Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 2476)

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.660.818 von trustone am 09.10.19 21:44:05

Zitat von trustone: überhaupt bleibe ich klar bei meiner Meinung,
das jeder Zyklische Wert vor allem auch mit höheren Schulden tunlichst zu meiden ist,
die ganzen Entlassungen und Sparpakete in der Industrie dürfte schon die nächsten Quartale etwas auf die restliche Wirtschaft durchschlagen, und genau das könnte dann die Industrie weiter nach unten ziehen, ich sehe eher erst den Anfang als das Ende des Abschwungs,

Wir sind wohl eher mittendrin im Abschwung.
Für mich werden die jeweiligen Q3 Zahlen sehr interessant werden.
Wurden die Prognose genügend stark zurückgenommen?
Gibt es bereits erste Lichblicke bei den einzelnen Unternehmen?
In Q3 und Q4 haben wir einen günstigen Basiseffekt bei den Herstellern (WLTP sein Dank, oder auch nicht).
Das hilft aber eventuell nur den Automobilherstellern und nicht den Zulieferern.
Gestern war BV bei Audi - und ich wohne praktisch direkt vor der Haustür.
Es wurde eher eine Hinhaltetaktik als eine Aufbruchstimmung vermittelt.
Bei Bosch meint man das erst 2025 mit neuen Umsatzrekorden zu rechnen ist - da ist was dran.
Für alle Firmen aus dem Sektor gilt es nun den Speck des zu langen wirtschaftlichen Aufstiegs loszuwerden.
Das müssen auch die Gewerkschaften verstehen.
Wie gesagt "global player" verschwinden nicht so schnell vom Markt - aber es könnte zu einer Pleitewelle bei den vielen, kleinen, nicht börsennotierten Zulieferern kommen.
Das macht mir mehr Sorgen als das was mit den Dickschiffen passiert.

Gruß
Value

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.659.858 von hopper09 am 09.10.19 20:09:34

Zitat von hopper09: Aber Leoni ist gefühlt schon seit vielen Jahren in der Krise. Immer nur mehr Umsatzt und unterm Strich wenig oder nichts übergeblieben. Oder woher kommt die hohe Verschuldung ?

Hallo hopper09,
Leoni ist nicht das erste Unternehmen welches im Wachstumswahn die Rendite nicht im Auge behalten hat.
Auch große DAX Konzerne hat es hier schon erwischt.
Ich nenne das mal schlechtes Risikomanagement.
Leoni ist wie die Titanic mit Volldampf in die Krise der Automobilindustrie gerast - in anderem Fall war es der Eisberg.
Die Frage ist nun viel Decks bereits unter Wasser sind (Schuldenstand) und wie man diese abschotten kann damit man nicht untergeht?

Gruß
Value

[trustone]

überhaupt bleibe ich klar bei meiner Meinung,
das jeder Zyklische Wert vor allem auch mit höheren Schulden tunlichst zu meiden ist,
die ganzen Entlassungen und Sparpakete in der Industrie dürfte schon die nächsten Quartale etwas auf die restliche Wirtschaft durchschlagen, und genau das könnte dann die Industrie weiter nach unten ziehen, ich sehe eher erst den Anfang als das Ende des Abschwungs,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.660.635 von katjuscha-research am 09.10.19 21:22:14

während Leoni in guten Zeiten eine Marge von 4-7% hat und aktuell bei 1-2% liegt, wenns gut für Leoni läuft.

genau da liegt das Problem,
das Herstellen von Kabelbäumen ist nicht die große Kunst, und somit ein sehr Margen schwaches Geschäft, selbst bei einem Umsatzwachstum kommen die nie und nimmer raus aus dem Schuldenberg,
das gibt das Geschäftsmodell einfach nicht her,
da werden die Aktionäre noch einen ordentlichen Teil in Form von Verwässerungen beitragen müssen nur um diesen Schuldenberg ab zutragen,

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.660.437 von jambam1 am 09.10.19 21:04:08

Inwiefern siehst du denn bei Cegedim und Leoni eine Ähnlichkeit im Chart bzw. wieso sind beide ähnlich wenig einladend?

Zudem arbeite Cegedim mit einer Ebitda-Marge von 16-17% (und absehbar bald 20%), während Leoni in guten Zeiten eine Marge von 4-7% hat und aktuell bei 1-2% liegt, wenns gut für Leoni läuft. Cegedim hat daher ganz andere Voraussetzungen für sehr gute Cashflows. Hinzu kommt der geringere Capex bei Cegedim, der hingegen bei Leoni dafür sorgt, dass man seit etlichen Jahren kaum auf einen Grünen Zweig kommt, selbst in guten Zeiten nicht. Die Hersteller geben Leoni immer nur so viel Luft, damit Leoni atmen kann.

