SEB Immoinvest, sell out nutzen! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.685 von Bilanz2012 am 03.05.12 20:51:07

Beitrag 3499 hat sich erledigt.

[Bilanz2012]

Schönen Abend noch alle, bis morgen dann!

[Ollfried]

Zitat von laserjet: "Ist es nicht so, dass die SEB sämtliche Verkaufsaufträge erst am Montag, 07.05. "gemeldet" bekommt ?"

Das würde mich sehr wundern.

Rein technisch ist es seit mehr als 10 Jahren möglich alle Aufträge "durchzurouten".

Inzwischen sind 99% der Systeme ungestellt.

Also wenn die SEB wirklich zeitnah die Verkaufsaufträge einsehen kann, sehe ich doch eine kleine Chance das der Immoinvest nicht abgewickelt werden muss.

Natürlich nur wenn die SEB ehrlich ist. D.h. sollte die Liquidität schon heute nicht mehr reichen dies auch zeitnah bekanntzugeben. Alles andere wäre unfair.

[WarB]

Zitat von CloudMOD: Hallo WarB,

ein User der gesperrt ist kann auf Boardmails antworten.

Freundliche Grüsse CloudMOD

Auch wenn er das rein technisch könnte, wird er doch nicht immer in seine
xxKlone reinschauen, nur weil vielleicht irgendwer etwas geschrieben haben könnte !

Wenn er einen neuen Benutzer geschaffen hat, schaut er in den alten bestimmt nicht mehr rein, das ist völlig normal !

Also bitte, fair geht vor, Beitrage einfach stehen lassen, dann gibt auch keine Probleme !

[Trendfighter]

Zitat von Bucur: keine ahnung ob folgender aspekt hier schon mal aufgeworfen wurde:

die ganze situation ist ja angewandte spieltheorie par excellence. ein gefangenendilemma (für die die es interessiert bei wikipedia nachzulesen) in reinkultur.

alle marktteilnehmer gewinnen etwas wenn sie still halten und nicht verkaufen. der einzelne markteilnehmer kann aber ggf. noch mehr gewinnen, wenn er verkauft und die anderen nicht. wenn er nicht verkauft und andere verkaufen besteht das risiko am ende der gekniffene zu sein. also ist für jeden einzelnen die entscheidung zwecks risikovermeidung, zu verkaufen. und darum bricht das ding zusammen, wenn nicht etwas geschieht, das die marktteilnehmer von diesem scheinbar rationalen verhalten abhält: koordination und aufklärung der marktteilnehmer darüber, dass die optimum-variante eben in der kooperation mit anderen marktteilnehmern, also im nicht verkaufen liegt.

der kommunikation kommt die schlüsselrolle zu. die institutionen die dafür in frage kommen sind zunächst einmal die seb selbst, aber auch vertriebspartner, bafin, politik etc.

im ansatz sind zwar bemühungen in der richtung erkennbar, m.e. sind diese aber vernachlässigbar gering, bestenfalls halbherzig und daher unzureichend.

angesichts dieser eingangsparameter dürfte ein spieltheoretiker zu dem schluss kommen, das unter diesen voraussetzungen ein happy end im sinne einer kosteneffizienten lösung nicht zu erwarten ist. bin mir sicher das dieser fall in die einschlägigen lehrbücher eingehen wird.

Nun wenn man sieht mit welchen Artikeln man von der Presse gesegnet wird, da wundert es einen nicht das es schwer wird.
Kaum war das Angebot raus, schon hat die Presse wild draufgeschlagen.

Man darf doch erwarten das über chancen und Risiken, Positives oder negatives gleichermassen berichtet wird.....

So sieht ja jetzt der Kurs auch aus an der Börse.......

Das verbliebende Immoportfolio ist mit einem Discount von 40% zu haben.

Nach Liquidität ist somit der Abschlag nahe dem Axa Immoselect
(ausgehend von 53 Euro, da gewisse Abwertungen vorgezogen wurden die beim AXA noch nicht gelaufen sind)

[WarB]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.655 von Bucur am 03.05.12 20:46:13

"der kommunikation kommt die schlüsselrolle zu. die institutionen die dafür in frage kommen sind zunächst einmal die seb selbst, aber auch vertriebspartner, bafin, politik etc."

Das ist der große Unterschied zum Gefangenendilemma. Hier
ist Kommunikation möglich.

"im ansatz sind zwar bemühungen in der richtung erkennbar, m.e. sind diese aber vernachlässigbar gering, bestenfalls halbherzig und daher unzureichend.

angesichts dieser eingangsparameter dürfte ein spieltheoretiker zu dem schluss kommen, das unter diesen voraussetzungen ein happy end im sinne einer kosteneffizienten lösung nicht zu erwarten ist. bin mir sicher das dieser fall in die einschlägigen lehrbücher eingehen wird."

Wie der Name schon sagt: Es handelt sich um eine Theorie.
Und eine Theorie muss stark vereinfachen und läßt viele
Nebenbedingungen weg.
Drum gebe ich wenig dauf. Man kann das Grundsätzlich Problem
formulieren und darstellen aber die Realität sieht anders aus.

[Trendfighter]

Zitat von noonetu: (um 700 Anteile). Das Forum hier hat auf jeden Fall zum Nachdenken angeregt. Auch ich wäge noch ab.
Neben denn übertriebenen oder Müll-Beiträgen, finden sich noch einige, die einen in die eine oder andere Richtung denken lässt. Aber ist nicht leicht!

Was gibt es bitte zu abwägen? Versteh ich nicht ganz......

[Trendfighter]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von noonetu: (um 700 Anteile). Das Forum hier hat auf jeden Fall zum Nachdenken angeregt. Auch ich wäge noch ab.
Neben denn übertriebenen oder Müll-Beiträgen, finden sich noch einige, die einen in die eine oder andere Richtung denken lässt. Aber ist nicht leicht!

Was gibt es bitte zu abwägen? Versteh ich nicht ganz......

Das es extrem knapp wird ist offensichlich. die Wahrscheinlichkeit undChance das es eh nicht reicht ist höher als das es klappt.
Wer da noch über Verkauf nachdenkt, der überlegt ob er die eigene chance zunichte macht.

Der Börsenkurs ist auf bereits lächerlich niedrigem Niveau, das wird so oder so irgendwann nach oben korrrigiert werden.

[mismeo]

Hallo Zusammen,

ich bin neu und gestern erst über die Möglichkeiten zur Rückgabe informiert worden.
Gibt es denn verlässliche Informationen zur Anlegerstruktur des Fonds?
Das würde mich wirklich interessieren, denn dann kann man schon grob Rückschlüsse ziehen wie es ausgehen wird.
Ich habe bisher gelesen, dass sich ca. 90% des Fondsvolumen in Hand privater Anleger befindet. Eine weitere Zahl die ich aufgeschnappt habe ist: es gibt 320000 Anleger im Fonds. Die Großanleger mal außen vor gelassen, teilen sich also 320000 Anleger 90% von 6.2 Mrd.€ => im Schnitt ca. 20000 Euro je Anleger.

Wenn man davon ausgeht das die Großinvestoren(Dachfonds etc.) verkaufen, weil sie sonst in absehbarer Zeit nicht an Ihr Geld kommen. Es aber eventuell Absprachen mit dem Fondsmanagement gibt, woraufhin die BaFin und SEB die Rückgabevolumen erhöhen, damit Anleger im Fonds bleiben. Kann man eventuell davon ausgehen, das hier die ersten 7-8% des Fondsvolumen abgezogen werden?
Bleiben die 90% in privater Hand!
Wieviele Anleger können denn in 2 Wochen über die Rückgabe informiert worden sein und wieviele von den Informierten haben verstanden was man Ihnen für eine Möglichkeit anbietet? Wenn wir von 50% Informierten und davon wiederum 50% Verstehern ausgehen und vielleicht noch 5% dabei sind, die das auf anderen Wegen mitbekommen haben. So haben wir 30% der Anleger erreicht. Wenn diese, wie hier beschrieben, von ihren "Vermögensberatern" alle dazu motiviert wurden zu verkaufen, werden (30% von 90% ==> )27% des Fondsvermögens abgezogen.
Wir sind dann in Summe über den 30% Liquidität aber relativ nah an der Grenze. Und in der Rechnung sind eine Menge theoretischer Annahmen. Die Normalverteilung der Anlagevermögen in privater Hand wurde dabei außer Betracht gelassen. Wenn man weiterhin davon ausgeht, dass Anleger mit viel Invest aus Vernunft eher zum halten der Anleihen tendieren sieht es schon besser aus.

Grüße
Mismeo

PS: Vielleicht kommen wir wieder zurück zum Thema und diskutieren nicht mit dem Moderator.

[resy99]

(ca. 3000) Abend zusammen,
hab mal wieder alle Beiträge seit heute Morgen gelesen und mit entsetzen feststellen müssen, dass wenig informatives und sachliches dabei war. 50% geht um den gesperrten Account vom Fondsmanager (seine Beiträge fand auch ich konstruktiv) und unzählige Hetzpostings von meiner Meinung nach Nichinvestierten und/oder Zockern.

Ich frag mich gerade, was die Verkäufer am Montag 14 Uhr machen, wenn Sie erfahren, dass wir alle in dem gleichen Rettungsboot sitzen?
Anscheinend haben es immer noch zu wenige Anleger verstanden, dass ihr vermeintlicher Vorteil in das Rettungsboot zu springen und die anderen bleiben auf dem sinkenden Schiff in diesem Fall nicht stimmt. Die Rettungsboote hängen am Schiff und werden auch nicht getrennt!!! Also für alle SEB ImmoInvest Anleger, die hier lesen und entweder noch unschlüssig sind oder vielleicht schon eine Verkaufsorder abgegeben haben und vielleicht noch zurückziehen wollen:

Lest die Infos der SEB, ich hab die Links hier im Board eingestellt und lest die konstruktiven Postings mit Infos von echten SEB Anlegern.

Macht euch klar, dass wir alle (!) am Montag entweder nix bekommen oder aber ein paar wenige ihre Anteile verkaufen und wir Anleger wohl in Zukunft nicht mehr so um unsere Kapitalanlage bangen müssen.

Noch was an die Poster der Beiträge im Stile von: Ihr Doofen könnt ja auf dem Schiff bleiben, ich springe auf jeden Fall ins Boot! Wir sehen uns dann am Montag 14 Uhr im Boot!

Gruß
resy99

[Winzer2]

Hallo

habe den ganzen Tag gearbeitet und jetzt etwas nachgelesen.
Gibt es echt neue Infos?

Was ist mit der Aussage, die SEB at irgendetwas hochgesetzt?

Danke für den, der mich kurz auf das laufende bringt!!

[Trendfighter]

Zitat von resy99: (ca. 3000) Abend zusammen,
hab mal wieder alle Beiträge seit heute Morgen gelesen und mit entsetzen feststellen müssen, dass wenig informatives und sachliches dabei war. 50% geht um den gesperrten Account vom Fondsmanager (seine Beiträge fand auch ich konstruktiv) und unzählige Hetzpostings von meiner Meinung nach Nichinvestierten und/oder Zockern.

Ich frag mich gerade, was die Verkäufer am Montag 14 Uhr machen, wenn Sie erfahren, dass wir alle in dem gleichen Rettungsboot sitzen?
Anscheinend haben es immer noch zu wenige Anleger verstanden, dass ihr vermeintlicher Vorteil in das Rettungsboot zu springen und die anderen bleiben auf dem sinkenden Schiff in diesem Fall nicht stimmt. Die Rettungsboote hängen am Schiff und werden auch nicht getrennt!!! Also für alle SEB ImmoInvest Anleger, die hier lesen und entweder noch unschlüssig sind oder vielleicht schon eine Verkaufsorder abgegeben haben und vielleicht noch zurückziehen wollen:

Lest die Infos der SEB, ich hab die Links hier im Board eingestellt und lest die konstruktiven Postings mit Infos von echten SEB Anlegern.

Macht euch klar, dass wir alle (!) am Montag entweder nix bekommen oder aber ein paar wenige ihre Anteile verkaufen und wir Anleger wohl in Zukunft nicht mehr so um unsere Kapitalanlage bangen müssen.

Noch was an die Poster der Beiträge im Stile von: Ihr Doofen könnt ja auf dem Schiff bleiben, ich springe auf jeden Fall ins Boot! Wir sehen uns dann am Montag 14 Uhr im Boot!

Gruß
resy99

Prima Posting....

ich x850, (die erste Ziffer verrate ich nicht.....)

werde definitiv kein Stück zurückgeben.

Wenns gut geht gewinnen wir ALLE

Wenn es schieff geht, sind wir die ethischen und moralischen Sieger...

Ich bin und werde kein "Schettino" sein, der Kapitäns-Trea Eröffner bleibt mit seinen NAV Anteile an Bord - wenn es sein muss für 5 Jahre, abe rlieber weitere 10 Jahre freiwillig!

[resy99]

Zitat von Winzer2: Hallo

habe den ganzen Tag gearbeitet und jetzt etwas nachgelesen.
Gibt es echt neue Infos?

Was ist mit der Aussage, die SEB at irgendetwas hochgesetzt?

Danke für den, der mich kurz auf das laufende bringt!!

Guten Abend Winzer2,
dann im Stenogrammstil, SEB hat den Verfügungsrahmen erweitert und nun auf die offiziellen Regelungen der neuen Bedingungen umgestellt, man kann also pro Halbjahr 30T€ zurückgeben, bis 31.3.2013 also schon 90T€. Nachzulesen unter:

https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Inf…

Einige Postings leiten draus ab, dass das die letzte Verzweiflungstat ist, ich bin eher der Meinung, dass es wohl viele Anfragen gab, den gesetzl. Rahmen zu machen, dann bleibt man vielleicht investiert.

Gruß
resy99

[resy99]

Zitat von mismeo: Hallo Zusammen,

ich bin neu und gestern erst über die Möglichkeiten zur Rückgabe informiert worden.
Gibt es denn verlässliche Informationen zur Anlegerstruktur des Fonds?
Das würde mich wirklich interessieren, denn dann kann man schon grob Rückschlüsse ziehen wie es ausgehen wird.
Ich habe bisher gelesen, dass sich ca. 90% des Fondsvolumen in Hand privater Anleger befindet. Eine weitere Zahl die ich aufgeschnappt habe ist: es gibt 320000 Anleger im Fonds. Die Großanleger mal außen vor gelassen, teilen sich also 320000 Anleger 90% von 6.2 Mrd.€ => im Schnitt ca. 20000 Euro je Anleger.

Wenn man davon ausgeht das die Großinvestoren(Dachfonds etc.) verkaufen, weil sie sonst in absehbarer Zeit nicht an Ihr Geld kommen. Es aber eventuell Absprachen mit dem Fondsmanagement gibt, woraufhin die BaFin und SEB die Rückgabevolumen erhöhen, damit Anleger im Fonds bleiben. Kann man eventuell davon ausgehen, das hier die ersten 7-8% des Fondsvolumen abgezogen werden?
Bleiben die 90% in privater Hand!
Wieviele Anleger können denn in 2 Wochen über die Rückgabe informiert worden sein und wieviele von den Informierten haben verstanden was man Ihnen für eine Möglichkeit anbietet? Wenn wir von 50% Informierten und davon wiederum 50% Verstehern ausgehen und vielleicht noch 5% dabei sind, die das auf anderen Wegen mitbekommen haben. So haben wir 30% der Anleger erreicht. Wenn diese, wie hier beschrieben, von ihren "Vermögensberatern" alle dazu motiviert wurden zu verkaufen, werden (30% von 90% ==> )27% des Fondsvermögens abgezogen.
Wir sind dann in Summe über den 30% Liquidität aber relativ nah an der Grenze. Und in der Rechnung sind eine Menge theoretischer Annahmen. Die Normalverteilung der Anlagevermögen in privater Hand wurde dabei außer Betracht gelassen. Wenn man weiterhin davon ausgeht, dass Anleger mit viel Invest aus Vernunft eher zum halten der Anleihen tendieren sieht es schon besser aus.

Grüße
Mismeo

PS: Vielleicht kommen wir wieder zurück zum Thema und diskutieren nicht mit dem Moderator.

Guter Beitrag, aber zu spekulativ. Ich hatte Statistik im Studium und ich sage, dass man in diesem Szenario die normalen Verteilungsgesetze getrost vergessen kann, dann hier wird zum Teil nicht rational gehandelt sondern eher angstgetrieben, so dass es schon Herdeneffekte und auch Kurzschlußentscheidungen gibt. Daher ist Gauss und Co. nach meiner Meinung nicht möglich und jegliche Kalkulation Spekulation. Ich bin mir aber sicher, SEB weiß exakt wie viele Verkaufsorder es gibt und zwar stündlich. Das geht auch aus dem Interview von Frau Knoflach hervor, als Sie sagte man werde mit spitzem Bleistift rechnen...

Gruß
resy99

[Winzer2]

Danke resy99

Habe gerade den Beitrag auf ARD börse online gelesen, dieser hat mir jetzt die hoffnung endgültig geraubt.

Jeder bisher wenig informierte Anleger, der diese Berichte liest, muss refelexartig fliehen

Schade, die Medien haben mehr Macht als Resy und tendfighter und geben dem Fond den Rest

[laserjet]

(1000 Stck) ...finde ich ne gute Idee am Anfang des Postings die Stücke zu nennen

Hier der Link zur Rückgabeumfrage:
http://fbgen.de/ERGEBNIS/NjQ=

In den letzten zwei Tagen haben sich die kontinuierlich "Behalter" erhöht
die "100%Zurückgeber" sind konstant geblieben.

Bei der ersten Umfrage waren mehr Teilnehmer.
Wo sind die geblieben?

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2: Danke resy99

Habe gerade den Beitrag auf ARD börse online gelesen, dieser hat mir jetzt die hoffnung endgültig geraubt.

Jeder bisher wenig informierte Anleger, der diese Berichte liest, muss refelexartig fliehen

Schade, die Medien haben mehr Macht als Resy und tendfighter und geben dem Fond den Rest

Somit macht es Sinn deine Verkaufsorder erst gar nicht aufzugeben bzw die gegenene Order zurückzuziehen.

Die Medien geben ein bedauerliches Bild ab.
Träfe es einen einzelnen
Menschen, so könnte man von Rufmord sprechen........

[miomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.907 von resy99 am 03.05.12 21:33:32

Zitat von resy99

"Ich frag mich gerade, was die Verkäufer am Montag 14 Uhr machen, wenn Sie erfahren, dass wir alle in dem gleichen Rettungsboot sitzen?
Anscheinend haben es immer noch zu wenige Anleger verstanden, dass ihr vermeintlicher Vorteil in das Rettungsboot zu springen und die anderen bleiben auf dem sinkenden Schiff in diesem Fall nicht stimmt. Die Rettungsboote hängen am Schiff und werden auch nicht getrennt!!! Also für alle SEB ImmoInvest Anleger, die hier lesen und entweder noch unschlüssig sind oder vielleicht schon eine Verkaufsorder abgegeben haben und vielleicht noch zurückziehen wollen:

Lest die Infos der SEB, ich hab die Links hier im Board eingestellt und lest die konstruktiven Postings mit Infos von echten SEB Anlegern.

Macht euch klar, dass wir alle (!) am Montag entweder nix bekommen oder aber ein paar wenige ihre Anteile verkaufen und wir Anleger wohl in Zukunft nicht mehr so um unsere Kapitalanlage bangen müssen."
__________________________________________________________

Wenn man ohne großen Verlust aus dieser Anlage will, dann verkauft man nicht !!!

Alle die Verkaufanträge stellen, wollen nicht ihr Geld retten sondern den Fond mutwillig zur Aufgabe zwingen !!!

Wer sofort sein Geld braucht, muss über die Börse verkaufen, dass hätte er/sie schon längst machen können.

Nach dem 7.5 kann man auf jeden Fall ja min 30T EUR auszahlen lassen, was für die meisten schon die komplette Anlage ist.

Wir hoffen mal, dass die Leute die es nicht verstanden haben in der Minderheit sind !!!

Auf das der Fond am Montag weitergeführt wird !!!

[GlaubeuZuversicht]

test test test

[mini-investor]

@miomi
hoffe ich auch,hab mir aber gerade den Beitrag auf ard online angesehen.
Hab die Hoffnung aufgegeben.

[Trendfighter]

Zitat von mini-investor: @miomi
hoffe ich auch,hab mir aber gerade den Beitrag auf ard online angesehen.
Hab die Hoffnung aufgegeben.

Stand heute dürften wir nahe der Schwelle sein. Wenn die Verkaufsaufträge nicht mehr mehr werden, da die Aussicht auf Auszahlung geringer geworden ist
und gleichzeitig ca. 50 000 Anleger zur Verunft kommen und Ihre Aufträge zurückziehen, dann kann es noch reichen!!!

[Winzer2]

1) Trendfighter, woher nimmst Du die Grundlage für die Aussage, dass wir nahe der Schwelle sind

2) Ich glaube nicht, dass viele die bereits Auftrag gegeben haben nochmals zurückziehen

3) Mein ganz kleiner Resthofnungsfunke kommt von der SEB Meldung heute, dass auf 90.000 € erhöht wurde. Die Hoffnung ergibt sich nicht aus der geänderten Zahl, sondern daraus, dass wenn die SEB und insbesondere die Bafin keine Chance mehr sehen würden, sie sich heute die Aktion hätten schenken können

4) Mein Tiefschlag war die ARD

[resy99]

Zitat von Winzer2: Danke resy99

Habe gerade den Beitrag auf ARD börse online gelesen, dieser hat mir jetzt die hoffnung endgültig geraubt.

Jeder bisher wenig informierte Anleger, der diese Berichte liest, muss refelexartig fliehen

Schade, die Medien haben mehr Macht als Resy und tendfighter und geben dem Fond den Rest

Nicht die Medien geben dem Fonds den Rest, sondern die dummen Anleger, die ihr Hirn nicht einschalten und wie die Lemminge in die angeblichen Rettungsboote springen. Natürlich sind die Medien geil drauf am Dienstag erste Seite Bild: AUS FÜR SEB IMMOINVEST - Rentern verlieren ALLES!
Und die Zocker bedienen sich und die anderen ImmoFonds bedienen sich bei der Abwicklung und fressen die guten Früchte auf. Das ist in einer freien (und nicht sozialen) Marktwirtschaft Kpitalismus vom Feinsten!

ABER: Nur die Dummen springen in das Boot!
Ich wette, sollte am Montag der Fonds wirklich final erledigt sein, dann gibt es eine hohe Zahl dummer Anleger, die dachten, wenn sie die Verkaufsorder frühzeitig abgegeben haben ist ihre Kohle gerettet und wundern sich, dass es heißt: NIEMAND BEKOMMT WAS!!!

Ich reg mich grad schon wieder auf und muss mal durchschnaufen!

Gruß
resy99

[mini-investor]

@winzer2
zu 3) hoffe wie du, aber solch eine Abstimmung bedarf einer Vorlaufzeit und bezieht sich leider nicht auf die aktuellen Rückgabezahlen.Ich hoffe, ich liege damit völlig falsch!

[Winzer2]

Halbwiderspruch Resy,

klar entscheiden die Anleger, aber diese werden doch von den Presseberichten massiv beeinflusst und wann dann noch die DWS empfihlt zu fliehen, was soll dann der eher wenig informierte tun, den "Anlegerschützern" widersprechen?!?

[Winzer2]

Lest bitte auch mal meine Frage beim CS Euroreal

Danke

[mini-investor]

@winzer2
Was gibt es da,finde nichts.

[Winzer2]

Zitat von mini-investor: @winzer2
zu 3) hoffe wie du, aber solch eine Abstimmung bedarf einer Vorlaufzeit und bezieht sich leider nicht auf die aktuellen Rückgabezahlen.Ich hoffe, ich liege damit völlig falsch!

Im Prinzip teile ich Deine Meinung. Im Normalfall ja. Wenn es nicht kurzfristig gewesen wäre, hätten sie es letztn Mittwoch mit der Ankündigung des Öffnungsversuch schon verbreiten können

PS: Wenn ich nur bei Diba wäre, hätte ich immer noch null Mitteilung, dass am 7.5 der Tag der möglichen Rückgabe ist.

Schlafen immer noch einige Kleinanleger und wissen nichts?

[miomi]

hiermal der link

http://boerse.ard.de/clickthrough.jsp?key=click_through_6079…

Zitat:
"Was raten Anlegerschützer?
Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) rät Anlegern ganz klar zum Verkauf ihrer Anteile. "Anleger sollten die hauchdünne Chance, die sie haben, unbedingt nutzen", erklärte DSW-Hauptgeschäftsführer Marc Tüngler im Gespräch mit boerse.ARD.de. "

Zitat:
"So rät etwa der Fachanwalt für Bank- und Kapitalmarktrecht Ralf Stoll Privatanlegern, "Verkaufsorder zu erteilen und zu hoffen, dass der Verkauf gelingt, anstatt sich weiteren Unsicherheiten auszusetzen". "


Selbst die "Experten" haben es nicht verstanden - kopfschütteln angesagt !!!

Warum wohl kauft die EZB die Anleihen von angeschlagenen Euroländer:

Damit alle anderen Staaten und der Euro bestehen bleibt! und hier sind sich die Experten doch auch einig aber hier geht es ja auch nicht um Privatanleger ;-)

[mini-investor]

@winzer2
Vielleicht war es der letzte Rettungsanker,den man sich für den Fall aller Fälle bis zum Schluss aufgespart hat.

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2: Halbwiderspruch Resy,

klar entscheiden die Anleger, aber diese werden doch von den Presseberichten massiv beeinflusst und wann dann noch die DWS empfihlt zu fliehen, was soll dann der eher wenig informierte tun, den "Anlegerschützern" widersprechen?!?

Je höher das Volumina der investierten, desto besser die Informationslage. Ich habe eine 4 stellige anzahl und bin gut informiert. Einer mit 400 Anteilen eher weniger gut.

Wenn die Informierten und die klugen Anleger nicht zurückgeben ist eine Chance da.
Wenn Leute wie Du Winzer zurückgeben, dann kann ma nsich hier das schreiben sparen.
Dann gibt es am Montag nur Verlierer.

Ich gewinne lieber und zwar mit allen zusammen. Daher keine Rückgaben mehr!

Winzer, ich hae nur meine Indikationen, das sind Schätzwerte. Bis jetzt dürfte es noch reichen, aber wenn noch etliche zurückgeben ist es aus die Maus.
Storniert eure Verkausaufträge, somit seid Ihr wenigstens nicht Schuld wenn es nicht reicht.
Ich würde im Moment eh eher an der börse etwas nachkaufen, da diese Position sicher nicht im Minus landen wird.
Im März 2013 könnt Ihr dann Teilkasse machen und den Rest weiter für Euch arbeiten lassen, so werde ich es auch machen!

[mini-investor]

@tr.
finde deine Aussage bzgl. der Menge der Anteile nicht gelungen. Habe auch nur eine 3stellige Anzahl,verfolge aber alle Infos, da auch für nicht so betuchte Anleger dies ne Menge "Kohle" ist!

[Winzer2]

Gibts den Fond CS Euroreal eigentlich noch

Wir schreiben wie blöd über SEB, aber vom CS hört man Null

Sollte man evtl. ein Teil vom SEB über Börse in CS umschichten?

Wann gibts von dennen Infos zum weiteren Vorgehen?

Keine Angst Trendfighter, habe heute über die Börse noch 320 Anteile zu 36,20 gekauft

[resy99]

Zitat von Winzer2: Halbwiderspruch Resy,

klar entscheiden die Anleger, aber diese werden doch von den Presseberichten massiv beeinflusst und wann dann noch die DWS empfihlt zu fliehen, was soll dann der eher wenig informierte tun, den "Anlegerschützern" widersprechen?!?

Wie der DSW Idiot so eine Aussage machen kann ohne auch gleich zu erwähnen, dass niemand was bekommt, wenn alle seinem Rat folgen finde auch ich unverantwortlich.
Aber der Meister Anwalt hat ganz klar Eigeninteresse, denn wenn die Öffnung nicht klappt, dann kann er Kasse machen mit den Klagen!

Ich hab heute mal überlegt, warum die SEB selbst eigentlich die Werbetrommel für die Anleger nicht viel kräftiger rührt! Soll ich mal eine Vermutung äußern:
Ich denke die SEB macht das ganz bewußt, warum, weil es wahrscheinlich sehr viele schlafende Immo Anleger gibt, die von der ganzen Sache nix mitbekommen haben. UNd nach der alten Devise: Schlaffende Hunde weckt man nicht. Meine Meinung dazu.

Gruß
resy99

[Winzer2]

Zitat von mini-investor: @tr.
finde deine Aussage bzgl. der Menge der Anteile nicht gelungen. Habe auch nur eine 3stellige Anzahl,verfolge aber alle Infos, da auch für nicht so betuchte Anleger dies ne Menge "Kohle" ist!

Klar, das ehrt Dich und ist vollkommen ok

Beim Durchschnitt von 100 etwas Gößer Investierten und 100 Leuten mit Anteilen unter 500 hat Trendfighter sicher recht

[Winzer2]

Zitat von resy99:

Zitat von Winzer2: Halbwiderspruch Resy,

klar entscheiden die Anleger, aber diese werden doch von den Presseberichten massiv beeinflusst und wann dann noch die DWS empfihlt zu fliehen, was soll dann der eher wenig informierte tun, den "Anlegerschützern" widersprechen?!?

Wie der DSW Idiot so eine Aussage machen kann ohne auch gleich zu erwähnen, dass niemand was bekommt, wenn alle seinem Rat folgen finde auch ich unverantwortlich.
Aber der Meister Anwalt hat ganz klar Eigeninteresse, denn wenn die Öffnung nicht klappt, dann kann er Kasse machen mit den Klagen!

Ich hab heute mal überlegt, warum die SEB selbst eigentlich die Werbetrommel für die Anleger nicht viel kräftiger rührt! Soll ich mal eine Vermutung äußern:
Ich denke die SEB macht das ganz bewußt, warum, weil es wahrscheinlich sehr viele schlafende Immo Anleger gibt, die von der ganzen Sache nix mitbekommen haben. UNd nach der alten Devise: Schlaffende Hunde weckt man nicht. Meine Meinung dazu.

Gruß
resy99

Resy dies klingt logisch

[Winzer2]

Hat jemand eine Ahnung, um welche Uhrzeit am Montag das Ergebnis verkündet wird. Möchte schon "live" dabei sein.

Kann dies jemand Am Freitag in Erfahrung bringen??

Im Voraus Danke

[mini-investor]

@winzer2
warum CS,m.E.bietet der Dachfonds von DJE bessere Chancen.Hier findet demnächst eine Telefonkonferenz statt.
P.S. Es wurde noch viel billiger!

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2: Hat jemand eine Ahnung, um welche Uhrzeit am Montag das Ergebnis verkündet wird. Möchte schon "live" dabei sein.

Kann dies jemand Am Freitag in Erfahrung bringen??

Im Voraus Danke

Ich denke Montag nachmittag. Uhrzeit wird keine Bekanntgegeben.

winzer, sehe deine nahcgekauften Anteile so oder so mal für 6-12 Monate, damit machst mit hoer Wahrscheinlichkeit Gewinn.

Wenn der Entscheid negativ ist, bloss nicht an dem Tag oder den 2-3 Tagen darauffolgend verkaufen.

Wenn der fond öffnet, dann kommst unter 40 nimmer rein. Ich denke dann shciesst der Kurs schnell auf 42/45 und in ein paar Monaten stünde er bei 48-50.

[Winzer2]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von Winzer2: Hat jemand eine Ahnung, um welche Uhrzeit am Montag das Ergebnis verkündet wird. Möchte schon "live" dabei sein.

Kann dies jemand Am Freitag in Erfahrung bringen??

Im Voraus Danke

Ich denke Montag nachmittag. Uhrzeit wird keine Bekanntgegeben.

winzer, sehe deine nahcgekauften Anteile so oder so mal für 6-12 Monate, damit machst mit hoer Wahrscheinlichkeit Gewinn.

Wenn der Entscheid negativ ist, bloss nicht an dem Tag oder den 2-3 Tagen darauffolgend verkaufen.

Wenn der fond öffnet, dann kommst unter 40 nimmer rein. Ich denke dann shciesst der Kurs schnell auf 42/45 und in ein paar Monaten stünde er bei 48-50.

Werde sie nicht verkaufen, habe diese mit dem Ziel gekauft auch bei Abwicklung Gewinn zu machen. Werde die ganze Abwicklung durchstehen

[resy99]

Zitat von Winzer2: Hat jemand eine Ahnung, um welche Uhrzeit am Montag das Ergebnis verkündet wird. Möchte schon "live" dabei sein.

Kann dies jemand Am Freitag in Erfahrung bringen??

Im Voraus Danke

Es gibt nach meiner Kenntnis keine feste Uhrzeit, es wird so sein, dass SEB ab 13 Uhr wohl bekannt geben wird, ob geöffnet wird oder nicht.

Ich denke es wird so ablaufen (Spekulation!):

- SEB weiß heute, dass es reichen könnte, sonst hätten Sie die Nummer mit den 90.000€ nicht gemacht mit der BaFin, das war sicherlich so nicht geplant.

- SEB rechnet damit, dass morgen nicht mehr so viel kommen wird und Montag Morgen noch mal kritisch werden könnte.

- SEB hat sicherlich noch einen letzten Trumpf im Ärmel, so habe ich die Aussagen von Frau Knoflach gedeutet, dass die SEB wohl, wenn es eng werden sollte vielleicht mit einer kurzfristigen Kreditaufnahme am Montag die Öffnung noch retten könnte.

Die Info geht sicherlich über jeden Ticker und wir hier im Board können ja einen Preis ausloben für denjenigen, der die Info als erster postet. Preis:
ein ImmoInvest-Anteil gespendet von fondsmanager :-)

Gruß
resy99

[Winzer2]

Zitat von resy99:

Zitat von Winzer2: Halbwiderspruch Resy,

klar entscheiden die Anleger, aber diese werden doch von den Presseberichten massiv beeinflusst und wann dann noch die DWS empfihlt zu fliehen, was soll dann der eher wenig informierte tun, den "Anlegerschützern" widersprechen?!?

Wie der DSW Idiot so eine Aussage machen kann ohne auch gleich zu erwähnen, dass niemand was bekommt, wenn alle seinem Rat folgen finde auch ich unverantwortlich.
Aber der Meister Anwalt hat ganz klar Eigeninteresse, denn wenn die Öffnung nicht klappt, dann kann er Kasse machen mit den Klagen!

Ich hab heute mal überlegt, warum die SEB selbst eigentlich die Werbetrommel für die Anleger nicht viel kräftiger rührt! Soll ich mal eine Vermutung äußern:
Ich denke die SEB macht das ganz bewußt, warum, weil es wahrscheinlich sehr viele schlafende Immo Anleger gibt, die von der ganzen Sache nix mitbekommen haben. UNd nach der alten Devise: Schlaffende Hunde weckt man nicht. Meine Meinung dazu.

Gruß
resy99

Seht ihr einen sinn darin, wenn jemand von uns it der DWS sprechen würde, oder lassen sich die nicht mehr umstimme. Wer korrigiert sich schon gerne?

[mini-investor]

Hoffen wir alle,dass morgen noch keine Meldung von seb kommt,dann steigen vielleicht unsere Chancen.

[Winzer2]

Zitat von resy99:

Zitat von Winzer2: Hat jemand eine Ahnung, um welche Uhrzeit am Montag das Ergebnis verkündet wird. Möchte schon "live" dabei sein.

Kann dies jemand Am Freitag in Erfahrung bringen??

Im Voraus Danke

Es gibt nach meiner Kenntnis keine feste Uhrzeit, es wird so sein, dass SEB ab 13 Uhr wohl bekannt geben wird, ob geöffnet wird oder nicht.

Ich denke es wird so ablaufen (Spekulation!):

- SEB weiß heute, dass es reichen könnte, sonst hätten Sie die Nummer mit den 90.000€ nicht gemacht mit der BaFin, das war sicherlich so nicht geplant.

- SEB rechnet damit, dass morgen nicht mehr so viel kommen wird und Montag Morgen noch mal kritisch werden könnte.

- SEB hat sicherlich noch einen letzten Trumpf im Ärmel, so habe ich die Aussagen von Frau Knoflach gedeutet, dass die SEB wohl, wenn es eng werden sollte vielleicht mit einer kurzfristigen Kreditaufnahme am Montag die Öffnung noch retten könnte.

Die Info geht sicherlich über jeden Ticker und wir hier im Board können ja einen Preis ausloben für denjenigen, der die Info als erster postet. Preis:
ein ImmoInvest-Anteil gespendet von fondsmanager :-)

Gruß
resy99

Rsy wie immer gut und ich setze einen weiteren Anteil als Prämie aus

[Winzer2]

Tut zwar nichts zur Sache. Würde mich doch interessieren, was sich hinter Fondsmanager verbirgt. Reine Neugier

[resy99]

Zitat von Winzer2:

Zitat von resy99: ...

Wie der DSW Idiot so eine Aussage machen kann ohne auch gleich zu erwähnen, dass niemand was bekommt, wenn alle seinem Rat folgen finde auch ich unverantwortlich.
Aber der Meister Anwalt hat ganz klar Eigeninteresse, denn wenn die Öffnung nicht klappt, dann kann er Kasse machen mit den Klagen!

Ich hab heute mal überlegt, warum die SEB selbst eigentlich die Werbetrommel für die Anleger nicht viel kräftiger rührt! Soll ich mal eine Vermutung äußern:
Ich denke die SEB macht das ganz bewußt, warum, weil es wahrscheinlich sehr viele schlafende Immo Anleger gibt, die von der ganzen Sache nix mitbekommen haben. UNd nach der alten Devise: Schlaffende Hunde weckt man nicht. Meine Meinung dazu.

Gruß
resy99

Seht ihr einen sinn darin, wenn jemand von uns it der DWS sprechen würde, oder lassen sich die nicht mehr umstimme. Wer korrigiert sich schon gerne?

Sinnlos, ein veröffentlichter Beitrag kann man nicht mehr zurücknehmen, außerdem bringt das so kurz vorm Finale aus meiner Sicht nix mehr. Wir sollten lieber hier durch sachliche und ehrliche Information um JEDEN Anteil kämpfen und die noch Unentschlossenen vielleicht dazu bringen nix zu machen. Dann haben wir nach meiner Meinung immer noch eine reale Chance!

Gruß
resy99

[resy99]

Zitat von mini-investor: Hoffen wir alle,dass morgen noch keine Meldung von seb kommt,dann steigen vielleicht unsere Chancen.

Ich bin ganz sicher, dass es vor Montag 13 Uhr keinerlei Info von SEB geben wird, auch für den Fall, dass es jetzt schon mehr Verkaufsanträge als Cash geben sollte!

Gruß
resy99

[Winzer2]

Zitat von resy99:

Zitat von Winzer2: ...

Seht ihr einen sinn darin, wenn jemand von uns it der DWS sprechen würde, oder lassen sich die nicht mehr umstimme. Wer korrigiert sich schon gerne?

Sinnlos, ein veröffentlichter Beitrag kann man nicht mehr zurücknehmen, außerdem bringt das so kurz vorm Finale aus meiner Sicht nix mehr. Wir sollten lieber hier durch sachliche und ehrliche Information um JEDEN Anteil kämpfen und die noch Unentschlossenen vielleicht dazu bringen nix zu machen. Dann haben wir nach meiner Meinung immer noch eine reale Chance!

Gruß
resy99

Resy gut gemeint, aber ein so ein idiotischer Beitrag hat die hundertfache wirkung wie unser Forum, 1000mal LEIDER!, ist aber so

[resy99]

Zitat von Winzer2: Tut zwar nichts zur Sache. Würde mich doch interessieren, was sich hinter Fondsmanager verbirgt. Reine Neugier

Na ich meinte den Kollegen, der vom Moderator hier permanent gelöscht wird, weil er wohl zwei IDs (Anmeldungen) hat und über den heute den ganzen Tag in diesem Thread gepostet wurde!

Gruß
resy99

[Winzer2]

Schon klar,

Was für ein Typ ist dies, welche Ziele hat er

[resy99]

Zitat von Winzer2:

Zitat von resy99: ...

Sinnlos, ein veröffentlichter Beitrag kann man nicht mehr zurücknehmen, außerdem bringt das so kurz vorm Finale aus meiner Sicht nix mehr. Wir sollten lieber hier durch sachliche und ehrliche Information um JEDEN Anteil kämpfen und die noch Unentschlossenen vielleicht dazu bringen nix zu machen. Dann haben wir nach meiner Meinung immer noch eine reale Chance!

Gruß
resy99

Resy gut gemeint, aber ein so ein idiotischer Beitrag hat die hundertfache wirkung wie unser Forum, 1000mal LEIDER!, ist aber so

Weiß ich, aber selbst ein Versuch könnte dazu führen den Idioten eine weitere Bühne zu geben, so nach dem Motto: Da haben sich ein paar nervöse Altanleger gemeldet die wohl den Gong noch nicht gehört haben!

Nein, da wart ich lieber ab, poste hier vernünftige Infos und Meinungen und sollte der Fall der Fälle eintreten, dann klatsche ich hier laut Beifall am Montag für alle im Boot!

Es wird sowieso so kommen, dass bei der Meldung Abwicklung die Besserwisser kommen und rufen: Ich hab's immer gesagt!
Und sollte wider Erwarten die Öffnung gelingen wird es heißen, nur eine Momentaufnahme, spätestens im März ist Schluß! Also schnell verkaufen über die Börse, damit die Zocker und Angstschürrer einkaufen können!

Gruß
resy99

[Winzer2]

Gute Nacht, muss morgen Arbeiten

Will jemand mal bei der SEB anrufen, ob man etwas zwischen den Zeilen raushören kann

[resy99]

So liebe Anteilseignerkolleginnen und Kollegen,
muss auch für heute Schluß machen und ins Bett. Kann leider morgen erst wieder am Abend ins Board und hoffe sehnlichst, dsss es morgen sachliche und konstruktive Postings gibt und wir vielleicht durch welche Infos auch immer entspannter ins Wochenende gehen können, denn am WE kann keiner verkaufen :-)

Gute Nacht
resy99

[kampfhundstreichler]

noch ein paar Nachtgedanken von mir. Dieser Thread ist heute über 13000 mal gelesen worden und steht auf der Liste der meistdiskutiertesten Aktien bei w:o auf Platz 3! Na und, werden jetzt manche sagen. Aber so ist es leider nicht.

Einer meiner Indikatoren mit denen ich bisher ganz gut fuhr ist, die Werte, die auf der Top 50 Liste bei w:o stehen zu meiden. Natürlich gibt es Ausnahmen, natürlich ist dies nur eine Regel und kein Gesetz, aber es ist eben so, dass wer da drauf landet, regelmaessig unterperformt.

Ich habe dafür auch ein paar Erklaerungsmuster nur würde dies den Rahmen hier sprengen und die meisten eh langweilen.

http://www.wallstreet-online.de/statistik/top-aktien-meistdi…

Schaut euch mal die Werte da an. Da haetten wir Commerzbank, Q-Cells, Praktiker, Nokia, Eurogas und Konsorten. Das ist jetzt keine Momentaufnahme, so ist das regelmaessig. Die meisten Werte auf der Liste sind im Trend abwaerts gerichtet, die Anleger diskutieren verbissen, da sie wahrscheinlich emotional involviert sind.

So geht das seit Jahren. Früher waren die Intershops und Gigabells dort vertreten, spaeter die Arcandors und WCM's und jetzt eben diese Gruppe.

Das SEB Immoinvest so intensiv hier verfolgt wird ist meiner Meinung nach der letzte Sargnagel für den Fonds, da dies nahelegt, dass sehr viele mit "Schieflage" hier drin sind. Denn nur wenn massive Schieflagen vorhanden sind, ist das Interesse so überstark. Wenn man nicht emotional involviert ist würde man dies alles mit einem Achselzucken zur Kenntniss nehmen.

Börse ist keine Naturwissenschaft. Für vieles hat man nur weiche Indizien. Wenn man aber mehrere weiche Indizien hat, die unabhaengig voneinander alle in dieselbe Richtung weisen, dann sollte man sich nicht dagegen positionieren.

[Fondsmanager00x]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[atze50]

also kann man jetzt noch am Montag (7.5.) verkaufen od. muss man das spätestens am Freitag, also heute machen?

[Fondsmanager00x]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[Espada]

Zitat von resy99:

Zitat von Winzer2: Danke resy99



ABER: Nur die Dummen springen in das Boot!
Ich wette, sollte am Montag der Fonds wirklich final erledigt sein, dann gibt es eine hohe Zahl dummer Anleger, die dachten, wenn sie die Verkaufsorder frühzeitig abgegeben haben ist ihre Kohle gerettet und wundern sich, dass es heißt: NIEMAND BEKOMMT WAS!!!

Ich reg mich grad schon wieder auf und muss mal durchschnaufen!

Gruß
resy99

Sehen wir doch mal die positive Seite bei dieser Überlegung,die ich übrigens teile: Viele der Dumpfbacken,die noch immer nicht begriffen haben,daß sie sich mit einer Rückgabeorder nur selbst ins Bein schießen gingen vermutlich davon aus,daß sie bei einer frühzeitigen Auftragserteilung besser wegkommen als diejenigen,die erst auf den letzten Drücker verkaufen.

So gesehen hätten wir das Schlimmste hinter uns - und SEB hat noch immer nicht zum Rückzug geblasen...

[noonetu]

Zitat von atze50: also kann man jetzt noch am Montag (7.5.) verkaufen od. muss man das spätestens am Freitag, also heute machen?

Also den Verkauf übr Onlinebanking bei Maxblue (Deutsche Bank) war vielleicht mit einem Tag Verzögerung freigeschalten aber funktioniert. Ich weiß es nicht aber da das dann sehr nahe Echtzeit ist, ist meine Vermutung, dass es auch am Montag noch bequem gehen würde. Aber ob genau bis 13 Uhr oder 12 Uhr oder gar nicht mehr am Montag, kann ich leider nicht sicher sagen.
Orderänderung oder Orderlöschung geht normal auch online aber es in diesem Fall (außerbörslich) jetzt nicht getestet.

Aber ich gebe zu, ich habe eine Verkaufsorder seit gestern drin (nicht 100%). So, und jetzt stimmt mich um

[noonetu]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[noonetu]

Ups, was ging da grade schief? Nochmal:
Aktueller Bericht, Nachfolger (der Anlageklasse) gesucht: [htm]http://www.manager-magazin.de/finanzen/immobilien/0,2828,828376,00.html[/htm]
[html]http://www.manager-magazin.de/finanzen/immobilien/0,2828,828376,00.html[/html]

[noonetu]

http://www.manager-magazin.de/finanzen/immobilien/0,2828,828… Jetzt sollte der Link auch gehen. Hatte den falschen Code.

