Wirecard - Top oder Flop (Seite 14504)

[jigajig]

Eine deutsche Großbank wie die Commerzbank macht irgendwelche Kooperationen mit wirecard und tagelang wird es rauf und runter geschrieben. Die zweitgrößte französische Bank hat Fidor gekauft und Fidor (nicht wirecard) macht mit O2 die wallet-Lösung. Das sind schon andere hausnummern.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/bpce-fidor-bank-und-o2-wenn…
Der Deal wird heute in einem Artikel über verschiedene Umgangsformen der Banken mit Fintechs erwähnt (Will Today's Fintech Alliances Become Tomorrow's Acquisitions?)Quelle)

"In cases of successful acquisitions, the acquiring financial institutions essentially leave the startup intact, and allow them to leverage the core operational, regulatory and capital infrastructure of the bank," said Sean Park, founder and chief investment officer at the venture capital firm Anthemis. "BBVA's approach so far with Simple is a good example of this."
Anthemis was an early investor in Simple, as well as the German startup Fidor Bank, which was acquired by the French bank Groupe BPCE in July.

BPCE entstand 2009 als Zusammenschluß der französischen Volksbanken und Sparkassen (Banque Populaire und Caisse d’Epargne)
Marktanteil in Frankreich: 20%
Kunden: 35 Millionen
Matthias Kröner, Fidor-Chef, gab im September ein Interview

In Kooperation mit dem Mobilfunkriesen O2 (Telefonica) brachte das Unternehmen eine Banking App namens „O2 Banking“ an den Start, nach eigenen Angaben „das erste komplett mobile Bankkonto“ eines Mobilfunkanbieters. O2 hat in Deutschland Kontakt zu mehr als 40 Millionen Kunden. Vergangene Woche hat das neue O2 Banking von Handelsblatt und Euroforum mit dem Diamond Star in der Kategorie „Digital Retail Banking“ als „herausragende digitale Innovation“ ausgezeichnet. Da scheint sich einiges bewegen…

Matthias Kröner: Der Kollege Tenhagen, der das im Spiegel geschrieben hat, hat damit den Nagel auf den Kopf getroffen. Als ich diesen Beitrag gelesen hatte hatte ich das Gefühl, dass der Kollege in unseren Sitzungen anwesend war und so unsere Diskussion mitverfolgen konnte. Diese Konstellation entstand ja nicht durch Zufall sondern war das Zielbild unseres Vorgehens. Auf der einen Seite haben wir den starken finanziellen Rückhalt einer stabilen Gruppe gesucht. Die BPCE hat 68 Mrd. EURO EK und eine Kapitalquote von über 13%. Das ist stabil.
Auf der anderen Seite freuen wir uns massiv der Partner einer starken Endkunden-Marke zu sein. Stark bedeutet da stark bei den Kundenzahlen sowie stark in der Kundenorientierung. Wir alle wissen, dass Telefonica rund 40 Mio. Endkunden-Kontakte alleine in Deutschland hat.
Beide Komponenten existierten bislang getrennt voneinander und der deutsche Bankenmarkt musste sich darüber auch keine Gedanken machen. Nun kommen dank Fidor diese Player zusammen und bearbeiten einen vollkommen neuen Markt.

Das klingt ja nicht gerade, als ob es egal wäre, ob man mit O2 kooperiert - oder nicht...

[jigajig]

Die Durchschnittskursziele im Oktober 2015 lagen übrigens bei 45,8€ (höchste: 59€) - fast exakt der Kurs. Bis Dezember stieg der Wert auf 50,7€ (max 62,5) , aktuell 52,4€ (max 64) (Quelle: http://de.4-traders.com/WIRECARD-AG-454356/analystenerwartun…). Von daher ist die Position einiger hier ("Keine Panik, alles in Ordnung") durchaus nachvollziehbar. Auch ich kann mir ja durchaus noch ein deutliches Plus vorstellen, hätte dieses eigentlich schon längst erwartet. Ich nehme auch eine Erhöhung der Coatue-Position um 0,01% noch nicht als Zeichen dafür, dass die LV tendenziell jetzt mehr werden. Keine Ahnung, was coatue da macht - nach einer Handlung mit dem Ziel, Geld zu verdienen, sieht das schon lange nicht mehr aus...

