Effecten-Spiegel(49) - 2015 Steigt die Dividende auf €1,00? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Freibauer]

Auf der HV sollte gefragt werden ob Leoni oder salzgitter noch vorhanden sind.
Bzw. ob die Liste per 31.12.2014 vollständig ist.

[nikittka]

Neben den von supermann und Freibauer genannten Positionen stehen noch auf meiner Liste:
-Delticom
-Salzgitter
-Coloplast
-Gerresheimer
-Leoni
-Talanx
-Fresenius
-BASF
-Baywa
-nutreco
-Deutsche Postbank
-Michael Kors
-Cisco
-Deere
-ETF (Türkei)
-ETF (Gold)
Diese Werte wurden allesamt in den letzten Jahren entweder in den Geschäftsberichten, bei den TOP10s oder auf den Hauptversammlungen erwähnt.
Natürlich ist es möglich, dass bereits einige dieser Werte wieder verkauft worden sind. Allerdings habe ich darüber bisher keine Meldung gefunden.

Und da setzt meine Kritik in erster Linie an. Es werden z.B. im Geschäftsbericht 2014 die folgenden Veräußerungen aufgeführt:
-Canadian National Railways
-Fielmann
-Allianz
-Teilverkauf Siemens bis auf den Bestand von 41.500 Stück
-50% Verkauf von Symrise
-50% Verkauf von Lonza Group
Tatsächlich muss aber wesentlich mehr verkauft worden sein,da im Geschäftsbericht steht, dass man Anlagenabgänge zu historischen Anschaffungskosten in Höhe von 24,081 Mio € hatte.
Bei den genannten Positionen komme ich aber maximal auf ca. 14 Mio €.
D.h. es müssen noch ca. für 10 Mio € (Anschaffungskosten) Wertpapiere veräußert worden sein.
Deshalb sind wir wieder auf Vermutungen angewiesen (vielleicht Cisco, Deere, nutreco,...?).
Nun stellen sich mir die folgenden Fragen: Hat man diese Werte vielleicht zu niedrigen Kursen (im Verhältnis zu den jetzigen Kursen) verkauft und verschweigt deshalb die Veräußerungen im Geschäftsbericht? Denn der Verkauf von Cisco, Deere müsste einer Meldung wert sein, denn beide Werte befanden sich zeitweise bei den Top10 und bei nutreco hat man im Zusammenhang mit dem Kauf von einer größeren Position gesprochen.
Auf die Beantwortung dieser Fragen müssen wir wieder bis zur Hauptversammlung warten.

Nun was finde ich positiv am Geschäftsbericht ?
a) Man hat einen Jahresüberschuss von 2,402 Mio € ausweisen können. Dies wäre an sich kein berauschendes Ergebnis. Allerdings wurde dieser Jahresüberschuss durch Abschreibungen auf Wertpapiere in Höhe von 1,729 Mio € beeinträchtigt. Hier hat man in 2014 Wertpapiere abgeschrieben, die aber bereits in den Vorjahren stark verloren hatten (SMA, RWE, Vossloh). Demnach hat man Kursverluste, die bereits in den Vorjahren eingetreten sind, in 2014 gewinnmindernd berücksichtigt. Gleichzeitig wurden keine Zuschreibungen vorgenommen, obwohl einige Werte in 2014 deutlich angestiegen sind. Dies liegt an den Vorschriften des HGBs, dass über die Anschaffungskosten hinaus nicht zugeschrieben werden darf.
Demnach ist für mich der tatsächliche Gewinn des Jahres 2014 höher als der ausgewiesene Gewinn.
b) Das Verlagsgeschäft ist auch 2014 im positiven Bereich.
c) Der Überschuss der stillen Reserven über die stillen Lasten liegt bei 7,043 Mio €. Allerdings handelt es sich dabei um einen Betrag, der auf den Börsenkursen des 26. Januars 2015 beruht (und nicht auf den Kursen des 31.12.2014). Deshalb muss man m.E. davon ausgehen, dass beim Stichtag 31.12.2014 das Ergebnis deutlich niedriger war. Ich gehe nach meinen Schätzungen von einem Überschuss von ca. 5,0 Mio € aus. Dennoch würde auch bei diesem Wert eine positive Wirkung auf das Geschäftsjahr 2015 ausgehen. Denn durch Auflösung der stillen Reserven müsste es ein leichtes sein, bereits heute wieder eine hohe Dividende für 2015 zu zahlen. Zumal sich die Kurse in 2015 bereits weiter deutlich verbessert haben und damit auch die stillen Reserven weiter deutlich angestiegen sein dürften. Das konnte man bereits an den hohen NAV zum 31.3.2015 erkennen.

Zudem habe ich das Gefühl, dass man beim ES (vor allem Hauptaktionärin und Aufsichtsrat) vor allem Wert darauf legt, kontinuierlich eine ansehnliche Dividende zu zahlen und weniger darauf schaut, dass der Aktienkurs kurzfristig nach oben springt.
Dies kann man m.E. daran erkennen, dass Veräußerungsgewinne in guten Börsenzeiten nur sehr dosiert vorgenommen werden(gerade mal so viel, um die gewünschte Dividende zahlen zu können).
Außerdem verzichtet man auf Wege, die zu einem kurzfristigen deutlichen Kursanstieg führen könnten (Aktienrückkauf, exorbitante Ausschüttung,..).
Man hält hohe Cash-Bestände vor, damit auch bei deutlichen Kursrückgängen die Wirkung auf das Eigenkapital und den NAV nicht voll durchschlägt.
Mit diesen Maßnahmen kann man den Aktionären, die sich nicht sehr intensiv mit der Materie beschäftigen (und das ist m.E. die deutliche Mehrheit) immer wieder wirksame Schlagzeilen liefern ( wie z.B. 10 Jahre in Folge Dividende, Dividendenrendite bei 5% und das bei den jetzigen Zinsen, Dividende trotz DAX-Verlust,...). Außerdem kann man mit einer hohen Dividendenrendite besonders dann aufwarten, wenn der Kurs nicht so hoch ist. So beträgt bei 0,75 € Dividende und einem Kurs von 15 €, die Dividendenrendite 5%; bei einem Kurs von 25 € wäre sie hingegen nur bei 3%.
Da m.E. diese Wege durch die Vorgabe der Hauptaktionärin bestimmt werden, wird es uns auf den Hauptversammlungen auch nicht gelingen, andere Wege durchzusetzen. So gehe ich davon aus, dass ein Aktienrückkauf nicht durchsetzbar erscheint.
Wahrscheinlich müssen wir uns mit kleinen Verbesserungen zufrieden geben (z.B. bessere Information). Dafür versuchen wir sicherlich weiter auf der HV zu kämpfen.
Allerdings an Wunder glaube ich nicht.
Deshalb mein Fazit:
Die ES-Aktie ist eine Aktie, die dazu geeignet ist, eine relativ sichere Ausschüttung zu gewährleisten. Sie ist damit recht gut geeignet, ein Baustein einer Alterssicherung zu sein. Kurzfristige rasante Kurssteigerungen und auch Kursrückgänge sind m.E. nicht zu erwarten. Das Kursrisiko wird durch die hohe Substanz begrenzt.

[kapper1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.626.872 von nikittka am 23.04.15 11:39:22

Hallo Nikittka,
ich habe zusätzlich noch IBM und Lanxess auf meiner Liste stehen.

Siehst du dich in der Lage, näherungsweise auch die Anzahl pro AG zu schätzen damit man ein Gewichtung erhält.
Gruß
Kapper

[nikittka]

Hallo kapper1,

tatsächlich habe ich bei der Auflistung IBM vergessen.
Lanxess hingegen wurde bereits 2012 verkauft (siehe Geschäftsbericht 2012).

Die Stückzahlen der Aktien kennt man teilweise; z.B. infas 2,8 Mio , Siemens 41.500 (31.12.2014),die Stückzahlen der Top10 Werte kann man in etwa abschätzen, teilweise werden sie auch auf HVs genannt. Bei den anderen Werte gibt es hin und wieder Zahlen, die einen Aufschluss über die Stückzahlen geben.
Früher habe ich mir die Mühe gemacht (in meiner Broschüre"small caps-big facts"), die vermuteten Stückzahlen für alle Positionen anzugeben. Inzwischen habe ich zwar noch eine interne Aufstellung mit teilweisen Schätzungen, bin mir dabei aber bewusst, dass ich hier oft im Trüben fische. Deshalb stelle ich meine Analysen auf folgende Eckpunkte ab:
Top10 Werte mit bekannten bzw. vermuteten Stückzahlen (auf die Top10 Werte entfallen bereits ca. 50% aller Werte). Bei den anderen vermuteten Werten achte ich nur noch hauptsächlich auf die prozentualen Veränderungen. So habe ich z.B. heute festgestellt, dass bei den Top10 Werten vom 31.3.2015 im April 2015 alle US-Werte im Plus lagen, während bei den deutschen Werten das Minuszeichen überwog.
Im übrigen bin ich der Meinung, dass infas verkauft werden soll.
Gruß nikittka

[kapper1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.627.655 von nikittka am 23.04.15 12:49:41

Vielen Dank für die Antwort,
ist natürlich sehr unbefriedigend, dass wir alle so im Trüben fischen. In der Vergangenheit hat mit Deine Mengenaufstellung je AG doch eine gute Einschätzung gegeben.
Infas sehe ich nicht so wie Du. Bevor der Erlös auf dem Festgeldkonto liegt ist das Investment in Infas mit einer Rendite >3% gut und die Zukunftsaussichten bei Infas sehe ich auch ich nicht schlecht.

Gruß Kapper

[Freibauer]

Infas AG hat mit Infas360 GMBH ein neues Unternehmen gegründet, was sich mit lokaler Datenauswertung (Geomarketing) beschäftigt und dabei 400.000€ Anlaufverluste gemacht.

http://infas360.de/

In den USA wäre das längst ein einzelnes IPO - mit einer ordentlichen Bewertung.

Außerdem wird in einigen Jahren die Photosparte verschwunden sein - und wir haben ein reines Wissensunternehmen. Auf dem Weg dahin kassieren wir Dividenden. Und es besteht noch ein hoher Verlustvortrag, der langsam abgetragen wird.

Infas GMBH hat in 20 Jahren (oder noch länger) nie Verluste gemacht und ist langsam aber stetig gewachsen....warum sollte man diese Investition in CASH oder etwas anderes tauschen?
NUR weil die Position sich zuletzt sehr gut entwickelt hat??
Weil Infas nicht in USA sitzt?

[superman]

DirecTV vor Übernahme...

http://www.msn.com/en-us/money/companies/atandt-said-to-plan…

[Freibauer]

DirecTV vor Übernahme...

Wieder ein Argument mehr für höhere Dividende..

Dazu kommt die Auszahlung bei MAN - bei Porsche..und die Dividenden...
ZWEI bei Infas dieses Jahr - dazu die 15 Mio.€ Cash
Und die Nachbesserungsansprüche -- alles in den nächsten Jahren..oder bald..

[straßenköter]

Vielleicht liest ja Frau Weidtmann mit: Es gibt eine quasi risikofreie Spekulation bei der Deutschen Postbank. Zwar wurde der Squeeze Out noch nicht offiziell angekündigt, aber er ist im heute früh stattgefunden Call schon genannt worden, nachdem die DB in den letzten Tagen nochmals 2% erworben hat.

Der 3-Monatskursdurchschnitt liegt knapp oberhalb 35€. Dazu kommt noch in wenigen Tagen die Garantiedividende von 1,66€, eventuell auch noch anteilig die Dividende für 2015.
Kurzum: Hier kann man quasi risikofrei mit Renditenchancen Cash parken.

[Freibauer]

Noch interessanter wird sein-was aus der Postbankklage wird - ob man die vor dem Börsengang vom Tisch haben will - und ein annghembares Vergleichsangebot unterbreitet...

3 Monatsdurchnitt liegt übrigens knapp unter aktuellem Kurs - so sicher sehe ich Parkmöglichkeit nicht - jedenfalls nicht wenn man nicht 5-10 Jahre auf Nachzahlung warten will.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.650.284 von Freibauer am 27.04.15 12:03:48

Zitat von Freibauer: Noch interessanter wird sein-was aus der Postbankklage wird - ob man die vor dem Börsengang vom Tisch haben will - und ein annghembares Vergleichsangebot unterbreitet...

3 Monatsdurchnitt liegt übrigens knapp unter aktuellem Kurs - so sicher sehe ich Parkmöglichkeit nicht - jedenfalls nicht wenn man nicht 5-10 Jahre auf Nachzahlung warten will.

Das Spruchstellenverfahren ist doch getrennt von der risikofreien Wette zu betrachten. Es geht doch erst einmal darum, ob man über das Gutachten eine bestimmte Rendite bekommt. Im schlimmsten Fall (Gutachterwert 3-Monatsschnitt) geht man mit einem kleinen Gewinn raus, denn eine Aktie notiert nach einer Konkretisierung einer Abfindung noch etwa 2% oberhalb der Abfindung bis es zur Umsetzung des Squeeze Outs kommt. Hier kann man also verkaufen, wenn eine langlaufende Spruchstelle nicht in Frage kommt.

[Freibauer]

Eine Aktie, die die Deutsche Bank so bearbeitet?
Ich glaube nicht an den Weihnachtsmann..

10.000 STK Geld bei 16,71 bei den Vorzügen.
Angesichts der 25€ Nav und dem sehr gutem Verlauf im April - die Forsetzung der bescheidenen Kursentwicklung.

[Freibauer]

5000 stk bei Vorzügen auf 16,71 verkauft - und sogar an einem Tag an dem NAV garantiert 0,3€ oder mehr gefallen ist..
Hoffentlich sind die schwachen Hände langsam draußen.

[Freibauer]

Beeindruckend wie die EFS Empfehlungen

Villeroy +2,7%
Wasag +4,6%
IVU +4,4%

hochgeschossen werden - Fortec hat auch erstklassig funktioniert.

Und heute sogar bei schwachem dax - Chapeau

Und aus dem Heft heute -
Mündliche Verhandlung Postbank - efs - DBK -

Bin schon sehr gespannt..

[superman]

Heute hat noch gar niemand die Cashquote kritisiert...

[Freibauer]

Und Infas auch nicht...

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.674.045 von superman am 29.04.15 17:53:12

Hallo, zusammen,
ich würde kritisieren, wenn an einem Kauftag wie heute, unser ES-Cash nicht zum Kauf von MDAX-Zertifikaten, konnte um 18.30 Uhr per altem Abstauberlimit 40 Stück cb4449 kaufen, genutzt worden wäre. Auch der Verkauf von Puts auf exzellente Aktien wie Fresenius, Henkel oder Linde wäre heute ein lukratives Geschäft. Doch dafür muß man überschaubare Risiken eingehen. Wer alles defendiret, defendiret nichts. (Friedrich II., auch der Große).
Beste Grüße
Bonaktionaer

[straßenköter]

http://www.wiwo.de/postbank-versus-deutsche-bank-streit-um-u…

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.674.138 von Freibauer am 29.04.15 17:57:18

Hallo Freibauer,

Dein angekündigter Gegenantrag zu Tagesordnungspunkt 2 der Hauptversammlung wurde noch nicht auf der Homepage der Gesellschaft veröffentlicht. Gibt es Schwierigkeiten?

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Ja ein Gegenantrag ist offensichtlich nötig.

Da sieht man auch daran, das die Stammaktien kaum über den Vorzügen notieren - obwohl mit der Mehrheit der Stammaktien sich umgehend eine hohe Sonderausschüttung durchsetzten ließe, während die Vorzugsaktionäre keine Stimmrechte haben.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.707.708 von Dagobert Bull am 05.05.15 06:47:53

@Dago

Gab es nicht auch schon mal vor 2 Jahren(?) einen Gegenantrag den die Gesellschaft nicht veröffentlicht hat? Freibauer wird ihn doch bestimmt schon eingereicht haben.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.707.888 von Freibauer am 05.05.15 07:50:00

oh doch noch nicht gestellt.

Andere Frage:

Warum kaufen denn alle immer die VZ für die paar Cent unterschied. Die Differenz liegt oft nur zwischen 2% und 5%.

[Freibauer]

Vz. werden gekauft-weil man die besser handeln kann (Umsatz)

Wer sich langfristig VOW--St. VZ. oder MAN St. Vz. im Chart ansieht, kann sich nur wundern..
Das Stimmrecht kann einen enormen Wert erreichen -wenn es hart auf hart kommt.

Aber so ist die Börse - was absehbar nicht relevant ist (siehe auch Nachbesserungsrechte HVM) wird gerne mit NULL bewertet - und kurzfristig/mittelfristig gilt das sicher für das Stimmrecht.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.708.155 von the dreamer am 05.05.15 08:20:30

Hallo the dreamer,

ja, vor zwei Jahren wurde ein Gegenantrag NICHT veröffentlicht aber vielleicht hat die Gesellschaft daraus gelernt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.711.710 von Dagobert Bull am 05.05.15 14:23:16

Hallo,

ja, ja die stillen Reserven werden weniger - Infas fällt heute auf €2,00 zurück.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Durch infas hat der ES innerhalb eines Jahres (6.5.2014 bis heute) ca. 1,0 Mio € verloren!

[Freibauer]

Ob diese Kurse bei Umsätzen von 30t € eine Aussagekraft haben?

Das sind klare Kaufkurse und ich habe schon zugeschlagen..

Der Makler hat übrigens fast niemandem eine Chance gegeben -eine KaufOrder zu plazieren.

16:32:58 1224 Stk Umsatz bei 2,21

16:33:35 wurde 2 zu 2,15 gestellt

etwa 30 Sekunden später Buch geschloßen (Keine Order mehr möglich)

und 16:34:30 kam 2€

Also -7% innerhalb einer Minute.

Bis in die 90er Jahre wäre spätestens bei 2,18 (-5%) eine Unterbrechung zwingend gewesen.

Nur mal als klare Warnung - keine unlimitierten Orders bei kleineren Aktien aufzugeben, vor allem nicht im Verkauf..

jetzt 2,04€ zu 2,13€ gestellt

[superman]

Der grösste Outperformer der letzten Tage ist eindeutig die viel kritisierte Cashquote in € :-)

[Freibauer]

Um das KLAR zu sagen !

Die Cashquote AKTUELL ist nicht das Problem.

Sondern das diese weder kommuniziert wurde, noch erkennbar ist welchen Zweck sie verfolgt.

oder wie lange sie "gültig" ist.

[superman]

Eine Cashquote hat die klare Aufgabe, dass man nicht in Bedrängnis geraten kann und sie in Extremstsituationen einsetzen kann. Davon sind wir sicherlich im Moment noch Lichtjahre weit entfernt. Hier einen Zeitpunkt oder ein Level zu nennen macht schlicht keinen Sinn. Es ist eine Liquipuffer, der nach unten dämpfend wirkt und doch bei hauszierenden Märkten nicht zu sehr bremst.

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.724.925 von superman am 06.05.15 18:58:36

Hallo, superman,
auf S. 2 des ES-GB 2014 finden Sie auf einen Blick eine Tabelle mit Daten seit 2009.
Für 2009 ist der Kassenbestand mit 26,299 Mio € angegeben.Hätte Frau W. 6 Mio Reserve behalten und für 20 Mio DAX-Zertifikate gekauft, deren Wert sich seit 2009 bis heute verdoppelt hat, hätte allein diese Position 20 Mio € Gewinn erzielt. Der MDAX hat sich sogar verdreifacht, d.h.,,eine Anlage im Zertifikat CB4449 hätte uns 40 Mio € Gewinn gebracht. Keine Hexerei mit Hebelpapieren, einfach konservativ ohne Einzelwertrisiko die Hausse mitnehmen. Irgendwann in den letzten Jahren merkte jeder Börsianer, dass es an den Börsen nachhaltig aufwärts geht. Auch Frau W. schrieb ES-Artikel "Kaufalarm", aber sie hielt phantasielos an einem hohen Kassenbestand fest.
Viele Jahre soviel Cash, ein Zeichen für ein Versagen des Vorstands, den ich auf der HV nicht entlasten werde.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[superman]

Es ist ein Liquipuffer, der nach unten dämpfend wirkt und doch bei haussierenden Märkten nicht zu sehr bremst.

So heisst das richtig...

[Freibauer]

Das Problem ist doch, wenn eine "Krise" ist, will man Bestände nicht erhöhen.
EBEN um RISIKO nicht zu erhöhen - und dan hatte man bereits hohe Abschreibungen - damals Porsche +Siemens z.B.

Das hat man 2012 (angebliche € Krise) und auch 2009 gesehen - damals waren märchenhafte Kurse -

Jetzt sind die Kurse nur noch angemessen, weil Zinsniveau im Keller ist und € schwach.

[superman]

Es kann nicht Sinn einer Vermögensverwaltung sein 100% Auslastung in Aktien zu fahren. Das ist schlicht unseriös. Dann darf man keine Vermögensverwaltung kaufen, sondern muss Zertifikate kaufen.

[superman]

Jetzt kam mein Beitrag irgendwie nicht an.

Also nochmal: Ich darf nicht aus heutiger Sicht zurückschauen was bei irgendwelchen Tiefstständen richtig gewesen wäre. Diese Betrachtung ist unseriös. Es wird auch in Baisse-Phasen immer eine Diskussion geben ob es noch zu früh ist zu investieren. Die Zukunft wird's dann zeigen.

[Freibauer]

Ich glaube du willst es nicht verstehen...

Vieles spricht dafür das es eine interne Vereinbarung gab - 15 Mio.€ NIE zu investieren.

NICHT mal in Bundesanleihen oder Dollaranleihen z.B. !

Nur den Aktionären wurde diese Entscheidung nicht mitgeteilt.

Wir haben das nahezu JEDES JAHR eingefordert....
Besonders 2009 aber auch in der Krise 2012.

[superman]

Dann nenne es die eiserne Kriegskasse. Ich kann damit sehr gut leben. So kann man den EFS nicht an die Wand drängen. Man bleibt stets handlungsfähig - auch juristisch.

[Freibauer]

??? hätte man 2010 eine Bundesanleihe für 15 Mio. € gekauft -- wäre man wegen dem enormen Kursrisiko nicht handlungsfähig gewesen..

Du hast vollkommen recht - DAXUnternehmen halten auch Mrd.beträge - und deren Eigenkapitalquote besteht auch zu 20% - aus zinslosen Bankguthaben - wie konnte ich das nur übersehen..

[superman]

Eine langlaufende Bundesanleihe hat in der Tat das Problem, dass sie extremen Kursverlusten unterworfen sein kann - siehe letzte Tage ....

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.725.288 von superman am 06.05.15 19:43:09

Hallo, superman,
warum Ihr Zerrbild "100 % in Aktien"? Ich hatte in dem Beispiel für 2009 doch 6 Mio € Puffer in Cash belassen!
Der zusätzliche 40 Mio € - Ertrag aus der Index-Anlage MDAX würde 2015 reichen, um sämtliche ES Vz- Aktien mit Aufgeld zurückzukaufen. Folge: Die Kurse der Stämme notieren bei 40 €. Raus aus alten Gleisen, kreativ handeln.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[superman]

Der eine will 0 cash, der andere 6, der 3. 15 Mio€ ... so ist es halt....

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.728.183 von superman am 07.05.15 09:05:55

Zitat von superman: Der eine will 0 cash, der andere 6, der 3. 15 Mio€ ... so ist es halt....

Es mag sein, dass jeder seine Wünsche und Vorstellungen hat!

Doch, was betriebswirtschaftlich sinnvoll, darüber kann man selten seine eigenen persönlichen Vorlieben stellen.
Wenn ein Unternehmen, über viele Jahre, und hier in den verschiedensteen Börsenphase cash Geld hält. also noch nicht mal "richtig" bzw. ertragreich angelegt hat, dann sollte sie, und das würde auch jedes andere Unternehmen machen, jede AG sciherlich, das Geld den Aktionären zurück geben.
Das geld der Aktionäre ist nicht dafür da, dass evtl mal in zig Jahren man daruf zurück greifen kann, wenn man alles verspielt hätte - HÄTTE, wovon keiner ausgeht, was aber grundsätzlich passieren könnte, wenn auch sehr unwahrscheinlich.

Diese Sichtweise viele Mio als Reserve zu halten, ist reiner Laienverstand und hat mit einer sinnvollen Unternehmensführung überhaupt nichts zu tun!

[superman]

Es macht keinen Sinn ein Unternehmen mit einer Vermögensverwaltung zu vergleichen. Fast 100% fest gebundenes Vermögen (zumal fast nur Aktien) ist keine seriöse Vermögensanlage.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.732.650 von gate4share am 07.05.15 15:27:43

Hallo,

ich hoffe auf einen Redebeitrag von Dir auf der Hauptversammlung am 27.05.2015 in Düsseldorf.

@alle,

wer mir die Stimmrechte seiner STAMMAKTIEN übertragen möchte sendet mir bitte eine Board-Mail.

Es grüßt Dagobert Bull

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.650.170 von straßenköter am 27.04.15 11:52:04

Zitat von straßenköter: Vielleicht liest ja Frau Weidtmann mit: Es gibt eine quasi risikofreie Spekulation bei der Deutschen Postbank. Zwar wurde der Squeeze Out noch nicht offiziell angekündigt, aber er ist im heute früh stattgefunden Call schon genannt worden, nachdem die DB in den letzten Tagen nochmals 2% erworben hat.

Der 3-Monatskursdurchschnitt liegt knapp oberhalb 35€. Dazu kommt noch in wenigen Tagen die Garantiedividende von 1,66€, eventuell auch noch anteilig die Dividende für 2015.
Kurzum: Hier kann man quasi risikofrei mit Renditenchancen Cash parken.

Da hier das Thema "unnötig hohe Liquidität" nach wie vor groß ist, möchte ich nochmals für Frau Weidtmann auf die Deutsche Postbank verweisen.

Das gleiche Spiel gibt es bei Sky Deutschland, auch wenn es schwierig zu sagen ist, ob hier eine Abfindung oberhalb des 3-Monatsschnitts möglich ist. Der Squeeze Out wurde am 17.02.2015 angekündigt. Unter dem Heranziehen einer durchschnittlichen Konkretisierungszeit von drei Monaten durch den Gutachter, sollte in den nächsten 2-3 Wochen die genaue Abfindung veröffentlicht werden. Der 3-Monatsschnitt zum Zeitpunkt der Ankündigung lag bei 6,68€. Der aktuelle Kurs auf der ask-Seite steht bei 6,78€. Da der Kurs einer SO-Aktie nach einer Konkretisierung immer mindestens 1-2% oberhalb der verkündeten Abfindung notiert, besteht bei einem Kurs zum jetzigen Zeitpunkt kein Verlustrisiko, vorausgesetzt der Mindestkursaufschlag findet auch hier statt. Dieser Kursaufschlag entsteht übrigens durch die Möglichkeit, dass in einer späteren Spruchstelle die Abfindung erhöht wird. Also Frau Weidtmann bitte einsteigen. Das Geld kommt dann ganz schnell zurück. Vielleicht nimmt man sich mal ein Beispiel an Scherzer. Die haben das Spiel schon länger verstanden:
http://www.dgap.de/dgap/News/net_asset_value/scherzer-net-as…

[Freibauer]

Das einfachste wäre IMMER gewesen bei sowieso schon NIEDRIGEN Daxständen -
Also nach grösseren Kursverlusten wie 2009, 2012 und auch im Herbst 2014...

Die verfügbaren liquiden Mittel als SICHERHEIT für den Verkuaf ein der Daxoption bei deutlich niedrigerem DAXstand zu nehmen..

Bsp. dax fiel von 8000 auf 6500 - man verkauft eine daxoption Stand 6000--
Also verpflichtet sich zu 6000 den DAX zu kaufen.

Vorteil : Bei jedem Stand über 6.000 kassiert man die Prämie.
Vorteil 2: - fällt der DAX tatsächlich kurzfristig noch stärker steigt man AUTOMATISCH in den Markt ein.

Die Idee dahinter ist einfach. Wer bei einem aktuellen DAXStand von ich sage mal heute 11.500 NICHT verkauft - muss bei 10.500 doch unbedingt kaufen.
Nichts anderes setzt diese Strategie um - sie kassiert die Prämie von den ewigen Crashpropheten.
Also jetzt z.B. 10.500 dax puts verkaufen!

[superman]

10.5000 können heute interessant sein - morgen gibt es vielleicht schon einen Grund warum man auch da besser nichts mehr haben sollte. Dann bekommt man den Käs angedient oder muss sich verzweifelt rauskaufen und muss eventuell noch den anderen Bestand auch an die Wand klatschen. Da reicht schon ein grösseres Event in der Welt.

Freibauer, Du willst hier über Umwege immer irgendwie den Cash in eine Anlage bringen. Es macht aber Sinn, dass Cash auch in der Kriegskasse bleibt. Mehr schreibe ich jetzt nicht mehr zu diesem Thema.

[gate4share]

Keiner sagt, dass es nicht auch sinnvoll sein kann, cash auch in der Grössenordnung von ein paar Mio zu halten.
Das ist sogar sinnvoll, anstatt irgendeine Aktie zu kaufen, wo man unsicher ist. Dann lieber cash und dann einseetzen, wenn man Chancen sieht.

Aber was hier das Besondere ist, es bleiben ja viele Mio in allen Börsenphasen, stehen. Man will das Geld ja nie verwenden, und nur damit die Unternehmensführung in Ruhe agieren kann, damit sie und die Kollegen auch auf jeden Fall immer ihr Geld bekommen, die Liquidität der Aktionäre so zu verschwenden, ist nicht nur betriebswirtschaftlich dumm, sondern eine Unverschämtheit gegenüber den Aktionären, die ihr Kapital der AG zur Verfügung stellen!

Auch das ist ein Grund warum der Kurs soviel unterhalb des NAV ist!

[nikittka]

Vom 31.3.2015 bis heute haben die Top10 Werte des ES (nach meiner Aufstellung) ca. 1,3 Mio € verloren. Davon gehen mehr als die Hälfte (ca. 660.000 €) allein auf das Konto von infas !

[cebulonby]

@supermann

Ich verstehe Deine Einstellung auch nicht so recht, weil Du das Verhalten von ES gerade so verteidigst....

Denn da haben doch alle Recht:
Ich brauche ein Cash-Management und weiß dann, was ich als Reserve immer halten muss, um allen Anforderungen begegnen zu können.

Bei ES sollte das ja nicht so schwierig sein, so etwas aufzubauen.

Aber die generelle Ansicht, das Geld "einfach rumliegen zu lassen", ohne dass es hierfür einen für uns Aktionäre erkennbaren Grund gibt, ist schon hahnebüchen.... zumal uns dieses Verhalten ja richtig Geld kostet!!

Zum Einen über den Abschlag zum NAV und zu Anderen in dem VErhalten von ES, dieses Geld nicht an uns auszuschütten!!

Wir sollten daher, dem auf der HV von Freibauer zu stellenden Gegenantrag auf eine höhere Dividende zustimmen und Frau Weidtmann nicht entlasten!!

Mehr geht aktuell wohl nicht!!
Vielleicht können wir noch einen Aktienspezialisten wie die Dt. Balaton gewinnen, der dann die Marlis vor sich hertreibt, weil der hätte das Geld und auch die Einstellung, die "Reserven" zu heben oder Marlis mal ins Laufen zu bringen.....

[Freibauer]

Nittika - stell dir mal vor EFS würde in einem Depot einer anderen AG liegen.
und dann würde gejammert, werden das der Kurs von 17€ auf 16€ gefallen wäre-

OBWOHL wir wissen, das der NAV von 25€ auf 24,8€ gefallen ist.

Welche Bedeutung hat der Kursrückgang da?

Weitaus bedenklicher ist die Vehmenz mit der an RWE und Bilfinger festgehalten wird.
Bei RWE geht man mit den NRW Kommunen zusammen unter.

Der Vorteil von Infas ist die 100% Transparenz der Bilanz + die hohe Kundenzufriedenheit.

Im übrigen laufen da draussen Irre rum Dax -500 Dax +500 in wenigen Tagen..
Da kann Infas auch Montag/Dienstag wieder bei den 2,30€ der Vorwoche stehen..

[gate4share]

Wichtig ist schon, dass wir uns zumindest in einer Sache einig sind!

Wenn Freibauer schon einen Gegenantraf für eine höhere Diviende stellt, sollten wir dem auch zustimmen, auch, wenn man es nicht unbedingt für die allerbeste Lösung hält!

So hätte ich einen Aktienrückkauf vorgezogen, wobei dabei zum einen Kurs nach oben gebracht werden könnte, durch eine verstärkte Nachfrage nach der Aktie und gleichzeitig würde der Effektenspiegel, das Geld an die Aktionäre ausschütten, imdem man diesen die Aktien abkauft.
Gleichzeitig würde sich auch noch der Wert je im Umlauf befindelichen Aktie, nachdem die angekauften eingezogen werden, erhöhen.

Nun , hat aber Freibauer eine höhere Dividende vorgeschlagen und dann macht man erst mal das , anstatt gar nichts!

Keiner sollte gegen seine Überzeugung stimmmen, aber soweit man das so eben noch für sich rechtfertigen kann, sollte man doch hier für den Gegenantrag eine Erhöhung der Dividende stimmen, damit wir auch mal zeigen können, dass die freien Kleinaktionäre auch Forderungen durchsetzen können.

[Freibauer]

Heute viel Verkäufe von Vz. und Käufe von Stämmen...

Da könnte ja der ein oder andere mitstimmen..
Um zumindest einen Achtungserfolg zu erringen.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.742.901 von Freibauer am 08.05.15 18:05:49

Record Date war schon am 06.05. !! Daher nutzen die heutigen Käufe der St. nichts!!

aus der HV-Einladung:

Für den Nachweis der Berechtigung zur Teilnahme an der Hauptversammlung reicht nach §
20 Abs. 2 der Satzung ein in Textform (§ 126 b BGB) in deutscher oder englischer Sprache
erstellter besonderer Nachweis des Anteilsbesitzes durch das depotführende Institut aus. Der
Nachweis hat sich auf den Beginn des 21. Tages vor der Versammlung, also auf den Beginn
des 6. Mai 2015 (00.00 Uhr MEZ) zu beziehen.

[nikittka]

Vom 31.3.2015 bis heute haben sich die Top 10 Werte wie folgt entwickelt:
- K+S + 3,5%
-Direc TV + 0,8%
-Gilead + 0,8%
-Starbucks + 0,4%
-Astrazeneca - 0,8%
-MAN - 3,5%
-Amgen -3,5%
-Medtronic - 5,8%
-Porsche - 7,3%
-infas - 12,0%

Und das Schlusslicht infas ist der bei weitem größte Wert.
Vom 31.3.2015 bis heute ein Verlust von ca. 800.000 € allein bei infas.

Deshalb sage ich schon seit langem:
"Im übrigen bin ich der Meinung, dass infas verkauft werden soll."
Hoffentlich hat man beim ES hier schon gehandelt !

[Freibauer]

Der Efs hält 270.000 Aktien - und hält 30,xx - bei auch nur einem kleinen Verkauf, der den Bestand unter 30% drückt, wäre eine Meldepflicht gegeben.

Außerdem sind die Börsenumsätze winzig...ein Verkauf über die Börse nahezu unmöglich.
Und für die Bewertung des NAV mag der Börsenkurs relevant sein.

Ob bei 2,16€ zu 2,36€ (Freitag die Kursstellung zeitweise) man von einem "verlust von 12% ausgehene kann - ist jedem selbst überlassen.
Mir ist der Trackrekord - Immer Gewinne - 12-14% marge der Infas Gmbh -und einen Börsenwertbewertun g von 1-fachem Umsatz relevanter.

Im übrigen werde ich mir deine "Verkaufsempfehlung" genau merken.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.754.037 von Freibauer am 11.05.15 12:15:17

Schön wäre es, wenn der ES nur 270.000 infas Aktien halten würde.
Aber leider sind es mehr als 10 x soviel.
Was nützt es, ständig an der 30% Schwelle festzuhalten, wenn der Kurs keine Perspektive hat.

[Freibauer]

MAN hat eine Perspektive?
Vossloh hat x mal enttäuscht.
RWE???
Gold?
Bilfinger? (gerade da befürchte ich den gleichen Fehler wie bei sma/Kali - man hat die Erholung wieder nicht zum Ausstieg genutzt !)

Die US Biowerte reiten auf einer Welle (+100%) und den niedrigen Zinsen - man könnte es auch Modetrend nennen. der jederzeit enden kann..

Zudem hat sich Infas im Febrauar ein Aktienrückkauf genehmigen lassen -wird der gestartet, haben wir sofort wieder 2,45€ Kurse und ruhiges Fahrwasser.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.754.136 von Freibauer am 11.05.15 12:30:30

Auf meinen gegenantrag habe ich folgende Antwort bekommen.

------------------------------------------------------------------
This message was created automatically by mail delivery software.

A message that you sent could not be delivered to one or more of
its recipients. This is a permanent error. The following address
failed:

<[e-mail]>

Reason:
delivery retry timeout exceeded


Ausserdem habe ich den Gegenantrag noch per FAX übersandt.

[wallstreetmacro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.762.683 von Freibauer am 12.05.15 13:05:37

wer lesen kann...

ist klar im Vorteil....

Effecten-Spiegel AG,
Tiergartenstraße 17, 40237 Düsseldorf,
postalisch unter: Postfach 10 22 43, 40013 Düsseldorf
oder per Fax: [phone] oder per E-Mail:

[e-mail]

Wenn Du etwas an @deutschebannc schickst...kommt es auch nicht an

[Freibauer]

Fax ist eingegangen -

---------------------------------------

Hiermit stelle ich den Gegenantrag zu Tagesordnungspunkt 2 betreff Beschlussfassung über Ergebnisverwendung.

Der Passus ist wie folgt zu ändern.

Verwendung des Bilanzgewinns
1)
einen Teilbetrag in Höhe von Euro 3.521.365 € an die zur
zeit gewinnberechtigten Aktionäre zu verteilen als
a)
Dividende für das Geschäftsjahr 2014 in Höhe von
Euro 1 je dividendenberechtigte Vorzugsaktie =
WPKN 564 763 Euro 1.906.249 €
b)
Dividende für das Geschäftsjahr 2014 in Höhe von
Euro 1 je dividendenberechtigte Stammaktie =
WPKN 564760 Euro 1.615.116 €

Der dazu notwendige Betrag um der der Bilanzgewinn überschritten wird von € 650.877 € ist den Gewinnrücklagen zu entnehmen.

Vier Punkte nenne ich zur Begründung – die ich auch auf der HV am 27.5. persönlich vortragen werde.

1. Aufgrund der sehr guten Liquiditätslage und keiner angekündigten Investitionen kann der gesamte Bilanzgewinn ausgeschüttet werden – ein Restbetrag von 229t € vorzutragen ist nicht notwendig.

2. Bei der Beteiligung Infas wurde die Dividendenausschüttung
für 2013 von August 2014 auf Januar 2015 verschoben und die EFS AG hat daraus rund 270t € erhalten. Es ist nicht ersichtlich, warum diese Verschiebung dazu führt, das die EFS Aktionäre ihren Anteil daran erst im kommenden Jahr erhalten sollen.

3. Neben den 15 Mio.€ Barbestand befinden sich mehrere Positionen, die nach menschlichem Ermessen in diesem Jahr bzw. in den kommenden Jahren zu starken Zuflüssen /Gewinnbeiträgen führen werden, da sie entweder gar nicht bilanziert sind, wie Prozess Postbank, Nachbesserungsrechte HVM oder kurz vor der endgültigen Übernahme Direct TV oder dem Squeeze out stehen wie MAN St. Damit wird es zu einem weiteren starken Liquiditäts bzw. Gewinnbeitrag kommen – der zusätzlich zu investieren wäre. Da es am Zinsmarkt fast keine Renditen gibt – sind deshalb grundsätzlich höhere Dividenden sinnvoll.

4. Die EFS AG notiert weit unter dem NAV (Net Asset Value), und das schon seit mehreren Jahren. Da Aufsichtsrat und Vorstand sich auf vergangenen Hauptversammlungen gegen Aktienrückkäufe ausgesprochen haben bzw. sich über die Einladung zur HV 2015 keine genehmigen lassen wollen – sollen die Aktionäre selbst entscheiden können, ob sie weitere Aktien zukaufen wollen. Mit einer höheren Dividende haben sie Spielraum dafür.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.765.068 von Freibauer am 12.05.15 16:41:38

Hallo Freibauer,

nicht nur kritisieren sondern auch handeln - deshalb von mir ein grüner Daumen - gute Arbeit.

Es grüßt Dagobert Bull

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.765.200 von Dagobert Bull am 12.05.15 16:52:58

Hallo, Freibauer,
ich werde auf der HV für die höhere Dividende stimmen. Lukrativer wären Aktienrückkäufe, doch soviel Kreativität fehlt der ES-Verwaltung. Schade, deshalb alle nicht entlasten.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[Freibauer]

Zwischenmitteilung nach § 37x WpHG, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Umsatzwachstum im ersten Quartal 2015 bei infas

Die im regulierten Markt notierte infas Holding AG (ISIN DE0006097108/ WKN
609710) verzeichnete im ersten Quartal 2015 einen Konzernumsatz nach IFRS
von 5,3 Mio. Euro und damit eine Steigerung gegenüber dem Vorjahreswert von
4,9 Mio. Euro um rund 8%. Das infas Institut für angewandte
Sozialwissenschaft GmbH erreichte einen Umsatz von 4,2 Mio. Euro (Vorjahr:
3,7 Mio. Euro) und meldet damit ein erfreuliches Umsatzwachstum von rund
14%. Die Entwicklung der infas 360 GmbH liegt mit einem Beitrag zum Umsatz
des Konzerns von 0,15 Mio. Euro im Plan. Die Hamburger Bildagentur action
press gmbh & co. kg konnte hingegen im ersten Quartal 2015 die positive
Entwicklung des Jahres 2014 nicht fortsetzen. Die Bildagentur liegt mit
einem Umsatz von 1,0 Mio. Euro auf dem Niveau des ersten Quartals 2013 und
um rund 17% unter dem Vorjahrwert von 1,2 Mio. Euro.

Die vorgelegten Zahlen lassen eine Fortsetzung der geplanten Umsatz- und
Ergebnisentwicklung im laufenden Geschäftsjahr 2015 erwarten.

Bonn, den 13. Mai 2015

Der Vorstand

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.766.709 von bonaktionaer am 12.05.15 20:09:43

Hallo,

die Hauptversammlung rückt näher.

Aktuell werde ich neben meinen eigenen Stimmrechte weitere 9439 fremde Stimmrechte vertreten - DANKE für Euer Vertrauen.

Wer mir die Stimmrechte seiner STAMMAKTIEN noch übertragen möchte sendet mir bitte eine Board-Mail.

