Ming Yang - Talsohle Ende 2012 durchschritten? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.491.122 von aktopus am 26.08.15 11:55:21

Zitat von aktopus: Frankfurt taxt aber heute wieder hoch;
es wird doch nicht heute etwa einen Sprung nach oben geben,
weil "jemand" Lust drauf hat...

Ja - schon wieder werden 1,83 Euro bezahlt - und nach Börseneröffnung in den USA kann man wieder für 1,67 Euro kaufen. Unbegreiflich, da es ja nicht mal eine (gefakte) vorbörsliche Indikation aus den USA gibt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.491.554 von Force8 am 26.08.15 12:48:48

Der Beitrag ist leider völlig neben der Sachlage. Siehe die Statistiken über den jedes Jahr steigenden weltweiten Ölverbrauch und die Prognose bis 2030:





Der Verbrauch steigt insbesondere durch die wirtschaftliche Entwicklung in Asien. Man schaue sich die PKW-Dichte in den USA an und vergleiche die mit China.

Deshalb ist es ja umso überraschender für die erdölfördernden Firmen und Länder, das der Ölpreis plötzlich so stark und nachhaltig zurückkommt. Damit hat vor 5 Jahren noch keiner gerechnet. Und dieser krasse Preisverfall muss auch mal Auswirkungen zeigen. Alle CEO's der führenden Ölfirmen befürchten das Schlimmste für ihre Branche - noch ist aber nicht viel passiert auf der Produzentenseite.

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.492.085 von Wertefinder1 am 26.08.15 13:43:40

Du bist echt ein lustiges Kerlchen. Was ist denn an diesen Statistiken falsch? Sie zeigen lediglich den Rohölverbrauch,nicht mehr,nicht weniger.

[DERDAX1982]

Mich würden die Gründe interessieren warum die Nettogewinnmarge von Goldwind fast drei mal so hoch ist
Goldwind Q2: 14,5 %
MY: Q2: 4,4 %

ISt Goldwind so gut oder MY so schlecht? Es kann ja nicht nur an den eigenen Windparks von Goldwind liegen...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.492.277 von DERDAX1982 am 26.08.15 14:03:17

Zitat von DERDAX1982: Du bist echt ein lustiges Kerlchen. Was ist denn an diesen Statistiken falsch? Sie zeigen lediglich den Rohölverbrauch,nicht mehr,nicht weniger.

Daran ist nichts falsch. Aber die Annahme von Force8, das sich die Weltwirtschaft vom Öl abwendet, die ist falsch. Der Ölverbrauch ist die letzten Jahre jedes Jahr gestiegen und soll bis zum Jahr 2030 weiter steigen.

Dito werden die Erdölreserven nicht weniger. Nur die Förderung aus neuen Quellen wird teurer. Das wird durch die hohe Förderung aus alten Quellen aber derzeit überlagert, so dass der Preis stark gefallen ist. Dieser Preis muss die Produzenten mit hohen Förderkosten über die Zeit ruinieren. Die Frage ist nur wie lange diese Zeit ist und welche Folgen das dann hat.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.492.382 von DERDAX1982 am 26.08.15 14:15:51

Zitat von DERDAX1982: Mich würden die Gründe interessieren warum die Nettogewinnmarge von Goldwind fast drei mal so hoch ist
Goldwind Q2: 14,5 %
MY: Q2: 4,4 %

ISt Goldwind so gut oder MY so schlecht? Es kann ja nicht nur an den eigenen Windparks von Goldwind liegen...

M.E. lag die Gewinnmarge von MY im Q2 bei über 6 %, wenn man den zusätzlichen RENergy Gewinn des Halbjahres von umgerechnet 9,6 Mio. USD vereinfacht durch 2 teilt. Erst ab dem Q1 2016 fließt dieser Gewinn auch in die MY-Bilanz ein, die Aktienanzahl ist aber schon jetzt erhöht. So verstehe ich es zumindest.

MY verwirklicht nur eigene EPC-Projekte, bei denen die Gewinnmarge über 12 % liegt. Bei einigen eigenen EPC-Projekten liegt sie lt. den Angaben in der Telefonkonferenz über 15 %. Das auf 2.000 MW die nächsten Jahre hochgerechnet, ergibt exorbitante Steigerungen.

Jetzt ist die Frage, wieviel die Windparks von Xinjiang Goldwind zum Gewinn beisteuern. Ich habe mich damit noch nicht befasst. Mach doch mal.

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.492.652 von Wertefinder1 am 26.08.15 14:46:56

.

Fällt unter Windfarm Development:
8,8 % vom Gesamtumsatz
20,2 % Anteil an der Gesamt Gross Margin

65,7% Gross Margin

Aktuell 1771 MW als eigene Parks im Bestand, weitere 1.296 MW in der Entwicklungsphase...

[DERDAX1982]

Interessant auch die Ziele für Gesamtkapazität bis 2020: 250 GW bis 280GW, geht wohl aus den Entwüfen des anstehenden 5 - Jahres-Plan hervor...wären 26 GW - 32 GW jährlicher Zubau

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.492.520 von Wertefinder1 am 26.08.15 14:33:05

OK

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von DERDAX1982: Du bist echt ein lustiges Kerlchen. Was ist denn an diesen Statistiken falsch? Sie zeigen lediglich den Rohölverbrauch,nicht mehr,nicht weniger.

Daran ist nichts falsch. Aber die Annahme von Force8, das sich die Weltwirtschaft vom Öl abwendet, die ist falsch. Der Ölverbrauch ist die letzten Jahre jedes Jahr gestiegen und soll bis zum Jahr 2030 weiter steigen.

Dito werden die Erdölreserven nicht weniger. Nur die Förderung aus neuen Quellen wird teurer. Das wird durch die hohe Förderung aus alten Quellen aber derzeit überlagert, so dass der Preis stark gefallen ist. Dieser Preis muss die Produzenten mit hohen Förderkosten über die Zeit ruinieren. Die Frage ist nur wie lange diese Zeit ist und welche Folgen das dann hat.

Evtl. habe ich es etwas missverständlich ausgedrückt.

Der Verbrauch von Öl, welches bisher für die reine Energiegewinnung verbraucht wurde, geht zurück. Dies begründet aus der Schlussfolgerung, dass es immer mehr Wind- und Solarenergie gibt / geben wird. Wäre dem nicht so, dann könnte man sich das ganze Thema " Alternative Energien " sparen.

Der Ölverbrauch wird ggf. dadurch steigen oder stagnieren, für die Produktion von "Waren" und " Kraftstoff ", weil es mehr Kfz gibt, die noch mit Verbrennungsmotoren fahren.
Aber jede Ölheizung die ausgebaut und z.B. durch Solar ausgetauscht wird, vermindert den Ölverbrauch...und wir sehen immer mehr Solar-Dinger auf den Dächern und Windräder ON- und OFF-Shore.

Selbst der ALDI hat Solar auf den Dächern seiner Filialen und bietet das kostenlose Stromtanken von E-Auto und e-Bikes auf deren Parkplätzen an .

Ich sehe einfach den rückläufigen Ölverbrauch bzgl. Solar / Wind usw.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.492.985 von Force8 am 26.08.15 15:21:43

Auch das sehe ich nicht. Allenfalls durch die stärkere Besteuerung oder staatliche Vorgaben zum Wechsel von Öl auf Gas.

Generell ist es so, das global gesehen der Ressourcenverbrauch steigt, weil 1. die Weltbevölkerung steigt und 2. ein Teil der vorhandenen Weltbevölkerung einen materiell höheren Lebensstil mit diversen Konsumgütern erreichen will. Der letztere Effekt treibt die Nachfrage in China an. Gestern hat man in einer Strohhütte gelebt und auch Reisstroh zum Heizen genutzt. Morgen wohnt man in einem Wohnblock, der vllt. durch eine Ölheizung beheizt wird.

Aber auch eine unnütze Diskussion hier, da die Treiber für die Nachfrage nach Windkraftleistung unabhängig vom Ölpreis sind, wie der CEO Chuanwei Zhang sie auf die entsprechende Frage dargelegt hat.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.492.895 von DERDAX1982 am 26.08.15 15:12:13

Lt. der Q2-Telefonkonferenz erwartet MY für 2016 3%-punkte Nettomargenanstieg durch die RENergy Übernahme.

Weitere 2 - 3 % sollen durch Preissteigerungen pro verkauften MW und weiter optimierte Lieferketten kommen. Die Preise sind bereits wie angekündigt von 3900 auf 4000 RMB/kW gestiegen, bei den letzten Bidrunden lag der Preis bei 4100 RMB. Der Preis bei der 3 MW 3-Blattanlage soll bei 4.300 RMB liegen.

Wenn dann die eigenen Projekte im GW-Maßstab gemittelt über 12 % Rendite auf die Investition abwerfen, dann kommen da sehr hohe Gewinnsteigerungen die nächsten Jahre bei raus.

Das liegt alles so klar vor einem - aber trotzdem dümpelt der ADS-Kurs auf unnormal niedrigen Niveaus herum. Zum .

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.491.896 von Wertefinder1 am 26.08.15 13:23:23

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von aktopus: Frankfurt taxt aber heute wieder hoch;
es wird doch nicht heute etwa einen Sprung nach oben geben,
weil "jemand" Lust drauf hat...

Ja - schon wieder werden 1,83 Euro bezahlt - und nach Börseneröffnung in den USA kann man wieder für 1,67 Euro kaufen. Unbegreiflich, da es ja nicht mal eine (gefakte) vorbörsliche Indikation aus den USA gibt.

Vorbörslich 1,83 Euro bezahlt - jetzt eben auf Tradegate 1,66 Euro.

Sollten da immer neue Leute am Werk sein die meinen, sie könnten mit ihren Kleinstorders in Deutschland irgendetwas an der Kursstellung in den USA ändern? Da muss doch sonst über die Zeit mal ein Lerneffekt eintreten.

[aktopus]

Vermutung: morgen wird auch in China wieder der Bulle den Bären verjagen und grüne Zahlen uns bescheren

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.496.822 von aktopus am 26.08.15 22:10:01

Hmmm

Zitat von aktopus: Vermutung: morgen wird auch in China wieder der Bulle den Bären verjagen und grüne Zahlen uns bescheren

heute hatten / haben wir MY doch schon grün

[Wertefinder1]

Und wieder das gleiche wie gestern: Kurs in den USA mit Ach und Krach bei 1,748 Euro geschlossen. Bezahlter Kurs in Deutschland heute morgen bei 1,878 Euro.

Angeblich soll WO das grösste deutschsprachige Börsenforum sein. Da muss sich dann bei vorbörslichen Käufern in Deutschland doch mal die Unsinnigkeit solcher Käufe rumsprechen.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.498.502 von Wertefinder1 am 27.08.15 09:11:51

Belassen wir es doch einfach bei der Erklärung: "Die Deutschen erkennen halt den wahren Wert von MY!"

[aktopus]

habe ich es mir doch gedacht;
in China ist die Party nach der Zeit der Tristesse wieder im Gange und ich bin dran geblieben mit zwar zum Teil teuren Nachkäufen, aber wenn die Maschine rollt wird so manche Begrenzung zerbröselt.
Hoffe, dass my heute +15 bis +20% macht...
aber man kann sich natürlich leider auch täuschen...

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.498.916 von aktopus am 27.08.15 09:55:50

da bist du nicht alleine

Zitat von aktopus: habe ich es mir doch gedacht;
in China ist die Party nach der Zeit der Tristesse wieder im Gange und ich bin dran geblieben mit zwar zum Teil teuren Nachkäufen, aber wenn die Maschine rollt wird so manche Begrenzung zerbröselt.
Hoffe, dass my heute +15 bis +20% macht...
aber man kann sich natürlich leider auch täuschen...

ich dachte auch, ich hätte MY günstig nachgekauft...und dann ist sie noch weiter gefallen. Na ja,- wenn sie ja jetzt generell wieder steigt und den pers. Break Even nimmt, ist es ja auch noch okay... Sind halt Prozente, die man dann schon eher im Plus wäre.

[aktopus]

kleines problem heute, dass USA gestern mit +4% exorbitant gelaufen ist und heute nicht schon wieder so kann;
ein Leidtragender könnte my sein; es kommt halt drauf an, ob China nur als Strohfeuer eingeschätzt wird oder auch morgen und die nächsten Tage ordentlich performen wird...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.499.969 von aktopus am 27.08.15 12:01:52

Heute 002202:CH + 7 % - aber 2208:HK + 14 %!

[cicero3]

Ich bin gestern kurz vor Börsenschluss NY noch rein.

China bleibt zwar nach wie vor gefährlich, aber die Kursrückgänge waren ja auch schon sehr heftig und damit lockt das niedrigere Niveau dann doch.

[comiter [Blogger]]

ja aber das 2 USD Niveau ist recht stabil und MY hat sich dort oft eingeschwankt, ehe es wieder hochging.
Auf Sicht von 5 Jahren ist für Mich MY ein möglicher Tenbagger, denn dass sich EPS in 5 Jahren verdreifachen ist nicht unrealistisch wenn China Energietransformation voranbringt und dann wäre man auch nicht bei nem 5,x Multiple sondern eher 15-20, was in der Multiplikation ca 10 ergibt
Bin nun auch stärker mit dem stockpicker drin, auch wenn LS da keine so guten Kurse stellt, vielleicht sind diese auch für Käufe verantwortlich um sich zu hedgen

[Amplitude]

Bin auch mal wieder mit 4% meines Depots rein. Mehr riskiere ich nicht. Will schließlich noch gut schlafen können. Wäre schon, wenn dieses Jahr nochmal so ein 60% Trade gelingt.
Grüße aus Bella Italia!

[aktopus]

geht heute noch mehr bei my oder fallen wir zum Börsenschluss wieder deutlich niedriger;
ist wahrscheinlich ein gutes Kriterium dafür wie es morgen in China laufen wird, aber eigentlich sollten sich die meisten Fondsmanager doch neu mit Aktien eindecken müssen, nachdem sie uns Kleinanleger das Fürchten gelehrt haben...

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.504.733 von aktopus am 27.08.15 19:54:32

Das machen die Fondsmanager

Zitat von aktopus: geht heute noch mehr bei my oder fallen wir zum Börsenschluss wieder deutlich niedriger;
ist wahrscheinlich ein gutes Kriterium dafür wie es morgen in China laufen wird, aber eigentlich sollten sich die meisten Fondsmanager doch neu mit Aktien eindecken müssen, nachdem sie uns Kleinanleger das Fürchten gelehrt haben...

...doch schon wieder die ganze Zeit, sonst würde DAX, Dow und Co. nicht wieder so hoch gehen seit gestern.
Das was die Computerprogramm ausgelöst haben bei den ETF durch bloßes Abstoßen, füllen die Manager jetzt schon wieder auf seit Mittwoch.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.494.569 von Wertefinder1 am 26.08.15 18:05:59

Zitat von Wertefinder1: Lt. der Q2-Telefonkonferenz erwartet MY für 2016 3%-punkte Nettomargenanstieg durch die RENergy Übernahme.

Weitere 2 - 3 % sollen durch Preissteigerungen pro verkauften MW und weiter optimierte Lieferketten kommen. Die Preise sind bereits wie angekündigt von 3900 auf 4000 RMB/kW gestiegen, bei den letzten Bidrunden lag der Preis bei 4100 RMB. Der Preis bei der 3 MW 3-Blattanlage soll bei 4.300 RMB liegen.

Wenn dann die eigenen Projekte im GW-Maßstab gemittelt über 12 % Rendite auf die Investition abwerfen, dann kommen da sehr hohe Gewinnsteigerungen die nächsten Jahre bei raus.

Das liegt alles so klar vor einem - aber trotzdem dümpelt der ADS-Kurs auf unnormal niedrigen Niveaus herum. Zum .

Mit dem Jahresabschluss 2014 wurden ja die Prognosen für 2015 bekannt gegeben.

Die Schätzungen lagen bei 7,2-8 Mrd (Mitte 7,6 Mrd) RMB oder 1,19 Mrd USD Umsatz.
Für den Nettogewinn lag die Prognose bei 290-320 Mio (Mitte 305 Mio) RMB oder 48 Mio USD.

Die Nettomarge würde also bei 4% liegen.

Bei einer um 3% höheren Marge läge der Gewinn 84 Mio USD.

Würden nochmals 2,5% Margengewinn hinzukommen läge der Gewinn bereits bei 114 Mio USD.

Bei einer weiteren Erhöhung der Umsätze wären damit auch 140 oder 150 Mio USD an Jahresgewinn möglich. Beim derzeitigen Marktwert von etwa 300 Mio USD würde das einem KGV von 2 entsprechen. Damit wäre der Tenbagger von Comiter durchaus vorstellbar.

Bleibt zu hoffen, dass sich die chinesische Regierung die Konjunkturentwicklung nicht zu weit entgleiten läßt.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.506.632 von cicero3 am 28.08.15 06:59:40

Zitat von cicero3: Damit wäre der Tenbagger von Comiter durchaus vorstellbar.

Offenbar gibt es eine grundlegende Skepsis ausländischer Anleger gegenüber chinesischen Firmen, die nicht erkennbar international tätig sind. Vielleicht reicht es ja hier trotzdem irgendwann wieder zu einem hohen einstelligen KGV.
Weiß eigentlich jemand, ob der "normalsterbliche Chinese" (also der, der die Hausfrauen-Hausse am chinesischen Aktienmarkt verursacht hat) überhaupt MY-Aktien an der NYSE kaufen kann? Ich denke nein, sonst hätten wir hier andere Kurse gesehen. Schade, so nährt sich das Eichhörnchen eben wieder mühsam.

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.506.632 von cicero3 am 28.08.15 06:59:40

Die genannten Verbesserungen beziehen sich auf die Brutto-Marge und werden sich damit nicht 1:1 auf die Netto-Marge durchschlagen. Ich würde eher mit einem Abschlag rechnen

Aus dem CC von q2:
Okay. So this is Ricky, let me have some color on the improvement on the gross profit margin expansion by our Chairman that in fact that average selling price of wind turbine has increased from last year to this year and actually the selling price in recent bidding continue to increase by RMB100 per kilowatt basis and that will contribute to an increase in our gross profit margin. Another very important factor that I want to highlight about the synergy that [indiscernible] the acquisition of REnergy in May. REnergy was the largest electrical components supplier in China and the China Ming Yang purchase as a substantial amount of component on this company which accounts for a approximately 15% of total purchase of China Ming Yang.
So after consolidation of REnergy after acquisition we are expecting our purchase cost from the REnergy will be substantial lower because of the elimination of the intercompany sales margin and we expect our gross margin will be increased by 3% alone because of the acquisition of REnergy and this effect will be visible to the financial statement in the first quarter of 2016.


Grüße,
kof

[bmann025]

Mehrere zehntausend Mainlaender sind in den letzten Monaten nach HK gereist, und haben bei den Brokern dort Konten eroeffnet. Theoretisch koennten sie damit vermutlich auch an Wallstreet handeln.

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.444.565 von DERDAX1982 am 20.08.15 13:44:58

Es gibt 4 verschiedene Zonen für Einspeisetarife:

Zone 1: 0,49 Yuan/kWh
Zone 2: 0,52 Yuan/kWh
Zone 3: 0,56 Yuan/kWh
Zone 4: 0,61 Yuan/kWh





Aus der Präsi von Goldwind Q4/14:

Wind Utilization Hours by Region

2011 2012 2013 2014
China 1920 1890 2074 1893
Goldwind 1895 2200 2412 2182

Für den zu erwartenden Ertrag müsste man sicherlich noch einen bestimmten Betrag (10-12%?) wegen Curtailment abziehen.
Für eine genaue Betrachtung müsste man allerdings die Verteilung der Parks nach Provinzen kennen und mit den dortigen Curtailments verrechnen, da diese ja von Provinz zu Provinz doch sehr stark schwanken.

P.S. Gibt es ne Möglichkeit bei WO Daten zu formatieren? Das nervt mich, dass die Tabelle so Grütze aussieht.

Grüße,
kof

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.507.667 von king_of_fools am 28.08.15 09:16:19

O.K., diese Aussage steht dann klar im Gegensatz zum Post von Wertefinder, wo er von 3% Nettomargenanstieg schreibt und sich dabei auf den Conference Call bezieht.

Wenn nur die Bruttomarge um 3% ansteigt, würde der Gewinnzuwachs natürlich weitaus geringer ausfallen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.508.144 von cicero3 am 28.08.15 10:05:35

Bei einer Gross-Marge von etwa 16% wie in Q1 würde ein Anstieg um 3% (durch Renergy) oder um vielleicht insgesamt 5%, wenn man die weiteren Effekte mit einbezieht, den Nettogewinn auch nur etwa 1/3 steigen lassen.

Damit sieht die Rechnung natürlich vollkommen anders aus. Vielen Dank für den Call. Ich hatte den leider nicht selbst durchgelesen.

[trenncost]

Schon seltsam. An den Tagen, wo der Kurs in NY keinen Schritt gemacht hat, wurde in D vorher schön höher gehandelt. Jetzt wo er endlich angezogen hat und die Indikatoren auf kaufen stehen, beliebt man eher konservativ. Verstehe das wer will.

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.508.294 von cicero3 am 28.08.15 10:25:41

Es sollten eigentlich 3 Faktoren die Nettomarge nach oben treiben können:

Renergy-Übernahme
Anziehen der WTG-Preise
Eigene Windparks

Wo man letzendlich landet,werden wir in den nächsten 18 Monaten sehen...

[Danco]

Ming Yang Co-Founded Guangdong Renewable Energy Industry Fund


http://ir.mywind.com.cn/mobile.view?c=238508&v=203&d=1&id=20…

[trenncost]

Wie war das mit dem Korrelation zum Ölpreis. Gilt bei MY wieder mal nur in Abwärtsrichtung, was?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.510.535 von Danco am 28.08.15 15:00:28

Zitat von Danco: Ming Yang Co-Founded Guangdong Renewable Energy Industry Fund


http://ir.mywind.com.cn/mobile.view?c=238508&v=203&d=1&id=20…

Ich komme damit auf über 3 GW Projektvolumen. Das ist schon erheblich. Und es ist gut, das sich MY wie angekündigt an die großen SOE (State Own Enterprises) anhängt und somit die Kräfte potenziert.

[Wertefinder1]

Es ist wirklich zum Kotzen mit dieser Aktie. Auf jede gute Nachricht kennt dieses Papier nur eine Marktreaktion: Sell on good news. Als jemand der das enorme Potential dieser Firma jetzt schon seit 2 Jahren sieht, kann man nur noch und sich depressiv in's Bett legen.

[Wertefinder1]

http://www.capitalcube.com/blog/index.php/china-ming-yang-wi…

Hi,

As per our internal peer process, we try to restrict chosen peers to the geography in question. As a result, for this ADR, we have picked up North American peers, instead of global peers. So, while Vestas, Gamesa and Nordex are European turbine players, the algorithm will not by default pick these up. However, with a pro trial on our system, you can choose peers of your choice for analysis. Hope this answers your question.

Regards,
Taylor

[Turbodein]

Der chinesische Staat fährt mal wieder die "Verdummungsstrategie"; ein Journalist muss als Bauernopfer herhalten für die Börsenturbulenzen:

http://www.freenet.de/finanzen/nachrichten/journalist-loeste…



Kein Wunder, dass die Anleger mit diesem gezinkten Markt nichts mehr zu tun haben wollen und einstellige KGV´s wegen der Risiken die Regel sind.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.522.574 von Turbodein am 31.08.15 09:44:34

Na also

Zitat von Turbodein: Der chinesische Staat fährt mal wieder die "Verdummungsstrategie"; ein Journalist muss als Bauernopfer herhalten für die Börsenturbulenzen:

http://www.freenet.de/finanzen/nachrichten/journalist-loeste…



Kein Wunder, dass die Anleger mit diesem gezinkten Markt nichts mehr zu tun haben wollen und einstellige KGV´s wegen der Risiken die Regel sind.

...dann ist ja alles wieder okay...die Schuldigen sind gefunden,- werden bestraft...und die Wirtschaft kann wieder wie im Plan wachsen und die Börse steigen. So einfach ist das, wenn man die Schuldigen schnell findet und an den Pranger stellt.
Diese Macht hätte ich auch gerne als Journalist eine komplette Volkswirtschaft wie CHINA aus dem Gleichgewicht zu bringen, mit einem Artikel

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.522.574 von Turbodein am 31.08.15 09:44:34

Zitat von Turbodein: ...


Kein Wunder, dass die Anleger mit diesem gezinkten Markt nichts mehr zu tun haben wollen und einstellige KGV´s wegen der Risiken die Regel sind.

Ich verstehe die ganze Aufregung überhaupt nicht. Der Shenzhen Index ist seit Jahresanfang noch 27 % und auf Jahressicht 48 % im Plus! http://www.bloomberg.com/quote/SHCOMP:IND Die Börse ist auch in China keine Einbahnstraße und der extreme Fahnenstangenchart von Mai - Juni wird abverkauft. Das normalste an der Börsenwelt. Erwartet man denn wirklich, das sich ein Kurs alle 2 Monate verdoppelt?

Das schreibt aber kein Medium derzeit - alles wird nur schlecht geschrieben: Ja heute ist der Index in Shanghai schon wieder um dramatische 0,8 % eingebrochen! http://boerse.ard.de/marktberichte/dax-die-sache-mit-der-tot…

Dabei sehen wir doch, das sich die C02-freie Energieerzeugung in China in einer noch jahrelang anhaltenden extrem guten Marktverfassung befindet.

Die Meldung vom Freitag hat es echt in sich! Je nach dem Leveragefaktor könnten mit dem Fonds wohl bis zu 3,3 Milliarden USD (bei 15 % EK) mobilisiert werden, wobei MY selbst nur 5 % aufwenden müsste.

[Wertefinder1]

Shenzhen Energy Group mulls RMB1bln renewable energy ind. fund investment

http://en.xinfinance.com/html/Companies/2015/132473.shtml


Hier der direkte Link zur Börsenmitteilung der Shenzhen Electric Company vom 21.08.2015:

http://disclosure.szse.cn/m/finalpage/2015-08-21/1201467723.…

[Wertefinder1]

Und wieder verschenkt jemand 100 Euro - und so komplett sinnlos:

Kauf in Stuttgart 1.000 Stück zu 1,92 Euro kurz vor der Börseneröffnung an der NYSE. Kurs dort zum Schluss und wieder zur Eröffnung knapp 10 Eurocent niedriger.

Mit der Reichweite von WO kann es nicht weit her sein.

[aktopus]

bin heute und morgen auf das Volumen gespannt, da daran der chinesische Einfluss a bisserl vom Gefühl abgeschätzt werden kann...
ich könnte auf alle Fälle wieder Kurse von 2,50€ und höher gebrauchen, um meine blutig roten Wunden zu verbinden...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.552.795 von aktopus am 03.09.15 18:43:13

cicero3 hat glaube ich als erster die Problematik der Chinabörsen auch für die in den USA gelistetenen chinesischen Werte erkannt. Obwohl die in den USA gelisteten Werte gar nicht den 100 % + x Anstieg in den vergangenen Monaten mitgemacht haben.

Jedenfalls kann man festhalten, das die chinesischen Börsen sehr verunsichert zu sein scheinen. Wenn ich mir die rasanten Kursanstiege anschaue, dann könnte da erstmal weitere Monate Konsolidierung angesagt sein. Ergo auch kein Hochkommen bei den in Amerika gehandelten chinesischen Aktien, wo "irgendwelche Indexshorttrader ihre dicken Finger drauf haben müssen".

Vllt. gibt es mit dem Klimagipfel am Jahresende etwas Bewegung nach oben. Eine halbwegs faire Marktbewertung sehe ich nach den unfasbaren Geschehnissen in diesem Jahr überhaupt nicht mehr möglich. Es gibt einfach nicht ausreichend langfristig orientierte große Kapitalanleger in dieser Aktie.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.552.795 von aktopus am 03.09.15 18:43:13

Ich wäre

Zitat von aktopus: bin heute und morgen auf das Volumen gespannt, da daran der chinesische Einfluss a bisserl vom Gefühl abgeschätzt werden kann...
ich könnte auf alle Fälle wieder Kurse von 2,50€ und höher gebrauchen, um meine blutig roten Wunden zu verbinden...

mit einem Kurs von 2,30 € schon glücklich

[aktopus]

gestern nur 0,29 Mio Aktien gehandelt, also etwa nur die Hälfte von einem Normaltag; also sind wohl chinesische Interessen hier auch ganz kräftig zu Gange; Hongkong Börse war heute zu meinem Erstaunen geöffnet; ob das Volumen heute dann wieder "normal" bei so 0,6 Mio liegt?
Vorgabe von goldwind war -2,7% und ich befürchte wir geben zum Wochenende auch wieder einiges ab;
aber man kann sich auch täuschen...

[Force8]

Börsen geöffnet ?!

Ich dachte die CHINA-Börse hat 2 Tage geschlossen wegen Feiertage oder so ?

[Wertefinder1]

Am 14. und 15. September trifft sich die europäische Investorengruppe auf ihrer Asienreise mit dem IR-Verantwortlichen, dem CFO, dem CTO und dem Vize-Präsidenten. Ich habe eine Reihe von Fragen meinen Kontaktmann mit auf dem Weg gegeben und er will mir nach der Rückkehr detailliert berichten.

[DERDAX1982]

http://www.windpowermonthly.com/article/1361466/analysis-chi…

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.572.682 von DERDAX1982 am 07.09.15 14:52:40

Im Prinzip immer schön zu lesen

Zitat von DERDAX1982: http://www.windpowermonthly.com/article/1361466/analysis-china-adds-uhv-network-transfer-surplus-wind-energy

...solche Meldungen. Nur haben all die " guten Nachrichten " keinen Einfluss auf den MY-Kurs bisher.
Seit ich in MY investiert bin, habe ich viele solcher eigentlich guter Meldungen für den Kurs gelesen. Jedoch hat keine Meldung zu einem Kursanstieg geführt...eher im Gegenteil.... der Kurs fällt immer weiter.

Insofern,- wenn ich Derartiges lese, hält sich meine Begeisterung in Grenzen. Da muss an ganz anderen Rädchen gedreht werden denke ich....

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.572.823 von Force8 am 07.09.15 15:12:20

Was erwartest du bei einem Gesamtmarktcrash anderes? Entscheidend ist dein Zeithorizont. Langfristig,für mich in diesem Kontext mindestens Ende 2017,
werden wir hier andere Kurse sehen.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.572.976 von DERDAX1982 am 07.09.15 15:27:49

Okay

Zitat von DERDAX1982: Was erwartest du bei einem Gesamtmarktcrash anderes? Entscheidend ist dein Zeithorizont. Langfristig,für mich in diesem Kontext mindestens Ende 2017,
werden wir hier andere Kurse sehen.

so gesehen ist es nat. wie bei allen Werten.... alles eine Zeitsache,- mehr oder weniger.

Du gibst ja selber ende 2017 als Zeitziel an. Ich sehe MY nicht als Langzeitinvest an, sonder eher als Kurzfrist-Trade, obgleich kein Day-Trade.... Insofern wäre ich persönlich gut beraten unter den Umständen, dass ich aus diesem Wert mit möglichst wenig Verlust aussteige und in einen Wert investiere, der neuzeitlich mehr Erfolg verspricht, bzw. der Zeit schon voraus ist, die MY noch benötigt.

Mitte 2016 wäre MY dann wohl eher mal wieder einen Einstieg wert.....

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.573.156 von Force8 am 07.09.15 15:45:28

Ist natürlich von deinem Einstieg abhängig...ansonsten ist die Tradingrange ziemlich genau definiert für die letzten beiden Jahre

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.573.786 von DERDAX1982 am 07.09.15 17:06:22

Zitat von DERDAX1982: Ist natürlich von deinem Einstieg abhängig...ansonsten ist die Tradingrange ziemlich genau definiert für die letzten beiden Jahre

ich liege leider über 2,- €...demnach "gut" im Minus

[aktopus]

schöne Erholung in china; goldwind +6,3%,
da könnte hier auch etws gehen...
Kauf zu 1,87 jetzt vielleicht sogar noch günstig

[Wertefinder1]

Es zieht sich wie ein roter Faden durch dieses Jahr. Auch heute wieder eine gute Kursentwicklung bei meinen anderen Depotwerten - aber die MY-Aktie vernichtet es mit ihrer Fallsucht wieder. Ein Trauerspiel. Oder deftiger: Was für eine Scheisse!

3,63 USD vor dem sehr guten Q1-Bericht. Dann die Kapitalmarktoffensive mit Konferenzen und Eröffnung eins IR-Büros in einem noblen Büro in New York. Der Margenschub um ca. 30 % durch die RENergy-Übernahme. Die SEC-Mitteilung mit den großen Käufen des CEO über 2,5 Mio. ADS. Dann der extrem gute q2-Bericht.

Und jetzt sind wir bei knapp 2 Euro. Minimum 6 x geringer bewertet als die vergleichbaren Aktien. Bei viel besseren Zukunftsperspektiven. Die ADS müssten längst deutlich über 10 USD notieren. Warum erkennen so wenige Anleger diese wohl extremste Gewinnchance seit Jahren?

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.590.952 von Wertefinder1 am 09.09.15 19:37:58

Hältst du eher europäische Werte Wertefinder? Die bekommen spätestens morgen auch noch einen mit, bei dem Kursverfall drüben auf der anderen Seite des Teichs, denke wir tauchen nochmal 5-10% tiefer in den großen Indexen vor der Fed Entscheidung, hoffentlich nicht mehr!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.591.603 von Niller84 am 09.09.15 21:04:29

Canadian Solar steigt um 2,x %
Renesola steigt um 2,x %
Trina Solar fällt um 0,3 %
JA Solar fällt um 0,5 %
Jinko Solar fällt trotz Rallye zuvor nur um 1,3 %

Aber MY gleich wieder mit 4 %.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.592.557 von Wertefinder1 am 09.09.15 23:08:38

Zitat von Wertefinder1: Aber MY gleich wieder mit 4 %.

...man kann es drehen und wenden wie man will, Q3 und Q4 Bericht mit den starken Quartalsergebnissen gibt es erst im November 2015 bzw. April 2016 zu sehen. Erst wenn diese Zahlen den Erwartungen entsprechen oder die Erwartungen lieber deutlich nach oben toppen, wird sich hier wieder was bewegen. MY muss erst schwarz auf weiß liefern bevor der "nicht spezialisierte Laie" zugreift und evtl. sich ein "run" auf die Aktie entwickelt. Es gibt eben Aktien, die eine gute Geschäftsentwicklung sehr lange ignorieren genauso wie es Aktien gibt, die eine schlechte Geschäftsentwicklung lange ignorieren. Ist einfach so.

Trotzdem hoffe ich, dass es vor den Q3 Zahlen vielleicht einen kleinen "run" gibt, damit ich dieses "Luder" wenigstens wieder mit einem kleinen Gewinn abstoßen kann.
Denn seit 4 Jahren schockiert MY besonders im Dezember nochmal mit Tiefstkursen, die man wieder gut zum Einstieg nutzen kann. Oder ist es diesmal anders?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.593.868 von Turbodein am 10.09.15 09:16:49

Ich weiss es nicht. Ich bin nur noch tief traurig und am verzweifeln.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.594.216 von Wertefinder1 am 10.09.15 10:04:59

Hmmmm

Zitat von Wertefinder1: Ich weiss es nicht. Ich bin nur noch tief traurig und am verzweifeln.

wenn Du schon recht lange in MY investiert bist und quasi seit Jahren " ertragen " musst, dass sie trotz guter Fundamentaldaten nicht vom Fleck kommt und wenn, dann eher südlich, kann ich Dich versehen.

Ich bin zwar erst seit 3 Wochen in MY, aber mich " nervt " es jetzt schon extrem, wenn so ein Wert dermaßen resistent auf gute Nachrichten reagiert und frage mich, was denn erst passieren muss, damit das Teil mal entsprechend nördlich reagiert.
Bei meinem Einstieg um 2,10 € ist alles ja noch überschaubar,- denn...Minus ist Minus aktuell.

Nun kann man nat. auch argumentieren, dass die ASIA-Krise allgemein einen Beitrag leistet, dass es grad nicht gut läuft. Aber die, die schon länger in MY sind, wissen bestimmt besser wie die Vergangenheit gelaufen ist, ohne ASIA-Krise.

Ich "beobachte" die MY noch nicht so lange und kann es schwer einschätzen, ob wir bei den aktuellen Kursen schon den Boden sehen, bzw. als äußerst günstig zum Einstieg sehen können, in der Chance-Risiko-Ansicht !?


Dennoch @ Wertefinder1 ...wir haben bestimmt alle solche Kurs-Krepierer im Depot, die uns lange in rot begleiten und einfach nicht durchstarten wollen und uns in jeglicher Hinsicht täglich "belasten".

Mein " Rezept ", wenn man nicht unbedingt verkaufen muss, bzw. das Geld nicht unbedingt zeitlich eingeplant hat und verkaufen muss / will, aber dennoch an den Wert unterm Strich glaube,- einfach ins " Regal " legen und nur noch nebensächlich beachten und nicht dem Kurs täglich / stündlich nachlaufen.

I-wann, wenn der Kurs dann mal in die interessante Region kommt, kann man auf Fokus-Modus umschalten.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.594.216 von Wertefinder1 am 10.09.15 10:04:59

In Frankfurt hat gerade wieder ein kluger Aktionär 10 k für 1,94 € genommen und den Amis den wahren Wert von MY gezeigt.
Weiter so!

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.594.546 von Force8 am 10.09.15 10:49:27

Zum Tema Unterstützung so kann man am Chartbild erkennen, dass um die 2$ eine extrem starke Unterstützung liegt die schon oft als letzte Bastion gehalten in die den 1,5 Jahren die ich schon investiert bin(Mit hin und her Geschiebe), deshalb mache ich mir momentan auch eher wenig sorgen. Meine Erfahrung hat auch gezeigt, das MY spätestens zu den Zahlen etwas anziehen wird, und bei den Erwartungen sollte es eigentlich gut nach oben gehen so in den bereich 2,6-3$, was schon bis zu 50% wäre vom aktuellen Niveau aus, mit hoffentlich guten Zahlen im Rücken müssen wir endlich wieder die 3$ knacken, dann könnte die Tradingrange vielleicht endlich mal etwas nach Oben verlegt werden. Denn leider ist MY eine absolute Traderaktie, deren wahrer Wert wohl um einiges höher liegen müsste! Langfristinvestoren findet man hier leider vergeblich(bis auf Wertefinder), was auch kein Wunder ist bei dem Auf und Ab, Jinko z.Bsp. verhält sich ja ähnlich, wobei hier ein starker Anstieg bereits erfolgt ist, der bei MY noch fehlt, darauf setze ich, Wertefinder und einige Andere, doch dies tun einige eben schon seit Jahren... Bei uns hier in Dänemark ist MY übrigens recht bekannt und in einige Depots zugegen, was wohl größtenteils an Thorleif Jackson liegt, der die Aktie fachkundig begleitet.
Was ist eigentlich aus Sleupendriewer geworden? Den vermisse ich und seine interessanten Analysen.

[Wertefinder1]

Heute habe ich eine weitere Email der Investorengruppe erhalten. Ist jedenfalls von dort wohl kein Analyst dabei. Nach den Email-Adressen (Anwaltskanzleien, Firmen etc.) alles eher vermögende Privatleute - 16 Leute fliegen dahin.

Angefügt war die mit Stand September aktualisierte Q2-Präsentation, die der CFO nächste Woche vor dieser Investorengruppe hält.

