Ming Yang - Talsohle Ende 2012 durchschritten? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.102.742 von trenncost am 22.10.14 13:20:38

schon witzig - da wird im letzten satz mal nebenbei erwähnt, dass die 6mw-scd nun wohl im rudong-offshorre-park von longyuan steht und läuft - keine ir-adhoc / null komma nix an pr ...

zudem müssen sie mit der zertifizierung der 2mw dann bald auf dem stand der 1.5mw sein - wenn sie damit nach bosnien wollen ...

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.103.264 von sleupendriewer_ am 22.10.14 14:08:25

Ja,

die IR von MY ist in der Tat "verbesserungswürdig".

Grüße,
kof

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.103.546 von king_of_fools am 22.10.14 14:31:34

Ich habe auch auf meine zweite Mail an die IR keine Antwort erhalten. Aber im Grunde weiss ich ja auch so Bescheid:
o Das 200 MW-Projekt in Rumänien ist mangels Grünzertifikate gestoppt oder ganz gecancelt.
o Zur Nachfolgefinanzierung der Anleihe und zu den DSO wird man mir einzeln keine Antwort geben können. Da kann ich nur auf den Q3-Bericht bzw. die Telefonkonferenz hoffen.

[sleupendriewer_]

"On Wednesday, the consultancy Make said 2014 would be a record year for wind in China with 20.4GW of new installations."

http://www.theguardian.com/environment/2014/oct/22/chinas-co…

siehe veröffentlichung vom 22.10.

http://www.consultmake.com/

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.106.090 von sleupendriewer_ am 22.10.14 18:11:33

Im 1. Quartal hat MY 386 MW, und im 2. Quartal 303 MW errichtet, macht im gesamten 1. HJ 689 MW. Bei 8% Marktanteil müsste MY im Gesamtjahr (ausgehend von den 20,4 GW Gesamtvolumen in China) 1,632 GW errichten. Damit würden auf das 2. HJ 943 oder pro Quartal 471 MW verbleiben.

Aus den 303 MW hat MY im 2. Quartal 151 Mio USD an Umsätzen gemacht. Rechnet man diese Umsätze auf die 471 MW (erwartete Umsätze pro Quartal) hoch, würden pro Quartal etwa Umsätze von 236 Mio USD zu erwarten sein, mit ein paar Prozent höheren Verkaufspreisen vielleicht auch 250 Mio.

Bei 250 Mio * 2 (3. u. 4 Quartal) und den 197 + 151 Mio für das 1. u. 2 Quartal würden die Umsätze für das Gesamtjahr bei 848 Mio USD liegen, bei einer MKap von etwa 300 Mio USD.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.107.713 von wikifolio-cicero am 22.10.14 20:30:58

rechne da ähnlich - wobei ich hinzufügen würde :

im 1. hj sind in china 7.2gw zugebaut worden - somit hatte my zumindest in dem zeitraum 9.5% marktanteil (was nichts heissen soll - just for the record - und ggf. um das auch nochmal mit den 20.4gw durchlaufen zu lassen)

zusätzlich wird man noch abwarten müssen, was bspw. die offshore mühlen (6mw in rudong - gut da muss man mal schauen - ist prototyp - und 29x3mw=87mw in zuhai) an umsatz (da macht my nach meinem verständnis ja eigentlich alles vom fundament bis zur anlage und das müsste pro mw eigentlich mehr als den 2-fachen umsatz bringen) und auch an gross margin (genannt wurden ja mal 20-30%) einfliessen lassen - vorausgesetzt das geht alles bis jahresende auch über die bühne - und ist auch umsatzwirksam.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.107.713 von wikifolio-cicero am 22.10.14 20:30:58

Dazu die Aussage aus der Q2-Telefonkonferenz mitten im Q3, das man im zweiten Halbjahr 2014 viel zu tun hätte.

Also m. E. kann zumindest bei der Gesamtleistung und wahrscheinlich auch beim Umsatz und eventuell beim normalen operativen Gewinn das Q3 nicht enttäuschen.

Das hat ja aber auch bei Umsatz das Q2 mit über 70 % plus zum Vorjahr und mit über 13 Mio. Verbesserung beim Nettogewinn nicht. Trotzdem notieren wir mit den Zahlen des Halbjahres noch immer auf einem mickrigen Kursniveau von KUV 0,4, KGV 12 und KBV 0,6. Alles weit weit unter den Zahlen der Konkurrenz und komplett unverständlich, wenn man die weitere Markentwicklung und die Strategien von MY sieht.

Mit weiter soviel Pech wird diese starke Entwicklung dann auch beim Q3 weiter von der Börse verschlafen oder es ergeben sich mit den beiden von mir genannten Punkten sogar Belastungen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.109.423 von Wertefinder1 am 23.10.14 00:16:17

man muss fairer weise dazu sagen, dass es im 1. quartal nicht zu knapp im gewinn sondeeffekte gab - daher ist das mit dem kgv so eine sache und danach sieht das kgv nicht mehr so doll aus - wenn man es einfach fortschreibt - dann ist man eher bei 20 ...

wie dem auch sei - so kann man sich auf basis der zahlen von mingyang leicht ausrechnen wo mingyang bei 400mw,500mw bzw. 600mw an operativem gewinn wohl rauskommt - zusätzlich ggf. langsam eintretende verbesserungen beim asp, die auf gross margin und damit auch auf net durchschlagen ...

ich denke jedenfalls, dass zwischen 10-20us-cent/aktie im quartal irgendwo die wahrheit in der range zu finden sein sollte wenn es sich bei 500 bzw 600mw einpendelt - und dann sieht die nummer anders aus - insbesondere wenn sich das im q1 / q2 2015 fortsetzen sollte - dann kommt man nämlich in die range von 40-80 us-cent - ohne sondereffekte ! - und dann is man wirklich im sehr niedrigen einstelligen kgv bereich - und dann gibt es - operativ keine rechtfertigung mehr ...

irgendjemand schrieb - mingyang ist ein fieser zykliker - mag sein - aber das gilt in beide richtungen - gut möglich, dass sich das teil dann auch mal auf basis von 40-60 us-cent/aktie mit(!) sondereffekten in 2014 dann mal ein 15-er kgv erlaubt - mir würde das reichen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.109.480 von sleupendriewer_ am 23.10.14 00:35:13

Operativer Nettogewinn Q1 2014 10,1 Mio. USD
Operativer Nettogewinn Q2 2014 1,9 Mio. USD

Macht 12 Mio. USD zusammen und das ergibt derzeit ein KGV von 12.

Gamesa derzeit bei 25, Nordex und Vestas bei 30, Xinjiang Goldwind bei 50.

Die 20 Mio. USD Gewinn aus der Entkonsolidierung der indischen GWPL habe ich nicht berücksichtigt.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.109.957 von Wertefinder1 am 23.10.14 07:53:31

ok - hast recht - thumbs up !

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.109.993 von sleupendriewer_ am 23.10.14 07:59:52

Und das heisst für mich in der Konsequenz: Wir brauchen für einen höheren ADR-Kurs nicht noch bessere Zahlen des Unternehmens. Wir brauchen eine andere Börsenwahrnehmnung, wie sie den in Europamoder Asien gelisteten Unternehmen widerfährt.

Die Börsen New Yorks scheinen mit dem Fracking-wahn der USA nicht das richtige Umfeld für Aktien aus dem Bereich Erneuerbare Energien zu sein. Die anstehende Dynamik insbesondere in Asien geht da völlig unter.

Die Ausgabe neuer Anteilsscheine zur Rückführung der Anleihe via einer Zweitnotierung an der Börse Hongkong könnte da vllt. helfen. Obwohl das aufgrund der Börsenpflichten wohl unrealistisch ist mit einer Doppelnotierung.

Ich bin mittlerweile aber wirklich ratlos was angesichts eines Umsatzwachstms von über 70 % im Vorjahresvergleich im Q2, diesem riesigen Schritt bei der Profitabilitätsverbesserung und den mitgeteilten Aussichten noch passieren muss, damit die ADR's endlich zur Bewertung der anderen Aktien - sei es Windkraft oder Photovoltaik - aufschliessen. Die Reaktion auf das Q2-Ergebnis war ja komplett unverständlich. Da wurde wohl einfach geguckt "Q1 10 Mio. Gewinn, Q2 2 Mio Gewinn = Verkaufen". Völlig neben der Sachlage. Aber es beschäftigt sich in den USA eben keiner mit der Sachlage - da wird nur gezockt und geshortet.

[sleupendriewer_]

auch soetwas mag eine rolle spielen :

http://www.rechargenews.com/wind/1381031/China-sees-less-off…

wobei ich das nicht als wirklich relevant ansehe - denn das dürften nach chinesischen standards immer noch 2gw von 2016-2020 sein - aufgeteilt auf vielleicht 4-5 protagonisten sind das immer noch 100-200 x 3mw oder 50-100 6mw mühlen für jeden pro jahr ...

das ist eine gute auslastung, wenn man in china erstmal - so wie es siemens in europa auch gemacht hat - im intertidal bereich mit 3mw-4mw startet (bei scd gibt es ja bereits eine aufgebohrte scd 3.5mw "near shore" mit datenblatt zu sehen ...) - und dann sukzessive auf 6mw im offshore-bereich übergeht ...

für mingyang entspräche das nach meiner lesart ungefähr 600-900mw onshore zubau beim umsatz (also ca. 50% -100% umsatzzuwachs) bei wahrscheinlich um 50-100% höherer gross margin als onshore - also in bzgl. gewinn etwa das was man derzeit operativ onshore (40+ cent/aktie nach meiner lesart) erwirtschaftet ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.113.714 von sleupendriewer_ am 23.10.14 14:09:16

addon :

http://www.rechargenews.com/wind/offshore/1377548/Chinese-of…

[Amplitude]

Das Problem ist vermutlich, dass MY ein Spielball der Trader und Shorter ist. Vor 2 Tagen wurde wieder bei 2,54 $ "short" ausgerufen und folgerichtig sind wir aktuell bei 2,37 $.

Die Börsenumsätze an der Nasdaq sind zudem sehr niedrig und kein Mensch macht Werbung für die Aktie. Zumindest nicht in US.

Leider meine schlechteste Pos. im Depot :-(

Da kann man nur auf die nächsten Zahlen hoffen.

[Masi91]

Ich bin auch der Meinung, dass in der Aktie richtig viel Potenzial steckt. Dieses wird aber leider nicht von den Amis erkannt. Eine Notierung in Asien würde dies deutlich verbessern. Welcher Ami interessiert sich schon für Windkraft in China? Und wenn doch, dann setzen sie auf den Marktführer Goldwind (was sich bisher auch deutlich mehr gelohnt hätte). Irgendwie ist es aber auch ein Problem bei MY, da sie in der Öffentlichkeit kaum wirksam auftreten. (keine News, schlechte IR Abteilung, etc.)

Naja da hilft nur Abwarten und auf gute Zahlen hoffen, die vielleicht ein bisschen für Aufsehen in der Öffentlichkeit sorgen und für die Aktie begeistert.

[trenncost]

Also sorry. Aber das ist doch nicht normal. Ich habe langsam wirklich nie Nase gestrichen voll. Die Bewertung ist ein Witz und einem tag an dem der Markt, Solar und Wind grün sind, gibt MY wieder 5% ab. Hallo? Das kann doch keiner mehr nachvollziehen. Ich war mir nach den Q2 Zahlen sicher das wir zu diesem Zeitpunkt bei $5 stehen. Zum.....

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.117.071 von Amplitude am 23.10.14 18:35:49

Bei mir ist es die zweitbeste Aktie die ich jemals gehandelt habe - nach den S.A.G. Anleihen in diesem bisher für mich erstaunlich gut verlaufendem Börsenjahr.

Ganz wichtig ist halt, nie voll investiert zu sein und dann zu kaufen, wenn die Stimmung mies ist.

Zu den aus meiner Sicht derzeit 2 größeren Unbekannten - die days sales outstandig (DSO) und den m.E. auslaufenden 160 Mio. USD Bond - hatte ich hier mehrfach geschrieben. Normal dürfte aber beides kein Problem sein, wenn ich mir anschaue, in welchem Umfang andere in den USA notierte chinesische Sektorfirmen (Trina Solar, Jinko Solar, Renesola) kürzlich Geld zu niedrigen Konditionen eingesammelt haben.

[Straßenkoeter]

Wahrscheinlich liegt die miese Kursentwicklung am Ming.

[Amplitude]

@wertefinder

dann bist du ein begnadeter Trader.

Die Aktie steht bei ihren Jahrestiefstkursen.
Von den Chinasolaris hat lediglich Trina kürzlich eine KE durchgezogen. Fakt ist: die IR Arbeit von MY findet gar nicht statt. Vernünftige Prognosen oder Analysen sucht man vergebens. Und deshalb stehen wir da wo wir stehen. Keine aktuellen Infos auf den frequentierten US-Seiten. Eine Aktie die so schlecht performt läuft immer Gefahr aus dem Depot geschmissen zu werden. Unterbewertung hin oder her.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.119.552 von Amplitude am 23.10.14 23:16:34

das unterschreibe ich ...

das einzige, was den laden rausreissen kann, ist, dass die zahlen den markt ad absurdum führen ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.119.552 von Amplitude am 23.10.14 23:16:34

Kürzlich ist relativ. Auch Jinko Solar, Renesola, Hanwha SolarOne und sicherlich noch ganz viele andere Branchenwerte haben ab so Herbst 2013 ADR's oder Wandeanleihen ausgegeben. MY ist immer noch ungefähr auf dem IPO-Stand von 2010. Eine Aktienausgabe macht wohl aber erst zu Kursen ab 5 USD Sinn und die geringe IR-Arbeit spricht auch nicht dafür. Ergo tippe ich auf eine WA oder Bankenfinanzierung.

Kann sich mal jemand anderes zum Bond äußern wir er das sieht?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.119.753 von Wertefinder1 am 24.10.14 00:04:35

der bond eledigt sich fast von selbst, wenn es ein etwas besseres zahlungsverhalten gibt und man das gap zwischen trade receivables und trade payables schliesst - rest ggf aus liquiden mitteln ...

daran arbeitet my nach eigener aussage ...

[wikifolio-cicero]

Ja, die Kursentwicklung ist wirklich ein Trauerspiel. Der doppelte Marktwert, also Kurse um die 4-5 USD wären zur Zeit spielend vertretbar, da reden wir dann noch gar nicht von irgend welchen Zukunftsaussichten die da miteingepreist werden müssten. 600 Mio USD an Marktwert zu 800x USD Umsatz und einem KGV von 24 bei diesen Wachstumsraten bzw. Ordereingängen wäre durchaus normal.

Ich habe ja noch den Glauben daran, dass der Kurs dann vor den Zahlen doch stark anzieht. Das war zuletzt vor den Zahlen immer zu beobachten. Ich denke, dass Trader auf den Kursverlauf starken Einfluss haben, sowohl nach unten als auch nach oben.

Fundamental könnte halt auch der stark nachgebende Ölpreis eine Rolle spielen. Auch wenn die Stromproduktion mit Öl wohl keine große Rolle spielt, hängen die Energiepreise im allgemeinen doch immer auch an der Rohölpreisentwicklung. Von daher könnten die Börsianer einfach die Sorge haben, dass Windkraft weniger konkurrenzfähig ist.

[lexor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.119.753 von Wertefinder1 am 24.10.14 00:04:35

Ich denke der Markt sieht gerade das Liquiditätsthema kritisch und das ist auch der Grund warum MY gedrückt wird. Eine WA halte ich für kaum platzierbar und eine KE sowieso nicht. D.h. es muss irgendein chinesisches Bankeninstitut finanzieren und das ist anscheinend im Moment immer noch sehr schwierig für alle Art von Infrastruktursachen. Die Zentralbank ist nachwievor äusserst restriktiv. Auch ein Ausdruck davon sind die steigenden DSO bei vielen chinesischen Unternehmen. Falls es einen Kredit gibt dann nur nördlich von 8%. Daher bin ich im Moment auch eher vorsichtig mit diesem Chinesischen Unternehmen die schlecht durchfinanziert sind. Gewinnsituation und Pipeline sind im Moment nicht das Thema.

Auf der anderen Seite heisst das, dass sobald man davon hört dass die PBOC lockert muss man alle Chinesischen Aktien kaufen die man bekommen kann. Aber soweit sind wir noch nicht.

Die von Dir angesprochene Trina hat das IMHO recht gut gemacht mit der letzten WA für 4%. Die haben Zeit gewonnen. Aber das ist die Nummer 1 der Welt in Ihrem Bereich und ne ganz andere Liga wie MY mit 300 mio MK und weit weg von den Marktführern.

[Amplitude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.121.835 von lexor am 24.10.14 10:30:38

Trina ist jetzt wirklich kein gutes Beispiel für ein gutes Chinainvestment. Kurs stand Anfang des Jahres bei 16 und jetzt bei 10.

Da war selbst MY besser.

Kaum ein Chinawert ist dieses Jahr gut gelaufen.

Ganz generell sollte man bei einem Chinainvestment die Währungskurse im Auge haben. Speziell den Renminbi und den Dollar.
Die Diskussion hierüber kommt mir zu kurz.

Es gibt ernstzunehmende Stimmen, die in 2017 den Dollar unter Parität zum Euro sehen. Das hieße für uns einen gewaltigen Wechselkursverlust, der nur durch eine hervorragende Aktienkursperformance wettgemacht werden könnte.

Ein zusätzliches Risiko, dem ich demnächst dadurch Rechnung trage, dass ich meine in $ notierten Werte reduziere, weil auch ich davon ausgehe, dass der Euro im Verhältnis zum Dollar verlieren wird.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.121.835 von lexor am 24.10.14 10:30:38

Du scheinst Dich noch nicht ausreichend mit der Windthematik beschäftigt zu haben.

MY zählt bereits als Nr. 10 der Welt zu den internationalen Marktführern.

MY macht in China mehr Umsatz als die weltweite Nr. 1 Vestas.

Und es kommt ja immer auf die Zukunft an. Und wenn man dort die 4-Säulenstrategie von MY sieht, dann sehen die Perspektiven super aus.

MY bzw. der CEO hat durch den direkten Kontakt zum Ministerpräsidenten anlässlich der Vertragsunterzeichung in Rumänien stark an Reputation in China gewonnen.

Die Finanzierung von durchkalkulierten sicheren Projekten war bisher kein Problem. MY stehen im Falle des Falles Milliarden USD an Kreditfinanzierungen der bekannten chinesischen Großbanken zur Verfügung.

[lexor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.123.626 von Wertefinder1 am 24.10.14 13:08:12

MY ist doch ziemlich austauschbar, wenn ich mich recht erinnere lizensieren sie doch die Technologie von einer deutschen Firma? Und naja, es ist nichts ungewöhnliches, dass eine Chinesische Firma in China mehr Umsatz macht als als eine Vestas. Trotzdem ist MY irgendwie nur der 4. Chinese und weltweit wohl so um den 10. Platz.

Ich sach ja, ein bisschen vorsicht ist angebracht in dieser Hinsicht, und genau das scheint der Markt ja einzupreisen. Immerhin geht es um die Refi von 160 Mio USD moder etwas mehr als die aktuelle MK. Insgesamt gibt es keinen Grund sehr pessimistisch für den Chinesischen Markt zu sein, Problem sind halt die hohen Zinsen die die IRR von Projekten senken.

Kredite für Windkraftparks sind auch nochmal was anderes als für die Fertigung. Letzteres ist bei weitem riskanter und um dies sprechen wir doch hier. Hier wurde doch letztens ein Artikel eingestellt, wonach es eine Policyänderung geben soll, dass Turbinenhersteller keine Projekte mehr entwickeln dürfen. Das hat kaum Resonanz gefunden hier. Darf MY jetzt noch Projekte in China entwickeln oder nur noch produzieren?

@Amplitude
Du kannst natürlich jeden beliebigen Zeitraum rauspicken. Genausogut hättest Du auch sagen können Trina hat sich seit dem Tief 2013 nochimmer ver5facht. Wie sieht es da aus im Vergleich zu MY?

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.123.398 von Amplitude am 24.10.14 12:45:13

Zitat von Amplitude: Trina ist jetzt wirklich kein gutes Beispiel für ein gutes Chinainvestment. Kurs stand Anfang des Jahres bei 16 und jetzt bei 10.

Da war selbst MY besser.

Kaum ein Chinawert ist dieses Jahr gut gelaufen.

Ganz generell sollte man bei einem Chinainvestment die Währungskurse im Auge haben. Speziell den Renminbi und den Dollar.
Die Diskussion hierüber kommt mir zu kurz.

Es gibt ernstzunehmende Stimmen, die in 2017 den Dollar unter Parität zum Euro sehen. Das hieße für uns einen gewaltigen Wechselkursverlust, der nur durch eine hervorragende Aktienkursperformance wettgemacht werden könnte.

Ein zusätzliches Risiko, dem ich demnächst dadurch Rechnung trage, dass ich meine in $ notierten Werte reduziere, weil auch ich davon ausgehe, dass der Euro im Verhältnis zum Dollar verlieren wird.

...ich halte das Wechselkursrisiko für nicht relevant bei dieser Aktie.
Die Aktie ist auf Basis der jetzigen Zahlen etwa um die Hälfte unterbewertet. Wenn die Offshore-Strategie oder die Internationalisierungsstrategie aufgeht könnte die Aktie sogar ein Tenbagger werden. Wir reden also von zumindest einer Verdoppelung oder gar Verzehnfachung in einem überschaubaren Zeitraum. Da spielt ein währungsbedingter Kursrückgang von vielleicht 10 oder 20% eine untergeordnete Rolle.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.123.914 von lexor am 24.10.14 13:35:24

fangen wir doch mal oben an :

- der geschäftsberich sagt ganz klar, dass die beiden größten firmen von denen trade receivables ausstehen - haneng und datang sind - und die aussenstände liegen ungefähr in der grössenordnung der wandelanleihe - jeweils ...

- my ist nicht austauschbar - m hat deshalb erfolg, weil die mühlen die sie produzieren qualitativ hinsichtlich lifecycle costs gut sind - das kann man nicht über jeden lizenznehmer sagen - im übrigen sind weder die 2mw noch best. rotorblätter (bspw. 89m) lizenzprodukte ...
ich sehe auch weit und breit keine firma in china die zweiflügler mit mittelschneller welle anbietet (nur envision probiert etwas mit einer 3.6mw-maschine offshore - aber envision ist ja auch einer der aufsteiger ...)
das andere lizenznehmer - z.B. goldwind ihre lizenzgeber irgendwann auch mal gekauft haben (zumindest mehrheitlich scheint vergessen zu werden) - ich habe jedenfalls bemerkt, dass aerodyn scd ausgegründet hat - my hat in china die exklusiven rechte - und wo wenn nicht dort wird so eine anlage reüssieren können ?

- desweiteren würde ich gerne einen beleg dafür sehen, dass hersteller in china keine projekte mehr entwickeln dürfen - ist mir nicht bekannt ...
korrekt ist, dass SOEs keine beteiligung mehr an herstellern haben dürfen - das betrifft vor allem united (die nummer 2 - hier ist es longyuan) und könnte für united durchaus konsequenzen haben - und aufstiegsmölichkeiten für my und envision bieten ...

[sleupendriewer_]

bisher ist es im übrigen nach meinem verständnis bei my so, dass die gewonnen tender nicht entwickelt werden (gut es gab immerhin 351 epc-anlagen ende 2013 in der pipeline), sondern durchgereicht werden zur entwicklung an kunden - mit er auflage natürlich, dass my die anlagen liefert ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.123.398 von Amplitude am 24.10.14 12:45:13

? - Bisher bedeutete der steigende Dollar zum Euro bzw. der fallende Euro zum Dollar doch einen erheblichen Kursgewinn.

2,45 USD / 1,45 Kurs = 1,69 Euro

2,45 USD/ 1,27 Kurs = 1,93 Euro

kolportierte Parität = 2,45 USD/ 1 Kurs = 2,45 Euro

Beim Wechselkurs CNY zum USD sieht es da natürlich anders aus. Aber der CNY ist ja nur in engen Grenzen handelbar und eine völlige Freigabe doch nicht in Sicht.

[sleupendriewer_]

make sagt durchschnittlich 23gw/anno in den nächsten 10 jahren in china voraus - ab 2018 verstärkter offshore-ausbau ...

http://www.windpowermonthly.com/article/1318712/china-wind-p…

[sleupendriewer_]

make sagt durchschnittlich 23gw/anno in den nächsten 10 jahren in china voraus - ab 2018 verstärkter offshore-ausbau ...

http://www.windpowermonthly.com/article/1318712/china-wind-p…

[Amplitude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.128.672 von Wertefinder1 am 24.10.14 23:02:38

@Wertefinder

Hast du z.B. im Mai bei einem Dollarkurs von 1,40 1000 St a 2,5$ gekauft, so hast du bezahlt:

1000 x 2,5 = 2.500 $ x 1,4 = 3.500 €

jetzt bei einem Dollarkurs von 1,26 und Krs 2,5 hätten die einen Wert:

1000 x 2,5 = 2.500 $ x 1,26 = 3.150 €

sinkt der Dollar wirklich auf 1 € bei Kurs 2,5 $ ist der Wert:

1000 x 2,5 $ = 2.500 $ x 1 € = 2.500 €

[trenncost]

Autsch! Um Deine Rechnung zu korrigieren.

Hast du z.B. im Mai bei einem Dollarkurs von 1,40 1000 St a 2,5$ gekauft, so hast du bezahlt:

1000 x 2,5 = 2.500 $ : 1,4 = 1.785,7 €

jetzt bei einem Dollarkurs von 1,26 und Krs 2,5 hätten die einen Wert:

1000 x 2,5 = 2.500 $ : 1,26 = 1.984,1 €

sinkt der Dollar wirklich auf 1 € bei Kurs 2,5 $ ist der Wert:

1000 x 2,5 $ = 2.500 $ : 1 € = 2.500 €


Merkste was? Genau! Zuerst musste ich 1,40 Euro für den Dollar berappen, dann nur 1,28 Euro und evtl. in ferner Zukunft nur noch einen Euro. So wird ein Schuh draus. Also nicht die $ Werte verkaufen, sondern kräftig kaufen, Kollege.

[sleupendriewer_]

so und nun die gretchenfrage - was kommt schneller - my bei 10 usd oder eur-usd-parität ?

[trenncost]

ich frag mich mittlerweile eher ob eine für JETZT prognostizierten $5 noch kommen, bevor der Weltmarkt und der ganze andere Mist uns um die Ohren fliegen. Würde dann nämlich genre von dem gewinn noch etwas Gold und nen Keller voll Vodka kaufen. Gold ist gut wenn man weg muss (Nordfinnland ist bestimmt Ebola sicher) und Schnaps ist gut wenn man da bleibt. Zumindest bei mir in Kreuzberg. Damit wär ich Schwarzmarktkönig und die Dinge gingen hier weiter ihren Gang.

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.132.521 von trenncost am 25.10.14 22:10:57

"MEINE für jetzt prognostizierten...." sollte es heißen

[Mozart1994]

Alles ändert sich, wenn mal Divi gezahlt würde.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.132.638 von Mozart1994 am 25.10.14 23:01:33

dividende ist hier ausgeschlossen - liess den geschäftsbericht ...

alles ändert sich imho, wenn my seine einnahmen verstetigt ...
(hätten sie die 470mw - 20%+ - die sie für q2 ende q1 angekündigt hatten (q1 waren 390mw) - dann wäre die situation wohl jetzt auch etwas anders - aber so ist es wie es ist - hoffen wir mal, dass sie doch noch ihre geschäftsprozesse etwas besser kontrollieren und forecasten können ...)

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.132.644 von sleupendriewer_ am 25.10.14 23:05:47

Ja, vollmundige Ankündigungen gab es schon einige bei MY. Ich erinnere da an die vollmundigen Ankündigen für das Gesamtjahr 2013. War da nicht die Rede von 2 GW, die da installiert werden sollten- geworden ist es nicht einmal die Hälfte.

Aber trotz all dieser nicht eingehaltenen Prognosen läuft doch die Unternehmensentwicklung super.

Im Gesamtjahr 2013 lagen die Umsätze bei 470 Mio USD. Die Erwartungen für 2014 liegen nun aber bei über 800 Mio USD und ich denke nicht, dass wir hier weit weg sein werden. Wir sprechen hier also von einer Umsatzsteigerung von über 80% übers Jahr.

Noch krasser sieht die Entwicklung bei den Aufträgen auf.

Unten stehen die Auftragsbestände am Ende der GJ 2009 bis 2013 sowie der Auftragsbestand nach dem letzten Quartal:

Order book: 990/ 1,287/ 1,281/ 1,244/ 1,787/ 3,6

Es ist also überhaupt nicht einzusehen, wieso der Aktienkurs nun auf einem Niveau dahindümpelt, wo er vor einem Jahr war.

[Amplitude]

Peinlicher Fehler- okay, dann bin ich ja in 2017 wieder im Plus !

[sleupendriewer_]

mal eine anmerkung zu fallenden vergütungen und den asp.

bisher werden asp bezogen auf nennleistung.

tatsächlich erährt der ertrag (sprich kapazitätsfaktor, vollaststundenzahl) bei vielen anlagen - auch von mingyang gerade eine massive aufwertung.

machen wir das mal an der scd 3.0 baureihe fest :
http://www.mywind.com.cn/upfile/File/2012/SCD%20Series%20Win…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.mywind.com.cn/upfile/File/2012/SCD%20Series%20Win…

http://www.scd-technology.com/fileadmin/Download/aerodyn_eng…

der rotordurchmesser steigt für die einzelnen windklassen wie folgt - die ertragssteigerung dürfte in erster näherung in etwa quadratisch zunehmen :

TC1 : 100/92 -> rotordurchmesser 8.6% -> ertragssteigerung 18,2% - zudem noch eine Anhebung der Nennleistung auf 3.5mw (!)

TC2 : 115/100 -> rotordurchmesser 15% -> 32.3%

TC3 : 130/108 -> rotordurchmesser 20.4% -> 44.9%

nimmt man an - und das ist eigentlich normal - das die upgrades nur 5-10%kostensteigerungen implizieren - dann müssten die asps eigentlich - bei gleichbleibender vergütung - entsprechend steigen - bzw. könnte eine fit-degression in entsprechender steigerung des asps um die erhöhten herstellkosten aufgefangen werden.
die maximale degression des fit im nächsten 5jahresplan scheint bei 20% zu liegen - das scheint also durchaus (bis auf die starkwindstandorte - machbar, wenn man von wettbewerbsfähigkeit der aktuellen anlage ausgeht - ähnlich dürfte es sich bei einem upgrade von 1.5mw auf 2mw mit entsprechenden rotorflächen verhalten ...

in der quintessenz ist es imho auch vor diesem hintergrund verständlich, dass die asp wohl weiter steigen dürften - lifecycle costs wäre der andere grosse bereich ...

[Wertefinder1]

Gerade lese ich in einem Artikel, das China mittlerweile 60 % des verbauchten Erdöls importiert und Indien 75 %. Letztere subventionieren den Kraftstoffpreis, um ihn bezahlbar zu halten, was durch den stark gefallenen Ölpreis z. Zt. aber nicht mehr im großen Umfang notwendig sein soll.

[Wertefinder1]

100 Milliarden Yuan Markt O&M bis 2020. Sinovel könnte durch Garantieleistungen für Anlagen Probleme bekommen.

http://finance.eastmoney.com/news/1355,20141023437066121.htm…

Kann es sein, das bis zum Ende des Garantiezeitraumes ein Teil des Kaufpreises zurückgehalten wird und sich auch daraus die Forderungssumme ergibt? - Entnehme ich der Übersetzung des Artikels.

[king_of_fools]

Goldwind hat Hammerzahlen für das Q3 vorgelegt:
http://www.rechargenews.com/wind/1381803/Goldwind-profits-su…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.rechargenews.com/wind/1381803/Goldwind-profits-su…


Chinese turbine market-leader Goldwind saw profits boom in the third quarter as orders increased and power revenue began to flow in from its own wind farms.

Goldwind’s operating revenue reached 6.15bn yuan ($1bn) in the July-September period, 59% higher than in the same quarter of 2013.

The company’s Q3 net profit came in at 864.2m yuan – more than 800% higher than the year-ago quarter.

The storming quarter left Goldwind with 10.62bn yuan of revenue for the first nine months of the year – within touching distance of the 12.2bn yuan it pulled in for the whole of 2013.

The company said the increased income was due to “a year-on-year increase in the group’s sales of wind turbine generators and revenue from power generation of wind farms”.

Like other Chinese manufacturers, Goldwind is benefitting from a renewed surge in its domestic onshore wind sector after several years of retrenchment.

Goldwind said by the end of September it had 4.83GW of outstanding orders and another 4.1GW of capacity waiting on unsigned contracts.

Recharge revealed last week that the manufacturer is launching new 2MW models for the low-wind-speed market and had signed a 500MW domestic supply deal.

Krass,
kof

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.163.114 von king_of_fools am 29.10.14 15:54:11

Merkwürdigerweise reagiert der Goldwind-Kurs überhaupt nicht auf die Zahlen. Oder passiert das erst immer einen Tag zeitversetzt?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.163.396 von Turbodein am 29.10.14 16:20:16

Die Xinjiang Goldwind Aktie hat ja auch schon viel vorweg genommen. Ich komme bei den 2,7 Mrd. A- und H-Aktien nach den Q3-Zahlen jetzt auf eine KUV von 2,4, KGV von 21 und KBV von knapp über 2.

Zum Vergleich China Ming Yang nach den Q2-Zahlen beim aktuellen Kurs:
KUV 0,4
KGV 13
KBV 0,6

Und es ist bekannt, das China Ming Yang im Q3 sehr viel zu tun hat. So wurde es in der Q2-Telefonkonferenz gesagt, die ja mitten im Q3 stattfand. Ich kann mir nicht vorstellen, das jemand zu hohe Erwartungen an den Umsatz im zweiten Halbjahr hat.

Die Bewertung dieses Weltmarktführer - bei Platz 10 in der Welt kann man das schreiben - in einer der wichtigsten Branchen der Menschheit ist ein einziges Trauerspiel.

[Mozart1994]

Zahlt Goldwinde Divi ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.164.533 von Mozart1994 am 29.10.14 17:38:02

Zitat von Mozart1994: Zahlt Goldwinde Divi ?

Je Aktie:
Für 2010 0,34 RMB
2011 ausgefallen
Für 2012 0,05 RMB
Für 2013 0,08 RMB

Die 0,08 aus dem Jahr 2013 wären auf den aktuellen Kurs rund 0,7 % Rendite. Durch die Gewinnverfünffachung könnte die Dividende für 2014 höher ausfallen.

Für 2013 wurden glaube ich 50 % des Nettogewinns ausgeschüttet. Nimmt man diese Quote und den angekündigten Gewinn für 2014, dann könnte m.E. die Dividende bei 0,35 RMB liegen. Also aktuell vllt. so 3 % Dividendenrendite. Immer vor (Quellen)-Steuer etc.

[Mozart1994]

Das macht meines Erachtens einen - wenn vielleicht auch kleinen - Unterschied zu MY. Es gibt eben eine Reihe Investierter, die zumindest eine Anlagerendite im Bestand sehen wollen. Auch wenn 0,7% nicht gerade viel ist, bewegt es sich doch immerhin im banküblichen Zinsniveau.

[sleupendriewer_]

mag sein - auf der anderen seite kann man es - gerade bei einer firma die das geld gut brauchen kann (siehe trade receivables) - theasuarierende analge betrachten ...

in der phase, in der sich derzeit die chinesen befinden, haben die meisten deutschen hersteller auch keine wirklich konsequente dividendenpolitik mehr gefahren ...

im übrigen sehe ich nicht wirklich, dass dividenden bei adrs etwas bringen - steht imho auch irgendwo als anmerkung bei my ...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.167.605 von sleupendriewer_ am 29.10.14 22:19:24

Gerade bei adr's, die ja kein eigenes Stimmrecht bieten, it die Dividende die einzige Verbindung die den Kurs der adr's an die Unternehmensgewinne koppelt. Eine adr ohne Stimmrecht UND ohne Gewinnbeteiligung hat m.E.einen Inneren Wert < einer Rolle Klopapier.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.167.938 von KingsGambit am 29.10.14 23:29:52

na, dann viel spass mit dem klopapier von nordex

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.167.956 von sleupendriewer_ am 29.10.14 23:32:24

denn dein stimmrecht kannste da wohl eher als nominell betrachten und damit gleich mit runterspülen ...

