Der inzwischen doch schon sehr schwache Euro sollte den Maschinenbauern, welche Ihre Umsätze zum größten Teil außerhalb Europas generieren, über kurz oder lang zu Gute kommen.

[zuliyana]

PV Survival Guide: Wie deutsche Photovoltaik-Unternehmen die globale Konsolidierung überleben können:

München, 23. Mai 2012, die deutsche Photovoltaikindustrie durchläuft einen dramatischen Konsolidierungsprozess. 2017 werden nur noch 86 der heute 232 führenden Unternehmen im Markt aktiv sein, das entspricht einem Rückgang von 63 Prozent...

Equipmenthersteller werden sich um 45 Prozent von 47 auf 26 Player vermindern. Die Konsolidierung wird vor allem durch große Player getriben...

Equipmenthersteller müssen sich auf technologische Innovationen konzentrieren. Ständige Verbesserungs- und Innovationsprozesse und Innovationsführerschaft sind überlebenswichtig.
Erfolgsfaktoren: Diversifizierung in verwandte Industrien wie Halbleiter und Konzentration auf Upgrades der Anlagen in Zeiten der Überkapazitäten...

Polisiliziumhersteller müssen durch neue Technologien und optimierte Prozesse Kosten reduzieren sowie Ertrag und Durchsatz steigern. Vor allem die Herstellung von hochreinem Polysilizium kann die Effizienz der Solarzellen auf über 20% steigern...

Kristalline Modulhersteller (c-Si) müssen ihren Vertrieb aktiv vorantreieben, um direkten Zugang zu Projekten, Vertriebskanälen und Endkunden zu bekommen. Dies kann beispielsweise mit hoher Servicequalität erreicht werden, die auch Finanzierungsleistungen, Schulungen, Ersatzteilservice etc. im Rahmen von Partnerprogrammen beinhaltet. Die entsprechende Bankability als Gütesiegel für hohe Qualität und Verlässlichkeit der Produkte ist ein weiteres Muss...

Dünnschicht-Modulhersteller können nur schwer Marktanteile gewinnen, da die Kosten für c-Si kontinuierlich und schnell sinken. Daher müssen sie auf wettbewerbsfähige Technologien setzen, z. B. CI(G)S, sowie vor allem innovative Produkte für Nischenmärkte, beispielsweise mit speziellen Designs und Anwendungsmöglichkeiten...

Der vollständige Artikel ist im Photovoltaik-Guide.de nachzulesen.
Ich bleibe weiterhin bei der Einschätzung: PV steht erst am Anfang, der globale Durchbruch folgt in Kürze und CT vor einer glorreichen Zukunft, LG Zuliyana

[lehm70]

Kann man das wirklich glauben??

Berlin (dapd). Bundesumweltminister Peter Altmaier will der kriselnden deutschen Solarindustrie unter die Arme greifen. Er wolle die Branche dabei unterstützen, wieder wettbewerbsfähig zu werden und sich am Weltmarkt zu behaupten, sagte der CDU-Politiker der Zeitung "Welt am Sonntag" laut Vorabbericht

http://www.boulevard-baden.de/ueberregionales/wirtschaft/201…

[zuliyana]

@lehm70

Gute Arbeit, guter Artikel -danke- klingt vorab ganz interessant...

Im Phohovoltaik Guide.de ist auch was Interessantes. Schaut euch mal den Bericht und das dazugehörende Video:

"Altmaier: Keine Kohle, kein Gas, dafür Wind und Sonne? an

[Raymond_James]

08:49, Warburg Research startet centrotherm mit Kaufen und einem Kursziel von €8.

[zuliyana]

Bericht CFOworld: CENTROTHERM will keinen neuen CFO.

[zuliyana]

News aus dem Solar-Server:

"Solar-Silizium aus der Wüste: Qatar Solar Technologies sichert Finanzierung für Polysilizium-Fabrik in der Industrieansiedlung Ras Laffan!"

