Deutsche Rohstoff AG: Meldungen, Analysen, Meinungen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Selwyn]

.....und ab Beitrag 2001 gibts auch wieder "Butter bei die Fische".
Hier der Artikel aus "Der Aktionär" von dieser Woche:

"Seltene-Erde-Aktien bieten nach Korrektur Chancen"
http://wirtschaft.t-online.de/seltene-erde-aktien-bieten-nac…

[Japetus]

Zwei Must-Read-Artikel in der ZEIT über den Öl/Gasboom in den USA!

Saudi-Amerika
http://www.zeit.de/2012/14/Amerika-Erdoel-Erdgas/seite-1

Die USA erleben einen Gasboom
http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-02/gas-usa-europa/seite-1

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.015 von Selwyn am 12.04.12 16:44:50

"Seltene-Erden-Aktien": damit sind wohl eher Molycorp und Lynas gemeint. Die DRAG kann da nicht mithalten, dieses Geschäft ist sehr kapitalintensiv.

[SiebterSinn]

Zitat von SiebterSinn: Haltet mal bitte den Ball flach!

Wenn es dem Vorstand in diesem Jahr nicht gelingt, die Marktkapitalisierung deutlicher als bisher an den inneren Wert anzugleichen, ist die DRAG sowieso ein Übernahmekandidat.

Die Aktionärsstruktur ist ja in der Zwischenzeit genug aufgesplittert, die Vorstände halten genau genommen keine Sperrminorität mehr und auch der Namensaktienschutz dürfte im Ernstfall nicht helfen!

Herzlichen Dank für die bisher 4 positiven Bewertungen!

[C3I]

Die DRAG wird kurz in einem C't Artikel erwähnt.

Artikel: "Rohstoff Monopoly, Kampf um Seltene Erden" Ausgabe 9/2012 Seite 84,
geschrieben von Dr.Hans-Arthur Marsiske.

In dem Artikel geht es um die Verwendung von Seltenen Erden in der
Hightech Industrie, so bei Computerteilen, modernen Autos und
Windkraftanlagen. Unter anderen wird auf die Exportbeschränkung der
Chinesen eingegangen und daß Molycorp die Produktion wieder hochfahren
wird - weiterhin welche Pläne die DRAG hier bei uns hat. Der Autor
bezieht sich auf ein Interview der VDI-Nachrichten.

Zitat: "Mitte Februar kündigte der Betreiber Molycorp an, jeden Tag
rund 2.500 Tonnen Gestein abbauen zu wollen. Dagegen fallen die 42.000
Tonnen, die in der Lagerstätte Storkwitz bei Delitzsch in Sachsen
vermutet werden, deutlich bescheidener aus. Das einzige bislang
bekannte Vorkommen an Seltenen Erden in Mitteleuropa ist hier bei der
Suche nach Uran in den 1970er Jahren entdeckt worden. Mit Ende März
begonnenen Probebohrungen will die Deutsche Rohstoff AG (DRAG) nun den
Erzkörper, der sich in einer Tiefe von 150 bis 700 Meter erstreckt,
genauer erkunden. Eine Machbarkeitsstudie soll dann klären, ob und wie
der Abbau wirtschaftlich profitabel erfolgen kann. Wiederstand in der
Region gegen das Vorhaben erwartet DRAG-Vorstandsmitglied Thomas
Gutschlag im Interview mit den "VDI-Nachrichten" nicht."

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.038.486 von C3I am 14.04.12 01:33:40

Zitat: "Mitte Februar kündigte der Betreiber Molycorp an, jeden Tag
rund 2.500 Tonnen Gestein abbauen zu wollen. Dagegen fallen die 42.000
Tonnen, die in der Lagerstätte Storkwitz bei Delitzsch in Sachsen
vermutet werden, deutlich bescheidener aus ..... werden da nicht 2.500 Tonnen Gestein/Tag mit möglicherweise > 42.000 Tonnen zu fördernden und separierenden “Seltenen Erden“ aus dem Gestein verwechselt !? …

.... “Seltene Erden“ sind Metalle und kein "Gestein" ...

[Comedy]

DRAG und Wolfram,

vorgestern gabs unter Bloomberg ein Interview zum Thema Wolframverbrauch
und Aussichten. Der Verbrauch soll wohl in diesem Jahr um rund 6% steigen,
bei gleichzeitig weniger Gesamtoutput. Man erwartet hier steigende Preise.

Eine erste Indikation dürften die Produktionsmengen von North American
Tungsten liefern, übrigens einer der wenigen Werte, die gestern zugelegt
haben.

Gruß Comedy



April 12, 2012
North American Tungsten Announces Q2 Production
Vancouver, BC -- Following the excellent production of 77,000 metric tonne units ("mtu's") of tungsten concentrate in the December quarter, North American Tungsten Corporation Ltd. (the "Company") is pleased to announce high production of 72,000 mtu's in the March quarter to total 149,000 mtu's for the six months ended March 31, 2012. Market demand remains strong.

Company, CEO Stephen Leahy stated "We are very pleased to have achieved a high degree of production stability through the winter months. It is a real testament to our highly experienced and motivated Tungsten Team."


ABOUT NORTH AMERICAN TUNGSTEN CORPORATION LTD.
The Company is a publicly listed Tier 1 Junior Resource Company engaged primarily in the operation, development, and acquisition of tungsten and other related mineral properties in Canada. The Company's 100% owned CanTung mine and MacTung development project make it one of the few tungsten producers with a strategic asset in the western world. MacTung is one of the world's largest known undeveloped high grade tungsten-skarn deposits.

ON BEHALF OF THE BOARD OF DIRECTORS

"Stephen M. Leahy"


Stephen M. Leahy,
Chairman & CEO


Neither TSX Venture Exchange nor its Regulation Services Provider (as that term as defined in the policies of the TSX Venture Exchange) accepts responsibility for the adequacy or accuracy of this release.

[Japetus]

Die neue Öl-Strategie der USA findet in der Presse immer mehr Beachtung. Heute auf Handelsblatt online ganz oben:

USA wollen zur Ölmacht werden
http://www.handelsblatt.com/politik/international/oel-foerde…

Tekton agiert also in einem Bereich, der massiv Rückendeckung sowohl aus dem Lager der Republikaner, inzwischen aber auch der Demokraten bzw. Präsident Obama hat.

Vor allem die bislang schwer zu erschließenden Vorräte, die in Schiefergestein-Formationen gebunden sind, bescheren den USA den unverhofften Ölboom. Mit einem erst seit wenigen Jahren eingesetzten Verfahren bohren die Konzerne erst vertikal in die Erde und dann horizontal weiter zu den Lagerstätten.

[real-Value]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.038.712 von kontingent am 14.04.12 09:57:22

Gestein wird abgebaut und anschließend werden aus dem Gestein die Metalle mit Säuren ausgelöst.

[SiebterSinn]

Zitat von Buchfink88: Ja viel Chartmystik, aber das
Fazit: Kurzfristig besteht noch weiterer Konsolidierungsbedarf von etwa 15 %. Mittel- und langfristig kommt auf Anleger in den nächsten Wochen jedoch eine günstige (Nach)Kaufgelegenheit zu, die sich im großen langfristigen Bild als letzte Chance erweisen könnte, günstig Aktien der Deutsche Rohstoff AG zu ergattern.

Dem stimme ich zu, ich bekomme die Aktie noch im Bereich zwischen 10 - 12 EURO.

Hallo Buchfink88,


in jedem Fall ist in der letzten Woche auch der zweite Abrutschversuch (seit der KE) unter die 14 Euro fehlgeschlagen.

Und wir nähern uns nun rasch mehreren Veröffentlichungsterminen mit vermutlich guten Nachrichten!

Dabei bin ich nicht der Meinung, dass das Seltene Erden-Projekt zur Ausführung kommt, sondern sehe die Zukunft eher bei Öl, Wolfram und Zinn.

Ausgesprochen spannend wird die Höhe des Verkaufspreises der Goldprojekte und der tatsächliche und erstmals relativ umfangreiche Jahresabschluss 2011.

Hierbei sollte beachtet werden, dass sich die zwei Vorstandsmitglieder und Großaktionäre auch bereits mit der Aussage " von noch besseren Zahlen in 2012" aus dem Fenster gelehnt haben.

Sollte der Aktienkurs aber während der nächsten Wochen doch noch nach unten abrutschen, wäre dies zumindest für mich kein Unglück, sondern eher eine weitere glückliche Chance!


SiebterSinn

[Archie2]

Zitat von SiebterSinn: Hierbei sollte beachtet werden, dass sich die zwei Vorstandsmitglieder und Großaktionäre auch bereits mit der Aussage " von noch besseren Zahlen in 2012" aus dem Fenster gelehnt haben.

Es scheint dir noch nicht aufgefallen zu sein. Von der ursprünglichen Aussage: "Mindestens 10 Mio Gewinn in 2011 und deutliche Steigerung von Umsatz und Ertrag in 2012" ist die DRAG still und heimlich abgerückt. Heute heißt es nur noch: "Positives Ergebnis in allen 3 Geschäftsbereichen".

[Wood-Cutter]

Servus,
es gibt übrigens eine neue Unternehmenspräsentation April 2012 in englisch.

Schönen Sonntag

[SiebterSinn]

Zitat von Archie2:

Zitat von SiebterSinn: Hierbei sollte beachtet werden, dass sich die zwei Vorstandsmitglieder und Großaktionäre auch bereits mit der Aussage " von noch besseren Zahlen in 2012" aus dem Fenster gelehnt haben.

Es scheint dir noch nicht aufgefallen zu sein. Von der ursprünglichen Aussage: "Mindestens 10 Mio Gewinn in 2011 und deutliche Steigerung von Umsatz und Ertrag in 2012" ist die DRAG still und heimlich abgerückt. Heute heißt es nur noch: "Positives Ergebnis in allen 3 Geschäftsbereichen".

Es ist mir aufgefallen, d.h. kein Ausschließungsgrund; positives Ergebnis in allen Geschäftsbereichen und Ergebnissteigerung in 2012!

Hohe Erträge in 2011 durch die Goldverkäufe, hoher Ertrag in 2012 durch den Abschluss der Goldspekulation (?!)

[gerbit]

hallo,
weiß irgendjemand, was aus den Projekten in der Mongolei geworden ist? Dort wollten sie ja Gold abbauen aber seit Mitte letzten Jahres hat man nichts neues mehr gehört und auf der DRAG Seite wird die Mongolei auch mit keinem Wort erwähnt...

[SiebterSinn]

Hallo gerbit,

schau mal bitte u.a. auf #1087 (Projekt wurde eingestellt)!

SiebterSinn

[Wood-Cutter]

Servus gerbit,
hier ältere Meldungen zum lesen, hören oder ansehen.

http://www.goldinvest.de/index.php/author/deutsche-rohstoff/

http://www.brn-ag.de/suche.php?sendit=on&suche=Deutsche+Rohs…

http://www.google.de/#hl=de&sugexp=frgbld&gs_nf=1&cp=28&gs_i…
(YouTube Kanäle der DRAG, Goldinvest oder bei DAF in der Mediathek)

Gruß Wood-Cutter

[fronekmir1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.040.842 von Wood-Cutter am 15.04.12 14:26:04

danke für die Info

[Wood-Cutter]

Zitat von Archie2: Es scheint dir noch nicht aufgefallen zu sein. Von der ursprünglichen Aussage: "Mindestens 10 Mio Gewinn in 2011 und deutliche Steigerung von Umsatz und Ertrag in 2012" ist die DRAG still und heimlich abgerückt. Heute heißt es nur noch: "Positives Ergebnis in allen 3 Geschäftsbereichen".

Hallo Archie2,
in der aktuellen Unternehmenspräsentation von April, erst seit kurzem online, steht zumindest nach wie vor, Zitat:
"Net profit after tax for the full year of at least 10 million expected."
Zitat Ende.

Warten wir es mal ab ...

[Archie2]

10 Mios für 2011 sind nur eine Frage der Bilanzierung. 2,7 Mio aus Meilenstein RP + ca. 2,7 Mio Ertrag aus Gold- und Silberverkäufen macht zusammen 5,4 Mios Bruttoertrag. Benötigt werden für 10 Mios Nachsteuer aber nur 2,2 netto, also 2,2/0,7 = 3,14 Vorsteuer. Können also noch 2,2 Mios Verlust bei Tekton und WCM angefallen sein, ohne das Ziel zu verfehlen. Darüber hinausgehende Kosten müssen sie nur aktivieren, und schon passt es.

Insgesamt ist der ausgewiesene Gewinn das Uninteressanteste am ganzen Jahresabschluss.

[SiebterSinn]

Hallo Archie2,


"10 Mios für 2011 sind nur eine Frage der Bilanzierung. 2,7 Mio aus Meilenstein RP + ca. 2,7 Mio Ertrag aus Gold- und Silberverkäufen macht zusammen 5,4 Mios Bruttoertrag. Benötigt werden für 10 Mios Nachsteuer aber nur 2,2 netto, also 2,2/0,7 = 3,14 Vorsteuer. Können also noch 2,2 Mios Verlust bei Tekton und WCM angefallen sein, ohne das Ziel zu verfehlen..."


Leider haben sich da einige Fehler eingeschlichen, d.h. ergibt diese Aussage/Berechnung keinen Sinn!

[Archie2]

Hallo SiebterSinn,

wo ist da ein Fehler?

Nachsteuergewinn 1. Halbjahr = 7,8 Mios
Benötigter Nachstergewinn im 2. Halbjahr: 2,2 Mios
Benötigter Vosteuergewinn im 2. Halbjahr: 2,2/0,7 = 3,14 Mios.

Bekannte Erträge im 2. Halbjahr:

2,7 Mios Meilensteinzahlung für RP (= 2,7 Mio Ertrag)
$8,5 Mio Umsatz für Gold&Silber = ca €6,5 Mio Umsatz = ca €2,7 Mio Ertrag (abgeleitet aus AUD 940 Kosten/Unze und Durchschnittskurs Gold im 2. Halbjahr)

Zusammen 5,4 Mio Vorsteuer. Da nur 3,14 benötigt werden, können also Kosten von 2,26 in den anderen Projekten + Zentrale angefallen sein. Darüber hinausgehende Kosten (sofern angefallen), müssen sie also in der Bilanz aktivieren.

BTW: komischerweise ist die 1. Meilensteinzahlung für RP in Höhe von 1,19 Mios bereits im 1. Halbjahr bilanziert, obwohl erst im August erfolgt.

[SiebterSinn]

Hallo Archie2,

Für ein Nachsteuerergebnis von 10 Millionen benötigt man bei 5,3 Millionen Aktien doch wohl mehr als 10 Millionen brutto! Du hast einen Gedankenfehler beim Übergang von "...Zusammen 5,4 Mio Vorsteuer. Da nur 3,14 benötigt werden...". Da springst Du von der Millionenzahl ausversehen auf das Ergebnis pro Aktie!

SiebterSinn

[SiebterSinn]

Hallo Archie2,

jetzt habe ich verstanden, dass wir aneinander vorbei argumentieren. Du sprichst immer vom Ergebnis im 2. Halbjahr und ich vom Ergebnis im ganzen Jahr! Alles klar?

SiebterSinn

[Archie2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.352 von SiebterSinn am 16.04.12 12:16:09

Hallo SiebterSinn,

an keiner Stelle spreche ich von einem Ergebnis/Aktie, hab nur "Mios" hinter 3,14 und 2,26 weggelassen.

Meine eigentliche Aussage lautet: Meilensteinzahlung für RP und Gewinn Georgetown sind zusammen hoch genug, um bei entsprechender Bilanzierung mit ziemlicher Sicherheit einen Nachsteuergewinn von 10 Mios für 2011 auszuweisen.

Und extra für dich hier nochmal ausführlicher:
...
Zusammen 5,4 Mio Vorsteuer. Da nur 3,14 Mios Vorsteuer benötigt werden, um auf 10 Mios Nachsteuer im Gesamtjahr zu kommen, können also Kosten von 2,26 Mios in den anderen Projekten + Zentrale angefallen sein, ohne das Gesamtjahresziel zu gefährden. Darüber hinausgehende Kosten (sofern angefallen), müssen sie also in der Bilanz aktivieren (sprich als Investition und nicht als Kosten bilanziert werden).

[C3I]

Bei Onvista wird die Anzahl der Aktien mit 4.561.841 - immer noch - falsch nagezeigt, obwohl ich da schon merhmals hingeschrieben hab ...

Weiß jemand aus dem Board den passenden Knopf, auf den man bei diesen Leuten drücken muss ? Onvist finde ich durchaus relevant.

[kontingent]

Zitat von Archie2: Insgesamt ist der ausgewiesene Gewinn das Uninteressanteste am ganzen Jahresabschluss

…… trotzdem füllt ihr hier „unser“ Board damit …

[SiebterSinn]

Hallo Archie2, siehe Direktmail, danke!

[Halli-Galli]

In 2011 duerfte es auch noch Umsatz aus Wolframtestpoduktion sowie Verkaufserloese aus dem einen Projekt in Sachsen gegeben haben! Weiter bin ich gespannt darauf, wie die ganzen in 2011 eingegangen Beteiligungen / Gruendungen bewertet werden.

[Sir Tom]

Kurs unter KE! Nach Meldung.Oho!

Das meinte ich stets damit, kein Geld für Verwässerungen und Bereicherung des AR und der schlauen Gründer.

Facebook Späße kostbarer Zeit und VC BASF Partner sind nicht alles.

Wir sind auf hoher See- liebe Aktionäre.

ST

[Alkanivorax]

Zitat von Sir Tom: Kurs unter KE! Nach Meldung.Oho!
Das meinte ich stets damit, kein Geld für Verwässerungen und Bereicherung des AR und der schlauen Gründer.
Facebook Späße kostbarer Zeit und VC BASF Partner sind nicht alles.
Wir sind auf hoher See- liebe Aktionäre.
ST

Moin!
Ein Blick in ein Wörterbuch der deutschen Rechtschreibung könnte dir helfen, auch anderen Lesern deine Meinung verständlicher zu machen...

Welche Meldung meinst du? Die angekündigte zum Ölförderbeginn? Wie belegst du deine Bereicherungsvorwürfe oder ist das dein Pauschalurteil?

Deine anderen Äußerungen sind deine Meinung - und die seien dir gelassen... Es zwingt dich ja niemand zu investieren.

Und Tschüß!

[nutella72]

www.rohstoff.de dann unter aktuelles bitte anklicken. Neue Stellenausschreibung: CEO für TIN Intern. gesucht.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.046.712 von Sir Tom am 16.04.12 23:15:56

….. sehr wahrscheinlich erklärt sich der temporäre Kursrückgang damit:

Diese Gegenbewegung wird die Kurse vermutlich weiter zurück auf ca. 12 EUR werfen. Dort auf diesem Niveau verlaufen zum einen das 61,80 % Fibonacci-Korrektur-Retracement und zum anderen eine wichtige horizontale Unterstützung. Ein Pullback an dieser Stelle ist also fast vorprogrammiert. ..... http://www.minenportal.de/artikel.php?sid=20008 .....

… denn auch das »minenportal« hat seine Leser und „Anhänger“ im Teil der „gläubigen“ (= unwissenden) anonymen Anlegerschar …… und wahrscheinlich werden die auch ein wenig nachhelfen, damit ihre „Prophezeiung“ eintritt ..... ..... ob denen das gelingt, wird sich allerdings nicht! "auf hoher See" entscheiden Sir T. ...

[SiebterSinn]

Hallo kontingent,

danke für deinen humorvollen und hintergründigen Beitrag, sozusagen passend zu einem Sonnentag!

Aber Scherz beiseite, je mehr uninformierte Spekulanten nach nun ausgesprochen vielen Presseartikeln eingestiegen sind, desto besser, eine Bärenfalle lässt grüßen...

SiebterSinn

[Japetus]

Mehrere Artikel zur Ölförderung in Deutschland gibt es auf T-Online (s.a. Kasten 'Mehr zum Thema'):
Wieder mehr Erdölproduktion in Deutschland (03.04.2012)
http://wirtschaft.t-online.de/wieder-mehr-erdoelproduktion-i…
Übertriebene Hoffnungen: Deutschland wird kein Ölland (21.02.2012)
http://wirtschaft.t-online.de/erdoel-oelfoerderung-in-deutsc…
Konzerne suchen in der Pfalz nach Ölschatz (30.01.2012)
http://wirtschaft.t-online.de/oel-konzerne-nehmen-pfalz-vers…

[Halli-Galli]

http://www.landfunker.de/landfunker/detail.php?rubric=178&nr…

Als weiter gehts bei Rhein Petroleum!

[nutella72]

Gibt es eigentlich bei Facebook etwas neues zur DRAG? Neue Fotos, neue Infos? Bin nämlich nicht bei Facebook und irgendwie kommen keine News, wobei doch Devonian Metals eine neue Ressourcenschätzung für Wrigley liefern sollte (Ende März). Wird eigentlich in Georgetown gearbeitet oder steht alles dort still und man wartet auf den Verkauf? Weiß jemand etwas?

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.053.568 von nutella72 am 18.04.12 10:17:37

Wenn's gute Nachrichten sind kommen die sofort, ansonsten vergißt man den Termin oft.

[SiebterSinn]

Zitat von Buchfink88: Wenn's gute Nachrichten sind kommen die sofort, ansonsten vergißt man den Termin oft.

So, so...

[nutella72]

was ist los, warum geht der kurs so stark unter den KE preis von 14,20 euro runter, wo doch soooooviele positive nachrichten kommen sollen...ein wenig hat buchfink schon recht, positive news kommen sofort und ansonsten hört man nichts von der drag...die ganzen positiven news der letzten 2-3 monate und die ganzen interviews und ziele der drag sind im kurs völlig verpufft...bin ziemlich enttäuscht von der kursentwicklung und von der marktpflege nach der KE. ich weiß es kommen gleich wieder tausend kritiker zu meiner meinung, Aber es ist meine meinung und ich denke man darf sich auch mal enttäuscht und kritisch zeigen...wer haut die aktien hier aufm markt....

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.054.900 von nutella72 am 18.04.12 14:08:16

nutella, Börse ist keine Einbahnstraße, die Kurse schwanken wie ein Einbaum in der Brandung.
Hauptsache am Jahresende steht er höher als am Jahresanfang!

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.054.900 von nutella72 am 18.04.12 14:08:16

Wahrscheinlich ist das der Grund für den Kursrutsch:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1090248-76631-766…

Wenn Woulfe Mining seine Pläne so umsetzen kann verdient die DRAG mit seiner Wolfram-Mine natürlich wesentlich weniger. Die Gewinnchancen sinken mit dem Vorhaben der Konkurrenz. Dabei hatte ich auch erst geglaubt das ist ne einmalige Chance für die DRAG, jetzt denke ich anders.

[Selwyn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.054.900 von nutella72 am 18.04.12 14:08:16

Keep cool nutella, erfg hat damit ganz recht.

...und warum soll der Kurs nicht auch nochmal unter den KE-Preis von 14,20 fallen? Die größeren Investoren aus der KE werden deswegen eher auch nicht gleich schmeißen.
Die Nachrichtenlage der letzten Wochen war sicher sehr positiv und ich hätte mir bis zum heutigen Tag auch einen besseren Kursverlauf vorstellen können. Ich bin aber davon überzeugt dass wir das bald erleben. Entscheidend scheint mir dabei zu sein, dass demnächst harte Zahlen auf den Tisch kommen werden. Die Jahresbilanz 20011, Ausblick 2012, Förderquoten Öl und Wolfram, sowie Verkaufserlöse. Das wird alles kurzfristig entscheidender sein als die vielen Meldungen über Potentielle Zukunftsprojekte (Das ist dann gut auf die lange Frist).

Gestatte mir mal eine perönliche Meinung zu dir:
Am Anfang deiner Aktivitäten hier im Threat warst du sehr euphorisch und überzeugt von der DRAG und hast dich auch gleich mit deinen Beiträgen sehr reingekniet. Eigentlich sehr sympathisch das Ganze, wie SiebterSinn einmal festgestellt hat. Inzwischen scheinst du aber schneller ungeduldig zu werden, was für mich auf zweierlei hindeutet,

1. dass du mit deinem Engagement bei der DRAG den schnellen Erfolg suchst.
2. dass du mit deinem Vollinvestment evtl. ein ziemlich hohes Risiko eingehst (für den Fall dass ich das richtig aus deinen Postings rausgelesen habe).

zu 1.
IMO ist die DRAG ein langfristig interessantes Investment. Das Geld das ich hier reingesteckt habe brauche ich nicht gleich nächste Woche wieder. Das wäre im Falle der DRAG sonst aus meiner Sicht falsch entschieden. Da gibt es für die schnelle Mark andere (Zocker-) Aktien. Dann aber auch mit entsprechenden Risiken.

zu 2.
Ich halte es gerne so wie ich auch SiebterSinn einschätze. Streuen und die Option nachschießen zu können. Lässt mich einfach besser schlafen.

...und ansonsten entspannt und geduldig bleiben. Ich denke du hast dich mit der DRAG gut entschieden. Langfristig !!!

Always Look on the Bright Side of Life

[Selwyn]

Zitat von Buchfink88: Wahrscheinlich ist das der Grund für den Kursrutsch:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1090248-76631-766…

Wenn Woulfe Mining seine Pläne so umsetzen kann verdient die DRAG mit seiner Wolfram-Mine natürlich wesentlich weniger. Die Gewinnchancen sinken mit dem Vorhaben der Konkurrenz. Dabei hatte ich auch erst geglaubt das ist ne einmalige Chance für die DRAG, jetzt denke ich anders.

Dass das der Grund für den Kursverlauf der DRAG sein soll glaubst du doch wohl (hoffentlich) selber nicht.
Bei dem Woulfe Mining Programm in Südkorea sprechen wir von einer Machbarkeitsstudie, Probebohrungen und Resourcenschätzung. Das ist doch wohl eine andere Situation als bei der DRAG die konkret Wolfram fördert und verkauft. Im Übrigen ist Wolfram wie du weißt nur ein Standbein der DRAG. ...und die Weltmarktpreise für Wolfram werden durch Woulfe Mining auch nichtgleich ins bodenlose stürzen.
Also bleib mal bitte auf dem Teppich.

[Archie2]

An Woulfe Mining liegt es sicher nicht. Kurzer Vergleich

Umsatzerlös je Tonne Erz bei aktuellen Marktpreisen
WCM $215 Woulfe $150

Zusätzlich wird Woulfe ein Untertagebau, was zusätzlich min. $40 pro Tonne kostet.

[SiebterSinn]

Hallo Selwyn,


"...zu 2.
Ich halte es gerne so wie ich auch SiebterSinn einschätze. Streuen und die Option nachschießen zu können. Lässt mich einfach besser schlafen..."


Ja, gerade eben wieder 600 zu 13,605 an mich...

SiebterSinn

[Alkanivorax]

Zitat von Selwyn:

Zitat von Buchfink88: Wahrscheinlich ist das der Grund für den Kursrutsch:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1090248-76631-766…

Wenn Woulfe Mining seine Pläne so umsetzen kann verdient die DRAG mit seiner Wolfram-Mine natürlich wesentlich weniger. Die Gewinnchancen sinken mit dem Vorhaben der Konkurrenz. Dabei hatte ich auch erst geglaubt das ist ne einmalige Chance für die DRAG, jetzt denke ich anders.

Dass das der Grund für den Kursverlauf der DRAG sein soll glaubst du doch wohl (hoffentlich) selber nicht.
Bei dem Woulfe Mining Programm in Südkorea sprechen wir von einer Machbarkeitsstudie, Probebohrungen und Resourcenschätzung. Das ist doch wohl eine andere Situation als bei der DRAG die konkret Wolfram fördert und verkauft. Im Übrigen ist Wolfram wie du weißt nur ein Standbein der DRAG. ...und die Weltmarktpreise für Wolfram werden durch Woulfe Mining auch nichtgleich ins bodenlose stürzen.
Also bleib mal bitte auf dem Teppich.

Danke Selwyn,

wegen Deiner präzisen Zusammenfassung konnte ich meinen ganzen gerade geschriebenen Beitrag wieder löschen...

Bleibt mir nur zu schreiben: Ganz meine Meinung!

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.055.843 von Archie2 am 18.04.12 16:59:49

Na ja, sobald die Mine in Betrieb geht ( 2013 ) fallen die Wolfram-Preise. Angeblich ist es ein sehr gr0ßes Vorkommen und ein Wolfram-Verarbeiter ist als Mitinvestor an Bord (aus dem Quellverweis):

Sangdong ist eines der weltweit größten Wolframvorkommen, mit einer langen Tradition der Versorgung des Weltmarktes mit hochwertigem Wolfram. Woulfe wird das Projekt mit modernen Abbau- und Verbreitungsmethoden wieder in Betrieb nehmen. Das Projekt ist einzigartig, denn es wird sowohl Konzentrate, als auch gereinigte höherwertige Produkte zum direkten Gebrauch in der Wolfram-Industrie liefern. Der strategische Partner IMC bringt wirtschaftliche Stabilität, Verarbeitungstechnologie und einen bestehenden Markt für 90% der Konzentrate und gereinigten Produkte. Woulfe brauchte zwei Jahre um diesen Plan, für seine Aktionäre und bei einem Woframpreis von USD 40.000 pro Tonne, umzusetzen.

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.055.690 von Selwyn am 18.04.12 16:34:26

seit meinem 11. Lebensjahr beschäftige ich mich mit aktien und ich habe alle höhen und tiefen an den börsen seit 1983 erlebt! ich bin jeden tag aufs neue von der drag und deren projekten überzeugt. morgen fahre ich nach storkwitz und schaue mir mal aus neugierde dort die probebohrungen an:-). ich werde auch weiterhin investiert bleiben und empfehle die drag auch freunden guten gewissens weiter. ich bin auch langfristig investiert und suche keinen zock, sonst würde ich mir den kick mit knock outs auf den dax holen:-). was mich in diesen 30 jahren börse gelehrt und auch gelernt hat, ist es, trotz allergrößter überzeugung IMMER einen stoploss zu setzen und diesen habe ich mir beim kauf festgelegt. habe insgesamt 4 mal seit jahresanfang gekauft und mit jedem tag seit bekanntgabe der KE ist der kurs immer ein wenig weiter gefallen, trotz eines super guten ersten quartals an den börsen und trotz teilweise sehr guter nachrichten der drag. ich habe wirklich viel erlebt und auch das ich von vorständen angelogen wurde usw., deswegen sehe ich heute vieles kritischer als vorher, ein schlechtes zeichen ist es wenn der kurs nach einer KE abfällt und das ist unbestreitbar passiert und die nervösen hände werden jetzt immer größer und ich werde auch nervöser, weil jetzt die gedanken kommen, wer schmeißt bei guter nachrichtenlage und bei sehr sehr guten aussichten für die drag die aktien auf den markt? weiß hier wieder jemand mehr als wir, ist doch nicht alles so rosig wie wir es erhoffen...ich halte mich in zukunft mit meiner meinung zurück und bin gespannt wie es weitergeht. ich bleibe immer noch dabei, strong buy, ABER mit stoploss!!! in diesem sinne weiterhin viel erfolg und die derivate für die drag die es meiner meinung nach LEIDER nicht gibt, hätte ich nur für die absicherung des bestandes genutzt! tut mir einen gefallen und nehmt jetzt nicht wieder jedes wort auseinander, ansonsten seit ihr bald nur noch zu dritt hier und berichtet nur noch positives und ein kritisches wort traut sich dann keiner mehr zu schreiben, denn letztendlich hat die börse immer recht!!!

[Archie2]

Zitat von Buchfink88: ... Woulfe brauchte zwei Jahre um diesen Plan, für seine Aktionäre und bei einem Woframpreis von USD 40.000 pro Tonne, umzusetzen.

Mit $40.000 pro Tonne ist WCM superprofitabel. Genau das war mein Argument. Woulfe braucht $40.000, um sich vernünftig zu rechnen. Insofern ist das Woulfe-Projekt eher eine Bestätigung für WCM - die Investoren rechnen mit dauerhaft hohen Preisen.

[SiebterSinn]

Hallo nutella72,

herzlichen Dank für deine offenen und auch freundlichen Worte!

Ich arbeite bei marktengen Nebenwerten grundsätzlich ohne stopploss-Marken, da ich die Erfahrung gemacht habe, dass man gar nicht so selten manipulativ aus Aktien herausgedrückt wird, die fundamental doch auf festem Boden stehen.

Aber natürlich verstehe ich auch die gegenteilige Ansicht, da mein Marktverhalten nun wirklich nicht auf jede Depotgröße u.a. übertragbar ist.

SiebterSinn

[Selwyn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.055.932 von nutella72 am 18.04.12 17:16:58

Danke für die offene und ausführliche Antwort.
Ich denke manche/r könnte sich von deiner Art eine Scheibe abschneiden. Ich würde deine Meinung hier im Threat jedenfalls sehr vermissen.
Gruß

Selwyn

[Selwyn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.055.890 von SiebterSinn am 18.04.12 17:08:46

Well done !

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.055.901 von Buchfink88 am 18.04.12 17:11:13

Um so weniger haben die ein Interesse an niedrigeren Preisen bei Wolfram.
Ich halte es für einen Irrtum zu glauben, wenn ein Player mehr am Markt ist, dass man sich dann bei den Preisen für Wolfram bzw. für die Vormaterialien unterbieten wird.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.056.195 von erfg am 18.04.12 18:08:22

Das Problem ist aber da die das Projekt fremdfinanzieren muß Woulfe Wolfram verkaufen. Das heißt das WCM den Preis nicht allzuhoch setzen kann, da Woulfe seinen Umsatz über die Menge macht. Klar, 40.000/Tonne ist ja nicht schlecht für WCM aber die Phantasie das da noch mehr geht ist halt weg.
Und Woulfe kann auch noch niedriger als 40.000 wenn sie auf ihren GEwinn verzichten um die Tilgung und den Zins zahlen zu können.
Damit ist halt ne Preisobergrenze entstanden.

[Selwyn]

Mal zur Abwechslung ein biologischer Beitrag:

"Buchfinken laufen auf dem Boden unter rhythmischem Kopfnicken. Der Flug ist wellenartig."

(Zitat aus Wikipedia)

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.056.269 von Buchfink88 am 18.04.12 18:20:44

Damit ist halt ne Preisobergrenze entstanden

Sorry, Du hast schon eine rege Fantasie, wenn es darum geht, bei DRAG Haare in der Suppe zu konstruieren.
Durch eine Mine, die sich etwa in der gleichen Phase wie Seltene Erden Storkwitz befindet (Machbarkeitsstudien, Probebohrungen, offene Finanzierung) ist jetzt schon (in Deinem Kopf) eine Preiobergrenze bei Wolfram entstanden??

[Comedy]

Hab ich da

was nicht mitbekommen? Also die Schätzungen für den weltweiten Verbrauch
gehen von 6% Mehrbedarf alleine in diesem Jahr aus. Derzeit existiert
bereits eine Unterdeckung am Markt. China liefert 80% des Weltbedarfs.

Also warum sollte eine neue Mine sich selbst den Markt abgraben?
Wie große müsste den der Ausstoss sein, bei 61000 Tonnen Wolfram.

Um hier den Preis zu drücken müsste Woulfe mal mindestens 10% vom Welt-
markt abdecken also mindestens 8000 - 10000 Tonnen Konzentrat im Jahr
herstellen!

Alles sehr, sehr unwahrscheinlich.

Gruß Comedy

[gerbit]

Allerdings hat die koreanische Mine eine ums vielfache größere nachgewiesene Resource:

16,4 Millionen Tonnen mit 0,45% WO3, 0,04% MoS2 und einer abgeleiteten Ressource von 19,4 Millionen Tonnen mit 0,44% WO3, 0,05% MoS2 und einem Cut-Off von 0,15% WO3. Die Ressource unter dem Talboden ist 34,518 Millionen Tonnen mit 0,47% WO3, 0,07% MoS2 mit einem Cut-Off von 0,15% WO3.

http://www.onvista.de/news/unternehmensberichte/artikel/04.0…


und wir:

Weitere Explorationsarbeiten zielen darauf ab, die derzeitigen inferred + indicated (JORC) Ressourcen von 1,4 Millionen Tonnen @ 0.60% WO3 und 0.12% MoS2 zu erweitern. Bohrungen im Nordwesten des Tagebaus werden voraussichtlich im April 2012 beginnen und bis Ende des Jahres in ein überarbeitetes Ressource-Modell und optimierten Abbauplan münden. Des Weiteren hält WCM auf weiteren insgesamt 300 km2 angrenzende Explorationslizenzen. Diese Gebiete sollen systematisch auf die Mineralisierung seltener Metalle (W-Mo-Bi) untersucht werden, um die Lebensdauer des Projekts zu erhöhen.

[soleil1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.055.932 von nutella72 am 18.04.12 17:16:58

... mit jedem tag seit bekanntgabe der KE ist der kurs immer ein wenig weiter gefallen, trotz eines super guten ersten quartals an den börsen und trotz teilweise sehr guter nachrichten der drag. ...

Guck mal wie sich die Rohstoffaktien in diesem Jahr entwickelt haben. -
Um Deine Aussage ins Gesamtbild zu setzen: hier mal der Chart seit dem Start der DRAG:

http://www.wallstreet-online.de/aktien/deutsche-rohstoff-akt…

Gegen Kritik ist gar nichts einzuwenden.

Wer länger an der Börse ist, entwickelt halt seinen eigenen Stil und das ist doch o.k.

Ich z.B. setze nie einen S/L. Aber ich verkaufe immer auf der Stelle, wenn die Fundamentals nicht mehr stimmen.

[Selwyn]

Zitat von gerbit: Allerdings hat die koreanische Mine eine ums vielfache größere nachgewiesene Resource:

16,4 Millionen Tonnen mit 0,45% WO3, 0,04% MoS2 und einer abgeleiteten Ressource von 19,4 Millionen Tonnen mit 0,44% WO3, 0,05% MoS2 und einem Cut-Off von 0,15% WO3. Die Ressource unter dem Talboden ist 34,518 Millionen Tonnen mit 0,47% WO3, 0,07% MoS2 mit einem Cut-Off von 0,15% WO3.

http://www.onvista.de/news/unternehmensberichte/artikel/04.0…


und wir:

Weitere Explorationsarbeiten zielen darauf ab, die derzeitigen inferred + indicated (JORC) Ressourcen von 1,4 Millionen Tonnen @ 0.60% WO3 und 0.12% MoS2 zu erweitern. Bohrungen im Nordwesten des Tagebaus werden voraussichtlich im April 2012 beginnen und bis Ende des Jahres in ein überarbeitetes Ressource-Modell und optimierten Abbauplan münden. Des Weiteren hält WCM auf weiteren insgesamt 300 km2 angrenzende Explorationslizenzen. Diese Gebiete sollen systematisch auf die Mineralisierung seltener Metalle (W-Mo-Bi) untersucht werden, um die Lebensdauer des Projekts zu erhöhen.

Antwort geht auch @ Buchfink:

So what ?

Exxon Mobile hat auch eine ums vielfache größere Erdöl-Resource gegenüber z.B. Eni.
Deswegen können trotzdem beide Konzerne ganz gut leben.

...und der Sprit kostet an den Tankstellen von Esso und Agip trotzdem gleich viel.

[Selwyn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.056.512 von gerbit am 18.04.12 19:02:11

Sorry, der böse schauende Smily bezieht sich auf den Spritpreis. Nicht auf dich.

[Selwyn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.055.932 von nutella72 am 18.04.12 17:16:58

"...und mit jedem tag seit bekanntgabe der KE ist der kurs immer ein wenig weiter gefallen, trotz eines super guten ersten quartals an den börsen..."

Dass sich der Kurs einer Aktie im Rahmen einer KE dem Emmissionspreis der neuen Aktien annähert ist nicht so außergewöhnlich.

"...ein schlechtes zeichen ist es wenn der kurs nach einer KE abfällt und das ist unbestreitbar passiert..."

Da gebe ich dir recht. Was aber seither schlecht gelaufen ist, sind die Rohstoffpreise allgemein. Diese sind zeitgleich wie die Aktie der DRAG unter Druck geraten. Von den allgemeinen Entwicklungen an den Märkten können wir uns mit der DRAG leider nicht frei machen.
Es sei denn, die kommenden Zahlen überzeugen entsprechend...

Zur Verdeutlichung mal der Rohstoffindex S&P GSCI im relativen Vergleich zur DRAG seit 1.3.2012:





Was für eine Punktlandung, oder?
Der Laie staunt und der Experte wundert sich, wenn man das Gleiche Spiel mal auf Jahresfrist im Vergleich zum DAX betreibt:






Gruß at all

[SiebterSinn]

Hallo allerseits,

man muss doch nicht glauben, dass diejenigen Großanleger und Fonds, die vor wenigen Wochen bei der KE 14,20 Euro je Aktie bezahlt haben, faule Eier kauften!

Und gewiss könnte jeder dieser Anleger den Kurs jetzt wieder steigen lassen.

Warum aber, wenn man doch die momentan herauskommenden Stücke der so genannten schwachen Hände immer billiger aufnehmen kann und doch "weiß", dass demnächst positive Daten folgen!?

Und natürlich ist dies nur meine Meinung.

SiebterSinn

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.059.030 von Selwyn am 19.04.12 10:24:55

du kennst doch den spruch, glaube keiner statistik die du nicht selber gefälscht/bearbeitet hast. ich hatte sinngemäß geschrieben, seit der ankündigung der KE ist der kurs jedem tag ein wenig weiter gefallen. wenn ihr das jetzt schon per chart in frage stellen wollt, dann bitte ich um folgendes. an welchem tag wurde die KE der drag angekündigt? dann nimm mal diesen tag ich schätze das war mitte/ende februar wo der kurs bei ca. 16,80 euro lag und vergleiche ihn nun mit dem dax und dem rohstoffindex. bitte mach das mal ich bin gespannt was dabei herauskommt! ich behaupte das sich seit der ankündigung der KE sich die drag schlechter als der vergleichbare rohstoffindex und schlechter als der dax entwickelt hat, das war meine einzige behauptung. na klar gehe ich davon aus, das die investoren die bei der ke zu 14,20 euro gezeichnet haben, jetzt nicht wieder verkaufen werden, ABER was macht ein investmentfonds der unter anderem in drag investiert ist und der mittelabflüsse zu verzeichnen hat.... richtig er muß verkaufen ob er will oder nicht und da ich mir vorstellen kann das der eine oder andere rohstofffonds investiert hat muß er dann leider NUR wegen der mittelabflüsse verkaufen! wenn ihr das wiederlegen möchtet, dann bitte ich euch die zahlen für die mittelabflüsse und mittelzuflüsse der rohstofffonds zu besorgen...ich fahre jetzt nach storkwitz und schaue mir das mit meinen eigenen augen an. also strong buy und für mich mit stoploss, in diesem sinne einen schönen und sonnigen tag!!!

[Selwyn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.059.297 von nutella72 am 19.04.12 11:01:47

Hi nutella,
wäre nett wenn du nach deiner Rückkehr aus Storkwitz mal von deinen Eindrücken berichtest. Bis dann

[Selwyn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.059.297 von nutella72 am 19.04.12 11:01:47

"...wenn ihr das jetzt schon per chart in frage stellen wollt..."

Ich will deine Ansicht überhauptnicht in Frage stellen!

Mein Statement setzte sich aus 2 Antworten zusammen.

1. Eine Kapitalerhöhung ist ja nicht per se positiv. Deshalb hat sich aus meiner Sicht der Kurs zwischen Ankündigung (10.02.12) und Platzierung von ca. 16,80 auf 14,20 verschlechtert.

2. In der Phase seit der Platzierung der neuen Aktien (Anfang April) hat sich der Kurs dann bis dato in Analogie zum Rohstoffsektor weiterentwickelt, was ich mit der Grafik verdeutlicht habe. Nicht mehr und nicht weniger.

Die zweite Grafik (Jahresvergleich zum DAX) hat mit deinem Statement nichts zu tun! Die finde ich aber unabhängig davon interessant.

Wünsche dir viel Spaß in Storkwitz

[SiebterSinn]

Dann hoffe ich nur, dass sich unser Freund nutella72 keine stopploss-Marke um die 12,80/13,00 Euro gesetzt hat, denn dort scheint sich laut XETRA-Buch größere Abfischnachfrage aufzubauen!

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.059.499 von SiebterSinn am 19.04.12 11:32:01

Jungs ihr seid ja optimistisch, für mich wird die DRAG erst bei 10,00 € interessant, oder aber erst ab 12,00 dann müssen jetzt abermal ordentliche Ergebnisse kommen. Wir hatten ja damals schon eine Diskussion über ne faire Bewertung der Aktie. Für mich ausschlaggebend ist der Buchwert und nicht die Spekulationen.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.059.534 von Buchfink88 am 19.04.12 11:37:30

der Buchwert

Rechne den doch nochmal vor. Das gibt bestimmt Diskussionsstoff!

[SiebterSinn]

Zitat von Buchfink88: Jungs ihr seid ja optimistisch, für mich wird die DRAG erst bei 10,00 € interessant, oder aber erst ab 12,00 dann müssen jetzt abermal ordentliche Ergebnisse kommen. Wir hatten ja damals schon eine Diskussion über ne faire Bewertung der Aktie. Für mich ausschlaggebend ist der Buchwert und nicht die Spekulationen.

Hallo Buchfink88,

warum soll ich denn nicht optimistisch sein?!

Die Zeiten in denen ich geglaubt habe, dass "der Markt immer recht habe" sind glücklicher weise vorbei.

SiebterSinn

[nutella72]

Soooo, bin aus Storkwitz zurück:-). Waren insgesamt rund 450 km die ich abgerissen habe. Habe etliche Fotos geschossen und habe mich mit dem einen Arbeiter unterhalten und zufällig war eine Journalistin der hiesigen Tageszeitung vor Ort, die mit dem Bürgermeister verabredet war. Sie hat mich denn kurz gefragt wie ich auf die DRAG gekommen bin, was ich zu Selten Erden Storkwitz sage und was ich mir erhoffe. Sie fand die Story halt "cool" das sich nen Aktionär aus Hannover ins Auto setzt und sich mal anschaut wie die Bohrungen vonstatten gehen. Gut was ich mir erhoffe usw. das kann sich ja jeder denken! habe aber darauf hingewiesen das die drag nicht nur aus storkwitz bestehet, sondern das die ganze story mit zinn, öl, wolfram, gold usw. halt für mich sehr interessant ist. so bin mal gespannt wie der artikel dann von ihr aussieht, wie geschrieben das war echt zufall!!! von den arbeitern habe ich erfahren, das sie letzte woche angefangen haben, die firma kommt aus hof und es ist nicht die gleiche firma die im vogtland/erzgebirge gebohrt hat. die ersten 270 meter werden jetzt schnell gebohrt und ab 270 metern wird wieder jeder gebohrte meter als bohrkern entnommen. sie bohren etwa bis 700 meter tief, das kann aber noch mehr werden. als zeitraum hat er mir gesagt werden 2-3 monate für die bohrungen geplant. storkwitz ist ein suuuper kleines dorf...da gibts ne pension erwin da kannste für 13,50 euro pro tag übernachten...ansonsten ist da nichts los. halle ist etwa 30 km entfernt und die infrastruktur mit der B 100 und der A 14 und der A 9 ist mehr als genial. Fotos habe ich gemacht und werde ich der drag zur verfügung stellen, ich hoffe sie werden dann auf facebook veröffentlicht. also, ich wollte das halt mal vor ort sehen wie das funktioniert und die arbeiter waren sehr nett und ich denke in 6-8 wochen werde ich nochmal dorthin fahren und mal schauen wie weit und wie tief sie dann sind, ist schon interessant, wenn man bedenkt das es bislang die einzig bekannte selten erden lagerstätte in mitteleuropa ist...mein stoploss liegt nicht bei 13 euro, sondern tiefer und die order ist bislang nur in meinen kopf, weil du ganz schnell mit nem stoploss an der börse abgefangen wirst. ich bleibe dabei: strong buy und verbilligen, es ist eine tolle story und da möchte ich gerne dabei sein...für mich halt trotzdem mit stoploss eine absicherung fahren....

[SiebterSinn]

Hallo nutella72,

ein wirklich netter Bericht, herzlichen Dank!

Es würde mich sehr freuen, wenn wir uns auf der kommenden HV begegnen.

SiebterSinn

[Selwyn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.323 von nutella72 am 19.04.12 18:57:27

Hi nutella,

herzlichen Dank. Freut mich tierisch dass du uns den Beitrag geschrieben hast.
Bin selbst aus Süddeutschland und habe daher leider nicht die Gelegenheit mal eben in Storkwitz "vorbeizuschauen" (wobei 450 km ja auch kein Pappenstil sind ). Fände es Klasse wenn deine Fotos auf Facebook auftauchen.

P.S. Ich halte das mit dem "gedanklichen" Stopp/Loss auch so. Erfordert aber auch eine konsequente Reaktion im Fall der Fälle.

[Selwyn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.467 von SiebterSinn am 19.04.12 19:25:40

Langsam denke ich sowieso:
Ein Bierchen mit euch allen auf der HV hätte einen ziemlichen Charme !

Mensch Leute, schaut euch mal in einigen anderen Threats um was da so für ein Dreck gepostet wird, wie man sich gegenseitig anfeindet und wie wenig einen das Ganze dort gedanklich weiter bringt. Da lobe ich mir doch unsere kleine Community.
So, genug gesülzt für heute.
Let`s hope there are some good news soon.

[Sir Tom]

1. Longtime guckt nicht täglich nach dem Geld_ ihr aber doch (vgl. Wortmeldungen täglich) = Speku Ansinnen!
2. Niemand gibt gern zu, falsch zu liegen, wegen des Egos.
3. Die KE übers Knie, war gemein vom VS und AR :-(
4. Die Metalle-Hausse kühlt sich ab.
5. Die Gründer haben einen eigenen Plan, wir werden niemals Rentner zusammen & hier.
6. Mir gefällt noch immer nicht, wenn eine AG sich 24h online via Facebook oder Twitter ins Zeug legt für die Aktionäre und den PR Gag.
7. Der Kurs hält gut, es gibt bösere Aktienkurse.

Glück auf! Mit immer einer eigenen Meinung zum Geschehen.
ST

[norweger-23]

Ja würde mich auch freuen wenn man viele auf der HV sieht.
Also ich habe mir für den Tag schon Urlaub eingetragen und werde kommen.

[soleil1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.323 von nutella72 am 19.04.12 18:57:27

Die Amis nennen das Scuttlebutt Approach. Warren Buffett hat 1951 als Student von Benjamin Graham am einem Samstag den Versicherungskonzern GEICO aufgesucht und hat durch heftiges Klopfen über den Portier ein langes Gespräch mit dem Geschäftführer erreicht. Zitat:

"Interested in the company, Warren Buffett took the train to Washington on a Saturday to learn more about GEICO and found that the office was closed. Fortunately, a janitor directed him to Davidson, and the two had an impromptu meeting that would ultimately have a greater impact on the company than either man could have realized at the time. After speaking with Davidson, Buffett learned enough to make his first purchase of GEICO stock."

http://careers.geico.com/learn_about_geico/thefullstory

Die Story endete damit, dass Buffett über seine Berkshire Hathaway schließlich die ganze Firma übernommen hat.
Das wäre doch auch eine gute Idee für Dich.

[Selwyn]

Zitat von Sir Tom: 1. Longtime guckt nicht täglich nach dem Geld_ ihr aber doch (vgl. Wortmeldungen täglich) = Speku Ansinnen!
2. Niemand gibt gern zu, falsch zu liegen, wegen des Egos.
3. Die KE übers Knie, war gemein vom VS und AR :-(
4. Die Metalle-Hausse kühlt sich ab.
5. Die Gründer haben einen eigenen Plan, wir werden niemals Rentner zusammen & hier.
6. Mir gefällt noch immer nicht, wenn eine AG sich 24h online via Facebook oder Twitter ins Zeug legt für die Aktionäre und den PR Gag.
7. Der Kurs hält gut, es gibt bösere Aktienkurse.

1. Es sei denn man hat auch etwas Spaß an der Börse und sieht nicht alles nur negativ.
2. Stimmt
3. Die KE war unangenehm, aber wahrscheinlich notwendig für weitere Investitionen.
4. Schaun wir mal sprach der Hellseher.
5. Wolltest du hier im Threat Rentner werden?
6. Blödsinn, das machen fast alle. Nehm mal irgend einen DAX-Wert und schau in Facebook. Modern Times!
7. Stimmt, gibt es immer. Könnte aber auch besser sein. Gibt es nämlich auch.

[Selwyn]

Zitat von soleil1504: Die Amis nennen das Scuttlebutt Approach....

Super Soleil !

Der Begriff des "Scuttlebutt Approach" (also sinngemäß: Wasserfass-Ansatz. Das Fass sammelt peu a peu das Wasser) ist auf den Ökonomen Philip Fisher (1907-2004)zurückzuführen. In seinem Klassiker "Common Stocks and Uncommon Profits" hat er den Begriff geprägt. Damit ist die Sammlung von Informationen unter der Hand zu verstehen.
Also praktisch der Ansatz von nutella in Storkwitz.
Mit diesem Buch hat Fisher 1958 die Grundlagen für die Anlagestrategie von Buffett aber auch z.B. von Peter Lynch gelegt.