Aufgrund des weiterhin hohen Cash-Bestandes der für den Geschäftsbetrieb nicht erforderlich ist und auch aufgrund der Null-Zins-Politik KEINE Erträge bringt geht meine Tendenz dahin den Aufsichtsrat aufgrund dieser Vorgabe an den Vorstand NICHT zu entlasten.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.790.121 von Dagobert Bull am 16.05.15 14:33:21

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,



Aufgrund des weiterhin hohen Cash-Bestandes der für den Geschäftsbetrieb nicht erforderlich ist und auch aufgrund der Null-Zins-Politik KEINE Erträge bringt geht meine Tendenz dahin den Aufsichtsrat aufgrund dieser Vorgabe an den Vorstand NICHT zu entlasten.

Es grüßt Dagobert Bull

Weitere 2182 Stimmen die den AR und Vorstand nicht entlasten und den Tagesordnungspunkt ablehnen werden.

Diese 2182 Stimmen wird Freibauers Gegenantrag erhalten, wenn er denn zur Abstimmung kommt und nicht in einer Schublade verschwindet. Der Gegenantrag ist nicht auf der HP des ES veröffentlicht, oder ich finde ihn nicht :O.

[Freibauer]

Der Effectenspiegel stellt sich auf den Standpunkt eine Dividendenauszahlung von 1€ wäre aktienrechtlich unzulässig.

Dementsprechend wird der Gegenantrag auch nicht veröffentlicht.

Scheint tatsächlich richtig zu sein.
--------------------------------------------------
Demnach wäre bei dieser HV nur eine Dividende von 0,80€ möglich.

Das werde ich auf der HV vertreten.
-----------------------------------------------------
Wie auch im kommenden Jahr unabhängig vom Geschäftsverlauf - die gesamte Gewinnrücklage als Bilanzgewinn auszuweisen und auszuschütten.

In jedem Fall ist es eindrucksvoll, wie Aufsichtsrat und Vorstand über die Bilanzierung
Stichwort----- keine Zuschreibungen -----
bereits im Vorfeld alle Forderungen nach höheren Ausschüttungen ins Leere laufen lassen können.
-------------------------------
Aktuell beträgt die Gewinnrücklage allerdings 7.659 Mio.€ - d.h. im nächsten Jahr (wie auch in jedem er vorangegangen Jahre) wäre eine Extra-Ausschüttung (bei Auflösung der bereits versteuerten Gewinnrücklage) von 2€ möglich.

Ich hoffe das die Anwesenden auf dieser HV, das bereits deutlich bekunden werden.

Ansonsten heißt das Motto des EFS in Zukunft:

Angst essen Seele auf.....Unter der Matraze fühlt sich unser Kapital am wohlsten! EGAL ob DAX 15.000 oder 5.000 - wir lassen alles dort!

Da haben wir beste Gesellschaft mit großen Teilen der Bevölkerung, die auch gerne in Sichtguthaben investiert...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.790.121 von Dagobert Bull am 16.05.15 14:33:21

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

die Hauptversammlung rückt näher.

Aktuell werde ich neben meinen eigenen Stimmrechte weitere 9439 fremde Stimmrechte vertreten - DANKE für Euer Vertrauen.

Wer mir die Stimmrechte seiner STAMMAKTIEN noch übertragen möchte sendet mir bitte eine Board-Mail.

Aufgrund des weiterhin hohen Cash-Bestandes der für den Geschäftsbetrieb nicht erforderlich ist und auch aufgrund der Null-Zins-Politik KEINE Erträge bringt geht meine Tendenz dahin den Aufsichtsrat aufgrund dieser Vorgabe an den Vorstand NICHT zu entlasten.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo,

aktuell vertrete ich 11839 Stimmrecht - wenn mein Zug fährt.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Heute sind 9 der Top10- Werte im Plus (teilweise deutlich).
Nur infas nicht.
Deshalb bin ich schon seit längerem der Meinung, dass infas verkauft werden soll. Ein gebundenes Kapital von 6 Mio €,das in letzter Zeit nur noch Verluste bringt. Aber vielleicht hat man schon Teile verkauft. Auf der HV werden wir es erfahren.

[gate4share]

Ja, ich finde es auch grundsätzlich blöde und feige, wenn einer ständig nur meckert, aber nicht direkt etwas unternimmt und auch nicht "an Ort und Stelle" dann etwas sagt!

Aber ich hatte nun meine Aktien nach einer grossen Vorärgerung vor einigen Wochen verkauft und der Rückkauf von ein paar Stück ist zwar erfolgt, aber ich hatte nicht rechtzeitig mich zur HV angemeldet bzw. meine Depotbank um eine Eintrittskarte gebeten.

Wie ich aber hier sehe, setzt sich mehr und mehr, doch eine kritische Sichtweise durch!
Das man als Effekten-spiegel - Aktionär, nun in der letzen Zeit, die lezten Monate und auch die letzten 2 Jahre, kaum Kursgewinne hatte, wo viele andere Werte sich verdoppelt hatten oder noch höhere Kurssteigerungen erzielten, ist nun mal so und war in gewisser weise schon sichtbar, wenn man sich angesehen hatte, wie gering das Interesse der AG insgesamt in der Börsenwelt war!

Anscheinend ist dem Vorstand gelungen, klar zu machen, dass man das tut was man will und andere Meinungen gehen ins Leere!

[Freibauer]

Heute sind 9 der Top10- Werte im Plus (teilweise deutlich).
Nur infas nicht.
Deshalb bin ich schon seit längerem der Meinung, dass infas verkauft werden soll. Ein gebundenes Kapital von 6 Mio €,das in letzter Zeit nur noch Verluste bringt. Aber vielleicht hat man schon Teile verkauft. Auf der HV werden wir es erfahren.

Da braucht man sich nicht wundern, das in Düsseldorf jede konstruktive Kritik versandet...

Welche deutsche Aktie notiert deutlich höher als 2008 vor der Finanzkrise?

Porsche? Siemens? RWE??? Kali?????? SMA ???? Vossloh????
Selbst MAN TROTZ ÜBERNAHME steht nur minmal höher..
NUR Infas..und achja eine Aktienrückkaufmöglichkeit wurde auf der letzten HV im Februar auch eingeräumt..

Infas hat INVESTIERT und baut einen neuen Geschäftsbereich auf..
Davon können EFS Aktionäre - mit Festgeldturm nur träumen..

[nikittka]

Dass sich infas insbesondere in 2013 sehr gut entwickelt hat, das wird von mir auch nicht bestritten. Und dass man damals infas nicht verkauft hat, das war auch gut so.
Aber seit mehr als einem Jahr entwickelt sich die Aktie - im Gegensatz zu den meisten anderen Werten - schlecht. Deshalb sage ich auch seit einigen Monaten (und nicht seit 2008), dass infas verkauft werden soll.
Übrigens hat infas in 2015 sogar schlechter als SMA abgeschlossen. Und das sollte zu denken geben.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.806.036 von gate4share am 19.05.15 14:47:11

Hallo gate4share,

KEIN PROBLEM - wir können und gerne VOR dem Veranstaltungsort in Düsseldorf treffen und ich sorge dafür das Du an der Hauptversammlung teilnehmen kannst.

Also lass Deinen Worten Taten folgen und komme am 27.05. PERSÖNLICH zur HV.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Nittika - ohne die Bilanz der Infas zu kennen, geht deine Kritik ins Leere..
Bei leichtem Umsatzwachstum wird eine Marge (nur Infas Gmbh) von 12%plus erwirtschaftet.
Und die Bewertung liegt bei KGV 11. Das ist absolut und relativ billig...

Eigentlich NOCH billiger als vor 3 oder 5 Jahren - da es immer weniger solide Wachstumsstories gibt..

[nikittka]

Freibauer,
die Bilanz von infas kenne ich sehr wohl.
So hat man zum 31.12.2014 ein Eigenkapital im Konzern von 6,607 Mio € ausgewiesen.
Bei 9 Mio ausgegebenen Alktien entfällt auf eine Aktie nur ca. 0,73 €.
Dazu kommt noch, dass man Geschäftswerte mit über 4 Mio € bilanziert.
Unter bilanziellen Gesichtspunkten ist infas deutlich überbewertet.
Also bitte erst mal selbst die Bilanz anschauen, bevor man anderen vorwirft, diese nicht zu kennen.

[nikittka]

Auch finde ich es abenteuerlich, wie du auf ein KGV von 11 kommst.
2014 hat infas einen Jahresüberschuss von 367.744 € ausgewiesen. Das sind 0,04 € pro Aktie.
Beim Kurs von 2,11 € errechnet sich daraus ein KGV von 52.
Das ist weder absolut noch relativ billig.

[Freibauer]

Das liegt ausschliesslich an der Bilanzierung - die den Infas Anteil zu Anschaffungskosten bewertet...
D.h. in der Bilanz ist Infas Gmbh mit ca. 20 Mio.€ Umsatz und 1,7xx Mio.€ Gewinn.
Genauso bewertet wie Photo mit 4,7 Mio.€ Umsatz und 0,2xx Gewinn..oder gar keinem..

Deswegen empfiehlt es sich auf den Konzerbilanzgewinn zu sehen, der 2014
1,712 Mio. € betrug (2013 1,3 Mio.€)....

Das ganze zeigt mal wieder wie weit Buchführung in die Irre führen kann...
--------------------------------------------------------------------------
Unter der Position Geschäfts und Firmenwerte sind im Wesentlichen die
Geschäftswerte der den Segmenten entsprechenden
rechtlichen Einheiten action press gmbh & co. kg (Buchwert zum 31.12.2014 3.928 T€
Vj. 5.039 T€) und infasnstitut für angewandte Sozialwissenschaft GmbH (Buchwert
wie im Vj. 167 T€) ausgewiesen. Aufgrund der künftig erwarteten negativen Geschäfts
und Ergebnisentwicklung der CGU action press gmbh co. kg ergab sich aus der Wer
haltigkeitsüberprüfung im Geschäftsjahr 2014 ein Wertminderungsbedarf i.H.v.
1.112 T€ (Vj. 912 T€), so dass Abschreibungen auf den unter dem Buchwert li
enden erzielbaren Betrag vorgenommen werden mussten. Diese Wertminde-
rungsaufwendungen auf Firmenwerte werden unter der Position Abschreibun-
gen ausgewiesen (vgl. Tz 23)
------------------------------------------------------------------------------------
Also nochmal Infas (der urssprünglich 85% Anteil) ist 167t € wert.
Photo NOCH immer 3.928 Mio.€

Selten so gelacht - und damit ist auch klar - wir bekommen auch in diesem Jahr keine "hohen Gewinn" da vermutlich weiter der Geschäftswert weiter reduziert wird.

---------------------------------------------------------------------------------

Im übrigen sind noch 4,4 Mio.€ Verlustvorträge vorhanden, die weitere 4 jahre zu sehr niedrigen Steuersätzen führen werden..
------------------------------------------------

Alles nicht so einfach zu durchschauen--aber der Grund für den inzwischen geringen Streubesitz in der Aktie der von 2007 ca. 69% auf jetz7 26% gesunken ist..und damit auch die Aussaagekraft des Börsenkurses bei dem 5t € schnell 5-7% Kursbewegung auslösen kann..

[gate4share]

Was infas betrifft, bin ich persönlich ehr auf der Seite von Freiberger!

Gerade die sehr interessanten Werte ,die die höchsten Gewinne bringen, kann man mit herkömmlichen Methoden nicht bewerten. Und Freiberger sagte ja schon, was mit Infas mal passieren sollte...man solle sie irgendwann mal in xx Jahren für 4 oder mehr Euro an einen Übernehmer oder dann Grossaktinonär verkaufen.

Die Geschäftsergebnisse sind in den letzten 3 Jahren stark geprägt, durch den Rückgang des Interesses an Pressebildern. Also die Bildagentur hat weniger Umsatz, was wohl auch so weiter geht und wohl an der Zeit liegt. Deshalb musste man nicht nur kleine Verluste da hinnehmen, sondern man musste auch die Firmenwerte für den Bildbereich abschreiben.
Eine sehr gute Geschäftsführung hätte evtl schon vor Jahren diesen Geschäftsbereich verkauft, hat man nun aber nicht.

Das heisst aber auch, dass man eigentlich mal alle Einflüsse aus diesem Bilderdienst mal rausrechnen sollte. Also was man dadurch für Gewinne und Verluste hat, einfach mal rausrechnen, als wenn es diesen Geschäftsbereich gar nicht gegeben hätte. Und wie sieht dann der Gewinn aus?
Und was auch wichtig ist, eine einmal erreichte Grösse von Umsatz wird ehr weiter steigen als sinken. Man wird also weiter wichtige Aufträge erhalten, wenn man einmal bestimmte Aufträge erhalten hat und den Auftrag mehr oder weniger gut bearbeitet hat.

Klar meine auch, man sollte evtl schon mal ein paar tausend Aktien verkaufen, aber richtig ernten kann man, wenn man einen grossen Anteil hat und dann zur besten Zeit verkauft.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.807.638 von Freibauer am 19.05.15 17:28:56

Zitat von Freibauer: Das liegt ausschliesslich an der Bilanzierung - die den Infas Anteil zu Anschaffungskosten bewertet...
D.h. in der Bilanz ist Infas Gmbh mit ca. 20 Mio.€ Umsatz und 1,7xx Mio.€ Gewinn.
Genauso bewertet wie Photo mit 4,7 Mio.€ Umsatz und 0,2xx Gewinn..oder gar keinem..

Deswegen empfiehlt es sich auf den Konzerbilanzgewinn zu sehen, der 2014
1,712 Mio. € betrug (2013 1,3 Mio.€)....

Das ganze zeigt mal wieder wie weit Buchführung in die Irre führen kann...
--------------------------------------------------------------------------
Unter der Position Geschäfts und Firmenwerte sind im Wesentlichen die
Geschäftswerte der den Segmenten entsprechenden
rechtlichen Einheiten action press gmbh & co. kg (Buchwert zum 31.12.2014 3.928 T€
Vj. 5.039 T€) und infasnstitut für angewandte Sozialwissenschaft GmbH (Buchwert
wie im Vj. 167 T€) ausgewiesen. Aufgrund der künftig erwarteten negativen Geschäfts
und Ergebnisentwicklung der CGU action press gmbh co. kg ergab sich aus der Wer
haltigkeitsüberprüfung im Geschäftsjahr 2014 ein Wertminderungsbedarf i.H.v.
1.112 T€ (Vj. 912 T€), so dass Abschreibungen auf den unter dem Buchwert li
enden erzielbaren Betrag vorgenommen werden mussten. Diese Wertminde-
rungsaufwendungen auf Firmenwerte werden unter der Position Abschreibun-
gen ausgewiesen (vgl. Tz 23)
------------------------------------------------------------------------------------
Also nochmal Infas (der urssprünglich 85% Anteil) ist 167t € wert.
Photo NOCH immer 3.928 Mio.€

Selten so gelacht - und damit ist auch klar - wir bekommen auch in diesem Jahr keine "hohen Gewinn" da vermutlich weiter der Geschäftswert weiter reduziert wird.

---------------------------------------------------------------------------------

Im übrigen sind noch 4,4 Mio.€ Verlustvorträge vorhanden, die weitere 4 jahre zu sehr niedrigen Steuersätzen führen werden..
------------------------------------------------

Alles nicht so einfach zu durchschauen--aber der Grund für den inzwischen geringen Streubesitz in der Aktie der von 2007 ca. 69% auf jetz7 26% gesunken ist..und damit auch die Aussaagekraft des Börsenkurses bei dem 5t € schnell 5-7% Kursbewegung auslösen kann..

Also jetzt klinke ich mich hier aus.
Freibauer empfiehlt, auf den Konzernbilanzgewinn von 1,712 Mio € zu schauen und nicht auf den Jahresüberschuss.
Also da bin ich baff !
Der Konzernbilanzgewinn enthält Gewinnvorträge, die nicht 2014, sondern früher erwirtschaftet wurden. Er sagt überhaupt nichts über den Erfolg des Jahres 2014 aus.

[Freibauer]

Klick dich mal aus..
Ich sehe auf die Umsatzmarge von Infas Gmbh

Aus dem GB 2014

Wie von der Geschäftsführung des Instituts oftmals auch öffe
ntlich gesagt wurde, war der außerordentlich hohe Gewinn des Jahres 2013 ursächlich auf eine Reihe von Sonderbingungen zurückzuführen, die in der Konstellation wohl nicht ohne Weiteres wiederholbar sind. Diese für manche wenig euphorische Einschätzung hat sich für das Jahr 2014 als realistisch erwiesen. Insgesamt konnte ein Gewinn von 2,86 Mio. € erwirtschaftet werden, was immerhin noch 13,8 Prozent der Gesamtleistung entspricht. Damit liegt infas ertragsseitig noch deutlich über dem Branchendurchschnitt.

Und alles was Photo und Pensionsrückstellungen entspricht, lasse ich unter den Tisch fallen....und steuerfreiheit genauso...

100% Infas sind 3 € je Aktie wert ohne jede Bilanztrickserei..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.805.802 von Dagobert Bull am 19.05.15 14:23:00

Zitat von Dagobert Bull:

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

die Hauptversammlung rückt näher.

Aktuell werde ich neben meinen eigenen Stimmrechte weitere 9439 fremde Stimmrechte vertreten - DANKE für Euer Vertrauen.

Wer mir die Stimmrechte seiner STAMMAKTIEN noch übertragen möchte sendet mir bitte eine Board-Mail.

Aufgrund des weiterhin hohen Cash-Bestandes der für den Geschäftsbetrieb nicht erforderlich ist und auch aufgrund der Null-Zins-Politik KEINE Erträge bringt geht meine Tendenz dahin den Aufsichtsrat aufgrund dieser Vorgabe an den Vorstand NICHT zu entlasten.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo,

aktuell vertrete ich 11839 Stimmrecht - wenn mein Zug fährt.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo,

wenn am Mittwoch noch gestreikt wird komme ich zwar nach Düsseldorf aber mein Zug nach Karlsruhe ist gestrichen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

@gateshare

Die Geschäftsergebnisse sind in den letzten 3 Jahren stark geprägt, durch den Rückgang des Interesses an Pressebildern. Also die Bildagentur hat weniger Umsatz, was wohl auch so weiter geht und wohl an der Zeit liegt. Deshalb musste man nicht nur kleine Verluste da hinnehmen, sondern man musste auch die Firmenwerte für den Bildbereich abschreiben.
Eine sehr gute Geschäftsführung hätte evtl schon vor Jahren diesen Geschäftsbereich verkauft, hat man nun aber nicht.


Die Photoagentur konnte nicht verkauft werden - es gab allenfalls Angebote um 1 Mio.€, das hätte zu einer sehr hohen Abschreibung geführt.
Deswegen wird aktuell auch immer weiter abgeschrieben.

Inzwischen ist man besser aufegstellt und die Mietbelastung endet bald.
Man kann dann ev. noch auf einen Verkaufspries von 2-4 Mio.€ hoffen - wann das auch aus steuerlichen Gründen sinnvoll ist ? Unklar.
Jedenfalls sind die belastungen für die AG Bilanz NICHT Liquiditätswirksam - da operativ..allenfalls winzige Verluste auftreten.

Was die HV angeht -
Listet doch bitte die Fragen auf WELCHE Positionen aus den Jahren 2011 - 2014 sich noch im Depot befinden - da gabs doch etliche Unklarheiten und es wäre schön wenn man per 31.12.2013 (!) wenigstens wüsste, was noch vorhanden war.

[gate4share]

Wichtig ist ja nun, dass bei Infas, eben nicht das wichtige Geschäft, was grosse Zukunft hat, schlecht läuft und keine Gewinne macht, sondern, dass eben durch diesen Bilderbereich, die Zahlen nach unten gezogen wurden, weil man die Buchwerte für diesen Geschäftsbereich abschreiben musste.
Klar hätte man verkauft, dann hätte man die Verluste des Buchwertes sofort hinnehmen müssen. Wen n man Chancne sieht, dass man hier noch Gewinne machen kann und evtl später höher zu verkaufen, dann macht man das.

Infas besteht aber hauptsächlich aus der Marktforschung, dieser Bilderdienst ist inzwischen nur noch ein Randbereich.
Aber die Abwertungen werden eben jetzt sichtbar und zeigen ein völlig falsches Bild.

Eigentlich müsste man Infas ohne diesen Bilderdienst bewerten, und somit auch die Abschreibungen auf den Firmenwert bei dem Bilderdienst unberücksichtigt lassen.
Dann erhält man die Lage der AG, wie sie sich zukünftig darstellt!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.814.415 von Dagobert Bull am 20.05.15 13:34:38

Zitat von Dagobert Bull:

Zitat von Dagobert Bull: ...

Hallo,

aktuell vertrete ich 11839 Stimmrecht - wenn mein Zug fährt.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo,

wenn am Mittwoch noch gestreikt wird komme ich zwar nach Düsseldorf aber mein Zug nach Karlsruhe ist gestrichen.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo,

das sieht gut aus - der Streik ist vorbei.

Aktuell sind es 13839 Stimmrechte.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

(DB) Ich wünsche Dir eine gute Fahrt und angenehme Gespräche! P.

[HandelsaufsichtES]

Lieber Dago,

ich wünsche dir und allen anderen teilnehmenden Aktionären ein erfolgreiches Auftreten
bei euren Vorträgen und hoffe auf ein Umdenken beim Unternehmen führenden Personal.

Good Luck

HandelsaufsichtES

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.829.148 von HandelsaufsichtES am 22.05.15 00:54:24

@SiebterSinn und handelsausichtES,

vielen Dank.

Ich freue mich schon auf den Meinungsaustausch mit anderen Aktionären und vor allem auf ein Wiedersehen mit einigen langjährigen Board-Teilnehmern.

Wie schon geschrieben war die Hauptversammlung vor zwei Jahren für mich sehr wertvoll und so bleibe ich am Mittwoch öffentlich in der Defensive aber wer mich kennt weis das ich vor Ort das Gespräch suche.

Aktuell werde ich den Aufsichtsrat nicht entlasten.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Fahre ab Frankfurt 7,xx (falls jemand im gleichen Zug ist..)
bitte melde..

und bin 9:45 vor Ort-

Und den Aufsichtsrat werde ich auch nicht entlasten..

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.829.363 von Dagobert Bull am 22.05.15 06:58:28

Allen ein gutes Gelingen, freut euch auf gute Geldkurse bei den Stämmen !

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.835.934 von HandelsaufsichtES am 23.05.15 04:07:12

Hallo,

am Mittwoch geht es mit insgesamt 15.183 Stimmrechte im Handgepäck zur Hauptversammlung nach Düsseldorf.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Ich werde nur mit 5.000 Stimmrchten anreisen und versuchen bereits für das laufende Geschäftsjahr Aktionäre zu werben um 2016 eine höheren Bilanzgewinn ausweisen zu lassen.

7,6 Mio.€ Gewinnrücklagen sind ausschüttungsfähig.

[Freibauer]

Erneut hohe Umsätze bei 17€.

So weit ich sehe, ist der NAV gegenüber 31.3. erneut gstiegen.
Ist schon erstaunlich, wer stimmberechtigte Aktien trotzdem immer wieder abgibt.

Aus VOW haben einige nichts gelernt.

Selbst wenn sich erst in einigen Jahren etwas ändert.... entscheidend werden immer nur Stammaktien sein.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.846.513 von Freibauer am 26.05.15 09:28:01

Hallo,

heute ist "Streuselkuchen-Tag" - auf nach Düsseldorf.

Es grüßt Dagobert Bull

[msimon]

Gerade gefunden, schöne Darstellung warum unser ES nicht zum Fliegen kommt:

http://www.investresearch.net/effecten-spiegel-ag-aktienanal…

[cebulonby]

das Fazit spricht für sich:

investresearch Beurteilung und Bewertung der Effecten Spiegel Aktie

Durch den Abschlag zum NAV und die Dividende (Aber aus der Substanz) für den ein oder anderen Valueinvestor sicherlich nicht uninteressant, aber sonst kann weder das Verlagsgeschäft, noch die Investmentperformance überzeugen und ohne Wechsel im Management ist hier wenig Belebung zu erwarten.

Ist jemand auf der HV und kann berichten??

[Freibauer]

Hmm -- weiss jemand ob der Makler in SG bei den Staamaktien regelmässig auf die Tasten fällt? Seit 13:17 hat er (19!) mal 17,72 G mit 3.000 STK angezeigt.

Nur wer sollte nach der HV und den Vormittagskursen von 17,5 b - so blöd sein - die 16,72 zu bedienen.

Nur soviel: Es wurde im 1.Quaratl bereits soviel verdient, wie im gesamten Vorjahr.
Deshalb ist der jetzige Stand - das es in einem Jahr eine deutlich höhere Dividenden geben wird. Wer also HEUTE die Aktien hält bekommt innerhalb von 366 Tagen ca. 1,75€ bzw. 10% vom jetzigen Kurs zurück.
Die Vorzugsaktionäre sogar 12%...

Änderungen am Konzept oder gar Aktienrückkäufe wird es nicht geben.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.859.551 von Freibauer am 27.05.15 19:33:39

hallo Freibauer ... du warst doch auf der HV ... ist dein Antrag durchgekommen ?? und was gibt es sonst zu berichten??

[Freibauer]

Bin nicht bis zumm absoluten Schluss dagewesen -
überlasse den Profis die aufarbeituung - letzlich sind die Details irrelevant, wie man seit Jahren am Kursverlauf der Aktie sehen kann.

Das Ergebnis ist gut - und wird die nächsten Jahre auch gut sein..

Und die Anzahl der verschiedenen Investments liegt bei 30 (!).

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.859.680 von Freibauer am 27.05.15 19:45:17

Hallo,

DANKE für die guten Redebeiträge von Board-Teilnehmern , DANKE für die guten Gespräche, DANKE an "the dreamer" für die Vertretung meiner eigenen und fremden Stimmrechte und DANKE für den vorzüglichen Streuselkuchen.

Mein Zug nach Karlsruhe ging um 16Uhr30 und so musste ich die Hauptversammlung kurz vor 16Uhr verlassen.

Somit haben "Freibauer" und ich das Beste verpasst.

Warten wir auf die Berichte der anderen Board-Teilnehmer.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Aus dem HB heute:

Auktion der Bundesanleihe für 31 Jahre Laufzeit 1,18%.
31 x 1,18% = 36,6%

Kurs efs 16,5€ - NAV ca. 23,5€

16,5€ x 1,366 = 22,5€.

Also 31 Jahre hat der efs-Aktienkurs Zeit den Abschlag aufzuholen...
Und 1€ Bonus gibts zusätzlich. (23,5 - 1 = 22,5)

Aber bitte keine Dividenden zahlen inzwischen - sonst fällt das Ergebnis noch mehr zu Gunsten der Aktien aus..
oder man zahlt 0,2€ jährlich und bekommt 16,5€ 2046 zurück...

[smyl]

sieht so aus, also ob man jetzt erst wieder die typische Dividendenkurve ausbildet, schätze mal Einstiegskurse so ab 15. Was schätz ihr?

[wallstreetmacro]

Hallo!
War jemand bei der HV und hat gefragt, wieviele Stücke der jeweiligen Aktien gehalten werden? 30 verchiedene Positionen, welche denn und wieviel?
Wie hoch war der NAV zum Tag der HV? Das wurde in den letzten Jahren immer gesagt.

Marco

[Freibauer]

Mein Fairer Wert liegt bei 20€ (siehe auch spezielles Board).
Ob und wie weit niedriger man noch zum Zug kommt, muss jeder für sich entscheiden.

Wer mehrere Jahre dabei bleiben will kann zu allen Kursen zwischen 15€ - 18€ kaufen -
wenn NAV wie aktuell ist und die Prozesse noch offen sind..

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.864.075 von Freibauer am 28.05.15 11:23:20

"Auktion der Bundesanleihe für 31 Jahre Laufzeit 1,18%.
31 x 1,18% = 36,6%"

Meine Rechnung sagt 43,86% Oder ist hier der ZinsesZins nicht anwendbar - kann ich mir nicht vorstellen?!?

[Freibauer]

Zinsezins bei 1,1%???
Wie gesagt-wir können auch 0,2€ Dividende rechnen-denke das schaft efs-aleiien gewinnrücklage würde dafür 10 Jahre ausreichen..

[cebulonby]

Angesichts der heftigen Diskussion v o r der HV ist die "Berichterstattung" n a c h der HV doch mehr als enttäuschend!!
Ich bin demjenigen sehr dankbar, wenn er / sie uns einen - gerne auch kurzen - Bericht / Info gibt über die Stimmung / Anträge / Ablauf der HV
D A N K E !!

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.868.782 von cebulonby am 28.05.15 19:01:21

Zitat von cebulonby: Angesichts der heftigen Diskussion v o r der HV ist die "Berichterstattung" n a c h der HV doch mehr als enttäuschend!!
Ich bin demjenigen sehr dankbar, wenn er / sie uns einen - gerne auch kurzen - Bericht / Info gibt über die Stimmung / Anträge / Ablauf der HV
D A N K E !!

Kurz und schmerzlos:

Die HV ist am Ende zu einer Werbeveranstaltung vom Vertreter des DSW verkommen, der massiv Werbung für den DSW und SDK machte.

Eigentlich ist der ES ja nicht werbefinanziert, aber auf der HV konnte mann einen anderen Eindruck bekommen. Es wurden die Leistungen und die geringen Kosten für eine Mitgliedschaft für diese Organisationen angepriesen.

Herr Meinicke griff erst ein, nachdem sich ein Aktionär beschwerte.

[nikittka]

Ein kurzer Bericht zur HV:
Ich beziehe mich dabei nur auf Dinge, die nicht bereits im Geschäftsbericht aufgeführt wurden.
a) Bei infas möchte man gerne den Bestand reduzieren. Aber ein Verkauf über die Börse ist bei der prozentualen Beteiligung von über 30% kaum durchführbar und einen Interessenten für einen Paketverkauf hat man noch nicht gefunden. Allerdings ist infas der einzige Wert im Portfolio, bei dem man die Dividende steuerfrei vereinnahmt, da der Anteil an infas 10% übersteigt.
b)Am 31.12.2014 setzte sich das Portfolio zusammen aus: 67,3% deutsche Titel, 25% amerikanische Werte, 5,2% andere Werte, 2,5% Edelmetalle. Nun denkt man aber daran, den amerikanischen Anteil etwas zu reduzieren und dafür europäische Werte, z.B. Schweizer Werte zu erwerben. So hat man in 2015 bereits Nestle und Novartis gekauft.
c) Auch ProSieben hat man gekauft, den Restbestand von 41.500 Siemens Aktien hat man 2015 verkauft.
d)Weitere bisher nicht genannte Veräußerungen: nutreco (allerdings bereits vor dem Übernahmeangebot), Deere, Michael Kors, Gerresheimer.
Das Jahr 2015 ist bisher sehr erfreulich verlaufen. Das Ergebnis des ersten Quartals sei besser als das Vorjahresergebnis.
e)Man geht zunehmend dazu über, Wertpapiere schneller zu veräußern und damit die Anlagedauer zu verkürzen. Teilweise werden auch bei hohen Kursen Teilbestände verkauft, um sie dann später evtl. günstiger wieder zurückzukaufen. Manchmal verkauft man auch Aktien vor dem Dividendentermin und kauft sie danach wieder zurück (steuerliche Gründe).
f) In meinem Redebeitrag habe ich darauf hingewiesen, dass sich m.E. durch die etwas bessere Informationspolitik (vierteljährliche Berichterstattung) der Abschlag zum NAV verringert hat, aber immer noch bei ca. 30% liegt. Deshalb habe ich eine weitere Verbesserung angemahnt. Frau Weidtmann hat angedeutet, dass es überlegenswert sei, auch über die im Quartal erfolgten Kauf- und Verkaufspositionen zu berichten.
g) Ein Aktienrückkaufprogramm, das von vielen Rednern gefordert wurde (u.a bonaktionaer, fincon und mir) findet weder bei Vorstand noch Aufsichtsrat Wohlwollen.
h) Angenehm war der Austausch von Meinungen mit vielen Bekannten (Dagobert Bull, Freibauer, David Watts, the dreamer, bonaktionaer, fincon ).
i) Auch viele aus unserem Kreis beteiligten sich mit Redebeiträgen (bonaktionaer, Freibauer, fincon und ich).
j) Um 16 Uhr habe ich die HV verlassen. Zu diesem Zeitpunkt war die Debatte noch im Gange. Herr Klein hatte sich bis dahin noch nicht zu Wort gemeldet.
Vielleicht kann jemand noch vom Ende der Veranstaltung berichten.

[tonisoprano]

War GSC Research da wegen einen HV Bericht ?

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.869.580 von nikittka am 28.05.15 20:42:08

Herzlichen Dank für Deinen Bericht

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.870.030 von tonisoprano am 28.05.15 21:46:48

Hallo, zusammen,
von der GSC waren wie immer Herr Langhorst da, und Herr Wahler wird den Bericht schreiben.
Dank an nikittka für die Portfolio-Werte. Ich fordere immer wieder, dass die ES-Verwaltung den Aktionären systematisch die wesentlichen Positionen bekannt gibt.
Auch in anderen Punkten wie ARP und Notiz in einem höheren Segment bleibt alles wie gehabt. Sicher wäre aus dem Portfolio und dem Cash des ES mehr zu machen.
Positiv sind m.E. Folgendes: Frau Weidtmann ist integer und engagiert. Das NAV von ca. 24 € schafft ein Sicherheitspolster. Im AR ist Herr Böckhoff, ein Finanzfachmann, der mit fast 100 % gewählt wurde. Frau W. gewinnt an Selbstvertrauen, unterjährig durch Käufe und Verkäufe Gewinne zu machen. Die Dezember-Cashposition ist hoch, wurde aber zwischenzeitlich genutzt.
V + AR wurden mit ca. 98 und 97 % entlastet. Wie angekündigt, habe ich mit von mir vertretenen Stimmen dagegen gestimmt.
Nach der Diskussion hier, hätte ich mehr Neinstimmen erwartet, als Anmerkung kritischer Aktionäre.
Herr Klein konnte uns am Ende lange Ausführungen nicht ersparen, sein Lob überwog.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[Freibauer]

Die Verwaltung befindet sich noch auf einer Lernkurve und macht das zuletzt sehr gut.

Ich bin überzeugt, wäre der Aktienkurs bei 20€+ würde kaum noch Kritik am operativen Geschäft kommen.

Aber was kann Frau Weidtmann dafür - das die Kapitalanleger in Deutschland total übertriebene und z.T. falsche Verlustängste haben?

Sieht man sich EFS Kennzahlen an - kann man sich IMMER nur wundern...

Wie lange dauert es - bis die Konstanz und die Erfolge der Vergangenheit honoriert werden?

(Berkshire notiert übrigens 5 - 10% ÜBER dem NAV.)

PS: BVB halte ich aktuell für extrem unterbewertet - im august/sept rechne ich mit 15-20% höheren Kursen - EGAL was sportlich bis dahin passiert.

[Freibauer]

https://www.youtube.com/watch?v=e0HhIXpok8I

Das ist ein 2 Minutenfilm - der neuen Geschäftsbereich von Infas erklärt..

Google/Facebook/Amazon usw. haben nur einen Bruchteil der dort vorhandenen Informationen, schon weil gerade der älterer Teil der Bevölkerung Offline ist - oder aus Datenschutzgründen die Bestände nicht zusammengeführt werden dürfen/können.

Bei der HV 2015 im August werde ich versuchen rauszufinden, wie hoch der Vorstand das Wachstumspotential einschätzt.

[DavidWatts]

Ein paar Anmerkungen zu einer wie ich finde gelungenen Veranstaltung mit sehr vielen hervorragenden Gedanken und Beiträgen. Allen in großes Dankeschön.

Liquidität

Zu recht wurde auf die zu hohen Bestände hingewiesen, die 2009 wohl 25 Mio. waren. Wann wenn nicht in einer solchen Zeit die Notreserve einsetzt, wann dann? Ist es dann überhaupt ein Sicherheitsbetrag für schlechte Zeiten?
Aber das ist Vergangenheit.
Und es war die Zeit nach dem schweren Wechsel an der Spitze. Viele Marktteilnehmer glaubten nicht an eine Rally. Manche bezeichnen sie deshalb als die "verhassteste Rally aller Zeiten".
Jetzt wissen wir, dass unterjährig der Barbestand 2014 durchschn. ca. 10 Mio. war, es ist in die richtige Richtung gegangen.
Es bleibt zu wünschen, dass der Bestand weiter reduziert werden kann, ohne den Sicherheitsaspekt zu vernachlässigen.
Beispielsweise mehre gute Unternehmensanleihen von Top Unternehmen und einen Teil der Erträge als Put Absicherungen einsetzen wäre evtl. ein Weg.
Uns allen sollte klar sein, 100% Sicherheit wird es kaum geben können.
Die Barbestände sind am Jahresende meist höher, wohl auf Grund der operativen Gewinne für die Ausschüttung der Dividende.

Dividende
Die Gewinnrücklage von ca. 7,6 Mio. soll nicht in guten Jahre angetastet werden.
Eigentlich richtig, kann man natürlich auch anders sehen. Die Barreserven würden sich in dieser Höhe wohl vermindern und könnten nicht mehr gewinnbringend investiert werden. Und ich meine, dass man hier schon überlegt in Zeiten von "Nullzins und QE" die "Sicherheitsreserve" anders zu sehen.

Informationspolitik
Frau Weidtmann sagte, dass die NAV Ermittlung schon einen gewissen Aufwand bedeutet, zumal auch stille Lasten/Reserven mit einfließen. Und sie meinte sinngemäß, dass sich am Abschlag zum NAV nicht wesentlich viel geändert hat.
Ein Aktionär belegte in einer anderen Sichtweise, dass der Zuwachs des Kurses seit dem doch besser war (eine Bitte: kann hier vielleicht nochmal reingestellt werden.). Somit wird von Frau Weidtmann ein Ausbau der Informationen geprüft. Sinnvoll wäre die Stückzahl der größten Positionen am Quartalsende wäre mein Vorschlag. Sollte vom Aufwand auch beherrschbar sein.

Werbung
Hier gab es Kritik, dass bei einem Ertrag von 3,6 Mio fast 1 Mio. Werbung eingesetzt wird.
Hier bleibt zu hoffen, dass ich die Verhältnisse ändern. Der Fortuna Vertrag z.B. läuft aus und soll nicht verlängert werden.
Man prüft jedenfalls so weit wie möglich die Effizienz. 2014 war noch Werbung für den neuen digitalen Bereich enthalten.

ARP
Hier gibt es keine Bewegung. Der Wert würde bei Einziehung und neuem Rückkauf noch marktenger werden. Der %-uale Anteil der Großaktionärin würde steigen. (Anm.: Also wenn sie nicht auch verkaufen würde.)

Bei einem Verkauf als Paket, wäre der Kurspreis zu klären! Unter Rückkaufspreis? Der liegt wohl höher als der aktuelle Kurs.

Prozese

HVB: Frau Weidtann sieht Zeichen für eine Höherbewertung, da irgendwie ein Osteuropageschäft wohl mit zu beachten ist.
Kann aber alles dauern...

MAN: nächster Termin 31.07.2015

Postbank:
Hier ist wohl erst einmal zu klären ob ein Verantwortlicher von seinem Zeugnisverweigerungsrecht gebrauch machen kann.

Frau Weidtmann

Wir wissen, dass auch einige Werte mit Abschreibungen haben, aber niemand trifft immer den richtigen Zeitpunkt zum Kauf/Verkauf.

Was aber aus meiner Sicht hochprofessionell war:
- der Kauf von Postbankaktien, zu einem Zeitpunkt, als Bankaktien von vielen gemieden wurden.
- der Kauf von Nestle und Novartis als die SNB die Frankenuntergrenze zum Euro aufgab und CH Aktien nach unten rauschten.
Das hat mich sehr beeindruckt! Wer hatte noch diesen Mut? Mich würde wirklich interessieren, wer da gehandelt hat.

Weiter so! Sondersituationen versuchen zu erkennen.

Anmerkung:
Das hier Dargelegte ist aus der Erinnerung heraus und kann auch Irrtümern unterliegen. Lasse mich gern korrigieren. Und ist halt nur eine Meinung...

Gruß
DW

[DavidWatts]

sorry für die noch vorhandenen Schreibfehler. Geht das nur mir so? Es werden ständig Buchstaben weggelassen, man ist am laufenden korrigieren. Leider habeich dann doc nicht alles entdeckt.

Gruß
DW

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.875.106 von DavidWatts am 29.05.15 15:21:28

nicht mein Tag...

[cebulonby]

@DavidWatts Vielen DANK für den Bericht ... sehr informativ!!

Anmerkungen zur InfoPolitik und zum ARP

Diese Tehmen hängen doch zusammen...
Einerseits kauft keiner die Büchse der Pandorra, wenn er nicht weiß, was drin ist...
andererseits kommt in dem Wert auch kein Traffic auf, weil eben keiner Lust hat die Büchse der Pandorra zu kaufen ...
und die, die Aktien haben, kommen ganz schwer raus und bleiben bei der Diff. zum NAV lieber drin ... getreu dem Motto: und wenn ich's nicht verkaufen kann, dann seh' ich's als Investment an....

Also: Frau Weidtmann sollte mehr INFOs liefern, dann wissen die potentiellen Aktionäre Bescheid und können viel besser Kauf-/Verkaufsentscheidungen treffen
Wenn dann noch die Performance stimmt, wird Frau Weidtmann auch erleben, dass sie für den ES auch wieder mehr Leser findet ....!! ... denn die wollen dann wissen, wie Frau Weidtmann das wohl macht ...

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.875.130 von cebulonby am 29.05.15 15:24:11

mein Eindruck ist, die Botschaft kommt immer mehr an.

Es gab ja anfangs noch den Hinweis, dass es bei Beteiligungsgesellschaften oft einen Abschlag gibt.
Aber der Hinweis des Aktionärs, dass eine gut informierende Gesellschaft sogar über NAV liegt, hat meine ich beeindruckt.

Wir leben in einer Informationsgesellschaft und richtig eine "Blackbox" will heute kaum noch jemand.

Interessanter Aspekt: im Journal (vielleicht auch nur im digitalen Teil?)
die Aspekte zu den einzelnen Werten intensiv diskutieren...

Das Problem, dass für digitale Inhalte auch etwas gezahlt wird, ist aber schon kein kleines.

Gruß
DW

[Freibauer]

NICHTS hat die NAV Berichtersattung für den Kurs gebracht.
Nichts haben die extrem ausführlichen HVs für den Kurs gebracht
Nichts hat Dividendenkontinuität für den Kurs gebracht.

Wir leben in einer Informationsgesellschaft und richtig eine "Blackbox" will heute kaum noch jemand.

Da kann ich NUR LACHEN!
Solange die Deutsche Bank noch immer etliche (Alt) Aktionäre hat.
Mehr Blackbox geht gar nicht!

Aber klar man fordert IMMER mehr Infos, aber kauft trotzdem keine Aktien dazu!

Solche Aktionäre braucht kein Mensch!

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.875.286 von Freibauer am 29.05.15 15:40:34

@Freibauer
Deinen "Ausbruch" verstehe ich nicht und Du kriegst von mir dafür auch einen Daumen nach unten!!

