Ming Yang - Talsohle Ende 2012 durchschritten? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[KingsGambit]

Ich zitiere einfach mal das, was da so kommuniziert wurde.
Im Gegenzug fehlt MY schlicht das Geld, um seinerseits nach Europa zu expandieren und ausser Goldwind kann keine andere Chinesische Firma einen vertrauenswürdigen Track record ausserhalb Chinas aufweisen.

[KingsGambit]

Ich verstehe jetzt aber besser, warum Areva das Joint-Venture eingegangen ist, wenn sie in Europa die Ad 5-135 (ex-Areva) einsetzen.
Ich fragte mich wieso Areva bei dem JV insgesamt scheinbar so schlecht weg kommt, laut dem was bisher bekannt war, aber wenn sie in Europa die Ad 5-135 einsetzen, dann hat ja auch Areva seine Vorteile.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.294.118 von KingsGambit am 11.03.15 06:57:22

ah ja - my fehlt das geld - siehe hierzu kreditvergabe an my für auslandsprojekte durch chinesische banken - siehe analge in norwegen - siehe ergebnissituation ...

aber eine hochdefizitäre areva - die defakto pleite ist und deren porjekte (hinkley point) trotz massiver subventionen und unterstützung von edf vor der nichtumsetzung stehen, weil areva den eigenanteil nicht stellen kann - dessen joint-venture ist natürlich hochliquide

ich sehe da doch eher, dass areva in china zwei epr bauen durfte - jetzt steigen die chinesen in europa in akw-projekte ein (sprich - ohne sie läuft es nicht - nicht mal für edf) - und die reaktoren kommen zukünftig auch aus china ...

ich verstehe eher, warum areva nicht mehr in der lage war - eigenständig offshore weiter zu machen und warum siemens den rang abl#uft mit der dD 6mw.

was ich auch verstehe ist, dass gamesa verzweifelt - bis hin zu einer evaluierung eines joint-ventures mit bard (!) nach einem partner gesucht hat - weil man selber kein offshore-projekt auf den boden gebracht hat.

adwen ist das jv von zwei lahmen - das daraus nun etwas werden soll - naja ...

ansonsten haben auch schon andere - u.a. vestas versucht mit obsoleten anlagen in china fuss zu fassen - hier onshore - wo das geendet hat, ist bekannt - genauso wird es dann wohl auch mit der gamesa mühle ergehen ...

my hat offshore seit jahren scd in erprobung - jetzt bauen sie die 3mw in stückzahlen und die 6mw ist als prototyp unterwegs - der klassische siemens-ansatz, der dort prima funktioniert hat ...

[KingsGambit]

Das JV sollte eigentlich nicht abhängig von der Liquidität von Areva sein. Man sollte auch nicht vergessen dass auch Iberdrola mitmischt, zufälligerweise Grosskunde von Areva und Hauptaktionär von Gamesa.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.293.764 von sleupendriewer_ am 11.03.15 00:11:55

Zitat von sleupendriewer_: vielmehr ist wohl eher das hier :
http://www.rechargenews.com/wind/1393880/chinese-turbine-mak…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.rechargenews.com/wind/1393880/chinese-turbine-mak…

die kommende flut ...

be prepared ...

Link ging irgendwie nicht. Erneuter Versuch:

http://www.rechargenews.com/wind/1393880/chinese-turbine-mak…

[Wertefinder1]

Weiss denn jemand was der Niccolo Magnoni heute macht?

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.296.911 von Wertefinder1 am 11.03.15 11:01:22

"response to domestic market consolidation and overcapacity"

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.300.022 von deinesparkasse am 11.03.15 14:41:05

Zitat von deinesparkasse: "response to domestic market consolidation and overcapacity"

Wenn man sich die Entwicklung bei Sinovel anschaut, wenn man sieht wie die Marktanteile der großen Anbieter wie Ming Yang über die Jahre steigen, dann könnte es schon nicht genutzte Kapazitäten im Markt geben. Obwohl der Markt letztes Jahr mit 45 % Wachstum so stark zugelegt hat.

Bei Ming Yang ist mir davon in den Werken in China nichts bekannt. Im Gegenteil war in der Q3-Telefonkonferenz davon die Rede, das man versucht mit der vorhandenen Produktionsstruktur mehr Produktion zu erreichen, um den hohen Auftragseingang bewältigen zu können.

[KingsGambit]

In der Präsentation wird "idle capacity expense" als Sondereffekt genannt.
Wie würdest du "idle capacity expense" ins Deutsche übersetzen, Wertefinder1?

[trenncost]

Ich werde MY aber jetzt nur noch traden. Eine Aktie die sich so leicht manipulieren lässt und innerhalb von 3 Tagen alle Widerstände reißt und mal eben 15% minus macht ohne jeglichen Grund, ist einfach nichts zu leiegenlassen.

[trenncost]

Mir ist echt schlecht vor Wut. Besonders wenn ich mir den Dax dazu anschaue.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.301.480 von KingsGambit am 11.03.15 16:26:06

Zitat von KingsGambit: In der Präsentation wird "idle capacity expense" als Sondereffekt genannt.
Wie würdest du "idle capacity expense" ins Deutsche übersetzen, Wertefinder1?

Das wird so wie Du es meinst nicht in der neuen Präsentation geschrieben, denn es geht im Satz ja noch weiter. Der Effekt ist m.E. minimal, da es zuvor in den Quartalsberichten keine Äußerung dazu gab und bezieht sich auf de Produktion in Indien, die bekanntermaßen noch nicht so läuft wie erhofft. Wie hier schon mehrmals von mir geschrieben, ist die Dynamik in Indien aufgrund des unterschiedlichen Gesellschaftssystems nicht mit der in China zu vergleichen.

Fakt bleibt, das Ming Yang auch unter Berücksichtigung aller belastenden Sondereffekte auch vom KGV her die weltweit mit Abstand günstigste Aktie eines börsennotierten reinen Windkraftanlagenherstellers ist. Diese eklatante Unterbewertung wird nicht dauerhaft Bestand haben.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.302.863 von trenncost am 11.03.15 18:04:37

Zitat von trenncost: Mir ist echt schlecht vor Wut. Besonders wenn ich mir den Dax dazu anschaue.

Ja - mir ist auch kotzübel. Einfach eine Riesensauerei.

Aber man muss eben damit leben, das viele Anleger so uninformiert sind und meinen, das sie jetzt wo es keine Zinsen mehr gibt ihr Geld wenn denn nun doch in Aktien, dann nur in vermeintlich sichere Aktien anlegen wollen und entsprechende Weisungen an ihre Berater geben. Bzw. die Vermögensberater mit den gestiegenen Beratungsrisiken auch gleich solche Anlagestrategien empfehlen, weil sie lieber auf der sicheren Seite sein wollen. Das führt dann dazu, das entsprechende Fonds oder ETF-Angebote mit Anlagegeld geradezu überschwemmt werden und alles außer den großen Aktien ausgeblendet wird. Aber gerade das ist ja nicht gesund und die nächste Enttäuschung eher vorprogrammiert, wenn man sich die DAX-Werte und deren Bewertungsniveaus anschaut.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.302.863 von trenncost am 11.03.15 18:04:37

Zitat von trenncost: Mir ist echt schlecht vor Wut. Besonders wenn ich mir den Dax dazu anschaue.

Wobei wir ja schon früher hier festgestellt haben, das man nicht alles nur in einen Wert investieren darf.

Insgesamt betrachtet ist es wohl einer der besten Jahresstarts überhaupt. Auch in meinem Depot. Und der Euro nähert sich geradezu in rasanter Beschleunigung jetzt der Parität zum USD.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.302.866 von Wertefinder1 am 11.03.15 18:04:56

Ja wie ist es denn in der Präsentation geschrieben? Es ist einer der genannten Sondereffekte. Wie der Satz mit anderen Sondereffekten weitergeht, das ändert doch nix.
Nach Vollauslastung klingt "idle capacity expense" jedenfalls nicht.

[KingsGambit]

Wär ja irgendwie schlimm wenn 600-700mw pro Quartal für MY Vollauslastung wären.

[Amplitude]

Die Märkte explodieren und MY implodiert. Hoffentlich kommt bald der April und damit die Zahlen. Dann treffe ich eine Entscheidung. Wenn die Zahlen positiv wären und man den Kurs beleben möchte, könnte man auch Vorabzahlen bringen............

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.303.946 von Amplitude am 11.03.15 19:36:54

Zitat von Amplitude: Die Märkte explodieren und MY implodiert. Hoffentlich kommt bald der April und damit die Zahlen. Dann treffe ich eine Entscheidung. Wenn die Zahlen positiv wären und man den Kurs beleben möchte, könnte man auch Vorabzahlen bringen............

Ja - ein komplett erschreckender Kursverlauf. Gerade wenn man ihn aus Sicht eines USD-Investors sieht. Die hervorragende Unternehmensentwicklung im Jahr 2014 geht vollkommen an der Börse vorbei.

[Amplitude]

US-Investoren investieren offenbar nicht in Chinawerte. Das ist die Spielwiese der Zocker. Wenn es anders wäre, hätten wir einen anderen Kurs.

[Amplitude]

Wir standen vor genau einem Jahr bei $ 3,50 und sind jetzt bei $ 2,07. Das Einzige was uns ein bißchen gerettet hat ist der schwache €.

Irgendetwas stimmt hier nicht.

[Amplitude]

Wie bei den Solarwerten auch, dürfte der Ölpreis ausschlaggebend sein.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.304.270 von Amplitude am 11.03.15 19:59:39

Zitat von Amplitude: Wir standen vor genau einem Jahr bei $ 3,50 und sind jetzt bei $ 2,07. Das Einzige was uns ein bißchen gerettet hat ist der schwache €.

Irgendetwas stimmt hier nicht.

Jinkosolar: Vor einem Jahr 36 USD, jetzt 22 USD.

Solarcity: Vor einem Jahr 85 USD, jetzt 50 USD.

Das kann man mal mehr oder mal weniger fortführen. M. E. mit dem fallenden Ölpreis gab es ein mehr oder weniger starkes Fallen der Aktienkurse, obwohl das keine Auswirkungen auf das globale Wachstum der Erneuerbaren Energien hat. Zumindest bei einigen der chinesischen Solaraktien kommt aber der YieldCo-Aspekt langsam in den Kursen an und dürfte für weiteren Auftrieb sorgen.

Man kann nur hoffen, das in den Investorengesprächen gestern die neuen Aspekte in der Präsentation entsprechend herausgestellt wurden. Über 1 GW Eigenbestand - das ist schon eine Hausnummer. Ming Yang ist ja eigentlich kein klassisches "Emerging-Market-Unternehmen", sondern weltweit der neuntgrösste Anbieter in der zweitwichtigsten Branche für die Menschheit.

[Amplitude]

Die Solaris habe jedoch gute Ergebnisse gebracht und viele davon haben Yieldco Phantasie. Deshalb haben sie sich von ihren Tiefs entfernt.

Von MY kommt bisher.............................nichts.



Deshalb sind wir immer noch unten.

[Amplitude]

Diese Beziehung zwischen Erneuerbaren und Ölpreis sehen aber nur die blöden Amis. Deshalb haben die Windwerte in anderen Ländern so nicht reagiert.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.304.591 von Amplitude am 11.03.15 20:26:12

Das kann man so aber nicht stehen lassen.

Es gab regelrecht ein Feuerwerk an positiven Mitteilungen MY. Die ersten Unternehmenspräsentationen überhaupt außerhalb der Quartalsberichterstattung, das Windpower-monthly-Interview des Vize-Chefs von MY, die erste Investorenkonferenz in Amerika überhaupt gestern ...

http://seekingalpha.com/instablog/16177592-christoph075/3686…

http://seekingalpha.com/instablog/16177592-christoph075/3703…

http://seekingalpha.com/instablog/16177592-christoph075/3785…

[Amplitude]

Sorry, das ist bei mir kein Feuerwerk an positiven Nachrichten. Und der Kurs gibt mir leider recht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.305.806 von Amplitude am 11.03.15 22:44:07

Dann frag doch einfach bei der IR-Abteilung an, was sie so zum Aktienkurs sagen. Und nenne klar Deine Kritikpunkte.

[Amplitude]

Der Chart sagt doch eigentlich alles.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.306.046 von Amplitude am 11.03.15 23:28:02

Das Schöne ist aber, das es keine reale Korrelation gibt. Im Jahr 2014 sind die Installationen in China um 45 % gestiegen. Jetzt schon sind lt. der aktualisierten Präsentation Offshore-Projekte von knapp 20 Milliarden USD in Planung. Ming Yang dürfte nach dem sehr guten Q3 ein ebensolches Q4 hingelegt haben. Die IR-Arbeit hat sich erkennbar stark verbessert.

Die Frage die sich für mich stellt, ist die, warum die ICBC International Investment Management Limited ihren Anteil an so einem vielversprechenden Unternehmen fortwährend verringert. Immerhin sind die per Ende 2014 gemeldeten 2,59 % nicht mehr allzuviel.

[Amplitude]

Das ist nicht entscheidend, ob es eine reale Korrelation gibt. Die Amis richten sich nach dem Öl. Das zeigt sowohl der Kurz - als auch der Langfristchart deutlich. Kurzfristige Abweichungen entstehen durch Kauf oder Verkaufsempfehlungen von diesen manipulativen Seiten wie "americanbulls". Deshalb sag ich ja: die sind blöd. Man sollte nicht glauben, dass die sich wirklich mit der Zukunft und den Bilanzen eines chin. Unternehmens beschäftigen. Ölpreis fällt: raus aus Wind. Ölpreis steigt: rein in Wind.
Nichts anderes sagt der Chart. Das kann man anders sehen oder ignorieren. Das Problem ist aber: die machen den Kurs.

Wenn jetzt gute Zahlen kommen, dann wird die Aktie bestimmt einen Satz machen. Das heißt dann aber nur, dass sie dem Ölpreis auf einem anderen Niveau grob folgt.

Wenn man das begriffen hat und akzeptiert, dann stellt sich die Frage: wie wird sich der Ölpreis weiter entwickeln?
Glaubt man an eine Rückkehr auf alte Höhen, dann wird sich MY wahrscheinlich sehr positiv entwickeln. Glaubt man mittelfristig an einen weiteren Verfall, dann gute Nacht für den Kurs.
Die Deutsche Bank sieht im 1.Hj einen weiteren Verfall des Ölpreis auf 40$. In der zweiten Jh. sieht sie diesen wieder bei 65$.
Das kann man jetzt glauben oder nicht. Eines ist sicher: niemand weiß es. Vermutlich kommt es anders.

Wir sind völlig von der positiven Entwicklung der Aktienmärkte abgehängt. Das gefällt mir nicht. Aber man sollte auch nicht darauf hoffen, dass diese Hillbillies jetzt aufhören, diesen Zusammenhang herzustellen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.304.894 von Amplitude am 11.03.15 20:51:36

...ja, das kann man wohl sagen. Vestas,Gamesa, Nordex stehen alle in der Nähe von Mehrjahreshochs.
Wenn also der Ölpreis als Argument für die gefallenen Kurse hergenmmen wird, wieso trifft das die westlichen Hersteller nicht?
Natürlich kann man jetzt wieder argumentieren, dass der fallende Euro die Europäer konkurrenzfähiger macht oder wie Wertefinder geschrieben hat, dass Europa durch die niedrigen Zinsen einen absoluten Anlagenotstand hat und man an Aktien einfach nicht vorbei kommt. Aber letzteres trifft ja auch auf die Amerikaner zu.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.307.198 von Amplitude am 12.03.15 08:43:54

Zitat von Amplitude: Wir sind völlig von der positiven Entwicklung der Aktienmärkte abgehängt. Das gefällt mir nicht.

Mir auch nicht. Um wenigstens noch ein bisschen mehr vom DAX-Glanz abzubekommen habe ich gerade jegliche Bedenken über Bord geworfen und habe meine letzten Kröten in Siemens gesteckt. Auf weitere Nachkäufe bei MY habe ich einfach keinen Bock mehr.
Werde das hier aber definitiv aussitzen, solange ich das Gefühl habe, dass noch alles mit rechten Dingen zugeht.

[Amplitude]

@cicero

das Problem der Korrelation mit dem Ölpreis sehen ausschließlich die Hillbillies so. Das ist doch evident.
Nur die Erneuerbaren in den Usa wurden verprügelt. Deshalb haben wir das auch nicht gleich erkannt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.307.198 von Amplitude am 12.03.15 08:43:54

Vollkommen richtig was Du schreibt. Man muss anhand der Kursentwicklung davon ausgehen, das es so ist.

Fakt ist aber auch, das die Anlagegesellschaft der ICBC am Jahresende 2014 nur noch 2,59 % Anteilsbesitz gemeldet hat. 2013 waren es noch 5,7 % und nach dem IPO 2010 7,3 %.

Der ehemalige italienische Direktor Magnoni hat beachtliche 10,6 % - gehalten über eine Gesellschaft in Luxemburg - wohl zeitnah nach dem IPO zu 14 USD verkauft. Auf jeden Fall in einer Zeit des Geschäftsabschwungs. Die ICBC verkauft relativ nahe am Kurstief in einer Zeit bester Zukunftsaussichten. Gar nicht schön.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.305.992 von Wertefinder1 am 11.03.15 23:18:51

Zitat von Wertefinder1: Dann frag doch einfach bei der IR-Abteilung an, was sie so zum Aktienkurs sagen. Und nenne klar Deine Kritikpunkte.

Ich habe eben Herrn IR-Direktor Zhang angeschrieben. Kann aber vllt. noch dauern, bis der von der Investorenkonferenz in Kalifornien wieder zurück ist.

[Amplitude]

@wertefinder

Was genau soll das bewirken? War nicht vor 2 Tagen die Unternehmenspräsentation? Wo sind die Käufer?

Kennst du die Prognosen für den Ölpreis? Das könnte für den Kurs wichtiger sein.

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.307.897 von Turbodein am 12.03.15 09:38:39

Zitat von Turbodein: Werde das hier aber definitiv aussitzen, solange ich das Gefühl habe, dass noch alles mit rechten Dingen zugeht.

Mit rechten Dingen? Hast Du mir den Chart der letzten Tage angeschaut? Wo geht denn da was mit rechten DIngen zu?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.312.487 von Amplitude am 12.03.15 16:21:58

Zitat von Amplitude: @wertefinder

Was genau soll das bewirken? War nicht vor 2 Tagen die Unternehmenspräsentation? Wo sind die Käufer?

Kennst du die Prognosen für den Ölpreis? Das könnte für den Kurs wichtiger sein.

Entscheidend ist es, das Langfristinvestoren gewonnen werden. Und nicht wie jetzt mit der ICBC ein Langfristinvestor aussteigt. Dahingehend ist meine Frage.

Außerdem ist es nicht verkehrt, der IR auf die Sprünge zu helfen. Meine bisherigen Kontakte zu IR waren positiv. Siehe die Vorbeiträge.

[Amplitude]

Hier können nur folgende Punkte den Kurs auf Vordermann bringen:

- Aktienrückkaufprogramm : passiert nicht

- Neue Käufer/ Investoren : wer kauft einen chin. Underperformer in diesen Boomzeiten?

- Ölpreis steigt deutlich : nicht absehbar, kann sogar noch deutlich nach unten gehen

- Euro fällt weiter : den größten Teil dürften wir hinter uns haben

- Ankündigung Yieldco : das kann noch eine kleine Ewigkeit dauern, wenn überhaupt

- Übernahmephantasie : kann man ausschliessen

- gute Unternehmenszahlen : die einzige Hoffnung die bleibt !

[paerreap]

Ming Yang's 6MW offshore two-blader grid-connected in China

March 12 2015
Chinese wind turbine group Ming Yang has grid-connected its flagship 6MW two-bladed offshore machine at the shallow-water Rudong pilot site in China's Jiangsu province.
The 140-metre-diameter-rotor turbine, designed by Germany's aerodyn, will now undergo a two-year test programme at the site in 0-6 metres of water on a tidal plain.

The turbine has been modelled to be able to generate some 40GWh a year in Chinese winds.

It features a compact SCD (super compact drive) gearbox and permanent magnet generator housed in a water-cooled sealed nacelle.

The machine's 69-metre-long carbon-capped glassfiber blades, two of which are fitted to the turbine and one of which will be used for testing, were fabricated by Ming Yang.

Aerodyn's turbine design, which builds-in technology to lock the rotor in a horizontal position to ride out extreme weather, including typhoons, promises to be a game-changer for offshore wind.

Two blades cost 30% less than three, with only a factional drop in energy yields – 3% according to aerodyn – while better-managed loads means a less expensive nacelle and tower.

Taken together, this could translate into a 20% levelised cost of energy advantage over three-bladed offshore machines.

Aerodyn managing director Sönke Siegfriendsen previously told Recharge: "Two-bladed turbines have big potential offshore with the steadier, higher wind speeds – it gives them much better economics."

Siegfriendsen added: "Having the experience of running this 6MW machine is going to be an invaluable [addition to aerodyn's 3MW models at Urumqi and Zhuhai] as it will help us improve for the larger versions we have planned."

http://www.rechargenews.com/wind/1394272/ming-yangs-6mw-offs…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.313.399 von Amplitude am 12.03.15 17:33:45

Ich gehe davon aus, das die ICBC komplett aussteigt, denn anders kann ich mir den Gang auf 2,59 % Ende 2014 nicht erklären. Das waren dann per Ende 2014 noch ca. 3,2 Mio. Aktien/ADS.

Wenn im Gegenzug die Neueinstiege in die Aktie so bleiben wie auf der Nasdaq-Seite zuletzt zu sehen ist und durch die intensivierte IR-Tätigkeit mit der jetzt m. E. ersten Teilnahme an einer Investorenkonferenz nach dem Börsengang ggf. noch größere Investoren hinzukommen, dann kann das hier mit dem dem Kursanstieg sehr schnell gehen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.313.399 von Amplitude am 12.03.15 17:33:45

Ich verstehe Deinen Frust. Geht mir selbst ja auch nicht anders.
Ich kann Deine Ansichten allerdings nicht voll teilen.

Langfristig sollte sich der Kurs dann doch der Unternehmensentwicklung anpassen. Dazu muß man sich einfach vor Augen führen, dass es in letzter Konsequenz einen Zusammenhang zwischen der Realwirtschaft und den Börsenkursen gibt. Dieser Zusammenhang kommt spätestens dann zu tragen, wenn das Unternehmen beginnt Dividenden auszuschütten.
Genauso gibt es diesen Zusammenhang bei Übernahmen oder auch nur Anteilserwerb von strategisch orientierten Investoren.
Gut möglich, dass bei MY zB eine Vestas anklopft und eine Minderheitsbeteiligung eingehen will, einfach deswegen, weil sie einen Fuß in den chinesischen Markt bekommen wollen, oder einfach nur, weil sie einen staren Partner in einem für sie schwierigen Markt wollen.

Die Geschichte mit dem Ölpreis oder mit den Solarwerten ist meiner Ansicht nach nur temporär. Letztlich setzen sich die Fundamentals durch.

[KingsGambit]

Schon mal in Betracht gezogen dass die Zukunft nicht so rosig sein könnte, wie hier im Wolkemkuckucksheim-Forum erwartet?

[Amplitude]

@cicero
Auch du hast irgendwo recht. Aber es ist eben auch eine Frage des Anlagehorizontes. Aus meiner Sicht war es ein totaler Fehlgriff, unter allen Windwerten den vermeintlich Günstigsten zu wählen. Und ausgerechnet der ist als Einziger unter allen mir bekannten Windwerten der totale Flop. Ob das nur ein temporärer Effekt ist, werden wir sehen. Ich denke, die hohen Ölpreise werden wir sehr lange nicht mehr sehen. Es war damals nicht absehbar, dass 1. der Ölpreis einen totalen Einbruch erleidet und 2. NUR die Amis diesen Zusammenhang herstellen.

Aber um mal die Kirche im Dorf zu lassen, meine Depotperformance seit 01.01. ist trotz MY super (durch z.B. GFT und Hypoport). Das ist bei mir halt Jammern auf hohem Niveau. Aber MY trägt deutlich die rote Laterne............

Das ist von mir schlechtes Moneymanagement, weil ich hätte längst reagieren können (oder müssen?.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.315.856 von KingsGambit am 12.03.15 22:14:33

Zitat von KingsGambit: Schon mal in Betracht gezogen dass die Zukunft nicht so rosig sein könnte, wie hier im Wolkemkuckucksheim-Forum erwartet?

...machen wir täglich!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.315.859 von Amplitude am 12.03.15 22:14:35

Ende 2014 standen wir bei 1,79 Euro. Ich kann mit der bisher zaghaften Wertentwicklung in Euro in diesem Jahr auch gut leben. Auch wenn bislang die Gewinne um mit dem DAX mithalten zu können, woanders herkommen mussten.

Für USD-Investoren sieht das natürlich anders aus - gerade auch wenn man auf ähnliche Werte aus Europa oder aus dem Solarbereich schaut. Klar ist allerdings auch, das der Euro-Verfall so stark wohl nicht weitergehen wird. Vllt. gibt es sogar eine Wertaufholung - die in Deutschland jetzt den DAX hochtreibenden Amerikaner setzen wohl auch auf Währungsgewinne in der Zukunft.

Aber das was das Unternehmen in seiner Darstellung nach außen seit dem Jahresanfang geändert hat, das lässt doch hoffen. Die Aktie ist weiterhin viel zu unbekannt und es fehlt an Langfristinvestoren, die das enorme Potential dieser Story realisiert haben.

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.313.846 von paerreap am 12.03.15 18:09:41

hier nochmal ein link, im streetview sieht man das schätzchen dann drehen


https://www.offshorewind.biz/2014/11/03/ming-yang-installs-s…

Besonders stürmischen Nordsee vor der Küste von Norwegen zum Strip im nächsten Frühjahr wird eine neue Art von experimenteller 6 MW-Offshore-Windkraftanlagen entstehen. Das Kraftwerk ist dadurch gekennzeichnet, dass die Flügel in einer vertikalen Ebene und horizontal zu drehen, zusätzlich, nicht drei, sondern zwei. Die einzigartige Konstruktion des Kraftwerks wird viel stärkerem Wind als die Stromfestigkeit Offshore-Windparks zu widerstehen.

Die neue Anlage wird von der chinesischen Firma "Ming Yang" hergestellt wird, kann aufgrund seiner Stärke in einem stürmischen Meer Abschnitte, in denen ein starker Wind weht oft installiert werden. Das Kraftwerk in der Lage sein, so viel wie 50 m / s Windgeschwindigkeit zu widerstehen.

Darüber hinaus wird die Installation des neuen Kraftwerks Offshore-Wind Bauweise, die Baukosten erheblich reduzieren wird geprüft werden. Kraftwerke Kabine, in Verstecken Generator zur Stromerzeugung und andere Genehmigungssysteme und die Flügel der Windkraftanlage auf der Baustelle produzieren wird mit dem Hubschrauber und auf die Macht des Turms, um sie von oben montieren transportieren. Daher wird eine signifikante Verkürzung der Windenergieanlage Zeit - das Verfahren dauerte zwei Stunden. Das ist dort, wo das Meer ruhig ist nur für kurze Zeit sehr wichtig.

Man schätzt, dass die neue Anlage erzeugte Strom kann sogar 30 Prozent sein. Jetzt günstiger als herkömmliche Offshore-Windkraftanlagen. Nach der Installation von 500 MW solcher Turbinen, eine davon wäre die durchschnittlichen Stromgestehungskosten um nur 10 Cent pro Kilowattstunde sinken. Dies wäre ein wichtiger Schritt nach vorne, dank der Offshore-Windenergie, um im Vergleich zu anderen Stromquellen voll wettbewerbsfähig zu werden. Vorläufige Schätzungen zeigen, dass 1 MW in der neuen Anlage installiert wird weniger als 3 Millionen kosten. Euro, und die Zukunftsaussichten dieser Betrag muss auch fallen.

"Ming Yang" versprach, das Kraftwerk und die Tatsache, dass, wenn es um erfolgreich zu betreiben, wird das Unternehmen Möglichkeiten für großflächige Bau der Anlagen an die chinesische Küste, wo Meeresgebiete gehören zu den turbulentesten in der Welt zu öffnen, und so weit Tür Offshore-Windenergieentwicklung in der vornehmen das Land wurde geschlossen. China, die in der letzten Zeit gibt es ein großes Interesse an der Windenergie in den nächsten Jahren ein weltweit führendes Unternehmen auf dem Gebiet der Energie werden.

Stück Meer in der Nähe von Karmojos norwegischen Teil der Insel ist ideal zum Testen des Kraftwerks. Laut Unternehmensvertreter, die norwegische Küste zum Testen ausgewählt, weil die Bedingungen noch härter als in China sind. Jahre, die durchschnittliche Windgeschwindigkeit erreicht hier 9,4 m / s. Zusätzlich, oft bis zu 10 m langen Wellen und einer maximalen Windgeschwindigkeit von etwa 40 m / s.

Wenn die Tests erfolgreich sind, wird diese Art der Kraftwerksbau Massenstart: einige Analysten sagen voraus, dass bis zu 20 Prozent. Offshore-Windparks in Europa im Jahr 2020. Entfernt werden kann, und die horizontale Achse, wobei nun die Pflanzen noch sehr selten.



Lesen Sie mehr auf der stürmischen Nordsee-Windparks wird in ungewöhnliche Prüfungen ablegen | Alfa.lt http://www.alfa.lt/straipsnis/49816077/audringoje-siaures-ju…

geiles teil

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.316.219 von Wertefinder1 am 12.03.15 23:30:26

Zitat von Wertefinder1: Klar ist allerdings auch, das der Euro-Verfall so stark wohl nicht weitergehen wird. Vllt. gibt es sogar eine Wertaufholung

Ich hoffe jetzt noch auf ein 1:1 zwischen $ u. € und dann eine Stabilisierung in diesem Bereich. Ein weiteres Absinken des € wäre natürlich noch ein Sahnehäubchen obendrauf aber mit Sicherheit nicht von dauerhaftem Bestand.

[aktopus]

finaler Angriff, die Aktie unter 2$ zu drücken; vielleicht gibt es ja dann die erwünschte schnelle Bergauffahrt, vielleicht aber auch nicht...
bleibe auf "hold", auch wenn mir woanders einige Euro durch die Lappen gehen

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.324.388 von aktopus am 13.03.15 17:56:27

Zitat von aktopus: finaler Angriff, die Aktie unter 2$ zu drücken; vielleicht gibt es ja dann die erwünschte schnelle Bergauffahrt, vielleicht aber auch nicht...
bleibe auf "hold", auch wenn mir woanders einige Euro durch die Lappen gehen

Du hast völlig Recht. Wir pendeln zwischen der 2$ (bald schon mehr als 2€) Unterstützung und dem seit einem Jahr etablierten Abwärtstrend (siehe Chart in $). Den Abwärtstrend haben wir kürzlich zweimal getestet und nicht nachhaltig überwunden. Jetzt sind wir wieder bei 2$. Damit wir den Abwärtstrend überwinden bedarf es meinem Gefühl nach der Gewissheit guter Q4-Zahlen.

Wenn MY dem Markt zeigt, dass man rein aus dem operativen Geschäft einen Gewinn von um die US$15 Mio. pro Quartal erwirtschaften kann (meine Hoffnung ist, dass dies in Q4 passiert ist), dann sollte ein Kursziel von 3.8 $ (bei KGV=8, mehr kriegen wir leider nicht) realistisch sein.

[Amplitude]

Ja, das ist auch meine Hoffnung. Deshalb halte ich noch. 3,8 $ wäre fast eine Verdoppelung.
Zumindest sind wir heute trotz fallendem Öl nicht tiefer gegangen. Das scheint der Boden zu sein.

[Wertefinder1]

Heute Nacht habe ich Antwort vom IR-Direktor bekommen, der sich sehr über meine zielgerichtete Email gefreut hat.

Die in der letzten Präsentation genannten "idle capacity expense" hatten nur einen minimalen Effekt. In der Eliminierung der aus Ihrer Sicht Sondereffekte haben sie sie trotzdem mit aufgenommen.

Er teilt meine Bewertung des geringen Aktienkurses und meint, das der grösste Teil der Umästze in der Aktie durch übergeordnete ETF-Konstruktionen in Abhängigkeit vom Ölpreis kommt.

Zur Reduzierung der ICBC International teilt er mit, das das ein Investmentbanking Institut ist, das unabhänigig vom Firmenkundengeschäft der Bank ICBC in China handelt. Die ICBC Bank hatte den möglichen Kreditrahmen zuletzt erhöht.

Die meisten der MY-Aktien soll dieser Investmentarm nicht selbst halten, sondern bündelt sie nur und hält sie im Auftrag von anderen Investoren. Meine Interprätation: Vielleicht durch einen Erneuerbare-Energien-Fonds, der im Zuge des Ölpreises Mittelabflüsse hat oder aufgelöst wird und entsprechend die Aktien verkauft. Genau verstanden habe ich es nicht. Hier der Originalpassus aus der Email:

"... I heard that most of the Mingyang stock is not held by ICBCI own principle portfolio, but held for the high net value individual clients though a financial products. I think the most selling is from the pressure of the redemption. ..."


Dem Hauptaspekt dem sie sich widmen wollen, ist die Gewinnung von Fundamentalinvestoren. Dazu diente die 27. Roth Capital Conference und er hat es zwar nicht direkt geschrieben, aber ich gehe aus der Formulierung von einer weiteren Wegbeschreitung dieser Art aus. Zum Verlauf der o.g. Konferenz hat er nichts geschrieben - ich habe auch nicht explizit gefragt. Das wird sich m.E. ohnehin erst über die Zeit zeigen, wenn die dort anwesenden Analysten wieder in ihren Büros sind bzw. ggf. bei Ming Yang persönlich vorbeischauen.

Da sich im Unternehmen die Lage durch viele Entwicklungen verbessert hat und viele weitere Verbesserungen erwartet werden, denken sie, das dies mit ihrer jetzt intensivierten IR-Arbeit auch wahrgenommen wird und sich der Aktienkurs entsprechend erhöht.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.325.381 von paerreap am 13.03.15 19:25:22

Zitat von paerreap:

Zitat von aktopus: finaler Angriff, die Aktie unter 2$ zu drücken; vielleicht gibt es ja dann die erwünschte schnelle Bergauffahrt, vielleicht aber auch nicht...
bleibe auf "hold", auch wenn mir woanders einige Euro durch die Lappen gehen

Du hast völlig Recht. Wir pendeln zwischen der 2$ (bald schon mehr als 2€) Unterstützung und dem seit einem Jahr etablierten Abwärtstrend (siehe Chart in $). Den Abwärtstrend haben wir kürzlich zweimal getestet und nicht nachhaltig überwunden. Jetzt sind wir wieder bei 2$. Damit wir den Abwärtstrend überwinden bedarf es meinem Gefühl nach der Gewissheit guter Q4-Zahlen.