Siehe dazu auch den Bericht vom 5.Oktober 2011:
www.cleanthinking.de/qatar-solar-technologies-investiert.../20215/

[514000]

Wieviel von den 798 Mio Euro gehen an Centrotherm, 50% ? Eigentlich müßte die Aktie heute schon steigen :-))

[zuliyana]

MÄRKISCHE ALLGEMEINE:

Solarworld - Der deutsche Stromkonzern macht in Katar Fortschritte. Das Joint Venture Qatar Solar Technologies an dem Solarworld 29% hält, hat die Finanzierung für eine Milliarde US-Dollar teure Siliziumfabrik in Katar gesichert. (FTD S.5)

Zum Bericht vom 5. Oktober 2011:

... mit der Produktion begonnen werden soll voraussichtlich in der 2. Jahreshälfte 2013 ...

[Zockerrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.229.525 von zuliyana am 30.05.12 22:03:59

Seit 2010 ist die SolarWorld an dem Joint Venture Qatar Solar Technologies Q.S.C. mit Sitz im Emirat Katar beteiligt.
http://de.wikipedia.org/wiki/SolarWorld_AG

Was haben die 2 Jahre lang gemacht. Wenn noch 2 Jahre vergehen bis mal ne Halle steht dann gut Nacht.

[zuliyana]

01.06.2012 Commerzbank stuft Centrotherm auf buy, Ziel 12,- Euro

[Stoni_I]

09:31 | Trüber Ausblick für Centrotherm

Centrotherm steckt aktuell mitten in der Solarkrise. Seit Monaten fällt der Kurs. Und nun droht auch noch der Ausschluss aus dem TecDAX - schließlich ist die Marktkapitalisierung geschrumpft und die Börsenumsätze sind niedrig. Fliegt Centrotherm nun aus dem Index, werden Indexfonds, die bisher das Papier gehalten haben, ihre Bestände abbauen. Hinzu kommt die weiter bestehende Unsicherheit bezüglich der zusätzlichen Kürzung der deutschen Einspeisevergütung für Solarstrom, die den ganzen Sektor belastet. Finger weg!

Bernecker Redaktion / www.bernecker.info

[OhMyGosh]

Stark im schwachen Markt... Könnte man einsteigen, wenn man nicht schon investiert ist. Da ich das schon bin, nutze ich den Abverkauf eher für konservativce Dividendentitel. Energie gibt es momentan in vielen Bereichen recht günstig (Eon und Gazprom).

[Raymond_James]

09:07, LBBW stuft centrotherm von Halten auf Kaufen hoch.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.247.996 von OhMyGosh am 04.06.12 19:11:11

Iberdrola und Repsol.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.249.520 von Raymond_James am 05.06.12 09:12:25

Aus was für einem Grund?

[514000]

Die Silizium Fabrik in Saudi Arabien soll ja nächstes Jahr im Herbst schon produzieren, der Kleinanleger bekommt wieder mal keine Infos, auch wenn Centrotherm jetzt aus dem Tec Dax geflogen ist, kaufen. Anscheinend ist der Auftrag schon in den Büchern, bin gespannt. :-)

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Commerzbank hat die Einstufung für Centrotherm Photovoltaics nach einer Investorenveranstaltung über die Aussichten der Unternehmen im Bereich erneuerbarer Energien auf "Buy" mit einem Kursziel von 12,00 Euro belassen. Trotz einer erfreulichen Nachfragebelebung im zweiten Quartal 2012 sei der Wettbewerbsdruck immer noch sehr stark, schrieb Analystin Lauren Licuanan in einer Studie vom Freitag. Es sei daher noch zu früh, um von einer Wende in der Branche zu sprechen.

http://kursdaten.teleboerse.de/teleboerse/aktien_analysen.ht…

VG

.

[zuliyana]

Auszug aus dem Quartalsbericht von JA-Solar.

