Ming Yang - Talsohle Ende 2012 durchschritten? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Niller84]

Der Zug nimmt auch immer mehr Fahrt auf die letzten Tage, hoffentlich rauschen wir endlich mal über die 4$, dann würde ich schonmal einen Teilbestand verhökern:-)

[paerreap]

Saudi Arabien ist ja eher ein Solar/Nuklearmarkt was CO2-freie Energieerzeugung anbelangt, aber trotzdem will man immerhin 9GW Wind bis 2032. Gute Beziehungen zu China scheint man auch zu haben:

China, Saudi Arabia sign new energy agreement
...
As its economy grows, the Saudi government estimates that electricity demand alone will require more than 120 gigawatts (GW) of capacity by 2032, and has set a goal that half of that should be generated from non-fossil fuels such as nuclear, solar, wind, waste and geothermal. It wants solar energy, for example, to provide up to 41 GW by 2032, or almost 30 per cent of the total capacity, with nuclear providing 17 GW and wind 9 GW.

To that end, it is looking to partner with China, which is the world’s biggest energy consumer and a leader in the manufacture of solar photovoltaic (PV) panels through companies such as Yingli, Trina and ReneSola. China also has strong capability in wind power through turbine makers Goldwind, Guodian and Ming Yang.
...

http://www.theaustralian.com.au/business/mining-energy/china…

[paerreap]

Da haben ja alle Institutionellen Anleger brav die 45 Tage Grenze (nach Quartalsende) für die SEC 13-F Filings eingehalten !

Es gab einige signifikante Verkäufer, darunter auch GS (besonders aber Millennium Management) :



und nur zwei nennenswerte Käufer (Oberweiss Asset Management und AYM Capital) :


http://www.nasdaq.com/symbol/my/institutional-holdings

[paerreap]

Wann kommt endlich der Sturm auf diese Aktie. Die Ampeln stehen auf dunkelgrün :

China’s Wind Power Industry Shows Overall Recovery

BEIJING -- China’s wind power market is ushering in a second prosperous period after nearly three years in the doldrums, with many publicly listed companies seeing better results.

During the first quarter of 2014, Goldwind Science & Technology Co., Ltd booked business revenue of 1.43 billion yuan (US $233 million), up 50.8 percent year on year, and a net profit of 50.8 million yuan (US $8.24 million), up 56.5 percent year on year. The company also expects to realize a net profit between 324 million yuan (US $52.6 million) and 370 million yuan (US $60.1 million) for the first half of this year, up 250 percent to 300 percent year over year, far exceeding market expectations.

Along with the improvement in overall performance, Goldwind’s sales price for wind power equipment is also picking up. During the first quarter of this year, the company’s gross margin reached 32.2 percent, up 10 percentage points from the fourth quarter of last year and up nearly 15 percentage points from the first quarter of last year, mainly due to the recovery of the gross margin on wind power equipment.

Bidding prices of wind power equipment in China have also jumped: the average bidding price for a 1.5-MW wind turbine was only 3,600 yuan (US $585)/kW in June 2011, a historic low. However by the end of last year, the price rebounded to between 3,800 yuan (US $617) and 3,900 yuan (US $634) /kW.

Huayi Electric Apparatus Group, a Chinese wind power equipment manufacturer, witnessed business revenue of 361 million yuan (US $58.6 million) during the first quarter of this year, up 56 percent year on year, and a net profit of approximately 28.2 million (US $4.58 million) yuan attributable to shareholders of the listed company, up 1,062.4 percent year on year. Moreover, Huayi expects its net profits during the first half of this year to increase over 1,500 percent year on year.

The significant increase in the number of bids for wind power equipment has heightened the expectation for consistent improvement in the performance of wind power manufacturers. During the first half of this year, bids for the equipment in China exceeded 11.5 GW, including 7 GW during the first quarter and over 4.5 GW during the second quarter, up approximately 30 percent from the 8.8 GW during the first half of last year.

To reach the goal of 18 GW in new wind power capacity for 2014 set by China’s National Energy Administration (NEA) at the beginning of this year, the industry needs to purchase about 60 billion yuan (approx. US $10 billion) worth of equipment. The installation capacity this year is expected to exceed this figure, and may even reach 22 GW, as forecast by some insiders.

The size of requests for bids being sent out by many power companies reflects confidence in the future of the market, said an industry analyst. Furthermore, the building of cross-regional power transmission lines can lead to far less facility abandonment (turbines that are not connected to the grid) and more grid-connected capacity. During the first half of this year, the average wind power abandonment rate was only 8.5 percent, down 5.14 percentage points year on year, according to NEA statistics.

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2014/08…

[Amplitude]

Wie sind denn eure konkreten Erwartungen an die kommenden Quartalszahlen?

[Wertefinder1]

Zitat von Amplitude: Wie sind denn eure konkreten Erwartungen an die kommenden Quartalszahlen?

Ich denke bei dieser Aktie nicht in Quartalen.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.559.763 von Wertefinder1 am 19.08.14 22:08:05

Ich schon, jedes Quartal ist ein Schritt zum Ziel. Gibt es Signale für einen Fehltritt, bestehen Zweifel ob das Ziel erreicht werden kann.
Also hoffe ich, dass MY ohne negative Überraschungen an QI anknüpfen kann, damit sich auch mal der Chart mit Nordwärts-Tendenz beruhigt.

[Wertefinder1]

Absteiger Euro - Auf neues Jahrestief gefallen

http://boerse.ard.de/anlageformen/devisen/absteiger-euro100.…

3 USD durch 1,40 sind 2,14 Euro.

3 USD durch 1,30 sind 2,31 Euro.

Nicht ganz unwichtig bei einem Engagement in in USD notierten Aktien.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.564.164 von Wertefinder1 am 20.08.14 13:03:34

Wäre natürlich eine feine Sache, wenn sich der Kurs €/$ mittelfristig auf das Niveau 2001/2002 einpendeln würde.
Irgendwie fehlt mir aber der Glauben daran.

[Danco]

Die Goldwind Zahlen sollten eigentlich für ein wenig Schub sorgen!!

[VodkaLemon]

letztes mal vor den zahlen herrschte panische angst und dieses mal sieht es so aus als ob einige noch schnell vorher rein wollen

http://ih.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=my&p=0&t=16&dm=0…

[paerreap]

Mal ne einfache Rechnung basierend auf den heute gemeldeten Goldwind Zahlen:

Goldwind:
Nettogewinn H1/2014 : 345 Mio RMB = 57 Mio US$
Marktkapitalisierung : 3.3 Mrd US$ (2.695 Mrd Aktien *9.45 (Kurs in HK Dollar)*0.129 (HK$--> US$))
Ratio : 3.3Mrd/57Mio=58


MY :
Nettogewinn H1 (geschätzt 2mal Nettogewinn Q1 (ohne Einmaleffekte)) : 20 Mio US$
Marktkapitalisierung : 410 Mio US$
Ratio : 410 Mio/20 Mio=21

D.h. bereits im interchinesischen Peergroup-Vergleich liegt eine erhebliche Unterbewertung vor.
Wenn hier am Montag für Q2 ein Nettogewinn von mind. 10 Mio US$ berichtet wird, ist ein kurzfristiger Aufschlag von 100% nach meinem Verständnis gerechtfertigt. Lassen wir uns überraschen ... Das Ding ist sowieso unvorhersagbar.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.589.151 von paerreap am 22.08.14 20:17:03

wenn einer von euch jungs marketshare-daten für h1 bei goldwind findet, sagt mal bescheid ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.589.151 von paerreap am 22.08.14 20:17:03

Ja - MY ist nicht nur zu Vestas, Gamesa und Nordex, sondern auch zur chinesischen Xinjiang Goldwind sehr stark unterbewertet. Aber halt nicht erst seit heute.

Die Aktie ist noch immer nicht richtig entdeckt. Das tägliche Handelsvolumen in Amerika ist verglichen mit Werten wie Jinko oder Trina Solar gering.

[Niller84]

Ein Schlusskurs von 3,98 lässt ja einiges an Fantasie zu für Montag, bin froh nochmals nachgelegt zu haben, auch wenn dieses Baby schon 50% meines Depot inne hat. Denke ehrlich gesagt auch dass ein Anstieg auf bis zu 6$ wäre möglich, dann ist Ming Yang ja wahrscheinlich immer noch unterbewertet im Gegensatz zu Goldwind... Man was freue ich mich auf Montag:-)

[Niller84]

Ups, das war wohl ein kurzfristiger Fehler im Chart hier auf WO mit 3,98, jetzt ist er wieder bei 3,36, naja aber das kann ja noch kommen;-)

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.589.151 von paerreap am 22.08.14 20:17:03

Wie kann man sagen, die Aktie sei unterbewertet, wenn man sie, wie du sagst, nicht einschätzen kann?
Wie kann man hier überhaupt irgendetwas einschätzen? Gibtbes verlässliche Prognosen bezgl des Chinesischen Marktes für die nächsten 10 Jahre? Wie stabil ist die regulatorische Linie, bzw wie oft muss man mit regulatorischen Änderungen rechnen. Alles abhängig von diesem einen Markt, den wir von hiervaus kaum beurteilen können. Genauso gut könnte man gleich Lottospieken.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.590.510 von KingsGambit am 23.08.14 07:09:37

Zitat von KingsGambit: Wie kann man sagen, die Aktie sei unterbewertet, wenn man sie, wie du sagst, nicht einschätzen kann?
Wie kann man hier überhaupt irgendetwas einschätzen? Gibtbes verlässliche Prognosen bezgl des Chinesischen Marktes für die nächsten 10 Jahre? Wie stabil ist die regulatorische Linie, bzw wie oft muss man mit regulatorischen Änderungen rechnen. Alles abhängig von diesem einen Markt, den wir von hiervaus kaum beurteilen können. Genauso gut könnte man gleich Lottospieken.

In welchem Markt kann man denn verlässliche Prognosen für 10 Jahre geben ? Was ist das z.B. für ein Rumgezicke mit dem EEG in Deutschland, oder damals der Einbruch in Spanien, oder die Probleme bei der PTC-Verlängerung in USA letztes Jahr ? Dann dürftest du auch nicht in eine Gamesa , Nordex oder Vestas investieren. Das tust du aber (zumindest bei Gamesa).
Des Weiteren sollte inzwischen klar geworden sein, dass die chinesische Regierung ein enormes Commitment bzgl. Weltdominanz in Erneuerbaren zeigt. Und das sowohl was die eigene Industrie (Solar, Wind) anbelangt als auch den eigenen Ausbau im Lande.

[bmann025]

Kim Eng: Chinese Wind Power

http://www.kimeng.com.hk/upload/research_reports/ChineseWind…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.590.657 von paerreap am 23.08.14 08:32:42

o Conto Energias in Italien
o Investitionsstop von Gamesa in Schottland und Brandbrief der Branche an die Regierung
o Nachträgliche Veränderung an den Vergütungen in Bulgarien, Tschechien, Spanien
o "Ankündigungspräsident" Hollande in Frankreich und Rücktritt der dortigen Umweltministerin
...

Man kann im chinesischen Markt den riesigen Bedarf nach erneuerbaren Energien klar erkennen. In Dänemark soll der Anteil der Windkraft an der Stromerzeugung bei 30 % liegen - in China soll der gesamte Anteil der Erneuerbaren Energien irgendwo um 2% liegen. Der tatsächliche Aufbau ist aber abhängig vom Ausbau des Stromnetzes bzw. dessen Kapazitäten und dem Kapitalrückfluss auf die Investition durch z.B. Einspeisevergütungen oder PPA-Modelle. China ändert da auch mal im Jahresrhytmus.

Hinzu kommt aber noch der Export und dessen Unterstützung durch chinesische Banken. Bei MY heisst das derzeit Indien mit einer möglichen Vervierfachung des bisher geplanten Installationsvolumens (ein möglicher großer Treiber auch für Gamesa) und (Ost)europa. Wirtschaftsbeobachter sehen in den Sanktionen des Westens gegen Russland eine nachhaltige Belastung auf Jahrzehnte und einen Auftrieb für chinesische Maschinenbauer.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.590.972 von Wertefinder1 am 23.08.14 09:39:03

Zitat von Wertefinder1: ...
in China soll der gesamte Anteil der Erneuerbaren Energien irgendwo um 2% liegen.
...

Das ist wahrscheinlich ein Tippfehler von dir. Du darfst die Wasserkraft nicht vergessen, siehe folgende Daten:

http://www.gtai.de/GTAI/Navigation/DE/Trade/maerkte,did=1008…

D.h. man ist insgesamt bei knapp 20%. Wind allerdings nur bei 2.6 % (in Deutschland liegt er bei 8% http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2014/01/201…)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.591.872 von paerreap am 23.08.14 13:45:23

Danke für die Korrektur.

Wasserkraft habe ich einfach mal unterschlagen, weil es die im großen Maßstab ja nicht in so vielen Ländern gibt.

Es ging mir um dne Umstand, das China bereits die mit Abstand grösste installierte Windkraftleistung hat. Aber im prozentualen Anteil ist es eben immer noch relativ gering im Vergleich zu anderen Ländern. Da geht also noch eine ganze Menge.

Und in den USA ist es ja so, das die Photovoltaik weniger vom Bund gepusht wird, sondern von den Regelungen in einzelnen Bundesstatten wie z. B. Kalifornien oder Arizona. Ähnlich scheint es in China zu sein, wenn man sich die Berichte über die nationale Offshore-Einspeisevergütung und Zuschläge in den Provinzen anschaut.

China mit seinen 1,35 Mrd. Menschen kann man nicht als ein Land sehen. Viele Provinzen sind größer als die Bundesrepublik und MY ist längst nicht in allen Provinzen aktiv.

Alles in allem erscheint das Installationspotential in China auch nur bei Betrachtung des Onshore-Bereichs noch enorm. Es hängt halt wesentlich am Ausbau des Stromnetzes.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.590.657 von paerreap am 23.08.14 08:32:42

Es gibt keinen einzelnen Markt, den man präzise vorhersagen könnte. Der feine Unterschied ist aber, dass Unternehmen wie Gamesa oder Vestas global tätig sind, eben nicht in einem einzelnen Markt. Deren Umsatz ist auf dutzende Länder verteilt. Die globalen Prognosen sind schon verlässlich, auch wenn mal ein einzelnes Land ausfällt.
Das ist eben der Unterschied zu einem Unternehmen welches nur von einem einzigen Markt abhängt, den wir zudem kaum verstehen können.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.592.724 von KingsGambit am 23.08.14 18:06:27

Zitat von KingsGambit: E
...
Der feine Unterschied ist aber, dass Unternehmen wie Gamesa oder Vestas global tätig sind, eben nicht in einem einzelnen Markt. Deren Umsatz ist auf dutzende Länder verteilt. Die globalen Prognosen sind schon verlässlich, auch wenn mal ein einzelnes Land ausfällt.
...

Ja, das hört sich in der Theorie toll an, hat aber Hersteller wie Gamesa oder Vestas nicht vor einem extremen Downturn vor 2 Jahren bewahrt. Beide Aktien wurden fast auf Ramschniveau gehandelt. Was waren die Auslöser, wieviele Märkte waren eingebrochen? Waren es nicht nur USA und China? Daraus haben die meisten Hersteller sicherlich gelernt und diversifizieren sich inzwischen besser. Das versucht aber auch MY. Es gibt ja starke Bemühungen in Indien und Osteuropa Fuß zu fassen. Bisher allerdings noch ohne durchschlagenden Erfolg, da geb ich dir Recht. Aber für mich als Investierten ist dies nur eine Frage der Zeit (1-2 Jahre). Du musst nur mal bedenken, dass eine MY-Mühle pro MW nur ca. halb so viel kostet wie eine Vestas Mühle. (Was ein Preisvorteil dieser Größenordnung auf dem Weltmarkt anrichten kann, hat man in der Solarbranche gesehen. Dort gab es zeitweise chinesische Tier 1 Module mit 20-30% Discount im Verhältnis zu deutschen Herstellern). Wenn dies dann vollbracht sein wird, ist dein Argument hinfällig. Aber dann ist der Kurs auch jenseits der 10$.
Trotzdem, ich denke die wichtigsten Zukunftsmärkte werden China (20 GW/Jahr) und Indien (evtl. bald 11 GW/Jahr) sein. Dies repräsentiert zusammen mehr als die Hälfte der Weltjahresinstallation. Wer hier nicht ausreichend positioniert ist, wird nicht dauerhaft bestehen können. Gerade da sehe ich MY ganz stark.

[KingsGambit]

Also das ist jetzt ziemlicher Schmarrn, dass sich die Hersteller seit der Krise mehr diversifiziert hätten. Diese waren auch schon vor der Krise global aufgestellt, was aber natürlich gegen globale Krisen auch nicht mehr hilft.

Was Indien angeht, da ist witzigerweise gerade Gamesa sehr erfolgreich.

Windturbinen sind nun mal nicht mit Solar vergleichbar. Eine China-Mühle verliert schon einen Teil des Preisvorteils, wenn sie um den halben Erdball transportiert wird. Montiert wird das Teil dann auch nicht vom Handwerker nebenan, wie bei Solar, sondern von hochqualifiziertern Leuten, ebenso bei der Wartung. Dann muss man noch vergleichen wieviel Strom die Mühlen produzieren, eine 2mw Mühle ist nicht gleich eine 2mw Mühle, entscheidend ist Cost-of-energy und Lebensdauer.

[KingsGambit]

Wenn eine Regierung das Land abschottet, um die eigenen Hersteller zu bevorzugen, mögen all diese Überlegungen keine Rolle spielen, aber so bald die Mühlen das Land verlassen, müssen sie sich gegen die Konkurenz behaupten. Das gelingt bisher gar nicht, bzw. nur mit Tricks, etwa dass eine Chinesische Bank dem Kunden das Projekt finanziert.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.592.724 von KingsGambit am 23.08.14 18:06:27

Wie geschrieben: Sehe China bitte nicht als ein Land, sondern jede Provinz als ein Land. Bei der Photovoltaik spricht man auch immer vom Markt USA. In Wirklichkeit sind es aber nur die Bundesstaaten Kalifornine, Ariziona und ein paar mehr.

Dann ist MY "in den Ländern" Anhui, Fujian, Gansu, Guangdong (104 Mio. Einwohner), Guizhou, Hainan, Hebei, Heilongjiang, Henan (94 Mio. Einwohner), Hubei, Hunan, Jiangsu, Jiangxi, Jilin, Liaoning, Qinghai, Shaanxi, Shandong (95 Mio. Einwohner), Shanxi, Sichuan (80 Mio. Einwohner), Yunnan und Zhejiang tätig.

Insgesamt 1,35 Mrd. Menschen - fast das Doppelte von ganz Europa. MY ist bisher nur in einigen der o.g. "Länder" tätig und hat insofern noch viele "Länder" innerhalb Chinas zur Expansion. Zudem ist man in Indien eher noch relativ am Anfang verglichen mit einer Gamesa.

http://de.wikipedia.org/wiki/Administrative_Gliederung_der_V…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.593.174 von KingsGambit am 23.08.14 20:24:27

das ist doch ziemlicher schmarn, den du hier absonderst ...

zum einen reden wir hier über aerodyn-designs ...

zum zweiten sehe ich da eine 2mw/110m in einigen zeilen bei my - ich kann dafür lcoe ausrechnen, wenn es sein muss - du auch ?

chinesische hersteller haben im land durchaus bewiesen, dass sie local content durch fabriken in den provinzen abbilden können - nun warten wir mal bei my ab - was die ob die lokalen 600mw (auf 1.5mw-basis) ausgelastet werden können ...
ich sehe da jedenfalls keine transportkosten - falls dich transportkosten interessieren - schau dir die aussagen zu rumänien/bulgarien an - ich habe so meine zweifel, ob europäische hersteller in osteuropa gewinnen, wenn da der wettbewerb erstmal losgeht ...

zur wartung/maintenance steht estwas im beitrag von bmann - für dich wahrscheinlich erstaunlich - insbesondere bei MY würde ich auch mal schauen, warum deren mühlen, neben guodian/goldwind in china erfolgreich sind ...

mittelfristig stellen gerade firmen wie goldwind und MY mit innovativen europäischen designs (die aber in europa aufgrund der vielen ingeieurstunden im bereich getriebe/schnelle welle u.a. ) nicht zum zug kamen ein problem dar - denn ich bin nicht der meinung, dass dieses design auch noch in 10 jahren marktdominant sein wird - siemens übrigens offensichtlich auch nicht - und ein paar andere versuchen zumindest richtung pmg zu gehen (nur genau hier hat china massive vorteile ...) - insofern ist china der place to be - wenn man heute noch einen innovativen ansatz umsetzen will - und wohlmöglich setzt der sich auch durch - ich hege da sowhl hoffnungen bzgl. goldwinds dd-ansatz - aber auch bzgl. MY scd-maschinen ...
ich sehe nicht, dass es ausser siemens und areva/gamesa (auch ein aerodyn-design btw. - das in der scd konsequent weiterentwickelt wurde imho) in europa hersteller gibt, die sich soetwas leisten können - das wird mittelfristig auswirkungen haben ...

im übrigen würde ich mir mal genauer ansehen, was vensys so verkauft - und dann nochmal darüber nachdenken wie der hase genau läuft ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.593.192 von KingsGambit am 23.08.14 20:29:13

und wenn man schon gamesa anführt - dann sollte man sich auch mal in erinnerung rufen wie die aus einer lizenzklitsche (vestas aber auch repowers md war ja mal im gespräch - als nordex die auch noch in lizenz fertigte in einem markt der anlagen mit 12 jahren lebensdauer verlangte innerhalb von weniger als 10 jahren zu einem unabhängigen hersteller geworden sind, bei dem anlagenkosten im vordergrund stehen - weshalb sie auch in märkten wie indien und auch china eine gewisse relevanz haben ...

warum genau dieser weg - ausgehend von einem markt mit viel mehr impetus - und damit noch mehr möglichkeiten bei den skaleneffekten (und wenn man schon von abschottung spricht - was ist der unterschied zwischen den guten beziehungen von my zu den grossen utilities zu dem verhältnis das gamesa mal mit iberdrola pflegte ???) nicht bei chinesischen herstellern funktionieren sollte - das kannste ja mal gerne erklären

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.593.357 von sleupendriewer_ am 23.08.14 21:39:49

Das finde ich stark dass du sowas ausrechnen kannst, nur mit 2 Parametern. Ich hätte gedacht das ungesamt auch andere Parameter, etwa die Form und das Gewicht der Rotorblätter, die Kosten für die Wartung usw. eine Rolle spielen.

[KingsGambit]

Aber klar, Indien wird die Chinesen mit offenen Armen empfangen, mit der gleichen Begeisterung wie die Chinesen ausländischen Unternehmen eine Chance geben. Bestimmt macht auch Suzlon in China hervorragende Geschäfte, da werden die Inder natürlich auch die Chinesen entsprechend empfangen.

[KingsGambit]

Sicher werden die Chinesen nauf dem Weltmarkt den gleichen tollen Erfolg haben, den auch Suzlon nach der Übernahme von Repower hatte. Die sicherten sich europäische Technik. Die überschwemmen ja geradezu due europäischen Märkte.

[KingsGambit]

pmg? naja, Nordex hat grad Erfolg mit extremen Leichtbau, allein was man durch geringere Materialkosten einspart, weniger Stahl und eben keine teuren pmg, da hat pmg keinen Platz. Insbesondere bei der Schwachwind-Klasse. Vielleich macht's ja Sinn auf See, wegen geringerer Anfälligkeit.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.593.375 von KingsGambit am 23.08.14 21:49:15

ein bischen mehr detailkenntnis über den markteintritt von MY wäre ratsam ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.593.414 von KingsGambit am 23.08.14 21:57:33

teuer ? wohl eher keine hinreichende supply-chain - ansonsten mal die preise für neodym verfolgen - und sich fragen, warum goldwind mit pmg chineische anlagenpreise gehen kann - du das ganze aber hier als teuer verkaufen willst - irgendwie beisst sich das doch gewaltig ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.593.414 von KingsGambit am 23.08.14 21:57:33

nordex ist ein kleiner regionaler europäischer anbieter geworden - mit ein paar opportunitäten jwd ...

die nächste ptc kompression und nordex geht wieder der arsch auf grundeis - weil die backpressure auf den europäischen markt und dessen preise nordex ohne ausweichmöglichkeit erwischt - nordex hat schön die anlagengrösse skaliert und ist damit vor anderen in den markt gekommen - das ist ihr asset momentan ...

was suzlon angeht - das ding läuft immer noch - ich bi ja skeptisch, ob suzlon an der lse soviel für rpw erzielen kann wie sie sich vorstellen - oder ob sie doch mehr abgeben - damit rpw/senvion dann die assets von suzlon in indien kaufen kann - aber eines ist doch mal klar - am ende kommt dabei eine gemeinesame plattform für indien und europa heraus (im besten fall für nordex auf MM basis - schlechter wäre es auf 3M basis) und dann geht's über preis ...

fakt ist allerdings auch - suzlon hat es mit noredirgpreisigen anlagen in china nicht gepackt - insofern hat imho eine gut gmeachtes chinesische anlage mit europäiischem design und guter qualität (sowie standort in indien) durchaus eine mögglichkeit am indischen markt und mehr als den bisherigen marktanteil braucht gwp doch gar nicht, wenn der indische markt auf 10GW hochziehen sollte - um mit 600mw volle auslastung zu erreichen, oder ?

[KingsGambit]

Nun ja, warum Goldwind Chinesische Anlagenpreise gehen kann, mag wohl daran liegen, dass es ein Chinesisches Unternehmen ist. Eine Anlage besteht nicht nur aus Neodym. Allein dass pmg schon mehr Gewicht hat, mehr Stahl braucht usw. macht es teurer.

Was ptc und Nordex angeht, es gibt wohl kein westliches Unternehmen was davon weniger betroffen wäre, da Nordex die Produktion in den USA ganz geschlossen hat und dort kaum noch Umsatz macht.

Dass Suzlon in China keinen Erfolg hat, liegt selbstredend an der Abschottung des Chinesischen Marktes, dass die Chinesen ausserhalb Chinas keinen Erfolg haben, liegt m.E. daran dass sie nicht für den Wettbewerb gerústet sind, weil sue in ihrem Heimatmarkt ja keinen Druck haben.

[KingsGambit]

Indien wird m.E. im übrigen einen Teufel tun, den Chinesen Aufträge zu geben, wenn andererseits Suzlon freier Zugang zum Chinesischen Markt verwehrt wird.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.594.476 von KingsGambit am 24.08.14 10:17:38

nun ist gwp,reliance aber mal 'ne indische company

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.594.476 von KingsGambit am 24.08.14 10:17:38

"Allein dass pmg schon mehr Gewicht hat, mehr Stahl braucht usw. macht es teurer."

überhaupt nicht nachvollziehbar - die leistungsdichte von pmg-genos ist nach meinem stand deutlich besser als von dfigs...
die tatsache, dass sie in DD - mit eutlich höherem moment - betrieben werden skaliert zweifelsohne den geno - nur hat siemens mit der leichtesten mühle in der 6mw-klasse (mal abgesehen von MY 6.5mw scd-mühle ) ja nun mal nachgewiesen - dass DD-pmg aufgelöste triebstränge mit schneller welle schlagen kann - wenn man es konsequent durchzieht ...

die tatsache, dass MY/aerodyn hier mit mittelschneller welle - so wie bei der multibrid zuvor - und zweiflügler (höhere rotordrehzahl, geringeres moment) - zusätzliches potential hebt - um die anlage leichter zu machen, sollte eigentlich dann im ersten ansatz hinreichend sein, um zu erklären, warum ming yangs scd-mühlen hinsichtlich kopfmasse ziemlich gut wegkommen im datenblattvergleich ...

man kann sicher einiges an kritik anbringen - und ming yang ist kein "no brainer" - aber von sowas sollte man dann doch vielleicht besser absehen, wenn's denn an durchblick reicht ...

[KingsGambit]

Schwer nachvollziehbar, ob nun diese oder jene Triebstränge einen Vorteil von pmg beweisen könnten, dieses Blenden mit Technischen Details und Fachworten (am Besten abgekürzt, damit es nich mehr beeindruckt) , die so stimmen können oder nicht, beeindruckt mich nicht im Geringsten. Messbar ist jedenfalls der Verkaufserfolg, den Chinesische Mühlen im Ausland haben.

[sleupendriewer_]

nur mal so - als vorgeschmack

http://www.vensys.de/energy/unternehmen/referenzen.php

wenn man hier 10 jahre perspektive fordert - dann sollte man schon selber in der lage sein zu extrapolieren ...

[sleupendriewer_]

http://www.windpowermonthly.com/article/1309060/goldwind-soa…

"therefore increasing its gross profit margin by 11.8 percentage points to 30.4%."

... scheint also prinzipiell noch luft nach oben zu sein - von den 15% die ming yang derzeit avisiert ...

[KingsGambit]

Gross margin ist zwischen den Herstellern absolut nicht vergleichbar, weil es grosse Unterschiede gibt zwischen den Unternehmen, wieviel Komponenten man selbst herstellt und wieviel Kompionenten man von aussen bezieht. Wenn nun Goldwind 30% Rohmarge erzielt, absolut stattluch, dann kann man das in keiner Weise auf MY übertragen, genausowenig wie die Rohmarge von Vestas und Nordex vergleichbar wäre.

[KingsGambit]

Goldwind ist unter den Chinesen eh eine Ausnahme, wirklich beeindruckend, die sind m.E. die einzigen unter den Chinesen die auch ausserhalb Chinas bestehen können.

[KingsGambit]

Sollte mich je die Idee überkommen, einen Chinesischen Wka Hersteller ins Depot zu nehmen, die Entscheidung wäre für mich mit grossem Abstand Goldwind.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.595.360 von KingsGambit am 24.08.14 14:17:51

in teilen richtig - in teilen aber auch falsch :

der grun weshalb enie scd oder eine dd von goldwind in europa schwierigkeiten hat, ist die anzahl der spezialkomonenten in diesen anlagen - das lohnt sich nur mit entsprechender supply-chain - und wenn man im heimatmarkt so ein produkt in stückzahlen durch- / absetzen kann (ausser enercon kann das in europa niemand mehr) - insofern liegt der dd-ansatz und der scd-ansatz von my dann doch nicht soweit auseinander - auch was die wertschöpfungstiefe ggf. angeht ...

bei anlagen mit aufgelöstem triebstrang gibt es da sicherlich unterschiede, die du skizziert hast ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.595.360 von KingsGambit am 24.08.14 14:17:51

Ich weiss nicht auf welchen Märkten außerhalb der Windkraft Goldwind noch aktiv ist.

MY jedenfalls macht nicht nur in Windkraft. Sondern hat auch Aktivitäten in den Bereichen Solarenergie, Biomasse und "Energeieinsparelektronik". Bereiche die m.W. derzeit keine oder keine nennenswerten Umsätze erzielen und die daher derzeit mit ihren Kosten letztlich die Marge des Windkraftbereiches belasten.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.595.378 von KingsGambit am 24.08.14 14:21:28

leute wie du haben vor jahren nicht begriffen, was vensys dargestellt und was sie mit goldwind machen ...

heute verstehen sie nicht was aerodyn macht und was das für MY bedeutet ...

wenn MY heute eine 6.5mw scd mühle in norwegen baut - dann braucht es wie bei goldiwnd sicherlich bis 5+ jahre bis der einschlag sich bemerkbar macht - aber wenn ich mir ansehe (siehe bmann's beitrag seite 14 - cny 16000-18000cny/kw für offshore 5-30m wassertiefe), dass diese mühlen in china bereits die -40% erreicht haben, die in europa nach 2020 erreicht werden sollen - dann verstehe ich was aerodyn und mingyang da mittelfristig bezwecken und dass das auch in europa mindestens genausoviel erfolg am markt haben kann wie die multibrid ...

genauso sehe ich, dass eine leichte 3mw-anlage, in gebieten die keine auflagen hinsihtlich schall haben, exponentiell durchstarten könnte - genau dass ist die scd 3mw - und solche gebiete gibt es in china, in russland (wo die geschichte gerade beginnt), in indien, in australien, in südamerika und auch in nordamerika in hohem ausmass ...

imho wird der heimat markt in china in den nächsten jahren auf deutlich mehr als 20gw (ich denke deutlich mehr als 30gw) ansteigen - das ist mehr als europa und nordamerika (als nummer 2 und 3 zusammen) nimmt man indien mit 10gw hinzu - dürften das 2/3 des marktes sein ...
in china wird es imho eine konsolidierung auf 3-4 vielleicht 5 dominierende nationale hersteller geben - ming yang hat imho nach goldwind/guodian die besten chancen dazuzugehören und so 10-20% marktanteil zu erzielen - nimmt man indien hinzu - dann bedeutet das einen absatz im mittleren gw-gbereich ...

eine expansion nach nordamerika, europa ist interessant aufgrund der höheren anlagenpreise - aber wird sich wohl eher auf best. gebiete - bspw. osteuropa erstrecken und gegenüber der oben skizzierten entwicklung deutlich zurückstehen - wenn man aber den besonders hochpreisigen offshore-bereich betrachtet - dann ist ming yang an der stelle ja schon dabei erste pfosten einzuschlagen ...

[KingsGambit]

"leute wie du" ? Manche "leute wie du" haben vor Jahren den Untergang des Abendlandes proklamiert, etwa in Form des Untergangs von Nordex, gegen die Konkurenz von Vensys und Suzlon/Repower. Nicht mal knapp daneben, würd ich sagen.

[sleupendriewer_]

kommt noch

genauso sicher wie der nächste ptc-crunch

[RoChMe]

Heute gibts doch endlic Zahlen, oder?

Weiß jemand genaueres zum wann und wo? ;-)

*gespannt*

[sleupendriewer_]

http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-newsAr…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.600.589 von sleupendriewer_ am 25.08.14 12:12:20

Wenn ich mich nicht verrechnet habe ist das 14:00 Uhr MEZ.

Jedenfalls habe wir heute wieder die Situation, das in Europa 10 Euro-Cent über den US-Schlusskurs gezahlt wird. Im Gegensatz vor einigen Tagen, als bei Kursen um 2 Euro rum vorbörslich erheblich unter dem US-Schlusskurs verkauft wurde.

Beides für mich weiter nicht nachvollziehbar.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.600.745 von Wertefinder1 am 25.08.14 12:29:09

Im "Pre-Market" werden MY in einer Spanne von 3,50 - 3,63 $ gehandelt allerdings noch dünne Umsätze. Das würde schon passen mit den jetzigen Kursen. Ob schon etwas an Zahlen durchgesickert ist oder sich nur ein paar Mutige so weit vorwagen oder einfach nur Goldwind-Zahlen auch hier Flügel verleihen - man wird sehen.
Ich traue dem Braten erst, wenn er auf dem Tisch steht - also die Zahlen schwarz auf weiß zu lesen sind.

[Wertefinder1]

Hat jemand die Goldwind-Aktie im Blick gehabt. Das ist ja eine wahre Kursexplosion - senkrechter Anstieg!

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.601.012 von Wertefinder1 am 25.08.14 13:02:17

bin da mal raus

[sleupendriewer_]

http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-newsAr…

[VodkaLemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.601.324 von sleupendriewer_ am 25.08.14 13:30:45

und schlagartig schmiert der kurs ab in deutschland ... schade

[Amplitude]

Hab die Zahlen nur mal überflogen. Umsatz gut im Vergleich z.Vorjahr, Bruttomarge und Gewinn hätte ich höher erwartet, Auftragsbestand gut.

Meinungen?

[sleupendriewer_]

der auftragseingang ist weiterhin gut - sowohl quantitativ als als auch qualitativ (hin zu 2mw-mühlen) -

gross margin verbessert sich sukzessive - geht so - das was am ende derzeit hängen bleibt dürfte aber nicht zu begeisterungsstürmen führen

absatz sind nicht die erwarteteten/erhofften 380mw+20% - sonderen eher stagnierend im verhältnis zu q1 - allerdings gebe ich zu bedenken, dass der auftragseingang fürher oder später (ca.) "eine verdopplung" bedingen dürfte - die frage ist wie lang' die totzeit in dem system ist - und ob man in h2 bereits mit eklatanten effekten rechnen kann ...

[sleupendriewer_]

ich bin mal gespannt auf die marktanteile - müsste für my (und goldwind) eigentlich zu weiteren verbeserungen geführt haben : MY im h1 nun bei 10% ?

bei fortsetzung im h2 (12 gw? - nach 6gw im h1) wäre die sache ziemlich backend-loaded und man könnte auf deutlich höhere umsätze aufgrund auftragseingang und bei annahme eines weiteren leichten ausbaus der marktanteile speekulieren - vielleicht endet q4 dann doch mit 600mw+ ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.601.432 von Amplitude am 25.08.14 13:44:30

Beim ersten ganz schnelln Blick ist keine Reaktion wie bei Goldwind zu erwarten. ADR's könnten heute auch heftig fallen nach dem ggf. spekulativen Kursanstieg in den Vortagen.

Das die NYSE-Anleger einen längeren Blick auf 2015ff. haben, ist nach bisheriger Erfahrung nicht der Fall - da wird eher kurzfristig gezockt.

[KingsGambit]

150mio $ Umsatz, soll das ein Witz sein? Wie kann ein Unternehmen mit 3.6GW Aufträgen nur so wenig Umsatz machen? Sind das alles Aufträge für das Jahr 3759, oder wie muss ich mir das vorstellen?
Rohmarge grottig, sollte hier wirklich jemand die Hoffnung gehabt haben, die Marge könnte sich auch nur annähernd in Richtung Goldwind bewegen, diese Hoffnung sei hiermit begraben.