[SiebterSinn]

Zitat von SiebterSinn: Dann hoffe ich nur, dass sich unser Freund nutella72 keine stopploss-Marke um die 12,80/13,00 Euro gesetzt hat, denn dort scheint sich laut XETRA-Buch größere Abfischnachfrage aufzubauen!

Zum Wochenschluss mal ein Blick in das aktuelle XETRA-Buch!

Zwischen 12,80 und 13,20 Euro werden momentan 17.200 Aktien gesucht (10:55 Uhr).

[nutella72]

Ich habe gerade um 11 Uhr im Radio die Nachrichten gehört. Hatte dabei den Radiosender MDR Jump aus Zufall hier laufen. Jetzt ratet mal worüber sie berichtet haben...Kurzer Bericht über Seltene Erden in Storkwitz und das die Bohrungen in ca. 3 Monaten dort abgeschlossen sind und das genauere Ergebnisse erst im Herbst für die endgültige Ressourcenschätzung vorliegen werden...Also die Tageszeitungen und die Radiosender nehmen dieses Thema auf und berichten positiv darüber. Ich hoffe jetzt kommt der ein oder andere "schlaue" Zuhörer und Leser auf die Idee die Aktie der DRAG zu kaufen. Ob man diesen kurzen Nachrichtenbericht auf MDR Jump irgendwie abrufen kann, weiß ich nicht, aber dieses Thema schlägt hier eine Welle...
Das mit dem Orderbuch habe ich auch gesehen, ich schaue bei onvista mit 15 minütiger Verspätung, weiß jemand wie man Realtime bekommt?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.065.032 von nutella72 am 20.04.12 11:32:49

Ich finde das Orderbuch bei finanznachrichten.de übersichtlicher:

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/dr0.htm

[Selwyn]

Mal was zum diskutieren:

Habe auf der Website von Zimtu eine Grafik gefunden. Falls diese so stimmt, könnte man sich überlegen welche Projekte der DRAG man welcher der 4 Phasen eines solchen exemplarischen Aktienverlaufs zuordnen würde. Dabei ist natürlich klar, dass man einzelne Projekte nicht mit einer Aktie oder deren Verlauf gleichsetzen kann.



http://www.zimtu.com/de/Investments.asp


z.B. :

Gottesberg/Geyer, Zinn (Tin Intern. / pre-IPO): Phase 1-2

Storkwitz, Selten Erden (pre-IPO): Phase 1-2

Wrigley, Zink/Blei (Devonian): Phase 2

Hessen,B-W, Bayern, Öl/Gas (Rhein Petr.): Phase 2

Wattenberg, Öl/Gas (Tekton) Phase 3-4 (?)

Wolfram-Camp: Phase 4

Georgetown, Gold: Phase 4

Die Grafik darf man sicher nicht generalisieren. Stärkt aber evtl. doch (optisch) die Vorstellungskraft bezüglich des Potentials der DRAG.

Was meint ihr? Würdet ihr daraus etwas ableiten oder eher nicht?

[SiebterSinn]

LEIPZIG/STORKWITZ (dpa-AFX) - Im nordsächsischen Storkwitz bei Leipzig sind Schatzsucher unterwegs. Die Deutsche Rohstoff AG erkundet hier die einzige Lagerstätte von seltenen Erden in Mitteleuropa. Nun haben Erkundungsbohrungen begonnen, wie das Unternehmen am Freitag mitteilte. Sie sollen zeigen, ob sich der Abbau dieses wegen seiner Seltenheit überaus wertvollen Metallrohstoffes wirklich lohnt. Die seltenen Erden umfassen 17 Metalle. Vor allem die Hightech-Industrie ist auf sie angewiesen. Das Beinahe-Monopol hat China. Aus der Volksrepublik stammen 97 Prozent der Weltproduktion./gik/DP/jkr

Quelle: dpa-AFX

[Selwyn]

Zitat von nutella72: Fotos habe ich gemacht und werde ich der drag zur verfügung stellen, ich hoffe sie werden dann auf facebook veröffentlicht.

Bingo !! Ein Foto von nutella auf Facebook

Well done !

http://www.facebook.com/pages/Deutsche-Rohstoff-AG/122709644…

[gerbit]

Zitat von erfg: Ich finde das Orderbuch bei finanznachrichten.de übersichtlicher:

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/dr0.htm

[gerbit]

sry ich habs mit foren noch nicht so drauf

wie denkt ihr, dass sich der Kurs entwikelt?

wenn ich mir das Orderbuch so anschau, glaube ich, dass der Kurs weiter bis knapp unter 13 Euro fällt (bei 12,80 starke Unterstützung). Das könnte bei dem aktuell anhaltenden Trend kurz vor der Bekanntgabe des Jahresberichts im Mai sein und dass danach der Kurs auch dank der wenigen aufgebauten Widerstände stark steigen wird....

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.066.239 von Selwyn am 20.04.12 15:12:09

Schön, ein Foto ist bei Facebook gelandet:-). Die Dame rechts ist vom Berliner Tagesspiegel und der Herr links ist der Bürgermeister den sie interviewt hat. Im Hintergrund am Bohrturm haben drei Männer gearbeitet. Wie ihr sehen könnt, ist das alles viel kleiner als man es sich vorstellt. Mehr Platz zum bohren brauchen die nicht. An der Seite lagen dann die ganzen Röhren die sie dann "verarbeiten".

[TV-Cerberus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.323 von nutella72 am 19.04.12 18:57:27

Hallo Nutella

vielen Dank für den Bericht. Von mir sind es nur ca. 60 km bis Storckwitz. Evtl. schau ich demnächst dort auch mal vorbei.

---------------

Hallo Selwyn,

über deine Formulierung:


"Bingo !! Ein Foto von nutella auf Facebook

Well done !"

hab ich mich köstlich amüsiert. Auch wenns nicht wirklich nutella war.

@Sir Tom
Im übrigen bin ich auch kein Freund von Facebook (Datenschutz), aber wenns der Informationsweitergabe dient dann scheint es ja ganz nützlich zu sein. Bilder liefern ja schließlich auch Informationen. Konnte mir den Link auch anschauen ohne mich anmelden zu müssen.

ZUR INFO
Ein ausführlicher Bericht zu Storckwitz lief heute morgen auch auf MDR INFO. Bei denen läuft häufig ein Grundprogramm den ganzen Tag über, so das sich die Berichte stündlich wiederholen. Wenn es also brennend interessiert was dort gesagt wurde, der sollte über das internet den livestream einschalten.

http://www.mdr.de/mdr-info/index.html

Gruß TV-Cerberus

[erfg]

http://www.sueddeutsche.de/i5P38Y/583801/Seltene-Erden-aus-L…

[Selwyn]

Zitat von TV-Cerberus: Hallo Selwyn,

über deine Formulierung:


"Bingo !! Ein Foto von nutella auf Facebook

Well done !"

hab ich mich köstlich amüsiert. Auch wenns nicht wirklich nutella war.

Hallo TV-Cerberus,
deshalb ja auch "ein Foto von nutella"
und nicht "nutella auf einem Foto".
Um zu wissen wie nutella aussieht müsste ich ihn erstmal kennenlernen (auf der HV?).

Anyway, danke für deine response

[SiebterSinn]

Zitat von gerbit: sry ich habs mit foren noch nicht so drauf

wie denkt ihr, dass sich der Kurs entwikelt?

wenn ich mir das Orderbuch so anschau, glaube ich, dass der Kurs weiter bis knapp unter 13 Euro fällt (bei 12,80 starke Unterstützung). Das könnte bei dem aktuell anhaltenden Trend kurz vor der Bekanntgabe des Jahresberichts im Mai sein und dass danach der Kurs auch dank der wenigen aufgebauten Widerstände stark steigen wird....

Hallo gerbit,

solche Fragen mit einer zeitlich relativ genauen Kursprognose sind grundsätzlich schwer zu beantworten!

Ich glaube, dass die DRAG-Aktie in einigen Jahren bei einem mehrfachen des heutigen Kurses notiert. Bis dahin aber werden noch viele Trader auf die Schnautze fallen, wovon die tatsächlichen Investoren profitieren.

Gibt Dir diese Antwort etwas oder ist sie Dir zu nebulös?

SiebterSinn

[gerbit]

ja ich denke ich weis was du meinst....

[SiebterSinn]

Das ist schön...

[erfg]

http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/pag…

[toelzer]

Guten MOrgen zusammen,

bin ja sehr selten hier, aber ich finde die Diskussion hier immer wieder lustig und was hier an Argumenten aufgeführt wird.

Ich war letztes Jahr auf der HV und habe dort auch ein paar Fragen gestellt, ich bleibe bei einer Meinung:

1. Goldabbau in der Mongolei ein Flop ohne Ende

2. Goldabbau in Australien, hier konnten evtl. gerade die Vorlaufkosten erwirtschaftet werden.

3. Rhine Petroleum, na ja die verkaufen uns das als Erfolg, müssen aber gleichzeitig den erzielten Verkaufspreis wieder reinvestieren.

Wo hier der ehrwert ist ist mir fraglich,

4. Seltene Erden, na ja der Artikel aus der Mitteldeutschen Zeitung sagt doch alles.

Fazit: Hier wird eine Luftblase geschaffen die alles in den Schatten stellt, dass sind zwei Batzi´s und nun gründen Sie neue Töchter (Zinn und REE) und verkaufen die Aktien und generien wieder Scheingewinne, na ja Zimtu läßt grüßen, beide verkaufen sich als die großen Helden und in Wahrheit ist doch nichts dahinter.

Am ehrstens bin ich noch auf die Ergebnisse in den USA gespannt, dass könnte was werden, aber solche Gesellschaften gibt es doch genügend und auch deutlich billiger.

KOmentare gerne auch als BM da ich selten hier bin.

Glück Auf

Tölzer

[SiebterSinn]

Hallo toelzer,

wenn Du diesen Beitrag ohne dein Fazit ins Netz gestellt hättest, könnte ich nur

So aber bleibt mir nur: "Glück Auf für deine Seltenheit bei w:o!"

SiebterSinn

[Japetus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.311 von toelzer am 22.04.12 09:42:52

- "Goldabbau in der Mongolei ein Flop ohne Ende" -> falsch! Flop mit Ende; ist dein Motto "das unwichtigste zuerst"?

- "Goldabbau in Australien" -> zu früh für Bewertung; Verkaufspreis?

- "Rh[e]in Petroleum" -> viel zu früh für Bewertung; geringes Risiko für DRAG

- "Seltene Erden" -> Skepsis berechtigt, aber Artikel sagt 1. nicht alles und ist 2. nicht neu und 3. geringes Risiko für DRAG

- "Ergebnisse in den USA gespannt, dass könnte was werden" -> jo

- Wolfram vergessen!

- Devonian vergessen!

[TimLuca [KommA]]

Hallo Zusammen,

es gibt viele Artikel hierzu......

Ein Dorf in Sachsen im Rausch der Seltenen Erden

In einem Dorf in Sachsen wird seit Freitag nach Seltenen Erden gegraben. Die Vorkommen könnten Milliarden Euro wert sein. Auch andere Regionen in Deutschland machen sich Hoffnungen. Von Steffen Fründt



weiter: http://www.welt.de/wirtschaft/article106211685/Ein-Dorf-in-S…

Gruß
Stefan

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.532 von Japetus am 22.04.12 11:59:11

Und den Milliardenschatz mit Zinn, Kupfer und Indium im Erzgebirge und Vogtland vergessen. Börsengang der Tin Intern. für das 3. Quartal in Australien vorgesehen. Und eine "Luftblase" kannst du nicht als Tochtergesellschaft an die Börse bringen. Das sind harte Fakten mit Zinn, Kupfer und Indium!!! Von daher solte der Toelzer auch sülzer genannt werden und Heidelberg ist in Baden-Württemberg und nicht in Bayern...

[Japetus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.655 von nutella72 am 22.04.12 12:57:26

Zinn, ja natürlich! Der hat fast die Hälfte vergessen und beginnt seine Aufzählung ausgerechnet mit der Mongolei.

[Selwyn]

Zitat von toelzer: Guten MOrgen zusammen,

bin ja sehr selten hier, aber ich finde die Diskussion hier immer wieder lustig und was hier an Argumenten aufgeführt wird.

Da bin ich ja froh, dass durch dich jetzt mal endlich so richtig gute Argumente auf den Tisch kamen. Ich finde dich auch sehr lustig.

Im Vorbeigehen einmal ins Forum gefurzt und dann weitergelaufen.

[kontingent]

Zitat von toelzer: Guten MOrgen zusammen,

4. Seltene Erden, na ja der Artikel aus der Mitteldeutschen Zeitung sagt doch alles.

Glück Auf

… „alles“ ?! → über was? = DRAG -oder- wen? = toelzer (aus Bad Toelz im Batzi-Land !?)

… der Autor STEFFEN HÖHNE, der für die - Mitteldeutschen Zeitung - aus dem du u. a. deine seltenen und seltsamen Erkenntnisse über das DRAG-Management „exploriert“ hast, hat sich mit den letzten beiden Sätzen in seinem „Expose“ gründlich - als fachbezogen inkompetent - erwiesen:

Von der Erkundung bis zur Produktion vergingen etwa sieben bis 15 Jahre. Das heißt, selbst wenn die Rohstoffsucher in Sachsen fündig werden, dürfte ein Abbau frühestens 2020 beginnen.

…… allerdings fällt das nicht dir, aber der hier im Board versammelten „Fachkompetenz“ sofort auf: … dass nämlich Infrastruktur und Logistik im sächsischen Storkwitz schon lange vorhanden sind, und für die gerade begonnenen Bohrungen eine heutige Technologie zur Verfügung steht, die vor „sieben bis 15 Jahren“ (dieser Stand der Technik scheint der Autor seinem Artikel zugrunde gelegt zu haben) noch gar nicht so entwickelt waren …

… so wies aussieht, entscheidet sich möglicherweise noch dieses Jahr, ob eine „Produktionsaufnahme“ wirtschaftlich Sinn macht oder nicht; wenn ja: dann sind bis 2020 bereits Mrd.-Schätze gehoben …

[soleil1504]

Seltene Erden aus Leipzig
Von Silvia Liebrich - Süddeutsche Zeitung 21./22.04.2012

Die entscheidende Probebohrung hat begonnen. Ob sich der Abbau lohnt, wird geprüft

Nur wenige Kilometer entfernt von Leipzig liegt ein Vermögen tief im Boden: Seltene Erden. 170 Meter unter der Ackerkrume lagern an die 42000 Tonnen der begehrten Metalle, die die deutsche Industrie so dringend braucht und auf die China ein Quasi-Monopol hat. Die Deutsche Rohstoff AG will diesen Schatz - aktueller Marktwert 1,5 Milliarden Euro - nun gründlich untersuchen und prüfen, ob sich ein Abbau lohnen könnte. Seit Freitag läuft in der Nähe von Storkwitz die entscheidende Probebohrung. Sie soll bis zum Sommer abgeschlossen sein. Das Vorkommen in Sachsen gilt als das einzige bekannte für Seltene Erden Elemente (SEE) in Mitteleuropa. 'Wir gehen davon aus, dass diese Ressource auch für die deutsche Industrie von Interesse ist', heißt es bei der Rohstoff AG.

Ein Bergwerk für Seltene Erden, mitten in Deutschland, das klingt abenteuerlich. Doch das Projekt nimmt immer konkretere Züge an und das Interesse in der Wirtschaft ist groß. Die 17 Elemente der Seltenen Erden gelten als unverzichtbar für zukunftsweisende Technologien wie Elektrofahrzeuge, Windkraftparks und High-Tech-Elektronik. Seit China aber seinen Exporte von Seltenen Erden stark beschränkt hat, geht die Angst um, dass der Nachschub ausgeht.

Dass in einer Tiefe ab 170 Metern ein Schatz liegt, fanden DDR-Geologen bereits in den 1970er Jahren heraus. Probebohrungen ergaben damals, dass das Vorkommen die Seltenerde-Metalle Cer, Lanthan, Praseodym, Neodym, Europium und Yttrium enthält. Damaligen Schätzungen zufolge könnten sogar insgesamt bis zu 136 000 Tonnen im Boden verborgen liegen. Diese Daten will die Deutsche Rohstoff AG nun überprüfen. Die Regierung der DDR zeigte seinerzeit kein Interesse an der Ausbeutung, weil es vor 40 Jahren keinen Bedarf in der Industrie an Seltenen Erden gab. Der ist erst in den vergangenen Jahren durch neue Technologien weltweit stark gestiegen.

Experten bezweifeln allerdings, dass es je eine Seltene-Erden-Mine in Sachsen geben wird. Bei der Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe (BGR) in Hannover will man nicht so recht an den Erfolg glauben. Die Chancen auf eine Verwirklichung des Projekts seien eher gering. Damit sich ein Abbau lohne, müsste das gesamte Vorkommen ein höheres Volumen haben, heißt es dort.

Außer Frage steht schon jetzt, dass das Projekt teuer wird. Die Einrichtung eines Bergwerks könnte bis zu 800 Millionen Euro kosten, schätzt die BGR. Eine Investition, die sich nur lohnt, wenn die Preise für Seltene Erden weiter steigen. Doch das ist fraglich, weil weltweit auch andere Seltenerden-Minen im Aufbau sind, die die Dominanz Chinas brechen sollen. Derzeit liefert China 97 Prozent der Seltenen Erden.

Die Deutsche Rohstoff AG wurde 2006 gegründet und zählt zu den wenigen deutschen Firmen, die weltweit nach Bodenschätzen suchen. Im Erzgebirge erkunden Geologen des Unternehmens zwei Zinnvorkommen, die auch auf internationaler Ebene als vielversprechend gelten. Um die Probebohrung für Seltene Erden zu finanzieren, hat die Rohstoff AG bis jetzt 2,2 Millionen Euro bei privaten Investoren eingesammelt.Silvia Liebrich

http://www.sueddeutsche.de/i5P38Y/583801/Seltene-Erden-aus-L…

[SiebterSinn]

Hallo soleil1504,

die Auswirkungen der genannten Presseartikel auf den Kurs sind trotz schwachem Gesamtmarkt offensichtlich!

Somit müsste die 13,00er Schwelle bis zu den umfangreichen Veröffentlichungsterminen Anfang/Mitte Mai eigentlich halten.

SiebterSinn

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.072.414 von soleil1504 am 22.04.12 18:57:23

…… ja! soleil1504 … ich nehme an, Du hast „Angst“ wegen dem Aufkommen einer Euphorie hier im Thread im Zusammenhang mit Seltene Erden und DRAG-Storkwitz, und hast deshalb zum wiederholtenmal auf die „geringen Chancen“ hinweisen wollen:

Experten bezweifeln allerdings, dass es je eine Seltene-Erden-Mine in Sachsen geben wird. Bei der Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe (BGR) in Hannover will man nicht so recht an den Erfolg glauben. Die Chancen auf eine Verwirklichung des Projekts seien eher gering …

… die Experten der Bundesanstalt für Geowissenschaften sind aber „Beamte“, denen so etwas wie ein unternehmerisches Risiko so ziemlich „fremd“ ist …… die werden wahrscheinlich auch den Kopf darüber schütteln, wie man in ein so „aussichtsloses Projekt“ 2,2 Millionen Euro investieren kann -und- die Bemerkung: Die Einrichtung eines Bergwerks könnte bis zu 800 Millionen Euro kosten, schätzt die BGR …… ist so unspezifisch, dass sie wohl eher für die Einrichtung eines Bergwerks inmitten der kanadischen Wildnis gilt, als für Storkwitz /Deutschland:

Dass in einer Tiefe ab 170 Metern ein Schatz liegt, fanden DDR-Geologen bereits in den 1970er Jahren heraus. Probebohrungen ergaben damals, dass das Vorkommen die Seltenerde-Metalle Cer, Lanthan, Praseodym, Neodym, Europium und Yttrium enthält. Damaligen Schätzungen zufolge könnten sogar insgesamt bis zu 136 000 Tonnen im Boden verborgen liegen. Diese Daten will die Deutsche Rohstoff AG nun überprüfen. Die Regierung der DDR zeigte seinerzeit kein Interesse an der Ausbeutung, weil es vor 40 Jahren keinen Bedarf in der Industrie an Seltenen Erden gab.

[soleil1504]

Zitat von kontingent: …… ja! soleil1504 … ich nehme an, Du hast „Angst“ wegen dem Aufkommen einer Euphorie hier im Thread im Zusammenhang mit Seltene Erden und DRAG-Storkwitz, und hast deshalb zum wiederholtenmal auf die „geringen Chancen“ hinweisen wollen:

???

Ich halte es für das Selbstverständlichste von der Welt, dass hier Argumente Pro und Kontra veröffentlicht werden und das werden die meisten meiner Mitblogger wohl weiterhin so machen. Pro und Kontra!

[SiebterSinn]

Hallo soleil1504,

"Ich halte es für das Selbstverständlichste von der Welt, dass hier Argumente Pro und Kontra veröffentlicht werden und das werden die meisten meiner Mitblogger wohl weiterhin so machen. Pro und Kontra!"

So sehe ich das auch und bin im Übrigen weiterhin der Ansicht, dass das Seltene Erden-Projekt nicht umgesetzt wird. Ganz positiv eingestellt bin ich aber bei Öl, Wolfram und Zinn.

SiebterSinn

[FaxenClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.074.185 von kontingent am 23.04.12 11:11:44

... mit den "geringen Chancen" hat soleil1504 ja auch nicht besonders unrecht.

Die Gefahr mich zu wiederholen nehme ich mal auf mich:

Storkwitz hat geschätzte 40-136kt REO in 600-800m tiefe liegen. An kostengünstigen Tagebau braucht man hier also nicht denken. Bleiben nur die Möglichkeiten des "real German Bergbau" (kennt jemand eine in den letzten Jahren eröffnete – und nicht reaktivierte - Untertagemine?) oder In Situ Leeching, wobei das mit der tiefe und der Umwelt auch schon wieder problematisch wird.

In Deutschland wird eine Mine bestimmt nicht billiger, als in Ländern wie Canada o.ä.! Avalon z.B. veranschlagt einem Kapitalbedarf von 1,2-1,3 Mrd CAD, davon 900Mio für die Mine, was grob 680Mio Euro bei geplanten 10ktpa Output an REO (wären bei Storkwitz eine LOM von 4-14 Jahre). Die Kosten für eine Mine sind hier übrigens generell nicht proportional zum Output, sondern bilden eine klar abfallende Kurve, also je mehr desto besser – Storkwitz ist da nicht gerade als groß einzustufen.

Die restliche CAPEX hängt von der Weiterverarbeitung ab, also dem Stadium der Weiterverarbeitung. Hier gilt, je einfacher die Aufarbeitung, desto geringer die CAPEX und das benötigte Know How, aber auch umso geringer die Marge. Hier mal eine mögliche Produktreihenfolge (ohne Anspruch auf Vollständigkeit)

-> RE-haltiges Erz
-> unsepariertes RE-Konzentrat (gemahlen und flotiert oder vom Gangestein magnetsepariert)
-> REO-Konzentrat Lösung (nach leeching)
-> RE-Konzentrat (II = Fällungsprodukt, Mischkonzentrat)
-> Gruppenegfällte REO-Fraktionen (z.B. LREO oder HREO-Konzentrat)
-> separierte REO´s
-> separierte und reduzierte RE-Metalle (nicht alle REO´s)
-> veredelte RE-Alloys (nur magnetfähige RE´s, wie La, Nd, Pr, Dy, Tb, Sm)
-> höherwertige Produkte

Hier ist alles möglich, aber vom finanziellen Aufwand und damit verbundenen Know How Bedarf her nicht alles sinnvoll!

Gewisse Aspekte wurden hier im Thread bereits ausgiebig diskutiert, ist nur schon wieder 70-80 Seiten her.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1160352-1291-1300…

MfG, FaxenClown

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.074.344 von soleil1504 am 23.04.12 11:35:34

… schön schön - diese nichtssagende allerwelt Platitüde mit dem Pro und Kontra … … aber: wo finde ich darin deine Argumente !? …… ebenso in dem von dir hier reingestellten Artikel aus der Süddeutsche Zeitung (mit seinen uns hier seit Wochen schon mehrfach bekannt gemachten Inhalten) ???

[gerbit]

laut xetra wurden vor kurzem innerhalb von 3 min. 15.000 Aktien (alles in großen volumen)mit einem ungefähren Gegenwert von 200.000 Euro verkauft.....
da ist wohl ein Großinvestor ausgestiegen.....
kein sonderlich gutes Zeichen wenn so jemand kurz vor Jahresbilanz aussteigt......

[nutella72]

Alter Schwede, ich komme vom Mittag zurück und denke was ist denn da passiert!!! Gerbit du hast recht innerhalb von 3 Minuten mal so 14.000 Aktien aufm Markt geschüttet. Immerhin ist bei dieser Menge der Kurs "nur" um ca. 20 Cent gefallen, also irgendjemand hat sie sich geschnappt!!! Ich verkaufe doch nicht in so einer "marktengen" Aktie 15.000 Stück inerhalb von 3 Minuten, entweder hat der fast keine Ahnung wie das Marktschonender geht oder er will mit aller Macht raus...Wer weiß denn eigentlich wann die 180.500 Aktien aus der KE für den WCM Kauf verkauft werden dürfen...ein Teil durfte doch sofort verkauft werden, ein anderer Teil nach nen paar Monaten und der Rest nach einem halben Jahr???

[Alkanivorax]

Zitat von gerbit: laut xetra wurden vor kurzem innerhalb von 3 min. 15.000 Aktien (alles in großen volumen)mit einem ungefähren Gegenwert von 200.000 Euro verkauft.....
da ist wohl ein Großinvestor ausgestiegen.....
kein sonderlich gutes Zeichen wenn so jemand kurz vor Jahresbilanz aussteigt......

Jemand, der 0,003% der Aktien hält, ist für dich ein "Groß"investor?

[Fozzybaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.074.907 von nutella72 am 23.04.12 13:07:31

also irgendjemand hat sie sich geschnappt!!!

Und der hat sich wahrscheinlich vorher überlegt, was er mit seinem Geld macht und geht davon aus, daß er sich irgendwann mal ( vielleicht ) die Hände reiben kann.

oder er will mit aller Macht raus.

Manchmal will man nicht, man MUSS

Gruß Fozzybaer

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.074.966 von Alkanivorax am 23.04.12 13:15:54

14.000 von 5.322.000 sind = 0,26%!!! Für mich ist das auch ein Großinvestor!!!

[gerbit]

ja an die 180.500 Aktien aus der KE für den WCM Kauf hab ich auch dofort gedacht....
was ich allerdings für noch bemerkenswerter halte, ist das der kurs trotz dieser Menge nur leicht abgesaackt ist...
eine halbe Stunde vorher habe ich ins Orderbuch geschaut und da gab es in dieser Preisspanne nur wenig Kaufangebote. Dann müsste ja fast alles über stopbuy gekauft worden sein....oder?

[Alkanivorax]

Zitat von nutella72: 14.000 von 5.322.000 sind = 0,26%!!! Für mich ist das auch ein Großinvestor!!!

Sorry, hatte mich mit den Nackommastellen verhaspelt. Aber allzuviel würde ich da trotzdem nicht reininterpretieren...

[nutella72]

Die Ausgabe der 180.500 Aktien für den WCM Kauf sind ca. 8 Monate her. Die 27.721 Aktien für den Bamford Hill Kauf sind jetzt knapp 3 Monate her. Ich hoffe das man wirklich nichts in diesen Verkauf reininterpretieren muß, ABER ich hatte ja vor knapp 10 Tagen schon festgestellt, dass Druck auf der DRAG Aktie ist...Die Kommentare auf mein Statement könnt ihr ja nochmal lesen. Ich hoffe und bete das nicht hier wieder schon jemand mehr als wir weiß und sich von der Aktie trennt...und wir einfachen Aktionäre wundern uns und bei Bekanntgabe der Jahresbilanz 2011 und der Corporate News, erfahren wir dann erst näheres, dann bin ich nämlich ganz schnell hier nicht mehr dabei....

Gesamtzahl Aktien

4.561.841 (seit 31.01.2012)

Höhe Grundkapital

4.561.841,00 EUR (seit 31.01.2012)

Gesamtzahl Aktien

4.534.120 (seit 2.9.2011)

Höhe Grundkapital

4.534.120,00 EUR (seit 2.9.2011)

Gesamtzahl Aktien

4.353.620 (seit 24.11.2010)

Höhe Grundkapital

4.353.620,00 EUR (seit 24.11.2010

[SiebterSinn]

Lasst euch durch solche Umsätze nicht in Unruhe versetzen, dies kann Absicht sein!

[Wood-Cutter]

Zitat von nutella72: Die Ausgabe der 180.500 Aktien für den WCM Kauf sind ca. 8 Monate her. Die 27.721 Aktien für den Bamford Hill Kauf sind jetzt knapp 3 Monate her. Ich hoffe das man wirklich nichts in diesen Verkauf reininterpretieren muß, ABER ich hatte ja vor knapp 10 Tagen schon festgestellt, dass Druck auf der DRAG Aktie ist...

Hallo Nutella.
15 Tausend Aktien von 5,3 Mio., ich würde das nicht so hoch hängen. Da haben wir schon anderes erlebt.

Zitat von nutella72: ...Wer weiß denn eigentlich wann die 180.500 Aktien aus der KE für den WCM Kauf verkauft werden dürfen...ein Teil durfte doch sofort verkauft werden, ein anderer Teil nach nen paar Monaten und der Rest nach einem halben Jahr???

Die Australier verkaufen eigentlich immer Kurs schonend. Ich verfolge das seit September anhand der Meldungen von Planet Metals (PMQ) und deren Mutter Metallica Minerals (Börsenkürzel MLM an der ASX).

40 % der DRAG Aktien (72.200 Stk.) waren sofort frei, 30 % (54.150 Stk.) ab dem 01.12.2011 und die restlichen 30 Prozent können sie seit dem 01. März veräußern.

Ende März hielt PMQ noch ca. 48.500 Stück, siehe Meldung vom 27.03.2012.
Dort steht, dass sie noch DRAG Aktien im Wert von ca. 0,9 Mio. AUD halten.
Am Tag davor lag der Wechselschlußkurs bei 1 AUD = 0,7894 €. Dann sind 0,9 Mio. AUD = 0,7104 Mio.€, Schlusskurs Xetra DRAG ca. 14,60 € ergibt ca. 48,5 Tausend Aktien.

Hier mal die Daten, wie sie den Bestand abgebaut haben.

31.10. MLM Quartals-Bericht: Tochter PMQ hält DRAG Aktien im Wert von 1,8 MIO. AUD (1,8 Mio. AUD x 0,7570 =1.362.600 € : 10 € = 136 000 Shares)

22.11. PMQ meldet: DRAG Aktien im Wert von 2,0 MIO. AUD = 116.600 Shares (1AUD = 0,7287 € / DRAG 12,5 €)

30.11. PMQ meldet DRAG Aktien im Wert von 2,0 Mio. AUD = 106.000 Shares (1 AUD = 0,752 € / Schlusskurs 29.11 DRAG 14,2€)

21.12. PMQ: DRAG Aktien im Wert von 1,4 Mio. AUD = 76.000 Shares (Wechselkurs 0,7697 / DRAG 14,2€)

31.12. 2011 PMQ: DRAG Aktien im Wert von ca. 1,2 Mio. AUD = 64.322 Shares (Anzahl wurde genau benannt, 0,790 Wechselkurs AUD / € / Schlusskurs DRAG letzter Handelstag 14,25€)

02.02.2012 PMQ: DRAG Aktien im Wert von 1 Mio. AUD = ca. 54.000 Shares (0,8131 / 15,30€)

Soweit mal dazu meine Zusammenfassung. Die 27.721 Aktien von Tropical Metals Pty unterliegen zur Hälfte bis 30. Juni 2012 einem Verkaufsverbot.
Tropical ist wohl aber nicht börsennotiert.

Gruß Wood-Cutter

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.076.241 von Wood-Cutter am 23.04.12 16:35:22

Herzlichen Dank für deine tollen Ausführungen!!!

Wenn die Ende März noch ca. 48.500 Aktien hatten, dann schätze ich mal, dann werden sie im April auch wieder Aktien verkauft haben. Die Orders auf Xetra die innerhalb von 3 Minuten um die 14.000 Aktien auf den Markt gebracht haben, waren schon Marktschonend, denn immerhin ist der Kurs ja nur um 0,20 Euro gefallen. Ich hoffe wirklich das dieser Verkauf gar nichts mit den kommenden Unternehmensmeldungen zu tun hat!!! Wäre toll, wenn du mal schaust wie die Zahlen für Ende April aussehen, vielleicht brauchten die ja Geld und haben jetzt fast alle Aktien verkauft:-)!!!!

[nutella72]

Ich habe gerade mal so ungefähr gerechnet. Für WCM vor 8 Monaten 180.500 Aktien auf den Markt gebracht, Bamford Hill 27.721 Aktien, dann die große KE zu 14,20 Euro mit ca. 760.000 Aktien. Das sind insgesamt rund 970.000 Aktien die innerhalb von 8 Monaten auf den Markt gekommen sind. Kein Wunder das die Anzahl der Aktionäre sich sehr stark vergrößert hat und kein Wunder das die Aktie nicht groß gestiegen ist, denn so sind Aktien im Wert von rund 14 Mio. Euro emittiert worden. Und wenn diese Belastungen weg sind, dann müßte doch eigentlich...Vielleicht sagt die DRAG auch in den Corporate News etwas zu den Beständen aus den WCM Kauf...

[SiebterSinn]

Wieder so eine Intelligenzbestie, die um 17:24 Uhr 4.300 Stück bestens im Xetra-Handel gibt, wenn doch noch gleichzeitig an der Präsenzbörse 3.000 Aktien zu 13,25 Euro gesucht werden. Ein nicht nur hier sehr "hektischer" Börsentag!

[norweger-23]

Gerade bei facebook mal was zum lachen:

http://www.facebook.com/?ref=tn_tnmn#!/pages/Deutsche-Rohsto…

http://www.youtube.com/watch?v=ietKTar5qFk

[Wood-Cutter]

Zitat von SiebterSinn: Wieder so eine Intelligenzbestie, die um 17:24 Uhr 4.300 Stück bestens im Xetra-Handel gibt, wenn doch noch gleichzeitig an der Präsenzbörse 3.000 Aktien zu 13,25 Euro gesucht werden. Ein nicht nur hier sehr "hektischer" Börsentag!

Der DAX ist 3,5 Prozent im Minus, muß man auch einkalkulieren. Und es gab in letzter Zeit viele Empfehlungen, da haben sich einige vielleicht mehr erwartet?
Oder wie auch immer, muß man mal abwarten.

Zitat von nutella72: Herzlichen Dank für deine tollen Ausführungen!!!
Wenn die Ende März noch ca. 48.500 Aktien hatten, dann schätze ich mal, dann werden sie im April auch wieder Aktien verkauft haben. Die Orders auf Xetra die innerhalb von 3 Minuten um die 14.000 Aktien auf den Markt gebracht haben, waren schon Marktschonend, denn immerhin ist der Kurs ja nur um 0,20 Euro gefallen …

Mit Kursschonend meine ich kleinere Posten als über 10.000 Stück. Es werden manchmal Pakete von 1200 bis 2400 gleich morgens in den Markt gegeben, teils bis 3600 Stück. Teils täglich, teils zwischen 2 bis 3 mal die Woche, so meine Beobachtungen seit September. Und oft genau die Anzahl, die der Kursmakler gerade bereit ist zu kaufen. Nicht mehr.

Wenn man diese Transaktionen im jeweiligen Zeitraum summiert und mit den Meldungen von PMQ abgleicht, passt das ins Bild.

Auch wenn man an den Zeitunterschied denkt, dann hat bei Börseneröffnung bei uns der CFO in Down Under gleich Feierabend, würde auch einen Sinn ergeben.

Letztendlich, größere Pakete, die über den gerade aktuellen Rahmen des Kursmaklers hinaus gehen würden den Preis drücken, dass kann eigentlich nicht in deren Interesse liegen.

Nur mal so kombiniert. Es könnte sich auch anders verhalten.

Zitat von nutella72: … Wäre toll, wenn du mal schaust wie die Zahlen für Ende April aussehen, vielleicht brauchten die ja Geld und haben jetzt fast alle Aktien verkauft:-)!!!!

Der Cashbestand von PMQ beträgt knappe 6 Mio. AUD, ich habe auch nicht den Eindruck, dass sie in der Zeit seit September überhastet agierten. Im Gegenteil, aber ausschließen kann man nichts.

Wenn du mal selbst schauen möchtest, hier der Link.
http://www.asx.com.au/asx/research/companyInfo.do?by=asxCode…

Oder direkt bei PMQ.
http://www.planetmetals.com.au/

Gruß Wood-Cutter

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.076.817 von norweger-23 am 23.04.12 18:08:43

... ... nutella wär vielleicht begeistert ...

…… kommt schon bei “13“ (statt bei 12) die Wende !? …

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.076.893 von kontingent am 23.04.12 18:22:05

23.04.2012 - CFO Thomas Gutschlag: "In zwei Jahren finanzieren wir uns ausschließlich aus dem Cashflow"

http://www.finance-tv.de/programm/finance-tv/

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.076.886 von Wood-Cutter am 23.04.12 18:21:00

Danke für deinen Link zu PMQ :-). Habe Gestern Abend eine Mail an PMQ geschickt und gefragt, ob sie aktuell ihre Aktien der DRAG verkaufen...Hier die Antwort von PMQ: Ich zitiere die Mail:


"Thanks for your email – I can only disclose to you publicly available information. Our next ASX release will be our quarterly report, due on 26 April 2012. This can be viewed on our website on or after that date www.planetmetals.com.au



I would also expect another release around mid-late May which will further clarify our shareholding position.



Thanks for your enquiry."

[SiebterSinn]

DGAP-News: Deutsche Rohstoff AG / Schlagwort(e): Sonstiges
Deutsche Rohstoff AG: Zinnbohrungen im Erzgebirge erfolgreich
abgeschlossen

24.04.2012 / 08:45

---------------------------------------------------------------------

Deutsche Rohstoff AG: Zinnbohrungen im Erzgebirge erfolgreich abgeschlossen
Erste Laborergebnisse positiv/Tin International erhöht Kapital um AUD 3
Mio.

Brisbane/Heidelberg. Die Deutsche Rohstoff AG und ihre australische
Mehrheitsbeteiligung Tin International, Brisbane, haben ihr erstes
Bohrprogramm in ihren Lizenzgebieten Geyer und Gottesberg im Erzgebirge
erfolgreich beendet. Zwischen November 2011 und April 2012 wurden acht
Bohrungen mit 2.150 Bohrmetern abgeteuft. Sie dienten dazu, die
historischen Ressourcenschätzungen, die in den 1970er und 1980er Jahren
erstellt worden war, zu bestätigen. Zu diesem Zweck hat Tin International
ein unabhängiges Gutachten nach dem international anerkannten australischen
Standard ('JORC') beauftragt.

Die im Rahmen der Bohrungen gewonnenen Bohrkerne werden von einem der
weltweit führenden kanadischen Labors analysiert. Die ersten Ergebnisse
zeigen eine klare positive Korrelation zwischen den historischen
Ergebnissen und den neuen Bohrungen. Die vollständigen Analyseergebnisse
werden bis Ende Mai vorliegen. Der australische Gutachter hat bestätigt,
dass genügend Daten gewonnen wurden, um daraus ein JORC-Gutachten erstellen
zu können. Es wird vermutlich im Juli fertiggestellt und dann auch
veröffentlicht werden.

Die Geologen der Deutsche Rohstoff AG, die das Bohrprogramm im Auftrag der
Tin International betreut haben, konnten die Arbeiten im Rahmen des
vorgegebenen Budgets abwickeln. Hervorzuheben ist auch die Unterstützung
durch die lokale Bevölkerung, welche die Bohrungen sehr positiv begleitete.

Tin International hat in der vergangenen Woche eine Kapitalerhöhung
durchgeführt. Auf Basis eines Aktienpreises von AUD 0,85 (letzte
Kapitalerhöhung im September 2011: AUD 0,50) wurden 3,53 Millionen Aktien
emittiert. Der Erlös beläuft sich auf AUD 3 Millionen (EUR 2,36 Millionen).
Mit dem Erlös soll das Explorationsprogramm ohne Verzögerung fortgesetzt
werden. Die Kapitalerhöhung konnte nach wenigen Tagen abgeschlossen werden,
da die Nachfrage nach Aktien das Angebot ganz erheblich überstieg. Die
Zeichner stammten erneut vorwiegend aus Asien und Australien. Die
Kapitalerhöhung wurde wieder durch Helmsec Global Capital Limited, Sydney,
organisiert.

Unabhängig von der Kapitalerhöhung haben die Vorbereitungen für den
Börsengang der Gesellschaft in Australien begonnen. Er soll, abhängig von
den Bedingungen am Kapitalmarkt, in der zweiten Jahreshälfte stattfinden.
Der Anteil der Deutsche Rohstoff AG am Aktienkapital von Tin International,
das insgesamt 47,5 Millionen Aktien beträgt, beläuft sich nach der
Kapitalerhöhung auf 61 %.

Heidelberg, 24. April 2012

[Selwyn]

Zitat von Muckelius: 23.04.2012 - CFO Thomas Gutschlag: "In zwei Jahren finanzieren wir uns ausschließlich aus dem Cashflow"

http://www.finance-tv.de/programm/finance-tv/

darin:

"Wir haben in Australien letztes Jahr mit dem Goldprojekt rund 20 Mio $ Umsatz erzielt und auch ein schönes Ergebnis. Das haben wir noch nicht bekanntgegeben, aber das wird so sein."

[SiebterSinn]

"Der Anteil der Deutsche Rohstoff AG am Aktienkapital von Tin International, das insgesamt 47,5 Millionen Aktien beträgt, beläuft sich nach der Kapitalerhöhung auf 61 %."


Bei einem Kurs/KE-Wert von 0,85 Aus.$ beträgt der Wert dieses Anteils aktuell 23 Millionen Euro (!)

[SiebterSinn]

Zitat von SiebterSinn: "Der Anteil der Deutsche Rohstoff AG am Aktienkapital von Tin International, das insgesamt 47,5 Millionen Aktien beträgt, beläuft sich nach der Kapitalerhöhung auf 61 %."


Bei einem Kurs/KE-Wert von 0,85 Aus.$ beträgt der Wert dieses Anteils aktuell 23 Millionen Euro (!)

"Die Kapitalerhöhung konnte nach wenigen Tagen abgeschlossen werden, da die Nachfrage nach Aktien das Angebot ganz erheblich überstieg. Die Zeichner stammten erneut vorwiegend aus Asien und Australien. Die Kapitalerhöhung wurde wieder durch Helmsec Global Capital Limited, Sydney, organisiert.
Unabhängig von der Kapitalerhöhung haben die Vorbereitungen für den Börsengang der Gesellschaft in Australien begonnen. Er soll, abhängig von den Bedingungen am Kapitalmarkt, in der zweiten Jahreshälfte stattfinden."


In so einem frühen Stadium der Resourceneinschätzung sehr beachtenswert! Mal sehen, was geschieht, wenn sich die Asiaten noch agressiver beteiligen wollen?!

[Selwyn]

Zitat von SiebterSinn: "Der Anteil der Deutsche Rohstoff AG am Aktienkapital von Tin International, das insgesamt 47,5 Millionen Aktien beträgt, beläuft sich nach der Kapitalerhöhung auf 61 %."


Bei einem Kurs/KE-Wert von 0,85 Aus.$ beträgt der Wert dieses Anteils aktuell 23 Millionen Euro (!)

...und z.Z. haben wir gerade einmal davon die 2,5-fache Marktkapitalisierung der DRAG ! Wohlgemerkt ohne das, was wir alles sonst noch an Anteilen und Cashflow rechnen müssen.
Mensch, da muss es doch bald bei einigen Börsianern im Kopf mal klingeln.

[soleil1504]

Zitat von SiebterSinn: "Der Anteil der Deutsche Rohstoff AG am Aktienkapital von Tin International, das insgesamt 47,5 Millionen Aktien beträgt, beläuft sich nach der Kapitalerhöhung auf 61 %."

Bei einem Kurs/KE-Wert von 0,85 Aus.$ beträgt der Wert dieses Anteils aktuell 23 Millionen Euro (!)

Das reicht nicht ganz:

Kurs 0,85 AUD pro Aktie
Umrechnungskurs AUD in EUR: 0,78407
Anzahl Aktien der DRAG: 47,5 Mio
= 0,85*0,78407*47.500.000 = € 31.656.826,25

also > € 31 Mio

[Selwyn]

Zitat von soleil1504:

Zitat von SiebterSinn: "Der Anteil der Deutsche Rohstoff AG am Aktienkapital von Tin International, das insgesamt 47,5 Millionen Aktien beträgt, beläuft sich nach der Kapitalerhöhung auf 61 %."

Bei einem Kurs/KE-Wert von 0,85 Aus.$ beträgt der Wert dieses Anteils aktuell 23 Millionen Euro (!)

Das reicht nicht ganz:

Kurs 0,85 AUD pro Aktie
Umrechnungskurs AUD in EUR: 0,78407
Anzahl Aktien der DRAG: 47,5 Mio
= 0,85*0,78407*47.500.000 = € 31.656.826,25

also > € 31 Mio

Falsch !

Siebter Sinn hat richtig gerechnet, weil der Anteil der DRAG an den 47,5 Mio Aktien 61% beträgt.

[soleil1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.079.205 von Selwyn am 24.04.12 09:57:58

Ja, Du hast recht.
Der Anteil der Deutsche Rohstoff AG am Aktienkapital von Tin International, das insgesamt 47,5 Millionen Aktien beträgt, beläuft sich nach der Kapitalerhöhung auf 61 %.

Demnach ergibt sich:
= 0,85*0,78407*47.500.000*0,61 = € 19.310.664
als gut 19 Mio Euro.

[nutella72]

Nein, der Wert der Beteiligung der DRAG liegt bei 19,3 Mio. Euro. Siebter Sinn hat leider vergessen das die 23 Mio. Austral Dollar sind.

47.500.000 x 61% x 0,85 AUD x 0,78407 = 19,3 Mio. Euro.

19,3 Mio Euro in Bezug auf die Marktkapitalisierung von ca. 71,3 Mio. Euro sind = 27%. D.h. der der Börsenwert der DRAG von 71,3 Mio Euro ist allein durch die 19,3 Mio. Euro Beteiligung an der TIN Intern. gedeckt, das sind 27% des Börsenwertes der DRAG.
Buchfink wollte Fakten und Substanz haben...hier hat er Fakten...

[soleil1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.079.259 von nutella72 am 24.04.12 10:08:23

Da sind wir jetzt doch glatt einer Meinung!

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.079.274 von soleil1504 am 24.04.12 10:11:57

unsere Berechnungen hatten sich überschnitten..

[SiebterSinn]

Zitat von SiebterSinn: "Der Anteil der Deutsche Rohstoff AG am Aktienkapital von Tin International, das insgesamt 47,5 Millionen Aktien beträgt, beläuft sich nach der Kapitalerhöhung auf 61 %."


Bei einem Kurs/KE-Wert von 0,85 Aus.$ beträgt der Wert dieses Anteils aktuell 23 Millionen Euro (!)

Wie schon einige von euch gemerkt haben, ein peinlicher Rechenfehler meinerseits im morgentlichen Markteröffnungsstress!

Richtig sind....aktuell 19,25 Millionen Euro


Entschuldigung!

[Selwyn]

@ all

Alles wunderbar gerechnet. ...und dann mal bitte alle im Chor:

Der Marktwert der DRAG ist momentan deutlich zu niedrig !

Ist wirklich zu blöd (um nicht zu sagen skandalös), dass die Zahlen für 2011 erst Mitte 2012 erscheinen. Warum dauert das eigentlich soo lange? Sowas muss doch schneller gehen. Wäre IMO kursrelevanter als die derzeitigen häufigen Meldungen zu Bohrungen. Die Leute wollen einfach konkrete Zahlen sehen. Man merkt es ja auch heute hier im Threat wie die Aktivitäten zunehmen wenn man mit ordentlichem Zahlenwerk arbeiten kann (hier Tin Intern.).

[Selwyn]

Nachtrag:

Björn Junker von "Goldinvest.de" schreibt zu der heutigen Mitteilung der DRAG:

"Wir betrachten diese Neuigkeiten als durchweg positiv. Es beginnt sich nun deutlicher abzuzeichnen, welche hohen Werte die Deutsche Rohstoff AG und Tin International in Gottesberg und Geyer im Boden haben. Auch das anscheinend hohe Interesse aus Australien und Asien gefällt uns sehr."

http://www.goldinvest.de/index.php/deutsche-rohstoff-ag-mit-…

[SiebterSinn]

Hallo Selwyn,

"Ist wirklich zu blöd (um nicht zu sagen skandalös), dass die Zahlen für 2011 erst Mitte 2012 erscheinen. Warum dauert das eigentlich soo lange? Sowas muss doch schneller gehen."

Weil dieses doch noch relativ kleine Unternehmen erstmals einen Konzernabschluss erstellen muss und man deswegen die genauen Jahreszahlen aller Beteiligungen benötigt!

SiebterSinn

[Selwyn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.080.902 von SiebterSinn am 24.04.12 14:59:39

Hi SiebterSinn,

schon klar, könnte aber trotzdem aus meiner Sicht schneller gehen. Dass es sich um ein junges Unternehmen handelt ist, denke ich, kein Argument. Die Zahlen der beteiligten Gesellschaften müssten doch vorliegen können.

[SiebterSinn]

Zitat von Selwyn: Hi SiebterSinn,

schon klar, könnte aber trotzdem aus meiner Sicht schneller gehen. Dass es sich um ein junges Unternehmen handelt ist, denke ich, kein Argument. Die Zahlen der beteiligten Gesellschaften müssten doch vorliegen können.

Mir ging es auch nur darum klarzustellen, dass man mit so wenigen Beschäftigten bei einem erstmals vorzulegenden Konzernabschluss einfach relativ viel Zeit braucht. Im Übrigen entnehme ich diese Schlussfolgerungen sinngemäß einem Telefonat meinerseits mit Heidelberg.

[kontingent]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, Kritik bitte sachlich formulieren

[C3I]

Die Daten bei Onvista (Aktienanzahl) stimmen jetzt :-)

DRAG ist nicht in der Wikipedia. Wer macht einen Artikel ?

[Japetus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.802 von C3I am 25.04.12 00:48:33

http://marjorie-wiki.de/wiki/Deutsche_Rohstoff

[norweger-23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.802 von C3I am 25.04.12 00:48:33

Das wird nicht möglich sein.
Die nehmen so einen Artikel nicht an, hab ich schon mal probiert.

[SiebterSinn]

Noch 3 Monate bis zur Hauptversammlung!

[Selwyn]

Zitat von kontingent: … na du kleiner Gernegroß...
... …… deine Prioritätensetzung ist nach meiner Lesart „großkotzig“ und von allerniedrigster Priorität …

Jedem seine Lesart (subjektive Deutung). Nur bitte zukünftig auf Beleidigungen verzichten. Das verstößt nicht nur gegen die Boardregeln, sondern passt auch speziell hier in dieses Board IMO so gar nicht rein. Man läuft sonst selbst Gefahr als arrogant betrachtet zu werden, oder gar als "kleinkotzig".
Und wer will das denn schon?

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.084.847 von Selwyn am 25.04.12 10:15:09

Ich verstehe auch nicht warum man soetwas hier schreiben kann? Welchen Grund gibt es von "großkotzig" usw. hier zu sprechen? Für mich hat er sich mit dieser Aussage absolut disqualifiziert!!!

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.084.830 von SiebterSinn am 25.04.12 10:12:37

Was gibt es zu Essen? Wenn der Kurs dann bei 20 Euro in drei Monaten liegt, dann werden wir uns alle in den Armen liegen und mit der DRAG anstossen!!!

[Selwyn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.085.039 von nutella72 am 25.04.12 10:40:01

Danke nutella. Der Beitrag Nr.2146 wurde inzwischen auch von CloudMOD moderiert.

[SiebterSinn]

Zitat von nutella72: Was gibt es zu Essen? Wenn der Kurs dann bei 20 Euro in drei Monaten liegt, dann werden wir uns alle in den Armen liegen und mit der DRAG anstossen!!!

Hallo nutella72,

wenn die Aktie zur HV tatsächlich über 19 Euro notieren würde, lade ich alle dort anwesenden w:o'ler nachmittags noch zu Cafe und Kuchen ein!

SiebterSinn

[Selwyn]

Zitat von SiebterSinn: wenn die Aktie zur HV tatsächlich über 19 Euro notieren würde, lade ich alle dort anwesenden w:o'ler nachmittags noch zu Cafe und Kuchen ein!