Hier noch der Chart dazu :

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.327.841 von Wertefinder1 am 14.03.15 10:17:59

Bzw. er schrieb:

Your analysis for the price is as same as ours, most of the trading is from the ETF, or HF, which is traded automatically with the oil price correlation.

HF steht denke ich für Hedgefonds.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.329.809 von Wertefinder1 am 14.03.15 17:56:09

So wie er geschrieben hat, sind das automatisierte Handeslsysteme, die offenbar in Abhängigkeit des Ölpreises gehandelt werden und für einen Großteil der Umsätze verantwortlich sind.
Wie das jetzt im Detail funktioniert ist mir allerdings nicht klar. Haben diese ETFs (Hedgefonds)zuvor Aktien (ADRs) gehalten und verkaufen sie sie mit dem fallenden Ölpreis? Ansonsten müssten sie Leeverkäufe machen. Dann müsste das aber losgelöst von der hier bekannten Short-Interest - Seite stattfinden, zumal die Shortraten in den letzten Monaten stetig zurückgehen. Ist aber sicher auch möglich, dass da parallel - also über die ETFs/Hedgefonds direkt also sozusagen intern Leerverkäufe stattfinden.

Das mit den ICBC-Verkäufen klingt für mich jetzt auch nachvollziehbar. Investmentabteilungen in den Banken arbeiten losgelöst von den Finanzierungsabteilungen, das ist nun einmal so.

Die meisten der MY-Aktien soll dieser Investmentarm nicht selbst halten, sondern bündelt sie nur und hält sie im Auftrag von anderen Investoren. Meine Interprätation: Vielleicht durch einen Erneuerbare-Energien-Fonds, der im Zuge des Ölpreises Mittelabflüsse hat oder aufgelöst wird und entsprechend die Aktien verkauft. Genau verstanden habe ich es nicht. Hier der Originalpassus aus der Email:

Möglich ist es auch, dass diese (wahrscheinlich) chinessischen Investoren nicht mehr zuschauen wollten, wie die Aktie stagniert/fällt, während auf ihren Heimatbörsen Samba gespielt wird.

Damit wären wir wieder bei einem alten Thema. Warum strebt MY keine Zweitnotiz an einer Heimatbörse an?

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.331.729 von cicero3 am 15.03.15 05:24:53

Zitat von cicero3: Möglich ist es auch, dass diese (wahrscheinlich) chinessischen Investoren nicht mehr zuschauen wollten, wie die Aktie stagniert/fällt, während auf ihren Heimatbörsen Samba gespielt wird.

Nachvollziehbar. Geht mir nicht anders, während im DAX Samba gespielt wird liegen wir hier im toten Winkel.
Man muss an der Börse eben auch mal eine bestimmte Zeit mit der Herde ziehen und sich im entscheidenden Zeitpunkt ausklinken und dann gegen den Strom schwimmen. Ich bin mir nach wie vor sicher, dass MY dann eine solche Anlagealternative darstellt. Nur zuvor wird halt eine VW eher auf 500 € steigen, ehe sich der störrische Esel MY bewegt.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.307.897 von Turbodein am 12.03.15 09:38:39

Zitat von Turbodein: Mir auch nicht. Um wenigstens noch ein bisschen mehr vom DAX-Glanz abzubekommen habe ich gerade jegliche Bedenken über Bord geworfen und habe meine letzten Kröten in Siemens gesteckt.

Die brutale Wertinflation bei den Standardwerten im Dax geht wie erwartet weiter und wird Dank Draghi wohl noch sehr exzessive Ausmaße annehmen. Es wird gekauft was nicht bei drei auf dem Baum ist. Nur 7 % Deutsche besitzen Aktien und Versicherungen sind im Aktienbereich unterinvestiert. Da stehen noch viele in der Schlange, die verzweifelt nach besseren Anlagemöglichkeiten suchen sobald sie mitbekommen, dass sich der Nachbar mit Standardwerten ein goldenes Näschen verdient.
Und wann ist MY nach dieser Theorie dran?
MY passt nicht in dieses Raster, zum Haare raufen!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.337.501 von Turbodein am 16.03.15 09:35:45

MY passt überhaupt nicht in ein solches Raster. Wie viele andere NYSE- und NASDAQ-Werte auch.

Ein Vergleich mit der wahnnsinnigen Performance des DAX seit Jahresanfang verbietet sich. Da ist eher die Frage, warum Anleger immer weiter schon längst klar überteuerte DAX-Papiere mit nur noch Mini-Dividende kaufen und sich nicht für unterbewertete Titel aus der zweiten Reihe mit hoher Dividendenrendite entscheiden.

Die Dividendenrendite von 1,x - 2,x % bei vielen DAX-Werten steht doch in keinem Verhältnis mehr zum eingegangenen Kursrisiko auf dieser Kaufbasis. Das erinnert schon an den Kauf der 2. T-Akien-Emmission - 65 Euro waren es glaube ich.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.337.903 von Wertefinder1 am 16.03.15 10:13:48

Zitat von Wertefinder1: Da ist eher die Frage, warum Anleger immer weiter schon längst klar überteuerte DAX-Papiere mit nur noch Mini-Dividende kaufen und sich nicht für unterbewertete Titel aus der zweiten Reihe mit hoher Dividendenrendite entscheiden.

Für viele dürfte es nur noch darum gehen, eine Art sichere Vermögensaufbewahrung zu finden, statt das Geld auf dem Festgeldkonto Dank Draghi einer täglichen Wertinflation zu unterziehen.
Ich habe mich beispielsweise vor lauter Verzweiflung für eine Siemens entschieden. Zweite Reihe MDAX habe ich nichts vernünftiges mehr gefunden.
Beim Rest weiß man schließlich nicht, ob es die Werte auch in 10 Jahren noch gibt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.338.182 von Turbodein am 16.03.15 10:39:20

Es wird so sein, das die die bisher nicht in Aktien investiert haben, weil es ihnen zu risikoreich erschien, jetzt wo sie "in Verzweiflung" doch in Aktien investieren wollen, das nur in vermeintlich sichere Aktien tun wollen. Also z.B. Aktienfonds kaufen, die gezielt auf den DAX oder ähnliche große Indizes ausgerichtet sind. Oder halt ETF's. Aber genau das könnte am Ende ein großes Risiko sein und das Jammern gross.

Ich bleibe da lieber bei den mehr oder weniger stark unterbewerteten Aktien der weltweiten Zukunftsbranchen, die in den nächsten Jahren nach aller bisheriger Börsenerfahrung stark im Kurs zulegen dürften. 1 oder 2 % Dividendenrendite bei einem DAX-Wert der schon mehr als das Doppelte an Börsenwert wiegt als das Kapital der Aktionäre wert ist, lockt mich nicht.

[trenncost]

ZHONGSHAN, China, March 16, 2015 /PRNewswire/ -- China Ming Yang Wind Power Group Limited ("Ming Yang" or "the Company") (NYSE: MY) today announced that its super compact drive ("SCD") offshore wind turbine prototype of 6.5MW platform, which is able to be expanded and developed to a series of wind turbine generators ("WTGs") with capacity ranging from 5.0MW to 7.0 MW, began commercial trial operation in Rudong, Jiangsu Province, China in March 2015.

This cutting-edge SCD wind turbine prototype features a two-blade design with a light weight permanent magnet generator and is able to adapt to various extreme offshore weather conditions, offering high reliability at a lower weight to offshore wind farm operators, particularly in typhoon-prone regions.

"We are proud to see that the world's first SCD offshore wind turbine prototype of 6.5MW platform has been connected to the grid and put into trial operation," commented Mr. Chuanwei Zhang, Chairman and Chief Executive Officer of Ming Yang. "Our unique model provides our customers with a cost-effective solution for their offshore wind farm projects in typhoon-prone coastal areas where extreme weather conditions prevail, for example the eastern and southern coast of China, potentially one of the world's largest offshore markets."

Mr. Zhang continued, "Meanwhile, I am also pleased to announce that in response to our customers needs and to meet China's complex offshore conditions, Ming Yang is planning to develop an innovative three-blade SCD wind turbine model, specializing in catching low speed wind. We expect that we will be able to seize the huge market opportunities by providing a wider product mix as well as value-added services, as the PRC government continues to push for renewable energy solutions in an effort to combat air pollution."

About China Ming Yang Wind Power Group Limited

China Ming Yang Wind Power Group Limited (NYSE: MY) is a leading wind turbine manufacturer in China, focusing on designing, manufacturing, selling and servicing megawatt-class wind turbines. Ming Yang produces advanced, highly adaptable wind turbines with high energy output and provides customers with comprehensive post-sales services. Ming Yang cooperates with aerodyne Energiesysteme, one of the world's leading wind turbine design firms based in Germany, to co-develop wind turbines. In terms of newly installed capacity, Ming Yang was a top 10 wind turbine manufacturer worldwide and the largest non-state owned wind turbine manufacturer in China in 2013.

http://www.prnewswire.com/news-releases/my-completes-grid-co…

[elman1]

jetzt auch 3fluegler ?

eigentlich ein gutes zeichen. Zur nr3 in China gelangt zu sein, mit 2flueglern ist schon eine leistung. Kann ja mit 3fluegler nur noch besser werden.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.343.735 von elman1 am 16.03.15 18:32:24

Zitat von elman1: jetzt auch 3fluegler ?

eigentlich ein gutes zeichen. Zur nr3 in China gelangt zu sein, mit 2flueglern ist schon eine leistung. Kann ja mit 3fluegler nur noch besser werden.

Ich geh mal davon aus, dass du dich noch Null mit MY beschäftigt hast. Hier ein Ueberblick über MY Turbinen :


Alles was nicht SCD ist, hat 3 Rotorblätter. Die 1.5 MW ist das jahrelange Standardprodukt mit 3 Rotorblättern.

[elman1]

OK, neuigkeit ist aber dass jetzt auch in der SCD-Reihe 3fluegler kommen.

"Ming Yang is planning to develop an innovative three-blade SCD wind turbine model"

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.344.968 von elman1 am 16.03.15 20:29:58

Zitat von elman1: OK, neuigkeit ist aber dass jetzt auch in der SCD-Reihe 3fluegler kommen.

"Ming Yang is planning to develop an innovative three-blade SCD wind turbine model"

Ja da hast du Recht. SCD für Offshore war bisher immer mit zwei Blades. Jetzt also für Schwachwind Onshore eine 3 Blades SCD. Evtl. sind 3-Blader bei Schwachwind effektiver oder 2-Blader selbst in China wegen der Lautstärke problematisch. Das kann bestimmt sleupendriewer beantworten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.346.237 von paerreap am 16.03.15 22:49:48

Nach der Präsentation auf der 27. Roth capital market conference sind jetzt schon Offshore-Windkraftprojekte im Umfang von knapp 20 Milliarden USD in China projektiert.

Nimmt man den ganzen südostasiatischen Raum und denkt ein bißchen weiter, dann wird das vllt. ein regionaler Markt im dreistelligen Milliarden USD-Bereich allein an Investitionen. Dazu der Service über die Betriebszeit. Alles komplett neu!

Da macht es Sinn, sich in diesem Markt auch mit einem Dreiflügler aufzustellen, um allen Kundenanforderungen unterschiedlicher Gegebenheiten vor Ort gerecht werden zu können.

Mir ist schleierhaft, warum so wenige Aktienanleger das erkennen, was hier bevorsteht. Wir scheinen wirklich Frühphaseninvestoren zu sein. Umso wichtiger wird es sein, auch beim kommenden Kursanstieg voll investiert zu bleiben. Meist sitzt man ja Verluste aus und wenn dann die Gewinne kommen, dann steigt man viel zu früh aus.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.346.660 von Wertefinder1 am 16.03.15 23:56:46

Steht auch in dem Artikel so, dass man wegen der Luftverschmutzung und der damit verbundenen Suche der Regierung nach Lösungen, eine weitere Antwort bieten will.

We expect that we will be able to seize the huge market opportunities by providing a wider product mix as well as value-added services, as the PRC government continues to push for renewable energy solutions in an effort to combat air pollution."



http://money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/prnewswire/CN55…

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.346.660 von Wertefinder1 am 16.03.15 23:56:46

Du sprichst von Offshore und ich teile generell deine Vision. Die 3-Blader SCD ist aber für Schwachwind Onshore. Es war für mich nur ein neuer Fact, dass man SCD auch mit 3 Blades baut. Allerdings erschließt sich mir das mit meinem rudimentären technischen Verständnis nicht, weil man ja sonst (alle Offshore SCD) auf 2 Blades setzt. Darum meine Frage.

[Wertefinder1]

ZHONGSHAN, China, March 17, 2015 /PRNewswire/ - China Ming Yang Wind Power Group Limited (NYSE: MY; "Ming Yang" or the "Company"), a leading wind turbine manufacturer in China, today announced that it expects to report its unaudited financial results for the fourth quarter and full year ended December 31, 2014 before the market opens in the United States on Tuesday April 7, 2015. The earnings press release will be available on the Investor Relations page of its website at http://ir.mywind.com.cn.

Following the earnings release announcement, Ming Yang's senior management will host a conference call on Tuesday, April 7, 2015 at 8:00 am (Eastern)/ 5:00 am (Pacific)/ 8:00 pm (China) to discuss its quarterly and full year results and recent business activities.

[Amplitude]

Das sind nur knapp 3 Wochen. Dann startet die Aktie hoffentlich mal durch. Man schaue sich mal heute die chin. Solarwerte an.

[Wertefinder1]

Aua - jetzt wird es heftig. Euro mit einem Riesensprung auf 1,0872 USD.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.367.468 von Wertefinder1 am 18.03.15 21:56:33

Zitat von Wertefinder1: Aua - jetzt wird es heftig. Euro mit einem Riesensprung auf 1,0872 USD.

Dead Cat Bounce

[trenncost]

Americanbulls wieder auf kaufen. Das Swing Trading kann beginnen.

[trenncost]

Mal wieder ein kleiner dilettantischer Chart von mir. Und dann auch noch der Frankfurter. Aber man sieht schön, wie die GD 36 (grün) als untere Begrenzung herhält. Mit dem Kaufsignal sollten wir jetzt über die 200er kommen und dann zumindest auf den Aufwärtstrend aufsetzen, der kurzfristig gebrochen wurde. Wenn der Dollar weiter mitspielt. Denke die 2,35 wird als nächstes getestet. Würde sich ja schon lohnen von hier aus.

[Amplitude]

Sorry, aber du kannst doch keinen deutschen Handelsplatz nehmen, wegen des Wechselkurses.

[elman1]

aerodyn meldet sich

http://www.windpowermonthly.com/article/1337932/ewea-offshor…

[paerreap]

China is to add 20GW of wind power capacity in 2015

http://www.evwind.es/2015/03/19/china-is-to-add-20gw-of-wind…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.367.948 von paerreap am 18.03.15 23:09:36

Zitat von paerreap:

Zitat von Wertefinder1: Aua - jetzt wird es heftig. Euro mit einem Riesensprung auf 1,0872 USD.

Dead Cat Bounce

Nee nee ... OMG .. jetzt geht es in die andere Richtung und auch der Euro-Anleger muss jetzt wohl ganz tapfer sein.

[Schubiak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.398.506 von Wertefinder1 am 23.03.15 14:54:19

Also als ich hier eingestiegen bin, lag der Wechselkurs noch bei ca 1,38.
Von daher ist es mir egal ob er kurzfristig wieder gegen 1,15 läuft, mittelfristig wird höchstwahrscheinlich
erstmal die Parität angesteuert

[aktopus]

Kommt da Freude auf? Ab wann wird man schwach und verkauft? Werfen gute Zahlen ihren Schatten voraus oder doch nur wieder ein fake?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.400.588 von aktopus am 23.03.15 18:23:06

Zitat von aktopus: Kommt da Freude auf? Ab wann wird man schwach und verkauft? Werfen gute Zahlen ihren Schatten voraus oder doch nur wieder ein fake?

Ich denke, das ich ab einem Kurs von 20 USD endgültig verkaufen würde. Allerdings wird das noch einige Jahre dauern und man weiss nicht, wie sich der Stand dann darstellt.

[paerreap]

China Will Ensure Purchase of All Renewable Power It Generates
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-03-23/china-will…

China Prioritizes Clean Energy For Public Transport
http://cleantechnica.com/2015/03/23/china-prioritizes-clean-…

[aktopus]

Wer hätte gedacht, dass die +4% bis zum Tagesende halten; Respekt, vielleicht gibt es doch ein paar mehr Euros für unser scheinbar hohes Risiko zu verdienen; ein schöner 20%-Sprung könnte mich schwach machen zu verkaufen...

[paerreap]

Ming Yang seals deal for R&D centre in Yunnan
http://renewables.seenews.com/news/to-the-point-ming-yang-se…

[paerreap]

Scheint hier keinen mehr zu interessieren :

China Ming Yang Wind Power Ranks 8th in World's Top 10 Wind Turbine OEMs
http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-newsAr…

[stoni114]

Nö, schau auf den Kurs.
Frage beantwortet.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.422.824 von paerreap am 25.03.15 20:26:03

Ist ja schon bekannt.

Aber man erkennt wieder die veränderte IR-Arbeit. Sollte der ICBC-Finanzarm mit seinen Verkäufen im Kundenauftrag fertig sein und führt die IR-Arbeit zu neuen institutionellen Anlegern, dann geht der Kurs ab. Bekannt ist, das mit 2,59 % Gesamtanteil Ende 2014 nicht mehr viele Verkäufe anstehen können bzw. diese bereits ausgelaufen sind.

Also weiter warten auf den 2. Punkt.

[Amplitude]

Nur noch 6 Handelstage bis zu den Zahlen. Dann kommt hoffentlich der ersehnte Aufwärtstrend.
Wer verkauft denn zu 1,88 in Frankfurt? Wobei die Preisstellung für MY an manchen Börsen schon eine kleine Unverschämtheit ist.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.426.910 von Amplitude am 26.03.15 10:13:56

Zitat von Amplitude: Wer verkauft denn zu 1,88 in Frankfurt? Wobei die Preisstellung für MY an manchen Börsen schon eine kleine Unverschämtheit ist.

Ja, schon erstaunlich. Man möchte meinen, wer den Weg bis zu einer MY gefunden hat, müßte mit überdurchschnittlicher "Börsen-Intelligenz" gesegnet sein.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.426.910 von Amplitude am 26.03.15 10:13:56

Zitat von Amplitude: Nur noch 6 Handelstage bis zu den Zahlen. Dann kommt hoffentlich der ersehnte Aufwärtstrend.
Wer verkauft denn zu 1,88 in Frankfurt? Wobei die Preisstellung für MY an manchen Börsen schon eine kleine Unverschämtheit ist.

Davon ist nicht auszugehen. Mit dem Q3 2014 wurde über eine fast nicht mehr zu toppende Entwicklung yoy berichtet: Knapp 80 % Umsatzsteigerung und ein Gewinnsprung von - 9 auf + 11,6 Mio. USD. Trotzdem ging es mit dem ADS-Kurs quasi sofort und anhaltend von ca. 2,80 USD auf 2 USD runter!

Ergo: Die Kursentwicklung hat nichts mit der fundamentalen Entwicklung im Unternehmen zu tun. Würden die hervorragenden Kennzahlen des Unternehmens gewürdigt, müsste der Kurs längst bei mindestens 7 USD stehen.

Deshalb ist es auch relativ egal, welche Zahlen das Unternehmen liefert, so lange sich nicht ausreichend Langfristinvestoren finden, die auf diese Unternehmensentwicklung mit Käufen reagieren und die gekauften Aktien anschließend auch halten.

Wie man der Nasdaq-Seite entnehmen kann - siehe die Beiträge von paerreap dazu - gibt es allerdings eine Reihe von größeren neuen Investoren. Auf der anderen Seite reduziert(e) allerdings der ICBC-Fonds von 8,8 % ex IPO auf per 31.12.2014 2,59 % weiter. Es müsssen also diese Verkäufe aufhören, es dürften keine bereits Investierten mit dem Verkaufen anfangen und dazu muss dann der bisherige Positionsaufbau auch zu verdoppelten Kursen weitergehen.

Es bleibt also die Hoffnung, das auf der jüngsten wohl recht bedeutenden Kapitalmarktkonferenz in Kalifornien fruchtbare Gespräche geführt werden konnten, die Investoren zwischenzeitlich das Unternehmen analysiert haben und bei guten Q4-Zahlen dann auch in ADS-Käufe umsetzen.

Allerdings muss man - siehe Q4 2014 - wie allgemein üblich auch mit Sondereffekten zum Jahresabschluss rechnen. Etwa Bildung von Rückstellungen, kalkulatorische Zinseffekte oder der Bereinigung des Orderbuchs.

Herr Maydorn hält eine Shorteindeckungsdauer von 4 Tagen bei Jinko Solar bereits für sehr hoch. Ist es auch historisch. Aber bei Ming Yang liegt sie zuletzt gemeldet bei fast 7!

[Amplitude]

Die Shortquote ist sehr niedrig. Die 7 Tage theoretische Eindeckungsdauer ergibt sich nur aus den marginalen Umsätzen. Die sind nach wie vor das Problem.

Die Zahlen sind wichtig, weil es hoffentlich einen guten Ausblick auf 2015 gibt. Der ist wichtiger, als das Vergangene.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.429.541 von Amplitude am 26.03.15 13:11:32

Es gabe auch 2013 einen guten Ausblick auf das Jahr 2014.

Und es gab einen mega-guten Ausblick bei der Q3-Präsentation 2014 auf das Q4 und die weitere Zukunft mit der Westchina-strategie, EPC, O&M, Auslandsmärkte und Offshore. In der Telefonkonferenz haben alle Fragesteller dem Unternehmen zum tollen Turnaround gratuliert und waren erkennbar stark beeindruckt.

Trotzdem wurde das alles im Aktienkurs nicht gewürdigt und die Aktie fiel seit dem grandiosen Q3-Report mit der selten dummen Ölspekulationen von einem sowieso schon sehr niedrigen Aktienkurs nochmals um ca. 40 % zurück.

Und wir haben weitere exzellente Nachrichten seit dem Q3-Report. Z. B.:
o die Bekenntnisse der chinesischen Politik zur Privatwirtschaft und zu regenerativen Energien.
o MY ist weltweit von Platz 9 auf Platz 8 der grössten Hersteller vorgerückt.
o die 6 MW SCD Offshore Turbine ist in Betrieb und Offshore kommt noch schneller voran als beim Q3-Report geäußert.
o die IR hat ihre Arbeit stark intensiviert.

Trotzdem wirkt das alles überhaupt nicht. Die Aktie scheint weiter sehr unbekannt zu sein und der Kurs dümpelt weiter in extrem niedrigen Regionen. Das wird sich mit dem Q4-Report dann auch nicht auf einmal ändern. Man braucht hier einen langen Atem mindestens Richtung 2017.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.429.541 von Amplitude am 26.03.15 13:11:32

Zitat von Amplitude: Die Shortquote ist sehr niedrig. Die 7 Tage theoretische Eindeckungsdauer ergibt sich nur aus den marginalen Umsätzen.

Mit steigenden Umsätzen steigt i.d.R. auch die Anzahl der leerverkauften Aktien. Die Anzahl der Eindeckungstage ist daher der Maßstab. Wenn 4 Tage bereits sehr viel bei Jinko Solar sein sollen, dann sind es 6 oder 7 Tage bei China Ming Yang Windpower Group erst recht.

[Amplitude]

Wir können hier diskutieren, soviel wir wollen. Es wird den Kurs nicht bewegen. Es ist Konsens, dass der Kurs im Zuge der Korrelation mit dem Öl unter Druck kam. Bisher wurde er einfach noch nicht "wiederentdeckt".
Ich habe zwischenzeitlich etwas reduziert und prompt mit dem Geld Gewinne eingefahren. Im Moment dient mir MY eher der Abgeltungssteuervermeidung (welch ein schönes Wort!). Dafür ist er allemal gut.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.431.692 von Amplitude am 26.03.15 16:22:59

Richtig.

Da Nachfrage und Angebot nicht mehr das Verhältnis haben wie vor Jahren, kann der Ölpreis nur bei Kriegen o.ä. in wichtigen Erzeugungsländern wieder wesentlich steigen. D.h. diejenigen die die MY-Aktie verkauft haben, müssen erkennen, das das ein Fehler war, weil Ölpreis und die Nachfrage nach Windkraftanlagen nicht miteinander korrelieren, weil es für die Nachfrage nach Windkraftanlagen ganz andere Einflussfaktoren wie Luftverschmutung oder Zinsen gibt.

Und diese Einflussfaktoren beflügeln gerade die Windkraft außerordentlich, wie man am Super-Turnaround bei China Ming Yang Windpower Group Ltd. und dem Aufstieg 2014 zum achtgrössten Hersteller in der Welt hervorragend sehen kann. Es bleibt daher weiter ein großes Rätsel, warum die Kunden des ICBC-Investmentarms ihre MY-Aktien nahe dem historischen Tiefstkurs verkaufen, wo doch die ICBC selbst ihr Geschäftsverhältnis zu MY intensiviert, weil auch sie bei dieser großen Erfolgsstory des Unternehmens weiter dabei sein wollen.

Diese Ölspekulation mit der MY-Aktie ist allerdings auch nur ein "relativer Fliegenschiss". Entscheidend ist, das die Aktie weiter sehr unbekannt ist - die U Umsätze in der Aktie sind verglichen mit einer Jinko Solar o.ä. sher gering. Hat die IR Erfolg mit ihrem Bemühen neue Anleger für die Aktie zu finden - und mein letzter Mail-Kontakt zu IR deutet daraufhin - dann dürfte die Aktie einen raketenhaften Anstieg vollziehen. Der durchschnittliche Aktienhandel der letzten 3 Monate liegt lt. Yahoo bei 0,4 Mio. Stück. 2 neue 5 % Aktioäre würden 12 Mio. Stück einzusammelnde Aktien bedeuten. Nimmt man dafür einen Durchschnittskurs von sagen wir 4 USD an, dann wären das nicht mal 50 Mio. USD. Für ein Investment in den achtgrössten Hersteller der Welt in der zweitwichtigsten Zukunftsbranche der Menschheit wahrlich nicht viel.

[Wertefinder1]

Xinjiang Goldwind mit den endgültigen Q4-Zahlen heute.

[Niller84]

Sehr interessanter und differenzierter Beitrag von Ulm aus dem Finanzen Forum, für alle die nur hier lesen:

ulm000 : Vergleich Ming Yang zur Peer Group #611 2
28.03.15 20:25
Naja Obelisk, aber mit dieser Übersicht kann man aber nicht viel annfangen.

So sind z.B. einige Zahlenangaben in dieser Tabelle falsch. Beim Book to Bill-Ratio wurden z.B. die Serviceumsätze nicht miteingerechnet, so dass diese Angaben bei Vestas, Nordex und Gamesa ganz einfach falsch bzw. irreführend sind. Nordex hatte z.B. in 2014 ein Book to Bill-Ratio von 1,13, also um 26% höher wie in dieser Tabelle.

Woher der Nordexumsatz von 1,266 Mrd. ? stammen soll ist mir ein kleines Rätsel. Offenbar wurde der 2013er Euro-Umsatz als US Dollar-Umsatz in die Tabelle eingestellt. Nordex hatte in 2013 einen Umsatz von 1,429 Mrd. ? und in 2014 von 1,73 Mrd. ?. Bei Vestas ist aber der korrekte 2014er Umsatz mit 6,9 Mrd. ? angegeben.
Bei der Verschuldung von Goldwind muss man unbedingt berücksichtigen, dass Goldwind rd. 2 GW an Windkapazitäten in ihrem Besitz hat und wenn man das rausrechnen würde, dann hätte Goldwind wohl überhaupt keine Nettofianzverschuldung. Ist ganz ähnlich wie bei Jinko Solar mit ihren 600 MW an eigenen Solarkraftwerken.

Es sind in der Tabelle einfach zu viele Ungenauigkeiten drin und somit sind sie nicht mal für einen schnellen Peer Group-Überblick gut gebrauchbar.

Dazu kommt noch, dass man Ming Yang ohnehin nicht mit Vestas, Gamesa oder Nordex vergleichen kann und auch nicht darf. Alle drei europäische Windbauer haben eine deutlich bessere und höherwertigere Produkpalette (Ming Yang verkauft/baut ja eigentlich nur 1,5 und 2 MW-Turbinen, während die europäischen Windmühlenbauer mittlerweile erst mit 2,4 MW-Turbinen anfangen), sind wesentlich international breiter aufgestellt (Ming Yang verkauft zu 95% ihre Turbinen nur in China) und profitieren deutlich besser an der Onshorewindwertschöpfungskette. So hatte Ming Yang in Q3 einen Umsatz von 280 Mio. $ bei einem Absatz von 525 MW, während Nordex in Q3 einen Umsatz von 451 Mio. ? (491 Mio. $) hatte bei einem Absatz von 400 MW. Das ergibt bei Nordex 1,23 Mio. $/MW und bei Ming Yang lediglich 0,53 Mio. $/MW.

Alles in allem liegen fast Welten zwischen Ming Yang und den drei europäischen Windbauer und genau darum erübrigt sich ein Ming Yang-Vergleich mit ihnen.

Man muss bei Ming Yang schon nach anderen Ansätzen suchen um auf einen einigermaßen fundamentalen fairen Kurs zu kommen und genau das macht Ming Yang so schwierig kurstechnisch gesehen ein- bzw. abzuschätzen und genau darum ist wohl die Aktie auch nicht so attraktiv an der Wall Street. Zumal sie ja von Analysten kaum gecovert wird, die Investor Relation sich kaum bemerkbar macht und das Geschäftsmodell als reiner Turbinenbauer nicht gerade der Hit ist wie man an der Bruttomarge von um die 14% sieht. Suzlon und Gamesa bringen es bei der Bruttomarge auf 28%. Nordex auf 23% und Vestas als großer Volumumenhersteller immerhin auf 19%.

Nichtsdestotrotz ist die Aktie mit einem 2014er Umsatz von um die 940 Mio. $, einem EBIT von 54 Mio. $, und einem bereinigten Nettogewinn von 37 Mio. $ bzw. einem bereinigten 2014er EPS von 0,29 $ mal mit Sicherheit nicht teuer. Bereinigt deshalb, weil es in Q1 2014 mit 20 Mio. $ einen großen buchhalterischen positiven Sondereffekt durch die Entkonsolidierung einer Joint Venture Tochtergesellschaft (GWPL) gegeben hat.

Meine Q4-Schätzungen:

Umsatz: 315 Mio. $ (Q3: 280 Mio. ?)
EBIT: 22 Mio. ? (Q3: 16,5 Mio. ?)
EBIT-Marge: 7% (Q3: 5,9%)
Nettogewinn: 14 Mio. $ (Q3: 11,6 Mio. $)
EPS: 0,11 $ (Q3: 0,09 $)

Alles in allem ist Ming Yang auf Grundlage des bereinigten Gewinns (bereinigtes EPSe 2014: 0,29 $/EPSe mit positiven Sondereffekt 2014: 0,47 $) aktuell mit einem 2014er KGV von 7,6 meines Erachtens nach fair bewertet. Einer Jinko Solar oder JA Solar werden auch kaum mehr zugestanden. Das 2014er KUV mit 0,3 ist selbstredend sehr billig, aber eine JA Solar z.B. wird sogar aktuell nur mit einem 2014er KUV von 0,25 bewertet.

Bei dieser Betrachtung wird aber natürlich nicht das zu erwartende Wachstum in diesem Jahr berücksichtigt und das scheint die Börse momentan auch nicht zu tun. Jedenfalls zeigt der Auftragsbestand zu Ende Q3 mit 3,7 GW + einem gewonnenen Tenderauftrag über 2,6 GW an, dass Ming Yang in diesem Jahr kräftig wachsen wird. Das zeigt auch der Q3-Umsatz mit 280 Mio. $ (+ 78% gg. Q3 2013). Die 1 Mrd. $-Umsatzmarke wird mit Sicherheit in diesem Jahr überwunden werden und ich denke aufgrund der hervorragenden Auftragslage und dem hohen Zubau an Onshore-Wind in China (2014: 21 GW/2013: 14 GW) dürfte ein Umsatz von 1,2 Mrd. $ in diesem Jahr sehr realistisch sein (+ 28% gg. 2014). Ming Yang hat in 2014 2,06 GW in China verbaut und hatte damit einen Marktanteil von 9%.

Meine Schätzungen zu 2015:

Umsatz: 1,2 Mrd. $ (2014e: 940 Mio. $)
EBIT: 72 Mio. $ (2014e: 54 Mio. $)
Marge: 6,0% (2014e: 5,7%)
EBT: 69 Mio. $
Nettogewinn: 58 Mio. $ (Steuerquote: 10%)
EPS: 0,45 $

Mit meinen Schätzungen, die ich durchaus als recht konservativ ansehe, sieht die fundamentale Aktienbewertung dann schon deutlich besser aus mit einem 2015er KGV von nur noch 5. Genau deshlab halte ich Ming Yang für deutlich unterbewertet und für mich ist Ming Yang von den chinesischen Erneurbaren-Aktien an der Wallstreet mit einer der unterbewertesten Aktien überhaupt. Mit meinen Schätzungen wäre ein Kursziel zwischen 2,93 bis 3,38 $ (+ 50% zum aktuellen Kurs) absolut ok. Damit würden wir uns auf einem KGV-Level zwischen 6,5 bis 7,5 bewegen und einem KUV von um die 0,35.
Dabei ist aber noch nicht inbegriffen, dass Ming Yang ihr Geschäftsmodell in Richtung Downstream (endlich) erweitern wird. So hat Ming Yang 400 MW an EPC-Aufträgen und man wird wie Goldwind oder auch einige China-Solaris selbst gebaute Windparks auf die Bilanz nehmen mit der neuen Tochtergesellschaft New Energy Corporations. Angedacht ist auch, dass man dabei noch Solar miteinbindet, was eigentlich logisch ist. Das wird aber wohl erst im kommenden Jahr so weit sein. Angesichts der kaum vorhandenen Verschuldung sollte das finanziell locker und leicht machbar sein. Auch ist die neue 6 MW Offshore-Turbine nicht berücksichtigt, wobei es hier aber durchaus auch Risiken gibt und die sind nicht gerade gering.