[alois321]

ich habe meine zum verkauf gestellt und ich ziehe auch nicht zurück

[Trendfighter]

Zitat von alois321: ich habe meine zum verkauf gestellt und ich ziehe auch nicht zurück

Von Dir habe ich auch genau das erwartet.
Man kann ja nur hoffen das viele Intelligenter entscheiden nur dann wirst Du bedient.
Aber es ist sowieso sinnfrei mit Dir zu diskutieren. Was suchst du hier eigentlich?

Du kannst nun auf Montag warten und gut ist........

[vossydabear]

Selbst wenn ich zurückgeben wollte würde ich KEINE Verkaufsorder einstellen. Denn meiner Meinung nach ist jeder, der eine Verkaufsorder eingestellt hat am Montag total unflexibel und kann nicht darauf reagieren was immer auch passieren mag. Stattdessen müssen diejenigen dann tatenlos zusehen was passiert bis ihre Stücke wieder freigegeben sind....
Leider kann ich das Geschehen am Montag nicht verfolgen aber es wird definitiv spannend.....mir soll es egal ein, meine Stücke bleiben im Depot
aber drücke die Daumen, dass die Öffnung gelingt

[Richy]

Teils, teils. Bei Union-Investment muss der Auftrag bis heute 16 Uhr vorliegen. Bei Banken im genossenschaftlichen Verbund bis montag 10.30 Uhr, bei der SEB muss der Auftrag bis 13 Uhr vorliegen. Andere Banken weiss ich nicht

[arschaufgrundeis]

Trotz Grundeis: über 2000 Anteile bleiben im Depot.

Kann mir jemand erklären, warum der NAV von gestern auf heute tatsächlich einen Cent zugelegt hat? Von 51,24 auf 51,25 €?

[Trendfighter]

Zitat von arschaufgrundeis: Trotz Grundeis: über 2000 Anteile bleiben im Depot.

Kann mir jemand erklären, warum der NAV von gestern auf heute tatsächlich einen Cent zugelegt hat? Von 51,24 auf 51,25 €?

Das sind die täglichen Aufschläge. Ist in der Regel bei allen OIF so und war schon immer so!

[alois321]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von alois321: ich habe meine zum verkauf gestellt und ich ziehe auch nicht zurück

Von Dir habe ich auch genau das erwartet.
Man kann ja nur hoffen das viele Intelligenter entscheiden nur dann wirst Du bedient.
Aber es ist sowieso sinnfrei mit Dir zu diskutieren. Was suchst du hier eigentlich?

Du kannst nun auf Montag warten und gut ist........

Also von Dir habe ich auch genau das erwartet.
Man kann ja nur hoffen das viele Intelligenter entscheiden, als Du, denn die werden dann vielleicht bedient. während du ein erneutes Jahr warten müsstest.
Aber es ist sowieso sinnfrei mit Dir zu diskutieren. Was suchst du hier eigentlich?

Du kannst nun ebenso auf Montag warten und gut ist........

[Trendfighter]

Zitat von alois321:

Zitat von Trendfighter: ...

Von Dir habe ich auch genau das erwartet.
Man kann ja nur hoffen das viele Intelligenter entscheiden nur dann wirst Du bedient.
Aber es ist sowieso sinnfrei mit Dir zu diskutieren. Was suchst du hier eigentlich?

Du kannst nun auf Montag warten und gut ist........

Also von Dir habe ich auch genau das erwartet.
Man kann ja nur hoffen das viele Intelligenter entscheiden, als Du, denn die werden dann vielleicht bedient. während du ein erneutes Jahr warten müsstest.
Aber es ist sowieso sinnfrei mit Dir zu diskutieren. Was suchst du hier eigentlich?

Du kannst nun ebenso auf Montag warten und gut ist........

Letztlich ist Dein Plan das du dich auf Kosten der Algemeinheit einen Vorteil verschaffen willst. Wenn es noch mehr von dir Professoren gibt dann gibts Abwicklung!
Ich komme auc hda wieder raus, wiel ich mein Depot Aktiv Manage, aber du wirst auf die Nase fallen - und sorry mit Dir habe ich 0,0 Mitgefühl....

[Millionengewinner]

Sehr geehrte Diskussionsteilnehmer,
mich dünkt, dass ob des stark abgefallenen Kommunikationsniveaus innerhalb dieses Forums kein Interesse mehr an einer Beteiligung seitens produktiver Diskutanten bzw. von Anlegern mit Informationsbedarf besteht. Ich würde daher sagen, dass diejenigen, die daran interessiert sind, weiterhin zu informieren, doch ihre sinnvollen Beiträge bitte noch leisten mögen, da es ja sein könnte, dass Menschen hereinschauen, die sich noch nicht entschieden haben.
Kurzinfo: VERKAUF VON ZUM NAV-PREIS GEKAUFTEN ANTEILEN ÜBER DIE BÖRSE WÜRDE DERZEIT DEN GRÖSSTEN VERLUST BEDEUTEN, DEN MAN MACHEN KANN. RÜCKGABE AM MONTAG BEDEUTET BEITRAG ZUR ABWICKLUNG, AN DER KEIN LANGFRISTIG ORIENTIERTER ANLEGER INTERESSIERT IST.
ANTEILE HALTEN UND WENN DAS GELD NICHT UNBEDINGT BENÖTIGT WIRD, BIS ZUM ENDE DER ABWICKLUNG WARTEN, WENN SIE KOMMT, UM DEN GERINGSTMÖGLICHEN VERLUST ZU MACHEN BZW. AUCH NOCHMAL RENDITE ZU HABEN!
(274 Anteile)

[Bilanz2012]

Moin zusammen, habe mal gelesen was letzte nacht noch so lief. Da sich wohl auch ein paar Statistik-Verständige hier tummeln, fand ich die Aussage von Kampfhundstreichler (Posting 3555) sehr interessant:

„Das SEB Immoinvest so intensiv hier verfolgt wird ist meiner Meinung nach der letzte Sargnagel für den Fonds, da dies nahelegt, dass sehr viele mit "Schieflage" hier drin sind. Denn nur wenn massive Schieflagen vorhanden sind, ist das Interesse so überstark. Wenn man nicht emotional involviert ist würde man dies alles mit einem Achselzucken zur Kenntniss nehmen.

Börse ist keine Naturwissenschaft. Für vieles hat man nur weiche Indizien. Wenn man aber mehrere weiche Indizien hat, die unabhaengig voneinander alle in dieselbe Richtung weisen, dann sollte man sich nicht dagegen positionieren.“


Genau dasselbe steht doch auch aufd der Hicro Webseite! Die haben doch schon genau diese weichen Indizien gemessen. Und in ihrer Erklärung sagen sie ja auch, dass eben immer dann viel Interesse auf ein Thema gehtt, wenn die Leute auch einen Anlass haben. Sonst eben: „Achselzucken“ und kein Interesse. Wenn hier also 13000 Leute am Tag lesen, dann muss das aber wirklich eine verdammten Grund haben!

Nochmal der IBIX von denen


und das Kommentar:

"Am 26.04.2012 kündigt das SEB Management an, dass der SEB ImmoInvest in jedem Fall geöffnet werden soll. Die „Verantwortung“ für das Fortbestehen des Fonds oder seine Abwicklung lägen nun in des Anlegers Händen. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit für eine nachhaltige Wiedereröffnung?

Durch die bevorstehenden Wiedereröffnungstermine des SEB ImmoInvest und des CS Euroreal, erreicht das Anlegerinteresse an beiden Fonds einen Schub. Da der CS Euroreal Bestandteil des roten Schals ist, hat dieser sich ausgedehnt. Diese Ausdehnung entstand dadurch, dass das Anlegerinteresse am CS Euroreal im Unterschied zu den anderen Fonds des roten Schals stark angestiegen ist.

Der SEB ImmoInvest übersteigt jedoch die Marktamplitude des roten Schals erheblich (blaue Linie). Seine Anleger erwarten umgehend die Wiedereröffnung. Wäre die Wiedereröffnung nicht so wichtig für die Anleger, wäre die Stressamplitude nicht so hoch. Daraus leitet wir ab, dass sehr viele Anleger in erster Linie ein Interesse haben, ihr Geld schnell wieder zurück zu bekommen.

Als Gegenpol zu den Rückgabewünschen der Anleger stehen sicherlich viele Berater der Banken oder Vermögensverwaltungen, bzw. freie Berater. Es ist schwierig eine Erkenntnis herzuleiten, welche Empfehlungen dort wohl überwiegend gegeben werden. Es darf nicht vergessen werden, dass ein Berater es schwer haben wird emotional geladene Klienten davon zu überzeugen, einfach noch länger abzuwarten. Was werden diese Menschen dem Berater erzählen, wenn sie auf ihn hören und dann erfahren, dass sie an dem einzigen Öffnungstag angesichts ausreichender Liquidität doch hätten zurückgeben können? Diese Berater setzen sich nicht nur der Gefahr aus, hinterher eine Schadenersatzklage zu bekommen, sondern auch Klienten zu verlieren. Letztlich hat ein Berater es doch einfacher, wenn er dem Wunsch des Klienten nachgibt – und es eben „versucht“. Im günstigen Fall kann er seinen Klienten ein neues Produkt verkaufen und neu Provision kassieren. Im schlechten Fall muss er sich keine Vorwürfe gefallen lassen.

Schließlich bleibt offen, ob es bei jährlich einmalig wiederkehrenden Öffnungen auch immer wieder zu sehr hohem Rückgabeverlangen kommen wird. Bei einer Rendite unter dem Inflationszins, werden sich viele kein zweites Mal vertrösten lassen.

Ein einziger Tag der Wiedereröffnung. Ob genialer Schachzug oder nicht – er setzt die Situation unter hohen Druck. Alleine von der Stresskurve der Anleger ausgehend, sind wir der Meinung, dass die meisten Anleger ihre Anteile an diesem einen Öffnungstag zurückgeben wollen.

—

Der IBIX – Interest Behavior IndeX – misst bei diesem Offenen Immobilienfonds das Anlegerinteresse. Nach wirtschaftspsychologischen Prinzipien macht der IBIX Anlegerreaktionen sichtbar, die Hinweise auf Stress geben. Macht sich eine Stressreaktion bemerkbar, überprüft HICRO Analytics aktuelle Fondsaktivitäten, wertet das Fondsbörsengeschehen aus und bewertet Medienberichterstattung auf ihre Relevanz. So können Ereignisse, die das Anlegerverhalten beeinflussen, schon frühzeitig entdeckt werden. Für Fondsgesellschaften bietet sich dann die Möglichkeit, frühzeitig auf die Meinungsbildung ihrer Anleger einzuwirken."


Wenn sich 13000 Leute gestern den Thread angesehen haben... Wir schmieren uns doch auch nur das aufs Brot was wir essen wollen und nicht irgendwas anderes. Ich nehme es jedenfalls ernst.

[Trendfighter]

Zitat von Bilanz2012: Moin zusammen, habe mal gelesen was letzte nacht noch so lief. Da sich wohl auch ein paar Statistik-Verständige hier tummeln, fand ich die Aussage von Kampfhundstreichler (Posting 3555) sehr interessant:

„Das SEB Immoinvest so intensiv hier verfolgt wird ist meiner Meinung nach der letzte Sargnagel für den Fonds, da dies nahelegt, dass sehr viele mit "Schieflage" hier drin sind. Denn nur wenn massive Schieflagen vorhanden sind, ist das Interesse so überstark. Wenn man nicht emotional involviert ist würde man dies alles mit einem Achselzucken zur Kenntniss nehmen.

Börse ist keine Naturwissenschaft. Für vieles hat man nur weiche Indizien. Wenn man aber mehrere weiche Indizien hat, die unabhaengig voneinander alle in dieselbe Richtung weisen, dann sollte man sich nicht dagegen positionieren.“


Genau dasselbe steht doch auch aufd der Hicro Webseite! Die haben doch schon genau diese weichen Indizien gemessen. Und in ihrer Erklärung sagen sie ja auch, dass eben immer dann viel Interesse auf ein Thema gehtt, wenn die Leute auch einen Anlass haben. Sonst eben: „Achselzucken“ und kein Interesse. Wenn hier also 13000 Leute am Tag lesen, dann muss das aber wirklich eine verdammten Grund haben!

Nochmal der IBIX von denen


und das Kommentar:

"Am 26.04.2012 kündigt das SEB Management an, dass der SEB ImmoInvest in jedem Fall geöffnet werden soll. Die „Verantwortung“ für das Fortbestehen des Fonds oder seine Abwicklung lägen nun in des Anlegers Händen. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit für eine nachhaltige Wiedereröffnung?

Durch die bevorstehenden Wiedereröffnungstermine des SEB ImmoInvest und des CS Euroreal, erreicht das Anlegerinteresse an beiden Fonds einen Schub. Da der CS Euroreal Bestandteil des roten Schals ist, hat dieser sich ausgedehnt. Diese Ausdehnung entstand dadurch, dass das Anlegerinteresse am CS Euroreal im Unterschied zu den anderen Fonds des roten Schals stark angestiegen ist.

Der SEB ImmoInvest übersteigt jedoch die Marktamplitude des roten Schals erheblich (blaue Linie). Seine Anleger erwarten umgehend die Wiedereröffnung. Wäre die Wiedereröffnung nicht so wichtig für die Anleger, wäre die Stressamplitude nicht so hoch. Daraus leitet wir ab, dass sehr viele Anleger in erster Linie ein Interesse haben, ihr Geld schnell wieder zurück zu bekommen.

Als Gegenpol zu den Rückgabewünschen der Anleger stehen sicherlich viele Berater der Banken oder Vermögensverwaltungen, bzw. freie Berater. Es ist schwierig eine Erkenntnis herzuleiten, welche Empfehlungen dort wohl überwiegend gegeben werden. Es darf nicht vergessen werden, dass ein Berater es schwer haben wird emotional geladene Klienten davon zu überzeugen, einfach noch länger abzuwarten. Was werden diese Menschen dem Berater erzählen, wenn sie auf ihn hören und dann erfahren, dass sie an dem einzigen Öffnungstag angesichts ausreichender Liquidität doch hätten zurückgeben können? Diese Berater setzen sich nicht nur der Gefahr aus, hinterher eine Schadenersatzklage zu bekommen, sondern auch Klienten zu verlieren. Letztlich hat ein Berater es doch einfacher, wenn er dem Wunsch des Klienten nachgibt – und es eben „versucht“. Im günstigen Fall kann er seinen Klienten ein neues Produkt verkaufen und neu Provision kassieren. Im schlechten Fall muss er sich keine Vorwürfe gefallen lassen.

Schließlich bleibt offen, ob es bei jährlich einmalig wiederkehrenden Öffnungen auch immer wieder zu sehr hohem Rückgabeverlangen kommen wird. Bei einer Rendite unter dem Inflationszins, werden sich viele kein zweites Mal vertrösten lassen.

Ein einziger Tag der Wiedereröffnung. Ob genialer Schachzug oder nicht – er setzt die Situation unter hohen Druck. Alleine von der Stresskurve der Anleger ausgehend, sind wir der Meinung, dass die meisten Anleger ihre Anteile an diesem einen Öffnungstag zurückgeben wollen.

—

Der IBIX – Interest Behavior IndeX – misst bei diesem Offenen Immobilienfonds das Anlegerinteresse. Nach wirtschaftspsychologischen Prinzipien macht der IBIX Anlegerreaktionen sichtbar, die Hinweise auf Stress geben. Macht sich eine Stressreaktion bemerkbar, überprüft HICRO Analytics aktuelle Fondsaktivitäten, wertet das Fondsbörsengeschehen aus und bewertet Medienberichterstattung auf ihre Relevanz. So können Ereignisse, die das Anlegerverhalten beeinflussen, schon frühzeitig entdeckt werden. Für Fondsgesellschaften bietet sich dann die Möglichkeit, frühzeitig auf die Meinungsbildung ihrer Anleger einzuwirken."


Wenn sich 13000 Leute gestern den Thread angesehen haben... Wir schmieren uns doch auch nur das aufs Brot was wir essen wollen und nicht irgendwas anderes. Ich nehme es jedenfalls ernst.

Mag ja alles stimmen! Sehe ich alles ähnlich, NUR die Schlussfolgerung für mein eigenes Handeln ist für mich sonnenklar:
Ich verkaufe nicht, weil es es wahrscheinlich (zu70%) zur Abwicklung kommt.
Daher ist meine Verkaufsorder überflüssig....

Wenn es knapp wird, und das wird es definitiv, dann trage ich nicht dazu bei meine eigene Chance kaputtzumachen.

Ich erkundige mich derzeit ob eine sammelklafge gegen den Anlegerverband aussicht auf Erfolg hat.

Was diese Herren Funktionäre taten, kommt folgendem Tatbestand gleich:

Feuer im Schiff, bei panikartigen Reaktionen können nur 25% der Passagiere gerettet werden.

Was empfiehlt der Verband und der Verbraucherschutz?
Rennt alle los, rette sich wer kann!

Das hat mit verantwortungsvollem Umgang mit der situation 0,0 zu tun und ist dazu noch überaus schäbig.
Wäre ic hin der Position so hätte ich vermutlich gesagt:

Jeder muss das für sich selbst entscheiden, da man durch seine Verkaufsorder gleichzeitig die Wahrscheinlichkeit das man ausbezahlt wird reduziert...

Dieser Zusammenhang fehlte komplett.

Daraus erkennt man wieder das den Leuten Euer Interesse scheissegal ist.

Die kriegen Ihr Geld so und so jeden Monat....

Verantwortliches Handeln sieht anders aus....

[chiro]

Ich habe ja schon mehrfach geschrieben, dass der SEB mit den aktuellen Rückgabemodalitäten sich nicht von den anderen OIF unterscheidet, welche mit dem Gesetz nachziehen müssen und das eigentlich keinerlei Nachteile(abgesehen von der Abwertung) bestehen. Was oft in der Presse zu lesen ist,Berater würden den Kunden zum Ausstieg alleine aus Haftungsgründen raten halte ich für Quatsch. Im Falle einer Abwicklung würden ganz andere Schadenersatzansprüche kommen.

Absoluter Schwachsinn ist für mich was ebenfalls oft den Artikeln zu entnehmen ist : SEB nur für 1 Tag geöffnet...dies verunsichert Anleger und ist falsch ! Der SEB bleibt dann geöffnet,aber eben unter den neuen gesetzlichen Bestimmungen.

Zusammenfassend kann man festhalten: So wie jetzt die Modalitäten sind
wäre es eigentlich eine Farce,wenn abgewickelt wird.

Es wurde hier in der Vergangenheit immerwieder disskutiert dass das Anlegerschutzgesetz niemandem nutze wenn alle Fonds abgewickelt werden. Nun tritt es in Kraft und möglicherweise sind die Anleger selbst schuld, wenn ihnen das Gesetz nichts mehr nützt. Dann barucht sich auch niemand mehr beschweren. Es geht hier jetzt um ein paar Monate in denen man nicht an sein Geld kommt.Man kann aber in 2012 im Rahmen des Gesetzes Geld herausziehen. Wer also nun 2 Jahre gewartet hat und keinen dringenden Bedarf hat, der sollte eigentlich auch noch ein paar Monate ausharren können.

[nanunana]

so, habe wie schon vor längerer Zeit angekündigt meine Anteile alle zum Verkauf über Fondsgesellschaft gestellt.

Ich verstehe alle, die zum NAV gekauft haben, daß sie meine Aktion nicht nachvollziehen können.

Daher sei an dieser Stelle kurz gesagt: Habe die Anteile alle unter NAV gekauft ( Durchschnittseinstand 38 € ) und gehe/ging seit Kauf immer von einer Abwicklung aus. Dies ist das m.E. 90 % wahrscheinliche Szenario, mit dem ich auch einverstanden bin.
Möchte mir aber die 10 %-Chance nicht entgehen lassen, kurzfristige Gewinne einzufahren.

Werde am Montag, vielleicht noch heute - je nach Börsenentwicklung -
nochmals Kauflimit deep bei ca. 34/35 € eingeben, bei CS Euroreal habe ich schon eins bei unter 39 € platziert.

Never mind, habe einfach eine andere Einstellung hier als der mainstream der KAG-Kurskäufer, deren Auffassung ich aus deren Sicht gut nachvollziehen kann.

Zum Thema "ethisch": Finde es eine Unverschämtheit vom Fondsmanagement ( habe ich auch sofort nach Bekanntwerden gepostet ),
den "schwarzen Peter" der Entscheidung über mgl. Fondsabwicklung so den Anlegern in die Schuhe zu schieben.

nanu

[Trendfighter]

Zitat von nanunana: so, habe wie schon vor längerer Zeit angekündigt meine Anteile alle zum Verkauf über Fondsgesellschaft gestellt.

Ich verstehe alle, die zum NAV gekauft haben, daß sie meine Aktion nicht nachvollziehen können.

Daher sei an dieser Stelle kurz gesagt: Habe die Anteile alle unter NAV gekauft ( Durchschnittseinstand 38 € ) und gehe/ging seit Kauf immer von einer Abwicklung aus. Dies ist das m.E. 90 % wahrscheinliche Szenario, mit dem ich auch einverstanden bin.
Möchte mir aber die 10 %-Chance nicht entgehen lassen, kurzfristige Gewinne einzufahren.

Werde am Montag, vielleicht noch heute - je nach Börsenentwicklung -
nochmals Kauflimit deep bei ca. 34/35 € eingeben, bei CS Euroreal habe ich schon eins bei unter 39 € platziert.

Never mind, habe einfach eine andere Einstellung hier als der mainstream der KAG-Kurskäufer, deren Auffassung ich aus deren Sicht gut nachvollziehen kann.

Zum Thema "ethisch": Finde es eine Unverschämtheit vom Fondsmanagement ( habe ich auch sofort nach Bekanntwerden gepostet ),
den "schwarzen Peter" der Entscheidung über mgl. Fondsabwicklung so den Anlegern in die Schuhe zu schieben.

nanu

wie jeder weiss habe ich auch Anteile über die Börse gekauft und Zwischenverkäufe getätigt.

Ich besitze auch hiervon noch Anteile - die ich aber der SEB nicht andienen werden, genauso wenig meine NAV Anteile von vor 6-7 Jahren.

Jeder muss Morgens in den Spiegel schauen was er tut. Es ist alles Rechtens was Du machst.
Investoren die den Nahrungsmittelpreis hochtreiben und Kinder n Afrika verhungern weisen auch jede Schuld von sich.

Fondanteile an die SEB zurückzugeben die zu Panikkursen von Anlegern an der Börse verkauft wurden, weil sie das Geld brauchten:

Auch wenn ich massiv anecke, eine derartige Handlungsweise finde ich im höchsten Masse unethisch und charakterlos....

[Millionengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.797 von Trendfighter am 04.05.12 10:58:36

Sehr geehrte Diskussionsteilnehmer,
es gab auch bereits in diesem Forum Äußerungen wie:
"jeder ist sich selbst der nächste, Menschen sind halt Egoisten,
wir leben ja im Kapitalismus"! Meine Meinung dazu: Kommunismus und Sozialismus sind (fast) überall untergegangen, der Kapitalismus hat bisher überlebt, weil er sich den Egoismus zunutze machen kann, aber wir sehen an allen Ecken (Finanzkrise, Ungleichgewicht des Reichtums der Industrienationen gegenüber Entwicklungsländern, reiche und arme Bürger im gleichen Wohlstandsland = Ausbeutung im Kleinen und im Großen), dass er sich selbst Richtlinien und ethische Grundsätze wird setzen müssen, wenn es nicht für uns Kapitalisten auch irgendwann ganz böse enden soll. Und dies fängt im Kleinen an, auch für diejenigen, die meinen "nach mir die Sintflut".

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.725 von nanunana am 04.05.12 10:47:25

"Zum Thema "ethisch": Finde es eine Unverschämtheit vom Fondsmanagement ( habe ich auch sofort nach Bekanntwerden gepostet ),
den "schwarzen Peter" der Entscheidung über mgl. Fondsabwicklung so den Anlegern in die Schuhe zu schieben."

Wo bitte ist da die Unverschämtheit vom Fondsmanagement?
Der Fonds kann bei massenhaften Rückgaben nicht überleben,
das dürfte doch jeden klar sein. Ich mache keinem einen
Vorwurf, der seinen Vorteil sucht und tradet. Auch ich
versuche meine Verluste durch vorsichtiges Traden zu vermindern.
Aber an der Börse billig zu kaufen, dann die Anteile zum
NAV dem Fonds anzudienen und eine Abwicklung wahrscheinlicher
zu machen und dann dem Fondmanagement Vorwürfe zu machen,
dazu gehöhrt schon eine gehörige Portion Schizophrenie.

Ceterum censeo: Ich behalte meine 1000 Stück immer noch.

[chiro]

Und unsere lieben Anwälte rühren die Trommel..alles natürlich im Sinne der Anleger! Mit Sätzen wie:viele Experten raten zum Verkauf.."Experten"..ich lach mich tod.
Um eine hauchdünne Chance zu haben dem worst case zu entkommen (Abwicklung) rät man zum Verkauf...was für eine grobe Fahrlässigkeit und Unwahrheit!Die sollten wir mal alle an einem Tisch sitzen haben die "Experten" und dann sollten sie mal uns ihre Argumente erzählen.

[chiro]

Was mir gerade auffällt: in der Presse finde ich aktuell nirgendwo etwas das die SEB die Rückgabemodalitäten verbessert hat. Ist doch seltsam?

[die-bine]

Ich habe nur das allernötigste zum Hausumbau über die Fondsgesellschaft zum Verkauf gestellt, also gut 60 % meiner Anteile. Ich kenne aber bereits zwei Personen aus meinem Umfeld, die alles verkaufen wollen, obwohl sie NICHT dringend Geld brauchen und den Auftrag auch bereits erteilt haben. Ich befürchte, so werden die meisten Kleinanleger handeln. Leider !

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.931 von die-bine am 04.05.12 11:26:26

Tja...wenn dem so wären, dann bekommen die meisten Kleinanleger die Abwicklung und kein Geld am 07.05. ausbezahlt. Du natürlich Deine 60% dann auch nicht.

[die-bine]

Ich befürchte so wird es sein.

[Trendfighter]

Zitat von chiro: Tja...wenn dem so wären, dann bekommen die meisten Kleinanleger die Abwicklung und kein Geld am 07.05. ausbezahlt. Du natürlich Deine 60% dann auch nicht.

Und ich muss sagen, für etliche im forum und in meinem BEkanntenkreis tut es mir leid.
Anderen gönne ich den maximalen Verlust, am besten mit Panikverkauf zum Tiefstkurs an der Börse....

Ich komme so und so durch, ich kann mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mal mehr Verlust machen.

Mein Fazit:
Danke an allen mit Charakter die mit mir hier einen kleinen Beitrag zum Fortbestand des SEB geleistet haben.
Es wird aller vorraussicht nicht reichen, weil die (einfältigen) Egoismen siegen und das Hyänentum grassiert.
Vor allem aber auch daran scheitert es, das Medien und sogenannte Interessenverbände wie anlegerschutz und Verbraucherschutz entweder böswillige oder kompetenzfreie Empfehlungen ausssprechen.

Wie heisst es so schön:
"Wer keine Ahnung hat, einfach Fresse halten"

Das wäre im Sinne der Altanleger die zum NAV gekauft haben das Beste gewesen.

[kampfhundstreichler]

Ich finde, die Diskussion hier wird zu hoch aufgehaengt. Begriffe wie Ethik bei der Entscheidung, ob jemand seine Anteile zurückgibt oder nicht, zu verwenden, halte ich für deplaziert. Dies auch deshalb, da das max. Verlustrisiko im SEB klar umrissen ist.

So ziemlich jeder Anleger, der über die Börse gekauft hat, wird über die Zeit mit Gewinn oder allerhöchstens marginalem Verlust wieder herauskommen. Und bei den niedrigen Zinsen hat er auch kaum Opportunitaetskosten zu befürchten, da die Alternativanlagen die dem Risikoprofil des durchschnittlichen OIF-Anlegers entsprechen nichts abwerfen und hochriskant sind (zehnjaehrige deutsche Staatsanleihen bei 2%).

Ich waere viel nervöser wenn ich mich auf 5 Jahre an Apple oder VW binden müsste, als an einen OIF, gekauft zu Börsenkursen.

Die Anleger, die damas zum NAV mit Ausgabeaufschlag direkt bei der KAG kauften, die sind im Eimer. Das ist leider so. Die sind auf das gröbste abgezockt worden, da sie mit einem "gefakten", da künstlich produzierten Chart in ein Investment hineingelockt wurden, dass von Anfang an alle Anzeichen eines Schneeballsystems aufwies.

Für die tut es mir insofern leid, da die meisten wirklich in der Materie Geldanlage unbedarft waren und von ihren Bankberatern, die ebenfalls vollkommen ahnungslos waren und nur das nachplapperten, was ihnen die Zentrale vorgab, in diese "Charts" hineingetrieben wurden.

Nehmen wir an, ich, die Kampfhundstreichler GmbH, verkaufe Versicherungen gegen Erdbebenschaeden in San Fransisco. Dann sieht mein Chart mit dem jaehrlichen Gewinnausweis genauso aus wie der der OIF's. Und das jahrzehntelang. Nur irgendwann klappert es im Karton und ich bin pleite.

Im wahren Leben gehen wir zurecht davon aus, dass je haeufiger ein Zustand anhaelt, desto verlaesslicher er ist. Deshalb schauen wir beim Überqueren der Strasse immer nach links zuerst, weil wir gelernt und zehntausendefach bestaetigt bekommen haben, dass die Autos zuerst von links kommen. Dieser, im Leben praktische Sachverhalt, gilt an der Börse nicht.

Prof. Taleb beschreibt das in seinem Buch "Narren des Zufalls" perfekt. Nehmen wir an, wir waeren ein Truthahn und würden bei Menschen aufwachsen. Mit jedem Tag, an dem wir gefüttert und gepflegt und gehegt werden verfestigt sich unser Eindruck, dass die Menschen nur dazu da sind, uns Truthaehne zu füttern. In der Sekunde wo wir in unserer Meinung am sichersten sind, weil der Zustand am laengsten angehalten hat, kommt Thanksgiving.

Bei den OIF's muss man einfach sehen, dass die NAV Kaeufer einen riesigen Wasserkopf an "Parasiten" durchgefüttert haben, die kaum oder keinen Mehrwert lieferten. Das faengt bei den sogenannten Bankberatern an, denen ich nicht einmal die Spardose meines Vierjaehrigen anvertrauen würde, geht über die Gutachter bis zu den Superstars a la Knofi-Maus. Best- und überbezahlte Arbeitsplaetze mit kaum Wertschöpfung.

Dieser Fehler ist nun einmal gemacht worden und es kann nicht mehr jeder zu diesen Mondkursen des NAV heraus, da die unterliegenden Werte dieses nicht hergeben und da es mittlerweile jedem bekannt ist.

Was kann man also denen raten, die zum NAV kauften?

1. Alle Sparvertraege kündigen, mit denen weiterhin diese Sprengminen gekauft werden.

2. Wenn abgewickelt wird, nicht an der Börse verkaufen, sofern man das Geld nicht dringend braucht, sondern die ganze Abwicklung mitmachen. Innerhalb der naechsten 18 Monate sollten schon ca. 30% des Fondsvermögens ausgeschüttet werden, so dass die meisten Liquiditaetsengpaesse überbrücken könnten.

3. Wer Mut und Geld hat, kann nach der Abwicklungsankündigung an der Börse noch ein paar Stücke in der Panik nachkaufen. Ich müsste mich wirklich sehr irren, wenn man mit denen Verlust machen sollte.

4. Zukünftig passive Fondsstrukturen waehlen, keine aktiven. Die sind billiger und über die Jahre deutlich ertragsreicher.

[chiro]

Ich finde es äußerst fragwürdig dass die sogenannten Interessensverbände,"Verbraucherschützer",Medien nicht mit Ihren Unwahrheiten konfrontiert werden.

[Trendfighter]

Zitat von kampfhundstreichler: Ich finde, die Diskussion hier wird zu hoch aufgehaengt. Begriffe wie Ethik bei der Entscheidung, ob jemand seine Anteile zurückgibt oder nicht, zu verwenden, halte ich für deplaziert. Dies auch deshalb, da das max. Verlustrisiko im SEB klar umrissen ist.

So ziemlich jeder Anleger, der über die Börse gekauft hat, wird über die Zeit mit Gewinn oder allerhöchstens marginalem Verlust wieder herauskommen. Und bei den niedrigen Zinsen hat er auch kaum Opportunitaetskosten zu befürchten, da die Alternativanlagen die dem Risikoprofil des durchschnittlichen OIF-Anlegers entsprechen nichts abwerfen und hochriskant sind (zehnjaehrige deutsche Staatsanleihen bei 2%).

Ich waere viel nervöser wenn ich mich auf 5 Jahre an Apple oder VW binden müsste, als an einen OIF, gekauft zu Börsenkursen.

Die Anleger, die damas zum NAV mit Ausgabeaufschlag direkt bei der KAG kauften, die sind im Eimer. Das ist leider so. Die sind auf das gröbste abgezockt worden, da sie mit einem "gefakten", da künstlich produzierten Chart in ein Investment hineingelockt wurden, dass von Anfang an alle Anzeichen eines Schneeballsystems aufwies.

Für die tut es mir insofern leid, da die meisten wirklich in der Materie Geldanlage unbedarft waren und von ihren Bankberatern, die ebenfalls vollkommen ahnungslos waren und nur das nachplapperten, was ihnen die Zentrale vorgab, in diese "Charts" hineingetrieben wurden.

Nehmen wir an, ich, die Kampfhundstreichler GmbH, verkaufe Versicherungen gegen Erdbebenschaeden in San Fransisco. Dann sieht mein Chart mit dem jaehrlichen Gewinnausweis genauso aus wie der der OIF's. Und das jahrzehntelang. Nur irgendwann klappert es im Karton und ich bin pleite.

Im wahren Leben gehen wir zurecht davon aus, dass je haeufiger ein Zustand anhaelt, desto verlaesslicher er ist. Deshalb schauen wir beim Überqueren der Strasse immer nach links zuerst, weil wir gelernt und zehntausendefach bestaetigt bekommen haben, dass die Autos zuerst von links kommen. Dieser, im Leben praktische Sachverhalt, gilt an der Börse nicht.

Prof. Taleb beschreibt das in seinem Buch "Narren des Zufalls" perfekt. Nehmen wir an, wir waeren ein Truthahn und würden bei Menschen aufwachsen. Mit jedem Tag, an dem wir gefüttert und gepflegt und gehegt werden verfestigt sich unser Eindruck, dass die Menschen nur dazu da sind, uns Truthaehne zu füttern. In der Sekunde wo wir in unserer Meinung am sichersten sind, weil der Zustand am laengsten angehalten hat, kommt Thanksgiving.

Bei den OIF's muss man einfach sehen, dass die NAV Kaeufer einen riesigen Wasserkopf an "Parasiten" durchgefüttert haben, die kaum oder keinen Mehrwert lieferten. Das faengt bei den sogenannten Bankberatern an, denen ich nicht einmal die Spardose meines Vierjaehrigen anvertrauen würde, geht über die Gutachter bis zu den Superstars a la Knofi-Maus. Best- und überbezahlte Arbeitsplaetze mit kaum Wertschöpfung.

Dieser Fehler ist nun einmal gemacht worden und es kann nicht mehr jeder zu diesen Mondkursen des NAV heraus, da die unterliegenden Werte dieses nicht hergeben und da es mittlerweile jedem bekannt ist.

Was kann man also denen raten, die zum NAV kauften?

1. Alle Sparvertraege kündigen, mit denen weiterhin diese Sprengminen gekauft werden.

2. Wenn abgewickelt wird, nicht an der Börse verkaufen, sofern man das Geld nicht dringend braucht, sondern die ganze Abwicklung mitmachen. Innerhalb der naechsten 18 Monate sollten schon ca. 30% des Fondsvermögens ausgeschüttet werden, so dass die meisten Liquiditaetsengpaesse überbrücken könnten.

3. Wer Mut und Geld hat, kann nach der Abwicklungsankündigung an der Börse noch ein paar Stücke in der Panik nachkaufen. Ich müsste mich wirklich sehr irren, wenn man mit denen Verlust machen sollte.

4. Zukünftig passive Fondsstrukturen waehlen, keine aktiven. Die sind billiger und über die Jahre deutlich ertragsreicher.

guter Beitrag.
Hast schon etwas eingekauft? :-)

Dennoch sehe ich es als ethisch verwerflich an die an der Börse eingesammelten Anteile an die SEB zurückzugeben. Ich würde mich Schlichtweg schämen, tut mir leid...

Für mich ist das ethishc einfach so, als wenn es beim untergehenden Schiff heisst:
Kinder , Alte und Frauen zuerst - sich gewisse andere Personen vordrängeln und schon im Rettungsboot sitzen.

Diesen Anlegern wünsche ich allzeit schlechte Anlageentscheidungen mit maximalem Verlust.....
Das Geld ist ja dann icht weg, es hat nur ein Anderer - vielleicht jemand mit mehr Charakter.

[Defender]

Was für Begriffe "verwerflich und ethisch"
Bin mit Sicherheit lang nicht so intelligent
wie Ihr es seid. Weiss aber doch dass es jedem
hier um seinen eingenen Vorteil geht. So ist es nun mal. Hab mich selber mit dem Fond vollgesogen und spekuliere nun auf die 51.-Eur. Wenns klappt hab ich
nen Jahresnettolohn gemacht, wenn nicht kauf ich nächste Woche in der Panik die dann herrscht nach und warte die Jahre was übrigbleibt.
Die wirklichen Betrüger sind die Fondmanager und Gutachter auf die Ihr reingefallen seid.

[Trendfighter]

Zitat von Defender: Was für Begriffe "verwerflich und ethisch"
Bin mit Sicherheit lang nicht so intelligent
wie Ihr es seid. Weiss aber doch dass es jedem
hier um seinen eingenen Vorteil geht. So ist es nun mal. Hab mich selber mit dem Fond vollgesogen und spekuliere nun auf die 51.-Eur. Wenns klappt hab ich
nen Jahresnettolohn gemacht, wenn nicht kauf ich nächste Woche in der Panik die dann herrscht nach und warte die Jahre was übrigbleibt.
Die wirklichen Betrüger sind die Fondmanager und Gutachter auf die Ihr reingefallen seid.

Es gibt einen Unterscheid zwischen intelligenten und einfältigem Egoismus:

Der Intelligente Egoismus zielt darauf ab sich selbst und anderen einen Mehrwert zu bescheren.
Der einfältige Egoismus schaut nicht links oder rechts, sondern "nach mir die Sintflut".

Letztlich verlieren alle!

Ich prophezeihe ALLEN. An dieser menschlichen Eigenschaft wird irgendwann die Welt zugrunde gehen.
Der Mensch ist ein Wesen mit eingebautem Selbstzerstörungsmechanismus.

Das werden wir am Monatag sehen mit der Verkündung der Abwicklung.

Das sit aber ein Lapalie was ansonsten noch auf die Menschheit zukommen wird.

[Trendfighter]

Kleiner Nachtrag noch zum Börsenkurs:

Wir sehen leichte Rückkäufe nach dem Rückgang 42 auf 35,xx.

am Montag/Dienstag wird es aber dennoch ruppig, sollte die Abwicklung bekanntgegeben werden.

Ich persönlich rechne mit einer Range 35 - 33.

Begründung:
Die Medien haben den Stressfaktor bei den Anlegern massiv hochgefahren.

Mit Passagen wie bis zu 50% Verlust etc wurden die anleger die bisher noch nicht verunsichert waren extremst verunsichert.

Dazu noch Verkaufsempfehlungen diverser "Anlegerschützer", Verbraucherschutz, Anwälte.......

Das habe ich so nicht erwartet und wie jeder lesen konnte hat mich das geradewegs schockiert.

Daher ist es wahrscheinlich das es einige anleger geben wird, die im Falle der Abwicklung unlimitiert auf den SELL Knopf drücken.

Ich kann nur jedem davon abraten, aber es wird passieren.

Aufgrund dieser Tatsache gehe ich von spikes bis auf 33 oder knapp darunter aus.
Wesentlich drunter wird es aber nicht gehen, die 30 seh ich eher nicht und drunter schon gar nicht.
Bei einer Massenpanik kann man aber nichts ausschliessen - das es soweit kommen musste, daran haben alle einen Anteil.

[Fenya]

Hallo alle zusammen, auch ich muss mal wieder meinen Senf dazugeben.
Ich als Laie bin ja ausgesstiegen, zwar mit Gedlichem Verlust, aber das ist mir egal, mann muss nicht von allem die Ahnung haben, aber mein gesunder Menschenverstand sagte mir, das geht in die Hose.

@ Trendfighter so nicht erwartet. Ich habe alles erwartet. Ich sagte auch vor Monaten der Bankerin und wenn die nur 1 Tag öffnen, das schoss mir so in den Kopf, darauf Sie das dürfen Sie gar nicht. Logisch dachte ich.

Ich werde auf jeden Fall nie wieder was machen, wo man von der Gemeinschaft abhängig ist, wohin das führt sieht man ja.
Wie hier schon geschrieben wurde, der Mensch zerstört sich selber.
Ich habe auch keine Lust dem Geld hinterher zu rennen

Wer mit Banken noch was macht, der hat entweder zuviel Geld oder nichts dazugelernt.
Wie ich schon in der Vergangenheit geschrieben habe, das wird ausgehen, wie das Homberger schiessen.

Habe zwar weniger Geld, aber meine Gesundheit gerettet. Und was ist Geld, mich hat es nur geärgert, dass ich so reingelegt worden bin.

So jetzt gehe ich gleich in den Garten, ist viel schöner als Finanzgeschäfte.

Ich kann nur leider sagen Welcome Abwicklung.
Das raffinierte oder für mich das menschlich abgündigste ist, das die jetzt die Verantwortung auf die Anleger legen, wenn ihr nicht soviel abholt, bleibt er bestehen, ihr habt es in der Hand, da tun sich menschliche Abgründe auf.

[muellerthurgau]

ich habe heute 25% = 80 stück meiner Anteile "verkauft" und bin damit unter der Liquiditätsschwelle geblieben. ich benötige nach umzug leider liquidität...

bin gespannt wies läuft
m-t

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.105 von Defender am 04.05.12 11:55:38

schön, wenigstens einer meiner Meinung...

Ich habe nie vorgegeben, die Welt retten zu wollen, sondern sehe die geschlossenen OI´s als Mittelfristspekulation, im Falle SEB aufgrund der vom Management getroffenen Entscheidung mit den Rahmenbedingungen zusätzlich als kurzfristige Opportunität.

Ethisch und moralisch verhalten sollte man sich im Alltag - wobei da jeder seine eigenen Maßstäbe hat - an der Börse fährt man m.E. am besten, wenn man eine klare Strategie verfolgt und die ist eben in meinem Fall die genannte.

Ansonsten maße ich mir nicht an, über Charakter und Verhalten anderer aufgrund ihrer Börsengeschäfte urteilen zu wollen.

nanu

[Defender]

Ich kann nur leider sagen Welcome Abwicklung.
Das raffinierte oder für mich das menschlich abgündigste ist, das die jetzt die Verantwortung auf die Anleger legen, wenn ihr nicht soviel abholt, bleibt er bestehen, ihr habt es in der Hand, da tun sich menschliche Abgründe auf.

Sag ich doch, Betrug von Knoflach und Co.
Jetzt auf die gutgläubigen Anleger abgewälzt.
Da gibts nichts zu beschönigen!!

[die-bine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.139 von Trendfighter am 04.05.12 12:02:14

Trendfighter, zu den von Dir sehr treffend beschriebenen Egoisten, kommen leider noch die Dummen hinzu. Ich habe mit spitzem Bleistift gerechnet, was brauche ich unbedingt, was kann ich noch aus anderen Quellen locker machen...aber damit liege ich mit Sicherheit nicht im Trend.

Du hast absolut Recht mit Deiner These, dass der Mensch einen Selbstzerstörungsmechanismus hat, wir werden es hier merken und wie Du schon treffend ausgeführt hast, noch in ganz anderen Bereichen.

[chiro]

Nach wie vor nicht 1 Artikel zu den verbesserten Rückgabemodalitäten. Ein Skandal wie ich finde.

[Ollfried]

Auch ich gehe wie die meisten hier davon aus das abgewickelt wird.

Wenn es wirklich so ist, dass die SEB zeitnah die Verkaufsaufträge auf dem Schirm hat und die den Arsch in der Hose haben sofort zu melden wenn die Lqiuidität nicht ausreicht, erhöht sich doch jede Minute die ohne Abwicklungsmeldung vergeht die Chance auf eine Wiedereröffnung.

Oder sehe ich das falsch ?

[die-bine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.292 von Defender am 04.05.12 12:32:36

Und wenn es 100 mal Betrug ist, bring es nichts, so zu reagieren wir in meinem Bekanntenkreis gedacht....abstrafen durch Verkaufsorder am 07.05., das ist nämlich ein Knieschuss.

[Fenya]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.292 von Defender am 04.05.12 12:32:36

@ Defender, gegen Deine Wortwahl ist nichts einzuwenden, ich hätte es auch Betrug nennen können, ich habe mich ein bisschen dezenter ausgedrückt.
Die sind es mir wirklich nicht Wert, das auszusprechen, wie es ist.
Mich wundert das Ganze nicht. Mir war der Verlust lieber, als der Auflösung zuzusehen, Jahre auf mein Geld warten zu können, dann noch mehr Verlust einzufahren, meine Gesundheit weiter einzubüßen, Kredite aufzunehmen, weil mir das Geld fehlt.

Ich steige sowieso aus dem ganzen Irrsin aus. Ist es beruhigend für mich, das meine Menschenkenntnis mich gerettet hat? Schauen wir mal, das ganze Ding wird schlimm enden.

[die-bine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.313 von Ollfried am 04.05.12 12:37:21

Mein Verkaufsauftrag von gestern, wurde mir heute telefonisch bestätigt. Sie haben das also auf dem Schirm. Ich glaube jedoch nicht, dass man sich vor dem 07.05.12, 13.00 Uhr äußern würde.

