Haare in der Suppe - NEGATIV-Thread zu Borussia Dortmund - 500 Beiträge pro Seite

[Der Tscheche]

Guten Tag,

vorneweg: ich habe mein komplettes frei verfügbares Geld in BVB-Aktien angelegt und bin der Aktie gegenüber sehr positiv eingestellt.

Ich halte es aber für extrem förderlich, wenn man gerade auch bei seinen Lieblingsaktien immer wieder nach Haaren in der Suppe sucht bzw. betont distanziert mögliche negative Szenarien rund um die AG diskutiert.

Zum BVB gibt es einen Hauptthread, der aus meiner Sicht genau das geradezu unmöglich macht und stattdessen immer wieder a) Positives an Positives hängt (mit wenig Sorge um Wiederholungen) und b) alles Negative sofort aufgreift und bekämpft.

Ich hatte mich dort vor vielen Monaten eine zeitlang aktiv beteiligt, bis mir die beschriebene Tendenz bzw. die damit verbundenen Postings zu sehr zuwider waren, woraufhin ich mich für einige Monate zurückgezogen hatte.

Nach einem Widereinstieg in diesen Tagen stellte ich schnell fest, dass es dort mit dem oben beschriebenen Zugang (Haare suchen, Negatives diskutieren) einfach keinen Spaß macht, weil man sofort von den Hauptpostern niedergemacht wird und sich andauernd von einer zuckersüßen schwarzgelben Pampe umschlungen fühlt.

Daher mein Entschluss, MEINEN Zugang sozusagen auszulagern in diesen Thread.
Wird vielleicht nix bringen, war aber emotional schon mal eine Erleichterung und mal schauen, was draus wird.

Hier schon mal zwei Negativ-Gedankenansätze, die mir spontan einfallen:

1) Was mir im Moment ziemlich Sorgen macht, ist die in letzter Zeit doch recht lebhafte Dopingdiskussion rund um den Fußball inklusive verschärfter Proben. Aus meiner Sicht droht hier jederzeit ein richtiger Knall und wenn dieser auch noch direkt Dortmund betreffen sollte...

2) Jürgen Klopps Ausstrahlung gefällt mir immer weniger (also nicht die gleich bleibende Ausstrahlung immer weniger, sondern ich habe den Eindruck, dass er sich immer weniger wohl fühlt - weiß nicht genau, wie ich es ausdrücken soll).

Vielleicht ist es ja an dieser Stelle möglich, eine so konstruktive wie zugleich das NEGATIVE bewusst zulassende Diskussion zu führen. Mich würde es sehr freuen.

Und ich bin für jeden NEGATIVpunkt dankbar, insbesondere auch als Gegenstück zu den ewigen Hymnen im Gekko-Thread (für die vor allem Halbgott, Meister 2012 und Wiener sorgen).

[berches]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.438.457 von Der Tscheche am 12.09.13 18:57:26

Hallo !!
Negativ-Gedankenansätze sind immer auch wichtig um sich nicht in eine Aktie zu verlieben....

allerdings finde ich deine 1) und 2)nicht wirklich beängstigent.
Die Polizei Geschichte bei Schlakeist schon dramatischer....
Wenn die Vereine für die Sicherheit sorgen müssen wird es teuer.........

[Der Tscheche]

Hhm, die Gefahr sehe ich wiederum nicht bzw. die Wahrscheinlichkeit dafür finde ich sehr klein. Aber vielleicht bin ich da auch nur nicht gut genug informiert. Danke für die Anregung in die Richtung.

[1erhart]

Ich werde hier zwar genauso einmal mitlesen, mich aber vorläufig zumindest nicht einmischen.

Wie jeder weiss ich bin FCB-Fan und BVB-Aktionär, das dürfte ja allen bekannt sein.

Und Fan des FCB seit 19.04.1964

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.440.741 von 1erhart am 13.09.13 06:02:09

Und Fan des FCB seit 19.04.1964

Per Geburt?

Dachte sowas gibts nur auf Schalke! Den Film kennst ja sicher:

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.442.695 von tradepunk am 13.09.13 11:11:41

Nicht ganz, aber an diesem Tag hatte ich mein erstes Livespiel des FCB gesehen in der wie es damals hiess Regionalliga Süd unter anderem mit Rainer Ohlhauser, Mucki Brenninger, Dieter Koulmann oder auch EX-Nationsspieler und Namensvetter Herbert Erhardt.

[Freibauer]

Solange so gut wie neimand hier investiert ist, werden auch negatiove nachrichten nichts am Aufwärttrend ändern...
Abgesehen von einer andauernden sportlichen Talfahrt...die nun für jeden offensichtlich wäre...oder einem allgemeinen Börsencrash...
Gibts keine kurz/mittelfristigen Ereignisse die gefährlich sind.

Die grösste Gefahr wäre nur..das der Kurs brutal hochgeht...dann müsste man neu überlegen...aber solange um jeden Cent gekämpft wird...ist das etwa so weit weg--wie der Aufstieg von RB Leipzig in die Bundesliga..

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.442.721 von 1erhart am 13.09.13 11:14:43

Ah, hab mich schon gewundert, da ich immer dachte, daß Du schon ein paar Jahre mehr aufm Buckel hast! '64, da hatten "wir" (Konstanzer bzw. der Stromeyer-Zeltbau) Euer Stadion ja noch gar nicht so schön gestyled... http://de.wikipedia.org/wiki/Stromeyer_%28Unternehmen%29

Das "Namensvetter" stimmt ja nicht ganz! Du legst doch immer so viel wert auf Deine korrekte Schreibweise?!

Aber, ich zieh jez besser mal wieder weiter, bevors mecker für OffTopic gibt!

Alles Gute und "man liest sich"...

tp

P.S.: o.g. Film unbedingt mal gucken! Immer noch DER Fan-Film schlechthin!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.438.457 von Der Tscheche am 12.09.13 18:57:26

Der Tscheche:

: ich habe mein komplettes frei verfügbares Geld in BVB-Aktien angelegt und bin der Aktie gegenüber sehr positiv eingestellt.

Ich halte es aber für extrem förderlich, wenn man gerade auch bei seinen Lieblingsaktien immer wieder nach Haaren in der Suppe sucht bzw. betont distanziert mögliche negative Szenarien rund um die AG diskutiert.


