Morphosys: Pipelinefortschritte führen zu Neubewertungen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 19)

[invest63]

Aus Montega AG - Equity Research
zur Einschätzung von Evotec
Hier Auszug bezüglich Chancen zu Alzheimer


Die Indikation Alzheimer hat gerade in den letzten beiden Jahren
industrieweit enorme Impulse erfahren - paradoxerweise ausgelöst durch
spektakuläre Fehlschläge. Im Jahr 2012 hatten die bis dahin am weitesten
fortgeschrittenen Alzheimer-Wirkstoffe - die beiden Anti-Amyloid-Antikörper
Bapineuzumab (J&J, Pfizer, Elan) und Solanezumab (Eli Lilly) - in Phase III
herb enttäuscht. Angesichts eines solchen Debakels sah sich die ansonsten
wenig zimperliche US-Arzneimittelbehörde FDA zu einem ungewöhnlichen
Schritt genötigt und senkte die Zulassungshürden für Alzheimer-Medikamente.
Zu groß waren die Befürchtungen, in den nächsten Jahren könnte es keine der
neu entwickelten Alzheimer-Therapien auf den Markt schaffen. Dieser
Entscheid der FDA hat in der Pharmabranche regelrecht Goldgräberstimmung
aufkommen lassen. Die Chancen stehen gut, dass aussichtsreichen Kandidaten von diesen signifikant verbesserten
Marktzugangsbedingungen profitieren wird.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.426.968 von micjagger am 04.08.14 19:02:04

was habt ihr gegen realist?

er hat am 31.7. bei kurs 74 hier im forum die krasse überbewertung bemängelt, und jetzt steht der kurs bei 68. somit hat er recht gehabt!

schon anno 2000 hat er beim höchstkurs von morphosys zum ausstieg geblasen uns somit viele vor dem ruin gerettet!

etwas mehr dankbarkeit wäre angebracht. meine verehrung hast du, realist, für deine stets realistischen einschätzungen und deinen tiefenblick bei morphosys.

[invest63]

ja unglaublich--wenn man bedenkt, dass es eventuell Leute gibt die auf sein Gelaber gehört haben und bei 28, 35, 42, 50, 60 usw gehört haben und Morphosys deshalb nicht gekauft haben....die haben sich ja unglaubliche Verluste erspart.....

[PathFinder2]

2 weiter PIII Guselkumab studienprotokolle online!

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02207231?term=guselkum…
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02207244?term=guselkum…

Voyage-1, Voyage-2

[Noe1]

Zitat von PathFinder2: 2 weiter PIII Guselkumab studienprotokolle online!

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02207231?term=guselkum…
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02207244?term=guselkum…

Voyage-1, Voyage-2

Bei mittlerweile 3 PIII Starts, sind nun auch 3 Meilenstein Zahlungen fällig?

[riverstar_de]

auch nur abartig, diese Preise, oder?

http://www.reportstack.com/product/165652/morphosys-ag-produ…

[eck64]

Zitat von PathFinder2: 2 weiter PIII Guselkumab studienprotokolle online!

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02207231?term=guselkum…
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02207244?term=guselkum…

Voyage-1, Voyage-2

Die geben richtig Gas!
Guselkumab gleich in (bis jetzt) parallel 3 zulassungsrelevanten P3-Studien am Start. Mit 1000, 800 und 750 Patienten!
Alle drei Studien sollen Mitte bis Ende 2016 abgeschlossen sein.

Im Erfolgsfalle wird also auch hier 2017/2018 die Zulassung und Markteinführung anstehen. :-)

Es soll ja komplett ahnungslose Idioten geben, die denken man könne eine Medikamentenpipeline mit Entwicklungszeiträumen von 10 bis 15 Jahren mit Sicht auf maximal 2 Jahre bewerten, weil "Börse das eben so mache". Weit gefehlt.
Im erfolgsfall wird Guselkumab in 3 Jahren zugelassen und macht in 7 oder 8 Jahren sehr gute Umsätze mit entsprechendem Tantiemefluss. Auf diese Erwartung hin nimmt Janssen jetzt richtig viel Geld in die Hand für die Behandlung von über 2500 Patienten.
Zur Erfolgswahrscheinlichkeit:
Als grobe Richtwerte kann man bei einem P2-Projekt von 33% und bei einem Antikörper-P3-Projekt von 65% Zulassungswahrscheinlichkeit ausgehen.
Durch P3-Start verkürzt sich also (je nach vorheriger Erwartung) der Zeitraum, wann eine Zulassung erwartet werden kann, aber vor allem steigt die Zulassungserwartung und damit der Projektwert aufs doppelte.

In meinem Pauschalmodell steigt der Erwartungs-Wert der Morphosystantiemen von 40 auf 100 mio. Für eine konkrete DCF-Bewertung wäre eine realistische Peak-Umsatzerwartung nötig.
Psoiasis in allen möglichen Ausprägungen und auch als 2. und 3. Linientherapie nach resistenzen. Mit was rechnet ihr?
Sind 800 mio Euro vorsichtig genug? Oder zu wenig?

Stelara von Johnson&johnson soll ersetzt bzw. ergänzt werden.
Jahr/Umsatz Stelara
2011 0,7
2012 1,0
2013 1,5

[eck64]

Zitat von Noe1:

Zitat von PathFinder2: 2 weiter PIII Guselkumab studienprotokolle online!

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02207231?term=guselkum…
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02207244?term=guselkum…

Voyage-1, Voyage-2

Bei mittlerweile 3 PIII Starts, sind nun auch 3 Meilenstein Zahlungen fällig?

Nein, 3 mal Psoriasis,also sicher nicht. Wobei mit Centocor besondere Verträge ausgehandelt wurden, so das es für komplett anderes Indikationsfeld womöglich nachschlag geben könnte.
Und die Fälligkeit des Meilensteins richtet sich meist nach dem richtigen Studienbeginn, also erster Patientenbehandlung. Und bisher wird ja "nur" die Rekrutierung vorbereitet.

[Noe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.432.212 von eck64 am 05.08.14 11:33:34

Herzlichen Dank eck

[Ville7]

Herzlichen Dank, pathfinder.

Die Studiendesigns gefallen mir.

Ich denke das könnte zu nahezu 100% was mit der Zulassung werden - im Vergleich zu Humira (=adalimumab).

[eck64]

Zitat von eck64: ... die Fälligkeit des Meilensteins richtet sich meist nach dem richtigen Studienbeginn, also erster Patientenbehandlung. Und bisher wird ja "nur" die Rekrutierung vorbereitet.

Und wenn Janssen den MS für fällig hält, geben die das an Morphosys weiter und wir bekommen den offiziellen P3-Start per Pressemeldung mitgeteilt.
Das kann sich durchaus noch 3 oder 4 Monate hinziehen.
Immerhin steht in den Protokollen ja drin: Studienstart (geplant) 2xOktober bzw. November.
Das ist ja so ein Ding mit dem unterschiedlichen Informationsständen. Moroney hat es als voraussichtliches Ereignis für 2014 bereits mehrfach öffentlich angekündigt.
Wer hier mitliest weiss die Studienprotokolle schon vorab und diskutiert womöglich Chancen und Umsätze vorab.
Manche werden im Herbst überrascht sein, wenn die PM rauskommt. Und einer wird wieder das Damoklesschwert der Insolvenz sschwingen, weil Morphosys eine pushing-Meldung nötig hat (die sie allerdings nicht nur stolz vermelden werden, sondern zu der sie gesetzlich auch verpflichtet sind).

[riverstar_de]

hat jemand eine Ahnung, ob man einen E-PAPER Artikel aus dem Handelsblatt reinkopieren darf?

Heute in private Geldanlage:

Produkte in der Pipeline - Fortschritte in der Forschung und neue Allianzen sorgen für Auftrieb bei der Biotechfirma Morphosys.

Wenn kein Problem, könnte ich ihn reinstellen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.432.797 von riverstar_de am 05.08.14 12:15:43

frag nen MOD

[Ville7]

Zitat von Ville7: Herzlichen Dank, pathfinder.

Die Studiendesigns gefallen mir.

Ich denke das könnte zu nahezu 100% was mit der Zulassung werden - im Vergleich zu Humira (=adalimumab).

Clevere Strategie von Janssen/Centocor Humira in Psoriasis anzugreifen. Humira könnte immer noch der Platzhirsch in Psoriasis sein. Wenn sie es schaffen (und davon gehe ich zu nahezu 100% aus), dass sie in zwei großen P3 Studien beweisen können, dass Guselkumab wirksamer als Humira ist, dann werden sie m.E. Umsätze = / > 1Mrd. USD damit machen können und Humira als Nr. 1 (oder Nr.2) verdrängen.

http://decisionresources.com/Psoriasis-080612

"For the Treatment of Psoriasis, Abbott/Eisai’s Humira Has Emerged as the Leading Agent With Major-Market Sales of More than $1.4 Billion in 2011"

(aktuelle Daten für 2013 oder 2014 habe ich nicht... daher keine Ahnung ob Stelara inzwischen der Platzhirsch ist)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.432.965 von Ville7 am 05.08.14 12:32:22

http://www.firstwordpharma.com/node/1202773#axzz39WK4yHXQ
Humira macht weltweit 10,7 mrd USDollar Umsatz.
Allerdings eingesetzt zur Behandlung von rheumatoider Arthritis, Psoriasis-Arthritis, Spondylitis ankylosans und der chronisch entzündlichen Darmerkrankungen Morbus Crohn und Colitis ulcerosa.
Keine Ahnung wie sich das aufteilt auf die Indikationen.

Und vor allem: Selbst wenn Guselkumab bei RA an Humira vorbeikommt, dann heißt das ja nicht, das es bei anderen Indikationen genau so wäre.

Immerhin setzt Janssen in den anderen Indikationsgebieten (bisher) ja keine P2-Studien an.
Auf der veröffentlichten Potentialstudie von Morphosys stand Guselkumab mit 2,6 mrd US-Dollar.
Ich rechne jetzt mit 65% Zulassungswahrscheinlichkeit 2017 mit 6 mio Meilenstein, ersten Umsätzen 2018 von 100 mio, ansteigend auf 1 mrd bis 2023 bis 2034 auf 0 abfallend.
Wert heute damit 174 mio€, statt der bisherigen Pauschal-P2-bewertung von 40 mio.

Und wer meint, damit sei das Potential schon vorweggenommen:
Aus 65 müssen erst noch 100% werden. Und wenn Guselkumab tatsächlich gegen die TNF-alphas wildern kann, dann kann aus 1 Milliarde Peakumsatz auch 3 oder 5 werden. Die Zeiten von den 10 Milliarden Blockbustern dürfte bei zunehmender Individualisierung und indikationsspezifischen Präparaten vorbei sein.

[riverstar_de]

Zitat von Ville7: frag nen MOD

bin mir nicht so sicher, nachdem, was ich in der Hilfe gelesen habe

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.434.408 von eck64 am 05.08.14 14:47:05

Ich erwarte auch nicht, dass Janssen Humira mit Guselkumab in anderen Indikationen als Psoriasis angreifen wird, da das Target dort zumeist den ant-TNF-alphas untelegen sein wird. IL-23 ist wohl so ein spezifisches Psoriasis Target.

Sie haben es aber mit Ustekinumab (Stelara) nie eine Vergleichsstudie gegenüber Humira gebracht. Getestet haben sie damals gegenüber ENBREL. Es ist extrem positiv, dass sie nun nicht ihr Stelara-Pferd gegenüber Humira antreten lassen, sondern Guselkumab. Guselkumab wird somit das Potential haben gegenüber dem vermeintlichen Platzhirsch (der aber nicht so wirksam ist wie Stelara) klar aufzuzeigen, dass es besser ist.

Eine direkte Messung Guselkumab gegenüber Stelara wird es zudem auch nicht geben. Strategie ist, jeweils besser gegenüber den härtesten Konkurrenten zu sein, einerseits Enbrel und andererseits Humira.

Das bedeutet für mich, dass wir in dem Falle, dass Guselkumab Humira nass macht (wovon ich ausgehe), Umsätze von > 1Mrd USD sehen werden und selbst dann, wenn der stets größer werdende Kuchen für einzelne Medikament durch mehr Medikamentenoptionen kleinere Kuchestücke beschert (wovon ich auch ausgehe).

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.434.879 von riverstar_de am 05.08.14 15:31:02

ja da hast du wohl recht.

Der Autor gibt 28 Mrd. USD Umsatz im absoluten Positivfall für die 6 aussichtsreichsten Medikamente von Morphosys an.

Mir würden 10 Mrd. USD Umsatz bei 5% Tantieme reichen, das wären ca. 12 Euro je Aktie pro Jahr purer Gewinn und würde für eine Dividendenausschüttung von 4 EUR/p.a. reichen. Das wäre der halbe Schritt zur finanziellen Unabhängigkeit.

[riverstar_de]

Zitat von Ville7: ja da hast du wohl recht.

Der Autor gibt 28 Mrd. USD Umsatz im absoluten Positivfall für die 6 aussichtsreichsten Medikamente von Morphosys an.

Mir würden 10 Mrd. USD Umsatz bei 5% Tantieme reichen, das wären ca. 12 Euro je Aktie pro Jahr purer Gewinn und würde für eine Dividendenausschüttung von 4 EUR/p.a. reichen. Das wäre der halbe Schritt zur finanziellen Unabhängigkeit.

die 28 Mrd. sind aber auch schon in der letzten Morphosys Präsentation zu lesen.

M. E. sind das bei 10 MRd. USD sogar ein paar mehr EUR Gewinn pro Jahr. Die Frage ist halt nur, wie lange das noch dauert und wie der Markt das anteilmäßig eskomptiert.

[eck64]

Ich erwarte ja, dass Moroney spätestens mit absehbaren Zulassungen wieder seine früheren Sprüche in Bezug auf Augenhöhe mit Pharmas forciert.
Denn immerhin ist man ganz große Stücke weiter gekommen und die in 3 Jahren anstehenden ersten Tantiemen bieten die Chance, das große Rad auf sicherer Basis noch weiter zu drehen.
Morphosys hat trotz zweier gelungener Verpartnerungen immer noch die Chance sowohl aus Sicherheitsgründen seine Kosten zügig stark zu reduziern, als auch langfristig erhebliche Mittel zu investieren um den Abstand zu "den Großen" zu reduzieren. Denn wer 90 Präparate in Entwicklung hat, ist sicher ein kommender Aufsteiger.
MOR103 kostet nichts mehr, kommt leider nur nicht visibel voran. Mal sehen, wann es da news gibt.
MOR202 mit Celgene: Da kann man jederzeit aussteigen und Kosten reduzieren oder eben das eine drittel Kostenbeteiligung bis zum Ende durchziehen.
In MOR208 kann man bei entsprechend positivem Verlauf völlig eigenverantwortlich jede Menge investieren, oder zur Schonung der Reserven einen Partner suchen.
Und mit MOR106, den GPCR-Programmen, aber auch mit Partnerschaften a la Merck Serono sind die Weichen klar gestellt auf den kompletten Entwickler.

Moroney geht da einen soliden und nicht überhasteten Weg und hat gerade mit dem Neustart eigener Entwicklungsprogramm wieder langfristige strategische Weichen gestellt, die mich überzeugen, aufs richtige Pferd zu setzen.

Satte Dividende wird kommen, aber nicht für Leute, die nur Horizont für 2 Jahre haben.

[Joschka Schröder]

Zitat von Ville7: Eine direkte Messung Guselkumab gegenüber Stelara wird es zudem auch nicht geben. Strategie ist, jeweils besser gegenüber den härtesten Konkurrenten zu sein, einerseits Enbrel und andererseits Humira.

Humira und Enbrel stehen für die Vergangenheit/Gegenwart, in Zukunft werden die härtesten Konkurrenten u.a. die IL17(A)-Antagonisten secukinumab, brodalumab und izekizumab sein.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.436.631 von Joschka Schröder am 05.08.14 18:08:42

Richtig. Der Ansatzpunkt il-17 ist dabei nicht weit entfernt von il-23. Il-23 foerdert die bildung von il-17. Was sind deines erachtens die vorteile von il-17 gegenueber il-23?

[Realist2013]

Zitat von Ville7: ja da hast du wohl recht.

Der Autor gibt 28 Mrd. USD Umsatz im absoluten Positivfall für die 6 aussichtsreichsten Medikamente von Morphosys an.

Mir würden 10 Mrd. USD Umsatz bei 5% Tantieme reichen, das wären ca. 12 Euro je Aktie pro Jahr purer Gewinn und würde für eine Dividendenausschüttung von 4 EUR/p.a. reichen. Das wäre der halbe Schritt zur finanziellen Unabhängigkeit.

Genauso wie Comroad hätte 28 Mrd. Umsatz machen können. Doch es kam ganz anders...

Wo ist die Basis bei MOR?

[Realist2013]

Zitat von eck64: Ich erwarte ja, dass Moroney spätestens mit absehbaren Zulassungen wieder seine früheren Sprüche in Bezug auf Augenhöhe mit Pharmas forciert.
Denn immerhin ist man ganz große Stücke weiter gekommen und die in 3 Jahren anstehenden ersten Tantiemen bieten die Chance, das große Rad auf sicherer Basis noch weiter zu drehen.
Morphosys hat trotz zweier gelungener Verpartnerungen immer noch die Chance sowohl aus Sicherheitsgründen seine Kosten zügig stark zu reduziern, als auch langfristig erhebliche Mittel zu investieren um den Abstand zu "den Großen" zu reduzieren. Denn wer 90 Präparate in Entwicklung hat, ist sicher ein kommender Aufsteiger.
MOR103 kostet nichts mehr, kommt leider nur nicht visibel voran. Mal sehen, wann es da news gibt.
MOR202 mit Celgene: Da kann man jederzeit aussteigen und Kosten reduzieren oder eben das eine drittel Kostenbeteiligung bis zum Ende durchziehen.
In MOR208 kann man bei entsprechend positivem Verlauf völlig eigenverantwortlich jede Menge investieren, oder zur Schonung der Reserven einen Partner suchen.
Und mit MOR106, den GPCR-Programmen, aber auch mit Partnerschaften a la Merck Serono sind die Weichen klar gestellt auf den kompletten Entwickler.

Moroney geht da einen soliden und nicht überhasteten Weg und hat gerade mit dem Neustart eigener Entwicklungsprogramm wieder langfristige strategische Weichen gestellt, die mich überzeugen, aufs richtige Pferd zu setzen.

Satte Dividende wird kommen, aber nicht für Leute, die nur Horizont für 2 Jahre haben.

Die Börse schaut nicht länger als 2-3 Jahre in die Zukunft. Das weisst du lieber Ecki.

Und mit 90 Präparaten ist man alles andere als bereits ein Garant für die Zukunft. Ansonsten gäbe es nur Gewinner in der Pharma-Branche. Bislang ist noch kein einziges durch!

[invest63]

Nur ein Vollpfoster kann wirklich annehmen das von 90 Programmen nichts rausspringt......ich kann dann auch behaupten das alle 90 Programme was werden..beweise mal das Gegenteil.

Das es bis jetzt noch kein Medikament zur Zulassung geschafft hat liegt an der Zeitschiene, da es von der Entwicklung zum Medikament eben mal 15 Jahre oder länger dauert---aber das hat der dümmste hier ja schon kapiert...also nehme ich einmal an du willst nur bashen...wie immer halt

[invest63]

Übrigens...super fund Pathfinder..machst deinem Namen mal wieder alle Ehre...

Damit sind wir hier sicher so manchen schon wieder einen Wissenssprung voraus und da dürften einige Kurszielanhebungen in nächster Zeit folgen....

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.437.507 von Ville7 am 05.08.14 19:44:30

Da fehlt mir leider eine vernünftige Antwort. Klinisch scheinen die neuen Präparate jedenfalls (bislang) alle in etwa gleichwertig zu sein.

[Ville7]

Zitat von Realist2013: Wo ist die Basis bei MOR?

MOR hat keine Basis und auch keine Zukunft. Das wissen doch alle hier.

Laß uns bitte die Freude daran und lass uns einfach reich fühlen und rechnen. Das Gefühl ist durch nichts zu ersetzen.

Danke.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.438.305 von Ville7 am 05.08.14 20:50:25

Übrigens meine tiefgemeinte Entschuldigung an alle Realisten, dass manche hier (so auch ich) diese Diskussion immer wieder durch fachliche Fantasien, fiktive Reichrechnereien, irreale Zukunftsträume und schlichtweg kindischen Spam stören.

[Realist2013]

MOR auch heute mit Kursrückgängen. Die Serie setzt sich fort!

[Realist2013]

Zitat von invest63: Nur ein Vollpfoster kann wirklich annehmen das von 90 Programmen nichts rausspringt......ich kann dann auch behaupten das alle 90 Programme was werden..beweise mal das Gegenteil.

Das es bis jetzt noch kein Medikament zur Zulassung geschafft hat liegt an der Zeitschiene, da es von der Entwicklung zum Medikament eben mal 15 Jahre oder länger dauert---aber das hat der dümmste hier ja schon kapiert...also nehme ich einmal an du willst nur bashen...wie immer halt

Du hast scheinbar relativ wenig Ahnung vom Pharmawesen.
Es sind oftmals 1000de Versuche vonnöten um ein duchschlagendes Medikament auf den Markt zu bringen. Dementsprechend niedrig sind die Chancen von MOR.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.437.822 von invest63 am 05.08.14 20:08:16

gerne - allerdings denke ich nicht, dass öffentlich auf clinicaltrials.gov einsehbare studiendesigns einen wirkliche wissensvorsprung bedeuten.

jeder kann auf www.clinicaltrials.gov gehen und guselkumab eingeben. gewissenhafte analos werden das auch machen.

[riverstar_de]

hat mal einer eine Firma mit ähnlicher MK wie Morphosys, wo man mal sehen konnte, was kursmäßig passiert ist, bei Zulassung eines Medikamentes?
Danke.

[invest63]

Nur um einmal aufzuzeigen was ein neues Medikament an Gewinn bringen kann....

Die Krankenkassen stehen nach Hochrechnungen der AOK Niedersachsen vor Milliardenkosten durch ein neues Medikament gegen Hepatitis. Das unter dem Namen Sovaldi vermarktete Präparat hat demnach seit der Markteinführung im Januar bereits Ausgaben von 123 Millionen Euro verursacht und wird bis Jahresende die Kassen mindestens eine Milliarde Euro kosten.

"Es darf nicht sein, dass ein einziges Medikament, welches in der Herstellung geschätzt 100 Euro für einen Behandlungszyklus kostet, zu einem Preis von 60 000 Euro abgerechnet wird", sagte AOK-Chef Jürgen Peter der "Hannoverschen Allgemeinen Zeitung" (Mittwoch).

Dem Bericht zufolge leiden in Deutschland etwa 300 000 Menschen an Hepatitis C. Bei etwa einem Drittel der Erkrankten führe die chronische Viruserkrankung nach Einschätzung von Experten zu schweren Leberschädigungen.

Der Gemeinsame Bundesausschuss hatte laut der Zeitung Mitte Juli dem Medikament des US-Pharmakonzerns Gilead gegen das Votum der Kassen eine bessere Wirkung bescheinigt als älteren Präparaten. Eine einzige Tablette koste mehr als 700 Euro. Je Behandlung rechne der Spitzenverband der Krankenkassen mit Therapiekosten von durchschnittlich 50 000 bis 115 000 Euro. Nach AOK-Berechnungen könnten sich die Ausgaben für alle Kassen dem Bericht zufolge auf fünf Milliarden Euro im Jahr summieren

Der Aktienkurs von Gilead ist übrigens seit 2012 von 25 auf über 90 gestiegen

[HK12]

schau dir Vertex an/Meldung kam im Juni..aktuelle MK ca.15,2 MRD$(also wesentlich höher)


Vertex teilte mit, dass das Medikament zur Behandlung von Mukoviszidose (Zystische Fibrose) besser anschlägt, als das Placebo. Die Ergebnisse seien statistisch signifikant, teilte das Unternehmen mit.

So verbesserte die Behandlung die Lungenfunktion der Studienteilnehmer ab einem Alter von 12 Jahren, die an der am häufigsten vorkommenden Art der Krankheit leiden (zwei Phase 3 Studien unter der Bezeichnung “Traffic” und “Transport”).

Die Behandlung wurde mit einer Kombination der Medikamente Lumacaftor und Ivacaftor durchgeführt. An der Mukoviszidose-Studie haben über 1.100 Menschen teilgenommen. Auf der Grundlage dieser Resultate will man die Zulassung auf den US-amerikanischen und den europäischen Markt beantragen. Diese Nachricht war für Investoren Grund genug, Vertex derart hoch zu schießen. Damit sind auch die trüben Tage aus dem Jahr 2004 vergessen als Vertex bis auf 8,94 Dollar gefallen war. Die Marktkapitalisierung liegt übrigens bei 22 Milliarden US-Dollar

Zitat von riverstar_de: hat mal einer eine Firma mit ähnlicher MK wie Morphosys, wo man mal sehen konnte, was kursmäßig passiert ist, bei Zulassung eines Medikamentes?
Danke.

[Realist2013]

Zitat von riverstar_de: hat mal einer eine Firma mit ähnlicher MK wie Morphosys, wo man mal sehen konnte, was kursmäßig passiert ist, bei Zulassung eines Medikamentes?
Danke.

Welche Schlussfolgerung willst du daraus ziehen? Das Verhältnis Börsenbewertung vs. Realdaten im Vorfeld ist ja unbekannt. MOR hat hier jetzt schon eine utopisch hohe Bewertung!

[invest63]

So...Nachkauf bei 66,20 Euro
Ich denke wir werden Ende des Jahres um die 80 Euro stehen.
Es wird interessant zu beobachten sein, welchen Bewertungsaufschlag Morphosys für die anstehenden p3 Meldungen bekommt...

[Realist2013]

Zitat von invest63: So...Nachkauf bei 66,20 Euro
Ich denke wir werden Ende des Jahres um die 80 Euro stehen.
Es wird interessant zu beobachten sein, welchen Bewertungsaufschlag Morphosys für die anstehenden p3 Meldungen bekommt...

Wo liegt dein stopp loss?

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.440.381 von riverstar_de am 06.08.14 07:24:19

Diese Diskussion inklusive der nachfolgenden Vergleiche halte ich für wenig sinnvoll und zielführend. Man kann doch nicht einfach Äpfel mit Birnen vergleichen. Das Marktpotential diverser Medikamente unterscheidet sich um Zehnerpotenzen, in einem Fall besitzt ein Unternehmen vollständige Vermarktungsrechte, in einem anderen Fall partizipiert es in Form von Tantiemen.


@invest63: Deine Postings finde ich zu einseitig. Alles rosarot, kein Ansatz von Zweifel und Hinterfragen. Als Investitionsgrundlage wäre mir das zu dünn.

[eck64]

Tatsache ist: Mit positiven Studiendaten kann die Projektbewertung kurzfristig schon mal mehrere Milliarden nach oben springen. Bei Morphosys-Partner-Tantiemeprojekten kann man davon ein fünftel bis ein zehntel annehmen.
Abgesehen davon kommt es ja darauf an, ob ein Projekt schon viel Vorschusslorbeer eingepreist hatte oder eher skeptisch eingepreist war.

Man sieht es durchaus bei Alzheimer/Gantenerumab: Vor 2 bis 3 Jahren war eher einhelliger konsens: Chance weit unten, Nachzügler, zu kleine Studie, ein Programm auf der Liste halt.
Nach scheitern der Wettbewerber und herabgesetzten Beurteilungskriterien, bessere Bewertung der Patientenauswahl und Ausweitung der Studie haben sicher alle Analysten Gantenerumab mit 150 mio€ oder mehr in der sum of parts-Bewertung drin. Der Wert könte für Morphosys sicher auf über 1 Millarde springen, also ca. 40 Euro im Kurs, bei nur mäßigem Erfolg im Alzheimerteich.
Die Mehrzahl der Projekte bei Morphosys dürften aber in der Einzelbewertung deutlich darunter liegen, selbst bei Zulassungserfolg.

[invest63]

Wo liegt dein stopp loss?

Ich habe kein Stopp loss--das habe ich hier schon mehrfach geschrieben.
Ich habe weit über 100 Tradingpositionen in den letzten Jahren bei Morphosys gekauft--nie auch nur eine mit Stopp loss verkauft --- alle im Gewinn---man muss bei Morphosys nur warten können--man bekommt immer einen höheren Kurs..die Wachstumsstory des Unternehmens hat ja auch gerade erst begonnen

[rollingovermilestones]

Die Bewertung eines zugelassenen (Partner)Medikamentes ist bei MOR relativ einfach, eine royalty rate von 5% und ein KGV von 20 unterstellt:
der Umsatz jedes Medikaments wäre dann sein Anteil an der Marktkapitalisierung.
Beispiel Guselkumab: ein Umsatz von 1 Mrd. würde dann fairerweise 1 Mrd. Marktkapitalisierung ausmachen.

D.h. bei der z.Z. vorhandenen Aktienzahl würde ein Medikament mit einem Umsatz von 2,8 Mrd. schon allein einen Kurs von 100 Euro rechtfertigen.
Schaffen "wir" das? Ich glaube schon....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.442.196 von rollingovermilestones am 06.08.14 10:28:04

Da rechne ich vorsichtiger.
Ein KGV von 20 unterstellt (ohne Abzinsungsverluste) 20 Jahre lang den Jahresgewinn rein zu bekommen. Aber kein Medikament schafft 20 Jahre Peak-Umsatz und auf so lange Zeiträume muss man Abzinsung berücksichtigen.
Da gehe ich lieber von der Hälfte aus.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.442.196 von rollingovermilestones am 06.08.14 10:28:04

Steuer sollte man auch noch berücksichtigen. Tantieme muss versteuert werden.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.442.265 von eck64 am 06.08.14 10:32:56

Richtig, zumal MOR nur über den üblichen Zeitraum von 10 bis 12 Jahre Tantiemen erhalten wird. Nach Ablauf der Patentzeit gibt´s Null.

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.442.265 von eck64 am 06.08.14 10:32:56

Das ist eine Pi-mal-Daumen Rechnung. Außerdem ist Umsatz erstmal Umsatz und nicht automatisch Spitzenumsatz. Die Dynamik mit zu berücksichtigen, ist natürlich komplexer.


Mit dem Abzinsen ist es auch nicht so leicht: die Projektion zukünftiger Geldflüsse in die Gegenwart geht von Preisstabilität aus und die ist bei vielen Produkten nicht unbedingt gegeben.

Ich denke Pi-mal-Daumen ist Pi-mal-Daumen und Vorsicht ist auf jeden Fall angesagt!

[VaJo]

Korrektur oder folgt Morphosys dem Salami Crash?

[riverstar_de]

danke allen, die mir was aufgezeigt haben

[eck64]

Zitat von VaJo: Korrektur oder folgt Morphosys dem Salami Crash?

Bisher 12% vom top:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d54d5-8e…

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.443.690 von eck64 am 06.08.14 12:08:49

Wiedereinstieg dann ungefähr bei?xxx

[Realist2013]

Ungespitzt geht MOR weiter in den Keller.

Es droht Panik!

[invest63]

Ich glaube heute könnten die Märkte noch satt drehen.
Viel Pessimismus im Markt und meist dreht es ja Intraday wenn der Markt stark im Minus war. Sattes Gap ist auch im Dax .würde also alles zusammpassen.
Mein Tipp für den Schlusskurs: 67,50 Euro

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.445.034 von invest63 am 06.08.14 13:49:41

Könntest recht haben. Könnte aber auch sein das es anders kommt.
Einige Aktien im DAX schauen furchtbar aus.

[eck64]

Zitat von VaJo: Wiedereinstieg dann ungefähr bei?xxx

Am 1. August schrieb ich das:

Zitat von eck64:

Zitat von RichyBerlin: Freifall bis 67,50 möglich.

Scheiss Welt-(kriege/krisen)

Wenn schon, denn schon. Wie wäre es mit 66?

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d4f4d-8e…

Beim aktuellen Kurs ist unterstützung. Da kann es halten, muss aber nicht.
12% vom top ist ja noch alles andere als eine richtige Korrektur.

[Realist2013]

DAX nur moderat im Minus, doch MOR weiter ungespitzt runter.

[Kanalyst]

Zitat von Realist2013: Was hat der DAX mit MOR zu tun?

ohne Kommentar

[HK12]

http://www.youtube.com/watch?v=Vz6YBRVjRXg

Zitat von Realist2013: DAX nur moderat im Minus, doch MOR weiter ungespitzt runter.

[eck64]

Tatsächlich das Mitlaufen mit Dax und TecDax ist eng begrenzt.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d5513-8e…

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.445.022 von Realist2013 am 06.08.14 13:48:30

Ungespitzt geht MOR weiter in den Keller.

Es droht Panik!

Dann leg dich doch unters Bett.

Panik kann ich an den Märkten noch nicht sehen. Von Panik rede ich bei 2-3 Tagen Selloff mit 1-3% + großer finaler Verkauf >5% + Intraday-Reversal am nächsten Tag.

Aktuell wird nur locker verkauft. Panik sehe ich da nicht, sondern nur ein nachholen/einpreisen der nicht verarbeiteten Daten (US-Zinsen/Tappering, Weltlage.Ukraine.Gaza,Lybien,Irak, Espirito, Konjunktur), da es zuviel Cash und zuwenige Anlageoptionen gab.

Panik wird IMHO erst nach einem Rebound ggfs. im Oktober kommen.
Falls Russland in der Ukraine einmarschiert, ggfs. auch früher.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.447.563 von Kanalyst am 06.08.14 16:37:18

realist hat doch nie behauptet der DAX hätte nichts mit MorphoSys zu tun?

realist, stimmt doch oder hab ich was überlesen?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.448.808 von PathFinder2 am 06.08.14 18:36:14

realistisch gesehen ist der DAX Morphosys und Morphosys der DAX

[Ville7]

Zitat von Realist2013: DAX nur moderat im Minus, doch MOR weiter ungespitzt runter.

Hättest du besser angespitzt, dann würde es nach unten auch besser laufen. Ungespitzt ist immer schlecht.

Nur noch 30-50 solche Tage, dann sind wir bei 5 EUR. Da wo der Dreck hingehört und endlich eine Basis hat.

[VaJo]

Ich habe am Montag meine 300 Stck verkauft. Jetzt weis ich nicht ob ich wieder rein soll. Von allen Biotechs traue ich MOR am meisten zu, aber der Gesamtmarkt lässt mich mehr als gruseln. Allerdings ist das Gefühl etwas zu verpassen noch schlimmer.

Wie man's macht...

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.449.111 von VaJo am 06.08.14 19:06:47

die strategie heißt teil - teil. nicht nur binär drinnen oder draußen.

[PathFinder2]

ADIMAB ist wahnsinn. haben vor einiger zeit das 50. partnerprojekt gestartet, und alleine für dieses jahr sind 25 starts geplant! gründung 2007..

sie zahlen jezt schon laufend dividende an die investoren. selbst wenn sie nur halb so gute konditionen wie morphosys erzielen, ist das noch immer leicht genug für so ein reines partner-geschäftsmodell.

schade dass man hier als "normaler" nicht investieren kann

[riverstar_de]

Mist nur noch Pessimisten hier, selbst die Gurus rufen 5,- EUR aus, wo soll das bloss enden.

[VaJo]

Zitat von PathFinder2: die strategie heißt teil - teil. nicht nur binär drinnen oder draußen.

Schon richtig, aber mit so wenig Stücken bewegt man halt nicht viel nach oben. Nach unten ist aber eine Menge Luft und da tut es bei dem Preis schon weh.

[Realist2013]

Zitat von VaJo: Ich habe am Montag meine 300 Stck verkauft. Jetzt weis ich nicht ob ich wieder rein soll. Von allen Biotechs traue ich MOR am meisten zu, aber der Gesamtmarkt lässt mich mehr als gruseln. Allerdings ist das Gefühl etwas zu verpassen noch schlimmer.

Wie man's macht...

Gratulation zum erfolgreichen Verkauf!

Hast du dir überlegt ein Teil dieses Geldes in Shortpositionen auf MOR zu investieren? Die Diskrepanz zu den Fundamentaldaten bietet eines an Chancen.

[micjagger]

für nen shortseller würden deine Beiträge wenigstens Sinn machen realist...aber das ist bei Mor ein riskantes Spiel..

[milchbubi]

Das ist ja der pure Wahnsinn. Wenn MOR einen Durchbruch mit Gante schaffen sollte, dann zeigt das nachstehende Beispiel das enorme Potential, das m. E in der Pipeline steckt....

Hamburg - Eigentlich heißt das Präparat Sovaldi, doch in den USA kennt man es unter einer wesentlich griffigeren Bezeichnung: die 1000-Dollar-Pille. Erst seit kurzem ist das Medikament auf dem Markt, das als Durchbruch in der Therapie von Hepatitis-C-Infektionen gilt. Im Dezember wurde es in den USA zugelassen, Ende Januar dann in Deutschland und Europa. Die Preis hierzulande: 700 Euro.








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Der Pharmakonzerns Gilead verdient gut an der neuen Pille. Allein im ersten Halbjahr nahm der Hersteller mit ihr 5,8 Milliarden Dollar ein. Kurz vor der Markteinführung hatten Analysten mit Umsätzen von 1,9 Milliarden Dollar gerechnet - für das ganze Jahr 2014.

Nun warnen Vertreter der Krankenkassen vor drohenden Milliardenkosten. Würden alle geschätzt 300.000 Hepatitis-C-Infizierten in Deutschland mit Sovaldi therapiert, würde das 18 Milliarden Euro kosten. Die AOK kalkuliert zwar mit einer wesentlich geringereren Belastung der Krankenkassen - aber immer noch mit insgesamt fünf Milliarden Euro.

Es könne nicht sein, dass 84 Pillen, "die in der Herstellung geschätzt 100 Euro kosten, zu einem Preis von 60.000 Euro abgerechnet werden", sagte AOK-Chef Jürgen Peter am Mittwoch der "Hannoverschen Allgemeinen Zeitung". Denn für eine erfolgreiche Behandlung muss ein Patient mindestens zwölf Wochen lang jeden Tag eine Tablette einnehmen - insgesamt also 84. Gesamtkosten: 60.000 Euro. Das Magazin "Euro" hat errechnet, dass Sovaldi - bezogen auf den Preis pro Gramm - damit 20-mal wertvoller ist als Gold.

Für die Betroffenen ist das Medikament ganz offensichtlich ein Segen. Hepatitis C ist eine chronische Krankheit, auf lange Sicht führt sie bei vielen Erkrankten zu schweren Leberschäden, Leberzirrhose oder Leberkrebs. Sovaldi führt Studien zufolge in 80 bis 90 Prozent der Fälle zur Heilung - mit den bisherigen Therapien lag die Quote eher bei 50 bis 60 Prozent. Zudem ist Sovaldi wesentlich verträglicher, bisher litten Infizierte oft unter heftigen Nebenwirkungen der Medikamente; bei Solvadi sollen diese insgesamt geringer sein.

Aber ist der hohe Preis wirklich angemessen? Und wie kommt er eigentlich genau zustande?

Elf Milliarden Euro für Biotech-Firma

"Dieser Preis ist durch nichts zu rechtfertigen", sagt auch der Apotheker und Arzt Wolfgang Becker-Brüser. Der Herausgeber des pharmakritischen "Arzneitelegramms" stört sich an den "gigantischen Gewinnen", die Pharmakonzerne bei der Preisbildung ansetzen.

Zwar sei es auch unsinnig, die reinen Fertigungskosten von geschätzt maximal 100 Euro pro Behandlungszyklus dem Preis von 60.000 Euro gegenüberzustellen, wie AOK-Chef Peter es tue. Denn selbstverständlich müssten auch die Kosten für Forschung oder Zulassung berücksichtigt werden. Das Problem sei aber, so Becker-Brüser, dass diese Kosten vollkommen intransparent seien.

Es gebe Hochrechnungen der Pharmaindustrie, denen zufolge die Entwicklung eines neuen Medikaments 1 bis 1,2 Milliarden Dollar koste. Und es gebe Berechnungen, die nur auf etwa ein Zehntel der Summe kommen.

Wie viel Geld in die Forschung von Sovaldi gesteckt wurde, ist unklar. Doch die immes hohen Kosten dürften sich kaum allein aus der Forschung ergeben. Eher schon aus betriebswirtschaftlichen Motiven. 2011 kaufte Gilead die kleine Biotech-Firma Pharmasset, die an dem Wirkstoff für Sovaldi forschte - für elf Milliarden Dollar.

Pharmafirmen argumentieren oft, sie müssten mit erfolgreichen Medikamenten auch zahlreiche erfolglose Forschungsprojekte finanzieren. Doch Becker-Brüser lässt das im Fall Sovaldi nicht gelten. Er verweist auf die Geschäftszahlen von Gilead: Seit 2007 hat der Konzern in jedem Jahr eine operative Umsatzendite von 40 bis 50 Prozent erzielt - obwohl in dieser Zeit auch die Entwicklungskosten für Sovaldi anfielen.

"Diese Gewinnzahlen sind unmoralisch"

2014 fallen die Profite dank Sovaldi noch besser aus: Allein im zweiten Quartal machte das Unternehmen einen Umsatz von 6,4 Milliarden Dollar - und erwirtschaftete dabei einen Nettogewinn von 3,7 Milliarden Dollar. "Diese Gewinnzahlen sind unmoralisch", sagt Becker-Brüser.

Viel tun können die Kassen dagegen nicht: Weil dem Medikament vor wenigen Wochen eine deutlich bessere Wirkung bescheinigt wurde als älteren Präparaten, müssen die Kassen es vorerst bezahlen. So sieht es das Gesetz vor. Und es sieht ebenfalls vor, dass die Hersteller den Preis ihres Präparats im ersten Jahr nach seiner Einführung nach Gutdünken festsetzen dürfen.