[KingsGambit]

... z.B. eine fdr (ähnlich adr) wie SESG, der Kurs ist quasi eine Korrelation zwischen der Dividende und den niedrigen Zinsen der Notenbanken, d.H. der Kurs reagiert gar nicht mehr wie eine Aktie, sondern steht stoisch in der Brandung jedweger Krisen, weil die Dividende gegenüber den Notenbankzinsen einen bestimmten Wert hat.

Bei MY spielt einzig die Phantasie, dass es mal eine Dividende geben könnte. Einen anderen Grund My adr zu kaufen, z.B. um Kontrolle über das Unternehmen zu gewinnen, kann es nicht geben, weil adr's dies nicht erlauben.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.167.959 von sleupendriewer_ am 29.10.14 23:34:10

Es geht selbstredend nicht um das unwesentliche Stimmrecht von Kleinaktionären, sondern es geht darum, dass eventuell Profis und andere Unternehmen daran interessiert sind.
Das ist eines der zwei Elemente (das Andere ist die Gewinnbeteiligung), welche der Aktie einen reellen Wert verleihen.

Bei der adr gibt's nur die Dividende.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.168.022 von KingsGambit am 29.10.14 23:44:50

die argumentation ist ja ungemein stichhaltig - ungefähr so stichhaltig - dass ich eine suzlon nicht über adrs handeln sollte - weil suzlon auf diese weise ja nicht übernommen werden würde und der wert der firma sich auch nicht über die zugrundeliegende aktie abbilden würde ...

oha ...

[KingsGambit]

Etwas das mir überhaupt kein Recht verleiht, weder Stimmrecht noch Gewinnbeteiligung, ist im Grunde nix Wert, ein reines Spekulationsobjekt ohne innerem Wert.

Ich kauf das Zeug, hab während ich es besitze überhaupt nix davon, ausser der Hoffnung dass mir jemand das Teil für einen höherern Preis wieder abnimmt, der auch nicht versteht dass es ihm als Besitzer kein Recht verleiht.

[KingsGambit]

An einer HV darf man als Besitzer von adr's jedenfalls nicht teilnehmen, allenfalls kann man seine Meinung an eine Stimmrechtsvertreter der adr's weitergeben. Ich bezweifele dass man auf diese Weise ein Unternehmen kontrollietern könnte

[KingsGambit]

An einer HV darf man als Besitzer von adr's jedenfalls nicht teilnehmen, allenfalls kann man seine Meinung an eine Stimmrechtsvertreter der adr's weitergeben. Ich bezweifele dass man auf diese Weise ein Unternehmen kontrollieren könnte

[sleupendriewer_]

naja, dann verstehe ich die beteiligung an nordex nicht :

a) da wirst du auch nie ein reell verwertbares stimmrecht haben
b) so wie ich nordex kenne werden die auch imho nie eine gewinnbeteiligung ausschütten ...
c) und was die übernahme angeht - habe ich schon gehört als die bei 30,-€ waren - never happend (und wenn ich mir anlagen wie die scd light ansehe - dann braucht es das auch nicht ...)

aber gut ...

imho kann mingyang natürlich jederzeit eine zweitnotierung vornehmen - oder auch in den usa börsennotiert werden, wenn ihnen das notwendig erscheinen sollte - mit allen implikationen - und dann haben die aktien die den adrs zugrundeliegen natürlich wie jede andere aktie als spekulationsobjekt bzgl kgv, ... ihren wert - und nun eine diskussion darüber zu starten, ob kgv, ... valide bewertungsansätze sind und ob es für investmentfonds, ... wichtig ist stimmrechte zu haben - naja - lassen wir es gut sein ...

wenn ich was mit dividendenrendite (und der möglichkeit, dass diese dividendenausschüttung organisch wächst und damit auch der kurs) dann kauf ih mir im moment keinen hersteller - sondern sowas wie energiekontor ...

[KingsGambit]

Du verstehst es scheinbar wirklich nicht. Weder brauch ich als Kleinanleger jemals wirklich ein Stimmrecht, noch muss es irgendwann jemals wirklich eine Übernahme geben. Dass dies aber prinzipiell möglich ist, verleiht dem Teil einen Wert. z.B. bewirkt das, dass sich echte Interessenten darauf stürzen, wenn die Aktie tatsächlich unterbewertet ist. (was bei 30€ nun ganz sicher nicht der Fall war)

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.163.396 von Turbodein am 29.10.14 16:20:16

Zitat von Turbodein: Merkwürdigerweise reagiert der Goldwind-Kurs überhaupt nicht auf die Zahlen. Oder passiert das erst immer einen Tag zeitversetzt?

Offenbar Ja! Die Aktie hat in HGK bei über 15 eröffnet und ist dann wieder stark zurückgekommen. Der hohe Eröffnungspreis hängt wohl mit der Veröffentlichung der Zahlen zusammen. Dann trat der Effekt ein, den Wertefinder beschrieben hat.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.168.241 von KingsGambit am 30.10.14 01:35:45

Zitat von KingsGambit: Du verstehst es scheinbar wirklich nicht. Weder brauch ich als Kleinanleger jemals wirklich ein Stimmrecht, noch muss es irgendwann jemals wirklich eine Übernahme geben. Dass dies aber prinzipiell möglich ist, verleiht dem Teil einen Wert. z.B. bewirkt das, dass sich echte Interessenten darauf stürzen, wenn die Aktie tatsächlich unterbewertet ist. (was bei 30€ nun ganz sicher nicht der Fall war)

Die Motive ADRs und nicht Aktien aufzulegen scheinen bei den ausländischen Unternehmen rein rechtliche bzw. handelspraktische Gründe zu haben.


ADRs dienen der Erleichterung von Geschäften mit ausländischen Wertpapieren in den Vereinigten Staaten. Das ADR kann an einer amerikanischen Börse gehandelt werden, ohne dass sich die Aktiengesellschaft dem vollständigen Zulassungsverfahren der United States Securities and Exchange Commission (SEC), das ansonsten für eine Börsennotierung notwendig wäre, unterziehen muss.

Motive für die Emission von ADRs liegen unter anderem in den Anforderungen für die Börsenzulassung in den USA, wo beispielsweise ausschließlich Namensaktien zum Handel zugelassen werden können, nicht dagegen die in Deutschland dominierende Gattung der Inhaberaktien. Ein weiterer Grund für die Konstruktion von ADR-Programmen liegt darin, dass bestimmte amerikanische institutionelle Investoren, wie staatliche Pensionsfonds, Lebensversicherungsgesellschaften oder Kreditinstitute, Beschränkungen hinsichtlich deren Investment in ausländische Wertpapiere unterliegen. Da ADR wie amerikanische Aktien behandelt werden, kann so ohne die Emission von Aktien auf dem US-Kapitalmarkt dieser von ausländischen Unternehmen genutzt werden.

Der jeweilige Inhaber eines ADR kann jederzeit gegen Rückübertragung des Zertifikats (ADRs) an die Depotbank die Herausgabe der bei einer ausländischen Hinterlegungsbank (custodian bank), in der Regel der Zweigstelle der Depotbank im Sitzstaat des ausländischen Unternehmens verwahrten Aktien bzw. deren Verkauf an der ausländischen Börse verlangen.

Damit sollte auch ein Investor der an einer Übernahme interessiert ist - über den Weg der ADRs - zu den eigentlichen Aktien kommen.

http://de.wikipedia.org/wiki/American_Depositary_Receipt" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://de.wikipedia.org/wiki/American_Depositary_Receipt


http://www.wirtschaftslexikon.co/d/adr-american-depositary-r…
american-depositary-receipts.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wirtschaftslexikon.co/d/adr-american-depositary-r…
american-depositary-receipts.htm


Wenn die ADRs jederzeit gegen die eigentlichen Aktien eingetauscht werden können, wo soll dann das große Problem der ADRs liegen?

[KingsGambit]

Das ist m.E. nicht so klar und hängt von der Ausgestaltung der jeweiligen Depositary receipts ab. Tatsache ist, dass gerade bei Chinesischen Aktien, Ausländer diese nicht in China handeln können. Es würde mich da doch sehr wundern, wenn man dies durch Umtausch von adr's aushebeln könnte.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.146.477 von Wertefinder1 am 27.10.14 21:56:17

Zitat von Wertefinder1: 100 Milliarden Yuan Markt O&M bis 2020. Sinovel könnte durch Garantieleistungen für Anlagen Probleme bekommen.

http://finance.eastmoney.com/news/1355,20141023437066121.htm…

Kann es sein, das bis zum Ende des Garantiezeitraumes ein Teil des Kaufpreises zurückgehalten wird und sich auch daraus die Forderungssumme ergibt? - Entnehme ich der Übersetzung des Artikels.

Aus der Geschäftstätigkeit der S.A.G. Solarstrom AG, die ich 2013 intensiver verfolgt habe, ist mir bekannt, das die für Projektrisiken bedeutende Anteile des Kaufpreises erst nach einigen Jahren ausgezahlt bekommen.

Wäre wohl wieder eine Frage an die IR. Aber leider antwortet die MY-IR nicht.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.175.303 von Wertefinder1 am 30.10.14 15:34:08

im geschäftsbericht steht einiges zu den rechten der käuferseite ...

[Anton_Anleger]

Hallo Zusammen!

lese hier schon länger mit und habe diese Aktie bisher zwei mal mit schönen Kursgewinnen gehandelt und werde in den nächsten Tagen wieder einsteigen.

Ich denke, dass nächste Woche die Ankündigung für die Bekanntgabe der Q3-Zahlen am 20.11. kommt. (Meine Vermutung...kommt ja auch nicht auf den Tag an).

Mal sehen, ob die Q3-Zahlen überzeugen und offene Fragen geklärt werden. Dann kann der Kurs auch mal wieder einen Satz nach oben machen.

Ich bin gespannt...

Schönes Wochenende!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.186.238 von Anton_Anleger am 31.10.14 13:43:37

Schön Grüße nach Tirol.

[trenncost]

Chinese company, Ming Yang Wind Power has installed super compact drive (SCD) 6.5WM wind turbine at Longyuan Rudong Intertidal Wind Farm in Jiangsu province. Zhenhua Heavy’s construction vessel carried out the installation in calm weather...

http://www.offshorewind.biz/2014/11/03/ming-yang-installs-sc…

[Amplitude]

Was ist eigentlich mit MY los? Die US-Börsenumsätze sind so schwach wie noch nie in diesem Jahr und die Kursrelation zu Nordex stimmt seit einigen Wochen auch nicht mehr.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.210.733 von Amplitude am 03.11.14 22:18:17

Fazit aus dem Chart unten: MY ist als weltmarktführendes Branchenunternehmen am Aktienmakt weiter vergessen. Es gibt keine Korrelation mit dem Kursverlauf der anderen Windkraftaktien. Die Arbeit der IR ist relativ miserabel.

Hingegen gibt es eine Korrelation mit dem Verlauf der US Photovoltaik ADR's.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.211.711 von Wertefinder1 am 04.11.14 04:40:47

Ist wohl zu kompliziert für die WO-Datenbank. Schaue jeder selbst. Auch die täglichen Handelszahlen korrelieren m. E. stark mit den Photovoltaik-ADR's.

Die Umsatzaussichten für den Photovoltaiksektor sind weltweit betrachtet sehr gut. Die Gewinnlage ist viel schwerer einzuschätzen, auch wenn einige Firmen durch eigene große Solarparks mehr Berechenbarkeit in ihr Geschäft bringen.

Daher muss man davon ausgehen, das der Kursverlauf der MY-ADR's auch zukünftig eher am Kursverlauf von Jinko Solar und Co. hängt. Es sei denn, die ADR's werden doch noch eines Tages von großen Fonds entdeckt, die den Wert bisher übersehen haben.

Und die MY-ADR's wie die Photovoltaik-ADR's auch zukünftig mit der Stimmungslage der Börsen extrem schwanken.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.211.720 von Wertefinder1 am 04.11.14 05:06:19

Wenn eine Aktie vom Markt nicht "gemocht" wird, kann man einfach nichts machen.
Ein schönes Beispiel für ein "Mauerblümchendasein" ist auch eine Logwin, die heute durchaus beachtliche Zahlen vorgelegt hat. Auch dort bewegen eher "dunkle Mächte" den Kurs oder bewegen ihn besser nicht. Alles sehr ärgerlich! Wenigstens macht uns der Dollar bisher keinen Strich durch die Rechnung.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.212.512 von Turbodein am 04.11.14 08:44:03

Zu diesem Thema ein schöner Beitrag:

http://boerse.ard.de/anlagestrategie/konjunktur/der-einsame-…

Das Loch im US-Haushalt ist seit dem wohl schlechtesten Präsidenten aller Zeiten - G.W. Bush - mit seiner unverantwortlichen Steuersenkungspolitik und dem nachfolgendem politischen Stillstand in dramatische Höhen gestiegen. Wenn heute die Zinsen für Staatsanleihen wieder auf ein vor der Finanzkrise gekanntes Niveau steigen würden, dann wären soviele zusätzliche hunderte Milliarden Dollar an Zinsen zu leisten, dass die dafür notwendigen Steuererhöhungen das amerikanische Gesellschaftsbild aus den Angeln heben müssten.

Die Wahrscheinlichkeit spricht also dafür, das die Verschuldung des US-Haushaltes weiter mit hohem Tempo stattfindet - im Gegensatz zu den Euro-Ländern. Da sollte ein Investment in USD-Werten weiter positiv sein.

Aber klar ist auch, das es irgendwann in 10, 20, 30 ... Jahren zum großen Knall kommt. Welche Folgen der dann hat und ob man dann lieber aus (USD)-Aktien raus sein sollte - für mich nicht absehbar.

[sleupendriewer_]

IMHO seid ihr alle ein bische zu forsch unterwegs - wenn das 2. quartal die 20% umsatzwachstum (die my in q1 angekündigt hatte) - und impliziet damit auch das zu erwartende wachstum des operativen ergebnisses zum 1.quartal gebracht hätte - dann wäre der kursverlauf hier 'ne frechheit - so aber ist die jury noch draussen - ich hofffe auch 6 ziemlich gute quartale bis ende nächsten jahres - und dann findet sich alles - hoffe ich - wobei es das ja nach 2011/12 schon ein bishen getan hat ...

[KingsGambit]

testtesttest

[trenncost]

Ohne Gegenweher lässt sich so ein zarter Aufwärtstrend natürlich wunderbar niedermetzeln. *nerv*

[sleupendriewer_]

for the record

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/china-aktienmar…

[wikifolio-cicero]

Am Montag dem 24.Nov. - vor Börseneröffnung - gibt es die Q3-Zahlen:

http://money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/prnewswire/CN61…

[trenncost]

wird mit etwa 25 Tausend Stück in der ersten minuten auf $2,60 geschossen um am Ende dann mit ein paar hundert stück fast wieder auf Null gedrückt zu werden. Es nervt!

[Amplitude]

Abgesehen vom Frühjahr sehe ich hier schon eine ungefähre Korrelation.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.279.409 von Amplitude am 10.11.14 22:16:02

Beim Vergleich der fundamentalen Kennzahlen ist der ADR-Kurs der MY-Aktie vollkommen enttäuschend. Die MY-ADR'S müssten mehr als doppelt so hoch notieren, um auch nur in die Reichweite einer Nordex-Börsenbewertung zu kommen.

DAS muss man vergleichen - nicht irgendwelche einfachen Chartverläufe.

[Amplitude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.287.542 von Wertefinder1 am 11.11.14 16:17:07

@wertefinder

was soll das? Hast du mit deinem PV-Index irgendwelche fundamentals verglichen?

Bleib cool..............wir hätten hier alle gern höhere Kurse.

[gujanotta]

Vor den Q3 Zahlen geht jetzt aber heute die Post ab; hält das auch bis zum 24.11.14 an...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.289.816 von Amplitude am 11.11.14 19:13:09

- war doch kein Angriff.

Ich habe auch die fundamentalen Daten von den bekannten PV-ADR's wie Jinko Solar verglichen und festgestellt, das die Lage ähnlich ist. Aber natürlich nicht so krass wie ggü. einer Vestas Aktie.

Wobei ADR's wie Jinko Solar in den letzten Monaten allerdings auch stark gefallen sind. Aber ja eben mit MY, so dass sich an der Relation eigentlich nicht viel verändert haben dürfte.

[trenncost]

und wieder zurück marsch marsch. so wie hier manipuliert wird, müsste man das ding eigentlich daytraden. so gegen 20 uhr verkaufen und kurz vor schluss wieder einsammeln. das es nochmal runter geht war ja klar, aber man wird auch dafür sogen, dass eine aufwärtslinie in tageschart gebrochen wird. hätte bei 2,70 schliessen müssen.

[Wertefinder1]

Für die hier Schreibenden oder Lesenden nicht neu:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/klima-china-und-usa-ku…

Scheint aber zumindest vorbörslich eine Kursreaktion auszulösen. Sagt ja aber leider nichts dazu aus, wie dann tatsächlich die Eröffnung ist und noch weniger, ob es bis zum Handelsende oder sogar darüber hinaus hält.

[deinesparkasse]

mensch bis zu den Q3-zahlen auf 3,5$ und nach den Zahlen auf 4$ das wär mal was

[trenncost]

Bis zu den Zahlen $3 und nach den Zahlen auf $5 fände ich noch besser Warte ich ja schon ein Weilchen drauf. Aber dann braucht es PR.

[Anton_Anleger]

Die 3$ sind nach den Zahlen durchaus möglich.
Ich fände es aber sehr schön, wenn der Kurs vorher nochmal die 2,40$ anläuft, damit ich auch noch vor den Zahlen reinkomme

[Wertefinder1]

Ich rechne nach den Zahlen mit einer Kursexplosion auf über 5 %.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.340.792 von Wertefinder1 am 17.11.14 15:40:16

Zitat von Wertefinder1: Ich rechne nach den Zahlen mit einer Kursexplosion auf über 5 %.

5 USD. Meine Finger sind angesichts des absehbaren Vermögenszuwachses schon so nervös, dass ich die Tasaturanschläe nicht mehr richtig hinbekomme.

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.340.792 von Wertefinder1 am 17.11.14 15:40:16

Ich hoffe doch du meinst mehr als 5$!;-) 5% helfen uns momentan nicht viel nach dem Absturz...

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.340.837 von Niller84 am 17.11.14 15:44:17

Das der Kurs so kurz vor den Zahlen nicht in die Pötte kommt und auch noch dieser zarte Aufwärtstrend wieder gefärdet erscheint, wenn die 20 Tageslinie bei $2,50 jetzt nicht hält, gefällt mir nicht wirklich.

[Masi91]

Also dass sich der Kurs nach den Zahlen verdoppelt (=100%) kann ich mir ganz sicher nicht vorstellen. Mit ca. 20-30% wie schon bei den Q1 Zahlen wär ich schon mehr als zufrieden. Der Kurs ist echt zum verzweifeln. Aber ich glaube weiterhin fest darin.

[trenncost]

Momentan sind die Shorts echt überall am längeren Hebel (bei Momentum Aktien). Super Zahlen der Peer Group, ermutigende Nachrichten bzgl. Ausbau etc., zu erwartende hervorragende Zahlen in einer Woche, 11% minus in 2 Tagen! Keine Logik mehr an den Märkten.

[Anton_Anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.343.150 von Masi91 am 17.11.14 19:25:10

Ich denke dass sich Wertefinders Aussage auf einen Zeitraum von mehreren Monaten bezogen hat. Das ist zumindest nicht ganz ausgeschlossen.

So 20-30% könnte es am 24.11. bei sehr guten Zahlen steigen. Das ist ne sehr optimistische aber auch mögliche Einschätzung...

Wenn die Zahlen schlecht ausfallen und es noch andere böse Überraschungen gibt, haben wir immer noch den Vorteil das wir vor den Amis reagieren können.

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.343.876 von Anton_Anleger am 17.11.14 20:53:14

100% halte ich vielleicht auch für etwas hoch gegriffen zu den Zahlen, die dann ja sehr sehr positiv sein müssten... Aber nicht völlig ausgeschlossen!
Meine persönliche Einschätzung, ein Anstieg bis auf 3$ vor den Zahlen ist nicht unrealistisch, vor den Q1/Q2 Zahlen ist sie auch plötzlich und stark gestiegen, dann bei entsprechend guten Zahlen noch 20-30%, dann wären wir ja fast bei 4$, damit wäre ich zufrieden. Danach werden die Shorties aber wohl wieder zuschlagen...
Mal schauen was kommt, ich bin nach wie vor zuversichtlich, Nordex/Vestas haben sehr gute Zahlen geliefert, warum sollte unsere Ming Yang sich da verstecken müssen?
Aber natürlich alles spekulativ und von meiner Hoffnung getrieben dieses Jahr noch ein sattes Plus zu ergattern;-)

[Niller84]

Sehe gerade das American Bulls auch auf Stay in Cash geschwenkt hat, nicht unbedeutend, ich denke heute sehen wir eventuell erst einen Schwenker Richtung Süden und hiernach einen starken Anstieg, wenn ich noch Kohle hätte würde ich noch etwas reinstecken! Aber man weis natürlich nie bei diesem Baby...:-)

[Wertefinder1]

Die Eindeckungsdauer bei den Leerverkäufen in der MY-Aktie hat ein neues und mit 8 Handelstagen signifikant höheres Ein-Jahreshoch erreicht:

http://www.nasdaq.com/symbol/my/short-interest

[trenncost]

Nach Torschlusspanik sieht das aber nicht aus ;(

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.353.314 von trenncost am 18.11.14 19:58:54

Hm aber weiter fallen will sie auch nicht, dann sollten doch eigentlich wieder welche aufspringen, vielleicht gibt es noch einen kleinen Run heute Abend und dann erst recht morgen, hoffbeteträum;-)

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.353.791 von Niller84 am 18.11.14 20:37:48

Ha. Das hätte mich überrascht. Natürlich in der letzten Sekunde wieder ins Minus gedrückt. Ist sowas eigentlich legal wenn es so offensichtlich ist?

[trenncost]

Hauptsache die Computer sehen morgen das unterschreiten der 20 Tageslinie und schalten auf bearish. Ist echt zum kotzen.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.354.610 von trenncost am 18.11.14 22:04:54

Zitat von trenncost: Ha. Das hätte mich überrascht. Natürlich in der letzten Sekunde wieder ins Minus gedrückt. Ist sowas eigentlich legal wenn es so offensichtlich ist?

Ist es leider, da Aktionäre mit insgesamt rund 120.000.000 Aktien untätig zusehen, während lächerliche 200 k den Kurs diktieren.

[Niller84]

Es ist ein Trauerspiel momentan, aber optimistische Aktionaere richten ihren Blick gen JinkoSolar, dass kurz vor den Zahlen einen massiven Rebound erfaehrt, was ich mir immer noch fuer unsere Ming Yang erhoffe... Solange die fundamentalen Zahlen stimmen, lass ich mich nicht vertreiben!

[Anton_Anleger]

Wird schon alles gut werden. Ich denke, dass sich morgen einige für Montag eindecken werden. Wenn morgen der Gesamtmarkt mitspielt, sehen wir bestimmt ein dickes Plus und Montag dann erst Recht.

Ich bin seit gestern dabei und fieber jetzt mit

[Wertefinder1]

Ich denke man muss hier langsam die Hoffnung beerdigen, dass der Kurs absehbar ein akzeptables Kursniveau erreicht. Die Story wird im "Fracking-Wahn-Land USA" einfach nicht verstanden. Der Börsenplatz NYSE ist einfach falsch.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.385.247 von Wertefinder1 am 21.11.14 20:27:55

Wenigstens ist der $ weiter auf unserer Seite.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.385.598 von Turbodein am 21.11.14 21:10:12

wenn ming yang anfängt operativ 20+/-10 us-cent an gewinn pro quartal aufzuweisen - mit einem relativ stetigen aufwärtstrend - ohne rücksetzer - dann wird die sache imho schon laufen - die nächsten 4-6 quartale könnten das aufzeigen imho - also warten wir doch mal ab - man kann doch keine entwicklung als bewertung einfordern, die sich noch gar nicht meterialisiert hat ...

[sleupendriewer_]

wäre sicherlich gut für mingyang - selbst wenn sie nur 10% vom kuchen hätten (und damit kaum mehr als onshore) - dann wären das 700mw offshore bis 2017, was im effekt auf den gewinn ungefähr 2100-2800mw (also mehr als der derzeitigen jahresleistung) onshore entsprechen dürfte - vulgo bei realisierunng über drei jahre - gewinnsteigerung im mittel um 30%

http://www.windpoweroffshore.com/article/1322883/asia-pacifi…

[trenncost]

Was für Zahlen erwartet Ihr? Bzw. auf was meint Ihr, muss man bei den Zahlen zuerst achten? Ich hätte ein höheres Volumen in den letzten Tagen erwartet. Und das jemand mit 250 shares den Preis noch AH hochzieht, macht mich etwas stutzig. Eigentlich erwarte ich ja eine positive Überraschung und hoffe das der Kurs dementsprechend (endlich) reagiert.

[KingsGambit]

Ich würde zuerst darauf achten, ob man sich neu finanziert bekommt. Alles Andere ist dagegen völlig nebensächlich.
Keine News zur Finanzierung wären schlecht News.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.385.652 von sleupendriewer_ am 21.11.14 21:13:38

Meiner Ansicht nach stimmen beide Betrachtungsweisen, also auch die von Wertefinder.

Wenn es zu fortlaufenden Gewinnen von 20 +/- 10 (10-30) US-Cent pro Quartal kommt, dann würde das zu einem Jahresgewinn von 40-120 US-Cent führen. Das würde dann einen Aktienkurs von 6 - 18 USD als gerechtfertigt erscheinen lassen, zumindest dann wenn man ein KGV von 15 unterlegt. Bei einem Wachstumsunternehmen ist das wohl nicht zu hoch gegriffen.

Nimmt man den Status Quo von MY dann sieht es so aus, dass im 1. Halbjahr 27 US-Cent verdient wurden. Bereits diese 27 US-Cent würden den jetzigen Aktienkurs rechtfertigen.
Was aber natürlich fehlt, ist die Verstetigung des Gewinnes, da hast Du zweifellos recht.

[KingsGambit]

MY wird aber derzeit nicht nach den Gewinnen, sondern nach ganz anderen Kriterien bewertet, sprich die Wahrscheinlichkeit der Refinanzierung, bzw. wie stark das die derzeitigen Aktien in Mitleidenschaft ziehen könnte.
Positiv ist das jüngste Bekenntnis der Chinesischen Regierung zu EE, fragt sich nur ob MY als nicht staatliches Unternehmen neben dem voll gedeckten Tisch verhungert, oder ob man MY genügend Krümmel übriglässt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.390.254 von KingsGambit am 23.11.14 08:44:37

Diese Formulierung ist natürlich total fehl am Platz. MY ist eines der weltweit grössten Unternehmen der Branche. Im weltweit grössten Windkraftmarkt sind sie sogar die Nr. 3 - um Längen vor Unternehmen wie Vestas.

Die Re-finanzierung der Anleihe im Januar dürfte kein Problem sein. Wenn es keine Info's dazu gibt, dann könnte das kursbelastend sein. Aber ich denke, das die übergroße Mehrheit derjenigen die sich in der Aktie tummeln gar nichts von der Anleihe weiss.

Was im zweiten Halbjahr an Umsatzzahlen kommen, das ist ja schon ungefähr durch die Q2-Telefonkonferenz bekannt.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.390.254 von KingsGambit am 23.11.14 08:44:37

ich sehe bei mingyang keine refinnazierung in gefahr - siehe auch liquide mittel ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.390.131 von wikifolio-cicero am 23.11.14 08:05:17

man muss allerdings beachten, dass die 27 cent nicht ausschliesslich operativ zustande kamen ...

[KingsGambit]

Refinanzierung betrifft nicht nur die Anleihe, es geht darum dass all die grossen Wachstums- und Offshorepläne finanziert werden müssen.
Mit einer neuen Anleihe ist das bei Weitem nicht getan.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.393.668 von KingsGambit am 23.11.14 22:21:43

dann redet man wohl nicht über eine _re_finanzierung.

im übrigen gibt es kreditlinien in dem kontext wachstum, ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.393.866 von sleupendriewer_ am 23.11.14 23:42:14

Es stänkern hier halt einige gern, weil sie Windkraftsaktienlieblinge haben und nicht neutral schreiben.

Wer neutral die Lage analysiert, kann die starke Unterbewertung einer Aktie von China Ming Yang im Vergleich zu allen anderen Aktien nicht wirklich verstehen. Es handelt sich offenbar nachwievor um eine Art Geheimtip für die breite Masse.

[blumstar]

Ich dachte heute gibt es die Zahlen?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.395.144 von blumstar am 24.11.14 09:26:39

Zitat von blumstar: Ich dachte heute gibt es die Zahlen?

Da dachtest Du richtig.

[trenncost]

steht da einer im Stau?

[king_of_fools]

Das frage ich mich auch.

Warteschleifenmusik im Webcast, keine News auf der Webseite

Grüße,
kof

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.398.030 von king_of_fools am 24.11.14 13:51:51

verschiebt sich auf 14:15

[trenncost]

Total wind turbine generators ("WTGs") commissioned for which revenue was recognized amounted to an equivalent wind power project output of 524.5MW, or 187 units of 1.5MW and 122 units of 2.0MW WTGs, an increase of 80.9% compared to 290.0MW in Q3 2013.
Total revenue was RMB1,716.8 million (US$279.7 million), an increase of 78.7% compared to RMB960.8 million in Q3 2013.
Gross profit was RMB225.6 million (US$36.8 million), compared to RMB126.5 million in Q3 2013. Gross margin was 13.1%, a decrease of 0.1 percentage point compared to 13.2% in Q3 2013.
Total comprehensive income was RMB71.5 million (US$11.6 million), compared to total comprehensive loss of RMB71.3 million in Q3 2013.
Basic and diluted earnings per share were RMB0.58 (US$0.09) and RMB0.57 (US$0.09), respectively, compared to basic and diluted loss per share of RMB0.43 and RMB0.43, respectively, in Q3 2013.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.398.126 von trenncost am 24.11.14 14:01:58

http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-newsAr…

[trenncost]

New Sales Contracts - During the third quarter of 2014, Ming Yang entered into sales contracts for wind power projects with a total output of 648.0MW, representing 324 units of 2.0MW WTGs.

Order Backlog - As of September 30, 2014, the Company's order backlog amounted to 3.7GW, representing 1,187 units of 1.5MW WTGs, 873 units of 2.0MW WTGs, 59 units of 3.0MW SCD WTGs and 1 unit of 6.0MW SCD WTG. Cumulative signed orders since its inception amounted to 9.5GW, representing 4,650 units of 1.5MW WTGs, 1,155 units of 2.0MW WTGs, 79 units of 2.5-3.0MW SCD WTGs and 1 unit of 6.0MW SCD WTG.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.398.147 von Wertefinder1 am 24.11.14 14:03:43

Nach 9 Monaten liegt das KGV dann bei MY um 10. Bei Goldwind um 20. Bei Gamesa, Vestas, Nordex um +/- 30.

Ist das deprimierend.

[trenncost]

Was sagen die Herren Spezialisten?

[Amplitude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.398.195 von trenncost am 24.11.14 14:09:22

Für mich sieht das auf den ersten Blick gut aus.

Auch wenn ich mir vielleicht eine etwas höhere GM gewünscht hätte.

Der Quartalsumsatz ist fast so hoch wie die MK!

Auftragseingang weiter gestiegen.

[Masi91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.398.195 von trenncost am 24.11.14 14:09:22

Das Umsatzwachstum ist klasse. Die Entwicklung des Gewinns naja. Was ich aber erschreckend finde, ist er weiter angestiegende Bestand an Forderungen. MY schafft es nicht, diesen abzubauen.

[Turbodein]

Cash and cash equivalents
811,848 RMB
1,678,690
273,491 USD (immerhin!)

...ansonsten bin ich erleichtert, dass es keine bösen Überraschungen gab.

[Wertefinder1]

In der Q2-Telefonkonferenz gabe es nur 2 Fragesteller. Diesmal 4 Fragesteller - alle stellten in der chinesischen Sprache durchaus sinnvolle Fragen. 2 Fragesteller mir bekannt - Bank of China und SWS Research. Die anderen beiden gänzlich unbekannt.

Alle gratulierten vor ihren Fragen zum Quartalsergebnis.

[trenncost]

jetzt gilt es wohl erstmal die 100MA zu überwinden bei $2,86.

[stoni114]

geht wohl erst einmal wieder runter.

[Anton_Anleger]

Warten wir es mal, wo der Schlusskurs liegt. Mehr als aktuell 4% sind heute definitiv drin.

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.399.224 von Anton_Anleger am 24.11.14 15:47:02

Definitiv?! Na Deine hellseherischen Fähigkeiten möchte ich haben.

[Anton_Anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.399.290 von trenncost am 24.11.14 15:51:01

Hast du keine Glaskugel

Definitiv ist vllt nicht das richtige Wort. Sagen wir mal wahrscheinlich

[Wertefinder1]

Beeindruckend finde ich in der Q3-Präsentation die Folie mit den Abbau der Verschuldung.

Und überraschend ist für mich der sehr hohe Cashzufluss im Q3.

Die Aussagen dazu vom Finanzvorstand muss ich nochmal anhören.

[Wertefinder1]

Und wieder und wieder eine äußerst frustierende Kursreaktion an der NYSE.

Es wird immer deutlicher, das die NYSE für solch ein Unternehmen der falsche Börsenplatz ist. Die Amis in ihrem Frackingwahn in menschenleeren Gegenden verstehen einfach nicht, das die Energiemärkte in Asien und die smoggeplagen Millionenstädte in China kommplett anders ticken.

[king_of_fools]

Welche Seite meinst du denn damit? Seite 9?

Auf Seite 11 finde ich auf jeden Fall das erste Haar in der Suppe - Receivables um 800Mio RMB angestiegen. Die Payables sogar um 1,6Mrd RMB!

Umsatz/Gewinn/Marge sehe soweit ganz gut aus.
Sehr gut finde ich das Backlog mit 3,7GW und den 2,6GW cum. tender won.

Grüße,
kof

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.400.772 von king_of_fools am 24.11.14 18:01:06

Ja - Seite 9 - beeindruckend bei dem Wachstum:



Der Anstieg der Forderungen und der Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen ist doch bei dem Geschäftswachstum normal und wird auch weitergehen.

Wichtig ist, das die Verschuldung abgebaut und der freie Cashbestand mehr als verdoppelt wurde und somit kein Finanzierungsengpass in Sicht ist. Davon bin ich mehr als positiv überrascht.

Die Eigenkapitalqoute liegt per Ende Q3 mit 27 % nicht wesentlich schlechter als z. B. bei Gamesa mit 31 %.

Alles in allem rechtfertigt das keine Bewertung die um den Faktor 3 - 5 mal schlechter liegt als Xinjiang Goldwind, Gamesa, Nordex oder Vestas. Mit Blick auf das viel stärkere Orderbuch müsste die Bewertung eher höher sein. Defacto sind also schon heute Kurse unter 7 USD ein absoluter Witz.

Diese Tatsache wird sich auch irgendwann durchsetzen. Bis dahin heisst es, die extrem günstige Börsenbewertung zum eigenen Einkauf zu nutzen.

[Wertefinder1]

Und vergleiche ich die Nettogewinnmarge, dann komme ich bei MY - den 20 Mio. USD GWPL Entkonsolidierungsgewinn aus dem Q1 nicht berücksichtigt - auf 3,8 %.

Bei Nordex sind es 2,2 %, bei Gamesa 3,3 % und bei Vestas 4,5 %.

Also auch aus dieser Sichtweise eine hervorragende Untenehmensentwicklung in den ersten 9 Monaten 2014, die in keiner Weise hinter der der je nach Kennzahl 3 bis 5 mal höher bewerteten Wettbewerber zurücksteht.