Ist schon etwas tröstlich, das auch andere seit 2 Jahren Millionenbeträge in diese ADS investiert und seitdem nichts verdient haben. Trotz des enorm starken operativen Turnarounds der Firma und den tollen Zukunftsperspektiven der Firma, die bis zum Jahr 2020 auch relativ sicher abschätzbar sind. Aber ich mag gar nicht daran denken, wieviel Geld ich verloren habe, weil ich hier investiert war und nicht z. B. bei der 7C Solarparken AG.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.594.762 von Niller84 am 10.09.15 11:13:03

Das Hauptproblem ist einfach die Notierung in Amerika. Wäre MY in Hongkong notiert, dann wäre der Börsenwert um ein Vielfaches höher. Das kann man an Xinjiang Goldwind sehen - aber auch an weltweit führenden Firmen anderer Branchen.

Xinjiang Goldwind wird von 26 Analysten gecovert - MY von einem.

Amerikanische Analysten beobachten amerikanische Aktien und vergleichen sie mit amerikanischen Aktien.

Europäische Analysten beobachten europäische Aktien und vergleichen sie mit europäischen Aktien.

Asiatische Analysten beobachten asiatische Aktien und vergleichen sie mit asiatischen Aktien.

Asiatische Aktien an einer amerikanischen Börse - da fühlt sich keiner für zuständig und die fallen unten durch. Selbst weltweit führende Firmen der Zukunftsbranche Nr. 2.

MY sollte eigentlich mindestens eine Zweitnotierung in Hongkong machen. Das wird aber zu viel Aufwand sein und lenkt das Management von den Erfordernissen des operativen Betriebs ab. Dito wäre es bei einem kompletten Rückzug von der NYSE.

KGV erstes Halbjahr 2015 derzeit unter 6 - Vestas und Nordex bei 30. KUV 0,3 - Vestas oder Xinjiang Goldwind bei 1,6. KBV unter 0,5 - Vestas und Nordex fast das Zehnfache! Das ist so eine krass und langanhaltende Unterbewertung, das es mich physisch schmerzt.

Es bleibt nichts übrig als weiter zu warten - oder die Aktie komplett aus dem Gedächtnis zu streichen und NIE WIEDER hinzuschauen.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.594.873 von Wertefinder1 am 10.09.15 11:27:59

Ähmmm

Zitat von Wertefinder1: Heute habe ich eine weitere Email der Investorengruppe erhalten. Ist jedenfalls von dort wohl kein Analyst dabei. Nach den Email-Adressen (Anwaltskanzleien, Firmen etc.) alles eher vermögende Privatleute - 16 Leute fliegen dahin.

Angefügt war die mit Stand September aktualisierte Q2-Präsentation, die der CFO nächste Woche vor dieser Investorengruppe hält.

Ist schon etwas tröstlich, das auch andere seit 2 Jahren Millionenbeträge in diese ADS investiert und seitdem nichts verdient haben. Trotz des enorm starken operativen Turnarounds der Firma und den tollen Zukunftsperspektiven der Firma, die bis zum Jahr 2020 auch relativ sicher abschätzbar sind. Aber ich mag gar nicht daran denken, wieviel Geld ich verloren habe, weil ich hier investiert war und nicht z. B. bei der 7C Solarparken AG.

ich möchte nicht noch Benzin in Dein Feuer schütten,- aber weil gerade so gut passt

Ich bin in 7C investiert seit ein paar Wochen. Bin da etwas eher als in MY rein mit mehr Volumen und sehr froh. Du hast den Verlauf der letzten Tage gesehen !?

Nun " ärgere" ich mich, dass ich nicht alles in 7C gesteckt habe und etwas auf MY gelegt hatte. Hier stöhne ich aber auf hohem Niveau

Habe da gestern einen Teil-Gewinn-Verkauf vorgenommen und "hoffe" nun, dass der Kurs wieder etwas fällt zum Nachkauf... was er ja heute auch ETWAS tut... Ich warte aber bis 2,10 €

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.595.026 von Wertefinder1 am 10.09.15 11:45:56

Wäre es wirklich so ein großer Aufwand ?

Zitat von Wertefinder1: Das Hauptproblem ist einfach die Notierung in Amerika. Wäre MY in Hongkong notiert, dann wäre der Börsenwert um ein Vielfaches höher. Das kann man an Xinjiang Goldwind sehen - aber auch an weltweit führenden Firmen anderer Branchen.

Xinjiang Goldwind wird von 26 Analysten gecovert - MY von einem.

Amerikanische Analysten beobachten amerikanische Aktien und vergleichen sie mit amerikanischen Aktien.

Europäische Analysten beobachten europäische Aktien und vergleichen sie mit europäischen Aktien.

Asiatische Analysten beobachten asiatische Aktien und vergleichen sie mit asiatischen Aktien.

Asiatische Aktien an einer amerikanischen Börse - da fühlt sich keiner für zuständig und die fallen unten durch. Selbst weltweit führende Firmen der Zukunftsbranche Nr. 2.

MY sollte eigentlich mindestens eine Zweitnotierung in Hongkong machen. Das wird aber zu viel Aufwand sein und lenkt das Management von den Erfordernissen des operativen Betriebs ab. Dito wäre es bei einem kompletten Rückzug von der NYSE.

KGV erstes Halbjahr 2015 derzeit unter 6 - Vestas und Nordex bei 30. KUV 0,3 - Vestas oder Xinjiang Goldwind bei 1,6. KBV unter 0,5 - Vestas und Nordex fast das Zehnfache! Das ist so eine krass und langanhaltende Unterbewertung, das es mich physisch schmerzt.

Es bleibt nichts übrig als weiter zu warten - oder die Aktie komplett aus dem Gedächtnis zu streichen und NIE WIEDER hinzuschauen.

....wenn man die MY als Zweitnotierung an die Hong Kong - Börse bringt ? Ich sehe da den Aufwand - Nutzen- Effekt, der sich bestimmt auszahlen würde. MY kann ja auch nicht mit dem aktuellen Status zufrieden sein und sollte Anstrengungen unternehmen dem mal etwas entgegenzuwirken....Es würde sich 100% auszahlen....

Evtl. kann das ja mal die Investorengruppe vortragen, wenn sie nächste Woche mit dem CEO " sprechen "

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.595.260 von Force8 am 10.09.15 12:11:13

Wieviele chinesische Firmen gibt es denn, die in den USA und in Hongkong gelistet sind? - Ist das überhaupt möglich? - Ich kenne derzeit kein Unternehmen bewusst.

Und MY steckt ja auf ganz vielen Ebenen voll in der Expansion - Produktentwicklung, Neubau von Produktionswerken, Aufbau des Wartungsgeschäfts, Auslandsexpansion, Offshore Entwicklung, das Milliardengeschäft mit dem Eigenbestand, RENergy Integration ... .

Da wäre es eher schädlich für das Geschäft, wenn das Management jetzt auch noch eine weitere Börsennotiz angehen würde, nur weil der Kapitalmarkt die Story nicht zur Kenntnis nehmen will. MY ist finanzschuldenfrei und hatte auch im Q2 einen guten Cashflow, aus dem erklärtermaßen weitere Investitionen finanziert werden sollen. Den Kapitalmarkt muss man also nicht via Aktienausgabe anzapfen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.595.164 von Force8 am 10.09.15 11:59:42

Du giesst da kein Benzin in's Feuer, weil ich 2013 neben MY ja auch die große Chance bei der 7C Solarparken AG erkannt habe und drangeblieben bin. Da stehen schöne Gewinne mittlerweile zu Buche und auch ich habe natürlich davon schon Teilgewinne mitgenommen, da ich die Optionsrechte habe. :-)

Aber ich mag halt gar nicht daran denken, wenn ich das MY-Geld auch damals in Colexonaktien investiert hätte. Was mir da durch die Lappen gegangen ist.

Und die MY Story ist ja nicht schlecht. Im Gegenteil: Es ist noch viel besser gekommen als 2013 gedacht. Das Management leistet wirklich eine hervorragende Arbeit, soweit man das den Berichten nach beurteilen kann. Ich hätte z. B. nicht erwartet, das der Cashflow des Unternehmens sich so stark entwickelt, das man heute finanzschuldenfrei ist. Ein ganz großer Unterschied zu den teilweise hochverschuldeten chinesischen Solaraktien.

Und die letzte Meldung mit dem Guangdong Fonds, mit dem man mit 160 Mio. USD eigenen Geldern vllt. mehr als 3 Milliarden USD mobilisieren kann, zeigt ja, wie durchdacht man agiert.

Es ist ergo noch besser gekommen als 2013 gedacht. Nur der ADS-Kurs der hat sich komplett von der Entwicklung des Unternehmens abgekoppelt. Weil an dieser NYSE Chinesen offenbar pauschal für Betrüger gehalten werden, weil man die ADS als Spekulation mit dem Ölpreis instrumentalisiert oder auf einen chinesischen Wirtschaftseinbruch wettet. Einfach zum

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.594.714 von Turbodein am 10.09.15 11:07:39

Zitat von Turbodein: In Frankfurt hat gerade wieder ein kluger Aktionär 10 k für 1,94 € genommen und den Amis den wahren Wert von MY gezeigt.
Weiter so!

Und wieder hat dann einer 1.500 Euro oder fast 10 % seines Investments in den Sand gesetzt. Völlig unnötig - wenn er nur einmal in der angeblich führenden Finanzcommunity Deutschlands geguckt hätte. Unfassbar diese sich auch immer wieder holende Naivität.

[Mr.Scoville]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.594.762 von Niller84 am 10.09.15 11:13:03

Was sagt denn Thorleif Jackson aktuell? Bin dem dänischen nicht mächtig

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.602.976 von Mr.Scoville am 11.09.15 10:46:29

Es ist schon etwas her, dass sich Herr Jackson zu Wort gemeldet hat, den letzten Eintrag sehe ich vom 8.04.2015 wo er sich sehr optimistisch zu den Zahlen von 2014 äußert, die ja auch ausgesprochen gut waren und die berechtigte Hoffnung auf ein noch besseres Jahr 2015 geweckt haben(deshalb der Kursanstieg bis fast 4$ im Frühjahr), was bisher leider noch nicht ganz eingetroffen ist, durch die zusätzliche Verwässerung ohne dass RenEnergy bisher die Marge signifikant anheben konnte, was ich jedoch für H2 2015 erwarte, alles andere wäre eine große Enttäuschung!
Besonders interessant finde ich, dass MY mit einem K/I=0,635 bei Kurs 2,87$ einen Rabatt von 74-84% ausweist im Vergleich zur Peergroup die im Interval von K/I=2,5-4,0 liegt, dieser Kurs ist noch weiter gefallen, das Verhältnis also noch weiter verzerrt.
Guck dir mal die letzte Statistik und auch das mehrjährige Chartbild an, da siehst du, dass du mit einem Kauf von MY bei um die 2$ eigentlich nichts falsch machen kannst, solange die großen Börsen nicht einbrechen natürlich
http://www.nordnetbloggen.dk/regnskab-mingyang-windpower/08/…

Die Tradingrange liegt momentan zwischen 2$ und 2,17-2,18$ für diejenigen die ein bsischen traden wollen, sind immerhin fast 10%!
MMn ist bei MY aber ein stringentes Moneymanagement essentiell, das heißt dass bei einem zu erwartenden steilen Anstieg zu den Zahlen im November Teilgewinne zu realisieren sind, ansonsten konnte sich mit MY wenig Gewinne sichern können in den letzten Jahren, leider...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.602.976 von Mr.Scoville am 11.09.15 10:46:29

Zitat von Mr.Scoville: Was sagt denn Thorleif Jackson aktuell? Bin dem dänischen nicht mächtig

1. Man kann es mit google oder bing Translator übersetzen.

2. Wie geschrieben gibt es nächste Woche ein Treffen der (nordeuropäischen) Investorengruppe mit der Unternehmensleitung am Hauptsitz von China Ming Yang. Ich hatte dem Reisegruppenleiter einige wichtige Fragen mit auf dem Weg gegeben, die er auch stellen wird. Vorab hat sie auch die IR bekommen, so dass auch dort Vorbereitungszeit bleibt.

Diese Menschen sind aber im Zweifel bereits in MY investiert und ebenfalls völlig enttäuscht über den bisherigen Kursverlauf. Wenn sie sich ihr Investment bestätigen lassen und nicht verkaufen, hilft das dem Kurs nicht nach oben. Es braucht mehr langfristige Investoren. Die elende Zockerei in den USA mit chinesischen Aktien macht das verdammt schwer.

Dafür braucht es auch mehr Analystenhäuser als das eine was das Unternehmen beobachtet - 26 Analysten von 16 Häusern beobachten offenbar Xinjiang Goldwind in Hongkong!Nur einer der von mir angeschriebenen Analysten die Vestas covern, hat sich bei mir rückgemeldet. Das liegt wohl daran, das europäische Analysten eben europäische Werte covern. Wer schreibt aber über chinesische Unternehmen an der Wallstreet?

[Mr.Scoville]

Danke für die Antworten....was ist aber mit Trina, Jinko und Co....die finden doch auch große Beachtung und werden m. W. auch nur in USA gehandelt?!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.604.968 von Mr.Scoville am 11.09.15 14:16:40

Zitat von Mr.Scoville: Danke für die Antworten....was ist aber mit Trina, Jinko und Co....die finden doch auch große Beachtung und werden m. W. auch nur in USA gehandelt?!

Jinko Solar:
Roth Capital Philip Shen
Credit Suisse Satya Kumar
William Blair & Company, L.L.C. Anil Doradla
Avian Securities, LLC Mark W. Bachman
Pacific Crest Securities Ben Schuman
Deutsche Bank Securities Vishal Shah
Auriga USA Hari Chandra Polavarapu

JA Solar:
Arete Research Jim Fontanelli
Avian Securities Llc Mark W Bachman
Battle Road Research Research Department
BofA Merrill Lynch Timothy Bush
Collins Stewart Llc Daniel Ries
Credit Suisse - North America Satya Kumar
Gleacher & Company John Hardy
Goldman Sachs & Co. Amy Song
Jefferies & Co. Jesse Pichel
Lazard Capital Markets Sanjay Shrestha
Macquarie Research Kelly Dougherty
Morningstar, Inc. Stephen Simko
Needham & Company Y.Edwin Mok
Nomura Securities Intl (America) Nitin Kumar
Piper Jaffray Ahmar M Zaman
Raymond James Molchanov/Garcia
RBC Capital Markets Mahesh Sanganeria
Simmons & Company International Brian Gamble
Stifel Nicolaus & Company, Inc. Jeff Osborne
Strategic International Sec Mark D Wang
Thinkequity Llc Colin Rusch
UBS (US) Lu Yeung
Wells Fargo Securities, Llc Sam Dubinsky

Trina Solar:
Roth Capital Partners Philip Shen
Credit Suisse Patrick Jobin
Ardour Capital Investment Adam Krop
Cowen and Company Jeff Osborne
Jefferies Joseph Fong
Nomura Singapore Ltd Nitin Kumar
RBC Capital Market Mahesh Sanganeria
Raymond James Pavel Molchanov
Deutsche Bank Vishal Shah
Macquarie Research Patrick Dai
Goldman Sachs Frank He
Standard & Pools Global Research Angelo Zinos
BOA Merrill Lynch Krish Sankar

Versuche doch mal die Mailadressen herauszubekommen und schreine sie an, warum sie MY nicht covern.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.602.976 von Mr.Scoville am 11.09.15 10:46:29

Zitat von Mr.Scoville: Was sagt denn Thorleif Jackson aktuell? Bin dem dänischen nicht mächtig

Man muss feststellen, das der Mann oft falsch liegt. 0,6 % Gewinnplus in den letzten 12 Monaten ist ja schon ziemlich unter dem Durchschnitt:

https://www.nordnet.dk/mux/web/analys/experterna/expert/inne…

In MY ist er jetzt seit ich glaube über 3 Jahren investiert und hat zumindest in seinem kleinen öffentlich geführten Depot noch nichts verdient. Eine sehr negative Bilanz. Umsomehr verwunderlich, das er sich noch nicht von den ADS abgewandt hat. Denn es ist hier so offensichtlich wie nirgends, das eine gute Unternehmensentwicklung sich nicht in einem guten Aktienkurs widerspiegeln muss, weil an der Börse ganz andere Dinge Einfluss haben.

Eine noch nie Gewinn machende Solarcity wird nachwievor mit fast 5 Milliarden USD bewertet.

[Force8]

Die brauchen einfach eine bessere IR

...würde ich mal so spontan einwerfen hier.

Die Liste die Du so wunderbar erstellt hast @ Wertefinder, mit all den " Analysten " und wen die covern, müsste bei der MY-IR gleich neben der Tastatur kleben.

Diese Adressen gehören dann fast täglich mit MY-News bombardiert Die Analysten müssten von MY nachts träumen, so soll es sich verankern in deren Köpfe

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.606.858 von Force8 am 11.09.15 17:54:08

BOA Merrill Lynch ist in die Investorenreise involviert. Merrill Lynch hatte 2014 auch das IPO zu 14 USD begleitet.

Desweiteren reist offenbar jemand von einer großen eher nordeuropäischen Kapitalanlagegesellschaft mit. Das Volumen in deren Asia-Wachtumsfonds ist aber nur einige hundert Million Euro. Aber laut ihrem Fondsbericht Ende 2014 waren sie noch nicht in MY investiert.

Die neuen Leerverkaufszahlen per 31.08.2015 sind draußen. Demnach ist in 14 Tagen seit der Meldung zuvor die Anzahl der leerverkauften Aktien um knapp 15 % gestiegen, während sich das Handelsvolumen mehr als verdreifacht hat.

Es müssen also ganz viele Investierte das Vertrauen verloren haben. Die realisierten Verluste müssen im Zweifel sehr hoch gewesen sein, nimmt man die 3,63 USD vor dem Beginn der sehr guten Unternehmensnachrichten ab dem Q1-Bericht als Ausgangspunkt.

[comiter [Blogger]]

Ja Kursverlauf ist ein Beispiel für ineffiziente Märkte, aber man muss dran bleiben, wie bereits erwähnt, wenn alles gut läuft ein möglicher Verzehnfacher auf die nächsten Jahre

[Wertefinder1]

In der Q3-Telefonkonferenz 2012 fragte der Analyst von Merril Lynch zu Aktienrückkäufen und der CEO sagte damals, das er 2 % (der ADS?) zurückgekauft hat. Mit der Meldung im Juni 2015 waren es dann knapp 10 % - ausgehend von den 25 Mio. ADS.

Ca. 78 % dieser ADS liegen lt. der Nasdaqseite bei 50 verschiedenen institutionellen Investoren. Über 10 % dieser ADS sind per 31.08. leerverkauft.

In den letzten 3 Monaten haben lt. der Nasdaq-Übersicht http://www.nasdaq.com/symbol/my/institutional-holdings/new 11 dieser institutionellen Anleger ihre Anteile reduziert, 3 haben ihn unverändert gelassen und 36 dieser Anleger haben ihren Anteil neu aufgestockt. Dabei gab es gleich 21 Neuinvestoren, die 5,4 Mio. ADS gekauft haben - der grösste davon auf einen Schlag 2,1 Mio. ADS. Nur 2 Anleger sind mit 0,3 Mio. ADS komplett raus.

Institutionelle Investoren nehmen sich Zeit für ihre Investment - die investieren nicht einfach mal so. Sieht man diesen massiven Anstieg der Anzahl neuer institutioneller Investoren in den letzten Monaten, dann ist für mich der starke Kursverfall ein noch größeres Rätsel.

Er zeigt aber, das die seit den Q3-Bericht 2014 neu aufgestellte IR-Arbeit mit Kapitalmarktkonferenzen in den USA und einem eigenen Investorenbüro in nobler Lage von New York zumindest Erfolg hat - von nichts gibt es ja nicht diesen starken Anstieg neuer institutioneller Investoren in der Aktie. Wie geschrieben für mich ein Rätsel, wie das mit einer fast Kurshalbierung einhergehen kann.

[Amplitude]

Vor 2 Wochen gekauft und ein kleines Minus eingefahren. Ich hätte die Finger davon lassen sollen, egal wie günstig MY erscheint.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.622.146 von Wertefinder1 am 14.09.15 17:58:52

Nochmal die Statistk-Daten per 30.06.2015 lt. der Nasdaq-Seite zur besseren Einordnung:

MY: 50 Institutionelle Investoren - 11 verkauft - 3 gleich - 36 gekauft - 21 neu

Renesola: 47 Institutionelle Investoren - 20 verkauft - 9 gleich - 18 gekauft - 4 neu

Jinko Solar: 96 Institutionelle Investoren - 45 verkauft - 10 gleich - 41 gekauft - 21 neu

Trina Solar: 135 Institutionelle Investoren - 64 verkauft - 15 gleich - 56 gekauft - 17 neu

JA Solar: 105 Institutionelle Investoren - 50 verkauft - 13 gleich - 42 gekauft - 14 neu

Canadian Solar: 194 Institutionelle Investoren - 85 verkauft - 15 gleich - 94 gekauft - 29 neu

Das ist nur ein Ausschnitt "noch guter" chinesischer Solaraktien. Aber daran sieht man, das keine der ADS im ersten Halbjahr 2015 so einen starken prozentualen Einstieg komplett neuer institutioneller Investoren zu verzeichnen hatte.

Ist jetzt die Frage, ob die im zweiten Halbjahr mit der inszenierten angeblichen Chinakrise zum Großteil wieder raus sind oder nicht. Jedenfalls hatte der Kurs auch bis zum 30.06.2015 schon viel vom Hoch im April verloren und viele der Neueinsteiger müssen im Minus gewesen sein.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.622.392 von Wertefinder1 am 14.09.15 18:29:51

Festhalten kann man aber damit, das die Kapitalmarktkonferenzen Anfang des Jahres und das eröffnete Investorenbüro in New York offenbar Erfolg hatten und es eine Rekordanzahl neuer Investoren in die MY ADS gab.

Unglücklicherweise müssen die nach dem 30.06.2015 mit der inszenierten angeblichen China-Krise wieder verkauft haben, denn sonst ist der starke Kursverfall nicht erklärbar. Aber das ist dann letztlich auch Markttechnik, weil es ganz viele Aktien getroffen hat - völlig unabhängig davon, wo das Unternehmen ansässig ist. Der Dax ist auch von 26 % Kursplus seit Jahresanfang zwischenzeitlich in die Verlustzone abgerutscht und nicht wenige deutsche Aktien habe auch jetzt noch 50 % und mehr vom Hoch verloren ohne Aussicht auf Erholung.

Wichtig bleibt, das bedeutend mehr Investoren jetzt die MY ADS auf ihrer Watchlist haben müssten. Die Frage ist nur, wann wird der Aktienanteil in deren Depots wieder erhöht. Bzw. wenn die neu aufgestellte IR weiter so arbeitet, dann müsste das extrem niedrige derzeitige Kursniveau auch jetzt schon neue institutionelle Anleger anlocken. Die z. B. 135 institutionellen Investoren bei Trina Solar zeigen, das es noch bedeutend mehr potentielle Anleger gibt, die im Feld "Wachstumswerte Asien, Clean-Energy-Werte, Asien-Mischfonds" aktiv sind.

[Amplitude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.622.608 von Wertefinder1 am 14.09.15 18:51:39

@wertefinder

irgendwie passt deine Aufstellung so gar nicht zum Kursverlauf.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.622.983 von Amplitude am 14.09.15 19:48:14

Zitat von Amplitude: irgendwie passt deine Aufstellung so gar nicht zum Kursverlauf.

Nein.

Das ist nicht meine Aufstellung, sondern das sind die Daten von der Nasdaq Seite. Wohl gesammelt ausgewertet aus einer Vielzahl von Fondmitteilungen zum Halbjahr.

Es ist gut möglich, das die Fonds in den ersten 4 Monaten eingestiegen sind - da ist der Kurs ja stark angestiegen. Erst ab Mai ist er von seinem Hoch von 3,70 $ auf so 2,80 $ zum Halbjahr gefallen. Das war dann aber immer noch ein komfortables Plus ggü. den 2,20 USD zum Jahresanfang.

Erst danach gab es die irrationale Panik und den kompletten Abverkauf aller Kursgewinne. Wie bei MY ja auch im DAX. Wahrscheinlich sind also die neu eingestiegenen Fonds mit der vorgegaukelten unklaren Lage erstmal wieder raus. Jetzt stehen wohl viele an der Seitenlinie und warten unschlüsssig ab.

Das gute ist, das diese jetzt MY kennen und wohl kaum eine andere Firma aus ihrem Anlageuniversum bessere Zahlen melden wird. Es ist also die Frage, wann die Angst überwunden wird.

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.623.034 von Wertefinder1 am 14.09.15 20:01:51

Ich werfe mal einfach eine Zahl ins Forum...Doubtful Trades Q1+Q2 = 10 Mio
Das sind alleine schon 0,07 Cent Gewinn dieses Jahr, die nicht realisiert worden sind.
Wenn man sich die guidance anschaut, wird es wohl für Q3 wieder eine Rückstellung für doubtful Trades geben. Wo Rauch ist....

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.623.616 von DERDAX1982 am 14.09.15 21:28:07

Siehe die abgeschriebenen Forderungen im Q2 2014 und den Zahlungseingang eben dieser im zweiten Halbjahr.

Sowie die Punkte 16 und 30 im 2014er Geschäftsbericht, wo ausführlich die Struktur der Trade and other receivables beschrieben wird. Z. B. die Laufzeiten oder die Verteilung auf Kunden.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.623.616 von DERDAX1982 am 14.09.15 21:28:07

Wertberichtigungen von Forderungen gibt es zudem in eigentlich jedem Unternehmen. Eben bei Nordex geguckt - vermelden die auch. Es ist eher so, das eine Bilanz ohne Forderungsabschreibungen stutzig machen muss.

In der 2014er MY Bilanz sind rund 75 % als normale, nicht überfällige Forderungen eingestuft.

10,7 % der Forderungen (0 ca. 67 Mio. USD) sind länger als 1 Jahr überfällig. Sie waren also spätestens zum 31.12.2013 zahlbar. Dies ergibt sich aus der großen Krisenzeit im Jahr 2011/2012, als wegen der fehlenden Netzanbindung fast keine neuen Ausschreibungen stattfanden und MY auf andere Wege ausweichen musste, um überhaupt ein paar Aufträge zu bekommen.

Im 2. Halbjahr 2015 hingegen soll das Ausschreibungsvolumen über 20 GW liegen.

Das KGV auf Basis der ersten 6 Monate 2015 liegt inkl. der von Dir genannten Abschreibungen aktuell bei 5,5 und dürfte auf Gesamtjahressicht jetzt bei 4 liegen. Auf Sicht der folgenden Jahre noch tiefer. Das Eigenkapital pro Aktie liegt bei 4,32 USD. Die Unterbewertung ist wirklich unfassbar extremst - ich finde gar keinen passenden Maßstab mehr dafür, weil er alles sprengt was ich bisher an der Börse in fast 20 Jahren gesehen habe.

[BenWade]

wertestoni...ist es möglich dass du auch hier wieder einen totalverlust erlebst wie mit so vielen anderen chinaaktien auch?

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.627.567 von BenWade am 15.09.15 12:12:20

Diese Chance ist wie bei jedem anderen Wert in dieser Welt gegeben, absolut richtig! Warum der drittgrößte Windturbinenhersteller in China, darüber hinaus ohne Nettoschulden, gesundes Wachstum in einer Wachstumsbranche, steigender Gross Margin, Zukünftige Führungsrolle im Offshorebereich etc. pleite gehen sollte weis ich dann doch nicht, das Management würde sich bei den großen gehaltenen Aktienpaketen auch sicherlich ins eigene Fleisch schneiden... Aber wie erwähnt, Apple kann auch pleite gehen, wobei die Chance hier natürlich etwas größer ist

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.627.867 von Niller84 am 15.09.15 12:38:33

ja ok...ich dachte ja nur weil soviele china aktien die der werbetrommler hier promotet hat elendigst den bach runtergegangen sind..teils unter ominoesen umstaenden auch ....dass es vielleicht hier auch besonders gefaehrlich ist

[cicero3]

Bericht über das Auslandsengagement von Goldwind:

http://www.breakbulk.com/goldwinds-wind-business-booms-overs…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.628.308 von BenWade am 15.09.15 13:21:00

Zitat von BenWade: ja ok...ich dachte ja nur weil soviele china aktien die der werbetrommler hier promotet hat elendigst den bach runtergegangen sind..teils unter ominoesen umstaenden auch ....dass es vielleicht hier auch besonders gefaehrlich ist

Da hast Du eine falsche Wahrnehmung. Du darfst nicht nur auf die Verluste schauen. Unter dem Strich steht bei mir ein deutlicher Gewinn. Wobei so eine Betrachtung natürlich auch sinnlos ist, da Branchen, Börsennotiz, Anteilseigner, Größe etc. völlig unterschiedlich sind.

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.624.153 von Wertefinder1 am 14.09.15 22:39:22

Wirklich?
Ja ich denke aber mit den institutionellen Anlegern lässt sich das ganz gut erklären. Die sind eingestiegen und haben dann alles was China ist verkauft, bzw mussten wegen Drawdowns raus, habe heute auch nochmal tick nachgelegt bei meinem Trendvalue Wikifolio https://www.wikifolio.com/de/STOPICKR, aber den rest halte ich mir vor wenn trendwende geschafft ist, andere chinawerte erholen sich heute MY nicht, und ist sogar unter 2 USD gerutscht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.630.656 von comiter am 15.09.15 17:46:40

Der jetzt doch stärkere Rutsch unter die 2 USD Marke ist ein sehr schlechtes Zeichen. Einige meinten hier ja, es gäbe eine Tradingrange zwischen 2 und 2,40 USD und das wäre alles ganz einfach.

Ist es aber nicht. MY dürfte eine der härtesten Aktien überhaupt sein. Noch nie habe ich so eine Diskrepanz der Kursentwicklung mit der Unternehmensentwicklung, der Branchenentwicklung und der Kurse der Mitwettbewerber gesehen. Das bestätigen ja im Grunde auch alle anderen die hier schreiben. Es ist eben nur noch zum

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.630.824 von Wertefinder1 am 15.09.15 18:11:04

Sieht für mich nun aber danach aus, als ob bei 1,90 USD jemand bereit ist, den Abverkauf aufzuhalten. Dazu steht er mit über 40k Stk bereit.
Vielleicht haben die Trader die Range ja etwas unter die 2 USD ausgedehnt. Bei 1,89 USD lag auch der Tiefpunkt der letzten Monate.

[aktopus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.631.702 von cicero3 am 15.09.15 20:57:32

alles doch schon erlebt in den Jahren nach Fukushima (2011), als gamesa , nordex, vestas??? runtergeprügelt wurden, um dann ihren unvergleichlichen Anstieg zu erleben;
ich hoffe darauf, dass hier auch finanzkräftige Kreise eine gewisse Zeit ihr Spielchen mit uns treiben, aber der Wert der Aktie eigentlich nicht aufzuhalten ist;
der geringe Absturz heute erscheint mir dies zu bestätigen;
ich bleibe deshalb auf hold, komme auch was mag...

[Wertefinder1]

Xinjiang Goldwind: + 11,5 % heute

http://www.bloomberg.com/quote/2208:HK

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.634.654 von Wertefinder1 am 16.09.15 10:39:20

Wann

Zitat von Wertefinder1: Xinjiang Goldwind: + 11,5 % heute

http://www.bloomberg.com/quote/2208:HK

kauft man MY eigentlich "besser" ... vor US-Börse-Open,- also wenn nur die deutsche Börse läuft oder nach US-Börsen-Öffnung ?

Ich denke jetzt über einen Nachkauf nach auf dem Niveau um 1,690€ BRIEF

[BenWade]

"werte"finder...ich sehe hier grob ein jahrestief...bitte korregiere mich wenn ich falsch liege....habe mal gelesen dass dies alles andere als eine grossartige startrampe ist....ich glaube du hast dich wie bei deinen china bekleidungsfirmen und mit glas aus china war da nicht auch etwas....wieder mal total in was verrannt...für mich ist es eine börsenregel geworden....wo du trommelst bloss die finger weg...darf ich auf diese art von dir gebrauch machen?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.635.605 von Force8 am 16.09.15 12:17:08

Ich würde fast nie vorbörslich kaufen. Hat sich gefühlt zu 90 % als Fehler entpuppt, weil es die ADS in der Haupthandelszeit an der NYSE günstiger gab.

Wurde ja hier zuletzt oft gepostet, wie hier in Deutschland morgens zu Kursen 5 bis 10 % über den nachmittäglichen Kursen in den USA gehandelt wurde.

Im Gegensatz dazu hat sich der vorbörsliche Verkauf in 90 % der Fälle als richtig erwiesen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.636.376 von Wertefinder1 am 16.09.15 13:59:22

Auch jetzt: 1,80 Euro bezahlt - bei 1,69 Euro Kursschluss gestern. Das sind schon mal 6,5 % Kursplus die MY heute machen müsste und dann hätte man noch nichts verdient. Bei der ausgesprochenen Kursschwäche der Aktie mit immer neuen Tiefs in den letzten Wochen m. E. ein sehr dummer Kauf.

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.636.442 von Wertefinder1 am 16.09.15 14:04:44

Da hattest du wohl recht, tja leider stellen die 2$ nun einen signifikanten Widerstand dar, den wir nicht ganz so leicht durchbrechen werden, Shanghai in den Miesen, es kommt also alles auf die Fed an und die folgen für die Kurse drüben in Amerika, wenn wir es schaffen laufen wir wohl schnell wieder auf die 2,17-2,18$ zu, wenn nicht will ich mir nicht ausmahlen wie tief man diese Aktie noch drücken kann...

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.644.911 von Niller84 am 17.09.15 13:22:35

wenn wir was schaffen ?

Zitat von Niller84: Da hattest du wohl recht, tja leider stellen die 2$ nun einen signifikanten Widerstand dar, den wir nicht ganz so leicht durchbrechen werden, Shanghai in den Miesen, es kommt also alles auf die Fed an und die folgen für die Kurse drüben in Amerika, wenn wir es schaffen laufen wir wohl schnell wieder auf die 2,17-2,18$ zu, wenn nicht will ich mir nicht ausmahlen wie tief man diese Aktie noch drücken kann...

..diese Aussage bringt mir jetzt nicht viel !?..."wenn wir es schaffen" ---ja was denn ?

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.644.968 von Force8 am 17.09.15 13:28:30

Es bezog sich auf den Widerstand bei 2$, den würde ich heute gerne fallen sehen, damit wir wieder in die alte Tradingrange stoßen, das gibt wenigstens wieder etwas Sicherheit und man kann etwas traden bis es zu den Zahlen anziehen müsste, aber das ist nur mM...

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.645.136 von Niller84 am 17.09.15 13:48:17

ach so

Zitat von Niller84: Es bezog sich auf den Widerstand bei 2$, den würde ich heute gerne fallen sehen, damit wir wieder in die alte Tradingrange stoßen, das gibt wenigstens wieder etwas Sicherheit und man kann etwas traden bis es zu den Zahlen anziehen müsste, aber das ist nur mM...

Tja,- wenn man das wieder vorher wüßte, ob der Widerstand genommen werden kann von 2 $....dann würde ich vorher nochmals zuschlagen und etwas verbilligt nachkaufen um die 1,7x .... Aber das würde dann wohl alle, wenn man es wüßte

Ich habe gerade noch Kapital frei, dass investiert werden will zum Vermehren
Aber diese blöde " Unsicherheit " überall wegen der FED....wo ich mich frage, ob die Kurse wirklich alle so einbrechen würden, wenn die Zinsen um 0,25% steigen, was doch im Prinzip jeder schon zumindest einkalkuliert hat. Ich würde dadurch nicht weniger Aktien kaufen

[cicero3]

Die FED lässt also die Zinsen unverändert und koppelt nun offenbar die Bereitwilligkeit für zukünftige Erhöhungen eher an den Zustand der Finanzmärkte bzw. an China-Risiken.
Damit sollte auch an den asiatischen Devisenmärkten mehr Stabilität einkehren. Mit den Zinssenkungen in diversen asiatischen Ländern und auch China ist die globale Geldpolitik damit in den letzten Monaten noch expansiver geworden.

Der chinesische Aktienmarkt könnte nun tatsächlich einen Boden gefunden haben, bzw. auf diesem Niveau durch Stützungskäufe haltbar sein.
Bleibt natürlich das Risiko, dass sich die Konjunktur in China weiterhin massiv verschlechtert. China hat allerdings eine Reihe von Massnahmen eingeführt. Man muß nun schauen, ob diese ausreichen. Auf jeden Fall hat die Regierung weiterhin noch einige Möglichkeiten die Konjunktur zu stützen. Geld in Form der Devisenreserven ist ja genug da und die Bereitwilligkeit ein Hard Landing zu vermeiden, offenbar auch.

Bleibt abzuwarten, wie es bei Ming Yang weiter geht. Vor den Zahlen hat der Kurs ja eigentlich regelmäßig angezogen. Bis zu den Zahlen bleiben allerdings noch 2 Monate.
Vielleicht bringen die Ergebnisse der Investorenreise neue Erkenntnisse.

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.624.153 von Wertefinder1 am 14.09.15 22:39:22

Ich glaube du bist der einzige, der es als positiv interpretiert wenn 2 Quartale hintereinander 1/3 des jahresgewinn als doubtful trades abgeschrieben wird.
Aber egal, du bist sowieso viel zu verblendet um hier vielleicht auch mal kritisch zu hinterfragen

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.655.735 von DERDAX1982 am 18.09.15 15:45:38

Kritisch und sachlich

Zitat von DERDAX1982: Ich glaube du bist der einzige, der es als positiv interpretiert wenn 2 Quartale hintereinander 1/3 des jahresgewinn als doubtful trades abgeschrieben wird.
Aber egal, du bist sowieso viel zu verblendet um hier vielleicht auch mal kritisch zu hinterfragen

mal gefragt.... geht es MY denn nun " gut " oder nicht ? Die Zahlen die man so " hört ",- auch die vom Kurs, sind doch eher positiv bewertet.

[Wertefinder1]

Jetzt sind auch die 1,90 USD Geschichte. Kein Halten nach unten in der Aktie. Ein Eigenleben nur im Abverkauf und übermäßigem Shorten.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.658.957 von Wertefinder1 am 18.09.15 21:55:56

Schwer zu sagen. Der Schlusskurs war ja dann doch wieder bei 1,93. Komisch sind auch die großen gehandelten Pakete in der letzten halben Stunde.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.659.692 von cicero3 am 19.09.15 06:57:42

Über 200 Transaktionen in nur 2 Minuten - die spinnen die Ami's. Meist nur 100 Stück - reiner Computerhandel linke Tasche - rechte Tasche zum Abzocken der wirklich in den Papier handelnden menschlichen Anleger.

Nach Börsenschluss bei 1,87 USD - Verlaufstief 1,85 USD.

Die FED-Entscheidung die Zinsen nicht anzuheben und stattdessen von imaginären Gefahren aus China zu fabulisieren, hat viele Ängste geweckt. Der Währungskrieg scheint voll im Gange zu sein. Goldman Sachs sieht aber trotzdem auf Sicht den USD auf 0,95 Euro steigen, was für die Exportwerte der US-Wirtschaft sicher schwierig werden würde.

Seit den Tag vor dem Beginn der hervorragenden Unternehmensnachrichten mit dem Q1-Bericht im April haben wir jetzt fast 50 % an Börsenwert verloren. Wie geschrieben: Noch nie in jetzt fast 20 Jahren Börsenerfahrung habe ich ein Unternehmen gesehen, dessen Aktienkurs so diamentral entgegen der Unternehmensentwicklung verläuft.

Ich setze meinen anstehenden Verbilligungskauf auf ein neues Tief herab.