[magicmanu]

magicmanu (782). Hallo in die Runde. Ich verfolge diesen Thread seit einigen Wochen und finde es schade, dass das Niveau unglaublich gesunken ist. Inzwischen posten 80% der User nur unsachlichen Nonsens, wie man ihn eher von werweisswas.de kennt. Nur Trendfighter und ein paar andere liefern sachliche und kompetente Beiträge.

Dennoch widerspreche ich trendfighter in seiner Meinung, dass der Börsenkurs die Abwicklung anzeigt. Das im Börsenkurs in der Regel alle Informationen enthalten sind, trifft auf breite Märkte mit hohen Volumina zu. Wenn die Daimler-Aktie 10% im Minus steht und man hält dies für unbegründet, kann man davon ausgehen, dass der Markt Dinge weiß, die man selber nicht kennt. Bei OIFs an der Hamburger Börse ist dies allerdings völlig anders. Dies ist ein sehr enger Markt mit einem zum Fondsvermögen von 6 Mrd. extrem niedrigen Volumen. Instititutionelle Anleger und Großinvestoren sind hier überhaupt nicht vertreten. Hier tummelt sich ausschließlich ein winziger Anteil von Privatanlegern. Aus diesen Kursentwicklungen Schlüsse auf die Wiedereröffnungschancen zu ziehen halte ich für sehr weit hergeholt.

Ich halte die Chance einer erfolgreichen Wiedereröffnung inzwischen für gering. Aber nicht wegen des Börsenkurses sondern aufgrund der Verkaufspropaganda von Presse, "Verbraucherschützern" und Verbänden.

Ich bin über die Börse rein, weil das Chance-Risiko-Profil stimmt. Angesichts der Tatsache, dass rund 15 EUR allein Cash sind werden beim aktuellen Börsenkurs die Immobilien mit einem Abschlag von rund 40% gehandelt. Dies ist bei dem Fonds selbst bei Abwicklung völlig übertrieben. Ich sehe bei der geringen Chance auf Wiedereröffnung also deutliches Gewinnpotential und selbst bei Abwicklung kein Verlustpotential. Die Börse übertreibt derzeit massiv nach unten.

[Trendfighter]

Zitat von chiro: Nach wie vor nicht 1 Artikel zu den verbesserten Rückgabemodalitäten. Ein Skandal wie ich finde.

Jo ein Skandal, meine Rede.
sowas nennt man dann wohl Medien. Wenn Ihr Nachrichten hört, dann könnt ich 80% davon vergessen.
Diese sind manipuliert und so gefärbt das diverse Meinungen gestreut werden.

Sowas nennt man dann Berichterstattung bzw Meinungsfreiheit.

Demokratie der Meinungen, Neutralität der Journalisten.
Gibt es alles nicht, alles Schmuh!
Hauptsache die eigenen Taschen sind voll, dann sagt man alles was Geld bringt.

Mir kommt das Kotzen!

[Trendfighter]

Zitat von magicmanu: magicmanu (782). Hallo in die Runde. Ich verfolge diesen Thread seit einigen Wochen und finde es schade, dass das Niveau unglaublich gesunken ist. Inzwischen posten 80% der User nur unsachlichen Nonsens, wie man ihn eher von werweisswas.de kennt. Nur Trendfighter und ein paar andere liefern sachliche und kompetente Beiträge.

Dennoch widerspreche ich trendfighter in seiner Meinung, dass der Börsenkurs die Abwicklung anzeigt. Das im Börsenkurs in der Regel alle Informationen enthalten sind, trifft auf breite Märkte mit hohen Volumina zu. Wenn die Daimler-Aktie 10% im Minus steht und man hält dies für unbegründet, kann man davon ausgehen, dass der Markt Dinge weiß, die man selber nicht kennt. Bei OIFs an der Hamburger Börse ist dies allerdings völlig anders. Dies ist ein sehr enger Markt mit einem zum Fondsvermögen von 6 Mrd. extrem niedrigen Volumen. Instititutionelle Anleger und Großinvestoren sind hier überhaupt nicht vertreten. Hier tummelt sich ausschließlich ein winziger Anteil von Privatanlegern. Aus diesen Kursentwicklungen Schlüsse auf die Wiedereröffnungschancen zu ziehen halte ich für sehr weit hergeholt.

Ich halte die Chance einer erfolgreichen Wiedereröffnung inzwischen für gering. Aber nicht wegen des Börsenkurses sondern aufgrund der Verkaufspropaganda von Presse, "Verbraucherschützern" und Verbänden.

Ich bin über die Börse rein, weil das Chance-Risiko-Profil stimmt. Angesichts der Tatsache, dass rund 15 EUR allein Cash sind werden beim aktuellen Börsenkurs die Immobilien mit einem Abschlag von rund 40% gehandelt. Dies ist bei dem Fonds selbst bei Abwicklung völlig übertrieben. Ich sehe bei der geringen Chance auf Wiedereröffnung also deutliches Gewinnpotential und selbst bei Abwicklung kein Verlustpotential. Die Börse übertreibt derzeit massiv nach unten.

Sehe ich auch so, deswegen habe ich ja nachgekauft.
Dennoch wird es Mo/Di/Mi, vermutlich sehr unruhig an der Börsenfront - so oder so!

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.518 von Trendfighter am 04.05.12 13:16:20

Mit dem Schwachsinn, nächster mögliche Abgabetermin nach dem 07.05 ist der 31.03.2013 hat die SEB sich endgültig abgeschossen. Wenn man nach 2 Jahren Sperre erst 11 Monate wieder eine Möglichkeit hat, zu verkaufen, da verkauft doch jeder normale Mensch zumindest einen Teil, weil man weiss ja nicht, wieviel Kohle man evt von der Anlage braucht. Wenn sie wenigstens auf monatliche Rückgabe umgestellt hätten, hätten sie es wahrscheinlich geschafft!

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.313 von Ollfried am 04.05.12 12:37:21

"....sofort zu melden wenn die Lqiuidität nicht ausreicht, erhöht sich doch jede Minute die ohne Abwicklungsmeldung vergeht die Chance auf eine Wiedereröffnung.

Oder sehe ich das falsch ? "

Ja, siehst du falsch.
Es macht jetzt keinen Sinn in der kurzen noch verbleibenden
Zeit den Zeitplan zu ändern. Was soll das bringen?

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.346 von magicmanu am 04.05.12 12:43:50

@magicmanu

Du sagst, dass die OIFs an der Hamburger Börse ein sehr enger Markt sind und im Verhältnis zum Fondsvermögen von 6 Mrd. extrem niedriges Volumen umsetzen.Dazu gebe ich dir Recht.

Dann sagst Du, dass Instititutionelle Anleger und Großinvestoren in der Hamburger Börse nicht vertreten seien, ausschließlich ein winziger Anteil von Privatanlegern. Da möche ich widersprechen. Ich weiß jetzt zwar nicht, welchen Zeitraum Du meinst, kann sein, Du redest nur von den letzten Tagen. Aber generell ist das nicht richtig. Auch Vermögensverwalter oder Dachfonds lieben es an den Börsen Gewinne zu generieren. Zu Zeiten, als die Börse noch über NAV gehandelt hatte und dererlei Vermögensverwalter etc. zu NAV bei der KAG einkaufen durften, wurde dieser Mechanismus nicht selten zum Gelddrucken verwendet. Auch in den letzten Wochen habe ich nicht nur bei der SEB gesehen, wie größere, glatte Pakete eingestellt und gehandelt wurden. Wer sich dafür interessiert geht auf Fondsborse Hamburg und schaut sich die Preishistorie der jeweiligen Fonds an. Kleinanleger hanbeln meistens nicht mit glatten Stücken. DAs machen nur größere. Und wenn dann die Volumen im 4-stelligen Bereich sind, ist das meistens kein Rentner mehr.

Ich wollte das hier deshalb sagen, weil mir wichtig war, dass wir hier nicht einen Trugschluss begehen und denken, es gäbe so wahnsinnig viel Volumen, das bei Privatanlegern liegt. Die Unterscheidung und Einteilung von Privatanlegern und Institutionellen Anlegern ist ein netter Trick bei KAGs. Es gibt keine allgemeingültige Definition und wer kennt schon die der jeweiligen KAG dazu?

Viel wichtiger ist doch die Frage, wer Einfluss darauf hat, ob ein Privatanleger verkauft oder nicht. Und wenn ein Sparkassenberater 100 SEB Anleger betreut und denen zum Verkaufen rät, dann hat faktisch ein Institutioneller das Volumen von 100 Kleinanlegern bewegt. Auf diese Weise läuft es bei vielen institutionellen Beratern. So kommt ein erhebliches Volumen auf.

Also vorsicht mit der Defnition "Privatanleger". Es gibt für mich nur einen echten Privatanleger: Der der aus eigenem Interesse die Anlage kauft und sich nicht von einem bezahlten Berater reinreden lässt. Und diese Gattung Anleger ist sicherlich nicht mit 90% vertreten.




Aus diesen Kursentwicklungen Schlüsse auf die Wiedereröffnungschancen zu ziehen halte ich für sehr weit hergeholt.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.346 von magicmanu am 04.05.12 12:43:50

"Bei OIFs an der Hamburger Börse ist dies allerdings völlig anders. Dies ist ein sehr enger Markt mit einem zum Fondsvermögen von 6 Mrd. extrem niedrigen Volumen. Instititutionelle Anleger und Großinvestoren sind hier überhaupt nicht vertreten. Hier tummelt sich ausschließlich ein winziger Anteil von Privatanlegern. Aus diesen Kursentwicklungen Schlüsse auf die Wiedereröffnungschancen zu ziehen halte ich für sehr weit hergeholt."

Sehe ich auch so.
Ich habe mir gerade die Kursentwicklung des Kanam Grundinvest
vor und nach der Bekanntgabe der Abwicklung angeschaut.
Außer dem kurzen Enbruch nach der Bekanntgabe sind viele Kursbewegungen
schwer zu erklären.

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.565 von Bilanz2012 am 04.05.12 13:26:19

Der letzte Satz ganz unten hat sich ungewollt reinkopiert..

[Millionengewinner]

Geehrte Diskussionsteilnehmer!
(274)Danke Magicmanu u.a. für das Aufgreifen meines Vorschlags der Anzeige der eigenen Anteile in Klammern bei den Beiträgen.

Hallo Trendfigther, chiro u.a.. Wie ihr wisst, hätte ich auch gerne mit dem OFFENEN Fonds weitergemacht und fand es die Hoffnung wert, eine innovative Idee (andere nennen es "Trick) zu unterstützen. Klar ist, wie chiro schon sagte, in einem dreiviertel Jahr sind alle anderen OIF an die neuen Gesetze gebunden, also das gleiche wie SEB.
Ich bin nunmehr aber der Überzeugung, dass es sehr starke Kräfte gibt, den Fonds scheitern zu lassen, eben weil viele in unserem Land, auch u.a. die Medien, Anwälte, Anlegerschützer (die jetzt dran sind mit Kohlemachen) es nicht gerne sehen, wenn etwas Neues gewagt werden soll oder man ist neidisch auf den Erfolg oder man hat nichts Besseres zu tun als anderen Steine in den Weg zu legen.
Ich halte natürlich meine Anteilchen, aber SEIEN WIR DOCH AUFRICHTIG IHNEN ALLEN DANKBAR, DIE UNBEDINGT AM MONTAG ZURÜCKGEBEN WOLLEN, DASS ES SO VIELE SIND UND SIE ALLE MIT UNS ZUSAMMEN DIE ABWICKLUNG ERLEBEN DÜRFEN! GERADE SIE, DIE UNBEDINGT MUSSTEN ODER DICK KOHLE MACHEN WOLLTEN, HABEN DIE ABWICKLUNG VORANGETRIEBEN. DAS IST DOCH SCHÖN. UND AUSSERDEM SIND WIR DANN WEITERHIN VEREINT IM GLEICHEN FONDS AUF JAHRE!!!

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.058 von Trendfighter am 04.05.12 11:47:31

warum frauen zuersrt. gleichberechtigung!

[Fueroderwider]

Hallo Zusammen
Ich bin auch im SEB mit ca. 1500 Abteilen und lese schon sehr lange mit (danke an alle fundierten Schreiber hier!). Ich sehe mich als 08/15 Anleger, habe den Fond nun 8 Jahre, bin kein Börsenspezialist, und wollte auch verkaufen.

Warum mache ich es nicht?

Wenn der SEB dicht macht, gibt es ca 30% Chash recht kurzfristig, und den Rest über 5 Jahre verteilt

Davon habe ich nichts, nur wenn der SEB offen bleibt, kann ich, wenn ich denn will, in einem Jahr an mein Geld kommen, da ich ja länger als 2 Jahre dabei bin . Ansonsten gibt es eine schöne Rendite.

Sollte ich das Geld vorher brauchen, kann ich an der Börse verkaufen, vielleicht mit ein paar wenigen Euro Abschlag (bitte kommentieren, da wühle ich im Dunkeln).

Sollte ich kurzfristig Geld brauchen, kann ich meinem Berater bei der Bank meine SEB Anteile als Sicherheit für einen kurzfristigen Kredit anbieten (habe ich hier was blödes geschrieben?)

Warum sollte jemand nun zum 07.05 über die SEB verkaufen:

Ich habe ausser einem wirklich dringen akuten nötigen Notfall-Geldbedarf keinen Grund gefunden.

Wer verkauft, weil er auf Fr. Knoflach sauer ist, schneidet sich bei der Abwicklung ins eigen Fleisch.

Wer verkauft, evtl. weil Verbände und Berater dies raten, und die Hoffnung hat, wo anders einzusteigen, hat bei einer Abwicklung keine Chance, weil er nicht alles Geld bekommt! Und die Berater bekommen keine Provision, weil die Kunden nicht alles Geld bekommen haben. Dumm gelaufen. Für alle.
Evtl. rät auch jemand, der vom Zusammenbruch der Fonds profitiert, zum Verkauf. Etwa die Konkurrenz, oder Leute aus der Immobilen Brache, um die Immobilien zu „verbilligen“. ( Bisher waren die Verkäufe aber alle nahe um den Verkehrswert, bitte auch das berichtigen, falls das völlig falsch ist.) Da gibt es noch mehr Ideen, aber ich will nicht verklagt werden .

Wer an der Börse billig Anteile gekauft hat, um sie bis zum 07.05 bei der SEB zu verkaufen, und es wird abgewickelt, hat verzockt. (Ich glaube aber solche Anleger gehören eh zu schlaueren Sorte und verkaufen nach der evtl. Öffnung an der Börse )

Also für mich gilt , trotz beschleunigtem Puls: bis zum 07.05 nichts machen, und dann wieder Hirn einschalten, dann habe ich die Wahl, was ich machen kann.Bei einer Abwicklung bin ich kaltgestellt!
Wie gesagt, nicht die Gedanken eines Spezialisten, sondern eines Anlegers wie wohl die meisten in den SEB investierten.
Jeder muss für sich selbst entscheiden.

Liebe Grüsse

Robert

[Millionengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.614 von Fueroderwider am 04.05.12 13:38:31

Danke Robert für die Spende von etwas Hirn, das hier stets dringend gebraucht wird!

[Trendfighter]

Zitat von Millionengewinner: Geehrte Diskussionsteilnehmer!
(274)Danke Magicmanu u.a. für das Aufgreifen meines Vorschlags der Anzeige der eigenen Anteile in Klammern bei den Beiträgen.

Hallo Trendfigther, chiro u.a.. Wie ihr wisst, hätte ich auch gerne mit dem OFFENEN Fonds weitergemacht und fand es die Hoffnung wert, eine innovative Idee (andere nennen es "Trick) zu unterstützen. Klar ist, wie chiro schon sagte, in einem dreiviertel Jahr sind alle anderen OIF an die neuen Gesetze gebunden, also das gleiche wie SEB.
Ich bin nunmehr aber der Überzeugung, dass es sehr starke Kräfte gibt, den Fonds scheitern zu lassen, eben weil viele in unserem Land, auch u.a. die Medien, Anwälte, Anlegerschützer (die jetzt dran sind mit Kohlemachen) es nicht gerne sehen, wenn etwas Neues gewagt werden soll oder man ist neidisch auf den Erfolg oder man hat nichts Besseres zu tun als anderen Steine in den Weg zu legen.
Ich halte natürlich meine Anteilchen, aber SEIEN WIR DOCH AUFRICHTIG IHNEN ALLEN DANKBAR, DIE UNBEDINGT AM MONTAG ZURÜCKGEBEN WOLLEN, DASS ES SO VIELE SIND UND SIE ALLE MIT UNS ZUSAMMEN DIE ABWICKLUNG ERLEBEN DÜRFEN! GERADE SIE, DIE UNBEDINGT MUSSTEN ODER DICK KOHLE MACHEN WOLLTEN, HABEN DIE ABWICKLUNG VORANGETRIEBEN. DAS IST DOCH SCHÖN. UND AUSSERDEM SIND WIR DANN WEITERHIN VEREINT IM GLEICHEN FONDS AUF JAHRE!!!

Ausser denjenigen die wirklich das Geld absolut dringend brauchen gönne ich ALLEN die Abwicklung die verkauft haben.

Insesondere bin ich sauer auf die Medien - wir haben nun live erlebt wie die Leser verdummt werden!
Kritisieren möchte ich aber auch das Fondmanagment, es gab vielleicht keinen anderen Weg, aber wer 85 min 1:0 hinten ist, sollte nicht auf Messen und Kongrsse rumhopsen, sondern die kommunikatio nmit dem anleger verbessern und Vertrauen wieder herstellen sowie verkausantrengungen intensivieren.
Da war ich einfach nicht zufrieden!

[Diomax]

(xxx)
Börsenumsatz Hamburg 1 Jahr / Fondsvolumen
196 Mio / 6.152,4 Mio
= 3,2 %

Ob das viel ist ist wohl subjektiv.

[Millionengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.648 von Trendfighter am 04.05.12 13:45:37

Die Kommunikation machts und die hat gefehlt oder war zu spät, ganz klar und wie mächtig die Kommunikation ist, in unserer Welt oft mächtiger als Geld und Präsidenten, dafür ist nicht nur die derzeitige Presse zum Fond ein Beispiel, sondern auch viele andere Gelegenheiten.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.601 von Millionengewinner am 04.05.12 13:36:27

@Millionengewinner,

für deinen Sarkassmus habe ich volles Verständnis.

"DAS IST DOCH SCHÖN. UND AUSSERDEM SIND WIR DANN WEITERHIN VEREINT IM GLEICHEN FONDS AUF JAHRE!!!"

Die schlechte Nachicht: Es hat sich gezeigt, dass es ist nicht gut mit "diesen" Leuten in einem Fond zu sein.

Die gute Nachricht: Ab dem 7.5.2012 können sie keinen Schaden mehr anrichten

[laserjet]

Ihr seid alle schon so sicher, dass abgewickelt wird.
Genaugenommen ist noch garnichts sicher.
Zugegeben es sieht nicht gut aus.

Aber eigentlich geht es nur um die Frage wieviele Berater
"vernünftig" Beraten haben und wieviele Anleger sich von den
Medienberichten beinflussen ließen.
Dieses Verhältnis können wir hier nicht abschätzen.
Also Ausgang der Geschichte immer noch offen.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.731 von laserjet am 04.05.12 14:02:51

So Leute ich muss jetzt noch etwas
leben und gehe auf meine Terasse in die Sonne.
Auch wenn euch das nicht interessiert:
Vergesst das Leben nicht

[walker333]

Zitat von Diomax: (xxx)
Börsenumsatz Hamburg 1 Jahr / Fondsvolumen
196 Mio / 6.152,4 Mio
= 3,2 %

Ob das viel ist ist wohl subjektiv.

Viele traden ja, dadurch schätze ich, daß nur die halbe Stückzahl effektiv zu den NAV Kursen der KAG gekauft wurde. Und die andere Hälfte weiter "getradet" wurde.

[Millionengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.746 von laserjet am 04.05.12 14:07:13

Laserjet, ich geh auch mal raus in die Sonne und wenn ich meine Kohle vom SEB kriege, egal wie, kauf ich mir und meiner Family schöne Sachen, fahre in Urlaub usw. Vorher sollte es für die Altersvorsorge sein, aber ich habe mich in den letzten Monaten entschlossen, mehr jetzt zu leben und auszugeben als ständig für ein imaginäres Alter zurückzulegen (werde im Dezember 50). Die Kohle vom SEB werd ich für die angenehmen Dinge des Lebens ausgeben, egal wie ich sie bekomme.
Außerdem glaube ich nicht, dass du das aushälst, hier nicht immer wieder reinzuschauen, ist doch spannend!!
Trotzdem viel Spaß!

[Hig70]

Ich poste hier zwar nicht regelmäßig, sondern nur mit Bedacht, verfolge aber die Diskussionen und möchte noch mal meinen Teil aus der Sicht eines Beraters schildern, um den Optimisten des Forums noch mal etwas Mut zu machen.

Ich kann aus eigener Erfahrung und aus Sicht einiger Beraterkollegen/-innen berichten, dass der Ansturm der Privatanleger auf die Banken enorm ist, was aber eher ein gutes Zeichen ist, denn es wird nicht blind verkauft, sondern der Großteil der Kunden legt zum Glück immer noch Wert auf eine Handlungsempfehlung. Zumindest von 2 großen Vertriebspartnern der SEB (Santander/Targo) kann ich bestätigen, dass der einhellige Tenor der Berater lautet: "Bitte lieber Kunde halten Sie an Ihren Anteilen fest, wenn Sie nicht unbedingt dringend an Ihr Geld müssen und tragen Sie nicht mit dazu bei, die Abwicklungswahrscheinlichkeit noch weiter zu erhöhen!" Selbst Berater, die selbst skeptisch waren/sind empfehlen den Kunden die Anteile zu behalten.
Es mag den einen oder anderen Berater geben, der nicht aktiv zum Halten appelliert, aber das sind die Wenigsten.
Die Banken sind daran interessiert, ihre Depotbestände zu halten und sind definitiv nicht an kurzfristigem möglichem Umsatz interessiert, den man mit abgabewilligen theoretisch erzielen kann.

Es wäre schön, wenn mal ein Berater der DVAG sich hier (gerne auch inkognito) äußern würde, wie in ihren Reihen mit dem Thema umgegangen wird.

So oder so macht es gar keinen Sinn für Altanleger, die nicht zu Schnäppchenpreisen über die Börse gekauft haben nun zu verkaufen, denn ein SEB Immoinvest, der ab dem 8.5.2012 nicht in Abwicklung ist würde für alle Beteiligten, auch für die Schnäppchenkäufer das Beste sein!

Good luck!!!!

[Trendfighter]

Zitat von Hig70: Ich poste hier zwar nicht regelmäßig, sondern nur mit Bedacht, verfolge aber die Diskussionen und möchte noch mal meinen Teil aus der Sicht eines Beraters schildern, um den Optimisten des Forums noch mal etwas Mut zu machen.

Ich kann aus eigener Erfahrung und aus Sicht einiger Beraterkollegen/-innen berichten, dass der Ansturm der Privatanleger auf die Banken enorm ist, was aber eher ein gutes Zeichen ist, denn es wird nicht blind verkauft, sondern der Großteil der Kunden legt zum Glück immer noch Wert auf eine Handlungsempfehlung. Zumindest von 2 großen Vertriebspartnern der SEB (Santander/Targo) kann ich bestätigen, dass der einhellige Tenor der Berater lautet: "Bitte lieber Kunde halten Sie an Ihren Anteilen fest, wenn Sie nicht unbedingt dringend an Ihr Geld müssen und tragen Sie nicht mit dazu bei, die Abwicklungswahrscheinlichkeit noch weiter zu erhöhen!" Selbst Berater, die selbst skeptisch waren/sind empfehlen den Kunden die Anteile zu behalten.
Es mag den einen oder anderen Berater geben, der nicht aktiv zum Halten appelliert, aber das sind die Wenigsten.
Die Banken sind daran interessiert, ihre Depotbestände zu halten und sind definitiv nicht an kurzfristigem möglichem Umsatz interessiert, den man mit abgabewilligen theoretisch erzielen kann.

Es wäre schön, wenn mal ein Berater der DVAG sich hier (gerne auch inkognito) äußern würde, wie in ihren Reihen mit dem Thema umgegangen wird.

So oder so macht es gar keinen Sinn für Altanleger, die nicht zu Schnäppchenpreisen über die Börse gekauft haben nun zu verkaufen, denn ein SEB Immoinvest, der ab dem 8.5.2012 nicht in Abwicklung ist würde für alle Beteiligten, auch für die Schnäppchenkäufer das Beste sein!

Good luck!!!!

Toller Beitrag, danke!

Ich denke man kann letztlich bei dem wahrscheinlichen Scheitern der Wiedereröffnung die Medien sowie "Berater", Anwälte und öffentliche Vertreter der Verbraucherzentrale und "Anlügerschützer" verantwortlich machen.

Ich hoffe das nun der letzte kapiert hat das die Einstellung eines Verkaufsauftrages sinnfrei ist, egal was passiert.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.833 von Hig70 am 04.05.12 14:22:21

Hier im Forum und in den Medien hieß es schon mehrmals, die SEB und die Frau Knoflach hätten die Entscheidung und das Risiko auf die Anleger abgewälzt. Der Fonds würde um dies zu entscheiden, "probeweise einen Tag" aufmachen; die Anleger bekämen den Schwarzen Peter zugeschoben usw.

So ist diese Sichtweise falsch!

Denn die Zahl der Rückgabewilligen entscheidet so oder so, egal, wie nun genau die Modalitäten gestrickt sind (hier z.B. das sammeln der Rückgabewünsche über anderthalb Wochen).

Was nicht jeder weiß ist, daß es bei Fondsanteilsrückgaben noch nie ein "Windhundverfahren" (= wer schneller ist, wird bedient) gab oder gibt.

Wenn an einem Rückgabetag (hier eben alles auf den 07.05.12 konzentriert) nicht alle vorliegenden Aufträge von der KAG ausgeführt werden können, dann werden ALLE abgelehnt (und der Fonds macht dicht bzw. bleibt geschlossen).

Das war schon immer so, nicht nur in diesem SEB Fall.

Deshalb ist das Getöse, was denn da die SEB / Knoflach / BaFin wieder ausgeheckt hätten, überflüssig.

[Millionengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.971 von walker333 am 04.05.12 14:41:42

Schöner Beitrag, Walker,
ich wusste das nicht, wer wusste es von euch?
Man sieht auch hier leider, was Anlegerschützer, Berater und Presse draus machen.

[magicmanu]

Zitat von Bilanz2012: @magicmanu

Du sagst, dass die OIFs an der Hamburger Börse ein sehr enger Markt sind und im Verhältnis zum Fondsvermögen von 6 Mrd. extrem niedriges Volumen umsetzen.Dazu gebe ich dir Recht.

Dann sagst Du, dass Instititutionelle Anleger und Großinvestoren in der Hamburger Börse nicht vertreten seien, ausschließlich ein winziger Anteil von Privatanlegern. Da möche ich widersprechen. Ich weiß jetzt zwar nicht, welchen Zeitraum Du meinst, kann sein, Du redest nur von den letzten Tagen. Aber generell ist das nicht richtig. Auch Vermögensverwalter oder Dachfonds lieben es an den Börsen Gewinne zu generieren. Zu Zeiten, als die Börse noch über NAV gehandelt hatte und dererlei Vermögensverwalter etc. zu NAV bei der KAG einkaufen durften, wurde dieser Mechanismus nicht selten zum Gelddrucken verwendet. Auch in den letzten Wochen habe ich nicht nur bei der SEB gesehen, wie größere, glatte Pakete eingestellt und gehandelt wurden. Wer sich dafür interessiert geht auf Fondsborse Hamburg und schaut sich die Preishistorie der jeweiligen Fonds an. Kleinanleger hanbeln meistens nicht mit glatten Stücken. DAs machen nur größere. Und wenn dann die Volumen im 4-stelligen Bereich sind, ist das meistens kein Rentner mehr.

Ich wollte das hier deshalb sagen, weil mir wichtig war, dass wir hier nicht einen Trugschluss begehen und denken, es gäbe so wahnsinnig viel Volumen, das bei Privatanlegern liegt. Die Unterscheidung und Einteilung von Privatanlegern und Institutionellen Anlegern ist ein netter Trick bei KAGs. Es gibt keine allgemeingültige Definition und wer kennt schon die der jeweiligen KAG dazu?

Viel wichtiger ist doch die Frage, wer Einfluss darauf hat, ob ein Privatanleger verkauft oder nicht. Und wenn ein Sparkassenberater 100 SEB Anleger betreut und denen zum Verkaufen rät, dann hat faktisch ein Institutioneller das Volumen von 100 Kleinanlegern bewegt. Auf diese Weise läuft es bei vielen institutionellen Beratern. So kommt ein erhebliches Volumen auf.

Also vorsicht mit der Defnition "Privatanleger". Es gibt für mich nur einen echten Privatanleger: Der der aus eigenem Interesse die Anlage kauft und sich nicht von einem bezahlten Berater reinreden lässt. Und diese Gattung Anleger ist sicherlich nicht mit 90% vertreten.




Aus diesen Kursentwicklungen Schlüsse auf die Wiedereröffnungschancen zu ziehen halte ich für sehr weit hergeholt.

Vermögensverwalter und Dachfonds handeln Immobilienfonds an der Hamburger Börse??? Da irrst Du gewaltig. Der Umsatz beim SEB Immoinvest lag im gesamten letzten Jahr bei knapp 200 Millionen EUR. Du hast sicher eine Vorstellung davon, welche Volumina ein Dachfonds dreht. Ein solcher kann an einem solchen Markt nur agieren, wenn er sich selbst die Kurse völlig zerlegen will oder sich mit Fondspositionen im dritten Nachkommabereich beschäftigen möchte. Beides findet selbstverständlich nicht statt. Selbiges gilt für Vermögensverwalter. Es sei denn Du sprichst von Wald- und Wiesenverwaltern, die 5 Mio. Asset under Management haben.

Mit der Frage der Abgrenzung von privaten und institutionellen Anlegern möchte ich mich gar nicht beschäftigen. Hierum geht es auch gar nicht. Deshalb schrieb ich ja auch von Großinvestoren. An einem Handelsplatz, an dem an einem Durchschnittstag 2 Mio. Volumen gedreht werden handeln alle, aber sicher nicht die von Dir angesprochenen.

[Defender]

Falsch!
Wenn der Fond nicht lebensfähig ist, dann muss er halt geschlachtet werden.
Der Markt reinigt sich selber.

[tinareyk]

SEB verkauft eine Immobilie für 48,3 Mio. Euro

http://www.property-magazine.de/seb-fonds-verkauft-ergo-haup…

Immobilien-Nachrichten » Fonds
04. Mai 2012
SEB-Fonds verkauft Ergo-Hauptsitz in Nürnberg
Der Offene Fonds SEB Immoinvest hat den Hauptsitz der Ergo-Versicherung in Nürnberg mit 25.000 m² Bürofläche für 48,3 Mio. Euro an den kanadischen Dundee International Reit verkauft. Der Bürokomplex befindet sich in der Karl-Martell-Straße 60 und ist noch bis 2026 an die Ergo-Versicherung vermietet. Dundee hat in diesem Jahr bereits 77 Mio. Euro in Deutschland investiert und plant laut Medienberichten weitere Käufe von Büroimmobilien im Laufe des Jahres.

[alois321]

mich lässt das alles kalt

ihr könnt aurufen udn argumentieren, wie ihr wollt, ist mir vollkommen egal

ich verkaufe entweder am montag an seb oder eben am dienstag oder irgendwann wieder in hamburg

ich sehe da kein problem, ich kaufe sogar noch welche als zock dazu und diene die montag der seb an, hopp oder topp

entwerder gibts 50+x oder eben 30+x

chance/risiko passt also für mich, wenn ich zu 36 kaufe

[Trendfighter]

Zitat von alois321: mich lässt das alles kalt

ihr könnt aurufen udn argumentieren, wie ihr wollt, ist mir vollkommen egal

ich verkaufe entweder am montag an seb oder eben am dienstag oder irgendwann wieder in hamburg

ich sehe da kein problem, ich kaufe sogar noch welche als zock dazu und diene die montag der seb an, hopp oder topp

entwerder gibts 50+x oder eben 30+x

chance/risiko passt also für mich, wenn ich zu 36 kaufe

Sind wir mal gespannt ob du die passenden Nerven hast...

Ich wünsche Dir keinen Erfolg dabei, egal wie es ausgeht

[Auktanactive]

@Hig70

Zitat:

Es wäre schön, wenn mal ein Berater der DVAG sich hier (gerne auch inkognito) äußern würde, wie in ihren Reihen mit dem Thema umgegangen wird.

Ich lese ja nun auch schon einige Zeit hier mit und bin gespannt was aus der ganzen Geschichte wird.

Ja, wir warten auch auf eine Reaktion unseres VB von der DVAG, evtl. meldet sich ja jemand bei uns, Sonntagnacht....?

Wir sind auch hin und her gerissen und wissen net so richtig was wir machen sollen. Nuja, kommt Zeit, kommt Rat.... oder?

beste Grüße

Auktanactive

[Millionengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.215 von Trendfighter am 04.05.12 15:21:37

Omm Trendfighter, OMM,
weißt du Alois hat gar keine SEB-Anteile und will dich nur ärgern und testen!
Wir wollten ihm u.a. doch danken, dass wir alle zusammen Abwicklung feiern dürfen!

[alois321]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von alois321: mich lässt das alles kalt

ihr könnt aurufen udn argumentieren, wie ihr wollt, ist mir vollkommen egal

ich verkaufe entweder am montag an seb oder eben am dienstag oder irgendwann wieder in hamburg

ich sehe da kein problem, ich kaufe sogar noch welche als zock dazu und diene die montag der seb an, hopp oder topp

entwerder gibts 50+x oder eben 30+x

chance/risiko passt also für mich, wenn ich zu 36 kaufe

ich gehöre nicht zu den menschen, die anderen etwas negatives oder böses wünschen - und du laberst was von ethik und moral, da muss ich lachen

aber meine entscheidungen treffe ich immer noch selber

Sind wir mal gespannt ob du die passenden Nerven hast...

Ich wünsche Dir keinen Erfolg dabei, egal wie es ausgeht

[Hig70]

Zitat von Auktanactive: @Hig70

Zitat:

Es wäre schön, wenn mal ein Berater der DVAG sich hier (gerne auch inkognito) äußern würde, wie in ihren Reihen mit dem Thema umgegangen wird.

Ich lese ja nun auch schon einige Zeit hier mit und bin gespannt was aus der ganzen Geschichte wird.

Ja, wir warten auch auf eine Reaktion unseres VB von der DVAG, evtl. meldet sich ja jemand bei uns, Sonntagnacht....?

Wir sind auch hin und her gerissen und wissen net so richtig was wir machen sollen. Nuja, kommt Zeit, kommt Rat.... oder?


beste Grüße

Auktanactive

Hallo Auktanactive

Auf einen aktiven Anruf deines DVAG-Beraters kannst du lange warten. Der wird mangels Zeit nicht kommen. Bei allen Beratern stehen die Kunden Schlange und es besteht gar keine Zeit irgendetwas anderes zu machen als sich den Mund fusselig zu reden. Dass dein DVAG Berater nicht aktiv angerufen hat ist für mich ein gutes Zeichen, denn wenn irgendein Berater jetzt rät schnell zu verkaufen, dann handelt er in der Regel aus der Motivation heraus, Dir eine neue Anlage zu verkaufen.

Meine Empfehlung: Bleib drin und hoffe, dass der Fonds am 7.5. nicht abgewickelt wird. Falls die Abwicklung kommt ist es egal, ob Du einen Verkauf eingereicht hast oder nicht, Du kannst dann nur noch ein gutes Gefühl haben, nicht aktiv an der Abwicklung mitgewirkt zu haben.

Gruß
HIG

[eva1800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.443 von Hig70 am 04.05.12 16:01:42

Hallo zusammen,

die mir bekannten Berater der DVAG raten zum Verkauf. Da meiner Information ist ein großer Teil Kleinanleger bzw. Anleger mit mittlerem Volumen. Sollte dies stimmen, dürfte ein großer Teil der Anlger die über DVAG kauften aussteigen.

[mlschm]

also, als vermögensberater kann ich nur aus meiner subjektiver sicht berichten:
1) unsere kunden stehen in der regel nicht schlange und sind zumindest von den vb`s, die ich kenne schon lange informiert worden
2) verkäufe wird es am 7. aus meinem bestand-ca. 250000 euro keine geben, gerüchtehalber werden so ca. 10% der dvag bestände verkauft werden.
3) uns muss allen klar sein, dass wir alle, zumal wir alle, die an der börse die panik zu zukäufen genutzt haben das beste geschäft machen werden, wenn alle die finger ruhig halten, wenn alle verkaufen hat letztendlich keiner was davon.
4) es gibt vb`s die damit liebäugeln,bestände umzuschichten, ich glaube jedoch, dass das eine sehr geringe zahl ist. aber bei 37000 vb`s weiss man halt nicht, was alle so tun. wobei ja nur eine geringe zahl relativ hohe bestände betreuen, also systemrelevant sind, und diese tun, wie auch im übrigen die dvag alles, um den seb als das, was er ist zu erhalten, eine schwankungsarme, langfristige steuerbegünstigte sachwertanlage.
5) freut euch doch über die gelegenheit eine geldanlage an der börse zu erwerben, die euch zum jetzigen kurs ca. 7-8% jährliche ausschüttung bringen wird und diese auch noch 50% steuerfrei.und ab nächstem jahr jährlich veräusserbar sein wird.. wo kriegt man denn sowas normalerweise..
denn durch die neuen gesetzlichen regelungen ist doch in sehr hohem masse sichergestellt, dass sich eine situation wie diese nicht wiederholen kann.

[Millionengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.803 von mlschm am 04.05.12 16:56:28

Danke für den Beitrag.
Was Sie schreiben wird hier gebetsmühlenartig von "alten Kämpen" wie Trendfigther usw. seit Monaten wiederholt und von vielen wie ihm detailliert erklärt. Leider ist es auch einigen Forumsteilnehmern nicht gelungen, zu verstehen, dass sie mit einer Rückgabe am Montag lediglich die Abwicklung wahrscheinlicher machen und damit auch selbst gar nichts bekommen werden.
Nochmals Kurzinfo für Forumseinsteiger und "Informationssucher": Wir haben uns bemüht, zumindest Anteilseigner, die zum NAV-Preis erworben haben, zu überzeugen, nicht aus der Panik heraus jetzt über die Börse zu verkaufen, am Montag nicht zurückzugeben und die Mindestchance auf Wiederöffnung zu erhalten, denn ab 8.5. gilt für den SEB das neue Anlegerschutzgesetz und der Schlamassel hat ein Ende. Schlimmstenfalls (bei Abwicklung) sollten Erwerber zum NAV-Preis ihre Anteile halten, bis die Abwicklung beendet ist, da sie damit den geringsten Verlust machen bzw. sogar noch Renditen haben werden.

[mlschm]

dem kann ich nur beipflichten und denke, dass wir ganz und gar einer meinung sind.

also nochmals von mir: die seb sammelt bis zum 7.5. 13 uhr alle verkaufsanträge- sind diese grösser als die vorhandene liquidität, wird kein einziger bedient, der fonds wird sofort wieder geschlossen und geht in die abwicklung

[Auktanactive]

Zitat von Hig70:

Zitat von Auktanactive: @Hig70

Zitat:

Es wäre schön, wenn mal ein Berater der DVAG sich hier (gerne auch inkognito) äußern würde, wie in ihren Reihen mit dem Thema umgegangen wird.

Ich lese ja nun auch schon einige Zeit hier mit und bin gespannt was aus der ganzen Geschichte wird.

Ja, wir warten auch auf eine Reaktion unseres VB von der DVAG, evtl. meldet sich ja jemand bei uns, Sonntagnacht....?

Wir sind auch hin und her gerissen und wissen net so richtig was wir machen sollen. Nuja, kommt Zeit, kommt Rat.... oder?


beste Grüße

Auktanactive

Hallo Auktanactive

Auf einen aktiven Anruf deines DVAG-Beraters kannst du lange warten. Der wird mangels Zeit nicht kommen. Bei allen Beratern stehen die Kunden Schlange und es besteht gar keine Zeit irgendetwas anderes zu machen als sich den Mund fusselig zu reden. Dass dein DVAG Berater nicht aktiv angerufen hat ist für mich ein gutes Zeichen, denn wenn irgendein Berater jetzt rät schnell zu verkaufen, dann handelt er in der Regel aus der Motivation heraus, Dir eine neue Anlage zu verkaufen.

Meine Empfehlung: Bleib drin und hoffe, dass der Fonds am 7.5. nicht abgewickelt wird. Falls die Abwicklung kommt ist es egal, ob Du einen Verkauf eingereicht hast oder nicht, Du kannst dann nur noch ein gutes Gefühl haben, nicht aktiv an der Abwicklung mitgewirkt zu haben.

Gruß
HIG

@Hig

ich danke Dir für Deine Empfehlung und werde mit einem guten Gefühl die nächste Woche abwarten.....

wünsche Euche allen ein entspantes We und keine schlaflosen Nächte

Gruß A.

[Trendfighter]

Zitat von mlschm: dem kann ich nur beipflichten und denke, dass wir ganz und gar einer meinung sind.

also nochmals von mir: die seb sammelt bis zum 7.5. 13 uhr alle verkaufsanträge- sind diese grösser als die vorhandene liquidität, wird kein einziger bedient, der fonds wird sofort wieder geschlossen und geht in die abwicklung

Und genau das wird leider passieren, weil Medien , Anlegerschutzverband, Verbrauchenschutzverband und einige Berater zum Ausstieg geraten haben.

Somit haben diese Personen, Journalisten und Funktionäre zu einem hohen Prozentsatz dazu beigetragen das aus einer guten Chance eine Minimalchance wurde.

Wenn ich diesen Leuten persönlich gegenüberstehen würde, könnte ich für nichts garantieren!

[mlschm]

trendfighter: wer schützt uns vor den verbraucherschützern, die ja auch nur die absicht verfolgen, mit ihren weisheiten leute zu verunsichern, damit sie- gegen honorar versteht sich- eine beratung der verbraucherzentrale in anspruch nehmen-> kann sich noch jemand an die kaupting bank in island erinnern-> DIE anlageempfehlung der vz`s.
ich erbitte auch ein wenig glauben an die moral und ethik von uns vermögensberatern(ausnahmen bestätigen die regel)..wir arbeiten zum größten teil mit sehr hohem angagement um das vermögen unserer kunden zu sichern und zu mehren. ich bin ohne einen cent zu verlangen, in den letzten wochen und monaten zu dutzenden von terminen und 1000e von kilometer gefahren, um meine kunden zu beraten und- entgegen der weitläufigen meinung rate ich und ich sage wir nicht zum verkauf und neuabschluss, sondern zu besonnenen verhalten, sprich halten.

das verhalten der medien kann ich nicht nachvollziehen, anscheinend schreiben sie betont pessimistisch um auflage zu machen, ziemlich schäbig.

ich glaube aber dennoch, dass am 7. alles gut geht, denn der gesunde menschenverstand siegt doch meistens über mediale brachilaberichterstattung..

ich weise nochmals darauf hin, dass der tenor der medien etc. vor ein paar wochen war, dass es dem fondsmanagement niemals gelingen wird, die 30% liquidität zu erreichen, eine abwicklung also unvermeidlich ist.

ich habe auch das nicht gelaubt und habe recht behalten..
also keine panik, dann wird alles gut.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.136 von mlschm am 04.05.12 18:00:13

Journalisten sind die Feinde der Leser, aber die Leute werden das nie verstehen.

[Trendfighter]

Zitat von mlschm: trendfighter: wer schützt uns vor den verbraucherschützern, die ja auch nur die absicht verfolgen, mit ihren weisheiten leute zu verunsichern, damit sie- gegen honorar versteht sich- eine beratung der verbraucherzentrale in anspruch nehmen-> kann sich noch jemand an die kaupting bank in island erinnern-> DIE anlageempfehlung der vz`s.
ich erbitte auch ein wenig glauben an die moral und ethik von uns vermögensberatern(ausnahmen bestätigen die regel)..wir arbeiten zum größten teil mit sehr hohem angagement um das vermögen unserer kunden zu sichern und zu mehren. ich bin ohne einen cent zu verlangen, in den letzten wochen und monaten zu dutzenden von terminen und 1000e von kilometer gefahren, um meine kunden zu beraten und- entgegen der weitläufigen meinung rate ich und ich sage wir nicht zum verkauf und neuabschluss, sondern zu besonnenen verhalten, sprich halten.

das verhalten der medien kann ich nicht nachvollziehen, anscheinend schreiben sie betont pessimistisch um auflage zu machen, ziemlich schäbig.

ich glaube aber dennoch, dass am 7. alles gut geht, denn der gesunde menschenverstand siegt doch meistens über mediale brachilaberichterstattung..

ich weise nochmals darauf hin, dass der tenor der medien etc. vor ein paar wochen war, dass es dem fondsmanagement niemals gelingen wird, die 30% liquidität zu erreichen, eine abwicklung also unvermeidlich ist.

ich habe auch das nicht gelaubt und habe recht behalten..
also keine panik, dann wird alles gut.

Volle Zustimmung!
Bis auf einen Punkt:
Es wird net reichen

[Tom.K.]

Ich kann mich nur anschließen.
Als Berater einer Bank habe ich mit allen Kunden gesprochen.
Volumen rd. 1,7 Mio. EUR.
Davon gehen bei mir rd. 4 % raus.
Der Rest wird gehalten, da er als Anlage im Asset-Bereich Immo langfristig gesehen wird.
Einer hat sogar zugekauft.

Was spricht dafür:
*sobald die Liqui abfließt, steigt die Immo-Rendite an
*Liqui kann verringert werden, da nur noch jährliche Rückgabe ggfls. mit Fristen möglich, somit steigt Immo-Fonds-Rendite auch an.
*Zuschreibungen möglich, wenn Management z.B. die TEile des Potsd.Platzes, aus dem Daimler rausgeht, langfristig vermietet bekommt.
Und in dem Bereich hat die SAM sogar die Mietrendite in der Schließungsphase deutlich steigern können.

Für einen Langfristinvestor gibt es also gute Gründe investiert zu bleiben.

Meine Meinung - keine Kaufempfehlung.

Schönes Wochenende - mal schauen, was der Montag bringt.

[Millionengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.275 von Tom.K. am 04.05.12 18:29:04

Tja, liebe "Aussteiger" und "Zurückgeber",
angesichts dieser Ausblicke darfs euch gern die Tränen in die Augen treiben!