Sachlage ist doch, dass nur ein begrenztes Kapital an den Börsen Anlage sucht ... leider!! ... denn es könnte in Deutschland wesentlich mehr sein...

wenn ich also auf der Suche nach einer Aktie u.a. auf den ES stosse und wenig bzw. mangelhafte INFOs finde, dann investiere ich nicht ... zumal das Geschäftsmodell in der "Vermögensanlage" nur dann beurteilt werden kann, wenn ich Anlagekriterien kenne oder zumindest weiß, welche Aktien gehalten werden ...

Beides ist seitens ES nicht kommuniziert !!

Dann kaufe ich doch lieber eine Sharholdervalue oder andere in dem Bereich tätige Unternehmen, die zumindest eine nachvollziehbare Philosophie kommunizieren und auch leben ...

Für ES spricht aktuell nur, dass es wenige Kursschwankungen gibt und der NAV deutlich über dem Kurs liegt bzw. über die Div. auch eine gute Rendite erzielt wird, die es im Rentenbereich nicht mehr gibt ... und die Hoffnung besteht, dass der Kurs doch noch ... irgendwann .... von der Stelle kommt ...

[nikittka]

Ich möchte hier kurz Auszüge aus meinem Redebeitrag einstellen, mit dem ich begründen wollte, dass eine gute Informationspolitik dem Börsenkurs auf die Sprünge helfen kann:

"Viele erinnern sich noch an die HV im Mai 2013. Nach einem turbulenten Verlauf und vielfach vorgetragenen Forderungen nach einer verbesserten Informationspoliti erhielten wir die Zusage, dass man unseren Verlangen nachkommen wolle.
Die Folge war, dass ab diesem Zeitpunkt der NAV und die TOP 10 Werte vierteljährlich veröffentlicht wurden.
Wir haben uns damals davon versprochen, dass der große Abschlag des Börsenkurses zum NAV reduziert werden könne.
Hat sich unsere Erwartung erfüllt ?
In den letzten Tage habe ich versucht, diese Frage zu beantworten. Zum Vergleich habe ich den Zeitraum vom 30.6.2013 (das war der erste Zeitpunkt der vierteljährlichen Veröffentlichung des NAV nach der damaligen HV) bis zum 31.3.2015 (das war der letzte Zeitpunkt der vierteljährlichen Veröffentlichung aus heutiger Sicht).
In diesem Zeitraum hat sich der NAV (einschließlich der Dividende) beim ES um 27,5 % erhöht.
Der DAX hat sich im gleichen Zeitraum um genau 50 % erhöht.
Der Kurs der ES VZ (einschließlich der Dividende) hat im gleichen Zeitraum um 55% zugelegt.
Das ist für mich ein klarer Fingerzeig.
Obwohl die ES AG mit ihrem NAV deutlich schlechter als der DAX abgeschnitten hat, hat sich der Aktienkurs besser entwickelt als der DAX.
Damit hat sich der Abschlag des Börsenkurses zum NAV nennenswert abgebaut.
Dies führe ich in erster Linie auf die verbesserte Informationspolitik zurück.
Allerdings lag am 31.3.2015 der Abschlag immer noch bei 31,8 %.
Und da sehe ich noch einen enormen Änderungsbedarf. Die Informationspolitik muss sich weiter deutlich verbessern.
Nun habe ich auch andere AGs, die ein ähnliches Geschäftsmodell wie die ES AG betreiben (und das ist ja vorrangig die Vermögensanlage) analysiert und konnte dabei einen klaren Trend feststellen. Je besser und detaillierter die Information ist, desto geringer ist der Börsenabschlag auf den NAV.
Als Paradebeispiel möchte ich die Value Holdings International (VHI) aus dem bayrischen Gersthofen nennen. Die Informationen sind so gestaltet, dass man zeitnah einen Überblick über sämtliche Aktientransaktionen (Kauf/Verkauf) und Aktienbestände erhält. Der NAV wird monatlich veröffentlicht, ein Aktionärsbrief mit den aktuellen Transaktionen, den erzielten Veräußerungsgewinnen/-verlusten, den aktuellen TOP Werten mit ihrem prozentualen Anteil, der Liquiditätsquote, und, und, und .. wird quartalsweise veröffentlicht.
Wie wirkt sich diese tolle Informationspolitik bei VHI aus. Ich zitiere dazu eine Passage aus dem Geschäftsbericht 2014:"Mit dem Jahresschlusskurs von 2,86 € notierte die Aktie mit einem minimalen Aufschlag auf den NAV (2,85 €)."

[Freibauer]

1. Value Holdings hat im April 2015 keinen einzigen Umsatz gehabt.
So kann man auch den NAV erreichen...

Riesenkapitalsammelstellen machen weltweit die Aktien (und Anleihekurse).
"Kleine" AGs wie der EFs kommen dort grundsätzlich nicht vor.

Alleine das sorgt immer für 20% Abschlag.

Ändern kann man das nur durch direkte Eingriffe (Käufe) seitens des Vorstandes.
Die sind nicht gewünscht - man kann auch sagen - da der Grossaktionär sein Paket nicht veräußern will, ist ihm der Tageskurs vollkommen wurscht.

Das gilt enstprechend für alle AGs (auch für bvb z.B.).

In der Theorie könnte die EFS AG bei 20 oder 22€ notieren - aber wir haben genug Betrügereien und Manipulationen bei anderen AGs erlebt - also wird grundsätzlich Maximal nur 80% des theoretischen Wertes bezahlt.(Liquidationswertes).

Und diese 80% werden auch nur erreicht, wenn jemand ein kurzfristiges Interesse an hohen Kursen hat - z.B. als Zwischenhändler.

Das ist beim efs aktuell nicht der Fall.

Weitere Informationen durch den Vorstand sind herausgeschmissenes Geld.
Und genauso erfolgreich wie die Rettung Griechenlands.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.875.286 von Freibauer am 29.05.15 15:40:34

Zitat von Freibauer: NICHTS hat die NAV Berichtersattung für den Kurs gebracht.
Nichts haben die extrem ausführlichen HVs für den Kurs gebracht
Nichts hat Dividendenkontinuität für den Kurs gebracht.

Wir leben in einer Informationsgesellschaft und richtig eine "Blackbox" will heute kaum noch jemand.

Da kann ich NUR LACHEN!
Solange die Deutsche Bank noch immer etliche (Alt) Aktionäre hat.
Mehr Blackbox geht gar nicht!

Aber klar man fordert IMMER mehr Infos, aber kauft trotzdem keine Aktien dazu!

Solche Aktionäre braucht kein Mensch!

Auf jeden Fall muss auch bei diesem Thema die Verhältnismäßigkeit gewahrt werden. Eine kleine Gesellschaft kann da nicht zu viel leisten, wenn die Effizienz im operativen Geschäft nicht leiden soll. Die hat Vorrang!
Die Anzahl Aktien am Quartalsende bei den Top 10 sollte im Aufwand beherrschbar sein.

Gruß
DW

[cebulonby]

" wenn die Effizienz im operativen Geschäft nicht leiden soll. Die hat Vorrang! "

Wenn Du damit die Herausgabe des ES meinst .... dort verdient man kaum Geld .. und wir sind eigentlich froh, dass ES dort kein Geld verliert !!!

Ich denke, der ES müsste sein Geschäftsmodell mal überdenken!!
Was ist der ES eigentlich??

Der Herausgeber des ES ... oder eine Vermögensanlagegesellschaft??

vermutlich weiß das der ES selbst nicht!!!

[herrmannkrages]

Ich mag ja meine EFS aber von der Rendite her gefallen mir eine Shareholdervalue sowie eine DLB und SCI besser

[gate4share]

Vielen Dank für die interessanten Berichte und die Argumentation, für mehr Informationen!

Hier möchte ich noch ergänzen, dass schliesslich unabhängig was es für den Kurs bringt, die Aktionäre, also auch die Teilnehmer an der HV, wir, das recht haben ausreichend, oder sogar wenn sie es wünschen vollumfänglich, über die Gesellschaft informiert zu werden!
Einen grossen Aufwand kann ich da absolut nicht glauben! Glaube zu der Berechnung wäre jeder Student in der Lage und das wohl in weniger als 1 Stunde, wenn die Stückzahlen, und Fakten ständig fortgeführt werden.
Es gibt sogar Banken die listen ganz standardmässig täglich die Werte und das Gesamtvermögen auf. (fg)

Habe ich etwas verwechselt, oder hatte nicht Freibauer, einen Gegenantrag gestellt?
Wurde dieser nicht korrekt, termingerecht oder sonstwie, aus welchen Gründen auch immer, nicht veröffentlicht? Und somit wurde auch nicht abgestimmt?

[Freibauer]

Bilanzgewinn war nicht ausreichend für eine höhere Dividende (allenfalls 0,8€) wäre möglich gewesen.

Heute Kurse von 15,1€ - soweit ich abschätzten kann, hat sich am NAV weniger als 2% geändert seit der HV....Kurs aber minus 7%

WELCHEN SINN hat eine genauere Berechnung - wenn doch keiner kauft?

Anders gesagt:

Es wäre schön wenn Frau Weidtmann 1 (in Worten einen) wirklich vermögenden Privatanleger findet, der mit xx Millionen einsteigt...und 5 oder 10 Jahre dabei bleibt.

Letztlich habe ich noch immer nicht verstanden, warum das bei Infas geklappt hat und beim EFs nicht?
Sicher nicht - weil dem tägliche NAVs fehlen

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.875.286 von Freibauer am 29.05.15 15:40:34

Zitat von Freibauer: Wir leben in einer Informationsgesellschaft und richtig eine "Blackbox" will heute kaum noch jemand.

Da kann ich NUR LACHEN!
Solange die Deutsche Bank noch immer etliche (Alt) Aktionäre hat.
Mehr Blackbox geht gar nicht!

Aber klar man fordert IMMER mehr Infos, aber kauft trotzdem keine Aktien dazu!
...

Das Beispiel Deutsche Bank ist wirklich schlecht gewählt, denn die Deutsche Bank notiert ebenfalls weit unter ihrem Buchwert/ NAV. Laut Geschäftsbericht rund 47 Mrd. € Eigenkapital, aber die aktuelle Marktkapitalisierung unter 38 Mrd. €. Vielleicht ja gerade deswegen, weil die Deutsche Bank inzwischen auch zur Black Box geworden ist? Oder auch nur wegen der vielen schlechten Zahlen/ Nachrichten der letzten Jahre - egal. Jedenfalls liegt die Dt. Bank im Vergleich zu ihrem Eigenkapital in einer ganz ählichen Relation wie der EFS.

"Sieht man sich EFS Kennzahlen an - kann man sich IMMER nur wundern...

Wie lange dauert es - bis die Konstanz und die Erfolge der Vergangenheit honoriert werden?

(Berkshire notiert übrigens 5 - 10% ÜBER dem NAV.)"

Der angedeutete Vergleich zwischen dem EFS und Berkshire Hathaway ist echt stark, das ist ungefähr so, wie wenn man einen Ackergaul mit einem Rennpferd vergleicht. Berkshire Hathaway notiert über dem NAV, weil Warren Buffett seit Jahrzehnten eine überdurchschnittliche Rendite auf sein eingesetzes (Eigen-)Kapital im Vergleich zum Markt erwirtschaftet und man ihm das auch noch für die Zukunft zutraut. Beim EFS ist das genau umgekehrt.

So ist das nun mal: Ein Unternehmen, das genau seine Kapitalkosten auf das buchhalterische Eigenkapital erwirtschaftet, sollte zum Buchwert notieren. Traut man ihm eine höhere Rendite auf das EK zu, notiert es darüber, ist die Rendite niedriger als die Kapitalkosten, dann entsprechend niedriger. So einfach ist der Zusammenhang.

Schau Dir nur mal die Eigenkapitalentwicklung auf Seite 2 des Geschäftsberichts an und vergleiche das mit dem Kurs-Dax (der auch ohne Dividende ist), dann wird sofort klar, wo der Hase im Pfeffer liegt.
Klar, das EK ist nicht genau der NAV, aber wenn man die Zeile mit dem NAV oder mit Dividenden umschreibt, würde sich das Bild auch nicht wesentlich anders darstellen.

[Aurubisfan]

Der HV-Bericht kann gelesen werden unter: http://www.gsc-research.de/

[Freibauer]

Vermutlich würdest du auch glauben-das Berkshire weiter so wachsen kann...

bei schon 352 Mrd. $ Börsenkapitalisierung...

Außerdem ist selbst der NAV des EFs nicht aussagekräftig, wenn 2€ Nachbesserung aus HVM fehlen....
Berkshire ist vor allem so hoch bewertet, weil die Steuerbelastung in USA ungleich niedriger ist....nur nützt das einem DEUTSCHEN Anleger wenig.

Und natürlich WAR die Performance des efs, mässig WEIL man immer nur zu 75% investiert war...aber das wird gerade beendet.

und der Buchwert der Deutschen Bank interessiert auch wenig - weil da keine harten Assets gebucht sind - genauogut könnte ich behaupten nach Buchwert ist Action Press Photo GMBH mehr wert als Infas GMBH (was nach HGB richtig ist)..
Die Deutsche Bank ist und bleibt in einem wettbewerbsintensiven Umfeld unfähig die Kapitalkosten zu verdienen - es reicht gerade für Prozesskosten.

Der Kauf der Postbank gutes Bsp. wie man keine Werte schafft..

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.891.027 von Freibauer am 01.06.15 20:01:04

Ich wollte die Deutsche Bank weder verteidigen, noch als Investment empfehlen.

Natürlich kann eine große Gesellschaft nicht mehr weiter so wachsen, aber die historische Outperformance liegt bei mehr als einem Faktor 2 (also mehr als 100%), der aktuelle Aufschlag zum NAV eher bei 10% - das berücksichtigt eben diesen Umstand bereits. Die 10% sind eben die erwartete prozentuale Überrendite der Zukunft auf das EK, das man der Gesellschaft noch zutraut.

Ich sehe aber das Problem bei der Renditeerwartung des EFS in zwei Punkten:

1.) Dem Steuernachteil durch die Streubesitzdividendenbesteuerung.

2.) Wenn man einfach mal - weil die Vermögensverwaltung ja keinen Mehrwert erbringt - alle nicht-Wertpapierkosten von den Verlagserlösen abzieht, komme ich für 2014 auf einen Kostenüberschuss von etwa 600 Tsd. € über die Erlöse aus dem Zeitschriftengeschäft. Wenn man den mit 5% kapitalisiert (ewige Rente), entspricht das einem Betrag von etwa 12 Mio. €, was wiederum einem Abschlag auf den NAV von etwa 15% entspricht. Und die Abonnentenzahl sinkt ja laufend, d.h. dieser Kostenüberschuss könnte in der Zukunft noch größer werden, wenn man z.B. die Werbekosten nicht senken will.

[Freibauer]

Steuernachteil ist richtig.

Werbekosten werden sinken (so fallen Fortunakosten weg)..
Könnte mir auch vorstellen - das man sich punktuell rund um die Prozess(gewinne) konzentriert und dann auch Erfolge verzeichnet.

Zudem kann man diese Kosten jederzeit streichen/ kürzen - Verpflichtung gibts nicht.
Mittelfristig muss man eh die Erbengeneration erreichen - Reichweite der Zeitungen nimmt auch immer mehr ab.

Twitter usw.

Und außerdem ist der Verlag immer profitabel gewesen und hat sogar die App aus dem Cash Flow finanziert. Frau Weidtmann hat auch auf der HV betont - das das so bleiben soll.

[Acan]

Hallo,

wenn ich mich bei der Effecten Spiegel AG engagieren will, soll man dann die Vorzugs- oder die Stammaktien kaufen? Über Meinungen würde ich mich freuen

[Freibauer]

Stammaktien sollten 3-5% höher notieren.

Wichtiger als die Auswahl ist eine limitierte Order...da An und Verkaufskurse oft 4% auseinader liegen...

Und wer sehr lange dabei bleiben will (<3 Jahre) - sollte Stammaktien kaufen.
sonst eher Vorzüge, weil dort mehr Umsatz ist.

[Acan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.893.769 von Freibauer am 02.06.15 09:58:47

Hallo Freibauer,

danke für die Info. Das hilft mir schon weiter und ich schau dann mal.

[gate4share]

Wurde denn dieses mal, oder evtl schon in früheren Jahren ein Grund oder mehrere Gründe genannt, warum man einen Aktienrückkauf nicht für sinnvoll hält?

Mir, und ja noch eingien hier, kommt ja ein Aktienrückkauf als ideal vor, um gleich mehrere unliebsame Fakten wie Unterbewertung und zu hohe Barbestände, zu verbessern. Und gleichzeitig
ergibt sich durch den Rückkauf unterhalb des NAV noch ein zusätzlicher Gewinn je verbleibender Aktie bei den Aktionären.

Freiberger meinte es wäre ja schon deshalb nicht sinnig, weil der Kurs ganz schnell steigen würde, und man deshalb kaum Aktien zurück kaufen könnte - das wäre ja fast zu schön um wahr zu sein! Das würde ja dafür sprechen, dass ein Rückkauf auf alle Fälle sinnig wäre!

Der Vorstand und Aufsichtsrat ist ja auch nicht dumm , und wird doch dazu auch schon mal eigene Überlegungen angestellt haben.

[Freibauer]

Ich sehe nur eine sinnvolle Variante :

Der efs findet einen Käufer für z.B. 3% des Pakets im Eigenbesitz von (9,9%).

Zu einem angemessenen Preis (20€ plus)

Und kauft dann dafür Aktien über die Börse zurück.

Natürlich könnte der Käufer auch direkt an der Börse kaufen...

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.900.366 von Freibauer am 02.06.15 23:28:27

Er könnte natürlich stattdessen auch Kartoffeln anbauen ...

[Freibauer]

Genau KTG Anleihen bringen auch 7% seit Jahren...will aber auch keiner...
Lieber Siemensanleihen zu 0,xx% -oder was sonst so DAXig ist..

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.901.014 von Freibauer am 03.06.15 07:52:29

Ich würde da mal noch die Anleihe von VTG in die Runde schmeißen. Die bringt auch immerhin 5% über 5 Jahre und das Unternehmen ist mehr als solide. Klar haben die jetzt durch die Übernahmen eine gewisse Verschuldung angehäuft, aber das sehe ich so wie es bei Fresenius in der Vergangenheit war.

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.899.052 von gate4share am 02.06.15 20:27:37

Hallo, Gate...,
schauen Sie wegen des ARP bitte in den kostenlosen HV-Bericht von GSC. Dort steht die Antwort vom AR-Vorsitzenden auf meine Forderung, ES-Aktien zurückzukaufen, weil dies bei der hohen Differenz NAV zu Aktienkurs ein unschlagbar gutes Geschäft sei. Schade, die Gründe überzeugen mich nicht. Vielleicht kommt durch den neu gewählten AR, Herrn Böckhoff, Finanzfachmann, Bewegung in festgefahrene Positionen.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.902.061 von bonaktionaer am 03.06.15 09:58:48

Zitat von bonaktionaer: Hallo, Gate...,
schauen Sie wegen des ARP bitte in den kostenlosen HV-Bericht von GSC. Dort steht die Antwort vom AR-Vorsitzenden auf meine Forderung, ES-Aktien zurückzukaufen, weil dies bei der hohen Differenz NAV zu Aktienkurs ein unschlagbar gutes Geschäft sei. Schade, die Gründe überzeugen mich nicht. Vielleicht kommt durch den neu gewählten AR, Herrn Böckhoff, Finanzfachmann, Bewegung in festgefahrene Positionen.
Beste Grüße
Bonaktionaer

Wenn die im Besitz befindlichen Aktien eingezogen werden und ein neues ARP stattfindet könnte das deutlich über 5 Mio. kosten und den sogenannten Sicherheitsbestand von 10 Mio. halbieren. Das Geld könnte schon fehlen.

Da gefällt mir im Nachhinein der Gedanke von Herrn Klein für die eingezogenen Aktien einen neuen Ankeraktionär zu finden doch recht gut. Mit diesem Geld könnte ein neues ARP gestartet werden.

@Bonaktionaer
Beitrag Nr. 611 (49.871.848)
Herr Klein konnte uns am Ende lange Ausführungen nicht ersparen, sein Lob überwog.

Übrigens der Redebeitrag von Herrn Klein war einfach nur brillant! Ein rhetorisches Meisterwerk!

Gruß
DW

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.906.771 von DavidWatts am 03.06.15 18:52:18

von DavidWatts:
Wenn die im Besitz befindlichen Aktien eingezogen werden und ein neues ARP stattfindet könnte das deutlich über 5 Mio. kosten und den sogenannten Sicherheitsbestand von 10 Mio. halbieren. Das Geld könnte schon fehlen.

Was für ein Sicherheitsbestand? Eine spezielle Efektenspiegel Sache?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.900.366 von Freibauer am 02.06.15 23:28:27

Zitat von Freibauer: Ich sehe nur eine sinnvolle Variante :

Der efs findet einen Käufer für z.B. 3% des Pakets im Eigenbesitz von (9,9%).

Zu einem angemessenen Preis (20€ plus)

Und kauft dann dafür Aktien über die Börse zurück.

Natürlich könnte der Käufer auch direkt an der Börse kaufen...

So ein vermögender dummer Menschn . lässt sich nicht finden!

Warum haben wir doch nun genügend besprochen, wenn schon viele Kleinaktionäre ,trotz Kurs unterhalb des nAV nicht zum Kauf bewegt werden können, dann doch wohl ganz bestimmt nciht, ein vermögender Investor, der sich noch viel besser auf dem Kapitalmarkt auskennt und sich wohl kaum von so einem Verein hinhalten lassen will!

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.907.647 von gate4share am 03.06.15 21:04:20

gemeint sind die ca. 10 Mio. Barbestand, s. GSC Research Bericht:

Auszug:
"In ihrer Antwort erläuterte Frau Weidtmann zunächst, dass die liquiden Mittel zum Jahresende regelmäßig etwas höher sind. Unterjährig sind es durchschnittlich rund 10 Mio. Euro. Sie hält es auch in einem Nullzinsumfeld für sinnvoll, eine ausreichende Liquiditätsreserve vorzuhalten. Sie erachtet den Cashbestand in den zunehmend unvorhersehbaren Märkten als eine Art Sicherheitsnetz."

Quelle:

http://www.gsc-research.de/gsc/research/hv_berichte/detailan…

Gruß
DW

[Freibauer]

Warum haben wir doch nun genügend besprochen, wenn schon viele Kleinaktionäre ,trotz Kurs unterhalb des nAV nicht zum Kauf bewegt werden können, dann doch wohl ganz bestimmt nciht, ein vermögender Investor, der sich noch viel besser auf dem Kapitalmarkt auskennt und sich wohl kaum von so einem Verein hinhalten lassen will!

Das Märchen von den Superschlauen Anlegern...

z.B. bei Jou JOu - windeln.de Mifa Prokon usw usf.
Und die 1. Billionen € die nachgewiesen seit 5 Jahren (DAX 4000) auf Festgeldkonten liegen..
Nicht vergessen die Mrd. die regelmässig jährlich (später verurteilten) Betrügern in die Hände fallen..

[herrmannkrages]

Ein neuer Ankeraktionär wäre gut aber ich denke kaum das daraus was wird warum Macht teilen wollen

[cebulonby]

es braucht keinen neuen Großaktionär ...
der größte Aktionär ist der Streubesitz...
der ist sich leider nicht einig ... das sieht man auch in diesem Forum ...

und wenn ich es recht sehe, haben auch alle, die vorher gegen den VOR und den AR stimmen wollten, das letztlich dann doch wohl nicht getan.... (leider habe ich noch keine konkretes Ergebnis der Abstimmung der HV gefunden .. und ES veröffentlicht es wohl nicht... warum??) .. .die "Laola-Welle" hat sich wohl dadurch auch nicht weitertragen können...

Warum sollte dann die Verwaltung an der bisherigen Praxis etwas ändern, wenn die Abstimmung doch ergibt, dass alle mit dem VOR und dem AR einverstanden sind??

Es wird irgendwann Einer kommen (vielleicht erkennt das auch die Dt. Balaton) und wird sich einen hohen Anteil kaufen, um dann den "stillen Mehrwert" der ES "zu heben"!!
... und sei es dadurch, dass man die Verwaltung mal in die richtige Richtung lenkt
... das gibt es schon lange in den USA ... das wird auch in D so kommen...

Z.B. wäre es doch eine schöne Sache, die Zeitschrift abzuspalten und den Rest an die Aktionäre zu verteilen ... eine schöne Rendite!!

..nur meine Meinung und selbstverständlich keine Empfehlung ... vielleicht eine Anregung ... bitte aber keine allzu starke Aufregung!!

[Freibauer]

Z.B. wäre es doch eine schöne Sache, die Zeitschrift abzuspalten und den Rest an die Aktionäre zu verteilen ... eine schöne Rendite!!

ja weil die auch alle ihr Geld selber verwalten wollen..

Die AG ist wie ein Investmentfonds - mit hohem Abschlag -

Und das wird auch so bleiben -
Wir kassieren jedes Jahr die Überrendite - perfekte Rente..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.910.934 von cebulonby am 04.06.15 11:58:40

Hallo cebulony,

ohne ein konkretes Abstimmungsergebnis zu kennen nimmst Du Dir das recht heraus den Durchblick zu haben?

Bei der Entlastung des Aufsichtsrates gab es über 26.000 NEIN-Stimmen.

Es grüßt Dagobert Bull der hält was er verspricht

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.913.142 von Dagobert Bull am 04.06.15 17:23:15

vielen DANK für die INFO!!

Das war doch ein ordentliches Zeichen!!

Hast du auch die Zahlen des Vorjahres ?? oder den %-Anteil der Nein-Stimmen in diesem Jahr??

aus dem GSC-Bericht konnte man das so nicht entnehmen ... und ES veröffentlicht wohl keine diesbezüglichen Zahlen!!

ES hat - wie ich eben nachgeschaut habe - auch kein Archiv für die letzten HVs .... oder habe ich etwas übersehen??

Heisst wohl: man kann nicht nachschlagen und muss bei ES alles selbst downloaden und "festhalten" ... Mann, Mann, Mann ... oder besser Frau, Frau, Frau ... auch das gehört geändert!!!!
ES ist doch keine Vorzeigeunternehmen für eine gut geführte Aktiengesellschaft!!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.907.710 von DavidWatts am 03.06.15 21:13:55

Zitat von DavidWatts: gemeint sind die ca. 10 Mio. Barbestand, s. GSC Research Bericht:

Auszug:
"In ihrer Antwort erläuterte Frau Weidtmann zunächst, dass die liquiden Mittel zum Jahresende regelmäßig etwas höher sind. Unterjährig sind es durchschnittlich rund 10 Mio. Euro. Sie hält es auch in einem Nullzinsumfeld für sinnvoll, eine ausreichende Liquiditätsreserve vorzuhalten. Sie erachtet den Cashbestand in den zunehmend unvorhersehbaren Märkten als eine Art Sicherheitsnetz."

Quelle:

http://www.gsc-research.de/gsc/research/hv_berichte/detailan…


Ach so, sowas dachte ich mir fast schon!
Hatte ja schon gesagt "der Vorstand gibt sein cash nicht ab".

Sind dieses denn jetzt neue betriebswirtschaftliche Grundlagen, dass eine AG 10 Mio cash halten soll?
Also ich habe sowas weder bisher gehört, noch bei irgendeiner AG so gesehen!

Es ist grundsätzlich immer gut, wenn man viel Geld auf dem Konto als Reserve hat, das sind aber so Weissheiten einer privaten Menschen, einer Hausfrau oder ähnliches und hat mit betriebswirtschaftlichen Grundlagen und eine Cashmanangment nun wohl gar nichts zu tun.

Finde ich richtig lustig - wir halten immer 10 Mio cash, auch wenn es keine Zinsen gibt!


Danke allen die uns hier informiert haben!

Glaube für mich persönlich ist es besser, dass ich meine Vermögensanlage zukünftig ohne die Effektnspiegel AG durchführe. Sicher gibt es überall , bei jeder Firma und AG etwas was man nicht gut finden mag, was aber hier dazu kommt, dass, so mein persönlicher Eindruck, es überhaupt keine Geschäftsführung gibt, die sich an anerkannten und gelehrten betriebswirtschaftlichen Richtlinien orientiert, sondern ehr Laienmeinungen zu einer Maxime erheben möchte (10 Mio cash)!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.909.309 von Freibauer am 04.06.15 08:32:12

Zitat von Freibauer: Warum haben wir doch nun genügend besprochen, wenn schon viele Kleinaktionäre ,trotz Kurs unterhalb des nAV nicht zum Kauf bewegt werden können, dann doch wohl ganz bestimmt nciht, ein vermögender Investor, der sich noch viel besser auf dem Kapitalmarkt auskennt und sich wohl kaum von so einem Verein hinhalten lassen will!

Das Märchen von den Superschlauen Anlegern...

z.B. bei Jou JOu - windeln.de Mifa Prokon usw usf.
Und die 1. Billionen € die nachgewiesen seit 5 Jahren (DAX 4000) auf Festgeldkonten liegen..
Nicht vergessen die Mrd. die regelmässig jährlich (später verurteilten) Betrügern in die Hände fallen..

Freiberger wird sind da ja einer Meinung, dass es absolut dumm ist, dass Deutsche Anleger, nie auch nur einen teil am Aktienmarkt anlegen. Wohl auch noch Angst bei festverzinslichen Anleihen haben. Aber daran können wir nichts ändern. Eine Chance böte sich ja jetzt, wo die Zinsen die man für Anlagekapital extrem niedrig sind.
Aber wenn die Effektenspiegel AG schon 10 Mio cash hält, warum sollte der "gemeine Deutsche" das dann anders machen?
Kann das vielleicht ein Zugargument sein, um Sparer zur Effektenspielge AG zu locken? ich glaube nicht, denn Aktien wollen diese Leute ja nicht.

Es ist einfach so, dass normale Leute, kleine und mittlere Anleger, oder Spekulanten oder eben eine Mischung aus beiden. wozu ich mich zähle, sich schon das Unternehmen ansehen, in das sie investieren wollen.
Und warum und wie sollte man denn zu der Annahme kommen, dass die Effektnspiegel AG zukünftig Kursgewinne erreichen könnte?
ich sehe da keine Antwort, die das direkt in Aussicht stellen könnte.

Es ist überhaupt keine Geschäftspolitik erkennbar und das in keinem Bereich, ausser man hält min 10 Mio cash, etwas was sonst keine Firma auf den gesamten Kurszettel zu macht!

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.909.516 von herrmannkrages am 04.06.15 08:56:02

Zitat von herrmannkrages: Ein neuer Ankeraktionär wäre gut aber ich denke kaum das daraus was wird warum Macht teilen wollen

Kann gut sein, dass diverse Ängste bestehen. Vielleicht lassen sich dazu Regelungen treffen.
Aber ein größerer Geldzufluss mit dem man einen weiteres ARP finanzieren könnte, ggf. auch nur mit 5% zum Grundkapital wäre schon nicht schlecht. Für den Käufer, wenn es z.B. eine Beteiligungsgesellschaft sein sollte, könnten die steuerfreien Dividenden (Streubesitz über 10%) interessant sein.
Man könnte div. Regelungen treffen wie z.B. best. Anzahl Jahre kein AR Mandat; gestaffelte Preise für die Aktien (im Sinne gewissen Preisaufschlag, wenn sich Kurs in den nächsten 3 Jahren erhöht, oder Abschlag beim Gegenteil).

Gruß
DW

[Freibauer]

Es ist einfach so, dass normale Leute, kleine und mittlere Anleger, oder Spekulanten oder eben eine Mischung aus beiden. wozu ich mich zähle, sich schon das Unternehmen ansehen, in das sie investieren wollen.
Und warum und wie sollte man denn zu der Annahme kommen, dass die Effektnspiegel AG zukünftig Kursgewinne erreichen könnte?
ich sehe da keine Antwort, die das direkt in Aussicht stellen könnte.


Die Antwort ist einfach:

Die Aktie bietet eine Rendite bei extrem geringem Risiko.
Also selbst wenn es Verluste im NAV gibt wird trotzdem eine Dividende gezahlt von ca 0,5€ oder 3%....
Staatsanleihen garantieren nur eine Rückzahlung des Betrages.
Und wer lange Laufzeiten dort zuletzt gekauft hat, hat sehr hohe Verluste verbucht.

Am Aktienmarkt gibt es viele Träumer, die überzogene Renditeerwartungen haben und regelmässig Verluste bekommen - beim EFs kann man nicht von 20% oder gar 40% Kursgewinnen träumen - und deswegen kauft die auch keiner von dieser Gruppe..

Andres gesagt - efs ist ein Dauerläufer -

[herrmannkrages]

Für den Käufer wäre es eine gut Option aber glaubt Ihr wirklich das man das machen wird. Ich denke eher man ist froh das man die eigenen Aktien hat den so gibt es weniger Gegenwind

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.915.788 von herrmannkrages am 05.06.15 08:10:22

Zitat von herrmannkrages: Für den Käufer wäre es eine gut Option aber glaubt Ihr wirklich das man das machen wird. Ich denke eher man ist froh das man die eigenen Aktien hat den so gibt es weniger Gegenwind

Kann leider sein, aber es ist Kapital gebunden! Nicht unbedingt im Interesse der Gesellschaft.

Den Betrag für die zurückgekauften Aktien müsste man eigentlich zum " 10 Mio. Sicherheitsnetz" dazurechnen.
Das mit dem Ankeraktionär macht deutlich mehr Sinn.

Alles nur eine Meinung.

Gruß
DW

[Freibauer]

gegenwind?
Mit RWE und Bilfinger hat man sich erneut satte Verlierer eingefangen.
Das ist auch eine Grund weshalb eine gewisse Cash Quote nicht so schlecht ist.

Und wer glaubt das man eine AG dieser Grösse und Ausrichtung wesentlich anders führen könnte ist auch ein Illusionist.

Entweder hat man reine Indextracker - dann müsste man die AG auflösen (und alles selber machen???)
oder man hat sehr hohe Verwaltungskosten (Hedgefonds) und es ist unklar ob die Erträge sowas rechtfertigen würde.

So wie die Aktien jetzt verteilt sind - sind 95% der Aktionäre zufrieden - und nur das zählt.

[sw23456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.915.728 von Freibauer am 05.06.15 08:02:34

Zitat von Freibauer: Staatsanleihen garantieren nur eine Rückzahlung des Betrages. Und wer lange Laufzeiten dort zuletzt gekauft hat, hat sehr hohe Verluste verbucht.

Und auf eine werthaltige Rückzahlung von Staatsanleihen in 10 Jahren oder später würde ich meinen Kopf nicht verwetten. Draghi, Juncker, Hollande etc. werden unser Geldsystem bis dahin ruiniert haben...

[Freibauer]

Nein - aber es gab früher lange Zeiten in denen man AKTIEN größes Vertrauen entgegengebracht hat als Staatsanleihen...
Insofern ist es grotesk, das die EFSRendite 4% über Staatsanleihen liegt.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.915.632 von DavidWatts am 05.06.15 07:41:16

Zitat von DavidWatts:

Zitat von herrmannkrages: Ein neuer Ankeraktionär wäre gut aber ich denke kaum das daraus was wird warum Macht teilen wollen

Kann gut sein, dass diverse Ängste bestehen. Vielleicht lassen sich dazu Regelungen treffen.
Aber ein größerer Geldzufluss mit dem man einen weiteres ARP finanzieren könnte, ggf. auch nur mit 5% zum Grundkapital wäre schon nicht schlecht. Für den Käufer, wenn es z.B. eine Beteiligungsgesellschaft sein sollte, könnten die steuerfreien Dividenden (Streubesitz über 10%) interessant sein.
Man könnte div. Regelungen treffen wie z.B. best. Anzahl Jahre kein AR Mandat; gestaffelte Preise für die Aktien (im Sinne gewissen Preisaufschlag, wenn sich Kurs in den nächsten 3 Jahren erhöht, oder Abschlag beim Gegenteil).

Gruß
DW

Man kann vieles machen!

Aber es gibt doch gar keinen Interessenten! Und meiner Meinung nach ist auch klar , warum es keinen Interessenten gibt. Eben weil es da so läuft wie es läuft, weil der Vorstand zusammen mit dem Aufsichtsrat und einer Grossaktionärin eine Allieanz der Nichtwissenden bilden, die möglichst wenig bekannt machen wollen, denn dann würde man noch mehr deren "Laienspiel" entlarven.

Welcher vernünftige Anleger- sollte denn da bei gesunden Verstand da investieren?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.916.184 von Freibauer am 05.06.15 08:51:35

Zitat von Freibauer: gegenwind?
Mit RWE und Bilfinger hat man sich erneut satte Verlierer eingefangen.
Das ist auch eine Grund weshalb eine gewisse Cash Quote nicht so schlecht ist.

Und wer glaubt das man eine AG dieser Grösse und Ausrichtung wesentlich anders führen könnte ist auch ein Illusionist.

Entweder hat man reine Indextracker - dann müsste man die AG auflösen (und alles selber machen???)
oder man hat sehr hohe Verwaltungskosten (Hedgefonds) und es ist unklar ob die Erträge sowas rechtfertigen würde.

So wie die Aktien jetzt verteilt sind - sind 95% der Aktionäre zufrieden - und nur das zählt.

Nun du sagst jetzt, man hätte wieder erneut falsche Aktien gekauft! Sowas habe ich niemals vorgeworfen, weil es für alle Aktienkäufe immer und überall auch Leute gibt, die das als guten Kauf sehen.
Sicher mag auch die Effektnspiegel AG etwas sein, wo man sich langfristig eine gute Dividendenrendite ausrechnen kann. Doch ich glaube nicht, dass wenn man im Verlust mal liegen sollte- was ja sehr unwahrscheinlich ist, dann dieser Vorstand dann noch Dividende ausschütten will.
Aktien haben von der Natur heraus Risiken, längst nicht die hohen Risiken, wie sie die normalen deutschen Bürger sehen. Aber eine Aktienanlage ist per se, so allgemeine Lehrmeinung, eine Risikoanlage.
Und das will keiner für 3 % Rendite machen, wenn dann jemand in Aktien investiert,will er auch eine Chance auf 10 oder 30 % Kurssteigerung haben. Und eine Aktie, die bisher ehr schoon mal verloren hat, und auch insgesaamt nicht viel bekannt gibt, da hat man eben nicht so viel vertrauen in baldige Kursgewinne!

Es ist ja natürlich auch eine Möglichkeit zu sagen, ist gut, dass man mehr Cash hält, weil man sonst ohnehin nur Aktien kauft, wie man verliert!

Nur eben ist die Alternative nicht, Cash halten oder Aktien mit schwacher Performance zu kaufen, sondern eben die Alternativ ist, Aktien zu kaufen, die eine hohe Kurschance haben zu kaufen.

Mit Sicherheit wird keiner der normalen kleinen Anleger, sich her für die Effektenspiegel AG entscheiden, weil sie ja min 10 Mio cash hält und auch noch 10% der eigenen Aktien, sondern er wird den Sinn , der sich auch als Positivim für die AG, auch gar nicht erklären lässt, nicht verstehen.
Der Sinn kann nur darin bestehen , jeden evtl Grossaktionär von vorn herein ab zu wehren, und so sicherstellen, dass man die Laienveranstaltung fortsetzen kann.

Allerdings für uns Kleinaktionäre und dauerhaft auch für das gesamte Kapital, sind Übernahmen, Zusammenschlüsse etc, immer am gewinnträchtigsten. Wenn man da innerhalb von einer Gesellschaft soviel Energie verwendet um das zu vermiden, das ist schon merkwürdig - klar, dieses Leute haben sonst keine Chance als Unternehmensführer oder Überwacher, bei einer "normalen" Aktiengesellschaft, deren Ziel es ist Gewinne zu machen. Hier ist doch mehr das Ziel , möglichst viel geheim zu halten und keinem eine Referenz zu früheren Aussagen zu geben , und die eigene Positions zu manifestieren, egal was es an rendite oder Kurs kostet!

[Freibauer]

Nur eben ist die Alternative nicht, Cash halten oder Aktien mit schwacher Performance zu kaufen, sondern eben die Alternativ ist, Aktien zu kaufen, die eine hohe Kurschance haben zu kaufen.

Seit Tagen fallen 98% aller Aktien.

Nur RWE und Bilfinger haben dauernd Probleme - ich hatte selber Bilfinger bei 70€ gekauft (beim ersten Rutsch) und dann in der Erholung bei 57€ verkauft.

Niemand braucht DAUERKrisenaktien - weder RWE noch DBK oder SMA oder Bilfinger..
Andere Bsp. wären Südzucker oder SGL.

Dortmund z.B. hat finanziell überhaupt keine Probleme (schuldenfrei!) und ein gutes Management - auch wenn aktuelle Zahlen nicht so toll aussehen (und der Kurs unsinnigerweise stark nachgegeben hat).

Es bringt aber nichts auf Branchen zu setzten, die sich in einem Todeskampf befinden - schon gar nicht in Deutschland - die Kommunen halten an RWE fest und das wird ein Desaster werden... ähnlich wie bei einer Commerzbank - der auch lange die Stange vom Bund gehalten wird.

Qiagen Krones Utdi sind super gemanagt...auf 3 Hauptversammlungen habe ich das betont (2011-2014) genutzt hat es nichts.

Wenigstens wird jetzt Kritik an Infas aufhören - wenn wieder klar wird WELCHES die wahren Risikopositionen im Depot sind.

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.875.679 von nikittka am 29.05.15 16:18:16

Hallo nikittka,

schade, dass du dich in letzter Zeit etwas rar gemacht hast, ich habe deine Aufstellungen immer sehr geschätzt. Ich kann dich nur ermutigen, trotz der lästigen Kommentare einiger - oder besser eines - der hier Schreibenden, weiterzumachen. Nach meiner persönlichen bescheidenen Aufstellung stellt sich der NAV des ES auf heutiger Basis nach Ausschüttung etwa auf 23,25 - 23,40 €. Könntest du dem folgen oder ergibt sich bei dir ein völlig anderes Ergebnis ?

Es wäre toll, wenn du deine Aufstellung, welche sicherlich ziemlich genau an der tatsächlichen Position des ES orientiert ist, hier gelegentlich wieder einstellen könntest.

@ Dago, herzlichen Dank für deine Vertretung meiner Stimmrechte.


HandelsaufsichtES

[Freibauer]

Bei unserem Ex-Wert Gerry weber, sieht man wie wenig nachhaltig manche Analysen von "Experten" sind .. auf 2 Mrd. € Marktkap hat Markt einen Bekleidungshersteller hochgehoben - der nur 3% div. Rendite und vor 12 Jahren noch unter 100 Mio.€ wert war.

MDAX eben auch...