SiebterSinn

Wenn wir in den Bereich vorstoßen, also >100 Mio MK, könnten da aber bis dahin noch etliche w:o'ler dazukommen. Nicht dass wir dann deine ganzen Gewinne verfuttern !

[SiebterSinn]

Ja, ich sehe gerade, der Kurs geht schon ab...

[kontingent]

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, Kritik bitte sachlich formulieren

Selwyn’s Kritik am Vorstand des Unternehmens DRAG (kommentierte Hervorhebungen in seinem „Originaltext“ sind von mir):

Ist wirklich zu blöd [von wem !?] (um nicht zu sagen skandalös), dass die Zahlen für 2011 erst Mitte 2012 erscheinen. Warum dauert das eigentlich soo lange? [ … will sagen ? : warum „spurt“ der Vorstand bzw. PR/IR hier nicht so, wie ich mir das als "Selwyn-(Groß)-Aktionär" vorstelle … ] Sowas muss doch schneller gehen. Wäre IMO kursrelevanter als die derzeitigen häufigen Meldungen zu Bohrungen. Die Leute wollen einfach konkrete [ ?! ] Zahlen sehen. Man [ = Selwyn - und ich gehe davon aus, dass ER ein solcher ist !? ] merkt es ja auch heute hier im Threat wie die Aktivitäten zunehmen wenn man mit ordentlichem [… soll das heißen: bei der DRAG wird mit unordentlichem → ] Zahlenwerk arbeiten kann (hier Tin Intern.).

… lieber CloudMOD …… Selwyn’s Kritik ist ja wirklich großzügig „sachlich formuliert“ … ohne jede „unnötige Provokation“ …

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.085.375 von SiebterSinn am 25.04.12 11:29:33

Wahrscheinlich hagelt es gleich wieder Kritik, aber ich bekenne mich dazu heute insgesamt 1.900 Aktien in Stuttgart gekauft zu haben. Nicht für mich Persönlich, aber für Bekannte/Verwandte.

Übrigens du kannst in der DRAG Aktie einen Aufwärtstrend seit dem Tief einzeichnen, der aktuell bei ca. 13.- Euro liegt, zusätzlich ist die 200 Tage Linie auch in diesem Bereich zu finden, so dass die 13,- Euro meines erachtens halten sollten. Das einzig negative ist, das die 38 Tage Linie noch von 14,20 runterkommt. Wenn die auch noch durchbrochen werden sollte, dann heißt es für mich strong buy und Ziel die "alten" Höchststände...damit wollte ich nur meine Zielsetzung von 19 Euro in 3 Monaten untermauern.

[SiebterSinn]

Hallo nutella72,

"Wahrscheinlich hagelt es gleich wieder Kritik, aber ich bekenne mich dazu heute insgesamt 1.900 Aktien in Stuttgart gekauft zu haben. Nicht für mich Persönlich, aber für Bekannte/Verwandte."

Wenn dem bei Dir tatsächlich so ist und Du das hier auch so frei und ungezwungen äußerst, kann ich da zunächst nur BRAVO rufen, d.h. DANKE für dein offenes Spiel!

SiebterSinn

[Selwyn]

Zitat von nutella72: Wahrscheinlich hagelt es gleich wieder Kritik, aber ich bekenne mich dazu heute insgesamt 1.900 Aktien in Stuttgart gekauft zu haben. Nicht für mich Persönlich, aber für Bekannte/Verwandte.

Ist doch super, und den Aufwärtstrend können wir doch auch brauchen, oder?

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.085.608 von SiebterSinn am 25.04.12 11:58:36

Das entspricht schon der Wahrheit, denn warum sollte ich hier lügen und außerdem habe ich ja nicht die Persönlich gekauft, sondern die wurden auf meine Empfehlung gekauft. In den nächsten Tagen wird eine weitere Bekannte auch 1.000 Aktien kaufen. Zur HV am 25.07.2012 bringe ich dann hierfür die ganzen Stimmrechte mit...Ich bin und bleibe von der DRAG überzeugt und die gestrige positive Meldung zu Tin International hat mich veranlasst die DRAG nochmal neu zu bewerten und ich glaube jetzt fest an einen Börsengang und ich glaube das die Chancen auf den Zinn-und Kupferabbau im Erzgebirge und Vogtland gestiegen sind. Alle Ressourcenschätzungen scheinen sich zu bestätigen, die Preise für Zinn und Kupfer sind konstant und gut UND die Bevölkerung ist positiv eingestellt, für mich war diese gestrige Meldung ein Meilenstein für den Erfolg des Zinnprojektes!!! Anscheinend denken einige Leute so ähnlich wie ich, denn bislang ist die Aktie heute schön gestiegen und die Umsätze sind auch wieder angesprungen...

[Selwyn]

Zitat von nutella72: ...und ich glaube das die Chancen auf den Zinn-und Kupferabbau im Erzgebirge und Vogtland gestiegen sind. Alle Ressourcenschätzungen scheinen sich zu bestätigen, die Preise für Zinn und Kupfer sind konstant und gut UND die Bevölkerung ist positiv eingestellt, für mich war diese gestrige Meldung ein Meilenstein für den Erfolg des Zinnprojektes!!! ...

Dem stimme ich voll und ganz zu. Bemerkenswert fand ich in der gestrigen Meldung der DRAG zusätzlich folgendes:

"Die Kapitalerhöhung (Anmerk.: der Tin International) konnte nach wenigen Tagen abgeschlossen werden, da die Nachfrage nach Aktien das Angebot ganz erheblich überstieg. Die Zeichner stammten erneut vorwiegend aus Asien und Australien."

Wohlgemerkt, obwohl die neuen Anteile mit AU$ 0,85 im Preis um 70% höher lagen als im Sept. 2011 mit AU$ 0,50 , also gerade mal vor einem halben Jahr! Da müssen die Asiaten und Aussies die gezeichnet haben ja ziemlich überzeugt sein.

[nutella72]

Stuttgart Realtime: 14,21 Euro zu 14,29 Euro

[SiebterSinn]

Da ist plötzlich jemand größeres auf der Kaufseite!

[nutella72]

Um 14:44 h auf Xetra hat jemand rund 7.000 Aktien gekauft!!! Jetzt sind wie an der vorhin erwähnten 38 Tage Linie, wenn wir die durchbrechen und wenn die "Charttechniker" diese aktuelle riesige weiße Kerze sehen, dann springen die auch noch mit aufs Boot.

[Selwyn]

Im "Gesichtsbuch" sind 11 neue Fotos zu "Seltenerden Storkwitz" eingestellt.

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.434825786530934.114…

[soleil1504]

Ich versuche mal eine Gesamtbewertung und ziehe dabei bisherige Beiträge meiner Mit-Blogger mit heran.
Vielleicht könnt Ihr jeweils die Daten überarbeiten, sodass wir an Ende zu einer möglichst realistischen Bewertung kommen:

2011:
Gewinn > 10 Mio Euro = > € 1,88/Aktie

2012:

Gold
möglicherweise 1 bis 10 Mio Erlös aus Verkauf Goldproduktionsanlagen, geschätzt mit 5 Mio oder € 0,94 Aktie

Öl + Gas
Tekton:
gemäß Kalkulation Archie aus horizontalen Bohrungen
= Gewinn € 606.130 = € 0,12/Aktie
Schätzung aus vertikalen Bohrungen (unbekannt, große Hoffnung - wenn nicht erfolgreich wird Tekton wohl verkauft)
Rhein-Petroleum
In Entwicklung, noch keine Aussage möglich

Wolfram:
Geschätzte 20 bis 30 Mio Umsatz
= Gewinn ca. 2,5 Mio = € 0,50/Aktie

Zinn:
Wert des Aktienpaketes € 19.310.664 für 61% = € 3,63/Aktie

Zink (Devonian):
Verkaufserlös unbekannt

Seltene Erden:
Hoffnung

Bezogen auf den Aktienkurs von € 14,20 sind gedeckt:
2011: € 1,88/Aktie, bleiben € 12,32
2012: € 12,32 – Gold € 0,94 – Tekton € 0,12 – Wolfram € 0,50 – Aktienpaket Zinn € 3,63, - € 7,085 Mio oder € 1,33/Aktie Buchwert lt. Halbjahresbilanz 2011
bleiben ungedeckt € 5,80.

Dafür haben wir die Hoffnung auf vertikale Bohrungen Tekton, auf Ausbeute Rhein-Petroleum, weitere 100 Mio Umsatz und rund 10 Mio Gewinn (€ 1,88/Aktie) in den nächsten vier Jahren aus Wolfram, Erlöse aus Zink/Blei und die Hoffnung auf Seltene Erden.

Der Buchwert ist mittlerweile natürlich höher, auf den anderen Seite sind auch Investments enthalten, insofern habe ich teilweise doppelt gerechnet. Ich denke aber Plus und Minus heben sich in etwa auf.

[SiebterSinn]

Zitat von nutella72: Herzlichen Dank für deine tollen Ausführungen!!!

Wenn die Ende März noch ca. 48.500 Aktien hatten, dann schätze ich mal, dann werden sie im April auch wieder Aktien verkauft haben. Die Orders auf Xetra die innerhalb von 3 Minuten um die 14.000 Aktien auf den Markt gebracht haben, waren schon Marktschonend, denn immerhin ist der Kurs ja nur um 0,20 Euro gefallen. Ich hoffe wirklich das dieser Verkauf gar nichts mit den kommenden Unternehmensmeldungen zu tun hat!!! Wäre toll, wenn du mal schaust wie die Zahlen für Ende April aussehen, vielleicht brauchten die ja Geld und haben jetzt fast alle Aktien verkauft:-)!!!!

Es könnte sein, dass die betreffenden Depots jetzt leer sind (Vermutung)!

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.747 von SiebterSinn am 25.04.12 15:37:15

Genau die Vermutung habe ich auch, deswegen hatte ich ja die Planetmetals in Australien angeschrieben und gefragt wie es denn so mit dem Bestand in der DRAG aussieht...Morgen will das Unternehmen die Quartalszahlen vorlegen und wenn wir Glück haben, dann steht auch etwas zu den DRAG Aktien dabei. Weiterhin hat er ausgeführt das sie sich wohl Mitte/Ende Mai zu dem Anteil an der DRAG äußern wollen....ich hatte die Mail auf Englisch auch hier reingestellt...Ich gehe davon aus, das die nichts mehr haben und somit der Druck auf der Aktie weg ist. Immerhin wurden rund 970.000 Aktien innerhalb von 8 Monaten auf den Markt gebracht...760.000 KE zu 14,20 Euro, also da wo wir jetzt im Kurs sind, 180.500 für WCM-Kauf und 27.721 Aktien für Bamford Hill Kauf, wobei da noch die Hälfte laut Wood-Cutter einer Verkaufssperre bis zum 30.06.2012 unterliegen...
Gestern sehr gute Meldung zu Tin Intern. und wenn jetzt die Zahlen für 2011 auf den Tisch kommen und der Ausblick für 2012 positiv ist, dann müßten wir noch weitere steigende Kurse sehen...Bin mal gespannt wo wir heute in 3 Monaten stehen, da ist die HV!!!

[Selwyn]

Zitat von nutella72: Bin mal gespannt wo wir heute in 3 Monaten stehen, da ist die HV!!!

Ich glaube da gibts Kaffee und Kuchen

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.952 von Selwyn am 25.04.12 16:11:37

14,54 zu 14,64 Euro!!!!!!!

Ich nehme dann gerne den Kaffee und ein Glas Nutella ;-)

[SiebterSinn]

Ja, #2155 immer im Auge behalten, das war der heutige Magnet...

[Selwyn]

Zitat von soleil1504:

2012:

Gold
möglicherweise 1 bis 10 Mio Erlös aus Verkauf Goldproduktionsanlagen, geschätzt mit 5 Mio oder € 0,94 Aktie

Zunächst mal vielen Dank für deine Bemühungen.

Die Schätzung bei Gold scheint mir sehr konservativ zu sein.

Ich habe nochmal das Interview mit Dr. Gutschlag auf DAF vom 13.03.12 angesehen. Ab ca Min. 4 spricht er über den eventuellen Verkauf/Erlös von Georgetown und weist in diesem Zusammenhang auf die Bedeutung der Aufbereitungsanlage hin. Die Kosten zur Erstellung einer solchen Anlage beziffert er mit mindestens 20 Mio AU$ . Hinzu kommt für einen potentiellen Interessenten dass das notwendige und langwierige Genehmigungsverfahren für eine solche Anlage wegfällt. Also auch ein enormer geldwerter Vorteil.
12 - 15 Mio Euro Verkaufspreis hätte ich da veranschlagt

http://www.daf.fm/video/dt-rohstoff-ag-chef-dr-gutschlag-wac…

[Selwyn]

Zitat von SiebterSinn: Ja, #2155 immer im Auge behalten, das war der heutige Magnet...

[soleil1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.027 von Selwyn am 25.04.12 16:25:35

Danke Selvyn, ich habe Deinen Korrekturvorschlag eingearbeitet.

Ich versuche mal eine Gesamtbewertung und ziehe dabei bisherige Beiträge meiner Mit-Blogger mit heran.
Vielleicht könnt Ihr jeweils die Daten überarbeiten, sodass wir an Ende zu einer möglichst realistischen Bewertung kommen:

2011:
Gewinn > 10 Mio Euro = > € 1,88/Aktie

2012:

Gold
möglicherweise 12 bis 15 Mio Erlös nach Einschätzung Selvyn aus Verkauf Goldproduktionsanlagen, € 12,5 Mio gibt € 2,35 Aktie

Öl + Gas
Tekton:
gemäß Kalkulation Archie aus horizontalen Bohrungen
= Gewinn € 606.130 = € 0,12/Aktie
Schätzung aus vertikalen Bohrungen (unbekannt, große Hoffnung -wenn nicht erfolgreich wird Tekton wohl verkauft)
Rhein-Petroleum
In Entwicklung, noch keine Aussage möglich

Wolfram:
Geschätzte 20 bis 30 Mio Umsatz
= Gewinn ca. 2,5 Mio = € 0,50/Aktie

Zinn:
Wert des Aktienpaketes € 19.310.664 für 61% = € 3,63/Aktie

Zink (Devonian):
Verkaufserlös unbekannt

Seltene Erden:
Hoffnung

Bezogen auf den Aktienkurs von € 14,20 sind gedeckt:
2011: € 1,88/Aktie, bleiben € 12,32
2012: € 12,32 – Gold € 2,35 – Tekton € 0,12 – Wolfram € 0,50 –Aktienpaket Zinn € 3,63, - € 7,085 Mio oder € 1,33/Aktie Buchwert lt. Halbjahresbilanz 2011
bleiben ungedeckt € 4,39.

Dafür haben wir die Hoffnung auf vertikale Bohrungen Tekton, auf Ausbeute Rhein-Petroleum, weitere 100 Mio Umsatz und rund 10 Mio Gewinn (€ 1,88/Aktie) in den nächsten vier Jahren aus Wolfram, Erlöse aus Zink/Blei und die Hoffnung auf Seltene Erden.

Der Buchwert ist mittlerweile natürlich höher, auf den anderen Seite sind auch Investments enthalten, insofern habe ich teilweise doppelt gerechnet. Ich denke aber Plus und Minus heben sich in etwa auf.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.085.259 von SiebterSinn am 25.04.12 11:08:15

Hallo SiebterSinn,

und die anderen gewünschten Getränke oder Eisspezialitäten übernehme ich.

Es grüßt Dagobert Bull

[Selwyn]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo SiebterSinn,

und die anderen gewünschten Getränke oder Eisspezialitäten übernehme ich.

Es grüßt Dagobert Bull

Der nächste Push-Versuch !

[SiebterSinn]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo SiebterSinn,

und die anderen gewünschten Getränke oder Eisspezialitäten übernehme ich.

Es grüßt Dagobert Bull

Das ist ja eine tolle Idee!


Und damit diese zwei Einladungen in einem Posting zusammenstehen - nochmals:

Ich lade alle w:o'ler aus diesem Thread am Nachmittag der HV in Heidelberg zu Kaffee und Kuchen ein, wenn die DRAG-Aktie an diesem Tag über 19 Euro notiert!


SiebterSinn

[der-mannheimer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.166 von SiebterSinn am 25.04.12 16:48:25

gilt das auch für stille mitleser?

[C3I]

Ich möchte hiermit nochmal meinen Vorschlag erneuern, im wichtigsten Nachschlagewerk des Internet, der WIKIPEDIA, einen Eintrag für die Deutsche Rohstoff AG anzulegen.

Wer -hier- gerne fundierte Artikel veröffentlicht und perfekt recherchierte Fakten liefert, hat doch sicherlich Freunde daran, die DRAG auch in der Wikipedia voran zu bringen.

Es wäre hilfreich, wenn das dabei durch die 'richtigen' Leute erledigt wird.

Leider kann ich mich nicht selber darum kümmern.

Ich würd dort gerne Fakten, Fakten, Fakten sehen, daher nicht einfach copy 'n paste der aktuellen Firmen Propaganda :-) von der Homepage.

- welche Firmen Beteiligungen in %
- welche Projekte laufend / geplant
- in welchen Ländern präsent ... ...

[norweger-23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.088.819 von C3I am 25.04.12 22:02:43

Also noch einmal die lassen einen solchen artikel nicht zu, ich habe das schon probiert. Die lassen nur artikel zu von firmen mit einer bestimmten große oder wenn sie in einem index gelistet sind.
Die wollen nicht das man kleine aktienfirmen so pushen kann.
Ein solcher Artikel wird als nicht wichtig abgelehnt. Kannst es aber gerne auch selber probieren, ist nur schade um die Arbeit.

[SiebterSinn]

Zitat von der-mannheimer: gilt das auch für stille mitleser?

Selbstverständlich!

[nutella72]

Planetmetals hat die Zahlen noch nicht aktualisiert:-(, bin gespannt wie hoch deren Bestand noch ist?!

Sollte nicht auch Anfang/Mitte April eine neue Ressourcenschätzung für Wrigley kommen?

@ SiebterSinn, du verfügst ja zu sehr guten Kontakten nach Heidelberg, sagen die dir nicht ein ungefähres Datum wann die Zahlen für 2011 kommen sollen?

[Selwyn]

Zitat von nutella72: Sollte nicht auch Anfang/Mitte April eine neue Ressourcenschätzung für Wrigley kommen?

Laut Website von Devonian Metals:

"...is expected to be finished at the end of the beginning of April, 2012."

...also am Ende von Anfang April
(so eine typische Formulierung eines "old buggers from Oz" ).

Du hast also recht, die müssten praktisch minütlich kommen.

[SiebterSinn]

Zitat von nutella72: Planetmetals hat die Zahlen noch nicht aktualisiert:-(, bin gespannt wie hoch deren Bestand noch ist?!

Sollte nicht auch Anfang/Mitte April eine neue Ressourcenschätzung für Wrigley kommen?

@ SiebterSinn, du verfügst ja zu sehr guten Kontakten nach Heidelberg, sagen die dir nicht ein ungefähres Datum wann die Zahlen für 2011 kommen sollen?

Danke für die Blumen!

Normalerweise kommen die Zahlen Mitte Mai. Ich könnte mir aber vorstellen, dass wir durch die Entry Standard-Konferenz vom 7. Mai in Frankfurt schon einiges vorher erfahren.

[Japetus]

Thema Tekton - allgemein/Wattenberg

Ich habe hier was gefunden, das einen Blick wert ist, insbesondere vielleicht für die "Cash Flow Experten" hier.

Die Firma 'Leland Energy' (http://www.lelandenergy.com/) bietet Investoren Pakete an, mit denen sie direkt in Bohr- und Förderprojekte investieren können, und zwar u.a. im Wattenberg-Feld. Leland bohrt nicht selbst, sondern hat als Operator den Partner 'Apollo Operating' (http://www.apollooperating.com/project-wattenberg.html). Video-Vortrag: http://www.lelandenergy.com/energy-seminar/

Das zum Hintergrund.
Ein paar interessante Infos stecken nun hier drin:
http://www.lelandenergy.com/offerings/WELD_COUNTY_DRILLING_F…
http://www.lelandenergy.com/offerings/WELD_COUNTY_DRILLING_F…

Leider wird nicht gesagt, ob auch horizontal gebohrt wird. Als Bohrkosten sind immer 2,5 Mio. angegeben, auch bei den hohen Flow Rates von bis zu 140 bopd/well. Eine HZ-Bohrung kostst aber laut Anadarko 4,5 Mio. Dollar. Eine Erklärung ist vielleicht, dass man Fracking einsetzt. Erstaunlich niedrig erscheint mir auch eine decline rate von nur 10% per year. Das wäre weitaus besser als das, was man aus der decline curve in http://pubs.usgs.gov/dds/dds-069/dds-069-p/REPORTS/69_P_CH_2… ableiten kann.
Bei Tekton ist zwar von neuen Technologien die Rede (z.B. directional/horizontal und Pad Drilling), aber von Fracking noch nicht.

"The Fund seeks partners who demand substantial returns with minimal risk in its developmental drilling program located in the Wattenberg/DJ Basin area in Northeastern Colorado.
The ever expanding DJ Basin is the leading productive field in Colorado and the 6th largest oil & natural gas field in the U.S. There is currently an average of 19,000 active wells in the field. The formations, Niobrara, Codell, and J Sands are tight sands and shales that collectively produce both oil and gas and typically stimulated with hydraulic fracturing, and have a success rated of over *90.0% (plus). The Codell wells have a history of producing 25 – 30 years and more. With new technology in fracturing these wells, they can be refractured after several years of production which can increase production, in some cases, higher than the original flush production. Due to supply and demand, lease, drilling and completion costs are subject change."
[...]
PROJECTED PRODUCTION: *Two well: First 12 months of production is projected at 31,200
Bbls per year based on 100 Bbls per day with a 10% decline per year.
See projected cash flow attached spreadsheet.

"Entdecke die Möglichkeiten!"

[Selwyn]

Zitat von SiebterSinn: Normalerweise kommen die Zahlen Mitte Mai. Ich könnte mir aber vorstellen, dass wir durch die Entry Standard-Konferenz vom 7. Mai in Frankfurt schon einiges vorher erfahren.

ansonsten:

Bekanntgabe testiertes Konzernergebnis 2011 /
Corporate update Q1/2012 und Prognose Geschäftsjahr 2012 : Mitte Mai 2012

Bilanzpressekonferenz und Veröffentlichung Geschäftsbericht 2011: 26. Juni 2012

http://www.rohstoff.de/investoren/finanzkalender/

[Archie2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.502 von Japetus am 26.04.12 16:41:43

Meines Wissens nach wird im Wattenberg alles gefracked. Ist ja auch nicht neu, Fracking gibt es seit den 70ern. Was noch relativ neu ist, ist Multistage-Fracking, wodurch horizontale Bohrungen (die gibt es auch schon seit den 70ern) in Verbindung mit Fracking erst möglich wurden. Ebenfalls neueren Datums ist das Refracking.

[SiebterSinn]

Außerdem könnte ich mir vorstellen, dass das plötzliche Kaufinteresse mit der KE-Meldung aus Australien zusammenhängt. Vielleicht wollen sich die dort genannten Asiaten nun nicht nur um die Ecke bei der DRAG beteiligen (!?)

[Selwyn]

Zitat von Archie2: Meines Wissens nach wird im Wattenberg alles gefracked. Ist ja auch nicht neu, Fracking gibt es seit den 70ern. Was noch relativ neu ist, ist Multistage-Fracking, wodurch horizontale Bohrungen (die gibt es auch schon seit den 70ern) in Verbindung mit Fracking erst möglich wurden. Ebenfalls neueren Datums ist das Refracking.

Hier, wenn auch auf Gas bezogen ganz schön zu sehen.



http://www.erdoel-erdgas.de/Tight_Gas_Horizontalbohrungen-84…

[Wood-Cutter]

Zitat von SiebterSinn:

Zitat von nutella72: Herzlichen Dank für deine tollen Ausführungen!!!

Wenn die Ende März noch ca. 48.500 Aktien hatten, dann schätze ich mal, dann werden sie im April auch wieder Aktien verkauft haben. Die Orders auf Xetra die innerhalb von 3 Minuten um die 14.000 Aktien auf den Markt gebracht haben, waren schon Marktschonend, denn immerhin ist der Kurs ja nur um 0,20 Euro gefallen. Ich hoffe wirklich das dieser Verkauf gar nichts mit den kommenden Unternehmensmeldungen zu tun hat!!! Wäre toll, wenn du mal schaust wie die Zahlen für Ende April aussehen, vielleicht brauchten die ja Geld und haben jetzt fast alle Aktien verkauft:-)!!!!

Es könnte sein, dass die betreffenden Depots jetzt leer sind (Vermutung)!

PMQ Q Bericht ist raus.
Seite 7: "As the date of this release ... had cash at hand of 5,3 Mio. ... with a further approximately DRAG Aktien im Wert von ca. 0,8 Mio AUD ..."
(letzter Wechselkurs gestern 1 AUD = 0,78118 € / Schlußkurs DRAG Xetra 14,34 €)
Sie halten also immer noch ca. 43.500 Aktien, verkaufen nach und nach, so wie seit Monaten.

Gruß Wood-Cutter

[SiebterSinn]

Sie dürfen gern alle verkaufen...

[Wood-Cutter]

Zitat von SiebterSinn: Sie dürfen gern alle verkaufen...

Deinen Wunsch werden sie dir aber nicht erfüllen.
Warum auch, sie verfügen über eine stabile Cash Quote, würden sich nur ins eigene Fleisch schneiden, wenn sie die auf einmal "schmeißen". Also aus Down Under kommt kein Druck, denke ich.

Gruß Wood-Cutter

[Japetus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.570 von Archie2 am 26.04.12 16:52:01

Nur warum schreibt dann Tekton/DRAG nichts über die Anwendung von Fracking?

OK, erfunden wurde Fracking laut Wikipedia sogar schon 1947. Aber es gab Fortschritte. Hier heißt es z.B. bezogen auf Wattenberg:
"Improved hydraulic fracturing techniques have unlocked the potential of tight sands in the Wattenberg."
http://www.api.org/policy/exploration/upload/StrategicEnergy…

Hier auch was interessantes:
"The Codell-Niobrara combination lies about 400 ft (122 m) shallower. The Codell is a tight sand and the Niobrara a chalk. Typically, operators have produced the two formations together using bridge plugs to separate fracture treatments."
http://www.epmag.com/EP-Magazine/archive/Operators-squeeze-W…

Na dann freuen wir uns mal auf die nächsten Meldungen von Tekton...

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.770 von Japetus am 26.04.12 17:22:55

Das Wattenberg-Feld ist durch konventionelle Fördertechnik bereits ausgebeutet gewesen bevor Tekton es erwarb. Der Rest der noch ausgepreßt werden kann erfordert hohe Investitionen ( Bohrkosten ), deshalb verkaufen die Voreigentümer lieber und suchen frische Felder die länger und weniger kostenintensiv ausgebeutet werden können. Ich denke die Euphorie über den Wert dieses Claims ist übertrieben. Klar es wirft trotzdem eine schöne Rendite ab solange der Ölpreis bei über 100$/Barrel liegt, bei solchen Feldern kann man sich aber auch direkt beteiligen, was ich gemacht habe.

[Selwyn]

Zitat von Japetus: Nur warum schreibt dann Tekton/DRAG nichts über die Anwendung von Fracking?

Nur mal so ein Gedanke: Fracking steht ja nicht ohne Grund auch in den USA deutlich in der Kritik (Eintrag von Giftstoffen; Grundwassergefährdung). Man spricht von daher evtl. nicht so gerne darüber. Wenn die DRAG dann auch noch Öl/(Gas)-Projekte in Deutschland planen (Rhein-Petroleum) möchte man da evtl. auch keine schlafenden Hunde wecken(?).
Mag auch nicht zutreffen, ging mir aber gerade so durch den Kopf.

[Archie2]

Zitat von Selwyn:

Zitat von Japetus: Nur warum schreibt dann Tekton/DRAG nichts über die Anwendung von Fracking?

Nur mal so ein Gedanke: Fracking steht ja nicht ohne Grund auch in den USA deutlich in der Kritik (Eintrag von Giftstoffen; Grundwassergefährdung). Man spricht von daher evtl. nicht so gerne darüber. Wenn die DRAG dann auch noch Öl/(Gas)-Projekte in Deutschland planen (Rhein-Petroleum) möchte man da evtl. auch keine schlafenden Hunde wecken(?).
Mag auch nicht zutreffen, ging mir aber gerade so durch den Kopf.

Ging mir als Grund auch durch den Kopf, dass sie Fracking eher beiläufig erwähnen. Wobei mir die Frackingkritik sehr nach typischem Ökogebashe ausschaut. Denn wenn man es genau nimmt, kann das gefördertete Öl ganz alleine das Grundwasser massiv verseuchen, wenn man nicht dafür Sorge trägt, das Bohrloch hermetisch gegenüber dem Grundwasser abzudichten. Und bisher habe ich noch keinen Bericht gesehen, dass das Wattenbergfeld mit seinen Zigtausenden gefrackten Bohrungen erwähnenswert verseucht ist.

[Selwyn]

Zitat von Buchfink88: Das Wattenberg-Feld ist durch konventionelle Fördertechnik bereits ausgebeutet gewesen bevor Tekton es erwarb. Der Rest der noch ausgepreßt werden kann erfordert hohe Investitionen ( Bohrkosten ), deshalb verkaufen die Voreigentümer lieber....

Hier mal ein Artikel zu Wattenberg aus der "Denver Post" vom November 2011:

"Front Range oil bonanza could mean billions in revenues for Colorado"


http://www.denverpost.com/business/ci_19336905

Darin u.a. :

"Anadarko is planning approximately 1,200 more wells in the formation.
Houston-based Anadarko made the oil-reserve estimate based on 11 horizontal wells it drilled in the Wattenberg Field in Weld County.

The company put the range of the reserves as equivalent to 500 million to 1.5 billion barrels of oil — about 70 percent of the production in oil, the rest in natural gas.

This is going to have huge implications for the economy of Colorado," said Pete Stark, vice president for industry relations at IHS, a Denver-based consulting firm.

A reserve that size could generate 150,000 barrels a day and, assuming oil is $80 a barrel, provide more than $4 billion in annual revenues, Stark estimated." ...


....bereits ausgebeutet....
....Rest noch auspressen....

[Japetus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.856 von Selwyn am 26.04.12 17:38:24

Das könnte ein Motiv sein. Frei nach dem Motto http://www.youtube.com/watch?v=7xnNhzgcWTk

Die Rhein Petroleum sucht aber nur konventionelle Felder, also das Problem tritt hier nicht auf. "Mit unseren modernen konventionellen Methoden erwarten wir noch einmal die gleiche Menge." (Suana-Interview)
Es gab diesbezüglich alerdings schon Anfragen, z.B. http://daten.karlsruhe.de/Rathaus/Gemeinderat/sitzungen_gr/d…


--------------
http://www.myvideo.de/watch/5358304/Zwitschern_Buchfink

[Selwyn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.093.144 von Japetus am 26.04.12 18:31:23

Dein Humor gefällt mir

Always Look on the Bright Side of Life

[Wood-Cutter]

Wenn ich mich recht erinnere, wurde das Thema Fracking von der DRAG für Deutschland ausgeschlossen. Ich weiß nur nicht mehr, wann und wo das gesagt wurde.

Gruß Wood-Cutter

[Japetus]

Zitat von Archie2: Und bisher habe ich noch keinen Bericht gesehen, dass das Wattenbergfeld mit seinen Zigtausenden gefrackten Bohrungen erwähnenswert verseucht ist.

Ich mal irgendwo gelesen, dass die Schäden, wo es tatsächlich welche gibt, meist eher von Arbeitsfehlern über Tage und weniger von unter Tage kommen. Daher sind höchste Qualitätsstandards in allen Prozessen natürlich sehr wichtig.
Eine komplett abgeschlossene Meinung zum Fracking habe ich noch nicht. Ich denke, es kommt drauf an, wie man es macht.

Hier ein Artikel zum Thema aus der Gegend von u.a. Tektons Bohrungen:
http://www.coloradoan.com/article/20120420/WINDSORBEACON01/2…

[Japetus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.093.320 von Wood-Cutter am 26.04.12 19:03:13

Interessant. Das habe ich auch so in Erinnerung, konnte aber die richtige Stelle bislang nicht mehr finden.

[Wood-Cutter]

Hier mal der Link zu "defacto" vom letzten Sonntag. Hatte ich zufällig im TV gesehen.

http://www.hr-online.de/website/fernsehen/sendungen/index.js…

Es geht um Exxon in Niedersachsen und ein Canadisches Unternehmen, die in Nordhessen die Methode einsetzen bzw. einsetzen wollen. Laut "Panorama" soll es bei Exxon Zwischenfälle gegeben haben. Die Leute rennen Sturm dagegen, solch eine Baustelle braucht kein Mensch, von der Umwelt mal ganz zu schweigen.
Aber wie gesagt, ich meine, die DRAG hat Fracking für Old Germany ausgeschlossen. Der Beitrag geht ca. 5 Minuten.

Gruß Wood-Cutter

[Archie2]

Zitat von Japetus: Ich mal irgendwo gelesen, dass die Schäden, wo es tatsächlich welche gibt, meist eher von Arbeitsfehlern über Tage und weniger von unter Tage kommen. Daher sind höchste Qualitätsstandards in allen Prozessen natürlich sehr wichtig.

Da stimme ich dir voll und ganz zu. Das betrifft allerdings jeden Prozess, der mit gefährlichen Stoffen hantiert - nicht nur die "böse" Ölindustrie. Mir geht nur das ideologische, bigotte Verhalten der Ökos gehörig auf den Keks - hier die guten Bio-Produkte, dort die böse Energieindustrie. Bei "Bio" ist dann ganz egal, dass zur Produktion von Solarzellen Schwermetalle benötigt werden, deren Förderung schwere Umweltzerstörungen hervorruft, dass für Biosprit Urwälder abgeholzt werden oder Ackerfläche umgewidmet wird, die dann zur Nahrungsproduktion fehlt, die darauf steigenden Getreidepreise lastet man dann flugs den bösen Spekulanten an, etc. Vor diesem Hintergrund ist dann ein pragmatisches Abwägen des Für und Wider leider nicht mehr möglich. Ich persönlich finde das zum Kotzen, denn ich hätte gerne die beste Alternative und nicht die ideologisch korrekte.

[Japetus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.093.320 von Wood-Cutter am 26.04.12 19:03:13

Hier ist eine Quelle zu RP/Fracking. Ich hatte es aber ursprünglich woanders gelesen.

"In Baden-Württemberg wird wieder nach Erdöl gesucht"
http://www.pz-news.de/baden-wuerttemberg_artikel,-In-Baden-W…

"Rhein Petroleum setzt auf konventionelle, leicht zu fördernde Ölvorkommen. Stößt man dabei auch auf Gas, könnte dieses in das lokale Stromnetz eingespeist oder zur Wärmeerzeugung genutzt werden. Das aus den USA kommende und hierzulande heftig umstrittene Fracking, bei dem in Schiefergestein eingeschlossenes Gas mit hohem Druck und mit Hilfe eines Wasser-Sand-Chemikalien-Gemisches herausgepresst wird, ist für die Heidelberger Firma kein Thema. „Das lohnt sich nicht und ist auch schwer zu vermitteln“, sagt Gutschlag."

-----------------------

Auch interessant: Roelof Platenkamp zur Tulip bzw. Rhein Petroleum auf der Dutch Oil & Gas Conference 2011 (S. 15):
http://www.deloitte.com/assets/Dcom-Netherlands/Local%20Asse…

"below the radar of the big players", "margins can be very attractive", "cheap business model"

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And Now for Something Completely Different

Aussage zur Tekton aus dem DRAG Halbjahresbericht 2011:

"Der Fokus von Tekton liegt in der Akquisition und dem Ausbau von Öl- und Gasfeldern in Nordamerika. Dabei sollen vor allem technologische Innovationen in der Erschließung von Öl- und Gasfeldern genutzt werden, die in den vergangenen Jahren entwickelt worden sind (z.B. Re-fracturing, Horizontalbohrverfahren, Direct Hydrocarbon Indicators). Durch die geschickte Anwendung dieser Verfahren können Produktion und Reserven auch in älteren Feldern signifikant erhöht werden."

[Selwyn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.093.610 von Archie2 am 26.04.12 19:49:41

Gestatte mir dass ich hier etwas einbremse. Wir sollten jetzt mMn keinen ideologischen "Glaubenskrieg" lostreten, und das war bei den Gedanken die mir zu diesem Thema durch den Kopf gingen auch nicht meine Absicht. Die Überlegung war lediglich ob das Aussparen des Begriffes "Fracking" durch Tekton/DRAG in ökologischen Bedenken der Bevölkerung begründet sein könnte.

Wie dem auch sei. Was die "Take Home Message" von Japetus' Beitrag Nr. 2187 aus meiner Sicht war, lautete:

"With new technology in fracturing these wells, they can be refractured after several years of production which can increase production, in some cases, higher than the original flush production."

Was sich übrigens auch der "Piepmatz" mal zu Gemüte führen sollte.

[Archie2]

Zitat von Japetus: Hier ein Artikel zum Thema aus der Gegend von u.a. Tektons Bohrungen:
http://www.coloradoan.com/article/20120420/WINDSORBEACON01/2…

Dieser Artikel beleuchtet ein anderes Problem - das Entweichen von flüchtigen, teilweise krebserregenden Kohlenwasserstoffen (Benzol, etc) in die Atmosphäre. Ich vermute, dass das ein grundsätzliches Problem bei Ölbohrungen ist, zumindest in dem Zeitraum zwischen Bohrung und endgültigem Anschluss. Der in dem Artikel geforderte Mindestabstand von Bohrungen zu Besiedlungen könnte Tekton schwer treffen. Etwa 1/3 der Tektonflächen liegen im Stadtgebiet von Windsor, der nichtbesiedelte Rest liegt natürlich entsprechend nah dran.

[Alkanivorax]

Zitat von Archie2: Dieser Artikel beleuchtet ein anderes Problem - das Entweichen von flüchtigen, teilweise krebserregenden Kohlenwasserstoffen (Benzol, etc) in die Atmosphäre. Ich vermute, dass das ein grundsätzliches Problem bei Ölbohrungen ist, zumindest in dem Zeitraum zwischen Bohrung und endgültigem Anschluss. Der in dem Artikel geforderte Mindestabstand von Bohrungen zu Besiedlungen könnte Tekton schwer treffen. Etwa 1/3 der Tektonflächen liegen im Stadtgebiet von Windsor, der nichtbesiedelte Rest liegt natürlich entsprechend nah dran.

1. Benzol, etc. sind oft Bestandteil des beim Fracking benutzten Chemikaliencocktails, so dass bei dieser Methode IMO die Möglichkeit der Freisetzung solcher Kohlenwasserstoffe erhöht ist, da ja mit offenen Auffangbecken für die "verseuchte" Bohrflüssigkeit gearbeitet wird. Wenn nun aber mit horizontalen Bohrungen gearbeitet wird (was beim Fracking ja wohl der Fall ist), sollte es kein Problem sein solch einen Minimalabstand zu dicht besiedeltem Gebiet einzuhalten. Zudem denke ich, dass durch die sowieso deutlich geringere Bevölkerungsdichte in Texas (im Vergleich zu Deutschland ca. 1/6) der Widerstand gegen Fracking geringer ist. Ich sehe hier also nur geringe Probleme.

2. Danke für deinen Beitrag Nr. 2206! Ich hätte es nicht besser ausdrücken können!

3. In der FAZ von letztem Samstag war ein 1-seitiger Artikel über den "Ölrausch" in North Dakota, Montana und Saskatchewan, wo mittels Fracking aus der sogen. Bakken-Formation immer mehr Öl gefördert werden kann. Mittlerweile werden dort auf 520.000 Quadratkilometern 24 Mrd. Barrel erwartet, sofern die Fördertechniken weiterhin verbessert werden könnten. Vorhanden und genehmigt sind hier erst ca. 12.000 Bohrlöcher, Platz genug für mehr ist also auf jeden Fall noch. Wäre das nicht noch was für Tekton? Ich hoffe, jemand lässt ein Stück Land für "uns" frei.
Ich hoffe mal, dass der Artikel in ein paar Tagen bei der FAZ online erscheint... Einscannen ist wohl nicht wg. Copyright, oder?

MfG

[C3I]

Zitat von norweger-23: Also noch einmal die lassen einen solchen artikel nicht zu, ich habe das schon probiert. Die lassen nur artikel zu von firmen mit einer bestimmten große oder wenn sie in einem index gelistet sind.

Ich lass mich natürlich gern eines besseren belehren, kann das aber nicht glauben.

Die DRAG ist ein deutsches Unternehmen, weltweit tätig und mit immerhin 60 Millionen bewertet, das ist doch einen Eintrag wert. Es gibt auch sehr viele Quellen, auf die man sich beziehen kann.

Es gibt in der Wikipedia wesentlich unwichtigeren Mumpitz, zu dem seitenlang was gefaselt wird, über Fernsehserien z.B.

[Selwyn]

Das folgende Bild auf Facebook ist von der DRAG betitelt mit:
"Fracking bedeutet hohen Aufwand"

[Japetus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.093.610 von Archie2 am 26.04.12 19:49:41

Das sehe ich durchaus ähnlich. Die kritische Beleuchtung von neuen Technologien sehe ich allerdings durchaus als Errungenschaft, wenn keine Pseudoreligion oder Ideologie daraus gemacht wird. Denn dann kann das dazu dienen, Qualitätsstandards zu verbessern und Risiken zu verringern.

Zum Thema Fracking habe ich in letzter Zeit ein paar Artikel gesammelt. Das Thema ist wirklich komplex und man findet äußerst unterschiedliche Darstellungen. Hier ein paar Beispiele. Am Ende vielleicht ein Lösungsansatz von Exxon?

"Neue Studie gibt Entwarnung für Fracking"
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,816105,00.ht…
"Groat glaubt, dass Abwasser-Freisetzungen an der Oberfläche die weit größere Gefahr für das Grundwasser seien."

Barnett Shale in Texas: "16000 Bohrlöcher mitten in der Stadt"
http://www.youtube.com/watch?v=wc82QuH8_zM

'Große Hoffnung Shale Gas "Ein totaler Humbug" '
http://www.n-tv.de/politik/dossier/Ein-totaler-Humbug-articl…

"Lösung im Fracking-Streit in Aussicht?"
http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/oldenburg/fracking1…
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:energiegewinnung-ex…

[Japetus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.094.389 von Selwyn am 26.04.12 22:04:45

Schöner Fund! Ein direkter Hinweis auf Fracking durch Tekton, neben der "refrac"-Erwähnung im Halbjahresbericht.

Hier wird auch deutlich, wie nahe diese Bohrstelle an einer Siedlung ist, deren Bewohner nicht unbedingt die ärmsten Amerkaner zu sein scheinen.

Wenn aber jetzt bereits gefrackt wird, dann sind es die vertikalen Bohrungen, die bereits in (Test-) Produktion gebracht werden. HZ-Bohrungen gibt's ja noch nicht.

Es wäre eigentlich interessant, von der DRAG mal ein paar mehr Infos zu bekommen. Auf der Tekton Seite steht noch fast nichts unter Operations: http://www.tektonenergy.com/Operations.html

[Archie2]

Zitat von Japetus: Schöner Fund! Ein direkter Hinweis auf Fracking durch Tekton, neben der "refrac"-Erwähnung im Halbjahresbericht.

Hier wird auch deutlich, wie nahe diese Bohrstelle an einer Siedlung ist, deren Bewohner nicht unbedingt die ärmsten Amerkaner zu sein scheinen.

Sag ich doch
Hier kann man abgleichen, wie die Tektonflächen liegen
http://www.eser.org/pavistma-11-32-wattenberg-field-kerr-mcg…

Schon der Fleckenteppich der Tektonflächen lässt IMO maximal 12 Horizontalbohrungen (1 Meile lang, etwa 250 m breit) zu, sofern die Geologie mitspielt. Ein Mindestabstand von 1/2 Meile zur Besiedlung könnte das weiter einschränken.

[Selwyn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.093.144 von Japetus am 26.04.12 18:31:23

Apropos Motiv. Habe auch mal recherchiert. Durchaus möglich dass du recht hast.

Denke Vorgehensweise/Planung Tekton (Wattenberg) und Rhein-Petroleum müssen getrennt betrachtet werden, zumal wir bezüglich Deutschland noch viel zu weit weg sind von konkreten Bohrmaßnahmen.

[Japetus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.095.226 von Selwyn am 27.04.12 08:08:39

Passendes Bild zur Rhein Petroleum im Kontrast zu dem Bild von Tekton in Beitrag 2212:

[Japetus]

Zitat von C3I: Es gibt in der Wikipedia wesentlich unwichtigeren Mumpitz, zu dem seitenlang was gefaselt wird, über Fernsehserien z.B.

Da hast Du völlig Recht! Ich kann auch nicht nachvollziehen, dass ein dümmlicher B*llsh*t wie das "Dschungelcamp" bis in´s letzte Detail dokumentiert wird (wovon ich mich gerade überzeugt habe und echt entsetzt bin!), aber die Relevanzkriterien für Unternehmen relativ hoch gesetzt sind.

Hier sind die Relevanzkriterien (siehe 'Wirtschaftsunternehmen'), und wie Du siehst, erfüllt die DRAG diese noch nicht:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Relevanzkriterien#Wir…

Diesen Link hatte ich weiter oben schon mal gepostet:
http://marjorie-wiki.de/wiki/Deutsche_Rohstoff
"MARJORIE-WIKI ist ein Wiki der Artikel, die für (noch) nicht relevant in der Wikipedia eingestuft wurden."

[norweger-23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.095.757 von Japetus am 27.04.12 09:40:20

Ja genau wie ich gesagt habe, lassen die noch nicht zu.
Ich hab es schon mehr als einmal probiert.
Aber dauert ja nicht mehr lange und wir werden das ein oder andere Kriterium erfüllen.

[Selwyn]

Bin mal ein paar Tage offline und wünsche euch allen ein schönes langes Wochenende.

[SiebterSinn]

Dafür scheint die Zeit vorbei zu sein, während der wir unter dem Bezugskurs aufstocken konnten.

[nutella72]

Die Internetseite wurde überarbeitet. Bitte schaut euch das einfach mal an, es gibt jetzt auch viel mehr Infos zu Geyer und Gottesberg. Die Daten die ich reinkopiere sind von 2009, sind euch diese Daten bekennt oder ist das für euch auch neu:

DEFINED RESOURCE („C 2“ GDR standard, equals „Inferred Resource“)
Metal Metric tons Average Grade Value/Price (Oct 2009)
Tin (Sn) 58,250 0.46% US-$ 815 Million (14,000 US-$/t)
Zinc (Zn) 72,800 0.58% US-$ 138 Million (1,900 US-$/t)
ADDITIONAL RESOURCE (DRAG’s first estimation after mineralogical/geochemical research)Metal Metric tons Average Grade Value/Price (Oct 2009)
Indium (In) 441 35 g/t US-$ 243 Million (550,000 US-$/t)
Gallium (Ga) 353 28 g/t US-$ 156 Million (450,000 US-$/t)

Diese Daten habe ich unter Geyer und dann Download Factsheet Geyer gefunden. Also in Geyer gibt es Zinn und Zink sowie auch Indium und Gallium. Zinn und Indium war mir bekannt, die anderen beiden nicht.

Für Gottesberg war mir neu, dass sie die alten Bohrkerne auf Indium, Gallium und Germanium untersuchen: Ich habe folgendes gefunden:

Daraus resultierte folgende Ressourcenschätzung nach DDR-Klassifikation C 2 (entspricht einer möglichen Ressource nach UN-Klasse 333 bzw. einer inferred resource nach NI 43-101/JORC-Standard):

Rohstoff

Metallmenge

Gehalt



Zinn (Sn)

121.000 Tonnen

0,26% Sn



Kupfer (Cu)

63.600 Tonnen

0,14% Cu


Bei einem erhöhten Durchschnittsgehalt von 0,4% Zinn ermäßigt sich die Zinnmenge auf 70.000 Tonnen. Das sogenannte Greisen-Zinnerz ist gut aufbereitbar und sollte Ausbringungen von 80-90% ermöglichen. DRAG hat die Altdaten digitalisiert und evaluiert. Dabei konnten die DDR-Ergebnisse bestätigt werden. Ein entsprechendes 3D-Lagerstättenmodell wurde erstellt.

Derzeit werden alte Bohrkerne auf die Spezialmetalle Indium, Gallium und Germanium analysiert. Deren Vorhandensein könnte die Wirtschaftlichkeit des Projektes deutlich verbessern.
Ich verstehe den folgenden Zusammenhang nicht, bei einem erhöhten Durchschnittsgehalt von 0,4% Zinn ermäßigt sich die Zinnmenge auf 70.000 Tonnen...kann mir das jemand bitte mal für mich erklären...Ich als Laie denke doch wenn dort 121.000 Tonnen Zinn sind, dann kann man auch sooo ungefähr 121.000 Tonnen Zinn herstellen/verkaufen und warum steht dann bei 0,4% Zinn sind es auf einmal nur noch 70.000 Tonnen? Für mich als Laien ist es doch ein großer Unterschied ob ich 121.000 Tonnen oder "nur" 70.000 Tonnen Zinn verkaufen kann...Wäre toll, wenn mir hier jemand das mal erklären könnte und bin gespannt ob ihr diese Infos schon alle gewußt habt...

[Archie2]

Zitat von nutella72: Derzeit werden alte Bohrkerne auf die Spezialmetalle Indium, Gallium und Germanium analysiert. Deren Vorhandensein könnte die Wirtschaftlichkeit des Projektes deutlich verbessern.
Ich verstehe den folgenden Zusammenhang nicht, bei einem erhöhten Durchschnittsgehalt von 0,4% Zinn ermäßigt sich die Zinnmenge auf 70.000 Tonnen...kann mir das jemand bitte mal für mich erklären...Ich als Laie denke doch wenn dort 121.000 Tonnen Zinn sind, dann kann man auch sooo ungefähr 121.000 Tonnen Zinn herstellen/verkaufen und warum steht dann bei 0,4% Zinn sind es auf einmal nur noch 70.000 Tonnen? Für mich als Laien ist es doch ein großer Unterschied ob ich 121.000 Tonnen oder "nur" 70.000 Tonnen Zinn verkaufen kann...Wäre toll, wenn mir hier jemand das mal erklären könnte und bin gespannt ob ihr diese Infos schon alle gewußt habt...

Für mich war jetzt nur neu, dass sie auch Gottesberg auf Indium, Gallium und Germanium untersuchen, der Rest war schon länger bekannt.

Zu der ermäßigten Zinnmenge:
Eine Resource liegt nicht gleichmäßig vor. In Gottesberg hast du Stellen, wo die Zinnkonzentration > 1% ist, aber eben auch weite Bereiche, wo die Zinnkonzentration deutlich kleiner als 0,26% ist. Bei der Bestimmung einer Resource geht es nun darum, ein möglichst genaues Modell zu erstellen, was wo in welcher Konzentration vorliegt. Wie genau das Modell ist, zeigt sich daran, ob die Resource als indicated, inferred oder measured angegeben ist. indicated = grobe Schätzung, inferred = vermutlich, measured = recht genau bestimmt. Wenn du ein hinreichend genaues Resourcenmodell hast, kommt als nächster Schritt die Planung, welche Teile der Resource sich wirtschaftlich fördern lassen. Damit zumindest die Produktionskosten gedeckt werden, muss das Erz einen Mindestgehalt aufweisen. Bei der Minenplanung werden dann alle Bereiche mit geringerem Gehalt weggelassen. Und so ist die ermäßigte Zinnmenge zu verstehen. Gottesberg enthält insgesamt 121.000 t Zinn, davon sind aber voraussichtlich nur 70.000 t wirtschaftlich abbaubar.
Genaueres erfahren wir erst, wenn die Machbarkeitsstudie vorliegt.

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.012 von Archie2 am 28.04.12 10:36:43

Klasse, herzlichen Dank für deine Antwort. Jetzt habe ich es verstanden:-).
Der Vorteil von Gottesberg ist, dass sich das Zinn leichter gewinnen läßt als in Geyer und das in Gottesberg auch schöne Mengen Kupfer vorhanden sind. Wenn sie jetzt noch Germanium, Indium und Gallium finden, dann wäre der Abbau noch wirtschaftlicher.
Was glaubt ihr wirklich, kommt es zum Abbau in Gottesberg und Geyer oder kann es sein, dass nur eine Lagerstätte abgebaut wird oder glaubt ihr das wird nichts?
An Tin Intern. hält die DRAG jetzt 61%. Wenn der Börsengang von Tin Intern. über eine Kapitalerhöhung in Australien erfolgt, wieviel Geld soll das einbringen (kleiner zweistelliger Millionenbetrag?) und welchen Anteil hat danach die DRAG noch an Tin Intern.? Reicht das Geld aus dieser KE dann aus um die Anfangsinvestitionen für den Abbau zu finanzieren und wie wird der Rest dann finanziert, über Bankkredite?
Möchte einfach mal eure Meinung dazu erfahren...