[Winzer2]

Zitat von Hig70: Ich poste hier zwar nicht regelmäßig, sondern nur mit Bedacht, verfolge aber die Diskussionen und möchte noch mal meinen Teil aus der Sicht eines Beraters schildern, um den Optimisten des Forums noch mal etwas Mut zu machen.

Ich kann aus eigener Erfahrung und aus Sicht einiger Beraterkollegen/-innen berichten, dass der Ansturm der Privatanleger auf die Banken enorm ist, was aber eher ein gutes Zeichen ist, denn es wird nicht blind verkauft, sondern der Großteil der Kunden legt zum Glück immer noch Wert auf eine Handlungsempfehlung. Zumindest von 2 großen Vertriebspartnern der SEB (Santander/Targo) kann ich bestätigen, dass der einhellige Tenor der Berater lautet: "Bitte lieber Kunde halten Sie an Ihren Anteilen fest, wenn Sie nicht unbedingt dringend an Ihr Geld müssen und tragen Sie nicht mit dazu bei, die Abwicklungswahrscheinlichkeit noch weiter zu erhöhen!" Selbst Berater, die selbst skeptisch waren/sind empfehlen den Kunden die Anteile zu behalten.
Es mag den einen oder anderen Berater geben, der nicht aktiv zum Halten appelliert, aber das sind die Wenigsten.
Die Banken sind daran interessiert, ihre Depotbestände zu halten und sind definitiv nicht an kurzfristigem möglichem Umsatz interessiert, den man mit abgabewilligen theoretisch erzielen kann.

Es wäre schön, wenn mal ein Berater der DVAG sich hier (gerne auch inkognito) äußern würde, wie in ihren Reihen mit dem Thema umgegangen wird.

So oder so macht es gar keinen Sinn für Altanleger, die nicht zu Schnäppchenpreisen über die Börse gekauft haben nun zu verkaufen, denn ein SEB Immoinvest, der ab dem 8.5.2012 nicht in Abwicklung ist würde für alle Beteiligten, auch für die Schnäppchenkäufer das Beste sein!

Good luck!!!!

High70,

zuerst vielen herzlichen Dan, dass Du dI DIE ZEIT NIMMST UNS KLEINE ZU INFORMIEREN: DANKE

Eine Frage. KANN MAN EINSCHÄTZEN WIE WICHTIG die Beratervon DVAG, Santander/Targosind. Klar sind alle wichtig
Ich meine, wieviel % des Fondsvermögens bei den Kunden ereinzelnen Organisationnen liegt.

Ich hab die Hoffnung auch noch nicht aufgegen, das alles gut geht.


Weitere Frage: Wie werden Sie Dachfonds verhalten

[Winzer2]

Zitat von Tom.K.: Ich kann mich nur anschließen.
Als Berater einer Bank habe ich mit allen Kunden gesprochen.
Volumen rd. 1,7 Mio. EUR.
Davon gehen bei mir rd. 4 % raus.
Der Rest wird gehalten, da er als Anlage im Asset-Bereich Immo langfristig gesehen wird.
Einer hat sogar zugekauft.

Was spricht dafür:
*sobald die Liqui abfließt, steigt die Immo-Rendite an
*Liqui kann verringert werden, da nur noch jährliche Rückgabe ggfls. mit Fristen möglich, somit steigt Immo-Fonds-Rendite auch an.
*Zuschreibungen möglich, wenn Management z.B. die TEile des Potsd.Platzes, aus dem Daimler rausgeht, langfristig vermietet bekommt.
Und in dem Bereich hat die SAM sogar die Mietrendite in der Schließungsphase deutlich steigern können.

Für einen Langfristinvestor gibt es also gute Gründe investiert zu bleiben.

Meine Meinung - keine Kaufempfehlung.

Schönes Wochenende - mal schauen, was der Montag bringt.

Auch Dir TOM.K: großen Dank für die Info

[Trendfighter]

Ich bin deswegen sehr pessimistisch da die Dachfonds mehr oder weniger aussteigen müssen.
Was machen investierte anleger die mitbekommen das kein Verkau versucht wurde?
Die könnten auf Schdenersatz klagen.

Also rechne ich mit 7 % Fondsvolumen das von den Instis abgegeben wird.

Mittlere und grössere Privatinvestoren, darunte rzähle ich 4000-10 000 Anteile werden und haben sich nach meinen Eindrücken am vernünftigsten verhalten, da erwarte ich ein fondsrückfluss von nur 10% des Fondsvolumen.

Der Knackpunkt sind die Kleinanleger, ich spreche von 100-1000 Anteilen.

Ich erwarte das genau die Anlegergruppe aufgrund der Medienkampagne und der seltsamen Empfehlungen der soganannten Verbraucherschützer etc den Fond zur Abwicklung bringen.

Verdenken kann ich es den uninformierten nicht. Die denken, die chance muss ich nutzen und der liebe Onkel der für alle das Beste will hat das ja gesagt..........

[noonetu]

Ich werde, ganz bewusst, meine Gründe für einen teilverkauf erst nach Montag bekannt geben. Denn ich habe natürlich nix von, wenn meinem beispiel viele folgen werden.
Auch ist der Fonds als Langfristanlage sehr interessant, dafür hatte ich ihn auch erworben. Aber so richtig interessant ist er eben zu den heutigen oder schon vergangenen Börsenkursen. Und dann aber als längerfristige Anlage.

[eva1800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.330 von Winzer2 am 04.05.12 18:37:11

nach meiner Information liegen die verwalteten/verkauften Anteile von Santander/Targo/DVAG bei jeweilsca. 20%

[noonetu]

Zitat von tinareyk: SEB verkauft eine Immobilie für 48,3 Mio. Euro

http://www.property-magazine.de/seb-fonds-verkauft-ergo-haup…

Immobilien-Nachrichten » Fonds
04. Mai 2012
SEB-Fonds verkauft Ergo-Hauptsitz in Nürnberg
Der Offene Fonds SEB Immoinvest hat den Hauptsitz der Ergo-Versicherung in Nürnberg mit 25.000 m² Bürofläche für 48,3 Mio. Euro an den kanadischen Dundee International Reit verkauft. Der Bürokomplex befindet sich in der Karl-Martell-Straße 60 und ist noch bis 2026 an die Ergo-Versicherung vermietet. Dundee hat in diesem Jahr bereits 77 Mio. Euro in Deutschland investiert und plant laut Medienberichten weitere Käufe von Büroimmobilien im Laufe des Jahres.

Das war aber schon mind. vorgestern bekannt. Also es steht im pdf: Argumente und Perspektiven Mai 2012:
https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/PDF…

[kampfhundstreichler]

Zitat von Tom.K.: Ich kann mich nur anschließen.
Als Berater einer Bank habe ich mit allen Kunden gesprochen.
Volumen rd. 1,7 Mio. EUR.
Davon gehen bei mir rd. 4 % raus.
Der Rest wird gehalten, da er als Anlage im Asset-Bereich Immo langfristig gesehen wird.
Einer hat sogar zugekauft.

Was spricht dafür:
*sobald die Liqui abfließt, steigt die Immo-Rendite an
*Liqui kann verringert werden, da nur noch jährliche Rückgabe ggfls. mit Fristen möglich, somit steigt Immo-Fonds-Rendite auch an.
*Zuschreibungen möglich, wenn Management z.B. die TEile des Potsd.Platzes, aus dem Daimler rausgeht, langfristig vermietet bekommt.
Und in dem Bereich hat die SAM sogar die Mietrendite in der Schließungsphase deutlich steigern können.

Für einen Langfristinvestor gibt es also gute Gründe investiert zu bleiben.

Meine Meinung - keine Kaufempfehlung.

Schönes Wochenende - mal schauen, was der Montag bringt.

Ich hoffe, du hast ihm empfohlen über die Börse zuzukaufen und nicht direkt bei der KAG zum NAV + Ausgabeaufschlag :-)

[Winzer2]

Zitat von eva1800: nach meiner Information liegen die verwalteten/verkauften Anteile von Santander/Targo/DVAG bei jeweilsca. 20%

Wenn ich High 70 richtig verstanden haben, beraten die im Sinne des Fonds
Geben dort 10% ab, wurde eine Zahl von einem Berater genannt?


Bei 10% Abgabe von 60 % des Gesamtbestandes würde dies sehr positiv aussehen

Trendfighter gewinnen deinen Opimismus zurück

[Trendfighter]

Zitat von eva1800: nach meiner Information liegen die verwalteten/verkauften Anteile von Santander/Targo/DVAG bei jeweilsca. 20%

Schön wärs. Was mich stutzig macht sind die vielen newbies hier.
Seit gestern zig neue anmeldungen, nicht alle kommen mir authentisch vor...

Würden die 20% stimmen, wäre der Börsenkurs wohl schon bei 39/40.

Da bi nich mit Kampfhundstreichler ausnahmsweise einer Meinung, und ich finde man muss nahc kontroversen und harten Auseinandersetzungen auch mal zustimmen können.

Wenn 20 Anleger grösseren Kalibers die aktuelle quote wüsssten, und sie hätten jeweils 500 000 Euro zur Verfügung, dann würden Sie heute mind 50% einsetzen = ca 140 000 Anteile.

Diese wäre aggressiver in die Briefkurse hinein gekauft worden....

Von der Kursentwicklung deutet heute sehr sehr wenig auf Insiderkäufe hin und die gibt es in solchen Fällen fast immer - nach meiner Erfahrung.

[Winzer2]

Also die Sache ist sicher entschiden, Am Montag wird nicht mehr viel kommen.

Die Geheinhaltung bei SEB scheint jedoch funktionieren, wer hat etwas vom Öffnungsversuch gewußt

[Winzer2]

Kampfhundestreichler, hast Du in den letzten 3 Tagen gekauft?

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2: Also die Sache ist sicher entschiden, Am Montag wird nicht mehr viel kommen.

Die Geheinhaltung bei SEB scheint jedoch funktionieren, wer hat etwas vom Öffnungsversuch gewußt

Das hat in der Tat gut geklappt
Kannst aber mit der Rückgabequote net vergleichen.

Da gibt es sicher Netzwerke über diverse Depotbanken und da wird kräftig getuschelt - ich vermute das nicht, ich WEISS ES!

[Winzer2]

Ok, kann mir das Vorstellen, dann würde es negativ aussehen.
Mein Gefühl (ist jedoch schlechter Ratgeber) sagt was anderes

[Trendfighter]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von Winzer2: Also die Sache ist sicher entschiden, Am Montag wird nicht mehr viel kommen.

Die Geheinhaltung bei SEB scheint jedoch funktionieren, wer hat etwas vom Öffnungsversuch gewußt

Das hat in der Tat gut geklappt
Kannst aber mit der Rückgabequote net vergleichen.

Da gibt es sicher Netzwerke über diverse Depotbanken und da wird kräftig getuschelt - ich vermute das nicht, ich WEISS ES!

Ergänzung:
Die SEB kann das gar nicht geheimhalten. Sie Kriege nja die Zahlen von den verschiedenen Depotführenden Insituten geiefert.

Merke:
Sobald mal mehr als 10 Personen in dienen Prozess involviert sind, ist Geheimhaltung beinahe unmöglich............ da gibts ganzw wissenschaftliche Untersuchungen drüber.....

[kampfhundstreichler]

Zitat von Winzer2: Kampfhundestreichler, hast Du in den letzten 3 Tagen gekauft?

nein.

Wenn es schief geht, werde ich wohl in die Panik, welche ich erwarte, kaufen. Je nachdem, wer von diesen Freitagsschlusskursen ausgehend prozentual am meisten faellt, entweder den SEB oder den CS Euroreal

Wenn es gut geht, was ich für alle hoffe, werde ich sofort um 8 Uhr früh den CS Euroreal kaufen als ob es kein Morgen gaebe. Ich rechne dann mit einer Kursrallye beim CS innerhalb des Tages, in der ich dann die eine Haelfte hoffe wieder rausgeben zu können und die andere Haelfte dann halten würde, mit der begründeten Hoffnung, dass die dann auch aufmachen können. Falls nicht, haette ich immer noch einen so niedrigen durchschnittl. Einstandskurs über alle Positionen hinweg, dass mich die Abwicklung nicht mehr wirklich emotional tangieren würde. Diese Positionen waeren dann im Langfristdepot gebunkert auf Nimmerwiedersehen.

Wenn alles sehr gut geht (sehr geringe Wahrscheinlichkeit) würde ich mir dann gegen Ende des Monats die Dachfonds ansehen, die selber mit SEB und CS vollgesaugt waren. Da die ja dann zum NAV haben raushauen können, müssten die deutlich unterbewertet sein (ich glaube Premium Management ist so einer und DWS Immoflex ebenfalls, aber das muss ich noch überprüfen).

Na ja, das ist der Plan. Ob er dann hinhaut und ob er sinnhaftig ist, das wird dann die Zeit zeigen.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.640 von kampfhundstreichler am 04.05.12 19:42:07

so ähnlich habe ich das auch vor, ggf. könnte der DJE von den Dachfonds interessant sein...

nanu

[kampfhundstreichler]

Meine Meinung:

Die allermeisten dieser OIF Krücken sind zu diesen Börsenkursen risikoaermer als jeder Aktien- oder Anleihenfonds. Sie sind nicht risikolos. Aber doch hinreichend abgefedert.

[chiro]

Also, wenn ich alle Statements der Berater,Vermögensverwalter hier im Forum zusammenfasse, dann sieht zumindest bei ihnen das Rückgabevolumen gar nicht so schlecht aus (sprich wenig) Vorausgesetzt es sind auch wirklich die Leute für die sie sich ausgeben.Aber davon will ich einmal ausgehen und vertraue diesen Aussagen weit mehr als anderen hier wie z.B. mein Berater rief mich dauernd an u. rät auszusteigen oder die und die Bank rät allen Kunden zum Ausstieg. Das kann ich beileibe nicht nachvollziehen und erscheint mir unglaubwürdig.

[Trendfighter]

Und risikoärmer als die meissten geschlossenen Immofonds, wo man ja auch nie weiss wieviel Substanzwert bei einem 10 000 Euro Anteil drinsteckt.

[Trendfighter]

Zitat von chiro: Also, wenn ich alle Statements der Berater,Vermögensverwalter hier im Forum zusammenfasse, dann sieht zumindest bei ihnen das Rückgabevolumen gar nicht so schlecht aus (sprich wenig) Vorausgesetzt es sind auch wirklich die Leute für die sie sich ausgeben.Aber davon will ich einmal ausgehen und vertraue diesen Aussagen weit mehr als anderen hier wie z.B. mein Berater rief mich dauernd an u. rät auszusteigen oder die und die Bank rät allen Kunden zum Ausstieg. Das kann ich beileibe nicht nachvollziehen und erscheint mir unglaubwürdig.

Am Montag wissen wir es...
Der Börsenkurs zeigt klar abwicklung an - aber Restchance ist sicher da.
würde diese aber nur noch bei 10% sehen.

[chiro]

Der Börsenkurs ist gar nicht so wild bei 28% unter NAV unter diesen Umständen.

Ich will nochmal kurz auf mein letztes Posting zurückkommen. Außgerechnet die großen Vertriebe sollen ihre Anleger zum Ausstieg "drängen"...das ist absurd, denn 1. hat SEB mit diesn im Vorfeld gesprochen und rückversichert und 2. würde sich jeder Berater einem Haftungsrisiko aussetzten wenn er dem Kunden den Ausstieg empfiehlt ohne ihm alle Szenarien zu verdeutlichen. Im Falle einer Abwicklung käme sonst der Kunde und würde womöglich klagen, da er von den anderen Szenarien nichts wußte.Nur wenn ein Berater alle Eventualitäten erklärt ist es wasserdicht und ok. Und ich bin mir eigentlich sicher,dass das alle Berater auch so handhaben.

[Winzer2]

Zitat von kampfhundstreichler:

Zitat von Winzer2: Kampfhundestreichler, hast Du in den letzten 3 Tagen gekauft?

nein.

Wenn es schief geht, werde ich wohl in die Panik, welche ich erwarte, kaufen. Je nachdem, wer von diesen Freitagsschlusskursen ausgehend prozentual am meisten faellt, entweder den SEB oder den CS Euroreal

Wenn es gut geht, was ich für alle hoffe, werde ich sofort um 8 Uhr früh den CS Euroreal kaufen als ob es kein Morgen gaebe. Ich rechne dann mit einer Kursrallye beim CS innerhalb des Tages, in der ich dann die eine Haelfte hoffe wieder rausgeben zu können und die andere Haelfte dann halten würde, mit der begründeten Hoffnung, dass die dann auch aufmachen können. Falls nicht, haette ich immer noch einen so niedrigen durchschnittl. Einstandskurs über alle Positionen hinweg, dass mich die Abwicklung nicht mehr wirklich emotional tangieren würde. Diese Positionen waeren dann im Langfristdepot gebunkert auf Nimmerwiedersehen.

Wenn alles sehr gut geht (sehr geringe Wahrscheinlichkeit) würde ich mir dann gegen Ende des Monats die Dachfonds ansehen, die selber mit SEB und CS vollgesaugt waren. Da die ja dann zum NAV haben raushauen können, müssten die deutlich unterbewertet sein (ich glaube Premium Management ist so einer und DWS Immoflex ebenfalls, aber das muss ich noch überprüfen).

Na ja, das ist der Plan. Ob er dann hinhaut und ob er sinnhaftig ist, das wird dann die Zeit zeigen.

Danke für die Info
Du meinst dann den Kauf um Dienstag Morgen, oder?
Am Montag ist die Info um 8.00 noc nicht raus, obwohl hinter den Kulissen alles klar ist.

Es könnte natürlich am Montag am Mittag schon rund gehen

[Graufell]

Bin stiller aber Langfrist-Mitleser. Kurz zu den Börsenkursen: Mir kommt es so vor, als würden viele Anleger ihre Anteile über die Börse verkaufen. Die ganzen Tage schon.

Das ist aber doch nur gut. Je mehr über die Börse rausgehen, desto weniger Anteile werden direkt zurückgegeben. Ich bin optimistisch und gebe nicht zurück.

Habe gelesen, dass noch eine Immobilie (Ergo-Hauptsitz in Nürnberg) verkauft wurde. Und wieder knappe 50 Mio an Liquidität. Noch so ein kleiner Joker, der aus dem Ärmel gefallen ist.

[noonetu]

Nein, guck doch meinen Beitrag. Die eine Immobilie für 50 Mo steht schon mit im SEB pdf und ist eine von genau drei, die im ganzen Jahr 2012 verkauft wurden.
Plsu die 14 zuvor, macht 17 Verkäufe.

[chiro]

Am Rande. Der KAG-Kurs steigt Cent für Cent die letzte Tage.
So könnte das nach Eröffnung dann weitergehen im Normalbetrieb.

[GunsnRoses]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.919 von noonetu am 04.05.12 20:53:41

Hallo Thread-Gemeinde,

hier meldet sich noch einer. Bin gerade mal mit 88 Anteilen investiert, möchte aber trotzdem meine Meinung zu dieser Thematik äussern.

Wir unterhalten uns über einen Immobilienfonds, den es mittlerweile 23 Jahre gibt und dessen Performance und Reporting excellent waren. Nun ist es so, daß die Finanz- und Wirtschaftskrise aus dem Jahre 2008/2009 viele Investoren zum Aussteigen bewegt hat. Der Fonds konnte nicht mehr alle Anleger mit Liquidität versorgen und deshalb wurde er auch geschlossen. Wer konnte dieses Szenario im Vorfeld erahnen ? Auf jeden Fall nicht irgendwelche Verbraucherschützer oder Anwälte, die sich wie immer als Gutmenschen präsentieren. Irgendwie erinnert mich das an meine Kindheit. Da gab es auch wenig beliebte Mitschüler, die nach dem Motto " Frau Lehrerin, ich weiß was !! " handelten. In den Pausen wurde ihnen dann, wie soll man sagen, körperliche Pädagogik beigebracht. Nun ja, das ist lange her. Wollte nur damit sagen, daß ich diese Haltung oben genannter Berufsgruppen wirklich abschäulich finde. Eine Rückgabe sollte man nur bei Liquiditätsengpässen erwägen !!! Und sonst nicht. Basta. Hiermit gehe ich mit dem Fondsmanagement konform. Viele Anleger sind doch mit ihrem Vermögen breit aufgestellt, oder nicht ? Mit anderen Worten: Das Geld wird gar nicht benötigt. Und ein Verbraucherschützer sollte sich hier nicht pauschal äussern, sondern jedes einzelne Vermögen genau durchleuchten. Viel Spaß, bei über 300.000 Investoren.
Weiterhin bin ich natürlich enttäuscht, wie die letzten Monate abgelaufen sind. Im Herbst letzten Jahres wurde noch lautstark betont, daß der Fonds noch im Jahre 2011 öffnen wird, doch es kam leider ganz anders. Dieses hat viel Vertrauen und Reputation gekostet.
Ich handel jetzt wie folgt: Über die Börse werde ich mir zu Lasten meiner Liquidität ein paar zusätzliche Anteile kaufen und werde danach keine Verkaufsorder einstellen. Die aktuellen Kurse spiegeln nicht den wahren Wert des Fonds wider ( auch nicht bei einer Abwicklung ). Mein Motto: Langfristig investieren und sich nicht emotional beeinflussen lassen. Vielleicht animiere ich ja noch einige, die genauso handeln werden.

Gunner

[magicmanu]

Zitat von Graufell: Das ist aber doch nur gut. Je mehr über die Börse rausgehen, desto weniger Anteile werden direkt zurückgegeben. Ich bin optimistisch und gebe nicht zurück.

Das halte ich für eine gewagte These. Die Anteile hat nur jemand anderes. Und im Zweifel jemand, der günstig über die Börse einkauft und teuer über die Fondsgesellschaft raushaut.

Ich bleibe dabei: Was an der Hamburger Börse passiert ist weder ein Indikator für den 07.05., noch sind diese wenigen Trader besonders relevant. Entscheidend ist, was die Ottonormalo-Privatanleger machen. Und davon sind 98% nicht in Hamburg aktiv. Und dieser Börsenkurs zeigt weder die Abwicklung an, noch ist er ein Zeichen von Insiderwissen über eine bereits feststehende Abwicklung. Wer bei Kursen von 36 EUR verkauft hat entweder keine Ahnung oder braucht dringend Geld, ist aber sicher kein Insider. Ein solcher wüsste, dass er selbst bei Abwicklung einen besseren Schnitt als 36 macht. Hier wird viel zu viel in den Börsenkurs hineininterpretiert. Wenn der Kurs bei 42 stehen würde, wären die Chancen der Öffnung nicht anders. Der einzige Grund warum ich ein Scheitern befürchte ist die massive Negativpropaganda in der Presse.

[Hig70]

@ Winzer 2: Ich schätze den Gesamtbestand der 3 Größeren DVAG/Santander/Targo auf ca. 50% des Gesamtbestandes.

Statistisch gesehen werden aber bei allen Banken prozentual in etwa die gleichen Verkaufsaktivitäten stattfinden und an dem Punkt kann ich euch sagen, es wird knapp! Verdammt knapp! Enger als ich am Anfang der Ankündigung noch dachte. Ich rechnete am Anfang der Ankündigung durch die SEB mit deutlich stärkeren Anteilsrückgaben und hatte kaum Hoffnung, dass die Liquidität ausreichen würde.

Jetzt konnten die Berater im Schnitt doch etliche größere Positionen von Kunden halten.

Aus hoffentlich verständlichen Gründen kann ich hier keine Details nennen, aber die Rückgabequote bei uns per Freitag nachmittag liegt noch knapp unterhalb von 30% des Gesamtbestandes und ich bin sicher, dass diese Zahl projezierbar auf die anderen Partner ist.

Aus diesem Grunde kann ich nur noch mal an alle appellieren: Streicht die Rückgabeorders, bekehrt eure Kunden nicht zu verkaufen und verhelft dem Fonds zu überleben, denn ich muß nochmals betonen, eine Abwicklung ist für jeden Altanleger das denkbar schlechteste Szenario. Sollte der SEB am 8.5. überlebt haben dann hilft das der gesamten Anlageklasse Offene Immobilienfonds und jeder wird mit einem blauen Auge davon kommen.

Jetzt geh ich ins Wochenende und werde auch erst am Montag wieder hier vorbeischauen.

Bye bye

[mini-investor]

@Hig70
Danke für diese Info!Schönes Wochenende.
An alle:Jetzt hilft keine Theorie mehr.Der Mist mir den Charts ist vorbei.Das hin und her über angebliche Verkäufe -wie über das letzte Verkaufsobjekt - ist alles nonsens.Jetzt zählen nur wichtige Details!Bin heute beim googlen durch Zufall auf ne Seite von Vertriebsleuten (ohne pin) gekommen.Fing mit AW an.Dort stand in etwa das gleiche wie von Hig70 beschrieben.
Bin nur Minianleger (ca 600),brauche die Kohle aber z.Zt. nicht

[Trendfighter]

Zitat von mini-investor: @Hig70
Danke für diese Info!Schönes Wochenende.
An alle:Jetzt hilft keine Theorie mehr.Der Mist mir den Charts ist vorbei.Das hin und her über angebliche Verkäufe -wie über das letzte Verkaufsobjekt - ist alles nonsens.Jetzt zählen nur wichtige Details!Bin heute beim googlen durch Zufall auf ne Seite von Vertriebsleuten (ohne pin) gekommen.Fing mit AW an.Dort stand in etwa das gleiche wie von Hig70 beschrieben.
Bin nur Minianleger (ca 600),brauche die Kohle aber z.Zt. nicht

Ich dachte du hast verkauft?

Naja, bei den meissten Depotbanken ist heute Sense gewesen.

also sehen wir es relativ sicher Montag 8-9 Uhr was an der Börse passiert.

Ein paar wissen mit Sicherheit mehr!!!

Alerdings verstehe ich die aussage mit den 30% nicht. SEB kann keine 30% ausschütten bzw bedienen, soweit ich weiss müssen Sie 5% Liqui einbehalten.

Also stehen maximal 28% zur Verfügung.

Ich könnte fuchsteufelswild werden, es könnte tatsächlich an 200-300 Milionen Liquidität scheitern.

Aber warten wir ab, der Kurs wird wohl shcon Montag im laufe des Morgens einiges anzeigen.

Bis Montag 13 Uhr ist die Frist, aber ich glaube bei den allermeissten Depotnbanken war heute abend 18 Uhr Deadline.

Wer weiss wo noch Verkaufsaufträge am Montag angenommen werden?

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.100 von Hig70 am 04.05.12 21:40:57

Auch danke für die Infos. 30% wären ja wohl schon zuviel. Sowie ich das verstand sind etwas über 30% Liquidität vorhanden von denen aber 5% abzuziehen wären. Dann blieben etwas über 25% für Rückgaben zur Verfügung.
Sehe ich das falsch? Ich hoffe,ja.

Miniinvestor: Genau so ist es,kein Chart,kein was wäre wenn, kein ja aber usw.

[Normalcase]

Es gibt m. E. noch einen bislang wenig beachteten Nebenaspekt. Warum nennt die SEB / Frau Knoflach keine genaue Zahl bzgl. der Liqui, sondern spricht immer von über 30%? Vielleicht weil in einer Situation in der es verdammt eng wird, in der die Rückgabewünsche die Liqui leicht übersteigen, man (wie auch immer) noch etwas nachschießen könnte. Dieser Möglichkeit hätte man sich beraubt, hatte man die Zahl exakt benannt.
Beispiel: Die Rückgabewünsche belaufen sich auf 30%. Man hält eine Liqui von 31%. Also verblieben nur 0,5% um den Fonds weiterzubetreiben - was zu wenig wäre. Allerdings entscheidet man jetzt (am Montag) sich (woher auch immer) weitere 4% Liqui zu holen, denn an dieser lächerlichen Differenz soll es nicht scheitern. Spielt hier das BaFin mit? Keine Ahnung! Ist dies nur eine krude Theorie/interpretation - mag sein. Aber wer hat eine andere Erklärung, warum man die Liquiquote nicht präzise nennt???

[Winzer2]

Zitat von Hig70: @ Winzer 2: Ich schätze den Gesamtbestand der 3 Größeren DVAG/Santander/Targo auf ca. 50% des Gesamtbestandes.

Statistisch gesehen werden aber bei allen Banken prozentual in etwa die gleichen Verkaufsaktivitäten stattfinden und an dem Punkt kann ich euch sagen, es wird knapp! Verdammt knapp! Enger als ich am Anfang der Ankündigung noch dachte. Ich rechnete am Anfang der Ankündigung durch die SEB mit deutlich stärkeren Anteilsrückgaben und hatte kaum Hoffnung, dass die Liquidität ausreichen würde.

Jetzt konnten die Berater im Schnitt doch etliche größere Positionen von Kunden halten.

Aus hoffentlich verständlichen Gründen kann ich hier keine Details nennen, aber die Rückgabequote bei uns per Freitag nachmittag liegt noch knapp unterhalb von 30% des Gesamtbestandes und ich bin sicher, dass diese Zahl projezierbar auf die anderen Partner ist.

Aus diesem Grunde kann ich nur noch mal an alle appellieren: Streicht die Rückgabeorders, bekehrt eure Kunden nicht zu verkaufen und verhelft dem Fonds zu überleben, denn ich muß nochmals betonen, eine Abwicklung ist für jeden Altanleger das denkbar schlechteste Szenario. Sollte der SEB am 8.5. überlebt haben dann hilft das der gesamten Anlageklasse Offene Immobilienfonds und jeder wird mit einem blauen Auge davon kommen.

Jetzt geh ich ins Wochenende und werde auch erst am Montag wieder hier vorbeischauen.

Bye bye


Angenommen es würde nur 1% oder auch 1,5% fehlen, geht dann der Fond den Berg runter, oder könnte die Mutterbank im Hintergrund mit etwas zusätzlicher Liquidität einspringen?

[mini-investor]

@tr.
Verkauf mit Gewinn der über HH erworbenen Anteile (hab deine Infos einbezogen).Das sagt aber nichts über die zum NAV erworbenen Anteile aus.Wie bei dir!
Und noch mal:B.K.hat für Juli eine mindestens auf Vorjahresniveau Ausschüttung angekündigt.>=2€!
Und:Glaube nicht,dass es an 200-300 Millionen scheitert.

[Millionengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.221 von chiro am 04.05.12 22:11:51

Hallo Chiro und Trendfighter,
habe zwar schon etwas guten Wiskhy intus, aber ich glaube ihr habt das mit den 30 % von Hig70 in den falschen Hals gekriegt: 30 % von 50 % Gesamtbestand bei den genannten Banken! Hat nix mit der Liquidität von SEB zu tun!
Oder bin ICH jetzt zu High?

[mini-investor]

@mG:Was willst du damit sagen?Bin kein Germanist sondern Mathematiker!

[Millionengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.987 von GunsnRoses am 04.05.12 21:12:41

Gunner, ich danke dir für deinen Beitrag!
Teile deine Einstellung mit meinen 274 Anteilen, ebenso wie mini-investor. So weit ich erfahren konnte, sind es DIE VIELEN KLEINANLEGER wie wir, die das Zünglein an der Waage spielen könnten und bei diesen Beträgen doch meist nicht unbedingt das Geld brauchen sollten, weil es ja ne LANGFRIST-Anlage und kein Tagesgeld-Konto ist beim SEB.

[mini-investor]

und:kein Whisky aber n Pilsken.Warte auf deine Antwort

[Trendfighter]

Zitat von mini-investor: @tr.
Verkauf mit Gewinn der über HH erworbenen Anteile (hab deine Infos einbezogen).Das sagt aber nichts über die zum NAV erworbenen Anteile aus.Wie bei dir!
Und noch mal:B.K.hat für Juli eine mindestens auf Vorjahresniveau Ausschüttung angekündigt.>=2€!
Und:Glaube nicht,dass es an 200-300 Millionen scheitert.

Naja, schönes WE. Denke am Montag früh wird sich einiges abzeichnen.
Am We werden einige Informationen hin und herhüpfen, wovon ich sicher nicht genug mitkriege das ich irgendetwas ableiten kann.

allerdings bi nich sicher das andere mehr Infos zusammentragen können und werden und deren Positionierung an der Börse Montag Morgen sichtbar wird.

[atze50]

wie viele Leute arbeiten bei der SEB? - es wissen mit Sicherheit mehr als 10 Leute Bescheid. Schon allein in der Buchhaltung wissen alle Bescheid, wie viel Anteile bisher eingereicht wurden, dann noch das Research, die Geschäftsführung, die Mutter (SEB), der Aufsichtsrat, die Juristen, etc….

man könnte mal auf gut Glück bei der Buchhaltung anrufen u. nachfragen, vielleicht plappern sie aus versehen was raus...

[Millionengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.336 von mini-investor am 04.05.12 22:40:16

Ehrlich Mini-investor,
ich bin dagegen kein Mathematiker, sondern fast Germanist und mit dem Rechnen ists für heut vorbei!

[mini-investor]

@Tr:Schönes WE und danke für deine Tipps.Bis dann.

[Trendfighter]

Zitat von Millionengewinner: Hallo Chiro und Trendfighter,
habe zwar schon etwas guten Wiskhy intus, aber ich glaube ihr habt das mit den 30 % von Hig70 in den falschen Hals gekriegt: 30 % von 50 % Gesamtbestand bei den genannten Banken! Hat nix mit der Liquidität von SEB zu tun!
Oder bin ICH jetzt zu High?

Bei 30% von 50% kannst Du statistisch von 30% von 100 % ausgehen.

Wenne s wirklich so um 30% Gesamt-Rückgaben sind und es tatsächlich knapp nicht reicht, Ihr wisst wo Ihr Euch bedanken könnt.

Medien, "Anlegershcützer" und "Verbraucherschützer"

[mini-investor]

@Mill.Gew.Super,danke für deine Ehrlichkeit und noch n Pilsken!

[atze50]

kann man jetzt am Montag noch verkaufen od. nicht?

[Millionengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.359 von mini-investor am 04.05.12 22:44:54

Prost und GOOD NIGHT!

[Trendfighter]

Zitat von atze50: wie viele Leute arbeiten bei der SEB? - es wissen mit Sicherheit mehr als 10 Leute Bescheid. Schon allein in der Buchhaltung wissen alle Bescheid, wie viel Anteile bisher eingereicht wurden, dann noch das Research, die Geschäftsführung, die Mutter (SEB), der Aufsichtsrat, die Juristen, etc….

man könnte mal auf gut Glück bei der Buchhaltung anrufen u. nachfragen, vielleicht plappern sie aus versehen was raus...

Atze, heisst Deine Freundin Bine und betreibst du einen Kiosk und hast einen Türken beschäftigt?
Langsam glaube ich es gibt dich wirklich :-)

Du bist echt ne Nummer - Dein bester Beitrag bislang

[markusfun]

Ich verfolge schon seit längerem dieses Forum, bin ebenfalls ein Beitzer des SEB und dazu noch des DWS Immoflex - beides von der DVAG vermittelt bekommen. Für mich steht es ganz klar - halten. Denn im Falle der Abwicklung ist ja egal ob eine Verkaufsorder gegeben wurde oder nicht. Wir sitzen alle in einem Boot. Und das zu vermeiden sollte sich jeder das ganze noch mal überlegen. Die DVAG versucht die Kunden im Fond zu halten, so hört es sich wenigstens an. Für mich stellt sich aber auch die Frage wie es mit dem Dachfond Immoflex weitergeht, der ja auch abhänig vom SEB ist. warten wir mal ab....

[mini-investor]

Schlaf Gut Milli_Gewinner!!
Wollte zeigen,dass es auch ohne diese persönlichen Anfeindungen geht-nicht auf tiefstem sondern auf anderem Niveau!Weiss auch:gehört nicht hier her-war mir aber ein Bedürfnis!!
War auch im Immoflex investiert-DJE ist m:E. interessanter.Man sollte sich mal die Prognosen im Internet ansehen.

[Winzer2]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von Millionengewinner: Hallo Chiro und Trendfighter,
habe zwar schon etwas guten Wiskhy intus, aber ich glaube ihr habt das mit den 30 % von Hig70 in den falschen Hals gekriegt: 30 % von 50 % Gesamtbestand bei den genannten Banken! Hat nix mit der Liquidität von SEB zu tun!
Oder bin ICH jetzt zu High?

Bei 30% von 50% kannst Du statistisch von 30% von 100 % ausgehen.

Wenne s wirklich so um 30% Gesamt-Rückgaben sind und es tatsächlich knapp nicht reicht, Ihr wisst wo Ihr Euch bedanken könnt.

Medien, "Anlegershcützer" und "Verbraucherschützer"

Klar bei einer Stichprobe von 50 % kann man hochrechnen. Diese bezieht sich jedoch nur auf Kleinanleger (Privatleute). Was machen die Gesellschaften??

Wenn ich nicht ein persönliches Gepräch mit einem Mitarbeiter einer dieser Gesellschaften gehabt hätte, würde ich sagen die bleiben drin, da dies die SEB im Voraus verhandelt hat. Der Mitarbeier berichtete mir jedoch im pers. Gespräch, dass sein Verein zurückgibt. Name kann ich nicht nenen, sind jedoch sicher nicht die ganz Großen

[mini-investor]

P.S.:kommt nix Vernünfiges mehr,sachlich gesehen,sondern nur dass,was alle schon wissen,was alle selbst berechnen können,kommt auch nichts mehr "menschliches"-was auch mal zum schmunzeln verleitet!Höre jetzt was unheiliges!und gönne mir noch 1....

[mini-investor]

P.S. Wünsche uns allen für Montag viel Erfolg!!!!!!!!

[valharris2000]

Hallo,

ich verfolge schon die ganze Zeit die Diskussion und habe mich
jetzt auch registriert um eine Mini Info beizutragen. Meine Eltern
und ich sind auch investiert und ich werde nicht verkaufen, meine
Eltern versuche ich noch zu überreden. Sie haben die Bedenken,
dass im März 2013 lange nicht sicher ist, ob und zu welchen Konditionen sie an das Geld kommen. Bei der Ebase werden Aufträge online am Montag bis 10:00 Uhr entgegen genommen, um auf Trendfighters Frage zu antworten.Das Schreiben kam gestern von der Depotbank.Dessen tollen Beiträge und die von 3,4 anderen mich auch motiviert haben, das Forum Tag für Tag durchzulesen. Ich hoffe, dass die 30 % am Montag ausreichen, Knackpunkt sind vermutlich wieklich die Kleinstanleger,die sich nicht noch einmal extra beraten lassen und die sich auf das Schreiben von SEB konzentieren und in halbe Panik verfallen.Ich hoffe das Beste!
Mich wundert nur dass z.B. die Deka Fonds nie ansatzweise ein Problem
hatten, das kann ja nicht alles an dem "tollen" Vertriebsnetz der Sparkassen liegen ...

[Auktanactive]

Zitat von mini-investor: P.S. Wünsche uns allen für Montag viel Erfolg!!!!!!!!

Dito...

[mini-investor]

P.S. ...und sollte es nicht so sein:die Welt geht trotzdem nicht Unter!!!

[arschaufgrundeis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.219 von Trendfighter am 04.05.12 22:11:48

@trendfighter Beitrag Nr.3675 (43.123.219): bin bei der Merkur Bank - dort kann ich theoretisch noch bis Montag spätestens um 8:30 eine Verkausorder abgeben. Info stammt von heute Vormittag.

[Trendfighter]

Ok.... naja, vielleicht haben es ja auch noch viele verpennt, bei vielen Depotbanken ist shcon dicht!Lassen wir uns am Montag überraschen. Danke für die Blumen .....

[arschaufgrundeis]

aus dem nachbarthread zum SEB von Langstreckenschwimmer - schöner Beitrag vom 2.5.:

"Hallo wallstreetmarc,

würde nicht auf das vermeindliche Rettungsboot gehen.

Begründung

Gehe davon aus, dass die Summe der Verkaufsaufträge unter dem Limit bleibt. Das der "Fonds nicht abgewickelt wird.
---------------------------------------------------
Die, die gehen verlieren 5%, die 5% müssen irgendwo bleiben, die bleiben im Topf für die, die bleiben.
Ich habe keine Lust 5% zu verlieren, gehöre lieber zu denen bei denen die 5% anwachsen.
---------------------------------------------------
Wenn die lästige niedrig verzinste Liquidität weg ist, bleiben für die, die bleiben fast ausschließlich hochrentierliche Immobilien (Deshalb hatte KanAm immer die Spitzenrendite)
---------------------------------------------------
Wenn es 2012 und 2013 richtig turbulent werden sollte und davon bin ich persönlich überzeugt, crashen die Aktienmärkte und z.B. Silber (was ich übrigens als Notbestand habe und auch empfehle) wird sicherlich ähnlich wie 2008/2009 erstmal auf 10 US $ pro oz runtersaußen.(heute 30,61 US $ pro oz)
(Hängt mit dem dann stark einbrechenden Industrieverbrauch zusammen)
------------------------------------------------------
Was gibt es in so einer Situation besseres als gemütlich auf erstklassig vermieteten
Immobilien zu sitzen.
------------------------------------------------------
Was glaubt Ihr den, was aus den bereits herabgestuften Lebensversicherungen in der sich
weiter verstärkenden Krise wird. Die erwirtschaften sowieso nicht mehr die ausgeschüttete Rendite. Hier wird schon seit Jahren Substanz reingebuttert. Neue LV werden kaum noch abgeschlossen. Die Versicherungsgesellschaften nehmen das Thema raus aus dem Focus, wird zur Seite geschoben. Damit geht es weiter bergab, dann kommen Auszahlungsmoratorien, Pleite kleinerer Gesellschaften usw.
-------------------------------------------------------
Auch im Verhältnis dazu bin ich lieber Anteilseigner der SEB Immobilien, als Geld
in der LV die Anleihen von PIGGS Staaten im Portfolio haben
--------------------------------------------------------
Legt man sein Geld in Tagesgeld bei der Bank an. Hat man ja noch die Einlagensicherungsfonds. Das ich nicht lache, bei der Lehmannpleite in Deutschland war das Geld nur schon bei einer Pleite weg. Aber wir habe ja noch die Zusage der Kanzlerin. Auch das ist eine Lachnummer, wir haben in den letzten Monaten glaube ich 9 Regierungen in Europa fallen sehen. Die Frau muß, mit der FDP an der Seite sehen, dass Sie sich selbst retten, außerdem ist die mündliche Zusage kein Gesetz auf das man sich berufen könnte.
---------------------------------------------------------
Schaut Euch mal die CDS (Ausfallversicherung) der Banken an, wie es da in den letzten Monaten aufwärts ging, auch z.B. bei Coba und Deutsche Bank. Sind zwar noch im Mittelfeld. Dafür gibt es in Europa schon Banken die über 500% liegen. Sie vertrauen sich gegenseitig nicht. Der Interbankenhandel ist zum erliegen gekommen, die Banken legen ihr Geld lieber für 0,25% bei der EZB an, als bei Ihrer Nachbarbank, aber unsereiner soll Ihnen sein Geld anvertrauen.
----------------------------------------------------------
Halte persönlich nicht mehr allzuviel von Bargeld, besonders vom Euro. Man braucht nur mal ins Internet einsteigen, dann stellt man ganz schnell fest was gegenwärtig auf dem Immobilienmarkt los ist. Jede Hundehütte wird überteuert auf den Markt geworfen. Weil so viele glauben mit den niedrigen Zinsen muß man noch schnell kaufen und überhaupt will man ja auch raus aus Geldwerten und rein in Sachwerte.
----------------------------------------------------
Hier im SEB Fonds ist man in erstklassigen in der Regel gut vermieteten Immobilien, hat sein Risiko auf über 130 Immobilien verteilt. Man braucht selbst nichts zu tun, läßt machen. Vermietet man selbst hat man neben der Arbeit alle Risiken auf seine Seite (Leerstand, Mietnomade, Ärger mit Nachbarn, Ärger mit der Hausgemeinschaft, Ärger mit dem Verwalter, Nachschuß zur Instandhaltungsrücklage, Veränderung des Besitzstandes z.B. Landebahnbau usw.)
-----------------------------------------------------
Könnte den ganzen Tag so weiter schreiben, höre jetzt aber besser auf. Ich glaube vermittelt zu haben, weshalb ich lieber im SEB Immoinvest bleibe, als raus zu gehen.

Gruß

LSS"

[chiro]

Die etwas über 30% werden als Bruttoliqui bezeichnet.Normalerweise müssten per Gesetz 5% stehenbleiben.So war das bisher.
Ich kann mir aber vorstellen, dass diese 5% angeknabbert werden dürfen,auch mit Genehmigung der Bafin. Grund: die 5% müssen bei einem offenen Fonds stehenbleiben nach den alten Regeln.Da aber SEB nach dem 07.05. erstmal sicher keine weiteren Rückgaben bedient, braucht es eigentlich diese 5% Puffer nicht mehr. Ich meine damit den gesetzlichen Puffer für Rückgaben, nicht einen Puffer für den Fondsbetrieb.

[atze50]

kann man jetzt am Montag (7.5.12) noch verkaufen od. nicht?

[Trendfighter]

Zitat von atze50: kann man jetzt am Montag (7.5.12) noch verkaufen od. nicht?

Atze, über die Börse gehts immer, ansonsten ist bei den meisstne Depotbanken schon zu spät, leider Atze.

Aber ne andere Frage, ist Dein Kiosk heute auf? Hast Du was dagegen wenn ich mit Bine einen Kaffee trinken gehe?

Ansonsten allen ein erholsames Wochenende

[chiro]

Nun einmal ein guter Artikel in der FAZ.Bischen spät,aber immerhin.

[Trendfighter]

Zitat von chiro: Nun einmal ein guter Artikel in der FAZ.Bischen spät,aber immerhin.

Chiro, das sit eher fies, meiens wissens haben die entscheidenden Depotbanken alle schon deadline gehabt.
Finde das mehr als daneben nun plötzlic hdie Kreidestimme auszupacken

[Bilanz2012]

@magicmanu


Du sagst (3626):

"Vermögensverwalter und Dachfonds handeln Immobilienfonds an der Hamburger Börse??? Da irrst Du gewaltig."

Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Meine Informationen sind direkt von der Quelle. Natürlich dreht kein Dachfonds alles auf einmal, aber Paket für Paket. Außerdem hatte ich auf den NAV Kauf bei der KAG mit Weiterverkauf an der Börse über NAV hingewiesen. Diese Spielchen sind vor nicht allzu langer Zeit sehr oft gelaufen.


