Ming Yang - Talsohle Ende 2012 durchschritten? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[KingsGambit]

Vielleicht geht es Areva ja auch darum, vom externen Design loszukommen, was ja sicher auch Geld kostet?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.665.540 von KingsGambit am 30.12.14 11:14:37

jungs, vielleicht versucht ihr euch erstmal ein bischen schlau zu machen, bevor ihr hier weiter "spekuliert" - das vermeintliche halbwissen ist ja erschreckend.

[Wertefinder1]

Ich habe auch Kontakt zum Schreiber des u.g. Artikels auf Seeking Alpha aufgenommen und auf einige Dinge hingewiesen. Wie das er bitte mal einen Vergleich zur Börsenbewertung der weltweiten Peergroup anstellen möchte, Prepayments, trade receivables etc. Sowie die Kontakte zur IR und nordeuropäischen - man kann glaube ich schreiben - vermögenden Investoren.

http://seekingalpha.com/article/2709085-china-ming-yang-wind…

Er hat mir nun heute mitgeteilt:

"Hi, thank you for offering your assistance. I don't know if I know enough about the wind sector to continue writing. It is obvious that many know a lot more than me. I will try and learn as much as possible, but it will be a process."

Tja - wie kann man sich selbst bei Seeking Alpha einklinken, damit da mal gescheite Artikel zu MY und ggf. anderen Windkraftaktien geschrieben und über die US-Medien versandt werden? - Das wäre doch mal eine Aufgabe für sleupendriewer. So wie ein deutscher Sänger, der auch mal international Erfolg haben will und dann von deutsch auf englisch wechseln muss.

[KingsGambit]

Na glücklicherweise gibt's im Forum jemanden mit Ganzwissen, um die halbwissenden aufzuklären.

Bezgl JV Areva / Gamesa, vielleicht ist es ja kein Zufall dass der Areva-Auftrag jetzt fest wurde, möglicherweise hat Iberdrola Areva am Haken zappeln lassen, mit der Aussicht auf die Gamesa 5mw zu warten, um so dem Wunsch nach einem JV mehr Nachdruck zu verleihen?

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.669.233 von Wertefinder1 am 30.12.14 18:27:43

Wertefinder

Ein Lob für deine Mühe, finde ich großartig

MY zieht an, eben 2,14 Dollar +7%

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.669.266 von KingsGambit am 30.12.14 18:31:01

man baut keinen park mit 60-80 maschinen mit einer mühle die noch nie wasser gesehen hat - und wenn du "warten" willst - wieviele jahre sollen das denn sein bis nullserie, kleinserie al offshore steht - und wieso sollte man auf eine 5mw-mühle(128m) noch warten, wenn der state of the art mittlerweile 6+mw(140-160m) ist und 8mw bis 2020(also in 5 jahren) zum standard werden wird (wobei dann schon die ersten - siemens - 10-12mw avisieren werden ?`)

sorry - aber gamesa hat es bisher nicht geschafft eigene mühle erfolgreich zu entwickeln - die 2mw-baureihe ist eine erfolgreiche weiterentwicklung - für low-end-märkte - der v80 - bei 3mw haben sie nichts zustande gebracht - und bei 5mw sind sie defakto bisher gescheitert etwas in serie zu bringen - sicherlich auch, weil ihnen der heimatmarkt weggebrochen ist - aber das ist ein anderes thema - aber imho einer der gründe, weshalb sie so dringend einen partner brauchen, der in der lage ist in einem relevanten markt tatsächlich maschinen zu stellen ... (denn ansonsten würden sie in D keinen marktanteil haben, in UK hat es nicht geklappt und in F haben sie keine chance - und in den usa hat es auch nicht geklappt - das würde bedeuten : game over)

anonsten einfach mal checken, wie die situation bzgl. aerodyn pffleider -> prokon nord und später areva sich darstellt ...
ich sehe nicht, dass aerodyn heute noch designhouse für arevas multibrid ist.

das ist bei ming yang mit der ausgründung scd deutlich anders - und das ist imho tatsächlich relevant im rahmen dieses threads !

[KingsGambit]

Das was Areva bisher mit der 5mw auf die Beine gestellt hat, ist auch nicht viel mehr als eine Kleinserie. Jedenfalls haben die den Grossauftrag bitter nötig, Auftragsbestand so 30mw, Ende Q3.

Bezgl. Design stelle ich mir die Frage, wieviel dann doch noch heute bei Areva an externem Design drinsteckt und ob das bei der Entwicklung einer gemeinsamen Mühle Probleme bereiten könnte (Patentrechte usw.)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.669.233 von Wertefinder1 am 30.12.14 18:27:43

können wir mal ins auge fassen, wenn my die nächsten quartale weiter liefert und der ausblick im chinesischen markt sich konkretisiert hat. (und der kurs dann immer noch nicht reagiert hat ...)

ich hätte bei einer volatilen aktie wie my zwar auch eine deutlichere reaktion auf zahlen wie in q3 erwartet - allerdings bleibe ich dabei, dass sie das bestätigen müssen (und über die betätigung dann auch die konso in der bilanz, die hier in teilen imho berechtigt angemerkt wurde birngen müssen - sprich : bond auflösen, kurzfristige verbindlichkeiten abbauen, im lnangfrisitgen bereich ein portfolio von ca. 500mw (250mio usd) abbilden - letzteres auch als hinweis, wie man mit (non-current) trade receivables an der stelle ggf. vorübergehend umgehen kann ...)

[KingsGambit]

Wie genau sind denn bezgl MY die Rechte am Design zu verstehen? Muss MY da Lizenzen bezahlen? Dürfen sie das Design beliebig selbst weiterentwickeln? Wem gehören die Patente? Ich blick da bei MY noch nicht so ganz durch, wem da was gehört und wer welche Rechte hat.

[KingsGambit]

Bezgl. dem Bond sollte sich der Schleier ja bald lüften, meine mich zu erinnern dass der Ende Januar ausläuft?

[KingsGambit]

Ah ja, hab's wiedergefunden, steht im Jahresbericht 2013 auf Seite 204, Note 24

12.Januar 2015 ist der Stichtag

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.669.458 von KingsGambit am 30.12.14 19:06:13

steht alles ziemlich genau im gb 2013 (zumindest für die 3mw-variante) - es gab/gibt einmalzahlungen für das design - die in guten teilen schon geflossen sind - und es gibt abhängig von der stückzahl liezenzzahlungen, die sich relativ auf den verkaufspreis beziehen - mit einer mindestzahlung (die wohl bei chinesischen preisen eher relevant werden sollten) - letzteres bewegt sich in einem bereich, der mir aus zeiten als die 600-er/md-serie von rpw in china lizensiert gebaut wurde (goldwind, windey, dongfang) üblich sind ...

sie dürfen selbst weiterentwickeln - sie haben nach meiner lesart auch das recht auf weiterentwicklungen von scd zurückzugreifen (das dürfte imho bspw. relevanz bei einem upgrade der 6.xmw auf 8mw relevanz gewinnen - aber auch/vor allem bei einem upgrade der bisherigen 17 scd 3.0 auf die in diesem jahr vorgestellten 2.5-3.5 maschinen bedeutung gewinnen) - patente liegen im wesentlichen bei scd (einige der patente die my in den letzten jahren angemeldet hatten, könnten auh bezug auf die scd haben).

zusammenfassend sieht es für mich so aus :

alle rechte liegen bei scd und wenn man einige der jungs (nicht sönke) auf messen reden hört, dann gehört ihnen die welt - defakto haben sie aber imho keine chance die anlage ausserhalb chinas wirklich in nennenswerter stückzahl am markt zub platzieren (südamerika, afrika, russland wären optionen)- aber dazu müssen sie erstmal einen laden finden, der entsprechend tiefe taschen hat und nebenbei mit dfig oder anderem noch geügend cashflow generiert für so eine "zweite" linie - ich sehe das nicht ...

für mich war interessant, dass scd bei aerodyn ausgegründet wurde - sowas hat meistens irgendeinen sinn
man könnte vermuten, dass die scd sönkes pet project ist und man sich hier risk management gegenüber dem brot-und butter geschäft zu den klassischem geschäft mit lizenz-anlagen mit aufgeöstem triebstrang (siehe aerodyns lizenzangebote dort - denen ja auch my 1.5-er entspringt - die 2.0-er ist nach meiner lesart ein eigenständiges upgrade aus der 1.5-er von ming yang)
auf der anderen seite meine ich, dass sönke nicht die entwicklung bei vensys entgangen sein sollte, die denker aus meiner sicht sehr geschickt nach seinem exit bei rpw mit dem ehemligen rpw-lizenznehmer goldwind (600er - die MD-lizenz haben sie nicht mehr bekommen - ging an dongfang - nachdem sie ein paar sperenzchen bei der 600-er - eigene "weiterentwicklung" - gemacht haben.
das modell sieht so aus - lizensiere eine 1.5-er an goldwind - lasse die die anlage einige 1000-mal bauen und so ausentwickeln (ein design ist nett - aber noch lange keine serienmühle - und da sind auch einige probleme bei der vensys 1.5-er in china aufgetreten - wenn man sich mal auf der husum wind mit den jungs unterhalten hat - blätter, magnete - das volle programm ...)- dann erlaube, dass sich die firma zu 70% einkauft - behalte den europäischen markt unter eigener operativer ägide, ermögliche lizenzen in anderen schwellenländern, die so noch nicht von goldwind (hier) adressiert werden - vor allem mit der ausgangsmühle (1.5 hier) - entwicke die maschine gleichzeitig für den europäsichen und den heimatmarkt von goldwind weiter in den bereich 2.5/3mw (bei my wäre das auch auf offshore übertragbar) - die mühlen gehen dann nicht zwingend an lizenznehmer - schon gar nicht in den dedizierten weiterentwicklungen (leichtwind bspw.) ...

so kann ein schuh daraus werden ...

in europa hätte vensys imho keine chance gehabt (rpw hat damals abgelehnt - icht genug cash für zweite linie, entwicklungsrisiko, zuviele spezialkomponenten, ...) - aus meiner sicht ist bei scd und my da vieles ähnlich - sönke wäre imho gut beraten von dieser erfolgsgeschichte zu lernen (bei der md ist er damals raus, ich sehe nicht dass es noch viel einfluss bei der mutlibrid gibt, mit anlagen mit aufgelöstem triebstrang kann man geld verdienen - aber begeisterung sieht anders aus ) - scd muss alles tun, damit my mit der scd erfolg hat (onshore und / oder offshore) - ansonsten kann scd sich ein ei auf das "innovative" design packen und die design awards an der wand einstauben lassen ... (denn wie mal jemand anders sagte - entweder my ist in der lage diesen zweiflügler umzusetzen - oder aber es wird wieder sehr ruhig um zweiflägler - gut es gibt noch envision - aber das hat nichts mit aerodyn zu tun - und envisions fokus liegt auch nicht zwingend bei den anlagen sondern nach meinem verständnis sind die wka eher mittel zum zweck bei deren geschäftsmodell ...)

so sieht für mich das spannungsfeld aus - aus dem sich die synergetischen tendenzen ergeben werden - oder auch nicht ...

p.s.: genau aus diesem grund gibt es bei my neben der scd (die es ja onshore eben noch nicht geschafft hat - und die sicherlich hinsichtlich bankability da vielleicht auch erst auf dem weg ist - trotz hoher verfügbarkeit - aber eben bei "nur" 17 mühlen - und der notwendigkeit eines upgrades) eben das brot und buttergechäft mit den anlagen mit aufgelöstem triebstrang - deshalb ist auch der erfolg der 2.0-er wichtig und ich betrachte auch mit interesse, was aus der entwicklung einer 4mw-onshore-mühle wird (die ja nicht notwendig wäre - wenn scds 2.5-3.5mw onshore reüssiert - inklusive 130m-2.5mw-dreiflügler an windschwachen standorten - im vergleich ggf. ein geiles teil - auch im vergleich zu einer N131 ...)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.669.458 von KingsGambit am 30.12.14 19:06:13

Die zu zahlenen Lizenzgebühren an Aerodyne sind im FAQ-Teil auf der IR-Seite angegeben.

Ich halte fest, das es über Aerodyne auch eine Drehscheibe von Areva/Gamesa und Ming Yang gibt (neben vielen anderen). Gamesa hat für den europäischen Offshore-Markt auf Areva zurückgegriffen, weil sie selbst zwar eine Testvariante ihrer Offshore-Windkraftanlage am Ufer einer spanischen Insel aufgestellt haben, aber wohl zeitlich arg spät dran sind.

Der Offshore Windkraft Markt in China wird kommen. Und nicht nur dort. Vllt. auch in Indien. In Japan soll es von den Wassertiefen her wohl nicht möglich sein. Aber vllt. in noch anderen asiatischen Ländern. Aerodyn muss gute Qualität liefern - die Grundversion der M5000 die Areva jetzt einsetzt, war wohl die Windkraftanlage des Jahres 2012 eines Fachmagazins: http://www.aerodyn.de/das-unternehmen/historie/

Wenn denn die tsunami-optimierte SCD-Variante einer Windkraftanlage wirklich den Dauerbetrieb standhält, dann könnte das im asiatischen Offshore-Markt vllt. doch ein Angebot sein, das Begehrlichkeiten z.B. auch bei einer Gamesa oder anderen Firmen aufkommen lässt, die selbst technisch kein passendes Angebot haben.

[Wertefinder1]

Im Kampf gegen die Luftverschmutzung in Großstädten will China die Produktion umweltfreundlicherer Autos bis zum Jahr 2020 fördern - kein Auslaufen im Jahr 2015:

http://www.handelsblatt.com/politik/international/kampf-gege…

Umweltfreundlich - bzw. besser weniger umweltschädlich - ist ein Elektro-Auto nicht, wenn es weiterhin z. B. mit Kohlestrom betrieben wird. Das ist es dann, wenn der verbrauchte Strom regenerativ erzeugt wird. Z. B. mit Windstrom.

Audi hat da mit seinen eigenen Windkraftanlagen und dem e.gas/g.tron Konzept etwas sehr innovatives vorgestellt. Und will bekanntlich jetzt richtig in die Offensive gegen Tesla gehen.

Wo kommt der Strom für die Tesla E-Autos eigentlich her? - Etwa aus verfeuerten Fracking-Öl? - Wann kauft Tesla eigene Windkraftanlagen zur Stromproduktion ihrer E-Autos?

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.669.842 von Wertefinder1 am 30.12.14 20:10:27

Das wird kommen, ist doch keine Frage

2,19 Dollar übrigens

Tax loss selling ist scheinbar vorbei



Bei dem Bond sprecht ihr über die 160 Mio Dollar ?
Wenn ich mir die Bilanz nach Q3 ansehe, dann ist alleine der Cashbestand seit Ende 13 auf ca 280 Mio verdoppelt worden.

Also da sehe ich gar kein Problem


Jetzt 2,2



Ihr seid ja scheinbar alle vom Fach.
Das ist ganz wunderbar, aber mit fachsimpeln wird an der Börse kein Geld verdient

Der Boom bzw der Durchbruch alternativer Energien zum Massenmarkt steht vor der Tür, MY ist lachhaft bewertet (Auf Basis Q3 haben wir 1,1 Mrd Jahresumsatz hochgerechnet,Gewinne, eine ordentliche Bilanz, book to bill 1,2 und eine Bewertung von 250 Mio)

Da muss ich nicht abwarten, ob dieses oder jenes passiert, das sind ganz seltene Chancen, Jahrzehntchancen

10 Dollar bis Spätsommer


übrigens, 2,24 realtime

oh, 2,25 ab geht die Post

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.669.884 von mrdesaster am 30.12.14 20:22:37

2,26

Ok, ich habe bei 2 gekauft und das mir jetzt einfach Laune


Kommt gut rein, Jungs

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.669.884 von mrdesaster am 30.12.14 20:22:37

Jeder der den Wert analysiert und den Vergleich mit der Peergroup macht, dem fällt die stark unterschiedliche Bewertung auf. Aber die gibt es eben schon lange und seit dem Q3-Bericht sind zudem die ADS enorm stark gefallen - in Euro wird das ja noch abgemildert. M.E. müssten die ADS heute bei 7 USD notieren. Tun sie aber nicht und jedes Beschreiben war bisher zwecklos.

Der Cashbestand enthält evtl. auch den Anteil der Kundenanzahlungen und ist somit nicht frei verfügbar. Diesen Anteil schätze ich mal auf so 140 Mio. USD.

Der Bond läuft auf 1 Mrd. RMB und ist von chinesischer Seite begehen worden. Umgerechnet sind das ca. 160 Mio. USD - aber eben nicht in USD rückzahlbar.

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.669.968 von Wertefinder1 am 30.12.14 20:41:42

Du machst dir doch nicht wirklich ernsthaft Sorgen wegen dieses Bonds, oder ?


Und der Abverkauf nach den Q3 Zahlen kann sicher eine Enttäuschung wegen der Gewinnentwicklung sein, flach, trotz ca verdoppelter Umsätze zu Vorjahr.

Aber mehr wohl mit der oberflächlichen Betrachtung Ölpreis, mit dem US-Hobby Chinas am US-Markt zu shorten , zudem zuletzt die Verkäufe aus steuerlichen Gründen


Warte mal ab, Geld sucht Anlage in2015, ich sehe my klar im Aufwärtstrend Q3, siehe Auftragseingänge, daher wird my seinen Bewertungsrückstand aufholen


10 Dollar im Spätsommer meiner Meinung nach

2,28

Kopf hoch, 2015 wird stark


Grüße

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.669.968 von Wertefinder1 am 30.12.14 20:41:42

die prepayments sind ausgewiesen im q3 bericht :

non-current : 21 mio
current : 26 mio

die erhöhung des cashbestandes resultiert im wesentlichen aus einer erhöhung der trade payables im q3. non-current+current sind diese genauso hoch wie die trade receivables. kg verweist darauf, das ein teil der receivables - ca. 130 mio non current ist - ich denke, dass dies a) durch die einanhmeseite in den kommenden quartalen als auch den cashbestand aufgefangen werden kann (these - nach rückführung des bonds und liquidierung eines entsprechenden betrags von 130 mio bei den payablesverbleiben ur jahresmitte dennoch 50-100mio usd cash bestand - phne weitere verbesserungen beim working kapital zu berücksichtigen) -gleichzeitig könnte so eine massnahme ein erster schritt zum eigenbetrib (in höhe von 130mio usd - entsprechend ca. 250mw sein - der rest - zu 500mw - könnte aus epc-projekten oder weiteren parks kommen, die von kunden in den eigenbestand gehen - ggf. zur späteren veräusserung - ich finde dieses modell überaus interessant - letztlich verbessert es auch die kritisierte trade receivable/payable situation und dient als risiko management für zahlungsausfälle von kunden ... (aus meiner sicht - könnten 300-350m ohne weitere kreditaufnahme realisiert werden - die restlichen 150mw - 75 miio usd ggf. durch langfristige kredite - on balance sheet - ggf. alerdings auch anders)

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.669.968 von Wertefinder1 am 30.12.14 20:41:42

Morgen gehen die Amis ja auch ohne uns
Mit ein bißchen Glück sehen wir am Freiag die 2,5 Dollar sprich ca 2 Euro schon von oben
Das wäre dann doch ein guter Start ins neue Jahr

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.669.968 von Wertefinder1 am 30.12.14 20:41:42

Im Grunde gibt es jetzt nur noch den Bereich 2,3-2,35 der uns an 2,5-2,7 hindert
Wenn wir mit 2,7 ins neue Jahr starten, ist die Stimmung hier sicher auch wieder besser

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.669.842 von Wertefinder1 am 30.12.14 20:10:27

die e-auto-frage würde ich nicht so hoch hängen - audi kalkuliert bei kommenden modellen mit 110-130wh/km - bei 10.000km/anno sind das 1000kwh/anno - sprich bei 1mio fahhrzeugen 1twh - das machen 50-80 scd 6mw offshore in china - (oder 100 2-3mw mühlen in der inneren mongolei

es ist somit "erschreckend" einfach einige 10mio fahrzeuge (in D sind es 40mio) mit energie zu versorgen (weniger als 10% des strombedarfs in D)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.669.752 von Wertefinder1 am 30.12.14 19:54:22

ich denke mit der ausgründung dürften die lizenzrechte bei scd liegen - wo die einmalzahungen geblieben sind - who knows wie scd ausgestattet ist - aber ein bischen geld scheinen sie ja für leute, messen und auch externe dienstleistungen (cfd, ...) zu haben

wie dem auch sei - um das educated guessing mal zu ende zu führen - ich denke, dass my (in einem fall analog zu vensys) für 20-40 mio € 70% - wenn sie die scd wirklich in serie bauen !!! - erwerben könnte - man muss die win-win-situation sehen - damit auch die bewertung der restlichen 30% - die möglichkeiten die sich daraus für scd ergeben ...
my könnte das ggf. in 1-2 quartalen erwirtschaften - im gegenzug hätten sie den notwendigen durchgriff auf die IP (auch weltweit) - leichte verbesserungen träten bei den lizenzzahlungen - durch interne verrechnung auf - in stückzahlen wären sie wohl bei externen kosten von ca. 1% der anlage - sollte im rahmen einer r&d-quote von 3-5% unterzubringen sein ...

aus meiner sicht ist soetwas wohl ein thema der nächsten 2-3(5) jahre ...

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.670.007 von sleupendriewer_ am 30.12.14 20:52:59

Sehr interessanter Beitrag
Danke

[stoni114]

Geht schon wieder runter.
Die Aktie bleibt sich treu.

[KingsGambit]

@sleupendriewer_
Das war mal ein ausführlicher Exkurs in die Lizenzwelt von Scd, Dank dafür.

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.670.145 von stoni114 am 30.12.14 21:34:09

Ja, das ist etwas enttäuschend.
Von 2,28 auf 2,18

Aber immerhin +9%
Vor allem geht es im Normalfall mit der Wende erst im neuen Jahr los, so gesehen mehr als gute Vorzeichen

[KingsGambit]

Ist der Kursprung möglicherweise schon ein Zeichen dass zumindest die Kuh "Bond" vom Eis ist?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.669.998 von mrdesaster am 30.12.14 20:51:38

Ich mache mir keinerlei Sorgen wegen des Bondes:

o 1 Mrd. RMB ist erstens bei der Größe der Firma nicht der Betrag,
o zweitens hat MY die Verschuldung über die letzten Quartale deutlich abgebaut - siehe die Q3-Präsentation,
o drittens notiert der Betrag in RMB und nicht in USD und
o viertens gibt es lt. den Medienberichten chinesische Bankinstitute die bereit sind, mehrere Milliarden USD für Auslandsprojekte von China Ming Yang bereitzustellen.

Aber ich kann halt nicht ausschliessen, das sich andere Sorgen machen. Von irgendwoher muss ja diese extrem starke Unterbewertung der Aktie im Vergleich zu den mir bekannten anderen Windkraftaktien ja kommen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.670.007 von sleupendriewer_ am 30.12.14 20:52:59

Zitat von sleupendriewer_: die prepayments sind ausgewiesen im q3 bericht :

non-current : 21 mio
current : 26 mio
...

Das ist leider falsch. Das sind die prepayments auf der Aktivseite der Bilanz. Also die Zahlungen die MY im voraus an Lieferanten geleistet hat für Leistungen die die Lieferanten noch erbringen müssen.

Ich spreche von den Anzahlungen von Kunden, die dann als Cash auf der Aktivseite der Bilanz und als Verbindlichkeit ggü. Kunden unter "trade and other payables" auf der Passivseite stehen. Auf der Seite F-75 im Abschluss 2013 ist angegeben, das MY zwischen 10 und 30 % des Kaufpreises als Vorabzahlung bei Lieferung der Anlagen an den Kunden erhält. Zum Stichtag 31.12.2013 waren das bei MY rund 11 % der "trade and other payables". Eine hohe Anzahlung schon bei Auftragsvergabe wie bei Vestas - ggf. aktuell auch durch die US Steuerregelung begünstigt - gibt es wohl nicht. Mit dem gestiegenem Auftragsbestand und der hohen Auslieferungsanzahl schätze ich mal, das das jetzt vllt. 14 % sein könnten bzw. umgerechnet vllt. dann ca. 140 Mio. USD.

Es ist in der q3-Bilanz kein "restricted cash" angegeben, also kann man ggf. davon ausgehen, das der komplette Cashbestand frei verfügbar ist.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.670.493 von Wertefinder1 am 30.12.14 23:26:09

Die Verschuldung wurde abgebaut, ist aus meiner Sicht eine verniedlichende Darstellung. In Wahrheit ist das Problem nicht viel kleiner geworden, sondern wurde lediglich in einen anderen Bereich verlagert (steigende payables)
Man kann das Geld halt nur einmal ausgeben, wenn man damit Kredite zurückzahlt kann man halt weniger Rechnungen bezahlen.

[sleupendriewer_]

naja - fakt ist, dass die kurzfristigen verbindlichkeiten durchaus verringert wurden ...


aber hier mal was neues - einfach die krude google übersetzung dieses links :

http://www.mywind.com.cn/news/detail.aspx?MenuID=020201&ID=3…

Ming Yang successful downline base Yunnan plateau 2.0MW-118 ultra-low wind speed wind turbine

Published: 2014-12-29

December 29 morning, Ming Yang Wind Power Group independently developed plateau MY2.0MW-118 ultra-low wind speed wind turbine successful downline base in Yunnan, which is based in Yunnan Ming Yang's first two wind turbines off the assembly line production anniversary the first station built in the type of fan to Chinese electric dam Tun GAMI Cape wind project delivery, as well as the production of the first 300 base Dali wind turbines off the assembly line.

MY2.0-118 unit is suitable for ultra-low wind sites 5.0-6.2m / s in standard wind frequency distribution, the annual number of hours up to full-fat 1900-2000 hours, so that the average annual wind speed 80 m height of 5m / s the wind farm development as possible. The successful downline fan reinforces Mingyang leadership in high-altitude, wind turbine manufacturers in the field of ultra-low wind speed, which is equivalent to the capacity of the fan in the industry is currently at maximum impeller diameter, ultra-low wind speed for wind farms in southwest different customized layouts under wind conditions to improve low-speed zone and the entire power generation efficiency of the wind farm is of great significance.

Currently, Ming Yang Group in Yunnan Province, in addition to Dali fan manufacturing base in the field of energy saving and environmental protection industry, smart electrical, EMC contract management, high-power solar concentrator comprehensively. The next few years, Ming Yang will further around the development and manufacturing of wind power equipment, the new third-generation solar energy technology and industrialization, the biomass industry chain and promote the national plateau test wind farm construction in Yunnan, high-power solar concentrator demonstration projects to accelerate Mingyang Southwest (Dali) R & D center, and gradually built billions of output of new energy industry cluster.

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.670.493 von Wertefinder1 am 30.12.14 23:26:09

Ja, so sehe ich das aus.
Von der Seite gibt es mE aktuell keine Bedrohung.


Die Unterbewertung hat mE mehrere Gründe, wie ich bereits erwähnt habe




1)

Pure Player China, also keine Diversifikation Umsatz Länder=höheres Risiko-Abhängigkeit

: Das ändert sich so schnell auch nicht, wobei ich mich an Planungen Indien etc erinnere,was ist daraus geworden ?


2)

China insgesamt wird aktuell skeptisch gesehen
Für Amis ist das shorten von Chinas mit US-Listing zum Hobby geworden


3)

Absturz Öl, da wurde alles in Sippenhaft genommen.
Nach dem Motto: Öl ist spottbillig, wer braucht da Wind und Stromkraft
Temporäre Erscheinung, alles Quatsch, der sich wieder normal einordnen wird


4)

Auf den ersten Blick vielleicht Enttäuschung, da bei Umsatzverdoppelung zum Vorjahr das net income kaum verändert war

5)

Dann ist man zum Jahresende im Minus zum Startkurs 2014, dann kommt alles zusammen
a) window Dressing, raus mit den verlierern
b) ganz zum Schluss tax loss selling




2015 werden die Karten neu gemischt
Es wird der große Durchbruch der Alternativen Energie zum Massenmarkt
MY 1,2- 2 Mrd Umsatz bei massiven Gewinn
Neubewertung

Meine Meinung

Kommt gut rein, bis dahin

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.671.369 von mrdesaster am 31.12.14 10:09:18

Und am Rande bemerkt:



Ich halte es für ausgeschlossen , dass Anzahlungen in den Cashbestand gehen
cash ist cash
Anzahlungen müssten in

Trade and other receivables
bzw direkt in
prepayments

in Summe 820 Mio Dollar

gebucht werden



Die 273 Mio Dollar cash sind mE frei verfügbar
Wie Wertefinder schon richtig sagte, die Bilanz ist über diesen Bond erhaben
Zudem stehen Geldgeber bei Nullzinsen Schlange, um bei einer profitablen AG dieser Größe etwas finanzieren zu dürfen
Da habt ihr euch Sorgen gemacht,die unnötig waren



Meine bescheidende Meinung

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.670.574 von KingsGambit am 30.12.14 23:58:04

Nochmal:

[sleupendriewer_]

http://www.windpowermonthly.com/article/1327230/turbines-yea…

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.674.705 von sleupendriewer_ am 01.01.15 01:17:18

Korrekt, einfach mal so Siemens auf Platz 3 verwiesen...

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.674.705 von sleupendriewer_ am 01.01.15 01:17:18

Meiner Meinung nach ist das eine erstklassige Werbung für Ming Yang Produkte, wenn eine unabhängige Zeitschrift wie Windpower Monthly deren Offshore-Mühle mit Silber prämiert. Das motiviert vielleicht einige Analysten sich das Unternehmen mal etwas genauer anzukucken und nicht so stiefmütterlich zu behandeln wie bisher.
Hier nochmal die Uebersicht der Top Ten aus deinem Link:

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.671.477 von mrdesaster am 31.12.14 10:32:34

Deine Annahme, zur Bedeutung von Cash" halte ich für sehr gewagt und zweifelhaft. Allerdings bin ich selber kein Buchhaltungsdaten- und Bilanzprofi.

Und wenn eine Firma Anzahlungen erhält, dann gehen sie als erstes in den Cash-Bestand.
Receivables sind (offene) Forderungen - also im Beispiel der Anzahlungen, würde das für eine gestellte (Anzahlungs-)Rechnung stehen, die noch nicht gezahlt wurde... In dem Moment, wo sie gezahlt wird, erhöht sich der Cashbestand und verringern sich die Forderungen.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.674.837 von paerreap am 01.01.15 08:31:56

Glaubst Du, dass Investitionsentscheidungen aufgrund eines solchen Zeitschriftenrankings getroffen werden?
Ich denke das nicht.
Es ist ein Indikator, dass sie technisch ein interessantes Design haben - mehr nicht. Und das Design haben Sie eingekauft.

Werbung für die Firma sind dann herausragende Betriebsergebnisse und Leistungen der produzierten Anlagen. Gibt es dazu mal unabhängige Berichte? Also Verfügbarkeit, Stromerzeugung, Reparaturkosten, etc?

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.674.957 von JoergP am 01.01.15 09:25:14

Ich meinte dies eher im Sinne von Bekanntheit. Wenn ein am Aktienmarkt weitestgehend vernachlässigtes Unternehmen zwischen renommierten Unternehmen wie Vestas und Siemens auftaucht, sollte dies zumindest zu einer Erhöhung des Bekanntheitsgrades unter Investoren sorgen. Na ja, zumindest ist dieses Ranking ein sehr positives Event für mich...
Die von dir angefragten Kenngrößen sind mit nicht bekannt. Die 6MW-Prototypen laufen aber auch erst seit kurzer Zeit (Norwegen,China). Bzgl. COE kann ich mir aber einen Spitzenplatz vorstellen. Da gibt es aber andere hier im Forum die dies besser beantworten können.

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.674.942 von JoergP am 01.01.15 09:20:33

Du hast meinen Beitrag nicht ganz vollständig gelesen
MY hat in der Bilanz Anzahlungen separat ausgewiesen
Daher gehe ich davon aus, dass das Geld zwischen Offenen Forderungen und Anzahlungen pendelt, erst am Ende in cash geht
Somit ist cash auch frei verfügbar




Und natürlich ist das Ranking ein Ritterschlag für MY
Klar sorgt das für Bekanntheit
Das ist für die im Westen weitgehend unbekannte MY sehr wichtig

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.675.254 von mrdesaster am 01.01.15 11:06:51

NEIN!

Ming Yang hat die Kundenanzahlungen eben nicht separat ausgewiesen - sie sind in der Summe der "Verbindlichkeiten gegenüber Lieferanten und anderen" enthalten, wie man dem 2013 Jahresbericht entnehmen kann. Eine Anzahlung eines Kunden ist solange eine Verbindlichkeit ggü. ihm solange man die Leistung nicht erbracht hat.

Was auf der Aktivsseite als prepayments bzw. Vorauszahlungen angegeben sind, sind die Vorauszahlungen die Ming Yang an Lieferanten gemacht hat. Das kann man auf der Seite F-73 des Anhangs zum 2013er Jahresabschluss nachlesen - siehe die IR-Seite von MY bzw. dort die entsprechenden SEC-Fillings von Anfang 2014.

Ende 2013 entfielen z.B. ca. ein Fünftel der Summe auf Zahlungen an Aerodyne für die SCD-Technology, zu dessen Zeitpunkt man noch nicht die Lizenzrechte übertragen bekommen hat. Der Rest entfällt auf diverse Lieferanten.

Das ist wie in jedem Langzeitprojektgeschäft: Man muss auch sehen, das man sein Zuliefernetzwerk beisammen hält und da kann es u.U. notwendig sein, den ein oder anderen Lieferanten zu unterstützen. Man erinnere sich an die Finanzkrise, als die großen Automobilkonzerne wie VW auch manchen Zulieferbetrieb finanziell unterstützt haben, damit sie selber nach der Krise wieder wie gehabt produzieren können.

[paerreap]

Wenn ich das richtig verstehe, erweitert MY seine Produktionskapazität in Yangjiang mit Schwerpunkt Offshore Turbine (6.5 MW SCD). Investment von 1.08 Mrd CYN (ca. 170 Mio US$). Werdet ihr schlauer daraus ?

Google Uebersetzung von http://economy.gmw.cn/newspaper/2015-01/01/content_103413848…

Ming Yang wind turbine project located in Yangjiang High-tech Zone
2015-01-01 02:14
Yangjiang city government, high-tech zones, respectively Yangjiang Guangdong Mingyang Wind Power Industry Group Co., Ltd. signed a "strategic agreement to develop wind power," "Ming Yang offshore wind turbine manufacturing project investment agreement." this marks Mingyang offshore wind turbine manufacturing project was officially settled in Yangjiang High-tech Zone. The total investment of about 1.08 billion yuan, plans to start before the end of March next year.

Party Secretary Wei Guang, Mayor Qiu Zhiyong, Municipal Committee, vice mayor Jiaolan Sheng, chairman Wei Chuan Zhang Ming Yang Group, attended the signing ceremony.

Ming Yang offshore wind turbine manufacturing project funded by Mingyang Group Construction, located in Yangjiang port Hi-tech Zone Industrial Park, covers an area of 500 acres. The total investment of about 1.08 billion yuan, mainly producing 6.5 MW offshore wind turbine equipment and operation and maintenance. Among them, the first phase of large-scale offshore wind turbine manufacturing base planned land area of about 300 acres for the construction of wind turbine manufacturing base; two integrated maritime transport Wikipedia, the steel tower, fan base and manufacturing base area of about 200 acres reserved for planning and configuration pier.

Currently, Ming Yang offshore wind turbine manufacturing project has been basically completed the first phase of the project pre-filling 300 mu of land, which is expected to start construction by the end of March 2015. Completion of the project, will drive corporate presence and supporting the formation of large-scale integrated offshore wind industry cluster, a strong impetus to the city's economic restructuring and industrial upgrading, for the construction of the west with advanced equipment manufacturing industry to make a positive contribution.

[Wertefinder1]

Auf der chinesischen MY News-Seite findet sich auch folgende, per Bing Translator übersetzte Mitteilung vom 22.12.2014:

Mingyang wind power group first scales presented the certificate of operations capability assessment of wind turbines

On December 19, mingyang wind power group in the wind power industry's first Beijing Jian Heng-accreditation Center to issue certificate of assessment of the operation and maintenance of wind turbines. This fully demonstrates the mingyang wind turbine operation and maintenance management, regular maintenance, troubleshooting and parts maintenance service capacity has already complied with the wind turbine generator maintenance technical standard for competency assessment requirements marked mingyang wind power operation and maintenance services in a leading position in the industry as a whole.

Operation and maintenance of wind turbines acquisition of certificate of competency assessment, mingyang wind power operations consolidate and develop market offers the green channel and a reliable guarantee, will help mingyang wind power group promote operation service capacity and layout optimization market, further improve brand visibility and reputation of sunshine, so as to enhance the competitiveness of enterprises.

Mingyang wind power group engineering services operation and maintenance teams, provide installation, commissioning, maintenance, troubleshooting and parts repair service comprehensive ability, can provide customers with the full range of operation and maintenance service, in guaranteeing the safety and reliability of the unit running at the same time get more potential value for customers to create a better economic efficiency.

Mingyang wind power as the world's leading energy solutions provider, will continue to work together in intimate partners in the industry, for the improvement of ecological environment in China and global energy development and make new contributions to the cause.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.675.866 von paerreap am 01.01.15 14:30:39

überblick über den offshore-bereich in china (stand okt 2014)

http://www.windscm.com/sites/default/files/files/DMD%20Oct%2…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.676.082 von Wertefinder1 am 01.01.15 15:48:15

Auf Seite 83 des Geschäftsberichts 2013 ist das mit den Vorauszahlungen der Kunden im Detail erläutert - jedenfalls wie es sein sollte:

"... Our customers make payments in installments. We generally require that the customer make a prepayment of approximately 10% of the sale price of the wind turbines within one month after the signing of the sales contract; a second payment of approximately 10% to 20% of the sale price within three months after the signing of the sales contract; upon their receipt of evidence of supply contracts that we have entered into to fulfill the sales contract, payments of approximately 30% to 60% of the sale price of the delivered wind turbines within one month after each scheduled delivery; a payment of approximately 5% to 30% of the sale price of the wind turbines within one month after the wind turbines are installed and have passed the durability test. The final 5% to 10%, if any, of the sale price is retained by our customers and payable within one month after the end of the warranty period, which normally lasts for two to six years after the turbines pass the durability test. ..."