Es bleibt ein einziges großes Fragezeichen, warum die MY-Aktie weiter so extrem günstig notiert.

[Wertefinder1]

Abverkauf nach DIESEN ZAHLEN an dieser total bescheuerten New Yorker Börse! - Die Zukunft wird verkauft! Ach was - verschenkt!

[Wertefinder1]

Konsequent nach diesen hervorragenden Zahlen und dem gegebenen Ausblick meine Position aufgestockt. Mit ca. 23 % Anteil an meinem Tradingdepot ist MY jetzt die grösste Position - leider im Verlust.

Das der Kurs im Augenblick noch so extrem günstig ist hat natürlich auch einen Vorteil, denn im Einkauf liegt bekanntlich der zukünftige Gewinn. Und der wird 2015 ganz erheblich sein denke ich.

[jimco]

man muss bei MY die uhrzeit auch mit einbeziehen. die (sehr guten) zahlen kamen bei den chinesen nachbörslich raus. die werden erst kaufen, wenn wir im tiefschlaf sind. also geduld. ich rechne mit 3,00$ bis ende der woche.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.401.984 von jimco am 24.11.14 20:18:46

Zitat von jimco: man muss bei MY die uhrzeit auch mit einbeziehen. die (sehr guten) zahlen kamen bei den chinesen nachbörslich raus. die werden erst kaufen, wenn wir im tiefschlaf sind. also geduld. ich rechne mit 3,00$ bis ende der woche.

Also wenn ich im Tiefschlaf bin, hat US und Germany zu. Keine Ahnung, wo Chinesen dann MY handeln sollen?

Fakt ist, dass wieder irgendwelche Hirnis bis zum heutigen Tag gewartet haben, um ihre Stücke genau jetzt zu verschenken. Was für Zahlen haben die um Himmels Willen erwartet?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.401.468 von Wertefinder1 am 24.11.14 19:18:57

man sollte auch mal die liquidität sehen (273 mio usd) - da erübrigt sich die frage nach einer refi - oder ?

[Masi91]

Welche Chinesen sollen denn bitte die Aktie kaufen??? Ming Yang ist in den USA gelistet und nicht in China.

[KingsGambit]

Na wenn sie ihre payables bezahlt haben, ist von der Liquidität nicht mehr viel übrig.

[KingsGambit]

Es ist doch schon etwas dreist, zu behaupten MY hätte kein Liquiditäts und Finanzierungsproblem, wenn 275mio USD Cash einem Haufen von 933mio USD offenen Rechnungen gegenüberstehen (current payables)

[KingsGambit]

Jo zu den 933mio kommt dann noch der Bond von 162mio hinzu, na prost mahlzeit.
Selbst wenn es MY schaffen würde alle receivables einzutreiben, würde der Cash nicht ausreichen um Bond + payables zu bezahlen.
Aber klar, alles paletti bei MY, wer hier nicht <7€ zuschlägt, der verpasst die Chance seines Lebens. Sarkasmus off.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.403.358 von KingsGambit am 25.11.14 00:30:47

die stehen dem aber nicht gegenüber - sondern wer lesen kann sieht dass die trade payables die trade receivables ziemlich ordentlich matchen.

inventories sind zudem down - auch gut ...

was mir ansonsten gefällt, ist die tatsache, dass man aufgrund der neuen niederlassungen - trotz des deutlich erhöhten absatzes kaum eine steigerung bei "sales and distribtuion" gegenüber dem vorquartal (auch sowas sollte man mal vergliechen) feststellen kann - der laden ist also deutlich effizienter geworden.

die aufträage, die abgeabrbeitet werden stammen laut transcript des calls aus der ersten hälfte des vorjahres - das fette jahr - mit der abarbeitung der höheren asps kommt noch ...

mir gefällt desweiteren, dass der auftragseingang komplett auf 2mw-maschinen ausgerichtet ist - im transcript wird erzählt, dass die scd 3mw mit 99% verfügbarkeit onshore nun wohl serienreife erreicht hat - ich denke sie werden sie wie bei scd zu sehen zudem upgraden ...

dann noch etwas - mir fällt auf, dass weder die 29 scd 3mw noch die 6.5mw scd aufgeführt sind - die kommen also noch in q4 zur abrechnung. desweiteren steht im transcript soetwas :

"For your second question, yes, it is true that we have a large order backlog and in October we actually are delivering around 150 units of WTGs and in November we are to deliver around 200 units of WTGs and we will keep increasing our capacity."

d.h. bei durchschnittlich 1.7mw pro turbine - vielleicht mehr wenn die offshore-maschinen mitspielen - liegt man schon bei fast 600mw - und der dezember kommt noch - ich denke ming yang wird die 2gw vollmachen (auch im transcript mal angesprochen - allerdings von einem teilnehmer der q&a) - mit 800mw in q4 - und in verbindung mit den offshore-mühlen -> höherer umsatz noh höherer gewinn - wird das q4 in den bereich 15-20 cent/share bringen - im gesamtjahr dann auf über 50 cent/share - die kuh wird fliegen, wenn sie dies dann mit besseren asps über die 4 quartale in 2015 halten und nach hinten ausbauen können - also schau'n mer mal ...

ich mag, was ich sehe ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.403.388 von sleupendriewer_ am 25.11.14 00:44:05

ach ja - um korrekt zu sein - der transcript - und damit auch der zitierte ausschnitt - ist bei Seeking Alpha zu finden ...

[sleupendriewer_]

im übrigen sprechen auch die zahlen für oktober/november dagegen, dass mingyang in irgendeiner art und weise "constraint" sein sollte, durch die zahlungsmodalitäten seiner kunden

[sleupendriewer_]

im übrigen sprechen auch die zahlen für oktober/november dagegen, dass mingyang in irgendeiner art und weise "constraint" sein sollte, durch die zahlungsmodalitäten seiner kunden - war ja auch mal so eine "these" von kg ...

[KingsGambit]

Du brauchst einen neuen Taschenrechner, wenn du da einen ordentlichen "match" zwischen receivables und payables siehst.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.403.439 von KingsGambit am 25.11.14 01:14:37

trade receivables 5,911,762
trade payables 5,936,833

dafür brauch' ich zum glück keinen taschenrechner

[sleupendriewer_]

http://www.windpowermonthly.com/article/1322887/analysis-boo…

[KingsGambit]

Ja wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht...
Current payables müssen innerhalb eines Jahres bezahlt werden, demgegenüber stehen die current receivables, die man binnen 1 Jahres bezahlt bekommt.
Eine deutliche Verschlechterung gegenüber Q2

[KingsGambit]

Der Cash reicht nicht aus um diese Differenz + den Bond zu bezahlen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.403.514 von KingsGambit am 25.11.14 03:00:35

wo ist denn bitte dein problem - einnahmen binnen eines definierten zeitraum - ausgaben binnen eines definierten zeitraums - alles bestens und in balance ...

gleichzeitig steigt durch die erhöhung der payables die liquidität - diese wiederum liesse sich locker zur bedienung eines bonds einsetzen und es bliebe hinreichend übrig ...

was willst du ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.403.517 von KingsGambit am 25.11.14 03:05:09

kannst du nicht rechnen ???

die differenz zwischen receivables und payables liegt bei 4mio usd - der bond deiner meinung nach bei 160mio - die liquiden mittel liegen bei 273 mio - da bleiben also in etwa 100mio übrig.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.403.523 von sleupendriewer_ am 25.11.14 03:14:42

man muss schon zwischen angaben in rmb und und usd unterscheiden können

[wikifolio-cicero]

Also diese Zahlen sind doch wirklich nicht schlecht. Offenbar kommt nun diese Entwicklung die bereits vor einigen Quartalen vorausgesagt wurde.
Ich habe mir den Transcript nun auch durchgelesen. Mit dem Hinweis auf die beiden starken Monate Oktober und November darf man erwartungsvoll auf die Q4-Zahlen blicken.
Wie schon so oft wird die Kursentwicklung aber offenbar wiederum vom Kräftemessen der Spekulanten bestimmt. Normalerweise sollten die Longies nun aber die besseren Argumente vorfinden.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.403.520 von sleupendriewer_ am 25.11.14 03:08:10

KingsGambit ist nur hier um zu stänkern. Weil er "geistig verbohrt" auf eine andere Aktie festgelegt ist.

Ich fahre zweigleisig - mit Gamesa und MY. Gamesa weil deren Stellung in wichtigen Märkten wie Indien, China und Brasilien heraussticht. Nordex scheint mir dagegen bei 16 Euro überbewertet - o.k. deren Nettoliquidität muss man beachten. Vestas hat erhebliche Schwächen im Vertrieb und die nochmals verschärfte Blockade in der US-Politik könnte demnächst wieder zu unschönen Meldungen führen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.403.502 von sleupendriewer_ am 25.11.14 02:45:24

D.h., das gesamte Installationsvolumen für Windkraftanlagen in China muss man nach anvisierten 200 GW im Jahr 2020 eher auf 2.000 GW danach einschätzen.

[Wertefinder1]

Wichtig ist auch der Passus zur Altersstruktur der Forderungen:

Chaksum Lau - Macrovalue Investors:
Hello. I am from Macrovalue Investor. My first question is on the account receivables. I recently read an article saying that the account receivables in the upstream and downstream of the wind power industry is improving recently. And my question is about your accounts receivable, those long outstanding account receivables before 2012 are they all cleared or settled.

Calvin Lau - CFO:
Thank you, Lau. I will take the opportunity to answer the first question and then Mr. Zhang will answer the second question very, very quickly. Just want to say quickly that we've had extremely second quarter in terms of cash received from our customers this quarter, basically through the whole range of whether its older or newer projects, revenue recognized in 2014.

For some of the older ones we have always maintained that type company what actually utilize new business models, such as innovative finance leases entered through with our customers. And that particular method has been consistently used to actually help us to actually collect money from some of our older projects. And also we have also seen a pretty large boost in terms of our position in cash flow, particularly from newer projects recognized in 2014 as well. Thank you.

[KingsGambit]

Du musst schon lernen richtig zu lesen, es geht um die Differenz zwischen den kurzfristigen payables und den kurzfristigen receivables. Mit langfristigen receivables wirst du nämlich keine kurzfristigen Rechnungen bezahlen können.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.405.674 von KingsGambit am 25.11.14 10:41:03

Das bringt doch alles nichts was Du hier versuchst abzuziehen. Solche Spitzfindigkeiten sind doch sinnlos, wenn man a) keine genaueren Kenntnisse hat und b) sowieso angesichts der enorm starken Installationstätgkeit.

[KingsGambit]

Statt dich mit meiner Person zu beschäftigen, solltest du besser versuchen die Sachargumente zu verstehen, dann verstehst du auch warum der Kurs bei 2€ steht und nicht bei 7€.

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.406.055 von KingsGambit am 25.11.14 11:10:11

Ruhig Blut

Bitte alle wieder etwas runter kommen, schätze dieses Board bisher sehr für viele interessant Informationen und gerade konträre Meinung können zu erhellenden Einsichten führen!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.405.674 von KingsGambit am 25.11.14 10:41:03

nun gut - war etwas spät - aber selbst wenn ich das ansetze - und damit durchaus einen aufbau an assets impliziere in höhe von 1000rmb - dann kommt es hier mit sicht auf 12 monate nicht zu einem liquiditätsengpass, wenn sich die geschäfte wie aktuell weiter entwickeln (und dazu stehen die chancen gut)

derzeitige liquidität 273 mio usd


bondrückzahlung -161mio usd
current trade payables - trade receivables -140mio usd

bleiben 27 mio usd die es aus dem cashflow zu erbingen gilt.

ich hege die vermutung allein der cshflow aus den überschüsse im laufenden quartal könnte dies abdecken.

die 3 folgequartel würden für hinreichend liquiditätspolster sorgen (wenn man den 12 monatsblick und diese nicht zeitaufgelöste darstellung wahrt ...)

am ende gäbe es keinen bond mehr, ca 170mio an non current trade receivablesund einen mittleren mio usd-betrag an liquidität - ich sehe da keine gefahr im verzug ...

im übrigen ist mir aufgefallen, dass bspw. kurzfristgie bankverbindlichkeiten auf ca. 55% des vorjahreswertes zurückgeführt wurden - auch das ein punkt, der ggf. room to manouver liesse (um bspw. non-current-assets dann doch noch zu heben ...)

[sleupendriewer_]

28mio usd

[Wertefinder1]

Siehe jeder Zweifler nochmal die Folie 9 der Präsentation: Verschuldung runter - Cash rauf.

Das ist in dieser Höhe das eigentlich überraschende für mich beim Q3-Bericht, denn das der Umsatz im zweiten Halbjahr wesentlich höher liegen wird als im ersten Halbjahr 2014, das war ja schon aus der Q2-Telefonkonferenz bekannt.

[sleupendriewer_]

http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-newsAr…

lau (bisheriger cfo) steigt auf - neuer cfo mit background im leasing bereich folgt nach - ansonsten wird der cfo von jinko mit ins boot geholt ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.408.674 von sleupendriewer_ am 25.11.14 15:12:20

Der neue CFO war bereits beim Börsengang von MY an führender Stelle involviert - dürfte das Unternehmen also gut kennen.

Plus wie geschrieben der CFO der am internationalen Kapitalmarkt eindeutig offensiver agierenden Jinko Solar im Board of Direktors.

Da kommt ja jetzt richtig Phantasie auf - keine der extrem günstig eingekauften Aktien wieder aus der Hand geben.

[trenncost]

es ist trotzdem zu k#%&§ was d mit dem Kurs passiert. Was soll der Mist eigentlich? Ich habe langsam wirklich keine Lust mehr mir dieses Trauerspiel anzuschauen. GRRRRR

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.409.925 von trenncost am 25.11.14 16:36:41

Das Problem mit dem Kurs ist nach meinem Eindruck auch, dass Maydorn und der Aktionär sich auch schon einige Male an der Aktie ohne Erfolg versucht haben und soweit ich noch weiß ausgestoppt wurden; d.h., die in Frage kommende deutsche Käuferklientel ist auch nicht mehr vorhanden. Nur ein paar Exoten versuchen sich noch an MY.
Wenn ich mir vorstelle, was es an manchen Tagen in Deutschland für Umsätze gab.

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.409.925 von trenncost am 25.11.14 16:36:41

Ja,

ist echt beeindruckend was an der NYSE abgeht. Nachvolliehen kann ich es nicht.
Überlege, ob ich nochmal nachkaufe.


Gruß,
kof

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.410.198 von Turbodein am 25.11.14 16:57:27

Aber da kommmt doch durch die heutige Meldung unverhofft Phantasie rein.

Der CFO von Jinko Solar wird zu einem Mitglied des Board of Directors. Jinko Solar spielt bekanntlich gut auf der Börsenklaviatur und in dieser Hinsicht könnten vllt. doch auf die NYSE ausgerichtete Analysten endlich auf diese lupenreine profitable Wachstumsstory aufmerksam werden.

Und der führende Berater des IPO zu ich glaube 14,50 USD im Jahr 2010 kommt als CFO zur Firma. Der dürfte wissen, welche Stellschrauben zu drehen sind, um endlich eine akzeptable Börsenbewertung zu realisieren.

Da ist doch nach gestern auch heute ein wahrer Freudentag - wenn man die Aktie im Depot hat.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.410.405 von Wertefinder1 am 25.11.14 17:14:05

Zitat von Wertefinder1: Da ist doch nach gestern auch heute ein wahrer Freudentag - wenn man die Aktie im Depot hat.

Ja, wir sollten alle unseren Humor behalten.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.410.507 von Turbodein am 25.11.14 17:22:49

Zitat von Turbodein:

Zitat von Wertefinder1: Da ist doch nach gestern auch heute ein wahrer Freudentag - wenn man die Aktie im Depot hat.

Ja, wir sollten alle unseren Humor behalten.

...hab nochmal eine symbolische Stückzahl zugekauft. Mehr geht dann aber einfach nicht.

[gujanotta]

schöner rebound, vielleicht schließen wir heute noch ordentlich im Plus; war auch schon nahe am verkaufen...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.410.531 von Turbodein am 25.11.14 17:24:39

Also die strikte Einhaltung der Depotdisziplin ist schon wichtig. Man sollte nicht der Illusion erliegen, das man mit seinen kleinen Käufen irgendetwas am großen Kurs verändert. Und insofern darf man auch keine Klumpenbildung riskieren, wenn nicht glasklar eine unmittelbare Aufwärtsbewegung ansteht.

Ich persönlich fühle mich derzeit mit ca. 23 % Anteil in meinem Tradingdepot sehr wohl und warte geduldig die kommenden Monate ab. An schwachen Tagen wie gestern oder heute werde ich weiter das ein oder andere Tausenderpaket hinzukaufen.

Aber wir man gestern und heute wieder sieht: Diese Story ist noch fast null-komma-null von der Börse erkannt worden - obwohl das bei bis zu 5fach höherer Bewertung der anderen börsennotierten Windkraftanlagenhersteller mit jedem neuen Quartalsbericht immer unverständlicher wird.

Sei's drum: Auf ein neues in ca. 4 Monaten.

[trenncost]

rebound ja. ob das schön ist weiß ich nicht. Anstatt bei $2,85 die MA 100 zu überwinden, sind wir nicht nur wieder runter zur 50er, sonder direkt durchgerauscht bis zu 20er. Und jetzt hängen wir wieder unter der 50er bei $2,66 und kommen nicht durch. die 20er ist jedoch aufsteigend und sollte in ein paar Tagen die 50er von unten kreuzen. Hoffentlich bekommt sie da dann mal einen Tritt nach oben verpasst.

[trenncost]

So. Die Hoffnung das es heute noch über die 50er geht ist mit dem finalen Drücken also auch gestorben. Dann wird es wohl morgen wieder weiter runter laufen und wohlmöglich die 20er auch wieder nach unten durchbrechen. Geil.

[wikifolio-cicero]

Wenn die Aktie nicht einmal bei diesen guten Zahlen die Kraft hat anzuspringen, dann muß man sich fragen, wann dann?
Natürlich passt sich jede Aktie langfristig dem tatsächlichen Wert an. Liegt man also mit seiner Werteinschätzung richtig, ist es nur eine Frage der Zeit.
Ich kann bisher jedenfalls nicht erkennen, das Unternehmen bzw. den Markt falsch eingeschätzt zu haben. Ich sehe zur Zeit auch keine dunklen Wolken am Horizont. O.K. die Senkung der Einspeisetarife oder der stark gefallene Ölpreis wären vielleicht zu nennen, aber kann das reichen um die Aktie dermaßen aufzuhalten?

[Wertefinder1]

Analysteneinschätzungen aus 2011:

http://www.fixyou.co.uk/tracker_details.php?s=MY&analysts=1

Tja ... und dann kam die Finanzkrise und fegte viele Analystenjobs hinweg.

Derzeit soll es noch einen Analysten geben, der die Firma beobachtet und ein Kursziel von knapp 4 USD bei einem EPS von 0,29 USD gesetzt hat.

[Anton_Anleger]

Die letzten zwei Tage waren wirklich deprimierend.
Wird heute wohl noch mal etwas runtergehen, aber das Spiel wird nicht ewig so weiter gehen.
Die Zahlen haben mir gefallen und wurden meiner Meinung nach nicht ausreichend vom Markt gewürdigt.
Immerhin wissen wir jetzt, wo die Reise über kurz oder lang hingehen wird.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.415.257 von Wertefinder1 am 26.11.14 08:37:32

just for the record : das eps ist ja bereits in q3 übertroffen (wenn man nicht one-offs heruasrechnet)

[Wertefinder1]

Ist jemand aufgefallen, das die IR-Leitung offenbar neu bese… Frau Beatrice Li scheint nicht mehr diese Rolle zu haben - ein Herr Johnson Zhang nahm als Director IR an der Telefonkonferenz teil. Oder es gibt mehrere Directors IR.

Hoffentlich wird die IR-Arbeit damit besser als bisher. Das aufgelegte Aktienprogramm für die Mitarbeiter, jetzt der CFO von Jinko Solar im Board of Directors und der im 14-USD-IPO involvierte Auditor als neuer CFO sind weitere Hinweise darauf.

Im Q4 2013 wurden 175,5 MW installiert.

Im Q3 2014 betrug die durchschnittliche MW-Größe einer installierten Anlage 1,74 MW. Bei ausgelieferten 150 Anlagen im Oktober und 200 Anlagen im November 2014, ergibt das rund 600 MW. Also nach nur 2 Monaten Q4 2014 bereits der 3,5fache Wert des Vorjahres.

Im Gesamtquartal wird damit der Umsatz des Vorjahresquartals wohl locker vervierfacht. Unfassbar, das diese profitable extreme Wachstumsstory - viel profitabler als z. B. Nordex - von der Börse nahezu komplett verschlafen wird.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.419.805 von Wertefinder1 am 26.11.14 14:20:13

Der User Lexor macht im Jinko Solar Thread darauf aufmerksam, das Herr Longgen Zhang seit September nicht mehr der CFO von Jinko Solar ist. Er war dies von September 2008 bis September 2014. Aktuell ist als Finanzberater und Mitglied im bord of directors Jinko Solar weiter verbunden.

http://ir.jinkosolar.com/zhen/en/board.php

Longgen Zhang
Chief Financial Officer and Director

Mr. Longgen Zhang has been the company’s chief financial officer since September 2008. Prior to joining the company, Mr. Zhang served as a director and the chief financial officer of Xinyuan Real Estate Co., Ltd., a company listed on the NYSE, from August 2006 to October 2008. Mr. Zhang served as the chief financial officer at Crystal Window and Door Systems, Ltd. in New York from 2002 to 2006. He has a master’s degree in professional accounting, and a master’s degree in business administration from West Texas A&M University and a bachelor’s degree in economic management from Nanjing University in China. Mr. Zhang is a U.S. certified public accountant.

[Wertefinder1]

Was für ein Kursdesaster!

Ich hatte mit irgendeiner negativen Überraschung gerechnet. Aber diese Q3-Zahlen und der Ausblick übertrafen meine Erwartungen doch erheblich. Und dann wieder diese Nichtreaktion an dieser Scheiss New York Stock Exchange mit ihren Obershortern!

An 14.11.2014 ist die Shortquote auf ein m.W. Rekordhoch von über 9 Umsatztagen geklettert: http://www.nasdaq.com/symbol/my/short-interest

Heute stehen mir zum ersten Mal seit vielen Jahren wirklich die Tränen im Auge, wenn ich das hier ansehen muss. Ich muss jetzt erstmal frische Luft atmen.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.421.359 von Wertefinder1 am 26.11.14 16:10:35

Zitat von Wertefinder1: Was für ein Kursdesaster!

Ich hatte mit irgendeiner negativen Überraschung gerechnet. Aber diese Q3-Zahlen und der Ausblick übertrafen meine Erwartungen doch erheblich. Und dann wieder diese Nichtreaktion an dieser Scheiss New York Stock Exchange mit ihren Obershortern!

An 14.11.2014 ist die Shortquote auf ein m.W. Rekordhoch von über 9 Umsatztagen geklettert: http://www.nasdaq.com/symbol/my/short-interest

Heute stehen mir zum ersten Mal seit vielen Jahren wirklich die Tränen im Auge, wenn ich das hier ansehen muss. Ich muss jetzt erstmal frische Luft atmen.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.421.452 von Turbodein am 26.11.14 16:16:06

Zitat von Turbodein:

Zitat von Wertefinder1: Heute stehen mir zum ersten Mal seit vielen Jahren wirklich die Tränen im Auge, wenn ich das hier ansehen muss. Ich muss jetzt erstmal frische Luft atmen.

Sehen wir es positiv, wenigstens ist der Kurs nach unten abgesichert. Legen wir uns also bis April 2015 in die Hängematte und harren der Dinge.

[Wertefinder1]

Unter dem Strich nur ca. 1,5 Mio. ADS Zukäufe von Institutionellen und Fonds in den letzten Monaten:

http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-majo…

[warumsindallenicksschonweg]

bin erst seit ein paar Wochen hier investiert aber irgendwie erinnert mich das alles an Nordex im Jahr 2012. Die Stimmung im Forum, das Unverständnis, dass "die Welt" doch die positive Entwicklung mal endlich mitbekommen sollte, den Abverkauf kleiner Anstiege, die Enttäuschung etc. pp

Vielleicht täusche ich mich ja...

Nach meinem Ausstieg bei NDX habe ich in Gamesa, PNE und eben CMUA investiert. Vielleicht klappt das noch mal.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.425.703 von warumsindallenicksschonweg am 26.11.14 21:59:33

Und warum nicht in Energiekontor?

In dieser wohl noch einige Zeit anhaltenden Niedrigstzinsphase sind EEG bzw. Feed-in-Tarif gestüzte Geschäftsmodelle offenbar besonders aktraktiv. Das bietet sich als risikoärmere Beimischung m.E. an. Also z. B. Energiekontor AG, Capital Stage AG, 7C Solarparken AG, Envitec Biogas AG.

[king_of_fools]

Hallo,

hier der Link zu einer Studie der Irena bzgl des Ausbau der erneuerbaren Energien in China.

http://www.irena.org/REmap/IRENA_REmap_China_report_2014.pdf

Seite 2(14)
Wind: Wind became China’s second largest source of
renewable power in 2013 and has potential to grow
further. The best wind resources are found in the north-
west and northeast. REmap 2030 envisages a fivefold
increase in onshore wind capacity, from 91 GW e in 2013
2
R e newa ble Energy P ros pe c t s : C hi na
to 500 GW e by 2030 (twice the current installed capac-
ity worldwide) and an additional 60 GW e capacity in
offshore wind. For this to occur, the realisable resource
potential by 2030 in northern China would need to be
deployed, and the early retirement of some coal capac-
ity would be necessary (mainly in western China). New
grid and transmission capacity (including 100 new DC
power lines) will be needed to link wind power with
demand in southern and eastern China.
Solar PV: China installed 13 GW e of solar PV capacity
in 2013, a substantial increase which resulted in a
total installed capacity of 20 GW e . 1 GW e came from
distributed projects, such as rooftop solar PV on
residential or commercial buildings. China aims to raise
the total to 70 GW e by 2017, with equal contributions
from utility-scale and distributed projects. REmap 2030
envisages a total installed capacity of 308 GW by 2030 e
which is twice the current installed capacity worldwide.
Nearly 40% of this would be distributed.

Grüße,
kof

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.426.147 von king_of_fools am 26.11.14 22:50:40

Hier nochmal der Link:

http://www.irena.org/REmap/IRENA_REmap_China_report_2014.pdf

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.426.099 von Wertefinder1 am 26.11.14 22:44:54

weil ich im Windsektor bleiben möchte. Habe das nach dem lesen der bekannten Fraunhoferstudie entschieden. Niedrigste Stromgestehungskosten aller EE, du kennst das ja sicher.

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.426.288 von warumsindallenicksschonweg am 26.11.14 23:08:25

diese Studie meine ich:
http://www.ise.fraunhofer.de/de/veroeffentlichungen/veroeffe…

[Wertefinder1]

Die Analyse des Q3-Ergebnisses auf Seeking Alpha ist frustierend. Wenn es danach geht, dürfte eine Vestas nicht über 10 Euro oder eine Nordex nicht über 5 Euro notieren. Tun sie ja aber.

So verschieden ist eben die Sicht auf die Windkraftindustrie. In Amerika gibt es eigenständige börsennotierte Solarunternehmen - First Solar, Sunpower, Solarcity etc.. Aber es gibt keinen börsennotierten amerikanischen Windkraftanlagenhersteller - GE ist ein Mischkonzern. Da fehlt einfach der Vergleichsmaßstab.

Und weil die USA im Frackingwahn sind, Umweltzerstörung in menschenleeren Gegenden keine Rolle spielt und die Erderwärmung für sie Spinnerei ist, verstehen sie die Energie - und Umweltprobleme in Asien und Europa überhaupt nicht und gehen mit einem fallenden Ölpreis massenweise short in EE-Aktien.

Da werden wir auch im April 2015 keine besseren Kurse sehen. Der Börsenplatz NYSE ist für so ein Unternehmen völlig falsch - Hongkong muss es sein!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.426.288 von warumsindallenicksschonweg am 26.11.14 23:08:25

- Energiekontor ist doch fast ausschließlich Windkraft.

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.426.453 von Wertefinder1 am 26.11.14 23:39:09

joa... nehme ich vielleicht noch dazu (niedriges KGV, Dividende, etc.). Bin aber mit wenig Streuung bislang besser gefahren.
Habe sonst noch Meyer Burger wg Chance auf turnaround.

Mal schauen, was das heutige Juncker-Programm noch bringen wird...

[wikifolio-cicero]

Gestern Abend lag in NY eine 240k große Order bei 2,70 USD im Ask. Die wurde dann durch fortwährende Käufe langsam abgebaut. Mal schauen, was da heute passiert.

Ich sehe das auch wie Turbodein. Fundamental sieht die Lage ausgezeichnet aus, womit die Aktie nach unten relativ abgesichert erscheint. Man muß jetzt halt wirklich die Geduld aufbringen.

Wertefinder: Es gibt ja nicht nur US-Spekulanten, die den Aktienkurs bewegen. Was ist mit den institutionellen Chinesen wie der Bank of China? Die müssten doch auch in NY kaufen, wenn sie die Aktie wollen.

[Anton_Anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.426.828 von wikifolio-cicero am 27.11.14 06:39:56

Nur zur Info:
Heute kauft keiner in NY...Thanksgiving

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.426.828 von wikifolio-cicero am 27.11.14 06:39:56

Ja müssten sie.

Im Gegenteil hat aber die ICBC als m.W. mit 8,8 % Anteilsbesitz grösster dabeigebliebener außenstehender Einzelaktionär im Februar 2014 um rund 4 Mio. ADS reduziert. Ein denkbar schlechter Zeitpunkt wenn man bedenkt, dass viele Pre-IPO-Halter zügig nach dem 14-USD-IPO ausgestiegen sind.

Die hier bereits angesprochene heutige KAILAI Advisers Ltd. hielt vor dem IPO 16,47 %. Nach dem IPO 13,17 % und sind m.W. danach komplett raus (?). Zuletzt wurden im Februar wieder (?) 8,33 % gemeldet. Dieser Aktieninvestor hat aber auch seit Jahren ein eigenes Büro in China und beobachtet den gesamen chinesischen Akienmarkt. So einer müsste stärker aufstocken - die Mittel dafür scheinen vorhanden zu sein.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.419.805 von Wertefinder1 am 26.11.14 14:20:13

Ich hatte da nicht auf den Unterschied zwischen commissioned und delivered geachtet.

Im Q4 2013 wurden 175,7 MW (117 x 1,5 MW) abgerechnet. Ausgeliefert wurden aber 351 MW.

Der MW-Faktor im Q3 2014 betrug 1,69 MW/Anlage (524,5 MW / 309 Anlagen). Multipliziert man jetzt die gelieferten 350 Anlagen allein im November and Dezember 2014 mit diesen 1,69, dann kommt man auf rund 600 MW Auslieferungen allein in diesen beiden Monaten - verglichen mit den 350 MW im gesamten Quartal 2013.

Das ergibt dann ein relativ sicheres Anzeichen, das der Umsatzanstieg (commissioned) im Q4 ggü. dem Vorjahr über 100 % liegen dürfte, nach ca. 80 % in Q2 und Q3. Und auch das Q1 2015 mit deutlichen Steigerungen aufwarten dürfte.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.427.521 von Anton_Anleger am 27.11.14 08:48:01

Alles Klar!

Soll`n sie doch essen - ihren Truthahn - die Amerikaner.

[Wertefinder1]

Kann eigentlich jeder bei Seeking Alpha schreiben? - Ich bin versucht es zu probieren.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.432.270 von Wertefinder1 am 27.11.14 14:25:39

Zitat von Wertefinder1: Kann eigentlich jeder bei Seeking Alpha schreiben? - Ich bin versucht es zu probieren.

Der Author dort meint, das es bei MY auf das Offshore Geschäft ankommt, um höhere Gewinne zu erwirtschaften. Dabei ist ja aktuell m.E. unklar, wieviel Marge da wirklich bei hängen bleibt. Z. B. Siemens hat sich da ja beträchtlich vergaloppiert.

Ich versuche ihm zu erklären, das MY bereits in den ersten 9 Monaten 2014 profitabler war als eine Nordex oder Gamesa. Einen Kennzahlenvergleich mit der Peergroup hat er bisher nicht gemacht - will es aber machen.

Die wesentlichen Treiber für die Jahre 2015 und 2016 sind doch eher:

o Die höhere Auslasung.

o Die gestiegene Marge der Neuaufträge.

o Onshore Auslandsmärkte - siehe die Wirtschaftsabkommen Chinas mit Indien oder Russland und die erfolgte Produktverifizierung in Indien.

o Das O&M Geschäft. Das ist ja ein komplett neuer Markt. Bisher waren viele Anlagen über die Garantiezeit abgedeckt und wurden demzufolge wohl nicht gewartet. Mit Ablauf der Garantiezeit ergeben sich da neue Notwendigkeiten. Die O&M-Sparte wurde ja erst dieses Jahr eingerichtet.

o Das Onshore EPC Geschäft. Siehe die ersten eigene 400 MW-Pipeline.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.432.555 von Wertefinder1 am 27.11.14 14:49:56

eines sollte man auch noch sehen, die 2mw-baureihe ist inhouse bei ming yang imho entstanden - selbst wenn sie noch lizenzen zahlen an aerodyn für die grundfassung 1.5mw (wobei selbst diese gering sein sollten - nach den stückzahlen) so müsste die 2mw eben für die zusätzliche 0.5mw die ebit-marge steigern ...

auch vor dem hintergrund ist es sehr "nett", dass nur noch aufträge für die 2mw hereinkommen ...

[sleupendriewer_]

was die auslastung angeht :

mingyang gab 2013 am kapzität für 2626 1.5mw und 560 2mw wka jährlich zu haben - bedeutet 219 1.5mw / monat und 46 2mw pro monat - bedeutet bei 265 anlagen (+ ggf. einige 15-20 scd 3mw) sind sie an der kapazitätsgrenze - gut sie haben in west china noch etwas ausgebaut (wobei ich meine, dass dies eher eine verlagerung von produktionskapazität war) - aber irgendwo richtung 250-300 anlagen sind sie bei 100% - könnte im dezember soweit sein ...

[sleupendriewer_]

infos / bilder von ming yangs 6mw :
http://www.scd-technology.com/fileadmin/Download/aerodyn_eng…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.scd-technology.com/fileadmin/Download/aerodyn_eng…

[sleupendriewer_]

zu den statements von aerodyn bzw scd sei angemerkt - die jungs sind ja gute ingenieure - aber vielleicht sollten sie mal ernsthaft - so wie vensys darüber nachdenken, wer ihrer techologie zum durchbrch verhelfen kann - in china - aber ggf. auch weltweit - im fall von vensys hat das über goldwind funktioniert mit einer mehrheitsbeteiligung von goldwind an vensys - ich denke einer der gründe wehalb scd aus aerodyn ausgegründet worden ist - ist genau das vensys-szenario ...

denn im gegenteil zu den "netten" sprüchen der jungs von scd auf der messe in hamburg glaube ich nicht, dass sich jemand findet der einfach mal eine werft "über" hat und "loslegen" will - das hat - die maschine hat viele spezialteile - die man eben nicht an jeder ecke bekommt - und wenn die jungs in china das mit "overtime" dann doch errichten - dann haben die nicht nur einen entwicklungsvorsprung - sondern auch einen nocht zu verachtenden kostenvorsprung ...

insofern get real, sönke - mingyang ist wenn überhaupt der laden, der der scd in china - aber auch weltweit zum durchbruch verhelfen kann - ggf. inklusive floatenden fundamenten - was wohl am ehesten auf japan abzielt und von china zu bedienen wäre ...

just 2 cents from my side have fun and keep on pushing ...

[trenncost]

Ausgerechnet der Ölpreis. Das Leben ist voller Ironie. Sollten aber möglichst mit SK von der 20er abgeprallt sein. So schlecht sieht der Chart ja dann gar nicht aus. Wenn der überhaupt noch etwas zu sagen hat.