"Der Umsatz beim SEB Immoinvest lag im gesamten letzten Jahr bei knapp 200 Millionen EUR. Du hast sicher eine Vorstellung davon, welche Volumina ein Dachfonds dreht. Ein solcher kann an einem solchen Markt nur agieren, wenn er sich selbst die Kurse völlig zerlegen will oder sich mit Fondspositionen im dritten Nachkommabereich beschäftigen möchte."

Wie gesagt, er dreht doch nicht alles auf einmal, er macht kleine Pakete immer wieder! Und glaub mir, da haben wir beide wahrscheinlich unterschiedliche Erfahrungen gemacht.


"Beides findet selbstverständlich nicht statt. Selbiges gilt für Vermögensverwalter. Es sei denn Du sprichst von Wald- und Wiesenverwaltern, die 5 Mio. Asset under Management haben."

Für diese Behauptung müsstest Du ALLE und deren Interna kennen, und das dürfte nicht der Fall sein.


"Mit der Frage der Abgrenzung von privaten und institutionellen Anlegern möchte ich mich gar nicht beschäftigen. Hierum geht es auch gar nicht. Deshalb schrieb ich ja auch von Großinvestoren. An einem Handelsplatz, an dem an einem Durchschnittstag 2 Mio. Volumen gedreht werden handeln alle, aber sicher nicht die von Dir angesprochenen."

Das habe ich angesprochen, weil die SEB damit koketiert, sooo viele reine Privatanleger zu haben. Und damit suggerieren will, wie die Einflussnahme ist, bzw. dass "großen Pakete" nicht anstehen würden. Das ist eine Nebelbombe und dazu stehe ich. Ich bin gut informiert was solche KAG Tricks betrifft.


Aber, ich akzeptiere Deine Meinung! Wir sind ja hier im Forum, damit jeder seine Gedanken äußern kann. Wahrscheinlich sind viel Dachfonds natürlich keine Börsenzocker, davon gehe ich auch aus.

In diesem Sinn, weiterhin gute Beiträge für alle!

[Trendfighter]

Zitat von Bilanz2012: @magicmanu


Du sagst (3626):

"Vermögensverwalter und Dachfonds handeln Immobilienfonds an der Hamburger Börse??? Da irrst Du gewaltig."

Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Meine Informationen sind direkt von der Quelle. Natürlich dreht kein Dachfonds alles auf einmal, aber Paket für Paket. Außerdem hatte ich auf den NAV Kauf bei der KAG mit Weiterverkauf an der Börse über NAV hingewiesen. Diese Spielchen sind vor nicht allzu langer Zeit sehr oft gelaufen.


"Der Umsatz beim SEB Immoinvest lag im gesamten letzten Jahr bei knapp 200 Millionen EUR. Du hast sicher eine Vorstellung davon, welche Volumina ein Dachfonds dreht. Ein solcher kann an einem solchen Markt nur agieren, wenn er sich selbst die Kurse völlig zerlegen will oder sich mit Fondspositionen im dritten Nachkommabereich beschäftigen möchte."

Wie gesagt, er dreht doch nicht alles auf einmal, er macht kleine Pakete immer wieder! Und glaub mir, da haben wir beide wahrscheinlich unterschiedliche Erfahrungen gemacht.


"Beides findet selbstverständlich nicht statt. Selbiges gilt für Vermögensverwalter. Es sei denn Du sprichst von Wald- und Wiesenverwaltern, die 5 Mio. Asset under Management haben."

Für diese Behauptung müsstest Du ALLE und deren Interna kennen, und das dürfte nicht der Fall sein.


"Mit der Frage der Abgrenzung von privaten und institutionellen Anlegern möchte ich mich gar nicht beschäftigen. Hierum geht es auch gar nicht. Deshalb schrieb ich ja auch von Großinvestoren. An einem Handelsplatz, an dem an einem Durchschnittstag 2 Mio. Volumen gedreht werden handeln alle, aber sicher nicht die von Dir angesprochenen."

Das habe ich angesprochen, weil die SEB damit koketiert, sooo viele reine Privatanleger zu haben. Und damit suggerieren will, wie die Einflussnahme ist, bzw. dass "großen Pakete" nicht anstehen würden. Das ist eine Nebelbombe und dazu stehe ich. Ich bin gut informiert was solche KAG Tricks betrifft.


Aber, ich akzeptiere Deine Meinung! Wir sind ja hier im Forum, damit jeder seine Gedanken äußern kann. Wahrscheinlich sind viel Dachfonds natürlich keine Börsenzocker, davon gehe ich auch aus.

In diesem Sinn, weiterhin gute Beiträge für alle!

Dachfonds für Immofonds, sowas ist für mich schon fast "kriminelle" verarsche des Ahnungslosen Anlegers.
Verwaltungsgeböhren, Ausgabeaufschlag etc.


Gebühren fressen Performance vom Feinsten. Wo war da die BaFin.

Wenn OIF ´s ne Fahelkontruktion sind, dann sind Dachfonds dessen eine Fehlkontruktion hoch 10.

[Ollfried]

Zitat von chiro: Nun einmal ein guter Artikel in der FAZ.Bischen spät,aber immerhin.

Hier der Link dazu

http://www.fazfinance.net/Aktuell/Rund-ums-Kapital/Warum-off…

(Chiro ... ich hoffe das ist der Artikel den du meinst)

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.437 von Trendfighter am 05.05.12 12:54:42

@ Trendfighter:

Applaus!!!

Die Dachfonds sind zu den OIFs wie Himmel zu Hölle. Dachfonds sind rein profitorientiert und wollen nur Gewinnmaximierung. Hört sich für Anleger gut an. Aber da OIF langfristige Invests sind, sind Dachfonds in OIF das Übelste an Anlegerschaft für sie. Dauernde Umschichtungen, Abreiten von Bestperformance, etc. - alles dagewesen! Es hätte damals schon ein Verbot geben müssen für Dachfonds OIFs ins Portfolio zu nehmen - oder sie hätten eine Haltefrist von mind. 3 Jahren haben müssen (dann hätte sie die auch nicht gekauf).
Das Problem ist auch, dass eine KAG einfach nicht weiß wieviel Volumen (weltweit!) in Dachfonds hängt. So können sie nicht richtig kalkulieren was da an liquiden Mitteln erdrutschartig auf sie einstürzen kann. Wir reden in der Vergangenheit bei manchen Dachfonds von guten zweistelligen Millionenbeträgen.

Da Dachfonds auch den SEB haben, frage ich mich schon die ganze Zeit, wie das gehen soll, dass die alle die Füße still halten. Die MÜSSEN doch verkaufen, das liegt doch in den Vertragsbedingungen verankert. Sie müssen auch jederzeit reallokieren, heißt, die prozentuale Anteilsquote von OIFs in ihrem Fonds sauber halten. Wenn sie am Montag die Chance haben, sind sie gesetzlich verpflichtet nach ihren Vertragsbedingungen zu handeln. Wenn das nicht der Fall sein solle, dann bitte jemand hier posten, der das sachlich und faktisch sauber begründen kann.

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.437 von Trendfighter am 05.05.12 12:54:42

Thema Börsenkurse:

In der letzten Zeit wurde im Thread viel über Börsenkurse geredet. Das einfachste ist, sich das mal live anzusehen:

Fondsbörse Hamburg



und die Volatilität ist eindeutig vom Zocken gekommen - dort auf Times&Sales gehen und man sieht die Volumen und sales. SChnigge weist übrigens darauf hin, dass unabhängig von der Wiedereröffnung am Montag der Handel weitergeht!!!! Erst denkt man - na klar, weiß doch eh jeder. Aber beim zweiten Lesen - "Hallo Leute, verkaufen konntet ihr nicht über die KAG - aber bei uns geht's immer!". Sehr interessant.

im Vergleich gefällt mir der von www.HICRO.de IBIX - SEB ImmoIvest. Das Anlegerinteresse im Zeitverhältnis zur Börse, das ist interessant.



HICRO hat übrigens eine sehr interessantes Interview mit seinem GEschäftsführer veröffentlicht. Die haben die SEB wohl schon länger versucht zu beraten und ihnen ihre entstehenden Probleme angekündigt. Offenbar war man dort aber zu fein, sich mit HICRO mal in Verbindung zu setzen. Bei dem HICRO Interview sind einige Beispiele gezeigt, wo sie Krisenankündiugungen gemacht haben. Hier steht alles in der PDF "Der IBIX genau erklärt": Seite kann man nict linken - so kommt man hin:

http://www.hicro.de/ dann auf "Aktuelle IBIX Charts" dann auf "Der IBIX genau erklärt" und die PDF geht auf.


Also, ich bin wirklich gespannt wie ein Flitzebogen was am Montag dannn wirklich kommt.

[kritischeranleger]

Hier geht es zwar nicht direkt um den Immoinvest, sondern um offene Immofonds allgemein, aber meines Erachtens ist das ein sehr guter Artikel:
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/vermoegen…

[Trendfighter]

Zitat von Bilanz2012: @ Trendfighter:

Applaus!!!

Die Dachfonds sind zu den OIFs wie Himmel zu Hölle. Dachfonds sind rein profitorientiert und wollen nur Gewinnmaximierung. Hört sich für Anleger gut an. Aber da OIF langfristige Invests sind, sind Dachfonds in OIF das Übelste an Anlegerschaft für sie. Dauernde Umschichtungen, Abreiten von Bestperformance, etc. - alles dagewesen! Es hätte damals schon ein Verbot geben müssen für Dachfonds OIFs ins Portfolio zu nehmen - oder sie hätten eine Haltefrist von mind. 3 Jahren haben müssen (dann hätte sie die auch nicht gekauf).
Das Problem ist auch, dass eine KAG einfach nicht weiß wieviel Volumen (weltweit!) in Dachfonds hängt. So können sie nicht richtig kalkulieren was da an liquiden Mitteln erdrutschartig auf sie einstürzen kann. Wir reden in der Vergangenheit bei manchen Dachfonds von guten zweistelligen Millionenbeträgen.

Da Dachfonds auch den SEB haben, frage ich mich schon die ganze Zeit, wie das gehen soll, dass die alle die Füße still halten. Die MÜSSEN doch verkaufen, das liegt doch in den Vertragsbedingungen verankert. Sie müssen auch jederzeit reallokieren, heißt, die prozentuale Anteilsquote von OIFs in ihrem Fonds sauber halten. Wenn sie am Montag die Chance haben, sind sie gesetzlich verpflichtet nach ihren Vertragsbedingungen zu handeln. Wenn das nicht der Fall sein solle, dann bitte jemand hier posten, der das sachlich und faktisch sauber begründen kann.

Fies wäre es WENN die SEB den Versuch gemacht haben die auflösung zu verhindern um Ihre eigene Fonds auf Kosten der Allgemeinheit auszuzahlen.

Ich unterstelle das nicht, war nur eben mein Gedanke. Ich denke i nalle Richtungen und ein Öffnungsversuch hätte nur Sinn, wen ndie SEB SELBST die Füße stillhält (Dachfonds).

Wäre interessant das rauszukrieggen, o bdie SEB slebst Verkaufsaufträge Ihrer eigenen Dachfonds, bzw Dachfonds die BEzug zur SEB haben und SEB Immoinvest Anteile halten..........

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.509 von Trendfighter am 05.05.12 13:33:21

@rendfighter

Nun, da müsste man sich einfach mal die vertragsbedingungen anschauen bei den dAchfonds der SEB und nachsehen, welche Allokationsvorgaben da sind. Wenn sich das mit der ImmoInvest 1x-im-Jahr-Taktik beißt, dann müsste man dort mal nachfragen, was denn der DAchfonds im Hinblick auf Füße stillhalten gedenkt zu tun. Wer Spaß dran hat, der kann ja mal recherchieren. ;-))

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.509 von Trendfighter am 05.05.12 13:33:21

...und noch was, denken in alle Richtungen finde ich richtig. Nur so kann man kreativ sein. Vorgestern haben viel hier geglaubt, dass die sehr kurzfristige Verkündung von 90000EUR Rückgabevolumen nächstes Jahr zusätzlich ein "Beweis" für die SEB Anstrengungen sind.
Wenn man seinen Allerwertesten retten will, gibt es aber auch die Flucht-anch-vorne Taktik, und da platziert man solche Infos, gerade weil man schon weiß, dass man am Schluss nicht gewinnen wird. Damit steht man noch besser da und kann sagen, man habe alles gegeben.
Ich weiß natürlich auch nicht, wie es wirkich bei denen aussieht, aber wenn die SEB, nein, die Babsi, eins fürchtet, dann ist es ein Image-Schaden. DAS, darf auf keinen Fall am Ende so rauskommen. DAvon bin ich überzeugt.

[Aufwickler]

schönen guten tach auch!

ich bin im vergleich zu vielen hier zwar nur mit vergleichsweise lächerlichen 75 anteilen oder so dabei, allerdings ist das für meinereiner schon ne menge geld. dementsprechend grüble ich schon seit der ankündigung, dass es am 7.5. ne kurzzeitige eröffnung geben wird, darüber nach, was ich tun soll. war auch nochmal kurzfristig bei der santander, die anteile habe ich gekauft als das ganze damals noch der seb gehört hat..
darauf angesprochen, was ich am besten machen soll, hat der filialleiter zu mir wortwörtlich gesagt, er DARF KEINE EMPFEHLUNG GEBEN! nicht seine eigene meinung, nicht seine professionelle meinung, NICHTS. darauf angesprochen, zu welchem gegenwert die anteile montag zurückgegeben werden können, hat er gesagt, er wisse es nicht. es könnten 51 sein, aber auch 41. er weiss es einfach nicht. also hab ich grob überschlagen und bin zu dem schluss gekommen, dass ich auf jeden fall verlust machen würde, wenn ich mich ausbezahlen lasse - vorausgesetzt, das was er gesagt hat, ist korrekt, ich komme nicht aus dem bankensektor und kann daher solche aussagen weder nachvollziehen und entsprechend weder bestätigen, noch falsifizieren - ich muss wohl einfach glauben was man mir sagt..

allerdings hat er für mich nochmal die fakten zusammen gefasst. unter anderem hat er dabei gesagt: die schließung hatte nie etwas mit der qualität der immobilien im portfolio zu tun. könnte man als wink mit dem zaunpfahl sehen, allerdings war ich nach wie vor verunsichert was ich tun soll.

also heim und google befragen ob es etwas neues gibt..
alles was ich finde klingt allerdings wenig positiv. die medienberichte hauen einem phrasen wie "die wahl zwischen pest und cholera" um die ohren und selbst der dsw fällt ins ketzerische geschrei mit ein. okay, nochmal googlen. vielleicht gibt es foren. schwarmintelligenz nutzen. da muss doch was bei rumkommen. so bin ich dann hier gelandet. und nachdem ich den thread stundenlang studiert habe, habe ich beschlossen nichts zu tun und abzuwarten. ich brauche das geld nicht sofort und ich denke ich mache mehr verlust, wenn ich mich zum jetztigen zeitpunkt ausbezahlen lasse.

allerdings beschäftige ich mich schon wochenlang mit dem ganzen scheiß, lese jeden schnipsel zum thema immoinvest und hab mich wie gesagt stundenlang mit diesem thread befasst. ich erwarte nicht, dass das viele tun, sondern eher der panik, die in den medien verbreitet wird, erliegen werden. daher denke auch ich es wird verdammt knapp am montag.. aber egal wie es ausgeht, ich werde auf der gewinnerseite stehen. ich hab den scheiß nicht in die abwicklung reingeritten und vielleicht kann man die immobilien ja innerhalb der 3 oder 5 jahre zu guten preisen an den mann bringen.. :-P

schöne grüße

[Bilanz2012]

Noch eine Weisheit von Depeche Mode aus "Everything Counts" zur Erheiterung:

"The grabbing hands
grab all they can.
All for themselves
after all

It's a competetive world.
Everythings counts in large amounts."


Schönes Wochende und schlaft trotzdem alle gut!

[chiro]

Wenn dem so ist, dass in diesem Fall die 5%-ige Liquiditätsrückstellung nicht vorhanden sein muß (macht ja keinen Sinn die 5% Regel in diesem Fall) dann stünden in der Tat so 30% für Rückgaben zur Verfügung. Angenommen die Rückgabewünsche lägen bei 34%, dann wird man vielleicht versuchen die 4% igrendwie aufzutreiben,bevor man wegen 4% den Fonds hopps gehen läßt. Irgenwo gibt es natürlich dann die Grenze wo gar nichts mehr geht. Also so ab 35% aufwärts.

[Trendfighter]

Zitat von chiro: Wenn dem so ist, dass in diesem Fall die 5%-ige Liquiditätsrückstellung nicht vorhanden sein muß (macht ja keinen Sinn die 5% Regel in diesem Fall) dann stünden in der Tat so 30% für Rückgaben zur Verfügung. Angenommen die Rückgabewünsche lägen bei 34%, dann wird man vielleicht versuchen die 4% igrendwie aufzutreiben,bevor man wegen 4% den Fonds hopps gehen läßt. Irgenwo gibt es natürlich dann die Grenze wo gar nichts mehr geht. Also so ab 35% aufwärts.

Chiro...
4-5 % Liquidität muss bleiben, da macht die BaFin sonst zurecht nicht mit.

Es gibt laufende Kosten im Fonds, etc.. Der weitere Betrieb muss ja gewährlseitet sein.

Ich fände es nur ein Skandal wenn SEB Dachfonds bzw der SEB zugehörige Fonds SEB Anteile nun zum Verkauf gestellt hätten...

Ob man das aber je in Erfahrung bringen wird ist fraglich.

[Auktanactive]

Zitat von chiro: Wenn dem so ist, dass in diesem Fall die 5%-ige Liquiditätsrückstellung nicht vorhanden sein muß (macht ja keinen Sinn die 5% Regel in diesem Fall) dann stünden in der Tat so 30% für Rückgaben zur Verfügung. Angenommen die Rückgabewünsche lägen bei 34%, dann wird man vielleicht versuchen die 4% igrendwie aufzutreiben,bevor man wegen 4% den Fonds hopps gehen läßt. Irgenwo gibt es natürlich dann die Grenze wo gar nichts mehr geht. Also so ab 35% aufwärts.

Also ich spende freiwillig 5-10 € damit der Fonds am Leben bleibt...

Und bis dahin... mache ich jetzt erstmal eine schöne Radtour mit meinem Hund, dann Tee trinken und abwarten....

[Wolfi558]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.910 von Auktanactive am 05.05.12 16:31:47

Ich verfolge schon eine ganze Weile dieses Forum und finde es sehr traurig, wie viele Anleger um ihr Erspartes jahrelang bangen müssen!

Das kommt dabei raus, wenn man das Geld in die Hände von Bänkern gibt!!

Auf alle Fälle ist davon auszugehen, daß es hier nicht um das Wohl des Kleinanlegers geht.

In aller erster Linie werden hier nur SEB interne Interessen vertreten.
Der kleine Privatkunde ist dabei das allerletzte Glied der Kette.

Die anderen Banken sind genauso schlecht.

[chiro]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von chiro: Wenn dem so ist, dass in diesem Fall die 5%-ige Liquiditätsrückstellung nicht vorhanden sein muß (macht ja keinen Sinn die 5% Regel in diesem Fall) dann stünden in der Tat so 30% für Rückgaben zur Verfügung. Angenommen die Rückgabewünsche lägen bei 34%, dann wird man vielleicht versuchen die 4% igrendwie aufzutreiben,bevor man wegen 4% den Fonds hopps gehen läßt. Irgenwo gibt es natürlich dann die Grenze wo gar nichts mehr geht. Also so ab 35% aufwärts.

Chiro...
4-5 % Liquidität muss bleiben, da macht die BaFin sonst zurecht nicht mit.

Es gibt laufende Kosten im Fonds, etc.. Der weitere Betrieb muss ja gewährlseitet sein.

Ich fände es nur ein Skandal wenn SEB Dachfonds bzw der SEB zugehörige Fonds SEB Anteile nun zum Verkauf gestellt hätten...

Ob man das aber je in Erfahrung bringen wird ist fraglich.

Schade. Dann stehen für die Rücknahmen keine 30% zur Verfügung sondern brutto Liquidität-4-5%.
Das wäre echt ein Skandal,aber das glauben wir jetzt mal nicht.

[resy99]

Zitat von noonetu:

Zitat von atze50: also kann man jetzt noch am Montag (7.5.) verkaufen od. muss man das spätestens am Freitag, also heute machen?

Also den Verkauf übr Onlinebanking bei Maxblue (Deutsche Bank) war vielleicht mit einem Tag Verzögerung freigeschalten aber funktioniert. Ich weiß es nicht aber da das dann sehr nahe Echtzeit ist, ist meine Vermutung, dass es auch am Montag noch bequem gehen würde. Aber ob genau bis 13 Uhr oder 12 Uhr oder gar nicht mehr am Montag, kann ich leider nicht sicher sagen.
Orderänderung oder Orderlöschung geht normal auch online aber es in diesem Fall (außerbörslich) jetzt nicht getestet.

Aber ich gebe zu, ich habe eine Verkaufsorder seit gestern drin (nicht 100%). So, und jetzt stimmt mich um

Hallo noonetu,
hast due die Verkaufsorder noch drin? Wenn ja, würde ich dich gerne mit Argumenten umstimmen und davon überzeugen, warum es besser ist die Verkaufsorder zurück zu ziehen.

Bitte kurze Nachricht hier im Board oder über BM.

Gruss
resy99

[resy99]

Zitat von alois321: ich habe meine zum verkauf gestellt und ich ziehe auch nicht zurück

Hallo alois321,
hab alle deine Beiträge hier im Board verfolgt. Ich weiß leider nicht ob du deine Anlage dringend brauchst, wenn dem so ist, habe ich Verständnis für deine Entscheidung. Wenn du die Anlage nicht dringend brauchst, kann ich die Entscheidung nicht nachvollziehen und hoffe für uns und alle anderen, dass wir uns am Montag um 14 Uhr nicht im Boot sehen!

Gruss
resy99

[Defender]

Ebenso, 1500 Anteile zum Verkauf gestellt.
Nochmal, wir können hier in diesem Forum die Enscheidung nicht beeinflussen. Dafür sind hier einfach zuwenige und zu kleines Voumen!

[resy99]

Zitat von Hig70: Ich poste hier zwar nicht regelmäßig, sondern nur mit Bedacht, verfolge aber die Diskussionen und möchte noch mal meinen Teil aus der Sicht eines Beraters schildern, um den Optimisten des Forums noch mal etwas Mut zu machen.

Ich kann aus eigener Erfahrung und aus Sicht einiger Beraterkollegen/-innen berichten, dass der Ansturm der Privatanleger auf die Banken enorm ist, was aber eher ein gutes Zeichen ist, denn es wird nicht blind verkauft, sondern der Großteil der Kunden legt zum Glück immer noch Wert auf eine Handlungsempfehlung. Zumindest von 2 großen Vertriebspartnern der SEB (Santander/Targo) kann ich bestätigen, dass der einhellige Tenor der Berater lautet: "Bitte lieber Kunde halten Sie an Ihren Anteilen fest, wenn Sie nicht unbedingt dringend an Ihr Geld müssen und tragen Sie nicht mit dazu bei, die Abwicklungswahrscheinlichkeit noch weiter zu erhöhen!" Selbst Berater, die selbst skeptisch waren/sind empfehlen den Kunden die Anteile zu behalten.
Es mag den einen oder anderen Berater geben, der nicht aktiv zum Halten appelliert, aber das sind die Wenigsten.
Die Banken sind daran interessiert, ihre Depotbestände zu halten und sind definitiv nicht an kurzfristigem möglichem Umsatz interessiert, den man mit abgabewilligen theoretisch erzielen kann.

Es wäre schön, wenn mal ein Berater der DVAG sich hier (gerne auch inkognito) äußern würde, wie in ihren Reihen mit dem Thema umgegangen wird.

So oder so macht es gar keinen Sinn für Altanleger, die nicht zu Schnäppchenpreisen über die Börse gekauft haben nun zu verkaufen, denn ein SEB Immoinvest, der ab dem 8.5.2012 nicht in Abwicklung ist würde für alle Beteiligten, auch für die Schnäppchenkäufer das Beste sein!

Good luck!!!!

Hallo Hig70,
super Beitrag, danke für deine Meinung als Berater!
Ich hatte gestern ein längeres Gespräch mit einem SEB Management Kollegen und er hat mir genau diese Haltung auch bestätigt. Die SEB hat auch einen Ansturm erlebt und die Vertriebspartner auch und nach seiner Aussage haben sich viele Anleger von den möglichen Szenarien informieren lassen und haben größtenteils verstanden, dass ein Verkauf nur dann sinn machen kann (!), wenn man wirklich dringend in den nächsten 12 Monaten an das Geld will und nicht über die Börse verkaufen will, sonst ist die Empfehlung investiert zu bleiben. Also aus meiner Sicht haben sich die hier im Board gemachten Aussagen zu Beraterverhalten definitiv nicht bestätigt, ganz im Gegenteil!
Mich ärgern auch die iditoischen Aussagen der DSW und Möchtegern Anlegerschützer, die alle durch die Bank zum Verkauf geraten haben!
Das ist so, als ob ein Lebensversicherer zum kollegtiven Selbstmord ruft!

Gruß
resy99

[Trendfighter]

Zitat von resy99:

Zitat von Hig70: Ich poste hier zwar nicht regelmäßig, sondern nur mit Bedacht, verfolge aber die Diskussionen und möchte noch mal meinen Teil aus der Sicht eines Beraters schildern, um den Optimisten des Forums noch mal etwas Mut zu machen.

Ich kann aus eigener Erfahrung und aus Sicht einiger Beraterkollegen/-innen berichten, dass der Ansturm der Privatanleger auf die Banken enorm ist, was aber eher ein gutes Zeichen ist, denn es wird nicht blind verkauft, sondern der Großteil der Kunden legt zum Glück immer noch Wert auf eine Handlungsempfehlung. Zumindest von 2 großen Vertriebspartnern der SEB (Santander/Targo) kann ich bestätigen, dass der einhellige Tenor der Berater lautet: "Bitte lieber Kunde halten Sie an Ihren Anteilen fest, wenn Sie nicht unbedingt dringend an Ihr Geld müssen und tragen Sie nicht mit dazu bei, die Abwicklungswahrscheinlichkeit noch weiter zu erhöhen!" Selbst Berater, die selbst skeptisch waren/sind empfehlen den Kunden die Anteile zu behalten.
Es mag den einen oder anderen Berater geben, der nicht aktiv zum Halten appelliert, aber das sind die Wenigsten.
Die Banken sind daran interessiert, ihre Depotbestände zu halten und sind definitiv nicht an kurzfristigem möglichem Umsatz interessiert, den man mit abgabewilligen theoretisch erzielen kann.

Es wäre schön, wenn mal ein Berater der DVAG sich hier (gerne auch inkognito) äußern würde, wie in ihren Reihen mit dem Thema umgegangen wird.

So oder so macht es gar keinen Sinn für Altanleger, die nicht zu Schnäppchenpreisen über die Börse gekauft haben nun zu verkaufen, denn ein SEB Immoinvest, der ab dem 8.5.2012 nicht in Abwicklung ist würde für alle Beteiligten, auch für die Schnäppchenkäufer das Beste sein!

Good luck!!!!

Hallo Hig70,
super Beitrag, danke für deine Meinung als Berater!
Ich hatte gestern ein längeres Gespräch mit einem SEB Management Kollegen und er hat mir genau diese Haltung auch bestätigt. Die SEB hat auch einen Ansturm erlebt und die Vertriebspartner auch und nach seiner Aussage haben sich viele Anleger von den möglichen Szenarien informieren lassen und haben größtenteils verstanden, dass ein Verkauf nur dann sinn machen kann (!), wenn man wirklich dringend in den nächsten 12 Monaten an das Geld will und nicht über die Börse verkaufen will, sonst ist die Empfehlung investiert zu bleiben. Also aus meiner Sicht haben sich die hier im Board gemachten Aussagen zu Beraterverhalten definitiv nicht bestätigt, ganz im Gegenteil!
Mich ärgern auch die iditoischen Aussagen der DSW und Möchtegern Anlegerschützer, die alle durch die Bank zum Verkauf geraten haben!
Das ist so, als ob ein Lebensversicherer zum kollegtiven Selbstmord ruft!

Gruß
resy99

Richtig resy. Sehen wir es so. Wenn es klappt dann nur weil die Klein und mittelgrossen anleger zum Grossteil stillgehalten haben.
Wenn es nicht klappt soind die Verantwortlichen auch klar:

- SEB, bessere Kommunikation, mehr Verkaufserfolg, niemals soviel in ein Gebäudekomplex investieren (19 Gebäude am Potsamer Platz).


Grobes Fehlverhalten und dazu noch äusserst schäbig:
- Medien
- Verbraucherschutz
- "Anlegerschutz"
- Konkurrenz OIF wie Deka (Deka Manager hatte vor 2 Monaten gesagt SEB wird es nicht schaffen, grobe böswillige Propaganda anstatt kolegiale Loyalität)


Ich erwarte am Montag Freude oder Genugtuung:
entweder eröffnet der SEB, und ich habe eine ngehobenen Mittelklassenwagen Buchverlust erspart,

oder die Herren von der Deka und Co fallen bald von Ihrem hohen Ross und die komplette OIF Branche steht vor einer Kernschmelze.

[Defender]

Meiner Meinung nach hat der Börsenkurs meistens recht.
Dieser wäre schon gestern angesprungen wenn es reichen würde.

[resy99]

Zitat von Defender: Ebenso, 1500 Anteile zum Verkauf gestellt.
Nochmal, wir können hier in diesem Forum die Enscheidung nicht beeinflussen. Dafür sind hier einfach zuwenige und zu kleines Voumen!

Hallo Defender,
das sehe ich leider anders. Wir Privatanleger werden entscheiden, ob wir gemeinsam (!) weiter investiert sein werden oder gemeinsam (!) im Abwicklungsboot sitzen werden! Daher solltest du deine Entscheidung vielleicht nochmals überdenken, sonst merkst auch du am Montag 14 Uhr, dass deine Entscheidung falsch war und du deswegen mit allen anderen im gleichen rettungsboot sitzt!

Everthing counts!

Gruss
resy99

[resy99]

Zitat von Defender: Meiner Meinung nach hat der Börsenkurs meistens recht.
Dieser wäre schon gestern angesprungen wenn es reichen würde.

Frage: Wieso um alles in der Welt sollte der Börsenkurs gestern anspringen, wenn es reichen sollte? Am Montag 12 Uhr ist Verkaufsende!
Sollten vorher Insidergeschäfte laufen oder woher stammt deine Erkenntnis? Fakten bitte!

Gruss
resy99

[mini-investor]

Der Börsenkurs ist im Vorfeld in HH um ca 2,5% gestiegen.Ein gutes Zeichen,denn wäre was Negatives bekannt geworden,so sähe der Kurs ganz anders aus.

[rolfkoch]

wenn montag das seb-ding aufgeht und aufbleibt kann man in z.b. HH die dinger zu knapp 37 kaufen und der fondgesellschaft zu ca 51 andienen....

ich würde von morgens bis börsenchluss nichts anderes (und bis zum margin call die creditlinie ausreizen) machen und wenn das geld von der fondsgesellschaft kommt um einen faktor 1.4 die sache immer grösser drehen...

da muss irgenwo ein haken sein...wer hat eine meinung...

am einfachsten ist die erklärungslösung:

das ding macht nicht auf oder in HH kosten die dinger aufeinmal knapp 51.....

[Winzer2]

Zitat von mini-investor: Der Börsenkurs ist im Vorfeld in HH um ca 2,5% gestiegen.Ein gutes Zeichen,denn wäre was Negatives bekannt geworden,so sähe der Kurs ganz anders aus.

Aber wenn nur der Anschein von Positivem rausgekommen waäre, wäre der Kurs deutlich über 40

[Winzer2]

Zitat von Aufwickler: schönen guten tach auch!

ich bin im vergleich zu vielen hier zwar nur mit vergleichsweise lächerlichen 75 anteilen oder so dabei, allerdings ist das für meinereiner schon ne menge geld. dementsprechend grüble ich schon seit der ankündigung, dass es am 7.5. ne kurzzeitige eröffnung geben wird, darüber nach, was ich tun soll. war auch nochmal kurzfristig bei der santander, die anteile habe ich gekauft als das ganze damals noch der seb gehört hat..
darauf angesprochen, was ich am besten machen soll, hat der filialleiter zu mir wortwörtlich gesagt, er DARF KEINE EMPFEHLUNG GEBEN! nicht seine eigene meinung, nicht seine professionelle meinung, NICHTS. darauf angesprochen, zu welchem gegenwert die anteile montag zurückgegeben werden können, hat er gesagt, er wisse es nicht. es könnten 51 sein, aber auch 41. er weiss es einfach nicht. also hab ich grob überschlagen und bin zu dem schluss gekommen, dass ich auf jeden fall verlust machen würde, wenn ich mich ausbezahlen lasse - vorausgesetzt, das was er gesagt hat, ist korrekt, ich komme nicht aus dem bankensektor und kann daher solche aussagen weder nachvollziehen und entsprechend weder bestätigen, noch falsifizieren - ich muss wohl einfach glauben was man mir sagt..

allerdings hat er für mich nochmal die fakten zusammen gefasst. unter anderem hat er dabei gesagt: die schließung hatte nie etwas mit der qualität der immobilien im portfolio zu tun. könnte man als wink mit dem zaunpfahl sehen, allerdings war ich nach wie vor verunsichert was ich tun soll.

also heim und google befragen ob es etwas neues gibt..
alles was ich finde klingt allerdings wenig positiv. die medienberichte hauen einem phrasen wie "die wahl zwischen pest und cholera" um die ohren und selbst der dsw fällt ins ketzerische geschrei mit ein. okay, nochmal googlen. vielleicht gibt es foren. schwarmintelligenz nutzen. da muss doch was bei rumkommen. so bin ich dann hier gelandet. und nachdem ich den thread stundenlang studiert habe, habe ich beschlossen nichts zu tun und abzuwarten. ich brauche das geld nicht sofort und ich denke ich mache mehr verlust, wenn ich mich zum jetztigen zeitpunkt ausbezahlen lasse.

allerdings beschäftige ich mich schon wochenlang mit dem ganzen scheiß, lese jeden schnipsel zum thema immoinvest und hab mich wie gesagt stundenlang mit diesem thread befasst. ich erwarte nicht, dass das viele tun, sondern eher der panik, die in den medien verbreitet wird, erliegen werden. daher denke auch ich es wird verdammt knapp am montag.. aber egal wie es ausgeht, ich werde auf der gewinnerseite stehen. ich hab den scheiß nicht in die abwicklung reingeritten und vielleicht kann man die immobilien ja innerhalb der 3 oder 5 jahre zu guten preisen an den mann bringen.. :-P

schöne grüße

1) Neu ist das Santander nicht eher zum Hälten rät. Haben andere auch diese ErfAHRUNG GEMACHT???

2) KAMPFHUNDESTREICHLER HAT ETWAS GESCHRIEBEN, DASS AM DONNERSTAG 13.000 in diesem Forum waren. Stimmt dies? Wenn ja, google doch viele und wir können hier etwas bewegen, bzw. haben es getan

[noonetu]

Zitat von rolfkoch: wenn montag das seb-ding aufgeht und aufbleibt kann man in z.b. HH die dinger zu knapp 37 kaufen und der fondgesellschaft zu ca 51 andienen....

ich würde von morgens bis börsenchluss nichts anderes (und bis zum margin call die creditlinie ausreizen) machen und wenn das geld von der fondsgesellschaft kommt um einen faktor 1.4 die sache immer grösser drehen...

da muss irgenwo ein haken sein...wer hat eine meinung...

am einfachsten ist die erklärungslösung:

das ding macht nicht auf oder in HH kosten die dinger aufeinmal knapp 51.....

Nein, das hast du wirklich nicht verstanden bzw. läuft so:
Ab 13 Uhr ist der Fonds in jedem Fall geschlossen. Selbst wenn es gut geht, ist es dann eigentlich noch ein offenere Immobilienfonds? Na einer der mind, 363 Tage im Jahr geschlossen ist und nur ein oder zwei mal auf ist. Oder es ist ein geschlossener Immofonds aber mit jährlicher Möglichkeit zum (Teil-)ausstieg/Einstieg. Also er stellt ja auf das neue ANSFUG um und schließt somit bis März wieder.

Also die Entscheidung wird erst nach 13 Uhr bekannt gegeben. Wenn kein Insider größere Mengen handelt, dann wird der Börsenkurs, im positiven Falle auch erst nach 13 Uhr sprunghaft stark steigen. Dann ist eine Rückgabe an die Gesellschaft frühestens März 2013 möglich.
Wenn du vor 13 Uhr an der Börse kaufst, kannst du genau so gut gestern schon gekauft haben, Denn das macht keinen Unterschied.
Oder es kommt die Abwicklungsbekanntgabe. Darauf warten viele und wollen mit verschieden niedrigen Limits massig zu 30-35€ nachkaufen um in fünf Jahren Rendite zu machen. Also viele haben eben nicht gekauft, weil sie im Abwicklungsfalle damti rechnen noch billiger nachkaufen zu können an der Börse.
Aber nur die wenigsten haben jetzt zu 36-42 nachgekauft nur mit dem Ziel, am Montag für alles 51€ zu bekommen. Denn genau das ist ja nicht garantiert. Also das die Rechnung auf geht. Das ist auch unmoralisch quasi.

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.296 von rolfkoch am 05.05.12 20:13:56

Hallo Rolf,

Verkaufsorders müssen bis Montag 13 Uhr bei der Fondsgesellschaft vorliegen, sonst werden diese nicht mehr berücksichtigt. Danach bleibt der Fond bis März 2013 geschlossen und eine Veräußerung ist bis dahin nur noch an der Börse möglich.

Die Möglichkeit besteht, Anteile an der Börse zu erwerben und der Fondsgesellschaft einzureichen. Ob die zur Verfügung stehende Liquidität ausreicht, ist aber ungewiss. Sofern die Liquidität nicht ausreicht und der Fond dann zwangsläufig abgewickelt wird, sind tendenziell niedrigere Börsenkurse zu erwarten.

Andere Frage: Bist Du der "Argentinien Rolf Koch"?

[rolfkoch]

ja ich bin der Argy-rolfjkoch....

http://rolfjkoch.blogspot.de/


und jetzt der GRI-rolfjkoch

http://rolfsgriechenlandblog.blogspot.de/


und ein bisschen der OIF-rolfjkoch

http://rolfsoffeneimmobilienfondsblog.blogspot.de/

[noonetu]

resy, gern kann man versuchen, mich umzustimmen. Aber im Gegenzug habe ich Sorge, dass ich mit meiner Begründung, wenn ich sie liefere zu viele andere Leser überzeuge, es mir gleich zu tun. Es geht hier in der Tat nicht um die 20 Poster hier sondern um die breite Masse also ev. die möglicherweise 5000 sonstigen Leser hier, die widerum an andere Anleger Informationen weiter tragen.
Denn genau das ist es. Das angesprochene Gefangenendilemma. Auch wenn mir der Begriff nichts sagte, ich ihn auch nicht gegoogelt habe, ist doch jedem glasklar, was es bedeutet. Es geht nur gut, wenn genaug still halten und da muss man auch bei sich selbst anfangen. Sonst muss man sich egoisus vorwerfen lassen. Aber das ist jeder Mensch meiner Meinung nach. Jeder ist sich selbst sein eigener oder größter egoist. Das ist eine Überspitzung der Wortbedeutung selbst. Liegen 500€ auf einer Fensterbank und du gehst vorbei als eiziger und weißt vorher, dass es niemend vermisst und du es einfach nehmen kannst oder für einen bedürftigeren liegen lassen, du genau weißt, dass keinem geschadet wird, das Geld niemandem fehlt. Dann würde jeder das Geld nehmen. Nur die wenigsten nicht. Genau diese wenigen sind auch die Helden aus der Zeit, die wiir die Zeit von ca. 1933-1945 kennen und sich gegen das Regime stellten aber das führt zu weit...

Ich habe den Fonds in einer Zeit 2009 nach erster Schließung mit meinem frischen Geld gestützt, zum NAV inkl. 5,25% Aufschlag (mit Festgeldkombi, statt mit 50% AA Rabatt). Zu dieser Zeit war imho intern die Krise bekannt und das war die Zeit, wo die Instis massig raus gegangen sind und warum es also zur Schieflage kam. Das ist doch jetzt nicht mehr das Problem, sondern die sind doch schon 2009 raus gegangen und haben dem Fonds die Liqui geraubt!
Ich habe den Chart geglaubt und kann und konnte langfristig auf das Geld verzichten.
Ich habe ein paar hundert € gut gemacht mit einem einzigen Trade mit dem SEB Papier. Das deckt den Verlust noch lange nicht. knapp 50% habe ich unter 40€ nachgeklauft. Ich diene nicht alles jetzt an aber so viel, dass ich etwa bei null lande. Warum, wenn ich doch langfristig das Papier gut fand oder noch finde?
Weil wie hier viele schreiben, genau die Kleinstanleger unter 1000Stücke das Problem sind! Und genau die könnten alle! und werden auch massig am 31.3.2013 verkaufen, wenn er überlebt. Oder aber doch länger drin bleiben. Ich befrürchte ersterer. Es kommt der jetzigen Situation gleich, wenn ich richtig liege. Massig viel mus bis dahin verkauft werden. Ich meine um 1000Mio. Also nochmal etwa so viel wie jetzt. 29 von 133 Objekten wurden jetzt abgewertet. Reicht das? Ich hoffe es für alle aber fürchte, es müssen bei dem großen Verkaufsdruck bis 2013 noch weitere abgewertet werden, bis man sie verkauft bekommt.
Anhand der Kreditaufnahme Potsdamer Pl. sieht man, dass Fr. Knoflach die Objekte dort behalten will! Sie rechnet damit, massiv unter Wert nur geboten zu bekommen und plant es jetzt langfristig zu behalten, Natürlich würde sie auch gern jetzt einzelne Objekte zum Schätzpresi verkaufen aber eher doch das Gesamtensemble behalten.
Es müssen also viel andere Objekte verkauft werden. Der Fonds wird bis März nochmal mehr abwerten, als die 6% Mietrendite rein bringt. Oder es hält sich die Waage. Warum also zu null Zinsen mein Geld fest binden? Das ist mein wahrer Grund.
Aber es ist eine selbstlaufende Spirale. Denn wenn zu viele gleichzeitig raus wollen, muss unter Wert verkauft werden und wenn alle drin bleiben, muss eben nix verkauft werden und Der Fonds fährt die Mietrendite ein und kann langfristig mal dezent was ab-und aufwerten und einzelnes verkaufen oder gar neu kaufen.
Es geht also nicht um Montag sondern um den Glauben in das Produkt und wie lange man den guten Chart oder besser die Glaubwürdigkeit dazu aufrecht halten kann. Ich fürchte, dass eine zähe Zeit ohne Rendite und mit Ausschüttungen über de Rendite kommt also der NAV stetig sinken wird. Daher verkaufe ich jetzt doch und würde entweder noch billiger noch mehr nachkaufen, wenn die Abwicklung kommt und andererseits, nämlich genau wenn die Abwicklunge kommt auch nicht mehr enttäuscht sein, dass meine Order nicht durch kam, denn machen wir uns nix vor: Genau damit rechnen wir doch. Mit der Auflösung. Und wir kauften zu knapp 40 oder manch einer unter 36€ nach, weil wir andererseits auch wissen, dass das dahinter stehede mehr als 38€ wert ist.

[mini-investor]

@winzer2
Aber wenn was Negatives rausgekommen wäre,stände der Kurs bei 33-34!
Und:Wenn man glaubt, es wird geöffnet,dann sind Kurse von 37 ganz klar Einstandskurse.Aber wenn man der Meinung ist,es wird abgewickelt,dann wartet man und kauft mit 33-34 und genießt den Kurssprung 1 Woche später!Es ist jetzt wie bei Aktien!!

[mini-investor]

Und noch was Ethischesies galt nur für trader,ich weiß,wie man sich fühlt,wenn man zum NAV+AA gekauft hat.Dann sind diese Aussagen einfach"Mist"!

[Defender]

Mit fremdem Geld lassen sich gut überteuerte Immobilien kaufen. Bedankt Euch beim Fondmanagement und macht hier nicht auf ethisch und moral.
Wann würden die Anteile eigentlich ausbezahlt wenn Fond weitergeführt wird?

[mini-investor]

@defender:
sieh dir doch mal die neuesten Infos dazu an,wurde hier ausreichend diskutiert.Die Anteile würden gar nicht bei Fortführung ausgezahlt,du hast nur die Möglichkeit innerhalb eines Jahres selbst an die KAG deine Anteile zurück zu geben.
Und Ethik und Moral - du hast die Sache nicht verstanden!

[mini-investor]

P.S.
Zur Erklärung:
Hier geht es um 2 Ebenen
1)Die,die zum NAV +AA gekauft haben
2)Um die Trader
und ich gehöre zu beiden Gruppen

[Defender]

Ich hab nur verstanden dass die immobilien auch über mehere Jahre nicht mehr zum Einkaufspreis zu verkaufen sind. Liege ich da richtig?
Die Gutachter haben sich auch um 20-40 Prozent vertan? Komisch, bin ich blöd.

[noonetu]

Wenn es Montag gut geht, gibt es immer am 31.3. eines jeden Jahres die Möglichkeit, Fondsanteile zu kaufen oder an die KAG zurück zu geben.
An der Börse natürlich jederzeit.

Ich gehe davon aus, dass die Banken Modelle für Sparpläne anbieten werden. Also monatliche Einzahlung mit kleiner Verzinsung und gesammeltes Tauschen gegen Fondsanteile eben jährlich am 31.3. Die Banken wollen verdienen und werden natürlich was für regelmäßiges Ansparen in der Schublade haben.

[mini-investor]

du liegst dann richtig,wenn man die Immos unter Druck verkaufen muss.Sonst hat SEB die Immos im Schnitt über VW verkauft.Besser war nur CS!

[noonetu]

Zitat von Defender: Ich hab nur verstanden dass die immobilien auch über mehere Jahre nicht mehr zum Einkaufspreis zu verkaufen sind. Liege ich da richtig?
Die Gutachter haben sich auch um 20-40 Prozent vertan? ..

So viel Worst case gibt es nur bei Auflösung in zu kurzer Zeit.
Nicht jedes Objekt ist überbewertet und wenn wir an das gute oder die Aussagen von SEB AM glauben, dann ist das Portfolio hervorragend und eine Abwertung wird nicht nötig sein.
Aber da ich mit zu viel Verkaufsdruck in den nächsten 24 Monaten rechne, habe ich halt meine leicht kritischere Meinung.