Also im Optimalfall:
o Anzahlung von 10 % des Verkaufspreises innerhalb eines Monats nach Vertragsunterzeichnung
o Anzahlung von weiteren 10 - 20 % des Verkaufspreises nach 3 Monaten nach Vertragsunterzeichnung
o Nach dem Einkauf von Teilen bei Lieferanten bzw. der Lieferung der Windkraftanlagen die weitere Bezahlung von 30 - 60 % des Verkaufspreises innerhalb eines Monats
o Nach dem Aufbau und der betriebsfertigen Übergabe der Windkraftanlage Bezahlung von 5 bis 30 % des Verkaufspreises
o Ein Betrag von 5 - 10 % des Verkaufspreises wird zahlbar innerhalb eines Monats nach Ablauf des Garantiezeitraums, der zwischen 2 und 6 Jahren beträgt.

Der letzte Punkt ist im Zusammenhang mit der o.g. Meldung und dem gemeldeten Abschluss der ersten Operation & Maintenance-Verträge im Jahr 2014 zu sehen. Da der Windkraftmarkt in China noch nicht sehr alt ist, dürfte ein Grossteil der installierten Windkraftanlagen noch im Garantiezeitraum sein. D.h., wenn etwas kaputt geht, muss es der Hersteller bezahlen.

Das ändert sich jetzt mehr und mehr, weil immer mehr Anlagen aus dem Garantiezeitraum herauslaufen. D.h. erstens, das MY der restliche Kaufpreis zufliesst (wenn die Anlagen reibungslos funktionieren) und 2., das das O&M-Geschäft jetzt erst richtig anfängt.

Wenn man sich anschaut, was andere Hersteller wie Gamesa am O&M-Geschäft verdienen, dann sollte dieser quasi jetzt erst für MY entstehende neue Markt weiter optimistisch für das Ertragspotential stimmen. Das neue Geschäftsfeld O&M dürfte die nächsten beiden Jahre für die konkreten Ergebnisse bedeutender sein als das Offshore-Geschäft, das ja erstmal eher kostet.

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.676.121 von Wertefinder1 am 01.01.15 16:15:11

Das ändert sich jetzt mehr und mehr, weil immer mehr Anlagen aus dem Garantiezeitraum herauslaufen. D.h. erstens, das MY der restliche Kaufpreis zufliesst (wenn die Anlagen reibungslos funktionieren) und 2., das das O&M-Geschäft jetzt erst richtig anfängt.

Wenn man sich anschaut, was andere Hersteller wie Gamesa am O&M-Geschäft verdienen, dann sollte dieser quasi jetzt erst für MY entstehende neue Markt weiter optimistisch für das Ertragspotential stimmen. Das neue Geschäftsfeld O&M dürfte die nächsten beiden Jahre für die konkreten Ergebnisse bedeutender sein als das Offshore-Geschäft, das ja erstmal eher kostet.


Zitat





Könntest Du das noch konkretisieren ?
Welchen zusätzlichen Umsatz und Gewinnbeitrag könnte das O&M Geschäft 2015 oder 2016 zusätzlich liefern (nur eine Hausnummer )
Wie verteilt sich der Umsatz offshore zu O&M zB bei gamesa ?


kannst du sagen welchen Gewinnanteil offshore und o&m jeweils bei einer gamesa haben
du hast ja schon durchklingen lassen,dass die gewinne eigentlich mehr aus o&m kommen, wenn ich dich da richtig verstanden habe

und das dies umsätze sind,die bei my bisher nicht wirklich existent sind, weil sie eben noch jung am markt sind

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.676.421 von mrdesaster am 01.01.15 17:43:22

Die 6.0 MW Offshore Turbine in Rudong/China ist im Q4 2014 in den Betrieb gegangen und soll glaube ich jetzt 2 Jahre getestet werden. Die zweite Anlage in Norwegen wird laut dem hier verlinkten Artikel aus Norwegen wohl nicht vor 2016 installiert werden. Dann gibt es natürlich noch den Auftrag über die 27 x 3.0 MW SCD Turbinen. Aber insgesamt denke ich nicht, das man aus dem Offshore-Bereich schon in den nächsten beiden Jahren einen positiven Ergebnisbeitrag erwarten kann. Eher entstehen da einige Vorlaufkosten wie bei jedem großen Projekt.

Deshalb kommt es für die Ergebnisse in 2014 auf die anderen Bereiche drauf an: Onshore in China, Onshore im Ausland bzw. insbesondere beim JV GWPL in Indien, eigene EPC-Projekte (in China und Indien) und eben die Entwicklung der neuen O&M-Sparte.

Gamesa schaue selbst:
http://www.gamesacorp.com/en/investors-and-shareholders/fina…

Q3 2014: 1,62 Mrd. Euro Umsatz mit der Herstellung, 323 Mio. Euro Umsatz bei O&M. Die EBIT-Marge insgesamt betrug dabei 6,4 % - innerhalb der O&M-Sparte waren es aber 11,4 %. Die EBIT-Marge im O&M-Geschäft von Gamesa ist also mehr als doppelt so hoch wie bei der Herstellung der Windturbinen selbst. Das wundert auch nicht, da beim Verkauf ein harter Preiswettbewerb da ist; aber steht die Anlage erstmal, dann muss sie auch zuverlässig laufen bzw. der Abschluss eines Wartungsvertrages ist oft (?) sogar behördlich vorgeschrieben. Das eröffnet dann andere Preisspielräume, weil der Kunde mehr gebunden ist.

Das O&M-Geschäft von Ming Yang ist noch ganz klein - verschwindend. Normalerweise ist es in Europa so, das man während der Garantiezeit auch einen Wartungsvertrag abschliesst, weil Anlagenausfälle aufgrund mangelnder Wartung keine Garantiefälle sind. In China scheint die Denke aber eine andere zu sein: "Man hat Garantie, also braucht man nicht zu warten." Aber wenn die Garantie abgelaufen ist, dann kommt der Hersteller wirklich nicht mehr. Da muss man dann die Anlage reparieren - sonst keine Einnahmen mehr. Oder eben einen Wartungsvertrag abschließen.

Man kann das jetzt sicher nicht 1zu1 von Gamesa übertragen. Aber wichtig ist eben zu erkennen, das mit dem O&M-Geschäft jetzt eine ganz neue Sparte dazu gekommen ist, die es vorher nicht gegeben hat. Das wird 2015 noch nicht viel sein - aber die Sparte wird immer mehr wachsen und es ist ein sicheres und wohl auch margenträchtigeres Geschäft als die Herstellung der Windturbine selbst. Das kann man auch in vielen anderen Maschinenbaubereichen sehen, wo die Hersteller weniger an der Hardware, sondern an der anschließenden Wartung und dem Service verdienen.

[sleupendriewer_]

wieso ? die 27 3mw sind im bau ...

[sleupendriewer_]

29 -> 87mw

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.676.814 von Wertefinder1 am 01.01.15 19:28:08

Vielen Dank für Mühe und fundierte Antwort.

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.677.222 von sleupendriewer_ am 01.01.15 22:01:28

wieso ? die 27 3mw sind im bau ...


umso besser, vielen Dank

[Wertefinder1]

Zitat von sleupendriewer_: 29 -> 87mw

Ja.

Aber die Frage ist doch, ob mit der SCD-Technologie oder mit der Offshore-Windkraft 2015, 2016 Geld verdient wird oder das eher ganz wichtige Zukunftsinvestionen sind, wo der Ertrag später kommt.

Verdient Ming Yang 2015, 2016 kein Geld, weil sie in zukünftige Ertragsbringer investieren, dann wird es mit dem Aktienkurs wohl schwer, weil dann wieder erstmal abgewartet wird, ob das auch so eintrifft.

Deshalb halte ich den wenn auch noch kleinen Gewinnbeitrag der im Aufbau befindlichen O&M-Sparte für wichtig. Denn auch das ist ja letztlich ein neues Geschäftsfeld. Aber eines mit klar langfristigen Perspektiven. Siehe eben die Strategie von Gamesa.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.679.316 von Wertefinder1 am 02.01.15 11:28:16

lass das vielleicht nochmal für 29 anlagen durchlaufen in dem du folgende deltas on-/offshore berücksichtigst :

- 500yuan/kw onshore - 1500-1800yuan/kw offshore
- 1.5-2mw pro anlage onshore - 3 bis 3.5mw pro anlage offshore (später 6 bzw 6.5mw)
- 13-15% gross margin vs 30% (so meine erinnerung von einem cc) - net margin onshore 5% -> offshore tbd/?

rechne dir einfach mal aus wieviele 1.5-er ming yang onshore errichten muss, um eine vergleichbares ergebnis zu erzielen und setze das ins verhältnis zum gesamtergebnis - ich denke du landest auch so im zweistelligen prozentbereich.

(snip)

p.s.: sehr geil, wenn die letzte antwort auf yahoo real sein sollte
(lassen wir das am besten mal einfach so stehen ...)

http://finance.yahoo.com/mbview/threadview/;_ylt=AsNC5gIxdpY…

zhang2005126 • 5 hours ago Flag

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Reply

the secondary market sales of _our_ company is about 20% of the year's sales.

[sleupendriewer_]

addon : bei 44 projekten / 10gw - ergo 200-300mw pro projekt sehe ich zudem durchaus die mögichkeit diese mit 60-80 3.5-ern zu bestücken - gerade im intertidal-bereich - und wenn die anlagen schnell zu errichten sind / einfach/vormontiert zu transportieren sind.
ich denke, dass my noch ca. 3 jahre brauchen wird bis die produktion für die 6.5-er steht, die mühle in norwegen 2016 gekommen ist, in china nullserienmühlen (2016(?)) errichtet wurden und diese soweit erprobt wurden (2017, 2018(?),2019(?)), dass diese bankable sind. daher würde es auch vor diesem hintergrund sinn machen, wenn sie zwischenzeitlich stnadorte wie den von praerep erwähnten und andere mit scd produktion in nördlicheren provinzen mit der prouktion von scd nearshore-maschinen auslasten - sie haben ja kapazitäten bereits für 200(400) maschinen - 60-80 offshore-mühlen per anno (was 15% marktanteil entsprechen würde) - wäre somit durchaus darstellbar - mit ca. 1.7gw kumuliert in gunagdong - wo sie jetzt offensichtlich einen hafenstandort errichten (+300mw rudong) wäre ja auch einiges in der pipeline für die nächsten 5 jahre - um min. einen park pro jahr bis 2020 + nullserie 6.x-er zu errichten ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.679.913 von sleupendriewer_ am 02.01.15 12:40:31

Ja - 3 Jahre könnte ich mir auch vorstellen.

Aber für den Aktienkurs ist es wichtig, das die Gewinnreihe bis dahin nicht abbricht. Da geht es dann erstmal wesentlich um den Verkauf von Onshore-Anlagen in China. Und um das EPC-Geschäft - also die Errichtung von eigenen Windkraftprojekten und deren Verkauf nach Abschluss an Investoren, was wohl höhere Margen bringt. Dazu das O&M-Geschäft, das auch höhere Margen bringen sollte.

Wenn MY jetzt mehr als den Betrag des auslaufenden Bond in den Offshore-Bereich investiert, dann müsste die Nachfolgeregelung für den Bond längst klar sein, aber eben noch nicht nach Außen kommuniziert.

Wichtig ist halt bei diesen Perspektiven, aber gleichzeitig dem starken "Rumgezocke" an der NYSE, die Nerven nicht zu verlieren.

[KingsGambit]

Gamesa war lange der "Champion" in Sachen eigene Windparks, die man z.T. sehr lange im Eigenbestand gehalten hat. Gamesa hat dieses Kapitalbindende Geschäft in den letzten Jahren allerdings abgebaut. Der Schuss kann wegen des hohen Kapitalbedarfs und Kapitalkosten schnell nach hinten losgehen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.680.936 von Wertefinder1 am 02.01.15 14:44:06

1. ich meinte mit 3 jahren die 6-er serie ... wer mal die abwicklung der offshore-projekte in china - u.a. in dem link betrachtet, den ich gepostet habe - der erkennt, dass diese abrupt ab 2015 ansteigen werden auf 1.5-2gw / anno - und auf dem niveau ziemlich kontant bis 2020 bleiben - diese projekte kann my durchaus in dem zeitraum mit scd 3 bstücken ...

2. wenn my noch in q4 das projekt mit den 29 scd 3mw fertigstellt, dann haben sie zusammen mit der 6.5 ein leistungsäquivalent von mehr als 60 1.5-ern errichtet - bezogen auf den umsatz ist es dann ein äquivalent von ca. 180 1.5ern und bezogen auf den gewinn (20-30% gross margin -> 10+% net) entspräche dies mehr als 360 maschinen ...
das wäre ein sehr wesentlicher ergebnisbeitrag (sowohl auf quartalsbasis als auch auf jahresbasis !)

3. es ist unbenommen, das onshore - und hier vor allem die 2mw-serie - die cashcow darstellen wird - daher ist es durchaus wichtig zu erkennen, dass gamesa 2mw g114 bspw. ausgezeichnet wurde durch windpower monthly - my nun aber offensichtlich die my 2.0 - 118 errichtet - und wenn ich den geposteten link richtig interpretiere 300 maschinen an der stelle in der pipeline hat ...
auch für indien wäre dies bspw. - nach erfolgter zerti - eine weitere verbesserung gegenüber der 1.5-89 - die dort 2014 zertifiziert wurde - wenn die maschinen ansonsten vergleichbar wäre (ei chinesischen herstellkosten) würde sie sehr gut gegen die g114 als auch suzlons neue 2.1-110m konkurrieren können ...
was mich erstmal freut, ist dass my tatsächlich bei einigen technischen ankündigungen wie der 118-er liefert und hier auch zu eigenständiger entwicklung übergeht (damit müsste man auch über lizenzzahlungen 1-2%-punkte an ergebnissverbesserung ggf. generieren können) - mal sehen wie es mit der 4mw-mühle für den onshore-bereich weiter geht und inwiefern dass scd mit der 3mw onshore ggf. unter druck setzt - kann mir kaum vorstellen, dass die nun ein interesse haben, dass es bei 17 onshore-scd 3mw bleibt und die upgrades (insbesondere die 130m-light-variante als dreiflügler) nicht umgesetzt wird ...

es ist unbenommen, dass service ein interessantes zusatzgeschäft ist, dass an anderer stelle ja sehr gute (im verhältnis zum anlagengeschäft) ergebnisbeiträge liefert - wenn das 20% des umsatzes sein sollte - um so besser ...

was den bau angeht - ich sehe deutliche unterschiede bei der finanzierung von working capital durch einen bond und einem invest (wie ggf. gefördert - wer bezahlt bspw infrastruktur wie kais, ... - und wieviel kosten einzelne bauphasen - wann werden die umgesetzt - die beiden bisherigen 6.5-er wurden auf einer werft zusammengesetzt - für 1 bis 2 leichtbauhalle braucht man allenfalls einen niedrigen zweistelligen mio-betrag - + moulds für die blätter in ggf. nochmals der gleichen grössenordnung - für 170mio liegt man in china wohl da, was siemens in uk umsetzt ggf. inklusive zuliferungsteilen (wer investiert dort) + türmen, fundamentstrukturen - ein riesenkomplex - aber nicht wirklich alles ist unbedingt gleich für einige "100" maschinen/anno auszulegen und einiges dürfte - gerade in china - auch öffentlich sein - also mal abwarten - das könnte sich auch über 3-5 jahre gesamtbauzeit (bis zum endausbau) - gegen die abschreibungen und ansonsten geringen zuschreibunegn im plant/property-bereich gerechnet als gar nicht so wesentliche jährliche cashflow-belastung erweisen - insbesondere wenn man in den ersten 3 jahren im wesentlichen scd 3.5 (das equipment dafür ist bereits im wesentlichen wohl "da" - bis auf die fundamente) und nur einige dutzend scd 6.5 zusammensetzt - mal abwarten ...

http://www.siemens.co.uk/en/news_press/index/news_archive/20…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.siemens.co.uk/en/news_press/index/news_archive/20…

)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.681.224 von KingsGambit am 02.01.15 15:30:07

Schon wieder ein Negativbeitrag - Menno!

Ich halte es nicht für unrealistisch, wenn chinesisches "Big Money" auch in europäische Offshore-Windkraftprojekt fliesst und dann auch chinesische Anlagenhersteller zum Zuge kommen.

Außerdem: Wenn die SCD-Technologie wie im verlinkten norwegischen Artiekl berichtet 20 % Kostenersparnis ggü. herkömmlichen Technologien bringt und sie erfolgreich erprobt wird, dann wird kein Finanzinvestor auch mit europäischem Geld das einfach übergehen können. 20 % weniger Invest als Ausgangsbasis - das hebelt die Rendite über die Laufzeit enorm.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.681.224 von KingsGambit am 02.01.15 15:30:07

@kg - du warst ja derjenige der auf die non-current trade receivables verwiesen hat ...

wenn ich mal annehme, dass dies der grundstock bzw. wka sind, die man ggf. "zurücknimmt" in intermediären (2-5 jahre) eigenbetrieb - dann git es bereits soetwas wie ca. 350mw (169mio usd) an anlagen - dann bauen sie noch 150mw in 2015 hinzu (herstellkosten 60mio usd - man betrachte dazu lustige dinge wie die ausleihungen an red solar für "materialbeschaffung", die bis ende 2014 zurückgezaht sein sollen) - und sie erreichen die avisierten 500mw.

der move wäre auch insofern geschickt, weil man so (auch) ausfälle vermeiden kann und die mühlen später mit track record und bestätigter ertragsprognose weiter veräussern kann ...

[KingsGambit]

Eigenbetrieb ist nicht per se gut oder schlecht, es ist ein Geschäft bei dem man sehr gut kalkulieren muss und das relativ wenig Marge bri gt, bei hohem Kapitaleinsatz. Es ist aber eine regelmässige Einnahme und hilft der Auslastung der Produktion.

[sleupendriewer_]

ich möchte noch beiläufig ergänzen - mein überblick zeigt, dass investents wie die von vestas oder siemens - aber auch in best. provinzen in china - genauso wie früher bei gamesa bspw. in spanischen provinzen - immer mit entsprechenden auftragsvolumina/einer pipeline verbunden waren - ob nun offiziell oder inoffiziell verkündet ...

das kann man bei der meldung zum offshore standort nun sehen wie man will - ich denke, dass genau das implizit damit (auch) ausgesagt sein könte - daher auch meine überlegungen, wie my diesen markt in den nächsten 3-5 jahren (scd 3.5 plus nullserie 6/6.5) und dann darüber hinaus (6/6.5 ggf. mit upscaling auf 8mw) in der umsetzung bedienen könnte ...

wenn man dort die überlegungen zum cashflow/ergebnisbeitrag offshore einbezieht, dann ist ein invest im niedrigen dreitstelligen bereich aus meiner sicht selbst dann gut darstellbar, wenn my "nur" mit in guten teilen vorhandenem equipment - im intertidal-bereich scd 3mw in stückzahlen von 60+ (also dem doppelten dessen, was sie in 2014 gestellt haben) über die nächsten 3+ jahre stellt ...

interessant - wenn auch nicht eindeutig - fand ich die stelle zu den maritimen fähigkeiten - bleibt abzuwarten, ob in den 170mio ggf. auch eine kranplattform enthalten sein könnte - wäre für errichtung als auch späteren service sehr dienlich (siehe ansätze von rwe, ...) - vorteilhaft bei den scd wäre hier die kurze errichtungsdauer (ziehen des hubs inklusive blättern hat my(bzw. longyuan, denen dort die plattform wohl gehört ja bei der 6.5 wohl in 48 minuten gedeichselt bekommen - da kann man fast davon ausgehen, dass die ab unterkante turm 1-2 mühlen pro tag stellen können - in 1-3 monaten (inklusive schlecht-wetter sind die dann mit der errichtung der mühlen durch - errichtung der fundamente : gleiche grössenordnung - da ist "room to manouver" - und das alles mit nur einer plattform ! -> kosten)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.681.557 von KingsGambit am 02.01.15 16:18:38

der unterschied dürfte sich für my in dem bereich nicht nur aus dem eigenbetrieb ergeben (wo man dann wohl die margenerwartungen beim betrieb(!) von huaneng, datang, ... ansetzen müsste) - sondern auch aus den höheren margen bei epc-errichtung - was in china bei der kundenstruktur von my wohl bisher nicht der fall ist - zu der verbesserung der gross margin an der stelle, gab es aussagen des managements bei einem cc.

aus meiner perspektive unterscheidet sich genau in dieser kombination - und der ansonsten anderen kundenstruktur in china - dieser bereich etwas vom geschäft in europa/nordamerika - dort wird die anlage in der regel imho vom hersteller errichtet ...

[KingsGambit]

Kenne mich diesbezüglich in China nicht so aus. Was muss ich mir unter Marge von Huaneng, Datang im Eigenbetrieb da so vorstellen und warum/wo unterscheidet sich epc in China derart von epc im Westen?

Aus meiner Sicht ist Eigenbetrieb eine Phantomdiskussion, die Option hat MY erst wenn die Frage Bond/Refinanzierung durch ist. Zum Eigenbetrieb bräuchte MY massig zusätzliches Geld, auch wenn es da eine gewisse Hebelwirkung des selbst eingesetzten Kapitals gibt. Eigenbetrieb oder zumindest epc gehört neben Offshore zu den vielen Plänen die MY hat, die aber nicht zur aktuellen Finanzsituation von MY passen. Sobald MY das nötige Geld findet, werde ich ein Fan, bis dahin erinnert es mich weiterhin an Biogas-Nord, die auch grosse Pläne mit Eigenbetrieb hatten, aber von der finanziellen Realität überrollt wurden. Mich stört einfach, dass MY grosse Pläne kommuniziert, aber bisher keinerlei Plan bekannt gibt wie das Alles zu finanzieren ist.

[KingsGambit]

Das erinnert von der Kommunikation her an schlimmste Pleite-Klitschen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.684.608 von KingsGambit am 03.01.15 00:40:40

"massig geld" ??? ich glaube da war ich doch schon deutlich konkreter auf basis der kommunizierten zahlen von my - vielleicht geht's dann doch etwas mehr zur sache - oder eben auch gar nicht ...

[KingsGambit]

Wenn man, um bei deinem Beispiel zu bleiben, 169mio USD Anlagen in den Eigenbetrieb nähme, dann würden nochmal 169mio Usd fehlen, die man nicht kurz-mittelfristig zur Tilgung der entsprechenden Verbindlichkeiten an die Lieferanten zahlen könnte, sondern die 169 kämen über 20 jahre verteilt Tröpfchenweise zurück.

[KingsGambit]

Man sollte vielleicht auch das Szenario betrachten, dass sich am Ende die Lieferanten die besagen Windparks schnappen, die da auf Bezahlung ihrer Rechnung warten. MY muss deshalb schleigst eine Finanzierungslösung präsentieren.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.684.608 von KingsGambit am 03.01.15 00:40:40

Das erste EPC-Projekt läuft doch bereits - einfach mal die Mitteilungen von Ming Yang lesen und nicht irgendwelche allgemeinen Negativkommentare schreiben.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.685.127 von KingsGambit am 03.01.15 09:40:41

diesen punkt hatten wir bereits angesprochen - es stehen 280mio usd ca. 170(non-current receivables)+160(bond)mio zur refi in dem fall gegenüber+ 50-100mio usd an liqui, die wieder aufzubauen wäre ...

ausgehend von q3/2014 bräuchte man somit 50mio(gap bond/non-current - current liqui) + 50-100mio(liquiditätsiederaufbau) usd - ich denke, dass my diesen operativen cashflow (100+mio usd) durchaus in den 5 quartalen bis ende 2015 schaffen könnte ...

damit wären dann die trade payables für die parks komplett zurückgezahlt - und die parks komplett on balance sheet ohne(!) langfrisitge kredite finanziert - letzteres wäre eher ungewöhnlich (auch im westen) - vor allem, da my kaum bankverbindlichkeiten (vor allem im langfristigen bereich) besitzt. - üblicher wären wohl eher 20% ek und 80% fremdfinanzierung - allein das würde 136mio weniger an operativem cashflow erfordern - und somit auch ohne jeglichen operativen cashflow diese operation ermöglichen - im gegenteil : es blieben nach 160mio usd für den bond und eine refi der non-current-assets in den eigenbetriebsbereich (34mio usd) 80-90 mio anliquidität übrig - aus meiner sicht erstmal hinreichend room to manouver.

damit käme man dann zur frage wie man die restlichen ca. 150mw (60-70mio usd) aufbringen könnte - bei ähnlicher finanzierung wären hierzu nochmal 12-15mio usd notwendig - blieben somit auf basis dess ende q3/2015 vorliegenden liqui-bestandes 60-75 mio an liquidität ...

könnte my dann bis ende q2015 einen operativen cashflow von 100+mio generieren - wäre auch die frage geklärt, wie man bei einer teilweisen finanzierung durch fremdkapital (vielleicht 30/70) sogar (adhoc bis anfang 2016 - was ich nicht glauben mag derzeit - aber sei's d'rum) 170mio (ek-anteil 51 mio usd) abgebildet werden könnte und gleichzeitig die liqui über 100mio usd gebracht werden könnte ...

muss nicht so kommen - denn man wird sicherlich bspw. abwarten müssen, wie sich der working capital bereich entwickelt bei einem analtenden umsatz auf q3/q4 2014-basis - aber wenn das modell mit der balance von current trade receivables/payables so funktioniert - dann sehe ich keine notwendigkeit zu einer refi - trotz oder gerade wegen eines aufbaus eines projektgeschäftes ...

dass damit die thematik der non-current/current trade payables vom tisch wäre, ist hoffentlich aufgefallen ...

im weiteren könnte es dann der ansatz von my sein, eine balance von 250mw zubau und 250mw abverkauf bestehender projekte (ggf. deleveraging in jv/projektgesellschaften) erstmal zu realisieren und aus den einnahmen/überschüssen (epc - 20+% margin) den bereich auszubauen ...

klingt für mich erstmal wie'n plan - kieken mer mol ...

[KingsGambit]

Also ich sehe nicht zwingend, dass MY noch 5 Quartale Zeit hätte, wenn man mal davon ausgeht dass die Fälligkeit der kurzfristigen payables sich auf die Quartale verteilt.
Selbstredend kann man auch nicht den Cash auf irgendeinen Wert knapp über Null sinken lassen, oder Working Capital stark zurückfahren, denn dann wäre man im Tagesgeschäft zu sehr eingeschränkt.
Die Quadratur des Kreises lautet also, das payables-Problem zu lösen, OHNE das Tagesgeschäft einschränken zu müssen, im Gegenteil Wachstum und die neuen Geschâftsbereiche zu finanzieren.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.687.179 von KingsGambit am 03.01.15 16:54:46

ausgehend von q3 müssten sie 160mio für die non-currents zwischenfinanzieren - wenn es nicht wie gezeigt langfristig durch die überführung in eigenbestand gegenfinanziert wird ...

wenn man also nihiliert, dass dies funktioniert - und man voraussetzt, dass sie den bond zurückzahlen ohne neue mittel für umlaufkapital aufzunehmen - dann müssen sie eben den operativen cashflow aus q4/2014 und q1-q3/2015 aufwenden um die 50mio und die einen lqiubedar von 50+mio glatt zu ziehen - geht das ? - möglich - und wenn nicht, erhöhen sie die kurzfristigen bankverbindlichkeiten, die sie ja zurückgeführt haben wieder um einen niedrigen zweistelligen mio-betrag - vor dem hintergrund, dass sie zuvor trade payables und bond als kurzfristige verbindlichkeiten - die ca. eine grössenordnung höher lagen - zurückgeführt haben - sehe ich da nicht wirklich ein problem ...

natürlich finde ich die oben genannte alternative charmanter ...

p.s.: 50+(-100)mio usd liqui ist ja nun keine rückführung gegen 0 - insbesondere wenn man gleichzeitig noch inventories im bereich von 200-300mio vorhält

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.687.179 von KingsGambit am 03.01.15 16:54:46

KG


Du versuchst inzwischen dauerhaft ein Problem zu konstruieren, das es einfach nicht gibt.
Es ist dir vielleicht nicht aufgefallen, aber diese Sicht hast du hier exklusiv.
Und ich finde es, ehrlich gesagt, anstrengend, dass du trotz aller Aufklärung immer wieder damit anfängst.
Dein Problem scheint mir eine zu große Vorsicht, auch Angst genannt, zu sein, was dich an einem Einstieg 2 Dollar gehindert hat.
Nun guckst du hinterher
Du wirst dich schon entscheiden müssen, wenn dir das Risiko zu groß ist, dann bleibst du eben draußen und steigst vielleicht weiter oben , wenn alles sicherer ist, oder eben auch nicht.
Aber es ist jetzt jeder informiert, die Kollegen haben alles dargestellt, dann muss es doch auch mal gut sein

[KingsGambit]

Exklusiv ist diese Sicht sicher nicht, wenn man den aktuellen Aktienkurs betrachtet.

[sleupendriewer_]

hmm, www.scd-technology.com ist offline seit ein paar tagen und bei google auch nicht mehr zu finden ...

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.688.163 von KingsGambit am 03.01.15 20:04:12

exklusiv hin oder her. Tatsache ist, es nervt. Und den Kurs hier als Indikator für irgendetwas zu nehmen ist fast schon eine Frechheit. Bleib bei Deinen Leisten und schau halt was hier passiert. Für meinen Geschmack investierst Du hier auffällig viel Zeit und Energie für jemanden der vin MY nichts hält.

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.696.419 von trenncost am 05.01.15 13:59:19

contenance

[paerreap]

Aktuelle Unternehmenspräsentation :

http://media.corporate-ir.net/media_files/IROL/23/238508/201…

[paerreap]

Chinas Nr.2 (2013) Guodian mit 300 MW Offshore deal :

China Guodian gets nod for 300-MW wind farm off Hebei

http://renewables.seenews.com/news/china-guodian-gets-nod-fo…

@sleupendriewer : Kennst du deren Offshore-Technik bzw. Konkurrenzfähigkeit in diesem Segment ? thx

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.704.063 von paerreap am 06.01.15 10:21:00

alles was ich in hamburg auf der messe gesehen habe war dfig, dreiblatt, upwind - klassisch - allerdings habe ich dort keine 4mw-maschine gesehen (nur 3mw und 5/6mw) - bzw. kann sie in den prospekten finden - insofern habe ich keine technischen daten für das was da kommen soll ...

nach meinem stand hat der windpark, den my derzeit mit 29x3mw bestückt eigentlich ja 198mw - nach meinem letzten stand hätte my ja eigentlich den gesamten auftrag (nach stand 2013) bekommen sollen - nun wird der rest wohl mit guodian united (ich dachte hier, dass das auch 3mw mühlen sein würden) bestückt, wenn ich das richtig sehe - anonsten lasst es mich wissen ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.704.063 von paerreap am 06.01.15 10:21:00

dürfte wahrscheinlich das projekt hier sein :

http://www.windpowermonthly.com/article/1138218/300mw-offsho…

bei guodian muss man immer sehen, dass vieles von longyuan (aufgrund der beteiligungsverhältnisse von longyua an guodian united) bei guodian united landet - ob das nach den neuen regularien auch in den kommenden jahren so bleiben wird, muss man sehen ...

[sleupendriewer_]

auf seite 5 wird einmal von zwei gesicherten 3mw(!!!)-scd-offshore-projekten berichtet :

- einmal im sept 2013 - dies dürften die 29x3mw in zuhai gushan sein.
- das im juni 2014 müsste dann eigentlich das rudon 300mw-projekt sein - insofern scheint dies auch mit 100x3mw(!!!) zu kommen, wenn es denn kommt - nice

[trenncost]

Es ist zum Mäuse melken. Man lässt uns nicht hoch. Die $2 ist ein Magnet. Und die Welt spielt den Shorts Tag für Tag in die Hände. Ausbruch wieder im Eimer.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.709.754 von trenncost am 06.01.15 18:52:44

Zitat von trenncost: Es ist zum Mäuse melken. Man lässt uns nicht hoch. Die $2 ist ein Magnet. Und die Welt spielt den Shorts Tag für Tag in die Hände. Ausbruch wieder im Eimer.

Tja - jetzt die tolle Präsentation auf der IR-Seite. Wenn ich mir die Seite http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-presen… anschaue, ist es die erste Präsentation von Ming Yang außerhalb der Quartalsberichterstattung überhaupt. D.h. vllt., das die Ansprache des Kapitalmarktes verstärkt wird.

Wir können hier aber Fakten zusammensammeln wie wir wollen: Ohne große Investoren die das Potential der Firma verstehen können und entsprechend ADS-Papiere kaufen und halten, wird die Aktie ein Spielball von Tradern oder Spekulaten bleiben und das Papier nicht auf einen auch nur annähernd fairen Wert kommen. Da stehen wir dann auch noch Ende 2015 da wo wir jetzt stehen - oder bei solchen Quatsch-Sachen wie der Verbindung von Öl mit Strom aus nicht-fossilen Quellen noch tiefer.

[paerreap]

Jetzt auch die uns schon länger bekannte "Offshore Silver Award News" für die 6MW SCD auf der chinesischen MY Homepage :

“明阳SCD 6.0MW风机”获评2014年度全球最佳海上风机银奖

http://www.mywind.com.cn/news/detail.aspx?MenuID=020201&ID=3…

[sleupendriewer_]

die kürzungen der windtarife fallen nur halb so hoch aus, wie bisher angenommen.
zudem scheint es so zu sein, dass die alten tarife für alle projekte gelten, die bis ende 2014 genehmigt wurden (somit dürfte der auftragseingang q4 vielleicht nochmal interessant werden) und bis ende 2015 (und nicht bis mitte - wie ich bisher zumindest alternativ auch auf der agenda hatte) realisiert werden.

http://www.scmp.com/business/commodities/article/1676820/chi…

insofern könnte es für ming yang bedeuten, dass das interesse der kunden hoch ist, dass der auftragsbestand in den folgenden vier quartalen umgesetzt wird - bei 3.7GW (falls es da nicht aufgrund der hohen aufstellungszahlen einen leichten abbau gegeben hat - bspw. wenn 1gw errichtet wurde und "nur 600-900mw" in den auftragsbestand übernommen wurden) beduet dies dann mehr als 900gw/quartal - das würde dann fast eine verdopplung des q3 bedeuten (aufgrund von skaleneffekten und besseren asps (auh aufgrund der mehrheit der 2mw- anlagen) beim ertrag vielleicht sogar bzw.. mehr) ...

also schau'n wir mal ...

[mrdesaster]

jetzt auch offziell als pr



http://finance.yahoo.com/news/obtaining-silver-award-best-of…

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.723.149 von sleupendriewer_ am 08.01.15 09:46:10

das würde dann fast eine verdopplung des q3 bedeuten (aufgrund von skaleneffekten und besseren asps (auh aufgrund der mehrheit der 2mw- anlagen) beim ertrag vielleicht sogar bzw.. mehr) ...




dann wären 10 Dollar noch zu konversativ
das wäre das zweite jahr mit einem Wachstum von fast 100%, wenn dann noch die gewinne überproportional steigen..................





am rande:


China wird ja im Moment sehr kritisch gesehen, vor allem in bezug auf wirtschaftliche schwäche
gestern kam ein bericht, dass China seine massiven infrastrukturprojekte oder konjunkturhilfen um zwei jahre vorzieht(ca 1 Billion !!! Euro)
damit sollte diese kuh auch vom eis sein




China realisiert milliardenschwere Konjunkturprojekte zwei Jahre früher als geplant

Kategorie: News BRIC / Emerging Markets | Datum: 07.01. 10:49





Peking (BoerseGo.de) - Jüngste Konjunkturdaten aus China deuten darauf hin, dass sich die Abkühlung der chinesischen Wirtschaft weiter fortsetzt. So hat sich etwa die Industrieproduktion in der zweitgrößten Volkswirtschaft der Welt im Dezember so schwach entwickelt wie seit sieben Monaten nicht mehr. Bereits im Oktober und November waren die Daten schwach ausgefallen. Auch die aktuellen Indikatoren, wie der Einkaufsmanagerindex für das Verarbeitende Gewerbe, bescheinigen einen Abschwung.

Nun will die Regierung in Peking offenbar gegensteuern. Kreisen zufolge will China 300 Infrastrukturprojekte im Wert von sieben Billionen Yuan (953 Milliarden Euro) schon in diesem Jahr umsetzen um die Binnenkonjunktur voranzubringen, berichtet die Nachrichtenagentur Bloomberg am Dienstag unter Berufung auf Insider. Insgesamt stehen 400 Vorhaben zur Disposition, die ursprünglich im Zeitraum Ende 2014 bis 2016 gestartet werden sollen. Die chinesische Regierung hatte diese Projekte zuvor bereits im Rahmen von Einzelmaßnahmen genehmigt.

Das Reich der Mitte wird nach den Worten von Staats- und Parteichef Xi Jinping in 2014 nur um 7,3 Prozent wachsen. Damit verfehlt China nicht nur erstmals seit 15 Jahren sein selbst gestecktes jährliches Wachstumsziel von 7,5 Prozent. Das Land wächst wirtschaftlich auch so langsam wie zuletzt Mitte der 1990er-Jahre. Für das kommende Jahr könnten die Ziele daher weiter gekürzt werden, sagte Xi Jinping Ende Dezember. So dürfte 2015 nur mehr ein Wachstum von sieben Prozent angepeilt werden.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.723.149 von sleupendriewer_ am 08.01.15 09:46:10

ein kleiner zusatzaspekt noch :

in den gebieten ausserhalb "nord", "nordwest", "nordost" werden ja wohl wider erwarten keine verringerungen der vergütung durchgeführt - so das nach meinem verständnis der hohe satz von 0.61yuan bestehen bleibt.
my adressiert diese gebiete nun mit der 2.0/118, die einen extrem hohen kapazitätsfaktor an diesen standorten haben dürfte - mit 182W/m^2 ist sie extemer ausgelegt als alles aus dem westen von gamesa(g2.0/114), nordex(N131), siemens (2.3/113 , dd3.2/130), senvion(MM/100), ge(1.6/100)
im artikel wird huaneng erwähnt, die mit ihren projekten wohl im wesentlichen in diesen regionen arbeiten und damit (dort) überhaupt nicht von der reduktion betroffen sind.
der q4-bericht 2013 zeigte auf, dass huaneng mit 17% des auftragsbestandes der 2. größte kunde zu dem zeitpunkt im auftragsbestand von my war.
insofern könnte dies eine gewisse kontinuität und gute asps - auch über 2015 hinaus - bringen - der "rush" in 2015 würd ggf. etwas reduziert.

[Wertefinder1]

Ich habe jetzt selbst mit meinen begrenzten Englischkenntnissen einen ersten Artikel zu MY auf Seeking Alpha verfasst:

http://seekingalpha.com/instablog/16177592-christoph075/3622…

Aber dieser Artikel wird dann nicht z. B. auf der Seite von NASDAQ.COM verlinkt. Warum das so ist, habe ich noch nicht verstanden. Ob man dafür zahlendes Mitglied sein muss? - Oder nur von einem "Ober-Seeking-Alphainer" gesehene Artikel durchgeleitet werden? - Oder sonst etwas? - Weiss das jemand?