[Wertefinder1]

Ich höre mit mal die z. Zt. laufende Telefonkonferenz an.

http://edge.media-server.com/m/p/ptxahqwr/lan/en

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.601.600 von KingsGambit am 25.08.14 14:01:07

Wie geschrieben: MY ist kein reiner Windkraftanlagenhersteller. Die machen auch in Solar, Biomasse und Elektronik.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.600.874 von Turbodein am 25.08.14 12:47:46

Zitat von Turbodein: Ich traue dem Braten erst, wenn er auf dem Tisch steht - also die Zahlen schwarz auf weiß zu lesen sind.

Bei Umsatz und Gewinn (0,02 $ per share) muss ich schon mal schlucken.
Einziger Trost: letztes Jahr hat es die Aktie mit grottigen Q2/2013 Zahlen bis in den Herbst immerhin bis 3,40 $ geschafft. Für eine Seitwärtsbewegung bis zu den nächsten Zahlen dürfte es m.M. daher langen. Schade, dass auf ein gutes Quartal gleich mal ein auf den ersten Blick durchwachsenes folgt.

[Niller84]

Schade, die Gross Margin ist wirklich enttäuschend im Vergleich zum ersten Quartal, errinnert mich ein wenig an Nordex. Dafür ist der Ausblick weiterhin gut, und auch wenn es für den großen Wurf nicht gereicht hat, können hier einige mit 20% oder mehr raus, nicht schlecht für 2 Wochen;-)

[Amplitude]

Verglichen mit dem Umsatz in Q" 13 ist der Umsatz gut. Aber man fragt sich, wie es sein kann, dass ein Uternehmen doppelt so viel Aufträge hereinbekommt, wie sie ausliefert. Das führt doch zu gigantischen Lieferzeiten und womöglich Stornierungen? Oder sehe ich das falsch? 3,6 GW Aufträge und nur etwas mehr als 300 MW abgearbeitet. Wo soll das hinführen? Das würde Lieferzeiten von ca. 3 Jahren nach Auftragserteilung bedeuten.

Und wenn schon die Auftragslage so gut ist, warum erhöht man dann nicht die Preise?
Ist das ein Staatsunternehmen oder gelten da auch marktwirtschaftliche Gesetze?

[Amplitude]

"Soll heißen Q 2 2013"

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.601.804 von Amplitude am 25.08.14 14:22:21

man muss vielleicht mal die durchlaufzeiten von projekten betrachten - wenn die in china 12 monate sollten - dann reden wir derzeit über aufträge aus q1-q2/2013 - einfach mal den auftragseingang von damals ansehen und sich dann fragen, was da derzeit abgearbeitet wird und wie der auftragseingang sich im weiteren entwickelt hat ...

[Niller84]

Hehe fast gedacht;-) Der Kurs springt trotzdem munter wieder in Plus(Aussichten?), natürlich hatte ich mir weit mehr erhofft, aber ganz verachten sollte man den Anstieg trotzdem nicht. Kann natürlich noch fallen, was wohl leider nicht unwahrscheinlich ist..

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.601.804 von Amplitude am 25.08.14 14:22:21

Zitat von Amplitude: ... Das würde Lieferzeiten von ca. 3 Jahren nach Auftragserteilung bedeuten. ...

Windkraftanlagenbau ist Großmaschinenbau und Projektgeschäft über mehrere Jahre. Das 300-MW Offshore Windkraftprojekt an der Rudong-Küste soll in 3 Jahren errichtet werden.

Herr Zhang äußerte sich jedenfalls eben in der Konferenz zuversichtlich bzgl. der jetzt erreichten Offshore-Vergütung - das war nicht selbstverständlich. Und auch positiv zum zukünftigen Potential in Indien.

[sleupendriewer_]

was die gross margin angeht - bei den neuen aufträgen mit 2mw-mühlen sind wohl16+% d'rin und ich kann durchaus - bei 500+mw absatz nachvollziehen - warum man hier von einer net-margin von 3-5% im cc ausgeht (so habe ich das gerade dort verstanden)

p.s.: eben wurde nach meiner rezeption zudem berichtet, dass man in den nächsten 3 jahren einen offshore-windpark mit 1.2mio kw - somit 1.2gw umsetzen will ...
(nachdem atuell mit dem piledrinving für einen offshore-park begonnen wird - rudong mit 300mw ist zudem in der pipeline - sieht wie ein plan aus ...)

zudem wurde über eine 2mw mit 108m(?) blätten berichtet, den beginn der entwicklung einer 4.1mw-mühle und weiterentwicklungen an den scd 3mw ...

ergänzungen, korrekturen willkommen ...

[sleupendriewer_]

im cc wird die erwartung geäussert, dass 22-23gw in 2014 in china installiert werden / under construction (poc ?) sind - im h1 wurden etwas mehr als 6gw eingebucht :

http://www.windpowermonthly.com/article/1305687/china-connec…

die messe ist wohl noch nicht ganz gelesen ...

@amplitude

die preise für die 1.5mw sin um 5.8% angehoben yoy

[Wertefinder1]

Wenn man das

Q2 2013 mit 87,6 Mio. USD Umsatz und einem Verlust von 11,3 Mio. USD

mit jetzt

Q2 2024 mit 150,8 Mio. USD Umsatz und einem Gewinn von 1,9 Mio. USD

vergleicht, dann ist das schon ein erheblicher Fortschritt. Auf jeden Fall ist die Aussage von MY, das 2014 die Rückkehr zur Profitabilität im Vordergrund steht, auch im Q2 2014 sichtbar und eingehalten.

Und die verbuchte Auftragslage von 3,6 GW nährt ja die Erwartung, daß das längst nicht das Ende ist.

[sleupendriewer_]

4000rmb/kw werden erwartet laut cc für neue aufträge erwartet ...

"execution" wird erwartet für h1/2015 - revenue in h2/2015 ...

[Wertefinder1]

Wurde etwas zum 200 MW Projekt in Vaslui/Rumänien berichtet? - Ich konnte da im Netz nocht überhaupt nichts zu finden seit der Verkündigung beim Staatsbesuch im November 2013.

Vaslui liegt im Osten Rumäniens und das ist eher die deutlich ärmere Landeshälfte verglichen mit Westrumänien. Bei so einem Großprojekt müsste es ganz viele Medienbericht geben. Gibt es nicht und daher muss es irgendwo klemmen.

[Wertefinder1]

In der Telefonkonferenz 2 Analystenfragen - 1 x von der BOC und einmal von der Citibank.

Bei der TK zum Q1 waren es 3 - BOC, SWS Research und Morgan Stanley.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.602.161 von Wertefinder1 am 25.08.14 14:57:35

Kann natürlich auch sein, das die Projektierung einige Zeit in Anspruch nimmt. Aber ich hatte es 2013 so verstanden, als ob das Projekt bereits weitgehend projektiert ist und 2014 mit dem Bau begonnen wird. Wenn nicht gleich die Windkraftanlagen, dann zumindest Stromleitungen, ggf. Geländeaufbereitung, Ausgleichsflächen etc..

[KingsGambit]

Das wäre eine durchaus Phantasievolle Auslegung von Auftragseingängen, wenn diese bereits eingebucht wären, die Projektierung aber erst am Beginn. (d.H. noch ohne Genehmigung usw.)

[KingsGambit]

Sollte es so sein, dass etwa noch Stromleitungen fehlen, dann müsste man das Orderbuch als einen Mix zwischen festen und bedingten Aufträgen sehen, dann wären 3.6GW plötzlich gar nicht mehr so toll.

[ice_05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.602.458 von KingsGambit am 25.08.14 15:28:04

Zitat von KingsGambit: Sollte es so sein, dass etwa noch Stromleitungen fehlen, dann müsste man das Orderbuch als einen Mix zwischen festen und bedingten Aufträgen sehen, dann wären 3.6GW plötzlich gar nicht mehr so toll.

was ist hier deine mission? du nervst in diesem thread mit deinem halbwissen und deiner polemik...schau auf den aktuelln kurs und dann in ruhe nochmal auf die zahlen

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.602.458 von KingsGambit am 25.08.14 15:28:04

Die Sicherheit einer Vestas oder einer Goldwind gibt es hier eben nicht. Ich und die meisten sind hier, weil wir uns mit einer Anlage in MY eine weit überdurchschnittliche Rendite versprechen. Ich sehe jedenfalls keinen Sinn darin ein solches Ziel durch eine Anlage in Vestas zu erreichen, die schon eine MK von rd. 7 Mrd € hat. Also muss man eben das höhere Risiko einer MY in Kauf nehmen. Dessen ist sich wohl jeder Anleger hier bewußt.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.602.371 von Wertefinder1 am 25.08.14 15:17:34

Zitat von Wertefinder1: Kann natürlich auch sein, das die Projektierung einige Zeit in Anspruch nimmt. Aber ich hatte es 2013 so verstanden, als ob das Projekt bereits weitgehend projektiert ist und 2014 mit dem Bau begonnen wird. Wenn nicht gleich die Windkraftanlagen, dann zumindest Stromleitungen, ggf. Geländeaufbereitung, Ausgleichsflächen etc..

War doch nicht meine Idee, mit der Projektierung und den Stromleitungen. Wollte nur skizzieren was das bedeuten würde. Wenn's nervt, schau nicht hin.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.602.734 von Turbodein am 25.08.14 15:53:40

Zitat von Turbodein: Die Sicherheit einer Vestas oder einer Goldwind gibt es hier eben nicht. Ich und die meisten sind hier, weil wir uns mit einer Anlage in MY eine weit überdurchschnittliche Rendite versprechen. Ich sehe jedenfalls keinen Sinn darin ein solches Ziel durch eine Anlage in Vestas zu erreichen, die schon eine MK von rd. 7 Mrd € hat. Also muss man eben das höhere Risiko einer MY in Kauf nehmen. Dessen ist sich wohl jeder Anleger hier bewußt.

Bin doch schon so gut wie wieder weg. Nachdem Wertefinder1 im Gamesa Thread Reklame für MY gemacht hat, wollte ich mir das Teil einfach mal anschauen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.602.458 von KingsGambit am 25.08.14 15:28:04

Zitat von KingsGambit: Sollte es so sein, dass etwa noch Stromleitungen fehlen, dann müsste man das Orderbuch als einen Mix zwischen festen und bedingten Aufträgen sehen, dann wären 3.6GW plötzlich gar nicht mehr so toll.

Es fehlen im erheblichen Umfang Leitungskapazitäten - allerdings bekanntlich auch in Deutschland. Wenn ich es richtig verstanden habe, funktioniert der reibungslose Stromtransport in Deutschland nur durch die Nutzung von ausländischen benachbarten Stromleitungen.

In China waren Ende 2013 84 % aller installierten Windkraftanlagen an das Netz angeschlossen - 16 % also nicht. 2010 waren alledings nur 66 % der installierten Windkraftanlagen angeschlossen - 34 % nicht und deshalb gab es dann 2011 den scharfen Einbruch. Das ist ähnlich wie mit den Geisterstädten in Ostchina, die von Privatinvestoren errichtet wurden und wo die öffentliche Seite keine Infrastruktur wie Bahnanbindungen und Schulen gebaut hat.

Wie man aber aus dem Vergleich 2010 und 2013 sieht, werden in China rasant Stromleitungen gebaut - in Deutschland wird endlos debattiert und demonstriert, obwohl die Notwendigkeit klar ist, wenn in Süddeutschland Atomkraftwerke stillgelegt und durch Erzeugungskapazitäten in Norddeutschland ersetzt werden.

MY konnte die Altforderungen mittlerweile durch den Netzausbau komplett abbauen. Und man richtet den Neubau jetzt entsprechend der Leitungstrassenplanung aus - ein Lerneffekt aus der Zeit von vor 2011.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.602.734 von Turbodein am 25.08.14 15:53:40

Entweder man glaubt daran, das MY noch Nachholpotential hat - oder man lässt es halt. Das KGV von MY liegt nach meiner Rechung nach den ersten 6 Monaten 2014 bei ca. der Hälfte von Gamesa, Vestas und Nordex bzw. ca. einem Drittel von Goldwind.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Allerdings muss man auch erkennen, das die Aktie extrem zockergetrieben zu sein scheint. Deshalb glaube ich nicht, das sich aktuell die auch mit dem Q2-Zahlen wieder verbesserten langfristigen Perspektiven durchsetzen, sondern eher die ganz kurzfristige Sicht und die heisst Vergleich Q2 2014 mit Q1 2014 und nicht Vergleich Q2 2014 mit Q2 2013.

[KingsGambit]

Das Fazit für mich lautet:
Falls die Diskrepanz zwischen Orderbuch und Umsatz wirklich "normale" Gründe hat, darin nicht irgendwelche unbekannten Probleme versteckt sind, dann bietet sich hier eine grosse Chance (zu ensprechend hohem Risiko).
Allein die Erklärungen (Projektlaufzeiten) überzeugen mich nicht 100%tig.
3.6 GW vs 150mio $ Umsatz, das ist mir zu krass.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.603.199 von Wertefinder1 am 25.08.14 16:30:36

In Europa ist halt so, dass die Hersteller solche Projekte noch nicht mal als festen Auftrag bilanzieren dürften, wenn die Stromleitung nicht vorhanden ist.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.602.986 von Wertefinder1 am 25.08.14 16:15:04

Zitat von Wertefinder1: MY konnte die Altforderungen mittlerweile durch den Netzausbau komplett abbauen.

Das ist interessant! Wurde das im CC berichtet? Könntest du bitte, das Zitat einstellen, da ich dies für eine sehr wichtige Info halte.
Danke!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.603.343 von Turbodein am 25.08.14 16:39:05

Diese Info habe ich im Februar 2014 direkt von Frau Li erhalten. Sie teilte mir damals mit, das Ende September 2013 weniger als 10 % der offenen Forderungen älter als 1 Jahr waren. Somit ist dise Unsicherheit der Altforderungen nicht mehr vorhanden.

Generell ist es aber schon so, das sich die Hauptkundenstruktur auf recht wenige Energiekonzerne beschränkt. Geht ja auch nicht anders, da die Stromkonzerne wohl alle staatlich sind und für ein bestimmtes Gebiet ein Monopol zu haben scheinen. Allerdings verändert sich auch das mit der Ausweitung auf weitere Provinzen, mit denen dann neue Kunden dazukommen. Die Macht der Kunden ist jedenfalls gross.

Ist aber letztlich bei Vestas, Gamesa und Nordex auch nicht anders. Wenn man da genau hinschaut, haben die auch jeweils einige Großkunden die für einen Großteil der Orders stehen.

[Wertefinder1]

Jetzt wie erwartet: Der durchschnittliche NYSE-Anleger will nicht längerfristig denken - er will kurzfristig zocken. Also Vergleich Q2 2014 mit Q1 2014 (= Verschlechterung) und nicht mit Q2 2013 (= starke Verbesserung) und ergo Raushauen der Aktie was geht.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.603.643 von Wertefinder1 am 25.08.14 17:02:25

jetzt wo der kurs nicht in die gewünschte richtung geht....wird der durchschnittliche nyse anleger mal so eben schnell zum zocker von dir degradiert....und du bist der weitsichtige nicht-zocker-checker oder was???....oh man merkst du eigentlich noch was

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.603.643 von Wertefinder1 am 25.08.14 17:02:25

Ja, der Intraday-Kursverlauf war zu erwarten.
Schätze, dass zu Beginn der Sitzung einige Shorties ihre Position glattgestellt haben, da nach den Zahlen eher eine langweilige Seitwärtsbewegung bis zu den nächsten Q-Zahlen zu erwarten ist. Dies hat noch für etwas Kursauftrieb gesorgt, der jetzt nachlässt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.603.763 von BenWade am 25.08.14 17:09:18

Zitat von BenWade: jetzt wo der kurs nicht in die gewünschte richtung geht....wird der durchschnittliche nyse anleger mal so eben schnell zum zocker von dir degradiert....und du bist der weitsichtige nicht-zocker-checker oder was???....oh man merkst du eigentlich noch was

Was ich mir wünsche oder nicht, das ist vollkommen unbedeutend. Es geht darum, ob die Investierten langfristig denken oder kurzfristig. Und die Masse denkt wie geschrieben bei dieser Aktie kurzfristig.

Das mag man gut oder schlecht finden - aber man muss es akzeptieren. Das die Aktie heute irgendwann in's Minus dreht, war - wie auch Turbodein als feiner langjähriger Börsenbeobachter gesehen hat - zu fast 100 % sicher.

Ich sehe heute eine sehr starke operative Verbesserung im saisonal schwächeren Q2. Und ich weiss, wie das Q3 2012 und das Q3 2013 war und wie dann das Q3 2014 wohl werden könnte. Abwarten wo die Aktie am Tagesschluss steht.

[Niller84]

Tjaaa wenn man seine Gewinne optimieren möchte, oder es mindestens versucht, muss man leider verkaufen um sich später wieder billiger reinkaufen zu können. Bin eigentlich auch überzeugt von MIng Yang, aber die Chance in einigen Wochen eventuell bis zu 20-30% billiger wieder rein zu kommen kann ich mir nicht entgehen lassen. Muss natürlich nicht so kommen, würde aber doch dem bisherigen Kursverlaufen der letzten 5 Monate wiederspiegeln, so lange bin ich bisher dabei:-) Hätte z.bsp. nie gedacht, dass der Kurs nach dem top Q1 Zahlen nochmal auf 2,64$ nachgibt und nun ist die kurzfristige Lage nicht unbedingt besser, leider...

[Amplitude]

Das Problem von MY sind die Bruttomargen. Mit einer BM von 13,2 % läßt sich kein vernünftiger Gewinn erzielen.
Was ist denn der Grund dafür, dass wir in Q 1 eine deutlich höhere BM hatten und diese nun wieder zurückfiel?

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.604.453 von Amplitude am 25.08.14 17:53:00

Es scheint dass warranty provisions gut 3% der Marge auffressen, das scheint mir viel.

[KingsGambit]

Bei so wenig Umsatz ist dann m.E. auch proportional viel Eigenleistung(Forschung und Entwicklung) drin, leider gibt MY nicht die Gesamtleistung an.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.604.531 von KingsGambit am 25.08.14 17:59:24

wieso auffressen ? - das sind erstmal rückstellungen - die ggf. später aufgelöst werden - insofern eher eine vorsichtige geschäftspolitik.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.604.609 von sleupendriewer_ am 25.08.14 18:05:38

Zitat von sleupendriewer_: wieso auffressen ? - das sind erstmal rückstellungen - die ggf. später aufgelöst werden - insofern eher eine vorsichtige geschäftspolitik.

... oder ein Zeichen mangelnder Qualität. Die Unternehmen setzen die Rückstellungen nicht aus Spass höher an.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.604.576 von KingsGambit am 25.08.14 18:02:42

das ist mal eine korrekte feststellung - die auch eine aussage aus dem letzten cc (zum q1 reflektiert) - dass immer noch das upgrade der 1.5 auf 2mw - die marinisierung und entwicklung der scd sowie die entwicklung der 4mw reihe durchgezogen wird ...

insgesamt sollte man sich mal durchrechnen, was den leicht verbesserte margen (16%)- auf basis des zunehmenden anteils an 2mw mühlen und besserer preise im bereich der umgesetzten des auftragsbestandes - bei einem ca. doppelt so hohen umsatz bedeutet. das einzige was da wikrlich auf der kostenseite proportional skaliert, wird sg&a sein, weil dies in guten teil transportkosten abbildet ...

ein weiterer aspekt der zukünftig margen verbessern dürfte, werden bspw. die 300-500mw sein, die my selbst umsetzen will ...

dazu werden wir im offshore-bereich und im bereich der mühlen die ex-china gehen, wohl bessere margen sehen ...
zu den hier erwarteten margen gab es auch im q1-cc aussagen - vielleicht mag jemand wie kngs gambit sich da mal orientieren, wenn er auf der einen seite hier aussagen über jahre hinweg fordert - aber gleichzietig dann dies auf das nächste quarter verballhornt ...

[KingsGambit]

Alles schön, höhere Margen bei höheren Umsätzen, Offshore. Das stellt wohl niemand in Frage, ich auch nicht.
Die Gretchenfrage ist für mich: Warum zur Zeit so wenig Umsatz, mit Projektlaufzeiten aus meiner Sicht nicht zu erklären.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.604.675 von KingsGambit am 25.08.14 18:12:00

goldwind hat auch ca. 3% garantiebedingte rückstellungen im halbjahresbericht 2014 - seite 12 - was möchtest du uns also hier erzählen ?

http://www.goldwindglobal.com/upload/files/201408/2014082509…

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.605.032 von sleupendriewer_ am 25.08.14 18:47:44

Zitat von sleupendriewer_: goldwind hat auch ca. 3% garantiebedingte rückstellungen im halbjahresbericht 2014 - seite 12 - was möchtest du uns also hier erzählen ?

http://www.goldwindglobal.com/upload/files/201408/2014082509…

Keine Ahnung, sag du mir was du daraus schliesst?
Dass MY mit 3,2% noch höhere Rückstellungen macht?
Dass China-Mühlen anscheinend generell höhere Rückstellungen benötigen?

[KingsGambit]

Betreffend das Orderbuch:
Gesamt 3.6 GW

Davon ist gut die Hälfte in den letzten 3 Quartalen reingekommen (Q4 2013 bis heute)

Das bedeutet also: fast die Hälfte des Orderbuchs, so etwa 1600mw, sind >9 Monate alt. Trotzdem generiert MY nur 150mio $ in Q2? Sorry, das ist nicht normal und mit Durchlaufzeiten nicht mehr plausibel zu erklären.

Woran hakt es? Tatsächlich warten auf Stromleitungen??

[Amplitude]

@sleupi

Egal was du schreibst, du wirst KG nicht von MY überzeugen können. Jeder glaubt an das was er möchte und das ist im Bereich Börse auch gut so.

Aber vielleicht kannst du mir meine Frage beantworten, warum die BM in Q 1 höher war. Das sind doch keine Skaleneffekte, oder?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.605.023 von KingsGambit am 25.08.14 18:47:10

naja, wenn ich mir den auftragseingang aus dem letzten jahr ansehe

http://media.corporate-ir.net/media_files/IROL/23/238508/Ear…

seite 5

dann haben sie 396mw in q2 eingeloggt und nun ca. 390mw abgesetzt - so unkorreliert scheint das nicht zu sein.
was mir an der stelle am rane auffällt ist, dass sie langsam die 2mw-produktion hochfahren - und dies nicht ganz mit dem flow der aufträge korreliert - sei's d'rum - nur 'ne randnotiz ...

seit dem q4/2013 geht es ab ...

im letzten cc (zu q1) waren 20% absatzwachstum avisiert worden - daher hatte ich vermutet, dass man von 3xxmw (in q1) - über 4xxmw (q2) - über 5xxmw (q3) langsam 6xx mw in q4 als ramp up erreicht ...

das hat sich nun nicht bestätigt.
allerdings hatte ich auch gewisse befürchtungen, dass q2 relativ schwach ausfällt, denn ming yang hatte bisher 8% marktanteil, im h1 wurden in china 6.3gw gestellt und ming yang hatte im q1 bereits 386mw gestellt - da wäre bei 8% marktanteil somit nicht mehr soviel für q2 übrig gewesen

ming yang ist insofern irgendwo im mittelfeld gelandet und man könnte zur ableitung kommen, dass man auch im q3 vielleicht bei 380-390mw landet - und dann schwer backend-loaded im q4 die produktion verdoppelt - wobei ich die hoffnung habe, dass auch q3 berits besser werden könnte ..

all das passt du den durahlaufzeiten von ca. 12 monaten für aufträge - man muss halt sehen, wie zuvor die auftragslage und auch die preise waren - das kommt jetzt mit verzögerung (das kennste doch von nordex )

ok - was etwas erstaunlich ist, ist tatsächlich der revenue von 150 mio usd bei dem absatz an leistung - das korreliert nicht wirklich mit den 3600-3800rmb/kw, die ich hier für diese anlagen ansetzen würde - ich vermute hier poc effekte, wo anlagen errichtet wurden, aber einnahmen nur teilweise vereinnahmt wurden - ist allerdings nur mein guessing - habe dazu auf dem cc auch nichts vernommen ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.605.128 von KingsGambit am 25.08.14 18:58:12

naja, nun rechne doch mal 1.6gw / 4 - 400mw pro quartal - das passt doch ungefähr, oder ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.605.071 von KingsGambit am 25.08.14 18:51:19

ich schliesse daraus - ca. 3% sind marktkonform - wenn man mühlen für 3600-4000rmb/kw - also 4xx €/kw verkauft - und dir ist das bisher nicht aufgefallen

wenn man die gleiche mühle für 800+€/kw in einem markt verkaufen kann - dann brauche ich bei gleichen(!) ausfallrisiken für die einzelnen baugruppen natürlich prozentual auf den revenue bezogen weniger rückstellungen - ziemlich straight forward, oder ?

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.605.176 von sleupendriewer_ am 25.08.14 19:02:37

Sollte es so sein, dass wir eine Korrelation mit den Aufträgen von vor 12Monaten haben bedeutet dies:
1) ab Q4 wird es kräftig aufwärts gehen, klar
2) es muss aus der Zeit von >12 Monaten einen gewissen Rattenschwanz von +- 1000mw an Aufträgen geben, rein rechnerisch, den man quasi mit sich rumschleppt und nur verzögert umgesetzt werden kann.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.605.341 von sleupendriewer_ am 25.08.14 19:15:28

Gute Bemerkung

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.605.164 von Amplitude am 25.08.14 19:00:59

skaleneffekte sehe ich da nicht - ich bin - genauso wie KG auch etwas über den revenue verwundert - das passt nicht zur abgesetzten leistung ...

so kann man natürlich die marge verzerren ...

aber schlüssig ist das für mich so auch (noch) nicht ...

-> hilfskonstruktion wäre im moment die aussage von 16% bm und damit 3-5% net margin aus dem cc - wenn ich dann 600mw absatz bei 4000rmb/kw (650usd/kw) ansetze - siehe aussage cc zu aktuellen/zukünftigen aufträgen - müsste der laden 390mio usd im q4/2014 bzw q1-ff/2015 kommen können - sagen wir sg&a skaliert linear (von dem etwas höheren ansatz in q2 - 1.5*100 mio rmb = ca. 150 mio rmb -> 150-160 mio rmb sg&a, r&d, other income -> ca. 26 mio usd - 30 mio usd bei schwachem "other income" und noch forcierterem r&d) - der rest bleibt absolut betrachtet gleich - dann kann ich in etwa nachvollziehen, dass die net margin hinkommen kann (390mio usd * 0.16 - 30 mio usd = 32.4mio usd - was selbst nach steuern - und bei in etwa ausgeglichenem finanzergebnis - durchaus 3-5% net margin übrig - auch wenn kg hier davon ausgeht, dass rückstellungen aus garantien aufgefressen werden sollten) - somit bleiben bei 4% (390*0.04/125=0.125) etwas mehr als 10cent/share - und dann passt das mit 40+ cent/share operativ erwirtschaftet und 'nem 10-er kgv ...
das ist das was mir so vorschwebt - was das orderbuch eigentlich im moment auch abbildet (wären 2.4gw per anno) - und offshore als auch ausland spielen eine untergeordnete rolle - eigene projektierung wäre wohl auch eher ein weiteres sahnehäubchen, was vielleicht ggf. auch den ein oder anderen "bump" abfedern könnte ...

just my 2 cents ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.605.380 von KingsGambit am 25.08.14 19:17:56

hier der transcript zum cc :

http://seekingalpha.com/article/2449115-china-ming-yang-wind…

[sleupendriewer_]

p.s.: mit vorsicht lesen - bspw. dürfte das angesprochene blatt für eine 2mw-anlage wohl eher 108m (im cc schien es sich nach 118m anzuhören) haben - früher war die rede von einer 2mw-110m mühle - vielleicht sollte die IR-tante mal langsam 'ne technikschulung bekommen oder ich mein mandarin deutlich verbessern

[Amplitude]

Jetzt geht`s aber ab, leider in die falsche Richtung: - 10% !

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.605.533 von sleupendriewer_ am 25.08.14 19:36:43

Eine Vermutung, ins Blaue hinein:
Könnten da eine gewisse Menge Mühlen bereits gebaut worden sein, die auf den Anschluss warten und deren "revenue recognition" dann bei Anschluss stattfindet?

[Wertefinder1]

http://seekingalpha.com/article/2449115-china-ming-yang-wind…

[sleupendriewer_]

die präsi von goldwind ist ganz einfach besser gemacht - daher hier bzgl. der marktinformationen (curtailment, tender surge, nea, 18+gw erwartetetes marktvolumen - my spricht von 22-23gw in 2014) hier die präsi von goldwind :

http://www.goldwindglobal.com/upload/files/201408/2014082509…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.605.635 von KingsGambit am 25.08.14 19:51:12

in die richtung denke ich auch - allerdings widerspräche dies ein wenig dem, was wertefinder postete ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.605.686 von sleupendriewer_ am 25.08.14 19:57:03

und der allgemeinen entwicklung bzgl. curtailment/abregelung ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.605.533 von sleupendriewer_ am 25.08.14 19:36:43

Wie bereits geschrieben war das Q2 auch bereits in den Jahren 2012 und 2013 ein eher schwaches Quartal. Die Ursache dürfte in der POC-Verbuchung liegen.

Umsätze in Mio. USD:
Q1 2013 129,7
Q2 2013 87,6
Q3 2013 157
Q4 2013 95,6
-----------------------------
Q1 2014 196,9
Q2 2014 150,8

Q3 2014 müsste da deutlich über 200 Mio. USD liegen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.605.611 von Amplitude am 25.08.14 19:48:07

gibt eigentlich keinen grund - warum es nicht nochmal richtung 2,5 usd abtaucht, oder ?

auf alles was wir hier diskutieren, wird eine aktie wie ming yang wohl "kurzfristig" bei/vor eintritt reagieren ...

mal schauen, ob der langfrisitge trend hält ...

[KingsGambit]

Also MY sagt schon klar dass sich die 150mio$ Umsatz auf irgendwas 300mw beziehen. Da vermute ich jetzt keine versteckte Überraschung. Eher bei den +-1000mw Aufträgen >12 Monate alt. Da denke ich in Richtungh bereits fertige Mühlen, die auf Anschluss + revenue recognition warten.

[KingsGambit]

Haben sich denn unter Umständen die Regeln für revenue recognition in China geändert? Etwa in der Art dass die Regierung jetzt den fertigen Anschluss verlangt, was sie möglicherweise vorher nicht gean haben?

[KingsGambit]

300000mio $ inventories (also doppelter Q2 Umsatz)
und 900000mio $ receivables, (6-facher Q2 Umsatz) wow!

könnte das nicht schon auf einen "Netzanschlusstau" hindeuten?

[Wertefinder1]

United Power scheint vollständig im Besitz des chinesischen Staates zu sein.

Wie sind eigentlich die Eigentumsverhältnisse bei Goldwind? Ist dort die Provinz Xinjiang neben den A- und H-Shares satzungsmäßig der Haupteigentümer? - Oder welche staatliche Organisation ist es?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.605.947 von KingsGambit am 25.08.14 20:29:15

guter punkt - ich hab' das bei mir so verbucht :

wenn sie ihr working capital management verbessern (und auch die netzanschlussfrage ist ja letztlich adresssiert - genauso wie sie bereits erwähnten, dass sie über leasing-ansätze, etc. fk-verknappungen bei kunden begegnet sind und zukünftig auch über eigene projekte) - dann dürfte sich an der bilanz auch bei 300-400mio usd umsatz / 600mw/quarter kaum etwas ändern - ausser in ähnlicher form wie bei goldwind durch die eiegene projekt-/betriebsgesellschaft (siehe s. 19) - ist doch auch was

etwas ernsthafter : goldwind hat bspw. auch fast 10,000 mio rmb als receivables ausgewiesen - was bspw. dem 2-3-fachen von q2/2014 entspricht - ganz so aus der welt ist das vielleicht jetzt auch nicht ...

goldwind sagt dazu im übrigen folgendes :

Due to higher sales volume, Goldwind’s receivables increased to RMB 9,712 million as of 30 June 2014, but are considered low risk because most customers are SOEs

das stimmt so auch für die kundenstruktur von MY imho ...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.605.764 von sleupendriewer_ am 25.08.14 20:04:14

Das Teil ist entweder 0 oder wesentlich mehr als 2,5$ Wert. Reizt schon, erinnert mich an die Zeiten als Nordex <3€ stand und im Auftragsbuch die Situation gedreht hat... wärhrrend die Analysten noch Katastrophe schrien.
Nur... Nordex hat sein Auftragsbuch halt dann auch schnell umgesetzt, MY eben nicht, das ist halt der Punkt der mich hier skeptisch lässt.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.606.532 von sleupendriewer_ am 25.08.14 21:47:59

Inventories und recievables könten auch mit Grossprojekten zusammenhängen, die gerade gebaut werden. Passt aber irgendwie nicht zu dem mageren Umsatz.

Zum Vergleich: bei Nordex entsprechen receivables + Inventories zusammengezählt einem einzigen Quartalsumsatz.
Bei MY 9x Quartalsumsatz.

Warum bekommen die Chinesen ihre receivables nicht abgebaut? Böser Finger der Regierung wegen fehlendem Anschluss?

[KingsGambit]

Ein weiterer Schuss ins Blaue (sehr sehr spekulativ):
Druck von der Regierung nach dem Motto "bevor ihr neue Projekte baut, kümmert ihr euch erst mal um den Anschluss der alten Projekte" ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.606.538 von KingsGambit am 25.08.14 21:48:56

12-18monate imho - bis h2 2015 visibel wird - dann ist die messe gelesen oder nicht

glaube bei nordex, vestas, gamesa war die sache auch nur gefühlt schneller beim letzten anstieg

fakt ist sicherlich - die visibilität ist bei my in teilen geringer - und das kursverhalten deutlich volatiler - aber am ende kommt niemand an den fundamentals vorbei, wenn sie konvergieren sollten ...

wenn my bei 15+% gross margin 600mw/quarter bei 4000+ rmb/kw umsetzt - und dann noch einen positiven ausblick, technisch(2mw (insbesondere low wind + zertis),4mw und scd3.0 und 6.5) als auch offshore (48mw fertig, 300mw am start, 1.2gw (mit 6.5mw-maschinen) in planung - siehe hinweis im aktuellen cc), im eigenbetrieb (300+mw - nachweislich die im q1-cc angesprochenen besseren margen dadurch) und im ausland (indien - richtung 600mw/anno - sprich 100 x 1.5/89 per quarter - reicht völlig - reliance power könnte das ggf. als kunde im alleingang machen - wenn die randbedingungen durch modi stimmen) - dann sollte das teil imho richtung 8-10usd marschieren können - kgv 20, kuv <= 1 ...

das ist aus meiner sicht die story in kürze - q2 war da sicherlich nicht in jeder hinsicht in line (wenn sie die +20% revenue gebracht hätten - dann wäre die trendfortsetzung imho ein klares ding gewesen - so ist die jury weiter draussen) - allerdings in teilen bzgl. auftragseingang schon - und auch marketshare-seitig müssten sie eigentlich nun über 10% liegen - was den trend gegenüber wettbewerbern bestätigt und ja hoffen lässt, wenn wirklich 22-23gw 2014 in der umsetzung sind und im ersten halbjahr davon nur 6.3gw abschliessend gestellt wurden - das wäre'n kracher - für den gesamtmarkt - und my kann auch durch diese betrachtung profitieren - nur das interessiert so dann im moment erstmal eher peripher - ich hab' beschlossen, dass ich mir die nummer bis mitte/ende nächsten jahres antue - schau'n mer mal ...

und wenn sie dann immer noch bei 300-400mw und ca. 200mio usd/quarter und 10-20 cent/anno net herumkrebsen (im ersten quartal gab es ja durch entkonso von gwp sondereffekte, die sie in 2014 ehemdem gut aussehen lassen werden) - dann muss man wohl mal 'nen exit im bereich 2-3usd in betracht ziehen (was letztlich nun in dem fall auch nicht wirklich eine vermessene bewertung zu sein scheint imho) - oder doch very long gehen - denn ich habe da immer noch so ein feivel für firmen, die noch was ungewöhnliches wagen und scd ist so'n ding - aber das ist mein problem

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.606.607 von KingsGambit am 25.08.14 21:56:41

ja, könnte - nur ist die situation nicht wesentlich verändert gegenüber 30.12.2013 ...

insofern mag es stimmen, dass hier ein backend-loading für 2014 zwischenfinanziert wird (goldwind hat ja bspw. auch ein derart strukturiertes umsatzprofil in den letzten jahren gehabt - Seite 15 der präsi zeigt das ein bisschen) - aber an one-off-grossprojekte glaube ich eher nicht - und für effekte aus eigener projektentwicklung ist es imho am 30.12.2013 noch zu früh gewesen ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.606.685 von KingsGambit am 25.08.14 22:05:31

die netzanschlussseite wird in china etwas anders abgewickelt - da geht es u.a. auch um landesweite hgü über 1000+km - das ist weniger ein problem der anlagenhersteller oder projektentwickler ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.606.829 von sleupendriewer_ am 25.08.14 22:26:42

und nebenbei : diese seite läuft nach meinem verständnis sehr gut - wofür in D 10-15 jahre gebraucht werden (südlink ...) dauert in china 20% der zeit - über grössere strecken bei höheren spannungsebenen und nennleistungen ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.606.607 von KingsGambit am 25.08.14 21:56:41

Ohne Gewähr
Q1 2013: Forderungen 828 zu Lieferverb. 559
Q2 2013: Forderungen 756 zu Lieferverb. 569
Q3 2013: Forderungen 849 zu Lieferverb. 648
Q4 2013: Forderungen 849 zu Lieferverb. 719
Q1 2014: Forderungen 845 zu Lieferverb. 657
Q2 2014: Forderungen 912 zu Lieferverb. 763

Trotz 60 % höherem Umsatzes im ersten Halbjahr 2014 sind die Forderungen nur um ca. 20 % angestiegen. Das spricht für eine schnellere Zahlung als in den Krisenjahren und dürfte Ausdruck der bessere Abstimmung zwischen Netzausbau und Installation sein.