[msvd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.660.316 von Wertefinder1 am 19.09.15 10:53:50

Ich bin zwar erst seit einigen Wochen hier investiert (EK 1,94€ :rolleyes
wundere mich dennoch über den aktuellen Kursverlauf, nicht das ich mit einen
schnellen Anstieg Richtung 3 € gerechnet habe aber einen Kurs deutlich über 2€
hätte ich bisher erwartet wollte dann auf diesem Niveau weiter aufstocken. Bin das ständige hin u her traden nach all den Jahren leid und suche vernünftige Investitionsmöglichkeiten u bin auf China Ming Yang gestoßen.
Bin zwar nicht beunruhigt (war nur eine erste Posi) aber dennoch erstaunt.
Sehe dies mindestens als mittelfristige Anlage.......hoffe es war die richtige
Entscheidung würde gerne noch 2,5k kaufen aufgrund des SK 1,93$ könnte dies eine Doppelbodenbildung mit anschließender W Formation werden .
Wie dem auch sei, wünsche allen investierten ein schönes Wochenende

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.661.207 von msvd am 19.09.15 14:16:42

Du bist dann ja eigentlich ein Investor, ganz nach dem Geschmack von "wertefinder". Alles Gute hier!

Es wurde ja schon einmal von jemandem gefragt. Ich schließe mich der Frage nun an. Wo ist eigentlich "sleupendriever" der das Unternehmen auf allerhöchstem Niveau kommentiert hatte.
Auch paerreap ist mir sehr positiv in Erinnerung geblieben und war eigentlich schon lange hier mit dabei. Keiner der beiden hat je seinen Ausstieg bekannt gegeben. Wäre schön wenn man die Gründe für den möglichen Ausstieg mitteilen könnte.

[msvd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.662.050 von cicero3 am 19.09.15 17:46:04

Wie ist deine Meinung zu dieser AG? Scheinbar bist du eher skeptisch,
was ja auch nicht verkehrt ist.

Gruß msvd

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.662.074 von msvd am 19.09.15 17:51:55

Wäre Ming Yang ein deutsches Unternehmen mit einer Notiz in Deutschland würde man wohl uneingeschränkt auf die Aktie setzen können.
Aktienveranlagung ist immer ein großes Stück Vertrauenssache. Traut man den Bilanzen, traut man den einzelnen Ptrotagnoisten im Unternehmen, traut man dem ganzen System. China ist halt bekannt dafür, zu schönen und es einfach nicht so genau zu nehmen. Manche bemühen da noch eine härtere Wortwahl.

Sieht man einmal vom Manko ab, den ein China-Wert mitbringt, sehe ich es gleich wie Wertefinder. Das Unternehmen ist im Vergleich mit westlichen Windwerten oder auch mit dem chinesischen Marktführer Goldwind weitaus zu niedrig bewertet und hätte damit, nur bei einer Anpassung, an deren Bewertung ein verdrei- bis verfünfachungsPotential.
Außerdem gibt es in den nächsten Jahren großes Potential für eine deutliche Margenerhöhung, wodurch die Unterbewertung - bei gleichbleibendem Kurs - im Verlauf weiter massiv zunehmen dürfte.
Meiner Ansicht ist der Aktienkurs von MY den massiven Anstieg der China-Solaris im Jahr 2013 nicht mitgegangen, vorerst wohl auch berechtigt, weil die Zahlen einfach auch nur sehr langsam besser wurden. Wieso der Kurs nun bei weitaus besserem Geschäftsverlauf nicht anzieht ist auch mir ein Rätsel. Es scheint aber auch jetzt wieder eine gewisse Bindung an die China-Solaris zu geben, die ja zuletzt auch eher seitwärts bzw. abwärts tendierten.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.662.242 von cicero3 am 19.09.15 18:36:38

Nicht vergessen darf man aber auch, dass wohl Trader immer wieder mit der Aktie spielen. Dadurch werden die Kursausschläge sowohl in die eine als auch in die andere Richtung verstärkt.

[msvd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.662.242 von cicero3 am 19.09.15 18:36:38

Danke für deine Meinung zu dieser AG.
Werde auch erst einmal die Füße mit weiteren Zukäufen stillhalten u schauen ob sich eine Doppelbodenbildung abzeichnet.

[Straßenkoeter]

Ein Betrug ist hier doch auch nicht ausgeschlossen oder gar wahrscheinlich. Worin besteht den groß der Unterschied zu den Deutschchinesen, die sich ausschließlich als Betrüger entpuppt haben? Was soll hier groß anders sein? Selbst eine Joyou war nacher ein schwarzes Schaaf.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.662.887 von Straßenkoeter am 19.09.15 22:36:05

jo - genauso wenig wie er bei goldwind ausgeschlossen ist.

[sleupendriewer_]

@cicero - weder mein anlagehorizont noch wesentliche teile meiner einschätzung haben sich geändert - ich warte u.a. darauf, dass in europa das ausschreibungsregime ab 2017/2018ff seine Auswirkung entfaltet ...

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.662.959 von sleupendriewer_ am 19.09.15 23:05:44

Alles klar, ich dachte schon, Du hättest Dich aus irgendwelchen Gründen von der Aktie verabschiedet.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.662.887 von Straßenkoeter am 19.09.15 22:36:05

Du kannst aber diesen Wert nicht mit den Deutsch-Chinesen vergleichen. Die waren alle viel kleiner und soweit ich weiß, nur auf dem Heimatmarkt aktiv.

Eine MY ist schon jahrelang am Markt aktiv und stellt Produkte her die von internationalen Journalisten kommentiert werden. MY nimmt an staatlichen Ausschreibungen teil.
Ich weiß ja jetzt nicht konkret, wie die Statistiken bezüglich der Aufstellungszahlen der Windkraftanlagen zustande kommen. Wer hat welche Anlagen in welcher Anzahl installiert. Ich nehme aber eher an, dass die Betreiber der Parks und nicht die Hersteller hier die Meldungen machen. Da MY bislang nur Hersteller war, fällt wohl auch diese mögliche Manipulationsmöglichkeit weg. Ich nehme also nicht an, dass die Zahl der aufgestellten Anlagen geschönt ist. Damit kommt man auch zu mehr Sicherheit, was die gemeldeten Umsätze betrifft.
Für etwas zusätzliche Sicherheit hat auch die Rückzahlung der Anleihe gesorgt.
Des weiteren gibt es mit einem deutschen Planungsbüro eine langjährige Verbindung.
Eine Offshore-Demonstrationsanlage steht zur Erprobung in Norwegen.

Natürlich kann man noch manipulieren oder Bilanzen schönen, aber einen großangelegten Betrug wie bei einigen Deutsch-Chinesen sehe ich hier nicht möglich sein.

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.662.887 von Straßenkoeter am 19.09.15 22:36:05

Die Frage werde ich dir nicht wirklich beantworten können.
Ich würde Ming Yang eher mit China-Solaris vergleichen. In den USA notiert und global tätige unternehmen (ok - MY muss da noch etwas mehr tun)

Operativ kann man sich recht sicher sein, dass es sauber zu geht. Die Zahlen von MY decken sich ganz gut mit den offiziellen chinesichen Statistiken, auch wenn scheinbar unterschiedliche Metriken genutzt werden und es zu geringen Unterschieden kommt.

Bilanziell kann ich dir keine Antwort geben. Wie hier von den Kritikern häufig erwähnt wurde, beinhaltet die Bilanz hohe Posten an payables und receivables(ähnlich wie bei Goldwind). Auch sind die Sonderabschreibungen von knapp 60 Mio RMB im ersten Halbjahr zu erwähnen.
Mir ist weiterhin auch nicht klar, wie ich die Aquisition von Renergy bewerten soll. Da wird wohl erst der GB2015 Klarheit geben.

Auf der anderen Seite ist die günstige Berwertung von MY. Weiterhin werden die Margen wohl auch 2016 weiter steigen (Aqu. Renergy und steigende ASPs). Die Expansion ins Ausland und erste Meldungen wonach der Ausbau der Leistung der WKA in China auf 250GW steigen soll, sind für mich weiter ermutigende Zeichen.

Ich selbst habe auch ein paar in meinem Depot.

P.S. Ich erhebe keinen Anspruch auf Vollständigkeit bei der Positiv- und der Negativliste

Grüße,
kof

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.663.175 von cicero3 am 20.09.15 06:27:42

Ok,

eigentlich hätte ich mich auch gleich cicero3 anschließen können.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.662.050 von cicero3 am 19.09.15 17:46:04

@cicero : Ich hatte mich in letzter Zeit intensiver mit den Chinasolaris beschäftigt und war zur Erkenntnis gelangt, dass ich mich bei einer TSL (Markt- und Kostenführer, KGVe 2015 zwischenzeitlich auch bei 5, deutlich geringere Payables bei viel höherem Umsatz, deutlich weiter fortgeschrittene Internationalisierung, bessere Coverage, ...) deutlich wohler fühle.
Aber durch das Ausbleiben des Rebounds bei MY bin ich in den letzten Wochen wieder schwach geworden und bin wieder ganz gut investiert. Eine Hälfte mit Buy and Hold Taktik, die andere Hälfte wird nach Anstiegen zwischen 30-50% verkauft.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.664.132 von paerreap am 20.09.15 12:41:05

Bei Trina Solar haben mich die Begehungen der Wandelanleihen im Jahr 2014 verschreckt. Das ist durch den eingebauten Leerverkauf von Millionen ADS eine ganz fiese Sache ggü. den Aktionären gewesen, die die Anleihegeber aber risikolos gestellt haben: Überlebt die Firma, dann bekommen sie ihr Geld vom Unternehmen wieder. Bricht Trina Solar unter der Verschulung zusammen, dann bekommen sie ihr Geld über den Kapitalmarkt durch die Wertsteigerung der gehaltenen Leerverkaufsposition in den ADS wieder.

Ming Yang hat per 30.06.2015 eine positive Nettofinanzposition und keine Anleihen ausstehend. Die kürzliche Finanizierungsvariante, mit anderen Firmen einen Fonds zu gründen und das Fondsvolumen entsprechend am Kapitalmarkt zu hebeln, ist für den eigenen Produktabsatz geradezu genial. Viel risikoloser als wie bei Jinko Solar einen Kredit nach dem anderen für zu erstellende Solarfreiflächenanlagen aufzunehmen.

[Wertefinder1]

Die Reisegruppe scheint zurück zu sein. Der erste Bericht vom Zusammentreffen mit Vorstandsvertretern hat mich erreicht. Ein wichtiger Punkt war wie zu erwarten die Höhe des Forderungsbestandes an der Bilanzsumme. Die ja bei Xinjiang Goldwind mit 56 % nochmal höher ist. Ferner der kommende Margenschub durch die RENergy-Übernahme, die EPC/YieldCo-Entwicklung und die jüngste Meldung mit der Gründung des Investitionsfonds.

Für mich nichts Neues.

[KingsGambit]

Würde ein Unternehmen neue Informationen nur einzelnen Investoren zukommen lassen, wäre das ein Fall für die Börsenaufsicht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.675.211 von KingsGambit am 21.09.15 22:25:27

Zitat von KingsGambit: Würde ein Unternehmen neue Informationen nur einzelnen Investoren zukommen lassen, wäre das ein Fall für die Börsenaufsicht.

Richtig.

Man kann alles in den Berichten, Mitteilungen und Präsentationen des Unternehmens nachlesen. Man muss es nur tun.

[Turbodein]

Wenn ich mir die sogenannte sicheren Dax-Automobilwerte und Versorger ansehe läuft es mir schon eiskalt den Rücken runter und ich fühle mich hier bei MY schon fast wie in einem sicheren Hafen. Fast!

[Wertefinder1]

Apropro Hafen:

http://splash247.com/guangdong-keen-orders-two-wind-turbine-…

Guandong Keen Offshore Engineering (KOE) has announced that it has signed contracts with CSSC-affiliated Huangpu Wenchong Shipyard for the construction of one jack-up wind turbine installation platform with a further additional option.

The price for the initial platform is RMB270m ($42.2m). It will be delivered to Mingyang Wind Power for its offshore projects upon delivery in the first half of 2017.

KOE said the platforms will support the company’s development in the emerging wind power installation market in the next five years.

KOE is an equipment and service provider in the offshore oil & gas and windpower sectors.

[Mozart1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.679.552 von Turbodein am 22.09.15 13:00:29

Du hast die Bankenwerte vergessen.
Wir befinden uns mitten in einem gigantischen Umbruch. Russland hat heute seinen Offenbarungseid geleistet. Es hat offiziell u.a. die Erneuerbaren Energien als ein großes Problem für die eigene Wirtschaft angesehen. Hintergrund sind erst einmal die aktuellen Preise für Öl, aber auch die Aussicht darauf, dass fossile Energieträger zunehmend unwichtiger werden. Das heißt, dass sich die Nachfrage durch die Umstellung auf EE weltweit wohl nicht mehr so entwickelt wie ursprünglich angenommen. Stichwort: Carbon Bubble. Immerhin wären noch vor 20 Jahre so niedrige Ölpreise ein Anschub für eine optimistische Wirtschaftseinschätzung gewesen. Kommt mir so vor als ob der Ölpreis als Indikator für die Wirtschaftsentwicklung nicht mehr wirklich funktioniert. Dagegen gehen immer mehr Staaten offensiv die Umstellung der Wirtschaft auf Erneuerbare voran treiben. Sonne, Wind, Wasser und Biomasse werden die Energiegrundlage der Zukunft.
Aus heutigem Blickwinkel könnte man sagen: schön, dass wir in MY investiert sind bei den Abschlägen der "Platzhirsche" zuletzt. Andererseits hatten wir in den letzten Wochen eben auch unter den Mechanismen der klassischen (Börsen-)Ökonomie gelitten. Für die Zukunft führt kein Weg an MY & Co. vorbei. Ob wir aber in den Strudeln der klassischen Ökonomie mit in die Tiefe gerissen werden kann niemand voraus sehen.
Ich bleibe aber investiert, weil ich davon ausgehe, dass ich den aktuellen Sturm auf Firmen der EE-Welt besser überstehe als in klassischen Werten.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.683.359 von Mozart1994 am 22.09.15 18:14:44

Dem kann ich mich anschließen

Zitat von Mozart1994: Du hast die Bankenwerte vergessen.
Wir befinden uns mitten in einem gigantischen Umbruch. Russland hat heute seinen Offenbarungseid geleistet. Es hat offiziell u.a. die Erneuerbaren Energien als ein großes Problem für die eigene Wirtschaft angesehen. Hintergrund sind erst einmal die aktuellen Preise für Öl, aber auch die Aussicht darauf, dass fossile Energieträger zunehmend unwichtiger werden. Das heißt, dass sich die Nachfrage durch die Umstellung auf EE weltweit wohl nicht mehr so entwickelt wie ursprünglich angenommen. Stichwort: Carbon Bubble. Immerhin wären noch vor 20 Jahre so niedrige Ölpreise ein Anschub für eine optimistische Wirtschaftseinschätzung gewesen. Kommt mir so vor als ob der Ölpreis als Indikator für die Wirtschaftsentwicklung nicht mehr wirklich funktioniert. Dagegen gehen immer mehr Staaten offensiv die Umstellung der Wirtschaft auf Erneuerbare voran treiben. Sonne, Wind, Wasser und Biomasse werden die Energiegrundlage der Zukunft.
Aus heutigem Blickwinkel könnte man sagen: schön, dass wir in MY investiert sind bei den Abschlägen der "Platzhirsche" zuletzt. Andererseits hatten wir in den letzten Wochen eben auch unter den Mechanismen der klassischen (Börsen-)Ökonomie gelitten. Für die Zukunft führt kein Weg an MY & Co. vorbei. Ob wir aber in den Strudeln der klassischen Ökonomie mit in die Tiefe gerissen werden kann niemand voraus sehen.
Ich bleibe aber investiert, weil ich davon ausgehe, dass ich den aktuellen Sturm auf Firmen der EE-Welt besser überstehe als in klassischen Werten.

Ich gehe nat. auch davon aus, dass solche Unternehmen wie MY immer mehr an Bedeutung gewinnen werden, infolge des Wandels bzgl. Energie / Umwelt usw.
Bisher hat die Lobby der klassischen Energieunternehmen noch immer kräftig den Daumen auf einige Entwicklungen gedrückt. Aber der Druck, bzw. die Forderungen werden immer größer, weg von den fossilen Stoffen zur Energiegewinnung.
Selbst eine EON bewirbt seit einiger Zeit die Solar-Energie z.B.
Die Energieerzeuger Wind und Solar gewinnen immer mehr an Bedeutung und die Lobby wird größer... Wer sich jetzt schon gut positioniert hat, wird am Erfolg auch teilhaben können ....

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.683.359 von Mozart1994 am 22.09.15 18:14:44

Zitat von Mozart1994: ...
Aus heutigem Blickwinkel könnte man sagen: schön, dass wir in MY investiert sind bei den Abschlägen der "Platzhirsche" zuletzt. Andererseits hatten wir in den letzten Wochen eben auch unter den Mechanismen der klassischen (Börsen-)Ökonomie gelitten. Für die Zukunft führt kein Weg an MY & Co. vorbei.
...

Das kann nur ein bitterer Scherz sein.

Hier geht es doch nicht nur um die Zukunft, sondern darum, das die Börse die dramatische Unterbewertung dieser Firma seit Jahren der Nichtbeachtung endlich wahrnimmt. Wir haben seit dem Beginn der hervorragenden Meldungen ab dem Q1-Bericht fast 50 % an Börsenwert verloren! Verloren - nicht gewonnen. Ein Super-Turnaround der Firma und seit geschlagenen 4 Jahren bewegt sich nichts nachhaltig im Kurs. Im gleichen Zeitraum haben sich Aktien anderer Windkraftanlagenhersteller verzehnfacht und mehr.

[cicero3]

Heute schon einmal den Spread in NY angeschaut? 1,90 : 2,03, das ist extrem hoch.
Die Kurse werden zwar fast nur bei 1,90/91 gemacht, aber das Ask ist nach oben hin völlig ausgedünnt. Die Umsätze heute sind einfach viel zu gering, womit auch die Kurse nicht aussagekräftig sind.

http://finance.yahoo.com/q?s=MY

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.683.854 von cicero3 am 22.09.15 19:02:38

Muss eine Momentaufnahme gewesen sein.

Verkaufsbereitschaft bei 1,92 USD. Im Moment 360.000 ADS umgesetzt - das ist nicht wenig.

Es ist und bleibt einfach nur noch zum

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.684.232 von Wertefinder1 am 22.09.15 19:44:19

Das waren mehrere Momentaufnahmen.

[Wertefinder1]

Zum Tagesschluss mit Schwung unter die 1,90 USD. Dieses Niveau hatten die ADS zuletzt im Jahr 2013! Es ist zum verrückt werden!

[Amplitude]

Hab eigentlich gedacht, das Teil sei nach unten abgesichert. War wohl nichts. Zum Glück beeinträchtigt das meine Performance auf Grund kleinem Anteil nur wenig. Die Hälfte hatte ich letzte Woche zum Glück schon wieder rausgehauen.
Übrigens haben mir bekannte asiat. Wind/ Solarfonds nur noch 60% des Investitionsvolumens von letztem Jahr. Heißt, die Leute haben Geld aus diesen Werten abgezogen und verkaufen offenbar immer noch.

[Straßenkoeter]

Noch eine Frage woher kommen die ständigen hohen Forderungsausfälle?


Besteht nicht auch die Gefahr, dass Ming Yang von der Chinesischen Regierung dafür missbraucht wird möglichst schnell auf Erneuerbare Energien umzusatteln. Aber im Grunde eben nur dieses Ziel im Vordergrund steht und gar keine Gewinnerzielungsabsicht bei Ming Yang vorliegt. Also die Chinesische Regierung nur die Börse anzapft um ihre Ziele zu verwirklichen, aber die Interessen der Aktionäre von Ming Yang hinten anstehen bzw. hier auch nur ein Konstrukt vorliegt um die Investoren auszubeuten. Bei zu viel Gewinn gibt es dann wieder einen Forderungsausfall, Hauptsache wird die Verbreitung der Windenrgy in Chna möglichst schnell und kostengünstig vorangetrieben. Was dafür sprechen würde wäre auch, dass Ming Yang eben hauptsächlich in China tätig ist. Im Vergleich zur Konkurrenz.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.686.143 von Straßenkoeter am 23.09.15 00:17:34

Diese politische Komponente ist wohl die schwerste Last, die auf diesem Wert liegt. Aber an der Börse gibt es halt bei jedem Wert irgendeinen Haken.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.685.942 von Amplitude am 22.09.15 23:15:20

Zitat von Amplitude: Zum Glück beeinträchtigt das meine Performance auf Grund kleinem Anteil nur wenig.

Nur hier posten und dann nur kleiner Anteil - interessant.

An der Börse gilt der Grundsatz: "Traue Dir nicht einmal selbst!"

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.686.143 von Straßenkoeter am 23.09.15 00:17:34

Zitat von Straßenkoeter: Noch eine Frage woher kommen die ständigen hohen Forderungsausfälle?

Besteht nicht auch die Gefahr, dass Ming Yang von der Chinesischen Regierung dafür missbraucht wird möglichst schnell auf Erneuerbare Energien umzusatteln...

Ich denke nicht. Das muesste dann auch auf Goldwind zutreffen, und die zahlen inzwischen fast 4% Dividende.

China erlaubt teilwiese mehr Marktwirtschaft als die Europaer. Ein solches Verhalten wuerde ich eher der Bundesregierung mit Blick auf Eon und RWE vorwerfen, die diese Unternehmen und deren Aktionaere bis aufs letzte Hemd ausnehmen.

[Amplitude]

@turbodein

ich hatte vor einigen Tagen auch den Einstieg mit Anteil des Depots gepostet. Aber tatsächlich poste ich bei ariva wesentlich mehr.
Falls du irgendwelche Zweifel hast, kann ich dir per privater BM auch gerne mein wiki posten. Das steht übrigens bei ca. + 40% in den letzten 6 Monaten, bei aktuell 10 Werten (MY nicht enthalten).

[comiter [Blogger]]

Geduld sollte sich auch hier auszahlen, wenn die kompletten 2015er Zahlen da sind

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.688.270 von Amplitude am 23.09.15 10:29:06

WOW

Zitat von Amplitude: @turbodein

ich hatte vor einigen Tagen auch den Einstieg mit Anteil des Depots gepostet. Aber tatsächlich poste ich bei ariva wesentlich mehr.
Falls du irgendwelche Zweifel hast, kann ich dir per privater BM auch gerne mein wiki posten. Das steht übrigens bei ca. + 40% in den letzten 6 Monaten, bei aktuell 10 Werten (MY nicht enthalten).

40% PLUS innerhalb der letzten 6 Monate.... dann hast Du bestimmt nur auf fallende Kurse spekuliert !?

[Amplitude]

@Force8

nein, ich handel keine Hebelprodukte. Wenn du es genau wissen willst: ich hatte Zapf Creation etwas höher gewichtet und ebenso Hypoport. Zu Zapf findest du auch bei w:o Beiträge von mir. Und für Hypoport habe ich in diesem Thread auch schon Hinweise gegeben. Ich führe auch nur ein wiki und nicht mehrere.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.692.008 von Amplitude am 23.09.15 16:37:51

@amplitude: du hast eine bm

[smoudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.685.597 von Wertefinder1 am 22.09.15 22:15:31

thorleif ist zurück Besichtigung von Mingyang Windpowers 6MW windmühle!!!

Besigtigelse af Mingyang Windpowers 6MW mølle
Besichtigung von Mingyang Windpowers 6MW windmühle!!!

füge hier sein blogg ein.

http://www.nordnetbloggen.dk/besigtigelse-af-mingyang-windpo…

[smoudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.606.723 von Wertefinder1 am 11.09.15 17:37:35

@ wertefinder

was du bei thorleif seiner portofolje nicht vegessen darfst das das nur ein model seiner richtigen ist und das er einen reverse splitt erlebt hat weil es nur ein model/blogger portfolje ist also müsstest du es es mal 2 oder sogar 3 nehmen dann sieht die sache nämlich ganz anders aus. Mir war so als wenn der splitt erst 2014 irgendwann passiert ist wenn ichmich nich irre.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.694.084 von smoudo am 23.09.15 20:48:47

Ok - Danke. Wusste ich nicht.

Mir ist bekannt, das das Portfolio nicht dem entspricht, was der von ihm verwaltete Fonds tatsächlich investiert.

Aber dennoch muss man festhalten, das das Fondsvolumen mit - waren es 40 Mio. Euro? - nicht ausreicht für diesen Wert. Man braucht mehr kräftige Langfristinvestoren.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.693.904 von smoudo am 23.09.15 20:19:13

Zitat von smoudo: Besigtigelse af Mingyang Windpowers 6MW mølle
Besichtigung von Mingyang Windpowers 6MW windmühle!!!

füge hier sein blogg ein.

http://www.nordnetbloggen.dk/besigtigelse-af-mingyang-windpo…

http://www.nordnetbloggen.dk/besigtigelse-af-mingyang-windpo…

[Wertefinder1]

China führt Negativlisten-System zur Steigerung der Marktattraktivität ein

http://german.china.org.cn/business/txt/2015-09/23/content_3…

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.694.582 von Wertefinder1 am 23.09.15 21:55:38

Sehr interessante Voraussage für 2016 und 2017, insbesonders nächstes Jahr erwartet uns ja eine gewaltige Steigerung des EPS!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.697.885 von Niller84 am 24.09.15 11:24:47

Hier wird ja aber befürchtet, das Xinjiang Goldwind und MY etc. vom chinesischen Staat ausgenutzt werden, indem man sie produzieren lässt, aber dann nicht bezahlt. Dadurch kommen so hohe Forderungsbestände zusammen. Alles meist von Staatsunternehmen und wenn die sich bockig stellen, ist ratzfatz Aus die Maus. Wobei MY der einzige Hersteller unter den großen Windkraftanlagenherstellern ohne bestimmenden oder alleinigen Staatsbesitz ist. Also ggf. im Nachteil ist.

Ich halte das gelinde gesagt für Quatsch. Aber so wird eben hier gedacht.

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.697.990 von Wertefinder1 am 24.09.15 11:39:02

Ungefähr genauso realistisch wie deine Verschwörungstheorien:-)

[Mr.Scoville]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.697.885 von Niller84 am 24.09.15 11:24:47

warum sind die Steigerungen 2016/2017 so gering?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.700.570 von Mr.Scoville am 24.09.15 15:25:05

Zitat von Mr.Scoville: warum sind die Steigerungen 2016/2017 so gering?

Siehe Beitrag #3634.

2015 dürfte den jährlichen Ausbaupfad mit 26 GW onshore bis 2020 beinhalten.

2016 kommt der RENergy-Effekt zum Tragen.

2017 dürfte es erste merkliche Effekte aus dem Eigenbestand geben. Die Planung lautet auf Bau von 200 MW in 2015, 700 MW in 2016 und 1.100 MW in 2017. 230 MW sind derzeit im Bau. D.h., der große Effekt dürfte ab 2018ff. eintreten.

Ab 2018 dürfte es im Offshore-Geschäft richtig losgehen.

Ming Yang ist ein Langfristinvestment. Man muss sich jetzt 2012, 2013 und leider auch noch 2014 und 2015 die günstigen Stücke sichern, um dann jenseits von 2020 den wirklich dicken Gewinn einzuplanen. So jedenfalls meine Planung - wenn ich sie gesundheitlich noch erleben sollte.

[Mr.Scoville]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.701.122 von Wertefinder1 am 24.09.15 16:15:52

Danke....das wollen wir hoffen, das es gesundheitlich noch passt bis dahin

[Wertefinder1]

Umweltthemen bei US-Besuch des chinesischen Präsidenten im Fokus


http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7980804-umweltthem…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7980804-umweltthem…

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.701.122 von Wertefinder1 am 24.09.15 16:15:52

Zitat von Wertefinder1: So jedenfalls meine Planung - wenn ich sie gesundheitlich noch erleben sollte.

Du sagst es.
Die Jahre verstreichen wie nichts...
Von der Kohle werden wohl nur noch meine Kinder was haben.

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.701.122 von Wertefinder1 am 24.09.15 16:15:52

Da hoffe und wünsche ich dir doch dass du das noch gesundheitlich erleben wirst lieber Wertefinder, man vergisst im Anonymen Internet schnell das da reale Menschen mit Hoffnungen und Wünschen hinter den Nicknames stehen!

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.707.248 von Niller84 am 25.09.15 11:06:35

Da sagst Du was

Zitat von Niller84: Da hoffe und wünsche ich dir doch dass du das noch gesundheitlich erleben wirst lieber Wertefinder, man vergisst im Anonymen Internet schnell das da reale Menschen mit Hoffnungen und Wünschen hinter den Nicknames stehen!

das denke ich mir auch immer, wenn ich so manch eine Zeitansage hier lese von Usern für ihr Invest.
Die Zeiten sind " dank Online-Broker @ Co. " vorbei, dass Kurse längerfristig stabiler bleiben, bzw. sich auf die Fundamentaldaten beziehen. Heute verändert eine kleine Adhoc-Meldung, die mit dem Wert selbst nichts zu tun hat, dennoch sofort den Kurs anderer Titel mit > bzw. den ganzen DAX...siehe VW.
Man muss heute quasi ständig vor dem PC sitzen und seine Kurse verfolgen und handeln. Insofern sehe ICH es als sehr unrealistisch an, dass man heute noch ein Invest tätigt mit Sicht länger als 2 Jahre.

Insofern @ Wertefinder ...warte nicht die lange, ungewisse Zeit ab. Nimm lieber das PLUS mit, dass du real im Depot hast und hüpfe von Aktie zu Aktie, die dir möglichst kurzfristige Erfolge verspricht. Was man hat, das hat man ...wo es mit der Gesundheit noch überschaubar ist

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.697.885 von Niller84 am 24.09.15 11:24:47

Umsatzseitig sieht diese Schätzung sehr vorsichtig aus. Bei 26 GW Volumen pro jahr und zuletzt einem Markanteil von 12 % sollte das jährliche Volumen eher Richtung 3.000 MW gehen...

[Wertefinder1]

DJ RESEARCH/Alibaba könnten durch MSCI-Aufnahme Milliarden zufließen

Die Deutsche Bank rechnet damit, dass die Aufnahme von chinesischen ADR´s (American Depositary Receipts) in die MSCI-Indizes zu Milliarden-Zuflüssen in Unternehmen wie Alibaba und Baidu führen wird. Die Aufnahme wird in zwei Schritten vollzogen, im November 2015 und im Mai 2016. Die Deutsche Bank schätzt, dass in chinesische ADR´s 6,5 Milliarden Dollar an passiven Fondsgeldern sowie 56 Milliarden Dollar an aktiv gemanageten Geldern fließen werden. Alibaba und Baidu als die beiden am stärksten gewichteten Aktien dürften jeweils rund 20 Milliarden Dollar an aktiven und passiven Geldern zufließen, heißt es.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/DJN/bst/kla

(END) Dow Jones Newswires

September 25, 2015 04:03 ET (08:03 GMT)

Copyright (c) 2015 Dow Jones & Company, Inc.

Quelleow Jones 25.09.2015 10:03

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.709.354 von Wertefinder1 am 25.09.15 15:11:45

Die schreiben da von einem Gamechanger - es soll 11 mal mehr Geld in chinesische ADR's in den USA fließen als der bisherige 3-Monats-Umsatz in allen chinesichen ADR's.

http://blogs.wsj.com/moneybeat/2015/05/20/msci-inclusion-may…

Vllt. fällt da auch ein bißchen Fondsgeld für MY ab?

[msvd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.709.558 von Wertefinder1 am 25.09.15 15:35:35

Wollte gestern u 1,66 € aufstocken, leider war ich voll investiert
Na ja der Kurs läuft mir zur Zeit ja nicht davon.....


schönes We allen

[cicero3]

Offenbar neues Übereinkommen mit China zur Bekämpfung des Klimawandels:

http://www.nzz.ch/international/china-setzt-sich-ehrgeizige-…

...und dazu noch ein Riesenfestival in New York gegen den Klimawandel...

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.709.558 von Wertefinder1 am 25.09.15 15:35:35

Hört sich gut an und sollte vor allem den Sektor und Markt stützten was auch wieder MY zugute kommt.

[Amplitude]

MY verliert heute deutlich weniger als die meisten Chinasolaris. Das liegt aber eher daran, dass die schon so unglaublich billig ist.

[comiter [Blogger]]

ja seit dem 24.8. bewegt man sich jetzt um die 1,90-95, wenn der Trend umkehrt, könnte es schnell gehen

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.729.862 von Amplitude am 28.09.15 23:11:05

LOL

Zitat von Amplitude: MY verliert heute deutlich weniger als die meisten Chinasolaris. Das liegt aber eher daran, dass die schon so unglaublich billig ist.

wie bescheiden man doch wird in den Erwartungen.... " MY verliert heute mal weniger als sonst, bzw. die Anderen ".

Leute,- das Teil soll nicht nur weniger verlieren, es muss steigen, steigen, steigen.... Was nutzt ein " weniger verlieren ", wenn der Kurs schleichend fällt

[comiter [Blogger]]

2.04 USD, könnte ne Trendwende sein, habe heute mit meinem Wiki nochmal aufgestockt:
https://www.wikifolio.com/de/STOPICKR

[aktopus]

letzte Handelsstunde nochmals überraschend fulminant über die 2$ gesprungen, um bei 2,05$ zu enden; das macht für die neue Woche und vielleicht den ganzen Oktober auch wieder etwas Hoffnung, dass in Richtung Norden was gehen könnte, denn Geduld ist eine seltene Tugend geworden...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.766.672 von aktopus am 03.10.15 10:57:38

Dann lese vllt. mal das hier durch und es macht dann Klick:

http://blogs.wsj.com/moneybeat/2015/05/20/msci-inclusion-may…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.766.672 von aktopus am 03.10.15 10:57:38

Nochmal zur MSCI-Index-Aufnahme, die hier http://www.msci.com/documents/1296102/1626811/ChinaA_Roadmap… näher beschrieben ist.

Bisher sind die chinesischen ADR's mit 0 % im MSCI China Index gewichtet, nach der Aufnahme mit 11,7 %. Entsprechend zehntelt sich z.B. das Gewicht von chinesischen A-Shares. Und es gibt auch Änderungen zu Gunsten der China Gewichtung in weiteren MSCI Fonds.

Hier http://blogs.wsj.com/moneybeat/2015/05/20/msci-inclusion-may… wird erwartet, das 40 Milliarden USD in die in Amerika gelisteten chinesischen ADR's fließen. Die beiden Top-Holdings daraus werden lt. dem MSCI Verweis zuvor Baidu und Alibaba sein. Aber es gibt insgesamt offenbar nur 156 chinesische ADR's. Und es finden sich auch Angaben über 60 Mrd Mittelzufluss aus Fonds die sich an den MSCI Indizes orientieren.

Teile ich 40 Milliarden USD durch die 156 Werte, dann wären das durchschnittlich 256 Mio. USD Zufluss an Langfrist-Geldern für jeden der Werte. Jetzt werden einige höher gewichtet und andere weniger. D.h., in manchen Wert fliesst eine Milliardensumme und in einen nur en zweistelliger Millionenbetrag. MY als Nr. 9 auf der Liste der grössten Windkraftanlagenhersteller der Welt hat derzeit nur einen Börsenwert von 318 Mio. USD. Da wären auch nur 50 Mio. USD Langfristgelder schon ein großer Betrag.

Jetzt müsste man noch wissen, ob diese Angaben von 40 Milliarden Euro "Bullshit" sind oder ob da wirklich etwas dran sein könnte. Und man muss das zusätzlichen Geld bedenken, was in diesem Zuge spekulativ in die Werte fließen könnte. Auffällig war jedenfalls, das alle von mir beobachteten chinesischen ADR's bereits die letzten Tage stärker als der Index waren, obwohl MSCI erst ab November ihre Fonds umstellt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.167 von Wertefinder1 am 03.10.15 12:45:56

Wenn ich das richtig sehe, dann notiert Baidu mit einem KGV von 30 und Alibaba mit einem KGV von 50. Ming Yang mit einem KGV von 5.

Ist schon traurig, wenn ein Großteil der Fondsgelder dann in solch ohnehin schon überteuerten Werte fliessen sollte. Aber immerhin gibt es offenbar sehr teure chinesische Aktien an der amerikanischen Börse, was einen ja auch wiederum positiv stimmen kann. Also weiter warten, das auch MY mal wenigstens mit einem KGV von 20 bewertet wird.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.167 von Wertefinder1 am 03.10.15 12:45:56

Laut dieser Auflistung gibt es 107 ADRs die an den Hauptbörsen (NASDAQ u. NYSE) und zusätzlich 196 ADRs die nur eine OTC-Notierung aufweisen.

http://topforeignstocks.com/foreign-adrs-list/the-full-list-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://topforeignstocks.com/foreign-adrs-list/the-full-list-…


Geht man auf die jeweiligen Unternehmen wird man mit der Yahoo-Finance-Seite verlinkt, die auch den Marktwert anzeigt.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.768.583 von cicero3 am 03.10.15 19:28:57

Hier ist nochmals der Link zur Liste:

http://topforeignstocks.com/foreign-adrs-list/the-full-list-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://topforeignstocks.com/foreign-adrs-list/the-full-list-…


Ich hab mir jetzt die Mühe gemacht, den Marktwert der ersten 40 Unternehmen dieser Liste auszuarbeiten. Es sind da neben Alibaba und Baidu noch größere Schwergewichte wie "China Mobile", "China Life Insurence", "China Petrolium und Chemical" mit dabei.
Der Durchschnittsmarktwert dieser ersten 40 Werte beträgt etwa 20 Mrd USD.
Insgesamt beträgt der Marktwert dieser 40 Unternehmen über 800 Mrd USD.
Rechnet man das hoch auf die 106 Werte der Liste kommt man auf über 2 Billionen USD Marktwert.
Sollten also 40 Mrd USD an diese Unternehmen fließen und der Verteilungsschlüssel mit dem bisherigen Marktwert einhergehen, würde diese Summe etwa 2% des bisherigen Marktwertes entsprechen.

Im Fall von MY wären 2% etwa 6 Mio. Möglich ist natürlich, dass nicht nach Marktwert sondern nach Eigenkapital oder Umsatz gewichtet wird, dann würde MY wohl weitaus mehr vom Kuchen abbekommen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.769.366 von cicero3 am 04.10.15 07:01:07

Die MSCI-Indices werden offenbar nach dem Free-Float der Unternehmen - also nach den frei handelbaren Aktien (ADRs)- gewichtet.

Da müssten dann Unternehmen wie "China Mobile" wieder stark an Gewichtung verlieren, zumal der Staat dort sicher jede Menge Anteile halten dürfte.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.167 von Wertefinder1 am 03.10.15 12:45:56

Hätte mir vielleicht doch Deinen Link anschauen sollen. Da steht ja alles sehr ausführlich beschrieben.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.769.402 von cicero3 am 04.10.15 07:50:58

Hier
https://www.msci.com/constituents
kann man die Gewichtung der Einzelwerte ansehen. Evtl. oder wahrscheinlich werden nur einige Werte aufgenommen und der Rest profitiert nicht? Vllt. gibt es noch andere MSCI-Indizes mit Ausrichtung auf EE-Aktien?

[comiter [Blogger]]

charttechnisch war das m.E. heute die trendwende

[Amplitude]

Sehe ich auch so. Leider bin ich gerade für Aufstockungen nicht flüssig.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.779.986 von Amplitude am 05.10.15 19:57:44

...man darf gespannt sein was heute in NY passiert. Über die 2,15 USD ist die Aktie ja dann doch nicht gekommen und vor allem der deutliche Rückgang in der letzten Handelsstunde ist bedenklich.
Wenn wir auf Tagesschluss nachhaltig über 2,15 schließen lege ich auch nochmals nach.

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.781.705 von cicero3 am 06.10.15 06:18:07

mal schauen wie es heute weiter geht, geht hald 2 schritte vor einer zurück und abends steigen daytrader wieder aus.
Der 1j Chart sieht aber gut aus und fundamental ist ja viel Raum!