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PS:
Performance 1 Jahr +5,26 %
Das ist nun einmal nicht gerade ein Knaller.

[jigajig]

Nochmal versuchen...

Zitat von LisaKirsch: Es gibt Kursziele mit bis zu 63 Euro, dass ist das eine extrem. 31 Euro ist das Extrem auf der niederen Seite. Dazwischen sehen die meisten die Aktie bei zwischen 51 und 55 Euro. Ich schätze diese Mitte ist das kurzfristige Ziel für die nächsten 6 bis 12 Monate.

Auf dieses Zitat antwortete ich oben mit meinem Zitat aus dem Juni:
"52,8€ sind bis Dezember möglich" (jigajig, Juni 2016)

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Antwort auf Beitrag Nr.: 52.656.809 von jigajig am 20.06.16 18:38:11

Zitat von jigajig: Hier mal die Empfehlungen von März 2015 im Überblick
14.05.15 11:13 Buy 59,00 EUR 38,92 EUR GOLDMAN SACHS Moawalla, Mohammed
14.05.15 08:18 Buy 48,00 EUR 38,90 EUR BERENBERG Munda, Gal
13.05.15 16:03 Buy 45,00 EUR 39,11 EUR ODDO SEYDLER Pucker, Oliver
13.05.15 12:18 Neutral 40,50 EUR 39,61 EUR HAUCK & AUFHÄUSER Dannenberg, Lars
13.05.15 12:14 Buy 46,00 EUR 39,61 EUR KEPLER CHEUVREUX Sztabowicz, Sebastien
12.05.15 15:13 Buy 51,00 EUR 38,50 EUR WARBURG RESEARCH Reichert, Jochen
07.05.15 10:41 Buy 47,00 EUR 35,13 EUR HSBC Baudry, Antonin

Ein halbes Jahr später wurden die fett markierten Kursziele erreicht.


Hier mal die aktuellen Kursziele
20.06.16 14:25 Buy 65,00 EUR 40,11 EUR GOLDMAN SACHS Moawalla, Mohammed
02.06.16 11:23 Buy 60,00 EUR 39,44 EUR WARBURG RESEARCH Reichert, Jochen
25.05.16 12:28 Buy 50,00 EUR 39,96 EUR EXANE BNP PARIBAS Faure, Alexandre
23.05.16 11:39 Buy 53,40 EUR 40,61 EUR BERENBERG Beaubois, Jean
23.05.16 09:47 Neutral 42,00 EUR 40,98 EUR DEUTSCHE BANK Schaller, Johannes
20.05.16 13:49 Buy 49,00 EUR 40,99 EUR INDEPENDENT RESEARCH Friebel, Markus
20.05.16 12:28 Buy 55,00 EUR 40,97 EUR KEPLER CHEUVREUX Sztabowicz, Sebastien
20.05.16 11:37 Buy 53,00 EUR 40,90 EUR BAADER BANK Woller, Knut
19.05.16 14:15 Buy 54,00 EUR 41,70 EUR BANKHAUS LAMPE Specht, Wolfgang
(dazu: Oddo Seydler mit 45? HSBC mit 48?)

(Quelle für beides: https://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=13&isin=DE00…)

Nimmt man den Durchschnitt der vier Bewertungen, die oben richtig lagen, dürfte man optimistisch sein, dass im nächsten halben Jahr Kurse von 50,35€ möglich sind. Das sind 26% Plus, was ganz ordentlich ist.
nimmt man den Kurs von 48 bei GS-Kursziel 59, lag der Höchstkurs bei 81,4% des Kurszieles von GS. Bei einem Kursziel von 65€ entspricht dies 52,9€.