[Wertefinder1]

Unfassbar: KUV jetzt unter 0,6 und KGV einstellig - und das bei diesen Perspektiven. Es ist nur noch zum Sturzbäche heulen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.444.720 von trenncost am 28.11.14 16:27:39

Zitat von trenncost: Ausgerechnet der Ölpreis. Das Leben ist voller Ironie. Sollten aber möglichst mit SK von der 20er abgeprallt sein. So schlecht sieht der Chart ja dann gar nicht aus. Wenn der überhaupt noch etwas zu sagen hat.

Scheinbar jetzt eine große Shortattacke auf den EE-Sektor wegen des fallenden Ölpreises. Dabei ergibt sich doch gerade daraus überhaupt gar keinen Zusammenhang!

Denn bereits bei einem Ölpreis von 70 USD soll die kanadische Ölsandindustrie zusammenbrechen und bei einigen US-Tiefbohrern soll die Pleite auch nicht mehr weit sein. Bei 53 USD soll der gesamte Sektor auch in den USA unprofitabel sein. Haben die Saudis die Kandadier und die US-Amerikaner platt gemacht, dann geht es wieder hurtig rauf mit dem Ölpreis.

Und es geht bei Erneuerbaren Energien speziell in Asien doch darum, das viele Länder über nahezu null eigene Energievorkommen im Boden verfügen. Die können sich nicht von einem spekulativen Ölpreis abhängig machen - die brauchen langfristige Sicherheit. Langfristige Sicherheit z. B. mit der Energieerzeugung durch Windkraftanlagen im eigenen Land. Dazu die enorme Luftverschmutzung in China.

Ist das frustierend, das es an der NYSE so wenige weitsichtige Investoren gibt, das Kurzzeitzocker leichtes Spiel haben.

[Wertefinder1]

Die Analyse des Q3-Ergebnisses durch den dänischen Fondsmanager Jackson. Der war mit einer Investorengruppe selbst vor Ort bei Ming Yang und hat sich das Unternehmen mit eigenen Augen angeschaut. Er erwartet einen Gewinn pro Aktie im Bereich von 1 USD und die Rückkehr zum IPO-Preis von 14 USD innerhalb der nächsten 15 Monate:

http://www.nordnet.dk/mux/web/analys/experterna/expert/komme…

Tja - wenn das eintritt und ich die Nerven behalte, dann ...

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.445.968 von Wertefinder1 am 28.11.14 17:50:04

ich hab hier was von "bis-April15-in-die-Hängematte-legen" gelesen. So what? ;-)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.446.295 von warumsindallenicksschonweg am 28.11.14 18:16:20

Es gilt nicht nur bis April abzuwarten mit dem Verkauf, sondern über 2015 hinaus.

Diese heftige Short-Attacke wegen des Ölpreises ist wieder eine ganz hervorragende Kaufgelegenheit. Denn sie hat wie geschrieben im Kern keine längerfristige Berechtigung und ist aufgrund der extrem niedrigen Börsenbewertung wohl bei keinem anderen Wert unangebrachter als bei MY. In einer Canadian Solar Aktie kann man das vllt. schon mal machen - bei Vestas sowieso. Ich habe heute jedenfalls auch wieder 2 % Depotvolumen hinzugekauft und werde es bei Kursschwäche weiter tun.

Die großen Kapitalanlagegesellschaften werden über kurz oder lang gar nicht um den Wert umzukommen. Ich denke, das sich noch keiner aus der Deckung wagt, weil viele noch einsammeln wollen. Über die nächsten Anteilsmeldungen bin ich gespannt.

Jedenfalls hat dieser Thorleif Jackson nach dem Besuch der Firma 2012 die MY-Aktie mit einem Millionenbetrag so ziemlich zum Kurstief für seinen Familienfonds gekauft. Sein Musterdepot beim Broker Nordnet ist nicht der Familienfonds - ich hatte bereits zweimal mit ihm Email-Kontakt. Wenn der jetzt mit vllt. 10 USD bis zur Bekanntgabe des Jahresergebnis 2015 recht behält, dann .

[Wertefinder1]

Man man man ... bei dem rasanten Kursverlust - jetzt schon 10 % allein heute - kommt man ja mit dem Nachkaufen gar nicht mehr nach.

14 USD / 2,45 USD - das wäre jetzt schon mehr als eine Kurverfünffachung bis Anfang 2016!

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.446.748 von Wertefinder1 am 28.11.14 18:48:52

in meinem Familiendepot liegt sie auch Unter 2 sammle ich weiter ein... ich kann warten...
Die EE-Debatte in China wir meines Erachtens noch mehr Fahrt aufnehmen. Die Korrelation von Öl und Wind verstehe ich eh nur in Teilen. Außerdem: selbst wenn Öl momentan billig ist, dürfte das nur von begrenzter Dauer sein. Und Smog gibts unabhängig vom Öl-Preis. Der Leidensdruck der Chinesen steigt mE. Ein Gutes hat der Ölpreisverafll jdflls: Den unsäglichen Fracking-Unternehmen geht bei Preisen <80 USD/Barell wohl die Luft aus:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/oelpreis-saudi-arabien…

[Masi91]

Zwischen dem Ölpreis und den EE besteht schon ein eindeutiger Zusammenhang. Je teurer der Ölpreis, desto mehr wird in EE investiert, weil diese rentabler werden.
Im Umkehrschluss: Je billiger das Öl ist, desto billiger wird der Strom, der mit Hilfe von Öl produziert wird und die EE werden deutlich unrentabler. Die ökonomische Sicht überwiegt leider in den größten Teilen der Welt. China braucht nichtsdestotrotz EE, um den Smog zu verringern. Die Chinesen werden auch deshalb weiter investieren. Und das ist immerhin der Absatzmarkt von MY. Aus diesem Grund verstehe ich die Lage und den starken Kursrückgang mal überhaupt nicht. Diese Aktie bringt mich echt noch um den Verstand.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.447.966 von Masi91 am 28.11.14 21:26:31

Im Umkehrschluss: Je billiger das Öl ist, desto billiger wir…

Beispiel: Zwei Güter mit der gleichen Wirkung kosten einmal 10 Euro und einmal 20 Euro. Dann wird das Gut mit einem Preis von 10 Euro nicht deshalb unattraktiver, weil beim Gut mit 20 Euro der Preis auf 15 Euro fällt.

Und genau das ist hier doch der Fall.

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.447.966 von Masi91 am 28.11.14 21:26:31

Zitat von Masi91: Zwischen dem Ölpreis und den EE besteht schon ein eindeutiger Zusammenhang. Je teurer der Ölpreis, desto mehr wird in EE investiert, weil diese rentabler werden.
Im Umkehrschluss: Je billiger das Öl ist, desto billiger wird der Strom, der mit Hilfe von Öl produziert wird und die EE werden deutlich unrentabler.

Ich würde mir Sorgen machen, wenn die Wissenschaft feststellen würde, dass Kernenergie gesund wäre...

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.447.966 von Masi91 am 28.11.14 21:26:31

Zitat von Masi91: Zwischen dem Ölpreis und den EE besteht schon ein eindeutiger Zusammenhang. Je teurer der Ölpreis, desto mehr wird in EE investiert, weil diese rentabler werden.
Im Umkehrschluss: Je billiger das Öl ist, desto billiger wird der Strom, der mit Hilfe von Öl produziert wird und die EE werden deutlich unrentabler. Die ökonomische Sicht überwiegt leider in den größten Teilen der Welt. China braucht nichtsdestotrotz EE, um den Smog zu verringern. Die Chinesen werden auch deshalb weiter investieren. Und das ist immerhin der Absatzmarkt von MY. Aus diesem Grund verstehe ich die Lage und den starken Kursrückgang mal überhaupt nicht. Diese Aktie bringt mich echt noch um den Verstand.

Ich sehe das genauso. Wenn Öl teurer wird, werden Konkurrenzprodukte attraktiver weil sie rentabler werden, und umgekehrt.
Aber wie Du geschrieben hast, gibt es eben noch das Problem mit dem Smog.
Smog ist aber den Energieversorgern nicht wichtig. Die müssen in erster Linie auf die Wirtschaftlichkeit ihrer Projekte achten.
Die Frage ist also, ob die Gesetzgebung den Energieversorgern eine Quote vorschreibt, welchen Anteil an EE sie halten müssen.
Die Frage wäre auch, was überhaupt die Konkurrenz der Erneuerbaren in China ist. Man hört ja immer von den unzähligen Kohlekraftwerken. Ob Kohle billiger wird, weil das Öl billiger wird, weiß ich nicht. Ich denke aber, dass Kohle wegen des Smog keine Gefahr sein dürfte.
Die Gaspreise haben in den vergangenen Jahrzehnten eigentlich immer mit Öl korreliert. In den letzten Jahren dann aber auch wieder nicht. Gaskraftwerke wären ja eigentlich schon eine gewisse Konkurrenz für Erneuerbare. Die gelten ja sogar in Europa als relativ (weil weniger Smog) umweltfreundlich. Die größte Gefahr für die Erneuerbaren in China wäre also wohl ein stark sinkender Gaspreis.

Ob der Ölpreis dann wirklich wieder ganz so schnell nach oben geht, wie manche hier vermuten, weiß ich nicht. Schaut doch mal, wo der Ölpreis vor 10 Jahren noch stand. Öl war meiner Ansicht nach stark spekulativ Preisgetrieben und stand über Jahre ungerechtfertigt so hoch. Wenn dann eine ganze Armada von Spekulanten - so wie jetzt - den Ölpreis shortet, dann kann er auch auf 40 oder 50 USD gehen und dort für ein paar Jahre bleiben.

Ich denke, man wird die Windbranche in den nächsten Monaten genau beobachten müssen. Gerade Goldwind sollte ein guter Indikator sein.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.448.956 von wikifolio-cicero am 29.11.14 06:53:14

Ich sehe das - siehe oben - ganz anders. Und natürlich erst Recht mit dem Blick auf China. Da gibt es ja klar kommunizierte staatliche Ziele.

Klar baut Russland jetzt auch eine Gaspipeline nach China. Gas spielt in China - im Gegensatz zu Indien - wohl bisher keine Rolle. Aber das muss man ja alles vor dem Hintergrund des enorm steigenden Energiebedarfs und der vorhandenen Umweltverschmutzung durch die Kohleförderung - und verstromung sehen. China versucht auch die Kohleförderung und die vorhandenen Kohlkraftwerke mit Umwelttechnik nachzurüsten. Oder plant und baut eine Vielzahl an Atomkraftwerken. Aber es gibt auch 1,3 Milliarden Menschen und der Anteil der Windkraft an der Energieerzeugung ist immer noch klein - obwohl es weltweit betrachtet der grösste Windkraftmarkt ist. Und China hatte letzte Woche angekündigt, im Jahr 2030 den höchsten CO2-Emmissionswert erreichen zu wollen. Jetzt haben wir 2014 - daran kann man sehen, wie stark und lange der Energieverbrauch ansteigen wird.

In diesem Zusammenhang muss man die Entsendung von Herrn Lau in das Auslandsgeschäft beobachten. Als jetzt ehemaliger CFO ist der ja als Spitzenmanager zu sehen. China und Indien haben ebenso wie China und Russland Wirtschaftsgespräche auf Spitzenbebene geführt. Wenn für GWPL nur ein bißchen von dem möglich ist was in China passiert, dann ist das unter dem Strich eine ganze Menge.

[Masi91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.448.686 von Wertefinder1 am 29.11.14 00:03:11

Zitat von Wertefinder1: Im Umkehrschluss: Je billiger das Öl ist, desto billiger wir…

Beispiel: Zwei Güter mit der gleichen Wirkung kosten einmal 10 Euro und einmal 20 Euro. Dann wird das Gut mit einem Preis von 10 Euro nicht deshalb unattraktiver, weil beim Gut mit 20 Euro der Preis auf 15 Euro fällt.

Und genau das ist hier doch der Fall.

Nochmal zu diesem Thema: Der Gaspreis korreliert schon stark mit dem Ölpreis. D.h. durch den Ölpreisverfall wird auch Gas günstiger. Die Stromproduktionskosten liegen bei Gaskraftwerken leider noch ernorm niedriger als bei Windenergie, geschweige denn bei PV oder Solar. Wenn man es aus rein ökonomischer Sicht betrachtet, werden einfach viele Länder auf Gasturbinen umschwenken, da diese deutlich umweltfreundlicher als Kohle und Öl sind und gleichzeitig deutlich weniger als Wind oder PV/Solar kosten.
Nichtsdestotrotz werden Länder wie China weiter an EE festhalten, aufgrund der Umweltprobleme. Aber der weltweite Trend kann sich dadurch extrem abschwächen.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.449.055 von Wertefinder1 am 29.11.14 08:10:17

Hier ist eine Grafik von Siemens über den Strommix 2012 und die Erwartungen an 2030:

http://www.siemens.com/press/pool/de/feature/2013/energy/201…

Gas lag in 2012 also mit 3% mit den Erneuerbaren gleichauf.

Bis 2030 soll sich der Anteil der Erneuerbaren auf 11% fast vervierfachen. Der Anteil von Gas soll sich verdoppeln.
Öl selbst spielt offenbar überhaupt keine Rolle in der Stromproduktion.

Ich denke ja auch nicht, dass sich die Erneuerbaren einschließlich der Windkraft in China aufhalten lassen werden, vor allem auch mit dem Hintergrund, dass sie über die nächsten Jahre wohl noch weiter wirtschaftlicher werden.
Möglich, dass es in China daher diesen Zusammenhang zwischen einem niedrigeren Ölpreis und nachlassender vergleichsweiser Wirtschaftlichkeit von Erneuerbaren gar nicht gibt.
Möglich, dass das vor allem für den Westen gilt, siehe die Amerikaner, die bei hohen Ölpreisen in den letzten Jahren auf eigene Öl- und Gasproduktion umgestellt hatten.
Diese Möglichkeit hatte China offenbar gar nicht, ansonsten würden sie wohl weltweit nicht ihre Energiepakte schließen, siehe zuletzt den Russland-Gasdeal.

Ich denke, man muß wohl zwischen den Unternehmen unterscheiden. Vestas und Co sowie die Chinesischen Solarunternehmen - die in NY notieren - liefern ja vielfach weltweit ihre Produkte aus, und haben auch im Westen große Marktanteile.
Im Westen dürfte Öl bzw. Gas wohl ein weitaus größerer Konkurrent für die Erneuerbaren sein.

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.450.027 von wikifolio-cicero am 29.11.14 11:25:24

Zitat von wikifolio-cicero: vor allem auch mit dem Hintergrund, dass sie über die nächsten Jahre wohl noch weiter wirtschaftlicher werden.

http://www.ise.fraunhofer.de/de/veroeffentlichungen/veroeffe…
z.B. Seite 20/21 oder auch hier Zitat:
"Bereits heute sind Onshore-WEA damit vergleichbar oder günstiger in ihren Stromgestehungskosten als Steinkohle- und GuD-Kraftwerke. Steigende CO2-Zertifikatspreise und abnehmende Volllaststunden sind die Gründe dafür, dass auch für Braunkohlekraftwerke bis 2030 ansteigende Stromgestehungskosten auf 0,052 bis 0,079 Euro/kWh prognostiziert werden. Bei Offshore-WEA
dagegen sind durch die höhere Lernrate etwas größere Kostenreduktionspotentiale vorhanden. Dies kann die Stromgestehungskosten von den deutlich höheren Werten in 2013 bis 2030 spürbar senken. Die Reduktion der Stromgestehungskosten wird von heutigen Werten zwischen 0,12 und 0,19 Euro/kWh auf dann gut 0,10 bis 15 Euro/kWh in 2030 erwartet. Die Anlagenpreise liegen dann zwischen 2600 und 3500 Euro/kW. Für Biogasanlagen wird von konstanten Stromgestehungskosten ausgegangen, die sich im Bereich 0,136 bis 0,214 Euro/kWh bewegen."

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.450.153 von warumsindallenicksschonweg am 29.11.14 11:49:35

der punkt aus "kurzsichtiger persektive" ist , dass die preise für wind derzeit bei 0.5-0.6 yuan/kwh liegen während die preise für strom aus steinkohle eher um 0.3yuan/kwh liegen.

die vorgegebene zielsetzung lautet nun für den 5-ahresplan 2015/16-2020, das diese differenz ausgeglichen werden soll. auf den ersten blick könnte man nun glauben, dass dies zu einer reduktion der einspeisevergütung führen wird und somit sich ggf. auch die margen auswirken könnte ...
hinsichtlich der vergütung sehe ich da durchaus eine tendenz - ABER hier wird folgendes vergessen :

- die wka werden zunehmend grössere rotordurchmesser bezogen auf die nennleistung aufweisen - sowie andere ertragssteigernde massnahmen, die letztlich dazu führen, dass der auf die nennleistung ezogene asp nicht zwingend sinkt
gleiches gilt für skaleneffekte bzw. kosteneinsparungen durch upscaling (1.5->2mw) oder der switch in die 3mw-klasse ...

- auf der steinkohle-seite werden massive aufwendungen bspw. für denox und entschwefelung notwendig werden - auch die niedrigen steinkohlepreise vor dem hintergrund des fracking sind nicht in stein gemeisselt.

die wahrheit dürfte somit irgendwo in der mitte liegen - steinkohlestrom wird imho richtung 0.4 yuan/kwh steigen - wind wird in richtung 0.4 yuan/kwh (also ca. 20% gegenüber derzeitigem niveau) bezogen auf die kwh sinken - bedeutet - wenn ich bei gleicher nennleistung aus einer anlage 25% mehr heraushole - gleicher asp bezogen auf die nennleistung - genau das kann ich bspw. mit einer 2mw anlage mit entsprehend skaliertem rotor - aber ansonstem ähnlichem aufbau wie die 1.5mw (bei ansatz in etwa gliecher kosten für geno, ...) heruasholen - hier ist also der hersteller als auch die zulieferseite gefordert - wobei sich natürlich auch kostenvorteile bei der errichtung ergeben - ähnliche fixkosten pro anlage - 25% mehr ertrag/leistung ...

ich teile an der stelle die ruhe mit der ming yang die sache betrachtet - hier ist anlagentechnisch noch genug potential für die hersteller, die bisher bereits qualitativ gute anlagen mit auskömmlicher marge herstellen - es wird eher wie ein differenzierungsmerkmal und konsolidierungsinstrument im markt imho funktionieren und damit wiederum marktanteile -> skaleneffekte für die etablierten bringen ...

und wenn wind auf steinkohlebasis angekommen ist - was ja durchaus eine 3-5-jahresperspektive ist - dann müsste es eigentlich einen run sondergleichen geben ...
und wenn das dann in china funktioniert - und die anlage bis dahin auch ausserhalb hinreichend zertifiziert sind - dann wird das wohl nochmal eine kleine revolution mit sich bringen - keine debatte mehr in D, ob es möglich ist gleichzeitig aus kohle und atomkraft auszusteigen - mit blick auf den zeitraum 2020-22 - wo die luzy da abgeht - vielleicht genau das richtige timing ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.450.969 von sleupendriewer_ am 29.11.14 15:17:38

p.s.: nach meiner einschätzung wird zu dem zeitpunkt, wo die preise für steinkohleverstromung und wind matchen auch in einem land wie china klare vorgabe gemacht werden, das nun die umweltprobleme per ordre de mufti angegangen werden und nur noch wind und keine steinkohleverstromung - bis 50-60% erricht sind (und 2020 werden es erst 15% reg-energie sein).
sowas funktioniert in einem system wie in china "etwas" direkter ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.450.993 von sleupendriewer_ am 29.11.14 15:25:20

bis 2020 (oder dem zeitpunkt wo dieses equilibruum erreicht ist) wird es technologisch als auch bezogen auf die anzahl der anbieter in china eine konso geben - für mingyang wird das imho bedeuten - wenn sie zu den top3/5 gehören - min 15% marktanteil von einem kuchen der bei 20gw (ziemlich konstant über die jahre) liegen wird - ergo 3gw onshore - plus dann zusätzlich offshore-geschäft (und service-geschäft)

da sich das zunehmend im 2-3mw bereich abspielt wird ming yang relativ sutsche die 1.5mw-kapazitäten auf 2mw umstellen können (kapazitt für 560 hatten sie ja schon ende 2013 - denke dass derzeit eine verdpplung geplant/umgesetzt werden dürfte) und ebenso die upgegradeten scd 2.5-3.5mw (siehe seite von aerodyn) einführen können (defakto haben sie ja schon ein setup für 200 bzw 400 anlagen/anno - letzteres dürfte erstmal reichen, wenn man bei der rotorblattproduktion und den sonstigen anforderungen des upgrades nachzieht) - will sagen : sehe hier eigentlich die anforderungen an invest eher als gering an - das teuerste dürften neue moulds für blätter sein - sieht man letztlich auch an den fortlaufenden abschreibungen auf plant, ... die hier zu einer veringerung der bilanzsumme führen ...

was mich im letzten q-bericht auch freute war der rückgang bei den lagerbeständen - erwarte hier im dezember aufgrund der hohen stückzahlen bei der auslieferung eigentlich eine fortsetzung des trends und eine verbesserung beim umlaufkapital - einzig : wenn es vor dem hintergrund der einspeisetarife zu einem heissen q1 und q2 kommt - wo auch (wie putativ im q4) 500-600 anlagen (->1gw) jeweils pro quartal gestellt werden - dann könnte man natürlich gegen einen halben quartalsumsatz als lagerbestand sicherlich nichts sagen - wäre dann aber auch nicht schlimm ...

[Wertefinder1]

So wie ich die Fernsehberichte aus China bislang verfolgt habe, liegt das Problem in China nicht nur bei völlig veralteten Kohlekraftwerken, sondern auch im Abbau der Kohle. Da wird unvorstellbar grob vorgegangen. Ganz viel Kohle "verbrennt" quasi so ungenutzt bei der Förderung und vernichtet dadurch weitere große Kohlebestände. Wenn man das ändern will, wird also auch die Förderung teurer. Dazu kommt, das man sicher erst die einfach zu fördernde Kohle abbaut, d.h. auch der normale Abbau wird teurer.

Und China soll so einen hohen Bedarf an Kohle haben, das es diese Mengen bei der verschwenderischen Förder- und Verbrennart gar nicht mehr selbst fördern kann, sondern auch aus anderen Ländern Kohle importieren muss. Das düfte den Chinesen ein Graus sein. Nicht genutzte Windkraft hat man im eigenen Land und kann mit der Förderung heimischer Hersteller auch noch Exportmärkte erschließen.

Ich persönlich kenne in Deutschland gar keine Installation einer 2-MW-Windkraftanlage. Minimum ist doch eher 2,5 MW und 3,5 MW-Anlagen werden immer mehr. Da ist also auch in China allein diesbezüglich noch Kostensenkungspotential. Hinzu kommt die neue Nearshoreförderung.

Ich würde aber weiter nicht ausschliessen, das die MY-Aktie völlig bekloppt auch noch mit der PTC-Steuerbonus-Diskussion in den USA abverkauft wird.

[KingsGambit]

In China stehen Kohlekraftwerke teilweise in Wohnvierteln von grossen Städten, wenn man's nicht mit eigenen Augen gesehen hat, glaubt man's nicht

[Hoppel1230]

Abwertung des Yuan

Liebe Inteessierte in China Ming Yang, lieber Wertefinder, lieber sleupendriewer,
Vielen Dank für eure überlegten und fundierten Beiträge. Ich habe nun eine Frage, die sich aus einem Beitrag der Finanz und Wirtschaft vom Wochenende ergeben hat: China könnte sich gezwungen sehen, den Yuan massiv abzuwerten. Als Folge davon würden sich die deflationären Entwicklungen verstärken. Welche Konsequenzen seht ihr aus einer solchen massiven Abwertung für das Unternehmen?
Danke.

[sleupendriewer_]

die wertschöpfung für die maschinen von mingyang erfolgt weitestgehend in china - insofern sehe ich bei einer abwertung des yuan - wenn es denn so sein sollte - bspw. steigende preise für brennstoffe (steinkohle bspw.), die nicht zu knapp aus australien, ... kommen - im fall der wka könnte man ggf. von steigenden stahlpreisen ausgehen - mingyang könnte hier - gerade bei der scd durch geringe gondelmasse profitieren gegenüber wettbewerbern aus dem DD-bereich.

für den export würde eine abwertung des yuan natürlich einen massiven anreiz bieten, wenn mingyang mit hinreichender zertifizierung, die ehedem günstigen asp für die anlagen ins ausland teilweise als marge, teilweise als wettbewerbsvorteil migrieren könnte. für die zweiflügler sehe ich eher nur begrenzte möglichkeiten in teilen von süd ggf. nord-amerika onshore - und ggf. russland (wobei die ja ebenfalls massiv abwerten - weiss gar nicht wie sich das im moment zum yuan verhält - wenn das geringer ausfällt als zu westlichen währungen, wäre hier natürlich ein weiterer vorteil gegenüber westlichen herstellern gegeben). aber eine mühle wie die scd light wäre natürlich ein als dreiflügler ein starkes stück für schwachwindregionen ...
auch im 2mw-bereich (wertfinder übersieht da imho regionen wie den süden europas oder auch uk - wo es meist 2mw mühlen aufgrund der randbedingungen sind) dürfte dies ordentlich auftrieb geben.

in china würde sich mir die frage nach der kreditvergabe stellen - in europa sind die bedingungen für wkas aufgrund der mit der bekämpfug der deflationären randbedingungen einhergehenden niedrigzinsen für firmen wie energiekontor ja derzeit eher ein segen ...

ich sehe also eher die positive seite - würde mich aber natürlich über ergänzungen freuen ...

[wikifolio-cicero]

Bin heute in Vestas Short gegangen, quasi auch als Absicherung für Ming Yang.

[Anton_Anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.458.780 von wikifolio-cicero am 01.12.14 09:18:22

Das ist keine schlechte Idee.
Lohnt sich meiner Meinung nach bei fast allen EE Aktien zurzeit. Die Frage ist nur, wie lange das noch so weiter geht.
Bei Ming Yang wird es uns wohl heute auch wieder erwischen. Ich werde die Gelegenheit nutzen und nachkaufen.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.458.873 von Anton_Anleger am 01.12.14 09:27:18

Ich denke einfach, dass Vestas von einem fallenden Ölpreis/Gaspreis stärker betroffen sein müsste als Ming Yang. Bei einem Short in Vestas sollte man allerdings auch an einen weiteren Rückgang des Ölpreises glauben.

Ich kann Ming Yang kurzfristig überhaupt nicht einschätzen. Goldwind hat ja Freitags auch stark nachgegeben und ist heute wieder stabil.

[Wertefinder1]

Ein besserer Artikel der Internetseite von Greeenworldinvestor.com auf Seeking Alpha:

http://seekingalpha.com/article/2716635-china-ming-yang-show…

Die schreiben allerdings auch aus der asiatischen (indischen) Perspektive heraus und sind sozusagen näher dran am wirklichen Geschehen als irgendwelche anonymen global agierenden Leerverkäufer mit Bezug auf den Ölpreis.

[Wertefinder1]

Wieder das gleiche wie am Freitag: So schnell wie der Kurs nachgibt, so schnell kann ich gar nicht meine Position weiter verbillligen. Meine Buchverluste werden Minute um Minute immer größer und größer. Die Diskrepanz zwischen der realen und der spekulativen Welt der Leerverkaufsverbrecher wird immer größer.

Mittlerweile wieder das Taschentuch rausgeholt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.458.780 von wikifolio-cicero am 01.12.14 09:18:22

Zitat von wikifolio-cicero: Bin heute in Vestas Short gegangen, quasi auch als Absicherung für Ming Yang.

Kann ich nur dringend von abraten.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.463.958 von Wertefinder1 am 01.12.14 16:37:30

...bin auch schon wieder mit Verlust ausgestiegen. Ich lasse Shortpositionen grundsätzlich nicht weit ins Minus laufen.

Sieht so aus, als ob MY heute wieder von den China-Solaris in Sippenhaft genommen wird.

[trenncost]

Völlig unverständlich das die Shorts hier so leichtes Spiel haben nach den Zahlen. Ich könnte auch heulen. Ich glaube man gibt sich gerade Mühe die dafür zu sorgen, dass die 20er MA wieder nach unten abdreht um die 50er nicht zu kreuzen und so ein Kaufsignal zu generieren. So wie auch die Solaris gerade wieder geschlachtet und geshortet werden, haben die leichtes Spiel. Es wird wohl wirklich alles mit dem Stempel EE einfach ohne zu gucken geshortet. Die Frage ist, wann sie genug haben und Weihnachtsgeschenke einkaufen gehen.

[sleupendriewer_]

was'n hier los - is ja geil - gimme more ...

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.465.692 von sleupendriewer_ am 01.12.14 19:02:32

Puh. Bin auch fast soweit irgend etwas zu verhöckern um nachzulegen. Ist nur leider alles unberechtigt unten in meinem Depot.

[trenncost]

Goldpreis: +4,1 %
Ölpreis: +3,4 %

???

[Niller84]

Die Frage ist ob der Boden schon gefunden ist? Ich denke ehrlich gesagt nein und dass es noch bis in den Bereich 2,1-2,2 geht, danach muss aber einfach auch wieder Schluss sein, das geht echt auf keine Kuhhaut hier...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.465.941 von Niller84 am 01.12.14 19:24:34

so ähnlich sehe ich das auch - mein eindruck nach q2 war ja, dass es nochmal ordentlich in den bereich unter 2,50 - 2-2,5gehen könnte - aber dass es nach den 3 nochmal so abtaucht wirkt echt surrreal, wenn nichts passiert ist, von dem wir nichts wissen ...

[trenncost]

http://seekingalpha.com/article/2716635-china-ming-yang-show…

[Wertefinder1]

Sehr schöner Artikel - aus dem Jinko Solar übernommen:

http://www.welt.de/wirtschaft/article121572127/Umweltproblem…

[Wertefinder1]

Starke Kurserholung aus der grundlos überverkauften Spekulation erwartet:

http://seekingalpha.com/article/2720825-solar-shares-look-ov…

[KingsGambit]

Dieses Teil wird m.E. nirgends hinlaufen, solange nicht die Refinanzierung durch ist. Wie soll man das Umsatzvolumen in diesem Zustand steigern? Umsätze und Neuaufträge pro Quartal so im Bereich 350mio $. Für mehr ist derzeit kein Raum, kein finanzieller Spielraum den Auftrasgsbestand von 3.7 GW schneller als Tröpfchenweise abzubauen.

[Wertefinder1]

Völlig unter geht, das die Niedrigstzinsphase ein bedeutender Treiber für Wind- und Solarkraftprojekte ist.

Denn wenn man sich die Projektkalkulationen ansieht - gut an der Bestandshalteraktien in Deutschland zu erkennen - sind der Großteil der Projektkosten Zinskosten.

Immer wieder seltsam, das mit vermeintlich negativen Nachrichten auf Aktienkurse draufgeschlagen wird. Aber nie, das mit solch klar erkennbaren positiven Nachrichten eine Aufwärtsbewegung erfolgt. Ein Großteil der Börsianer scheint etwa morbid veranlagt zu sein.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.466.256 von Wertefinder1 am 01.12.14 19:55:04

Wobei der Artikel ja aus 2013 stammt.

Für die gestartete Konferenz in Lima ist das Presse-echo bisher gespalten.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.467.552 von KingsGambit am 01.12.14 22:30:06

- 350 mio usd bedeutet ca. 350anlagen a 2mw - somit 700mw - das wiederum entspricht in etwa dem durchschnittlichen auftragseingang der letzten 3 quartale und würde zu einer massiven ergebnissverbesserung bei steigenden asps und damit steigenen margen > 15% führen - >0.2usd/quartal scheinen mir so möglich - damit >80 us-cent im jahr und damit ein kgv 2015 von 3.

für q4 scheint es so zu sein als ob bereits in oktober november bereits 350 anlagen gestellt wurden - warum im dezember nicht mindestens ebensoviele anlagen gestellt werden sollten wie im november erschliesst sich mir nicht.

die bilanz ist bis auf die lieferverbndlichkeiten ziemlich sauber - geringe kurzfristige und langfristige bankverbindlichkeiten - der bond könnte aus der liqui abgelöst werden und es bliebe genug liqui übrig.

bleibt absatz und einnahmeseite wirklich bei durchschnittlich 350mio usd im jahr - dann wird ming yang wohl bis ende 2015 100+mio usd dem ek zuführen können und die liquiditätsituation bei verbessertem umlaufkapital im bereich lagerbestand als auch bei den assets im bereich produktionsmittel deutlich verbessern können ...

von refi sehe ich da weiterhin nichts - natürlich wäre es wünschenswert - wenn das denn nicht ein gewünschtes agreement in china (als versteckte subvention, marktmassnahme zur abschrimung ist), dass die lieferantenverbndlichkeiten mit den kundenverbindlichkeiten ausgeglichen werden - nur refi-bedarf impliziert das bei werthaltigkeit nicht - aufgrund der kunden um die es hier geht, sehe ich das jedenfalls im moment nicht im ansatz - eher wird eon abgewickelt

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.467.732 von Wertefinder1 am 01.12.14 22:57:19

Zitat von Wertefinder1: Völlig unter geht, das die Niedrigstzinsphase ein bedeutender Treiber für Wind- und Solarkraftprojekte ist.

Denn wenn man sich die Projektkalkulationen ansieht - gut an der Bestandshalteraktien in Deutschland zu erkennen - sind der Großteil der Projektkosten Zinskosten.

Immer wieder seltsam, das mit vermeintlich negativen Nachrichten auf Aktienkurse draufgeschlagen wird. Aber nie, das mit solch klar erkennbaren positiven Nachrichten eine Aufwärtsbewegung erfolgt. Ein Großteil der Börsianer scheint etwa morbid veranlagt zu sein.

Die Zinsen sind aber nur im Westen extrem niedrig. In China wurde der Zinssatz vor kurzem von 6 auf 5,6 % gesenkt, wobei man davon ausgehen kann, dass die Zinsen eher weiter fallen zumal die nunmehr stark gefallene Inflation einen größeren Spielraum dazu gibt.
Niedrige Zinsen sind außerdem für alle Art von Projekten ein Treiber und damit auch für die konventionellen Energien.