Charttechnisch ist aktuell bei der Aktie alles so ziemlch eindeutig. Seit Mitte Dezember bewegt sich die Aktie in einem Korridor zwischen 2 bis 2,40 $. Die Unter- wie auch die Obermarke scheinen zu betoniert zu sein. Damit dürfte auch so gut wie klar sein, dass sobald einer der Marken unter- bzw. überschritten wird, dass eine kräftige Kursdynamik rein kommen wird. Dass die Aktie unter die 2 $-Marke rutscht kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Dazu sind die ZUkunftsaussichten meiner Meinung nach viel zu gut. Die Q4-Zahlen nach Ostern sollten es aber richten und wenn nicht, dann ist wohl anzunehmen, dass diese Kurslethargie so weiter geht. Zum Traden wäre das gar nicht schlecht, denn die Aktie war eigentlich in den letzten Monaten recht einfach zu traden und das Handelsvolumina an der Wallstreet mit um die 500.000 $ am Tag ist gar nicht so klein wie man denken könnte. Deshalb ist wohl anzunehmen, dass einige Amis Ming Yang als Traderaktie hernehmen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.451.465 von Niller84 am 29.03.15 23:05:49

Viele Wege führen bekanntlich nach Rom. Entscheidend ist, das man in Rom ankommt, egal welchen Weg man nun geht.

Und Rom heisst hier die Erkenntnis, das die China Ming Yang Windpower Group Ltd. bereits heute eine der unterbewertesten Aktien überhaupt ist.

Windkraft ist kapitalintensiver Großmaschinenbau mit entsprechenden Vorlaufzeiten - im Gegenzug zum Brötchenbacken oderso. Das hat den Vorteil, das man Entwicklungen in 1, 2, 3 ... Jahren abschätzen und sich entsprechend frühzeitig positionieren kann. Entwicklungen wie die West-China-Strategy, EPC, O&M, YieldCo, Foreign Markets und Offshore.

Wer hier investiert ist und nach einem Kursanstieg von 20 % verkauft, dem ist nicht mehr zu helfen. BUY AND HOLD! - Und das nach Möglichkeit die nächsten Jahre.

[Turbodein]

Goldwind ist jetzt 18 x mehr wert als MY. In den "günstigsten" Zeiten betrug die Bewertungsspanne das 7-fache. MY wird mit einer solchen Bewertung im Grunde jegliche Zukunftsfähigkeit abgesprochen. Wenigstens 50 % Kurssteigerung sollten nun bei MY innerhalb kurzer Zeit zur Kompensation dieses sonderbaren Finanz-Phänomens möglich sein.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.452.500 von Turbodein am 30.03.15 09:20:25

...Goldwind heute mit einem weiteren Riesensatz von 14% auf ein neues Mehrjahres-High.

Sehe das auch gleich wie Du. 50% sollten wohl das mindeste sein, was die Aktie zulegen können sollte. Ein KGV von 7 oder 8 ist für dieses Wachstumsunternehmen keinesfalls angemessen!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.452.500 von Turbodein am 30.03.15 09:20:25

Dafür ist der Umsatz natürlich auch höher. Beim KUV liegt die Bewertung nur ca. 5 x höher und beim KGV vllt. doppelt so hoch. Dagegen vllt. ein Markführerbonus bei Xinjiang Goldwind und eben nicht die Börsennotierung im "irren Frackingland" USA.

Ohne ein Ende des Abverkaufs der Aktie von Altaktionären durch den Dienstleister ICBC sowie vllt. noch anderen und einer Buy-AND-HOLD-Strategie von neu zu gewinnenden Aktiönären, wird sich so fürchte ich an der starken Unterbewertung der Aktie nichts ändern.

[momu]

Steigende Kurse trotz americanbulls!

[Amplitude]

Mittlerweile habe ich auch meine Stücke zurückgekauft. Es sind schließlich nur noch wenige Handelstage bis zu den Zahlen und ein ernsthaftes Risiko nach unten ist kaum gegeben. 3 $ sollten allemal drin sein in den nächsten Monaten. Wenn wie im Szenario einiger Banken der € weiter fällt auf ca. 0,85 zum Dollar bis Ende 2016, kann man hier eigentlich nicht viel falsch machen.

[comiter [Blogger]]

Langsam kommt aber etwas Bewegung rein

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.483.898 von comiter am 02.04.15 11:52:48

Ausbruch?

Heute wird wohl entscheidend sein, ober wir endlich aus der 2-2,4 Range ausbrechen, was an sich mit dem Ausblick auf warscheinlich gute Zahlen passieren müsste...
Müssen, ob der fundamentalen Daten, hätte aber schon so viel mit dieser Aktie, passiert ist es noch nicht, also wird es wie immer spannend werden ob es passiert!

[comiter [Blogger]]

Ja Goldwind läuft ja auch...
Ist aber interessantes chance-Risiko Profil derzeit

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.485.536 von comiter am 02.04.15 14:32:15

Das sehe ich genauso, das habe ich leider schon etwas zu lang so gesehen und bin schon vor Januar hier rein, aber nun leuchtet mein Ming Yang Anteil endlich wieder grün, nach gut 6 Monaten roter Zahlen, wie ich den Moment gerade genieße

[Wertefinder1]

Oje - der Euro schon wieder über 1,08 USD. Das ist aber gar nicht gut.

[Amplitude]

Kurs $ 2,63 +9,12% Ausbruch!

[cicero3]

Wer getraut sich einen Tipp abzugeben? Wo schließt MY in NY heute?

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.486.550 von Wertefinder1 am 02.04.15 16:06:07

Ich denke Ming Yang schafft es heute den Währungsverlust auszugleichen :P
Es ist wie Ulm es beschrieben hat, wenn die Aktie aus ihrer Seitwärtsrange ausbricht geht es steil hoch, über die 3 am Dienstag wäre schon sehr zufriedenstellend, auch wenn sie dann immer noch unterbewertet ist(konservatives 2015er KGV wäre dann wohl bei ca. 7), spannend spannend!!!

[comiter [Blogger]]

Auch ein 15er KGV ist nicht utopisch, wind wächst und man entwickelt sich zum Energiebetreiber. Habe ich ja richtigen nachkaufpunkt anscheinen erwischt.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.487.474 von comiter am 02.04.15 17:27:46

Ich würde einmal sagen, ein KGV von 15 oder mehr ist nicht nur nicht utopisch sondern absolut gerechtfertigt. Immerhin wächst MY derzeit stark. Ich nehme mal an, Du kennst die Tabelle, die man für Wachstumsunternehmen ansetzt.
Umso höher das Gewinnwachstum umso höher ist das gerechtfertigte KGV. Natürlich wird man andere Kenngrößen in die Bewertung miteinbeziehen müssen aber das KGV ist noch immer die wichtigste Kenngröße. Um das KGV herum kann man dann ab- oder gegebenenfalls auch aufwerten.

[Mozart1994]

über 10% im Plus. Ist da irgendetwas durchgesickert und/oder haben unsere amerikanischen Aktionäre die Story nun verstanden oder ist es ein rein spekulativer Ausbruch ? Vielleich auch eine Mischung aus allem.
In jedem Fall nähern wir uns jetzt einer angemessenen Bewertung....NÄHERN ;-)

[Mozart1994]

+11,25% ohne Worte

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.487.672 von Mozart1994 am 02.04.15 17:43:57

+12,45%
das war knapp. war hier die letzte zeit short.

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.487.816 von deinesparkasse am 02.04.15 18:00:38

gong, ist da der deckel 2,71$ ??

[Taifun36]

Super,

hatte ich gestern abend den richtigen Riecher und nachgelegt--

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.487.279 von Niller84 am 02.04.15 17:10:43

Wird sicher wieder laufen wie so oft schon: Kurz vor den Zahlen gehen die Shortseller raus und treiben den Aktienkurs etwas hoch. Dann gibt es sehr gute Zahlen vom Unternehmen. Und die Shortseller hauen die Aktie als "sell on good news" wieder in die Tiefe.

Oder das Unternehmen meldet wie letztes Jahr für das Q4 Sondereffekte, die das Ergebnis tief in die roten Zahlen treiben. Dann wird eben wegen der miserablen Unternehmensführung verkauft.

Ich trau' dem Braten hier nicht.

[Mozart1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.487.936 von Wertefinder1 am 02.04.15 18:18:45

Heißt das, dass Du Gewinne realisiert hast ? Oder ist der Braten noch im Ofen ?

[chilipepper1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.488.104 von Mozart1994 am 02.04.15 18:37:29

läuft

alles was mit Windkraft in China zu tun hat läuft die Tage richtig gut
fahre mehr gleisig mit Longyuan,Sinovel,Highspeed Trans,Goldwind,und Ming Yang
bin in allen Werten investiert,bei Goldwind sind schon 130 % plus

[VodkaLemon]

umsatz heute 4 mal höher als das tagesdurchschnittsvolumen ...bin mal gespannt auf dienstag ... morgen kein handel aber ostermontag wieder.

[VodkaLemon]

China Ming Yang Wind Power Group Limited (MY) -NYSE
2.67 Up 0.26(10.79%)

Volume: 1,445,817
Avg Vol (3m): 372,210

[VodkaLemon]

aus dem yahoo board :

MY earnings date April 7 for 4th Qtr, Look for blowout Qtr, Hugh backlog 2GW's +
3rd Qtr Rev's 279.7mil with 309 units commission .09 earnings reported 11/14

4 th Qtr Rev est. for 2month's Oct & Nov 350 units delivered WTG MegaWatts based on forward looking statement approx 595mw's times 500K per Mw ~Rev's 297.5mil for 2 Months only in 4th Qtr Dec 12/2014 Units????? earnings est .25 per share for 4th Qtr
My PPS should be $6.00 and thats at a minimum 10 times earnings for 2015

http://finance.yahoo.com/mbview/threadview/;_ylt=AoP7v6K0qq5…

[VodkaLemon]

fazit des bb hebelchancen :

Fazit + Kursziel
Wenn wir für das vierte Quartal mit einem vorsichtig
geschätzten Umsatz von 300 Millionen
Dollar kalkulieren, errechnet sich für 2014 ein Gesamtumsatz
von über 900 Millionen Dollar, was
einem günstigen Kurs/Umsatzverhältnis (KUV)
von circa 0,3 entspricht.
Zum Vergleich: Bei Goldwind liegt das KUV
rund 5 Mal höher. Die Nummer 1 in China ist
derzeit mit 44 Milliarden Yuan bewertet, was
circa 7 Milliarden Dollar entspricht. Das bedeutet:
Obwohl Goldwind einen nur dreimal so hohen
Marktanteil wie Ming Yang einnimmt, ist die Bewertung
etwa 25 Mal so hoch. Allerdings kommt
der chinesische Marktführer mit circa 20 Prozent
auch auf eine höhere Bruttomarge.
Aber selbst dann, wenn der Markt Ming
Yang nur ein Fünftel der Bewertung von
Goldwind zubilligt, würde das einem Börsenwert
von circa 1,40 Milliarden Dollaroder 11,2 Dollar pro Aktie entsprechen.
Voraussetzung für eine solche Bewertung sind
intakte Wachstumsperspektiven. Aufgrund des
prall gefüllten Auftragsbuchs (3,7 GW zum Ende
des dritten Quartals) dürfte die Marke von 1 Milliarde
Dollar Umsatz in diesem Jahr locker geknackt
werden. Unter Berücksichtigung der
Wachstumsprognosen des chinesischen
Windmarkts für 2015, könnte der Umsatz
von Ming Yang in diesem Jahr durchaus 1,2
Milliarden Dollar oder mehr erreichen.
Erstmals ab diesem Jahr könnte sich auch die
geplante Downstream-Strategie positiv auswirken.
Dabei geht es sowohl um die schlüsselfertige
Übergabe kompletter Windfarmprojekte an den
Käufer, als auch um den Bau und Betrieb eigener
Windfarmen, optional auch unter Einbindung
von Solarenergie. Eine wichtige Bedeutung könnte
insbesondere dem neuen Director von Ming Yang,
Longgen Zhang, zukommen, der als ehemaliger
Chief Financial Officer von Jinko Solar unter anderem
an der Ausgliederung des Projektgeschäfts
(Yieldco) arbeitete.
Vor dem Hintergrund der zuletzt sehr positiven
operativen Entwicklungen und dem
extremen Bewertungsabstand zu den Mitbewerbern,
erscheint ein Rückgang unter
die Marke von 2,00 Dollar sehr unwahrscheinlich.
Mein favorisiertes Szenario
sieht spätestens zur Präsentation des vierten
Quartals einen Ausbruch über die Marke
von 2,40 Dollar vor, mit dem eine nachhaltige
Rallye eingeleitet wird. Bedenkt
man, dass Ming Yang in 2010 zu einem
Preis von 14,00 Dollar je Aktie an die New
Yorker Börse gebracht wurde, erscheint das
Kursziel von 11,20 Dollar auf Jahressicht
alles andere als utopisch.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.490.159 von VodkaLemon am 02.04.15 22:13:05

2010 war allerdings die Bilanzqualität eine ganz andere. Es wird noch viele Jahre dauern bis die China Ming Yang Windpower Group Ltd. das wieder erreicht hat.

Es soll eine Analystenstudie mit einem Kursziel von 4 USD geben. ulm000 hatte die mit 3,80 USD von SES Research vom Dezember 2014 gefunden.

[Amplitude]

Euro schon über 1,10. Hoffentlich geht das nicht so weiter.

[Niller84]

Ich denke auch wir sollten nicht vorschnell von zweistelligen Kursen träumen, aber es ist Fakt, dass wir uns an einer sehr explosiven Stelle von Ming Yang Kursentwicklung befinden. Die Zahlen stehen Dienstag an, voraussichtlich gut, dann eventuell noch einer guter Ausblick, die SMA50 ist kurz davor die wieder aufwärtsgerichtete SMA100 zu durchstoßen, das könnte schon ein Kursfeuerwerk geben...

[chilipepper1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.493.954 von Niller84 am 03.04.15 20:16:31

Hallo

falls Zahlen wie erwartet,werde ich meinen Einsatz auf jeden Fall verdoppeln
nur wann
wo findet man noch so unterbewertet Aktien ? wenn nicht hier

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.493.954 von Niller84 am 03.04.15 20:16:31

Guter Ausblick? Es wäre schon ein Fortschritt, wenn MY überhaupt einen Ausblick geben würde, der den Namen Ausblick verdient. Bisher war MY eher Champion darin, den Ausblick in Wischiwaschi Aussagen zu verbacken, ohne konkrete Zahlen zu nennen bezgl Umsatz, Ebit und erwarteten Aufträgen.
Das kling bei MY bisher eher nach : "wir wollen ganz viele eigene Windpks bauen" oder so ähnlich.
Auch diesbezüglich kann sich MY ein Beispiel an Goldwind nehen, deren Geschäftsbericht dem eines internationalen Unternehmen würdig ist.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.495.301 von KingsGambit am 04.04.15 11:45:00

vielleicht sollte man aber auch mal die transcripts der cc lesen - bevor man "labert".

[KingsGambit]

Erleuchte mich, oh Erleuchteter, welche konkrete Zahl hatte MY denn beim letzten Geschäftsbericht im Ausblick genannt, bezgl Umsatz, erwarteter Aufträge und erwartetem Ebit?

[KingsGambit]

Meinetwegen auch: welche konkrete Zahl hatte MY denn im CC genannt,bezgl erwartetem Ebit, Umsatz und Auftragseingang?

[KingsGambit]

Meines Wissens hat MY auch im CC nicht viel Gescheiteres fesagt, es wäre im Übrigen m.E. gar nicht erlaubt, im CC entscheidende Dinge zu sagen, die im GB nicht stehen.

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.495.271 von chilipepper1975 am 04.04.15 11:34:07

Wann verdoppeln?

Hey Chilipepper
Meine bisherige Erfahrung mit Ming Yang(Immerhin 1 Jahr lang, mit Pausen) hat mir gelehrt, auf explosive Anstiege zu guten Zahlen folgen meist ebenso krasse Kursabstürze! Z.bsp. zu den Q1 Zahlen 2014, die unglaublich gut waren, ging es erst 30-35% rauf(jedoch erst spätabends) um dann am nächsten Tag nahezu wieder das gleiche zu verlieren, also würde ich an deiner Stelle entweder sofort reingehen wenn du merkst das der Kurs nicht oder nur unzureichend reagiert, oder eben 1-2 Tage abwarten, eventuell auch länger falls es gleich hochschießt, bei schlechten Zahlen ganz raus, denn dann fliegt sie wieder in den Keller, ohne Rücksicht und Unterstützungen...
So würde ich es machen, wenn ich nicht schon alles bei 2-2,10$ nachgebuttert hätte;-)

[chilipepper1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.496.081 von Niller84 am 04.04.15 16:04:38

Danke Niller

so in etwa hab ich es auch in Erinnerung, bin ja schon mind 1 Jahr dabei
bei 1,80 euro,war schon mal kurz davor hier richtig dick einzusteigen
hab aber dann alternativen gefunden bzw mir fehlte der mum dazu
vllt kommt es aber auch ganz anders und es geht beständig bergauf
die amis gehen ja raus aus biotech und haben jetzt Kohle für unsere Ming


Frohe Ostern

[Masi91]

Na wann kommen denn die Quartalszahlen? Die Spannung steigt!!!

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.508.123 von Masi91 am 07.04.15 14:20:38

sind doch schon da, u.a. hier nachzulesen:
http://finance.yahoo.com/news/reports-fourth-quarter-full-20…

gruß ice_05

[Taifun36]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.508.123 von Masi91 am 07.04.15 14:20:38

http://edge.media-server.com/m/p/ef96ntq9/lan/en

hörs mit an

[Taifun36]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.508.144 von Taifun36 am 07.04.15 14:22:42

http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-newsAr…

hier das ganze von der Webseite von China Ming Yang

[sleupendriewer_]

Earnings Guidance

Based on the Company's current order book and its current views and estimates on its current operating and market conditions, its current business plans and customer demand, the Company currently expects that for the quarter ended March 31, 2015, (i) its estimated revenue to be in the range of RMB1.2 billion to RMB1.3billion, and (ii) its estimated net income to be in the range of RMB36 million to RMB40 million, Please note that these projections are subject to change and changes may be material. In addition, the first quarter is typically a seasonally slower period primarily due to the long public holidays in China as well as the customers' wind farm construction progress which is generally slow during winter time.

Based on the Company's current order book and its current views and estimates on its current operating and market conditions, its current business plans and customer demand, the Company currently expects that for the year of 2015,(i) its estimated revenue to be in the range of RMB7.2 billion to RMB8.0 billion, representing an increase of 23% to 36% comparing with the revenue for the year of 2014, (ii) its estimated net income to be in the range of RMB290 million to RMB320 million, representing an increase of 26% to 39% comparing with the net income excluding gain on loss of control of GWPL for the year of 2014, and (iii)Its estimated gross margin and operating income margin for the year of 2015to be in the range of 13% to 14% and 7% to 8%, respectively. Please note that these projections are subject to change and changes may be material.

(snip)

alles klar, KG ?

[sleupendriewer_]

Quelle : http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-newsAr…

[KingsGambit]

Hurra, MY hat eine Prognose mit konkreten Zahlen abgegeben.
...
Bleibendes Problem sind die horrenden current payables im Vergleich zu current receivables

[Amplitude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.508.390 von KingsGambit am 07.04.15 14:51:07

@KG

wenn du was im Kopf hättest, dann hättest du bei Tiefstkursen gekauft und einen schönen Gewinn eingefahren. Deine Beharrlichkeit beim einseitigen Suchen des Haares in der Suppe fällt auf und spricht nicht für dich.



Vielleicht solltest du dir mal die cashposition anschauen und dann nochmal über deine Aussage nachdenken.

[sleupendriewer_]

naja, das scheint dein problem zu sein ...

in de telco wurde jedenfalls deutlich gemacht, dass my per ar-beschluss nun freies feld hat für 1gw in eigenregie insgesamt - davon 260mw in 2015, 500mw (inkl. solar) in 2016 im yieldco ...

ansonsten erwähne ich ebenfalls die nette net cash posi auf seite 12 in der präsi und die rückführung von bankverbindlichkeiten (nicht zuletzt kurze).

technisch gefällt mir der weg die scd 3.x als schwachwind-anlage mit dreiflügeln zu bringen - wenn die so ausfällt wie die bei aerodyn auf der seite (mit D=130m) - dann wird es wohl sehr interessant, wie die sich in märkten ausserhalb chinas machen könnte (indien, usa bspw.) ...

[Turbodein]

Puh, zum Glück kein GAP. Irgendwelche "Gutmenschen" haben die Tür bei $ 2,75 zugemacht.

[KingsGambit]

Also zuerst bezahlt MY in Q1 mal den Bond.
Der Rest der Liquidität reicht danach nicht aus, um die Lücke zwischen current payables und current receivavles zu schliessen.

[KingsGambit]

Die payables sind wesentlich stärker gestiegen als die receivables, womit gedenkt MY das zu bezahlen?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.508.867 von KingsGambit am 07.04.15 15:40:37

wieso sollten 2170 rmb'm cash nicht reichen um 999 rmb'm zurückzuzahlen und dann noch den differenzbetrag zwischen current receivables/payables von ca. 1200 rmb'm abzudecken (das allerdings durch die bilanz im non-current-bereich einigermassen wieder aufgefangen wird) ...

und das alles ohne den cashflow in 2015 zu berücksichtigen ...
berücksichtige ich den und löse die non-current receivables/payables auf - dann net cash unproblematisch aus und ming yang hat als einzige position im obligo die 88 mio kurzfristigen bankschulden (und keine langfristigen).

[sleupendriewer_]

ach ja - wenn sie ihre umsatzprognose schaffen, dann werden sie imho gamesa in der weltrangliste überholen

[KingsGambit]

Jo, man braucht aber auch noch Liquidität für das Tagesgeschäft.
MY hat seine Bankschulden stark reduziert, aber es hat quasi eine Umverteilung von Bankschulden hin zu Lieferantenschulden stattgefunden, deshalb der starke Anstieg der payables.
Mit seinen Gewinnen kann MY die Schulden nicht wirklich signifikant reduzieren.
Ich erwarte Kapitalbedarf für die Umsatzstarken Quartale.

[sleupendriewer_]

das sagtest du bereits im letzten jahr vor q3/q4 - hat nicht stattgefunden.
warum sagst du ja selber.

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.509.179 von KingsGambit am 07.04.15 16:11:08

wie kann man nur so verbohrt in eine richtung argumentieren - risiken sind da - klar, wir haben es hier mit einem chinesischen unternehmen zu tun - rechtfertigen aus meiner sicht aber in keinster weise deine emotionale sicht auf die "eine seite" der dinge - würdest du mit einer vernünftigen chancen/risiko abwägung - auch abseits der fundamentals - agieren, hättest du hier in den letzten wochen relativ sichere 30% mitnehmen können, bei überschaubarem risiko (wenn du es nicht vielleicht getan hast, handeln und hier schreiben sind ja nicht selten 2 paar verschiedenen schuh).

grüße ice_05

[Wertefinder1]

Beim angegebenen Cashbetrag per 31.12.2014 von ca. 350 Mio. USD bitte die danach Anfang Januar erfolgte Rückzahlung des Bond samt Zinsen im Umfang von ca. 200 Mio. USD beachten.

Das ändert natürlich nichts an der tollen Entwicklung bei der Nettofinanzposition. Selbst abgeschriebene Forderungen sind ja doch noch eingegangen.

[Wertefinder1]

Die Einschätzung des dänischen Fondsmanagers:

Mingyang Wind Power hat heute hervorragende Zahlen mit einem starken Wachstum bei Umsatz und Ergebnis vorgelegt. Das Unternehmen hat Marktanteile im Jahr 2014 gewonnen und ist effektiv schuldenfrei. ...

https://www.nordnet.dk/mux/web/analys/experterna/expert/komm…

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.509.215 von sleupendriewer_ am 07.04.15 16:13:57

Es geht um die Zeit nach dem Bond, es ging auch schon in der Diskussion vor Monaten um die Zeit nach dem Bond.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.509.593 von ice_05 am 07.04.15 16:51:56

Danke kein Bedarf, ich hab lieber risikolose 40% bei Gamesa mitgenommen, in den letzten Wochen

[KingsGambit]

Naja eher 60%

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.509.959 von KingsGambit am 07.04.15 17:29:25

Dann sind doch alles glücklich, fein. Wobei man argumentieren könnte, dass die 40% hier bei Ming Yang deutlich schneller zu erreichen waren, wenn man im Tief/hoch gekauft hätte, wären es sogar 50% gewesen, in ca. 3 Wochen! Und das ohne großes Risiko, da sich die 2$ als sehr starke Unterstützung gezeigt haben, gibt natürlich immer bessere Anlagen, aber auch deutlich schlechtere...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.509.875 von KingsGambit am 07.04.15 17:20:35

naja, dann

aber wie dem auch sei - 320 rmb'm ändern natürlich etwas - wenn wirklich - was aufgrund von rollover-effekten nicht passieren wird imho - das komplette gap zwischen kurzfristigen receivables und payables geschlossen wird - zusätzlich zum bond - und es ist hinreichend für das laufende geschäft - mittelfristig dreht sich damit bilanziell die situation sogar um, wenn die non-current-assets current werden ...

im endeffekt hat man mit dem statusquo ende 2014 zudem eine situation, in der ming yang,das rausgeschoben hat, was man auch in 2015 in guten teilen erwarten kann - im endeffekt dürfen sie nur nicht den drop im q2 haben - wie im letzten jahr ...

insofern : sorry, aber es sticht einfach nicht, was du dir da erzählst ...

so wie ich das sehe, hat my einen dann operativ eindeutig einstelliges kgv - dagegen liegt gamesa bei > 20 - imho gibt es bei my bald mehr als taugliche anlagen (genauso wie bei envision und united) um gamesa konkurrenz zu machen - und mehr - wenn es um die scd 3.xmw geht - dann geht es nicht nur runter mit den asps bei gamesa (oder rauf mit denen bei my - und damit auch den margen) - sondern dann legt gamesa wohl als erster westlicher anbieter im ausland den rückwärtsgang ein ..
time for a change ?

[sleupendriewer_]

http://email.seekingalpha.com/track?type=click&mailingid=305…

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.510.304 von sleupendriewer_ am 07.04.15 18:03:13

Naja, solange MY auf dem Zahnfleisch geht und die Forschung & Entwicklung kürzen muss, ist mir nicht Angst und Bange um Gamesa.

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.510.481 von KingsGambit am 07.04.15 18:23:22

hee ?

[Turbodein]

...vielleicht arbeitet ja seine Ex bei MY und er ist daher so emotional!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.510.481 von KingsGambit am 07.04.15 18:23:22

hmm, da scheint jemand verpasst zu haben, dass MY gerade einen 6.5mw offshore-prototypen gestellt hat (während gamesa sich in ein jointventure mit dem hersteller, der die vorgängerversion baut gerettet hat ...)

natürlich sind r&d-aufwendungen bei solchen vorhaben in gewissem maße zyklisch.
wenn man sich soetwas nicht leisten kann - oder wo steht eine mühle von gamesa offshore ? - dann hat man solche zyklen vielleicht nicht ...

[KingsGambit]

Ich dachte MY hätte das Design bei Aerodyn eingekauft, wusste nicht dass MY die Mühle selbst entwickelt hat.

[nicolani]

wenn der deckel bei 2,90 sich löst, geht's steil!

[aktopus]

endlich mal Gewinne bei ming yang realisiert, bin aber noch mit 40% meiner ursprünglichen Position investiert und glaube eigentlich an steigende Kurse, aber leider weiß man nie was big money vorhat und deshalb lieber den Spatz in der Hand...

[Schubiak]

Earnings Guidance

Hab ich irgendwas falsch verstanden oder soll 2015 wirklich weniger verdient werden, trotz einer angestrebten operativen Marge von 7-8%, die ja deutlich über der jetzigen liegt....

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.513.361 von Schubiak am 08.04.15 01:00:39

Ja, die Guidance sagt das aus. Der 2014er Gewinn ist aber durch den Sondereffekt "GWPL" wesentlich aufgebessert. Unter Herausrechnung dieses Effektes geht das Unternehmen von einer Steigerung des Gewinnes von 26-39% aus.

Umgerechnet in Euro bzw. USD ergibt sich damit ein erwarteter Gewinn von 44 Mio Euro oder etwa 50 Mio USD.

Damit läuft das ganze beim derzeitigen Marktwert auf ein 2015er KGV von etwa 7 hinaus.

Jetzt kann man darüber streiten, welches KGV man dem Unternehmen zubilligen sollte. Ein Grundsatz ist hier: Umso höher das Wachstum umso höher das gerchtfertigte KGV.

Im Falle von MY - bei einer Wachstumserwartung von 25-30% - sollte man also ohne weiteres ein KGV von 15 erwarten können. Zu- oder Abschläge - etwa wegen geringem EK oder dem hohen Forderungsbestand oder wegen einem möglichen Technologievorsprung durch die Offshore-Mühle bleiben dabei aber unberücksichtigt.

Von Q4 hätte ich mir bei Umsatz und Gewinn jedenfalls mehr erwartet. Bisher kann man nicht von einer wesentlichen Margenverbesserung sprechen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.510.811 von KingsGambit am 07.04.15 18:57:36

und die prototypen inklusive etablierung der supply-chain gibt's für lau

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.513.514 von cicero3 am 08.04.15 07:03:56

Die erhebliche Verbesserung der Cashsituation nicht vergessen: Ende 2013 hatte man 134 Mio. USD Cash, Ende 2014 350 Mio. USD. Von der Nettoliquidität her ist das Unternehmen damit bank- oder anleiheschuldenfrei. Bei welchem US-China-Solarunternehmen findet man das?

Bei der Berechnung der Bewertung wird die Nettoliquidität normalerweise vom Börsenwert abgezogen. Dann ergeben sich noch günstigere Kennzahlen. Dazu eine book-to-bill-rate von 2 - wo findet man soetwas sonst?

Das Eigenkapital pro Aktie liegt jetzt Ende 2014 bei 4,52 USD.

Der Aktienkurs kommt vono 14 USD im Jahr 2010. Wir stehen jetzt wieder dort, wo der Aktienkurs vor der dämlichen Ölpreisspekulation vor den Q3-Zahlen stand.

Nimmt man die Bewertungen anderer Unternehmen aus der Peergroup, dann müsste der Aktienkurs jetzt mindestens bei 7 USD stehen. In den nächsten Jahren müsste der Kurs wieder in den zweistelligen Bereich laufen.

Z. B. eine Grammeraktie gab es in der Krise 2009 für unter 3 Euro --> 2014 45 Euro. Jinko Solar von unter 3 USD in 2012 auf 35 USD in 2014. Das sollte jeder Bedenken, der jetzt den schnellen Euro sucht.

[stoni114]

Mein Gefühl, heute geht's runter.

hoffentlich täuscht mich mein Gefühl
wir werden sehen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.514.939 von stoni114 am 08.04.15 10:14:59

Gut möglich. Ist aber auch möglich, dass es rauf geht!

Goldwind heute wieder mit 9% im Plus.

[Wertefinder1]

http://www.nordnetbloggen.dk/regnskab-mingyang-windpower/08/…

[KingsGambit]

Kann mir jemand erklären, welche geniale Formel MY benutzt, um in der PDF-Präsentation zu den Zahlen auf das Resultat Debt = 1551 mio RMB zu kommen?

[KingsGambit]

im GB 2013 steht was von:
Bills payable + Bankkredite + bond

warum nur die Bills payable und nicht der ganze Rest?? ist das eine Formel die in China erfunden wurde?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.520.366 von KingsGambit am 08.04.15 19:54:00

Zitat von KingsGambit: Kann mir jemand erklären, welche geniale Formel MY benutzt, um in der PDF-Präsentation zu den Zahlen auf das Resultat Debt = 1551 mio RMB zu kommen?

Das wird so berechnet wie auch sonst überall international üblich:

Bond payable 999,749
Short-term bank loans 551,450

Macht in Summe 1.551 Mio. RMB an Finanzschulden per 31.12.2014, denen die 2.169 Mio. RMB Cash gegenüber stehen, was ein Nettofinanzgutgaben von 619 Mio. RMB ergibt.

Im Januar 2015 sind der Bond samt Zinsen im Gesamtumfang von 1.260 Mio. RMB zurückgezahlt worden.

[KingsGambit]

Hä? Auf Seite 213 des Geschäftsberichtes 2013 (bzw. Seite 85-F) steht aber etwas ganz anderes.

[KingsGambit]

Find ich aber prinzipiell eine geniale Methode um sich debt to equity schön zu rechnen, man lässt einfach einen Grossteil der liabilities weg.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.521.047 von KingsGambit am 08.04.15 21:15:37

Zitat von KingsGambit: Find ich aber prinzipiell eine geniale Methode um sich debt to equity schön zu rechnen, man lässt einfach einen Grossteil der liabilities weg.

Dich kann man nicht mehr Ernst nehmen in Deiner Aversion.

Es geht hier um die Nettofonanzverschuldung - und die rechnet man eben aus, in dem man vorhandene Barmittel von vorhandenen Finanzschulden abzieht.

Die China Ming Yang Windpower Group Ltd. hat im Jahr 2014 ihre Finanzposition von 134 auf 350 Mio. USD verbessert. Laut der Präsentation vom März sind selbst bereits abgeschriebene Forderungen noch eingegangen. Das ist ein ganz starkes Ergebnis und jedenfalls in der Momentaufnahme eine sehr solide Bilanz verglichen mit manchem chinesischen Solarunternehmen.

[KingsGambit]

Ja ich hab überhaupt nix dagegen, dass man die Barmittel abzieht, es ist nur die Frage WOVON man die Barmittel abzieht.
MY's Interpretation des Wortes "debt" verstehe ich jedenfalls nicht, hab ich noch nie so gesehen und kann auch keinerlei Quelle finden wo das so berechnet wird.
Deine Interpretation Bond payable + short term bank borrowings ist noch viel weniger nachvollziehbar, warum sollte man langfristige Bankschulden nicht berücksichtigen?

[KingsGambit]

Interest bearing debt würde m.E. dem entsprechen, was MY als debt angibt. Das ist natürlich sehr verniedlichend, weil die trade payables nicht in dieser Kategorie drin sind, die sind aber nun mal der Löwenanteil der liabilities von MY

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.521.674 von KingsGambit am 08.04.15 23:24:50

Zitat von KingsGambit: ... Deine Interpretation Bond payable + short term bank borrowings ist noch viel weniger nachvollziehbar, warum sollte man langfristige Bankschulden nicht berücksichtigen?

Natürlich zieht man auch die langfristigen Finanzschulden ab. Aber wo liegen diese per 31.12.2014? - Könnten es null sein?

[KingsGambit]

Ja ok. Was ist mit den bills payable , wären die dann auch null, Ende 2014? Was ist mit den (nicht interest bearing) trate payables?

Es geht mir eigentlich darum zu ergründen, warum MY die angegebene debt so stark reduziert hat, um quasi 800mio RMB, obwohl sie nur 84mio RMB Gewinn gemacht haben.
Kann MY zaubern? Hat MY eine Gelddruckmaschine im Keller gefunden?
Es ist halt Augenwischerei, wenn man so tut, als hätte MY jetzt 800mio RMB weniger Schulden, denn in Wahrheit haben sie die Schulden zu den trade payables verlagert, die in der debt Rechnung von MY praktischerweise nicht eingerechnet sind. Das ist der Kern.