Der geringe Börsenumsatz in der MY Aktie ist wirklich nicht schön - wenn ich mir da Papiere wie Jinko Solar oder gar Solarcity anschaue. Aber letztlich spricht das nur für einen geringeren Bekanntheitsgrad. Es sagt nichts darüber aus, ob das Papier steigt oder fällt. Es gibt ja in Deutschland Aktien, die steigen fast umsatzlos um 20 %, weil der Kaufkurs angehoben wird ohne das jemand verkaufen will. Kaufen und dann die gekauften Papiere halten - darauf kommt es an.

MY braucht also mehr Langfristinvestoren. Die jüngsten Aktivitäten - IR Director neu, Ex-Jinko-Solar-CFO im Board-of-directors, erste Unternehmenspräsentation außerhalb der Berichterstattung überhaupt veröffentlicht, jetzt über die Auszeichnung von windpower monthly eine Börsenmitteilung mit einem Statement des Chairman/CEO Mr. Chuanwei Zhang - da sehe ich eine Veränderung, die vllt. kein Zufall ist. Möglicherweise finden sich ja doch noch größere Fonds o.ä., die die Aktie endlich hochkaufen.

Mit dem Kleingeld von uns hier läuft das alles nicht.

[Wertefinder1]

RWE Innogy verchartert ihr Errichterschiff „Friedrich Ernestine“ für fünf Jahre an das chinesische Joint Venture ZPMC Profundo Wind Energy Co. Ltd. Derzeit liegt die „Friedrich Ernestine“ auf der Cuxhavener Mützelfeldwerft und wird für die neue Aufgabe hergerichtet: Ab Frühjahr 2015 soll das Schiff im chinesischen und asiatischen Offshore-Markt seine Arbeit aufnehmen.

http://www.weser-kurier.de/startseite_artikel,-RWE-Offshore-…

[gujanotta]

heute für 1,80 nochmals 2000 Stück nachgekauft;
hätte noch etwas gutzumachen bei ming yang;
schon merkwürdig, dass Volatilität so in den Keller gegangen ist im Moment; ich hoffe nur die Ruhe vor dem Srurm in größere Höhen...vor Silvester hat man aber gesehen wie schnell sich ein stürmisches Wetter zusammenbrauen kann;
wohl etwas Geduld gefragt bei dieser Seitwärtsbewegung, die professionelle Anleger zum Einsammeln nutzen, vermute ich mal.
Für mich persönlich angenehm, wenn die roten Zahlen einen nicht so erschrecken im Depot und man nur geduldig den Sprung abwarten muss.

[bmann025]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[KingsGambit]

Morgen 12. Januar ist Zahltag für die Anleihe.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.421 von KingsGambit am 11.01.15 10:36:18

wenn sie was neues emittieren sollten/wollten, müsste dasja zumindest eine meldung wert sein - aber das hätten sie dann wohl besser schon vor'm zahltag getan

[paerreap]

Meinung zum niedrigen Oelpreis und Chinas Commitment bzgl. erneuerbarer Energien:

Cheaper oil and China’s clean-energy drive

...
History suggests that clean energy and cheap oil are not compatible. After the 1973-74 Arab oil embargo, which saw oil prices quadruple, North America, Europe, Japan and other industrialized regions made energy conservation a priority. Cars became much smaller and great, gas-guzzling V8s gave way to four-cylinder engines. Solar panels were born and the White House installed them on the roof.
Then came the cheap oil era of the 1990s and burning vast quantities of oil was back in vogue. Sales of SUVs soared and fuel economy dropped back to levels not seen since the Ford Model-T era. Solar panels vanished. Of course, it all reversed again a decade later, when oil prices climbed relentlessly, peaking out at $147 (U.S.) a barrel in early 2008, just before the financial crash.
Oil now trades at about $50 and clean-energy companies are once again under pressure. The shares of Tesla Motors, the American maker of all-electric cars, are down 28 per cent since their yearly high in September as analysts forecast lower sales (the shares are still up 39 per cent over a year). Vestas Wind Systems, the Danish maker of wind turbines, dropped off a cliff in the autumn, when oil prices were diving, but have since recovered somewhat for a six-month loss of 8 per cent. Solar companies have fared worse. China’s Yingli Green Energy, one of the biggest makers of photovoltaic cells, has taken a thorough beating; its shares are down 33 per cent in six months and 70 per cent in a year.
But given the price collapse, the damage to the clean-energy companies could have been far worse and almost all of them have climbed off their lows even as oil continued to sink.

...

John Mathews, management professor in Sydney at Macquarie University and author of the new book Greening of Capitalism: How Asia is Driving the Next Great Transformation, thinks Chinese investment in renewable energy will get stronger even as oil prices sink. “My take on the low oil prices is that they won’t knock out renewables because, this time, China is investing heavily in them for their own reasons,” he said in an e-mail. “These have to do with the necessity to have cleaner skies and water, and to enhance energy security – be less dependent on oil imports from unstable parts of the world. Neither of these rationales is negated by a low oil price.”
...


http://worldtimes24.com/cheaper-oil-and-chinas-clean-energy-…

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.737.270 von Wertefinder1 am 09.01.15 17:12:51

Zitat von Wertefinder1: Ich habe jetzt selbst mit meinen begrenzten Englischkenntnissen einen ersten Artikel zu MY auf Seeking Alpha verfasst:

http://seekingalpha.com/instablog/16177592-christoph075/3622…

Aber dieser Artikel wird dann nicht z. B. auf der Seite von NASDAQ.COM verlinkt. Warum das so ist, habe ich noch nicht verstanden. Ob man dafür zahlendes Mitglied sein muss? - Oder nur von einem "Ober-Seeking-Alphainer" gesehene Artikel durchgeleitet werden? - Oder sonst etwas? - Weiss das jemand?

Der geringe Börsenumsatz in der MY Aktie ist wirklich nicht schön - wenn ich mir da Papiere wie Jinko Solar oder gar Solarcity anschaue. Aber letztlich spricht das nur für einen geringeren Bekanntheitsgrad. Es sagt nichts darüber aus, ob das Papier steigt oder fällt. Es gibt ja in Deutschland Aktien, die steigen fast umsatzlos um 20 %, weil der Kaufkurs angehoben wird ohne das jemand verkaufen will. Kaufen und dann die gekauften Papiere halten - darauf kommt es an.

MY braucht also mehr Langfristinvestoren. Die jüngsten Aktivitäten - IR Director neu, Ex-Jinko-Solar-CFO im Board-of-directors, erste Unternehmenspräsentation außerhalb der Berichterstattung überhaupt veröffentlicht, jetzt über die Auszeichnung von windpower monthly eine Börsenmitteilung mit einem Statement des Chairman/CEO Mr. Chuanwei Zhang - da sehe ich eine Veränderung, die vllt. kein Zufall ist. Möglicherweise finden sich ja doch noch größere Fonds o.ä., die die Aktie endlich hochkaufen.

Mit dem Kleingeld von uns hier läuft das alles nicht.

...es zeigt sich hier wieder einmal, dass der Börsenplatz weitaus entscheidender ist, als das Unternehmen an sich.

Hanergy (weltweit größter Hersteller von Dünnschichtmodulen) beispielsweise, notiert nun in Hongkong auf einem Rekordhoch.
Auch Goldwind steht nun wieder nur knapp unter seinem Mehrjahreshoch.

Eine Zweitnotiz in Hongkong oder Shanghai wäre bei MY wohl das Gebot der Stunde. Seit der Erstnotiz in den USA hat sich viel verändert an den Börsenplätzen. Die China-Börsenplätze sind Erwachsen geworden und ziehen zur Zeit jede Menge Kapital an. Das sollte man nützen.

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.934 von sleupendriewer_ am 11.01.15 12:14:19

Ich würde da keine Meldung erwarten.
Ich handel jetzt seit mehr als 10Jahren China Player mit US-Listing.
Chinesische Player bringen für so etwas nicht zwingend ein Meldung, zumal my es me problemlos aus dem ek finanzieren bzw zwischenfinanzieren kann



kb

ich finde deine auftritte hier nach wie vor albern
keine Ahnung was du damit bezwecken willst

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.934 von sleupendriewer_ am 11.01.15 12:14:19

Es kann auch als Zeichen von Stärke gedeutet werden, wenn MY die alte Anleihe aus eigener Kraft zurückzahlt. Sowas kann Vertrauen schaffen, wenn man irgendwann eine neue Anleihe ausgeben möchte.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.750.455 von KingsGambit am 12.01.15 09:51:21

ganz klar - das wäre auch meine präferenz.

die zwischenfinanzierung die sie dann in anspruch nehmen geht über die trade payables.

wenn sie hier die non-current (die in etwa in der gleichen höhe wie der bond liegen) in langfristige kreditlinien für epc/anlagen im eigenbetrieb überführen (marge von 20-30% für die 300+mw geht dann erstmal als ek-anteil ein - die anlagen selbst wären die sicherheit), wäre das umlaufkapital auch weitestgehend wieder hergestellt - ich fände so einen zug (oder einen ähnlichen) bilanztechnisch sehr "angenehm" - denn er würde zwei fliegen mit einer klappe schlagen.

[Danco]

MY Completes the Repayment of RMB1.0 Billion Medium-term Notes

http://ir.mywind.com.cn/mobile.view?c=238508&v=203&d=1&id=20…

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.753.230 von Danco am 12.01.15 15:16:05

wie erhofft, schulden zurückgezahlt

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.753.890 von mrdesaster am 12.01.15 16:12:09

mit meldung

das sind dann erstmal 13,6mio usd oder etwas mehr als 10cent/aktie weniger an zinszahlungen ...

nun bleibt abzuwarten wie sich das bilanziell weiter entwickelt ...

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.753.920 von sleupendriewer_ am 12.01.15 16:15:18

stimmt, sehr deutsch die Chinesen von my


Dass die Amis so schwächeln gibt mir die Chance noch mal aufzustocken.
Ich habe bisher nur 6% Depotanteil von meiner Posi 2 Dollar zur Weihnachtszeit
Na, dann ist für mich gleich noch mal Weihnachten !

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.754.052 von mrdesaster am 12.01.15 16:28:06

... macht schon sinn, hier kontrapunkte zu dem zu erwartenden default von sinovel zu setzen ...

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.754.163 von sleupendriewer_ am 12.01.15 16:36:44

allerdings, bei my läuft offensichtlich alles blitzsauber und man zeigt sich unabhängig
ich sehe diese durchaus mutige Entscheidung auch im gesamtzusammenhang mit net income, hoher Auslastung, steigenden Auftragseingängen und gehe auch von starken cashflows aus.
wie du schon sagst, sie setzen hier einfach ein starkes zeichen.

der markt, die amis noch mehr, braucht eben immer etwas länger um das zu kapieren
das kann ein Vorteil für uns sein, birgt aber auch ein Risiko.
denn unsere Emotionen können wir ja nicht ganz ablegen.
man fragt sich warum der kurs nicht steigt, da kann ja etwas nicht stimmen
oft ist es ja auch so,dass das ein schlechtes zeichen ist
aber wir können anhand der News, vor allem deiner erstklassigen recherche, sehen in welche Richtung das geht
20% depotanteil traue ich mich auch nicht, aber 10% allemal

glück auf !

[KingsGambit]

Man möchte gegebenenfalls weiter auf alternative Finanzierung zurückgreifen, um Wachstum und Innovation zu finanzieren, das geht aus der Meldung hervor. Da kann man zwischen den Zeilen lesen, dass ohne eine solche Finanzierung das Wachstum gebremst wäre.

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.754.736 von KingsGambit am 12.01.15 17:27:49

so langsam wirst Du zur Lachnummer.

[KingsGambit]

Auszug aus der Meldung, Zitat:
Ming Yang maintains a positive net cash balance after repaying the Notes and may continue to seek additional financing alternatives at proper time and on reasonable terms, in order to support the growth of the Company," said Mr. Zhang Chuanwei, chairman and chief executive officer of Ming Yang. "And, this would help satisfy the needs of our growing operation and development of our business expansion. Besides, it would also provide capital funds to further develop innovative onshore and offshore wind turbine models for our customers, and to gain and secure our market share

Was genau ist daran zum Lachen?

[KingsGambit]

Da steht jedenfalls nicht, "wir sehen keinen Bedarf für eine weitere Finanzierung", sondern eher sowas wie " eine weitere Finanzierung würde uns das Leben doch sehr erleichtern".
Ich sehe das auch in keiner Weise negativ, im Gegenteil, das ist es ja was ich seit Wochen sage, eine neue Finanzspritze würde dem Unternehmen die Lage sehr erleichtern. Ich würde es gut finden wenn MY da bald Vollzug melden würde.

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.468 von KingsGambit am 12.01.15 18:27:12

du machst dich deswegen lächerlich und unglaubwürdig, weil du krampfhaft versuchst alles negativ zu interpretieren.

my hat den bond aus dem ek bezahlt, das ist fakt
und sie schreiben, dass sie eine attraktive finanzierungsvariante in betracht ziehen um weiteres Wachstum zu unterstützen.
da steht nicht, dass sie das aktuelle Geschäft ohne dies nicht bewältigen
und zusätzliche wachstumschancen sind nun mal kapitalintensiv
ich würde my sogar empfehlen eine ke zu machen, also das ek zu stärken, aber erst bei einer marktkap 1mrd
dann können neue Investoren gewonnen werden, vielleicht auch strategische, die helfen das erwartete Wachstum 2015 auch in den folgejahren fortzuschreiben.
dich will ich wirklich nicht überzeugen, aber ich finde es nicht korrekt, dass du hier anderen Aktionären versuchst ihr invest mies zu reden.
das hast du vorher schon versucht und ich habe dir gesagt, dass du damit aufhören kannst mit dem versuch hier angst zu verbreiten, weil my diesen bond problemlos ohne neufinanzierung tilgen kann
jetzt ist das genau so gekommen und du kommst wieder mit neuen Geschichten
darum findet der kollege, dass du dich lächerlich machst und damit hat er einfach recht!

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.468 von KingsGambit am 12.01.15 18:27:12

jetzt mal unabhängig vom suppenhaar, solange der ölpreis runtergeht passiert hier garnix. da ist der heutige abschlag noch fair.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.609 von mrdesaster am 12.01.15 18:40:03

Du meinst, ich soll die Meldungen von MY lieber nicht zitieren, weil diese das Unternehmen mies machen?

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.747 von KingsGambit am 12.01.15 18:52:21

wieder so eine blöde antwort.
zitieren ist ja nicht das Problem, sondern deine Interpretation
du versuchst einfach Probleme zu konstruieren, wo keine sind

das ist anstrengend und nervt, daher möchte ich das jetzt auch nicht weiter kommentieren

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.753.920 von sleupendriewer_ am 12.01.15 16:15:18

Zitat von sleupendriewer_: mit meldung

das sind dann erstmal 13,6mio usd oder etwas mehr als 10cent/aktie weniger an zinszahlungen ...

nun bleibt abzuwarten wie sich das bilanziell weiter entwickelt ...

Es sind mehr als 11 USD-Cent pro Aktie an mehr Gewinn!

Da scheint mein Kontakt zum IR-Director ja wirklich etwas gebracht zu haben. Ich hatte ihm ja geschrieben, das sie auf jeden Fall vor der Q4-Präsentation bekanntgeben sollten, was aus dem Bond geworden ist. Da es vorher keinerlei Meldung gab und wenn man die Cahsposition gesehen hat, dann war zu erwarten, das der Bond zurückgezahlt wird. Sehr schön, dass das jetzt auch gleich offiziell mitgeteilt wurde. Er hatte sich für meine auch weiteren Hinweise bedankt. Das lässt doch hoffen.

Warum der Aktienkurse weiter so dahindümpelt - ein großes trauriges Rätsel.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.609 von mrdesaster am 12.01.15 18:40:03

Ich denke, das der bis vor kurzem CFO von Jinko Solar und jetziges neues Mitglied im Board of Directors von Ming Yang dort nicht untätig sein wird.

Vllt. geht ja auch von dem die wahrzunehmende Änderung in der Kapitalmarktkommmunikation aus?

Und ich kann mir gut vorstellen, das er das Yield-Co-Konzept von Jinko Solar auch bei MY in die Beratung einbringen wird.

Laut der Q3 Telefonkonferenz bearbeitet MY derzeit 400 MW an eigenen Windkraftprojekten. Ende 2015 sollen im Optimalfall 500 MW an neuen eigenen Projekten in der Bauphase sein und 1.000 MW an neuen eigenen Windkraft- und Solarprojekten genehmigt sein. Gut möglich, das man sich dafür einer Realisierungsvariante wie bei Jinko Solar bedient.

D.h., man holt chinesische und/oder internationale Geldgeber mit ins Boot, die schon in der Realisierungsphase den Bau mitfinanzieren und später ggf. das fertiggestellte Projekt komplett übernehmen. Und dann an Kapitalanleger wie Versicherungen als sogenannte Yield-Co. verkaufen. Oder auch an die Börse bringen.

Es gibt bekanntlich in der Niedrig- oder gar Nullzinsphase wahnsinnig viele Milliarden USD, die renditestarke, sichere Geldanlagen suchen. Vllt. etwas überspitzt formuliert: Wenn man es intelligent anstellt, braucht man nur gute Produkte und Projekte, aber eigenes Geld braucht man in dieser Geldzinsphase eigentlich nicht.

[sleupendriewer_]

Moreover, a significantly proportion of Longyuan's projects under construction and those still in the approval process are situated in Resource Zone IV, whose tariff is unchanged.

In view of the new policy, the company will likely expedite the construction of its planned projects so that they are completed before end-2015.

Accordingly, Moody's expects that it will add around 2GW in installed wind-power capacity during the year, compared with an estimated addition of 1.6GW in 2014.

https://www.moodys.com/research/Moodys-Cut-in-wind-tariffs-i…

diese kombination gilt nun für longyua (die wohl ein spezielles interesse in richtung guodian united haben) - aber könnte genereller natur sein :


1. ming yang hat mit der 2.0/118 eine ziemlich interessante anlage für zone 4

2. 25% steigen die ausbauziele bei longyuan in 2015 - u.a. aufgrund der auslaufenden höheren vergütung.

[Wertefinder1]

China hat nach den aktuellen Meldungen im Jahr 2014 einen Handelsbilanzüberschuss von 382 Milliarden USD erwirtschaftet - gegenüber 260 Milliarden Dollar im Jahr 2013.

Laut der chinesischen Regierung will man in den nächsten 10 Jahren 1,25 Billionen USD im Ausland investieren - rechnerisch also jedes Jahr 125 Milliarden USD.

Man kann bereits erkennen, das das im Rohstoff- und Infrastruktursektor geschieht. Und ebenfalls muss man kein Hellseher sein um zu erkennen, das im Rahmen dieser Auslandsinvestitionen auch Produkte aus chinesischer Produktion zum Einsatz kommen, die wiederum für neue Auslandseinnahmen aus dem Export sorgen.

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.756.392 von Wertefinder1 am 12.01.15 19:57:26

Ich denke, das der bis vor kurzem CFO von Jinko Solar und jetziges neues Mitglied im Board of Directors von Ming Yang dort nicht untätig sein wird.

Vllt. geht ja auch von dem die wahrzunehmende Änderung in der Kapitalmarktkommmunikation aus?

Und ich kann mir gut vorstellen, das er das Yield-Co-Konzept von Jinko Solar auch bei MY in die Beratung einbringen wird.




Genau das wird kommen, das ist der große Trend, selbst eine PNE Wind startet damit diess Jahr.
Wenn MY die von uns erwarteten Zahlen abliefert, so eine Ankündigung Yield Co kommt, wird das Vertrauen steigen und die lächerliche Bewertung in den Mittelpunkt rücken

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.756.062 von Wertefinder1 am 12.01.15 19:26:18

Ja, bleibe da bloß dran.
Den einen oder anderen Hinweis was westliche Investoren sehen wollen, können Sie bei Gelegenheit sicher gut gebrauchen.
Wirklich klasse, dass du dich da so reinhängst

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.763.796 von Wertefinder1 am 13.01.15 15:34:34

Ich hatte hier ja eingestellt, dass China, zusätzlich zu den von dir erwähnten Auslandsinvestitionen,aufgrund seiner leichten Wirtschaftsschwäche die geplanten Infrastrukturprojekte und weitere Investitionen um 2 Jahre vorgezogen hat und Ende 2014 damit begonnen hat
Wir reden von einer Billion Euro umgerechnet

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.761.489 von sleupendriewer_ am 13.01.15 11:56:07

Immer wieder eine Freude deine fundierten Beiträge zu lesen
Gold wert einen solchen Fachmann an Bord zu haben

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.764.507 von mrdesaster am 13.01.15 16:25:42

der markt hat wie gestern von mir vermutet die gute lage von my wieder erst mit zeitverzögerung geschnallt

2,21 Dollar + 6,3%


sind zwar immer noch ein Witz, aber immerhin ein anderer schnack als gestern

[gujanotta]

gute Stimmung an den Börsen treibt den Kurs zusätzlich;
heute vielleicht ein 10%+ Sprung...

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.764.837 von gujanotta am 13.01.15 16:56:22

erst die mauer bei $2,20 und dann noch die nächste mauer bei $2,25. da wird wohl erst noch mehr interesse kommen müssen. solange wird der preis in dem bereich gehalten und lagsam gesammelt. habe ich den artikel hier eigentloich von einem von euch? egal. kann man auch nochmal lesen. sehr wahr!

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/markus…

[warumsindallenicksschonweg]

Germany-based TÜV Rheinland is to carry out certification of a 2MW wind turbine for Chinese manufacturer Ming Yang.
http://renews.biz/82327/tuv-runs-rule-over-chinese-turbine/

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.771.713 von warumsindallenicksschonweg am 14.01.15 11:39:55

danke
liest sich schon ein wenig witzig, tüv Rheinland und ming Yang in einem satz


fokus Indien, feine Sache
das ist ja auch so ein markt, der explosionsartig ansteigen soll, schön

schade das ich so vorsichtig bin, ich hatte bei der schwäche auf 11% depotanteil aufgestockt, 15-20% erscheinen mir im Moment sinnvoller

naja, ich sehe mir die Kursentwicklung in den nächsten tagen mal in ruhe an

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.772.853 von mrdesaster am 14.01.15 13:43:32

es war gestern auch schön zu sehen, dass my seine +5% gehalten hat, obwohl der us-markt intraday 2,5% eingebrochen ist

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.772.853 von mrdesaster am 14.01.15 13:43:32

Zitat von mrdesaster: danke
liest sich schon ein wenig witzig, tüv Rheinland und ming Yang in einem satz

TÜV Rheinland ist keine regionale Klitsche. 1,6 Mrd Umsatz, 18.000 MA in 65 Ländern....

Guggst du wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%9CV_Rheinland

Der Ruf deutscher Industriequalität ist gerade in Asien ungebrochen stark. Von daher wirds ins so Märkten wie Indien und China kein Fehler sein.... meine Meinung

[sleupendriewer_]

http://yle.fi/uutiset/finnish_experts_solar_and_wind_power_y…

[sleupendriewer_]

die zertifizierung der mühle ist wichtig, um die anlage in indien verkaufen zu können - dies geschah auch zuvor (im letzten jahr mit der 1.5-89 - nur ist die 2.0-118 für schwachwind-standorte um längen besser geeignet mit 182W/m^2)

ich denke, dass my damit einen guten stand gegen suzlons neue s110 haben dürfte und auch gegen gamesas mühlen ...

ein offener punkt bei my - der auch in der letzten präsi (auf einer der letzten seiten nochmal adressiert wurde) sind die laufenden kosten durch gwpl (die offensichtlich zuletzt immer noch unausgelastet sind - obwohl es ja einige verträge - bspw. über 450mw komponentenlieferungen zuetzt gab.) -gwpl hat kapazitäten um ca. 300-400 mühlen/anno zusammenzusetzen - türme können sie auch liefern - vielleicht daher (auch) die niedrige nh von 90m. die 1.5/89 war schon ordentlich - allerdings könnte die 2.0/118 das sein, worauf kunden wie reliance gewartet haben - mal schauen wieviel dann noch von den 2-3gw, die mal in rede standen bei reliance umgesetzt werden - derzeit knallt es ja wieder etwas mehr in indien (suzlon 3gw, sunedison 5gw, ...) im solar und windbereich ...

mal abgesehen von den einnahmen, wäre es sicherlich auch eine bestätigung, wenn my damit den ersten schritt ex-china macht und die kuh mit gwpl vollends (nach der zuvor vorgenommenen entkonsolidierung ende 2013) vom eis nimmt (mühsam ernährt sich das eichhörnchen) ...

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.345 von warumsindallenicksschonweg am 14.01.15 14:19:02

ja,ist schon klar
ich wollte ja nur sagen, dass sich das witzig anhört


tüv Rheinland und China ming Yang


nicht alles so "bierernst" nehmen

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.774.608 von mrdesaster am 14.01.15 15:58:24

no prob...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.737.270 von Wertefinder1 am 09.01.15 17:12:51

Zitat von Wertefinder1: Ich habe jetzt selbst mit meinen begrenzten Englischkenntnissen einen ersten Artikel zu MY auf Seeking Alpha verfasst:

http://seekingalpha.com/instablog/16177592-christoph075/3622…

Aber dieser Artikel wird dann nicht z. B. auf der Seite von NASDAQ.COM verlinkt. Warum das so ist, habe ich noch nicht verstanden. Ob man dafür zahlendes Mitglied sein muss? - Oder nur von einem "Ober-Seeking-Alphainer" gesehene Artikel durchgeleitet werden? - Oder sonst etwas? - Weiss das jemand?
...

Aha - Geheimnis scheint gelüftet: Man muss sich bei Seeking Alpha als Author registrieren lassen. Mit einer Kopie des Personalausweises etc.. Ich habe eben dazu eine Einladung bekommen. Ob die jeder nach einer gewissen Zeit bekommt, das weiss ich nicht.

Auf jeden Fall ist klar, das der Aktienkurs mit den Miniumsätzen und dem extrem hohen kurzfristigen Spekulationsanteil in der Aktie keine Chance nach oben hat. Man braucht mehrere Langfristinvestoren die auch bereit sind zweistellige Millionen USD Beträge in das Papier zu investieren.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.825 von sleupendriewer_ am 14.01.15 14:53:15

Das BIP pro Kopf lag 2013 in der Volksrepublik China bei 9.844 USD. In Indien bei 4.077 USD - also fast 60 % niedriger.

In Deutschland lag das BIP bei 40.007 USD - 60 % weniger wären rund 16.600 USD und damit auf dem Niveau von Uruguay, Panama, Mauritius oder überraschend Botswana.

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Brut…

Will schreiben: Indien fällt schon deutlich ggü. China ab. Ich denke das liegt auch am Kastensystem, welches breiten Bevölkerungskreisen den gesellschaftlichen Aufstieg unmöglich macht. Und das lähmt dann die wirtschaftliche Entwicklung insgesamt beträchtlich.

In der Q4 Telefonkonfrenz 2013 hatte der CFO Herr Lau gesagt, das man ab November 2012 in dem JV in Indien 20 Mio. USD investiert hat und zwischenzeitlich mehr als das investierte Geld als Verlust verbuchen musste. Man musste Altaufträge aus der Reliance ADA Zeit mit Fremdturbinen umsetzen. Die komplette Organisation wurde umgekrempelt, ein Werk eröffnet. Später als erhofft hatte man die erste Produktzertifizierung für den indischen Markt erreicht. Und den ersten Energieversorger als Kunden gewonnen. Das weitere Verlustpotential sah man als begrenzt an.

Ich habe es damals so verstanden, das man das Ausmaß der Altlasten nicht so umfangreich und andererseits mehr Marktdynamik erwartet hatte. Es kam eben durch, das Indien nicht so wie China ist. Sieht man ja auch gut bei den Autoherstellern, die in China gewaltig verkaufen und wo Indien dagegen noch relativ schläft. M.E. eben das Kastensystem, was "vom Tellerwäscher zum Millionär" entgegen steht.

[sleupendriewer_]

hier schreiben die jungs, dass die zerti schon durch ist

http://www.nawindpower.com/e107_plugins/content/content.php?…

wir würden hier im übrigen bei 300 maschinen/anno von bummelig 20% marktanteil in indien reden. desweiteren meine ich mich zu erinnern, dass die marge in auuslandsmärkten (wie indien) laut mingyang etwas höher sein sollte - ob das auch beim weg über die entkonsolidierte gwpl gilt bleibt abzuwarten ...

fakt ist 600mw (je nach marge) wären nach derzeitigem stand ungeführt das was in einem guten quartal wie q3/2014 bei ming yang so abgesetzt wird - also 20% umsatz- und ergebniswachstum (wobei beim ergebnis noch 'n schnaps mehr d'rin sein könnte) - ich bin da mit der 2.0/118 - wenn sie sich denn als zuverlässig erweist - ganz positiv - dass my das ggf. auch umsetzen kann - da muss ich auch nicht über kasten diskutieren, etc - da muss ich mir nur ansehen, was suzlon aktuell in indien auf den markt bringt und wo und wie/in welchem ausmass die versuchen umsatz zu machen ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.777.467 von sleupendriewer_ am 14.01.15 19:42:13

aber fakt ist - solange das nicht umgesetzt ist, wird das bei ming yang auch keinen kurstechnisch interessieren - also haben wir auch diesbezüglich vielleicht noch 12 monate zeit ...

[sleupendriewer_]

seite 25 - suzlon vorhersage zum indischen windmarkt :

http://www.suzlon.com/pdf/Result_Presentation_H1_FY15.pdf

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.777.467 von sleupendriewer_ am 14.01.15 19:42:13

Ich glaube, dass der von dir zitierte Artikel einen falschen Inhalt hat. Direkt von der TüV Homepage :

Windenergie: TÜV Rheinland zertifiziert Ming Yang
14.01.2015 Köln/Beijing/Guangdong/Shanghai

Der chinesische Windenergieanlagenhersteller Ming Yang hat TÜV Rheinland einen Zertifizierungsauftrag erteilt.
...

https://www.tuv.com/news/de/deutschland/ueber_uns/presse/mel…

Die Zertifizierung ist also noch nicht durch. Weißt du wie lange so etwas typischerweise dauert?

[paerreap]

Manno Mann, das Short Interest sinkt dramatisch ohne dass der Kurs davon profitieren kann. Dass die Shorties hier so glimpflich rauskommen kotz mich in gewisser Weise schon an :

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.779.627 von paerreap am 14.01.15 23:41:15

Hey ... das sind ja richtig menschliche Gefühle.

Ich kann da auch nur schreiben: Was für eine Scheisse!

Ich habe mich heute wieder in eine Diskussion zu Solarwerten auf SeekingAlpha eingeschaltet und konnte den Poster des Artikels mit immerhin 5.700 Followern und seiner portugiesischen Finanz-Internetseite wohl zu einem kleinen Kauf bewegen und er will sich die Aktie näher ansehen wenn er Zeit findet. Dem war Ming Yang bisher völlig unbekannt - die ganzen chinesichen Solarwerte kannte er aber.

Die Aktie, die Bewertung und die Story muss - vor allem in den USA selbst - viel bekannter werden. Wenn ich einen Artibel bei SeekingAlpha schreibe, dann fehlen mir die Follower. Schlauer erscheint es mir, wenn das solche Schreiber mit bereits tausenden Followern machen würden. Da werde ich weiter versuchen nach zu suchen.

http://seekingalpha.com/article/2819426-want-to-bet-on-crude…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.779.582 von paerreap am 14.01.15 23:28:33

wenn ich das richtig verstehe - und die anlage in china schon steht (und ggf. auch bereits gebaut wird in (nullserien)stückzahlen - und hier robust/normgerecht läuft) dann sollte das ganze eigentlich in 2015 abwickelbar sein ...

meine vorstellung für indien wäre somit - in 2015 die 450mw komponentenlieferung - auf basis der 1.5-89 und ggf. zum jahresende 2015/anfang 2016 ein erstes demoprojekt in indien mit der 2.0/118 ...
so wie ich die china-jungs kenne könnten die auf die idee kommen von den 4gw markt in 2016 - die suzlon nennt, dann schon >10% - 400mw - mitzunehmen ...

[sleupendriewer_]

Was mir am rande noch auffiel :

Im transcript zum CC Q2/2104 wird erwähnt :

The Xuwen project in Zhanjiang city is under construction now which helps to improve Ming Yang's EPC credibility.

http://seekingalpha.com/article/2449115-china-ming-yang-wind…

Das bedeutet das neben den 29x3mw, die offshore in/vor zuhai gestellt werden

http://www.4coffshore.com/windfarms/zhuhai-guishan-offshore-…

ming yang offensichtlich in 2014 auch an der umsetzung des 48mw (16x3mw)offshore-parks in Xuwen für yudean gearbeitet hat :

http://www.4coffshore.com/windfarms/guangdong-yudean---xuwen…

war mir zumindest so noch gar nicht bekannt und bisher ist in den berichten 2014 nach meiner rezption auch keine einzige dann kumuliert 45 3mw scd aus den offshore-projekten in der abrechnung aufgetaucht - mal schauen, was in q4/2014ff dazu kommt ...

@wertefinder : wenn du magst kannst du gerne deine connection zur ir ja mal nutzen, dass die dir/uns einen üerblick geben, welche offshore-projekte derzeit in welchem zeitrahmen umgesetzt werden und welche voraussichtlich (mit welchen anlagen) in der nächsten zeit - bis 2016 - weil 2014-2016 der nächhste zeitrahmen ist - und dann ab 2017 eben (die 300mw mit nach meinem stand 100x3mw in rudong stehen ja definitiv noch aus bspw. und von einem 1.2gw projekt war ja auch in einem cc mal die rede ...)
in umsetzung kommen könnten ...
vielleicht können die jungs ja mal dazu angeregt werden, solche "technischen" infos auch mal in ihre präsis aufzunehmen - selbst wenn sich da mit der zeit noch 2projektverschiebungen ergeben - andere hersteller suzlon/senvion machen sowas ja auch ...

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.779.786 von Wertefinder1 am 15.01.15 00:46:04

Zitat von Wertefinder1: Dem war Ming Yang bisher völlig unbekannt - die ganzen chinesichen Solarwerte kannte er aber.

...erschreckend.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.781.760 von Turbodein am 15.01.15 10:12:44

Hier macht auch weiterhin wirklich nur der Dollar gute Laune.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.774.995 von Wertefinder1 am 14.01.15 16:25:13

Noch zur Ergänzung:

Man kann bei Seeking Alpha nach der Registrierung als "Contributor" Beiträge außerhalb des Blogs seines eigenen Accounts schreiben.

Es gibt ferner die Möglichkeit, Artikel als Premium-Artikel Verantwortlichen von Seeking Alpha vorzuschlagen. Wird der angenommen, bekommt man für den Artikel 35 USD und pro 1.000 Seitenaufrufen weitere 10 USD. Wird der Artikel als "Top Investment Story" eingestuft, bekommt man 500 USD. Eine ggf. sensible Bankverbindung muss man dafür bei der Registrierung nicht angeben - man kann auch wählen, evtl. eingehende Beträge zu sammeln und dann evtl. später eine Auszahlungsvariante angeben.

Da müssen dann doch eine Reihe von Profiinvestoren angeschlossen sein bzw. irgendwie muss doch Geld mit Werbung verdient werden. Ich habe da mal meinen Blogartikel gelöscht und als Premiumartikel vorgeschlagen - Versuch macht klug.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.788.570 von Turbodein am 15.01.15 17:23:08

Zitat von Turbodein: Hier macht auch weiterhin wirklich nur der Dollar gute Laune.

Wahl in Griechenland
EZB-Anleihekäufe

Der Januar hält da mindestens 2 Ereignisse bereit, mit denen der Euro weiter ggü. dem USD fallen könnte, wenn man den Medienberichten glauben darf.

Jedenfalls federte das bisher den sehr starken Kursrückgang in USD stark ab. Der Kursrückgang in USD ist noch ca. 20 % stärker als wir ihn in Euro spüren - Horror!

2 USD / 1,16 = 1,72 Euro

2 USD / 1,40 wie vor einigen Monaten = 1,42 Euro

2 USD / 1,60 wie auch schon gesehen = 1,25 Euro

[sleupendriewer_]

interessant könnte das euro/yuan verhältnis werden - da der yuan erstaunlich stabil bleibt ...
damit könnte es für bestimmte kommponenten der scd ((haupt)lager, teile des getriebes) interessant werden, diese ggf. auch aus europa (so wie es bei den ersten maschinen der fall war) zu importieren - immerhin dürften die dann ca. 30% günstiger sein als noch vor einiger zeit - in stückzahlen dann ggf. auch mehr ...

[Amplitude]

Hab mir mal das Handelsvolumen der letzten 4 Wochen angeschaut und dazu im Vergleich das Volumen im Januar 2014 (wo es auch keine weltbewegenden News gab.)

Das Volumen war Anfang 2014 fast um den Faktor 5 höher als jetzt.

Der Handel bewegte sich die letzten 4 Wochen in einer Spanne zwischen $ 2 und $ 2,2.

Ähnlich sieht es bei den chin Solarwerten aus.

Trotz gutlaufender Börsen ist das Interesse bei den Amis an solchen Werten fast zum Erliegen gekommen.

Das ist das Problem.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.802.181 von Amplitude am 16.01.15 19:46:18

Ja - aber das muss ja nicht so bleiben. Bzw. es kann ja jeder etwas dafür tun, das es sich ändert.

[king_of_fools]

Hallo,

laut der folgenden Meldung wurden ca. 18GW Windkraft im Jahr 2014 ans Netz gebracht:

http://in.reuters.com/article/2015/01/16/china-power-consump…

Grid-Connected Wind 95.81GW +25.6%


Falls jemand nochmal die Originaldaten haben will:

http://www.nea.gov.cn/2015-01/16/c_133923477.htm


P.S: Ist es hier irgendwie möglich Tabellen oder ähnliches darzustellen?

Schönes WE,
kof

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.803.108 von king_of_fools am 16.01.15 21:10:47

Sehr schön, es sollten sogar mehr als 20 GW in 2014 ans Grid angeschlossen worden sein, weil :

China's grid-connected wind power stood at 75.48GW by the end of 2013, up by 24% with 14.06GW newly added capacity, according to China Electricity Council's latest report.

http://www.windpowermonthly.com/article/1231035/china-boosts…

In deinem Beitrag ist ja wie du schreibst für Ende 2014 von 95.81 GW die Rede.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.803.108 von king_of_fools am 16.01.15 21:10:47

hmm, also nach windpower-monthly betrug die anschlussleistung am netz 2013 75.48GW - somit müssten es 20.4GW sein ...
haut auch "ungefähr" hin : 75.48*1.256 =94.8GW - fehlt halt 1GW - schwund ist überall

http://www.windpowermonthly.com/article/1231035/china-boosts…

am ende sagt das noch nicht wirklich viel über den tatsächlichen neubau aus - curtailment müsste abgenommen haben - aber man weiss auch nicht wirklich, wieviel von dem was errichtet wurde wirklich nun in der jahresendrally dann tatsächlich noch ans netz gekommen ist - bleibt insofern spanned imho - dahingehend habe ich noch nichts gesehen - danke aber auf jeden fall für die beiden quellen !