Wenig Hoffnung setzt der Experte auch auf Preisverhandlungen, die die Krankenkassen mit dem Hersteller für die Zeit nach dem Jahr der Markteinführung führen können. Weil das Medikament einen so großen Zusatznutzen habe, säße Gilead am längeren Hebel und könne im Extremfall damit drohen, Sovaldi ganz vom deutschen Markt zu nehmen, sagt er.

Letztlich gibt es nur einen Weg, die Kosten zu drücken. Durch Konkurrenz. Der Pharmakonzern Janssen-Cilag hat mit Olysio im Juni bereits ein anderes vielversprechendes Präparat gegen Hepatitis C auf den Markt gebracht. Und in diesem Jahr soll mindestens noch ein weiteres Medikament gegen die chronische Lebererkrankung folgen.

[riverstar_de]

hat mal einer eine Firma mit ähnlicher MK wie Morphosys, wo man mal sehen konnte, was kursmäßig passiert ist, bei Zulassung eines Medikamentes?
Danke.

[riverstar_de]

interessant, wo kommt das Posting jetzt wieder her? Ich war es nicht.

[eck64]

Zitat von riverstar_de: interessant, wo kommt das Posting jetzt wieder her? Ich war es nicht.

Putin? NSA?
Vor ein paar Tagen ist doch mal komplett alles weg gewesen, jetzt werden da welche eingestreut, so ganz ohne zusammenhang?

[eck64]

Vielleicht ist realist ja nur so ein spam-Roboter?
Die postings sind, wenn ich sie mal einblende, auch absoluit zeit- und zusammenhanglos gültig.
Remember 2000 und der Kurs wird crashen. Völlig unabhängig von sich laufend verbessernder newslage, näherrückenden Zulassungen und charttechnischer Situation.

[Joschka Schröder]

Zitat von eck64:

Zitat von riverstar_de: interessant, wo kommt das Posting jetzt wieder her? Ich war es nicht.

Putin? NSA?

[invest63]

Ein KGV von 20 unterstellt (ohne Abzinsungsverluste) 20 Jahre lang den Jahresgewinn rein zu bekommen. Aber kein Medikament schafft 20 Jahre Peak-Umsatz und auf so lange Zeiträume muss man Abzinsung berücksichtigen.
Da gehe ich lieber von der Hälfte aus.

Sorry eck--aber da liegst du völlig daneben.
Morphosys wird es unter KGV 20 auch nach Markteinführung von mehreren Medikamenten nicht geben. Das würde bedeuten, dass Morphosys nach Bezug von Tantiemen keine anderen "Werte" mehr vorweisen könnte - ich kann mir nicht vorstellen, dass Morphosys dann keine anderen Projekte mehr in der Forschung/ Klinik hat.
Und aktuell wird Morphosys ja auch mit 1,6 Milliarden bewertet - weil eben auch die Pipeline einen satten "Wert" aufzuweisen hat. Wenn Morhosys also einmal aus 3 oder 5 Milliarden Euro Umsatz aus Medikamentenverkäufen Tantiemen erhalten wird, dann kommt hier zu dieser Bewertung immer noch das Cash und der aktuelle Wert der Pipeline hinzu.
Sollte man einmal ein dicker Brummer z. B. dank Ganterenumab wie eine Amgen werden, dann könnte das KGV natürlich unter 20 sinken. Aber bei Kursen um die 300-400 Euro hätte ich auch kein Problem damit......

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.451.571 von invest63 am 07.08.14 00:37:01

Es ging darum, wie der Wert eines einzelnen Projektes zu bewerten ist, bzw. was in dem Fall KGV überhaupt bedeutet.
Also nix mit völlig daneben.

Übrigens: So wie aktuell die 70 präklinischen Projekte in der Bewertung kaum mehr eine Rolle spielen, so lässt auch die Bedeutung der P1-Projekte schon stark nach. Und die P2-Projekte werden primär als nachrücker für die P3er angesehen. Und der Großteil der Firmenbewertung berechnet sich aus P3-Partnerprojekten + Eigenpipeline.

Und wenn dann mal 2 bis 4 Projekte im Tantiemefluß sind, dann ist alles P2-abwärts für die Bewertung egal, und nur noch für die Nachhaltigkeit des Geschäftsmodells entscheidend.

Um in deinem Beispiel zu bleiben: Bei dann 400 Euro ist die nicht zugelassene Pipeline eben immer noch "nur" für 70 bis 80 Euro gut. Bzw. satte 20% wert oder so....

[Realist2013]

Zitat von eck64: Vielleicht ist realist ja nur so ein spam-Roboter?
Die postings sind, wenn ich sie mal einblende, auch absoluit zeit- und zusammenhanglos gültig.
Remember 2000 und der Kurs wird crashen. Völlig unabhängig von sich laufend verbessernder newslage, näherrückenden Zulassungen und charttechnischer Situation.

Welche Newslage? Welche näherrückenden Zulassungen?
MOR lebt nach wie vor nur von Hoffnungen und das bei sogar rückläufigen Umsätzen und anhaltenden Verlusten!

Wieso blendest du die Realität derart aus?

[HK12]

den Titel hast du dir realistisch verdient

Zitat von Realist2013: Welche Newslage? Welche näherrückenden Zulassungen?
MOR lebt nach wie vor nur von Hoffnungen und das bei sogar rückläufigen Umsätzen und anhaltenden Verlusten!

Wieso blendest du die Realität derart aus?

[muxping]

Zitat von Realist2013:

Zitat von VaJo: Ich habe am Montag meine 300 Stck verkauft. Jetzt weis ich nicht ob ich wieder rein soll. Von allen Biotechs traue ich MOR am meisten zu, aber der Gesamtmarkt lässt mich mehr als gruseln. Allerdings ist das Gefühl etwas zu verpassen noch schlimmer.

Wie man's macht...

Gratulation zum erfolgreichen Verkauf!

Hast du dir überlegt ein Teil dieses Geldes in Shortpositionen auf MOR zu investieren? Die Diskrepanz zu den Fundamentaldaten bietet eines an Chancen.

Na hallo, wie lese ich das hier?
Es gibt eine realistische Short-Empfehlung?
Ich muss zugeben, ich bin stark versucht mir aufgrund dieser Empfehlung einen Short-Schein zu kaufen, um danach (nachdem der Schein dann wertlos verfallen ist) eine Zivilklage gegen den Tippgeber zu starten. Das wäre mir das schon mal wert.
...aber vielleicht hält sich ja jemand auch endlich mal zurück.

Wir sind hier, um Indizien zu sammeln (siehe pathfinder und der Fund auf clinicaltrials.gov) und daraus Schlüsse zu ziehen. Danke an alle die hierbei konstruktiv mitarbeiten, auch wenn die Stimmen fachlich-fundiert kritisch sind.

[LDiablo]

Hätte da mal ne Frage, bei der ich nicht sicher bin ob das hier im Thread schon mal thematisiert wurde: Warum schlcukt Morphosys eigentlich nicht die Medigene? Von der MK her sollte das problemlos zu stemmen sein, die räumliche Nähe würde mögliche Synergieeffekte leicht machen und soeit ich das beurteilen kann, sind die Unternehmen auch fachlich nicht so eit auseinander, das man sich nicht ergänzen könnte?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.452.750 von LDiablo am 07.08.14 09:00:40

Nur weil sie es könnten, warum sollte Mor es tun?
Was hat denn Medg für den formulierten Akquise-Fokus zu bieten?

[Realist2013]

Und auch heute weiter runter. Ungespitzt in den Keller!

[LDiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.453.008 von eck64 am 07.08.14 09:18:47

Bin da zu wenig eingelesen ins Thema und hatte mir von den Experten hier im Forum die sich seit Jahre intensiv mit MOR beschäftigen eine Antwort erwünscht, da ich davon ausgehe, dass man dann automatisch auch von der anderen Firma etas mitbekommt...

Wenn es keinen Sinn macht, kannst Du es doch sicher kurz begründen? Wenn ich es könnte, hätte ich nicht gefragt.

[VaJo]

Zitat von LDiablo: sind die Unternehmen auch fachlich nicht so eit auseinander, das man sich nicht ergänzen könnte?

Medigene macht doch Warzensalbe?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.453.308 von LDiablo am 07.08.14 09:39:18

Also dann minimal anders formuliert:
Medigene hat (soweit ich weiß) nichts für den formulierten Akquise-Fokus von Morphosys zu bieten.

[LDiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.453.503 von eck64 am 07.08.14 09:56:22

OK, so genau wollte ich das auch gar nicht wissen:O

Vielleicht bin ja auch zu empfindlich, aber manchmal kann ich den einen oder anderen verstehen, wenn er hier in den Foren nicht gerne mitmacht...

Da wird sich hunderte von Seiten über mögliche Medkamente in allen Facetten wie die Professoren ein Großteil der Freizeit um die Ohren gehauen, aber einem Neuling oder jemandem der nicht so in der Materie steck kann man nicht mal eine Frage kurz und knapp beantworten.

Das mit der Warzensalbe kann man nachlesen, aber in den letzten Meldungen meine ich halt eben auch etwas über einen Ansatz mit Krebsimmuntherapie gelesen zu haben, und da sehe ich chon eine Schnittmenge. Ob das wirklich so ist und wie groß diese ist war der Hintergrund meiner Frage.

Ich werde Euch aber nun in Zukunft nicht mehr mit meine laiehaften und lästen Fragen nerven und werde einfach still mitlesen, da bekommt man ja auch genug mit. Ihr könnt Euch ja derweil mit so nette Leuten wie Realist weiterunterhalten.

Schönen Tag noch.

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.453.962 von LDiablo am 07.08.14 10:28:08

Gegen Fachfragen und kritischen Hinterfragungen des Geschchäftsmodells sind leider hier viele immun.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.452.750 von LDiablo am 07.08.14 09:00:40

Wieso sollte Morphosys eine defizitätere Schrottbude wie Medigene übernehmen, die auch noch von der Technologie nicht in die Strategie passt und nicht besonders zukunftsträchtig ist?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.453.149 von Realist2013 am 07.08.14 09:28:16

Bald bei 5 EUR. Du bist mein Held.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.453.962 von LDiablo am 07.08.14 10:28:08

Realist, sag uns mal, wo die Basis bei Medigene ist? Haben die solide Fundamentaldaten? Soll man da long gehen? Vielen Dank im voraus, mein Guru.

[eck64]

Zitat von LDiablo: OK, so genau wollte ich das auch gar nicht wissen:O

Vielleicht bin ja auch zu empfindlich, aber manchmal kann ich den einen oder anderen verstehen, wenn er hier in den Foren nicht gerne mitmacht...

Da wird sich hunderte von Seiten über mögliche Medkamente in allen Facetten wie die Professoren ein Großteil der Freizeit um die Ohren gehauen, aber einem Neuling oder jemandem der nicht so in der Materie steck kann man nicht mal eine Frage kurz und knapp beantworten.

Das mit der Warzensalbe kann man nachlesen, aber in den letzten Meldungen meine ich halt eben auch etwas über einen Ansatz mit Krebsimmuntherapie gelesen zu haben, und da sehe ich chon eine Schnittmenge. Ob das wirklich so ist und wie groß diese ist war der Hintergrund meiner Frage.

Ich werde Euch aber nun in Zukunft nicht mehr mit meine laiehaften und lästen Fragen nerven und werde einfach still mitlesen, da bekommt man ja auch genug mit. Ihr könnt Euch ja derweil mit so nette Leuten wie Realist weiterunterhalten.

Schönen Tag noch.

Lieber Ldiabolo,
gerne darfst du fragen, ich versuche Antwort zu geben, so gut ich kann.
Ich weiß tatsächlich kein für Morphosys passendes Projekt bei Medigene. Und die Firma als Gesamtes past nun schon gleich gar nicht.
Immunocore mit mTCR hätte eventuell passen können, aber das hat Medigene ja gedeckelt abgegeben.
Ansonsten sehe ich keine Schnitmenge, insbesondere, da Medigen szugunsten der Krebs-Immuntherapie gerade erst eine KE platziert hat.
Nur weil ich keine Anknüpfungspunkte sehe, brauchst du doch nicht sauer sein. :-(

[eck64]

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 16 Jahre


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 10 Jahre


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 3 Jahre


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 3 Monate


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Realist2013]

WEiter runter geht es mit MOR.
Die ersten 10 € sind nun weg und noch keine Panik in Sicht. Diese bringt erst die eigentliche Dynamik.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.460.781 von Realist2013 am 07.08.14 19:01:42

Genau. Bei 5 Euro liegt die nächste Unterstützung!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.453.962 von LDiablo am 07.08.14 10:28:08

medigene hat den riesenfehler gemacht, immunocore für lau wegzugeben.

sie haben neue immunotechnologie billig eingekauft - ob die irgend etwas taugt weiß man noch überhaupt nicht. der preis spricht grundsätzlich mal dagegen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.460.781 von Realist2013 am 07.08.14 19:01:42

sehr richtig. und wenn sich bald das mit den von Morphosys zu begleichenden hohen verbindlichkeiten bei Celgene und GSK (von dir aufgedeckt - ein bilanzprofi!) durchspricht, dann geht es ratzfatz runter auf 20 (annolog 2000)

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.461.729 von PathFinder2 am 07.08.14 20:36:29

20 wäre noch krass überbewertet. Da hat es noch keine fundamentale Basis! Deswegen von 20 auf 5 in nullkommanichts. Da merkst du dann erst mal was Panik bedeutet. Ungespitzt in den Boden halt...

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.454.286 von Ville7 am 07.08.14 10:48:20

Wieso sollte Morphosys eine defizitätere Schrottbude wie Medigene übernehmen, die auch noch von der Technologie nicht in die Strategie passt und nicht besonders zukunftsträchtig ist?

Höchstens Triantia. Chef/CFO entsorgen, Cash und Immunocore-Anteil mitnehmen und Triantia einsacken, falls es was ist. Der Rest kommt auf die Abschußliste.

Immunocore hätte MOR sicher gerne in seinem Portofolio. MDG-Altlasten (Veregen, Rhudex, Endotag, AAVLP,...) sicher nicht. Triantia eventuell.

Schendel und Triantia könnte man übernehmen, der Rest wird versteigert, eingestellt oder ggfs. interessante Mitarbeiter übernommen.

[LDiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.454.562 von eck64 am 07.08.14 11:06:50

Bin nicht sauer...

Deine drei Zeilen hätten mir als Antwort ja gereicht



und Lasst Euch von Germa nicht ärgern, das was gerade passiert ist genau dass wa er will

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.461.837 von butschi am 07.08.14 20:50:18

Bei MDG sind sicher die Zerschlagungskosten (CEO/CFO/Mitarbeiter) das Problem und ggfs. der Aufpreis auf die MK den man zahlen müsste.

Alles würde sich sicher nur Sinn machen, wenn Triantia was ist, allerdings wird es nicht umsonst nur von MDG übernommen worden sein. Aber ggfs. findet auch ein blindes Huhn mal ein Korn, auch wenn es das Gold gepickt und dann wieder ausgekotzt hat (Immunocore) hat.

Cash + Immunocore (3,x%) + Veregen + IP dürfte aktuell sicher die MK von MDG wert sein, allerdings hat man wesentliche Anteile an Immunocore wohl in 2011 "verschenkt" (billig verkauft) und die Vorkaufsrechte auf Indikationen sausen lassen.

~ 20 Mio. Cash
~ 30 Mio. Immunocore (ja bewerte ich in der Region von 1 Mrd!!!)
~ Veregen 5-10 Mio.
~ Rhudex 3-4 Mio Barwert
~ Endotag 3-4 Barwert
Triantia gibts dann oben drauf.

Was in die Richtung TCR machen muss MOR sicher langfristig.

Man erweitert ja schon in Richtung GPCR und investiert in kleine Firmen mit anderen AK/etc. Erweiterungen.

Immunocore fährt das MOR-Modell und das Mega-Erfolgreich. Der vierte Deal hat wohl schon 3 Targets á $15 Mio Upfront gebracht und ermöglicht Codevelopment. Bei Preklinik-Package gibts nochmal 10 Mio. oben drauf pro Target + weitere MS. Insgesamt sehr sehr gute Konditionen um längen besser als die MOR-Deals. Teilweise 200 Mio. oder mehr an MS pro Target.

Die Firma ist im Moment absolut hot, wenn man sieht, was das aktuell an IPOs und zu welchen Konditionen im Immunbereich platziert wurde, wäre MDG sicher ein Schnäppchen, wenn Triantia was ist. Da MDG sicher sonst keine KE bekommen hat, hat man sicher dann schnell was im "immunbereich" einlizenziert.

Aber Triantia ist wirklich early mit ein paar Uni gesponsorten Mini-Trials und Triantia wurde erst Ende 2013 gegründet und erst Anfang 2014 mit Mitarbeitern ausgestattet. Ggfs. dann als Übergang von der Uni.

Wenn MOR die MDG-Aktionäre "erlösen" würde, wäre das sicher nicht schlecht, dann hat das Leiden da ein Ende.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.461.810 von Ville7 am 07.08.14 20:44:20

denkst du nicht dass 5 euro etwas niedrig ist? realist, wo ist dein kursziel fùr sagen wir ende 2015?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.462.203 von PathFinder2 am 07.08.14 21:24:47

Bei höchstens 50 cent. Die Abwärtsbewegung wird sich weitere beschleunigen. Remember 2000.

PS: ich lasse den Ironie-Tag genau wie Realist auch immer weg. Das macht so einen Spass!

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.463.436 von Ville7 am 08.08.14 01:07:46

Jetzt lassen wir doch erstmal den Crash kommen - "der ist doch die Lösung". Und wenn die Wolken weg sind können wir wieder kaufen
Alles wird gut.

[invest63]

Am meisten Geld verdient man doch wenn man in Krisenzeiten kauft. Ich kaufe zwar meistens auch zu früh - spielt aber keine Rolle wenn man mit Gewinn wieder verkaufen kann, denn wer weiss schon wo der Boden ist. Man sollte sich also immer Fragen: Wo sehe ich die Aktie in ein paar Jahren - nicht in ein paar Tagen/Wochen.

Wir sind jetzt bei 65 Euro - in dem Kursbereich, wo nur noch die Commerzbank den fairen Wert bei der Aktie sieht (genau 65 Euro)- alle anderen Banken und Analysten sehen einen fairen Wert weit höher als 70 Euro.
Wir werden deshalb auch ganz schnell wieder Käufe von Fonds und Investoren sehen die nicht mit Blick auf einen Monat investieren.

Noch ein Wort zu Realist. Man sollte ihn lassen. Es ist immer der gleiche Müll den er seit 28 Euro schreibt und alle 5 Euro höher hatte er andere ausreden warum es weiter hochgeht. Eine Aktie kann nicht immer nur steigen steigen steigen. Jetzt habe wir eine Korrektur von 10-12% - absolut gesund.
Ich denke das wir heute den Tiefstkurs in der Korrektur sehen (vielleicht schon der Eröffnungskurs)
Ich freue mich aber jetzt schon wieder auf die Ausreden vom Realisten wenn wir wieder bei 74 Euro stehen (wahrscheinlich: Achtung Doppeltop )

[Realist2013]

Zitat von VaJo: Jetzt lassen wir doch erstmal den Crash kommen - "der ist doch die Lösung". Und wenn die Wolken weg sind können wir wieder kaufen
Alles wird gut.

Es ist nur die Frage ob es MOR dann noch gibt.

[Realist2013]

Zitat von invest63: Am meisten Geld verdient man doch wenn man in Krisenzeiten kauft. Ich kaufe zwar meistens auch zu früh - spielt aber keine Rolle wenn man mit Gewinn wieder verkaufen kann, denn wer weiss schon wo der Boden ist. Man sollte sich also immer Fragen: Wo sehe ich die Aktie in ein paar Jahren - nicht in ein paar Tagen/Wochen.

Wir sind jetzt bei 65 Euro - in dem Kursbereich, wo nur noch die Commerzbank den fairen Wert bei der Aktie sieht (genau 65 Euro)- alle anderen Banken und Analysten sehen einen fairen Wert weit höher als 70 Euro.
Wir werden deshalb auch ganz schnell wieder Käufe von Fonds und Investoren sehen die nicht mit Blick auf einen Monat investieren.

Noch ein Wort zu Realist. Man sollte ihn lassen. Es ist immer der gleiche Müll den er seit 28 Euro schreibt und alle 5 Euro höher hatte er andere ausreden warum es weiter hochgeht. Eine Aktie kann nicht immer nur steigen steigen steigen. Jetzt habe wir eine Korrektur von 10-12% - absolut gesund.
Ich denke das wir heute den Tiefstkurs in der Korrektur sehen (vielleicht schon der Eröffnungskurs)
Ich freue mich aber jetzt schon wieder auf die Ausreden vom Realisten wenn wir wieder bei 74 Euro stehen (wahrscheinlich: Achtung Doppeltop )

Was glaubst du wie viele Menschen mit der Einstellung im Jahr 2000 eine Comroad oder Intershop gekauft haben. Der Aktienkurs hat sich bis heute nicht erholt bzw. das eine Unternehmen gibt es gar nicht mehr.

Und nur weil momentan kein Analyst den Aktienkurs unter aktuellem Niveau sieht ist das noch lange kein Kaufgrund. Diese sind Trendfolger, d.h. sinkt der Kurs stetig weiter passen sich auch die Kursziele nach unten an.

Augen auf!

[riverstar_de]

na da kann sich der Realist ja endlich mal richtig freuen, wenn es jetzt bergab geht. Ich rechne mal mit dem Schlimmsten aus der eck64 Grafik, also Minus 46 %. Es war zu lange ruhig an dem Märkten. Richtig zum einlullen und Buchgewinne zählen. Na ja muss ich wohl aushalten, wenn ich an die möglichen Zulassungen denke.

[invest63]

@riverstar
Ich denke der Eröffnungskurs wird der niedrigste Kurs sein.
Ich denke auch der Gesamtmarkt wird heute drehen. Wir werden mit einem fetten Gap bei 9030 in Dax eröffnen und ich denke spätestens um 17 Uhr werden wir das wieder schliessen. Mir hat mal ein Fondsmanager einen wahren Spruch gesagt:: --der Markt geht im Tagesgeschäft meist dahin wo es keiner vermutet - sonst wären ja all die kleinen Daytrader reich und jede Statistik sagt genau das Gegenteil.
Ich denke heute haben die wenigsten noch positive Kurse im Auge - nach einem Ausverkauf (vielleicht sogar bis knapp unter 8900 Punkten) wird auch der Dax drehen.....

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d5715-8e…
Korrektur und Chance.

[Realist2013]

MOR die nächsten 3% niedriger. Ungespitzt in den Keller und das nicht überraschend!

[Realist2013]

Eine große SKS tut sich auf.

Aus technischer Sicht wäre der Bereich um 23-25 € anzusiedeln. Ich denke es geht nochmals deutlich tiefer. 15-12?

[invest63]

Und ich sage: die 63 Euro sind für mich das Tief--habe gerade nochmal bei 63,10 gekauft. Tiefer als 60 Euro wird es nicht gehen - es warten zuviele nochmals um so billig reinzukommen. Wir werden ja sehen ....

[Eduard_Matzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.465.233 von Realist2013 am 08.08.14 09:36:32

Eine siamesische große SKS? Mit einem etwas größeren 2. Kopf...?

[deadflowers]

Hab auch grad noch ein paar Stücke gekauft. Vielleicht zu früh, kann sein, dass der Markt noch weiter runter geht. Ich glaube aber noch nicht an das Ende des Bullenmarktes, auch wenn er schon sehr lange geht.

Neben dem Gesamtmarkt wird auf Sicht der nächsten zwei bis drei Jahre entscheidend sein, was mit den drei aktuellen P3-Projekten passiert. Was wir letzte Woche von Guselkumab gehört haben, gefällt mir sehr gut. Die Größe der Studien und das Geld, was die Pharmas in die Hand nehmen, spricht definitiv dafür, dass man sich Umsätze im Blockbuster-Bereich erhofft. Das gilt gleichermaßen für Gantenerumab, Bimagrumab und Guselkumab. Ich halte alle drei für relativ aussichtsreich. Als Anlager sollte man sich meines Erachtens mit Szenarien beschäftigen, und da gibt es folgende Extremvarianten:

1) Alle drei scheitern: dann ist die momentane Bewertung sicher ambitioniert. Durch die breite Pipeline gibt es eine gewisse Absicherung nach unten, aber der Kurs wird dann meines Erachtens nochmal deutlich tiefer gehen als jetzt.

2) Alle drei werden zugelassen: Dann werden wir 2017 nicht ein paar Prozent, sondern ein mehrfaches der aktuellen Bewertung haben.

Am wahrscheinlichsten ist statistisch die Zulassung von einem oder zwei der drei AK. In diesem Falle sind die Kurse meines Erachtens momentan eine gute Nachkaufchance.

[mannstein]

habe auch gerade nochmal nachgelegt.

als wir bei 74 standen habe ich nicht geglaubt, daß ich für 63,47 e was

bekomme.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.466.040 von deadflowers am 08.08.14 10:30:56

Alle drei scheitern: dann ist die momentane Bewertung sicher ambitioniert. Durch die breite Pipeline gibt es eine gewisse Absicherung nach unten, aber der Kurs wird dann meines Erachtens nochmal deutlich tiefer gehen als jetzt.


Bis die drei von Dir genannten Projekte gescheitert sein können, werden auch Daten von MOR202 vorliegen, das ich ebenfalls für besonders aussichtsreich halte.
MOR202 allein kann ggf. die derzeitige Marktkap. mehr als rechtfertigen.

Langfristig liegst Du mit Deiner Kaufentscheidung auf diesem Niveau sicher richtig. Kurzfristig kann es natürlich einen Einbruch geben, denn es kann gut sein, dass das politische Störfeuer zunimmt. Aus irgendwelchen Gründen muss man ja die Ukraine zum EU und NATO-Staat machen, was natürlich nur gegen Russland und mit viel Zoff und Schaden durchsetzbar ist - und die Eurokrise wird auch zurückkommen, denn kein Problem ist dort gelöst.

[invest63]

@deadflowers

Dem kann ich nur zustimmen.
Statistisch gesehen wird es mindestens 1 der Kandidaten aus der p3 zum Medikament schaffen. Und was man dann nicht vergessen darf.
In 2017 werden dann voraussichtlich wieder 2-4 weitere Projekte in der p3 sein die jetzt noch in der p2 sind.
Die aktuellen Kurs sind für mich auf sicht der nächsten Jahre also eher Schnäppchenkurse..... wie tief es kurzfristig fällt kann natürlich nie jemand genau sagen..... Die Börse atmet ein . ..die Börse atmet aus...das ganz normale Spiel..

[doktorgiovanni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.466.307 von invest63 am 08.08.14 10:49:01

Endlich mal etwas positivere Beiträge als von WIRKLICHEN !!
Danke
genau meine Meinung

Wer warten kann wird belohnt und zwar zu Kursen von weit über € 250

schönes Wochenende

[deadflowers]

Zitat von SLGramann: Aus irgendwelchen Gründen muss man ja die Ukraine zum EU und NATO-Staat machen, was natürlich nur gegen Russland und mit viel Zoff und Schaden durchsetzbar ist - und die Eurokrise wird auch zurückkommen, denn kein Problem ist dort gelöst.

Off-topic: Entschiedener Widerspruch. Es ist doch die Bevölkerung selbst, die ihre Regierung aus dem Amt gejagt hat, weil sie sich nicht getraut hat, näher an Europa zu rücken. Mit welchem Recht spricht man den Ukrainern ab, dass sie sich lieber an der westlichen Wertegemeinschaft als an einem autokratischen System orientieren wollen? Herr Putin reagiert auf diese Entwicklung mit dem Einmarsch auf fremdes Staatsgebiet und mit der völkerrechtswidrigen Annexion eines Teils dieses Staates. Und unterstützt dann Separisten noch dabei, wie sie ein Passagierflugzeug abschießen. Ich werde nie verstehen, warum in Deutschland einige Leute diesem Mann so viel Verständnis entgegenbringen.

[Joschka Schröder]

Zitat von deadflowers: Off-topic: Entschiedener Widerspruch. Es ist doch die Bevölkerung selbst, die ihre Regierung aus dem Amt gejagt hat, weil sie sich nicht getraut hat, näher an Europa zu rücken. Mit welchem Recht spricht man den Ukrainern ab, dass sie sich lieber an der westlichen Wertegemeinschaft als an einem autokratischen System orientieren wollen? Herr Putin reagiert auf diese Entwicklung mit dem Einmarsch auf fremdes Staatsgebiet und mit der völkerrechtswidrigen Annexion eines Teils dieses Staates. Und unterstützt dann Separisten noch dabei, wie sie ein Passagierflugzeug abschießen. Ich werde nie verstehen, warum in Deutschland einige Leute diesem Mann so viel Verständnis entgegenbringen.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

[riverstar_de]

Zitat von deadflowers:

Zitat von SLGramann: Aus irgendwelchen Gründen muss man ja die Ukraine zum EU und NATO-Staat machen, was natürlich nur gegen Russland und mit viel Zoff und Schaden durchsetzbar ist - und die Eurokrise wird auch zurückkommen, denn kein Problem ist dort gelöst.

Off-topic: Entschiedener Widerspruch. Es ist doch die Bevölkerung selbst, die ihre Regierung aus dem Amt gejagt hat, weil sie sich nicht getraut hat, näher an Europa zu rücken. Mit welchem Recht spricht man den Ukrainern ab, dass sie sich lieber an der westlichen Wertegemeinschaft als an einem autokratischen System orientieren wollen? Herr Putin reagiert auf diese Entwicklung mit dem Einmarsch auf fremdes Staatsgebiet und mit der völkerrechtswidrigen Annexion eines Teils dieses Staates. Und unterstützt dann Separisten noch dabei, wie sie ein Passagierflugzeug abschießen. Ich werde nie verstehen, warum in Deutschland einige Leute diesem Mann so viel Verständnis entgegenbringen.

Dann ließ mal Gabor Steinhart im heutigen Handelsblatt. Von Willy Brandts Reaktion auf den Mauerbau könnte die aktuelle Politikergarde echt was lernen.

[invest63]

Wir werden mit einem fetten Gap bei 9030 in Dax eröffnen und ich denke spätestens um 17 Uhr werden wir das wieder schliessen. ..............früher als ich dachte

Jetzt noch ein Schlußkurs über 64,80 Euro bei Morphosys und wir hatten eine klassische Bärenfalle...

[deadflowers]

Zitat von riverstar_de: Dann ließ mal Gabor Steinhart im heutigen Handelsblatt. Von Willy Brandts Reaktion auf den Mauerbau könnte die aktuelle Politikergarde echt was lernen.

Letzter Beitrag von mir zum Thema: Mal abgesehen davon, dass solche historischen Vergleich natürlich immer stark hinken, bin ich auch der Meinung, dass man schauen muss, wie man Putin eine Brücke baut, so dass er gesichtswahrend aus der Nummer raus kommt. Ich halte Eskalation auch nicht für die geeignete Strategie. Das ändert aber überhaupt nichts an der Bewertung von ihm und seiner Politik und hat nichts mit Verständnis, sondern höchstens mit Pragmatismus zu tun. Von einem lupenreinen Demokraten ist er soweit entfernt wie eine Stubenfliege von Homo sapiens.

[Matba]

Statistisch gesehen wird es mindestens 1 der Kandidaten aus der p3 zum Medikament schaffen.

Das ist Unsinn. Bestenfalls muss es heißen: Statistisch gesehen wird es MIT HOHER WAHRSCHEINLICHKEIT mindestens 1 der Kandidaten aus der P3 zum Medikament schaffen.

Wer sechs mal würfelt, würfelt auch nicht unbedingt jede Zahl mindestens einmal.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.467.141 von Joschka Schröder am 08.08.14 11:52:36

Ich würde mir nicht so schnell ein Urteil über Gut und Böse bilden. Es verdichten sich die Hinweise, dass Kiew absichtlich die MH17 abgeschossen hat - mit Kampfjets. Hier ein Artikel und die Tweets des spanischen Fluglotsen des Kiewer Towers, der inzwischen verschwunden ist. Auch ein kanadischer OSZE Beobachter hat inzwischen geäußert, dass die Maschine keine Raketentrefferspuren zeigt und dafür Spuren von Maschinengewehrbeschuss. Am selben Tage wurde übrigens in Wikipedia die maximale Flughöhe der SU-25 Kampfjets von 10000 m auf 7600 m herunterkorrigiert. Lauter Manipulationen des Westens um was ganz dreckiges zu vertuschen!

Schaut selber z.B. hier:

http://www.epochtimes.de/MH17-Absturz---spanischer-Fluglotse…

Der Westen ist genauso dreckig mit der Wahrheit und den Mitteln, wenn es um das Anzetteln eines Krieges geht. Was glaubt ihr wieso die Börsen nur noch den Weg nach unten kennen? Was glaubt ihr wieso die Flugschreiber immer noch nicht ausgewertet sind? Der Westen hat gar kein Interesse an der Wahrheit, da ihm der Abschuss und das Russland In-die-Schuhe-schieben der Schuld als Grund reicht einen Krieg zu beginnen. Man sieht ja wie die Unterstützung in der Bevölkerung da ist. Wenn die wüssten wie es wahrscheinlich wirklich gelaufen ist sähe das alles ganz anders aus.

Das erste Opfer eines Krieges ist wie immer die Wahrheit. Und wir befinden uns mitten in einem Krieg zwischen Russland und der EU/USA. Nur eben über Stellvertreter geführt.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.470.882 von Ville7 am 08.08.14 17:03:48

Nur ganz kurz, weil das Thema wirklich extrem off topic ist:

1) Gelogen wird auf allen Seiten. Ich bin grundsätzlich bei jeglicher Berichterstattung vorsichtig.
2) Deine Quelle halte ich nicht für besonders seriös.
3) Auf der Krim sind weder die EU noch die USA einmarschiert.
4) Kritische Stimmen werden nicht in der EU unterdrückt, sondern in Russland. Wenn Du Deinen Beitrag mit umgekehrten Vorzeichen in einem russischen Forum geschrieben hättest ... gute Nacht.
5) Dass der Westen einen Krieg mit Russland anzetteln wollte, halte ich für absurd. Es gilt imübrigen: Wer viel besitzt, kann viel verlieren ... und umgekehrt.
6) Ich würde vermutlich überhaupt nicht in der Ukraine eingreifen. Ein in sich tief gespaltenes Land kann man nicht von außen befrieden.

Und jetzt sollten wir uns wieder MOR zuwenden.

[eck64]

Falls ein chart zu MOR die Weltpolitik nicht zu sehr stört:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d57d7-8e…

[Joschka Schröder]

Zitat von eck64: Falls ein chart zu MOR die Weltpolitik nicht zu sehr stört:

[goldfever]

Zitat von Realist2013: [IMG]http://www.tradesignalonline.com/ext/img.ashx/wo/003d5715-8e1e-403d-b054-0469ab84af76[/IMG]

Eine große SKS tut sich auf.

Aus technischer Sicht wäre der Bereich um 23-25 € anzusiedeln. Ich denke es geht nochmals deutlich tiefer. 15-12?

Wenn es so weiter geht wie heute (-2,18%) dauert es nur noch 44 Börsentage, bis wir unter 25€ angekommen sind. Bis unter 15€ würde es allerdings noch 67 Börsentage dauern.

Für wie wahrscheinlich hältst du eine solche Serien?
Achja, du beantwortest ja keine Fragen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.462.203 von PathFinder2 am 07.08.14 21:24:47

realist, ich denke du hast meine frage überlesen. was ist dein kursziel für ende 2015?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.471.206 von Joschka Schröder am 08.08.14 17:29:48

So läuft das mit der verdeckten Kriegsführung, auf beiden Seiten:

https://www.youtube.com/watch?v=cF-PVmCv8eM&list=PL8S7q3EeNK…

So, jetzt dürfen wieder die anno 2000 Warner schreiben.

[invest63]

An der Börse dreht es oft viel schneller als manche denken.
Heute-Vormittag noch "Weltuntergangsstimmumg" - am Abend entspannt es sich und der Dow gewinnt im Future Intra-Day knapp 300 Punkte !!

Bin mal auf den Montag gespannt.....

[Realist2013]

Zitat von invest63: Wir werden mit einem fetten Gap bei 9030 in Dax eröffnen und ich denke spätestens um 17 Uhr werden wir das wieder schliessen. ..............früher als ich dachte

Jetzt noch ein Schlußkurs über 64,80 Euro bei Morphosys und wir hatten eine klassische Bärenfalle...

SK nahe daylow.
Weiter ungespitzt in den Keller!

[VaJo]

Zitat von Ville7: So läuft das mit der verdeckten Kriegsführung, auf beiden Seiten:

https://www.youtube.com/watch?v=cF-PVmCv8eM&list=PL8S7q3EeNK…

So, jetzt dürfen wieder die anno 2000 Warner schreiben.

Wunderbarer link Ville.
Auch der arabische Frühling ist eine Erfindung der USA und der Briten. Das die nun unfreiwillig der Steigbügelhalter für den muslimischen Dschihad geworden sind war nicht Sinn der Sache. Es wird die Zeit kommen da werden wir noch alle Mubarak, Gadaffi und Sadam nachtrauern, denn das waren Heilige zu dem was kommt. Wie sagte Gensler so schön in dem Video.

"In der Realität ist man oft auf der falschen Seite".

Treffender kann man die aktuelle Situation nicht beschreiben. Ob ich bei MOR auf der falschen Seit bin weis ich erst hinterher

[Realist2013]

Zitat von goldfever:

Zitat von Realist2013: [IMG]http://www.tradesignalonline.com/ext/img.ashx/wo/003d5715-8e1e-403d-b054-0469ab84af76[/IMG]

Eine große SKS tut sich auf.

Aus technischer Sicht wäre der Bereich um 23-25 € anzusiedeln. Ich denke es geht nochmals deutlich tiefer. 15-12?

Wenn es so weiter geht wie heute (-2,18%) dauert es nur noch 44 Börsentage, bis wir unter 25€ angekommen sind. Bis unter 15€ würde es allerdings noch 67 Börsentage dauern.

Für wie wahrscheinlich hältst du eine solche Serien?
Achja, du beantwortest ja keine Fragen.

mit der Hauptabwärtswelle sind auch mal 10-15% täglich denkbar und das mehrmals. Remember das Jahr 2000!

Ich denke wir sind im Herbst deutlich unter 30 €

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.472.973 von Realist2013 am 08.08.14 20:53:53

herbst kursziel deutlich unter 30, ok danke.

was ist fas kursziel für ende 2015?

[schnappi]

OncoMed von gestern steht zwar nicht viel drin aber mal was zum Thema hier

http://www.cnbc.com/id/101902452

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.473.075 von PathFinder2 am 08.08.14 21:04:56

Nachdem er unter dieser ID ja bereits nunmehr seit unter 28 Euro und seit anderthalb Jahren basht, sieht er immerhin seine Prognosen auf über 2 Jahressicht als für den Ars.... .
Und wenn man seine immergleichen bashes unter anderen ids nimmt, als er noch Kursziele im centbereich hatte, dann steigert er seine Kursziel doch gewaltig. Ist halt ein Trendfolger wie alle anderen auch, nur eben immer tief.

[eck64]

Tageskerze ist ein sehr ordentlicher Hammer:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d5840-8e…
Eröffnung mit Gap down.
Stark nach unten mit intradayreversal und Schlusskurs knapp unter Tageshoch.
So eine Konstellation gibt es nicht häufig und lässt für Montag auf Erholung hoffen.
Die Indikatoren auf Tagesbasis sind stark überverkauft.
Allerdings ist die Drehposition nicht an einer Unterstützung und der kurzfristige Abwärtstrend intakt.
Heute gab es eine der im letzten Jahr extrem seltenen Gelegenheiten unter der 200-Taglinie zu kaufen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.472.961 von Realist2013 am 08.08.14 20:52:50

korrekt! sk nahe daylow (wie man am hammer-candlestick schön sieht)

[Realist2013]

Vergangene Woche setzte MOR den Weg nach unten ungespitzt fort.
Noch läuft alles gemächlich ab. Unter 55 könnten dann die eigentlichen Verkaufswellen aufkommen, d.h. momentan ist alles nur ein Vorgeplänkel.

Passend dazu die zahllosen Analystenanhebungen von vorletzter Woche. Remember das Jahr 2000! Ein absolutes Warnsignal.

Ob nun die fundamentalen Diskrepanzen voll zur Geltung kommen? Die Thematik Kurse unter 15 € hatte ich ja gestern schon skizziert.

[Joschka Schröder]

Zitat von eck64: Und wenn man seine immergleichen bashes unter anderen ids nimmt, als er noch Kursziele im centbereich hatte, dann steigert er seine Kursziel doch gewaltig. Ist halt ein Trendfolger wie alle anderen auch, nur eben immer tief.

[oukej]

KRIMINELL
Die Aktie Morphosys hat in 10 Tagen 14% verloren, doch sie ist immer noch stark überbewertet.
Die Aktien Morphosys zu kaufen, das ist nur eine kriminelle Börsen-Manipulation von den Anleger-Magazinen, von Analysten und in Foren. Denn die Firma macht fast jährlich netto Verluste, zahlt keine Dividenden und wegen den Manipulationen von Analysten und Journalisten, in Magazinen, in Foren und Briefen ist die Aktie Morphosys mit KGV negativ oder KGV 119 und KUV 27 extrem zu teuer. Kaufen die wachsenden Aktien nur wegen der Relativen Stärke RS oder Momentum oder wegen Kauf-Empfehlung im Aktionär, Börse Online, Focus Money, Euro am Sonntag, das ist gut nur für die Techniker, Amateure und Leute, die den Crash 2000-2002 nicht erlebt haben. Vernünftige Anleger kaufen aber nur Aktien mit einem KGV unter 15, KUV unter 3, KBV unter 3 und mit Dividendenrendite über 3%.
http://www.teletrader.com/morphosys-ag-o-n/stocks/figures/tt…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.475.196 von oukej am 09.08.14 10:53:02

lol

was ein Quark

[milchbubi]

Grammatik 6 setzen!