[KingsGambit]

Nee Quatsch, 84mio RMB war Q4, im Gesamtjahr waren es 350mio RMB. Das sind aber trotzdem keine 800mio RMB

[KingsGambit]

Egal in welche Ecke man die Schulden verschiebt, MY hat eine kurzfristige Liquiditätslücke von etwa 1300mio RMB:

Kurzfristige Verpflichtungen sind 8356 mio RMB
Dem Gegenüber stehen kurzfristig zu Geld machbare Assets (ohne Vorräte) von 9065 - 2015 = 7050 mio RMB

Das ergibt einen Liquiditätsgrad von 0,84 und eine Liquiditätslücke von 1306mio RMB

Dieses Geld, 1300 mio RMB, sollte MY schleunigst auftreiben, z.B. durch Ausgabe einer neuen Anleihe, oder durch Aufnahme neuer Bankschulden. Das sollte machbar sein, aber es muss schnell geschehen.

Erst wenn das geschehen ist, bin ich hier entspannter.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.522.628 von KingsGambit am 09.04.15 08:28:39

die konstruierte lücke setzt sich fast zur hälfte aus kurzfristigen bankverbindlichkeiten zusammen. nachdem der bond liquidiert wurde und letztlich nur noch diese finanzverbindlichkeiten bleiben (non-current alles "0) muss man sich sicherlich die frage stellen, wer hier das problem hat : du mit der frage - oder ming yang (nach einer reduktion auf 40-50% auch bei den kurzfristigen bankverbindlichkeiten yoy) mit der refi refinanzierung ?

wer hat hier eigentlich das problem - du mit dem post oder ming yang mit der refi solcher verbindlichkeiten, die aufgrund der ausgangssituation sicherlich keine "liquiditätslücken" sind ...

und wozu sollten sie da eine anleihe begeben ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.521.866 von KingsGambit am 09.04.15 00:21:15

Zitat von KingsGambit: ... Es geht mir eigentlich darum zu ergründen, warum MY die angegebene debt so stark reduziert hat, um quasi 800mio RMB, obwohl sie nur 84mio RMB Gewinn gemacht haben. ...

Das ist einfach erklärt:
Ende 2013 betrugen die Forderungen 849 zu Lieferverbindlichkeiten 719 Mio. USD.
Ende 2014 betrugen die Forderungen 891 zu Lieferverbindlichkeiten 958 Mio. USD.

Der Umsatz betrug im Jahr 2013 469,9 Mio. USD, im Jahr 2014 949,1 Mio. USD.

D.h., der Umsatz im Laufe des Jahres ist um rund 100 % gestiegen, die Höhe der Forderungen ist zum Stichtag aber nur um rund 5 % gestiegen. Eine Bilanz ist immer eine Momentaufnahme, man sieht in ihr nicht den Verlauf. Den sieht man in der GuV (laufendes Umsätze) und in der Cashflowberechnung (Zahlungseingang auch bereits abgerechneter Umsätze).

D.h. hier, das zwischen den Stichtagsbetrachtungen 100 % mehr Umsatz abgerechnet wurde. Und da die Höhe der Forderungen nur um 5 % angestiegen ist, bedeutet das auch entsprechende Zahlungseingänge. Der Rohgewinn hat sich von 262 Mio. RMB im Jahr 2013 auf 813 Mio. RMB im Jahr 2014 verdreifacht.

Hinzu kommen die bereits in der GuV abgerechneten Umsätze aus den Vorjahren die im Forderungsbestand enthalten waren. Deren Zahlungseingang sieht man dann nur in der Cashflowbetrachtung. Wenn sie nicht vorher auf das aktuelle Jahr bezogen wertkorrigiert wurden und dann bei doch noch Zahlungseingang wieder erfolgswirksam verbucht wurden.

Beim letzteren Punkt -. das Einsammeln der Forderungen aus der Krisenzeit um 2011 herum - hat Ming Yang nach den Worten des vorherigen Finanzvorstandes Herrn Calvin Lau große Fortschritte erzielt.

[KingsGambit]

Ich stelle mir eher die Frage, wie lange die Geduld der Lieferanten reicht, wie lange sie das Spielchen verspäteter Zahlungen mitmachen werden, bevor jemandem der Geduldsfaden reisst.
Wenn MY die Lücke von 1300mio RMB nicht schliesst, sind sie dem Wohlwollen der Lieferanten ausgeliefert. MY sollte diese Situation beenden, ein Liquiditätsgrad < 1 birgt eine ständige Gefahr.

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.519.736 von Wertefinder1 am 08.04.15 18:53:21

Hey Wertefinder, das ist ja ein Artikel Meiner Bank in Daenemark, kannst du aenisch lesen? Finde der Artikel gibt einen super Ueberblick , wie gut Ming Yang sich in 2014 entwickelt hat, echt interessant und macht mut, jedoch fuerchte ich erstmal Wieder einen kleinen Absturz, wie eigentlich immer nach den Zahlen Aber bis 2Dollar sollte es nicht gehen, das waere echt Zu krass, dann wuerd glatt Wieder nachlegen... Time will tell

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.524.197 von Wertefinder1 am 09.04.15 10:47:53

In einem Punkt geb ich fir Recht, man hat wirklich gute Fortschritte beim Eintreiben von Altforderungen gemacht. Mit dem Geld hat man dann auch einen Teil Bankkredite zurückgezahlt, währrend die Lieferanten in die Röhre kuckten. Deshalb der Anstieg der payables.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.524.233 von KingsGambit am 09.04.15 10:49:59

dir ist aber schon aufgefallen, dass dieses "agreement" mit den lieferanten seit jahren ongoing ist, oder ?
(insgesamt scheint es über die jahre darauf hinauszulaufen, dass die zahlungsbilanz receivables/payables ausgeglichen ist - das war mal zugunsten der lieferaten umgekehrt - jetzt ist my mit ca 500rmb'm im obligo (current+non-current) - das wiederum könnten sie (ggf. auch die 100rmb'm current - dann wären die lieferanten wieder mit 50 rmb'm vorne) auch nach der rückzahlung des bonds aus der liqui stemmen. das die liqui damit "0" ist, ist imho auch nicht korrekt, da dem der operative cashflow von einigen 100rmb'm entgegensteht und ja gar nicht geklärt ist, wie sich dieser "ausgleich" über das jahr hinzieht - q1 ist ja bspw. schon durch ...
desweiteren hat my seine kurzfristigen verbdinlichkeiten um 600-700rmb'm reduziert - auch hier dürften die kreditlinien per se ja nicht im nirvana verschwunden sein, falls es darauf ankommt.

insgesamt müssten die lieferanten mit dem klammerbeutel gepudert sein, ein quartal wie q4/2014 mit knapp 2mrd rmb umsatz durchlaufen zu lassen, aber eine verstetigung dieses umsatzes in q2/q3/q4 2015 (denn das bedeuten 7.2 mrd rmb umsatz quartalsweise gemittelt bei 1,2 bis 1,3mrd in q1 !) bei steigenden asps (und mehr 2mw mühlen) und (wie in einer telco mal verlautbart - damit auch entsprechenden konditionen/skaleneffekten für die zulieferer) aufzukündigen.

[KingsGambit]

Du machst es dir zu leicht, mit non-current receivables kann man current payables nicht bedienen, nur mit sehr grosser Verspätung, womit wir dann wieder beim Thema sind, dass MY von der Geduld der Lieferanten abhängig ist, wenn sie die Liquiditätslücke nicht anderweitig schliessen.
Deine 500mio RMB current + non-current spiegeln nicht die reale Problematik wieder, die sich um den current-Teil dreht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.524.296 von Niller84 am 09.04.15 10:55:10

Ich kann kein dänisch - aber bei dieser Sprache sind die Online-Übersetzer recht gut. Bei Mandarin, taiwanesisch, koreansich etc. ist es deutlich schlechter. Zudem spricht der Autor englisch - hatte bereist mehrfach Mailkontakt mit dem Fondsmanager, der die Hauptniederlassung von Ming Yang auch selbst besucht hat, bevor er - für meine bescheidenden Verhältnisse - "dick" investiert hat.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.524.596 von KingsGambit am 09.04.15 11:24:44

ich mache es mir nicht zu leicht - du musst nur mal richtig lesen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.524.323 von KingsGambit am 09.04.15 10:58:05

Zitat von KingsGambit: In einem Punkt geb ich fir Recht, man hat wirklich gute Fortschritte beim Eintreiben von Altforderungen gemacht. Mit dem Geld hat man dann auch einen Teil Bankkredite zurückgezahlt, währrend die Lieferanten in die Röhre kuckten. Deshalb der Anstieg der payables.

Da muss man denn kompletten Jahresabschluss abwarten. Was man vllt. kritisch sehen kann oder auch muss, ist, das nur die China Ming Yang Windpower Group Ltd. börsennotiert ist. Nicht die Ming Yang Electric Gruppe und was es da sonst noch so gibt. Da ist für mich dann auch noch eine offene Frage, inwieweit die Solaraktivitäten - m. W. nicht Photovoltaik - im Bereich Ming Yang Windpower fallen.

D.h. es könnte sein bzw. es ist so, das ein Teil der Lieferverbindlichkeiten ggü. verbundenen Unternehmen bestehen und sich auf der Aktivseite auch auf der Forderungsseite wiederfinden. M.W. ist das aber nur ein kleiner Umfang.

[sleupendriewer_]

liqui[2200rmb'm]-bond[1000-1200rmb'm]-(curr payables - curr receivables)[1000 rmb'm] + operativer cashflow (bis ende 2015)[einige (100 rmb'm)] = + einige (100 rmb'm)

wenn man sich ansieht, das damit die verschuldung auf 500 rmb'm sinkt und my auch zuvor mit 700 bis 800 rmb'm gut in quartalen wie q3/2014 klar kam - dann sehe ich hier kein liquiditäts- oder refinanzierungsproblem.

die vorstellung, dass die kurzfristigen bankverbindlichkeiten nicht refinanzierbar sein sollten (oder ggf. kurzfristig auch zu erhöhen ist absurd - vor dem hintergrund der historie ...

die tatsahe, dass nach dem dargestellten szeanrio die trade rceivables die payables um 500 rmb'm übersteigen sollte auch kurz bemerkt werden, wenn man hier mit der diametralen situation solche schwierigkeiten hat ...

[KingsGambit]

Du kannst jetzt noch 100 mal um den heissen Brei reden, die Rechnung zum Liquiditätsgrad und zur Liquiditätslücke steht.
Wieviel muss MY binnen 1 Jahres zahlen vs. wieviel kurzfristige Mittel stehen zur Verfügung um zu bezahlen. Ergibt eine Lücke 1306mio RMB und ein Liquiditätsgrad von 0,84

[KingsGambit]

Natürlich hat MY Kreditlinien die man nutzen könnte, allerdings sicher nicht für einen x-Beliebigen Zweck.
Wenn es so einfach wäre für MY, die Lücke zu schliessen, warum hat man es dann nicht schon längst getan?

[KingsGambit]

Eine pragmatische Erklärung lautet: lieber zinslose payables, solange die Geduld der Lieferanten reicht, statt Bankschulden mit Zinsen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.524.866 von KingsGambit am 09.04.15 11:55:08

Der ganze Gedanke von Dir ist schlicht neben der Sachlage. MY hat Ende 2014 eine Nettoliquidität von 619 Mio. RMB ausgewiesen! MY hat unter dem Strich keine Bank- oder Anleiheschulden. Bei dem Umsatzwachstum und der Netoumsatzrendite von 4 % von einem Schuldenproblem zu schreiben, das bringt Deinen WO-Account in den Bereich der Ahnungslosigkeit. Sorry.

Bitte schaue Dir manche in den USA gelistete chinesische Solaraktien an: Yingli Green Energy, Renesola, ... . Da gibt es eine erhebliche bis dramatische Schuldenproblematik.

In jeder Bewertungsrechnung zieht man das Nettofinanzguthaben von der Börsenbewertung ab oder addiert die Nettoschulden hinzu. Nur so erhält man den Gesamtpreis für das Unternehmen.

Bezieht man die Nettoliquidität auf die Anzahl der Aktien/ADS, dann kommt da so 0,80 USD pro Aktie/ADS bei heraus. Das sind fast 30 % der derzeitigen Marktbewertung von Ming Yang. Bei einer Gamesa sind es glaube ich derzeit 4 %, bei einer Nordex und Vestas ca. 16 %.

[KingsGambit]

Mach dich mal kundig, was der Liquiditätsgrad bedeutet, wie er berechnet wird, insbesondere was ein Liquiditätsgrad < 1 bedeutet.
Aber vielleicht willst du es auch gar nicht verstehen.

[KingsGambit]

Deine Nettoliquidität sind Cash equivalents - (bond + kurzfristige Bankschulden)

Diese Zahl berücksichtigt in keinster Weise die Problematik der kurzfristigen payables.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.524.941 von KingsGambit am 09.04.15 12:01:24

vielleicht hast du oder willst du auch immer noch nicht das geschäftsmodell in china - mit den entsprechenden implikationen verstehen - in D - um es mal anders auszudrücken - wären die von dir angesprochenen aspekte gar nicht so präsent, weil anzahlungen und zügigere zahlungsmodalitatäen-/abwickung das working capital an der stelle teilweise gen 0 (siehe best. zeiten bei nordex) drücken würden ...

wer hier um den heissen brei herumredet ist wohl klar - ich hätte verständnis, wenn man sich über die schuldenlage bei suzon aufregt - aber diesteigen ja und haben eine marketap bei der einem hören und sehen vergeht (und das bei einem verbleibendem rumpfgeshäft und anlagenportfolio das kaum der rede wert ist) - aber hier - naja, manhe schaffen sich ihre probleme auch selbst...

und ja, man hätte jetzt mal eruieren können, woür my in den letzten jahren kurzfristige bakkredite eingesetzt hat - und wieso diese zurückgeführt wurden - da implizit aus deinen ausführungen hervorgeht, dass die das klar ist - was soll das in beitrag 2700 ? (macht doch echt keinen sinn.)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.524.866 von KingsGambit am 09.04.15 11:55:08

bullshit - wenn ich allein die 550mio rmb'm kurze bankverbindlichkeiten abziehe, die revolvierend sein dürften ...

der rest ist leicht aus der liqui zu stemmen (auch nach zahlung des bonds !)

[KingsGambit]

Du meinst in China bedeutet current liabilities, dass man die auch getrost erst in ein paar Jahren zurückzahlt?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.525.973 von KingsGambit am 09.04.15 14:02:59

wieso - habe ich doch gar niht gesagt ?

liquidität zum 31.12 2.2mrd rmb - abzüglih bonds mit 1.2mrd (inlusive zinsen - siehe wertefinders post)

bleiben ca. 1mrd an liqui übrig - dazu kommt der operative cashflow in 2015 sagen wir 300-400 rmb'm.

es stehen 5.65mrd payables (current) - 4.45mrd receivables (current) gegenüber -1.2mrd rmb'm bedarf.

die kreditlinien für die kurzfristigen bankkredite (kurzfristig), die derzeit in höhe von 550 rmb'm genutzt werden, werden auch weiterhin in ähnlicher höhe genutzt. business as usual - vor allem, weil diese in den schlechteren jahren zuvor auch mal locker mit 1280 rmb'm (ende 2013) genutzt wurden.

bleiben also netto nach adam riese bis ende 2015 über den daumen gepeilt 100-200rmb'm übrig - falls my doch wie in den vorjahren eher 600-800 rmb'm an liqui braucht - kurzfristige bankverbindlichkeiten von +400-600 rmb'm waren auch in den weit schlechteren vorjahren d'rin - das ergibt sich dann mit dem zu erwatenden operativen cashflow in 2016 bzw. durch die dann wahrscheinlich sukzessive erfolgende auflösung der non-current receivables/payables - aus denen ca. +700rmb'm abfallen würden automatisch.

ansonsten gibt es keine langfristigen schulden seit anfang des jahres.
wo ist dein problem ?

[KingsGambit]

Bei Goldwind liegt der Liquiditätdgrad (acid test) bei 1,06 wie es sich gehört für ein gesundes Unternehmen >1
Bei MY sind es 0,84 was halt prinzipiell ungesund ist und Risiken birgt.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.526.120 von sleupendriewer_ am 09.04.15 14:18:57

Ja klar, eine Kreditlinie von 1300mio kann natürlich helfen, dann reden wir aber hier selbstredend nicht mehr von einer Nettoliquidität > 0 und auch nicht mehr von einer auf 1500mio RMB reduzierten debt.
Dem Problem würde viel sinnvoller mit einer längerfristigen Finanzierungslösung begegnet.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.526.897 von KingsGambit am 09.04.15 15:50:46

rechnen wir doch mal :
1550 rmb'm - davon gehen die 1000rmb'm ab - bleiben ende 2015 100-200rmb'm übrig dann liegen wir also tatsächlich leicht in den miesen - nichts was 2016 nicht allein operativ ausgleichen könnte ...

desweiteren würde man wohl 2016 beginnen die 1000rmb'm non-current-receivables mit den 200-300 rmb'm non-current payables irgendwann zu verrechnen - somit könnte man am ende - die operative beiträge inkludiert locker wieder im bereich von (1000-)1500 rmb'm stehen bei der liqui - demgegeüer stehen dann kurzfrisitge vrrbindlichkeiten von 550rmb'm - nettoliquidität ca. 1000rmb'm - auflösen der kurzfristigen verbindlichkeiten insofern denkbar/machbar und wohl auch sinnvoll - weniger als 1000rmb'm (800) an liqui haben bis q3/2014 auch locker gereicht.

eine inanspruchnahme der kurzfristigen kreditlinien ändert netto erstmal in dieser form gar nichts - kreditverbindlichkeiten steigen - liqui steigt - nullsummenspiel.

wie gesagt : wo ist dein problem ?

[KingsGambit]

2-3 Jährchen, dann müsste MY die Lücke von 1300mio RMB aus eigener Kraft geschlossen haben, aus Gewinnen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.527.113 von KingsGambit am 09.04.15 16:07:41

wir liegen vom timing her vielleicht 1 jahr auseinander - aber ich glaub' im wesentlichen ham wir's dann ...

in dem kontext muss dann die frage erlabut sein - wieso ein "langfristige" finanzierungslösung - zumindest hierfür - macht imho keinen sinn ...

hinsichtlich des werks in guangdong kann ich mir neue langfristige kreditlinien vorstellen (mittlerer dreistelliger rmb'm bereich) - aber das hat nichts mit dem angesprochenen "problem" zu tun - sondern würde business on top generieren.

vielleicht gibt es ja aber tatsächlich im verbund eine langfritige kreditlinie, die zwischenzeitlich (bevor die mittel tatsächlich "verbaut" werden) - gewisse verbesserungen gegenüber kurzfristigen kreditlinien bringen kann - reine spekulation - aber die grössenordnung würde ja passen ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.527.227 von sleupendriewer_ am 09.04.15 16:18:10

Das Problem dürfte bei vielen im Kopf sein.

Man kann ja eigentlich gar nicht glauben, das so ein Unternehmen mit dieser Substanzstärke, dieser Profitabilität, diesem Wachstumspotential so extrem niedrig an der Börse bewertet ist, denn eigentlich müsste die Aktie längst viel höher notieren.

Meiner Meinung nach mit den 2014er Zahlen fundamental gerechtfertigt mindestens 5 USD, mit Blick auf die hohen Bewertungen der anderen Windkraftaktien mindestens 7 USD. Mit Blick auf die weitere Entwicklung deutlich im zweistelligen USD-Bereich.

Deshalb sucht man ständig nach dem Haken, den man nicht findet. Der Haken hier ist einzig, das das Unternehmen zu unbekannt ist und es zu wenig Langfristinvestoren gibt. Aber an diesem Problem arbeitet die IR intensiv, wie man mir auf meine Anfrage hin versichert hat.

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.526.663 von KingsGambit am 09.04.15 15:24:58

Da muss ich KG recht geben.
Zumindest komme ich auch bei der Liquidität 2. Grades/Acid Test Ratio auf 84%.

Acid-Test Ratio = (Current assets – Inventory) / Current Liabilities

Somit ist diese kleiner als 1 und als negativ zu bewerten.

Grüße,
kof

[Wertefinder1]

Das scheint es mit dem Kursanstieg schon wieder gewesen zu sein. Diese absolut tollen Jahreszahlen haben nur Kraft bis mickrige so 2,90 USD gegeben. Der Aktienkurs gibt heute deutlich nach, das Volumen sinkt rasch wieder. Ist das alles frustierend.

Das Q1 beinhaltet wie jedes Jahr das chinesische Neujahrsfest - wie schon bekanntgegeben kann es daher auch diesmal kein "Wunderquartal" wie das Q4 werden.

Wer die riesige Chance auf Sicht einiger Jahre nicht begreifen kann die er hier vor sich hat, sollte jetzt besser verkaufen, bevor der Kurs bei niedrigen Umsätzen wieder mit irgendwelchen kleinen dämlichen Ölpreisspekulationen von Leerverkäufern gen 2 US getrieben wird.

[Amplitude]

Könnte sich auch um normale Gewinnmitnahmen handeln. So niedrig sind die Umsätze gar nicht. Die werden höher werden als gestern. Aber die Amis sind unberechenbar. Bei denen weiß man nie.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.528.262 von Amplitude am 09.04.15 17:53:36

Zitat von Amplitude: Könnte sich auch um normale Gewinnmitnahmen handeln. So niedrig sind die Umsätze gar nicht. Die werden höher werden als gestern. Aber die Amis sind unberechenbar. Bei denen weiß man nie.

Stimmt - heutiger Umsatz gerade über 1 Mio. Stück, vorher an kompletten Tagen unter 0,4 Mio.

Aber am 7.4 waren es 2,7 Mio Stück, gestern 1,4 Mio. Stück. Es ebbt stark ab - die Aktie scheint wieder auf dem Weg zur Bedeutungslosigkeit in den Augen von Anlegern. Alles nur Kurzzeitspekulanten. Dabei ist es das weltweit 8grösste Unternehmen in der zweitwichtigsten Branche für das Überleben der Menschheit auf diesem Planeten.

Zum Vergleich: Umsatz Jinko Solar bis eben knapp 14 Mio. USD, Umsatz beim im Weltmaßstab komplett unbedeutenden Solarmodulhandwerker Solarcity 125 Mio. USD. Das ist alles nur noch zum

Daher sollte man als Kurzfristspekulant mit der Gewinnsicherung besser nicht warten bis der Umsatz wieder bei 0,4 Mio. Stück pro Tag angekommen ist. Denn dann ist der Gewinn vllt. schon keiner mehr.

Derjenige der begriffen hat was das hier für eine unfassbare Chance ist, der kann natürlich zu 2,x, 3,x, 4,x und vllt. auch noch 5,x USD bedenkenlos aufstocken.

[aktopus]

leider senkt big money den Daumen, da das Spiel mit dem neuen Anstieg sich so gut mit uns Schäfchen spielen lässt;
vielleicht werden aber auch nur stopp loss Sicherheitsfanatiker abgefischt...
bin eigentlich noch nicht sonderlich beunruhigt

[Schubiak]

Man kann für dieses Jahr eigentlich nur hoffen, dass sich die EBIT-Margenguidance von 7 bis 8% bewahrheitet und nicht die Nettogewinnguidance von 47 bis 51 Mio. $. Diesen Angaben passen aus meiner Sicht nämlich nicht wirklich zusammen und beim Eintreffen der Nettogewinnguidance würde dies für mein Dafürhalten sogar einen kleinen Rückschritt bedeuten.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.528.562 von Schubiak am 09.04.15 18:21:45

der nettogewinn in derguidance 2015 ist ohne one-offs - rein oprativ (im unterschied zu dem gwpl one-off in q1/2104) - insofern kein rückschritt imho ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.528.517 von Wertefinder1 am 09.04.15 18:17:01

Nochmal ein Vergleich, der das kaum fassbare Potential dieser Aktie für jeden deutlich vor Augen führen müsste:

Börsenwert der weltweiten Nummer 12 der Welt - Nordex - mit 3,1 % Weltmarktanteil:
1,757 Mrd. USD + 248 Mio. USD Nettocash = 2 Mrd. USD Unternehmeswert.

Börsenwert der weltweiten Nummer 8 der Welt - Ming Yang - mit 4,0 % Weltmarktanteil:
0,322 Mrd. USD + 100 Mio. USD Nettocash = 0,422 Mrd. USD Unternehmeswert.

Wobei Ming Yang 2014 mit einer Nettogewinnmarge voon 3,9 % erheblich profitabler war als Nordex mit seinen 2,3 %, was noch eine höhere Bewertung verdient. Zudem hat Ming Yang eine Book-to-Bill-Rate von 2, was kein anderes Unternehmen hat.

Aber das mal ausgeblendet, müsste der MY-Aktienkurs schon 6 x höher - also derzeit bei rund 16 USD! stehen, um nur annäherend an die Bewertung der anderen Windkraftaktien zu kommen.

Es ist einfach nur noch zum , daß die extreme Unterbewertung der MY-Aktie immer noch nicht erkannt wird.

Ich jedenfalls verkaufe keine einzige Aktie!

[aktopus]

die Aktie gehört wieder mal zum Besten, was an der Börse im Unterhaltungssinn zu beobachten ist; entschädigt für meine Biogas envitec;
ich behaupte mal (nach meinem Gefühl), dass wir zum Ende des Tages nicht so tief stehen werden...

[aktopus]

gerade er bisserl was nachgelegt, weil es gar so gut brennt...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.528.673 von Wertefinder1 am 09.04.15 18:30:46

book-to-bill von 2 ???
Wie hoch war der order intake 2014 ? Verwechselst du da nicht vielleicht order backlog und order intake?

[KingsGambit]

Orders signed 2561mw , wenn ich richtig gerechnet habe, instaliert 1700mw, ergibt nach Adam Riese ein book-to-bill von 1,51

[aktopus]

Na also, sie rappelt sich schon wieder auf. Zusteigen empfohlen...
Selbiges heute mit byd erlebt, die auch -8% kurzfristig stand und dann nur -2% zum Ende hatte; gefragte Topaktien werden natürlich auch mal angegriffen, wenn sie gar so gut laufen; ein Prädikatszeichen wie bei einem guten Wein...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.529.012 von KingsGambit am 09.04.15 19:08:15

Zitat von KingsGambit: book-to-bill von 2 ???
Wie hoch war der order intake 2014 ? Verwechselst du da nicht vielleicht order backlog und order intake?

Schreib bitte mal die Zahlen von Vestas, Gamesa, Nordex oder was auch immer Dein Favorit ist auf und wie Du sie genau ermittelt hast.

Ming Yang hat 2014 Anlagen in einem Umfang von 1,7 GW ausgeliefert - ein Rekord seit Gründung des Unternehmens. Siehe Seite 9 der Präsentation.

Der gesamte unterzeichnete Auftragsbestand (Total Backlog) liegt bei 3,7 GW. Siehe Seite 10 der Präsentation. Das ergibt eine Book-to-Bill-Ratio von sogar über 2.

Hinzu kommen noch mögliche 1,3 GW aus Rahmenverträgen, die aber nicht fest sind. Würde man die noch einrechnen, wäre man bei einem Auftragsbestand der 3 mal über der abgewickelten Leistung des Jahres 2014 liegt. Daran müsste man gut erkennen, was hier in den nächsten Jahren ansteht. Und Offshore hat ja noch gar nicht begonnen!

Dann sollte sich jeder die Seite 6 der Präsentation angesehen haben und was dort im zweiten Kasten steht:
• Central government plans to set quota for provincial and regional governments: by 2016 at least 2-10% of electricity consumption will come from non-hydro renewable energy
• “Enlighten Silk Road Economic Belt with Clean Energy” – an effort from Chairman Chuanwei Zhang to boost wind energy sector as a member of National People’s Congress

Wir reden hier über kein "Popelunternehmen" - Der CEO beeinflusst mit seinen Ideen offenbar die mächtigsten Männern des Landes und gestaltet so gewissermaßen die zentralen Vorgaben mit.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.529.174 von Wertefinder1 am 09.04.15 19:24:57

Yep, du verwechselst order intake und order backlog.
Das book-to-bill berechnet man nicht mit derm order backlog.
Erklärt hab ich's dir jetzt zweimal, verstehen tun musst du's selbst.

[aktopus]

vielleicht kommt jetzt zweite Angriffswelle, hoffentlich habe bis dann meine
sich nur schwach bewegenden air berlin verkauft, um wieder Pulver im Rohr zu haben...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.529.270 von KingsGambit am 09.04.15 19:35:21

Zitat von KingsGambit: Yep, du verwechselst order intake und order backlog.
Das book-to-bill berechnet man nicht mit derm order backlog.
Erklärt hab ich's dir jetzt zweimal, verstehen tun musst du's selbst.

Wie geschrieben.:Stelle doch mal bei den anderen Werten den Auftragsbestand in's Verhältnis zum Umsatz 2014. Wie sieht es da aus? - Du meckerst doch immer, das MY nicht genügend Daten gibt. Da müsste es doch ein leichtes sein, das bei den anderen Firmen zu nennen und zu vergleichen.

[KingsGambit]

Weisst du was ein book-to-bill ist? Scheinbar immer noch nicht.
book-to-bill = order intake des jeweiligen Jahres / Umsätze

der order intake von MY (=new signed orders) steht in der Präsentation (1.5mw Mühlen + 2.0mw Mühlen)
= 875mw + 1686mw = 2561mw

installiert hat MY im Jahr 2014 1.7GW
das ergibt ein book-to-bill von 2561/1700 = 1,51

[KingsGambit]

Wenn du stattdessen Order-backlog / Umsätze rechnen willst, dann nenn es meinetwegen "Wertefinders-neue-Kennzahl", aber nenn es nicht book-to-bill und behaupte dann das book-to-bill sei 2.

[Amplitude]

@KG

was nützt dir dieses Wissen, wenn du trotzdem nicht in der Lage bist das Potential einer Aktie zu erkennen?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.530.110 von KingsGambit am 09.04.15 21:08:34

nun sollte man die sondersituation durch die gewonnen tender beim book-to-bill vielleicht nicht völlig missachten - denn darüber werden - _unter anderem_ - anlagen auch in eigenregie gestellt - volumina dazu im cc ...

[KingsGambit]

Man sollte auch nicht missachten, dass MY trotz 3.7GW backlog, nicht annähernd 3.7GW umsetzt, was auch ausdrückt, dass die Projektdurchlaufzeiten in China elend lang sind.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.530.638 von sleupendriewer_ am 09.04.15 22:00:34

tender, eigene Projekte, super wenn die Finanzierung Problemlos funktioniert, ich weiss du meinst das ist kein Problem.
Wurde den im cc auch ein Zeitplan genannt, ab welchem eigene Projekte in grösserem Volumen stattfinden sollen? Kann man bereits 2015/2016 da mut nennenswerten Beiträgen rechnen ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.530.740 von KingsGambit am 09.04.15 22:11:53

man sollte auch beachten, dass bei 4000rmb/kw (unter ausschluss zusätzlicher sericeeinahmen, epc-kontrakte, ...) 2gw ausreichen sollten um die obere kannte der guidance von 8mrd rmb zu erreichen - for the record wären das 250 2mw anlagen pro quartal - da ist sicherlich noch luft nach oben und der backlog wird wachsen - gut wenn man in 2016 10mrd (ex-offshore, ex-epc, ex-service anpeilen sollte - und dann wäre da ja noch die sache mit dem internationalen geschäft und dem eigenbetrieb)

schönes ding, ne

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.530.971 von sleupendriewer_ am 09.04.15 22:43:16

erinnert mich an rpw - die haben auch immer schön 5-6gw vor sich her geschoben seit der zeit vor der übernahme durch suzlon bis zuletzt ...

so entsteht planbarkeit ...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.530.971 von sleupendriewer_ am 09.04.15 22:43:16

4000 rmb pro kw? Ist das nicht viel zu hoch gegriffen? Waren es 2014 nicht eher 3000rmb pro kw ?
Ist die 2mw Mühle so viel hochpreisiger?

[sleupendriewer_]

letzter cc

http://seekingalpha.com/article/3054856-china-ming-yang-wind…

seite 2

"In terms of the bidding price of the wind power, in 2014, the bidding price of [WTG] stabilized at RMB4,000 per kilo watt,"

seite 5

"To answer your question, for the first question regarding the price of WTGs, actually the price for WTG is quite stable the 1.5 megawatt and 2.0 megawatt onshore WTG is stabilized at RMB4,000 per kilowatt some maybe a little bit higher at RMB4,020 per kilowatt. And generally I think the trend is recovering."

.

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.531.091 von KingsGambit am 09.04.15 23:00:08

4000RMB/kW sollten es incl. tax sein.
(A) Siehe dazu auch Präsentation von Goldwind Q3/2013 Seite 12.
Die Durchschnittspreise der nachfolgenden Präsentationen passen auch dazu. Folglich sollte es sich dabei auch um Bruttopreise handeln.

(B) Eine MY spezifische Aussage gibt es auch im CC Q2/14:
Calvin Lau - CFO

Thank you, Carl. I will just answer the question very, very quickly. The first question with regard to the ASP, we expect this – will be able to continue to actually sign orders close to 4000 just below RMB4000 per kilo in terms of inclusive of VAT price.

So sollten die ASP's, die MY die nächsten Quartal realisieren kann, weiter ansteigen - so in die Richtung von 3400RMB/kW. (16%Tax)

Grüße,
kof

[sleupendriewer_]

da haste natürlich recht - mea culpa and thx ! - dann planen sie wohl mit 2 bis 2.3gw - für 7.2 - 8mrd rmb umsatz - je nachdem was es da noch an zusatzgeschäft gibt - es gibt im aktuellen cc ja diese kryptische aussage zu after-sales market :

"And actually this month we will establish a new subsidiary measuring the technology related to operations, maintenance and the technological upgrading. Actually, now this company is expected to receive a business volume at around -- valued at an equivalence of 1,000 megawatts and we firmly believe that this company will play a more important role in the revenue and profit for Ming Yang as a whole in 2015."

würde bedeuten, dass sie bei ca. 2gw nochmal 50% on top durch after sales erwarten ...

als vergleich zur preisentwicklung hat goldwind eine nette grafik auf seite 7 :

http://www.goldwindglobal.com/upload/files/201503/2015033009…

die in 2014 umgesetzten aufträge dürften wohl vorwiegend aus 2012 und 13 stammen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.531.091 von KingsGambit am 09.04.15 23:00:08

Zitat von KingsGambit: 4000 rmb pro kw? Ist das nicht viel zu hoch gegriffen? Waren es 2014 nicht eher 3000rmb pro kw ?
Ist die 2mw Mühle so viel hochpreisiger?

Die 2 MW WTG ist pro Leistungseinheit nicht wesentlich teurer als die 1,5 MW-Einheit.