Angestiegen sind die Lieferverbindlichkeiten in diesem Vergleich um ca. 35 %. Die Bankverbindlichkeiten sind seit Jahresende 2013 um ein Drittel zurückgegangen. Der Cashbestand hat sich von Q1 auf Q2 2014 von 114 auf 131 Mio. USD erhöht. Alles in allem kann man schreiben, das die Finanzierung des Wachstums auch über die Lieferantenkette im Moment funktioniert.

Der Bond ist von den langfristigen in den kurzfristigen Bereich gebucht worden. Weiss jemand wann die Refinanzierung ansteht?

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.606.856 von Wertefinder1 am 25.08.14 22:29:57

Wurde da anlässlich Jahreszahlen mal erwähnt, ob es bei den hohen Zahlen da einen Zusammenhang mit dem besagten Netzproblem in China gibt?

[Wertefinder1]

Und mal zum Vergleich den Umsatzanstieg Nordex und MY (ohne Gewähr):

Nordex
Umsatz 1. Halbjahr 2012: 421 Mio. Euro
Umsatz 1. Halbjahr 2013: 661 Mio. Euro
Umsatz 1. Halbjahr 2014: 815 Mio. Euro, + 90 % ggü. 2012 oder + 23 % ggü. 2013

MY
Umsatz 1. Halbjahr 2012: 195 Mio. USD
Umsatz 1. Halbjahr 2013: 217 Mio. USD
Umsatz 1. Halbjahr 2014: 347 Mio. USD, + 78 % ggü. 2012 oder + 60 % ggü. 2013

Wieviele Jahresumsätze hat Nordex im Orderbuch und wieviele MY - auch wenn man bei MY vllt. einige Abschläge machen möchte? Da schaue mal jeder selbst nach.

Für mich hat der langfristige Turnaorund mit den heutigen Zahlen an Glaubhaftigkeit zugenommen. Eben erst recht wenn man weiss, das das Q2 POC-bedingt eher schwach ist und im Q3 deutlich mehr abgerechnet werden sollte.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.606.787 von sleupendriewer_ am 25.08.14 22:21:27

Bezgl Visibilität würde ich mir keine Sorgen machen, selbst wenn man 1000mw gedanklich vom Orderbuch abzieht, die eventuell Probleme bereiten, ist die Situation bei MY auch mit 2600mw noch ganz gut.
Zum Vergleich: bei Nordex lag das Orderbuch vor etwa 3 Jahren mal <500mw, da hat der Baum wirklich gebrannt. Visibilität <6 Monate, da kommt Freude auf.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.606.961 von Wertefinder1 am 25.08.14 22:47:22

Etwas verstehe ich nicht ganz: Sollte nicht Poc eigentlich relativ regelmässig sein, vom Winter mal abgesehen? Q2 ist witterungsbedingt doch kein problematisches Quartal?

[sleupendriewer_]

den hinweis auf das 1.2gw offshore-projekt in zhanjiang, guangdong finde ich weiterhin ziemlich spannend - da das projekt bereits in 3 jahren "commisionend" werden soll, ist die vermutung naheliegend, dass man es mit scd 3.0 umsetzt - so wie auch zuvor das 48mw-projekt in der umgebung(!) - im flachwasserbereich wäre das kein problem - lax gesprochen : wenn das watt in D nicht unter schutz stehen würde, dann wäre es schon lange mit 2-3mw-mühlen gepflastert - niemand würde dafür 5+mw-entwickeln ...

für mingyang würde das bedeuten, das ab 2015 die gesamt kapazität von derzeit 200 scd 3.0 im jahr fast (mit nochmal 100 anlagen für rudong vollends) ausgebucht wäre und dies die maschine damit schön in serie bringen würde - und letztlich auch durch die anlaufkosten (lizenzen, skaleneffekte ...) - wenn dann noch die margin von 20-30% für offshore ziehen würde - und man 13000-15000 rmb/kw invest ansetzt - 50% für die anlage = 7000rmb/kw anstelle von 4000rmb/kw -> - dann brächte das mehr umsatz als derzeit der absatz an 1.5ern und 30-45 mio usd -> 200-250mio rmb an gross margin

dann muss es nur noch mit dem langen carbon-flügel preislich klappen und die maschine könnte auch onshore reüssieren ...

das wär's

will sagen : es könnte offshore vielleicht eine kleine überaschung geben mit der scd 3.0 upwind - und die scd 6.5 downwind hat noch ein paar jahre zeit für die erprobung ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.606.943 von KingsGambit am 25.08.14 22:41:48

Zitat von KingsGambit: Wurde da anlässlich Jahreszahlen mal erwähnt, ob es bei den hohen Zahlen da einen Zusammenhang mit dem besagten Netzproblem in China gibt?

Ja. Wenn die Anlagen nicht am Netz sind, dann erhalten die Kunden keine Einnahmen. Und wenn sie selbst keine Einnahmen bekommen, dann bezahlen sie auch nicht (bzw. nicht voll).

Die "Days Sales outstanding" lagen 2010 bei 137 Tagen, 2011 bei 242 Tagen und 2012 bei 583 Tagen. Das war 2012 bilanztechnisch wirklich kritisch und wir hatten hier im Thread Angst um hohe Sonderabschreibungen. Im September 2013 waren dann aber noch weniger als 10 % der Forderungen überfällig.

Da kam wohl vieles zusammen. Endlich der Netzanschluss für viele Anlagen. Überführung von Anlagen in Leasingkonzepte. Letztlich sind fast alle Kunden Staatskonzerne, die neue chinesische Regierung will auch den privaten Sektor mehr fördern und dann müssen private Firmen auch bezahlt werden. Vllt. die stärkere politsche Verbindung der MY-Führung. Deshalb wird von MY und den anderen Konzernen in jedem Quartalsbericht auch als erstes ausführlich auf den Netzausbau eingegangen.

Es kann aber auch sein, das die im staatlichen Besitz befindlichen Konzerne wie Xinjiang Goldwind oder Guodian United Power ggf. Vorteile bei der Auftragsvergabe und der Bezahlung durch staatliche Stromkonzerne haben könnten.

Andererseits muss man sehen, das MY eine der ganz wenigen privaten Firmen im Sektor ist, an dem sich ein ausländischer Konzern beteiligen könnte, um in China im großen Stil Fuß zu fassen. Herr Zhang hält mit seiner Frau nur noch 25,5 % der Aktien. Ggf. gibt es aber Beteiligungsverbote oder andere satzungsrechtliche Schranken.

[KingsGambit]

Ok, das klingt logisch, danke für den Einblick in die Historie.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.607.018 von KingsGambit am 25.08.14 22:53:40

Zitat von KingsGambit: Etwas verstehe ich nicht ganz: Sollte nicht Poc eigentlich relativ regelmässig sein, vom Winter mal abgesehen? Q2 ist witterungsbedingt doch kein problematisches Quartal?

Die Witterung in China scheint ein besonderes Thema zu sein. Der viele Smog, die enorme Umweltzerstörung und die Erderwärmung haben eben doch Folgen. Aus der Ferne ist das nicht zu beurteilen, in welchen Aufstellgebieten es möglicherweise Überschwemmungen, Dauerregen, Hangrutsche ... gibt.

POC ist m.E. von Meilensteinen abhängig. Werden die nicht erreicht, dann kann auch nicht der bis-dato-Aufwand umsatzmäßig verbucht werden. Zudem gehe ich davon aus, das bei Endabnahme noch immer der grösste Betrag fällig und demzufolge als Umsatz verbucht wird. Da die Auftragswelle erst Anfang 2014 begonnen hat, bin ich für das restliche Jahr eigentlich recht optimistisch.

Ich hatte zuletzt bei 2,65 Euro 75 % meiner Aktien verkauft und ab 2,25 Euro verstärkt wieder eingesammelt. Der Durchschnittskaufkurs meiner aktuell für mich sehr großen Position liegt bei 2,30 Euro. Deutlich unter 2 Euro werde ich wohl nochmals aufstocken. Ans Verkaufen denke ich bei den auch heute wieder aufgezeigten Perspektiven nicht.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.607.078 von Wertefinder1 am 25.08.14 23:03:22

Na das wollen wir doch nicht hoffen, dass MY bei der Bezahlung benachteiligt wird. Zumindest bei den Aufträgen ist der Knoten ja schon geplatzt.

Bezgl der Altlasten von 900000mio$ receivables, da stellt sich irgendwie auch die Frage, wie lange die Banken bereit sind das zu finanzieren. Dieses Risiko ist sicher mit ein Grund für den so niedrigen Aktienkurs. Man könnte sogar auf den Gedanken kommen, ob nicht sogar seitens der Banken eine gewisse Bremse für MY besteht, nicht zu viele Projekte anzugehen, bevor nicht die receivables deutlich abgebaut sind ? (Schuss ins Blaue)

[KingsGambit]

Eine Art Covenant mit den Banken, dass die receivables einen gewissen Wert nicht übersteigen dürfen?
Auch dass MY seinerseits dann logischerweise Schulden aus Lieferungen und Leistungen anhäuft, das ist für die Lieferanten kein gutes Zeichen.

Ich denke das ist wirklich (immer noch) der Kern der heutigen Kursmisere.

Die Gretchenfrage ist dann, ob es MY gelingt, die vielen neuen Aufträge mit 600mw pro Quartal umzusetzen, da müssen Banken und Lieferanten mitspielen. Irgendwie muss dann auch die Bezahlung bei den neuen Projrkten besser klappen, nicht dass man Ende 2015 mit 1500000mio$ receivables da steht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.607.543 von KingsGambit am 26.08.14 07:40:57

MY sind von Seiten nur einer Staatsbank (CDB) 3 Mrd. USD für Auslandsprojekte angeboten worden. China kauft bekanntlich von ihren Exportüberschüssen unter dem Strich keine wie wild neu gedruckten Dollar mehr, sonden investiert jetzt lieber in Infrastrukturprojekte und Rohstoffquellen im Ausland.

Gleichzeitig soll für den chinesischen Energieerzeugungsmarkt privates Geld eingesetzt werden, weil der Bedarf riesig ist. D.h., das nicht nur die staatlichen Energiekonzerne Kapazitäten betreiben, sondern auch privates Geld in den Sektor fliest, was früher z.B. in den Immobilienbereich geflossen ist. Der MY-Bericht enthält dazu Passagen wie Fondsmodelle.

Bei der Finanzierung sehe ich im In- wie im Ausland keine strukturellen Probleme. Und MY hat die Bankverschuldung über die letzten Quartale abgebaut. Die Krisenzeit im Sektor Ende 2011 bis Mitte 2013 ist vorbei. Jetzt ist mit dem steigenden Energiebedarf und den schon vorhandenen Umweltproblemen auf Jahre hinaus Sonnenschein - wenn der Netzausbau mithält.

Und das ggf. nicht nur in China, sondern vllt. auch demnächst in Indien, wo Gamesa als führender indischer Hersteller dann eine Vollauslastung erreichen könnte.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.609.358 von Wertefinder1 am 26.08.14 10:48:26

Bei der Finanzierung sehe ich im In- wie im Ausland keine strukturellen Probleme.


als wenn du das beurteilen könntest...schreibst du aus dem inneren kreis....und was bedeutet dieser gestelzte satz eigentlich....wahrscheinlich wissen es schon alle aber ich muss raten....du scheinst mir der immer etwas anmaßend wissende stoni von früher zu sein der viele in chinabuden treiben wollte....und wenn jemand ganz berechtigt darauf aufmerksam gemacht hat....dass z.b. speziell bilianzbetrug in china kein so kleines thema ist wurde ihm von dir unterstellt dass dies nur angst vor der gelben gefahr sei die derjenige nicht aus dem kopf bekommt....und jetzt bist du (wenn du es bist) der wertefinder....ein schöner name birgt für vertrauen....andere versuchen mit aktien mehr oder weniger ein bisschen geld zu verdienen und du findest werte....

ja klar bei der finanzierung gibt es im In- wie im Ausland keine strukturellen Probleme

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.609.358 von Wertefinder1 am 26.08.14 10:48:26

Ok, insofern sollten die receivables in Punkto Banken also kein Hindernis darstellen, was neue Projekte angeht. Bliebe noch der Punkt der Lieferanten, die auf ihr Geld warten.

Im Westen würde bei dieser Situstion längst der Baum brennen, aber in China gelten wohl andere Gesetze.

[Amplitude]

Eigentlich hatte der Markt die Zahlen gestern ganz gut aufgenommen. Das war an den vorbörslichen Kursen zu sehen, als auch die ersten 1 - 2 Stunden zu Handelsbeginn.

Dann kamen (nicht fundierte) Verkaufsempfehlungen von "Zacks" und "americanbulls" und es setzten Gewinnmitnahmen ein und es machte sich Verunsicherung breit.

Bin gespannt, ob sich der Kurs heute erholt, oder es noch etwas tiefer geht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.609.688 von KingsGambit am 26.08.14 11:19:24

Da sehe ich in der Bilanz auch kein Problem - die Bilanz bildet vielmehr den Verlauf ab: Erst wird eingekauft (= höhere Lieferverbindlichkeiten), dann produziert, dann in Rechnung gestellt und dann bezahlt.

Im weiteren Verlauf müssten die Forderungen demnach anziehen bevor der Casheingang erfolgt. Wie sich das dann in einer Stichtagsbetrachtung 30.09.2014 darstellt - ???. Könnte aber gut sein, das der ausgewiesene Forderungsbestand in der Q3-Bilanz mit den gestiegene Aufträgen und der Produktion dann ebenfalls den bisherigen Rahmen der letzten 2 Jahre deutlich übersteigt.

Bei Vestas oder Nordex war zu beobachten, das sie erhebliche Kundenvorauszahlungen für Aufträge bekommen haben. Das scheint in China nicht in dem Maße üblich zu sein - in der MY-Bilanz stehen unter diesem Posten nur 40 Mio. USD.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.610.021 von Amplitude am 26.08.14 11:48:09

Ich rechne mit weiter fallenden Kursen - wieder bis vor den Q-Zahlen. Ein Problem könnte in der Tat sein, das es keine namhaften Analystenhäuser gibt, die öffentlich Studien zu MY schreiben. Namhafte Beobachter gibt es ja eine ganze Menge, wenn man verfolgt wer in den Telefonkonferenzen Fragen stellt.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.610.105 von Wertefinder1 am 26.08.14 11:56:04

Nee sorry, Lieferverbindlichkeiten in dieser Höhe, stehen nicht im Zusammenhang mit dem Einkauf für neue Projekte. Die Korrellation mit den receivables ist doch mehr als offensichtlich. MY wartet auf seine receivables und die Lieferanten warten so lange auf die Begleichung ihrer Forderungen.... so lange bis ihnen der Kragen platzt.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.609.688 von KingsGambit am 26.08.14 11:19:24

Zitat von KingsGambit: Ok, insofern sollten die receivables in Punkto Banken also kein Hindernis darstellen, was neue Projekte angeht. Bliebe noch der Punkt der Lieferanten, die auf ihr Geld warten.

Im Westen würde bei dieser Situstion längst der Baum brennen, aber in China gelten wohl andere Gesetze.

nö im westen würde der baum nicht brennen....da gibt es nur einen anruf bei euler hermes....die übernehmen dann....und stufen "das teil" entsprechend ab oder entscheiden auf unversicherbar....falls es auf versicherbar war....ganz unspektakulär

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.610.372 von KingsGambit am 26.08.14 12:23:38

naja, ich gebe hier wieder mal den hinweis auf die peer-group - da ist das ganz zwar im erhältnis zum umsatz nicht ganz so stark ausgeprägt - aber doch im ansatz vorhanden ...

der punkt dürfte sein, dass die meisten kunden als staatsunternehmen eine gewisse bonität bei banken haben - als sicherheit gibt es die anlagen - das wiederum wird durchgereicht von den banken bis zu den lieferanten als kreditlinie ...

was die projektseite angeht ein kleiner hinweis :

das offshore-projekt für das ab september die fundamente und dann die anlagen gestellt werden dürfte das projekt mit 29x3mw = 87mw mit yudean in guangdong sein - siehe hierzu meldung aus 11-2013 - insgesamt hatte das projekt ursprünglich 2 bauphasen (h2 2014 und h1 2015) und insgesamt 198mw - volumen insgesamt ca. 700 mio usd - die 29 anlagen dürften also in q4 kommen und sind derzeit wohl in der produktion - milchmädchenrechnung (40% des projektes, 50% der kosten für die anlagen selbst): 700*0.4*0.5 = 140mio usd ...

http://www.rechargenews.com/wind/offshore/article1339025.ece

ob es wirklich bei der fertigstellung/vereinnahmung des umsatzes in q4 bleiben sollte - bleibt abzuwarten ...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.610.606 von sleupendriewer_ am 26.08.14 12:44:54

ja gut....aber du kannst es halt nicht unendlich durchreichen....irgendwann kommt es beim letzten an (oder besser gesagt nicht an) und der ist dann eben pleite....und dann geht es in einer weiteren kettenreaktion in die andere richtung weiter von da wo es her kam

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.610.798 von BenWade am 26.08.14 13:01:47

ist bedingt richtig - unter der annahme, dass du ein marktwirtschaftliches system hast - hast du als kunden staatsunternehmen und auf der bankenseite auch staatsinstitute - dann gewinnt die sache einen etwas anderen impetus ...
mich erinnert das immer an frankreich, wo man so einen laden wie areva kraftwerke bauen lässt, die so niemand anderes in der welt finanzieren könnte (und das ist kein grüner anstrich - sondern nun mal einfach fakt ...)

dass es besser ist, ein stringenteres working capital-management (so würde ich das mal bezeichnen) einzuführen, ist wohl auch den jungs bei ming yang bewusst, und das ist imho durchaus aus den transcipts herauszulesen, wenn ming yang über "closed loop"-prozesse und auch kunengespräche - so will ich das mal formulieren spricht - am ende ist und bleibt das geschäft in china ein spezielles und ming yang bewegt sich in diesem umfeld - das muss man sehen ...

für mich ist das nächste anpeilbare ziel - wie gesagt - dass sie den umsatz verdoppeln, dass es wesentliche veränderungen in der bilanz an den genannten stellen gibt - dann sin sie in der relation ungefähr (nun bitte nicht wieder die stelle hinterm komma ausrechnen - zu einem zeitpunkt der genehm ist) mit einem laden wie goldwind - wenn das klappt - dann kann man weiter sehen ...

die 3mrd, die wertfiner angesprochen hat, sind im übrigen ein kreditrahmen für die umsetzung von bis zu 2.5gw mit reliance (power) ...
ich finde es erstmal durchaus positiv- als aktionär von mingyang - wie hier auslansgeschäft gepudshed wird - und wenn modi wirklich mit 10gw/anno in indien reüssiert - dann kann das setup aus indischem utility - jointventure im bereich produktion - und chinesischer kreidtfacilität plus chinesischer supply-chain durchaus einschlagen - und die erwartung liegt ja nur bei 5-6% marktanteil (das setup scheint mir auch in teilen deutlich besser, als das von gamesa bspw. ...)

[sleupendriewer_]

_ohne_ dass es wesentliche veränderungen in der bilanz an den genannten stellen gibt

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.610.891 von sleupendriewer_ am 26.08.14 13:12:52

ja einverstanden im "System China" gibt es sicherlich mehr "spielraum"...aber eben auch der weiteste "spielraum" ist dann trotzdem immer begrenzt

[sleupendriewer_]

ohne zweifel sollte man gegegnsteuern und in den transcripts wird meiner ansicht nach auch klar, dass man versucht countermeasures zu implementieren ...


meine stille hoffnung ist, dass durch höheres volumen und eine zunehmend lokale produktion (my weist ja auf die standorte in den drei kernbereichen auch im aktuellen cc - sogar als alleinstellungsmerkmal hin - das ist allerdings eine relativ neue entwicklung/struktur) die durchlaufzeiten in produktion - und auch im bereich transport/inbetriebnahme - sinken.

daneben würden margenstärkere bereiche - wie bspw. offshore - hier aufgrund der geringeren mat-quote entgegenwirken ...

zu bedenken gebe ich an der stelle auch, dass bei eigener projektentwicklung, wie sie MY beabsichtigt und goldwind bereits betreibt, sich die situation durch die langfrisitigen refinanzierung der parks direkt mit den banken ggf. verändert.

auch wenn man die modalitäten im auslandsgeschäft betrachtet (indien) dann dürften sich diese unterscheiden ...

beides sind weiterhin sicherlich nicht dominante komponenten - aber möglicherweise im mittleren bis oberen dreistelligen mw-bereich nun auch nicht ganz zu vernachlässigende zukünftige geschäftsfelder ...

in gleiche richtung könnte man in noch ausgeprägterer form argumentieren, wenn "softe" komponenten wie epc-verträge oder service(verträge) zukünftig einen nennenswerten beitrag liefern sollte ...

es gibt also durchaus ansätze - inwieweit die ziehen - und wie lange mingyang braucht um die umzusetzen ist schwierig abzuschätzen - andere haben für gescheites working-capital-management jahre gebraucht ... (auch in europa

[StockPickPete]

China Wind-Story. Die Aktie kommt von 10 Dollar in 2011. Gehts da wieder hin?

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.612.214 von StockPickPete am 26.08.14 15:18:19

Zitat von StockPickPete: Gehts da wieder hin?

Selbstverständlich!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.612.214 von StockPickPete am 26.08.14 15:18:19

Zitat von StockPickPete: China Wind-Story. Die Aktie kommt von 10 Dollar in 2011. Gehts da wieder hin?

Die Aktie kommt sogar von 14,50 USD.

Ob es da wieder hingeht, ist natürlich davon abhängig, wie die allgemeine Börsenlage ist. Zinsumfeld, Kriege, Umweltkatastrophen etc.. Hält der Trend zur Aktie weiter an, dann macht es aber keinen Sinn Aktien wie beispielsweise Vestas mit jetzt schon KGV 40 und einem Börsenwert von mehr als 4 x über dem Substanzwert immer höher zu treiben - da entsteht sonst aus einer Blase eine Mega-Monster-Riesenblase. Sinn macht es dann, nach Aktien zu suchen die noch unterbewertet sind. Wie z. B. der Stahlsektor oder eben MY.

Zudem ist jedenfalls für mich offen, inwieweit es in Zukunft ggf. Kapitalerhöhungen gibt. Die Anleihe ist vom langfristigen in den kurzfristigen Bereich gebucht worden. Gibt es eine und Herr Zhang zieht nicht mit, dann ist er unter 25 % Anteil am Unternehmen.

Gibt es keine Kapitalerhöhung und steht die Börsenampel weiter auf grün, dann sind zweistellige Kurse m.E. nur eine Frage der Zeit. 2016, 2017, 2018 ... .

[BenWade]

na klar alles ganz easy....ohne ke und gutem börsenumfeld dann ganz sicher zweistellig in den nächsten jahren....man bist du ein scharlatan....kartenleger und wertefinder alles eine liga

[KingsGambit]

Wenn MY kurz-mittelfristig Richtung 1500mio$ Umsatz pro Jahr geht (ausgehend von zuletzt 3 Quartalen mit >600mw Neuaufträgen nicht unrealistisch) ,

wenn ferner MY an der Entknotung seiner Receivables und Verbindlichkeiten nicht zugrunde geht,

dann sind m.E. 8$ gut drin. (Bei 1500mio $ Umsatz sollten m.E. 0,8$ pro Aktie realistisch sein)

In einer fernen Zukunft, wenn MY weiterbwachsen sollte vielleicht dann mehr.

Aber erst muss das Teil mal überleben.
Fazit: Chance auf 8-10$, Risiko Totalschaden

[sleupendriewer_]

versachlichen wir das ganz doch mal wieder :

annahmen :

die aufträge mit 16+% gross margin, die derzeit laut transcript die basis es auftragseingangs bilden kommen zur ausführung (wobei mingyang ja offensichtlich nochmal einen unterschied zwischen ausführung/umsetzung und vereinnahmung des umsatzes macht - siehe letzte frage im transcript ...)

gehen wir weiter davon aus, dass 600-800mw eericht werden, um dem auftragsbestand (3.6gw) und dem auftragseinang 600+ - 800+ mw in den letzten quartalen gerecht zu werden (wir setzen also kein weiteres wachstum beim auftragseingang voraus - obwohl man an der stelle zum ende des jahres sicher mal darüber reden sollte, ob my wirklich 9gw an bids gewonnen hat und bspw. einen teil davon in eigenregie umsetzen möchte)

wir gehen von 4000rmb/kw aus - was ca. 650usd/kw sind (zusätzliche einnahmen durch epc-deals bspw. lassen wir bewusst aussen vor - obwohl mingyang hier versucht sich zu positionieren) -

dann reden wir von 390mio bis 520 mio usd umsatz im quartal. gehen wir mal vom unteren ende aus : 390 mio ... (kein zusätzlicher umsatz durch servicegeschäft, höhere einnahmen durch offshore-anlagen ...)

sg&a wird von mingyang auf <= 10% eingeshchätzt - siehe transcript.
im laufenden quartal war sg&a etwas höher als normalerweise antizipiert und lag bei 300mw bei 100mio rmb. sagen wir 200 mio rmb bei 600mw - d.h. 32 mio usd
das einzige was noch on top geht ist eigentlich r&d - und das liegt derzeit bei ca. 3mio usd/quartal - also schätzen wir mal einen konstanten r&d-aufwand ab und landen bei 35 mio usd. sind also tatsächlich ca. 9% (und somit wie my sagt <10% )

bleiben somit 7% übrig - ziehen wir 3% rückstellungen ab (und nehmen an, dass da nichts mehr aufgelöst wird) - dann landet man im zielkorridor von 3-5% nettomarge ...

nehmen wir auch hier das untere ende und weil es sich leicht rechnen lässt : 3.2% dann reden wir über ca. 12.5 mio usd - bei 125mio aktien somit 10 us cent/quartal operativ ...
-> im jahr somit 40 us cent gewinn - schlage ich da ein 20-25-er kgv d'rauf (was man aufgrund des konservativen ansatzes vielleicht wagen kann - und vielleicht auch gerechtfertigt ist, falls ming yang bspw. wirklich in indien reüssiert, ein offshore projekt mit 1,2gw in den nächsten 3 jahren realisiert, margensteigerungen im epc- und eigenprojektierngsbereich erzielen kann) - dann ist man bei 8-10 usd - und es könnte ggf. auch noch ein bischen weiter laufen, wenn marktanteile und marktwachstum in china sich weiterhin auf die top5 fokussieren ...

aus der welt ist das also nicht wirklich - und aus meiner sicht ist das die basis für eine spekulation auf mingyang mit einer nachkaufstrategie im bereich 2-3usd ...

just my 2 cents - mir ist bewusst, dass ich dies schon mal skizzierte - aber auf nachfrage an dieser stelle einfach nochmal zur versachlichung ...

[KingsGambit]

Sollte man die 16 % Bruttomarge also vor Rückstellungen verstehen, nicht aber adjusted nach Rückstellungen? Ja das ändert Einiges...

[KingsGambit]

dann nehme ich meine 0,8$ pro Aktie zurück.

[KingsGambit]

Dann sind die 3$ Kurse von heute eigentlich ok, wenn das Unternehmen dann aus der Misere receuvables herauskommt, kann man ruhig ein KGV von 20-25 draufknallen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.614.869 von KingsGambit am 26.08.14 18:58:25

im transcript finde ich folgendes :

"At present, the gross margin of most new orders are higher than 16%, while the net margin is between 3% to 5%."

wenn hier wirklich die gross margin gemeint ist, wie sie im bericht verwendet wird - dann gilt das - wie du sagst - tatsächlich inklusive provision - und würde von 13 auf 16% steigen ...

ich hatte bisher eher konservativ angenommen, dass tatsächlich gedacht im transcript sei die adjusted gross margin gemeint - siehe definition im bericht unten - da die aber bereits bei 16% liegt macht das natürlich nur bedingt sinn - punkt für dich - thx ! - auch wenn ich bei dem was da im transcript steht weiterhin konservativ bleibe - da geht es ja in teilen etwas wild zu - ein bischen upside-potential an der stelle im hinterkopf schadet ja nicht ...

http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-newsAr…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.615.052 von sleupendriewer_ am 26.08.14 19:15:37

in der form kann man natürlich mit etwas luft davon ausgehen, dass sie 4-5% net erreichen können - und das wären dann 12.5-15.6 us cent/aktie - so dass sie locker > 50 us-cent/anno por aktie packen könnten - wenn sie richtung 700-800mw pushen - und other income noch etwas steigt durch epc, service ... - dann sind auch die >80 cent/aktie machbar ...

am ende kommt ein multiple (10-20/25) bei den zahlenspielereien heraus, dass der markt durchaus verknusen könnte um die 10+/-2 usd range zu erreichen ...

vom timing her könnte es in zwei stufen gehen - einmal q4 (über volumen - aber mit noch etwas schlechteren margen) mit absichernder bestätigung in q1-q2-2015 (verbesserung der margen - aber wieder weniger volumen) - und dann nochmal q3/q4 - wenn laut ming yang wirklich der revenue aus den aktuellen aufträgen käme - q4/2015 könnte es dann rocken - wenn das jahr wieder backend loaded ist ...

klingt für mich weiterhin nach 'nem plan (der sicherlich irgendwo auch noch schief gehen kann - aber dass mingyang innerhalb von 12-18 monaten die grätsche machen könnte - das habe ich im moment nicht wirklich auf dem schirm ...)

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.615.052 von sleupendriewer_ am 26.08.14 19:15:37

Was man unter einer "Nettomarge" 3-5% für neue Aufträge verstehen muss, das ist mir ein Rätsel.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.615.754 von KingsGambit am 26.08.14 20:25:59

stimmt, interessant wäre es dabeischon, was die jungs dabei an eckdaten zugrunde legen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.615.223 von sleupendriewer_ am 26.08.14 19:31:59

Anm.: Vestas kommt zum Halbjahr aktuell auf ein KGV von rund 40, Nordex auf rund 35 und Gamesa auf rund 30. Der Börsenwert liegt jeweils teils mehrfach über dem Eigenkapitalwert.

Das sind für mich alles zu hohe Werte - aber die Börse bezahlt es in der Euphorie.

Diese Euphorie ist bei MY noch kein Stück zu sehen. KGV zum Halbjahr aktuell bei 16 bei einem Eigenkapital/Aktie von 4,30 USD.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.615.223 von sleupendriewer_ am 26.08.14 19:31:59

Laut den Angaben auf der IR-Seite von MY hat man in den Jahren 2010 und 2011 jeweils ca. 875 Mio. USD umgesetzt. 2010 sind davon 112 Mio. USD als Gewinn geblieben. 2011 46 Mio. USD.

[KingsGambit]

Ich schätze man muss die 3-5% Bemerkung in etwa so sehen, dass man zur Zeit der Umsetzung der jetztigen Aufträge für das Unternehmen etwa 3-5% Netto erwarten kann. Auf einen geschätzten Umsatz von 1500mio$ wäre das ein Nettogewinn von 45-75mio.

[KingsGambit]

Vielleicht ist 1200$ Umsatz 2015 realistischer, etwa 2400mw. Also bei 4% Netto dann so 48mio.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.616.294 von KingsGambit am 26.08.14 21:25:19

das ist richtig - und so eine aussage ist übrigens gar nicht so ungewöhnlich - zu zeiten der mm92 einführung hat repower auch ebit-margin-erwartungen für die mm82 und die mm92 gegeben (zumindest wenn man mal bei der hv war - oder einen cc sich angehört hat ) - die kosten sind durch rahmenverträge ja ziemlich vorhersehbar - sg&a skaliert linear - und der rest ist beeinflussbar ...

die 1.2mrd usd umsatz variante bei 4% net margin läuft ja genau auf das 600mw, 10 cen/share/quarter gewinn heraus -> 40 us-cent/share im jahr ...

ich denke auch, dass man das erstmal als basis erwartung festhalten und tracken sollte - alles andere ist zubrot ...
man muss auch sehen, dass im h1/2015 ggf. auch noch ein paar aufträge von ende 2013/anfang 2014 durchlaufen könnten, die vielleicht nicht ganz an die 4000 rmb/kw heranreichen ...

[KingsGambit]

nee jetzt schwimme ich in den Währungern umher. 4000Rmb = 650Usd, also doch 1500mio$ bei 2400mw. :o

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.616.462 von KingsGambit am 26.08.14 21:46:28

bei 3% biste bei ca. 40 cent/share ...

[KingsGambit]

Ich versuchs mal ganz ganz einfach mit 16% Gross margin:

1500mio$ Umsatz
240mio$ Brutto
140mio$ sd&a Kosten (davon 90mio sd)
= 100mio Ebit
Finanzergebnis -16mio (geschätzt, -4mio pro Quartal)
= 84mio EBT
39% Steuern
= 59mio Netto

passt doch, etwa 4% Nettomarge.

[KingsGambit]

30% Steuern, sollte es heissen.

[KingsGambit]

Eine ganz andere Frage ist, was bedeutet das für den Kurs? Einen Abschlag gibt's sicher wegen der receivables-Probleme. Davon abgesehen, muss man vielleicht auch im Kopf haben, dass es hier, soweit ich verstehe, um ADR's geht, also nicht um die Aktie selbst (mit Stimmrecht etc.)
Nach meiner Erfahrung, leben solche repräsentativen Scheine stark von der Dividende, werden fast gehandelt (ein bisschen übertrieben) als ob es sich um Bonds mit variablem Zinssatz handelte. Jedenfalls haben ADRs nicht den gleichen Wert wie eine Aktie, das sollte man im Hinterkopf haben.

Sehe ich das richtig, dass MY ausserhalb Chinas nur in ADRs gehandelt wird, oder?

[KingsGambit]

Bei ADRs stellt sich zuerst immer die saublöde Frage:
repräsentiert ein ADR überhaupt genau 1 Aktie? (das Verhältnis ist nicht immer 1:1)

Kann mir da jemand helfen wie das bei MY aussieht? Die Homepage von MY (IR, Stock Information, ist da leider sehr spärlich)

[KingsGambit]

Ok im Jahresbericht steht's Sinngemäss: "... each ADS represents the right to receive one ordinary share..."

[KingsGambit]

Ganz guter Artikel zum Thema:
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/gastkommentar…

[KingsGambit]

Besitzer von ADRs haben nicht das Recht an der HV teilzunehmen und dort ihr Stimmrecht auszuüben und doofe Fragen zubstellen.
Deshalb sind ADRs für Grossinvestoren, welche mitbestimmen wollen, uninteressant. Übernahmephantasie kann da nie aufkommen.

Bleibt als Trostpflaster für ADRs nur die Dividende. (deshalb bezahlen manche Unternehmen bei ADRs Vorzugsdividenden)

Wenn ich es jetzt mal überspitzt formulieren darf:
1) Der Besitzer kann keine Stimmrechte auf der HV ausüben
2) MY bezahlt keine Dividende

dann ist, philosophisch gesehen, der faire Wert des ADR gleich Null, solange keine Aussicht auf Dividende besteht. Ein Zertifikat, weniger wert als ein Stück Klopapier.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.617.926 von KingsGambit am 27.08.14 07:02:59

MY wird nur über ADR's an der NYSE gehandelt. Beim IPO am 01.10.2010 wurden 25 Mio. ADR's zu 14 USD an die Börse gebracht. Begleitende Banken waren Morgan Stanley und Credit Suisse. Morgan Stanley begleitet das Unternehmen m.W. auch heute noch. Der Aktienkurs ist danach fast nur gefallen bis auf 1,06 USD im Herbst 2012.

http://www.marketwatch.com/story/china-ming-yang-wind-power-…

Bisher kein Listing in Shanghai.

Mit Blick auf die anschließende Finanzkrise war der IPO-Zeitpnkt unglücklich. Dazu kam der totale Einbruch im chinesischen Markt, den ja auch Vestas, Gamesa und Nordex zu spüren bekommen haben und von dem sich diese Firmen bisher nicht erholt haben bzw. im Falle Nordex den (kompletten?) Rückzug angetreten haben. Dazu kam, das der Börsengang auch erheblich zum anschließenden Exit von Pre-IPO-Investoren genutzt wurde. So hat z.B. der m.E. IPO-Koordinator und Kurzzeit-Direktor Niccolo Magnoni (Gründer des China Opportunity Fund SA Sicar), seinen Anteil von 10,7 % komplett verkauft - ein wohl lukrativer Deal. Das Management hat seinen Anteil von 1,7 % verkauft. Clarity Investors haben ihren Anteil reduziert. Der Investmentarm der Industrial and Commercial Bank of China hat reduziert.

Es gibt aber weiter das im Herbst 2010 aufgelegte Management/Mitarbeiter-Aktienprogramm.

[Wertefinder1]

Diese ganzen letzten Berechnungen zum Aktienkurs kann man machen - sie bringen aber relativ wenig, da man einen Aktienkurs nicht mathematisch berechnen kann. Ein Aktienkurs entsteht aus Gefühlen - Angst, Gier, Hoffnung, Erwartung.

Um noch mal die Beispiele aus der Branche zu nennen: Vestas hat ein KGV von 40 und wird mehr als 4 x so teuer als der Eigenkapitalwert gehandelt. Nordex KGV 35 und Gamesa KGV 30 mit jeweils mehr als 100 % Aufschlag auf den Eigenkapitalwert. Goldwind nicht zu schreiben. Jinko Solar m.W. auch mit mehr als 100 % Aufschlag. MY: KGV 16 bei einem Eigenkapitalwert von 4,30 USD.