Ich kann zur Zeit einfach nur wieder auf die Gleichläufigkeit der Ming Yang - Aktie mit den US-notierten Solaraktien hinweisen, daher gehe ich davon aus, dass die derzeitige Schwächephase keine internen Gründe hat, von denen wir noch nichts wissen.
Das einzige was bei diesem Vergleich mit den Solaraktien als positiv zu werten ist, ist der Umstand, dass MY diese Aktien etwas outperformt hat und das in den Zeiträumen 3 Monate und 1 Jahr.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.468.224 von sleupendriewer_ am 02.12.14 02:45:12

350$ = 700mw, ok ich hatte die knapp 600mw der letzten Quartale überschlagen.
Wie auch immer, es ist traurig mit anzusehen, wie MY trotz eines Auftragsbestandes von 3.7GW rumkrebst. Da braucht man 1.5 Jahre um einmal Aufträge in diesem Volumen abzuarbeiten, 3-4Quartale um Umsätze in Höhe der payables zu machen. Von Offshore-Träumen und Wachstum braucht man nicht zu träumen, bevor nicht die finanziellen Mittel dazu vorhanden sind. F&E 4mio $ spricht auch Bände. Also ich sag nicht dass MY es nicht schaffen wird, aber die Diskrepanz zwischen grossen Plänen und der finanziellen Realität erinnert mich doch stark an bestimmte EE-Unternehmen, die heute nicht mehr existieren.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.468.389 von KingsGambit am 02.12.14 06:31:10

nein, wenn sie in q4 150/200/250 anlagen pro monat stellen sollten - was dann 1-1,1gw wären - und dabei einen auftragseingang von 600-800mw wie bisher hätten - dann kann das aufgrund der bis min. mitte 2015 vorhandenen "alten" vergütung in china - duchaus auch in q1 und q2 sich so fortsetzen - das würde dann dazu führen, dass sie tatsächlich ihren auftragsbestand sogar leicht reduzieren - richtung 2.5-3gw (wobei durch ein grösseres offshore- oder auslands-projekt dieser wieder steigen könnte) - und diese 2.5-3gw wären dann auch sustanable für 600-800mw /anno und einen markanteil von >10% bis 15% bei einem gesamtmarkt von ca. 20gw (plus offshore) in den nächsten 5 jahren in china ...

auch ein (begründetes) szenario ...

was f&e-aufwendungen angeht - also ich habe auch andere gesehen, die bei solchen einsätzen in der lage waren offshore-mühlen oder analgen wie die vensys sukzessive zu entwickeln - und bei mingyang sollte man nicht vergessen, zu welchen konditionen inhouse-aufträge in china abgerechnet werden und inwieweit ggf. externe lieferanten bereit sind - bspw. bei spezialgussteilen - hier selber vorleistungen zu treffen - zudem verzerrt die tatsache, dass f&e bei aerodyn einmal upfront bereits bezahlt wurde und zudem nachgelagert über lizenzzahlungen erfolgen wird - also mal schön ruhig ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.468.416 von sleupendriewer_ am 02.12.14 06:45:19

und wenn sie >1gw und damit > 500mio usd umsatz machen - dann gehe ich von ca. 30 mio für sg&a (inklusive f&e)aus - schaffen sie dann 15% (ex provisions) dann landen wir bei 35 bis 40mio usd net - wenn sie das über 3 quartale durchziehen können - dabei den bond zurückzahlen und die bankverbindlichkeiten/lagerbestände weiter reduzieren - dann sehen sie aus meiner sicht verdammt stabil aus - da würde mich dann auch nicht "stören" - wenn sie im weiteren nur noch 300-400 2mw mühlen pro quartal bauen - oder einen steil in 2-3 jahren dann auch als upgegradete scd (denn auch hier wird es dann wohl aufgrund des upgrades nochmal etwas f&e aufwand geben - aber aufgrund der vorhandenen sturkturen sehe ich das ehrlich gesagt entspannt und ein teil - wie moulds für blätter bspw. - wird wohl auch eher in porperty&plants gehen - nur das ist unrpoblematisch, weil die abschreibungen höher als die invest derzeit sind - oder nicht ?)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.468.443 von sleupendriewer_ am 02.12.14 06:55:10

am ende hätte man hier einen laden mit finanztechnischen kennzahlen, die in der gleichen grössenordnung liegen wie die einer nordex für 2015e - nur mit einer bewertung, die bei ca. 15% liegt - und das obwohl eine anlage wie die scd light durchaus ein problem für nordex werden könnte - wenn sie zu konditionen angeboten wird, die auch nur annähernd china asps ähneln ...

[Wertefinder1]

Da ergeben sich doch gewisse Paralellen: Ich bin auch froh, das meine Verluste im Moment immer größer werden.

»Bärenmärkte machen die Leute reich, auch wenn sie es im Moment nicht erkennen,«

Bärenmärkte waren für Davis daher eine gute Gelegenheit, billig einzukaufen., so das Credo des Investors. Denn die Marktteilnehmer projizierten ihre negativen Erfahrungen zu lange in die Zukunft. Am schwarzen Montag 1987 verlor Davis 125 Millionen Dollar. Angeblich freute er sich aber trotzdem, denn alles was er an diesem Tag kaufte, bekam er zum Schnäppchenpreis.


http://boerse.ard.de/boersenwissen/boersengeschichte-n/inves…

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.468.458 von sleupendriewer_ am 02.12.14 06:58:12

Die Umsatzmässige Grössenordnung mag ähnlich sein, aber die finanzielle Lage könnte unterschiedlicher nicht sein.

[Niller84]

Shortattacke?

Da sollten wohl ordentlich SL Absicherungen abgefischt werden, ansonsten kann man sich den kurzen Kurseinbruch bis runter auf 2$ wohl kaum erklären, die gehen jetzt voll auf Attacke um sich wieder einzudecken, denke das ist kein Schlechtes Zeichen...

[trenncost]

minus 20% innerhalb von 5 Tagen nach guten Zahlen sind ja auch nicht wirklich erklärbar. Krank die Amis. Verseuchtes System.

[trenncost]

Und von wegen läuft mit den Solaris mit. Ha ha!

[trenncost]

So. Nachgelegt. Wenn nicht hier, wo dann?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.474.476 von trenncost am 02.12.14 16:31:54

Zitat von trenncost: So. Nachgelegt. Wenn nicht hier, wo dann?

Aber bitte nicht alles auf eine Karte setzen. Immer die Depotgewichtung der Position im Blick behalten. Wenn man nicht mehr kann, dann einfach den PC abschalten und nächste Woche oder nächsten Monat mal wieder hinschauen.

Klar ist, das die Zeit und die Umstände für diese Aktie sprechen - da muss man den Kurzfristspekulaten auch mal ihre Spiele machen lassen - auch wenn es verdammt weh tut.

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.474.527 von Wertefinder1 am 02.12.14 16:38:49

Zu spät. Aber sagen wir mal der Teil von heute ist nur eine Trading Position
220.000 Stück zu $1,97. 20% in 1,5 Stunden entspricht einem Stundenlohn von etwa ca. $33.000. Not bad!

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.474.953 von trenncost am 02.12.14 17:37:09

Also nicht ich. Is klar.

[Wertefinder1]

Hmm ... auf Yahoo schreibt jemand aus Dänemark, das er fast 800.000 ADS-papiere verkauft hat.

Weil er mit einem Investment in die Aktie von OW Bunker wohl ganz schwere Verluste erlitten hat. OW Bunker soll mit über 13 Mrd. Euro Jahresumsatz das drittgrösste Unternehmen Dänemarks gewesen sein, verteilt(e) Schiffsdiesel und ist erst im März mit dem zweitgrössten Börsengang Dänemarks an die dortige Börse gekommmen. Jetzt ist es Opfer eines für seine Verhältnisse zu großen Betruges von Mitarbeitern in Singapur geworden. Wohl ein großes Thema in Dänemark.

[Hoppel1230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.475.556 von Wertefinder1 am 02.12.14 19:33:10

Quelle

Bitte die Quelle angeben! Danke!

[trenncost]

China’s Offshore Wind Developments Foreshadow Transitions to Come


http://www.ieefa.org/chinas-offshore-wind-developments-fores…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.475.652 von Hoppel1230 am 02.12.14 19:47:03

Hat er gerade im Yahoo Finance Board berichtigt. Er hat nur 76.400 ADS-Papier verkauft.

Da dänische Investoren Dank Vestas aber bekanntermaßen offen für Windkraftaktien sind, könnte ggf. der ein oder andere auch noch verkauft haben (müssen).

@Hoppel1230: Einfach mal OW Bunker in eine Suchmaschine eingeben. Es gibt haufenweise Berichte dazu.

[trenncost]

Ich hätte ja darauf gewettet, dass wir heute nach dieser seltsamen Aktion zumindest leicht im Plus schließen. Und wieder geht es krachend bergab. Hat irgendjemand auch nur ansatzweise eine plausible Erklärung für fast -20% seit den Zahlen? Die NASDAQ scheint ja diese Shortattacke irgendwie rückabgewickelt zu haben. Alles seltsam. Irgendwann muss doch mal Schluss sein mit den Spielchen. Der Chart ist jetzt endgültig im Eimer.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.476.255 von trenncost am 02.12.14 21:12:19

Ich kenne mich da auf der Nasdaq-Internetseite nicht aus. Irgendwo muss es dort doch soetwas wie das Xetra Newsboard eben.

December 2, 2014 11:42 AM EST
NASDAQ said it is cacelling all trades in China Ming Yang Wind Power Group Limited (NYSE: MY) at or ...

http://www.streetinsider.com/Trader+Talk/NASDAQ+to+Cancel+So…

Ist das als Anzeichen zu werten, das der Kurs massiv manipuliert wird?

[paerreap]

Gabs heute einen Fehler im Nasdaq System, das für den Crash auf 1.9 $ verantwortlich war ?

NASDAQ to Cancel Some China Ming Yang Wind Power Group Limited (MY) Trades

December 2, 2014 11:42 AM EST
NASDAQ said it is cacelling all trades in China Ming Yang Wind Power Group Limited (NYSE: MY) at or ...

http://www.streetinsider.com/Trader+Talk/NASDAQ+to+Cancel+So…

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.476.525 von paerreap am 02.12.14 22:03:53

Direct Edge Will Bust All Trades In China Ming Yang Wind Power At Or Below $2.15 Executed Between 10:03:00 a.m. and 10:06:00 a.m.

http://www.benzinga.com/news/14/12/5050855/direct-edge-will-…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.476.615 von paerreap am 02.12.14 22:18:54

Mal schauen, ob das dann auch die zu dieser Zeit in Deutschland getätigten Käufe betrifft - waren ja einige zu der Zeit. Müsste eigentlich.

[Anton_Anleger]

Ich konnte den Kurs gestern nicht genau beobachten. Abends war ich dann überrascht, weil das Tagestief bei 1,90$ lag.

Montag habe ich leider noch "teuer" nachgekauft, aber das ist jetzt halt so.

Ich bin gespannt, wo der Kurs heute hingeht. Kann jemand von euch einschätzen, wie sich die Maßnahme der NASDAQ auf den Kurs auswirken wird?

[Wertefinder1]

Letzte Woche wurde der Handel der Sinovel-Aktie in Shanghai ausgesetzt:

http://www.windpowermonthly.com/article/1324256/sinovel-halt…

Sinovel muss Ende des Jahres Anleihen im Wert von 424 Mio. USD zurückzahlen, hat Ende Oktober aber nur ca. 208 Mio. USD Cash bilanziert.

Außerdem wird die Aktie von der Börse in Shanghai wohl automatisch mit Vorlage des Jahresberichts 2014 delistet, wenn sie dieses Jahr zum dritten Mal hintereinander einen Jahresverlust melden sollte. In den ersten 9 Monaten 2014 hatte Sinovel einen Umsatz von 485 Mio. USD mit einem Verlust von 71 Mio. USD gemeldet und angekündigt, das auch im gesamten Jahr 2104 ein Verlust eintreten wird.

Als dritter Punkt ist die aktuelle Managementbesetzung nicht in Übereinstimmung mit den Börsenvorschriften.

Dazu kommen die rechtlichen Auseinandersetzungen über den Wissensdiebstahl in den USA und wohl größere Probleme mit Kunden, die aufgrund von Probemen mit den Anlagen Rechnungen nicht begleichen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.479.837 von Wertefinder1 am 03.12.14 13:55:20

Hier noch ein weiterer Bericht von Anfang Oktober, warum ein Sinovel-Kunde nicht zahlt:

http://www.rechargenews.com/wind/1378783/Huaneng-sues-Sinove…

Diese Sache rührt von 2013 her. Es gab mehrere Vereinbarungen zwischen den Parteien, die Sinovel aber nach Angaben des Kunden nicht erfüllt hat. Der Kunde hat Sinovel auf Schadensersatz verklagt und will auch Teile der Lieferungen nicht bezahlen. Verständdlich wenn die gelieferten Anlagen nicht funktionieren.

Das ist ja aber alles nicht unbekannt. Sondern von der Grundstruktur schon seit 2012 bekannt. Es könnte natürlich aber trotzdem sein, das das jetzt auch als (Leer)-Verkaufsgrund bei Xinjinang Goldwind und Ming Yang genommen wurde. Obwohl bei beiden Firmen die Lage - von den Produkten, den Marktanteilen, den Aufträgen, der Gewinnlage und der Verschuldung her - ganz anders ist.

[trenncost]

So. doppeltief bei $2,15 und jetzt Richtungsänderung? Ich geb die Hoffnung nicht auf.

[Wertefinder1]

Ich habe einen Bilanzvergleich zwischen Ming Yang und Vestas gemacht - man muss sich ja auch immer selbst hinterfragen, ob man etwas übersehen hat.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.481.820 von Wertefinder1 am 03.12.14 17:32:02

Im Grunde komme ich zum Ergebnis, das viele Bilanzpositionen ähnlich sind. Einen Unterschied gibt es bei den immateriellen Werten mit 1 % der Bilanzsumme bei Ming Yang und höheren 7 % bei Vestas. Bei Vestas sind es wesentlich Projektrechte, die Ming Yang durch das noch nicht recht vorhandene EPC-Geschäft nicht hat.

Ansonsten fällt der sehr hohe Anteil der Forderungen von 48 % der Bilanzsumme bei Ming Yang ggü. nur 10 % bei Vestas auf. Das ist aber hier oft schon debattiert worden.

Umgekehrt machen die Lieferverbindlichkeiten auch 48 % der Bilanzsummen bei Ming Yang aus. Bei Vestas sind es nur 20 %.

ABER!: Vestas hat weitere 28 % der Bilanzsumme als Verbindlichkeit ggü. ihren Kunden in der Bilanz stehen - Ming Yang 0 %. Nimmt man das dann zusammen, dann haben sowohl Vestas als auch Ming Yang 48 % ihrer Bilanzsumme als Verbindlichkeiten ggü. Lieferanten bzw. Kunden in der Bilanz. Oder anders formuliert: Vestas holt sich Kredit von seinen Kunden, Ming Yang holt sich Kredit von seinen Lieferanten. Also auch wieder Gleichstand.

Aber!: Bei Vestas stünden dem dann 10 % der Bilanzsumme an Forderungen ggü. Kunden - also zukünftig erwarteter Cash - gegenüber. Bei Ming Yang sind es hohe 48 %.

Nun kann man der Meinung sein, das diese 48 % zu einem mehr oder weniger großem Anteil nicht cashwirksam werden. Aber bei Vestas sind es eben definitiv nur 10 % der Bilanzsumme, die cashwirksam werden können. Ein Großteil der zukünftig abzurechnenden Umsätze ist eben schon von den Kunden im voraus bezahlt.

Wenn bei Ming Yang also die Forderungen voll in cash gewandelt werden können, dann ist das aktuelle Bilanzbild einer Ming Yang signifikant besser als das einer Vestas. Auch wenn 75 % abgeschrieben werden müsste, wäre die Relation Forderungen/Verbindlichkeiten bei Ming Yang immer noch auf dem Niveau einer Vestas. "Nur" ginge dabei halt das Eigenkapital von Ming Yang durch die Abschreibung in die Knie.

Aber das ist aus heutiger Sicht alles reine Hypothese. Im Moment sind bei Ming Yang wie bei Vestas 48 % der Bilanzsumme Verbindlichkeiten ggü. Lieferanten oder Kunden. Demgegenüber hat Vestas nur 10 % der Bilanzsumme als Forderungen ggü. Kunden - Ming Yang aber 48 %.

Die Börse bewertet Vestas derzeit mit einem KGV von 26 und einem KUV von 3. Ming Yang nur mit einem KGV von 9 und einem KUV von 0,5. Das ist und bleibt grotesk. Gerade mit Blick auf die Entwicklung bei Ming Yang, wo jetzt das margenstarke O&M-Geschäft gerade erst anfängt, wo das margenstärkere EPC-Geschäft erst entwickelt wird, wo Offshore-Windkraft in China gerade erst anfängt und der wirkliche Gang in die Auslandsmärkte erst noch ansteht.

[KingsGambit]

Jo, jetzt musst du nur noch erklären wie MY 933.9mio kurzfristige Lieferverbindlichkeiten mit 793.3 kurzfristigen Forderungen begleichen will? Bittet man die Lieferanten um Zahlungsaufschub?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.482.318 von KingsGambit am 03.12.14 18:51:08

@kings gambit

ganz einfach - indem sie die vorhandene liquidität nutzen - rechnerisch könnten sie derzeit so fast den bond (160 mio) und die abdeckung von _längerfristigen_ forderungen (130 mio) abdecken. bei einem leichten weiteren abbau des lagerbestandes und einem entsprechenden gewinn bleibt dann auch noch hinreichend liquidität übrig ...
wenn es aufgrund eines rushs vor dem auslaufen der derzeitigen vergütung (mitte / ende 2015) mindestens in q1/q2 mit 150-200(250)anlagen/monat weiter geht - dann sind sie auch locker wieder über 100mio an liqui - ohne weitere working capital massnahmen.
kruzfristige verbindlichkeiten - ausser den lieferantenverbindlichkeiten - die dann ja mit den kurzfrisitgen kundenforderungen matchen gibt es dann nicht.

längerfristige und kurzfristige forderungen an kunden und von lieferanten matchen bei ming yang sehr gut.

im übrigen - schon mal darüber nachgedacht, dass die guten kondititonen bei lieferantenkrediten ein modell sein könnten, dass chinesischen herstelleren im binnenmarkt deutliche vorteile gegenüber ausländischen comanies verschafft, denen dieser modus vivendi nicht (in dem umfang) eingeräumt wird ?

[sleupendriewer_]

addon

kurzfristige verbindlichkeiten - ausser den lieferantenverbindlichkeiten - die dann ja mit den kurzfrisitgen kundenforderungen matchen gibt es dann nicht mehr in nennenswertem umfang ...

es sei dir unbenommen, dass es wünschenswert wäre, wenn die zahlungsflüsse von der kundenseite schneller und umfangreicher erfolgen (bzw. grössere anzahlungen erfolgen - was wiederum dann aber letztlich lediglich eine substition von lieferanten- durch kundenkredite wäre) - aber ein problem ist es nur dann, wenn die SOE ausfallen sollten - da würde ich mal die frage in den raum werfen, was nun wahrscheinlicher ist - zahlungsausfälle bei best. kunden von nordex oder vestas (und ich meine hier nicht rwe, eon oder andere utilities) oder der eines SOE in china ?

[KingsGambit]

wollte nur klarstellen dass, entgegen obiger Darstellung der Tabelle, es nicht die geringste Ähnlichkeit der finanziellen Situation bei MY und Vestas gibt, ungeachtet dessen dass MY natürlich diverse Dinge probieren kann, um die Situation zu verbessern.

[KingsGambit]

Oder aus Sicht vor 2 Jahren betrachtet: als es Vestas finanziell dreckig ging, da war Vestas genau so doof bewertet, wie es MY heute ist.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.482.318 von KingsGambit am 03.12.14 18:51:08

Ende 2012 lag die Verschuldung/Eigenkapital bei 83 % - Ende Q3 2014 bei 50 %.

Ende 2012 lag die Verschuldung/Assets bei 25 % - Ende Q3 2014 bei 14 %.

Ende 2012 erreichte die Verschuldung eine Marke von 3.026 RMB - Ende Q3 2014 nur noch 1.711 RMB.

Die finanzille Situation hat sich damit deutlich verbessert.

Im Jahresabschluss 2013 werden die kurzfristigen Lieferverbindlichkeiten von 4,23 Mrd. RMB genauer erläutert. Ich gehe davon aus, das dies im Verhältnis aktuell ähnlich sein wird.

o Ca. 11 % der kurzfristigen Verbindlichkeiten sind Kundenvorauszahlungen.

o 10 % der kurzfristigen Verbindlichkeiten bestehend ggü. verbundenen Unternehmen.

o 27 % der Verbindlichkeiten sind als Wechselverbindlichkeit angegeben. Konkret bekommt ein Lieferant von einem Finanzinstitut einen Wechsel als Zahlungsversprechen ausgehändigt. Dann fängt er an zu produziern und wenn er liefert und seine Lieferung zur Zahlung fälligt wird, reicht er den Wechsel bei dem Ausgeber ein. Ming Yang zahlt dann zzgl. einer Bearbeitungsgebühr den Betrag an den Wechselausgeber.

o 42 % der Verbindlichkeiten sind als Handelsforderungen ausgewiesen. Für diese gibt es also keine Wechsel, was als eine gewisse Abschwächung der Dringlichkeit der Begleichung ist.

o 10 % der Verbindlichkeiten sind anderen Kosten zugeordnet.

Ming Yang gibt an, das Kunden i.d.R. 10 - 30 % des Auftragswertes als Vorauszahlung leisten. Ich gehe davon aus, das aufgrund der Auftragsflut der letzten Monate ein wesentlicher Teil der ausgewiesenen neuen kurzfristigen Verbindlichkeiten somit Kundenvorauszahlungen sind. Siehe Vestas mit 20 % Lieferverbindlichkeiten und 28 % Kundenanzahlungen als Verbindlichkeit.

Noch Fragen?

[KingsGambit]

Ist doch völlig Wurscht, welcher Art die Verbindlichkeiten sind, wichtig ist der Zeitraum in welchem sie fällig werden, kurzfristig heisst nun mal <= 1 Jahr.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.482.318 von KingsGambit am 03.12.14 18:51:08

Zitat von KingsGambit: Jo, jetzt musst du nur noch erklären wie MY 933.9mio kurzfristige Lieferverbindlichkeiten mit 793.3 kurzfristigen Forderungen begleichen will? Bittet man die Lieferanten um Zahlungsaufschub?

Wenn Vestas also nicht die Angaben der Verbindlichkeiten ggü. Lieferanten und Kunden getrennt in der Bilanz zeigen würde, dann sähe man nur 10 % der Bilanzsumme als Forderungen ggü. Kunden und 48 % der Bilanzsumme als Liefer- und sonstige Verbindlichkeiten. Also Vestas hätte 4,8 mal mehr Verbindlichkeiten ggü. Handelspartnern als Forderungen gegen sie. Wie will Vestas das bloss jemals bezahlen? Bei Gamesa sieht es übrgens ähnlich aus. Was schriebe da wohl der Kingsgambit?

Ming Yang macht leider nicht diese getrennte Darstellung. Daher ergibt sich aufgrund des starken Ordereingangs und damit wohl auch der starken Zunahme der Kundenvorauszahlungen der Eindruck, als ob die Lieferantenverbindlichkeiten stark angestiegen wären, was sie so aber gar nicht sind. Es heisst bei diser Position immer "Lieferanten- und sonstige Verbindlichkeiten" - also inkl. der Kundenanzahlungen. Also wie bei Vestas oder Gamesa - nur eben "dummerweise" nicht extra aufgelistet.

Ming Yang hat in der Außerdarstellung am Kapitalmarkt Nachholbedarf. Immerhin scheint der Direktorenposten bei der IR neu besetzt worden zu sein. In der Q3 Telefonkonferenz war ein Herr Zhang und nicht mehr eine Frau Lie anwesend.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.482.957 von KingsGambit am 03.12.14 20:39:55

Zitat von KingsGambit: Ist doch völlig Wurscht, welcher Art die Verbindlichkeiten sind, wichtig ist der Zeitraum in welchem sie fällig werden, kurzfristig heisst nun mal <= 1 Jahr.

Dann wären aber bei z.B. Vestas auch 28 % der Bilanzsumme oder fast der gesamte Betrag des Eigenkapitals in einem Jahr fällig. Und bei Gamesa wäre es ähnlich - habe da jetzt nicht geschaut.

Tatsächlich ist dieser Teil der Lieferanten- und sonstigen Verbindlichkeiten aber ja gar nicht als Geld zurückzuzahlen, sondern er ist eine Anzahlung auf zu erledigende Aufträge. Er wird also nicht mit Geld, sondern mit Arbeitsleistung spricht Umsatz zurückbezahlt. Nur wenn die Aufträge storniert oder sonstwie nicht ausgeführt werden, dann wäre die Anzahlung des Kunden ggf. zurückzuzahlen. Oft gibt es aber auch einen Vertragspassus, das Anzahlungen bei Auftragsstornierungen nicht zurückgezahlt werden.

"Ist der Groschen bei Dir gefallen?"

[KingsGambit]

Jo, die Arbeitsleistung und die Materialien, die gibt's umsonst. Die Mühlen werden von Sklaven, aus Erde und Luft gefertigt. Damitnist die Verbindlickeit dann zurückgezahlt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.483.284 von KingsGambit am 03.12.14 21:35:03

Zitat von KingsGambit: Jo, die Arbeitsleistung und die Materialien, die gibt's umsonst. Die Mühlen werden von Sklaven, aus Erde und Luft gefertigt. Damit ist die Verbindlickeit dann zurückgezahlt.

Die gibt es natürlich nicht umsonst - auch nicht bei "Deiner" Gamesa. Aber diese Leistungen werden im Zweifel mit einer Gewinnmarge erbracht. Bei Ming Yang genauer gesagt mit einer steigenden Gewinnmarge, weil der Trend zu einer durchschnittlich größeren Anlage geht.

Du könntest ruhig mal loben, daß ich Dir die unterschiedliche bilanzielle Darstellung zwischen Ming Yang und Vestas (Gamesa, Nordex) erklärt habe. Denn in diesem Punkt gibt es im Endeffekt keinen Unterschied zwischen den Firmen.

Der Unterschied in der Bilanz liegt darin, das Ming Yang wesentlich mehr Forderungen bilanziert als z. B. Vestas. Gehen diese ein, dann verbessert sich aber auch die Finanzlage bei Ming Yang bedeutend stärker als sie es jemals bei einer Vestas (und wohl auch Gamesa) könnte.

[KingsGambit]

Ja die Forderungen gehen aber eben nicht schnell ein und MY hat eben nicht den nötigen Cash um alle seine kurzfristigen Verbindlichkeiden, den Bond und auch noch das Tagesgeschäft zu finanzieren.
Deshalb ist die Diskrepanz zwischen kurzfristigen Forderungen und Verbindlichkeiten, sowie der Berg an kurzfristigen Verbindlichkeiten grösser geworden.

[KingsGambit]

und wenn MY in solch einer Situation seine Bankkredite verringert, dann kann man erahnen dass man das sicher nur unter heulen und Zähneknirschen gemacht hat, wenn man doch so viele Verbindlichkeiten hat. Man kann erahnen wie sehr die Banken MY im Nacken sitzen.

[KingsGambit]

Ich sehe 3 Möglichkeiten:

neue Bankkredite, wenn die Banken mitspielen
einen neuen grösseren Bond
eine KE

...oder eine Kombination der dreien

nix geht jedenfalls nicht

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.483.476 von KingsGambit am 03.12.14 22:08:40

Das ist doch aber eine reine Mutmaßung von Dir.

Fakt sind 793,3 Mio. USD kurzfristigen Forderungen und 933,9 Mio kurzfristige Lieferverbindlichkeiten per 30.09.2014.

Ca. 10 % der Forderungen bestehen ggü. verbundenen Gesellschaften. Denen stehen auch etwa 10 5 Forderungen ggü. Also ein reiner Konzernverrechnungseffekt. Macht dann noch 714 Forderungen zu 840 Verbindlichkeiten.

Geht man von den 11 % Kundenanzahlungen per 31.12.2013 bei einem Auftragsbestand von 3 GW aus, so kann man bei jetzt 3,7 GW von ca. 14 % Anzahlungen ausgehen. Also nochmal 140 Mio. USD ab. Macht dann noch ausgeglichene 714 Mio. Forderungen zu 700 Mio. Verbindlichkeiten.

Und Ming Yang hat 273 Mio. Cash per 30.09.2014 angegeben. Die Rückzahlungssumme des Bonds liegt aber nur bei 163,5 Mio. USD. Der ist mit 8,5 % verzinst und läuft auf RMB von chinesischen Geldgebern. Gut möglich, das Ming Yang diese hochverzinsliche Anleihe tatsächlich zurückzahlt. Das wären fast 14 Mio. Zinsersparnis oder allein eine Ergebnisverbesserung von 11 Cent/Aktie im Jahr.

Dann gibt es wie geschrieben den Unterschied zwischen Wechselverbindlichkeiten und normalen Rechnungen. Und wir reden über einen Zeitraum von einem Jahr. Während dieses Jahres dürfte sich die Cashsituation wie bereits in der Vergangenheit gesehen weiter deutlich verbessern. Schau doch mal, was Ming Yang an Bankkrediten zurückgeführt hat.

Vllt. liegt der Fondsmanager Thorleif Jackson mit seiner Gewinnschätzung an die 1 USD/Aktie im Jahr 2015 doch nicht so falsch.

[Wertefinder1]

Einzig positiv in dieser Zeit der harten Shortattacke oder wahlweise der Verkäufe aufgrund der nicht ausreichenden IR-Arbeit wie bei den anderen Windkraftherstellern ist, das die USD/EURO-Relation mitspielt.

[trenncost]

Soweit ich mich erinnere hält die Industrial & Commercial Bank of China selbst um 10% am Unternehmen. Bei den Zukunftsaussichten kann ich mir nicht vorstellen das man da jetzt nicht "mitspielen" wird. Müsste das aber nochmal raussuchen.

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.483.737 von trenncost am 03.12.14 23:03:35

Okay. Seit Oktober nur noch etwa 6%. Das würde ich jetzt aber nicht als negativen Indikator werten. Die Frage ist jedoch, wo die Menge an shares geblieben ist.

http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-majo…

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.483.737 von trenncost am 03.12.14 23:03:35

Seit Februar. Sorry. Hmm, wenn man sich den steilen Anstieg Ende Februar anschaut... Kann sich da jemand nen Reim drauf machen?

[KingsGambit]

Sorry, aber die Rechnung mit den Anzahlungen ist einfach lächerlich. Das Geld wird gebraucht um Material für die jeweiligen neuen Aufträge zu kaufen, man kann die Anzahlungen nicht nach Belieben verprassen um Verbindlichkeiten zu bezahlen. Das verschiebt das Problem doch nur in eine andere Ecke, dann fehlt nachher Geld um das Material für die neuen Aufträge zu kaufen, kommt auf's gleiche hinaus.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.483.797 von KingsGambit am 03.12.14 23:16:30

Zitat von KingsGambit: Sorry, aber die Rechnung mit den Anzahlungen ist einfach lächerlich. Das Geld wird gebraucht um Material für die jeweiligen neuen Aufträge zu kaufen, man kann die Anzahlungen nicht nach Belieben verprassen um Verbindlichkeiten zu bezahlen. Das verschiebt das Problem doch nur in eine andere Ecke, dann fehlt nachher Geld um das Material für die neuen Aufträge zu kaufen, kommt auf's gleiche hinaus.

Ich habe leider das Gefühl, das es Dir an betriebswirtschaftlichen Sachverstand und Bilanzierungswissen mangelt. Mach doch bitte einmal die Rechnung wie ich sie oben gemacht habe mit der Q3-Bilanz von Gamesa. Obacht in deren Bericht, das Du die Gesamtbilanz nimmst, die schreiben ja immer 3 Bilanzen in ihre Berichte.

[KingsGambit]

Bei Gamesa, Vestas, usw. stellen sich diese Fragen gar nicht, weil diese Unternehmen genügend Cash-Spielraum haben. Wenn da mal eine Forderung nicht so schnell reinkommt, dann stellt das die Begleichung der Verbindlichkeitem nicht gleich in Frage. Bei manchen Unternehmen, z.B. Nordex, ist das working capital (auch eben wegen Anzahlungen) nahe Null, die können das Geschäft quasi aus der Portokasse bezahlen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.483.797 von KingsGambit am 03.12.14 23:16:30

Zitat von KingsGambit: Sorry, aber die Rechnung mit den Anzahlungen ist einfach lächerlich. Das Geld wird gebraucht um Material für die jeweiligen neuen Aufträge zu kaufen, man kann die Anzahlungen nicht nach Belieben verprassen um Verbindlichkeiten zu bezahlen. Das verschiebt das Problem doch nur in eine andere Ecke, dann fehlt nachher Geld um das Material für die neuen Aufträge zu kaufen, kommt auf's gleiche hinaus.

[sleupendriewer_]

Zitat von KingsGambit: Sorry, aber die Rechnung mit den Anzahlungen ist einfach lächerlich. Das Geld wird gebraucht um Material für die jeweiligen neuen Aufträge zu kaufen, man kann die Anzahlungen nicht nach Belieben verprassen um Verbindlichkeiten zu bezahlen. Das verschiebt das Problem doch nur in eine andere Ecke, dann fehlt nachher Geld um das Material für die neuen Aufträge zu kaufen, kommt auf's gleiche hinaus.

verstehe ich nicht wirklich, wenn ich dagegen die inventories von fast 300mio usd setze ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.484.052 von KingsGambit am 04.12.14 01:21:22

Zitat von KingsGambit: Bei Gamesa, Vestas, usw. stellen sich diese Fragen gar nicht, weil diese Unternehmen genügend Cash-Spielraum haben. Wenn da mal eine Forderung nicht so schnell reinkommt, dann stellt das die Begleichung der Verbindlichkeitem nicht gleich in Frage. Bei manchen Unternehmen, z.B. Nordex, ist das working capital (auch eben wegen Anzahlungen) nahe Null, die können das Geschäft quasi aus der Portokasse bezahlen.

genau deshalb können die auch nicht in china überleben

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.484.211 von sleupendriewer_ am 04.12.14 05:41:11

Zitat von sleupendriewer_:

Zitat von KingsGambit: Bei Gamesa, Vestas, usw. stellen sich diese Fragen gar nicht, weil diese Unternehmen genügend Cash-Spielraum haben. Wenn da mal eine Forderung nicht so schnell reinkommt, dann stellt das die Begleichung der Verbindlichkeitem nicht gleich in Frage. Bei manchen Unternehmen, z.B. Nordex, ist das working capital (auch eben wegen Anzahlungen) nahe Null, die können das Geschäft quasi aus der Portokasse bezahlen.

genau deshalb können die auch nicht in china überleben

andersherum könnte das mit einer scd light (2.5mw/130m) zu wenig mehr als 500€/kw anders aussehen

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.484.208 von sleupendriewer_ am 04.12.14 05:40:04

Inventories? Du meinst wenn ein neuer Auftrag und eine Anzahlung kommt, dann hat MY vorsorglich schon mal das Material für diesen Auftrag bestellt, ein paar Wochen vor Unterschrift des Vertrags? Das ist dann alles in den Inventories schon drin
Vielleicht hat MY ja auch 300mio Komponenten in den Inventories, die nicht zu spezifischen Projekten gehören, MY kann sich das wegen der grandiosen Finanzlage leisten

[KingsGambit]

Jedenfalls freut es mich, dass MY das Geld der Anzahlungen dann doch nicht, wie in der vorigen Diskussion suggeriert, für Tilgung alter Verpflichtungen ausgibt, sondern Material kauft, um die Projekte zu realisieren. Sicher kann man in der Tat einen Teil der Inventories mit Anzahlungen verrechnen, der Gedanke ist sicher nicht falsch.

[warumsindallenicksschonweg]

kurzes Danke an die Foristen. Gute Diskussion.

Meinerseits setzt, jenseits buchhalterischer Überlegungen, auf die Karte, dass "Wind" auch 2015 laufen wird. Gleichzeitig gehe ich davon aus, dass die gut gelaufenen Werte (vor allem NDX; Vestas sehe ich wegen Marktführerschaft noch etwas differenziert) aus dem Rampenlicht treten werden und diejenigen welche bislang eher ein Schattendasein geführt haben (Gamesa, CN Ming, etc.) in den Vordergrund rücken.

Die aktuellen Klimadiskussion in China ist ein weiterer Baustein.

Ich weiss, ist alles Spekulation.... könnte aber aufgehen ;-)

[schnorps01]

Bin auch gerade am einlesen und vergleichen-
Gamesa oder CN Ming

...oder sogar Vestas?

Momentan denke ich CN Ming wird mittelfristig den größten Sprung machen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.490.142 von schnorps01 am 04.12.14 15:37:19

Das denken viele intime Kenner der Windkraftbranche schon länger. Aber es passiert nicht.

Die Reaktion der NYSE auf diese Super-Q3-Zahlen und den tollen Ausblick spottet jeder Beschreibung. Die Bewertung der Aktie ist lächerlich im Vergleich zu den anderen Windkraftaktien.

Ich denke weiter, das Amerika einfach nicht der richtige Börsenplatz für asiatische Aktien aus dem Bereich Erneuerbare Energien ist, weil in Amerika die Umwelt- und Energielage eine ganz andere ist. Mit weiter soviel Pech und Unverständnis wie in diesem Jahr tut sich auch 2015 nichts in Richtung einer fairen Bewertung.