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.783.691 von comiter am 06.10.15 11:07:14

na ja

Zitat von comiter: mal schauen wie es heute weiter geht, geht hald 2 schritte vor einer zurück und abends steigen daytrader wieder aus.
Der 1j Chart sieht aber gut aus und fundamental ist ja viel Raum!

wenn es 2 Schritte vor geht und Einen zurück...dann ist es ja nur eine reine Zeitsache, bis wir "glücklich" sind

1 Etappenziel ist es kurzfristig, die 2 € - Marke mal wieder nachhaltig zu übersteigen.

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.784.720 von Force8 am 06.10.15 13:12:39

genau, heute über die 2,15 Bis Jahresende die 3 USD?

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.788.587 von comiter am 06.10.15 20:52:15

Die 3$ beinhalten aber nur das erste Etappenziel! Mit der Guidance für 2016 müssen die Kurse noch ins ganz andere Regionen, China hin oder her, das KGV für 2016 wäre bei einem Kurs von 3$ ungefähr bei 4, 2016 ist eine Nordex z.Bsp bei KGV 20 und auch wenn Nordex ein höheres KGV verdient so ist dieser Unetrschied schon extrem.
Das wird sich hoffentlich spätestens zu den Jahreszahlen 2015 und der offiziellen Vorausschau für 2016 ändern, aber bei dieser Aktie weis man ja nie...

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.795.265 von Niller84 am 07.10.15 16:10:06

ja klar etappenziel, aber sind ja auch nur 3 Monate bis Dez und da wäre 3 USD gut und m.E. auch realistisch.
Am besten dann ein stabiler Aufwärtstrend über mehrere Jahre. Wie gesagt Aktie ist ein möglicher Verzehnfacher auf ein paar Jahre, da sich KGV auf 15-20 und Gewinn verdoppeln kann.

Die Trendwende ist jetzt schon stark und Shorties müssen covern, bzw. würden bei diesem Chartbild auch nicht mehr dagegen wetten.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.795.790 von comiter am 07.10.15 16:52:08

Mir erscheint es fast, als würde der Kursanstieg weniger Spekulationsgetrieben ablaufen als den vergangenen Anstiegsphasen. Die Umsätze kommen gleichmäßig zustande und sind eher hoch. Möglicherweise sind das Anzeichen, dass doch eher längerfristig orientierte Anleger in die Aktie gehen.

[Amplitude]

Geht der Ölpreis nach oben, erhebt sich auch MY aus dem Dornröschenschlaf.

[comiter [Blogger]]

naja bei Nordex hat das auch nicht interessiert, bin jetzt mit meiner gewünschten Höhe in MY investiert, kann also hochgehen

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.801.328 von comiter am 08.10.15 10:36:32

Wie siehst Du den Handelsablauf in NY? Wie bereits geschrieben, sieht das für mich nicht Tradergetrieben aus. Es gibt da einen klaren Unterschied zu den steilen Anstiegen in der Vergangenheit.
Ich bin aber kein Handelsprofi und könnte daher einem Irrtum unterliegen. Ergibt der Handelsablauf in NY also das Bild eines Tradingdominierten Handels?

Wichtig wird das dann, wenn man über einen Ausstieg nachzudenken beginnt.

[comiter [Blogger]]

ist für mich ein sehr schöner grundsolider Anstieg ohne hektik bisher. Ob das jetzt trader, investoren oder shorties sind kann ich natürlich nicht sagen, wert ist aber anders als die solaris nichts im fokus.
Über einen Ausstieg würde ich bei guter fortlaufender Entwicklung erst im zweistelligen Bereich nachdenken...

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.803.563 von comiter am 08.10.15 14:12:36

och

Zitat von comiter: ist für mich ein sehr schöner grundsolider Anstieg ohne hektik bisher. Ob das jetzt trader, investoren oder shorties sind kann ich natürlich nicht sagen, wert ist aber anders als die solaris nichts im fokus.
Über einen Ausstieg würde ich bei guter fortlaufender Entwicklung erst im zweistelligen Bereich nachdenken...

gegen einen "hektischen" Anstieg hätte ich auch nichts ... hauptsache die Richtung stimmt nachhaltig

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.803.746 von Force8 am 08.10.15 14:38:55

mir ist ein stetiger Trend lieber
Nach Zahlen in Q3 kann es ja auch mal schnell hoch gehen

[Wertefinder1]

Das ist doch alles nichssagend. Zum vergessen. Pipi.

Vor den Beginn der hervorragenden Meldungen mit dem Q1-Bericht, der RENergy-Einbeziehung, dem Q2-Bericht ... war der Aktienkurs bei 3,80 USD.

Eine Nordex oder eine Vestas notieren mittlerweile bei einem Halbjahres-KGV von 30!

Jeder Kurs unter 5 USD ist also keines Kommentars wert. Man kann nur noch den ganzen Tag weinen bei soviel Traurigkeit im Chartbild versus der fulminanten Entwicklung des Unternehmens. Das sind zwei Welten. Kein Mensch kann glauben, das dieser Chart zu diesem Unternehmen gehören soll.

[Mozart1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.805.585 von Wertefinder1 am 08.10.15 17:32:06

Also wenn Wertefinder verzweifelt ist das vielleicht der alles entscheidende Kontraindikator Oder dem Kurs ist wirklich nicht zu helfen.

Aber nüchtern betrachtet sehe ich halt ein paar Gründe, warum es nicht wirklich zu einem Anstieg kommt:
- die allgemeine unsichere weltwirtschaftliche Lage
- die unsichere wirtschaftliche Lage in China im speziellen
- das mangelnde Vertrauen in chinesische WirtschaftsPOLITIK
- die fehlende Attraktion langfristig orientierter Anleger (z.B. durch Ausschüttung einer Dividende)
- der niedrige Ölpreis
- Marktstellung (MY ist halt Nr. 3 und nicht 1 oder 2 in China)
- keine signifikant höhere Wachstumsrate als die Mitbewerber
- noch zu schwaches Auslandsgeschäft (Nachteil oder nicht ist durchaus subjektiv bewertbar)
- die Anzahl der eher kurzfristig angelegten Anleger, was auch hier im Forum immer wieder ausgedrückt wird: "wenn der Kurs ansteigt gehe ich hier raus"
- die starke private Anteilssituation auch bei der Übernahme von REN.

Das sind viele Gefühls- und Vertrauensthemen drin und Börse spiegelt eben nicht nur Rationales, sondern auch vor allem Emotionales ab (KGV von TESLA von über 400 ist absolut irrational).

Ich denke auch, dass MY rein rational gesehen locker das Fünffache wert sein könnte, aber die emotionale Seite spricht immer noch dagegen. Sie tun einiges dafür, dass sich das ändert (sowohl in der Kontinuität ihres wirtschaftlichen Erfolgs als auch die gezielte Kommunikation), aber Vertrauen baut sich eben erst langsam auf und muss auch ein paar Prüfungen Stand halten.

Daher glaube ich, dass MY - wenn sie ihre Geschäftspolitik erfolgreich weiter entwickeln und sich keine Vertrauensschnitzer leisten - sicher eine deutliche Aufwertung erfahren wird. Die Chance dafür sind da, gerade jetzt, wo auch heimische Unternehmen große Vertrauensprobleme haben, sollte es gelingen. Aber auch dafür muss sich ein Unternehmen "aufstellen" und mit klaren Handlungen dieses Vertrauen untermauern !!! Das kannst Du gerne mal an die Zuständigen dort durchgeben. Sollten sie wirklich an einer deutlichen Kursentwicklung interessiert sein, ist der Zeitpunkt gut.

[comiter [Blogger]]

Genau, das sind aber oft die besten Kaufgelegenheiten, wenn Makrofaktoren zu niedrigen Kursen führen, das Unternehmen sich aber gut entwickelt

[kaktus7]

Heute rein

Capital Stage mit Gewinn verkauft. Gewinn behalten und Einsatz in Ming Yang.

Mit ein Gund ist, dass Offshore Wind in China noch nicht sehr weit gekommen ist. Und gerade hier sehe ich für MY große Chancen.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.826.474 von kaktus7 am 12.10.15 10:22:31

Alles über 2 €

Zitat von kaktus7: Capital Stage mit Gewinn verkauft. Gewinn behalten und Einsatz in Ming Yang.

Mit ein Gund ist, dass Offshore Wind in China noch nicht sehr weit gekommen ist. Und gerade hier sehe ich für MY große Chancen.

...und das nachhaltig, ist doch schon mal gut...und dann stetig steigen.
Unter 2,- € GELD sollte der Wert ( hoffentlich ) nicht mehr fallen so schnell...wobei wir ja gerade um die Marke noch was kämpfen.
ASIA hat sich auch auch wieder etwas insgesamt beruhigt. Mein F.TEM.INV-AS.G.A A.EUR-H1 auf Asien ausgelegt, steigt zum Glück auch wieder.

[Wertefinder1]

Q3-Meldung des JFI-Fonds erhalten. Im Quartal war Ming Yang die drittschlechteste Position mit 30 % Kursverlust. Nach weiteren Zukäufen im Q3 ist Ming Yang zum Quartalsende die viertgrösste Depotposition mit 5,6 % Depotanteil. Es gibt per Quartalsende 132 Fondsanteilsbesitzer.

Der Jackson FamilieInvest Fonds schlägt in der Wertentwicklung mit einem jährlichen Wertzuwachs von im Schnitt 9,1 % den MSCI World deutlich, dessen Wertzuwachs mit durchschnittlich 7,1 % im Zeitraum angegebenen wird.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.848.596 von Wertefinder1 am 14.10.15 17:15:37

Das ist doch gut im Prinzip

Zitat von Wertefinder1: Q3-Meldung des JFI-Fonds erhalten. Im Quartal war Ming Yang die drittschlechteste Position mit 30 % Kursverlust. Nach weiteren Zukäufen im Q3 ist Ming Yang zum Quartalsende die viertgrösste Depotposition mit 5,6 % Depotanteil. Es gibt per Quartalsende 132 Fondsanteilsbesitzer.

Der Jackson FamilieInvest Fonds schlägt in der Wertentwicklung mit einem jährlichen Wertzuwachs von im Schnitt 9,1 % den MSCI World deutlich, dessen Wertzuwachs mit durchschnittlich 7,1 % im Zeitraum angegebenen wird.

...oder sieht man das anders ?! Dennoch bleibt die Aktie / Kurs etwas "steigungsresistent"...derzeit noch

Beidem Wert ist halt auch Geduld gefragt, wie bei Anderen. Zum Glück liegt mein Einstieg knapp beim aktuellen Kurs durch Nachkäufe ... Kurzfristig ein kleiner Schub über die 2 € wäre schön.

Ich frage mich gerade, ob der anstehende Winter i-wie negativ ist für die Windindustrie oder sich negativ auswirken kann auf den Kurs ?!
Hmmmm,- ich denke nein, da im Winter der Wind auch blässt und mind. gleich viel Energie wie in den anderen Monaten benötigt wird.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.850.927 von Force8 am 14.10.15 22:53:30

Winter ist kein Thema. Thema sind Regenfälle, Stürme, Taifune. Das kann den Aufbau behindern. Ist aber eher Thema im q2 glaube ich.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.851.302 von Wertefinder1 am 15.10.15 00:58:55

Das kenne ich leider nur zu gut

Zitat von Wertefinder1: Winter ist kein Thema. Thema sind Regenfälle, Stürme, Taifune. Das kann den Aufbau behindern. Ist aber eher Thema im q2 glaube ich.

von einem Wert den ich im Depot haben aus der Solarbranche,- Installation von diesen Solarplatten.

Eine schlechte Wintersaison mit Unwetter, hat das Unternehmen an die Existenzgrenze geführt. Mehrere Monate konnten keinen Solarplatten installiert werden,- resp. kein Umsatz bei hohen Fixkosten.
Viele Aufträge wurden storniert zusätzlich im Frühjahr, weil man Personal abbauen musste und dann nicht mehr so schnell wieder aufgestockt werden konnten zur Erledigung der Aufträge ... also ein Hexenkreislauf und nur weil das Wetter im Winter extrem war.

Derzeit berappelt sich das Unternehmen wieder. Eine KH war aber nötig mit entsprechendem Kursabschlag zusätzlich als bekannte Folge.

Die China Ming sollte da nicht so " wetter-empfindlich " sein, dass es gleich an die Grenzen geführt wird, wenn das Wetter ungünstig ist.

Ich denke, da gibt es andere Störfaktoren, die mehr Einfluss auf den Kurs haben---leider

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.857.455 von Force8 am 15.10.15 17:33:47

Du kannst ja in den Berichten sehen, wo in China MY Anlagen installiert und welche große Bedeutung die Provinz Innere Mongolei für MY und generell für die Windkraftbranche in China hat.

[Mozart1994]

Na, so langsam berappelt sich der Kurs ja. Könnte ein sonniger....windreicher Herbst werden. Will aber nicht zu optimistisch klingen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.859.342 von Mozart1994 am 15.10.15 21:14:56

...auf der Klimakonferenz in Paris im Dezember könnte nun endlich ein bindender Vertrag ausgehandelt werden. Das zeichnet sich nun erstmals nach Jahren ab.
Das mediale Interesse an der Konferenz dürfte auch in den USA enorm sein. Möglich, dass das auch Rückenwind für die Erneuerbaren bringt. Und dann kommen ja auch noch die Zahlen in gut einem Monat, wo ja im Vorfeld tendenziell mit steigenden Kursen zu rechnen war.

[Force8]

Jeden Tag

ein bißchen Grün würde uns ja schon reichen / gefallen.... Es müssen ja nicht die 2-stelligen Sprünge sein.... aber dürften nat. auch

Alles über 2 € macht mich glücklich

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.865.126 von Force8 am 16.10.15 15:42:49

Alles unterhalb der 3,80 $ vor den tollen Quartalsberichten und der RENergy-Übernahme macht mich tieftraurig. Und in Einrechnung dieser Nachrichten und der klar erkennbaren Perspektiven sind alle Kurse unterhalb von 5 USD traurig.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.865.939 von Wertefinder1 am 16.10.15 16:56:57

Da bin ich

Zitat von Wertefinder1: Alles unterhalb der 3,80 $ vor den tollen Quartalsberichten und der RENergy-Übernahme macht mich tieftraurig. Und in Einrechnung dieser Nachrichten und der klar erkennbaren Perspektiven sind alle Kurse unterhalb von 5 USD traurig.

voll bei dir.... und wünsche mir persönlich und generell allen Investierten hier, wieder diese Kurse....

Ich habe ja zum Glück einen zweiten Einstieg knapp unter 2,- € bekommen, nachdem ich vorher eine kleine Testposition aufgebaut hatte und diese mit etwas Gewinn abgestoßen habe.

Jetzt warte ich auch auf den größeren Sprung mit mehr Stücken im Depot und ich denke oder hoffe, mit einem guten EK-Schnitt .

Ich hoffe, dass ich kein Salz damit in eine Wunde streue...aber wir haben das gleiche Ziel Ich werde evtl. etwas eher dran kommen, aber für dich ist dein Ziel auch erreichbar.... 5,-$ wäre schon nicht schlecht

[Wertefinder1]

2,27 USD wie eine Mauer - eindeutiger Hinweis für rein computergesteuerte Kurskontrolle irgendwelcher großer Marktteilnehmer, die die Aktie nach ihren Wünschen hin- und herbewegen. Völlig losgelöst von den Unternehmensnachrichten.

Solange nicht davon unabhängige fundamentale Großinvestoren außerhalb der Finanzindustrie am Markt als Käufer auftreten.

Abstoßend. Widerlich. Zermürbend.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.865.939 von Wertefinder1 am 16.10.15 16:56:57

Unter dem Gesichtspunkt einer kühlen Kosten/Nutzen Rechnung war die Renergy-Übernahme aber Negativ für die Aktionäre.
Der Preis bzw. die höhere Aktienanzahl überwog den positiven Margeneffekt. Offen bleibt allerdings ob die Übernahme zu höheren Umsätzen führen wird, weil Renergy etwa Umsätze mit Dritten generiert.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.868.963 von cicero3 am 17.10.15 06:29:00

Zitat von cicero3: Unter dem Gesichtspunkt einer kühlen Kosten/Nutzen Rechnung war die Renergy-Übernahme aber Negativ für die Aktionäre.
Der Preis bzw. die höhere Aktienanzahl überwog den positiven Margeneffekt. Offen bleibt allerdings ob die Übernahme zu höheren Umsätzen führen wird, weil Renergy etwa Umsätze mit Dritten generiert.

Die Marge ist um ca. 30 % gestiegen bzw. wird so auch nach Abschluss der Übernahme ausgewiesen.

Die höhere Aktienanzahl wird durch den höheren Gewinn ausgeglichen. Die Synergie-Effekte kommen ab 2016.

Externen Umsatz bringen die Firmen nur minimal ein.

Steht alles in den Präsentation zur Übernahme auf der Internetseite.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.869.611 von Wertefinder1 am 17.10.15 10:26:22

Das Hauptproblem was ich sehe ist, das im Moment zwar die seit Mai geltende höhere Aktienanzahl bereits ausgewiesen wird, aber der operative Gewinnbeitrag aus der Übernahme noch nicht.

Die Überführung der mehreren unter dem Sammelbegriff RENergy medial zusammengefassten Gesellschaften von PRC GAAP nach IFRS ist wohl ein längerer Prozess. Vielleicht mit den Q4-Zahlen, aber angekündigt für die 2016er-Zahlen wird das Ergebnis von RENergy auch im Zahlenwerk von MY abgebildet. Bislang ist das nur aus der Präsentation als Ergänzung zu entnehmen.

Das ist schon mindestens ziemlich unglücklich. Andererseits kann man das ja einrechnen wenn man es weiss und kommt so dann auf ein 2016er KGV von 3. Noch ohne Synergieeffekte und den ganzen anderen anstehenden Dingen.

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.868.225 von Wertefinder1 am 16.10.15 22:04:45

Wurde nun durchbrochen!

[kaktus7]

Gut dass ich heute morgen nachgelegt habe

[comiter [Blogger]]

Wenn die 4 USD durchbrochen werden würden, kommen auch wieder die Algorithmeninvestoren. Aufstieg gefällt mir sehr gut, sehr stetig ohne Kaufpanik

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.889.783 von comiter am 20.10.15 16:28:33

Ich beschäftige mich mit MY seit 2013. Habe gefühlt 100 Anstiege und danach wieder 100 Abstürze erlebt und traue daher Anstiegen keinen Meter mehr.

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.890.065 von Turbodein am 20.10.15 17:00:09

Ich war leider sogar mal 2011 mit ner kleinen Position drin.

Wie gesagt an der Börse gibt es keine Garantie aber viele Ampeln stehen auf grün, da fundamentale KGV noch nie so niedrig für MY war, nach der Chinakrise alle raus sind die rauswollten und man dan Abwärtstrend von April 15 nun doch durchbrochen hat.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.890.065 von Turbodein am 20.10.15 17:00:09

Zitat von Turbodein: Ich beschäftige mich mit MY seit 2013. Habe gefühlt 100 Anstiege und danach wieder 100 Abstürze erlebt und traue daher Anstiegen keinen Meter mehr.

So ist es. Äußerste Skepsis ist angebracht. Alles unter 5 USD ist m.E. nur Gezocke von Computerprogrammen und kein richtiges überlegtes Investment aufgrund der Unternehmenslage- und perspektive.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.890.656 von Wertefinder1 am 20.10.15 17:57:50

Zur Zeit scheinen aber nicht einmal Computerprogramme zu handeln. Die Umsätze sind extrem dünn. Der Kursverlauf geht offenbar wieder mit den China-Solaris einher.

Die Zinssenkung in China sollte man wieder positiv sehen. Projekte sollten damit rentabler werden.
Ist MY mit seiner Unternehmensfinanzierung eigentlich gegenüber chinesischen Banken verschuldet?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.919.183 von cicero3 am 23.10.15 16:53:02

Der 1 Milliarde RMB Bond den MY Anfang des Jahres aus dem Cashflow zurückgezahlt hat, war eine chinesische Finanzierung.

Die Bilanz per 30.06.2015 weisst umgerechnet in RMB keine langfristige Verschuldung, 159 Mio. kurzfristige Verschuldung und dagegen 160 Mio. USD Cash aus. Unter dem Strich gibt es also keine Finanzschulden.

[KingsGambit]

sind payables keine Schulden?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.921.829 von KingsGambit am 23.10.15 22:19:51

Die Lieferanten und andere Verbindlichkeiten enthalten zu einem im Geschäftsbericht nachlesbaren Anteil Kundenanzahlungen. Dem verbleibendem Betrag stehen höhere Kundenforderungen gegenüber. Insofern gibt es auch hier keine Verschuldung.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.921.604 von Wertefinder1 am 23.10.15 21:51:01

Ich nehme an, diese kurzfristigen Verbindlichkeiten laufen dann auch in RMB, also bei chinesischen Banken. Die Zinssenkungen in China sollten sich damit auch - wenn auch mit geringen Auswirkungen - positiv auf die Rückzahlungen auswirken.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.922.504 von cicero3 am 24.10.15 05:48:14

Ja. Aber der Effekt dürfte minimal sein.

Viel wichtiger ist er bei der Projektfinanzierung. Bei Projekten von MY selbst oder von Kunden. Das sind ja zig Milliarden RMB an Investitionen.Schon O,x % Zinssenkung steigert dann die Eigenkapitalrendite deutlich.

[KingsGambit]

Es ist völlig irrelevant, ob in den payables mehr oder weniger Anzahlungen gebucht sind. Im Endeffekt muss MY für die payables Zukünftig Leistung erbringen. Das sind Schulden, egal in welch schönen Worte man es verpackt.

[KingsGambit]

Bildlich gesprochen:
MY nutzt (völlig legitim und normal) das Geld aus Anzahlungen für zukünftige Projekte (z.b 2016-2017) , um das Geschäft von 2015 zu finanzieren. Deshalb braucht MY keine Bankschulden aufzunehmen.

Das Geld für die 2016-2017er Projekte ist also schon für andere Projekte verbraten. MY geht davon aus, diese dann mit Anzahlungen aus 2018er Projekten zu realisieren, oder müsste bei ausbleibenden Anzahlungen dann tatsächlich wieder Bankschulen aufnehmen, rein hypothetisch.
Das machen alle Unternehmen so, Anzahlungen werden genutzt um Bankschulden zu vermeiden, das Geld aus den Anzahlungen fliesst in das heutige Tagesgeschäft. Weil aber das Geld dann weg ist, die entsprechenden Projekte für die man die Anzahlung erhalten hat aber noch nicht realisiert sind, desdhalb sind es ganz normale Schulden, die nicht "besser" sind als Bankschulden, nur weil sie aus Anzahlungen resultieren.

[KingsGambit]

Auf die sehr hohen payables von MY bezogen:
MY hat sehr sehr viel Geld als Anzahlung erhalten, das Geld ist ist grösstenteils schon im Tagesgeschäft verbraten (sonst hätte MY ja 1mrd $ cash), die Projekte auf die sich die Anzahlungen beziehen, sind aber noch nicht gebaut.(sonst wären sie nicht mehr in den payabkes enthalten)
Müsste MY die jetzt alle realisieren, ohne künftig weitere Anzahlungen zu erhalten, rein hypothetisch, dann müsste MY 1mrd $ Bankschulden audnehmen. Es ist potentiell einfach ein Riesen-Damokleschwert, weil die payables so hoch sind.

[KingsGambit]

Natürlich braucht MY nicht alle Projekte jetzt auf einen Schlag zu realiesieren, das war nur ein Gedankenspiel. In der Realität werden in der Zwischenzeit selbstverständlich auch receivables eingenommen.
Es braucht aber nur eine Verschlechterung der Zahlungsmoral oder eine Änderung der Anzahlungpraxis, um MY in Schwierigkeiten zu bringen, MY mehr als andere Unternehmen, weil die payables eben so horrend hoch sind.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.923.368 von KingsGambit am 24.10.15 11:33:48

Zitat von KingsGambit: ... MY hat sehr sehr viel Geld als Anzahlung erhalten,...

Das ist eben nun nicht so. "Sehr sehr viel Geld an Anzahlung" hat eine Vestas erhalten.

Es macht wie zuvor keinen Sinn mit Dir zu diskutieren, wenn Du dich weigerst den 2014er Geschäfsbericht komplett durchzulesen und die Unterschiede im chinesischen gegenüber anderen Märkten zu verstehen. Dann wirst Du immer nur relativen Blödsinn schreiben können, weil Dir die Grundlagen fehlt.

Merke: Erst lesen - dann schreiben.

[KingsGambit]

Es ist eher so, dass du nicht verstehst, dass payables aus Anzahlungen nicht anders zu bewerten sind als sonstwelche payables.
Mit den sehr hohen Anzahlungen, nun das war ja dein eigenes Argument, dass in den payables ja so viele Anzahlungen wären, ich hab darauf vertraut dass das dann auch so stimmt, was du sagst, denn du kennst die Bilanz besser.

[KingsGambit]

Du kannst nicht einfach die Anzahlungen aus den payables rausrechnen und dann sagen supi-dupi, der Restbetrag ist ja durch receivables gedeckt. Nein, auch für die Anzahlungen müssen Leistungen erbracht werden, auch die sind ganz normale payables und sollten durch entsprechende receivables gedeckt sein. Deshaslb ist es pure Augenwischgerei zu behaupten, MY wäre ja Schuldenfrei, das ist pure Irreführung, die Schulden sind nur schlecht erkennbar, weil in den payables versteckt.

[KingsGambit]

Vorrangig geht es hier und heute um die kurzfrustigen receivables, also das Geld was MY binnen 1 Jahres eintreiben kann und den kurzfristigen payables, also dem was MY binnen 1 Jahres leisten muss. Der Überhang der kurzfristigen payables ist deulich. Deshalb kann keine Rede davon sein, MY wäre Schuldenfrei. Dabei interessiert es niemanden, ob die payables sich nun aus Anzahlungen oder sonstwelchen payables zusammensetzen, das ist völlig unwichtig.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.923.620 von KingsGambit am 24.10.15 12:50:18

Zitat von KingsGambit: ... Mit den sehr hohen Anzahlungen, nun das war ja dein eigenes Argument, dass in den payables ja so viele Anzahlungen wären, ich hab darauf vertraut dass das dann auch so stimmt, was du sagst, denn du kennst die Bilanz besser.

Das habe ich nicht geschrieben. Ich habe geschrieben "Die Lieferanten und andere Verbindlichkeiten enthalten zu einem im Geschäftsbericht nachlesbaren Anteil Kundenanzahlungen."

Das Problem mit Dir ist, das Du eben nicht den Geschäftsbericht liest und nachgucktst, wie sich die "Trade and other payables" zusammen setzen und wie z. B. die Fristigkeit der "Trade payables" ist. Du stellst dann mit Deinem Halbwissen zum Unternehmen irgendwelche Behauptungen in den Raum.

Natürlich sind Kundesvorauszahlungen Schulden bei den Kunden, für die erst noch eine Leistung erbracht werden muss. Das gilt aber für alle Unternehmen. Hast Du Deine Betrachtungsweise einmal auf Vestas angewandt mit ihren u.a. aufgrund der regulierungsbedingten Sondersituation in den USA sehr hohen Kundenvorauszahlungen?

Z. B. eine Daimler AG hat eine Nettofinanzverschuldung am Kapitalmarkt von 77 Milliarden Euro, eine E.ON 33 Milliarden Euro. Eine Ming Yang hat per Bilanz zur Jahresmitte keine Nettofinanzverschuldung am Kapitalmarkt.

Das wird mit der Umsetzung der eigenen 2 GW Projektpipeline nicht so bleiben. Diese Projekte werden lt. Q1-Berichterstattung nur realisiert, wenn sie mindestens 12 % Rendite bringen. Die erneute Zinssenkung müsste die Profitabilität bei entsprechender Fremdfinanzierung noch ein stückweit nach oben ziehen. Und die Differenz zwischen Ertrag aus den eigenen Windparks und den - jetzt erneut gesunkenen - Fremdfinanzierungskosten macht eine zukünftige Finanzverschuldung sehr sinnvoll.

Hinzu kommt, das wir 2016 - ggf. im Q4 2015 - ohnehin mit der RENergy-Integration eine andere Bilanz sehen werden.

[KingsGambit]

Ja natürlich hat Vestas hohe Anzahlungen und hohe payables... aber bei Weitem nicht in einer Grössenordnung, die quasi einem ganzen Jahresumsatz des Unternehmens entspricht, so wie es bei MY der Fall ist.

[Force8]

Hmmmmm

steigt MY nun oder nicht ?!

Bei so viel Text muss doch was an Erkenntnissen rauskommen,- ihr Beide

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.925.669 von Force8 am 24.10.15 22:09:19

Zitat von Force8: steigt MY nun oder nicht ?!

Bei so viel Text muss doch was an Erkenntnissen rauskommen,- ihr Beide

Im Zeitraum Mai - September fällt der Aktienkurs tendenziell. Erst sehr stark, dann langsamer.

Im Zeitraum Oktober - April steigt der Aktienkurs tendenziell. Erst relativ langsam, dann schneller.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.926.095 von Wertefinder1 am 25.10.15 00:26:02

Zitat von Wertefinder1: Im Zeitraum Oktober - April steigt der Aktienkurs tendenziell. Erst relativ langsam, dann schneller.

Dezember war aber jedes Jahr kursmäßig ein Problemmonat.

[comiter [Blogger]]

Außerdem sollten Zinssenkunegn zukünftige Projekte noch rentabler machen und damit dem Marktwachstum weiter helfen.
Einer meiner Investmentthesen ist eh, dass die weltweite Niedrigzinspahse dazu genutzt wird um unser Energiesystem umzubauen, denn der wichtigste Kostenfaktor von Renewables sind ja Finanzierungskosten.

[Danco]

MY to Announce Third Quarter 2015 Financial Results on Tuesday, November 17, 2015

http://ir.mywind.com.cn/mobile.view?c=238508&v=203&d=1&id=21…

[Wertefinder1]

Ming Yang übernimmt den noch fehlenden 1 % Anteil an RENergy für umgerechnet 1,5 Mio. USD in bar:

http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-newsAr…

Damit ist es bei der Bewertung von umgerechnet 150 Mio. Euro für RENergy geblieben. RENergy machte 2014 rund 14 % der Umsätze von Ming Yang. Der rechnerische Gewinnbeitrag von RENergy dürfte im Gesamtjahr 2015 bei 20 Mio. USD liegen - vllt. noch mehr. Da ist der Kaufpreis schon als günstig zu bezeichnen.

Ming Yang wird an der Börse mit gerade einmal 345 Mio. USD bewertet. Das ist so krass wenig, das man als Investierter nur noch kann.

[comiter [Blogger]]

sollte langsam den seitwärtskanal nach oben verlassen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.961.699 von comiter am 29.10.15 14:37:22

Zitat von comiter: sollte langsam den seitwärtskanal nach oben verlassen

Fakt ist aber wieder ein starker Abverkauf der Aktie.

Und das angesichts der erneut guten Nachrichten heute rund um den nächsten Fünf-Jahres-Plan.

Es zählen bei dieser Aktie eben keinerlei Fakten. Es gibt so gut wie keine Fundamentalkäufer.

[Mozart1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.964.774 von Wertefinder1 am 29.10.15 20:34:19

Hallo Wertefinder,
grundsätzlich schätze ich ja deine fachlichen Beiträge. Aber inzwischen postest Du meines Erachtens doch etwas zu häufig deinen Frust. Ja, auch ich finde die Aktie wirklich unterbewertet. Aber das ist eben der Markt. Nicht jede unterbewertete Aktie kommt an die Sonne - dazu braucht es einfach noch ein paar Faktoren neben den sachlichen Argumenten. Börse ist Emotion - und weniger Fakten. Sieh´s mal positiv: im Gegensatz zu Tesla, wo ich ein Engagement für reines Gezocke halte und der Kurs prinzipiell eine hohe Wette auf eine mehr als unsichere zukünftige Geschäftsentwicklung ist ist es hier etwas anders: die Aktie birgt wenigstens das Potenzial schnell zu steigen, weil das Geschäft bewiesenermaßen läuft. Wart noch ein wenig....wird schon hier.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.965.299 von Mozart1994 am 29.10.15 21:51:17

Die Aktie kann aber nur steigen, wenn bisher nicht investierte das Unternehmen bzw. dessen Zahlenwerke zur Kenntnis nehmen und die Aktie kaufen bzw. Investierte aufstocken.

Vor den Q1 Zahlen stand die Aktie bei ca. 3,80 USD. Dann hat es einen sehr guten Quartalsbericht im Q1, die die Marge um ca. 30 % anhebende RENergy-Übernahme und einen sehr guten Q2-Bericht gegeben.

Ergebnis: Eine Kurshalbierung. Mittlerweile notiert die Aktie bei einem 2015er KGV von 5 und einem 2016er KGV voon 3. Bei ca. 50 % des Eigenkapitals.

Das raubt einfach sämtliche Hoffnung. Geht es so weiter mit der Reaktion auf die kommenden Zahlen - die ja auch wieder sehr gut werden - dann steht der Aktienkurs bald wieder unter 1 USD. Und der Ausbaupfad bis 2020 ist ja relativ klar. Da ist dann ein KGV von unter 1 im Jahr 2017 bereits in Sichtweite, wenn nicht endlich Investoren auf diese extrems Unterbwertung der Aktie aufmerksam werden.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.965.707 von Wertefinder1 am 29.10.15 22:53:12

Und darauf warte ich jetzt schon rund 3 Jahre.

Es ist einfach extrem deprimierend mitanzusehen, wie lange es an der Börse dauert bis solch eine Aktie von der breiten Masse entdeckt wird. Besonders wenn man zeitlich sieht, in welche gigantische Überbewertung branchengleiche Unternehmen wie Vestas oder Nordex hineinlaufen, die zum Teil sogar deutlich schlechtere Kennzahlen und Zukunftsaussichten haben.

[kaktus7]

Nicht heulen, nachkaufen!

Werde ich auch, wenn was anderes mit Gewinn verkauft werden kann.

[comiter [Blogger]]

Ja das bringt es an der Börse nicht, ich bin bereits im Plus mit MY und sehe das recht entspannt. Gerade solche "Beweise" für Unterbewertungen sind ja der Grund warum ich direkt in Aktien investiere und nicht in ETF´s. Nur wie gesagt Chart spielen bei vielen Marktteilnehmer auch eine Rolle und sollte man daher im Auge behalten und der Markt "can be longer wrong, than you solvent". Deswegen kein Leverage
Aber ja ich korregiere mich, für mehr Aufmerksamkeit braucht es wohl die Q3 Zahlen, dauert ja nicht mehr so lange

[kaktus7]

China Wind und Solar

sind, soweit man den Zahlen trauen kann, stark unterbewertet im Vergleich zu deutschen oder US-Firmen.
Der technologische Rückstand, soweit noch vorhanden, wird sich weiter verringern. Die Produktionskosten sind im vergleich sehr günstig und der Heimatmarkt riesig.

Wenn diese Firmen sich wie solide Aktiengeselschaften verhalten werden, wird das Vertrauen der Anleger in USA und Europa wachsen.

Das bedeutet, der Unterschied in der Bewertung wird geringer, also stark steigende Kurse.

Bin bei Trina und Ming Yang drin. Jinko werde ich evtl. dazunehmen, wenn ein starker Rücksetzer kommt.

Mittelfristig sieht es extrem gut aus.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.966.229 von kaktus7 am 30.10.15 07:35:27

Zitat von kaktus7: Werde ich auch, wenn was anderes mit Gewinn verkauft werden kann.

Das habe ich die letzten 3 Jahre gemacht. Ich kann nicht mehr. Eher muss ich verkaufen. Niemals hätte ich gedacht, das bei dieser traumhaften Unternehmensentwicklung der Aktienkurs so stark fällt. Nordex völlig bekloppt über 30€, Vestas bei 54. Beides mehr als 10 mal so hoch bewertet wie Ming Yang.

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.967.912 von Wertefinder1 am 30.10.15 10:50:57

Bist du pleite oder sind es die Nerven?

Wenn es nur die Nerven sind, einfach abwarten.


Die Zeit ist unser Freund / arbeitet für uns.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.968.074 von kaktus7 am 30.10.15 11:04:44

Ich

Zitat von kaktus7: Wenn es nur die Nerven sind, einfach abwarten.


Die Zeit ist unser Freund / arbeitet für uns.

bin zum Glück auch etwas im PLUS ( aktuell ) mit MY und würde auch nachkaufen, wenn ich cash frei hätte. Aber auch die anderen Werte in die ich investiert bin, kommen nicht so aus dem Quarkt, bzw. lassen auf ihr Potential warten für die " großen " Gewinne.

MY muss man laufen und sich entwickeln lassen.

@ Wertefinder kann ich verstehen, weil er schon lange und hohen Einstiegskursen investiert ist und seine Gewinnzone wohl weit höher liegt. Da ist es immer leicht reden mit " abwarten "....wenn man dies schon Jahre macht.
Ich habe auch 2 Werte im Depot nach dem Motto " abwarten "...die kommen...seit Monaten ..

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.968.179 von Force8 am 30.10.15 11:13:50

Fall es nicht zu indiskret ist, was hast du noch so?

Ich habe
Merck KG (Insiderkäufe)
Asseco Poland (Zukunfsaussicxhten)
Haemato AG (Divi)

Ming Yang
Trina
Enphase
Hydrogenics
AMSC (leider)

Aber wieviel ich von was habe, verrate ich nicht!

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.967.912 von Wertefinder1 am 30.10.15 10:50:57

Du bist der lebende Beweis was passiert, wenn ein Anleger sich blind in eine Aktie verliebt und nur die Chancen sieht, jedoch die Risken ausblendet. Nach Q1 und Q2 ging es jeweils bergab, da Abschreibungen auf die Forderungen stattfinden. Das macht die Aktie aufgrund der hohen Forderungsbestände zu einer Blackbox, da niemand sagen kann, wie hoch die Abschreibungen ausfallen werden, daher auch die "niedrige" Bewertung.

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.968.560 von DERDAX1982 am 30.10.15 11:48:23

Ich blende sie nicht aus.

Aber ich sehe die Zukunft positiv.
China Offshore wird noch sehr viel kommen. Ist gerade am Anfang. Natürlich werden Chinesische Formen bevorzugt.
Dann Indien und und und.

Gerade die 2 Blatt Maschine mit ihrem geringeren Wartungsaufewand ...

Habe mich nicht verliebt, sondern lange über die Braut informiert und dann eine Meinung gebildet.
Aus vielen hüsche Mädchen werden unattraktive Frauen und umgekehrt.
MY ist noch lange nicht ausgewachsen.

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.968.686 von kaktus7 am 30.10.15 12:02:27

Der Beitrag war auch auf Kollege Wertefinder bezogen. Sofern sie ihre Forderungen in den Griff bekommen, ist hier sicherlich noch viel Potential...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.968.179 von Force8 am 30.10.15 11:13:50

Zitat von Force8: ...
@ Wertefinder kann ich verstehen, weil er schon lange und hohen Einstiegskursen investiert ist und seine Gewinnzone wohl weit höher liegt. Da ist es immer leicht reden mit " abwarten "....wenn man dies schon Jahre macht.
Ich habe auch 2 Werte im Depot nach dem Motto " abwarten "...die kommen...seit Monaten ..

Ich bin mit der Aktie in der Gewinnzone. Aber das reicht angesichts des extrem niedrigen Bewertung doch nicht aus. Ich sehe hier Potential für Kurse über 20 USD. Und das nicht irgendwann, sondern im Grunde schon heute, wenn ich mir die Bewertungen der anderen Unternehmen anschaue und sehe, welche Zukunftsperspektiven MY vorgestellt hat und wie sie das was sie 2013 angekündigt haben bisher umgesetzt haben.