[nikittka]

Hallo HandelsaufsichtES,
die Aufstellung über die vom ES gehaltenen Werte stelle ich deshalb nicht mehr so häufig hier ein, da Frau Weidtmann ja andeutete, dass momentan wesentlich aktiver gehandelt wird und sich deshalb die Positionen ständig ändern.
Trotzdem habe ich für mich eine interne Aufstellung, bei der ich aber hinter vielen Werten ein Fragezeichen setze.
Diese Aufstellung sieht aktuell so aus:
1) infas 2.800.000 Stück/ aktueller Wert 6,22 Mio €
2) MAN 50.000/4,65
3) Starbucks 80.000/3,66
4) Porsche 41.000/3,21
5) Gilead Sciences 30.000/3,06
6) Direc TV 37.000/3,00
7) IBM 18.000/2,65
8) Lonza 20.000/2,41
9) Astrazeneca 40.000/2,34
10) Amgen 16.000/2,20
11) Leoni 37.300/2,16
12) Medtronic 32.000/2,13
13) Colplast 30.000/2,00
14) Vossloh 37.000/1,98
15) Nestle 30.000 1,98
16) K+S 70.000/1,98

Weitere Werte(ohne Berücksichtigung der Reihenfolge)
- 3D Systems 60.000/1,14
- Baywa 40.000/1,29
- Bilfinger 20.000/0,76
- ETF Portugiesische Aktien /0,22
- " Italienische Aktien /0,27
- " Spanische Aktien /0,24
- " Türkische Aktien /0,26
- " Edelmetalle /1,45
- CSX 50.000/1,49
- Deutsche Postbank 50.000/1,83
- Fresenius 30.000/1,65
- Klöckner 50.000/0,39
- Novartis 20.000/1,80
- ProSieben 40.000/1,71
- RWE VZ 50.000/0,75
- Salzgitter 23.000/0,77
- SMA 40.000/0,84
- Talanx 60.000/1,63
- Walgreens Boots 20.000/1,49

Den NAV für heute schätze ich auf ca. 23,00 €

Gruß nikittka

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.948.050 von nikittka am 10.06.15 14:38:50

Ganz herzlichen Dank für die Aufstellung, da hast du dir aber wirklich den "Daumen hoch" in jeder Hinsicht verdient. Viele Werte sind mir dabei noch nicht bewusst gewesen, werde jetzt meine Aufstellung ergänzen. Heute sollten ja einige Werte deutlich zugelegt haben, bin sehr gespannt auf das Ergebnis nach sechs Monaten.

[stockpicker999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.915.959 von DavidWatts am 05.06.15 08:27:26

Stakeholder vs. Shareholder Interessen...

Das "10 Mio. Sicherheitsnetz" ist nicht für die Aktionäre, sondern für die Belegschaft gedacht, die Gehälter der Verwaltung müssen ja auch bezahlt und die Arbeitsplätze bis zur Rente erhalten werden, wenn die Abozahlen der Postille mal einstellig sind!!!

[HandelsaufsichtES]

Der heutige Tag dürfte ja ein erheblicher Schub für das ES - Depot gewesen sein. Bin sehr gespannt, ob die Korrektur nun ihr Ende gefunden hat.

[nikittka]

Wer hätte das gedacht ?
TOP PERFORMER 2015 im ES-Portfolio: SMA Solar mit + 47% !!!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.954.320 von nikittka am 11.06.15 10:38:35

Hallo nikittka,

ja, nach Ersteinstieg zu 90,-! und vier Jahren Abschreibungen in der Bilanz ist es ein Lichtblick im Depot der Effecten-Spiegel AG.

Es grüßt Dagobert Bull

[kapper1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.954.623 von Dagobert Bull am 11.06.15 11:16:50

Hallo Nikittka,

vielen Dank für Deine Aufstellung.
In meiner Übersicht habe ich neben Deinen Werten noch
BASF
CISCO
DELTICOM
SYMRISE

Meinst Du, dass die Werte verkauft wurden?

Kapper

[nikittka]

Hallo kapper 1,
du hast recht, Symrise habe ich vergessen(Übertragungsfehler von meiner Liste);
hier habe ich noch einen Bestand von 25.000 Stück/ aktueller Wert 1,41 Mio € (man hat hier vom ursprünglichen Bestand in 2014 die Hälfte verkauft).
Vielen Dank für Deinen Hinweis!

Cisco hat man nach Aussagen auf der letzten HV verkauft.
BASF und Delticom, die ich in früheren Aufstellungen hatte, habe ich deshalb aus meiner Liste genommen, da ich bei beiden Werten nur einmal einen Hinweis auf Abschreibungen für diese Werte während einer HV gehört habe, sie aber seitdem nie wieder bei den Vorträgen von Frau Weidtmann oder in Geschäftsberichten erwähnt wurden. Deshalb bin ich davon ausgegangen, dass sie inzwischen verkauft wurden.

Hallo Dago,
ich hoffe, dass durch die jüngste Kursentwicklung von SMA Solar die Jahre vorbei sind, dass der Gewinn durch die bisher alle Jahre wiederkehrenden Abschreibungen belastet wird. Und das ist doch gut für die Dividende 2015.

Gruß nikittka

[Freibauer]

Den Dreh mit dem Ausland hat sie gut raus -
Aber in D - Heimatmarkt - hat man den Eindruck es zieht sie jemand über den Tisch...

Rwe/SMA/SDF/VOS alles gravierende Schieflagen..

[Noodles 3]

Bei Starbucks sollten nur noch 50.000 Stück im Bestand sein.

Dieses würde in die Aufstellung vom 31.3.15 passen und ich bin auch der Meinung, dieses bereits irgendwo gelesen zu haben.

[kapper1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.955.061 von nikittka am 11.06.15 12:05:52

Hallo Nikittka,
ich habe meine Werte mit Deinen Daten aktualisiert.
Mir ist schon klar, dass wir hier im trüben Wasser fischen - aber näherungsweise .....
Ohne die port., ital., span., türk. Aktien u. Edelmetalle komme ich auf 31 Positionen.
Diese 31 Positionen haben per heute einen Wert von ca. 65,6 Mio. Euro.
Das Investment kommt mir sehr hoch vor.

Gruß Kapper

[nikittka]

Hallo kapper 1,
die Gesamtwerte könnten passen.
Am 31.12.2014 wurde in der Bilanz für Wertpapiere/Finanzanlagen ein Wert von ca. 57 Mio € ausgewiesen. Die stillen Reserven überstiegen die stillen Lasten um ca. 7 Mio €(am 26.1.2015).
Damit wären wir bereits bei ca. 64 Mio €. 2015 wurde bereits neu investiert (Nestle, Novartis,.), das wären ca. weitere 4 Mio €. Die stillen Reserven haben sich seit dem 26.1.2015 weiter erhöht (ca. nur 0,5 Mio €, da die in der Zwischenzeit gezahlten Dividenden zu einem Dividendenabschlag führen).
Damit ergäbe sich ein aktueller Wert von ca. 68,5 Mio €.
Du hast für die 31 Positionen einen Wert von 65,6 Mio € errechnet. Rechne ich die ETFs noch dazu (ca. 2,5 Mio €),so errechnet sich ein Wert von ca. 68,1 Mio €.
Damit ergibt sich lediglich eine Diskrepanz von ca. 0,4 Mio €.

Gruß nikittka

[watcher66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.935.600 von Freibauer am 08.06.15 20:28:37

Zitat von Freibauer: Andere Bsp. wären Südzucker oder SGL.

Dortmund z.B. hat finanziell überhaupt keine Probleme (schuldenfrei!) und ein gutes Management - auch wenn aktuelle Zahlen nicht so toll aussehen (und der Kurs unsinnigerweise stark nachgegeben hat).

Finden Sie es nicht halsbrecherisch, Ihr Geld in einen Fußballverein zu stecken, dessen Börsenkursentwicklung nicht unwesentlich von seinen sportlichen Erfolgen - zur Zeit wohl eher Misserfolgen - abhängt?

Zu SGL: Hier ist zu beachten, dass Frau Klatten Mitglied im AR von SGL ist und SGL über diese Schiene auch mit BMW - Stichwort Carbon-Leichtbauweise - verbandelt ist. SGL ist nicht über den Berg, die Devise sollte lauten "buy on bad news", auch wenn der ES vor Monaten SGL mit einem Verlust von ungefähr 50 % aus seinem Musterdepot beförderte und der Aktie deshalb kritisch gegenübersteht.

[nikittka]

Hallo Noodles 3,
auch du hast recht.
Bei Starbucks wäre die richtige Stückzahl 50.000 und nicht 80.000 !
Vielen Dank für den Hinweis.
Gruß nikittka

[Freibauer]

Finden Sie es nicht halsbrecherisch, Ihr Geld in einen Fußballverein zu stecken, dessen Börsenkursentwicklung nicht unwesentlich von seinen sportlichen Erfolgen - zur Zeit wohl eher Misserfolgen - abhängt?

Entscheidend ist das Management...Spieler und Trainer kommen und gehen...
Sonst wären kaum immer die gleichen Vereine an der Spitze.

BVB ist SCHULDENfrei und Eigentümer des Stadions -
Und zahlt Dividende (was schon 25% aller Aktien in D nachhaltig nicht schaffen..)

Und wenn es nach Misserfolgen ginge, dürfte man extrem viele Aktien nicht anfassen, die oberflächlich betrachtet "normale Geschäfte" machen.

Sowas wie SGL z.B. extrem riskant oder auch 3dsystems (efs depot).

Da kann man nicht mal ein "Saison" ohne Fehltritt überleben..

Als kleinen TEIL des Depots ist bvb übrigens ideal..
Da gibt es ein ganz anderes Risikopotential als bei DAX und CO..

Alleine wenn das mehr Leute verstehen würden, wäre Kurs viel höher.

Und darauf setzte ich - NICHT auf viele Meisterschaften und Titel, da wäre es besser im Wettbüro zu agieren.

Aber ob das klappt - wenn sowas wie Windeln.de plaziert wird und innerhalb 2 Wochen um 40% fällt ? Frage mich auch, ob man mit Verstand am deutschen Aktienmarkt noch weiter kommt....

[Freibauer]

http://www.handelsblatt.com/my/unternehmen/banken-versicheru…

Da bereits 2008 unterwegs - sehr interessantes Argument, was die Zusammenarbeit DBK Postbank zeigt - oder auch wie unabhängig war die Postbank damals noch...

[Freibauer]

Bei Sto kann sch jeder ansehen, was in ferner Zukunft beim BVB passieren wird.

Dort gab es bei einem Aktienkurs von 130€ - 23€ ausschüttungsfähigen Cash.
am 30.3. wurde Ausschüttung angekündigt - Kurs sprang 23€-

Gestern wurde ausgeschüttet - Kurs fiel 24€ - und steht heute wieder bei 130€.

Die 25€ cash waren immer da - aber es gilt nur Bares ist wahres!

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.989.621 von Freibauer am 17.06.15 09:36:11

@freibauer

Wenn ich Dich richtig verstehe, dann sollte ES auch die Liqui auschütten!!

Dann würde der Kurs auch nicht höher oder niedriger als derzeit stehen!!

So erklärt sich vielleicht auch der Kursabschlag zum NAV !!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.915.632 von DavidWatts am 05.06.15 07:41:16

Zitat von DavidWatts:

Zitat von herrmannkrages: Ein neuer Ankeraktionär wäre gut aber ich denke kaum das daraus was wird warum Macht teilen wollen

Kann gut sein, dass diverse Ängste bestehen. Vielleicht lassen sich dazu Regelungen treffen.
Aber ein größerer Geldzufluss mit dem man einen weiteres ARP finanzieren könnte, ggf. auch nur mit 5% zum Grundkapital wäre schon nicht schlecht. Für den Käufer, wenn es z.B. eine Beteiligungsgesellschaft sein sollte, könnten die steuerfreien Dividenden (Streubesitz über 10%) interessant sein.
Man könnte div. Regelungen treffen wie z.B. best. Anzahl Jahre kein AR Mandat; gestaffelte Preise für die Aktien (im Sinne gewissen Preisaufschlag, wenn sich Kurs in den nächsten 3 Jahren erhöht, oder Abschlag beim Gegenteil).

Gruß


DW

Mag was nicht glauben , was man hier vorschlägt. Man hat gar keinen Investor, der 10 % oder xx Aktien kaufen möchte, aber selbst wenn man einen hätte, sollte der auch noch sich weitere Auflagen und zusätzliche Ausschlüsse gefallen lassen?

Das Interesse des Vorstandes ist es , soweiter zu machen wie bisher und sich möglichst wenig kontrollieren zu lassen und so wird eben möglichst nichts bekannt gegeben. Was Aktionäre nicht wissen, können sie auch nicht kritisieren.

Glaube nicht, dass es "normale" wirtschaftich denkende Aktionäre mitmachen würden, wenn der Vorstand ohne Sinn und Zweck, wohl 20 Mio rum liegen lässt und keiner guten Anlage zu führt. Denn die 10 % eigene Aktien, haben ja auch keinen Ertrag und sind ohne Sinn da. Der Sinn kann einzig sein, sich starke Aktionäre vom Hals zu halten.

Manchmal schäme ich mich, wo boshaft ich geschrieben habe - bei einigen Sachen kocht aber auch die Wut eines jeden KLeinaktionärsherzen hoch, dass man dann schon mal boshaft wird.

Es ist ja grundsätzlich richtig, dass ein Aktienrückkauf die Rückgabe des Kapitals ist, was man früher mal eingeworben hat. Somit in gewisser Weise ein Rückschritt.
KLar, wenn man das Geld cash liegren lässt, ist eine Rückgabe an die Eigentümer das gebot der Stunde.
Doch darüber hinaus, bringen Kapitalerhlhungen und auch Aktienrückkäufe wohl immer mehr Interesse in die Aktie.
Kann mich an eine kleine AG erinnern, die zuerst das Kapital um ca 10 % erhöhte , und kein Jahr später kam man auf die Idee Aktien über knappe 10 % zurück zu kaufen....einfach dumm dachte ich, da macht man zwei Massnahmen die Arbeit und Geld kosten , die genau entgegengesetzt sind.

Aber durch die Kapitalerhöhung wurde der Kurs kaum belastet und durch den Rückkauf gab es dann einen Kursaufschwung.....und was dann ca 1,5 später wieder passierte war eine neue Kapitalerhöhung, aber bei fast dem doppelten Kurs, zu dem man die Aktien zurück kaufte.

Also diese Kapitalmassnahmen sind nur nicht immer eine rein logische Sache, wie gerade ein Unternehmen Kapital benötigt, sondern kann auch noch zusätzlich, oder in erster Linie eine andere Motivation haben.

Aber hier hat man viel Geld und das cash sollte man für einen Rückkauf einsetzen, die gesammte AG würde damit viel Geld verdienen.

Doch der Vorstand mit Billigung des Aufsichtsrats will diese 10 Mio Sicherheitsgeld haben , immer behalten.

Das ist wohl einzigartig unter den Gewinn erwirtschaften wollenden Unternehmen, dass man 10 Mio cash hält, obwohl man damit nichts macht!

[Freibauer]

Mein Bsp. mit Sto sollte nur zeigen, wie irrational die Börse Cashbestände bewertet.

Angesichts einer Bundrendite von 0,xx% ist es nämlich fast egal - ob 2016 - 2020 oder 2023 ausgeschüttet wird, solange man mit der gleichen Sorgfalt wie der Staat wirtschaftet.

Übrigens war Cash die letzten 2 Monate die beste Anlageklasse...

Fraglos sollte sich Frau Weidtmann überlegen, wie man zumindest mittelfristig den Kurs verbessert - nachdem alle Massnahmen(NAV/Dividenden usw.) bisher keinen Erfolg hatten.

Und was auf der Hv auch ausgiebig krisiert wurde - mit den Werbekosten von 1 Mio.€ für das Magazin ist.

Warum nicht offensiver einen GrossAktionär suchen - der sich sowohl an den operativen Ergebnissen freut - als auch an der Kritik an Grossbanken/Aktienkultur usw.?
Und auch dafür GELD einsetzten.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.996.935 von gate4share am 17.06.15 23:14:46

Mag was nicht glauben , was man hier vorschlägt. Man hat gar keinen Investor, der 10 % oder xx Aktien kaufen möchte, aber selbst wenn man einen hätte, sollte der auch noch sich weitere Auflagen und zusätzliche Ausschlüsse gefallen lassen?


zugegeben äußerst unwahrscheinlich, sollte mehr ein Beitrag zur Entwicklung von Fantasie sein, also bitte nicht zu sehr dran aufhängen.

Übrigens bei den Kursen gegenwärtig sollte man einen Teil der 10 Mio. Reserve anzapfen zum Einsteigen.
Auch wenn es noch weiter runter gehen sollte, damit müssen Aktionäre notfalls leben, jedenfalls steht der Dax deutlich unter Höchststand und die Zinsen werden voraussichtlich noch lange recht niedrig bleiben, Zinswende in US hin oder her.

Nur eine Annahme und Meinung!

Gegenmeinungen?

Gruß
DW

[watcher66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.989.621 von Freibauer am 17.06.15 09:36:11

Die ferne Zukunft, immerhin gehen Sie nicht ins Wettbüro ...

Wenn Sie das Management eines Fußballvereins, das kommt und geht, und nicht die sportlichen Leistungen bzw. Misserfolge als wesentliches Merkmal betrachten, ist der BVB sicher eine gute Wahl. Doch auch ein Management kann sportliche Talfahrten, die sich in der Börsenkursentwicklung spiegeln, nicht stoppen, was einmal an der Spitze ist oder war, muss es nicht bleiben. Es hätte nicht viel gefehlt und die HSV-Uhr wäre nach 50 Jahren stehen geblieben. Ob in einer solchen Lage der schuldenfreie BVB und Eigentümer des Stadions dann auch noch Dividenden zahlen wird, lassen wir mal offen.

Von daher unterscheidet sich der BVB nicht von börsennotierten Unternehmen, bei denen auf die Zukunft spekuliert wird, hinzu kommt bei Fußballvereinen aber noch das Quäntchen Sportsglück, das "normalen" Unternehmen erspart bleibt. Allerdings können in Unternehmen viele Köche den Brei verderben - bei Bilfinger reichte einer, der hinschmiss und bis 2016 noch eine Gage von 3 Mio. Euro und eine Abfindung von 1,3 Mio. Euro kassiert, heute geht's mit Bilfinger um 10 % abwärts. Da sind russische Aktien ja geradezu konservativ.

[Freibauer]

Bundesliagvereine sind einem sehr transparenten Wettbewerb unterworfen.
Fehlentscheidungen und schlechtes Management werden schnell offensichtlich.

Bei Unternehmen wie RWE, SMA , Kali oder Bilfinger (Banken!) kann mit geschickter Bilanzierung und wolkigen Versprechungen und hoher Verschuldung das Schicksal auch mehrere Jahre herausgezögert werden. Karstadt wäre auch ein Beispiel.

Was diese AGs nicht haben ist eine große Fangmeinschaft und ein lange Tradition.
was ein Börsenwert von 300 Mio.€ gegenüber 12 Mio. Sympathisanten bedeutet...diese Antwort kann sich jeder selbst überlegen.

Aber in D gilt bekanntlich die Devise - soll doch irgendwer die Aktien halten.
Qatar - eine US Uni oder japanische Hausfrauen - thailändische Oligarchen.
Heute gelesen Fosun (Chinese!) hat 30% an BHF Bank....na die erkennen den Charme einer BVB Aktie ohne Kontrollmöglichkeit sicher nicht.

Deutsche sind ein Volk von Angestellten und das bleibt so.

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.001.711 von Freibauer am 18.06.15 14:45:40

Zu SMA Solar gibt es im Heft 25 zwei Sätze welche man nicht mehr kommentieren muss.
Seite 5: "SMA Solar strahlte zwischenzeitlich nach der Bekanntgabe einer Kooperation mit Siemens deutlich heller"
Seite 29: "... kommt langsam aus ihrer Sonnenfinsternis hervor."

[gate4share]

watcher66, hier ist ja schon mehrmals die Hoffnung genaannt worden, dass ein grösserer Investor sich beteiligen könnte; was diese jedoch jeweils deshalb erhofften, damit Einfluss auf die Organe der AG genommen wird, um ein höheres Gewinnpotential zu errreichen.

Du, kommst auf die Idee was man einem neuen Investor- der gar nicht da ist, noch alles für Auflagen und Verbote machen könnte, damit die Organse so weiter machen können ,wie bisher.

Auch eine AG ist grundsätzlich demokratisch organsiert, wobei jedoch die Kapitalanteile den Anteil der Stimmrechte bestimmen.
Obwohl ausser mir, noch einige andere gelegentlich mehr oder weniger direkt die Effetenspiegel AG bzw die Handlungsweisen kritisieren, scheinen ja wohl einige, bzw wohl ehr die zumeist schweigende Mehrheit hier im Forum, grundsätzlich dem zu zustimmen, dass es jetzt gut läuft.
Auch soll es wohl evtl Vorgaben geben, dass xx % oder Millionen als Reserve zu halten wären
jedenfalls wurde die Annahme mal hier geäusert. Wo, also wer diese Vorgabe gemacht haben könnte, wurde nicht näher gesagt, einer meinte mal, Frau Hoffmann hätte das vorgegeben, auch weurde mal gemeint, der Aufsichtsrat wünscht eine hohe eiserne Reserve.

Skeptisch bin ich, ob der Wunsch einer Grossaktionärin irgendwas zu sagen hat, und der Aufsichtsrat wird ja wohl klare Gründe für seine Wünsche haben - die aber bisher nicht kommunziert wurden.

Mir ist es ein Rätsel wie wirklich so gute Gewinne gerade jetzt in 2015 bisher erreicht werden konnten , wo man doch , gemäss Aussagen einiger hier, oftmals die falschen Werte hält und die Besseren verkauft hat.

Die Meinung eines users, watcher 66 war jetzt, bei diesem Kursen sollte man doch "die eiserne Reserve von über 10 Mio", dazu verwenden Aktien zu kaufen. Nehme mal an, er meint diese "niedrigen Kurse".
Was niedrig und hoch ist, ist immer relativ! Also ich bin mir nicht sicher, ob die Kurse wirklich zur Zeit sehr niedrig sind.

Aber das alles spielt keine Rolle, selbst wenn man alle Aktien zur Hälfte kaufen könnte, würde der Vorstand diese 10 Mio eiserne Reserve nicht für den Kauf von Aktien ausgeben!

Einer meinte die letzten Tage, diese 10 Mio seien für die Absicherung der Mitarbeiter! Aha- haben Mitarbeiter darauf einen Anspruch, dass man 10 Jahresgehälter als Reserve hält? oder ist das sonst , evtl in der Branche üblich?

Einige Dax (auch M- und S-Dax) Unternehmen wären so nicht dazu in der Lage das 10fache der jährlichen Gehaltssumme cash zu halten, und viele sonst gesunde Unternehmen würde das in den Verlust treiben.

Das es bei der Effektnspiegel AG nicht so ist, liegt nur daran, weil man extrem viel Kapital hat, im Verhältnis zum Umsatz und zu den Personalkosten, von deren Erträgen man profitieren kann.

Viele Unternehmen haben nicht mal so viel Eigenkapital was dem 10fachen der Jahregehälter entsprechen würde.

Welchen Sinn hat es grundsätzlich eigene Aktien zu halten?
Weiss, dass es da verschiedene Regelungen gibt, so wird keine Dividende auf eigene Aktien ausgeschüttet und vereinnahmt. Aber was kann der Sinn sein, dass man eigene Aktien hält?
Will man sein eigener Eigentümer sein, zumindest teilweise?

Und was hätte das für Vorteile?

Eigene Aktien werden eigentlich nie regelmässig von AGs gehalten, nur zeitweise um diese Aktien an einen noch zu findenden neuen Aktionär zu verkaufen, oder weil man gerade einen Aktienrückkauf machte und diese dann einziehen möchte.
Ach einige AGs halten und kaufen auch eigene Aktien, um Mitarbeitern, ihre Bezugsrechte nach Aktien erfüllen zu können. Das kann hier jedoch wohl nicht in Frage kommen.

Würde ja doch gern diese speziellen Unternehmenshandlungen verstehen, wo der Sinn und Zweck ist, oder zumindest sein könnte!

[nikittka]

Vor einigen Monaten hat man hier im Forum die hohe Liquidität von über 10 Mio € bei der ES AG angeprangert und als eine der Ursachen für den hohen Abschlag zum NAV genannt.
Ich halte für das größere Problem, dass man so stark in infas investiert ist. Infas ist die weitaus größte Position mit einem Volumen von ca. 6 Mio €.
Seit dem 31.03.2015 ist der infas-Kurs um ca. 13% gefallen (ca. 875.000 €). Das ist der größte prozentuale Rückgang unter den TOP 10 Werten. Und infas ist börslich kaum zu verkaufen und m.E. außerbörslich nur mit hohem Abschlag.

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.030.988 von nikittka am 23.06.15 11:46:29

Diese Ansicht teile ich auch, allerdings zahlt infas zumindest eine attraktive Dividende. So unzufrieden muss man mit der Entwicklung des NAV trotz infas, Porsche, Bilfinger und 3 D Systems nicht sein. Nach meiner Aufstellung ergibt sich aktuell ein NAV von etwa 23,75 € im Vergleich zu 22,09 € zum Jahresende 2014. Dabei ist die Ausschüttung von 0,75 € berücksichtigt. Gedankt ist diese Entwicklung in der Hauptsache SMA Solar, Gilead Science, Starbuck, Lonza und Direct TV. Bezüglich der Dividende für 2015 bin ich somit recht zuversichtlich. Und es zieht ja weiter kräftig an ..........

[Schwarzwaldbauer]

Hallo Freibauer
Bei STO wurde soviel ausgeschüttet weil die Familie (Stammaktien)die sich immer weiter verzweigt an den Rändern Geld braucht. GadS

[superman]

http://www.mmwarburg.de/de/geschaeftskunden/offen-gesprochen…

Ein Modell für uns?

[superman]

Bieten immer mehr Firmen zur Wahl statt Dividende an. Heute z.B. KTG Energie

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.030.988 von nikittka am 23.06.15 11:46:29

Infas investiert in die Zukunft der digitalen Information.
Soll Aktionäre geben, die lieber auch dort eine höhere Ausschüttung sehen wollen als Wachstum.
Im Juli ist die HV und dann werde ich intensiv berichten.

Tatsache ist seit diese (mehr unfreiwillige Beteiligung) besteht - gab es Kritik. Dabei gab es Riesen Verluste in Mdax/SDAXwerten in Deutschland - die bei jeder schlechten Meldung in Sturzflug übergegangen sind. Letztes Beispiel Bilfinger..ich habe mich nur mit Infas-Geschäftszahlen intensiv beschäftigt aber nie mit RWE/SMA/Bilfinger//Vossloh deren Bewertung (echte Buchwerte-Umsätze) waren oft schlecht, Wachstum unklar (RWE) oder Geschäftsmodell spekulativ (Vossloh) - Infas könnte sich verdoppeln, weil man überhaupt in einem WACHSTUMSmarkt tätig ist. Bei RWE oder Kali oder Vossloh ist das nicht der Fall und war nie der Fall.
Ich vermute auch - das der EFS Vorstand bei RWE/Bilfinger/Vossloh das RISIKO massiv unterschätzt hat.

In Zukunft sollte man sich gut ansehen, wie es zu diesen massiven Verlusten kommen konnte - und wie man in Zukunft derartige Fehlinvestments vermeiden kann...(bilfinger übrigens besonders schlimm - der efs konnte trotz SUPERZahlen praktisch keine neuen Aktionäre gewinnen - warum solte man bei einer AG sich beteiligen die 3 Gewinnwarnungen hat - und einen dilettantischen Vorstand? - Bin sprachlos, das die erneut heute im Magazin empfohlen wird.

[straßenköter]

Übernahmeangebot für K+S
http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/ks-aktiengesellschaft-pot…

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.052.420 von straßenköter am 25.06.15 21:15:45

Hallo, zusammen. vor allem nikittka,
wie hoch war der Bestand an KSAG88-Aktien unserer ES am Tage der HV?
Schöne Bescherung.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[Freibauer]

Der Effekt schon auf die Zahlen (NAV) zum 30.6. dürfte diurchschlagend sein.
Und wenn die Übernahme zu ca. 40€ durchgeht auch eine hohe Dividende für 2015 sicher sein.

Trotz Griechenland... kann man den Aktienverächtern nur zurufen!

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.052.987 von Freibauer am 25.06.15 22:34:55

70000 Stück, 31.03. = 30,40 € , Übernahme zu 40,00 €

Knapp 700.000 € Profit, NAV derzeit etwa 23,75 €

[superman]

Sehr erfreuliche news!

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.053.701 von HandelsaufsichtES am 26.06.15 03:57:59

@HandelsaufsichtES
Du gibst den NAV mit derzeit 23,75 € an ... ist das inkl. K+S??

Denn zum 31.03. wurde von ES gemeldet:
Effecten-Spiegel AG: Net Asset Value zum 31.03.2015

Der NAV als Nettoinventarwert aller Vermögenswerte der Gesellschaft inkl.
stiller Reserven und stiller Lasten sowie inkl. Verbindlichkeiten ist zum
31.03.2015 auf 25,07 EUR (31.12.2014: 22,09 EUR) je Effecten-Spiegel-Aktie
gestiegen.

Bei NAV von 25,07 € abzgl. 0,75 Div. wäre der NAV bei 24,32 €
In der Zwischenzeit gab es Dividenden, Kursschwankungen usw.
Dennoch müsste "gefühlt" (da ich nicht mitrechne) der NAV inkl. der Neubewertung von K+S (macht bei 700.000€ Zuwachs 0,18 €pAktie) über den 24,32€ liegen...???

Wer weiß es besser?? genauer??

[Freibauer]

Es gab schon einige Verluste (Bilfinger)...
Der Nav dürfte um 23,3€ liegen mit Aussicht auf 1€ Dividende...was den Kurs erneut absurd erscheinen läßt.

[straßenköter]

Ich bin mal gespannt, ob man bei 40€ verkaufen wird. Übernahmen spielt man ja eigentlich bis zum Ende durch. Hier gibt es aber noch einige Hürden zu nehmen: Die Due Diligence steht noch aus, eine Ablehnung eines Angebots durch den Vorstand könnte ein Scheitern herbeiführen (oder eine Angebotsaufstockung), eine Schwellenbedingung halte ich für Potash für unumgänglich und kartellrechtliche Probleme kann man auch nicht ausschließen. Gäbe also auch Gründe, seine Schäfchen ins Trockene zu bringen.

[nikittka]

Der NAV dürfte nach meinen Schätzungen um die 23 € pendeln.
Denn ich habe in meiner internen Aufstellung 14 Werte, die vom 31.3.2015(bzw. späterem Kaufzeitpunkt) bis heute Kursverluste zwischen 5% und 36 % aufweisen. Darunter befinden sich 5 TOP 10 Werte:
3D - 27%
Amgen -6%
Astrazeneca -7%
Baywa - 14%
Bilfinger -36%
Coloplast -16%
Gold ETF - 5%
infas -13% (= ca. 840.000 €)
Klöckner - 6%
Medtronic - 7%
Porsche - 13%
RWE - 17%
Talanx - 5%
Vossloh - 6%

Der Zuwachs bei K+S seit dem 31.3.2015 liegt bei ca. 700.000 €. Das wirkt sich auf den NAV pro Aktie mit ca. 0,20 € aus und wird allein durch den Verlust von infas mehr als egalisiert.

[Freibauer]

In den Zeitraum fallen auch etliche Dividendenzahlungen.

Infas und Porsche bleiben Sondersituationen.
Infas wegen der Miniumsätze und dem ev. kommenden Aktienrückkauf..

Porsche wg. dem Prozess, der sehr postiv verläuft--für den sich Börse aber NULL interessiert.


3d systems..und bilfinger hätten natürlich per s/l längst rausfliegen müssen..und man hätte ev. 10% niedriger zurückkaufen können - 3d unglaubliches Modethema - kann mich nicht erinnern-das EFS jemals mit sowas Erfolg hatte (Rhenag/Audi/Chemie/us Railway-aber nie angebliche Technologie).

[Freibauer]

In den Zeitraum fallen auch etliche Dividendenzahlungen.

Infas und Porsche bleiben Sondersituationen.
Infas wegen der Miniumsätze und dem ev. kommenden Aktienrückkauf..

Porsche wg. dem Prozess, der sehr postiv verläuft--für den sich Börse aber NULL interessiert.


3d systems..und Bilfinger hätten natürlich per s/l längst rausfliegen müssen..und man hätte ev. 10% niedriger zurückkaufen können - 3d unglaubliches Modethema - kann mich nicht erinnern-das EFS jemals mit sowas Erfolg hatte

Rhenag/Audi/Chemie/us Railway, aber nie angebliche Technologie.

[Freibauer]

Anhang...ich denke bei 40€ hat Frau Weidtmann einge kali rausgehauen...ist ja auch unklar wer bei Gerücht 40€ - da immer noch kaufen will..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.055.516 von Freibauer am 26.06.15 10:29:09

Hallo,

wenn Fr.Weidtmann bei 40,- verkauft hat bleibt ein Gewinn von ca.350.000,- und vereinnahmte Dividenden von 2008-2014.

Der Kauf war 2008 zu ca.50,- und abgeschrieben wurde auf ca.40,- und im letzten Jahr auf ca.35,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[HandelsaufsichtES]

Meine Prognose für den NAV per 30.06.2015 : 23,55 €

[Freibauer]

Meine Prognose liegt bei 23,15€ - da ich davon augehe, das die Verlierer weiter durchgehalten wurden und einige Gewinne realisiert wurden.

Mit jedem Wert über 22,75€ wäre ich im übrigen zufrieden...

[Freibauer]

Bilfinger SE -37,10
3D Systems Corp. -30,50
RWE AG Vorzugsaktien -19,01
BayWa AG -16,63
Porsche Automobil Holding SE VZ -16,52
Coloplast AS -16,16
infas Holding AG -12,19
Astrazeneca PLC -10,74
Medtronic Plc. -9,11
Nestle S.A. -8,79
Amgen Inc. -8,51
Effecten-Spiegel ST -7,63
Walgreens Boots Alliance Inc-6,05
CSX Corp. -6,02
Talanx AG -5,70
Symrise AG -5,68
Vossloh -5,50
MAN ST -5,36
Novartis AG -4,63
Gold EUR/Ounce -4,31
ProSiebenSat.1 Media AG -3,21
Lonza Group NA Plus 1,71
Fresenius SE & Co. KGaA 4,55
DirecTV Group Inc. 4,90
Starbucks Corp. 8,99
Gilead Sciences Inc. 14,41
K+S Aktiengesellschaft 24,25
SMA Solar Technologie AG 67,46

[Freibauer]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Seit 5 Jahren warte ich - das die Medien auf den EFS aufmerksam werden...

[superman]

Der EFS schreibt zu K+S in der heutigen Ausgabe: Unebdingt an Bord bleiben! Das letzte Wort ist hier noch nicht gesprochen!

[superman]

Commerzbank sieht bei K+S Kurse bis zu 55€ als möglich und erhöht Kursziel zunächst auf 44€

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.088.534 von Freibauer am 01.07.15 11:01:48

warum sollten "die Medien" das wollen ....

Der EFS ist als Zeitschrift auch Konkurrent ....

als Anlagegesellschaft wird der EFS bekanntermaßen ja nicht gesehen...

und darauf abzuheben, dass der Vorstand eine Frau ist ... .na ja .. hier zählt doch die Rendite ... es sei denn man würde das in den einschlägigen Frauenzeitschriften proklamieren ... Frau im Spiegel und wie die ganzen Dinger da heissen... aber deren Leserinnen müssen nicht unbedingt über Anlagegelder verfügen...

Fazit: der Antrieb, etwas zu ändern, kann nur aus dem Aktionariat kommen ... steter Tropfen höhlt den Stein!!!
und Frau Weidtmann muss mehr reporten!! damit wir wissen, was sie macht....

oder sie will das einfach nicht, weil sie ggf. bei K+S vielleicht empfiehlt, dabei zu bleiben und selbst anfängt zu verkaufen ... wer weiss ..

[Freibauer]

Sie muss mehr reporten?
Bei 50% Abschlag?

Ich kenne genug Blinde, die trotz aller Informationen ihrer Anteil nicht erhöhen wollen..
Das ganze ist eine mentalitätsfrage...

Die einen wollen gar keine Aktien - und der Rest legt absurde Massstäbe an..

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.095.338 von Freibauer am 02.07.15 08:03:53

Hallo, zusammen,
Der Wunsch an Frau W., sie möge "mehr reporten" will ich verdeutlichen. Ich brauche keine monatlichen Meldungen, aber mein Vorwurf ist, das immer nur über Teile des Portfolios berichtet wird. Daher müssen nikittka u.a. immer mit Rückrechnungen und Behelfen versuchen, das Gesamtportfolio zu erfassen. Bislang ohne Erfolg habe ich gefordert, dass im Geschäftsbericht auf einer Seite die 20 wichtigsten Positionen zum Jahresende mit Stückzahl und Kurs aufgelistet werden. Auf dieser Basis können Veränderungen quartalsweise gemeldet werden, wobei es Gründe geben kann, auch mal zu schweigen.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[Freibauer]

Man darf nicht unterschätzten, das man den Wettbewerbern kostenlose Informationen zur Verfügung stellt.
Bisher wurde die NAV Berichterstattung nicht belohnt...ich bin überzeugt hätte man darau verzichtet würde der Kurs heute auch nicht anders sein.
Das einzige was noch wichtig wäre - den Liquiditätsbestand zusätzlich zu den 10 Top Positionen mitzuteilen.

Natürlich kann man auch mehr berichten - zum Spass der Aktionär -

[straßenköter]

K+S: Vorstand lehnt Angebot über 41€ ab

K+S Aktiengesellschaft: K+S Aktiengesellschaft lehnt vorgeschlagene Übernahme ab

K+S Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Fusionen &
Übernahmen/Stellungnahme

02.07.2015 15:24

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Vorstand und Aufsichtsrat der K+S Aktiengesellschaft haben heute nach
sorgfältiger Prüfung und Abwägung der Gesamtumstände beschlossen, den
unaufgeforderten Vorschlag der Potash Corporation of Saskatchewan Inc. zur
Übernahme aller Aktien der Gesellschaft zu einem Preis von 41 Euro je Aktie
abzulehnen.
Die vorgeschlagene Transaktion reflektiert nicht den fundamentalen Wert von
K+S und ist nicht im Interesse des Unternehmens.


02.07.2015 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: K+S Aktiengesellschaft
Bertha-von-Suttner-Str. 7
34131 Kassel
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.k-plus-s.com
ISIN: DE000KSAG888
WKN: KSAG88
Börsen: Regulierter Markt in Berlin, Düsseldorf, Frankfurt (Prime
Standard), Hamburg, Hannover, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung

[Freibauer]

Wie gesagt - ich hoffe zu Tag 1 um 40€ wurde bereits ein Teil verkauft.

Heute könnte man z.B. einen Put 32 Dezember für 2,2€ verkaufen -
Entweder kassiert man die 2,2 € oder es gibt einen Wiedereinstieg zu 29,9€ Ende Dezember.

Das wäre ein exzellentes Chance Risikoverhältnis.

[straßenköter]

Im neuen Nebenwerte Journal wird Effecten Spiegel ausführlich besprochen. Der 2-seitige Artikel endet mit dem Fazit, dass es sich in der Vergangenheit immer gelohnt hat, wenn man bei einem Abschlag von >30% auf den NAV gekauft hat.

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.102.805 von straßenköter am 03.07.15 08:22:42

Liest aber offensichtlich niemand

[Freibauer]

Doch die Generation 65+ - nur will die nichts neues mehr investieren.

Der Rest fährt lieber auf Prokon ab.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.104.050 von HandelsaufsichtES am 03.07.15 10:27:37

Zitat von HandelsaufsichtES: Liest aber offensichtlich niemand

Zumindest hat der Artikel keinen Einfluss auf den Kurs. Reaktionen auf Artikel im NWJ hab ich noch nie vernommen. Insofern nicht verwunderlich.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.095.338 von Freibauer am 02.07.15 08:03:53

Zitat von Freibauer: Sie muss mehr reporten?
Bei 50% Abschlag?

Ich kenne genug Blinde, die trotz aller Informationen ihrer Anteil nicht erhöhen wollen..
Das ganze ist eine mentalitätsfrage...

Die einen wollen gar keine Aktien - und der Rest legt absurde Massstäbe an..

Nur Kurz:

Der Abschlag ist bei der Effektenspiegel AG so hoch, weil man seine Eigentümer nicht ausreichend informiert! Bzw. in grossen bereichen völlig im Dunkeln lässt!

Mentalität ist weniger wichtig, wenn es um Anlagen am Aktienmarkt geht, sondern der Käufer muss von der Werthaltigkeit und positiven Wertentwicklung überzeugt werden.

Ohne Aussagen kann sich keiner überhaupt nur ein Bild machen, und dann schon gar nicht, ob hier Wertsteigerungspotential da wäre.

[Freibauer]

"Wertsteigerungspotential??"

bei NAV 23€ und Kurs 15,3€ willst du Wertsteigerungspotential?

Frag doch mal, was die EZB macht, wenn die monatlich für 60 Mrd. Anleihe zu fast pari kauft? oder die ganzen Instituionen, die sich von 2000 - 2012 mit Gri Bonds vollgesogen haben..aber das sind ja nur 100 Mrd.€..bei solcehn Summen ist jeder Blödsinn erlaubt..
EFs kann dagegen konsistent 7 Jahre nachahltigkeit beweisen -holt niemanden hinter dem Ofen hervor..

[gate4share]

Ja, ich will den Wert meiner Einlagen (wenn ich Aktien kaufe) steigern!

Und das würde dann passieren. wenn der Kurs der Aktien steigen würde!
Aktien können jedoch nur steigen, wenn mehr Nachfrage besteht, als Abgabebereitschaft!

Doch man schafft es schon Jahre nicht, neue Perseonen, institutionelle Anleger und Ausländer schon gar nicht, für eine Anlage zu gewinnen!

Wer sollte auch bei vernünftigen Verstand da sein Geld anlegen, wo er nicht mal weiss, wie die Vermägensanlagen aufgeteilt sind!
Gut ab und zu wird einem mitgeteilt....."unsere 10 Aktien mit dem höchsten Wert", dann wird nen bischen was von Verkäufen und Käufen im Geschäftsbericht gesagt, wohl nicht mal jede 10.te Transkaktion , und dann gibt es noch ein paar Mitteilungen zu Transkationen in der HV, teilweise so freiwillig und die meisten Mitteilung auf Anfrage.

Ein normale Menschen, weiss nie, auch nur annähernd wie sein Geld angelegt ist. Man müsste schon hier reingucken und schauen was Donald Duck und Nikita immer schön mitgeschrieben haben und versucht haben, vernünftig einzu schätzen, wenn dazu nichts gesagt wurde.


Wenn man das so jemanden erklären würde, dann würde man ja ausgelacht, wenn man da investieren würde!