[noonetu]

Übrigens ist interessant, dass mein für Orders freies Kapital um die Summe der ja noch offenen Verkaufsorder bereits gestiegen ist.
Ich vermute, es rührt aus alten Zeiten, wo ja die Rückgabe an die Gesellschaft auch fast so sicher wie das Amen in der Kirche gebucht wurde und somit intern frei geschaltet ist auch wenn noch nicht gebucht.
Würde ich das also ausreizen und es geht schief am Mo, dann hätte ich eine gewaltige Kontoüberziehung mit massig Ziensen an der Backe

[mini-investor]

naja,hervorragend ist das nicht ,das trifft eher auf CS zu,über dem Durchschnitt liegend,würde ich sagen.Abwertung ohne Druck kaum.Aber sowohl bei Fortführung als auch bei Abwicklung ist der Druck weg.Der entsteht nur,wenn unbedingt verkauft werden muss!

[mini-investor]

Die Sache stellt sich für mich z.Z. so dar:
1)Öffnung = alles ok
2)Abwicklung:Wie sind die Geldströme?
a)B.K. sagt:Es gibt mindestens 2€ an jährlicher Ausschüttung,eher mehr!
b)Was fließt von der Liqui?B.K. sagt:erst mal nicht viel,da die Banken bei Abwicklung bedient werden wollen.Also:Geld erst später!

[noonetu]

Erstaunlich, dass keiner mehr heute online ist. So kurz vor...

[mini-investor]

hast ja recht,aber es gibt ja nichts neues,viele Abrufe aber sonst nichts!Dachte auch,irgendjemand weiß was neues.

[Finanzhase]

so kurz vor... ich verkaufe nicht!

[mini-investor]

nix mehr los hier,alle aufgegeben oder alle zufrieden?Bis morgen.

[resy99]

Zitat von noonetu: resy, gern kann man versuchen, mich umzustimmen. Aber im Gegenzug habe ich Sorge, dass ich mit meiner Begründung, wenn ich sie liefere zu viele andere Leser überzeuge, es mir gleich zu tun. Es geht hier in der Tat nicht um die 20 Poster hier sondern um die breite Masse also ev. die möglicherweise 5000 sonstigen Leser hier, die widerum an andere Anleger Informationen weiter tragen.
Denn genau das ist es. Das angesprochene Gefangenendilemma. Auch wenn mir der Begriff nichts sagte, ich ihn auch nicht gegoogelt habe, ist doch jedem glasklar, was es bedeutet. Es geht nur gut, wenn genaug still halten und da muss man auch bei sich selbst anfangen. Sonst muss man sich egoisus vorwerfen lassen. Aber das ist jeder Mensch meiner Meinung nach. Jeder ist sich selbst sein eigener oder größter egoist. Das ist eine Überspitzung der Wortbedeutung selbst. Liegen 500€ auf einer Fensterbank und du gehst vorbei als eiziger und weißt vorher, dass es niemend vermisst und du es einfach nehmen kannst oder für einen bedürftigeren liegen lassen, du genau weißt, dass keinem geschadet wird, das Geld niemandem fehlt. Dann würde jeder das Geld nehmen. Nur die wenigsten nicht. Genau diese wenigen sind auch die Helden aus der Zeit, die wiir die Zeit von ca. 1933-1945 kennen und sich gegen das Regime stellten aber das führt zu weit...

Ich habe den Fonds in einer Zeit 2009 nach erster Schließung mit meinem frischen Geld gestützt, zum NAV inkl. 5,25% Aufschlag (mit Festgeldkombi, statt mit 50% AA Rabatt). Zu dieser Zeit war imho intern die Krise bekannt und das war die Zeit, wo die Instis massig raus gegangen sind und warum es also zur Schieflage kam. Das ist doch jetzt nicht mehr das Problem, sondern die sind doch schon 2009 raus gegangen und haben dem Fonds die Liqui geraubt!
Ich habe den Chart geglaubt und kann und konnte langfristig auf das Geld verzichten.
Ich habe ein paar hundert € gut gemacht mit einem einzigen Trade mit dem SEB Papier. Das deckt den Verlust noch lange nicht. knapp 50% habe ich unter 40€ nachgeklauft. Ich diene nicht alles jetzt an aber so viel, dass ich etwa bei null lande. Warum, wenn ich doch langfristig das Papier gut fand oder noch finde?
Weil wie hier viele schreiben, genau die Kleinstanleger unter 1000Stücke das Problem sind! Und genau die könnten alle! und werden auch massig am 31.3.2013 verkaufen, wenn er überlebt. Oder aber doch länger drin bleiben. Ich befrürchte ersterer. Es kommt der jetzigen Situation gleich, wenn ich richtig liege. Massig viel mus bis dahin verkauft werden. Ich meine um 1000Mio. Also nochmal etwa so viel wie jetzt. 29 von 133 Objekten wurden jetzt abgewertet. Reicht das? Ich hoffe es für alle aber fürchte, es müssen bei dem großen Verkaufsdruck bis 2013 noch weitere abgewertet werden, bis man sie verkauft bekommt.
Anhand der Kreditaufnahme Potsdamer Pl. sieht man, dass Fr. Knoflach die Objekte dort behalten will! Sie rechnet damit, massiv unter Wert nur geboten zu bekommen und plant es jetzt langfristig zu behalten, Natürlich würde sie auch gern jetzt einzelne Objekte zum Schätzpresi verkaufen aber eher doch das Gesamtensemble behalten.
Es müssen also viel andere Objekte verkauft werden. Der Fonds wird bis März nochmal mehr abwerten, als die 6% Mietrendite rein bringt. Oder es hält sich die Waage. Warum also zu null Zinsen mein Geld fest binden? Das ist mein wahrer Grund.
Aber es ist eine selbstlaufende Spirale. Denn wenn zu viele gleichzeitig raus wollen, muss unter Wert verkauft werden und wenn alle drin bleiben, muss eben nix verkauft werden und Der Fonds fährt die Mietrendite ein und kann langfristig mal dezent was ab-und aufwerten und einzelnes verkaufen oder gar neu kaufen.
Es geht also nicht um Montag sondern um den Glauben in das Produkt und wie lange man den guten Chart oder besser die Glaubwürdigkeit dazu aufrecht halten kann. Ich fürchte, dass eine zähe Zeit ohne Rendite und mit Ausschüttungen über de Rendite kommt also der NAV stetig sinken wird. Daher verkaufe ich jetzt doch und würde entweder noch billiger noch mehr nachkaufen, wenn die Abwicklung kommt und andererseits, nämlich genau wenn die Abwicklunge kommt auch nicht mehr enttäuscht sein, dass meine Order nicht durch kam, denn machen wir uns nix vor: Genau damit rechnen wir doch. Mit der Auflösung. Und wir kauften zu knapp 40 oder manch einer unter 36€ nach, weil wir andererseits auch wissen, dass das dahinter stehede mehr als 38€ wert ist.

(ca. 3000) Hallo noonetu,
dann starte ich mal einen letzten Versuch hier so kurz vor der Ziellinie und gehe mal auf deine Antwort für dich und auch die vielen Leser hier im Thread etwas detaillierter ein:

1) Ich und viele andere Poster hier im Board versuchen allen Lesern aufzuzeigen, welche Möglichkeiten es gibt, welche Konsequenzen jeweils die Möglichkeit hat und warum es so wichtig ist sich zu informieren.

Hier nochmals eine Zusammenfassung aus verchiedenen Postings:

- Wenn ich verkaufen würde, so würde ich zum Untergang des SEB Immo beitragen, es gibt dann nur 30% Chash recht kurzfristig, und den Rest über 5 Jahre verteilt! Wir sitzen dann alle (!) am Montag um 14 Uhr im gleichen Boot, keiner hat einen Vorteil, niemand erhält was! Das haben immer noch zu wenig verstanden. Daher stimmen auch deine Angaben oben zum Verhalten nicht, denn es wird immer von einem Verkauf gesprochen, der funktioniert aber nur, wenn alle verkaufen können, das ist keine Verkaufsgarantie!

- Wenn ich nicht verkaufen würde und es kommt zur Abwicklung, dann geht es uns allen gleich schlecht und meine Anteile hätten auch nix mehr ausgemacht!
Hier weise ich nochmals darauf hin, dass die Thesen vom Posting hier über das Verhalten der Anleger im Sinne eines Gefangenendilemmas aus meiner Sicht auf die Mehrzahl der Anleger nicht zutrifft, die entscheiden mit Hirn und Verstand, nicht aus Angst,Panik und Herdentrieb. Mehrere Gespräche mit Beratern und auch dem SEB Management haben mir dies unabhängig voneinander bestätigt!

- Wenn ich nicht verkaufen würde und es kommt nicht zur Abwicklung, dann profitiere ich definitiv und kann immer noch entscheiden, ob und wann ich Teile oder alles verkaufe. Über die Börse kann ich Anteile jederzeit verkaufen, nach einer geglückten Öffnung sicherlich zu einem höheren Kurs als derzeit. Es steht eine Ausschüttung an und sollte die Öffnung klappen, so sehe ich gute Chancen, dass der Fonds langfristig überlebt

- Die Öffnung wird genau die Anleger aus dem Fonds holen, die den Fonds eher als Tagesgeldkonto genutzt haben, was definitiv nicht der Anlageform entspricht. Die Umstellung auf die neuen Bedingungen werden daher für die Anleger, die im Fonds bleiben die Absicherung für die Zukunft sein, sollte die Öffnung gelingen.

- Bei einer erfolgreichen Öffnung kann jeder Anleger am 31.3.2013 - also in nicht mehr einem Jahr (!) bis zu 90.000€ (!!!) verkaufen, ohne Verluste und direkt über SEB!!!

- Großinvestoren werden nach der Umstellung auf die neuen Bedingungen nicht mehr kurzfristig investieren und die Nutzung als kurzfrisige Anlage ist auch nur bedingt möglich. Daher sehe ich den Fonds nach einer geglückten Öffnung als langfristig orientierte und wahrscheinlich auch ertragsreiche Anlage. Die Investoren, die wie wir viele Jahre dabei sind, wissen dass der Fonds immer ertragreich war und auch sein wird, durchschnittlich 4% die letzten 23 Jahre! Zeig mir eine Anlage mit einjähriger Verfügbarkeit mit dieser Performance! Derzeit gibt es für's jährliche Festgeld noch keine 3%, das meist begrenzt in der Anlagesumme und/oder Haftung.

- Zum Portfolio: Jeder der selbst mal versucht hat unter Druck eine Immobilie verkaufen zu müssen, weiß wie schwer das ist. Wenn dann der vermeindliche Käufer, nämlich andere OiFs oder Investioren wie die Geier darauf warten und / oder Angebote unterbreiten, die unter VW liegen, dann kann man mit sicherheit nicht von einer echten Bewertung des Immobestandes sprechen. Wer sich die Arbeit macht und das Portfolie anschaut, der sieht, welche Immobilien im Sack sind und was die wert sind, wenn (!) der Fonds sich stabilisiert hat. PotsdamerPlatz ist mit Sicherheit einer der wesentlichen Posten nach einer Stabilisierung!

Fazit:
Verkaufen macht nur Sinn, wenn man wirklich kurzfristig das Geld (kürzer als ein Jahr!!!) braucht, sonst sollte man investiert bleiben und hoffen, dass möglichst viele andere Anleger das auch verstanden haben!

Ich glaube nach wie vor daran, dass das am Montag klappt und wir investiert bleiben können. Mein ETW hab ich nun 17 Jahre vermietet und die verkauf ich ja auch nicht, weil die OiFs aus kollektivem Deinvestment dicht machen müssen, oder?

Immobilien waren und sind eine (fast) bombensichere Anlage.

Gruss
resy99

[mini-investor]

@resy99
gute Zusammenfassung,nur 1 Fehler:Bei Verkauf gibt es nicht kurzfristig 30%Cash,das hat "sie" gesagt,erst die Banken,dann wir.Hab nur zufällig noch mal reingesehen.

[noonetu]

Danke für die Antwort.
Dass es keine Verkaufsgarantie am Montag gibt ist mir klar. Mein Handeln beruht auf der Annahme, dass die meisten anderen eben nicht verkaufen sondern halten. Nur so überlebt der Fonds.

Die Verkaufsorder jetzt bringt in der Tat wenig. Zum einen kann jeder sagen: na seine kleine Order war nicht das Zünglein an der Waage, ok. Aber was es bringt, ist, wenn es gut geht?, dann eben die Chance genutzt zu haben, 51€ pro Anteil zu bekommen. Vielleicht gibt es die auch in Zukunft oder mit Rendite gar mehr. Dann war mein Handeln dumm. Aber vielleicht wollen ja eben grade zu viel bis zu 90k€ zum März2013 hin verkaufen.

Es ist eben genau nicht so, dass ja jeder bis 90000€ im März verkaufen kann. Rechne mal nach. Wenn das so wäre, bleiben nur wenige Prozent vom Fonds übrig. Er wäre also quasi aufgelöst. Es gibt zwar den gesetzlichen Rahmen, aber wenn ich nachrechne, komme ich auf viel zu viele mögliche Anteilsrückgaben jeweils im März. Man hat zwar die Vorankündigung wegen notwendiger Kündigung aber man muss die Liquidität erst mal schaffen in der Höhe.
Bei Abwicklung wird es unangenehmer als macher denkt. Denn die 30% Liqui bekommen teilweise zuerst die Banken und da man halbjährlich auszahlen will aber manches Halbjahr fast nix verkaufen wird, lässt man sich einen Puffe rund zahlt nach und nach aus. Aber nicht gleich 20% ganz am anfang.
Wenn mein Order durch kommt kaufe ich gleich an der Börse zu mit Sicherheit deutlich unter 50€ liegenden Kursen nach und halte die auch. Ich bis eben nur Pessimist in sofern, als dass ich den Fondspreis mit 51€ bei dem aktuellen Rückgabe- und damit Verkaufsdruck noch für etwas zu hoch bewertet halte.

[noonetu]

Übrigens WarB wurde gesperrt.

[resy99]

Zitat von noonetu: Danke für die Antwort.
Dass es keine Verkaufsgarantie am Montag gibt ist mir klar. Mein Handeln beruht auf der Annahme, dass die meisten anderen eben nicht verkaufen sondern halten. Nur so überlebt der Fonds.

Die Verkaufsorder jetzt bringt in der Tat wenig. Zum einen kann jeder sagen: na seine kleine Order war nicht das Zünglein an der Waage, ok. Aber was es bringt, ist, wenn es gut geht?, dann eben die Chance genutzt zu haben, 51€ pro Anteil zu bekommen. Vielleicht gibt es die auch in Zukunft oder mit Rendite gar mehr. Dann war mein Handeln dumm. Aber vielleicht wollen ja eben grade zu viel bis zu 90k€ zum März2013 hin verkaufen.

Es ist eben genau nicht so, dass ja jeder bis 90000€ im März verkaufen kann. Rechne mal nach. Wenn das so wäre, bleiben nur wenige Prozent vom Fonds übrig. Er wäre also quasi aufgelöst. Es gibt zwar den gesetzlichen Rahmen, aber wenn ich nachrechne, komme ich auf viel zu viele mögliche Anteilsrückgaben jeweils im März. Man hat zwar die Vorankündigung wegen notwendiger Kündigung aber man muss die Liquidität erst mal schaffen in der Höhe.
Bei Abwicklung wird es unangenehmer als macher denkt. Denn die 30% Liqui bekommen teilweise zuerst die Banken und da man halbjährlich auszahlen will aber manches Halbjahr fast nix verkaufen wird, lässt man sich einen Puffe rund zahlt nach und nach aus. Aber nicht gleich 20% ganz am anfang.
Wenn mein Order durch kommt kaufe ich gleich an der Börse zu mit Sicherheit deutlich unter 50€ liegenden Kursen nach und halte die auch. Ich bis eben nur Pessimist in sofern, als dass ich den Fondspreis mit 51€ bei dem aktuellen Rückgabe- und damit Verkaufsdruck noch für etwas zu hoch bewertet halte.

Ich kann deine Argumentation verständlicherweise nur teilweise unterstützen. Sag doch einfach ich zocke und hab kein Interesse an einer langfristigen Anlage, sondern ich bin rein profitorientiert und daher spekuliere ich mit der Anlage. Dann sind wir uns einig.
Allerdings sollten alle Kleinanleger nach der Devise handeln:
"Mein Handeln beruht auf der Annahme, dass die meisten anderen eben nicht verkaufen sondern halten. Nur so überlebt der Fonds."
muss man klar sagen: Wir sehen uns am Montag um 14 Uhr alle gemeinsam im Rettungsboot und halten uns die Hände!
Dann werden alle im Boot sich gegenseitig anschauen und sagen: Hast du verkauft? ich dachte du verkaufst nicht!

Gruss
resy99

[resy99]

Zitat von noonetu: Übrigens WarB wurde gesperrt.

Warum und von wem?

Was ist denn mit dem Fondsmanager passiert? Hab nix mehr gesehen von ihm.

Gruss
resy99

[noonetu]

Der Fondsmanager wurde schon lange gesperrt. Er hat x neue Accounts auf gemacht und auch damit gepostet. Nur, posten von Doppel-ID ist hier nicht erlaubt. Er hat auch manchem eine PN geschickt, mit der Bitte, den Inhalt zu posten. WarB hat das gegen den Willen des Mods gemacht undzwar auch provokativ. Vermutlich daher die Sperrung.

Also zurück zum Thema. Ja, ich habe als einer der letzten (Trottel ) vor einer Woche auch angefangen, mit dem SEB und CS zu traden, ja. Ich trade sonst (nach 10 Jahren pause) seit einigen Monaten mit einer ausgewählten Aktie.

Nur guck mal, ich habe ca. 500 teuer zum NAV gekaufte Anteile und 200 billiger an der Börse nachgekaufte. Das ist nicht wirklich massig traden. Mein einziger Trade war am Tag der Ankündigung des Öffnungsversuchs: Kauf von 400 Anteilen zu 41,10 und Verkauf zwei Stunden später zu 41,80. Tja und das ist mir doch sehr gut gelungen, wenn man den Kurs am Mittag anguckt an dem Tag. Er viel ja fast stetig von 43 auf 38.

[noonetu]

Zitat von resy99: ..
"Mein Handeln beruht auf der Annahme, dass die meisten anderen eben nicht verkaufen sondern halten. Nur so überlebt der Fonds."
muss man klar sagen: Wir sehen uns am Montag um 14 Uhr alle gemeinsam im Rettungsboot und halten uns die Hände!
Dann werden alle im Boot sich gegenseitig anschauen und sagen: Hast du verkauft? ich dachte du verkaufst nicht!

Gruss
resy99

Hmm, ob alle die Wahrheit zu ihren Handeln hier geschrieben haben, werden wir wohl nie erfahren. Vielleicht von manchen, später.
In der Hoffnung, dass m Montag nur die wenigsten noch wirksame Order abgeben können, habe ich hier offen gelegt.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.779 von noonetu am 05.05.12 23:25:19

Übrigens WarB wurde gesperrt.

Weil er immer uneingeschränkt positiv zum SEB Immoinvest und Frau K. stand

[mini-investor]

Hab noch mal reingesehen,diese Diskussionen bringen doch nichts.Fakten sind kurz vor Toresschluss wichtig.Wer hat neue wichtige Details.Alles andere-und es geht um ne Menge-ist nonsense!Trades eines einzelnen sind interessant-aber nicht heute.Stellungnahmen von Fondsvermittlern,interne Details-und nicht diese Quaselei!!!

[mini-investor]

Hab bis zum Abi gelernt,am Ende steht fas Wichtigste-



Habe vor vielen Jahren mal -kurz vor dem Abi- in Deutsch gelernt,am Ende steht das Wichtigste-aber hier steht nur M...Habe deshalb meinen Schwerpunkt auf Zahlen verlegt-ohne den Blick für gute Statements zu verlieren.

[fp025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.879 von mini-investor am 06.05.12 00:30:34

Naja, auch von mir erstmal nichts Substantielles mehr - sofern ich das jemals beitragen konnte - sondern eine Prognose:

Rückgabewünsche in Höhe von 22-23%, d.h. die Abwicklung kommt nicht.
Börsenkurs geht auf 44 - 47 in nächster Zeit und wir warten auf 2013... (aber nmM)

Vielen Dank für eine unterhaltsame und meist auch informative Diskussion hier, insbesondere an kevinmiddleton und mini-investor !

P.S.: Bitte keine Steinigung, wenn doch abgewickelt werden muss, (Partielle) "Rückgeber" wie noonetu und ich hatten sicherlich ihre Gründe und wollten im Gegensatz zu anderen Schreibern nie provozieren...

[Turboverdichter]

Ich habe am Do. die Rückgabe veranlasst und bin Mo. raus oder ich gehe mit in die Abwicklung!

[Goldgretel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.169 von Turboverdichter am 06.05.12 10:27:27

Na wenn jeder so clever denkt, dann weiß ich ja, was am Montag Sache ist....

[Winzer2]

Zitat von Turboverdichter: Ich habe am Do. die Rückgabe veranlasst und bin Mo. raus oder ich gehe mit in die Abwicklung!

So werden es viele machen und damit ist die Chance hin.

Ich habe echt viel Geld drin, da dies damals für mich die Alternative zum Kauf einer Mietwohnng war.

Ich werde bei Abwicklung viel Geld verlieren. Macht mir langsam immer weniger aus, da ich mich darüber freuen kann, dass so Leute wie Turboverdichter, die hier zur Geldvernichtung beitragen, hoffentlich kräftig mitverlieren.

Noch eine kleine Bitte, haut morgen Mittag ordenlich Anteile zu 32 € raus, damit ich nachkaufen kann und damit langfristig mein Verlust sich in Grenzen hält

[noonetu]

mini-invester, du scheinst ja ganz schön nervös zu sein.
Bleib locker und nimm es nicht krumm, nur weil hier jetzt keine Insiderinformationen mehr zu finden sind, die dir gegenüber allen anderen da draußen, die ggf. auch warum auch immer über die Börse Anteile kaufen oder verkaufen einen Vorteil verschaffen.

[resy99]

Zitat von Goldgretel: Na wenn jeder so clever denkt, dann weiß ich ja, was am Montag Sache ist....

Moin zusammen,
aber nein, meine Anteile waren das ja nicht, sondern die von dem rechts neben mir im Boot!


Gruss
resy99

[Ottomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.745 von noonetu am 05.05.12 23:02:08

@noonetu

"Dann war mein Handeln dumm"

Das ist es in jedem, außer einem Fall sowieso! Du versuchst hier 1000 verquaste Gründe für deine Verkaufsorder zu finden, obwohl du selber weißt, daß es (eigentlich) falsch ist zu verkaufen. Es gibt eine einzige nachvollziehbare Begründung zu verkaufen, wie resy99 schon sagte: Man braucht das Geld dringend. Brauchst du das Geld dringend? Dann sag das und gut ist! Brauchst du das Geld nicht dringend, dann schwafel hier nicht rum! Basta!

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.227 von Ottomann am 06.05.12 10:57:20

Dem ist nichts hinzuzufügen und es wurde auch schon 1000x durchgekaut. Wenn das 75% verstanden haben (was ja eigentlich nicht so schwer sein dürfte) dann ist gut. Wenn nicht und es mehr nicht verstanden haben (die ihr Geld nicht dringend brauchen) dann liegt es an der Beinflussung von Außen (was ich nicht glaube,denn für die meisten Anleger ist der Berater der Bank auschlaggebend und da werden die meisten das Für und Wider schon erläutert haben) oder am Intellekt.

[Ottomann]

Zitat von Goldgretel: Na wenn jeder so clever denkt, dann weiß ich ja, was am Montag Sache ist....

Naja, nach Denken sieht das wohl eher bei Turboverdichter nicht aus! Und "Cleverness" ist wohl gar nicht seine Welt!

[Ottomann]

Zitat von Winzer2:

Zitat von Turboverdichter: Ich habe am Do. die Rückgabe veranlasst und bin Mo. raus oder ich gehe mit in die Abwicklung!

So werden es viele machen und damit ist die Chance hin.

Ich habe echt viel Geld drin, da dies damals für mich die Alternative zum Kauf einer Mietwohnng war.

Ich werde bei Abwicklung viel Geld verlieren. Macht mir langsam immer weniger aus, da ich mich darüber freuen kann, dass so Leute wie Turboverdichter, die hier zur Geldvernichtung beitragen, hoffentlich kräftig mitverlieren.

Noch eine kleine Bitte, haut morgen Mittag ordenlich Anteile zu 32 € raus, damit ich nachkaufen kann und damit langfristig mein Verlust sich in Grenzen hält

"
Ich werde bei Abwicklung viel Geld verlieren. Macht mir langsam immer weniger aus, da ich mich darüber freuen kann, dass so Leute wie Turboverdichter, die hier zur Geldvernichtung beitragen, hoffentlich kräftig mitverlieren."

Paß mal auf, Leute wie Turboverd(n)ichter werden die sein, die am Montag im Falle des Mißglückens am lautesten rumbrüllen!
Übrigens kenne ich den Typ aus einem Solarworld-Forum. Eine echte Nervensäge. Aber das nur am Rande!

[Normalcase]

Finales Statement:
Betrachten wir die Sache am Montag 14.00 Uhr aus dem Rückspiegel, sind wir alle schlauer und wissen - so wie immer retrospektiv - ob unsere Annahmen aufgegangen unsere Entscheidungen richtig oder falsch waren. Der Idealfall: Alle die wollten, konnten raus ohne den Fonds in die Abwicklung zu treiben (Liqui reicht aus). Alle die drin bleiben wollten, haben hoffentlich ein weiterhin rentables, lanfristiges Investment. Dies wäre win/win!
Zweites Szenario: Der Fonds wird abgewickelt. Alle bleiben im Boot! Dies wäre loos/loos!
Drittes Szenario: siehe Idealfall, aber der Fond ist unrentabel, bzw. stößt nächsten März an das selbe Problem - wieder zu Lasten der Rentabilität und ggf. müssen wieder Objekte unter Wert verkauft werden. Dies wäre win/loose
Wie auch immer die Sache ausgehen sollte: Diejenigen die ggf. rauskommen, sollten sich bei denen bedanken, welche drin bleiben - denn nur diesen haben sie es überhaupt zu verdanken an ihr Geld zu kommen.
Leider war ich auch gezwungen einen Teil zu verkaufen. Allerdings nur weil mir meine Depotbank (Ebase) in einem Brief mitteilte, dass eine Auslieferung meiner Anteile zum Börsenverkauf nicht möglich wäre. Denn eigentlich hätte ich diesen Weg bevorzugt, quasi als Ventillösung, um die von mir benötigte eigene Liquidität hezustellen.
Nebenbei bemerkt halte ich dies für eine Unverschämtheit von Ebase und frage mich, bzw. Euch: gibt es hier ggf. Schadenersatzansprüche meinerseits an Ebase?
Sorry also für diesen von der Ebase erzwungenen Teilverkauf an die KAG und falls alles gute geht vielen Dank an alle besonnen Anteilsinhaber, die dieses dann erst möglich gemacht hätten!!

Besten Gruß
Normalcase

[noonetu]

Egoismus ist mein Grund. Die eine möglcihe Option dann genutzt zu haben. SO erhlich bin ich. Wer ist es hier noch?
Da kommen Vorschläge, grade von Trendfighter, man sollte man offen legen, in welcher Größenordnung man Anteile hält. Jetzt haben das viele gemacht, nur genau Trendfighter schreibt x850 Anteile. Wen interessieren die 850? Das X ist es, was interessiert. Also ob man eher 500 oder 2000 oder 8000 Anteile hat. Aber das behält er schön für sich. Das ist die Enttäuschung vom WE für mich.

[noonetu]

Und mir den Mund verbieten ist echt armseelig. Ich hatte ca. 500St habe an der Börse 200 nachgekauft und mein Aktie garde wieder. Wer Geld dringen bräuchte, hätte schon lngst verkauft ist meien Meinung. Also es sind die wenigsten, die aktuell in Not entscheiden müssen, meine ich.
Jetzt herkommen und auf Leute einprügel oder fast beleidigen? Nee. Das braucht hier keiner.

[Winzer2]

Hallo Trendfighter und Kampfhundestreichler,

die Sache ist durch der Egosmus hat "gesiegt" und wird einen "großen historischen Sieg" einfahren.

Trendfighter du hast es am Freitag schon eingesehen, ich habe bis heute morgen gebraucht.

Meine Frage an Euch beide, wann werden wir aus eurer Sicht die Tiefstkurse an der Börse sehen.

Ich frage deshalb, da ich morgen und am Dienstag nur sehr bedingt online sein kann und mir wenigestens kleine Zeitfenster zum pot. Nachkauf einplanen will. Danke Euch beiden.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.260 von noonetu am 06.05.12 11:12:51

Die Enttäuschung bzgl. Trendfighter kann ich Dir nehmen. Er hat sich zwar nicht explizit zur Stückzahl geäußert sondern den Vergleich mit einem Mittelklassewagen angestellt,welchen er im Falle der Abwicklung verliert.Nun kannst Du Dir das Auto aussuchen und in die Stückzahl umrechnen:-)

[Ottomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.256 von Normalcase am 06.05.12 11:10:06

@Normalcase

Wie auch immer die Sache ausgehen sollte: Diejenigen die ggf. rauskommen, sollten sich bei denen bedanken, welche drin bleiben - denn nur diesen haben sie es überhaupt zu verdanken an ihr Geld zu kommen.

Hier triffst du den Nagel auf den Kopf! Es geht nämlich nicht nur darum, daß der Fonds nur dann überlebt, wenn die meisten Anleger vernünftig und besonnen reagieren und drinbleiben.
Nein, es geht eben auch um die gemeinsame Verantwortung: Das "gemeinsame Boot" eben. Es ist tatsächlich, abgesehen von der dringend notwendigen Liquidität eines Anlegers, zutiefst egoistisch, seine Anteile zu verkaufen bzw. verkaufen zu wollen und damit alle anderen auch in Gefahr zu bringen. Insofern ist die ganze Geschichte hier auch ein herrliches Lehrstück für das Leben im allgemeinen. Ich ärgere mich immer über solche Leute, die aus purer Freude am Konsum, Statusgetue und Silberrücken-Machogehabe drei kräftige Spritfresser in der beheizten Garage stehen haben und sich einen Scheiß um die Umwelt kümmern, bzw. nicht mal im Ansatz einen Gedanken verschwenden an die Frage, ob ihr Verhalten verantwortlich ist denen gegenüber, die mit kleineren Autos oder sogar mit öffentl. Verkehrsmitteln fahren. (An dieser Stelle sei noch erwähnt, daß Sozialneid nicht mein Beweggrund ist!).
Irgendwie fällt mir zu der Entscheidung, die hier jeder fällen muß ein Film von und mit Gerhalt Polt ein:"Fast wia im richtigen Leben"

[fp025]

Zitat von Ottomann: @Normalcase

....(An dieser Stelle sei noch erwähnt, daß Sozialneid nicht mein Beweggrund ist!).....

Und warum trieft dann dein Posting geradezu davon ?

[Ottomann]

Zitat von fp025:

Zitat von Ottomann: @Normalcase

....(An dieser Stelle sei noch erwähnt, daß Sozialneid nicht mein Beweggrund ist!).....

Und warum trieft dann dein Posting geradezu davon ?

Ich vermute mal, daß du dich an dieser Stelle angesprochen fühlst, weil du vielleicht drei Spritfresser in einer beheizten Garage stehen hast.
Dann sei dir so viel dazu erklärt: Auch, wenn es sich möglicherweise gänzlich deiner Vorstellungskraft entziehen sollte, so gibt es tatsächlich immer noch Leute, die sich nicht nur gedanklich mit dem Thema Klima auseinanderstzen, sondern auch ihr Handeln möglichst an seinen Bdürfnissen ausrichten. Und genau so ist das bei mir. Und genau deshalb gehts mir nicht um Sozialneid. Klar?

[Defender]

Realistisch gesehen hatten wir nie eine Chance. Der Börsenkurs ist von Beginn an auf 36-38 Eur abgesackt und hat nie die Möglichkeit der Wiedereröffnung eingepreist. Hätte auch nur ein Funken Hoffnung bestanden wäre er mindenstens auf 45.-Eur hochgegangen.
Doch die Hoffnung stirbt zuletzt. Gebe noch nicht auf.

[chiro]

Bei einer Eröffnung wird der Börsenkurs tiefer liegen als der KAG-Kurs.
Grund: Wenn ein Verkäufer über die Börse nach Eröffnung verkaufen will,dann läßt sich der Käufer dafür bezahlen,dass er bis März 2013 nicht an da Geld kommt. Schätze der Börsenkurs wird mind. 5% tiefer liegen. Also bei ca.48,50.
Vor einer Eröffnung lagen in der Vergangenheit die Börsenkurse rund 20% unter dem KAG-Kurs.Wenn wir nun die 48,50 annehmen,dann liegen wir im Moment rund 24% tiefer.In der Vergangenheit lag der Börsenkurs schnell auf Höhe des KAG-Kurses.Dies wird nach Einarbeitung des neuen Gesetzes nicht mehr so sein. Betrifft sicher dann auch die anderen OIF nach Umstellung.

[kampfhundstreichler]

Zitat von Ottomann: @Normalcase

Wie auch immer die Sache ausgehen sollte: Diejenigen die ggf. rauskommen, sollten sich bei denen bedanken, welche drin bleiben - denn nur diesen haben sie es überhaupt zu verdanken an ihr Geld zu kommen.

Hier triffst du den Nagel auf den Kopf! Es geht nämlich nicht nur darum, daß der Fonds nur dann überlebt, wenn die meisten Anleger vernünftig und besonnen reagieren und drinbleiben.
Nein, es geht eben auch um die gemeinsame Verantwortung: Das "gemeinsame Boot" eben. Es ist tatsächlich, abgesehen von der dringend notwendigen Liquidität eines Anlegers, zutiefst egoistisch, seine Anteile zu verkaufen bzw. verkaufen zu wollen und damit alle anderen auch in Gefahr zu bringen. Insofern ist die ganze Geschichte hier auch ein herrliches Lehrstück für das Leben im allgemeinen. Ich ärgere mich immer über solche Leute, die aus purer Freude am Konsum, Statusgetue und Silberrücken-Machogehabe drei kräftige Spritfresser in der beheizten Garage stehen haben und sich einen Scheiß um die Umwelt kümmern, bzw. nicht mal im Ansatz einen Gedanken verschwenden an die Frage, ob ihr Verhalten verantwortlich ist denen gegenüber, die mit kleineren Autos oder sogar mit öffentl. Verkehrsmitteln fahren. (An dieser Stelle sei noch erwähnt, daß Sozialneid nicht mein Beweggrund ist!).
Irgendwie fällt mir zu der Entscheidung, die hier jeder fällen muß ein Film von und mit Gerhalt Polt ein:"Fast wia im richtigen Leben"

Ich möchte wirklich nicht gehaessig sein, aber hatten wir dieses Abschweifen in das Moralische nicht schon vor kurzem bei Solarworld? Mit bekanntem und nicht wirklich überraschendem Ausgang.

Verzeih mir diesen Seitenhieb, ich konnte ihn mir einfach nicht verkneifen.

[kampfhundstreichler]

Zitat von Winzer2: Hallo Trendfighter und Kampfhundestreichler,

die Sache ist durch der Egosmus hat "gesiegt" und wird einen "großen historischen Sieg" einfahren.

Trendfighter du hast es am Freitag schon eingesehen, ich habe bis heute morgen gebraucht.

Meine Frage an Euch beide, wann werden wir aus eurer Sicht die Tiefstkurse an der Börse sehen.

Ich frage deshalb, da ich morgen und am Dienstag nur sehr bedingt online sein kann und mir wenigestens kleine Zeitfenster zum pot. Nachkauf einplanen will. Danke Euch beiden.

Die Sache ist schon seit letztem Dezember durch, als Knofi-Maus ihr letztes bisschen Glaubwürdigkeit verspielte. Die letzten Massnahmen dienen nicht mehr der Zukunftssicherung des Fonds sondern der des Fondsmanagements, welche gerne weiter in der Branche bleiben würde.

Ein Thread, der Sontags Mittag schon über 2000 mal aufgerufen wird, da brennt der Baum lichterloh.

Nimmt man die Tatsache hinzu, dass fast jeder Anleger denken wird, bei hundert Millionen Anteilen die herumschwirren machen meine paar Anteile nichts aus, also kann ich versuchen mich davonzustehlen, ist der Drops eh gelutscht.

Dass ist wie, wenn man an einer dichtbefahrenen Strasse an einem offensichtlichen Unfall vorbeifaehrt. Da halten auch viel weniger an, als wenn es eine einsame Landstrasse waere. Denn im ersten Fall kann man die Verantwortung auf das nachfolgende Auto schieben, im zweiten geht das nicht.

Ich weiss, dass viele unter Wasser stehen und vor allem für die, die unbedarft in diese Geldvernichtungsmaschine namens OIF hineinberaten wurden, da sie risikoarm und liquide anlegen wollten, tut es mir leid.

Zum Nachkauf:

Ich werde bei 55% des angeblichen NAV Kaufauftraege hineinlegen, welche ich evtl. bis 60% hochnehmen werde. Mehr werde ich nicht zahlen, da einem die Sonderangebote bei den OIF's nicht davonlaufen werden. Werde ich da bedient, dürfte sich mein Verlustrisiko in Grenzen halten, so dass ich die Anteile einfach in mein Langfristdepot verschieben und vergessen werde. Ich bin Trader, ich kann nicht auch noch Energie und Gehirnschmalz auf meine Langfristpositionen verwenden. Die müssen so billig eingekauft sein und das Verlustrisiko absolut und prozentual so gering, dass man sich damit nur noch sporadisch befassen muss.

Bei gleichem Abschlag würde ich lieber den CS Euroreal kaufen, da der ca. 30% Einzelhandelsimmobilien hat, die sich zur Zeit besser verkaufen lassen als Bürogebaeude. Vielleicht warte ich auch, bis dem CS das Licht ausgeknipst wird und kaufe dann nach.

[rolfjkoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.227 von Ottomann am 06.05.12 10:57:20

ich kann mir noch einen guten grund zum verkauf/rückgabe zu 51 vorstellen....sogar für die die eigentlich drin bleiben wollen

sie können nach rückgabe über die börse deutlich billger ihre position rückdecken...

[chiro]

Bei gleichem Abschlag würde ich lieber den CS Euroreal kaufen, da der ca. 30% Einzelhandelsimmobilien hat, die sich zur Zeit besser verkaufen lassen als Bürogebaeude. Vielleicht warte ich auch, bis dem CS das Licht ausgeknipst wird und kaufe dann nach.



[/quote]

55-60% Abschlag kann ich mir nicht vorstellen. Das hat ja nicht mal der Axa.
Und ob beim CS das Licht ausgeknipst wird das ist noch nicht besprochen. Fährt der Cs eine ähnliche Strategie wie der SEB, dann müsste beim CS jeder 3. Anleger aussteigen, da vermutlich die Liquidität deutlich höher als beim SEB ist.(Vorausgestzt CS hat sie seit Ende März in ähnlichem Umfang erhöht wie der SEB).Jeder 3. ist schon ganz schön viel.Beim SEB "kann" nur jeder 4. aussteigen. Selbst wenn es der SEB nicht schafft würde ich den CS noch nicht begraben. Es ist schon auffällig wie ruhig es hier um den CS ist,nahezu besonnen.Man darf gespannt sein was CS nächste Woche macht. Vielleicht gleich von Anfang an bessere Rückgabemodalitäten.Man wird sehen.
Und sollte es SEB nicht schaffen,dann kann ich mir vorstellen überlegen es sich die Großanleger beim CS sehr genau,ob sie dem SEB in die Abwicklung folgen wollen,wenn die Rückgabemodalitäten für sie bei Öffnung einigermaßen akzeptabel sind.Die Kleinanleger werden sich das auch sehr genau überlegen.

[magicmanu]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[mopswombard]

Zitat von resy99: Zustimmung pur, nur hast du bei deiner Zusammenfassung den Herdentrieb der verängstigten Anlageberater vergessen. In dem ganzen Spiel, welches zur Zeit betrieben wird, sind Sie die Dummen. Die heutige Empfehlung ist eine Beratung. Jeder Berater weiss, was für Folgen auf ihn zukommen können.Wenn die Anlage positiv für den Kunden ausgeht ok, wenn nicht, hagelt es Klagen auf Schadenersatz. Daher wird es bei allen Semiinstitutionellen wohl eher zu einer Rückgabe kommen, es sei denn, ihre Vorgesetzten stellen Sie von der Regressforderung durch die Kunden frei.
Zum Schluss aber noch eine andere Aussage, weshalb ich skeptisch bin. Die Teilnehmer, die hier mit Fakten aufgewartet haben sind sich doch alle einig gewesen, die Immobilienwerte sind zu hoch angesetzt. Was ist also mit einer Neubewertung zu erzielbaren Preisen? Bei einem geöffneten Fonds lässt das keinen Gestaltungsspielraum zu, bei einem abzuwickelnden Fonds allerdings schon.
Ich wünsche allen Altanlegern, dass ich beim SEB mit meiner Meinung daneben liege. Persönlich halte ich nur Stücke über einen Dachfonds, den ich nach der Schliessung an der Börse gekauft habe. Daher sehe ich das Ganze sehr gelassen.

[Ottomann]

Zitat von kampfhundstreichler:

Zitat von Ottomann: @Normalcase

Wie auch immer die Sache ausgehen sollte: Diejenigen die ggf. rauskommen, sollten sich bei denen bedanken, welche drin bleiben - denn nur diesen haben sie es überhaupt zu verdanken an ihr Geld zu kommen.

Hier triffst du den Nagel auf den Kopf! Es geht nämlich nicht nur darum, daß der Fonds nur dann überlebt, wenn die meisten Anleger vernünftig und besonnen reagieren und drinbleiben.
Nein, es geht eben auch um die gemeinsame Verantwortung: Das "gemeinsame Boot" eben. Es ist tatsächlich, abgesehen von der dringend notwendigen Liquidität eines Anlegers, zutiefst egoistisch, seine Anteile zu verkaufen bzw. verkaufen zu wollen und damit alle anderen auch in Gefahr zu bringen. Insofern ist die ganze Geschichte hier auch ein herrliches Lehrstück für das Leben im allgemeinen. Ich ärgere mich immer über solche Leute, die aus purer Freude am Konsum, Statusgetue und Silberrücken-Machogehabe drei kräftige Spritfresser in der beheizten Garage stehen haben und sich einen Scheiß um die Umwelt kümmern, bzw. nicht mal im Ansatz einen Gedanken verschwenden an die Frage, ob ihr Verhalten verantwortlich ist denen gegenüber, die mit kleineren Autos oder sogar mit öffentl. Verkehrsmitteln fahren. (An dieser Stelle sei noch erwähnt, daß Sozialneid nicht mein Beweggrund ist!).
Irgendwie fällt mir zu der Entscheidung, die hier jeder fällen muß ein Film von und mit Gerhalt Polt ein:"Fast wia im richtigen Leben"

Ich möchte wirklich nicht gehaessig sein, aber hatten wir dieses Abschweifen in das Moralische nicht schon vor kurzem bei Solarworld? Mit bekanntem und nicht wirklich überraschendem Ausgang.

Verzeih mir diesen Seitenhieb, ich konnte ihn mir einfach nicht verkneifen.

Genauso wenig fällt es mir schwer, die Teilnehmer dieses Forums darüber aufzuklären, was man im Solarworldforum schon lange weiß: Du bist als skrupelloser Schwätzer bekannt

Aber nun zu deinem Posting:
1.)Was hat gemeinsames (gesellschaftliches) verantwortliches Handeln mit Moral zu tun?
2.) Was hat ein verantwortungsbewußtes Handeln gegenüber unserer Umwelt mit Moral zu tun?

Ich glaube, du mußt da einfach noch mal in den Schulbüchern nachschauen, zwecks Klärung der Begrifflichkeiten, damit du überhaupt weißt, wovon du redest. Ich empfehle die Bücher aus den Disziplinen: Religion, Philosophie, Erdkunde, Biologie, Physik, Chemie und last but not least Soziologie.
Na denn man tau!

[magicmanu]

Zitat von mopswombard:

Zitat von resy99: Zustimmung pur, nur hast du bei deiner Zusammenfassung den Herdentrieb der verängstigten Anlageberater vergessen. In dem ganzen Spiel, welches zur Zeit betrieben wird, sind Sie die Dummen. Die heutige Empfehlung ist eine Beratung. Jeder Berater weiss, was für Folgen auf ihn zukommen können.Wenn die Anlage positiv für den Kunden ausgeht ok, wenn nicht, hagelt es Klagen auf Schadenersatz. Daher wird es bei allen Semiinstitutionellen wohl eher zu einer Rückgabe kommen, es sei denn, ihre Vorgesetzten stellen Sie von der Regressforderung durch die Kunden frei.
Zum Schluss aber noch eine andere Aussage, weshalb ich skeptisch bin. Die Teilnehmer, die hier mit Fakten aufgewartet haben sind sich doch alle einig gewesen, die Immobilienwerte sind zu hoch angesetzt. Was ist also mit einer Neubewertung zu erzielbaren Preisen? Bei einem geöffneten Fonds lässt das keinen Gestaltungsspielraum zu, bei einem abzuwickelnden Fonds allerdings schon.
Ich wünsche allen Altanlegern, dass ich beim SEB mit meiner Meinung daneben liege. Persönlich halte ich nur Stücke über einen Dachfonds, den ich nach der Schliessung an der Börse gekauft habe. Daher sehe ich das Ganze sehr gelassen.

Ich muss immer wieder den Kopf schütteln über die kruden Thesen zu "verängstigten" Anlageberatern, die aus Angst vor Schadenersatzklagen zur Rückgabe aufrufen. Wenn man die zivilrechtlichen Anforderungen an die Anlageberatung nicht kennt, sollte man sich lieber zurückhalten, als einen derartigen Unsinn zu verbreiten. Der Anlageberater schuldet eine anleger- und objektgerechte Beratung, also eine fachmännische Bewertung der Tatsachen sowie die Abgabe einer Empfehlung unter Berücksichtigung der Anlageziele, der Risikobereitschaft und der Risikofähigkeit des Kunden. Auch wenn das viele Laien glauben, er schuldet nicht "die richtige" Empfehlung und ist ansonsten schadenersatzpflichtig. Ein Anlageberater, der seinen Kunden über die beiden Handlungsalternativen (Halten oder Zurückgeben) und die jeweiligen Vor- und Nachteile und Risiken umfassend aufklärt und unter Berücksichtigung der individuellen Verhältnisse des Kunden eine Empfehlung abgibt, macht sich, egal wie es ausgeht, weder schadenersatzpflichtig, noch hat er Schweissperlen auf der Stirn. Letztere sehe ich eher bei einigen Schreibern hier im Forum...