Super! Genau diese Einstellung muss mehr um sich greifen. Man sollte sich auch mit seinem Lieblingswerten, von denen man zutiefst überzeugt ist, sehr genau beschäftigen. Auch und gerade hier sollte man immer die negativen Seiten sehen, die man ja grundsätzlich aus Gefühlsgründen schon ausblendet.

Und bei einem Fussballwert, wo man noch mehr Fan ist, ist die Gefahr, dass der Verstand gegenüber dem Fan-Gehabe, dem Emotionellen, unterrepräsentiert ist.

Aber hier im Forum hat man oft das Gefühl, soweit man was schlechtes über eine Aktie schreibt, hat man ein Verbrechen begangen und alle wollen an da nciht mehr sehen. Es wrid auch gefragt, warum man sich überhaupt mit der Aktie beschäftigt.

Aber zu Dortmund habe ich wenig Vorstellung. weder positiv noch negativ. habe ebne keine Ahnung über Fussball, glaube da mal einfach Freibauer!

[Pfandbrief]

Haaren in der Suppe

Als Nicht-Fan und Nicht-Fussballkenner: Fussballaktien haben erfahrungsgemäß immer einen Touch von Liebhaberei. Im Zweifelsfalle ist das Management immer eher bereit, die Fans zufriedenzustellen als die Aktionäre. Ich hab mal den letzten Bericht überflogen, für ne Fussballaktie macht das nen recht brauchbaren Eindruck. Jedoch: Der Laden kostet über 200 Millionen Euro auf dem aktuellen Kurs. Wenn man die Ergebnisse der letzten drei Quartale ansieht, mag man denken dass das nicht zu teuer ist. Aber, soweit ich das erkennen kann, lagen gerade in den letzten drei Quartalen bemerkenswerte sportliche Erfolge (Championsleague und so, das sagt sogar mir was). Als Nicht-Fan sehe ich das nüchtern: im Fussball gehts manchmal bergauf und manchmal bergab; und das ist zu einem nicht unbeträchtlichen Teil einfach Glückssache. Wie sehen die Bewertungsrelationen denn nach einer verpatzten Saison aus? Und: wieviel besser als zuletzt kann es eigentlich noch werden?

Mir scheint die Aktie zumindest voll bewertet, wenn nicht überbewertet. Aus nüchterner Sicht, wie gesagt. Was ich gar nicht angeschaut habe ist die Konstruktion, das ist aber immer interessant im Sportbereich und bei KGaAs. Haben hier die Aktionäre letztlich was zu sagen?

[Der Tscheche]

Ja, die Rechtsform / die Tatsache, dass die Aktionäre nix zu sagen haben, ist ein bekannter "Negativpunkt".

Der Fans vs. Aktionäre Punkt ebenfalls, auch wenn das häufig negiert wird und der BVB sogar eine Dividende zahlt (und wirtschaftlich nachhaltig erfolgreich agieren möchte und seit Jahren agiert).

Der Punkt "Glück" bzw. "Bergauf-Bergab" ist sehr beliebt, trifft allerdings auf den BVB zumindest in den letzten Jahren und auch mittelfristig nach vorne gesehen weniger zu als gewöhnlich (ebenso wenig wie ja schon seit Jahrzehnten auf den FC Bayern und der ist diesbezüglich das große Vorbild).

Und die Bewertung ist im Peergroup-Vergleich eher niedrig.

Der Punkt "Was soll da noch kommen nach den großen Erfolgen..." ist als Gedanke nachvollziehbar und hält womöglich (ähnlich wie das "Bergauf-bergab") viele Menschen davon ab, aktuell einzusteigen.

Ich will hier gar nicht groß versuchen, ihn zu relativieren, dazu steht im POSITIV-Thread oft genug jede Menge drin.

[Der Tscheche]

Hab' nochmal nachgedacht über die Punkte "Bergauf-Bergab" und "Was soll da noch kommen nach den großen Erfolgen", weil es mich im April/Mai sehr irritiert hat, dass der Kurs nicht höher gelaufen ist trotz Erreichen der CL-Finales.

Ich denke, dass hier der obige Doppelpunkt zusammen mit dem Verkauf von Götze und dem im Raum stehenden Verkauf von Lewi besonders negativ gewirkt hat und kenne auch genügend Leute, die dachten, dass der BVB in dieser Saison größere Probleme haben würde.

Diese Bedenken könnten nun dank des (freilich auch durch den Buli-Spielplan begünstigten) super Starts in die Saison ZUMINDEST FÜR DIE NÄCHSTEN MONATE ziemlich nachhaltig beseitigt werden, spätestens dann, wenn auch noch der Start in die Gruppenphase der CL ähnlich erfolgreich verläuft und gegen die Sechziger die nächste Runde im DFB Pokal erreicht wird.

Sollten auch noch "stabilisierende" Punkte wie eine Vertragsverlängerung mit Reus ohne AK dazu kommen, dann würde das noch stärker zum Tragen kommen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.445.777 von Pfandbrief am 13.09.13 17:10:45

BVB generiert an jedem CL Spieltag 200 Mio. Kontakte und in der Bundesliga 40 mio. -
Und der Verein nutzt einen grossen Teil des Umsatzes dafür, das das auch 2020 oder 2030 noch der Fall ist.
Wer hier nur den Fußball sieht versteht nicht was. Markenbildung bedeutet.

Adidas ist 7 Mrd,. wert und sicher nicht, weil die Schuhe so genial sind..sondern weil den Schukkaeufern die Marke ein Begriff ist.

Die BVB Aktie wäre erst dann in Gefahr, wenn Wettbewerber rational arbeiten wurden.
Ronaldos Gehalt wurde gerade erst 17 Mio. Euro pro Jahr für 5 Jahre gewahrt...
2012/2013 hat Real das nichts gegen den BVB genutzt..

Zum nachrechnen 5x17 Mio. = 85 Mio. 1/3 der aktuellen Markt Bewertung des BVB..
Und etwa soviel wie 3 Topstürmer beim BVB verdienen!

[Der Tscheche]

Ein für mich recht naheliegendes Negativ-Szenario für die Zukunft (zumindest dann, wenn man von einer Dauerteilnahme des BVB an der Champions League ausgeht) ist die immer häufiger geforderte Umverteilung der UEFA-Gelder zwischen Champions League und Europa League. Witzig, dass das jetzt sogar schon Schalke fordert (spricht für eine realistische Selbsteinschätzung für die nächsten Jahre).

http://de.eurosport.yahoo.com/news/fu%C3%9Fball-peters-mehr-…


Und vielleicht noch weniger wahrscheinlich als eine DOPING-Geschichte, aber auch nicht auszuschließen (man denke nur an Italien vor ein paar Jahren): ein WETTskandal.