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.803.270 von paerreap am 16.01.15 21:29:35

sorry - da hatten wir wohl den gleichen gedanken - hab' ich beim schreiben dann nicht mehr gesehen ...

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.803.330 von sleupendriewer_ am 16.01.15 21:37:20

Hallo,

ich hatte 77GW für 2013 im Hinterkopf, die ans Netzt angeschlossen waren.
Hab gerade nochmal nachgeschaut. Der Hinterkopf hat da wohl nicht so recht funktioniert.

Grüße,
kof

[gujanotta]

sehr, sehr merkwürdig;
geht es noch ein bißchen glatter mit der Aktienkurskurve;
Ruhe vor dem Sturm im Auge des Hurricane?
vielleicht hinkt der Vergleich, denn wenn der Sturm kommt wird alles
nach oben gerissen...

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.842.102 von gujanotta am 21.01.15 19:28:39

Spooky. Spooky indeed.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.842.162 von trenncost am 21.01.15 19:34:04

...bei 2,11 $ festgenagelt
Wenigstens schiebt der Dollar 1 % an . Von mir aus EUR/USD gerne 1 oder besser alte Tiefststände, wenn sich schon in der Aktie nichts tut.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.842.162 von trenncost am 21.01.15 19:34:04

Die Bid-Seite ist immer mit einer schönen Stückzahl gefüllt, gleichzeitig gibt es aber jemanden der seine Stücke gleich oberhalb abgibt. Könnten aber auch mehrere sein, die auf der Verkäuferseite stehen. Aus dieser Konstellation ergibt sich meiner Ansicht die relativ geradlinige Seitwärtsbewegung bzw. die auf 5-Tages und Monatssicht bestehende Outperformance gegenüber den China-Solaris.

[Wertefinder1]

Heute wissen wir immerhin, das ein US Hedgefonds den Indern von Suzlon die deutsche Senvion - frühere REpower - für 1 Mrd. Euro + 0,05 Mrd. Euro evtl. Bonus abkaufen will und Suzlon das jetzt endlich auch will. Denen blieb jetzt wohl keine andere Möglichkeit mehr.

Kaufpreis damals von Suzlon soll 1,3 Mrd. Euro gewesen sein. Die aktuellen Bewertungszahlen von REpower muss ich noch in meine Vergleichstabelle einpflegen.

Aber vllt. war ja das der Grund, das der Aktienkurs nach dem tollen Q3-Report und dem Ausblick auf das Q4 und 2015ff. so komplett unverständlich abgefallen ist.

Jetzt kann es dann jedenfalls wieder up gehen.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.853.298 von Wertefinder1 am 22.01.15 17:01:44

Aber vllt. war ja das der Grund, das der Aktienkurs nach dem tollen Q3-Report und dem Ausblick auf das Q4 und 2015ff. so komplett unverständlich abgefallen ist.

Verstehe ich nicht!

Wo ist der Zusammenhang?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.853.298 von Wertefinder1 am 22.01.15 17:01:44

keine ahnung wie suzlon da noch einen default bei den fccbs verhindern will - erklär mir das mal einer ...

relevanz hier - wenn suzlon schwächelt (für parks in indien keine finanzierung mehr erhält, bankability der S97/111 eingeschränkt sein sollte)/pleite geht - dann wird in indien wohl einiges neu verteilt - nachdem die ex-enercon-jungs wohl stuck bei 800kw sind - gibt es nichts natives mehr aus indien . vielleicht lohnt sich dann der weg über gwpl nach indien für my doch nochmal so richtig ...

[KingsGambit]

Wobei Suzlon im eigenen Land eh nicht Marktführer ist, sondern die spanische Gamesa. Die sind in sämtlichen wichigen Schwellenländern stark.

[KingsGambit]

37% Marktanteil in Indien, davon kann MY noch lange träumen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.857.819 von KingsGambit am 22.01.15 21:56:32

da frag' ich doch mal ketzerisch zurück : wieviel kosten die assets von suzlon nach einem im raum stehenden default - insbesondere wenn man sie konsolidiert in indien - auf :

- 2 gondelfabriken
- 1-2 rotorblattfabriken
- ggf. eine trumfabrik
- inklusive 2.1/s97/s111-baureihe ...

100mio, 150mio oder etwadoch gegen 200mio usd - könnte my wohl doch aus der liqiu zahlen - oder ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.857.819 von KingsGambit am 22.01.15 21:56:32

Zitat von KingsGambit: 37% Marktanteil in Indien, davon kann MY noch lange träumen.

Das wird unerreichbar sein. MY hat in China 8 % Marktanteil genannt. Aber 8 % von jetzt vllt. 20 GW!

Nach schneller Internetrecherche soll Indien 9,5 GW Produktionskapazität haben. Seit 1990 bis Ende Ende März 2014 sollen gesammelt 21 GW installiert worden sein - also etwas mehr als in China in einem Jahr installiert wird.

Wieviel wird in Indien jährlich installiert? 2,5 - 3 GW? - Ziel soll 5 GW sein - aber Indien ist in der Umsetzung eben nicht China.

37 % von 3 GW ist nach meiner Rechnung deutlich weniger als 8 % von 20 GW.

Und ganz wichtig: Bei 9,5 GW Produktionskapazität in Indien sind 3 oder auch 5 GW Produktionsvolumen schlecht. Das könnte mit ein Grund sein, warum Suzlon nun doch Senvion verkaufen musste.

Bei Ming Yang ist es so, das sie zu ihren 8 Werken noch ein weiteres großes küstennahes Werk für den Offshore-Markt bauen wollen. Und man war lt. Q3 Report am überlegen, wie man in den vorhandenen Werken die Ausbringungsleistung erhöhen kann.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.857.819 von KingsGambit am 22.01.15 21:56:32

naja, gamesas anlagenphilosophie ist der von chinesischen firmen wie my sehr ähnlich - sehr kostengünstig - entstammend aus einem markt wo anlagen im prinzip auf vielleicht 12-15 jahre ausgelegt waren - allerdings dann doch so designed sind, dass sie zwar einfach - aber den anforderugen entsprechnd es auch länger mit guter zuverlässsigkeit bringen - die iberische halbinsel ist in teilen gar nicht so weit weg von china gewesen - anlagentechnisch.

die frage ist also - wenn man g114 und my2/118 sieht - wo der punkt sein sollte in märkten die gamesa bereits besetzt hat ...

in indien ist das asset mit dem my wuchern kann - fertigung/vertrieb/errichtung durch eine indische firma - gwpl - hat gamesa nach meiner rezeption nicht so ...

ich sehe es so - suzlon hat defakto 1mrd usd zu wenig aus dem deal mit rpw gezogen - die konsequenzen müssten sie eigentlich fertig machen, wenn kein "wunder" passiert - davor gibt es meist eine gewisse paralyse - beides kann zu einer neuverteilung von marktanteilen in indien führen ...

indischer markt btw in 2015/16 gegen/bei 4gw - laut suzlon.
my kann mit 15% davon gwpl voll auslasten - 10% würden da sicherlich auch reichen - um den laden ziemlich profitabel zu machen ...

das einzige was passieren muss, ist dass die 2.0/118 für indien verfügbar gemacht / zertifiziert wird und track record aufgebaut wird.

[KingsGambit]

Selbstredend produziert auch Gamesa in Indien, sonst wäre der Erfolg in Indien nicht möglich, man braucht ja nur alleine an die Lohnkosten und Transportkosten zu denken. Zuletzt wurde 80% local content in Indien als Zahl genannt, die z.T. natürlich auch durch Zulieferer unterstützt sein kann. Erfolgsmodell ist hier die G97 2mw, die eben auch in Indien gefertigt wird. Sogar in China hat Gamesa damit Erfolg, an westlichen Masstäben gerechnet. Dazu kommt noch Brasilien und andere Lateinamerikanische Länder.
Das ist dann doch mehr als 8% von 20GW

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.859.139 von KingsGambit am 23.01.15 07:00:40

Nicht zu vergessen, das Gamesa vor Jahren den Vestas-Indien-Chef abwerben konnte, weil der bei Vestas nicht das machen konnte was er wollte - bei Gamesa hat ihm der damalige Chef freie Hand zur Marktbearbeitung gegeben. Und der Mann ist wiederum seit Jahren Vorsitzender des dortigen Windkraftverbandes und offenbar sehr gut vernetzt.

Insofern wäre in Indien eine Verbindung von Ming Yang zum größten privaten Unternehmen Reliance vllt. besser, aber das JV mit der Reliance ADA Group scheint mir auch nicht verkehrt zu sein. Jetzt hat diese Gruppe die richtigen Produkte. Eine Geschäftsverbindung mit dem ersten großen regionalen Energieerzeuger ist auch hergestellt.

[paerreap]

Mal ein Beitrag aus der spekulativen Quasselecke:
Es sieht doch so aus, als ob bei MY bald ein charttechnischer Showdown stattfinden würde :



Der beschleunigte Downtrend (down2) fällt ca. 20 cent pro Monat und sollte dann Ende März (kurz vor den 2014er Zahlen) bei etwa 2 $ liegen. Eigentlich eine Einladung für Longinvestoren bei guten Zahlen auch mal ein positives charttechnisches Signal zu setzen.
Die Volatilität geht inzwischen praktisch gegen Null. Wenn die Shortseite, gerade bei diesen geringen Umsätzen, noch Motivation hätte, wäre es doch ein Leichtes die Aktie unter 2 $ zu prügeln. Die stark zurückgegangene Short Interest Rate spricht auch dafür, dass man hier bei diesen Kursen die Zelte abbricht.
Bis zur Rückeroberung des up-Trends ist es allerdings noch ein weiter Weg ... schnieff

[paerreap]

China's wind power capacity now bigger than UK's total electricity supply

...
The top five Chinese turbine manufacturers Goldwind, Guodian United Power, Envision, Ming Yang, and Sewind led the market with a combined 12.4GW, or 60% of total installed capacity.

“2014 was a boom year for China’s wind industry, thanks to developers rushing to complete projects ahead of the looming feed-in-tariff cut,” said Yiyi Zhou, China wind analyst for Bloomberg New Energy Finance. “Most of the new build in 2014 came from domestic wind turbine suppliers, while foreign manufacturers took less than 2% of the market.”
...

http://www.businessgreen.com/bg/news/2391764/chinas-wind-pow…

Das mit den Top5 bzw. mit der genannten Reihenfolge ist bestimmt eine erste Schätzung, die eigentlichen Unternehmenszahlen dürften ja noch nicht veröffentlicht worden sein. Ich hoffe prestigeträchtig darauf, dass MY inzwischen die No. 2 in China ist.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.866.270 von paerreap am 23.01.15 15:54:22

my hatte ich 1214mw in 9m/2014. zusätzlich wurden 150/200 mühlen in oktoer/november kolpotiert - bei antiziüation von 1.75mw/anlage 612mw -> bis ende november 1826mw.
sofern der november im dezember iteriert wurde landet man i bereich 2.1-2.2gw.

guodian hatte anfang 2014 auch 2.5gw als zielgrösse ausgegeben.

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=…

envision wurde auf 2-2.5gw taxiert :

http://www.rechargenews.com/wind/1378246/IN-DEPTH-The-Envisi…

shanghai electric lag im letzten jahr kopf an kopf mit xemc bei 6.3/6.5% - 1.1gw - kommen die irgendwo in den bereich 1.5-2gw (und goldwid in den bereich 3.5-4gw) passt's ...

das rennen um platz 2-4 dürfte somit eng sein.

insgesamt haben die top5 an marktanteil in china von ca. 54% in 2013 auf ca. 60% zugelegt - gewisse konsolidierung-tendenzen (in der grössenordnung des marktanteils von sinovel nach prozentpunkten - gibt es somit schon.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.869.660 von sleupendriewer_ am 23.01.15 20:40:16

Die 150 Anlagen in Oktober und 200 in November waren die ausgelieferten Anlagen. Das ist nicht gleichzusetzen mit den Anlagen, die umsatzmäßig abgerechnet werden. Entsprechend der Aufbauzeit könnten diese Anlagen erst im Q1 2015 oder später abgerechnet werden.

D.h., im Q4 2014 würden eher Auslieferungen aus Q3 2014 oder vorher abgerechnet und insofern rechne ich mit weniger Abrechnungen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.870.083 von Wertefinder1 am 23.01.15 21:20:16

das mag für den geschäftsbericht von my relevant sein.
für die genannte statistik wohl eher nicht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.869.660 von sleupendriewer_ am 23.01.15 20:40:16

Für mich von entscheidender Bedeutung ist die Frage der Wartung der Anlagen, über die ich noch zu wenig weiss. 200 GW Anlagenkapazität im Jahr 2020 - das ist ja ein riesiger Markt. MY hat 2014 eine O&M-Einheit gegründet und die ersten Aufträge unterzeichnet.

Aber wie ist das im Markt allgemein organisiert?

Gab es den Markt vorher aufgrund der Garantiezeiten gar nicht und fängt das jetzt nicht nur bei MY an? Oder läuft viel ohne die Hersteller über regionale herstellerunabhängige Wartungsfirmen?

Was ist mit den Anlagen der Hersteller, die es mittlerweile nicht mehr gibt?

In jedem Maschinenbausektor ist es so, das Erlöse aus Service und Wartung ein entscheidender Grundpfeiler der Unternehmen sind.

[momu]

news

Bloomberg New Energy Finance: MY is A Leading Wind Turbine Supplier in China in 2014PR Newswire(Mon 8:30AM EST)

[momu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.885.659 von momu am 26.01.15 14:40:59

link

http://finance.yahoo.com/news/bloomberg-energy-finance-leadi…

[warumsindallenicksschonweg]

ähnlicher Verlauf wie 2014 wäre schön. Startrampe steht ...

[sleupendriewer_]

http://www.mywind.com.cn/news/detail.aspx?MenuID=020201&ID=3…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.885.797 von sleupendriewer_ am 26.01.15 14:54:39

zum einen beantwortet die meldung scheinbar die frage, wo mingyang im ranking abgeblieben ist - offensichtlich auf platz 3 der top 5.

basierend auf

http://media.corporate-ir.net/media_files/IROL/23/238508/201…

kann die meldung über die 75% "umsatz"-wachstum unterschiedlich interpretiert werden :

auf seite 16 wird für FY13 872mw angegeben für "wtgs commissioned power output (mw)"
die 1214mw für 9MFY2014 passen dann auch zu den meldungen aus 2014.
-> somit würden +75% 1526mw in FY2014 und 312mw im q4-2014 ergeben.

das passt allerdings nur bedingt zu den 8% marktanteil (von ca. 16GW in 2013) - entsprechend 1286mw die für 2013 auf seite 8 erwähnt werden.
75% auf diese grösse wären ca. 2250mw und würden plausibel machen, dass my bei 20.7gw zuwachs in china den 3 platz gehalten hat ...

die sache scheint somit wieder etwas verzwickt zu sein - dank chinesischer diktion und möglicherweise dem accounting.

mol kieken ...

ansonsten wird auf projektfortschritte beim 3mw-scd-offshore-projekt in zuhai verwiesen und eine offensichtlich erfolgreiche inbetriebnahme und testphase der 6mw, die aufgrund von absichtserklärung zum kauf einen schnellen ramp-up der produktion erforderlich machen könnte. (meldung zu aufbau eines werks kam ja bereits zuvor - wäre somit in line ...)
ming yang will nach aussage in dem text nicht nur die turbinen offshore anbieten, sondern full-service-rovider sein - inklusive parkentwurf, errichtung ...

onshore wird auf den ausbau auf 10 produktionsstandorte verwiesen und präsenz in auslandsmärkten bulgarien, rumänien, indien, pakistan.

abschliessender verweis auf die anlagen-(1.5/89) und service-zertifizierung.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.886.109 von sleupendriewer_ am 26.01.15 15:20:09

Die spezielle SCD-Seite von aerodyne ist überigens wieder zugänglich:

Bzgl. der 6.0 MW Anlage etwas veraltet: http://www.scd-technology.com/index.php?id=5

Projects Onshore

Prototype Urumqi 2.75 MW

The first SCD turbine ever has been erected 2010 in the province of Xinjiang in the northwest of China. This prototype generated the first learnings to optimize the following turbines. It was for all project members very satisfying as the expected turbine noise emission where well below expectations. There is now reason left to think two bladed turbines have higher noise emssions. The next step is to control the blade positions of the entire windfarm for a more uniform appearance with the target to distroy the last rumour about two bladed rotors.
Windfarm Urumqi 3 MW

After the first prototype also the first SCD windfarm has been built near Urumqi. 16 SCD turbines plus the prototype engine deliver today energie into the grid. Under almost cold climate conditions the turbines gain more and more information for the final optimization and also the last weak points can be detected and eliminated.


Projects Offshore

Offshore Prototype Rudong 2.75 MW

The 2nd SCD turbine has been near shore erected in late 2010. The Jiangsu Province Rudong wind farm is a test field of the State Development Planning Commission. Beside learnings of SCD technology operation this turbine additionally gathered experiences of an SCD offshore use.
Offshore Windfarm Zuhai 3 MW

Near Zhuhai Guishan Island in the Guangdong Province of China has the biggest SCD project already started in October 2013. Until end of 2014 Ming Yang Windpower will erect 29 SCD3MW turbines. The project contains beside the turbine also tower, foundation and project management. Especially the SCD “easy erection concept” will make here the offshore erection comparatively easy.
Offshore Prototype Rudong 6 MW

The 1st SCD turbine with a rated power of 6MW is well underway and is going through an intensive workshop testing in a shipyard at the Yangtze river close to Nantong. The ambitious target of an erection in 2013 is another outstanding milestone of bringing SCD technology to market.

[sleupendriewer_]

habe ich schon gesehen - aber sie haben natürlich im januar gleich ein special zur windpower-monthly-auszeichnung herausgebracht - die wollen halt für die (8mw-)anlage noch in anderen ländern lizenznehmer finden ...

cih glaube nicht, dass das klappen wird - dazu sind die vorlaufzeiten zu lang (siehe onshore-3mw scd bei my) und die supply-chain zu speziell, andere märkte zu weit im bereich upwind, 3-flügler, aufgelöste triebstränge verhaftet - ausser vielleicht russland - daher denke ich, dass my ende dieses jahrzehnts die möglichkeit haben könnten, scd zu guten teilen zu kaufen - vielleicht macht sönke ja dann nicht den gleichen fehler wie bei repower (und multibrid) - sondern beteiligt sich auch mal im gegenzug am hersteller - wäre dann für my eine reine ke ...

schau'n mer mal - wer bin ich schon, dass ich mir da ein urteil erlaube

[sleupendriewer_]

oder um es mit den eigenen worten auf der letzten messe zu sagen - nicht nach jemandem mit 'ner werft suchen - put your money where your mouth is - sich dann auch einfach mal an einem laden beteiligen, der die eigenen ideen umsetzt - aerodyn wäre dazu vielleicht nicht geeignet gewesen - scd in der speziellen ausrichtung und kunden struktur schon - vensys/goldwind ist das vorbild imho ...

[Wertefinder1]

Beim Kursverlauf der letzten Tage - extrem enge Bandbreite von 2,10 - 2,11 USD - bekomme ich den Eindruck, das größere Adressen deutlich unterinvestiert sind und den Kurs deckeln was geht, um möglichst irgendwie an Stücke von entnervten Investierten zu kommen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.888.080 von Wertefinder1 am 26.01.15 17:53:17

stimmmt der kursverrlauf ist strange ...

[gujanotta]

auf die Plätze: fertig..los;
wenn das Ding anfängt nach oben zu laufen, gibt es
einen ordentlichen Schluck aus der Pulle, da sich einige
auf den bisher noch gemiedenen Zug draufsetzen...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.888.875 von gujanotta am 26.01.15 18:59:31

tja .. wenn es anfängt nach oben zu laufen ... aber wann wird das sein? ... jedenfalls muss es weit weit weit nach oben laufen, damit die Schmerzen der vergangenen Monate abgemildert werden..

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.890.870 von Wertefinder1 am 26.01.15 21:56:38

$2,14. Nu schau. Das könnte man unter den gegebenen Unständen ja fast als Ausbruchsversuch werten. lol

[warumsindallenicksschonweg]

zwozwansisch...

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.898.583 von warumsindallenicksschonweg am 27.01.15 16:06:36

Zitat von warumsindallenicksschonweg: zwozwansisch...

Bei 2,2 dürfte erstmal wieder ein Riegel sein. Hab gerade nachgekauft und "freiwillig" 2,21 $ geboten. War nichts zu machen, man hat mir die Stücke für 2,199 etc. gegeben. Zu 2,19 wiederum waren die Stücke nicht zu bekommen. Merkwürdig. Schaut tatsächlich so aus, dass der Kurs nun einerseits gepflegt andererseits gedeckelt wird.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.898.691 von Turbodein am 27.01.15 16:12:21

Zitat von Turbodein: Bei 2,2 dürfte erstmal wieder ein Riegel sein.

2,21 $ unfassbar!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.546.074 von Turbodein am 11.12.14 13:37:06

Zitat von Turbodein: Schon auffällig; jedes Jahr im Dezember diese besondere Kursschwäche:

Dez. 2011: $ 1,2 (Tief) ---> Jan. 2012: $ 3,10 (Hoch)
Dez. 2012: $ 1,2 (Tief) ---> Jan. 2013: $ 1,80 (Hoch)
Dez. 2013: $ 1,85(Tief) ---> Jan. 2014: $ 3,10 (Hoch) März: $ 4,20
Dez. 2014: $ 2,15(Tief?)---> Jan. 2015: $ ??? (Hoch)

Der Dez. ist hier immer besonders sch....

Januar 2015 2,21 USD im Hoch - viel mehr wird es selbst im optimalsten Fall nicht mehr werden. Auch dieser Trend der letzten Jahre - Dezember schwach und Januar stark - scheint also 2015 nicht mehr zu gelten.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.899.831 von Wertefinder1 am 27.01.15 17:13:50

Zitat von Wertefinder1: Januar 2015 2,21 USD im Hoch - viel mehr wird es selbst im optimalsten Fall nicht mehr werden. Auch dieser Trend der letzten Jahre - Dezember schwach und Januar stark - scheint also 2015 nicht mehr zu gelten.

Am 29.12. und 30.12.2014 haben es tatsächlich noch ein paar "Pfosten" geschafft, zum Jahrestief von 1,97 $ zu verkaufen. Da bin ich mit 2,19 $ eigentlich schon zufrieden. Man ist ja hier bescheiden geworden.

[chilipepper1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.899.831 von Wertefinder1 am 27.01.15 17:13:50

Hallo Gemeinde

hab da mal eine Frage wie komme ich an Sinovel Aktien,
hab Anfangs des Jahres jew für 10 T. Ming Yang und Goldwind sowie China Highspeed Trans Equip gekauft und würde noch gerne mit Sinovel eine weitere
China Wind Aktie kaufen,geht das nur über Hongkong ?

[Lwymi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.901.541 von chilipepper1975 am 27.01.15 19:08:22

Handel Sinovel:

Shanghai
www.bloomberg.com/quote/601558:CH

Hongkong pending
www.bloomberg.com/quote/SINOVZ:HK

[chilipepper1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.901.805 von Lwymi am 27.01.15 19:27:22

ok danke, und das geht über jede Bank ? ( bei mir VR Bank )
wollt noch korrigieren bin seit Anfang 2014 Investiert und unterm Strich
schön im Plus ( dank Goldwind )
lese hier schon sehr lange mit und kann nur sagen weiter so

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.901.541 von chilipepper1975 am 27.01.15 19:08:22

Würde ich mal schreiben wollen: Bei der unklaren Lager lieber die Finger von lassen.

Vielleicht mal Aktien der Energiekontor AG anschauen? Oder wenn es ein weiterer Windwert aus China sein soll vllt. China Longyuan - ohne genau zu wissen was die machen und ohne Kennzahlen zu kennen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.901.541 von chilipepper1975 am 27.01.15 19:08:22

Schlusskurs 2,19 USD - das geht mir jetzt aber doch etwas zu schnell - ich komme mit dem Geldzählen ja gar nicht mehr nach.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.902.012 von chilipepper1975 am 27.01.15 19:43:10

auch wenn das hier kein sinovel thread ist, sei vielleicht die frage erlaubt, was die motivation ist, in sinovel zu investieren - würde mich wirklich interessieren - thx!

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.903.764 von Wertefinder1 am 27.01.15 22:10:20

Longyuan ist quasi das chinesische Energiekontor..
Tochter von China Guodian Corporation (einer der größten chinesischen Stromversorger) installierte Leistung >100GW

Longyuan ist in China (und nun auch Canada) im Bereich der Planung, Entwicklung, Konstruktion und dem Betrieb von Windparks tätig.
installierte Leistung ca.12GW

auch im Portfolio: thermischen Energie, Solarenergie, Gezeitenkraftwerke, Energiegewinnung aus Biomasse und Geothermie
installierte Leistung ca. 2GW

http://www.cgdc.com.cn/corporation.jhtml

[chilipepper1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.904.493 von deinesparkasse am 27.01.15 23:23:53

Danke für die guten Infos

meine Gedanke war einfach der , das die Rahmenbedingung durch die teilweise Rücknahme der Kürzung meiner Ansicht in China stimmen und der Chart sieht ja
auch nicht so schlecht aus
aber ihr habt bestimmt recht etwas dünnes Eis für ein Invest.
hab auch noch eine andere Frage,kann es sein das die China High-Speed Trans.Equip Aktie deswegen so stark zurück gekommen sind weil der Euro so
schwach ist,und die als Zulieferer jetzt mehr ihm Wettbewerb mit europ Herstellern stehen ? oder ist das zuweit hergeholt,die sind ja Quasi im Gleich
schritt mit Goldwind hochgerauscht,hab es aber leider versäumt die Gewinne mitzunehmen

[Wertefinder1]

Indien akzeptiert Steuer-Niederlage gegen Vodafone

http://www.finanztreff.de/news/indien-akzeptiert-steuer-nied…

[momu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.913.298 von Wertefinder1 am 28.01.15 17:23:55

38 tagelinie

abgeprallt

[trenncost]

Es ist wirklich nicht zu fassen, wie der Kurs hier gedeckelt und gesteuert wird. Heute als sogar nur noch $2,07. Zumindest kommt langsam mal wieder ein wenig Volumen rein.

[gujanotta]

schüttel, schüttel... werden schon ein paar leichte Federn fliegen;
ich nehm es mal als ein gutes omen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.915.080 von momu am 28.01.15 19:28:22

Zitat von momu: 38 Tagelinie abgeprallt

Soll es glaube ich in den USA nicht geben. Dort: 20, 50, 200 Tage-Linien.

[sleupendriewer_]

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Der-letzte…

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.917.609 von sleupendriewer_ am 28.01.15 23:37:48

Auch heute steht wieder ein neuer Pfosten auf, um seine Stücke auf Tradegate für 1,75 € zu verscherbeln.
Wirklich erschreckend mit was für Anlegern man hier in einem Boot sitzt bzw. jetzt saß.

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.918.881 von Turbodein am 29.01.15 08:58:10

Stückzahl... >20K ... hätte er zB gestern deutlich höher machen können...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.919.754 von warumsindallenicksschonweg am 29.01.15 10:03:05

Zitat von warumsindallenicksschonweg: Stückzahl... >20K ... hätte er zB gestern deutlich höher machen können...

Bei 1,84 Euro Schlusskurs in den USA muss man nicht zum Börsenstart für 1,75 Euro verkaufen. Wie Turbodein schon schrieb. Spricht eher für einen Zwangsverkauf durch die Bank wegen Kreditüberscheitung, Depotauflösung wegen Todesfall o.ä..

Insgesamt stimmt mich das veränderte Kommunikationsverhalten seit der Neubesetzung der IR bzw. wahlweise des Einritts des Mannes von Jinko Solar in das Direktorengremium von Ming Yang positiv.

Jetzt steht im Februar erstmal das Neujahrsfest an - die weltweit grösste Reisewelle soll damit einhergehen. Da wird wohl kaum ein Großinvestor aktiv werden. Mal schauen wie es Richtung Mai aussieht.

[trenncost]

so langsam haben sie mich soweit. Bin echt zermürbt. Kaum bewegt sich der Kurs mal über der 20 MA wird er runtergeprügelt. Damit die 20er bloss nicht die 50er nach oben kreuzt. Wie kann man so ein unterbewertetes Unternehmen nur so einfach manipulieren? Wo kommt plötzlich das Volumen her, das nach Tagen von 2,10 jetzt drunter verkauft. Echt zum .....

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.925.781 von trenncost am 29.01.15 17:59:17

Zitat von trenncost: ... Wie kann man so ein unterbewertetes Unternehmen nur so einfach manipulieren? ...

Das ist einfach beantwortet: Weil es im ausreichendem Umfang keine auf die fundamentalen Daten schauende Käufer gibt, die kaufen und halten. So dürfte der Handel mehr oder weniger aus Computerprogrammen bestehen, die sich gegenseitig die Stücke nach mathematischen Erkenntnissen zuschieben.

Bei einigen amerikanischen Solar-ADR's werden zwar täglich zweistellige Mio. USD umgesetzt, aber im Kurs macht sich das nicht bemerkbar. D.h., da spielen die Computerprogramme nur mit einem höheren Einsatz.

Wenn man sich anschaut, das innerhalb weniger Wochen in einen Wert wie die Daimler AG fast 30 Milliarden USD mit so 40 % Kurszuwachs geflossen sind, dann spielt dieser Unterschied auch wohl keine große Rolle.

Wenn ich insgesamt meine Erneuerbaren Energien Aktien im Depot anschaue, möchte ich aber nicht meckern. Der Teil der Yieldco-Aktien haussiert seit Wochen, die Solaraktien sind seit Wochen in einer Bodenbildungsphase und auch Ming Yang stürzt zumindest nicht weiter ab.

Wenn ich mir dann die Aussagen in der Q3 Telefonkonferenz vergegenwärtige, in welchem Umfang bei MY das EPC-Geschäft bereits läuft (400 MW) bzw. absehbar anvisiert wird (fast 2.000 MW), dann sind das Dimensionen, die man kaum mit den wenigen hundert MW der YieleCo's vergleichen kann, die ich derzeit habe.

Ich erwarte einen Kursanstieg ernsthaft erst wieder nach den Jahreszahlen. Wenn die IR nicht nach dem Neujahrsfestmonat Februar bereits im März durch Analystenkonferenzen oder Roadshows größere Langfristinvestoren für die Aktie findet oder ein sonstiges außergewöhnliches Ereignis wie ein Übernahmeangebot eintritt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.926.240 von Wertefinder1 am 29.01.15 18:40:26

Korrektur: Die Marktkapitalisierung bei Daimler hat um ca. 30 Milliarden Dollar zugenommen. Soviel Geld ist da natürlich nicht real reingeflossen.

[Schubiak]

Zitat aus dem Bericht für das diesjährige zweite Quartal: "The improvement in gross margin was mainly due to increased units of 2.0MW WTGs commissioned in the period, which had a higher gross margin compared to that of 1.5MW WTGs."

Wurde berichtet, warum die Marge im dritten Quartal trotz der vielen 2.0MW Anlagen nicht erhöht werden konnte, ja sogar um 0.1% gesunken ist?

[sleupendriewer_]

http://seekingalpha.com/user/16177592/instablog

ich bin mal so frei und verlink das hier ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.937.538 von Schubiak am 30.01.15 18:19:07

es gab eine ähnliche frage im cc
http://seekingalpha.com/article/2707965-china-ming-yang-wind…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://seekingalpha.com/article/2707965-china-ming-yang-wind…

mit dem verweis als antwort, dass dies wohl aufgrund des mixes der anlagen zustande kommt die anfang 2013 in den auftragsbestand genommen wurden ...

natürlich erklärt das nicht konsistent, wieso das zweite quartal dann marginal besser war - insebsondere mit verweis auf die 2mw-maschinen.

mal schauen, ob das ein glitch aufgrund der abarbeitung des auftragsbestandes war und sich in den nächsten quartalen ein aufwärtstrend bei der gross margin herausbildet aufgrund besserer asps - eben insbesondere für die 2mw-maschinen (siehe hier : der auftragseingang startete mit etwas mehr als 200 maschinen in 2012 - von denen nur 7 im gleichen geschäftsjahr umgesetzt wurden - umsetzung von 90 dann in 2013 - d.h. sie arbeiten in 2014 tatsächlich wohl noch restbestände aus 2012 und erste teile (386mw - 193 maschinen 9mfy2014 - davon etwas mehr als 100 aus 2012 ?) des auftragseingangs von 400 maschinen in 2013.
mit q4 könnten sie es ja vielleicht geschafft haben auch die verbleibenden 300+ mühlen aus 2013 abzuarbeiten - dann blieben q1/q2/2015 zur verifikation dessen, was in 2014 wirklich an veränderung hinsichtlich asps abbildbar ist ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.937.538 von Schubiak am 30.01.15 18:19:07

Siehe Q3 2014 Präsentation Seite 5.

Dort ist die Bruttomarge der 1,5 MW Wind Turbine mit 13,9 % und der 2.0 MW Wind Turbine mit 14,5 % angegeben.

So gross ist der Effekt zwischen den beiden Anlagen m.E. nicht. Da gibt es wohl wichtigere Effekte. Insbesondere der Umstand, das die Preise insgesamt leicht gestiegen sind. Und für die Zukunft ja ohnehin die bereits genannten anderen Faktoren.

[Schubiak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.939.971 von sleupendriewer_ am 30.01.15 22:26:14

Danke für die fundierte Antwort,

dann hoffe ich dass hinsichtlich der gross margin wirklich ein Aufwärtstrend zu erkennen sein wird in den nächsten Quartalen, denn es scheint als sei der Anstieg des Kurses nach Bekanntgabe der Q1 Zahlen nur der höheren Marge geschuldet gewersen, auch wenn MY in anderer Hinsicht vielerlei Fortschritte gemacht hat, die ebenfalls im Kurs hätten Berücksichtigung finden müssen. Jedoch glaube ich, wie viele andere mit Sicherheit auch, dass dies dieses Jahr noch der Fall sein wird.
Die Bollinger Bänder sind ja mittlerweile schon fast im Intimbereich des Durchschnitts angelangt , sodass hier in Kürze vielleicht mit einer größeren Kursbewegung zu rechnen sein wird, wobei ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann, dass dies in Richtung Süden ausfallen wird, rein fundamental betrachtet...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.940.541 von Schubiak am 31.01.15 01:26:33

Ming Yang verdiente in den ersten 9 Monaten doch schon gut - besser als andere viel höher notierte Wettbewerber:

Vestas 4,5 % Nettogewinnmarge
Ming Yang 3,8 % (Sondereffekt nicht berücksichtigt)
Gamesa 3,3 %
Nordex 2,2 %

[cicero3]

MY scheint zuversichtlich den Marktanteil in China vom aktuellen 3. Platz weiter zu steigern:

http://money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/prnewswire/CN21…

[lehm70]

Na Glückwunsch!
Da müssen Sie 2015 aber kräftig Marktanteile steigern um den Rückgang bei den Neuinstallationen in China von gut 20% ausgleichen zu können.

[lehm70]

Oder glaubt hier jemand, dass die 200 GW schon 2018 erreicht werden?

[cicero3]

Auch hinter dem heutigen Kursanstieg dürfte nicht mehr dahinter zu stecken, als der Anstieg der China-Solarais.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.954.848 von lehm70 am 02.02.15 16:50:38

warum sollte es gerade 2015 einen rückgang bei den neuinstallationen geben - es ist doch wohl eher zu vermuten, dass es einen rush geben wird, um die projekte im rahmen der bestehenden vergütung umzusetzen.

planzahlen sind im reg-energie-bereich in china dazu da, um übertroffen zu werden, falls dir das noch nicht aufgefallen sein sollte - ist so ein "ding" aus zeiten des kommunismus - bei deinem baujahr müsstest du das doch eigentlich noch aus direkterer perspektive kennen

wie dem auch sei - ca. 9% (unter der annahme das 1 prozentpunkt gemeint ist) von 23.35gw wären ca. 2.1gw - das wiederum korreliert annähern mit den in der chjnesischen mpressemeldung vom 24.1. genannten 75% steigerung bezogen auf 8% von 16.1gw -> 1.286gw ( http://media.corporate-ir.net/media_files/IROL/23/238508/201… - seite 8 ) - tatsächlich so 63% anstieg - bei 75% anstieg wären es 9.6% marktanteil - also mal schauen, wie die nachkommastellen behandelt werden.

nominell (je nachdem wie das im accounting dann antizipiert wird) müsste dann in q4 etwas im bereich von 887-1036 mw gestellt worden sein - gleichverteilt über die kapazitäten für 1.5mw und 2mw entspräche das einer auslastung von 70-80% - mal schauen inwieweit eines der offshore-projekte in 4 eingeflossen ist - da es keine meldung gab (ausser des prototypen der 6.5gw in rudong) nehme ich an, dass xuwen und zuhai eher in q1/q2/2015 kommen werden - mal schauen ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.954.848 von lehm70 am 02.02.15 16:50:38

höhere asps bei der betrachtung des umsatzes u.a. aufgrund von anlagen mit höherem kapazitätsfaktor nicht vergessen - leistung ist nicht alles - erzählen sie doch auch immer bei nordex

offshore geht in die cwea zahlen wahrscheinlich auch ein - die sind in den 200gw onshore aber gar nicht enthalten aus denen du die nominellen "20gw" onshore-zubau zurückrechnest.

und ja - ich gehe durchaus davon aus, dass china - wenn die anlagenpreise stimmen auch 250gw in 2020 onshore haben könnte - wichtiger wird denen sein, dass die gestehungskosten der mühlen in den bereich unter 50 yuan/wh konvergieren, während die preise für steinkohle-kraftwerke wohl tendenziell aufgrund von nachrüstungen im bereich denox, ... und zunehmender teilnahme an co2-handelsverfahren richtung 40+yuan/wh steigen werden - hier den konvergenzpunkt zu erreichen, wo die mühlen und die steinkohle- bzw. g&d-blöcke besser als 30:70 wirtschaftlich pari zusammenarbeiten können wird wohl das tatsächliche ziel sein ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.954.848 von lehm70 am 02.02.15 16:50:38

hmm - man muss nur auf der chinesischen seite schauen und da stehen dann auch richtige zahlen

http://www.mywind.com.cn/news/detail.aspx?MenuID=020201&ID=3…

also :

- ming yang hat 2.058gw in 2014 erricht
- 3. platz im cwea ranking
- abstand zum 2. platz 550mw

-> 844mw in q4
-> beim bisherigen (9m/2014) schnitt von 1.71mw/maschine sind das ca. 500 mühlen (sofern kein offshore) im q4 - würde approximativ nach vorinformation bedeuten 150/200/150 für oktober/november/dezember

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.955.349 von sleupendriewer_ am 02.02.15 17:28:01

Ach ja, der Kommunismus - hatte ich fast vergessen
Logisch, wie sonst als in einer Planwirtschaft wäre es auch möglich gewesen, dass diese ganzen nicht konkurrenzfähigen Retortenbabys groß werden.
Und wo sonst außer in China wäre es möglich dass gebaut, gebaut, gebaut wird - ein großer Prozentsatz der Mühlen dann aber still steht, weil der Strom nicht eingespeist werden kann.
Schon mal eine Geisterstadt in China besucht? Braucht kein Mensch, wohnt kein Mensch...aber was solls - bringt Umsatz.