Wer nicht einmal halbwegs vernünftige Sätze schreiben kann, sollte sich schämen so etwas zu veröffentlichen.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.475.196 von oukej am 09.08.14 10:53:02

Langsam fängt der Thread an, Spaß zu machen. Immer neue Absurditäten bahnen sich ihren Weg an die Oberfläche. Mit MOR hat dies zwar alles nichts mehr zu tun, der Unterhaltungswert steigt jedoch mit zunehmender Entschlossenheit der Protagonisten.

[katjuscha-research]

Zitat von deadflowers:

Zitat von riverstar_de: Dann ließ mal Gabor Steinhart im heutigen Handelsblatt. Von Willy Brandts Reaktion auf den Mauerbau könnte die aktuelle Politikergarde echt was lernen.

Letzter Beitrag von mir zum Thema: Mal abgesehen davon, dass solche historischen Vergleich natürlich immer stark hinken, bin ich auch der Meinung, dass man schauen muss, wie man Putin eine Brücke baut, so dass er gesichtswahrend aus der Nummer raus kommt. Ich halte Eskalation auch nicht für die geeignete Strategie. Das ändert aber überhaupt nichts an der Bewertung von ihm und seiner Politik und hat nichts mit Verständnis, sondern höchstens mit Pragmatismus zu tun. Von einem lupenreinen Demokraten ist er soweit entfernt wie eine Stubenfliege von Homo sapiens.

Also mal vorneweg!

Ich halte Putin für ein homophobes, nationalistisches Arschloch, der im eigenen Land nichts gegen Rassisten und homophobe Idioten unternimmt, weil er halt auch davon lebt.

ABER man kann hierzulande im internationalen Konflikt nicht immer so tun als wäre Russland keine Demokratie und die westlichen politischen Entscheidungen schon deshalb klug und richtig, weil die Politiker demokratisch legitimiert sind. Ich halte nach wie vor die NATO Osterweiterung, die Raktenschilder in Polen etc. und die Weigerung des Westens in Gespräche zur Erweiterung der eurasischen Union einzutreten für einen gelinde gesagt großen Fehler. Eher sehe ich es als Kalkül, gerade auch der US Regierungen, auch was jetzt die militärische Unterstützung sofort bei Amtsantritt Poroschenkos angeht. Fakt ist, Poroschenkos Militär geht mit einer Härte gegen die bevölkerung vor, die die Deutschen beim Thema Israel auf die Straße treibt und übelste antisemtische Beschimpfungen hervorruft, aber beim Ukrainekonflikt ist das offenbar alles normal, während der russische Staat abgesehen von den sicherlich durch russische Freischärler unterstützte Seperatisten nicht aktiv eingreift. Nicht dass ich die Krimannektion für toll halten würde, aber da muss man schon den Gesamtkontext sehen, und der Westen hätte frühzeitig mit nur etwas mehr Pragmatismus und politischem Geschick die gesamte Situation entschärfen können und auch die Situation in der Ostukraine vor dieser Zuspitzung bewahren können, anfangs sogar polizeilich/militärisch untertstützend.

Fakt ist auch, auch westliche Regierungen lassen sich von wirtschaftspolitischen und machtpolitischen Dingen leiten. Wenn ich den NATO Chef Rasmussen sehe, könnte ich doch nur noch kotzen. Immer seine Andeutungen zu Truppenaufmärschen der Russen (reine Angsmacherei über einen bevorstehenden Einmarsch) und dem Flugzeugabsturz. Beweise hat er noch nie für seine Behauptungen gebracht. Für mich ist es ziemlich eindeutig, dass jetzt die Situation genutzt wird, um die NATO insgesamt wieder aufzuwerten, die ihre Funktion langsam zu verlieren schien. Und sie wird dann halt bis an die Grenze Russland stehen und das alte Blockgefüge wieder herstellen nur etwas weiter östlich als früher, was Putin natürlich nicht gefällt.

In dem Zusammenhang sollte man zudem etwas größer denken. Die neue Blockbildung gibt es heute nicht mehr militärisch/ideologisch, sondern wirtschaftlich zwischen westlichen Bündnissen (mit entsprechen eigenen Ratingagenturen, Notenbanken etc., die die Welt im Grunde Jahrzehnte bestimmten) und den aufstrebenden BRICS Staaten, die starke Fortschritte auch bei ihrer Organisation machen. Da sehen wir auch wieder die Verbindung zum Thema eurasische Union, die früher nicht von Europa aus ernst genommen wurde. Es hätte eine durchlässigere Wirtschaftswelt und damit auch politisch, emotionale Welt zwischen West bzw. etablierten Industriesstaaten und Ost bzw. Schwellenländern geben können. Jetzt verhärten sich die Fronten wieder und die Ukraine spielt da strategisch eine nicht zu verachtende Rolle. Ich fands jedenfalls schon interessant wie schnell nach Amtsantritt Poroschenkos da alle Hüllen von westlichen Militärs fallen gelassen wurden. Seitdem gibt es im Donbass über 1800 Tote, aber es wird so getan als ginge das nur Putin was an. Das ist mir einfach zu undiffernziert, auch wenn das Argument mit dem Anlass der Krimannektion sicherlich nicht wegzudiskutieren ist. Man muss aber schon ein bißchen weiter zurückgehen (Maidan kurzfristig, Zusicherung keiner Natoosterweiterung 1990-1992, die dann doch erfolgte, sowie das Thema Wirtschaftsunion etc.) und vor allem Putin nicht nur immer als Diktator abstempeln. Ich hab in Russland ein paar Jahre gelebt und empfinde das auch heute als Demokratie, nur das sie halt medial gesteuert wird, weil die Pressefreiheit zwar auf dem Papier existiert, aber letztlich nicht funktionieren kann. Wobei wir hier im Westen natürlich auch immer nur die Fälle hören, wo russische Medien und Justiz mal wieder pro Putin entschieden haben, und selbst in den Fällen muss man differenzieren.
Aber andere Fragen sind auch in westlichen Demokratien nicht viel besser. In Russland ist ein starker Mann, der dem Land wieder mehr Selbstbewusstsein und Größe verschafft als unter dem Witzbold Jelzin, einfach sehr gefragt. Das rechtfertigt keine Kriege, die Putin führt, aber bei dem Thema fang ich jetzt mal lieber nicht mit den Kriegen an, die westliche Demokratien führ(t)en. Da soll mir bei den Abermillionen von Toten durch Flächenbombardements (vor allem in Asien) keiner was davon erzählen, dass das geschehen ist, um die Demokratie zu erhalten. Da ging es umn handfeste wirtschaftliche Interessen und strategische Machtbestrebungen, manchmal auch einfach Inhumanität wie sie in Kriegen bei jedem Menschen zum Vorschein kommt, egal ob in einer Demokratie aufgewechsen oder nicht.

Na ja, lange Rede kurzer Sinn. Ich bin weit davoin entfernt Putinfreund zu sein, aber diese Undifferenziertheit in manchen deutschen Medienanstalten (ich will aber keineswegs diesen Schwachsinn über die angebliche Systempresse der Rechtspopulisten zustimmen) ist schon arg bedenklich. Ich glaub da suchen viele Journalisten oft den einfachsten Weg der Erklärung und glauben jeden Scheiß, den ihnen von westlichen Militärs und Lobbyisten auftischen. Es sprießen nicht ohne Grund auch in Deutschland thinktanks aus dem Boden. Kürzlich gabs ja auch den ganz klaren Fall von Lobbyismus und Zensur innerhalb bekannter deutscher Printmedien. Wird nur hier nicht so aufgebauscht, weil es im Grunde ja auch normal ist. Lobbyismus durchdringt jeden bereich unserer Demokratie. Meistens ist er nicht gefährlich, manchmal schon.





ach so, MOR seh ich maximal bei 59 €.

immer sehr belustigend wenn man hier mal reinschaut und bei Kursverlusten dann die ganzen Basher mit ihren Kurszielen unter 30 € wieder da sind.

das in den letzten Tagen sehr viele MidCaps und Nebenwerte weit mehr als MOR verloren haben, fällt wohl niemandem mehr auf, was?

[eck64]

Zitat von oukej: KRIMINELL
Die Aktie Morphosys hat in 10 Tagen 14% verloren, doch sie ist immer noch stark überbewertet.
Die Aktien Morphosys zu kaufen, das ist nur eine kriminelle Börsen-Manipulation von den Anleger-Magazinen, von Analysten und in Foren. Denn die Firma macht fast jährlich netto Verluste, zahlt keine Dividenden und wegen den Manipulationen von Analysten und Journalisten, in Magazinen, in Foren und Briefen ist die Aktie Morphosys mit KGV negativ oder KGV 119 und KUV 27 extrem zu teuer. Kaufen die wachsenden Aktien nur wegen der Relativen Stärke RS oder Momentum oder wegen Kauf-Empfehlung im Aktionär, Börse Online, Focus Money, Euro am Sonntag, das ist gut nur für die Techniker, Amateure und Leute, die den Crash 2000-2002 nicht erlebt haben. Vernünftige Anleger kaufen aber nur Aktien mit einem KGV unter 15, KUV unter 3, KBV unter 3 und mit Dividendenrendite über 3%.
http://www.teletrader.com/morphosys-ag-o-n/stocks/figures/tt…

Tatsächlich kriminell, wie sich hier Leute erdreisten eine Morphosys zu bewerten, ohne jede Branchenkenntnis. Was ist ein KBV wert, wenn es nach Handelsgestzbuch verboten selbst offensichtlich in der Pipeline vorhandene Werte zu bilanzieren?
Und selbst wenn man eines Tages die Zulassung in der Tasche hätte, wird im darauf folgenden Jahr die Firma für das Projekt nach Umsatz, Gewinn und Buchwert massiv schlecht dastehen.

Umsatz negativ, Markteinführungskosten deutlich sehr hoch, Buchwert weiter = 0. So ist das halt in der Medikamentenbranche. Man muss über den üblichen 2-Jahreshorizont hinausschauen, was den Quartalshörigen Börsenjuppies eben nicht gefällt und unbegreiflich ist.

Ich könnte mir für 2017 gegenüber heute reduzierten Buchwert vorstellen (abnahme cash). Dazu weiter angestiegene Kosten für Investitionen in eigene Pipeline (MOR202 und MOR208) und trotzdem könnte die Firma 3 oder 4 Millarden an der Börse wert sein, mit weniger als 100 mio Umsatz und gänzlich ohne KGV. ;-)

Für Liebhaber von KGV, KUV, KBV und Dividendenrendite hat Morphosys nichts zu bieten, und wer aufgrund solcher Kennzahlen investieren will, der sollte wenigstens bis 2020 einen großen Bogen um Morphosys machen.

Wer sich mit einem aussichtsreichen Medikamentenentwickler beschäftigen will, der soll sich die Pipelineprojekte anschauen, die Entwicklungsfortschritte, die bekannten Daten zu den Studien, die Indikationsfelder und die Chancen auf Zulassung abschätzen.

[Realist2013]

Zitat von Joschka Schröder: Langsam fängt der Thread an, Spaß zu machen. Immer neue Absurditäten bahnen sich ihren Weg an die Oberfläche. Mit MOR hat dies zwar alles nichts mehr zu tun, der Unterhaltungswert steigt jedoch mit zunehmender Entschlossenheit der Protagonisten.

Derweil fällt der Aktienkurs von MOR immer weiter ungespitzt in den Keller.

Wovor ich viele Monate lang warnte scheint nun einzutreten:
Der Aktienkurs fällt und fällt, die Investoren halten sich hingegen mit ständig neuen Überlebensparolen bei Laune und keiner steigt aus. Das ging anno 2000 rund 3 Jahre lang so. Zum Schluss war 90% des Neuen Marktes tot.

[Realist2013]

Zitat von eck64:

Zitat von oukej: KRIMINELL
Die Aktie Morphosys hat in 10 Tagen 14% verloren, doch sie ist immer noch stark überbewertet.
Die Aktien Morphosys zu kaufen, das ist nur eine kriminelle Börsen-Manipulation von den Anleger-Magazinen, von Analysten und in Foren. Denn die Firma macht fast jährlich netto Verluste, zahlt keine Dividenden und wegen den Manipulationen von Analysten und Journalisten, in Magazinen, in Foren und Briefen ist die Aktie Morphosys mit KGV negativ oder KGV 119 und KUV 27 extrem zu teuer. Kaufen die wachsenden Aktien nur wegen der Relativen Stärke RS oder Momentum oder wegen Kauf-Empfehlung im Aktionär, Börse Online, Focus Money, Euro am Sonntag, das ist gut nur für die Techniker, Amateure und Leute, die den Crash 2000-2002 nicht erlebt haben. Vernünftige Anleger kaufen aber nur Aktien mit einem KGV unter 15, KUV unter 3, KBV unter 3 und mit Dividendenrendite über 3%.
http://www.teletrader.com/morphosys-ag-o-n/stocks/figures/tt…

Tatsächlich kriminell, wie sich hier Leute erdreisten eine Morphosys zu bewerten, ohne jede Branchenkenntnis. Was ist ein KBV wert, wenn es nach Handelsgestzbuch verboten selbst offensichtlich in der Pipeline vorhandene Werte zu bilanzieren?
Und selbst wenn man eines Tages die Zulassung in der Tasche hätte, wird im darauf folgenden Jahr die Firma für das Projekt nach Umsatz, Gewinn und Buchwert massiv schlecht dastehen.

Umsatz negativ, Markteinführungskosten deutlich sehr hoch, Buchwert weiter = 0. So ist das halt in der Medikamentenbranche. Man muss über den üblichen 2-Jahreshorizont hinausschauen, was den Quartalshörigen Börsenjuppies eben nicht gefällt und unbegreiflich ist.

Ich könnte mir für 2017 gegenüber heute reduzierten Buchwert vorstellen (abnahme cash). Dazu weiter angestiegene Kosten für Investitionen in eigene Pipeline (MOR202 und MOR208) und trotzdem könnte die Firma 3 oder 4 Millarden an der Börse wert sein, mit weniger als 100 mio Umsatz und gänzlich ohne KGV. ;-)

Für Liebhaber von KGV, KUV, KBV und Dividendenrendite hat Morphosys nichts zu bieten, und wer aufgrund solcher Kennzahlen investieren will, der sollte wenigstens bis 2020 einen großen Bogen um Morphosys machen.

Wer sich mit einem aussichtsreichen Medikamentenentwickler beschäftigen will, der soll sich die Pipelineprojekte anschauen, die Entwicklungsfortschritte, die bekannten Daten zu den Studien, die Indikationsfelder und die Chancen auf Zulassung abschätzen.

Auch diese Durchhalteparolen wird nichts daran ändern, dass sich die Börsen langfristig bislang ausnahmslos immer an den klassischen Bewertungsmodellen orientiert haben. Wie schon mehrmals geschrieben: Eine Denke wie anno 2000!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.474.851 von Realist2013 am 09.08.14 09:20:40

ich finde es schon etwas komisch, dass du mir als normalen kleinanleger keine antworten auf meine fragen gibst. mir ist klar, dass du als alter börsenprofi, der durch seine disziplin, intelligenz und jahrelange erfahrung schon viele millionen eingestreift hat, sich nicht gerne mit leuten wie mir abgibt. aber merke: hochmut kommt vor dem fall!

ich werde deine beiträge weiterhin begrünen wenn sie so gut bleiben, aber ein etwas bitterer beigeschmack bleibt.

[Realist2013]

Zitat von PathFinder2: ich finde es schon etwas komisch, dass du mir als normalen kleinanleger keine antworten auf meine fragen gibst. mir ist klar, dass du als alter börsenprofi, der durch seine disziplin, intelligenz und jahrelange erfahrung schon viele millionen eingestreift hat, sich nicht gerne mit leuten wie mir abgibt. aber merke: hochmut kommt vor dem fall!

ich werde deine beiträge weiterhin begrünen wenn sie so gut bleiben, aber ein etwas bitterer beigeschmack bleibt.

Welche Antworten sind noch offen?

[invest63]

Derweil fällt der Aktienkurs von MOR immer weiter ungespitzt in den Keller.

Morphosys hat nach einer starken Aufwärtsbewegung aktuell vom 14-Jahreshoch gerade einmal 13% verloren... und das in einer allgemeinen Marktschwäche. Aktien wie BMW oder Allianz usw die von ihren Hochs auch 10-15% entfernt sind fallen also auch ungespitzt in den Keller

Fakt ist: Wir müssen seit Monaten/Jahren hier deine Warnungen zu Morphosys hören und Du liegst seit Monaten/Jahren so was von falsch.
Ich darf dich zu deiner Aussage im März festnageln als Morphosys bei 60 Euro stand; In wenigen Wochen wird Morphosys bei 20 Euro stehen......

Du wirst wohl nicht bestreiten können das die wenigen Wochen seit März längst vorbei sind und wir schon wieder höher stehen als bei deiner Prognose.
Wie übrigens bei allen deinen Crashprognosen zu Morphosys seit dem Kurs von 28 Euro.
Normalerweise sieht selbst der dümmste Mensch irgendwann ein wenn er daneben liegt. Du zitiertst hier oft das Beispiel Comroad bei dem die Anleger immer weiter an der Aktie festhielten obwohl der Kurs in den Keller rauschte.
DU zeigst die selben Symptome: Obwohl die Aktie weiter und weiter seit deinen Crashprognosen steigt hälst Du an deiner Entscheidung fest. Auch Du wirst daran untergehen...man muß sich nämlich an der Börse auch eingestehen können, dass man nicht immer recht haben kann und auch Fehlentscheidungen trifft- diese Eigenschaft fehlt dir aber anscheinend

Also nimm doch einmal Stellung zu deinen ganzen Fehlprognosen seit deinen Crashprognosen bei Kursen von 28, 35, 40, 50, 55 und 60 Euro...

[katjuscha-research]

Zitat von Realist2013:

Zitat von Joschka Schröder: Langsam fängt der Thread an, Spaß zu machen. Immer neue Absurditäten bahnen sich ihren Weg an die Oberfläche. Mit MOR hat dies zwar alles nichts mehr zu tun, der Unterhaltungswert steigt jedoch mit zunehmender Entschlossenheit der Protagonisten.

Derweil fällt der Aktienkurs von MOR immer weiter ungespitzt in den Keller.

Wovor ich viele Monate lang warnte scheint nun einzutreten:
Der Aktienkurs fällt und fällt, die Investoren halten sich hingegen mit ständig neuen Überlebensparolen bei Laune und keiner steigt aus. Das ging anno 2000 rund 3 Jahre lang so. Zum Schluss war 90% des Neuen Marktes tot.

Also ich find ja deine Ausführungen immer ganz witzig und lache wirklich gerne.

Aber das 90% des NeuenMarktes tot war, ist ne glatte Lüge und trägt zu einer blödsinnigen Legendenbildung bei. Die allermeisten Unternehmen haben überlebt und ein Großteil davon macht weit höhere Umsätze und Gewinne als damals. Die Unternehmen an sich waren überwiegend eine Erfolgsgesichte, vor allem bei den größeren Werten. Das die Aktienkurse von damals in 90% der Fälle nicht mehr erreicht wurden, ist eher ein zeichen dafür wie gesund der Markt heutzutage ist. Diese unsinnige Überbewertungsrallye damals gibt es nicht mehr.

Du darfst dir gerne mal die damaligen Unternehmen anschaun. Klar wirst du auch einige Unternehmen finden, die es nicht mehr gibt, von 5-10 bekannten Skandalen ganz abgesehen, aber dem Großteil der Unternehmen gehts heute sehr gut.

http://de.wikipedia.org/wiki/Neuer_Markt


Gruß

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.476.252 von Realist2013 am 09.08.14 14:47:03

z.b.
- dein kursziel für ende 2015
- wann die hohen verbindlichkeiten bei jeweils Celgene und GSK fällig werden und somit der cashberg dementsprechend sinkt

[jambam1]

Wenn man den Chart betrachtet ist es eher ein laues Lüftchen, was bisher passiert. Von "ungespitzt in den Keller" rauschen sehe ich nichts.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.476.408 von jambam1 am 09.08.14 15:37:02

Von "ungespitzt in den Keller" rauschen sehe ich nichts.

Verschließ nicht die Augen vor der Wahrheit! Erkenne die Zeichen, die Dir offenbart und gedeutet wurden!

Du bist gewarnt. Kehre um und tue Buße.

UN-GE-SPITZT!!!

(oder heißt es eigentlich un-an-gespitzt???)

[milchbubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.476.015 von Realist2013 am 09.08.14 13:54:45

Der Eine hat ein massives Problem, sich richtig auszudrücken und der Andere hat einen sehr defizitären Wortschatz. Einfach herrlich!

[Realist2013]

ich sehe kurse unter 10 euro.

medigene hat nichts mit diesem thread zu tun.

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.476.348 von katjuscha-research am 09.08.14 15:17:22

ich kenne den nemax in und auswendig.
nur wenige Unternehmen haben sich von den damaligen aktientiefs erholt. viele krabbeln noch im keller oder sind vonder boerse vverschwunden.

[invest63]

Keine Ausreden Realist:
Nimm endlich zu meinem Posting Stellung:
Hier nochmal für dein Kurzzeitgedächtnis:
-------------------------------------------------------------
Realist:
"Derweil fällt der Aktienkurs von MOR immer weiter ungespitzt in den Keller".

Morphosys hat nach einer starken Aufwärtsbewegung aktuell vom 14-Jahreshoch gerade einmal 13% verloren... und das in einer allgemeinen Marktschwäche. Aktien wie BMW oder Allianz usw die von ihren Hochs auch 10-15% entfernt sind fallen also auch ungespitzt in den Keller

Fakt ist: Wir müssen seit Monaten/Jahren hier deine Warnungen zu Morphosys hören und Du liegst seit Monaten/Jahren so was von falsch.
Ich darf dich zu deiner Aussage im März festnageln als Morphosys bei 60 Euro stand; In wenigen Wochen wird Morphosys bei 20 Euro stehen......

Du wirst wohl nicht bestreiten können das die wenigen Wochen seit März längst vorbei sind und wir schon wieder höher stehen als bei deiner Prognose.
Wie übrigens bei allen deinen Crashprognosen zu Morphosys seit dem Kurs von 28 Euro.
Normalerweise sieht selbst der dümmste Mensch irgendwann ein wenn er daneben liegt. Du zitiertst hier oft das Beispiel Comroad bei dem die Anleger immer weiter an der Aktie festhielten obwohl der Kurs in den Keller rauschte.
DU zeigst die selben Symptome: Obwohl die Aktie weiter und weiter seit deinen Crashprognosen steigt hälst Du an deiner Entscheidung fest. Auch Du wirst daran untergehen...man muß sich nämlich an der Börse auch eingestehen können, dass man nicht immer recht haben kann und auch Fehlentscheidungen trifft- diese Eigenschaft fehlt dir aber anscheinend

Also nimm doch einmal Stellung zu deinen ganzen Fehlprognosen seit deinen Crashprognosen bei Kursen von 28, 35, 40, 50, 55 und 60 Euro...

[katjuscha-research]

Zitat von Realist2013: ich kenne den nemax in und auswendig.
nur wenige Unternehmen haben sich von den damaligen aktientiefs erholt. viele krabbeln noch im keller oder sind vonder boerse vverschwunden.

schön wie du langsam zurückruderst. langsam aber sicher scheinst du deinen fehler einzusehen, wenn auch noch nicht richtig.

vorhin waren es noch 90%, die tot gingen, jetzt sind es nur noch viele Werte, die noch im keller krabbeln.

na wenn du noch ein bißchen die Tatsachen recherchierst, wirst du irgendwann zur Erkenntnis kommen, dass es viele Nemax-Werte gibt, die ihre Umsätze und Gewinne vervielfacht haben, im Aktienkurs weit von den Tiefs entfernt sind (manche sogar über den 2000er Hochs notieren), und das viele der Werte, die verschwunden sind, lediglich übernommen wurden oder fusioniert sind. Wirklich tot sind vielleicht 10-15%.

aber vielleicht hast du dich ja vorhin nur versprochen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.476.780 von Realist2013 am 09.08.14 17:38:05

ich nehme an das war die antwort auf meine frage (10 eur kursziel ende 2015).

was ist die antwort auf die zweite frage? (verbindlichkeiten Celgene und GSK)

vielen dank!

[Kanalyst]

Überlegt er solange, oder ist nur ein Knoten im Müllsäckle?

[Realist2013]

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Realist2013: ich kenne den nemax in und auswendig.
nur wenige Unternehmen haben sich von den damaligen aktientiefs erholt. viele krabbeln noch im keller oder sind vonder boerse vverschwunden.

schön wie du langsam zurückruderst. langsam aber sicher scheinst du deinen fehler einzusehen, wenn auch noch nicht richtig.

vorhin waren es noch 90%, die tot gingen, jetzt sind es nur noch viele Werte, die noch im keller krabbeln.

na wenn du noch ein bißchen die Tatsachen recherchierst, wirst du irgendwann zur Erkenntnis kommen, dass es viele Nemax-Werte gibt, die ihre Umsätze und Gewinne vervielfacht haben, im Aktienkurs weit von den Tiefs entfernt sind (manche sogar über den 2000er Hochs notieren), und das viele der Werte, die verschwunden sind, lediglich übernommen wurden oder fusioniert sind. Wirklich tot sind vielleicht 10-15%.

aber vielleicht hast du dich ja vorhin nur versprochen.

Wenn ein Aktienkurs 80-90% vom Hoch verliert und dann auch noch 10 Jahre später am Boden krabbelt ist er tot. Ich weiss schon wovon ich spreche.

[Realist2013]

Der Neue Markt hatte ich seinem Hoch übrigens rund 330 Unternehmen inne.
Ich denke von denen sind gut die Hälfte nicht mehr börsennotiert und von der anderen Hälfte mindestens 50% weit weit unter den damaligen Allzeithochs.

Das mit den 90% ist schon real. Augen auf!

[butschi]

Wovor ich viele Monate lang warnte scheint nun einzutreten:

Seit Jahren gewarnt noch immer nicht eingetreten. Der Kurs liegt höher als bei all deinen Warnungen von vor X Monaten.

Selbst die Weltuntergangspropheten werden recht behalten, ob in 4 Milliarden Jahren, wenn die Sonne explodiert oder in 20-400 Mrd. Jahren, wenn das Universium implodiert oder erkaltet ist. War zwar nicht das Jahr 2012, aber trotzdem werden Sie irgendwann Recht bekommen.

Der Untergang ist nah, ganz nah!

An der Börse sollte man nicht recht behalten mit einem falschen Timing, sondern Gewinne machen.

Den Timing ist alles und MOR wird auch irgendwann Pleite sein, wie jede Firma auf dieser Welt. Die ältesten Firmen sind gerade 500 Jahre alt, somit sind alle römischen Firmen Pleite gegangen oder eingestellt worden!

Also hätte auch jeder Warner im alten Rom recht gehabt, auch wenn das Timing falsch war

Falsches Timing, keine Gewinne. Jemand der nach Realist geshortet hätte, wäre jetzt Pleite. Jemand der konträr gekauft hätte Millionär.

[eck64]

Zitat von PathFinder2: ich nehme an das war die antwort auf meine frage (10 eur kursziel ende 2015).

was ist die antwort auf die zweite frage? (verbindlichkeiten Celgene und GSK)

vielen dank!

Lese es im Original ja nicht, aber letztlich entwickelt sich sein Kursziel doch auch ganz rasant. War letztes Jahr das Ziel noch 5Euro ist das Ziel seiner feuchten shorter-Träume nun schon auf 10 Euro angehoben immer noch unter cashwert und natürlich Buchwert, aber eben auch verdoppelt in 2 Jahren. So kann er weitermachen. Bei Kursen um 200 wird er schon auf 30 anheben.

[butschi]

Wenn ein Aktienkurs 80-90% vom Hoch verliert und dann auch noch 10 Jahre später am Boden krabbelt ist er tot. Ich weiss schon wovon ich spreche.

Looser Aktien sollte man möglichst schnell verkaufen. Daran festhalten bringt nichts, Gewinner mit gutem Modell sollte man behalten, insbesondere, wenn diese in die Bewertung reinwachsen werden.

Cisco, MSFT, Intel waren immer relativ teuer zum Gesamtmarkt, ab seit der Gründung sehr, sehr erfolgreich. Aktuell aber schon zu groß und können aktuell eher nur noch mit dem Markt wachsen. Da ist das Wachstum dann natürlich abgeflacht.

MOR ist/war ein glänzendes Invest vom Low Ende 2002 gesehen. Von 3 auf 60 macht einen schlanken Fuß.

Wer auf den Neuen Markt oder Nasdaq-Hype in 2000 reingefallen ist und nicht rechtzeitig verkauft hat, ist selbst Schuld. Aber selbst wenn man in 2007 die Finanzkrise gesehen hat, ist Timing auch da alles. MOR war damals Hype mit kleiner Pipe und wenig Partnern, jetzt ist es fundamental mit Partnerpipe, Eigenpipe und 400 Mio. Cash unterfüttert.

Wenn das Modell und das Management stimmen (MOR), dann wachsen diese Unternehmen in ihre Bewertung rein, auch wenn Sie dann ggfs. mal teuer sind (aktuell) nach der vervierfachung des Preises von Mitte 2012.

Eventuell kann man die aufs und abs auch noch was traden, aber insgesamt dürfte MOR sicher Richtung 3-5 Mrd. gehen, da brauchts nur einen Erfolg aus der Eigenpipe oder 2 aus der Partner-Pipe. Kommt Zulassung in die Nähe kommt Übernahmephantasie.

Sollte die Gantu-Daten nur halbwegs erfolg versprechen auf eine Zulassung wird MOR sicher als Übernahmetarget "gejagt" werden oder ggfs. von Roche aufgekauft und der Rest verwertet. Da dürften sich dann viele die Augen reiben, was die MOR-Kurse dann sind. Das zu shorten wäre Wahnsinn.

[Ville7]

Zitat von Realist2013: ich sehe kurse unter 10 euro.

Ziemlich unrealistisch, wenn man die Finanzkennzahlen anschaut. Morphosys wird bis Oktober bei 5 Euro sein und im November bereits bei 50 cent. Das neue Jahr wird Morphosys dann nur noch ein Börsenmantel sein. Ich sag nur: Remember 2000!

[Realist2013]

Zitat von Ville7:

Zitat von Realist2013: ich sehe kurse unter 10 euro.

Ziemlich unrealistisch, wenn man die Finanzkennzahlen anschaut. Morphosys wird bis Oktober bei 5 Euro sein und im November bereits bei 50 cent. Das neue Jahr wird Morphosys dann nur noch ein Börsenmantel sein. Ich sag nur: Remember 2000!

Das kann durchaus genauso passieren bzw. sind meine Bedenken seit Jahren. In die Zusammensetzung der Bilanzen sehen wir nicht rein, siehe Comroad.

[invest63]

sind meine Bedenken seit Jahren. In die Zusammensetzung der Bilanzen sehen wir nicht rein, siehe Comroad.


und wieder der Vergleich mit Comroad....
Keine Ausreden Realist, ich lass nicht locker und hau dir meine Frage zur Stellungnahme über deine Fehlprognosen der letzten Monate nach jedem geschreibsel von dir um die Ohren:
Nimm endlich zu meinem Posting Stellung:
Hier nochmal für dein Kurzzeitgedächtnis:
-------------------------------------------------------------
Realist:
"Derweil fällt der Aktienkurs von MOR immer weiter ungespitzt in den Keller".

AHA:
Morphosys hat nach einer starken Aufwärtsbewegung aktuell vom 14-Jahreshoch gerade einmal 13% verloren... und das in einer allgemeinen Marktschwäche. Aktien wie BMW oder Allianz usw die von ihren Hochs auch 10-15% entfernt sind fallen also auch ungespitzt in den Keller

Fakt ist: Wir müssen seit Monaten/Jahren hier deine Warnungen zu Morphosys hören und Du liegst seit Monaten/Jahren so was von falsch.
Ich darf dich zu deiner Aussage im März festnageln als Morphosys bei 60 Euro stand; In wenigen Wochen wird Morphosys bei 20 Euro stehen......

Du wirst wohl nicht bestreiten können das die wenigen Wochen seit März längst vorbei sind und wir schon wieder höher stehen als bei deiner Prognose.
Wie übrigens bei allen deinen Crashprognosen zu Morphosys seit dem Kurs von 28 Euro.
Normalerweise sieht selbst der dümmste Mensch irgendwann ein wenn er daneben liegt. Du zitiertst hier oft das Beispiel Comroad bei dem die Anleger immer weiter an der Aktie festhielten obwohl der Kurs in den Keller rauschte.
DU zeigst die selben Symptome: Obwohl die Aktie weiter und weiter seit deinen Crashprognosen steigt hälst Du an deiner Entscheidung fest. Auch Du wirst daran untergehen...man muß sich nämlich an der Börse auch eingestehen können, dass man nicht immer recht haben kann und auch Fehlentscheidungen trifft- diese Eigenschaft fehlt dir aber anscheinend

Also nimm doch einmal Stellung zu deinen ganzen Fehlprognosen seit deinen Crashprognosen bei Kursen von 28, 35, 40, 50, 55 und 60 Euro...

[Joschka Schröder]

Die Situation spitzt sich zu ... es kommt zum Kampf der Giganten: Realist2013 versus invest63! Wo bleibt micjagger?

[1302]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.477.959 von Realist2013 am 10.08.14 07:07:21

Dein Vergleich mit Comroad könnte in die Hose gehen. Der CEO wurde damals u.a. wegen Fälschung der Bilanzen in den Knast geschickt.

Die Geschäftsleitung von MOR wird solche Vergleiche vlt nicht so gerne sehen.

Aber du weißt ja bestimmt von was du sprichst. Du bist ja Realist.

[evotecci]

Alle schimpfen hier auf den Realist (hab ich schon längst ausgeblendet), aber die grössten Deppen sind doch ganz klar diejenigen, die die ganze Zeit auf diesen User eingehen u. so massgeblich dazu beitragen, das dieser eigentlich sehr gute Thread merklich an Qualität verliert!!

[Realist2013]

Zitat von 1302: Dein Vergleich mit Comroad könnte in die Hose gehen. Der CEO wurde damals u.a. wegen Fälschung der Bilanzen in den Knast geschickt.

Die Geschäftsleitung von MOR wird solche Vergleiche vlt nicht so gerne sehen.

Aber du weißt ja bestimmt von was du sprichst. Du bist ja Realist.

Gibst du eine absolute Garantie das dies bei MOR absolut niemals möglich sein wird? Hut ab falls du diese Gewährleistung für fremde Menschen übernimmst!

Exakt dieses Thema habe ich übrigens mit Ecki vor einigen Jahren schonmals ausdiskutiert.

[Milestones]

Braucht ihr noch einen Spitzer? Ich könnte Euch einen leihen...

[1302]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.478.409 von evotecci am 10.08.14 10:02:40

Na, du hast ja auch ne gemütliche Art dich zu artikulieren!

Hast du einen Spiegel zu Hause?

[Kanalyst]

Zitat von Realist2013: Gibst du eine absolute Garantie ... ?

Nun, welche absoluten Garantien für das Eintreffen deiner Schreckensszenarien kannst DU uns denn geben? Und wenn du das nicht kannst, weshalb sollten wir dann deinen Prognosen eher vertrauen als unserem eigenen Wissen und Überzeugungen? Und warum sollten wir ohne Garantien rein aufgrund deiner Warnungen eine Selbstreflexion aufbringen, zu der du selber ohne Garantien keineswegs bereit bist?

[Realist2013]

Zitat von Kanalyst:

Zitat von Realist2013: Gibst du eine absolute Garantie ... ?

Nun, welche absoluten Garantien für das Eintreffen deiner Schreckensszenarien kannst DU uns denn geben? Und wenn du das nicht kannst, weshalb sollten wir dann deinen Prognosen eher vertrauen als unserem eigenen Wissen und Überzeugungen? Und warum sollten wir ohne Garantien rein aufgrund deiner Warnungen eine Selbstreflexion aufbringen, zu der du selber ohne Garantien keineswegs bereit bist?

Man muss abwägen. Eine substanzstarke Firma wie Daimler würde davon sicherlich erschüttert werden, ein Überleben jedoch nicht in Frage gestellt. Ein start up hingegen...

Deshalb versuche ich ja auch hier seit Wochen die Bewertungsfrage von MOR zu klären. Argumentationen konnte bislang leider niemand liefern, was das momentane Niveau umso alarmierender macht.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.479.717 von Realist2013 am 10.08.14 16:42:21

Das ist keine Antwort auf meine Frage, sondern wieder nur das übliche Standard-Statement. Etwas anderes habe ich aber auch nicht erwartet.

[Realist2013]

Eine Garantie abzugeben wäre hoechstfahrlaessig.
genauso wie nun meine Meinung oder die von anderen eine anlageentsxheidung abnehmen darf.

sehr wohl aber kann man ueber ein Thema konstruktiv diskutieren so wie wir es tun.

[milchbubi]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[goldfever]

Zitat von katjuscha-research: Fakt ist auch, auch westliche Regierungen lassen sich von wirtschaftspolitischen und machtpolitischen Dingen leiten.

Das ist wohl jedem klar.

Zitat von katjuscha-research: Ich hab in Russland ein paar Jahre gelebt und empfinde das auch heute als Demokratie, nur das sie halt medial gesteuert wird, weil die Pressefreiheit zwar auf dem Papier existiert, aber letztlich nicht funktionieren kann.

Demokratie bedeutet nicht nur, dass es Wahlen gibt, sondern auch dass andere Parteien mit anderen Meinungen möglich sind, die prinzipiell die gleichen Chancen haben sich zu präsentieren und die auch tatsächlich ohne Angst vor Repressalien beworben und gewählt werden können.

Zitat von katjuscha-research: In Russland ist ein starker Mann, der dem Land wieder mehr Selbstbewusstsein und Größe verschafft als unter dem Witzbold Jelzin, einfach sehr gefragt.

Was starke Männer für einen Großteil der Bevölkerung, ein Land, einen Kontinent oder die ganze Welt oft zur Folge haben, hat die Geschichte immer wieder gezeigt und sieht man leider immer noch.

Zitat von katjuscha-research: Ich bin weit davoin entfernt Putinfreund zu sein, aber diese Undifferenziertheit in manchen deutschen Medienanstalten (ich will aber keineswegs diesen Schwachsinn über die angebliche Systempresse der Rechtspopulisten zustimmen) ist schon arg bedenklich. Ich glaub da suchen viele Journalisten oft den einfachsten Weg der Erklärung und glauben jeden Scheiß, den ihnen von westlichen Militärs und Lobbyisten auftischen.

Das müsste dir doch im Prinzip gefallen. Ist es doch genau das, was die russische "Demokratie" ausmacht. Das Problem ist vermutlich, dass du auch Zugang zu anderen Informationen oder Meinungen hast, sodass du überhaupt auf die Idee kommst, dass die Informationen in den Medien nicht ganz korrekt oder vollständig sind. Dieses Problem haben viele Russen nicht. Die kennen nur eine Wahrheit.

Auf jeden Fall ist es naiv anzunehmen, man bräuchte Putin (oder andern Despoten auf dieser Welt) nur entgegenkommen um (historische) Konflikte lösen zu können.
Schlimmstenfalls hat man dann die Probleme im eigenen Haus. Da ist eine rechtskonservative bis extreme Regierung, die sich nicht um Verträge, Gesetze und die Verfassung schert, wie in Ungarn, noch harmlos. Es wurden auch schon EU-Beitrittsverhandlungen mit einer Türkei geführt, deren ähnlich "demokratische" Staatsform (wie in Russland) gerade verschärft wird und die von Krisenherden umgeben ist (mögliche neue EU-Außengrenze?).

Ob man es gut findet oder nicht - manchem Gegenüber muss auf Augenhöhe begegnen, so tief sie auch ist.

[goldfever]

Zitat von evotecci: Alle schimpfen hier auf den Realist (hab ich schon längst ausgeblendet), aber die grössten Deppen sind doch ganz klar diejenigen, die die ganze Zeit auf diesen User eingehen u. so massgeblich dazu beitragen, das dieser eigentlich sehr gute Thread merklich an Qualität verliert!!

Die allergrößten Deppen sind eindeutig die, die sich über jene auslassen, die auf UnRealisten eingehen.

Qualität in einem Thread auf WO ist ohnehin nebensächlich und bestenfalls ein glücklicher Zufall. Jene, die wertvolle Beiträge schreiben, könnten das auch anderswo machen, aber vermutlich brauchen sie auch ein bisschen Unterhaltung. :-)

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.480.362 von goldfever am 10.08.14 19:16:54

Ihr werdet ihm alle noch die Füße küssen. Ein Prosit auf den Morphosys-Bankrott noch in 2014 ! Remember 2000 ... damals haben viele Optimisten alles verloren und wurden zu Realisten. So wird es euch auch ergehen.

[eck64]

Zitat von Realist2013:

Zitat von 1302: Dein Vergleich mit Comroad könnte in die Hose gehen. Der CEO wurde damals u.a. wegen Fälschung der Bilanzen in den Knast geschickt.

Die Geschäftsleitung von MOR wird solche Vergleiche vlt nicht so gerne sehen.