[Der Tscheche]

Ein zentraler längerfristiger Punkt ist sicherlich die Personalie Klopp, deren Anteil am Erfolg der letzten Jahre unglaublich hoch ist und der zugleich bei anderen Vereinen so unglaublich begehrt ist wie kaum ein anderer.

Der BVB ist seit mindestens drei Jahren schön am demonstrieren, wie sich Spieler ersetzen lassen, ohne auch nur im mindesten an Qualität einzubüßen. Beim Trainer dürfte das deutlich schwieriger sein. Insofern ist es für die Aktionäre ein wahnsinniges Glück, mit Klopp gleichzeitig einen der seltenen Exemplare am Ruder zu haben, für das es wichtig ist, befristete Verträge bis zum Ende zu erfüllen.

Dadurch bleibt uns diese Sorge zumindest noch 1 bis 2 Jahre erspart (an der Börse wird ja sehr stark die Zukunft gehandelt und wenn der Vertrag Ende 2014 noch nicht verlängert sein sollte, wird das denke ich auf den Kurs durchschlagen).

Optimal wäre vermutlich ein ähnliches Szenario wie bei Manchester United mit Alex Ferguson: ein Trainer als fester Klub-Bestandteil bis ins hohe Alter...

[Der Tscheche]

Aus dem Positiv-Thread ein schöner Beitrag, der zeigt, dass sich der BVB nicht als klassische Aktiengesellschaft versteht und ihm der Shareholder Value letztlich völlig egal ist:

http://www.cash.ch/news/top_news/rss/borussia_dortmund_bleib…

Schön, dass wir wenigstens von einem angedachten Börsenrückzug verschont geblieben sind (vielleicht nach dem Ärger um den eher spät vermeldeten Götze-Wechsel?).

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.494.739 von Der Tscheche am 21.09.13 17:35:02

"Ein Delisting hätte durchaus Vorteile, würde aber bei unserem aktuellen Kurs von rund 3,50 Euro sehr teuer werden", sagte BVB-Geschäftführer Hans-Joachim Watzke dem Anlegermagazin "Euro am Sonntag".

Sprich: der Geschäftsführer findet, dass die Aktie schon zu teuer ist.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.494.827 von Pfandbrief am 21.09.13 17:59:39

Hört sich ein wenig so an, ist aber bestimmt nicht so gemeint.

Mehr als 200 Mio. auszugeben, nur um vom Börsenparkett zu verschwinden, ist halt kein Pappenstiel, aber das bedeutet ja nicht, dass er die Aktie für (zu) hoch bewertet hält.

[Der Tscheche]

Habe gerade im Watzke-Kicker-Interview vom 16.9. herumgelesen und stelle mal einige Passagen davon hier rein, quasi als nützliches Korrektiv zu den manchmal zu beobachtenden arg ungebremsten Wachstumsphantasien im Positiv-Thread.

Watzke zum Umsatz die Erste:

"Die aktuell 305 Millionen waren natürlich auch dem Verkauf von Götze geschuldet. Aber 250 Millionen plus X ist der Anspruch, damit kannst du schon ein bisschen was bewegen. Ob wir irgendwann noch ein bisschen höher kommen, weiß ich nicht."

Watzke zum Umsatz die Zweite (konkreter und etwas positiver):

Kicker: Über das Stadion sind keine höheren Umsätze zu erzielen?
Watzke: Das stimmt. Ich glaube, dass wir noch Wachstumspotenzial haben im Merchandising. Wenn Bayern München im Merchandising 50 Millionen Umsatz macht und wir derzeit 32, dann ist da noch Luft. Ich bin ganz sicher, und da habe ich die Indikationen, auch im Sponsoring ist noch deutlich etwas möglich. Mittelfristig ist da noch eine achtstellige Summe mehr drin. Und dann machen wir ab 2015 das Catering selbst, auch da ist noch ein bisschen was zu holen. Im internationalen Fernsehbereich sind noch Steigerungen möglich. (...) Insgesamt ist im TV-Bereich das Ende der Fahnenstange noch nicht erreicht. Es gibt noch Wachstumsfelder. Wir müssen einfach lernen, das, was wir haben, und das ist ja nicht wenig, weiterhin effizient einzusetzen."

_________________________________________________________________________

Und dann findet sich auch eine Stelle darin, die für mich ein Stück weit darauf hindeutet, dass Reus spätestens nach dieser Saison wechseln wird (meines Wissens greift ab da seine Ausstiegsklausel):

Kicker: Sie sagten nach dem Götze-Wechsel zum FC Bayern: keine Ausstiegsklauseln mehr beim BVB. Wie kaufen Sie diese Klauseln bei anderen Spielern wie zum Beispiel Marco Reus jetzt raus?
Watzke: Bei zukünftigen Verträgen wollen wir keine Klauseln mehr haben. Und wir hoffen, dass wir das durchsetzen können. (...)"

Es folgt auch noch ein "Das werden wir sehen" auf die Frage, ob es bei den laufenden Verhandlungen mit Ilkay klappt.

Wenn man bedenkt, dass Lewi ersetzt werden muss, kann man letztlich als Aktionär fast nur hoffen, dass a) solche Klauseln zukünftig passend zur allgemeinen Inflation im Trasferbereich deutlich höher ausfallen als bei Götze und Reus (bei dem habe ich irgendwann mal etwas von 35 Mio. gehört) und b) dass mit Lewi ein, besser noch zwei Hochkaräter, für die man dann günstigeren Ersatz findet, gehen, damit man für das Geld Lewi gleich mit ersetzen kann. Hier (bei den teuren Verkäufen) steckt ja auch mit ein größerer Umsatzhebel drin.

Das Problem ist nur: die letzten Jahre haben gezeigt, dass der BVB immer wieder EINEN Superstar problemlos ersetzen kann. Mit 2-3 würde man einen deutlich stärkeren Umbruch zu bewältigen haben.

[Der Tscheche]

Während bei Kloppo dessen potenzielle UNERSETZLICHKEIT ein Negativpunkt beim Gesamtpaket BVB ist, sehe ich es bei Watzke anders.
Bei ihm bin ich immer wieder über Äußerungen in der Öffentlichkeit unglücklich.