Das Unternehmen meldet: "... hocheffiziente Produkte hätten 60% der Verkäufe im ersten Quartal 2012 ausgemacht! Die Nachfrage nach Zellen und Modulen mit einem hohen Wirkungsgrad (derzeit 18,5 - 19,5) bleibt hoch ...!"

Auch möchte man seine Produktionskapazitäten erweitern.

[dlehmann]

Centrotherm ist heute eine der wenigen Wert im Minus. Das dürfte wohl mit der Rauswurf aus dem Tecdax zusammenhängen. Bin gespannt, wie lange sich diese Ursache negativ auf die Performace auswirken wird.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.254.846 von dlehmann am 06.06.12 11:56:06

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-06/23726262…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.256.063 von Raymond_James am 06.06.12 15:40:29

ausführlicher: http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-centrotherm_photovolt…

[zuliyana]

Unlängst meldeten neben Ja-Solar auch Trina, Jingly & Suntech eine beginnend, hohe Nachfrage nach hoch effizienten Zellen & Modulen.

Nach eigenen Aussagen sahen sich die Vier ja bereits im Herbst letzten Jahres bereits als kommende Sieger der bevorstehenden Konsolidierung.

Vor ein paar Wochen meldete Solarworld USA dasselbe. Vor allem die Regionen in Nordamerika hätten eine hohe Nachfrage nach effizienten Solarmodulen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.256.667 von Raymond_James am 06.06.12 17:10:14

Warburg Research sind für Ihre Fehlerwartungen mittlerweile aber auch schon berüchtigt.

[dlehmann]

Der heutige Kursverlauf scheint Deine Feststellung zu bestätigen. Dann hoffen wir trotzdem mal, dass die Warburger dieses mal recht behalten.

[Stoni_I]

Interview mit Norbert Hahn, Vertriebsvorstand des bayerischen Solarunternehmens und Projektierers IBC Solar:

http://www.vdi-nachrichten.com/artikel/Einspeisetarife-sind-…

...
Welche Potenziale für Kostensenkungen in der Photovoltaiktechnik sehen Sie?

Im Bereich der Module sehen wir, dass die Kostensenkungspotenziale in der Produktionstechnik in den letzten Jahren schon sehr stark ausgereizt sind. Es geht nur noch in kleinen Schritten voran: Man bewegt sich bei den Kostensenkungen pro Kilowatt im Centbereich.

Gleichzeitig versucht man sehr stark die Effizienz der Zellen und Module zu erhöhen. Was jetzt kommt, ist ganz harte Arbeit an Zelleffizienz, Technologie und Optimierung des Gesamtsystems. Wir erwarten hier für die nächsten Jahre keine technische Revolution, sondern eine schrittweise Verbesserung der Effizienz, deutlich im einstelligen Prozentbereich.

Wo lägen denn dann noch Kostensenkungspotenziale?

Alles zusammen ist eine Frage des Systems, nicht allein des Moduls. Im Wechselrichterbereich ist noch Luft drin, die wird aber zurzeit mächtig abgelassen. Allerdings haben Wechselrichter vom System her einen Maximalanteil von 10 % bis 15 %, manchmal 20 %. Im Halterungsbereich ist das genauso. Die Halterungen, die jetzt auf dem Markt sind, sind schon ein ausgefeilter Kompromiss zwischen Wirtschaftlichkeit, Sicherheit und Stabilität.

Daher werden sich Verbesserungen eher in der Organisation und der Logistik des Ganzen und deren Effizienz abspielen. Die Materialkosten unterliegen einem Rohstoffindex, sie werden nicht mehr allzu stark sinken

[Stoni_I]

Centrotherm will offenbar in der Solarkette auch an das andere Ende - der Projektierung von (Solar)-Anlagen.