Es kommt also wesentlich auf die Haltung der Börse zum Wert an. Kurse von über 8 USD wären auch mit den heutigen Zahlen keine Besonderheit.

[Wertefinder1]

Der Link zu Ausgabemeldung der 1 Bio. RMB Anleihe einer Konzerngesellschaft: http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-newsAr…

Demnach endet sie am 12. Januar 2015. Zins 8,5 %. Bei Neuauflage in China wird man wohl nicht weniger Zinsen bezahlen. Bei den in Deutschland notierten chinesischen Aktien war zuletzt ein Wechsel von chinesischen Krediten zu ausländischen (Singapur, Japan, Deutschland), viel billigeren Krediten zu beobachten.

Ich weiss bisher nicht, ob die Anleihe neu aufgelegt oder durch Bankkredite oder eine Kapitalerhöhung ersetzt werden soll.

Vllt. formuliere ich mal eine Anfrage an Frau Li. Denn so ganz verstehe ich auch die Bilanzdarstellung mit der Current und Non-Current Unterteilung nicht. Welchen Zeitraum gibt es da?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.618.067 von KingsGambit am 27.08.14 07:40:18

Da hast Du den Beitrag nicht richtig oder gar nicht gelesen. Ein ADR/GDR steht stellvertretend für eine bestimmte Anzahl an Aktien.

Selbstverständlich sind die jeweiligen landesspezifischen gesetzlichen Regelungen und ggf. die Unternehmenssatzung zu beachten. Wie diese in China und bezogen auf MY aussehen, entzieht sich meiner Kenntnis. Bekannt sind aber (mehrheitliche) Übernahmen von chinesischen Firmen auch durch deutsche Unternehmen (Kfz-Branche oder siehe SMA Solar).

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.618.439 von Wertefinder1 am 27.08.14 08:23:19

Wenn die Endfälligkeit < 1 Jahr liegt, dann ist es eine kurzfristige Verbindlichkeit (current), bei > 1 Jahr non-current

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.618.571 von Wertefinder1 am 27.08.14 08:32:49

Solange du nur ADRs besitzt, jedoch keine Aktie direkt, kannst du nicht zur HV. Der kleine Investor kann aber nur ADRs kaufen.

[KingsGambit]

So kenne ich es jedenfalls, z.B. von SESG.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.618.712 von KingsGambit am 27.08.14 08:44:26

@KingsGambit

Gut, dass du das Thema bzw. die "Problematik" mit den ADR´s ansprichst.

Allerdings glaube ich, dass der ausländische Kleinanlager nicht im geringsten am Besuch einer HV in China interessiert ist, sondern ausschließlich am kommunizierten Zahlenwerk von MY und der damit verbundenen Kursreaktion und der in Zukunft zu erwartenden Kursreaktion seiner ADR´s.

Die "General Meetings" bei MY scheinen in der Tat eher "Geheimveranstaltungen" zu sein. Sicher alles Punkte warum MY im Kurs soweit zurückhängt.

Aber wie gesagt, ich hätte auch lieber eine Vestas mit der Kurschance einer MY im Depot.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.618.673 von KingsGambit am 27.08.14 08:41:06

Zitat von KingsGambit: Wenn die Endfälligkeit < 1 Jahr liegt, dann ist es eine kurzfristige Verbindlichkeit (current), bei > 1 Jahr non-current

Und was ist z. B. mit den Pre-payments oder den Forderungen? Die auch unterschieden nach Anzahlungen für Projekte die erst in länger als einem Jahr begonnen werden oder in Forderungen, die erst in einem Jahr bezahlt werden müssen?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.619.219 von Turbodein am 27.08.14 09:23:27

Geheimveranstaltungen sind es natürlich nicht. Nicht mehr oder weniger als bei allen anderen ADR's/GDR's aus China oder Russland.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.619.219 von Turbodein am 27.08.14 09:23:27

Der Punkt auf den ich hinaus wollte ist der:
Weil bei ADRs die Ausübung der Stimmrechte keine Rolle spielt, ist ein ADR für (grosse) Investoren eigentlich nur wegen der Dividende interessant, bzw. zumindest die entfernte Aussicht auf eine Dividende.
Die Kombination von ADR mit Null Dividende halte ich für ein fragwürdiges Gebilde, dessen Wert nur noch aus an der Börse gehandelter Emotion besteht, dessen innerer Wert aber nahe Null ist.

[KingsGambit]

MY gibt auf der Homepage lapidar an, man zahle keine Dividende, sondern wolle die Gewinne in zukünftiges Wachstum investieren.

Das ist ja vollkommen normal und legitim, nur...
es fehlt eine Aussage in der Art: bei höheren Gewinnen werden wir diese Dividendenpolitik überprüfen,
oder:
die Dividendenpolitik wird alle paar X Jahre überdacht

Irgendwas in dieser Art fehlt, um den ADRs einen Wert zu verschaffen. So bleibt das ADR ein Zertifikat, was mir das Recht auf Nix gibt, nix Stimmrecht, nix Dividende.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.620.230 von KingsGambit am 27.08.14 10:31:07

Du must Deinen selbst eingestellten Link richtig lesen bevor Du "Blödsinn" schreibst!

ADR's/GDR's sind Normalität und die Frage ob Aktien oder ADR's hat absolut nichts mit der Kursentwicklung zu tun.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.620.350 von Wertefinder1 am 27.08.14 10:38:43

Ich ziehe mal eine Parallele zu Envitec, kennst du ja. Es ist genau die gleiche Problematik:
Es gibt in der Aktie keine Phantasie, dass aussenstehende Grossinvestoren auf die Idee kommen könnten einzusteigen, mangels Stimmrechte. Bei Envitec liegt's am geringen Freefloat, bei MY sind es die ADRs, aber im Grunde genommen die gleiche Problematik, aus Sicht der Kleinaktionäre.

Solche Unternehmen können Phantasie m.E. nur noch aus der Dividende generieren, solange es keine Aussicht auf Dividende gibt.... siehe Kursverlauf Envitec.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.620.350 von Wertefinder1 am 27.08.14 10:38:43

wertefinder bist du jetzt eigentlich der ehemalige stoni....der die werbetrommel für china-aktien so getrommelt hat (mein persönliches highlight war dieser chinesische klamottenladen :laugh....oder bist du es doch nicht???

[KingsGambit]

Der Kurs von Envitec, um bei der Parallele zu bleiben, würde m.E. selbst dann bei 6€ verharren, wenn Envitec einen Gewinn von 10€ pro Aktie melden würde, solange die Aktionäre nicht per Dividende an den Gewinnen beteiligt werden.
Gewinn und Aktienkurs sind m.E. bei diesen Aktien völlig entkoppelt, wegen der Kombination Null Stimmrechtsphantasie + Null Dividende. De Fakto sind die Aktionäre an gar nix beteiligt, deshalb gibt es m.E. keinen Zusammenhang mehr zwischen Unternehmensgewinnen und Kurs.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.620.638 von KingsGambit am 27.08.14 10:57:50

Komplett falsch. Die Envitec Biogas AG hat für 2012 eine Dividende von 1 Euro pro Aktie ausgeschüttet. Zwar nicht verdient, aber überschüssiges Kapital, für das es bei der veränderten EEG-Regelung in Deutschland keine Verwendung im Unternehmen mehr gab. Die Erwartung an die Dividende für 2014 liegt bei 0,20 Euro - diesmal operativ verdient durch die stark wachsenden Erträge aus dem Eigenbestand. Kurspotential ist aufgrund des mittlerweile sehr geringen Freefloats allerdings für mich nicht zu erkennen. Immerhin soll lt. Finanzvorstand keine Delistinggefahr nach dem bekannten BGH-Urteil bestehen.

Schaue Dir bitte die Kursverläufe von Vergleichs-ADR's wie Jinko Solar, Trina Solar etc. an. Oder den Hype jetzt um die Alibaba-ADR's.

[KingsGambit]

Die Sonderdividende 2012 wird die heutigen Aktionäre herzlich wenig intetessieren.
Natürlich können ADRs an der Börse Hypes erleben, genau wie Aktien, Alibaba ist jetzt kein herausragendes Beispiel für perfekt an die Gewinne gekoppelte Aktienkurse.

Goldwind bezahlt Dividende für H-Shares, nebenbei bemerkt. Da musste der Kurs auf steigende Gewinne reagieren.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.620.773 von Wertefinder1 am 27.08.14 11:09:06

gut da ich keine antwort bekommen habe....habe ich kurz selbst mal recheriert....du musst tatsächlich mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit der china-trommler stoni sein ...mit mir hat es dann wohl auch der letzte gerafft....oh man wirklich mutig dass du dich überhaupt noch traust zu schreiben hier....mit kinghero ming le china glass flastern ja wirklich fast nur leichen deinen pushweg.....man kann wirklich nur hoffen dass dann doch kein direkter schaden für irgend jemanden durch dein geschreibe enstanden ist.....am allerschlimmsten bei der kurzrecherche eben fand ich wie du im le sport thread den 70% absturz an einem tag als nach wie vor unerklärbar verklärst....am lustigsten war es aus dem kinghero thread wie du tatsächlich rätst den chinesischen botschafter anzurufen.....man man man

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.614.020 von Wertefinder1 am 26.08.14 17:40:23

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von StockPickPete: China Wind-Story. Die Aktie kommt von 10 Dollar in 2011. Gehts da wieder hin?

Die Aktie kommt sogar von 14,50 USD.

Ob es da wieder hingeht, ist natürlich davon abhängig, wie die allgemeine Börsenlage ist. Zinsumfeld, Kriege, Umweltkatastrophen etc.. Hält der Trend zur Aktie weiter an, dann macht es aber keinen Sinn Aktien wie beispielsweise Vestas mit jetzt schon KGV 40 und einem Börsenwert von mehr als 4 x über dem Substanzwert immer höher zu treiben - da entsteht sonst aus einer Blase eine Mega-Monster-Riesenblase. Sinn macht es dann, nach Aktien zu suchen die noch unterbewertet sind. Wie z. B. der Stahlsektor oder eben MY.

Zudem ist jedenfalls für mich offen, inwieweit es in Zukunft ggf. Kapitalerhöhungen gibt. Die Anleihe ist vom langfristigen in den kurzfristigen Bereich gebucht worden. Gibt es eine und Herr Zhang zieht nicht mit, dann ist er unter 25 % Anteil am Unternehmen.

Gibt es keine Kapitalerhöhung und steht die Börsenampel weiter auf grün, dann sind zweistellige Kurse m.E. nur eine Frage der Zeit. 2016, 2017, 2018 ... .

zweistellige kurse nur eine frage der zeit....ja ja und wenn es anders kommt dann ist es unerklärbar....schäm dich

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.621.487 von BenWade am 27.08.14 12:03:47

Zitat von BenWade: ...mit mir hat es dann wohl auch der letzte gerafft....

Jo.
Ich hoffe du wirst jetzt deswegen nicht so eine Art Stalker hier.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.621.883 von Turbodein am 27.08.14 12:41:59

ok....versuche zu verhindern....das der "china-kenner" mich zu einem stalker MACHT....gebe mein bestes....mal gucken

[Wertefinder1]

Wie erwartet ist im Vorfeld der Q2-Zahlen die Shortquote stark zurückgegangen: Von 5,5 Tagen am 31.7. auf 3,1 Tage am 15.8.:

http://www.nasdaq.com/symbol/my/short-interest

Das dürfte vor den Zahlen am 26.8. noch weiter runtergegangen sein. Nach den Zahlen wird jetzt wieder erbarmungslos leerverkauft.

So sind sie halt die Börsen-Amerikaner: Wilde Zocker ohne Langfristblick. Da werden sich wohl in den nächsten Wochen bis so ein, zwei Wochen vor den Q3-Zahlen (letztmalig) tolle Chancen zur Verbilligung ergeben.

Obwohl ich diese Woche schon einen deutlich fünfstelligen Euro-Betrag Verlust gemacht habe, habe ich nach diesem guten Q2-Bericht keine Aktie verkauft.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.624.094 von Wertefinder1 am 27.08.14 16:08:28

Zitat von Wertefinder1: Da werden sich wohl in den nächsten Wochen bis so ein, zwei Wochen vor den Q3-Zahlen (letztmalig) tolle Chancen zur Verbilligung ergeben.

Wie gesagt, meiner Meinung rechne ich mit einer Seitwärtsbewegung in einem Korridor von etwa 2,75 $ - 3,40 $.
Allerdings sollte man erwähnen, dass es MY 2013 nach mauen Q2 Zahlen von 1,60 $ im August 2013 bis 3,40 $ im Oktober 2013 geschafft hat. Oder man denke an den "ominösen Anstieg" im März 2014 unter extremen Volumen bis 4,30 $ ohne Nachrichten. Dann im April die erschreckenden 2013-Zahlen mit denen ich nach dem März-Run wirklich nicht gerechnet hätte.

Kurzfristig ist der Kursverlauf von MY wirklich extrem unberechenbar.

[BenWade]

stoni mach dir mal lieber weniger gedanken um den börsenami (der kommt schon klar)....und mehr gedanken ob dein minus nicht noch grösser werden könnte....und lass den quatsch mit formulierungen wie letztmalig (gähn) verbilligungschance und so

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.624.538 von Turbodein am 27.08.14 16:41:34

gut ich hätte noch langfristig dazu genommen.....aber trotzdem danke für diesen satz

Kurzfristig ist der Kursverlauf von MY wirklich extrem unberechenbar

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.624.538 von Turbodein am 27.08.14 16:41:34

Zitat von Turbodein: ... Kurzfristig ist der Kursverlauf von MY wirklich extrem unberechenbar.

Das ist in der Tat so.

Aber man kann die aggressiven Shortattacken ja auch zu seinen Gunsten ausnutzen. Ich denke nur wieder an das unfassbare Runterprügeln der Gamesa Aktie im Zusammenwirken von Windkraft-, Spanien- und Eurowahn auf einen Kurs von 1 Euro im Juli 2012 zurück. Nur 2 Jahre später sind fast 1.000 Prozent Kursgewinn vom Tief erreicht. Oder die Kursvervierfachung der HSOL-ADR's Mitte 2013 - zugegebenermaßen ein Nasdaq und kein NYSE-Wert wie MY.

Nachdem MY auch im eher schwachen Q2 in der Gewinnzone geblieben ist und nachdem ich jetzt auch gelesen habe was in der Telefonkonferenz über das zweite Halbjahr gesagt wurde, müsste aber spätestens nach den Q3-Zahlen die 4 USD-Marke wieder genommen werden.

[Wertefinder1]

Hat noch jemand sinnvolle Fragen für die IR-Dame Frau Li?

Ich hatte früher einmal unter diversen Mailadressen die allgemeine IR-Mailadresse von MY angemaildt, aber nie eine Antwort bekommen. Dann habe ich über diesen dänischen Private-Equtiy-Fondsmanager die direkte Mailadresse von Frau Li bekommen. Die hat mir dann sofort geantwortet.

Bisher habe ich die Punkte current/non-current in der Bilanz, die im Januar 2015 auslaufende Anleihe und den Projektstand in Rumänien als Fragen. Wobei ich auf die Frage zur Anleihe wohl keine Antwort bekomme werde.

[KingsGambit]

current/non-current ?
gibt's da etwas in der Bilanz was unklar ist?

[KingsGambit]

Was bei der Telefonkonferenz nicht so ganz überzeugend war, waren die Aussagen zu den installierten und angeschlossenen Anlagen im Chinesischen Markt insgesamt, zu den Netzanschlussproblemen. Da kam Sinngemäss, betreffend der Netzanschlussprobleme so etwas wie "the numbers suggest the situation has eased". Klingt nicht ganz so als ob da entscheidende Fortschritte gemacht wurden, scheint sich hinzuziehen.

Alles in Allem wurden in der Telefonkonferenz viele schöne Geschichten erzählt, aber nur ganz wenig über die Probleme gesprochen. Receivables und liabilities wurden nicht mal angesprochen. Viel heisse Luft, wir sind die besten, haben die tollsten Mühlen, Leadership, ... aber keine überzeugende Erklärung warum der Leader nur 150mio$ Umsatz macht.

Ob man dann glauben sollte, dass MY seune Marktposition in HJ2 verteidigen wird (8% Marktanteil in China 2013), dazu gehört schon eine gehörige Portion Optimismus. Wieviel soll in China 2014 nochmal installiert werden ? 23GW ? Davon 8%, na viel Spass.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.625.747 von KingsGambit am 27.08.14 18:39:28

Zitat von KingsGambit: current/non-current ?
gibt's da etwas in der Bilanz was unklar ist?

Hatten wir heute morgen - siehe 1197.

Ich habe bisher keine Bilanz gelesen, in der das so dargestellt ist.

MY stellt auch die positiven Zahlen auf der Passivseite der Bilanz in (negativen) Klammern da und die negativen Daten ohne Klammern. Hat eine gewisse Logik von der Aktivseite her - habe ich so aber auch noch nicht gesehen.

[KingsGambit]

Das mit der Anleihe --> current, weil <1 Jahr, ist jetzt aber schon klar, oder?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.625.912 von KingsGambit am 27.08.14 18:58:00

es sieht so aus :

ming yang hat im h1 689mw installiert in china wurden 6,3gw installiert - somit liegt der marktanteil von my auf basis dieser zahlen im h1 tatsächlich bei mehr als den 8% aus 2013 (gesamt) bei fast 11%.

goldinwd antizipiert die offziellen > 18gw in 2014 - mingyang offensichtlich 22-23gw als "under construction" - was ja nicht heisst, dass es da vielleicht einen gewissen überhang hinsichtlich poc in 2015 geben könnte ...

sind wir also vorsichtung und nehmen mal 12gw in h2 an nach ca. 6gw in h1 (2/3 zu 1/3 würde ja zum bisherigen backendloading in china durchaus passen und auch dem auftragseingang bei mingyang unter beachtung der durchlaufzeiten entsprechen ...)

bei 10-11% marktanteil auch in h2 würde dies dann 1.2-1.3gw bedeuten - somit in etwa 600-700mw pro quartal - das wiederum liegt in line mit den vorstellungen, die wir hier hinsichtlich abarbeitung des auftragsbestandes/-eingangs - als auch als basisszenario für die ergebnisentwicklung Besprochen hatten ...

bisher ist das alles so "konsistent", dass es ein bisschen wie "self-fullfilling-prophecy" wirkt - vielleicht ist es das ja dann auch

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.625.912 von KingsGambit am 27.08.14 18:58:00

Auch Forderunden >1 Jahr wären dann langfristige Forderungen, generell sind Vermögenswerte >1 Jahr langfristig.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.626.014 von sleupendriewer_ am 27.08.14 19:09:08

Ob MY bei 23GW under construction dann wohl derzeit selbst 2GW under construction hat, um den Marktanteil zu halten? Ein bisschen schwer zu glauben.

[KingsGambit]

... aber gut, fast 2GW Aufträge in den letzten 3 Quartalen, Durchlaufzeiten 9-12 Monate, theoretisch schon möglich.

[KingsGambit]

Nicht hilfreich ist, dass MY selbst Ende August immer noch keine Umsatzprognose für das Jahr 2014 abgibt, überhaupt scheint's so etwas wie einen Prognosebericht bei MY ja nicht zu geben. Vielleicht weil revenue recognition kaum vorherzusehen ist.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.626.095 von KingsGambit am 27.08.14 19:17:21

von den 23gw müsstest du zumindest schon die 6.3 gw abziehen, die in h1 bereits durchgelaufen sind - denn die zählen doch wohla uch zu 2014

ob sie nun dann 1.2-1.7gw "under construction" haben derzeit mit hinblick auf h2 - wobei man davon ausgehen könnte, dass einiges für q4 noch kaum angearbeitet ist - ich kann's mir vorstellen bei dem was da an vorräten rumliegt ... - allein offshore sind ja 87mw btw. im durchlauf ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.625.912 von KingsGambit am 27.08.14 18:58:00

"the numbers suggest the situation has eased" = "die Zahlen deuten darauf hin, das sich die Situation entspannt hat"

Was will man mehr? - Auch in China baut man nicht über Nacht neue Hochstromleitungen über zigtausende von Kilometern. Das ist ein Prozess der mehrere Jahre dauert. Und dazu kommen dann immer noch die regionalen Zuleitungen und die Anschlussleitungen vor Ort. Wie geschrieben 2010 66 % Anschlussrate, Ende 2013 84 % und Ende 2014 vllt. bei 90 % plus x.

Es wurde sehr wohl von Herrn Zhang über die Projektabwicklung und das Forderungsmanagement berichtet und welche Aktivitäen MY in diesem Bereich entwickelt hat. Protokoll der Konferenz vllt. nochmal lesen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.626.236 von Wertefinder1 am 27.08.14 19:28:38

Für zukünftige Projekte will man's besser machen, das ist klar.
Was wurde denn genau über das Forderungsmanagement bestehender 900000$ receivables gesagt, ich hab da nix mitbekommen?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.626.182 von sleupendriewer_ am 27.08.14 19:24:57

Herr Zhang hat auf die Frage der Citibank auch einen Ausblick gegeben. Demnach wird MY im zweiten Halbjahr 2014 in der Produktion ziemlich gut beschäftigt sein. Und erst 2013 wurden die Vertriebs- und Produktionstätten auf West-China ausgeweitet.

Die Treiber im Unternehmen
o China’s Westen,
o Offshore,
o Export
o und Investorenfonds/Leasing
sind gerade erst am Beginn, so dass Herr Zhang sich sehr zuversichtlich gezeigt hat, auch 2015 robust weiter zu wachsen.

Im Auftragsbestand von 3,6 GW sind m.E. die angesprochenen 1,2 GW Offshore in Guangdong noch nicht enthalten, weil es momentan noch den Status einer Absichtserklärung hat.

[sleupendriewer_]

nee, die 1.2gw offshore sind definitiv nicht enthalten ...

interessant scheintmir auch mal der vergleich zu der art und weise wie goldwind seine aufträge (als vereinnahmt und in der pipeline) angibt ...
bei my werden derzeit nach meinem stand nur vereinnahmte angegeben und dann sieht das im verhältnis zu goldwind eingentlich ziemlich gut (hinsichtlich volumen aus) - wenn my auch die pipeline abbilden würde - was sie ja über die tender-verweise etwas abbilden - dann wäre der vergleich mit goldwind noch besser abzubilden ...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.626.485 von Wertefinder1 am 27.08.14 19:47:26

Eine Umsatzprognose, die den Namen verdient, sieht anders aus. Alles wischiwaschi.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.626.320 von KingsGambit am 27.08.14 19:36:15

Zitat von KingsGambit: Für zukünftige Projekte will man's besser machen, das ist klar.
Was wurde denn genau über das Forderungsmanagement bestehender 900000$ receivables gesagt, ich hab da nix mitbekommen?

Die Umsätze sind im ersten Halbjahr 2014 zu 2013 um 60 % gestiegen.
Der Forderungsbestand ist nur von 756 per 30.06.2013 auf 912 Mio. USD per 30.06.2014 = um 20 % gestiegen.

Da ist doch das deutlich verbesserte Projekt- und Zahlungsmanagement klar erkennbar. Und man sieht es ja auch am Abbau der Verschuldung und dem Cashbestand. Die Höhe der Vorauszahlung ist wie geschrieben mit 40 Mio. USD per 30.06.2014 vergleichsweise gering.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.626.758 von Wertefinder1 am 27.08.14 20:05:20

Nee das ist für mich das genaue Gegenteil einer Verbesserung, wenn der Bestand an Forderungen nochmal weiter angestiegen ist.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.626.800 von KingsGambit am 27.08.14 20:07:45

Das ist aber doch der normale Geschäftsverlauf:
o Vorauszahlung
o Einkaufen
o Bauen
o Rechnung schreiben
o Endbezahlung.

Und er ist genauso in den Bilanzen von Nordex, Gamesa oder Vestas zu sehen - dort unter Einbeziehung der Position Pre-payments.

[KingsGambit]

Ich hoffe für dich, dass du das letzte Posting satirisch germeint hast.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.626.800 von KingsGambit am 27.08.14 20:07:45

man sollte das schon ins verhältnis zum umsatz setzen

und normaler geschäftsverlauf zueht nur bedingt, wenn man es mit tenderprozessen wie in china und staatsunternehmen zu tun hat ...

my wickelt btw. bisher - im gegensatz zu nordex auch kaum turnkey-/epc-verträge ab ...

[Wertefinder1]

Die Shorter scheinen wieder voll im Angriffsmodus zu sein. Ich sehe jetzt einen täglichen deutlichen Kursverfall kommen die nächsten Wochen.

Ich werde da wohl auch morgen lieber den Grossteil meiner Aktien mit Verlust verkaufen und auf günstigere Wiedereinstiegskurse warten. Hätte ich gleich am Montag mittag machen sollen, als ich noch dick im Buchgewinn war.

Aber da war noch Hoffnung da, das die Masse doch erkennt, das das Q2 saisonal schwach ist und insofern der starke Dreh von 11,3 Mio. USD Verlust auf 1,9 Mio. USD Gewinn bei 74 % mehr Umsatz und der starke Ausblick auf die zweite Jahreshälfte stabilisieren.

Leider scheint die Aktie wesentlich von Aktivitäten von Shortsellern - Eindeckung vor Zahlen und Verkauf nach den Zahlen - getrieben zu sein. Langfristige Käufer scheinen in der starken Minderheit zu sein. Das muss man das akzeptieren.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.627.631 von sleupendriewer_ am 27.08.14 21:34:29

Zitat von sleupendriewer_: man sollte das schon ins verhältnis zum umsatz setzen

Q2 2014 und Q2 2013 zu vergleichen ist sicher ein Anfang. Aber warum die trade receivables auch gegenueber Q1 2014 bei fallendem Umsatz weiter gestiegen sind, sollte man hinterfragen.

Umsatz
Q1 2014: US$196.9 million
Q2 2014: US$150.8 million

Non Current Assets Trades receivable
Q1 2014: US$ 155.6 million
Q2 2014: US$ 155.0 million

Current Assets Trades receivable
Q1 2014: US$ 690.6 million
Q2 2014: US$ 757.5 million

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.628.228 von bmann025 am 27.08.14 22:31:55

was wohl damit zusammenhängt, dass es zwischen umsetzung (leistung in mw) und vereinnahmung der umsätze 1 bis 2 quartale latenz gibt - wenn ich den transcript richtig interpretiere - das entkoppelt natürlich etwas ...

[sleupendriewer_]

http://www.windpowermonthly.com/article/1309406/goldwind-aim…

goldwind geht nach russland - ich denke, dass russland tatsächlich einer der wege nach westen für die chinesen sein könnte - wenn die russen schlau sind - und ihr gas lieber verkaufen als selbst zu verfeuern - dann nutzen sie das land mit billigen chinesischen analgen unter partieller lokaler feritgung - das können firmen wie my sehr gut - wie sie in china bereits in den provinzen unter beweis gestellt haben - einen gw-absatz für einige grosse hersteller aus china sollte russland mittelfrisitig auf jeden fall zu bieten haben - schön dass jetzt mal einer den anfang macht ...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.628.600 von sleupendriewer_ am 27.08.14 23:32:54

Es reicht aus, sich Seite 2 und 3 des 2013 Jahresberichtes von MY und sich anzuschauen wie sich die reveivables entwickekt haben, über mehrere Jahre, dies dann zu vergleichen mit den Umsätzen:

Umsatz/Current receivables (rmb):
2009: 1,1mrd/1,6mrd
2010: 5,5/2,2
2011: 5,5/5,8 <-- Problem
2012: 2,8/4,2 <-- grosses Problem
2013: 2,8/4,2 <-- Problem immer noch nicht gelöst

Es ist also ganz offensichtlich dass ab 2011/2012 receivables von den Kunden nicht bezahlt wurden und dass MY seitdem ein riesiesiges Paket offener receivables mit sich rumschleppt. Diese receivables liegen wie Blei auf der Bilanz und MY hat es bisher nicht mal Ansatzweise geschafft, diese alten receivables abzubauen.
Dementsprechend haben sich auch die trade payables entwickelt. Mit anderen Worten, seit sich die receivables anhäufen, kann MY seine Lieferanten nicht mehr Zeitnah bezahlen, sondern diese Lieferanten warten seitdem Jahrelang auf die Begleichung ihrer Rechnung.

Soviel zum Thema "das ist doch normaler Geschäftsverlauf".

[KingsGambit]

Ich schätze pi mal Daumen etwa 3000mio rmb = 500mio$ Uralt-Forderungen, die da noch offenstehen.

[KingsGambit]

... und dementsprechend etwa 500mio$ unbezahlte Uralt-Rechnungen von Lieferanten.

[KingsGambit]

Angesichts genau dieser Zahlen klingt dann die Aussage zum Netzanschlussproblem ein besschen wie ein schlechter Witz: " the numbers suggest the situation has eased". Jo, wie muss ich mir das dann bei MY konkret vorstellen? Statt 500mio$ uralter receivables, sind es nur noch 499mio$, die Situation hat sich gebessert.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.629.095 von KingsGambit am 28.08.14 07:38:50

Diese Aussage bezog sich auf die allgemein eingespeiste Windkraftleistung, aus der Herr Zhang einen weiteren Abbau der allgemein nicht an das Stromnetz angeschlossenen Anlagen ableitete.

Wieviele Anlagen speziell MY in der Vergangenheit errichtet hat die bis heute nicht an das Stromnetz angeschlossen sind, ist m. W. noch nicht berichtet worden. Man könnte da nur von den 16 % allgemein Ende 2013 ausgehen und das beziehen auf die bisher von MY installierte Basis. Dann käme man nach meinen Berechnungen mit dem weiteren Netzausbau 2014 auf ungefähr 700 MW. In USD wären das dann um 350 Mio. USD ältere offene Forderungen.

Das passt aber nicht zur Aussage der IR, das nur 10 % der Forderungen - also ca. 80 Mio. USD - überfällig waren. Wobei man immer hinzufügen muss, das die Kunden Staatskonzerne sind und eine Bezahlung auch bei diesen Anlagen nicht in Frage steht - nur wann ist offen. MY selbst hat sich die Möglichkeit offen gehalten, die installierten Anlagen anderweitig zu verkaufen, zu verleasen, zu vermieten.

Ich persönlich verstehe die Position in den non-current Assets nicht ganz. D.h. hieße dann, das man Zahlungsfristen von über einem Jahr gewährt. Oder kommt das durch POC, d.h. dort ist der teilverbuchte Umsatz drin von Anlagen, die erst in einem halben Jahr oderso fertiggetellt werden und für die noch gar keine Rechnung geschrieben wurde?

Immerhin gewährt diese Unterscheidung in der Bilanz eine Offenheit, die man in anderen Bilanzen gar nicht findet.

[KingsGambit]

Geh aufgrund der nackten Zahlen davon aus, dass für etwa 2500-3000rmb von der Anschlussproblematik betroffen sind. Solange der Anschluss nicht fertig ist, kann man die Forderungen nicht überfällig nennen.

Dass MY besondere Offenheit in seiner Bilanz gewährt, das ist dann wieder der Bereich der Satire.

[KingsGambit]

Wenn MY einen Teil receivables über mehrere Jahre unter "current" verbucht, die Gelder aber nach Jahren immer noch nicht reinkommen, dann kann man schwerlich von Offenheit und Transparenz sprechen.
Offenbar glaubt man bei MY seit Jahren, die Netzanschlussprobleme seien binnen 1 Jahr zu lösen (deshalb current receivables), in der Praxis scheint es aber ganz anders zu laufen und viel länger zu dauern, sonst wären current receivables binnen 1 Jahr abgebaut.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.603.604 von Wertefinder1 am 25.08.14 16:57:32

Zitat von Wertefinder1: Diese Info habe ich im Februar 2014 direkt von Frau Li erhalten. Sie teilte mir damals mit, das Ende September 2013 weniger als 10 % der offenen Forderungen älter als 1 Jahr waren. Somit ist dise Unsicherheit der Altforderungen nicht mehr vorhanden.

Zu dem Thema Altforderungen möchte ich nochmal das Zitat von Wertefinder1 vom 25.08.2014 hervorholen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.631.948 von Turbodein am 28.08.14 11:18:19

Das grösste Problem mit den receivables gab es 2012. Dass diese Forderungen September 2013 noch zum grossen Teil <1 Jahr alt waren, ist kein Widerspruch zu der Antwort von Frau Li.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.631.948 von Turbodein am 28.08.14 11:18:19

was in anbetracht der zahlen bedeuten würde, dass die trade receivables die komplette jahresproduktion abdecken und somit zahlungsziel 12 monate ab fertigstellung (was immer man auch daunter versteht : errichtungszeitpunkt ist ja nicht zwingendermassen abnahmezeitpunkt durch den kunden - insbesondere chinesische anlagen erreichen zwar im betrieb gute verfügbarkeit - haben aber meist eine etwas längere setup-time für das tuning vor ort - bis die anlage mit dieser verfügbarkeit läuft ...)

zum thema qualität : meiner ansicht nach ist der erfolg von mingyang als auch envision (die vor jahren noch niemand kannte) damit verbunden, dass die anlage gute technische verfügbarkeit erzielen und eben bis dato imho keine qualitätsprobleme haben ... (feedback welcome)

[KingsGambit]

Hilfreich wäre sicher eine Betrachtung des Cashflows, wieviele receivables bezahlt wurden.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.632.245 von sleupendriewer_ am 28.08.14 11:41:26

Zitat von sleupendriewer_: ...
zum thema qualität : meiner ansicht nach ist der erfolg von mingyang als auch envision (die vor jahren noch niemand kannte) damit verbunden, dass die anlage gute technische verfügbarkeit erzielen und eben bis dato imho keine qualitätsprobleme haben ... (feedback welcome)

Dem dürfte so sein. Jedenfalls hat MY in seinen Berichten gesagt, das in China der Blick weg geht von einem möglichst geringen Preis pro eingekauften MW Anlagenleistung, hin zu einem möglichst geringen Preis pro erzieltem MW Anlagenleistung. Also man schaut mehr, was man für sein Geld tatsächlich bekommt, anstatt das billigste Angebot zu nehmen, was dann aber später viel weniger Leistung bringt.

In der Krise sollen aber auch viele kleinere Hersteller aufgegeben haben. Bekannt hier ist ja hier nur Nordex. Jetzt in der Aufschwungphase gibt es weniger Hersteller, was die Preise antreibt und der Trend geht dazu, bei den großen Herstellern zu bestellen, die mehr dauerhafte Sicherheit bieten.

Beachten muss man auch, das MY gerade einmal 20 Mio. RMB an Erlösen (über die Vertragslaufeit) für O&M angegeben hat. O.K. - sie sind damit gerade erst gestartet und das ist dann ein wichtiger Erfolg zum weiteren Ausbau. Aber im O&M-Geschäft müsste in den nächsten Jahrzehnten noch viel mehr drin sein. So wie ich es bisher verstanden habe, erzielt z.B. Gamesa in diesem Bereich mehr Marge als mit dem Anlagenbau.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.632.245 von sleupendriewer_ am 28.08.14 11:41:26

Bezüglich der offenen Forderungen spielt m.M. natürlich auch die generelle Bonität und Vertrauenswürdigkeit der Kunden eine entscheidende Rolle. Kunden sind ja hier offenbar überwiegend staatliche Unternehmen/Organisationen.
Sieht jemand in diesem Bereich Probleme außer die üblichen Risiken, die man bei MY wohl grundsätzlich in Betracht ziehen muss (Klumpenrisiko, Gewährleistung, politisch motiviertes Agieren, etc.). Sieht jemand irgendwo Anhaltspunkte für eine "unseriöse Kundenstruktur"?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.632.770 von Turbodein am 28.08.14 12:26:56

die grössten kunden wurden in der präsentation zu q4 angegeben :

huadian
huaneng
cpi
jilin
datang

http://media.corporate-ir.net/media_files/IROL/23/238508/140…

fällt bei mir unter eine ähnliche aussage wie bei goldwind :

"Due to higher sales volume, Goldwind’s receivables increased to RMB 9,712 million as of  30 June 2014, but are considered low risk because most customers are SOEs."

"Most of our top five accounts 
receivable outstanding are due from 
independent power producers (IPPs) 
that are considered central SOEs."

http://www.goldwindglobal.com/upload/files/201408/2014082509…

seite 17

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.632.842 von sleupendriewer_ am 28.08.14 12:35:58

Zitat von sleupendriewer_: fällt bei mir unter eine ähnliche aussage wie bei goldwind :

"Due to higher sales volume, Goldwind’s receivables increased to RMB 9,712 million as of  30 June 2014, but are considered low risk because most customers are SOEs."

Danke!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.632.842 von sleupendriewer_ am 28.08.14 12:35:58

Wenn Du Dich näher mit Goldwind beschäftigst hast, nochmal die Frage: Wie sind die Eigentumsverhältnisse dort? - Die Firma scheint mehrheitlich im Staatsbesitz zu sein. Aber wer genau hält da die Anteile?

[Wertefinder1]

Ich habe heute mittag auch unter dem Eindruck der russischen Aggressionen etwas mehr als die Hälfte meiner MY-Aktien mit 9 % Verlust verkauft. Verkauf am Montag direkt nach den Zahlen, wie es hier jemand anderes geschrieben hat, wäre besser gewesen. Es war da schon absehbar, das jetzt wieder wochenlang die Shortseller draufkloppen.

Aber naja - tut nicht gross weh, da der Verlust weniger als ein Zehntel der zuvor realisierten MY-Gewinne ausmacht. Depotanteil von MY jetzt nur noch 11 %. Über 50 % halte ich in Cash und anleiheähnlichen Papieren.