Da gefühlt keine Stunde vergeht, in der er sich nicht zu irgendeinem Thema äußert (und seien es auch Dinge, die ihn eigentlich nichts angehen wie z.B. unlängst die Kühne-Geschichte beim HSV), kann es wenn man so will freilich auch gar nicht ausbleiben, dass öfter mal etwas dabei ist, mit dem man als Aktionär und Anhänger nicht unbedingt glücklich ist.

Aktuell behauptet er z.B. nicht nur, die Möglichkeit für Ausstiegsklauseln in Verträgen beim BVB niemals ausgeschlossen zu haben (dabei bin ich mir fast sicher, nach dem Transfer von Götze eine Formulierung von ihm gelesen zu haben, die deutlich in diese Richtugn ging), sondern macht z.B. auf eine für mich peinliche Art und Weise mehrfach deutlich, dass der BVB dem FC Bayern überlegen ist (in der öffentlichen Kommunikation z.B. - was ich besonders peinlich finde).
Hier der Link dazu:

http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1310/News/h…

[Der Tscheche]

Kurze Zwischeninfo zum Schließen der Personalkostenschere zwischen dem BVB und Bayern München nach Aussage des Finanzvorstandes zum letzten Geschäftsjahr:

"Auch Spekulationen, wonach die Personalkosten der Münchner mittlerweile über 175 Millionen Euro gestiegen seien, wies der 46-Jährige zurück. Der Wert läge "deutlich darunter"."

Hier der ganze Artikel von spox dazu:
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1310/News/b…


Der BVB ist hier mit 99 Mio. noch schön weit dahinter, wenn man aber bedenkt, dass die Bayern das Triple geholt haben mit entsprechend hohen Prämienzahlungen, dann wirkt der Abstand definitiv nicht mehr so wahnsinnig groß (wie früher).

[Der Tscheche]

Wenn man bedenkt, dass der Umsatz beim FCB über 400 Mio. liegen dürfte (BVB ca. 300) (auch dank der Verkäufe von Mario G. und Gustavo könnte der FCB in diesem Geschäftsjahr zusammen mit DEN Größen aus Spanien und UK, die es bereits angekündigt haben, in dieser Saison die halbe Milliarde knacken), dann wird um so deutlicher, wie sehr sich die früher so erfreulich stark auseinanderklaffende Schere zwischen den beiden AGs beim Verhältnis Personalkosten/Umsatz schließt.

Das war und ist natürlich auch kaum anders zu erwarten, wie der User hoffihoff -zurecht- immer wieder zu betonen pflegte.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.570.069 von Der Tscheche am 04.10.13 17:32:54

Die Lücke wird sich genauso wenig schließen, wie die Mietpreisluecke von München zu Dortmund.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.445.777 von Pfandbrief am 13.09.13 17:10:45

Fußball ist keine Glucks Sache sonst wäre schon mancher Meister geworden(ffm Schalke?..)
Es zählt Begeisterung der Fans und Organisation..
Und da gibt nur wenige Städte in Deutschland die das stemmen koennen...
200 Mio. € bei 20 mio. oder mehr Sympathisanten in Deutschland...
Das ist nix...

Die Niederlage heute ist eben das Rest Risiko - aber das gibts in JEDEr AG!
Alleine die theoretische Möglichkeit das BVB verkauft werden kann bzw. Topclubs mehr Geld bekommen rechtfertigt höhere Kurse...selbst wenn das erst in 10 oder 20 Jahren juristisch möglich wäre.

[Der Tscheche]

Manchester United scheint eine Kapitalerhöhung um 250 Mio. Pfund anzuschieben. Könnte eigentlich einige Großinvestoren dazu bewegen, in den BVB umzuschichten. Könnte aber auch quasi als Damoklesschwert über der gesamten Branche negativ auf den BVB abfärben (gestern ein längerer Artikel im Kicker auch in Richtung explodierende Gehälter im Fußball und Überschuldung in der Branche durch "financial fair play" kein Stück weit abgebaut).

http://www.sportbusiness.com/sportbusiness-international/man…

[Der Tscheche]

Zeljko Buvac fängt einen Zweitjob an.
Für mich eindeutig negativ, auch wenn der BVB behauptet, es sei für seine Arbeit beim BVB völlig irrelevant.

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspag…

[Der Tscheche]

Das Damoklesschwert Kosternübernahme von Polizei-Einsätzen hatte ich ja oben irgendwo nicht so ganz ernst genommen. Danke hier nochmal für den Hinweis. Das scheint wirklich durchaus möglich, dass hier schon bald ein erheblicher Kostenfaktor auf uns zukommt:

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspag…

[Der Tscheche]

Die über 400 Mio. Umsatz 12/13 wurden jetzt von Rummenigge bestätigt:

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspag…

Man beachte die feine Spitze gegen Dortmund am Ende...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.593.473 von Der Tscheche am 09.10.13 10:56:57

Bayern-Vorstand Jörg Wacker, zuständig für die Internationalisierung erklärt die Konkurrenzsituation: "Wir sehen den Wettbewerb für Bayern München in Real Madrid, dem FC Barcelona oder Manchester United. Nicht in Borussia Dortmund."

Richtig Dortmund als hochprofitabeler Club spielt nicht in der Geldvernichtungsliga mit...
Ausserdem muss er das sagen - das erwarten alle Sponsoren von ihm..

Allerdings ist Deutschland in vielen Produkten der Wettbewerbsintensivste Markt der Welt - Wer es hier schafft wird überall nachgefragt..

Und Manu + Bayern spielen in Rot - Madrid in Weiss - da ist ordentlich Platz für Gelb-Schwarz -

[Der Tscheche]

Steuernachzahlung in Millionenhöhe könnte kommen:

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspag…


Kurzfristig kurbelastender könnte eine Niederlage am Dienstag gegen Arsenal sein.

Zumal auch die Börse insgesamt für einen Rücksetzer reif erscheint.

[Der Tscheche]

Ein ganzseitiger Bericht zum BH-Urteil mit den drohenden Steuerrückzahlungen im Kicker auf Seite 42.

Dürfte wohl ein wichtiger Grund für den heutigen (bis jetzt) starken Rückgang bei hohem Volumen sein.

[Der Tscheche]

Während der Pressekonferenz in London sagte Jürgen Klopp, es könne gut sein, dass er in einigen wenigen Jahren ("in a few years") in England Trainer sein wird.