Perfekt durchdachte Konzepte, dazu jede Menge Transparenz und politische Stabilität...ein Paradies für Investoren
Ja, so ist das mit dem "Ding" aus Zeiten Kommunismus...in China bis heute.
Und falls sich immer noch jemand über die niedrigen China-KGVs wundert - genau das ist der ( völlig gerechtfertigte ) Grund und das wird sich in absehbarer Zeit m.E. auch nicht ändern.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.956.003 von sleupendriewer_ am 02.02.15 18:28:39

Wie schaut's denn mit den Marktanteilen von Goldwind aus?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.956.030 von lehm70 am 02.02.15 18:30:08

um mal eine versachlichung herbeizuführen - bisher hat china im reg. bereich zumeist seine ziele übertroffen - dahinter scheint also ein gewisses understatement zu stehen (wie man im westen sagen würde )

auch was das curtailment - also die abregelung von anlagen angeht - so scheint man ja deutlich voranzukommen und die grossen hgü-projekte laufen (deutlich schneller im übrigen als in D/europa nebenbei)

vom poltischen system in china mag man halten, was man will, aber an dieser stelle halte ich einfach mal diese beiden punkte fest.

im übrigen kann ich die kritik am einspeisetarifsystem (wer da die analogie zum eeg nicht erkennt, dem ist wohl nicht zu helfen) nicht ganz nachvollziehen - denn das ist das gleiche prinzip wie es auch in D/europa implementiert ist - deshalb bitte nicht ganz so desoritentiert in der gegend herumschwadronieren - am ende trifft das weniger "geplante" ausschreibungssystem, das in D kommen soll, noch einen local champion wie nordex genau da wo es weht tut - und in china ist business as usual

was sich allerdings in china deutlich unterscheidet ist die tatsache, dass die utilities dort die windkraft nicht mehr als ein jahrzehnt komplett verschlafen haben und nun schwierigkeiten haben in einem fragmentierten markt fuss zu fassen - sicherlich auch einer der aspekte, weshalb es in china andere skaleneffekte gibt als in D.

ich kann jedenfalls mit der kundenstruktur als auch dem beständigen vergütungssystem - trotz der moderaten anpassungen zum jahre 2016 - gut leben - mir erscheinen die risiken hier mit sicht bis 2020 deutlich geringer als bei dem systemwechsel der gerade in D versucht wird - insbesondere für heimische wka-hersteller.

[lehm70]

Nur so am Rande, Vestas hat nach dem angekündigten Strategiewechsel Ende letzten Jahres heute die ersten 37 V100 Schwachwindturbinen in China verkauft - also warm anziehen!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.956.117 von lehm70 am 02.02.15 18:38:25

nachdem nummer 2 ca. 11% nummer 3 ca. 9% haben und ich nummer 4 sehr knapp hinter nummer 3 einschätze (8%) bleibt die frage, wieviel nummer 5 (shanghai electric - sewind imho) gemacht haben - in 2013 lagen se mit xemc fast gleichauf bei 6.3%.

wenn sewind also 6-7% erreicht haben sollte - dann verblieben goldwind von den 60% die die top5 an marktanteil in china haben sollen 25-26% (je nachdem wie die promillepunkte zufallen auch etwas mehr oder weniger).

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.956.117 von lehm70 am 02.02.15 18:38:25

lehm

ich kann dir gar nicht sagen, wie sehr ich typen wie dich satt habe.
was soll dein infantiler auftritt hier ?
du bist vestas-fan , da voll investiert und hoffst auf Marktanteile in China
und was sollen deine ätzenden und überfüssigen beiträge hier bei uns in dem zusammenhang bewirken.
du bist so nervig und überflüssig wie die mücke an der wand

klatsch !

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.956.366 von mrdesaster am 02.02.15 19:03:11

Danke, danke für die netten Worte
Ich wünsche auch Dir noch einen wunderschönen Abend!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.956.351 von lehm70 am 02.02.15 19:02:14

die top5 machen 60% des marktes aus - wenn vestas sich mit xemc und ein paar kleineren sowie gamesa um die restlichen 40% schlagen will (sofern die top5 zukünftig nicht den markt weiter konsolidieren und ihren marktanteil richtung 80+% ausbauen) - dann verbleiben noch mehr als 9gw um die es sich zu schlagen gilt - 37 v100 scheinen da doch eher ein achtungserfolg mit dem man mal die externe supply-chain in china antesten kann ...
wenn ich mir die angebote der top5 ansehe - dann gibt es für eine v100 im übrigen keine alleinstellungsmerkmale - willkommen im club - wäre ja schön, wenn vestas dann auf diesem wettbewerbsniveau ähnliche margen erzielen kann wie goldwind oder zumidnest ming yang. wenn nicht - dann wird's wohl eher für vestas ziemlich eiskalt (wieder einmal btw - nach vorherigen versuchen mit der alten neg-maschine und dann v80)- derivaten.

vor dem hintergrund der "krititk" - vielleicht sollte man das auch eher attitüde nennen - die du hier - sicherlich nicht alleine - in bezug auf den chinesischen markt äusserst, ist die entwicklung sicherlich interessant - denn wie kann eine vestas solche schwierigkeiten in einem markt wie china haben - bei der bewertung, die ihr zugestanden wird - wenn chinesische hersteller so niedrig bewertet sind und dennoch an der stelle so wettbewerbsfähig sind (und nun noch ihre anlagen durchzertifizieren und langsam dann ins ausland gehen) - da danke ich doch für die "entwicklungshilfe" von vestas hier mal einen denkprozess anzustossen

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.956.366 von mrdesaster am 02.02.15 19:03:11

mal ganz ruhig - der will doch nur spielen und sucht dabei zugleich etwas feedback und orientierung

ist doch in ordnung

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.956.465 von sleupendriewer_ am 02.02.15 19:11:57

Sehr amüsant - aus den Marktanteilen der Chinesen überragende Wettberwerbsfähigkeit abzuleiten ist hoffentlich nicht dein Ernst?!
Aber das hatten wir ja schon mal im Nordex-Thread. Der Unterschied zwischen Dir und mir ist eben dass ich diese Wettbewerbsfähigkeit in einem fairen Markt, also nicht in einer weitgehenden Plan- sondern freien Marktwirtschaft anzweifle.
Mehr habe ich zu dem Thema jetzt aber auch nicht mehr zu sagen - meinen Kumpel mrdesaster wird's freuen

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.956.489 von sleupendriewer_ am 02.02.15 19:14:01

naja, dann hat er mit dir ja einen guten spielpartner


nein, mich nervt nur dieses hinterfotzige.
warum muss man in einen anderen thread gehen und versuchen die dort besprochene Aktie schlecht zu reden ?

er hätte deinen beiträgen entnehmen können,dass er dich auch direkt hätte fragen können nach my dem marrkt in China und den Chancen vestas und dann wäre es auch ok gewesen.

aber diese art und weise in den threads nervt einfach, weil diese form von Charakter immer wieder vorkommt

naja, hat auch etwas mit dem alter zu tun, mehr als 20+keks wird er wohl kaum sein

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.956.003 von sleupendriewer_ am 02.02.15 18:28:39

Zitat von sleupendriewer_: hmm - man muss nur auf der chinesischen seite schauen und da stehen dann auch richtige zahlen

http://www.mywind.com.cn/news/detail.aspx?MenuID=020201&ID=3…

also :

- ming yang hat 2.058 MW in 2014 errichtet
...

Wahnsinn. Und die Aktie/ADR dümpelt auf unvorstellbar niedrigem Niveau vor sich hin. Nordex wird bald mit dem vierfachen Börsenwert des Eigenkapitals bewertet - Ming Yang nicht mal mit der Hälfte des Eigenkapitals. Grotesk! Das muss doch auch mal kapitalkräftigen Investoren auffallen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.956.576 von lehm70 am 02.02.15 19:25:17

soso - es handelt sich in europa mit dem eeg um einen "freien" markt ...

und konstellationen wie in spanien zwischen gamesa und iberdrola im letzten jahrzehnt oder die tatsache, dass bei herstellern wie repower preise darauf ausgeschrieben wurden, wer denn in dänemark die erste anlage verkauft (den hat glaube ich niemand gewonnen) - was wohl kaum an den anlage liegen konnte, denn repower war bei der v80 ein fast follower, der durchschlagenden erfolg in schleswig-holstein hatte - eben bis zur dänischen grenze (was für ein glück für repower, dass es den krieg von 1870 gab :laugh.

ebenso die jahrelange dominanz von GE in den usa mit einer defakto mehr als überholten evision einer 1.5mw-tacke-anlage aus den 90-ern ...

das sind natürlich alles freie märkte in deinen augen - nur in china ist die zusammenarbeit zwischen soe's und lokalen champions nicht nachvollziehbar ....

genausowenig ist es nachvollziehbar, dass diese local chmapions, die skalenmässig ein grössenordnung/gewichtsklasse über der von gamesa zu zeiten als local chmapion in spanien kämpfen nun in der lage sein sollen eine ähnliche expansion wie gamesa in märkte zu vollführen, wo es um anlagen geht, die in ihrer struktur "design-to-market" bzgl. der anforderungen sind.

naja, wie du sagst - jedem das seine - total libral

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.956.636 von Wertefinder1 am 02.02.15 19:33:33

also ich sehe es so :

- q4/2014 kann mit den 800-900mw prototypisch für die quartale 2015, um den backlog von 3.7gw abzuarbeiten

- unterschiede dürften in den zunehmend steigenden asps/mw liegen und in der umstellung auf einen ausstoss von (ausschliesslich) bis zu 150 2mw-mühlen im monat
(ich denke, dass sie auch in q4 nur noch 2mw-mühlen verkauft haben werden und dass nach q4/2014 ca. 800 1.5-er im auftragsbestand verbleiben - plus vielleicht bis zu 300 stück für indien als baugruppen/-sätze (dürften allerdings auch die ltzten sein, wenn sie in 2015 die 2.0/118 für indien zertifiziert bekommen sollten) - das müsste eigenlich in den ersten beiden/drei quartalen komplett abzuarbeiten sein - umstellung dann sukzessive von 560 auf ca. 1500-2000 2mw-mühlen per anno - vor dem hintergund, dass sie ende 2013 kapazität für 2600 1.5er hatten und die 2mw ein upscaling der 1.5-er sein sollte, ist sukzessive migration der montageplätze avon 1.5-ern auf 2.0-er mit geringem kapitalaufwand wahrscheinlich - insgesamt sollte die aktion dann personal (weniger maschinen pro jahr bei gleichem leistungsausstoss und höherm ertrag/mw bzw. damit asp/mw) - als auch fixkosten (hallen, equipmment) in der folge leicht reduzieren)

nur denke ich weiterhin, dass die folgemonate hier eine bestätigung liefern müssen ...
wenn 2015 das erwartete boomjahr wird bleibt die frage, ob der markt dies so plain text antizipiert und endlich in die bewertung einfliessen lässt oder doch erkennt, dass es 2016 änderungen gibt - diese aber nicht einzuschätzen weiss und damit auch noch bis 2016 etwas abwartet ...

wenn my in der zeit sein finanzen weiter durch die gute einnahmesituation auf vordermann bringt, die anlagen nach vorne bringt - insbesondere offshore/intertidal - dann ist das alles, was ich von dem laden selbst erwarten kann (naja, eine bessere aussendarstellung würde sicherlich vielen "westlichen" gemütern helfen - vielleicht wird es so wie bei energiekontor - da hat es auch jahre gedauert bis der markt begriffen hat, was da abgeht ...

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.956.489 von sleupendriewer_ am 02.02.15 19:14:01

Zitat von sleupendriewer_: mal ganz ruhig - der will doch nur spielen und sucht dabei zugleich etwas feedback und orientierung

ist doch in ordnung

Bis auf die Orientierung völlig richtig
Bin für die Informationen sehr dankbar und ziehe meine Schlüsse.
Mehr ist das nicht - absolut kein Grund einen roten Kopf zu bekommen mrdesaster

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.956.450 von lehm70 am 02.02.15 19:10:43

wo er recht hat, hat er recht

[lehm70]

Ach ja,die eigene Meinung mit der Absicht zu äußern eine Gegendarstellungen zu erhalten um aus dieser vielleicht neue Schlüsse zu ziehen ist also eine unverzeihliche Schandtat?
Selbstverständlich sind Angriffe unter der Gürtellinie das Mindeste was so ein Schurke verdient hat...wo er Recht hat hat er Recht

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.958.613 von lehm70 am 03.02.15 01:27:34

Vestas und MY sind m.M. zwei Welten die man nicht so einfach miteinander vergleichen kann.
Der sicherheitsorientierte Anleger (also der, der niedrigere Renditeerwartungen bei höherer Sicherheit wünscht) wird selbstverständlich in Vestas als Marktführer gehen.
MY ist natürlich deutlich riskanter. Noch glaube ich mit MY zum jetzigen Zeitpunkt eine höhere Rendite zu erzielen als mit einem Investment zum jetzigen Zeitpunkt in Vestas. Nur darum geht es doch letztendlich.

Wenn ich die letzte MY-Präsentation ansehe gibt mir etwas zu denken, dass MY zwar als Nr. 3 mit Tuchfühlung zur Nr. 2 dasteht, es allerdings insgesamt m.M. zuviele Anbieter gibt (10 und "others"; also 20 oder mehr?). China ist zwar ein großes Land, doch irgendwann ist der Kuchen verteilt und das Hauen und Stechen fängt an. Offensichtlich trat in der letzten Krise noch keine entscheidende Marktbereinigung ein!?
MY eignet sich daher m.M. nach derzeitigem Stand keinesfalls als Dauerinvestment.
Noch waren wir hier in der glücklichen Lage, dass die extrem unbefriedigende Performance von MY durch den starken Dollar abgemildert wurde.
Sicher auch kein Zustand, der ewig anhalten wird.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.959.948 von Turbodein am 03.02.15 09:20:14

Windkraftanlagenhersteller in Deutschland:

o General Electric
o Enercon
o Siemens
o Vestas
O Nordex
o Senvion
o Areva/Multibrid
o FWT
o Kenersys
o eno energy
o Nordwind
o Braun Windturbinen
o Vensys
o Powerwind (?)
o Avantis Energy (?)

China ist ein Land mit 1,3 Milliarden Menschen. Warum soll es dort nicht über 100 verschiedene Windkraftanlagenhersteller geben, wenn man in Deutschland bei 82 Millionen Einwohnern auf über 10 Hersteller kommt?

[Schubiak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.959.948 von Turbodein am 03.02.15 09:20:14

Ich wollt schon sagen, wenn hier irgendwo der Kuchen verteilt sein sollte, dann wohl zuerst in Europa

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.959.948 von Turbodein am 03.02.15 09:20:14

top5 2013 : 53% marktanteil - 2014 sind es 60%.

[Turbodein]

Ok, ok, geht klar, ihr habt mich überzeugt! Manchmal reimt man sich im stillen Kämmerlein halt irgendwelche Negativszenarien zusammen.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.961.313 von sleupendriewer_ am 03.02.15 11:04:28

Zitat von sleupendriewer_: top5 2013 : 53% marktanteil - 2014 sind es 60%.

Ist das von der KPCh so vorgeschrieben?

[Amplitude]

Was muss hier eigentlich passieren, damit diese Depotleiche mal steigt?

Öl steigt, Solar steigt, nur dieses Teil ist ein Mauerblümchen.

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.966.929 von Amplitude am 03.02.15 17:34:56

siehe CSIQ und wenn du ein schlaues kerlchen bist dann lädst du genau jetzt hier durch.
vestas ist doch was für alte leute

[Back2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.967.160 von deinesparkasse am 03.02.15 17:52:47

Im Vergleich zu Nordex und Co ist MY echt günstig, hat potential, aber ist halt eine chinesische Aktie mit Risiko.
Jinko und canadian Solar sind gelaufen und die nächsten Tage wird wind nachziehen

Bei 2$ ist ein Boden! also ist das Risiko überschaubar

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.970.034 von Back2014 am 03.02.15 22:16:14

Bei Nordex wird jetzt von der Börse das Vierfache (!) des Eigenkapitalwertes der Aktionäre bezahlt. Bei Ming Yang ist es gerade mal die Hälfte des Eigenkapitalwertes.

Nordex ist also von dieser Kennzahl her betrachtet 8 x (!!!) teurer.

[Amplitude]

Ja, da soll es auch eine chin. Vtion geben, die seit Ewigkeiten bei 3 € notiert und angebl. mit 8 € cash pro Aktie unterlegt ist und trotzdem will sie keiner haben.

Eine Aktie steigt nicht, weil sie unterbewertet ist. Eine Aktie steigt, wenn sie mehr Leute kaufen, als sie verkaufen.
MY führt zweifelsohne ein Schattendasein an der Börse. Das kann man auch nicht mit den Solarwerten vergleichen. Man schaue sich nur mal die Börsenumsätze im Vergleich an. Das sagt alles.

Mein schlechtester Wert im Depot. Und einen Underperformer mit minimalen Börsenumsätzen aufstocken? Das überlasse ich dann den ganz schlauen Leuten.

Aus der von "sleupi" ausgeführten jüngsten Präsentation könnte man auf einen sehr guten Umsatz Q4 schliessen. Was passiert mit dem Kurs?

Einfach nichts.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.971.486 von Amplitude am 04.02.15 08:16:57

Es passiert nichts mit dem Kurs, weil die Entwicklung hier nur sehr wenige Leute mitbekommen. Man kann hier wohl wirklich trotz IPO im Jahr 2010 und dem erreichten Stand eines der weltweit führenden Unternehmen in der zweitwichtigsten Branche für die Menschheit auf diesem Planeten von einem "börsentechnischen Frühphaseninvestment" schreiben.

Bei Canadian Solar gingen gestern so 350 Mio. USD um - hier rund eine Mio. USD. Leider gibt es an der NYSE/NASDAQ keinen amerikanischen WTG-Hersteller wie bei Solarmodulen. Das scheint sehr nachteilig zu sein.

Es gibt da nur 2 Lösungen:
a) Aktie bekannter machen. Da kann jeder mithelfen.
b) Das Unternehmen macht mit einer kleinen Kapitalerhöhung ein Zweitlisting an einer asiatischen Börse. Erscheint mir aber unrealistisch von den Stimmenanteilen und dem zusätzlichen Aufwand her.

Keiner wird hier 100 % seines Depots investieren. Mich stört die momentane Nichtperformance nicht. Wichtig ist immer die Unternehmensentwicklung und da wird die Aktie/ADR quasi jeden Tag wertvoller. Irgendwann entlädt sich das explosionsartig - eine Aktie kann auch an einem Tag über 100 % steigen und dauerhaft dieses Niveau halten.

Ich habe mittlerweile gedanklich mein Kursziel für die Aktie/ADR auf 20 USD angehoben.

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.972.668 von Wertefinder1 am 04.02.15 10:03:20

sehe ich ähnlich. solange die rahmenbedingungen in china gegeben sind, werde ich unter einen bestimmten niveau weiter zukaufen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.972.668 von Wertefinder1 am 04.02.15 10:03:20

Wenn man sich die Entwicklung der US-Börsenumsätze ansieht, fällt auf, dass es im April 2013 und dann noch viel extremer im September 2013 zu einem starken Anstieg der Tagesumsätze kam - und das bei steigenden Kursen.
Hier wurden von den steil nach oben schießenden Kursen offenbar viele kurzfristig orientierte Spieler angezogen und die blieben dann auch etwa ein ganzes Jahr lang hängen. Die Umsätze lagen in diesem Zeitraum im Schnitt auch bei fast 10 Mio USD am Tag.
Etwa mit Oktober 2014 begann die jetzige Umsatzflaute.
Es kann daher auch durchaus so sein, dass ein starker Kursanstieg wieder die Trader anzieht, die dann die Tagesumsätze in die Höhe treiben.

Jedenfalls hat der gestrige Anstieg der Solaris den Blick wieder auf die Branche gerichtet. Es kommt auch immer wieder vor, dass vorerst die bekanntesten Branchenplayer anziehen und danach eben jene aus der zweiten Reihe.

[momu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.973.994 von cicero3 am 04.02.15 11:45:00

.

http://finance.yahoo.com/news/announces-appointment-senior-m…

[warumsindallenicksschonweg]

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1500689/0001193125150…

Wie wertet ihr das?

[sleupendriewer_]

hier das komplette ranking in china nach cwea :

http://renewables.seenews.com/news/goldwind-accounts-for-19-…

im vergleich zu 2013 :
ming yang, envision, xemc alle up ca. 1%-punkt
guoddian up 2%-punkt
goldwind down(!) 4%punkte

nach lesart der cwea-statistik machen die top5 54,97% vom gesamtmarkt aus.vorjahr 54%.

-> insgsamt somit umverteilung innerhalb der top5 von goldwind zu den opponenten

-> zu beachten ist jedoch der deutliche anstieg des marktvolumens um 45,1% von 16,1 auf 23,4GW - vielleicht operiert goldwind da auch bereits an gewissen kapazitätsgrenzen - nicht zuletzt vor dem hintergrund der umsetllung des marktes von 1.2-1.5-ern auf die 2mw-klasse ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.979.052 von warumsindallenicksschonweg am 04.02.15 18:07:52

die kurzvitae sieht so aus auf den ersten blick, als ob sie einen der top-jungs aus dem ming yang umfeld nachziehen ...
wenn er das ist - o.k.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.979.052 von warumsindallenicksschonweg am 04.02.15 18:07:52

IN DEPTH: Ming Yang's two-blader gears up to cut costs offshore

http://www.rechargenews.com/wind/1389697/in-depth-ming-yangs…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.979.268 von sleupendriewer_ am 04.02.15 18:22:44

upscaling

imho dürfte es interessant werden, denn so wie ich das sehe, braucht ming yang nicht wirklich die derzeit von aerodyn/scd in entwicklung befindliche 8mw mühle (die nach meinem verständnis mechanisch in wesentlichen teilen bzgl. der gondel der 6mw ähnelt).

eigentlich würde es völlig reichen, wenn statt der 140m rotordurchmesser die blätter der 8mw mühle verwendet werden - bei 6.5mw (das ist die starkwind-variante bei 140m - die "schwach"-wind läuft bei 6mw) - wären das dann nette 300w/m^2 - das kommt in regionen die vergleichbar sind mit der ostsee sicherlich ziemlich gut was die vollaststunden angeht - die 300w/m^2 wo siemens in der 3. generation der 3.6-er nun mit der 4mw/130 angekommen ist (bei der dd6mw sind sie noch nicht so weit - aber immerhin schon bei 154m - das würde ein 168m-rotor an der scd 6.5 somit überbieten ...)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.979.268 von sleupendriewer_ am 04.02.15 18:22:44

interessant übrigens die aussage an der stelle zu den lcoe von 10cent/kwh lcoe bei der maschine im artikel für eine 500mw park mit um die 80 maschinen ...

geht man in china von intertidal bedingungen aus, dann dürften die lcoe noch etwas sinken (-10 bis 20% denke ich)- kommt die sache mit dem rotor liegt man nochmal (unter berücksichtigung der kosten für den grösseren rotor von vielleicht +10% bis 15%-punkten auf die gesamtkosten der mühle) bei -30%.

die vergütung in china liegt offshore bei 13.6 cent/wkh und intertidal bei 10.5cent/kwh - d.h. das sich die anlage ziemlich gut rechnen dürfte ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.979.517 von sleupendriewer_ am 04.02.15 18:42:47

interessant in dem artikel finde ich im übrigen, dass zhu es als "kein problem" bezeichnet das uscpaling auf die 8mw mühle durchzuführen, sobald die 6mw-maschine im markt ist (damit bestätigt er sönkes aussagen und offensichtlich hat ming yang auch antizipiert, dass es ein kleiner schrit zu einer 8mw/168m bzw zu einer 6.xmw lediglich mit einem upscaling des rotors - sicherlich auch mit berücksichtig der infrastrukurentwicklung - denn die gondelmasse selbst der 8mw mühle liegt nur 16% über der der 6.xmw - das kann man türme, fundamente weiter verwenden - ohne grosse zusätzliche anforderungen.
damit dürfte die massgebliche "neu-weiterentwicklung" zu einer 10+/12mw mühle erstmal zurückgestellt sein - guter ansatz, vor dem hintergrund der zeitaufwändigen entwicklung für die spezialkomponenten und die notwendige supply-chain.

damit wird allerdings auch betätigt, dass ming yang wohl ganz klar zugriff auf die weiterentwicklungen im scd-bereich hat - dies war allerdings auch in geschäftsberichten früherer jahre zu finden.

interessant ist, dass die mühle in norwegen steht - als auch die aussage von zhu, dass man grosses interesse von europäischen projektentwicklern erhalten hat - kann ich mir vorstellen bei dem preis, bei der möglichkeit oder die anlage in einem wetterfenster von 2stunden komplett vormontiert mit blättern in typhoonstellung zu ziehen.
zhu führt dazu ja weiter aus, dass ming yang zwar die testphase und den anschliessenden markterfolg in china im auge hat - aber dass man dann - in ein paar jahren auch den markt in europa ins auge fast.
da man dafür bisher eigentlich noch keine lizenzvereinbarung mit scd hat, spricht einiges dafür, dass es hier intensiver weiter geht - wie auch immer ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.979.268 von sleupendriewer_ am 04.02.15 18:22:44

Zitat von sleupendriewer_: http://www.rechargenews.com/wind/1389697/in-depth-ming-yangs…

DANKE DANKE DANKE - ich möchte mich einmal verneigen.

Selbst fehlt mir wegen anderer Tätigkeiten momentan die Zeit zur intensiverer Recherche.

[Wertefinder1]

China kämpft gegen Kohle-Smog

China verbraucht so viel Kohle wie der Rest der Welt zusammen. Zugleich gibt es kein Land, das so viel in saubere Energie investiert. Mit ersten Erfolgen: Die Fördermenge des fossilen Brennstoffs ist erstmals leicht zurückgegangen. Die Nutzung erneuerbarer Energien steigt rasant. Wegen neuer Klimaschutzziele müssen viele Fabriken schließen.

http://www.weser-kurier.de/startseite_artikel,-China-kaempft…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.983.060 von Wertefinder1 am 04.02.15 23:58:35

kein ding ...

meine erwartungshaltung ist so - im moment zieht ming yang die produktion in china hoch und stimuliert damit die supply chain auch lieferbereit zu werden - 2015/2016 haben sie die chance den protyp zu testen und den bau des zweiten demomodells im ausland (auf einer offshore-fundamentstruktur anstelle einer intrertidal-lösung - beides werden sie wohl für unterschiedliche preissegmente in china brauchen). (repower ist damals im übrigen gut gefahren mit der entscheidung die mühle nach onshore-tests gleich in beatrice (wohl vom windregime ähnlich heftig wie in norwegen - btw. der gleiche fundamenthersteller und auch beim aufstellungsverfahren kommt die mühl den vorstellunge in beatrice damals entgegen ...)
2016 denke ich wird man anfangen eine nullserie zu produzieren - ein oder zwei batches a 16 stück (100mw) scheinen mir da angebracht - wenn ming yang das alleine oder als yieldco betreibt schätze ich, dass sie für einen park wohl nackt (ohne bruttomarge) 150-200mio usd brauchen (intertidal standort bei ming yang in guangdong um die ecke - ansatz für die mühle nackt bis unterkante turm 50% mehr als onshore bedingt durch kohlefaserblätter, ... ohne bruttomargenbeitrag für sg&a, ... 3200yuan/kw*1.5=3200yuan/kw -> 750usd/kw -> 4.5mio/mühle - fundament scheint es ein sehr preiswertes konzept zu geben - hörensagen auf der hamburg wind- daher hat es ja auch etwas länger mit dem prototypen gedauert - würde ich intertidal mit 0.5-1mio usd abschätzen - 25-50% eines offshore-fundamentes in europa) - blieben errichtungsarbeiten und kabel - errichtung müsste bei eigener kleiner barge mit kettenkran drauf (gehört ja vielleicht bereits zum equipment von ming yang und wird ehedem abgeschrieben ), die sich bei ebbe auf's watt legt aufgrund der anlagenlogisitk - in 2-3 wochen müssten die 16 stück trotz des rudimentären equipments a zu stellen sein - offshore-fundamente sind auch kein grosses ding in der konstellation - kabel dürften auch im wesentlichen durch den alu-kupferpreis determineirt sein kommt man also auf - nicht mehr als einen sehr niedrigen einstelligen mio-betrag pro anlage - würden wir also bei ca. 1-1.5mio/mw rauskommen - somit ist die abschätzung mit 200mio usd schon zielich hoch)- interessant scheint an der stelle, wie schnell die kohle wieder reinkäme, wenn die mühle wirklich 40gwh macht (vielleicht als 6.5 in norwegen - aber 6150 vollaststunden sind schon ziemlich krass - ich denke, dass sie on china vielleicht mit einer 6.5/168 40gwh in china erreichen können - aber mit einer 6/140 dürften es eher gegen 30gwh sein) - bei 30gwh sind es ca. 3.6mio usd pro mühle -> fast 60mio per anno für den park - nimmt man einen teil in den r&d-pott - das scheint fair - dann ist die nummer nach 2(150)-3(200) jahren refinanziert danach regnet es cash (bei lediglich hoffentlich niedrigen service-aufwand auf der gegenseite - da kann man dann ja die barge und den kettennkran gegen abschreiben bei 1cent/kwh serviceaufwand ), wenn die anlagen laufen ...

lass die nullserienbatches dann ende 2016/anfang 2017 und dann nochmal ende2017/anfang2018 kommen.

serienstart dann 2018 für die 6/140mw mühle in china

ich denke, dass sie in china nach der mühle in norwegen anfang 2016 im rahmen der nullserie noch einen oder mehrere offshore-maschinen als prototypen/demo-maschinen 2017 bauen könnten - vielleicht auch als vorbereitung, wenn die zweite nullserie mit 6.5/140 im offshore-bereich mit anderen fundamenten käme (dann eine nullserie intertidal, eine offshore ...)

serienstart für die 6.5/140 an bestimmten offshore-standorten in china dann etwas später 2019.

2017(vorbereitend) / 2018 werden sie wahrscheinlich dann damit anfang die 8mw/168 entwicklungstechnisch ins auge zu fassen - ich denke, dass der schnellste weg darüber führen wird einfach die blätter an eine 6.5-er zu bauen und sie ggf. entsprechend der 8mw an best. stellen ggf. strukturell zu versärken - vorteile liegen ganz klar in der weiteren nutzung der etablierten supply-chain für die gondel der serienmaschine - der fokus liegt auf dem blatt und ggf. dem hub.

die mühle wird dann als 6-er 270w/m^2 und als 6.5-er 300w/m^2 haben - wie gesagt - da kann ich mir dann auch 40gwh stunden und 6000 vollastunden vorstellen bei entsprechendem windprofil - wer sich da offshore in china besssr auskennt und mir aufzeigen kann, dass da auch mehr geht mit 390W/m^2 - let me know ...

prototypen für diese anlagen 2018 - nullserie dann 2019/20 ...
bis 2018 hat ming yang mit scd ja auch gut 3 jahre zeit alle designfragen bis zum erbrechen für das 8mw upscaling durchzukauen und ggf. supply-chain-anpassungen vorzubereiten - ähnlicher zeitraum wie er für die 6mw notwendig war - nur das hier ist "nur" ein upscaling.
damit ist die mühle dann bereit für den nächsten 5 jahres-plan - und mit so einer mühle könnte es dann richtig rocken ...
das schöne bei der sache - ming yang kann ggf. als generalunternehmer auftreten ohne dafür wirklich viel an gewerken (kabel ggf.) aus der hand geben zu müssen - der aufwand über die fabrik in guangdong hinaus könnte sich im rahmen halten, da die errichterschiffe ziemlich effizient aufgrund der schnellen errichtung genutzt werden können - 150-200 maschinen pro schiff könnten gehen - bei 2-3 errichterschiffen wären das dann schon 2-4GW. 200-300 maschinen kann ming yang sicher in dem 170mio usd werk guangdong produzieren (vielleicht ja dann auch das doppelte - ggf. in einem nördlicherem zweitwerk) -> vergleich mit den kapazitäten von 200-400 scd 3mw derzeit.

sieht für mich wie ein plan aus ...

eine erweiterung sieht so aus, dass ming yang den output anagen ab 2018 dadurch steigern könnte, dass man auch hier anfängt cashflow aus dem offshore-geschäft in ein eigenes yieldco zurückzuleiten - bzw. durch beteiigung anderer zu einer errichtung zu kommen, bei der man eine beteiligung erreicht ohne eigenes geld in die hand nehmen zu müssen - sprich die anderen jungs zahlen anlage und errichtung - ohne grosse marge (30% ->5-10% zur deckung von r&d und direkt korrelierte sg&a ausgaben) für ming yang und erhalten dafür 30% der rückflüsse - armotisationszeit vielleicht 5-10 jahre - über diesen zeitraum garantiert ming yang einen betimmten mindestertrag und übernimmt den service auf eigene kosten (gerade solche vollwartungsverträge treiben anlagenkosten in europa, wenn man sie upfront vereinbart - daher ist auch die relativ geringe beteiligungsquote zu rechtfertigen - siehe hier : anlagenpreis 7.8mio für eine areva multibrid - 1mio pro anlage für 5 jahre vollwartung - bei5+10 jahren reden wir somit von 10 bis eher 20% vom anlagenpreis die ming yang dort als incentive geben würde - würden dann natürlich in teilen tatsächlich gebraucht - würden aber dann mit einnahmen aus der veteiligung verrechnet

http://www.pennenergy.com/articles/pennenergy/2015/01/iberdr…

)
ich denke, dass ming yang auf diese weise sein geschäft - wenn die anlage gut läuft - gut hebeln kann ohne cash in die hand nehmen zu müssen.
die sache könnte zudem an fahrt und attraktivität gewinnen, wenn ming yang zwar als lokale einheit grössere parks mit 100 mühlen ggf. in etappen auch mehr errichtet (vorteile bei errichtungslogitisk, parkanbindung und später dem service) diese aber in kleineren betreiberunternehmungen an den markt bringt - bei 10 mühlen in so einer einheit bräuchte der finanzinvestor oder auch das unternehmen/soe, das sich hier beteiligt nur einen höheren zweistelligen mio-betrag darzustellen - ggf. mit 30% ek in dem bereich unterlegt - somit bzgl. des ek einen kleineren zweistelligen mio.betrag - fk dann möglicherweise bis zur schallgrenze von banken bei 50mio wo die sache dann meist komplizierter mit der refi wird ...
sehr gefallen wird den investoren und der bank im hintergrund das ming yang im endeffekt als generalunternehmer auftritt, der durch die (mehrheits/)eigenbeteiligung hier eigene interessen hat - findet mal einen generalunternehmer für den offshore-bereich in europa (und dann soll der sich auch noch selbst beteiligen ) - auch der vollwartungsvertrag bis zur kompletten refi des parks (und die schliesst ja hier nicht nur das fk sondern auch das ek ein - fk dürfte ka bereits in 2/3 der zeit - vielleicht 5 jahren refinanziert sein) - dürfte vertrauen erwecken ...

ich denke daher nicht, dass cash (oder eine ke) hier wirklich eine rolle spielt - wenn ming yang die anlage stabil bekommt - dies auf dem skizzierte oder einem anderen weg darstellen kann - dann muss die anlage bei den randbedingungen und dargestellten möglichkeiten abgehe wie schmitz katze ...
braucht halt' ein bischen zeit - aber die ist vielleicht auch nicht schlecht, damit ming noch etwas geld onshore verdient und hübsch assets abschreibt und die bilanz mit 'nem niedrigen dreistellige mio-betrag aufpolstert - kriegen sie wohl hin, wenn sie in den nächsten 3 jahren auf dem niveau von q3 und q4e weiter machen (keine kurzfristigen verbindlicheiten mehr, reduktion der trade payables/receivables - nichts mehr non-current) - siehe die nette kleine diskussion mit kg zu dem thema ...

p.s.: was scd angeht - mir würde es am ehesten schmecken - und das wäre die einzige ke die ich gut finden würde, wenn man anteile (von mir aus 70% wie bei goldwind vensys) an scd erwirbt - der zeitpunkt dafür ist, wenn die die scd offshore läuft - also in der obigen chronologie 2018/19 - und dafür im gegenzug aktie begibt. auf derzeitigem stand würde ich mal schätzen das das vielleicht 20% wären - 2018 ebi einer hoffentlich angemeseneren bewertung würden 10% sicherlich reichen, um für scd eine sehr nette bewertung im dreistelligen mio-bereich abzugeben - aber dafür hat man das thema dann geklärt und die commitments sind auch formalrechtlich miteinander verbunden ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.983.084 von Wertefinder1 am 05.02.15 00:13:10

die betrachtung der 7 us-cent/kwh bei intertidal und 9.5uscent/kwh bei offshore als serice-fee der ab der ersten vergütung des stroms liquide wird, gefällt mir übrigens sehr - denn wenn ich mir da mal ein beispielprojekt mit 50 anlagen heranziehe, die an vielleicht 5 investoren zu den oben genannten kondition verkauft wurden, dann kann man von den einnahmen von ca. 100mio usd/anno in dem fall folgendes allein innerhalb der ersten drei jahre komplett refianzieren :

- "servicepersonal" (auch für die errichtung partiell eingesetzt) - 200 mann 2-3 mio/anno

- "servicestandort" für 170mio

- jack-up-barge mit kran / errichterschiff für 70mio - tauglich zur errichtung von windparks - aber auch zum ausstausch kompletter gondeln bei bestandsparks - was wohl eher selten passiert - aber wenn dann hat man schnelle reaktionszeiten

- heli/kleinere serviceschiffe 25mio

- ersatzteile entsprechend 5 neuanlagen (10% des anlagenbestandes) 20mio

da kann das zweite projekte sicherlich kommen - ein erstes wäre ggf. hier :
http://www.windpoweroffshore.com/article/1297636/ming-yang-g…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.983.270 von sleupendriewer_ am 05.02.15 03:29:48

nur damit das klar ist - mit den 80 mio für das errichterschiff ist nicht so ein oller rostiger kahn mit kran und ohne(! ) jakup-system gemeint, wie er witzigerweise für die errichtung der 6mw-scd in rudong im watt völlig hinreichend war
siehe bild : http://www.windpoweroffshore.com/article/1320170/ming-yang-i…

wenn man was leicht überdimensioniert, zukunftstaugliches - auch für den offshore-bereich (nicht nur intertidal), fast neues in china haben will (scheint mir ein gusto-msc design zu design) - dann gibt es bspw. sowas hier :

http://www.workbargebrokers.com/product/1504/131129-bj

auf dem teil kann man quer in entsprechenden gestellen (gestell und nachrüstung kostet dann vielleicht 1mio) - maschine nach unten hängend - ggf. hydraulich um 90° am errichtungsstandort - sicherlicherlich drei maschinen gleichzeitig mitnehmen - das die teile dann 50m auf jeder seite überstehen in vormontierter form - who cares - in der lagerungsposition stehen die blätter eine leeläufers ja ordentlich nach oben ab - da kann der kahn schon ein bischen welle sehen und schaukeln

fakt ist - das für den anfang auch kleinere modelle (gusto-msc mit 2000 oder 2500t) und 400t kran ausreichen könnten ...

auf jeden fall ist die abschätzung - wenn es jetzt nicht so neu, gross (muss es nicht, solange man sich an der küste und im watt bewegt - da könnte man sogar mit 'ner kran barge ihne jackup-system arbeiten wie man sieht- kostet dann sicher weniger als die hälfte des potts im link - insbesondere in dem leicht rostigen zustand wie auf dem windpower-monthly photo ) und aus dem westen (seajacks gusto msc ngx2500 kosteten neu mal 120mio usd bei lamperell) sein muss, eher konserativ - vielleicht ist sind ein oder zwei barges ja auch schon in den 170mio usd inkludiert für das werk in guangdong ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.983.258 von sleupendriewer_ am 05.02.15 02:40:42

Tja ... der Faktor ist wirklich Zeit. Es ist für mich sehr beruhigend, so ein Papier mit solch einem enormen Potential im Depot zu haben. Bisher hatte ich ohne die Offshore-Geschichte einen endgültigen Verkauf meiner Papiere bei spätestens 20 USD angestrebt, weil dann eine klare Überbewertung da und die Story für mich gelaufen wäre. Je nach Gewinnentwicklung in den anderen Bereichen vllt. auch schon bei 10 USD. Aber mit dem was sich in den letzten beiden Monaten abzeichnet und wenn SCD in der Praxis kein teurer Flop wird, muss ich das überlegen.