[nettermensch]

Hallo Leute,
war im Urlaub, konnte deswegen nicht kontinuierlich mitlesen und mitmachen. Habe aber gegooglt und mitbekommen das für 1 Tag geöffnet wird und unter welechen Bestimmungen.
War dann gespannt wie ein Flitzbogen was nun auf diesem Trade wohl alles zu lesen ist.
Habe mir die letzten Seiten vom 23.04-06.05 am Stück reingezogen (puh).
Dabei ist mir folgendes aufgefallen.
Der Tenor hat sich im allgemeinen zum positiven gewendet und zwar zu halten.
Die unverbesserlichen Egoisten, oder auch Choleriker und denen es Scheißegal ist was mit anderen passiert hautsachen ICH,ICH, ICH (zum Glück sind es nur wenige) sind eigendlich nicht lernresistent, denn:
würden diese Leute wirklich mal nachdenken dann ist es doch so einfach
die Mitteilung und Hintergründe von SEB zu verstehen.
Eigendlich ist zu blöd dieses noch mal zu erklären zu müssen, aber für die "Nichtverstehenwoller" nochmals Euer Geld ist doch so oder so zum Teil weg, wenn zu viele von Euch da sind die verkaufen wollen, die einzige Chanse ist doch nur, zu HALTEN.
Auch wenn dass schief geht, seid IHR doch auch genau dort wo IHR seid wenn IHR verkauft......wo ist denn da für EUCH das Risiko..... nur die Öffnung ermöglicht es auch EUCH wieder Kasse zu machen, ist dass so schwer zu verstehen? Das ist doch wenigsten eine Change und EUER Verhalten schließt jedoch diese GANZ aus.
Wenn Ihr so wollt bin ich auch ein Egoist denn im SEB 1408 Anteile ist ein Teil meiner Altersvorsorge, so mit ist mir daran gelegen bestmöglichst davon zu kommen.
Und die liegt einfach darin in der Öffnung und das es dann weitergeht.

Was spricht denn dagegen einen Fond weiter zu halten, der durch die allgemeine Weltwirtschaftslage und Panikmacher ins strauchel gekommen ist, aber über 23 Jahre top war.
Der kann doch wieder aufgerichtet werden, nur muss man es wollen.
Die Imobielien mit denen man noch Geld verdienen kann sind doch noch da und müssen nicht erst wieder teuer gekauft werden.

So das soll reichen..... nicht böse sein, nur weil ich an das gute im Menschen glaube und ein Optimist bin.....last uns alle weiter am SEB partizipieren ..............Gruß nettermensch

[Winzer2]

Hat jemand Ahnung wie das Morgen zeitlich abläüft?

Wann wird die SEB voraussichtlich Ergebnis bekanntgeben?

Könnte es sogar sein, dass morgen noch kein offizielles Ergebnis gibt, das wäre dann ideal für die Insider um an den Börsen zu handeln

[kampfhundstreichler]

Zitat von Ottomann:

Zitat von kampfhundstreichler: ...



Ich möchte wirklich nicht gehaessig sein, aber hatten wir dieses Abschweifen in das Moralische nicht schon vor kurzem bei Solarworld? Mit bekanntem und nicht wirklich überraschendem Ausgang.

Verzeih mir diesen Seitenhieb, ich konnte ihn mir einfach nicht verkneifen.

Genauso wenig fällt es mir schwer, die Teilnehmer dieses Forums darüber aufzuklären, was man im Solarworldforum schon lange weiß: Du bist als skrupelloser Schwätzer bekannt

Aber nun zu deinem Posting:
1.)Was hat gemeinsames (gesellschaftliches) verantwortliches Handeln mit Moral zu tun?
2.) Was hat ein verantwortungsbewußtes Handeln gegenüber unserer Umwelt mit Moral zu tun?

Ich glaube, du mußt da einfach noch mal in den Schulbüchern nachschauen, zwecks Klärung der Begrifflichkeiten, damit du überhaupt weißt, wovon du redest. Ich empfehle die Bücher aus den Disziplinen: Religion, Philosophie, Erdkunde, Biologie, Physik, Chemie und last but not least Soziologie.
Na denn man tau!

Ja, da faellt mir jetzt nichts mehr ein, zu diesem Kommentar.

"Moral bezeichnet zumeist die faktischen Handlungsmuster, -konventionen, -regeln oder -prinzipien bestimmter Individuen, Gruppen oder Kulturen."

Das sage nicht ich, das sagt Wikipedia. Damit das hier nicht abschweift, der Link zum Selberlesen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Moral


Solarworld:

Dafür, dass du allem Anschein nach die ganze Schlittenfahrt Solarworlds bis zum Tal mitgemacht hast, obwohl du unzehlige Male auf die Möglichkeit des vorzeitigen Ausstiegs und die Vorteile desselben hingewiesen worden bist, scheinst du doch sehr lern- und beratungsressistent zu sein.

So what? Die naechste Klitsche, die naechste Story kommt bestimmt, in der du deine Kohle verbraten kannst. Waere ein grosser Zug von dir, wenn ich zeitnah per Boardmail informiert werden könnte, damit ich die Gegenposition einnehme.


Schule:

Es kann per Definition nicht nur überdurchschnittlich gebildete Menschen geben. In einer Welt, in der jeder überdurschnittlich gebildet oder intelligent waere, waere niemand überdurschnittlich gebildet oder intelligent.

Eine Gaussche Normalverteilung annehmend muss es für jeden Überflieger wie dich rechts aussen auf der Achse auch eine Dumpfbacke wie mich links aussen geben.

Mir macht das nichts aus. Ich habe mich mit meiner eigenen Debilitaet schon lange abgefunden und meinen inneren Frieden gefunden.

Und an Tagen wie diesen, wenn mir meine Beschraenkheit wie ein Spiegel vor Augen geführt wird finde ich immer noch Trost in dem Sprichwort mit den dümmsten Bauern und den dicksten Kartoffeln.



Zur Natur:

Dein Engagement in Ehren aber wenn du kein Norddeutscher waerst (was ich jetzt mal in den blauen Dunst annehme), sondern wie ich im Rheinland aufgewachsen, würdest du vielleicht Festigkeit im zweide Parajraf van öt Kölsche, manche saare och öt Jrundjesetz vam Rhingland finden, „Et kütt wie et kütt“.

Dass gilt für den FC, der, weil von den Schiris permanent beschi... absteigen musste (deshalb sitzte ich heute im schwarzen T-Shirt vor dem Rechner) anstatt um die Championsleague Plaetze mitzuspielen und für die Natur ebenfalls.

Vielleicht darf ich dich auf das Buch von Alan Weisman: "The World Without US" aufmerksam machen, der gerade für dich Naturfreak Zuversicht beinhalten sollte.

http://www.amazon.de/Die-Welt-ohne-uns-unbev%C3%B6lkerte/dp/…

[resy99]

(ca. 3000) So Leute ich sach euch mal wat,
es is Sonntach und hier kommt nix mejr produktives. Ich hab nun mehrere Tage und Nächte hier verbracht und versucht mit anderen über ein Thema zu diskutieren, das wirklcih für viele Anleger wichtig ist. Wichtig ist dabei aber unter Informationsbedarf zu verstehen. Die vielen Nebenkriegsschauplätze, die sich einige Teilnehmer hier permanent abhalten frustrierten mich immer mehr. Wirklich gute Postings wurden immer weniger und Polemik und Beschimpfungen wurden Mangelware.

Allein daran erkennt man schon wie pervertiert unsere Gesselschaft mittlerweile ist, dass erwachsene (! minderjährige Anleger vermute ich hier keine) Menschen nicht in der Lage sind über ein Thema zu sprechen ohne sich gegenseitig zu beleidigen oder gar so zu entgleisen, dass der Account gesperrt wird.

In den meisten Postings werden einfach dumpfe Spekulationen oder Behauptungen aufgestellt, wie z.B.:

"Ein Thread, der Sontags Mittag schon über 2000 mal aufgerufen wird, da brennt der Baum lichterloh.

Nimmt man die Tatsache hinzu, dass fast jeder Anleger denken wird, bei hundert Millionen Anteilen die herumschwirren machen meine paar Anteile nichts aus, also kann ich versuchen mich davonzustehlen, ist der Drops eh gelutscht."

Wenn ich so was lese, frage ich mich, warum ich mir die Mühe mache und hier versuche was sachliches zu schreiben?

Dass hier so viele Leute lesen hat nichts mit einem Baum zu tun, der brennt, sondern mit der Tatsache, dass morgen um 13 Uhr über das Schicksal eines der größten OIFs entschieden wird, mit ca. 6Mrd€ Anlagevermögen und viele diese Aktion als richtungsweisend für die gesamte Branche sehen. Daher sind hier Anleger, Berater, Investoren, Zocker und auch ein paar sozial angeknackste unterwegs, die sehen wollen, wie der Stand ist und wie immer, ob man vielleicht eine Info zum aktuellen Status erhält. Aber mit einem brennenden Baum hat das nix zu tun.
Es ist wie bei einer Wahl, 30% von den Wählern, die zur Wahl gehen wollen wissen einen Tag vor der Wahl noch nicht was sie wählen und informieren sich daher. So könnte das heute hier auch sein und daher die hohe Zahl der User.

Aus meiner Sicht ist der Drops noch nicht gelutscht und das sage ich nicht, weil ich relativ viele Anteile habe, sondern weil ich alle Postings hier verfolgt habe, drei mal mit einem SEB Management Mitglied persönlich gesprochen habe, zwei mal mit einem Berater der Santander gesprochen habe und die gesamte Medienwelt in den letzten beiden Wochen verfolgt habe.

Wie es zu der Situation kam und wie sich die SEB verhalten hat kann man sicherlich kritisieren, denn letztendlich wurde eine Kapitalnalage, die 23 Jahre gute und stabile Erträge gebracht hat durch den Missbrauch von Investoren zum Fallen gebracht. Die SEB hat das Geld dieser Investoren verwendet, wissend, dass die tägliche Verfügbarkeit nicht möglich sein wird, da zu wenig Kapital da ist.
Die Umstellung auf die neue Gesetzgebung am 8.5.2012 wird hoffentlich für die Zukunft genau diesen Widerspruch in der Anlageform beenden und die Anlageform OIF das Überleben sichern. Sonst erwarte ich eine Lawine und die Anlageform wird nicht überleben, denn 2013 müssen alle OIFs auf das neue Gesetz umgestellt werden, dann ist für alle dann noch offenen Fonds Ende der Verfügbarkeit!

Daher nochmals mein Appell für alle Anleger, die noch überlegen morgen vielleicht doch zu verkaufen, tut es nicht, es ist die einzige Chance! Solltet ihr das Geld wirklich brauchen, dann verkauft einen Teil davon, solltet ihr das Geld nicht brauchen, dann heißt die Empfehlung HALTEN und ABWARTEN, denn nur so geht es weiter und bis 31.3.2013 können 90.000€ aus dem Fonds verkauft werden.

Lest alle Informationen der SEB zur aktuellen Situation und auch die Informationen, wie es nach einer erfolgreichen Öffnung weitergehen wird.
Lasst euch von einigen Zockern und Unbelehrbaren hier im Forum nicht verrückt machen, denn wir sitzen alle im gleichen Boot, es ist FALSCH, dass diejenigen, die morgen verkaufen einen Vorteil haben werden, dies würde nur sein, wenn es zur Öffnung kommt und danach der Fonds abgewickelt würde. Aber dies verhindert die Umstellung auf die neue Gesetzgebung direkt am Montag Mittag!

So Leute, das war's für mich hier und heute! Ich wünsche alle Anlegern morgen früh Daumen drücken, dass wir uns morgen Abend hier über die Öffnung freuen können und allen Pessimissten und Besserwissern hier einen netten Smiley senden!

Ich mach jetzt Sonntach!

Gruss
resy99

[resy99]

Zitat von resy99: (ca. 3000) So Leute ich sach euch mal wat,
es is Sonntach und hier kommt nix mejr produktives. Ich hab nun mehrere Tage und Nächte hier verbracht und versucht mit anderen über ein Thema zu diskutieren, das wirklcih für viele Anleger wichtig ist. Wichtig ist dabei aber unter Informationsbedarf zu verstehen. Die vielen Nebenkriegsschauplätze, die sich einige Teilnehmer hier permanent abhalten frustrierten mich immer mehr. Wirklich gute Postings wurden immer weniger und Polemik und Beschimpfungen wurden Mangelware.

Sorry kleine Korrektur noch, nicht dass ein falscher Eindruck entsteht, ich meinte natürlich:

Die vielen Nebenkriegsschauplätze, die sich einige Teilnehmer hier permanent abhalten frustrierten mich immer mehr. Wirklich gute Postings wurden Mangelware und Polemik und Beschimpfungen wurden immer mehr!

Gruß
resy99

[bödel]

wie wird morgen der seb getaxt von seb

[bödel]

Am 7. Mai werden alle zuvor erteilten Verkaufsorders bis 13:00 Uhr gesammelt. Sollten die Rückgabewünsche die verfügbare Liquidität übersteigen, wird der Fonds abgewickelt. In diesem Fall werden gar keine Fondsanteile zurückgenommen, also auch die zu diesem Tag vorliegenden Rückgabewünsche werden nicht erfüllt.

[atze50]

also auf der Seite der SEB steht ja deutlich, dass man das Ergebnis nach Ende des Handesltags (07.05.12) bekanntgeben wird.

somit denke ich dass morgen der heißeste Tag wird u. nochmal sehr viele Anteile zurückgegeben werden.

[bödel]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_607968

[bödel]

wollen alle zurück geben
banken rufen ihre kunden an sie sollen verkaufen

[Trendfighter]

Leute, schönen Sonntag.
Seid friedlich, etliche Depotstellen nehmen Morgen nicht mehr an.

Die entscheidung dürfte so oder so bereits gefallen sein.
Ich bin gespannt wann SEB mit dem Ergebnis rauskommt.

Habe noch Lottohoffnung, sozusagen 5 er mit Zusatzzahl.

Ich rufe alle dazu auf hier keine Horrorkurse zu nennen.....

Es gibt Leute die haben bis zu 50% Vermögen und mehr im SEB investiert, da geht es um sehr viel.
Wir hatten shcon vor wochen Leute wie BIG MAC die ständig gebasht und verunsichert haben, von wegen Kurse mit 27 etc.

Ruhe bewahren, so oder so! BIG MAC und Co haben vermutlich schon wieder eine neue ID.
Gewöhnt Euch an solche Cracks nicht ernst zu nehmen....


Sollte die Abwicklung kommen rechne ich keinesfalls mit Kursen unter 30.

33/37 sind vernünftig attraktive Kurse mit positiven crv Verhältnis.

Daumen Drück für Morgen.

[bödel]

das ist gut und trifft den nagel auf dem kopf

[bödel]

Entscheidungshilfe" von der SEB
Die SEB-Empfehlung, wie sich Anleger ihrer Ansicht nach zu verhalten haben, ist dabei klar: "Die Chance zur Weiterentwicklung des Fonds besteht somit einzig und allein in Ihrer Entscheidung, von der Möglichkeit, Ihre Anteile zu verkaufen, keinen Gebrauch zu machen", wird an die Anleger appelliert.

Die Vorstandsvorsitzende der SEB Asset Management AG, Barbara Knoflach, möchte dies aber "nicht als Bevormundung oder Einschränkung" der Dispositionsmöglichkeiten der Anleger verstanden wissen. Die SEB selbst ist nach außen hin nach dem 7. Mai derweil fein raus. Egal, wie es laufen wird: Das Management kann immer sagen "Es war der Wille der Anleger".

[Trendfighter]

Zitat von bödel: Entscheidungshilfe" von der SEB
Die SEB-Empfehlung, wie sich Anleger ihrer Ansicht nach zu verhalten haben, ist dabei klar: "Die Chance zur Weiterentwicklung des Fonds besteht somit einzig und allein in Ihrer Entscheidung, von der Möglichkeit, Ihre Anteile zu verkaufen, keinen Gebrauch zu machen", wird an die Anleger appelliert.

Die Vorstandsvorsitzende der SEB Asset Management AG, Barbara Knoflach, möchte dies aber "nicht als Bevormundung oder Einschränkung" der Dispositionsmöglichkeiten der Anleger verstanden wissen. Die SEB selbst ist nach außen hin nach dem 7. Mai derweil fein raus. Egal, wie es laufen wird: Das Management kann immer sagen "Es war der Wille der Anleger".

Das sit richtig, sollte aber im nachhinein rauskommen das die SEB Fonds selbst SEB Immoinvest zurückgeben wollten oder haben, dann kippt das Ganze sehr unappetittlich für die SEB

[GlaubeuZuversicht]

Kann man eine Verkaufsorder morgen noch rückgängig machen?

Bei der Deutschen Bank, bis wann?

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.968 von GlaubeuZuversicht am 06.05.12 17:11:23

warum rückgängig ??????
sei froh wenn der schei.... weg ist

[harrywepper]

Hat jemand ne Ahnung, wie man die Order zum Verkauf online eingeben muss?

Ich hab das noch nie (mit Investmentfonds) gemacht und möchte auch nichts falsch machen. Ich kann bei der Volksbank, wo ich mein Depot hab, zwischen börslich und außerbörslich eingeben. Bei börslich habe ich die Wahl zwischen den einzelnen Börsenplätzen. Bei außerbörslich kann ich nur die Stückzahl angeben, ohne dass ein Kurs zu sehen ist.

Leider hat meine Bankberaterin mich etwas überschätzt und gesagt, das bekäme ich schon hin.

Kann jemand kurz helfen? Danke!!!!

[Finanzhase]

meine vermutung ist, das der Laden ohne die jetzige Aktion hätte abgewickelt werden müssen.
Alleiniger zweck dieser Aktion ist es, die Anleger zum NAchdenken zu zwingen und nicht wie viele hier schimpfen, das die Verantwortung nur weitergereicht werden soll.

Wenn der Laden einfach so wieder geöffnet hätte, dann wären zu viele raus...
und die, die sowieso gleich raus wollten, fangen zumindest das nachdenken an...
und entscheiden sich evtl. anders...

[GlaubeuZuversicht]

Natürlich wäre ich froh, wenn ich mein Geld zurückbekäme, da ich es dringend für einen Hausbau benötige, den ich sonst nicht realisieren kann.

Wenn ich wüsste, das ich mein gesamtes eingesetztes Kapital (6-stelliger Bereich) spätestens Mitte 2014 zurückbekäme, würde ich den Verkauf sofort stoppen.

Es ist nicht mein Wunsch und Ziel, aktiv an einer Abwicklung mitzuwirken.
Die vielen, vielen Berichte, Argumentente usw. sind für mich mittlerweile kaum noch einzuordnen.

[resy99]

Zitat von GlaubeuZuversicht: Kann man eine Verkaufsorder morgen noch rückgängig machen?

Bei der Deutschen Bank, bis wann?

Das solltest du direkt um 8:00 Uhr bei deiner Bank anfragen! Ich denke du kannst den Auftrag noch zurückziehen, der er ja noch nicht ausgeführt wurde und du nur einen Auftrag erteilt hast. Also, versuch es direkt morgen früh!

Gute Entscheidung!

Gruß
resy99

[resy99]

Zitat von bödel: warum rückgängig ??????
sei froh wenn der schei.... weg ist

Der Scheiß ist nur weg, wenn nicht zu viele den Scheiß loswerden wollen, sonst müssen alle, die den Scheiß loswerden wollen ungefähr 5 Jahre warten, bis sie den Scheiß los sind. Wenn sie aber den Scheiß behalten und alle anderen den Scheiß auch behalten, dann können sie am 31.3.2013 den Scheißhaufen bis zu 90.000€ umwandeln in Geld, der Rest vom Scheißhaufen geht dann erst wieder 2014!

So und nun Schluß mit der Fäkalsprache und wieder sachlich.

Gru0
resy99

[Winzer2]

Zitat von bödel: das ist gut und trifft den nagel auf dem kopf

Das ist absolut dummes Zeug und so werden Kleinaleger von den Medien verunsichert und bringen am Ende sich selbst um ihr Geld

Pressefreiheit und Pressedummheit sind zwei Paar Schhe. Hier handelt es sich um eine Pressefrechheit

[resy99]

Zitat von GlaubeuZuversicht: Natürlich wäre ich froh, wenn ich mein Geld zurückbekäme, da ich es dringend für einen Hausbau benötige, den ich sonst nicht realisieren kann.

Wenn ich wüsste, das ich mein gesamtes eingesetztes Kapital (6-stelliger Bereich) spätestens Mitte 2014 zurückbekäme, würde ich den Verkauf sofort stoppen.

Es ist nicht mein Wunsch und Ziel, aktiv an einer Abwicklung mitzuwirken.
Die vielen, vielen Berichte, Argumentente usw. sind für mich mittlerweile kaum noch einzuordnen.

Hallo GlaubeuZuversicht (guter nic),
überleg dich mal selbst:

- du verkaufst morgen und deine Order wird ausgeführt, alles suppi, du hast deine Kohle wieder, allerdings mit etws Abschlag, je nach Depot ca. 5-7% (inkl. der 5% vom SEB)

- du verkaufst morgen und deine Order wird nicht ausgeführt, dann wartest du ca. 5 Jahre auf deine Kohle und der Abschlag dürfte ca. 20% oder auch höher werden

- du verkaufst morgen nicht und es kommt zur Abwicklung, siehe Option vorher

- du verkaufst nicht und es kommt nicht zur Abwicklung, dann kannst du am 31.3.2013 90.000€ rausnehmen ohne größere Verluste wahrscheinlich oder aber vorher an der Börse zu höheren Kursen als jetzt verkaufen

Merkst du was?
Kommt es zu der Abwicklung, zu der du mit deiner Order beiträgst, dann wird es sowieso nix mit der Kohle ohne Verluste.
Wenn du das Geld dringend brauchst und mit einem Abschlag leben kannst, dann kannst du jederzeit über die Börse verkaufen.

Ansonsten solltest du nix machen und wie wir auch hoffen, dass alle anderen es auch verstanden haben, denn unsere Anlage ist nach wie vor da, die Immobilien stehen noch, es gab keinen Krieg!

Gruß
resy99

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.029 von resy99 am 06.05.12 17:38:33

resy99, mit klarer Mission hier unterwegs, bleibt für mich der größte Meister des Wortes, den (die) ich hier bisher erlebt habe..

[nettermensch]

Hallo resy99,
bin leider nicht so Wortgewandt, respekt vor deiner Analyse, trifft in allem auf den Punkt und ist genau dass was ich in meinem Beitrag auch hätte sagen wollen.
06.05.12 14:44:42
Beitrag Nr.3796
(43.126.668)
Leute, lest den Beitrag von resy99 und macht das RICHTIGE.....HALTEN

Euch noch einen sachönen Sonntag.........Gruß nettermensch

[Winzer2]

Nach dem wahlergenis in Griechenland überlegt Euch einmal was Euch lieber ist

1) 35 bis 38 € vieeleicht auch 40 € bei Abwicklung, die bei wetem nicht mehr den Wert von heute haben oder

2) Ein Anteil am Potsdammer Platz

Wer für 2 ist, muss die Auflösung verhindern

[Ideengeber]

WINZER 2 HAT VOLLKOMMEN RECHT.
NACH DEN HEUTIGEN WAHLERGEBNISSEN IN FRANKREICH UND GRIECHENLAND
SOLLTE JEDER DEN WERT VON IMMOBILIEN SCHAETZEN UND NICHT
VERKAUFEN,BZW. SEINE VERKAUFSORDER ANULLIEREN.
WER IMMOBILIEN ODER ANTEILE DARAN HAT
WIRD IN DEN NAECHSTEN JAHREN AUF DER SICHEREN SEITE SEIN.
ES SIND NOCH EIN PAAR STUNDEN ZEIT VOM VERKAUFSZUG ABZUSPRINGEN.

[resy99]

Zitat von rollybolly: resy99, mit klarer Mission hier unterwegs, bleibt für mich der größte Meister des Wortes, den (die) ich hier bisher erlebt habe..

Ich hoffe im positivem Sinne!

Meine Mission heißt offene, ehrliche, respektvolle Kommunikation, Information und den Versuch andere von der aus meiner Sicht richtigen Entscheidung zu überzeugen.

Gruß
resy99

[SEB-Info]

Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zu dem (möglichen) Rücknahmekurs morgen.
Wird er um die 51,25 EUR liegen oder evtl. nur bei 36,40 EUR (Kurs, den meine Bank als Rücknahmekurs im Festpreishandel annimmt - angeblich aktuell vorgegebener Preis von SEB) ?!?

Danke!

[atze50]

ihr armen Gutgläubigen...

[rolfkoch]

die gehen wohl zum NAV von ca 51.80 wie ihn die SEB veröffentlicht an die fondgesellschaft

[rolfkoch]

genauer:

51,26 EUR

[resy99]

Zitat von atze50: ihr armen Gutgläubigen...

Das einzige arme ist dein Kommentar!

[SEB-Info]

51,26 EUR ... davon bin ich auch ausgegangen. Nachdem mir jedoch das Onlinebanking einen Betrag anzeigt, der 36,40 EUR pro Anteil ergibt, habe ich bei meiner Bank angerufen und die Info bekommen, dass das der von der SEB aktuell eingestellte Betrag ist.

Für 36,40 EUR würde ich meine Anteile nicht verkaufen wollen...

[rolfkoch]

da hat dir deine bank müll erzählt....du musst ausserbörslich als börsenplatz anclicken

[Finanzhase]

die Rechnung ist eigentlich recht einfach...

1) die Anleger, die das Geld unbedingt brauchen, sei es das sie Schulden haben oder etwas wichtiges Kaufen müssen, sollten versuchen morgen zu verkaufen.

2) die Anleger, die nur Panik schieben und das Geld nicht in den nächsten Wochen brauchen, sollten drin bleiben.

3) die Anleger, die nur spekulieren, haben sich schon längst entschieden.

4) die Anleger, die keine Panik schieben und das Geld in den nächsten Wochen auch nicht brauchen... ist doch klar was die machen sollten!?

= alle sind glücklich bis die Erde auf die Sonne knallt...

[SEB-Info]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.745 von rolfkoch am 06.05.12 22:03:50

hab ich, comdirect (Festpreisgeschäft) ...

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.475 von resy99 am 06.05.12 20:42:57

Ich hoffe im positivem Sinne!

Ja, in positivem Sinne! Auch ich will meine 600 SEB-Anteile halten (obwohl ich bereits mit 1200 KanAm-Anteilen festsitze), und hoffe natürlich, dass es möglichst viele andere auch so machen! Auf jeden Fall wird es morgen spannend.

[kevals]

Ich werde meine seit 2006 im Depot befindlichen ca 300 Anteile behalten. Jeder, der das Geld nicht dringend benötigt und trotzdem verkauft macht in meinen Augen einen großen Fehler. Warum sollte man ohne Not das Risiko der Abwicklung und den damit einhergehenden persönlichen finanziellen Schaden erhöhen? Macht für mich keinen Sinn und kann nur mit Panik erklärt werden. Und Panikhandlungen sind meistens unüberlegte, destruktive Aktionen, die zur vermeidbaren Katastrophe führen.

[SEB-Info]

Zitat von rolfkoch: da hat dir deine bank müll erzählt....du musst ausserbörslich als börsenplatz anclicken

hab ich, comdirect (Festpreisgeschäft) ... und ich habe telefonisch nachgefragt.

Ich kann also davon ausgehen, wenn ich meine Anteile zum Verkauf stellen sollte (und genug Liquidität vorhanden ist), dass diese für 51,25 EUR von der Fondgesellschaft zurückgenommen werden?

Nicht, dass SEB am Ende den Preis soweit nach unten drückt, um alle Anteile zurücknehmen zu können ...

[rolfjkoch]

davon kannst du ausgehen (aber ohne gewähr)
was mich irritiert ist die qualifikation festpreisgeschäft...das spricht für ein eigengeschäft der bank...und das soll es natürlich nicht sein

die SEB kann gar nicht drücken....die müssen zum berechneten NAV zurücknehmen...

[NoBrainNoPain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.128.258 von SEB-Info am 07.05.12 07:27:35

Klick da bloß nicht drauf.

NAV vom 4.5. ist 51,26. Festpreisgeschäfte mit wem auch immer zu 36,40 sind alles, aber keine Rückgabe an die KAG.

Klär das vorher. U.a. auch, ob die Rückgabe an die KAG über Comdirekt heute überhaupt noch möglich ist.

[SEB-Info]

Zitat von NoBrainNoPain: Klick da bloß nicht drauf.

NAV vom 4.5. ist 51,26. Festpreisgeschäfte mit wem auch immer zu 36,40 sind alles, aber keine Rückgabe an die KAG.

Klär das vorher. U.a. auch, ob die Rückgabe an die KAG über Comdirekt heute überhaupt noch möglich ist.

Bei comdirect schon, siehe Preisverzeichnis der Comdirect.
Und am Telefon sagte man mir, dass die 36,40 EUR aktuell von SEB vorgegeben worden sind.
Deshalb bin ich ja so verunsichert ...

"Kauf und Verkauf von Investmentfonds
- Kauf oder Verkauf im Wege des Festpreisgeschäfts von bzw. an
die comdirect bank AG
Die comdirect bank AG bietet den Kauf oder Verkauf von Investment fonds -
an teilen zu einem festen Preis an (Festpreisgeschäft). Bei Käufen von der
comdirect bank AG setzt sich der Festpreis aus dem Nettoinventarwert eines
Investmentanteils (auch net asset value - NAV -) zzgl. des von der comdirect
bank AG für den Investmentfonds ausgewiesenen Kaufaufschlags als Ertrags -
anteil der Bank zusammen. Beim Verkauf an die comdirect bank AG entspricht
der Festpreis dem Rücknahmepreis der jeweiligen Kapitalanlagegesellschaft."

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.128.546 von SEB-Info am 07.05.12 08:48:50

hast alles richtig gemacht...
bei der DAB-Bank funzt es genauso.

nanu

[atze50]

so, dem Börsenkurs zu Folge siehts nicht gut aus.;

ich hab soeben bei der DAB noch meine Order aufgeben können. Bis 12:00 Uhr kann man dort seine Anteile an die KAG zurückgeben (bzw. versuchen).

ihr könnt nun davon halten was ihr wollt, aber so siehts nunmal aus. Lustig wärs wenn der Deal an meinen paar Anteilen platzt...

[noonetu]

Dass der Börsenkurs heute eher runter geht, muss man erwarten. Denn wer kauft heute an der Börse? Nur jeder, der mit Abwicklung rechnet und schon tiefe Limits eingegeben hat. Aber kaum einer, der von sicherer Öffnugn aus geht und alles aufkauft. Aber ein Spike nach oben sehe ich. Könnte volatil werden heute.

[Trendfighter]

Zu 99,9% kommt die Abwicklung.
Deutet leider alles daraufhin, insbesondere auch der Börsenkurs.

Wer vor einem SELL OFF heute Angst hat, solte sicherheitshalber am vormittag noch nnen Teilverkauf zu 36 einstellen.

Ich plädiere jedoch für durchhalten

[NoBrainNoPain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.128.563 von nanunana am 07.05.12 08:50:45

Was denn, auch zu 36,40?

[Trendfighter]

Zitat von noonetu: Dass der Börsenkurs heute eher runter geht, muss man erwarten. Denn wer kauft heute an der Börse? Nur jeder, der mit Abwicklung rechnet und schon tiefe Limits eingegeben hat. Aber kaum einer, der von sicherer Öffnugn aus geht und alles aufkauft. Aber ein Spike nach oben sehe ich. Könnte volatil werden heute.

Neee, der börsenkurs zeigt eben an das es nix wird.
Wenn die Chance nur 10 % betrüge, dann müsste der Kurs schon höher sein.

Die Rückgabehöhe der Depotführenden Broker lässt sich nicht komplett geheimhalten........

[noonetu]

Aber nicht an die Gesellschaft zu 36,40. Wenn das wahr ist, ist man bei der falschen Bank.
Rückgabe bei maxblue kann man auswählen zwischen börslich, außerbörslich und Rückgabe die KA- Gesellschaft. Und letztere wird sie zu 51,26€ zurück nehmen, wenn nicht die Abwicklung kommt.

[noonetu]

Der Kurs müsste nur höher sein, wenn irgendwelche Insider größere Order drin haben. Für mich ist der Zug noch nicht abgefahren und ich lasse mich überaschen. Rechnen müssen wir mit dem schlimmsten, das ist klar.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.128.674 von NoBrainNoPain am 07.05.12 09:11:26

steht doch klar in den Bedingungen drin, s. vorne von SEB-Invest genannt.
wenn´s anders wäre hätte meine Posi schon am Freitag vormittag abgerechnet werden müssen. ist aber nicht passiert.

nanu

[geckert]

Kurs auf Tageshoch mit 2 dicken Orders was willste denn noch ?

[Trendfighter]

Zitat von geckert: Kurs auf Tageshoch mit 2 dicken Orders was willste denn noch ?

So wie es aussieht wird der Kurs heute verrückt spielen.
Es gibt noch Käufer die auf Wiedereröffnung spekulieren wie auch Verkäufer die Angst vor einem Sell off haben.

[atze50]

am besten PC ausmachen u. erst heut Abend wieder anmachen...

[Hig70]

Moin zusammen,

bei mir und meinen Kollegen ist es erstaunlich und unerwartet ruhig heute und es gibt kaum weitere Verkaufswünsche :-)

Weiter heisst es Daumen drücken!!!

[atze50]

hmm, als ich bei der DAB angerufen hab, hab ich nur SEB gesagt u. die Dame wusste schon was ich wollte.

Daraus schließe ich dass da schon sehr viele Rückgabewünsche eingegangen sind...

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.025 von atze50 am 07.05.12 10:04:09

hmm, als ich bei der DAB angerufen hab, hab ich nur SEB gesagt u. die Dame wusste schon was ich wollte.

Das hat nun wirklich wenig zu sagen. Denn im Moment rufen dort ja nur die Kandidaten an, die verkaufen wollen. Trotzdem sehe ich die Lage eher wie Trendfighter..

[Biologe1]

TD Morning News
SEB Immoinvest: Fondsimmobilien in Chicago und Singapur verkauft
Heute fällt die Entscheidung, ob der seit zwei Jahren eingefrorene Offene Immobilienfonds SEB Immoinvest liquidiert oder weitergeführt wird. Im Vorfeld wurden nun zwei jüngst abgeschlossene Objektverkäufe bekannt: Zum einen ging der rd. 59.894 m² umfassende Bürokomplex 150 North Michigan Avenue in Chicago laut verschiedenen US-Medienberichten für rd. 102 Mio. USD (umgerechnet rd. 77 Mio. Euro) an John Hancock Real Estate. Außerdem übernahm Blackstone das "Star Hub Green" in Singapur. Der Kaufpreis für diese Gewerbeimmobilie mit 37.650 m² Nutzfläche beträgt laut der britischen "Financial Times" rd. 177 Mio. USD. (rd. 133 Mio. Euro). Für eine Bestätigung war die SEB Asset Management am Montagmorgen nicht erreichbar. Die für Anteilsscheinrückgaben verfügbare Liquidität des über 6 Mrd. Euro schweren SEB Immoinvest war zuletzt auf rd. 30 % gestiegen. Der Fonds öffnet heute für einen Tag, an dem das Management sämtliche Rückgabewünsche der Anleger sammelt. Reicht die Liquidität am Ende des Tages aus, um alle Rückgabewünsche zu bedienen, bleibt der Fonds bestehen, andernfalls kommt es zur Liquidation.

Quelle: Thomas Daily

[noonetu]

Leider sind diese beiden Immoverkäufe für uns hier nix neues sondern in dem bereits von mir verlinkten pdf. Perspektiven des Imminvest Mai 2012 bereits als zwei von den drei (einzigen!) im Jahr 2012 getätigten Verkäufen aufgeführt:
https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/PDF…

[Auktanactive]

Ich bin ein hoffnungsloser Optimist....

Alles wir Gut und wenn`s schlimm ist kommt ein Pflaster drauf... ;-)

[mcmoon]

Hallo @ all
Kann mir jemand hier sagen, wann heute eigentlich Deadline ist... wann steht fest, ob die Anteilsrückkäufe klappen oder abgewichelt wird? Ist das Börsenschluss, weil ich was gelesen habe von 12 Uhr Mittags?

[NoBrainNoPain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.393 von mcmoon am 07.05.12 11:10:57

13.00 Uhr.

[noonetu]

bis 13 Uhr werden alle Order gesammelt. Um genau 13:01 Uhr wird man es wohl noch nicht wissen bzw. zumindest nicht verkünden.
Sollte es ganz knapp werden, kann man vermuten, dass eine weitere vorab verabredete Hypothek noch heute auf ein Objekt aufgenommen wird und ausbezahlt wird.
Offiziell wollte man wohl nach Börsenschluss das Ergebnis verkünden. Das ist also nach 17 Uhr oder 17:30 Uhr.

[mcmoon]

@NoBrainNoPain
Danke :-)

[Bilanz2012]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Tatsachenbehauptungen ohne nachvollziehbare Quelle

[mcmoon]

@noonetu
auch Danke!

[mcmoon]

RT:
37,80
ein derzeitiges Plus von 2,997%
Da scheint dennoch Optimismus zu herrschen dass eine Abwicklung abgewendet werden kann

[noonetu]

13 Uhr oder ende des Handelstages ist jetzt die Frage. Ich finde die Antwort nicht, habe aber den Brief, den man bekommen hat, jetzt nicht zur hand. Irgendwo habe ich nach Börsenschluss gelesen.

[mcmoon]

das läuft jedenfalls bei der Börse Hamburg über den Ticker:

"Der SEB ImmoInvest (WKN 980230) wird ab dem 7. Mai - unabhängig von seiner Wiedereröffnung - weiterhin nach Orderlage gehandelt."

[noonetu]

Klar, die Börse handelt das Papier weiter. Aber das war klar.

[Ottomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.420 von Bilanz2012 am 07.05.12 11:15:57

@Bilanz2012

aus sicherer Quelle wurde mir vor wenigen Minuten berichtet, dass bei einem Anruf im SErvicecenter der SEB dort direkt und pro-aktiv gefragt wird, ob man verkaufen wolle. Man könne die Order sogar gleich direkt am Telefon abgeben (!). Meine Quelle meinte, sie fühlte sich zum abgeben einer Verkaufsorder regelrecht gedrängt.

Also, das halte ich aus zwei Gründen für Unsinn!
1.) Der Mitarbeiter (in) im Servicecenter könnte genauso gut direkt seine Kündigung einreichen, wenn das rauskäme. Und da die meisten Gespräche wohl aufgezeichnet werden, dürfte dies kein Problem sein.
2.) Mir ist gar nicht bekannt, daß die Anteile bei der SEB per Telefon gehandelt werden können.

[Hig70]

Zitat von Ottomann: @Bilanz2012

aus sicherer Quelle wurde mir vor wenigen Minuten berichtet, dass bei einem Anruf im SErvicecenter der SEB dort direkt und pro-aktiv gefragt wird, ob man verkaufen wolle. Man könne die Order sogar gleich direkt am Telefon abgeben (!). Meine Quelle meinte, sie fühlte sich zum abgeben einer Verkaufsorder regelrecht gedrängt.

Aus sicherer Quelle weiß ich, dass eh in diesem Jahr die Apokalypse auf uns zukommt. Quelle"Maya"

Ich glaube nach wie vor, dass es mit der Öffnung eine ganz knappe Sache wird. Diejenigen die verkaufen wollten,haben ihren Auftrag schon längst in der letzten Woche weitergegeben. Und es gibt bei uns im Hause tatsächlich einige, die scheinbar das Wochenende zum Nachdenken genutzt haben, zur Vernunft gekommen sind und ihren Auftrag storniert haben.

Ich denke, dass wir alle noch im Laufe des Tages das Ergebnis erfahren werden.

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.677 von Ottomann am 07.05.12 12:05:43

@ottomann

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen - genau darum geht es: Wieso wird am Telefon angeboten, Verkaufsaufträge entgegen zu nehmen?

Und mit Unsinn hat das nichts zu tun, denn es ist so gewesen.

[seniortrader]

Jetzt entspannt Euch mal und genießt die Show, rien ne va plus.

Heut abend sind wir entweder in Hamburg bei 47 oder 34.

Schönen Gruß

[sparfux]

Nehmen wir mal an, der Fonds "öffnet". Nehmen wir weiter an, die Investoren würde 5% Rendite bis zum nächsten Auszahlungstermin in etwa einem Jahr (will die Rechnung einfach halten) als angemessene Risikokompensation erwarten. Der Kurs müsste dann bei etwa 48-48,5€ liegen.

Da kommendes Jahr aber sicher wieder etliche von denen, die dieses Jahr stillgehalten haben an ihr Geld wollen und das Risiko weiterer Abwertung bei den dafür notwenidgen Verkäufen besteht, würde ich eher so mit einem Kurs um 42-43€ rechnen.

Nur so überschlagsmäßig gerechnet.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.012 von sparfux am 07.05.12 13:15:45

Das kommt auch auf die Zuflüsse an in Zukunft

[noonetu]

Zuflüsse, die nach den neuen Regeln ziwschen morgen und dem 30.3. 2013 nicht mehr in den Finds fließen können.
Also nur ein mal jährlich ende März. Sofern es aber Aufträge gibt und die Banken diese regelmäßig weiter leiten, würde es helfen die nötige Liquidität zum jeweiligen März hin zu kennen, wenn man eben auch weiß, was wieder in den Fonds rein fließt.

[wikinger612]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.957 von seniortrader am 07.05.12 13:02:11

Stimmt! Ändern können wir jetzt eh nichts mehr.

[Bilanz2012]

@ cavemod

Hallo, ich habe gesehen, dass mein Beitrag gelöscht wurde "wegen nicht belegter Tatsachenbehauptung".
Um welche Tatsache geht es denn? In meinem Beitrag wurden einige Punkte angesprochen.
Ich bitte freundlich um Aufklärung. Danke!

[Bilanz2012]

WArum bekomme ich vom Moderator keine Antwort weshalb mein Beitrag gelöscht wurde?

Das ist unfair! Ich habe mich an die Regeln gehalten. Wenn ich das nicht getan haben sollte, dann möchte ich wenigstens wissen womit.

[rolfjkoch]

wir haben ihr Anliegen unter der Ticket-ID #SL011955 erfasst. // antwort auf meine email-anfrage nach der öffnung....
Sehr geehrte Damen und Herren,

wir haben ihr Anliegen unter der Ticket-ID #SL011955 erfasst.

Wir werden uns zeitnah mit Ihnen in Verbindung setzen und uns um Ihr Anliegen kümmern.

Mit freundlichen Grüßen / Kind regards
SEB Asset Management
Sales Products
Telefon: [phone]
Fax: [phone] - 099
Hausanschrift: Rotfeder-Ring 7, 60327 Frankfurt am Main
http://www.sebassetmanagement.de



SEB Asset Management AG Rotfeder-Ring 7
60327 Frankfurt am Main

USt-IdNr. DE252843958
Handelsregister eingetragen beim
Amtsgericht Frankfurt am Main unter
HRB 75345

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auf die telf-anfrage vertröstung auf heute abend....auf der website....

[rolfjkoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.117 von Bilanz2012 am 07.05.12 13:38:21

wer ist cavemod ?

[ihaudiblaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.176 von rolfjkoch am 07.05.12 13:49:13

Der SEB Immoinvest gleicht derzeit einer Bundestagswahl.

[mini-investor]

Es fehlen nur die Zwischenergebnisse

[sparfux]

Ja genau. Habe ich heute auch schon gedacht. Leider scheint es aber keine Hochrchnungen und Prognosen nach Schließung der "Wahllokale" 13:00 Uhr zu geben.

[ihaudiblaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.242 von mini-investor am 07.05.12 14:02:22

Die gibts schon, aber sind noch nicht repräsentativ und mit vorsicht zu behandeln, denke in einer Stunde weiß ich mehr...in welche Richtung es geht.

[SommerSonneSandMeer]

Besteht denn nach den ersten "Prognosen" und "Hochrechnungen" noch eine realistische Chance, dass es nicht zur Abwicklung des Fonds kommt?

SSSM

[Bilanz2012]

unter korrekter Quellennennung (www.hicro.de dort dann den IBIX SEB ImmoInvest aufrufen) war die Prognose düster.



An der Fondsbörse Hamburg (Quelle: http://kurse.boersenag.de/fonds/timesandsales/DE0009802306?b… ist einfach zu wenig los, als ich sagen würde, der Run hat begonnen.

Ich bin wirklich sseeeeeeehhr gespannt.

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.352 von Bilanz2012 am 07.05.12 14:23:20

oh, vergessen:

blaue Linie = Anlegerstress SEB ImmoInvest
roter SChal = Anlegerstress andere OIF

[montenegra]

Jetzt haben wir den Salat:

Die Würfel sind gefallen !










Zum Glück ist diese Art von Glücksspiel erlaubt.

[mini-investor]

Kurse fallen etwas

[Defender]

Noch keine Insidergeschäfte erkennbar. Schon seltsam die Ruhe vor dem Sturm.

[alois321]

war nicht anders zu erwarten

[Defender]

Noch kein Insiderhandel erkennbar. Blos wer kauft jetzt noch zu diesen Kursen, wo doch die Frist verstrichen ist.

[Trendfighter]

Zitat von mini-investor: Kurse fallen etwas

Nachdem ic hheute einen schwarzen Montag "hatte", glaube ich an nichts gutes mehr heute...........

[montenegra]

Heute gilt:

Angst essen Kurse auf.

Erst morgen können alle die verkaufen, die heute ihre Anteile
teuer bei der Fondgesellschaft los werden wollten.

Morgen könnte deshalb gelten:

Panik fressen Rest auf.

[Defender]

Entweder 20 Riesen plus oder 10 Riesen minus bei Kurs 30.- , schon heftig!

[kampfhundstreichler]

Das einzige, was ich hier interessant finde, ist, wie tief der Kurs fallen wird, nachdem alle, die bei der KAG abladen wollten, wieder frei über ihre Stücke verfügen können.