Allerdings sind die Verkaufspreise ggü. dem Krisenniveau gestiegen. Weil sich kleinere Hersteller aus dem Wettbewerb verabschiedet haben. Und die Kunden gemerkt haben, das es nicht auf einen möglichst günstigen Kaufpreis pro MW ankommt, sondern auf den besten Ertrag pro MW Leistung über die Laufzeit. Also die Zuverlässigkeit der Anlagen eine wichtige Rolle spielt. Da punkten die großen Hersteller mit ausgereifter Technik, die ja auch immehr mehr Marktanteile auf sich vereinigen.

Und nur diese Hersteller werden auch die Finanzkraft und die technologische Power haben das Offshore-Segment zu besetzen. Das dürfte deren Marktanteile nochmals sprunghaft erhöhen, wenn es richtig losgeht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.531.334 von sleupendriewer_ am 09.04.15 23:48:31

Wie hier schon öfters geschrieben, gab es bislang kein O&M-Geschäft bei MY. Das ist erst im Jahr 2014 gegründet worden. Weil die Garantiezeiten wohl bis zu 6 Jahre sind und der Fokus der Kunden eben nicht auf der Leistung lag, sondern in einem günstigen Kaufpreis. Da hat man vllt. wenn die Anlage nach der Garantiezeit kaputt ging die einfach stehen lassen - ???

Jedenfalls läuft dieses O&M Geschäft jetzt erstmals im Jahr 2015 voll durch. Und man weiss ja, was andere Windkraftanlagenhersteller am Service verdienen. Bzw. generell Maschinenhersteller. Das ist weit mehr als mit dem Verkauf der Anlagen.

Daher hoffe ich, das das auch bei MY ähnlich kalkuliert ist und in den nächsten Jahren sukzessive immer höhere O&M Erträge zu erwarten sind, mit denen eine Gewinnmarge deutlich über dem Anlagenverkauf erzielt wird. Die Zeit wird es zeigen.

Das kann neben dem EPC, dem Eigenbetrieb von Anlagen und evtl. Absatzerfolgen im Auslandsgeschäft ein wesentlicher Gewinntreiber werden.

[Wertefinder1]

Kursschluss gestern 2,61 Euro. Man kann jetzt in Deutschland schon zu 2,51 Euro 40.000 Aktien kaufen - jedenfalls wird der Kurs so gestellt. Also eine hohe Verkaufsneigung trotze eines im Vergleich extrem niedrigen Aktienkurses. Warum nur?

[Amplitude]

Ein eiziger vorbörslicher Trade und man kann in D 4 % billiger einkaufen. So macht man Kurse.

[Wertefinder1]

Es ist weiter sehr frustrierend. Andere Aktien wie Jinko Solar steigen trotz verhältnismäßig geringen Umsätzen zum durchschnittlichen Umsatz jeden Tag.

Hier gibt es vergleichsweise hohe Umsätze - aber es bewegt sich nichts nach oben. Alles linke Tasche - rechte Tasche. Und das bei dieser massiven Unterbewertung der Aktie. Was für ein Desaster.

[aktopus]

Verfallen wir wieder in Lethargie und Winterschlaf?
Noch bin ich über 20% im Plus, aber andere Mütter haben auch schöne Töchter. Habe jetzt kräftig bei byd elektroautos nachgelegt, da diese Batterie und Elektroautostory der Renner werden könnte...
das Problem für ming yang ist scheinbar wirklich die USA, denn goldwind läuft ja hervorragend.
P.S. Absturz meiner air berlin Aktie, rette sich wer kann; da bleibe ich doch lieber in Asien investiert

[Wertefinder1]

Bosch hofft in Indien auf Durchschlagskraft von Reformen

http://www.weser-kurier.de/deutschland-welt/deutschland-welt…

[Wertefinder1]

INTERVIEW MIT CHINAS BOTSCHAFTER SHI MINGDE

http://www.weser-kurier.de/startseite_artikel,-INTERVIEW-MIT…

[VodkaLemon]

MY Announces Appointment of New Member to the Board
PR Newswire China Ming Yang Wind Power Group Limited
7 hours ago

ZHONGSHAN, China, April 11, 2015 /PRNewswire/ -- China Ming Yang Wind Power Group Limited (MY) ("Ming Yang" or the "Company"), today announced the appointment of Mr. Jianren Wen to its board of directors. He will replace Mr. Song Wang who had served as an executive director since September 2010. Mr. Wang resigned as a member of the board and a senior vice president and left the Company in April for personal reasons. The appointment is with immediate effect.

Mr. Jianren Wen has over 20-year experience in electricity and electrical equipment industry and is familiar with Ming Yang's operation and management. He has also served as President of the Company since February 2015.

"We would like to thank Mr. Wang for his considerable contributions to Ming Yang," commented Mr. Chuanwei Zhang, Chairman and Chief Executive Officer of Ming Yang. "On behalf of the board of directors, I would like to express our sincere gratitude to Mr. Wang and wish him the best in his future pursuits and endeavors."

"We would also like to welcome Mr. Wen to Ming Yang's board of directors. With his experience and guidance, we believe Ming Yang would gather strong momentum to reinforce its competitiveness."

http://finance.yahoo.com/news/announces-appointment-member-b…

[Wertefinder1]

Das Unternehmen gibt einen Empfang in New York für Investoren und Interessierte, um mehr über die Möglichkeiten der Erneuerbaren Energien in China und die Leistungen des Unternehmens zu erfahren.

ZHONGSHAN, China, April 15, 2015 /PRNewswire/ -- China Ming Yang Wind Power Group Limited (MY) ("Ming Yang" or the "Company"), a leading wind energy solution provider in China, is pleased to announce that the Company will host a reception on April 20, 2015, at 6:00 pm (Eastern). The reception will be held at 19 West, 44th Street, Suite 1700, New York, NY 10036, and is expected to be an opportunity for investors and interested parties to learn more about opportunities available in the clean and renewable energy sector in China, alongside further insight into Ming Yang's recent operational performance.

[Wertefinder1]

Weitere Teilnahme an einer Kapitalmarktkonferez in New York mit dem Finanzvorstand - und dem Ex US-Außenminister Kissinger.

http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=IROL-news&n…

ZHONGSHAN, China, April 16, 2015 /PRNewswire/ -- China Ming Yang Wind Power Group Limited (NYSE: MY) ("Ming Yang" or the "Company"), a leading wind energy solution provider in China, is pleased to announce that the Company will be attending the 2015 China International Capital Corporation Limited ("CICC") U.S. Conference held in New York on April 20 to April 22, 2015. Ming Yang's CFO, Mr. Ricky Ng, will be in attendance as a panelist on the CICC Clean Energy Panel on April 22, 2015, Earth Day, which is founded to remind people to support clean energy, and Ricky will share his insights regarding the investment opportunities in China's wind energy sector in terms of both technology and financial innovations. The conference will also feature prominent speakers such as Mr. Jonathan Silver, Former Director, Loan Program Office, U.S. Department of Energy and Dr. Henry A Kissinger, Former U.S. Secretary of State.

Ming Yang will also host a reception in New York on April 20, 2015. Investors who are interested in attending the reception or scheduling separate one-on-one meeting with representatives of Ming Yang should contact,

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.579.712 von Wertefinder1 am 16.04.15 14:53:07

Du hast das schon richtig vorausgesehen, mit dem Wechsel des IR-Chefs ist wirklich jede Menge frischer Wind in die Vermarktung gekommen.

Der Kursverlauf sieht ja eigentlich auch sehr gesund aus. Gestern wurden die Hochs nach den Zahlen auf Tagesschlusskursbasis überschritten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.584.575 von cicero3 am 17.04.15 06:38:32

Ob es jetzt am IR-Direktor, am CFO, am Ex-CFO von Jinko Solar oder am CEO selbst liegt - es ist eine Änderung in der Kapitalmarktkommunikation festzustellen.

Der IR-Direktor hatte mir mitgeteilt, das die Aktie (ADS) im zweiten Halbjahr 2014 in eine - ungerechtfertigte - Shortspekulation wegen des Ölpreises gekommen ist. Zudem hatte er die Verkäufe des ICBC Fonds erklärt, die aber bei 2,59 % von ehemals 8,3 % Anteilsbesitz Ende 2014 eigentlich so ziemlich oder bereits vollständig ausgelaufen sein müssten. Die neuen Aktonäre hatte paerraep mit Verweis auf die Nasdaq-Seite ja eingestellt.

Dann teilte er mit, das aus ihrer Sicht die Aktie (ADS) unterbewertet ist und man um das zu ändern, das Unternehmen bei Investoren bekannter machen will.

Das was man hier braucht ist m. E. Geduld und sehr starke Nerven. Man darf sich nicht durch 10 % Kurstageseinbrüche rausdrängen lassen. Ich habe mich darauf eingestellt die ADS die nächsten Jahre mit relativ hoher Gewichtung zu halten und erträume mir eine Bewertung wie Xinjiang Goldwind, Gamesa, Vestas oder gar Nordex auch.

Unsicherheitsfaktor bleibt der EURO/USD-Wechselkurs.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.585.508 von Wertefinder1 am 17.04.15 09:19:43

Langsam scheinen die Früchte der "Schufterei" der vergangenen Monate nun einzutrudeln. Sehr nice, an einem solchen Tag ein grünes Gesamtdepot Dank MY.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.591.433 von Turbodein am 17.04.15 18:29:48

Ich sehe da in steigende Kurse hinein Einzelorders von 100.000 und 50.000 Stück. Vllt. ist das eine Auswirkung im Nachgang der Roth Kapitalmarktkonferenz?

Das alles entscheidende ist, das Langfristinvestoren gewonnen werden. Also keine indexgetriebenen oder kurzfristig agierenden Anleger, die beim Wackeln der Indizes sofort wieder ihre Aktien verkaufen. Sondern Anleger die sich intensiver mit der Firma beschäftigen und das längerfristige Potential erkennen und deshalb auch nicht zeitnah wieder verkaufen.

Mir ist es immer noch ein Rätsel, warum die Anleger für die die ICBC Anlagenmanagement die Verwaltung macht, das Potential nicht erkennen. Immerhin müssten die schon beim IPO zu 14 USD investiert gewesen sein und haben 2013, 2014, 2015 quasi nahe der Tiefs verkauft.

[aktopus]

Wird heute schon unsere Schallmauer von 3€ durchbrochen?

[king_of_fools]

Die Präsentation für die Konferenzen ist online:

http://media.corporate-ir.net/media_files/IROL/23/238508/Com…

Grüße,
kof

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.603.055 von king_of_fools am 20.04.15 16:12:01

Entwicklung Net profit gefällt mir.... (Seite 26: Returns to profit after two years of loss). Wenn die Dynamik anhält könnte es ja Richtung 2010er-net-prfit gehen...

[Wertefinder1]

Chinas Staatspräsident in Pakistan - Herr Xi bringt 42 Milliarden Dollar mit

http://www.tagesschau.de/ausland/china-pakistan-101.html

[king_of_fools]

Die 5. Charge (Batch) ist scheinbar mit 30-34GW unterwegs.

http://www.offshorewind.cn/news/a/20150421/6451.html

"Twelve Five" for the fifth wind power project approved plan tallied
Enlarge font Decrease font Publish date: 2015-04-21 Views: 40

Policy "wind" blowing frequency out of the Chinese wind power industry the haze, ushered industrial development "second spring."

Shanghai Securities News reporter was informed that the National Energy Board has tallied "five" the fifth installment of wind power projects approved plan, the total installed capacity of over 30 million kilowatts, is expected to reach 34 million kilowatts.

December 25 last year, the National Energy Board has issued the "submit" five "the fifth installment of wind power projects approved project plan," which called Tianjin, Shandong, Henan, Shanghai and other provinces reported Annual local scale wind power development. According to the work plan, the first half of this year, Energy Board issued a "five" the fifth installment of wind power projects approved plan.

Starting in 2011, China has issued four batches of wind power projects approved plan, the previous total installed capacity of 28.83 million kilowatts, respectively, 25.28 million kilowatts, 28.72 million kilowatts and 27.6 million kilowatts, the total amount approved over 100 million kilowatts. Therefore, from a capacity point of view, the fifth wind power project approved plan approved plan batch size is five largest number of "Twelfth Five-Year" period.

It zhengbao reporter, the fifth wind power project, in addition to the approved plan, including conventional wind farm projects, as well as distributed wind power and wind power distributed heating projects. "Twelve Five" wind power project of the National Energy Board issued exceeded market expectations, also shows that the country's efforts to support the development of wind power.

a wind industry insiders said that the country has been encouraging the development of wind power industry, the hope of wind power development "steps" could be a little bigger. Anticipated fifth installment of wind power projects recently approved plan will be released.

CEC statistics show that as of the end of February 2015, China's installed capacity of wind power grid for the first time exceeded 100 million kilowatts, reached 100.04 million kilowatts, continues to dominate the country and the world's third largest wind power generation type installed first . The country has 31 provinces and grid-connected wind farms, including Inner Mongolia, Gansu and grid-connected wind power installed capacity reached 21.25 million kilowatts and 10.53 million kilowatts, Hebei, Xinjiang, Shandong and Liaoning over 5 million kilowatts.

In addition, wind power development goals "Thirteen Five" period also plans to make adjustments. Previously, the NDRC issued in conjunction with other agencies, "China Wind Power Development Roadmap 2050" shows that by 2020, China's wind power capacity will reach 200 million kilowatts, to meet the 5% of the electricity demand.

However, the wind power industry insiders said, in order to make wind power industry was again faster, and other relevant departments of the National Energy Board plans to "Thirteen Five" minimum target from 200 million kilowatts to 250 million kilowatts adjustment , now it is enough to be able to support the industrial environment.

since last year, the industrial development of new energy sources, including wind power, including gradually getting better. National Energy Board data show that in 2014, China's wind power industry to continue to maintain strong growth momentum, the annual new wind power installed capacity of 19.81 million kilowatts, a record high; the country's new wind power capacity of 23.35 million kilowatts lifting equipment, an increase of 45%.

Recently several fan blades and other wind power equipment listed companies have also disclose the 2014 annual report, the results are significant growth. Insiders said that with the abandoned wind rate continued to decline, China's wind power industry in 2015 ushered in a new wave of installed capacity of wind power equipment industry also appears strong earnings recovery.

is worth noting that, according to the Energy Board had asked for approval of plans to improve the seriousness of the projects included in the approved plan must be approved construction within the year. In the past has been included in the approved project plan, unfinished approved in the prescribed time limit, the approval will be canceled qualification. In the future, the completion of the approved plan will be arranged next year as an important reference for the construction of the scale.

Scheinbar soll das Ausbauziel auf 250GW bis 2020 angehoben werden

Grüße,
kof

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.616.465 von king_of_fools am 22.04.15 10:00:28

Noch ein interessanter Beitrag zum Thema "Going out"


http://www.offshorewind.cn/news/a/20150422/6457.html

How to accelerate the wind power industry "going out"
Enlarge font Decrease font Publish date: 2015-04-22 Views: Annual global wind power development forecast 5

Global Wind Energy Council recently released the next five years Wind power will continue to show growth. The report shows that in 2014, non-OECD countries, wind power capacity again beyond the traditional European and North American markets. Non-OECD countries, led by China and Brazil, Mexico and South Africa followed. Emerging markets drive global wind power has become a major force in the growth.

"these emerging markets is China's wind power industry, the opportunity to go out, this is the connotation of the national grand strategy 'along the way' is consistent." Global Wind Energy Council, China Program Director 乔黎明 to the newspaper told reporters.

emerging market opportunities

4 On 10 April, the Mexican ambassador and Zaragoza - Coahuila governor and his party of 15 people visited the Trinity is located south of Beijing Heavy Energy Equipment Co., Ltd. fan production line, a delegation of three production lines intelligent fans showed great interest and invited a group of three senior field trip to Mexico, to explore opportunities for cooperation in areas such as new energy.

Global Wind Energy Council predicted that new capacity in 2015 will again reach 50 GW by 2018 will reach 60 GW. Indian market will be achieved in the next few years of steady growth; in Latin America is also becoming a strong regional market, which is the leading force in Brazil, followed by Mexico; African market began to rise, leading in South Africa, Egypt and Morocco By 2014 the installed capacity for the first time more than 1 GW.

a fan manufacturers responsible person said, "along the way" region is the world's populated areas, but also potentially high economic growth territory, there is a huge demand for infrastructure, energy supply dependence high. As technology advances, the price of wind power is increasingly competitive, it is not fuel price fluctuations, price stability, and help alleviate air pollution, could "along the way" to bring clean areas along for continued safe energy security. In this process of mutually beneficial cooperation, China's wind power manufacturing capacity advantage can move out, which goes beyond the traditional concept of capital output.

Mingyang President New Energy Investment Holdings Board of Directors, China Ming Yang Wind Power Industry Group Chairman and CEO Zhang Wei Chuan told reporters that in recent years, affected by the debt crisis, Western Europe and other countries slowed clean energy pace, just to the Chinese business opportunities. Chinese wind power companies should seize the opportunity to take advantage of China's capital and technological advantages, the development of overseas markets.

Zhang Chuan Wei that "along the way" building, not just the output of overcapacity in low-end products, but the main thing is the output level on behalf of China, China's image in the high-tech, high value-added end products. The "along the way" construction combined with regional cooperation, through business model, cooperation model innovation, Chinese scenery water and gas new energy equipment, the overall solution, "along the way" along the route, as well as the Americas, African countries have a clear "go "advantage. Should rely on "along the way" strategy, the output of China's wind power and other new energy technologies, equipment, especially the new energy development and application of the overall solution.

crossed the "authentication" This Road threshold

although China's wind power machine operators firmly in control of most of the market share of the Chinese market, but in the international market is still Nandi Vestas Siemens and other multinational giants. Internationally renowned research institutions MAKE wind last month released "2014 global market share analysis machine operators," showed that only one Chinese wind power machine manufacturers to enter in 2014 the top five global wind power installed capacity, the overseas market is considered China wind power machine's short legs.

according to data released by the Chinese Wind Energy Association, in 2014, China's total of five family traditions turbine manufacturers to export wind turbines, a total of 189 units shipped exports, shipped a total capacity of 368.75 MW. Among them, the unit sales of the project's total exports 72.5% for EPC and other investment projects. By the end of 2014, China's wind turbine manufacturer has exported a total of 937 wind turbine units, total capacity of 1761.25 MW. In the wind turbine manufacturers, Goldwind largest export volume, followed by Sinovel, Sany Heavy energy, Mingyang Wind Power.

seems in the industry, China Wind Power "going out", while having manufacturing advantages, but there are some obvious shortcomings. Chinese think tank specialists go out told reporters, "going out" more than money "going out" of the problem, but also involves technical research, landing policies, including monitoring and post-authentication access and other issues.

German renewable energy experts Dubos believes that China needs to further improve the detection of wind power capacity building to help Chinese wind power companies to "go out."

a wind machine operators stakeholders told reporters, as the Chinese certification qualifications in the field of wind power has not been internationally recognized, lack of voice in the global market. For a long time, China's exports of wind power products primarily in Europe commissioned by testing and certification bodies, causing the Chinese enterprises to enter the international market is facing many barriers.

and this situation has been recognized with our international counterparts lack certification authority concerned. Internationally, TüV SÜD, GL, etc., as certification authority, with years of experience and reputation, for a number of world-renowned manufacturer of wind turbine type certification services provided, their certificates and test reports by institutions and investors worldwide recognition .

a domestic wind turbine manufacturers official told reporters, make product testing organizations abroad program complicated, long process, whether it is sent out to fans or please come detect foreign agency personnel, need high capital costs, time is usually more than one year.

It is understood that, in recent years, some domestic research institutions are actively seeking international discourse certified wind power. At present, China EPRI has become a full member MEASNET units, international wind power testing field MEASNET highest level of qualification. Under

addition, wind power in China "going out" in the background, living in the big arena of fierce international competition, how to strengthen the stability of the equipment and spare parts to improve the quality and service is also China's wind power industry problems to be solved .

whole industry chain of "going out"

However, wind power in China "going out" is becoming an irresistible trend. One way is to directly purchase wind power projects, such as Longyuan, the three companies have acquired first-class wind power projects abroad; the other way is the acquisition of foreign companies such as Goldwind Germany VENSYS holding company, Hunan Electric Group's acquisition of the Dutch company Darwind.

end of last year, China Guangdong Nuclear Power buy three wind farms in Britain from France in the hands of the power to enter the European renewable energy market. For the layout of the new European energy market, China Guangdong Nuclear Power in France incorporated CGN European energy company, mainly engaged in the European offshore wind, onshore wind, solar and other renewable energy investment project acquisition, development and construction, operation and maintenance and asset management business.

Qiao Liming said the policies of each country and regional markets are different, you must be familiar with Chinese wind power companies as local policies, laws. For example, there is a clear limit the Brazilian market, if you are using bank funds in Brazil, they must reach a certain percentage of localization in terms of supporting.

"Chinese wind power companies to compete on the international market, may face labor cost advantages, such as the loss of Chinese and multinational companies have to stand on the same starting line, it will really test our wind power products the profitability of the whole life cycle. ", said Qiao Liming.

a fan manufacturers official told reporters that China's wind power industry must hold together "go out", not a corporate individual alone. "The best is relying on overseas projects go the whole industry chain, including wind farm investors, wind turbine equipment manufacturing enterprises, research institutions should join forces." The official said.

by the Three Gorges Group "along the way" Interchange invest in Pakistan's first wind power project - the Three Gorges of the first wind power project in Pakistan on March 11 officially completed. Do a supporting manufacturer is responsible for the project, told reporters that this project led to the China Three Gorges Group equipment capacity to follow along with "going out." "The introduction of a modern tower from Chinese domestic manufacturing plants, not only to resolve the domestic overcapacity problems, but also to make Pakistan has a complete production chain wind turbine tower."


Gab es dazu Aussagen/News von MY bzgl. ihrer Exporte? Ich kann mich zumindest an nichts erinnern

Grüße,
kof

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.618.226 von king_of_fools am 22.04.15 12:58:39

Zitat von king_of_fools: Gab es dazu Aussagen/News von MY bzgl. ihrer Exporte? Ich kann mich zumindest an nichts erinnern

Grüße,
kof

Ja gab es. Der ehemalige CFO Herr Calvin Lau ist nach dem Q3-Report 2014 in den internationalen Vertrieb gewechselt.

Allerdings birgt der Auslandsvertrieb Risiken, die Ming Yang auf dem Heimatmarkt nicht hat. Und der Heimatmarkt - das wird ja versucht in den Präsentationen zu erklären - hat On- und Offshore so ein großes Potential, das dem erstmal die Hauptkonzentration gilt.

Der 200 MW Auftrag in Rumänien aus dem Jahr 2013 ist m. W. bislang nicht vorangekommen, weil die rumänische Regierung kurz nach der Unterzeichnung der Absichtserklärung in Gegenwart der beiden Premierminister die Vergabe der notwendigen Zertifikate stark verknappt hat.

Indien ist kompliziert. Kastenwesen, hohe Bürokratie - die Dynamik von China geht da völlig ab. In Ländern wie Pakistan ist die Terrorgefahr deutlich höher als in China.

Warum also solche unkalkulierbaren Risiken eingehen, wenn man auf dem Heimatmarkt selbst die nächsten Jahre mit der Weststrategie, EPC, O&M und Offshore noch enorm profitabel wachsen kann?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.621.130 von Wertefinder1 am 22.04.15 17:41:18

PS: Man darf nicht den Fehler machen, China als nur ein Land wie z. B. Deutschland zu sehen. Man muss es angesichts der Größe als ein Bündnis verschiedener Provinzen sehen. Also z. B. Guangdong wie Deutschland in Europa oder Kalifornien in den USA.

Ming Yang ist längst nicht in allen Provinzen mit einer eigenen Fertigungsstätte vertreten. Was natürlich auch am derzeitigen Ausbauplan liegt, der unterschiedliche Vergütungshöhen vorsieht bzw. einige Provinzen zusätzliche Vergütungen zur zentralen Vergütung zahlen.

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.621.130 von Wertefinder1 am 22.04.15 17:41:18

Ich meine etwas konkretes wie XY MW nach AB für Projekt CD.

Ich erinnere mich auch mal eine Pressemeldung gelesen zu haben, in der es um Lieferungen nach Bosnien und Pakistan ging.

Aber es gab auch nix offizielles von MY dazu.

Grüße,
kof

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.623.281 von king_of_fools am 22.04.15 22:40:33

Offizielles gab es m.W. bislang nur 2013 mit dem 200 MW-Projekt in Vaslui/Rumänien. Darüber habe ich aber wie geschrieben nichts mehr gelesen.

Ansonsten die Aussage zu 400 MW in Indien via GWPL. Da ist glaube ich ein Teil von im Bau. Genau weiss ich das aber nicht. Indien ist halt schwierig.

Und bei Offshore die Aussage, das ein Einsatz in Europa absehbar kein Thema ist, da es erstmal mehr als genügend Aufträge in China selbst gibt.

Solange die Wachstumsmöglichkeiten in China so gross sind, erscheint mir das mit den ausländischen Märkten eher ein Nebenthema. Viel viel wichtiger sind da die Weststrategie, O&M, EPC und Offshore in China.

[KingsGambit]

Komisch, für Gamesa scheint Indien nicht schwierig zu sein, das sind dann doch wohl eher Ausreden.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.623.956 von KingsGambit am 23.04.15 07:01:41

Zitat von KingsGambit: Komisch, für Gamesa scheint Indien nicht schwierig zu sein, das sind dann doch wohl eher Ausreden.

Gamesa hatte DEN Fachmann und Macher - Vorsitzender des indischen Branchenverbandes - von Vestas abgeworben, weil er bei Vestas nicht frei agieren konnte. Eine der teuersten Fehlentscheidungen des alten Vestas-Managements. Aber wer weiss mit welchen Methoden der Mann agiert?

Das kann man nicht mit GWPL vergleichen. Außerdem gab es erhebliche Altlasten - Reliance ADA hatte über Jahre kein Bein in den Markt bekommen. Diese Altlasten und die Dauer der Marktzulassung für die eigene Turbine waren auch für Ming Yang überraschend. Man hatte sich denke ich beim JV-Beginn einen schnelleren Erfolg erhofft.

Aber deswegen dürfte ja der eloquente Ex-CFO Calvin Lau in das Auslandsgeschäft gewechselt sein.

[Wertefinder1]

Von der Bloomberg-Seite:

[Mozart1994]

Liebe Leut´
das Stückchen ist ja ganz schön gelaufen. Und vermutlich ist immer noch gut Lust nach oben. Ich will trotzdem mal die Süd-Treiber identifizieren:
1. Der Ölpreis könnte wieder einbrechen und damit wieder den Abverkauf bei den Erneuerbaren auslösen.
2. Die Tesla-Story könnte platzen und damit einen Börsencrash auslösen, bei dem nicht zwischen Freund und Feind unterschieden wird.
3. China rückt von Windenergie ab, weil Russland billiges Gas anbietet
4. MY macht irgendeinen kapitalen Fehler

Was fällt Euch ein ?

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.631.036 von Mozart1994 am 23.04.15 18:32:29

- Der Wind verschwindet plötzlich von der Welt. Dann kommt das Nichts und frisst auch den Rest auf
- wahlweise Russland, Israel oder Nordkorea zünden Atomraketen. aka. "Mad Max Szenario"
- Cern meldet die erfolgreiche Kernfusion. Freibier für alle. Alle Märkte brechen zusammen und die ersten "Frachter" drehen von der italienischen Küste ab und fahren zurück nach Afrika.

[KingsGambit]

nur nicht bei MY selbst suchen

[KingsGambit]

Die Finanzierung von MY ist knapp genug, kann die Entwicklung von MY en nächsten Jahre hemmen, die hohen payables sind auch ein mittelfristig bleibendes Risiko.

[KingsGambit]

- fast 100%tige Abhängigkeit von einem einzigen Markt, der dazu extrel staatlich gelenkt ist
- Unfähigkeit ausserhalb Chinas nennenswert Fuss zu fassen.

[KingsGambit]

Finanziell ein Zwerg, wenn man den Umsatz in mio $ betrachtet, im Gegensatz dazu viele hochtrabende Pläne (Offshore, eigene Windparks), Pläne die selbst Unternehmen mit grösserer finanzieller Kraft aufgegeben haben. Risiko sich finanziell zu überheben, bzw. Pläne die sich als finanziell nicht realisierbar erweisen könnten, insbesondere eigene Windparks in nennenswerter Zahl.

[Amplitude]

Wann merkt dieser KG eigentlich, dass der Markt die Lage anders sieht und er mit seiner Einschätzung ziemlich allein dasteht? Das ist schon ungewöhnlich beharrlich. Spamt hier den Thread zu. Vermutlich merkt er auch nicht was Sache ist, wenn wir dann bei $ 4 stehen.

[trenncost]

Ich weiß es auch nicht. Wer soviel Energie in eine Diskussion über eine Firma teckt, die er als Investor nicht interessant findet, hat normalerweise Interesse an fallenden Kursen oder ein ziemlich trauriges Privatleben. Der Kerl nervt halt dauerhaft. Was will man machen. Leider springen die anderen immer wieder auf die selben Diskussionen an. Ignorieren ist das einzige was bei solchen Leuten hilft.

[KingsGambit]

Jemand hatte nach den Risiken gefragt, die Antwort sollte man ertragen können.
Amplitude, wann nimmst Du mal zur Kenntnis, dass ich versuche Chancen und Risiken abzuwägen. Die Chancen werden hier Tag und Nacht breitgetreten, ich muss das nicht auch nochmal wiederholen, sehe die Chancen aber durchaus auch.
Hier wird aber jede Diskussion um Risiken gleich als negativ angesehen, das Gegenteil sollte der Fall sein.

[Mozart1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.635.476 von KingsGambit am 24.04.15 10:41:33

ok, das beruhigt mich dann doch. Es sind keine neuen Negativ-Argumente aufgekommen. Ich halte den Zusammenbuch von TESLA und den damit einhergehenden Börsencrash für das größte Risiko ;-)

[VodkaLemon]

und weils heute so schön ist den tageschart zu beobachten , einfach mal ne momentaufnahme

[paerreap]

Yippie, mit 3.196 € auf Tradegate der höchste Kurs den ich in meiner bisherigen Leidensgeschichte mit MY erlebt habe. Mein Depot platzt inzwischen aus allen Nähten ... und es ist momentan kein Zeichen der Schwäche zu erkennen. Bei wirklichen guten Umsätzen gehts nur bergauf, Dips werden sofort gekauft. Da sollte meiner Meinung nach auch ein großer Anteil institutioneller Kohle dabei sein. Leider dauert es immer ewig bis dies offiziell nachlesbar ist.
Jetzt muss man psychologisch stark sein und nicht zu früh verkaufen... fällt mir immer besonders schwer.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.638.887 von paerreap am 24.04.15 17:29:49

Zitat von paerreap: ... Jetzt muss man psychologisch stark sein und nicht zu früh verkaufen... fällt mir immer besonders schwer.

In der Tat. Normalerweise begrenzt man Gewinne und lässt Verluste laufen. Es umgekehrt zu machen, ist eine echte Herausforderung und man braucht wohl Jahre um es zu lernen.

[momu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.639.151 von Wertefinder1 am 24.04.15 18:03:47

.

Endlich mal ein vernünftiger Kommentar!!!!

[Amplitude]

Da hat heute MY dem KG die Antwort auf dem Platz gegeben. Der Kurs hat eben immer recht.

[nicolani]

ausbruch vorraus!

[nicolani]

für us-verhältnisse ein klassischer ausbruch nach oben! war vorhersehbar!

[Mozart1994]

Wann aus ? Das ist die Frage.
Gemessen am KGV von TESLA haben wir noch ein wenig Luft :-D

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.638.887 von paerreap am 24.04.15 17:29:49

Zitat von paerreap: Mein Depot platzt inzwischen aus allen Nähten ..

Da ich eine für meine bescheidenen Verhältnisse "brutale" Stückzahl habe geht es mir ebenso.
Aber gut war vorherzusehen. Beleid nochmal an die, die ihre Stücke zu Tiefstkuren weggeworfen haben.

[Taifun36]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.640.630 von Turbodein am 24.04.15 21:56:02

Gottlob noch nachgelegt

Da sieht man mal wieder: Es lohnt sich am Ball zu bleiben. Hatte die letzten 12 Monate mehrfach zugegriffen und eine Woche vor dem Ausbruch nochmal.

Übrigens: Ich habe das gefühl, dass diese Konferenz (u.a. mit Bilderberger Kissinger) doch was gebracht hat. SUPA!!!- Ich frage mich aber ernsthaft wer als echter Investor hier shares verkauft.-------Nächste woche sicherlich erstmal "ausruhen " und Konsolidierung

[paerreap]

Jetzt sind wir auch wieder über dem langfristigen Aufwärtstrend :

[Skiniwilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.640.900 von paerreap am 24.04.15 22:44:22

60% Plus in vier Wochen...
Ich hatte damit gerechnet mehr Geduld aufbringen zu müssen.
Bis 4,25$ könnte die Reise recht schnell gehen; aber sowas ist bei dieser Aktie besonders schwer einzuschätzen.

[Straßenkoeter]

Unser Wertefinder wird ja noch steinreich.

[paerreap]

Goldwind mit deutlich besserem Q1 Ergebnis YoY :




http://www.goldwindglobal.com/upload/files/201504/2015042418…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.641.029 von Straßenkoeter am 24.04.15 23:19:58

Zitat von Straßenkoeter: Unser Wertefinder wird ja noch steinreich.

Nein - ich bin ja nur ein ganz kleiner Kleinanleger. "'ne Million Euro" kann ich mangels Kapital gar nicht machen.

Wenn sich vieles von dem so entwickelt wie derzeit absehbar ist - sprich stärkere Marktdurchdringung "auf dem Kontinent China" in mehr Provinzen durch z.B. die Weststrategie, EPC, O&M, Auslandsmärkte und Offshore -, dann hoffe ich, das der ADS-Kurs vllt. 2018 wieder im zweistelligen Bereich notiert und vllt. 2020 den IPO-Kurs von 2010 wiedersieht.

Dazu muss man die Marktmechanismen sehen: Z. B. viele Solaraktien kennen viele und es gibt eine Reihe von Solarfonds, über denen diese Aktien/ADS in Depots liegen. Obwohl MY 2014 das weltweit 8grösste Branchenunternehmen ist, scheint es bis heute relativ unbekannt zu sein. D.h., es könnte ein gewisser Nachholbedarf bei Erneuerbare-Energien-Fonds o.ä. vorhanden sein, den es bei anderen Aktien von dieser Seite so nicht mehr gibt. Das kann kurstreibend wirken.

Das Schöne ist, das ich diese Aktie nicht verkaufen muss, da sich bei mir eine Reihe anderer Papiere seit Jahresanfang auch deutlich besser als der DAX entwickelt haben. Die werde ich ggf. verkaufen, wenn sie mit den Märkten runtergehen.