Mir geht es darum, das ich nicht jahrelang Geld in einen Wert anlegen kann der nicht läuft und mir dadurch Anlageerfolge in anderen Werten entgehen.

Das hier ist alles so glasklar. Ich würde z. B. auch beim EK-Wert von ca. 47 Euro bei 65 Euro keine eine mit ungeheuren 70 Milliarden Euro verschuldete Aktie einer Daimler AG kaufen. Oder eine 5 mal über dem Aktionärswert bewertete Vestas oder Nordex mit Halbjahres-KGV von über 30.

Ming Yang wird nur mit der Hälfte des Aktienkapitals bewertet - wahrscheinlich mit den RENergy-Assets noch viel weniger. Zum Halbjahr stehen trotz der Forderungsabschreibungen inkl. RENergy 27,2 Mio. USD Nettogewinn in den Büchern - KGV 6,5. Im Gesamtjahr wohl unter 5. 2016 mit dem vollen RENergy-Ergebnis wohl bei 3. 2017/2018 wohl eher bei 2. Ich vestehe nicht, warum die Börse so voller Langsammerker ist. Gerade in den USA. Tesla und Co. können doch den E-Antrieb vergessen, wenn sie den Strom dafür nicht CO2-frei erzeugen. Ein Elektroauto mit Kohleantrieb ist vielfach schmutziger als ein sparsames Benzinauto.

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.969.838 von Wertefinder1 am 30.10.15 14:14:42

Vielleicht bist auch du der Langsammerker. Die kommenden Abschreibungen auf Forderungen werden es zeigen :-P

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.968.560 von DERDAX1982 am 30.10.15 11:48:23

Zitat von DERDAX1982: Du bist der lebende Beweis was passiert, wenn ein Anleger sich blind in eine Aktie verliebt und nur die Chancen sieht, jedoch die Risken ausblendet. Nach Q1 und Q2 ging es jeweils bergab, da Abschreibungen auf die Forderungen stattfinden. Das macht die Aktie aufgrund der hohen Forderungsbestände zu einer Blackbox, da niemand sagen kann, wie hoch die Abschreibungen ausfallen werden, daher auch die "niedrige" Bewertung.

Die wiederholte Einstellung solche unfundierte Beiträge machen sie nicht besser. Nenne doch die Fakten und verunsichere hier nicht!

Man kann das alles wunderbar nachlesen - man muss es nur tun! Z. B. im 2014er Geschäftsbericht: http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-report…

Auf Seite F71 ff. wird es ausführlich erläutert. Von den 3,9 Mrd. RMB an Trade and other receivables sind 2,9 Milliarden RMB innerhalb der normalen Rechnungszeit von 30 Tagen. D.h., 75 % der Forderungen sind unauffällig!

416 Mio. RMB - 11 % der Forderungessumme - sind länger als 1 Jahr überfällig. Dabei sind der Großteil der Kunden Staatsunternehmen und es wird erläutert, warum es zu Verzögerungen mit diesen Kunden kommen kann. 2013 hatte MY Forderungen abgeschrieben, die dann aber doch noch eingegangen sind, so dass unter dem Strich nur 9 Mio. RMB abgeschrieben wurden. 2013 waren es 171 Mio. RMB, 2012 192 Mio. RMB.

Im Q1 2015 hat man 27,5 Mio. RMB auf den Forderungsbestand abgeschrieben.
Im Q2 2015 hat man 31 Mio. RMB auf den Forderungsbestand abgeschrieben.
Trotzdem steht unter dem Strich im Halbjahr ein satter Nettogewinn - höher als die Marge bei einer Nordex.

Das ist alles nichts seltsames, sondern das gibt es in jeder Firma. Egal ob man eine Ware oder eine Dienstleistung auf Rechnung verkauft, man kann nie sicher sein, ob sie bezahlt wird. Abschreibungen auf Forderungen muss man von vornherein in seine Zahlungsbedingungen einkalkulieren. Das macht auch MY z.B. mit der Ausgestaltung des Bezahlungsschemas mit Anzahlungen und Meilensteinzahlungen. Auch alles im Geschäftsbericht nachzulesen.

Dito die Zeit für die Bezahlung der je nach Kaufvertrag ca. letzten 10 % des Kaufpreises, die meist in Form einer Einbehalts während der gewährten Garantiezeit laufen und erst nach Ablauf der Garantiezeit vom Kunden bezahlt werden. Deswegen ist angesichts der starken Verkaufsanstiege auch damit zu rechnen, das die Summe der Forderungen / Lieferverbindlichkeiten zunächst noch weiter ansteigt. Aber auch das ist angesichts des auch so positiven Cashflows aus dem Geschäft auch kein Problem, da es in den Preisen/Zahlungsmodalitäten einkalkuliert ist.

Und MY arbeitet ja u.a. mit dem EPC-Geschäft und der eigenen 2 Gigawatt Projektpipeline an einer Diversifizierung der Erlösströme.

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.970.216 von Wertefinder1 am 30.10.15 14:49:54

Ja, trommel mal weiter. Deine Beiträge beweisen leider wieder, dass du mit dieser Aktie verheiratet bist.
Wieso sind meine beiträge unfundiert? Ich habe nur auf die Forderungsfälle hingewiesen, die es ja nun nachweislich in Q1 und Q2 gab.
Deine Verschwörungstheorien sind da natürlich um einiges fundierter...

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.970.291 von DERDAX1982 am 30.10.15 14:58:45

ich muß Dir leider zustimmen. Verliebt mit rosaroter Brille - ist gefährlich. Kann ja sein, dass sich alles in Wohlgefallen auflöst, aber so zu tun als gäbe es hier keine Warnsignale finde ich fahrlässig.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.970.291 von DERDAX1982 am 30.10.15 14:58:45

Weil es wie geschrieben ist fast jeder Unternehmung Forderungsausfälle gibt. Jedenfalls wenn man auf Rechnung liefert und nicht ausschließlich auf Vorkasse.

Nicht wenige Firmen verbergen das, indem sie ihre Kunden in Bonitätsklassen einteilen. Kunden mit guter Bonität werden auf Rechnung beliefert und das geringe Forderungsausfallrisiko eingegangen.

Bei Kunden mit höher zu erwartender Forderungsausfallwahrscheinlichkeit wird der Verkaufspreis im Angebot gleich angehoben und wenn der Kunde das Angebot annimmt, die Rechnung über einen Factoring-Dienstleister bearbeitet. Der vom Kunden gezahlte höhere Verkaufspreis dient dann zur Kompensation des vom Factoring-Dienstleister einbehaltenen Rechnungsteilbetrages.

Du hast in Deinem Beitrag eben nicht die Verhältnisse dargestellt, sondern subtil verunsichert. 75 % der in der 2014er Bilanz angegebenen Forderungssumme sind ganz normal innerhalb der normalen Bezahlfrist - da ist nichts überfällig. Beim Rest muss man das Projektgeschäft sehen, was immer zu Meinungsverschiedenheiten führen kann. Man denke da an einen privaten Hausbau, wo der Handwerker auch meint alles gut ausgeführt zu haben und die Rechnung schickt, aber die Hausbesitzer vor der Bezahlung noch dies und das geklärt haben wollen.

Der Nettogewinn im Halbjahr inkl. RENergy beträgt über 180 Mio. RMB - darin sind schon 58,5 Mio. RMB Abschreibung von per 31.12.2014 ausgewiesenen 416 Mio. RMB mit Fälligkeit über ein Jahr ausgewiesen.

Das sind also Forderungen, bei denen die Rechnung mindestens vor dem 31.12.2013 fällig war. Wenn man dann die Planungs- und Bauzeit berücksichtigt, dann weiss man, das man sich so ziemlich in dem Auftragserteilungszeitraum um 2011 2012 bewegt, als die Branchenkrise sehr gross war und MY quasi um Aufträge betteln musste bzw. Aufträge reingenommen hat, deren Bezahlung von vornherein unsicher war, weil es z. B. keinen Netzanschluss gab. Die Alternative wäre gewesen, die Mitarbeiter komplett unbeschäftigt zu lassen bzw. zu entlassen. Kurzarbeitergeld gab es m.W. in China nicht.

[sleupendriewer_]

ich treffe jetzt mal eine provokante prognose : china wird in den nächsten 5 jahren ( spästestens zum nächsten 5 jahresplan) beschliessen, dass _keine_ neuen kohlekraftwerke mehr gebaut werden dürfen (nehmen wir mal ccs aus - aber das rechnet sich dann wohl nicht) - zudem wird china eine halbierung(!) der derzeit ca. 950GW an installierter kohlekraftwerksleistung bis 2030 anstreben (entspricht bei 6000 vollaststunden, dann 50% des derzeitigen verbrauchs von 6000twh)

die interessante frage ist - wenn das passiert (und ich wäre nicht überrascht, wenn china bereits im november in paris die initialzündung gibt - was passiert auf der gegenseite ...

in china läuft gerade eine abstimmung zwischen Industrie und wka-herstellern, die (einspeise-)kosten bis 2020 um 20% zu drücken - wenn man sich my 2mw-maschinen ansieht und auch die 3mw - dann ist klar wie das technisch geht - damit sollte dann das ausgegebene ziel - insbesondere wenn china 2017 in den co2-handel einsteigt - zur parity mit kohle erreicht werden - das incentive wäre wohl, dass man dann den Absatz im windbereich deutlich steigert bei gleichezeitiger Konsolidierung des herstellermarktes - nachdem bei goldwind bereits angepasste zahlen bis 2020 gezeigt wurden (280GW kumuliert onshore - 32gw im schnitt über die nächsten 5jahre) gehe ich mittlerweile klar davon aus, dass china 2020 einen markt <50GW im windbereich haben wird - imho mit deutlich <10 relevanten herstellern, die somit alle >10% Marktanteil haben werden - ca. 10GW/anno (5-10anlagen am tag aus 5-10 standorten) für die top3/4/5 ist imho die richtlinie ... (offshore geht on top, auslandsgescäft auch)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.974.524 von sleupendriewer_ am 31.10.15 01:36:50

(1-2anlagen / tag aus 5-10 standorten) - so wie derzeit bei my schon möglich

[KingsGambit]

Zum Einen ist MY m.E. wegen seiner bilanzellen Altlasten (payables/recievables) zur Zeit stark limitiert, in seiner Fähigkeit beliebig auf irgendeine xGW Zahl zu wachsen,
zum anderen ist und bleibt eine Planwirtschaft das genaue Gegenteil von Wachstum nach belieben, selbst wenn es 50GW pro Jahr sind.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.975.043 von KingsGambit am 31.10.15 09:36:22

zum einen wird diese fehlanalyse nicht besser, dadurch dass man sie - obwohl sie sich über die letzten beiden jahre als falsch herausgstellt hat - nicht besser.

zu anderen muss man sich wohl mal die frage stellen was denn ausschreibungsmodelle in D/europa sind (wenn man nicht gleich ein einspeisegesetz nimmt, dass man auf einen bestimmten einspeisekorridor hintrimmt) - wenn nicht "geplante wirtschaft" ...


local content regeln hatte spanien im übrigen auch - ansonsten gäbe es gamesa nicht - sondern spanien wäre 2000 von herstellern wie repower/nordex/vestas/bonus mit 1.3/1.5mw maschinen überrollt worden ....

was willst du also sagen ? nüscht ?

[KingsGambit]

Komische Wahrnehmung, ich habe seit Jahren den Eindruck dass MY mit angezogener Handbremse fährt, weil fahren muss. Das Wachstum von MY ist trotz supi-dupi China-Markt keineswegs besser als z.B. das Wachstum der europäischen Hersteller. Andere Chinesische Hersteller sind in ihrem Handeln viel freier, weil Bilanziell weniger belastet. Warum nun ausgerechnet MY dann zu den Überlebenden in China zählen soll, habe ich noch nicht verstanden.

[sleupendriewer_]

ich weiss nicht von welchen anderen herstellern du sprichst - my ist nummer 3 - wenn man united als verlängerten soe-arm von goldwind sieht sogar nummer 2 in china.
warum my diese marktposition inne hat, hast du nicht verstanden - o.k. - ist das nun mein oder dein problem ?
warum my zu den herstellern zählen wird, die auch weiterhin zu den top5 gehören und jeweils richtung 10gw/anno marschieren können - auch nicht ? - naja - dann hast du die derztigen investitionen und anlagenentwicklungen vielleicht auch nicht verstanden ...

eine belastung der bilanz sehe ich weiterhin keineswegs - du hast leider in den vergangenen zwei jahren keine möglichkeit gefunden deine these der realität anzupassen ...

in europa findet gerade eine massive konsolidierung statt - warum : weil es zu einem hauen und stechen kommen wird, wenn die ausschreibungsmodelle losgehen - und wenn man sich die umstände dort so ansieht, dann sind diese modelle perfekt darauf ausgelegt, dass chinesische soes en gros den europäischen markt entern - uk ist da nur der vorreiter, der jetzt gerade die tür auf macht ...

[KingsGambit]

Deshalb geht MY ja auch ab wie eine Rakete, halt nein, es sind dunkle Mächte am Werk, böse Computerprogramme, der Markt erkennt den Wert von MY nicht, das hat aber nix mit MY zu tun, lol.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.976.015 von KingsGambit am 31.10.15 13:09:41

seh ich entspannt - genauso wie im westen übersehen wird, in welchem maße in den letzten 2-3 jahren das problem mit den steinkohle-blöcken angegangen wird und wie anachronisitisch dagegen die hochbezahlten stillegungsunternehmungen in D für 50 jahre alter braunkohleblöcke aussehen....

fakt ist doch - chinas steinkohle-flotte ist zwar ein massives problem aber mittlerweile auf modernerem stand als europäische flotten ...

die nächste stufe in china :

http://endcoal.org/2015/10/china-mulls-new-coal-curbs/

dann sollte man folgendes verstehen :

http://endcoal.org/wp-content/uploads/2015/06/Proposed-Coal-…

und : steinkohle-blöcke in china werden mit 25 jahren betriebsdauer geplant und gefahren.

daher passt auch ein zubau von ca. 200gw zu ca. 1tw an installierter leistung - was wiederum bei 70% marktanteil (derzeit) zu 4-5000 volllaststunden führt.

-> ableitung : alternativer zubau von 400+/-100gw windkraft kompensiert wäre eine langfrisitige kompensationsstrategie - 1gw am tag - 300 anlagen pro tag.

selbst wenn es durch zubau von akw und g&d nur auf die häfte hinausläuft bedeutet das 1-2 anlagen pro tag aus 10 werken für die top10 - das ist für einen laden wie my bei umstellung auf (2-)3.x mw anlagen darstellbar - wie die produktionsanpassung auf 3mw-mühlen aussieht zeigt my gerade in der inneren mongolei mit der umstellung auf die 3mw-scd-baureihe mit 120/130m rotorduchmesser ...


dasss eine produktion einer mittleren viersteligen anzahl an state-of-the art wka dann natürlich auch export-möglichkeiten bietet - insbesondere in ausschreibungsorientierte märkte mit lowest cost ansätzen und dem bedarf an betreibern (bspw. chineischen) mit tiefen taschen und drive zu invests ist ein relativ klares szenario ....

ich hab' hier vor geraumer zeit meinen horizont dargelegt - wenn der neubau on steinkohleblöcke in china wirklich komplett (bis auf ccs) verboten wird - dann wird 2020 ein geradezu magisches jahr ...

[Straßenkoeter]

Denke das Problem ist, dass der chinesische Staat auf das Vermögen von MY den Daumen drauf hat. Die haben nicht vor ausländische Eigentümer von MY reich zu machen.

Unabhängig von einem nennbaren Grund für den tiefen Kurs: Es gibt immer Gründe warum eine Aktie nicht steigt. Ich fühle mich immer recht sicher, wenn ich diese Gründe erkenne. Ich kann da nur aus eigener Erfahrung sagen, dass ich schon Aktien wie beispielsweise pferdewetten.de oder Hypoport hatte oder habe, wo der Markt die Aktien auch lange Zeit extrem niedrig bewertet hat. Das war aber nicht besorgniserregend, da mir die Gründe klar waren, klar war warum das so ist. Schaut euch jetzt Hypoport an. Da kann ich nachvollziehen, dass Wertefinder heult, da er sich in der MY Falle gebunden fühlt. Und warum ist er da gebunden? Antwort, da er nicht die Gründe für den niedrigen Kurs oder soll ich sagen den scheinbar niedrigen Kurs erkennt. Im Grunde ist das des Rätsels Lösung. Erkennt man den Grund, dann kann man beruhigt sein und der Kurs wird sich irgendwann vervielfältigen oder man sieht, dass die Gründe gegen steigende Kurse sprechen und man steigt aus. Erkennt man den Grund nicht, dann sollte man sich Sorgen machen. Denn es gibt immer Gründe. Da Wertefinder ja nahezu ein 1 Aktienepot hat, hat er allen Grund sich Sorgen zu machen. Ich verstehe, dass er dann immer und immer wieder hier im Forum die Vorzüge und die krasse Unterbewertung von MY runterbetet. Das beruhigt die Nerven und man fühlt sich bestätigt, wenn keiner in der Lage ist die stichhaltigen Argumente zu entkräften. Das schlimme ist ja, er kann bisher alle Argumente warum MY so kursmäßig mies da steht entkräften. Aber einen plausiblen Grund warum das so ist vermag er nicht zu nennen. Zu sagen die Börse besteht trotz überzeugender Quartalsmeldungen schon seit drei Jahren aus Langsammerkern, dies glaubt der Wertefinder doch selbst nicht. Im Gegenteil an der Börse muss man schnell sein, wenn es gute News gibt. Wenn gute News ignoriert werden, dann muss man dafür stichhaltige Gründe anführen können oder man sollte die Finger von diesem Investment lassen. Wer die Gründe nicht kennt wird sie Jahre später schon erfahren, dann aber mit einem riesen Verlust. Bei deutschen Chinaaktien kannten wir die Gründe trotz exorbitanter guter Zahlen Jahre lang auch nicht. Wertefinder hat beispielsweise bei Ming le sports auch als einsamer Kämpfer gegen den gesamten Thread gekämpft. Hier bei MY hat er ja seine Unterstützer. Bei Ming le sports hat er verzweifelt gekämpft und auch regelmäßig die Unterbewertung heruntergebetet. Das Problem war, dass er da die Gründe , wie hier auch, für die Unterbewertung nicht erkannt hatte. Jetzt wird Wertefinder sagen ja das stimmt, aber bei Ming le sports hatten wir Betrug und gegen Betrug bist du eben machtlos. Selbst Wirtschaftsprüfer haben dies nicht erkannt bzw. waren die Handlanger dieser Betrüger. Ich sage nicht, dass es bei MY genauso ist. Da hat Wertefinder ja wieder unzählige Argumente oder gar Beweise parat, dass es sich bei MY um keinen Betrug handelt. Dennoch sage ich, dass Wertefinder eben keine plausiblen Gründe nennen kann, dass der Kurs da steht wo er eben steht. Und ich sage wenn man diese Gründe nicht nennen kann, dann muss man von so einem Investment eben die Finger lassen. Tut man das nicht, dann verbrennt man sich eben die Finger. Ich kann dies aus eigener Erfahrung sagen. Zum Beispiel bei Vtion musste ich das vor Jahren akzeptieren. Die Aktie war lange unterbewertet und das obwohl sich breite Anlegermassen mit ihrer Kaufkraft darauf stürzten. Niemand konnte den Grund für die Unterbewertung nennen. Aktuell kann ich bei jedem meiner Aktien sagen warum der Kurs gerade in der Scheiße wühlt. Mit SHS Viveon und Muehlhan habe ich da auch zwei. Muehlhan hat der Wertefinder ja auch oder schon in MY getauscht?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.977.194 von Straßenkoeter am 31.10.15 18:48:46

es geht ja nicht um "reich" machen - zum einen sollte man die anteilsverhältnisse sehen - zum anderen woher die Aktie ursprünglich kommt - diese bewertung könnte sie auch bei sehr konserativer bewertung wieder erhalten, wenn my 1-2 mrd umsatz macht bei 20% gross margin.

wenn my und andere firmen in china zukünftig anlagen anbieten, die zu Gestehungskosten von Kohlekraftwerken produzieren, dann wird der chinesische staat kein problem damit haben, dass diese firmen auch genug cash für wachstum und auslandsexpansion haben.

im übrigen verstehe ich nach wie vor nicht, warum man bei my andere "randbedingungen" antizipiert als für goldwind (oder envision).

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.977.194 von Straßenkoeter am 31.10.15 18:48:46

Ist schon sehr tiefgründig Dein Text. Gefällt mir gut.

Für mich liegt der Grund in der Sippenhaft die MY mit den China-Solaris leider eingeht.
Chinesische Erneuerbare werden in den USA eben über einen Kamm geschert und sind zur Zeit einfach nicht sexy genug.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.977.239 von sleupendriewer_ am 31.10.15 19:01:03

#sleupendriever

Wieso überrennen eigentlich die chinesischen Hersteller nicht den Weltmarkt mit ihren Preisen? Die Produktionskosten und Verkaufspreise liegen ja in etwa bei der Hälfte - zB. einer Vestas. Das sollte doch auch für den Transport nach Europa locker reichen um auch hier absoluter Bestpreisanbieter sein zu können. Jeder Investor schaut auf die Rendite. Wie man bei den Solaranlagen gesehen hat, ist der Preis, das absolut entscheidendste Kaufargument. Wieso also bei den WKA nicht auch?

Könnte es sein, dass es doch gravierende Qualitätsunterschiede gibt und sich damit über die Anlagenlaufzeit eine chinesische Maschine doch nicht rechnet? Liegt es am fehlenden strukturellen Aufbau, etwa weil es hier keine Verkaufsbüros oder Serviceeinheiten gibt? Oder traut man den Chinesen einfach nicht zu, hochwertige Ware zu liefern?

[KingsGambit]

Wenn 2-Blättrige Wka so überlegen wären, würden wka's weltweit mit nur 2 Blättern gebaut. Diese Konzentration auf 1 technisches Merkmal, heute bei MY, früher im Thread von Repower, scheint mir kein objektiver Ratgeber für eine Investition in eine Aktie zu sein, sondern technische Verblendung. Auch bei Repower waren alle überzeugt, dass Suzlon jetzt den Weltmarkt dominieren würde, heraus kam null komma null, trotz ach so überlegener Repower Technik.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.978.118 von KingsGambit am 01.11.15 07:57:17

2-Blatt ist eine Nische und wird es bleiben. MY hat eine 3-Blattversion des SCD-Antriebs entwickelt.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.978.118 von KingsGambit am 01.11.15 07:57:17

du hast offensichtlich keine ahnung von der technischen auslegung einer scd-anlage -angefangen beim mittelschnellen getriebe über pmg, hauptlager bis zum gehäusekonzept, etc.

zudem fertigt my ab 2016 scd 3mw anlagen mit 120m rotordurchmesser als dreiflügler in der inneren Mongolei. Auslegung auf 130m ist avisiert - in dieser Auslegung hat die Mühle dann wohl 130t kopfmasse.

ich kenne im übrigen auch kaum hersteller, die den weg von goldwind gehen - und ich kann mich sehr genau erinnern, wie niemand in D die anlage aus saarbrücken bauen wollte - auch enercons ansatz wird von keinem hersteller weltweit nachvollzogen - es gibt immer kurze zeitfenster in denen man enteder bereit ist ein risiko einzugehen und eine technologie hochzuziehen - oder man verpasst es - so gesehen, haben alle europäischen hersteller das zeitfenster verpasst oder sind letztlich zum aufgelösten triebstrang mit schneller welle zurückgekehrt - nur beim geno versucht man modifikationen ...

china hat den vorteil des binnenmarktes und erlaubt es aufgrund des vorsprungs im bereich dfig eben auch innovative konzepte enzuführen, für die in europa kein laden das entwicklungsrisiko tragen kann - scd und auch goldwinds ansatz von vensys sind deutlich fortschrittlicher als dfig mit schneller welle - ich hab' zeit und muße diese wette einzugehen ...

du verstehst offensichtlich nicht mal die technischen grundlagen.

[KingsGambit]

Deine "Ahnung" hat man im Repower Thread zur genüge gesehen, mich kann niemand mehr mit Seitenlangen technischen Ausführungen beeindrucken.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.980.677 von KingsGambit am 01.11.15 19:27:38

wen interessiert, was dich beeindruckt ? niemand - topic closed.

[KingsGambit]

Sorry, die China-Mühlen interessieren ausserhalb Chinas immer noch kein Schwein. Dort setzt man lieber auf die Mühlen, die das "Zeitfenster verpasst" haben. Dafür muss niemand WKA-Mechaniker sein, um das zu sehen. Wenn MY 2016 eine 3mw Mühle mit sagenhaften 3 Flügeln in der inneren Mongolei installiert, dann ist das ein Ereignis, das die europaischen Hersteller ungefähr soviel tangiert, wie der Sack Reis der in China umfallt.

[bmann025]

Gibt es was Neues von Goldwind? Freitag -10%, heute -9% gestartet, ... ?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.981.766 von bmann025 am 02.11.15 02:42:30

Ich denke, es hat mit einem Großprojekt in Australien zu tun. Offenbar gab es nach Bürgerprotesten eine vorläufige Stornierung.
Goldwind hat das Projekt offenbar mitentwickelt und sollte auch die Turbinen liefern, soweit ich es richtig verstehe. Zumindest hat Goldwind in der Nähe bereits ein Großprojekt (Gulden Range Wind Farm) abgewickelt.
Die Meldung kam am 30.10., zeitlich also zusammenhängend mit den starken Verlusten.

http://reneweconomy.com.au/2015/nsw-planning-dept-sends-350m…

[deinesparkasse]

so freunde der chinesischen geschäfts kultur es ist soweit:
Ming Yang Announces Receipt of Preliminary Non-Binding "Going Private" Proposal

für läpische 2,51 dollar pro share und dann ist wohl schluss in NY
http://www.prnewswire.com/news-releases/ming-yang-announces-…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.981.766 von bmann025 am 02.11.15 02:42:30

Zitat von bmann025: Gibt es was Neues von Goldwind? Freitag -10%, heute -9% gestartet, ... ?

http://renewables.seenews.com/news/goldwinds-net-profit-slig…

Nettogewinn im q3 yoy minus 0,21 %, Umsatz plus 48%. 9 Monate 76/78%. Das extrem starke Wachstum setzte im Q3 2014 ein - jetzt flacht es hält ab, es ist aber von den Margen z.B. doppelt so hoch wie bei der ertragsschwachen Nordex.

Aber für die Börse ist das Wachstum zu Ende. Kann man also auch bei MY mit den Q3-Zahlen einen Fall auf KGVe 2016 von 1 rechnen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.981.982 von deinesparkasse am 02.11.15 07:54:09

Tja ... damit ist die Story und der Traum von 20 USD vorbei. Der Kurs wird sich dann wohl die nächsten Monate 10 bis 20 % unterhalb der 2,50 USD einpendeln und irgendwann in einigen Jahren vllt. die 2,50 USD erreichen.

Neues IPO dann an einer asiatischen Börse wie bei Goldwind. Wie hier schon erwartet angesichts der extremen Unterbewertung der Aktie, an der auch die 2015 stark intensivierte IR-Arbeit nichts ändern konnte. Irgendwann haben die Eigner eben die Nase voll, wenn sie die Kurse der in China notierten Firmen sehen.

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.981.982 von deinesparkasse am 02.11.15 07:54:09

Nur um sicher zu sein

Kann ich ab meine Stücke in NY zu 2,51 Dollar verkaufen?

ab Wann?

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.981.796 von cicero3 am 02.11.15 05:43:47

GOLDWIND (02208.HK) Further Dives More Than 9% on Worries about Tariff Cut

http://www.aastocks.com/en/stocks/news/aafn-news/RUM.151102_…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.982.117 von kaktus7 am 02.11.15 08:22:27

Zitat von kaktus7: Kann ich ab meine Stücke in NY zu 2,51 Dollar verkaufen?

ab Wann?

Vermutlich erstmal nicht. Ich rechne jetzt erstmal mit deutlich fallenden Kursen und vor dem beschlossenen Kaufangebot allenfalls mit 2,30 USD. Wieviele Monate bzw. Jahre das Verfahren dauert ist unbekannt. Es gibt an die 20 teilweise sehr große Firmen die so ein Verfahren bereits seit dem Frühjahr laufen haben. Vllt. verbietet sie auch die SEC noch.

[bmann025]

UPDATE China Solar, Wind Slump: Beijing May Cut Tariffs, Surprising Analysts
http://blogs.barrons.com/asiastocks/2015/10/30/china-solar-w…

[Wertefinder1]

Ich habe mit der Erfahrung des Kursverlaufs bei anderen chinesischen ADS mit solch einem Rückkaufangebot seitens des CEO heute vormittag über diverse Börsenplätze alle meine MY ADS verkauft. Ob der Kurs nun bei 2,21 oder 2,51 USD steht, ist letztlich nicht das Thema für mich. Diesen Gewinn von 2,21 auf 2,51 USD in vllt. 2 Jahren können andere machen.

Sehr traurig, das diese tolle Story vorläufig so zu Ende geht. Aber ich kann es dem CEO nicht verdenken. Er hat mit der Neuaufstellung der IR nach dem Q3 2014, den Unternehmenspräsentationen, den Kapitalmarktkonferenzen, dem eigenen IR-Büro in New York, den Investorengesprächen, der RENergy-Einbringung wirklich alles versucht, um die ADS nach vorne zu bringen. Aber die spekulative Komponente an den US-Börsen gegen chinesische Aktien ist stärker.

NASDAQ und NYSE werden an Bedeutung verlieren, wenn sie nicht in der Lage sind, solche teils auch weltweit führenden und immer mehr ins Ausland drängenden Unternehmen an sich zu binden. Der Schwerpunkt der weltweiten Börsen wird sich Richtung Asien verschieben - ganz klar. Vor 2 Jahren war es noch kein Thema wie die Börse Shanghai geschlossen hat - nur Tokio interessierte und allenfalls noch Hongkong. Heute berichtet die ARD Börse über die Börse Shanghai und das wird zum Teil schon als morgendlicher Indikator für den DAX genommen.

Es kann auch sein, das die Finanzindustrie selbst ein Interesse an schwachen Kursen dieser Werte hat, weil sie das lohnende Geschäft mit IPO's in China erkannt hat. Also gezielte Mißachtung, Shortselling etc. dieser Werte durch die Handelsabteilung von Morgan Stanley und Co. und gleichzeitig die Beratung der chinesischen CEO's durch die Asienableger dieser Institute zum Rückzug von NASDAQ/NYSE und einem neuen IPO in Shanghai/Hongkong, an dem sie dann kräftig verdienen würden.

Auf jeden Fall hat die chinesische Regierung ein Interesse daran, das die führenden Firmen des Landes in China gelistet sind, nachdem man die Börsenlandschaft ausgebaut hat und das Interesse der Bevölkerung von Immobilien auf Aktien umschwenken will. Mal schauen, wie lange dann eine Alibaba oder eine Baidu noch in den USA notiert sind.

Man muss abwarten, ob die amerikanische Börsenaufsicht diesen Rückkaufangeboten stark unter dem Unternehmenswert als quasi kaltes Delisting noch einen Riegel vorschiebt. Es dürfte derzeit so um die 20 Fälle geben glaube ich. Ich weiss gar nicht, ob schon welche über die Einrichtung des Beratergremiums hinausgekommen sind.

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.983.491 von Wertefinder1 am 02.11.15 10:50:31

Jetzt wo Wertefinder ausgestiegen ist, kann die Aktie ja steigen ;-)

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.983.491 von Wertefinder1 am 02.11.15 10:50:31

dito, habe auch einen grossteil abgestossen- what a fuc...!

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.982.186 von Wertefinder1 am 02.11.15 08:37:17

Ist halt die Frage wie es nun kurzfristig mit dem Kurs weiter geht. Habe mir ein paar Vergleichsfälle angesehen:

DangDang fiel zB vor der Bekanntgabe am 07.Juli 2015. Danach gings seitwärts.

http://finance.yahoo.com/echarts?s=DANG+Interactive#{"range"…

Ebenso vor der Bekanntgabe am 30.10.2015 fiel SORL Auto Parts:

http://finance.yahoo.com/echarts?s=SORL+Interactive#{"range"…

oder ELong gab am 04.08.2015 bekannt, die ADRs um 18 USD zu übernehmen. In einer ersten Reaktion gab es ein schönes Plus von 14 auf knapp über 17 USD:

http://finance.yahoo.com/echarts?s=LONG+Interactive#{"range"…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://finance.yahoo.com/echarts?s=LONG+Interactive#{"range"…


21Vianet gab am 10.06.2015 die Übernahme der ADRs zu 23 USD bekannt. Sie stiegen am selben Tag von 20 auf 22 USD.

http://finance.yahoo.com/echarts?s=MOMO+Interactive#{"range"…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://finance.yahoo.com/echarts?s=MOMO+Interactive#{"range"…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.983.662 von cicero3 am 02.11.15 11:13:16

M.W notiert aber keine ADS über dem unverbindlichen Rückkaufangebot.

Ich hatte JA Solar als noch am ehesten vergleichbar mit MY beobachtet. Rückkaufangebot zu 9,69 USD. Danach fiel der ADS-Kurs mit der Chinapanik auf 6,40 USD. Aktuell um 8,60 USD.

Und QIHO als sehr großes Unternehmen im Milliarden USD Bereich. Rückkaufangebot 77 USD. Danach in der Chinapanik runter auf 44 USD. Aktuell 57 USD.

Die Marktteilnehmer gehen offenbar nicht davon aus, das diese Angebote tatsächlich kommen. Bei beiden o.g. Unternehmen ist das Übernahmekommitee eingerichtet und lässt sich seinerseits durch Rechtsanwälte und Wirtschaftsprüfer beraten. Wie lange es dauert bis diese Gremien eine Aussage zur Angemessenheit des Übernahmeangebots machen, ist offen.

Das kann vllt. ein Jahr oder mehr dauern. Es wäre dann schon ein Sonderfall, wenn bei MY der ADS-Kurs weit über die 2,51 USD steigen sollte. Wichtig ist auf jeden Fall die Entwicklung beim Übernahmeprozedere der Unternehmen zu beobachten, die ca. ein halbes Jahr vor MY sind. Vllt. ist MY ja aber auch viel schneller.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.983.743 von Wertefinder1 am 02.11.15 11:24:48

Jetzt ist einmal wichtig, wie die erste Reaktion in NY sein wird. Und da gibt es doch einige Beispiele für einen Kursanstieg. Dieser Wert beispielsweise stieg mit der Ankündigung am 01.08.2015 um ganze 100%. Allerdings war das Angebot auch dementsprechend hoch.

http://finance.yahoo.com/echarts?s=MOMO+Interactive#{"range"…

Ich gebe dir aber recht, keine einzige von mir angesehene Aktie notiert derzeit über dem Angebotspreis.

[Niller84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.983.806 von cicero3 am 02.11.15 11:33:07

Das war leider die größte Gefahr dieser Aktie, kann mir kaum vorstellen dass der Kurs sich noch groß gen Norden bewegt in den nächsten Monaten und das mit den extrem guten Aussichten für 2016, enttäuscht bin ich schon jetzt mit kleinen Gewinn hier ausscheiden zu müssen, wenn die US Börsen aufmachen.
Schade, Ming Yang war eine meiner großen Hoffnungen, nachdem man in 2014 und 2015 tradermäßig schon ordentlich Gewinne einsahnen konnte mit der Volatilität, wollte ich diesmal lange dabei bleiben, aber dafür sehe ich jetzt echt keinen Grund mehr, sofern der Versuch der Übernahme nicht noch abgeschmettert wird...

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.984.130 von Niller84 am 02.11.15 12:19:27

Ja, das ist wirklich schade, dass das wohl so enden wird. Weit unter ihrem Wert geschlagen.
Ein Stück weit hat Straßenköter damit auch recht. Die Aktie würde vielleicht höher notieren, wenn es diese ausgedehnte Bewegung an Aktienrückkäufen nicht geben würde. Das könnte man dann schon auch als Grund für den schlechten Kursverlauf sehen. Möglich ist ja auch, dass Zhang sogar irgend welche Finanzinstrumente benützt hat um den Kurs nicht nach oben kommen zu lassen. Eigene Aktien hat er ja genügend zur Verfügung um diese etwa leer verkaufen. Wenn sein Plan nun durchgeht und er die ADRs um diesen Preis kaufen kann, würde er ja auch von einem niedrigen Kurs profitieren.

Wäre halt interessant, wie es rechtlich aussieht. Muss da jetzt ein Firmenwertgutachten erstellt werden?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.984.427 von cicero3 am 02.11.15 12:57:39

So in der Art.

Es wird seitens MY ein Übernahmekomitte gebildet, das formal unabhängig vom Bieter und CEO ist. Also ggf. der CFO und der ein oder andere aus dem Board of Directors. Die werden zur Beratung Rechtsanwälte und Wirtschaftsprüfer beauftragen. Im Zweifel sollten es aus Compliance-Gründen nicht die Beraterfirmen sein, die die RENergy-Übernahme bewertet haben.

Wie lange das ganze dauert, weiss ich nicht. Es soll glaube ich schon ein oder zwei Firmen gegeben haben, die das so durchgezogen haben bevor dann die größere Welle im Frühjahr diesen Jahres einsetzte.

Man weiss auch nicht, ob diese Angebote wirklich ernst gemeint sind. Bei MY 2,51 USD oder auch bei JA Solar 9,69 USD als fairen Wert je ADS anzuerkennen, da muss schon einiges zusammenkommen. Gerade 2,51 USD bei MY erachte ich als extrem niedrig. MY müsste da schon (vorübergehend) fast die Hälfte der Forderungen abschreiben - man kann sie ja später wieder aufdecken. Man kann m. E. nicht ausschließen, das das in diese Richtung gesteuert wird, um das Angebot gut ausssehen zu lasssen. Obwohl es dann natürlich spätere IPO Pläne negativ beeinflusst.

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.984.850 von Wertefinder1 am 02.11.15 13:49:30

Deshalb ist das Angebot auch "vorläufig" und " unverbindlich"

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.983.743 von Wertefinder1 am 02.11.15 11:24:48

Wenn die Angebote nicht kommen / nicht angeommen werden - was dann ?

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.985.024 von sleupendriewer_ am 02.11.15 14:09:19

Wahrscheinlich zurück auf Start?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.984.850 von Wertefinder1 am 02.11.15 13:49:30

so eine Bewertung dürfte schwer durchführbar sein, wenn man die Bewertung im renrgy-deal zugrundelegt.

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.985.087 von sleupendriewer_ am 02.11.15 14:15:32

Genau, wie argumentiert man, dass die Firma 5 Monate später 1 Euro günstiger bewertet sein soll, obwohl sich die Rahmenbedingungen nicht verändert haben?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.982.540 von bmann025 am 02.11.15 09:17:03

der "meet in the middle" Prozess beginnt - 20% off bei wind - 1.x cent/kwh bei kohle on top (je nachdem wie weit der preis für kohle noch sinkt) - und schon ist parity bei ca. 6 cent/kwh in 2020 gegeben ...

die frage ist, was das incentive der regierung sein wird - ich denke es wird über skaleneffekte (und standorte - siehe my aufstellung mit 120m/3mw in der inneren mongolei - trade off hier : anbindungen / stärkere überwachung der merit order bei kohleblöcken - das ist ähnlich wie bei den scrubbern in den kohleblöcken - die wurden zwar schon um 2010 eingebaut - aber die Nutzung begann vor 1-2 jahren als die Kontrollen begannen) gehen

daher meine these : target für wind wird auf 300+ (400GW) bis 2020 angehoben - danach nur noch ausbau von g&d (die pipeline aus Russland ist dann ja da) und wind / solar (wind mit plateau richtung 100GW/anno) - akw und hydro nicht zu vergessen - die werden bereits in den nächsten jahren ordentlich kohle substiuieren ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.985.147 von DERDAX1982 am 02.11.15 14:21:22

um >50% an der firma zu bekommen, braucht zhang 26 mio aktien - berücksichtigt man die 8mio aktien des managements sind es noch 18mio - 2.51*18mio = 45mio - ungefähr das was zhang aus dem renergy-deal als cash-position gezogen hat.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.005.485 von Turbodein am 18.06.15 21:44:03

Zitat von Turbodein: Ja, alles sehr merkwürdig mit den Übernahmen. Übernahmepreis bei Qihoo 77 USD, aktueller Börsenkurs 71 USD.