Aber du weißt ja bestimmt von was du sprichst. Du bist ja Realist.

Gibst du eine absolute Garantie das dies bei MOR absolut niemals möglich sein wird? Hut ab falls du diese Gewährleistung für fremde Menschen übernimmst!

Exakt dieses Thema habe ich übrigens mit Ecki vor einigen Jahren schonmals ausdiskutiert.

Lieber Germanasti/realist,
schön dass du dich erinnerst an unsere immer wieder aufflammende Garantiediskussion. Natürlich erinnere ich mich auch daran, dass du bereits seit vielen Jahren vor Morphosys warnst.
Auch bei Kursen (vor Split) von 6 Euro (heute also 2 Euro) hast du gewarnt, von mir Garantien gefordert und ähnlichen Blödsinn. Es ist Börse, hier gibt es keine Garantien.
Hier gibt es Einschätzungen und Bewertungen. Und der Markt ist mal optimistisch und gesteht höhere Bewertungen und mal ist er (über-)vorsichtig und gesteht nur geringe Bewertungen zu.

Was du nicht kapierst: Ein entwickelndes Biotec ist nicht nach KGV zu beurteilen. Genausowenig wie der Wert eines Hauses oder Goldklumpens sich am 0-Umsatz festmacht. Jedes Objekt braucht seine angepasste Bewertungsmethode.
Und mit über 90 laufenden Projekten ist Morphosys eben an ca. 14+x zugelassenen Medikamenten beteiligt. Garantiert? Nein, aber eben wahrscheinlich.

Damals bei 20 Projekten und 1 oder 2 P1 Studien habe ich dir gesagt, Morphosys würde wahrscheinlich aus dem Projektbestand auf 2 bis 3 zugelassene Medikamente Kommen, in 10 Jahren oder so. Garantiert? Natürlich nicht.
Und jetzt hast du halt wieder 1000e% Kursplus verpasst und verlangst Garantien. Gibts nicht an der Börse, aber der Weg ist absehbar.

Ich werde weiterhin keine 14 Zulassungen garantieren auf Basis von Morphosys-Entwicklungen. Aber sie sind halt wahrscheinlich. Und weil die Zulassungen näher rücken preist die Börse höhere Kurse ein.

Dein Grundunverstädnis gegenüber Biotecs beruht eben auf deiner Kurzsichtigkeit. Die Börse honoriert doch Werte, die erst in jenseits 2 Jahren generiert werden können. Mit gewaltigen Abschlägen aber immerhin.
Und deshalb ist im Erfolgsfall ja das Steigerungspotential so groß, wenn es auf Zulassungen zugeht.
Mit 3 Projekten in der P3 ist die Fundamentalsituation eben die Schwelle zum Pharma und nicht mehr start-up. Hahaha. Jahrelang daneben und nichts dazugelernt.

Übrigens: Wenn du dich jetzt wieder daran erinnerst, dass du schon unter anderer ID zu Tiefskursen die Insolvenz ausgerufen hast, dann lass das in Zukunft nicht mehr löschen, denn wenn du dich auf deine Erinnerung von damals berufst, dann gelten eben die Zitate deiner Postings von damals erst recht.

[rollingovermilestones]

Damit ihr euch aus Langeweile nicht die Köpfe einstoßen müsst, ein ganz interessanter link von Heptares:

http://www.heptares.com/uploads/Heptares%20Corporate%20Overv…

Ich bin mir sicher, da kommen die nächsten 10 Jahre sehr interessante Projekte aus der Partnerschaft:
Bestimmt deutlich erfolgreicher und schneller als bisher mit Galapagos...

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.479.717 von Realist2013 am 10.08.14 16:42:21

hallo realist, apropos liefern: nochmal zur erinnerung meine frage, wann die verbindlichkeiten bei Celgene und GSK fällig werden und den cash dementsprechend vermindern werden. ich kenn mich mit bilanzen & co nicht so aus und wäre dir sehr dankbar, wenn du dein wissen zur verfügung stellst.

außerdem möchte ich dich nochmals um deine einschätzung bitten: wie realistisch ist es, dass aroche die entwicklungskosten beim (wahrscheinlichen) scheitern von gantnerumab zurück verlangt, u.u auch per klage?

danke!

[PathFinder2]

nette aktualisierte präsi betreffend GPCR antibodies

http://www.morphosys.com/sites/default/files/presentations/1…
es wird deals geben, aber alles dauert halt...

[Joschka Schröder]

Zitat von PathFinder2: hallo realist, apropos liefern: nochmal zur erinnerung meine frage, wann die verbindlichkeiten bei Celgene und GSK fällig werden und den cash dementsprechend vermindern werden. ich kenn mich mit bilanzen & co nicht so aus und wäre dir sehr dankbar, wenn du dein wissen zur verfügung stellst.

außerdem möchte ich dich nochmals um deine einschätzung bitten: wie realistisch ist es, dass aroche die entwicklungskosten beim (wahrscheinlichen) scheitern von gantnerumab zurück verlangt, u.u auch per klage?

danke!

Stell Dich doch bitte nicht so naiv. Die Verbindlichkeiten können jederzeit fällig gestellt werden. Dann schmilzt der Cashberg wie Schnee in der Sonne. Wenn dann noch Roche die Entwicklungskosten zurückverlangt, werden die Morphosys-Aktionäre gesamtschuldnerisch haften ... das kann dann für jeden Einzelnen richtig teuer werden. Falls Du ein Haus besitzt, solltest Du es möglichst schnell auf Deine Frau oder Verwandte überschreiben lassen. Die Warnsignale leuchten! Denk an Comroad und das Jahr 2000! Der Realist wird Dir das aber sicherlich noch viel detaillierter erklären können.

[eck64]

Zitat von PathFinder2: nette aktualisierte präsi betreffend GPCR antibodies

http://www.morphosys.com/sites/default/files/presentations/1…
es wird deals geben, aber alles dauert halt...

anti-CXCR2 Antibodies
Ja es liest sich so, als ob es da noch was zu hören gäbe.

[invest63]

Die Hausse an den Märkten ist noch lange nicht vorbei. Wir haben jetzt eine gesunde Korrektur bekommen und die mutigen die am Freitag gekauft haben werden wieder einmal belohnt.
Es gibt auch keine alternative zu Aktien solange die Zinsen so niedrig sind (ich frag mich auch immer wer eine 10jährige Bundesanleihe für um die 1% kauft--10 Jahre lange 1% Zinsen bekommen oder massive Kursverluste bei der Anleihe einfahren wenn die Zinsen mal wieder zu steigen beginnen---die niedrig verzinste Anleihe dann verkaufen ?---aber das ist natürlich ein anderes Thema.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.480.335 von goldfever am 10.08.14 19:11:11

ey ey ey

da hast du mein Posting aber völlig falsch verstanden.

du schreibst da Dinge, die ich als Grundwissen vorausetze und die du mir ganz gewiss nicht erklären musst.

mir ging es mal darum, die russische Sicht darzustellen. das heißt nicht dass ich damit übereinstimme. Und vor allem ging es mir darum, wie man westliche Außenpolitik bestreiten sollte. Was du mir da unterstellst, ist weit von meiner Denkweise entfernt.

[invest63]

Kurs aktuell bei 66,60 Euro -- so schnell geht es.
Lege meine am Freitag bei 63 Euro gekaufte Position jetzt mit Stop-Loss bei 65,95 Euro in den Markt.

Eine andere Frage:
Gibt es prominente Beispiele für das abkaufen von Tantiemenrechten - wenn ja- wurden diese vor der Zulassung (z.B. in p3) abgewickelt oder erst nach der Zulassung des Medikamentes.....

[VaJo]

Zitat von invest63: Kurs aktuell bei 66,60 Euro -- so schnell geht es.
Lege meine am Freitag bei 63 Euro gekaufte Position jetzt mit Stop-Loss bei 65,95 Euro in den Markt.

Eine andere Frage:
Gibt es prominente Beispiele für das abkaufen von Tantiemenrechten - wenn ja- wurden diese vor der Zulassung (z.B. in p3) abgewickelt oder erst nach der Zulassung des Medikamentes.....

Moin
Warum verkaufst Du die wieder? Meinst Du es geht abwärts?
Wenn es wieder runter gehen würde wäre der Salamicrash in vollem Gange.

[eck64]

Zitat von invest63: Kurs aktuell bei 66,60 Euro -- so schnell geht es.
Lege meine am Freitag bei 63 Euro gekaufte Position jetzt mit Stop-Loss bei 65,95 Euro in den Markt.

Eine andere Frage:
Gibt es prominente Beispiele für das abkaufen von Tantiemenrechten - wenn ja- wurden diese vor der Zulassung (z.B. in p3) abgewickelt oder erst nach der Zulassung des Medikamentes.....

Ich kenne keines. Meist wird eine komplette Firma übernommen. Letztlich ist es gerade im Pharmabereich überhaupt kein Problem Rechte an Technologien, Patenten usw. hin und her zu vergüten. Da gibt es die Rechts- und Patentabteilungen dafür und da sind alle Pharmas miteinander verwoben.

Als Beispiel Gantenerumab von Roche gegen Alzheimer:
In 2 bis 3 Jahren sollte die grobe Richtung klar sein:
Zwischen gescheitert wie so viele vorher, aufgrund unklarer Ergebnisse wird die Entwicklung ohne Zulassung weiter versucht bis hin zu "tolle Ergebnissen verheißen Durchbruch bei Frühphasen-Alzheimer" ist alles drin.
Im schlechten Fall gibt es 0 Tantime im guten Fall kann sich Morphosys auf 500 mio Euro jährliche Tantieme einrichten!
Wenn Moroney jetzt Gantenerumab-Rechte für 2 oder 300 mio verhökern würde, wäre ich sauer.
Sollte Roche 2 Milliarden bieten und die Zulassung floppt, wie sollten sie das den Aktionären gegenüber verantworten?
Da sind Tantiemen von 4,5 bis 7%, die nur im Erfolgsfalle fällig werden für beide Seiten eine gut kalkulierbare und Handhabbare Größe.

[eck64]

Vielleich eher doch angespitzt im Boden?
Ein SK oberhalb 65,8 wäre jedenfalls ein stabilisierendes Zeichen.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 4 Jahre


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Joschka Schröder]

Zitat von eck64:

Zitat von invest63: Gibt es prominente Beispiele für das abkaufen von Tantiemenrechten - wenn ja- wurden diese vor der Zulassung (z.B. in p3) abgewickelt oder erst nach der Zulassung des Medikamentes.....

Ich kenne keines. Meist wird eine komplette Firma übernommen.

Es gibt in den USA eine Gesellschaft, die auf den Abkauf von Tantiemenrechten spezialisiert ist. Bei Immunogen-Telefonkonferenzen ist dies immer wieder mal ein Thema. Der Name der Gesellschaft ist mir leider entfallen, müßte ich gelegentlich nochmal nachschauen. Vielleicht hat auch jemand anderes die Zeit zu googlen. Da könntet Ihr Euch Transaktionen der Vergangenheit anschauen, um ein Gefühl dafür zu bekommen, welche Beträge für Tantiemenrechte welcher Präparate in etwa bezahlt werden.

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von eck64: ...
Ich kenne keines. Meist wird eine komplette Firma übernommen.

Es gibt in den USA eine Gesellschaft, die auf den Abkauf von Tantiemenrechten spezialisiert ist. Bei Immunogen-Telefonkonferenzen ist dies immer wieder mal ein Thema. Der Name der Gesellschaft ist mir leider entfallen, müßte ich gelegentlich nochmal nachschauen. Vielleicht hat auch jemand anderes die Zeit zu googlen. Da könntet Ihr Euch Transaktionen der Vergangenheit anschauen, um ein Gefühl dafür zu bekommen, welche Beträge für Tantiemenrechte welcher Präparate in etwa bezahlt werden.

Interessant. Und die kaufen auch Tantiemerechte vor Zulassung, also auf reichlich spekulativer Basis an?
Oder "approved" und dann kann man seine erfolgreiche Forschungsbeteiligung versilbern?

[invest63]

Moin
Warum verkaufst Du die wieder? Meinst Du es geht abwärts?
Wenn es wieder runter gehen würde wäre der Salamicrash in vollem Gange.

Weil ich immer in fallenden Mor Kurs kaufe - aber auch gebe wenn es dann wieder steigt.
Ich habe im Moment wie geschrieben 3 Tradingpositionen zu meiner Langfrist-Position.
Ich setze jetzt den Stopp-Loss auf 66,45 Euro weiter hoch.
Gehts wieder runter kaufe ich wieder bei ca 63 Euro--läufts weiter hoch bin ich bestimmt nicht böse

Wir haben heute übrigens ein Mini-Gap mit ein paar Cent bei 65,15 Euro gemacht

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.483.791 von eck64 am 11.08.14 11:52:46

Ob bereits vor Zulassung, kann ich nicht sagen. Zumindest aber in jedem Fall zu einem sehr frühen Zeitpunkt nach Zulassung, wenn die weitere Umsatzentwicklung noch nicht wirklich valide absehbar ist. Typische Analystenfrage bzgl. Kadcyla.

[invest63]

Ich wäre auch sauer wenn Morphosys die Tantiemenrechte vor Zulassung von Ganterenumab verkaufen würde...da müsste schon eine Summe geboten werden die einem die Füße wegzieht. Und Roche wird ein solches Angebot bestimmt nicht machen ohne das Sie von guten Daten wissen (das wüsste dann aber wahrscheinlich auch Moroney das deswegen ein Angebot kommt :laugh.

Ausserdem gibt es da sicher auch ein steuerliches Problem bei einer hohen Zahlung - Morphosys soll lieber 10 Jahre lang [b]im Schnitt [/b]200 Millionen an Tantiemen bekommen als sich z.B. nach Zulassung mit 1 Milliarde abfinden zu lassen und in dem Jahr dann einen ganzen Batzen davon an Steuern zu bezahlen......

[kmastra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.483.881 von Joschka Schröder am 11.08.14 12:03:52

Die Firma die du meinst ist bestimmt royaltypharma. Das Portfolio sieht ganz gut aus.
http://www.royaltypharma.com/portfolio/current-portfolio

Meines Wissens machen die verschiedene Arten von Deals und sind auch schon sehr lange im Geschäft. Oft werden Deals auch weit vor Zulassung gemacht. Ebenso gab es schon Deals, die z.B. die Hälfte der Royaltyrechte gegen Geld eingetauscht haben. So können sich Biotechs z.B. eine Kapitalerhöhung sparen und sind bei Erfolg immer noch signifikant beteiligt.
Vor einigen Monaten gab es auch einen Deal bei dem Forest und Royaltypharm gemeinsam Furiex aufgekauft haben. Ein ähnliches Modell wäre sicher auch für MOR z.B. durch NOV möglich...
http://www.royaltypharma.com/images/royalty/PressReleases/FA…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.484.118 von kmastra am 11.08.14 12:39:24

Ja, ein sehr interessantes Geschäftsmodell.
Firmen können Entwicklungen frühzeitig zu cash machen, mit entsprechenden Abschlägen.
In ganz alten Zeiten meinte ich ja, es wäre eine theoretische Option für Morphosys den Geschäftsbetrieb des Forschungszulieferers einzustellen und nur mit der MS- und Tantiemeverwaltung weiterzumachen.
royaltypharma macht das und ist zusätzlich noch Aufkäufer.

Klarist jedenfalls, dass es totaler Blödsinn ist, die Beteiligung an über 90 Projekten laufend als "start-ip" zu bezeichnen und mit 0 zu bewerten, nur weil es im Handelsgesetzbuch eben so ist.

Und an lle: Bei verkauf der Tantiemerechte steht der Verkaufswert dann beim anderen natürlich als Buchwert in der Bilanz. Aber vorher beim Verkäufer war er eben null.

[Ville7]

Realist, hilf mir!!! Ich bin zu 63 shortgegangen und hab Hof und Haus darauf gesetzt, dass wir bald unter 10 Euro sind. Was mache ich nun??? Ich bin am verzweifeln! Und wenn meine Frau das rausbekommt, dann ist was los...

[HK12]

du musst ihm schon ein wenig vertrauen..
der ist doch einer der Top-Hedgefonds-Manager bei BlackRock

Zitat von Ville7: Realist, hilf mir!!! Ich bin zu 63 shortgegangen und hab Hof und Haus darauf gesetzt, dass wir bald unter 10 Euro sind. Was mache ich nun??? Ich bin am verzweifeln! Und wenn meine Frau das rausbekommt, dann ist was los...

[007charlie]

vor allem hat er realistisch erkannt, was sich hinter MOR verbirgt. ein start up! eine risikobude! remember!! und dass investitionen in daimler wesentlich sinnvoller sind, und nicht so riskant.
leider bin ich selber zu doff den entsprechenden chartvergleich (10jahre, fünf jahre, drei jahre, ein jahr...) hier reinzustellen.

[eck64]

Zitat von Ville7: Realist, hilf mir!!! Ich bin zu 63 shortgegangen und hab Hof und Haus darauf gesetzt, dass wir bald unter 10 Euro sind. Was mache ich nun??? Ich bin am verzweifeln! Und wenn meine Frau das rausbekommt, dann ist was los...

Realistischer Weise preist Börse keine Zukunft jenseits 2 Jahre ein. Und er hat einfach recht: In den nächsten 2 Jahren wird es kein Mor-Medikament geben, also startup.

Immer weitershorten und wenn sie mit guten Studiendaten auf 80, 90 und 100 steigt! Das sind alles nur dummpuhingsund Bullenfallen.
Erst Hauf und Hof geshortet? Dann auch noch ran an Lebensversicherung, das Erbe und das Depot beleihen!

Denn niemand kann hier garantieren, dass der unwahrscheinliche Fall eintritt, dass 90 Projekte nicht scheitern und die Pharmas ihre vielen Milliarden an Investitionen in Morphosys-AKs plötzlich von Morphosys zurückklagen. Remember 2000.

[bluebär]

yes
always remember 2000!!!

[eck64]

Zitat von bluebär: yes
always remember 2000!!!

Seit dem Kurssprung 2004 stalkt er mich über verschiedene Foren mit dem "remember 2000" und das Morphosys keinerlei Substanz habe, sagte er schon 2002, noch früher weiß ich nicht, da war Morphosys noch kein Invest für mich. Er bemängelt, dass ich ihm nicht Entwicklungserfolge garantieren könne, dann soll er halt zu Lehman gehen und Garantiezertifikate kaufen!

Ich finde es richtig erstaunlich, wie sich all die Pharmapartner von "nichts" täuschen lassen und in praktisch nicht relevante Projekte auf Morphosys-Basis in den letzten 15 Jahren mehrere Milliarden investiert haben.
Remember Comroad, die hatten auch eine Homepage!

[kmastra]

Zitat von eck64: Ja, ein sehr interessantes Geschäftsmodell.
Firmen können Entwicklungen frühzeitig zu cash machen, mit entsprechenden Abschlägen.
In ganz alten Zeiten meinte ich ja, es wäre eine theoretische Option für Morphosys den Geschäftsbetrieb des Forschungszulieferers einzustellen und nur mit der MS- und Tantiemeverwaltung weiterzumachen.
royaltypharma macht das und ist zusätzlich noch Aufkäufer.

Klarist jedenfalls, dass es totaler Blödsinn ist, die Beteiligung an über 90 Projekten laufend als "start-ip" zu bezeichnen und mit 0 zu bewerten, nur weil es im Handelsgesetzbuch eben so ist.

Und an lle: Bei verkauf der Tantiemerechte steht der Verkaufswert dann beim anderen natürlich als Buchwert in der Bilanz. Aber vorher beim Verkäufer war er eben null.

Wobei Royaltypharm soweit ich weiß als reiner Geldgeber (mit entsprechendem Know-How) agiert. Eigentlich wie BBbiotech nur dass man sich nicht an Firmen sondern an Medikamenten beteiligt.
Sehr weit in die Zukunft gedacht könnte es aber in der Tat irgendwann Sinn machen, MOR in einen forschenden und einen royaltyverwaltenden Arm aufzusplitten. So hatte es ja Protein Design Labs mal gemacht (PDL/Facet).

Ansonsten gebe ich eck 100% recht. Jedes einzelne Programm hat einen aktuellen Wert, der sich insbesondere aus Marktpotenzial/Royaltys und Erfolgswahrscheinlichkeit ergibt.

[Realist2013]

Das war heute eine typische Zwischenerholungsbewegung. 10 Euro runter, 3-4 Euro rauf und dann die nächsten 10 Euro runter. Der freie Fall kommt erst in einem fortgeschritteneren Stadium.

Die Short-Positionen immer anständig absichern und es klappt auch auf dieser Seite. Für die Masse hier sollte das aber eh kein Thema sein. Hier geht es eher um eine Bestandsanalyse, inwieweit MOR der aktuellen Bewertung gerechtfertigen kann und da droht sich ein sehr bedrohliches Szenario auf!

[eck64]

Zitat von Realist2013: Das war heute eine typische Zwischenerholungsbewegung. 10 Euro runter, 3-4 Euro rauf und dann die nächsten 10 Euro runter. Der freie Fall kommt erst in einem fortgeschritteneren Stadium.

Die Short-Positionen immer anständig absichern und es klappt auch auf dieser Seite. Für die Masse hier sollte das aber eh kein Thema sein. Hier geht es eher um eine Bestandsanalyse, inwieweit MOR der aktuellen Bewertung gerechtfertigen kann und da droht sich ein sehr bedrohliches Szenario auf!

Short vernünftig absichern heißt, ville soll seine Verluste realisieren?
Ja warum denn das? Geht es doch nicht runter?

[Realist2013]

Zitat von eck64:

Zitat von Realist2013: Das war heute eine typische Zwischenerholungsbewegung. 10 Euro runter, 3-4 Euro rauf und dann die nächsten 10 Euro runter. Der freie Fall kommt erst in einem fortgeschritteneren Stadium.

Die Short-Positionen immer anständig absichern und es klappt auch auf dieser Seite. Für die Masse hier sollte das aber eh kein Thema sein. Hier geht es eher um eine Bestandsanalyse, inwieweit MOR der aktuellen Bewertung gerechtfertigen kann und da droht sich ein sehr bedrohliches Szenario auf!

Short vernünftig absichern heißt, ville soll seine Verluste realisieren?
Ja warum denn das? Geht es doch nicht runter?

Gibt es einen Grund warum du mich heute permament angehst und hier haltlose Unterstellungen publizierst?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.488.054 von Realist2013 am 11.08.14 19:10:00

Absichern? Wie geht das?

Deine Tipps sind doch Absicherung genug,oder?

[invest63]

jaja--fällt ungespitzt in den Boden

[invest63]

Keine Ausreden Realist, ich lass nicht locker und hau dir meine Frage zur Stellungnahme über deine Fehlprognosen der letzten Monate nach jedem geschreibsel von dir um die Ohren:
Nimm endlich zu meinem Posting Stellung:
Hier nochmal für dein Kurzzeitgedächtnis:
-------------------------------------------------------------
Realist:
"Derweil fällt der Aktienkurs von MOR immer weiter ungespitzt in den Keller".

AHA:
Morphosys hat nach einer starken Aufwärtsbewegung aktuell vom 14-Jahreshoch gerade einmal 13% verloren... und das in einer allgemeinen Marktschwäche. Aktien wie BMW oder Allianz usw die von ihren Hochs auch 10-15% entfernt sind fallen also auch ungespitzt in den Keller

Fakt ist: Wir müssen seit Monaten/Jahren hier deine Warnungen zu Morphosys hören und Du liegst seit Monaten/Jahren so was von falsch.
Ich darf dich zu deiner Aussage im März festnageln als Morphosys bei 60 Euro stand; In wenigen Wochen wird Morphosys bei 20 Euro stehen......

Du wirst wohl nicht bestreiten können das die wenigen Wochen seit März längst vorbei sind und wir schon wieder höher stehen als bei deiner Prognose.
Wie übrigens bei allen deinen Crashprognosen zu Morphosys seit dem Kurs von 28 Euro.
Normalerweise sieht selbst der dümmste Mensch irgendwann ein wenn er daneben liegt. Du zitiertst hier oft das Beispiel Comroad bei dem die Anleger immer weiter an der Aktie festhielten obwohl der Kurs in den Keller rauschte.
DU zeigst die selben Symptome: Obwohl die Aktie weiter und weiter seit deinen Crashprognosen steigt hälst Du an deiner Entscheidung fest. Auch Du wirst daran untergehen...man muß sich nämlich an der Börse auch eingestehen können, dass man nicht immer recht haben kann und auch Fehlentscheidungen trifft- diese Eigenschaft fehlt dir aber anscheinend

Also nimm doch einmal Stellung zu deinen ganzen Fehlprognosen seit deinen Crashprognosen bei Kursen von 28, 35, 40, 50, 55 und 60 Euro...

[007charlie]

da gibts so erleuchtete, die den weltuntergang prophezeien. wenn der dann nicht eintritt, wir das datum mehrmals verschoben. im extremfall bringt sich dann die anhängerschar mitsamt denm guru vorsorglich um.
also:
seids ned so bös!!

[ReaIist2014]

Den hier zum Beispiel 'Morphosys Turbo Short 71.9760 open end (UBS)' könnte man zum shorten nehmen. Hat heute bei MOR +3 EUR zwar 30% an Wert verloren, aber wenn MOR morgen um 10 EUR - also um Faktor 3 wie MOR heute gestiegen ist - fällt, wie mein Gestriger gerade prognostiziert hat, geht das Ding morgen durch die Decke!

Fals nicht, könnte man Ihn mit 60% Buchverlust absichern und Schadenersatz einfordern.

Keine Anlageberatung, nur meine persönliche Meinung.

[007charlie]

ps:
realist hat kein kurzzeitgedächtnis!
remeber 2000.
die rille hängt in der platte fest.

[007charlie]

>>Fals nicht, könnte man Ihn mit 60% Buchverlust absichern und Schadenersatz einfordern.
wow.
crunc.

[ReaIist2014]

@007charlie

kommt immer darauf an, auf welcher Seite man steht.

Remember?!

[007charlie]

bussi!

[Kanalyst]

Mutiert das hier jetzt völlig zum Kindergarten? Langsam wird's reichlich albern. Sogar Joschka wird wieder rückfällig, remember? Naja, ein bisschen "Red Nose" tut hin und wieder einfach jedem gut, nicht wahr?
Alle Achtung, Realist, du hast den Laden voll im Griff. Deine Fans klonen dich schon vor Verehrung. Jetzt aber nicht übermütig werden, gell.
Denke an dein Credo: Was hoch steigt, kann auch tief fallen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.489.932 von Kanalyst am 11.08.14 23:00:49

Jede Boersenzeit hat ihre Gurus! Remember 2000!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.489.257 von ReaIist2014 am 11.08.14 21:38:14

60% Buchverlust??? Meine Frau killt dich!!! Lass es besser nicht so weit kommen!!!

[riverstar_de]

Als ich gestern den QSC-Kurs sah bei n-tv und dann mal geguckt habe, was in dem Board los ist, wo ja auch schon etliche Jahre ihres Lebens rumhängen und immer so überzeugt waren und wo das Geschimpfe jetzt riesig war, war ich mal wieder froh, bei Morphosys investiert zu sein.

Nicht, das bei Morphosys nicht auch alles schiefgehen kann, auch wenn die Wahrscheinlichkeiten dagegen sprechen. Nein, das ist nicht der Punkt - der Punkt der mich beruhigt ist, das es so viele verschiedene Partner sind, die unabhängige Studien mit verschiedenen Kandidaten durchführen. Es können seitens Morphosysmanagment also wenig Hoffnungen verkauft werden - für die Hoffnungsverkäufe sind die Pharmas verantwortlich. Das ist erst einmal gut, weil eine unabhängige Quelle.

[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.491.126 von riverstar_de am 12.08.14 08:37:59

Genau das habe ich gestern auch gedacht. Die vom QSC-Management aufgestellte Vision 2016 war von Anfang an utopisch. Auf Morphosys übertragen vergleichbar mit einem SM der sich hinstellt und einen Erfolg sämtlicher Programme in Aussicht stellt. Wie von Dir und auch eck immer wieder dargestellt sind es bei MOR aber verschiedene Pharmaunternehmen, die sehr viel Geld in die Hand nehmen und die Visionen damit auch extern validiert sind. Mit dem kleinen Unterschied, dass sich die derzeitige Marktkapitalisierung schon mit dem Erfolg eines Bruchteils der bestehenden Programme rechtfertigen lässt. Und wenn man marktübliche Erfolgswahrscheinlichkeiten unterstellt befindet sich immer noch einige Phantasie in der Aktie

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d5ac7-8e…
Der extrem steile Aufwärtstrend 2013 ging in eine nunmehr ca. 1 Jahr andauernde Aufwärtskonsolidierung über, gekennzeichnet durch eine Folge von mehrerern higher lows und higher highs.
Sogar käufe unter der 200-Tages-Schnittlinie waren letzte Woche immerhin ntraday möglich.
Langfristige Schnitte sind durchaus ein Kriterium für die platzierung langfristiger Käufe, so lange die fundamentale Analyse weitere Luft nach oben verspricht.

[eck64]

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[invest63]

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[RCZ]

heute um 21 Uhr läuft eine Sendung zum Thema Alzheimer auf WDR.

http://www.tvspielfilm.de/tv-programm/sendung/quarks-und-co,…

[Realist2013]

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[HK12]

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[Ditjg]

Realist2013, Deine häufigen Vergleiche von Morphosys mit Comroad, einem Unternehmen, das bewusst Bilanzen fast komplett gefälscht hat und dessen CEO deswegen auch strafrechtlich belangt wurde, werde ich an Morphosys weiterleiten und hoffe, dass die dann juristisch Dir Deine Grenzen zeigen und Deine Auftritte hier Dir immer in Erinnerung bleiben.

[eck64]

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[Milestones]

Zitat von Ditjg: Realist2013, Deine häufigen Vergleiche von Morphosys mit Comroad, einem Unternehmen, das bewusst Bilanzen fast komplett gefälscht hat und dessen CEO deswegen auch strafrechtlich belangt wurde, werde ich an Morphosys weiterleiten und hoffe, dass die dann juristisch Dir Deine Grenzen zeigen und Deine Auftritte hier Dir immer in Erinnerung bleiben.

Alberner Kinderkram...

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass sich jemand von MOR ernsthaft um so einen Kram kümmert?

[Ville7]

Macht meinen Guru nicht so fertig. Nur er kennt den erleuchteten Weg den Morphosys nehmen wird. Ein einfacher Weg - ohne viele Mühen. Einfach downhill.

Wehe wehe wehe! Wenn ich auf das Ende sehe!

Ich sag nur: 2000!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.498.119 von Ville7 am 12.08.14 19:07:57

Im Übrigen finde ich das Board hier inzwischen eine tolle Comroadschaft!

[Realist2013]

Ein Intradayreversal heute bei MOR. Könnte das Ende einer klassischen Zweitagesrallye sein und nun ungespitzt die nächsten 10-15 € runter. Das Volumen alarmiert stark in puncto Topbildung!

[Realist2013]

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[lupus2000]

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[kmastra]

Wie verzweifelt muss man Recht behalten wollen, wenn nun schon Vergleiche zu Comroad das Katastrophenszenario untermauern sollen?

Wenn man ganz rational schon einen Vergleich anstellen will (was natürlich nur sehr abstrakt geht) ist der Vergleich ein weiteres Kaufargument für MOR, denn:

Comroad hatte bekanntlich Geschäftspartner und somit Umsätze frei erfunden. Ich kann mich noch daran erinnern, dass diese (logischerweise) gerne in Chile, Singapur oder sonstwo (angeblich) tätig waren - also eben keine Vodafone, Deutsche Telekom etc.
Und das ist eben der Unterschied zu MOR: Viele der größten Pharmafirmen der Welt (das Who is Who) arbeiten mit Morphosys zusammen, benutzten die Technologie und entwickelt nun daraus entstandene Medikamente. Und dafür sind sie bereit Geld zu bezahlen. Das Ganze lässt sich auch auf Präsentationen der Partner nachvollziehen ist also von beiden Seiten kommuniziert und somit real.

Wer aus Comroad gelernt hat, achtet auf so etwas und kommt zu dem Schluss, dass MOR definitiv keine Comroad ist!
Wilkommen in der Realität!

[Realist2013]

Ich habe die Beiträge von Ecki und Lupus löschen lassen und hoffe das wir nun ENDLICH zu einer konstruktiven Diskussion kommen können!

In welcher Form wird MOR in 2 Jahren der aktuellen Marktkapitalisierung mit Fundamentaldaten gerecht, denn länger blickt die Börse gleitend nicht? Diese Frage sollte viel relevanter sein!

[ciel34]

wahnsinn, wie dieser thread wegen einem user verkommt und von seiten w:o nicht gemacht wird.
eck, kannst du diesen thread
a) stillegen und einen b) geschlossenen thread aufmachen?

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.498.881 von kmastra am 12.08.14 20:37:06

Ich habe nie einen fundamentalen Bezug zwischen Comroad und MOR hergestellt, sondern lediglich die Börsentwicklung beäugt. Bitte beachten!

[Realist2013]

Mit den zahllosen Kaufempfehlungen diverser Analysten kam das hohe Volumen und seither ist Druck von oben. Eine klare technische Signalgebung!

[Schnarchnase]

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[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.498.938 von Realist2013 am 12.08.14 20:48:22

Realist2013, wenn du diskutieren möchtest solltest du auch mal zuhören.

Der Markt schaut bei dieser Firma wegen der gewaltigen zukunftsträchtigen Pipe viel weiter in die Zukunft als deine zwei Jahre. Morphosys ist derzeit so gepreist, dass der Markt erwartet, dass Morphosys mit einer aufgerechnten Risikoprämie p.a. (6-10%) in 10-15 Jahren um die 400 Millionen Gewinn vor Steuern macht - bei dann weiterem, aber etwas moderaterem Wachstum.

Falls das so eintritt, was nicht gerade extrem unrealistisch ist, denn dazu werden ca. 8Mrd Partnerproduktumsatz benötigt oder auch weniger, wenn auch verpartnerte Eigenentwicklungen zum Umsatz beitragen.

Der Umsatz von Morphosys wird dann nicht viel mehr als der Gewinn v. St. sein, denn Tantiemen sind purer Gewinn. Man kann solche Firmen dann nicht mit einer Umsatzmultiple von 2-4 bewerten.

Morphosys ist derzeit schon sehr gut gepreist, keine Frage! Und einige Erfolge sind bereits vorweggenommen, aber angesichts der wahrscheinlichen üppigen Tantiemezukunft mit Upsidepotentialüberaschungen aus bestehenden P3 Projekten oder aus der üppigen nachrückenden Pipeline werden alle ungespitzen Versuche das Ding zu versenken spätestens bei 30-35 Euro ein jähes Ende finden.

So, nachdem alles bei dir nichts hilft: virtuell mitshorten, dich zum Guru zu erklären oder argumentativ zu begegnen werde ich mich jetzt hier verdünnisieren und es einfach abwarten, was meine fette (größtenteils steuerfreie, aus den Nachwehen deiner 2000er Depression entstandene) Position im Laufe der Jahre und im Laufe weiterer Erfolge oder Misserfolge macht. Ich kann sehr gut schlafen, auch bei 25, 30 Euro, aber auch bei 100 Euro.

In diesem Sinne, lass uns in 10-12 Jahren nochmal austauschen. Dann kassiere ich die Dividenden und geniesse einen Teil finanzielle Unabhängigkeit und du sammelst weiterhin grüne Daumen indem du immer noch mittellos in Börsenforen die Leute davor warnst nicht diesselben Fehler wie du im Jahr 2000 zu machen.

So. Ville Ende. Keine Lust mehr.

[Realist2013]

In dem Zusammenhang nochmals ein Blick auf die letzten Q-ERgebnisse von MOR:

Der Umsatz lag im zweiten Quartal bei 14,7 Millionen Euro– das entspricht einem Rückgang von 53 Prozent binnen Jahresfrist. Der Betriebsverlust lag bei einer Million Euro nach einem Plus von 14,8 Millionen Euro ein Jahr zuvor.

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2014/07/6434…

-----------

Umsätze mehr als halbiert, Gewinne komplett weggeschmolzen und das bei einer Marktkapitalisierung von 1,5 Mrd.

Von welcher Hoffnung solldiese Aktiengesellschaft noch weiter leben?

[Realist2013]

Zitat von Ville7: Realist2013, wenn du diskutieren möchtest solltest du auch mal zuhören.

Der Markt schaut bei dieser Firma wegen der gewaltigen zukunftsträchtigen Pipe viel weiter in die Zukunft als deine zwei Jahre. Morphosys ist derzeit so gepreist, dass der Markt erwartet, dass Morphosys mit einer aufgerechnten Risikoprämie p.a. (6-10%) in 10-15 Jahren um die 400 Millionen Gewinn vor Steuern macht - bei dann weiterem, aber etwas moderaterem Wachstum.

Nenne mir bitte auch nur ein einziges Beispiel in dem der Markt bei einer Firma gleitend das Ergebnis der nächsten 10-15 Jahre einpreist. Bitte nur ein Beispiel und ich bin ruhig!

Sowas ist doch Humbuck. Mehr als 2 Jahre blickt keine Börse gleitend voraus.

[eck64]

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[kmastra]

Zitat von Realist2013: Nenne mir bitte auch nur ein einziges Beispiel in dem der Markt bei einer Firma gleitend das Ergebnis der nächsten 10-15 Jahre einpreist. Bitte nur ein Beispiel und ich bin ruhig!

Sowas ist doch Humbuck. Mehr als 2 Jahre blickt keine Börse gleitend voraus.

Morhosys!
Endlich Ruhe hier, Juhu!!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.499.502 von kmastra am 12.08.14 21:56:36

Eben, Morphosys ist eine dieser Firmen.
Viele andere Wachstumsfirmen preisen ebenfalls mehr ein, als erwartete Entwicklungen von 2 Jahren.
Bei Morphosys werden die Projekte bewertet, die die nächsten 3 bis 5 Jahre Marktreif werden, und die restlichen über 80 Projekte werden nahe 0 bewertet.

Und wer es nicht glaubt, der muss einfach auf die Marktkapitalisierung von Morphosys schauen. Jeder der sich mit Fundamentalbewertungen von Biotecs beschäftigt kommt auf Werte von 60 bis 100 Euro und weiter vorhandenem großen Potential durch absehbare Nachrichten.

Man kann den Blick auf Fakten verweigern, oder eben in den Präsentationen von Novartis, Roche und Johnson&Johnson nachlesen, mit welchen Entwicklungen sie ihre nächsten Milliardenumsätze erzielen wollen.

[eck64]

!

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[deadflowers]

Alle, die sich jetzt beschweren, sind selbst schuld. Es ist doch auch offensichtlich, dass realist nicht so dumm ist, wie er tut. Natürlich versteht er, warum MOR so bewertet wird. Aber die Rolle hier gefällt ihm. In gewisser Weise zurecht, denn er bekommt natürlich wahnsinnig viel Aufmerksamkeit. Man kann sich nur wundern, dass ihm so viele den Gefallen tun und ihm auf den Leim gehen. Würde keiner auf ihn eingehen, wäre das Problem schnell erledigt.

[eck64]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein Bezug zum Threadthema, persönliche Angriffe bitte unterlassen, persönliche Differenzen bitte ausserhalb des Forums klären

[kmastra]

Ja. Ignorieren hilft leider nicht. Hab ich jetzt lange versucht. Ich hatte den user auf ignore seit dieser Aussage:
"Aids und Krebs wird seit vielen Jahren mit mittlerweile tausenden Programmen bekämpft. Die Erfolgsquote liegt bei NULL!"

Wie kann man so etwas behaupten? Das ist doch Wahnsinn!!! Und das ist ja nur ein Beispiel.
Ihn konsequent zu ignorieren wäre sicherlich eine Möglichkeit. Jedoch hat ja jeder auch seine eigne Art mit dem realisten umzugehen. Zudem ist das Problem mit dem Ignorieren, dass man manche Dinge hier eben auch nicht so unkommentiert stehen lassen kann. Davon überzeugen, dass er falsch liegt kann man ihn scheinbar aber nicht. (Oder wie war das mit der Erfolgsquote bei Aids und Krebs nochmal?) Dessen muss man sich bewusst sein. Muss man ja aber auch nicht. Da bin ich durchaus tolerant. Unkommentiert muss man Falschaussagen aber auch nicht lassen.

[eck64]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Diskussionen zu Moderationsentscheidungen gehören nicht in den Thread

[CloudMOD [Mod]]

Guten Morgen liebe User,

Bitte schreiben Sie in der MOR-Diskussion ausschließlich zum Thema Morphosys.

Persönliche Angriffe gegen User oder Moderatoren sowie die Spekulation über Doppel-IDs usw. machen einen Beitrag sofort regelwidrig.

Ihre Beiträge müssen einen deutlichen Bezug zum Unternehmen, zum Kurs, zur Aktie oder zugehörigen Bewertungsaspekten erkennen lassen.
Vermeiden Sie jegliche persönliche Angriffe.
Verstöße können eine Thread- oder Communitysperre zur Folge haben.

Sie sind für Ihre eigenen Beiträge immer selbst verantwortlich. Es ist für einen Verstoß Ihrerseits daher unerheblich,
ob Sie auf einen anderen Beitrag reagieren oder nicht.
Mögliche Verstöße anderer User akzeptieren wir nicht als Entschuldigung für eigene Verstöße.
Sie können die Moderation jederzeit mit dem Melde-Tool über Regelverletzungen anderer User informieren, da eine Überwachung aller Beiträge nicht stattfindet.

Bei Fragen zu gelöschten Beiträgen wenden Sie sich bitte an einen Moderator per Boardmail.