[Archie2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.061 von nutella72 am 28.04.12 10:59:02

Das Geld aus dem Börsengang wird nur für die Machbarkeitsstudie, ein paar weitere Bohrungen und einen detailierten Abbauplan reichen. Ist das erfolgreich abgeschlossen, steht die eigentliche Finanzierung an. Irgendwo hab ich was von 100 Mios gelesen, wobei mir das im Vergleich zu ähnlichen Projekten ziemlich wenig vorkommt. Ob es realisiert wird, hängt sehr von der Zinnpreisentwicklung ab. Beim gegenwärtigen Preisniveau würde sich Gottesberg unter optimistischen Kostenannahmen grad so rechnen.

Durchschnittlich enthält eine Tonne Erz 0,4% Zinn und 0,2% Kupfer.
Das sind 4kg Zinn á $22,44 und 2kg Kupfer á $8,34 = $106,44/t in situ.
Ausbringung von 80-90% und Berücksichtigung der Verhüttungsmarge reduziert den Erlös auf etwa 80% des in situ Wertes. Also $106,44/t * 0,8 = $85,15/t
Bei 2 aktuellen Projekten hab ich Kostenansätze von etwa $60/t reine Produktionskosten gefunden. Und das erscheint mir optimistisch, laufende Minen liegen (deutlich) darüber. Unter Annahme von nur $60/t verbleiben $25,15/t an Erlös, die die Kapitalkosten und Gewinn abdecken. Insgesamt liegen in Gottesberg 70.000t /0,4% = 17,5 Mio t Erz vor. Über die Gesamtlaufzeit(10-12 Jahre) würde sich damit 17,5 Mio * $25,15 = $440 Mios ergeben. Von den $440 Mios die Investitionskosten abgezogen ergibt den Vorsteuergewinn. Je nach Investitionshöhe kommt man dann auf 20%+ Nachsteuer-IRR. Soweit so gut. Allerdings reichen schon recht geringe Erhöhungen der Produktionskosten oder Senkung der Verkaufserlöse, um das Projekt ins Minus laufen zu lassen. Um in dieses Projekt zu investieren, müsste ich schon eine große Gewissheit haben, dass die Zinnpreise weiter anziehen werden. Sollten in Gottesberg ähnliche Gehalte an Indium und Gallium wie in Geyer gefunden werden, hellt sich das Bild deutlich auf - dann würden die Erlöse/t Erz um ca $25 steigen.

Geyer ist schwieriger zu beurteilen. Werden die Aufbereitungsprobleme gelöst? Ist ein Tagebau technisch machbar und wenn ja, wird er genehmigt? Wenn alles mit ja beantwortet werden kann, sollte sich Geyer lohnen. Wenn Aufbereitung gelöst, aber Untertagebau, sieht die Rechnung ähnlich wie Gottesberg aus.

Zum Schluss möchte ich noch darauf hinweisen, dass ich kein Bergbauexperte bin. Ich kann definitiv nicht ausschließen, dass es günstigere Abbaumethoden gibt. Zudem hat jedes Projekt seine Besonderheiten, was zu (deutlich) höheren oder niedrigeren Kosten fühen kann. Mit den beschränkten Fakten und Wissen, das ich habe, komme ich zu dem Schluss, dass Tin International zumindestest eine Chance auf Realisierung hat, eine Goldgrube ist es (noch) nicht. Eine Verdoppelung des Zinnpreises würde natürlich helfen

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.252 von Archie2 am 28.04.12 12:49:16

Danke für deine Ausführungen:-). Wir sind ja alle keine Bergbauexperten. Es bleibt also noch ein spannender Weg, bis wir wissen ob Geyer und Gottesberg realisiert werden.

[Alkanivorax]

Zitat von Archie2: ...Gottesberg enthält insgesamt 121.000 t Zinn, davon sind aber voraussichtlich nur 70.000 t wirtschaftlich abbaubar...

Jein. Es gibt 121 kt Sn, wenn man die Erzmenge mit >0,26% Sn zusammenrechnet und "nur" 70 kt, wenn man einen Gehalt von >0,4% Sn zu Grunde legt. Das stimmt. Ob nun aber erst der Abbau 0,4%igem Erz wirtschaftlich ist, darüber sagt der Text nichts. Ich denke eher, dass die DRAg damals durch die Angabe alternativer Daten die Größe des Projekts hervorheben wollte. Wie du aber schon sagtest, sollten wir da die Studie abwarten. Mittlerweile liegt der Zinnpreis schließlich 50% höher als 2009.

@Nutella Nr.2222:
Für mich waren da keine neuen Infos dabei, da alle Daten damals schon auf einer früheren Version der Homepage öffentlich waren. Mir scheint es als wäre da nichts überarbeitet worden, sondern als ob da computertechnisch einiges durcheinander geraten ist: Kiefernberg ist längst verkauft, der Geyer-Artikel ist doppelt, die Reihenfolge im Menü links ergibt keinen Sinn (Geyer, Gottesberg, Kiefernberg, Storkwitz und dann wieder TI :confused und alle Menüs aus der "Kopfleiste" sind links ausgeklappt.

Trotz dieser Konfusion muss ich aber mal los werden (und ich hoffe, jemand von der DRAG liest mit), dass es schade ist, dass es in früheren Versionen der HP viele Infos gab, die es jetzt leider nicht mehr zu sehen gibt (z.B. viele der "Fact-sheets").

@Nutella Nr.2224:

Nun ja, da die "Ankündigung" auch in Gottesberg-Erz nach Ga, In und Ge zu suchen wohl von 2009 oder eher stammt und man seitdem nichts mehr davon gehört hat, gehe ich mal davon aus, dass keine brauchbaren Mengen gefunden wurden.
Ich gehe davon aus, dass abgebaut wird und zwar Gottesberg zuerst. Wenn der Abbau dann läuft, hat man erstmal Jahre Zeit, um für die Geyer-Erze eine Aufbereitungsmethode zu entwickeln. Ich bin also optimistisch, wobei die Chancen auf eine Verwirklichung des Projekts stark vom Zinnpreis abhängen dürften. Deutschland ist schließlich kein Billiglohnland wie z.B. Indonesien und China und die Kosten daher hoch.
Deine anderen Fragen sind wohl eher Fragen für die HV im Juli ...
Da wir ja nicht wissen inwiefern die DRAG bereit ist, an einer KE teilzunehmen und wieweit sie sich maximal verwässern lassen wollen, wären das IMO alles Spekulationen. Zum Beispiel würde eine Verwässerung auf 40% ohne Teilnahme der DRAG bedeuten, dass ca. 25 Mio Aktien ausgegeben werden könnten. Aber wie gesagt: Alles Spekulation! Die Fragen kann ja mal jemand, der hinfährt, im Hinterkopf behalten; ich habe leider keine Zeit.
Ich persönlich bin mir aber sicher, dass ein kleiner zweistelliger Millionenbetrag nur die Portokasse für weitere Arbeiten füllen, aber nicht für Anfangsinvestitionen reichen würde.

MfG

PS.: @Archie Nr. 2225:
Danke für deine Ausführungen. Fühle mich bestätigt. Zu Ga und In in Gottesberg siehe oben in meinem (diesem) Beitrag.

[Archie2]

Zitat von Alkanivorax: Jein. Es gibt 121 kt Sn, wenn man die Erzmenge mit >0,26% Sn zusammenrechnet und "nur" 70 kt, wenn man einen Gehalt von >0,4% Sn zu Grunde legt. Das stimmt.

Leider nicht. Die 0,26% und 0,4% sind Durchschnittsgehalte und nicht Cut-Off. Cut-Offs habe ich bei der DRAG bisher vergeblich gesucht.

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.360 von Alkanivorax am 28.04.12 13:50:40

Danke:-).
Tja, dann habe ich mich wohl durch die Webseite heute etwas veräppeln lassen. Ich dachte die News in Gottesberg nach Indium, Gallium und Germanium zu suchen, wäre brandaktuell..
Bin gespannt was wir über Tin Intern. noch bis zur HV erfahren werden, vielleicht steht der Termin für den Börsengang bis dahin schon fest.

[Alkanivorax]

Zitat von Archie2: Leider nicht. Die 0,26% und 0,4% sind Durchschnittsgehalte und nicht Cut-Off. Cut-Offs habe ich bei der DRAG bisher vergeblich gesucht.

Hmmm, stimmt... steht ja auch "average" drüber , hatte das bisher immer als cut-off gedeutet. Nun ja, manchmal verliert man halt und manchmal gewinnen die anderen

[Halli-Galli]

Und weiter gehts bei tekton:
http://www.coloradoan.com/article/20120427/WINDSORBEACON01/2…

[erfg]

Zum x-ten Male Storckwitz, diesmal mit einer im Board nicht ganz unbekannten Person:

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/die-schaetze-von-stork…

[erfg]

Hier geht's um die Verteilung der "Kohle":

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/wer-die-kohle-behalten…

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.254 von erfg am 29.04.12 06:11:23

Ich hatte der Frau Kreller vom Tagesspiegel eigentlich viel mehr über die DRAG erzählt, aber das passte wohl nicht alles zu ihrem Artikel.
Vielleicht kauft der ein oder andere Leser jetzt auch die Aktie, denn die DRAG ist ja viel mehr als nur Projekt Storkwitz...

[Wood-Cutter]

Hallo,
möchte noch einmal einen Gedanken von Japetus zu Tekton aufnehmen.

Zitat von Japetus: Thema Tekton - allgemein/Wattenberg
Ich habe hier was gefunden, das einen Blick wert ist, insbesondere vielleicht für die "Cash Flow Experten" hier.
Die Firma 'Leland Energy' (http://www.lelandenergy.com/) bietet Investoren Pakete an, mit denen sie direkt in Bohr- und Förderprojekte investieren können, und zwar u.a. im Wattenberg-Feld.
...
"The Fund seeks partners who demand substantial returns with minimal risk in its developmental drilling program located in the Wattenberg/DJ Basin area in Northeastern Colorado. Due to supply and demand, lease, drilling and completion costs are subject change."
...
See projected cash flow attached spreadsheet.

"Entdecke die Möglichkeiten!"

Dazu zitiere ich mal eine Überlegung von CK2004.
Zitat:
"Gedanken zur Finanzierung und Expansion Tecton"

"Tecton hatte schon im März geäußert, dass man auch über den Verkauf von Bohrungen nachdenke und erläutert, dass solche Bohrlöcher auf dem Markt der Wert mit dem 3-4 fachen der Bohrkosten verkauft werden. Ich hatte ursprünglich angenommen, dass es sich bei dem Verkäufen um Verkäufe an andere Oelunternehmen handelt - offenbar sind dies aber auch "normale" Kapitalanleger, die eine entsprechende Rendite erwarten!

Bei einem Kauf von der ersten Dreier-Bohrung zum Preis von 10 Mio US$ könnten die Anleger mit nachfolgenden Rückflüssen in den ersten 5 Jahren rechnen.
Volumen 1. Jahr 150 Barrel, dann jährlich 20 % zum Vorjahr abnehmend - Erlöse je Barrel 60 US$.
1. Jahr: 3.285.000 US $
2. Jahr: 2.628.000 US $
3. Jahr: 2.102.400 US $
4. Jahr: 1.681.920 US $
5. Jahr: 1.345.536 US $
Rückfluss in den ersten 5 Jahren gesamt: 11.042.856 US $ - also mehr als das Investitionsvolumen. Förderzeit 20 Jahre - für Investoren also durchaus interessant!
Das Risiko besteht allerdings darin, dass der Oelpreis schwankt und ggf. das Bohrloch wengier ergibig ist als geplant.

Wenn Tecton jetzt diese Möglichkeit tatsächlich umsetzt und sie die ersten 3 Bohrungen zu einem Preis von 9-12 Mio US$ nach dem (erfolgreichen) Flusstest verkaufen - wären damit alle 10 Vertikal-Bohrungen finanziert! Allein die ersten 10 Vertikal-Bohrungen hätten dann einen Wert von 30-40 Mio US-Dollar (bei Kosten von ca. 10 Mio US-Dollar). Verfolgt Tecton tatsächlich konsequent diese Strategie (Verkauf der produzierenden Bohrlöcher - lt. Tecton sind > 100 möglich), dann düfte der Cash-flow so hoch sein, dass Tecton Projekte sehr schnell in der Lage sein wird weit größeren Projekte anzupacken!"

Zitat Ende.

Sehr interessant und kein Risiko für Tekton in Sachen Ölpreis.

Gruß Wood-Cutter

[Japetus]

Ein neuer Spiegel-Artikel über ein Projekt im Ergebirge eines anderen deutschen Unternehmens:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,828889,00.ht…

[Japetus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.089 von Wood-Cutter am 30.04.12 13:09:58

Was mir in den Infos von Leland noch aufgefallen ist, sind die umfangreichen Hinweise auf "tax benefits", u.a. in einem eigenen mehrseitigen Kapitel. Das scheint solche Invests in den USA noch attraktiver zu machen:

"Tax Advantages of Oil and Gas Drilling
Congressional Incentives Encourage Domestic Petroleum Development Oil and Natural gas from domestic reserves helps to make our country more energy self-sufficient by reducing our dependence on foreign imports. In light of this, Congress has provided tax incentives to stimulate domestic natural gas and oil production financed by private sources. Drilling projects offer many tax advantages and these benefits greatly enhance the economics. These incentives are not "Loop Holes" -- they were placed in the Tax Code by Congress to make participation in oil and gas ventures one of the best tax advantaged investments."

[Archie2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.089 von Wood-Cutter am 30.04.12 13:09:58

So leid es mir tut, aber das ist reine Traumtänzerei. Es beginnt mit dem Angebot und anvisierten Cashflows von Leland Energy. Wäre das Angebot seriös, müssten Anadarko, Noble und andere dort tätige Ölunternehmen völlig unfähige Deppen sein, legt man deren Quartalsberichte und Präsentationen zugrunde. Da erscheint es mir doch wahrscheinlicher, dass es sich bei Leland um einen typischen Abzockerverein handelt, der unbedarfte Anleger per Steuersparmodell um seine Ersparnisse bringt. Realistisch ist dabei nur der Gewinn von Leland.

Was die nachfolgende Rechnung von CK2004 betrifft, habe ich an mehreren Stellen im Netz übereinstimmend die Aussage gefunden, dass die typische, einmal gefrackte Vertikalbohrung im Wattenbergfeld etwa 40.000 BOE Lebensleistung hat. Ob das auch für den Rand des Feldes gilt, würde ich zumindest mit einem Fragezeichen versehen, denn es hat seinen Grund, warum der Rand der Rand ist. Und dieser Grund ist nicht, dass man tiefer bohren muss - man muss weniger tief bohren. In der Rechnung werden aber schon für die ersten 5 Jahre 60.000 BOE/Bohrung angesetzt. Ich schätze mal, das in den ersten 5 Jahren etwa 60% der Lebensleistung anfallen, also etwa 24.000 BOE/Bohrung, vlt. ein bisschen mehr. Desweiteren geht die Rechnung von $60/BOE operativem Cashflow aus, was nur bei deutlich höheren Öl- und Gaspreisen möglich ist. Wie ich in Beitrag 1966 zeigte, liegt der Umsatzerlös ggw. etwa bei $67/BOE. Davon gehen als erstes 7-8% severance und ad valorem taxes ab. Danach etwa $5 Produktionskosten. Danach etwa 18% Royalties und schließlich etwa $5 Verwaltungskosten (wenn kostengünstig gemanaged).

(($67 * 0,925) - $5) * 0,92 - $5 = $47 (+- $3).

Wer also 10 Mios für 3 Bohrungen hinblättert, muss schon den Wunsch haben, Geld zu verbrennen.

Davon unberührt bleibt die Tatsache, dass man durch Refracking und zusätzliches Ausbeuten von weiteren Pay-Zones (nach J-Sand Codell und Niobrara) die Lebensleistung deutlich erhöhen kann, was allerdings weitere Investitionen nach sich zieht. Codell und Niobrara sollen aber nach ggw. Planung durch Horizontalbohrungen erschlossen werden.

[Archie2]

Zitat von Archie2: ...Umsatzerlös ggw. etwa bei $67/BOE. Davon gehen als erstes 7-8% severance und ad valorem taxes ab. Danach etwa $5 Produktionskosten. Danach etwa 18% Royalties und schließlich etwa $5 Verwaltungskosten (wenn kostengünstig gemanaged).

(($67 * 0,925) - $5) * 0,92 - $5 = $47 (+- $3).

Sehe grad, dass ich mich verrechnet hab

Müsste eigentlich
(($67 * 0,925) - $5) * 0,82 - $5 = $41,7 (+- $3).
lauten.

[Alkanivorax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.405 von Archie2 am 30.04.12 18:54:36

Nur zu eurer Info:
Der W-Preis ist letzte Woche in New York auf 372 $/mtu gefallen (-20 $/mtu bzw. -5,1 %).

Auf eine erfolgreiche (Rest-)Woche!

[SiebterSinn]

Guten Morgen allerseits, der Mai ist da, Limits erneuern...

[ck2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.405 von Archie2 am 30.04.12 18:54:36

Hallo Archie2!
Wäre prima, wenn du ein paar Links einstellen könntest, die deine Aussage bestätigen. Ich habe auf Ariva nachfolgendes Aussagen gefunden, in denen von einem Wert von 50.000- 85.000 Can.$ je boe/d geschrieben wurde. Letzerer Wert soll bei Übernahmen (Anm: das bezieht sich m.E. wohl auch auf Verkäufe in 2012) gezahlt worden sein!

Posting 4 und 7 (aus Stockhouse-Board):

http://www.ariva.de/forum/Edge-Res-mit-Nichol-und-Cooper-von…

"Stand heute beziffere ich mal den Wert von Edge auf 900 boe/d * 55.000 C$ (ist die Hälfte dessen was die Letzte Zeit bei Übernahmen pro flowing boe/d auf den Tisch gelegt wurde), macht rund 50 Mio C$ ... "

Bei einer Leistung von 50 BOe/d (das erwartet Tecton) x 3 Bohranlagen - also 150 BOe/d ergibt sich ein Wert von ca. 8,2 MIo C$ - 12,8 Mio C$.
Und diese Aussage stimmt mit meiner Schätzung von 9-12 Mio US$ überein!

Gruß
Christian

[Archie2]

Hallo Christian

Zitat von ck2012: Hallo Archie2!
...Ich habe auf Ariva nachfolgendes Aussagen gefunden, in denen von einem Wert von 50.000- 85.000 Can.$ je boe/d geschrieben wurde. Letzerer Wert soll bei Übernahmen (Anm: das bezieht sich m.E. wohl auch auf Verkäufe in 2012) gezahlt worden sein!

Will ich nicht in Abrede stellen. Allerdings ist boe/d ein ungeeignetes Maß, um den Wert zu bestimmen. Die Basis für die Wertermittlung ist die vorhandene Reserve. boe/d verbunden mit der decline curve bestimmen, wie stark ich den Wert der Reserve diskontieren muss.

...
Bei einer Leistung von 50 BOe/d (das erwartet Tecton) x 3 Bohranlagen - also 150 BOe/d ergibt sich ein Wert von ca. 8,2 MIo C$ - 12,8 Mio C$.
Und diese Aussage stimmt mit meiner Schätzung von 9-12 Mio US$ überein!

Wie gesagt ist boe/d das falsche Maß. Desweiteren passiert diese Schätzung nicht den Realitätstest: Ein nahezu risikoloses Geschäft, bei dem man sein Kapital in einem Jahr verdrei- bis vervierfachen kann, existiert nicht (von illegalen Aktivitäten mal abgesehen).

Um es mal mit ein paar Zahlen zu unterfüttern.
Folgende Annahmen:

EUR von 40.000 boe in 20 Jahren. Die Aufteilung der Gesamtförderung auf die 20 Jahre wie auch die Gesamtmenge sind Resultat von stundenlanger Recherche im Netz. Da ich mir nur selbst ein Bild machen wollte, habe ich die entprechenden Links nicht parat. Und ich werde nicht nochmal stundenlang suchen, um das hier zu dokumentieren. Aber schaut euch mal die SEC-Berichte von http://www.synergyresourcescorporation.com/ an. Die arbeiten bisher ausschließlich im Wattenbergfeld, ca. 150 Vertikalbohrungen, die Hälfte in den letzten 2,5 Jahren neu gebohrt. Aktuelle Tagesleistung von ca. 1200 boe/d oder 8 boe/d pro Bohrung.

boe/d: durchschnittliche Förderleistung pro Tag
boe/y: jährliche Förderung
oe: operativer Gewinn von $45/boe
dda: Abschreibungen von $20/boe
earn: Nachsteuergewinn (30% tax)
cf: Nachsteuer Cashflow (earn + dda)
disk: Diskont 10%
disk.cf: diskontierter Cashflow

Jahr	boe/d	boe/y	oe 	dda	earn	cf	disk	disk.cf

1	25,0	9125	410625	182500	159688	342188	1,00	342188

2	12,0	4380	197100	87600	76650	164250	1,10	149318

3	10,3	3760	169178	75190	65791	140981	1,21	116513

4	8,8	3212	144540	64240	56210	120450	1,33	90496

5	7,5	2738	123188	54750	47906	102656	1,46	70116

6	6,4	2336	105120	46720	40880	87600	1,61	54393

7	5,5	2008	90338	40150	35131	75281	1,77	42494

8	4,7	1716	77198	34310	30021	64331	1,95	33012

9	4,1	1497	67343	29930	26189	56119	2,14	26180

10	3,6	1314	59130	26280	22995	49275	2,36	20897

11	3,2	1168	52560	23360	20440	43800	2,59	16887

12	2,9	1059	47633	21170	18524	39694	2,85	13912

13	2,6	949	42705	18980	16608	35588	3,14	11339

14	2,4	876	39420	17520	15330	32850	3,45	9515

15	2,2	803	36135	16060	14053	30113	3,80	7930

16	2,0	730	32850	14600	12775	27375	4,18	6553

17	1,8	657	29565	13140	11498	24638	4,59	5362

18	1,7	621	27923	12410	10859	23269	5,05	4604

19	1,6	584	26280	11680	10220	21900	5,56	3939

20	1,5	548	24638	10950	9581	20531	6,12	3357

	Summe	40077					NPV	1029005

Ein NPV von 1 Mio geteilt durch 25 boe/d durchschnittliche Förderleistung ergibt $40.000 pro boe/d. Teile ich stattdessen durch ip (initial production) von 50 boe/d, liege ich nur bei $20.000.

Kaufe ich dieselbe Quelle nach 10 Jahren, sieht es so aus:

Jahr	boe/d	boe/y	oe 	dda	earn	cf	disk	disk.cf

11	3,2	1168	52560	23360	20440	43800	1,00	43800

12	2,9	1059	47633	21170	18524	39694	1,10	36085

13	2,6	949	42705	18980	16608	35588	1,21	29411

14	2,4	876	39420	17520	15330	32850	1,33	24681

15	2,2	803	36135	16060	14053	30113	1,46	20567

16	2,0	730	32850	14600	12775	27375	1,61	16998

17	1,8	657	29565	13140	11498	24638	1,77	13907

18	1,7	621	27923	12410	10859	23269	1,95	11941

19	1,6	584	26280	11680	10220	21900	2,14	10217

20	1,5	548	24638	10950	9581	20531	2,36	8707

	Summe	7993,5					NPV	216314

Ein NPV von 0,216 Mio geteilt durch 3,2 boe/d Förderleistung ergibt $67.600 pro boe/d.
Sehr viel konstanter (und auch angemessener) ist die Bewertung der Reserve. Im 1. Fall liegen wir bei 1 Mio geteilt durch 40.000 boe = $25/Boe. Im 2. Fall bei 0,216 Mio geteilt duch 8000 boe = $27/Boe.
Ob die Annahme von 40.000 BOE pro Bohrung richtig ist, wird sich in ein paar Monaten mit der Resourcenschätzung erweisen. Erst dann kann man eine bessere Bestimmung des Wertes pro Bohrung vornehmen.

[ck2012]

Hallo Archie2!

Wow - erst einmal vielen Dank für dein ausführliche Mail. Wenn man den Daten von Synergy Resources Corporation glauben darf (und davon gehe ich aus), dann stellt sich allerdings die Frage, warum Synergy überhaupt nach Oel bohrt und fördert, da das Ganze nicht wirtschaftlich zu sein scheint. Du hast einen diskontierten Cash-Flow von ca. 1 Mio US$ ermittelt - das entspricht in etwa den Bohrkosten einer Bohrung inklusive Fraking. Also eigentlich ein Nullsummenspiel.

Allerdings passt die genannte Förderleitung überhaupt nicht zu den Meldungen von Tecton (das Management ist m.E. sehr gut - und hat mehr als genügend Erfahrung). Dort geht man von einer Förderleistung von 50 BOe/d aus, da dies Werte sind die auch andere Unternehmen im Wattenberg-Feld erzielen. Die Diskrepanz ist m.E. nur dadurch zu erklären, dass Synergy Recources nicht frakt und dadurch sowohl die anfängliche Förderleistung also auch die Gesamtförderleistung je Bohrlocht deutlichst niedriger sein müsste. Dann macht es für Synergy Recources auch Sinn, da eine Bohrung ohne Fracing eher bei ca. 250 T$ - 300 T$ liegen dürfte (das wäre ein Faktor von 3-4).

Wenn ich die Meldungen und Berichte im Internet über das Wattenberg-Feld richtig in Erinnerung habe, dann soll sich eine (vertikale) Bohrung dort innerhalb von ca. 12 Monaten refinanzieren - eine horizontale hingegen nach 3-4 Monaten! (Immer aber mit Fraking)!

Warten wir die Ergebnisse ab - in den nächsten 1-2 Wochen wissen wir mehr!

[Selwyn]

Moin allerseits.
Schöne Zusammenfassung auf "Smart Investor":

Schatzsucher auf Beutezug

http://www.rohstoff.de/wp-content/uploads/2011/10/2012-05-01…

[Wood-Cutter]

@ CK2012 und Archie2

Interessante Diskussion zwischen euch, danke. Für beide einen Daumen.

Zitat von Selwyn: Moin allerseits.
Schöne Zusammenfassung auf "Smart Investor":

Schatzsucher auf Beutezug

http://www.rohstoff.de/wp-content/uploads/2011/10/2012-05-01…

Moin Selwyn,
na ja, bei den Zahlen waren sie wohl "etwas in Eile".

Der Smart Investor beziffert den Umsatz für 2011 mit 14 Mio. €, für 2012 nur 21 Mio. € ?

Gruß Wood-Cutter

[Selwyn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.137 von Wood-Cutter am 03.05.12 09:57:24

Ja, die Zahl für 2012 scheint mir auch etwas "vom Himmel gefallen" zu sein

[Selwyn]

Vielen Dank an CK2012 und Archie2 auch von mir. Sehr gute Diskussion!
Als kleine Ergänzung zu diesem Thema noch die folgende Zusammenfassung von "Seeking Alpha":

How To Play The Niobrara Wattenberg Field

http://seekingalpha.com/article/536601-how-to-play-the-niobr…
http://seekingalpha.com/article/536651-how-to-play-the-niobr…

Darin auch gute Abbildungen zum Verständnis, wie z.B. der Aufbau der unterschiedlichen Schichten

[Archie2]

Hallo Christian,

Zitat von ck2012: Du hast einen diskontierten Cash-Flow von ca. 1 Mio US$ ermittelt - das entspricht in etwa den Bohrkosten einer Bohrung inklusive Fraking. Also eigentlich ein Nullsummenspiel.

Nicht ganz. Ich bin von $800.000 pro Bohrung ausgegangen. Von den 10 Mios Anfangsinvest sind bestimmt 2 Mios für Firmenstart, Datenkauf und insbesondere Leasekauf verwendet worden. Das können auch 3 Mios sein, genaueres hoffentlich mit dem Jahresbericht. Aber auch bei $800.000 pro Bohrung kommt man auf einen Nachsteuer IRR von 16%. Nicht überragend, aber auch nicht verkehrt. Desweiteren verbessert sich der NPV, wenn man nach 4-5 Jahren einen Refrack einplant - Kosten von etwa $300.000 und Steigerung des EUR um 20.000 boe.

Allerdings passt die genannte Förderleitung überhaupt nicht zu den Meldungen von Tecton (das Management ist m.E. sehr gut - und hat mehr als genügend Erfahrung). Dort geht man von einer Förderleistung von 50 BOe/d aus, da dies Werte sind die auch andere Unternehmen im Wattenberg-Feld erzielen.

Du fällst hier auf die IP Angabe herein. Ich zitiere aus der DGAP:
"Eine Vertikalbohrung im Wattenberg-Feld fördert in der Regel anfänglich rund 50 Barrel Öläquivalent pro Tag."
Diese Anfangsförderung sinkt aber im 1. Jahr drastisch.

Wenn ich die Meldungen und Berichte im Internet über das Wattenberg-Feld richtig in Erinnerung habe, dann soll sich eine (vertikale) Bohrung dort innerhalb von ca. 12 Monaten refinanzieren - eine horizontale hingegen nach 3-4 Monaten! (Immer aber mit Fraking)!

Hier verwechselst du etwas. Es gibt die Aussage von Anadarko http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=wattenberg%20anadarko&…, dass deren bisher beste Horizontalbohrung mit IP 1200 boe/d den Payback in 4 Monaten erreicht hat. Im Durchschnitt erzielten sie einen IP von 850 boe/d mit Payback in 10 Monaten.
Um zu ermitteln, welche durchschnittlichen Förderraten in den 10 Monaten etwa vorlagen, brauchen wir Investment und operativen Gewinn/boe. Investment laut Anadarko 4-5 Mios, also 4,5 Mios.
Beim operativen Gewinn muss man wissen, dass Anadarko ein Großteil der Schürfrechte selber besitzt. Statt der üblichen 18% liegen sie bei nur 8% Royalties. Desweiteren verkauft Anadarko hauptsächlich auf Brent-Basis. Beides zusammen ergibt einen Vorteil von ca $10. Statt $40-$45 liegt Anadarko also bei $50-$55 operativen Gewinn pro boe.

4,5 Mio / $52,5 = 85741 boe.
85741 / (365 * 10/12) = 282 boe/d

Aus einer IP von 850 boe/d ist also schon nach 10 Monaten eine durchschnittliche Förderung von 282 boe/d geworden. Die aktuelle Förderquote dürfte nach 10 Monaten eher so um 200 boe/d liegen.
Selbst wenn man in die obige Rechnung nur $40 operativen Gewinn einsetzt, kommt man trotzdem nur auf 370 boe/d durchschnittliche Förderleistung in den ersten 10 Monaten. Mir geht es hier weniger um die absoluten Zahlen, als vielmehr zu zeigen, wie drastisch die Förderleistung im 1. Jahr abnimmt.
Von 50 boe/d IP auf 25 boe/d durchschnittliche Förderung im ersten Jahr zu schließen, wie ich es tue, könnte also durchaus zu optimistisch sein. Allerdings ist der Abfall, soweit ich das verstanden habe, bei einer Vertikalbohrung nicht ganz so dramatisch. Macht auch Sinn, da die Fracks bei einer Horizontalbohrung im Vergleich zu einer Vertikalbohrung dichter liegen und sich somit gegenseitig kannibalisieren. Man bekommt so das Öl schneller heraus, was dem Payback nutzt.

Auf die schnelle hab ich noch einen Link gefunden, der meine Annahme von 40.000 EUR zumindest indirekt bestätigt: http://swanenergyinc.wordpress.com/tag/wattenberg/

Entscheidene Aussage:
1)Horizontal drilling and fracturing ability to tap into reservoirs that are 12 times larger then the vertical wells in the same area.
2)Quick payout points based on EUR range of 300,000 – 600,000 BOE per well.

300.000 - 600.000 BOE geteilt durch 12 ergibt:
25.000 - 50.000 BOE pro Vertikalbohrung

Und damit werde ich es belassen. Wer weiterhin glauben mag, dass eine Vertikalbohrung im 1. Jahr durchschnittlich 50 boe/d liefert und danach nur langsam abfällt, soll das tun.

[Japetus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.717 von Archie2 am 03.05.12 11:43:43

Zum Thema 'decline curve' hatte ich ja auch schon recherchiert/gepostet. Hier gerade nochmal weil es so schön passt als Ergänzung zwei Diagramme (Quelle s. vorangegange Posts):
vertikal: http://h11.abload.de/img/niobrara_codell_decli2pkbn.jpg
horitontal: http://www.niobraranews.net/wp-content/uploads/2011/11/Niobr…

[Archie2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.114.143 von Selwyn am 03.05.12 10:00:27

Ihr kommt auf mehr als 21 Mios?

Ich komme eher auf weniger.

Tekton: ca. $4 Mio ($6 Mio, wenn Horizontalbohrung rechtzeitig & erfolgreich)
Anteil DRAG 63%: ca $2,5 - $4 Mio.
WCM: ca 1000t 65% WO3 Konzentrat zu $20/kg ergibt $20 Mio.
100t 50% Mo Konzentrat zu $15/kq ergibt $1,5 Mio.

Macht zusammen $24 - 25,5 Mio, also keine 20 Mio Euro. Und das setzt voraus, dass Wolfram APT wieder anzieht, denn ggw. gibt es keine $20/kg, und es außerdem nicht zu weiteren Verzögerungen bei WCM kommt.

Beim Gewinn muss ich passen, denn der hängt im hohen Maße davon ab, ob und zu welchem Preis Georgetown verkauft wird. Außerdem bin ich überfragt, ob die Börsengänge gewinnwirksam werden (können). Rein operativ könnten im optimistischen Fall 4-5 Mio Vorsteuer herauskommen. Für die anvisierten 2,10 eps fehlen dann noch mindestens 11 Mio außerordentliche Erträge.

[Selwyn]

Zitat von Archie2: .....Macht zusammen $24 - 25,5 Mio, also keine 20 Mio Euro.

Hi Archie2,

danke für deine Berechnungen, die ich sehr plausibel und durchdacht finde. Den oben zitierten Satz habe ich allerdings nicht verstanden. Wäre doch dann ein Umsatz größer 21 Mio. und insofern kein Widerspruch. Welche Verzögerungen bei Wolfram Camp Mine sprichst du an? Wie würdest du den evtl Verkaufserlös von Wrigley Property bewerten bzw. berücksichtigen?
Da du offenbar eine Menge von der Materie verstehst wäre mir deine Einschätzung wichtig. Danke

Selwyn

[Selwyn]

Zitat von Selwyn:

Zitat von Archie2: .....Macht zusammen $24 - 25,5 Mio, also keine 20 Mio Euro.

Hi Archie2,

danke für deine Berechnungen, die ich sehr plausibel und durchdacht finde. Den oben zitierten Satz habe ich allerdings nicht verstanden. Wäre doch dann ein Umsatz größer 21 Mio. und insofern kein Widerspruch. Welche Verzögerungen bei Wolfram Camp Mine sprichst du an? Wie würdest du den evtl Verkaufserlös von Wrigley Property bewerten bzw. berücksichtigen?
Da du offenbar eine Menge von der Materie verstehst wäre mir deine Einschätzung wichtig. Danke

Selwyn

Sorry, habe glaube ich gerade Dollar mit Euro gleichgesetzt.
Bleiben die Fragen zu WCM und Wrigley. Danke

[Archie2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.115.475 von Selwyn am 03.05.12 14:08:09

Für eine eigenständige Bewertung von Wrigley ist mir die Datenbasis zu dünn. Ich kann da nur das ansetzen, was Glencore bezahlt hat. Dann wäre der DRAG-Anteil CDN 6,1 Mio wert, also knapp EUR 5 Mio.

Zu WCM:
Ich zitiere aus der Bekanntmachung vom 10.5.2011

...
Eine erste Produktion von Wolfram- und Molybdänkonzentraten soll noch in diesem Jahr erfolgen. Die Vollproduktion mit einem jährlichen Ausstoß von bis zu 2.400 Tonnen 65%igem WO3-Konzentrat (=1230 Tonnen reines Wolfram) und 166 Tonnen 50%igem Molybdänkonzentrat soll ab 2012 anlaufen.
...
Daraus wurden für die Kalkulation nur eine im Tagebau abbaubare Reserve von 730.000 Tonnen mit 0,77% WO3 und 0,056% Mo angenommen. Demnach ergibt sich eine anfängliche Lebensdauer der Mine bis Ende 2014.
...
Die Produktion soll so schnell wie möglich, auf jeden Fall noch in diesem Jahr beginnen.

730.000 Tonnen á 0,77% ergibt 5621 Tonnen WO3 in situ. Bei 80% Ausbringung und 65%igem Konzentrat ergeben sich 5621 * 0,8 / 0,65 = 6918 t Konzentrat.
Rückrechnung von Ende 2014:
2014: 2400 t
2013: 2400 t
=> bis Ende 2012 mindestens 2118 t Produktion. Wir müssten also schon längst in Vollproduktion sein.

Im Halbjahresbericht von September 2011 wurden diese Aussagen nochmal bestätigt.
Ich zitiere:

...
Die Entwicklung und Wiederinbetriebnahme der Wolfram
Camp Mine läuft bisher planmäßig. Bereits für Ende September
2011 ist der Beginn der Testproduktion vorgesehen,
mit der erstmals Wolfram- und Molybdänkonzentrate hergestellt
werden sollen. Die notwendigen Arbeiten kamen in
den letzten Monaten sehr gut voran.
...
Nach dem Beginn der Testproduktion werden auch erstmals
Einnahmen aus Konzentratverkäufen anfallen. Anfang 2012
ist geplant, die volle Produktion aufzunehmen.
...


Im Dezember wird es dann schon etwas schwammiger:
Ich zitiere:

Die Deutsche Rohstoff AG hat planmäßig die Produktion von Wolfram-Konzentraten in der Wolfram Camp Mine im australischen Queensland aufgenommen.

Der Erzabbau und die Kommissionierung der Anlage sind mit der testweisen Produktion des ersten Konzentrats weit vorangeschritten. Eine erste Produktion von verkaufsfähigem Konzentrat zur Lieferung an Global Tungsten Powders in den USA (www.globaltungsten.com) ist für Anfang Januar vorgesehen. Nach Erreichen der Vollproduktion 2012 wird die Wolfram Camp Mine etwa 2% des Weltbedarfs an Wolframkonzentraten liefern.

Im März kommt nun die Meldung, ich zitiere:

Wolfram Camp Mining (WCM), eine hundertprozentige Tochtergesellschaft der Deutsche Rohstoff AG (DRAG), hat bekannt gegeben, dass die erste kommerzielle Lieferung von Wolframkonzentrat aus der Wolfram Camp Mine in Queensland auf dem Weg zum Abnehmer Global Tungsten & Powders Corp. in Towanda, USA, ist.
[...]
WCM hat erst im Juli 2011 mit dem Projekt und anschließend mit der Inbetriebnahme der Anlage begonnen. Eine erste Testproduktion erfolgte im November 2011. Hervorzuheben ist, dass bereits mit der ersten Lieferung ein hoher Konzentratgehalt von 65% – 70% WO3 erreicht werden konnte. In den nächsten Monaten steht die weitere Optimierung der Aufbereitungsanlage im Vordergrund, einschließlich der Installation eines in Deutschland entwickelten Röntgensortiergerätes. Ab ca. Mitte des Jahres soll eine Tagesproduktion von vier Tonnen WO3 Konzentrat erreicht werden, die im dritten Quartal dann auf die Zielgröße von sechs Tonnen täglich gesteigert werden soll. Bis dahin sollen auch Molybdän-Konzentrate gewonnen werden.

Die Mine wird in den nächsten vier Jahren rund voraussichtlich 7.000 Tonnen WO3-Konzentrat und 800 Tonnen Molybdänkonzentrat produzieren.

In der Unternehmenspräsentation von März 2012 steht dann:

Produktion von 2.100 Tonnen Wo3-Konzentrat pro Jahr vorgesehen (2% Weltmarktanteil)

Die restlichen Angaben zu Umsatzerwartung, NPV und IRR sind ungeändert von Mai 2011 übernommen, dabei längst von der Realität überholt.

Ausgehend von einem Abbau der 730.000t Erz bis Ende 2014 sind wir jetzt bei Anfang 2016 gelandet, die maximale Jahresproduktion von 2400t auf 2100t zurückgegangen. Der eigentliche Start der Produktion soll nunmehr im 2. Halbjahr liegen statt im 1. Quartal. Wenn alles gut geht, steht die Vollproduktion mit Beginn des 4. Quartals. Im Interview mit der Cairns Post (der Link ist leider verschwunden) hat Gus Phillips gesagt, dass das Erreichen der Vollproduktion 6-12 Monate dauern wird - kann also auch erst Anfang nächsten Jahres soweit sein.

Und ja, das nenne ich eine deutliche Verzögerung. Und ich war schon im Dezember verwundert, als Dr. Gebel damit protzte:

Titus Gebel, Vorstand und CEO der Deutsche Rohstoff AG, merkte an: “Die Wolfram Camp Mine ist bereits das zweite Projekt, das wir 2011 in die Produktion gebracht haben. Dies bestätigt nachdrücklich unsere Umsetzungs-Fähigkeiten. Dadurch haben wir zugleich eine sehr gute Ausgangsbasis für einen stabilen Cash-Flow und weiteres Wachstum in 2012.”

In Produktion bringen heißt dann doch etwas anderes als ein Probebetrieb. Produktion heißt reibungsloser 24/7 Betrieb. Wollen wir mal alle hoffen, dass das zumindest im 2. Halbjahr erreicht wird.

[Selwyn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.176 von Archie2 am 03.05.12 16:04:10

Hallo archie2,

herzlichen Dank für deine ausführliche und durchdachte Antwort.

Aus diesem und deinen letzten Beiträgen habe ich den Eindruck dass du die weitere Entwicklung bzw. das Potential der DRAG nicht nur kritisch sondern durchaus auch als problematisch betrachtest. Zumindest bremst du evtl übertriebene Erwartungshaltungen aus meiner Sicht ein, um es mal vorsichtig zu formulieren. Speziell in punkto WCM scheinst du sehr skeptisch zu sein (Zitate der DRAG-Bekanntmachungen zwischen Mai 2011 und März 2012). Wenn du abschließend schreibst "Wollen wir mal alle hoffen, dass das zumindest im 2. Halbjahr erreicht wird." gehe ich mal davon aus, dass du in einem Investment in der DRAG dennoch auch Chancen siehst. Worin sind die Chancen aus deiner Sicht dann letztendlich begründet? Ich meine, wenn man jetzt mal weggeht von "spekulativen" Zahlen (jedenfalls solange bis die 2011er Bilanz und die Prognose für 2012 bekannt gegeben werden)? Liegen diese Chancen demnach für dich eher in avisierten Projekten wie Rhein Petroleum, Zinn und Seltene Erden begründet? Für mich persönlich sind diese Projekte eher mittel- bis langfristig interessant. Speziell im Fall der Seltenen Erden (Storkwitz) bin ich da sogar eher skeptisch ob das mal realisiert wird (man betrachte sich nur mal die großen Umweltprobleme/Widerstand bezüglich z.B. Lynas). Die kurzfristige Cash-Generierung durch Wolfram (Molybdän) und Öl, respektive Verkaufserlöse (Gold/Zink) stimmen mich eher optimistisch, dass das Gesamtkonzept der DRAG (die sich als Unternehmen ja auch noch in einem frühen Stadium befindet) aufgehen könnte und ist mir allemal lieber als eine weitere Kapitalerhöhung wie zuletzt. Zumal ich mir erhoffe,dass aus den Gewinnen auch zukünftig weitere prosperierende Projekte angegangen/aquiriert werden.

Gruß

Selwyn

[Alkanivorax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.176 von Archie2 am 03.05.12 16:04:10

Hallo Archie2!

Zwar ist es wohl zu Verzögerungen gekommen, aber im Großen und Ganzen ist doch alles OK! Es ist doch normal, dass sich Verzögerungen ergeben, die Planungen an die Realität angepasst werden müssen und präzisere Angaben erst mit nahendem Starttermin möglich sind.

- Die Produktion von bis zu 2400 t Konzentrat (300 t Abweichung sind IMO akzeptabel) ist 2012 angelaufen (wie vor 1 Jahr angekündigt). "Angelaufen" heißt für mich nicht Vollproduktion.

- Die Testproduktion hat sich "nur" um 2 Monate verschoben (09/2011 > 11/2011), der "echte" Produktionsbeginn auf März 2012 (auch 2 Monate)

- Konzentrate von 65-70% konnten wohl sogar ohne Röntgensortierung produziert werden. Planet Metals hat das nicht hingekriegt. Die Röntgensortierung macht wohl die Produktionssteigerung auf 6 t/d möglich, aber diese muss natürlich erst "eingefahren" werden. Vielleicht ermöglicht diese Anlage sogar höhere Ausbeuten als die von dir angenommenen 80% (mehr Umsatz oder längere Laufzeit der Original-Resource).

- Was ist schlimm daran, dass die Resource jetzt bis 2016 reicht? Die mittelfristig (2013/14) nicht anfallenden ca. 10 Mio Gewinn verschieben sich "außerplanmäßig" (für uns) auf 2015/2016, was den Gewinn '13/'14 zwar verringert, aber für '15/'16 erhöht. Die höhere Unsicherheit bezüglich der Erzpreise ist natürlich nicht so schön...

- Eine Anlaufphase mit geringerer Produktion ist doch normal (gab's auch bei Georgetown), und wenn die wirklich 6-12 Monate (also durchschnittlich 9 Monate) dauert, kann erst ab Q3 voll produziert werden, was dann auch mit der März-Meldung übereinstimmt. Ich schätze, dass auch mit der geringeren (ca. halben) Produktion in 2012 10 Mio € Gewinn allein durch WCM drin sind.

Ich denke ein bischen Flexibilität bezüglich Meldungen zur Produktionsplanung etc. sollte man der DRAG schon zugestehen, wenn man langfristig investiert ist (und ich denke, das bist du auch), wenngleich natürlich auch bei der DRAG etwas mehr Offenheit bei negativen (oder nicht ganz so positiven) Entwicklungen nötig wäre.

[Alkanivorax]

Hallo Selwyn!

Speziell im Fall der Seltenen Erden (Storkwitz) bin ich da sogar eher skeptisch ob das mal realisiert wird (man betrachte sich nur mal die großen Umweltprobleme/Widerstand bezüglich z.B. Lynas)

Die Probleme bei Storkwitz sind die geringe Größe und die geringe Konzentration im Erz und nur untergeordnet die Umweltprobleme (z.B. gibt's keine Probleme mit Thorium/Uran). Eine Realisierung halte ich ebenfalls für unwahrscheinlich und denke, dass die DRAG ihre Beteiligung stark zurückfährt.

[Halli-Galli]

Kurz mal Inputs zu dieser Passage von Archie2:
"Ausgehend von einem Abbau der 730.000t Erz bis Ende 2014 sind wir jetzt bei Anfang 2016 gelandet, die maximale Jahresproduktion von 2400t auf 2100t zurückgegangen. Der eigentliche Start der Produktion soll nunmehr im 2. Halbjahr liegen statt im 1. Quartal. Wenn alles gut geht, steht die Vollproduktion mit Beginn des 4. Quartals. Im Interview mit der Cairns Post (der Link ist leider verschwunden) hat Gus Phillips gesagt, dass das Erreichen der Vollproduktion 6-12 Monate dauern wird - kann also auch erst Anfang nächsten Jahres soweit sein."

Der Artikel ist nicht verschwunden sondern nach wie vor da:
http://www.rohstoff.de/presse/pressespiegel/
Er ist interessant, interpretationsfähig und auch verwirrend.
Es wird geschrieben, daß die ersten 12 Tonnen 300 K $ wert sind. Man will dann auf 160 Tonnen/Monat was dann einen Wert von 4 Mio $ entspräche und damit 48 Mio $/Jahr wären. Außerdem steht drin, daß man das Leben der Mine auf 10 Jahre verlängern kann. Zahlen sind in AUD.

[Archie2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.118.360 von Selwyn am 03.05.12 23:00:08

Hallo Selwyn,

problematisch empfinde ich hauptsächlich die IR. DRAG macht zwar wahnsinnig viel PR(opaganda), aber als Investor tappst du im Dunkeln und musst zw. den Zeilen lesen. Viel wichtiger sind die Berichte, die nicht erfolgen.
Und das ist schade. Wenn es auch kurzfristig den Kurs pusht, so zerstört es langfristig doch viel Vertrauen. Und wenn ich dann Sätze lesen muss, wie "Mit einer planmäßigen Verzögerung von 6 Monaten ..." fühle ich mich nur noch verarscht. Ich habe kein Problem mit Verzögerungen - die können immer auftreten - aber ich erwarte, dass sie zeitnah berichtet werden sowie die Maßnahmen, sie abzustellen. Wenn ich schreibe: "Ich hoffe...", dann liegt es eben daran, dass ich nicht die geringste Ahnung habe, was bei WCM eigentlich los ist. Wieso wird jetzt erst der X-Ray Sorter installiert, der sollte seit September laufen. Und wie sieht es mit den beiden Problemen Verschlammung und Grade-Control aus? Ist da das Ziel in Sicht, oder stehen wir eher noch am Anfang. Das bei DEM zentralen Projekt der DRAG. Werden die Probleme gelöst, steht die DRAG gut da, dann gibt es die nächsten 3 Jahre ordentlich Cashflow, mit denen man Neues finanzieren kann. Sollte es zudem gelingen, die Reserven auf 15 Jahre zu erweitern, wäre es das erste Projekt, das einen Wert von 100 Mios erreicht (und IMHO das einzige, das das in den nächsten 3 Jahren erreichen kann). Scheitert WCM dagegen, versetzt es der DRAG einen Schlag, von dem sie sich womöglich nicht mehr erholt. Das Macherimage wäre völlig zerstört, denn die Probleme von WCM waren alle vor dem Kauf bekannt. Soviel zu Chancen und Risiken (leider so nicht wirklich kalkulierbar) von WCM. Dass ich hier die Diskrepanzen der Verlautbarungen zu WCM dokumentiert habe, war dem Bestreben geschuldet, hier einmal ein paar Augen zu öffnen. Mit Verwunderung habe ich lange verfolgt, dass hier niemand bisher auf die Widersprüche - und die gibt es nicht nur bzgl. WCM - eingegangen ist. Wahrnehmungsbias heißt, glaube ich, das Verhalten, nur das wahrzunehmen, was der eigenen, einmal getroffenen Entscheidung entspricht. Leute, nehmt euch eine der wenigen wirklich universal gültigen Börsenweisheiten zu Herzen: Verliebe dich nie, nie, nie in eine Aktie. Und wenn ihr euch eine Aktie zugelegt habt, dann sucht danach nicht nach Gründen, die für die Aktie sprechen, sondern sucht nach Gründen, die gegen sie sprechen. Und wenn ihr keine findet, dann sucht weiter. Und wiederholt das regelmäßig.

Da du danach fragst, noch kurz eine Einschätzung zu den Projekten der DRAG

WCM: siehe oben, Wohl oder Wehe der DRAG

Tekton: Vertikalbohrungen mit der richtigen Strategie (Refracking, mehrere PayZones) zwar durchaus profitabel, für die DRAG aber zu kapitallastig. Die nötige Masse für selbsttragendes Wachstum erfordert geschätzte weitere $40 Mios.
Horizontalbohrungen: Im Erfolgsfall braucht es nur noch ca. $15 Mios. für selbsttragendes Wachstum. Risiko, dass Tekton nicht genug Expertise dazu hat.
Verkauf des Projekts für $30-40 Mios halte ich für einen Illusion. Liegen genug Genehmigungen für Horizontalbohrungen vor, sind zumindest $20 Mios denkbar.

RP: Joker. Im Jackpotfall das zweite Projekt mit > 100 Mio Wert für DRAG, aber wie wahrscheinlich ist das?

Georgetown: mir sind die Zwänge klar, warum DRAG verkaufen will, finde es dennoch schade. Wäre ein netter Cashflow gewesen, insbesondere, da ich annehme, dass die Goldhausse noch ein gutes Stück weiter läuft. Sollte wenigstens AUD 12 - 15 Mio einbringen, sonst wäre Georgetown ein schlechtes Geschäft in der Endabrechnung.

Devonian: Verkauf zu EUR 5 Mio ist ok, wenn es mehr wird, umso besser

Tin international: ggw. deutlich überbewertet. Wird nach dem Börsengang noch mehr überbewertet sein - geschätzte 15 Mio neue Aktien zu AUD 1,00. Beim aktuellen Zinpreis sehr skeptisch, was Realisierung betrifft. Wenn mich meine Chartlesefähigkeiten nicht trügen, wird man auf die nächste Rohstoffhausse in etwa 25 Jahren warten müssen.

SES: Wer mit wachem Verstand deren Website liest, kann entnehmen, dass sie selber nicht den Hauch einer Ahnung haben, wie es wirtschaftlich realisiert werden könnte. Doch wer weiss, auch in Kanada wird von bakteriellem Abbau geraunt.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.118.655 von Archie2 am 04.05.12 02:21:30

Wieso wird jetzt erst der X-Ray Sorter installiert, der sollte seit September laufen. Und wie sieht es mit den beiden Problemen Verschlammung und Grade-Control aus? Ist da das Ziel in Sicht, oder stehen wir eher noch am Anfang.