[wikifolio-cicero]

Laut diesem Beitrag beabsichtigt die Ming Yang - Gruppe den Bau einer Solarfabrik in Marokko für die Belieferung der lokalen und internationalen Märkte.


http://www.yabiladi.com/articles/details/31552/societe-chino…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.491.537 von wikifolio-cicero am 04.12.14 17:22:01

ich meine, dass die genannte holding nicht zu ming yang wind gehört - auch wenn es ein bild mit ming yang mühlen in zumindest einer pressemeldung gibt ...

http://www.agenceecofin.com/solaire/0312-24834-le-groupe-chi…

im gb 2013 ist die firmenstruktur abgebildet und ich kann keine Ming Yang New Energy Invest Holding dort finden - RedSolar gehört ja auch nicht zu MingYang - obwohl @KG auch hier ja noch 20mio usd bis ende des jahres für "materialbeschaffung" (das ist wirklich etwas obskur zurückfliessen sollen ...
(wo doch ming yang so "klamm" ist - deiner meinung nach

anonsten habe ich die einladung zum annual general meeting am 12.12. ins eiegene firmengebäude (ja, die jungs sparen und mieten keine repräsentativen hallen oder sääle ) nach zhongshan - ich glaube dieses jahr dann nicht - obwohl man dort sicher ein bischen was erfahren könnte, was die ir auf anderen kanälen anscheinend nicht beantwortet - dass es aber schon vorher "dresche" für die aktie gibt - das macht nun irgendwie keinen sinn
leider gibt es nur einen telefon-vote - aber ich finde keinen call in für den präsi-/diskussions-/q&a-teil - falls jemand was hat - her damit

[KingsGambit]

Wenn MY irgendwo so um die 300-400$ auftreibt, dann werde ich ein Fan, bezahle dann auch gern einen deutlich höheren Preis.

[KingsGambit]

... also Bond ersetzen + mindestens 150$ zusätzlich, dann bräuchten wir hier m.E. nicht mehr über die Finanzsituation zu diskutieren, dann wäre MY auf der sicheren Seite, denke ich.

[KingsGambit]

sorry $ soll mio$ heissen, selbstredend

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.494.087 von KingsGambit am 04.12.14 21:52:54

ja - dann hätten sie 500+mio usd liqui - ich kenne zwar keinen laden in der grösse, der das gebraucht hätte - aber sicher wär's wohl

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.494.936 von sleupendriewer_ am 05.12.14 02:37:11

hne bond und ohne wesentliche kurzfristige andere verbindlichkeiten - und kaum nennenswertes auf der langfristigen seite ...

so hätte ich zu gewissen zeiten auch mal gerne repower gesehen - oder erst nordex überhaupt

schon mal darüber nachgedacht - wie dort die avale zu sehen sind im verhältnis zu dem was bei mingyang abgeht ?

[sleupendriewer_]

oder anders forumiliert - bei einer 30/70 finanzierung könnte ming yang mit 500mio liqui ca. 3gw an epc projekten in china errichten - bei einem turnover innerhalb von 12 monaten würde das für di avisierte Quartalsproduktion von 600mw+ locker reichen und würde die margen nochmal deutlich anheben ...

aber wahrscheinlich würde dich die 30/70 finanzierung stören

[Amplitude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.494.990 von sleupendriewer_ am 05.12.14 04:25:36

@sleupi

danke für deine informativen Beiträge. Womöglich hätte ich sonst schon das Handtuch geworfen.
Motivier doch mal die US-Boys, schließlich bewegen gerade die den Kurs. Nur bislang leider in die falsche Richtung.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.503.735 von Amplitude am 05.12.14 22:11:38

ich denke, dass es noch nicht an der zeit für marketing ist - für mich ist das hier diskussion und validierung meiner position - insofern begrüsse ich auch das sparring mit kg ...

meine vorstellung ist, dass ming yang in q4 zwischen 600mw und etwas mehr als 1gw stellt und marktanteilsmässig am ede bei 10% (die sie eigentlich ja schon 2013 erreichen wollten) herauskommt - dann noch zwei knackige quartale hinterher (die ja normalerweise schwächer sind - aber vor dem hintergrund der vergütungsänderung könnte es ptc-mässig laufen - danach könnte mingyang dann ggf. durch offshore und/oder epc/eigene projektierung richtung auslastung punkten - oder die nummer geht wirklich bis jahresende durch - das datum für die absenkung ist imho ja noch nicht kolportiert)
wenn das so kommt - dann hat mingyang im q2 drei sehr qute quartale hinter sich - und q1 2014 war ja auch schon ganz nett - q2/2015 wird dann auch noch nett - und wenn dann die guidance zur weiteren entwicklung in china passt - und ming yang weiterhin 600-800mw onshore-eingang zieht plus ggf. offshore - dann ist imho time for marketing - wenn das dann überhaupt noch notwendig sein sollte

soweit meine vorstellung - schau'n mer mal, ne ...

[sleupendriewer_]

p.s.: im moment wäre es mir eigentliich mittlerweile sogar ganz recht, wenn die sache noch bis anfang nächsten jahres im kaufbereich von 2-2.5 bleibt - und der euro nicht allzu sehr abwertet - dann würde ich durchaus erwägen einige euro-posis aufzulösen und mich noch etwas weiter zu exponieren - mol kieken ...

[KingsGambit]

Natürlich hätte MY keine 500mio Liquidität, wenn sie jetzt 300mio$ durch irgendeine Finanzierung (neuer Bond + x) einnehmen würden.

160mio werden ja zur baldigen Rückzahlung des alten Bonds gebraucht, der Rest reicht aus um die Diskrepanz zwischen kurzfristigen receivables und payables zu nivellieren.
Dann hat man etwa die jetztige Liquidität übrig, um das Geschäft zu betreiben, also etwa 200mio$.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.504.875 von KingsGambit am 06.12.14 09:14:54

naja, nur brauchen sie keine 300 mio (so dürfte es nach q4 eher aussehen) liquidität - wozu auch bei den dem modus vivendi von trade receivables und payables ...

es sei denn sie kaufen eine mehrheit an scd ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.505.418 von sleupendriewer_ am 06.12.14 11:25:14

und nur um das mal zu ergänzen - als areva multibrid kaufte (das ist ja letztlich auch eine aerodyn-entwicklung, die dann von de buhr/prokon nord bis zur serienreife inklusive fabs weiter entwickelt wurde - da waren dann imho schon die gondelprodutkion in bremerhaven und die rotorblätter in stade dabei) ging das für 75 mio über den tisch - areva hatte keine vorleistungen betrieben als einziger lizenznehmer ...

aus meiner sicht müsste ming yang besser wegkommen ...

ein anderes beispiel wäre vensys/goldwind ...

wir reden imho somit max. über einen mittleren zweistelligen mio-betrag für scd - die frage ist am ende, ob die lizenzen kumuliert nicht günstiger sind - nachdem es ja schon umfangreiche anzahlungen (siehe bspw. auch gb 2013 für die 6mw mühle) gab.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.504.527 von sleupendriewer_ am 06.12.14 07:00:11

Zitat von sleupendriewer_: p.s.: im moment wäre es mir eigentliich mittlerweile sogar ganz recht, wenn die sache noch bis anfang nächsten jahres im kaufbereich von 2-2.5 bleibt - und der euro nicht allzu sehr abwertet - dann würde ich durchaus erwägen einige euro-posis aufzulösen und mich noch etwas weiter zu exponieren - mol kieken ...

Ich bin mittlerweile nicht mehr so fest davon überzeugt, dass der MingYang - Aktienkurs der unternehmerischen Entwicklung folgt. Nach dem guten Q3 und vor allem nach den Aussagen im CC über das noch bessere Q4 hätte die Aktie eigentlich nach oben schießen müssen. Für mich waren die Zahlen jedenfalls die Bestätigung des stark gestiegenen Auftragseinganges und der Aussagen der Unternehmensführung, über stark steigende Erlöse.
Ob nun also die Bestätigung des Trends, also die zukünftigen wohl guten Quartalsergebnisse, den Kurs dann steigen lassen werden, darf man daher ruhig anzweifeln.

Ich war schon ein paar mal in chinesische Unternehmen investiert, die eine Super-Bewertung aufwiesen aber dennoch Jahrelang dahindümpelten.
Meine Befürchtung ist hier nun immer mehr, dass sich die Aktie auf absehbare Zeit von den China-Solaris nicht lösen wird können.
Andererseits könnte es aber irgend wann soweit kommen, dass ein einflussreicher US-Börsenbrief oder ein Analyst die Aktie promotet - dann kann wohl alles sehr schnell gehen.

Fundamental betrachtet wäre eine Kursverdoppelung oder eine -verdreifachung auf jeden Fall gerechtfertigt. Auch analog zu den bisherigen Kursen müssten wir nun eigentlich bei 8 USD stehen, denn immerhin lagen die 1-Jahres - Höchstkurse schon knapp unter 4 USD und das bei wesentlich schlechteren Zahlen.

[Amplitude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.507.908 von wikifolio-cicero am 07.12.14 06:47:36

Ja, da hast du wohl recht. Aber die chin. Solaris stehen auch nur wenig über ihren Jahrestiefständen. Auch das ist bei einigen ganz sicher nicht fundamental gerechtfertigt. Teilweise weisen die ein EV/Ebitda von 4 auf. Zudem muss man einräumen, dass den Chinawerten offenbar kein KGV von mehr als 8 zugestanden wird. Zumindest zur Zeit.
Chinawerten wird in den USA oftmals misstraut. Wie die Vergangenheit gezeigt hat, teilweise leider zu Recht.
Und welcher Ami analysiert einen solchen Wert schon so genau?

Eine Aktie wird nicht steigen, weil sie unterbewertet ist, sondern nur wenn es mehr Käufer als Verkäufer gibt.

Und eine MY wird kaum irgendwann im Amiland jemals größer in den Fokus rücken. Jede Wette, dass die von 100 US-Anlegern höchstens 1 - 2 % überhaupt kennen.

That`s the problem.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.510.224 von Amplitude am 07.12.14 18:04:11

Zudem muss man einräumen, dass den Chinawerten offenbar kein KGV von mehr als 8 zugestanden wird. Zumindest zur Zeit.

Jinko Solar: 12
Trina Solar: 16

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.510.224 von Amplitude am 07.12.14 18:04:11

Jede Wette, dass die von 100 US-Anlegern höchstens 1 - 2 % überhaupt kennen.

Da kann man getrost in den Promillebereich gehen.

[sleupendriewer_]

das ist ja alles nachvollziehbar und richtig ...

frag ich dann mal in die runde - wie sieht es mit der tatsächlichen peer-group aus - goldwind an erster stelle (ggf. später envision, xemc) ?

was passiert, wenn hier der auftritt auf den internationalen märkten weitere formen annimmt (und sei es nur von goldwind - und bei envision, ming yang, xemc in geringerer form) - wird die visibilität dann größer ?

was sind die wesentliche deltas zu goldwind - aus meiner sicht wäre es im finanziellen bereich ablösen des bondsund darüber hinaus rückführung von verbindlichkeiten im kurzen bereich (von mir aus zählen wir dazu auch kgs differenz zwischen kurzen und langfristigen trade receivables - obwohl sich das ja in den nächsten 15(13) monaten auch ändern könnte ...), aufbau einer eigenprojektierung in china, ansonsten kauf des lizenzgebers.

kann alles in den nächsten 12-24 monaten in guten teilen aus dem cashflow und den nettoergebnissen berwerkstelligt werden imho - genauso wie eine verstetigung der ergebnisseite - und dann - wie kg sagt - gibt es wenig zu kritteln - und dann muss es auch mingyang ggf. daran gelegen sein, dass man mal einen kurs sieht, der für kapitalmassnahmen taugt (derzeit sehe ich das nicht im ansatz) - die beteiligungs-verhältnisse bei mingyang sind ja klar ...

btw - just for the record : es gibt da so kleine ausleihugen an jointventure - unter anderem an redsolar über 20mio usd bspw für materialbeschaffung - die dann im konkreten fall bis jahresende zurückgeführt werden sollen - auch das wird wohl auswirkungen bei den kurzfristigen verbindlichkeiten haben ...

[Amplitude]

@wertefinder

Jinko Solar: 12
Trina Solar: 16

durchschnittliche Analystenschätzungen:

JKS $ 23,45 eps 14(e)3,01 KGV 8 / eps 15(e) 3,69 KGV 6,4

TSL $ 10,12 eps 14(e)0,89 KGV 11 / eps 15(e) 1,34 KGV 7,5

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.510.761 von Amplitude am 07.12.14 20:33:40

Zitat von Amplitude: @wertefinder

Jinko Solar: 12
Trina Solar: 16

durchschnittliche Analystenschätzungen:

JKS $ 23,45 eps 14(e)3,01 KGV 8 / eps 15(e) 3,69 KGV 6,4

TSL $ 10,12 eps 14(e)0,89 KGV 11 / eps 15(e) 1,34 KGV 7,5

Und wo liegen die eps-Schätzungen bei MY für das Jahr 2014 oder 2015?

Ich habe bisher ein eps von an die 1 USD für 2015 gelesen - macht ein KGV von wenig über 2. Ich persönlich halte das aber für zu optimistisch.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.511.331 von Wertefinder1 am 08.12.14 00:20:56

Im Yahoo-Board kommt jemand auf 0,79 EPS im Jahr 2015. Da wäre dann ein aktuelles KGV von knapp unter 3.

4Q2014 will have an ESP of $0.2.
FY2015 will have an ESP of $0.79. With a PE ratio of 10, the share price would be $7.9

4Q14 1Q15 2Q15 3Q15 4Q15 FY2015
Order (MW) 650 650 650 650 650 2600
Delivered (MW) 800 600 450 550 550 2150
Comissioned (MW) 700 650 500 550 550 2250
Revenue (M) 2333.3 2166.7 1666.7 1896.6 1896.6 7626
Gross margin(%) 15% 16% 16% 17% 17% 1
Gross profit (M) 350.0 346.7 266.7 322.4 322.4 1258
Selling&&Distribute (M) -90.0 -70.0 -50.0 -60.0 -60.0 -240
Administration (M) -40.0 -40.0 -40.0 -40.0 -40.0 -160
R&&D (M) -20.0 -20.0 -20.0 -20.0 -20.0 -80
Financial income (M) -10.0 -10.0 -10.0 0.0 0.0 -20
Other income (M) 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0
Profit (M) 190.0 206.7 146.7 202.4 202.4 758.16
Tax 38.0 41.3 29.3 40.5 40.5 151.63
Comprehensive income (M) 152.0 165.3 117.3 161.9 161.9 606.53
E/S (rmb) 1.22 1.32 0.94 1.30 1.30 4.85
E/S(US) 0.20 0.22 0.15 0.21 0.21 0.79

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.516.125 von Wertefinder1 am 08.12.14 16:16:07

Sollte dies wirklich die Erwartung der Analysten widerspiegeln oder gar sogar zutreffen, muss der Kurs eigentlich bald anziehen, ein KGV von 3 für 2015 ist wahnwitzig!!!
Was mich nervt, dass ich diese Shorts immer wieder unterschätze, bin nach den Q2 Zahlen mit Gewinn raus und dann doch wieder viel zu früh eingestiegen mit einem durchschnittlichen Ek von ca. 3, weil ich angst hatte den Zug zu verpassen...

[KingsGambit]

Naja, 17% Gross Margin, wo soll die denn plötzlich herkommen?
Wieso Ende 2015 keine Finanzkosten entfallen sollen, erschliesst sich mir auch nicht wirklich. Nicht sehr realistisch.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.517.694 von KingsGambit am 08.12.14 18:30:13

vielleicht durch die deutlichgestiegenen asps für die aufträge, die in 2014 erteilt wurden und 2015 abgewickelt werden - gegenüber denen die derzeit aus 2013 abgewickelt werden - zudem aufgrund der tatsache, dass vor allem 2mw-anlagen ausgeliefert werden dürften - und einige epc-projekte umgesetzt werden (in q4 zudem ein offshore-anteil am umsatz von ca. 20% vorhanden sein dürfte)

spez. margen dazu wurden im q2 cc genannt ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.517.694 von KingsGambit am 08.12.14 18:30:13

bond mit 8.5% wird abgelöst aus liqui - vulgo : 160*0.085/4 =3.4mio pro quartal

q3/2014

finance income 6.5mio usd
finance expense -8.27mio usd

dürften gegen 0 gehen, denn die verzinsung der liqui dürfte deutlich unter dem zinssatz des bonds liegen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.517.694 von KingsGambit am 08.12.14 18:30:13

im übrigen scheint die rechnung in teile auch konservative züge zu haben - wenn im oktober 150, im november 200 maschinen ausgeliefert wurden - dann sind das bereis ca. 600mw - würde bedeuten, dass dezmeber der mit abstand schwächste monat im quartal wird - kaum zu glauben, wenn es nicht einen heftigen wintereinbruch gibt.

[KingsGambit]

Ich habe erhebliche Zweifel, dass die Banken MY Niedrigzinsen anbieten werden. Mit seinen riesigen payables und revceivables, ist MY m.E ein Hochrisiko-Kandidat für die Banken.

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.518.270 von KingsGambit am 08.12.14 19:34:51

Wie gesagt, die Bank of China ist nicht unerheblich an MY beteiligt. Daher könnte man Dir da widersprechen. Ich wiederhole mich ja nur ungerne, aber da von Dir hier auch nur Gebetsmühlenartig "payables and receivables" bemüht werden, mache ich mal ne Ausnahme, gell. Ach, und der Kurs geht mir übrigens mal richtig auf den Senkel. Nur so als allgemeine Unmutsäußerung.

[KingsGambit]

Dann is alles klar, wenn die Bank of China beteriligt ist, dann werdern die Banken sicher ein Auge zudrücken, die Risiken ignoriern und MY Sonderkonditionen gewähren.

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.518.699 von KingsGambit am 08.12.14 20:11:23

Nun, ich dachte eher an die Möglichkeit, das die Bank selbst - auch in Hinblick auf die gute Geschäftsentwicklung, die Internationalisierung und natürlich den geplanten innländischen Bedarf - entsprechend steuern kann. Aber Du weißt auch das sicher besser. War ja auch nur ein Gedanke.

[KingsGambit]

Gute Geschäftsentwicklung, naja ausgehend von nicht viel, ist jede Geschäftsentwicklung ein Fortschritt. Absolut betrachtet ist MY ein kleines Licht und scheint jetzt so eine Gangart von etwa 600mw pro Quartal zu erreichen, ohne dass derzeit eine weitere deutliche Steigerung 2015 ersichtlich ist. Auftragseingänge sind nur ganz leicht höher als die Umsätze, das lässt für 2015 keine nennenswerte Steigerung erwarten.
Mit etwa 1200mio$ Umsatz und potentiell so 40 mio$ Gewinn, ist MY ein Leichtgewicht, da darf man sich von den vielen MW nicht täuschen lassen, 2400mw in China sind nun mal nicht 2400mw in Europa.

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.519.233 von KingsGambit am 08.12.14 21:07:10

Ja ja. Is ja gut. So langsam kommt es mir vor Dich hat einer aus einem Yahoo Board laufen lassen. Wir sprechen hier ausgehend von einem Kurs von sage und schreibe $2,20. Das ist einfach Bullshit. Und Basta.

[KingsGambit]

Wenn MY seinen Bond abgelöst hat und seine payables ein Stück abgebaut hat, wenn dann der Kurs noch bei 2.20$ steht, dann ist das bullshit.
Bis dahin spielt das Risiko mit und das Unternehmen muss mit Risikoabschlag bewertet werden. Wie hoch das tatsächliche Ausfallrisiko ist, vermag ich allerdings nicht einzuschätzen, kann nur die Zahlen kommentieren.

[KingsGambit]

Ob das Risiko jetzt mit 2.20$ korrekt bewertet ist, oder ob eher 1$ oder 4$ angebracht wären, ehrlich gesagt ich hab keinen blassen Schimmer. Ich weiss nur dass man das Unternehmen bei der derzeitigen Risikolage nicht blindlings nach Gewinnen bewerten darf.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.519.740 von KingsGambit am 08.12.14 21:59:35

Wie hoch waren jetzt Ende Q3 2014 die Verbindlichkeiten ggü. Kunden bei Gamesa? - Habe ich auf die Schnelle nicht gefunden.

Sind die 34 % Anteil Forderungssumme an der Bilanzsumme bei Gamesa voll eintreibbar? -

Bei MY ist quasi weitestgehend letztlich der chinesische Staat Kunde. Kaum vorstellbar, das der bei den monatlichen USD-Handelsüberschüssen nicht mehr zahlungsfähig ist.

[KingsGambit]

Der Chinesische Staat ist Kunde, aber MY ist im Gegensatz zu Konkurenzunternehmen kein Staatsunternehmen. Bewusst überspitzt formuliert: Hat der Staat nicht ein Interesse seine Staatsunternehmen bevorzugt zu behandeln und MY an der kurzen Leine zu halten? Der Staat hat Interesse an den Windparks, nicht aber unbedingt daran MY schnell zu bezahlen?
Irgendwie ist MY so ein Zwischendingn zwischen den florierenden Staatsunternehmen und den ausländischen Unternehmen, die in China versauern. Nichts genaues weiss man nicht wie der Chinesische Staat mit MY umzugehen gedenkt. Über die Börse stupid foreign money einsammeln, um Chinesische Windparks zu bauen?

[KingsGambit]

stupid foreign money, in Anlehnung an den Begriff "stupid German Money" im amerikanischen Filmgeschäft, verständnishalber.

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.520.247 von KingsGambit am 08.12.14 23:05:07

Genau. Einerseits wollen Sie qualitätsorientierte Unternehmen, die international konkurrenzfähig sind fördern, aber lassen Sie dann verhungern, weil sie keine Staatsunternehmen sind. Dir fällt auch immer was neues ein. Wenn China so denken würde, dann stünden sie jetzt nicht da wo sie sind.

[KingsGambit]

Naja, die hätten bestimmt nix dagegen, wenn MY im Ausland erfolgreich wäre, sind sie aber nicht. Allein von der Hoffnung auf Scd wird man nicht leben können.

[KingsGambit]

Goldwind setzt für Chinesische Begriffe allerdings auch ausserhalb Chinas Masstäbe.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.520.451 von KingsGambit am 09.12.14 00:18:22

Inwiefern - und wo ist das delta zu ming yang ...

Wenn Ming Yang die SCD erfolgreich ausentwickelt und dann SCD zu 70% übernimmt sehe ich ehrlich gesagt kaum Unterschiede - aufgrund der speziellen Konstruktion der SCD (Gussteile, Getriebe, Geno, ...) ist zu vemuten, dass die die Wertschöpfungstiefe min. genauso tief werden dürfte wie bei Goldwind ...

Der Punkt ist doch wohl eher, dass diese Entwicklung noch nicht soweit fortgeschritten ist und gepaart mit entsprechenden Unsicherheiten ist - allerdings sehe ich kaum einen (keinen) der klassichen nordex-aktionäre, der Goldwind vor 3-5 jahren richtig einschätzen konnte und deren Verbindung zu Repower bzw. in der Folge dann Vensys - insofern - versuch's doch einfach mal

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.520.226 von KingsGambit am 08.12.14 23:00:46

es gobt verbunden mit dem neuen 5 jahresplan eine ganz klare aussage, dass bspw. konglomerate wie guodian united und longyuan nicht mehr gerne gesehen werden - sondern dass man unabhängige hersteller haben möchte ...
desweiteren kannst du mir ja gerne mal erzählen, wer von den top5 (imho goldwind, guodian ?, ming yang, xemc, envision) zukünftig ein "staatsunternehmen" (wie bspw. dongfang, shanghai electric) ist ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.520.445 von KingsGambit am 09.12.14 00:11:49

genau das ist eigentlich einer der punkte - ich sehe niemanden ausser ming yang, der derzeit in der lage wäre, eine anlage wie die scd auszuentwickeln (d.h. inklusive nullserie (steht seit 2010 - gute verfügbarkeit offensichtlich, wenn man den aerodyn-jungs und / oder ming yang glauben schenkt - upgrades wären der nächste schritt - siehe scd-homepage) - die anzahl der custom parts ist zu hoch - der gleiche grund letztlich, warum goldwinds vensys-ansatz so singulär ist (wenn man mal siemens d3 ausnimmt) und warum auch niemand enercon folgen wird (frontrunner).

ming yang wird imho mit der 2mw- maschine in schwellenländern (bric + indien + russland) durchaus erfolg haben können -insbesonder mit 110m rotor an schwachwindstandorten (wenn sie das teil zertifiziert bekommen - nicht nur nach chinesischen standards - zertifizierung ist übrigens in china ja nun auch ein punkt, der zukünftig den markt lichten wird ...)

insofern ist scd nicht die einzige hoffnung - sie machen das schon korrekt mit dem upgrade auf 2mw und der entwicklung einer 4mw-dfig- mühle als backup - aber scd in serie wäre sicherlich der punkt mit dem ming yang mit goldwind gleichziehen kann - mit dem zusätzlichen aspekt, dass sie auch den markt bedienen können, den goldwind derzeit nicht selbst bedient sondern durch guodian abdecken lässt / überlässt ...

just my 2 cents ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.518.270 von KingsGambit am 08.12.14 19:34:51

sie wären dann ein hochrisiko, wenn die SOE eines wären - sind sie aber - auch nach aussage von goldwind - siehe deren präsis - wo ähnliches verargumentiert werden muss nicht - also : einschätzung vielleicht nochmal verifizieren ...

[sleupendriewer_]

und was heisst hier leichtgewicht ? - die gefahr erwächst dich gerade dadurch, dass das technische delta für den markteintritt in den märkten mit höhreren asps sinkt - das damit ein margenboost bei den chinesischen top5 entsteht - sobald die track record aufbauen - und das damit nur wenige westliche hersteller mithalten können ...

und wieso 40 mio gewinn - ich sehe in q1-q3 bereits 45 mio usd ? + 350 machinen -> wohl ca. 600mw in den ersten beiden monaten im q4 ...

genau diese (möglicherweise bis in den dreistelligen mio-bereich zunehmende) ergebnisstärke (wo gab es denn sowaws bei westlichen herstellern in vergleichbarer situation - bspw. 2008-2010 ???) dürfte ming yang befähigen, die notwendigen schritte - wie die rücjzzahlung des bonds - zu bewerkstelligen - und dann ist ming yang so gut wie schuldenfrei - hat allerdings durchaus assets im bereich von joint-ventures (in europa würde man es wohl projektentwicklungsbeteiligunngen nennen) und ggf. - so dein wunschdenn erfüllt wird und sich in den nächsten 24 monaten nicht erübrigt - im bereich der trade receivables ...

naja, mir soll's recht sein, wenn die einschätzung noch etwas so anhält - solange die firma weiter so funktiioniert wie derzeit offensichtlich ...

[sleupendriewer_]

p.s.: auch die these von "foreign stupid money" scheint wohl etwas die beteiligungsverhältnisse bei ming yang aus dem auge zu verlieren, nicht wahr ?

[sleupendriewer_]

falls es ansonsten schweirigkeiten machen sollte die gewinnstuation des "leichtgewichtes" gegen die peer-group abzugrenzen - hier eine hilfestellung

http://www.windpowermonthly.com/article/1323571/good-news-ma…

mir fällt auf - china-läden sehen an der stelle ger nicht so schlecht aus - wenn das mittelfristig anhält hat das konsequenzen ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.520.586 von sleupendriewer_ am 09.12.14 01:27:33

für alle die nicht lesen können - 70,1% lagen ende 2013 entweder bei der icbc oder firmenangehörigen - seite 96 - gb 2013

[sleupendriewer_]

bzw deren verwandten ...

[KingsGambit]

Das Delta zu Goldwind, um es mal hart zu formulieren, besteht darin dass die Erfolge von Goldwind real sind, währrend es sich bei Scd um ungelegte Eier handelt. Bei MY gibt viele wohlklingende Pläne, viel heisse Luft.
Schuldenfrei? Jo wenn man die Banken zurückzahlt, andererseits aber kaum Rechnungen an Lieferanten zahlt, dann würde ich das nicht Schuldenfrei nennen. Zu denken MY könnte das alles aus Gewinnen regeln ist ziemlich abwegig.

Vielleicht musste MY zwischenzeitlich Kredite begleichen, um bei den Banken glaubwürdig zu bleiben, d.H. einen neuen Anlauf mit neuen Krediten nehmen zu können? Das wäre die optimistische Interpretation.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.520.727 von KingsGambit am 09.12.14 06:59:02

abwegig ist es allenfalls mittlerweile immer noch nicht zu bemerken, dass trade receivables und trade payables völlig ausgeglichen sind.

unter der annahme, dass man auch die 130mio usd non-current vereinnahmen kann, benötigt man entweder eine zwischenfinanzierung (die kurzfrisitgen bankverbindlichkeiten wurden ja gerade zurückgeführt und langfristig ist da nicht mehr wirklich etwas) oder man bedient diese 160mio wie auch die 160mio bond einfach aus der liqui - passt auch ziemlich gut ...

dann braucht man nur noch die liqui wieder etwas aufzubauen - nach q4/2014 und q1+q2/2015 könnte man da schon wieder im dreistelligen bereich sein.

und ansonsten sehe ich ehrlich gesagt keine wesentlichen verbindlichkeiten - lediglich die 116 mio kurzfristige bankverbindlichkeiten (die ja schon deutlich zurückgeführt wurden) könnte man ggf. auch noch - unter wahrung einer liqui im oberen zweistelligen mio bereich bis ende 2015 zurückführen ...

so sauber habe ich ehrlich gesagt lange keinen wka-hersteller darstehen sehen ...

was die trade receivables und payables angeht - das ist für mich ein modus vivendi, der für andere chinesische hersteller auch gilt - u.a. goldwind - einfach mal da in die bilanz schauen ...
und goldwind veragrumentiert das auch über die SOE-schiene ...

wer als (westlicher) hersteller dagegen nicht auf lieferantenkredite zählen kann - sondern auf anzahlungen pochen muss - sieht dann natürlich alt aus ...

was die technische seite angeht ist es korrekt heute da steht, wo vensys vor ca. 5 jahren war - ist das nun ein problem oder eine chance ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.520.739 von sleupendriewer_ am 09.12.14 07:10:14

aber natürlich wirst du mir gleich erklären, wie eine nordex bei deren getrimmter wc-quote hier kanpp 1mrd zwischenfinanzieren würde bis zum zahlungseingang

ich sehe es mittlerweile eher als eklatanten wettbewerbsvorteil, dass ming yang so seinen kunden entgegen kommen kann ...

[Wertefinder1]

Mir fehlen die Wort für soviel Brutalität an der NYSE. Ich kann nur noch:

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.520.751 von sleupendriewer_ am 09.12.14 07:14:27

Zitat von sleupendriewer_: ...ich sehe es mittlerweile eher als eklatanten wettbewerbsvorteil, dass ming yang so seinen kunden entgegen kommen kann ...

Meinst du damit, das Geschaeftsmodell von MY stuetzt sich insbesondere auf zahlungsschwache Kunden ?

[sleupendriewer_]

bleib mal ganz ruhig, kollege - wenn es so ist wie wir antizipieren, dann ist das hier wie eine konso - da braucht es eben ein paar quartale bis die einschläge wirken und als trend wahrgenommen werden ...

dazu geht ggf. die verbesserung der finanzsituation weiter und der reifegrad der maschinen nimmt zu - sie haben ja jetzt fast alles am start (2mw, scd 3, und 6 -> beide offshore - die eine als nullserie, die andere als proto) - fehlt also nullserie 6. zerit für 2mw für ausland, scd 3 upgrade (ggf. zerti für IEC3-maschine - mit 3-blättern dürfte die sich am leichtesten im ausland verkaufen lassen) und nullserie 6.x mw, auslandsprototyp (norwegen (sowie upgrade/zerti 6mw 140mw , 6.5mw/150m) - lässt sich wohl in den nächsten 2-4 jahren alles bewerkstelligen ...
an die kritischen betrachter - ming yang hat in joint ventures (aus meiner sicht vorwiegend epc-projekte) derzeit kanpp 140 mio stecken - als ek-äquivalent (20-25%) für einen epc-offshore-park mit 300mw sollte etwas in der höhe wohl auch ausreichen ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.529.358 von bmann025 am 09.12.14 19:54:53

nein, wie man auch dem geschäftsbericht entnehmen kann, geht es hier nicht um zahlungsschwäche sondern eher die abwicklungs- / refi- modalitäten/-möglichkeiten der SOEs, mit denen man es zu tun hat.

die SOEs mit denen man es zu tun hat, werden ja sowohl in einigen präsis als auch dem gb 2013 in guten teilen genannt - alles erste garde aus dem utility-bereich in china ...


bspw. seite 6 gb :
"... our top three customers in terms of revenue recognized, namely China Huaneng Group, or Huaneng, China Datang Corporation, o…, together with their respective affiliates, contributed approximately 44.0%, 25.8% and 7.6% of our total revenue ...

auch der rest / zukünftige kunden lassen sich durchaus sehen imho - seite 50 gb 2013 :
"As of December 31, 2013, we have also entered into over 30 strategic cooperation agreements with our current customers, including China Datang,
Guodian, Huaneng and Yudean, and prospective customers, such as China Guangdong Nuclear Power Corp., or CGNPC, China National Offshore Oil
Corporation, or CNOOC, Hebei Dehe New Energy Co., Ltd. and China Wind Power Group Limited, to further capture more market opportunities in selected
regions and sales contracts with them for certain of their future wind farm projects."

ein fach mal wikipedia anschmeissen - dann hast du eine unabhängige quelle, wer die firmen sind ...
liegt natürlich bei dir dort ein anderes meinungsbild aufzubauen - bspw. im vergleich zu eon, rwe, ...

p.s.: longyuan sollte man nicht vergessen zu kommentieren : mit longyuan sind sie offshore zumindest mit der 6.5 scd erprobung im geschäft - die fehlen hier - imho aufgrund der verbandelung mit united guodian u.a. - wenn china ernst macht mit der untersagung von geschäften zwischen solchen konstrutkionen wie longyuan / guodian united power dann könnte sich vielleicht auch hier imho eine tür öffnen ...

[KingsGambit]

Wo kommt die Gewissheit her, dass Scd zum Erfolg wird?
Ist das diesselbe Art von Gewissheit wie diejenige, dass westliche Repower-Technik in Kombination mit einem Indischen Unternehmen die Welt erobern wird und dass westliche Hersteller dem Untergang geweiht sind?

[KingsGambit]

... und das war ausgereifte Technik, kein Prototyp.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.530.126 von KingsGambit am 09.12.14 21:21:04

die messe ist doch noch gar nicht zu ende gelesen - die dicke bertha singt doch noch

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.530.159 von KingsGambit am 09.12.14 21:23:23

mingyang baut imho derzeit ein onshore-portfolio auf das dem von gamesa ähneln wird - ohne scd ...

scd ist imho die konsequente weiterentwicklung der mutibrid - ggf. sind aspekte wie zweiflügler (downwind ?) auch abwandelbar - siehe scd light ...

es braucht einige jahre um soetwas technisch abzusichern und im markt zu etablieren - aber dann kann es den entscheidenden unterschied darstellen - goldwind, migyang aber auch xemc, envision zeigen aus meiner sicht deutlich mehr innovationskraft derzeit als die westlichen hersteller (bis auf ausnahmen - bspw. siemens d-serie) - das und bspw. das trimmen der hersteller in china auf kohlekraftspreise sind aspekte, die langfristig schwierig eizuholen sein werden (genauso wenig wie deutsche pv-hersteller sich in der lage sehen n-typ oder andere elaboriertere prozesstechnologien zu adaptieren - während andere dies tun - wird sich rächen ...)

nebenbei sind die scd 3 keine prototypen mehr sondern nullserie mit mehreren jahren betriebserfahrung ...

[KingsGambit]

Och, auch der eine oder andere westler hält sich in China und Indien nicht schlecht, Gamesa ist ein gutes Stichwort. Haben neulich auch an Chinesen (Spanien) verkauft und sogar einen Auftrag in Uruguay, der die Finanzierung einer Chinesischen Bank hat. Irgendwie scheinen die Chinesen da mehr Vertrauen in die Technik zu haben, als in diejenige von MY.

[KingsGambit]

Sind in Indien noch stärker unterwegs, auch in Brasilien stark. Die sind eigentlich all das, was MY sich erträumt, ein Leader in den Schwellenländern.