http://www.vdi-nachrichten.com/artikel/Solarunternehmen-ziel…

...
Mit praxisnahen Anwendungen näher am Verbraucher sein: Die einen sehen in E-Bikes, Hausbooten und ästhetischen Modulen großes Potenzial. Die anderen „den verzweifelten Versuch, sich zu differenzieren“. Das meint Wolfgang Seeliger, Leiter Konzernentwicklung und Strategie bei Centrotherm, einem Anlagenbauer und Zulieferer der Solarbranche. „Es gab früher schon mal Module mit grünen oder goldenen Solarzellen.“ Einzelne Produkte können die Branche nicht fit für die Zukunft machen, zu groß ist die Kopiergefahr aus Fernost. „Andere Geschäftsmodelle sind gefragt.“

Seeliger will Centrotherm vielmehr zum „Lösungsanbieter“ machen, denn „der große Markt liegt im Versorgerbereich“. Indem man komplexe Dienstleistungen anbiete, Energieversorgungspakete in Kombination mit anderen erneuerbaren Energieträgern etwa, könne man einen Markt schaffen.

[zuliyana]

Interessante Artikel!
Gute Arbeit, Stoni!

[zuliyana]

Hab ich heute im Photovoltaik-Guide gefunden. LG ist ja Centrotherm Kunde:

Ratingen, 09. Juni 2012, Der koreanische Solarmodulproduzent LG Solar plant eine Verdreifachung seiner Solarmodulproduktion. Im Moment beträgt die Kapazität des Solarhersteller bis zu 300 MW jährlich. In den nächsten zwei Jahren soll dreimal soviel an Photovoltaikmodulen produziert werden können. LG Solar möchte sich so in die TOP 10 der weltweit größten Solarhersteller einreihen. Die ambitionierten Ausbauziele sehen neue Produktionslinien vor und schon im kommenden Jahr soll eine Kapazität von 500 MW zur Verfügung stehen. Im Jahr 2014 soll die Produktion von einem Gigawatt an Solarmodulen möglich sein.

Quelle: LG Solar

[zuliyana]

Passend hierzu noch ein paar Auszüge vom 21. Juni 2010

Die centrotherm pv AG bestätigt ihre Position als internationaler Anbieter von schlüsselfertigen Turnkey-Produktionslinien mit einem weiteren Erfolg in Asien. Das Unternehmen beendet den Ramp-Up zweier Linien für die Herstellung kristalliner Solarzellen bei seinem Kunden LG Elektronics...

...Ziel ist es, die Kapazität zügig weiter auszubauen, um am Wachstum der Branche teilzuhaben und uns zu einem der führenden Anbieter von Solarzellen zu entwickeln ...

...centrotherm photovoltaics wird LG Elektronics künftig aus der im Herbst 2009 eröffneten koreanischen Niederlassung betreuen...

[truelies]

Lt. Euro am Sonntag fällt die Notierung am 18. Juni 2012 aus dem TecDAX heraus.

[sabine-]

die 5 ist der knaller

[514000]

Was heißt das dann für die Aktie, sie fällt am 18. Juni nochmal weil einige Fonds verkaufen müssen ?

[514000]

Weiß jemand ob das von Trina Solar auf Centrotherm Technologie beruht, wäre sehr wichtig für uns als Aktionär ??

http://www.haffapartner.de/publicrelations-presseservice/kun…

Danke für Info

VG

[zuliyana]

1., Trinasolar produziert auf Maschinen von Centrotherm!

2., Ja! Es gibt Fonds die nur Werte im Portfolio haben die in einem Index vertreten sind! Es könnte sein (muss aber nicht) dass solche zusätzlich verkaufen würden, wenn sie Anteile besäßen! Das weiß aber niemand, außerdem könnten andere aufstocken!

3., Zum Thema Kapitalerhöhung: Eine Kapitalerhöhung ist äußerst unwahrscheinlich. Das Unternehmen hat genug Cash und Kreditlinien, um das gesamte 2012 auf niedrigem Umsatzniveau zu überstehen. Die Lage hellt sich spätestens Q1/Q2 2013 merklich auf.
Außerdem spricht die Aktionärstruktur dagegen. Die Firmengründer (+50%) würden sich ja selbst massiv verwässern. Daher wird eine Kapitalerhöhung die letzte Wahl sein.