Ich verstehe nicht, warum Du solche und andere Fragen hier im Forum aufwirfst, anstatt sie direkt an den Vorstand zu richten??
Dieser soll ja Fragen zeitnah beantworten, soweit dies möglich ist.
Hier kann sie garantiert keiner beantworten!
Wenn Du darauf keine oder unbefriedigende Antworten erhältst, bleibt immer noch Zeit skeptisch zu sein bzw. zu werden.
Im Übrigen hatte ich in den letzten Monaten nicht den Eindruck, dass die häufigen Meldungen zur DRAG den Kurs "gepusht" haben. Die Kapitalerhöhung hat auf den Kurs gedrückt, obwohl damit die zur Zeit aussichtsreichsten Projekte ausgebaut werden sollen und daher ein schneller ROI zu erwarten ist.
Die einzige Meldung, die dem Kurs wieder auf die Sprünge geholfen hatte, war die Mitteilung über die Bestätigung der Zinnvorkommen im Erzgebirge und die erfolgreiche Kapitalaufstockung der australischen Tin-Company.

[Buchfink88]

Langsam kehrt der Realismus nach einer Phase der Euphorie hier zurück.
Die Munition um den Kurs hochzupushen geht langsam aus. Nach einer PR-Offensive in den Medien kann ich mir vorstellen das viele die keine Ahnung von der Börse haben, Aktien der DRAG gekauft haben. Sobald die Kurse wieder fallen werden diese Käufer kalte Füße kriegen und dann ebenfalls verkaufen ( Stop-Loss ). Eigentlich wollte ich ja für 10 EUR einsteigen. Aber nach allem was ich jetzt an Zahlen gesehen habe bin ich besser dran bei Lynas einzusteigen, da scheint mir das Risiko geringer und die Gewinnaussichten größer.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.118.796 von Buchfink88 am 04.05.12 07:27:15

Aber nach allem was ich jetzt an Zahlen gesehen habe...

Welche Zahlen meinst Du denn, die Du jetzt gesehen hast?

Es gibt doch keine anderen, als vor Monaten!
Die Zahlen, die hier im Forum genannt werden sind doch nur spekulative, in die Zukunft gerichtete Schätzungen, aus denen man keine wirklichen Rückschlüsse auf die spätere Ertragssituation ableiten kann.

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.118.869 von erfg am 04.05.12 07:55:50

Brauchst doch nur die Schätzungen von der DRAG mit den Konkurrenten vergleichen. Die Schätzungen der DRAG können auch nach unten abweichen.
Schau doch nur mal die seltenen Erden-Vorkommen der DRAG an die sind Lynas hoffnungslos unterlegen. Storkwitz ist ein Propaganda-Event.
Die DRAG war interessant für mich wegen dem Wolfram-Vorkommen in Australien.
Inzwischen sehe ich das die Wettbewerber da besser aufgestellt sind.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.118.796 von Buchfink88 am 04.05.12 07:27:15

Hallo Buchfink88,

"Langsam kehrt der Realismus nach einer Phase der Euphorie hier zurück.
Die Munition um den Kurs hochzupushen geht langsam aus...."

Einfach nur amüsant!

[Selwyn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.118.655 von Archie2 am 04.05.12 02:21:30

Hallo Archie2,
mit deinen umfangreichen Antworten und Gedanken lässt sich was anfangen. Danke dafür.

"Leute, nehmt euch eine der wenigen wirklich universal gültigen Börsenweisheiten zu Herzen: Verliebe dich nie, nie, nie in eine Aktie. Und wenn ihr euch eine Aktie zugelegt habt, dann sucht danach nicht nach Gründen, die für die Aktie sprechen, sondern sucht nach Gründen, die gegen sie sprechen. Und wenn ihr keine findet, dann sucht weiter. Und wiederholt das regelmäßig."

Ich halte "für und gegen" für wichtig, und bei praktisch jedem Investment ist das auch gegeben. Dies führt dann zum Chance/Risikoprofil und der Investmententscheidung, die jeder entsprechend für sich beantworten muss.

Viele Beiträge hier im Forum sind für diese Entscheidungsfindung hilfreich. Dafür sei allen Teilnehmern an dieser Stelle nochmals gedankt.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.034 von Buchfink88 am 04.05.12 08:41:59

Du bestätigst doch nur was ich geschrieben habe. Du beziehst Dich auf Schätzungen, die sich nicht mal auf eine Marge beziehen (die aber auch nach oben abweichen können).
Es geht doch gar nicht darum, ob Storkwitz gegenüber Lynas "unterlegen" ist.
Storkwitz ist ohnehin z.Zt. vergleichsweise bedeutungslos.
Andererseits würden Investoren nicht in ein "Propaganda-Event der DRAG" 2 Mio€ investieren.
Welcher Wettbewerber bzgl. Wolfram ist denn "besser aufgestellt".
Wobei, selbst wenn es so wäre, dies keine Bedeutung hätte, sondern nur ob die Vorkommen in Australien ausreichend wirtschaftlich abgebaut werden können.
Bei Lynas investiert Du auch in spekulative Wolke, ohne konkrete Zahlen zu haben. Da bist du keinesfalls besser dran.

[Selwyn]

Zitat von Buchfink88: Eigentlich wollte ich ja für 10 EUR einsteigen. Aber nach allem was ich jetzt an Zahlen gesehen habe bin ich besser dran bei Lynas einzusteigen

...Die DRAG war interessant für mich...

Na dann machs gut, und tschüss

[SiebterSinn]

Zitat von erfg: Du bestätigst doch nur was ich geschrieben habe. Du beziehst Dich auf Schätzungen, die sich nicht mal auf eine Marge beziehen (die aber auch nach oben abweichen können).
Es geht doch gar nicht darum, ob Storkwitz gegenüber Lynas "unterlegen" ist.
Storkwitz ist ohnehin z.Zt. vergleichsweise bedeutungslos.
Andererseits würden Investoren nicht in ein "Propaganda-Event der DRAG" 2 Mio€ investieren.
Welcher Wettbewerber bzgl. Wolfram ist denn "besser aufgestellt".
Wobei, selbst wenn es so wäre, dies keine Bedeutung hätte, sondern nur ob die Vorkommen in Australien ausreichend wirtschaftlich abgebaut werden können.
Bei Lynas investiert Du auch in spekulative Wolke, ohne konkrete Zahlen zu haben. Da bist du keinesfalls besser dran.

Und im Übrigen ist die DRAG in ihrer Gesamtheit natürlich nicht mit Lynas zu vergleichen. Des Weiteren ist es zumindest für mich bei meinen Basisinvestments wichtig einen persönlichen Eindruck vom Management zu gewinnen, wozu auch der persönliche Kontakt gehört. Ich sehe mich als Investor, nicht als Trader! Deswegen war der letzte Kursrückfall in Richtung 13,25 für mich schön, nicht schlecht!

Nun aber ein ! für ein schönes Wochenende

SiebterSinn

[nutella72]

Ich zitiere:

"Veranstaltungshinweis

Entry & General Standard Konferenz 2012

Anmeldung

Die Deutsche Börse AG ist Veranstaltungsinitiator der Entry & General Standard Konferenz 2012 und gestaltet die Veranstaltung inhaltlich. Veranstalter ist jedoch die komments GmbH und verantwortlich für die Organisation und Durchführung. Mit dieser Veranstaltung werden unter der Ägide der Deutsche Börse AG Emittenten von Aktien und Anleihen des Entry Standard und des General Standard mit entsprechend fokussierten Investoren und Analysten zusammengeführt und eine Plattform für den Meinungsaustausch bereitgestellt. Neben Unternehmens­präsentationen, bei denen Unternehmen ihre aktuellen Jahresabschlusszahlen im Rahmen einer Investoren-/Analystenkonferenz vorstellen, werden aktuelle Finanzierungs- und Kapitalmarktthemen mit Bezug auf die Bedürfnisse mittelständischer börsennotierter Unternehmen erörtert."Zitat Ende
Die Deutsche Rohstoff AG hält ihre Präsentation am Montag den 07.05.2012 um 16 Uhr, Dr. Gutschlag ist der Vortragende. Dies habe ich dem Programm entnommen.
Vielleicht haben wir am Montag Morgen vor Börseneröffnung schon die Zahlen für 2011 und auch schon den Unternehmensausblick für 2012. Es wäre doch ein idealer Zeitpunkt für Investoren und Analysten dies auf der Entry & General Standard Konferenz 2012 zu präsentieren.
Das ist allerdings meine Meinung und ich hoffe das dies auch bald passiert, damit der Markt mal Daten und Fakten hat, so wie das auch letzte Woche mit der Tin Intern. Meldung gewesen ist.

[toelzer]

Guten zusammen,

freut ich zu lesen, dass nun auch andere sich kritisch zur DRAG äußern.

Das REE ist einfach zu klein und unbedeutend und wird meines Erachtens nie und nimmer in Produktion kommen.

Die DRAG werden Ihre Gewinne durch hochschreiben Ihrer Beteiligungen machen und dann, wenn es klappt, durch Abverkauf der Aktien.

Wenn man sich die Zeichnungsscheine der Seltenden Erden AG anschaut, weiss man, was das ist.

Servus
Tölzer

[Halli-Galli]

Wo kann man denn diese Zeichnungsscheine ansehen? Danke

[SiebterSinn]

http://www.rohstoff.de/wp-content/uploads/2012/05/Gebel_212_…

Bis Montag(!)

[Archie2]

Hallo Alkanivorax,

leider in fast jedem Punkt falsch.

Zitat von Alkanivorax: Hallo Archie2!

Zwar ist es wohl zu Verzögerungen gekommen, aber im Großen und Ganzen ist doch alles OK! Es ist doch normal, dass sich Verzögerungen ergeben, die Planungen an die Realität angepasst werden müssen und präzisere Angaben erst mit nahendem Starttermin möglich sind.

- Die Produktion von bis zu 2400 t Konzentrat (300 t Abweichung sind IMO akzeptabel) ist 2012 angelaufen (wie vor 1 Jahr angekündigt). "Angelaufen" heißt für mich nicht Vollproduktion.

Vor 1 Jahr hieß es:
Die Produktion soll so schnell wie möglich, auf jeden Fall noch in diesem Jahr beginnen.
also nix mit irgendwann 2012.

- Die Testproduktion hat sich "nur" um 2 Monate verschoben (09/2011 > 11/2011), der "echte" Produktionsbeginn auf März 2012 (auch 2 Monate)

Wie ich mit der Rückrechnung gezeigt habe:
730.000 Tonnen á 0,77% ergibt 5621 Tonnen WO3 in situ. Bei 80% Ausbringung und 65%igem Konzentrat ergeben sich 5621 * 0,8 / 0,65 = 6918 t Konzentrat.
Rückrechnung von Ende 2014:
2014: 2400 t
2013: 2400 t
=> bis Ende 2012 mindestens 2118 t Produktion. Wir müssten also schon längst in Vollproduktion sein.

ging die ursprüngliche Planung von einem Rampup von Anfang Januer bis Ende April 2012 von etwa 3-4t Tagesproduktion auf die Maximalleistung von 6,6t Tagesproduktion aus. Andernfalls wäre ein Komplettabbau bis Ende 2014 nicht möglich. Dieser Rampup wird jetzt für H2 geplant, insofern sind wir nicht bei 2 sondern bei mindestens 6 Monaten Verzögerung.

- Konzentrate von 65-70% konnten wohl sogar ohne Röntgensortierung produziert werden. Planet Metals hat das nicht hingekriegt.

Irrtum, weiss nicht, woher du das hast. Siehe
http://www.planetmetals.com.au/_dbase_upl/080627_-_1st_molyb…
http://www.planetmetals.com.au/_dbase_upl/080714_-_Handover_…
http://www.planetmetals.com.au/_dbase_upl/080916_-_1st_Shipm…
http://www.planetmetals.com.au/_dbase_upl/081017_-_1st_Tungs…

Das Genick wurde Planet Metals durch eine Kombination von mehreren ungünstigen Umständen gebrochen: 1) Finanzkrise in Verbindung mit ungenügender Kapitalausstattung, 2) im Zuge dessen abstürzende Wolframpreise, 3) unerwartete Mengen an Feinstäuben im Erz, die zu Verstopfungen in der Aufbereitungsanlage führten und die Flotation ungünstig beeinflussten und 4) Probleme beim Gradcontrol.
Hervorzuheben wäre hier, das Planet Metals bis zu dem letzten verlinkten Bericht ihre ursprüngliche Terminplanung exakt eingehalten haben.
Die Probleme in der Flotation wurden gelöst, zur Gradcontrol wurden Tests mit Röntgensortieranlagen durchgeführt - es ist also mitnichten eine Geheimwaffe der Deutschen, sondern allgemein in der Comunity bekannt. Zur Verstopfungsproblematik, die einen reibungslosen Betrieb verhinderte, wurden keine Fortschritte gemeldet.

Die Röntgensortierung macht wohl die Produktionssteigerung auf 6 t/d möglich, aber diese muss natürlich erst "eingefahren" werden.

Das ist wahr. Ohne XRay-Sorter sind max. 2.7t/d möglich. Allerdings hätte er schon im letzten Jahr in Betrieb genommen werden sollen.

Vielleicht ermöglicht diese Anlage sogar höhere Ausbeuten als die von dir angenommenen 80% (mehr Umsatz oder längere Laufzeit der Original-Resource).

Eine höhere Anfangskonzentration im Feed dürfte sich kaum, wenn überhaupt, auf die Ausbringung auswirken. Der entscheidene Faktor der Vorkonzentration ist die Reduktion der Mill-Kosten - man muss weniger Tonnen Erz für denselben Ertrag verarbeiten.

- Was ist schlimm daran, dass die Resource jetzt bis 2016 reicht? Die mittelfristig (2013/14) nicht anfallenden ca. 10 Mio Gewinn verschieben sich "außerplanmäßig" (für uns) auf 2015/2016, was den Gewinn '13/'14 zwar verringert, aber für '15/'16 erhöht. Die höhere Unsicherheit bezüglich der Erzpreise ist natürlich nicht so schön...

Selbst wenn man den theoretisch günstigsten Grund für die Reduktion der Maximalproduktion von 2400t auf 2100t pro Jahr annimmt, reduziert die aktuelle Planung den NPV (berechnet von Mai 2011) von AUD 35 Mio um 8 Mio auf AUD 27 Mio und halbiert den IRR. Wenn du das als irrelevant betrachtest, kannst du mir auch auf 10 Jahre einen zinslosen Kredit gewähren

Nur, es wird noch schlimmer. Was kann die Reduktion der Maximalproduktion verursacht haben?

1) der rein theoretische Fall: WCM geht für 45 Tage/Jahr in Betriebsferien, die vorher nicht eingeplant waren. Dann verringert sich die Marge nur minimal, da in diesen 45 Tagen nur die Verzinsung des Kapitals zu Buche schlagen

2) der Mill-Teil der Operation schafft weniger, weil
a) laufend weniger Durchsatz als erwartet
b) deutliche mehr Wartung als erwartet
c) eine geringere Aufkonzentration des Erzes durch XRay-Sorting als erwartet
In diesem Fall erhöhen sich nur die Millkosten pro t Ertrag, die Miningkosten bleiben unverändert. Unter der Annahme, das die Millkosten nur 1/4 bis 1/3 der Gesamtkosten ausmachen, ergeben sich zusätzliche Kosten von AUD 0,75-1,00 Mio/Jahr, die den Gewinn reduzieren

3) Der vom Mining gelieferte Erzgehalt ist geringer als erwartet, weil
a) die Mining-Delution höher als angenommen oder
b) der Erzgehalt geringer ist als angenommen
In diesem Fall schlägt der verminderte Umsatz 1:1 auf den Gewinn durch.

4) supertheoretisch, weil mit Sichheit gemeldet: die DRAG hat eine ökonomische Entscheidung getroffen und nimmt eine erhöhte Miningdelution in Kauf, da sich dadurch die Miningkosten überproportinal senken lassen.

Das als irrelevant abzutun sehe ich dann doch ein wenig anders. Insbesondere Fall 3) würde dazu führen, dass in der ursprünglichen Rechnung vom Mai 2011 von 42% über der Gewinnschwelle nur noch 25% übrig blieben.

- Eine Anlaufphase mit geringerer Produktion ist doch normal (gab's auch bei Georgetown), und wenn die wirklich 6-12 Monate (also durchschnittlich 9 Monate) dauert, kann erst ab Q3 voll produziert werden, was dann auch mit der März-Meldung übereinstimmt.

Nochmal, ich störe mich weniger an den Verzögerungen an sich, so bedauerlich sie auch sind, als vielmehr an der Politik der DRAG, sie als planmäßig zu verkaufen. Und erst recht störe ich mich daran, die Reduktion der Maximalproduktion kommentarlos und klammheimlich in einem Unternehmenspräsentationsupdate unterzubringen, wobei das doch, s.o., je nach Grund drastische Auswirkungen auf die Gewinnerwartung haben kann.

Ich schätze, dass auch mit der geringeren (ca. halben) Produktion in 2012 10 Mio € Gewinn allein durch WCM drin sind.

Damit unterstellst du, dass die DRAG in ihrer ursprünglichen Darstellung die Kostenseite maßlos übertrieben hat. Zur Wiederholung: es hieß AUD 124 Mio bei 142% der Gewinnschwelle. Leider fehlt die Angabe, ob sich die 124 Mio auf 100% beziehen, oder nur auf die 85%, die die DRAG damals besaß. Aber selbst im optimistischen Fall, dass sie sich auf 100% beziehen, landen wir bei AUD 124 Mio/1,42 = AUD 87,3 Mio Kosten. Rechnen wir die rein anteiligen Kosten von max. 1000t Produktion dieses Jahr aus, kommen AUD 87,3 * (1000/7000) = AUD 12,5 Mio heraus. Dem gegenüber steht ein Umsatz von etwa AUD 21,5 Mio. Verbleiben AUD 9 Mio oder EUR 7 Mio möglicher Gewinn. Allerdings berücksichtigen diese EUR 7 Mio in keinster Weise die deutlich höheren Kosten bezogen auf die Produktionsmengen, die insbesondere im 1. HJ anfallen. Auch die oben aufgeführte Margenreduktion bleibt unberücksichtigt. Unterm Strich rechne ich eher mit EUR 2-3 Mio und wäre mit EUR 3-4 Mio hochzufrieden.

Ich denke ein bischen Flexibilität bezüglich Meldungen zur Produktionsplanung etc. sollte man der DRAG schon zugestehen, wenn man langfristig investiert ist (und ich denke, das bist du auch), wenngleich natürlich auch bei der DRAG etwas mehr Offenheit bei negativen (oder nicht ganz so positiven) Entwicklungen nötig wäre.

Als ich letzten November eingestiegen und mich ausführlicher mit der DRAG beschäftigt habe, dachte ich, das könnte ein schönes Langfristinvestment werden. Mittlerweile kommen mir zunehmend Zweifel. Insbesondere das Schönreden und Vertuschen von schlechten Nachrichten stößt mir sauer auf. Nicht nur, weil ich mich als Aktionär schlecht behandelt fühle, sondern weil es darauf schließen lässt, wie sie intern ticken. Ich habe mehrere Jahre bei einer Firma gearbeitet hat, wo dieses Verhalten zur Firmenkultur gehörte. Die Folge war, dass Probleme in einzelnen Projekten erst sehr spät nach oben drangen, wenn das Kind bereits längst in den Brunnen gefallen war. Eine frühzeitige Offenlegung hätte meist einfache und preiswerte Korrekturen ermöglicht, doch so wurde massig Geld verbrannt. IMHO handelt es sich hierbei um ein massives Managementdefizit, was bei der ggw. Größe der DRAG zwar noch keine nennenswerten Auswirkungen hat, aber bei zunehmendem Wachstum immer deutlicher zu Tage treten dürfte.

[Halli-Galli]

So gut es ist ein Projekt bis in Details durchzurechnen... am Ende kommt man doch auf normale Schlußfolgerungen:
Archie: "Unterm Strich rechne ich eher mit EUR 2-3 Mio und wäre mit EUR 3-4 Mio hochzufrieden."
-> 10 - 20 % EBIT! Paßt!

[Archie2]

Schade, dass man nicht editieren kann, darum hier der Nachtrag

Zitat von Archie2: Hallo Alkanivorax,

Zitat von Alkanivorax: Hallo Archie2!

...
- Die Produktion von bis zu 2400 t Konzentrat (300 t Abweichung sind IMO akzeptabel) ist 2012 angelaufen (wie vor 1 Jahr angekündigt). "Angelaufen" heißt für mich nicht Vollproduktion.

Vor 1 Jahr hieß es:
Die Produktion soll so schnell wie möglich, auf jeden Fall noch in diesem Jahr beginnen.
also nix mit irgendwann 2012.

Und in Halbjahresbericht von September 2011 hieß es
Anfang 2012 ist geplant, die volle Produktion aufzunehmen.
in Übereinstimmung mit meiner Rückrechnung.

[Archie2]

Zitat von Halli-Galli: So gut es ist ein Projekt bis in Details durchzurechnen... am Ende kommt man doch auf normale Schlußfolgerungen:
Archie: "Unterm Strich rechne ich eher mit EUR 2-3 Mio und wäre mit EUR 3-4 Mio hochzufrieden."
-> 10 - 20 % EBIT! Paßt!

Was zeigt, dass du noch viel lernen musst

Für dich wäre ein Investment mit einer EBIT-Marge von 50% wohl überragend,
selbst wenn dabei für einen Umsatz von 1 Mio ein Invest von 100 Mio erforderlich ist, was zu einem ROI von 0,5 % führt

Also ich bevorzuge ein Investment mit einer EBIT-Marge von 5%, bei der für 10 Mio Umsatz nur 1 Mio Invest benötigt werden, aber jedem das seine

[Halli-Galli]

Zitat von Archie2:

Zitat von Halli-Galli: So gut es ist ein Projekt bis in Details durchzurechnen... am Ende kommt man doch auf normale Schlußfolgerungen:
Archie: "Unterm Strich rechne ich eher mit EUR 2-3 Mio und wäre mit EUR 3-4 Mio hochzufrieden."
-> 10 - 20 % EBIT! Paßt!

Was zeigt, dass du noch viel lernen musst

Für dich wäre ein Investment mit einer EBIT-Marge von 50% wohl überragend,
selbst wenn dabei für einen Umsatz von 1 Mio ein Invest von 100 Mio erforderlich ist, was zu einem ROI von 0,5 % führt

Also ich bevorzuge ein Investment mit einer EBIT-Marge von 5%, bei der für 10 Mio Umsatz nur 1 Mio Invest benötigt werden, aber jedem das seine

Naja wir sind hier aber an der Boerse und nicht im Mathematik Unterricht! Denk mal drüber nach!

[Archie2]

Zitat von Halli-Galli:

Zitat von Archie2: ...

Was zeigt, dass du noch viel lernen musst

Für dich wäre ein Investment mit einer EBIT-Marge von 50% wohl überragend,
selbst wenn dabei für einen Umsatz von 1 Mio ein Invest von 100 Mio erforderlich ist, was zu einem ROI von 0,5 % führt

Also ich bevorzuge ein Investment mit einer EBIT-Marge von 5%, bei der für 10 Mio Umsatz nur 1 Mio Invest benötigt werden, aber jedem das seine

Naja wir sind hier aber an der Boerse und nicht im Mathematik Unterricht! Denk mal drüber nach!

Eher solltest du über dein Werkzeug nachdenken. Grade im Rohstoffsektor ist EBIT ein völlig untauglicher Maßstab. Aber wer nur einen Hammer kennt, für den ist eben jedes Problem ein Nagel

[soleil1504]

@Archie2
Ich empfinde es als bereichernd, dass Du hier so qualifiziert informierst. Mir ist jedenfalls vieles neu. Vielleicht kannst Du ja auch an der HV teilnehmen. Du solltest aber nicht so streng mit unseren Mitbloggern umgehen, die aus ihrem jeweiligen Geschichtspunkt berichten und sich auch viel Mühe machen. Im übrigen erinnern mich Deine Ausführungen an Warren Buffett, der sagt, er als CEO möchte unverzüglich über schlechte Nachrichten informiert werden, die guten würden von ganz alleine reisen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob auch wir, die Teilhaber, immer gleich informiert werden sollten, er tut’s jedenfalls nicht. –
Was mich interessieren würde: Wie ist Deine Gesamteinschätzung? Warum bist Du investiert?
Beste Grüße
Soleil

[kontingent]

Servus Archie ! ……… Du scheinst dich selbst als ein aus dem realen Geschehen in und um die DRAG bescheidwissender -aber- „ausgeschlossener Experte“ zu sehen, der, wenn man IHN nur ran ließe, über alle außerplanmäßig (d.h. planmäßig zuvor nicht vorhersehbare = eine unabänderbare Eigenschaft "der Zukunft") verlaufenden Betriebsverläufe allen Aktionären „gnadenlos“ (und sofort?) berichten würde; dabei aber dann die unbestreitbare Tatsache verkennend, dass gerade im "Explorationsgeschäft"
- Risiko : Chance - ein untrennbares Verhältnis bilden ...

Archie2
schrieb am 05.05.12 20:19:23

„Als ich letzten November eingestiegen und mich ausführlicher mit der DRAG beschäftigt habe, dachte ich, das könnte ein schönes Langfristinvestment werden. Mittlerweile kommen mir zunehmend Zweifel. Insbesondere das Schönreden und Vertuschen von schlechten Nachrichten stößt mir sauer auf. Nicht nur, weil ich mich als Aktionär schlecht behandelt fühle, sondern weil es darauf schließen lässt, wie sie intern ticken. Ich habe mehrere Jahre bei einer Firma gearbeitet hat, wo dieses Verhalten zur Firmenkultur gehörte. Die Folge war, dass Probleme in einzelnen Projekten erst sehr spät nach oben drangen, wenn das Kind bereits längst in den Brunnen gefallen war. Eine frühzeitige Offenlegung hätte meist einfache und preiswerte Korrekturen ermöglicht, doch so wurde massig Geld verbrannt. IMHO handelt es sich hierbei um ein massives Managementdefizit, was bei der ggw. Größe der DRAG zwar noch keine nennenswerten Auswirkungen hat, aber bei zunehmendem Wachstum immer deutlicher zu Tage treten dürfte.“

Frage an dein persönliches Bewusstsein: … bist Du dir bewusst darüber, was Du da in deiner Größenfantasie - gepaart mit „deinem Fachwissen“ - an das Publikum hier zusammen schwadronierst !? ……… die praktizierte Fehlerfreundlichkeit im Umgang mit dem Firmenpersonal ermöglicht intern eine „Firmenkultur“ - in der man/frau aus Fehlern lernt - und nicht die Zeit verplempert damit: nach „Schuldigen“ zu suchen …… aus meiner Sichtweise auf die DRAG, scheint genau "diese vorausblickede Firmenkultur" dort praktiziert zu werden ...

… wenn Du schreibst: … „Nicht nur, weil ich mich als Aktionär schlecht behandelt fühle, sondern weil es darauf schließen lässt, wie sie intern ticken“, dann könntest Du das auch auf dich anwenden (Prinzip: "Freier-Wille"), und dich selbst fragen: wie Du „intern tickst“ ?!

…… aus meiner Sicht (sehs als Feedback) tickst Du: siehe oben stehend ... ... und eigentlich müsstest Du deine DRAG-Aktien sofort verkaufen (und das könntest Du sicher doch sogar mit Gewinn) ...

[toelzer]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.458 von toelzer am 06.05.12 12:52:00

...ich werde sehr wahrscheinlich da sein

Was willst Du denn bei der HV einer Schwindelbude?

[toelzer]

na ja mal den interessierten mitaktionären die augen öffnen

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.680 von toelzer am 06.05.12 14:52:37

Willst Du Dich da zu Wort melden?

Übrigens Deine Weisheit, dass die Milliarden noch unter der Erde liegen und vielleicht erst im Laufe einer Dekade oder mehr gehoben werden können und dies mit unklaren Kosten, ist doch nichts Neues und jedem aufgeweckten Aktionär hier klar.
So ist nun mal die Story!
Mit welcher bisher nur bei Dir liegenden Weisheit willst Du den Aktionären also "die Augen öffnen"??
Das hindert doch die DRAG nicht daran, durch kalkuliertes Risiko und geschickte Geschäftspolitik ihren Wert zu steigern.
Deshalb ist es noch lange keine "Schwindelbude"!!

[Alkanivorax]

Hallo Archie2!

Danke für die äußerst detaillierte Darstellung deiner Meinung in Beitrag Nr. 2273!

1. Zunächst hast du Recht, dass Planet Metals 65%ige Konzentrate herstellen konnte. Da aber nur 5,5 t nach China verschifft wurden (nach 3 Monaten Produktion), war die Produktion aber alles andere als unproblematisch (aus den von dir genannten technischen und finanziellen Gründen). Sollte die DRAG tatsächlich mittlerweile 2 t/d produzieren, scheinen die es deutlich besser hinzukriegen.

2. Wo habe ich geschrieben, dass eine "Verlängerung" der Ausbeutung von WC bis 2016 völlig irrelevant ist? Antwort nicht nötig, habe ich nämlich nicht und deswegen gibt's auch keinen zinslosen Kredit !

3. Ich unterstelle der DRAG gar nichts!
Da wir offensichtich völlig unterschiedliche Berechnungsansätze verwenden, mag der von dir errechnete Gewinn deutlich anders aussehen als meiner. Du rechnest alles anhand der vor 1 Jahr veröffentlichten Zahlen fürs NPV, IRR, etc. zurück (obwohl diese ja wie du sagst schon völlig veraltet sind), während ich anhand damals angegebener Zahlen für Kosten etc. und aktuell zu vermutenden Produktionszahlen/W-Preisen im Voraus berechne. Wer im Endeffekt näher dran liegt, werden wir irgendwann einmal sehen.
Ich rechne mal kurz meinen Ansatz vor:
1000 t 65% W-Konzentrat = 100000 mtu = 37000000 US$ (@ 370 US$/mtu)
100 t Mo-Konzentrat = 220000 lb = 3080000 US$ (@ 14 US$/lb)
Zusammen ergibt sich also schon mal ein Umsatz von 40 Mio US$ bzw. A$
Bei Kosten von ca. 220 US$/mtu (310 US$/mtu im Mai 2011/1,42 = 218 US$/mtu) ergeben sich anhand aktueller W-Preise Kosten von knapp 60%. Es bleiben also 40 * 0,4 = 16 Mio A$ Gewinn übrig (unterstellt seien hier auch 60% Kosten für die Mo-Produktion).
16 Mio A$ entsprechen 12,5 Mio € oder nach 30% Steuer 8,7 Mio €
Dass eine Diskrepanz zwischen den von mir benutzten W-Preisen und den im März 2012 von der DRAG genannten Preisen besteht, ist mir klar. Die DRAG-Preise sind leider für mich nicht nachvollziehbar, was nicht heißen soll, dass sie falsch sind!

Deinen Ansatz konnte ich ebenfalls nachvollziehen, du berücksichtigst aber nicht die im Vergleich zu Mai 2011 momentan höheren Wolframpreise (+20% nach meiner Rechnung und +42% anhand des in 05/2011 prognostizierten Umsatzes und des in 03/2012 erwähnten Preises von 250 $/mtu)...

@ toelzer
Was du nicht sagst! Der in-situ-Wert bezeichnet nur den Wert der im Boden vorhandenen Rohstoffe... Hätte ich das nur vorher gewusst! Danke, danke und nochmals danke!!! Goldprojekt nicht in Produktion??? Zuviel komische Sachen geraucht, was? Beide Projekte waren in Produktion, eines hat sich aber schnell als unprofitabel herausgestellt und wurde eingestampft. Ich glaube die "Schwindelbude" befindet sich nicht bei der DRAG sondern ganz woanders!

[SiebterSinn]

Guten Abend allerseits,

eigentlich möchte ich nur anfügen, dass ich glaube bei keiner Schwindelbude investiert zu sein, - und dieser Glauben liegt sehr dicht am Wissen!

Würde nun die DRAG Aktie trotz mancherlei Neuigkeiten morgen nicht steigen, käme ich auch nicht auf die Idee fundamentale Geheimnisse zu suchen, sondern würde eher nach Frankreich und Griechenland schielen!

Noch eine angenehme Diskussion!

[Archie2]

Zitat von Alkanivorax: Hallo Archie2!

1. Zunächst hast du Recht, dass Planet Metals 65%ige Konzentrate herstellen konnte. Da aber nur 5,5 t nach China verschifft wurden (nach 3 Monaten Produktion), war die Produktion aber alles andere als unproblematisch (aus den von dir genannten technischen und finanziellen Gründen).

Bitte genau lesen. Planet Metal hat in 2 Monaten (14.7-16.9) 5,5t hergestellt, die DRAG ebenfalls in 2 Monaten (2.12-9.2) 12t. Das ist zwar besser, aber einen Anlass zum Jubilieren sehe ich darin nicht. (Das Datum 9.2 habe ich von der Beschriftung auf den Wolframsäcken - ginge man nach den Meldungen, wären es 3 Monate für die DRAG)

Sollte die DRAG tatsächlich mittlerweile 2 t/d produzieren, scheinen die es deutlich besser hinzukriegen.

Das wäre wirklich ein Anlass zum Jubilieren. Denn mit eingebautem X-Ray Sorter wäre man dann schon bei etwa 4,4 t/d. Doch aktuell eben nur Konjunktiv.

2. Wo habe ich geschrieben, dass eine "Verlängerung" der Ausbeutung von WC bis 2016 völlig irrelevant ist?

Da du fragst, hiermit :
- Was ist schlimm daran, dass die Resource jetzt bis 2016 reicht? Die mittelfristig (2013/14) nicht anfallenden ca. 10 Mio Gewinn verschieben sich "außerplanmäßig" (für uns) auf 2015/2016, was den Gewinn '13/'14 zwar verringert, aber für '15/'16 erhöht. Die höhere Unsicherheit bezüglich der Erzpreise ist natürlich nicht so schön...

3. Ich unterstelle der DRAG gar nichts!
Da wir offensichtich völlig unterschiedliche Berechnungsansätze verwenden, mag der von dir errechnete Gewinn deutlich anders aussehen als meiner. Du rechnest alles anhand der vor 1 Jahr veröffentlichten Zahlen fürs NPV, IRR, etc. zurück (obwohl diese ja wie du sagst schon völlig veraltet sind), während ich anhand damals angegebener Zahlen für Kosten etc. und aktuell zu vermutenden Produktionszahlen/W-Preisen im Voraus berechne.

Du irrst dich, ich rechne schon mit aktuellen Preisen und Produktionszahlen, ebenso benutze ich in Ermangelung von etwas besserem die damals angegebenen Kosten. Im folgenden wird klar, wo bei dir der Wurm liegt.

Wer im Endeffekt näher dran liegt, werden wir irgendwann einmal sehen.
Ich rechne mal kurz meinen Ansatz vor:
1000 t 65% W-Konzentrat = 100000 mtu = 37000000 US$ (@ 370 US$/mtu)
100 t Mo-Konzentrat = 220000 lb = 3080000 US$ (@ 14 US$/lb)

65% WO3 sind eben nicht 100% und 50% Mo ebensowenig.
Bei WO3 stellt sich aber weiterhin die Frage, was wird denn nun wirklich bezahlt? In irgendeinem Bericht der DRAG stand, dass der europäische APT Preis die Basis bildet, nur Basis heißt nicht unbedingt 1:1.
Die Antwort habe ich bei http://www.natungsten.com gefunden, die wie WCM ihr Konzentrat an Global Tungsten verkaufen.
In der Management Discussion vom 3.Quartal 0211 http://www.natungsten.com/i/pdf/Q32011MDA.pdf steht auf Seite 3:

TUNGSTEN PRICE
The current Metal Bulletin Tungsten Ammonium Paratungstate (“APT”) European Free Market Mid Price is US$458.50/mtu (August 26, 2011)
[...]
If market quotations were to continue at current levels for an extended period and assuming a similar product mix as in Q3 2011, average concentrate sales realizations could rise to the broad region of US$350/mtu to US$360/mtu.

Und um die Frage vorwegzunehmen, die $350-360 beziehen sich auf 100% WO3, wie man den Produktions- und Verkaufszahlen entnehmen kann. Metallnotierungen beziehen sich meist auf 100% Metallgehalt, und so ist wohl auch der APT-Preis zu verstehen. US$458,50/mtu heißt dann $458,50 für die Menge APT, die 10kg reines Wolfram enthält. Da WO3 nur ca. 80% W enthält, ergibt sich $458,50 * 0,8 = $366,8/mtu WO3. Davon noch die Marge (ca. $10) für die Umwandlung von Konzentrat in APT abgezogen, und $350-360/mtu WO3 machen Sinn.

Für eine Tonne 65% WO3 Konzentrat ergibt das dann die Formel

((APT * 0,8) - 10) * 0,65 * 100

Laut http://www.bloomberg.com/quote/MBWOEUFM:IND steht APT bei $390

Damit ergibt sich (($390*0,8)-10*0,65*100 = $19.630/t 65% WO3-Konzentrat
Wer es sich einfach machen will, nimmt den halben APT-Preis, das wären dann $19.500/t 65% WO3 Konzentrat

Für eine Tonne 50% Mo Konzentrat (da geht auch noch eine Marge ab, aber da Mo noch nicht einmal 10% vom Umsatz ausmacht, zu vernachlässigen)

$14,29/lb * 2,2 * 0,5 * 1000 = $15.719/t 50% Mo-Konzentrat

1000t WO3-Konzentrat + 100t Mo-Konzentrat ergeben damit
$19.630 * 1000 + $15.719 * 100 = $21,2 Mio,
und leider nicht

Zusammen ergibt sich also schon mal ein Umsatz von 40 Mio US$ bzw. A$

Dass meine Rechnung stimmen dürfte, sieht man auch, wenn man den zu erwartenden Gesamtumsatz mit Gus Phillips Angabe im Interview (Dank an Halli-Galli für den Link, ich war über Facebook gegangen, und dort ist er verschwunden) vergleicht:

7000t * $19.630/t + 800t * $15.719 = $150 Mio.

Hätte jetzt nicht gedacht, dass es so exakt hinkommt, das sieht ja geradezu geschoben aus , zumal zum Zeitpunkt des Interviews der APT-Preis noch einiges höher war.

Bei Kosten von ...

Deine Kostenberechnung ist mir viel zu kompliziert. Da man eh nix genaueres weiss, nehme ich die Daten von Mai 2011:
AUD 124 Mio Umsatz bei 142% der Gewinnschwelle macht AUD 124 Mio/1,42 = AUD 87,3 Mio Gesamtkosten. Dieses Jahr etwa 1/7 der Gesamtförderung macht Kosten von AUD 87,3 Mio / 7 = AUD 12,5 Mio.

Kosten vom Umsatz abgezogen macht (AUD mit $ gleichgesetzt)
AUD 21,2 Mio - AUD 12,5 Mio = AUD 8,7 Mio.

AUD 12,5 Mio sind bei Vollproduktion die Kosten, die in einem halben Jahr anfallen. In 1HJ wird kaum produziert, es fallen aber dennoch die Kosten für Löhne, für Tests usw. an. Jeder mag da seine eigene Schätzung einsetzen, ich setze mal 1/3 der Vollkosten zusätzlich an. Damit gehen nochmal AUD 4,2 Mio als Anlaufkosten ab.

Bleiben AUD 8,7 Mio - AUD 4,2 Mio = AUD 4,5 Mio Vorsteuergewinn übrig.

Dass eine Diskrepanz zwischen den von mir benutzten W-Preisen und den im März 2012 von der DRAG genannten Preisen besteht, ist mir klar. Die DRAG-Preise sind leider für mich nicht nachvollziehbar, was nicht heißen soll, dass sie falsch sind!

Deinen Ansatz konnte ich ebenfalls nachvollziehen, du berücksichtigst aber nicht die im Vergleich zu Mai 2011 momentan höheren Wolframpreise (+20% nach meiner Rechnung und +42% anhand des in 05/2011 prognostizierten Umsatzes und des in 03/2012 erwähnten Preises von 250 $/mtu)...

Wie du siehst, benutze ich die aktuellen Preise. Ich hoffe, ich konnte die Preisverwirrung aufklären. Dass Gus im Interview die 12t mit $300.000 bewertet hat, wobei ich selber beim damaligen APT-Preis nur auf $260.000 kam, kann entweder daran liegen, dass Gus oder der Reporter flugs aufgerundet haben, oder dass das Konzentrat statt 65% sogar 75% WO3 enthielt. Die DRAG sollte davon abkommen, die Produktionsmenge in Konzentrat anzugeben und stattdessen die reine Menge WO3 bzw. Mo angeben - machen andere Unternehmen auch so. Denn für den Umsatz ist es letztendlich egal, ob eine Tonne WO3 in 1,5t Konzentrat oder in 1,3t Konzentrat enthalten sind.

Zu Abschluss noch ein paar Worte hierzu:

3. Ich unterstelle der DRAG gar nichts!

Das war nicht bös gemeint, hätte wohl besser "du nimmst an" schreiben sollen. Und die Annahme, dass die DRAG die Kosten sehr konservativ berechnet hat, hat durchaus was für sich. In dieser Präsentation http://www.planetmetals.com.au/_dbase_upl/080418_-_Project_U… kalkuliert Planet Metals mit $75 operativen Kosten pro Tonne verarbeitetem Erz. Die Mining Dilution wird mit 15% angegeben (sry, dass ich zuletzt ständig was von delution erzählt, war wohl einer vorübergehenden delusion geschuldet )

Übertragen auf die DRAG:

730.000t Erz bei 15% Dilution = 730.000t / 0,85 = 858.823t
$87 Mio Gesamtkosten - $12 Mio Invest = $75 Mio operative Kosten

$75 Mio / 858.823t = $87,3/t

Die Kostenersparnis durch den X-Ray Sorter würde ich mit mindestens $8 annehmen. Damit stehen $75 gegenüber $95. Entweder Planet Metals hat sich grob nach unten verschätzt oder die DRAG ist sehr konservativ. Zumindest gibt es an dieser Stelle die Möglichkeit einer positiven Überraschung.

Wer nun glaubt, meine Berechnungen seien eher Selbstbefriedigung statt nütze, dem kann ich sagen, die obige Präsentation von Planet Metals enthält einen Rechenfehler und stellte somit die ultimative Aufforderung zum Shorten da, aber den müsst ihr schon selber finden .
Allerdings rechnete sich das Projekt für Planet Metals von Anfang an nicht, und dennoch waren die ach so weisen Investoren bereit, 30 Mio zur Verfügung zu stellen

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.128.036 von Archie2 am 07.05.12 00:09:51

… die Vergleiche von Planet Metals und DRAG sind ja schön und „zeitverbrauchend“, dennoch unterscheiden sich beide Unternehmen doch sehr, sowohl von der Zahl ihrer Projekte, als auch von ihrem jeweiligen Management:

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://ww…

versus

http://www.rohstoff.de/wp-content/uploads/2012/05/Gebel_212_…

Archie ! …… wenn Du schreibst: „Dass meine Rechnung stimmen dürfte, sieht man auch, wenn man den zu erwartenden Gesamtumsatz mit Gus Phillips Angabe im Interview vergleicht“ …… so kann ich zu deinen hier präsentierten Rechenkünsten auf der Grundlage von irgendwelchen Interviews u. a. nur sagen: … sie (hinter)lassen mich unbeeindruckt, auch in dem Sinne, dass ich sie weder überprüfen kann noch will !!

Also, meiner langen Rede kurzer Sinn und Rechenfehler dort oder hier, wenn Du „zum Besten“ gibst:
„Wer nun glaubt, meine Berechnungen seien eher Selbstbefriedigung statt nütze, dem kann ich sagen, die obige Präsentation von Planet Metals enthält einen Rechenfehler und stellte somit die ultimative Aufforderung zum Shorten da, aber den müsst ihr schon selber finden.“ …… so “glaube“ ich, in Unterscheidung zu “wissen“:

… (deine) Berechnungen (sind) eher Selbstbefriedigung statt nütze …

[toelzer]

@SiebterSinn

Ich will es al so ausdrücken, die Jungs verkaufen sich so, dass die DRAG die Projekte schaffen kann und erfolgreich umsetzt, woran andere Gesellschaften gescheitert sind.

Auf den ersten Blick mag das auch so sein, aber wenn man sich die Mühe macht, mal genauer hinzuschauen, dann merkt mal schnell, dass die Jungs auch nur mit Wasser kochen und (siehe das Goldprojekt in Australien als Beispiel) kein Geld verdient wurde, sondern man evtl. das invesierte Kapital wieder erwirtschaften konnte

Und das ist doch nicht gerade seriös, oder?

[SiebterSinn]

Zitat von toelzer: @SiebterSinn

Ich will es al so ausdrücken, die Jungs verkaufen sich so, dass die DRAG die Projekte schaffen kann und erfolgreich umsetzt, woran andere Gesellschaften gescheitert sind.

Auf den ersten Blick mag das auch so sein, aber wenn man sich die Mühe macht, mal genauer hinzuschauen, dann merkt mal schnell, dass die Jungs auch nur mit Wasser kochen und (siehe das Goldprojekt in Australien als Beispiel) kein Geld verdient wurde, sondern man evtl. das invesierte Kapital wieder erwirtschaften konnte

Und das ist doch nicht gerade seriös, oder?

Hallo toelzer,

ich bin der Meinung, dass die zwei Herren keine Luftblasen verkaufen und kenne im Übrigen keine andere Minen- oder Rohstoffgesellschaft dieser Art, die den deutschen Bilanzierungs- und Veröffentlichungsgesetzen unterliegt.

Und was die Goldprojekte in Australien betrifft würde ich deren Verkauf abwarten!

Somit finde zumindest ich hier im Gegensatz zu den fast zahllosen in Deutschland notierten ausländischen Minengesellschaften höchst zweifelhafter Art nichts unseriöses.

[Archie2]

Also toelzer, du machst es dir zu einfach

Zitat von toelzer: Ich will es al so ausdrücken, die Jungs verkaufen sich so, dass die DRAG die Projekte schaffen kann und erfolgreich umsetzt, woran andere Gesellschaften gescheitert sind.

Auch wenn ich die Kommunikation der DRAG recht kritisch sehe, so setze ich dennoch darauf, dass sie WCM gemeistert bekommen. Sie kannten alle Probleme der Anlage vor dem Kauf, und für so dumm, das Wagnis ohne entsprechenden Plan einzugehen, halte ich sie wirklich nicht - Risiko bleibt natürlich.

Allerdings sind die Voraussetzungen für die DRAG zigmal besser
1) Die Probleme waren im Vorfeld bekannt, anstatt unvorbereitet hineinzustolpern.
2) Deutlich bessere Kapitalausstattung. Verzögerungen, wie wir sie jetzt leider erleben, bedeuten nicht sofort das Aus.
3) Deutlich höhere Wolframpreise.
4) Erwerb des Projekts für Pennies on the Dollar. AUD 7 Mio bezahlt für ein Projekt, das ca. AUD 35 Mio gekostet hat.
5) Hierdurch nach Start der Vollproduktion Payback in einem Jahr, und nicht nach 4 Jahren bei Planet Metals, die auch noch falsch berechnet waren.

Auf den ersten Blick mag das auch so sein, aber wenn man sich die Mühe macht, mal genauer hinzuschauen, dann merkt mal schnell, dass die Jungs auch nur mit Wasser kochen und (siehe das Goldprojekt in Australien als Beispiel) kein Geld verdient wurde, sondern man evtl. das invesierte Kapital wieder erwirtschaften konnte

Wenn ich halbwegs richtig liege, haben sie den Payback und einen kleinen Gewinn erreicht. Das stimmt. Aber obendrein haben sie eine betriebsbereite Anlage und eine Resource von 120.000 bis 150.000 Unzen Gold. Wenn sie das jetzt für AUD 12-15 Mio verkaufen, haben sie einen ordentlichen Return erzielt. Und diesen Erlös halte ich für realisierbar.

Und dann möchte ich mich von dem Begriff "Schwindelbude", den du aufgebracht hast, deutlich distanzieren. Weder sehe ich massive Falschaussagen, noch ein Abladen von Aktien durch den Vorstand. Meines Wissens hat der Vorstand seit der Börsennotierung keine einzige Aktie verkauft, vielmehr die letzte Kapitalerhöhung, wenn auch bescheiden, mitgemacht. Anlagebetrug sieht anders aus.

[soleil1504]

Deutsche Rohstoff AG:
Tekton Energy berichtet vom ersten ProduktionsmonatBy drag2010 On 7. Mai 2012
....
61 Barrel Öläquivalent pro Bohrloch/ Anteil von Öl und Kondensat bei 91%

Denver/Heidelberg. Tekton Energy berichtete heute über den ersten Produktionsmonat von Öl und Gas im Windsor/Wattenberg-Projekt in Colorado. Anfang Februar waren drei Bohrungen vom Rancho Bohrplatz gebohrt worden. Sie konnten zwischen Februar und März an die bestehende Infrastruktur angeschlossen werden, so dass die Produktion am 7. April 2012 begann. Während des Monats April förderten die drei Bohrlöcher durchschnittlich 61 Barrel Öläquivalent pro Tag pro Bohrloch, was die Erwartungen deutlich übertraf. Von den 61 Barrel trugen Öl 86%, Kondensat 5% und Erdgas 9% zu den Produktionseinnahmen bei.

Drei weitere Bohrungen, die Ende Februar vom Pavistma Bohrplatz abgeteuft wurden, werden in den kommenden zwei Wochen die Produktion aufnehmen. Des Weiteren werden noch in diesem Monat vom nahegelegenen Bohrplatz Frye Farms drei zusätzliche vertikale Bohrungen durchgeführt.

Bis Mitte des Jahres sollen insgesamt zehn Bohrungen von verschiedenen Bohrplätzen abgeteuft und in Produktion gebracht werden. Zu diesem Zeitpunkt wird auch ein unabhängiges Expertengutachten mit einer Reservenschätzung vorliegen. Zusätzlich zu den vertikalen Bohrungen bereitet Tekton ein horizontales Bohrprogramm vor.

Heidelberg, 07. Mai 2012

Die im Entry Standard notierte Deutsche Rohstoff AG baut einen neuen Rohstoffproduzenten auf. Schwerpunkte sind Gold, Öl & Gas und sogenannte Hightech-Metalle wie Wolfram, Zinn und Seltenerden. Alle Projekte befinden sich in politisch stabilen Ländern mit Schwerpunkt in Deutschland. Das Geschäftsmodell gründet auf der (Wieder-) Erschließung von Vorkommen, die bereits in der Vergangenheit gut erkundet worden sind. Die erste Produktion startete im Januar 2011. Weitere Informationen zur Deutsche Rohstoff AG
unter
www.rohstoff.de

[toelzer]

@archie2

Na ja ich war letztes Jahr auf der HV und habe da meine Fragen gestellt, komisch war nur, dass die Fragen nicht vollumfänglich beantwortet wurden und was mich massiv stört, dass die Vorstände sich immer das Image eines erfolgreichen Unternehmertums geben, sorry aber in der Fachwelt wird über diese Budee nur milde geschmunzelt.

Die Frage ist doch, wer will diese Anlage kaufen und jeder der weiss, dass diese Anlage für die DRAG keinen Nutzen mehr hat, der wird sichelrich nur einen symbolischen Preis bieten, dass einzige Sinnvolle Projekt ist in meinen Augen, dass in den USA und dafür sind die Jungs zu teuer.

Aber wenn Du auch zur HV kommst, dann können wir uns gerne persönlich austauschen

Servus
Tölzer

[soleil1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.709 von soleil1504 am 07.05.12 12:11:35

DRAG hat Wort gehalten!
Zum Vergleich:
24.02. 2012
(...) Aber auch deutsche Firmen mischen tatkräftig mit. Die Deutsche Rohstoff AG hat mit dem Beginn der Ölbohrungen auf dem Wattenberg-Feld in Colorado gleich drei Volltreffer gemeldet, die von der US-Tochter der DRAG Tekton Energy durchgeführt wurden: Gleich mit den ersten drei Bohrungen hat das Unternehmen drei Treffer gelandet. Mit dem Produktionsbeginn rechnet das Unternehmen schon im April 2012. Wie die DRAG mitteilt, erbringen vertikal gesetzte Bohrungen auf dem Wattenberg-Feld in der Regel anfänglich rund 50 Barrel Öläquivalent pro Tag. 500 Barrel Öläquivalent pro Tag bereits ab Mitte dieses Jahres sind die Zielstellung.

http://www.pressemitteilungen-online.de/index.php/usa-der-in…

[Archie2]

Ach kontingent,

Zitat von kontingent: Archie ! …… wenn Du schreibst: „Dass meine Rechnung stimmen dürfte, sieht man auch, wenn man den zu erwartenden Gesamtumsatz mit Gus Phillips Angabe im Interview vergleicht“ …… so kann ich zu deinen hier präsentierten Rechenkünsten auf der Grundlage von irgendwelchen Interviews u. a. nur sagen: … sie (hinter)lassen mich unbeeindruckt, auch in dem Sinne, dass ich sie weder überprüfen kann noch will !!

wenn du auch nur die Aufmerksamkeitsspanne von ein paar Tagen hättest, wüsstest du genau, welches Interview gemeint ist, und wo du es finden kannst.