[KingsGambit]

Deren Mühlen sind vielfach bewährt, keine ewig währende Nullserie. Trotz ausgereifter, gedanklich teuerer westlicher Technik schafft es Gamesa Marge zu machen, in Schwellenländern.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.531.101 von KingsGambit am 09.12.14 23:51:06

die bemerkung zu gamesa bezog sich auf die dfigs nicht im anatz auf die scd - und weder die 1.5-er noch die 2-er würde ich bei einigen 1000 bzw. einigen 100 stück als nullserie betrachten ...

ich sehe gamesa im übrigen in china nicht unter den top 10. was die restlichen bric angeht - gamsesa hatnda wohl eher zukünftig ein problem als einen vorteil durch zunehmende konkurrenz in den bric ...

[KingsGambit]

Das sehe ich völlig anders, Gamesa ist in China zwar klein, hat aber im Gegensatz zu anderen westlern überraschend viele Aufträge bekommen. In Indien baut Gamesa seine Position aus, ist extrem stark, auch mit Produktion vor Ort. In Brasilien und überhaupt in Lateinamerika ist man sehr stark.

Da hiess es doch vor etwa 2 Jahren, die Chinesen würden Südamerika erobern, weil sie die Finanzierung mittels Chinesischer Banken gleich mitlieferten. Gerade die Tatsache, dass Gamesa sich ebenfalls die Finanzierung einer Chinesischen Bank in Uruguay gesichert hat, finde ich ausserordentlich erstaunlich und ein besonderes Zeichen der Stärke. Die Eroberung Südamerikas durch die Chinesischen Hersteller, hat nicht stattgefunden. Stattdessen setzen einige Chinesische Investoren auf Gamesa, das sagt doch Vieles über Preis/Leistung.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.531.245 von KingsGambit am 10.12.14 01:06:23

das sagt etwas über verfügbarkeit zertifizierter anlagen in der 2mw-klasse im hier und jetzt - und nicht stattgefunden trifft es wohl auch nicht ganz - findet statt - inklusive zertifizierung trifft es wohl eher ... (siehe envision, goldwind, zertifizierungsbemühungen von ming yang bei 1.5 -> 2mw für indien)

[sleupendriewer_]

im übrigen weise ich nochmal darauf hin

http://www.windpowermonthly.com/article/1323571/good-news-ma…

was bspw. eine gamesa - mit den von dir weltweit gezeigten klimmzügen - ohne große konkurrenz von chinesischer seite - abbildet - was goldwind bspw. generiert - aber auch was ming yang derzeit nur in china generiert ...
das ist im fall von goldwind weit d'rüber und bei mingyang nun auch nicht welten von einer gamesa entfernt - wenn sich das über einige quartale verstetigt reicht das sowohl bilanziell als auch von der g&v - als auch im r&d / m&abereich völlig um catch as catch can zu spielen - meine hoffnung ist seit anfang des jahres, das dies so eintritt (goldwind ist schon sehr reif - ming yang noch nicht - aber das ist hier halt auch die chance) - aus meiner sicht ist deshalb stoni (wertefinder) auch etwas zu forsch in seinem wunsch, dass die verbesserung in der g&v auf den kurs durchschlägt - auch wenn ich gerne zugebe, dass ich am anfang des jahres vermutet hatte, dass hier mehr präantizipation stattfindet - im moment ist es ja eher das gegenteil ...
die frage ist also nur - kann ming yang die 500-800mw dfig halten/erreichen bei einer marge > 15% - wenn das so ist - dann sind die angesprochenen aspekte wie offshore, onshore scd, ausland, epc, service zusatzgeschäft, um kgv >10 zu rechtfertigen - je transparenter ming yang dort nachvollziehbare resultate liefert um so besser - für mich ist derzeit wichtig, dass das setup es prinzipiell möglich machen könnte - mir scheint das so - und bisher war bei dem was du gesagt hast nichts dabei, was dem im wege stände - du kritisierst best. aspekte des status quo, die bei entsprechendem cashflow imho handhabbar7behebar sind ...

[KingsGambit]

Diese Darstellung ist irreführend, denn sie ignoriert dass auch die anderen Hersteller sich weiterentwickeln.
Insbesondere bei Gamesa ist aufgrund der Entwicklung des Auftragsbestandes eine starke Umsatz- und Ergebnissteigerung zu erwarten.
Im Gegensatz zu MY hat Gamesa das notwendige Wachstum beim Auftragsbestand.
Der Rückstand von MY wird m.E. daher noch grösser werden.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.532.175 von KingsGambit am 10.12.14 08:57:56

naja, da schmunzel ich mal 'ne runde ...

vor einigen wochen hast du hier noch gepostet, dass der auftragsbestand bei ming yang so zulegt, dass du daran zweifelst, dass sie ihn abarbeiten können.

nun - da ming yang offensichtlich durchaus in der lage ist 500+mw zu stellen pro quartal - und im q4 wohl bereits in zwei quartalen deutlich mehr als das geschafft hat - erzählst du hier etwas von nicht hinreichend wachsendem auftragsbestand bei ming yang.

mir ist aufgefallen - das neben dem anstieg auf nun 3.7gw zusätzlich 2.6gw an tender gewonnen wurden, die letztlich entweder an kunden weitergereicht werden, die dann hier mit ming yang anlagen eigene projekte realisieren (somit so gut wie feste aufträge) oder epc-projekte umgesetzt werden können - wir reden also - wie in der präsi auch dargestellt eigentlich über 6.3gw.

daürberhinaus drohen ja aus den doch erstaunlichen 10gw in 44 projekten aufträge (durchschnittlich 200-250mw sind doch eine nette projektgrösse um die entweder mit 60-70 scd 3.5 zu bestücken oder 30-40 6.5-ern) - wenn ich dann bei scd lese, dass die komplette gondel mit rotor in 48 min installiert werden konnte - dann macht das doch hoffnung, dass mingyang an jedem tag mindestens eine anlage mit (transistion piece), turm und gondel samt rotor errichten kann - ggf. auch zwei - dann ist so ein park in 2-3 wochen errichtet - also durchaus in einem quartal abwickelbar von der produktion der anlagen bis zur errichtung - schönes ding - wenn man wc betrachtet ...

ich sehe gamesa eher als den ersten hersteller aus europa, der probleme bekommen wird, wenn china massiv ins ausland geht - da sich hier die märkte am ehesten überlappen werden ...

lsutig ist übrigens, dass nun gamesa offshore nun im jv mit areva auf die mutltibrid setzt - muss wohl auch mit der eigenen offshore-mühle zu tun haben imho - und damit quasi die vorläufer-anlage der der scd ...

[KingsGambit]

Seit Jahresanfang ist das Orderbuch von 3 Gw auf 3.7 Gw gestiegen, ok.

[paerreap]

Ming Yang 6MW two-blader set for imminent switch-on

December 10 2014
Ming Yang's flagship two-bladed 6MW offshore wind turbine is on track to be switched on before year-end at the shallow-water Rudong pilot site in China, Recharge has learned.
The 140-metre-diameter-rotor machine, which features a compact SCD (super compact drive) gearbox and permanent magnet generator housed in a water-cooled sealed nacelle, is in the final throes of commissioning off the coast of Jiangsu province, according to the turbine's designer, Germany's aerodyn.

"Having the experience of running this 6MW machine is going to be an invaluable [addition to aerodyn's 3MW models at Urumqi and Zhuhai] as it will help us improve for the larger versions we have planned," says aerodyn managing director Sönke Siegfriendsen.

Once online, a two-year test programme is planned for the Rudong machine, which stands in 0-6 metres of water on a tidal plain. The turbine has been modelled to be able to generate some 40GWh a year in Chinese winds.

The machine's 69-metre-long carbon-capped glassfiber blades, two of which will be fitted to the turbine and one used for testing, were fabricated by Ming Yang.

Aerodyn's turbine design, which builds-in technology to lock the rotor in a horizontal position to ride out extreme weather, including typhoons, promises to be a game-changer for offshore wind.

Two blades cost 30% less than three, with only a factional drop in energy yields – 3% according to aerodyn – while better-managed loads means a less expensive nacelle and tower. Taken together, this could translate into a 20% levelised cost of energy advantage over three-bladed offshore machines.

"Two-bladed turbines have big potential offshore with the steadier, higher wind speeds – it gives them much better economics," says Siegfriedsen.

Erection of the turbine has suffered a series of delays, the latest being alterations to the machine's six-legged steel jacket foundation, which has hampered the commissioning process.

"We have lost a year in this project but we have not been idle, we have been accumulating experience during the production of the components, during the assembly and so on – and this has informed our thinking on the 8MW design. It will be great once we have measurements and these might change the engineering slightly."

Ming Yang manufactured components for two of the 6MW SCD machines at its Blue Island shipyard in Nantong, on the Yangtze River.

The second set are in the frame for a pilot project off western Norway, where plans are to build a prototype set atop a four-legged steel jacket from Owec at the Marine Energy Test Centre, within site of the pioneering Hywind 1 floating wind turbine.

A final sign-off on the demonstrator is slated for "early next year", with expectations that the 6MW turbine could be in the water by 2016. An array of the machines is also on the table.

Aerodyn also has a 168-metre-diameter-rotor 8MW version on the drawing board, matable to either a fixed jacket or its own 'Nezzy' floating foundation.

"We want to go the next step. Ming Yang is interested [in larger turbines] but we are looking at all our options. The step from 6MW to 8MW was not so difficult - in engineering terms, in terms of suppliers. It is a big jump to 10-12MW machines; a bit like going from 2MW to 5MW some years ago."

http://www.rechargenews.com/wind/1386277/Ming-Yang-6MW-two-b…

[KingsGambit]

Im GB2013 gibt's eine Darstellung der intangible assets, wo das Auftragsbuch als intangible asset ausgewiesen wird. Ist das so üblich?

[sleupendriewer_]

40 mio kwh wären mehr als 6500 vollaststunden - krass !

[sleupendriewer_]

eudcated guessing : kostenabschätzung - eine 5-6mw mühle (bspw. senvion 6M) geht bisher für 8.x mio € - nimmmt man 50% für mühlen aus china und darauf 20% geringere gesamtkosten aufgrund des scd ansatzes ist man bei 3.x mio €für die maschine (bis oberkante/unterkante turm)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.541.265 von KingsGambit am 10.12.14 22:22:54

Zitat von KingsGambit: Im GB2013 gibt's eine Darstellung der intangible assets, wo das Auftragsbuch als intangible asset ausgewiesen wird. Ist das so üblich?

Die üblichen "fraglichen Positionen" Goodwill, instangible assets und deferred taxes machen bei MY m.W. zusammen 3 % der Bilanzsumme aus. Bei Vestas sind es 13 %, bei Gamesa 16 %.

[KingsGambit]

Was genau was mit der Beantwortung der Frage zu tun hat?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.539.870 von KingsGambit am 10.12.14 19:52:04

darüber hinaus scheint es mir beim vergleich mit goldwind bspw. angemessen auch die successful tender bids zu berücksichtigen :

http://www.goldwindglobal.com/upload/files/201410/2014103109…

goldwind ming yang
final contract : 4.8gw 3.7gw
successsful bids : 4.1gw 2.6gw

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.541.265 von KingsGambit am 10.12.14 22:22:54

wenn ich das richtig lese - dann geht es unter anderem um order backlog der über gwpl (Note 4(d) und 11) hinzugekommen ist - würde sich dann um ca. 2mio usd handeln.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.542.015 von sleupendriewer_ am 11.12.14 04:40:24

wobei das imho durch die veränderung bzgl. gwpl in q1 -> joint venture - im gb 2014 dann nicht mehr auftauchen sollte.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.539.921 von paerreap am 10.12.14 19:58:29

vielleicht eine interessante anmerkung zu dem upgrade auf 8mw - das ming ja durchaus auch einführen könnte : dort wird kein pmg mehr genutzt sondern der synchro-geno wird elektrisch angeregt - soll wohl ca. 20kw - wenn ich das richtig gehört habe extra an verlusten kosten - wäre aber bei 8mw selbst im teillastbereich nicht wirklih gravierend. hinsichtlich der einsparung der magnete könnte das vorteile mit sich bringen - wie es scheint, hat es auf das anlagengewicht bei der skaierung ja keine nennenswerten nachteile ...

auf der messe in hh war zudem im gepräch zu hören, dass das delay beim jackup - bei dem die verantwortung für das design wohl auf chinesischer seite liegt - durchaus veränderungen mit sich gebracht hat, die am ende kostentechnische vorteile haben sollen - wie man es auch nimmt - es scheint sich nicht primär beim delay nur um technische schwierigkeiten gehandelt zu haben - sondern auch um produktverbesserungen ...

OWEC mit dem ming yang hier vor norwegen arbeitet hat im übrigen auch schon die fundamente für repowers 5M designed ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.541.760 von KingsGambit am 11.12.14 00:18:40

Zitat von KingsGambit: Was genau was mit der Beantwortung der Frage zu tun hat?

Genau das was Du beabsichtigst hast, was aber leider ein Eigentor geworden ist.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.543.407 von Wertefinder1 am 11.12.14 09:45:13

Schon auffällig; jedes Jahr im Dezember diese besondere Kursschwäche:

Dez. 2011: $ 1,2 (Tief) ---> Jan. 2012: $ 3,10 (Hoch)
Dez. 2012: $ 1,2 (Tief) ---> Jan. 2013: $ 1,80 (Hoch)
Dez. 2013: $ 1,85(Tief) ---> Jan. 2014: $ 3,10 (Hoch) März: $ 4,20
Dez. 2014: $ 2,15(Tief?)---> Jan. 2015: $ ??? (Hoch)

Der Dez. ist hier immer besonders sch....
Es zeigt sich einfach, dass hier noch viele Quartale mit steigenden Kennzahlen in's Land gehen müssen, bis der Kurs nachhaltig darauf reagiert.
Hoffentlich deutet sich, wenn es so kommen sollte, dann nicht schon wieder das Ende des Zyklus an.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.546.074 von Turbodein am 11.12.14 13:37:06

Ja, es ist wirklich zum heulen, was hier abgeht. Goldwind liegt diese Woche schon über 10 % im Plus, nachdem sie nach den Zahlen doch deutlich zurückkamen.
Am chinesischen Windmarkt kann es also nicht liegen, dass MY so abstürzt.

Das war auch meine Befürchtung, dass der Zyklus irgend wann zu Ende geht.

Es gibt ja eigentlich 2 übergeordnete Lagen, nämlich die allgemeine Börsenlage und den eigentlichen Windenergiemarkt und wenn man so will auch noch extra den chinesischen Windenergiemarkt, der hat ja doch eine gewisse Eigenständigkeit, zumindest ist der Marktzugang für westliche Unternehmen nicht gerade einfach, wohl aber auch wegen deren vergleichsweiser hohen Anlagenpreise.

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.556.964 von wikifolio-cicero am 12.12.14 14:09:34

Ich verzweifele auch langsam. Hab bei 1,80€ mein letztes Pulver verschossen. Das hier keine Gegenwehr stattfindet ist mur unbegreiflich. Auch das der Kurs jeden Tag vorbörslich 1 Cent tiefer steht finde ich seltsam. Eigentlich sollte doch mit der weiteren Öffnung des chinesischen Aktienmarktes auch chinesisches Interesse an den ADRs wachsen, oder nicht? Bin echt ratlos.

[Amplitude]

Im 3 Jahreschart sieht man deutlich, dass der Aufwärtstrend gebrochen ist und wir uns in einem Abwärtstrend befinden.
Von daher glaube ich nicht, dass wir die absoluten Tiefs schon gesehen haben.

Merkwürdig, dass der konträr zur Unternehmensentwicklung läuft. Wie "ulm" im WO schon geschrieben hat, könnte das aktuell auch windowsdressing sein, analog zu den chin. Solarwerten.

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.557.213 von Amplitude am 12.12.14 14:37:07

Niedergang des Aktienkurses

Ich glaube Ulm hat recht damit, dass gerade niemand einen Loser wie MY(Nur Kurstechnisch!) im Depot haben will, das könnte sich jedoch drastisch ändern, die Fondmanager sind doch nicht dumm und sehen sicherlich auch das Potential hier und dies müsste spätestens zu den Q4 Zahlen zu einer Explosion des Kurses führen(Meine Meinung). Vielleicht kommt dann ja endlich mein lange propagierter Golden Cross, hachja;-) Deshalb heißt es für mich noch etwas nachkaufen falls sich noch Kapital freimachen lässt in diesem Jahr und ansonsten Ausdauer beweisen, zu diesen Kursen zu verkaufen ist irwitzig mMn, außer man glaubt es sinkt noch signifikant tiefer, was ich kaum glauben mag...

[lexor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.557.306 von Niller84 am 12.12.14 14:45:46

Nachkaufen in einem Abwärtstrend ist meistens eine sehr schlechte Eintscheidung. Akzeptiere Deinen Verlust und schau dass er sich nicht vergrössert. Verluste begrenzen ist auch eine Art Überlebensstrategie. Du hast nie alle Informationen und weisst nicht welche die anderen haben, daher darf eine Position nie zu gross werden. Denn du könntest auch falsch liegen, selbst die besten Investoren liegen nur ein wenig öfter als 50% richtig.

[trenncost]

Ja. Der Chart ist Mist. Dafür wurde gesorgt. Zweimal an der 200er von unten abgeprallt. Aber mal ehrlich. Wohin soll sie denn noch laufen? Ist doch jetzt schon völlig sinnbefreit. Wenn das unter $2,00 geht die nächsten Tage, verliere ich den Glauben. hatte eh schon sehr mieses Börsenjahr und MY ist einer meiner letzten Hoffnungsträger, das Ganze wieder halbwegs auszubügeln 2015.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.557.450 von trenncost am 12.12.14 15:03:34

Tja ... das Leben ist hart.

Wenn ich im Nachhinein betrachtet einige Transaktionen schlicht nicht gemacht und andere besser getimt hätte, könnte ich heute bei 50 % Jahresplus liegen. So sind es derzeit mickrige 13 % - deutlich unter dem was ich für meine laufende Lebenshaltung benötige. HartzIV - ich komme!

Kann ich nur schreiben: Die Gesundheit ist das Wichtigste im Leben. Kann man mit Geld nicht kaufen. Und von Herzinfrakt, Schlaganfall o.ä. bin ich bisher - trotz dem völlig konträr zur Unternehmesentwicklung erscheindendem Kursverlauf - verschont geblieben. Hoffentlich bleibt das auch so und auf ein besseres 2015, 2016, 2017 ... .

Mit der deutlich verbesserten Bilanz, dem beginnenden O&M-Geschäft, dem EPC-Geschäft, der Auslandsexpansion gibt es ja neben der derzeit noch unsicheren SCD-Offshore-Technologie immerhin genügend Punkte für eine auf viele Jahre hinaus gute Zukunft und eine Ertragsstärke, die den aktuellen ADS-Kurs als historische Fehleinschätzung erscheinen lassen. Und die SCD-Technologie - die derzeit fast nur hohe Kosten und noch keine Erlöse bringt, kommt die nächsten Jahre möglicherweise noch oben drauf.

[gujanotta]

Heute sieht es nachdem goldwind mit +7,8% hausierte doch recht gut aus und ich habe auch gleich nocheinmal einen Scheit nachgelegt und meinen Einkaufspreis gedrückt.
Allerdings ist der große Trend gegen uns und man wird sehen, ob wir bis 22:00 Uhr nicht wieder auf eine Null zurückfallen.
Noch wesentlich tiefere Kurse z.B. 1,20€ kann ich mir ohne besondere Nachrichten nicht vorstellen und wenn doch, dann wird dies als Chance zum Nachkaufen begriffen.
Der Ölpreis zieht demnächst sicherlich wieder an und dann geht vielleicht die Post ab...
Alle ehemaligen gamesa-Geschädigten kennen das Spiel ja schon...

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.559.913 von gujanotta am 12.12.14 18:14:34

...wenn die Opec bzw. in erster Linie Saudi Arabien kein Bekenntnis dazu abgibt, den Ölpreis auf einem gewissen Niveau halten zu wollen, wird er wohl weiter abstürzen und eher in Richtung 40 bis 50 USD gehen.
Der Preis stand zuvor einfach ungerechtfertigt hoch und wird nun eben durch die Spekulanten auf ein ungerechtfertigt niedriges Niveau geprügelt. Einen schnellen Anstieg des Preises sehe ich nicht.

Ich gehe aber davon aus, dass gerade die chinesische Windbranche nicht unter dem Verfall der Ölpreise leiden wird. Wenn dann die Zahlen der Hersteller dies bestätigen, könnten die Verkäufer und Shortys ihre Argumente verlieren.

Der Ölpreisverfall ist aber nicht nur Negativ zu sehen. Gerade die Chinesen hatten mit einer relativ hohen Inflation zu kämpfen. Durch den gesunkenen Ölpreis ist auch die Inflation stark zurück gegangen. Das eröffnet der Staatsführung die Möglichkeit die Zinsen zu senken. Niedrige Zinsen kommen wieder der Wirtschaft insgesamt zugute.
Zuletzt hatte es bereits eine Zinssenkung gegeben und man rechnet mit weiteren.
Damit sollte gerade auch MingYang profitieren. Einerseits werden eigene Ausleihungen günstiger und andererseits sämtliche Projektfinanzierungen.
Einzig von Russland darf man sich zukünftig wohl keine Investitionen in Windkraft erwarten. Der Rubelverfall macht die ausländischen Anlagen wohl unerschwinglich.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.562.577 von wikifolio-cicero am 13.12.14 06:31:31

Die Verlierer eines niedrigen Ölpreises stehen jedenfalls fest: Wie sollte es anders sein, sind es die Unternehmen und die Länder selbst, die dieses Produkt anbieten bzw. in dessen Produktionskette stecken. Und natürlich besonders dramatisch die Finanzierer der noch relativ jungen Fracking- und Ölsandindustrie:

http://boerse.ard.de/anlageformen/rohstoffe/oel-faellt-unter…

Mein Mitleid hält sich allerdings in Grenzen. Warum das Grundwasser vergiften und damit unermesslichen Schaden für spätere Generationen anrichten, wenn es mit Erneuerbaren Energien viel nachhaltigere Alternativen gibt?

[paerreap]

Kann mich nicht daran erinnern, dass hier schon die neuesten Zahlen zur Neuinstallation und Curtailment in China diskutiert wurden :

China Curtails Less Wind Energy in 2014

BEIJING -- Latest data from China's National Energy Administration shows that 8.85 GW of new wind power capacity was installed in the first nine months of 2014, bringing its total capacity to nearly 85 GW, a year-on-year increase of 22 percent. Accounting for 6.6 percent of China's total installed power capacity, wind exceeds nuclear power in installed capacity and electricity production, has become the third major power source following coal and hydro.

By the end of September, wind power connected to the grid totaled 106 billion kWh, rising by 7.6 percent year-on-year. During the none-month January-September period, wind energy curtailment in the country amounted to 8.6 billion kWh, a decrease of 28.3 percent year-on-year. The average wind power curtailment rate had dropped to 7.5 percent by the end of September, a fall of 3.36 percentage points on a yearly basis.

...

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2014/11…

- Der Zubau nach 9 Monaten kommt mir irgendwie recht gering vor, wenn man in 2014 knapp 20 GW erwartet. Entweder gibt es ein extremes Q4 oder man bleibt deutlich hinter den Erwartungen
- Marktanteil MY nach 9 Monaten : (386+303.5+524.5 MW)/8850 MW=13.7 % (wäre ein enormer Anstieg zu 2013)
- Sehr schöne Entwicklung beim Curtailment

[trenncost]

Short interest minus 10% innerhalb eines Monats. Na immerhin.

[Amplitude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.585.110 von trenncost am 16.12.14 14:34:05

Mir wäre lieber, die Shortquote wäre gestiegen. Weil so kann ich mir gar nicht erklären, warum man auf diesem Kursniveau verkauft und woher diese Stücke noch kommen.
Selbst bei grünen Tagen sind wir im Minus. Absoluter Jahrestiefstkurs zum wiederholten Mal.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.587.171 von Amplitude am 16.12.14 17:40:29

Es ist erschütternd, desillusionierend, traumatisierend, ein Schock.

[gujanotta]

Das sieht nicht gut aus für die Weltwirtschaft nachdem USA den Russen die Leviten lesen und was macht jetzt Putin? Der dürfte mächtig sauer sein und hoffentlich nicht völlig irrational reagieren...
Ein höchst gefährliches Spiel für die Welt und deshalb gilt es erst einmal Pulver trocken halten, um möglichst bei der Erholung wieder einzusteigen.
Habe heute leider mit Verlust zumindestens teilweise in einigen Aktien deshalb Rückzug angetreten und bleibe nur noh in "scheinbar sicheren" Papieren drin.
Rückerstattete Steuer versüßt ja den teilweisen Rückzug und läßt auf Neues hoffen.
Ming Yang bin ich aber gebieben, denn die sind schon seit Wochen abgestraft worden...

[Wertefinder1]

Ich kann heute festhalten: Ich bin dieses Jahre auf ganzer Linie mit meiner Aktienauswahl gescheitert!

Unternehmen mit eindrucksvollem wirtschaftlichen Comeback und besten Zukunftsaussichten "werden wie blöd" an der Börse verkauft. Jetzt nicht irgendwie Leerverkäufe! - Es verkaufen einfach Anleger, die eigentlich gar nicht nach ihrer Überzeugung verkaufen wollen. Aber Ihnen geht "der Arsch auf Grundeis", weil sie die Buchverluste nicht ertragen können. Hier zu sehen - aber auch bei anderen Aktien in meinem Depot.

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.588.854 von Wertefinder1 am 16.12.14 20:15:21

Also der Kurs wird schon bemüht nach unten manipuliert würde ich mal behaupten. Immer wieder noch ein paar cebnt weiter. Alleine jetzt kurz vor Schluss noch auf ein neues Tages und Jahrestief zu maneuvrieren, kommt doch nicht von ängstlichen Kleinanlegern. Wir werden hier professionell verarscht.

[trenncost]

Ein sauber und künstlich aufgebauter Abwärtstrend, der durch Markt und Steuerverkäufe befeuert wird. Ist echt zum aus der Haut fahren.

[KingsGambit]

Ich vermute die letzten 3 Postings sind satirisch zu verstehen? Alles richtig gemacht nur der Markt ist doof? Die Illuminaten hben sich gegen MY verschworen und drücken den Kurs?

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.590.738 von KingsGambit am 17.12.14 07:08:51

Nun gut, wie sind nun kursmäßig wieder auf dem Niveau von Dez. 2013. QIV 2013 war unterirdisch, sodass dieses Kursniveau mit Veröffentlichung der QIV/2013 nachträglich im April 2014 erklärt wurde. Wenn der Kurs nun nachhaltig unter 2 $ fallen sollte, wird wohl auch dafür bald die reale (schlimme) Erklärung nachgeliefert.
Immerhin ist der Kurs von MY seit Ende 2012 gestiegen, also fast zwei Jahre.
Gibt es bereits Anzeichen für einen neuen Abwärtszyklus im Windkraftsektor?

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.591.224 von Turbodein am 17.12.14 08:33:38

Zitat von Turbodein: Gibt es bereits Anzeichen für einen neuen Abwärtszyklus im Windkraftsektor?

Die in der Threadüberschrift aufgeworfene Frage können wir schon mal mit JA beantworten und gleich die neue Frage hinterherschieben: "Ming Yang - Gipfel Anfang 2014 überschritten?"

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.588.854 von Wertefinder1 am 16.12.14 20:15:21

Zitat von Wertefinder1: Ich kann heute festhalten: Ich bin dieses Jahre auf ganzer Linie mit meiner Aktienauswahl gescheitert!

Sorry, aber deine Aktienauswahl - soweit ich das beobachtet habe - war auf "maximale Rendite" und Hochrisiko-Werte bzw. Zykliker getrimmt.

Große Vermögen oder der genügsame Aktionär - wir beide gehören da wohl eher nicht dazu - können es sich erlauben ausschließlich auf sichere Wachstumswerte zu setzen und breit zu streuen (SAP, Wirecard, Mastercard, Microsoft, EMC, Essilor, Novo-Nordisk, Biogen, Amgen uv.m.) und werden im Schlaf reicher. Mit diesen Werten auch wieder 2014! Und auch 2015, das ist sicher auch wenn es vielleicht "nur" 10 % sind.

Hier bleibt leider nur die Hoffnung, bei den letztgenannnten die Gewissheit immer reicher zu werden.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.591.509 von Turbodein am 17.12.14 09:01:58

Auf gar keinen Fall!

Meine Aktienauswahl ist auf ein optimales Chance-/Risiko-Verhältnis ausgerichtet.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.592.163 von Wertefinder1 am 17.12.14 10:02:22

Zitat von Wertefinder1: Auf gar keinen Fall!

Meine Aktienauswahl ist auf ein optimales Chance-/Risiko-Verhältnis ausgerichtet.

Das mag nach deinem subjektivem Empfinden sicher richtig sein.
Soweit ich es im Kopf habe, war jedoch kein einziger Wert dabei, der sich als Daueranlage eignet (Ausnahme: Colexon). Das meine ich! Sicher kann man mit Turnaround-Kandidaten spektakuläre Renditen erzielen. Dem stehen aber auch spektakuläre Verluste gegenüber!

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.591.224 von Turbodein am 17.12.14 08:33:38

Wenn der Kurs nun nachhaltig unter 2 $ fallen sollte, wird wohl auch dafür bald die reale (schlimme) Erklärung nachgeliefert.

Ja, weiß man natürlich nie, ob da etwas im Verborgenem ist.

Es fallen aber auch die China-Solaris im selben Takt mit. Ich gehe noch immer davon aus, dass keine Überraschung ansteht, genau wird man das aber erst später sehen.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.593.738 von wikifolio-cicero am 17.12.14 12:32:50

Zitat von wikifolio-cicero: ...das mache ich auch. Daher bin ich da und bleibe es solange bis Klarheit herrscht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.593.738 von wikifolio-cicero am 17.12.14 12:32:50

M.E. ist aber MY im letzten Monat am stärksten von allen Werten gefallen. Im 3-Monatsvergleich sieht es etwas besser aus:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[schwochner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.599.738 von Wertefinder1 am 17.12.14 21:33:19

Goldwind heute +5,6% und neuem Jahreshoch in Shanghai. Der chinesische Aktienmarkt ist in den letzten Wochen explodiert. Nicht auszudenken, wenn Ming Yang in Shanghai notiert wäre. Citi Analyst Pierre Lau geht davon aus, dass allein die erste Senkung um 40 Basispunkte den Nettogewinn von Chinas Clean Energy – und Versorgungs-Unternehmen im nächsten Jahr um durchschnittlich 4,3 Prozent steigert. Der weiter fallende Ölpreis nimmt den Inflationsdruck in China und ermöglicht der chinesischen Zentralbank weitere Stimulus-Maßnahmen. Niedrigere Kapitalkosten sind für das Projektgeschäft von Ming Yang klar positiv. Grüne Energien sind am US-Markt momentan out, auch das Tax-Loss-Selling spielt eine Rolle. Die Short-Quote hat sich bei Ming Yang seit Oktober reduziert, wenn man die Handelsumsätze von Ming Yang und Goldwind ab Nov./Dezember vergleicht, dann sieht man das genaue Gegenteil: Bei Goldwind explodiert das Volumen, bei Ming Yang ist es noch niedriger als im Sommer.
Ja, die NYSE ist definitiv der falsche Handelsplatz zurzeit.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.603.761 von schwochner am 18.12.14 11:31:18

Danke.

Ein Notierung in Hongkong, Shanghai oder gar Szenzhen ist wohl besser. Aber ich denke nicht, das man von dieser "Scheiss-ignoranten" NYSE wieder wegkomt.

Blöd ist auch, das ich auf meine eMails an die IR keine Antwort bekomme. Geht einfach nicht.

Das der fallende Ölpreis mit seiner Folgewirkung eher positiv denn negativ ist, darauf hatte wikifolio-cicero schon hingewiesen. Könnte da nicht verkehrt liegen. Aber es hilft halt nichts, wenn die pure Angst umgeht und Investierte trotz besseren Wissens ihre Aktien verkaufen, weil es jeden Tag noch tiefer als jemals gedacht geht. Die Kursentwicklung seit den hervorragenden Q3-Zahlen und dem Ausblick ist ein Alptraum.

Jedenfalls hat der krasse Kursverfall auch meine Depotperforance in diesem Jahr absolut runiniert.

Und das Schlimme ist eben: Ich weiss gar nicht recht warum. Ein Ölpreis von 60 oder gar 40 USD bringt einige Staatsfinanzen durcheinander (Venezuela, Iran, Russland), vernichtet ggf. Milliarden Investments in Nordamerika im Bereich Fracking/Ölsande, beutelt die Ölkonzerne schwer. Bringt aber auch positive Effekte für Verbraucher - die Bundesbank erwartet schon eine negative Inflationsrate in 2015 - und andere Konsumbereiche, für Transport- und Reiseunternehmen, für Spritschlucker-Autohersteller, ermöglicht Zinssenkungsspielraum. Der deutsche Staat hat weniger Einnahmen durch die Mineralölumsatzsteuer - aber dann mehr durch die Verlagerung des Konsums auf andere Bereiche - ergo keine Auswirkung.

Das das negative Auswirkung auf die Windkraftindustrie und dann auch noch in China haben soll, das ist doch völlig bekloppt! Da kommt es doch auf Dinge wie Luftverschmutzung, Vergütungssysteme, CO2-Reduktionspläne, Zinsumfeld, Stromnetzverfügbarkeit, Garantieauslauf, günstiges Aufstellwetter, Stahlpreis an. Und diesbezüglich ist alles in allem die Entwicklung doch sehr gut.

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.604.406 von Wertefinder1 am 18.12.14 12:37:26

Werter Wertefinder

Mein Bilanz liest sich auch recht ernüchternd, jedoch ist es doch schlichtweg keine Option bei diesen Kursen zu verkaufen, sofern keine Katastrophennews anstehen, das hätte man noch kurz nach den Zahlen gekonnt(hatte auch stark überlegt, da ich mit einem Verfall gerechnet habe, aber nicht so krass!). Ich habe heute mal eine kleine Order reingestellt, da sich die Stimmung an den Börsen aufgehellt hat und dies mMn etwas verzögert auch Auswirkung auf die etwas risikoreicheren Chinaaktien haben wird. Würde eigentlich noch mehr kaufen wollen, aber da sind wir wieder bei der Depotdisziplin;-)

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.605.150 von Niller84 am 18.12.14 13:49:27

@Wertefinder
Kopf hoch wollte ich noch sagen, du bist nicht allein und die Zahlen sprechen für uns, dass müssten doch eigentlich auch bald Andere mitbekommen! Jaja hätte, wenn und aber...

[schwochner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.604.406 von Wertefinder1 am 18.12.14 12:37:26

Da hast du Recht - aber es gibt wenig, das wir dagegen tun können. Außer abwarten, bis der Markt wieder etwas rationaler wird.
Übrigens wird auch Sinovel seit ein paar Tagen wieder gehandelt. Ich dachte eigentlich, wenn die Aktie in China wieder aufmacht, geht es mit einem Schlag nach unten. Aber selbst Sinovel schlägt sich tapfer und notiert mit 4,13 Yuan noch deutlich über dem Jahrestief von 2,79 Yuan.
Es ist nicht wohl nicht abzustreiten, dass Ming Yang fundamental 100 Mal besser dasteht.

Schau mal den Großaktionär von Ming Yang, Blenheim Capital an:

http://www.nasdaq.com/quotes/institutional-portfolio/blenhei…

Die haben ziemlich viele Rohstoffaktien im Bestand. War sicherlich kein gutes Quartal. Wenn Blenheim Positionen abbaut, um die Gewichtung konstant zu halten, dann kann auch Ming Yang betroffen sein. Es sind noch viele andere Fonds dabei, man weiß nie, was abläuft. Ist nur eine mögliche Erklärung, ob sie tatsächlich Positionen verkauft haben, wissen wir erste im Januar.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.605.237 von schwochner am 18.12.14 13:58:28

Man könnte die IR von MY anschreiben in der Hoffnung doch eine Antwort zu bekommen. Ich habe es eben wieder getan und werde es noch von anderen eMail-Adressen von mir versuchen. Die Mails sind immerhin zustellbar.