Wie oben schon mal angerissen: das ist ein Damoklesschwert, das über der Aktie schwebt und mit jedem weiteren Tag mehr schweben wird, so lange der Vertrag nicht verlängert wird.

http://www.bvbtotal.de/player/list/4450900/4631736/1

Kloppo ist beim BVB das, was Steve Jobs bei Apple war und es ist nur zu hoffen, dass sich der Verein in den verbleibenden Klopp-Jahren so stark etabliert, dass sein Weggang nicht SO reinhaut, wie er es in absehbarer Zeit noch tun würde.

Für die Aktie wäre eine starke institutionelle Beteiligung wichtig, bzw. ein parallel verlaufender Reifungsprozess wie beim Verein, so dass wir am Ende eine ähnlich schwache Reaktion sehen wie bei Manchester nach dem "Weggang" von Ferguson.

Aber jetzt erstmal heute abend gewinnen. Hab' dazu jede Menge Wetten laufen und sehe Özil jetzt schon nach ein paar schlechten Aktionen auf dem Rasen herumjammern und den BVB siegen.

Der Druck ist jedenfalls kleiner als er es wäre, wenn man zuerst das Heimspiel hätte. Möge es ein tolles Spiel geben mit einem glorreichen Abschluss für den BVB.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.671.269 von Der Tscheche am 22.10.13 13:41:09

Die Sache mit Klopp ist für mich ehrlich gesagt nicht ganz nachvollziehbar.
Entscheidend ist eben dann wenn es einmal soweit sein sollte daß ein geeigneter Nachfolger gefunden wird.


Und mit Manu zu vergleich ist ebenfalls nicht ganz nachvollziehbar, da Manu bereits die letzten Jahre auch unter Ferguson geschwächelt hat wie zum Beispiel das Ausscheiden vor 2 Jahren gegen Basel in der Gruppenphase oder das Ausscheiden in der Vorrunde im letzten Jahr. Bei Manu wurde ganz einfach der Umbruch innerhalb der Mannschaft verschlafen und auch heute noch der 39jährige Giggs noch aufläuft usw.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.671.329 von 1erhart am 22.10.13 13:50:45

BVB hat noch nicht die Position von Bayern im Sinne von "an der Spitze etabliert sein". Es gab vielmehr eine mehrjährige Erfolgsstory, deren sportlicher (und damit letztlich auch geschäftlicher) Erfolg von aller Welt vor allem Klopp (+ seinem Team) zugeschrieben wird. Sein Weggang in näherer Zukunft würde daher meiner Meinung nach zwangsläufig stark kurssenkend wirken und das Vertragsende 2016 wirkt jetzt schon (zusammen mit solchen Aussagen wie auf der PK) kurshemmend meiner Meinung nach.

Klar hinkt der Manchester Vergleich in die von Dir beschriebene Richtung. Daher hatte ich auch zuerst Steve Jobs als Vergleich genannt (der wieder in andere Richtungen hinkt).

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.671.363 von Der Tscheche am 22.10.13 13:58:02

Der BVB spielt jetzt zum 4.mal hintereinander in EL und CL mit eindeutig steigendem Erfolg. Der Kader ist mittlerweile sehr gut und auch ausgeglichen bestückt. Finanziell ist auch alles im positivem Bereich.

Natürlich wird ein Abgang von Klopp kurzfristig einen kleinen Schock auslösen aber mit einem guten Nachfolger sollte es auch unter diesem sportlich zur Qualifikation was EL/CL betrifft reichen und damit auch zur weiteren finanziellen Stabilisierung des Vereins.

Ich will den BVB ja auch gar nicht mit Bayern vergleichen aber es wächst ganz einfach die 2.Kraft in Deutschland heran, und bei vernünftiger Kaderplanung in den Folgejahren auch nach Klopp dürfte eigentlich nichts im Wege stehen.

Wobei natürlich vor allem wichtig ist daß das Grundgerüst der Mannschaft erhalten bleibt, obwohl der eine oder andere Abgang immer zu verkraften wäre wie das Beispiel Kagawa oder jetzt Götze und demnächst Lewandowski zeigen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.671.635 von 1erhart am 22.10.13 14:28:52

Am Ende steht und fällt doch alles damit, ob man dem Vorstand glaubt.

a) Es wird immer darauf hin gearbeitet, das ein vernünftiger Gewinn erzielt wird (z.B. 10% Umsatzrendite).

b) Der zumindest teilweise ausgeschüttet wird.

Den Dortmund ist immer unter den Top 6 Vereinen in Deutschland.
Und wenn dann Bayern 1 Mrd.€ Mkap (heute sicher mehr) erreicht sollten die anderen 200 - 500 Mio.€ Wert sein..

Ähnlich wie in anderen Industrien auch niemand bezweifelt - das bestimmte Produkte und Dienstleistungen immer gefragt sein werden..

(6 würde ich Bayern, Dortmund, Schalke, und einige wieder potentielle wie Hamburg,Berlin,Frankfurt,Gladbach, Köln einstufen)

Welche Spieler/Trainer dann wo unterwegs sind ist für eine langfristige Betrachtung egal..

Und daran gemessen sind die 225 Mio.€ heute - deutlich zu niedrig!

[Der Tscheche]

Am Samstag wurde bei besonders krassen Fanausschreitungen in Gelsenkirchen ein weiterer möglicher Schwachpunkt deutlich: sollten die Ultras auch im Tempel zunehmend ausrasten und der BVB das nicht unter Kontrolle bringen, droht neben den jetzt schon zunehmend empfindlichen Geldstrafen ein leeres Stadion bei Heimspielen, was empfindliche Einnahmenausfälle mit sich brächte.

[Der Tscheche]

So - mit der heute erfolgten Vertragsverlängerung von Jürgen Klopp bis 2018 ist zwar der Punkt: "BVB ist besonders abhängig von der Person Klopp" nicht hinfällig (zumindest für die, die ihn so sehen). Aber die damit gegebene zunehmende Unsicherheit bei einem Vertragsende 2016 ist mit einem Schlag weg.

Dass der Kurs heute darauf nur sehr schwach reagiert hat, kann viele Ursachen haben. 1erhart wird vermutlich denken: "tja, da sieht man, dass ich völlig richtig liege und Klopp gar nicht so wichtig ist".

Die meisten Aktionäre dürften aber meine Einschätzung teilen und sich über den Kursverlauf heute doch ziemlich wundern.