[gate4share]

Nein, man weiss ja wohl wo 10 % angelegt sind, eben in eigene Aktien und so 20 % der Vermögenswerte werden cash gehalten, immer und ständig.

Einer vermutete mal damit wollte man evtl die Angestellten absichern- mit der 10fachen Jahreslohnsumme!

[superman]

Die nächste Bombe: Springer und Pro7 wollen fusionieren!

Hat sich der Effectenspiegel gerade noch rechtzeitig bei Pro7 engagiert!

[wallstreetmacro]

Pro Sieben?

Wieviele Stücke bzw. Gegenwert hat der EFS denn in ProSieben.
Wenn man sich die Picks von Frau W. anschaut, dann könnte man auch den Eindruck bekommen, dass sie die ETF-Welle (passives Geld) reiten will. Die MDAX Aktien die sie hält...PSM, Brenntag, Symrise...sind immer so Kandidaten für pot. Dax-Aufstieg...

Wuerd mich nicht wundern, wenn sie demnächst die Dt. Annington kauft ) anstatt das halb so teure Pendant GAG Immobilien - gut die sind auch in keinem Index

In den Top 10 war PSM nicht oder?

[Freibauer]

In jedem Fall hat NAV einen guten Teil zum DAX aufgeholt (inkl. Div.).

Der Spread in der efs-Aktie ist gleichzeitig für Veröffentlichung des NAV riesig geworden.
Oder liegts nur an Sommerferien?

[superman]

Beim Spruchverfahren den Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag (BuG) aus der Übernahme von MAN durch VW betreffend geht es weiterhin um die Frage der Angemessenheit der Barabfindung von 80,89 Euro. Dieses Angebot liegt deutlich unter dem vorherigen Pflichtangebot von 95 Euro, das der damalige Vorstand als zu niedrig zurückgewiesen hatte.

Plötzlich sollen nun 80,89 Euro angemessen sein, obwohl das Unternehmen sogar noch besser dasteht als zuvor. Auf der letztjährigen Hauptversammlung hatte Frau Weidtmann bereits dargelegt, dass dies nicht plausibel ist. Nach drei mündlichen Verhandlungen im Juni, Oktober und Dezember 2014 hat der Vorsitzende Richter Krenek nun angedeutet, dass er Marktrisikoprämie und Risikozuschlag reduzieren will. Die Entscheidung ist für den 25. Juli 2015 anberaumt.

[Freibauer]

Gut das der US Anteil im Efs depot gross ist.
Offensichtlich orientiert sich der Deutsche Aktienmarkt noch immer nicht an den winzig Zinssätzen...bald haben wir verhältnisse wie in japan - nur das die Aktionäre in Deutschland Einfluss haben...
Ölpreis niedrig - Zinsen niedrig - € schwach -- für grosse Teile der Wirtschaft gehts kaum besser..

[Aurubisfan]

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Squeeze-Out-Deutsch…

Ich persönlich habe mit mindestens 40 Euro gerechnet

[Freibauer]

Betrifft den efs nicht mehr--

Übrigens sind die 35,05€ ein Kurs alla DBK -den es kam in den 4 Tagen vor dem Angabotstag (27.4) zu einem gaaaz zufälligen Kurssturz von 36,xx auf 32,xx...der natürlich in die Berechnung einging.
Fundamental braucht die postbank jetzt auch niemand mehr -


das es Liquidität in Hülle und Fülle gibt - und mit den Kunden kaum was zu verdienen ist.

Politisch hat das seinen Zweck damals auch erfüllt - die dt. Politik glaubt noch immer, die DBK wäre unverzichtbar...egal wieviel Strafen die aufgebrummt bekommen..und wie WENIG die in ihrem Investmentbanking verdienen.

[superman]

July 8 (Reuters) - Potash Corp of Saskatchewan Inc <POT.TO>
is confident that K+S AG <SDFGn.DE> shareholders would accept
its $8.7 billion bid, but is open to raising it if its German
rival could reveal more value not currently seen by the Canadian
company, the Globe and Mail reported, citing a source close to
the deal.

[superman]

Walgreens dürfte sich mit der Performance wohl jetzt in die Topwerte (zumindest nach 30.6.) katapultieren, oder?

Wie war die Infas HV?

[Freibauer]

Dividende wurde auf 8 Cents erhöht.

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.160.921 von superman am 10.07.15 17:36:33

Hallo, zusammen,
die Infas Holding AG ist auf gutem Weg.Vision ist, "für jeden Zeitpunkt und jeden Ort ein vollständiges und aktuelles Bild der Gesellschaft sowie den dort agierenden Menschen zu zeichnen". Deren Wissensbasis beruht auf einer maximal umfassenden und objektiven Wissensbasis (Bid Data). Die neu gegründete "Infas 360" verfügt über einen einzigartigen Methoden- und Disziplinen-Mix aus Marketing Research, CRM Analytics und Geomarketing.

M.E. wird die Erntezeit für die Infas erst kommen.

Beste Grüße
Bonaktionaer

[superman]

http://www.reuters.com/article/2015/07/10/russia-uralchem-ur…

Die Schlacht ist eröffnet. Vielleicht hat der EFS ja sogar die letzten Tage bei K+S noch aufgestockt...

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.164.071 von superman am 11.07.15 09:26:33

Liebe ES - Aktionäre,

in den nächsten Tagen wird der NAV per 30.06.15 bekannt gegeben, er wird um 23,50 / 23,70 € liegen. Das ist bekannt und auch schon wieder Schnee von gestern. Die Einigung im Griechenpoker, die Übernahmeofferte für K+S, die Situation bei SMA Solar sowie Dividendenzahlungen im Juli aus infas sind dabei unberücksichtigt. Derzeit dürften wir uns eher bei 24 € je Aktie bewegen. Dieser Abschlag zum aktuellen Kurs ist nicht weiter hinnehmbar.

Mein Exposure im ES ist extrem hoch, durch die gewählte Notierung des ES im nicht regulierten Markt jedoch nicht meldepflichtig. Von den 2.000.000 Stammaktion befinden sich etwa 385.000 Stück im Eigenbesitz des ES (nicht stimmberechtigt). Weitere 678.000 Stück befinden sich im Besitz der Frau Hofmann. Somit liegt der "sehr überschaubare freefloat bei 937.000 Stück, mithin zu den derzeitigen Kursen bei etwa 15.000.000 €. Damit kontrolliert sich ein Anlagevermögen von gut 85 Mio €. Ich möchte gern ein Aufsichtsratsmitglied aus unserer Mitte (bevorzugt Dago) oder einen meiner Mitarbeiter in der ES - Verantwortung sehen. Wo bitte gibt es für 63 € sonstwo ein Vermögen von 100 € zu erwerben. Natürlich werden von
einer " Vermögenshebung" auch die ES - Vorzüge letztendlich profitieren, doch kommen wir nur über die Stämme an den Kuchen. Ich werde also weiterhin ausschließlich die Stammaktien alimentieren, um eine Veränderung in der Vermögensverwaltung zu erreichen.

Derzeit vollführt die ES - Aktie wie immer nach der HV ein Schläfchen, unabhängig von der Entwicklung ihrer Vermögensgegenstände. Bitte überlegt, ob ihr nicht zumindest teilweise in die Stammaktien wechselt, um eine grundlegende Strategiewende in diesem Wert zu erreichen.

Ich werde diese Entwicklung mit größeren Kauforders in den Stämmen befeuern und hoffe auf eine erfolgversprechende HV in 2016.

HandelsaufsichtES

[superman]

Der EFS hat 9,85% der Stammaktien (10% dürfen nicht überschritten werden). Das müssten dann ca. 197.000 Stück sein, oder?

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.167.236 von HandelsaufsichtES am 12.07.15 02:56:34

Hallo, ES,
meinen Bestand von rund 3 k Stammaktien, halte weniger Vz, habe ich seit Jahren nicht aufgestockt, weil es den kritischen Aktionären nicht möglich erscheint, das Potenzial dieser Finanzholding zu heben. Mit anderen Aktien konnte ich derweil mehr verdienen.
Die intransparente Situation beim Makler in Stuttgart schreckt vor Gelegenheitskäufen ab.
Hier im Forum sind die Möglichkeiten, mehr aus dieser Gesellschaft zu machen, genügend diskutiert worden. Ein neuer Ankeraktionär könnte die nicht an Kurssteigerung
interessierte Frau Hoffmann auf den HV überstimmen.
Übrigens, Frau Weidtmann schwimmt sich frei. Sie nutzt den Cash um zu traden.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[Freibauer]

Ich werde diese Entwicklung mit größeren Kauforders in den Stämmen befeuern und hoffe auf eine erfolgversprechende HV in 2016.

HandelsaufsichtES


Da sind wir alle gespannt !

in den nächsten Tagen wird der NAV per 30.06.15 bekannt gegeben, er wird um 23,50 / 23,70 € liegen.

Das halte ich für zu optimistisch...gerne wird vergessen - das es ex Dividende ist.

Tippe 23,11€

[Freibauer]

Ein billigst Kauf bei 15,7 Vz. und 16,6 St...

Ob Handelsaufsicht ernst macht?

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.167.236 von HandelsaufsichtES am 12.07.15 02:56:34

Liebe Handelsaufsicht-ES ... das ist ein guter Vorschlag ... dem Du aber Taten folgen lassen musst
Leg' doch mal vor und mache Deinen Plan mal ein wenig konkreter ... wie viel ist denn ein extrem hohes Exposure ?? und dann frag' mal ab, wer Dich unterstützt!!

Ich wäre dabei ... !!

Andererseits ist die nächste HV noch weit weg, bei der Du - zusammen mit Deinen Unterstützern - etwas ändern könntest!!

Wurde das nicht auch schon in der HV 2015 versucht ?? hatte da nicht einer Stimmen von mehr als 20.000 ??

[superman]

Die SMA Solar geht ja auch ab wie verrückt, selbst die Bilfinger gibt Vollgas...

[straßenköter]

Effecten-Spiegel AG: Net Asset Value Juni 2015

Effecten-Spiegel AG / Net Asset Value

14.07.2015 18:10

Net Asset Value, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Effecten-Spiegel AG: Net Asset Value zum 30.06.2015

Der NAV als Nettoinventarwert aller Vermögenswerte der Gesellschaft inkl.
stiller Reserven und stiller Lasten sowie inkl. Verbindlichkeiten beträgt
nach Ausschüttung der Dividende am 28. Mai in Höhe von 0,75 Euro je Stamm-
und Vorzugsaktie zum 30.06.2015 je Effecten-Spiegel-Aktie 23,22 (Vj.:
22,45) Euro. Die Effecten-Spiegel-Stammaktie notiert aktuell bei 15,55
Euro, die ES-Vorzugsaktie bei 15,20 Euro.

Zum Portfolio:

Die zehn größten Aktienpositionen des Finanzanlagevermögens der
Gesellschaft sind, geordnet nach Positionsgröße auf Basis des
Tageskurswertes zum 30. Juni 2015:

infas Holding AG
MAN SE (Stämme)
DirecTV
Porsche Holding SE (Vorzüge)
K+S AG
Medtronic Inc
Sanofi S.A.
Novartis AG
Basilea Pharmaceutica AG
Amgen Inc.

Effecten-Spiegel AG,
Postfach 102243, 40013 Düsseldorf
Tel. [phone]
Fax [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.effecten-spiegel.de

Hinweis:

Der Tageswert der Portfoliopositionen wurde von der Effecten-Spiegel AG
sorgfältig ermittelt. Es wird darauf hingewiesen, dass der hier ermittelte
Wert nicht auf testierten Abschlusszahlen basiert. Abweichungen können sich
u.a. aus der steuerlichen Einordnung von Geschäftsvorfällen ergeben.
Vergangenheitswerte erlauben keine Prognosen für die Zukunft.



14.07.2015 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.185.758 von superman am 14.07.15 17:47:11

Zitat von superman: Die SMA Solar geht ja auch ab wie verrückt, selbst die Bilfinger gibt Vollgas...

Ein guter Tag für den EFS!

Aktuelle 4000 Stück zu 16,05 im Geld in Stuttgart.

Auf der HP des EFS steht ein Artikel zum Thema Postbank.

Es bleibt spannend in unserer Aktie.

@superman

Falls noch nicht entdeckt. der EFS hat nach meiner Kenntnis 384.885 eigene Aktien. Der Prozentsatz bezieht sich auf das Grundkapital (Stämme und Vz.)

[Freibauer]

Mit 23,11 lag mein Tip knapp daneben.
Seit dem 1.7. dürften wir ca. 50 Cents zugelegt haben - wg. K+S /Infas

Top 10 hat sich wenig geändert..Starbucks wurden einige Gewinne realisiert (oder ganz verkauft?).

Mein fairer Wert bleibt bei 19€.

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.186.127 von DavidWatts am 14.07.15 18:19:54

23,22 € ist schon etwas enttäuschend, aktuell dürften es um die 24,00 € sein. Somit ergäbe sich im Vergleich zum 30.06.2014 ein Vermögenszuwachs von etwa 1,55 €, was OK ist und eine kleine Dividendenerhöhung möglich machte. Vom Hocker reißt es mich nicht, ist eben nur ein solides Investment. Die Gesellschaft ist mit Sicherheit ausbaufähig (Trennung von Vermögensverwaltung und Verlag), bevorzugt wäre hier meines Erachtens eine Ausgliederung des Anlagevermögens in eine Fondsstruktur mit täglich zu ermittelnden Rückkaufkursen. Das würde das Abgeld zum NAV komplett eliminieren.

[Aurubisfan]

Der NAV betrug zum 31.12.2008 20,66 €. Der EFS hat in den 6,5 Jahren insgesamt 4,25 € als Dividende ausgeschüttet. Mit den NAV (zum 30.06.2015 23,22 €) ergibt sich eine Summe von 27,47 €. Dies macht eine jährliche Verzinsung von 4,48 %

[MONOTONI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.189.862 von Aurubisfan am 15.07.15 09:48:39

Lieber Kupferhüttenfan!

Da hast Du ja mit dem 31.12.2008 schön den DAX/DOW/Finanzmarkt-Tiefpunkt alst Starttermin Deiner Berechnung ausgewählt(wahrscheinlich bewusst, denn warum nimmst Du gerade die letzten 7,5 Jahre?).

Geschenkt, aber eine Rechenaufgabe habe ich noch für Dich: wie hoch war denn der Zuwachs in diesem Zeitraum bei DAX und DOW?

[Freibauer]

ähh...Aktie stand am 31.12.2008 bei 10,65€ - heute ca. 15,2€

+45% -- dabei fehlen dort noch immer Erträge aus HVM.

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.190.054 von MONOTONI am 15.07.15 10:10:39

Zitat von MONOTONI: Lieber Kupferhüttenfan!

Da hast Du ja mit dem 31.12.2008 schön den DAX/DOW/Finanzmarkt-Tiefpunkt alst Starttermin Deiner Berechnung ausgewählt(wahrscheinlich bewusst, denn warum nimmst Du gerade die letzten 7,5 Jahre?).

Geschenkt, aber eine Rechenaufgabe habe ich noch für Dich: wie hoch war denn der Zuwachs in diesem Zeitraum bei DAX und DOW?

Hallo Monotoni,

dein hier zitierter Beitrag erweckt den Anschein, als wolltest du den von Aurubisfan errechneten Zinswert heranwürdigen.

Dass du dich zu diesem Herabwürdigen bemüssigt fühlst, erweckt bei mir wiederum den Eindruck, als habest du verstanden, Aurubisfan wolle jene errechneten 4,48% als den Supadupaspitzenwert schlechthin propagieren.

Weil Aurubisfan eine solche Wertung aber nicht vorgenommen hat, musst du für deine etwas anfeindende Einlassung in Kauf nehmen, dass nun so misslaunige Gesellen wie ich aus purer Streitlust auf die Idee kommen, dir manglnde Lesekompetenz zu unterstellen.

Aurubisfan hat in Vergangenheit schon öfter seine Berechnung angestellt und von Anfang an jenen Stichtag als zeitlichen Bezugspunkt gesetzt.

Selbstverständlich steht es dir trotzdem frei, das Forum nun mit einem Vergleich der Renditen von EFS, DAX und Dow zu beglücken. Viel Spaß!

[kapper1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.190.135 von Freibauer am 15.07.15 10:19:53

Hallo Freibauer,

gehe ich richtig in der Annahme, dass Du wieder auf der INfas HV warst?
Ich lese gerade in der aktuellen Ausgabe des Effectenspiegels, dass Infas im 1. Quartal 2015 für das Segment Markt- u. Sozialforschung den Gewinn um 49,3% gesteigert hat.
Kannst Du das bestätigen?
Habe gerade versucht in paar Stücke zu ergattern - es ist mir nicht wirklich gelungen.

Gruß
Kapper

[MONOTONI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.190.135 von Freibauer am 15.07.15 10:19:53

Hallo Freibauer,

betrachten wollten Aurubisfan und ich die Leistung des Managements.

Dieses Ergebnis ermittle ich ebenso wie Aurubisfan aus der Steigerung des NAV (wobei natürlich Ausschüttungen entsprechend zu berücksichtigen sind) und setze dies ins Verhätnis zum Benachmark (hier habe ich DAX und DOW gewählt; hierüber ließe sich natürlich diskutieren)

Dass Börsennotizen mal näher und mal weiter (und mal gar nicht) vom NAV entfernt sind, kommt vor, ist aber eher indirekt (bzw. nur zu einem gewissen Prozentsatz) dem Mangement zuzurechnen

[Freibauer]

@kapper

Was der efs geschrieben hat ist korrekt. Allerdings ist das 4. Quartal (in der Regel) bei weitem das wichtigste und ertragreichste.
Eine Hochrechnung der 49% verbietet sich - allerdings wäre angesichts der guten Marge
von 13,8% - schon ein Umsatzplus von 5-7% eine basis für eine deutliche Ergebnissteigerung.

Angekündigt wurde ein gutes Halbjahresergebnis...kommt in ca. 1 Monat.

Außerdem entwickelt sich Infas 360 rasant.

Hast du den Tagesumsatz von 3981 Stk. gekauft?

Grüße

Freibauer

[kapper1]

Leider bin ich nur an 2.000 Stücke in S herangekommen.
in S, D. und FFM waren Stücke unter 2,15 Euro im Brief - als ich jeweils eine Order von 2,25 Euro eingab gingen bei allen Plätzen die Briefwerte hoch - erst bei 2,30 bin ich erfolgreich gewesen. Höhere Kurse wollte ich nicht bezahlen - schließlich sind wir ex Div von 0,18 Euro.

Kapper

[Freibauer]

Der Festbesitz ist inzwischen sehr hoch.

Aber wenn man Orders länger drin liegen lässt, kann man auch zu aktuellen Kursen sicher auch was bekommen....in der Range 2,22€ - 2,35€.

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.190.054 von MONOTONI am 15.07.15 10:10:39

Zitat von MONOTONI: Lieber Kupferhüttenfan!

Da hast Du ja mit dem 31.12.2008 schön den DAX/DOW/Finanzmarkt-Tiefpunkt alst Starttermin Deiner Berechnung ausgewählt(wahrscheinlich bewusst, denn warum nimmst Du gerade die letzten 7,5 Jahre?).

Geschenkt, aber eine Rechenaufgabe habe ich noch für Dich: wie hoch war denn der Zuwachs in diesem Zeitraum bei DAX und DOW?

Als erstes ganz großen Dank an Dago und Nikittka welche diese Gesprächsplattform inhaltsmässig extrem bereichern seit Jahren!!!!
Ich selber erdreiste mir den EFS als Langfristanlage anzusehen! (bin weit vor 2008 dabei)

Den ersten NAV-Wert den ich habe (ich hoffe Dago mein Grundlage stimmt) ist nun mal Silvester 2008, Seit einigen Quartalen kommt immer der gleiche Satz von mir (nebst aktual. Rechnung) zur Entwicklung.

1. ich habe in Ma nicht zugehört .... bei mir sind es 6.5 Jahre!
2. mit diesen Satz gebe ich keinerlei Wertung ab

zur Anlagepolitik wird es immer verschiedene Meinungen geben!

Also wenn ich den DOW oder den DAx als Benchmark.... mir fehlen die Worte!!!

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.179.155 von cebulonby am 13.07.15 21:42:35

Mein Exposure (ohne "friends and family", halten sich auch oft bedeckt) liegt derzeit bei etwa 20.000 Stück, es ist nicht einfach, größere Stückzahlen zu günstigen Kursen einzusammeln. Wenn große Stückzahlen zu vernünftigen Preisen angeboten werden, sind auch Käufe bis zu einer guten sechsstelligen Anzahl möglich. Bin aber auch in Scherzer, Talanx, Wüstenrot, Biotest, Gerry Weber und in norwegischen Lachsaktien unterwegs. 16,60 € / 16,80 € in den St. sind mir aktuell doch zu hoch, um die 16 € greife ich gern zu. Da es mit etwas Geduld doch immer wieder "Verleiderverkäufe" geben wird, denke ich, dass ich Dago zur HV mindestens 50.000 Stimmrechte zur Verfügung stellen kann.

[Freibauer]

50.000 ? Wohl kaum zu aktuellen Kursen...da wirst du sehr viel Geduld brauchen oder
>17,5€ bezahlen müssen.

Infas übrigens auf 2,2€ zurückgekommen... und damit wiedeer günstig für Langfristanleger.
Vermute allerdings auch da - das es kaum Stücke gibt..

[HandelsaufsichtES]

Bin morgen mal gegen rückläufige Kurse mit 16,15, 16,25 € unterwegs, mal schauen, ob jemand was loswerden möchte, German startups war ja ne geile Pleite, oder ? Vielleicht liebt doch irgendwann mal jemand die Scherzer AG oder den ES.

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.207.259 von Freibauer am 17.07.15 10:24:43

Na geht doch, sogar mit 16,05 € kommt Material heraus, schönes Wochenende.

[HandelsaufsichtES]

Audi schon bei 820 € ! Wann reißt Marlis mal so ein Ding ? Bin jetzt bei knapp 72 € mit einer größeren Postion bei Porsche dabei, da hätte unsere VV bei 90 € mal Gewinne nehmen können, hat sie aber nicht; konnte auch günstig 30.000 Scherzer - Aktien beimengen, da ist mehr Power im Depot, auch hier könnte Marlis mal mit Discount zuschlagen, egal, der ES hat es mir angetan, da ist noch mehr drin, wir müssen mehr fordern und rausholen ! Lieber Dago, du wirst deine 50.000 Stimmrechte zur HV bekommen, es läuft soweit alles nach Plan.

[Freibauer]

Porsche habe ich disc Zertifikatifikat für 67€ gekauft - mit Cap 74€ Dezember 2015 gekauft.

DAS wäre auch ein Idee für EFS Depots !

Knapp 10% MAX. Rendite.
Meine Überlegung ist da einfach - wer bei 90€ nicht verkauft hat - müsste bei 67-73€ begeistert sein - dazu gibts keine steuerliche Vermischung mit der Alt-Position.

(SMA-Discounter wäre wegen der hohen Vola auch eine Überlegung wert!)

Und 500 Aktien sind nur umgegangen, weil das mal wieder außerhalb der normalen Handelszeiten war....und DAX sehr geschwächelt hat. Sonstige Briefkurse von 16,9€ sind da deutliches Zeichen.

[Freibauer]

BVB der aktuelle Börsenstar...wann wohl das Efs-Magazin auch mal auf "Kauf" stellt?
Die Kennzahlen exzellent - die Story perfekt und dann noch die
DIVIDENDENRENDITE -

Sehe schon den TEXT:

BVB trifft wieder und spielt sich in Aktienelite.

3D - der BVB beherrscht das perfekt. Ungedruckt....

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.263.284 von HandelsaufsichtES am 25.07.15 02:33:17

Weißer Ritter / Fehlanzeige

Wenn es einen "weißen Ritter" für den ES gäbe, er könnte heute eine schöne Position aufnehmen. Mir persönlich ist das 1 € zuviel je Aktie, der Tag ist ja noch lang, stehe Gewehr bei Fuß.

[Freibauer]

Solche Stückzahlen sind nie auf dem Briefkurs gekauft worden.
Ich wette mal das die Order ohne jede Ausführung spätestens übermorgen wieder weg ist.

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.292.306 von Freibauer am 29.07.15 17:40:56

3D Systems, unsere neue SMA, Bilfinger, RWE, Porsche, eben ein weiterer Volltreffer der Fernstudierten. Da wundert es nicht, wenn bei 17,15 € kein weißer Ritter zugreift. Bin morgen wieder bei 15,75 / 15,85 € auf der Suche nach "Frustrierten".
Das kann man besser, liebe Marlis, wird Zeit für einen Rückzug !!

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.292.306 von Freibauer am 29.07.15 17:40:56

Übermorgen wäre gestern also Ultimo, das macht ja fast Sinn, schauen wir mal. Auf jeden Fall gibt es offensichtlich auch "größere" Verleiderverkäufe, vielleicht ein frustrierter Fonds ? Bei der "Marlisperformance" wundert es mich nicht, vielleicht braucht Witwe Hofmann aber auch ein wenig Kleingeld für den Sommerurlaub.

Ich schaue mir das mal von der Seitenlinie aus an und versuche unter 16 € was zu bekommen.

[Freibauer]

Ehrlich gesagt macht mich vieles was in D gehandelt wurde auch ratlos.

Vossloh oder RWE, Bilfinger ?
Oberflächlich betrachtet traten da große Probleme zutage und die Bewertung war auch NIE günstig. Ich führe das auf eine falsches Verständnis von Diversifikation zurück.

Die Wirtschaften werden fortwährend umgebaut. Google, Facebook usw. gabs früher nicht!
Heute sind die riesig aber TROTZDEM im Depot nicht vorhanden.

Umgekehrt braucht man viel weniger Rohstoffe und auch Energiewerte.
Vor allem braucht man auch keine Unternehmen in denen Dilettanten-Vorstände unterwegs sind - egal welcher Branche.

Wer vor 3 Jahren 1000€ in BVB investiert hat - hat heute etwa 1700€
TROTZ ausgebliebener sportlicher Erfolge/und ohne Gewinnrekorde

Wer vor 3 Jahren 1000€ in RWE Investiert hat - hat heute etwa 650€
Wer vor 3 Jahren 1000€ in Vossloh Investiert hat - hat heute etwa 900€
Wer vor 3 Jahren 1000€ in Bilfinger Investiert hat - hat heute etwa 650€

Und im EFS Magazin fehlt weiter jede BVB Empfehlung - während bei Bilfinger z.B: =
JETZT wirds wohl keine Gewinnwarnung mehr geben verkündet wird.

Also - was im Ausland investiert wurde war okay - auch wenn 3d ne pleite wird.
Aber im Inland verfügt man wohl über die falsche Strategie und die falschen Berater.

Letzlich entscheidet die branche + die Story über den Erfolg - siehe auch Gesundheitsaktien jetzt -

Warum United Internet, BVB, Krones und Qiagen NIE NIE gekauft wurden ist mir vollkommen schleierhaft -

Und deswegen ahbe ich auch wenig Lust 17,xx€ auszugeben.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.295.252 von Freibauer am 30.07.15 07:59:18

Zitat von Freibauer: Wer vor 3 Jahren 1000€ in BVB investiert hat - hat heute etwa 1700€
(...)
Wer vor 3 Jahren 1000€ in RWE Investiert hat - hat heute etwa 650€
Wer vor 3 Jahren 1000€ in Vossloh Investiert hat - hat heute etwa 900€
Wer vor 3 Jahren 1000€ in Bilfinger Investiert hat - hat heute etwa 650€

Wer vor 3 Jahren 1.000 € in ein DAX-Zertifikat investiert hat, hat heute etwa 1.670 €
Wer vor 3 Jahren 1.000 € in ein MDAX-Zertifikat investiert hat, hat heute etwa 1.870 €
Wer vor 3 Jahren 1.000 € in ein SDAX-Zertifikat investiert hat, hat heute etwa 1.820 €
Wer vor 3 Jahren 1.000 € in ein Tec-DAX-Zertifikat investiert hat, hat heute etwa 2.270 €

[Freibauer]

BVB kommen noch 3 in WORTEN drei Dividenden dazu.

Gilt natürlich auch für die anderen 3..

Außerdem wurde Dividende neu aufgenommen - ein Zeichen das regelmässig für eine gute Geschäftsentwikclung in den nächsten Jahren sprach (2012)

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.296.590 von Freibauer am 30.07.15 10:15:05

Angesichts dieser deutlichen Underperformance des Effectenspiegel-Portfolios müssen wir uns über den Discount auf den NAV nicht wundern. Schließlich hat die EFF-Aktie trotz Discount noch deutlich schlechter performed als der Marktdurchschnitt: ALSO: Vorstand nach Hause schicken, das verfügbare Vermögen entweder in Indexzertifikaten oder per Zufallsgenerator anlegen - und schon werden wir deutlich bessere Ergebnisse sehen!

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.296.740 von Herbert H am 30.07.15 10:25:56

Echter Vertrauensbeweis für Marlis

Jetzt sind es schon 37.000 Stück im Brief in Stuttgart. Ein echter Vertrauensbeweis für die Vermögensverwaltung. Vielleicht steckt aber auch wieder Witwe Hofmann dahinter; hat sie Ihre Urlaubspläne geändert ? Wird es nun doch eine Fernreise in die Südsee ?

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.207.259 von Freibauer am 17.07.15 10:24:43

Zitat von Freibauer: 50.000 ? Wohl kaum zu aktuellen Kursen...da wirst du sehr viel Geduld brauchen oder >17,5€ bezahlen müssen.



-----------------------------------------------------------------------------------------

Soviel Geduld braucht man nun auch wieder nicht und über 17,50 € auch nicht

[Freibauer]

37.000 Stück Brief bei 17,15 € und dann noch SG (Hauptbörse ist München).

Welchen Zweck soll das haben?
Das ist mehr als der gesamte AktienJAHRESumsatz 2014.

Und der Kursverlauf ist im wesentlichen doch sehr stabil.

[superman]

Wäre ja jetzt eine Gelegenheit den Kaupfplan umzusetzen....

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.298.459 von superman am 30.07.15 12:59:59

Bei 16,15 € gern dabei

[superman]

Dann stell doch 35.000 Geld bei 16,15€ rein...

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.298.489 von superman am 30.07.15 13:05:26

Seit wann kommt die Laterne zum Hund ? Es gibt doch auch reichlich bei 15,75 - 16,05 € zum Einsammeln, die HV ist doch erst im Mai 2016. Immer schön entspannt bleiben.

[HandelsaufsichtES]

Der nächste Griff in`s Klo : Basilea, und wieder eine halbe Million im Eimer. Ich glaube bald, dass die das mit Absicht macht, um Investoren abzuhalten.

[wallstreetmacro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.298.735 von HandelsaufsichtES am 30.07.15 13:30:54

Anlage

Die Stockspicks, die von MDAX und DAX-Kandidaten abweichen sind oftmals nicht überzeugend.

Liebe Frau W., verkaufen Sie alle Aktien und stecken einfach das ganze Geld in die Berkshire Aktie (eventuell können wir darüber reden, ob wir EUR-USD absichern, von mir aus 50.50). So bekämen alle Aktionäre die BRK Aktie mit einem Discount von rund 30%. Das wäre das beste und günstigste Investment. Von mir aus gibt es für den Vorstandsjob der ausschließlich ums Magazin und dessen Ausbau kümmert 180.000 im Jahr. Das muss dann aber auch reichen.

[HandelsaufsichtES]

Ich würde ihr das Gehalt auf 500.000 € aufstocken, wenn sie dafür endlich aufhörte, Dinge zu tun, von denen sie augenscheinlich nichts versteht. Sie könnte doch z. Bsp. die Ablage machen oder sich mit dem Praktikanten unterhalten. Hauptsache sie lässt ihre Finger von der Vermögensverwaltung !

[Freibauer]

16,5€ Umsatz...

Basilea--wir wissen weder zu welchem preis gekauft wurde-ob ob nicht wieder verkauft wurde...im Chemie Pharmabereich sind die Gesamtergebnisse jedenfalls exzellent.

Von Automobil oder gar Maschinenbau/Energie Rohstoffe kann man das kaum sagen.

Insgesamt sehe ich die Gefahr des Overtradings -(zuviel Bewegung-zuviele verschiedene Positionen) - Teilweise sollte man über Indices investieren und Discountzertifikate..
Den das ist bequemer und schont die Nerven....der Aktionäre und des Vorstandes.

[Freibauer]

Und um mal ein BSP. zu geben.
Man verkaufte bei 39/40€ die kali+Salz --

Und schrieb dafür einige Puts Basis 36€ für 2,xx€. Ergebnis ist ein Gesamtertrag von 42€...und die Garantie unter 34€ den Trade wieder aufzunehmen...

Und NICHT hoffen das die Übernahme klappt - also vermeidet man alles oder nichts!

[straßenköter]

MAN macht heute für einen BuG-Titel einen ordentlichen Kurshüpfer. Ob es damit zusammenhängt?

Gerichtstermin zum BuG:

"Bis zum 30. Januar 2015 muss die Antragsgegnerin die integrierte Planungsrechnung mindestens bis 2017 vorlegen. Nach Vorlage dieser Zahlen erhalten alle Parteien Gelegenheit zur Stellungnahme. Termin zur Verkündung einer Entscheidung ist der 31. Juli 2015."

[Freibauer]

Auf der EFS-HV wurde klar gesagt: VOW wird die Bedingungen für MAN-Beherrschungsvertrag deutlich verbessern müssen....
Für den EFs resultieren daraus sichere, aber kleine Zusatzgewinne.

[straßenköter]

Abfindung bei MAN auf 90,26€ erhöht.

[Freibauer]

Das ist zwar eine Erhöhung um 10€ oder 12% - aber da die Aktien nicht angedient wurden, resultiert daraus nur eine kleine Erhöhung der Ausgleichszahlung.

Wird das in der EFS Bilanz kaum auffallen.

Oder siehst du das anders?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.306.187 von Freibauer am 31.07.15 11:18:39

Zitat von Freibauer: Das ist zwar eine Erhöhung um 10€ oder 12% - aber da die Aktien nicht angedient wurden, resultiert daraus nur eine kleine Erhöhung der Ausgleichszahlung.

Wird das in der EFS Bilanz kaum auffallen.

Oder siehst du das anders?

Nein, sehe ich grundsätzlich genauso wie Du. Die Aktie sollte jetzt bei 94/95€ einen Boden eingezogen haben und tendenziell Richtung 100€ steigen. Ich halte die BuG-Aktien sowieso in erster Linie als Anleiheersatz. Was nach oben dann bei Fortsetzung der Übernahme geht, ist immer ein Obolus. Dieser Obolus kann manchmal sehr hoch werden. Schade, dass Frau Weidtmann dies nioch nicht verstanden hat. Da sind ihr Scherzer, Shareholder Value, SCI und Scherzer einfach voraus.

[Freibauer]

Sie ist mit sehr vielen Themen beschäftigt. Dazu sind die Stückzahlen oft gering.
Allerdings ist schwer zu verstehen, warum sie z.B. keine MAN Vz. genommen hat...wenn sie die Story eh im Auge hatte..

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.306.367 von straßenköter am 31.07.15 11:42:43

Zitat von straßenköter: Schade, dass Frau Weidtmann dies nioch nicht verstanden hat. Da sind ihr Scherzer, Shareholder Value, SCI und Scherzer einfach voraus.

Ja, diese vier, und Scherzer auch noch! :o)

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.308.281 von Napaloni am 31.07.15 15:40:37

Zitat von Napaloni:

Zitat von straßenköter: Schade, dass Frau Weidtmann dies nioch nicht verstanden hat. Da sind ihr Scherzer, Shareholder Value, SCI und Scherzer einfach voraus.

Ja, diese vier, und Scherzer auch noch! :o)

Ups sollte Sparta heißen.

[Freibauer]

Wo du bei Spart bist..
Mein Tip für Frau Weidtmann und die EFS Fans-

Jetzt paar Nag1 - National bank of greece kaufen (ca. 50 Cents)...

Ohne Banken kann kein Land gerettet werden...und die Mkap. ist gegenüber der Staatsverschuldung ein Witz -(bei letzer Gri-Krise Kurs noch 12€ !
Und das ist die einzige übriggebliebene solide Bank - jedenfalls so solide wie CBK 2009...

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.335.887 von Freibauer am 05.08.15 13:04:32

Was für eine Empfehlung !!

Hoffen wir mal, dass die Fernstudierte die Empfehlungen unseres Freibauern nicht liest. Was für ein Zock ist das denn ? Das kann mal schnell 50% einbringen oder aber auch einen Totalverlust.
Solche Geschichten möchte ich zumindest nicht im ES erleben. Die große Verkaufsorder ist nun gelöscht, konnte daraufhin weitere 2.000 Stücke aufnehmen, wie leicht doch die Marktteilnehmer hier kalte Füße bekommen. Hi Dago, hast du die 22.000 Stück im Brief kurzfristig mal auf 37.000 Stück ansteigen lassen ? Wenn ja, sind wir ja zur nächsten HV auf dem richtigen Weg. Selbst wenn die noch VV sich grottenschlecht anstellt, wird sie ein Ergebnis von mindesten 2 € je Aktie in 2015 nicht verhindern können, die Ausschüttung wird viele Erwartungen übertreffen. Ich sammle weiter und freue mich auf einen Generationen - und Anlagewechsel.

HandfelsaufsichtES

[HandelsaufsichtES]

PS , bin noch weiter stark in Porsche, W&W und Scherzer investiert; wenn die mein Verkaufsniveau erreicht haben, fließen noch einige Mittel "günstig" in den ES.

[Freibauer]

Ja eine Empfehlung die 100% oder 300% bringen kann - und nur in kleinem Umfang gemacht werden soll.

Dagegen sind natürlich SMA, 3D systems oder Vossloh (Übernahme) solide Empfehlungen--

Wach mal auf Handelsuafsicht.

Pro7 oder sky war auch bei 1€ - und jetzt sinds "solide Werte"...
Amazon oder Tesla sind aus meiner Sicht genauso absurd wie Gri Banken -

Aber die sind Mainstream - ohne jede Chance mehr als 10-20% zu verdienen...

NAG1 - ist wie eine OPTION - falls dir das was sagt.
im übrigen bei einem Tgaesumsatz von 0,4 Mio.€ wäre das selbst für die Riesenvermögensverwaltung des EFS für grössere Positionen zu klein..

Jedenfalls bin ich mit 45 Cents gestern rein...und wir sehen uns dann in 3-6 Monaten-mit Ergebnissen..

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.341.587 von Freibauer am 06.08.15 07:53:05

Hi, Freibauer,
gut gemacht, die Nat.Bank of GR-Aktie für < 0,50 € zu kaufen.Dazu Zitate: "Mache nie das, was alle machen." (Jens Ehrhardt) und "Kaufe nicht das, was andere kaufen. Kaufe das, was andere wegwerfen." (John Templeton) und "Mache Dir weniger Sorgen, denn gerade in Krisenzeiten lassen sich oft die besten Gewinne machen." (Peter Lynch).
Zur Erinnerung. In der Finanzkrise 2008/2009 war die Unicredit-Aktie auf < 1 € gefallen. Heute bei 7 €. Der Kauf ist spekulativ, natürlich, das hat etwas mit "weit sehen" zu tun, deshalb schlage ich als Zeitraum wie bei Infas AG 5 bis 10 Jahre vor.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.297.619 von HandelsaufsichtES am 30.07.15 11:42:37

Zitat von HandelsaufsichtES: Jetzt sind es schon 37.000 Stück im Brief in Stuttgart.

Öhm, ich hatte eigentlich gedacht, das käme von dir?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.341.875 von bonaktionaer am 06.08.15 08:31:06

Zitat von bonaktionaer: Hi, Freibauer,
gut gemacht, die Nat.Bank of GR-Aktie für

Einer Bankenwette auf Griechenland kann ich nichts nachempfinden. Warum soll man eine Wette auf den Status Quo machen. Griechenland bietet doch einige Exportwerte. Die sind doch mit dem Index mit abgestraft worden. Dann kaufe ich doch lieber die.

Unternehmen Exportquote

COCACOLA HBC AG 94%
TITAN CEMENT 86%
FOLLI FOLLIE 74%
MOTOR OIL 55%
MYTILINEOS 56%
HELL.PETROL 43%
SARANTIS 62%
METKA 93%

Quelle: Fondspräsentation Hellas Opportunities

[Freibauer]

"Die sind doch mit dem Index abgestraft worden?

Nag1 ist die Deutsche Bank Griechenlandes.

Januar 2012 notierte Coca HBC bei 13€ und NAg1 bei 13€
Jetzt ist Coca bei 18€ und NAg1 bei 0,5€...

Titan ist sogar noch stärker gestiegen..
----------------------------------------

Und schon wieder unsinnige Verkäufe im Efs - dabei entwickelt sich der NAV stabil.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.342.643 von Freibauer am 06.08.15 09:29:31

Zitat von Freibauer: "Die sind doch mit dem Index abgestraft worden?

Nag1 ist die Deutsche Bank Griechenlandes.

Januar 2012 notierte Coca HBC bei 13€ und NAg1 bei 13€
Jetzt ist Coca bei 18€ und NAg1 bei 0,5€...

Titan ist sogar noch stärker gestiegen..
----------------------------------------

Und schon wieder unsinnige Verkäufe im Efs - dabei entwickelt sich der NAV stabil.

Ich habe mir die Bewertungen nicht im Einzelnen angeguckt. Das eine Aktie im Kurs gestiegen ist, heißt aber nicht grundsätzlich, dass sie teuer ist. Mir geht es hauptsächlich darum, dass ich nicht Wetten auf Banken möchte. Das gilt auch für deutsche Banken. Die Bedeutung von NAG1 ist mir schon bekannt. In Griechenland kann trotz der letzten Tage eine Pleite schnell kommen. Man braucht ja schließlich auch noch ein 3. Paket. Ohne dieses können die Rollläden heruntergezogen werden und NAG1 könnte man dann ausbuchen. Da muss ich nicht drauf wetten, zumal bei einem Zustandekommen eines dritten Pakets die Aktienmärkte in Europa sowieso eher Unterstützung finden werden, wovon das Portfolio profitiert.

[Freibauer]

Bewertungen?
Habe nur über Kursveränderungen geschrieben..

Aber das Argument willst du wohl nicht verstehen....
Ohne Banken geht gar nichts...ohne Colaabfüller schon..
Systemrelevant heißt das Zauberwort -

Und damit meine ich jetzt nicht "Europa" sondern für eine funktionierendes Inland-Griechenland.
Jetzt übrigens +26% zu gestern - man kann auch mal Gewinne realisieren...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.343.615 von Freibauer am 06.08.15 11:02:20

Zitat von Freibauer: Bewertungen?
Habe nur über Kursveränderungen geschrieben..

Aber das Argument willst du wohl nicht verstehen....
Ohne Banken geht gar nichts...ohne Colaabfüller schon..
Systemrelevant heißt das Zauberwort -

Und damit meine ich jetzt nicht "Europa" sondern für eine funktionierendes Inland-Griechenland.
Jetzt übrigens +26% zu gestern - man kann auch mal Gewinne realisieren...