[514000]

Danke Dir, ja Centrotherm Investor Relation hat mir geantwortet, es ist keine Kapitalerhöung geplant. Die Saudis haben aber schon verkündet das die Silizium-Fabrik (8000 Tonnen pro Jahr) Mitte 2013 laufen soll (Bericht Solarserver), den Consulting Auftrag hat Centrotehrm ja schon, der Auftrag müsste von daher aber auch bald gebucht werden oder ? VG

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.278.897 von zuliyana am 13.06.12 13:00:48

Die Lage hellt sich spätestens Q1/Q2 2013 merklich auf.

Das ist m.E. zu früh gegriffen.

Laut einem ersten aktuellem Interview mit Vertretern von Suntech und JinkoSolar auf der Internsolar Europe wird derzeit branchenweit mit nur 50 % der Kapazitäten produziert. Man rechnet durch die Strafzölle insbesondere in China mit einem großen Marktausscheiden im Laufe des Jahres 2013.

Ich denke man sollte daher eher 2014 mit einem Auslaufen der derzeitigen Konsolidierungsphase rechnen. D.h. aus China werden eher keine großen Aufträge für die Maschinenbranche kommen. Wenn andere Asien-Staaten wie Indien nicht auch Strafzölle einführen, dürfte auch aus anderen Asien-Staaten keine Besserung kommen.

Aufträge aus ganz neuen Weltregionen haben da eine enorme Wichtigkeit für CTN.

[zuliyana]

sofern es bei CT Probleme gibt, sind dies der kurzfristige Auftragseingang! Aber dafür ist ein ausreichendes Kapitalpolster & die ungenutzten Kreditlinien vorhanden!

Das Katar-Projekt wird voraussichtlich wie geplant spätestens ab Q3/2013 produzieren, LG wird wie jüngst berichtet seine Kapazitäten erweitern, andere Bestandskunden sind an der implementierung der Centaurus-Technologie interessiert, und in ein bis zwei Jahren werden die ersten Mena-Staaten eine Solar-Einspeisevergütung nach deutschem Vorbild haben. Der Auftrag in Riad kommt ebenfalls dazu, das Algerienprojekt läuft wie geplant.

Alles in allem sind für den momentan, niedrigen Aktienkurs verantwortlich: Die voraussichtliche Talsohle der kommenden Q2-Zahlen, Probleme der Eurokrise, Spanien, Griechenland und der Ausschluss aus dem Tec-Dax sowie keine vorhandene Zukunftsprognose seitens des Managements was sich aber mit der Bekanntgabe der Q2 Zahlen schnell ändern kann.

Alles in allem ist davon auszugehen dass mehrheitlich die Zellen & Modulhersteller überleben werden die mit CT-Epuipment produzieren.
Außerdem hat eine Studie von 2010 ergeben dass weltweit jede zweite Solarzelle eine Maschine von CT durchlaufen hat.

Die Dünnschichttechnologie wurde ausgelagert weil sich derzeit damit kein Geld verdienen lässt, bzw. nur Kosten verursacht, außerdem bleit es fraglich wie sich diese Technologie gegenüber den stark gesunkenen Modulpreisen auf kristalliner Basis durchsetzen kann.

Also noch einmal zurück zum Anfang: der kurzfristige Auftragseingang ist das Problem, welches aber mit einem ausreichendem Kapitalpolster und den ungenutzen Krediten überstanden wird!

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.280.135 von Stoni_I am 13.06.12 16:53:47

Die Frage mist, wann man wieder einsteigt bzw. noch nach kaufen tut. Im Vergleich zu Meyer Burger oder auch Manz ist Centrotherm schon sehr, sehr günstig. Gerade mal 105 Mio Market Cap..jetzt, vor Monaten 700 Mio. Ein Grund auch dafür wegen der eventuellen Klage aus Asien von einem Silizium Kunden, wobei Sie ja keine Rückstelleungen dafür gebildet haben. Wenn jetzt der Auftrag aus Saudi Arabien gebucht wird und die Klage sich in Wasser auflöst....kann es ruck zuck wieder Richtung 15 Euro oder weiter gehen....