Scheiss Kriege in der Welt.

[Wertefinder1]

Auch habe ich heute meine 3 Fragen an die IR gesandt. Die anlagenbezogenen Fragen habe ich nicht aufgenommen, weil sie mir zu komplex erschienen und auch teilweise die Antwort schon im q2-Script steht.


Dear Mrs. Li,

sorry for my bad english at the beginning.

I’am part of a german discussionboard about MY and we have some questions. When not all, we hope that some can be answered. I come directly to the questions:

In february 2014 you wrote me, that end sepember 2013 less than 10 % from the receivables are overdue by more than one year. In your balancesheet you make a difference in non-current and current assets also in „prepayments“ and „trade and other receivables“. We see end June 2014 155 Mio. USD non-current and 757 Mio. USD current trade and other receivables. Are some paymenttimes generell over 1 year after complete installing? When we see the development from the balance-positions „revenues“ and „trade and other receivables“ over the last years, we have problems to see a nearly complete reduction from overdue receivables. Must we really have no fear about extraordinary depreciation? – It would help much, when in upcoming reports this complete position would be different more or you would write the “days sale outstanding” of the trade and other receivables in a kind like „< 30 days, < 90 days, <180 days, < 350 days, over 1 year“).

We heard and read nothing more about the 200 MW project in romania since the presentation in november 2013. I research in the net on the sites from the municipalities Vaslui and Vaslui/Husi and also contact a friend in romania – nothing. Is the romanian company a reliable partner? - What is the timeline of this project?

In january 2015 your three-years bond payable over 160 Mio. USD ends. Are there plans to this item? – Payback from cashflow/bankcredits, a new bond, a capital increase? – We knew from other chinese companies at the german stock exchange, that chinese credits are expensive and they change to international (f.e. japanese) credit lines.

Yours sincerely

[KingsGambit]

Ja sind wir denn alle blind?

Zu den receivables:
Geschäftsbericht 2013, Seite 13 (=PDF Seite 16)

da steht doch alles und... wie vermutet gab es ab 2011/2012 Probleme

average turnover days of our trade receivables....
von 242Tage im Jahr 2011...
auf 596 Tage 2012 (550 Tage 2013)
Wow!

Also wenn Frau Li da erklärt, nur 10% seien <1 Jahr, dann erzählt Frau Li Dinge, die sich nicht mit den Aussagen im Geschäftsbericht decken.

Interessant zu erfahren, dass das Kernproblem im "funding" liegt, nicht beim Netzanschluss. (Oder bekommen die Kunden die Finanzierung nicht, wegen fehlendem Anschluss?)

Es ist eh schon sehr speziell, dass MY Aufträge angeht, wenn die Finanzierung des Kunden noch nicht 100%tig sicher ist. Eine Eigenart des Chinesischen Marktes, nehme ich an.
Für westliche Hersteller völlig undenkbar.

[KingsGambit]

Ja sind wir alle blind (2)

Geschäftsbericht 2013, Note 17, Seite F-69 - F-72, (PDF Seite 197-200)
Amount past due: 1.451.282.000 rmb
davon etwa 20% seit > 1 Jahr überfällig

(also plausibel dass es Ende September 2013 10% waren)

[KingsGambit]

Ok 10% Frau Li bezogen sich auf die Länge der Überfälligkeit, nicht auf das Alter der Forderungen, dann passen Frau Li's Aussagen.
Allerdings gab es einen horrenden Anstieg bei 3-12 Monate Überfälligkeit, Nachwehen der Probleme 2011/2012
Ob die dann Ende 2014 immer noch im Buch stehen, diesmal dann mit >1 Jahr?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.636.103 von KingsGambit am 28.08.14 16:52:01

Das hatte ich ja schon vorhr gepostet.

Aber Du machst da einen Denkfehler. Es steht da nicht das Alter der Forderungen, sondern die Summe der Forderungen im Verhältnis zu den Umsatztagen (turnover days).

Beispiel 2013 mit 550 Tagen:
Umsatz 2013 (360 Tage) war 470 Mio. USD. 550 Tage sind dann 718 Mio. USD Forderungsumme aus Lieferungen. Ausgewiesen in der Bilanz unter Liefer- und sonstige Forderungen 849 Mio. USD, wobei auf PDF-Seite 86 steht, das davon 702 Mio. USD Forderungen aus Lieferungen sind. Kommt also hin.

Die Aussage von Frau Li, das Ende September 2013 weniger als 10 % der ausstehenden Lieferforderungen älter als 1 Jahr überfällig waren, kann dann durchaus stimmen bzw. ich gehe fest davon aus, das es so ist. Denn das heisst auf Deutsch, das wenn eine Forderung z.B. planmäßig erst nach einem Jahr nach Fertigstellung der Anlage bezahlt werden müsste, diese erst dann 1 Jahr überfällig wäre, wenn die Anlage schon vor 2 Jahren aufgestellt wurde.

Deshalb sind ja die "Trade and other receivables" unter den non-current assets eine wichtige Frage. Wenn da z.B. alle 155 Mio. USD Lieferantenforderungen wären, dann wäre das nicht gut, weil es dann für meinen Geschmack zu lange Zahlungsziele gäbe. Das Zahlungsziel sollte schon so sein, das nach Aufstellung der Anlage auch zeitnah vollständig bezahlt werden muss, wenn schon die Prepayments m.E. relativ gering sind.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.636.544 von KingsGambit am 28.08.14 17:28:22

Wie schon geschrieben: Die Lage war 2012 kritisch. Aber das hat auch das Management gesehen und Maßnahmen ergriffen. Erfolge sieht man in der 2013 Bilanz. Mehr müsste man in der 2014er Bilanz sehen.

2013 gab es auch die Initiative der Zentralregierung die Privatbetriebe mehr zu fördern. Nicht umsonst denke ich war es eben MY die im November 2013 in Rumänien den Vertrag unterzeichnet haben und nicht ein staatlicher Windkraftanlagenbauer.

Herr Zhang sagte in der Q2-Konferenz: "... Ming Yang is to be first one among the major 3 WTG manufacturers in China, who is able to have business presence in Southwest China, Northwest China and North China at the same time. ..." Wundert mich sehr beim Marktanteil von Goldwind.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.636.781 von Wertefinder1 am 28.08.14 17:51:24

Und man muss sich in die damalige Lage versetzen: 2010 waren nur 66 % der Anlagen an das Stromnetz angeschlossen. 2011 wollte da platt geschrieben keiner mehr neue Aufträge für Windkraftanlagen vergeben.

Aber eine produzierende Firma kann da nicht ein Jahr völlig dichtmachen, wenn sie an den Markt glaubt und nach der Krise weiter existieren will. Personalkosten etc. laufen weiter. Ich denke nicht, das es das deutsche Modell "Kurzarbeit" in China gibt. Irgendwie müssen Aufträge her - auch wenn sie dann nur etwas mehr als die reinen Materialkosten decken. Und so war die Situatuion. D.h. MY war gezwungen, Aufträge zu sehr unvorteilhaften Konditionen z.B. bei der Bezahlung anzunehmen. Oder Kunden haben Aufträge für Anlagen vergeben, die sie eigentlich zu dem Zeitpunkt nicht haben wollten, weil diese noch länger auf einen Netzanschluss warten mussten als die schon stehenden Anlagen.

Das muss man alles wissen, wenn man die Rendite der letzen Jahre mit den möglichen Renditen in der Zukunft vergleicht. Natürlich auch umgekehrt die wohl deutlich steigenden Lizenzgebühren an aerodyn.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.636.781 von Wertefinder1 am 28.08.14 17:51:24

Aber Wertefinder1, wo um Alles in der Welt ist denn da der Fortschritt, wenn die Zahl der Forderungen weiter steigt und die Turnoverzeit der receivables nur minimal reduziert wurde, währrend MY weiter angibt, es sei nicht damit zu rechnen dass diese Zeit weitert reduziert werden könnte?

Was meinst du denn was aus den 700.000.000 rnb overdue 3-12 Monate geworden ist? Stehen dann Ende 2014 1000.000.000 rmb overdue >1 Jahr ?

[KingsGambit]

Eigentlich ist es doch aberwitzig, dass MY 2011/2012 diese Mühlen überhaupt gebaut hat, obwohl die Kunden keine Stichhaltige Finanzierung hatten. Oder haben die Banken damals bereits zugesagte Kredite an Kunden wieder zurückgezogen? Geht sowas überhaupt?

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.637.234 von KingsGambit am 28.08.14 18:33:41

kingsgambit....wenn du stonis/wertefinder1 argumentation zu welcher aktie auch immer verstehen willst....dann musst du dir einen strukturellen punkt was ihn betrifft vor augen halten....er versucht nämlich anders als die meisten anderen hier die einem mehr oder weniger gutbezahltem job nachgehen vom aktienhandel hier zu leben was ein ziemlich schweres brot ist und alles andere als einfach....wer was anderes sagt lügt schlichtweg....also MUSS er eine aktie die er gekauft hat nach menschlichem ermessen zu einem höheren kurs einem anderen abgeben um schlichtweg leben zu können....also muss er erzählen erzählen erzählen und nochmals erzählen....teilweise das blaue vom himmel (die zahl der forderungen steigt z.b. aber das macht nichts)....er macht dir ein x für ein u vor nur um einem anderen die aktie teurer verkaufen zu können....um die sache geht es dabei nie....kann es von der logik auch gar nicht gehen....höchstens in einem thread wo er keine aktien besitzt....obwohl er da mit seinem gerede seinen einstieg wahrscheinlich vorbereitet....gut es ist es natürlich auch schwierig nur mit dem geschreibsel hier die gewünschten kurse entstehen zu lassen und teilweise auch unmöglich.....aber mit einer gewissen dauerpräsens hier geht da mindestens ein bisschen was und den einen oder anderen vorteil wird er sich schon erschrieben haben

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.637.735 von BenWade am 28.08.14 19:22:50

Ich denke wir sind alle erwachsen genug, uns selbst ein Urteil zu bilden. Stoni_I kenn ich bei WO auch schon sehr lang, brauch also keinen Psychologen und Weltenretter, der mich vor Schaden bewahrt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.637.582 von KingsGambit am 28.08.14 19:08:00

Warum ist das aberwitzig? - Das war einer sehr sinnvolle Entscheidung. Die Alternative wäre es gewesen, dicht zu machen. Wie Nordex. Hätte Deutschland in der Krise nicht die Kurzarbeiterregelung gehabt, wäre die Wirtschaft nicht so schnell aus der Krise gekommen. Das ist allgemein anerkannt.

Aber die Krise in der chinesischen Windkraftbranche war ja "nur" 2 Jahre. China muss ganz erheblich in erneuerbare Energiekapazitäten investieren und macht es jetzt. Der politische Wille ist da. Der Druck der Bevölkerung ebenfalls. "Goldene Zeiten" sind angebrochen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.638.050 von Wertefinder1 am 28.08.14 20:01:40

Jo, das hätte man in Europa mal versuchen sollen, einfach mal ein paar Mühlen bauen und dann schauen ob der Kunde eventuell Geld hat um zu bezahlen.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.638.029 von KingsGambit am 28.08.14 19:58:37

ok verstanden....nicht böse sein bitte....ich schließe auch zu häufig von mir auf andere....denn ich bin schon häufig auf andere unter anderem auch stoni reingefallen....bitte nochmals um entschuldigung

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.638.185 von KingsGambit am 28.08.14 20:16:45

wirkt jetzt auf die dauer dann doch langsam ein bisschen lächerlich - wikipedia hilft sicher weiter bei den von mir oben genannten top5 kunden - einfach mal in den kontext stellen (bspw. zu rwe, eon oder eher noch edf) und dann sacken lassen ...

tenderverfahren in china sind anders als das was in europa abgeht - auch mal eurieren - ist vielleicht auch nicht unwichtig um zu verstehen, was es bedeutet, wenn mingyang mit 9gw ca. 1/3 der aktuellen tender dieses jahres mitnehmen sollte - und dann wie gesagt - sacken lassen ...

und am ende vielleicht nochmal dann darüber nachdenken, dass hinter den trade receivables ggf. verbürgte maschinen stehen - die inklusive projekterechte/standort hinreichend sicherheit bilden könnten für die bilanzposition - so dass man vielleicht auch nochmal über die these diskutieren oder zumindest nachdenken kann, ob es denn zu einem wrapup von der supply-chain-seite kommen kann - zumindest wenn man nicht überzieht ...

in der sache ist klar, dass hier massnahmen ergriffen werden mussten - und auch ergriffen wurden (leasing, ...) und das die geschichte auch weiter läuft - siehe transcript - damit ist die sache nicht gegessen - aber so heiss, wie zuvor ist die sache nun auch nicht mehr - also tracken wir doch einfach mal die entwicklung - mehr kann man kaum machen - ausser dass stoni hier mal seine korrespondenz mit frau li einstellt ...

würde mich übrigens wirklich interessieren, ob mingyang ne 2mw mit 118m (oder mehr) nun anbietet

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.638.260 von BenWade am 28.08.14 20:24:38

und am ende vielleicht nochmal dann darüber nachdenken, dass hinter den trade receivables ggf. verbürgte maschinen stehen - die inklusive projekterechte/standort hinreichend sicherheit bilden könnten für die bilanzposition - so dass man vielleicht auch nochmal über die these diskutieren oder zumindest nachdenken kann, ob es denn zu einem wrapup von der supply-chain-seite kommen kann - zumindest wenn man nicht überzieht ...

Leider bin ich zu blöd, um den Sinn dieses Satzes, egal ob Anfang, Mitte, oder Ende, zu verstehen.

[KingsGambit]

bezogen auf falsches Posting, gemeint natürlich Beitrag 1272

[KingsGambit]

Es ist ganz klar, dass Projekte welche keine Finanzierung haben, bei westklichen Herstellern nicht mal den Namen fester Auftrag tragen dürften, geschweige denn solche Projekte gebaut werden dürften.

[KingsGambit]

Es ist ja nicht so, als ob MY die Projekte ohne einen konkreten Kunden gebaut hätte, um nachher einen Kunden zu suchen an den man das Projekt verkaufen könnte (einst eine Strategie von Gamesa aber zu Kapitalintensiv), sondern MY hatte konkrete Kunden und hat quasi die Frage ignoriert, ob die Munden die Finanzierung unter Dach znd Fach haben.
Was hilft es MY dass das ganz tolle Projekte, mit ganz tollen Projektrechten und tollem Standort waren, wenn man jetzt auf die Zahlung wartet und seinerseits noch Lieferanten bezahlen muss? Hat das irgendeinem Liegeranten zu seunem Geld verholfen, dass das doch so tolle Projekte waren, sleupendriewer_reloaded?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.639.901 von KingsGambit am 29.08.14 01:12:28

du hast tatsächlich keinen der wichtigen punkte verstanden.

mal abgesehen, dass es schwachsinn ist, dass ein projekt dass rwe on balance sheet abwickelt - als nicht finanziert - somit nicht als auftrag vereinnahmt werden darf.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.639.901 von KingsGambit am 29.08.14 01:12:28

du hast tatsächlich keinen der wichtigen punkte verstanden.

mal abgesehen, dass es schwachsinn ist, dass ein projekt dass rwe on balance sheet abwickelt - als nicht finanziert betrachtet wird - somit nicht als auftrag vereinnahmt werden darf.

[sleupendriewer_]

und wenn ich hier nochmal einen spruch zu nordex höre - dann könnte ich sehr deutlich werden, inwieweit die kundenstruktur von nordex mit der von mingyang vergleichbar ist ..

[sleupendriewer_]

Although Datang, like larger rival China Longyuan Power, installed no new wind farms in the first half, both maintained their full-year targets.

Datang is aiming to add 0.6 to 0.8GW this year, with the bulk to be added in the fourth quarter.

http://www.scmp.com/business/commodities/article/1580989/chi…

[KingsGambit]

Grad wenn es staatliche Kunden sind, dann versteh ich noch weniger, warum diese Kunden 2011/2012 Probleme mit der Finanzierung gehabt haben sollen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.640.960 von KingsGambit am 29.08.14 09:05:05

Zitat von KingsGambit: Grad wenn es staatliche Kunden sind, dann versteh ich noch weniger, warum diese Kunden 2011/2012 Probleme mit der Finanzierung gehabt haben sollen.

Haben sie ja nicht. Du hast wohl noch nicht selbst in einem Unternehmen eine krisenhafte Entwicklung auf dem Absatzmarkt miterlebt? - Wenn Deine Mitarbeiter mangels Aufträgen Dich ängstlich anschauen und um ihre Arbeit bangen? - Ich habe es schon erlebt und da schläft man nicht mehr ruhig.

Erinnere Dich doch bitte einmal zurück in die Finanzkrise. Da ist man froh, wenn man überhaupt einen Auftrag hat. Denn die Personalkosten laufen jeden Tag weiter, auch wenn die Mitarbeiter nichts machen.

Und wie geschrieben: 60 % Umsatzanstieg vom ersten Halbjahr 2013 auf das erste Halbjahr 2014, aber nur 20 % Forderungsanstieg. Das ist eine klare Verbesserung.

Wobei mit einem wohl starken Umsatzanstieg im zweiten Halbjahr klar ist, das auch die Forderungen entsprechend mitwachsen könnten.

[BenWade]

hmm.....heißt das jetzt dass man gar nicht mehr vorhaben könnte die forderungen zu bedienen und diese jetzt endlos weitersteigen könnten/sollen/werden?

[KingsGambit]

Das ist nur noch absurd, was hat denn der prozentuale Anstieg der Forderungen mit dem prozentualen Anstieg des Umsatzes zu tun, wenn in den Forderungen noch Altlasten von irgendwas 700mio$ enthalten sind?
Du verstehst aber schon, dass die Forderungen eine kumulierte Zahl ist, oder?

[KingsGambit]

Um die Entwicklung der Forderungen einzuschätzen, ob sie sich eher zum guten oder schlechten entwickeln, dazu muss man dann die durchschnittlich 500 Tage zurückrechnen, um zu erahnen welche Rechnungen im 1ten etwa hätten bezahlt werden müssen, wieviel da so durchschnittlich der Umsatz war, 500 Tage zurück +- 1 Quartal. (also etwa Quartale Q4 2011-Q3 2012, so im Durchschnitt)
2 solche Durchschnittsquartale von den Forderungen abziehen und die Umsätze 1tes Halbjahr 2014 hinzuzählen, dann hat man eine Einschätzung wie der Anstieg der Forderungen zu bewerten ist, ob die alten Forderungen eher gut oder eher schlecht bezahlt worden sind, im 1ten Halbjahr.

[KingsGambit]

Oder viel einfacher:
Bei einer Durchlaufzeit von 515 Tagen, sollte man erwarten, dass durchschnittlich etwa 122/515 = 0,23, d.H 23% der receivables pro Quartal abgebaut werden. (122 Tage = 1 Quartal)

Zu erwarten wäre also als neuer Stand der Receivables:
= (alter Stand der receivables - 23%) + neuer Umsatz

Das dann vergleichen mit den gemeldeten Zahlen.

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.643.228 von KingsGambit am 29.08.14 12:15:45

(122 Tage = 1 Quartal)

1 Quartal sind ca. 91 Tage

Gruß,
kof

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.641.539 von KingsGambit am 29.08.14 09:58:17

Es gibt bei einer Aktie immer Chancen und Risiken. Die Chancen erachte ich bei MY als extrem hoch. Da gilt es die Risiken nicht aus dem Blick zu verlieren.

Deshalb habe ICH ja die IR nach mehreren erfolglosen Versuchen erfolgreich im Februar angeschrieben und die Aussage zur Struktur der Fälligkeit erhalten. Deshalb habe ICH jetzt wieder MY angeschrieben und den Hinweis gegeben, das eine DSO-Darstellung sehr hilfreich wäre. Und deshalb habe ICH die Frage nach der auslaufenden Anleihe gestellt. 160 Mio. USD sind zwar nicht soviel - aber das Umsatzwachstum muss ja auch finanziert werden - nur die Prepayments werden da wohl nicht ausreichen. Und ICH habe Zweifel, ob dieser Fernsehproduzent in Rumänien wirklich ein seriöser Geschäftspartner ist und befürchte, das sich dieses 200 MW Projekt in Vaslui/Husi wieder in Luft auflöst.

Aber bei allen Risiken darf man eben auch die Chancen nicht vergessen. Ich bin seit Februar 2013 in wechselnder Höhe in der Aktie investiert; mein tiefster Kauf war zu 0,925 Euro. Mit keiner Aktie habe ich bisher mehr Gewinn realisiert und ich bleibe an dieser Aktie auch die nächsten Jahre dran. Denn nach meiner Erfahrung bringt es an der Börse mehr, sich mit wenigen dafür aber mit guten Perspektiven ausgestatteten Unternehmen intensiv zu befassen, als ständig nach neuen Story's oder Charts Ausschau zu halten. Da kommt man dann sehr leicht vom Regen in den Sturm.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.644.134 von king_of_fools am 29.08.14 13:38:38

Zitat von king_of_fools: (122 Tage = 1 Quartal)

1 Quartal sind ca. 91 Tage

Gruß,
kof

lol, selbstverständlich, danke!
Gleiche Rechnung richtig mit 91 Tagen, sollten durchschnittlich also 18% der receivables pro Quartal abgebaut werden.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.644.698 von Wertefinder1 am 29.08.14 14:31:08

Also im Summe, zur Finanzierung des Wachstums 2015:
Ablöse der Anleihe (nicht sooo hoch)
Finanzierung eines höheren Working-Capitals
Finanzierung eines weiteren gewissen Anstiegs der receivables
Begleichen von so viel wie möglich der austehenden Lieferforderungen, bzw. Vermeidung dass sich da noch mehr ansammelt.

Hängt dann ganz vom sagenumwobenen Chinesischen Finanzmarkt ab. Allzu vorteilhaft dürfte das Rating von MY nicht sein,

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.644.698 von Wertefinder1 am 29.08.14 14:31:08

Zum im November 2013 beim Staatsbesuch des chinesischen Präsidenten in Rumänien vorgestellten 200MW-Projekt, das m.E. im Auftragsbestand von 3,6 GW enthalten ist:

http://www.agerpres.ro/economie/2013/11/25/bobby-paunescu-co…

Dieser rumänische Partner Bobby Păunescu http://ro.wikipedia.org/wiki/Bobby_P%C4%83unescu ist lt. dem Link ein rumänischer Milliardär (geschätztes Vermögen im Jahr 2007 1,6 Mrd. USD) aus dem Zeitungs-, Fernseh- und Filmbereich und macht derzeit eher mit seinen jüngeren Gespielinnen Schlagzeilen. Bisher kein Bezug zum EE-Projektgeschäft erkennbar. Die genannte Gesellschaft Speranta & Succesul S.A. http://firme.efin.ro/speranta-&-succesul-sa-cui-22935508 ist zwar 1994 gegründet worden, aber was die bisher außer Verlusten im Immobilienbereich gemacht hat - ?

Jedenfalls ist Vaslui/Husi eher eine arme Gegend. Wenn dort 400 Mio. USD investiert werden, dann muss es dort irgendwelche Zeitungsmeldungen zu geben. Eigentlich müsste es auch Topthema auf den Internetseiten der Körperschaften Vaslui oder Husi sein. Es ist aber nichts zu finden. Ich habe alle 2013er und 2014er Gemeinderatsprotokolle von Husi gesichtet - nichts.

Ich bin gespannt, ob die IR einen Zeitplan zu diesem Projekt nennen kann.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.645.850 von KingsGambit am 29.08.14 15:59:40

Das gute ist, das die Summe der Forderungen immer noch höher ist als die Summe der Verbindlichkeiten. Es scheint so zu sein, das wenn MY nicht bezahlt wird, auch die Lieferanten kein Geld bekommen und das auch so akzeptiert wird und vertraglich vorgesehen ist. Am Ende in der Kette steht dann halt eine Bank - im Zweifel eine Staatsbank oder ganz am Ende die Zentralbank direkt.

Aber wenn ich die Bilanz z. B. mit der von Trina Solar vergleiche, dann sind die Positionen im Verhältnis zum Umsatz viel zu hoch. Trina Solar ist halt weltweit tätig und nur zum kleineren Teil in China selbst. MY ist fast ausschliesslich in China tätig.

Da kann man dann auch erahnen, warum chinesische Solarfirmen eigentlich gar nicht so gerne in China aktiv werden wollen, sondern lieber exportieren und weshalb nach Medienberichten der Photovoltaikausbau in China nicht so vorankommt wie gedacht. Das dürfte nicht nur an der geringeren Einspeisevergütung liegen, sondern ggf. auch an den Zahlungsbedingungen.

[Wertefinder1]

Aktie + 5 %, Schlussnotierung auf Tageshoch bei fast durchschnittlichem 90-Tages-Umsatz.

Von März 2013 bis Juli 2013 hatte sich die HSOL-Aktie - eine seinerzeit im Solarsektor lange Zeit vernachlässigte Aktie - vervierfacht. Obwohl es für diesen starken Anstieg fundamental keine Gründe gab.

Man muss bei US-Werten mit allem rechnen.

[KingsGambit]

Ich schätze MY wird dir wohl keine Auskunft über die Ablöse der Abnleihe geben können Wertefinder1, eine IR darf, soweit ich das verstehe, überhaupt keine neuen wichtigen Informationen rausgeben, die nicht schon vorher irgendwo offiziell gemeldet wurden. Eine IR kann bereits gesagtes erklären, allenfalls ein paar Informationen zum Verständnis hinzufügen.

Insofern wird man sich wohl gedulden müssen bis MY offiziell bekanntgibt, wie denn nun all die grossen Pläne finanziert werden sollen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.650.617 von KingsGambit am 30.08.14 09:41:33

Davon gehe auch ich aus. Aber es schadet ja nicht, die IR in China darauf aufmerksam zu machen, das selbst Kleinanleger im fernen Deutschland diese Frage umtreibt.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.650.617 von KingsGambit am 30.08.14 09:41:33

Zitat von KingsGambit: Ich schätze MY wird dir wohl keine Auskunft über die Ablöse der Abnleihe geben können Wertefinder1, eine IR darf, soweit ich das verstehe, überhaupt keine neuen wichtigen Informationen rausgeben, die nicht schon vorher irgendwo offiziell gemeldet wurden. Eine IR kann bereits gesagtes erklären, allenfalls ein paar Informationen zum Verständnis hinzufügen.

Insofern wird man sich wohl gedulden müssen bis MY offiziell bekanntgibt, wie denn nun all die grossen Pläne finanziert werden sollen.

Noch nie war nach meiner langjährigen Börsenerfahrung eine IR-Abteilung einem normalen Kleinanleger direkt dabei behilflich etwaige "Ungereimtheiten" aufzudecken. Im Gegenteil: Antworten von IR´s haben in der Regel eher beschwichtigenden Charakter und verleiten zum Durchhalten, obwohl schlechte Nachrichten bevorstehen. Vielfach schon erlebt!

Die komplett fehlenden Informationen zum Rumänien-Projekt werden mir von Tag zu Tag ein größerer Dorn im Auge. Mal sehen, ob ich mich von der Antwort der IR "beschwichtigen" lasse.

An dieser Stelle möchte ich ein Zitat von Wertefinder1 im Zusammenhang mit einer chinesischen Textilfirma anführen:

Wertefinder1
schrieb am 14.05.14 14:11:18
Beitrag Nr. 15 (46.978.936)
"(...)
Falsch lagen sie aber mit der Annahme, einem Chinesen etwas zu glauben. Chinesen scheinen grundsätzlich zu lügen wenn sie nur den Mund aufmachen. Die veräppeln andere Menschen nach Strich und Faden und nutzen sie nur zu ihrem eigenen Vorteil aus. Wild-Ost-Kapitalismus in Reinkultur.

Ist man gnädig, kann man es auf die diktatorischen Umstände in China schieben. Da gibt es keinen offenen Umgang miteinander, wie es in entwickelten Demokratien Europas üblich ist, wo man das sagt was man meint und nicht das sagt, was andere hören wollen. In der kommunistischen Diktatur Chinas wird man dazu erzogen, das zu Sagen was der Staat hören will - wenn nicht, landet man in einem Arbeitslager oder wird gleich umgebracht. Aus dieser "Kultur" heraus wird wohl Aktionären erzählt, das man eine Dividende zahlen will, weil sie es hören wollen. Vor hat man das aber nie."

Auch MY ist eine chinesische Firma auch wenn sie als ADR in USA gelistet ist!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.667.672 von Turbodein am 02.09.14 08:58:06

Wenn es denn überhaupt eine Antwort gibt. Immerhin habe ich es an eine Mailadresse versandt, von der ich schon einmal eine Antwort bekommen habe und diese Antwort als Erinnerung auch mitgesandt.

Mail war nicht unzustellbar. Ich denke ich warte mal so 2 Wochen bevor ich erneut maile. Anrufen ist irgendwie schwierig für mich.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.667.672 von Turbodein am 02.09.14 08:58:06

Zitat von Turbodein:

Zitat von KingsGambit: Ich schätze MY wird dir wohl keine Auskunft über die Ablöse der Abnleihe geben können Wertefinder1, eine IR darf, soweit ich das verstehe, überhaupt keine neuen wichtigen Informationen rausgeben, die nicht schon vorher irgendwo offiziell gemeldet wurden. Eine IR kann bereits gesagtes erklären, allenfalls ein paar Informationen zum Verständnis hinzufügen.

Insofern wird man sich wohl gedulden müssen bis MY offiziell bekanntgibt, wie denn nun all die grossen Pläne finanziert werden sollen.

Noch nie war nach meiner langjährigen Börsenerfahrung eine IR-Abteilung einem normalen Kleinanleger direkt dabei behilflich etwaige "Ungereimtheiten" aufzudecken. Im Gegenteil: Antworten von IR´s haben in der Regel eher beschwichtigenden Charakter und verleiten zum Durchhalten, obwohl schlechte Nachrichten bevorstehen. Vielfach schon erlebt!

Die komplett fehlenden Informationen zum Rumänien-Projekt werden mir von Tag zu Tag ein größerer Dorn im Auge. Mal sehen, ob ich mich von der Antwort der IR "beschwichtigen" lasse.

An dieser Stelle möchte ich ein Zitat von Wertefinder1 im Zusammenhang mit einer chinesischen Textilfirma anführen:

Wertefinder1
schrieb am 14.05.14 14:11:18
Beitrag Nr. 15 (46.978.936)
"(...)
Falsch lagen sie aber mit der Annahme, einem Chinesen etwas zu glauben. Chinesen scheinen grundsätzlich zu lügen wenn sie nur den Mund aufmachen. Die veräppeln andere Menschen nach Strich und Faden und nutzen sie nur zu ihrem eigenen Vorteil aus. Wild-Ost-Kapitalismus in Reinkultur.

Ist man gnädig, kann man es auf die diktatorischen Umstände in China schieben. Da gibt es keinen offenen Umgang miteinander, wie es in entwickelten Demokratien Europas üblich ist, wo man das sagt was man meint und nicht das sagt, was andere hören wollen. In der kommunistischen Diktatur Chinas wird man dazu erzogen, das zu Sagen was der Staat hören will - wenn nicht, landet man in einem Arbeitslager oder wird gleich umgebracht. Aus dieser "Kultur" heraus wird wohl Aktionären erzählt, das man eine Dividende zahlen will, weil sie es hören wollen. Vor hat man das aber nie."

Auch MY ist eine chinesische Firma auch wenn sie als ADR in USA gelistet ist!

ist ja wirklich ohne worte

wenn es wertefinder braucht und er einen € wittert wird er aus strategischen gründen zu einem noch grösseren/unangenehmeren rassisten (als diejenigen die er als solche beschimpft hat es jemals waren....wobei diejenigen sogar noch nicht mal eigentliche rassisten waren.....sondern lediglich befürchtungen zu nicht so sauberen bilianzen fürchteten....siehe z.b. caterpillar-bilianzbetrug)

aber was rede ich

einfach ohne worte

[deinesparkasse]

der investor relations contact ist [e-mail].
von dort sollte man dann eigentlich auch antworten bekommen.
allerdings ist die chinesische geschäftskultur eine etwas andere wie die unsere.
du (wertefinder)sprichst ja die dinge ziemlich direkt an und dein english grammar is like g.oettinger ;-)
aber die PR abteilung wirds schon verstehen worum es dir geht- weil die facts verstehen sie.
nur ist es in china so, dass man manchmal nicht verstehen will und keiner würde so indiskrete fragen stellen. man mag keine so direkten fragen, wegen gesichtsverlust also stellt man auch keine direkten fragen (um den anderen vor gesichtsverlust zu schützen)
es ist alles sehr kompliziert zu erklären, man muss es erleben- eine andere (geschäfts)kultur halt.
es könnte also sein du erhälst keine antwort oder eine antwort nach der du nicht gefragt hast.
wünsche dir viel erfolg, denn du hast ihn verdient!

[KingsGambit]

Zuallererst sind Antworten einer IR im Prinzip Vertraulich. Es ist also eine recht unglückiche Art sich vorzustellen, man sei bei einem Diskussionsforum, was also wohl impliziert dass man die Antwort dort weiterverbreiten möchte. Weiter ist es aus meiner Erfahrung hilfreich, nur Fragen zu stellen, bei welchen man weiss dass die IR darauf antworten darf.
Wenn man also schon weiss, dass die IR die Frage nach der Anleihe nicht wird beantworten können, dann sollte man die Frage gar nicht erst stellen, sonst schaltet die IR schnell auf Durchzug. Das Argument, dann wissen die dass sich Kleinanleger in Deutschland Gedankenmachen, verursacht bei mir schon Fremdschämen, als ob das irgendeinen Sack Reis in China interessieren wúrde.

[KingsGambit]

Was die Frage nach Rumänien angeht, die Ankündigung klang für mich doch so, dass dies ein neues Projekt ist, nicht in irgendeiner Weise bereits fortgeschritten.
Die Erkundung, Planung, Genehmigung usw. eines Projektes, kann durchaus 2-3 Jahre in Anspruch nehmen. Währrenddessen wird wohl kaum viel darüber in den Meduen berichtet.
Oder habe ich da etwas verpasst und das Projekt ist bereits genehmigt?

Zudem hat es in Osteuropa am Laufenden Band Änderungen an den Regularien n, Vergütungen gegeben, da kann so ein Projekt schnell mal unrentabel werden. Leider finde ich keine guten Infos bezgl eventuellen Änderungen in Rumänien.

[KingsGambit]

Zu Rumänien, einfach mal folgenden Artikel lesen:
http://www.windpowermonthly.com/article/1224255/analysis-min…

agreement... to develop...
...
Whether or not the agreement will actually lead to the construction of a 200MW wind farm in Romania remains to be seen
...
time pressure
...
incentive cuts

[KingsGambit]

http://www.euractiv.com/energy/romania-slashes-renewable-ene…
Romania slashes renewable energy subsidies

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.677.482 von KingsGambit am 03.09.14 00:11:55

Auf der Internetseite von MY gab es am 27.11.2013 eine Mitteilung mit vertiefenden Informationen. Siehe dort selbst.

Nach den Worten von Bobby Paunescu hatte seine Firma 800 MW an Windkraft- und 150 MW an Solarprojekten in Rumänien in der Entwicklung. Für das 200 MW Projekt waren alle Genehmigungen für das Projekt abgeschlossen und jetzt ging es um den konkreten Bau. Dabei war Paunescu für die Fertigstellung der Infrastruktur zuständig und MY für die Lieferung der Windkraftanlagen (m.E. dann inkl. Finanzierung seitens Chinas). Der Standort liegt in der windreichsten Region Rumäniens unweit des Schwarzen Meeres und verfügt über einen Anschluss an das europäische Stromnetz - Umspannwerk bereits vor Ort vorhanden.

Der Baustart sollte Anfang 2014 sein. Die ersten 100 MW sollten bis zum Jahresende 2014 installiert sein. Der Projektabschluss sollte im Juni 2015 sein.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.678.730 von Wertefinder1 am 03.09.14 09:07:24

Zitat von Wertefinder1: Der Baustart sollte Anfang 2014 sein. Die ersten 100 MW sollten bis zum Jahresende 2014 installiert sein.

...und keinerlei Spuren im Internet darüber!

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.678.730 von Wertefinder1 am 03.09.14 09:07:24

verstehst du dich eigentlich selber???.....du suchst nach informationen würdest aber laut eigener aussage



"Falsch lagen sie aber mit der Annahme, einem Chinesen etwas zu glauben. Chinesen scheinen grundsätzlich zu lügen wenn sie nur den Mund aufmachen. Die veräppeln andere Menschen nach Strich und Faden und nutzen sie nur zu ihrem eigenen Vorteil aus. Wild-Ost-Kapitalismus in Reinkultur.

Ist man gnädig, kann man es auf die diktatorischen Umstände in China schieben. Da gibt es keinen offenen Umgang miteinander, wie es in entwickelten Demokratien Europas üblich ist, wo man das sagt was man meint und nicht das sagt, was andere hören wollen. In der kommunistischen Diktatur Chinas wird man dazu erzogen, das zu Sagen was der Staat hören will - wenn nicht, landet man in einem Arbeitslager oder wird gleich umgebracht. Aus dieser "Kultur" heraus wird wohl Aktionären erzählt, das man eine Dividende zahlen will, weil sie es hören wollen. Vor hat man das aber nie."



eh keinem einzigen chinesen jemals etwas glauben....wenn man deinen rassismus in reinkultur mal ausser acht lässt....wo ist die logik

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.682.336 von Turbodein am 03.09.14 13:01:14

Ich gucke aber auch nicht täglich im Netz nach Vaslui eoliană oder turbine eoliene - lohnt sich nicht. M.E. ist das Projekt im Verzug. Aber das ist ja nicht ungewöhnlich und muss noch nichts heißen.