Natürlich geht ohne ein funktionierendes Bankenwesen nicht mehr viel in einem Land, aber selbst bei einer Rettung des Bankensektors muss es nicht gut für den Bank-Aktionär ausgehen. Du brauchst ja nur mal den Commerzbank-Aktionär fragen, ob er sich gerettet fühlt und diese "Rettung" ist sicher nicht der Worst Case für eine gerettete Bank. Systemrelevanz hin oder her.

Natürlich geht es auch ohne Colaabfüller. Den Colaabfüller sollte es allerdings auch ohne NAG1 geben.

Die griechischen Bankaktien werden jetzt schön unter hoher Volatilität performen. Dann kommt am Wochenende wieder ein finnischer Kommunalpolitiker, der sich dahingehend äußert, dass es ein drittes Paket mit Finnland nicht geben wird oder Frau Lagarde bringt einen Schuldenschnitt für griechische Anleihen nachhaltig ins Spiel und schön fällt die NAG1-Aktie wie ein Stein. So etwas brauche ich nicht.

[Freibauer]

Jo viele anleihen notieren bei 50% - alos Markt erwartet längst 50% Schnitt - und das sogar auf Anleihen die bereits ein starken Schnitt hatten..

Glaube die jetzigen Bankaktionäre erwarten auch nich,t das Griechenland mehr als 30% des Nominalwertes der Schulden zurückzahlen kann -

Das ist halt der Unterschied zwischen einem Anleihemarkt der längst Bankrott wäre ohne Stützung und einem Aktienmarkt der alles versucht realtime abzubilden

Nochmal vor der Aussetzung der Bankaktien ende Juni - waren Kurse von 0,9€ das Tief (!)...
Außer einer sehr guten Touristensaion - hat sich seitdem nichts geändert.

Und die Europapolitik steht eher hinter den Banken, als hinter dem griechischen Staat...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.343.615 von Freibauer am 06.08.15 11:02:20

Freibauer bedanke mich recht herzlich für den Tipp mit der Nationalbank.

Nun liegt die schon bei 58 cent, du hast dann die ersten ca 25 % BuchGewinn bereits erzielt.

Klar ist daas in gewisser Weise eine Wette, aber zur Depotbeimischung bis 1 % Anteil oder ähnlich, ist das sicherlich sinnig!

[HandelsaufsichtES]

Könnte sich jemand von euch Herrn Dr. Issels als Mitglied des Aufsichtsrats im ES vorstellen und würde er eure Unterstützung finden ? Er ist der Vorstand der Scherzer AG und hat weitere Funktionen wie

Vorstand der RM Rheiner Management AG, Köln
Vorsitzender des Aufsichtsrats der DNI Beteiligungen AG, Köln
Mitglied des Aufsichtsrats der Horus AG, Köln
Stellvertretender Vorsitzender des Aufsichtsrats der GSC Holding AG, Düsseldorf

Vielleicht bekommen wir damit etwas Schwung in den ES. Solltet ihr diesen Vorschlag unterstützen, würde ich gern Kontakt mit Herrn Dr. Issels aufnehmen. Ich könnte ihn
planmäßig mit etwa 50.000 Stimmrechten bei der anstehenden Wahl unterstützen.

Bitte um Stellungnahme und - wenn möglich - auch um Nennung der Stimmrechte.

[HandelsaufsichtES]

Kennt jeder diesen Artikel ?

file:///C:/Users/Admin/Downloads/smart-investor-6-2015.PDF

Ist nicht uninteressant ...................

[bernd5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.357.730 von HandelsaufsichtES am 08.08.15 04:29:33

Ich habe folgende Meinung zu Horus
Dr.Issels im Aufsichtsrat und Vorstand lassen sich üppich bezahlen.Für die Aktionäre gibt es schon lange keine Dividende mehr.

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.357.730 von HandelsaufsichtES am 08.08.15 04:29:33

Hallo, zusammen,
Herr Issels hat m.E. genug zu tun, das Firmengeschachtel der Kölner Friesenstraße übersichtlicher zu machen. Die Investments dieser vielen Gesellschaften erfordern den ganzen Mann. Beim ES wurde ein neuer AR gewählt. Mal abwarten, ob die Auflagen für Frau Weidtmann geschäftsfreundlicher im Sinne der ES-Aktionäre werden.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.357.730 von HandelsaufsichtES am 08.08.15 04:29:33

Ich halte ebenfalls nichts davon, wenn wir Dr. Issels in den AR vom ES wählen würden!

Dann bekommen wir beim ES genau diesselbe Struktur wie in dem jetzt von ihm vertretenen AGs ... und ich wollte noch nie einen Einheitsbrei!! ... zumal er beim ES ja nicht anders handeln könnte ....
und was noch dagegen spricht: Mit Wolfgang Aleff sitzt bereits ein AR-Mitglied der GSC Holding AG im AR der ES ... und der ES ist doch auch an der GSC Holding AG beteiligt ...
wer überwacht dann wen??? = kein gutes Beziehungsgeflecht!!!


Da würde ich eher Dich - HandelsaufsichtES - unterstützen, da Du bei 50.000 Stck. = rund 800.000 Euro schon ein erhebliches Eigeninteresse hast, dass es beim ES voran geht ... und Dein Nickname würde damit auch seine richtige Bedeutung bekommen!!

Auch wenn ich Dich nicht kenne, sehe ich auch an Deinen Beiträgen, dass Du ja auch über entsprechende Erfahrung verfügst und ..... wir würden Dich hier im Forum bei Deiner Tätigkeit sicherlich tatkräftig unterstützen!!
Ich würde Dich mit mehr als 5.000 Stck. wählen!! ....


... wenn Du aber noch einen anderen Namen hören willst, dann fiele mir Dr. Olaf Hein von der Elbstein AG ein .... früher führender Mann bei der Sparta AG bzw. Falkenstein ... aber auch der hat das Problem, dass er selbst sehen muss, die neue Elbstein auf den Weg zu bringen und sicherlich nicht einfach so für einen 2. Job zu haben sein wird...

aber vielleicht gibt es ja noch andere Kandidaten ...

@cebulonby

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.357.730 von HandelsaufsichtES am 08.08.15 04:29:33

Hallo HandelsaufsichtES,

ich schätze Deinen Anstoß zur Veränderung des Aufsichtsrates ABER diese Diskussion hatten wir schon einmal und aufgrund der Mehrheitsverhältnisse gibt es keine Aussicht auf Veränderung.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Insgesamt bin ich mit der operativen Perfomance zuletzt zufrieden.

An das Kursniveau (xy% vom NAV) habe ich mich inzwischen gewöhnt....

Die Renditen liegen bei dt. Aktien in dem Bereich halt weit über Festgeld - Vermutlich wird sich das grundsätzlich auch nicht mehr ändern - da ich weder einen Zinsanstieg (auch nicht 2017/2018) noch vermehrte Käufe von Privatanlegern sehe.


Unsere Aktie wird irgenwann von den Nachbesserungen und Prozessaktivitäten profitieren - darauf freue ich mich schon heute.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.364.381 von Dagobert Bull am 10.08.15 10:21:47

Können wir das nochmals näher beleuchten???

Es existieren 2.000.000 Stammaktien

davon hält die Gesellschaft selbst rd. 10% = 200.000 (faktisch nur 9,85% = 197.000 Stck.)
Verbleiben faktische Stimmrechte von 1.800.000 Stck.

Der Verlag Blazek & Bergmann hält 17,35% = 347.000 Stck.

In der letzten HV waren lt. GSC insg. rd. 1.090.000 Stck. Stammaktien vertreten.

ceteris paribus lag 2015 die HV-Mehrheit bei 545.000 Stck. (1.090.000 x 50%), die mit 347.000 Stck. = rd. 64% sicherlich durch Blazek & Bergmann dargestellt wurden

... soweit die Fakten ...


Bei einer Präsenz von 1,1 Mio Stimmen braucht es Zustimmung von 0,55 Mio Stimmen!!

Das wäre anhand der Fakten in 2014 möglich gewesen!!
Wenn es also einen gut begründeten Vortrag gibt und die HV-Präsenz ähnlich liegt wie 2015 kann sich in der HV eine Mehrheit finden ... und ich gehe mal davon aus, dass es selbst hier im Forum mind. 200.000 Stimmen gibt!!!

Einzige Voraussetzung: Man muss sich einig sein, etwas verändern zu wollen ....
Wenn es dann wieder Zweifler gibt und Anhänger der Meinung ... es ist doch alles gut , man kann es ja so lassen (eigentlich typisch deutsch!!) .. dann wird das nichts
... dann sollte man es lieber lassen!!!!

[Freibauer]

Du unterschätzt wieviel Stammaktien seit Jahrzehnten in den gleichen Depots liegen.

Es ist äußerst schwierig über die Börse auch nur 5.000 Stück zu erwerben.
(Über außerbörsliche Verschiebungen kann ich nichts sagen).

Dazu kommen die soliden Dividenden die zuletzt gezahlt wurden - und die dazu führen, das die Abgabebereitschaft eher gering ist.

Ich würde z.B. auch immer nur kleine Teile abgeben bei 16,5xx- 17,2xx usw.

Wenn du daran noch immer zweifelst, sieh dir Umsätze 2007 oder 2011 an - als Kurse sehr hoch waren - selbst dort gabs kaum Umsätze in Stammaktien...
oder den sehr hohen Spread von jetzt schon 15,6€ zu 16,9€.

Aber vermutlich ist dir das auch egal--du willst nur kurzfristig Tradinggewinne erzielen und bist enttäuscht- das niemand auf deinen Briefkursen kauft..

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.364.825 von cebulonby am 10.08.15 11:20:04

Stimmrechte

Die ES - AG hält knapp 400.000 Stammaktien im Eigenbestand !

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.364.903 von Freibauer am 10.08.15 11:32:48

Erwerb größerer Stückzahlen

Vielleicht hast du es schon vergessen, vor einigen Tagen lagen 37.000 Stück Stammaktien im Brief für etwa 17,25 €, also wo ist dein Problem ?

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.364.825 von cebulonby am 10.08.15 11:20:04

Es wurde zwar hier schon etliche Male aufgeführt, aber ich will es nochmals wiederholen:
Die ES AG hat 2,0 Mio Stammaktien und 1,90625 Mio Vorzugsaktien.
Der Hauptaktionärin sind 17,35 % des Grundkapitals zuzurechnen. Das wären ca. 678.000 Aktien. Die Hauptaktionärin hält aber nur Stammaktien. Also sind ihr 678.000 Stammaktien zuzurechnen.
Eigene Aktien wurden zu 9,85% zurückgekauft. Das sind ca. 385.000 Stück. Zurückgekauft wurden aber nur Stammaktien. Also hat man 385.000 Stammaktien im Eigenbestand.
Die Hauptaktionärin und die AG halten also zusammen ca. 1.063.000 Stammaktien. Das sind mehr als 50 %.
Nun sind die eigenen zurückgekauften Aktien zwar nicht stimmberechtigt, aber im Ernstfall könnte die ES AG diese wieder verkaufen. Und an wen würden sie wohl im Ernstfall verkauft werden: m.E. an die Hauptaktionärin.
D.h. eine Mehrheit jenseits der Hauptaktionärin ist wohl nicht möglich.
Deshalb ist es m.E. auch zu erklären, dass die zurückgekauften Aktien nicht eingezogen wurden und ein neues Aktienrückkaufprogramm gestartet wird.
Denn die Hauptaktionärin will die Zügel in der Hand behalten.

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.365.167 von nikittka am 10.08.15 12:14:55

nikittka, wenn Du Recht hast .. und davon ist wohl auszugehen ... dann "scheint" die Burg uneinnehmbar ...
das heisst aber nicht, dass man nicht dagegen anrennen kann / sollte / mal ins Auge fassen, das zu tun!!

Denn wenn ES gezwungen wäre, seine rd. 400.000 Stck. zu verkaufen, dann ergeben sich 2 Probleme
1. muss mal jemand rd. 6,4 Mio Euro aufwenden !! das ist ein großer Brocken ... und würde Geld in die Kasse von ES spülen ..

2. ES müsste damit wieder etwas anstellen / Kaufen / sich bewegen!!

Genau das ist gewollt!!!

... und zu Freibauer..
Du musst mir nicht unterstellen, dass ich ein kurzfristiger Zocker bin!!

Aber selbst Du hast doch immer beklagt, dass bei ES so viel Geld rumliegt, das nicht eingesetzt wird!!

Und ich bedauere, dass es beim ES kein richtiges Geschäftsmodell gibt!! Immer weiter so, bringt in der jetzigen Börsenphase weniger als möglich ist ... und in einer späteren Abschwungphase sogar Verluste !!

Die Transparenz ist nicht vorhanden und ich mag' es einfach nicht, wenn AGs meinen, es wie die Politik machen zu sollen ... die Leute sollen ihr Geld in die AG stecken und das nehmen, was der VOR oder der AR vom Tisch fallen lässt !!!

denn auch die Politik sagt: Leute geht mir Euer Geld = Steuern , wir bringen das schon unter!! was daraus wird, ist offensichtlich!! die Schulden werden höher, die Infrastruktur schlechter!! die aktuellen Fragen wie Flüchtlings-/ Wirtschaftsflüchtlings- Problematik oder die Fragen nach Steuern für Alle (auch für IKEA / Amazon oder EEG-Umlage für Großbetriebe) wird nicht angepackt!! ... und auch hier heisst es irgendwann: Wir brauchen angesichts der großen Probleme mehr Geld = mehr Steuern!! ein "alternativloses" Verhalten !!!
wobei die Alternative wäre: Vor-Denken durch Nach-Denken!!

[Freibauer]

Und ich bedauere, dass es beim ES kein richtiges Geschäftsmodell gibt!! Immer weiter so, bringt in der jetzigen Börsenphase weniger als möglich ist ... und in einer späteren Abschwungphase sogar Verluste !!
-------------------------------------

Der EFS hat klares Geschäftsmodell!

Alle Fonds können Verluste bringen--sieh dir mal Bric oder Goldminen an-
Desastaster!
----------------------
denn auch die Politik sagt: Leute geht mir Euer Geld = Steuern , wir bringen das schon unter!! was daraus wird, ist offensichtlich!!
----------------------

Bevölkerung ist selber schuld - niemand zwingt sie 92 Mio. "LV" zu halten - die wiederum seit langem zu 90% Festverzinsliche halten -
Bevölkerung will sich keine Gedanken über Kapitalanlage machen - und verzichtet lieber auf Rendite -
SONST hätte Efs 10-15 % höhere Kurs und deutlich mehr Fans...
Und einige andere Aktien auch...
-----------------------------------

[HandelsaufsichtES]

Liebe Leute, mir machen derweil andere Aktien wie K+S und Porsche soviel Spaß, dass ich auf den ES keinen Bock habe. Habe heute sogar 900 STück mit 16,20 € an einen anderen Investor überlassen, obwohl es im Finger gezuckt hat, schauen wir mal, wie es weiter geht. Geht Porsche, W&W und K+S weiter hoch, nehme ich Gewinne mit und schaue mir dann wieder den ES und auch Scherzer an.

Rechnet weiter mit etwa 50.000 Stimmrechten zur HV, mein Vorschlag zum Einzug in den AR wird ein Herr Dipl. Ing B...... aus Berlin sein, Immobilienmakler, Versicherungsmakler und Devisenhändler, mehr verrate ich noch nicht. Ich selbst will keinesfalls ein Organ dieser Gesellschaft sein.


r+ruai wer

[HandelsaufsichtES]

Liebe Leute, mir machen derweil andere Aktien wie K+S und Porsche soviel Spaß, dass ich auf den ES keinen Bock habe. Habe heute sogar 900 STück mit 16,20 € an einen anderen Investor überlassen, obwohl es im Finger gezuckt hat, schauen wir mal, wie es weiter geht. Geht Porsche, W&W und K+S weiter hoch, nehme ich Gewinne mit und schaue mir dann wieder den ES und auch Scherzer an.

Rechnet weiter mit etwa 50.000 Stimmrechten zur HV, mein Vorschlag zum Einzug in den AR wird ein Herr Dipl. Ing B...... aus Berlin sein, Immobilienmakler, Versicherungsmakler und Devisenhändler, mehr verrate ich noch nicht. Ich selbst will keinesfalls ein Organ dieser Gesellschaft sein.

[Freibauer]

Porsche? ?

Aktie die dauernd am Tief hängt - und von allen Efs Investitionen - aktuell die 2-3 schlechteste ist?
das bestätigt meine Vermutung, das deine Engagements äußerst kurzfristig ausgelegt sind...und außerdem eher auf geringe Margen ausgelegt sind.

Deine Ankündigung von Aktivitäten im Mai 2016 paßt dazu überhaupt nicht....

[superman]

Ich glaube der ES braucht keinen Menschen, der überall ein bisschen rumhandelt. Ein Dipl Ing ist ebenso kein Freischein für Erfolg an der Börse. Vielleicht gibst Du uns irgendwann Bescheid wenn Du die 50.000 Stück hast. Ob Du jetzt mal 1000 Stück gekauft oder verkauft hast ist wenig spannend und auch etwas wirr. Ich nehme an die Stücke zu 16,2 waren die, auf die Du lang zu 15,9 warten musstest.

[superman]

Um es komplett zu machen. Ich habe gestern Porsche zu 70,92€ verkauft um Deine 900 Stück bei 16,22€ zu kaufen

[Freibauer]

Na und kauft jetzt unser 50.000 Stimmrechte ordentlich bei 15,9€ zu?

Leider hat es Porsche auch erwischt...
Habe hier auch einige male auf AUDI hingewiesen - damit wurde ja mal sehr viel verdient...
die sind vollkommen unbeschadet durch die Krsie gekommen--klar sind auch nur 0,5% Streubesitz - ähnlich wie bei MAN..spielt Sack Reis in China keine Rolle...

[tonisoprano]

wer klagt den nun hier......

Effecten-Spiegel Aktiengesellschaft
mit Sitz in Düsseldorf
Wertpapier-Kenn-Nummern: 564 760, 564 763
ISIN: DE0005647606, DE0005647630
Bekanntmachung gemäß § 246 Absatz 4 Satz 1 AktG

Gemäß § 246 Absatz 4 Satz 1 AktG geben wir bekannt, dass ein Aktionär Anfechtungsklage gegen die Beschlüsse der Hauptversammlung vom 27. Mai 2015 zu Tagesordnungspunkten 2 (Gewinnverwendung), 3 (Entlastung der Mitglieder des Vorstands), 4 (Entlastung der Mitglieder des Aufsichtsrats), 5 (Wahl eines Aufsichtsratsmitglieds), 6 (Vergütung der Mitglieder des Aufsichtsrats) und 7 (Wahl des Abschlussprüfers) erhoben hat.

Die Klage ist vor dem Landgericht Düsseldorf, 6. Kammer für Handelssachen, unter den Aktenzeichen 36 O 56/15 anhängig. Das Verfahren befindet sich im schriftlichen Vorverfahren. Termin zur mündlichen Verhandlung für die vorgenannte Rechtsstreitigkeit ist noch nicht bestimmt.



Düsseldorf, im August 2015

Effecten-Spiegel Aktiengesellschaft

Der Vorstand

bundesanzeiger vom 13072015

[HandelsaufsichtES]

Jede Klage gegen das "ES - Küngeln" (ES - Erbe / Stiftung / Mehrheitsbeschaffung durch alleinige Käufe der Stammaktien und VV mit Fernstudium durch Gründers Gnaden) lobe ich mir und kann dem Kurs nur gut tun. Mein uneingeschränktes "viel Erfolg" und "RESPEKT" !!!

Hoffentlich zahlt das die Rechtsschutz.

[Freibauer]

Haha vermutlich klagt einer mit 2 Aktien - der wird sich noch wundern, wie sich die Rechtsprechung zuletzt geändert hat, wenn man keine signifikanten % hält.

Wird dann schön teuer für den denjenigen -

Ansonsten empfehle ich zur Nachtzeit einen gesunden Schlaf...

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.398.572 von HandelsaufsichtES am 14.08.15 02:49:09

Hallo, HandelsaufsichtES,
bekanntlich stehe ich vielen Aktivitäten unserer ES-Beteiligungsgesellschaft kritisch gegenüber. Nach der Krise 2008/2009 war deutlich mehr aus der von Bolko Hoffmann geschaffenen Substanz zu machen.Dennoch ist es nicht fair, Frau W. Dinge vorzuwerfen wie von Gründers Gunst und Fernstudium. Die Börse und ihre Regeln kann jeder Engagierte lernen. Sicher ist es leichter, es von der Pike auf gelernt zu haben.Aber das verbürgt nicht den Erfolg als Anleger. Da werden Gelassenheit, Nervenstärke, Risikobereitschaft,auch Fleiß, gebraucht.
Beruflich völlig anders orientiert, habe ich vor 50 Jahren aus Gespartem immer Aktien gekauft, was mir heute eine materielle Unabhängigkeit sichert. In diesem Sinne, machen Sie es gut.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.398.989 von Freibauer am 14.08.15 08:23:14

Zitat von Freibauer: Haha vermutlich klagt einer mit 2 Aktien - der wird sich noch wundern, wie sich die Rechtsprechung zuletzt geändert hat, wenn man keine signifikanten % hält.

Wird dann schön teuer für den denjenigen -

Ansonsten empfehle ich zur Nachtzeit einen gesunden Schlaf...

Naja, auf der HV hat sich zum Schluss jemand ziemlich aufgeregt und dieser Herr vertrat nicht wie von dir beschrieben 2 Aktien, sondern ein paar mehr (eigene und von 2 anderen Aktionären so weit ich mich erinnere). Sollte es sich um diese Person handeln, dann ist ihm schon bekannt was geht und was nicht geht. vermutlich besser als so manch anderem hier im Forum.

[Freibauer]

Diee aktivistische Aktionäre leben davon andere ins Bockshorn zu jagen...
Bei efs werden sie auf Granit beißen - zumindest was diese Art des Vorgehens angeht.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.404.299 von Freibauer am 14.08.15 16:28:58

Zitat von Freibauer: Diee aktivistische Aktionäre leben davon andere ins Bockshorn zu jagen...
Bei efs werden sie auf Granit beißen - zumindest was diese Art des Vorgehens angeht.

Naja, jeder wie er meint, vor 2 oder 3 Jahren hatten 2 Aktionäre durch Ihr Vorgehen, schon leichte Veränderungen herbei geführt, auch wenn diese wie du ja immer schreibst nichts gebracht haben beim Aktienkurs.

Der Anlageerfolg ist auch nicht so gut, das man immer über alles hinwegsehen kann/muss.

Ich hätte nichts dagegen wenn in die Gesellschaft ein wenig mehr Bewegung kommt und es auch bessere Infos zu den Anlagen geben würde. Eine Bekanntgabe das man 10000 Aktien von Porsche, Siemens, MC, Gilead, K+S oder so gekauft hätte, würde überhaupt keinen Einfluss auf den Aktienkurs dieser Gesellschaften haben. Es werden ja überwiegend Blue Chips gekauft.

[Freibauer]

Kein einzigen Anlagevorschlag habe ich von diesen Aktionisten gehört.

Währnedessen fährt Blue Chip RWE weiter an die Wand.

-------------------------------
Acja - was ich noch loswerden muss -
GSC (die dem EFS zuabeitet) hat eine mehr als fragwürdige Analyse zum BVB am 20.4. veröffentlicht. Kein Wunder das bisher keine Kaufeempfehlung vom Magazin kam, den diese dort genannten Kennzahlen sind schlecht berechnet - z.B. Umsatzerwartungen sind viel zu niedrig - auch im Vgl. zu anderen Analysten.
Ich hoffe Gsc arbeitet sonst sorgfältiger.

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Infas hat übrigens vor allem für den Marktfoschungsbereich exzellente Zahlen rausgebracht - die sogar ein Rekordergebnis für 2014 möglich machen.

Hier wird der EFS weiter zu seinem Glück gezwungen (da er ja bei 30,01%) keine Stücke mehr abgeben kann..

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.413.632 von Freibauer am 17.08.15 08:45:51

Infas hat übrigens vor allem für den Marktfoschungsbereich exzellente Zahlen rausgebracht - die sogar ein Rekordergebnis für 2014 möglich machen.


2014? welche Zahlen sind gemeint?

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.413.632 von Freibauer am 17.08.15 08:45:51

Hallo Freibauer,

es geht hier nicht um Anlagevorschläge sondern um eine verbesserte Informationspolitik.

Auch meine Geduld ist einmal zu Ende und eine Verbesserung sehe ich aktuell noch nicht.

Außerdem warte ich seit Jahren auf eine aktionärsfreundliche Lösung für die eigenen zurückgekauften Aktien.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

1. Halbjahr 2015 sorry -

Die wichtigsten Passagen kursiv:

Der Konzernumsatz ist im ersten Halbjahr 2015 von 11,3 Mio. € im Vorjahresvergleichszeitraum um 0,1 Mio. € auf 11,4 Mio. € und damit um 0,9 Prozent leicht gestiegen. Der Geschäftsbereich Markt und Sozialforschung konnte den Umsatz von 9,0 Mio. € im Vorjahr auf 9,3 Mio. € steigern, während der Geschäftsbereich Foto mit 1,9 Mio. € den Umsatz des Vorjahres von 2,3 Mio. € nicht erreichte. Der neue Geschäftsbereich infas 360 trägt 0,2 Mio. € zum Konzernum bei.-

Das EBIT liegt mit 812T€ zum 30. Juni 2015 leicht unter dem Niveau von 873T €
im ersten Halbjahr des Vorjahres. Anlaufverluste des Geschäftsbereichs infas
360, die zu einem negativen EBIT in Höhe von 207 T€ führen, und das negative
EBIT des Geschäftsbereichs Foto in Höhe von 114T€ zum 30.06.2015 (Vorjahr:
+83 T€) haben die Steigerung des EBIT des Geschäftsbereichs Markt und Soziaforschung von 1.032 T€ auf 1.395 T€ fast kompensiert.



Da in der Regel, das 2. Halbjahr deutlich besser ausfällt - wäre 3,5 Mio.€ - 3,7 mio.€ möglich bei einem aktuellen Börsenwert von nur 21 Mio.€.
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Zu 360:

Bei der infas 360 GmbH ist die Perspektive für das zweite Halbjahr positiv zu
beurteilen. Bereits im Juli konnten zwei Großaufträge, eine große, europaweite
Expansionsplanung sowie ein Datenliefergeschäft gewonnen werden. Zusammen mit einem guten Angebotsvolumen, das im ersten Halbjahr generiert worden ist, lässt sich eine leichte Planübererfüllung im Umsatz erwarten. Der Ausbau in Marketing-
und Vertriebsaktivitäten für den Bereich Marketing Research soll dabei die gute Prognose unterstützen. Sie werden im zweiten Halbjahr noch ausgebaut.
-----------------------------------------------------------------

1,4 Mio.€ ! bei 9,3 Mio.€ Umsatz.

Da in der Regel, das 2. Halbjahr deutlich besser ausfällt - wäre 3,5 Mio.€ - 3,7 mio.€ möglich bei einem aktuellen Börsenwert von nur 21 Mio.€.

Die Sonderbelastungen bei Photo werden über die jahre wegfallen.
360 in die Gewinnzone kommen - und ein ertragsstarkes Unternehmen wird übrigbleiben. Mit guten Perspektiven und ohne hohe Pensionslasten.

Kursziel für Anfang 2018 3,5€.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.415.522 von Freibauer am 17.08.15 12:47:15

Hallo Freibauer,

vielen Dank, das hört sich sehr gut an!

Gruß
DW

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.400.345 von bonaktionaer am 14.08.15 10:28:40

Zitat von bonaktionaer: Hallo, HandelsaufsichtES,
bekanntlich stehe ich vielen Aktivitäten unserer ES-Beteiligungsgesellschaft kritisch gegenüber. Nach der Krise 2008/2009 war deutlich mehr aus der von Bolko Hoffmann geschaffenen Substanz zu machen.Dennoch ist es nicht fair, Frau W. Dinge vorzuwerfen wie von Gründers Gunst und Fernstudium. Die Börse und ihre Regeln kann jeder Engagierte lernen. Sicher ist es leichter, es von der Pike auf gelernt zu haben.Aber das verbürgt nicht den Erfolg als Anleger. Da werden Gelassenheit, Nervenstärke, Risikobereitschaft,auch Fleiß, gebraucht.
Beruflich völlig anders orientiert, habe ich vor 50 Jahren aus Gespartem immer Aktien gekauft, was mir heute eine materielle Unabhängigkeit sichert. In diesem Sinne, machen Sie es gut.
Beste Grüße
Bonaktionaer

Sachlich möchte ich dir recht geben, es ist wirklich unfair sowas vor zu werfen! Doch fand ich das hier schön passend und auch unterhaltsam! Genauso macht es auch die erfolgreiche Presse. Da wird Leuten ein Teil der Persönlichkeit, oder was man früher mal machte, in humoresker oder überhöhter oder auch ironischer Weise übertrieben unterstellt oder auch teilweise angedichtet.
Der Spiegel ist Meister in solchen Sachen. Das hatte vor Jahrzehnten schon Wehner gesagt,als er meinte niemals wäre ein Spiegel reporter bei ihm zu Gast gewesen.
Der Spiegel hatte geschrieben, nach dem Abendessen hätte Weher sich die Strickjacke angezgoen und zu seiner Frau gesagt "Morgen treten ich zurück".

Die gutsherren Art ist aber Fakt, ein Fernstudium, wohl noch zusätzlich zu der Ausbildung als Journalistin kann ja eigentlich nur positiv beurteilt werden.Dennoch hört es sich lustig an zu sagen "die Fernstudierte" und unterstreicht, eine gewisse Unsicherheit ob der Fähigkeiten und dafür gibt es ja durchaus genug Anhaltspunkte!

Bin sehr froh, dass ich meine Stücke, zu höheren Preisen, vor wenigen Monaten gut verkauft hatte. Nun freue ich mich mehr über die Kursrückgänge!

[Freibauer]

17€ war das hoch ca. - 0,75€ die Dividende-jetzt sind wir etwa bei 15,4€.
Rückgang war also etwa 1€...
Bei einem NAV um 23€ (ohne Nachbesserungen und Prozess) kannst du dich weiter freuen.

Pass aber schön auf das Du wieder drin bist - wenn mal richtig gute News kommen...

Unabhängig von den 27 Einzelwerten, die mal so oder so laufen...

Den die grösste Gefahr für den deutschen Sparer ist - wie so oft nicht investiert zu sein.

[Freibauer]

Die noch grössere Gefahr sind allerdings Aktien alla RWE.

Hier kann man nur hoffen, das die Position längst verkauft wurde...

Soviele technische Stoppmarken wurden problemlos durchbrochen.
Und dabei sind die schlechtesten Aktionäre (NRW Kommunen) noch immer voll investiert.

Strukturwandel...
Vor 10 Jahren RWE 53€ jetzt 16€ BVB 2,4€ - jetzt 4€
Vor 5 Jahren RWE 52€ jetzt 16€ BVB 1,1€ - jetzt 4€
Vor 3 Jahren RWE 25€ jetzt 16€ BVB 2,4€ - jetzt 4€
Vor 1 Jahr RWE 29€ jetzt 16€ BVB 4,8€ - jetzt 4€

Zukunftsfähigkeit RWE = 0 - weil Innovationsfeindlich - und Pöstenchengesteuert.
Zunfsfähigkeit BVB = 1 - weil engagiert - und LEISTUNGSorientiert.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.335.887 von Freibauer am 05.08.15 13:04:32

Zitat von Freibauer: Wo du bei Spart bist..
Mein Tip für Frau Weidtmann und die EFS Fans-

Jetzt paar Nag1 - National bank of greece kaufen (ca. 50 Cents)...

Ohne Banken kann kein Land gerettet werden...und die Mkap. ist gegenüber der Staatsverschuldung ein Witz -(bei letzer Gri-Krise Kurs noch 12€ !
Und das ist die einzige übriggebliebene solide Bank - jedenfalls so solide wie CBK 2009...

Hallo Freibauer,

wie ist Deine aktuelle Meinung dazu?

Gruß
DW

[Freibauer]

Die bleibt unverändert - das ganze ist eine Option - verdreifachung in wenigen jahren oder noch ein kleiner Verlust (30-35 Cents Tiefstkurse).
Da ich keinen genauen Einblick habe (wer hat den schon) kann ich mir keine ander Meinug bilden.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.440.566 von Freibauer am 20.08.15 07:45:42

Zitat von Freibauer: Die bleibt unverändert - das ganze ist eine Option - verdreifachung in wenigen jahren oder noch ein kleiner Verlust (30-35 Cents Tiefstkurse).
Da ich keinen genauen Einblick habe (wer hat den schon) kann ich mir keine ander Meinug bilden.

Danke, sehe das ganz ähnlich. Hochspekulativ, andererseits Banken werden gebraucht. Aber Kapitalschnitt, Verstaatlichung u.a. Gefahren sind eben vorhanden. Extrem schwer zu beurteilen.

Gruß
DW

[Freibauer]

Kurs wieder unter 0,5€ - und damit wieder spekulativ kaufenswert-
Schwer zu sagen, ob das am Gesamtmarkt liegt...

Was im DAX passiert - typisch für Abwesenheit der Inländer...
Erst Ukraine Crash - dann hochjubeln bis zum Abwinken...und jetzt wieder Weltuntergangsstimmung.

Der FAZ Index (OHNE Dividenden gerechnet) ist wieder deutlich unter die Hochs 2000/2007 gefallen .. der S+P hat in dem Zeitraum etwa +45%/+30% geschaft---ziemlicher Kontrast zu der durchgängig guten Wirtschaftsentwicklung in D. Sieht so aus, als ob alle Gewinne entweder im Immobilienmarkt gelandet sind - oder beim Handel verloren.

Oder auch mein altes Argument - was der Bauer nicht kenn (Aktien) frißt er nicht.
Und ohne Stockpicking gehts in D nicht.

Jedenfalls hat efs Aktie den Abstand zum Dax in 2015 mehr als komplett aufgeholt...
Und auch Infas (18 Cents Ausschüttung) wird jetzt hoffentlich realistisch gesehen!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.365.098 von HandelsaufsichtES am 10.08.15 12:03:21

Zitat von HandelsaufsichtES: Vielleicht hast du es schon vergessen, vor einigen Tagen lagen 37.000 Stück Stammaktien im Brief für etwa 17,25 €, also wo ist dein Problem ?

Hallo HandelsaufsichtES,

der aktuelle Kursrückgang spielt Dir ja perfekt in die Karten - wenn nicht jetzt wann dann?

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Offensichtlich wissen efs aktien perfekt wann Gefahr im Verzug ist--exD 16€ wollte kaum noch einer kaufen - und der Crash folgte erst Monate danach..

Das Problem ist - das deutsche Aktien extrem volatil sind..

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.421.603 von Freibauer am 18.08.15 08:13:00

Zitat von Freibauer: 17€ war das hoch ca. - 0,75€ die Dividende-jetzt sind wir etwa bei 15,4€.
Rückgang war also etwa 1€...
Bei einem NAV um 23€ (ohne Nachbesserungen und Prozess) kannst du dich weiter freuen.

Pass aber schön auf das Du wieder drin bist - wenn mal richtig gute News kommen...

Unabhängig von den 27 Einzelwerten, die mal so oder so laufen...

Den die grösste Gefahr für den deutschen Sparer ist - wie so oft nicht investiert zu sein.

Man kann auch ohne die Effekten-Spiegel Aktie gut anlegen. Und jetzt, in diesen Tagen, ist ja alles tief, das ist wenig aussagekräftig, und da hier beim Effektnspiegel auch nen guter Anteil an alter, ehemals wichtiger Grossindustrie dabei ist, wird man ehr noch stärker von Kursrückgängen betroffen sein.

Theoretsich ist es richtig, dass man hier noch das Puffer von ca 23 NAv und Kurs hat, aber das hat auch vorher keinen dazu gebracht, auch nur 90 % des NAV zu zahlen.

Meiner Meinung nach liegt es an der Geschäftsführung insgesamt und im Besonderen an der Öffentlichkeitsarbeit.
Ach was heisst Öffentlichkeitsarbeit? Es ist hier mehr Geheimniskrämerei!

[Freibauer]

Du kannst vieles kaufen - nur den Abschlag zum Nav bekommst du nirgens...
Und keine Nachbesserungen -
Wie hoch die Risiken im DAx sind hat man die letzten Tage gesehen.
Aber klar dem VorstAND MUSS man trauen - sonst kann man sich Diskussion sparen.

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.469.978 von Dagobert Bull am 24.08.15 12:07:23

Sammlung von Stimmrechten

Lieber Dago,

danke für den Hinweis. Ich denke jedoch, dass ich ganz gut den wahren Wert der ES - Aktie einschätzen kann. Den sehe ich derzeit bei knapp über 14 € in den Stämmen und knapp über 13 € bei den Vorzügen. Bei den Vorzügen bin ich übrigens heute mit 400 Stück erfolgreich bei 13,12 € ausgeführt worden. Mein Vertrauen in die Fernstudierte ist ja hier allseits bekannt, lieber sähe ich meinen Friseur oder Taxifahrer in dieser Position. Den Vorstandsvorsitz hat sie der schweren, kurzfristigen Erkrankung des Herrn Bolko Hoffmann zu verdanken. Sie wäre sonst niemals in diese Position vorgerückt. Ich erinnere noch immer diesen Tag, als sie die Tasche des Meisters zur HV trug und den elend langen Schriftsatz vorlesen musste, Vitamine schaden halt nur dem, der sie nicht hat, kurzum, sie hat bestimmt in der Abwärtsbewegung 9 - 10 Mio verloren, so ist eine Übernahme oder Auflösung derzeit nicht wirklich attraktiv, mit einer Dividende für 2015 rechne ich definitiv nicht, eher mit so einer Stellungnahme, wie "wir haben das Vermögen fast erhalten", das Ding ist für 2015 tot, um 14 (St,) bzw. 13 (Vz.) kaufe ich, (unter der Voraussetzung , dass der DAX nicht noch weiter abschmiert, die Stimmrechte bekommst du natürlich trotzdem, bringt zwar nichts, aber vielleicht findet auch ein blindes Huhn mal wieder ein Korn.

[HandelsaufsichtES]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.365.167 von nikittka am 10.08.15 12:14:55

NAV

Hallo Nikittka,

nach meiner internen Aufstellung liegt das Depot der Fernstudierten etwa bei 21 €, könntest du dem folgen ? Mit einem gesunden Abschlag auf die Inkompetenz der Anlageverwaltung von 30% komme ich auf einen realen Wert der Aktie von 14,70 €, splittet man den gleichmäßig auf die Vz. und St. komme ich auf faire Kurse von 15,20 € (St)und 14,20 € (Vz), was ja auch tatsächlich fast den aktuellen Kursen entspricht. Wie ist deine Einschätzung bzw. Aufstellung ?

[superman]

Dein arrogantes Gequassel geht einem echt auf den Geist, sorry. Als ob deine Tips mit Biotest, Gerry Weber, Porsche und K+S so der Kanller waren....

[superman]

Und bitte verschone uns mit den Beiträgen, wann Du mal wieder 400 Stück gekauft hast....gäääähhhnnn....

[Achtsamkeit]

Frank Fischer zur geplanten Besteuerung von Veräußerungsgewinnen bei Beteiligungen unter 10%.

17.08.2015
Investmentbesteuerung - Die unendliche Kreativität des Wolfgang Schäuble
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7882491-investment…

„... im Kielwasser der Reform der Investmentbesteuerung, still und leise eine Doppel- und Mehrfachbesteuerung bei Beteiligungsgesellschaften einzuführen. Das ergibt sich aus dem Gesetzentwurf des Ministeriums vom 21. Juli 2015.

Worum geht es? Mit Einführung des Halbeinkünfteverfahrens im Jahre 2001 entfiel das frühere Anrechnungsverfahren. Um Doppelbelastungen in mehrstufigen Strukturen zu vermeiden, erfolgte damals eine Körperschaftssteuer-Befreiung für Dividenden und Veräußerungsgewinne. Diese Steuerfreiheit von Veräußerungsgewinnen soll jetzt entfallen, soweit die Beteiligungen unter 10 Prozent liegen. Es handelt sich dabei um sogenannte Streubesitzbeteiligungen. Konzerne mit Beteiligungsquoten von über 10 Prozent betrifft das nicht, wohl aber mittelständische Beteiligungsgesellschaften wie die von uns gemanagte Shareholder Value Beteiligungen AG mit ihren typischen Streubesitzbeteiligungen.“



22.07.2015
Entwurf eines Gesetzes zur Reform der Investmentbesteuerung (Investmentsteuerreformgesetz – InvStRefG)
http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardart…

„Diskussionsentwurf des Bundesministeriums der Finanzen

Das Bundesministerium der Finanzen stellt den Diskussionsentwurf eines Gesetzes zur Reform der Investmentbesteuerung vor. Mit dem Gesetzentwurf soll eine Vereinbarung des Koalitionsvertrages umgesetzt werden, nach der eine grundlegende Reform der Investmentbesteuerung durchzuführen ist. Darüber hinaus wurde gemäß den Vorgaben des Koalitionsvertrags die steuerliche Behandlung von Veräußerungsgewinnen aus Streubesitzbeteiligungen und Lösungsmöglichkeiten für besondere Belastungseffekte im Bereich der Business Angels und Startups geprüft. Im Ergebnis wird im Diskussionsentwurf die Einführung einer Steuerpflicht für Veräußerungsgewinne aus Streubesitzbeteiligungen an Kapitalgesellschaften sowie eine Steuerermäßigung für Veräußerungsgewinne im Bereich des Wagniskapitals vorgeschlagen. Der Diskussionsentwurf enthält noch keine Angaben zu den finanziellen Auswirkungen und zu dem Erfüllungsaufwand. Diese werden erst im Rahmen des Referentenentwurfs eingefügt, der nach der gegenwärtigen Zeitplanung im September 2015 erstellt wird.“

[Freibauer]

Bei einem inneren Wert von 21€ liegt der faire Wert weiter mindestens bei 16,5€.

Die Börse bezahlt den nicht, weil sie die Prozess Nachbesserungsansprüche in der Bilanz nicht sehen kann und Die Aktie in grösseren Depots (Kapitalsammelstellen ) ein
NO - GO ist.
Wer das bezweifelt kann sich gerne meine Performance zuletzt von BIW/KWG - BVB oder Youniq ansehen....im gegensatz zu 98% des Restmarktes - der wie ein Esel (der wiederum der USA/China Karwane hinterherläuft) hinter der DAX Karotte hinterläuft.

Was für Infas übrigens auch seit Jahren gilt..die zwar auch bisschen von Konjunktur abhängig sind - aber keinesfalls von Chinaaufträgen und sehr wenig von Exportkonjunktur.
Eher wird die Zuwanderung auch dort für ne Menge neuer Daten sorgen..und für das ein oder andere Projekt um festzustellen, was unsere neue Mitbürger so alles intergratives anstellen..