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.280.135 von Stoni_I am 13.06.12 16:53:47

Nachtrag:

meistens konnte man nur lesen das die Coba Centrotherm hoch gestuft hat, es Stand aber nirgends warum, hier etwas mehr Infos : 1.6.2012

dpa-AFX: Commerzbank belässt Centrotherm auf 'Buy' - Ziel 12 Euro
COMMERZBANK

4,93 € -0,12
-2,41%
Neue Einstufung Buy
Neues Kursziel 12,00 €
Alte Einstufung Buy

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Commerzbank hat die Einstufung für Centrotherm Photovoltaics nach einer Investorenveranstaltung über die Aussichten der Unternehmen im Bereich erneuerbarer Energien auf "Buy" mit einem Kursziel von 12,00 Euro belassen. Trotz einer erfreulichen Nachfragebelebung im zweiten Quartal 2012 sei der Wettbewerbsdruck immer noch sehr stark, schrieb Analystin Lauren Licuanan in einer Studie vom Freitag. Es sei daher noch zu früh, um von einer Wende in der Branche zu sprechen.


Auch wenn es Überkapazitäten gibt, es wird auch viel Durchschnitt produziert.

.

[zuliyana]

Wann man wieder einsteigen bzw. nachkaufen soll muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich habe meine Entscheidung getroffen und werde sie wie immer konsequent durchziehen!!!

Ob es bei den Schutzzöllen in China bleibt oder nicht ist noch gar nicht entschieden! Viele weltweit agierende Firmen sprechen sich dagegen aus! Nicht zuletzt melden selbst chinesische Premium Hersteller dass sie ihre Produktionswege dann über andere Länder wie z. B. Taiwan laufen lassen! Dass demnächst viele (auch) asiatische Hersteller ausscheiden werden ist ja nur gut und dient dem Zweck der Sache! Meiner Meinung nach werden es aber nicht Firmen wie Suntech Power, Ja-Solar, Trina-Solar, Jingly Green Energy und Jinko-Solar sein! Ganz im Gegenteil -diese werden, anders wie Stoni meint weiterhin aufrüsten müssen weil sonst ganz andere, neue Big Player wie Elektronikkonzerne auf den Weltmarkt drängen und die jetzigen Premium-Hersteller mit neuen Premium-Produkten vom Markt verdrängen. Und diese haben eine ganz andere Kapitaldecke! Und genau dies ist der Trumpf der Maschinenbauer.

Gerade vorhin habe ich einen Bericht über Hanwha-Solar-One gelesen (ebenfalls Centrotherm-Kunde). Man bietet eine hohe Qualität und werde deshalb konsequent Up-Grades weiter ausbauen. Ebenso Finanzierungen für Kunden und die Planung und Betreuung vor Ort.

Dass LG weiter aufrüstet hab ich oben bereits geschrieben.

Zum Thema USA. Ganz egal ob die Schutzzölle kommen oder nicht, meines erachtens steht etwas ganz anderes im Vordergrund, und zwar der amerikanische Patriotismus. Ein Ami fährt ein Ami Auto oder ein deutsches oder gar keins! Ein Ami fährt ein amerikanisches Motorrad, ein deutsches oder (nur) als Notnagel ein asiatisches. Und wenn, dann belächelt er es. Ein Ami konsumiert gern was in seinem Land produziert wird. Jüngst schrieb Solarworld über eine beginnende Nachfrage nach Hocheffizienten Modulen, und Produkten made in USA, selbstverständlich Solarworld USA inc. Und auch hier ist es doch wieder prächtig, nicht zuletzt weil Solarworld ein Kunde von Centrotherm ist und ein wahrscheinlicher Überlebender aus Europa.