Gibts dann hier evtl. bald einen "lauwarmen" Händedruck für 3,50 USD?

Man ahnte es, dass es nun nur "betrügerische" USD 2,51 werden passt ins Bild. Hätte ich mal lieber die Finger von dem Dreck gelassen. Für MY habe ich nicht mehr als Verachtung übrig!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.985.384 von Turbodein am 02.11.15 14:48:30

nochmal die frage - was passiert denn, wenn hier wirklich nur knapp über 50% (kumuiert) eingesammelt werden.

short-coverage muss ja wohl auch noch stattfinden.

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.985.363 von sleupendriewer_ am 02.11.15 14:46:46

Die Frage war ja, wie argumentiert er die Bewertung, nicht wie finanziert er die Übernahme.

Wenn man im Mai noch selber mit einem Gutachten haussieren geht, das einen Firmenwert von 3,50 ausweist soll das UN 5 Monate später 1 € weniger wert sein?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.985.024 von sleupendriewer_ am 02.11.15 14:09:19

Zitat von sleupendriewer_: Wenn die Angebote nicht kommen / nicht angeommen werden - was dann ?

Ja - dann zurück auf Start bzw. es schwebt immer die Angst mit, das jederzeit wieder so ein Angebot zu einem niedrigen Preis kommt, das dann wieder geprüft werden muss.

Für mich ist das ein kaltes Abservieren der außenstehenden Aktionäre. Solange die amerikanische Börsenaufsicht diese Angebote nicht verhindert und eine neutrale Wertermittlung vorschreibt und nicht durch ein von dem Übernahmekomittee beauftragten Prüfer, solange kann man als Fundamentalanleger solche Aktien nicht mehr halten.

Ich würde es an Stelle des CEO's oder der CEO der diversen Unternehmen allerdings auch so machen, wenn der wahre Unternehmenswert solange von der amerikanischen Börse verkannt wird, ein IPO in China von der dortigen Politik gewünscht wird und mir Investmentbanker einen satteen Ertrag mit einem neuen IPO versprechen.

Es deutete bisher aber auch nichts daraufhin, das auch MY so ein Angebot macht. Denn wie geschrieben wurde die IR im q3 2014 neu aufgestellt und man hat zum ersten Mal mehrere Kapitalmarktkonferenzen in den USA veranstaltet und ein IR-Büro in New York eröffnet. Ich denke, das der krasse Kursabsturz der MY-Aktie seit dem Mai 2015 trotz aller dieser Maßnahmen zum Stimmungsumschwung geführt hat.

Der Kurs wird wohl nicht stark fallen mit dem 2,51 USD Angebot. Aber man kann nicht ausschließen, das dieser Stimmungsumschwung mit dem geänderten Ziel dazu führt, das Herr Chuanwei Zhang die Zukunftsperspektiven weniger gut darstellt als bisher, wo er noch auf eine Kurserholung gehofft haben dürfte.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.985.471 von DERDAX1982 am 02.11.15 14:59:11

die antwort kann imho darauf nur lauten : wahrscheinlich kann er das gar nicht begründen (bzw. die einzige begründung ist der 30tage durchschnitt - und das kurz vor den zahlen des Q3

insofern schliesst sich für mich automatisch die frage nach der annahmequote an.

in dem Kontext fällt mir im annex A auf :

2. Financing. I intend to finance the Transaction with a combination of debt and equity capital. A portion of the equity financing would be provided from my existing share holdings in the Company. I expect the remainder of the financing to be provided by third party debt and equity financing sources and certain shareholders of the Company. I will be discussing the Transaction with such financing sources and may make agreements with them relating to possible investments in the Transaction. I expect to secure commitments for required equity and debt financing, subject to the terms and conditions set forth therein, when Definitive Agreements (as defined below) are executed.

Wenn man hier die Tür öffnet - dann kann das die Annahmequote natürlich erhöhen - und zwar ohne das man selber Geld in die Hand nehmen muss.

Was aber passiert - wenn dies nur für 10% Instis gilt, 10% beim Management verbleibt, knapp 50% bei Zhang und somit 30% Freefloat verbleiben - der dann zwischenzeitlich auch noch den shortinterest deckt ? Funktioniert das dann noch mit dem going private ? Wie ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.985.615 von sleupendriewer_ am 02.11.15 15:18:15

Es gibt hier keine Annahmequote so wie Du sie meinst.

Das Unternehmen bildet ein Übernahmekomitte. Das entscheidet, ob die 2,51 USD angemessen sind oder nicht. Wenn ja, gibt es eine Hauptversammlung der stimmberechtigten A-Aktionäre auf der darüber abgestimmt wird. Ich kenne die Mehrheitsverhältniss für diesen Beschluss nicht - also ob z. B. größer 50 oder größer 75 %. Stimmt die Hauptversammlung zu, werden alle Aktien gegen den gebotenen Barbetrag von den Depotbanken eingezogen.

Herr Chuanwei Zhang schreibt, das er sich mit anderen Aktionären und Geldgebern abspricht, inwiefern sie sein Angebot unterstützen. In erster Linie geht es hier nicht um die Rausdrängung aller Aktionäre, sondern um die Rausdrängung der N-Aktionäre (ADS-Halter). Es kann dann z. B. Vereinbarungen geben, das die chinesischen A-Aktionäre ihre Aktien zwar erstmal abgeben, aber rechtzeitig vor einem erneuten lukrativen IPO z. B. in Shanghai zurückerhalten und somit von erneuten IPO ebenfalls profitieren würden. Das dürfte die Zustimmung auf der HV zum Verlassen der "ignoranten NYSE" außerordentlich erhöhen.

Mir ist bei den von mir beobachteten Werten JA Solar und QIHO bisher nicht bekanntgeworden, das irgendwelche amerikanischen Fonds oder die SEC sich gegen diese Ansinnen der chinesischen CEO's gesperrt haben. Also ob es z. B. ein externes unabhängiges Wertgutachten geben muss. Eigentlich wären mit dem derzeitigen Vorgehen irgendwelche Angebote zu unterirdischen Preisen möglich und eine Äußerung der SEC zur Rechtsmäßigkeit dieser ganzen Angebote dringend erforderlich.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.985.444 von sleupendriewer_ am 02.11.15 14:55:16

Zitat von sleupendriewer_: nochmal die frage - was passiert denn, wenn hier wirklich nur knapp über 50% (kumuiert) eingesammelt werden.

short-coverage muss ja wohl auch noch stattfinden.

Keine Ahnung.
Dieses unverschämte Angebot ist ein dermaßener Schock für mich, dass ich zu dem Ergebnis komme, dass wohl nicht mal ein paar ausgebufte amerikanische Anwälte etwas gegen dieses Treiben machen können. Wenn Chinesen betrügen, dann tun sie es einfach! Hat man ja mit den deutsch-chinesen lernen müssen und setzt sich nun fort.
Hatte eine sehr hohe Stückzahl und war überzeugt von diesem Zukunftswert. Dass man nun so ausgebootet wird! Wirklich schade um die verlorenen Monate hier. Wahrscheinlich bringen die das Ding irgendwann zu 11 USD in Honkong an die Börse und zocken wieder ab.
Jedenfalls wünsche ich MY die PEST an den Hals!!!!!!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.985.810 von Wertefinder1 am 02.11.15 15:36:37

Oder überspitzt geschrieben:

Der CEO könnte den derzeitigen ADS-Kurs auch als irrationale Übertreibung darstellen und ein Angebot zu 1 USD machen. Das aus dem Board of Directors gebildete Übernahmegremium ist letztlich vom Großaktionär und CEO abhängig und wird zum Joberhalt im Zweifel dem Angebot zustimmen. Eine Hauptversammlung der A-Aktionäre ebenfalls, wenn größere A-Aktionäre entsprechend geködert werden. Bzw. vllt. hält ein CEO mit 25 % Anteilsbesitz ohnehin die Mehrheit auf einer HV, wenn da die Beteiligung ähnlich wie in Deutschland gering sein sollte.

Es ist also dringend angezeigt, das sich die amerikanische Börsenaufsicht dazu äußert, unter welchen Umständen so ein Private Going rechtlich erlaubt ist. Andernfalls kann man keine einzige an den amerikanischen Börsen gelistete Aktie mehr halten - egal ob sie aus China kommt oder nicht. Wobei das mit den chinesischen Aktien in stimmberechtige A-Shares und nicht stimmberechigte B-, H- und N-(ADS)Shares nochmals vertrackter ist.

[deinesparkasse]

..die brauchen nun nur noch alle shares abfischen die geworfen werden.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.985.954 von Wertefinder1 am 02.11.15 15:47:54

hmm, und wie liest sich das in dem kontext :

http://www.corpcounsel.com/id=1202741008320/Going-Private-Ho…

[comiter [Blogger]]

Schade, echt nervig . Da liegt man fundamental richtig und bekommt sowas. Komisch, dass kein Hedge Fund da rein geht und sich die Mehrheit holt, aber gegen das Management in China hat da wohl keiner die Eier zu. Goldwind oder ein weißer Ritter aus China könnte sich aber überlegen bei diesen Schnäppchenpreisen zuzugreifen.
Aber schon verwunderlich die gesamten Übernahmeangebote in china und, dass diese danach deutlich unter dem Wert notieren.
Kennt sich wer mehr mit diesen Comittees aus?

[comiter [Blogger]]

das komische ist ja, dass man erst viel Werbung macht und dann den Kurs drückt

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.985.810 von Wertefinder1 am 02.11.15 15:36:37

Zitat von Wertefinder1: Das dürfte die Zustimmung auf der HV zum Verlassen der "ignoranten NYSE" außerordentlich erhöhen.

Eine Börse erkennt den wahren Wert einer Aktie früher oder später immer.
Und jetzt wissen wir auch hier offiziell, dass die MY selbst 2,51 USD pro "Dreck-Share" als absolut angemessen hält.
Nun gut, wäre4 ich ein Schlitzohr-Chinese, dann würde ich das natürlich auch so machen, teuer an der NYSE listen und dann für 2,51 USD wieder einsammeln.

[DERDAX1982]

Ganz großes Tennis, wie das Management die Aktionäre verarscht ;-) und im Umkehrschluss wundert man sich über diese niedrigen Preise ;-)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.985.972 von sleupendriewer_ am 02.11.15 15:49:19

Zitat von sleupendriewer_: hmm, und wie liest sich das in dem kontext :

http://www.corpcounsel.com/id=1202741008320/Going-Private-Ho…

Ich bin da nicht registriert. Ich kann nur sagen, das ich einiges zu JA Solar in den letzten Monaten gelesen habe und da das Vorgehen mit einem Übernahmeangebot 10 % oder so über dem 3-Monats-Schnitt nicht als rechtlich unzulässig eingestuft wurde. Vllt. gibt es ja an den NASDAQ/NYSE diesen 3-Monatsdurchschnittspreis als Mindestangebotspreis? - Meine Englischkenntnisse reichen auch nicht aus, das dezidiert auf amerikanischen Internetseiten herauszufinden. Diese ganzen SEC Rules zu verstehen finde ich schon höchst kompliziert.

Ich bin froh, heute morgen mit meiner für mich erheblichen Stückzahl in diversen Trades über Stuttgart und außerbörslich L+S rausgekommen zu sein. Diese größere vorbörsliche Aufnahmebereitschaft um 2 Euro rum habe ich nicht erwartet.

[deinesparkasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.986.092 von Wertefinder1 am 02.11.15 16:01:59

dito, aber so ganz ohne verluste wirds bei mir nicht laufen

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.986.092 von Wertefinder1 am 02.11.15 16:01:59

Zitat von Wertefinder1: Ich bin froh, heute morgen mit meiner für mich erheblichen Stückzahl in diversen Trades über Stuttgart und außerbörslich L+S rausgekommen zu sein. Diese größere vorbörsliche Aufnahmebereitschaft um 2 Euro rum habe ich nicht erwartet.

Schon witzig: Wir beiden Lämmer haben brav unsere Aktien, die eigentlich viel mehr wert sind, an die "Kundigen" abgegen. Wenn es nicht so traurig wäre, dann würde ich mich kringeln vor Lachen.

[comiter [Blogger]]

Jetzt mal nicht ganz so pessimistisch, es gibt immerhin ein Kaufangebot zu 2,51. Es kann durchaus sein, dass sich andere Bieter dazu einfinden oder der preis nach oben korrigiert wird. 2,51 sind immerhin ca 17% vom aktuellen Kurs. Das wäre auf ein Jahr gesehen als schlimmstmögliche Rendite jetzt auch nicht so schlecht!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.985.471 von DERDAX1982 am 02.11.15 14:59:11

Zitat von DERDAX1982: Die Frage war ja, wie argumentiert er die Bewertung, nicht wie finanziert er die Übernahme.

Wenn man im Mai noch selber mit einem Gutachten haussieren geht, das einen Firmenwert von 3,50 ausweist soll das UN 5 Monate später 1 € weniger wert sein?

Das ist m.E. so nicht richtig.

Die RENenergy-Verkäufer haben die Bezahlung in 28,8 Mio. Aktien akzeptiert, die umgerechnet auf den Kurs von 3,49 Mio. USD 100 Mio. USD entsprach. Hinzu gab es 50 Mio. USD in bar. Insgesamt also ein Wert für Renergy von 150 Mio. USD.

Der Angebotspreis von 2,51 USD jetzt entspricht einem Gegenwert von 389 Mio. USD. Zieht man davon die oben genannten 150 Mio. Euro als Wert von RENergy ab, ergibt das noch 239 Mio. USD für MY ohne RENergy.

Das bezogen auf die alte Aktienanzahl vor der RENergy-Übernahme von 122,4 Mio. Stück macht einen Preis pro Aktie/ADS von 1,95 USD. Das wäre auf Basis 2014 ein KGV von 6,5 - allerdings bei einem bilanziellen Eigenkapital von 4,52 USD. Auf Basis der Prognose für den 2015er Gewinn mit 46,8 - 51,6 ohne RENergy und folglich auch ohne die erhöhte Aktienanzahl liegt das KGV 2015e um +/- 5. Dazu die publizierten Zukunftsaussichten.

Also da kann man gespannt sein, wie ein Wirtschaftsprüfer den Preis von 2,51 USD als fair berechnet. Eigentlich kann so ein Angebot - siehe dito auch bei JA Solar mit 9,69 USD dort per ADS - nicht ernst gemeint sein. Stellt sich die Frage, warum sie gemacht werden.

[DERDAX1982]

Gibt es überhaupt schon eine abgeschlossene Going Private Aktion von chinesischen Aktien die in den USA gelistet sind?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.986.233 von comiter am 02.11.15 16:16:50

Zitat von comiter: Jetzt mal nicht ganz so pessimistisch, es gibt immerhin ein Kaufangebot zu 2,51. Es kann durchaus sein, dass sich andere Bieter dazu einfinden oder der preis nach oben korrigiert wird. 2,51 sind immerhin ca 17% vom aktuellen Kurs. Das wäre auf ein Jahr gesehen als schlimmstmögliche Rendite jetzt auch nicht so schlecht!

Stimmt mit der Zeit - aber man weiss nicht, wie lange es dauert.

Man wird den CEO nicht dazu zwingen können seine 33 % abzugeben. Das Management hält im Zweifel auch noch 5,4 % - wenn nicht seit Mai bzw. der REnergy-Übernahme verkauft wurde. Weiterer Anteilsbesitz bei den A-Shares bis auf ein paar US-Fonds in den ADS unbekannt. Außerdem wird eher kein ausländisches Unternehmen die A-Aktien kaufen dürfen. Es gibt da aber zur Zeit glaube ich eine Änderung seitens der Regierung. Es soll eine Liste mit geschützten Wirtschaftsbereichen geben, die von Ausländern gekauft werden dürfen und alles andere soll dann frei sein. Dauert noch. Im Zweifel fällt MY auch danach in den Energiebereich und ist nicht kaufbar für Ausländer.

Also die Wahrscheinlichkeit, das sich ein weiterer ernsthafter Bieter findet, halte ich bei der Ausgangslage für ausgeschlossen.

[Amplitude]

Hoffe, dass wenigstens einige hier meine Warnungen ernst genommen haben und hier nicht zu hoch investiert waren.
Eine solche Aktie ist IMMER eine spekulative Beimischung. Egal wie scheinbar günstig.

Wer meinem Hinweis z.B. auf Hypoport gefolgt ist, freut sich seit Monaten permanent.

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.986.446 von Wertefinder1 am 02.11.15 16:35:03

Ich kenne mich jetzt nicht so bei Delistings in den USA bei ADR´s aus, aber es sind immerhin sponsored ADR´s die ja auch amerikanischen Recht unterliegen, das Aktionäre schützen soll.
Die üblichen gründe wie niedriges Handelsvolumen oder Equityanteil sollten hier ja nicht greifen, sondern es soll wohl eine Arbitragemöglichkeit genutzt werden. Zumindest sollte es die Möglichkeit geben echte Aktien zu erhalten, die dann in China gelistet werden können.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.986.323 von DERDAX1982 am 02.11.15 16:23:23

Zitat von DERDAX1982: Gibt es überhaupt schon eine abgeschlossene Going Private Aktion von chinesischen Aktien die in den USA gelistet sind?

Ja. Gerade wieder gefunden: CMGE - China Mobile Games and Entertainment Group Limited.

http://finance.yahoo.com/q?s=CMGE

Angebot am 18. Mai 2015 und zugleich Beauftragung einer Rechtsberatung.
Verbindliches Angebot zu 22 USD am 9. Juni 2015.
Am 10. August 2015 abgeschlossen.

Vom Abfindungspreis wurden je ADS 0,05 USD als Bearbeitungsgebühr abgezogen. Keine Ahnung, ob das eine fixe Gebühr ist oder prozentual. Soll in den ADS Bestimmungen der Börse stehen.

Da ging in diesem Fall mit 3 Monaten quasi rasend schnell. Bei allen anderen mir bekannten Fällen http://finance.yahoo.com/news/chinas-crash-affects-stocks-tr… glaube ich bisher kein Herauskauf. Lediglich bei GOMO soll es auch ein verbindliches Angebot seit Juli geben. ADS notieren aber noch.

Bei JA Solar gab es das unverbindliche Angebot am 5. Juni.
Am 15. Juni wurde das Übernahmegremium von JA Solar gebildet.
Die letzen 4,5 Monate nichts mehr von gehört.

Ist also sehr unterschiedlich.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.986.320 von Wertefinder1 am 02.11.15 16:23:21

Grant Thornton & Co werden da wohl ein Problem haben

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.986.653 von comiter am 02.11.15 16:54:49

Die Aktie soll nicht delisted werden, wie es derzeit in Deutschland der Fall ist. Bei einem Delisting ist man weiter Aktionär - nur wird die Aktie nicht mehr an einer Börse gehandelt. Von einem Schnigge-Spezialhandel wie aktuell bei Deufol geplant mal abgesehen. An den Aktionärsrechten wie einer Hauptversammlung ändert das m.W. nichts. Blöderweise erhält man allerdings nicht mal den Dreimonatsdurchschnittskurs für seine Aktien, sondern kann ggf. nur noch schlechter verkaufen, wenn überhaupt.

Es sollen hier alle Aktionäre gegen den gebotenen Preis ihre Aktien an die Bieter verkaufen müssen. Der ist dann im alleinigen Besitz des Unternehmens. In dieser Folge wird die Börsennotiz eingestellt.

Ob dabei an der SEC ein Mindestpreis in Form des Dreimonatskurses gilt, da bin ich derzeit überfragt. Könnte ich mir aber vorstellen, da es auch bei MY jetzt so ist.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.986.953 von Wertefinder1 am 02.11.15 17:30:27

steht im annex A - vulgo dem schreiben von herrn zhang :

er nimmt den durchschnitt der letzten 30 tage - sehr bequem

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.986.896 von sleupendriewer_ am 02.11.15 17:24:14

Zitat von sleupendriewer_: Grant Thornton & Co werden da wohl ein Problem haben

Grant Thornton als Berater bei der RENergy-Übernahme verbietet sich m.E.

Man wird es in Kürze sehen. Eigentlich müsste MY in spätestens 2 Wochen bekanntgeben wer das Übernahmegremium bildet. Und idealerweise auch schon welche Kanzleien sie beraten. Vllt. geht es hier ja auch so zügig wie bei CMGE. Oder es dauert ein Jahr oder noch länger.

[KingsGambit]

Der Renergy-Deal roch von Anfang an vom Kopf her. Es bewahrheitet sich wieder einmal dass die Eigner in China die Restaktionäre nach belieben mit Füssen treten können. Ein bisschen stupid western money nach China gelockt und die Geldgeber vor die Tür gesetzt.
Bin mal gespannt, was die nächste unterbewertete China-Perle von Wertefinder1 sein wird. Die Profis haben wieder mal Recht gehabt, die Finger von der Perle MY zu lassen., trotz Bettelschreiben hiesiger Forenteilnehmer.

[comiter [Blogger]]

Gut der Kurssturz ist natürlich damit zu erklären, dass viele Investoren auf deutlich höhere langfristige Kurse gehofft haben und verkaufen daher. Das Angebot sollte aber kurz bis mittelfristig andere Investoren anlocken, die beispielsweise Merger&Arbitrage betreiben.

Der CEO von MY hat es ja erst ernsthaft mit IR versucht, vielleicht sieht er bei Problemen und mehr Aufmerksamkeiten dann auch wieder von einer Übernahme ab (Sehr unwahrscheinlich), denn ihm gebt es ja darum Geld zu machen.

[KingsGambit]

Ihr seid lustig, die armen Jungs von MY zu verteitigen, die es so schön mit IR versucht haben. Die haben euch Aktionäre in den A€&sch getreten, die braucht ihr nicht auch noch zu verteitigen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.987.088 von comiter am 02.11.15 17:46:44

sinnvoll wäre es wohl, wenn hier an der stelle ganz sutsche eingesammelt wird.
denn billiger wird's auch bei einer übernahme nicht.
es könnte allerdings teurer werden - wenn der fair value doch auf dem prozessweg ermittelt wird - steht die finanzierung von zhang auch bei 3.5usd ?
ausserdem - wie man in die mitteilung auch hineindeuten kann, sind die mittel von zhang endlich : 50+x% kann er machen - je nachdem wie seine lverage über fremdfinanzierung aussieht. der rest geht an andere - er macht da also nicht den schnitt.
insofern kann es finanziell auch besser und risikoärmer sein hier einzusammeln und ggf. die geschichte auch auf sich beruhen zu lassen - ist ja unverbindlich ...

[Wertefinder1]

Die erste Rechtsanwaltskanzlei meldet sich bereits zu Wort bzgl. der 2,51 USD:

http://finance.yahoo.com/news/shareholder-alert-levi-korsins…

Es spricht ja nichts gegen das Ansinnen die Firma von der Börse zu nehmen. Aber ich sage mal 5,50 USD hätte ich da schon erwartet. Andererseits bietet der CEO von JA Solar mit 9,69 USD auch nur knapp die Hälfte des Eigenkapitalwertes von knapp 19 USD.

Zum Vergleich QIHU gibt glaube ich knapp 10 USD Eigenkapital pro ADS an. Der Gewinn pro ADS im Jahr liegt glaube ich bei etwas über 2 USD. Das 12-Monatshoch im Kurs liegt aktuell bei 77 USD. Beim angebotene Rückkaufpreis von 77 USD oder einem Transaktionswert von ich glaube ca. 9,5 Millarden Dollar für die außenstehenden ADS/Aktien kann man da nicht meckern.

9,69 USD für JA Solar oder noch krasser 2,51 USD für MY sind einfach ein Witz. Kein Wunder, das die hier in Erscheinung tretende Kanzlei nach der Eigendarstellung auf Betrug spezialisiert ist.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.986.998 von KingsGambit am 02.11.15 17:36:35

die geschichte mit renergy und der due dilligence auf 3.50usd/share ist für mich eher eine der prisen salz in der suppe ...

cayman ist bspw. eine weitere prise ...

also ich hab' hier langsam eher spass, als dass es mich auch nur annähernd belasten würde ...

eines hat zhang auf jeden fall erreicht - einige leute machen sich ernsthaft gedanken über den fair value der firma - und bis dahin verkaufen die (nicht zu unrecht) frustrierten selbst unter dem fair value, das als unfair von zhang angesehen wird - was will man mehr - win/win für den mann - egal wie es ausgeht

[KingsGambit]

Der Preis von Renergy ist nebensächlich. Tatsächlich wurde dem Haupteigner durch den Renergy-Deal ermöglicht, sein Anteil zu erhöhen, inklusive KE ohne Bezugsrecht für Kleinaktionäre. Die Kleinaktionäre wurden quasi enteignet, bevor sie einmal Aaaa sagen konnten.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.987.529 von KingsGambit am 02.11.15 18:42:43

aufwachen, kollege ...

bei dem kauf von renergy wurde ein teil in aktien vorgenommen- die wurde it 3.49usd/share bewertet.
darum geht's.

[KingsGambit]

Habe ich etwas anderes gesagt? Ich behaupte nur, es ging eben schon beim Renergy-Deal um die Übernahme durch Herr Zhang, der aufstocken konnte ohne dass die anderen Aktionäre sich wehren konnten. Ob da die Aktie mit 3.49 bewertet wurde,ist wirklich das Geringste Problem.

[Force8]

ähmmm

hab ich was verpasst ? Ein paar Tage mal nicht auf die Aktien geachtet und schon "läuft" da i-was ?

Kann mich einer in Kurzform aufklären bitte ? Ich habe meine Stücke alle noch im Depot und bin nun etwas verwirrt, was gerade "passiert", bzw. hab mir die letzten 20 Beiträge durchgelesen ohne wirklich zu wissen, was man wohl wissen sollte zu den MY-Aktien

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.987.556 von sleupendriewer_ am 02.11.15 18:47:08

Zitat von sleupendriewer_: aufwachen, kollege ...

bei dem kauf von renergy wurde ein teil in aktien vorgenommen- die wurde it 3.49usd/share bewertet.
darum geht's.

NEIN - ein Denkfehler.

RENergy wurde mit 150 Mio. USD bewertet. Davon wurde 50 Mio. in bar bezahlt. Der Rest wurde in Aktien bezahlt - und der ADS-Kurs stand eben damals bei den 3,49 USD. Entsprechend gab es 28,8 Mio. neue Aktien.

Das hat nichts mit einer Wertfeststellung für MY zu tun! Deren Eigenkapital lag ja Ende 2014 bei 4,52 USD. Insofern wäre eine Wertfeststellung von nur 3,49 USD im April 2015 schon seltsam gewesen.

Wie jetzt nur 2,51 USD als fairer Wert festgestellt werden sollen, das bleibt wirklich interessant. Aus der bekannten Bilanz, den Gewinnen und Perspektiven ist das m.E. nicht abzuleiten. Da müsste es schon ganz erhebliche Sonderabschreibungen geben. Obwohl bei Goldwind mit 56 % die Forderungshöhe an der Bilanzsumme noch höher ist.

Ändert ja aber nichts am Umstand, das der ADS-Kurs derzeit bei 2,10 USD steht und 2,51 USD geboten sind. Vllt. 2,46 USD wenn es diesen Gebührenabzug von fest 0,05 USD noch geben sollte. Sind immerhin noch 17 % kommender Kursgewinn.

[comiter [Blogger]]

Ja Boden ist wohl gefunden, jetzt macht es nur noch aus portfoliogesichtspunkten Sinn zu verkaufen. Bleibe hier weiter dabei, auch wenn ich einen kleinen Teil in Trina umgeschichtet habe.
Wie Sleupendriewer sagt für den CEO ist es auf jeden Fall eine Win-Win Situation mit dem Angebot.

Wie das Rechtsverfahren genau aussieht und welche Präzedenzfälle es da gibt, weiß ich auch nicht. Bei Jura wird ja auch oft ein EBITDA Multiple verwendet und Geschäftsrisiken ausgeblendet. Wenn es einen unabhängigen Ausschuss gibt, könnte das auch in die Richtung gehen?
@Force8 Phantasie nach oben wurde gestutzt und gibt weniger Potential nun, sowohl nach unten als nach oben.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.988.000 von comiter am 02.11.15 19:38:22

hmmmm,- okay

wenn es diese 2,51 USD " gibt ", wäre ich doch zufrieden, bei meinem EK von ca., 2,10 €

Will da wer die Aktien zu dem Preis " aufkaufen "....oder nur ein Paket übernehmen zu diesem Preis...und nicht von uns "Kleinen" sammeln ?!

[Force8]

so

ich hab mich mal im Netz zu dem Thema was eingelesen.

Ich persönlich bewerte diese Aktion nicht unbedingt als negativ für uns kleine Aktionäre unterm Strich und etwas auf Sicht.

In dem Moment versucht Herr Zhang nat. so billig wie möglich an die ausstehenden Aktien zu kommen und die Bewertung so niedrig wie möglich zu halten.

Wenn er sie dann hat, dann ist es doch klar, dass ihm an einen hohen Kurs gelegen ist und seine Anteile extrem im Wert steigen.... resp. unsere auch .

Insofern ist es mal wieder eine Zeitsache,- Geduld und Ausdauer, kombiniert mit etwas Risiko für jeden, seine Aktien zu halten. Wer führt schon so eine Aktion durch und hat nicht das Ziel im Sinn, dass der Kurs steigt.... Insofern bin ICH der persönlichen Meinung, dass Aktionäre letztlich davon auch profitieren sollten durch einen höheren Kurs, wenn das Geschäft mal abgewickelt ist.

m.M.

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.988.663 von Force8 am 02.11.15 20:48:25

Jaein, wie es aussieht will er alle Aktien, die da eingezogen werden und die kleinen Aktionäre an der Steigerung nicht beteiligt sind!

[SmartCap]

sehr gutes Fallbeispiel zum Thema: Ignorieren von klaren Alarmsignalen durch "Finanz-Experten"

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.988.819 von comiter am 02.11.15 21:07:40

Hmmmmm

Zitat von comiter: Jaein, wie es aussieht will er alle Aktien, die da eingezogen werden und die kleinen Aktionäre an der Steigerung nicht beteiligt sind!

so ein Ar....
Dann verstehe ich die Diskussion hier auch etwas.

Nach unserem Rechtsgefühl in Deutschland sollte es so sein, dass er alle "freien Aktien " gerne aufkaufen kann...und die, die die Aktionäre selber halten wollen, muss er entweder durch einen guten Kurs zum Verkauf bewegen oder damit zufrieden sein, was er bekommt.

Nach dem Schema,- den Kurs drücken und alle Aktien billig kaufen...und dann, wenn er sie alle hat, den steigen lassen, wäre doch ein Fall für jede Aufsichtsbehörde...sofern vorhanden, verbindlich und nicht korrupt.
Welche Aufsichtsbehörde wäre zuständig ? CHINA ?!

Aber es ist doch klar, dass bei so einer Übernahme immer erst sehr tief angesetzt wird vom Angebot her. Das ist doch überall so beim Handeln. Schlimm wird es erst, wenn die Leute aus dem Vorstand gemeinsame Sache machen würden mit ihm und dem billigen Übernahmekurs zustimmen...und dann später dafür eine " Prämie im Umschlag " bekommen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.988.876 von SmartCap am 02.11.15 21:18:33

Wo ist der Alarm ?

im schlimmsten Fall sind es 10+x% abzüglich Kosten für ADS (bisher hat City 2cent/share (ca.) im Jahr in Rechnung gestellt) - wenn der fair value "anders" ermittelt wird, dann kippt die sache entweder in richtung max roi für die bis dahin "optimierte" Beteiligung von zhang oder in Richtung einer höheren abfindung.

ich bin ja nur'n kleiner techniker - also lass mich wissen, wo hier die alarmsignale sind ?

[SmartCap]

Hier und in anderen Boards wurden die Aktien zu weit über drei EUR beworben. Seit dem lief hier der roasrote Brille-Film. Die selben Leute schreiben jetzt in den US Boards etwas von "fraud".

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.989.041 von SmartCap am 02.11.15 21:32:08

Och

Zitat von SmartCap: Hier und in anderen Boards wurden die Aktien zu weit über drei EUR beworben. Seit dem lief hier der roasrote Brille-Film. Die selben Leute schreiben jetzt in den US Boards etwas von "fraud".

.... der soll mir 2,60 € pro Aktie geben und ich bin zufrieden ...und er kann es wohl auch sein.

[sleupendriewer_]

bei wpm wurde der artikel zu my heute mehrfach redigiert

http://www.windpowermonthly.com/article/1370959/ming-yang-co…

mittlerweile ist tenor, dass für die innovative anlagentechnik (gemeint ist hier wohl die scd - nicht zuletzt offshore - abgegrenzt zum dfig-geschäft) om risikoprofil wohl eher mit einem starken partner in einer entsprechenden partnerschaft gemacht werden kann - man kann also auf einen einstieg / eine anlehnung an ein oder mehrere SOE in china spekulieren - wie bei united ...

da ergibt sich für mich die frage - wer hat hier "handlungsdruck" (bzw. den wunsch) - wohl zunächst mal zhang ...

2. in der form geht es weniger um eine relisting in china zu besseren konditionen (womit der rattenschwanz für diese massnahme entfällt und ggf. eine timeline für die umsetzung bereits existiert)

3. wie sieht es vor so einem hintergrund mit dem fair value aus - machen die sich da wirklich ins hemd mit 2.51 - und riskieren langwierige unwägbarkeiten - oder geht's ggf. auch auf einer Basis die fair auf Basis von P/E und EK ist ...

4. nach meinem stand braucht man 2/3 der stimmrechte für die aktion - 39% sind klar - woher kommt der rest ?

in dem denkansatz wäre das hier jedenfalls eine echte strategische massnahme - ggf. bereits mit klaren implikationen aus dem nächsten 5 Jahresplan (das thema mit der finanzierung für die offshore-fab wäre auch ein punkt - läuft sicher leichter mit den refi-bed. eines SOE im rücken ) - das wäre etwas anderes als ein reiner Rückkaufversuch, weil die Rezeption am US-Markt bescheiden ist ...

[sleupendriewer_]

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-11-02/china-adr-…

[sleupendriewer_]

macht das ding unten mal mit firefox auf - bei mir gibt es keine blocker - da steht - bezoge auf cayman - alles d'rin, was man braucht - u.a. auch, dass eben nicht der Börsenkurs der letzten 30 tage massgeblich ist und das eben die (experten-)Bewertung zum Zeitpunkt der (ausserordentlichen hv) in dem fall des referenzurteils massgeblich war :

http://www.corpcounsel.com/id=1202741008320/Going-Private-Ho…

passt für mich nach wie vor wie die faust auf's auge - das urteil ist relativ neu - vielleicht daher auch die schnelle reaktion der Anwaltskanzlei levi / krosinsky

bin gespannt auf eure Kommentare ...

[KingsGambit]

Das Problem ist m.E. nicht das jetztige Angebot von Zhang. Er darf das ruhig versuchen, es braucht ja niemand das Angebot von 2.51$ anzunehmen. Das nun ausgerechnet jene, die hier Jahrelang Unterbewertung schreien, ihr Stücke am ersten Tag hinschmeissen, ist ziemlich lachhaft. Das Problem ist, das Management sitzt am längeren Hebel und kann die Restaktionare bei Bedarf weiter verhungern lassen, jahrelang Dividende verweigern. Es lebe der Chinesische Aktienmarkt, da ist der kleibe Aktionär aus dem Westen in der Regel der Dumme. Millionen werden beim Börsengang eingenommen, stupid money aus dem Westen, dann werden die Aktionäre mit einem Almosen wieder rausgedrängt.

Problematisch ist aus meiner Sicht vor Allem der vorangegange Renergy-Deal. Hier hat das gesamte Management zusammengearbeitet, eine KE und den Deal genehmigt, zum Wohle von Zhang und zum unwohle der anderen Aktionare. Das ist m.E. der springende Punkt. Erstvdurch diesen Deal steht Zhang nicht mehr weit von 50%. Ich weiss nicht ob das für Adr's auch gilt, aber in den USA reichen 50% + 1 Aktie für einen Squeeze-Out. In China?
Die Anwaltskanzlei bezieht sich doch auch auf den Deal von August, oderchabe ich das falsch verstanden ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.990.058 von KingsGambit am 03.11.15 06:26:16

sorry, aber du bist total neben der spur.

ab und zu musst du mal lesen was wertfinder schreibt - es stimmt imho.

wenn Zhang eine 2/3 Mehrheit zusammenbekommt, dann kann er beschliessen lassen, dass sein going private Angebot angenommen wird auf einer (ordentlichen/ausserordentlichen) hv.
davon ist Zhang mit derzeit 33% allerdings noch ein stück entfernt - selt unter berücksichigung des 5%-Anteils beim management.
wenn der beschluss allerdings kommt, dann ist going private angesagt und jeder dr-halter wird abgefunden. da muss allerdings zu einem wert passieren, der als fair value bezeichnet wird.
Zhang hat nun mal einfach einen kleinen aufschlag auf den 30-tage durchschnitt gemacht. das ist allerdings bzgl. der zu erwartenden fundamenaldaten ziemlich mies - sehen auch diverse links so - s.o.

die firma ist ja - wie du immer wieder kritisierst auf den caymans - da gibt es dann den schönen link - im beitrag zuvor, den man mal lesen sollte. dort steht, dass in einem aktuellen urteil nicht der Börsenkurs zugrundegelegt wurde, sondern fundamentale Kenndaten - zudem wurde nicht der Zeitpunkt des angebotszugrundegelegt, sondern der der beschlssfassenden hv - was in diesem fall wohl nach dem jahrsabschluss 2015 sein dürfte - für den es nebenbei ja bereits eine guidance gibt, die bei einem multiple von 10+ wie in der peergroup üblich (goldwind dürfte auch auf den caymans bekannt sein) dann eher auf 3.49+ abzielt - ggf. dann auch das ek/share überschreitet.

Zhang muss sich auf der einen seite an die regeln halten (und aus irgendeinem grund hat er ja bis zum abschluss des letzten % des renergy-deal gewartet) - zum anderen steht er unter zeitdruck mit seinem knappen angebot - abzuwarten bleibt wie er die 66% zusammen bekommen will und wie das "unabhängige" Komitee den "fair value" einschätzt ...

ich sehe mit Interesse da ärger auf my zukommen - so oder so ...
das wird sicher unterhaltsam

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.990.058 von KingsGambit am 03.11.15 06:26:16

nein, die Anwaltskanzlei will gegen die 2.51 als fair value vorgehen ...

siehe hier :

http://zlkdocs.com/MY-Info-Request-Form-ma-3591?utm_source=M…


warum sie auf die Idee kommen könnten, findet sich imho in teilen hier als referenzurteil :

http://www.corpcounsel.com/id=1202741008320/Going-Private-Ho…

[KingsGambit]

Wo ist dann das Problem, ein Pflichtangebot in Deutschland braucht ja auch niemand anzunehmen. Wenn alle anderen von einer suipi-dupi Unterbewertung überzeugt sind, warum halten due dann nicht still?
Ich würde die Untersuchungen auf den Renergy-Deal konzentrieren. Man darf sich fragen ob die alleinige Daseinsberechtigung von Renergy nicht grad darin bestand, die Firma an MY zu verkaufen und Zhang dadurch eine Aufstockung seines MY Anteils zu verschaffen. Eine Firma, deren einziger Grosskunde MY selbst war. Das stinkt zum Himmel, angesichts der gestrigen Meldung stinkts jetzt noch viel mehr zum Himmel.
Ich würde dier Werthaltigkeit von Renergy überprüfen lassen und die Vorgehensweise des Managemnents die den Deal genehmigt haben.