[superman]

Firmensitz ins Ausland verlegen - fertig...

[5002]

Freibauer?, was hat den Deine Privatperformance der letzten Tage oder Jahrhunderte oder zukünftig immer mit dem Erkennen des Unterschiedes zwischen dem inneren Wert des EFS's und der Bewertung der Börse zu tun?
Oder ganz einfach an Dich gefragt, glaubst Du ernsthaft, das die Entscheidung pro Aktie EFS in größeren Depots von Deinem Anlageerfolg abhängt?

[Freibauer]

Freibauer?, was hat den Deine Privatperformance der letzten Tage oder Jahrhunderte oder zukünftig immer mit dem Erkennen des Unterschiedes zwischen dem inneren Wert des EFS's und der Bewertung der Börse zu tun?

Im Gegensatz zur "Börse" versuche ich viel weiter in die Zukunft zu sehen. und bin auch keinen Performancezwängen unterworfen - wie sehr viele Marktteilnehmer.
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Oder ganz einfach an Dich gefragt, glaubst Du ernsthaft, das die Entscheidung pro Aktie EFS in größeren Depots von Deinem Anlageerfolg abhängt?

95% der Depots sind restriktet - was einen Kauf solcher Aktie wie efs oder infas angeht.
Wenn ich von den verblieben 5% - 0,1% erreichen kann wäre ich zufrieden.

Oder um Deine Frage zu beantworten:
Bei grösseren Depots lohnt der Aufwand nicht sich mit "kleinen Positionen" zu beschäftigen.


Vor allem würde es mich natürlich freuen - wenn auch der EFS sich freimacht von einigen falschen Annahmen über den Aktienmarkt -

Wie mancher Bilanzquatsch oder "effiziente" Märkte

und sich viel stärker auf langfristige Faktoren konzentrieren würde (was bei biotech/chemie zuletzt gut funktionierte).

PS: für 14€ paar vz. zugekauft.

[5002]

was für eine gequirlte Scheiße schreibst Du denn?
ich zitiere aus Deinem Post Nr.859
"...Die Börse bezahlt den nicht, weil sie die Prozess nachbesserungsansprüche nicht sehen kann und die Aktie in größeren Depots ein NoGo ist. Wer das bezweifelt kann gerne meine Performance zuletzt....ansehen..."

nun wiederholt meine Frage, ich bezweifle DAS jetzt mal und erkläre mir doch mal Bitte was DAS mit Deiner erreichten Performance in Verbindung gebracht werden kann. Deine Antwort klang eher so, weil in China ein Beutel Luft umgefallen ist hat ein Bär im Meer gehustet und deswegen ist die Aktie EFS unterbewertet.

[Freibauer]

Meine Bewertungsansätze funktionieren im algmeinen..
.
EFS ist weiterhin stark unterbewertet - WENN man akzeptiert - mehrere Jahre investiert zu bleiben (oder nur kleine Stückzahlenzu verkaufen)

Bei LV oder Immobilien oder offenen Immosfonds hat KEIN inländischer Anleger Probleme mit diesem Vorgehen....

Oder schon mal jemanden gesehen der Mietwohnung kauft - Grunderwerbsteuer Notargebühren usw. bezahlt und nach 1 (oder auch 5) Jahren wieder verkauft weil er irgendwo was negatives gelesen hat??? Bei Aktien auch wenn sie sowas wie ein Mischfonds sind-
siehe EFS - MUSS man immer alles schnell umschlagen können? am besten über XETRA??

In Wirklichkeit sind sehr sehr viele Mitläufer an der Börse unterwegs...die haben weder einen Plan noch ein Vorstellung, was Unternehmen in 3-5 oder gar 10 Jahren wert sein können -oder was die Börse dann dafür bezahlt - die richten sich nach den letzten gehandelten Kursen - und begründen DANN, warum dieser Kurs angemessen ist.

So Typen wie Handelsaufsicht gehören auch dazu.
------------------------------------------------------
Ich bleibe bei NACHVOLLZIEHBAREN Kriterien :

NAV - Zinssätze - die JETZT und für künftige Jahre am Markt gehandelt werden.
Und auch das bei 95% der Squeezeout prozesse es zu hohen Nachbesserungen gekommen ist.

Und ob der Vorstand gravierende Fehler in den letzten Jahren gemacht hat...

Und das es seit 1999/2000 keinen Aktienboom in D gab...
---------------------------------------------------------

Die Zukunft dagegen ist ist offen.

[5002]

zwar richtig was Du schreibst aber in meiner Frage völlig belanglos
ich zitiere nochmals aus Deinem Post Nr.859
"...Die Börse bezahlt den nicht, weil sie die Prozess nachbesserungsansprüche nicht sehen kann und die Aktie in größeren Depots ein NoGo ist. Wer das bezweifelt kann gerne meine Performance zuletzt....ansehen..."

Wiederholt einfache Frage, was hat das mit Deiner persönlichen Performance zu tun? Warum soll ein z.b. Fondsmanager davon es abhängig machen, das der Freibauer mit dem BVB die offentsichtliche Erkenntnis hatte, das dieser Fondsmanager in den EFS investiert und dies von Deiner Fähigkeit abhängig machen soll?
WARUM?

[Freibauer]

??? Theorethisch sollten sich Fondsmanager nach BWL richten und nicht nach Aussentemperatur - Haarfarbe ihrer Ehefrau - oder Sack Reis in China.

Würden sie nach anerkannten Kennzahlen und Prognosen vorgehen - müsste ihr Bestand an einigen DAXaktien NULL - KOMMA NULL sein.
Und dafür müssten einige BVB Aktien im Depot sein.
EFS sowieso-

Aber die ziehen VERLUSTE in DAXaktien vor - weil die ERLAUBT und LIQUIDE sind.
Und weil sie nicht kontrolliert werden - machen sie immer weiter so.

Nochmal:
Der Zusammenhang liegt darin aufgrund gleich ERFOLGREICHER Methoden - zum gleichen Ergebnis zu kommen -
Und wenn genug Manager den falschen Methoden folgen, können sie auch lange gleichmässig schlechter als DAX abschneiden--aber in der Masse ist das toll - Hauptsache sie kassieren Bestands und Verwaltungsgebühr...

[gate4share]

Sicher mag es richtig sein, dass die Aktie Effektnspiegel für institutionelle Investoren nicht gekauf twerden kann, weil zu klein und/oder andere Sachen nciht passen.

Aber ne Menge dazu tut man ja bei der Effektnspiegel AG ja selber! Allein schon, dass man nicht an der grössten Börse notiert ist, bringt viele ausländische und Deutsche Investoren erst mal um die Möglichkeit überhaupt schnell mal zu kaufen.
Es sind dann erst weitere Überleungen, Recherchen notwendig, wo und wann und zu welchen Konditionen denn gehandelt wird.

Es sind viele Kleine Sachen, die ein Wert selber dazu tun kann, dass man von bestimmten Anlegern beachtet wird, oder eben gar nicht beachet wird. Der Effektenspiegel tut viel dafür, dass man weniger beachtet wird.
Nie wird es so sein, dass wenn man beispielsweise, den NAV ab und zu angibt, dann alle diese aktie kaufen, damit dann der NAV erreicht wird. Es ist ein teil von vielen auch regelmässig den NAV, wie sonst alle wichtigen Zahlen und fakten offen zu kommunizieren. Ohne Vertrauen kann man schlecht Geld zu Anlage erwarten, und Vertrauen wird ganz bestimmt nicht, durch Geheimhatlung erzielt!

[5002]

Freibauer, in Post 859 behauptest Du sinnbildlich, 2+2=4 und wer dies bezweifle, kann gerne Deine Performance mit KWG/BVB u.s.w. ansehen
Also frage ich Dich sinnbildlich, was die Rechnung 2+2=4 mit Deiner Performance zu tun hat.
Antwort von Dir sinnbildlich, weil wegen der neuen Rechtschreibung man das jetzt so rechnen darf.
Also frage ich nochmals, sinnbildlich kommt wieder Unsinn auf meine gestellte Frage.

Letzter Versuch, die Rechnung 2+2=4 entspricht Deiner Feststellung EFS ist NoGo für größere Depots und Nachbesserungsansprüche werden noch nicht gewürdigt, erkannt.
O:K:, aber als Beweis und für Zweifler für diese Feststellungen verweist Du auf Deine persönliche Performance.
Also, was haben diese beiden völligen unterschiedlichen Dinge miteinander zu tun und wenn nichts, warum schreibst Du dann das?

[HandelsaufsichtES]

Seit Tagen nur dieser peinliche Mist, der hier verzapft und geschrieben wird. Jede Gesellschaft bekommt offensichtlich genau die Aktionäre, die sie verdient hat. BEFREMDLICH ! Will mich hier zukünftig nicht mehr weiter äußern, wird ja hoffentlich die meisten hier erfreuen, macht weiter so !

[5002]

och, bleib doch noch ein bischen und mit Deinen 50 tsd Stück und damit Veränderung der EFS-Welt paßt Du doch hervorragend hier hin
eventuell kannst Du ja für Freibauer antworten? Was hat Freibauers Anlagetalent damit zu tun das zukünftig größere Depots verstärkt EFS Aktien kaufen werden oder der "Markt" deswegen die Nachbesserung erkennen wird?

Du hast aber irgendwie den Sinn meiner Hartnäckigkeit verstanden? Schließlich sind diese Peinlichkeiten seit Jahren hier im Thread Dauerzustand und sehr viele ehemals bekennende EFS Aktionäre sind hier nicht mehr aktiv.

[Freibauer]

peinlich ist nur - wie du bar jeder Information/Perspektive Stimmung machst-
für "Handelsaufsicht" gilt das gleiche.

Infas seit 2009/bvb seit 2012 habe ich x mal erwähnt - und für einige einen echten Mehrwert geschaffen.
Beide Aktie haben weit besser abgeschnitten - als fast alle deutschen Positionen die der EFS über diese Zeit im DEPOT gehabt hat.
Das dürfte auch der ein GRUND sein, warum der 55-65% Bewertung des efs NAV gibt es seit 2009 im wesentlichen gleich blieb (Ausnahme 2011) - ändert aber nichts daran - das es rationaler ist den EFS zu halten -als z.B. daxzertifikate.

Das wird sich zeigen, wenn nachbesserungen kommen -und damit ende der Diskussion von meiner Seite.

[superman]

Ich hoffe, dass Handelsaufsicht jetzt nicht seine 400 ES VZ unlimitiert auf den Markt wirft. Dass er beim ES mal auch nur einen Hauch von Einfluss hat war sowieso eine unrealistische Träumerie.

[5002]

Freibauer? darf ich Deinem Post entnehmen, Du bist ein toller Hirsch?
Nur, wer bestreitet das? Wer ist anderer Meinung? Wer bestreitet das Infas oder der BVB ne schlechte Idee war/ist?
Aber warum kannst Du diese eine winzige einfachste Frage nicht beantworten?
Warum sollen Anlageentscheider sich für die EFS Aktie entscheiden, weil Du BVB Aktien für sehr gut hälst?
Was hat das mit der Aktie EFS zu tun? Und falls nichts, las es dann doch einfach, oder?

[superman]

@5002: Das ist doch jetzt nicht so wichtig, oder?

[5002]

wichtig überhaupt nicht, aber das Thema wäre doch gar nicht entstanden, wenn die einfache Frage beim ersten Versuch beantwortet wäre? Und beim Ihm hat das doch System, immer verschwurbelte Kommentare zu allen und nichts, aber niemals zum Thema.

[Freibauer]

NAV ist 22€ und für den Vorstand der AG mit wenigen Ausnahmen (Infas) börsentäglich zu realisieren....
Zeig mal andere vermögenswerte bei denen das der fall ist -

Und zwar bitte keine GUTACHTEN sondern MARKTPREISE.

[Freibauer]

Kursentwicklung TOP 10 seit 30.6.--

DirecTV Group Inc. 4,10 (Verschwand durch übernahme am 24.7.15)
infas Holding AG 0,95
MAN ST 0,50
Amgen Inc. -1,12
Medtronic Plc. -1,16
Novartis AG NA ADR -2,02
Sanofi S.A. -2,42
K+S Aktiengesellschaft -11,76
Basilea Pharmaceutica AG -17,71
Porsche Automobil Holding SE VZ -18,01

Ein Drama kann ich da nicht erkennen--zumal K*S vorher sehr stark zugelegt hatte....nur Porsche enttäuschend--da wäre absicherung über VOW Put angeraten gewesen...den dieser Kozern ist ähnlich angeschlagen wie RWE..

[gate4share]

Möchte hier ausdrücklich bestätigen, dass Freibauer häufiger und schon vor sehr langer Zeit, immer wieder mal für BVB und Infas geworben hat.

Schon bei sehr viel niedrigeren Kursen hat er das hohe Potential von Infas dargestallt und auch die hohe Substanzwert der BVB Aktie. Sicherlich haben eingie ,durch seine Empfehlungen, ich auch, auch Käufe gemacht und dadurch Gewinne erreicht.
Auch kannte sich Freibauer bei den jeweiligen AGs sehr gut aus und konnte Fragen sofort gut und befriedigend beantworten.

Das aber die Effektenspiegel AG dann doch nie in BVB anlegte ist so. Er konnte da wohl nie den Vorstand überzeugen. Viele meinen ja, man solle in INfas nicht mehr so viel Anteil investiert halten. Es wird sicherlich schwer sein, diesen hohen Anteil zu verkaufen. Anfangen könnte man aber!

[superman]

Wie wärs damit die Vermögensverwaltung in einen Fond auszugliedern und die Aktionäre entsprechend ihren Anteilen daran zu beteiligen? Dann könnte der Fond direkt an die Aktionäre ausschütten.

[Freibauer]

RWE oder 3d systems, Bilfinger sollten in Zukunft vermieden werden...
Man kann nur beten, das die längst rausgeflogen sind..

Über Qiagen tolle Artikel im HB - ähnlich wie UTDI habe ich die xmal erwähnt.
Ist mir schleierhaft - wie solche Positionen nicht im Depot sind..
Gleiches gilt für Branchen wie IMMoaktien..

Strukturmassnahmen dagegen werden sowieso die nächsten 5 jahre nicht kommen -
Diskussion überflüssig.

[superman]

Gut, wenn das Besteuerungsthema von Beteiligungen unter 10% kommen sollte, dann muss man eine Lösung finden: Fond oder Firmensitzverlagerung.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.528.406 von 5002 am 01.09.15 07:38:05

Zitat von 5002: och, bleib doch noch ein bischen und mit Deinen 50 tsd Stück und damit Veränderung der EFS-Welt paßt Du doch hervorragend hier hin
eventuell kannst Du ja für Freibauer antworten? Was hat Freibauers Anlagetalent damit zu tun das zukünftig größere Depots verstärkt EFS Aktien kaufen werden oder der "Markt" deswegen die Nachbesserung erkennen wird?

Du hast aber irgendwie den Sinn meiner Hartnäckigkeit verstanden? Schließlich sind diese Peinlichkeiten seit Jahren hier im Thread Dauerzustand und sehr viele ehemals bekennende EFS Aktionäre sind hier nicht mehr aktiv.

Wenn das alles wäre (siehe letzter Absatz)!

[Freibauer]

vz. 15,25€ gehandelt...erstaunlich...eine Order und an solch einem Tag +7%...

[gate4share]

Könnte mir sehr gut vorstellen, dass auch "bekennende " Effektenspiegelaktionäre auch irgendwann sich gedanklich/geistig weiter entwickelt haben und ihre Effektenspiegel aktien gegen chancenreichere wo sie wie bei jeder andern Aktie auch, normale Informationen erhalten , getauscht haben.

Dann wird man in der Regel nicht mehr zu den alten Werten etwas sagen!

Wüsste nicht, woher nun gerade institutionelle Käufer für die Effektnspiegel kommen sollte, allein der Handelsplatz verbietet doch schon einigen, zu kaufen, selbst wenn sie wollten!

[Maul-Taeschle]

Ganzseitige Anzeige im Journal der SdK &quot;AnlegerPlus&quot;

Heute erscheint im Journal "AnlegerPlus" eine ganzseitig Anzeige des Effecten-Spiegel mit einem Gutschein-Code zu einem kostenlosen Test des ES-Journals.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.563.565 von Maul-Taeschle am 05.09.15 11:38:26

Zitat von Maul-Taeschle: Heute erscheint im Journal "AnlegerPlus" eine ganzseitig Anzeige des Effecten-Spiegel mit einem Gutschein-Code zu einem kostenlosen Test des ES-Journals.

Aha jetzt das ist Werbemedium "AnlegerPlus" wohl eine kostenfreie Publikation für Mitglieder. Früher hatte man solche ganzseitigen Anzeige in der "FAZ", im "Handelsbaltt" und auch "die Welt" und die "Süddeutsche" wurde mit Ganzeitigen Anzeigen bestückt.

Vielleicht auch besser, wenn man ehr weniger dafür ausgibt!

[superman]

Und anschnallen:

http://www.handelsblatt.com/my/unternehmen/industrie/kalikon…

[gate4share]

Oder man versucht mit diesen Anzeigen bei der Postille des SDK diese ruhig zu halten, dass sie nicht motzen, wegen der fehlenden Informatinoen an die Aktionäre.

Klar, die müssen auch ihre Leute bezahlen und da sind ganzseitige Anzeigen schon eine Hilfe, und wenn man die AG kritisiert, wird es wohl nichts mehr mit Anzeigen!

Gar nicht mal so dumm!

Ist natürlich nur eine Vermutnung, ganz genau weiss es wohl nur der Vorstand selber ob es da weitere Intension gibt, als neue Abonennten zu finden.

[Freibauer]

Könnte mir sehr gut vorstellen, dass auch "bekennende " Effektenspiegelaktionäre auch irgendwann sich gedanklich/geistig weiter entwickelt haben und ihre Effektenspiegel aktien gegen chancenreichere wo sie wie bei jeder andern Aktie auch, normale Informationen erhalten , getauscht haben.

Sag mir mal ne Aktie - die ähnlich günstig bewertet ist.

Und bitte nicht auf Basis EBITDA 2018 oder son Quatsch -sondern nachvollziehbar"!

Als Value Anleger kaufe ich nicht irgendwas.

[5002]

was verstehst denn Du da schon wieder nicht?
die Feststellung bezieht sich nicht auf Deine Meinung, sondern das andere eine andere Meinung eventuell haben
nix anderes, Fakt ist aber das mindestens 99,999999999 % anscheinend nicht Deiner und meiner Meinung sind, den EFS im Depot zu haben
es geht nicht um 0,000000001 % die den EFS haben, die anderen sind genannt und denen ist es völlig Wurst, ob die ihren oder der EFS das bessere Invest ist, und nur das warum ist eben die Frage

[SiebterSinn]

(5) Richtig, weil diese Anderen eben der Meinung sind, dass es hier so gut wie immer einen starken Bewertungsabschlag geben wird, das so genannte Mischwarensyndrom!

[Freibauer]

Die Verlierer sind diejenigen, die nie Aktie haben...nicht immer nur die die woanders investiert sind..
Stellt euch mal vor es gäbe keine Eigentumswohnungen und wir wären reines Mieterland..
Undenkbar?

klar aber keine Aktien zu haben ganz normal...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.585.798 von 5002 am 09.09.15 10:18:36

Zitat von 5002: was verstehst denn Du da schon wieder nicht?
die Feststellung bezieht sich nicht auf Deine Meinung, sondern das andere eine andere Meinung eventuell haben
nix anderes, Fakt ist aber das mindestens 99,999999999 % anscheinend nicht Deiner und meiner Meinung sind, den EFS im Depot zu haben
es geht nicht um 0,000000001 % die den EFS haben, die anderen sind genannt und denen ist es völlig Wurst, ob die ihren oder der EFS das bessere Invest ist, und nur das warum ist eben die Frage

Richtig, bin genau der Meinung!

Aber die Aktie kann nur dann steigen, wenn auch neue Aktionäre, also mehr als zuvor, diese Aktie auch kaufen! Gut rein theoretisch gine auch, dass die bisherigen Aktionäre noch mehr Aktien kaufen wollen und dann noch mehr halten.
Also es muss immer die Aufgabe einer AG sein, soviele wie möglich von der eigenen AG zu überzeugen!

Und da gibt es ne ganze Menge, was hier absolut genau falsch gemacht wird. Man macht nicht mal das notwendige was viele S-Dax Unternehmen machen, oder die sonst amtlich notiert sind. Vielleicht ist das auch der Grund, warum man nicht amtlich notiert ist.
Das ist übrigen auch ein Grund, dass einige nicht kaufen!

[Freibauer]

Aber die Aktie kann nur dann steigen, wenn auch neue Aktionäre, also mehr als zuvor, diese Aktie auch kaufen...

Nur zum Teil richtig.

Wir kassieren jährlich 4-6% Rendite gegenüber Festgeld 0,5% oder Versorgeraktien (RWE/EON -20% jährlich).
Wer den ZinsesZinseffekt kennt, kommt nach 10 Jahren schon auf eine Verdoppelung des Kapitals..
Also sind die Schwachstelle die Verkäufer in der Aktie - wenn die drinbleiben - sehe wir auch schnell deutlich höhere Kurse - bei den Stämmen ist die Abgabebereitschaft schon jetzt sehr klein..bei Kursstellung 14,71€ zu 16,3€

Vielleicht ist das auch der Grund, warum man nicht amtlich notiert ist.
Das ist übrigen auch ein Grund, dass einige nicht kaufen!

EON RWE sind auch AMTLICH notiert - TOLLE SACHE!
Wer ETW oder HÄUSER hat sollte die auch schnell AMTLICH notieren lassen--steigert den wert vor Verkauf sicher um 10-20% !!!

[gate4share]

Wenn deine ganzen sonstigen, grösstenteils richtigen und sinnvollen Aussagen nicht passen, kommst du mit Vergleichen, die überhaupt keinen Sinn ergeben!

Es ist absolut dumm, eine AG, die ihr Kapital in Aktien und Festgeld anlegt, mit Tabesgeldzinsen zu vergleichen. Genauso und besser passend, könnte ich die rendite mit Mittelstandsanleihen mit 8 % Rendite vergleichen, dann sähe man hier aber sehr schlecht aus.

Auch sehen keinen Zusammenhang darin, warum man sich mit RWE oder ähnliche Aktien die Misserfolge haben vergleicht! Man wird immer einen finden, der in bestimmten Bereichen oder Kriterien schlechter oder auch besser ist! Das liegt in der Natur der Sache!

Also die fehlende amtliche Notierung, die Geheimniskrämerei und die mangelde Kapitalmarktpflege und -Offenheit hemmt es, dass sich neue Aktionäre nicht nur für die Effektenspiegel AG interessieren und diese sogar kaufen.

Ein Kursanstieg geht nur dann, wenn mehr und zu ehr höheren Kursen kaufen wollen, als Abgabebereit sind.
Also nur wenn Kaufinteressenten da sind, kann der Kurs auch steigen!

[Freibauer]

Es ist absolut dumm, eine AG, die ihr Kapital in Aktien und Festgeld anlegt, mit Tabesgeldzinsen zu vergleichen....

Beschäftige dich mal mit dem US Kapitalmarkt..

Nur in D kommen einige aus Faulheit (oder Wohlstand) auf die Idee Jahrzehnte ihr Kapital nicht zu investieren....alleine ostdeutsche Sparkassen sitzten auf 50 Mrd. € - die Kunden auf ihren Konten liegen haben und für die sie keine Kredite vergeben (können).

und wer ist da der Dumme?

Die Bank, die nicht mal 10% davon in Aktien anlegt?
Der Kunde der nicht 20% davon in Aktien anlegt?

Schon mal Banken gesehen die Wohlstand schaffen?
Banken sind nur Mittel zum Zweck - Versicherungen genauso.

Für den Deutschen sind das eigene Anlageklassen...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.601.557 von Freibauer am 11.09.15 08:10:44

Zitat von Freibauer: Wer ETW oder HÄUSER hat sollte die auch schnell AMTLICH notieren lassen--steigert den wert vor Verkauf sicher um 10-20% !!!

Glaube es fast nicht, dass so eine Aussage von dem sonst doch sehr reflektierten Freibauer kommt!
Für Immobiien gibt es keine offizielle Handelsplatt und schon gar keine amtliche. Deshalb ist eine amtliche Notiz an der Börse nicht existent.
Aber je mehr man über eine Immobilien darstellen kann, je besser und offener man diese darstelllt, auch je mehr Werbung man für diese zu verkaufende Immobiline macht umso höher wird der Verkaufspreis sein!

Klar kann ich mir auch sagen, ich habe eine MietRendite von 9 % mit meinen Immobilien das ist so gut, das muss jeder doch kapieren. Aber wenn dann doch keiner kaufen möchte, trotz der enormen Profitabilität dann nützt mir das gar nichts, wenn ich verkaufen möchte oder meine es zu müssen!

Genauso ist es hier. Die Effektnspiegel AG mag eine sehr hohe Rentabilität haben, aber trotzdem kauft keiner, dass es zu höheren Kursen kommen kann!
Man kann sich jetzt wie Freibauer sagen, alles nichts , so ist das , die Deutschen sind blöde und legen ihr geld in wenig renditliche Lebensversicherungen oder Sparbücher an.
Und selbst einige AGs, die kapitalmarkt offen sind und die Aktieonäre sehr gut informieren, haben eine schlechte Kursperformance.


Aber das ist doch reine Polemik. Ich finde auch genauso Gegenbeispiele, wo Unternehmen mit hoher Investment Relation, sehr hohe Kursgewinne erzielen!

Normal und sinnig ist, dass Aktionäre möglichst hohe Kurse ihrer Werte sehen möchten!
Sich zu sagen, was auch von Freibauer eine Logik war, je höher der Kurs ist, desto niedriger ist die Rendite, wenn die Dividende gleich bleibt, ist genauso eine Aussage, die an Dümmlichkeit und auch an wahrer Renditeberechende Inkompetenz kaum zu überbieten ist!

[Freibauer]

Zeitverschwendung...
sieh dir mal Youniq an.... 1247 WHG. im Eigenbesitz.

Da konntest du vor einem Jahr....für umgerechnet 8t€ JE WHG zuschlagen.

Und egal wie hoch Hypothek auf diesen Neubauten ist/war ein absolut irrer Preis.

Eben eine AG und keine ETW...
Kein Zugriff auf eine Whg. sondern nur über Umweg!

Und Ergebnis absurdes Übernaheangebot zu 1,04€, was einige auch noch angenommen haben..
Habe oft in WO: darüber gepostet - und auch dem EFS-Magazin hätte diese Diskrepanz auffallen können...ausserdem tauchte das Ding auch bei DSW als einer der grössten Kapitalvernichter 2012-2015 auf.....

Aber der aktuelle Kurs ist ja angeblich korrekte Bewertung (:laugh

Und so ist es bei efs-Aktie auch..
Wirs ehen uns dann mit den EFS-Kursen 2017/2018 - und der Rendite auf dem Anleihemarkt bis dahin..

[gate4share]

Warum und wie sollte sich der Kurs der Effektenspiegel Aktie erhöhen?

Der Dividendenrendite war auch in den Vorjahr in etwa genauso hoch, und deutsche werden wohl kaum im grossen nun Aktien kaufen.

Also es ist so nicht ersichtlich, warum der Kurs steigern sollte, nachdem nun schon jahrelang es keine Bewegung nach oben gab- ehr nach unten!

Wir werden uns sicher hier sehen in 2017 und 2018, so Gott will, und da wird sich meiner Meinung nach nichdts geändert haben!

[Freibauer]

Sieh dir an wie Börsianer bei RWE/Eon krass versagt haben -glaubt du wirklich die rechnen z.B. die Nachbesserungsrechte - die 17-19 die Kasse füllen - jetzt schon in den EFS Kurs ein...nie im Leben..

[Freibauer]

Eines bleibt allerdings zu bedenken.

Mit Gerry Weber, Eon, RWE, Kali, SMA, Vossloh, Bilfinger hatte man in Deutschland doch etwas viel Werte im Depot, die schlimme Abstürze erlebt haben.

Offensichtlich liegt da ein zweifelhafte Strategie zugrunde, die auf zuviel Kennzahlengläubigkeit (Diversifikation?!) wert gelegt hat.

Dabei hat man sich zum Teil massiv gegen den Markt gestellt...

Das lasse ich viel eher als Grund für den niedrigen Börsenkurs gelten, als die dünne Berichterstattung.

Auffällig ist noch - das man bei den eher auf Frauenthemen ausgerichteten Werten - Kors + GWI noch rechtzeitig den Absprung gefunden hat..und ausgerechnet bei Chemiewerten den besten Trackrekord vorzuweisen hat...

[Freibauer]

Zur Vermietungsituation Hamburg AP Gmbh:

Der Mietvertrag endet am 31.12.2017 und führt danach zu sehr hohen Ersparnissen, da 17€ je qm gezahlt werden, die Marktmiete dagegen nur 5-7€ beträgt und zudem nur ca. 1/3 der Fläche überhaupt benötigt wird.

Andere Frage ist - ob der Leerstand (natürlich nach Absprache mit dem Vermieter) als Flüchtlingsunterkunft genutzt oder umgebaut werden kann.

Kreativ gedacht könnte auch Journalisten geholfen werden - oder die Auflösung des Archivs parallel betrieben werden.

[straßenköter]

Falls Frau Weidtmann mal wieder eine Anleihe mit ordentlichem Chance-Risiko-Verhältnis sucht, wird sie hier fündig:
https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html…

Nach der heutigen Adhoc von VTG
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/vtg-aktiengesellschaf…
sollte eine Spreadeinengung sukzessive erfolgen und auch die Kündigung in 2020 sehr wahrscheinlich sein.

[DavidWatts]

ob Frau Weidtmann den Absturz bei VW zum Kauf genutzt hat?
Sollte man jetzt schon einsteigen oder ist mit weiterem Rückgang zu rechnen?
Sollte man eine Bodenbildung abwarten?

Meinungen dazu?

Gruß
DW

[Freibauer]

Das Porsche Desaster war nicht vorhersehbar -allerdings hätte man sich über VOW Vz. im Frühjahr absichern können.Der Abschlag von 30% auf den inneren Wert bleibt immer gleich.

Insgesamt zeigt das mal wieder - wie gut es ist wenn wie bei Infas, alles übersichtlich und transaprent ist...

Da die Medizin +US Werte weiter sehr stabil sind - dürfte NAV weiter um 22€ sein.
Bin sehr gespannt, wie sich das Depot dann per 30.9. zeigt.
Das es überhaupt keine BestensVerkäufe in der EFS-Aktie zuletzt gab - ein gutes Zeichen, insebsondere von Stämmen will sich niemand trennen.

Selbst der BVB hat im Magazin jetzt positive Resonanz gefunden, ohne das man sich zu einer Kaufempfehung durchringen konnte. Für q1 (15/16) Veröffentlichung ca. Mitte November kündige ich jetzt schon einen Gewinnsprung an.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.676.396 von DavidWatts am 22.09.15 08:27:30

Zitat von DavidWatts: ob Frau Weidtmann den Absturz bei VW zum Kauf genutzt hat?
Sollte man jetzt schon einsteigen oder ist mit weiterem Rückgang zu rechnen?
Sollte man eine Bodenbildung abwarten?

Meinungen dazu?

Gruß
DW

Ich habe mir gestern die VW-Aktie gedanklich auch gleich auf die Watchlist gepackt. Für mich ist der Investitionszeitpunkt aber noch weit weg, weil das Betrugsverfahren erst endgültig abgeschlossen sein muss. In der Vergangenheit gab es in Hinblick auf die finanziellen Auswirkungen ähnliche Verfahren bei DAX-Unternehmen. Sowohl bei FMC (Asbestklage bei übernommenen US-Unternehemn) als auch Bayer (Lipobay) fiel die Aktie bis zur endgültigen Klärung kräftig, um dann im Rahmen der Einigungen abrupt zu steigen.

[Freibauer]

Jetzt kommen noch die Schaefflerzocker an den Markt..
VOW ist leider die falsche Branche und man kann ein dauerdesaster wie bei den Versorgern oder Banken nicht ausschließen....mit selbstfahrenden Autos und dem Markteintritt von Apple/Tesla kann sich das Umfeld in den nächsten Jahren dramatisch ändern.

Die Technik ist ausgereift und das Auto wird zu einem Commodity!?
Ich wohne in der Stadt und nutze schon seit Jahren Carsharing/Mietwagen.

Da sieht man zu welchen (extrem niedrigen Preisen) ohne Eigentum gefahren werden kann.
VW up für 1€ die Std. - oft liegt man UNTER öffentlichen Nahverkehrpreisen.

Wo soll da die Nachfrage der Zukunft liegen (Russland-ist pleite - China z.T total überfüllt..) und für Massenhersteller werden margen immer kleiner..

Ich wäre also da sehr vorsichtig..

[DavidWatts]

@Straßenköter und @Freibauer

Danke für die Einschätzungen!

Denke auch Vorsicht kann i.M. nicht schaden, der Imageverlust ist wohl erheblich und Personalfragen stehen vermutlich auch noch an.

Auch wenn ein derartiger Kursrutsch reizt, es könnte aber in der Tat noch mehr Ungemach kommen, werde mich momentan auch zurückhalten.

Gruß
DW

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.676.747 von DavidWatts am 22.09.15 09:05:34

Neben der Klageproblematik würde ich wie von Freibauer angesprochen sowieso die Entwicklung des Automobilsektors abwarten. Das eigentliche Autofahren wird zukünftig nur noch Nebensache sein. Da wird man erst einmal abwarten müssen, wer genau überleben wird. Wer hätte das gedacht, dass Unternehmen wie Google mal eine Bedrohung für den Automobilsektor werden könnten?

[Freibauer]

Audi und Porsche waren immer die Sterne...den Rest braucht eigentlich niemand...
Piech hat das clever gemacht - das nur noch VOW an der Börse eine Rolle spielt..

Und was den Kurstrend angeht.. sma-sdf-rwe eon..es ist unglaublich wie stark Aktien fallen können - und wie wenig die Börse das im Vorfeld antizpiert hat...
Bei VOW ist zudem noch Qatar mit im Boot - und wer will schon das die profitieren..

Langfristig würde ich bei vow nicht einsteigen!

[superman]

Also ich habe mich am Freitag abend noch von Porsche getrennt. Da war das Debakel schon aus den Meldungen absehbar. Da konnte man nur verkaufen. Gut 4 Stunden hatte man Zeit zu sehr guten Kursen drauf zu reagieren.

[Freibauer]

Nett wenn du das umgehend HIER geschrieben hättest...

JETZT ist leicht reden..

[superman]

Das waren völlig frei zugängliche Nachrichten am Freitag. Dass man bei diesen unglaublichen Vorgängen nur auf den Verkauf Knopf drücken kann ist selbstverständlich. Ein Wert, der jahrelang von der Justiz gebeutelt sein wird, braucht kein Mensch. Wir kennen diese riesigen Belastungen von Deutsche Bank und auch Porsche wie sie ewig lasten.

[Freibauer]

Tja in Zeiten des minisekundenhandels reichte ein Blick auf die Tagesthemen..

[superman]

Was ich sagen wollte. Man konnte am Freitag in Ruhe zu Abend essen und sich diese unglaubliche Meldung von VW auf der Zunge zergehen lassen. Dann hatte man Zeit bis 22 Uhr noch an der Börse zu unverständlich sehr guten Kursen zu verkaufen.

[superman]

Und ganz ehrlich - ich würde auch jetzt alles verkaufen. Das Ding hat Vernichtungspotential. Wenn man bedenkt, dass Volkswagen spätestens paar Tage vor Veröffentlichung gewusst hat, dass da was anrollte, dann weiss ich nicht erst am Dientag wieviel Autos das betrifft. Hier kann es zu gravierenden Schadenerstazforderungen von Aktionären kommen, die Unsummen bis zu dieser ersten Zahl verloren.

[superman]

Sollte man es verpasst haben - dann würde ich sofort klagen wegen verzögerter Infos.

[Freibauer]

Delisting: Stellungnahme der Verbraucherzentrale für Kapitalanleger (VzfK) zum Änderungsvorschlag von CDU / CSU und SPD vom 21. September 2015

(DGAP-Media / 22.09.2015 / 15:42)

Regelungsvorschlag stellt faktischen Squeeze-out ohne Spruchverfahren dar

Berlin, 22. September 2015. Die Politik hat richtigerweise den
Handlungsbedarf erkannt, den die so genannte "Frosta-Entscheidung" des
Bundesgerichtshofs vom 8. Oktober 2013 - II ZB 26/12 ausgelöst hat. Während
es vorher kaum Anträge auf ein Delisting gegeben hatte, waren es 2014
bereits etwa 40 Fälle, in diesem Jahr werden es voraussichtlich noch mehr
sein. Der Grund: Die Hauptaktionäre nutzen die fallenden Kurse nach einem
angekündigten Delisting. Sie können weitaus einfacher und schneller Aktien
unter dem wahren Wert kaufen, um die Beteiligungsschwellen zum Beispiel für
einen Unternehmensvertrag (75 Prozent) oder Squeeze-out (90 bzw. 95
Prozent) zu überschreiten.

Daher haben CDU / CSU und SPD in ein laufendes Gesetzgebungsverfahren am
31. August 2015 einen Änderungsantrag eingebracht. Dieser ist in der
Anhörung vor dem Finanzausschuss am 7. September 2015 auf massive Kritik
von Anlegern, Fachleuten und Presse gestoßen.

Wie sich aus einer Pressemitteilung vom gestrigen Tag ergibt, hat "das
Regierungsbündnis" nun einem Kritikpunkt entsprochen: Es soll jetzt "auf
jeden Fall ein Abfindungsangebot" geben. Zudem soll die Abfindung jetzt dem
Kursverlauf von sechs statt drei Monaten entsprechen. Eine Eingabe in das
Gesetzgebungsverfahren liegt noch nicht vor. Aber diese Eile verspricht
nichts Gutes:

Bedauerlicherweise greift das Regierungsbündnis nicht auf die bewährte
Verfahrensweisen und die damit verbundenen positiven Erfahrungen zurück,
die vor der "Frosta-Entscheidung" gemacht wurden. Nach wie vor fehlen:

- eine Wertermittlung auf der Grundlage des Ertragswertverfahrens,
- die Überprüfung der Abfindung im Spruchverfahren,
- weitere materielle Voraussetzungen wie zum Beispiel die Beteiligungshöhe
des Hauptaktionärs und ein Hauptversammlungsbeschluss sowie
- die Möglichkeit für die einzelnen Börsen, zum Schutz der Anleger weitere
Regelungen zu treffen.

Nach wie vor verlangt das Bundesverfassungsgericht bei allen
Strukturmaßnahmen, dass eine Abfindung für die ausscheidende Gesellschaft
dem wahren Wert entsprechen muss, sowie effektiven Rechtsschutz. Das
erfordert immer noch eine Unternehmensbewertung nach dem
Ertragswertverfahren sowie ein Spruchverfahren zur Überprüfung der
Abfindung.

Eine empirische Studie der VzfK zum Ausgang von Spruchverfahren nach einem
Squeeze-out für die Jahre 2002 bis 2013 zeigt die Auswirkungen: Der
Börsenwert entspricht solange nicht dem wahren Wert, wie mit der
Unternehmensbewertung keine Angaben zu den Ertragspotentialen vorliegen.

Das belegen vor allem diese Daten:

- In 60 % der Fälle lag die Gegenleistung im Übernahmeangebot unter der
Abfindung beim nachfolgenden Squeeze-out. Soweit bis heute das
Spruchverfahren abgeschlossen ist, erhöht sich die Quote sogar auf 75 %
aller Spruchverfahren.
- Der Unterschied zwischen der Gegenleistung im Übernahmeangebot und der
Abfindung im Squeeze-out lag durchschnittlich bei 16,82 %. Nach einem
Spruchverfahren waren es sogar 29,13 %.
- Dabei handelt es sich um beachtliche Gesamtbeträge: Aktionären, die das
Übernahmeangebot angenommen haben, sind gegenüber der Abfindung beim
Squeeze-out EUR 250 Mio. entgangen. Dieser Betrag erhöht sich auf EUR 450
Mio., wenn man auf die bereits abgeschlossenen Spruchverfahren abstellt.

Der Vorstand der VzfK, Rechtsanwalt Dr. Martin Weimann, erklärte dazu:

"Die geplante Delisting-Gesetzgebung bleibt auch nach der angekündigten
Änderung ein Sparprogramm mit Turbo für den Großaktionär. Er kann schneller
und billiger die Aktien der anderen Aktionäre übernehmen, um die Mehrheiten
für andere Strukturmaßnahmen wie einen Unternehmensvertrag oder einen
Squeeze-Out zu erreichen.

Das unterläuft das Regelungssystem aller kompensationspflichtigen
Strukturmaßnahmen. Die Ankündigung eines Delistings löst immer einen
Verkaufsdruck aus, der einen faktischen Squeeze-out darstellt. Auch nach
dem nun vorliegenden Änderungsvorschlag müssen Aktionäre unter dem wahren
Wert aus der Gesellschaft ausscheiden. Das ist ein bislang in der
Wissenschaft nicht diskutierter Systemwechsel, der jetzt in aller Eile
durchgedrückt werden soll. Ohne Ertragswertgutachten mit anschließendem
Spruchverfahren darf es auch kein Delisting geben."


Presseanfragen
Verbraucherzentrale für Kapitalanleger e.V.
Dr. Martin Weimann
Hiddenseer Straße 9
D - 10437 Berlin
Telefon: [phone]
Telefax: [phone]
E-Mail: [e-mail]


Ende der Pressemitteilung

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Emittent/Herausgeber: Verbraucherzentrale für Kapitalanleger e.V.
Schlagwort(e): Finanzen

22.09.2015 Veröffentlichung einer Pressemitteilung, übermittelt durch
DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de

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396695 22.09.2015

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Firmenname: Verbraucherzentrale für Kapitalanleger e.V.; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1C;

[superman]

Stern:

"Doch offizielle Stellen überprüften Modelle mit dem Update. Die neuen Straßentests zeigten, dass das Update nicht funktionierte. Die Abgaswerte lagen nach wie vor über den Werten von Bundesgesetzen und den lokalen Bestimmungen in Kalifornien. Dieses Ergebnis soll Volkswagen am 8. Juli mitgeteilt worden sein......."


Geschädigte müssen hier zurecht fragen, wie lange hier Informationen zurückgehalten wurden. Auch wo es dann zur Veröffentlichung kam, hätte VW gleich konkrete Zahlen nennen müssen. Sie kamen heute definitiv viel zu spät (wenn sie überhaupt vollständig sind).

[superman]

Ebenso interessant: Haben Insider seit Juli bei VW und Porsche verkauft? Welcher Tag wäre für Entschädigungen nach Wissensstand massgeblich?