PS: Dass dies keine ernsthafte Berechnung ist, braucht mir keiner sagen... Aber wenn jigajig von +26% in sechs Monaten spricht, leute, das ist doch fast 'ne Sensation! Das sind übrigens genau die 50€, von denen ich seit März spreche. Aber... bedenkt... ex Zatarra - aber auch ohne einige positive Meldungen, die es seit März gegeben hat.

(c) chaotic stock analysis by jig-a-jig

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Korrektur! Ich habe Hauck&Aufhäuser vergessen! Diese einberechnend steigt die mögliche 6-Monats-Kursprognose auf 52,8 (allerdings inklusive der guten Meldungen und weiterhin exklusive Zatarra). Interessanterweise entspricht das exakt dem Wert, der sich ergibt, wenn man das Verhältnis aus Kursziel Goldman/Sachs vor dem Allzeithoch zum Allzeithoch in Relation zum aktuellen Goldman-Sachs-Kursziel betrachtet (52,9 - siehe oben).Korrektur! Ich habe Hauck&Aufhäuser vergessen! Diese einberechnend steigt die mögliche 6-Monats-Kursprognose auf 52,8 (allerdings inklusive der guten Meldungen und weiterhin exklusive Zatarra). Interessanterweise entspricht das exakt dem Wert, der sich ergibt, wenn man das Verhältnis aus Kursziel Goldman/Sachs vor dem Allzeithoch zum Allzeithoch in Relation zum aktuellen Goldman-Sachs-Kursziel betrachtet (52,9 - siehe oben).

Das schrieb ich im Juni! 52.8€ möglich bis Dezember.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.416.113 von LisaKirsch am 05.10.16 20:24:50

Zitat von LisaKirsch: Das ist der entscheidende Punkt. Jeder neue Partner, jede neue Kooperation, kann sich gleich auswirken, kann sich aber auch erst im Laufe mehrerer Jahre postiv auswirken.

Du vergisst eine entscheidende Sache: Früher reichten solche Meldungen für Kursgewinne, ganz unabhängig davon, ob sich ein Erfolg später zeigte und auch ohne dass ein späterer Misserfolg im gleichen Maße dem Kuzrs geschadet hätte (bzw. dann waren es immer andere Gründe, gerne "haltlose Vorwürfe", "manipulative Kritik" oder "böse Leerverkäufer").
Willst Du Beispiele?
2008: wenn die Theorie stimmt, dass wirecard niemals illegal Pokergelder transferiert hat, dann hat wirecard 2008 Umsatzeinbußen gehabt, anders kann es nicht sein. Denn man war eindeutig stärker in Gambling engagiert als andere. Dann war click2pay auch weniger erfolgreich, als es damals gesagt wurde (eben der Flop, den die wirecard rückwirkend daraus machen will, um damit Zatarras Argumente zu entwerten). Man kann nicht immer die Dinge so hindrehen, wie sie einem gerade passen und schon gar nicht rückwirkend...
2008 fiel die Wirecard nicht nur, weil Straub short gegangen ist, im Gegenteil: Straub ist short gegangen, weil die wirecard fiel.

Gehen wir in die jüngere Vergangenheit und Gegenwart:
Ereignisse wie N26 oder Mpass-Einstellung sind heute unbedeutend, als es aber aktuiell war, wurden damit hohe Kursgewinne gerechtfertigt. Das passt nicht.

Es mag ja alles Kleinkram sein, aber auch dieser summiert sich. Das lasst ihr wahrscheinlich wieder nicht gelten, obwohl ihr es andersrum bei guten Meldungen gelten lasst. Das ist nur ein Beispiel für verzerrte Darstellung.

2009 musste E-Credit-Plus als Begründung für Kursgewinne herhalten
http://www.deraktionaer.de/aktie/wirecard--mit-asien-fantasi…. Als man E-Credit-Plus verschenkt hat, wurde das mit keinem Wort erwähnt.