Im Moment kann man aber offenbar nichts mit der Aktie verdienen - die Zeit scheint 2015 noch nicht reif für die Aktie zu sein. Aber ich nehme mir die Zeit der nächsten Jahre, weil ich aktuell keine bessere handfeste Story kenne. Vieles andere ist ja mehr Wunsch - also jetzt so Cloud-Geschichten oder E-Mobilität oder Rocket Internet oder Biotech-Dinger.

Bis dahin müssen bei mir die Gewinne von anderen Aktien kommen. Das klappt momentan immerhin ganz gut. Ich sehe, das auch Du anderweitig am in diesem Jahr bisher lukrativen Yieldco-Gedanken dran bist.

[Druon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.983.360 von sleupendriewer_ am 05.02.15 05:53:55

Vielen Dank für die detaillierten Ausführungen und die Mühe die sich hier einige machen.

Ich meine, dass MY rund 950 MIO. USD an Forderungen noch an Kunden hat. Also Lieferungen, die bereits vorgenommen wurden, deren Zahlungen aber noch ausstehen. Neben mangelnder Zahlungsmoral könnte es auch daran liegen, dass erst dann vollständig gezahlt wird, wenn die Anlagen am Stromnetz angeschlossen sind. In wie weit ist mit einer Begleichung der Schulden gegenüber MY zu rechnen?

Weitere Frage: Wie schätzt ihr das Ergebnis (vor allem Gewinn) für das 4. Q und dem Gesamtjahr ein.

Vielen Dank im voraus

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.989.840 von Druon am 05.02.15 16:09:13

Es wird sogar erst dann vollständig bezahlt, wenn der Garantiezeitraum abgelaufen ist. Und der läuft zwischen 2 und 6 Jahren nach Übergabe der Anlage an den Kunden, wobei bis dahin zwischen 5 und 10 % des Verkaufspreises vom Käufer einbehalten wird. Siehe Geschäftsbericht 2013.

Überfällige Forderungen im größeren Umfang gibt es lt. Mitteilung der IR nicht. Die Kunden von MY in China sind praktisch fast ausnahmlos staatliche Energiekonzerne.

Das Q4 müsste beim Umsatz eine wahre Explosion ggü. dem Vorjahresquartal sein. Das konkrete Ergebnis eines Quartals ist immer schwer vorherzusagen. Für mich eher nicht möglich. Ist aber auch letztlich unwichtig.

[Druon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.991.223 von Wertefinder1 am 05.02.15 17:37:12

Vielen Dank für die prompte Antwort.
Trotzdem nochmals die Nachfrage: Also entweder werden diese Forderungen zu irgendeinem Zeitpunkt zurückgezahlt, oder sie müssen abgeschrieben werden. Auch wenn es staatliche Energiekonzerne sind, werden die doch trotzdem ihre Schulden zahlen müssen. Als privates Unternehmen, müsste sich so etwas ja selbst in China einklagen lassen. Oder verstehe ich hier gänzlich was falsches?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.991.676 von Druon am 05.02.15 18:06:18

Ming Yang hat in China nur relativ wenige Kunden. Das ergibt sich aus dem staatlich regulierten Markt mit regionalen Monopolen der Energieerzeuger. Daraus ergibt sich auch, das die Kunden letztlich an einem langen Hebel sitzen und es ggf. unklug wäre, aufgrund von z. B. unterschiedlichen Auffassungen bei einem Projekt einen Staatskonzern zu verklagen.

Im Großmaschinenbau kann es immer vorkommen, das ein Projekt nicht völlig reibungslos verläuft und z. B. verspätet abgeliefert wird. Daher muss man auch immer damit rechnen, das man Preiszugeständnisse an den Kunden machen und evtl. bereits gestellte Rechnungsbeträge wieder zurücknehmen muss.

Ming Yang hat aber sehr große Fortschritte bei der Bezahlung der komplizierten Aufträge aus den Jahren 2011 / 2012 erzielt. Siehe hierzu die Grafik in der Präsentation vom 05.01.2015 - die Verschuldung wurde seit dem Jahr 2012 fast halbiert. Man muss verstehen, das damals der Markt komplett eingebrochen war und die Kunden im Grunde überhaupt gar keine neuen Aufträge mehr erteilen wollten, weil sie aufgrund der Leitungsprobleme schon genug nicht produzierende Windkraftanlagen im Bestand hatten. Trotzdem haben einige mit Preiszugeständnissen von Ming Yang dann doch Aufträge erteilt. Wenn die Anlagen aber leitungsbedingt keinen Strom produzierten konnten, dann haben die Kunden keine Einnahmen mit den Anlagen erzielt und sie haben dann auch die Anlagen nicht vollständig bezahlt. Der Ausbau des Stromnetzes bzw. die Einspeisemöglichkeit für den Strom ist ein überragend wichtiger Punkt.

Ich gehe davon aus, das mit der jetzt stark zunehmenden Anzahl an installierten Turbinen auch die Höhe der ausstehenden Forderungen an Kunden ansteigt, weil die Summe der für Garantiefälle zurückgehaltenen Summe ansteigt. Allerdings muss man sehen, das die Finanzposition "Trade and other receivables" heisst und eben nicht nur Forderungen an Kunden umfasst. Ein signifikanter Anteil sind z. B. Forderungen an verbundene Unternehmen, die sich auch auf der Passivseite als Verbindlichkeit ggü. verbundenen Unternehmen wiederfinden. Wie bei jedem anderen Investment auch dazu einmal den letzten Geschäftsbericht aufmerksam lesen.

Die vollständige Rückzahlung der 1 Billion RMB schweren dreijährigen Anleihe im Januar 2015 würde ich als wichtigen Meilenstein bezeichnen wollen. Inwieweit für die angekündigten Investitionen in ein neues Offshore-Werk von 1,08 Billionen RMB neue Krdite aufgenommen werden müssen, muss man abwarten.

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.991.676 von Druon am 05.02.15 18:06:18

ja du verstehst hier was gänzlich falsch.
die geschäfte in china laufen anders als bei uns im westen.
die 10%-12% restforderungen kann man sich in aller regel in die haare schmieren- die sieht man seltenst! als ausgleich bekommt der sales neue aufträge.
das alles entscheidende in china ist guanxi 关系

[Druon]

Nochmals herzlichen Dank für die Aufklärung. Ist mir jetzt doch einiges klarer geworden. Hoffe, dass das Unternehmen und die Aktie noch ihren Weg macht.

Viele Grüße

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.992.111 von deinesparkasse am 05.02.15 18:49:31

naja, ganz so krass kann's nicht sein - denn ming yang ist nun schon seit 2007 auf dem platz und seit 2009/2010 so richtig im spiel - ich jedenfalls habe die abschriebungen bisher nicht gefunden von denen du da sprichst

p.s.: goldwind hat das gleiche spiel am laufen und erörtert es auch in seinen präsis - aber nicht ganz so wie du hier ...

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.995.255 von sleupendriewer_ am 06.02.15 07:13:59

das sind auch keine abschreibungen das ist gut investiertes geld

[elman1]

stoert es denn keinen, dass MY auf den Cayman-Inseln "zuhause" ist ?

Ist das bei Goldwin und co aehnlich ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.014.785 von elman1 am 08.02.15 20:18:46

Warum sollte das jemand stören? - Fast alle weltweit börsennotierten Konzerne haben ihren Steuersitz in einem für sie vorteilhaften Land. Das gilt für DAX-Konzerne ebenso wie für Firmen wie Alibaba óder eben Ming Yang. Das ist nunmal Kapitalismus.

[lehm70]

Vertrauensbildend ist das sicher nicht!
Gamesa, Vestas und Nordex haben ihren Steuersitz im Heimatland.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.017.128 von lehm70 am 09.02.15 10:10:01

vertrauensbildend ist es vor allem nicht, wenn man daherschwätzt ohne einen plan zu haben, warum sich die dinge so verhalten, wie sie sich verhalten.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.017.560 von sleupendriewer_ am 09.02.15 11:01:58

Ach so, das ist natürlich ein absolutes Top-Argument!
Du bist also der mit dem Plan warum sich Dinge so verhalten wie sie sich verhalten...dann erkläre doch mal, warum sich die Aktie trotz überragenden Fundamentaldaten seit 2 Jahren nicht bewegt.
Glückwunsch zum tollen Plan!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.017.584 von lehm70 am 09.02.15 11:07:14

zwischen einem argument und einer feststellung sollte man differenzieren können.

[lehm70]

Ja, vollkommen richtig erkannt, so war`s auch gemeint - IRONISCH

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.017.584 von lehm70 am 09.02.15 11:07:14

Zitat von lehm70: dann erkläre doch mal, warum sich die Aktie trotz überragenden Fundamentaldaten seit 2 Jahren nicht bewegt.

Der Plan dazu würde mich aber trotzdem noch interessieren.

Was hier m.M. einfach nicht wahrgenommen wird ist, dass die Anleger offensichtlich kein Vertrauen in die Firma, deren Bilanzen und in den chinesischen Markt haben.
Das ist meine Einschätzung von der Ist-Situation und ich bin gespannt ob jemand eine plausiblere Erklärung hat?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.017.128 von lehm70 am 09.02.15 10:10:01

Zitat von lehm70: Vertrauensbildend ist das sicher nicht!
Gamesa, Vestas und Nordex haben ihren Steuersitz im Heimatland.

Wie kommst Du darauf? - Da wo das Unternehmen seinen operativen Sitz hat, da zahlt es nicht unbedingt Steuern. Es soll große internationale Konzerne geben, die zahlen trotz guter Gewinnlage fast keine Ertragssteuern darauf bzw. verschieben Gewinne in Länder mit günstigeren Steuersätzen. Das machen nicht nur Apple, Starbucks und Amazon, das macht auch eine Vestas, wie Du leicht mit "Vestas skat" im Internet recherchieren kannst. Und ganz viele deutsche Großkonzerne haben Finanzierungsgesellschaften in den Niederlanden, Luxemburg, Irland oder Malta. Das war (ist) doch gerade die Diskussion.

Selbst chinesische Großbanken haben einen Sitz auf den Caymen Islands. Manche auch auf den British Virgin Islands oder auf den Bermudas. Das sind halt für Firmen aus dieser Region die Ertragssteuersparmodelle bzw. die Optimierungen für der Kapitalseite.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.017.584 von lehm70 am 09.02.15 11:07:14

Zitat von lehm70: ...dann erkläre doch mal, warum sich die Aktie trotz überragenden Fundamentaldaten seit 2 Jahren nicht bewegt.
Glückwunsch zum tollen Plan!

Die Aktie hat vom Tief 2013 über 100 % zugelegt - zeitweise 250 %.

Ich gehe weiter davon aus, das diese Aktie im Laufe der nächsten Jahre meine finanzielle Basis erheblich verändern wird.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.018.109 von Wertefinder1 am 09.02.15 12:19:50

Entspricht dieser Chart auch nur annähernd der fundamentalen Entwicklung bzw. den rosigen Wachstumsaussichten von MY die hier angenommen werden?
Wieso haben sich die europäischen Hersteller vom Tief Ende 2012 im Schnitt verzehnfacht?



http://www.ariva.de/china_ming_yang_wind_power_group-aktie/c…

So lange man in die Überlegungen nicht einbezieht, dass für die meisten Anleger Vertrauen die absolute Grundlage für ein Investment ist, wird man diese Entwicklung m.M. kaum erklären können.

[Schubiak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.018.376 von lehm70 am 09.02.15 12:49:48

Danke, wir alle hier kennen den ziemlich traurigen Chart...

Und dass das Vertrauen der Investoren bisher fehlt ist auch offensichtlich...

Aber ich für meinen Teil bin hier in dem Glauben investiert, dass sich genau dieser Umstand aufgrund der sich immer besser entwickelnden Fundamentaldaten bald ändern wird. Klar kann ich ne Aktie mit nem KGV von 40 kaufen, in der das entgegengebrachte Vertrauen der Investoren schon komplett eingepreist ist (Nordex). Aber ich kann auch ne Aktie mit nem KGV von unter 5 kaufen, in der Hoffnung dass das bald aufkommende Vertrauen mein Konto voll macht.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.018.376 von lehm70 am 09.02.15 12:49:48

weclher europäische hersteller hat sich "verzehnfacht" - geht dein taschenrechner nicht ?

repower hat sich mal verzehnfacht - und mehr - da war 2004 auch das vertrauen nicht da - hatten die jungs recht - nö.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.019.333 von sleupendriewer_ am 09.02.15 14:36:08

Da brauchts sicher keinen Taschenrechner, ich erinnere mich noch ziemlich genau an die Kursstände im zweiten Halbjahr 2012:

Nordex 2,65 €
Vestas 3,25 €
Gamesa 1 €

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.018.376 von lehm70 am 09.02.15 12:49:48

User Schubiak hat es schon geschrieben.

Nein - der Kursverlauf zumindest im zweiten Halbjahr 2014 entspricht in keiner Weise der fundamentalen Entwicklung bzw. den rosigen Wachstumsaussichten. Aber gerade daraus entsteht ja die Chance. Es geht doch an der Börse darum, vor dem großen Kursanstieg investiert zu sein. Es geht nicht darum, bei bereits gut gelaufenen Aktien den letzten Rahm mitzunehmen und sich der Gefahr auszusetzen, "der letzte Lemming" zu sein.

Und MY hat sich seit 2013 immer noch im Kurs verdoppelt - man kann nicht schreiben, das die Entwicklung bisher gar keiner mitbekommen hat. Ein gewisses - wenn auch viel zu niedriges Interesse - ist also da. "Ein totes Pferd" oder "ein unrealistischer Traum" ist es nicht. Das wäre es, wenn der Kurs sagen wir im Jahr 2017 immer noch bei 2 USD oder weniger notieren würde.

Weder bei der Vestas-Aktie noch bei der MY-Aktie kommt es darauf an, was in einem deutschen Börsenforum gedacht wird. Auch was ein deutscher chinakritischer Fondsmanager denkt, ist relativ egal. Man muss sich ja nur anhören, wer bei den Telefonkonferenzen von MY Fragen stellt. Das waren bisher:

o Bank of China
o SWS Research Hongkong
o Morgan Stanley Asia
o Citibank China
o Greenwoods (Chinese)
o Macrovalue Investors (Chinese)

Größer investiert sind
o KAILAI Advisers Ltd. (USA)
o Blenheim Capital Management (USA) oder
o der auf den Kaiman Inseln residierende Ableger der chinesischen Großbank ICBC.

Ich lasse mich weiter nicht entmutigen. Natürlich setze ich und sollte niemand alles auf diese Karte setzen. Es bleibt ein hohes Risiko. Aber das sind auch irgendwie alle Auslands- und insbesondere Aktien mit Heimatländern mit ganz anderen unbekannten Gesellschafts-, Steuer- und Rechtssystemen und wo man die Sprache nicht versteht.

Wenn in den USA die TAX-Credits eingestellt werden, dann wird es bei Vestas auch schlimm werden. Der Deutsche Windkraftmarkt wird sich ggf. 2017 mit dem Übergang von der Einspeisevergütung in das Ausschreibungsmodell stark verändern - 2014 wurde weit mehr installiert als vorgesehen - Endzeitrallye ähnlich wie bei der Photovoltaik 2010. Risiken gibt es überall.

[warumsindallenicksschonweg]

was wird da deleted?
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-02/32766868…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.021.199 von warumsindallenicksschonweg am 09.02.15 17:22:04

Steht doch da: Die Handelsmöglichkeit der Aktie im Xetra-System.

Der Schwerpunkt des Handels von Auslandsaktien liegt nicht auf Xetra. Der findet eher bei Börsen wie Frankfurt, Berlin oder insbesondere auf außerbörslichen Plattformen wie Tradegate oder L&S statt.

Die Deutsche Börse AG als Xetra-Betreiber hatte sich zuletzt selbst stärker an Tradegate beteiligt. Mit dem Delisting auf Xetra schmeisst sie wenige gehandelte Werte von Bord und schon ihre Ressourcen. Gleichzeitig geht ihr das Geschäft durch die stärkere Beteiligung an Tradegate aber nicht (komplett) verloren. Siehe auch:

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/plattform-fuer-privatanle…

[paerreap]

Es gibt etwas Bewegung bei der institutionellen Anlegerschafft:
TOP ACE ASSET MANAGEMENT LTD neu engagiert mit knapp 1Mio. ADRs sowie J&P(CHINA)CAPITAL MANAGEMENT CO.,LTD mit 300k :


http://www.nasdaq.com/symbol/my/institutional-holdings

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.024.112 von paerreap am 09.02.15 22:23:19

Die 9 die neu eingestiegen sind, haben fast 3 mal soviel Aktien gekauft wie die 5 die komplett ausgestiegen sind.

Die 21 Aufstocker haben rund 2 x soviel Aktien gekauft wie 21 die abgegeben haben.

Warum die Aktie trotzdem seit dem hervorragendenm Q3-Report und dem fantastischen Ausblick so stark gefallen ist, bleibt da ein Rätsel. Auch die Deckelung bei 2,20 USD ist seltsam.

Aber man sieht: Der Kurs wird von irgendwelchen mir unbekannten Fonds mit Sitz in Hongkong, China oder den USA gemacht. Investierte wie Goldman Sachs, Deutsche Bank, UBS, Allianz, Credit Suisse sind noch eher unter ferner liefen.

[Amplitude]

Frage an die Experten: Nordex möchte seine EBIT Marge von 4,7 %bis 2017 auf 7 - 8 % erhöhen.
Welches Steigerungspotential hat MY in 2015 und folgende?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.024.517 von Amplitude am 09.02.15 23:34:42

Zitat von Amplitude: Frage an die Experten: Nordex möchte seine EBIT Marge von 4,7 %bis 2017 auf 7 - 8 % erhöhen.
Welches Steigerungspotential hat MY in 2015 und folgende?

Ming Yang war in den ersten 9 Monaten 2014 deutlich profitabler als Nordex:

Vestas 4,5 % Nettogewinnmarge
Ming Yang 3,8 % (positiver Sondereffekt aus GWPL nicht berücksichtigt)
Gamesa 3,3 %
Nordex 2,2 %

Was in Zukunft möglich ist, hängt von soviel Faktoren ab. Seriös vorhersagen kann man das eher nicht denke ich. Die Vorstellung bei Nordex können sich mit den anstehenden gravierenden Marktveränderungen 2017 in Deutschland und in der Folge vllt. auch in anderen Ländern verflüchtigen.

[sleupendriewer_]

wollte mal darauf hinweisen, wofür aerodyn zuletzt ausgezeichnet wurde :

http://offlinehbpl.hbpl.co.uk/NewsAttachments/MPW/innovation…

3mw mühle mit 134m rotordurchmesser - frei konfigurierbar mit klassischer config mit getriebe mit schneller welle und doppelt gespeistem geno oder als mittelschnelle lösung mit pm-geno - als dd-maschine geht's auch ...

ceterum censeo : wenn es jeder kann - wer sollte es dann tun ?`

oder : die werften sind schon weg - ja wo sind sie denn hin alle hin ?
- und : who cares ?

p.s.: projektierer/ipps/yieldcos sind naturgemäss standortaffin - das hat vorteile - auch im windbereich - wenn es denn wind in D/europa sein sollte - nicht zuletzt auch, wenn man gewinne, wachstum und dividenden derzeit im vergleich zu herstellern ansieht

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.024.499 von Wertefinder1 am 09.02.15 23:32:05

Man muss dazu sagen, dass noch nicht alle Instis ihre Zahlen zum 31.12. gemeldet haben. Die Deadline dafür ist ja 45 Tage nach Quartalsende, also nächste Woche. Mal schauen, ob es einen starken Verkäufer gab.

[sleupendriewer_]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/china-inflation…

niedrige zinsen in china (?) - bessere refi für anlagen ...

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.024.499 von Wertefinder1 am 09.02.15 23:32:05

Zitat von Wertefinder1: Auch die Deckelung bei 2,20 USD ist seltsam.

MY wurde soweit ich mich erinnern kann ja in Deutschland 2 x vom Aktionär empfohlen, was zu beachtlichen Umsätzen an deutschen Börsenplätzen führte. Leider erfolgten die Empfehlungen zu ungünstigen Zeitpunkten und wurden dann ausgestoppt. Der Deckel bei 2,2 ist wirklich bretthart. Habe ich ja im Selbstversuch erfahren. Keine Ahnung was da los ist.
Deckel wird wohl erst fliegen, wenn auch außerhalb der USA mal eine deutliche Masse auf den Kaufknopf drückt - bis dahin weiter warten.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.026.641 von Turbodein am 10.02.15 10:19:30

Wobei es sich ja nicht nur um einen Deckel handelt. Gleichzeitig wird ja auch zugekauft - gestern eben bei 2,19 USD. Der Deckel könnte also der Absicht dienen, den Kurs während der Zukaufphase nicht schnell/massiv steigen zu lassen.

Theoretisch wäre es natürlich auch möglich, dass das ganze auch umgekehrt abläuft, allerdings wären dann in den letzten Wochen keine steigenden Kurse zu sehen gewesen.

[elman1]

habe heute mal bei 2,20 USD zugelangt.

hoffentlich behalten die optimisten hier recht !

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.031.396 von elman1 am 10.02.15 17:19:15

...ich würde nicht ausschließen, dass sich hier die Repower-Story wiederholt. Warst ja damals auch mit an Bord.

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.032.275 von cicero3 am 10.02.15 18:31:24

ja, RPW war mein bislang bester zug

...und Windreich mein schlechtester !!!

2012 hatte ich ernsthaft an Gamesa gedacht, auch gekauft, aber vieeeel zu frueh verkauft.+30% anstatt +600%..

Fuer Leute mit herzproblemen ist das ganze ja eigentlich nicht gedacht.

[Mozart1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.032.446 von elman1 am 10.02.15 18:43:57

Ja, Repower war auch mein schöner 10er. Der Dialog hier um MingYang erinnert mich sehr an den damaligen: hohe fachliche Kenntnis und Qualität. Würde mich nicht wundern, wenn wieder die Gleichen hier an Bord sind. Und wenn das hier wieder zündet sollten wir eine kleine Feier veranstalten.
Mein Looser der letzten Jahre war allerdings die SAG aus Freiburg. Die war im Prinzip auch besser aufgestellt als viele Wettbewerber (durch eigenen Kraftwerkspark abgesichert) und trotzdem hat es nicht gereicht. Immerhin konnte ich da meine Verluste durch eine rechtzeitige Umschichtung in die Anleihe absichern, da diese ja aufgrund des eigenen Parks recht gut abgesichert schien. Ok, hat nicht ganz gereicht um die Verluste zu kompensieren, aber immerhin.

Und hier ? Nun, der Ölpreis kommt wieder in die Höhe, der weltweite Ausbau der Erneuerbaren nimmt weiter Fahrt auf (vor allem in USA, China, Indien, Japan), Wind wird eine stabil sehr wichtige Rolle spielen, da hier die höchste Wirtschaftlichkeit besteht.
Was die Sache aber schwieriger macht ist das Vertrauensklima in chin. Aktien - da gibt s noch viel Skepsis. Ausserdem ist MY halt Nummer 3 und viele gehen halt nur in die Marktführer und vielleicht noch in Nummer 2. Da wird der Kurs vielleicht nachziehen, wenn einfach die Größe nicht mehr übersehbar ist - bspw. wenn im weltweiten Wettbewerb ein paar Plätze nach vorne gerückt wird - wie sieht es da aus ?
Und letztlich schauen viele private Investoren im Moment sehr auf das Thema Divi - sozusagen als die "bessere" Verzinsung. Da haben die Value-Investoren in den letzten Zinstiefjahren viel Arbeit geleistet. Die pure Wachstumsstory lockt noch nicht so viele hinterm Ofen vor. Meine bescheidene Meinung.

Aber die Aktie wird laufen, da bin ich mir sicher, wenn MY noch ein oder zwei Quartale stabiles und gesundes Wachstum vermeldet. Da geht nix dran vorbei.

Mozart

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.033.463 von Mozart1994 am 10.02.15 20:22:34

Zitat von Mozart1994: ... Aber die Aktie wird laufen, da bin ich mir sicher, wenn MY noch ein oder zwei Quartale stabiles und gesundes Wachstum vermeldet. Da geht nix dran vorbei.

Mozart

Ich finde die Unterbewertung im Vergleich zu allen anderen Aktien des Genres jetzt schon sehr hoch. Ming Yang hat bisher im Jahr 2014 einen tollen Turnaround hingelegt und die Aussichten sind ja noch besser. Trotzdem ist die Aktie seit der Präsentation des sehr guten Q3-Berichts stark abgestürzt und keine durchgreifende Erholung in Sichtweite.

Man kann wirklich schreiben: Das Unternehemn hat mehr als geliefert. Aber es interessiert an der Börse fast keine Sau. Frustierend. Warum soll sich das in ein oder zwei weiteren Quartalen plötzlich ändern?

[sleupendriewer_]

ich denke, man sollte sich im kontext mit einer upscaling option der 6mw mit einem 168m rotor (bei ca. 300-350t) mal die frage stellen, inwieweit so eine mühle nicht auch onshore-tauglich sein kann, um in den regionen 1-3 in china gestehungskosten für wind zu haben, die 2020 richtung kohle (ich denke dass das dann bei 0,35-0,45yuan/kwh liegt, wenn man alles inkludiert) konvergieren.

ich komme darauf, weil xemc dabei ist durch derating seiner 5mw-maschine auf 4.5mw und vergrösserung des rotors von 115m auf 133m (W/324m^2)eine onshore-mühle abzuleiten.
desweiteren fällt mir auf, das viele hersteller in china dabei sind die 2mw-klasse zu etablieren, aber 3mw zu skippen und dass es wahrscheinlich auf eine 4+mw-klasse in china richtung 2020 hinauslaufen wird - auch ming yang ist ja dabei eine 4mw-dfig-mühle zu entwickeln ...

interessant ist, dass ein 6mw-mühle in der auslegung der 8mw mit 168m rotor schon mal typhoon-tauglich und iec1(b?) sein sollte - desweiteren sollten high alt / cold / hot durch die bauweise kapselung eigentlich auch gut gehen ...
der witz ist, dass die mühle mit 6MW/168m 270W/m^2 hat !!! (vergleicht das mal mit der xemc oder anderen iec1 mühlen - da geht's aber ab mit den vollaststunden - selbst an iec2 standorten) - gar nicht zu träumen, was denn bei einem upscaling für iec2 mit 90m-blättern machbar wäre ...

probleme sind schallemission, höhe, transport, aufbau.

schallemission : kein problem im norden von china imho ...
höhe : witzigerweise könnte das teil in china wohl auch auf 'nem 100m turm 16m über grund laufen - da kennen die nix - daür gibt's dann ganz sicher auch 'nen netten schnell zu errichtenden stahlturm und fertig. ansonsten interssiert es niemanden, wenn die mühle ca. 180m gh hat -selbst bei 120m nh würde das wohl kaum interessieren.
türme in der 100m-nh-klasse könnten relativ baugleich zu denen offshore sein (wo man 25m über wasser braucht - quattropod und transition piece abgezogen sind es da irgendwo zwischen 90-100m) - also sind da serieneffekte - zur einen oder anderen seite vorteilhaft ...

transport : 80+m-blätter zu transportieren kann schon ein problem sein - und mir sind enercons (4mw-klasse), blade dynamics überlegungen ei langen blättern für geteilte ausführungen (die dann wieder die segment-länge der 1.5-er klasse haben) eingängig - allerdings habe ich mir auch die nette "kleine" installation angesehen, mit der nordex das 65m-blatt der N131 in die hamburger innenstadt gekriegt hat - könnte auch mit 'nem 80m blatt klappen und für 'ne scd braucht es dann nur 2 transporte (statt 3) - da beginnt sich dann der zweiflügler wirklich transportlogisitisch auszuzahlen ...

aufbau : naja - wenn die mühle in zwei zügen mit jeweils um die 150t gezogen werden könnten (vormontierter rotor, gondel) dann wäre das eine fixe sache - equipment für 100mnh dürfte wohl nicht standard 2mw-klasse sein - aber vorhanden ist das schon - und wenn man das etwas häufiger macht, dann würde es sich wohl lohnen - die anlage wäre so jedenfalls schnell und für die größe "wetterunabhängig" gestellt und das equipment effizient einsetzbar ...


der kerngedanke ist, dass die mühle wohl mindestens 4 1.5-er ersetzen kann - bei einer transportlogistik, die zwar von der grösse etwas aufwändiger als bei einer 1.5-er ist aber nicht bei der anzahl an transporten (eher weniger wegen der blätter).

auch bei fundament und turm dürfte es ordentlich leveraging geben - zwar mehr material aber kaum mehr arbeitsaufwand.

den gedanken, dass - obwohl die scd 3mw ja bisher onshore nicht gezogen hat - durch die skalierung und die geringen auflagen diesbezüglich in china - finde ich den gedanken interessant.

während ich in europa zweifel habe, dass es jenseits der 3mw-klasse noch viel "luft nach oben" für weiterentwicklung gibt (enercon versucht es ja), weil bei 150/200m wohl schallgrenzen in der akzeptanz erreicht sein werden (wie in teilen - uk bspw. - bereits bei 100m) - könnte sich mit den 4mw-maschinen, die sache anders darstellen - und da passt eine 6mw/168 als leapfrogging lösung - mit der option einer iec2 maschine mit typhoon tauglichkeit mit 180+m (200-230W^m2) rotor perfekt ins bild - die tatsache, dass die maschinen äusserst gut bei den vollaststunden aussehen, wird wohl vor dem hintergrund des vergleichs mit kohlekraftwerken und netzausbau in china auf wohlwollen (und vielleicht früher oder später ja auch incentives/entsprechende asps) stossen ...

wenn ming yang richtung 2020 so von 25+/-5gwgw onshore-markt 20% abdecken würde - könnten sie eine serienproduktion der scd mit um und bei 1000 stück/anno für on- und offshore - das wird ordentlich auf die komponentenkosten drücken - was im endeffekt dann auch für die offshore-mühle interessant ist.

mal schauen, ob sich das spiel durch die weiterentwicklung der 3mw scd und deren einsatz offshore nicht vorher auch in dem bereich genau so etabliert - im schnitt 100 maschinen/anno mit 3.5mw offshore und die kapazitäten für die anderen 300 dann onshore der basis/light variante (vergleicht mal die light variante mit der N131) leveragen ...

klingt erstmal wie'n plan ...

[sleupendriewer_]

ultimativ wäre im übrigen aus meiner sicht für iec2, typhoon-tauglich, 6.5mw mit 100m blättern auf 120-125m stahlturm (oder etwas mit 80-100m und betonfundament) - alles aus meiner sicht technisch durchaus nicht aus der welt - und die 100m blättern würden vielleicht tatsächlich am ehesten an einem leeläufer funktionieren - punkt für die scd 6.xmw

die mühle hätte dann bummelig 200W/m^2 (N131/siemens liegen bei 220W/m^2 - für iec3 !) - da macht die mühle dann locker mehr als 25 mio kwh im jahr - onshore, baby !


so 'ne mühle wird in europa NIE onshore kommen, aber in china geht das mit der höhe (225m), der lautstärke (110+dB ? ), dem vielleicht etwas gestörtem landschaftsbild (wenn die teile nicht alle synchron die blätter schwingen - obwohl man selbst das ja wohl bei den 3mw bereits mal adressiert hat, wenn ich da richtig informiert bin) ...

aber richtig "billig" und standfest (bedingt nicht zuletzt durch die offshore-variante) könnte sowas sein - wenn man es richtig macht - und die offshore-variante wird es damit implizit auch durch die kostendegression der serie ...

bei sowas, da hab' ich doch spass - selbst wenn ich da vielleicht bis 2020 warten muss, bis sich das materialisiert ...

p.s.: sehe das mit rpw ähnlich, geschichte wiederholt sich - in erstaunlicher form analog 10 jahre später - 2004 kam die 5M, rpw machte die MM-serie gross und für 3mw stand man in den startlöchern (hatte dann aber nicht die kohle um alles gleichzeitig zu machen) ...
was mich flashed ist, wie dynamisch vorher onshore die entwicklung von den 150kw über die 600-er, 1.5-er zu den 2mw verlaufen ist und wie statisch aus sicht der reinen nennleistung die geschichte gerade bei diesem rückblick in den letzten jahren für die europäischen hersteller geworden ist - und wenn man den definitiven stall in europa durch die randbedingungen eben bei 3mw - max spezielle formen wie enercons 4mw-klasse (die ja vielleicht etwas weniger rotordurchmesser braucht) sieht - dann gewinnen die möglichkeiten, dass china hier ein technisches leapfrogging allein aufgrund der freiheitsgrade des marktes anbietet doch einen gewissen charm - am ende abut china 2020 4-6+mw mühlen onshore und europa 3-4mw - umkehrung der verhältnisse zum status quo : china 1.5->2mw - europa 2mw->3mw.

nennleistung ist nicht alles - aber auch das wird sich dann wie gezeigt durch die möglichkeiten blatttechnisch ans limit zu gehen auszahlen - und nebenbei : blade dynamics verkauft keine blätter - schon gar nicht nur an dedizierte kunden - die wollen ihre teilbaren 80-100m - von denen sie behaupten, dass die kontaktstelle _nicht_ zur schwächung des blattes beiträgt - eher im gegenteil - als lizenz verticken - gut wenn man dann chinese ist und die im eigenen werk preiswert produzieren kann - braucht man nicht zu LM wie diverse europäer

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.034.981 von sleupendriewer_ am 11.02.15 04:20:06

Mal überlegt dich als Strategieberater bei MY zu bewerben ?

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.034.981 von sleupendriewer_ am 11.02.15 04:20:06

ja klingt alles sexy (wie italienisch das verstehe ich auch nicht)

was die leute richtig heiss macht sind die daily news: ORDERS and SALES!
da kommt von MY halt zu wenig
„Sag mal, MY könnt ihr das endlich mal tun?"

[elman1]

frage:

Laut Aerodyn webseite hat MY exklusivrechte (China) fuer SCD3MW and SCD6MW.

Was ist mit der 8 MW SCD Nezzy ? Da steht nix von eienm abkommen mit MY ??

Ware ja schade wenn die an jd anderes ginge !!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.044.134 von elman1 am 11.02.15 20:53:53

schau dir mal en recharge artikel an den ich eingestellt hatte - ausserdem steht irgendwo im gb, dass sie das recht haben alle upgrades zu nutzen - insofern gehe ich davon aus, dass das sowohl für das update der 3mw (vergleich die mal mit dem was bei my - von 2012 ?) auf der website ist - als auch die 8mw ...

die 8mw hat übrigens beim geno bspw. ein paar änderungen - kein pm - weiss nicht ob my das will ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.044.026 von deinesparkasse am 11.02.15 20:38:04

da wird auch keiner kommen - kommt bei goldwind auch nicht - die kassieren halt einfach aufträge en bloc - bzw. gegen tender - und dann wird gemacht - fertig ...

wenn suzlon da abfeiert, weil sie vielleicht mehr als die paar 100mw im jahr nun im heimatmarkt absetzen "wollen" - dann ist das eben so - aber tanti glaubt ja auch nicht, dass er schulden bis zur halskrause hat

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.044.134 von elman1 am 11.02.15 20:53:53

Das ist weite Zukunfsmusik.

Die SCD 3.0 MW ist seit einigen Jahren testweise installiert. Die ist praktisch verkaufsfähig.

Die SCD 6.x MW Anlage ist bisher einmal textweise installiert. 2016 kommt die zweite Testanlage in Norwegen. Dann wird vllt. so 2 Jahre getestet. Dann ist im Optimalfall so 2018 mit einem größeren Einsatz zu rechnen.

Die noch größere Anlage ist dann eher etwas für die Zeit deutlich nach 2020.