Aus Erfahrung weiss ich, wenn ich jetzt meine MY-Position verkaufen würde, dann hätte ich nicht den Mumm, im jetzigen Umfang bei ggf. gefallenen Kursen wieder einzusteigen. Ich würde vllt. nur 50 % wiederkaufen und die restlichen 50 % in anderen Aktien investieren. Mit denen würde ich dann vllt. wieder Verluste machen und stände am Ende vllt. trotz eigentlich guter Analyse wieder mit fast leeren Händen da, weil mir wieder der Mut fehlte und ich mich wieder verzettelt habe.

Ergo: Alles täglich beobachten und analysieren. Aber solange die langfristige MY-Story steht, bloss nicht verkaufen. Auch nicht, wenn der Kurs mal wieder zwischenzeitlch stark fallen sollte. "Die 20 USD fest im Blick behalten."


Fundamental ist bei mir die offene Frage, was mit den Solaraktivitäten von MY ist. Ich gehe davon aus, das diese nicht von der börsennotierten China Ming Yang Windpower Group Ltd. durchgefuhrt werden, sondern von anderen Firmen. Vllt. erzielt MY Pachteinnahmen. Für das Unternehmen scheint mir diese Frage eher nicht so wichtig, da das eher kleine Aktivitäten sein sollten. Aktientechnisch ist sie aber vllt. bedeutsam, da sie bedeuten könnte, das evtl. auch Solarfonds mit ihren Anlagekriterien in die ADS einsteigen könnten. Wieder eine schöne Frage für die IR.

[paerreap]

South China Morning Post

Wind energy, equipment companies attract favour from stock analysts

http://www.scmp.com/comment/insight-opinion/article/1775418/…

[elman1]

dank an die ueblichen verdaechtigen, die mich auf diesen wert aufmerksam gemacht haben.

bin aus Energiekontor teilweise raus um hier einzusteigen. Hat sich gelohnt.

Bald reicht es, um meine Windreich-Pleite auszugleichen.

[Danco]

Interessante Chartanalyse von Meingott aus dem Arivaforum:

http://www.ariva.de/forum/Ming-Yang-uebertrifft-Prognosen-de…

[aktopus]

Bin gespannt, was der Kurs heute macht; alles ist möglich oder?

[Taifun36]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.648.088 von aktopus am 27.04.15 08:14:09

Bei L+T schon wieder leicht hoch.

Ich halte nen Durchmarsch Richtung $ 4 für möglich

[nicolani]

great play! KZ 10 $!

[Wertefinder1]

Smart Scan Chart Analysis confirms that a strong uptrend is in place and that the market remains positive longer term. Strong Uptrend with money management stops. A triangle indicates the presence of a very strong trend that is being driven by strong forces and insiders.

The Trade Triangles are generated using a proprietary algorithm that is comprised of weighted factors that include, but are not limited to - price change, percentage change, moving averages, and new highs/lows. The MarketClub trading strategy is based on the triangles, learn more here.

NYSE_MY
Open High Low MY Price Change
3.57 3.74 3.35 3.69 +0.14

Entry Signal
MarketClub’s Trade Triangles for MY

long term up The long term trend has been UP since Apr 2nd, 2015 at 2.44

intermediate term up The intermediate term trend has been UP since Apr 1st, 2015 at 2.40

short term up The short term trend has been UP since Apr 15th, 2015 at 2.85
Smart Scan Analysis for MY

Based on a pre-defined weighted trend formula for chart analysis, MY scored +100 on a scale from -100 (strong downtrend) to +100 (strong uptrend).

http://club.ino.com/trend/analysis/stock/MY?a_aid=finmax&a_b…

[cicero3]

Dieser Anstieg unterscheidet sich meiner Ansicht klar von den Anstiegen im letzten Jahr. Das sieht jetzt tatsächlich so aus, als wenn sich hier nicht nur kurzfristig orientierte Spekulanten tummeln.

[paerreap]

China: 4.7 GW in Q1 ans Netz angeschlossen.

China on-grid wind power capacity rises steadily

http://en.people.cn/business/n/2015/0428/c90778-8884977.html

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.665.450 von paerreap am 28.04.15 20:42:50

Zitat von paerreap: China: 4.7 GW in Q1 ans Netz angeschlossen.

China on-grid wind power capacity rises steadily

http://en.people.cn/business/n/2015/0428/c90778-8884977.html

Im starken Jahr 2014 waren es 4.56 GW.

http://www.chinacoalintl.com/news-821#.VT_V5Sh8XSk

[aktopus]

Da hat doch einer heute nach 21 Uhr zu 3,33 über 20.000 shares verkauft und so bin ich leider nach Auslassen des tollen 11%-Sprungs wieder (nicht mit 20000) an Bord, da ich vom Bauchgefühl an noch weiter steigende Kurse glaube, auch wenn heute erst mal verschnaufen angesagt war.
China muss und will im Umweltschutz vorankommen und das wird sich hoffentlich in den Kursen niederschlagen und da will ich mitmachen und natürlich auch mitverdienen...

Wie Wertefinder sagte, ist der Wiedereinstieg schwierig, aber doch machbar und wenn es ein Fehler sein sollte, zahlen wir halt Lehrgeld.
Im Vergleich zu Goldwind haben wir aber doch immer noch jede Menge Luft.

[frank_3621]

Bei Goldwind wurde die gross margin um 4,28% auf 24,53% gesteigert.

Bei Mingyang liegt die gross margin derzeit bei 13,6%.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.667.475 von frank_3621 am 29.04.15 08:23:13

Ja - Xinjiang Goldwind ist da deutlich voraus.

Wenn China Ming Yang wie angekündigt aus ihrem großen Portfolio an möglichen Standorten die besten Standorte für die eigenen Windparks heraussucht, darf man gespannt sein, welche Auswirkungen das auf die Marge hat.

[aktopus]

starke Leistung wie der Kurs sich behauptet hat trotz "May, go away..."

[Danco]

...und wenn sich MY heute noch gegen American Bulls stemmt, dann würden einige Kurzfristtrader sicher das Handtuch werfen. Falls sie noch eines haben...

[paerreap]

Eine neue Studie beschreibt, wie es China bis 2050 auf 86% Erneuerbare schaffen könnte :

http://www.efchina.org/Attachments/Report/report-20150420/Ch…


Klar, solche Studien sind mit großen Unsicherheiten behaftet und über eine Vielzahl von Grundannahem lässt sich sicherlich streiten. Trotzdem ist es interessant zu sehen wie groß die installierten Kapazitäten von Wind und Solar zumindest ungefähr sein müssen um dieses riesige Land mit einem hohen Anteil Erneuerbarer versorgen zu können.

Hier die zugehörige Grafik :



D.h. Solar und Wind bei ungefähr jeweils 2500 GW. Wenn China die Umstellung ernst meint und bisher lässt die Regierung keinen Zweifel an ihrer Entschlossenheit, dann sprengt der noch vor uns liegende Markt alle Vorstellungen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.686.012 von paerreap am 30.04.15 20:01:41

Auch wieder Danke für diesen Beitrag. Mir fehlt im Moment leider die Zeit, da mich mein Hobby stark beansprucht.

[Wertefinder1]

Der Geschäftsbericht 2014 wurde veröffentlicht:

http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-sec

[KingsGambit]

GB Seite 8 letzter Satz:
das neue Karbonbltt zu teuer ? postponed?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.690.698 von KingsGambit am 01.05.15 17:04:46

das 58,5 carbon wurde schon im letzten gb angesprochen - dagegen wird in diesem angedeutet, dass man eine scd 3.0 baureihe mit 110/120/130m (davon die 120m bereits recht konkret in der umsetzung und die 130m-variante in zeitnaher form) bringen wird - mit drei flügeln - ich lese das auch in verbindung mit der möglichen lizenz für diese als myscd bezeichnete variante in den usa - durch die drei blätter ruhiger, vom triebstrang her absolut innovativ und auf augenhöhe mit ansätzen wie siemens dd 3.0 und hinsichtlich der blätter auch (oder vergleichbar/besser wie nordex N117/N131) ...

nach meiner lesart handelt es sich hier dann um glasfaser-blätter ...

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.690.041 von Wertefinder1 am 01.05.15 15:17:48

Zitat von Wertefinder1: Der Geschäftsbericht 2014 wurde veröffentlicht:

http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-sec

S.14 : schöner Fortschritt

As of December 31, 2012, 2013 and 2014, our trade receivable balance (after allowance for doubtful debts) was RMB4,571.8 million, RMB4,249.9 million and RMB4,851.9 million (US$782.0 million), respectively. The average turnover days of our trade receivables were 596 days, 550 days and 305 days for 2012, 2013 and 2014, respectively. The decrease in the average turnover days from 2012 to 2013 was primarily due to our effort in accelerating the collection of trade receivables. The decrease in the average turnover days from 2013 to 2014 was primarily because the customers accelerated the payments due to their improved businesses in a better industrial environment in 2014.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.690.041 von Wertefinder1 am 01.05.15 15:17:48

Zitat von Wertefinder1: Der Geschäftsbericht 2014 wurde veröffentlicht:

http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-sec

S.43: Infos zum EPC-business :

We have also entered into EPC arrangements to explore additional market opportunities. As of the date of this annual report, we had seven ongoing EPC arrangements for wind farm projects with an aggregate of 207 units of wind turbines. Approximately RMB479.8 million (US$77.3 million) was recognized as revenue under EPC arrangements in the year ended December 31, 2014.

S.49: Produktionskapazität :

As of December 31, 2014, our aggregate annual production capacity reached 3,196 units of 1.5MW/2.0MW wind turbines, 200 units of 2.5/3.0MW SCD wind turbines, assuming 25 actual working days per month.
(d.h. die Fabriken reichen aus um ca. 6 GW zu produzieren. Dann darf sich der Auftragseingang gerne noch verdoppeln... )

S.77: Verkaufspreise

The average contract selling price for our 1.5MW wind turbines and technical support and maintenance services, excluding value-added taxes, or VAT, on a per kilowatt, or kW, basis, decreased from RMB3,140 per kW in 2012 to RMB 3,124 per kW in 2013 and increase to RMB3,329 (US$536.5) per kW in 2014, based on the sales contracts we entered into in relevant periods. The average contract selling price for our 2.0MW wind turbines was RMB3,172 per kW and RMB3,342 (US$538.6) per kW in 2013 and 2014, respectively.

[KingsGambit]

Zu den EPC-Chancen, gehören auch die EPC-Risiken, wie auf Seite 22-23 beschrieben, insbesondere "we may be required to source substantial financial support..."

[trenncost]

Analysis: China considers 34GW for approval

http://www.windpowermonthly.com/article/1345424/analysis-chi…

[trenncost]

kann mir mal einer verraten, warum bei mir hier auf Wein premarket preis an der NYSE von $2,70 angezeigt wird? Mit 26,63% minus?

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.711.926 von trenncost am 05.05.15 14:39:47

3.67 0.02 (0.54%)
LAST UPDATED 9:30 AM EDT MAY 05

[Mozart1994]

Vielleicht wollte jemand

a) die Schockresistenz der Aktie testen: sozusagen in NY einen Tiefstkurs ankündigen, um zu sehen wie stabil der Kurs bleibt. ob es also in der nächsten Zeit eher eine Seitwärts mit anschließendem Aufwärtspotenzial gibt oder ob die Luft jetzt schon wieder wie bei den letzten Anläufen raus ist.

b) den Kurs in Europa drücken, weil er bei 3,20 (teil-)verkauft hat und jetzt gerne zu 2,50 wieder einsteigen würde, was bei der Volatilität des Kurses möglich erscheint.

Bis jetzt scheint der Kurs ja noch recht schockresistent zu sein. Aus meiner Sicht will da einfach nochmal jemand günstig einsteigen und macht den "Gewinnlern" der letzten Wochen mal ein wenig Angst.

Aber das sind alles nur Theorien. Vielleicht gibt's ja auch handfestere Gründe.

Mozart

[Amplitude]

-8% die ticken doch nicht mehr richtig.

[VodkaLemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.723.056 von Amplitude am 06.05.15 16:20:52

sind die shortys wieder am start ?

[Wertefinder1]

Tja - so ist das eben: Der Börsenherr gibt es - der Börsenherr nimmt es.

Umsätze in den ADS bis jetzt über Durchschnittsvolumen. Dabei doch ein relativ starker Kursrückgang. Euro schon bei 1,13x USD. Ich denke die Q1-Zahlen Ende Mai könnten den Uninformierten eher enttäuschen, obwohl MY bereits bei den Q4-Zahlen etwas zu den kommenden Q1-Zahlen gesagt hat.

Sieht alles kurzfristig wirklich nicht gut aus. Aber es geht hier ja auch nicht um die kurzfristige Geldanlage.

[aktopus]

Der Börsentag ist ja noch nicht zu Ende und heute abend dreht sie schon noch ein wenig, denke ich...Ruhe bewahren, ist bei dieser Aktie oberste Anlegerpflicht

[paerreap]

Wenn ich das richtig verstehe, ist heute der erste Prototyp der 3 flügligen Schwachwind-SCD vom Band gelaufen :

http://www.mywind.com.cn/news/detail.aspx?MenuID=020201&ID=3…

[trenncost]

Chart

Test des Aufärtstrends. Erst wenn wir da durchrauschen wird es ungemütlich. Geben sich ja große Mühe.

[trenncost]

Aber dann liegt ja noch die GD20 kurz darunter bei etwa $3,25. Wobei die GDs bei MY leider nicht mehr so viel taugen, wie sie es mal taten.

[Mozart1994]

Also nach so einem Anstieg gibt es einfach auch Gewinnmitnahmen. Und der Anstieg war - wenn auch berechtigt - sehr deutlich. Dass es da jetzt erst einmal einen Abschlag gibt, klar. Fragt sich nur wann es wieder dreht. Denn Luft nach oben ist nach wie vor.
Also nicht verzweifeln. Wir hatten einen tollen Anstieg, außerdem ist es Mai und Shorties gibt's auch noch....

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.725.912 von Mozart1994 am 06.05.15 20:52:04

Erstmal hatten wir seit dem Sommer 2014 einen starken Kursabfall von 3,80 auf 2,80 USD. Dann nach den sehr guten Q3-Zahlen einen noch stärkeren Abstieg um 40 % von 2,80 auf 2 USD.

Insofern ist der aktuelle Kurs von 3,40 USD weiter mehr als enttäuschend und wird den Zahlen der Firma in keiner Weise gerecht.

[Turbodein]

Und täglich grüßt ein neuer Pfosten:
6.500 Stück zu 2,82 € (= 3,20 $)in Frankfurt.

[trenncost]

ich verstehe diesen Pre Market nicht. Hier wird jetzt wieder ein NYSE Kurs $3,33. Auf der Seite der NASDAQ kann ich keinen Pre Market Handel erkennen. Woher zieht WO die Infos? $3,33 wären nicht schön, da das glaube ich den Aufwärtstrend durchbrechen würde.

[Niller84]

Das Baby rauscht leider gerne mal durch alle Widerstände hindurch Denke schon dass sogar runter bis 2,7-2,8 gehen könnte und das ganz schön schnell, ähnliche Szenarien hatten wir schon zuhauf mit diesem Traderpapier. Die 2,0 möchte ich nicht wiedersehen, aber man kann hier nichts ausschließen...

[Amplitude]

"Und täglich grüßt ein neuer Pfosten:
6.500 Stück zu 2,82 € (= 3,20 $)in Frankfurt."


Vielleicht sind auch wir die Pfosten, die wir noch drin sind. Ich denke mal, dass so nach 50% Korrektur des Anstieges der Kurs nicht mehr weiter absinkt. Also nicht mehr weit.

[Wertefinder1]

Ich verstehe die teilweise Nervösität der letzten Beiträge nicht.

Laut der Nasdaqseite sind per 15.04.2015 die leerverkauften ADS auf ein 12-Monats-Rekordtief von 1,9 Mio. Stück gefallen - weniger als 1 % der Gesamtzahl der Aktien/ADS.

Bemerkenswert ist, das der Umsatz in den ADS seit den Q4-Zahlen (fast?) jeden Tag bei über 1 Mio. ADS liegt. Vorher war der Handel auf 0,4 Mio. ADS abgesackt. Das spricht meiner Meinung dafür, das die Bemühungen der IR erste Erfolge zeigen und die ADS in den Fokus der ersten größeren Händler gekommen ist. Größere Investoren benötigen eine gewisse Liquidität in einer Aktie, damit sie investieren. Das ist noch nicht wirklich erkennbar aus den Nasdaq-Holdings-Daten, aber die Voraussetzung mit der höheren Liquidität haben sich verbessert.

Auch konnte man zuletzt sehen, das der Aktienkurs zum Handelsschluss eher wieder anzieht als das er nachgibt. Das spricht für "Buy-the-dips" bzw. das möglicherweise "gezielt "abgefischt wird".

Man kann nicht erwarten, das eine Aktie selbst bei den besten Zukunftsaussichten nur noch jeden Tag steigt. Man muss wie geschrieben auch damit rechnen, das das Q1 Ergebnis vllt. nicht die Erwartungen erfüllt. Oder die Erwartungen mehr als erfüllt und dann "sell on googd news" gemacht wird.

Aber ich denke wer jetzt aussteigt, der könnte es bei den aufgezeigten Perspektiven die nächsten Jahre bitter bereuen. Klar kann man jederzeit wieder kaufen. Aber ich weiss aus meiner Erfahrung, das mir das nicht gelingt. Wenn der Kurs nach dem Ausstieg wieder ansteigt, traue ich dem nicht. Dann sehe ich zu und schmolle. Und wenn er immer weiter steigt, denke ich mir "Hilf ja nix" und gehe teurer als der Verkaufskurs zuvor wieder rein. Wenn der Kurs nach meinem Verkauf fällt, wende ich mich ab und vergesse evtl. die Story. Oder traue mich halt nicht wieder rein bzw. wenn nicht so stark wie zuvor. Am Ende kostet das alles nur Nerven und vor allem Performance.

[Amplitude]

@wertefinder

na ja, dein Beitrag weiter oben war auch nicht so zuversichtlich.

Da hofft man, dass sich die Bewertungsschere etwas schliesst, stattdessen geht sie immer weiter auseinander:

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.734.723 von Amplitude am 07.05.15 19:15:03

Alles eine Frage des Zeitraums - hier die letzten 3 Monate. Wer will da meckern, wenn er Anfang des Jahres eingestiegen ist?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Ich gehe fest davon aus, das die umsonst veröffentlichten Kaufstudien von Analysten noch kommen. Aber die kommen dann, wenn interessierte Kreise bereits investiert sind. Das kann bei einem offenbar bisher am Kapitalmarkt so unbekannten Unternehmen - trotz das es auf der Weltrangliste an 8. Stelle steht - noch dauern. Die Börsenumsätze sind ja bisher auch nicht so riesig.

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.735.104 von Wertefinder1 am 07.05.15 20:07:42

Ich bin ja eigentlich hier immer optimistisch. Damit habe ich mich aber auch schon oft aufs Maul gelegt, um mit dem Volksmund zu sprechen. Wenn ich mir mal den 3 Jahres Chart anschaue, dann werde ich aber gerade etwas nervös. Auch diese Attacken am frühen morgen. Da wird runtergeprügelt zum nächsten Widerstand ($3,50 / Aufwärtstrendlinie / GD20) und dann darf es sich bis zum nächsten Morgen kurz erholen. Was kommt dann morgen? $3,00 und übermorgen auf die 50er?

[trenncost]

Sorry. Frankfurter Chart. Aber macht keinen Unterschied in diesem Fall.

[trenncost]

Apropos Frankfurt. Heute kein Handel für MY auf dem Parkett???

[trenncost]

Q1 Zahlen am 27.5!

http://www.prnewswire.com/news-releases/my-to-announce-first…

[paerreap]

For the record:

Gestern gab es eine weitere Leitzinssenkung der chinesischen Zentralbank (weitere Senkungen erwartet)



http://de.global-rates.com/zinssatze/zentralbanken/zentralba…

[paerreap]

Täglich grüßt das Murmeltier ... Ich kann die Anzahl der Intraday Reversals bald nicht mehr zählen. Die Vehemenz der Attacken nimmt aber ab, heute mit dünnem Umsatz vorgetragen, gut so.
Zu den anstehenden Zahlen: Die Q1-Ergebnisse waren in den letzten zwei Jahren immer relativ zu den Nachbarquartalen sehr gut. Man kann also schon gespannt sein, was da am 27.5. verkündet wird. Evtl. hilft uns das ja dann über die alten Widerstände. Man wird daran auch schon sehen, ob die mit den Q4-Ergebnissen veröffentlichten Guidance eher auf der konservativen Seite ist (was ich hoffe).

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.766.409 von paerreap am 12.05.15 19:24:26

es gab ja eine guidance zum jahresergebnis ...

[paerreap]

China Fund to boost wind turbine trade as exports grow

http://social.windenergyupdate.com/offshore-wind/china-fund-…

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.767.024 von paerreap am 12.05.15 20:59:28

Zitat von paerreap: China Fund to boost wind turbine trade as exports grow

http://social.windenergyupdate.com/offshore-wind/china-fund-…

sorgenthema:

" Chinese wind manufacturers are now capable of producing 40 GW worth of turbines annually, while the Chinese government’s target is to install just 20 GW of new capacity per year between 2015 and 2020, according to CCM consultancy.

Severe overcapacity in China’s wind power industry is likely to lead to a large-scale market consolidation before 2020 with many turbine manufacturers being acquired or closed down, an analyst at CCM said.

Chinese domestic demand is likely to remain flat for the foreseeable future, and Chinese companies that are able to secure contracts overseas could “hold a key advantage over their rivals,” the analyst said."

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.773.417 von elman1 am 13.05.15 16:46:12

Ja - das macht Sorge. Aber in die Richtung, das die ca. 10 großen Hersteller immer mehr Marktanteile auf sich vereinigen und kleinere Hersteller den gestiegenen Anforderungen an Qualität und Service nicht mehr gerecht werden können.

Euro schon wieder bei 1,136 USD - nix Parität. Das ist eine größere Sorge denke ich.

[Wertefinder1]

Aussteller auf der 9. China (Shanghai) International Wind Energy Exhibition and Conference (‘CWEE2015‘)

http://en.cwee.com.cn/

[Mozart1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.774.368 von Wertefinder1 am 13.05.15 18:36:41

Ok, der wieder etwas schwächer werdende Dollar mag den Kurs etwas schwächen. Dagegen steigt der Ölpreis wieder. Die Q1-Zahlen dürfen ordentlich ausfallen, also eher unterstützend, aber nicht feuerwerkend wirken. Die Aussage hinsichtlich der Überkapazitäten hat mich auch kurz stutzen lassen. Andererseits ist der Bedarf an günstiger (Wind-)Energie noch enorm und ich habe in der Vergangenheit immer die prognostizierten mit den tatsächlichen Ausbauzahlen verglichen und es war in der Regel so, dass die Voraussagen für die mittelfristigen Ausbauzahlen immer überboten wurden. Dass vom Markt bei den Überkapazitäten eher erst einmal die Kleineren verschwinden teile ich auch ....da wird es eine Marktbereinigung geben, die MY nur zu fürchten hätte, wenn MY kein funktionierendes Geschäftsmodell hätte (Quercheck von GB). Na und dann noch das Thema Umwelt in China, der Smog und der politische Frust...man will auf die Bürger zugehen und als Kompromissfeld bleibt das Thema Umwelt im Fokus. China hat immer noch enorme Potenziale hinsichtlich Wachstum und grünem Wachstum.
ABER: Tesla macht mir weiterhin Sorgen. Ein KO der Tesla-Aktie hat das Potenzial den ganzen Markt zu destabilisieren (zu viele Betroffene, und zu großes Volumen). Andererseits scheint da die Aussicht auf eine KE als Notanker möglich.

Alles in allem ? Steige ich wieder mit meinem Trading-Teil ein oder nicht ?
Was ratet ihr ?

[sleupendriewer_]

3.0mw scd

http://www.mywind.com.cn/news/index.aspx?MenuID=020201

ich denke, dass die 3-flügler mit 120 und 130m rotordurchmesser zwar zunächst für standorte mit schwachem / mittlerem wind kommen - aber dass man hiermit dann auch eine gute exportmöglichkeit nicht nur in indien, ... hat, sondern auch auf dem us-markt - wo solche anlagen genau die zielgruppe treffen - wenn ming yang einen ähnlichen marktanteil in den usa wie in china erreicht - was dann 100-300 mühlen per anno entspräche - dann würde das wohl auch die aufmerksamkeit für die aktie an der nasdaq verändern - zeithorizont 3-5 jahre- insbesondere wenn dann im anschluss der offshore-markt in den usa abheben sollte ...

der saturationseffekt im 3mw-bereich spielt my in die hände um auf diese weise catch up zu spielen ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.780.008 von Mozart1994 am 14.05.15 17:52:47

Die Kapazität ist ja nicht neu. Sowas entsteht ja nicht über Nacht.

Die 10 chinesischen Topplayer Goldwind (4.43GW, 19 %), United Power (2.6GW, 11.14%), Ming Yang (2.06GW, 8.8%), Envision (1.96GW, 8.4%), XEMC (1.78GW, 7.63%), Sewind (1.74GW, 7.5%), Dongfang Electric (1.3GW, 5.6%), Haizhuang (1.14GW and 4.9%), Windey (0,9 GW, 3.85%) und Sinovel (0,79 GW, 3.38%) kamen zusammen auf 80 % Marktanteil.

Es muss da neben den ausländischen Herstellern noch ein Vielzahl an weiteren kleineren chinesischen Herstellern geben. Was nicht heisst, das darunter ein potenter Nebenzweig eines Großkonzerns sein könnte, der einen der vorderen technologisch führenden Firmen übernehmen könnte.

Und bekannt ist z.B. das Firmen wie Vestas auf erhebliche nicht ausgelastete Kapazitäten sitzen müssten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.780.008 von Mozart1994 am 14.05.15 17:52:47

Ich bin nicht ausgestiegen, sondern habe die weitere Entwicklung Richtung 2017 in Blick.

Würde ich aus den ADS jetzt aussteigen, dann würde ich später nicht im Umfang wie jetzt wieder einsteigen. Dann würde ich vllt. wieder "die Finanz-Chance meines Lebens" verspielen.

Aussteigen würde ich, wenn sich eine klare Überbewertung der ADS abzeichnet. D.h., wenn schon alle absehbare Zukunftsphantasie im Kurs vorweggenommen wäre. Das wäre hier für mich bei Kursen um so 20 USD der Fall.

[Amplitude]

Widerstand bei 3,50 gerade geknackt. Sieht wieder gut aus.
MY ist natürlich auch in meinem vor einigen Wochen erstellten wiki enthalten. Wäre schön, wenn das mal der eine oder andere zum Leben erwecken könnte.

Das würde vielleicht auch längerfristig eine MY bekannter machen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.787.241 von Amplitude am 15.05.15 19:02:11

Es gibt aktuell 15 investierbare Wikifolios mit A1C523 als enthaltenen Wert.

[Mozart1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.780.404 von Wertefinder1 am 14.05.15 19:20:06

Ich bin ja nicht ausgestiegen - habe lediglich meine Tradingpos geworfen - bei 3,25. Und überlege wieder zurückzukaufen plus Erhöhung um Differenzbetrag. Frage mich nur ob ich auf 2,75 warten soll oder bei 3 oder eben erst wenn sich Aufwärtstrend abzeichnet bei 3,20 wieder einsteige.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.788.171 von Mozart1994 am 15.05.15 22:13:19

Ich denke, Du bist dann tradingmäßig wegen des Kursanstiegs nach den Q4-Zahlen ausgestiegen. Dann bietet sich an die erste Reaktion auf die Q1-Zahle am 27. abzuwarten und vllt. den Hype nach oben dann wieder ein paar Tage mitzunehmen. Oder falls der Kurs bei schlecht aufgenommenen Zahlen fällt halt nicht.

Im Vorfeld auf die Zahlen zu spekulieren erscheint mir unmöglich. Wohin der Kurs kurzfristig geht, ist unmöglich vorherzusagen. Die letzten 3 (?) Handelstage ist der Tagesumsatz lt. Yahoo-Seite wieder unter den 3-Monatsschnitt gefallen.

[deinesparkasse]

Ming Yang stärkt seine Position im zweitstärksten asiatischen Wind Markt
ich denke Axis kann als Longyuan Indiens bezeichnet werden.
http://axisenergy.in/index.html

Axis Energy Ventures India signed a tripartite MoU in the renewable energy sector with Chinese companies Mingyang Wind Power and Global Wind Power.

PM Narendra Modi in China: 26 deals worth $22 billion inked

http://economictimes.indiatimes.com/news/economy/foreign-tra…

[Danco]

Ming Yang Wind Power Announces Acquisition of RENergy - Creates Cost Synergies and Enhances R&D Capacities
May 18, 2015

http://ir.mywind.com.cn/mobile.view?c=238508&v=203&d=1&id=20…

[Wertefinder1]

Ming Yang Wind Power Announces Acquisition of RENergy - Creates Cost Synergies and Enhances R&D Capacities

http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-newsAr…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.798.647 von Wertefinder1 am 18.05.15 15:23:15

Aha - am 22. Mai soll noch eine Präsentation auf der Internetseite folgen.

Zitat:
RENergy is engaged in the manufacture, sale, research and development of electrical system equipment. It is China's largest supplier of core components for wind turbine generators ("WTG"), including components such as main control systems, pitch control systems and converters. RENergy is the only company in China that provides total electrical control solutions by offering and integrating the three core components of the electrical control system. It has a team of over 550 staff based at its headquarters in Tianjin and in two nearby production plants. Of this team of personnel, approximately 30% are focused on research and development. With nine trademarks and over 130 patents, RENergy is the first China-based company to have proprietary core control technology relevant to electrical control systems.

RENergy historically has been one of Ming Yang's major suppliers, and has been considered and treated as a related party of Ming Yang. In 2014, RENergy supplied RMB794.4 million (US$128.0 million) worth of components to Ming Yang, representing 87.1% of Ming Yang's aggregate amount of related party transactions involving purchases of raw materials. Following Ming Yang's acquisition of RENergy, Ming Yang will consolidate the results of RENergy and Ming Yang's financial statements will no longer include related party transactions involving purchases of raw materials from RENergy.

Man holt also einen wesentlichen Teil dessen, was es noch um die börsennotierte China Ming Yang Windpower GROUP Ltd. gibt, in den Konzern. Das erscheint mir grundsätzlich positiv zu sein, zumal es sich um Kernkompetenzen im Bereich Windkraft - aber möglicherweise auch darüber hinaus im Bereich Smart Energy - handelt.

Die Bereiche Solar und Bioenergie scheinen mir aber wohl weiterhin außerhalb der börsennotierten Windkraftgruppe zu bleiben.

[KingsGambit]

Angesichts der hohen payables kann man davon ausgehen, dass ein guter Teil davon REN geschuldet waren. Vielleicht war REN deshalb finanziell auf dem Zahnfleisch und musste einen Käufer suchen?
Nun kann sich MY seine eigenen payables durch die Aquisition klein rechnen.Irgendwie eine lustige Vorstellung. Da braucht man RENja nicht mehr zu bezahlen.
Bin gespannt wie sich diese Transaktion auf die Bilanz auswirkt.

[trenncost]

Ach ja. Die payables.... (leier)

[KingsGambit]

Ein Teil der Transaktion wird mit neu ausgegebenen Aktien bezahlt, sprich also eine saftige Kapitalerhöhung.
Lustig ist, dass man 28,8 mio neue Aktien ausgibt, wovon aber nur 20.5mio für REN gebraucht werden. Was ist mit den restlichen 8,3mio neuen Aktien? Da hat man sich einen Schluck aus der Pulle von den Finanzmärken gegönnt. :lol:

Genausogut hätte man eine KE machen können, um die payables zu bezahlen, aber so sieht's eleganter aus, wenn es als Aquisition rüberkimmt.

[KingsGambit]

Nee ist noch viel cooler, hatte ich falsch gelesen: 20,5mio MY shares erhält die Frau des Chairman, hahahahaha.
28,861,709 ordinary shares, to be newly issued, ist aber richtig, also eine saftige KE.

[KingsGambit]

Die gute Frau hat (ganz selbstlos, als gute Ehefrau) eingewilligt, ihre Anteile an China Smart zu verkaufen. Dies (ganz selbstlos, als gute Ehefrau) bestimmt zu einem vorteilhaften Preis für die MY Aktionäre.

[KingsGambit]

Saftladen auf chinesisch.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.800.402 von KingsGambit am 18.05.15 18:56:19

Erst informieren - dann schreiben.

Ms. Ling Wu war schon vor und nach dem IPO und ist noch immer mit aktuell 25,5 % die grösste Aktionärin bei der China Ming Yang Windpower Group Ltd..

Sie hielt der Meldung nach auch ca. 70 % an "RENergy".

Der Umsatz 2014 allein mit dem Kunden MY wird mit 128 Mio. USD angegeben. Der Kaufpreis liegt bei 149 Mio. USD. Die Firma ist dem Bericht nach marktführend bei wichtigen Zulieferkomponenten und mit 130 Patenten offenbar auch Technologieführer. Wir wissen von Vestas, das sie grosse Probleme haben, in China leistungsfähige Lieferanten zu finden.

Alles in allem macht mir das Sinn. Ich kann mir sogar vorstellen, das das Reinholen in den Konzern sogar von Investoren gewünscht wurde, um eine klarere Abgrenzung zwischen den Geschäften des börsennotierten Konzerns und den anderen Geschäften der Ming Yang Electric Gruppe bzw. des CEO und Ms. Ling Wu zu haben.

[KingsGambit]

Ja, nach der Transaktion hält sie dann so 40% an MY.
Wer will denn wie kontrollieren, ob das gekaufte Cayman-Islands-Gebilde den Preis wert ist, das wird niemand können.

[KingsGambit]

Für Ms. Ling Wu sicher ein Bombengeschäft, für die anderen Aktionäre eune Verwässerung ihrer Anteile durch KE.

[KingsGambit]

In Deutschland müsste ein Grossaktionär bei Überschreiten der 30% Schwelle ein Pflichtangebot machen...
In China vergrössert Ms. Ling Wu ihren Anteil Schlagartig von 25% auf irgendwo 40%, ohne dass die anderen Aktionäre auch nur piep sagen können. Eine grosse KE mit Auschluss der anderen Aktionäre, quasi gegen Sachanlage von Anteilen einer Cayman-Islands-Gesellschaft, von der die Kleinaktionäre wohl nie erfahren werden, ob sie den Preis wert war.

[KingsGambit]

Man kann nur hoffen, dass in den Kaufpreis nicht auch noch eine Portion goodwill eingerechnet ist, sonst müsste man das Unternehmen entgültig zur nicht mehr Ernst zu nehmenden Frittenbude deklarieren.