Also, meiner langen Rede kurzer Sinn und Rechenfehler dort oder hier, wenn Du „zum Besten“ gibst:
„Wer nun glaubt, meine Berechnungen seien eher Selbstbefriedigung statt nütze, dem kann ich sagen, die obige Präsentation von Planet Metals enthält einen Rechenfehler und stellte somit die ultimative Aufforderung zum Shorten da, aber den müsst ihr schon selber finden.“ …… so “glaube“ ich, in Unterscheidung zu “wissen“:

… (deine) Berechnungen (sind) eher Selbstbefriedigung statt nütze …

Ja sicher, glauben liegt dir mehr. Du hast durch zahlreiche Postings hinreichend bewiesen, dass du zu der Fraktion der fanatischen Gläubigen gehörst, die die bedauerliche Eigenschaft haben, auf Alles und Jeden, was auch nur den Hauch eines Zweifels auslösen konnte, mit Aggression und Abwehr zu reagieren und dabei den Verstand ausschalten. So hast du gar nicht bemerkt, dass in meinem letzten Posting nicht die geringste Kritik an der DRAG enthalten war. Es ging nur um die Frage, wie sich der Umsatz bei WCM wohl berechnet - eine Frage, die hier sehr viele umtreibt. Dazu habe ich meine eigenen Nachforschungen mit Links unterlegt dargestellt. Und als zweites habe ich aufgezeigt, ACHTUNG: etwas positives über die DRAG, dass im Kostenansatz für WCM womöglich eine Sicherheitsmarge enthalten ist.

Worauf du zum Schluss angesprungen bist, hatte nix mehr mit der DRAG zu tun. Es war nur ein allgemeiner Hinweis, festgemacht am Beispiel Planet Metals, dass man durch Überprüfen und genaues Nachrechnen Anlagefallen zum Teil frühzeitig erkennen kann und sich eben nicht als gläubiger Jünger in die Abhängigkeit eines Vorstands begibt. Und bei Planet Metals wäre man so vor einem Totalverlust bewahrt worden.

Sollte irgendjemand das mißverstanden haben, ich würde zum Shorten der DRAG aufrufen, dem sei gesagt: schon ein Zufallsfund der RP könnte den Kurs über Nacht verdoppeln.

Und damit wünsche ich dir alles Gute, kontingent. Mit einem Gläubigen kann man nicht argumentieren und zu einem FlameWar ist mir die Zeit zu schade. Darum war das meine 1. und letzte Antwort auf dich

[Archie2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.709 von soleil1504 am 07.05.12 12:11:35

Na das ist doch mal richtig erfreulich

[Alkanivorax]

Moin!

@ Archie2:
Danke für deine erfolgreichen Bemühungen, das Preisrätsel aufzulösen! So weicht die Verwirrung der Erleuchtung!
Ich hatte damals auf die Preise in NY gewechselt, da die DRAG diese Preise im letzten Halbjahresbericht erwähnte. War wohl keine gute Idee. Letztendlich entsprechen die aktuellen Metal-Page-Preise für 65%-W-Konzentrat (die ich auch vorher verwendet hatte) den von dir aus APT errechneten Preisen (aktuell ca. 19800 $/t). Der Preis für 45%-Mo-Konzentrat liegt tatsächlich bei 28800 $/t.

In Zukunft werde ich also wieder die Preise von Metal-Pages verwenden.

@all:
61 Barrel/d ist schon ordentlich, hätte ich nicht erwartet! Die Erfolgschancen für die nächsten 3 Bohrungen sind IMO sehr groß. Mit 10 Bohrungen 500 Barrel/d zu erreichen dürfte so kein Problem sein.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.758 von toelzer am 07.05.12 12:22:39

Hallo toelzer,

"....sorry aber in der Fachwelt wird über diese Budee nur milde geschmunzelt..."

Konstruktive Kritik ist bei mir immer gewünscht, aber bitte nicht so ein Quatsch - benenne diese so genannte Fachwelt u.a.!

[kontingent]

Zitat von Archie2: Auch wenn ich die Kommunikation der DRAG recht kritisch sehe, so setze ich dennoch darauf, dass sie WCM gemeistert bekommen. Sie kannten alle Probleme der Anlage vor dem Kauf, und für so dumm, das Wagnis ohne entsprechenden Plan einzugehen, halte ich sie wirklich nicht - Risiko bleibt natürlich

…… da bin ich mit dir d’accord … … und dein Beitrag Nr.2291 habe ich schon bemerkt: find ich gut ! … auch von der Diktion her …… weiter so …

PS: ... deine spezifischen Fachkenntnisse (sind weitaus "höher" als die meinen) so, wie zuletzt von dir hier eingebracht, finde ich sehr (gerade auch für mich) nützlich ...

[toelzer]

@SiebterSinn

Na ja ich habe Kontakt zu Herren und Frauen aus der Fachwelt (Geologen und Aufbereiter, wowie von der BGR) will hier aber keine Namen schreiben, wozu auch.

Schau Dir mal eine Preussag an oder eine Metallgesellschaft, dass waren Grosskonzerne und die konnten so was stemmen, aber eine Gesellschaft wie die DRAG kann doch nie und nimmer die Investitionen für die Aufbereitungsanlagen für seltende Erden stemmen, geht einfach nicht, und haben die eine Erkungs- oder eine Aubbaulizenz, PR ist klasse von denen aber das wars,

Schau Dir mal Tantalus Rare Earh an, seltende Erden auf Madagaskar, ist nee lustige Story, aber da unten gibt es auch keine Aufbereitungsanlagen, somit eine Totgeburt!

[SiebterSinn]

Hallo toelzer,

so hat das keinen Zweck, wir sind in einigen wesentlichen Punkten gegensätzlicher Meinung!

Machs trotzdem gut!

[Archie2]

Hi Alkanivorax,

Zitat von Alkanivorax: Moin!
Letztendlich entsprechen die aktuellen Metal-Page-Preise für 65%-W-Konzentrat (die ich auch vorher verwendet hatte) den von dir aus APT errechneten Preisen (aktuell ca. 19800 $/t).

was aber nicht so bleiben muss, da sich die Konzentratpreise auf Mainland China beziehen und da wohl Exportrestriktionen bestehen. Ich werde in Zukunft wohl meist die vereinfachte Formel European APT/2 verwenden. Komisch auf metal-pages war, dass sie letzte Woche kurz den Sturz auf 375 zeigten, am nächsten Tag war es wieder ausgemerzt

Der Preis für 45%-Mo-Konzentrat liegt tatsächlich bei 28800 $/t.

Allerdings in der Bedeutung: eine Tonne Mo enthalten in 1/0,45 = 2,222 t Konzentrat kosten $28800. Habe auch eine Weile benötigt, dahinter zu steigen - besonders, da es nicht einheitlich ist, siehe 65% WO3-Konzentrat in China, da gilt das nicht. Es bleibt dir eigentlich immer nur eine Plausibilitätsprüfung gegen die Preise von Höher- oder Geringerpronzentigerem. Um es dann endgültig zu verwirren, bleibt noch die Prüfung: bezieht es sich auf den reinen Metallgehalt oder auf die Metallverbindung. Der mit Abstand häufigste Fall ist aber, dass der angegebene Preis sich auf 1 kg/lb/t des Metalls in einer entsprechend größeren Menge an Metallverbindung und/oder Konzentrat bezieht.
Wer das jetzt zu verwirrend findet, keine Bange, selbst die Experten kommen damit nicht immer klar . So hat zB. die DRAG im ursprünglichen Plan für WCM bei den Mo-Konzentratmengen 2 mal das Sulphid herausgerecht. Mittlerweile haben sie es gemerkt, und so sind aus 500t 800t geworden.

@all:
61 Barrel/d ist schon ordentlich, hätte ich nicht erwartet! Die Erfolgschancen für die nächsten 3 Bohrungen sind IMO sehr groß. Mit 10 Bohrungen 500 Barrel/d zu erreichen dürfte so kein Problem sein.

jo, das ist fantastisch. Aber noch mehr als die Menge freut mich der extrem hohe Ölanteil.

[Japetus]

Zitat von Archie2: jo, das ist fantastisch. Aber noch mehr als die Menge freut mich der extrem hohe Ölanteil.

Yepp! Ein weiterer Pluspunkt für die Jungs von Tekton.

Manchmal sind die Ergebnisse auch besser als die Schätzungen...

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.042 von toelzer am 07.05.12 13:23:46

...aber eine Gesellschaft wie die DRAG kann doch nie und nimmer die Investitionen für die Aufbereitungsanlagen für seltende Erden stemmen, geht einfach nicht

Schau Dir mal das Geschäftsmodell von DRAG auf der Homepage an.
Du hast das offenbar noch gar nicht verstanden!
Du hast damit sicher recht, aber es ist bei Storkwitz auch gar nicht vorgesehen, dass die DRAG "die Investitionen stemmt".

[Archie2]

Herzlichen Glückwunsch Tekton

Während des Monats April förderten die drei Bohrlöcher durchschnittlich 61 Barrel Öläquivalent pro Tag pro Bohrloch, was die Erwartungen deutlich übertraf. Von den 61 Barrel trugen Öl 86%, Kondensat 5% und Erdgas 9% zu den Produktionseinnahmen bei.

Grobe Überschlagsrechnung

0,86 * $98,65 + 0,05 * $55 + 0,09 * $2,29 * 6 = $88,83/BOE

- 7,5% tax = $82,17
- $5 operative kosten = $77,17
- 18% royalties = $63,28
- $5 admin = $58,28
- $15 abschreibung = $43,28 Vorsteuergewinn

bei den Anfangsförderaten würde ich die Fördermenge für alle 10 Bohrungen für 2012 auf 80.000-90.000 hochschätzen.

Ergibt grob einen Vorsteuergewinn von $3,5-4,0 Mio, wovon allerdings die
die Anlaufverluste im 1HJ abzuziehen wären.

Die Kombination von http://www.rohstoff.de/wp-content/uploads/2012/05/Gebel_212_…
Momentan entwickeln verschiedene Unternehmen die sogenannten
Codell- und Niobrara-Schichten im Wattenbergfeld, zwei
ölführende Schichten aus denen zum Teil in Nachbargebieten
bereits produziert wird. Auch Tekton Energy plant diese Schichten
mit zunächst sechs Bohrlöchern zu erbohren, um anschließend
direkt mit den Vorbereitungen für eine Testproduktion zu beginnen.


- war mir gar nicht bewusst, dass sie schon mit den Vertikalbohrungen Codell/Niobrara anbohren

mit
http://swanenergyinc.wordpress.com/tag/niobrara/
The Niobrara shale formation is about 6,800 – 7,200 feet deep with an average thickness of 400 feet. However, the northwest portion of the Wattenberg field can be as much as 1,400 feet thick.

lässt ein wenig träumen, denn Windsor sitzt in der Nordwest-Ecke. Ich bin jetzt wirklich auf die Resourcenschätzung gespannt.

[Halli-Galli]

Schoene Meldung. Gem. den anerkannten Experten hier ergibt das 3 - 6 Mio € EBIT in 2012 aus Tekton und Wolfram. In 2012 geh ich einfach mal vom doppelten aus, da ja beides dieses Jahr erst anlief /-läuft plus einfach mal 5 Mio € aus Rhein Petroleum ergibt dann 11 - 17 Mio € in 2013 und damit ein einstelliges KGV!

[Archie2]

Zitat von toelzer: Die Frage ist doch, wer will diese Anlage kaufen und jeder der weiss, dass diese Anlage für die DRAG keinen Nutzen mehr hat, der wird sichelrich nur einen symbolischen Preis bieten, ...

Da bin ich völlig anderer Meinung. Um das zu begründen, begebe ich mich jetzt auf das weite Feld der Spekulation. Und darum werde ich es als Fiktion erzählen.

Es waren 2 Glücksritter, die hatten den Traum von einem deutschen Rohstoffkonzern, der von kleinen Anfängen unglaublich schnell zu beachtlicher Größe wachsen sollte. Als sie damit begannen, den Traum zu realisieren, dachte noch niemand an Rohstoffförderung in Deutschland, und so konnten sie für kleines Geld etliche interessante Lizenzen sichern. Dank Finanzkrise und kurzzeitig einbrechendem Goldkurs war auch ein kleines aber feines Goldprojekt in Australien zu haben, das sie sich sicherten. Da es von allen Projekten am schnellsten und billigsten zu realisieren war, konzentrieten sie sich erstmal darauf. Gleichzeitig begaben sie sich auf die Suche nach potenten Investoren, die ihnen den einen oder anderen ihrer Schätze finanzieren und dazu noch die nötige Expertise zur Realisierung beisteuern konnten. Anziehende Rohstoffpreise gaben den nötigen Schwung, den Schritt an die Börse zu wagen. Mit dem Kapital aus dem Börsengang konnten sie nun nach arbeitsreicher Planung die Realisierung des Goldprojekts in Angriff nehmen. Zum Jahreswechsel 2010/11 war es endlich soweit, das Goldprojekt ging in Produktion. Und auch sonst lag über allem, was sie taten, ein goldener Schein. Ein potenter Investor war bereit, ein Vielfaches ihrer ursprünglichen Kosten für einen Anteil an einer Lizenz zu bezahlen und das Projekt tatkräftig voranzutreiben. Nur der Blick aufs Jahresende trübte ein wenig den Sinn, denn die schöne Cashcow Goldprojekt bedürfte erstmal wieder Investitionen, um dann aber eine viel größere Goldresource zu erschließen. Doch das Glück war hold, kurz vor Jahresmitte kam ein Wolframprojekt vorbei, das wegen Problemen in der Aufbereitung billig zu haben war. Unsere 2 Glücksritter prüften das Wolframprojekt auf Herz und Nieren und kamen zu dem Schluss, die Probleme lösen zu können.
Es schien sich perfekt in die Firmenstrategie einzupassen. Bis zum Jahresende würde das Goldprojekt die Inbetriebnahme des Wolframprojekts finanzieren, zum Jahreswechsel würden dann die Rollen getauscht. Das nunmehr produzierende Wolframprojekt würde die Umrüstung des Goldprojekts finanzieren. Und da sie beide in Australien lokalisiert waren, konnte man sie steuerlich gegeneinander verrechnen. Um das ganze abzurunden trafen sie noch 2 Ölleute aus Amerika, die im sich abzeichnenden Öldorado ihren Claim abstecken wollten und hierzu Financiers suchten. Für den Start reichte das Geld aus dem Lizenzverkauf. Für die weitere Finanzierung wurde geplant, in die durch den Wolfram-Produktionstart ausgelöste Kurseuphorie eine Kapitalerhöhung zu plazieren. Alles schien perfekt ineinanderzugreifen. 2012 versprach glorreich zu werden. Für Ende des Jahres versprach man sich eine produzierende Goldmine mit noch 10 Jahren Laufzeit, ein Wolframprojekt, das für 2 Jahre mächtig Cash ausspuckte und mit ein wenig Exploration sicher noch viele Jahre länger laufen konnte, sowie ein Ölprojekt, das entweder verkauft oder durch den Cashflow von Gold und Wolfram weiter aufgebaut werden konnte. Und auch der Käufer der Teillizenzschritt kam zügig voran. Der Himmel war das Limit. Und bis September trübte auch kein Wölkchen den Sonnenschein. Frohgemut stürzte man sich in eine umfangreiche Exploration am Goldprojekt, um die Umrüstung noch profitabler zu machen. Doch wehe, wehe, keine Glücksträhne währt ewig. Für die Inbetriebnahme des Wolframprojekts wurde eine Spezialmaschine aus Deutschland benötigt. Diese sollte bis Anfang Oktober geliefert werden. Doch auf dem Transport schlug der Blitz ein und zerstörte sie. Ein panikartiger Anruf beim Hersteller ergab, dass Ersatz frühestens in 5 Monaten geliefert werden konnte. Nun war guter Rat teuer. Der ganze Plan beruhte auf dem nahtlosen Ineinandergreifen der einzelnen Projekte. Nun fehlte der Cashflow für die Umrüstung des Goldprojekts, um das Wolframprojekt nicht für 5 Monate zu stoppen, musste man umplanen und brauchte mehr Leute und schließlich würde die Kapitalerhöhung deutlich teuer. Eine Krisensitzung jagte die andere. Am Ende musste man sich den Zwängen beugen, man beschloss, das Goldprojekt erstmal auslaufen zu lassen und dann stillzulegen. Die freiwerdenden Mitarbeiter zur Unterstützung zum Wolframprojekt zu schicken und das Wolframprojekt bis zu Lieferung der Spezialmaschine erstmal ohne produzieren zu lassen, auch wenn das deutlich ineffizienter war und doppelt Umrüstung erfordert. Da zum Jahresende 2012 womöglich Geld für den weiteren Aufbau des Ölprojekts benötigt würde, entschied man sich, das Goldprojekt, das vorerst eh stillgelegt war, bei einem guten Angebot zu verkaufen. Blieb als einziges Problem diese nervigen Aktionäre. Wie verkauft man denen das, ohne allzu blöd auszusehen?
Ein kundiger Imageberater empfahl einen Strategiewechsel vorzutäuschen, und so erfuhren im Dezember die erstaunten Aktionäre, dass die 2 Glücksritter hinfort nur noch Großprojekte machen wollen. Und da das Goldprojekt da nicht dazugehört, sie es zu verkaufen gedächten.

[toelzer]

@Archie2

Eine schöne Geschichte, mal schauen wie diese in Wirklichkeit verlaufen wird

http://bjoernjunker.wordpress.com/2012/04/24/vorlaufige-erge…

Hier wird aber nur von einer Erkundung gesprochen, haben die jetzt eine Erkundungs-, oder eine Abbauliezenz?

Das ist doch die entscheidende Frage, wenn die nur Erkunden dürfen, dann werden die nichts fördern dürfen, hat einer den Artikel über das Bergrecht in der letzte Ausgabe von der GDMB gelesen?

[SiebterSinn]

Hallo Archie2,

ein nettes Märchen, in dem sich auch Wahres spiegelt!

Dafür von mir ein grünes Händchen

[norweger-23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.742 von toelzer am 07.05.12 22:06:14

Ich möchte nur eines sagen zu dem ganzen Thema.

Also toelzer ich denke nicht das dich auch nur einer dazu zwingt in diese Firma zu investieren. Wenn du denkst, dass das hier eine "Lügnerbude" ist dann halte dich doch fern.
Und wenn auch die anderen dir nicht glauben, dann freu dich doch das du als einziger Recht hattest und fertig.
Investier du doch in deine Buden die alle viel besser sind und lass uns hier in Ruhe.
Ich will nicht sagen, dass ich keine offene Diskusion möchte, aber diese führt doch zu nichts. Bei dir ist alles schlecht und es ist alles gelogen.

Jetzt warte doch mal noch die nächsten Tage ab, dann werden die Zahlen kommen und wir werden sehen ob sie Wort gehalten haben und wenn nicht dann ok.

[Archie2]

Zitat von norweger-23: Jetzt warte doch mal noch die nächsten Tage ab, dann werden die Zahlen kommen und wir werden sehen ob sie Wort gehalten haben und wenn nicht dann ok.

Wie ich schon mal überschlägig gezeigt habe, sollte es kein Problem darstellen, 10 Mio Gewinn auszuweisen. Mir wäre es aber viel lieber, sie würden im 2.HJ 2011 überhaupt keinen Gewinn ausweisen, anstatt zur Erreichung dieses rein optischen Ziels womöglich 1 Mio Steuern zu verplempern.
Gewinn ist nur was für Aktionäre, die gerne KGVs ausrechnen. Für den wirtschaftlichen Erfolg ist Cashflow entscheidend. Und der wird durch Steuerzahlungen leider beschnitten.

[zivielkubaner]

ganz so einfach ist die Sache dann doch nicht. Zumindest in Deutschland wird fürs Finanzamt oft eine andere Bilanz erstellt als für die Aktionäre/Öffentlichkeit. Zudem ist es nicht immer Sinnvoll sich nur arm zu rechnen. Z.B. gegenüber Kreditgebern sollte man schon ein wenig Vermögen vorweisen können...nur das betrifft die DRAG ja noch kaum, weil se hauptsächlich auf Eigenmittel zurückgreifen.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Archie2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.167 von zivielkubaner am 08.05.12 12:45:36

Du bestätigst eigentlich meine Aussage. Mit womöglich 1 Mio Steuern brachte ich die Gestaltungsmöglichkeiten ggü. dem Finanzamt zum Ausdruck. Und mit der optischen Darstellung ggü. potentiellen Kredidgebern (zu denen auch Aktionäre gehören ->Kapitalerhöhungen) gehen wir auch d´accord.

Und so können wir uns sicherlich auf den Satz einigen: Sollten sie zur Erreichung des Ziels mehr Steuern als nötig zahlen müssen, wäre das wirtschaftlich unsinnig und nur der Pflege potentieller Investoren geschuldet.

[erfg]

Aktuelles Interview mit Dr. Gutschlag:

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=22008

[Japetus]

Neues Leben für alte Ölfelder

Köln (F100) – Alte Ölquellen sind voller Überraschungen: Die Felder werden im Regelfall nur zu einem Drittel ausgebeutet. Angesichts steigender Ölpreise und neuer Fördertechnologien werden viele Quellen jetzt wieder reaktiviert. Konzerne und Investoren stehen bereits Schlange.

http://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/neues…

[Selwyn]

Noch ein aktuelles Interview mit Dr. Gutschlag von heute:

Für einen angemessenen Preis trennen wir uns vom australischen Goldprojekt

http://www.radio-syndication.de/beitrag.php?bid=22015

[Japetus]

Film zu den Aktivitäten von Rhein Petroleum in Graben-Neudorf:

http://www.landfunker.de/ktv/detail.php?rubric=102&nr=39822

[soleil1504]

08.05.2012
GTSO: Why is Warren Buffett Betting on Tungsten?
Auszug:
(...) A critical material used in everything from drill bits to touch screens, tungsten may currently represent the hottest mining play on the periodic table!
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23466941…

[Halli-Galli]

Wolfram scheint gefragt zu sein in Australien:
http://au.news.yahoo.com/thewest/opinion/post/-/blog/1363920…

[SiebterSinn]

Hallo allerseits,

nun werden wir ganz offensichtlich von Seiten des schwachen Gesamtmarktes und der kräftig nachgebenden Rohstoffpreise in die Zange genommen!

Und dazu kommt die Unsicherheit im Zusammenhang mit den noch fehlenden 2011er Zahlen.

Damit wir uns aber richtig verstehen: "Meine Zukaufslimits liegen im Markt"!


SiebterSinn

[nutella72]

Und heute Morgen schon wieder keine Zahlen von der DRAG. Für Devonian Metals wurde eine neue Resourcenschätzung für Anfang April angekündigt...wo ist diese? Habt ihr etwas von der Entry Standard Konferenz vom 07.05.2012 gehört/gelesen? Die 2011 er Zahlen sollen Mitte Mai rauskommen, warum keine genaue Terminierung, so dass man sich auf Zahlen einstellen kann. Die großen Unternehmen berichten schon von den April Zahlen und die DRAG läßt sich weiter bitten...langsam aber sicher stößt es bestimmt nicht nur bei mir auf Unverständnis...

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.093 von SiebterSinn am 14.05.12 14:41:41

Haben die Zukauflimits schon gegriffen?

Jetzt geht's deutlich unter 13€.

[SiebterSinn]

Teilweise...Orderstress...

[nutella72]

12,73 zu 12,99 Euro...hätte man das nicht mit den 2011 er Zahlen verhindern können...Worauf wartet die DRAG?

[SiebterSinn]

Auf uns.......

[SiebterSinn]

Ein ganz schön teurer Tag, bei vielen Aktien!

SiebterSinn

[gerbit]

mal eine andere sache, neben der direkten entwicklung der drag/projekte gibt es ja auch noch die wirtschaftlichen rahmenbedingungen, die die rohstoffpreise/devisenkurse mitbestimmen....
ich persönlich denke dass griechenland evtl bald aus der eurozone gehen/geworfen werden könnte und der druck auf spanien u co. die eurozone zu verlassen ebnfalls verstärkt wird...
das könnte sinkende rohstoffpreise zur folge haben was natürlich schlecht für die drag ist, da diese aber ihr geld hauptsächlich im ausland machen (us,aus) wäre das ja dank der dann besseren devisenkurse des aud oder us dollars gut für die drag
insgesammt sehe ich aber im moment in sachen kursentwicklung bei der drag noch keine starke bindung an rohstoffpreise/wirtschaftliche rahmenbedingungen, wie seht ihr das?

[nutella72]

Ein GAP ist noch offen. Und zwar wurde am 22.11.2011 ein GAP von 12,60 Euro auf 12,70 Euro gerissen. Seitdem waren die Kurse immer oberhalb dieser Marke. Nachdem die 200 er Tage Linie bei ca. 13,10 Euro heute gerissen ist, hoffe ich das diese Kurslücke den Abwärtstrend stoppt.
Unternehmen die eine solide Bilanz haben und gute Geschäfte machen, die steigen auch im Kurs, wenn die Rahmenbedingungen schlecht sind. Bin mal gespannt, ob die DRAG trotz der schwierigeren Lage zeigt, das ihr Geschäftsmodell klasse ist und uns mit tollen Zahlen überrascht.

[Selwyn]

@ nutella72

Die ausstehende Resourcenschätzung für Devonian Metals wundert mich auch. Dass noch keine Zahlen der DRAG für 2011 rausgegeben wurden scheint mir bei der momentanen Börsensituation (Griechenland etc.) garnicht so schlecht. Im Falle guter Zahlen (und davon gehe ich nach wie vor aus) wären diese bei der derzeitigen Marktlage wahrscheinlich regelrecht verpufft. Etwas Geduld tut uns allen diesbezüglich vielleicht ganz gut.

@ SiebterSinn

"nun werden wir ganz offensichtlich von Seiten des schwachen Gesamtmarktes und der kräftig nachgebenden Rohstoffpreise in die Zange genommen!
Und dazu kommt die Unsicherheit im Zusammenhang mit den noch fehlenden 2011er Zahlen.
Damit wir uns aber richtig verstehen: "Meine Zukaufslimits liegen im Markt"!"

Ich sehe das genauso und stocke z.Z. auch auf. Das mit deinem Angebot zu Kaffee und Kuchen bei der HV könnte aber durchaus knapp werden

Anyway, Geduld und "Glück Auf" !

[Selwyn]

Zitat von nutella72: Unternehmen die eine solide Bilanz haben und gute Geschäfte machen, die steigen auch im Kurs, wenn die Rahmenbedingungen schlecht sind.

Stimmt natürlich nutella. Andererseits sprechen wir bei der DRAG auch nicht von einem Unternehmen wie z.B. "Apple", das sich von der Entwicklung des Gesamtmarkts gewissermaßen abkoppelt. Ein Rohstoff-Fonds wird sich z.B. gemäß des Gesamtumfelds positionieren und Aktien- bzw. Cashanteil entsprechend anpassen. Da sind dann (mehr oder weniger) alle Positionen im Depot betroffen, sei es durch Käufe oder Verkäufe. Und nicht wenige Private verhalten sich ebenso.
Ich gebe dir aber natürlich Recht wenn du der Meinung bist, dass sich à la longue solide Bilanzen in steigenden Kursen ausdrücken sollten/werden.

[SiebterSinn]

Hallo Selwyn,

"Ich sehe das genauso und stocke z.Z. auch auf. Das mit deinem Angebot zu Kaffee und Kuchen bei der HV könnte aber durchaus knapp werden."

Der süße Nachmittag ist bei der aktuellen Marktlage meine geringste Sorge. Es war heute schon genug schwierig mit verschiedenen Tradings danach mit einem günstigeren break even als davor herauszukommen.

Also auch weiterhin "Gute Nerven an uns Alle!"

[Selwyn]

Hat jemand von euch Zugriff auf die Website von Rhein Petroleum? Seit gestern abend bekomme ich dort nur eine Fehlermeldung.

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.946 von Selwyn am 16.05.12 08:56:46

Ich komme auch nicht auf die RP-Seite...

[SiebterSinn]

Einfach in Heidelberg anrufen und auch gleich fragen, wann die Zahlen kommen, Ruhe bewahren!

SiebterSinn

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.196 von SiebterSinn am 16.05.12 09:35:07

mmmmhhh, du hast doch gute Kontakte nach Heidelberg. Ich würde vielmehr den Grund wissen/kennen, warum die Zahlen solange auf sich warten lassen. Es ist aber müßig und sinnlos zu diskutieren, da wir sowieso keinen Einfluss auf die DRAG haben...ich resigniere langsam...
Mein Stopp-Loss rückt näher und ich glaube mein für die HV gebuchtes Hotel kann ich stornieren...Aber am meisten kotzt es mich an, das die Crashpropheten und Miesmacher hier, die Kurse um 10-12 Euro prognostiziert haben, höchstwahrscheinlich hier Recht bekommen...

[norweger-23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.511 von nutella72 am 16.05.12 10:18:07

Ja das nervt mich auch am Meisten. Habe mir auch einen Tag Urlaub genommen für die HV mal schauen was sich bei mir und meinem Stopp-Loss tut.

Ich habe jetzt auf jedenfall mal eine Mail an die DRAG geschickt, mit der Bitte um Erklärung, wann den die Zahlen kommen.

Mal schauen was ich für eine Antwort bekomme oder ob ich überhaupt eine kriege. Wenn ja werde ich sie gerne hier einstellen.


MFG aus dem Norden

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.196 von SiebterSinn am 16.05.12 09:35:07

Hallo,

nach telefonischer Rücksprache mit der Verwaltung kommen die Zahlen Ende dieser Woche -spätestens Anfang nächster Woche.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Hallo Dagobert, herzlichen Dank!

[norweger-23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.630 von norweger-23 am 16.05.12 10:37:09

Habe gerade meine Antwort von der DRAG bekommen und stelle sie hier ein.


Sehr geehrter Herr xyz,

zu den Konzernzahlen 2011, die wir ja in dem Umfang zum 1. Mal konsolidieren und prüfen lassen, hat sich an dem Datum "Mitte Mai" nichts geändert (d.h. bis 22.05.).

Ein umfassendes Corporate update werden wir bis Ende Mai publizieren, v.a. auch zu den Bohrergebnissen bei Sachsenzinn
GmbH / Tin International.

Mit freundlichen Grüßen,

[C3I]

Die nächste Kapitalerhöhung mache ich jedenfalls nicht mit, das steht bei mir schon Mal fest. Dann lieber raus. Inzwischen sind wir satte 2 Euro drunter.

[SiebterSinn]

Hallo C3I,

ich habe Glück gehabt und konnte heute zu 12,26 Euro 900 Aktien zukaufen!

Die allgemeine Marktstimmung läßt mir gar keine andere Wahl.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.430 von SiebterSinn am 16.05.12 22:15:58

..
Die allgemeine Marktstimmung läßt mir gar keine andere Wahl.

Verstehe ich nicht

Aber wie gesagt, ich warte auf die 10 €, oder besser darunter,
wie ich bei 15 € postete,
sieht so aus als ob ich nicht mehr lange warten muß.

[SiebterSinn]

Hallo Goldbaba,

...da der kräftige Kursrückgang der allgemeinen Marktstimmung geschuldet ist!

Viel Glück beim Zukauf!

SiebterSinn

[Wood-Cutter]

Servus,
zur Info.

http://www.stuttgarter-rohstoffkonferenz.de/programm.htm

18:00 – 18:45 Uhr
Professor Dr. Gregor Borg - Petrologie und Lagerstättenforschung
Martin-Luther-Universität Halle-Wittenberg

"Die Zukunft mineralischer Primärrohstoffe im Spannungsfeld zwischen Industrie und Politik"

Gruß Wood-Cutter

[Wood-Cutter]

Guten Morgen,
Planet Metals (Börsenkürzel PMQ an der ASX) meldet heute bzw. gestern (17. Mai), daß sie alle Aktien der DRAG in den Markt abgegeben haben. Schon mal positiv, wie ich meine.

In diesem Zusammenhang noch ein Gedankengang, betrifft deren "Mount Borium Gold-Copper Project".
Die "Kidston Gold Mine", Teil des "Mount Borium Projects", befindet sich in der Nähe von Einasleigh. Von dort sind es nur 100 km bis zur Goldaufbereitungsanlage in Georgetown.

Eventuell ist PMQ ein Interessent in Sachen Verkauf der Anlage? Vielleicht nicht allein, möglich wäre auch das MLM (Metallica Minerals Limited, Mutter von PMQ) involviert ist?

http://www.planetmetals.com.au/01_cms/details.asp?ID=77

Gruß Wood-Cutter

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.028 von Wood-Cutter am 18.05.12 00:38:31

Das ist die beste Nachricht des Tages!!!
Wir hatten das ja schon Mitte/Ende April vermutet das Planet Metals alle DRAG Aktien verkaufen, weil immer wieder so hohe Verkäufe im Markt waren. Leider warst du immer anderer Meinung als wir, siehe 2192 und 2194.

Wer Lust hat, kann die Beiträge 2121, 2122, 2128 und 2170 nochmal lesen...

[nutella72]

Der Hammer ist, das der CEO mir heute Nacht um 2:40 Uhr eine E-Mail geschrieben hat, indem er mir den Verkauf der Anteile mitgeteilt hat. Ich stelle hier mal seine Info rein:




Dear Ralf



I noted your request for me to let you know when we had sold all our Deutsche Rohstoff shares.



Please find attached ASX release confirming this.



Kind regards

Brett O'Donovan

Chief Executive Officer

Planet Metals Limited

Ph: 61 7 3249 3080

www.planetmetals.com.au


Cash reserves currently $6.0M, up from $5.3M since 31 March 2012 Cash backing of over 10 cents per share, compared with current price of 7.2 cents Gold project field activities re-commence next week
KEY POINTS
Planet Metals has now completed the sale of its entire share investment in Frankfurt-listed Deutsche Rohstoff AG. Total net share sale proceeds exceeded $3.0M over a period of 8 months.
As at the date of this release, Planet’s cash on hand is in excess of $6.0M. This compares with the Company’s current market capitalisation of $4.3M.
Based on the Company’s current fully paid issued capital of 59.7 million shares, Planet’s cash backing represents 10.1 cents per share, compared with yesterday’s closing share price of 7.2 cents per share. It is also important to note that Planet currently maintains a relatively low cash-burn rate.
In addition, Planet Metals’ current portfolio of Queensland gold-copper projects are being progressed. The Company is free-carried in the immediate term at its Mount Cannindah copper-gold project, with its farm-in partner, Drummond Gold, funding all activities. Also, preliminary fieldwork commences next week at the 100% owned Mount Borium gold project, North Qld.
The CEO of Planet Metals, Mr Brett O’Donovan, stated, “Planet has successfully consolidated its position as a financially secure junior resource company and looks forward to advancing its current projects.”
For further information, please contact:
Brett O’Donovan
Chief Executive Officer
Ph: 61 7 3249 3080
About

[SiebterSinn]

Zitat von Wood-Cutter: Guten Morgen,
Planet Metals (Börsenkürzel PMQ an der ASX) meldet heute bzw. gestern (17. Mai), daß sie alle Aktien der DRAG in den Markt abgegeben haben. Schon mal positiv, wie ich meine.

In diesem Zusammenhang noch ein Gedankengang, betrifft deren "Mount Borium Gold-Copper Project".
Die "Kidston Gold Mine", Teil des "Mount Borium Projects", befindet sich in der Nähe von Einasleigh. Von dort sind es nur 100 km bis zur Goldaufbereitungsanlage in Georgetown.

Eventuell ist PMQ ein Interessent in Sachen Verkauf der Anlage? Vielleicht nicht allein, möglich wäre auch das MLM (Metallica Minerals Limited, Mutter von PMQ) involviert ist?

http://www.planetmetals.com.au/01_cms/details.asp?ID=77

Gruß Wood-Cutter

Wunderbar!

[Wood-Cutter]

Zitat von SiebterSinn:

Zitat von Wood-Cutter: Eventuell ist PMQ ein Interessent in Sachen Verkauf der Anlage? Vielleicht nicht allein, möglich wäre auch das MLM (Metallica Minerals Limited, Mutter von PMQ) involviert ist?

http://www.planetmetals.com.au/01_cms/details.asp?ID=77

Gruß Wood-Cutter

Wunderbar!

Mittlerweile nehme ich an, PMQ + MLM sind wohl zu klein dafür. Vielleicht haben wir zur HV immer noch eine Goldmine. Wenn ich mal Zeit habe, werde ich nachschauen, was für Goldminen im Umkreis von 500 km liegen. Und vor allem, wer davon in der Lage wäre, die Anlage in Georgetown zu übernehmen.

Eventuell wäre auch eine Partnerschaft möglich? Was meint Ihr?

Gruß Wood-Cutter

[nutella72]

Wenn ich mir die Entwicklungen in Griechenland und Spanien anschaue, dann bin ich absolut dafür die Goldmine in Georgetown zu behalten und dort das Gold auch im Untertagebau abzubauen. Gold steht bei rund 1.600 Dollar und der Euro ist zum Dollar schwach, so dass dort ein schönes Euro-Ergebnis einzufahren wäre. Die Gold-Aufbereitungsanlage ist vorhanden, so dass man doch nach der weiteren Abbaugenehmigung loslegen könnte. Ich finde man sollte sich in Australien nicht nur auf Wolfram konzentrieren und falls die "Mannschaft" nicht ausreicht, dann sollte man noch Leute dort einstellen. Das Projekt von Planet Metals hört sich auch gut an, eine Kooperation/Beteiligung wäre richtig klasse. Also lange Rede kurzer Sinn, ich fände es strategisch richtig sich in Goldprojekten weiter zu beteiligen/investieren.

Ich habe mal weiter recherchiert und festgestellt, dass es eine Firma gibt die ihren Anteil an Rhein Petroleum an die DRAG verkauft hat und die für unbegrenzte Zeit dafür eine 1% ige Umsatzbeteiligung an der Rhein Petroleum bekommen, ohne dass die dafür einen Aufwand betreiben müssen. Das heißt, macht die Rhein Petroleum zum Beispiel einen Umsatz von 100 Mio. Euro, dann bekommt die Firma jedes Jahr 1% davon. Das habe ich mir von dem Vorstand der Gesellschaft bestätigen lassen.

In den letzten zwei Wochen ist hier die Schreibbeteiligung etwas eingeschlafen, woran liegt das? Aus Enttäuschung an der Kursentwicklung? Aus Enttäuschung über die Nachrichtenlage der DRAG? Oder habt ihr eure DRAG Aktien verkauft?
Finde es klasse das der Druck aus dem Verkauf der 180.500 Aktien von Planet Metals nicht mehr da ist. Fand es aber Gestern sehr erstaunlich das der Kurs bei ordentlichen Umsätzen nochmal nahe an 12,- Euro gekommen ist, obwohl doch bis Dienstag die Zahlen der DRAG kommen sollen und bis Ende Mai noch die Corporate News kommen sollen. Ich bin gespannt auf die kommenden zwei Wochen. Kommen gute Zahlen und News, dann wird die DRAG in den kommenden Wochen und Monaten besser als der Gesamtmarkt laufen:-), denn gute Aktien laufen immer besser als der Markt:-). Habe aus Furcht meine geliebten Bankaktien verkauft und überlege aus Furcht vor der Geldflucht weiter in Rohstoffaktien zu investieren und dazu gehört weiterhin bei guten Zahlen auch die DRAG Aktie.

[Alkanivorax]

Mahlzeit!

Zitat von nutella72: Wenn ich mir die Entwicklungen in Griechenland und Spanien anschaue, dann bin ich absolut dafür die Goldmine in Georgetown zu behalten und dort das Gold auch im Untertagebau abzubauen. Gold steht bei rund 1.600 Dollar und der Euro ist zum Dollar schwach, so dass dort ein schönes Euro-Ergebnis einzufahren wäre. Die Gold-Aufbereitungsanlage ist vorhanden, so dass man doch nach der weiteren Abbaugenehmigung loslegen könnte. Ich finde man sollte sich in Australien nicht nur auf Wolfram konzentrieren und falls die "Mannschaft" nicht ausreicht, dann sollte man noch Leute dort einstellen. Das Projekt von Planet Metals hört sich auch gut an, eine Kooperation/Beteiligung wäre richtig klasse. Also lange Rede kurzer Sinn, ich fände es strategisch richtig sich in Goldprojekten weiter zu beteiligen/investieren.

Das Goldprojekt zu behalten, wäre auch meine Präferenz, wenn das Gold zu akzeptablen Kosten (deutlich unter 1.000 $/oz) abgebaut/konzentriert werden kann und in den nächsten Jahren mittlere bis hohe einstellige Gewinne drin sind. Cash kann die kleine DRAG schließlich immer gebrauchen! Andererseits würde ich mich aber auch nicht beschweren, wenn Georgetown zeitnah für einen niedrigen zweistelligen Betrag verkauft werden würde, schließlich soll erst 2013 mit dem Abbau der sulfidischen Erze begonnen werden, Geld wird also erst wieder Ende 2013/14 fließen...
Etwas Sorgen würde mir bei einem Weiterbetrieb bereiten, dass letztes Jahr statt der angekündigten 20.000 oz wohl nur 13.000 oz Au (und noch weniger Ag, aber das sind nur Peanuts) produziert werden konnten. Lag es an der Anlage, dem Erz, der Ressourcenberechnung, ...? Ich hoffe wir werden in den nächsten Tagen erfahren, wo da das Problem lag.
Nichtsdestotrotz, selbst wenn von den restlichen 130.000 oz (20.000 oz habe ich für 2011 abgezogen) nur 65% (13/20) erhalten werden könnten, hätte das Gold(konzentrat) einen Wert von über 100 Mio $. Die DRAG sieht Georgetown aber wohl deutlich unter 100 Mio $, da ja wohl vornehmlich an einen Verkauf des Projekts gedacht wird. Demnach sind die Investitions-/Umrüstkosten entweder recht hoch oder die Ressource kleiner als gedacht...
Eine Kooperation mag zwar schön sein, dazu müsste aber wohl wieder eine neue Gesellschaft gegründet werden und dass das bei den doch recht begrenzten (Gold)Ressourcen der DRAG sinnvoller als ein kompletter Verkauf ist, glaube ich nicht.

Zur "Schreibbeteiligung": Ich glaube, dass alles sehnlichst auf die Zahlen wartet, um dann mit aktuellen Zahlen die DRAG neu zu bewerten. Was soll ich hier groß rumschreiben, um einen Tag später festzustellen, dass mit den Zahlen der DRAG alles ganz anders aussieht?

Zu den PMQ-Aktien: Zwar stellten die PMQ-Aktien lange einen Deckel nach oben dar, aber in den letzten Tage vermisse ich auch etwas den Boden nach unten . Die Kursschwankungen sind IMO deutlich größer geworden.

BTW: Habe ich was verpasst oder hat noch niemand festgestellt, dass die Unternehmenspräsentation seit den Ölproduktionszahlen aktualisiert wurde (http://www.rohstoff.de/wp-content/uploads/2012/05/Praesentat…? Interessant ist besonders Seite 9! Verstehe ich das richtig, dass in den nächsten Jahren mindestens 62 Mio $ Gewinn für Tekton (= 39 Mio $ für die DRAG) drin sind?

Auf ein schönes Fußballfest!

[Wood-Cutter]

Zitat von nutella72: ... Ich habe mal weiter recherchiert und festgestellt, dass es eine Firma gibt die ihren Anteil an Rhein Petroleum an die DRAG verkauft hat und die für unbegrenzte Zeit dafür eine 1% ige Umsatzbeteiligung an der Rhein Petroleum bekommen, ohne dass die dafür einen Aufwand betreiben müssen. Das heißt, macht die Rhein Petroleum zum Beispiel einen Umsatz von 100 Mio. Euro, dann bekommt die Firma jedes Jahr 1% davon. Das habe ich mir von dem Vorstand der Gesellschaft bestätigen lassen.

Das ist mir bekannt, du meinst Activa Resources.
Ich habe da noch was im Hinterkopf, ich glaube die Activa Aktionäre fanden den Verkauf später nicht mehr so toll, als die Rhein Petroleum die 75 Prozent seinerseits für 6 Mio. an Tulip veräußerte.

Gruß Wood-Cutter

[nutella72]

Mit der Kooperation für ein Goldprojekt meinte ich, dass sich die DRAG bei dem Planet Metals Projekt das jetzt im Mai gestartet wird beteiligen könnte. Wood-Cutter hatte ja gemeint das Planet Metals Projekt sei nur 100 km von Georgetown entfernt. Da könnte man die Aufbereitungsanlage auch damit voll auslasten. Ich wußte nicht das der Abbau des sulfidischen Goldes erst in 2013 beginnen kann. Deshalb wird es sicherlich schwierig sein, dafür auch einen Käufer zu finden, vor allem wenn die Resourcenschätzung nicht mit den Ist- Beständen übereinstimmen ( z. B. statt 20.000 Unzen nur 13.000 Unzen).

Danke für den Hinweis mit der neuen Präsentation:-). Ich finde die Seiten 6 und 9 hochinteressant. Vor allem ist Seite 9 erklärungsbedürftig, vielleicht wird dazu etwas in den Unternehmensnews gesagt.
Die Kursschwankungen sind deutlich größer geworden und deshalb hoffe ich auf die Zahlen und den Ausblick für 2012. Immerhin soll der Börsenwert in 2012 größer 100 Mio. Euro werden.
In Deutschland gibt es ein Unternehmen das genau das gleiche wie Tekton Energy macht. Deren Zahlen sehen auch "fantastisch" auf dem Papier aus, aber das wird von der Börse nicht honoriert, ich hoffe das wird bei Tekton Energy und damit bei der DRAG anders sein.
Für mich ist die Seite 4 bei der Präsentation voll Peinlich!!! Ich hoffe die Mitarbeiter bei der DRAG können besser rechnen, als bei der Aktionärsstruktur!!! Da kommt man auf mehr als 100% der Aktien...

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.187.168 von Wood-Cutter am 19.05.12 20:00:16

Ja, richtig:-). Aufm Papier hat das Unternehmen Reservenschätzungen von Glaube ich rund 77 Mio. US $ und das Unternehmen wird nur mit 11 Mio. Euro an der Börse bewertet. Die machen genau das gleiche wie Tekton Energy und das schon seit etlichen Jahren...

[Alkanivorax]

Zitat von nutella72: Mit der Kooperation für ein Goldprojekt meinte ich, dass sich die DRAG bei dem Planet Metals Projekt das jetzt im Mai gestartet wird beteiligen könnte. Wood-Cutter hatte ja gemeint das Planet Metals Projekt sei nur 100 km von Georgetown entfernt. Da könnte man die Aufbereitungsanlage auch damit voll auslasten.

Bis da gefördert werden wird, wird es wohl noch länger dauern als 2013. Im Mai soll in Mount Borium erst mal weiter exploriert werden, nicht gefördert!

[Japetus]

Zitat von Alkanivorax: BTW: Habe ich was verpasst oder hat noch niemand festgestellt, dass die Unternehmenspräsentation seit den Ölproduktionszahlen aktualisiert wurde (http://www.rohstoff.de/wp-content/uploads/2012/05/Praesentat…? Interessant ist besonders Seite 9! Verstehe ich das richtig, dass in den nächsten Jahren mindestens 62 Mio $ Gewinn für Tekton (= 39 Mio $ für die DRAG) drin sind?

Danke für den Hinweis. In der Tat sehr interessant!


Potenzial also 8,75 bis 14 mmbbl.

Da lag ich ja mit meiner ersten vorsichtigen Vermutung von ca. 5 mmbbl (Beitrag 1469) gar nicht sooo schlecht, aber zu konservativ.

Zitat von Archie2 Beitrag 2215:
"Schon der Fleckenteppich der Tektonflächen lässt IMO maximal 12 Horizontalbohrungen (1 Meile lang, etwa 250 m breit) zu, sofern die Geologie mitspielt. Ein Mindestabstand von 1/2 Meile zur Besiedlung könnte das weiter einschränken."

Auch zu konservativ.

Muss natürlich alles noch bestätigt werden (weitere Bohrungen, Reserven-Gutachten...).

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.187.356 von Alkanivorax am 19.05.12 21:56:43

Stimmt. Habe da ein Denkfehler gehabt. Finde aber das Projekt von Planet Metals trotzdem sehr interessant.

Ich wollte eigentlich sagen, das die DRAG vielleicht auf Suche in Australien gehen sollte und sich in der Nähe von Georgetown an einem Goldprojekt beteiligen sollte, wo schon Gold gefördert wird und wo "unsere" Aufbereitungsanlage auch gebraucht wird und dann zusätzlich in 2013 in Georgetown Gold fördert. Wenn ich es richtig verstehe, dann steht doch die Aufbereitunsganlage jetzt komplett still, die könnte doch auch an andere Firmen bis zum Verkauf des Georgetown Projektes vermietet werden und somit am laufen gehalten werden. Ich finde die DRAG sollte nicht alle Eier in ein Nest legen, sondern wirklich weiterhin auch Gold fördern und sich nicht nur auf Wolfram und Öl beschränken. Zinn, Kupfer, Seltene Erden, Zink, Blei usw. kommt doch erst ab frühstens 2015 in Produktion und somit wäre Gold neben Wolfram und Öl doch ein weiteres Standbein und wenn sich die Krise in Europa weiter verschärft, dann verstärkt sich die Flucht in GOLD.

Noch eine Anmerkung zum Unternehmenswert. Bei aktuell 5,3 Mio. Aktien und einem Kurs von 12,20 Euro ergibt sich rund ein Wert von 65 Mio Euro und wenn man bedenkt, das wir vor etlichen Wochen erst 10,8 Mio. Euro durch eine KE in das Unternehmen gesteckt haben, wovon bestimmt das meiste Geld noch aufm Konto liegt und wenn man bedenkt das die 61% an Tin Intern. auch noch rund 19 Mio. Euro Wert sind, was wir vor etlichen Wochen festgestellt haben, dann muß man doch zu der Schlußfolgerung kommen, das die DRAG krass unterbewertet ist. Ich hatte der DRAG vorgeschlagen auf der kommenden HV einen Tagesordnungspunkt zu erstellen, der sich mit dem Rückkauf eigener Aktien beschäftigt. Meine Idee ist es, bei so volatilen Märkten die eigenen Aktien zu kaufen, um diese bei weiteren Unternehmenskäufen mit eigenen Aktien bezahlen zu können. Also, die DRAG hat jetzt Aktien für 14,20 Euro an uns verkauft, warum nicht diese Aktien für aktuelle 12,20 Euro aufm freien Markt wieder zurück zu kaufen, um diese dann später zum Kauf von anderen Unternehmen einzusetzen. Was haltet ihr von meiner Idee?
Kennt sich jemand damit aus, wieviele Aktien man haben muß um diesen Punkt auf der HV diskutieren zu können oder auf die Agenda bei der HV setzen zu können?

[Archie2]

Zitat von Japetus:

Zitat von Alkanivorax: BTW: Habe ich was verpasst oder hat noch niemand festgestellt, dass die Unternehmenspräsentation seit den Ölproduktionszahlen aktualisiert wurde (http://www.rohstoff.de/wp-content/uploads/2012/05/Praesentat…? Interessant ist besonders Seite 9! Verstehe ich das richtig, dass in den nächsten Jahren mindestens 62 Mio $ Gewinn für Tekton (= 39 Mio $ für die DRAG) drin sind?

Danke für den Hinweis. In der Tat sehr interessant!


Potenzial also 8,75 bis 14 mmbbl.

Da lag ich ja mit meiner ersten vorsichtigen Vermutung von ca. 5 mmbbl (Beitrag 1469) gar nicht sooo schlecht, aber zu konservativ.

Zitat von Archie2 Beitrag 2215:
"Schon der Fleckenteppich der Tektonflächen lässt IMO maximal 12 Horizontalbohrungen (1 Meile lang, etwa 250 m breit) zu, sofern die Geologie mitspielt. Ein Mindestabstand von 1/2 Meile zur Besiedlung könnte das weiter einschränken."

Auch zu konservativ.

Muss natürlich alles noch bestätigt werden (weitere Bohrungen, Reserven-Gutachten...).

Die Angabe von 25-40 Horizontalbohrungen ist ein wenig erklärungsbedürftig. Macht IMHO nur Sinn, wenn damit gemeint ist, dass sie 2 Schichten mit Horizontalbohrungen erschließen wollen. Also z.B. 12-20 Horizontalbohrungen in Niobrara und 12-20 Horizontalbohrungen in Codell. Das würde allerdings voraussetzen, dass die Schichten dick genug sind, damit sich die 2 Lagen gegenseitig nicht in die Quere kommen. 40 Horizontalbohrungen nebeneinander sind bei 2000 acres Fläche, selbst wenn man den Zuschnitt außer Acht lässt, einfach nicht drin.