In Deutschland dauert es von den ersten Überlegungen bis zur einspeisenden Windkraftanlage mitunter 10 Jahre - jedenfalls kenne ich Projekte mit dieser Laufzeit. Wenn es sehr schnell geht, dann sind es 4 Jahre.

[Turbodein]

Nachdem Goldwind sich mittels einer KE neue Mittel beschafft, würde ich mal nicht ausschließen wollen, dass man hier auch über kurz oder lang mit einer KE konfrontiert wird. Natürlich alles nur zur Wachstumsfinanzierung.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.677.539 von KingsGambit am 03.09.14 00:26:04

Jo, wenn du also genau hinschaust, ist der Artikel aus Windpowermontlhy danach geschrieben und bezieht sich auf Änderungen im Rumänischen Vergütungssystem von Dezember, also nach der Meldung von Ming Yang.
Da darf man schon mal die Frage aufwerfern, ob das Projekt nicht der verringerten Vergütung zum Opfer gefallen ist.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.685.702 von Turbodein am 03.09.14 17:38:51

unwahrscheinlich - denn die reihenfolge - >600mw/quarter mit entsprechendem umsatz bei verbesserten margen macht so eine massnahme erst sinnvoll ...

indirekt kann man imho übrigens zusätzlich cash generieren, wenn man projekte selbst entwickelt und in eine gesellschaft für den betrieb überführt ...

ich denke, dass es für eine ke noch deutlich zu früh ist - in 12 bis 36 monaten mag das anders sein ...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.687.478 von sleupendriewer_ am 03.09.14 20:43:54

Zuerst mal kann man viel cash investieren, wenn man Projekte selbst entwickelt. Noch mehr Cash kann man investieren, wenn man, wie früher Gamesa, die Projekte im Eigenbestand hält/halten muss, bevor ein Käufer gefunden ist. Aber klar, in der Theorie ist die Wertschöpfungskette grösser, in der Praxis muss man höllisch aufpassen, dass dieser Vorteil nicht von höheren Finanzierungskosten aufgefressen wird.

[KingsGambit]

... und irgendwie sieht es zur Zeit ja nicht so aus, als ob MY massig Cash zuviel hätte.
Irgendwie eine grosse Diskrepanz zwischen all den tollen Plänen und den vorhandenen finanziellen Möglichkeiten. Imho kein gutes Zeichen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.688.534 von KingsGambit am 03.09.14 23:05:14

da fehlt aus meiner sicht das grundlegende verständnis.

zunächst einmal strebt ming yang nach meiner rezeption im aktuellen tenderverfahren 9gw an. diese werden gegen anlagenleiferverträge an kunden abgegeben. alternativ besteht die möglichkeit ca. 5% selbst zu entwickeln.

mir ist bekannt, dass man durchaus projektrechte (und eigenleistungen) als ek-äquivalent (non-cash) einbringen kann - der rest wird dann über fk finanziert - wo ist da der cash-bedarf ?

was die finanzierung angeht - also ich sehe bspw. die kreditlinie für indien - wo letztlich mit reliance power etwas ähnliches läuft ...

letztlich wurde hier lang und breit über die working capital anforderungen diskutiert, die durch die zahlungsziele für die receivables zustande kommen.
ich sehe hier keinen eklatanten unterschied zu einer zwischenfinanzierung über 1-3 jahre für anlagen im eigenbetrieb - die danach entweder verkauft werden - oder langfrsitig umgeschuldet werden (bond, ...)

[sleupendriewer_]

im übrigen sehe ich in erster linie das vorgehen von goldwind als wegweisend - obwohl sicherlich das vorgehen von gamesa vor jahren - auch in der kombi mit iberdrola remiszenzen aufkommen lässt ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.685.702 von Turbodein am 03.09.14 17:38:51

Zitat von Turbodein: Nachdem Goldwind sich mittels einer KE neue Mittel beschafft, würde ich mal nicht ausschließen wollen, dass man hier auch über kurz oder lang mit einer KE konfrontiert wird. Natürlich alles nur zur Wachstumsfinanzierung.

Es waren 1,x % neue Aktien u.a. im Rahmen eines Mitarbeiterbeteiligungsprogramms.

Bei MY muss man halt wie geschrieben bedenken, daß Herr Zhang zusammen mit seiner Frau nur noch knapp über 25 5 Anteilsbesitz liegt.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.688.771 von sleupendriewer_ am 04.09.14 00:17:07

Statt cash, Eigenleistungen?
Kosten Eigenleistungen kein Cash?

[KingsGambit]

Nee jetzt mal im Ernst, was wurden in der Telefonkonferenz da alles für Pläne genannt...
Man will in mehr Chinesischen Provinzen präsent sein als Goldwind (da musste ich angesichts des aktuellen Umsatzes laut lachen)
man will in Eigenentwicklung investieren
man will Offhore ganz gross raus kommen
man will für Gott-weiss-wieviel Gigawatt Onshore bauen
...
das dann ins Verhältnis zum Quartalsumsatz, dann wird klar dass da viel heisse Luft und schön erzählte Geschichten dahinter sind, die sich mit de Möglichkeiten

[KingsGambit]

upps...
die sich mit den finanziellen Möglichkeiten des Unternehmens nicht decken, es sein denn MY bekommt endlos Kredite, aber das gibt's selbst in Chins nicht.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.689.023 von KingsGambit am 04.09.14 06:51:46

eigenleistungen - kann bspw. sein, dass man marge erst bei einem verkauf des parks realisiert - liegt die gross-margin dann bei 20-30% (inklusive augelaufener einspeisevergütungen) - und bestrachtet man das sales defakto nicht anfällt un man für (s)g&a) statt 9% vielleicht um 5% ansetzt - dann liegt der eigenanteil bei 15-25% - völlig hinreichend in den meisten fällen zur absicherung eines entsprechend fk-anteils von 80%+/-5% ...

dies ist übrigens ein ansatz der mir auch aus europa bekannt ist ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.689.035 von KingsGambit am 04.09.14 07:00:13

der aufbau einer präsenz in den drei wicthigen regionen ist eine aktuelle entwicklung, die 2013 umgesetzt wurde - ich muss da ehrlich gesagt überhaupt nicht lachen, sondern verstehe, dass man hier versucht für eine plattform 1,5/2mw mit entsprechenden anpassungen (bspw. low wind für south) eine breite absatzbasis zu schaffen und so skaleneffekte zu ziehen. der grund für die regionalisierung liegt imho in erster linie in der reduzierung der transportkosten und damit des sg&a-anteils auf < 10%.

das macht sinn und man muss so einer massnahme erlauben, dass sie ihre wirung entfaltet - wer hier subito effekte erwartet hat vielleicht dann doch weniger ahnung als er sich selber zugesteht ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.689.035 von KingsGambit am 04.09.14 07:00:13

im cc wird klar gesagt, dass man bei den massnahmen internationalisierung, servicegeschäft und offshore in einer dekade denkt - dass das hier nicht angekommen zu sein scheint - bei einigen - dass ist nicht zwingend problem des unternehmens ...

das setup für indien macht jedenfalls - inklusive kredit facilität - durchaus sinn und widerlegt irgendwie aus meiner sicht so manche kurzsichtige kritik hier - allein mit diesem setup müsste es ming yang möglich sein im mittel ca. 50% auslastung mit reliance power in indien über die nächste dekade zu erreichen - zieht dazu der externe markt durch modi mit - dann isst da ein schöner ramp-up denkbar - man muss beachten, dass die 1,5-89 gerae erst die zulassung erhalten hat - und ich denke, dass ming yang in den nächsten 1-3 jahren auch eine 2mw low wind (108+m) aus dem chinesischen markt nach indien überführen wird - insofern macht auch in china die regionalisierung nach südchina sinn ...

was offshore angeht, so ist auch das ein prozess, der offensichtlich mittlerweile einer gewissen kontinuität unterliegt - derzeit wird doch gerade ein offshore-park mit 29 3mw scd bestückt - das liefert keinen überbordenden umsatzanteil - aber irgendwo zwischen 50-100mio dürfte das dann auch liegen ...
danach käme rudong mit 300mw - und teststandort für die 6mw scd - und offensichtlich hat man darüber hinaus dann ein projekt mit 1.2gw über 3jahre in aussicht - was dann 100mw pro quartal bedueten würde - also gegenüber dem was derzeit abläuft in h2 einer verdopplung bei kontinuierlicher produktion (wobei die produktion selbst ja steht ...)

aus den bisherigen projekten von xemc, ming yang, sinovel, goldwind scheint mir ekrennbar, dass es durchaus zahlungsmodalitäten gibt, die es den herstellern ermöglichen, ihre anlagen im offshore-bereich abzusetzen ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.689.035 von KingsGambit am 04.09.14 07:00:13

Du musst bedenken, das Herr Zhang bei seinen Berichten nicht nur das Jahr 2015 im Blick hat, sondern weitsichtig agiert.

Und das gilt auch für die anderen Aktivitäten von Ming Yang, denn Ming Yang ist nicht nur im Bereich Windkraft aktiv, sondern auch in den Bereichen Solar, Biomasse und Leistungselektronik.

Ich bin wirkich gespannt, ob das 500 MW Solarprojekt, das seit mehreren Jahren verfolgt wird, jemals realisiert wird.

[sleupendriewer_]

das mit der perspektive aus 10 jahre sehe ich ...

die diversifizierung sehe ich nicht so - jedenfalls nicht was mingyang wind angeht - möglich ist die vertiefung der wertschöpfung - geade im bereich pmg / vollumrichter - aber solar, ... sind allenfalls opportunitäten, die man ggf. en passant mitnimmt ...

[sleupendriewer_]

was den umsatz von goldwind angeht, kg - der lag im ersten halbjahr bei 600mio usd - der von mingyang bei 350mio usd - das ist nicht mal ein faktor 2 - wenn ich mir den backlog ansehe, dann dürfte sich das bestehende gap eher schliessen als öffnen - ich sehe also nicht wirklich, dass es an dieser stelle so eklatante unterschiede gibt - dass mingyang in einer anderen liga spielt ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.692.158 von sleupendriewer_ am 04.09.14 12:14:56

Ming Yang berichtet leider nie darüber.

Man liesst nur immer etwas darüber, das sie weiter an der Konzentratortechnik arbeiten. Aber was das genau ist, welche Kosten die entsprechende Gesellschaft Ruide Xingyang Photovoltaic Company verursacht - das habe ich noch nicht gelesen. http://www.meeting-china.com.cn/Industry_News/Solar/Market/2…

Noch überhaupt nichts habe ich zu den Biomasse-Aktivitäten gelesen. Ob damit Biogas oder Verbrennung gemeint ist - keine Ahnung. Da scheint es auch aktuell nichts zu geben.

Und auch nichts gelesen habe ich zur Leistungselektronik. Das könnte vllt. auch eher im Bereich des Zuliefernetzwerkes sein. Ob es da eine Tochter im Konzern gibt - auch keine Ahnung.

Aber Ming Yang definiert sich in der Außendarstellung eben nicht nur als Windkraftanlagenhersteller- und jetz projektierer, sondern hat die gesamte Spannbreite der Erneuerbaren Energien im Blick.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.564.164 von Wertefinder1 am 20.08.14 13:03:34

Zitat von Wertefinder1: Absteiger Euro - Auf neues Jahrestief gefallen

http://boerse.ard.de/anlageformen/devisen/absteiger-euro100.…

3 USD durch 1,40 sind 2,14 Euro.

3 USD durch 1,30 sind 2,31 Euro.

Nicht ganz unwichtig bei einem Engagement in in USD notierten Aktien.

Mit dem Zinsentscheid gerade auf 1,30.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.693.550 von Wertefinder1 am 04.09.14 14:01:30

naja - repower hatte auch mal ein engagement im geothermiebereich - hat sich mit der konso 2004ff dann ergeben ...


man muss bei mingyang wind immer auch den hintergrund durch mingyang electric sehen - letztlich sehe ich aber ein ziemlich fokussiertes unternehmen ...

[KingsGambit]

Eine Dekade?
Sagte ich doch, schöne Geschichten die nix mit der derzeitigen Realität zu tun haben.

[KingsGambit]

Einen einfachen Prognosebericht, eigentlich internationaler Standard, für 2014/2015, sucht man in den Quartalsberichten hingegen vergebens, das wäre viel wichtiger als Geschichten über die nächste Dekade.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.695.155 von KingsGambit am 04.09.14 16:03:31

du warst doch derjenige der hier wissen wollte was in den nächsten 10 jahren passiert

im übrigen muss man sich nur ansehen was real in welchen zeiträumen tatsächlich abgebildet wird - und was wie in der pipeline ist - bspw. scd 3mw (entwicklung der etzten 3-4 jahre -> prototyp der scd 6mw ...)

ähnliches gilt für andere geschäftsfelder und ansinnen ...

ich stehe im übrigen auf aussagen auf cc's - die sind meist sehr viel näher an der realität als irgendeine dünne aussage - gar in einem q-bericht ...
(ich habe nur selten wirklich ahndfestes über anstehende entwicklungen in einem q-bericht gefunden - und das hat gründe ...)

[KingsGambit]

In jeden Quartalsbericht, der den Namen verdient, gehört ein Prognosebericht.

[sleupendriewer_]

aber sicher

[KingsGambit]

du scheinst die nicht so oft zu lesen?

[KingsGambit]

zumindest irgendetwas was sich "outlook" nennt

[sleupendriewer_]

sach mal - nimmt der spam hier mal langsam ein ende - oder hast du echt keinen blassen schimmer mit was für jungs du hier kommunzierst ?

wenn das hier nicht deine anlageklasse ist - ok - aber hör' bitte auf hier substandard zu kommunizieren ....

[KingsGambit]

bleib mal sachlich, kennst du irgendeine westliche AG, in der Grösse von MY, welche kinen Outlook angibt?

[sleupendriewer_]

ja (und ich kenne sogar welche die gar keine quartalsberichte mehr herausgeben wollten ...)

was wird das hier - der kindergarten-thread für börsenanfänger ?

[KingsGambit]

Hältst du den Outlook für ein unwichtiges Detail, das die Tranzparenz der Unternehmenskommunikation nicht tangiert?

[sleupendriewer_]

eine eigentlich valide aussage - die ich auch so stehen lassen würde - wäre doch - my hat in q1 einen ausblick im cc von +20% revenue gegeben - das haben sie mit -20% gerissen ...

a) das war sowas wie ein ausblick - ich kann damit leben - auf quartalsbasis - wenn man bei projekten und grosskunden doch eine eingeschränkte visibilität - allerdings wäre es natürlich schön, wenn es dann im cc ein paar worte dazu gebe - aber wie sparkasse sagte - wir sind hier in china - da geht's um's gesicht ...
b) sie geben auch information bspw. bzgl margins aktueller aufträge und damit einen forecast für etwas was sich im wesentlichen in etwa 12 monaten niederschlägt - kann man kritisch sehen - aber man kann auch vermuten, dass ihr closed loop tracking der margen einigermassen zu funktionieren scheint ...

so - und der rest ergibt sich aus dem track record und den zahlen - darauf basiert die spekulation - nicht alles wird ziehen - aber einiges schon ...

[KingsGambit]

ja die Aufträge, das ist die einzig wirklich brauchbare Zahl, die MY angibt, aus der man irgendwas auf die nahe- mittelfristige Zukunft schliessen kann. Den ganzen Rest muss man sich aus den Fingern saugen oder raten.
Ein Invest in eine AG sollte doch eigentlich auf einer Einschätzung zukünftiger Gewinne der AG beruhen. Bei einem Unternehmen das so wenig konkrete Aussagen zu den Geschäftsaussichten macht, ist dies aber kaum möglich.

[sleupendriewer_]

was ist das denn nun wieder ?

wenn ich einen forecast bekomme über margen aktueller auftragseingänge (bis hin zur net margin) und mir anhand des backlogs ausrechnen kann wie der umsatz sich entwickeln sollte - selbt zur umsetzung des backlogs gab's im cc eine konkrete frage und auch eine antwort - was fehlt denn dann noch bitte ?

dass dir jemand die hand auf dem taschenrechner führt - oder dass dir jemand den post verlinkt in dem ich das mal exemplariasch durchexzerziert habe ...
(da warst du im übrigen dabei ...)

und wenn du ein abschätzung dafür haben willst wie der gewinn durch andere abgeschätzt wird - dann schau bei onvista - steht da für 2014e ... 2015e ... - kann man glauben oder nicht - gilt wie für jeden "outlook" ...

[Wertefinder1]

Wer hier in Zeiträumen von Quartalen denkt, der denkt m.E. grundsätzlich falsch.

Die langfristigen hervorragenden Aussichten der Windkraftbranche gerade in Asien und speziell in China sind doch klar. Denn hier gibt es nicht nur die Endlichkeit der Ressourcen wie sonst auch, sondern auch eine Abhängigkeit von Importen - bis auf Kohle. Und die Kohle verursacht enorme Umweltschäden - gerade bei einer rückständigen Anwendung wie in China. Dazu kommt ein noch vergleichsweiser geringer Konsum - mit steigendem Konsum steigt aber auch der Strombedarf deutlich an.

Also nicht nur Ersatzinvestitionen und Umweltschutzinvestitionen, sondern auch Expansionsinvestitionen.

Die einzige Schwierigkeit ist es da, die starken Kursschwankungen auf dem Weg des Aktienkurses zu neuen Höchstständen zu managen. Also wann ist man mit welchem Investitionsgrad in der Aktie investiert.

Vorgenanntes ist aber nicht auf MY beschränkt, sondern gilt auch für viele andere Aktien aus dem Sektor der Erneuerbaren Energien.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.698.776 von sleupendriewer_ am 04.09.14 21:03:32

Kann man so sehen, wobei ich das aber nicht als belastbare Prognose ansehen würde, was hier vor Tagen berechnet wurde.
Das mit dem Glauben einer Prognose oder nicht, da kann man nicht Onvista mit einem Outlook eines Unternehmens vergleichen. Letzteres hat doch einen wesentlich höheren Stellenwert, die Ausnahmen bestätigen die Regel.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.698.971 von Wertefinder1 am 04.09.14 21:20:53

Leider sind die allgemein langfristig guten Aussichten der Windkraft und der Erneuerbaren Energien im Allgemeinen, kein hinreichender Grund, für den Erfolg eines Unternehmens.

In Quartalen sollte man sicher nicht denken, doch an der Börse und für die Entwicklung des Unternehmens sind die konkreten Zahlen der nächsten 1-3 Jahre vorrangig gegenüber philosophischen Betrachtungen der nächsten Dekade(n).
Die Zahl der Anleger, welche eine Aktie wirklich über eine ganze Dekade halten, dürfte verschwindend gering sein.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.699.286 von KingsGambit am 04.09.14 21:48:16

Klar ist das so.

Aber wenn man die Entwicklung von MY über die letzten Jahre verfolgt, dann sind doch etliche Anlagenhersteller zurückgefallen oder haben aufgegeben.

MY hat zielstrebig ihre Anlagen mit Hilfe von aerodyn - dem weltweit drittgrössten Anlagendesigner - verbessert und den Marktanteil ausgebaut. 2013 Nr. 3 in China und Nr. 10 in der Welt. Natürlich sind die Nr. 4 (Envision), 5 (XEMC) und 6 (Shanghai Electric) in China auch eine harte Konkurrenz. Aber man hat es bisher geschafft.

Und das was erkennbar gestartet wurde - Expansion in weitere Provinzen, Indien, EPC, O&M, SCD-Technologie, Offshore, neue Finanzierungsmodelle - soll die Früchte ja erst in den nächsten Jahren ernten.

Also wer die allgemein Marktentwicklung in China in den nächsten Jahren sieht und dann auf die Entwicklung der einzelnen Anbieter schaut, der kommt einfach nicht daran vorbei, MY zu beobachten. Und das gerade auch deshalb, weil das zukünftige (profitable) Wachstum noch überhaupt nicht im Kurs eingepreist wurde. Solche Akien sind nur noch selten zu finden - denke ich.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.699.871 von Wertefinder1 am 04.09.14 22:53:27

Ja, es ist ganz klar:
Wenn MY seinen Marktanteil dauerhaft halten kann, dann wird das eine tolle Story, das unterschreibe ich doppelt und dreifach.
Ob MY seine Marktanteile halten oder ausbauen kann, das hängt von Detailfragen ab, von ganz konkreten Unternehmenszahlen und Unternehmensereignissen.

[sleupendriewer_]

bzgl. warranty provisions (von 3.3%) :

seite 77 im geschäftsbericht zeigt die gründe für die höhe der rückstellungen auf (->"branchentypisch")- als auch die inanspruchnahme in den letzten 3 jahren ...

hope it helps a little ...

[KingsGambit]

Nicht ungewöhnlich, so machen's im Prinzip auch die Anderen. Dass MY für manche Mühlen gar 6 Jahre Garantie gibt, könnte erklären, warum MY mit 3,3% doch ein gewisses Stück höher liegt, als der Grossteil der Konkurenten, insbesondere aus dem Westen. In 6 Jahren kann natürlich mehr kaputt gehen, als in 2.

[KingsGambit]

Eine Besonderheit, die auch mit der Garantiezeit zusammenhängt, sind retention-receivables (Geschäftsbericht Seite F-69)

[Wertefinder1]

Kurs hat an der 20-Tage-Linie gedreht und die 50-Tage-Linie durchstoßen. Seit Mai 2013 zieht der Aktienkurs entlang der 200-Tage-Linie nach oben. Langsam - aber kontinuierlich. Entsprechend den langfristigen Perspektiven.

http://www.onvista.de/aktien/chart/CHINA-MING-YANG-WIND-POWE…

[paerreap]

Nach zwei Wochen urlaubsbedingter Boersenabstinenz, will ich mich noch kurz für die wirklich konstruktive Diskussion nach den Q2 Zahlen bedanken. Konnte dabei noch einige mir bisher unbekannte Zusammenhänge verstehen. Weiter so!

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.704.065 von paerreap am 05.09.14 12:54:44

Zitat von paerreap: Nach zwei Wochen urlaubsbedingter Boersenabstinenz, will ich mich noch kurz für die wirklich konstruktive Diskussion nach den Q2 Zahlen bedanken. Konnte dabei noch einige mir bisher unbekannte Zusammenhänge verstehen. Weiter so!

...kann mich dem nur anschließen.


Meiner Ansicht nach kann es nicht mehr lange dauern bis die Aktie nach oben ausbricht.

Schaut man sich die chinesischen Solarwerte an die an den US-Börsen notieren (hier gab es in der Vergangenheit immer parallele Kursverläufe) die im letzten Monat teilweise 50% zugelegt haben oder schaut man sich Goldwind an, die im letzten Monat ebenfalls fast 50% zugelegt hat, so ist es nur mehr eine Frage von wohl recht kurzer Zeit bis die Aktie anspringt.
Vor allem bis zu den nächsten Quartalszahlen hin, sollte der Druck der Börsianer zunehmen, hier investiert zu sein.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.710.236 von wikifolio-cicero am 06.09.14 06:31:59

Dann sollte MY in Q3 und Q4 auch wirklich liefern, denn sonst fällt die von vielen antizipierte Story wie ein Kartenhaus zusammen.

[KingsGambit]

Mich treibt nicht die Frage an, ob MY weiter genügend Aufträge bekommt, sondern die Frage ob MY finanziell freihe Hand hat, um die Projekte ohne Mengenbeschränkung umzusetzen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.710.728 von KingsGambit am 06.09.14 09:48:21

es bricht nicht wirklich was zusammen - sondern vielmehr ist es so, dass die derzeitige bewertung eine mögliche entwicklung zu 600mw/quartal (noch) nicht reflektiert.

selbst wenn my weiterhin 150-200mio umsatz pro quartal machen würde - bei 3-5% net margin zukünftig - dann wären das 4.5mio usd - 10mio usd net - sommit 3-8 cent/aktie/quartal -> bedeutet ein kgv im bereich von <10 bis >20 - alles i.O. imho - für eine zukaufstrategie im bereich 2-3usd ...

richtig ist auch, dass man in anbetracht des 1/3(h1 - 6gw) - 2/3(18+gw im jahr - davon dann 12+gw in h2 nach adam riese) backendloadings in china (auch sehr gut an den umsatzzahlen bei goldwind in den letzten jahren zu erkennen - bei my zugegebenermassen eher weniger bisher - aber 2011-13 waren ja auch speziell - 2010 hat my btw. ja schon mal stückzahlen in ähnlicher grössenordnung errichtet) einen deutlichen anstieg in q3 bzw insbesondere q4 bzgl errichteter leistung sehen sollte ...
man sollte sich auch mal - um eine realisitsche betrachtung zu erreichen - zu gemüte führen, was goldwind (600mio in h1) oder sinovel (ca. 333mio usd) im ersten halbjahr an umsatz gemacht haben ...

ansonten bleibt aus meiner sicht noch durchaus 2015 abzuwarten, um hier aktuelle forecasts mitzunehmen ...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.711.322 von sleupendriewer_ am 06.09.14 11:30:38

Also ich habe hier noch keinen Investierten getroffen, der nicht schon ein gutes Q2 und ein gutes 2015 antizipiert. Da kann man schwerlich sagen, der Kurs reflektiere das nicht.

M.E. reflektiert der Kurs die Möglichkeit auf 600mw pro Quartal, verbunden mit einem hohen Risiko dass die 600mw nicht so stattfinden werden, wegen finanziellen Einschränkungen.

[wikifolio-cicero]

...Du musst aber auch zugeben, dass Du grundsätzlich eher eine pessimistische Grundhaltung einnimmst. Ich kann mich da an einige Threads erinnern, wo Du sehr negativ über die jeweilige Aktie geschrieben hast. Zuletzt war das auch bei S.A.G. - nach der Insolvenz - so. Die Anleihe hat sich dann sehr sehr gut entwickelt.

Soll jetzt aber nicht heißen, dass ich Deine Kommentare nicht trotzdem schätze. Bei Aktien kann man einfach nicht vorsichtig genug sein. Es gibt da viele Fallstricke. Ist immer gut wenn jemand im Thread ist, der dagegen argumentiert.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.712.141 von wikifolio-cicero am 06.09.14 15:25:23

Aktienbeweihräucherungs-Threads gibt's schon genug. Es ist viel interessanter nach den Kellerleichen in den Unternehmensbilanzen zu suchen, auch (und insbesondere) bei jenen, wo man bereits investiert ist, oder die auf der Watchlist sind.
SAG, naja, da war selbst alles negative gesagte noch zu optimistisch.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.712.066 von KingsGambit am 06.09.14 15:04:58

wer lesen kann ist klar im vorteil - wenn der kurs 600mw bei 5% net margin reflektiert - dann reden wir von 15mio net pro quartal, d.h. 12.5cent/share und 50 cent/share im jahr und damit einem 6-er kgv - vom kuv mal gar nicht zu reden, ...

ich sehe da kein bischen antizipation im kurs.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.712.066 von KingsGambit am 06.09.14 15:04:58

im übrigen wird der kurs immer noch in den usa gemacht und mir zumindest sind die negativen - allerdings auch inhlaltlich falschen / diletantischen - analysen zu mingyang nicht entgangen ...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.712.306 von sleupendriewer_ am 06.09.14 16:20:24

Man kann es auch genau anders herum sehen:
Dass der Kurs bei dieser Bilanz (receivables, payables) noch nicht <1€ steht, liegt wohl daran, dass bei Überleben die Aussicht auf eben diese 15mio im Quarzal besteht.

[sleupendriewer_]

ergänzend : es gibt einen langfristigen aufwärtstrend auf den mingyang von zeit zu zeit aufsetzt - der kurs reagiert extrem volatil auf positive nachrichten - was fehlt ist die bestätigung dieser vola in folgequartalen ...

[KingsGambit]

Quartal...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.712.339 von KingsGambit am 06.09.14 16:31:39

die receivables-frage ist aus meiner sicht hinreichend diskutiert und auch im gb erläutert - da das im branchenumfeld kaum anders aussieht und auch dort die einschlägigen hinweise gegeben werden, kannst du gerne deine höchst eigenen bewertungskriterien anlegen - für mich fällt das dann allerdings unter das gleiche gedöns wie das zu den garantie-rückstellungen - die sind nämlich eigetlich auch in line ...

wenn du hier den abgesang auf die chinesische windkraft-industrie anstimmen willst - nun gut - dein problem - ich sehe es eher pragmatisch - das geschäftsmodell scheint in china bis dato zu funktionieren ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.712.339 von KingsGambit am 06.09.14 16:31:39

und wenn man sich schon soweit vorwagt - dann müsste man natürlich auch mal zahlungsausfälle und deren implikationen benennen

2011/12 wäre dazu gelegenheit gewesen - und da war der kurs auch bei 1.x€ - aber wenn man dies nun zumindest nachgeholt hätte - was mir nicht der fall zu sein scheint - dann würde man auch die entwicklung seitdem erkennen und den kursanstieg seitdem nachvollziehen können ...

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.712.219 von KingsGambit am 06.09.14 15:43:49

SAG, naja, da war selbst alles negative gesagte noch zu optimistisch.[/quote]

...entscheidend ist, was der Aktien- bzw. der Anleihenkurs macht. Es ging um die Werthaltigkeit des jeweiligen Investments. Und die Anleihe war eben so werthaltig, dass sich der Kurs sehr gut entwickelt hat.

Schaut man sich Deine Kommentare zu Ming Yang an, so sehe ich doch deutlich freundlichere Worte als damals bei S.A.G.
Demzufolge müßte man eigentlich bei Ming Yang All In gehen. Der Kurs kann dann eigentlich nur steigen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.712.600 von wikifolio-cicero am 06.09.14 17:47:56

Ich bin nicht pessimistisch bezgl MY, eher ist es ein Spiel hohe Chance / hohes Risiko.
Vermutlich nichts für mich, weil die Zahlen zuviele Fragen aufwerfen, aber wer's mag...

[Wertefinder1]

Neben XINJIANG GOLDWIND und CHINA LONGYUAN POWER ist noch CHINA HIGH SPEED TRANSMISSION EQUIPMENT im RENIXX enthalten:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/china-hig…

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.712.753 von KingsGambit am 06.09.14 18:27:44

Zitat von KingsGambit: Ich bin nicht pessimistisch bezgl MY, eher ist es ein Spiel hohe Chance / hohes Risiko.
Vermutlich nichts für mich, weil die Zahlen zuviele Fragen aufwerfen, aber wer's mag...

Sicher eine richtige Überlegung.
Aufgrund der Geldschwemme werden die Hauptmärkte mit Sicherheit auch die nächsten Monate "gemütlich" in Richtung Norden ziehen. Gerade große Vermögen können auf diese Weise "gemütlich" und relativ sicher weiter vermehrt werden. MY führt dagegen eher ein "Eigenleben (steigt nicht unbedingt mit dem breiten Trend)" und kommt daher nur für sehr gierige und extrem risikobereite Investoren (wie leider mich )in Frage.

[Turbodein]

Nachdem es auf Wertfinders Anfrage an die IR wohl keine Antwort geben wird mache ich mir auch so meine Gedanken.

Einerseits finde ich es gut, dass keine Antwort kommt, denn keine Antwort enthält zumindest keine "irreführenden Beschwichtigungen" (umgangssprachlich auch als Lügen bezeichnet).

Andererseits fühlt man sich als Aktionär natürlich nicht gerade wertgeschätzt, wenn Anfragen mit Schweigen abgestraft werden.
Aber ich bin mit der chinesischen Kultur nicht so vertraut und es handelt sich eher um eine übliche Behandlung der Aktionäre.

Letztlich liegen mir aber die fehlenden Infos zum Rumänienprojekt im Magen (manchmal sind es eben Details) und ich habe daher meinen extrem hohen Bestand erstmal sehr deutlich gesenkt.

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.719.590 von Turbodein am 08.09.14 10:07:48

Schön ist das Invest schon eine Weile nicht mehr. Handelsübliche Zermürbungstaktik damit auch ganz bestimmt der kleine Anleger möglichst beim großen Anstieg nicht mehr dabei ist. Das ist hier wirklich nur für Geld was nman auch im Zweifelsfall relativ schmerzfrei abschreiben kann. Wenn dein Geld in Öl steckst, dann kannst jedenfalls besser schlafen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.722.425 von blumstar am 08.09.14 14:52:03

http://www.onvista.de/aktien/chart/CHINA-MING-YANG-WIND-POWE…

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.722.710 von Wertefinder1 am 08.09.14 15:18:28

Ich weiss schon. War jetzt auch überzogen, aber die letzten Hochs waren abfallend. Mal sehen wie die allgemeine Lage vor den nächsten Zahlen ist. Ärgere mich trotzdem das ich mich nicht für Goldwind entschieden habe. Aber vor allem haben andere Mütter auch schöne Töchter.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.723.211 von blumstar am 08.09.14 15:55:19

Zitat von blumstar: Ich weiss schon. War jetzt auch überzogen, aber die letzten Hochs waren abfallend.

...das ist das Problem. Wenn die nächsten Q-Zahlen dem Markt nicht passen, ist der Chart, an den sich alle noch krallen, im Eimer.

[Wertefinder1]

Das chinesische Handelsministerium erleichtert chinesischen Unternehmen Auslandsinvestitionen. Neu benötigten nur noch Investitionen in als «sensibel» eingestuften Staaten vorherige Zustimmung, berichtete die amtliche Nachrichtenagentur Xinhua. Zu diesen Staaten gehören jene, die keine diplomatischen Beziehungen zu China unterhalten oder von UN-Sanktionen betroffen sind, heisst es auf der Internetseite des Ministeriums. Mit 52,55 Mrd. US-Dollar in den ersten sieben Monaten dieses Jahres sei China der drittgrösste Investor auf der Welt, schreibt das Ministerium.

Z. B.:
http://www.zentralplus.ch/de/news/wirtschaft/2145721/Private…

[Wertefinder1]

Irgendwie lese ich etwas von der Überschrift: "PennyStockWeekly: MY to double"

o Ist das eine Ente oder uralt?
o Hat das die Qualität wie in Deutschland "Jan Pahl Börsenhotline" oderso?
o Welche Summen könnten dadurch von "verrückten Zockern" für einen kurzfristigen Hype mobilisiert werden (Erfahrungswerte)?

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.745.414 von Wertefinder1 am 10.09.14 17:11:01

Bitte eine Quellenangabe. Danke!

Wäre nicht schlecht, wenn endlich auch mal MY in USA gepusht würde. Verdient hätte sie es ja wirklich.

Vielleicht gibt es ja auch dieses Jahr im Herbst von mitte September bis mitte Oktober mal einen schnellen Verdoppler.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.694.111 von sleupendriewer_ am 04.09.14 14:43:50

Zitat von sleupendriewer_: naja - repower hatte auch mal ein engagement im geothermiebereich - hat sich mit der konso 2004ff dann ergeben ...


man muss bei mingyang wind immer auch den hintergrund durch mingyang electric sehen - letztlich sehe ich aber ein ziemlich fokussiertes unternehmen ...

http://en.mingyang.com.cn/about/&i=3&comContentId=3.html

Dann nehmen wir einfach mal an, das wenn Herr Zhang von Leistungselektronik spricht, die nicht mit CMUA verbundene Ming Yang Electric meint.

Solar ist wie geschrieben m. E. die Ruide Xingyang Photovoltaic Company.

Bliebe noch zu klären, was wohl mit Bioenergie gemeint sein könnte.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.746.362 von Turbodein am 10.09.14 18:32:04

Zitat von Turbodein: Vielleicht gibt es ja auch dieses Jahr im Herbst von mitte September bis mitte Oktober mal einen schnellen Verdoppler.

Auch http://americanbulls.com/SignalPage.aspx?lang=en&Ticker=MY haben die Ampeln seit langem mal wieder auf "buy" gestellt; "Bullish one white Soldier" (Chart-Kerze von gestern).

Nachdem sich MY nun monatelang an der unter Begrenzung des Trendkanals rumquält, wäre eine Gegenbewegung in den oberen Bereich (rd. 6 $) mal eine willkommene Abwechslung. MY ist ja bekannt für ansatzlose explosive Anstiege.

[trenncost]

Gute Presse hilft da bekanntlich:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/erneuerbare-energie…

[Amplitude]

Scheinbar bewegt diese Seite americanbulls die Kurse ziemlich. Die scheinen ja bei 3.11 eingestiegen zu sein. Bringt es etwas, dort angemeldet zu sein?

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.755.014 von Amplitude am 11.09.14 15:02:36

Zitat von Amplitude: Bringt es etwas, dort angemeldet zu sein?

Keine Ahnung!

Eines kann ich aber sagen:
Hätte ich nach dem Muster gehandelt, wäre ich erfolgreicher gewesen als ich es bisher war.

[VanHelden]

Liebe Mitstreiter - für mich ist immer noch glasklar dass MY das beste Invest ist was ich kenne und bin immer noch und bleibe - ALL IN

Ich weiss dass meine Strategie nicht empfehlenswert ist, aber für mich funktioniert es sehr gut. Meine Meinung ist, dass wir absolut kurz vor einem neuen Langzeithoch stehen. alle 4-5 Monate geht die Rakete ab. Ich schätze diesemal auf ca. 6USD in den nächsten 2-3 Wochen. Vielleicht versuche ich diesmal auch mal im Hoch die Gewinne mitzunehmen, aber wahrscheinlich lasse ich einfach laufen und freue mich dann in einem Jahr auf einen insgesamt 500% Gewinn -
LG an die fleissigen und guten Turbodein und WerteStoni
...immer locker bleiben...