Zum Verständnis: Eine Community kann ohne Regelwerk nicht funktionieren. Wir müssen im Morphosys-Thread dieses Regelwerk im Interesse aller User besonders im Hinblick auf themenfremde Inhalte streng auslegen, weil es in der Vergangenheit durch solche Inhalte zu zahlreichen Eskalationen kam, die für die Moderation zu erheblicher Mehrarbeit führten.

Freundliche Grüße

CloudMOD

[gapopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.500.882 von CloudMOD am 13.08.14 08:23:51

In diesem Forum werden die falschen bestraft, indem deren Beiträge entfernt werden. sinnfreie und oft provozierende Beiträge werden ummoderiert hingenommen. Regeln hin oder her. Ein user nervt gewaltig, da dieser bisher nichts konstruktives beigetragen hat.Man sollte gewisse Verdienste berücksichtigen, in der Vergangenheit geleistete Arbeit, Recherche und objektive Einschätzungen, nebst Fachlichem. Dieser Thread verkommt zusehends durch sich wiederholende, quälend sinnfreie Beitäge. bewusst sich selbst als unbelehrbar darzustellen! Unerklärlich

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.501.455 von gapopp am 13.08.14 09:16:43

Oha, deine Forderung ist leider allzu häufig realität in Börsenforen.
Was stört euch an Realist? Er hat seine Meinung?
Morphosys wird sich wegen Eck oder Realist keinen Euro nach oben oder unten bewegen. Du fühlst Dich wegen der Meinung eines anderen genervt und wünschst das der MOD nun durchgreift. Ich lese aber gern zwei Meinungen. Vielleicht sollte man bei Deinem Post dann mal durchgreifen, du willst nämlich die Meinungsfreiheit unterbinden und Meinungshoheit erlangen.

Morphosys ist im Moment sehr gut bewertet und die insgesamt steht auf der Kippe. Wenn Morphosys auf Ville's Horror Kurs von 35 EUR abstürzen sollte kannst Du dich bei Putin und Obama bedanken. Realist hat damit aber nichts zu tun.

[schnappi]

Ihr müsst beim Thema bleiben sonst führt es doch


für die Moderation zu erheblicher Mehrarbeit

[Corman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.501.524 von VaJo am 13.08.14 09:23:00

Wenn über viele Monate regelmäßig identische Wortlaute ohne Inhalt wiedergegeben werden und diese zudem nicht als "eigene Meinung" sondern als "vermeintliche Tatsachen" dargestellt werden, hat das rein gar nichts mit "freier Meinungsäußerung" zu tun!!

Hier gibt es auch diesbezüglich Boardregeln, die angewendet werden könnten.

[Ville7]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Diskussionen zu Moderationsentscheidungen gehören nicht in den Thread

[ciel34]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein Bezug zum Threadthema

[CloudMOD [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.501.455 von gapopp am 13.08.14 09:16:43

Hallo gapopp
Hallo Ville7,

bevor ihr weiter auf die Moderation losgeht informiert euch bitte über den aktuellen Stand.
Der User wurde gesperrt und wir werden weitere Sachverhalte prüfen.
Von daher sind weitere Beleidigungen gegen die Moderation überflüssig und kontraproduktiv.
Schönen Tag allen...........

CloudMOD

[riverstar_de]

Zitat von CloudMOD: Hallo gapopp
Hallo Ville7,

bevor ihr weiter auf die Moderation losgeht informiert euch bitte über den aktuellen Stand.
Der User wurde gesperrt und wir werden weitere Sachverhalte prüfen.
Von daher sind weitere Beleidigungen gegen die Moderation überflüssig und kontraproduktiv.
Schönen Tag allen...........

CloudMOD

chapeau

[Ville7]

Welcher User wurde gesperrt? Etwa ich?? Test.

[Joschka Schröder]

Glückwunsch an die Redaktion/Moderation.

[ciel34]

längst überfällig.

[Gndlf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.502.700 von Ville7 am 13.08.14 11:14:36

doch wohl nicht eck?
melde dich mal, sonst glaubt noch Jemand, Dich hats erwischt!

[eck64]

Trotz mancherorts herrschender Sommerflaute hat sich die aktive Studienzahl erhöht:

Dabei ist die involvierte Patientenzahl auf über 8700 gestiegen!

Richtig Gas gibt Janssen mit gleich 3 neuen P3-Studien zu Guselkumab, alle bei Psoriasis. Die Indikationen Rheumatoide Arthritis und palmoplantare Pustulosis könnten ebenfalls noch zur P3 kommen.

Boehringer Ingelheim mit BI 836845 startet weitere 2 Studien in weiteren Kresbs-Indikationen mit 60 bzw. 160 Patienten. Und nennen das immer noch P1....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.506.624 von eck64 am 13.08.14 17:14:25

[Kanalyst]

Zitat von ciel34: längst überfällig.

Finde ich auch. Aber wer bespaßt mich jetzt an den Wochenenden?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.507.686 von eck64 am 13.08.14 19:04:10

tolle tabelle!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.507.749 von Kanalyst am 13.08.14 19:11:58

realist, sobald du in ein paar tagen wieder frei geschalten bist, sei so gut und beantworte die frage der verbindlichkeiten bei Celgene und GSK. danke für zurverfügungstellung deines bilanzwissens!

[invest63]

Ja... die Pipeline ist inzwischen der Wahnsinn - die Vielzahl der Sudien und die Ausweitung sprechen eine klare Sprache - hier wird Geld von den Pharmas in die Hand genommen und Mor wird in einigen Jahren davon profitieren...
Ich denke spaetestens Ende 2015 haben wir 3stellige Kurse...

[deadflowers]

Vielen Dank an eck für diese tolle Übersicht. Man sieht die spannende und breite klinische Pipeline. Novartis hat ja mit drei weiteren Projekten abgeschlossene P2s, das war mir gar nicht bewusst. Mit BPS804 und LFG316 müsste bald mal was weitergehen. Ob BHQ888 noch weiterverfolgt wird, ist wohl nicht klar.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.508.556 von invest63 am 13.08.14 20:49:49

invest, jetzt wo der große bär weg ist, schlage ich vor deinen bullendrang etwas einzubremsen, damit das pendel nicht komplett kippt

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.509.453 von deadflowers am 13.08.14 22:30:14

BPS804 sieht nicht gut aus, die osteoporosis studie wurde von 75 auf 44 patienten reduziert. das ist doch keine echte p2 in so einer indikation, oder? amgen ist hier wohl schon meilenweit vorne mit dem sclerostin-mab.

[schnappi]

Offtopic
für Galapagos gab es die Woche auch einen Rückschlag
http://www.reuters.com/article/2014/08/08/galapagos-results-…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.507.686 von eck64 am 13.08.14 19:04:10

BPS804 und BHQ880 scheinen schon länger zu stocken. Gut möglich, dass hier endgültig abgebrochen wird. Mal sehen, wann Novartis sich da bei Morphosys melden wird.
LFG316 hat noch eine eher sehr große P2-Studie laufen, da ist noch alles im Fluss.
Jedenfalls habe ich immer darauf hingewiesen, dass die Hürde von P2 in Richtung P3 eine sehr hohe ist. Da wird es richtig teurer durch die gesteigerte Patientenzahl.
Von der Zulassungs-Wahrscheinlichkeit her geht es von ca. 30-35% auf ca. 60 bis 65% hoch (grobe Richtwerte). Im Gegenzug bedeutet das aber auch, dass ca. die hälfte der Projekte die Hürde nicht nimmt. Man sollte wirklich überzeugende Daten haben im Umfeld des Wettbewerbs, sonst ist das Risiko der großen Investitionen kaum tragbar.

[invest63]

invest, jetzt wo der große bär weg ist, schlage ich vor deinen bullendrang etwas einzubremsen, damit das pendel nicht komplett kippt

Pathfinder2: ich bin seit 10 Jahren dabei...meine Prognosen auf längere Sicht waren in den letzten Jahren immer zu niedrig. Mit meinen 50 Euro für Ende 2013 noch in 2011 belächelt lag ich zwar falsch..aber nur weil zu niedrig angesetzt.

Die 100 Euro für Ende 2015 kann ich für mich auch recht gut begründen. Wir werden allerspätestens bis Ende 2015 das einpreisen für die erste Zulassung 2016/2017 bekommen. Wenn Gantenerumab noch gute Daten vorher liefert brauchen wir uns über die 100 Euro eh nicht mehr unterhalten....da bin ich dann gespannt wie weit der Markt bereit ist hier das Lottoticket in % bereits einzupreisen (eine 50% Wahrscheinlichkeit auf das erste Alzheimer-Medikament wäre mal eine Hausnummer ...und ich möchte da auch nicht wissen was von Analystenseite passiert....)

[HK12]

Das Übernahmeroulette läuft weiter..


Roche und Actelion unter Interessenten für InterMune
- 13. August 2014 22:55

Zürich / New York – In der Pharmabranche könnte es offenbar bald wieder zu einer Milliardenübernahme eines Biotechnologieunternehmens durch einen Grosskonzern kommen. Es geht um das US-Unternehmen InterMune, an dem offenbar auch bekannte Schweizer Firmen interessiert sind. Wie die US-Nachrichtenagentur Bloomberg mit Bezug auf mit der Sache vertraute Kreise am Mittwochabend berichtet, gehören die beiden SMI-Unternehmen Roche und Actelion zu den Interessenten und wollen offenbar ein Angebot für das kalifornische Unternehmen abgeben
...
http://www.moneycab.com/mcc/2014/08/13/roche-und-actelion-un…

[Slavonac]

Wir verstehen dich, aber Pathfinder2 meint es anders:
"Trinke nie zuviel, denn die letzte Flasche, die umfällt, könntest du selber sein."

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.511.952 von Slavonac am 14.08.14 09:46:05

It doesn't matter how many times you fall down - it's how many times you get up!

[ciel34]

blöder spruch, der oft zitiert wird.

natürlich machts einen unterschied aus, wie oft man hinfällt.
aufstehen bzw. versuchen aufzustehenn versteht sich von selbst.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:

[doktorgiovanni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.511.952 von Slavonac am 14.08.14 09:46:05

Alle werden hier noch mit großen Augen staunen, wie hoch ein Biotec Unternehmen gwertet werden kann.
Wenn die ersten richtigen Zahlen kommen sind € 200 nur die Spitze des Eisberges der dann aus dem Wasser aufsteigt.

So ich lehne mich jetzt etwas zurück und lasse die Hunderter auf mich zukommen.

P.S. ich habe vergessen die Dividene zu erwähnen, die wird bei den Umsätzen= Gewinn beachtlich hoch ausfallen.

[riverstar_de]

Zitat von schnappi: Offtopic
für Galapagos gab es die Woche auch einen Rückschlag
http://www.reuters.com/article/2014/08/08/galapagos-results-…

welche Phase war das?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.516.833 von riverstar_de am 14.08.14 15:53:05

http://www.glpg.com/index.php/randd/pipeline/
Phase 2.
Ist allerdings auch an AbbVie verpartnert in anderer Indikation.


Ein starker Dämpfer.

[riverstar_de]

danke eck, hat dem Kurs nicht wirklich gutgetan. Sieht man also was allein eine solche Einstellung schon bewirken kann. Muss mal mehr bei Galapagos gucken, weiss nicht wieviel die an Programmen haben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.517.718 von riverstar_de am 14.08.14 17:16:36

Da ist doch der link zur Galapagos-Pipeline.
Bei 5 klinischen Projekten und dann die Pipeline-Spitze, haut es natürlich stärker rein.

[riverstar_de]

Zitat von eck64: Da ist doch der link zur Galapagos-Pipeline.
Bei 5 klinischen Projekten und dann die Pipeline-Spitze, haut es natürlich stärker rein.

habe nur erst einmal Phase 2 gelesen... Danke für den Link, ja 5 Projekte ist dann doch was anderes.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.516.707 von doktorgiovanni am 14.08.14 15:43:02

doppel-id, invest?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.521.330 von PathFinder2 am 14.08.14 23:23:09

ich wollte nicht den keks sondern

[doktorgiovanni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.521.330 von PathFinder2 am 14.08.14 23:23:09

Nein, nur meine pers. Meinung

[Aktienamateur]

Etwas für die Charties:

Morphosys-Aktie: Jahreshoch und mehr im Blick?

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=8…

[riverstar_de]

wenn ich mir die Pipelines so angucke, haut irgendwas in der Bewertung nicht hin:

mir scheint Morphosys zu billig, wenn ich mir die Bewertung von Evotec und Galapagos angucke

[eck64]

Zitat von eck64:

Zitat von VaJo: Korrektur oder folgt Morphosys dem Salami Crash?

Bisher 12% vom top:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d54d5-8e…

Das reichte noch nicht zu einer nennenswerten Korrektur.
Und es sind aktuell nur noch 7% unter dem 14-Jahres-Top.

[eck64]

Zitat von riverstar_de: wenn ich mir die Pipelines so angucke, haut irgendwas in der Bewertung nicht hin:

mir scheint Morphosys zu billig, wenn ich mir die Bewertung von Evotec und Galapagos angucke

Der einfache Blick auf die Pipeline in Breite und Tiefe. bearbeitete Indikationsfelder reicht ja auch nicht.
Selbst für einen groben Überblick ist das zu wenig.
Entscheidend ist ja, ob man an Kosten/Risiko der Entwicklungszeit beteiligt ist, bzw. die sogar alleine stemmt, oder ob man Co-Entwickler mit z.B. 50:50 ist, oder ob man wie Morphosys beim großteil der Projekte "nur" noch passiv dem Partner die Daumen drückt und auf Tantiemefluss wartet.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.524.003 von riverstar_de am 15.08.14 10:34:59

Ich finde die Bewertung Okay, schritt für schritt geht es vorwärts

bei dem Partner läuft es Kursmäßig auch nicht so gut da habe ich gestern mal zugelangt,
die hatten vor längerem auch einen schönen Deal mit Celgene gemacht

http://www.onvista.de/aktien/ONCOMED-PHARMACEUT-DL-001-Aktie…

[HK12]

US-Biotechnology Index gestern auf ATH geschlossen

[kmastra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.524.003 von riverstar_de am 15.08.14 10:34:59

Es ist komischerweise so, dass der Finanzmarkt tatsächlich wenige Assets im Verhältnis höher bewertet, als eine Hohe Zahl an Assets. Ein Aufadieren findet oft scheinbar nicht statt. Das ist natürlich zudem irgendwie merkwürdig, weil ja bei einer Morphosys auch das Risiko eines Scheiterns extrem minimiert wird. Anders ist natürlich die Wahrscheinlichkeit das alle Programme erfolgreich sind dann höher, wenn man nur 3 Kandidaten hat.


Das Geschäftsmodell andere Firmen quasi für sich arbeiten zu lassen ist in meinen Augen genial, da Morphosys am Erfolg teilhaben würde, während ein Misserfolg quasi keine finanziellen Auswirkungen hätte.
Mich würde mal interessieren, wieviel Geld die Partner jedes Jahr wohl investieren, um letztlich auch die Pipeline von MOR voran zu bringen.
Ein in der Breite der Pipeline vergleichbarer Wert ist LGND.

Ligand only employs 21 people, but its partners are spending over $800 million this year in R&D to advance Ligand's programs.

Das hat LGND selber geschätzt. Wäre wirklich interessant, wenn MOR sowas mal ermitteln/schätzen würde. Oder hat jemand mal solche Zahlen ermittelt?

[eck64]

Zitat von kmastra: ....
Mich würde mal interessieren, wieviel Geld die Partner jedes Jahr wohl investieren, um letztlich auch die Pipeline von MOR voran zu bringen.
Ein in der Breite der Pipeline vergleichbarer Wert ist LGND.

Ligand only employs 21 people, but its partners are spending over $800 million this year in R&D to advance Ligand's programs.

Das hat LGND selber geschätzt. Wäre wirklich interessant, wenn MOR sowas mal ermitteln/schätzen würde. Oder hat jemand mal solche Zahlen ermittelt?

Die richtige Frage!
Genau das fragte ich mich auch schon.
Guselkumab mit 3 Studien und zusammen 2550 Patienten geplant.
Roche mit Gantenerumab wird aber deutlich teurer sein durch 2 Jahre Behandlung und eine vielfach teurere notwendige Diagnostik mit in Summe 2000 Patienten.

Das sind die größten Patientenzahlen. Aktuell in Summe über 8000 Patienten in den kürzlich abgeschlossenen bzw. den laufenden Studien.
Was man da nehmen könnte für den dicken Pauschaldaumen?

Vor 2 Jahren waren es z.B. "erst" 3321 in 40 klinischen Studien.

Jetzt sind es 8763 beteiligte Patienten in 60 Studien.
auch ein Maß für den Fortschritt der letzten 2 Jahre.

[eck64]

5,6% Wochenplus als Gegenbewegung. Es gibt schlechteres. ;-)

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d5e66-8e…

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.530.321 von eck64 am 15.08.14 18:24:48

Wenn ich mir MOR anschaue wie die Aktie auf die Meldung das die Ukraine den russischen Militärkonvoi von heute Nacht mit Artillerie vernichtet hat reagiert, dann wird mir bei einer Korrektur vielleicht doch ein bisschen bange. MOR macht nicht ihr eigenes Ding. Die Aktie hängt am Gesamtmarkt und das nicht schlecht.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.530.681 von VaJo am 15.08.14 18:50:33

Mor ist aktuell von der MK her gut bewertet. Zusätzlich ist die MK so groß, da es sicher eher mit dem Markt/Biomarkt geht, da hier viele Fonds drin sind.

Wenn bei denen Geld abfließen sollte, müssen diese verkaufen, wenn da Geld zufließt wird gekauft.

Liquide Aktien, wie MOR eignen sich sicher auch besser um Cash zu generieren,
als deutlich kleinere Werte, wie Paion, Epi, Eveotec, Mologen, ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.532.076 von butschi am 15.08.14 20:50:37

Als einer der führenden Werte im TecDax läuft Morphosys natürlich kurzfristig und unmittelbar auch mit dem Index mit.
Wenn aus politischen Gründen der Index geschmissen/geshorted (oder auch gekauft) wird, egal ob über Indexzertis, bull oder bear, Optionsscheine oder futures, dann wird das eben auch direkt zum Teil in Morphosys geschmissen bzw. gekauft.
So weit, so normal. Die Unterschiede ergeben sich dadurch, ob solche Indexgetriebenen Bewegungen in der Aktie direkt Käufer oder Verkäufer animieren aktiv zu werden.

Und all die Kriegs- und Krisenherde sind natürlich im Moment eher kursdämpfend.

[rollingovermilestones]

In einem aktuellen Artikel bei Nature Reviews Immunology (Juli 2014) ist der HuCal-Antikörper CNTO-6785 (Target IL17-A) schon in Phase 3 für RA.

http://www.nature.com/nri/journal/v14/n7/fig_tab/nri3700_T2.…

[eck64]

Zitat von rollingovermilestones: In einem aktuellen Artikel bei Nature Reviews Immunology (Juli 2014) ist der HuCal-Antikörper CNTO-6785 (Target IL17-A) schon in Phase 3 für RA.

Morphosys wird es wohl im Oktober melden. Mit dem Behandlungsstart der laut clinical-trials Protokollen für Oktober vorgesehen ist.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.534.296 von rollingovermilestones am 16.08.14 09:47:14

Definitiv ein Fehler. Der AK ist noch in der Dosisfindung und die aktuellen P2s sind beide doppelt verblindet. Daher macht eine P3 zu starten derzeit gar keinen Sinn. Allerdings ist es gut möglich, dass der EK Ende 2015 in die P3 geht. Das Target ist weiterhin heiß, wenn auch schon mit ziemlicher Konkurrenz.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.534.581 von Ville7 am 16.08.14 11:00:39

Natürlich hat ville recht.
Es geht ja nicht um Guselkumab. CNTO6785 ist noch nicht so wiet, da stehen entsprechende Entscheidungen erst 2015/2016 an.

[milchbubi]

Am 13.8.14 wurde das hier veröffentlicht. Den Namen des Magazins habe ich mal vorsichtshalber gelöscht. Nicht das es dann wieder heißt: "unerlaubte Werbung"
Ich wusste gar nicht, dass sich Simon Moroney hinsichtlich der gewünschten Marktkapitalisierung schon einmal so deutlich geäußert hat. Aber selbst 5 Milliarden sehe ich bei Zulassung von einigen Medikamenten noch als günstig an, wenn ich mir die ein oder andere Marktkapitalisierung der ein oder anderen Biotechschmiede aus Übersee angucke oder für welchen Preis manche bereits über den Tresen gegangen sind.

Die 1992 in Martinsried bei München gegründete MorphoSys AG gehört zu den Biotechnologieunternehmen der besonderen Art. Mit einer weltweit führenden Technologie im Bereich der humanen Antikörperforschung (HuCAL-Bibliothek) treibt das Unternehmen nicht nur seine eigenen Studien nach neuen Medikamentenkandidaten voran, sondern ist einer der angesehensten Dienstleistungspartner (Forschung und Diagnostik) für die Pharmaindustrie, u. a. für so namhafte Branchengrößen wie Boehringer Ingelheim, Daiichi Sankyo, Novartis, Merck & Co., Pfizer und Roche. In 2013 schloss MorphoSys eine strategische Allianz mit dem US-Pharmariesen Celgene zur Entwicklung eines Wirkstoffes gegen Blutkrebs. Aktuell hat MorphoSys, zum Teil im Rahmen von Partnerschaften, eine Pipeline für rund 90 Medikamentenkandidaten aufgebaut. Das Besondere an den menschlichen Antikörper-Medikamenten besteht in der Verminderung von Körperabwehrreaktionen gegen einen therapeutischen Wirkstoff. Entsprechend hoch ist die Nachfrage nach solchen Wirkstoffen. An erfolgreichen Medikamentenentwicklungen seiner Partner partizipiert das Biotech-Unternehmen durch Meilensteinzahlungen und Umsatzbeteiligungen. Die Marktkapitalisierung der im TecDax gelisteten Gesellschaft liegt derzeit bei 1,79 Milliarden Euro.

Am 28. Juli veröffentlichte MorphoSys die Finanzzahlen für das 1. Halbjahr 2014. Bis zum 30. Juni erzielte der Konzern Erlöse in Höhe von 30,5 Millionen Euro und blieb damit um nahezu 37% unter dem Vorjahreswert von 48,2 Millionen Euro. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) schmolz gegenüber dem von hohen Einmalzahlungen positiv beeinflussten Vorjahr von 17,3 auf 0,4 Millionen Euro zusammen. Unterm Strich verbuchte das Biotech-Unternehmen nach einem Gewinn von 19,0 Millionen Euro im Vorjahr nach den ersten sechs Monaten 2014 lediglich ein Plus von 0,6 Millionen Euro.

Wenig aussagekräftig seien laut **** bei einem Biotech-Unternehmen wie MorphoSys die Quartalszahlen. Weil der Antikörper-Spezialist noch immer von unregelmäßigen Einmalzahlungen abhängig sei, komme es notgedrungen zu schwankenden Quartalsergebnissen. Selbst von einem prognostizierten EBIT-Verlust für das Gesamtjahr 2014 in Höhe von 11 Millionen Euro sollte man sich als Anleger nicht verunsichern lassen. Die MorphoSys-Story brauche einen langen Atem. Der Konzern könne die Gewinnzone erreichen, sobald einer der Wirkstoffkandidaten die Marktzulassung bekomme. MorphoSys-Chef Simon Moroney habe das ambitionierte Ziel, den Börsenwert von "unter zwei auf über fünf Milliarden Euro" zu hieven. Möglich sei das angesichts von insgesamt 92 therapeutischen Wirkstoffkandidaten im Portfolio. Mit bereits 20 dieser Wirkstoffkandidaten in unterschiedlichen Stadien klinischer Entwicklung-Phasen sei eine Nachrichtenflut in den kommenden Jahren vorprogrammiert. Die Marktreife sei zum Greifen nahe bei zwei Präparaten gegen Alzheimer und Multiple Sklerose. Im Erfolgsfalle sei bei dem Alzheimerprodukt Gantenerumab mit Verkaufserlösen von 15 Milliarden Euro rechnen, von denen MorphoSys vom Kooperationspartner Roche Tantiemen zwischen 5,5 bis 7 Prozent des Nettoumsatzes zufließen würden. Aufgrund der prall gefüllten Wirkstoffpipeline, der einzigartigen Antikörper-Datenbank, der gesunden Bilanz, liquiden Mitteln von 50 Millionen Euro bleibe MorphoSys auch weiterhin ein interessantes Übernahmeziel für große Pharmakonzerne. ****** sieht daher keinen Grund, an einer Fortsetzung des Aufwärtstrends zu zweifeln und nennt als nächstes Kursziel 85,00 Euro (rund 25% Potential).

Charttechnische Einschätzung: Auch wenn die MorphoSys-Aktie sich aktuell auch nicht der allgemeinen Marktkorrektur entziehen kann und 8% unter dem erst im Juli markierten Allzeithoch von knapp 74,00 Euro notiert, befindet sich der Titel immer noch im absoluten Rallyemodus. Seit Beginn des Aufwärtstrends im Jahr 2012 konnte sich die Aktie im Wert nahezu vervierfachen. Sollte es im Rahmen einer möglichen weiteren Abwärtswelle an den Märkten zu einem tieferen Rücksetzer kommen, dürfte das für Anleger mit langem Atem eine willkommene Einstiegsgelegenheit darstellen. Eine größere Korrektur wäre erst bei einem Wochenschluss unter 53,00 Euro zu erwarten.

[riverstar_de]

ich tippe mal auf tradecentrre. Danke.

Da wir jetzt leider schon bei 1,8 Mrd sind, sind 5 Mrd. nicht wirklich verlockend. Wenn es das wäre, müsste man wohl doch aussteigen und hoffen man bekommt sie billiger wieder. Also entweder sind wir jetzt zu teuer, oder bei dem oben gewählten Szenario stimmen die 5 Mrd. nicht. Liege ich da falsch?

[eck64]

Zitat von riverstar_de: ich tippe mal auf tradecentrre. Danke.

Da wir jetzt leider schon bei 1,8 Mrd sind, sind 5 Mrd. nicht wirklich verlockend. Wenn es das wäre, müsste man wohl doch aussteigen und hoffen man bekommt sie billiger wieder. Also entweder sind wir jetzt zu teuer, oder bei dem oben gewählten Szenario stimmen die 5 Mrd. nicht. Liege ich da falsch?

Ich komme bei euren "bespaßenden" postings echt nicht mehr mit.
Wem eine potentielle Verdreifachung in den nächsten 3 Jahren zu wenig verlockend ist, der muss sich was anderes suchen.
Ansonsten: Kommt Zeit, kommt Zulassung. 20 klinische Projekte in der Röhre. Ansonsten gilt: Da ist "eine Nachrichtenflut in den kommenden Jahren vorprogrammiert".

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.541.049 von eck64 am 17.08.14 23:24:45

Die Verdreifachung muesste ja nicht in drei Jahren stattfinden. Mir reichen dazu locker auch 10 Jahre.Das waeren dann 11%p.a. und fuer mich immer noch nah an einer best case Entwicklung.

[milchbubi]

Zitat von riverstar_de: ich tippe mal auf tradecentrre. Danke.

Da wir jetzt leider schon bei 1,8 Mrd sind, sind 5 Mrd. nicht wirklich verlockend. Wenn es das wäre, müsste man wohl doch aussteigen und hoffen man bekommt sie billiger wieder. Also entweder sind wir jetzt zu teuer, oder bei dem oben gewählten Szenario stimmen die 5 Mrd. nicht. Liege ich da falsch?

Fast richtig. Die Publikation selbst stammt aber von einem der größten deutschen Börsenmagazine.

Ich denke auch, dass eine (fast)Verdreifachung schon sehr gut wäre und ich damit auch hervorragend leben könnte. Allerdings gehe ich auch von weitaus mehr aus, wenn es erste Zulassungen gibt. Wir werden es irgendwann sehen. Das Börsenumfeld muss halt auch ein bisschen mitspielen. Derzeit sind ja alle sehr pessimistisch. Oder vielmehr, derzeit wird sehr viel peesimistische Stimmung verbreitet. Geht es dann wieder aufwärts an den Börsen, wollen eben diese Miesmacher plötzlich nichts mehr von ihren jetzt verbreiteten Argumenten wissen und halten ihr Fähnchen von jetzt auf gleich wieder in die andere Richtung.

[riverstar_de]

Zitat von eck64:

Zitat von riverstar_de: ich tippe mal auf tradecentrre. Danke.

Da wir jetzt leider schon bei 1,8 Mrd sind, sind 5 Mrd. nicht wirklich verlockend. Wenn es das wäre, müsste man wohl doch aussteigen und hoffen man bekommt sie billiger wieder. Also entweder sind wir jetzt zu teuer, oder bei dem oben gewählten Szenario stimmen die 5 Mrd. nicht. Liege ich da falsch?

Ich komme bei euren "bespaßenden" postings echt nicht mehr mit.
Wem eine potentielle Verdreifachung in den nächsten 3 Jahren zu wenig verlockend ist, der muss sich was anderes suchen.
Ansonsten: Kommt Zeit, kommt Zulassung. 20 klinische Projekte in der Röhre. Ansonsten gilt: Da ist "eine Nachrichtenflut in den kommenden Jahren vorprogrammiert".

es geht doch nicht um die potenzielle Verdreifachung über welchen Zeithorizont auch immer - ich kann auch mit weniger leben. Es ging einfach darum, das irgendwas nicht stimmt in der Bewertung der Firma. Wenn aktuell 1,8 Mrd EUR bezahlt werden und nach Zulassung von z.B. Gusel und Bimab in 2-3 Jahren 5 Mrd mit einer weiter vollen Pipeline mit z. B. weiter fortgeschrittenem Mor 202 (103 lasse ich mal weg, weil ich da eher rauslese, das die Chancen nicht so hoch sind), dann stimmt irgendetwas nicht. Entweder ist die Bewertung der Chancen jetzt zu hoch oder die Bewertung der Ergebnisse und potenziellen Chancen zu niedrig. Aber vielleicht bin ich auch nur wieder einfach blöde.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.541.574 von riverstar_de am 18.08.14 07:49:09

Nix zu blöde, nix zu och und nix zu niedrig.
Ist einfach vage.
Die Chancen stehen gut, hier noch sehr starkes Kurspotential zu heben, also kann man ruhig mit Blick auf 3 oder 5 Jahre investiert bleiben.
Und auf dem Weg dahin kann permanent manches passieren, was das Bewertungs-Potential weiter anhebt, begrenzt oder schrumpfen lässt.

Setze mal versuchsweise voraus: Die heutige Bewertung mit ca. 1,8 mrd ist so halbwegs fair, also für eine sehr breite Pipeline mit 3 Projekten in der P3.
Und wenn die Bewertung in 4 Jahren bei 5 mrd Stünde, mit 1 oder zwei Zulassungen, aber erst am Beginn des anschwellenden Tantiemestroms, und immer noch und schon wieder 3 weiteren P3-Projekten und ähnlich breiter Pipeline wie heute?

Dann hätten die 1 bis 2 Zulassungen einen Bewertungsschub von 3,2 mrd gebracht und der Rest wäre weiterhin so bewertet wie heute. Das wäre schon ein sehr satter Zuschlag und dafür müsste wohl Gantenerumab bei den Treffern dabei sein.

[Milestones]

Zitat von milchbubi: ...Geht es dann wieder aufwärts an den Börsen, wollen eben diese Miesmacher plötzlich nichts mehr von ihren jetzt verbreiteten Argumenten wissen und halten ihr Fähnchen von jetzt auf gleich wieder in die andere Richtung.

Sagt mal, hab ich was verpasst oder steht der DAX nach jahrelangem Aufwärtstrend gerade mal ca. 8-9% unterhalb seines Allzeithochs? Ich würde sagen, dass die nächste längere Phase jedenfalls erstmal eine Abwärtsphase ist. Wann die startet, wie lange die dauert und wie sich MOR dabei verhält? Mal sehen... Was MOR betrifft wird das sehr von den Entwicklungen abhängen. Wenn Zulassungen kommen, dann wird sich die Aktie dem kommenden Trend entziehen können. Wenn was schief geht... Na ja, so ist das halt an der Börse. Aber dafür ist MOR ja breit aufgestellt.

[eck64]

Zitat von Milestones:

Zitat von milchbubi: ...Geht es dann wieder aufwärts an den Börsen, wollen eben diese Miesmacher plötzlich nichts mehr von ihren jetzt verbreiteten Argumenten wissen und halten ihr Fähnchen von jetzt auf gleich wieder in die andere Richtung.

Sagt mal, hab ich was verpasst oder steht der DAX nach jahrelangem Aufwärtstrend gerade mal ca. 8-9% unterhalb seines Allzeithochs? Ich würde sagen, dass die nächste längere Phase jedenfalls erstmal eine Abwärtsphase ist. Wann die startet, wie lange die dauert und wie sich MOR dabei verhält? Mal sehen... Was MOR betrifft wird das sehr von den Entwicklungen abhängen. Wenn Zulassungen kommen, dann wird sich die Aktie dem kommenden Trend entziehen können. Wenn was schief geht... Na ja, so ist das halt an der Börse. Aber dafür ist MOR ja breit aufgestellt.

Eben, aktuell knapp unter ATH in den Märkten.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d6008-8e…

[kmastra]

Ich würde sagen, dass die nächste längere Phase jedenfalls erstmal eine Abwärtsphase ist.

Das ist aber keinesfalls sicher. Ganz im Gegenteil. Als Vorhersage der DAX Entwicklung hat sich der Gebertindikator als sehr treffsicher erwiesen. Dieser beihaltet Faktoren wie Zinsen, Inflation, Jahreszeit und Dollarkurs.


Er hat noch kein Verkaufsignal geliefert. Aus der vergangenen Performance des DAX kann man scheinbar nicht unbedingt Rückschlüsse auf die zukünftige schließen.
Letztlich hält sich der Dax in Anbetracht der weltpolitischen und auch wirtschaftlichen Lage doch auch erstaunlich gut. http://www.gebert-börsenindikator.de/der-aktuelle-stand/

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.544.322 von kmastra am 18.08.14 12:43:15

MorphoSys-Aktie: Vorstoß in fast vergessene Kursregionen

http://dieboersenblogger.de/47938/2014/08/morphosys-aktie-vo…

[milchbubi]

Hatten wir das hier schon?

Ich bin mir nur nicht grad sicher, ob hierbei ein Antikörper von Morphosys gemeint ist oder nicht?



29.07.14 12:39
dpa-AFX

DARMSTADT/MARTINSRIED (dpa-AFX) - Der Darmstädter Pharma- und Chemiekonzern Merck will die Entwicklung von neuen Hautkrebstherapie-Mittel voranbringen.

Merck werde mit einer weiteren klinischen Studie die Wirksamkeit und Sicherheit seines Wirkstoffs MSB0010718C bei der Behandlung von Merkelzellkarzinomen prüfen, teilte die im Dax notierte Gesellschaft am Dienstag mit. Bislang gibt es den Angaben zufolge keine wirksame Behandlungsmethode für diese seltene Hautkrebsart. An der Phase-II-Studie sollen 84 Patienten teilnehmen.


Die sogenannte Immuntherapie gilt als einer der größten Hoffnungsträger in der Krebstherapie. Bei dieser Behandlung soll das körpereigene Abwehrsystem angeregt werden, um den Krebs zu bekämpfen. Erst vor kurzem kündigten Merck eine Partnerschaft mit dem Biotechunternehmen Morphosys an, in der neue Krebstherapien entwickelt werden sollen./mne/jha/fbr

[s69]

OT: Es ist so erfreulich ruhig hier. Wenn man vorbei schaut, nichts als konstruktive Beiträge! Endlich! Danke!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.558.686 von milchbubi am 19.08.14 19:59:14

nein, kann nicht wirklich von morphosys sein

[schnappi]

MorphoSys und Emergent BioSolutions unterzeichnen Lizenzvereinbarung zur gemeinsamen Entwicklung und Vermarktung des Medikamentenkandidaten ES414 gegen Prostatakrebs
19.08.2014 / 23:20, CET

MorphoSys wird am Mittwoch, den 20. August 2014, um 14:00 MESZ eine Telefonkonferenz (in englischer Sprache) abhalten

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX, OTC: MPSYY) und Emergent BioSolutions Inc. (NYSE: EBS) gaben heute eine Vereinbarung zur gemeinsamen Entwicklung und Vermarktung des Wirkstoffs ES414 bekannt. Bei dem Wirkstoff, der in MOR209/ES414 umbenannt werden wird, handelt es sich um einen bi-spezifischen anti-PSMA/anti-CD3-Antikörper gegen Prostatakrebs, der von Emergent mit Hilfe ihrer firmeneigenen ADAPTIRTM-Plattform (modulare Protein-Technologie) entwickelt wurde. Wie präklinische in vitro- und in vivo-Studien gezeigt haben, lenkt MOR209/ES414 zytotoxische T-Zellen gegen Prostatakrebszellen, die das Prostata-spezifische Membran Antigen (PSMA) exprimieren. PSMA ist ein Antigen, das häufig auf diesen Krebszellen gefunden wird.

Im Rahmen der Vereinbarung erhält MorphoSys die weltweiten Vermarktungsrechte, mit Ausnahme der USA und Kanada. Dort behält Emergent die Vermarktungsrechte. Emergent erhält eine Vorauszahlung in Höhe von 20 Millionen US-Dollar sowie potenzielle Meilensteinzahlungen von bis zu 163 Millionen US-Dollar. Die Meilensteinzahlungen sind an bestimmte Ereignisse gekoppelt, darunter die Entwicklung von MOR209/ES414 in mehreren Indikationen sowie die Zulassung in verschiedenen Märkten. MorphoSys und Emergent werden MOR209/ES414 gemeinsam weiterentwickeln, wobei MorphoSys 64 % der anfallenden Entwicklungskosten übernimmt und Emergent 36 %. Emergent wird das klinische Material in seinen Produktionsstätten in Baltimore, Maryland/USA produzieren und bereitstellen. Emergent erhält niedrige einstellige Tantiemen auf Produktverkäufe in MorphoSys' Verkaufsregionen und MorphoSys wird gestaffelte Tantiemen im mittleren einstelligen Prozentbereich bis hin zu 20 % auf Produktverkäufe in Emergents Verkaufsregionen erhalten. Weitere finanzielle Einzelheiten wurden nicht bekannt gegeben.

Dr. Arndt Schottelius, Entwicklungsvorstand der MorphoSys AG, fügte hinzu: "Wir freuen uns sehr auf die Zusammenarbeit mit Emergent BioSolutions. Wir glauben, MOR209/ES414 hat das Potenzial, sich zu einer wirksamen Therapie gegen Prostatakrebs zu entwickeln, einer Indikation, in der ein hoher Bedarf an wirksameren Behandlungen besteht. Die präklinischen Daten sprechen dafür, dass der Wirkstoff eine Reihe möglicher Vorteile gegenüber anderen Medikamentenkandidaten in dieser Indikation hat. Unser Ziel ist es, unsere Fähigkeiten mit denen von Emergent zu kombinieren, um MOR209/ES414 schnellstmöglich weiterentwickeln und vermarkten zu können."

Barry Labinger, Executive Vice President und President Biosciences Division bei Emergent BioSolutions, erklärte: "Emergent freut sich auf die Zusammenarbeit mit MorphoSys. In der Indikation Prostatakrebs besteht ein hoher medizinischer Bedarf, und wir hoffen, eine mögliche neue Behandlungsoption zu entwickeln. Unsere beiden Unternehmen ergänzen sich hervorragend und zeichnen sich durch ähnliche Kulturen und Werte aus. Gemeinsam wollen wir MOR209/ES414 schnell und nach höchsten Qualitätsstandards entwickeln und kommerzialisieren. Wir werden mit der klinischen Entwicklung voraussichtlich innerhalb der nächsten sechs Monate beginnen. Die Partnerschaft mit MorphoSys und das anhaltende Interesse mehrerer Unternehmen an unserer ADAPTIR-Plattform sind sehr ermutigend für uns."

MorphoSys und Emergent planen den Start einer klinischen Phase-1-Studie für MOR209/ES414 mit Patienten mit metastasierendem, kastrationsresistentem Prostatakrebs (mCRPC) innerhalb der nächsten sechs Monate. Die erste Phase der Studie wird in den USA und Australien durchgeführt werden. Emergent wird der Sponsor der Studie sein.

[schnappi]

Link zu Emergent

http://www.emergentbiosolutions.com/

[eck64]

Zitat von schnappi: MorphoSys und Emergent BioSolutions unterzeichnen Lizenzvereinbarung zur gemeinsamen Entwicklung und Vermarktung des Medikamentenkandidaten ES414 gegen Prostatakrebs
19.08.2014 / 23:20, CET
.....
MorphoSys und Emergent planen den Start einer klinischen Phase-1-Studie für MOR209/ES414 mit Patienten mit metastasierendem, kastrationsresistentem Prostatakrebs (mCRPC) innerhalb der nächsten sechs Monate. Die erste Phase der Studie wird in den USA und Australien durchgeführt werden. Emergent wird der Sponsor der Studie sein.

Kurz vor Klinikstart. Liest sich interessant.
Das sollte eigentlich auch die Jahresprognose beeinflussen durch gesteigerte Investitionen in die eigene Pipeline.

[PathFinder2]

die pipeline wird jetzt breiter, aber wird sie auch gescheiter? das sollte man wissen.

finde die vielen finanziellen details in der PM gut. hab selten gesehen dass so viele details bekannt gegeben werden.

die verwendete technik des wirkstoffs ist von http://en.m.wikipedia.org/wiki/Trubion.