[Amplitude]

Bin gespannt, wie lange MY noch in dieser engen Handelsspanne 2,19 - 2,20 gehalten werden kann. In meinen Augen ist das keine faire Kursfindung sondern Manipulation.
Vermutlich haben sich da Zwei abgesprochen. Anders kann ich mir so etwas nicht erklären.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.050.530 von Amplitude am 12.02.15 13:50:41

Zitat von Amplitude: Vermutlich haben sich da Zwei abgesprochen. Anders kann ich mir so etwas nicht erklären.

...kann aber evtl. nur einer gewinnen!?

Wie auch immer: der Verkäufer rechnet damit, dass der Kurs nie wieder über 2,20 klettert. Der Käufer rechnet damit, dass der Kurs nie wieder unter 2,19 fällt. Sehr mysteriös.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.050.530 von Amplitude am 12.02.15 13:50:41

Ich spekuliere mal ins Freie, das es eher ein einziger ist der den Kurs macht. Nämlich jemand der eine Shortposition hat und versucht möglichst viele Aktien zu maximal 2,20 USD einzudecken. Geht es drüber, dann verkauft er halt wieder ein paar eingedeckte Aktien zur Abschreckung und der Hoffnung, das dann drunter entnervt geschmissen wird. Denn:

Die Shortposition betrug in den letzten 12 Monaten 4,7 Mio. Aktien im Hoch. Laut NASDAQ-Seite waren es per 30.01.2015 2,5 Mio. mit kontinuierlichen Rückgang seit Mitte Oktober 2014. Dabei ist die Käuferseite so zermürbt worden, das die Eindeckungsdauer auf hohe fast 8 Tage angestiegen ist - das Tief der letzten 12 Monate lag bei nur 1 Tag Eindeckungsdauer.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.052.078 von Wertefinder1 am 12.02.15 16:01:41

So könnte es sein. Schade, dass er so billig decken kann!
Aber gut, da sind wir wieder beim Thema "Pfosten".

[Amplitude]

Umsätze steigen heute. Bereits ein Block mit 104.000 Stück. Tut halt weh, wenn alles steigt, nur dieses Ding nicht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.052.615 von Amplitude am 12.02.15 16:41:08

Zitat von Amplitude: Umsätze steigen heute. Bereits ein Block mit 104.000 Stück. Tut halt weh, wenn alles steigt, nur dieses Ding nicht.

Das tut aber nur dann weh, wenn man alles in diesem Ding hat und nicht das Ding und noch alles andere. Und das darf man ja nicht machen.

So kann man sich freuen, das alles steigt und damit auch der eigene Depotwert. Und zusätzlich hat man noch ein Potentialpapier für weitere Depotwertsteigerungen in der Rückhand.

Ich persönlich will mich über den Run auf Aktie zu Beginn des Jahres jedenfalls nicht beklagen und hätte vor einem Monat nicht erwartet, das sich das Jahr so gut anlässt.

[Amplitude]

@wertefinder

da kannst du bei mir sicher sein, dass ich so einen Quatsch nicht mache. Nach 18 Jahren Börsenerfahrung macht man solche Fehler sicher nicht.
Ich habe ca. 10 Werte und von denen laufen 2 nicht: einer davon ist MY. Bzw. sie sind rot.

Und jeden Tag frage ich mich, wie lange ich hier noch zuwarten soll. Jeder Verkauf in den letzten Monaten wäre richtig gewesen...............

[momu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.053.020 von Amplitude am 12.02.15 17:13:16

.

Bewegung !

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.052.615 von Amplitude am 12.02.15 16:41:08

Zitat von Amplitude: Umsätze steigen heute. Bereits ein Block mit 104.000 Stück. ...

Ja wer macht denn soetwas? Unverschämtheit! - Es muss doch noch eingedeckt werden!

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.053.683 von Wertefinder1 am 12.02.15 18:00:12

nicht zu fassen. wäre es wirklich möglich, dass der US kurs sich nicht mehr dem aufwärtstrend in frankfurt entziehen kann? ich bin übrigens seit monaten so doof. MY 30% vom depot. und der rest auch mist.

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.053.860 von trenncost am 12.02.15 18:16:47

es soll dir entlohnt werden! aktuell 2.31$ 0.12 (5.48%)

[trenncost]

Also wenn der Widerstand bei $2.35 genommen wird, mach ich ein Fass auf. Sonst zurück zu $2,25, hier eine Unterstützung aus dem Widerstand machen und dann mit Anlauf. Amen

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.054.130 von trenncost am 12.02.15 18:41:25

2,38 rt

na endlich

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.054.130 von trenncost am 12.02.15 18:41:25

2.36 0.17 (7.76%)
LAST UPDATED 12:46 PM EST FEB 12

so dann hau mal rein

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.053.860 von trenncost am 12.02.15 18:16:47

Gehört zwar nicht hier her, aber ich hatte - sleupendriewer_ scheint da auch aktiv zu sein - auf die Energiekontor AG hingewiesen. Das erschliesst sich vllt. nicht auf den ersten Blick und die Bewertung mag vllt. heute etwas hoch erscheinen.

Aber ich denke, das Entwicklungen wie die Niedrigzinsphase oder der Strompreisverfall in Deutschland erst mit der Zeit ihre Wirkung zeigen. Z. B. RWE verkauft den Großteil ihres Stroms per Kontrakt langfristig - das was der Haushaltskunde abnimmt, ist ja eher weniger wichtig. Und der Verfall der Großhandelsstrompreise kommt dann auch erst mit Verzug in den Berichten von RWE an. Dito laufen z.B. hochverzinsliche Staatsanleihen mit 10 Jahren Laufzeit eben auch erst nach 10 Jahren aus und können erst dann zu "Mickrigzinsen" neu angelegt werden. Bzw. der Kurswert dieser Langläufer steigt ja sogar noch bis dahin. So kommen auch hier Großanleger wie Versicherungen erst mit Verzug immer stärker unter Druck.

Und dann gewinnen eben Infrastrukturinvestitionen mit kalkulierbaren vergleichsweise hohen Kapitalrückflüssen auch erst mit Zeitverzug, aber immer mehr an Attraktivität. Also Geschäftsmodelle wie die der Capital Stage AG, der 7C Solarparken AG, der Energiekontor AG. Oder international der Jinko Solar oder Canadian Solar. So eine Investition in eine stromproduzierende Infrastruktur ist m.E. besser als in eine Brücke oder Straße. Denn der produzierte Strom kann notfalls auch exportiert werden - bei einer Straße oder Brücke ist man auf das Wirtschaftsleben vor Ort angewiesen. Heute lese ich, das Bilfinger Berger ihre Offshore-Windkraft-Aktivitäten in Polen "in die Tonne kloppt, weil Polen da nichts macht, weil sie bereits mit Windkraftstrom aus Deutschland überschwemmt werden."

Und wenn man dann in der Q3-Telefonkonferenz von MY hört, das sie 400 MW an Eigenanlagen mehr oder weniger im Bau haben, Ende 2015 weitere 500 MW mehr oder weniger im Bau haben wollen und für weitere 1.000 MW in Verhandlung sein wollen, dann sind das zusammen fast 2.000 MW. Lass sich das auch alles um 1 Jahr verzögern. Aber das ist dann immer noch eine erhebliche Größenordnung. Energiekontor hat glaube ich etwas über 200 MW Eigenbestand, Capital Stage AG über 300 MW Eigenbestand.

[elman1]

was ist ca um 18:00 passiert, dass der kurs von 2,2 auf 2,36 usd springt ??

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.054.355 von elman1 am 12.02.15 19:02:40

das könnte ein Klassiker von einem massiven anstieg sein
schön rsi 50 seitwärts, Anleger verlieren die geduld und steigen aus
dann kommt urplötzlich die Explosion und die Aktie blickt nie wieder zurück
wenn das kommt was sleupe und werte hie analysiert haben, könnte das ein ablauf werden wie damals bei einer Aktie bvsn in meinem Depot anfang 2007
die ging auch scheinbar ewig seitwäts bei massiver Unterbewertung
dann urplötzlich die Explosion und zwei Monate später hatte sie sich versiebenfacht
das wird hier wohl nicht passieren, aber der ablauf ist vergleichbar

[mrdesaster]

Volumen liegt 3 stunden vor handelsende schon fast doppelt so hoch wie im schnitt
hier scheint das smart Money einzusteigen

hoffentlich ist es nicht eine Empfehlung von einem us-börsenbrief etc


2,38 rt

[elman1]

die vielgescholtene suzlon hat sich heute auch +8% genehmigt....

scheint also systemisch zu sein, der sektor wird gesucht..

[elman1]

Habe heute meinen restbestand von Abowind in MY umgemuenzt....

war eine schoene zeit mit Dir, Abowind, Du hast immer fidel Dividende ausgeschuettet, aber Du warst recht illiquide, froh, dass ich raus bin.

Bei EKT bleibe ich noch.

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.054.433 von mrdesaster am 12.02.15 19:10:23

Zitat von mrdesaster: das könnte ein Klassiker von einem massiven anstieg sein
schön rsi 50 seitwärts, Anleger verlieren die geduld und steigen aus
dann kommt urplötzlich die Explosion und die Aktie blickt nie wieder zurück
wenn das kommt was sleupe und werte hie analysiert haben, könnte das ein ablauf werden wie damals bei einer Aktie bvsn in meinem Depot anfang 2007
die ging auch scheinbar ewig seitwäts bei massiver Unterbewertung
dann urplötzlich die Explosion und zwei Monate später hatte sie sich versiebenfacht
das wird hier wohl nicht passieren, aber der ablauf ist vergleichbar

bvsn = Broadvision ?

dort war doch party 2012, oder ??

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.054.355 von elman1 am 12.02.15 19:02:40

da hast du ja mal einen feinen kavalierstart hingelegt mit MY heute, nachdem wir tagelang schon mal die kupplung haben schleifen lassen.

jetzt fix durchschalten und den turbo kommen lassen- laderdruck plz!

[Amplitude]

Na also, geht doch. Wäre ich bei Beginn des Ausbruchs da gewesen, hätte ich noch aufstocken können.

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.054.706 von deinesparkasse am 12.02.15 19:32:12

nicht ganz. habe 5k stck zu 2,35, und 15 k stck zu 2,38 gekauft.

vorgestern und gestern dasselbe à 2,2 USD.

also seit gestern insgesamt gut im plus, heute +/- null.

aber ich lasse mir ein paar jahre zeit.

PS: zum BVSN poster: das war ein pump&Dump scam. die aktie versechsfachte sich 2012, und nach einem monat war der spuk vorbei. guter artikel bei seekingalpha

http://seekingalpha.com/article/445311-broadvision-a-baudril…

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.054.463 von elman1 am 12.02.15 19:13:27

Zitat von elman1: die vielgescholtene suzlon hat sich heute auch +8% genehmigt....

scheint also systemisch zu sein, der sektor wird gesucht..

nicht ganz. bei goldwind war heute keine party. aber bei gamesa und vestas schon, dezenter bei nordex.

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.054.619 von elman1 am 12.02.15 19:26:28

der gesamtmarkt ist ja schon recht heiss gelaufen.
small money wird also schauen was noch nicht so gelaufen ist und entsprechend handeln.
wann steigt big money wieder auf die bremse?

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.054.670 von elman1 am 12.02.15 19:29:37

ja, 2012 auch nochmal
aber vor allem 2007
das war noch vor dem re-split

nach meiner Erinnerung von jan bis märz von 0,7 auf 3,5 Dollar

aber das ist Schnee von gestern

mir scheint es my immer noch an Dynamik zu fehlen

[mrdesaster]

kaum schreibe ich es, sind wir wieder auf 2,33 zurück
nicht fisch, nicht fleisch

[Schubiak]

Ein kleines Lebenszeichen und schon geht das Geheule los warum es denn nicht auf Anhieb mindestens 20% sein können

[trenncost]

SK über $2,35. Strike! Dat Fass is auf Jungs. Kommt rum.

[trenncost]

Abwärtstrend durchbrochen würde ich mal anhand meines dilletantisch erstellten Charts behaupten.

[Amplitude]

War ein guter Tag heute, wenn das halbe Depot (JKS/CSIQ/EKT/MY) gut zulegt.

Aber ich glaube, der längerfristige Abwärtstrend bei MY ist noch nicht gebrochen. Auch wenn das Ausbruchsvolumen ganz gut und vielversprechend war. Fakt ist, verglichen mit den anderen Energiewerten hat MY Nachholbedarf.

[Wertefinder1]

Was wir auch noch gar nicht hatten hier im Forum:

Apple, Google, Facebook, Amazon, ebay ... alles große Namen der IT-Szene die in Erneuerbare Energien wie Solar- und Windkraftanlagen investieren. Sei es um tatsächlich ihre Kosten zu senken oder sei es sich "einen grünen Anstrich" zu geben. Letztens habe ich z. B. eine Werbung für eine SEAT-Auto gelesen, in der damit geworben wurde, das das Auto zu einem gewissen Anteil mit Solarstrom produziert wurde.

Chinesische Firmen wie Alibaba, Huawei, Xiaomi kopieren nicht selten Geschäftsmodelle der o.g. Firmen für den chinesischen Markt. Warum sollten man da nicht einmal annehmen, das einer dieser nun wirklich kapitalkräftigen und bekannten Firmen wie Alibaba auch mal einen Windkraftpark von China Ming Yang kauft? - Das dürfte den Bekanntheitsgrad von China Ming Yang am Kapitalmarkt schlagartig in die Höhe katapultieren.

Ich weiss - ein Traum. Aber unrealistisch erscheint mir das bei den o.g. Beispielen und der häufigen Nachahmung in China nicht.

[deinesparkasse]

Statement of acquisition of beneficial ownership by individuals

This statement relates to 3,259,590 ordinary shares of China Ming Yang Wing Power Group Ltd. (“China Ming Yang”), all of which are held by ICBCIIM .
(Industrial and Commercial Bank of China Limited)

http://www.conferencecalltranscripts.org/summary/?id=1452891

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.066.523 von deinesparkasse am 13.02.15 18:17:39

ist das eine KE ? wohl eher nicht, da ca 6M USd einnahmen es wohl nicht wert sind.
Oder hat die bank die 3M aktien am markt gekauft ?

werde nicht so recht schlau draus ..

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.066.523 von deinesparkasse am 13.02.15 18:17:39

Dir ist aber schon klar, dass ICBCIIM seinen Bestand verkleinert hat oder ? (siehe GB 2013, dort wurde der Anteil mit 7.3 % angegeben und das 13D-Filing muss beim Kauf von Aktien erst bei einem Anteil > 5% veröffentlicht werden und das ist bei 3.2 Mio angegebenen Aktien nicht der Fall. Da sich der Bestand von ICBCIIM aber um mehr als 1% verkleinert hat ist es nötig das 13D-Filing zu veröffentlichen).

[sleupendriewer_]

ick sech doch : china russland : gas gegen windkraftanlagen -> 50GW

http://renewables.seenews.com/news/russia-mulls-up-to-50-gw-…

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.080.404 von sleupendriewer_ am 16.02.15 09:32:13

gas gegen wind ?

ich glaube das beschraenkt sich nicht nur auf gas. sprich gazprom.
ich tippe auch auf rushydro. habe mir einige ins depot gelegt.
ist eh ein sehr billiger laden.

[sleupendriewer_]

scheuntorgrosses einfallstor nach europa ...

http://www.iwr.de/news.php?id=28218

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.084.310 von elman1 am 16.02.15 15:54:44

Gutes Arte-Video im Bericht über die Beziehungen Russland/China:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/02/18/geopol…

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.100.774 von cicero3 am 18.02.15 06:55:10

interessant, aber bericht ist ziemlich alt, letzte handelsdaten 2007...

gemeinsame interessen, aber keine gemeinsame werte. schon richtig.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.066.523 von deinesparkasse am 13.02.15 18:17:39

Die ICBC hält demnach noch 2,59 %. 2013 waren es 5,7 %, nach dem IPO 7,3 % und vor dem IPO 2010 8,8 %.

Gestern gab es noch die Mitteilung von Blenheim Capital Management, L.L.C., das sie unverändert 5,1 % halten - Einstieg war hier im Juli 2014.

Jetzt könnte es vllt. noch eine Meldung von KAILAI Advisers Ltd. (formerly Clarity China GenPar Ltd.) geben, die für Ende 2013 8,33 % Anteilsbesitz gemeldet hatten.

Ich habe es so verstanden, das ein Anteilsbesitz von über 5 % zum Jahresende spätestens 45 Tage nach Jahresende der SEC mitgeteilt werden muss. Aber nur dann, wenn es an der Position ggü. der vorherigen Jahresmeldung eine Änderung gegeben hat.

[warumsindallenicksschonweg]

ist schon lustig. Erst drückt sich der Kurs bei USD 2,20 die Nase platt, jetzt ist es die 2,40... mal schauen, ob da was geht...

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.107.431 von warumsindallenicksschonweg am 18.02.15 17:12:49

vielleicht wieder selbes Zeitfenster wie am 12.02. (17:30/18:30 Uhr/MEZ)

[momu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.107.524 von warumsindallenicksschonweg am 18.02.15 17:18:45

.

Kaum Volumen

[warumsindallenicksschonweg]

joah... habs auch gesehen... grad mal knapp über 100K... schade

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.109.084 von warumsindallenicksschonweg am 18.02.15 19:19:17

immerhin mit 2,41 ein Tageschluss über 2,40 USD

[paerreap]

So jetzt gibt es wirklich mal einen neuen Großaktionär : siehe ganz oben Newquest Capital Management



Könnte sein, dass da außerbörslich Anteile von ICBCIIM gekauft worden sind (siehe entsprechendes Filing letzte Woche)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.120.112 von paerreap am 19.02.15 17:43:48

Hmm - haben die etwas mit der Hongkonger NewQuest Capital Partners http://www.nqcap.com/ zu tun? Bisher konnte ich da keine Verbindung erkennen. Letztere ist eine Art Beteiligungsgesellschaft wie hier vllt. Indus, Gesco o.ä., die auf die komplette Übernahme von Firmen ausgerichtet ist.

Siehe auch deren Komplettübernahme des vormals an der NASDAQ notierten Wasserkraftwerkbetreibers China Hydroelectric Corporation:

http://www.chinamoneynetwork.com/2014/01/15/newquest-to-take…

Aber NewQuest Capital Management scheint jemand anderes zu sein.

[paerreap]

Ein kleiner Rückblick auf die Veröffentlichung der Jahresendergebnisse 2013 (am 7.4.14) und wie die Aktie darauf reagiert hat :

Zahlen 2013:
- Q4 Earnings waren wirklich grottig (US$89.4 Mio Umsatz für 175.5 MW)
- 2013 gesamt : US$469.9 Mio Umsatz für 872 MW und ein Verlust von US$82.9 Mio (incl. Abschreibungen)
- Einziger Lichtblick damals war der Ordereingang mit >800 MW in Q4

Aktie:
- am 7.4.14: Open 2.84 $ --> Close 2.57 $
- am 8.4.14: Open 2.29 $ --> Close 2.99 $


Mit Blick auf den heutigen Kurs von mickrigen 2.29 $ muss man sich noch mal das bisher in 2014 erreichte vor Augen führen :

- 2014 Q1-Q3 : US$628 Mio Umsatz für 1204 MW und ein Gewinn von US$23.4 Mio (ohne Sondereffekte. Mit Sondereffekten bei US$43.3 Mio)

und das wie geschrieben noch ohne Q4 (welches wohl mindestens auf Q3 Niveau liegen wird).
Wahnsinn oder ... ? Investieren denn alle nur noch in Blue-Chips, wo bleibt die Flut von Risikokapital ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.137.335 von paerreap am 21.02.15 15:08:56

Ja - es ist und bleibt schlicht zum Heulen, wie die Aktie nach den grandiosen Q3-Zahlen und dem gegebenen Ausblick auf das Q4 und die Folgejahre nach unten geprügelt wurde.

Man bleibt rat- und fassungslos zurück. Gerade wenn man die Marktbewertung der Konkurrenz sieht. Und Ming Yang ist die Nummer 9 in der Welt und die Nummer 3 im grössten und wachstumsstärksten Markt (+ 45 % in 2014 ggü. Vorjahr) der Welt.

[elman1]

webseite von MY ist ein witz

an einem morgen, wo mein internet funzte, dauerte es bei MY ueber 10 min, um eine 1,5 MB pdf downzuloaden !!

Vom schlechten englisch mal abgesehen...

[elman1]

laden wurde abgebrochen. nochmaliger versuch dann schnell und erfolgreich..

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.139.975 von elman1 am 22.02.15 10:01:05

Zitat von elman1: an einem morgen, wo mein internet funzte, dauerte es bei MY ueber 10 min, um eine 1,5 MB pdf downzuloaden !!

Vom schlechten englisch mal abgesehen...

Solche Probleme hab ich noch nie gehabt. Muss eine andere Ursache haben.

[elman1]

eigenbetrieb

wurde hier irgendwo schon mal angesprochen, aber trotzdem:

Weiss jd hier wieviel eigenbetrieb MY hat, und ob dies Eigenbetrieb zum verbleib in der firma bestimmt ist, oder zum verkauf steht ?

danke

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.140.791 von elman1 am 22.02.15 12:48:24

o 400 MW EPC sind derzeit in verschiedenen Realisierungsstadien.

o 500 MW EPC sollen bis Ende 2015 dazukommen.

o Angestrebt wird ein weiteres EPC-Projektpotential von 1.000 MW bis Ende 2015.

Ob man dann verkauft, das hängt von den Konditionen ab. M.W. ist es aber das Ziel.

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.143.371 von Wertefinder1 am 22.02.15 22:13:12

Also Gamesa-maessig.

wenn sie es irgenwie schaffen, sollten sie zur verstetigung der einnahmen etwas eigenbestand behalten. siehe Energiekontor.

Immerhin hat MY laut website 4400 MW unter vertrag (Fernueberwachung).

[trenncost]

WTF? Sorry, aber es kann doch echt nicht wahr sein, das man diese Aktie so leicht wieder runterprügeln kann. Da fasse ich mir nur noch an den Kopf.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.148.828 von trenncost am 23.02.15 15:32:21

Die EE-Aktien an der NASDAQ scheinen jetzt zu einem Spielball von Ölpreisspekulanten geworden zu sein. WfeS!

[KingsGambit]

Humor ist hier ja noch genug vorhanden. Was genau hat EPC mit dauerhaftem Eigenbetrieb zu tun? Ach ja, MY geht's so gut, dass sie es nicht nötig haben ihre EPC Projekte weiterzuverkaufen. Jedenfalls sehr lustig.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.149.914 von KingsGambit am 23.02.15 16:54:35

du hast das konzept immer noch nicht verstanden, ne ?

bringe marge und projektrechte/tendergewinne als ek-äquivalent ein im rahmen einer fk-finanzierung ein, wobei die fk-finanzierung im wesentlichen die mat-kosten/kerstellkosten für die maschinen deckt - ist in europa zu beobachten - funktioniert in china ggf. wohl auch ...

[KingsGambit]

Gamesa baut den Eigenbetrieb ab, weil's eben kein gutes Geschäft war. Auch sonst kenne ich keinen Europäischen Hersteller der das heute in nennenswerter Grösse macht. Insofern würd ich mal eher sagen, im Westen funktioniert's nicht.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.150.964 von KingsGambit am 23.02.15 18:06:32

bei projektierern offensichtlich schon - die bauen in teilen massiv stille reserven auf.

und was ist mit firmen wie enercon ?

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.150.964 von KingsGambit am 23.02.15 18:06:32

Zitat von KingsGambit: Gamesa baut den Eigenbetrieb ab, weil's eben kein gutes Geschäft war. Auch sonst kenne ich keinen Europäischen Hersteller der das heute in nennenswerter Grösse macht. Insofern würd ich mal eher sagen, im Westen funktioniert's nicht.

nein.

Wenn man schnell kapital braucht, ist das natuerlich nichts.
Aber eingenbetrie ist gut fuer langfristige wertchoepfung.
Sahne-standorte wuerde ich versuche, zu halten, den rest mit eigene anlagen bestuecken und verkaufen.

Wenn ich natuerlich beim verkaufen riesige margen bekomme, dann veerkauft man besser.

ahengt also alles davon ab. Vorsicht vor pauschal-urteilen.

[KingsGambit]

Äussest Kapitalbindend, sehr geringe Marge und für ein kleines Unternehmen mit sehr hohen Risiken verbunden. Ein einziges grosses Projekt wo was schiefläuft und das war's.
Der grosse Traum vom Unternehmen, das sich seine Aufträge selbst backt und dabei Gelt verdient. Realität geht anders.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.151.234 von KingsGambit am 23.02.15 18:31:26

CHINA MING YANG IST EINER DER GRÖSSTEN WTG-HERSTELLER DER WELT!

[KingsGambit]

Ich glaube eh nicht daran, dass MY in der jetztigen Situation jemand findet, der die Finanzierung so durchwinkt wie beschrieben. (Projektrechte + Marge als EK). Die Zinsen muss man dann auch erst mal aus dem Gewinn rausschlagen. Wie hoch sind die Zinsen in China? awie hoch die Marge? Kann das überhaupt rechnerisch aufgehen, bei so geringem EK- Einsatz?

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.151.321 von Wertefinder1 am 23.02.15 18:38:15

Jo, MW-mässig in den Top 10, aber aus Sicht der Umsätze in mio$, also der finanziellen Schlagkraft, ein kleiner Furz, weil in China die Preise pro mw so gering sind. Leider auch mit erheblichen finanziellen Altlasten.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.151.327 von KingsGambit am 23.02.15 18:38:50

wieso geringer ek-einsatz - die bruttomarge für epc-projekte liegt bei 30% - kein sales , kein r&d - nur produktion - sind es vielleicht 20-25% - dazu noch die projektrechte aus dem tenderverfahren - 25-30% ek-quote.

machen wir so weiter beim service - auch keine marge - soll ich jetzt durchgehen, was da bei westlichen herstellern an marge abfällt ?

was die rentabilität angeht - andere parks laufen doch auch bei ähnlichem setup rentabel - warum diese nicht ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.151.369 von KingsGambit am 23.02.15 18:42:18

welche altlasten ? ich sehe keine.

[KingsGambit]

Jo das wundert mich nicht.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.151.369 von KingsGambit am 23.02.15 18:42:18

... und das niedrige preisniveau ist wohl eher ein problem für die westliche seite - in hamburg kommen die containerkräne schon als ganzes aus china - wieso keine wkas ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.154.522 von sleupendriewer_ am 24.02.15 00:50:04

insbesondere wenn sie super-kompakt sind.

[KingsGambit]

Gib mir Bescheid wenn die erste MY Mühle in Hamburg ankommt, dann reden wir weiter.
Was den Eigenbetrieb angeht, ist MY jedenfalls mit einer Grössenordung von 1000-1500mio$ Jahresumsatz, seinen Problemen u.A. im Bereich Payables/Receivables, nicht in der Position grosse Sprünge zu machen, nicht in einer Position der Stäke, was die Finanzierung angeht.
Keine guten Voaussetzungen für gute Zinskonditionen, die für die Rentabilität von Windparks mit 75% Fremdkapital aber nun mal entscheidend sind.

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.150.964 von KingsGambit am 23.02.15 18:06:32

Stimmt scheinbar nicht so ganz:

EGYPT: Gamesa signs EPC contract for 220MW at Gulf of El-Zayt

http://www.windpowerintelligence.com/article/WHvsvGXLxh6/201…

Grüße,
kof

[KingsGambit]

Noch jemand, der nicht versteht dass EPC und Eigenbetrieb nix miteinander zu tun haben.
Nur die Träumer hier im MY board glauben dass EPC Projekte im Eigenbetrieb bleiben.

[Amplitude]

Kann jemand sagen, wann die Zahlen kommen?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.156.277 von Amplitude am 24.02.15 09:40:44

Zitat von Amplitude: Kann jemand sagen, wann die Zahlen kommen?

Wahrscheinlich wie in den Jahren zuvor. D.h. Anfang April.

[trenncost]

Ich fühl mich echt verschaukelt hier. Da fragt man sich wirklich ob die den Kurs kurz nach oben haben laufen lassen, um zu zeigen, wie schnell sie ihn wieder runterprügeln können. So kann man vielleicht noch psychologisch ein paar letzte hartgesottene Longs zermürben. Das hier so radebrechend offensichtlich unter geringem Volumen manipuliert werden kann, ist wirklich ein, Trauerspiel.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.160.786 von trenncost am 24.02.15 15:41:33

Wenn Du es nicht mehr aushälst, einfach die Aktien verkaufen. Im Zweifel zum nächstbesten angebotenen Kurs. Aktie von allen Watchlisten - Handelsprogramm, WO ... - löschen, aus dem Gedächtnis streichen und eine andere Investmentmöglichkeit suchen.

Ich hoffe die Kraft zu haben, hier mit meiner für mich hohen Stückzahl - für andere auch hier sind das die berühmten Peanuts - bis 2017ff. dabei zu bleiben.

Die Buchgewinne kommen bei mir derzeit von den anderen Papieren. Meine aktuelle MY-Position ist deutlich im Minus. Alles schon extrem traurig.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.158.563 von Wertefinder1 am 24.02.15 12:31:35

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von Amplitude: Kann jemand sagen, wann die Zahlen kommen?

Wahrscheinlich wie in den Jahren zuvor. D.h. Anfang April.

So erwarte ich das auch. Wer bis hierher durchgehalten hat, sollte m.M. noch diese paar Wochen abwarten und dann entscheiden. So werde ich es machen.

Allerdings habe ich derzeit nicht viele Investitionsalternativen auf dem Radar, die meinen gierigen Renditeanforderungen entsprechen, bei akzeptablen Chance/Risiko-Verhältnis.

[Turbodein]

Vielleicht belebt die First Solar-Story von heute ja allgemein die EE-Werte in Amiland wieder etwas.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.161.935 von Turbodein am 24.02.15 17:04:03

Zitat von Turbodein: Vielleicht belebt die First Solar-Story von heute ja allgemein die EE-Werte in Amiland wieder etwas.

Da braucht man schon eine Aktie wie Jinko Solar im Depot, wo ein Börsengang der aufgebauten YieldCo bereits im Jahr 2015 für nicht ausgeschlossen gehalten wird.

Die China Ming Yang Aktie ist nachwievor viel zu unbekannt - gerade in den USA. Wenn überhaupt kommt da nur hochspekulatives Geld rein, was dann auch schnell wieder raus ist. Es mangelt nachwievor an Investoren, die das enorme Potential der Firma in den nächsten Jahren realisiert haben.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.161.860 von Turbodein am 24.02.15 16:59:19

Zitat von Turbodein: ... Allerdings habe ich derzeit nicht viele Investitionsalternativen auf dem Radar, die meinen gierigen Renditeanforderungen entsprechen, bei akzeptablen Chance/Risiko-Verhältnis.

Guck Dir den DAX an! - Da steigt quasi alles. Jetzt sogar Bankenwerte und heute sogar E.ON und RWE, die extrem verschuldet sind und wo man sich fragen muss, wie lange die sinkenden Erträge noch zum Zahlen der Zinsen ausreichen.

Also Rendite kann man derzeit fast überall machen. Nur halt mit der MY-Aktie nicht so richtig.

[Amplitude]

Sorry, aber ich sehe MY nicht als hochspekulativ an. Nur weil sie in China tätig sind? Aber offenbar sehen die Amis das anders. Eine Aktie mit diesen niedrigen und recht soliden Fundamentals ist für mich nicht hochspekulativ.

Die entscheidende Frage hier ist, warum betragen die Börsenumsätze nur ein Viertel von letztem Jahr ??? Das ist auch der Grund, warum diese Aktie keine Performance bringt.
Wenn sich hier bei Bekanntgabe der Zahlen die Umsätze und damit auch der Kurs nicht ändern, dann war`s das für mich.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.162.436 von Wertefinder1 am 24.02.15 17:33:22

Zitat von Wertefinder1: Guck Dir den DAX an! - Da steigt quasi alles.

Mach ich jeden Tag seit 17 Jahren! Besonders an der Dt. Telekom aber auch der "totgeweihten EON" sieht man wie verzweifelt die "vermeintlich konservativen Anleger" nach Anlagemöglichkeiten suchen.
Hab aus dem DAX nur noch SAP im Depot als konservative Langfristanlage.

Sicher ist eine scharfe Korrektur noch in weiter Ferne solange die Zinsen niedrig bleiben. Aber alles nicht so richtig gesund.

Ich habe mir fest vorgenommen, bei der nächsten Baisse auch endlich mal in die andere Richtung zu verdienen und mir zu diesem Zweck schon lange ein CFD-Konto eingerichtet. Abwarten und Tee trinken!

[cicero3]

Ja, es ist ein einziges Trauerspiel, wenn man zuschauen muss, wie alles rundherum steigt und nur die eigene Aktie nicht. Und jetzt steigen sogar die Solarwerte. Zu verstehen ist das alles nicht mehr. Ich denke auch nicht, dass gute Zahlen daran etwas ändern werden.
Normalerweise steigen Aktien ja bereits im Vorfeld in Erwartung guter Zahlen.

[Wertefinder1]

Heute Vorab-Zahlen von Xinjiang Goldwind:

http://www.goldwindglobal.com/web/investor.do

Die Bewertungsdifferenz zwischen diesen beiden chinesischen ADR's bleibt weiter extrem.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.185.296 von Wertefinder1 am 26.02.15 16:34:16

Demnach hat Goldwind in 2014 einen Nettogewinn von ca. US$300 Mio erwirtschaftet (wowww !). Bei einer Marktkapitalisierung von momentan US$4.1 Mrd ergibt sich für 2014 gerade mal ein KGV von knapp 14. Ich weiß allerdings gerade nicht, ob Einmaleffekte im Ergebnis enthalten sind (vielleicht weiß das einer von euch ?).

(Bei MY könnten wir in 2014 bei knapp US$60 Mio (mit) bzw. US$40 Mio (ohne Sondereffekte) landen. Marktkapitalisierung momentan US$275 Mio. :kotz_smiley )

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.189.115 von paerreap am 26.02.15 21:27:36

Zitat von paerreap: Demnach hat Goldwind in 2014 einen Nettogewinn von ca. US$300 Mio erwirtschaftet (wowww !). Bei einer Marktkapitalisierung von momentan US$4.1 Mrd ergibt sich für 2014 gerade mal ein KGV von knapp 14. Ich weiß allerdings gerade nicht, ob Einmaleffekte im Ergebnis enthalten sind (vielleicht weiß das einer von euch ?).

(Bei MY könnten wir in 2014 bei knapp US$60 Mio (mit) bzw. US$40 Mio (ohne Sondereffekte) landen. Marktkapitalisierung momentan US$275 Mio. :kotz_smiley )

wenn ich die gldwing metrics auf MY anwende (KGV von 14), dann sollte MY 14*40=560 M USD wert sein, also doppelt soviel wie jetzt. also ein upside von 100%. Nur, dachte es waere mehr.
Dazu kommt, Glodwind ist marktfuehrer, da gibt's ein premium fuer.
Andererseits, Goldwind wird nicht in USA gehandelt, nur in HK, MY dafuer auch in USA. (stimt das so ?)

Summa summarum, mein preisziel ist 4,4 USD pro aktie. laufende anpassung an bewertungen der peer group, selbstredend.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.189.115 von paerreap am 26.02.15 21:27:36

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.189.532 von Wertefinder1 am 26.02.15 22:14:28

Ich glaube du hast den Kurs von Goldwind nicht aktualisiert. Der steht in Hongkong gerade bei 11.76 HKD=1.522 US$

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.189.184 von elman1 am 26.02.15 21:34:05

MY wird in den USA an der NYSE gehandelt - wie Jinko oder Trina Solar auch. Andere chinesische Solaraktien sind in den USA an der NASDAQ notiert. Macht aber offenbar keinen Unterschied.

Xinjiang Goldwind ist in Hongkong und Shenzhen notiert.

Man weiss es nicht. Aber wenn Ming Yang mit einer Kapitalerhöhung an eine weitere Börse etwa in Shanghai, Shenzhen, Hongkong, Singapur ... gehen würde, könnte das vllt. die Abhängigkeit der Kursbildung im Frackingwahnland USA verändern. Aber ich denke nicht, das es derzeit solche Planspiele gibt. Eine Kapitalerhöhung erscheint mir aufgrund der Anteilsverhältnisse unwahrscheinlich.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.189.571 von paerreap am 26.02.15 22:17:51

Zitat von paerreap: Ich glaube du hast den Kurs von Goldwind nicht aktualisiert. Der steht in Hongkong gerade bei 11.76 HKD=1.522 US$

Ich habe den Kurs von Shenzhen genommen: 14,59 CNY oder 2,33 USD.

Ist Hongkong "richtiger"?

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.189.775 von Wertefinder1 am 26.02.15 22:42:41

Interessanter Konflikt ! Kann ich heute Abend nicht mehr lösen ...

[Amplitude]

Erstaunliche Umsätze die letzten 2 Minuten an der Nasdaq. Dem Kurs hat es aber nicht geholfen. Offensichtlich gibt es größere Verkaufsadressen am Markt.

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.189.532 von Wertefinder1 am 26.02.15 22:14:28

tolle excel tabelle. War bisher zu faul, sie zu erstellen. Vielen Dank fuer die muehe.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.191.437 von elman1 am 27.02.15 09:08:05

Zitat von elman1: tolle excel tabelle. War bisher zu faul, sie zu erstellen. Vielen Dank fuer die muehe.

Danke auch von mir.

Man sollte die Tabelle jedem Verkäufer auf die Stirn tätowieren!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.192.442 von Turbodein am 27.02.15 10:17:06

Die interessanteste Kennzahl aus der Übersicht ist m.E. die Kennzahl Auftragsbestand zu Umsatz. Daran kann man erkennen, ob bereits vllt. der Zenit erreicht ist oder nicht.

Gamesa oder Nordex haben demnach per Jahresende 2014 einen Auftragsbestand der unterhalb des 2014er Umsatzes liegt. Vestas hat hingegen kommt auf einen Wert von 1,7 - mit den in Verhandlung befindlichen Projekten in Nordeuropa vllt. noch bald deutlich mehr.

Bei China Ming Yang liegt der Auftragsbestand allerdings ca. 2 x über dem 2014er Umsatz. D.h. das hier die Zahlen noch um Längen besser werden als die ohnehin schon branchenweit günstigtsten Zahlen aus 2014. Und die Offshore Windkraft beginnt ja erst.

[cicero3]

Windpower Monthly führt hier nochmals die TopTen von China für das Jahr 2014 auf:

http://www.windpowermonthly.com/article/1336021/goldwind-mai…

[Schubiak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.196.657 von cicero3 am 27.02.15 15:36:24

2,58GW ? Ist das richtig?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.197.119 von Schubiak am 27.02.15 16:02:49

Zitat von Schubiak: 2,58GW ? Ist das richtig?