Und das wird auch das Problem in naher Zukunft sein. Valueanleger meint ja, solche Marktführer überleben immer, und wenn es durch eine Übernahme ist. Was er dabei vergisst ist, dass man auch durch unvorteilhafte Anleihen oder gar Kapitalerhöhungen überleben kann, was langfristig den Aktienkurs selbst dann belasten kann, wenn das Unternehmen überlebt.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.658.169 von valueanleger am 09.10.19 17:22:32

Zitat von valueanleger: ...

Zitat:
Die Probleme, die dazu führten, dass die eigene Prognose um 52 Millionen Euro unterboten wurde, sind zahlreich. In Mexiko hakt es in der Produktion, Kostensenkungen wurden nicht erreicht, und eine Goodwill-Abschreibung von sieben Millionen Euro drückt auf die Bilanz. Und dieses Jahr soll es noch schwerer werden. Leoni erwartet für das laufende Geschäftsjahr nur noch ein Ebit zwischen 100 und 130 Millionen Euro.
...
Ich sag mal so - die Aktie ist nur für sehr riskobereite Anleger geeignet.
Ich habe die Erfahrung gemacht das die Marktführer meist in irgendeiner Art in der Krise überleben.
Und sei es das sie übernommen werden.

Gruß
Value

Soeben steht was über Mexiko im Netz:

"Mexiko: Fauler Politiker übelst bestraft
In Mexiko haben Bewohner einer Stadt den ignoranten und faulen Bürgermeister an ein Auto gebunden und ihn durch die Straßen geschleift."


https://smopo.ch/mexiko-fauler-politiker-uebelst-bestraft/


Es ist also eine besondere Herausforderung, in Mexiko ein Unternehmen erfolgreich zu installieren.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.658.157 von valueanleger am 09.10.19 17:20:23

Zitat von valueanleger:

Zitat von jambam1: Danke valueanleger, offensichtlich ist eine Produktionsstätte in Mexiko nicht die alleinseligmachende Lösung (Stichwort Kostensenkung z.B.). Aus Irland haben sich Unternehmen zurückgezogen, weil die Arbeitnehmer zu einer Weiterbildung nicht bereit waren. Eine überraschende Erkenntnis. Sowas kann man sich auch woanders nämlich in Mexiko vorstellen.

Der Chart von Leoni sieht leider so aus, als ob das Unternehmen 'nicht aus dem Quark kommt'.

Der Chart zeigt auch nur die aktuelle Situation auf und nicht die Zukunft.
Leoni wird sein Portfolio deutlich straffen - ein großer Verkauf ist bereits angekündigt.
Die Verschuldung soll stark reduziert werden und es würde mich nicht wundern wenn sie sich einen finanzkräftigen Partner mit ins Boot holen werden.
Trotzdem ist die Aktie natürlich aktuell sehr riskant.

Gruß
Value

Vielen Dank für Deine Einschätzung.
Wurde das von der Geschäftsleitung bekannt gegeben ?
Ich sag mal ehrlich: der Chart reagiert darauf gar nicht, so als ob niemand drauf vertraut. Denn bei solchen Ankündigungen schießt ein Chart schon mal in die Höhe. Wenn ich diesen Chart auf einen Privatmenschen übertrage dann komme zu dem Ergebnis, dass dieser Mensche ein auf und ab erlebt, keinen nachhaltigen Erfolg hat und ohne Rücklagen da steht. Die Zukunft sieht deshalb nicht rosig aus.

Leider ähnlich bei Cegedim. Der Chart ist ebenfalls nicht einladend. Ich sehe deshalb im Moment keinen Grund da einzusteigen.

Beide Charts fragen mich, ob Vorschusslorbeeren gerechtfertigt sind.

[trustone]

Finger Weg von Leoni wenn das stimmt!

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/leoni-aktie-…

Besorgniserregend ist der Schuldenstand. Binnen drei Monate stiegen die Nettofinanzschulden um 478 Millionen auf den Rekordstand von 1,1 Milliarden Euro.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.659.858 von hopper09 am 09.10.19 20:09:34

Die (Über)Schulden scheinen bei Leoni ja hoch zu sein.

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.658.169 von valueanleger am 09.10.19 17:22:32

Leoni

Aber Leoni ist gefühlt schon seit vielen Jahren in der Krise. Immer nur mehr Umsatzt und unterm Strich wenig oder nichts übergeblieben. Oder woher kommt die hohe Verschuldung ?