(Und letztlich geht es nicht nur um Klopp und heute, sondern auch schon um den Kursverlauf der letzten Wochen nach der großen Unsicherheit mit vielen Verletzten vor dem Hannover-Spiel und der grandiosen Siegesserie seither inklusive Genesung so gut wie aller Sorgenkinder.)

Ich muss zugeben: ich verstehe es NICHT. Am liebsten wäre es mir, wenn der Kurs durch Leerverkäufe gedrückt werden würde, denn dann würde ich mich auf einen möglichen Short Squeeze freuen, aber ich finde über den Bundesanzeiger keine großen Leerverkäufe und meines Wissens wären die meldepflichtig.

[Der Tscheche]

Was man sich meistens lieber gar nicht erst bewusst macht als Aktionär (Negatives wird ja nunmal lieber verdrängt), ist die Tatsache, dass bis zum Sommer auf jeden Fall noch beträchtliche Geldabflüsse für Transfers anstehen: die knapp 7 Mio. für Sahin und vermutlich mindestens 20 Mio. für einen Lewi-Ersatz.

Der Unterschied zu den letzten Jahren: da holte man immer Ersatz für Abgänge, die letztlich sogar teurer waren als der Ersatz. Durch die genannten zwei Transfers ändert sich nix, bzw. der Lewi-Ersatz muss ja leider ohne Geld für Lewi gestemmt werden so wie es aussieht und Nuri ist ja jetzt auch schon da.

Na ja, vielleicht geht ja Gündogan am Saison-Ende für ein Schweine-Geld (und kommt dann in zwei Jahren deutlich günstiger zurück)...

[Meister2012]

Warum sich jetzt schon wieder in die Hose machen?
Das Geld für den Lewy-Ersatz wird doch explizit durch Lewandowskis Mitspielen in der laufenden Saison eingespielt.

Gäbe es keinerlei Transfereinnahmen (sehr unwahrscheinlich) hätte
man zunächst immer noch die Einnahmen aus dem Dauerkartenverkauf und der CL-Martpoolausschüttung im Juli. Das sind zusammen 30 bis 40 Mio Euro.

[Meister2012]

Es gibt Fussballprofigeschäft keine sektoralen Beschränkungen.
Alle Einnahmen stehen für alle Ausgaben zur Verfügung.
Alles andere wäre auch reichlich dumm, so kann man saisonale Unterschiede ausgleichen und überbrücken.
Des weiteren stehen mit Sponsoring und TV-Vermarktung Einnahmen zur Verfügung denen (fast) keine direkten Ausgaben in dem Bereich gegenüberstehen.

Transferausgaben sind meist notwendig um die Mannschaft wettbewerbsfähig und den Altersdurchschnitt im Rahmen zu halten.
Vorrausgegangene Transfereinnahmen sind zwar wünschenswert, aber nicht zwingend erforderlich.

[Der Tscheche]

Ärgerlich, dass man sich in diesem Thread jetzt mit ähnlichen Reaktionen herumschlagen muss wie im Gekko-Thread.

Man listet einen ganz klaren, nicht weg zu diskutierenden Negativ-Punkt auf und Meister2012 kann nicht anders als dagegen anzuschreiben.

Ich ignoriere das einfach mal. Alles andere führt leider zu nix.

[Der Tscheche]

Vermutlich nicht ohne Einfluss auf den Kurs gestern war die Veröffentlichung einer Analyse von Edison Research, die insofern ziemlich negativ ausfällt, als frühere Schätzungen sowohl für das letzte, als auch für das laufende Geschäftsjahr nach unten verändert werden.

(Wie meistens bei negativen Meldungen (z.B. das Urteil zu Steuernachzahlungen im Zusammenhang mit Transfers vor ein paar Tagen) wurde das Ganze im Gekko-Thread größtenteils ignoriert. Die Einseitigkeit dort finde ich wirklich traurig.)

Hier eine Schlüsselpassage aus besagter Edison-Analyse:

"Notwithstanding the volatility of quarterly reporting, Exhibit 3 shows that in Q4 bumper revenue (+64%) from Champions League success was not rewarded at the bottom line. Pre-transfer EBITDA margin even declined year-on-year, directly as a result of variable labour and operating expenses compounding already inflated player wages costs, as reflected in much higher labour costs in previous quarters."

Das Ganze zu finden hier:
http://aktie.bvb.de/BVB-Aktie/Kapitalmarktbewertung

Dass der BVB Kunde von Edison ist, macht die Sache natürlich nicht besser, denn Kunden gegenüber ist man bekanntlich möglichst positiv...

[Der Tscheche]

Dabei geht Edison Research bei den Personalkosten für die laufende Saison noch von einem Rückgang um 10% aus.

Glaube nicht, dass sich das halten lässt, selbst dann nicht, wenn man, wie von Edison angenommen, die Gruppenphase der Champions League nicht übersteht.

Man denke nur an die Gehaltserhöhung bei Lewi, die wohl auf jeden Fall bei mehr als 100% lag. Und ähnlich scheint es beim Trainerteam zu sein. Jedenfalls erscheint mir die Angabe der Bildzeitung für Kloppo (bislang 3 Mio., jetzt 6 Mio. im Jahr) durchaus plausibel.
Eine Verlängerung bei Gündogan / Reus inklusive Ausstiegsklausel raus dürfte u.s.w. ...

Das sind wohl gemerkt "Haare" in einer Suppe, die dennoch nach wie vor gut, ja sogar sehr gut schmeckt. Man sollte sie aber nicht ignorieren, sondern in seine Gedanken integrieren, finde ich.

________________________________________________________________

Ach so, ganz schön "haarig" auch die Forderung des Beraters von Lewi nach harter Bestrafung des BVB wegen der Ausschreitungen in Gelsenkirchen. Der Mann versteht es immer wieder, sich beliebt zu machen...

[Meister2012]

Wenn man Haare in der Suppe sucht,
wird auch schon mal der Schnäppchenpreis für Nuri Sahin zum Mega BVB-Problem....

Besonders gern genommen werden reißerische BILD Gehaltsangaben ohne das eigene Gehirn einzuschalten.

Klopp hat bisher schon hohe Leistungsprämien bekommen und in den letzten 3 1/2 Jahren niemals nur sein vertragliches Grundgehalt bezogen.
Das Delta zwischen alt - neu dürfte nicht allzu hoch sein.
Werden Titel geholt, HF oder Finals erreicht fallen natürlich wieder Prämien an, welche aber zuvor mehrfach eingenommen werden.