Und für die Zukunft wird die Forschung und Entwicklung weitergehen, und wie das Management von CT selbst, bin auch ich überzeugt dass die kommende, weltweite Energiewende ihren Ursprung im Solar-Innovations-Center der Centrotherm-Gruppe in Konstanz haben wird.

[Stoni_I]

Zitat von zuliyana: ...
Alles in allem ist davon auszugehen dass mehrheitlich die Zellen & Modulhersteller überleben werden die mit CT-Epuipment produzieren.
Außerdem hat eine Studie von 2010 ergeben dass weltweit jede zweite Solarzelle eine Maschine von CT durchlaufen hat.
...

Das ist m.E. schlicht Wunschdenken. Der Weltmarktanteil von CTN lag 2011 bezogen auf das gesamte Equipment bei 8 % - siehe hier im Thread zuvor. Chinesisische und japanische Hersteller holen offenbar stark auf.

[Stoni_I]

Zitat von 514000: Die Frage mist, wann man wieder einsteigt bzw. noch nach kaufen tut. ...

Diese Frage habe ich für mich beantwortet: Dann, wenn die bestaufgestellten Kunden der Maschinenbauer wieder gute Gewinne schreiben mit denen sie dann neue Solarmaschinen kaufen können. M.E. gilt es die Entwicklung bei diesen Firmen im Blick zu behalten. Wenn sich deren Aktienkurse vom Tief vervielfacht haben, kann man auch ein vorsichtiges Invest bei CTN wagen.

Allerdings kann bekanntlich lt. deren Finanzvorstand in der Südwestpresse CTN die Krise nur noch bis zum Jahresende in der gegenwärtigen Aufstellung durchstehen. Link siehe auch vorher hier im Thread.

[zuliyana]

Denk nach!

Wenn die Studie von 2010 ist (hab leider keine Quellenangabe mehr), dann bezieht sich das auf die Produktionen davor!

Dass chinesische & japanische Hersteller aufholen bestreitet niemand!

Am deutschen Maschinenbau wird aber trotzdem niemand vorbeikommen! Ganz egal in welcher Branche!

Wer sich hier nicht sicher ist, bitte nicht kaufen!
Wer keine Erfahrung mit Wertpapieren hat, bitte nicht kaufen!
Wer Angst vor schwankenden Kursen hat, bitte nicht kaufen!
Wer keinen zeitlichen Horizont hat, bitte nicht kaufen!
Wer Verluste theoretisch nicht ertragen kann, bitte nicht kaufen!

So, und jetzt lasst uns das ganze einfach abwarten, mal sehen wer zuletzt Recht behält und wer sich durchboxt!
LG

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.281.299 von Stoni_I am 13.06.12 21:51:27

Habe das Interview gelesen, danke. Brauchen schon definitiv auch noch ein paar kurzfristige Aufträge für dieses Jahr. Dann hoffen wir mal das es ein paar Überraschungen gibt, Dann kann es auch schnell aufwärts gehen. Wobei es erstmal auch Hammer hart kommen kann auf Grund von Förderkürzungen in Deutschland und Italien :-((. .

[zuliyana]

Sollte es noch härter kommen, so kaufe ich lächelnd weiter!

Die besagte Studie von 2010 hat ergeben dass jede 2. Solarzelle auf kristalliner Basis weltweit durch eine Maschine von Centrotherm gelaufen ist (nicht durch eine gesamte Produktionslinie). Nach der Marktbereinigung wird es für mich nicht unwahrscheinlich sein dass es rein rechnerisch auch jede 1,6 oder 1,7te sein könnte.

Die großen Elektronikkonzerne wie Samsung, General Electric, Panasonic, LG, Siemens etc... werden in dem bevorstehenden PV-Boom mitreden wollen. Entweder durch Neuanschaffungen oder Übernahmen. Einige sind es bereits.

Dass sich die bestehenden Modulproduzenten erst verdreifachen müssen um vorsichtig in CT zu investieren ist natürlich Quatsch!