[sleupendriewer_]

http://www.windpoweroffshore.com/article/1311918/aerodyn-lau…

[sleupendriewer_]

http://www.businesstimes.com.sg/breaking-news/asia/china-pla…

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.323.472 von paerreap am 17.07.14 07:43:30

Zitat von paerreap: CHINA: Mingyang wins 50MW Puyelin turbine contract

Mingyang windpower has received a formal order from Chongqing Energy Investment Corporation to provide 25 turbines for the 50MW Puyelin wind project.

This is Mingyang Windpower's first turbine order in Chongqing District. Under the agreement, Mingyang will provide 25 MY2.0 turbines, which are especially suitable for the plateau area, each with an output of 2MW. Delivery of the turbines to the wind farm site is expected around mid-August.

http://www.windpowerintelligence.com/article/R983nXVI7RQ/201…

CHINA: 50MW Puyelin build begins

Chongqing Energy Investment Group has begun construction of its 50MW Puyelin wind farm.

Sinohydro Bureau No.1 was contracted to take charge of the of the installation and construction work, which will take about a year. Mingyang Wind power will provide 25 MY2.O turbines, which are due for delivery by end of this year.

http://www.windpowerintelligence.com/article/VW9GzXp6WU/2014…

[sleupendriewer_]

das hier müsste auch derzeit durchlaufen ...

http://www.windpowerintelligence.com/article/zxCTMhm5R72/201…

fit china :

http://www.rechargenews.com/wind/1376945/China-wind-sector-b…

[paerreap]

India, China sign deals worth $3.4 bn

...
On Wednesday, several other MoUs were signed in sectors such as wind energy, seafood, chemicals, cotton and pharmaceuticals with leading Chinese companies such as China Meheco Ltd, Chinatex Cotton, China Silk Corporation and Chinalight Resources and Mingyang Wind Power.

http://www.piposay.com/bullets/nc23dp5m

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.812.280 von paerreap am 18.09.14 11:58:02

Zitat von paerreap: India, China sign deals worth $3.4 bn

...
On Wednesday, several other MoUs were signed in sectors such as wind energy, seafood, chemicals, cotton and pharmaceuticals with leading Chinese companies such as China Meheco Ltd, Chinatex Cotton, China Silk Corporation and Chinalight Resources and Mingyang Wind Power.

http://www.piposay.com/bullets/nc23dp5m

and go ...

China Ming Yang inks 450-MW turbine part deal in India
September 18, 2014 12:09 CEST
(SeeNews) - Sep 18, 2014 - Indian wind turbine maker Global Wind Power Ltd and one of its shareholders, China Ming Yang Wind Power Group Ltd (NYSE:MY), have signed a 450-MW turbine spare parts deal, The Times Of India said Wednesday.

The two companies have not yet disclosed any details around the purchase agreement.

The Chinese company, through its subsidiary Ming Yang Holdings (Singapore) Pte Ltd, bought a stake in the Indian firm in 2012. Reliance Anil Dhirubhai Ambani Group (ADAG) is the other shareholder of Global Wind Power.

The spare parts contract is one of USD 3.43 billion (EUR 2.66bn) worth of different memoranda of understanding (MoU) struck yesterday between Chinese and Indian companies at a special business meeting organised by the Federation of Indian Chambers of Commerce and Industry (FICCI). The deals are related to aircraft leasing and financing, telecom infrastructure, chemicals, wind power components, cotton yarn and fabric, synthetic fibre and seafood

http://energy.seenews.com/news/china-ming-yang-inks-450-mw-t…

[sleupendriewer_]

spare parts ist gut

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.815.289 von sleupendriewer_ am 18.09.14 16:17:45

Zitat von sleupendriewer_: spare parts ist gut

Da muss es sich doch um ein Missverständnis/Uebersetzungsfehler handeln. Da es hier sicher nicht um Repowering handelt, macht "Ersatzteile für 450 MW" doch keinen Sinn. Warten wir ab was aus diesem MoU wird ... Den Aktienmarkt interessiert es zumindest nicht sonderlich.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.817.155 von paerreap am 18.09.14 18:30:48

naja - du kannst "bausätze" auch als spare parts bezeichnen - so wurde das bei den maschinen aus europa am anfang auch gemacht - assembly dann vor ort - türme auch - die kapazitäten hat gwpl - (blätter in diesem fall aus china von ming yang - 89m ???) - ich denke so wird ein schuh daraus ...

am ende ein indisches produkt mit "ersatzteilen" aus china - ist doch schön für den indischen markt - solange mingyng defakto turbine und blätter beisteuert - ergo die turbine - ob nun in einzelteilen oder zusammengesetzt ist da nicht wirklich wesentlich bei den arbeitskosten ...

[wikifolio-cicero]

Ich bin mir nicht sicher, ob ich schon jemals eine Aktie im Depot hatte, die dermaßen stark von Leuten getraded wird, die sich offenbar nur am Chart orientieren. Nach der gestrigen Meldung - und mit dem Gesamtmarkt mit - hätte es eigentlich ein sattes Plus geben müssen. Shorty`s oder wer auch immer haben dann aber wieder den Rückwärtsgang eingelegt. Aber anstatt, dass es heute weiter kräftig abwärts geht, weil der Gesamtmarkt eher negativ ist, scheint die Aktie nun wieder bei der mehrjährigen Unterstützungslinie hängen zu bleiben - wie schon so oft.
Wenn es nun nach dem gleichen Schema weiter geht, wird die Unterstützung nun erstmal weiter getestet, und wenn sie hält kommt eben die Gegenbewegung. Gehalten hat sie eigentlich immer, wenn man sich die letzten ca. 2 Jahre anschaut.
Einen kräftigen Kursanstieg kann man dann wieder vor den Zahlen erwarten, vielleicht so Anfang November, wenn dann der Termin für die Zahlenvorlage bekannt gegeben wird. Aussichten auf gute Q3-Zahlen dürften ja gegeben sein.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.827.793 von wikifolio-cicero am 19.09.14 18:04:58

Die 20-, 50- und 200-Tagelinie laufen jetzt immer mehr zusammen. Nur noch 10 US-Cent Unterschied.

Wenn tatsächlich im 3. Quartal viel zu tun ist wie in der Q2-Telefonkonferenz gesagt und davon auch viel nach POC abgerechnet werden kann, dann müsste der Aktienkurs nach den Q3-Zahlen eigentlich höher stehen als jetzt.

Wenn nicht zeitgleich eine Kapitalerhöhung für die Rückzahlung der im Januar 2015 auslaufenden Wandelanleihe angekündigt wird.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.845.304 von Wertefinder1 am 22.09.14 17:54:22

Wie war das nochmal mit der Theorie des "Golden Cut oder Cross" oderso?

Gibt es davon auch sozusagen eine Platin-Version?

[Turbodein]

So, hab mir meinen ursprünglichen Bestand wieder zurückgekauft. Vestas und Nordex sind für mich einfach keine wirkliche Alternative.

[Danco]

Wenn eine kurze Durchschnittslinie (z.B.GD50) eine längere (z.B.GD200) von unten nach oben durchstößt, isses ein Golden Cross. Andersherum ein Deathcross. Platincross darfst du nur anwenden wenn du fett abgesahnt hast.

[paerreap]

Hier MY-Webseite zu den Solaraktivitäten. Die Seite war mir bisher nicht bekannt :


http://redsolar.com.cn/en/about/index.aspx?mid=040201

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.867.774 von paerreap am 24.09.14 21:11:26

mingyang group != mingyang wind (nicht wahr ?

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.867.984 von sleupendriewer_ am 24.09.14 21:34:31

Zitat von sleupendriewer_: mingyang group != mingyang wind (nicht wahr ?

Ja klar, die Aktivitäten waren mir bekannt, aber die Internetseite bisher nicht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.867.774 von paerreap am 24.09.14 21:11:26

DANKE dafür!

[sleupendriewer_]

war auf der wind energy in hh - auf dem stand von scd war zu hören, dass die 6.0 wohl in dieser woche die werkshallen verlassen soll gen teststandort - nun denn ...

desweiteren hat aerodyn die scd kleinere scd baureihe weiterentwickelt - die TC1B maschine mit 100m rotor hat nun 3.5mw - für TCIIB gibt es einen zweiflügler mit 115m und dazu kommt - jetzt aufgepasst - ein dreiflügler (!) mit 130m rotordurchmesser für schwachwind ...

letzteres könnte ming yang massiv helfen - da sie ja selbst bisher einen 120m zweiflügler für schwachwind mit carbon-blätter in entwicklung hatten - der aber kostenseitig probleme aufwarf - um es mal so zu sagen - der triebstrang gefällt mir besser als bei nordex - aber von den resltichenneckdaten kann die mühle auf dem papier mit nordex n131/3.0 mit - teillast könnte bei mittelschneller welle und pmg sogar besser sein ...
137t soll der kopf inklusive rotor wiegen ... (gegenüber 108t für die 100m starkwind-mühle ...)

[sleupendriewer_]

ah - mittlerweile auch auf der geupdateten scd seite ...

http://www.scd-technology.com/index.php?id=32

[paerreap]

China reveals wind industry shakeup
29 September 2014 by Yang Jianxiang ,

CHINA: China's National Energy Administration (NEA) has announced plans to introduce new regulations for the wind industry. All turbines will have to be certified from 2015.

The government's energy body has released a document stipulating market access requirements of wind products, as well as the role the government will play in the wind sector.

From 1 July 2015, all grid connected wind projects must use wind turbines and key components, such as blade, gearbox, generator, transformer, control system and bearings, that have been type-certified by the government-approved institutions.

The use of uncertified components will bar developers from taking part in tenders. To facilitate this, the NEA said a nationwide wind equipment quality assessment system will be established.

Under the new rules, developers will also be discouraged from owning, or part-owning turbine manufacturers.

In an effort to ensure the fairness of bidding processes, local government interference in the process will be prohibited. They will also be forbidden from restricting or excluding companies from participating.

"The notice has translated the guiding principles scattered among earlier government documents into specific measures and mechanisms. They are highly operable," the China Wind Energy Association commented.

http://www.windpowermonthly.com/article/1314564/china-reveal…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.903.336 von paerreap am 29.09.14 21:37:55

aus meiner sicht gut für mingyang - eher problematisch für united power-> longyuan ...

[wikifolio-cicero]

http://www.windpowermonthly.com/article/1314288/curtailment-…

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.908.400 von sleupendriewer_ am 30.09.14 14:23:22

Zitat von sleupendriewer_: aus meiner sicht gut für mingyang - eher problematisch für united power-> longyuan ...

Ja das war auch mein Gedanke. Ein deutlicher Vorteil für die chinesischen Hersteller (GW, MY), die versuchen sich international aufzustellen und deswegen sowieso schon z.T. weltweite Zertifizierungen für ausgewählte Produkte besitzen.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.911.082 von wikifolio-cicero am 30.09.14 17:56:45

Zitat von wikifolio-cicero: http://www.windpowermonthly.com/article/1314288/curtailment-…

...
The government is reportedly considering introducing compulsory quotas for renewables on the country's energy players, which would be good news for wind. The policy is expected to be announced later this year.
...

hört, hört

[Wertefinder1]

Alle (?) amerikanischen ADR's von chinesischen Firmen durch die politische Entwicklung in Hongkong im Abverkaufsmodus.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.913.854 von Wertefinder1 am 30.09.14 22:37:59

...wenn die starken Kursverluste mit der politischen Entwicklung in Hongkong zu tun haben, warum ist dann Goldwind heute über 4% in Hongkong im Plus gewesen?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.914.103 von wikifolio-cicero am 30.09.14 23:26:31

Vllt. weil sie in Hongkong gehandelt werden?

In den USA gibt es m. E. viel mehr Spekulation "um nichts" und Übertreibung nach unten oder oben.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.914.115 von Wertefinder1 am 30.09.14 23:28:50

...ich denke nicht dass die Kursverluste etwas mit der Politkrise in HGK zu tun haben.
Vor allem die Ankündigung des Verkaufes von eigenen Aktien bzw. der Begebung einer Wandelanleihe bei Trina hat vermutlich deren hohe Kursverluste ausgelöst. Die anderen China-Solaris könnten da einfach in Sippenhaft genommen worden sein. Und dass eine gewisse Gleichläufigkeit zwischen chinesischen Solaraktien und MY besteht war ja auch mehrfach zu beobachten. Schaut man sich den US-Tageschart an, sieht man, dass in der Aktie nach wie vor wild spekuliert wird.

[Wertefinder1]

Kurs 3 USD / Wechselkurs 1,4 = 2,14 Euro

Kurs 3 USD / Wechselkurs 1,26 = 2,38 Euro

Also ca. 11 % Wertzuwachs in Euro. Das ist schon nicht wenig. Kann natürlich auch mal wieder in die andere Richtung gehen.

[paerreap]

Vielleicht kommt bald ein bisschen Schwung in Indiens Offshore-Markt :

India to Build First Offshore Wind Power Project
Oct 1, 2014

India’s federal government signed an agreement with state-run agencies to build the nation’s first offshore wind power project off the coast of Gujarat, Prime Minister Narendra Modi’s home state.

The 100-megawatt project will receive financial support from the government, including for studies and environmental evaluations. Power transmission will also be subsidized, the Press Information Bureau said in a statement today. It didn’t give a time frame for when the studies and project will be completed.

Modi plans to increase the use of renewable sources to provide power to all households in the country by 2019, even as demand in Asia’s second-biggest energy consumer continues to grow. The nation’s 7,600 kilometers (4,723 miles) of coastline offers it the ability to develop the offshore wind industry, according to the government statement.

The government is also preparing a National Offshore Wind Energy Policy and a note has been sent to cabinet ministers for discussion, it said in the statement. India already has more than 22,000 megawatts of wind power generation capacity on land, according to today’s statement.

The agreement for the offshore wind project was signed between the Ministry of New and Renewable Energy and a consortium of NTPC Ltd. (NTPC), Power Grid Corp. of India Ltd., Indian Renewable Energy Development Agency, Power Finance Corp., PTC India Ltd. (PTCIN) and Gujarat Power Corp., according to today’s statement.

http://www.bloomberg.com/news/2014-10-01/india-to-build-firs…

[sleupendriewer_]

http://www.rechargenews.com/wind/1378299/IN-DEPTH-China-wind…

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.914.115 von Wertefinder1 am 30.09.14 23:28:50

Goldwind hat heute in Hongkong ein neues Zwischenhoch erreicht. Zumindest Branchenmäßig scheint alles in Ordnung zu sein, mit Windkraft in China.

[paerreap]

Die niedrigen Umsätze heute (Feiertag D) lassen vermuten, dass Umsätze in der Aktie größtenteils aus deutschen Häusern kommt. War auch in der Vergangenheit öfter zu beobachten.

[Turbodein]

Die Bewertungsdiskrepanz zwischen MY u. Goldwind (MK nun 3,9 Mrd €) nimmt nun von Woche zu Woche zu und bestätigt mal wieder den Grundsatz, dass man mit einer Investition in den Marktführer meist nur selten verkehrt liegt.

Hier dagegen heist es weiter warten auf die "Entscheidungsschlacht" bei der 3 $ Marke, ganz davon abhängig wie die nächsten News ausfallen.

[wikifolio-cicero]

Neues Offshore-Konzept von Aerodyn:

http://www.erneuerbareenergien.de/neuartiges-schwimmendes-fu…

[Wertefinder1]

Leider auch bei dieser Aktie wurde heute - wie bei so vielen anderen Aktien schon zuvor - die 200-Tage-Linie nach unteen durchbrochen.

Viele Charts befinden sich danach in einer Art Niemandsland. Womöglich stehen wir vor einem Börsencrash. Warum auch immer.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.963.509 von Wertefinder1 am 07.10.14 15:57:00

Die 200 Tage - Linie wurde aber auch Ende April und Ende Juli nach unten durchbrochen. Jeweils etwa 2-3 Wochen vor den Zahlen hat die Aktie dann wieder gedreht.
Gegenüber dem Tagestief vom 07.August stehen wir noch immer höher, womit ich den stetig nach oben laufenden Mehrjahrestrend eigentlich schon noch bestätigt sehe.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.964.715 von wikifolio-cicero am 07.10.14 17:32:41

Nee - der langfristige Aufwärtstrend ist seit heute klar gebrochen:

http://www.onvista.de/aktien/chart/CHINA-MING-YANG-WIND-POWE…

Aber das ist wie man im Chart sieht im April und August auch so gewesen. Der Unterschied ist jetzt, das sich im Gesamtmarkt ein breit angelegte Abverkaufswelle breit macht. Ich sehe fast nur noch Aktien, die unter ihren 200-Tagesschnitt gerutscht sind. Warum das so ist, das verstehe ich nicht.

Im Gegensatz zu vielen anderen Aktien - gerade auch aus dem Sektor wie Vestas - hat es bei MY eine wirkliche Erholungsbewegung noch gar nicht gegeben. Die Aktie notiert weit weit abgeschlagen von der Konkurrenz:

http://www.onvista.de/aktien/chart/CHINA-MING-YANG-WIND-POWE…

Allerdings gibt es auch die aufgezeigten operativen ungeklärten Fragezeichen wie an erster Stelle wohl das Auslaufen der Anleihe, die man die nächsten Monate nicht vergessen darf.

[trenncost]

jedenfalls geht es mir der markt gerade gehörig auf den senkel. jeden tag kackt eine andere position in meinem portfolio ab. und immer in hübsch großen schritten. da vergeht einem der spass. das ganze jahr die falschen pferdchen erwischt. sorry. musste man raus.

[Wertefinder1]

Wir scheinen schon mitten drin zu sein - im allgemeinen Salamicrash.

Leider wird da nicht zwischen gut und schlecht, günstig oder teuer unterschieden. Es fällt einfach alles jeden Tag scheibchenweise.

[Wertefinder1]

Schluss auf Tagestief bei fast durchschnittlich hohen Umsätzen - also keine Kleinigkeit.

Die Indizes schließen auch auf Tagestief. Der DAX dürfte morgen wohl unter die 9.000 Punkte gehen. Wie geschrieben: Mitten drin im Salamicrash. Was für ein Mist.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.950.219 von Turbodein am 06.10.14 09:25:44

Zitat von Turbodein: Die Bewertungsdiskrepanz zwischen MY u. Goldwind (MK nun 3,9 Mrd €) nimmt nun von Woche zu Woche zu und bestätigt mal wieder den Grundsatz, dass man mit einer Investition in den Marktführer meist nur selten verkehrt liegt.

Ich möchte das Thema Bewertung Goldwind - MY noch einmal aufgreifen.
Goldwind ist ja neben weiteren Börsenplätzen insbesondere an der Börse in Shenzhen und in Hongkong gelistet.
Ich gehe daher davon aus, dass auch der "Normalchinese" in diesen Wert investieren kann, nicht aber in MY, die ja nur an der NYSE u. in Deutschland notiert ist. Der Kurs von MY dürfte daher wohl überwiegend von außerchinesischen Anlegern gemacht werden. M.M. ein nicht zu unterschätzender Nachteil für die Kursbildung. Ich bitte um Korrektur, falls ich Unsinn geschrieben habe.

[king_of_fools]

Hallo,

Goldwind hat meiner Ansicht nach noch weitere Vorteile:
1. höhere ASP's
2. Marktführer in China (Marktanteil knapp 25%)
3. Internationalisierung ist bisher weiter fortgeschritten

Vergleicht man z.B. die Halbjahresergebnisse bzgl. der ASP's von Goldwind und Ming Yang, dann fällt mir folgendes auf:

Goldwind:
- ASP aktuell bei ca. 3900RMB/KW im ersten Halbjahr
-- Wind Turbine Sales RMB 3,683 Mio (Seite 16 Präsentation Q2/14)
-- bei 942 MW Umsatz (Seite 8 )
- bei einer Bruttomarge von 30% (Seite 14 ) deutet dies auf Kosten von 2800RMB/kW hin

Ming Yang:
- ASP aktuell (Q1/Q2) bei ca. 3130RMB/kW
-- RMB 2160 Mio Umsatz im ersten Halbjahr
-- bei 690 MW
- die Kosten dürften bei Ming Yang < 2700RMB/kW liegen. Diese Werte würden auf einen Bruttomarge von 14% (Kosten 2700RMB/kW) hindeuten. Dies würde auch zu den angegebenen Zahlen Margen von 15,7% bzw. 13,2% in Q1 bzw. Q2 passen.

Dies sind natürlich immense Unterschiede bei den ASP's, die mir aber aufgrund der Zahlen als plausibel erscheinen - gefühlt sind diese zu hoch sind (fast 25% Unterschied).
Selbst wenn man die Preise der neuen Orders von MIng Yang mit den aktuellen Umsätzen von Goldwind vergleicht, dann bleibt immer noch ein ein Unterschied von 500RMB/kW bei den ASP's. Während ich bei den Werten von Ming Yang recht sicher bin (Berücksichtigung VAT, Übereinstimmung der angegebenen und berechneten Margen), bin ich es mir bei Goldwind nicht.
Könnten hier die Wind Turbine Sales RMB 3,683 Mio noch interne Verkäufe mit berücksichtigen?
Die external Sales von 942MW sind ja recht eindeutig.

In einigen Betrachtungen zur zukünftigen Profitabilität wurde hier meiner Meinung nach nicht die Steuer mit beachtet. Ming Yang geht für neue Orders von 4000RMB/kW incl. VAT laut CC Q2 aus. Bei einem Steuersatz von 17% (regulärer Mehrwertsteuer China) dürften dies dann Nettoverkaufspreise von 3400RMB/kW bedeuten. Somit dürfte die Bruttomarge für die neuen Aufträge bei 700+ RMB/kW (vielleicht auch 800?) bzw. >20% liegen.

Grüße,
kof

[Wertefinder1]

Dieser scharfe Kurseinbruch bei dieser Akite auf wieder unvorstellbar niedrige Bewertungsniveaus zerreisst jetzt auch meine Jahresperformance. Was für eine Scheisse.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.624.538 von Turbodein am 27.08.14 16:41:34

Zitat von Turbodein: Wie gesagt, meiner Meinung rechne ich mit einer Seitwärtsbewegung in einem Korridor von etwa 2,75 $ - 3,40 $.

...womit wir jetzt am unteren Koridor der Seitwärtsbewegung angekommen wären.

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.976.019 von Turbodein am 08.10.14 17:22:00

Die haben doch den Allerwertesten offen. So ein Abverkauf ohne News. Solange gerade keiner kauft wird das Ding halt angegriffen. Ohne Gegenwehr. Zum Ko*#en!,70

Die haben doch den Allerwertesten offen. So ein Abverkauf ohne News. Solange gerade keiner kauft wird das Ding halt angegriffen. Ohne Gegenwehr. Zum Ko*#en!

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.976.154 von trenncost am 08.10.14 17:32:47

Zitat von trenncost: Die haben doch den Allerwertesten offen. So ein Abverkauf ohne News. Solange gerade keiner kauft wird das Ding halt angegriffen. Ohne Gegenwehr. Zum Ko*#en!

Naja, nachdem Vestas kursmäßig abgeschlachtet wird dürfen die anderen Windkraftaktien natürlich nicht fehlen; Ausnahme natürlich Goldwind, die rd. eine Zwanzigfache höherer Bertung wie MY aufweisen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.976.019 von Turbodein am 08.10.14 17:22:00

Zitat von Turbodein:

Zitat von Turbodein: Wie gesagt, meiner Meinung rechne ich mit einer Seitwärtsbewegung in einem Korridor von etwa 2,75 $ - 3,40 $.

...womit wir jetzt am unteren Koridor der Seitwärtsbewegung angekommen wären.

Jetzt deutlich drunter. Deine Prognosefähigkeiten waren auch schon mal besser.

Charttechnische Auffangzonen sind jedenfalls für mich gar nicht mehr auszumachen. Muss man halt abwarten, wohin die Investierten oder die Leerverkäufer den Kurs treiben. Der Illusion, man könnte mit seinen Käufen den Trend aufhalten, sollte man auf keinen Fall unterliegen. Jetzt kann ich/man nur dem bitteren Verlauf zusehen.

Mit Pech wird auf die erwartet (sehr) guten Q3-Zahlen eine Kapitalerhöhung in den Raum gestellt und der Kurs kommt selbst dann nicht wieder hoch. Obwohl ich eine KE aufgrund der Anteilsverhältnisse und des sehr niedrigen Aktienkurses für unwahrscheinlich halte. Aber es wäre schon schön, wenn etwas zum m. E. Auslaufen der 160 Mio. USD-Anleihe im Januar gesagt werden würde.

[paerreap]

Bin leider gestern mit 70 % meiner Position rausgeflogen. Ich hatte mich nach SMA 260 gerichtet, der war bei den letzten Einbrüchen zweimal bestätigt worden. Doch der ist inzwischen stark unterschritten und ich musste mein Kapital schützen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.989.153 von paerreap am 09.10.14 19:07:16

Zitat von paerreap: Bin leider gestern mit 70 % meiner Position rausgeflogen. Ich hatte mich nach SMA 260 gerichtet, der war bei den letzten Einbrüchen zweimal bestätigt worden. Doch der ist inzwischen stark unterschritten und ich musste mein Kapital schützen.

Ja - so wird es vielen gehen und die Kurse fallen Tag um Tag stark weiter. Das erschreckende ist halt, das sich bei ganz vielen Aktien nach dem Bruch der 200-Tage-Linie ein weites Feld nach unten auftut.

Man ist dann z. B. im DAX nicht bei 9000 Punkten, sondern dort wäre eine Unterstützung erst wieder bei ca. 6.000 Punkten auszumachen. Und das alles bei ja weltweit wieder Wachstum, unverhofft guten Wachstum und niedriger Arbeitslosenrate in den USA, einer noch lange andauernden Rekordniedrigzinsphase, Anleihezinsen mit Realkaufkraftverlusten, guten Chancen für Yield-Co's mit Treiber auch für Windkraftanlagenhersteller, großem Kraftwerksbedarf in Asien und und und.

O.K. - einige Aktien wie z. B. Vestas waren wirklich sehr heiss gelaufen und müssten vom Top teilweise mehr als 50 % korrigieren. Andere Aktien sind allerdings noch immer extrem günstig. Aber im Moment wird einfach fast alles abverkauft.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.990.959 von Wertefinder1 am 09.10.14 21:16:13

Alles was mit Erneuerbaren zu tun hat wird gerade brutal abverkauft (selbst FSLR knapp -10 %). Da greift wieder das Standardangstszenario, dass wenn die Weltwirtschaft einbricht Investitionen in Erneuerbare als erstes dran glauben müssen. Ich bin aber davon überzeugt, dass das gerade in China nicht passieren wird. MY als ADR wird sich dem Sog der anderen EE-Werte aber wie die letzten Tage gesehen nicht entziehen können.
Ich muss mir jetzt erst einmal eine neue Strategie bzgl. MY zurechtlegen. Schade ich war schon so dicke im Plus...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.991.544 von paerreap am 09.10.14 22:11:42

Nicht alles. Aktienkurse von Firmen mit hohen Eigenkraftwerksbestand - etwa Energiekontor, Capital Stage - sind relativ stabil. Die haben allerdings mehr oder weniger auch schon eine Art Fondscharakter mit durch die EEG's relativ garantierten Ausschüttungen in den nächsten Jahren/Jahrzehnten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.991.544 von paerreap am 09.10.14 22:11:42

Ich persönlich verkaufe ohne fundamentale Nachricht keine meiner aktuell gehaltenen MY-Aktien. Kommt ja aber bei jedem auf sein Depotmanagement drauf an. Ich halte seit Monaten einen relativ hohen Cashanteil.

Allerdings ist halt auch überhaupt nicht absehbar, wann sich die Marktlage wieder beruhigt, weil auch die Auslöser so unlogisch sind. Gerade bei MY.

Und die Charttechnik liefert diesmal nach dem schon weiten Unterschreiten des langfristigen Aufwärtstrends auch keine Unterstützung. Sonst konnte man sich bei Kursrückgängen immer gut an der 200-Tageslinie orientieren - diese Hilfe gibt es auch für den Markt jetzt nicht.

Gestern hatte ich z. B. einige Salzgitteraktie bei 24 Euro gekauft - Aktie auf einem 8-Jahrestief bei einem KBV von nur noch 0,4, solide Eigenkapitalposition, operativ dürfte 2014 endlich wieder besser laufen. Aber auch diese Aktie liegt heute abend schon wieder bei eher 23 Euro.

Geld strikt zusammenhalten scheint angesagt.

[trenncost]

Hallo????

Sind denn jetzt alle völlig bescheuert geworden? Sowas kann doch nicht normal sein.

[sleupendriewer_]

time to buy ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.001.348 von sleupendriewer_ am 10.10.14 17:57:44

Zitat von sleupendriewer_: time to buy ?

Nee - die Märkte insbesondere in Deutschland sind "bescheuert geworden". Aber DOW und S&P500 notieren noch über ihrem langfristigen Aufwärtstrend - entgegen den deutschen Aktien. Sollten auch die Trends in den USA brechen, geht es beschleunigt weiter mit dem täglichen Salamicrash.

Der Aktienkurs von MY hat seinen langfrisigen Aufwärtstrend in brutalster Form verlassen - es geht praktisch steil abwärts. Mit dem Unternehmen hat das wohl alles rein gar nichts zu tun, denn nach der Q2-Telefonkonferenz mitten im Q3 ist ein sehr gutes Q3 zu erwarten. Also Alles Angst und Panik von Investierten um ihr Geld bzw. gezielter Leerverkaufsdruck.

Ich sitze es aus und warte erstmal ab, wann wieder eine Marktberuhigung einkehrt. Das kann aber noch einige Wochen so weiter gehen und ich verliere vllt. den Grossteil meines investierten Geldes wie schon 2009 oder 2012.

[Wertefinder1]

Bzgl. des 200 MW Projekts in Rumänien gehe ich mittlerweile davon aus, das die starke Verknappung der Grünzertifikate dazu geführt hat, das das Projekt nicht realisierbar ist - jedenfalls nicht im anvisierten Zeitraum. Obwohl das eigentlich auch hätte schon im Novemer 2013 klar sein müssen.

Rumänien soll bereits Anfang 2014 die anvisierte (EU-Quote) von 24 % für den Anteil von Erneuerbaren Energien am Stromverbrauch erreicht haben, was eigentlich erst 2020 anvisiert wurde.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.001.348 von sleupendriewer_ am 10.10.14 17:57:44

Zitat von sleupendriewer_: time to buy ?

Schlusskurs auf Tagestief mit mehr als dem Durchschnittsumsatz der letzten 3 Monate.

Wieder fast 10 % abwärts.

Also ein ungebremster Abverkauf auf breiter Ebene bei dem kein Ende in Sicht ist. Ich denke, das es unter 2 USD gehen wird. Hoffentlich werden nicht die Tiefs von 2012 angesteuert.

Völlig irrational angesichts der Unternehmenslage und des kommenden Q3-Ergebnisses. Immerhin kann man damit fast ausschliessen, das es eine Kapitalerhöhung als Anschlussfinanzierung für die Anleihe geben wird.

[Danco]

Ein Wechsel in der Führungsebene:

http://ir.mywind.com.cn/mobile.view?c=238508&v=203&d=1&id=19…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.004.576 von Danco am 10.10.14 22:15:44

Zitat von Danco: Ein Wechsel in der Führungsebene:

http://ir.mywind.com.cn/mobile.view?c=238508&v=203&d=1&id=19…

Nein - im Board of Directors.

Das ist eher soetwas wie ein Aufsichtsrat und kein Managementposten:

http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-govboa…

[Danco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.004.753 von Wertefinder1 am 10.10.14 22:27:45

Wer auch immer, es hilft dem Kurs auch nicht auf die Sprünge. Ich hab meinen Gewinn verkackt und nicht nur das, ich stecke fest. Das ist sehr ärgerlich, aber bei Vestas siehts auch nicht anders aus. Und bei Nordex...
Naja, wir werden sehen. Trotzdem: Schönes Wochenende!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.004.957 von Danco am 10.10.14 22:51:31

defakto gibt zhao sowohl seine funktion im board als auch operativ als president der gesellschaft ab - jinfa wang war bisher exeutive vice president.

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.004.492 von Wertefinder1 am 10.10.14 22:10:02

Also ein ungebremster Abverkauf auf breiter Ebene bei dem kein Ende in Sicht ist. Ich denke, das es unter 2 USD gehen wird. Hoffentlich werden nicht die Tiefs von 2012 angesteuert.

Ernsthaft? Glaubst du die Shorties haben derart freie Hand? Schlusskurs auf Tagestief. Aber wohl bestimmt nicht weil am Ende ein paar Longs abgesprungen sind. shorts nutzen jede Gelegenheit. Der Grossteil des Umsatzes fand doch eher im Intraday Reversal statt. ich weiss nicht. bin echt ratlos. jetzt auch noch verkaufen? wenn ich anfange darüber nachzudenken tun es andere auch und zack.....domino. blöd nur das der rest meines portfolios genauso aussieht. fühl mich echt hilflos. oder eher ratlos. zweite mal dieses jahr.

[wikifolio-cicero]

Ausschließen kann man an der Börse zwar nie etwas und damit ist der Fall auf das 2012er Tief zwar möglich, aber meiner Ansicht nicht ohne eine gravierende Unternehmensmeldung.

Dass es unter 2 USD geht, kann aber in der jetzigen Ausverkaufstimmung durchaus sein.

An den Börsen geben die Kurse zur Zeit das her, was sie in den letzten Monaten einfach ignoriert haben.
Es war abzusehen, dass insbesondere Deutschland wegen der Russland-Sanktionen leiden wird. Nun zeigen sich eben die Bremsspuren in den Wirtschaftszahlen.
Genauso gibt es die Probleme mit der IS und Ebola auch nicht erst seit gestern.

Die Frage ist nun, wann das ganze stoppen wird. Schwer zu sagen. Vielleicht können sich die Europäer auf ein Konjunkturpaket einigen. Die Bremser dieses Paketes Deutschland haben nun ja selbst das Problem, vielleicht gibt es nun ein Umdenken. Ein weiterer positiver Input für die Börsen könnte aus den USA kommen, nämlich dann, wenn bei den Notenbankern plötzlich Zweifel an der Fortsetzung des Wirthschaftsaufschwungs eintreten. Dann müßten sie die Zinsen wohl einige Zeit länger auf dem jetzigen Niveau belassen.
Wenn sich Ebola nicht weiter massiv ausbreitet oder andere Probleme auftauchen, denke ich doch, dass es nicht mehr allzu weit nach unten geht. Auf jeden Fall ist die Situation nicht mit 2008 vergleichbar.

Was mich völlig auf dem falschen Fuß erwischt hat, ist Ming Yang. Hier hätte man alles verkaufen sollen, spätestens dann, als der Trendbruch vollzogen war.
Da hat mich der Blick auf Goldwind und die guten Aussichten auf Q3 zu sehr an meiner Haltung festhalten lassen.
Nun muß man halt schauen. Jetzt resignieren und das Handtuch werfen, bringt wohl nichts mehr, auch wenn das Tief noch vor uns liegen könnte. Sollten sich die Weltbörsen wieder fangen und einen Rebound vollziehen, könnte auch MY wieder einen kräftigen Sprung nach oben machen. Fundamental muß man halt auf China achten, inwieweit sich die Konjunktur und Branchenkonjunkur entwickelt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.005.650 von wikifolio-cicero am 11.10.14 06:26:54

Selbst wenn die Zinsen in den USA erhöht werden sollten, dann wird das auf einem so niedrigen Niveau sein, das sich es faktisch nicht bemerkbar macht. Und die EZB ist am überlegen, ob sie auch im grösseren Stil "FED-Like" Anleihen kaufen sollte. Das das Zinsniveau von neuen Anleihen wieder über das Inflationsniveau kommt, das erscheint unwahrscheinlich. Damit müssen Kapitalanleger auch weiter in Aktien investieren.

Ganz anders erscheint die Lage in Rußland - wenn ich mich nicht verlesen habe. Da liegt der Zinssatz bei 8 % und die Inflation ebenfalls. Kapitalflucht. Die Russen selbst könnten zum Dollar wechseln, wenn die Zentralbank den Währungsverfall nicht in den Griff bekommt. Dafür müsste aber der Konfrontationskurs wie in der Ukraine aufgegeben werden. Sehr schwierig.

Und in China scheint das Zurückfahren der Kreditvergabe und das teilweise Verbieten von Häuserkäufen der letzten Jahre Wirkung zu zeigen. Allerdings offenbaren sich wohl immer mehr faule Kredite an Unternehmen und durch den Rückgang der Immobilienpreise kommt manche auf Wertzuwachs ausgelegte riskante Finanzierung in's Wackeln, so dass der Anteil fauler Kredite noch größer wird. Dem versucht die Zentralregierung jetzt mit Anweisungen für mehr Kredite an wichtig erachtete Sektoren und Privatunternehmen sowie wieder Lockerung der Hauskaufregeln zu begegnen. Risiko ist da aber auf alle Fälle vorhanden, auch wenn China erst am Beginn eines breiten Konsumzeitalters steht und lt. den amtlichen Statistiken weiter wchst.

Für MY sehe ich weiter eine rosige Zukunft im In- wie im Ausland. Der Umsatz im zweiten Halbjahr muss ziemlich hoch ausfallen - das Q2 brachte ja bereits sehr hohe Steigerungsraten. Trotzdem hätte ich gerne Klarheit über die m.E. auslaufende Anleihe. Eine komplette Rückzahlung aus den Barmitteln erscheint mir angesichts der vorgestellten Säulen-Strategien nicht geboten.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.006.466 von Wertefinder1 am 11.10.14 10:17:03

Schwer zu sagen, wie es mit den US-Zinsen weiter geht. Die Angst der Börsianer ist ja eher die, dass eine Zinserhöhungsspirale bald ihren Anfang nimmt. Aus der Vergangenheit weiß man, dass Uncle Sam dann schon dazu neigt in vielen kleinen Schritten die Zinsen zu erhöhen und der Beginn dafür könnte dann eben schon im 1. HJ 2015 sein.