[PaulSculves]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.990.103 von sleupendriewer_ am 03.11.15 06:50:34

Macht es Sinn sich bei den LLP Anwälten zu registrieren?

Hallo Sleupendriewer, macht es Sinn sich bei den US Anwälten zu registrieren bzw. ergeben sich dadurch Vor und Nachteile?

[PaulSculves]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.990.103 von sleupendriewer_ am 03.11.15 06:50:34

Vertretung Zech LLP

Hallo Sleupendriewer und alle andern,

Meldet sich jemand bei den amerikanischen Anwälten an, und lässt sich vertreten ?
Man kann sich ja über den von Sleupendriewer geteilten Link bei LLP registrieren.
Ergeben sich dadurch evtl. Vor oder Nachteile? Die schreiben ja, dass nur bei positivem Ausgang ,
Also höhere Abfindung also die USD 2,51, eine durch das Gericht festgelegte Prämie an LLP durch die
Vertretenden Aktionäre gezahlt werden muss.
Wenn also ein besser Preis erzielt wird, so gilt dieser doch für alle Aktionäre , oder ?

Gruß
Paul

[Wertefinder1]

Nochmal meine Sicht der Dinge:

Die Story an sich mit dem starken Wachstum des chinesischen Windkraftmarktes ist voll intakt. Dito die enorme Unterbewertung der ADS von MY.

MY hatte aus meiner Sicht bisher eher konservativ berichtet. Erst Erfolge einfahren und dann darüber berichten - also nicht umgekehrt wie etwa bei Manz Automation.

Das ergab sich aus dem operativen Turnaround ab ca. der zweiten Jahreshälfte 2013, die mit dem Q3 2014 auch in den Zahlen sichtbar wurde. Demzufolge wurde danach die IR neu besetzt, es gab die beiden Kapitalmarktkonferenzen, die Unternehmenspräsentationen außerhalb der Berichtstermine, das IR-Büro in New York. Schlußendlich im Mai die RENergy-Einbringung in die börsennotierte Gesellschaft. Das war immer ein Kritikpunkt zuvor, das es um die börsennotierte so starke Geschäfte mit verbundenen Unternehmen des CEO bzw. seiner Frau gab. Also auch ein weiterer Punkt in Richtung klarerer Darstellung am Kapitalmarkt.

Die gestrige Meldung mit dem Going Private Angebot zu 2,51 USD und der Erläuterung dazu hat aus meiner Sicht dieses Bild komplett zerstört. Wäre es zu sagen wir 5,50 USD gekommen, dann könnte man die oben genannte Betrachtungsweise noch beibehalten. Aber bei 2,51 USD von einem 20 % Premiumaufschlag zu schreiben, das ist schon dreist angesichts der Bilanz des Unternehmens. Da wundert es auch nicht, das sich gleich nach Bekanntgabe eine Kanzlei meldet. Eine QIHO bietet wie geschrieben 77 USD je ADS - das ist das 12 Monatshoch der ADS, KGV über 30, KBV bei 8 oderso. Da kann man nicht meckern. Aber 2,51 USD bei MY ist meiner Meinung nach noch unverschämter als die 9,69 USD bei JA Solar, da die profitablen Zukunfsperspektiven bei MY klarer sind als bei JA Solar.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.992.824 von Wertefinder1 am 03.11.15 12:17:07

Mein Kenntnisstand ist derzeit, das ein "unabhängiges" Übernahmekomitee seitens des Unternehmens gebildet wird und das sagen muss, ob das Angebot fair ist oder nicht. Wenn sie zum Ergebnis kommen, das das Angebot nicht fair ist, müsste es sich m.W. erledigt haben. Weiss ich aber nicht, da ich so einen Fall bisher nicht kenne.

Wenn sie zum Ergebnis kommen, das das Angebot fair ist, dann wird eine (außerordentliche) Hauptversammlung der stimmberechtigten Aktionäre (A-Aktien) einberufen. Sleupendriewer meint, das auf dieser Sitzung eine 2/3-Mehrheit reicht. Üblicherweise ist damit nicht die 2/3-Mehrheit aller Stimmrechte, sondern die 2/3-Mehrheit der anwesenden Stimmrechte gemeint. Sind z. B. 50 % der Stimmrechte anwesend, hat man mit 33,01 % der Stimmrechte die 2/3-Mehrheit auf dieser Versammlung. Bei MY gibt es glaube ich nur stimmrechtlose N-Aktien - die ADS an der NYSE - und stimmberechtigte A-Aktien. Stimmrechtslose B-Aktien m.W. nicht - müsste man aber noch klären. Dito müsste man z. B. in den SEC-Mitteilungen nachschauen, wie hoch die Beteiligung bei den früheren Hauptversammlungen von MY war und wie dort die Abstimmungsergebnisse ausfielen. Ich gehe davon aus, das eine HV-Mehrheit keine Hürde ist.

Die Hürde ist, ob das Angebot als fair bewertet wird oder nicht. Es gibt meiner Meinung nach keinen einzigen Anhaltspunkt, der 2,51 USD als ein faires Angebot darstellen lässt. Dann ist aber die Frage, warum so ein Angebot gemacht wird. Ebenso gilt das für mich bei JA Solar mit den 9,69 USD bei fast 19 USD ausgewiesenem Eigenkapital und mit der besten Bilanz unter den chinesischen Solarmodulherstellern.

Der dargestellte zeitliche Ablauf bei CMGE mit nur ca. 3 Monaten von der ersten Ankündigung bis zur Einziehung aller Aktien ist momentan eine Ausnahme. Bei den anderen Fällen gibt es seit dem Frühsommer keinen Abschluss. Muss man abwarten, ob MY die anderen zeitlich überflügeln will oder ob die weiteren Geschehnisse etwa bei JA Solar einen Anhaltspunkt dafür bieten, wie es später auch bei MY laufen könnte.

Jedenfalls hat sich mit dem Angebot von nur 2,51 USD meine Einschätzung ggü. Herrn Chuanwei Zhang komplett geändert. Man kann nicht mehr ausschließen, das die Bilanz so verändert wird, das das Angebot lukrativ erscheint. Dito das die Nachrichtenlage jetzt schlecht wird. Und andere Dinge.

Die Meldung von gestern war für mich eine komplette Änderung der Lage. Und dann kann man solch einen Wert allenfalls nur noch als Beimischung halten, nicht aber mehr als Hauptwert im Depot.

[aktopus]

warum , warum wird dann die Aktie jetzt nicht wie verrückt gekauft, da doch 2,51$ deutlich höher als der jetzige Kurs ist ????????
Warum habe ich Pech an den Händen, denn mit envitec erlebe ich wohl dasselbe, dass eine eigentlich gute Aktie gedrückt und dann vom Hauptaktionär geschluckt wird und wir Kleinaktionäre auf den Verlusten sitzenbleiben.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.993.259 von aktopus am 03.11.15 13:13:58

Weil es ein unverbindliches Angebot ist. Z. B. die K+S Aktie ist auch nicht an den in den Raum gestellten Übernahmepreise von 41 Euro gelaufen, sondern bei so 37 Euro geblieben.

Von den 2,51 USD muss man noch Gebühren abziehen - bei CMGE waren es wie geschrieben 0,05 USD pro ADS. Also ggf. auch hier dann 2,41 USD.

JA Solar ist nach der Ankündigung des unverbindlichen Übernahmeangebotes von 9,69 USD bis auf 6,40 USD gefallen und hat sich jetzt auf ca. 8,70 USD erholt. QIHO bei 60 USD - Übernahmeangebot ist 77 USD - da also 22 % Abschlag - Mitte September waren es noch 43 USD oder 44 % Abschlag.

Wenn das Unternehmen und die HV dem Angebot zustimmen, dann wird man schon die 2,51 USD bekommen. Ist halt nur unklar, ob und wann das passiert. Bis dahin scheinen diese Angebote von der US-Börse nicht ernst genommen zu werden. Oder wenn dort quasi fast nur Computerprogramme gegeneinander handeln und das dort nicht als Parameter eingepflegt ist, wird es bei der Kursstellung auch nicht berücksichtigt. Anders sind ja temporäre Kurse wie bei QIHO mit 44 % Kursabfall vom Übernahmepreise nicht zu erklären.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.993.493 von Wertefinder1 am 03.11.15 13:35:14

Schreibfehler: 2,46

[aktopus]

jetzt kapier ich auch, warum sich hier nur wenig bewegt;
großes aber häufiges Pech halt, wenn man auf einen überaus gierigen Hauptaktionär trifft, der die gutgehende Firma natürlich nicht mit den Aktionären teilen will, von denen er sich aber ordentlich Kapital zum Börsengang hat geben lassen;
das ist halt Börse (der Mephisto, den man zu nahe kam) und ich hoffe mal, dass ich wenigstens noch die 10-20% plus sehen werde
oder wollte Zhang nur erreichen, dass my in den Fokus von US-Anlegern gerät...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.995.527 von aktopus am 03.11.15 16:31:54

Zitat von aktopus: ... oder wollte Zhang nur erreichen, dass my in den Fokus von US-Anlegern gerät...

Da gibt es ja mit der Klimakonferenz in Paris Ende des Monats und dem Zusammentreffen der Pläne z. B. Chinas und der USA die nächste gute Möglichkeit. Oder Goldwind wird von 26 Analysten beobachtet - MY nur von einem. DAS wäre ein Feld gewesen, das man noch bearbeiten hätte können.

So hat man jetzt allenfalls negative Aufmerksamkeit. Ich kenne keinen der mittlerweile 34 Werte, wo der Kurs deutlich über dem unverbindlichen Angebot liegt. Die Börse von sich aus also das Angebot als zu niedrig bewertet und den Kurs hochtreibt, um zu zeigen, das das Rückkaufangebot ein Witz ist. Die Regel sind glaube ich 10 - 25 % Kursabschlag auf den gebotenen Preis.

Man kann nur hoffen, das das MY-Management gar nicht erst in eine Prüfungsphase eintritt, sondern das Angebot gleich als völlig indiskutabel zurückweisst. Aber es kommt vom CEO und wer das als Firmenangestellter macht, fliegt wohl gleich raus. Richtig unabhängig kann doch so ein Übernahmekomitte gar nicht sein, wenn es von Angestellten der Firma gebildet wird und der CEO und Großaktionär der Bieter ist.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.990.157 von KingsGambit am 03.11.15 07:13:20

Zitat von KingsGambit: Eine Firma, deren einziger Grosskunde MY selbst war. Das stinkt zum Himmel, angesichts der gestrigen Meldung stinkts jetzt noch viel mehr zum Himmel.
Ich würde die Werthaltigkeit von Renergy überprüfen lassen und die Vorgehensweise des Managemnents die den Deal genehmigt haben.

Sehe ich ebenso.
Ein Vorstand, der auf diese Weise versucht seine Aktionäre über den Tisch zu ziehen, setzt sich meiner Meinung automatisch dem Generalverdacht aus, auch sonst krumme Dinger zu drehen, gedreht zu haben.

Bin jetzt beim Marktführer Goldwind und gebe mich dort mit ein paar sicheren Prozenten zufrieden.
Habs im Grunde schon immer geahnt, dass das die bessere und seriösere Lösung ist auf den Marktführer zu setzen als auf eine zwielichtige, nur in China operierende Firma mit ADR Listing in USA.

[lexor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.995.977 von Wertefinder1 am 03.11.15 17:05:26

Es gab doch mal eine Welle von diesen freiwilligen Übernahmeangeboten vor ca. einem halben Jahr bevor die chinesische Börse einbrach. Ich glaube kein einziges wurde vollzogen bis heute. Mehr oder weniger sind die alle versandet, nachdem man teilweise sogar sogenannte Beurteilungskomitees eingerichtet hat. Man muss sich schon überlegen was die Motivation hinter dem ganzen war, normalerweise dauert so eine Übernahme von der Meldung bis zum Vollzug doch nicht so lange. Gemein waren die oft recht eigenartigen Kursbewegungen im Anschluss, so auch wieder bei MY (heute beispielweise sind China Energywerte recht deutlich im Plus während MY lahmt). Dient das ganze dazu um Aktienpakete befreundeter Parteien abzuladen? Aber grosse Unregelmässigkeiten z.B. bei den Bilanzen im Anschluss habe ich von den Unternehmen bisher auch nicht vernommen. Ziemlich eigenartig das ganze.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.996.538 von Turbodein am 03.11.15 17:49:28

Sehe ich nachwievor ganz anders. Das war ein wichtiger Schritt zu mehr Transparenz. Immerhin ist RENergy ausweislich des Zahlenwerkes hochprofitabel. Und wenn so ein von der Frau des CEO geführter Hauptlieferant viel höhere Margen hat als das börsennotierte Untenehmen selbst, dann ist das unglücklich. Und ich denke, das das auch so vom Kapitalmarkt gesehen wurde.

Mit der Integration ist dieser negative Punkt weg und die Gesamtmarge von MY steigt zu dem um ca. 30 % an. RENergy wurde mit 150 Mio. USD bewertet - zum Halbjahr 2015 wurden 9 Mio. USD als Nettogewinn ausgewiesen. Das war dann keineswegs zu teuer.

Deshalb empfinde ich den Schritt vom Sonntag mit dem 2,51 USD-Angebot wie eine 180-Grad-Kehrtwende. Und dann in Kenntnis des Wertes von MY noch von einem Premium von 20 % auf den 3-Monatskurs und insofern von einem attraktiven Preis zu schreiben, das ist schon eine Frechheit.

[KingsGambit]

Jo glaub mal dran. Wie lange gab es die Firma Renergy? Was machte die in den Vorjahren an Umsatz? Welche Kunden gab es ausser MY? Was hat die Frau des CEO an MY verdient, wieviel Geld wurdr aus MY abgezogen? Wie nachhaltig sind die Zahlen von Renergy, wenn man sie über Jahre betrachtet? Wurde Renergy schöngemacht für den Deal?
Eine Firma die irgendwelche Schaltschränke herstellt wird von MY übernommen und die MY Marge steigt ins Unermessliche. Das ist völlig unglaubwürdig.

[Force8]

da

kann man ja nur hoffen, dass sich zumindest ein paar große Aktionäre dagegen wehren werden und was dagegen unternehmen, dass der CEO sich die Firma auf " unsere Kosten " billig unter den Nagel reißen will.

Und es wäre in der Tat ein Witz, wenn das "Prüfkremium" zur Ermittlung / Prüfung des fairen Wertes, aus seinen " Angestellten " bestehen würde. Wir alle kennen ja das ausgesprochene, devote Verhalten in Asien von Angestellten / Untergebenen ihren Chefs gegenüber.

Bei so einer Sache sollte unbedingt eine neutrale "Rechtsaufsicht" vorhanden sein,- ansonsten käme das einem SB-Laden gleich, in dem der CEO bestimmt, zu welchem Preis er Aktien einkauft.

Insofern würde ich gerne 2 CENT pro Aktie abgeben an eine Anwaltskanzlei, die die Interessen auch der Klein-Aktionäre vertritt.

[KingsGambit]

Der Löwenanteil der Umsätze von Renergy entsprechen den Umsätzen zwischen MY und Renergy. Wenn Renergy viel Geld verdient hat, bedeutet das nix anderes als dass die Misses Gewinne abgezogen hat, zuungunsten von MY. MY muss also hohe Preise an Renergy gezahlt haben, damit der Gewinn vn Renergy so hoch ausfällt. Damit lasst sich eine Renergy hübsch machen für einen Verkauf.

[Turbodein]

Bin ja wirklich gespannt, wie die Q3 Zahlen präsentiert werden, nach dem Motto:
"Hey alles läuft super, neue Marktanteile gewonnen, etc., aber gebt uns brav die Aktien für 2,51 USD."

Unglaublich dieser Zhang.

[Turbodein]

Ich hoffe mal, dass meine Aktien wenigstens jemand gekauft hat, der dafür sorgt, dass die amerikanische Börsenaufsicht, und Anwälte Zhang kräftig in den A. treten.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.998.143 von Turbodein am 03.11.15 20:33:22

Warum

Zitat von Turbodein: Ich hoffe mal, dass meine Aktien wenigstens jemand gekauft hat, der dafür sorgt, dass die amerikanische Börsenaufsicht, und Anwälte Zhang kräftig in den A. treten.

hast du denn verkauft, wenn ich das mal fragen darf ? So wie es aussieht, bekommt man doch zumindest mehr, als das was man vor ein paar Tagen im " Panikverkauf " bekommen hat

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.996.721 von lexor am 03.11.15 18:02:26

Da ist nichts versandet. Den Abschluss bei CMGE innerhalb von 3 Monaten hatte ich doch geschrieben. GOMO soll lt. dem verlinkten Bericht nach auch ein endgültiges Angebot vorgelegt haben - nicht nachgeguckt. Die anderen 32 noch nicht.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.998.275 von Force8 am 03.11.15 20:47:55

Ganz einfach: Da vertrete ich die gleiche Meinung wie Wertefinder.

Mit einem Invest in MY hatte ich eine überdurchschnittlich hohe Renditerwartung > 100 % p.a. auf Sicht von 2-3 Jahren.
Die höheren Risiken habe ich dafür nun viele Monate ausgehalten und jetzt wo die Aussichten auf gute Q3 und Q4 Zahlen bestanden, will Zhang mit seinen 2,51 USD Schicht im Schacht machen.
Die hohen Renditerwartungen muss ich daher hier begraben. Und für lächerliche einmalige 17 % muss ich nicht hierbleiben. Da gibt es an der Börse 1000 aussichtsreichere/risikoärmere Möglichkeiten das zu erreichen. Keinen Tag länger hätte ich in diesem Schundpapier investiert sein können. Selbst wenn es mit der Übernahme zu 2,51 USD nichts wird (wovon ich übrigens ausgehe), bliebe bei mir immer der Verdacht, dass Zhang im Hintergrund solange negativ am Kurs herumsägt und seine durchtriebenen Interessen durchsetzt.
Das ist für mich keine Basis hierzubleiben.

Hier muss eine neue Generation von Aktionären her, die das Know-How haben, um Zhang Grenzen aufzuzeigen. Diese Geduld und dieses Know-How habe ich nicht.
Ich brauche einen freien Kopf, um mich auf ein erfolgsversprechenderes Invest zu konzentrieren.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.998.749 von Turbodein am 03.11.15 21:37:01

100 % Zustimmung zu Deiner Sichtweise. Ist halt die Frage, inwieweit die Chance besteht, dass es zu einer Nachbesserung des Angebotes kommt. Wegen diesen 15 oder 20% dabei zu bleiben zahlt sich sicher nicht aus, aber bei 80% (für die 3,50 USD) dann doch wieder.

Möglich ist ja auch, dass das ganze aus verschiedenen Gründen überhaupt platzt. Die Frage ist vor allem auch, welche Alternativen man sieht. Goldwind oder andere Hersteller wären das für mich - bei den Preisen die an dort zahlen muß - sicher nicht.

Ich habe mich bei der Anwaltskanzlei registrieren lassen. Die fordern dann einen Nachweis über die zum Zeitpunkt vor der Ankündigung gehaltenen Stücke. Sie schreiben auch, dass man die Stücke während der gesamten Prozessführung weiter halten muss. Das ist natürlich nicht gut. Einzelforderungen an die jeweiligen Klienten stellen sie aber nicht. Offenbar verdienen sie nur bei positivem Ausgang der Klage. Das würde damit natürlich dafür sprechen, dass sie sich Chancen ausrechnen.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.000.054 von cicero3 am 04.11.15 06:12:15

Zitat von cicero3: Ich habe mich bei der Anwaltskanzlei registrieren lassen. Die fordern dann einen Nachweis über die zum Zeitpunkt vor der Ankündigung gehaltenen Stücke. Sie schreiben auch, dass man die Stücke während der gesamten Prozessführung weiter halten muss. Das ist natürlich nicht gut. Einzelforderungen an die jeweiligen Klienten stellen sie aber nicht. Offenbar verdienen sie nur bei positivem Ausgang der Klage. Das würde damit natürlich dafür sprechen, dass sie sich Chancen ausrechnen.

Ich finde wirklich gut, dass du das machst. Eigentlich sollte es jeder tun, um gegen Zhang ein Signal zu setzen. Vielleicht hätte ich mir eine kleine Stückzahl zurückbehalten sollen, um auch ein Zeichen zu setzen. Ich wünsche wirklich allen verbliebenen Aktionären hier viel Glück und Erfolg beim Kampf um ihre Rechte.

Andererseits steht bei mir natürlich eine Wirtschaftlichkeitsrechnung gegenüber. Können im Erfolgsfalle monetäre Ansprüche, die man vielleicht vor einem amerikanischen Gericht erstreitet, überhaupt gegen MY durchgesetzt werden?
Soweit ich weiß besitzt MY keine oder keine nennenswerten Vermögenswerte in einem "rechtlich zivilisierten" Land. Und in China wird man sich über ein amerikanisches Urteil sicher schlapplachen.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.000.054 von cicero3 am 04.11.15 06:12:15

Zitat von cicero3: Ich habe mich bei der Anwaltskanzlei registrieren lassen. Die fordern dann einen Nachweis über die zum Zeitpunkt vor der Ankündigung gehaltenen Stücke. Sie schreiben auch, dass man die Stücke während der gesamten Prozessführung weiter halten muss. Das ist natürlich nicht gut. Einzelforderungen an die jeweiligen Klienten stellen sie aber nicht. Offenbar verdienen sie nur bei positivem Ausgang der Klage. Das würde damit natürlich dafür sprechen, dass sie sich Chancen ausrechnen.

Ich habe mich eben auch bei den Anwälten registriert, alleine schon, damit man dem Herrn CEO die Grenzen aufzeigt und einen Strich durch seine Rechnung zieht.

[Turbodein]

Ist zwar bei weitem nicht miteinander vergleichbar: Aber seht euch mal Deufol an. Dort wurde von jetzt auf hopp ein Delisting beschlossen. Auch dort ist der Kleinaktionär, der auf die jederzeitige Handelbarkeit seiner Aktien wert legt, der beschissene. Hängt alles davon ab mit wem man es als Vorstand und Großaktionär zu tun hat.

[Wertefinder1]

Sichtweise im hohen Norden:

http://www.nordnetbloggen.dk/mingyang-windpower-update/03/11…

[blumstar]

Mensch der will jetzt den Reibach alleine machen, weil die Firma jetzt viel wertvoller ist.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.004.572 von blumstar am 04.11.15 14:42:05

eben

Zitat von blumstar: Mensch der will jetzt den Reibach alleine machen, weil die Firma jetzt viel wertvoller ist.

und deshalb sollten sich alle MY-Aktionäre bei der Kanzlei registrieren, die ihm in den A...treten damit.

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.004.704 von Force8 am 04.11.15 14:53:53

Alibaba lässt grüssen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.004.704 von Force8 am 04.11.15 14:53:53

Das ganze ist doch eigentlich nur ein Spiel.
Man muß auch Zhang verstehen. Er versucht ja nur so viel wie es geht für sich herauszuholen. Solange er keine Gesetzesverstöße begeht ist das auch legitim. Betrug ist das noch lange keiner.
Jetzt geht es halt darum, dass seine Absichten von den Aktionären und Anwälten unterbunden werden. Eigentlich müßte man meinen, dass in den USA ein sehr guter Schutz der Aktionäre bestehen müsste.

[kaktus7]

Kauft Leute!

damit der Kurs über 2,51$ geht.

Dann muss er mehr bieten.

[kaktus7]

DANKE,

dass ihr so schnell meinem Vorschlag folgt!

Im Moment + 4,76% auf 2,2 Dollaris.

Auf, auf, die restlichen 31 US-Cent sollten noch zu schaffen sein.

[aktopus]

doch noch Leben in der Aktie oder ist das nur das letzte Zittern vor dem Todeseintritt...
früher waren hier schon mal -40% und dann wieder +30% an einem einzigen Tag drin

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.004.176 von Wertefinder1 am 04.11.15 14:02:08

Zitat von Wertefinder1: Sichtweise im hohen Norden:

http://www.nordnetbloggen.dk/mingyang-windpower-update/03/11…

google hat es mir ins englische uebersetzt:

I seem unchanged Mingyang Wind Power looks like an attractive investment. Especially considering that the company year after year have gained market share in China and globally, and that the company is halfway through a great turnaround after the crisis in 2012 and 2013. The exchange rate should in my view be much higher. Maybe a price of about $ 10 be fair right now. Seen through the spectacles is the offer of the president at $ 2.51 extremely low.

sollte also bei 10 usd stehen...

[KingsGambit]

Würde bei einer europäischen Aktie jemand ein suboptimales Angebot machen, würden sich due Aktionäre, Aktionärsschützer usw zusammentun und auf der nächsten HV die Meinung kundtun.
Hier kann man nur zugucken oder tatsächlich einen Anwalt kontaktieren, mit sehr zweifelhaften Erfolgsaussichten. Wie oft müssen Anleger in China mit dem Kopf gegen die Wand rennen um diesen Nachteil in ihre Aktienbewertung einzubeziehen? Aber es ist so schön Zahlen zu vergleichen, das ach so supi-dupi KGV innerhalb der peer-group mit den europäischen Herstellern.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.007.938 von KingsGambit am 04.11.15 20:16:20

du kannst die rechtliche situation also einschätzen - soso - ich hätte das dann gerne doch etwas elaborierter ausgeführt - auch mit hinblick auf die von mir eingestellten referenzfälle.

ansonsten : einfach mal das gelaber einstellen.

[kalleari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.006.999 von elman1 am 04.11.15 18:34:18

2,51 US$ =
2,31572246 € Luft nach oben ist auf jeden Fall. Das KGV ist nach der Tabelle aus dem Norden sehr gut!Die Tabelle ist gut um die Wind-Werte zu vergleichen. Hab auch noch Suzlon, die langsam aus ihrem Schuldendebakel raus wachsen. Ming Yang hat im Vergleich zwar die besten Zahlen. So gesehen sollte es sich lohnen die Aktie zu haben. Ich denke man sollte trotzdem das Angebot annehmen. Gegen einen Großaktionär zu kämpfen endet oft arg für den Kleinaktionär.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.011.700 von kalleari am 05.11.15 10:18:49

Zitat von kalleari: ... Ich denke man sollte trotzdem das Angebot annehmen. ...

Du kannst das Angebot gar nicht annehmen. Es gibt nur 2 Möglichkeiten, bei denen Du als nicht stimmberechtigter ADS-Aktionär jeweils keinen Einfluss hast:

1. Das Unternehmen oder die Hauptversammlung der stimmberechtigten Aktionäre stimmen dem vorgelegten Angebot nicht zu. Dann ist es aus der Welt. Mit welcher Zeitfrist dann ein neues Angebot vorgelegt werden darf, entzieht sich meiner Kenntnis.

2. Das Unternehmen oder die Hauptversammlung der stimmberechtigten Aktionäre stimmen dem vorgelegten Angebot zu. Dann werden Deine Aktien gegen den gebotenen Preis abzüglich der Transaktionskosten (0,05 Cent pro ADS?) ausgebucht.

[elman1]

habe mich bei den anwaelten auch eingetragen.

Schwer genug eine Perle zu finden. Wenn sie einem dann geklaut werden soll, ist das schon aergerlich.

[Turbodein]

Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass Zhang die Sache mit der Übernahme zu 2,51 USD mal eben spontan am 01.11.15 eingefallen ist. Mit Sicherheit hat er das schon von langer Hand geplant.
Meiner Meinung müßte die amerikanische Börsenaufsicht sämtlich Kursbewegungen seit dem Früjahr genauer unter die Lupe nehmen, um herauszufinden, ob Zhang und seit wann Zhang evtl. bereits negative Kurspflege betreibt. Unglücklich ist natürlich, dass im Zuge der "Mini-China-Krise" die Kurse allgemein Achterbahn gefahren sind und in dieser Phase die Übernahmepläne wohl gereift sind.

Seit dem Übernahmeangebot sind nun einige Tage vergangen und der Kurs entwickelt sich bisher wie erwartet - er läuft einfach seitwärts mit einem gehörigen Abstand zu den 2,51 USD, da keiner weiß, ob und wann es das Geld gibt und Zhang ab jetzt nicht noch andere Tricksereien versucht um günstig an die Aktien zu kommen. Bin wirklich gespannt wie die nächsten Zahlen präsentiert werden.

Es zeigt sich mal wieder: Finger weg von zwielichtigen, vermeintlich günstigen Werten aus der hinteren Reihe. Von sehr wenigen Ausnahmen abgesehen, immer auf die Marktführer setzen. Nur so kann man dauerhaft Geld an der Börse verdienen. Zum Glück habe ich Qualitätstitel wie SAP und Wirecard im Depot, die mir das Jahr für Jahr dauerhaft vor Augen halten. Ich hoffe es war nicht zu spät auf Goldwind umzusteigen, um so doch noch etwas vom China-Wind-Boom abzubekommen.

An alle, die hier ihr Glück versuchen: Nehmt Zhang kräftig in die Zange!!!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.019.950 von Turbodein am 06.11.15 08:29:59

Ich finde das nachwievor nicht. Die Firma hat unter der Führung des CEO ihre Kapitalmarktarbeit in diesem Jahr sehr ausgeweitet. Wenn er die ADS/Aktien günstigst zurückkaufen wollte, dann hätte die Firma doch keine Kapitalmarktkonferenzen in den USA abgehalten oder gar ein IR-Büro in New York eröffnet.

Aus der 13D-Meldung vom 20.05.2015 geht hervor, das Herr Chuanwei Zhang zum damaligen Zeitpunkt 2.456.206 ADS gehalten hat, die er über eine Reihe von Offen-Markt-Käufen erworben hat. Das sind fast 10 % aller ADS. Und ich verstehe darunter keine Käufe an der NYSE, sondern da wollte jemand raus aus den ADS, sah dazu keine Möglichkeit über die NYSE und dann hat Herr Zhang quasi kursstützend die ADS außerbörslich gekauft.

Das mit dem Angebot jetzt zu 2,51 ist entweder eine totale Frustreaktion über die Ignorantenbörse NYSE oder es steckt ganz etwas anderes dahinter. Auf jeden Fall lässt sich m.E. bei den bisher bekannten Zahlen kein fairer Wert von 2,51 USD errechnen. Ich weiss nicht, inwieweit da Klagen von US-Anwälten eine Nachbesserung bringen können.

M.E. ist das Angebot so niedrig, das das jetzt zu bildende Beratungsgremium eigentlich gar keine Wirtschaftsprüfungsgesellschaft beauftragen müsste. Es reicht da ein Anwaltsbüro, das schon sehr kurzfristig das Angebot als unangemessen ablehnt, über das nicht weiter nachgedacht wird. Aber wie realistisch ist so etwas, wenn das Angebot vom CEO und > 30%-Aktionär kommt?

Ich denke in so spätestens 3 Wochen müsste es eine Meldung vom Unternehmen geben wie sie sich verhalten.

[trenncost]

Vielleicht wollte er ja nur endlich mal die ganzen Short Spekulanten vergraulen und hat den günstigen Durchschnittspreis genutzt, weil er sich mehr im Zweifelsfall nicht leisten kann. Ich denke das Ganze wird zur PR Aktion. Das Angebot stabilisiert den Preis, Der Angebotspreis wird als zu niedrig bewertet im Zuge der Q3 Zahlen, das Ganze geht dementsprechend nach oben dank Abwesenheit von Short Interessenten und oben wird dann ne KE gemacht. Deckel druff

[Wertefinder1]

Heute bekomme ich eine Mitteilung von meinem Broker, das über ihren Partner in den USA und somit bei meinem Broker kein Kauf von Micro-Caps mehr möglich ist. Das definieren sie mit Aktien mit einem Kurs geringer als 5 USD und einer Marktkapitalisierung von weniger als 300 Million USD.

Mit der erhöhten Aktienanzahl durch die RENergy-Übernahme hat MY bei 2,13 USD derzeit einen Börsenwert von 328 Mio. USD. Wäre also davon nicht betroffen. Ist aber knapp.

Hintergrund des US-Brokers mir nicht bekannt.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.081.282 von Wertefinder1 am 13.11.15 12:59:19

Sehr merkwürdig! Vielleicht steckt da auch Zhang dahinter.
Sei froh, dass du dich schon aus diesem Grund künftig nicht mehr mit solchen Schundwerten befassen mußt.

Bin schon auf die "verbogenen" Quartalszahlen gespannt.

[Force8]

Wann

kommen die Q-Zahlen ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.085.068 von Turbodein am 13.11.15 19:17:32

MY ist ja ein kein Schundwert - eher ein absoluter Topwert. Dramatisch unterbewertet - wenn man die bisher bekannten Zahlen nimmt, die auf die Entwicklung der letzten Jahre aufbauen. 2,51 USD als fairer Wert lassen sich damit auf gar keinen Fall rechtfertigen.

Zahlen am 17.11.2015.

Ich beobachte das weiter und höre mir auch die kommende Telefonkonferenz an. Vllt. gibt es da interessante Fragen von außerhalb zum Übernahmeangebot. Dieser extrem niedrige Preis muss wieder aus der Welt. Ich wollte doch ursprünglich 2018, 2020 oderso jenseits der 20 USD verkaufen - jetzt musste ich es zu heute umgerechnet 2,14 USD tun.

[Straßenkoeter]

Wenn Chinesen im Boot sitzen, dann wird alles zum Schund. Wertefinder das solltest du bei deiner Erfahrungskette am besten wissen.

[sleupendriewer_]

http://www.reuters.com/article/2015/11/15/us-china-us-buyout…

[Danco]

Ming Yang Announces the Formation of a Special Committee to Evaluate the Preliminary Non-Binding Proposal to Acquire the Company

http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-newsAr…

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.096.447 von sleupendriewer_ am 15.11.15 23:40:43

ein Auszug aus dem Link

Zitat von sleupendriewer_: http://www.reuters.com/article/2015/11/15/us-china-us-buyout…

mit Google übersetzt:

Anwaltskanzleien wie Levi & Korsinskys LLP haben begonnen, den Betrieb ihrer eigenen Kontrollen der Fairness der Buyout bietet für chinesische Unternehmen, darunter SORL Auto Parts Inc (SORL.O), China Ming Yang Wind Power Group Ltd (MY.N) und Chat-App-Hersteller Momo Inc (MOMO.O) - letztere als vor kurzem aufgeführt, wie Dezember 2014.

[Force8]

der Sonderausschuss

ist also nun gebildet bei MY.

Lt. Pressetext holt sich aber der Ausschuß noch Hilfe von externen Finanzberatern und Rechtsbeistand, um den " fairen Wert " und die Angebote abzuwägen / einzuordnen / zu ermitteln.

Zudem kommt nat. noch der Druck über die Anwälte der Kleinaktionäre wie z.B. LLP.

Die nächste Runde läuft also ....

[Danco]

Third quarter 2015 results:

http://ir.mywind.com.cn/mobile.view?c=238508&p=irol-newsArti…

[Force8]

die Zahlen

sind ja soweit okay....

Auszug Q3-Zahlen-Bericht MY

" Gesamtergebnis und Ergebnis je Aktie

Als ein Ergebnis der kumulativen Auswirkungen der Faktoren, die oben diskutiert wurde, das Gesamtergebnis für das dritte Quartal 2015 war RMB104.6 Mio.(US $ 16,5 m io), im Vergleich zuRMB71.5 Mio. für den entsprechenden Zeitraum im Jahr 2014.

Das unverwässerte und verwässerte Ergebnis je Aktie RMB0.59 (US $ 0,09) und RMB0.58 (US $ 0,09) für das dritte Quartal 2015, im Vergleich zum unverwässerten und verwässerten Ergebnis je Aktie von RMB0.58 und RMB0.57Jeweils in dem entsprechenden Zeitraum im Jahr 2014. "

hier auch ein statement zu dem Angebot des CEO zum " going private "

" Wesentliche Ereignisse

Vorläufige Vorschlag an alle ausstehenden Aktien der Gesellschaft zu erwerben

Die Gesellschaft erhielt eine vorläufige unverbindliche Vorschlag Schreiben vom 2. November 2015 von seinem Vorsitzenden und Chief Executive Officer, Mr. Chuanwei Zhang, Um alle ausstehenden Aktien der Gesellschaft nicht bereits im wirtschaftlichen Eigentum von Herrn Zhang in einem "Going Private" Transaktion im Besitz erwerben US $ 2.51je American Depository Teilen oder Stammaktie in bar. Der Vorstand der Gesellschaft wird einen Sonderausschuss, bestehend aus allen unabhängigen Direktoren zu überprüfen und zu bewerten, diesen Vorschlag zu bilden. Das Unternehmen weist seine Aktionäre und andere angesichts der Handel ihrer Wertpapiere, dass weder der Vorstand noch der Sonderausschuss wird eine Entscheidung in Bezug auf die Reaktion der Unternehmen auf den Vorschlag von Herrn Zhang zu machen. Es kann keine Zusicherung, dass jede definitive Angebot gemacht werden können, dass jedes Abkommen ausgeführt werden oder dass diese oder wird eine andere Transaktion genehmigt oder vollzogen werden. Die Gesellschaft übernimmt keine Verpflichtung, irgendwelche Updates in Bezug auf diesen Vorschlag oder eine andere Transaktion, sofern nach geltendem Recht erforderlich ist,. "

Anläßlich der doch eher positiven Zahlen und den weiteren Erwartungen, wird es Herrn Zhang schwieriger werden, sein 2,51 $ - Angebot zu untermauern, bzw. zu stützen.

Insgesamt und allgemein ist man aber wohl jetzt soweit in CHINA, etwas gegen die unterbewerten Kurse der US-notierten CHINA-Werte zu unternehmen.
Insofern sollte eine grundsätzliche Bewegung eintreten bei den US-CHINA-Werten .

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.108.540 von Force8 am 17.11.15 13:27:04

Nö, sie sind weit hinter der eigenen Guidance.

Nettomarge sieht gut aus. Wieder Abschreibungen für doubtful trades....

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.108.843 von DERDAX1982 am 17.11.15 14:08:04

Zitat von DERDAX1982: Nö, sie sind weit hinter der eigenen Guidance.

Nettomarge sieht gut aus. Wieder Abschreibungen für doubtful trades....

Die Abschreibungen sind mit 4,4 Mio. USD aber weiterhin wenig.

Die Prognose im Q2-Bericht für das Q3 wurde aber weit verfehlt. Im Q2-Bericht wurde geschrieben: Looking ahead to the third quarter, the firm expects revenue between 2.1 billion yuan and 2.3 billion yuan (q1 1,56), and adjusted net profit in a range of 95 million yuan to 100 million yuan

Beim Umsatz ist die untere Spanne von 2,1 Mio. RMB mit 1,7 Mio. RMB weit verfehlt worden. Der Nettogewinn liegt mit 91,5 Mio. RMB auch unterhalb der Mindestgröße von 95 Mio. RMB.

M. E. ist das Übernahmeangebot von 2,51 USD durch nichts zu rechtfertigen. Dazu braucht das gegründete Übernahmegremium sich nicht rechtlich beraten zu lassen - es genügt ein Blick in die eigene Bilanz.

Es wäre angesichts der Kursentwicklung bei den 32 anderen chinesischen ADS ein Wunder, wenn der ADS-Kurs die nächsten Monate die 2,51 USD deutlich überwinden würde. Die anderen Werte die ich beobachte, notieren weiter prozentual zweistellig unterhalb des unverbindlichen Übernahmepreises.