Lewy-Erhöhung schlägt zu Buche, allgemein liegt Edison auch mMn bei den Personalkosten etwas zu niedrig, aber der der auf 226 Mio abgesenkte Jahresumsatz ex Transfers ist ein Witz.
Das dürfte nicht mal bei sofortigem Ausscheiden als 4. der Gruppe mit den bereits eingetüteten 6 Punkten erreicht werden.

Fettes Kloppo-Gehalt bejammern, aber die positiven Auswirkungen der langfristigen VVL auch schon auf die laufende Saison bei Werbung/Sponsoring/Merchandising ausblenden ist ziemlich realitätsblind...

[Meister2012]

Edison Research von 30.10. fällt unter die Kategorie "Schnecke am Salatteller"

Warum wurde das noch schnell am Tag der Klopp-Verlängerung durchgedrückt ????

Um später ein "Alibi" (Unkenntnis der Klopp-VVL) bei bei meilenweitem Abweichem von den Realzahlen zu haben ????

Warum bringt man die (Negativ-) Meldung von Edison 3 Std nach der Klopp-VVL ???

Normalerweise hätte Edison sein Papier stoppen und überarbeiten müssen, denn die VVL hat schon für die laufende Saison sehr positive Auswirkungen !!!

Warum geht Edison 9 Tage nach dem Arsenalspiel-Auswärtssieg weiterhin vom worst case, 4. Platz in CL-Gruppe, aus ????

Absolut unverständlich !!!

[Der Tscheche]

Oh je, ich hoffe ja, ich täusche mich, aber aus meiner Sicht macht jetzt der schwächste Teil des Führungs-Trios vom BVB so richtig dumme Sachen:

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspag…

Offensichtlich möchte er damit die Ultras "erziehen", aber man lernt in jedem vernünftigen Erziehungsratgeber, dass Strafen auf jeden Fall ein falsches Mittel sind und nur zu Machtkämpfen führen.

Einfach mal Choreos zu verbieten ist nichts als Strafe. Angemessen wären aber folgerichtige, logische Konsequenzen und solche kann ich hier nicht erkennen. Es geht viel mehr nach dem Motto, das ja auch in vielen Familien herrscht: Du warst nicht brav --> eine Woche kein Fernsehen.

[Der Tscheche]

Und noch ein kleines, aber womöglich doch ekliges Haar.

Erst jetzt ist mir aufgefallen, dass der BVB am 23.11. abends gegen die Bayern spielt und am 26.11. dann sein Heimspiel gegen Neapel hat.

Das ist bitter, Sa abend DAS Buli-Spiel der Hinrunde und Di drauf schon das womöglich entscheidende Gruppenspiel... *grrrrrr* Und die Bayern sind da in ihrer Gruppe natürlich schon längst durch (und spielen zudem erst am Mittwoch)... *grrrr*

Da hoffe ich doch um so stärker auf einen Sieg nächsten Mittwoch gegen Arsenal (und womöglich auch noch ein Straucheln von Neapel bei Marseille......).

Kann mich noch gut an letztes Jahr erinnern, als Schalke der Derby-Sieg zu wichtig war und die Blauen in der Woche drauf gegen Istanbul rausgeflogen sind... So sollte es bei uns bitte nicht laufen...

[Der Tscheche]

Na ja, immerhin beides Heimspiele --> kein Reisestress.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.743.513 von Der Tscheche am 01.11.13 18:10:34

Neapel spielt aber zuhause gegen Marseille, haben ja in Marseille schon gewonnen.

[Der Tscheche]

Richtig. Ich rechne da auch mit keinem Punkt. Blöderweise nützt dann auch ein Sieg gegen Arsenal nicht unbedingt etwas, denn wenn Arsenal im letzten Spiel in Neapel gewinnt, kann es dazu kommen, dass drei Mannschaften jeweils 12 Punkte haben und Marseille gar keinen, so dass gegen Neapel trotz eines Sieges nächste Woche gegen Arsenal gepunktet werden müsste, wenn es nicht extrem kompliziert werden soll. Insofern schade, dass Marseille hier doch SO stark abfällt in der Gruppe.

[Der Tscheche]

Nicht auszudenken, wenn einer der Stars wegen Steuerhinterziehung ins Gefängnis müsste...

http://de.eurosport.yahoo.com/news/fußball-wdr-fußballprofis…

[Der Tscheche]

Und die Konsequenzen auf die Pyro-Geschichte von Gelsenkirchen finde ich wirklich und ernsthaft extrem kontraproduktiv:

"Derby-Randale: Borussia Dortmund ergreift Maßnahmen

[8.11.2013] Borussia Dortmund hat als Konsequenz der Krawalle und des Pyrotechnik-Einsatzes am Tag des Revierderbys vom 26. Oktober in der Gelsenkirchener Veltins-Arena konkrete Maßnahmen beschlossen.

Nach intensiven Gesprächen mit der Polizei und Augenzeugen entzieht der BVB den "Desperados", den "Jubos" und "The Unity" auf unbestimmte Zeit - jedoch mindestens für das laufende Spieljahr - die so genannten Auswärtsdauerkarten für Bundesliga und DFB-Pokal.

Die Aufklärung der Vorkommnisse rund um das Derby dauert unterdessen weiter an. Sämtliche Personen, denen Straftaten zugeordnet werden können, werden mit einem Stadionverbot belegt. Borussia Dortmund rechnet gegenwärtig damit, dass 20 bis 30 Personen von dieser Maßnahme betroffen sein können."

Quelle: http://www.bvb.de/?%87%ECZ%1B%E7%F4%9C%5Cc%E6%86%9D


Da kann man nur (ganz vage und mit vermutlich wenig Erfolgsaussichten) hoffen, dass den Gruppierungen VORHER klar war, dass solche Strafen verhängt werden, wenn so etwas passiert. Ansonsten hätte ich das für das nächste Mal ANGEDROHT, aber doch nicht jetzt schon verhängt.

Damit wird nicht nur die Stimmung bei den Auswärtsspielen vermutlich ziemlich gedrosselt (ich bin jetzt kein Kenner der Dortmunder Ultra-Szene, von daher hoffe ich, dass meine Annahme, dass damit ein GROSSTEIL von ihr betroffen ist, falsch ist), man zettelt zugleich einen Machtkampf an, der womöglich nur zu Eskalationen führen wird (und wenn nicht auswärts, dann eben im Tempel???).