[Defender]

Morgen gibts m.E. kein Halten.
SEB wird ins Bodenlose fallen wie Junk-Bonds.
Mein Tipp 27-28.- Eur. Wer tippt mit?

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.507 von kampfhundstreichler am 07.05.12 15:00:20

Die werden dann eher wieder abwarten und halten, weil sie ja nur zum Rücknahmepreis raus wollten.

[Rumkugel]

http://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Beka…

[Defender]

Ich werd auch halten und sogar zukaufen. Aktien sind im Moment auch nicht sehr sicher, jetzt wo Europa auf der Kippe steht.

[noonetu]

Genau jetzt bis 17:30 Uhr ist die Zeit der Trader gekommen, die nur ihr Interesse vertreten und daher sind alle Beiträge ab jetzt hier mit großer Vorsicht zu genießen! Es war zu vermuten, dass der Spread jetzt sehr groß wird. Geldkurse nur noch 35€. Da will wer günstig einsammeln, bzw. kann ich verstehen, das man jetzt nicht mehr bietet. Wer mutig ist, zockt jetzt massiv.

[noonetu]

Oh, danke für den Link mit der Kündigung. Finde ich auf den SEB Seiten selbst noch nicht.

[Trendfighter]

Zitat von Defender: Morgen gibts m.E. kein Halten.
SEB wird ins Bodenlose fallen wie Junk-Bonds.
Mein Tipp 27-28.- Eur. Wer tippt mit?

Quatsch!

Also bitte.........

[Ollfried]

Dem Börsenkurs nach zu urteilen sind die Würfel nun gefallen

07.05 15:22 34,000 bez 5.000 170.000,00 -7%

Vermutlich wissen andere schon 100%ig das die Öffnung nicht geklappt hat, obwohl noch keine offizielle Meldung rausgekommen ist.
Das ist echt zum kotzen.

[alois321]

wer lesen kann, ist klar im vorteil


es hat doch jemand den link mit der kündigung schon eingestellt

[Carola M]

Dann mal herzlichen Glückwunsch an alle Bis-zur-Nasenspitze-Denker für diese tolle losse-loose-Situation!

[noonetu]

Wegen cookies müsst ihr die Seiten hier oft neu laden oder in anderer Sortierung neu anklicken, damit ihr die neuesten Beiträge auch seht.

[geckert]

wird aufgelöst

http://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Beka…

[ihaudiblaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.547 von seniortrader am 07.05.12 15:09:52

So das wars für den Fonds, geht in die Abwicklung.

[Fenya]

Die Santander Bank, weiss noch von nichts, war ja immer so.
Somit der Laie Fenya von Anfang an Recht hatte, ich bin froh, dass ich raus bin. Logisch denken ist ja richtig bares.
Für die die darauf angewiesen sind, tut es mir wirklich leid.

[Bilanz2012]

So, der Link scheint authentisch:

Die Datei speichern und dann:
In der Datei steht der Erstellername (wg. Anonymität kann ich hier nicht den Namen Posten - einfach unter Dateieigenschaften nachsehen.
ist das nicht seltsam, dass die Datei den Speichernamen
"20120502_SEb..." trägt. also ist sie wohl schon am 02.05.2012 erstellt worden.

Aha.

[Carola M]

Zitat von geckert: wird aufgelöst

http://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Beka…

Laut Browser-Adresse ist das Dokument bereits vom 02.05.2012.

[montenegra]

Sehr sehr traurig.

Erste Maßnahme: Raus aus allen noch "offenen" Offen ImmoFonds !!!!!

Viel wichtiger als alles andere

[alois321]

dpa-AFX: *SEB LÖST IMMOINVEST AUF
-
f@×

DJ: *SEB ImmoInvest wird aufgelöst
(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

May 07, 2012 09:31 ET (13:31 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2012

[ihaudiblaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.587 von noonetu am 07.05.12 15:18:37

Wurde mein Beitrag gelöscht oder wie, nochmal Fonds geht in die Abwicklung.
Schreiben an die Anleger ist raus.

[seniortrader]

Erste Auszahlung gibts im Juni.

[Rabengold]

Zitat von Carola M:

Zitat von geckert: wird aufgelöst

http://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Beka…

Laut Browser-Adresse ist das Dokument bereits vom 02.05.2012.

Das Dokument wurde am 7. Mai 2012 um 12:42:07 erzeugt!

[bailout]

Mir fehlt da eine Unterschrift unter dem Dokument

[noonetu]

Das Dokument findet man übrigens unter Bekanntmachungen also hier: http://www.sebassetmanagement.de/de/footer-navigation/bekann…

[Biologe1]

Wie wurde das Dokument gefunden? Ich finde auf der SEB-Seite hierzu keinen Link. Könnte theoretisch einfach ein Vorratsdokument sein. Dafür spricht auch das Datum. Solange ich keine offiziellen Informationen höre, ist die Sache für mich noch nicht erledigt.

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.690 von Rabengold am 07.05.12 15:35:56

"Das Dokument wurde am 7. Mai 2012 um 12:42:07 erzeugt! "

nein, das ist die Erstellung der PDF!

[noonetu]

Ist ist von SEB und ja, scheinbar schon seit 2.5.bekannt...

[Carola M]

Zitat von geckert: wird aufgelöst

http://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Beka…

[alois321]

DJ: SEB ImmoInvest wird aufgelöst
FRANKFURT (Dow Jones)--Die Anleger haben entschieden: Der offene
Immobilienfonds SEB ImmoInvest muss abgewickelt werden. Damit ist das
Experiment von SEB Asset Management gescheitert, den Fonds für einen Tag zu
öffnen und dann anschließend weiterzuführen. Stattdessen wollten mehr Anleger
ihre Fondsanteile zurückgeben, als die Liquidität des Fonds hergab. Aus diesem
Grund wird jetzt keine Order ausgeführt, sondern der Fonds in Abstimmung mit
der BaFin bis zum 30. April 2017 aufgelöst.

Die erste Auszahlung können Investoren bereits im Juni 2012 erwarten. Danach
sind halbjährliche Auszahlungen geplant. Aufgelegt wurde der rund 6 Milliarden
Euro schwere Fonds im Mai 1989. Er ist aktuell in 132 Immobilien in 18 Ländern
und 64 Städten investiert.


DJG/aed/sha

(END) Dow Jones Newswires

May 07, 2012 09:41 ET (13:41 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2012

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.701 von noonetu am 07.05.12 15:37:51

Ach Du meine Güte.
Dann hat das eben schon einer letzte Woche vorbereitet. Ist doch klar, dass man so etwas vorbereitet und juristisch prüfen lässt, selbst wenn man es am Ende nicht gebraucht hätte.

[Smanson2012]

Hier die offizielle SEB Mitteilung:

http://www.sebassetmanagement.de/de/presse/pressebereich/pre…

SEB ImmoInvest Anteilinhaber haben entschieden

Vielzahl der Anteilinhaber hätte sich die Fortführung des Fonds gewünscht – nicht alle Anleger konnten überzeugt werden

SEB ImmoInvest wird aufgelöst: Erste Auszahlung bereits im Juni 2012 – danach halbjährliche Auszahlung geplant

Gleichbehandlung aller Anleger durch transparente Vorgehensweise sichergestellt.

Die Anteilinhaber haben gemeinsam mit dem Fondsmanagement über die Zukunft des SEB ImmoInvest entschieden. Eine Vielzahl der Investoren hätte sich eine Wiedereröffnung und Fortführung des SEB ImmoInvest im Interesse aller Anleger gewünscht. Die angekündigte frühzeitige Umstellung auf das Anlegerschutz- und Funktionsverbesserungsgesetz wurde als tragfähige Weiterentwicklung der Anlageform Offener Immobilienfonds aufgenommen. Aber leider konnten nicht alle Anleger überzeugt werden. Im Ergebnis bedeutet dies, dass die bis zum 7. Mai 2012 gesammelten Anteilrückgaben die Liquidität des Fonds deutlich überstiegen haben. Mit Blick auf die Gleichbehandlung aller Anleger wird somit das Fondsmanagement keine Order ausführen und in Abstimmung mit der BaFin den Fonds bis zum 30. April 2017 auflösen.

„Ich bedaure dies sehr und bedanke mich gleichzeitig im Namen des gesamten Teams der SEB Asset Management für den vielseitigen Zuspruch, die Unterstützung und das an vielen Stellen gezeigte Engagement“, sagt Barbara Knoflach, Vorstandsvorsitzende der SEB Asset Management AG.

Das Ergebnis zeigt, dass trotz aller Anstrengungen den tatsächlichen Liquiditätsbedürfnissen keine Rechnung getragen werden konnte, ohne die Portfoliostruktur und Qualität des SEB ImmoInvest für den Fall seiner Wiedereröffnung nachhaltig zu gefährden. Ein Interessenausgleich zwischen bleibe- und verkaufswilligen Anlegern konnte nicht erreicht werden.

Im Wesentlichen ließen sich zwei Gruppen von Verkäufern erkennen: zum einen jene Anleger, deren Anlagehorizont in den vergangenen zwei Jahren ausgelaufen ist und die über ihre Gelder jetzt verfügen müssen, zum anderen stark verunsicherte Anteilinhaber. Die nicht enden wollende Kette schlechter Meldungen aus Wirtschaft und Finanzindustrie sowie das unruhige Fahrwasser, in dem sich die Offenen Immobilienfonds seit über zwei Jahren bewegen, hat viele Anleger zermürbt. Und zwar so stark, dass sie sich mit Argumenten und Weiterentwicklungen ihrer Anlageform derzeit nicht mehr auseinandersetzen möchten.

Unter den neuen Rahmenbedingungen wird das Fondsmanagement eine zügige Auszahlung der Anlegergelder durch einen strategisch durchdachten Abverkauf des Immobilienportfolios verfolgen. Um allen Anlegern schnellstmöglich Zugang zu ihrem Kapital zu ermöglichen, ist bereits im Juni 2012 eine erste Auszahlung in Höhe von voraussichtlich 20 Prozent des Fondsvermögens geplant. Im Anschluss sind halbjährliche Auszahlungen vorgesehen, deren Höhe sich an den jeweils realisierten Immobilienverkäufen orientiert.

Barbara Knoflach hebt hervor: „Wir werden alles dran setzen, um die 23-jährige Erfolgsgeschichte des SEB ImmoInvest auch im Rahmen seiner Auflösung fortzuschreiben. Die stabilen Renditen vergangener Jahre werden uns Ansporn sein. Sie dürfen versichert sein, dass das Team der SEB Asset Management die Auflösung so anlegerfreundlich wie möglich gestalten wird.“

Der rund 6 Milliarden Euro große SEB ImmoInvest wurde im Mai 1989 aufgelegt und gilt als Klassiker unter den Offenen Immobilienfonds in Deutschland. Er ist aktuell in 132 Immobilien in 18 Ländern und 64 Städten investiert. Seit Auflegung bis heute erwirtschaftete der Fonds eine Wertentwicklung von 219,7 Prozent bzw. durchschnittlich 5,2 Prozent pro Jahr (BVI-Methode). Im Langzeitvergleich über 20 Jahre erzielt der SEB ImmoInvest den besten Wert aller Offenen Immobilienfonds laut BVI-Statistik.

[Rabengold]

Zitat von montenegra: Sehr sehr traurig.

Erste Maßnahme: Raus aus allen noch "offenen" Offen ImmoFonds !!!!!

Sehr richtig:
Wer sein Geld retten will: raus aus den noch offenen Immo-Fonds, bevor es die anderen tun. Den letzten beißen die Hunde.

[Smanson2012]

"allen Anlegern schnellstmöglich Zugang zu ihrem Kapital zu ermöglichen, ist bereits im Juni 2012 eine erste Auszahlung in Höhe von voraussichtlich 20 Prozent des Fondsvermögens geplant."

Heisst das, es werden dann pro Anteil etwa 10 € ausbezahlt oder wie ist das zu verstehen?

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.746 von Smanson2012 am 07.05.12 15:43:47

Und das hat Frau Knoflach alles nach Orderschluss heute geschrieben!

[kampfhundstreichler]

viel interessanter waere doch gewesen, wir haetten erfahren, wieviel Prozent Rückgaben bei der SEB eintrudelten.

[hongk]

Hab gerade mal nach langer Abwesenheit vorbeigeschaut. Doch ganz schön interessant, wie das Stimmungsbild hier bei W:o ist - gegenüber der Alltagspraxis, zumindest meiner.

Wem die erste "Hochrechnung" fehlt, nun ich könnte die bitte schön - völlig unrepräsentative - "Befragung kurz nach Verlassen der Wahlkabine" bieten. Sozusagen aktuell aus "meinem Wahlkreis:"

Von meinen Kunden haben etwa knapp 50 direkt und indirekt über Policen im SEB ImmoInvest investiert sind. Davon ist es bis heute zum Stichtag genau einer, der die Hälfte seiner Anteile zurückgeben hat bzw. es probiert; ein zweiter wollte es sich noch am Sonntag überlegen, ob er auch die Hälfte zurückgibt.

Von den rund 40 Sparplänen hatte einer diesen vorzeitig eingestellt; ein anderer wollte es sich überlegen.

Wie gesagt: ganz unrepräsentativ für meinen "Wahlkreis" gesprochen.

Dann bin ja mal auf die "Elefantenrunde" gespannt. Wo findet die denn statt? Und vor allem, wer nimmt da als Verteter teil?

[Carola M]

Zitat von Smanson2012: "allen Anlegern schnellstmöglich Zugang zu ihrem Kapital zu ermöglichen, ist bereits im Juni 2012 eine erste Auszahlung in Höhe von voraussichtlich 20 Prozent des Fondsvermögens geplant."

Heisst das, es werden dann pro Anteil etwa 10 € ausbezahlt oder wie ist das zu verstehen?

JA

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.782 von kampfhundstreichler am 07.05.12 15:48:49

kommt schon noch...aber wenn man sich die blaue Kurve bei www.hicro.de ansieht, dann müssen das doch gehörig viele sein!

[noonetu]

Zitat von Biologe1: Wie wurde das Dokument gefunden? Ich finde auf der SEB-Seite hierzu keinen Link. Könnte theoretisch einfach ein Vorratsdokument sein. Dafür spricht auch das Datum. Solange ich keine offiziellen Informationen höre, ist die Sache für mich noch nicht erledigt.

Finden tut man es so: Auf der SEB Homepage findet man ganz ganz unten in schwarz und recht klein: Bekanntmachungen. Daneben steht auch Kontakt und Impressum. Das da anklicken.

[kampfhundstreichler]

Zitat von Carola M:

Zitat von Smanson2012: "allen Anlegern schnellstmöglich Zugang zu ihrem Kapital zu ermöglichen, ist bereits im Juni 2012 eine erste Auszahlung in Höhe von voraussichtlich 20 Prozent des Fondsvermögens geplant."

Heisst das, es werden dann pro Anteil etwa 10 € ausbezahlt oder wie ist das zu verstehen?

JA

Nein, das heisst es natürlich nicht. Das heisst nur, wir werden uns bemühen, blah blah, ... Reine Prosa, sonst nichts.

Ein guter Teil der Liquiditaet wird jetzt sofort an die Banken gehen, da bei Auflösung des Fonds Kredite faellig werden. So war dies jedenfalls kommuniziert worden.

[noonetu]

Zitat von Smanson2012: Heisst das, es werden dann pro Anteil etwa 10 € ausbezahlt oder wie ist das zu verstehen?

Ja, das heißt es.

[Trendfighter]

lol, nun

ihr super Chrash Trader, Kurse 27/28, alles klar.

Träumt weiter und geht wiede ran Eure Spielklötze.
Ich habe es euch ja gesagt.........

[Trendfighter]

Zitat von kampfhundstreichler:

Zitat von Carola M: ...

JA

Nein, das heisst es natürlich nicht. Das heisst nur, wir werden uns bemühen, blah blah, ... Reine Prosa, sonst nichts.

Ein guter Teil der Liquiditaet wird jetzt sofort an die Banken gehen, da bei Auflösung des Fonds Kredite faellig werden. So war dies jedenfalls kommuniziert worden.

Oh oh, es sind aber doch laut SEB ganz klar 10 Euro Ausschüttung je Anteil.

Da kannst du bashe nbois der Arzt kommt, Deine 30 wirst net sehen, dumm gelaufen

[Auktanactive]

Zitat von Trendfighter: lol, nun

ihr super Chrash Trader, Kurse 27/28, alles klar.

Träumt weiter und geht wiede ran Eure Spielklötze.
Ich habe es euch ja gesagt.........

Nach mir die Sintflut oder ich gönne jedem das beste, doch mir das meiste...

Es ist die schei... Metalität der Egoisten, ein soziales Verhalten kann es und wird es beim Thema Geld nie geben...

nun denn, in die Hände gespuckt und auf ein neues...

[Smanson2012]

Was tippt ihr auf was für einen Verlust man sich einstellen muss? Sind 40 € pro Anteil realistisch?

Und das ganze wurde mir als mündelsicher verkauft, skandalös..

[chiro]

Weiß jemand wie hoch in % die Rückgabewünsche waren?

[Herbert H]

Beim SEB Immoinvest immer schön daran denken, dass die eingereichten Stücke nicht verfügbar sind. Daher ist momentan der Verkaufsdruck gering und es ist durchaus möglich, dass der richtig Selloff erst morgen kommt, wenn die bei der SEB eingereichten Stücke wieder frei verfügbar sind ...

[noonetu]

Bei Maxblue kann ich aktuell (eben getestet) die Order online löschen.

[kampfhundstreichler]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von kampfhundstreichler: ...

Nein, das heisst es natürlich nicht. Das heisst nur, wir werden uns bemühen, blah blah, ... Reine Prosa, sonst nichts.

Ein guter Teil der Liquiditaet wird jetzt sofort an die Banken gehen, da bei Auflösung des Fonds Kredite faellig werden. So war dies jedenfalls kommuniziert worden.

Oh oh, es sind aber doch laut SEB ganz klar 10 Euro Ausschüttung je Anteil.

Da kannst du bashe nbois der Arzt kommt, Deine 30 wirst net sehen, dumm gelaufen

Na ja, ich hoffe einfach mal darauf, dass die naechsten Tage all die Anleger wieder über ihre Stücke verfügen können, die sie bei der SEB einreichten. Und vielleicht will/muss ja der eine oder andere dann Kasse machen. Ich habe das dumme Gefühl, das sind verdammt viele Stücke, die dann wieder freigegeben werden.

Jenseits dessen gibt es an der Börse immer zweierlei Art von Fehlern. Entgangene Gewinne oder realisierte Verluste. Ich kann mir nicht helfen aber die erste Art Fehler ist mir irgendwie lieber.

[sparfux]

Zitat von chiro: Weiß jemand wie hoch in % die Rückgabewünsche waren?

Wenn ich die Formulierungen in der Mitteilung recht lese, dann lagen die wohl weit jenseits 30%.

[atze50]

man man man, SEB ist ein Ar…loch!

was sollte dann diese völlig bescheuerte Aktion?? dann hätten sie ja auch gleich die Abwicklung ankündigen können, ohne vorher den Investoren noch Hoffnung zu machen.

und dann sagen sie nicht mal wie hoch die quote war...

[noonetu]

dpa: "Die verfügbare Liquidität des Fonds habe bei weitem nicht ausgereicht, um alle Wünsche nach Anteilrückgaben befriedigen zu können,..."
Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4918467-opfer-immo…

[Trendfighter]

Zitat von atze50: man man man, SEB ist ein Ar…loch!

was sollte dann diese völlig bescheuerte Aktion?? dann hätten sie ja auch gleich die Abwicklung ankündigen können, ohne vorher den Investoren noch Hoffnung zu machen.

und dann sagen sie nicht mal wie hoch die quote war...

Na wie bei Dir am Kiosk Atze :-)

Hast ja net auf mich gehört, aber Du hast ja noch Bine :-)

[Unentschiedener]

Gibt es während der Abwicklung dennoch Ertragsausschüttungen?

[Defender]

Wow, noch 35,70.-Euros gekriegt, ich glaub ich träum

[Trendfighter]

Also:
Lasst Euch keine Angst machen!
Kurse von 32/33 sind Superkurse.

Es wird ne kräftige Ausschüttung im Juni geben!

Bei 38/40 würde ich realisieren auch vor Ausschüttung.

Kurse von 27 und was hier so genannt wird, wird es vor Ausschüttung nicht geben!

[Trendfighter]

Zitat von Defender: Wow, noch 35,70.-Euros gekriegt, ich glaub ich träum

lol, Du wirst noch blöd gucken wenn der SEB innerhalb von 2-3 Wochen auf 38 geht.

Verstanden hast du noch nix!

Ich habe letzte Woche angekündigt das lediglich Spikes bis 33,xx zu erwarten sind, und genausso war es!

[Hig70]

Schade, wirklich schade. Auch wenn viele dieses Szenario eh befürchtet haben ist die finale Ankündigung dann doch ein Schlag ins Gesicht.

Da redet man sich tagelang den Mund fusselig und versucht zur Vernunft und zum Halten aufzurufen und es war trotzdem für die Katz.

Eigentlich gönne ich aber jedem, der keinen Liquiditätsengpass hatte oder aus sonst welchen Gründen dringend die Kohle brauchte und trotzdem die Verkaufsorders eingereicht haben die Abwicklung.

Jetzt wird es interessant, wie es überhaupt mit der Asssetklasse "Offene Immobilienfonds" weitergeht. Heute wissen nur die SEB/CS Euroreal-Betroffenen bescheid. Morgen und übermorgen werden aber die Bild, Stern TV, die Tagesschau etc. berichten und ich bin gespannt, was dann noch für ein Run auf die noch offenen Hausinvest, Grundbesitzinvest, Interimmo etc. losbricht....

So long, ich habe fertig :-(

[Defender]

Abwarten Trendy, viele haben noch gar nicht realisiert was Sache ist.

[Rabengold]

Bin mit 33 rein, vielleicht klappt es morgen.

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.044 von Trendfighter am 07.05.12 16:24:43

Das war doch absehbar, dass der abgewickelt wird. Spätestens mit der bescheuerten Aktion, dass, wenn der Fonds offen bleibt, kann der Kunde erst am 31.03.2013 nächstmalig verfügen. Da kann doch jeder, der nicht völlig verblödet ist, sich ausrechnen, dass die Verkaufsquote wesentlich höher ist, als wenn er börsentäglich verfügen könnte

[Bilanz2012]

Ich kann mich nur wiederholen: Es wird mit Sicherheit nicht an allen Privatanlegern gelegen haben - da haben viele sicherlich "brav" die Füße still gehalten. Aber es gab eine menge Dachfonds, die MUSSTEN verkaufen. WArum zieht das hier keiner in Betracht? Es ist eine Tatsache und diese wiegt schwer im SEB Bestand.

[noonetu]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Keine Sachdiskussion

[Trendfighter]

Zitat von Hig70: Schade, wirklich schade. Auch wenn viele dieses Szenario eh befürchtet haben ist die finale Ankündigung dann doch ein Schlag ins Gesicht.

Da redet man sich tagelang den Mund fusselig und versucht zur Vernunft und zum Halten aufzurufen und es war trotzdem für die Katz.

Eigentlich gönne ich aber jedem, der keinen Liquiditätsengpass hatte oder aus sonst welchen Gründen dringend die Kohle brauchte und trotzdem die Verkaufsorders eingereicht haben die Abwicklung.

Jetzt wird es interessant, wie es überhaupt mit der Asssetklasse "Offene Immobilienfonds" weitergeht. Heute wissen nur die SEB/CS Euroreal-Betroffenen bescheid. Morgen und übermorgen werden aber die Bild, Stern TV, die Tagesschau etc. berichten und ich bin gespannt, was dann noch für ein Run auf die noch offenen Hausinvest, Grundbesitzinvest, Interimmo etc. losbricht....

So long, ich habe fertig :-(

Wenn Du Deinen Kunden was gutes tun willst, rate aus den noch offneen OIF´s rauszugehen.
Die Wahrscheinlichkeit ist gross das die alle dicht machen müssen in den kommenden Wochen und Monaten!!!

[kampfhundstreichler]

Zitat von noonetu: Und wir lernen:
WarB hat ja die ganze Zeit über so wundervolle, zuversichtige Postings und Öffnungsszenarien verbreitet, ist ständig gegen jede Kritik angegangen und hat bis zum Schluss (oder zur Sperrung)alles versucht, nur das positive raus zu stellen, tja und wie ist gekommen? na wie? Na?
Jetzt wissen wir es

Na ja, ich würde trotzdem nicht auf ihm herumhacken. Es hatte doch sehr den Anschein, dass er persönlich deutlich in Schieflage war und sich deshalb den Mund fuselig, pardon, die Finger wund getippt hat. Und dann ist das verzeihlich finde ich. Er wird ja wahrscheinlich auch, wie die meisten Longs hier, tief im Herzen daran geglaubt haben, dass es klappt.

[sparfux]

Zitat von Trendfighter: Wenn Du Deinen Kunden was gutes tun willst, rate aus den noch offneen OIF´s rauszugehen.
Die Wahrscheinlichkeit ist gross das die alle dicht machen müssen in den kommenden Wochen und Monaten!!!

Du scheinst mir ziemlich frustiert heute, oder? Dir ist aber schon bewusst, dass ein höherer Verkaufsdruck bei den Immobilien sich auch auf die Abwicklungsergebnisse des SEB auswirken?

[atze50]

alles über 35,- sind gute kurse…

ein Großteil der SEB-Immobilien sind unverkäuflich, von daher sollte man jetzt so schnell wie möglich raus...

[Hig70]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von Hig70: Schade, wirklich schade. Auch wenn viele dieses Szenario eh befürchtet haben ist die finale Ankündigung dann doch ein Schlag ins Gesicht.

Da redet man sich tagelang den Mund fusselig und versucht zur Vernunft und zum Halten aufzurufen und es war trotzdem für die Katz.

Eigentlich gönne ich aber jedem, der keinen Liquiditätsengpass hatte oder aus sonst welchen Gründen dringend die Kohle brauchte und trotzdem die Verkaufsorders eingereicht haben die Abwicklung.

Jetzt wird es interessant, wie es überhaupt mit der Asssetklasse "Offene Immobilienfonds" weitergeht. Heute wissen nur die SEB/CS Euroreal-Betroffenen bescheid. Morgen und übermorgen werden aber die Bild, Stern TV, die Tagesschau etc. berichten und ich bin gespannt, was dann noch für ein Run auf die noch offenen Hausinvest, Grundbesitzinvest, Interimmo etc. losbricht....

So long, ich habe fertig :-(

Wenn Du Deinen Kunden was gutes tun willst, rate aus den noch offneen OIF´s rauszugehen.
Die Wahrscheinlichkeit ist gross das die alle dicht machen müssen in den kommenden Wochen und Monaten!!!

Das habe ich in den letzten Monaten schon konsequent gemacht. Aber es gibt immer noch ein paar Unbelehrbare, die denken ich will ihnen was böses

[helrott]

Was passiert mit dem 5% Abschlag, die von dem Kurs vorab abgezogen wurden, steckt die SEB sich diese in die eigene Tasche?. Wer weis mehr? Es war doch klar, daß es hier schon von Seiten der SEB auf eine Abwicklung hinauslief. Die Werbung der Bank war reine Panikmache. Nur so verdient die SEB mehr als bei einer Auszahlung. Die Gebäude werden irgentwie billig in den eigenen Reihen verschachert und es wird 2 x Kohle gemacht. Die SEB hätte nicht weit vorher schon publizieren sollen, daß der Potsdamer Platz nicht zu verkaufen währe. Die Bank selbst hat Ängste geschürt und unter das Volk gebracht. Es war nie die Absicht Geld aus zu zahlen. Frau Knopflach und Ihre Bank sollten sich schämen und nie wieder ruhig schlafen.

[alois321]

heute kann es gar keinen verkaufsdruck geben, weil die anteile alle in der order bei der KAG festhängen

aber morgen, wenn dann von den deutlich über 30% rückgabeverlangen welche über hamburg verkaufen wollen, könnte es düster werden

könnte, muss nicht

[kampfhundstreichler]

Das ist richtig Realsatire:

"Reinhard Kutscher, Leiter der Immobilienfonds der Union Investment, sieht in der Auflösung des Immoinvest den „Schlusspunkt einer Entwicklung, die das Produkt bei vielen Kleinanlegern und der Öffentlichkeit in Misskredit gebracht hat“. Jetzt wolle die Branche die Qualität der Fonds wieder herausstreichen."
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/immobilienfon…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/immobilienfon…

Jeder, wirklich jeder, der hier tage- oder gar wochenlang mitgelesen hat, immer noch in anderen, zur Zeit offenen OIF's Geld hat und evtl. gar mit Sparvertrag fleissig zum KAG Kurs zzgl. Ausgabeaufschlag weiterhin hinzukauft und nicht herausgeht, der verdient sein Schicksal.

[atze50]

Zitat von alois321: heute kann es gar keinen verkaufsdruck geben, weil die anteile alle in der order bei der KAG festhängen

aber morgen, wenn dann von den deutlich über 30% rückgabeverlangen welche über hamburg verkaufen wollen, könnte es düster werden

könnte, muss nicht

nein, hatte meine Anteile auch bei der KAG, die hängen nicht fest.

hab vorhin alles zu 35,05 EUR über Hamburg verkauft...

[Defender]

Zitat von alois321: heute kann es gar keinen verkaufsdruck geben, weil die anteile alle in der order bei der KAG festhängen

aber morgen, wenn dann von den deutlich über 30% rückgabeverlangen welche über hamburg verkaufen wollen, könnte es düster werden

könnte, muss nicht

[chiro]

Wieso Schlusspunkt? Der CS fehlt noch.

[noonetu]

Nun seht es mal realistisch, es werden noch weitere Abwertungen kommen, wieder 5 % und nochmal (bis 2017). Es ist eben so, dass wir nur 40-45€ pro Anteil raus bekommen werden. Wieviel Rendite noch erwirtschaftet wird, wird sich dabei noch zeigen.
Die jetzigen knapp 6% sind das erste Sicherheitspuffer.
Das reicht vielleicht eine ganze Weile. Im schlimmsten Fall aber nicht lange. Es kommen früher oder später weitere Abwertungen. Jedoch steigt der Kurs parallel dazu schleichend, wie die letzten 23 Jahre auch natürlich immer etwas höher.

[alois321]

Zitat von atze50:

Zitat von alois321: heute kann es gar keinen verkaufsdruck geben, weil die anteile alle in der order bei der KAG festhängen

aber morgen, wenn dann von den deutlich über 30% rückgabeverlangen welche über hamburg verkaufen wollen, könnte es düster werden

könnte, muss nicht

nein, hatte meine Anteile auch bei der KAG, die hängen nicht fest.

hab vorhin alles zu 35,05 EUR über Hamburg verkauft...

klar, du bist natürlich beim einziogen broker bundesweit, wo die anteile schon wieder frei sind

[Fueroderwider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.291 von alois321 am 07.05.12 17:06:12

Hallo Zusammen

Schade das es so kommem musste.

Frage an die Trader, wenn ich nun noch 100 Anteile kaufe, werden die von der SEB wie meine langjährigen Anteile behandelt, oder sind die denen egal:
Sprich bekomme ich für meine ca 36 Euro dann auch die erste Auszahlung in 2 Monaten, Rentite bis zum Ende und die halbjährichen Verkaufserlöse?

grüsse

Robert

[laserjet]

Ein Sieg der Dummheit.............

Wie ich schon letzte Woche angekündigt habe bin
ich im Falle einer Abwicklung sofort auf der Käuferseite.

Habe gerade meine gestaffelten Kaufaufträg eingegeben.
Werde bis zu 500 Stück kaufen.

Wer also der Meinung ist, dass er den "Schrott und Müll"
los werden muss, her damit.

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.354 von laserjet am 07.05.12 17:17:05

@laserjet

MAch doch ein Angebot hier und geh dann mit den Interessenten off Market über einen Makler. Dann flutschts gleich noch besser. ;-)
Wo würdest Du wieder raus?

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.350 von Fueroderwider am 07.05.12 17:16:21

Hi Robert,

es wird kein Unterschied gemacht wann und wo du die Anteile gekauft
hast.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.379 von Bilanz2012 am 07.05.12 17:21:57

Ich bin nicht ganz sicher wann ich wieder rausgehe:
So ab 42 (incl. Ausschüttung)
würde ich darüber nachdenken.

[resy99]

Tach an alle,
so ich mach mal eine kleine (sakastisch aber muss sein) Ansage:

Meine Damen und Herren, ich begrüße sie alle im Rettungsboot der SEB ImmoInvest AG. Besonders bedanken möchte ich mich bei allen Privatanlegern, die trotz besserem Wissen und nur auf ihren Vorteil bedacht schon früher in das Boot eigestiegen sind, weil sie dachten das Boot wird vom Mutterschiff früher getrennt und sie rudern Richtung Land.

Der heutige Tag beweißt mir auf schmerzlichste Art, dass im Kapitalismus der Verstand und auch der Begriff Gemeinschaft keine Bedeutung haben!

Na dann, auf in die Abwicklung und dass alle Anleger möglichst viel für ihre Anteile erhalten. Es braucht sich nun niemand mehr im Boot vordrängeln, macht keinen Sinn, es werden alle zum gleichen Zeitpunkt bedient (ausser Banken, die kriegen früher was vom Kuchen).

Eins noch zum Schluß, an alle die derzeit schon posten es war eh alles fürn Arsch etc. Nein! War es nicht! Ich kann jederzeit in den Spiegel schauen und sagen: Ich hatte verstanden! Andere leider nicht!

Was sagts du zu deinem Spiegelbild?

Gruß
resy99

[Fueroderwider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.381 von laserjet am 07.05.12 17:22:01

Hallo laserjet

danke für die Info.

Anfängerrechenung:

36 Euro für einen Anteil, geschätzet 10 Euro in 2 Monaten dafür als erster Abschlag, dann hat mich der Anteil 26 Euro gekostet. Selbst wenn dernach Ausschüttung und Auszahlung der Börsenkurs 26 fällt, bleiben bisschen Rendite und die halbjährliche Auszahlungen. Oder zu 26 an der börse verkaufen.

eigentlich doch ein Schnäppchenmit vertretbarem Risiko?

grüsse Robert

ich habe hier noch 3000 Euro rumliegen, die wären was zur Verlustminimierung :-)

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.413 von laserjet am 07.05.12 17:27:13

@Laserjet

42 - das heißt aber schon noch eine Weile warten, denke ich - oder? Wenn Du meinst schon innerhalbb des ersten Jahres -Frage: Warum?

@resy - Tag mal wieder!

Resy, Frage, kannst du ausschließen, dass die mörderische Masse nicht hauptsächlich von den vielen Dachfonds gekommen ist, die verkaufen mussten? Ich glaube nämlich immer noch nicht so richtig an die vielen Egoisten der Privatanleger. Dei Dachfonds sind schon lange ein sehr großes Problem bei den OIFs gewesen.

[atze50]

Zitat von laserjet: Ich bin nicht ganz sicher wann ich wieder rausgehe:
So ab 42 (incl. Ausschüttung)
würde ich darüber nachdenken.

42? haha - viel Erfolg!

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.454 von Fueroderwider am 07.05.12 17:33:49

Hallo Fueroderwider,

keine Anfängerrechnung.

Trendfighter hat in den letzten Tagen hier
eine genauere Rechnung aufgemacht.

Gruss
lj

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.469 von atze50 am 07.05.12 17:36:16

"42? haha - viel Erfolg"

Vielleicht mehr Erfolg als du mit deiner NAV-Rückgabe

[resy99]

Noch ein Hinweis:
Ich habe gerade an das SEB Management geschrieben, nachdem ich die Pressemeldung gelesen habe und um Offenlegung der Zahlen und auch der Investoren gebeten. Ich möchte wissen, wie viele instit. Investoren wollten verkaufen und welche Menge und wie viele Privatinvestoren wollten verkaufen und welche Menge. Wenn ich Daten nicht erhalten sollte, schreib ich an die BaFin, da könnt ihr euch alle hier drauf verlassen!
Wie kann es sein, dass der SEB im Juni 2012 20% Auszahlung plant, das wären 1,2 Mrd€ und damit mehr als derzeit zur Verfügung stand!


Gruß
resy99

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.500 von resy99 am 07.05.12 17:43:08

REsy, das ist sau cool! Nur eine große Bitte: Die sollen genau definieren, WER als Insti definiert ist und wer als Privatanleger. Das Verkaufsknöpfchen für Privatanleger drücken eben auch viele institutionelle Bankberater.

[Trendfighter]

Zitat von resy99: Noch ein Hinweis:
Ich habe gerade an das SEB Management geschrieben, nachdem ich die Pressemeldung gelesen habe und um Offenlegung der Zahlen und auch der Investoren gebeten. Ich möchte wissen, wie viele instit. Investoren wollten verkaufen und welche Menge und wie viele Privatinvestoren wollten verkaufen und welche Menge. Wenn ich Daten nicht erhalten sollte, schreib ich an die BaFin, da könnt ihr euch alle hier drauf verlassen!
Wie kann es sein, dass der SEB im Juni 2012 20% Auszahlung plant, das wären 1,2 Mrd€ und damit mehr als derzeit zur Verfügung stand!


Gruß
resy99

Ich hatte ja shcon angesprochen das es nicht auszuschliessen ist, das sich SEB Fonds selbst verabschieden wollten.......

[PHUP]

Nun wollte ich mich nach langer Beobachtung auch mal zu Wort melden, vorweg danke Resy99 für den kalsse Beitrag bezgl. "Ansage" :-)

Aus meiner Sicht als Berater war eh jeder Schritt falsch, zwar habe ich dazu geraten zu halten und auch keine Verkaufsorder erhalten, nach dem ich mit jedem Mandanten gesprochen hatte, jedoch wird mir das sicherlich auch noch negativ angelastet....aber zu mindest können wir wie in o.g. Beitrag erwähnt noch in den Spiegel schauen und zählen nicht zu den sprichwörtlichen "Die Ratten verlassen das sinkende Schiff" wir haben es wenigstens versucht ...die Hoffnung ist zu letzt gestorben

[Wolfi558]

Tja, das war doch klar, die Last der Großanleger tragen die Kleinanleger.

Vielleicht ist es jetzt an der Zeit die Namen der Banker zu nennen, die uns eiskalt mit diesem Fond reingelegt haben.

[Espada]

Zitat von resy99: .........

Was sagts du zu deinem Spiegelbild?

Gruß
resy99

Nun,ich könnte mich zwar beidhändig dafür ohrfeigen,daß ich nicht im Dez. 2011 bei 47/48 Euro ausgestiegen bin,aber ich brauche mich nicht in geringsten mitschuldig zu fühlen am Scheitern der Öffnung.

Im Gegenteil - abgesehen davon,daß ich im Rahmen meiner Möglichkeiten versucht habe,Überzeugungsarbeit zu leisten wurde von mir nicht ein einziger Anteil zur Rückgabe angeboten.

Hat nur leider alles nichts genutzt und bedauerlicherweise habe ich mit meiner vor wenigen Wochen geäußerten Befürchtung recht behalten,daß es bei einer Öffnung schlimmer zugehen könnte als beim "All you can eat"-Buffet.

Irgendwie fällt mir hier spontan dieses Einstein-Zitat ein,welches sinngemäß lautet: "Vermutlich sind nur zwei Dinge in dieser Welt unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit,wobei ich mir beim Universum noch nicht ganz sicher bin."

So gesehen war das Ergebnis wohl leider ebenso absehbar wie bei einem Dreijährigen,der mit Rasierklingen oder Sekundenkleber spielt!

[Wolfi558]

Wir wurden alle von unseren Bankern reingelegt!

[Espada]

Zitat von Bilanz2012: @Laserjet

42 - das heißt aber schon noch eine Weile warten, denke ich - oder? Wenn Du meinst schon innerhalbb des ersten Jahres -Frage: Warum?

@resy - Tag mal wieder!

Resy, Frage, kannst du ausschließen, dass die mörderische Masse nicht hauptsächlich von den vielen Dachfonds gekommen ist, die verkaufen mussten? Ich glaube nämlich immer noch nicht so richtig an die vielen Egoisten der Privatanleger. Dei Dachfonds sind schon lange ein sehr großes Problem bei den OIFs gewesen.

Es erscheint mir schwer nachvollziehbar,daß man das Rückgabeverhalten der Dachfonds nicht bereits im Vorfeld abgeklärt hat. Wenn hierfür tatsächlich der Großteil der verfügbaren Liqui quasi reserviert werden musste,war der ganze Öffnungsversuch nicht mehr als ein schlechter Witz.

[SommerSonneSandMeer]

Ab heute wird das ganze ein gutes Geschäft, allerdings nur für die Anwälte, welche für die Mandanten jetzt Schadensersatzansprüche wegen Falschberatung erstreiten dürfen. Dies gilt allerdings vermutlich nur für Kunden, die den SEB Immoinvest in den letzen drei Jahren gekauft haben, da bei früheren Käufen die Ansprüche gegen den Vermittler verjährt seien dürften...

Nach den Erfahrungen mit diesem Fond wird es spannend zu beobachten, wie viele weitere offenen Immobilienfonds dieses Jahr nicht überleben werden...

SSSM

[steffen750]

Die Sache ist doch die: Viel zu viele Anteilseignern wurde der Fond als total sicher verkauft.
Bei uns war das die DVAG.
Die Gelder waren überfällig, wir mußten z.B. einen Kredit aufnehmen. Klar das der Teil der Privatanleger an ihr Geld rann wollten und mußten.

Ich finde die Spekulationen über weitere Käufe und Verkäufe unpassend. Schließlich waren es genau diese Leute die durch Spekulationen die jetzige Situation mit verursacht haben.

Die Frage ist doch:
Was passiert jetzt mit den Geschädigten? Was kann man, in Zahlen, von der Abwicklung erwarten?

Wird es evtl. ein Rückkaufsangebot, wie bei DEGI international geben?

[Winzer2]

Hallo

ein guter Freund deutlich älter als ich ist Dick im Immo Fond der Sparkasse drin

Was soll ich dem Raten??










Braucht keine Antwort zugeben. Der geht morgen raus

[Wolfi558]

Eigentlich müßten die Anleger jetzt Strafanzeige gegen Frau Knoflach stellen.

Es handelt sich ja um Anlagebtrug!!!!!!!!

Wir sehen alle unser Geld nie wieder!!!!!!

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.001 von SommerSonneSandMeer am 07.05.12 19:18:50

"Ab heute wird das ganze ein gutes Geschäft, allerdings nur für die Anwälte, welche für die Mandanten jetzt Schadensersatzansprüche wegen Falschberatung erstreiten dürfen. Dies gilt allerdings vermutlich nur für Kunden, die den SEB Immoinvest in den letzen drei Jahren gekauft haben, da bei früheren Käufen die Ansprüche gegen den Vermittler verjährt seien dürften..."

Nein, das gilt vor allem für Kunden, die ein entsprechendes Beratungsprotokoll besitzen. Das werden nicht viele sein.
Das ist aber den Anwälten, zunächst einmal egal

[Wolfi558]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.038 von Winzer2 am 07.05.12 19:29:51

VERKAUFEN!!!!!!!!

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.081 von Wolfi558 am 07.05.12 19:40:31

@Wolfi558,

mäßige dich mal.

falls du deine Anteile dem SEB angedient hast, dann
solltest du den Ball besonders flach halten.

[Wolfi558]

Warum sollte ich den Ball flach halten! Ich bin von der SEB reingelgt worden so wie viele andere auch.
So wie hier mit den Anlegern umgegangen wird, ist das eindeutig ein Fall für die Staatsanwaltschaft!

[Winzer2]

Hallo

wie viele von Euch wissen, habe ich heute einen dicken Verlust gemacht, da ich stark investiert war/bin.

Heute Mittag war ich auch down.

Jetzt freue ich mich schon fast, dass es so gekommen ist.

Warum?
Wenn es heute gut gegangen wäre, hätten sich einige fein aus dem Staub gemacht und wir hätten uns in einem Jahr mit dem gleichen Dilemma beschäftigen müssen. Mit dem Unterschied, dass wir alleine die Verluste getragen hätten und so, wie es jetzt gekommen ist, auch die "Schlauen" bei den Verlusten dabei sind.
Ist doch gut, oder?

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.500 von resy99 am 07.05.12 17:43:08

Bei der Auflösung eines Fonds steht naturgemäß mehr Liquidität zur Ausschüttung zur Verfügung, da die ansonsten für den Weiterbetrieb notwendige Liquiditätsreserve mit ausgeschüttet werden kann.

Es gibt sicher viele Gründe, warum Anleger verkaufen wollen:
- Spekulanten (auch Fonds), die über die Börse billig eingestiegen sind
- Fonds, die ihrerseits unter der Rückgabe von Anteilen "leiden"
- Anleger die gerade wegen der täglichen Verfügbarkeit eingestiegen sind

So gesehen litten offene Immofonds schon immer unter einem "Webfehler". Die "offene" Gestaltung (tägliche Verfügbarkeit) und Immobilien passen per se nicht zusammen. Immobilien sind keine "Brötchen". Außerdem haben Großanleger, die ihrerseits unter Zugzwang geraten können, darin absolut nichts verloren.

[Fenya]

Ich kann Wolffi verstehen. Ich weiss noch genau, wie man über mich hier hergefallen ist und mit Unterstellungen gearbeitet hat, nur weil ich meine Anteile über die Börse verkauft habe. Und ich bin froh, dass ich es gemacht habe, denn mir war klar, worauf das hinausläuft. Ich habe zwar einen 5 stelligen Betrag verloren, aber hauptsache ich war raus. Mir hat man die Anlage auch als sicher verkauft. Ich weiss nur eins in der heutigen Zeit kann man es sich nicht erlauben so zu investiren, wo eine Gemeinschaft dranhängt.
Nur kann ich das gejammer bei einigen nicht verstehen, die noch nachgekauft haben, wo der Kurs niedrigstand und auf hohen Gewinn gehofft haben. Ich habe lieber die Verluste in Kauf genommen. Und ich glaube auch nicht daran, dass noch viel Geld bei rauskommt. Und es ist eine Zumutung für jeden Kleinanlger erst muss man 2 Jahre warten und dann jetzt noch bis 2017.
Wer jetzt wein Geld noch in die Hände der Banken legt, muss auch mit den Konsequenzen rechnen, ich mache nichts mehr und somit geht alles den Bach runter, aber was wird denn noch erwartet?

[chiro]

Naja.Gut ist anders.Hoffe aber Dein Verlust ist nicht soo dick. Wobei dick immer relativ ist.