[superman]

Bundesregierung wusste schon seit langem von Abgas-Betrug
17.25 Uhr: Der Bundesregierung war bereits vor der Abgas-Affäre bekannt, dass Autohersteller bei Emissionstests Abschalteinrichtungen benutzen, wie sie VW in den USA eingesetzt hat. Das berichtet die Tageszeitung „Die Welt“. Dies geht aus der Antwort des Bundesverkehrsministeriums auf eine Kleine Anfrage der Grünen vom 28. Juli hervor, die der Zeitung vorliegt. In dieser Anfrage sprachen die Grünen unter anderem das Problem jener Abschalteinrichtungen an, die mittels der sogenannten „Zykluserkennung“ feststellen, ob ein Wagen im Test-Zyklus untersucht wird, und den Motor dann herunter regeln.
Auf die entsprechende Frage der Grünen antwortete die Bundesregierung, sie kenne die technische Definition der EU-Kommission zu jenen Abschalteinrichtungen „auch mit Blick auf eine mögliche ‚Zykluserkennung’“, wie es in der Antwort heißt. Zugleich teile die Bundesregierung „die Auffassung der Europäischen Kommission, dass das Konzept zur Verhinderung von Abschalteinrichtungen sich in der Praxis bislang nicht umfänglich bewährt hat“. Und weiter: „Die Bundesregierung unterstützt vor diesem Hintergrund auch die derzeitigen Arbeiten zur Fortentwicklung des EU-Regelwerks, insbesondere mit dem Ziel, die Realemissionen von Kraftfahrzeugen weiter zu senken.“
Also war dem Bundesverkehrsministerium mindestens seit dem Sommer bekannt, dass es solche Abschalteinrichtungen mit Zykluserkennung gibt, deren Verwendung nun VW in den USA zur Last gelegt wird. Zudem wusste die Bundesregierung, dass es bis dahin nicht wirksam gelungen war, diese Einrichtungen zu erkennen und bei den Tests außer Funktion zu setzen.

[superman]

Damit dürfte die ganze deutsche Regierungsmannschaft in Gefahr sein. Sie hat Anleger bewusst ins finanzielle Chaos laufen lassen...

[superman]

Für Porsche gibt es jetzt 2 Möglichkeiten. Entweder sie sind völlig unwissend. Dann müssen sie jetzt für die Porsche Aktionäre Volkswagen auf Milliardenentschädigung verklagen. Oder sie wussten Bescheid und klagen deshalb nicht. Dann muss Porsche direkt wegen fehlender Information verklagt werden.

[superman]

Die renommierte Rechtsanwaltsgesellschaft Tilp erwartet im Effecten-Spiegel berechtigte Klagen in Milliardenhöhe gegen VW.

[superman]

Für alle, die meinen, dass sie der Wahnsinn "Neue Delisting" Regeln nicht betrifft, die in den nächsten Tagen verabschiedet werden sollen.

Folgendes mögliches Beispiel:

Porsche fordert als Grossaktionär Milliardenentschädigungen von VW wegen fehlender Kapitalmarktinformationen. VW stürzt weiter ab. Porsche kann dann plötzlich sagen: Delisting!

Dann wird VW von der Börse genommen und die restlichen Aktionäre werden mit den tiefsten Kursen seit Jahren ohne Widerspruchsrecht abgespeist.

Ich kann nur raten: Machen Sie Druck bei Ihrem Bundestagsabgeordneten, dass dieser Wahnsinn in den nächsten Tage. nicht verabschiedet wird! Er öffnet Deutschlands Ausverkauf Tür und Tor!

[superman]

Ein interessanter Piech Blick auf die Eigentümerstruktur von Porsche:

27 % Familien Porsche-Daxer-Piëch Beteiligung GmbH
26 % Familie Porsche Beteiligung GmbH
14 % Ferdinand Piëch GmbH
14 % Hans-Michel Piëch GmbH
9 % Porsche GmbH
10 % Qatar Holding LLC (QH)

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.686.512 von superman am 23.09.15 07:23:04

Porsche fordert als Grossaktionär Milliardenentschädigungen von VW wegen fehlender Kapitalmarktinformationen. VW stürzt weiter ab. Porsche kann dann plötzlich sagen: Delisting!


Es ist überhaupt die Frage, wie wird sich Porsche verhalten und wie wird das Verhältnis Porsche - VW; verschiebt sich da Einiges zu Gunsten Porsche?

Eine dramatische Situation mit vielen Ausgangsmöglichkeiten.

Es steht leider viel auf dem Spiel.

Gruß
DW

[Freibauer]

Letzlich wollte efs - doch nur die 25% auf den inneren Wert kassieren und NICHT in VOW investiert sein. Stand heute ist das leider schiefgegangen.

Und warum?
Weil VOW längst zu komplex ist um zentral geführt werden zu können -
Audi Porsche Seat MAN usw. usf. und letzlich alles nur weil Piech, das so wollte.

Den VOW Porsche Crash 2008 hatte man ignoriert und sich mit der Unterstützung Niedersachsen wohlgefühlt....achja und so einen tolle Aktionär wie QATAR auch im Hintergrund..und dann die ganzen Arbeitnehmervertreter (sicher hören die auch zum 1.Mal von Abgasmanipulation)...
Niemand wusste was davon.. gellllll - und wer was wusste, hat gehofft das nix passiert..
Im Unterschied zur "Energiewende" hat aber VOW diesen Skandal und diese dramatischen Folgen selber verursacht....
In einer Bananenrepublik wäre der Schaden NULL gewesen..

Also Frau Weidtmann bitte immer auf korrektes Management achten und auf die AKTIONÄRSstruktur....oder wie man im Volksmund sagt - sowas kommt von sowas..

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.682.396 von superman am 22.09.15 16:49:45

Zitat von superman: Ebenso interessant: Haben Insider seit Juli bei VW und Porsche verkauft? Welcher Tag wäre für Entschädigungen nach Wissensstand massgeblich?

Dazu falls noch nicht gesehen : Hans Peter hat es wohl gesteckt bekommen ...
-
09.09.2015 -PAH003 -Porsche Automobil Holding SE -Hans-Peter Porsche -AR -V -5.268 -63,52 -334.633


--
17.09.2015 -PAH003 -Porsche Automobil Holding SE -Hans-Peter Porsche -AR -V -178 -63,50 -11.303


Seit langem mal wieder hier reingschaut ...bin nicht so im EFS Thema

Hält der EFS seine Porsche noch ..?

[Freibauer]

Am 30.6. waren sie noch im Depot - ich fürchte auch jetzt noch...

Was Porsche Insider angeht..der erste Verkauf könnte relevant sein. Der zweite eher winzig.
Insgesamt bekommen die Damen und Herren jetzt die Rechnug für mangelnde Überwachung 2008/2009 und die Dummheit bei viel höheren Kzursen im Frühjahr nicht Kasse gemacht zu haben.
-----------------------------------------------------------------------
02.07.2015 Ferdinand Oliver Porsche AR K 34.480 77,48 2.671.455
-----------------------------------------------------------------------

Das war der einzige grössere Verkauf seit 2011 (!!).

Was dann auch die Frage beantwortet - warum der Kurs (auch Vow) immer weiter gestiegen ist.

[Freibauer]

Bei 14€ werden Vz. aufgekauft TROTZ der wenig erbaulichen News - die auch den NAV deutlich drücken sollten...
Sollte allerdings Porsche VOR dem Absturz verkauft worden sein - wäre das was anderes.

Paar Vz. habe ich gestern übrigens verkauft - Kurspflege sozusagen...um bei neidrigeren Kursen auch wieder zuzugreifen....

[cure]

glaube nicht das Marlies Porsche verkauft hat ...m.M. war das immer so ne Art Lieblingsaktie ....

[Freibauer]

Ich glaubs auch nicht--auch eine Absicherung über VOW Puts wird es nicht gegeben haben.

Ist manchmal schlimmer, wenn man an der Börse recht behält:

Weil ALLE Klagen gegen abgewiesen werden - als wenn man Unrecht hat und dafür VOW Kurs steigt..

[Freibauer]

Auch heute wieder ein Käufer zu 14,4€ - so langsam frage ich mich, ob positive Nachrichten kommen - den woher stammt sonst die Nachfrage in so einem schwachen Markt?

Auffällig auch das ausbleiben jeglicher Verkäufe bei den Stammaktien.

[Freibauer]

Das ganze zeigt mal wieder, wie wenig klug manche Marktteilnehmer agieren.
Die Probleme waren lange bekannt - aber das Klagerisiko in USA wurde einfach ausgeblendet.

Hätte z.B. nur ein ChinaModell die Probleme, wäre das vollkommen uninteressant gewesen.

Und WIR überlegen uns, welche Risiken in der EFS Aktien stecken könnte - und regelmässig wird von fehlender Transparenz gesprochen...

Aber bei DAXwerten ist doch vieles egal - Hauptsache Qatar, Blackrock, Indexzertifikate usw. halten die Stange..bis dann die Kurstürze kommen...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.689.416 von cure am 23.09.15 12:13:42

Zitat von cure: glaube nicht das Marlies Porsche verkauft hat ...m.M. war das immer so ne Art Lieblingsaktie ....

Hallo cure,

der NAV/Aktie zum 30.09. wird interessant.

Porsche war zum 30.06. die viertgrößte Position bei einem Kurs von ca.80,- aktuell bei 38,-.

K+S war zum 30.06. die fünftgrößte Position bei einem Kurs von ca.37,- aktuell bei 30,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.726.529 von Dagobert Bull am 28.09.15 17:10:39

Zitat von Dagobert Bull:

Zitat von cure: glaube nicht das Marlies Porsche verkauft hat ...m.M. war das immer so ne Art Lieblingsaktie ....

Hallo cure,

der NAV/Aktie zum 30.09. wird interessant.

Porsche war zum 30.06. die viertgrößte Position bei einem Kurs von ca.80,- aktuell bei 38,-.

K+S war zum 30.06. die fünftgrößte Position bei einem Kurs von ca.37,- aktuell bei 30,-.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo Dagobert

ja es wird interessant ..nicht nur hier ...die ganze Börse ist etwas ""wacklig ""

Unter 11 halte ich hier wieder die Hände auf ...mal schaun was geht ..

Grüße Cure

[Freibauer]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/martin-winterkorn-…

Die Porsche GrossAktionäre haben sich so selbst ruiniert..
Auch Audi konnte wenig dafür, das der moloch VOW alle in den Abgrund zieht.

Es wäre super, wenn die Porscheposition wenigstens reduziert wurde--
Daxwerte sind sehr gefährlich.

[superman]

Porsche Aktionäre müssen auf jedenfall Druck machen, dass sie wegen fehlender ad-hoc VW und scheibchenweise Wahrheit volle Verlusterstattung bekommen. Wenn der Porsche Vorstand selbst nicht aktiv wird, dann muss man ihn wegen Unterlassung unter Druck setzen.

[Freibauer]

Mach dich nicht lächerlich - Porsche STAMMAktionäre sind die gleichen Insider wie bei VOW.

Da wird niemand eine Klage betreiben und wenn werden wir das Ende etwa 2035 kaum noch erleben.

Man braucht ein qualifiziertes und ehrliches Management, wie beim BVB oder Infas oder dem efs selber..hoffe das schreiben sich einige für die Zukunft hinter die Ohren.
Wobei ich das bei Porsche auch falsch eingeschätzt habe - letzlich hätten die Manipulationen bei gescheiterter VOW Übernahme eine Warnung sein sollen - das weder Niedersachsen noch FamiliePiechPorsche den Laden im Griff haben - egal wieviel qualifizierte Ingenieure da rumlaufen..

[superman]

Entweder hat Porsche ebenso nicht informiert, dann muss gegen Porsche geklagt werden. Oder Porsche wusste nichts. Dann muss Porsche zur Not mit Druck der Aktionäre klagen.

[Freibauer]

51% der Stammaktien hielt Porsche - am besten wir verklagen Porsche - wenn Porsche nicht vow verklagt..

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.730.666 von Freibauer am 29.09.15 08:25:04

Zitat von Freibauer: Mach dich nicht lächerlich - Porsche STAMMAktionäre sind die gleichen Insider wie bei VOW.

Da wird niemand eine Klage betreiben und wenn werden wir das Ende etwa 2035 kaum noch erleben.

Man braucht ein qualifiziertes und ehrliches Management, wie beim BVB oder Infas oder dem efs selber..hoffe das schreiben sich einige für die Zukunft hinter die Ohren.
.

Glaubte erst meinen eigenen Augen nicht! Aber es scheint wohl, dass dieser Freibauer, der einzige der alles richtig und genau weiss - nach seiner Meinung, wohl tatsächlich meint, dass der Alleinvorstand bei der Effektenspiegel AG, auch hier "Marlis" genannt, ein qualifiziertes Manangment leistet. Die Ehrlichkeit will ich nicht in Abrede stellen, solang man nichts gegenteiliges beweissen kann.

Nun beklagt Freibauer selber, dass Porsche Aktien zu lange gehalten wurden, gleichwohl meint er , Frau Weidtmann wäre qualifzierter als die Vorstände bei Porsche und der Volkswagen AG.
Also Frau Weidtmann wäre nicht nur wegen der fehlenden Ingineurkenntnisse völlig ungeeignet überhaupt eine Aktiengesellschaft zu führen.
Und das würde auch niemals so passieren, wenn Menschen mit klaren Verstand die Vorstände auswählen. Hier war es ja mehr "Bestimmung auf Lebenszeiten, in angesicht des Todes" so würde ich das mal beschreiben.

Also Freibauer, du bringts auch immer mal wieder richtige Klöpse! Sonst würde es auch langweilig!

[Freibauer]

Noch wissen wir nicht, ob Porsche nicht doch verkauft wurde..

Tatsache ist - der efs ist transparent...mit paar wochen oder Monaten - Informatiosrückstand
aber nicht 5 Jahre wie bei vow -

Und Vorständen die zuerst Amis informieren und dann 2 Wochen später ihren Aufsichtsrat..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.733.441 von gate4share am 29.09.15 13:00:57

Hallo gate4share,


ich finde Deine Meinung zur Berufung von Fr.Weidtmann in die Vorstandsposition einfach nur respektlos.

Aber es ist ein Spiegel der Gesellschaft das man im Internet alles schreiben kann ---- ich wünschte mir das Du Deine Position einmal auf der HV zum Besten gibst.

Es grüßt ein fassungsloser Dagobert Bull

[nikittka]

Nachdem morgen der 30.9. ist, wage ich heute bereits einen Tipp für den NAV zum 30.9.15.
20,50 € !

[Freibauer]

Finde es schwer abschätzbar - das zuletzt noch US Pharmawerte unter Druck gekommen sind.

Die Spanne reicht von 20€ bis 21,15..
Buy and Hold scheint sich erledigt zu haben..

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.733.660 von Freibauer am 29.09.15 13:25:01

Zitat von Freibauer: Noch wissen wir nicht, ob Porsche nicht doch verkauft wurde..

Tatsache ist - der efs ist transparent...mit paar wochen oder Monaten - Informatiosrückstand
aber nicht 5 Jahre wie bei vow -

Und Vorständen die zuerst Amis informieren und dann 2 Wochen später ihren Aufsichtsrat..

Das ist ja wohl der grösste KLopps den ich hier jemals gelesen habe!

Die Effektnspiegel AG mag alles sein, nur nicht transparent! Niemals, erfährt man welche Aktien oder andere Papiere man mal gehalten hat, oder auch mal wieder verkauft hat. Man stellt nur sehr ausgewählt einzelne Werte dar.
Wir wollen keine Neuauflage dieser Diskussion, aber zu sagen, die Effekntspiegle Ag wäre transparent, ist nun wirklich noch schlimmer als dem Alleinvorstand der Effektenspiegel eine qualifizierte Arbeit bescheinigen zu wollen!

Wenn etwas auf die Effektenspiegel AG nicht zutrifft, dann ist es die Transparenz, die ganz normalen , und sonst selbstverständlichen Mitteilungen der Geschäftsvorfälle.
Ein Manager, der über Jahre ca 30 % des AG Kapital cash hält, wird und kann von niemanden als qualifziert angesehen werden. Es gibt keine anerkannkte betriebswirtschaftliche Lehrmeinung die so hohe Eigenkapitalanteile ohne Sinn und Nutzen als richtig oder sinnig erfinden könnte. Das ist nur ein Beispiel der völligen Unfähigkeit!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.733.849 von Dagobert Bull am 29.09.15 13:48:33

Lieber Dagobert,

respektiere deine Aussagen !

In der Regel handele oder äussere ich mich nicht respektlos!
Meine Aussage war nicht hauptsächlich in Anlehnung an die Leistung des Vorstandes der Effektnspiegel AG gemeint, sondern mehr, dass nun von Freibauer gesagt wurde, wohl der gesamte VW und Porsche Vorstand wäre unfähig und die Journalistin mit Betriebswirtschaftskursen in der Abendschule wäre diesen Vollblutmanangern überlegen!

Das ist ja ein so grosser Unfug, dass man sich nicht wunder müsste, wenn freibauer sich selber als besseren Vorstandsvorsitzenden alle Gesellschaften sieht.

Es ist nunmal eine direkt sichtbare Bilanzdarstellung , dass über jahre ein sehr hohen Anteil des Kapitals- oft über 30 % , über ihre Jahre keinerlei Verwendung hat, ausser auf Festgeldkonten zu liegen.
An sowas würde kein gelernter Manager auch nur um Traum denken!

Es mag ja sich ja ergeben, dass nun diese Art von "hausfraulicher Sparsamkeit" sich als nützlich erweisst, aber mit qualifziertem Manangment hat das nun überhaupt nichts zu tun.

MIr ging es hier weniger über eben die Effektenspiegel AG sondern mehr darum den Vergleich hier zu ziehen, der dann auch noch, zugunsten der qua Bestimmung aufgestiegenen Dame ausgehen soll. Lächerlich!

[Freibauer]

Vow hat seit jahren eine jämmerliche Rendite - dazu bekommt man in USA auch schon ewig nichts auf die Reihe....ohne AUDI und Porsche wäre das ganz deutlich.

Und das ist natürlich krasses Vorstandsversagen.
ODER willst du denen die Porsche/Audi Erfolge zurechnen...

ich verbreite hier keine Polemik - sondern Konsesnmeinugen aus der wirtschaftspresse-die noch unabhängig ist und nicht von Lobbyisten unterwandert.

[superman]

Stand heute : 20,40€ (wenn Porsche nicht reduziert wurde) - meine persönliche Rechung...mal den morgigen Tag noch beobachten....

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.735.553 von superman am 29.09.15 16:42:44

Hallo,

den NAV/Aktie sehe ich aktuell bei 21,69.

Es grüßt Dagobert Bull

[gate4share]

Man mag es , auch je nach Kenntniss der betrieblichen Vorgänge und der Vorstandsinterna unterschiedlich sehen, wie qualifiziert das Manangment von VW und Porsche ist und war. Aber nun als Vergleich, weil nun mal was schief gelaufen ist, was ja definitiv kein Manangmentversäumnis war, hier eine Dame als kompetenter dar zu stellen, die nicht mal die einfachsten betriebswirtschaftlichen Fakten beachtet, sie nicht mal kennt, mag nun Freibauers Meinung sein.

Nun aber eine Transparentz bei der Effektnspiegel AG als vorbildlich dar zustellen, die doch nun ständig, Jahr für jahr auch bei den HVs angemahnt wird, kann wohl gar nicht mehr benennen, um nicht beleidigend zu werden.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.741.334 von gate4share am 30.09.15 11:10:37

Zitat von gate4share: Man mag es , auch je nach Kenntniss der betrieblichen Vorgänge und der Vorstandsinterna unterschiedlich sehen, wie qualifiziert das Manangment von VW und Porsche ist und war. Aber nun als Vergleich, weil nun mal was schief gelaufen ist, was ja definitiv kein Manangmentversäumnis war, hier eine Dame als kompetenter dar zu stellen, die nicht mal die einfachsten betriebswirtschaftlichen Fakten beachtet, sie nicht mal kennt, mag nun Freibauers Meinung sein.

Nun aber eine Transparentz bei der Effektnspiegel AG als vorbildlich dar zustellen, die doch nun ständig, Jahr für jahr auch bei den HVs angemahnt wird, kann wohl gar nicht mehr benennen, um nicht beleidigend zu werden.

Hallo gate4share,

und wieder gibst Du ein Urteil über Fr.Weidtmann ab ohne auch nur einmal auf einer HV diese Kritik öffentlich zu machen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Bisher hast du nirgens nachgewiesen, das du selber betriebswirtschaftliche Kompetenz hast.
Gate...damit bist du mit deinen Aussagen unmassgeblich.

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.736.249 von Dagobert Bull am 29.09.15 17:34:38

Ich sehe den NAV zum 30. Sept. bei 20,01 Euro. Und lasse mich gern positiv überraschen.

[superman]

20,60€ mein heisser Tip zum 30.9.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.741.934 von Freibauer am 30.09.15 12:15:35

Zitat von Freibauer: Bisher hast du nirgens nachgewiesen, das du selber betriebswirtschaftliche Kompetenz hast.
Gate...damit bist du mit deinen Aussagen unmassgeblich.

Freibauer, nun nach den Jahren hier mit dir im Forum, weiss doch jeder, dass nur du allein für dich massgeblich bist!

Es ist auch nicht notwendig selber Kompetenzen zu haben, um zu sehen, ob jemand in dem Fachbereich etwas kann. Ich möchte Euch mal auf dem Fussballplatz sehen, wo ihr ja alle die Spitzenkenner seid.

Doch soviel Kompetenz, dass ein jahrelanges Halten von ca 30 % des Unternehmenskapital keiner anerkannten betriebswirtschaftlichen Lehrmeinung entspricht, nicht entsprechen kann, müsste eigentlich jeder langjährige Aktionär haben!

Nochmals möchte ich aber betonen, dass es mir hier nicht vorrangig um eine Kritik an dem Vorstand der Effektnspielge AG geht.
Es ist lediglich die Reaktion auf von Freibauer lächerlichen Vergleichen.

Aber dieser Freibauer wechselt seine Meinungen auch! Der Sinn und Zweck eines Diskussionsforum ist es ja nun unterschiedliche Meinungen haben zu können und diese aus zu tauschen.

Mehr als respektlos wurde hier über den Vorstand von Porsche und VW geredet, die allesamt über Jahre, viele über Jahrzehnte Milliardenvermögen jeder für sich selber zu verantworten hatte. Die meisten haben auch noch zusäztlich Kenntnisse und Qualifikationen im Ingineurbereich.

Und weil nun in einem Bereich massiv manipuliert wurde, ja durchaus kriminell gehandelt wurde, soll nun der Vorstand schlechter sein, als ein Vorstand der durch Abendstudium sich Teilkompetenz zulegen wollte, und als Grundsatz der eigenen Firmenführung, Geheiminskrämerei und sparen bzw. Nichtverwenden von 30 % des Kapitals sieht!

Lächerlich!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.741.499 von Dagobert Bull am 30.09.15 11:27:33

Zitat von Dagobert Bull:

Zitat von gate4share: Man mag es , auch je nach Kenntniss der betrieblichen Vorgänge und der Vorstandsinterna unterschiedlich sehen, wie qualifiziert das Manangment von VW und Porsche ist und war. Aber nun als Vergleich, weil nun mal was schief gelaufen ist, was ja definitiv kein Manangmentversäumnis war, hier eine Dame als kompetenter dar zu stellen, die nicht mal die einfachsten betriebswirtschaftlichen Fakten beachtet, sie nicht mal kennt, mag nun Freibauers Meinung sein.

Nun aber eine Transparentz bei der Effektnspiegel AG als vorbildlich dar zustellen, die doch nun ständig, Jahr für jahr auch bei den HVs angemahnt wird, kann wohl gar nicht mehr benennen, um nicht beleidigend zu werden.

Hallo gate4share,

und wieder gibst Du ein Urteil über Fr.Weidtmann ab ohne auch nur einmal auf einer HV diese Kritik öffentlich zu machen.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo Dagobert,

habt ihr, bzw einige hier, nicht mehrmals bei einer HV oder im Umfeld dessen Gespräche geführt, dass mehr Infos kommen sollten?
Habe ich das hier so falsch verstanden?

In gewissser Weise, stimmt es zwar, dass man zunächst eine Kritik demjenigen selber vortragen sollte, doch was die Führung einer AG betrifft bzw. deren Vermögensverteilung, da wird und muss sich kein Vorstand rein reden lassen.
Da muss er sich dran messen lassen, was er macht! Und dieses ja über viele Jahre macht!

Meine private Vermögensverwaltung baut auch schon mal auf "Sparsamkeit" und es mag auch sein, dass ich mal über Monate grosse Summen nicht direkt anlege sondern in Festgeld halte!
Aber da geht es nicht um das Geld anderer, und schon gar nicht um zweistellige Mio Beträge. Überlege selber ob es nicht doch sinnig wäre, Geld bar zu halten, wenn man ehr von Rückgängen am Aktienmarkt ausgeht um dann später billlig ein zusteigen.
Das kann durchaus eine sinnige Überlegung sein.

Aber ob sowas auch im Rahmen einer AG Geschäftsführung sinnig sein kann, bezweifele ich. Hier wird allgemein die Rückgabe des Kapital an die Kapitalgeber als sinnig und einzig gangbarer Weg gesehen.

Das nun die Mehrheit der Marktteilnehmer, sich längst leise ihre Meinung über die Effektnspiegel AG gebildet hat, zeigt der Kursverlauf, und erst recht die hohe Differenz zwischen Kurs und NAV.

[Freibauer]

So ich blende dich jetzt aus - da du weder analytisch vorgehst noch sinnvolle (oder gar zutreffende) Kritik übst...

[cure]

Den Spread NAV - Kurs haben doch alle ......EFS...UCA ...Kurtis KST ...Scherzer ...usw. .....

Kein EFS Problem ...reines Sektorproblem ..

[Freibauer]

Der letzte NAV war 23,23 €.

nach ungefährer Abschätzung und der Prämisse das sowohl SMA als auch Vossloh/Porsche im Depot geblieben sind und RWE längst veräußert wurde..dürfte der Verlust keinesfalls grösser als 10% sein....

Untergrenze also 21 €...eher 21,3€...

[superman]

K+S hat zumindest einen guten Start, bzw. floss vielleicht gestern abend noch ins Ergebnis ein...

[Freibauer]

Sieht man das Einzelrisiko - oder auch die Volatiliätät im DAX - wird der Abschlag auf den NAV immer absurder....

Das auch diejenigen, die die "Underperfomance" des efs zum DAX Anfang des Jahres beklagt haben..

[gate4share]

Meine Kritik war in erster Linie auf Freibauers Aussagen gemeint, dass der Vorstand der Effektnspiegel AG, so viel kompetenter wäre als der langjährige Vorstand mit grösstenteils studierten Manangern die über Jahrzehnte Erfahrungen haben der VW und Porsche AG.

Als dann noch, die Transparentz als positive Beispiel der Effektenspiegel AG der Volkswagen AG vorgehalten wurde, kann man wohl die Aussagen nicht mehr ernst nehmen.

Es gibt überhaupt keine Transparent bei der Effektenspiegel AG. Dieses und gerade auch das Halten von über 30 % des Kapital hat Freibauer selber längere Zeit kritisiert.

Wie immer schon gesagt, bin ich dankbar für Widerspruch, um so meine eigene Meinung erneut zu überprüfen. Aber wenn nun etwas als gut und besser dargestellt wird, was die gleiche Person noch vor wenigen Monaten hart kritisiert hat, dann ist das nur noch lächerlich!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.753.559 von gate4share am 01.10.15 16:04:09

Hallo gate4share,

nein, das ist nicht lächerlich sondern die Meinungsänderung auch von mir beruht auf Informationen die man bei persönlicher Teilnahme an einer HV oder bei genauer Durchsicht der Geschäftsberichte bekommt --- kurzum es gibt eine Vorgabe vom Aufsichtsrat (bzw. Großaktionär)für die Cash-Quote.

Es grüßt Dagobert Bull

[superman]

Fällt eigentlich beim Einzug von Aktien Steuern an? Wenn ich eigene Aktien zu 14 kaufe und bei 15 z.B. einziehe? Mal ganz unabhängig von den 10%, die der ES hält. Kenne den Sachverhalt.

[superman]

Wenn man immer auf dem billigen Niveau zukauft und einzieht, dann wäre das doch steuerlich besser als Gewinne in sonstigen Aktien, die man sonst versteuern muss.
Die Aktie kann man dann durch Splits wieder in der Stückzahl vermehren. Verschenkt man halt jetzt einmal den steuerlichen Vorteil, den man durch den höhreren Einstand der alten 10% hat - aber was solls. Wäre ein rentables Modell, oder?

[superman]

Kann man ja darauf achten, dass man grundsätzlich die 10% weiter hat. Wäre halt dann nur in den Stämmen möglich.

[gate4share]

Das tolle bei einem Rückkauf wäre ja, dass sofort beim Einzug der Aktien, sich das Kapital auf die anderen Aktien verteilt.


Also kauft man Aktien zu sagen wir mal beispielsweise 15 Euro zurück, und der NAV wäre 22 Euro, und zieht die Aktien ein, dann hätte die Gesellschaft insgesamt auch einen Gewinn von 7 Euro gemacht der sich auf alle Aktien aufteilt.

Wenn man Aktien einzieht, kann dabei eigentlich nichts steuerpflichtig sein.


______

Ob es möglich ist, rechtmässig, dass ein Mehrheitsaktionär und/oder Aufsichtsrat bestimmte Vorschriften über die das Halten von Barmitteln machen kann, weiss ich nicht genau, bezweifele das aber stark.
Wie dem auch sei, dann ist es trotz allem stark zu kritisieren, dass entgegen jeglicher betriebswirtschaftlicher anerkannten Handlungsweisen ca 30 % über Jahre bar gehalten werden.


_----

Allerdings habe ich für mich ja längst meine Entscheidung getroffen, die viele andere Aktionäre schon lange vor mir getroffen haben und ihr Geld in andere Aktien angelegt.
Schaue immer nochmals kurz hier rein, und wenn extrem falsches oder laierhaftes Manangemnt als vorbildlich dargestellt wird, möchte ich in entsprechend heftiger weise wiedersprechen.
Das dafür ehr das VW Board passender war und dieses nicht genutzt wurde lag nicht an mir.

Ansonsten finde ich es schön, wenn Anleger einer AG brav vertrauen und machen lassen was sie wollen und dankbar sind, für das man ihnen sagt. Nur dürfen diese Kleinaktionäre nicht und nie drauf hoffen, dass es mal andere gibt, die ihnen mehr für ihre Akien zahlen- der Kurs wird sich ganz unabhängig vom NAV entwickeln, eben inkl. der extemene Nachteile die rechnende Aktionäre sehen.

[Freibauer]

Hahah brav vertrauen - da bist du auf dem falschen Dampfer...

Im Gegensatz zu ALLEN DAXwerten ist eine Efs Bilanz hoch transparent...

Aber offesichtlich gibts genug Leuten, die nicht mal einfachster Mathematik vertrauen und lieber an EBITDA, DAX Familie, Beta und ähnliche Hieroglyphen glauben..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.763.147 von gate4share am 02.10.15 17:09:59

Hallo gate4share,

um Deine Zweifel zu verstreuen siehe Geschäftsbericht 2013 S.4:

... Die Begrenzung des Investitionsvolumens je Einzelengagement auf maximal 10% des Eigenkapitals gehört ebenso wie das Halten einer flexiblen Barmittelquote zu einem der wesentlichen Grundsätze des Risikomanagements......

Es grüßt Dagobert Bull

[superman]

Dann wäre der Einzug von Stammaktien schon eine sehr interessante Option als Alternative zur steuerpflichtigen Geldanlage. Müsste man dann halt entsprechend die verbleibenden Stammaktien wieder splitten. Ob man ein Übernahmeangebot für die Vorzüge machen könnte mit direktem Einzug (wenn man schon 10% hält) weiss ich auch nicht.

[Freibauer]

Die Diskussion wurde hier schon 10 mal geführt--Les mal seit 2010 nach...

Der Grossaktionär hat kein Interesse - und es ist extrem unwahrschenlich, das sich das auf absehbare Zeit ändert - Wiedervorlage 2020.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.763.255 von Dagobert Bull am 02.10.15 17:21:06

Zitat von Dagobert Bull: Hallo gate4share,

um Deine Zweifel zu verstreuen siehe Geschäftsbericht 2013 S.4:

... Die Begrenzung des Investitionsvolumens je Einzelengagement auf maximal 10% des Eigenkapitals gehört ebenso wie das Halten einer flexiblen Barmittelquote zu einem der wesentlichen Grundsätze des Risikomanagements......

Es grüßt Dagobert Bull

Danke Dagobert,

das ist ja direkt angenehm überraschend, dass der Geschäftsbericht 2013 noch einsehbar ist. Hatte man sonst nicht nur immer das gezeigt, was man musste?

Also ich glaube dir das durchaus, dass es so ist, also diese Vorgabe besteht.
Nur habe ich Zweifel , ich weiss es aber nicht, ob das rechtmässig ist, dass ein Grossaktionär diese Vorgaben macht!
Dazu mag es auch juristische Literatur geben, aber lassen wir es einfach dabei, dass ist vorgegeben! Dann kann man vielleicht dieses tote Kapital, als absolute unübliches Manangment nicht unbedingt nur dem Vorstand vorwerfen, sondern "dem gesamten Verein"...


Wenn der Kurs der Aktie nicht steigt, liegt das ja an der Dummheit der Deutschen Sparer, Anleger und Aktionäre, wie uns hier schon häufiger gesagt wurde.
Leider kann man wohl nicht damit rechnen, dass diese schlauer werden und Ausländer werden hier bestimmt nicht kaufen!

[superman]

Sollten Aktiengewinne direkt auch noch besteuert werden, dann bekäme das Ding eine neue Dimension. Würde man 2 Steuerstufen sparen. Direkt und Konzernebene.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.763.360 von superman am 02.10.15 17:32:32

Superman kann ich auch nur bestätigen, dass wir hier schon häufiger diese Diskussion bezüglich des Rückkaufs von Aktien führten. Die Mehrheit fand das schon ganz gut.

Dazu gab es hier auch verschiedene Meinungen, aber der AlleinVorstand der AG, hatte das schon vor einigen Jahren kategorisch abgelehnt und ich glaube, vor so 2 oder 3 Jahren nochmals.

Es ist aber echt alles in den threads zur Effektenspiegel AG nach zu lesen.

[superman]

Der ES hat doch gar keinen so nennenswerten Grossaktionär. Die haben doch nur 18%. Warum sollte die HV einen Antrag auf Aktienrückkauf ablehnen?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.982 von superman am 03.10.15 06:08:46

Zitat von superman: Der ES hat doch gar keinen so nennenswerten Grossaktionär. Die haben doch nur 18%. Warum sollte die HV einen Antrag auf Aktienrückkauf ablehnen?

Die genauen Anteile der Witwe Hoffmann und evlt sonstige Anteile wurden hier auch schon mal besprochen. Vielleicht, ich weiss es nicht mehr genau, ist der Stimmenanteil nicht so gross.

Bisher gab es noch keinen offiziellen Antrag, dass ein Rückkaufsprogramm aufgelegt werden sollte, und da der Alleinvorstand das ablehnte, hatte deshalb auch evtl noch keiner den Antrag gestellt, dieses auf die Tagesordnung zur HV zu setzen.

[superman]

Also Antrag stellen auf:

1.) Einzug der Aktien

2.) Nachkauf von 10% der ES Stammaktien via öffentliches Rückkaufangebot und Rest über Börse

3.) Eventuell Split der ES Stämme im 10:1

[Freibauer]

5:43?

Deutlicher gehts nicht ...
Anstatt tagsüber mal die Postings aus 2012 - 2014 zu lesen...

Nachts vollkommen unrealistische Forderungen aufzustellen

WEIL es dafür nicht mal 10% Stimmen gäbe von qualifizierten Mehrheiten ganz zu schweigen.

Werde mal erwachsen "Superman"

[superman]

Freibauer, kann es sein, dass Du an schwerer Selbstüberschätzung leidest?

[Freibauer]

Nein -ich sehe leider das Kali und Porsche zuletzt enorm gefallen sind...
Also wäre es sehr schlecht gewesen ZULETZT die Liquidität des efs in eigene Aktien zu investieren....ist halt schön wenn man AKTUELL bleibt und nicht über den 1.Weltkrieg im Board diskutiert.

[superman]

Solange der EFS deutlich unter NAV liegt macht ein Rückkauf Sinn

[superman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.730.666 von Freibauer am 29.09.15 08:25:04

Interview mit dem Vorstandsmitglied SdK zur Entschädigung von Porsche Aktionären:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/10/03/abgas…

[superman]

Auch TILP meldet sich:

Schadensersatzberechtigt sind nach Rechtsauffassung der Anwälte sowohl Anleger, die die Aktien bis zum 17. September 2015 gehalten haben, als auch solche, die sie zuvor veräußert haben. Schäden bei Porsche-Aktien sowie Derivate auf VW-Aktien wie zum Beispiel Optionsscheine oder Zertifikate fallen nach Angaben von TILP ebenfalls unter die Schadenersatzpflicht

[Freibauer]

Sinn.... hat es wohl Sinn gehabt für VOW den Dieselgate 7 Jahren zu spielen..
Hat es für Porsche überhaupt sinn gemacht--diese VOW-Müllaktien sich ans Bein zu binden, wenn man der profitabelste Autohersteller der Welt war?

Porsche Vorstaände haben außerhalb des operativen Porschegeschäfts -
Zweimal ihren Aktienkurs ruiniert - 2008 und jetzt -
Wir gratulieren - nur schade das efs mit drinhängt..obwohl Frau Weidtmann oft genug auf Piech/Co geschimpft hat..

[superman]

Offenbar war mein Hinweis doch nicht so irre, dass Porsche Aktionären Schadenersatz zusteht

[superman]

http://tilp.de/vw-volkswagen-schadensersatz-abgasmanipulatio…

[Freibauer]

Porsche und Kali ...
Dafür hält sich der EFS Kurs ausgezeichnet.

Wieviel kali hat Frau Weidtmann abgegeben..?

Und wer bezweifelt-das diese Aktie ein unglaublicher Zockerwert ist - gegenüber einer BVB Aktie? ähnliches gilt auch für SMA und Vossloh..

[Freibauer]

Und wer bitte hat 20.000 Vz. Aktien und will die angeblich zu 13,98€ verkaufen?

Wir sind uns wohl einig-das das vor Veröffentlichung des NAV vom 1.10.2015 sehr suspekt ist...geradein diesem quartal könnte ein (Teil)verkauf von Porsche/Kali oder Absicherungen einen gewaltigen Unterschied im NAV machen - wie nie seit 2008...

[superman]

Ich denke, dass K+S nicht abgesichert wurde. Da sprechen alle Statements dagegen. Porsche dürfte am Montag nach dem Meldungs-Wochenende deutlich reduziert worden sein. Müsste man dann in der Quartalsmeldung sehen. Porsche kann man den Verlust einklagen, juristisch hat man aber dafür zu sorgen, dass der Verlust nicht unnötig hoch wird. Daher spricht viel für eine Reduzierung nach der Meldung.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.783.415 von Freibauer am 06.10.15 10:36:33

Zitat von Freibauer: Porsche und Kali ...
Dafür hält sich der EFS Kurs ausgezeichnet.

Wieviel kali hat Frau Weidtmann abgegeben..?


Da haben wir es doch wieder! Keiner weiss, wieviele Aktien man hält! Es könnte sein, dass man längst schon vor 3 oder 4 Monaten die Anteile verdoppelte oder auch das meiste oder auch alle verkaufte!
Das weiss nur Frau Weidtmann und die erzählt mal ganz ausgewählt auf Nachfragen vereinzelt Stückzahlen.

Ein evtl Rückkauf hat doch keinen Einfluss auf evtl Käufe von Aktien die im Kurs gesunken sind. Ach ja diese ominöse Vorschrift zum "flexibelen Barbestand" durch Aufsichtsrat und/oder Grossaktionär, die keiner genau kennt, oder?

[superman]

Ein Rückkauf macht Sinn beim derzeitigen Puffer zum NAV. Man sollt ihn einfach auch mal konkret der HV zur Abstimmung vorlegen.

[Freibauer]

Ein Teilverkauf Kali zu 38/40€ war zwingend - nach den Erfahrungen mit ähnlichen Fällen in der Vergangenheit. Eine Absicherung war da nicht notwendig.

Es geht darum immer ein gutes - nicht extrem volatiles Ergebnis zu erwirtschaften.
15€ war der Kurs noch vor 2 Jahren und dann noch diese dubiose Kartellproblematik.

Und da müssen scharfe Anstiege IMMER zu TeilGewinnmitnahmen genutzt werden.

Alles andere wäre sehr enttäuschend.

Und nochmal - Rückkäufe sind erst viel später relevant - operativ muss man sich verbessern! Und vor allem in DEUTSCHLAND!

[superman]

Mit Porsche wird nun die nächste juristische "Nachbesserung" in der Luft hängen. Ist natürlich für die Werteinschätzung auch wieder schwieriger.

[Freibauer]

Was Porsche bekommt--müssen VOW Aktien zahlen..das bringt überhaupt nichts...

Muss leider sagen-das ich einen zweiten Betrug zu Lasten der Porscheaktionäre nicht für möglich gehalten habe.

[superman]

@Freibauer: Verstehe nicht so ganz was Du meinst. Die realisierten Kursverluste des EFS bei Porsche sind wegen fehlender Kapitalmarktmeldungen einklagbar.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.784.576 von superman am 06.10.15 12:47:19

Hallo,

auf Sport1 könnt Ihr es gerade live sehen:

Statt Bandenwerbung im Rheinstadion macht die Effecten-Spiegel AG Werbung auf den Schutzhelmen der DEG.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Habe jetzt über Monate versucht noch paar Stammaktien zuzukaufen..aber nicht zu 16€...
war nahezu unmöglich...

Bei Vorzügen will dagegen jemand unbedingt 18.000 Stück loswerden.

Für 14€ bei einem NAV von ca 20,5€?
Natürlich fallen die nachbesserungsrechte - und der cash bestand NICHT im Wert..

Ergo wächst der Abstand zum fairen Wert wieder...

Letzlich brauch man sich nur anzusehen - wie der internationale Fondmarkt funktioniert-
Hin zu Kunz von Norwegen bis Timbuktu hat bei VOW Riesenverluste eingebucht - sogar in Nachhaltigkeitsfonds war VOW gut vertreten..(Benzinmotor nachhaltig?)

Die EFS Aktie (oder auch BVB) tauchen never ever dort auf...
Und komme mit keiner mit Bewertungen und angeblichen Gründen...

Algohändler sind bei JEDEM liquiden Wert mit Programmen unterwegs auch um winzigste Gewinne einzufahren...mit der gleichen Logik müssten etliche Fonds auch winzige Bestände im EFS fahren - weil die Kennzahlen, das erzwingen würden..

Aber s.o. lieber haben die 301.000 VOW - als 300.000 VOW und 1.000 efs3.
Und wo VOW steht heute auch RWE oder Ger weber usw usf. stehen..