Berechnung des Flächenbedarfs für eine Horizontalbohrung:
Eine Vertikalbohrung beutet eine Fläche von 10 acres (= 200m x200m) aus und erzielt ca 40.000 BOE . Hab dafür leider keinen Link zur Hand, aber Gegenrechnung auf Tektonflächen wären das max. 200 Vertikalbohrungen.

Laut http://swanenergyinc.wordpress.com/tag/horizontal-drilling/
In the Wattenberg field the average horizontal well is 7,000 feet deep and then runs 4,000 feet horizontally according to Swan Energy.

These horizontal wells have a significant advantage over vertical wells. In some cases a 4,000 foot horizontal well bore can have as many as 16 perforations resulting in extracting more oil in a shorter timespan throughout the target formation.

ist eine Horizontalbohrung 4000 foot = ca 1200m lang. Dazu muss man noch die Ausdehnung einer Vertikalbohrung hinzurechnen, da an den beiden Enden der 1200m sicher eine Perforation gesetzt wird. Zusammen ergibt das eine Fläche von (1200m+200m) x 200m oder 70 acres. Das entspricht 7 Vertikalbohrungen. Laut Tekton ein erwarteter Ertrag von 350,000 BOE oder 50.000 BOE / 10 acres. Das ist mehr als bei reinen Vertikalbohrungen. Sollte auch so sein, da es sich bei dem ausgebeuteten Volumen durch can have as many as 16 perforations eher um eine Röhre als um eine aufgereihte Perlenkette handelt. Bleibt unterm Strich, dass eine Horizontalbohrung 70 acres abdeckt.
2000 acres / (70 acres / Horizontalbohrung) = 28 Horizontalbohrungen.
Aufgrund des Flächenzuschnitts von Tekton sehe ich selbst bei extrem optimistischen Annahmen max. 20 Horizontalbohrungen. Somit komme ich auf 12-20 Horizontalbohrungen / Ebene, wobei ich eher zur kleineren Zahl tendiere. Sollte die Geologie eine 2-stöckige Erschließung zulassen, stimme ich mit den DRAG-Angaben überein, ansonsten sind sie um den Faktor 2 zu hoch.

Verkaufspreis von $7+MM/Bohrung bei EUR 350.000 BOE ist plausibel. Sollten sich Zusammensetzung und Menge der ersten 3 Bohrungen auch weiterhin bestätigen, sind auch mehr als 7 MM/Bohrung drin.

[Archie2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.226 von nutella72 am 20.05.12 11:48:52

Ach nutella,

dass Georgetown im Moment brach liegt (und gerade auf 2013 verschoben wurde), ist dem Umstand zu verdanken, dass der DRAG ggw. der Cash(Flow) fehlt. Wovon sollen sie denn die Aktien zurückkaufen?

[Alkanivorax]

Moin!

Zitat von nutella72: Ich wollte eigentlich sagen, das die DRAG vielleicht auf Suche in Australien gehen sollte und sich in der Nähe von Georgetown an einem Goldprojekt beteiligen sollte, wo schon Gold gefördert wird und wo "unsere" Aufbereitungsanlage auch gebraucht wird [...] und somit wäre Gold neben Wolfram und Öl doch ein weiteres Standbein und wenn sich die Krise in Europa weiter verschärft, dann verstärkt sich die Flucht in GOLD.

Im Prinzip sehe ich das genauso. Sofern ein Verkauf nicht auf einmal 2-3 mal soviel einbringt, wie ein möglicher Jahresgewinn beim Weiterbetrieb, sollen sie ruhig noch einmal investieren und auf das neue Erz umstellen... "Interessant" finde ich auch das Argument der DRAG mit Georgetown nur 0,02% des Weltmarkts zu bedienen, mit WCM aber 2% und sich deshalb auf WCM zu konzentrieren. Wenn mit Hilfe eines 0,02%-Projekts weiter guter Gewinn gemacht werden kann, kann womöglich eher ein weiteres 2%-Projekt aquiriert werden als ohne. Der Weltmarktanteil sollte der DRAG erst einmal egal sein. Mir zumindest ist es egal, mit welchem Weltmarktanteil eine "starke Cashposition" (Zitat DRAG) aufgebaut wird. Natürlich müsste dann das Geld auf 2 Projekte aufgeteilt werden, wobei bei WCM nach Erreichen der Vollproduktion erst einmal "nur" Explorationskosten anfallen würden. Im Gegenzug könnte vorerst mehr Geld in Georgetown gesteckt werden.

Alles nur so meine Gedankengänge, ich hoffe die DRAG weiß, was sie tut und warum!

Zitat von nutella72: Kennt sich jemand damit aus, wieviele Aktien man haben muß um diesen Punkt auf der HV diskutieren zu können oder auf die Agenda bei der HV setzen zu können?

1 Aktie sollte reichen ! Ich glaube aber, dass die DRAG ihr Geld kurz- bis mittelfristig besser in den Ausbau von Projekten stecken sollte...

[Archie2]

Zitat von Alkanivorax: Moin!
... "Interessant" finde ich auch das Argument der DRAG mit Georgetown nur 0,02% des Weltmarkts zu bedienen, mit WCM aber 2% und sich deshalb auf WCM zu konzentrieren. ...

Ich denke und hoffe, dass dieses Argument - genauso wie die angebliche Konzentration auf 100+Mio Projekte - rein vorgeschoben ist. Denn ökonomisch macht es überhaupt keinen Sinn. Für die DRAG sollten ausschließlich die Kriterien 1) finanziell stemmbar, 2) IRR, 3) Payback und 4) Risiko maßgeblich sein. Ich bedauere diese Haltung der DRAG und würde eine ehrliche Kommunikation eindeutig bevorzugen. Und ehrlich wäre IMHO zu sagen, unsere aktuelle Cashflowplanung lässt eine gleichzeitige Entwicklung von Tekton, WCM und Goergetown nicht zu, und so konzentrieren wir uns auf die Projekte mit der höchsten Ertragserwartung, was Tekton und WCM sind. Diese Pseudoargumente sind aber nicht nur unehrlich, sie schränken auch die zukünftige Handlungsfähigkeit ein, denn wie wollen sie bei diesem Hintergrund die Akquisition eines Projekts begründen, das hochprofitabel aber nur max. 20 Mio Profit verspricht.

[Archie2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.376 von Alkanivorax am 20.05.12 13:04:19

Noch etwas zum Weltmarktanteil. Das ist ein Negativkriterium, denn je größer mein potentieller Anteil, desto größer das zusätzliche Angebot am Markt und umso größer der Preisverfall durch mein zusätzliches Angebot.

[nutella72]

Ich bin natürlich auch dafür das Geld in den Ausbau von Projekten zu stecken. Der Rückkauf eigener Aktien, würde ich als Signalwirkung an den Markt sehen, als Zeichen, hey unsere Aktien sind einfach zu billig an der Börse und deshalb sammeln wir ein paar Aktien ein. Wenn sich die DRAG den Rückkauf von 3% genehmigen lassen würde, dann wäre es rund 160.000 Aktien und wenn sie dabei nur ein einziges Prozent zurück kaufen würden, dann wären es 53.000 Aktien mit einem Gegenwert von gerade mal 650.000 Euro. Sie würden damit den Markt etwas stabilisieren und könnte diese paar Aktien auch als Tausch gegen eine Beteiligung bei anderen Projekten nehmen, so wie wir das schon bei WCM und Bamford Hill gesehen haben. Beim Rückkauf sprechen wir also von kleinen Beträgen im Gegensatz zu der gerade erfolgten KE zu 14,20 Euro mit einem Volumen von 10,8 Mio. Euro. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das diese 10,8 Mio. Euro schon voll in Tekton und WCM investiert sind, ich glaube nicht das das der Grund für Georgetown ist erst 2013 dort mit dem Abbau weiter zu machen. Ich glaube eher das die Abbaugenehmigungen einfach nicht vorliegen!!!
Ich finde auch der Weltmarktanteil darf absolut kein Argument sein, bestimmte Projekte verkaufen zu wollen, es ist doch egal wie hoch dein Weltmarktanteil ist, Hauptsache du verdienst Geld damit.
Ich freue mich auf die Zahlen die bis einschliesslich Dienstag kommen sollen!!!!!!

[SiebterSinn]

Dein 14,20 Euro zu 12,20 Euro - Vergleich ist aber in jeder Hinsicht beachtenswert und beinhaltet in jedem Fall einen kurstreibenden Faktor!

[Alkanivorax]

Zitat von Archie2: Ich denke und hoffe, dass dieses Argument - genauso wie die angebliche Konzentration auf 100+Mio Projekte - rein vorgeschoben ist...

Exakt! Genau so sehe ich das auch.
Wieder ein Punkt mehr für die HV, würde ich sagen

Zu deinem Öl-Beitrag von vorhin (Nr. 2358): Im NW des Wattenbergfeldes soll die Niobrara-Formation bis zu 1400 Fuß mächtig sein (steht in deiner eigenen Quelle von Swan Energy). Die Codell-Schicht ist wohl deutlich dünner (durchschnittlich 10-30 Fuß), liegt aber wohl recht nah unter den Niobrara-Schichten (ich konnte aber nicht finden wieviel tiefer die Schicht liegt). Vielleicht werden beide Schichten mit nur einer Bohrung gleichzeitig erschlossen?

[Archie2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.560 von Alkanivorax am 20.05.12 14:52:02

Mein Beitrag hat in keinster Weise einen 2-Etagen Betrieb ausgeschlossen. Ich wollte nur aufzeigen, dass 25-40 Horizontalbohrungen einen 2-Etagen Betrieb voraussetzen. Eine Aussage wie "Niobrara + Codell haben in unserem Leasinggebiet eine Dicke von 1200+ feet" wären hier hilfreich.

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.376 von Alkanivorax am 20.05.12 13:04:19

Nein, 1 Aktie reicht nicht aus, du brauchst leider 5% dafür:

§ 122

Einberufung auf Verlangen einer Minderheit.


(1) Die Hauptversammlung ist einzuberufen, wenn Aktionäre, deren Anteile zusammen den zwanzigsten Teil des Grundkapitals erreichen, die Einberufung schriftlich unter Angabe des Zwecks und der Gründe verlangen; das Verlangen ist an den Vorstand zu richten. Die Satzung kann das Recht, die Einberufung der Hauptversammlung zu verlangen, an eine andere Form und an den Besitz eines geringeren Anteils am Grundkapital knüpfen. § 142 Abs. 2 Satz 2 gilt entsprechend.

(2) In gleicher Weise können Aktionäre, deren Anteile zusammen den zwanzigsten Teil des Grundkapitals oder den anteiligen Betrag von 500 000 Euro erreichen, verlangen, daß Gegenstände auf die Tagesordnung gesetzt und bekanntgemacht werden. Jedem neuen Gegenstand muss eine Begründung oder eine Beschlussvorlage beiliegen. Das Verlangen im Sinne des Satzes 1 muss der Gesellschaft mindestens 24 Tage, bei börsennotierten Gesellschaften mindestens 30 Tage vor der Versammlung zugehen; der Tag des Zugangs ist nicht mitzurechnen.

[soleil1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.189.948 von nutella72 am 21.05.12 07:24:56

@nutella
Zwei Punkte zu Deinen Ausführungen:
1) „Der Rückkauf eigener Aktien, würde ich als Signalwirkung an den Markt sehen, als Zeichen, hey unsere Aktien sind einfach zu billig ...“:
Time is on the side of patient investors.

2) Du hast gefragt: „Kennt sich jemand damit aus, wieviele Aktien man haben muß um diesen Punkt auf der HV diskutieren zu können oder auf die Agenda bei der HV setzen zu können?“ und Du hast Dir dann mit einem Paragraphen geantwortet, der besagt, was zu machen ist, um einen Punkt auf die Tagesordnung zu setzen. Das geht an Deiner Frage vorbei.
In der Tagesordnung gibt es den Punkt Diskussion zum Bericht des Vorstandes. Jeder anwesende Aktionär, der sich auf in der HV auf die Wortmeldeliste setzen lässt, kann zu diesem Punkt sprechen.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.190.054 von soleil1504 am 21.05.12 08:25:40

Hallo allerseits,

die Verwaltung wird sich auf der HV bestimmt bemühen alle Fragen der Aktionäre zu beantworten!

Wenn man sich aber ganz sicher sein will, sollte man seinen Fragenkatalog der Gesellschaft spätestens 2 Wochen vor der Versammlung zuschicken.

Eine A0, für die man 5% des AK bräuchte, steht hier ja nicht zur Diskussion!

SiebterSinn

[Alkanivorax]

Zitat von nutella72: Nein, 1 Aktie reicht nicht aus, du brauchst leider 5% dafür:

OK, hatte dich falsch verstanden. Ich hatte mehr an Wortmeldungen gedacht. Aber das ist ja mittlerweile wohl ausreichend beantwortet worden...

[Wood-Cutter]

Mahlzeit miteinander … einige kurze Gedanken …

Zitat von C3I: Die nächste Kapitalerhöhung mache ich jedenfalls nicht mit, das steht bei mir schon Mal fest. Dann lieber raus. Inzwischen sind wir satte 2 Euro drunter.

Dumm gelaufen, keine Frage. Allerdings macht eine KE nur bei guter Stimmung Sinn, der Vorstand muß da langfristig denken, er sitzt da immer ein wenig zwischen den Stühlen.

Sie haben die nötigen Meldungen (Tekton Oil usw.) gebracht und Cash eingefahren. Auftrag erfüllt, würde ich sagen, dass ist ihre Aufgabe, auch wenn es sich jetzt kurzfristig nicht so toll anfühlt.

Der Kurs ist aber nicht nur bei der DRAG gesunken. Wenn ich mir eine Newmont, Molycorp, Osisko, Rio Tinto oder BHP Billiton anschaue, die Charts sind fast alle deckungsgleich. BHP z.Bsp. überdenkt seine geplanten Investitionen neu.
Warten wir es mal ab und hoffen das Beste.

Zitat von Archie2: Ach nutella,
dass Georgetown im Moment brach liegt (und gerade auf 2013 verschoben wurde), ist dem Umstand zu verdanken, dass der DRAG ggw. der Cash(Flow) fehlt. Wovon sollen sie denn die Aktien zurückkaufen?

Sehe ich auch so. Die DRAG will Cash aufbauen und sie sollten das auch machen.
Aktien zurück kaufen? Aktien können sinken, Cash bleibt, gibt Sicherheit sowie Handlungsspielraum!

Wer weiß schon, was uns und die Märkte in der nächsten Zeit erwartet. In der Krise zählt nur Cash, und so muß der Vorstand im Sinne der Firma denken.
Wenn sich alles in Wohlgefallen auflöst … okay. Aber wer weiß das schon, wohin die Reise geht.

Noch zur Erinnerung, WCM ging in der Finanzkrise das Geld aus, deswegen mussten sie verkaufen, nachdem sie so einiges investiert hatten.
Selbiges gilt für den 1/3 Anteil an der Rhein Petroleum von Activa Resources, 2008/09 hatten sie einfach nicht mehr die nötigen Barmittel.

Noch eine Info am Rande, Focus Money hat in einem Musterdepot in Heft 19 DRAG aufgenommen, lagen also auch etwas daneben. Aber immerhin.

Zu euren Ölberechnungen, vielen Dank, sehr interessant, da bin ich aber nicht so der Insider, eher der stille Mitleser und "Endsummen-Addierer".

Gruß Wood-Cutter

[nutella72]

Ich hoffe ihr könnt Spaß verstehen...ich muß den einfach bringen...

Wie merke ich mir die 11 88 0....

11 Bayern führen bis zur 88 Minute und trotzdem 0 Titel

[Halli-Galli]

Morgen kommen die Zahlen!

[C3I]

Ich würde mir wünschen, daß eventuelle Fehler oder Verzögerungen ganz einfach vom Management eingeräumt werden. Früher oder später geht immer was schief oder Pläne können nicht eingehalten werden, das ist ganz normal. Dann sagt man es halt und zeigt auf, worin und mit welchen Maßnahmen man sich verbessern will.

Wir stehen satte 2,10 Euro unter den 14,20 der Kapitalerhöhung, ich bin (noch nicht) im Minus, aber enttäuscht. Noch so eine Jubelrede im Stil von "nur noch 500 Millionen Euro Projekte" und ich fange an, mich von meinen Anteilen zu trennen.

[nutella72]

Wo sind die Zahlen? Naja, der Tag ist ja noch lang...

[Wood-Cutter]

Zitat von nutella72: Wo sind die Zahlen? Naja, der Tag ist ja noch lang...

Eventuell laufen da noch Verhandlungen in der Sache "Georgetown"?

In der neuen DRAG Präsentation steht auf S.2 Geschäftbereiche:
"Öl&Gas und Metalle".
Gold&Silber fehlt dort im Gegensatz zur letzten Präsentation.

Jetzt habe ich mich nochmal mit PMQ befasst und mir die Meldungen der letzten 12 Monate angeschaut.

Im September haben sie über ihre Expansion in Sachen Gold in North Queensland berichtet. (siehe "Planet Expands North Queensland Gold Presence")
Mount Borium hatten sie schon. Hinzugekommen ist Oak River (Farm in mit Callabonna Uranium Ldt.,zu 51% PMQ, siehe 26.03.2012 "Acquisition Oak River ..."), direkt neben Mount Borium (zu 100% im Besitz von PMQ) gelegen. Beides liegt bei Einasleigh, Luftlinie 50 bis 60 km (Strasse ca. 100 km) bis nach Georgetown.

Desweiteren besitzen sie zusammen mit Callabonna Uranium Ldt. (Börsenkürzel CUU an der ASX) in und rings um Georgetown mehrere Lizenzen.
Da wäre noch Central EPMA 18699 (westlich von Georgetown) und Hatch EPM 18181 (nördlich von Georgetown, grenzt im Süden an das DRAG Field Electric Light).

Hatch beinhaltet die Projekte "Torchlight" und "Delaney". Delaney liegt 22 km nördlich von Georgetown mit interessanten Gold Gehalten.

Einen schönen Überblick über dieses Gebiet vermittelt die Karte in der PMQ Meldung vom 6. Dezember 2001 auf Seite 3. (siehe "Drilling Commences at Torchlight Gold Projekt")

Wenn man das alles sich so ansieht und die Gedanken etwas kreisen läßt, da müßte PMQ schon Interesse an der Aufbereitungsanlage haben. Aber können sie das finanziell stemmen? Da käme dann der Gedanke von Alkanivorax ins Spiel, eine neue gemeinsame Gold- (Verarbeitungs ?)-Gesellschaft. Aktuell ist sie doch noch auf oxidisches Erz eingestellt und nicht umgerüstet auf sulfidisches, oder?

Ob solch eine Sache umsetzbar wäre? Auf jeden Fall bleibt es interessant.

Soweit erstmal.

Gruß Wood-Cutter

[Wood-Cutter]

Es muß natürlich heißen:

Zitat von Wood-Cutter: Einen schönen Überblick über dieses Gebiet vermittelt die Karte in der PMQ Meldung vom 6. Dezember 2011 auf Seite 3. (siehe "Drilling Commences at Torchlight Gold Projekt")

Und wenn ich schonmal am editieren bin ...

http://www.planetmetals.com.au/01_cms/details.asp?ID=109

Gruß Wood-Cutter

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.196.802 von Wood-Cutter am 22.05.12 15:14:43

Meines Erachtens ein toller Gedankengang von dir:-). Würde alles gut passen. Na, dann bin ich mal gespannt, wann unsere DRAG, die Zahlen und den Ausblick bringt...

[SiebterSinn]

22.05.2012 / 16:56

---------------------------------------------------------------------

Deutsche Rohstoff AG: Vorläufige Zahlen aus dem Konzernabschluss 2011
veröffentlicht
Konzernjahresüberschuss 2011 EUR 10,9 Mio./Eigenkapital steigt auf EUR 30,8
Mio.

Heidelberg. Die Deutsche Rohstoff AG hat im vergangenen Jahr ein
Nettoergebnis auf Konzernebene in Höhe von EUR 10,9 Mio. erzielt. Die
Zahlen sind insoweit vorläufig, als der Aufsichtsrat den Abschluss noch
nicht festgestellt hat.

Der Konzernabschluss 2011 enthält folgende wesentliche Kennzahlen (in
Klammern 2010):

Umsatz: EUR 15,2 Mio. (EUR 0,04 Mio.)
Ergebnis d. gew. Geschäftstätigkeit* : EUR 8,2 Mio. (EUR -0,7 Mio.)
Konzernjahresüberschuss* : EUR 10,9 Mio. (EUR -0,9 Mio.)
Bilanzsumme: EUR 39,9 Mio. (EUR 17,5 Mio.)
Eigenkapital: EUR 30,8 Mio. (EUR 12,6 Mio.)
Liquide Mittel und Wertpapiere des
Umlaufvermögens: EUR 9,8 Mio. (EUR 4,9 Mio.)
*nach Berücksichtigung von Minderheiten

Der detaillierte Konzernabschluss und der Geschäftsbericht 2011 werden am
26. Juni 2012 im Rahmen einer Bilanzpressekonferenz in Heidelberg
präsentiert werden.

Heidelberg, 22. Mai 2012

[alois321]

wow respekt

10,9 mio konzerngewinn, krass

und das bei nur 60 mio market cap?

scheint mir unterbewertet

[SiebterSinn]

Ja, die bisherigen, in ihrem Informationsgehalt noch etwas mageren Zahlen, liegen etwas über meinen Erwartungen!

[Wood-Cutter]

Zitat von nutella72: Meines Erachtens ein toller Gedankengang von dir:-). Würde alles gut passen.

In die Richtung hatten wir schon des öfteren Gedanken entwickelt.

Zitat von Comedy: Habt ihr eigentlich
auch an eine weitere Möglichkeit bei Georgetwon gedacht. Man könnte z.B.
per Aktientausch die Mehrheit an eine börengelistete australische
Goldminengesellschaft verkaufen und weiterhin am Betrieb der Mine
verdienen. Die notwendige Umrüstung könnte der Übernehmer tragen.
So würde Geld in die Kasse kommen und gleichzeitig die Phantasie
bei steigenden Goldpreisen bestehen bleiben

Gruß Comedy

Aber PMQ ist eigentlich zu klein dafür, 6 Mio Cash. Eine knappe Million zahlen sie schon für die Explorationen, dann halten sie 51 % der in der Karte eingezeichneten (grünen) Lizenzen. Bleiben 5 Mio. übrig.

Eventuell noch andere Partner? Callabonna Uranium haben 1 Mio. Cash (interessant trotzdem deren "Half Yearly Report and Accounts" 13.03. Gold/Uran/ Seltene Erden). Die Mutter MLM?

Mal sehen, vielleicht gibt es noch andere Minen in der Nähe, ich werde mal suchen.

[Archie2]

Ich muss sagen, bin echt enttäuscht. Laut Finanzkalender sollte
Bekanntgabe testiertes Konzernergebnis 2011 /
Corporate update Q1/2012 und Prognose Geschäftsjahr 2012 : Mitte Mai 2012
vorliegen.

[Halli-Galli]

Zahlen sind ok.
Ankündigung leider nicht gehalten.

[soleil1504]

Zitat von Archie2: Ich muss sagen, bin echt enttäuscht. Laut Finanzkalender sollte
Bekanntgabe testiertes Konzernergebnis 2011 /
Corporate update Q1/2012 und Prognose Geschäftsjahr 2012 : Mitte Mai 2012
vorliegen.

Na ja, der Rest kann ja noch kommen, steht immer noch in der HP.

Sonst sieht's ja ganz ordentlich aus:

earnings/sh: 10,9 Mio / 5,322147 Aktien = KGV 2,05
aktuelles KGV 2011: €12,64 (Schlußkurs Xetra) / earn/sh 2,05 = 6,17
KBV: EK 30,8 Mio / 5,322147 Aktien = 5,78 EK/Sh;
Kurs 12,64 / 5,78 EK/Sh = KBV 2,18

[soleil1504]

Zitat von soleil1504:

Zitat von Archie2: Ich muss sagen, bin echt enttäuscht. Laut Finanzkalender sollte
Bekanntgabe testiertes Konzernergebnis 2011 /
Corporate update Q1/2012 und Prognose Geschäftsjahr 2012 : Mitte Mai 2012
vorliegen.

Na ja, der Rest kann ja noch kommen, steht immer noch in der HP.

Sonst sieht's ja ganz ordentlich aus:

earnings/sh: 10,9 Mio / 5,322147 Aktien = */sh 2,05
aktuelles KGV 2011: €12,64 (Schlußkurs Xetra) / earn/sh 2,05 = 6,17
KBV: EK 30,8 Mio / 5,322147 Aktien = 5,78 EK/Sh;
Kurs 12,64 / 5,78 EK/Sh = KBV 2,18

*Korrektur

[nutella72]

Zum Thema Unternehmens News bitte lesen.

Ich zitiere norweger-23 vom 16.05.2012:

"Habe gerade meine Antwort von der DRAG bekommen und stelle sie hier ein.


Sehr geehrter Herr xyz,

zu den Konzernzahlen 2011, die wir ja in dem Umfang zum 1. Mal konsolidieren und prüfen lassen, hat sich an dem Datum "Mitte Mai" nichts geändert (d.h. bis 22.05.).

Ein umfassendes Corporate update werden wir bis Ende Mai publizieren, v.a. auch zu den Bohrergebnissen bei Sachsenzinn
GmbH / Tin International.

Mit freundlichen Grüßen,"

Die DRAG hat ihr Wort gehalten. Die Zahlen sind sehr,sehr gut für 2011. Bis Ende Mai kommen aber die News auf die wir so händeringend warten, denn die Börse bewertet die Zukunft und nicht die Vergangenheit. Ich bin echt gespannt auf die News, vor allem fände ich es mal sehr interessant von allen Projekten mal was zu hören. Im Besonderen würde mich Rhein Petroleum, Georgetown und Wolfram Camp interessieren, weil wir da schon lange nichts mehr gehört haben. Bei Tekton Energy und bei TIN Intern. sind wir ja eigentlich aufm neusten Stand. Storkwitz ist noch am buddeln und bei Devonian Metals verstehe ich nicht warum die für Anfang April angekündigten Resource-Zahlen nicht gekommen sind.

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.197.868 von soleil1504 am 22.05.12 18:30:11

Das KBV müßte aktuell noch niedriger sein. Durch die KE von 10,8 Mio. Euro müßte das EK doch auf 41,6 Mio Euro gestiegen sein und das bei einem Börsenwert von rund 65 Mio. Euro ist doch krass billig. 41,6 Mio. Euro/5.322.147 Aktien= rund 8, das im Verhältnis zum Kurs setzen ist ein aktuelles KBV von wahnsinnig genialen 1,6. Das sind doch fantastische Zahlen, welches Unternehmen steht in Deutschland bei diesen Kennzahlen besser da?

[nutella72]

Ergänzung:

Mir fällt gerade ein das nicht nur die KE mit 10,8 Mio. Euro dazu gekommen ist, sondern auch die KE bei TIN Intern., wo wir ja für die 61% Beteiligung einen aktuellen Börsenwert von rund 19 Mio Euro berechnet hatten. Ich gehe davon aus, das im Jahresabschluß 2011 die TIN Intern. noch nicht mit 19 Mio. Euro in den Büchern gestanden hat. Das führt dazu, das das aktuelle EK, wenn man eine aktuelle Bilanz machen würde, noch höher sein dürfte als die gerade erwähnten 41,6 Mio. Euro...

[soleil1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.199.247 von nutella72 am 22.05.12 23:53:39

Hast recht, Nutella, ich hab geschlampert.

Daten:

Xetra-Schlußkurs 22.05.12= €12,64/Stück
Anzahl Aktien:
Per 31.12.2011: 4,561841 Mio Stück
KE: 0,760306 Mio Stück
Nach KE 5,322147 Mio Stück
EK per 31.12.2011: €30,8 Mio
KE: 760.306 Stück * €14,20 = rund €10,8 Mio
EK nach KE: €41,6 Mio

KBV zum 31.12.11:
(€30,8 Mio / 4,561841 Stück) = €6,75 EK/Aktie; Schlusskurs €12,64 / 6,75 EK/Aktie =
KBV 31.12.11 1,87

KBV nach KE
(€41,6 Mio / 5,322147 Stück) = €7,82 EK/Aktie; Schlusskurs €12,64 / 7,82 EK/Aktie =
KBV nach KE 1,62

KGV zum 31.12.11 gerechnet zum gestrigen Schlusskurs:
€12,64/Stück / (€10,9 Mio Gewinn / 4,561841 Stück) = 2,39 Gewinn/Aktie) =
KGV 5,29

Bezüglich TIN fehlt uns m.E. die Angabe, wie viel bereits im EK per 31.12.2011 enthalten ist, auf jeden Fall verbessern sich die Kennzahlen durch diese KE weiter.

[Fatalis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.199.221 von nutella72 am 22.05.12 23:45:12

Leider zu viele! Fast alle Konjunkturzykliker stehen vom KBV besser da. Schau die Klöckner, SAF oder auch Arcelor an.

Die notieren tlw. sogar unter Cashvalue. Dh. die Haben mehr Cash in der Kasse als wie sie kapitalisiert sind.

Gruß
Fatalis

[soleil1504]

Deutsche Rohstoff AG meldet Nettoergebnis von 10,9 Mio. Euro

23. Mai 2012 10:21

Erwartungen erfüllt

m.E. gute Zusammenfassung:

http://www.be24.at/blog/entry/674652/deutsche-rohstoff-ag-me…

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.200.915 von soleil1504 am 23.05.12 12:30:02

Wenn ich mir die Zusammenfassung so durchlese, dann habe ich das Gefühl, er hat von uns hier abgeschrieben ;-).

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.200.787 von Fatalis am 23.05.12 12:00:11

Okay, das glaube ich dir:-). Aber haben deine aufgezählten Unternehmen auch soviel Fantasie wie die DRAG? Bei 65 Mio. Euro Unternehmenswert, haben sie geschätzte 41,6 Mio Euro an EK, plus der kompletten Fantasie aus den Tochtergesellschaften, wie z. B. Rhein Petroleum und TIN Intern, beide könnten sich noch richtig genial entwickeln, stell dir mal vor die Rhein Petroleum eröffnet mit Wintershall wieder die Förderung in Arlesried oder findet wirklich "große" Mengen an förderbarem Erdöl. Ich finde der Kurs ist sehr sehr gut durch das EK abgedeckt, aber sicherlich wird sich die Aktie der negativen Kursentwicklung nicht entziehen können. Es sei denn, sie beweisen, dass sie mit Tekton Energy und Wolfram Camp jetzt schon richtig Geld verdienen, dann wird sich die DRAG besser als der Gesamtmarkt entwickeln. Diese News sollen bis Ende Mai ja auch kommen.

[gerbit]

ich persönlich mache mir nur sorgen um die fallenden rohstoffpreise, besonders der stark sinkende ölpreis könnte tekton belasten und so das payout deutlich nach hinten verschieben.... die futures auf öl werden noch viel niedriger gehandelt..... wolfram sollte dagegen ja sicher sein da sie ja einen preis vertraglich festgesetzt haben, oder?

[Fatalis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.310 von nutella72 am 23.05.12 17:08:14

Ich will den Thread nicht weiter vollspamen mit themenfremden Inhalten. Bin hier investiert gewesen und mal ähnlich überzeugt wie du. Es gab aber einige Fakten, die mich damals zum Ausstieg bewegt haben. Die sind nach wie vor vakant, deshalb würde ich derzeit nicht investieren. Bei den anderen Unternehmen hat man gewisse Sicherheit, da sie i.d.R. ein ethabliertes Geschäft haben. Habe die nur so aufgezählt, weil sie mir gerade eingefallen sind.

Staunen tue ich, dass sich die DRAG so gut hält, obwohl extrem viele Risiken bestehen. Andere Juniorproduzenten, die aus meiner Sicht schon weiter sind, wurden dtl. stärker abgestraft. Spricht für die Aktionärsstruktur.

Bin gespannt auf die weiteren Berichte, die bis Ende nächster Woche kommen sollen.

Gruß
Fatalis

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.711 von Fatalis am 23.05.12 18:15:10

...obwohl extrem viele Risiken bestehen

Beschreib doch bitte mal, was bei Dir die extrem vielen Risiken sind!?

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.426 von gerbit am 23.05.12 17:28:08

Ja, mit dem Ölpreis gebe ich dir vollkommen recht:-). WTI ist aktuell bei "nur" noch 89,52 US $. Auf der anderen Seite federt der schwache EUR/US $ auch etwas ab, weil die DRAG ja in EUR bilanziert. Also, so schlecht ist der schwache Euro für uns gar nicht. Die wichtigsten Rohstoffe werden auch alle in US $ gehandelt, so dass die Kursrückgänge bei Gold, Silber,Kupfer, Zinn, Zink, Öl in Euro eigentlich gar nicht mehr so schlimm aussehen.
Der Preis für Wolframerz pro Tonne in US $ ist übrigens von 372 sogar auf jetzt 390 US $ gestiegen und hier profitieren wir auch von der Währungsveränderung. Wäre nur richtig geil, wenn wir schon ordentlich Wolfram verkaufen...Die Wolframexperten könnten ja bitte einmal den "richtigen" Wolframpreis überprüfen, denn ich habe die Info nur von comdirect.

[Wood-Cutter]

Zitat von gerbit: ich persönlich mache mir nur sorgen um die fallenden rohstoffpreise, besonders der stark sinkende ölpreis könnte tekton belasten und so das payout deutlich nach hinten verschieben.... die futures auf öl werden noch viel niedriger gehandelt..... wolfram sollte dagegen ja sicher sein da sie ja einen preis vertraglich festgesetzt haben, oder?

Servus.
Der Verkauf des Wolframkonzentrates ist zu marktüblichen Preisen geregelt. Na ja und beim WTI-Öl ist es ein sehr langer Weg bis zu den Tiefs aus dem Winter 08/09. Da müßte schon 'ne Menge passieren.
Eine Kostolany Aktie ist die DRAG allerdings nicht, ist auch klar.

[soleil1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.711 von Fatalis am 23.05.12 18:15:10

Solange die Konjunkturaussichten trübe sind, getrieben vom dem täglichen Hype
- mit Griechenland, Spanien, Portugal, dann gar noch Italien und am Ende auch Frankreich und nicht zu vergessen, dass ja dann auch noch Deutschland gefährdet ist -
bleiben Rohstoffaktien unter Druck.
DRAG kann erst dann wieder stärker steigen, wenn trotz der Konjunktur durch positive Ergebnisse aus der Ausbeutung von Öl und/oder Wolfram hohe Erträge nachgewiesen werden können. Wer kurzfristig Kursgewinne sehen will, ist bei Aktien wie Apple oder Google besser aufgehoben.
Ich habe alle drei und komme damit gut zurecht.

[SiebterSinn]

Hallo soleil1504,

da möchte ich Dir im Prinzip zustimmen, wobei man mit den von Dir genannten Apple oder auch Google in einer Rezession natürlich auch gewaltig auf die Schnautze fallen kann!

Von den aktuellen DRAG-Kursen sehe ich dort weniger Risiko, wobei ich auch deutlich unter den 12 vor der HV noch gerne aufstocken würde; auch wenn das Wort "Nachkaufen" hier einige Mitleser schon nicht mehr hören möchten (was ich verstehe!).


SiebterSinn

[Wood-Cutter]

Bin gerade am wühlen.

Zitat von Japetus: Fonds steigt ein! (Link von Facebook):

Habe mal die Webseite dieses Fonds gesucht:
http://www.stabilitas-fonds.de/index.php?option=com_content&…

Jetzt hab ichs wieder, der Berater ist Martin Siegel, und eben der hat im Musterdepot Nr.3 bei Focus Money Print die DRAG aufgenommen.

Zu 13,44 € in KW19, 600 Stück,Kaufwert ca. 8.000 €, 10 Prozent Anteil im Depot.

Zitat von norweger-23: Bis jetzt wissen wir nur das ein Fond eingestiegen ist.
Wieviel oder was er gekauft hat, kann man nicht sagen, kann ja auch sein er hat nur 10000 Aktien gekauft. Oder hat schon jemand genaue Zahlen gefunden?

Ich habe gestern auf der Seite des Fonds und auf der Seite der DRAG nichts gefunden.
:

Der betreffende Fonds hat ein Volumen von ca. 20 Mio., habe mir mal gerade die alten Halb- und Jahresberichte sowie Factsheets angeschaut. Also Ende Oktober müsste der nächste HJ-Bericht kommen, dann kann man in den Zugängen bzw. Auflistungen die DRAG finden.
Hoffentlich nicht bei Zu- und Abgang. Sorry, mein englischer Humor läßt grüßen.

http://www.stabilitas-fonds.de/index.php?option=com_content&…

Im Bericht 2011 waren ca. 45 Positionen (Börsengehandelte Werte) aufgelistet, davon war 2x der Wert unter 50k (11.000 und 25.000 €), ein halbes Dutzend hatte ein Kurswert unter 100.000 €. (51k, 65k, 71k, 93k, 94k, 95k). Alle anderen Werte waren im Kurswert über 100k.

Also, was schätzt du, Norweger, wieviel haben sie?

Soweit erstmal.

Gruß Wood-Cutter

[Wood-Cutter]

Zitat von nutella72: Nimm bitte mal den ersten Link von Japetus für die Webseite des Fonds. Dann klick bitte auf Factsheet März. Der Fonds hat ein Volumen von 21,1 Mio. Euro und davon sind in der angegebenen Ländergewichtung 3% bei Deutschland angegeben. Da die Deutsche Rohstoff AG laut deren Meldung die einzige deutsche Aktie ist, beziehen sich die 3% von den 21,1 Mio Euro auf die Deutsche Rohstoff AG. Ich denke mal die 3% können auf- oder abgerundet sein, also der Anteil am Volumen des Fonds könnte von 2,6% bis 3,4% des Fondsvolumens sein. Egal, rechnen wir mit 3% von 21,1 Mio. Euro, dann sind es ohne Taschenrechner rund 630.000 Euro die der Fonds in Aktien der Deutsche Rohstoff AG hat. Ich denke der Fonds wird die Aktien aus der KE für 14,20 Euro bezogen haben...

Ansonsten steht auf dem Factsheet die Adresse des Fonds drauf, Frag einfach mal nach...

Ach, Nutella hatte ja schon gesucht, hab ich erst jetzt gesehen. Könnte stimmen.

[Fatalis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.878 von erfg am 23.05.12 18:46:47

Jetzt mal jeweils Worstcase:

1. Seltene Erden
- noch ist nicht nachgewiesen das diese wirtschaftlich gefördert werden können
- wenn nicht, ist das Projekt auch nicht viel Wert
- sehr frühes Stadium der Projektentwicklung

2. Zinn (Tin International)
- bisher habe ich hier auch keine Machbarkeitsstudie gesehen
- sehr frühes Stadium der Projektentwicklung

3. Wolfram
- der User Archie hat hier einige Ungereimtheiten aufgezählt die bisher noch nicht aufgeklärt sind
- ist aber aus meiner Sicht das momentan risikoärmste Projekt

4. Gold
- das Thema ist dtl. unter den Erwartungen geblieben und damit mittelfristig durch
- evtl. gibt es hier noch einen netten Betrag in zweistelliger Millionenhöhe aus dem Verkauf

5. Öl in Deutschland
- bisher wurde für nicht eine nennenswerte Resource nachgewiesen, dass wirtschaftlich gefördert werden kann
- das Projekt hat nur Fantasie ansonsten noch nicht viel
- wirtschaftliches Risiko hält sich allerdings in Grenzen durch die Partner

6. Canada
- ist für mich ein Buch mit sieben Siegeln

7. Öl in Amerika
- liest sich gut und Anfänge sind gemacht
- allerdings gibt es hier Risiken, ob tatsächlich die Mengen gefördert werden können, die hier genannt wurden
- sehr viele mgl. Überraschungsfaktoren dabei
- Thema wurde ja hier von Leuten die mehr Ahnung haben als ich ausreichend besprochen


Das größte Risiko besteht derzeit bei den Rohstoffpreisen und bei mgl. negativen Überraschungen der Projekte 3 und 7, da diese beiden mittelfristig Cashflow erzeugen müssen. Die anderen Projekte haben noch viel, viel Zeit bis da was passiert. Deshalb ist es so wichtig, das sich die DRAG klar ausdrückt, wie es mit dem Wolframthema weiter geht.

Ansonsten ist auch schnell das Kapital aufgezehrt. Ich halte das für riskant und bin deshalb erstaunt, dass sich der Kurs so gut hält. Mir geht es nicht darum das Unternehmen schlecht zu reden! Nur muss man sich auch der Risiken bewusst sein. Und bei Rohstoffwerten braucht es manchmal nicht viel um 100% Gewinn zu machen. Aber auch nicht viel um 99% Minus zu erzielen.

Gruß
Fatalis

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.211.939 von Fatalis am 25.05.12 16:17:47

Danke für die Antwort, ist aber alles bekannt.

Nichtsdestotrotz kann ich in Deiner Aufzählung keine "extrem vielen Risiken" für die DRAG erkennen.
Sie sind nicht größer als bei jeder anderen Entwicklungsgesellschaft.
Die Risiken, die bestehen werden von Partnern mitgetragen bzw. werden sie ganz von Investoren übernommen.
Wenn kostenseitig etwas aus dem Ruder läuft, würde die DRAG die Reissleine ziehen.
Die Rohstoffpreise werden nicht ins Bodenlose fallen, sondern sich bestenfalls vorübergehend abschwächen, denn der Rohstoffhunger der Ländern mit hohen Wachstumsraten ist unersättlich.
Deshalb ist es sehr unwahrscheinlich, dass das Kapital "schnell aufgezehrt ist".

[Fatalis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.098 von erfg am 25.05.12 16:54:20

Anscheinend muss ich es mehr auf den Punkt bringen.

Die DRAG hat momentan kein Projekt das nennenswert Cashflow generiert. Deshalb ist das auch ein schwieriges Thema mit der Bewertung. Die Ergebnisse kamen und kommen auch in 2012 aus Einmaleffekten.
Daraus ein EPS für die Zukunft abzuleiten ist schwierig. Wenn irgendetwas schief geht beim Wolfram oder Ölprojekt, dann ist hier die "Ka...cke am dampfen" wie man so schön sagt.

Denn mehr hat die DRAG derzeit nicht zu bieten. Alle anderen Projekte sind noch in so frühen Stadium, dass sich dafür nur abstrakte Bewertungskriterien anwenden lassen.

Gruß
Fatalis

PS: Ich verspreche mich nicht weiter negativ zu äußern! Bin auch grundsätzlich an der Entwicklung des Unternehmens interessiert und werde evtl. auch mal wieder investieren.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.170 von Fatalis am 25.05.12 17:08:41

Die Ergebnisse kamen und kommen auch in 2012 aus Einmaleffekten.

Stimmt ja wohl nicht ganz, oder?

Wolfram wird gefördert und an den Abnehmer Tungsten geliefert.
Alle bekannten 6 Bohrungen von Tekton waren erfolgreich und es wird Öl gefördert.
Also gibt es in 2012 auch einen Cashflow.


Wenn irgendetwas schief geht beim Wolfram oder Ölprojekt, dann ist hier die "Ka...cke am dampfen" wie man so schön sagt.

Was soll denn beim Wolfram schiefgehen, wenn ich eine nachgewiesene Reserve habe, zu Kosten fördern kann, die durch die Verkaufserlöse nicht nur gedeckt sind, sondern auch noch Gewinn erwirtschaftet wird.
Beim Ölprojekt habe ich das Risiko der Bohrkosten. Sobald die Bohrung erfolgreich ist, fließt das Öl und der ROI ist nur eine Frage der Zeit.
Natürlich muss nicht jede Bohrung erfolgreich sein, aber das Risiko ist kalkulierbar.

[Wood-Cutter]

Hallo Fatalis,
immer wieder schön, von dir zu lesen und sich damit kritisch auseinander zu setzen.

Zitat von Fatalis: Jetzt mal jeweils Worstcase:
1. Seltene Erden
- noch ist nicht nachgewiesen das diese wirtschaftlich gefördert werden können
- wenn nicht, ist das Projekt auch nicht viel Wert
- sehr frühes Stadium der Projektentwicklung

Klar, noch etwas hin, aber schaun mer mal, ob sie einen Börsengang der SES AG hinbekommen. Die erste Finanzierungsrunde über 2,2 Mio. Euro haben sie ja auch geschafft.

Zitat von Fatalis: 2. Zinn (Tin International)
- bisher habe ich hier auch keine Machbarkeitsstudie gesehen
- sehr frühes Stadium der Projektentwicklung

Vorgehensweise laut DRAG:
JORC Standard feststellen lassen, dann Börsengang in Australien, dann Machbarkeitsstudie.
Da gilt wie oben, „aber schaun mer mal, ob sie einen Börsengang der TIN AG hinbekommen. Die ersten 2 Finanzierungsrunden von 4 Mio. AUD und 3 Mio. AUD haben sie ebenso geschafft.
Ob diese Investoren wirklich alle so „blauäugig“ sind? Oder sollte man denen mal einen Link hier ins Forum geben? Sorry.

Zitat von Fatalis: 3. Wolfram
- der User Archie hat hier einige Ungereimtheiten aufgezählt die bisher noch nicht aufgeklärt sind
- ist aber aus meiner Sicht das momentan risikoärmste Projekt

Die Gretchenfrage, schaffen sie es? Und der Rohstoffpreis?

Fakt ist, als sie sich im Mai dafür ausgesprochen haben, lag der Preis ab Febr. 2011 bei 307 USD in NY. Damalige Aussage, 42 Prozent über der Wirtschaftlichkeit. Heute liegen wir bei 390 (Low) bis 410 USD (High) in NY.
Quelle: HP North American Tungsten vom 23. Mai
Als PMQ dort aktiv war, lag der Preis zwischen 2006 und 2008 stabil bei 250 USD, damit wollten die zurechtkommen. Also eine reine Glaubensfrage, wie entwickelt sich der Preis.

Zitat von Fatalis: 4. Gold
- das Thema ist dtl. unter den Erwartungen geblieben und damit mittelfristig durch
- evtl. gibt es hier noch einen netten Betrag in zweistelliger Millionenhöhe aus dem Verkauf

Vielleicht.

Zitat von Fatalis: 5. Öl in Deutschland
- bisher wurde für nicht eine nennenswerte Resource nachgewiesen, dass wirtschaftlich gefördert werden kann
- das Projekt hat nur Fantasie ansonsten noch nicht viel
- wirtschaftliches Risiko hält sich allerdings in Grenzen durch die Partner

Muß man ebenfalls abwarten …

Zitat von Fatalis: 6. Canada
- ist für mich ein Buch mit sieben Siegeln

Kommt auf Glencore an, würde ich sagen bzw. vermuten.

Zitat von Fatalis: 7. Öl in Amerika
- liest sich gut und Anfänge sind gemacht
- allerdings gibt es hier Risiken, ob tatsächlich die Mengen gefördert werden können, die hier genannt wurden
- sehr viele mgl. Überraschungsfaktoren dabei
- Thema wurde ja hier von Leuten die mehr Ahnung haben als ich ausreichend besprochen

Und bei der Tekton hat keiner eine Ahnung? Na ja, ich weiß nicht …

Zitat von Fatalis: Ich halte das für riskant und bin deshalb erstaunt, dass sich der Kurs so gut hält. Mir geht es nicht darum das Unternehmen schlecht zu reden! Nur muss man sich auch der Risiken bewusst sein.

Logisch … aber es gibt ja auch noch eine Charttechnik, kennst ja meine Ansicht, der Kurs hat immer Recht, handel nie gegen den Markt …

Zitat von Fatalis: Und bei Rohstoffwerten braucht es manchmal nicht viel um 100% Gewinn zu machen. Aber auch nicht viel um 99% Minus zu erzielen.

… und so schnell geht’s ja nun auch nicht!
Wenn die 12 nicht hält, dann liegt bei 11,20 bis 11,60 der langfristige Aufwärtstrend, je nach dem, Normalchart oder logarithmisch. Das sehen nicht nur wir, glaub es mir.
Und bei 10 gibt’s noch eine dicke Unterstützung. Wäre aktuell ein Risiko von ca 16 %.
Selbst bei einer Worst Case Meldung würde die DRAG nicht gleich auf 1 € fallen um 90 % Verlust zu machen.

Gruß Wood-Cutter

[hbc02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.170 von Fatalis am 25.05.12 17:08:41

Hallo mein lieber Fatalis,
denke das Canada Devonian Metals wird richtig viel Geld in die Kasse spüllen,
allerdings liegt es an die NI 43-101 kommt demnächst, und an glencore canada.
Bin selbst daran beteiligt.
Unsere Excalibur resources läuft wie geschmiert. Sind ca. 2Monate vor der Goldproduktion.
LG

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.211.939 von Fatalis am 25.05.12 16:17:47

kurze Anmerkung zu deinem Projekt Nummer 5. Rhein Petroleum GmbH.

Ab Sommer wollen sie 20 Mio. Euro in ein einjähriges Bohrprogramm investieren. Dies würden sie sicherlich nicht machen, wenn sie nichts in den Aufsuchungsgebieten gefunden hätten. Allerdings gebe ich dir Recht, man hat noch gar nichts von der RP gehört, aber das ist weder positiv noch negativ zu werten. Über die BASF-Wintershall habe ich erfahren, das hatte ich hier auch online gestellt, das in Arlesried im Sommer wieder nach Öl gebohrt wird. Dort hatte man schon gemeinsam vor ein paar Jahren eine erste Bohrung abgeteuft, die aber zu "wässrig" war, jetzt will man an einer anderen Stelle bohren, wo sie weniger "Wasser im Öl" erwarten.

Für mich ist Rhein Petroleum außerordentlich interessant und ich bin unter anderem auch deswegen hier investiert.

[Japetus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.193 von nutella72 am 25.05.12 21:39:45

Hier sind zwei aktuelle Artikel aus der Regionalpresse zur Rhein Petroleum aus der Region Karlsruhe, mit zeitlichen Ausblick:
http://www.boulevard-baden.de/lokales/nachrichten/2012/05/22…
http://www.stutensee.de/show-aktuelles.php?id=2799

Mit der Fertigstellung der 3D-Karten wird im Herbst gerechnet, Teilergebnisse kann es auch schon früher geben. Vorbereitung von Erkundungsbohrungen könnten noch 2012 stattfinden, Bohrungen dann 2013 und nach erfolgreicher Testphase fällt frühestens 2014 die Entscheidung, ob dauerhaft gefördert wird.

Im Sommer könnten also zu dieser Region erste Meldungen mit Erkenntnissen aus der 3D-Seismik erscheinen, sofern über Teilergebnisse bericht wird.

[nutella72]

Rhein Petroleum übernimmt für das Gebiet des ehemaligen Erdölfeldes Leopoldshafen eine Quote von 50%, im restlichen Gebiet von 7,5%.Die Lizenz „Karlsruhe-Leopoldshafen“ umfasst eine Fläche von rund 323 km2. Das alte Erdölfeld Leopoldshafen produzierte zwischen 1957 und 1986 rund 190 000 t Erdöl (= ca. 1,3 Millionen Barrel Öl). Die Geologen der Rhein Petroleum halten Leopoldshafen für eines der aussichtsreichsten Ziele im Rheintal.
Habe ich kopiert von der Internetseite von Rhein Petroleum. Die Förderung in Leopoldshafen wurde aufgrund der schwachen Ölpreise eingestellt. Also, da wird noch ordentlich Öl zu finden und zu fördern sein.
In Bayern sind sie ja schon viel länger mit der seismischen Untersuchung fertig.
Die Frage ist, wann gibt Rhein Petroleum bekannt ob sie was in einer förderfähigen Menge gefunden haben?. Geben sie nach den seismischen Untersuchungen schon etwas bekannt oder gibt es erst eine Info, wenn sie mit den Probebohrungen fertig sind. Dann würde sich das noch nen Jahr hinziehen bis wir überhaupt etwas erfahren.
Für mich ist das auch eine Frage an den Vorstand für die HV, wann es erste Erkenntnise/Schätzungen für Rhein Petroleum gibt.

[alois321]

wollte der laden nciht bis ende mai noch eine prognose abgeben?

ich meine , gut, es sind noch 2 tage....aber muss man denn jede frist immer bis zur letzten sekunde ausreizen?

[ck2012]

Nachstehend ein interessanter Link zum Thema Preisentwicklung Oel bei Brent und WTI.
Fazit des Artikels:
"Wir rechnen daher mit einer Verringerung der Preisdifferenz auf 5 USD je Barrel bis zum Jahresende. Im kommenden Jahr dürfte die Preisdifferenz vollständig verschwinden."

http://www.rohstoff-welt.de/news/artikel.php?sid=36488#Die-I…

[Comedy]

Interessante News

von North American tungsten.
Umstatz 33,2 mio usd, Gewinn 2,5 mio usd.
DURCHSCHNITT 384 usd pro mt ATP in Q2.

Gruß Comedy

[Sir Tom]

Vor einem halben Jahr: ich zitiere den CEO. Mkap von 1 Mrd. möglich.
Heute lächelt jeder Broker am Desk.
20 fach davon entfernt.