[muxping]

Morphosys beginnt das Projekt (bzw. steigt in das Projekt mit ein), und provoziert damit einen laufenden Strom an Ausgaben. Das würden die (meiner Meinung nach) nicht tun, wenn sie nicht genau wüssten was der Antikörper (bzw. die Technologie) taugt, und vor allem wenn sie nicht relativ gut abschätzen könnten ob in den nächsten 2-3 Jahren neues Geld (über Tantiemen) reinkommt.
Weil wenn das Ding funktioniert, dann muss Morphosys insgesamt 180 Mio USD bezahlen, das wäre fast die Hälfte des aktuellen Barmittel-Bestandes, und daneben noch die Ausgaben für die Eigenentwicklung von MOR208, die Co-Entwicklung von MOR202 zusammen mit Celgene, ... die auslaufende Partnerschaft mit Novartis ...

Das ist aus meiner Sicht ein mutiges Signal, das Spielraum für Interpretationen läßt.

[powerline]

Das meiste Geld wird erst bei der Zulassung in verschiedenen märkten bezahlt. So interpretiere ich die aussage.

[riverstar_de]

Zitat von muxping: Morphosys beginnt das Projekt (bzw. steigt in das Projekt mit ein), und provoziert damit einen laufenden Strom an Ausgaben. Das würden die (meiner Meinung nach) nicht tun, wenn sie nicht genau wüssten was der Antikörper (bzw. die Technologie) taugt, und vor allem wenn sie nicht relativ gut abschätzen könnten ob in den nächsten 2-3 Jahren neues Geld (über Tantiemen) reinkommt.
Weil wenn das Ding funktioniert, dann muss Morphosys insgesamt 180 Mio USD bezahlen, das wäre fast die Hälfte des aktuellen Barmittel-Bestandes, und daneben noch die Ausgaben für die Eigenentwicklung von MOR208, die Co-Entwicklung von MOR202 zusammen mit Celgene, ... die auslaufende Partnerschaft mit Novartis ...

Das ist aus meiner Sicht ein mutiges Signal, das Spielraum für Interpretationen läßt.

in 2-3 Jahren Tantiemen? Das glaube ich wohl nicht.

[doktorgiovanni]

Guten Morgen zusammen,

das Moroney endlich auch mal in ein Eigenes Projekt investiert, ist meiner Meinung nach auch notwendig.
Hier besteht die Aussicht auf sehr große Einnahmen und nicht nur Tantiemen von den GROSSEN !

Wenn dieser Schritt Erfolg hat, könnte Mor in den Dax aufsteigen und sich als Pharmafirma beweisen .

Ich rieche den Erfolg praktisch schon !

Nur meine pers. Meinung

P.S. mit so vielen Antikörpern in der Phase 3 da muss ein Blockbuster bei rauskommen, dafür verwette ich meine OMA !!

Das Jahr 2015 und 2016 werde es zeigen

Gruß
DOC

[muxping]

@powerline: Richtig, aber auf den Punkt wollte ich gar nicht raus. Hoffentlich muss Morphosys irgendwann mal (in ca. 6-8 Jahren?) den vollen Betrag bezahlen, weil das würde bedeuten: Zulassung und Blockbuster-Status.
Ich wollte mehr darauf zielen, dass also trotz der bisher bekannt geplanten Ausgaben für MOR202 und MOR208 noch was obendrauf kommt. Das würde ich als Privatperson nur dann tun wenn mich das neue Projekt MOR209 sehr überzeugt, oder wenn ich weiss dass demnächst aus anderen Töpfen ein größerer Zahlungsstrom kommt. Simon Moroney darf uns ja keine Klartext-Informationen über fremde Projekte geben. Aber bei seiner bisherigen "Die schwarze Null"-Einstellung (also finanziell konservativ) meine ich aus dieser Information etwas hineininterpretieren zu können. Ich bin mal gespannt auf die TelKo. Realistisch könnte man bestimmt auch anders interpretieren ;-)
Auf den Aktienkurs wird das vermutlich nur kurzzeitige Auswirkungen haben, weil noch zu weit in der Zukunft, auch eck's DCF-Modell wird vermutlich kaum reagieren. Aber ich finde das ist der richtige Weg für Morphosys.
Mein langfristiges Investment-Szenario ist jedenfalls noch vollständig intakt.

[Milestones]

Zitat von muxping: ...Weil wenn das Ding funktioniert, dann muss Morphosys insgesamt 180 Mio USD bezahlen, das wäre fast die Hälfte des aktuellen Barmittel-Bestandes...

Das ist aus meiner Sicht ein mutiges Signal, das Spielraum für Interpretationen läßt.

Ich glaube, da irrst Du ein wenig, wenn ich Deinen Beitrag richtig lese. Vor allem was die Höhe der Zahlungen in der von Dir anvisierten Zeit angeht (Anderes Post - 6-8 Jahre). 20 Mio US$ sind mal weg. Der Rest, die 163 Mio. verteilen sich auf verschiedene Indikationen bis hin zur Zulassung in verschiedenen Märkten.

Die Frage ist: Wie viele Indikationen sind das? - Ich gehe von 3-4 aus. Und zweitens: Wie viele Märkte sind gemeint? Das sind auf jeden Fall mindestens 4 (Europa, Asien, Australien und Osteuropa). Es könnten auch noch ein paar mehr dabei sein. Z.B. Mittel- und Südamerika, Afrika, Indien, Japan als Spezialmarkt usw. Das bedeutet, dass die einzelnen Indikationen kaum so hohe Milestones auslösen werden und auch ein Blockbusterstatus erst in weiter Ferne erreicht werden könnte. Ich gehe davon aus, dass die Milestones pro Projekt nicht weit von den Milestones entfernt sind die Morphosys erlöst und das sind ca.13-14 Mio US$. Die Timeline dürfte sich auf 15-20 Jahre erstrecken - immer vorausgesetzt, dass alles klappt.

Das Risiko liegt meiner Meinung nach bei ca. 150 Mio. US$ bei Scheitern in Phase III. Darüber würde ich gerne ein paar Meinungen hören.

[eck64]

Morphosys beginnt das Projekt (bzw. steigt in das Projekt mit ein), und provoziert damit einen laufenden Strom an Ausgaben. Das würden die (meiner Meinung nach) nicht tun, wenn sie nicht genau wüssten was der Antikörper (bzw. die Technologie) taugt, ....
Ja, überzeugt sind Sie, das es sich um ein chancenreiches Projekt handelt und nein: "Wissen" hier Erfolg zu haben? Natürlich nicht. Dafür sind Phase 1 bis 3 da und manchmal gibt es selbst bei Phase 3 Ergebnissen unterschiedliche Interpretationen.
Aber klar: Das Evaluationsteam von Morphosys hat sich die präklinischen Ergebnisse sorgfältig und im Detail angeschaut, das target und potentielle Indikationen ausgeleuchtet und war dann überzeugt, dass es sich lohnt, hier einen ordentlichen Vertrag auszuhandeln.

Bezüglich Tantiemen in 2 bis 3 Jahren: Das wird eher noch mager sein. Meine Hoffnung geht da hin, in 2 bis 3 Jahren 1 bis 2 Zulassungen zu haben. Und ab dann fangen Tantiemen an. Und wenn man im Jahr 1 der Markteinführung 100 oder 200 mio Umsatz macht, dann bekommt Morphosys eben 5 oder 10 mio€ Tantieme. Das ist dann ein Meilenstein der Firmengeschichte, aber sicher noch keine Geldschwemme.

Von "schwarzer Null" und "konservativ" war die Rede.
Diese Linie der schwarzen Null hat Moroney vor ca. 2 oder 3 Jahren verbal verlassen. Bis dahin hatte er Mantramäßig immer die schwarze Null verkündet und die Investitionen daran ausgerichtet, was aus dem Novartis-Vertrag sicher reinkam. Diese Bremse hat er aufgehoben. Investiert wird kräftig, auch aus Mitteln der für diese Zwecke reingeholten Kapitalerhöhungen. Und das führt planmäßig zunächst zu Jahresverlusten.

Die Eigenentwicklungen bergen das Risiko Geld zu verlieren bei scheiternden Projekten. Und Milesones hat sicher recht: Wenn MOR209 scheitert, dann hat man zwar Entwicklungskosten und ein paar Entwicklungsmeilensteine zu tragen, aber das Gros werden Zulassungsmeilensteine in den wichtigen Märkten sein. Und die fallen beim Scheitern eben nicht an.
Das Risiko für Morphosys aus der heutigen Meldung dürfte bei 150, vielleicht auch 250mio US$ liegen.

Bezüglich DCF-Modell: Zunächst mal sind 20 mio weg. Und dann kommen jährlich ca. 10 mio(?) Entwicklungskosten hinzu, die jährlich eher ansteigen werden, letztlich aber nur, wenn Zwischenstände die weitere Mittelfreigabe rechtfertigen.

Wenn man davon ausgeht, das Morphosys einen angemessenen Vertrag ausgehandelt hat, dann ändert das heute den Firmenwert nicht. Etwas weniger cash ist da, aber genau so viel ist MOR209 heute auch wert. Und ab jetzt kann man dann darauf hoffen und setzen, dass die Entwicklungsmillionen sich am langen Ende auszahlen.

[Aktienamateur]

MorphoSys-Aktie: Positives Signal! Kursziel 100 Euro - Aktienanalyse vom "Aktionär"

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-MorphoSys_Aktie_P…

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.562.382 von eck64 am 20.08.14 10:20:01

Ich glaube, Du hast eine Kleinigkeit übersehen. Mit den gezahlten 20 Mio US$ ist MOR für die Phase I erstmal raus aus dem Risiko. In der Meldung steht klar, dass Emergent als Sponsor für diese klinische Phase I auftritt. D.h., das Risiko ist vorerst für die nächsten 2 Jahre auf 20 Mio. begrenzt. Erst wenn die Daten der Phase I gut sind und eine Phase II initiiert wird, kommen weitere Kosten (Milestones und Entwicklungskosten) auf MOR zu. Diese dürften dann allerdings deutlich höher liegen als 10 Mio US$ p.a.

[Milestones]

Zitat von Aktienamateur: MorphoSys-Aktie: Positives Signal! Kursziel 100 Euro - Aktienanalyse vom "Aktionär"

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-MorphoSys_Aktie_P…

Ich halte diesen Artikel für hochgradig unseriös. Man kann nicht ersehen, wie die Dame auf diese Annahmen kommt und ich halte auch das Überspringen der 74,90€ längst nicht für ausschlaggebend für eine Freifahrt auf 100€. Dazwischen liegen noch große Hürden und die Früchte liegen noch in zu weiter Ferne.

Auch dieser Artikel ist hochgradig unseriös:

http://dieboersenblogger.de/47968/2014/08/morphosys-aktie-dr…

Reines Geschwätz, mal davon abgesehen, dass die permanent Derivate empfehlen, in die sie selbst oder ihre Auftraggeber involviert sind.


Fazit: die 100€ sind meines Erachtens noch sehr weit weg und ich finde das nicht besonders besorgniserregend.

[eck64]

Zitat von Milestones: Ich glaube, Du hast eine Kleinigkeit übersehen. Mit den gezahlten 20 Mio US$ ist MOR für die Phase I erstmal raus aus dem Risiko. In der Meldung steht klar, dass Emergent als Sponsor für diese klinische Phase I auftritt. D.h., das Risiko ist vorerst für die nächsten 2 Jahre auf 20 Mio. begrenzt. Erst wenn die Daten der Phase I gut sind und eine Phase II initiiert wird, kommen weitere Kosten (Milestones und Entwicklungskosten) auf MOR zu. Diese dürften dann allerdings deutlich höher liegen als 10 Mio US$ p.a.

Womöglich hast du recht. Die wollen im Laufe der nächsten Halben Jahres die P1 starten, sind also schon ziemlich weit fortgeschritten in den Vorbereitungen.
Ob tatsächlich Emergent die p1 komplett alleine schultert (mit dem Upfront durch Morphosys) wird die TK heute mittag zeigen.
Aber keine KOsten bei MOR wird sicher nicht ganz stimmen. Die werden jetzt ein Projektbegleitungsteam bei Morphosys aufbauen in den nächsten 2 Jahren, dass dann in die P2-Vorbereitung münden wird.

Man sieht ja, wie zäh und verzögernd Projektübergaben laufen können.
MOR103 hat schon 2,5 Jahre kein Patient mehr gesehen.
erst Studie abschliessen, dann auswerten, dann Partner suchen, finden und ausverhandeln und Projekt übergeben. Und so lange liegt es nun auf Eis mit Partner GSK.

Da erscheinen mir die deals mit Xencor zu MOR208, der Ablauf mit Celgene zu MOR202 oder jetzt Emergent als Verantwortlichen für die P1 weit besser für den Projektfortschritt.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.562.748 von Milestones am 20.08.14 10:45:53

Natürlich kommt aus Kulmbach nur Geschwätz. Doch sind die 100 EUR auch als 12-Montats-Kursziel ausgerufen worden.

Die Commerzbank rät heute zu einem "Hold" mit Kursziel 55 EUR. Klingt irgendwie auch nicht sinnvoll!
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6944647-commerzban…

[Milestones]

Zitat von Aktienamateur: Natürlich kommt aus Kulmbach nur Geschwätz. Doch sind die 100 EUR auch als 12-Montats-Kursziel ausgerufen worden.

Die Commerzbank rät heute zu einem "Hold" mit Kursziel 55 EUR. Klingt irgendwie auch nicht sinnvoll!
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6944647-commerzban…

Das Kursziel der Commerzbank ist bestimmt ein Druckfehler. Wahrscheinlich haben die einfach die Zahlen vertauscht.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.562.982 von Milestones am 20.08.14 11:09:14

Ist tatsächlich ein Druckfehler. Das Kursziel der CB liegt bei 65 EUR.
http://www.ariva.de/news/Commerzbank-belaesst-Morphosys-auf-…

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.563.078 von Aktienamateur am 20.08.14 11:19:47

Eigentlich Schade - den Zahlenvertauscher fand ich lustiger...

[catsche_6]

Simon sagte gerade: "The deal will not change financial guidance for 2014".
Emergent ist wie in der Meldung geschrieben Sponsor der Phase 1. Erst danach trägt MOR 64% und Emergent 36%.

[catsche_6]

http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…

[Kanalyst]

In meinen Augen ist das wieder ein Schritt, der die Glaubwürdigkeit der als "künftig offensiver" kommunizierten Strategie weiter festigt. Bargeldverwaltung, die hier mit Recht lange Zeit kritisiert wurde, kann für ein forschendes Unternehmen keine sinnvolle Option sein, und schon gar nicht beim aktuellen Zinsniveau.

Es ist gut, dass man ins Risiko geht. Dafür wurde das Geld für die Kapitalerhöhungen schließlich gegeben. Dass auch hinter diesem neuen Deal eine fundierte Analyse der Erfolgsaussichten stehen wird, davon bin ich überzeugt. Moroney hat bisher nie den Eindruck erweckt, zu Schnellschüssen zu neigen, eher ganz im Gegenteil. Ruhig und unbeirrbar verbreitert er Stück um Stück das Fundament für eine kalkulierte Erfolgsgeschichte, deren Früchte sich immer konkreter abzeichnen - und das ohne Marktschreierei, Aktionismus und finanzielle Abenteuereien. Diese Vertrauen schaffende Geradlinigkeit ist mit ein wesentlicher Grund dafür, dass ich mich trotz mittlerweile erheblicher Übergewichtung mit MOR noch immer wohl fühle.

Könnte durchaus sein, dass die Amis diesen Deal wieder etwas besser honorieren, als die heimischen Investoren, zumal ein US-Partner mit im Boot sitzt. Bin gespannt auf den Nachmittag.

[catsche_6]

Habe mir gerade den Call angehört. Hier einige kurze Stichworte dazu:

- Kostenaufteilung: Phase 1 -> Emergent (dafür erhalten sie aber auch eine nicht näher quantifizierte Meilensteinzahlung von MOR sobald der erste Patient behandelt wird); anschließend: MOR -> 64%, Emergent -> 36%
- Milestone payments: MOR receives mid single up to 20% on sales in the U.S. and Canada; Emergent receives low single digit royalties on sales in the rest of the world
- Other indications: Der Vertrag regelt auch mögliche andere Indikationen, diese sind laut SM aber "rather unlikely"
- Start Phase 1: Es klang durch, dass man mit einem Start Anfang 2015 rechnet
- Possible sub-licensing: MOR is free to sub-license in their markets
- SM über den Deal: "terrific compound" und "thrilled to have the opportunity to add this antibody to the pipeline"
- Additional potential inlicensing deals: MOR is continually on the lookout and evaluating compounds. One should not be surprised if further deals are happening within the next months/years.
- Mögliche Kapitalerhöhung: No current plans to raise additional money. MOR will finish the year with 325-335 mEUR cash and cash equivalents which gives MOR the opportunity to invest without capital increase

[Aktienamateur]

Artikel aus dem Handelsblatt:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/biotechunt…

[ernestof]

Und so liegen zwei Anal-ysten auseinander :


Biotech-Report
Biotest und BB Biotech gesucht, MorphoSys im Fokus

Frankfurt / New York 20.08.14 - Biotechnologie-Aktien liegen im deutschen Handel überwiegend im Plus. Die Aktien von MorphoSys stehen heute im Fokus. Biotest verzeichnen hohe Handelsumsätze und BB Biotech bleiben flach.


Im deutschen Handel verzeichnet die Aktie von MorphoSys heute hohe Handelsumsätze. Die Analysten des Anlegermagazins „Der Aktionär“ haben sich mit dem Unternehmen auseinandergesetzt und sehen einiges Kurspotential für die Papiere. Mit dem Durchbruch der 70 Euro-Marke wurde ein positives Signal gesetzt, das Kursziel liegt nun bei 100,00 Euro, so Analystin Marion Schlegel. Bei der Commerzbank stuft Analyst Daniel Wendorff MorphoSys weiter mit „halten“ ein, das Kursziel wurde bei 55,00 Euro belassen. MorphoSys verbessern sich gegenwärtig um 0,3 Prozent auf 70,45 Euro.

[eck64]

Zur Übersicht:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d6306-8e…
Ich habe einen spekulativen Trendkanal ab Juli 2013 eingezeichnet. Eine Art Aufwärtskonsolidierung des extrem steilen Trends ab Sommer 2012.
Der gelbe Trendkanal hat, so wie eingezeichnet, eine Steigung von 27,2%.
Die 300-Tageslinie hat bereits die 60 Euro erklommen.

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Ich habe einen spekulativen Trendkanal ab Juli 2013 eingezeichnet. Eine Art Aufwärtskonsolidierung des extrem steilen Trends ab Sommer 2012.

Aha, der Kurs könnte demnach also kurzfristig zwischen 60 und 80 schwanken. Welche Marke zuerst erreicht würde, lässt sich jedoch nicht erkennen. Hilfreich ist das nicht!

[eck64]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von eck64: Ich habe einen spekulativen Trendkanal ab Juli 2013 eingezeichnet. Eine Art Aufwärtskonsolidierung des extrem steilen Trends ab Sommer 2012.

Aha, der Kurs könnte demnach also kurzfristig zwischen 60 und 80 schwanken. Welche Marke zuerst erreicht würde, lässt sich jedoch nicht erkennen. Hilfreich ist das nicht!

Nicht hilfreich? Für dich vielleicht nicht. Es gibt Leute, die suchen Kaufzonen abseits der Tageshektik. ;-)
Übrigens kann der Kurs auch über 80 steigen oder unter 60 fallen. Lass die newslage intern oder sogar politisch entsprechend reinkommen, dann macht der Kurs noch größere Ausschläge.
Was man aber z.B. im chart schön sieht: Wo die günstigen Kaufzonen für überzeugte Investoren waren, nämlich genau dann, wenn der Kurs unter dem 100-Tage Schnitt zurückfiel.

[riverstar_de]

jetzt dürfte bis auf Guselkumab und den Start der Phase 3, das Jahr ja fast durch sein.

Man wusste es wird einlizensiert - jetzt haben wir Gewissheit, kennen die Kosten. Das ist erst einmal gut.

[eck64]

Zitat von riverstar_de: jetzt dürfte bis auf Guselkumab und den Start der Phase 3, das Jahr ja fast durch sein. .....

Ich erwarte und erhoffe durchaus noch ein paar Dinge:
MOR103: ie MS-Daten und GSK mit P2-Ankündigung in RA
Zwischenstände aus verschiedenen Studien.
Neustarts von Studien in bekannten Projekten.
LFG316 in P3?
BPS804, BHQ880 stop?

Es wird Diskussionsstoff geben.

[HK12]

Deutsche Bank erhöht Kursziel für Morphosys von €87 auf €88. Buy
(08:12) - Echtzeitrating

[morpheus83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.571.574 von HK12 am 21.08.14 08:23:21

Trotz guter Nachrichten in letzter zeit für Morphosys und Hochstufungen, bewegt sich Aktie nur seitwärts, mal gehts hoch und kurz danach wieder runter. Sehr frustrierend.

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.575.978 von morpheus83 am 21.08.14 14:29:00

7% unter JH sind m.E. alles andere als frustierend

Zitat von morpheus83: Trotz guter Nachrichten in letzter zeit für Morphosys und Hochstufungen, bewegt sich Aktie nur seitwärts, mal gehts hoch und kurz danach wieder runter. Sehr frustrierend.

[riverstar_de]

Ich finde es nicht frustrierend, eher normal, was hier aktuell kursmäßig so läuft, bzw. sogar ziemlich gut, so nahe am Hoch.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.575.978 von morpheus83 am 21.08.14 14:29:00

Zitat von morpheus83: Trotz guter Nachrichten in letzter zeit für Morphosys und Hochstufungen, bewegt sich Aktie nur seitwärts, mal gehts hoch und kurz danach wieder runter. Sehr frustrierend.

Die richtig großen und wertvollen news zu den ersten möglichen Zulassungen stehen auch erst in 2 bis 3 Jahren an. Alles andere sind letztlich niederschwellige news, bei denen es um einen Bewertungszuschlag von im Bereich 100 mio rauf oder runter geht.

Übrigens die Kanalmitte aus Beitrag Nr. 9.356 ist Ende nächsten Jahres bei ca. 100 Euro. Wenn Morphosys mit all den "Kleinigkeiten" in diese Richtung läuft, bin ich es zufrieden. Ab dann geht es um die Zulassungsspekulationen mit entsprechend höheren Ausschlägen, positiv wie negativ.

[PathFinder2]

also es steht vermutlich wieder mal ein IND von novartis an, und zwar ein ADC. wird aber noch ein paar wochen dauern bis zur meldung.

insgesamt gibt es finde ich zu wenige INDs von novartis. aber vielleicht kommt ja noch was anderes vorher.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.581.114 von PathFinder2 am 21.08.14 23:21:46

Zitat von PathFinder2: also es steht vermutlich wieder mal ein IND von novartis an, und zwar ein ADC. wird aber noch ein paar wochen dauern bis zur meldung.

insgesamt gibt es finde ich zu wenige INDs von novartis. aber vielleicht kommt ja noch was anderes vorher.

na ja die wenigen INDs von Novartis sind für mich ein Indiz, das der Vertrag nicht verlängert wird.

Ich bin sowieso eher pessimistisch, was die Erfolgsquote der Als anbelangt. Ich denke eher wir werden uns da noch alle wundern und enttäuscht sein. Ich bin jetzt aber schon so lange dabei, das ich das sportlich sehe - entweder ausgesorgt oder Hartz IV.

Was ich mich noch frage: Eigentlich muss doch Morphosys sicher bei kaum einem AK das Einstellen per Ad-hoc melden, oder? Ich denke fast nur bei den eigenen Gewächsen. Man würde von der Einstellung dann wohl als jemand der nicht hier liest oder in clinicaltrials guckt erst beimConfernce Call oder den Zahlen erfahren, oder?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.581.333 von riverstar_de am 22.08.14 04:54:52

Was bringt dich denn zu deiner Einschätzung bezüglich enttäuschendem Verlauf der Partnerschaft mit Novartis?
Gerade hat die Novartis-Partnerschaft ihr 10-jähriges bestehen "gefeiert". 2004 wurde der erste, noch kleine deal abgeschlossen.
Von den aktuell 93 Programmen sind 20 in der Klinik, davon 8 von Novartis!
Und von den aktuell 73 vorklinischen Programmen erwarte ich wenigstens 50 eher um 60 zusammen mit Novartis.
Und eine große Zahl an bereits wieder abgebrochenen Programmen dürfte noch hinzugekommen sein.
Es stimmt, die INDs waren in letzten 2 Jahren eher dürftig, wenn man sich die präklinikzahl mit 29 anschaut, dann dürfte aber auch bei INDs einiges gehen in den nächsten Jahren.

[Aktienamateur]

Der Perceptive Life Sciences Master Fund, Ltd., New York, NY, USA hat seinen Anteil reduziert:

http://www.ariva.de/news/MorphoSys-AG-Veroeffentlichung-gem-…

[PathFinder2]

frage in die runde:

morphosys leistet eine vorauszahlung von 20 mio USD - und passt die prognose nicht an. wie geht das?

war dieser betrag schon in die f&e planung eingerechnet?

[Joschka Schröder]

Vielleicht aktivieren sie den Gegenwert in der Bilanz als immateriellen Vermögensgegenstand. Wäre allerdings ein Abweichen von konservativer Bilanzpolitik.

[riverstar_de]

oder sie hatten den Betrag von 20 MIo. schon vorher als Größenordnung angesehen, die sie auf alle Fälle aufwenden müssen/wollen.

[schnappi]

oder es gibt noch einen unerwarteten Geldsegen ?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.589.586 von Joschka Schröder am 22.08.14 21:01:40

Zitat von Joschka Schröder: Vielleicht aktivieren sie den Gegenwert in der Bilanz als immateriellen Vermögensgegenstand. Wäre allerdings ein Abweichen von konservativer Bilanzpolitik.

Ja, cash 20mio runter, dafür Lizenzrecht für einlizenziertes Forschungsprogramm aktiviert in der Bilanz.

Und nein, das ist kein abweichen der Bilanzpolitik, sondern sogar rechtlich verpflichtend. Lizenzzukäufe müssen aktiviert werden und werden über Vertragslaufzeit abgeschrieben. Nur Forschungskosten werden nicht wertsteigernd aktiviert, aber wenn man ein Recht einkauft, dann muss das auch aktivieren. Bei schlechten Nachrichten kann bzw. muss man dieses Recht dann aber auch ausserordentlich abwerten.

Siehe Seite 149 Geschäftsbericht, da steht das von der Aktivierung bei MOR208 in 2010 von 13 mio Dollar bzw. 10,5 mio€, aber auch auf Seite 134 die Punkte 5.7.1 Patente bis 5.7.3 Einlizenzierte Forschungsprogramme:
http://www.morphosys.de/sites/default/files/mor-geschaeftsbe…

@pathfinder,
angepasst wurde der cashbestand zum Jahresende, aber das neue Programm MOR209 ist im Jahr 1 eben den Einkaufspreis des Programmes eben auch im Buch wert. Und die F&E-Summe wird 2014 dafür nicht ausgeweitet, denn die Kosten trägt Emergent.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d650f-8e…
Erst zum 3. mal ein Wochenschlusskurs über 70. Da könnte man sich dran gewöhnen. ;-)

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.590.405 von eck64 am 23.08.14 00:43:59

danke da hast du wohl recht!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.591.950 von PathFinder2 am 23.08.14 14:04:55

(natürlich wieder ein grüner )

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.590.405 von eck64 am 23.08.14 00:43:59

Ok, da hast Du recht, nach IAS ist das verpflichtend.

[Chartwatcher]

Ohad Hammer über den Morphosys-Emergent-Vertrag:

Good deal for Morphosys, they need to boost their proprietary pipeline. The target is an old one but this might be the right approach to tackle it (other antibody approaches don’t work that well). Market is significant but to date bsAbs demonstrated efficacy only in liquid tumors.

http://www.orf-blog.com/clovis-oncology-still-a-long-term-co…

[riverstar_de]

Der Schweizer Pharmakonzern Roche übernimmt für 8,3 Milliarden Dollar die US-Biotechfirma Inter-Mune. Der Kaufpreis werde in bar beglichen, teilte das Roche-Management am Sonntag mit. Die Schweizer zahlen demnach 74 Dollar je Inter-Mune-Aktie. Das entspricht einem Aufschlag von 38 Prozent auf den jüngsten Aktienkurs der US-Firma.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.596.521 von riverstar_de am 24.08.14 19:53:17

aber um einige prozent mehr bevor verstärkte übernahmegerüchte aufkamen

http://www.roche.com/investors/ir_update/inv-update-2014-08-…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.596.773 von PathFinder2 am 24.08.14 20:39:54

Nicht schlecht, Herr Specht

Und Gebot zu 74.

[riverstar_de]

ja, die Kursentwicklungen, das sind die Dinge, auf die man als Aktionär so hofft

[riverstar_de]

aha, und das alles für:

Hintergrund sind gute Aussichten für das vielversprechende Lungenmittel Pirfenidone, dem Branchenexperten in einigen Jahren Umsätze von bis zu einer Milliarde Dollar zutrauen. Es hat bereits Zulassungen für Europa und Kanada erhalten. Roche erwartet, dass das Medikament nach Prüfung der Arzneimittelaufsicht FDA noch in diesem Jahr in den USA auf den Markt kommt.

Ich sagte doch letztens, irgendwie ist die Bewertung von Morphosys nicht nachzuvollziehen, auch wenn man grundsätzlich mit etwa 70 EUR zufrieden sein kann und muss.

[rollingovermilestones]

In meinen Augen ist der Deal zu MOR209 mit Emergent Biosolutions relativ sorgfältig ausgewählt.
Ob die Konditionen 2/3 Finanzierung der klinischen Phasen und nur „20%“ Tantiemen im Hauptmarkt Nordamerika günstig sind, muss man sehen.

Nur als Beispielrechnung mit einer runden Zahl:
Bei Umsätzen von z.B. 1 Mrd. kämen dann 200 Mio. pro Jahr in die Kasse.
Dann würde es sich sicherlich rechnen.

Wunderlich ist jedoch, dass, wenn das Target vielversprechend ist, sich Morphosys einkaufen konnte. Warum?
Emergent Biosolutions hat bereits zugelassene Produkte und late-stage assets (in Ph3 und Ph2, zudem Anthrax-Therapie Kandidaten) und hätte es somit sicherlich finanziell ebenso allein verfolgen können (http://ebsi.com/sites/default/files/Emergent-Corporate_Fact_…
Gerade Ph1 und Ph2 sind ja vom Investitionsvolumen einigermaßen überschaubar...


Groß ist in jedem Fall der Markt, der nicht nur mCRPC umfassen sollte. Sondern ich halte es durchaus für möglich, dass mit diesem Target nicht nur die aggressiven Tumore behandelt werden können.
Vielmehr könnte in ganz frühen Stadien, welche (noch) nicht behandelt werden müssen, über solch eine Immuntherapie Prostatakrebs zurück gedrängt werden.
Die Nutzen der Vorsorgeuntersuchungen, vorallem das PSA-Screening, steht in einen schlechten Licht und führt häufig zu umstrittenen Operationen, Hormon-bzw. Chemotherapien bei älteren Männern.


Prostatakrebs ist i.R. wenig aggressiv und wächst nur langsam. Deshalb könnten viele Patienten bis zum Lebensende ohne die klassischen Therapieformen auskommen.

Insofern sehe ich, ausgehend von schwachen Nebenwirkungen, vorallem großes Potential in der ‚Prävention’ vor diesen umstrittenen Behandlungsformen: die Aktivierung von körpereigenen Immunzellen gegen kleine, langsam-wachsende, nicht-lebensbedrohende Tumorherde. Dieses könnte ein wahnsinnig großer Markt sein!

Ich bin in jedem Fall gespannt, auf das lange Ende.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.597.193 von rollingovermilestones am 24.08.14 22:19:55

Ich halte Deine Argumentation aus den im Parallelthread genannten Gründen für unrealistisch.

[rollingovermilestones]

Nun ja, das ist sicherlich ein Argument, aber dem möchte ich entgegenhalten, dass die Expression in gesundem Gewebe sehr, sehr schwach ist. (Dies hatten auch SM oder AS im CC geäußert). Insofern ist es abhängig vom Nebenwirkungsprofil.

Wir werden sehen.
Ich könnte mir jedoch vorstellen, dass diese Behandlungsform sehr viel weniger Probleme macht als eine OP, eine Hormon- oder gar Chemotherapie!

Aber gut, das ist meine Meinung. Begonnen wird, insofern hast du Recht, erstmal mit mCRPC-Patienten.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.597.169 von riverstar_de am 24.08.14 22:16:54

Zitat von riverstar_de: aha, und das alles für:

Hintergrund sind gute Aussichten für das vielversprechende Lungenmittel Pirfenidone, dem Branchenexperten in einigen Jahren Umsätze von bis zu einer Milliarde Dollar zutrauen. Es hat bereits Zulassungen für Europa und Kanada erhalten. Roche erwartet, dass das Medikament nach Prüfung der Arzneimittelaufsicht FDA noch in diesem Jahr in den USA auf den Markt kommt.

Ich sagte doch letztens, irgendwie ist die Bewertung von Morphosys nicht nachzuvollziehen, auch wenn man grundsätzlich mit etwa 70 EUR zufrieden sein kann und muss.

na da war ich wohl etwas schnell und müde. Morphosys hat ja nur Tantiemen an den Mrd. Umsätzen.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.596.521 von riverstar_de am 24.08.14 19:53:17

Witzig, die Kursreaktion bei MOR heute...

So richtig glaubt aber doch niemand an eine Übernahme, sonst wäre da mehr drin. Ich denke auch, dass der Intermune-Deal wieder einmal eine Bestätigung meiner These ist, wonach Pharma Unternehmen lieber mehr zahlen,
dafür aber die Gewissheit haben, dass die Medikamente zugelassen werden bzw. sind.

Für MOR würde das bedeuten, dass sie frühestens 2016/17 übernommen werden, wenn (falls) mindestens ein Medikament am Markt ist.

Im Übrigen sähe ein äquivalentes Szenario im Falle von MOR einen Kurs von ca. 350€ vor (ausgehend von 70€/ Intermune ca. US$15 vor Übernahmegerüchten). Würde mir gerade so reichen...

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.598.837 von Milestones am 25.08.14 09:27:48

Zitat von Milestones: Im Übrigen sähe ein äquivalentes Szenario im Falle von MOR einen Kurs von ca. 350€ vor (ausgehend von 70€/ Intermune ca. US$15 vor Übernahmegerüchten). Würde mir gerade so reichen...

Ein etwas schräger Vergleich.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.599.005 von Joschka Schröder am 25.08.14 09:43:24

Na ja, war auch nicht wirklich als Vergleich gedacht. Sollte eher ein kleiner Spaß sein... Hat man das nicht gemerkt?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.598.837 von Milestones am 25.08.14 09:27:48

Zitat von Milestones: So richtig glaubt aber doch niemand an eine Übernahme, sonst wäre da mehr drin. Ich denke auch, dass der Intermune-Deal wieder einmal eine Bestätigung meiner These ist, wonach Pharma Unternehmen lieber mehr zahlen, dafür aber die Gewissheit haben, dass die Medikamente zugelassen werden bzw. sind.

Für MOR würde das bedeuten, dass sie frühestens 2016/17 übernommen werden, wenn (falls) mindestens ein Medikament am Markt ist.

Sehe ich auch so. Wie sollte Roche z.B. jetzt für Morphosys einen adäquaten Preis für die Gantenerumab-Tantiemen bieten?
Mit Zulassung in der Tasche ist "nur" noch die Höhe und schnelle des Markterfolges spekulativ. Selbst da kann man noch eine große Bandbreite an fairem Preis diskutieren.

Aber ich verstehe es gut, dass Morphosys jetzt attraktiv ist für Fonds und Versicherungen als Beteiligung am Geschäftsmodell. Die große Zahl der Projekte schafft hinreichend Sicherheit auf lukrativen Zulassungserfolg.

Nur so am Rande als Ergänzung zu InterMune:
8,3 mrd US-Dollar Übernahmepreis für einen erwarteten Umsatz von 1 Milliarde? Denn ausser Pirfenidone haben sie fast nichts in der Pipeline. Aber Pirfenidone dafür immerhin zu 100%.
Ich denke Roche muss auf mehr als 1 mrd Umsatz spekulieren, sonst trägt sich der Preis niemals.

Und aus historischer Vollständigkeit heraus: Vielleicht wurde CNTO 888/Carlumab damals (2012/2013) nach P2 eingestellt, weil bei idiopathischer Lungenfibrose ein übermächtiges Kokurrenzprodukt in entschiedender Phase der Zulassung war?

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.598.837 von Milestones am 25.08.14 09:27:48

Zitat von Milestones: Witzig, die Kursreaktion bei MOR heute...

So richtig glaubt aber doch niemand an eine Übernahme, sonst wäre da mehr drin. Ich denke auch, dass der Intermune-Deal wieder einmal eine Bestätigung meiner These ist, wonach Pharma Unternehmen lieber mehr zahlen,
dafür aber die Gewissheit haben, dass die Medikamente zugelassen werden bzw. sind.

Für MOR würde das bedeuten, dass sie frühestens 2016/17 übernommen werden, wenn (falls) mindestens ein Medikament am Markt ist.

Im Übrigen sähe ein äquivalentes Szenario im Falle von MOR einen Kurs von ca. 350€ vor (ausgehend von 70€/ Intermune ca. US$15 vor Übernahmegerüchten). Würde mir gerade so reichen...

na ja, bei einer Übernahme würden diejenigen ja nur die Tantiemen sparen und nicht wie bei Inter-Mune den ganzen Umsatz dazukriegen. Den haben sie ja schon.

Also Übernahme wird für mich nicht wahrscheinlicher.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.599.458 von eck64 am 25.08.14 10:19:25

Und aus historischer Vollständigkeit heraus: Vielleicht wurde CNTO 888/Carlumab damals (2012/2013) nach P2 eingestellt, weil bei idiopathischer Lungenfibrose ein übermächtiges Kokurrenzprodukt in entschiedender Phase der Zulassung war?

------
oder aber weil cnto888 einfach nichts taugte - ich denke ergebnisse gabs ja zu sehen wenn ich mich richtig erinnere

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.607.036 von PathFinder2 am 25.08.14 22:57:40

Zitat von PathFinder2: Und aus historischer Vollständigkeit heraus: Vielleicht wurde CNTO 888/Carlumab damals (2012/2013) nach P2 eingestellt, weil bei idiopathischer Lungenfibrose ein übermächtiges Kokurrenzprodukt in entschiedender Phase der Zulassung war?

------
oder aber weil cnto888 einfach nichts taugte - ich denke ergebnisse gabs ja zu sehen wenn ich mich richtig erinnere

CNTO-888 war nicht in der Lage, das Target CCL2 dauerhaft zu neutralisieren. Schon 24 Stunden nach der Injektion war die CCL2-Konzentration deutlich höher als vorher. Daher keine Wirkung. Wir hatten ein entsprechendes Abstract in einem MOR-Nachbarthread diskutiert.

Nebenbei: CCL2 ist das Target im klinischen Lead-Projekt von Noxxon Pharma, allerdings in der Indikation Diabetische Nephropathie. PoC ist inzwischen erfolgt, P2b steht bevor. Möglicherweise kommt IPF als Indikation nach Verpartnerung irgendwann wieder in den Fokus. Noxxons Spiegelmer hat jedenfalls keine Schwierigkeiten, das Target anhaltend zu blockieren, muss jedoch auch häufiger verabreicht werden als ein mAb.

[PathFinder2]

alle 3 BPS8004 studien completed - und was jetzt?

hat niemand gute kontakte zu NOV?

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.615.304 von PathFinder2 am 26.08.14 19:36:59

Zitat von PathFinder2: alle 3 BPS8004 studien completed - und was jetzt?

hat niemand gute kontakte zu NOV?

Morphosys führt die ja nicht in der Pipelineübersicht. Da wird wohl nichts mehr laufen, oder?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.617.032 von riverstar_de am 26.08.14 22:37:53

doch denke schon - NOV 3

[HK12]

dpa-AFX: AKTIEN-FLASH: Morphosys, Software AG und Wincor im Blick - Stoxx 600-Umbau

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Aktien von Morphosys, der Software AG und Wincor Nixdorf sollten laut einem Händler am Mittwoch im
Auge behalten werden. Die Biotechtitel werden zum 22.September in den
marktbreiten europäischen Index Stoxx 600 aufgenommen. Ihren Platz räumen müssen
dagegen die Papiere des Softwareherstellers und die des Spezialisten für
Geldautomaten und Kassensysteme. Vorbörslich erhielten die Kurse bei Lang &
Schwarz hiervon jedoch keine Impulse: Software-Titel waren gefragt und die
anderen beiden unauffällig./ag/rum

[gapopp]

INDEXÄNDERUNG/MorphoSy steigen in Stoxx Europe 600 auf
26.08.2014 - 22:36 | Quelle: Dow Jones Newswire Web

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Aktie von MorphoSys wird in den STOXX Europe 600 aufgenommen, während die Papiere von Wincor Nixdorf sowie Software AG den Index verlassen müssen. Wie der Indexbetreiber Stoxx am späten Dienstag mitteilte, werden neun Aktien ausgetauscht.

Neben der genannten werden aufgenommen: Eurobank Ergasias (Griechenland), ISS AS (Dänemark), Abengo B (Spanien), Eurofins Scientific (Frankreich), Gamesa (Spanien), BPost (Belgien), Phoenix Group (Großbritannien) und Outokumpu (Finnland).