Nein. 2,06 GW ist richtig.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.189.874 von Amplitude am 26.02.15 22:59:31

Zitat von Amplitude: Erstaunliche Umsätze die letzten 2 Minuten an der Nasdaq. Dem Kurs hat es aber nicht geholfen. Offensichtlich gibt es größere Verkaufsadressen am Markt.

Ähnlich in der ersten Handelsstunde. Da scheinen echt eine oder mehrere größere Adressen nur noch raus zu wollen - egal zu welchem Preis.

[Wertefinder1]

Was ist das nur eine eine Riesenscheisse! - Man mag gar nicht darüber nachdenken, was für Gewinne einem im DAX entgangen sind, nur weil man in diesem verkackten Looserpapier drinhängt!

Alles verkaufen und ein DAX-ETF kaufen. Das bringt - die Performance der ersten knapp 2 Monaten auf's Jahr hochgerechnet - weit über 100 % Plus im Jahr 2015. Börse kann so einfach sein: Einfach den Kopf ausschalten und nicht denken.

[tibibi]

Weiss jemand wann die Zahlen von MY kommen?

[momu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.198.493 von tibibi am 27.02.15 17:29:45

50 Tage linie

wir testen gerade die 50 tage linie an der Nasdaq endlich mal von oben.
bin echt mal gespannt ob die hält.

[momu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.199.348 von momu am 27.02.15 18:31:13

.

falls ja kann man die 200 tage linie in angriff nehmen.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.189.775 von Wertefinder1 am 26.02.15 22:42:41

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von paerreap: Ich glaube du hast den Kurs von Goldwind nicht aktualisiert. Der steht in Hongkong gerade bei 11.76 HKD=1.522 US$

Ich habe den Kurs von Shenzhen genommen: 14,59 CNY oder 2,33 USD.

Ist Hongkong "richtiger"?

Hier ein Artikel, der ein bisschen Hintergrundinformation bzgl. des Spreads zwischen A- und H-Shares liefert (interessant finde ich, dass es keinen Weg zu geben scheint für Arbitrage Gewinne) :

A-Share vs H-Shares in China

For those unfamiliar with China's markets, Chinese companies may have Shanghai listed trading as well as Hong Kong listed trading. A-shares are listed on the Shanghai exchange and are largely available only to domestic investors. H-shares are listed on the Hong Kong Stock Exchange; they are available mainly to non-chinese investors (like QDII, International investors). But in both cases, the origin of business should be Mainland China.

There is a huge price difference at which mainland companies trade in both the exchanges, and interestingly there is no channel to arbitrage. A-shares trade at a huge premium over H-share counterparts (or even what is being quoted in London exchanges). This is largely due to huge imbalances between supply and demand of high quality stocks in China. High restrictions/regulations combined with high demand from newfound investible wealth is pushing premiums up.

To track this, there is an index called Hang Seng China AH Premium Index" which measures the the spread between the A-shares and H-shares of dual-listed companies domiciled in Mainland China. This means that A-shares as a group are currently trading at a premium of about 80% over the H-shares and that at one point they were trading at a premium of more than 100% !!

The spread is going up constantly, perhaps due to China being a closed market whereas Hong Kong is a fiercly open economy; thus it reacts more sharply to international economic developments. A recent credit crisis left many markets crashing, impacting HK markets as well. Again, the HK currency is pegged to the USD, implying a greater hit for investors!

http://www.wikinvest.com/wiki/A-Share_vs_H-Shares_in_China

Meiner Meinung nach müsstest du aufgrund der dargelegten Gründe die Goldwind Bewertung der Honkonger Börse aufnehmen (also 1.5 US$ pro Aktie und nicht 2.33 US$), wenn du mit international gelisteten Unternehmen vergleichst ! Würde sagen, dass Goldwind gerade ein sehr guter Kauf ist.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.200.578 von paerreap am 27.02.15 20:35:02

Ich glaube über 80 % der Aktien sind A-Shares und weniger als 20 % H-Shares. Deshalb hatte ich bislang die A-Shares als Grundlage genommen.

Aber auch wenn man nur mit 1,53 statt 2,33 USD rechnet, ergibt sich noch immer eine große Differenz bei der Bewertung selbst mit einem Marktführerbonus für Xinjiang Goldwind.

Aber es bleibt dabei: Die Aktie von China Ming Yang kommt einfach nicht hoch. Am Verkaufen durch die ICBC kann es allein eigentlich nicht liegen.

Mir fehlt auch immer noch die Jahresmeldung von Kailai. Aber wahrscheinlich ist es so, das ein Anteilsbesitz über 5 % nicht erneut gemeldet werden muss, wenn es keine Veränderung im Berichtsjahr gab. Andererseits meldete Blenheim wieder genau die 5,1 % Anteilsbesitz von 2012. Das müsse dann heißen, das Blenheim doch irgendwann im Jahresverlauf etwas gemacht hat.

[cicero3]

Weitere Zinssenkung in China:

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/z…

...damit sinken langfristig die Kreditkosten für MY bzw. sinken auch die Kosten für künftige Energie-Projekte.

Zusammen mit einer wohl gewollt erleichterten Kreditvergabe sollte das eigentlich ein gutes Zeichen sein.

[Mr.Scoville]

bin auch schon länger dabei....habe grade mal ganz vorne angefangen zu lesen und schon damals konnte man hier nicht nachvollziehen, warum der Kurs nicht zieht. Warum sollte das anders werden in Zukunft? ist echt frustrierend...

Sind die Forderungen das Problem?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.205.921 von Mr.Scoville am 28.02.15 18:40:05

...ich hoffe Du hast nicht vor, den ganzen Thread zu lesen, denn das würde wohl einige Wochenenden dauern, wäre aber auch enorm hilfreich für den Gesamtüberblick.

Meiner Ansicht nach gibt es einen großen Unterschied, zu den Zeiten, wo der Thread seinen Ausgang genommen hat, also vor etwas mehr als 2 Jahren.

Damals hat das Unternehmen recht große Erwartungen auf die Aufstellleistung geweckt, die dann vorerst aber nicht erfüllt wurden und trotzdem war die Kursentwicklung mit großen Schwankungen eigentlich recht gut.

Seit den letzten beiden Quartalen liefert das Unternehmen eigentlich das, was versprochen wurde - natürlich mit einem guten chinesischen Markt einhergehehend - und der Kurs hat sich aber dennoch seit dem Hoch halbiert.

Komisch ist auch, dass die Umsätze so stark zurück gegangen sind. Ich nehme dazu an, dass viele Trader der Aktie den Rücken gekehrt haben.

Der Kursverlauf entsprach in den letzten Jahren einer Abbildung der Kursverläufe der chinesischen - in den USA notierten - Solarwerte.

Wie es weiter geht, vermag ich nicht zu sagen. Klar ist nur, dass das Unternehmen auf Basis der zuletzt vermeldeten Zahlen um mindestens die Hälfte unterbewertet ist. Nimmt man noch die Aussichten auf insbesondere das Jahr 2015 hinzu, sollte die Unterbewertuung noch deutlich zunehmen zumal man mit deutlich höheren Umsätzen und einer guten Gewinndynamik rechnen darf.

Möglich, dass in naher Zukunft ein bedeutender Börsenbrief auf das Unternehmen aufmerksam wird oder gewichtige Investoren einfach nicht mehr an der Unternehmensentwicklung vorbei können. Garantie gibt es dafür aber keine.

[Amplitude]

Habt ihr mal darüber nachgedacht, ob es nicht sein könnte, dass die Amis diese Aktie AUSSCHLIESSLICH traden und die fundamentals sie gar nicht interessieren?
Immerhin ist MY z.B. auf americanbulls eine der ERFOLGREICHSTEN Tradingaktien mit einem Gewinn von ca. 1600 % !!! in 2 Jahren.

Übrigens wurde sie bei 2,35 wieder auf "sell" gestellt und prompt ging`s wieder runter.

Das wäre zumindest eine plausible Erklärung für den Kurs.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.206.707 von Amplitude am 28.02.15 21:54:38

"Die Amis" werden die Aktie so gut wie ausschließlich traden. Große Teile der neuen Aktienbesitzer sind aber den Nasdaq-Anteilsmeldungen nach Fonds mit Sitz bzw. Fondsverwaltung in Hongkong bzw. Asien.

Warum die ICBC als ehemaliger Pre-IPO-Investor zu diesen mickrigen Kursen - immerhin war der IPO-Kurs bei 14 USD - ständig reduziert, ist bisher auch nicht geklärt. Die müssten als finanzierende Bank ja über die Geschäftslage bei China Ming Yang Bescheid wissen.

[Mr.Scoville]

Wird my ausschließlich in USA gehandelt? Oder auch in China? Wenn ja, gibt es einen link?

[aktopus]

2,26$ +5% nachbörslich und kein Kommentar hier ...
vielleicht ist ja die saure Gurken Zeit jetzt vorbei

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.222.235 von aktopus am 03.03.15 05:28:08

Die Leute hier sind geeicht...fallen auf Fehlstarts nicht mehr so leicht hinein.

Im Yahoo Board macht jemand auf einen Börsenbrief aufmerksam, der einen Chartbruch sieht.
Hat ja auch hier schon jemand geschrieben, dass die Aktie im Bereich wichtiger Unterstützungen steht.

Wir werden ja sehen, auf jede Fall wurde auch auf Tageshoch geschlossen, was ja auch nicht gerade als schlechtes Vorzeichen gewertet werden kann.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.222.235 von aktopus am 03.03.15 05:28:08

Zitat von aktopus: 2,26$ +5% nachbörslich und kein Kommentar hier ...
vielleicht ist ja die saure Gurken Zeit jetzt vorbei

Der Kellerbereich von 2,x oder 3,x USD lässt hier niemanden mehr frohlocken.

Wenn Du den Thread weiter zurückliesst, dann weisst Du, das der krasse Kursabstieg nach dem exzellenten Q3-Bericht 2014 mit dem gegebenen noch besseren Ausblick absolut nicht nachvollziehbar ist. Die Aktie müsste längst bei mindestens 5 USD stehen, wenn sie auch nur ein angemessenes Teil von den Bewertungen der anderen Aktien aufnimmt.

Um z. B. auf das aktuelle Bewertungsniveau einer Nordex zu kommen, müsste die Aktie deutlich zweistellig notieren.

Nimmt man die heute absehbaren, um Längen besseren Zukunftschancen (West-Strategie, EPC, Auslandsgeschäft, O&M, Offshore) hinzu, dann kommt man auf Kurse deutlich oberhalb von 20 USD.

[sleupendriewer_]

mal als guidance :

vattenfall hat bei einem dänischen offshore-projekt für 2017 etwas mehr als 10cent/kwh akzeptiert - insofern sehen die chinesischen offshore-tarife gar nicht so schlecht aus - inbesondere bei chinesischen anlagenpreisen und errichtungskosten ...


http://www.businessspectator.com.au/news/2015/3/2/wind-power…

[aktopus]

In Chile ist der Vulkan ausgebrochen und was macht ming yang? Wahrscheinlich raucht er auch heute nur vor sich hin. Nachdem meine suzlon von 1,55€ auf 1,40€ heute etwas den Rückwärtsgang eingelegt haben, wäre ein bißchen grün von ming yang mir ganz willkommen...

[momu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.237.580 von aktopus am 04.03.15 15:11:35

volumen

immerhin zieht das volumen an

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.238.573 von momu am 04.03.15 16:19:41

Zitat von momu: immerhin zieht das volumen an

Nein! Das Volumen liegt fast auf einem Rekordtief. Nur noch fast 10 % des Volumen von vor einem Jahr. Es hat sich ein ausgesprochen breites Desinteresse an der Aktie breit gemacht. Trotz der extrem niedrigen Bewertung und der geradezu phantastischen Aussichten des Unternehmens.

Siehe: http://www.nasdaq.com/symbol/my/short-interest

[Mr.Scoville]

Der maydorn hatte my doch auch mal im Depot bzw. Im Aktionär. Wir brauchen mal etwas Beachtung hier...aber am besten in USA

[cicero3]

Offenbar ist in China ein landesweiter Emissionshandel geplant. Siehe dazu den letzten Absatz im Artikel:

http://www.handelsblatt.com/politik/international/chinas-vol…

[Amplitude]

Emissionshandel, das wärs. Dann müsste MY noch schneller wachsen.

Das gibt es doch einfach nicht, dass ein eigentlich so aussichtsreiches Invest in einem boomenden Markt so underperformt. Wenigstens kommt uns die € - Schwäche weiter entgegen.

[trenncost]

Grrr. Und auf den letzten Drücker doch noch wieder unter die 20MA gedrückt. Aber es könnte charttechnisch wirklich interessant werden, sollte die 20er bald die 100er auch noch von unten kreuzen. We'll see.

[momu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.242.908 von trenncost am 04.03.15 22:03:44

Kaufen

https://www.americanbulls.com/SignalPage.aspx?lang=de&Ticker…
wieder auf kaufen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.248.065 von momu am 05.03.15 13:31:44

Zitat von momu: https://www.americanbulls.com/SignalPage.aspx?lang=de&Ticker…
wieder auf kaufen

Und genauso schnell wieder auf sell - manchmal in nur wenigen Stunden.

Wir brauchen BUY AND HOLD!

[Wertefinder1]

Der CFO und der neue IR-Direktor präsentieren das Unternehmen auf einer Investorenkonferenz am 10.03.2015 in Kalifornien!

http://www.nasdaq.com/press-release/my-to-present-at-the-27t…

Das gab es m. E. noch nie seit dem Börsengang! Das ist aber genau das was wir brauchen, um größere Kapitalanleger zu gewinnen, damit endlich dieses Klein-Klein-Gezocke im Bereich 2, 3 USD ein Ende findet.

[Turbodein]

...vielleicht kümmert sich ja dann Warren Buffet mal um die Aktie.

[Amplitude]

Na das hört sich doch gut an. Endlich machen die mal was für die Aktionäre.
Das ist wohl die Handschrift des neuen CFO.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.250.321 von Turbodein am 05.03.15 16:04:32

Zitat von Turbodein: ...vielleicht kümmert sich ja dann Warren Buffet mal um die Aktie.

Das ist gar nicht so abwegig.

Denn an der chinesischen BYD hält er ja schon einen größeren Anteil. BYD ist zwar im Bereich Batteriefertigung, Fahrzeugherstellung (Autos, Busse) und LED-Fertigung unterwegs und hier in Deutschland m. E. wegen seiner Elektrobusse bekannt. Aber sie haben auch eine größere Wafer-, Solarzellen- und Solarmodulfertigung.

Ganz fremd dürfte daher das Feld nachhaltige Investments nicht sein.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.250.729 von Amplitude am 05.03.15 16:33:59

Zitat von Amplitude: ... Das ist wohl die Handschrift des neuen CFO.

Oder des neuen IR-Directors Herr Zhang. Mit dem CEO verwandt - ???

Oder des Ex-CFO von Jinko Solar im Board of Directors.

Auf jeden Fall kann man seit dem Q3-Bericht und dem Eintreten dieser 3 Personen eine Änderung in der Kapitalmarktkommunikation feststellen. Warum auch immer. Was sich leider noch nicht im Aktienkurs niedergeschlagen hat. Warum auch immer.

[Amplitude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.252.058 von Wertefinder1 am 05.03.15 18:06:39

Ja, den EX-CFO meinte ich eigentlich. Ich glaub ich hab zuviele Werte. Da bringt man mal was durcheinander.
Jetzt könnte ein guter Zeitpunkt für Nachkäufer sein.

[Amplitude]

Größtes Handelsvolumen seit Beginn des Jahres. Wenn auch nicht mit letztem Jahr vergleichbar. Trotzdem kommt langsam Hoffnung auf.

[momu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.249.097 von Wertefinder1 am 05.03.15 14:43:08

na also

LONG BEIBEHALTEN

[warumsindallenicksschonweg]

da wird der ein oder andere seine NDX verscherbeln und hier einsteigen. Meine Interpretation für die bezahlten 2,27 in FFM heute morgen. Mal schauen ob es nicht nur tröpfelt sondern "was geht"....

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.256.573 von warumsindallenicksschonweg am 06.03.15 09:16:58

Solche stark abweichenden Einzeltrades - nach oben oder wie in den letzten Wochen häufig gesehen nach unten - kann man nicht erklären.

Wer einen ausländischen Aktienkurs nicht durch den Währungskurs teilen kann, sollte gar nicht an der Börse aktiv sein, sondern erstmal einen Mathematik-Anfängerkurs an der Volkshochschule besuchen.

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.256.945 von Wertefinder1 am 06.03.15 09:44:07

hab ich mir heute morgen auch gedacht und ne kleine posi bei 2,23 über FFm verkauft. Im Moment bin ich mir aber nicht mehr sicher, ob ich die günstiger wiederbekomme.... war aber eh nur kleinkram. Der Rest ist long.

[warumsindallenicksschonweg]

uiuiu. 14:14:53 auf tradegate....

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.260.512 von warumsindallenicksschonweg am 06.03.15 14:21:14

Zitat von warumsindallenicksschonweg: uiuiu. 14:14:53 auf tradegate....

Tja ... wieder jemand auf dem geistigen Entwicklungsstand eines Vorschulkindes.

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.262.405 von Wertefinder1 am 06.03.15 16:07:25

aber mit bedeutend mehr Taschengeld ... das waren 21.400 Stücke.... zu zwodreißig.... also knappe 50K.
Ob das jemand so leichtfertig privat hin und herschiebt? Oder doch wohl eher ein Investor, dem ein paar Cent rum oder num wenig ausmachen, wenn die Perspektove stimmt...

[paerreap]

Aktualisierte Unternehmenspräsentation :

http://media.corporate-ir.net/media_files/IROL/23/238508/Com…

[paerreap]

Eine Sache, die mir schon in der Januar-Präsentation negativ aufgefallen ist, ist dass es in Q2 und Q3 exceptional items gegeben hat, die den in den Quartalsmeldungen kommunizierten Gewinn erheblich schmälern (Q2 sogar ein Verlust) :



Q1 waren die Sondereffekte ja klar kommuniziert. Vielleicht versteht einer von euch ja was in Q2/Q3 passiert ist.

[paerreap]

In der neuen Präsentation hat man, so glaube ich, versehentlich den Orderingang in Q4 integriert.

Januar Präsentation:



Neue Präsentation:


Damit ergeben sich 624 MW in Q4/2014. Damit wäre man doch deutlich hinter Q4/2013 (knapp über 800 MW) zurück.

[sleupendriewer_]

das haut so nicht hin - gemeldet waren

q1 : 386 mw http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-newsAr…
q2 : 303 mw http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-newsAr…
q3 : 524mw http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-newsAr…

macht nach adam riese 1213mw - je nach statistik sind sie mehr oderweniger deutlich über 2gw - somit q4 > q3.

[sleupendriewer_]

sorry ging ja um den ordereingang - sorry ...

was den orderingang angeht wäre man damit auf dem durchschnittlichen niveau in 2014 von um und bei 650mw (1947/3 = 650mw).

wenn es im inland onshore so weiter geht - asps steigen - dann kann ich mit 600mw output/quartal (in _jedem_ quartal in 2015) - gut leben - wären 10+% marktanteil in einem leicht wachsenden markt mit 25gw onshore aus - was einem wachstum des marktanteils um 1+%-punkt entspricht bei einem marktwachstum von etwa 10%.

produktionstechnisch macht das in etwa eine verdopplung (560/anno)der kapazitäten im 2mw-bereich notwendig - kann aufgrund des upscaling von der 1.5 wohl durch umrüstung der standorte für die 1.5-er geschehen - denke, dass sie mit etwas luft die produkionsstandorte für die 1.5-er auf 1000-1500/anno bis bis q3/2015 reduzieren und dafür auf zusätzliche 1000+/anno auf 2mw umrüsten.

restkapazitäten dann für 1.5 für den export oder nach umrüstung auf 2mw für den export ...

von 600mw/anno kann ming yang (wie q3 bereits zeigte) gut leben - bei steigenden asp dürfte es besser werden.

ich wäre vollauf zufrieden, wenn man sich beim marktanteil im bereich von 10-15% etabliert und der markt ggf. weiter um 5-10% per anno bis 2020 wächst

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.273.235 von paerreap am 08.03.15 19:29:52

In der Q2-Telefonkonferenz hiess es:

... This is mainly due to a combination of, first of all, the reversal of provision for some bad debts which against trade and receivables of RMB20.7 million during the second quarter of 2014 as we received settlement from customers some of the long stand – outstanding and doubtful credit receivables. ...

Im Q3-Bericht steht:
... Administrative expenses were RMB38.4 million (US$6.3 million) for the third quarter of 2014, compared to RMB82.7 million for the corresponding period in 2013, representing a decrease of 53.5%. The decrease in administrative expenses was a combined result of (1) the reversal of provision for bad debts against trade and other receivables in the third quarter of 2014 as we received settlements from customers for some of the long-outstanding doubtful trade receivables ...

MY hatte also in den Vorperioden Rückstellungen (Bilanzposition "provisions" unter den lang- und kurzfristigen Verbindlichkeiten; Ende Q3 etwa 77 Mio. USD) für lange Zeit ausstehende Forderungen gebildet, von denen man nicht mehr davon ausging, das sie bezahlt werden. Das sind sie im Q2 und Q3 2014 aber doch und man konnte dann diese Rückstellungen ergebniswirksam auflösen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.272.929 von paerreap am 08.03.15 18:17:11

Zitat von paerreap: Aktualisierte Unternehmenspräsentation :

http://media.corporate-ir.net/media_files/IROL/23/238508/Com…

Mir fällt auf:

o Folie 6: "own & operate model" - oder auch neuenglish: Möglichkeit der Schaffung einer Yieldco

o Folie 6: "post-warranty services" - das Instandhaltungs- und Wartungsgeschäft als quasi komplett neues Standbein. Eigentlich bei der Anzahl der Windkraftanlagen nicht so recht vorstellbar, scheint mit Blick auf die Garantiezeiträume und das bislang andere Kundenverhalten mit Blick nur auf den Kaufpreis einer Anlage aber so zu sein. Man rufe sich die hohen Margen in diesem Bereich bei Gamesa etc. in Erinnerung.

o Folie 9: Guodian United (von 9,2 auf 11 %) und XEMC (von 6,5 auf 8 %) haben beim Marktanteil (etwas) stärker zugelegt als Ming Yang. Xinjiang Goldwind hat deutlich abgegeben.

o Folie 11: Die Anzahl der gehaltenen Patente ist um 5 auf 196 seit Jahresende 2014 gestiegen. Es gibt 165 weitere Patentanmeldungen.

o Folien 16 und 17 neu. Offshore-Projekte im Umfang von 19,4 Milliarden USD geplamnt. 2015 63,8 Milliarden USD staatliche Investitionen in den Netzausbau.

Wahrscheinlich kommt eine staatliche Vorgabe der Zentralregierung an die Provinzen, das 10 % des Stromverbrauchs aus Erneuerbaren Energien kommen müssen.

[sleupendriewer_]

MAKE rangliste :


Siemens
GE
Vestas
Goldwind
Enercon
United Power
Gamesa
Mingyang
Envision
XEMC

http://w3.windmesse.de/windenergie/news/17765-turbinenherste…

vormarsch der chinesen

p.s.: ich seh' eine nordex bspw. gar nicht mehr
-> gamesa ist imho der nächste laden der durchgereicht werden wird von den top5 in china - wenn die nach indien, südamerika, ... expandieren ...

[KingsGambit]

Die Ertragskraft der Unternehmen sieht doch ganz anders aus, der Vergleich in mw ist irreführend.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.280.063 von KingsGambit am 09.03.15 17:29:22

ertragskraft ist bei goldwind wie auch ming yang trotz der niedrigen preise in china durchaus vergleichbar/höher als im westen ...

wenn man mit einer mühle wie der 2.0/118 (die alle westlichen pendents inklusive der g114) von den eckdaten her schlägt nun für 1mio usd in westliche märkte geht (angefangen bei indien) - was passiert dann wohl ...

oder anders gefragt - wenn ming yang die margenerwartung im auslandsgeschäft von 15 richtung 30% anhebt - was bedeutet das für die anlagenpreise inklusive fracht - 1.2 bis 1.3mio für eine 2mw/118 ? - na, dann ist doch alles klar - sowohl was ertragskraft 8ebit-marge liegt dann ja analog zur bisherigen situation locker im zweistelligen bereich - und die maschinen sind immer noch deutlich günstiger als westliche pendents - was die stückzahlen treiben dürfte ...

mir kommt die situation immer mehr so vor wie im solarbereich vor 2007/8/9 als niemand bei >3,-€wp sehen wollte, dass eine produktion in auch bei 0,5€/wp immer noch den break even schaffen kann und dass man den chinesen den produktionsaufbau und die skaleneffekte über den cashflow ermöglicht, den sie in den westlichen märkten erwirtschaften können - der exzess dauerte 5 jahre - möge es auch hier im 2mw-onshore-bereich 2015-2020 so kommen und 2020-2025 im offshore-bereich bei kostendeckenden preisen von 10cent/kwh in china and abroad ...

[KingsGambit]

Dann frag ich auch mal anders herum: Warum werden die Mühlen im Ausland bisher nicht gekauft, obwohl die Preise doch so niedrig sind?
Was Indien angeht, ist halt auch ein Niedriglohnland. Warum sollten die Inder made in China kaufen, wenn sie eine in Indien produzierte Gamesa haben können? Das Indien-Geschâft von MY muss man doch eher als Totalausfall betrachten. Wenn ich mich recht erinnere hat man die Beteiligung nin Indien doch wieder verkauft? Markteintritt geht anders, es ist eher ein Rückzug ins Schneckenhaus nach China.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.281.533 von KingsGambit am 09.03.15 19:55:01

weil die 2.0/118 gerade in china auf den markt gekommen ist, die umstellung von 1.5 auf 2mw in china 2014 lief (siehe orerbuch bei ming yang, etc ) und derzeit zertifiziert wird (u.a. für den indischen markt - siehe meldung zum zertifizierungsprozess mit dem tüv)

ist doch einfach zu verstehen ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.281.533 von KingsGambit am 09.03.15 19:55:01

was indien angeht - so hat man eine mehrheitsbeteiligung in eine minderheitsbeteiligung überführt - der markteintritt über ein indisches unternehmen hat im ersten ansatz auch bei anderen gut funktioniert - siehe enercon ...

offensichtlich war suzlon nicht in der lage dem chinesischen markt standzuhalten - das eine suzlon in der derzeitigen verfassung (und bei dem deutlich gesunkenen marktanteil und umsatz !) in der lage sein sollte gegen firmen aus china in indien zu bestehen erklärt sich mir nicht - technisch geht es s111 gegen 2.0/118 für schwachwindstandorte - was gewinnt da wohl wirtschaftlich ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.281.650 von sleupendriewer_ am 09.03.15 20:05:10

M. W. hat sich an dem Beteiligungsverhälnis bei der indischen GWPL zwischen Ming Yang und Reliance ADA nichts geändert. Ming Yang hat lediglich die Bilanzierungsmethode von der Vollkonsolidierung in die At-Equity-Bilanzierung geändert.

Es wird in Indien produziert. Es gibt EPC-Projekte in Indien.

Problem ist, das der neue Premier anscheinend erheblich mehr versprochen hat als er jetzt macht. Es soll schon Frust unter seinen Wählern geben.

Siehe die Automobilindustrie o.ä.. Die Dynamik Chinas wird es in Indien aufgrund des Kastensystems wohl nie geben.

[KingsGambit]

Definitif hat sich MY zumindest von einem Teil von GWPL getrennt, u.A. wird in der Präsentation "disposal" von GWPL als einer der Gründe für den Sondereffekt auf das Ergebnis gernannt.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.278.146 von Wertefinder1 am 09.03.15 14:23:14

Danke! Dann musst du in deiner Excel-Tabelle aber noch den Wert für die "net earnings w/o one-time-effects" von 24 auf ca. 18 Mio US$ heruntersetzen. Ist leider nicht so schön. Dann kann man wohl eher so mit etwas über 30 Mio US$ Gewinn in 2014 rechnen (ohne one-time-effects), heißt KGV bei knapp 10.
Goldwind wird in Hongkong mit KGV 14 bewertet. Ist für mich eine nachvollziehbare Relation zwischen Marktführer und MY als Nr. 3.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.282.067 von paerreap am 09.03.15 20:42:05

Dafür sehe ich keinen Anlass.

Der Sondereffekt ergibt sich lediglich daraus, das man originär aus dem Geschäft entstandene Forderungen in vorherigen Perioden vorsichtshalber abgeschrieben hat. Ohne diese Vorsichtsmaßnahme wäre die Bezahlung normal als Forderungseingang verbucht worden.

Wenn man also 2014 etwas abziehen würde, müsste man es im Jahr der Bildung der Rückstellung auch wieder hinzuziehen.

Ein echter Sondereffekt ist es insofern nicht.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.283.546 von Wertefinder1 am 10.03.15 00:32:17

Aber man will doch wissen, welchen Gewinn MY aktuell operativ (ohne Sondereffekte aus einem anderen Zeitraum) erwirtschaften kann. Auflösungen von Rückstellungen aus anderen Jahren verzerren doch die wahre Profitabilität.

[KingsGambit]

In der Präsentation werden auch andere Gründe für den Sondereffekt genannt.
Zitat: " share-based compensation expenses, AR provisions, idle capacity expense and disposal of GWPL "
Selbstredend ist es auch nicht legitim einen Sondereffekt plötzlich nicht zur Vergleichbarkeit herauszurechnen, weil's einem einfach so gefällt . Ja MY sagt es ist ein Sondereffekt, aber ich betrachte es als wäre es keiner, ich mal mir die Welt, wie sie mir gefällt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.283.729 von paerreap am 10.03.15 06:43:26

Zitat von paerreap: Aber man will doch wissen, welchen Gewinn MY aktuell operativ (ohne Sondereffekte aus einem anderen Zeitraum) erwirtschaften kann. Auflösungen von Rückstellungen aus anderen Jahren verzerren doch die wahre Profitabilität.

Nein. Wir sind hier bei Langzeitprojekten und da zieht sich auch die Bezahlung über eine längere Zeit hin. Und es ist ja nur deshalb ein Sondereffekt, da die Forderungen zuvor rückgestellt wurden. Hätte man das nicht gemacht, dann würde es gar nicht publiziert werden. Was dann zu der Frage führt, wie der Zahlungsstrom bei den anderen Anbietern aussieht.

Im Gegensatz dazu darf man den positiven Effekt über 20 Mio. USD durch die Entkonsolidierung von GWPL nicht mitbetrachten. Obwohl man dann auch die Konsolidierungsbelastung im Vorjahr im Blick haben muss.

Wichtig ist, das MY die auslaufende Anleihe komplett im Januar zurückgezahlt hat.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.283.741 von KingsGambit am 10.03.15 06:50:27

Wie geschrieben: Du schreibst wie der Blinde vom Sehen. Sorry.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.283.741 von KingsGambit am 10.03.15 06:50:27

Jetzt bin ich mal gespannt, welchen Stellenwert diese heutige Kapitalmarktveranstaltung hat. Laut den Bildern im Netz liegt das Tagungshotel traumhaft direkt am Strand von Kalifornien und hat für meinen Geschmack luxuriöse Zimmer. Da wird im Zweifel eher der Chef- als der Junior-Analyst hinfahren.

In der Selbstankündigung wird von einer der grössten "Emerging Growth Conferences in the U.S." gesprochen. Im Abendprogramm sind sogar schon die Beach Boys - eine amerikanische Ikone - aufgetreten. Da scheint wirklich das "big capital" versammelt zu sein, was diese Aktie so dringend nötig hat.

http://www.roth.com/main/page.aspx?PageID=72078

[momu]

CEO Chuanwei Zhang Spoke at China's National People's Congress
http://finance.yahoo.com/news/ceo-chuanwei-zhang-spoke-china…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.286.399 von Wertefinder1 am 10.03.15 11:35:32

Die Frage ist dann weiter, wie lange es dauert bis ein Fondsmanager dann in die Aktie einsteigt. Ich denke, das das bei Neuengagements schon einige Wochen dauern kann.

Allerdings sind ja auch schon viele institutionelle Anleger (neu) investiert. Wenn die sich in den Gesprächen bestätigt fühlen, dann könnten die mit ihrer schon vollzogenen grundsätzlichen Analyse des Unternehmens vllt. auch schneller weitere Anteile hinzukaufen. Bevor es die o.g. Kategorie macht.

[trenncost]

Jetzt wird wieder Ping Pong gespielt mit der Aktie. Echt lächerlich. American Bulls stellt wieder auf verkaufen und ab geht die Post. iIch glaube ich spiel jetzt bei diesen 10% Schwankungen einfach mal mit.

[Wertefinder1]

Wieder einmal jetzt schon minus 6 % - und das bei besten Nachrichten mit dem möglicherweise jetzt bald anstehenden großen Käuferinteresse durch den ersten Kapitalmarkttag seit 4,5 Jahren.

Was für eine Sch.... .

[Amplitude]

Branche aktuell sehr gut, Unternehmen gut, Kurs shit.

Wie schreibt der User "ulm000" immer auf ariva: die Amis billigen den chin. Solarunternehmen trotz starkem Wachstum kein KGV über 8 zu (im Gegensatz zu den amerik.!)

Das gilt wohl auch für MY.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.291.181 von Amplitude am 10.03.15 18:54:02

Wir hatten vor nicht langer Zeit aber schon Kurse von ca. dem Dreifachen des Eigenkapitals oder KGV's über 20 - etwa bei Jinko Solar.

Seit dem aber an der Börse eine realitätsfremde Verbindung mit dem Ölpreis hergestellt wurde, sind die Kurse eingeknickt. Ob jetzt durch Leerverkäufer oder Fondsverkäufer sei mal dahingestellt.

Es spricht absehbar wenig dafür, das der Ölpreis wieder deutlich ansteigt. Es sollen neue Bohrungen in Nordamerika zwar zurückgegangen sein, aber die Förderung soll sogar noch gestiegen sein. D.h., die Strategie von Saudi-Arabien geht nicht auf.

Der Trend geht zur Yieldco. Wenn Jinko Solar den IPO konkret ankündigt, könnte Bewegung in den Kurs kommen. Siehe Fiat-Chrysler und Ferrari, wo sich der Aktienkurs nach so einer Ankündigung im Herbst in wenigen Monaten jetzt verdoppelt hat.

Und MY plant den bisherigen Ankündigungen nach Eigenerzeugungskapazitäten über 1 GW. Dagegen verblassen ja hiesige Unternehmen wie die Capital Stage AG etc.

[trenncost]

Es ist immer das gleiche Spiele. Bei bzw. kurz vor charttechnisch bullischen Konstellationen (Kreuzen der 20 und der 100er GD bspw.) wird der Kurs runtergeprügelt. In zwei Tagen 10% minus bei guten News. Mal eben durch 20er, 50er und 100er gerutscht. Das ist doch Bullshit!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.250.321 von Turbodein am 05.03.15 16:04:32

Zitat von Turbodein: ...vielleicht kümmert sich ja dann Warren Buffet mal um die Aktie.

Hellseher Turbodein: Jetzt ist es passiert:

Ein Artikel zum jüngsten Engagement von Berkshire Hathaway - der Firma von Warren Buffet - auf der Nachrichtenseite von Ming Yang bei nasdaq.com:

http://www.nasdaq.com/symbol/my/real-time

Na wenn das man kein Vorbote ist.

[KingsGambit]

Jo klasse, ich hab mich gefragt warum der Artikel eine Verbindung mit MY haben könnte...

In dem Artikel steht
"My father Cecil..."
Das interpretiert die blöde Maschine dann als Verbindung zu MY und bringt den Artikel auf der MY Seite

[KingsGambit]

Die Europäer kommen:
http://renews.biz/85430/adwen-sets-sights-on-china/

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.293.740 von KingsGambit am 11.03.15 00:04:03

areva ist pleite - gamesa ist offshore eine "null".

[sleupendriewer_]

vielmehr ist wohl eher das hier :
http://www.rechargenews.com/wind/1393880/chinese-turbine-mak…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.rechargenews.com/wind/1393880/chinese-turbine-mak…

die kommende flut ...

be prepared ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.293.761 von sleupendriewer_ am 11.03.15 00:10:54

ach ja - die multibrid, auf xer adwen aufbaut (weil es gamesas 5.0/132 nicht bringt) ist der vorgänger, den aerodyn vor der scd-maschine von ming yang entwickelt hat - think about it

[KingsGambit]

Laut dem Artikel ist für China die AD 5-132 vorgesehen, welches grad nicht die ex-Areva Mühle ist, sondern die ex Gamesa G132 5mw.

[KingsGambit]

Areva war mit seiner 135 5mw ja durchaus erfolgreich, egal wo deren Vorgänger herkommt. Eine Pipeline von 2.8GW Offshore ist auch nicht gerade schlecht.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.293.794 von KingsGambit am 11.03.15 00:22:13

naja - man kann in der vergangenheit leben ... und sterben ...

um so schlimmer, dass hier nun versucht wird china als resterampe zu nutzen, wenn die mühle im heimatmarkt nicht zieht ...

ein blick auf die 6+mw konkurrenz von goldwind, united und ming yang zeigt, dass die jungs in china weiter sind - und die maschine selbst für diesen markt überholt ist - und während siemens mit der 4/130 erfolge verbucht - nicht zuletzt aufgrund des track records und der verbindung zu sewind - hat gamesa eine maschine ohne track record - ohne projekte in china - ohne local content - wo ist der punkt ?

selbst in indien dürfte die mühle durch das cross-licensing der senvion 6.2/152 obsolet sein ...

nur die areva 5mw hat track record und eben in china als einer der beiden national champions pipeline aufgebaut - und selbst diese pipeline erwartet die 8mw in guten teilen - ich sehe den punkt nicht, was das mit einem markterfolg in china mit einer anlage ohne track record und obsoleten eckdaten sein sollte ...

viel erfolg

[sleupendriewer_]

an der stelle sei kurz darauf hingewiesen :

wenn hier unterstellt wird, dass gamesa eine offshore-mühle nach china exportieren kann - zu konditionen, die chinesische einspeisevergütungen matchen - was können dann hersteller wie ming yang vor ort mit einem grossen werk in guangdong und generalverträgen margentechnisch im heimatmarkt bewirken - und warum wird hier nicht geglaubt, dass diese maschinen eben viel leichter den offshore-markt in europa aufrollen können - ming yang geht nach norwegen, die anlage ist kompakt, leicht (verschiffbar) und hat nur zwei flügel (auch realtiv gut verschiffbar - gegenüber dreiflüglern)

vielleicht nochmal darüber nachdenken, woran man glaubt