Ein Schelm der böses dabei denkt.
Immer und immer, in jeder AG- werden nur die Köpfe satter als die Bauernopfer. Alles löst sich einmal auf, auch vor allem Geldvermögen der anderen. Planspiel Börse.


ST

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.224.086 von Sir Tom am 29.05.12 23:29:30

Vor einem halben Jahr: ich zitiere den CEO. Mkap von 1 Mrd. möglich.

Kann mich nicht erinnern, dass dies jetzt der Fall sein sollte!

[Japetus]

Schreibt eigentlich Günter Grass auch gelegentlich Gedichte in Börsenforen?

[norweger-23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.806 von norweger-23 am 16.05.12 14:14:36

bin mal gespannt bis wann die Daten kommen.

[SiebterSinn]

Berlin (www.aktiencheck.de) - Der Analyst von First Berlin, Simon Scholes, stuft die Aktie der Deutsche Rohstoff AG (DRAG) (ISIN DE000A0XYG76/ WKN A0XYG7) weiterhin mit "buy" ein. Das Kursziel werde von 22 auf 19 EUR gesenkt. (Analyse vom 30.05.2012) (30.05.2012/ac/a/nw)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG

© SmartHouse Media GmbH

Quelle: AKTIENCHECK.DE

[toelzer]

Hallo zusammen,

ich bleibe bei meiner Meinung,

Leider wurde meine Anfrage beim Oberbergamt Freiberg bis jetzt beantwortet, aber ich werde da al anrufen.

Hier noch eine Antwort, auf meine Frage bzgl. Erlaubnis und Bewilligung, was ja in meinen Augen der entscheidende Punkt bei den deutschen Projekten ist, auch wenn die meisten das so wegwischen

Sehr geehrter Herr ,

haben Sie vielen Dank für Ihr Email. Es freut mich, dass der Beitrag auf Ihr Interesse gestossen ist.

Zu Ihrer Frage gilt im allgemeinen Folgendes: Wer eine Erlaubnis hält, kann grundsätzlich nicht davon ausgehen, dass er "automatisch" auch eine Bewilligung erhält. Die Bewilligung ist ein separater Verwaltungsakt. Die Bewilligung richtet sich gerade auf die dauerhafte Ausbeutung eines Bodenschatzes - dabei können sich z.B. deutlich schwerwiegendere Auswirkungen auf Mensch und Umwelt ergeben, als das bei der bloßen Erkundung (auf Grundlage der Erlaunbnis) der Fall ist.

Melden Sie sich gerne telefonisch, dann können wir besprechen, in welchem Kontext Sie mit dem Bergrecht befasst sind und wie wir Sie gegebenenfalls weiter beraten können.

Mit freundlichen Grüßen,


So jetzt ab zum joggen und dann grillen
#
Servus
Tölzer

[nutella72]

Mal etwas sehr positives: Wolframerz ist jetzt auf 402 $/t gestiegen. Weiterhin ist unser Euro schwach gegen US $ und AUD. Das sind doch positive Nachrichten, jetzt muß nur noch ordentlich Wolfram verkauft werden :-).

Tja mit den Unternehmensnews....da fehlen mir auch die Worte....vielleicht überraschen sie uns ja und geben noch den Verkauf von der Goldmine bekannt...

[SiebterSinn]

Und was soll ich nun bitte aus #2421 gewinnen??

[alois321]

hiess es nciht, es gibt ne jahresprognose bis ende mai?

stattdessen dieser schnulli hier als news heute



DGAP-News: Deutsche Rohstoff AG: Rhein Petroleum schließt


3D-Seismikprogramm in Süddeutschland erfolgreich ab

DGAP-News: Deutsche Rohstoff AG / Schlagwort(e): Sonstiges
Deutsche Rohstoff AG: Rhein Petroleum schließt 3D-Seismikprogramm in
Süddeutschland erfolgreich ab

31.05.2012 / 08:30

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Deutsche Rohstoff AG: Rhein Petroleum schließt 3D-Seismikprogramm in
Süddeutschland erfolgreich ab
Größte 3D-Seismik der letzten 10 Jahre/Alte und neue Ölfelder im
Visier/Budget und Zeitplan eingehalten

Heidelberg. Die von der Deutsche Rohstoff AG mitgegründete Öl- und
Gasgesellschaft Rhein Petroleum GmbH teilt mit, dass die umfangreiche
3D-Seismikkampagne in Hessen, Baden-Württemberg und Bayern nunmehr
erfolgreich abgeschlossen werden konnte.

Dr. Michael Suana, Geschäftsführer der Rhein Petroleum, kommentierte: 'Wir
sind stolz darauf, dass wir als junges Unternehmen die größte deutsche
3D-Seismikkampagne der letzten 10 Jahre erfolgreich durchgeführt haben. Die
bisherigen Grobauswertungen deuten gleich mehrere potenziell öl- oder
gasführende Strukturen an, darunter auch größere. Nach Abschluss der
Auswertungsarbeiten werden wir ein entsprechendes Bohrprogramm konzipieren
und möglichst noch in diesem Jahr die erste Bohrung niederbringen.'

Die Messungen begannen Anfang September 2011 im Lizenzgebiet 'Mindelheim'
im Unterallgäu. Sie deckten eine Fläche von 157 km2 nordöstlich der Stadt
Memmingen ab. In diesem Gebiet befindet sich das ehemals größte bayerische
Ölfeld Arlesried, das zwischen 1964 und 1994 rund 14 Millionen Barrel
förderte. Das Feld verfügt über signifikantes Restpotential, das mit
heutiger Technik wirtschaftlich erschlossen werden kann. Im Umfeld werden
zudem weitere nicht ausgeförderte wie auch bisher unentdeckte Vorkommen
vermutet. Die Vermessungsarbeiten konnten im November 2011 abgeschlossen
werden.

Im Hessischen Teil des Oberrheingrabens, im Lizenzgebiet 'Nördlicher
Oberrhein', startete die Vermessung Ende Oktober 2011. Für das 245 km2
große Gebiet entlang des Rheins nördlich von Mannheim bis hinauf nach
Darmstadt dauerten die Arbeiten bis Ende März 2012. Es handelt sich um ein
dicht besiedeltes Gebiet, das ebenfalls einige Altfelder enthält, unter
anderem Stockstadt. Diese Felder förderten zwischen 1952 und 1994 aus 47
Bohrungen rund 7 Millionen Barrel Erdöl. Auch hier werden im Umfeld der
Altfelder bisher unentdeckte Vorkommen vermutet ('near-field potential').

Die dritte Untersuchung im Lizenzgebiet 'Karlsruhe-Nord' und
'Graben-Neudorf' begann Anfang Januar 2012 und konnte am 16. Mai
abgeschlossen werden. Die Vermessung auf den beiden Lizenzen umfasst eine
Fläche von 270 km2. Vor allem in diesem Gebiet werden weitere
'Speyer-ähnliche' Ölfelder vermutet. In Speyer wurde vor wenigen Jahren
durch Zufall (Geothermiebohrung) das bisher größte süddeutsche Ölfeld
entdeckt, das zwischenzeitlich in Produktion gegangen ist und nach Angaben
der Betreiber über förderbare Reserven von 50 Mio. Barrel Öl verfügt.

Für die Lizenzgebiete Mindelheim und Karlsruhe-Nord bestehen
Partnerschaften mit Wintershall bzw. GDF SUEZ. Beide Großunternehmen hatten
Rhein Petroleum die Betriebsführerschaft für die 3D-Seismik anvertraut.
Sowohl das Budget als auch der Zeitplan wurden trotz der Größe der Kampagne
nahezu ohne Abweichungen eingehalten. Insgesamt wurden 672 km2 untersucht.

Die schnelle und relativ problemlose Durchführung einer derart
umfangreichen Vermessung in dicht besiedelten Regionen wird von Rhein
Petroleum als bemerkenswerten Erfolg angesehen. Dies war möglich durch eine
sehr professionelle Steuerung des erfahrenen Teams, eine enge
Zusammenarbeit mit den beteiligten Behörden und einer sehr offenen
Kommunikation gegenüber der Bevölkerung. In den drei Gebieten gab es
Infozentren für die Bürger, außerdem verteilten die beauftragten
Dienstleister tausende von Informationsbroschüren an alle Haushalte, die im
Vermessungsgebiet lagen. Die regionalen Medien berichteten ausführlich vor
und während der Arbeiten. Die Resonanz war ganz überwiegend positiv.

Heidelberg, 31. Mai 2012

Die im Entry Standard notierte Deutsche Rohstoff AG baut einen neuen
Rohstoffproduzenten auf. Schwerpunkte sind Gold, Öl & Gas und sogenannte
Hightech-Metalle wie Wolfram, Zinn und Seltenerden. Alle Projekte befinden
sich in politisch stabilen Ländern mit Schwerpunkt in Deutschland. Das
Geschäftsmodell gründet auf der (Wieder-) Erschließung von Vorkommen, die
bereits in der Vergangenheit gut erkundet worden sind. Die erste Produktion
startete im Januar 2011. Weitere Informationen zur Deutsche Rohstoff AG
unter www.rohstoff.de.

Seismische Untersuchungen dienen dazu, Aufbau und Struktur von möglichen
erdöl- oder erdgasführenden Schichten besser zu verstehen und dadurch die
Auffindungschancen erheblich zu verbessern. Eine 3D-Seismik erlaubt nach
Auswertung der aufgezeichneten Daten eine räumliche Darstellung der
geologischen Strukturen des Untergrundes. Hierfür werden die Laufzeiten und
die Amplituden von Schallwellen gemessen, die an der Erdoberfläche
künstlich erzeugt werden und den Untergrund durchlaufen. Die erzeugten,
nicht hörbaren Schallwellen haben Frequenzen zwischen 12 Hz und 100 Hz und
werden als 'seismische Wellen' bezeichnet. Diese seismischen Wellen sind so
schwach, dass sie nur mit hochempfindlichen Messinstrumenten (Geophone)
erfasst werden können. Weitere Information unter www.rheinpetroleum.de.

Kontakt:

Dr. Thomas Gutschlag
[e-mail]
[phone]


Ende der Corporate News

---------------------------------------------------------------------

31.05.2012 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------


172172 31.05.2012

---------------------------------------------------------------------------
Firmenname: Deutsche Rohstoff AG; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1C;
C;

[SiebterSinn]

Da finde ich nichts negatives, danke!

[Japetus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.230.450 von alois321 am 31.05.12 08:37:33

Ich denke, damit haben wir eine Antwort auf die Frage, ob Rhein Petroleum grundsätzlich auch über Zwischenergebnisse berichtet:

"Die bisherigen Grobauswertungen deuten gleich mehrere potenziell öl- oder gasführende Strukturen an, darunter auch größere."

Ein zweites Speyer wäre toll.

[alois321]

das hat auch keiner gesagt, das es negativ wäre

angesagt war aber ein umfassendes corporate update, s.u.

und nicht nur so eine schnullinews

Zitat von norweger-23: Habe gerade meine Antwort von der DRAG bekommen und stelle sie hier ein.


Sehr geehrter Herr xyz,

zu den Konzernzahlen 2011, die wir ja in dem Umfang zum 1. Mal konsolidieren und prüfen lassen, hat sich an dem Datum "Mitte Mai" nichts geändert (d.h. bis 22.05.).

Ein umfassendes Corporate update werden wir bis Ende Mai publizieren, v.a. auch zu den Bohrergebnissen bei Sachsenzinn
GmbH / Tin International.

Mit freundlichen Grüßen,

[SiebterSinn]

Hallo alois 321,

Was bitte ist eine "schnullinews" und die anderen Daten sind in Arbeit. Im Übrigen wird der Kurs gerade ganz offensichtlich manipulativ gedrückt (siehe die mitwandernde 8.000 Stück VKO)!

[soleil1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.230.934 von SiebterSinn am 31.05.12 10:06:13

So steht es bei der DRAG immer noch im Finanzkalender:

„... Corporate update Q1/2012 und Prognose Geschäftsjahr 2012: Mitte Mai 2012“

Es ist schon enttäuschend, dass es weder eine Korrektur dieser Aussage noch Stati zum aktuellen Geschäftsgang gibt. Da ist es kein Wunder, wenn der Kurs Tag für Tag verfällt, manipuliert oder nicht. Mit negativen Nachrichten hat sich DRAG schon immer sehr zurückgehalten.

[SiebterSinn]

Hallo soleil1504,

"...Mit negativen Nachrichten hat sich DRAG schon immer sehr zurückgehalten..."

Mit so einer Aussage leistest Du der jetzt bei 11,99 liegenden 8.000 Stück Verkaufsorder nur vorschub.

Willst Du billiger nachkaufen(?)

[soleil1504]

Zitat von SiebterSinn: Hallo soleil1504,

"...Mit negativen Nachrichten hat sich DRAG schon immer sehr zurückgehalten..."

Mit so einer Aussage leistest Du der jetzt bei 11,99 liegenden 8.000 Stück Verkaufsorder nur vorschub.

Willst Du billiger nachkaufen(?)

Z.B. Goldförderung Australien im 2. Halbjahr 2011, Goldförderungsversuch in der Mongolei. -

Das ist ja wohl Dein nicht Dein Ernst. Soll ich wegen der Kursentwicklung eine Aussage unterdrücken?
Und glaubst Du wirklich, dass das kursrelevant ist?
Wenn DRAG an höheren Kursen interessiert ist, könnten Sie ja mal ihrem Finanzkalender nachkommen.

[Wood-Cutter]

Zitat von soleil1504: So steht es bei der DRAG immer noch im Finanzkalender:

„... Corporate update Q1/2012 und Prognose Geschäftsjahr 2012: Mitte Mai 2012“

Es ist schon enttäuschend, dass es weder eine Korrektur dieser Aussage noch Stati zum aktuellen Geschäftsgang gibt. Da ist es kein Wunder, wenn der Kurs Tag für Tag verfällt, manipuliert oder nicht. Mit negativen Nachrichten hat sich DRAG schon immer sehr zurückgehalten.

Sie werden schon ihre Gründe haben, warum auch immer. Das ist jetzt weder Pro noch Kontra gemeint, einfach nur eine Feststellung.

Der Kurs verhält sich eigentlich wie der ganze Markt, eher einen Tick besser. Die Umsätze sind mM nach gering.

Übrigens kann man seit Montag keine Unternehmenspräsentation runterladen.

Warten wir es mal ab.

Gruß Wood-Cutter

[Wood-Cutter]

Zitat von soleil1504: Das ist ja wohl Dein nicht Dein Ernst. Soll ich wegen der Kursentwicklung eine Aussage unterdrücken?
Und glaubst Du wirklich, dass das kursrelevant ist?

Sehe ich auch so, Soleil, wir können hier schreiben, was wir wollen, das juckt niemanden. Und den Kurs schon garnicht.

Nimm mal als Beispiel 600 Aufrufe für diese Seite. Wenn ich über den Tag verteilt 6 mal nachschaue, ob es was neues gibt und mich als Durchschnitt nehme, dann wären das 100 (+/-) Leute, die hier mitlesen.

[SiebterSinn]

Hallo soleil1504,

natürlich sollte da bald etwas kommen oder zumindest korrigiert werden!

Sorry!

[Bombastix]

Habe eben in Heidelberg angerufen. C-Update gibts erst Mitte Juni. Wegen der erstmaligen Konsolidierung sind angeblich Verzögerungen eingetreten. Habe darauf hingewiesen, dass diese Infopolitik mit nicht eingehaltenen Versprechen nicht gerade zur Vertrauensbildung beiträgt. Als Investor komme ich mir ernsthaft vera***** vor. Die Meldung von heute war wirklich Schnulli, das war doch reine Verlegenheit, weil man sonst nichts zu melden hat. Ich persönlich halte es für sehr wahrscheinlich, dass auf der Rückseite des Mondes ein rosa Einhorn wohnt. Mit meiner noch zu gründenden "Rosa Einhorn Tierpark AG" halte ich eine MrktCap von 1 Milliarde für möglich. Wer gibt mir Geld?

[alois321]

hehe, der war gut

danke für die info, aber typisch für solche buden, einfach termine kommentarlos verstreichen lassen

es wäre doch ein einfaches gewesen, in der heutiogen schnullinews noch einen satz zuzufügen, das das update erst mitte juni kommt

unzuverlässig, intransparent, sowas mag ich und die börse auch nicht

Zitat von Bombastix: Habe eben in Heidelberg angerufen. C-Update gibts erst Mitte Juni. Wegen der erstmaligen Konsolidierung sind angeblich Verzögerungen eingetreten. Habe darauf hingewiesen, dass diese Infopolitik mit nicht eingehaltenen Versprechen nicht gerade zur Vertrauensbildung beiträgt. Als Investor komme ich mir ernsthaft vera***** vor. Die Meldung von heute war wirklich Schnulli, das war doch reine Verlegenheit, weil man sonst nichts zu melden hat. Ich persönlich halte es für sehr wahrscheinlich, dass auf der Rückseite des Mondes ein rosa Einhorn wohnt. Mit meiner noch zu gründenden "Rosa Einhorn Tierpark AG" halte ich eine MrktCap von 1 Milliarde für möglich. Wer gibt mir Geld?

[Halli-Galli]

Zitat von nutella72: Rhein Petroleum übernimmt für das Gebiet des ehemaligen Erdölfeldes Leopoldshafen eine Quote von 50%, im restlichen Gebiet von 7,5%.Die Lizenz „Karlsruhe-Leopoldshafen“ umfasst eine Fläche von rund 323 km2. Das alte Erdölfeld Leopoldshafen produzierte zwischen 1957 und 1986 rund 190 000 t Erdöl (= ca. 1,3 Millionen Barrel Öl). Die Geologen der Rhein Petroleum halten Leopoldshafen für eines der aussichtsreichsten Ziele im Rheintal.
Habe ich kopiert von der Internetseite von Rhein Petroleum. Die Förderung in Leopoldshafen wurde aufgrund der schwachen Ölpreise eingestellt. Also, da wird noch ordentlich Öl zu finden und zu fördern sein.
In Bayern sind sie ja schon viel länger mit der seismischen Untersuchung fertig.
Die Frage ist, wann gibt Rhein Petroleum bekannt ob sie was in einer förderfähigen Menge gefunden haben?. Geben sie nach den seismischen Untersuchungen schon etwas bekannt oder gibt es erst eine Info, wenn sie mit den Probebohrungen fertig sind. Dann würde sich das noch nen Jahr hinziehen bis wir überhaupt etwas erfahren.
Für mich ist das auch eine Frage an den Vorstand für die HV, wann es erste Erkenntnise/Schätzungen für Rhein Petroleum gibt.

Und dazu das aus der heutigen Meldung:
"Die dritte Untersuchung im Lizenzgebiet „Karlsruhe-Nord“ und „Graben-Neudorf“ begann Anfang Januar 2012 und konnte am 16. Mai abgeschlossen werden. Die Vermessung auf den beiden Lizenzen umfasst eine Fläche von 270 km2. Vor allem in diesem Gebiet werden weitere „Speyer-ähnliche“ Ölfelder vermutet. In Speyer wurde vor wenigen Jahren durch Zufall (Geothermiebohrung) das bisher größte süddeutsche Ölfeld entdeckt, das zwischenzeitlich in Produktion gegangen ist und nach Angaben der Betreiber über förderbare Reserven von 50 Mio. Barrel Öl verfügt.

Für die Lizenzgebiete Mindelheim und Karlsruhe-Nord bestehen Partnerschaften mit Wintershall bzw. GDF SUEZ. Beide Großunternehmen hatten Rhein Petroleum die Betriebsführerschaft für die 3D-Seismik anvertraut. Sowohl das Budget als auch der Zeitplan wurden trotz der Größe der Kampagne nahezu ohne Abweichungen eingehalten. Insgesamt wurden 672 km2 untersucht."


Wie ist denn nun das Verhältnis in Karlsruhe, Speyer?
Fördert Rhein Petroleum nun schon was? Oder ist daran irgendwie beteiligt?

Haben die nun die 3-D-Seismik als Auftrag von Wintershall, GDF gemacht? Oder selbständig? Wenn das ein Auftrag wäre, wäre es ja Umsatz für die Rhein Petroleum?


Und wie ist das in Bayern:
"Die Messungen begannen Anfang September 2011 im Lizenzgebiet „Mindelheim“ im Unterallgäu. Sie deckten eine Fläche von 157 km2 nordöstlich der Stadt Memmingen ab. In diesem Gebiet befindet sich das ehemals größte bayerische Ölfeld Arlesried, das zwischen 1964 und 1994 rund 14 Millionen Barrel förderte. Das Feld verfügt über signifikantes Restpotential, das mit heutiger Technik wirtschaftlich erschlossen werden kann. Im Umfeld werden zudem weitere nicht ausgeförderte wie auch bisher unentdeckte Vorkommen vermutet. Die Vermessungsarbeiten konnten im November 2011 abgeschlossen werden."

Wenn´s wirtschafltich erschlossen werden kann - wann geht´s los?

Vielleicht kann mich mal jemand aufklären. Danke.

[nutella72]

Schön das ihr alle so negativ seit:-). Ich habe heute 300 Stück auf Xetra zu 11,73 Euro eingesammelt:-). Und ehrlich, verkauft doch bitte eure Aktien an dieser "Luftbudenfirma", ich halte bei rund 11 Euro die Hand auf und nehme eure Aktien auf.
Schön das ihr auch die klasse RP Meldung als Schnulli News bezeichnet, es zwingt euch keiner in DRAG Aktien zu investieren, bitte verkauft eure Aktien!!!!!!!!!!!!

[SiebterSinn]

Ich 500 bei 11,84...

[alois321]

glückwunsch, aktuell 11,30, da seid ihr ja schon wieder einen halben euro hinten

[Bombastix]

Zitat von nutella72: Schön das ihr alle so negativ seit:-). Ich habe heute 300 Stück auf Xetra zu 11,73 Euro eingesammelt:-). Und ehrlich, verkauft doch bitte eure Aktien an dieser "Luftbudenfirma", ich halte bei rund 11 Euro die Hand auf und nehme eure Aktien auf.
Schön das ihr auch die klasse RP Meldung als Schnulli News bezeichnet, es zwingt euch keiner in DRAG Aktien zu investieren, bitte verkauft eure Aktien!!!!!!!!!!!!

Die klasse RP Meldung statt eines vernünftigen Corporate Updates kommt ja auch bei den Investoren riesig an!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.233.036 von Bombastix am 31.05.12 16:25:14

Hallo,

Zukauf zu 11,41.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Hallo Dagobert,

ein guter und schlechter Witz zugleich, 3 Euro unter der KE!

Das riecht nach einem baldigen Sprung in die Gegenrichtung...

[alois321]

11,02 kurs



börse ist halt vertrauen

und kein vertrauen = kursverluste ohne ende, mit welchem ziel am schluss, kennt man ja

[SiebterSinn]

Zitat von nutella72: Schön das ihr alle so negativ seit:-). Ich habe heute 300 Stück auf Xetra zu 11,73 Euro eingesammelt:-). Und ehrlich, verkauft doch bitte eure Aktien an dieser "Luftbudenfirma", ich halte bei rund 11 Euro die Hand auf und nehme eure Aktien auf.
Schön das ihr auch die klasse RP Meldung als Schnulli News bezeichnet, es zwingt euch keiner in DRAG Aktien zu investieren, bitte verkauft eure Aktien!!!!!!!!!!!!

Ich muss schon sagen, buchstäblich dein Werk, d.h. hoffentlich hast Du nun auch genügend Aktien abgestaubt!

Gratulation (?!)

[C3I]

Ich bin absolut dick im Minus, charttechnisch ist erst bei 10 Euro Schluß. Was mußte ich Trottel auch die Kapitalerhöhng mitmachen, könnte mich ohrfeigen ...

[nutella72]

Jau, nach meiner Nachricht hier, ging es richtig mit den Umsätzen steil nach oben und mit den Kursen nach unten. Mir ist übrigens aufgefallen das die Verkaufsorder mit 8.000 Stück die bei 11,99 Euro noch im Markt war, jetzt nicht mehr vorhanden ist. Ich gehe davon aus, das im Zuge der schwachen Börse, derjenige auch die Nerven verloren hat und verkauft hat.
Für mich zählen die Fakten und Wolframerz ist sogar auf 402 $ gestiegen, der Euro ist schwach, Öl ist gefallen aber der Euro hat es ggü. den US $ zum Teil aufgefangen. RP kann dieses Jahr noch mit dem Bohrprogramm beginnen und wenn man fündig wird, dann kann Öl-und Gas sehr schnell gefördert werden und Cash generiert werden. Schaut euch mal den Zinnpreis an, der hat sich auch nicht verändert...so und was ist daran jetzt schlecht? Nur weil die News jetzt erst in 2 Wochen kommen?
RP hat nicht konkretisiert wie groß die Funde sein könnten, aber was passiert, wenn sie zwei oder drei Felder mit jeweils förderfähigen 10 Mio. Barrel Öl gefunden haben? Das sind dann bei 20 Mio. Barrel Öl, ca. 2 Mrd. US $ an Umsatz, das ist doch Wahnsinn und deshalb bin ich auf der Käuferseite...
Mich kotzt es auch an, das der Kurs ganze 3 Euro unter der KE von 14,20 Euro ist....vielleicht sollte die DRAG jetzt doch mal ein paar Aktien aufsammeln, denn immerhin haben sie rund 760.000 Aktien zu 14,20 Euro an uns vertickert...das ist doch mal nen Geschäft für die DRAG gewesen...

[Stoxtrayder]

Lasst doch die Tage über mal die Presse darüber berichten, das die DRAG mehrere Mio. Barrel Öl in Deutschland die nächsten Jahre fördert...

mein Durschnitts-EK beträgt 13,70, werde aber (weiterhin) sukzessive verbilligen. Mittlerweile absolut lächerlich die Bewertung. Nennt mir eine Rohstofffirma/einen Explorer, der höchtsprofitabel arbeitet und zudem Gold, Öl & Seltene Erden fördert bzw. fördern wird.

Schönen Abend allen DRAG-Investierten!

[keizit]

"Schön, dass..." schreibt man das! Aber "Luftbudenfirma" ist richtig geschrieben.

[Bombastix]

Zitat von Stoxtrayder: Lasst doch die Tage über mal die Presse darüber berichten, das die DRAG mehrere Mio. Barrel Öl in Deutschland die nächsten Jahre fördert...

mein Durschnitts-EK beträgt 13,70, werde aber (weiterhin) sukzessive verbilligen. Mittlerweile absolut lächerlich die Bewertung. Nennt mir eine Rohstofffirma/einen Explorer, der höchtsprofitabel arbeitet und zudem Gold, Öl & Seltene Erden fördert bzw. fördern wird.

Schönen Abend allen DRAG-Investierten!

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.028 von keizit am 31.05.12 22:03:51

Ich nehme mal an du meinst mich damit? Wenn ja, dann nur soviel, schön das du keine anderen Probleme hast, als auf die Rechtschreibung anderer zu achten. Ich liebe Neunmalkluge Menschen!!!

Im Allgemeinen finde ich es gerade spannend welche Nickname`s hier auftauchen und auf einmal hier so negativ schreiben...Wenn ihr alle nicht in der DRAG Aktie investiert seid, dann könnt ihr euch doch als die Gewinner sehen und uns mit euren Kommentaren in Ruhe lassen.

[Bombastix]

Höchstprofitabel? Davon weiß ich nix für 2012. Das KGV liegt für 2012 doch eher Richtung 30...

Keine Produktion in der Goldmine.
Kein Umfeld für Börsengänge.
Krümelweise Wolframproduktion.
Zinn, seltene Erden etc. - Produktion, wenn überhaupt in vielen Jahren.
6 fündige Bohrungen bei Tekton. 3 davon bringen je 61 Barrel/Tag. Seitdem keine Nachrichten und Kurssturz. Das sagt mir: Sie haben auch nix Neues gefunden. Also nur Tröpfchen aus den 3 neuen Quellen und den Rest in den Sand gebohrt.
RP - wenn die Messergebnisse doch nur annähernd so vielversprechend wären, wie der Vorstand...

Und siehe an: Mein Anruf hat bewirkt, dass sie die Ankündigung des C-Updates auf 26. Juni verschoben haben. Am Telefon hieß es noch: Mitte Juni. Absolute Frechheit! Was machen die eigentlich, wenn sie für einen Quartalsbericht 3 Monate brauchen? Däumchen nuckeln bis Rohöl kommt???

[Bombastix]

Zur Information: Ich bin zu 12,38 dabei und ärgere mich einfach über die saumäßige Informationspolitik. Vielleicht brauchen die ja die Zeit, um ihre Insidergeschäfte noch zu erträglichen Kursen abzuwickeln und danach erst die Bombe platzen zu lassen...Ich denke ernsthaft drüber nach den Müll jetzt wieder rauszuhauen, obwohl mein Stop noch nicht erreicht ist. Mein Vertrauen ist mittlerweile bei Null.

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.335 von Bombastix am 31.05.12 23:34:12

Deine Botschaft ist angekommen und wir haben sie alle auch verstanden. Danke für deine DRAG Aufklärungsarbeit. Sei bitte froh keine DRAG Aktien zu haben. Leider verstehe ich nicht warum du dich mit dieser "Schnulli News Firma" beschäftigst.
Persönlich bin ich dankbar dafür das DU nicht investiert bist, ansonsten hätte ich Angst dich auf der HV sehen zu müssen...

[Bombastix]

Zitat von nutella72: Deine Botschaft ist angekommen und wir haben sie alle auch verstanden. Danke für deine DRAG Aufklärungsarbeit. Sei bitte froh keine DRAG Aktien zu haben. Leider verstehe ich nicht warum du dich mit dieser "Schnulli News Firma" beschäftigst.
Persönlich bin ich dankbar dafür das DU nicht investiert bist, ansonsten hätte ich Angst dich auf der HV sehen zu müssen...

Du kannst ja nicht mal lesen. Natürlich bin ich investiert. Deswegen bin ich ja so stinkig.

[Bombastix]

Auf der HV erkennst Du mich am Schaum vor dem Mund...bis dann!

[nutella72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.384 von Bombastix am 31.05.12 23:49:18

Entschuldige bitte, ich hatte das wohl parallel mit deiner Nachricht geschrieben und erst nachher gelesen das du investiert bist.

Ich glaube wir sind alle sehr stark gefrustet, denn jeder hatte sich hier mehr von der DRAG erhofft und viele Nerven liegen einfach blank. Mein EK liegt viel höher, so um die 15,- Euro und ich erzähle lieber nicht wieviele Aktien ich habe und wieviele Aktien ich Bekannten empfohlen habe, denn da bekomme ich nämlich richtig schlechte Laune...
Ich hoffe nur, das die Corporate News nicht wegen schlechter Nachrichten von WCM weiter nach hinten geschoben werden und sie Zeit gewinnen wollen um diese "Probleme" lösen zu wollen. Leider kann man nicht mal so eben nach Australien fliegen und vor Ort mal schauen, was da gerade los ist, so wie ich es mit Storkwitz gemacht habe. Bei Tekton Energy habe ich ein gutes Gefühl, denn die DRAG macht genau das gleiche was unzählige Firmen in den USA auch machen mit den Vertikal-und Horizontalbohrungen und das müßte einen kleinen Beitrag zum 2012er Ergebnis machen. Der Gewinn für 2012 wird aus dem Verkauf der Goldmine und von einem Teilverkauf von TIN Intern. generiert werden. WCM und Tekton Energy werden einen kleinen Beitrag dazu steuern. Für 2013 erwarte ich dann das WCM richtig läuft, Tekton aus den Horizontalbohrungen profitiert und Rhein Petroleum schon die Ergebnisse aus den Probebohrungen bekannt gibt und evtl. schon mit der Förderung beginnt. Aber das ist alles nur meine Meinung und jeder muß seine Entscheidung Pro und Kontra für die DRAG Aktien treffen und dafür auch gerade stehen. Ich glaube an die DRAG und kaufe deshalb noch Aktien dazu.

[DiviFee]

Zitat von Stoxtrayder: Lasst doch die Tage über mal die Presse darüber berichten, das die DRAG mehrere Mio. Barrel Öl in Deutschland die nächsten Jahre fördert...

mein Durschnitts-EK beträgt 13,70, werde aber (weiterhin) sukzessive verbilligen. Mittlerweile absolut lächerlich die Bewertung. Nennt mir eine Rohstofffirma/einen Explorer, der höchtsprofitabel arbeitet und zudem Gold, Öl & Seltene Erden fördert bzw. fördern wird.

Schönen Abend allen DRAG-Investierten!

Kannst deinen Einsatz ja auch über Anteile an Spezialisten aufteilen
und einen Rohstoffmix aufstellen.

Gold: Goldcorp
Öl: BP oder Repsol
REE: Lynas
Wolfram: Colt Resources oder Woulfe Mining

[SiebterSinn]

Hallo allerseits,

ja, das war gestern ein teurer Tag! Ich habe mich für die zuerst stillschweigende Terminverschiebung der Gewinnprognose mit deutlichen Worten in Heidelberg beschwert.


SiebterSinn

[alois321]

nächste woche dürfte der laden einstellig notieren

[alois321]

ach, ich lese grade, nun schon wieder das c-update von mitte juni auf 26. juni verschoben

looooooooooooooool

und dann am 26. juni wieder erst auf anfrage ein neuer termin, aber nichts von selber, nur auf nachfrage

schade, das ich nicht shorten kann

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.233.245 von Dagobert Bull am 31.05.12 16:55:27

Hallo,

Zukauf zu 11,39.

Es grüßt Dagobert Bull

[Bombastix]

Dagobert Bull, Du hast ja bestimmt so einen Haufen Kohle verdient mit Deinen Zukäufen in den letzten Tagen, dass Du Dich bald in Donald Bear umbenennen kannst. Wie wärs eigentlich mal damit, Deine Strategie und Erwartungen hier zu erklären, als nur stupide Deine Käufe zu posten?

[nutella72]

Wenn ihr Angst habt das die Kurse nächste Woche einstellig werden, dann verkauft heute doch. Im Orderbuch liegen bis 11 Euro rund 8.000 Aktien im Kauf. Los haut sie raus, wenn ihr so eine Erwartung habt. Ich glaube es braucht hier keiner erklären warum man die DRAG Aktie kauft. Bitte einfach mal die Beiträge lesen, warum wir meinen, das die DRAG Aktie ein Kauf ist!!!
Wenn ihr ärgerlich auf den Kursverlauf seid, dann bitte es nicht hier im Forum an anderen auslassen, denn wir können auch nichts dafür und keiner "freut" sich über diese niedrigen Kurse, SONDERN ruft in Heidelberg an, schreibt E-Mails und beschwert euch bei dem Unternehmen und nicht bei anderen Usern!!!

[SiebterSinn]

Zitat von Bombastix: Dagobert Bull, Du hast ja bestimmt so einen Haufen Kohle verdient mit Deinen Zukäufen in den letzten Tagen, dass Du Dich bald in Donald Bear umbenennen kannst. Wie wärs eigentlich mal damit, Deine Strategie und Erwartungen hier zu erklären, als nur stupide Deine Käufe zu posten?

Hallo Bombastix,

zu deiner freundlichen Information!

Ein Investor (nicht Spekulant) wie DagobertBull teilt hier durch seine Nachkäufe schon genügend mit...


mfG /

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.236.376 von Bombastix am 01.06.12 10:08:48

Hallo Bombastix,

wenn Du Dir die Mühe machst diesen Thread nicht nur bis gestern durchzulesen würde sich Deine unsachliche Frage erübrigen.

Es grüßt Dagobert Bull

[der-mannheimer]

irre ich

oder ist die drag da beteiligt
so wäre das doch nicht die schlechteste nachricht

Rohstoffe: Untersuchungen deuten auf Ölvorkommen hin
Firma plant Öl-Bohrungen

Bergstraße. Schon bald könnten neue Öl- und Gasvorkommen in Hessen und Baden-Württemberg angezapft werden. Eine erfolgreich abgeschlossene Untersuchung der geologischen Struktur mit Hilfe von Schallwellen (wir berichteten) weise auf mehrere potenzielle Öl- und Gasvorkommen hin, teilte die Rhein Petroleum GmbH gestern in Heidelberg mit. Untersucht wurden Gebiete überwiegend in Hessen entlang des nördlichen Oberrheins zwischen Darmstadt und Mannheim, aber auch in der Nähe von Altfeldern im Norden Karlsruhes und der Pfalz, in Graben-Neudorf (Kreis Karlsruhe) und in Bayern. Beteiligt waren auch die Firmen Wintershall und GDF Suez. Vor allem in den beiden baden-württembergischen Gebieten, die sich teilweise über den Rhein in die Pfalz erstrecken, werden Ölfelder in der Größenordnung eines 2003 bei Speyer entdeckten Vorkommens vermutet. Dieses soll nach Angaben der Betreiber über Reserven von 50 Millionen Barrel Öl verfügen. Noch in diesem Jahr will die Rhein Petroleum GmbH mit Probebohrungen beginnen. dpa/tir
Click here to find out more!
© Bergsträßer Anzeiger, Freitag, 01.06.2012

[nutella72]

WOW, um 12:24 Uhr auf Xetra wurde das ganze Kauf-Orderbuch abgearbeitet, da hat einer 8.374 Aktien auf den Markt geschmissen!!!

War das einer von euch Pessimisten?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.236.306 von Dagobert Bull am 01.06.12 09:54:09

Hallo,

Zukauf zu 10,90.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Ah, Du warst das "Schlitzohr", ich muss zwischendurch einfach mal einen Tee trinken...

[alois321]

das läuft ja wie schmitz katze bei euch, ihr könnt einen zulauf nach dem anderen starten )

ich frage mich nur, warum

[alois321]

oh, 10,65, na da bietet sich doch ein neuerlicher nachkauf an, oder?
)

nene, also meiner meinung nach stinkt hier irgendwas gewaltig

[DiviFee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.237.650 von alois321 am 01.06.12 13:24:45

Was soll stinken ?
Die 3D-Seismik-Ergebnisse von RP lesen sich doch erstmal positiv.
Wolfram-Preis steigt.
Tekton läuft gut.
Denke mit einem Einstiegspreis von 10 € liegt man gut im Rennen.

[SiebterSinn]

Wo ist das Problem?!

Ich habe mich beim Erstkauf geirrt und kaufe nun eben nach bis der Kurs dreht!

Soll ich mich der heutigen Panik unterordnen?!

Das dürfen diejenigen, die bsp. noch keine 32 Jahre dabei sind.

[nutella72]

habe auf Xetra 200 Stück mit Limit 10,57 Euro im Kauf liegen...Stelle gerade die Order ein, da springt die Kursstellung auf aktuell 11,06 zu 11,19 Euro...

[gerbit]

die kursentwicklung erinnert mich so ein wenig an die talfahrt im herbst letzten jahres, wo der kurs ohne schlechte meldungen bergab rauschte....
nja die anschliesende erholung hat da ja einiges wieder gut gemacht....

[nutella72]

Im Orderbuch liegen bei genau 11 Euro aktuell 7.340 Aktien im Kauf. Da werde ich wohl mit meinen 200 Stück zu 10,57 Euro nicht zum Zuge kommen und zweitens, wenn der Kurs über 11 Euro bis heute Abend bleibt, dann werden wir eine schöne Kerze im Chart haben!!!!!!!!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.237.650 von alois321 am 01.06.12 13:24:45

Schau Dir lieber mal den Gesamtmarkt an, anstatt hier unsachliche Kommentare abzugeben!
Da hält sich die DRAG noch sehr gut!
Das Orderbuch sieht auch sehr gut aus.
Verhältnis Kauf/Verkauf 1:03

[C3I]

Öl = 83,20 USD ...

[fr@nke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.240.636 von C3I am 01.06.12 21:47:13

Ja & an der Tanke passiert nichts

[toelzer]

Guten Morgen zusammen,

hat sich schon einer mal die Frage gestellt, woher bzw. wie die sonstigen betrieblichen Erträge im 1 Halbjahr 2011 entstanden sind?

Fast 6,3 Millionen Euro, sind ja wohl einmalig und nicht nachhaltig, oder?

Ist dazu ein Wort mal publiziert worden, oder nicht?

Das die Jungs aus Heidelberg irgendwas veröffentlichen müssen, ist wirklich keine gute PR Arbeit.

Servus
Tölzer

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.241.566 von toelzer am 02.06.12 09:00:18

Da muss man sich keine Frage stellen, sondern einfach nachlesen:

http://rheinpetroleum.de/wp-content/uploads/2011/05/20110119…

Sollte Dir eigentlich bekannt sein, wenn Du letztes Jahr bei der HV dabei warst.

[alois321]

uahhhhhh

ich werde dich bei gelegenheit an den "gesamtmarkt" erinnern, wenn der wieder rennt

brüller und doppelgröhl, den gesamtmarkt bei so einem nebenwerteschiss als grund für dauernde kursverluste zu nennen, echt geil

was dümmeres fällt dir nicht noch ein?

Zitat von erfg: Schau Dir lieber mal den Gesamtmarkt an, anstatt hier unsachliche Kommentare abzugeben!
Da hält sich die DRAG noch sehr gut!
Das Orderbuch sieht auch sehr gut aus.
Verhältnis Kauf/Verkauf 1:03

[kontingent]

brüller und doppelgröhl, den gesamtmarkt bei so einem nebenwerteschiss als grund für dauernde kursverluste zu nennen, echt geil

… aber hallo !! … hat das was hier passiert mit dem „Gesamtmarkt“ zu tun ↓

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/devisen-rohstoffe/preise…

Anleger fürchten Rohstoffabschwung

01.06.2012 • Die Rohstoffpreise sind unter Druck. Investoren ziehen sich zurück, Banken verdienen weniger mit ihren Rohstoffsparten. Kommt der jahrelange Boom, den China angetrieben hat, zu einem Ende?

Kein Wunder, dass Rücker mit seiner eher positiven Prognose auch das meiste Potential den Industriemetallen zubilligt. Deren Preise sollten wieder zulegen …… das gilt auch für die DRAG: Stichwort “Wolfram“ usw. ……


Boden-, Bauschutt- und Bauteilbörse … http://www.alois-info.de/ … alois ! kommst Du aus dieser Sparte !? … würde mir deine Beiträge hier plausibel machen …

[toelzer]

@erfg

Vielen Dank für den Link, stimmt das haben die auf der HV gesagt, aber was Sie nicht veröffentlicht haben ist:

Das sich die DRAG verpflichtet,just diesen Betrag wieder in die Rhein Petroleum zu investieren!!!!

Somit werden diese Millionen, bzw. schon teilweise, wieder aus zurück in die Rhein GmbH geflossen, dass haben Sie erst auf HV durch ein weiteres Nachfragen gesagt!

Und das ist doch wieder so ein Beweis für die nicht ganz so transparente PR Politik,

[Archie2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.583 von toelzer am 02.06.12 19:10:31

Mich stört ja auch so einiges an der Kommunikation der DRAG. Allerdings betrifft das hauptsächlich WCM. Auch Georgetown finde ich unbefriedigend. Bzgl. RP ist aber alles notwendige veröffentlicht und auch die Terminzusagen wurden bisher eingehalten. Was das Reinvestment betrifft, so war das mit der ersten Veröffentlichung eigentlich schon klar. Wer 25% Anteile hält, muss auch 25% der Investitionskosten tragen. Doch selbst wenn die nun anstehende Bohrkampagne überhaupt nix ergibt, ist RP für die DRAG jetzt schon ein gutes Geschäft gewesen. Bringt die Bohrkampagne positive Ergebnisse, so kann aus einem guten ein überragendes Geschäft werden.

Zur Untermauerung die Zahlungsströme:

Erstinvest für 80% RP: 2,3 Mio
Verkauf 55% für 6,7 Mio
1. Meilensteinzahlung 1,2 Mio
2. Meilensteinzahlung 2,7 Mio
Invest seismische Untersuchung + Bohrungen 25% von 20 Mio = 5 Mio

ergibt -2,3 + 6,7 + 1,2 + 2,7 - 5 = 3,3 Mio Überschuss

Offen ist nur, ob es noch eine 3. Meilensteinzahlung über 1,2 Mio gibt. Vermutlich eher nicht, da darüber nix verlautet wurde.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.571 von kontingent am 02.06.12 19:03:45

brüller und doppelgröhl

alois muss wohl ein echter Baurülps sein. Das Niveau seiner Auslassungen (Beiträge kann man es ja nicht nennen) passt sehr gut dazu!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.583 von toelzer am 02.06.12 19:10:31

Ist doch wohl völlig normal!
Was würdest denn Du damit machen?
Du thematisierst hier Dinge, die nicht der Rede Wert sind.

[toelzer]

@erfg

ich würde das auch so in den Zwischenbericht schreiben und nicht das so als Riesenerfolg verkaufen!

Warum reagierst Du so aggressiv?

Ohne diesen "Verkauf" hätten die wieder ein dickes Minus eingefahren, so aber entsteht doch für viele der Eindruck, dass alles Gold wird, was die Jungs anfassen.

@Archie2

Ja, die verkaufen immer alles als Erfolg und bei dem Georgetown Goldprojekt haben die mit Glück, dass investierte Geld wieder erwirtschaftet.

Weisst Du was, wie das Darlehen dafür vergütet worden ist?

Ich meine die 4 Millionen Euro, welches ja ein Privater Darlehensgeber denen für Georgetown gegeben hat, ich meine er oder sie hat dafür neben Zinsen auch Gold bekommen, weil der Umsatz für den Verkauf von den Gold und Silber mir zu gering erscheint.

Noch was zu Deinem Argument, dass die DRAG auch einen Teil der INvestitionen tragen muss ok sei, nee ich kenne das anders, bei solchen Deals, zahlt i.d.R. nur der , der ins Projekt rein möchte siehe z.B. Orko Silver oder Tirex, da zahlen die anderen 100 %.

Und das hier bei uns ist eher die Ausnahme, warum wohl?

Servus
tölzer

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.243.173 von toelzer am 03.06.12 07:38:50

Tölzer,

Du hast immer nocht nicht verstanden, dass dies Teil des Geschäftsmodells ist, Gesellschaften zu entwickeln und möglichst mit Gewinn Teile davon oder ganz weiter zu verkaufen.
Wenn dies mit Gewinn erfolgt, ist es ein Erfolg ohne wenn und aber!

[toelzer]

@erfg,

nee habe ich schon verstanden, aber zählen wir doch mal die Fakten aus:

1. die DRAG haben sich ohne großen finanziellen Aufwand die ERlaubnis gekauft für eine Erkundung, dann haben sie einen Teil der Firma an Dritte verkauft und sich dabie verpflichtet, Ihren Verkaufserlös wieder in das Geschäft zu reinvestieren.

2. wo ist da der Gewinn?

3. Gewinn wäre es, wenn Sie nicht dazu verpflichtet wären, dies zu tun, oder?

4. Nenne mir mal eine ausländische Explorationsgesellschaft die das auch so machen muss??

Nur zum Vergleich bei de Projekt mit Glencore aus, da zahlt doch Gelncore alles und die DRAG nichts mehr, dass ist ein Deal, aber nicht das mit der Rhein Petroleum.

Und Australien, warum haben die bis heute nicht das Projekt verkaufen können, die haben 10.000 Unzen Gold gefördert und dann war Schluss, sorry aber das ist nur ein PR Gag und nichts weiter

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.243.282 von toelzer am 03.06.12 10:15:35

Was spricht denn dagegen, wieder ins Geschäft zu reinvestieren, wenn es am Ende profitabel ist?
Das zeichnet sich ja nach der letzten Meldung ab.

DRAG hält 25% an RP und wird auch mit 25% an zukünftigen Gewinnen partizipieren.
Es kommt doch gar nicht darauf an, kurzfristig Gewinn zu machen, sondern zu diversifizieren und langfristig Mehrwert zu erzeugen und dabei das Risiko zu streuen bzw. zu begrenzen.
Es ist doch völlig Wurst, wo reinvestiert wird, ob nun bei RP oder in andere Projekte. Entscheidend ist, dass diese Investitionen erfolgreich sind, also es einen ROI gibt.
Wenn das gelingt, ist das Ziel für alle Beteiligten (Aktionäre) erreicht.
Sorry, für mich ist Deine Diskussion eine Scheinproblemdiskussion.

[toelzer]

nee leider hats Du anscheinend keine Ahnung von solchen Projekten und solchen Finanzierungsgeschichte.

Das ganze läut wie immer nach dem gleichen Schema ab.

1. Eine Explorationsfirma erwirbt eine Lizenz.

2. Diese Firma wirbt Gelder ein und betreibt Exploration.

3. Firma findet was und das Projekt scheint zu klapppen, dann klopft ein großer an die Tür und will rein ins Projekt.

4. Earn in Vereinbarung, gegen z.B. eine Einmalzhalung und der Verpflichtung alle (ich betone) alle weiteren Kosten zu zahlen erhält dieser einen gewissen % Anteil am Projekt.

5. Für das Exploartionsnternehmen entstehen keinerlei weiteren Kosten!

Und was ist bei der DRAG los???

Das sind Fakten, aber wenn Du die nicht verstehen willst, dann ist das ganze keine Scheinproblem

Wenn ich bzw. meine Gesellschaft ein Projekt hat, was so toll ist ual nd jeder will da mitmachen, dürfen die nur rein, wenn die alle Kosten tragen. ein De

In der Regel läuft

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.243.333 von toelzer am 03.06.12 10:41:29

Das ganze läut wie immer nach dem gleichen Schema ab.

Wie Du siehst, läuft es nicht immer nach diesem Schema ab!

[toelzer]

eben und das stört mich und ich finde das auch nicht als guten Deal für die Aktionäre

[Halli-Galli]

Frage:
"Für die Lizenzgebiete Mindelheim und Karlsruhe-Nord bestehen Partnerschaften mit Wintershall bzw. GDF SUEZ. Beide Großunternehmen hatten Rhein Petroleum die Betriebsführerschaft für die 3D-Seismik anvertraut. Sowohl das Budget als auch der Zeitplan wurden trotz der Größe der Kampagne nahezu ohne Abweichungen eingehalten. Insgesamt wurden 672 km2 untersucht."

Kann es sein, daß Rhein Petroleum für die Durchführung bzw. Beendigung der Untersuchungen von den Partnern Wintershall, GDF ebenfalls Zahlungen erhält?

[toelzer]

@hallo-galli

gute Frage, frag doch mal bei der Gesellschaft an, bin sehr gespannt und werde Morgen mal das Oberbergamt Freiberg anrufen

so der Biergarten ruft

[Alkanivorax]

Zitat von toelzer: Ohne diesen "Verkauf" hätten die wieder ein dickes Minus eingefahren...

Diese Aussage würde ich von dir einmal gerne vorgerechnet bekommen!

Zitat von toelzer: eben und das stört mich und ich finde das auch nicht als guten Deal für die Aktionäre

Was gut für die Gesellschaft ist, muss halt nicht unbedingt gut für die Aktionäre sein . In dieser Phase der Entwicklung der DRAG sollte das Management dem sicheren Erhalt und der Entwicklung des Unternehmens mehr verpflichtet sein, als dem Aktionär (zumindest aus finanzieller Sicht).

Zudem glaube ich, dass...

1. ...es völlig egal ist, was Usus bei Buy-in-Verträgen ist. Es zählt, was zwischen der DRAG und Tulip vereinbart wurde. Auch wenn's dir nicht gefällt...

2. ...es normal ist bei 25% Anteil auch 25% Kosten zu übernehmen, sofern der Partner nicht in Geld schwimmt (Glencore). Tulip wurde erst 2010 gegründet, hat daher wohl nichts zu verschenken und wird sich daher nicht darauf einlassen, 100% zu zahlen, aber nur 75% des Gewinns zu bekommen.

@Archie:

Möglicherweise ist der Beginn von Probebohrungen der letzte Meilenstein, für den es die fehlenden 1,2 Mio. gibt?

[toelzer]

sorry bin da in der Zeile verrutscht, Du hast Recht, aber der Gewinn wäre deutlich geringer ausgefallen und es stellt sich die Frage,ob die DRAG nicht eine Rückstellung hätten bilden müssen, oder?

Ich bleibe dabei, der Earn in Vertrag mit den Holländern ist kein guter Deal und stellt eine absolute Ausnahme dar.

Bleibt noch die Frage, wie das Darlehen wegen George Town zurück bezahlt wurde, in Unzen Gold oder Cash und, falls es in Unzen war,wie die Abbaukosten berücksichtigt wurden.

Und wie hoch ist noch der Verlustvortrag bei George Town?

[Bombastix]

"Bleibt noch die Frage, wie das Darlehen wegen George Town zurück bezahlt wurde, in Unzen Gold oder Cash und, falls es in Unzen war,wie die Abbaukosten berücksichtigt wurden."

Wie? Was?

Schulden mit Cash bezahlen: X Schulden werden mit X Bargeld beglichen.

Gold: Für X Schulden gibts eine Anzahl Y Unzen mal Z (aktueller Marktwert) also Y*Z=X

Wozu willst Du denn da Abbaukosten berücksichtigen?