Den Index verlassen müssen außer den bereits genannten: Polymetal International (Großbritannien), Lonmin (Großbritannien), CGG (Frankreich), Outotec (Finnland), Ebro Foods (Spanien), Tod's Grp (Italien) und Portugal Telecom (Portugal).

Die Änderungen treten mit Handelsbeginn am 22. September in Kraft.

Die Indexänderungen im Einzelnen:

===
===
+ STOXX Europe 600 - NEUAUFNAHME
- Eurobank Ergasias (Griechenland
- ISS AS (Dänemark
- Abengo B (Spanien)
- Eurofins Scientific (Frankreich)
- Gamesa (Spanien)
- BPost (Belgien)
- Phoenix Group (Großbritannien)
- Outokumpu (Finnland)
- MorphoSys (Deutschland)

+ STOXX Europe 600 - STREICHUNG
- Polymetal International (Großbritannien)
- Lonmin (Großbritannien)
- CGG (Frankreich)
- Outotec (Finnland)
- Ebro Foods (Spanien)
- Wincor Nixdorf (Deutschland)
- Tod's Grp (Italien)
- Portugal Telecom (Portugal)
- Software AG (Deutschland)
===
===
Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/raz

END) Dow Jones Newswires

August 26, 2014 16:36 ET (20:36 GMT)

Copyright (c) 2014 Dow Jones & Company, Inc.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.617.296 von PathFinder2 am 26.08.14 23:13:34

Zitat von PathFinder2: doch denke schon - NOV 3

NOV-3, könnte aber auch ein anderer AK sein, ist ja nichts offiziell bekannt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.619.510 von riverstar_de am 27.08.14 09:41:31

Zitat von riverstar_de:

Zitat von PathFinder2: doch denke schon - NOV 3

NOV-3, könnte aber auch ein anderer AK sein, ist ja nichts offiziell bekannt.

Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ist NOV3=BPS804.

BPS804 tauchte mit der Meldung des INDs von NOV3 bei clinical trials auf. Auch der P2-Start wurde zeitnahe parallel gemeldet.
das target sclerostin passt zu Nov3 in "muskuloskeletaler" Indikation.

Und du kannst z.B. googeln nach:
"BPS804 had been isolated from the HuCAL GOLD® library using phage"
Kriegst zwar keien Zugang zur Studie, aber die Stichworte passen.

Es ist tatsächlich die Frage: Taugen die P2-Ergebnisse nicht so richtig zum P3-Start und es kommt in den nächsten Monaten zu weiteren/erweiterten P2-Studien oder kommt der P3-Start? Alternativ könne NOV3 auch von den Morphosys-Listen verschwinden.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.618.697 von gapopp am 27.08.14 08:43:04

So eine Indexaufnahme erzeugt im Vorfeld stets Kaufdruck.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.619.786 von Ville7 am 27.08.14 09:59:24

Toll wenn man jetzt in der gleichen Liga spielen darf wie eine griechische Bank

Sorry - aber das muste jetzt sein

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.619.819 von VaJo am 27.08.14 10:03:11

Zitat von VaJo: Toll wenn man jetzt in der gleichen Liga spielen darf wie eine griechische Bank

Sorry - aber das muste jetzt sein

Im STOXX Europe 600 gibt es eine extreme Vielfalt an Unternehmen. Ist ja kein exclusiver Zirkel.
Eine weitere Anerkennung für Morphosys nachhaltige Entwicklung. Und der Kurs wird danach noch einen Tick liquider sein und indexnäher verlaufen.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.619.738 von eck64 am 27.08.14 09:55:40

In der Indikation Osteogenesis imperfecta scheint eine Weiterentwicklung des BPS804 zweifelhaft, s. auch Publikation im Juni 2014 -> http://www.thebonejournal.com/article/S8756-3282%2814%290022…

Die Ergebnisse der Osteoporose-Studie werden möglicherweise im September beim ASBMR-Kongress vorgestellt.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.620.077 von eck64 am 27.08.14 10:20:42

Zitat von eck64: ...Und der Kurs wird danach noch einen Tick liquider sein und indexnäher verlaufen.

Ich weiß nicht, ob man das nun positiv oder negativ sehen soll. Positiv vielleicht bzgl. Vola, aber sonst?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.621.607 von Kanalyst am 27.08.14 12:11:59

Positiv oder negativ?
Wenn allgemeine Marktnews oder politische Ereignisse Investoren veranlassen Indexpapiere zu kaufen oder zu verkaufen ist eben auch ein bissle Morphosys mit dabei. Und die firmenspezifischen Dinge setzen da letzlich die Oberwellen drauf, durch die man sich vom Index mittelfristig abkoppelt.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.581.762 von eck64 am 22.08.14 08:31:10

Zitat von eck64: Was bringt dich denn zu deiner Einschätzung bezüglich enttäuschendem Verlauf der Partnerschaft mit Novartis?
Gerade hat die Novartis-Partnerschaft ihr 10-jähriges bestehen "gefeiert". 2004 wurde der erste, noch kleine deal abgeschlossen.
Von den aktuell 93 Programmen sind 20 in der Klinik, davon 8 von Novartis!
Und von den aktuell 73 vorklinischen Programmen erwarte ich wenigstens 50 eher um 60 zusammen mit Novartis.
Und eine große Zahl an bereits wieder abgebrochenen Programmen dürfte noch hinzugekommen sein.
Es stimmt, die INDs waren in letzten 2 Jahren eher dürftig, wenn man sich die präklinikzahl mit 29 anschaut, dann dürfte aber auch bei INDs einiges gehen in den nächsten Jahren.

na ja mit der Info von Joschka aus dem Nachbarthread bleiben als Hoffnungsträger nur Bima und Gusel. Und Joschka als Experte hatte BPS804 auch noch als sehr gut eingeschätzt.

BHQ880 hat ja auch keiner mehr auf der Liste.

Na ja, wer weiss, vielleicht geht ja auch alles schief. Wundern würde es mich nicht, wenn mein Los doch nur Nieten hat.

[Ditjg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.625.381 von riverstar_de am 27.08.14 17:56:49

Zitat von riverstar_de:

Zitat von eck64: Was bringt dich denn zu deiner Einschätzung bezüglich enttäuschendem Verlauf der Partnerschaft mit Novartis?
Gerade hat die Novartis-Partnerschaft ihr 10-jähriges bestehen "gefeiert". 2004 wurde der erste, noch kleine deal abgeschlossen.
Von den aktuell 93 Programmen sind 20 in der Klinik, davon 8 von Novartis!
Und von den aktuell 73 vorklinischen Programmen erwarte ich wenigstens 50 eher um 60 zusammen mit Novartis.
Und eine große Zahl an bereits wieder abgebrochenen Programmen dürfte noch hinzugekommen sein.
Es stimmt, die INDs waren in letzten 2 Jahren eher dürftig, wenn man sich die präklinikzahl mit 29 anschaut, dann dürfte aber auch bei INDs einiges gehen in den nächsten Jahren.

na ja mit der Info von Joschka aus dem Nachbarthread bleiben als Hoffnungsträger nur Bima und Gusel. Und Joschka als Experte hatte BPS804 auch noch als sehr gut eingeschätzt.

BHQ880 hat ja auch keiner mehr auf der Liste.

Na ja, wer weiss, vielleicht geht ja auch alles schief. Wundern würde es mich nicht, wenn mein Los doch nur Nieten hat.

Es sind mit Gantenerumab 3 AKs, die die nähereren Zulassungshoffnungen tragen. Und Experten zeichnen sich auch dadurch aus, dass Ihre Einschätzungen häufig richtig sind.
Imo wird der Kurs schon im Vorfeld der Ergebnisse sehr stark steigen und allein diese Kurse auf Zulassungshoffnung sind in meinen Augen schon das Lottoticket.
Aber wenn man halt den ganz großen Luxus will, muss man entsprechend weit und lang mit der Aktie mit. Den Anspruch hab ich aber nicht. Für meinen Restbestand plane ich jedenfalls nur noch maximal 2 - 2,5 Jahre bis zum Verkauf, dann sind wir auf 200 oder müssen nochmal 10 Jahr oder länger drauf warten.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.626.086 von Ditjg am 27.08.14 19:15:47

Zitat von Ditjg:

Zitat von riverstar_de: ...

na ja mit der Info von Joschka aus dem Nachbarthread bleiben als Hoffnungsträger nur Bima und Gusel. Und Joschka als Experte hatte BPS804 auch noch als sehr gut eingeschätzt.

BHQ880 hat ja auch keiner mehr auf der Liste.

Na ja, wer weiss, vielleicht geht ja auch alles schief. Wundern würde es mich nicht, wenn mein Los doch nur Nieten hat.

Es sind mit Gantenerumab 3 AKs, die die nähereren Zulassungshoffnungen tragen. Und Experten zeichnen sich auch dadurch aus, dass Ihre Einschätzungen häufig richtig sind.
Imo wird der Kurs schon im Vorfeld der Ergebnisse sehr stark steigen und allein diese Kurse auf Zulassungshoffnung sind in meinen Augen schon das Lottoticket.
Aber wenn man halt den ganz großen Luxus will, muss man entsprechend weit und lang mit der Aktie mit. Den Anspruch hab ich aber nicht. Für meinen Restbestand plane ich jedenfalls nur noch maximal 2 - 2,5 Jahre bis zum Verkauf, dann sind wir auf 200 oder müssen nochmal 10 Jahr oder länger drauf warten.

es ging bei der Einschätzung um die Rolle von Novartis, daher nur Bima und Gusel aufgeführt

[BReal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.626.284 von riverstar_de am 27.08.14 19:32:19

Und was hat dann Novartis mit Gusel zu tun?

[PathFinder2]

BPS804 also eingestellt - keine gute nachricht

morgen minus 20%

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.626.509 von BReal am 27.08.14 19:48:57

Zitat von BReal: Und was hat dann Novartis mit Gusel zu tun?

stimmt, nichts. Na dann hat man mit Novartis noch einen AK weniger. Auch nicht gerade besser. Es ging für mich ja nur um die Einschätzung, ob Novartis verlängert oder nicht.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.620.971 von Joschka Schröder am 27.08.14 11:22:57

Zitat von Joschka Schröder: In der Indikation Osteogenesis imperfecta scheint eine Weiterentwicklung des BPS804 zweifelhaft, s. auch Publikation im Juni 2014 -> http://www.thebonejournal.com/article/S8756-3282%2814%290022…

Die Ergebnisse der Osteoporose-Studie werden möglicherweise im September beim ASBMR-Kongress vorgestellt.

Da die Entwicklung des BPS804 gestoppt worden ist, halte ich eine Präsentation von Studiendaten beim ASBMR nunmehr für sehr unwahrscheinlich. In den Abstract-Band habe ich aber noch nicht geschaut. Kann man sich nun eigentlich auch schenken.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.627.043 von riverstar_de am 27.08.14 20:33:38

Zitat von riverstar_de:

Zitat von BReal: Und was hat dann Novartis mit Gusel zu tun?

stimmt, nichts. Na dann hat man mit Novartis noch einen AK weniger. Auch nicht gerade besser. Es ging für mich ja nur um die Einschätzung, ob Novartis verlängert oder nicht.

Nein, weil du Guselkumab falsch zugeordnet hattest, hat deshalb nicht Novartis einen AK weniger mit MOR.
Ausserdem: Guselkumab und Gantenerumab erst recht, sind Programme die älter sind als die Novartis-Kooperation. Medikamentenentwicklung geht nun mal nicht in ein paar Jahren.
Und das Novartis 10 Jahre nach Start der Partnerschaft ein Programm in der P3 hat und mehrere auf der Schwelle, ist ein sehr ordentlicher Stand. Und nicht vergessen: Die Hürde von P2 zu P3 ist sehr hoch. Das geht richtig ins Geld, ca. die Hälfte der Programme wird an der Hürde hängen bleiben und das ist normal.
Also keine Panik. Und es wäre tatsächlich schön, wieder mal eine Reihe von INDs in die Liste aufnehmen zu dürfen. Gesiebt wird dann immer noch.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.630.346 von eck64 am 28.08.14 09:35:28

Zitat von eck64:

Zitat von riverstar_de: ...

stimmt, nichts. Na dann hat man mit Novartis noch einen AK weniger. Auch nicht gerade besser. Es ging für mich ja nur um die Einschätzung, ob Novartis verlängert oder nicht.

Nein, weil du Guselkumab falsch zugeordnet hattest, hat deshalb nicht Novartis einen AK weniger mit MOR.
Ausserdem: Guselkumab und Gantenerumab erst recht, sind Programme die älter sind als die Novartis-Kooperation. Medikamentenentwicklung geht nun mal nicht in ein paar Jahren.
Und das Novartis 10 Jahre nach Start der Partnerschaft ein Programm in der P3 hat und mehrere auf der Schwelle, ist ein sehr ordentlicher Stand. Und nicht vergessen: Die Hürde von P2 zu P3 ist sehr hoch. Das geht richtig ins Geld, ca. die Hälfte der Programme wird an der Hürde hängen bleiben und das ist normal.
Also keine Panik. Und es wäre tatsächlich schön, wieder mal eine Reihe von INDs in die Liste aufnehmen zu dürfen. Gesiebt wird dann immer noch.

stimmt, weil ich es falsch zugeordnet habe - schon klar

[gapopp]

Schade! Wieder bei 72,71gedreht. Bereits zum 3 mal dieses Jahr

[PathFinder2]

gute nachricht des tage: partical clinical hold von Vantictumab ist aufgehoben

morgen + 20%

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.647.620 von PathFinder2 am 29.08.14 18:20:30

Zitat von PathFinder2: gute nachricht des tage: partical clinical hold von Vantictumab ist aufgehoben

morgen + 20%

OncoMed stock rebounds after FDA lifts partial clinical hold
Posted on Friday, August 29 at 10:23am | By Stephanie M. Lee
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OncoMed Pharmaceuticals’ stock rebounded Thursday after the U.S. Food and Drug Administration removed a partial clinical hold on the Redwood City company’s clinical trials for its experimental cancer stem cell therapy.

Citing concerns about patient safety, the FDA in July had put a partial hold on enrolling patients for the company’s phase I clinical trials for vantictumab. The treatment is being studied in combination with chemotherapy in three phase 1b trials: advanced non-small cell lung cancer, advanced HER2-negative breast cancer and advanced pancreatic cancer.

OncoMed responded by submitting data about safety and efficacy and adjusting aspects of the study, such as modified dosing regimens and increased monitoring and bone protection strategies. Now that the FDA has lifted the partial hold, OncoMed said it will resume enrollment and dosing of new patients in the next few weeks.

OncoMed’s stock had taken a hit when the hold was announced. As of 3 p.m. Thursday, it was up almost 9 percent to $21.38 per share.
http://blog.sfgate.com/techchron/2014/08/29/oncomed-stock-re…

[eck64]

Der vom 1.1.2014 fortgeschriebene Chart meiner Jahreserwartung. Mit gut und schlecht-Szenario:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d6bfe-8e…
Der Kurs ist immer noch nahe bei meinem Optimistenszenario.

[eck64]

Wochenkerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d6bff-8e…

[riverstar_de]

ich beziehe mich auf das Posting von Joschka Schröder in seinem Thread am 29.08.14 um 16:20:52

Ich fand es ja sehr interessant, aber außer eck64 hat ja keiner reagiert. Es scheint also, als ob Joschka mit seiner Meinung ganz allein dasteht. Ich finde sie eigentlich sehr interessant und ich habe ja wie man öfter lesen konnte auch eher Angst, das alles nicht so optimal läuft, wie wir uns das wünschen.
Ich kann mich zwar auch noch die sich aktuell als Fehleinschätzung darstellende Bewertung Joschkas zu Mor103 erinnern, aber dennoch finde ich den Kontext in dem er die AKs sieht, schon sehr wichtig. Allein die Zulassung ist zwar schön und auch ein Ritterschlag, aber der Verkauf muss ja auch gelingen.
Es sieht ja so aus, als ob Morphosys Projektenstellungen nur bedingt melden muss, also hat wohl auch die Einstellung von BPS804 keinen Einfluss auf den Kurs.
Es entsteht der Eindruck bei mir, das kaum jemand auf die fachlichen Details achtet, die Joschka angesprochen hat – alle gucken wohl formal nur auf den Status der Zulassungen. Wie groß die Konkurrenz eines AK ist, interessiert aktuell wohl auch kaum jemanden.
Hat jemand noch eine Ahnung, wie das mit dem Pflaster bei Intercell damals war und warum nach der Zulassung alles nicht so optimal lief?
Also ich habe immer wieder Probleme die Bewertung von Morphosys richtig einzuschätzen.
Die Argumente von eck64 sind auch immer schlüssig. Wahrscheinlich ist es der goldene Mittwelweg, der hier der Beste ist.
Na ja, wahrscheinlich auch egal, was ich mir so denke

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.660.787 von riverstar_de am 01.09.14 10:59:29

Was meinst du jetzt mit Mittelweg?
Ich streiche kritische Projekte nicht vorab von der Liste, bevor sie nicht eingestellt sind.
Ich erinnere daran, wie oft vor mehreren Jahren gesagt wurde, ich solle doch R1450 (jetzt Gantenerumab) streichen. Amyloid-beta scheitert eh alles und die wenn überhaupt sind die anderen weiter. Ich bleibe da stur bei "abwarten". Nicht zu hoch hängen, aber wer bin ich etwas vorab in die Tonne zu treten?

Und eine Einstellung von BPS804 wird Morphosys sicher nicht melden, denn das Projekt stand bei Morphosys noch nie auf der Liste, das wollte Novartis offensichtlich nicht. Aber im Geschäftsbericht wird stehen: NOV3 eingestellt, aber eben erst, wenn Novartis die Rechte aufs exclusive target zurückgibt und die Lizenzzahlung dafür einstellt.
CNTO888 und andere klinische Projekte wurden auch schon von der Liste gestrichen und schätzungsweise 30 bis 40 vorklinische Projekte ebenso. Alles normal in der Medikamentenentwicklung und tatsächlich nur dann so richtig bitter im Kurs, wenn es einen fortgeschrittenen, also relevant im Kurs bewerteten Hoffnungsträger erwischt. Das war z.B. bei 1D09C3 von GPC Biotech der Fall, der das fortgeschrittenste Projekt der Pipeline markierte, als es damals eingestellt wurde.
Mit ein Grund 2007 die ausgeprägte Konsolidierung einzuleiten.
Und sollten bei Morphosys 2015 Bimagrumab, Guselkumab und Gantenerumab in Reihe eingestellt werden, dann muss man sich um die Solvenz und die Bilanz von Morphosys zwar keinerlei Sorgen machen, denn das bleibt nahezu unberührt, aber die Kursregion von 100 Euro wäre erstmal auf mehrere Jahre weg und man müsste wieder abwarten, mit was sich die P3 füllt.
Ist das Wahrscheinlich? Ich denke eher nicht, bzw. sehr unwahrscheinlich. Aber eben der aktuell durchaus mögliche worst case in der Partnerpipeline.

Also nüchtern bleiben, aber auch nicht panisch werden, wenn ab und an ein P2-Projekt eingestellt wird, denn von P2 auf P3 ist eine sehr hohe Hürde. Kein Pharma geht den Schritt leichtfertig, denn es geht massiv ins Geld, man muss mit dem Projekt sehr viele Patienten für Studien anwerben und um ihr Vertrauen bitten, sie müssen die Aktionäre informieren. Und dafür müssen einfach die P2-Daten überzeugend sein, sonst lässt man das bleiben.

[riverstar_de]

der Mittelweg galt mehr so für mich persönlich und ich meinte damit, nicht so sehr gleich die negativen Aspekte eines AK zu betrachten, wenn wir doch gar nicht wissen, wie die Pharmas die eventuell sehen und andererseits auch schon in der Bewertugnsfindung zu berücksichtigen, das das eine oder andere Projekt weg ist. Du musst es ja nicht in Deiner Liste entfernen - ist ja Deine Liste.

Bei Mor 103 habe ich aufgrund von Joschkas Posting damals nicht gedacht, das man da zu einer Vereinbarung wie man sie nun mit GSK hat, kommen kann.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.662.374 von riverstar_de am 01.09.14 14:04:55

MOR103 ist für mich eigentlich erst nach dem GSK-Vertrag zur Enttäuschung geworden.
Bis Frühjahr 2012 lief die RA-Studie, bis Sommer 2012 die Auswertung.
Mittelerweile sind schon 2,5 Jahre keine Patienten mehr in der Indikation RA behandelt worden.
Für mich ein Paradebeispiel für einen schlechten deal.
Offensichtlich muss man sehen laufende Projekte zu verpartnern, oder Morphosys mit dem fetten Cash-bestand hätte seinerzeit eine P2 RA-Studie selber vorbereiten und anmelden müssen und parallel dazu einen Co-Finanzier, dem man auch gerne fliegend den Projektstab übergibt.

Aber so wie es aussieht, wird es 3 Jahre Patientenpause bei MOR103 geben, zwischen P2a und P2. Sehr enttäuschend für mich.

http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/record/NCT01023256?te…

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.662.764 von eck64 am 01.09.14 14:48:04

Zitat von eck64: MOR103 ist für mich eigentlich erst nach dem GSK-Vertrag zur Enttäuschung geworden.
Bis Frühjahr 2012 lief die RA-Studie, bis Sommer 2012 die Auswertung.
Mittelerweile sind schon 2,5 Jahre keine Patienten mehr in der Indikation RA behandelt worden.
Für mich ein Paradebeispiel für einen schlechten deal.
Offensichtlich muss man sehen laufende Projekte zu verpartnern, oder Morphosys mit dem fetten Cash-bestand hätte seinerzeit eine P2 RA-Studie selber vorbereiten und anmelden müssen und parallel dazu einen Co-Finanzier, dem man auch gerne fliegend den Projektstab übergibt.

Aber so wie es aussieht, wird es 3 Jahre Patientenpause bei MOR103 geben, zwischen P2a und P2. Sehr enttäuschend für mich.

http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/record/NCT01023256?te…

stimmt, da hätte man nach einem Deal mehr erwartet, aber das man Geld bekommt, hätte ich nachdem was Joschka damals schrieb schon kaum für möglich gehalten

[eck64]

Ärzte Zeitung, 01.09.2014
PLATOW-Empfehlung

Morphosys verspricht anhaltendes Wachstum

Seit dem Frühjahr unternahm die Aktie der auf Antikörper-Entwicklung spezialisierten Morphosys AG mehrere vergebliche Anläufe, die hartnäckige Marke von 75 Euro zu überwinden. Gelänge der Ausbruch, würde ein technisches Kaufsignal generiert und der seit Anfang 2012 intakte Aufwärtstrend bestätigt.

Ein Telefonat mit CEO Simon Moroney stimmt optimistisch, dass der Widerstand mittelfristig überschritten wird. Für einen Kursschub könnten vor allem neue klinische Daten zu den Krebsmitteln "Mor202" und "Mor208" sorgen, die Moroney bis Jahresende in Aussicht stellt.

Außerdem werde weiter an neuen Deals mit anderen Firmen gearbeitet, die das Wachstum vorantreiben. Zudem sei eine Übernahme möglich, um die eigene Pipeline zu erweitern. Mit über 300 Millionen Euro Liquidität am Ende des Jahres sei die Gesellschaft solide finanziert.

Auf den ersten Blick erscheint die Aktie derzeit zwar drastisch überteuert. Da aber bis zum Ende des Jahrzehnts mehrere umsatzträchtige Medikamente der Oberbayern zugelassen werden dürften, bleibt ein Investment für langfristig orientierte Anleger attraktiv.

http://www.aerztezeitung.de/praxis_wirtschaft/finanzen_steue…

[HK12]

hat bei Novartis gestern für einen Kurssprung gesorgt..leider nicht von MOR


Neue Hoffnung bei NOVARTIS:

Möglicherweise steht die aufregendste Markteinführung, die Novartis je hatte, bevor. Das Unternehmen hat ein Medikament an der Hand, dem man einen Umsatz von mehr als 5 Mrd. $ pro Jahr zutraut.

Bei der Behandlung mit dem neuen Medikament LCZ696 starben ein Fünftel weniger Patienten mit chronischer Herzschwäche an Kreislaufproblemen als bei der Einnahme einer älteren Arznei. Die Arznei wirkte bei allen Patientengruppen und verursachte keine ernsten Nebenwirkungen. Die Ergebnisse hatten selbst die kühnsten Erwartungen des Basler Konzerns übertroffen.
...
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-09/31289816…

[invest63]

Warum sollte das bei Morphosys auch zu einer Kursbewegung führen ??

[invest63]

Sorry..hatte falsch gelesen

Hatte irgendwie gelesen ....leider nicht bei Mor (anstatt leider nicht von Mor)

[eck64]

Gibt es irgendeinen Anlass?
Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 4 Jahre


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[quepos]

Oh je,
heute hat´s EXEL zerlegt...
Habe zum Glück nur ein paar "symbolische" Stücke,
zum Glück gibt´s MOR.

Gruß q.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.672.094 von quepos am 02.09.14 14:59:42

Firmen wie Exelixis sind als one trick pony letztlich doppelt gefährdet.
Nicht nur ist der Großteil vom spekulativen Wert weg, wenn es Probleme wie miese Daten einer Zulassungsstudie gibt, sondern bereits im Vorfeld haben die es ja schwer ein Projekt sterben zu lassen, wenn es doch nahezu den einzigen Wert darstellt.
Wenn du 10 Projekte parallel hast, dann kannst du so ein Projekt leichter nach der P2 sterben lassen....

[evotecci]

Betrifft MOR zwar nur indirekt, zeigt aber wie extrem umkämpft u. unberechenbar der RA Markt geworden ist, jetzt lösen schon grosse Pharmas Partnerschaften trotz sehr guter P2b Daten auf!

AlderBio hat heute gemeldet, dass BMS die Partnerschaft für 2 Produkte aufgelöst hat, davon eines für RA, dass in P2b, mMn, wirklich gute Daten geliefert hat.

Link zu den P2b Daten

http://www.alderbio.com/wp-content/uploads/2014/04/Alder_BMS…

[invest63]

Nur mal so ein Beispiel wie die Börse ein Wachstums-Unternehmen bewerten kann das tiefrote Zahlen schreibt--aber große Gewinne in der Zukunft möglich sind:
---------------------------------------------------
PALO ALTO (dpa-AFX) - Elektroautobauer Tesla im Höhenflug - zumindest an der Börse. Die Kaufempfehlung eines Analysten ließ den Aktienkurs am Dienstag im New Yorker Handel um mehr als fünf Prozent bis auf das Rekordhoch von fast 285 Dollar klettern. Seit Jahresbeginn hat die Tesla-Aktie ein Plus von 85 Prozent verbucht, obwohl das Unternehmen von Tech-Milliardär Elon Musk Verluste macht.

Tesla ist damit an der Börse etwas mehr als 35 Milliarden Dollar (rund 27 Mrd Euro) und damit fast so viel wie die deutschen Großkonzerne Eon oder Deutsche Post.

Der bekannte Branchenanalyst James Albertine vom Investmenthaus Stifel Nicolaus setzte am Dienstag ein neues Preisziel von 400 Dollar und befeuerte die Börsenrally damit weiter.
-------------------------------------------------------------

Das wäre doch auch etwas für unseren Kasperle der Morphosys immer nur nach KGV oder KUV bewerten wollte.....

[milchbubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.677.404 von invest63 am 02.09.14 23:48:11

ich stimme Dir voll und ganz zu. Wobei Tesla schon eine wirklich krasse Bewertung hat. Wie Du jedoch geschrieben hast, zeigt es auch, was möglich sein kann.

So eine Bewertung für MOR wäre natürlich ein absoluter Traum für jeden Investierten.

[invest63]

Moroney will in den nächsten Jahren eine Marktkap von 5 Miiliarden erreichen---das sind Kurse um die 200 Euro
Damit könnte ich bis Ende 2018/2019 als Aktionär auch leben.
Wird Gantenerumab was, dann haben wir diese Kurse viele früher....

Ich habe einen Einstands/Durchschnittskurs meiner Aktien von 11,3 Euro (nur die Langfristposition die ich nicht trade)- und steuerfrei
Für viele hier wie ich -die schon fast 10 Jahre oder länger dabei sind- bedeuten Kurse ab 100 Euro, das dann weitere kleine Kursgewinne von z.B. 10% aber 100% Wertzuwachs der ursprünglichen Investition bedeuten. Es wird interessant werden wie lange man das auch physisch schafft umd nicht in Versuchung gerät Teilgewinne mitzunehmen.
Ich für mich habe mir geschworen keine Teilverkäufe vor 2017/2018 vorzunehmen. Sollte aber der Kurs wegen eines möglichen Erfolgs von Gantenerumab "überschiessen", dann werde ich sicher mal 10-20% meiner Position verkaufen.
Wie schon mal geschrieben: Morphosys ist der Kauf meines Lebens und ich werde diese Chance reich zu werden sicherlich nicht wegen "Ungeduld" verspielen.
Die "Alten" hier wissen sicher noch wie nervig die Phase zwischen 2006-2011 war und keiner verstehen konnte warum der Markt diese grosse Chance mit so vielen Programmen nicht erkannt hat. Manchmal muss man an der Börse eben auch warten können wenn das Investment stimmt.......

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.678.463 von invest63 am 03.09.14 08:40:36

Zitat von invest63: Moroney will in den nächsten Jahren eine Marktkap von 5 Miiliarden erreichen---das sind Kurse um die 200 Euro
Damit könnte ich bis Ende 2018/2019 als Aktionär auch leben.
Wird Gantenerumab was, dann haben wir diese Kurse viele früher....

Ich habe einen Einstands/Durchschnittskurs meiner Aktien von 11,3 Euro (nur die Langfristposition die ich nicht trade)- und steuerfrei
Für viele hier wie ich -die schon fast 10 Jahre oder länger dabei sind- bedeuten Kurse ab 100 Euro, das dann weitere kleine Kursgewinne von z.B. 10% aber 100% Wertzuwachs der ursprünglichen Investition bedeuten. Es wird interessant werden wie lange man das auch physisch schafft umd nicht in Versuchung gerät Teilgewinne mitzunehmen.
Ich für mich habe mir geschworen keine Teilverkäufe vor 2017/2018 vorzunehmen. Sollte aber der Kurs wegen eines möglichen Erfolgs von Gantenerumab "überschiessen", dann werde ich sicher mal 10-20% meiner Position verkaufen.
Wie schon mal geschrieben: Morphosys ist der Kauf meines Lebens und ich werde diese Chance reich zu werden sicherlich nicht wegen "Ungeduld" verspielen.
Die "Alten" hier wissen sicher noch wie nervig die Phase zwischen 2006-2011 war und keiner verstehen konnte warum der Markt diese grosse Chance mit so vielen Programmen nicht erkannt hat. Manchmal muss man an der Börse eben auch warten können wenn das Investment stimmt.......

bist ja entwaffnend offen! Ja die psyschische Komponente, das meinst Du sicher, ist sicher nicht zu vernachlässigen.

[ciel34]

auf zu neuen höhen

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.672.538 von evotecci am 02.09.14 15:41:01

Zitat von evotecci: Betrifft MOR zwar nur indirekt, zeigt aber wie extrem umkämpft u. unberechenbar der RA Markt geworden ist, jetzt lösen schon grosse Pharmas Partnerschaften trotz sehr guter P2b Daten auf!

AlderBio hat heute gemeldet, dass BMS die Partnerschaft für 2 Produkte aufgelöst hat, davon eines für RA, dass in P2b, mMn, wirklich gute Daten geliefert hat.

Link zu den P2b Daten

http://www.alderbio.com/wp-content/uploads/2014/04/Alder_BMS…

Mit solchen Beiträgen machst Du Dich hier vermutlich nicht beliebt. Die meisten Thread-Teilnehmer sind mit dem Zählen Ihrer künftigen Geldberge beschäftigt und möchten nicht gestört werden.

Beim Geldzählen sollte man jedoch nicht den Blick für Konkurrenzentwicklungen aus dem Auge verlieren. Im Parallelthread hatte ich bereits darauf hingewiesen.

Alders Clazakizumab (anti IL-6) steht in Konkurrenz u.a. zu Tocilizumab (anti IL6-R), Sirukumab (anti IL-6), Sarilumab (anti IL-6-R), Olokizumab (anti IL-6) und ALX0061 (anti IL-6-R). Tocilizumab ist der Platzhirsch, möglicherweise am aussichtsreichsten dürfte jedoch ALX0061 sein, da es selektiv löslichen IL-6-R bindet.

Wenn nun von Analystenseite jedem dieser Präparate wie üblich "Blockbuster-Potential" zugeschrieben wird, kann das nicht aufgehen. BMS weiß dies und hat deshalb die Entscheidung getroffen, die Rechte an Alder zurückzugeben.

Die Thematik gleichwertiger Parallelentwicklungen betrifft auch Guselkumab, MOR103, MOR202 usw. Welches Präparat sich jeweils in welchem Umfang durchsetzen wird, ist völlig offen.

All dies sollte man in seinen Bewertungsmodellen berücksichtigen.

Mit Zulassungswahrscheinlichkeiten und Umsatzzahlen vergangener Zeiten zu rechnen, ist nicht zielführend. Es befinden sich mittlerweile derart viele Präparate in der Entwicklung, dass sowohl die Zulassungswahrscheinlichkeiten als auch die später erzielten Umsätze im Normalfall deutlich abnehmen werden.

Ich halte Morphosys für ein sehr gutes Unternehmen. Der naive Optimismus einiger Thread-Teilnehmer unter dem Motto "garantierter Reichtum durch Morphosys" ist jedoch erschreckend.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.679.834 von Joschka Schröder am 03.09.14 10:19:43

Warum spekulierst du eigentlich immer mit abwertenden Aussagen über alle anderen Investoren? Hast du das nötig?

Zum Blockbusterpotential: Der Begriff "Potential" und seine Bedeutung ist dir doch geläufig? "Entwicklungsmöglichkeit".
Potential bedeutet sowohl "noch nicht", als auch "könnte werden, muss aber nicht".
Und deshalb haben jede Menge P2-Programme das Blockbusterpotential, aber nur ein geringer Teil davon wird das umsetzen.
Und wenn du vorneweg sagen würdest, das Programm hat nur Potential für peakumsatz von 200 oder 300 mio, dann würden die Pharmas die alles sofort einstellen, denn das wäre das Entwicklungsrisiko, bzw. die -Kosten nicht wert.

Also bringt es nichts, sich am Begriff zu stören, Potential ist Potential, nicht mehr, nicht weniger.

Und tatsächlich ist RA ein riesiger Markt und entsprechend tummeln sich die Entwicklungen der Pharmas. IL-6 bzw. IL-6-R ist ein sehr interessantes target, entsprechend ist dort das Gedränge extrem.
Ob MOR103 als Anti-GM-CSF-AK dagegen bestehen kann?
Man wird sehen, aber dank anderem target besteht zumindest theoretisch sogar bei schlechteren Gesamt-Daten eine Chance auf Zulassung, wenn ein GM-CSF-Block was bei Patientengruppen bewirkt, bei denen IL-6 nicht das passende Ziel ist, bzw. MOR103 könnte synergetisch wirken, was bei all den von dir genannten Präparaten untereinander wohl nicht der Fall sein kann.
Insofern: Die großen Entscheidungen bei MOR103 sind noch eine Weile hin. Ich plädiere für abwarten.

Und natürlich ist es richtig von evotecci solch ein mahnendes Beispiel einzustellen.
Ich sage es ganz deutlich:
Von den aktuell 20 klinischen Projekten werden sicher mindestens 10, womöglich auch 15 scheitern, alles andere wäre erstaunlich.
Das ist für mich ganz nüchtern so und gleichzeitig die Basis für nachhaltigen Optimismus.

Und wenn Moroney eine Marktkap im Kursbereich von 200 Euro erwartet, ja und?
Er sagt die ja nicht für morgen an, sondern meint, mit Blick auf die Vielzahl an Chancen in der Pipeline.....
Also noch 5 bis 10 Jahre mitbringen und auch noch die beginnende Ernte als Investor mitmachen.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.679.834 von Joschka Schröder am 03.09.14 10:19:43

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von evotecci: Betrifft MOR zwar nur indirekt, zeigt aber wie extrem umkämpft u. unberechenbar der RA Markt geworden ist, jetzt lösen schon grosse Pharmas Partnerschaften trotz sehr guter P2b Daten auf!

AlderBio hat heute gemeldet, dass BMS die Partnerschaft für 2 Produkte aufgelöst hat, davon eines für RA, dass in P2b, mMn, wirklich gute Daten geliefert hat.

Link zu den P2b Daten

http://www.alderbio.com/wp-content/uploads/2014/04/Alder_BMS…

Mit solchen Beiträgen machst Du Dich hier vermutlich nicht beliebt. Die meisten Thread-Teilnehmer sind mit dem Zählen Ihrer künftigen Geldberge beschäftigt und möchten nicht gestört werden.

Beim Geldzählen sollte man jedoch nicht den Blick für Konkurrenzentwicklungen aus dem Auge verlieren. Im Parallelthread hatte ich bereits darauf hingewiesen.

Alders Clazakizumab (anti IL-6) steht in Konkurrenz u.a. zu Tocilizumab (anti IL6-R), Sirukumab (anti IL-6), Sarilumab (anti IL-6-R), Olokizumab (anti IL-6) und ALX0061 (anti IL-6-R). Tocilizumab ist der Platzhirsch, möglicherweise am aussichtsreichsten dürfte jedoch ALX0061 sein, da es selektiv löslichen IL-6-R bindet.

Wenn nun von Analystenseite jedem dieser Präparate wie üblich "Blockbuster-Potential" zugeschrieben wird, kann das nicht aufgehen. BMS weiß dies und hat deshalb die Entscheidung getroffen, die Rechte an Alder zurückzugeben.

Die Thematik gleichwertiger Parallelentwicklungen betrifft auch Guselkumab, MOR103, MOR202 usw. Welches Präparat sich jeweils in welchem Umfang durchsetzen wird, ist völlig offen.

All dies sollte man in seinen Bewertungsmodellen berücksichtigen.

Mit Zulassungswahrscheinlichkeiten und Umsatzzahlen vergangener Zeiten zu rechnen, ist nicht zielführend. Es befinden sich mittlerweile derart viele Präparate in der Entwicklung, dass sowohl die Zulassungswahrscheinlichkeiten als auch die später erzielten Umsätze im Normalfall deutlich abnehmen werden.

Ich halte Morphosys für ein sehr gutes Unternehmen. Der naive Optimismus einiger Thread-Teilnehmer unter dem Motto "garantierter Reichtum durch Morphosys" ist jedoch erschreckend.

das mit den Umsätzen ist auch meine Sorge - man muss zunächst die Zulassung schaffen und dann kommt man in einen umkämpften Markt.

Ich fand das Posting von evotecci hiilfreich, vielleicht ist das auch eine Erklärung warum bei GSK mit Mor103 so wenig läuft - zumindest in Indikation RA. Warum die dann Geld bezahlt haben, ist mir aber immer unklarer.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.681.073 von eck64 am 03.09.14 11:27:28

Zitat von eck64: Warum spekulierst du eigentlich immer mit abwertenden Aussagen über alle anderen Investoren? Hast du das nötig?

"abwertende Aussagen über alle anderen Investoren" ... mal wieder ein typische eck-Verzerrung, wenn er sein Morphosys-Baby auch nur entfernt in Frage gestellt sieht.



Tatsächlich habe ich geschrieben "Der naive Optimismus einiger Thread-Teilnehmer" und "Die meisten Thread-Teilnehmer sind mit dem Zählen Ihrer künftigen Geldberge beschäftigt".

Zu diesen Aussagen stehe ich!

Ich habe auch betont, dass ich Morphosys für ein sehr gutes Unternehmen halte.

Wo ist das Problem?

[eck64]

Bei MOR103 bin ich übrigens auch über das Tempo von GSK enttäsucht, aber es soll ja was passieren:
Sarah Potter, Analyst, Bank of America Merrill Lynch
Hi there, thanks for taking my question. This is Sarah Potter from Bank of America. Just two
questions, please. Firstly, ......
And then, secondly, on MOR103, I can see that you've announced the MS data will be
presented at ACTRIMS-ECTRIMS. I wonder if you could just provide an update on
rheumatoid arthritis. I think you had previously said a Phase II start was possible in 2014,
and is this still on the cards? Thank you.

.... Moroney zu firstly .....

Arndt Schottelius, CDO, MorphoSys AG
And Sarah, in terms of MOR103 in MS, yes, we are really happy, obviously, that was a
successful trial. It shows, I think, there is sufficient large interest in the community, MS
community, for new mechanisms of action, and have this there as an oral presentation.
In terms of your specific questions, timelines for RA, yes, that is still the plan. Of course, GSK
can comment in more detail, but this is the information that we have. And nothing has
changed to that extent that we do expect the RA 2b trial to start by the end of 2014.
xxxxxxxxxxxxxxxx
Auszug aus der Q2-Präsentation Ende Juli.
http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…

Also: Die MS-Studie wird als Erfolg bezeichnet.
Präsentation wird wohl hier sein:
http://www.msboston2014.org/
Join us 10 to 13 September 2014, for the 2014 Joint ACTRIMS-ECTRIMS Meeting at the John B. Hynes Veterans Memorial Convention Center in Boston.