Und man könnte den extrem niedrigen Kurs als Kaufchance begreifen. Mit dem immer weiter fallenden Kurs wird die Gewichtung in meinem Depot auch immer geringer. Das erlaubt mir dann auch immer mehr Anteile zu kaufen. Bei wieder steigendem Kurs muss ich dann natürlich auch mal verkaufen.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.607.607 von Wertefinder1 am 18.12.14 17:22:56

Es kann doch nicht so viel Aufwand bedeuten, eine Zweitnotiz in Shanghai oder sonstwo zu setzen. Wie so oft scheitern solche Dinge allerdings an der Trägheit der Unternehmen. Bis die soweit sind, ist die Boomphase wieder vorbei.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.609.851 von wikifolio-cicero am 18.12.14 21:19:38

Zitat von wikifolio-cicero: Es kann doch nicht so viel Aufwand bedeuten, eine Zweitnotiz in Shanghai oder sonstwo zu setzen. Wie so oft scheitern solche Dinge allerdings an der Trägheit der Unternehmen. Bis die soweit sind, ist die Boomphase wieder vorbei.

Tja ... MY selbst scheint der Kurs ihrer ADS-Papiere auch egal zu sein. Klar können sie an der Kursbildung an sich wenig ändern - das ist Sache der Börsen. Aber sie könnten doch das Unternehmen zumindest so darstellen wie es ist. Siehe den Anteil der Kundenanzahlungen an den Verbindlichkeiten, die eine Firma wie Vestas eben separat in der Bilanz ausweist.

[Wertefinder1]

Nicht vergessen darf man auch die Währungsseite. In USD gesehen ist der Kursverfall ja noch viel dramatischer als in Euro. Vllt. auch kein Wunder, das da dann soviele USD-Investoren in Panik geraten oder vllt. aus steuerlichen Gründen zum Jahresende hin verkaufen.

Letzteres könnte zumindest die hier von Turbodein im Beitrag 1907 in den Vorjahren 2011, 2012, 2013, dargestellte große Kursschwäche im Dezember und den darauffolgenden rassanten Aufschwung im Frühjahr erklären. Hoffentlich ist es in 2014 auch so.

[Wertefinder1]

Es ist vollbracht! - Rutsch unter die 2 USD! - Und das bei dieser operativen Entwicklung des Unternehmens!!! - Was für ein Desaster! - Börse ist nur noch reines Glücksspiel mit gezinkten Karten!

[Amplitude]

Wenn ich mir die Instis so anschaue, die per 30.09. investiert waren, so fällt auf, dass die Bank of China als größter Anteilseigner immerhin über 4 Mio shares verkauft hatte.
Gibt es irgendwo aktuellere Informationen über die shareholder?

Ich vermute mal, dass die Bank of China ihre Beteiligung an MY inzwischen weiter abgebaut hat.
Das würde auch die aktuelle Kursschwäche zumindest teilweise erklären.

[Amplitude]

Industrial And Commercial Bank Of China Ltd

6,948,704 -4,036,696 5.67 0 02/10/2014

[trenncost]

ja ja. alles nur private anleger die kurz vor börsenschluss immer ihre stücke zum nächsten tagestief liswerden wollen. klar. hier wird ja sowas von gedrückt. ich weiss ihr werdet mich für meschugge erklären. aber nachdem ich mein portfolio von allen solaris befreit hatte, habe ich nun 50% MY. rot oder schwarz. mal sehen wo die chips nach weihnachten gelegt werden. als die bank of china ihren bestand verkleinert hat, waren wir auch noch auf jahreshoch. mich würde es ja eher nich wundern, wenn der bestand seitdem wieder angezogen hat. hier wird doch gefischt. ist doch ein dreckiges spiel. auch wenn MY kein staatsunternehmen ist, sollte china doch interessiert daran sein einen entsprecheneden teil zu kontrollieren.

[trenncost]

ach. sorry. ne. der peak war ja ende februar. schon seltsam, oder?

[trenncost]

wo sind die 4 millionen geblieben. kurz nach abtreten der bank of china für bis zu 80% plus im markt verteilt? und weshalt sind die höchsten volumen des jahres immer mit eine peak im chart verbunden ???

[Amplitude]

Die Bank of china hat offenbar im Frühjahr 2014 ihre Beteiligung an MV aufgestockt. Laut Berichten "hebelchancen" und SEC filing.
Offenbar jetzt wieder abgebaut auf 5,67 %. Vielleicht aktuell auch weniger. Aber eigentlich müssten die doch bei Unterschreiten von 5% melden, oder?
Die Frage ist, wie zuverlässig ist diese Quelle. Auf vielen Seiten taucht die Bank of China gar nicht als shareholder auf.

Schade, dass die IR auf Anfragen nicht reagiert. Aber das könnte den Peak im Frühjahr erklären als auch die akt. Kursschwäche.

Die Frage ist auch, warum baut die Bank of China zu diesen Niedrigkursen nach so kurzer Zeit wieder ab?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.612.053 von Amplitude am 19.12.14 09:12:42

Diese Meldeschwellen-Mitteilungen wie in Deutschland gibt es nicht. Wie schwochner schon schrieb, gibt es gewisse Meldepflichten über Anteilsänderungen im vergangenen Jahr im Januar.

Laut "Morning Star" sind diverse Fonds mit kleineren Positionen neu dabei. Über 5 % nicht.

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.612.053 von Amplitude am 19.12.14 09:12:42

Wieso aufgestockt. Ich hatte den Link hier schonmal gepostet:
http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-majo…
Daraus lese ich das zum 10.2.2014 das Portfolio der Bank of China vom etwa 11 Millionen Anteilen auf 7 Millionen reduziert wurde. Wann die jetzt verkauft wurden weiß ich nicht. Aber wenn man sich das Datum im Chart anschaut, finde ich es schon auffällig, das kurz nach diesem Datum der steile Anstieg stattfand.

[Amplitude]

Zitat:

"Im Februar 2014 meldete Ming Yang ein SEC Filing, wonach die ICBC, eine 100-Prozent-Tochter der Industrial and Commercial Bank of China, der größten Bank der VR China, knapp 7 Millionen Aktien (5,7 Prozent am Unternehmen) hält. Aus dem aktuellen Report geht hervor, dass die IDBC ihren Anteil nun auf knapp 9 Millionen Aktien oder 7,3 Prozent am Unternehmen aufstockte."

Ja, was stimmt denn nu?

[Amplitude]

Da läuft was falsch.

[schwochner]

Großinvestoren zum 31.12.2013 waren:

Chuanwei Zhang (25,5%)
ICBC (7,3%)
Clarity Investors (13,4%)

Blenheim Capital müsste also seine Position zwischen Januar und 10. Februar gekauft haben. Seltsam, dass der Spike auf über 4 Dollar mit fast 10 Mio. Volumen erst später einsetzte. Scheinbar hat aber niemand gekauft, der über die 5 Prozent gekommen ist (meldepflichtig wird nur die Überschreitung der 5 Prozent).

Zumindest ist es aber eher positiv, wenn der CEO so viele Aktien hält und quasi mit allen anderen Anlegern in einem Boot sitzt und dieselben Interessen vertritt.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.613.952 von schwochner am 19.12.14 11:57:31

die verwandschaft von zhang nicht vergessen

[Wertefinder1]

Oha - gestern habe ich gleich von 3 Email-Adressen aus die gleiche eMail an die IR von Ming Yang versandt. Sicher ist sicher und man muss auch manchmal aufdringlich sein um zu Gehör zu kommen.

Und heute dann doch tatsächlich eine Antwort vom (neuen?) Leiter IR Herrn Zhang bekommen.

Geht also doch.

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.616.217 von Wertefinder1 am 19.12.14 15:31:07

gratuliere..

und waren die antworten hilfreich bzw. positiv?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.616.772 von deinesparkasse am 19.12.14 16:21:47

Zitat von deinesparkasse: gratuliere..

und waren die antworten hilfreich bzw. positiv?

Er hat keine Anworten gegeben. Darf er auf meine wesentlichen Fragen wie zur Anleihe ja auch nicht. Er hat sich für die Anregungen bedankt - etwa mit den DSO oder der separaten Ausweisung der Kundenanzahlungen.

Aber die kommende Diskussion mit ihm wird wohl trotzdem sehr fruchtbar sein - denke ich.

[Wertefinder1]

Aus dem Goldwind-Thread vom User "JanusKopf" übernommen:

China to Cut Wind Tariff Less Than It Planned, Goldwind Says

http://www.bloomberg.com/news/2014-12-18/china-to-cut-wind-t…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.613.952 von schwochner am 19.12.14 11:57:31

Korrektur:

Herr Zhang hält die Aktien zusammen mit seiner Frau.

ICBC hat m.W. im Februar 2014 von 7,3 auf 5,7 % reduziert.

Blenheim Capital Management, L.L.C. hat schon am 14.06.2012 5,1 % gehalten.

Clarity Investor heisst jetzt KAILAI Advisers Ltd. und hält lt. Mitteilung von Februar 2014 (wieder) 8,3 %. Nach der KE im Rahmen des IPO 2010 waren es 13,17 % und die haben sie glaube ich zwischenzeitlich komplett abgebaut gehabt. Dito hatte der IPO Director Niccolo Magnoni seine 10,6 % komplett abgebaut. Nicht umsonst ist der Kurs damals so rasant gefallen, weil die Altinvestoren rasant Kasse gemacht haben.

[Wertefinder1]

Ich habe dann dieser Tage den dänischen Fondsmanager kontaktiert, der erheblich in MY investiert ist. Es scheint so zu sein, das Frau Li nicht mehr IR Direktorin ist, sondern jetzt Herr Zhang.

Dem habe ich dann nochmal einige Punkte geschrieben:
o Chinesische Unternehmen sollten angesichts der vielen Skandalpapiere besonders offen kommunizieren.
o MY sollte den Forderungsbestand detaillierter aufschlüsseln. Sprich DSO o.ä.. Oder mehr berichten über die Maßnahmen die man aus der schwierigen Auftragszeit ergriffen hat.
o Vllt. sollte man auch einmal darstellen, das Käufer vom Kaufpreis einen gewissen Anteil einbehalten für die Garantiezeit und erst nach Ablauf der Garantiezeit dann diesen Teil bezahlen. Das führt dann automatisch jetzt zum Potential der O&M-Sparte nach dem Auslaufen der Garantiezeit. Gamesa z.B. verdient daran ja besonders gut.
o Punkt nicht ausgewiesene Kundenanzahlungen in der Quartalsberichterstattung.
o Möglichst vor dem Q4-Bericht dem Markt die Reaktion auf das Auslaufen des Bonds mitteilen.
o Börsenplatz NYSE versus Hongkong.
o ICBC Anteilsreduzierung (in 2013?).

Im Zweifel muss man davon ausgehen, das nichts davon aufgenommen wird. Immerhin kann ich jetzt aber ziemlich sicher sein, das diese Punkte auch von höchster Stelle gelesen werden - der IR-Direktor ist ja in den Telefonkonferenzen als Leiter immer dabei und wird auch sonst dem Management ggf. die Sicht der Börsen mitteilen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.626.600 von Wertefinder1 am 21.12.14 17:54:07

ruf doch einfach mal im cc durch

[KingsGambit]

Bun sicher dass derr Kleinaktionär namens wertefinder1 das Unternehmen zum Umdenken bewegen wird
Ich würd mich so etwas nicht trauen, der Naivität-Schämfaktor wär mir da einfach zu gross.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.626.666 von sleupendriewer_ am 21.12.14 18:08:07

Zitat von sleupendriewer_: ruf doch einfach mal im cc durch

Wie geht das?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.627.296 von KingsGambit am 21.12.14 20:49:37

@kg : der spass wär's doch allemal wert - und wenn man auf den busch klopft, fällt manchmal auch was ab

es gibt eine einwahl-nummer - die ist zunächst mute und sollte in der q&a offen geschaltet werden - mit irgendeinem zeichencode zur anmeldung von fragen - wird durch den operator in der regel vor der q&a mitgeteilt ...

[sleupendriewer_]

nebenbei : eine veränderte manschaft - in bezug auf die ir - die es ja nun offensichtlich gibt - die ein größeres interesse an der marktkapitalisierung der firma hat - könnte - wenn sie geschickt ist - solche bälle mehr oder minder direkt durchaus aufnehmen - soll schon passiert sein (wenn ich mich richtig erinnere ...

[sleupendriewer_]

für mong yang könnte die marketcap dann eine rolle spielen, wenn sie eine ke - ggf. in verbindung mit einer weiteren notierung - anstreben.

für das was my macht - bzw. vorhat - sehe ich nicht, dass eine ke unter 300mio usd sinn machen würde - das ganze macht aber nur dann sinn, wenn man dazu die marketcap um etwas in der region von 25% erhöht -> 1.25mrd -> 1.56mrd -> bedeutet irgendwo bei einem kurs von 10usd - was ereichbar wäre bei 0.5-1usd/aktie an ergbnis (operativ und mittel- / langfristig) darstellbar.

insofern hängt ein teil des weiteren erfolgs von my letztlich auch davon ab, ob sie in der lage sein werden, ergebnisse zu erzielen, die sie dann in ihre marktbewertung einfliessen lassen können ...

so wie my sich derzeit verhält könnte das auch scharf zyklisch verlaufen - aber eigenlicht braucht soetwas einige quartale bis der markt es soweit antizipiert hat, dass man auch eine kapitalmassnahem d'raufsetzen kann ...

p.s.: für die anteilsverhältnisse empfehle ich mal den gb 2013 zu lesen - da steht einiges über die ausgangssituation d'rin und einige positionen dürften auch weitgehend unverändet sein ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.628.805 von sleupendriewer_ am 22.12.14 09:01:12

Aber es ist dann schon ein im Zweifel 1,5 stündiges Auslandsgespräch? - Dann ist das für mich sowieso nicht möglich. Per kostenloser Videokonferenz funktioniert das wohl nicht.

Und mein Englisch ist nicht so gut, das ich mich auf ein Frage-Antwort-Gespräch einlassen möchte, zumal im Zweifel ja von englisch in mandarin und wieder zurück übersetzt wird und dabei auch Mißverständnisse auftreten können.

Da es nicht auf den Tag ankommt, ist mir das per Mail so lieber warte ich mal auf eine Antwort des IR-Direktors.

@KingGambit: Ich hatte extra den Fondsmanager mit ins Boot geholt, um meiner Mail mehr Gewicht zu geben. Der war 2012 im Rahmen einer Investorenreise mit so 15 Fondsmanagern am Hauptsitz von MY zu Besuch. Und hat dann glaube ich nahe dem Tiefstkurs ca. eine Mio. USD in MY-ADS investiert.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.626.600 von Wertefinder1 am 21.12.14 17:54:07

Antwort vom IR-Direktor erhalten. Er bedankt sich für die wertvollen Hinweise für die weitere IR-Arbeit und wünscht sich, das man in Kontakt bleibt. Der Punkt mit den "Trade and other receivables" und den "prepayments" wird mit dem CFO mit dem Ziel einer verbesserten Darstellung diskutiert.

Ich bin zufrieden. Klar war ja, das er mir keine speziellen Antworten geben darf, die über den Kenntnisstand anderer Aktionäre hinausgehen. Aber vllt. nehmen sie sich ja auch den Punkt mit dem Bond zu Herzen und man erfährt vor April/Mai, ob der Bond z.B. voll/anteilig zurückbezahlt wird/wurde oder voll/anteilig mit einem niedrigerem Zins neu aufgelegt wurde. Immerhin ist der Bond vollständig in RMB notiert.

[Turbodein]

Unglaublich: Hier steht Stunde um Stunde ein neuer "Pfosten" auf und bettelt darum seine teuer gekauften Stücke für 2 $ verscherbeln zu dürfen.

[Niller84]

Bullish matching low

Man sollte natürlich nie nie sagen, aber ich glaube nicht, dass wir deutlich unter die 2$ sinken werden, laut Chartbild sind wir nun schon zum vierten abgeprallt!

https://www.americanbulls.com/SignalPage.aspx?lang=en&Ticker…

Ich würde, wenn ich noch was hätte, weiter aufstocken, weil ich daran glaube, dass wir hier die Ruhe vor dem Sturm erleben, 2015 wird das Ming Yang Jahr:-) Klingt etwas pushmäßig, aber die fundamentalen Zahlen stehen dem ja eher nicht im Wege...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.640.868 von Niller84 am 23.12.14 16:29:45

Das hatten alle hier auch schon für 2014 erwartet - der operative Turnaround und vor allen der Ausblick geben da ja her. Aber Realität ist ein desaströser Kurs von knapp 2 USD bei einer meilenweiten Unterbewertung zu allen anderen Sektoraktien und eher geringen Börsenumsätzen.

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.641.057 von Wertefinder1 am 23.12.14 16:52:56

Dann wollen wir mal hoffen, dass wir wenigstens diesmal Recht behalten! Wie gesagt, unter 2 sollte es erstmal nicht gehen, sofern keine Katastrophennews kommen, deshalb kann man mit Nachkäufen gerade wenig verkehrt machen mMn, aber längerfristig wollen wir ja in ganz andere Regionen...

[Wertefinder1]

Meine Mail an die IR von Ming Yang zieht wohl ihre Kreise in nordeuropäischen Anlegerkreisen. Hätte ich nicht gedacht als kleiner Kleinaktionär.

Diesen Link über einen norwegischen Bericht zur 6M SCD-Anlage in Norwegen bekam ich gestern zugesandt:

http://e24.no/energi/klart-for-testing-av-denne-verdensnyhet…

@KingsGambit: Wenn ich die gehaltenen Aktien dieser Herren dann zusammenzähle, kommen da mehr als 1 Mio. ADS-Papiere bei raus. Bei 121 Mio. ADS insgesamt immer noch wenig, aber es sind immerhin schon Millionen-USD-Beträge die diese Herren nach dem Besuch des MY-Hauptquartiers im Frühjahr 2012 investiert haben.

[KingsGambit]

Lieber Wertefinder1, ich habe in Jahren der Diskussion in Foren Eines gelernt: Nicht auf das hören was Andere von einer IR erfahren haben.
Das liegt schon alleine daran, dass es im Prinzip nicht erlaubt ist, Inhalte solch persönlicher Mails mit einer IR weiterzugeben. Deshalb bin ich da aus Prinzip skeptisch. Nicht minder Skeptisch bin ich, wenn jemand mit "Profis" in Verbindung steht und dann deren "Informationen" weitergibt.
Bitte nicht persönlich nehmen, Werterfinder1.

[KingsGambit]

Ich erinner mich noch an die Diskussion im Biogas-Nord Forum, wo ein User über die tollen Perspektiven berichtete und von dem regen E-Mail Austausch mit der IR. Tage danach war Biogas Nord pleite.
Daraus habe ich gelernt solche Informationen, grundsätzlich zu ignorieren, zum eigenen Schutz.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.656.663 von KingsGambit am 28.12.14 19:34:50

Es geht hier nicht darum irgendetwas von der IR zu erfahren, was andere nicht wisssen. Das es soetwas nicht gibt, das sollte bekannt sein, weil es gegen die Insiderregeln verstoßen würde.

Es geht darum, Kontakt zur IR zu bekommen, damit sich das Unternehmen besser am Kapitalmarkt präsentiert. Und das fällt vllt. umso leichter, je mehr Kapitalgewicht man in die Wagschale werfen kann. Und insofern ist der Kontakt zu den nordeuropäischen Investoren "aus dem Vestas-Dunstkreis" doch sehr positiv zu werten.

Musst Du eigentlich krampfhaft alles negativ kommentieren? - Ich habe z. B. im Gamesa-Thread auch die "heiße Nachricht" zum > 500-Mio.-Euro-JV-Offhsore-Auftrag geschrieben, die ggf. erst später vom Unternehmen veröffentlicht wird.

[Wertefinder1]

Jetzt hat auch der bisher überzeugteste Investor in seinem Nordnet-Depot aufgegeben und mindestens den Großteil seiner MY-Aktien zu wenig mehr als den Kaufpreis von vor mehr als einem Jahr verkauft:

https://www.nordnet.dk/mux/web/analys/experterna/expert/inne…

Ich glaube im Oktober 2013 ist er long in MY gegangen und gleichzeitig short in Vestas. Diese Spekulation ist vollkommen nach hinten losgegangen, denn mit MY hat er jetzt fast nichts verdient und mit Vestas ca. 55 % Verlust gemacht. In DKK ist es angesichts der unterschiedlichen Gewichtung der Long/Short-Positionen noch krasser. Er hatte auch im November angekündigt, Vestas Aktien zu kaufen und seine über 50 % Verlust in dieser Position zu realisieren.

Es gibt wie mit Aixtron, Tesla oder Vestas eben Aktien, die entziehen sich länger einer nachvollziehbaren fundamentalen Bewertung im Vergleich zu anderen Aktien der gleichen Branche, wie man selbst mental durchhalten kann. Das hat auch dieser Profi-Investor schmerzhaft feststellen müssen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.656.858 von Wertefinder1 am 28.12.14 20:29:50

Ich finde es jedenfalls sehr gut, wenn man sich selbst bei der IR informiert, da bin ich voll bei dir.

Der Gamesa-Auftrag, ein bisschen Off-Topic, ist nicht so spektakulär wie er zunächst aussieht. Es ist ein Projekt das Iberdrola schon lange mit Areva-Mühlen geplant hat (so seit 2012). Dass nun Gamesa zufällig ein JV mit Areva gemacht hat und daher jetzt mit erwähnt wird, ist dann doch eher Zufall. Gefertigt werden die Mühlen sicher in einem Areva-Werk, da es Areva-Mühlen sind. Für Gamesa wird da kaum was abfallen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.662.423 von KingsGambit am 29.12.14 20:11:52

So wie es berichtet wurde, wird die gemeinsame JV-Gesellschaft von Areva und Gamesa den Auftrag durchführen. Wenn dem so sein sollte, dann müsste es bei dem Auftragsvolumen eigentlich mindestens eine News geben, denn ansonsten werden ja auch viel kleinere Auftragsvolumina gemeldet wo man sich schon fragen muss, ob das wirklich dem Sinn nach richtig ist, weil ja nur bedeutende Aufträge gemeldet werden sollen und nicht fast jeder Verkauf einer Windkraftanlage.

[KingsGambit]

Dass Gamesa selbst das nicht mal meldet, bedeutet dass Gamesa mit dem Auftrag wenig bis gar nix zu tun hat. Es ist ein Auftrag der schon lange vor Gründung des JV, seit 2012 zwischen Iberdrola und Areva geplant war. Es handelt sich auch nicht um einen neuen Mühlentyp der durch das neue JV entwickelt wurde, sondern um reine Areva-Mühlen.

Hier z.B. ein Artikel aus dem Jahr 2012, wo ersichtlich ist dass schon damals Areva ausgewählt wurde:
http://www.iwr.de/news.php?id=22686

[KingsGambit]

Die grossen Umsätze werden also in den Areva-Fabriken anfallen, vielleicht darf Gamesa über das JV hinterher an der Wartung der Anlagen partizipieren und am Gewinn des JV.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.662.900 von KingsGambit am 29.12.14 21:37:24

Heisst das jetzt, das Gamesa ihre technischen Bemühungen im Bereich Offshore eingestellt hat und im Bereich Offshore den Vertrieb beisteuert, während Aerodyn die Anlagendesigns liefert und Areva produziert?

Die M5000 von Areva bzw. Multibrid ist ja offenbar auch eine Aerodyn Entwicklung: http://www.aerodyn.de/das-unternehmen/historie/

Da wäre dann also die Verbindung über Aerodyn Designs zwischen Areva/Multibrid/Gamesa und China Ming Yang.

[KingsGambit]

Nö, das JV arbeitet ja an einer gemeinsamen Mühle. Bis dahin werden alte Areva-Aufträge mit Areva-Mühlen und alte Gamesa-Aufträge mit Gamesa-Mühlen abgearbeitet, so hab ich's verstanden.
Bei neuen Projekten kann Gamesa ja auch schon ab der Planung mitverdienen, aber bei diesem Wikinger Projekt dürfte die Planung ja schon abgeschlossen sein.
Beim JV soll sogar Gamesa "prefered supplier of parts" sein.
http://www.gamesacorp.com/en/communication/news/areva-and-ga…

Ganz genaue Details gibt es hier:
http://www.gamesacorp.com/recursos/doc/accionistas-inversore…
Wird jetzt ein bisschen viel Off-Topic. Weitere Diskussion vielleicht besser im Gamesa-Thread.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.663.188 von KingsGambit am 29.12.14 22:22:25

die "gemeinsame" mühle wird ein upgrade der multibrid auf 8mw sein ...

und um jetzt mal langsam wieder auf den thread zurückzukommen - die multibrid ist ein vorläufer der scd - mittelschneller pmg an zweistigem getriebe, ein grosses rotorlager, gegossener rahmen - der fortschritt liegt in der auslegung downwind und als zweiflügler - daher ist eine scd 6mw it 140m rotor auch reltiv vergleichbar zu einer multibrid 5mw / 135m (zuvor 115m) ...

gamesas offshore-mühle dürfte man in der quintessenz als gescheitert betrachten ...


areva ist mittlerweile so inanzschwach, dass ich mich frage, wann sie ihre anteile am jv veräussern ...

als anhalt : areva hatte nach ihrer niederlage gegen suzlon bei repower die anteile an dermutlibrid (inklusive rotorblattwerk (stade) und produktion in bremerhaven) für ca. 75 mio) übernommen - vielleicht eine guidance, was es kosten könnte, wenn ming yang die ausgründung scd übernehmen wollte ...

[KingsGambit]

Die 8mw soll eine Kombination der Technologien von Areva und Gamesa werden, so sind die Modalitäten des JV's.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.663.503 von KingsGambit am 29.12.14 23:13:04

jo - "nette" worte - igenieurtechnisch betrachtet "bullshit" - wo willste denn irgendetwas von gamesas g128 in einer multibrid unterbringen - ich seh' da nix ...

[sleupendriewer_]

am ende ist es wurscht - für diesen thread ...

interessanter dürfte die ableitung sein - die scd ist intrinisch leichter und hat als zweiflügler niedrigere lcoe - laut selbstmarketing von scd/aerodyn 20% - und das on top zu den kostenvroteilen von ca. 50+% die man in china ehedem haben dürfte ...

der zweite aspekt den man mitnehmen sollte - die mutlibrid war und ist für areva mit speziellen anforderungen verbunden - bspw. ist man bei der multibrid lang bei der 5mw-auslegung geblieben, da man sehr glücklich war, dass man das grosse gussteil für den hub in der supply-chain abgebildet bekommen hat - auch rotorlager und getriebe (renk) haben lange zeit benötigt, bis sie in serie abgebildet waren ...
das ist was anderes als eine mühle in stahlbauweise (repower 5M bspw. - oder auch die klassische dfig-lizenzreihe von aerodyn - die ja auch bis 5mw geht ...)

ähnlich verhält es sich imho mit der scd - weshalb es auch nicht easy going für scd/aerodyn sein wird die anlage bei anderen herstellern (oder gar "menschen" mit 'ner werft in der hinterhand" - das sind nicht meine worte ) zu lizensieren ... die supply chain, die ming yang da derzeit in china aufbaut ist schon speziell und dürfte ein alleinstellungsmerkmal sein ...

[KingsGambit]

Naja, wenn in dem JV Gamesa Technology, Wind know how und seine Supply chain einbringen soll, währrend Areva eher der Partner mit der guten Projektpipeline ist, dann scheint es ja um das Vertrauen von Areva in die eigene Technologie nicht so weit her zu sein, ansonsten hätten sie ja kein Interesse gehabt das JV überhaupt einzugehen, wenn bei ihnen alles Prima wäre.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.663.599 von KingsGambit am 29.12.14 23:29:34

areva dürfte das jv wohl eingegangen sein, weil sie finanziell am ende sind und alles an assets verticken, was zu verticken ist ...

wir könnten jetzt hier sehr konkret abhandeln, inwieweit areva tiefe taschen bewiesen hat und an welcher stelle ihnen siemens davongezogen ist - aber das ist nicht das thema dieses threads - defakto stehen die mühlen von areva offshore - gamesas offshore-mühle ist defakto von einem offshore-prototypen an land zu einer onshore-mühle mutiert ist und es nie offshore geschafft hat (und auch mehrfach im ansatz gescheitert ist an der stelle - siehe bard-gerüchte, sie northrop, ...) - die zeiten von onshore-mühlen, die offshore gestellt wurden sind seit der v80 vorbei

[KingsGambit]

Ist einfach an den Modalitäten des JVs vorbei. Areva soll der Partner mit "high financial capabilities" sein, die Gamesa nicht hat. Klingt nicht nach finanziell klamm.

[KingsGambit]

Es scheint aber wohl einen Unterschied zu geben zwischen "eine funktionierende 5mw Offshore Mühle haben" und "mit Offshore Geld Verdienen". Dazu gehört gute Planung, eine gut kalkulierte Produktion und eine gute supply chain. Da scheint es bei Areva zu hapern. Vielleicht ist die Technologie zu teuer und nicht so einfach auf 8mw übertragbar?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.663.731 von KingsGambit am 30.12.14 00:05:54

dann würde ich mich mal dringend über die finanziellen möglichkeiten von areva informieren - angefangen bei den problemen die areva hat eigenanteile im kerngeschäft kernkraftwerke (bspw. hinkley c) zu finanzieren ....

defakto bräuchten sie dringend eine ke von 1-2 mrd euro, die aber der französische staat als hauptanteilseigner verhindert ...

im endeffekt verwundert es mich eher, dass dir nicht auffällt, dass es die multibrid sind, die iberdrola (als klassischer gamesa kunde) nun mit dem areva-jv für wikinger errichtet - von gamesas mühle keine spur ...

mir scheint es so zu sein, als ob du dir als gamesa-aktionär mal dringend etwas überblick verschaffen solltest, wie es um den jv-partner von gamesa steht - viel erfolg

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.663.755 von KingsGambit am 30.12.14 00:13:53

wie ich bereits schrieb, gibt es natürlich technische herausforderungen beim upscaling der multibrid - weil es wie gesagt schon herausfordernd vor einigen jahren war, die gussteile für den hub der 5mw variante zu fertigen ....

insofern - da dies ein ming-yang thread ist - ist es natürlich erfreulich, dass hier das upscaling - trotz der konstruktion ofensichtlich auf 6.5mw und auch 8mw bereits skaliert werden konnte ...

ein weiterer aspekt ist sicherlich die supply chain - bspw. ist renk lange zeit alleiniger hersteller von getriebe und lagern gewesen - renk ist nun nicht gerade low cost (war bei repower lange die "bessere" getrieb-variante - zu MD-zeiten) - areva hat nach alpha ventus nach meinem stand versucht eine second source zu erschliessen - allerdings braucht man dazu durchsatz - bei 80 maschinen pro jahr - macht das eher wenig sinn - und man bleibt vielleicht besser bei renk, die gerade für solche spezialgetriebe ziemlich gut aufgestellt sind und mittlerweile auch in serienproduktion investiert haben ...

fakt ist - die supply chain ist speziell und stammt eben nicht "von der stange" - wie bspw. bei der 5M von winergy, hansen(jetzt zf), ... ( renk war hier bspw. auch mal am start - am ende hat es aber nicht konvergiert ...) - das muss man beherrschen und ist imho genauso komplex wie bei einer enercon oder speziellen pmg-maschinen wie bspw. denen von siemens - nur siemens hat eben durchsatz ...

ein weiteres problem scheint mir das fundament - siemens hat hier in der retrospektive mit monopiles den richtigen riecher gehabt - tripods (und schwerkraftdunamente) haben imho das rennen zu gunsten von monopiles (jetzt auch als jumbos mit bis zu 10m durchmesser) und jackets verloren ...

aus meiner sicht liegt in einigen punkten die chance für ming yang - sie können durchsatz aufbauen - sie können eine kostengünstige suppply chain für spezialteile (guss, getriebe, ....) aufbauen , sie sind für pmg im "richtigen" land ....

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.663.755 von KingsGambit am 30.12.14 00:13:53

einer der gründe warum areva offshore "kein" geld verdient, liegt u.a. darin begründet, dass sie den sprung nach uk nicht geschafft haben (wie übrigens gamesa auch nicht) und dass der deutsche markt durch die reduktion auf 6.x gw bis 2020 in guten teilen weggebrochen ist - wobei hier noch die sondersituation eingetreten ist, dass dong (als guter siemenskunde - und in zukunft vielleicht auch mhi-vestas-kunde) mit seinem geschäftsmodell reüssiert hat, während windreich mit einer ziemlich umfassenden areva-pipeline weggebrochen ist ...

mit einer produktion die nur 40 mühlen im jahr baut (bspw. für trianel) kann man kaum hinreichend auslastung generieren - und ausweichmöglichkeiten - wie sie bspw. repower per se in bremerhaven agelegt hatte - indem sie auch onshore-mühlen (3M) in der halle produzieren können - haben sie nicht ...

auch in der form könnte das schon bei ming yang etwas anders aussehen, wenn sie denn in serie kommen (im moment bauen sie die mühle ja eher wie repower die 5M (damals bei hdw - höhere stückzahlen, alternative baureihe onshore (scd 3mw) - kleinere anlage scd 3.5( wie bei siemens mit der 3.6er) die man wohl auch schnell auf monos setzen kann - und die in diesem fall auch upwind wäre (und zudem onshore wie auch offshore(intertidal) schon einiges an track record hat ....

[sleupendriewer_]

man sollte nicht übersehen, dass ming yang im moment genauso wie pfleiderer, prokon/de buhr (und winwind - bis 3mw onshore) bei der multibrid pionier-arbiet leistet - aber das ding kann funktionieren - auch wenn es zeit brauchen wird - insofern ist es auch kein problem, wenn china bis 2020 erstmal "nur" 44 offshore-parks mit 200-300mw bauen sollte (könnte man intertidal auch mit 3.x mw -maschinen bestücken ...)

was gamesa angeht - ich glaube an das faktische und weniger an nette worte - in frankreich gibt es kein werk für eine gamesa-mühle und in D auch nicht - aber es gibt werke für die multibrid - und auch die planuingen in frankreich für eine betstückung von parks mit einer 8mw-variante basieren auf diesen gegebenheiten - insofern sehe ich da keine gamesa-mühle - sondern etwas multibrid-mässiges - sorry - that's the way the cookie crumbles - ansonsten musst du etwas mehr butter bei die fische geben ...

[KingsGambit]

Interessant wird sein, was der grosse Bruder im Hintergrund, nämlich Iberdrola da so für Pläne hat. Jetzt arbeiten "seine" Onshore- und Offshore Lieferanten zusammen. Das JV ist sicher auch auf deren Mist gewachsen. Ob am Ende Iberdrola gar beabsichtigt, Areva sein Offshore-Business mal abzukaufen, man weiss es nicht, unrealistisch ist es nicht. Die sitzen via Gamesa auch direkt mit in der Führungsetage, beim JV.
Jedenfalls ist es eine irrwitzige Vorstellung, die kleine Gamesa könnte Areva bei finanziellen Problemen helfen, deshalb sei Areva das JV eingegangen. Wenn überhaupt, dann könnte nur Iberdrola eine solche Rolle spielen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.663.935 von KingsGambit am 30.12.14 06:04:54

Iberdrola hat genûgend eigene Probleme in ihrem Geschäftsbereich. Man denke nur an den subventionierten Strompreis in Spanien.

Führt auch zu sehr weg vom Thema hier im MY-Thema. Der Zusammenhang liegt ja darin, das neben China Ming Yang auch Gamesa und Areva auf aerodyn Designs setzen. Also Entwicklungsleistungen extern machen lassen wie in der Automobilindustrie.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.663.935 von KingsGambit am 30.12.14 06:04:54

Der dänische Fondsmanager hat nur einen Teil der MY-Papiere verkauft, um mit dem Erlös seine Leerverkaufsposition in Vestas eindecken zu können.

PS: Die beiden Beiträge auf dem Smartphone geschrieben beziehungsweise diktiert. Erstaunlich wie weit die Technik heute ist.