[sleupendriewer_]

naja, aber irgendwie muss man sich wohl dann auch klar machen, dass die anteile die frau wu hinzuerwirbt eine gewisse werthaltigkeit haben müssen - ansonsten macht das ganze keinen sinn

desweiteren hat sich der kurs von mingy yang im vorfeld des kaufs um 75% erhöht ...

was die werthaltigkeit des kaufs angeht, so wird man das wohl in erster linie in den nächsten quartalen an der erhöhung der gross margin ersehen können - haben die jungs 20-30% gross margin und hatten sie bisher ca. 12-13% anteil am umsatz von my - dann müsste die marge ja nun um ca. 4Prozentpunkte steigen - ob sich das rentiert, wenn der umsatz von 5-6 auf zunächst 7-8mrd rmb ansteigt wird man abwarten müssen ...

[Amplitude]

warten wir doch einfach die Präsentation am 22.05 ab. Die gibt hoffentlich nähere Aufschlüsse.

[aktopus]

heute wahrscheinlich keine Erholung zum Börsenschluss; denn dann wäre das Gedrücke des Kurses doch zu offensichtlich bzw. die Stützungskäufe;
-5% bleibt ein unangenehmes aber ja morgen schon revidierbares Tagesergebnis;
mein Nachkauf nach dem versäumten 10%Sprung bei 3,30 war bisher noch nicht die beste Idee...

[KingsGambit]

Sieht so die Webseite eines bedeutenden Unternehmen aus?
http://www.relectric.cn/en/
Wann wurde die Seite zuletzt geupdated?
Hat dieses "führende Unternehmen" neben MY überhaupt irgendwelche nennenswerten Kunden?

Die Komponenten haben die wohl auch nicht selbst entwickelt, sondern die nutzen wohl Technik z.B. von Beckhoff, wenn man mal so googelt:
http://www.pc-control.net/pdf/special_wind_2010/pcc_special_…
Siehe Seite 24

Heisst das dann, dass MY quasi Beckhoff Technik einkaufen muss, statt freihe Hand bei der Neuentwicklung zu haben? Patentfragen?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.810.053 von KingsGambit am 19.05.15 22:12:19

neuentwicklung in bezug auf was - einen embedded pc mit feldbussen ?

[sleupendriewer_]

... und sicherlich werden die auch die igbt in ihren wechselrichtern zukaufen, etc

[KingsGambit]

@sleupi
die Meldung von MY hörte sich für mich so an, als ob man da ein Chinesisches Unternehmen mit super Technik kaufen würde. Wenn die Kompetenz des Unternehmens jetzt darin besteht, zugekaufte Technik n einen Schrank einzubauen, dann ist das nicht was ich mir erwartet hätte. (etwas überspitzt formuliert).

[sleupendriewer_]

... das sehe ich auch so - wenn damit allerdings probleme wie bei asmc/sinovel umgangen werden - dann sähe die sache anders aus - insbesondere wenn sie auch andere aerodyn-lizenznehmer in china beliefern ...

mal schauen (richtig ist - dass der deal an einigen stellen erklärungsbedürftig ist) ...

[KingsGambit]

Ja, schauen wir mal was die Präsentation am 22ten bringt.

[Wertefinder1]

Ab PDF-Seite 111 des 2014er Geschäftsberichts sind die Verbindungen zu nicht vollständig im eigenen Besitz befindlichen oder im Besitz von nahestehenden Aktionären genannten Firmen aufgeführt. Dort werden genannt:

o Tianjin Technology (früher zu 34,94 % im Eigenbesitz, Rest Dritte), seit 2012 im 100% Eigenbesitz

o Einige ältere (2006, 2007) Lizenvereinbarungen zur 1,5 MW Anlage über Mingyang Electical mit aerodyn Energiesysteme, die aber zwischenzeitlich nach MY überführt wurden - so lese ich es.

o Inner Mongolia Equipment (zu 33, % im Eigenbesitz, Rest Dritte). 2014 1,9 Mio. USD für Projektenwicklung von Windparks.


Geschäfte mit Gesellschaften, bei denen Herr Zhang Einfluss hat:

o Mingyang Electrical. Komponentenlieferung über 6 Mio. USD im Jahr 2014. Geringe Zahlungen für Markenrechte.

o Deren Tochter Mingyang Longyuan. Komponentenlieferung über 10,9 Mio. USD im Jahr 2014.

o Deren frühere Tochter Zhuhai Secopower. Komponentenlieferung über 1,9 Mio. USD im Jahr 2014.

o Mingyang Renewable Investment. Im Jahr 2012 ein Geschäft. 2013 und 2014 nicht.

o Deren Tochter Redsolar. Im Jahr 2014 Lieferungen über 20,9 Mio. USD an Redsolar. RedSolar mietet 9.223 qm Geschäftsräume von Ming Yang.

o RENergy - die besagten 128 Mio. USD Lieferungen im Jahr 2014. Wie geschrieben 87,1 % des Warenbezugs mit verbundenen Unternehmen.

Dann gibt es 7 EPC-Gesellschaften in China und das GWPL-JV mit Reliance ADA in Indien, deren Anteilsverhältnisse und Geschäfte ebenfalls im einzelnen erläutert werden.

Alles in allem kann man feststellen, das mit dem Einbezug von RENergy der weitaus grösste Teil der verbundenen Geschäfte jetzt innerhalb des Konzerns einbezogen wird. Ich kann mir gut vorstellen, das das (auch) aus den Gesprächen mit potentiellen Investoren in Amerika herrührt.

[lecoewf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.815.012 von Wertefinder1 am 20.05.15 14:30:00

Frage?

Verstehe ich dich korrekt: MY hat somit Lieferungen im Wert von 128 Mio. USD von Renergy bekommen. Dies macht umgerechnet 87% des Warenbezugs von MY aus.

Im Rückschluss bedeutet dies, dass Renergy doch mit einer der Hauptlieferant von MY gewesen ist.

Die Akquisition bedeutet doch, dass ein Volumen von über 100 Mio. USD im Unternehmen verbleiben - einschließlich Gewinnmarge. Somit ist doch - ohne Berücksichtigung von Synergien, die ich nicht abschätzen kann - mit einer deutlichen Verbesserung der Marge bei MY zu rechnen.

Dies kann somit einen guten Sprung in der Bilanz im Bereich Marge mitsichbringen.

Der Großteil von ca. 100 Mio USD wird dabei leider durch eine Kapitalerhöhung getragen. Dies stößt mir dabei schon negativ auf.

Wie sehr Renergy dem Unternehmen darüberhinaus in Sachen Synergien, R&D etc weiterhilft kann ich leider nicht abschätzen. Sollte dies jemand können. Nur her mit den Infos

[aktopus]

big money lässt die Mäuse tanzen und ich bleibe unbeeindruckt auf "hold", um den vermuteten Ausbruch nach oben abzuwarten; kann aber natürlich auch anders kommen, eben wie big money will...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.815.651 von lecoewf am 20.05.15 15:21:23

Nein - falsch verstanden.

Der Warenbezug macht laut der Mitteilung bzw. der Darstellung im Geschäftsberichts 87,1 % des 2014er Warenbezugs bei verbundenen Unternehmen aus. Nicht des gesammten Einkaufsvolumens.

Aber richtig - das ist der signifikante Anteil des verbundenen Geschäfts. Es verbleibt nur noch ein kleiner Anteil, der sich dann wesentlich auf Gesellschaften bezieht, bei den Ming Yang (derzeit) nicht Mehrheitsgesellschafter ist. Z. B. bei Mingyang Electrical oder Mingyang Longyuan. Auf der Gegenseite stehen dazu die Lieferungen an Redsolar - der Solargesellschaft. Das hebt sich dann unter dem Strich im Jahr 2014 ungefähr auf.

Etwas anderes ist es mit den Projektplanungsgesellschaften mit Dritten in China. Es ist da auch in Deutschland üblich, das kleinere Formen vor Ort Projekte entwickeln, die dann ab einem gewisssen Stadium von einem größeren Unternehmen als angefangene Projektrechte übernommen werden. Dabei bleibt der ursprüngliche Entwickler oft mit einem Anteil dabei. Siehe z. B. das Geschäftsmodell von Plambeck Neue Energien mit den Offshore Windparks, die später an Dong Energy, EnBW etc. verkauft wurden.

Und richtig: Der Umfang ist mit 128 Mio. USD schon ganz erheblich gewesen. Man muss davon ausgehen, das das bedeutsame positive Effekte auf die Marge hat. Denn die R&D-Sparte von RENergy ist gross und das muss auch verdient werden. Wenn also diese Gewinnspannen von RENergy zukünftig im Konzern verbeiben und sich gleichzeitig aus der Zusammenführung der R&D-Kapazitäen Synergieeffekte ergeben, dann muss das schon Auswirkungen haben.

Ich denke, das diese Zusammenführung kein Zufall ist. Ich kann mir gut vorstellen, das nach den Kapitalmarktpräsentationen in Amerika Investoren diesen Punkt angesprochen haben. Denn es könnte nicht gern gesehen werden, wenn Anteilseigner mit ihren eigenen Firmen im bedeutenden Umfang Geschäfte mit der börsennotierten Gesellschaft haben, weil das intransparent wirken könnte.

Das führte bei mir selbst immer etwas zu Unbehagen. Um so besser, das auch diesr Punkt nun Geschichte ist. Wieder ein Punkt, den die neue IR-Arbeit abgearbeitet haben könnte.

[momu]

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/...h-a-103…

[sleupendriewer_]

ich gehe eigentlich davon aus, dass china bis 2020 auch weiterhin im bereich windkraft übererfüllung aufzeigen wird - sprich eher richtung 30gw als 20gw stagnation - und wenn richtung 2020 wirklich mit steinkohle grid parity erreicht wird oder dazu 50-100gw/anno notwendig sind - dann wird auch das passieren - man sollte an der stelle mit ins kalkül nehmen, das in china (im gegensatz zu europa bspw. durchaus eine anlagenklasse mit 140-160mw rotordurchmesser und 4-5mw an land zur standardanlage werden könnte, wenn dem keine transport- und errichtungsprobleme entgegenstehen - höhen- und abstandsbeschränkug werden hier jedenfalls keinen stop veranlassen - daher höre ich bei my auch mit interesse, dass man auf der einen seite offensichtlich für windzone wie 3A,3B oder 4 nun erstmal 3mw mühlen bringt mit 120/130m rotor - aber offensichtlich gleichzeitig an etwas im bereich 5mw als ableitung aus der offshore-anlage mit 6/6,5mw arbeitet - könnte als5mw mühle mit 140m bzw 160+m rotro (siehe die beiden bereits bestenden rotoren für den offshore-bereich) dann eine interessante option für klasse 1 und 2 sein im norden und nordwesten ...

andere wie xemc bspw. gehen bereits auch in diese richtung - könnte am ende zu einer differzieung des chinesischen marktes richtung 2020 gegenüber europa führen - das konzept würde dann am ehsten auf teile nord- und südamerikas übertragbar sein ...
(und russland - was aber imho ein exportmarkt für china werden wird - gas gegen investgüter wie wka, ...)

[bmann025]

Die Transaktion wurde vom "Audit Committee of the Board" evaluiert und gebilligt.

Erfuellt dies international Standards, wie z.B. die detaillierten Regeln fuer solche "Connected Transactions" an der Hong Konger Boerse?

https://www.hkex.com.hk/eng/rulesreg/listrules/listguid/Docu…

[KingsGambit]

Problematisch ist da nicht nur die geschäftliche Transaktion (shareholder approval?), problematisch ist m.E. insbesondere, dass MY auf diese Weise zur "controlled company" wird, d.H. ein Grossaktionär der >=30% hält. Da stellt sich die Frage worum es der Grossaktionärin wirklich geht, um das Geschäft von MY, oder um über die Ecke Erlangung von Kontrolle über MY, unter Umgehung allgemeiner in diesem Fall gültiger Regeln. Pflichtangebot? usw.

[KingsGambit]

Warum gibt MY eigens Aktien für Ms. Ling Wu aus? Warum versucht man nicht den Kaufpreis bei der Bank zu beschaffen? Warum macht man nicht eine KE unter Einbeziehung ALLER Aktionäre und zahlt Ms. Ling Wu dann das Geld.
Dass der Aufsichtsrat die geschäftliche Transaktion billigt, ist ja eine Sache, aber dass er im Gegenzug billigt Ms. Ling Wu in eigens für sie ausgegebenen Aktien zu bezahlen, ihr dadurch erlauben stillschweigend Kontrolle über MY zu erlangen, das stinkt zum Himmel.

Ein solcher Vorgang, eine geschäftliche Transaktion, gepaart mit einer massgebenden Veränderung der Aktionärsstruktur, das nicht den Aktionären zur Zustimmung vorzulegen, das stinkt ebenfalls zum Himmel.

[Amplitude]

Die Sorge um unser Geld bereitet dem KingsGambit offenbar schlaflose Nächte. Womöglich fliegt er demnächst noch nach China und räumt in diesem Saftladen mal richtig auf.........

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.832.666 von Amplitude am 22.05.15 13:04:22

Also ich kann mich nur wiederholen: Den Schritt, die Einkäufe bei verbundenen Firmen mit der Integration von RENergy gleich um 87 % zu senken, ist sehr positiv zu sehen. Es bleibt da jetzt nur noch ein Betrag übrig, der sich zumindest 2014 in etwa die Waage hält mit den Verkäufen an das verbundene Unternehmen Redsolar.

Und ich kann mir vorstellen, das man diesbezüglich von Investorenseite die IR angesprochen hat. Schließlich sehen wir gerade in einem anderen sehr krassen Fall, wie man es nicht machen sollte. Daher ist die nach außen geschaffene höhere Transparenz sehr zu befürworten.

Man kann jetzt vllt. sogar davon ausgehen, das die bisherige Jahresprognose nach oben geschraubt wird, weil bei integrierten 128 Mio. USD Einkaufsvolumen im Jahr 2014 könnte sich schon etwas an der Marge des Gesamtkonzerns ändern.

Sollte sich für Redsolar eine bessere Zukunftsprognose ergeben, wird dieser Teil vllt. separat an die Börse gebracht. Ich denke nicht, das er zukünftig in die China Ming Yang Windpower Group Ltd. integriert wird. Möglich ist, das zukünftig andere verbundene Unternehmen wie die Mingyang Longyuan oder Minderheitsbeteiligungen wie die Inner Mongolia Equipment konsolidiert werden, wenn der Hauptkunde die China Ming Yang Windpower Group Ltd. sein sollte. Diese Veränderungen im Konsolidierungskreis gibt es bei jedem Großkonzern.

Man muss auch beachten, das sich die Aktienanzahl von MY seit dem IPO 2010 nicht verändert hat. Und nur ein Drittel wird mit einer Barkomponente in 3 Tranchen ausgezahlt - 2/3 erfolgt über die Aktienkomponente. Das zeugt doch von deutlichen Vertrauen in die weitere Zukunft der China Ming Yang Windpower Group Ltd.

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.833.197 von Wertefinder1 am 22.05.15 14:11:56

Tja,

als ich die Nachricht zum ersten Mal las, verblieb erst einmal ein schlechter Geschmack.
Die Transaktion mit einem Familienmitglied und der damit verbundenen KE um 25% war und ist mir nicht geheuer. Bisher ist es aber erst mal nur mein Bauch der grummelt.

Wir müssen wohl alle erst mal die Präsi abwarten, um die Transaktion halbwegs einschätzen zu können.


Grüße,
kof

[Mozart1994]

Na, da scheint sich nun doch der erneute Anlauf Bahn zu brechen.

[aktopus]

zartes hellgrün im Depot zu Pfingsten wäre schon schön, aber noch ist nicht 22:00 Uhr; an eine 10%-Rallye glaube ich heute eigentlich nicht, eher an eine Korrektur zum Börsenschluss

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.833.197 von Wertefinder1 am 22.05.15 14:11:56

fakt ist : 149mio usd für einen zulieferer sind schon eine stange geld - in jedem vergleichsumfeld in dem ich mich da bewege - deshalb würde ich schon sehr gerne mal die präsi in dem kontext sehen (sprich was die firma bspw. an cash mitbringt, was da an patenten wirklich liegen soll, ...) - der 22.5. ist heute und china ist zeitlich voraus - so what ?

der deal zeigt allerdings auch - my könnte wohl auch nochmal einen ähnlichen betrag in aktien für scd tech von aerodyn bieten - das wäre wohl auch strategisch sinnvoll - wobei ich eigentlich davon ausgegangen wäre, dass soetwas auch im unteren zweistelligen bereich abgehen kann (multibrid ging damals inklusive produktion für gondeln und rotorblätter bspw. nach meiner rezeption für 75mio € an areva - wobei man halt sehen muss, was wie finanziert ist und was ggf. an lqiui, ... vorhanden ist)

[KingsGambit]

Jetzt unter presentations auf der Homepage.
Der Inhalt ist so peinlich schwach, dass man es sich besser hätte sparen sollen.
Von vorneherein weit weg von anerkannten accounting standards.
Ein Unternehmen Renergy, dessen Ergebnis 2014 (oh Wunder) wesentlich von den Vorjahren abweicht, wo man nicht weiss ob das wiederholbar ist.
Ein Unternehmen Renergy, das Steuertechnik baut, mit zugekauften Komponenten? Kein Wort darüber.
Hat eine Anzahl von Patenten, was genau? Kein Wort darüber.
Neben Ms. Ling Wu scheinen auch noch andere Personen desdes senior management nach dem Deal mehr Aktien zu haben, wer, weshalb, warum? Kein Wort darüber?
Null Informationen über die Finanzlage, die Bilanz von Renergy. Schulden? Kein Wort dazu.
Ein Haufen Müll.

[KingsGambit]

Der Unterschied zwischen dem Ergebnis von Renergy 2014, zu den Vorjahren 2012-2013, ist Himmelschreiend.
Der Kaufpreis von 149mio$ wäre etwa der 15-Fache Jahresgewinn 2014...
aber der so 50-Fache Jahresgewinn 2012,2013...
So "führend" kann Renergy 2012, 2013 nicht gewesen sein.
Genial finde ich, dass der gesamte angegebene Umsatz von Renergy 2014 mit 646mio RMB niedriger ist als das, was MY angibt von Renergy als Komponenten erhalten zu haben, nämlich 794,4 RMB.
Das wirft dann wirklich die Frage auf, ob Renergy überhaupt irgendeinen anderen Kunden hat, als MY?
Das führt auch die Begründung des Kaufs ad absurdum, so könnten Massgerechte Komponenten für MY hergestellt werden. Das ist insofern absurd, weil MY ja scheinbar eh der einzige Grosskunde war.
Es erscheint in diesem Lichte auch frech, Renergy als führenden Hersteller bestimmter Komponenten zu bezeichnen.

[paerreap]

Neue Guidance für 2015 :





Letztlich muss sich MY daran messen lassen. Man prognostiziert einen Nettogewinn von 416 Mio RMB also ca. 67 Mio US$, macht EPS=0.43. Wenn dem so ist, wird der Grad der Verwässerung genau durch mehr Gewinn aufgefangen.

[KingsGambit]

In Zukunft werden die Schaltschränke von Renergy dann auf MY spezialisiert, sie werden vermutlich, unter Verwendung eines der vielen Patente von Renergy, besonders schön in den Farben der Firma MY angestrichen, um die Turbinen dazu zu motivieren mehr Strom zu produzieren. MY gibt in der Präsentation an, ihr Turbinen würden nach dem Kauf dann besser laufen, weniger Ausfallzeiten haben usw.
Absurdes Theater.

[KingsGambit]

Da MY ja scheinbar der einzige Grosskunde von Renergy ist, ist es auch ein Leichtes, sich das Jahresergebnis 2014 und das current order book von Renergy so "hinzustellen", dass die Firma in ihrem optimalsten Licht erscheint, auf die finanziellen Bedürfnisse von Ms. Ling Wu abgestimmt, damit die Frau den optimalen Verkaufspreis erzielt, damit sie nicht vom Fleische fällt.

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.836.246 von KingsGambit am 23.05.15 08:58:36

lieber KingsGambit- find ich total klasse, dass du dich so sehr damit befasst.
ich hoffe du bekommst deine mühe angemessen vergütet..
für den kursverlauf von my allerdings unrelevant, weil chinesisches busisness mit unseren nicht vergleichbar! nur guanxi zählt, das verstehst du nicht.
also lass am besten die finger von china aktien

[KingsGambit]

Warum Ms. Ling Wu nach der Transaktion "nur" 33% hält, statt >40%...
warum andere senior manager 8% mehr haben als vorher, könnte sich so erklären, dass Ms. Ling Wu einen Teil ihrer neuen Aktien dann gleich an diese senior manager verkauft, so dass das ganze Management von der Transaktion profitiert, was deren Zustimmung zur Transaktion erklären könnte. Es bleibt aber die Tatsache, dass sie mit > 30%, Kontrolle über MY erlangt.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.836.684 von deinesparkasse am 23.05.15 10:50:23

Wie wär's wenn du deine Zeit aufwenden würdest, dich mit dem Thema zu befassen, statt mit mir?

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.836.699 von KingsGambit am 23.05.15 10:52:46

das wär langweilig

[KingsGambit]

Es mag ja so sein, dass in China andere Business Regeln gelten, dass connections hier wichtiger sind, als alles Andere. Andererseits hat MY aber doch auch den Anspruch, ein interatinoles Unternehmen zu sein, das in NY gelistet ist und sich deshalb auch an gewisse internationsle Standards hält. Das dürfen Aktionäre, die in NY Aktien kaufen, erwarten.

[Wertefinder1]

Hmmm ... die Präsentation scheint mir nicht richtig abgelegt zu sein auf der Seite. Ich kann sie nur mit meinem mobilen Browser finden.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.836.687 von KingsGambit am 23.05.15 10:50:38

Ich kann es nicht als negativ empfinden, wenn sich auch das Management an der Firma beteiligt und Aktien hält. Im allgemeinen erwartet die Börse das ja eher.

[Wertefinder1]

Ich habe die IR angeschrieben, um die bei mir offene Frage zu klären. Vllt. bekomme ich ja zügig Antwort in den nächsten Tagen.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.837.488 von Wertefinder1 am 23.05.15 15:31:51

Die Frage wäre nur, warum diese Vorstände die neuen Aktien erhalten. Es wurde bisher nur Frau Wu als Empfängerin der neuen Aktien im Austausch für die Anteile an RENergy genannt. Wenn die anderen Vorstände Cash einbringen würden, hätte ich da auch keine Probleme, dies ist aber wohl nicht der Fall. D.h. sie haben die Aktien wohl als eine Art Bonus erhalten (oder sie hielten auch Anteile an RENergy). Zumindest ist das ziemlich intransparent.
Dann bleibt auch die Unstimmigkeit (siehe KG-Post) zwischen dem gemeldeten Umsatz 2014 von RENergy mit MY von 794 Mio RMB in der Meldung vom 19.5. und dem Umsatz von nur 646 Mio RMB von RENergy insgesamt in 2014 in der Präsentation.
Also zufrieden bin ich mit der Informationspolitik hier auch nicht und nach den ganzen Skandalen um in Deutschland notierte chinesische Unternehmen muss man hier aus Gründen des Kapitalschutzes schon sehr hellhörig sein.
Ich fand es sowieso erstaunlich, dass nach der Ankündigung einer >20%-tigen Kapitalerhöhung der Markt kaum reagiert hat, weder mit großen Kursschwankungen noch mit mehr Umsatz (eher im Gegenteil mit niedrigen Umsätzen).
Nächste Woche wird auf jeden Fall interessant, Reaktion des Marktes auf die aktuelle Präsentation und die Q1-Ergebnisse.

[Taifun36]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.837.539 von paerreap am 23.05.15 15:55:33

nächste Q - Ergebnisse

Ich bin wirklich gespannt, was am 27.05. berichtet wird.

Trotz des Zukaufes und der KE sollte vor allem wohl die Marge am wichtigsten sein. Wir alle wissen, dass Q1 jedes Jahr das schwächste im PV/Windmarkt ist. Ob hier ne Ausnahme kommt? Weiss der Geier.

Ich denke aber, dass wir auf lange Sicht viel Freude haben werden. Hoffentlich wird zu oft verwässert, denn das mag keiner so richtig gerne.

[Taifun36]

NICHT ZU OFT verwässert sollte es natürlich heissen

[Amplitude]

Hey Wertefinder,

du wirst heute im Geldanlage Report wiederholt zitiert, im Zusammenhang mit den vielen Schrott-China Werten, bei denen du dich offenbar in der Vergangenheit um Aufklärung bemüht hast.

Hat jetzt nichts mit MY zu tun!

[KingsGambit]

Ich hab gedanklich mal das Rätsel entschlüsselt, wieviele Umsätze Renergy mit anderen Kunden als MY gemacht hat.
Umsätze zwischen MY und Renergy erhöhen post-deal nicht die Umsätze von MY.
In der post-deal analysis in der Präsentation erhöhen sich die Umsätze von MY 2014 um genau 25.9mio RMB. Das sind genau die externen Umsätze, diecder "führende Zulieferer" Renergy mit anderen Kunden als MY gemacht hat.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.838.824 von KingsGambit am 24.05.15 09:31:40

was hier bei der präsi imho zu wenig herausgearbeitet wurde, ist die frage inwieweit der kauf von renergy my ggf. einen markteintritt an patentrechtlich schwierigen stellen auf basis von difg oder in beschleinigter form mit scd ermöglicht - bpw. in den usa :

http://news.xinhuanet.com/english/2015-05/21/c_134256688.htm

siehe insbesondere kommentar von united am ende und man mache sich klar, dass my scd und goldwinds dd nicht in diesem ausmass über diese problematik verfügen ...
am ende kann es tatsächlich mittelfristig zu einem marktumbruch - ähnlich wie bei solar bei brot-/butter-onshore-mühlen kommen - die usa könnten da der erste entwickelte markt sein - aufrgrund des volumens / des windangebots ...

bei der übernahme von my stellt sich mir noch die frage nach der verwendung des cashanteils - prinzipiell könnte man damit - ohne das my formal einen aktienrückkauf veranstaltet 10mio aktien kaufen - chang dann bei 40% - senior management bei 10% - kumiliert >= 50%.

würde dann auch auf der short-seite implikationen haben ...

wenn man in china nummern wie hanergy verfolgt - dann wäre soetwas - in dosierter form über den auszahlungszeitraum betrieben sicherlich ein mover für die aktie - und die motivation dürfte sich durch die analogiebetrachtungen am ende auch für das unternehmen und die beteiligten ergeben ...

mal schauen ...

insgesamt sehe ich die sache wie mr p. hier im thread - der kauf orientiert sich an der antizipierten verbesserung der kennzahlen für 2015 - ein schnäppchen war es damit nicht - ob's sich dann nun in 2016ff durch skaleneffekte und produktverbesserungen/schnellere entwicklungszyklen auszahlt bleibt abzuwarten ...

[KingsGambit]

Träum weiter. Wenn bezgl Patente das grosse Los drin wär, dann wär das in der Präsentation in Grossbuchstaben herausgehoben worden.
Was die "beschleunigte Entwicklung" angeht, verstehe ich nicht wieso das jetzt der Fall sein soll. Renergy gehörte doch faktisch eh der Ms. und da MY der einzige Grosskunde war, hat Renergy doch eh seine Produkte auf MY abgestimmt und für MY entwickelt. Was soll sich da jetzt beschleunigen? Sind die Mitarbeiter jetzt motivierter?

Das Ganze ist nicht mehr als eine schleichende Enteignung der Kleinaktionäre, gepaart mit Selbstbedienung der Grossaktionäre.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.840.984 von sleupendriewer_ am 24.05.15 21:51:48

Die Frage die sich automatisch stellt, ist wie Xinjiang Goldwind, United Power, Envision, XEMC ... an die genannten Komponenten kommen. Stellen die die selbst im Konzern her - wie jetzt MY - oder kaufen die die ein?

Wenn man in einem Land die Nr. 10 unter 100 Herstellern ist, dann ist die Umschreibung "führender Anbieter" richtig. Und RENergy ist offensichtlich der Hauptlieferant für die Nr. 3 im chinesischen Markt gewesen. Also somit ganz klar ein führender Hersteller in China.

Auf jeden Fall muss man nach der Präsentation damit rechnen, das MY vor allem die bisherige Gewinnmarge und die absolute Gewinnerwartung für das laufende Jahr mit den Q1-Zahlen am 27. um ca. 30 % anheben wird.

Mit der neuen Aktienanzahl wird davon pro Aktie wohl (in diesem Jahr) nicht viel ankommen. Es ist allerdings gut möglich, das allein die Anhebung der Margenerwartung positiv aufgenommen wird.

Und man bedenke "Zauberwörter" wie Smart Grid.

[KingsGambit]

Wenn MY eine Stahlfabrik gekauft hätte, würdest du vermutlich jetzt den Stahlmangel in China ausrufen und fragen, wie Goldwind denn jetzt an Stahl herankommt.
Seit wann sind Komponenten wie Renergy sie liefert, womöglich selbst teilweise eunkauft, ein rares Gut?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.842.667 von KingsGambit am 25.05.15 12:23:19

Stahl ist ein Massenprodukt. Es gibt momentan weltweit keinen Mangel daran.

Bei den genannten Komponenten sieht es anders aus - siehe die Äußerungen von Vestas zu diesem Thema.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.842.676 von Wertefinder1 am 25.05.15 12:26:26

http://www.bloomberg.com/news/articles/2014-10-21/vestas-win…

[KingsGambit]

bei den genannten Komponenten?
Au ja, bitte sag mir doch mal genau, welche Komponenten im Detail es sind, die Vestas Probleme hat zu beschaffen, die von Renergy selbst entwickelt und unter deren Patent geführt werden? Ich hab keine Ahnung, welche das sein sollen, aber du scheinst da mehr mitbekommen zu haben. Würd mich freuen da eine genauere Erklärung zum besseren Verständnis zu bekommen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.843.363 von KingsGambit am 25.05.15 15:13:50

es geht hier wohl mehr um die software als die hardware.

[KingsGambit]

Die Software hat Vestas wohl kaum Probleme zu beschaffen.
Sollen jetzt reine Software-Patente von Renergy den Kaufpreis Wert sein? Haben die jetzt Beckhoff so lange studiert um eine eigene Software rauszugebern?

[sleupendriewer_]

es geht um die regelung von windkraftanlagen und des triebstrangs - dieses know how wird nicht beschafft sondern erarbeitet - siehe vestas, nordex, repower, ...

[sleupendriewer_]

über die hohe des kaufpreises kann man diskutieren - ich sehe auch nicht, warum diese firma nun halb soviel wert sein soll wie ming yang vor nicht allzu langer zeit - am ende kommt es zu einer verwässerung in höhe des gewinnanstiegs in 2015 ...

die höhere beteiligung macht nun aber auch nur sinn, wenn sich das in der folge auszahlt - fällt ming yang auf 2usd zurück hat nun auch keiner der "profiteure" spass ...

wie gesagt - ich warte mit spannung inwieweit die liquiden mittel ggf. verwandt werden - ich will gar nicht ausschliessen, dass es mittelfristig das ziel gibt sich mehr als 50% an der firma zu siichern - bei dem verlauf des börsenkurses und der rezeption der aktie irgendwo verständlich ...

positiv würde ich begrüssen, wenn die leute hinter scd über einen ähnlichen deal sich an my langfristig und nachhaltig beteiligt würden (und my damit weltweit exklusiv die scd vertreiben könnte - ohne lizenzzahlungen - was nebenbei an der stelle die marge wiederum um einige prozentpunkt steigert - insofern sehr analoge rechnung) - möglich dass man vor einem solchen deal allerdings klare mehrheitsverhältnisse schaffen wollte ...

[KingsGambit]

Ich bezweifele sehr stark, dass die 2014er Zahlen von Renergy repräsentativ sind (siehe Vergleich zu 2012 und 2013), zumal es Ms. Ling Wu selbst in der Hand hatte, die 2014er Aufträge an Renergy via MY in ihrem Sinne zu steuern.
In dem Sinne kann es durchaus sein, dass Renergy keine 50mio wert wäre und die "Profiteure" sich eine billige Vergrösserung ihrer Anteile gegönnt haben.

[KingsGambit]

Letztlich gibt MY ja in der Präsentation selbst an, dass das Zahlenwerk Bilanzregeln nicht standhält und dass die realen Zahlen nennenswert aweichen könnten. ("materially different")

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.844.653 von KingsGambit am 25.05.15 20:57:29

mag sein, mag auch nicht so sein ...

was allerdings faktischer ist, ist die entwicklung des kurses im vorfeld von 2 auf 3.5usd - und zwar in den 6 wochen vor dem deal - macht ja irgendwie keinen sinn - wenn man einen maximalen anteil an my erstehen will, oder ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.844.653 von KingsGambit am 25.05.15 20:57:29

Bekanntlich ist der Umsatz bei MY um Jahr 2014 ggü. 2013 um rund 100 % gestiegen. Entsprechend muss auch der Umsatz im Einkauf zugelegt haben.

Die bestehenden Aktionäre haben mit dem Deal keine Verwässerung beim Gewinn pro Aktie. Dafür steigt die Marge beim MY deutlich an - man muss wie geschieben am Mittwoch mit einer Anhebung der bisherigen Jahresprognose beim Gewinn um 30 % rechnen.

Mit weiter steigenden Umsätzen haben dann auch die bestehenden Aktionäre einen Vorteil durch den Deal, weil der Gewinn pro Aktie stärker ansteigt als zuvor. Aber auch vorher haben sie schon einen Vorteil durch die bessere Marge, die an der Börse nur positiv ankommen kann und durch die höhere Transparenz.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.844.599 von sleupendriewer_ am 25.05.15 20:42:34

Ich halte den Kaufpreis mit den gemachten Angaben in Relation zu MY keineswegs für zu hoch. Man muss ja sehen, das MY mit einem Eigenkapital pro Aktie/ADS von 4,52 USD stark unterhalb des eigentlichen Unternehmenswertes notiert.

Man kommt mit der Übernahmen näher dran an die Margen von Xinjiang Goldwind. Damit hoffentlich auch näher dran an der Börsenbewertung. Ich gehe wie geschrieben davon aus, das die Integration auch vom Kapitalmarkt gewünscht sein könnte. Immerhin gibt es eine zeitliche Nähe zur besseren IR-Arbeit bzw. den beiden Kapitalmarktveranstaltungen in den USA.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.844.800 von sleupendriewer_ am 25.05.15 21:31:02

Zitat von sleupendriewer_: mag sein, mag auch nicht so sein ...

was allerdings faktischer ist, ist die entwicklung des kurses im vorfeld von 2 auf 3.5usd - und zwar in den 6 wochen vor dem deal - macht ja irgendwie keinen sinn - wenn man einen maximalen anteil an my erstehen will, oder ?

Der Kaufpreis wurde anscheinend anhand der Bewertung von MY ermittelt. Bei 2 USD Boersenkurs haetten die Dame und die Manager demnach auch nicht mehr Aktien erhalten aber eine kleinere Barkomponente.