2010:
Wieder wurden Manipulationen oder eine Falschmeldung auf einem unbedeutenden Portal als Grund genannt für Kursrückgänge, obwohl es andere Gründe gab. Auch damals lag es nicht (nur) an den Manipulationen, dass die Wirecard gefallen ist. Wie heute wurde aber alles ignoriert.

2015 wurde nach Bekanntgabe des GI-Kaufs ein All-Time-High erreicht, die Kritik an dem Kauf wurde abgetan als dummes Gerede.

2016 wurden Angriffe mal wieder als manipulative Lügen abgetan und inhaltlich völlig ignoriert.

Das Spiel funktioniert nur dieses mal nicht so gut. Das liegt weder an Jigajig noch an Zatarra, es liegt an etwas anderem. Die Zahl der Zweifler ist größer.

Coatue Management hat übrigens seine Shortposition gestern erhöht. Nur symbolisch, um 0,01% - aber: immerhin

Coatue Management, L.L.C. Wirecard AG DE0007472060 0,70 % 2016-10-04

(Bundesanzeiger)
Short gehen bei 46€ lurz vor dem "Durchbruch" in neue Kurssphären. Nur Wahnsinn?

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.413.734 von jigajig am 05.10.16 15:10:29

Zitat von jigajig: CFPB in den USA: besserer Verbraucherschutz bei Prepaidlösungen in Kraft http://www.consumerfinance.gov/about-us/blog/weve-issued-new…

Sehr interessant ist auch, dass diese neuen Regelungen für Wallets ebenso gelten, sofern diese Geld der Kunden enthalten (wie Paypal), nicht aber, wenn sie nur die Zahlungscredentials bereitstellen (wie Apple Pay). Das wird noch interessant und auch für wirecard evtl. sehr wichtig
http://paybefore.com/pay-gov/cfpb-includes-mobile-wallets-in…
Und: sie treten erst im Oktober 2017 in Kraft, hier habe ich mich getäuscht bzw. nicht genau genug gelesen heute früh.

The U.S. Consumer Financial Protection Bureau (CFPB) on Oct. 5 released its final rule on prepaid accounts, and the agency’s requirements, which go into effect Oct. 1, 2017, go well beyond plastic.
“The new rule applies to traditional prepaid cards as well as mobile wallets, person-to-person payment products and other electronic accounts that can store funds,” CFPB Director Richard Cordray said during a press conference Oct. 4.

[LisaKirsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.413.791 von jigajig am 05.10.16 15:19:18

Zitat von jigajig: Credit Suisse erkennt an, dass die Zahlen der Wirecard im Rahmen der Erwartungen liegen. Die Einschätzung: underperformer. Das Kursziel ist weiterhin bei 31€. In Worten: einunddreißig.
aktuelle Studie! Cashflow zu niedrig, basta!
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8976996-credit-sui…

Auf 10 positive Einschätzungen trifft eine negative. Solche muss es natürlich auch geben. Es gibt Kursziele mit bis zu 63 Euro, dass ist das eine extrem. 31 Euro ist das Extrem auf der niederen Seite. Dazwischen sehen die meisten die Aktie bei zwischen 51 und 55 Euro. Ich schätze diese Mitte ist das kurzfristige Ziel für die nächsten 6 bis 12 Monate.

[LisaKirsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.413.401 von jigajig am 05.10.16 14:24:59

Zitat von jigajig: Dann solltest Du das den Verfassern dieser Artikel oder denen, die es dauernd zitieren, mal sagen es wirkt langsam lächerlich.

So wie viele Aktionäre erwarten auch viele Analysten zurecht einen Ausbruch. Das liegt vor allem an den positiven Nachrichten und Zahlen. Wenn dieser Ausbruch gelingt weiß aber auch jeder das es dann sehr schnell wieder auf ein nächst höheres Plateau kommen kann. Das haben wir bei Wirecard ja regelmäßig erlebt!