Und Ende des Jahres soll MOR103 mit einer R2b-Studie in der Indikation RA starten. Die dürften jetzt jedenfalls ordentlich klinisches Material auf Vorrat produziert haben. Es tut sich also was.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.681.259 von Joschka Schröder am 03.09.14 11:39:46

"Die meisten Thread-Teilnehmer sind mit dem Zählen Ihrer künftigen Geldberge beschäftigt".
Alle ausser natürlich JoschkaSchröder und denen du immer mal auf die Schulter klopfst. Also eben fast alle bzw. die meisten ausser dir.
Was echauffierst du dich, wenn du es doch selber zitierst?
Und ich bin weit davon entfernt Morphosys als mein Baby anzusehen. Das kann vielleicht Moroney, aber sonst fällt mir da eigentlich niemand ein.
Und wie evotecci durch den Rückzug eines Projektes einer anderen Firma in Frage stellen soll, ist mir echt nicht klar. Es zeigt: Am Ende zählt die Zulassung und der Erfolg am Markt und da ist es mit MOR-AKs noch eine ganze weile hin. Also nüchtern bleiben und abwarten.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.681.436 von eck64 am 03.09.14 11:51:27

Eck, bei aller Wertschätzung: Du hast etwas unangenehm fanatisches an Dir und verdrehst einem mit Vorliebe die Worte. Jeder Leser kann sich seinen Teil dazu denken.

[riverstar_de]

na ja ich finde, eck64 antwortet immer recht klar und emotionslos - gerade das schätze ich auch an ihm. Er beschönigt nichts, aber er macht auch nichts schlecht, was nicht schlecht ist.

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.681.514 von Joschka Schröder am 03.09.14 11:56:19

Joschka Schröder
schrieb am 21.09.12 09:25:43
Beitrag Nr. 11.481 (43.629.208)

Ich habe heute nach Börseneröffnung kräftig verkauft.

ACR50 23 % ist schlichtweg nicht konkurrenzfähig. Wie war der Wert nach 12 Wochen?

Und wie schauen die ACR70-Werte aus? Alle gleich Mull?

Wie erklärt man die schlechten Ergebnisse in der Hochdosis-Gruppe?

Die euphorische Kommentierung wird durch die bislang publizierten Ergebnisse in keiner Weise untermauert. Auf Basis der bisherigen Ergebnisse ist das MOR103-Projekt nicht werthaltig! Zu einer Verpartnerung kann es nur kommen, wenn in der Präsentation noch Wichtiges nachgereicht wird. Nur ... wenn es positives zu ACR50/ACR70 etc. nach 12 Wochen zu berichten gäbe ... hätte man dies dann nicht bereits veröffentlicht?

Auf die Präsentation bin ich gespannt. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass der Kurs schnell wieder unter 20 € notiert.

----------

Nach dieser Aussage, würd ich auch kein Geld zählen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.681.514 von Joschka Schröder am 03.09.14 11:56:19

Zitat von Joschka Schröder: Eck, bei aller Wertschätzung: Du hast etwas unangenehm fanatisches an Dir und verdrehst einem mit Vorliebe die Worte. Jeder Leser kann sich seinen Teil dazu denken.

Genau Joschka, du verwendest laufend abwertende Begriffe für andere user, jetzt mal wieder den Fanatiker.

Ich plädiere für gründliche Analyse, keine überzogen getimten Erwartungen und damit für weiterhin "fanatisch"-nüchternes Abwarten.

[schnappi]

Hier mal was zum Thema

http://www.jneurosci.org/content/34/35/11621.short

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.682.564 von straumen am 03.09.14 13:21:07

Gäähn ... wie schön, dass immer wieder dieser Beitrag zitiert werden kann.


In der Sache bleibe ich bei meiner Einschätzung, dass die Daten der rudimentären MOR103-Studie wenig aussagekräftig sind. Eine Verpartnerung auf Basis dieser dünnen Datenlage hat mich damals in der Tat überrascht.

[invest63]

Das Problem bei Joschka ist, dass ER meint die Weisheit mit Löffeln gegessen zu haben.
Er hat sicherlich mehr Ahnung von medizinischen Dingen wie ich - nur eben sicher auch weniger als die Wissenschaftler die bei Morphosys arbeiten.
Keine Ahnung warum er also immer meint, alles besser zu wissen als die Entscheidungsträger bei Morphosys.

Und noch etwas: keiner hat immer recht (siehe u.a. auch deine Fehleinschätzung bei Mor103) und deshalb würde etwas mehr Demut und nicht immer dieses ständige "ich weiss es ja besser als alle andere" gut passen.
Wir sind hier sicher alle froh wenn wir fundierte Kritik zu lesen bekommen (nicht so ein Müll wie beim Realisten) aber Joschka scheint mir grundsätzlich immer eine Spur zu pessimistisch eingestellt zu sein.

Übrigens wird auch erst zum Schluß abgerechnet....nicht immer verdient der an der Börse am meistens der (meint) am meisten zu wissen, sondern oft der, der einen Plan verfolgt und das nötige Sitzfleisch hat....

und ja (nachdem Du ja mich mit deinem Beitrag gemeint hast)-- ich habe schon mal gerechnet auf welchem "Geldberg" ich sitzen KÖNNTE wenn der Kurs bei xxx steht (das haben hier aber sicher schon viele gemacht die aktuell die Aktienzahl XXX im Depot haben und sich dann ausgerechnet haben was denn ihr Depot wert sein würde, wenn der Kurs von Morphosys bei XXY steht).
Ich stehe dazu: mich hat Morphosys "wohlhabend" gemacht....und ja.... ich will mehr ..weil ich eben hier die Chance wie bei keinem anderen Investment sehe das ich bis jetzt über all die Jahre verfolgt habe.

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.679.834 von Joschka Schröder am 03.09.14 10:19:43

... wenn es keine Neuigkeiten gibt, sollte das aber kein Grund sein, dass Ihr Euch aus lauter Langeweile gegenseitig auf die Mütze haut.

Mit einem hat Joschka aber ganz sicher recht:

"Wenn nun von Analystenseite jedem dieser Präparate wie üblich "Blockbuster-Potential" zugeschrieben wird, kann das nicht aufgehen. BMS weiß dies und hat deshalb die Entscheidung getroffen, die Rechte an Alder zurückzugeben.

Die Thematik gleichwertiger Parallelentwicklungen betrifft auch Guselkumab, MOR103, MOR202 usw. Welches Präparat sich jeweils in welchem Umfang durchsetzen wird, ist völlig offen.

All dies sollte man in seinen Bewertungsmodellen berücksichtigen.

Mit Zulassungswahrscheinlichkeiten und Umsatzzahlen vergangener Zeiten zu rechnen, ist nicht zielführend. Es befinden sich mittlerweile derart viele Präparate in der Entwicklung, dass sowohl die Zulassungswahrscheinlichkeiten als auch die später erzielten Umsätze im Normalfall deutlich abnehmen werden."

Das klingt sehr logisch. Man sollte daher die von Eck dargestellten zukünftigen Umsätze relaxt betrachten und nicht als Prognose verstehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.684.514 von watchingtheflood am 03.09.14 16:01:47

Zitat von watchingtheflood: ...

Das klingt sehr logisch. Man sollte daher die von Eck dargestellten zukünftigen Umsätze relaxt betrachten und nicht als Prognose verstehen.

Ich bin sehr für relaxte Betrachtungen. Kannst du mal sagen, auf welche von Eck dargestellten zukünftigen Umsätze du dich beziehst? Ich dachte ich hätte hier schon ewig nichts mehr gesagt, bin selber unzufrieden, meine Tabellen nicht in Schuss zu haben, was aber auch mit zunehmender Nicht-Pauaschalbewertung ja tatsächlich immer schwieriger (und subjektiver) wird.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.684.082 von invest63 am 03.09.14 15:37:16

Zitat von invest63: Keine Ahnung warum er also immer meint, alles besser zu wissen als die Entscheidungsträger bei Morphosys.

Ach je. Wie kommst Du darauf?

[eck64]

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.681.259 von Joschka Schröder am 03.09.14 11:39:46

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von eck64: Warum spekulierst du eigentlich immer mit abwertenden Aussagen über alle anderen Investoren? Hast du das nötig?

"abwertende Aussagen über alle anderen Investoren" ... mal wieder ein typische eck-Verzerrung, wenn er sein Morphosys-Baby auch nur entfernt in Frage gestellt sieht.



Tatsächlich habe ich geschrieben "Der naive Optimismus einiger Thread-Teilnehmer" und "Die meisten Thread-Teilnehmer sind mit dem Zählen Ihrer künftigen Geldberge beschäftigt".

Zu diesen Aussagen stehe ich!

Ich habe auch betont, dass ich Morphosys für ein sehr gutes Unternehmen halte.

Wo ist das Problem?

Wenn schon keine News von Mor muss ich auch noch meinen Senf dazu geben.
Vielleicht müssen die meisten Thread-Teilnehmer unter Tags einer Arbeit nachgehen und können nicht alle 30 Minuten hier im Thread schreiben.
Weil das ich mit Mor reich werden auf das will ich mich nicht ganz verlassen.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.687.271 von Trapos am 03.09.14 20:15:47

Das ist doch ein sympathisches Schlußwort!

[Joschka Schröder]

Etwas off topic: Ich schreibe nur selten über Personen, die für die von mir beobachteten Unternehmen tätig sind. Heute muss ich eine Ausnahme machen: MOR´s IR-Chefin Gutjahr-Löser vertritt das Unternehmen morgen in London bei einem Biotech-Symposium von Goldman Sachs. Es gibt nur wenige Pharma-/Biotechunternehmen, die sich angemessen von ihrem/r IR-Chef/in bei internationalen Konferenzen vertreten lassen können: MOR gehört dazu. Die IR-Arbeit ist hervorragend und die IR-Chefin ungewöhnlich kompetent.
Das mußte ich einfach mal loswerden.

[gapopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.696.928 von Joschka Schröder am 04.09.14 18:14:06

Ich habe Sie auf den HV kennenlernen dürfen und teile deine Meinung zu 100%.Ein Aushängeschild und immer zuverlässig. Kommt sogar jeder Rückrufbitte nach. Das muss man sich vorstellen

[BReal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.696.928 von Joschka Schröder am 04.09.14 18:14:06

Volle Zustimmung. Meine persönlichen Erfahrungen mit CGL beschränken sich zwar auf -sehr kurze- HV-Kontakte, aber sie kam dabei stets sympathisch, hilfsbereit und kompentent rüber.

[eck64]

Nächste Woche beginnt der Investorenkonferenzen-Herbst und kurzfristig werden auch die MS-Daten von MOR103 veröffentlicht.
Man darf gespannt sein. Reicht es heute noch zum höchsten Wochenschlusskurs der letzten 14 Jahre?

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d71a8-8e…

[gapopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.706.798 von eck64 am 05.09.14 17:10:43

Ich bin der Meinung, dass die. Teilnahme an den Konferenzen unter der Maßgabe und Überzeugung erfolgt, dass man etwas positives Mitzuteilen hat

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.714.988 von gapopp am 07.09.14 11:30:43

Das muss aber nicht zwingend bedeuten, dass man etwas Neues mitzuteilen hätte. Solche Veranstaltungen dienen der Kontaktpflege mit bestehenden und potentiellen Investoren. Die Terminierung erfolgt unabhängig von irgendwelchen News.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.714.988 von gapopp am 07.09.14 11:30:43

Grundsätzlich werden Investorenkonferenzen beschickt, um über den status quo der Firmenentwicklung zu informieren. Und die Termine werden mehrere Monate im voraus angemeldet.
Es ist also mehr oder weniger Zufall, wenn im Rahmen solcher Konferenzen tatsächlich news anfallen. Aber nach Aktiengesetz werden solche news sowieso parallel per Pressemeldung oder gar als adhoc an die breite Masse publiziert.

Womit du recht hast: Morphosys präsentiert sich jetzt auf so vielen Konferenzen, weil sie eben eine Milliardenkapitalisierung haben und von ihrer Entwicklung der letzten Jahre und in Erwartung der nächsten positiv überzeugt sind. Und eine ganze Reihe von Investoren haben sie schon vom Weg überzeugt, sonst würde der Markt nicht per DCF-Bewertung jetzt schon einen Teil der Pipeline per Vorschusslorbeeren bewerten.

[eck64]

Der Investorenkonferenzenherbst startet, hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 4 Jahre


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[blind_trade]

Upcoming Milestones
© MorphoSys - Commerzbank Sector Conference 2014

Proprietary Portfolio
Clinical data for MOR103 phase 1b study in MS to be presented at ACTRIMS
ECTRIMS (September 2014)
First clinical data for MOR208 study in NHL (Q4)
Additional pre-clinical data for MOR202 (Q4)
Start of phase 1 in mCRPC for MOR209/ES414 (Q4 / Q1 2015)

Partnered Programs
Start of phase 3 study for guselkumab in psoriasis expected (Q4)
Start of phase 2 study for BI–836845 expected (Q4)

http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/14…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.722.116 von blind_trade am 08.09.14 14:16:28

Start of phase 2b in RA for MOR103/GSK3196165 (Q4/Q1 2015)
fehlt.

[Trapos]

Hoffe das uns solche News wie heute nach Börsenschluss bei Evotec hier bei Mor erspart bleiben.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.722.116 von blind_trade am 08.09.14 14:16:28

ich finde es bedenklich, dass die MOR103 folie in den appendix gewandert ist...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.726.373 von Trapos am 08.09.14 20:29:14

Zitat von Trapos: Hoffe das uns solche News wie heute nach Börsenschluss bei Evotec hier bei Mor erspart bleiben.

Dann hoffen wir mal etwas auf Investoren-Überläufer, statt der Branchen-Sippenhaft.

Von heute:
Commerzbank belässt Morphosys auf 'Hold' - Ziel 65 Euro
13:06 08.09.14

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Commerzbank hat die Einstufung für Morphosys nach einer Sektorkonferenz für Chemie und Life Science auf "Hold" mit einem Kursziel von 65 Euro belassen. Übernahmen und Fusionen sowie Effizienzprogramme bei den Unternehmen seien die bestimmenden Themen des zweiten Halbjahrs, schrieb Analyst Daniel Wendorff in einer Branchenstudie vom Montag. Der Antikörperspezialist habe exzellente Verträge mit GlaxoSmithKline und Celgene geschlossen. Das nächste wichtige Ereignis seien Daten zu dem Krebs-Antikörper MOR208, die er aber nicht vor dem ersten Halbjahr 2015 erwartet./ag/stk

Quelle: dpa-AFX

http://www.ariva.de/news/Commerzbank-belaesst-Morphosys-auf-…
Eine seltsame Analyse.
Was für Effizienzprogramme erwartet er denn? Möglicherweise gibt es Studiendaten, die die Effizienz der Wirkstoffe aufzeigen, aber "Effizienzprgramme"?
Und vor den Daten zu MOR208 sollte MOR103 endlich die MS-Daten bringen. Sind immerhin in Patienten erhobene Sicherheitsdaten, da kann schon ein kleiner poc dabei herausspringen.

[FSteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.726.373 von Trapos am 08.09.14 20:29:14

Zitat von Trapos: Hoffe das uns solche News wie heute nach Börsenschluss bei Evotec hier bei Mor erspart bleiben.

Die Wahrscheinlichkeit ist nicht gering und dann droht ein Kurssturz.

[milchbubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.727.924 von FSteiner am 09.09.14 05:25:01

Zitat von FSteiner: Ja guten Morgen Realist,

hast Du dich wieder eingeschlichen und nervst uns schoon wieder mit deinem Müll. Ich gehe davon aus, dass Du mit deiner neuen ID nicht mehr so lange dabei sein wirst wie beim letzen mal. Das ist wirklich krank!

[milchbubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.727.933 von milchbubi am 09.09.14 05:42:44

das mit dem Zitat hat nicht so geklappt wies sein sollte.
So müsste es aussehen

Ja guten Morgen Realist,

hast Du dich wieder eingeschlichen und nervst uns schoon wieder mit deinem Müll. Ich gehe davon aus, dass Du mit deiner neuen ID nicht mehr so lange dabei sein wirst wie beim letzen mal. Das ist wirklich krank!

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.726.919 von PathFinder2 am 08.09.14 21:36:38

Zitat von PathFinder2: ich finde es bedenklich, dass die MOR103 folie in den appendix gewandert ist...

wie meinst Du das? Ich sehe das S. 25, 26.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.726.919 von PathFinder2 am 08.09.14 21:36:38

Zitat von PathFinder2: ich finde es bedenklich, dass die MOR103 folie in den appendix gewandert ist...

Ist eine komische "Sortierung" - in der Tat. Die Guselkumab Daten stehen übrigens 2x drin. Einmal gleich 2 Seiten weiter hinten, wohingegen die anderen Programme weiter vorn bei der Pipeline vorgestellt werden. Da ist Guselkumab ebenfalls dabei.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.681.337 von eck64 am 03.09.14 11:46:13

Zitat von eck64: Bei MOR103 bin ich übrigens auch über das Tempo von GSK enttäsucht, aber es soll ja was passieren:
Sarah Potter, Analyst, Bank of America Merrill Lynch
Hi there, thanks for taking my question. This is Sarah Potter from Bank of America. Just two
questions, please. Firstly, ......
And then, secondly, on MOR103, I can see that you've announced the MS data will be
presented at ACTRIMS-ECTRIMS. I wonder if you could just provide an update on
rheumatoid arthritis. I think you had previously said a Phase II start was possible in 2014,
and is this still on the cards? Thank you.

.... Moroney zu firstly .....

Arndt Schottelius, CDO, MorphoSys AG
And Sarah, in terms of MOR103 in MS, yes, we are really happy, obviously, that was a
successful trial. It shows, I think, there is sufficient large interest in the community, MS
community, for new mechanisms of action, and have this there as an oral presentation.
In terms of your specific questions, timelines for RA, yes, that is still the plan. Of course, GSK
can comment in more detail, but this is the information that we have. And nothing has
changed to that extent that we do expect the RA 2b trial to start by the end of 2014.
xxxxxxxxxxxxxxxx
Auszug aus der Q2-Präsentation Ende Juli.
http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…

Also: Die MS-Studie wird als Erfolg bezeichnet.
Präsentation wird wohl hier sein:
http://www.msboston2014.org/
Join us 10 to 13 September 2014, for the 2014 Joint ACTRIMS-ECTRIMS Meeting at the John B. Hynes Veterans Memorial Convention Center in Boston.

Und Ende des Jahres soll MOR103 mit einer R2b-Studie in der Indikation RA starten. Die dürften jetzt jedenfalls ordentlich klinisches Material auf Vorrat produziert haben. Es tut sich also was.

Kann jemand heruasfinden, an welchem Tag des CTRIMS-ECTRIMS Meeting in Boston die MS-Daten präsentiert werden?
Am gleichen Tag geht sicher auch eine Pressemeldung zu MOR103 raus.

[Chartwatcher]

Datum ist Freitag, 12.09.2014, 08.51 bis 09.03 Uhr Ortszeit:

Safety and pharmacokinetics of MOR103, a human antibody to granulocyte-macrophage colony-stimulating factor, in patients with multiple sclerosis

http://www.sessionplan.com/MSBoston2014/

[Chartwatcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.729.997 von Chartwatcher am 09.09.14 10:53:20

Abstract ist online!

Conclusions: MOR103 was generally safe and well tolerated in patients with RRMS or SPMS, with a PK profile in line with expectations for a human immunoglobulin G1. No signs of immunogenicity were observed.

http://www.professionalabstracts.com/msboston2014/planner/in…

[Kanalyst]

Erstaunlich wie unbeeindruckt MOR das mit Evotec wegsteckt. So knapp unter Höchstkurs sollte die Versuchung, doch vorsichtshalber mal Gewinne mitzunehmen nicht gerade gering sein. Das deutet auf einen immer noch geringen Anteil zittriger Hände hin.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.730.060 von Chartwatcher am 09.09.14 10:58:54

Zitat von Chartwatcher: Abstract ist online!

Conclusions: MOR103 was generally safe and well tolerated in patients with RRMS or SPMS, with a PK profile in line with expectations for a human immunoglobulin G1. No signs of immunogenicity were observed.

http://www.professionalabstracts.com/msboston2014/planner/in…

Danke chartwatcher für den Fund!
Results: Most treatment-emergent AEs (TEAEs) were mild to moderate in severity. The most frequent were nasopharyngitis and headache. TEAEs were reported in all patients in the placebo, 0.5 mg/kg and 1 mg/kg groups, and 89% of patients in the 2mg/kg group. Differences in the numbers of TEAEs were small between groups. There were no TEAE-related study discontinuations, infusion-related reactions or deaths. Nine patients experienced MS relapses: 3, 5 and 1 patient(s) in the placebo, 0.5mg/kg and 1mg/kg groups, respectively; no patients relapsed in the 2 mg/kg group. A few new T1 and/or T2 Gd-enhancing lesions were observed in most groups at most visits, and slight decreases in T2 lesion volume were seen in the 2 mg/kg group. No clinically significant changes were observed in vital signs, clinical laboratory parameters, ECGs and PFTs.
No anti-MOR103 antibodies were detected. A terminal half-life of approximately 17 days was observed, with dose linear increases in maximum observed serum concentration and area under the time-drug concentration curve, and low/no drug accumulation over time.
Hört sich für mich sehr aussichtsreich an, MOR103 auch bei MS weiter zu entwickeln:

Bei Placebo und geringster Dosis hatten 3+5=8 von 6+8=14 Patienten einen Krankheitsschub.
Bei mittlerer und hoher Dosis hatten dagegen 1+0=1 von 8+9=17 Patienten einen MS-Schub.

Natürlich ist das statistisch noch sehr dünn und 10 Wochen behandeln und bis 20 Wochen beobachten ist auch nicht sehr lange. Aber der Trend ist eindeutig positiv und die Nebenwirkungen tolerabel, niemand musste abbrechen.
Ich kann mir vorstellen, dass dies einen Bewertungsschub für MOR103 auslöst, immerhin kann man, natürlich mit den entsprechenden Risikoabschlägen, demnächst auch MS in die DCF-Rechnung für MOR103 einbeziehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.730.720 von Kanalyst am 09.09.14 12:01:00

Zitat von Kanalyst: Erstaunlich wie unbeeindruckt MOR das mit Evotec wegsteckt. So knapp unter Höchstkurs sollte die Versuchung, doch vorsichtshalber mal Gewinne mitzunehmen nicht gerade gering sein. Das deutet auf einen immer noch geringen Anteil zittriger Hände hin.

Rein mit Blick auf die Branche hast du Rcht, aber wer genauer hinschaut sieht: Morphosys ist deutlich breiter aufgestellt als evotec. Das streut das Risiko.
Wobei natürlich klar ist, dass die Einstellung eines der 3 P3-Projekte oder eines der 3 Eigenpipelineprojekte auch bei Morphosys schnell mal 20% im Kurs Kosten kann, bevor nüchtern analysiert wird, ob die 20% nicht bereits übertrieben oder aber angemessen sind.
Aber riesige Abschläge, weil bei irgendeinem Biotec was schiefgeht? Das wäre tatsächlich arg übertrieben.

[Trapos]

Wobei selbst bei Evotec heute bei so 3,15 nach gestrigen 3,70 der Kursverlust sich mit so 15% in Grenzen hält.
Und eben bei Evotec ist vieles noch in sehr früher Phase daher reist die Einstellung ein gewaltiges Loch in die Pipeline.
Da ist Mor Gott sei Dank breiter ausgestellt.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.730.918 von eck64 am 09.09.14 12:16:47

Zitat von eck64: ... Aber riesige Abschläge, weil bei irgendeinem Biotec was schiefgeht? Das wäre tatsächlich arg übertrieben.

Riesige Abschläge hätte ich mir auch nicht erwartet, aber doch eine Reaktion, wie man sie häufig sieht, wenn bei Branchenkollegen was schiefgeht. Tatsächlich sehen wir heute bisher sogar ein leichtes Plus, ich meine da kann man schon von einer sehr robusten Verfassung sprechen.

Die Vorgänge bei evotec bzw. im Umfeld - "schwerwiegendes Fehlverhalten bestimmter Mitarbeiter in Bezug auf Studiendaten" - sind ja durchaus ein unkalkulierbarer Risikofaktor, der jedes Unternehmen treffen kann. Ich gebe zu, dass mich das bei der Geschichte am meisten beunruhigt hat. Aber auch diesbezüglich dürfte wohl "Breite" den besten Schutz bieten. Man kann also wohl annehmen, dass der Vorfall bei evotec MOR sogar in zweierlei Hinsicht begünstigt: Breite der Pipeline gegen objektive und Breite der Partnerschaften gegen subjektive Risiken.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.731.896 von Kanalyst am 09.09.14 13:48:28

Ich denke, dass bei MOR ein deutlich geringeres Risiko von Datenfälschungen vorliegt, da meiner Meinung nach vor allem kleine Unternehmen, deren Erfolg von einem oder zwei Präparaten abhängt unter einem enormen Druck stehen, erfolgreiche Tests hinzulegen. Die wollen/müssen sich oft einfach schön machen für eine Übernahme/Kapitalmaßnahme. Da ist die Versuchung, ein paar Daten etwas besser aussehen zu lassen, schon groß.
Mir ist ein anderer Fall von mutmaßlicher Datenmanipulation bekannt. Auch da ging es um eine Kapitalrunde eines Startup Unternehmens.

[ValueTitel]

Mal eine Frage an die Experten zum
Thema Risiko hinsichtlich der Pipelein:

Meine in Erinnerung zu haben , dass
nach Aufstellung von User Ecki die
Projekt-Pipelein von MOR um und bei 80
lag ( und kontinuierlich progredient ).
Ist das noch in etwa so ?

Und im Vergleich dazu Evotec ?( wenn
man es denn auf der Basis vergleichen
kann ) .

Könnte mir tatsächlich vorstellen ,
dass unter diesen Gesichtspunkten eher
ein Titelwechsel innerhalb der Branche
der Effekt für MOR sein könnte . Ich
denke u.a. auch an die Biotech-Fonds
die da reagieren ( müssen ) . Danke .


( nur meine persönlicher Gedanke )

[ValueTitel]

Apropos Thema Branche / Wettbewerb:


DGAP-News: Biotest AG: Biotest schließt Rekrutierung in Phase IIb Studie (TREAT 2b) mit Tregalizumab (BT-061) bei Patienten mit rheumatoider Arthritis ab (deutsch)

Di, 09.09.14 16:04

---------------------------------------------------------------------

PRESSEMITTEILUNG

Biotest schließt Rekrutierung in Phase IIb Studie (TREAT 2b) mit
Tregalizumab (BT-061) bei Patienten mit rheumatoider Arthritis ab

- Umfangreichste und komplexeste Studie von Biotest läuft nach Plan

- Patientenrekrutierung abgeschlossen nach Einschluss von mehr als 300
Patienten innerhalb der letzten zehn Monate


Dreieich, 9. September 2014 Biotest freut sich, die Aufnahme des letzten
Patienten in die Phase IIb Studie zur Prüfung der Wirksamkeit und
Sicherheit von Tregalizumab (BT-061) bei Patienten mit mittelschwerer bis
schwerer rheumatoider Arthritis bekanntgeben zu können. Die Phase IIb
Studie, auch bekannt unter dem Namen TREAT 2b (T cell REgulating Arthritis
Trial 2b), ist die bisher umfangreichste und komplexeste Studie von
Biotest. Sie wird zurzeit in 14 Ländern und an mehr als 80 Studienzentren
in Ost- und Westeuropa, den USA, Kanada und Mexiko durchgeführt. Die
Behandlung der Patienten in der TREAT 2b Studie verläuft nach Plan. Biotest
erwartet, dass die Beurteilung der Studienendpunkte Ende des 1. Quartals
2015 erfolgen kann. Erste Ergebnisse sollen im 2. Quartal 2015
veröffentlicht werden.

Die TREAT 2b Studie ist eine randomisierte, doppelblinde,
placebokontrollierte Studie mit vier Behandlungsgruppen, in der die
Wirksamkeit und Sicherheit von Tregalizumab (BT-061) bei Patienten mit
rheumatoider Arthritis geprüft werden. In den aktiven Behandlungsgruppen
wird Tregalizumab (BT-061) in Dosen von 25, 100 und 200 mg zusammen mit
Methotrexat einmal wöchentlich subkutan verabreicht. Die Behandlungsdauer
im Hauptteil der Studie beträgt 24 Wochen. Im Kontrollarm erhalten die
Patienten nur Methotrexat. Bei Patienten, die auf die Behandlung
ansprechen, kann die Therapie in einer "Verlängerungsphase" weitere sechs
Monate lang fortgesetzt werden. Weitere Informationen finden sich unter
clinicaltrials.gov (Registriernummer NCT 01999192).

"Biotest hat sich der Entwicklung und Vermarktung neuer Arzneimittel auf
Gebieten mit hohem medizinischem Bedarf verpflichtet. Wir hoffen, dass die
einzigartige Wirkweise von BT-061 eine neue und hocheffektive
Therapieoption für Patienten mit rheumatoider Arthritis und anderen
Autoimmunkrankheiten eröffnet und ihnen auf diese Weise eine bessere
Lebensqualität verschafft. Dieses neue Arzneimittel wird in enger
Zusammenarbeit mit wichtigen medizinischen und wissenschaftlichen
Meinungsführern weltweit entwickelt", sagte Prof. Gregor Schulz,
Vorstandsvorsitzender der Biotest AG. Schlüsseldaten aus dem Hauptteil der
TREAT 2b Studie sollen die Basis für den Beginn der Phase III Entwicklung
bilden.

Tregalizumab (BT-061)
Tregalizumab (BT-061) ist ein humanisierter monoklonaler anti-CD4
Antikörper, der selektiv regulatorische T Zellen (Tregs) aktiviert.
Tregalizumab stärkt damit eine natürliche Funktion des Körpers mit der
übermäßige Immunreaktionen unterbunden werden. Der Antikörper mit diesem
neuen Wirkmechanismus wird zur Behandlung von Autoimmunkrankheiten
entwickelt. Zur Zeit wird Tregalizumab in einer Phase 2b Studie in
Rheumatoider Arthritis klinisch erprobt.

Über Rheumatoide Arthritis
Rheumatoide Arthritis ist eine progressive entzündliche
Autoimmunerkrankung, die Gelenke und Organe befällt. Schätzungen zufolge
leiden weltweit rund 5 Millionen Menschen an RA, in den Industriestaaten
sind zwischen 0,3 % und 1 % der Be-völkerung betroffen. Die Krankheit tritt
bei Frauen dreimal häufiger auf als bei Männern. Obwohl RA Menschen aller
Altersgruppen treffen kann, tritt die Krankheit in den meisten Fällen im
Alter von 40 bis 60 Jahren auf. Traditionelle Behandlungs-methoden gegen
Rheumatoide Arthritis umfassen nichtsteroide entzündungshemmende Präparate
(nonsteroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs)), Kortikosteroide und
krankheitsmodifizierende Antirheumatika (diseasemodifying antirheumatic
drugs (DMARDs)). In jüngster Zeit sind Therapien auf Basis
biotechnologischer Präparate hinzugekommen.

Disclaimer

Dieses Dokument enthält zukunftsgerichtete Aussagen zur
gesamtwirtschaftlichen Entwicklung sowie zur Geschäfts-, Ertrags-, Finanz-
und Vermögenslage der Biotest AG und ihrer Tochtergesellschaften. Diese
Aussagen beruhen auf den derzeitigen Plänen, Einschätzungen, Prognosen und
Erwartungen des
Unternehmens und unterliegen insofern Risiken und Unsicherheitsfaktoren,
die dazu führen können, dass die tatsächliche wesentlich von der erwarteten
Entwicklung abweicht. Die zukunftsgerichteten Aussagen haben nur zum
Zeitpunkt der Veröffentlichung Gültigkeit. Biotest beabsichtigt nicht, die
zukunftsgerichteten Aussagen zu aktualisieren und übernimmt dafür keine
Verpflichtung.

Über Biotest
Biotest ist ein Anbieter von Plasmaproteinen und biotherapeutischen
Arzneimitteln. Mit einer Wertschöpfungskette, die von der vorklinischen und
klinischen Entwicklung bis zur weltweiten Vermarktung reicht, hat sich
Biotest vorrangig auf die Anwendungsgebiete Klinische Immunologie,
Hämatologie und Intensiv- und Notfallmedizin spezialisiert. Biotest
entwickelt und vermarktet Immunglobuline, Gerinnungsfaktoren und Albumine,
die auf Basis menschlichen Blutplasmas produziert werden und bei
Erkrankungen des Immunsystems oder der blutbildenden Systeme zum Einsatz
kommen. Darüber hinaus entwickelt Biotest monoklonale Antikörper, unter
anderem in den Indikationen Rheumatoide Arthritis und Blutkrebs, die
biotechnologisch hergestellt werden. Biotest beschäftigt weltweit mehr als
2.000 Mitarbeiter. Die Vorzugsaktien der Biotest AG sind im SDAX der
Deutschen Börse gelistet.

Biotest AG, Landsteinerstr. 5, 63303 Dreieich, www.biotest.de
Dr. Monika Buttkereit, Telefon: [phone],
E-Mail: [e-mail]
Telefax: [phone]

WKN, ISIN Stammaktie: 522720, DE0005227201
WKN, ISIN Vorzugsaktie: 522723, DE0005227235
Notiert: Prime Standard
Freiverkehr: Berlin-Bremen, Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg, Hannover,
München, Stuttgart

[eck64]

http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show?term=BYM338&rank=6
Clinical Study of BYM338 for the Treatment of Unintentional Weight Loss in Patients With Cancer of the Lung or the Pancreas

Diese Bimagrumab P2-Studie wurde von Novartis jetzt auch auf abgeschlossen umgestellt.
Daten sollen seit April 2014 vorliegen.
Mal sehen, ob es hier auch zu einer P3 kommt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.733.690 von ValueTitel am 09.09.14 16:13:30

Zitat von ValueTitel: Mal eine Frage an die Experten zum
Thema Risiko hinsichtlich der Pipelein:

Meine in Erinnerung zu haben , dass
nach Aufstellung von User Ecki die
Projekt-Pipelein von MOR um und bei 80
lag ( und kontinuierlich progredient ).
Ist das noch in etwa so ?

Und im Vergleich dazu Evotec ?( wenn
man es denn auf der Basis vergleichen
kann ) .

Könnte mir tatsächlich vorstellen ,
dass unter diesen Gesichtspunkten eher
ein Titelwechsel innerhalb der Branche
der Effekt für MOR sein könnte . Ich
denke u.a. auch an die Biotech-Fonds
die da reagieren ( müssen ) . Danke .


( nur meine persönlicher Gedanke )

Zur schieren Zahl, ja, es waren mal um 80 Programme insgesamt.
Aktuell gibt Morphosys 83 Partnerprogramme und 10 eigene Programme an. Also 93. Davon 20 Klinik, 29 Präklinik und 44 Discovery.
Auf Quartalssicht gab es auch schon Rückgänge in der Projektzahl, aber auf Jahressicht immer ein plus.
Neueste natürlich nicht nachprüfbare Quote von MOR-Projekten:
40% der begonnenen HuCAL-Projekte sollen es zum IND schaffen. (Ylanthia noch zu frisch).
http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/14…

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.733.969 von eck64 am 09.09.14 16:30:13

Danke Dir .

Kann jemand vergleichbare Zahlen
von Evotec nennen ?

Thx

[BReal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.734.152 von ValueTitel am 09.09.14 16:47:27

Auf der letzten HV war von 65 die Rede. Würde MORs AK-Projekte persönlich jedoch als deutlich attraktiver einschätzen, als lediglich die schiere Anzahl zu vergleichen.

[rollingovermilestones]

Zum aktuellen webcast:

-kurzer Überblick über die Firma etc.
-Emergent Biosolutions Deal angerissen

-viele alte Partner Deals bestehen mit Novartis, Janssen... (jeweils target exclusiv)
-jetzt größer Fokus auf proprietary Programme; lukrativer, weil größere Beteiligung
-dazu Einlizensierungen mit dem Fokus Onkologie
-viele Daten folgen in den nächsten Monaten/Jahren

-MOR202 mit Celgene, terriffic Partner, 1 von 3 CD38-Molekülen
-klin. Daten nächstes Jahr; Ausweitung der Kohorten bzw. Arme
-wöchentliche Dosierung wegen der Vergleichbarkeit zu den Konkurrenzprodukten
-Unterschiede zu Sanofi und Genmab: anderes Epitop, andere MoA, kürzere Infusionszeit, safety gut und vergleichbar zu den anderen CD38-Molekülen
-Fokus auf Multiplen Myelom, AML als nächstes

-MOR208 für NHL, Daten für ALL auf ASH, mit CLL in Komi-Studien, auch mit PI3K-Inhibitoren, Fokus auf Patienten mit fehlgeschlagenen Therapien
-Partner ist möglich, ebenso Alleingang (ein Partner sollte vorallem das kommerzielle Potential optimieren/maximieren können)
-Konkurrenzprodukte: vorallem durch Medimmune, aber ebenso Sanofi, Amgen und CARD bzw. Ab-Drug-Konjugat-Technologien
-Vorteile: leicht herstellbar, leicht applizierbar, gute mAb half-life

-MOR103 mit GSK, guter Partner, sehr interessiert, RA 2b Studie soon!, MS Studie noch nicht angekündigt, komplett lizensiert, daher wenig Kontrolle
-MS-Daten Mitte September in Boston auf ACTRIMS/ECTRIMS
-competition to be seen
-key cytokine für Entzündungen, unique mAb für MS

Partnerpipe:
-Bimagrumab könnte als erstes zugelassen werden, Zula-Antrag evtl. 2016
-breakthrough designation
-weitere Daten in den nächsten Monaten und Jahren
-ökon. Beteiligung wie bei allen anderen mAbs auch

-Gantenerumab unterscheidet sich von anderen (fehlgeschlagenen) Programmen
-1. prodomale Patienten, 2. mAb besonders
-Komplikationen durch Ödeme bei prodomaler Therapie gering
-Amyloid dient als Biomarker in der Patientenselektion
-die Patientenselektion ist wesentlich
-z.Z. Test der Spinalflüssigkeit, ein Bluttest muss noch entwickelt werden
-keine Probleme der Rekrutierung trotz Spinaltest, daher gutes Zeichen für Wirksamkeit
-time line ??
-Erweiterung auf milde Alzheimer hat kommerzielle Gründe
-je weniger plaque, desto größer die Chance auf Erfolg

-Guselkumab
-time line ??
-sehr interessante Indikationen
-extrem hohe Wirksamkeit für PSO
-wird (mit den IL17-Molekülen) die nächste Generation der PSO-drugs ausmachen
-die IL17-Molekülen wirken vergleichbar gut
-was sich davon gegen Humira durchsetzt, hat vornehmlich kommerzielle Aspekte

-MOR209 mit Emergent
-phantastische präklinische Daten, sie sind schon vor der Fusion auf das Molekül aufmerksam geworden
-wöchentliche Gabe ist ein sehr großer Vorteil von MOR209


Mehr konnte ich leider nicht mitkritzeln, deshalb etwas bruchstückhaft! Also besser selber nachhören. Aber besser als nix, oder?

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.738.535 von rollingovermilestones am 09.09.14 23:19:03

Vielen Dank für die Zusammenfassung!

Klingt alles vernünftig, nur einen Punkt sehe ich etwas anders: Die gute Rekrutierung bei Gantenerumab ist mit Sicherheit nicht auf die (noch nicht bewiesene) Wirksamkeit des Präparats zurückzuführen, sondern vielmehr auf den Schrecken der Krankheit und die mit Gantenerumab verbundene Hoffnung der Studienteilnehmer.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.738.535 von rollingovermilestones am 09.09.14 23:19:03

Super Übersicht - danke für die Mühe.
Ich habe gestern im Hoch noch ein paar gekauft. Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.738.535 von rollingovermilestones am 09.09.14 23:19:03

Zitat von rollingovermilestones: -MOR103 mit GSK, guter Partner, sehr interessiert, RA 2b Studie soon!, MS Studie noch nicht angekündigt, komplett lizensiert, daher wenig Kontrolle
-MS-Daten Mitte September in Boston auf ACTRIMS/ECTRIMS
-competition to be seen
-key cytokine für Entzündungen, unique mAb für MS

Um MOR103 geht es als nächstes.
Am 12.9. kommen die Studiendaten zu MS. Ich interprestiere den veröffentlichten Abstract sehr hoffnungsvoll für die weitere Entwicklung, aber vielleicht sagt ein Weißkittel auch mal was dazu?

Und die RA 2b Studie soll bald kommen? Wird auch höchste Zeit. Was heißt bald?
Ob da bei Studienstart auch ein MS fällig wird? Könnte ich mir durchaus vorstellen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.740.767 von eck64 am 10.09.14 10:00:18

Ich bin kein Weißkittel. Aber mein gesunder Menschenverstand sagt mir, dass sofern keine Sicherheitsbedenken bestehen, sie auch bzw. gerade in MS in Phase II gehen werden. Die Stichprobe war zwar sehr gering und dadurch ist sie nur als Indiz zu interpretieren, aber dieses Indiz lässt eine große Chance erahnen. Ich bin immer noch der Meinung, dass Glaxo MOR103 gerade wegen MS einlizensiert hat!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.740.836 von Ville7 am 10.09.14 10:05:47

Zitat von Ville7: Ich bin kein Weißkittel. Aber mein gesunder Menschenverstand sagt mir, dass sofern keine Sicherheitsbedenken bestehen, sie auch bzw. gerade in MS in Phase II gehen werden. Die Stichprobe war zwar sehr gering und dadurch ist sie nur als Indiz zu interpretieren, aber dieses Indiz lässt eine große Chance erahnen. Ich bin immer noch der Meinung, dass Glaxo MOR103 gerade wegen MS einlizensiert hat!

Das würde jedenfalls erklären, warum sie seit Partnerdeal mit Vorbereitung und Start der P2b-Studie in RA keinen "Geschwindigkeitsrekord" aufstellen.

[invest63]

Dann könnte am Donnerstag ja eine schöne Meldung kommen....gerne auch während der Börsenzeit