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.109.188 von Wertefinder1 am 17.11.15 14:58:47

Da bist du wahrscheinlich exklusiv der meinung, dass 1/3 des jahresgewinns wenig sind, die regelmäßig für doubtful trades abgeschrieben werden.

Für Anleger ist diese Aktie eine Blackbox. Die Guidance wurde Ende August abgegeben. Das heißt entweder ist der September extrem mies gelaufen oder die jungs sind einfach zu unfähig für eine realistische Guidance/Planung abzugeben.

Auch die Pipeline Downstream verschiebt sich, ohne das weiter nennenswert zu kommentieren in die zweite Hälfte 2016. Vorher war noch von 200MW die Rede, welche dieses jahr ans netz gehen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.109.275 von DERDAX1982 am 17.11.15 15:14:54

Siehe es doch mal positiv andersherum: Trotz dieser vorgenommenen Abschreibungen ergibt sich noch ein KGV von 6.

Mir ist noch eine Dateninplausibilität im Orderbuch aufgefallen.

Im Q2-Bericht hatte man im Orderbuch 952 2-MW-Anlagen als Auftragsbestand genannt:
http://finance.yahoo.com/news/reports-second-quarter-2015-un…

Laut dem Q3-Bericht wurden im Q3 214 2-MW-Anlagen hinzugewonnen. Der Auftragsbestand an 2 MW-Anlagen wird aber jetzt mit 1.465 Anlagen angegeben:
http://finance.yahoo.com/news/reports-third-quarter-2015-una…

Das sind plötzlich 299 2-MW-Anlagen mehr als als Auftragsgewinn für das Quartal angegeben wird - mit Auftragsabarbeitungen im Q3 sicher über 300 Anlagen mehr. Ein Schreibfehler liegt nicht vor, da die Summen auf 1,5, 2 ... MW-Auftragsbestand jeweils das gesamte Orderbuchvolumen ergeben.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.109.437 von Wertefinder1 am 17.11.15 15:34:18

... vor dem Hintergrund, dass auch der gesamte auftragsbestand [in MW] auf knapp 4GW gestiegen ist, die anzahl der 1.5MW im auftragsbestand aber stark rückläufig ist, denke ich, dass hier an diversen standorten eine Umdisponierung von 1.5MW auf die 2mw upscaling anlage stattegefunden hat.

das würde dann in den neuaufträgen nicht auftauchen ...

[kaktus7]

Der Bericht ist sehr dezent formuliert.

Vielleicht damit der Kurs nicht zu sehr steigt und der Giermops noch mehr bezahlen muss.
Kann ihn aber durchaus verstehen.
Firma ist stark unterbewertet, Aussichten hervorragend. Das ist doch die ideale Situation um zuzuschlagen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.110.169 von sleupendriewer_ am 17.11.15 16:36:59

Zitat von sleupendriewer_: ... vor dem Hintergrund, dass auch der gesamte auftragsbestand [in MW] auf knapp 4GW gestiegen ist, die anzahl der 1.5MW im auftragsbestand aber stark rückläufig ist, denke ich, dass hier an diversen standorten eine Umdisponierung von 1.5MW auf die 2mw upscaling anlage stattegefunden hat.

das würde dann in den neuaufträgen nicht auftauchen ...

Ja - das ist möglich. Könnte man als Erläuterung aber auch schreiben.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.109.275 von DERDAX1982 am 17.11.15 15:14:54

Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, wie soll MY die 200mw auch finanzieren?

[KingsGambit]

Mittlerweile reichen Cash + current receivables nicht mehr aus, um die current payables zu decken. Von Quartal zu Quartal wird das Problem der current payabkes grösser.

[KingsGambit]

die Differenz zwischen current receivables und current payables erreicht satte 200mio USD. Womit soll MY das bezahlen, wenn man grad so 16mio$ pro Quartal verdient???

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.111.342 von KingsGambit am 17.11.15 18:39:04

Zitat von KingsGambit: die Differenz zwischen current receivables und current payables erreicht satte 200mio USD. Womit soll MY das bezahlen, wenn man grad so 16mio$ pro Quartal verdient???

ach jaaa, deshalb will der CEO ja die ganze firma fuer sich...weil sie so unrentabel ist ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.111.342 von KingsGambit am 17.11.15 18:39:04

was hat das mit dem überschuss zu tun - eher sollte einem auffallen, dass die inventories entsprechend angestiegen sind - was in korrelation zu einem umsatzstarken Q4 stehen dürfte.

ansonsten würde ich nochmal zu den invest in jv schauen - und die alten pressemitteilungen lesen, falls nicht klar ist, wie my 200mw finanzieren kann ...

[KingsGambit]

Klar, kleiner Beitrag von MY, um den Rest reissen sich die Banken, deshalb werden die 200mw nach hinten verschoben, weils so einfach ist.
Ich sag nur Eigenbetrieb Biogas Nord, heisse Luft.

[Wertefinder1]

Ich bin endlich dazu gekommen das Transkript der Q3-Telefonkonferenz durchzulesen.

Im Ton war es schon etwas mit mehr Betonung auf die Risiken. Herr Chuanwei Zhang geht davon aus, das die Windkraftbranche in China zukünftig kräftig durchgeschüttelt wird. Wegen der beschlossenen Senkungen beim Einspeisetarif 2016, 2018 und 2020 auf das Niveau von Kohlestrom. Und die Nicht-Einspeisung von Windstrom ("Curtailments") haben wieder angezogen. Wegen nur einem geringen Anstieg des Stromverbrauchs von 0,8 %, dadurch jetzt vielen unausgelasteten Kohlekraftwerken und Nichtverfügbarkeit von Leitungskapazitäten in machen Regionen.

Einige Hersteller ab Marktposition 8 werden aufgeben, sagt er voraus. Für MY sieht er voraus, das sie die anstehenden Marktturbulenzen als Nummer 3 im Land gut bestehen werden. D.h., wenn andere aufgeben, das die Großen dann mehr Marktanteile haben werden. Wie schon in den letzten Jahren gesehen.

Nur 4 Fragen von nur einem Analysten, den ich keinem Institut zuordnen konnte. Das Interesse des Kapitalmarktes an der Firma ist weiter "unter Wahrnehmungsniveau".

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.175.401 von Wertefinder1 am 25.11.15 17:32:38

Zitat von Wertefinder1: Einige Hersteller ab Marktposition 8 werden aufgeben, sagt er voraus. Für MY sieht er voraus, das sie die anstehenden Marktturbulenzen als Nummer 3 im Land gut bestehen werden. D.h., wenn andere aufgeben, das die Großen dann mehr Marktanteile haben werden. Wie schon in den letzten Jahren gesehen.

Daher, wenn dann auf den Marktführer Goldwind setzen.

Zitat von Wertefinder1: Nur 4 Fragen von nur einem Analysten, den ich keinem Institut zuordnen konnte. Das Interesse des Kapitalmarktes an der Firma ist weiter "unter Wahrnehmungsniveau".

Jetzt wissen wir auch warum.

[sleupendriewer_]

Hmm, alsoich habe heute eine Mitteilung bekommen, dass das Annual General Meeting am 11.12.9:30 in Guangdong stattfindet - gleichzeitig hat mir die Citi einenStimmzettel zukommen lassen mit dem ich über den "approval" des audits des Jahresabschlusses 2014 und die Bestellung von KPMG als Wirtschaftsprüfer abstimmen kann.

Sieht für mich nicht so aus, als ob meine ADR stimmrechtslos wären.

[KingsGambit]

Ich weiss nicht ob das für alle Adr's, Fdr's usw gilt, bei SESG ist es z.B. so, dass man zwar ein Stimmrecht besitzt, dieses aber nicht persönlich, sondern nur über Vertretung auf der HV ausüben kann. Zugang zur HV nur wenn man eine Aktie selbst besitzt. Keine Ahnung allerdings ob das bei MY ähnlich ist.

[Straßenkoeter]

Tscha jetzt wird halt manchem bewusst, dass er rechtelos ist. Diese ADRs sind immer Mist. Bei ifa Systems gab es ein Übernahmeangebot, aber die ADRs können nicht andienen. Ganz nebenbei den gleichen Dreck haben wir ja bei den wikifolios. De können das auch nicht und verkaufen nun zu günstigen Kursen über die Börse.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.195.996 von Straßenkoeter am 28.11.15 11:59:39

nochmal - falls jemand nicht lesen kann :

die citi - das ist die bank, bei der die adr's hinterlegt sind, hat mir einen abstimmungszettel nebst rückumschlag für das kommende annual general meeting zukommen lassen mit zwei abstimmungspunkten.

keiner davon betrifft das "going private". allerdings muss nach meinem verständnis 66% auf einer ordentlichen/ausserordentlichen Hauptversammlung dafür stimmen, dass ein going private angenommen werden kann.

insofern, hmm : wenn ich offensichtlich auf einem agm abstimmen kann - warum sollten dann meine stimmrechte (und die anderer) nicht auch über das going private abstimmen ?

[sleupendriewer_]

nebenbei gibt es unten auf dem vordruck eine box zum ankreuzen mit dem Kommentar :

"to attend the meeting and vote your shares in person please mark this box"

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.195.996 von Straßenkoeter am 28.11.15 11:59:39

letztlich - warum sind das derzeit günstige kurse - wenn das going private zu 2.51 durchgeht - dann ist es immer noch ein netter gewinn - sollte das special comittee zu dem schluss kommen, dass es vielleicht legal etwas problematisch ist, die firma a. 1/2 jahr zuvor mit 3.49 zu bewerten und nun ein 2.51 going private durchgehen zu lassen ist das kein aspekt ?

[KingsGambit]

please mark this box, fehlt nur noch Zeit und Flugticket . Ist ein faszinierendes Land, vermutlich macht es aber mehr Sinn Ferien in Shanghai zu machen, statt HV in Guangdong zu besuchen. Trotzderm interessant dass man als Adr Inhaber die HV besuchen könnte.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.197.106 von KingsGambit am 28.11.15 17:01:38

zeit : 11,12.2015, 9:30 am
ort : offices of china ming yang windpower group, limted at mingyang industrial park, 22 torch road, torch development zone, zhongshan 528437, guangdong, people's republic of china

stimmt, bei dem was die citi für die adr's jährlich kassiert (bisher 2cent/adr) hätte ein flugticket mit dabei sein sollen

p.s.: die votes müssen übrigens bis 4.12.2015, 10am eastern time eigegangen sein - geht über internet/telephone/mail

[Wertefinder1]

Duff & Phelps, LLC war auch der Finanzberater im Rahmen der Renergy-Transaktion.

"U.S. legal counsel" ist jetzt eine andere Firma.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.232.269 von Wertefinder1 am 03.12.15 14:04:25

Was soll uns das sagen

Zitat von Wertefinder1: Duff & Phelps, LLC war auch der Finanzberater im Rahmen der Renergy-Transaktion.

"U.S. legal counsel" ist jetzt eine andere Firma.

??

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.232.575 von Force8 am 03.12.15 14:29:31

Zur Meldung von heute:

http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-newsAr…

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.233.157 von Wertefinder1 am 03.12.15 15:09:53

Zitat von Wertefinder1: Zur Meldung von heute:

http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=irol-newsAr…

ist diese Meldung ergebnisoffen, oder deutet sie schon auf irgendeine richtung hin ?

Keine Zeit mich einzulesen, ich greife einfach mal die hier vorhandenen kompetenzen dankend ab !

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.236.187 von elman1 am 03.12.15 19:32:15

Ergebisoffen. Ausdrücklich wird keine Aussage in irgendeine Richtung gemacht bzw. darauf hingewiesen, das es keinerlei Kontakt mit dem Bieter gibt.

Aber letztlich ist der Bieter der CEO und hält 33,5 % der Aktien. Zudem gibt es m.W. weitere Verflechtungen im Bereich Windkraftprojektgesellschaften - ich blicke da selbst nicht ganz durch.

Insofern ist das nur ein rechtlicher Hinweis wie er bei jedem dieser Angebote bisher kam. Ming Yang dürfte auch bekannt sein, das gleich mehrere US Anwaltskanzleien Investierte suchen, um gegen Ming Yang vorzugehen, wenn sie das Angebot als fair annehmen würden.

Die offene Frage ist jetzt, wie lange so eine Prüfung dauert. Stand Anfang November 2015: Bei einem hier genannten Unternehmen der 34 (oder sind es schon mehr) ging es ruck zuck, bei einem weiteren war die Prüfung abgeschlossen und die anschließende HV noch nicht terminiert, bei den anderen 32 dauerte die Prüfung - teilweise seit ca. Mai 2015 - noch an.

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.236.790 von Wertefinder1 am 03.12.15 20:48:31

also ich habe mich vor ca einem Monat bei dem US anwalt gemeldet, und ich animiere andere dies auch zu tun.

[Force8]

Verfahren

Mahlzeit alle zusammen..

Hat i-wer schon was gehört bzgl. der " Klage " der Rechtsanwälte gegen den billigen Übernahmewillen des CEO Zhang ?

Oder ob der gebildete Ausschuß schon was bzgl. des fairen Wertes der MY festgestellt hat ?

Ich hatte mich ja in der Anwaltskanzlei registriert und noch nichts weiter gehört, außer dass sie anfangs eine Bestätigung meiner Aktien-Stückzahl angefragt haben.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.299.715 von Force8 am 14.12.15 12:34:25

Langsam, langsam

die meisten der Übernahmegremien bei den anderen 32 chinesischen Gesellschaften an den US-Börsen mit einem Going-Private-Angebot des CEO/Großaktionärs sind auch nach mehr als einem halben Jahr noch zu keinem Ergebnis gekommen. Ich beobachte das aber nicht mehr. Und danach kommt ja erst der Hauptversammlungsgeschluss, gegen den die Kanzlei dann vorgehen könnte. Momentan sind das alles unverbindliche Angebote ohne jede Rechtskraft.

Ich denke, ein Jahr muss man schon einplanen, bevor sich etwas bewegt in der Sache.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.301.110 von Wertefinder1 am 14.12.15 15:29:56

Insofern

Zitat von Wertefinder1: Langsam, langsam

die meisten der Übernahmegremien bei den anderen 32 chinesischen Gesellschaften an den US-Börsen mit einem Going-Private-Angebot des CEO/Großaktionärs sind auch nach mehr als einem halben Jahr noch zu keinem Ergebnis gekommen. Ich beobachte das aber nicht mehr. Und danach kommt ja erst der Hauptversammlungsgeschluss, gegen den die Kanzlei dann vorgehen könnte. Momentan sind das alles unverbindliche Angebote ohne jede Rechtskraft.

Ich denke, ein Jahr muss man schon einplanen, bevor sich etwas bewegt in der Sache.

sind die Aktien der Anleger so lange "gesperrt ", die sich bei dem Anwalt haben registrieren lassen !?

Ist nat. auch nicht gerade vorteilhaft und sinnvoll, wenn sich das Alles dermaßen hinzieht ohne zu wissen, wo letztlich die Reise hingeht.

[Hayoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.302.835 von Force8 am 14.12.15 18:30:28

Trina Solar hats heute auch erwischt, Übernahmeangebot vom CEO

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-12-14/trina-foun…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.303.435 von Hayoo am 14.12.15 19:41:02

Zitat von Hayoo: Trina Solar hats heute auch erwischt, Übernahmeangebot vom CEO

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-12-14/trina-foun…

Das ist immerhin mehr als 10 % über dem Eigenkapitatwert der Aktionäre.

Bei Ming Yang liegt der m.E. derzeit mindestens bei 4,3 USD. Hätte Herr Zhang ein Angebot von 5 USD gemacht, dann wäre das zwar auch noch wenig gewesen, aber man hätte sich nicht beschweren können.

Ein Angebot von 2,51 USD ist so unverschämt, das ich gar keine Worte dafür finde. Und dann noch von einem Premium und einem guten Angebot zu schreiben ... was für eine Schei... .

[Danco]

Shareholder Resolutions Adopted at 2015 Annual General Meeting

http://ir.mywind.com.cn/mobile.view?c=238508&v=203&d=1&id=21…

[sleupendriewer_]

China’s National Energy Administration (NEA) said Wednesday that the country’s large-scale wind power capacity has reached 113,270 MW as of the end of November 2015, which is 26.8% more than a year back.


https://renewables.seenews.com/news/large-wind-capacity-in-c…

[sleupendriewer_]

Look east if you want to see the next wave of wind innovation

http://www.rechargenews.com/wind/1419816/look-east-if-you-wa…

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.468.285 von sleupendriewer_ am 12.01.16 02:34:00

Look East, wenn du als Aktionär rechtlos enteignet werden willst;-) Technologischer Fortschritt schön und gut. Bringt herzlich wenig, wenn Aktionärsrechte ignoriert werden.

[sleupendriewer_]

In 2015 sind wohl 30.5GW in China installiert worden.

http://www.windpowermonthly.com/article/1379739/china-capaci…

Wenn ming yang sein 8-10% marktanteil gehalten hat - dann müssten sie in q4 1000-1600MW errichtet haben - somit doppelt bis dreimal soviel wie in Q3 (und am obern ende mehr als in den ersten 3 quartalen in 2015 kumuliert (14xx mw) !!!) - ob dann (selbst am unteren ende) immer noch die guidance aus dem q3 passt - oder wie man die umsätze, ... ggf. etwas "retardiert" ... mol kieken

[sleupendriewer_]

zudem hat Indien gerade den ausbau auf 60GW beschlossen - 10% Marktanteil (was mit der 2.0-118 gut möglich sein könnte in einem markt wie Indien) und schon hat man endlich vollauslastung und damit erfolg auch mit dem indischen werk ...

http://www.windpowermonthly.com/article/1366917/india-pledge…

[Force8]

Änwälte LEVI

ich habe mal bei dem Anwalt ( Levi & Korsinsky ) in den USA "nachgefragt", der sich mit dem Übernahmeangebot des Herrn Zhang befasst, bzw. dagegen angeht, wie denn der Stand er Dinge ist mit dieser kurzen Antwort :

" We are not currently pursuing action against MY. "


Hmmm,-

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.566.469 von Force8 am 24.01.16 14:41:01

Was sollen die jetzt auch machen? - es gibt doch nur ein unverbindliches Angebot.

Dazu muss sich erstmal das Unternehmen mit seinen Anwälten und Wirtschaftsprüfern beraten und eine Empfehlung an die Aktionäre aussprechen, ob es abgelehnt oder angenommen werden soll.

Dann muss das Angebot verbindlich vorgelegt werden.

Dann muss eine (außerordentliche) Hauptversammlung über das Angebot abstimmen.

Dann müssen im Zweifel die Aktionäre ihre Papiere zum empfohlenen Preis zwangsweise abgeben.

Und DANN kann der Anwalt für zwangsweise abgefundene und nicht damit einverstandene Aktionäre Klage erheben und einen Nachschlag verlangen.

Wieviele Monate oder Jahres das alles dauert: Keine Ahnung.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.566.907 von Wertefinder1 am 24.01.16 16:53:11

tja

und so lange sind die Aktien theoretisch " gesperrt" zum Verkauf, wenn man sich bei dem Anwalt registriert hat und die einen in eine evtl. Klage einbeziehen...


ist nat. auch doof, wenn man die Teile nicht veräußern "darf", wenn man es möchte

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.564.837 von sleupendriewer_ am 24.01.16 00:42:09

Bei dem grandiosem Auslandsgeschäft, welches MY bisher bewegt hat, ist es eigentlich egal, wie groß der markt in in Indien sein wird. Hier sind andere UN sehr viel aussichtsreicher positioniert...
Was sollte den Kurs außerdem höher als 2,51 bewegen?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.571.560 von DERDAX1982 am 25.01.16 11:44:22

korrekt ist, das es derzeit keinen grund gibt, dass der kurs über 2.51 steigt - allerdings ist das angebot unverbindlich und aus meiner perspektive gibt es ein paar punkte (Entwicklung des chinesischen Aktienmarktes, mögliche Klagen in den USA gegen das Angebot, falls es denn durch die Gremien gehen sollte, zunehmende Internationalisierung der chinesischen Hersteller bis 2020 in Verbindung mit Anlagen die break even sein werden mit Steinkohleblöcken in China), die dieses Angebot auch obsolet werden lassen könnten.

Was den indischen Markt angeht - so ist es richtig, dass derzeit bei MY dort in diesem Jahr erstmals ca. 10MW gelaufen sind - near to nothing - nur das ist sicherlich auch die Chance - denn man ist lokal aufgestellt - hat mit der 2.0 118/121 eine hervorragend für diesen Markt geeignete Mühle (ich sehe nicht, dass eine Gamesa oder Suzlon hier etwas gleichweriges hat) und kann zu chinesischen preisen liefern - will sagen - entweder extrem hohe marge - oder sehr gute Preise (ob sie dann noch eine Finanzierung mitbringen - oder gleich ein Utility - abwarten ...)

Ich fände es sehr schade - wenn der Drops gelutscht wird, nachdem der Laden renationalisiert wurde

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.571.560 von DERDAX1982 am 25.01.16 11:44:22

Zitat von DERDAX1982: Bei dem grandiosem Auslandsgeschäft, welches MY bisher bewegt hat, ist es eigentlich egal, wie groß der markt in in Indien sein wird. Hier sind andere UN sehr viel aussichtsreicher positioniert...
Was sollte den Kurs außerdem höher als 2,51 bewegen?

Der ADS-Kurs von JA Solar ist kürzlich über das unverbindliche Angebot von 9,69 USD gegangen - fast auf 10 USD. Mit dem schwachen Allgemeinmarkt/fallenden Ölpreisen/mediale China-Unsicherheit ist der Kurs zurückgekommen.

Das Überschreiten zeigt, das diese unverbindlichen Übernahmeangebote keine zwingenden Obergrenzen sein müssen.

[Wertefinder1]

Wettermeldung

In China wurde in landesweit 24 Messstationen am Wochenende die niedrigsten Temperaturen seit Beginn der Wetteraufzeichnungen registriert. In Eergu'Na in der Inneren Mongolei wurden minus 46,8 Grad Celsius gemessen. Das Zentrum der südchinesischen Metrople Guangzhou war erstmals seit 60 Jahren mit einer Schneeschicht bedeckt.

Fast mnius 50 Grad - das scheinen schon extreme Materialanforderungen in der Inneren Mongolei - einem der zukünftigen Hauptverkaufsgebiete von Ming Yang - zu sein.

[lehm70]

Ming Yang Agrees To Go Private In $408 Mln Cash Deal

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-02/36335133…

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.643.360 von lehm70 am 03.02.16 08:14:00

Inzwischen dürfte 2,51 $ ein Traumpreis sein. So ändern sich die Zeiten.

[kaktus7]

Bitte um sachkundigen Rat

Habe eine Verkaufsorder für 2,48 Dollar in USA laufen.

Ist das ok so, oder wie läuft das eigentlich?

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.643.597 von kaktus7 am 03.02.16 08:40:19

Ja denke der Kurs sollte auf kurz unter die 2,51 schießen, also so bei 2,45 kann man verkaufen, da man wohl 2,51 in H1 16 bekommt (Die Differenez machen HF´s). Streitigkeiten, dass das zu wenig ist wird es im Nachgang geben und kann lange dauern mit unsicherem Ausgang. Insgesamt aber ein sehr unbefriedigendes Ergebnis auch wenn es nach den Kurskapriolien immerhin nun ein kleines Trostpflaster ist. China hat meiner Meinung nach derzeit kein so großes Wirtschaftsproblem, sondern viel mehr ein Corporate Governance Problem, denn die ganzen Rückzüge von der Börse sind ja wohl auch politisch motiviert

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.645.433 von comiter am 03.02.16 11:09:38

Dann sollte ich etwas bescheidener sein und mein Limit auf 2,44$

ändern?

Vor allem weil die momentane Börsenschwäche gute Einkaufsgeöegenheiten bietet. Und wenns nur für die Dividende ist.
Was meinst du? /ihr

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.645.433 von comiter am 03.02.16 11:09:38

Noch ne Frage

Man bekommt 2,51$

Was bedeutet das genau?
Werden die aufs Konto überwiesen und die Aktien verschwinden aus dem Depot, oder wie läuft das genau?

[comiter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.645.544 von kaktus7 am 03.02.16 11:19:17

Naja ich würde mal abwarten wo der Kurs heute hingeht, kann auch deutlich drunter sein. Ich würde aber die Aktie eher nicht bis zu Ende halten

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.645.817 von kaktus7 am 03.02.16 11:40:32

Gute Frage

Zitat von kaktus7: Man bekommt 2,51$

Was bedeutet das genau?
Werden die aufs Konto überwiesen und die Aktien verschwinden aus dem Depot, oder wie läuft das genau?

...möchte ich mich anschließen.
Bei mir kommt noch hinzu, das ich mich bei den USA-Anwälten registriert hatte, die gegen dieses Übernahmeangebot von Herrn Zhang angehen wollten.
Jetzt ist es ja ein "Konsortium" ....ändert dies was ?!

Ich habe eben auch mal die US-Kanzlei angeschrieben und angefragt, wie man sich jetzt verhalten sollte, da die Aktien ja solange " gesperrt " sind zum Verkauf, wenn die einen vertreten.

Ist die Übernahme jetzt verbindlich und unabwendbar ?!

Wer weiß da schon Genaues,- also verbindlich ?!

[sleupendriewer_]

echt witzig - und das ziehen die jungs durch, obwohl schon in der presse steht, dass ming ýang 2.7GW in 2015 errichtet hat - somit müssten das ca 1.3GW im Q4 sein (fast soviel wie in den ersten 3 Quartalen und doppelt soviel wie im Q4/2014)

http://www.scientificamerican.com/article/china-blows-past-t…

http://www.rechargenews.com/wind/1422763/world-added-62gw-of…

da kann sich jeder an einer Hand ausrechnen, dass wir hier von einem kgv von ca. 5-6 ausgehen müssen bei dem Angebot - ein schelm wer böses dabei denkt

[sleupendriewer_]

"The merger, which is currently expected to close during the first half of 2016, is subject to customary closing conditions including the approval of the Merger Agreement by an affirmative vote of holders of Shares representing at least two-thirds of the voting power of the Shares present and voting in person or by proxy at a meeting of the Company's shareholders which will be convened to consider the approval of the merger agreement and the merger. Mr. Chuanwei Zhang and certain rollover shareholders have agreed to vote all of the Shares they beneficially own, which represent approximately 44% of the voting rights attached to the outstanding Shares as of the date of the Merger Agreement, in favor of the authorization and approval of the Merger Agreement and the merger."

hmm, also da ist doch'n gap, oder ?

[DrInvest79]

US Anwälte

Also sich das Teil ca. 5 Jahre nach dem IPO von 14 USD für 2,51 USD zu krallen, grenzt an Betrug.
Nicht zuletzt deshalb rechnen sich die US Anwälte gute Chancen aus.
Abwarten...

[DrInvest79]

Ich würde keine Stücke mehr aus der Hand geben vorerst...Alle wissen, dass die Firma mindestens
5 USD wert ist.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.648.505 von sleupendriewer_ am 03.02.16 16:09:52

Grotesk ist, dass Börsengänge in China offenbar noch gut laufen, obwohl die Börse in einem derart schlechten Zustand ist.

Laut dem nachstehenden Artikel dürfen Börsengänge mit dem 23-fachen Gewinn als IPO-Preis durchgeführt werden. Demnach könnte MY seine Aktien um das 4-5 fache des jetzigen Marktwertes an die Börse bringen.
Wer soll da nicht schwach werden?

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/garantie…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.650.023 von DrInvest79 am 03.02.16 17:58:42

Wenn das alle so sehen würden - bzw. jetzt einige kaufen, weil sie wissen, dass es min 2.51 geben wird - dann hätten die Shorts (auf yahoo gehen sie immer noch von 1.6mio shares aus) wohl wirklich ein prob ...

[KingsGambit]

Mit dem IPO "stupid western money" einsammeln und dann privatisieren, so läuft das in China.
Aber bestimmt gibt's bald die nächste unterbewertete China-Perle.

[BelowZero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.653.320 von KingsGambit am 04.02.16 06:13:27

Zitat von KingsGambit: Mit dem IPO "stupid western money" einsammeln und dann privatisieren, so läuft das in China.
Aber bestimmt gibt's bald die nächste unterbewertete China-Perle.

Aktuell kommen ja auch die H-Shares von Goldwind ziemlich unter die Räder, obwohl die Bewertung aktuell noch relativ moderat ist, und Goldwind lokaler Marktführer und sehr profitabel ist.

Was meint Ihr - ist das eine antizipierte Yuan-Abwertung, oder erwarten die Investoren hier ein ähnliches Spiel?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.655.657 von BelowZero am 04.02.16 10:57:31

Xinjiang Goldwind ist bereits in China (Shenzhen) notiert. Von daher kann sich das MY Szenario in diesem Punkt nicht wiederholen. Das Unternehmen zahlt auch eine vergleichsweise hohe Dividende.

[Wertefinder1]

Habe ich das jetzt richtig verstanden, das das gebildete "unabhängige" Übernahmegremium von Ming Yang dem Angebot bereits zugestimmt hat? Also die Meldung von gestern nicht nur sagt, das Herr Zhang ein verbindliches Angebot vorgelegt hat.

Mit 44 % der Stimmrechte dürften die Übernehmer wohl auf die notwendige mehr als 66 % Hauptversammlungsmehrheit kommen.

Bleibt dann die Frage, was die SEC in diesem Fall macht oder ob sie das Herausdrängen der Aktionäre extrem weit unter dem bilanzierten Firmenwert einfach zur Kenntnis nimmt.

Es ist rechtlich alles in Ordnung. Aber moralisch ist das schon ein gefühlter Betrug der hier durchgezogen wird. Anstand und Moral in richtung Compliance gibt es in der chinesischen Geschäftswelt aber wohl nicht.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.661.030 von Wertefinder1 am 04.02.16 18:16:34

da schreibst Du was

das denke ich mir auch die ganze Zeit...erst sammeln sie das Geld im Westen ein und schauen wie es läuft und der Anleger trägt das Risiko...... Wenn es dann läuft, wird der Kurs dennoch nach unten gedrückt und macht dann ein billiges " Privat going - Angebot " ( Friss oder stirb ) und der Anleger hat die lange Nase. Ist dann alles vollzogen, dann wird der Kurs entsprechend des wirklichen Wertes des Unternehmens " zugelassen " und der vorherige Anleger, der das Kapital gegben und das Risikop getargen hat, trägt die lange Nase.

"Normal" müsste das sofort unterbunden und abgestraft werden durch Gerichte, bzw. dem ein Riegel vorgeschoben werden.

Ich hatte mich ja bei dem US-Anwalt registriert, der gegen eine Übernahme für 2,51 € / Share angehen will. Bin gespannt, ob die was ausrichten können und werden im Sinne der Anleger...

Anderseits sollte man als Anleger daraus lernen und die Finger von solchen CHINA-Unternehmen lassen. Dann sollen sie selber schauen, wo sie das Kapital herbekommen und das Risiko tragen.
Alles linke Sachen in solchen Ländern ohne internationalen Regeln ---

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.655.657 von BelowZero am 04.02.16 10:57:31

Zitat von BelowZero:

Zitat von KingsGambit: Mit dem IPO "stupid western money" einsammeln und dann privatisieren, so läuft das in China.
Aber bestimmt gibt's bald die nächste unterbewertete China-Perle.

Aktuell kommen ja auch die H-Shares von Goldwind ziemlich unter die Räder, obwohl die Bewertung aktuell noch relativ moderat ist, und Goldwind lokaler Marktführer und sehr profitabel ist.

Was meint Ihr - ist das eine antizipierte Yuan-Abwertung, oder erwarten die Investoren hier ein ähnliches Spiel?

Haengt mit den den Erwartungen fuer die naechsten 5 Jahre zusammen. Z.B. prognostiziert China Merchants Securities:

Newly installed capacity likely to decline in 2016 China Wind Energy Association (CWEA) announced that China added 30.5GW of installed wind capacity in 2015, which was the highest in record. However, major wind farm operators including Longyuan, HN Renewables and Datang Renewables are all expecting a decline in China’s newly installed wind capacity in 2016E and 2017E, as i) the surge in 2015 was mainly a result of rush installation; and ii) wind farm developers become more cautious on capacity expansion after tariff cut. We expect China to add 27GW and 25GW in 2016E and 2017E, which represent declines of 11.5% and 16.7% compared to 2015 respectively.

Wegen Vorzieheffekten bei weiteren Tarifkuerzungen erwartet CMS noch staerkere Rueckgaenge fuer 2018-2020.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.649.792 von DrInvest79 am 03.02.16 17:43:02

bin gespannt

Zitat von DrInvest79: Also sich das Teil ca. 5 Jahre nach dem IPO von 14 USD für 2,51 USD zu krallen, grenzt an Betrug.
Nicht zuletzt deshalb rechnen sich die US Anwälte gute Chancen aus.
Abwarten...

es müsste ja dann bald eine Klage definiert und eingereicht werden. Das die ganze Sache zum Himmel stinkt ist klar.... Aktie die ganzen Monate schön tief gehalten und gut Geld eingesammelt von den Anlegern bis der Laden "gesichert" Erträge erwirtschaftet und das Risiko gleich null ist und dann einfach für lächerliche 2,51 $ privat going machen. Und Mr. Zhang finanziert wahrscheinlich noch seinen Anteil über unsere Einlagen.

Wir können nur hoffen, dass die US-Anwälte denen kräftig in die Suppe spucken ( können ) .

Nicht umsonst haben sich alle Aktionäre die ganzen Monate gewundert, warum der Kurs nicht steigt, obwohl die Zahlen TOP sind.... Alles künstlich niedergedrückt durch das " Konsortium ", dass jetzt billig zuschlägt...m.M.

[Wertefinder1]

Das offizielle 13D-Übernahmeangebot an die SEC - 248 Seiten:

http://ir.mywind.com.cn/phoenix.zhtml?c=238508&p=IROL-sec

Alles recht kompliziert - ich persönlich verstehe es nicht. Z. B. die Teile mit der Behandlung der Mitarbeiteraktien.

[DERDAX1982]

Viel interessanter ist doch das Filing von gestern abend:

http://stocknewsflow.com/1500689_000119312516464464_00011931…

Zwei Möglichkeiten: Entweder sie nehmen die Rendite von 2,30 bis 2,51 mit oder sie sperren sich gegen die Übernahme und wollen einen höheren Übernahmepreis rausholen.
Capital Partners hat sich mit 15% der Aktien eingedeckt.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.771.898 von DERDAX1982 am 17.02.16 21:01:03

Finde ich auch - wobei es noch eine dritte Möglichkeit gibt - sie dienen als Partner für Zhang und kaufen im Vorwege Aktien auf - solange diese noch unter eine bestimmten Schwelle liegen - die ja durchaus höher als die 2,51 liegen kann -nachher werden ihre Anteile dann im Rollover übernommen - für sie würde es sich dann auch auszahlen, wenn sie einen mischkurs haben, der immer noch deutlich niedriger ist als das was ming defakto wert ist (bspw in china an der börse - oder für einen private equity partner).

Es wird interessant

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.771.898 von DERDAX1982 am 17.02.16 21:01:03

Zitat von DERDAX1982: Viel interessanter ist doch das Filing von gestern abend:

http://stocknewsflow.com/1500689_000119312516464464_00011931…

Zwei Möglichkeiten: Entweder sie nehmen die Rendite von 2,30 bis 2,51 mit oder sie sperren sich gegen die Übernahme und wollen einen höheren Übernahmepreis rausholen.
Capital Partners hat sich mit 15% der Aktien eingedeckt.

Clarity Partners / KAILAI Advisers waren vor dem IPO 2010 mit 16,47 % an Ming Yang beteiligt.
Nach dem IPO waren es 13,17 %.
Ende 2014 waren es 8,33 %.
Ende 2015 ist die Quote unter 5 % gefallen.

Sie haben also kontinuierlich ihren Anteil über die Jahre abgebaut und werden wahrscheinlich die restlichen Anteile dann zu 2,51 USD freiwillig hergeben, da sie wahrscheinlich auch schon zu günstigeren Preisen verkauft haben.

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.772.972 von Wertefinder1 am 18.02.16 00:03:17

Okay, dann sind die Jungs schon länger dabei. Dennoch ist der Anteil auf 15% aufgestockt worden. In spätestens 4 Monaten wissen wir warum ;-)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.773.446 von DERDAX1982 am 18.02.16 07:24:27

Zitat von DERDAX1982: Okay, dann sind die Jungs schon länger dabei. Dennoch ist der Anteil auf 15% aufgestockt worden. In spätestens 4 Monaten wissen wir warum ;-)

So steht denn das?

In der 13A-Mitteilung nicht. Das ist die Standardmitteilung, die jedes Jahr abgegeben werden muss. Mal abwarten, ob noch weitere Meldungen wie letztes Jahr etwa von der ICBC oder Blenheim kommen.

[Force8]

Würde es Sinn machen

ggf. bei dem aktuellen Kurs noch Stücke zu kaufen, wenn es sich doch abzeichnet, dass mind. 2,51 i-wann mal geboten werden !?

I-wie wäre man doch dumm, wenn man nicht zukauft jetzt ...oder "übersehe " ich da was ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.777.394 von Force8 am 18.02.16 13:55:14

Zitat von Force8: ...
I-wie wäre man doch dumm, wenn man nicht zukauft jetzt ...oder "übersehe " ich da was ?

Ja - die mögliche Rendite mit einem Kauf.

Von 2,37 bis zu 2,51 USD sind es noch 5,9 %. In einem unbekannten Zeitraum.

Da findet man ganz viele bedeutend aussichtsreichere Investments nach den breiten und tiefen Kursstürzen seit Jahresanfang.

[kalleari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.781.399 von Wertefinder1 am 18.02.16 20:48:46

Tauschen in Goldwind die neue Nr. 1 auf dem Weltmarkt

[urlhttp://about.bnef.com/content/uploads/sites/4/2016/02/wind-pr-2016-feb.png][/url]

[kaktus7]

Wann kommen den die nächsten Quartalszahlen?

Müsste doch ungefähr dieser Tage sein.

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.820.597 von kaktus7 am 24.02.16 07:33:58

Nö, letztes Jahr haben Sie sich bis Anfang April zeit gelassen. Im Best Case bekommen wir gar kein Ergebnis mehr zu Gesicht, da dort dann das Delisting schon durch ist;-)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.822.544 von DERDAX1982 am 24.02.16 10:52:18

Dazu brauche ich nicht bis APril zu warten - die haben 2.7GW abgesetzt

http://www.sunwindenergy.com/sites/default/files/field/image…

d.h. pi mal daumen im 4.Quartal fast soviel wie in den 3 Quartalen zuvor ...

Jeder kann sich an einer Hand ausrechnen, dass sie damit fast 1.5mrd usd umsatz gemacht haben müssten - und was das bei einer dezenten netttomarge im mittleren einstelligen bereich sein dürfte - auch pro share - ich bin dann beim kgv klar im mittleren einstelligen bereich - lachhaft.

Mal schauen, ob Zhang damit durchkommt ...


Goldwind setzt 3x soviel ab - aber um wieviel höher ist die Marketcap ?
... von den Jungs in Europa fange ich gar nicht erst an

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.840.307 von sleupendriewer_ am 25.02.16 23:39:35

... und goldwind hat ein kgv im bereich von 15 ...

insofern : wieso liegt das übernahmeangebot von zhang nicht beim min 2 eher 3-fachen von 2.51 usd ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.841.483 von sleupendriewer_ am 26.02.16 08:39:11

Zitat von sleupendriewer_: ... und goldwind hat ein kgv im bereich von 15 ...

insofern : wieso liegt das übernahmeangebot von zhang nicht beim min 2 eher 3-fachen von 2.51 usd ?

Weil Ming Yang als Betrugspapier eingestuft wurde.

Weil selbst die Langzeitaktionäre vor dem IPO zu Kursen um 1,x USD verkauft haben.

Weil der Kurs nunmal da war.