[KingsGambit]

Wertefinder1, ob die Marge wegen Renergy tatsächlich steigt, das werden wir am Ende des Tages nie so ganz genau entschlüsseln können.

Sleupi, ja mag sein, mag nicht, solche Ungewissheit kann man aber von Vorneherein vermeiden, indem man sich an internationale Bilanzregeln hält. MY hat aber beschlossen das nicht zu tun, warum?

[aktopus]

vielen Dank übrigens hier für These und Antithese in der Diskussion...die Intransparenz des wirtschaftlichen Geschehens in den ausländischen Firmen ist für uns Kleinanleger sehr, sehr schwer zu durchschauen und dies ist schon bei sogar deutschen Firmen so, wenn ich an envitec Biogas denke...
mir bleibt nur so ein "Bauchgfühl" bzw. "Glauben", das aber auch hin und wieder richtig liegt und dafür bedarf es vor allem auch der Antithesen;
ich glaube im Moment noch an einen größeren Sprung nach oben, aber ob der nachhaltig ist und ob ich ggf. danach bleiben werde???????

[Wertefinder1]

Modi vows cleaner India, but no clear path to get there

http://news.yahoo.com/modi-vows-cleaner-india-no-clear-path-…

[KingsGambit]

Etwas Gutes hat der Deal dann doch mindestens:
Eigentlich war es eine höchst intransparente Situation, dass Ms. Ling Wu via Renergy quasi selbst den Zulieferer für MY gespielt hat. Da weiss man nicht so richtig ob die Preise, die MY an Renergy gezahlt hat, eher Vorteilhaft für MY oder eher Vorteilhaft für Renergy waren.
Zumindest ist diese ungute intransparente Situation jetzt aufgelöst, ungeachtet der Frage ob der Kaufpreis in Ordnung war.

[KingsGambit]

Vielleicht ergibt sich die Verbesserung der Marge bei MY schon allein aufgrund dieser Begebenheit, dass man nicht mehrbteure Preise eines Zulieferers bezahlen muss, der der Grossaktionärin gehört.

[sleupendriewer_]

hmm, das hier ist doch mal'n nettes ding :

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/deutsche-bahn-w…

übertragen auf windkraft : deutsche versorger und mittelständler wie enbw, trianel oder energiekontor ziehen ebenfalls die china-karte : 20-40% off für die anlage - 3.xmw 120/130m - und gehen damit in stückzahlen - im rahmen von auktionen wie sie in D ab 2017 geplant sind ein durchaus vorstellbares modell ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.852.846 von sleupendriewer_ am 26.05.15 22:37:04

Und das Auktionsmodell kommt ja nicht nur in Deutschland!

[Wertefinder1]

Sehr starke Q1-Zahlen und ein noch stärkerer Ausblick auf das Q2:

http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-newsAr…

o Die installierte Windkraftleistung im Quartal ist um 41,5 % gestiegen.
o Der Gewinn in Herausrechnung der großen Einmaleffekte im Vorjahresquartal (Entkonsolidierung GWPL, EPC) ist von 2,2 auf 43 Mio. RMB sehr stark gestiegen.

o Im 2. Quartal 2015 soll der Umsatz 50 - 71 % über dem Vorjahresquartal liegen.
o Im 2. Quartal 2015 soll der Nettogewinn 327 - 370 % über dem Vorjahresquartal liegen.

[deinesparkasse]

aus der Ergebnisprognose:
...and without taking into consideration the effect of its recent acquisition of RENergy, the Company expects that for the quarter ended June 30, 2015, (i) its estimated revenue will be in the range of RMB1.4 billion to RMB1.6 billion, representing an increase of 50% to 71% compared with RMB0.9 billion for the quarter ended June 30, 2014; and (ii) its estimated net profit for the period will be in the range of RMB50 million to RMB55 million, representing an increase of 327% to 370% compared with RMB11.7 million for the quarter ended June 30, 2014.

http://www.prnewswire.com/news-releases/my-reports-first-qua…

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.856.989 von deinesparkasse am 27.05.15 14:46:14

ohh stoni war schneller

[lecoewf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.856.905 von Wertefinder1 am 27.05.15 14:39:30

Hallo Wertefinder,

ich bin mir nicht ganz sicher, warum die Zahlen so aussergewöhnlich positiv zu bewerten sind, wie du sie darstellst.

Ich sehe auf den ersten Blick, dass sich

a) der EPS gefallen ist.Um ca.auf ein fünftel im Vergleich zum Vorjahr (RMB 1,5 zu RMB 0,33)

b) ein Abfall der gross margin von (rausgerechnet EPC) 14,7% zu 14,2%

Könntest du dazu Stellung nehmen?

Danke

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.857.034 von lecoewf am 27.05.15 14:50:59

an der börse wird die zukunft gehandelt, daher ist die ergebnisprognose entscheidend

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.857.034 von lecoewf am 27.05.15 14:50:59

Warum sollte ich? - jeder muss für sich selbst gucken und bewerten. Mancher sieht hier eine große Chance auf die Entwicklung in den nächsten Jahren, andere sehen sie nicht.

Das das Q1 2014 den GWPL-Entkonsolidierungsgewinn über 20 Mio. USD/124,5 Mio. RMB/1,02 RMB per ADS enthielt, das ist seit einem Jahr bekannt. Weniger bekannt ist vllt. das mit den EPC-Verbuchungen, was aber nochmals beschrieben wurde.

Berücksichtigt man diese beiden Effekte, dann war der Gewinn im Q1 2014 noch nahe bei null. Die eigentliche Wende setzte erst im Q3 2014 ein, weshalb der damalige starke Abverkauf der Aktie auf die hervorragenden Q3-Zahlen von so 2,80 auf 2 USD auch so enttäuschend war.

[lecoewf]

Das ist natürlich zum Teil korrekt, aber denke ich ein Totschlag-Argument.

[Wertefinder1]

Übrigens keine Fragen in der Telefonkonferenz.

[lecoewf]

Warum ich dich gefragt habe?

Ich fragte dich, da du in deinem Statement von "sehr starken Zahlen und guten Ausblick" sprachst.

Da ich bezüglich der beiden oben genannten Punkte bei mir Fragen aufgekommen sind, wollte ich deine Meinung und Einschätzung hören. Dies ist denke ich Teil einer Diskussion.

DANKE!

[KingsGambit]

Punkte die nicht berauschend sind:
New Sales Contracts 264mw

Cash runter auf 650mio RMB, da versteht man warum man Frau Ling Wu in Raten bezahlen muss

Guidance:
Ganz ganz schlimme Aussagen bezgl Renergy. De Fakto sagt MY, man habe null Ahnung was die Auswirkungen des Renergy Kaufes sein werden. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, man haut soviel Geld raus ohne vorher alles genau durchzurechnen.

[KingsGambit]

Das ist gegenüber den Aktionären von MY schon fast kriminell, null Ahnung ob es bei Renergy fair value adjustments geben muss...
das muss man sich mal vorstellen, schliesslich gehört Renergy Ms. Ling Wu

[comiter [Blogger]]

ich würde mal sagen Zahlen lala, Ausblick gut!

[lecoewf]

Ich halte es für durchaus normal, dass dies in einen Financial Release drin steht.

Angaben über Synergien etc. waren der Präsentation zu entnehmen.

[Amplitude]

Mich begeistern weder die Zahlen noch der Ausblick. Da hab ich mehr erwartet. Wenn man dann nach 2 Quartalen 470 Mio Umsatz und vielleicht 15 Cent Gewinn hat, dann liegt das unter meinen Erwartungen. Aber vielleicht sind die auch zu hoch. Bin direkt nach den Zahlen erstmal raus.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.857.451 von KingsGambit am 27.05.15 15:38:56

Du musst aber schon mal zur Kenntnis nehmen, das sich MY nicht verschuldet für diesen Zukauf, sondern der Kauf zu 2/3 mit neu ausgegebenen Aktien zu einem Preis von 3,49 USD geschieht. Hätte die Verkäufer kein Vertrauen in die Entwicklung, dann würden sie wohl auf eine volle Barzahlung bestehen.

Durch die Rückzahlung des Bonds ist der Zinsaufwand im Q1 von 6,8 auf 2,9 Mio. USD gefallen.

Der Auftragseingang lag mit 264 unterhalb der 406 installierten MW im Q1. Allerdings ist der Auftragsbestand mit 3.550 MW auch schon sehr hoch und liegt bei fast 2 Jahren Auftragsreichweite ausgehend vom 2014er Umsatz.

[Wertefinder1]

Sehr wichtig sind auch die weiteren Aussagen:

Im Q1 2015 wurden 4,7 GW neue Windkraftleistung installiert und die gesamte installierte Windkraftleisung in China erreichte jetzt 101 GW. Die Nationale Energiekommission hat das Installationsziel für das Jahresende 2020 von 200 auf 250 GW angehoben.

Rechnet man für das Ende des Jahres vllt. mit 120 GW installierter Leistung, dann müssten in den folgenden 5 Jahren noch 130 GW oder 26 GW pro Jahr neu installiert werden. Dazu kommt dann noch das Potential im Auslandsgeschäft, das bezogen auf MY nur anziehen kann, weil es bislang sehr gering ist.

In Deutschland sind insgesamt Ende 2014 so 38 GW installiert. Die chinesischen Hersteller erreichen damit Größenordnungen, die kein anderer Hersteller hat.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.857.784 von lecoewf am 27.05.15 16:03:06

Zitat von lecoewf: Ich halte es für durchaus normal, dass dies in einen Financial Release drin steht.

Angaben über Synergien etc. waren der Präsentation zu entnehmen.

Nee, zu den Themen Assets, Schulden und fair value adjustments wurden in der Präsentation ebenfalls keine Zahlen genannt. Wie denn auch, wenn MY selbst angibt dazu keinen Plan zu haben.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.857.946 von Wertefinder1 am 27.05.15 16:18:36

Ich nehme zur Kenntnis, das selbst der 1/3 barbezahlte Teil, MY an seine Grenzen bringt. Derweil sich payables und receivables weiter anhäufen.
Das bisschen Geld was in den Folgequartalen gewonnen wird, geht dann in Raten gleich wieder an Ms. Ling Wu.

Ich frage mich wirklich wie MY das mit 650mio Cash hinbekommen will.

[KingsGambit]

Gruselig, Zitat:
However, the Company is currently unable to quantify the likely financial effects of such potential synergies and benefits nor can the Company currently estimate with any level of certainty the operating costs to be incurred by RENergy, the fair value adjustment on RENergy's assets and liabilities on the acquisition date, and the related amortization and tax implication thereon.
Ende Zitat

Zusammengefasst: "wir haben die Katze im Sack gekauft"

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.858.801 von KingsGambit am 27.05.15 17:49:03

Das ist natürlich Quatsch, weil MY im Januar den Bond mit ca. 200 Mio. USD zurückgezahlt hat und bis auf das laufende Konto somit schuldenfrei ist.

Wenn der angekündigte Aufbau der Offshorefertigung ansteht, dann kann man natürlich nicht ausschliesen, das das bis dahin verdiente Geld nicht ausreicht und ein größerer Kredit aufgenommen wird.

Und nochmal - langsam müsstest Du es aber verstanden haben - 2/3 des Kaufpreises für RENergy wird in Aktien bezahlt. Und das auf einer Kursbasis die ca. 10 % oberhalb des aktuellen Börsenkurses liegt.

[aktopus]

interessant wie der Kurs schön bei -9% wieder mal geführt wird;
vom psychologischen her scheint mir ein rebound in den nächsten Tagen wahrscheinlich
und das gäbe (Konjunktiv) einen leckeren Gewinn

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.858.843 von KingsGambit am 27.05.15 17:54:24

eher unwahrscheinlich wenn man das business kennt


Tuesday, January 17 2012
Ming Yang began making wind turbines in 2006, several years after the pioneering Goldwind. But Zhang claims that although his company is still some way behind its rival in terms of sales, its foundations in the power business give it an edge.

“We started making converters and control systems in 1993. Although it looks like we entered the turbine business late, we began with the key components — the electrical control system and frequency converter. These are the brains and heart of the turbines.”

The jump from converters to making complete turbines was the result of an encounter with Goldwind. Ming Yang was asked to provide a converter for Goldwind turbines being installed in its first project, in Xinjiang. “We originally planned to provide them with a service and product,” Zhang recalls. “But I realised they just bought all the components. On the way home, I thought: ‘Why don’t I make turbines? I know more about power’.”

Ming Yang installed advanced converters in its turbines from the outset, so it was able to comply with new grid codes introduced last year, claims Zhang. Converter manufacturing is now done by an independent company, REnergy Electric, based in Tianjin and majority-owned by Zhang. Its clients include other Chinese turbine makers.

Ming Yang’s beginnings as a component maker also helped it build a strong client base. “When we moved into turbine manufacturing, we had already been working in the power industry for 15 years and had strong partnerships with the big five utilities and two grid companies.

http://www.rechargenews.com/wind/article1295142.ece

[KingsGambit]

Von den "other Chinese turbine makers" sind aber offenbar nicht viele übriggebliebern, wenn man sich den Umsatz von Renergy anschaut.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.858.843 von KingsGambit am 27.05.15 17:54:24

Und die 3,49 USD waren 6 % oberhalb des 3-Monats-Durchschnittskurses und 20 % oberhalb des 9-Monatskurses. Man hätte also auch mehr Aktien ausgeben können bzw. müssen, wenn nicht ein verbundenes Unternehmens gekauft worden wäre und die Gründer weiter vom Erfolg des Unternehmens überzeugt gewesen wären. Das jetzt auch das Management ex CEO nach dem IPO 2010 wieder am Unternehmen beteiligt ist, ist ein weiteres Pluszeichen.

"RENergy" wurde zum 20. Mai 2015 übernommen. Ich habe es bisher so verstanden, das es keinen rückwirkenden Kauf per 01.01.2015 gibt.

Die Einarbeitung der Finanzdaten in die Konzernzahlen kann erst ab dem Kaufzeitpunkt passieren, da MY erst ab diesem Datum der Eigentümer ist und erst ab diesem Datum die komplizierte IFRS-Thematik angewandt werden kann. Soetwas macht man nicht in wenigen Tagen.

D.h. bei den kommenden Q2-Zahlen hätte man in etwa eine 50 % Umsatzeinberechnung, wenn Mitte Mai das Kaufdatum sein sollte. Bei den Q3-Zahlen dann eine volle Einberechnung. Ggf. erfolgt dann zu diesen Terminen eine Anhebung der Prognose. Oder man lässt es.

Die von MY erwarteten Synergien in der Zusammenarbeit sollen sich lt. der Präsentation ab dem Jahr 2016 zeigen.

[KingsGambit]

Es ist doch absurdes Theater, wenn MY behauptet die Auswirkungen des Deals nicht einschätzen kann, währrend der Chef alle Zahlen von Renergy auswendig kennt.
Das kann m.E. nur bedeuten, dass in der Bilanz von Renergy Dinge schlummern, die man den Aktionären von MY lieber nicht mitteilen möchte.

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.859.308 von KingsGambit am 27.05.15 18:59:11

nun das (sehr) ist gut möglich

[lecoewf]

the company expects the acquisition may result in synergy and benefits including the gross profit margin may increase by 3.5% and there will be a reduction in various costs and overall increase in net profit as a result of the acquisition.

Kann dem "mitschreiber" nur zustimmen. Die Akquisition hat bereits dieses Jahr positive Auswirkungen. Vollständig werden diese jedoch erst in 2016 zu erkennen sein

[KingsGambit]

Die Q2 Zahlen werden sicher ein Spass, dann ist MY gezwungen in der Bilanz die Hosen runterzulassen, was Renergy angeht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.859.308 von KingsGambit am 27.05.15 18:59:11

Es gibt ja auch die Pre- und Past-Betrachtung mit konkreten Angaben bis zum Nettogewinn. Und das hat weiter Bestand.

Es geht - so wird es auch geschrieben in der Q1-Meldung - um die Integration nach IFRS. Da gibt es doch haufenweise Bestimmungen. Gerade bei Unternehmen die bisher so eng zusammengearbeitet haben.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.859.308 von KingsGambit am 27.05.15 18:59:11

An der grundsätzlichen Lage hat sich auch nach dem Q1 nichts geändert: Die MY Aktie ist meiner Meinung nach immer noch die günstigste Aktie in dem Konzert der großen weltweit führenden Hersteller die eigenständig börsennotiert sind. Daran dürfte auch die erhöhte Aktienanzahl ab Mai nichts ändern, die nach den bisher gegebenen Angaben durch den zusätzlichen Ergebniseffekt (mindestens) aufgewogen wird.

[KingsGambit]

Ja pre und post, mit dem Zusatz dass die reellen Zahlen eventuell keiner Ähnlichkeit mit den reellen Zahlen haben könnten.
Das ändert aber eh nix dran, dass bezgl assets und liabilities von Renergy bisher Schweigen herrscht.

[KingsGambit]

dass die Zahlen in der Präsentation eventuell nix mit der Realität zu tun haben, meinte ich ("could be materially different")

[Wertefinder1]

Die Q1-Telefonkonferenz mit der Rede von Chuanwei Zhang ist auf Seeking Alpha veröffentlicht worden:

http://seekingalpha.com/article/3215176-china-ming-yang-wind…

Es lohnt sich durchzulesen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.860.841 von Wertefinder1 am 27.05.15 22:09:54

o 2015 sollen 2,4 GW Windkraftkapazität installiert und 2,4 GW abgerechnet werden. 0,4 GW davon wurden im Q1 erreicht.

o Der abgeschlossenen Auftragsbestand liegt aktuell beim 1,7fachen des 2015er Umsatzes.

o 0,4 GW an selbst entwickelten und betriebenen Windparks sollen fertiggestellt werden.

o Als Ziel für das Jahr 2017 wurde der Eigenbetrieb von 2 GW Windkraftanlagen ausgegeben, wobei man sich aktuell bereits 1 GW an Projektrechten gesichert hat. Die eigenen Windparks sollen dabei durch den vollen technologischen Einsatz wesentlich profitabler sein als der Durchschnitt der Anlagen im Markt. Gleichzeitig sollen sie Kunden zeigen, was möglich ist.

o Im ersten Quartal wurde ein 50 MW-Auftrag in Pakistan hereingeholt. Es werden erreichte 150 MW Auslandsaufträge genannt. Das heisst für mich im Umkehrschluss, das das 200 MW Projekt in Vaslui aus dem Jahr 2013 wohl endgültig durch die kurze Zeit später veranlasste radikale Kürzungspolitik in Rumänien keine Aussicht auf Realisierung mehr hat.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.859.737 von Wertefinder1 am 27.05.15 19:51:08

Zitat von Wertefinder1: An der grundsätzlichen Lage hat sich auch nach dem Q1 nichts geändert: Die MY Aktie ist meiner Meinung nach immer noch die günstigste Aktie in dem Konzert der großen weltweit führenden Hersteller die eigenständig börsennotiert sind. Daran dürfte auch die erhöhte Aktienanzahl ab Mai nichts ändern, die nach den bisher gegebenen Angaben durch den zusätzlichen Ergebniseffekt (mindestens) aufgewogen wird.

Goldwind KGV ist nicht korrekt

Goldwind KGV (12 Monate TTM) ist 22.8, Dividendenrendite 2.55%
http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Summary?s=…
http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Financials…

Estimates
EPS 2015: 0.97 RMB = 1.22HK$ -> KGV 16.1
EPS 2016: 1.16 RMB = 1.45HK$ -> KGV 13.5
http://www.4-traders.com/XINJIANG-GOLDWIND-SCIENCE-6500065/r…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.861.072 von bmann025 am 27.05.15 22:54:10

Ja - gut möglich. Xinjiang Goldwind habe ich als staatlichen Konzern nicht so auf dem Radar und es ist auch komplizierter als bei MY an die richtigen Zahlen zu kommen.

[sleupendriewer_]

insgesamt kann ich mit allem was sich im q1 abgebildet hat leben - obwohl ich mir vorgestellt hatte, dass die bruttomarge steigen könnte mit einer erhöhten auslieferung an 2mw-anlagen und dem durchgriff besserer asps.

störend empfinde ich den niedrigen auftragseingang.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.861.558 von sleupendriewer_ am 28.05.15 01:37:14

Ja, erging mir genauso.

Scheint aber nicht MingYang-spezifisch zu sein.

Ich habe mir dazu über die Präsentation von Goldwind deren Auftragseingang angesehen. In Q1 2015 lag der Auftragseingang bei 687 MW. Im Gesamtjahr 2014 lag der Eingang noch bei 4,4 GW.

Bei MY lag der Auftragseingang in 2014 bei 2,5 GW und in Q1 2015 bei 264 MW.

[KingsGambit]

Wenn man bedenkt, dass selbst die Spanische Gamesa 200mw in China eingefahren hat und wenn man bedenkt, dass MY mit neuen Produkten auf dem Markt ist, dann wirft das Fragen auf.

[lehm70]

Selbst die bis vor kurzem in China komplett erfolglose Vestas hat in Q1 220 MW eingefahren.
Goldwind und MY mit miesem Auftragseingang, die ausländische Hersteller mit starken Zuwächsen.
Zufall oder Tendenz?

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.862.347 von lehm70 am 28.05.15 08:44:17

ganz klar Tendez, die chinesischen Hersteller sind am Arsch

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.861.072 von bmann025 am 27.05.15 22:54:10

Obwohl Du da nur Links auf Internetseiten schreibst. Ich meine die Q1-Zahlen von Xinjiang Goldwind genommen zu haben. Wobei ich das mit der Nettofinanzposition noch nicht so recht ermitteln konnte.

Hochrechnungen auf das Jahr bringen nichts, wenn man die Firmen direkt miteinander vergleichen will. Wenn Ming Yang 2,4 GW Umsatzvolumen im Gesamtjahr erwartet, dann weiss man, was nach den 0,4 GW im ersten Quartal noch kommt - und die RENergy-Integration kommt ja noch oben drauf.

Und auch die Gewinnangabe bei Gamesa ist etwas schwierig. Denn die Berichte von Gamesa sind eigentlich nur für jahrelange Insider auf Anhieb zu verstehen und wesentliche Zahlen werden auch nur in spanisch veröffentlicht.

[Wertefinder1]

Meinung des dänischen langfristigen Millioneninvestors in der MY-Aktie:

http://www.nordnet.dk/mux/web/analys/experterna/expert/komme…

Er hebt zu dem bisher geschriebenen noch die potentiellen Aufträge von 3,3 GW hervor, die zu den 3,55 GW festen Aufträgen noch hinzukommen.

[Wertefinder1]

Mal zum Vergleich:

Ming Yang hat gestern eine Nettogewinnmarge von 3,1 % (6,6 Mio. USD aus 215,3 Mio. USD Umsatz) berichtet. Das KGV liegt damit bei etwa 15.

Jinko Solar berichtet heute eine Nettogewinnmarge von 1,8 % (8,2 Mio. USD aus 443,4 Mio. USD Umsatz) berichtet. Das KGV liegt damit bei etwa 28.

[KingsGambit]

Nettogewinnmarge und KGV hängen nicht wirklich zusammen. Der Branchenübergreifende Vergleich hikt eh.
Sonst könnt ich dir genausogut sagen, SESG hat eine Nettogewinnmarge von 30% und ein KGV von 20, da müsstest du nach deinen Masstäben MY sofort verkaufen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.865.848 von KingsGambit am 28.05.15 14:10:32

Wenn es überhaupt einen Zusammenhang gibt, dann denn zwischen Nettogewinnmarge ud KGV/KUV. JKS und MY sind beide in der Clean-Energy-Branche tätig. Für beide sind die Investments in eigene Stromerzeugungskapazitäten in China ein wichtiger Aspekt der zukünftigen Entwicklung. MY hat gestern ein Ziel von 2.000 MW im Jahr 2017 aufgestellt.

[KingsGambit]

Da liegst du leider falsch. Das KUV hängt an der Marge, das KGV jedoch nicht. Das KGV hängt an der prozentualen Gewinnwachtumsrate, d.H. das KGV drückt aus wie schnell die Gewinne wachsen. Die Gewinne eines Unternehmens mit einer Marge von 1% können im Jahresvergleich genauso schnell wachsen wie bei einer Marge von 99%.

[aktopus]

hält die 3$ Grenze oder wird sie sogar deutlich gerissen; jetzt sollte man für neue Tiefststände trockenes Pulver im Rohr haben

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.866.289 von KingsGambit am 28.05.15 14:55:05

Da liegst du leider falsch. Das KUV hängt an der Marge, das KGV jedoch nicht. Das KGV hängt an der prozentualen Gewinnwachtumsrate, d.H. das KGV drückt aus wie schnell die Gewinne wachsen.

Ich weiß nicht, wie Du auf so etwas kommst? Du verdrehst irgendwie alles!

[KingsGambit]

1tes Schuljahr Börse. Ein Unternehmen das eine Marge von 99% hat, dessen Gewinne aber nicht mehr wachsen, verdient ein KGV von 10.
Ein Unternehmen das eine Marge von 1% hat, dessen Gewinne nicht mehr wachsen, verdient ebenfalls ein KGV von 10.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.867.888 von KingsGambit am 28.05.15 17:22:05

Da liegst du leider falsch. Das KUV hängt an der Marge, das KGV jedoch nicht. Das KGV hängt an der prozentualen Gewinnwachtumsrate, d.H. das KGV drückt aus wie schnell die Gewinne wachsen.


Das meinte ich!

[comiter [Blogger]]

Das Positive ist, dass die 3 USD gehalten haben, Firma ist mit 2 GW eigenen Windparks deutlich besser als vor 3-4 Jahren und da stand der Kurs bei 11 USD!

[DERDAX1982]

Auslöser für starke Abschläge

Fundamental bin ich von MY langfristig überzeugt, bloß ist die Kommunikation ggü. den Kapitalmärkten teilweise katastrophal. Die Ergebnisse lagen soweit in der vorgegebenen Guidance,
bloß der Ordereingang sieht mehr als mies aus und hat sich ggü. der Vorquartalen halbiert. Als Anleger,Investor, möchte ich vom UN wissen wo die Gründe dafür liegen. Einmaliger Effekt,Saisonalität,etc. Bei dem gut gefüllten Orderbuch ja auch alles kein Problem. Stattdessen speist man mit einer total hohlen Phrase die Anleger ab:

Driven by an improving industrial environment and growing market demand, for the first quarter Ming Yang signed new orders amounted at an equivalent of 264 megawatts contributing to a total order backlog of 3.55 gigawatts. The accumulated signed orders with revenue not recognized amounted at 3.55 megawatts which is 1.7 times of the full year recognized revenue for 2015.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.868.446 von comiter am 28.05.15 18:17:41

Zitat von comiter: Das Positive ist, dass die 3 USD gehalten haben, Firma ist mit 2 GW eigenen Windparks deutlich besser als vor 3-4 Jahren und da stand der Kurs bei 11 USD!

Hätte MY jetzt noch das nötige Kleingeld oder eine sterhende Finanzierung um die 2GW zu bauen, dann wären die 2GW sogar zu was nütze.

[comiter [Blogger]]

Der niedrige Ordereingang bei so viel backlog bei einem Quartal macht mir jetzt nicht soviel sorgen, es kommen ja auch neue Produkte!

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.868.590 von DERDAX1982 am 28.05.15 18:36:31

Zitat von DERDAX1982: Die Ergebnisse lagen soweit in der vorgegebenen Guidance

Nö, Gewinn-Guidance war 36-40 Mio RMB tatsächlich erreicht hat man 43 Mio RMB. Also klar geschlagen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.868.590 von DERDAX1982 am 28.05.15 18:36:31

Zitat von DERDAX1982: ...
Die Ergebnisse lagen soweit in der vorgegebenen Guidance, ...

Aber schon im oberen Bereich.

2014 hatte man einen Umsatz von 949,1 Mio. USD mit 1.852 MW erreicht. Die Prognose für das Jahr 2015 liegt bei einem Umsatz von 1,16 - 1,29 Mio. USD.

MY hat mit den Q1-Zahlen eine Installations- und Abrechnungsbasis von 2,4 GW genannt. 949,1 / 1.852 * 2.400 = 1,23 Mio. USD Umsatz. Nimmt man dann die Preissteigerungen dazu, ist man am oberen Ende.

Die bisher gegebene Zielzahl beim Ergebnis von 46,8 - 51,6 Mio. USD wird man wohl deutlich nach oben korrigieren müssen, auch wenn RENergy erst ab Mitte Mai konsolidiert wird. Beim Ergebnis pro Aktie wirkt sich das durch die erhöhte Aktienanzahl eher nicht aus.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.868.866 von KingsGambit am 28.05.15 19:11:05

der weg zu den 2gw scheint ja nun mal ungefähr so auszusehen :

2015 : 300+mw
2016 : 600+mw
2017 : 900+mw

was bedeutet es 300+mw zu errichten : ca. 150 mio usd + einige 10mio usd errichtung anbindung - macht ggf. ein erweiterter service in der "spare time" - 100 3mw-mühlen lassen sich ja nett sukzessive mit minimalem equipment sequentiell über's jahr errichten - alle 3 tage eine mühle.

ek-anteil von 20% : 30-35mio usd - abzöglich nettomarge+sales - bei den scd 3mw 10+% - bleiben also vielleicht 10-15mio usd die my dafür in die hand nehmen muss.

das kann my dann doch schon locker aus den überschüssen erwirtschaften und eine finanzierung wird es in der form auch geben.

was als assets gar nicht berücksichtigt wurde an der stelle sind projektrechte - die ggf. den eigenanteil auch weiter drücken können - aber bleiben wir konservativ.

wie geht es dann weiter : in 2016 gibt es bereits rückflüsse aus den ersten 100 errichteten anlagen - werden die mühlen über 20 jahre abgeschrieben - dann braucht es ca. 10 mio usd dafür - plus kapitaldienst vielleicht nochmal ca. 15mio usd.
dagegen stehen bei jeder mühle bei 3mw/120m an einem guten standort 10+mio kwh - vergütet mit 0.5x rmb - 9 (us) cent/kwh - macht bei 100 anlagen mit 1+twh fast 100mio usd.

service kann man inkludieren oder auf r&d / sales für die ersten analagen laufen lassen .: einstelliger mio betrag, wenn man marge erlässt, niedrige löhne antizipiert und hohe verfügbarkeit voraussetzt - oder man zieht es noch von den 100mio usd ab ...

dann bleibt defintiv ein mittlerer zweistelliger mio betrag - der in neue anlagen als ek-anteil reinvestiert werden kann. bei 50+mio reicht es dann auch für 200 3mw mühlen in 2016 - bzw. das spiel funktioniert in 2017 auch für 300-400 anlagen - womit dann die bestehende produktionskapazität für die scd erstmal erreicht wäre und die mühle in serie wäre - als auch bei 700 einheiten wohl ein gewisse visibilität hinsichtlich verfügbarkeit, ertrag ...

hört sich für mich zumindest so an - dass das durchaus gehen kann - und sich bei dem ek-anteil und substanzwert durchaus eine finanzierung über einen hohen dreistelligen mio-betrag finden könnte ...

[KingsGambit]

10% Nettomarge, machst du Witze? Die 3mw ist eh entsprechend teurer, wen. man die Projekte damit baut werden's sicher mehr aks 0,5mio $ pro me. So kann man sich natürlich alles Schön rechnen, so werden aus 20-35% von 150 hinterher 10mio.
MY hat nach eigenen Angaben bereits 400mw genehmegt, da steht einem Bau doch nix im Wege. Wieviel davon waren genau im Bau, Ende Q1?
Ein Unternehmen was einerseits Netto 50mio$ verdient, anderseits aber fast 1 Milliarde $ offene Lieferantenrechnungen hat, wird von den Banken argwöhnisch beobachtet werden und hat es mitnichten leicht eine Finanzierung auf die Beine zu stellen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.878.985 von KingsGambit am 30.05.15 08:23:17

Im 2014er Geschäftsbericht sind ab Seite 116 die gegründeten EPC-Gesellschaften aufgeführt. Das sind Windparks an ganz verschiedenen Orten und man kann nachlesen, welche Umsätze es 2011, 2012, 2013, 2014 mit diesen Gesellschaften gegeben hat.

Laut dem Quartalsbericht bzw. der Telefonkonferenz sollen die 400 MW Ende 2015 fertiggestellt sein. Wie wir wissen, wurden im Q1 2014 99 MW umsatzmäßig verbucht, die 2013 erstellt wurden. Insgesamt gibt es zum gegenwärtigen Zeitpunkt 1 GW an Projektrechten für eigene Windparks. Das Ziel Ende 2017 sind 2GW an eigenen Parks.

Ich denke, in diese ganze Thematik muss noch deutlich mehr Klarheit rein und habe dazu eine Frage an die IR gestellt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.880.212 von Wertefinder1 am 30.05.15 12:31:53

Zitat von Wertefinder1: Im 2014er Geschäftsbericht sind ab Seite 116 die gegründeten EPC-Gesellschaften aufgeführt. Das sind Windparks an ganz verschiedenen Orten und man kann nachlesen, welche Umsätze es 2011, 2012, 2013, 2014 mit diesen Gesellschaften gegeben hat.

Laut dem Quartalsbericht bzw. der Telefonkonferenz sollen die 400 MW Ende 2015 fertiggestellt sein. Wie wir wissen, wurden im Q1 2014 99 MW umsatzmäßig verbucht, die 2013 erstellt wurden. Insgesamt gibt es zum gegenwärtigen Zeitpunkt 1 GW an Projektrechten für eigene Windparks. Das Ziel Ende 2017 sind 2GW an eigenen Parks.

Ich denke, in diese ganze Thematik muss noch deutlich mehr Klarheit rein und habe dazu eine Frage an die IR gestellt.

Oh - da ist etwas durcheinander gegangen. Nochmal:

Im 2014er Geschäftsbericht sind ab Seite 116 die gegründeten EPC-Gesellschaften aufgeführt. Das sind Windparks an ganz verschiedenen Orten und man kann nachlesen, welche Umsätze es 2011, 2012, 2013, 2014 mit diesen Gesellschaften gegeben hat.

Laut dem Quartalsbericht bzw. der Telefonkonferenz sollen die 400 MW Eigenbestand Ende 2015 fertiggestellt sein. Insgesamt gibt es zum gegenwärtigen Zeitpunkt 1 GW an Projektrechten für eigene Windparks. Das Ziel Ende 2017 sind 2 GW an eigenen Parks.

Ich denke, in diese ganze Thematik muss noch deutlich mehr Klarheit rein und habe dazu eine Frage an die IR gestellt. Mir ist z.B. nicht klar, ob man die aufgelisteten und im Jahr 2014 belieferten EPC-Gesellschaften bei kompletter Fertigstellung der Windparks als eigene Windparks weiterführt und nicht mehr verkaufen möchte. Müsste so sein - oder?