Dieser China-Kenner sagt, dass China alles im Griff hat:

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Einen-Flaechenbrand-wird-es-ni…

...wobei ich ja auch eher dazu neige, gerade die chinesische Entwicklung im Auge zu behalten, weil es eben die von Dir beschriebenen Risiken gibt. Die Frage ist halt, wie viel man denn als westlicher Börsianer tatsächlich von den Problemen in China mitbekommen kann, bzw. inwieweit die chinesische Führung die Entwicklung verschleiert/beschönigt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.007.852 von wikifolio-cicero am 11.10.14 14:22:50

China ist mit 1,34 Mrd. Menschen ja ein riesiges Land. Da kann man dann Probleme in einer der großen Provinzen mit 80 Mio. Einwohnern wie Deutschland nicht auf ganz China übertragen. Schon erst recht nicht in kleineren Problemen.

Ähnlich wie wenn man aus Amerika auf Europa blickt und dabei z.B. nur Portugal oder Griechenland betrachtet und nicht Deutschland oder Polen. Beides führt zu einem falschen Bild.

Generell haben wir die große Luftverschmutzung, heute schon Energieimporte und mit dem steigendem Konsum auch mehr Energiebedarf. Das sind alles langfristige Treiber für die Windkraft. Wenn man dann den geringen Anteil der Windkraft an der Energieerzeugung sieht und mit anderen Ländern vergleicht, dann liegt es eigentlich nur noch an der Finanzierung, wie schnell der Windkraftausbau vorankommt.

Diese relativ sicheren Perspektiven verglichen mit einer m.E. sehr niedrigen Marktbewertung die das noch null-komma-null eingepreist hat, findet man nur schwer wieder. Problem ist halt die extreme Schwankungsbreite der Aktie.

Ich habe keine Aktien verkauft und stecke jetzt tief im Verlust. Aber ich denke, das ich vor den Q3-Zahlen signifikant verbilligen werde und hoffe auf baldige Aussagen zur Anleihe.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.008.107 von Wertefinder1 am 11.10.14 15:25:50

Volle Zustimmung zu den langfristigen Perspektiven betreffend Windkraft in China.
Ich denke, es steht bei den meisten Investoren ausser Frage, dass in China die Windkraft weiterhin wachsen wird.
Das heißt aber nicht in jedem Fall, dass Ming Yang davon profitieren wird. Ein Investment in MingYang ist nicht einem Investment in einen Korb von chinesischen Windunternehmen gleichzusetzen. Der besondere Reiz in einem Investment in MingYang liegt für mich in der außergewöhnlich hohen Diskrepanz zwischen dem Marktwert und dem Unternehmenswert den ich für mich sehe. Da ist jetzt aber die Entwicklung in den nächsten Monaten und jahren schon miteinbezogen. Siehe Auftragsbestand, Joint Venture, Offshore.

Traurig ist zur Zeit einfach nur, dass das offenbar nur wenige erkennen. Bleibt halt die Frage, ob jene die hier investiert sind, falsch liegen, oder jene die das Unternehmen meiden oder sogar shorten. Zur Zeit steht es klar 1:0 für die zweite Gruppe.

Das größte Risiko liegt für mich in geschönten oder gar falschen Berichten, wie sie leider gerade bei chinesischen Unternehmen schon recht häufig vorkommen.

Der dramatische Kursverfall der letzten Tage ist zwar höchst unerfreulich, sollte aber dennoch nur temporär sein, wenn wir die Lage richtig einschätzen und keine Bilanztricks etc. vorliegen.
So wie ich das sehe, wird Ming Yang einfach mit den westlichen Windwerten oder den in den USA notierten China-Solaris mit abverkauft, sei es durch Verkäufer oder auch Short-Spekulanten. Das könnte damit auch gleichzeitig eine Chance sein, wenn man noch Geld und Mut zum verbilligen hat.
Muß aber jeder selber wissen, wie weit er gehen kann.

[Wertefinder1]

Ich habe heute meinen ersten Verbilligungskauf zu 1,80 Euro gemacht. Wieder viel zu teuer.

Es ist weiter enormer Abverkaufsdruck in den Märkten. Wo soll das alles bloß noch hinführen bei solchen substanzstarken Werten mit fundamental besten Zukunftsaussichten wie MY?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.021.553 von Wertefinder1 am 13.10.14 16:23:21

In nicht einmal 1,5 Stunden heutiger Handelszeit sind schon 70 % des durchschnittlichen Tagesvolumen der letzen 3 Monate erreicht und die Aktie geht 10 % in den Tagesverlust!

Das ist einfach unglaublich angesichts des kommenden Q3-Berichts.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.021.760 von Wertefinder1 am 13.10.14 16:34:42

Nach 2 Stunden Handelszeit bereits mehr als der 3-Monats-Durchschnitt gehandelt. Aktie weiter bei fast 10 % Tagesminus.

Unfassbar wie mit dieser Aktie gespielt wird. Die in Hongkong notierte Xinjiang Goldwind scheint da trotz der Uiguren-Unruheprovinz die bessere Wahl gewesen zu sein.

[Amplitude]

Was ist jetzt los? Steht die Insolvenz bevor?

[Mozart1994]

Einfach Panik hier. Der sowieso vetrauens-sensible Wert geht bei Krisenstimmung gleich dreifach in die Knie....jeder will noch retten, was geht. Da schaltet das Gehirn aus. Ich warte wieder mit dem Einstieg bis der Wert so richtig unten ist....vielleicht bei 1 Euro oder auch schon bei 1,20. Das dürfte ja nur noch 1-2 Tage dauern. Dann steige ich mit 50% wieder ein und sollte es dann noch unter 1 Euro gehen gehe ich mit 25 % weiter rein. Unter 0,75 dann noch den Rest. Entweder ist dann alles verloren, womit ich natürlich nicht rechne, oder es warten schöne Mitnahmeeffekte. Das ist reine Psychologie hier - oder manche wissen mehr, womit ich nicht rechne. Da wurden einfach viele SLs ausgelöst. Und jeder verliert bei der geopolitischen Lage die Nerven. Schließlich ist ja viel zu viel Wert über die Aktien im Markt. Das würde bei Realisierung eine Hyperinflation auslösen. Da wirkt der Wertverfall der Aktien entgegen. Eigentlich ganz gut - wenn man rechtzeitig raus ist.

[Amplitude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.023.920 von Mozart1994 am 13.10.14 19:35:39

Wir haben aus dem Nichts ohne fundamentalen Grund ein neues Jahrestief erreicht. Ich glaub da nicht an SL.

Vielleicht hat das mit der überraschenden Pleite von GT Advanced zu tun?

Möglich, dass die Zocker sich nun von allem Riskantem trennen, was sie nicht wirklich einschätzen können.

[paerreap]

Zwei Artikel zu den geplanten Einspeisetarifkürzungen:

China plans to cut down FiT for solar and wind energy industries?

(OFweek) – The latest reports noted that China would set higher goal for the development of renewable energies, indicating China’s intention of further promoting renewable energy advancement. It highlights that Chinese government has decided to greatly reduce feed-in tariff for solar and wind power generation, which means the renewable energy industry is expected to stop relying on the government support and achieve profitability of itself. The government supports including export credit and low-interest loan have resulted in trade dispute between China and the western countries.

An official who is familiar with the conditions note that the nation will gradually cut down the support for the solar and wind power equipment manufacturers. As China set a very high price for the renewable energy, the large-scale electric power enterprises are forced to purchase clean energy at a higher price compared with the traditional energy. It is also a common phenomenon in the western countries and works as a policy instrument to boost the development of clean energy industry.

The anonymous official notes that according to the new five-year plan, the feed-in tariff for the solar and wind power generation will be cut down from RMB 0.9 per watt to RMB 0.6 per watt and RMB 0.6 per watt to RMB 0.4 per watt, respectively, by 2020. The official also points out that the solar and wind power equipment manufacturers shall improve their own technology level instead of relying on the government subsidies.

http://global.ofweek.com/news/China-plans-to-cut-down-FiT-fo…



China wind sector braces for FIT cuts

Analysts say the Chinese government’s suggested cuts to its feed-in tariff (FIT) rates for onshore wind projects are deeper than expected, but the nation’s leading wind turbine supplier appears relatively optimistic about the proposals.
Chinese media outlets reported this week that China’s National Development and Reform Commission (NDRC) has proposed cutting the FIT from 0.51 yuan ($0.08), 0.54 yuan, 0.58 yuan and 0.61 per kilowatt-hour (kWh) — depending on where a project is located — to 0.47 yuan, 0.50 yuan, 0.54 yuan and 0.59 yuan/kWh, respectively.

Analysts said the scope of the suggested cuts — which would apply to wind farms connected to the grid after 1 July, 2015 — is somewhat surprising.

Bloomberg New Energy Finance (BNEF) analyst Justin Wu said that the proposal is “higher than what most people expected.”

Hong Kong-based Macquarie analyst Patrick Dai echoed similar sentiments in a research note. “The magnitude and timing of the wind tariff cut comes as a negative surprise,” he wrote. “We think the tariff cut is too early and too much.”

But Goldwind — China’s biggest turbine manufacturer last year — said the NDRC’s widely anticipated push to lower the FIT rates could ultimately have a positive impact on the industry’s development.

"Given the FIT reduction outlook, wind operators will pay more attention to the generation efficiency of wind turbines, which will be conducive to technology improvements made by manufacturers,” a spokesperson for the Beijing-based company told Recharge by email.

Following the NDRC’s announcement shares of Hong Kong-listed wind developers fell on Monday, with Longyuan ending the day down 0.86% at HK$8.11 ($1.05), and Huaneng Renewables sliding up to 4% throughout the full-day session to close at HK$2.75.

However, their declines were in line with broader losses in Hong Kong on Monday, as the market continued to fall for the seventh straight session in response to the release of weaker-than-expected Chinese economic data.

Analysts said the announcement will likely push developers to expedite the construction of planned projects throughout the rest of this year and the first half of 2015.

Macquarie expects China to install between 18GW and 20GW of wind in the 2014-15 period. BNEF has told Recharge that the country will likely add roughly 18GW this year, while Navigant Research associate director Feng Zhao wrote in August that full-year installations may exceed the record 18.9GW of fresh capacity that China reached in 2010.

But it is unclear how the FIT cuts might affect developers, which have struggled in the face of poor wind conditions in the first half of this year. Datang Renewable — a unit of Datang, one of China's biggest utilities — said utilisation rates at its projects throughout China plunged in the six months to 30 June, as wind speeds fell by an average of 0.72 metres per second.

This has weighed on the Beijing-based group’s profitability, even though statistics from the National Energy Administration (NEA) — an entity under the NDRC — show that the curtailment rate in China fell to 8.5% in the first half, from 13.6% during the same period a year earlier.

Goldwind also said in its first-half earnings report that utilisation hours fell by an average of 10% at its projects throughout the country in the six months to 30 June, largely due to unexpectedly low wind speeds.

The NDRC has also suggested slashing its onshore FIT rates in southeast China’s Fujian province, in the southwestern province of Yunnan, and in Shanxi — in the northern part of the country — from 0.61 yuan/kWh to 0.54yuan/kWh.

Dai said the government has suggested different cuts for these provinces because levered internal rates of return for projects there range from 20%-30%, versus an average of 15%-19% in most other regions of China, assuming curtailment is not a serious issue.

Although the NEA announced new FIT rates in June of 850 yuan per MWh for offshore projects and 750 yuan/MWh for intertidal sites, the NDRC’s proposed onshore FIT cuts may be partly driven by a desire to reduce subsidies for wind and other renewable resources, in order to loosen up more funding to support solar development.

The NEA said in early August that it is targeting 13GW of PV installations in 2014.

The NDRC raised the surcharge that businesses must pay to 0.015/kWh to help subsidise renewable-energy projects in August 2013, but analysts have argued that this rate is still insufficient to cover costs.

Yet it may be too early to say whether the NDRC will ultimately decide to opt for such hefty cuts to the onshore wind FITs. Developers such as Longyuan and its state-owned parent Guodian will likely protest the move, analysts said.

Macquarie’s Dai also noted how the NEA took months earlier this year before it settled on an official subsidy rate for distributed-generation PV projects, which are a key priority under the government’s 13GW solar installation target for 2014.

However, it seems certain that some kind of FIT reduction is definitely on the cards.

"This one is pretty much inevitable, though there might be some minor adjustments to the amount of the final cut,” BNEF's Wu said. “But we don't think the cuts will have a major impact on the industry in the long run, given how long the tariffs have been in place and the cost decreases the industry has experienced in the past five years.”

http://www.rechargenews.com/wind/1376945/China-wind-sector-b…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.025.009 von paerreap am 13.10.14 21:36:46

macht nur bedingt sinn in korrelation zu MY, da der rechargenews artikel zumindest schon älter ist.

goldwind hat auf die artikel auch nicht reagiert - obwohl goldwind höhere asp abbildet als MY ...

[Wertefinder1]

Ja - Xinjiang Goldwind müsste eigentlich jetzt mindestens mal um 50 % fallen. Die Unternehmen sind wesentlich in genau dem gleichen Markt mit ähnlichen Produkten tätig.

Fakt: Heute lt. Yahoo Finance fast doppelter durchschnittlicher 3-Monats-Umsatz mit am Tagesende über 10 % Verlust. Dazu ein allgemein stark beschleunigter Abverkauf in der letzten Handelsstunde, der auch nachbörslich noch angehalten hat. Das deutet auf Kurse unter 2 USD schon morgen hin - also insgesamt 50 % Wertverlust in wenigen Tagen. Unglaublich. Schrecklich. Beängstigend. Die Tränen in die Augen treibend. Zum Heulen.

Ein riesiger Abverkauf wie aus dem Nichts kommend. Und das bei weltweitem Wirtschaftswachstum und nach den überraschend guten Alcoa-Zahlen. Ukraine-Krise schon recht stark beigelegt, Krieg im Gaza-Streifen beendet. Alles positive Entwicklungen der letzten Zeit im allgemeinen.

Und dazu ja noch die positven Halbjahreszahlen mit schon 73 % des vorjährigen Gesamtjahresumsatzes und erkennbar kommenden sehr guten Q3-Zahlen. Sowie die extrem positive Prognose von Xinjiang Goldwind.

M.E. jetzt ein selten klarer Fall von extremer Auseinanderdriftung von Börsenentwicklung und Unternehmensentwicklung.

[trenncost]

Ihr geht also wirklich davon aus das wir unter die $2 Dollar rutschen? In meiner Verzweiflung mal ich ja schon Aufwärtstrendlinien in den Frankfurter 3 Jahreschart. Mit etwas Wohlwohlen kann man sich da noch eine intakte untere Begrenzung einbilden. Galgenhumor. MY ist die größte Position bei mir. Und ich schau zu beim schmelzen wie ein Reh im Scheinwerferlicht. Das ist doch völlig gaga was hier passiert. Wer verkauft denn da noch bei den Kursen?

[Amplitude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.025.936 von trenncost am 13.10.14 22:57:23

Irgendetwas stimmt hier nicht.

Es gab bei MY noch nie einen Kursverfall von 30% in 5 Tagen und das unter guten Umsätzen. Andere Windaktien haben sich heute erholt, MY gibt weiter deutlich nach, während Goldwind die letzten Tage kaum verliert.

Insolvenz schliesse ich mal aus. KE kann kaum zu den Amis durchgesickert sein. Bleibt nur eine massive Shortattacke im Umfeld eines sehr nervösen Marktes.
Mögliche Käufer warten auf eine Bodenbildung.

Mittlerweile jegliche charttechn. Unterstützung durchschlagen.

Entweder das ist jetzt ein Megaschnäppchen, oder...................

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.026.053 von Amplitude am 13.10.14 23:09:38

Guck Dir den Verkauf von paerreap an. Ein Verkauf drückt den Kurs und provoziert den nächsten Verkauf. Und immer weiter.

Wer sich die Q2-Telefonkonferenz mitten im Q3 angehört hat, der kann in etwa abschätzen was für das Q3 berichtet wird. Wichtig ist jetzt über den Tag hinaus zu denken.

Ich habe keine einzige Aktie verkauft, obwohl ich bis vor wenigen Tagen vor diesem absolut krassen Kursverlust von 50 % noch im Plus war. Jetzt heisst es für mich, den extrem günstigen Kurs zum massiven Verbilligen zu nutzen. Cash hatte ich schließlich monatelang dafür reserviert.

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.026.053 von Amplitude am 13.10.14 23:09:38

Der Ölpreis mag eine Sache Sache sein. Bzw. das die Saudis sagen sie könnten erstmal mit $80/barrel klarkommen. Genau betrachtet aber Unsinn. Es werden nicht mal 1% Energie über Öl gewonnen. Der Führungswechsel vielleicht ein anderes Thema bei einem derart panischen Markt. Goldwind dürfte im vergleich zu Ming Yang jedoch nicht unter brutaler Shortzocke leiden. Die riechen Blut und tun was sie können um die Marktstimmung auszunutzen und vor den Zahlen möglichst weit unten zu covern denke ich.

[Amplitude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.026.134 von Wertefinder1 am 13.10.14 23:20:05

Ich werde mich mit Käufen zur Verbilligung zurückhalten. Bei Q 2 hat man auch bessere Zahlen erwartet.

Meine Börsenerfahrung lehrt (und die hat schon eine lange Historie), dass es keinen sehr starken grundlosen Kursverfall gibt.
Der Grund ist dem breiten Markt nur noch nicht bekannt.

Ich hoffe natürlich, dass sich das Ding langsam berappelt.

Nachkäufe tätige ich nur bei Werten, bei denen ich mir der künftigen Zahlen relativ sicher bin.

Mir fehlt bei MY die Erfahrung, wie zuverlässig die Aussagen auf dem CC sind.

[trenncost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.026.134 von Wertefinder1 am 13.10.14 23:20:05

na 50% sind es ja noch nicht. die 4,30 hätten wir zwar schon längst sehen sollen, haben wir aber nicht.
Ich habe leider kein Cash frei. Voll investiert und voll abgeschmiert. Quer durchs Depot. Echt übles Gefühl.

[sleupendriewer_]

wie ich berichtete - wurde auf der windenergy von seiten scd erzählt, dass mingyangs 6mw prototyp die hallen verlassen haben soll ...

jetzt gibt es von longyuan folgende meldung :

http://www.energybiz.com/article/14/10/china-longyuan-starts…

dazu :

In April 2012, Ming Yang signed an agreement with Longyuan Power to install the prototype at a wind farm in Rudong in the east of China.

http://www.windpoweroffshore.com/article/1292661/ming-yang-s…

insofern dürfte eine der maschinen mit 24mw (zuvor wurden ja bereits 25mw in rudong installiert - darunter eine 3mw scd von mingyang) wohl eine von mingyang sein ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.026.209 von Amplitude am 13.10.14 23:31:15

Also meine Börsenerfahrung lehrt mich, das es sehr viele absolut grundlose Aktienabstürze gibt. Entscheidend an der Börse ist es, davon mit seinem Moneymanagment profitieren zu können.

Leider ist es so, das dieser Kursabsturz erstens völlig überraschend kommt, da der langfristige Aufwärtstrend der 200-Tage-Linie seit 1,5 Jahren hält. Und das er zweitens in einer Brutalität und Schnelligkeit abläuft, wie ihn wohl keiner vorhergesehen hat.

MY hat heute abend ein KBV von 0,5, ein KUV von 0,4 und ein KGV auf Grundlage der Halbjahreszahlen - ohne den positiven Sondereffekt aus der Entkonsolidierung von GWPL - von 11 erreicht. Im Q1 und Q2 gab es fast das Doppelte an neuen Aufträgen als das was abrechnungstechnisch installiert wurde. Und dieser Halbjahresumsatz lag bereits bei 73 % des gesamten Jahresumsatzes 2013. Der Auftragsbestand Ende Q2 liegt bei 4 Jahresumsätzen 2013. Es gibt einen starken Zubau in China über die nächsten Jahre und in Indien kann bei optimalen Verlauf noch gewaltig mehr als bisher möglich sein. Dabei haben sich in den letzten Jahren in China die Marktanteile immer mehr zu den großen, qualitativ und technologisch führenden Herstellern wie MY verschoben.

Sprich wir haben hier eine profitable Wachstumsdynamik die ihresgleichen sucht. Und das auch noch mit Hightech-Produkten! - Warum das so wenige erkennen, bleibt ein Rätsel.

[Niller84]

Auch meines Erachtens gibt es einige grundlose Abstürze einiger Aktien, bestes Bsp. aus deutscher Sicht ist doch Grammer, welche in einigen Wochen über 50% verloren hat, ohne kursrelevante News und mit guten Wachstumsaussichten.
Nach dem Fall unter die 200 Tage Linie herrscht bei der Ming Yang eine totale Panik. Eine der berühmten Börsenweisheiten besagt doch, man soll kaufen wenn alle verkaufen und verkaufen wenn alle kaufen, oder so ähnlich;-) Ich werde Heute oder Morgen nochmal nachlegen, im festen glauben daran, dass der Wahnsinn bald ein Ende hat! Diese Situation errinnert mich ein bisschen an den ähnlichen Abverkauf vor den Q1/Q2 Zahlen, nur noch ein, zwei Nummern heftiger, da wir fundamental besser da stehen, der Kurs aber noch weiter in die Tiefe rauscht...

[Amplitude]

Grammer ist Automobilzulieferer und damit von deren Konjunktur abhängig. Die sieht grad nicht so rosig aus. Zudem kam dort die überfällige Konsolidierung des langen Anstiegs seit Anfang 2013 zusammen mit der momentanen Unsicherheit. Da ist eine starke Korrektur des Anstiegs von fast 50% nichts ungewöhnliches.

Ich gehe mal davon aus, dass der Kursverfall bei MY mit der Kürzung der Einspeisevergütung in China zusammnhängt. Nur merkwürdig, dass Goldwind darauf nicht reagiert hat.
Zudem haben shorter im Moment leichtes Spiel, weil die Meisten mit Käufen warten, bis sich ein Boden findet. Nach dem Motto: never catch a falling knife.
stoxxline und americanbulls haben die Aktie immer noch auf "sell". Aus chartechnischen Gründen versteht sich.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.025.771 von Wertefinder1 am 13.10.14 22:41:19

Zitat von Wertefinder1: Ein riesiger Abverkauf wie aus dem Nichts kommend.

Naja, im März hatten wir z.B. einen riesigen (unberechtigten) Heraufkauf auf 4,3 $ aus dem Nichts kommend. Jetzt sehen wir halt mal das Pendant in die andere Richtung. Auf gute Q3 Zahlen wird man sich bei MY leider auch nicht bedingungslos verlassen können, da die Vergangenheit gezeigt hat, dass MY als fieser Zykliker immer für eine Überraschung gut ist.

Natürlich könnte ich auch heulen ob des enormen Buchverlust, den ich nun wieder angehäuft habe. Sehe ich aber im Fernsehen syrische Flüchtlinge (war z.B. eine Akademiker-Familie), die alles verloren hat und nur mit dem eigenen Hemd am Leib unterwegs ist, dann denke ich mir: "Sch... wie klein ist mein Problem!".

Nachdem in Goldwind auch der Normalchinese investieren kann über die Börsen in Hongkong und Shenzhen sind die Bewertungsparameter wohl in keiner Weise mit MY vergleichbar, deren Hauptbörse die NYSE ist. Interessant wäre es zu wissen, warum MY keine Notiz in China hinbekommt. Hoffen wir mal, dass es kein amerikanischer "Deutsch-Chinese" ist.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.027.868 von Turbodein am 14.10.14 09:26:07

Zitat von Turbodein: Auf gute Q3 Zahlen wird man sich bei MY leider auch nicht bedingungslos verlassen können, da die Vergangenheit gezeigt hat, dass MY als fieser Zykliker immer für eine Überraschung gut ist.

Nachtrag: Wie sich zum Vergleich eine Aktie bewegt, deren Wachstumsraten stark und extrem planbar sind, sieht man gut am Beispiel einer Wirecard. Und selbst da nehmen nun die "Kerben" im Chart zu.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.027.499 von Amplitude am 14.10.14 08:56:33

Ich denke schon, dass hinter dem Absturz nicht unbedingt etwas stecken muß, was die Öffentlichkeit noch nicht weiß.

Am 02.10 - das war der Beginn des Absturzes - stand die Aktie noch bei 2,44 Euro (etwa 3 USD). Nun steht sie bei 1,70 Euro. Das bedeutet einen Verlust von etwa 30% innerhalb von 8 Handelstagen.

Nimmt man den Zeitraum vom 06.03.2014 bis 27.03.2014 stürzte die Aktie ebenfalls etwa 30% ab.

Umgekehrt gab es aber auch mehrmals Anstiege von über 30% innerhalb von Wochen.

Jetzt kommt halt stark erschwerend der allgemeine Abwärtstrend an den Börsen, die stark nachgebenden westlichen Windaktien und was vor allem hier ganz entscheidend ist, der charttechnische Trendbruch, hinzu.

Auf fundamentale News hat die Aktie in der Vergangenheit eigentlich nie wirklich reagiert.

Es gilt halt jetzt einen Boden zu finden.

[Amplitude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.028.432 von wikifolio-cicero am 14.10.14 10:04:19

Muss nicht, aber ich habe das schon sehr oft erlebt.

Vielleicht wissen wir bei den nächsten Zahlen mehr.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.029.002 von Amplitude am 14.10.14 10:52:20

Ja, habe ich auch schon sehr oft erlebt. Das kann einem grundsätzlich bei jeder Aktie passieren. Auch bei deutschen Werten. Eine AdHoc wird erst ganz zum Schluss verfasst. Intern kann da oft schon Wochen vorher das Schiff am dampfen sein und die Insider bereits verkaufen.

Aber wie gesagt, die Begleitumstände zum Kursverfall sprechen eigentlich eher dafür, dass es sich um Technik etc. handelt und das ganze sozusagen "normal" ist.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.029.107 von wikifolio-cicero am 14.10.14 11:01:01

Und wenn man sich eine Vestas oder Gamesa vom Top her anschaut - 30 % Kursverlust kommen da auch zusammen.

Nur Xinjiang Goldwind tanzt aus der Reihe - in Asien wird wohl jetzt die Zukunft gehandelt. Da gibt es nach den Berichten in den nächsten Jahrzehnten auch den grössten Bedarf an neuen Erzeugungskapazitäten. Was nicht verwundert, wenn dort der allgemeine Konsumstandard wächst.

[Amplitude]

Wollte den Vergleichschart MY - Nordex einstellen. Habs aber nicht hingekriegt.
Schaut euch den mal an. Ich war doch etwas überrascht.

[Niller84]

Das ist ja megakrass, bis auf den starken Anstieg ende Februar der Ming Yang gehen diese beiden Charts ja nahezu identische Wege, das hätte ich nicht gedacht...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.029.107 von wikifolio-cicero am 14.10.14 11:01:01

Wenn ich mir die ADS von Trina Solar und Jinko Solar anschaue, dann haben die vom Hoch vor ca. einem Monat mittlerweile 40 % verloren. Andere Werte glaube ich auch ähnlich.

Das spricht schon eher für einen breiten Abverkauf ohne Rücksicht auf die einzelne Unternehmenslage. Aber die Lage für Windkraftanlagenhersteller in China anno 2014 ist ja sehr gut - verglichen mit dem heftigen Einschnitt Ende 2011. Die vorgelegten Unternehmensdaten von Ming Yang bestätigen das.

Es gibt halt nur die bekannten unklaren Punkte wie den mit der Forderungsstruktur oder jetzt den mit der Anleihe. Vllt. habe ich mich da auch verlesen. Wenn jemand erfolgreich Kontakt zur IR aufnehme konnte: Bitte melden.

[Mozart1994]

Wie, schon wieder Wende ?

[Danco]

Schön wärs...

[Wertefinder1]

Xinjiang Goldwind mit deutlichem Kursplus.

In Asien ist die Börsenwelt anscheinend in Ordnung - auf dem Weg bis in die USA geht dann offenbar die Erkenntnis vom Boom der Erneuerbaren Energien verloren.

[Niller84]

Ich möchte hier nochmal den viel gerühmten und von mir geliebten Golden Cross anschneiden, denn sofern ich mich richtig errinnere, ist Dieser möglich sofern die kurzfristige GD 38 die längerfristige GD200 von unten trifft, was nun möglich ist, da die GD 38 (2,98) unter die GD 200 (2,99) gefallen ist. Eventuell werden wir uns noch glücklich schätzen, dass es plötzlich so runtergerauscht ist, vorrausgesetzt natürlich wir steigen jetzt schnell wieder, was ich als Optimist annehme

[Danco]

Schön wärs...

[Wertefinder1]

http://www.brn-ag.de/27564-Boersenradio-Interview-Folker-Hel…

Volksrepublik China, Russland, Kasachstan, Kirgisistan, Indien - ein riesiger regionaler Verbund von Quadratmetern, Menschen, Märkten. Und eben in Vergleich zu Europa oder den USA auf einem niedrigen Konsumlevel. Das ist etwas, was sich abkoppeln könnte, wenn es keine Glaubenskriege o.ä. gibt.

Und es spricht einiges dafür, das soetwas in Asien besser wahrgenommen wird und sich eben auch deshalb eine Xinjiang Goldwind Aktie in 2014 so sehr viel besser entwickelt hat als eine China Ming Yang Aktie.

[Wertefinder1]

In Deutschland fällt das Bid um 11 % ggü. dem Schlusskurs in New York Gestern. Der Panikmodus könnte glaube ich nicht größer sein.

Jinko Solar meldet gerade einen Großauftrag über 200 MW ab 2015. Wenn die Angaben in der Unternehmensmitteilung stimmen, dann generiert diese Anlage das 9fache (!) der Investitionssumme an Umsatzerlösen über die gewährten 20 Jahre Einspeisevergütung. Unfassbar!

[paerreap]

Es geht zwar hauptsächlich um Solar, aber Russland sollte auch ein hervorragendes Land für Windenergie sein. Vielleicht wird dies in einem zweiten Schritt anberaumt :

Putin Strengthening China-Russia Ties for Renewable Energy Development

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2014/10…

[paerreap]

Die Ausbauziele in Indien sind wohl nicht so hoch wie erwartet (es wurde ja mal auf 10 GW/Jahr spekuliert). Geworden sind es ca. 2.5 GW/Jahr (bis 2022) :

Wind energy market in India is expected to reach US$ 31.25 billion by 2022

India has set a target of achieving overall wind energy installed capacity of 27,300MW by 2017 and 38,500MW by 2022. As per NOVONOUS estimates, this creates an US$ 31.25 billion opportunity in the wind energy market in India till 2022. The total installed capacity of the Indian Wind Energy market is 21136.20MW.

...

http://www.windtech-international.com/industry-news/news/ind…

[king_of_fools]

http://www.businessweek.com/news/2014-10-20/china-wind-servi…

China Wind-Service Market Seen Surging With $3 Billion Spending

China’s wind-power industry, the world’s biggest, will boost operations and maintenance spending sixfold to $3 billion a year by 2020, opening opportunities for outside service companies, Bloomberg New Energy Finance said.

About $16 billion will be spent by generators from 2015 through 2022 as wind capacity more than doubles to 250 gigawatts, the London-based researcher said in a statement yesterday.

The company expects manufacturer warranties to end on as much as 18 gigawatts of capacity each year in the three years through 2016, on 26 gigawatts in 2017 and 30 gigawatts in 2018.
Story: China's Jet Set Spends Overseas, While Luxury Sales Rise in the U.S.

By 2020, a total of 187 gigawatts of turbines in China will be out of warranty, it forecast.

About 75 percent of Chinese owners have used their own staff to maintain turbines after warranties expired, compared with about 10 percent in Europe. This may fall to 50 percent in five years as their assets under management grow, BNEF said.

More than 90 independent wind-farm service providers are operating in China. Over two-thirds emerged in the past two years, BNEF said. “Many with poor expertise and a lack of strong financial backing are likely to exit the market.”
Story: Australian Economy Changes as Exports to China Slow

To contact Bloomberg News staff for this story: Feifei Shen in Beijing at [e-mail]

To contact the editors responsible for this story: Reed Landberg at [e-mail] Tony Barrett, Ana Monteiro

Grüße,
kof

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.087.118 von king_of_fools am 20.10.14 20:13:07

bei 8.x% marktanteil (im schnitt) -> 250 mio usd -> bei 10% marge (in china werden es wohl nicht 15% werden : 25mio usd -> 0,2us-cent/aktie (wenn es dann noch soviele aktien sind)

[sleupendriewer_]

0,2usd/aktie an ebit

[Wertefinder1]

Bizarre Bilder vom Peking Marathon am letzten Sonntag:

http://www.dw.de/marathonl%C3%A4ufer-ringen-mit-smog-in-peki…

[Wertefinder1]

Vestas sucht Zulieferer in China und will neue Modellvarianten anbieten, um den Marktanteil in China zu erhöhen. Den chinesischen Offshore-Markt beobachtet man.

http://www.bloomberg.com/news/2014-10-21/vestas-wind-plans-c…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.094.534 von Wertefinder1 am 21.10.14 16:35:39

wird schwierig aufgrund der kundenstruktur in china ...

solange firmen wie goldwind, mingyang, envision, untited qualitativ mitahlten können - und ich würde das für den chinesischen markt so sehen, gibt es keinen grund diese firmen nicht weiterhin durch anlagenabsatz zu befähigen ihre produkte auch exportreif zu machen ...

[sleupendriewer_]

aus meiner sicht ist der move von vestas vielleicht auch eher dahingehend zu verstehen, dass man über die supply-chain zunehemend versuchen muss, sich auf die konkurrenz aus china in anderen märkten (in denen vestas schon etabliert ist) einzustellen - der prozess läuft allerdings schon ein paar jahre - aber die aussage von vestas, dass man eine kostenreduzierte maschine für mörkte wie "china" bereitstellen will/muss, ist ja auch nicht neu ...

[trenncost]

http://www.rechargenews.com/wind/1380923/Ming-Yang-eyes-Paki…

China’s Ming Yang expects to finish delivering about 50MW of its 1.5MW wind turbines to an undisclosed project in Pakistan by February 2015, and is currently negotiating a supply deal for a 110MW wind farm planned in Bosnia, Recharge has learned.
The turbine group — based in southern China’s Guangdong province — hopes to supply 55 of its 2MW turbines to an undisclosed developer in Bosnia during 2015, Ming Yang project manager Hugo Liu told Recharge at China Wind Power 2014 in Beijing.

Liu did not disclose additional details about the Bosnia and Pakistan projects.

Both deals would represent a boost to Ming Yang’s ambitions to sell more turbines outside of its home market.

Its 1.5MW turbine — released in 2007 in partnership with German designer Aerodyn — remains its top-selling machine, with roughly 4,000 units delivered worldwide as of this month, Liu said.

In June, Ming Yang — whose second-quarter gross profit doubled on the year to 123.5m yuan ($19.9m) — signed an agreement with Norway's Marin Energi Testcenter (MetCentre) to set up its 6MW Super Compact Drive (SCD) turbine prototype off the coast of the Scandinavian nation.

The company is already running the flagship two-bladed model — which features a 140-metre diameter rotor from Aerodyn — in eastern China’s Jiangsu province, Liu said.

[trenncost]

wie bekommen die bitte einen kurs von 1,78 Euro hin? also manchmal.......

[king_of_fools]

Hallo

wäre schön, wenn es diesmal wirklich etwas werden würde (nicht wie in Rumänien )

Grüße, kof

[king_of_fools]

Das Curtailment-Problem wird sich laut NEA weiter verbessern/erledigen.
http://www.rechargenews.com/wind/1380913/China-to-end-curtai…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.rechargenews.com/wind/1380913/China-to-end-curtai…


China 'to end curtailment' in 2015



By Brian Publicover in Beijing

Wednesday, October 22 2014

Updated: Wednesday, October 22 2014
China will stop the curtailment of wind from the grid next year, a senior government official has vowed.

“We’ll introduce new measures to eliminate curtailment in 2015,” said Zhu Ming, deputy director of the National Energy Administration (NEA) in his opening remarks to China Wind Power 2014 in Beijing.

Zhu did not say precisely what kind of curtailment-busting measures the NEA — an entity under China's powerful National Development & Reform Commission (NDRC) — might have up its sleeve.

China’s curtailment rate — the amount of wind-generated electricity not reaching the grid due to the prioritisation of other energy resources — dropped to 8.5% in the first half of 2014.

This compares to 13.6% in the first six months of last year and a peak of 16% in 2012.

NEA statistics show that the country connected 6.32GW of wind to the grid in the first six months of 2014, up 31% on the year but still behind track to reach the government’s 18GW full-year installation target.

Analysts told Recharge that the curtailment rate declined sharply in the first half of this year because of a range of factors, including the growing shift among developers to build wind farms in parts of China where curtailment is not a serious issue.

The recent completion of the 23.4bn yuan ($3.8bn) UHV direct-current (DC) Hami-Zhengzhou transmission line — which connects Hami in western China’s wind-rich Xinjiang region to Zhengzhou, in the centre of the country in Henan province — has also helped to ease curtailment to a certain extent.

State Grid, the world’s biggest utility, is now expediting the 210bn yuan construction of 12 more cross-country UHV transmission lines, ranging from 800kV to 1,000kV in capacity. Some of them have already been completed, and it expects to finish at least seven of them by 2016.

“As a strategic industry, let’s grasp this opportunity for world energy transformation,” Zhu said.

“We’re confident the fossil fuel structure will gradually transform to renewables. In the long run, renewables will become a major foundation of our energy mix.”

Grüße,
kof