Wer so etwas glaubt, den soll man zwar nicht davon abhalten, man sollte ihm jedoch raten sich etwas mehr mit dem Thema Marktwirtschaft auseinanderzusetzen. Vielleicht sollte man ihm die Frage stellen wieso neben einem MC Donalds Restaurant immer ein Burger King steht.

Und in dem besagten Interview wurde erläutert dass das Geld bei weiterem negativen Auftragseingang bis zum Jahresende verbraucht sei. Die ungenutzten Kreditlinien sind in diesem Interview aber gar nicht mit berücksichtigt. Ebensowenig etwaige Gewinne. Es ist doch Schwachsinn anzunehmen dass jetzt bis zum Jahresende jedes Quartal 40 Mio Euro verbrannt werden!

Und den angekündigten Rechtsstreit im dreistelligen Millionenbereich sehe ich ebenfalls gelassen. Da wird es für mich die größte Überraschung geben, ...also, Investierte cool bleiben, Ängstliche und Zweifler -Finger weg-

[Stoni_I]

Zitat von zuliyana: Sollte es noch härter kommen, so kaufe ich lächelnd weiter!
...
Dass sich die bestehenden Modulproduzenten erst verdreifachen müssen um vorsichtig in CT zu investieren ist natürlich Quatsch!
...

Ja - ich weiss. Ich bin total blöd und schreibe nur den grössten Quatsch aller Zeiten.

Mal gucken, ob Du morgen noch lächelst oder eher

[Circle_Jerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.281.473 von zuliyana am 13.06.12 23:16:42

mit der eben veröffentlichten Meldung wird die bevorstehende Insolvenz angekündigt - solltest also von weiteren Käufen schnellstens Abstand nehmen:

Blaubeuren, 13. Juni 2012 - Aufgrund der anhaltend schlechten Marktlage und
der daraus resultierenden angespannten Finanzierungssituation haben
Warenkreditversicherer der centrotherm photovoltaics AG am heutigen Tage
mitgeteilt, dass sie Warenlieferungen an den centrotherm photovoltaics Konzern
zukünftig nicht weiter versichern werden. Auf Basis dieser Information erwartet
der Vorstand einen negativen Liquiditätseffekt in einem niedrigen zweistelligen
Euro-Millionenbetrag.

Die centrotherm photovoltaics AG hat in Abstimmung mit ihren Banken eine
renommierte Unternehmensberatung mit der Erstellung eines Sanierungsgutachtens
beauftragt, das Grundlage für die weiteren Bankengespräche zur Sicherstellung
der Finanzierung des Konzerns sein soll. Vor dem Hintergrund der laufenden
Finanzierungsgespräche mit den Banken können offene Kredit- und Avallinien bis
auf Weiteres nicht mehr genutzt werden.

[Insolvenzverwaltung]

Das wars für Centrotherm. Ich habe diese Firma vor einem Jahr noch stärker eingeschätzt. Während bei Q-Cells schon vor einem Jahr die Pleite absehbar war, ist der Zusammenbruch von Centrotherm in der kurzen Zeit wirklich erstaunlich.

[Zockerrr]

Zitat von zuliyana:
Sollte es noch härter kommen, so kaufe ich lächelnd weiter!

Dass sich die bestehenden Modulproduzenten erst verdreifachen müssen um vorsichtig in CT zu investieren ist natürlich Quatsch!

Die Aktie wird Zuliyana noch sehr günstig kaufen können.

Auf die Frage, wie lange Centrotherm die Auftragsflaute noch aushalte, sagte Riegler am 7. Mai: "Bis Ende des Jahres, länger nicht."

http://www.swp.de/ulm/lokales/alb_donau/Centrotherm-schreibt…

Lauter konnten die Alarmglocken nicht klingeln. Auf das nächste Kursziel der Commerzbank bin ich gespannt.

Mal sehen ob meine Puts heute morgen noch schnell günstig aufstocken kann bevor die Fondmanger wach werden.