Watzke, der Hardliner. Meiner Meinung nach für die anstehende Bestrafung der Derby-Geschichte seitens DFL oder wer auch immer da zuständig ist, vielleicht gut, langfristig aber kontraproduktiv.

[Der Tscheche]

Na gut, Auswärtsdauerkarten entziehen ist ja nicht gleich Stadionverbot. Finde ich trotzdem zu hart, auch da gleich Sippenhaft.

[clownfisch]

asis raus aus dem Stadion.
die gefährden Menschenleben.

clown

[Meister2012]

Zitat von clownfisch: asis raus aus dem Stadion.


clown

anscheinend sind DIE jetzt in den Internet-Foren gelandet, Beitrag Nr. 53.312

[clownfisch]

na, meisterchen...

hatte ich nicht recht damit, das der BVB gegen Arsenal einen auf den sack bekommt, der kurs der Aktie nach unten geht und die ganze cl-nummer vor dem aus steht?

hatte ich nicht recht?

clown

[Der Tscheche]

Die Wettskandal-Einschläge kommen immer näher, jetzt schon in Österreich:

http://www.sport1.de/de/fussball/fus_international/newspage_…

Wenn Du jetzt auch noch einen Spieler in der Mannschaft hast, der SCHIEBER heißt...

[Der Tscheche]

Und noch ein kleines Stoppelhaar: ich finde es ziemlich traurig, dass es der BVB nicht schafft, die jeweiligen Zahlen immer vor oder notfalls halt nach Börsenschluss zu veröffentlichen, wie es bei AGs eigentlich Usus ist.

[Der Tscheche]

Quartalszahlen heute nicht gerade begeisternd.
Für mich besonders erstaunlich:
Trotz Turkish Airlines und Huawei als neuen Großsponsoren hat sich der Umsatz im Bereich Werbung kaum erhöht im Vorjahresvergleich:
13,461 Mio. --> 14.745 Mio.

Der "Fluch" der steigenden Personalkosten geht "natürlich" auch weiter. Sie steigen schneller als der Umsatz und es dürfte 2012/13 das letzte Mal gewesen sein, dass sie bei den Bayern doppelt so hoch waren. Diese Schere wird ein gutes Stück weit zugehen. Hört man bei den Verantwortlichen genau hin (z.B. Watzke im letzten Doppelpass), dann ist es ja letztlich auch das Ziel, bei den Gehältern mit den Bayern mithalten zu können.

Die letztes Jahr noch dominierende Philosophie: junge, günstige Spieler holen und später gewinnbringend wieder abgeben, scheint mir zunehmend in den Hintergrund zu treten. Der zweite Leuchtturm will vor allem leuchten.

[Der Tscheche]

Und die Dopingeinschläge werden auch nicht weniger:

http://www.spox.com/de/sport/fussball/international/1311/New…

Na ja, dass die Holländer in ihrer stärksten Zeit gedopt haben, wundert mich ja gar nicht. Ich war übrigens bei der EM 1980 beim Finale gegen die UdSSR im Olympiastadion, kann das also besonders gut beurteilen ;-).

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.836.778 von Der Tscheche am 14.11.13 20:00:45

1980 war aber das Finale Deutschland gegen Belgien mit Ecke Schuster Kopfball Hrubesch das Ungeheuer.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.836.778 von Der Tscheche am 14.11.13 20:00:45

Du hast wohl 1988 gemeint, nehme ich mal an.

War ja auch ein Olympiastadion 1980 allerdings in ROM

[Der Tscheche]

Oh Shit, da hast Du Recht, war dann 1988, hätte ich doch lieber nachschauen sollen. Ich stand in der Holland-Kurve und musste mir lauter Deutschland-Hass-Lieder anhören...

Aber zurück zum Thema. Manchester United hat auch Q1 Zahlen gemeldet. Und die haben viel deutlicher, um ca. 40% zugelegt im Bereich Werbung (sollte so ungefähr den "commercial revenues" entsprechen):

http://www.sportbusiness.com/sportbusiness-international/man…

[clownfisch]

wieso deutlicher in der Werbung zugelegt als Dortmund hat doch keiner......

immer wenn ich den Fernseher anmache, fährt der klopp da mit einem opel über den Bildschirm, mit dem schönen hummels auf der Rückbank.

und wenn ich umschalte sehe ich entweder den bärtigen klopp bei der Rasur oder den schönen hummels beim haare-waschen......

merde, seit die so viele werbe-verträge haben, geht auf dem platz nix mehr!

dabei leistet sich der BVB seine krise zur Unzeit.
jetzt ne klatsche gegen die Bayern und dann ne klatsche gegen Neapel und sie sind wieder der proviz-durchschnitts-verein,der sie die letzten jahre waren.....
dann sind Meisterschaft und cl futsch und am Jahresende sind Lewandowski und hummels und gündogan weg........

merde!

clown

[Der Tscheche]

Soweit ich sehe, hat der BVB den Relaunch seiner Webseite dazu genutzt, den kostenlosen Videobereich so ziemlich einzudampfen und z.B. die Pressekonferenzen vor/nach den Spielen nicht mehr anzubieten.

Das stinkt mir als Fan und dürfte nicht nur mich ein Stück weit verprellen. Falls ich es trotz fünfminütiger Suche nur nicht gefunden habe, dann sorry.

Ähnliche Richtung: da gibt Watzke in Interviews damit an, dass es der BVB nicht nötig habe, ständig in andersfarbigen Trikots zu spielen, nur um noch mehr Geld über den Ticketverkauf einzunehmen. Ein bis zwei Wochen später kommt die Mannschaft dann im neuen "Wintertrikot" mit der Südkurve drauf auf den Rasen.
Passenderweise heute beim Zahnarzt im "Spiegel" gelesen, dass die großen Fußballmannschaften versuchen würden, über unterschiedliche Trikots Mehreinnahmen zu schaffen und sich die ins suchtartige gehende Sammelleidenschaft mancher Fans zu Nutze zu machen. Der BVB steht ganz am Schluss als besonders krasses Beispiel mit aktuell 5 unterschiedlichen Trikots. Lieber Herr Watzke: es mag blöd für das Branding sein, hier mit zu vielen Farben zu arbeiten. Den anderen Geldgier vorzuwerfen und selbst mit Gelb und Schwarz immer ebenso viele Varianten zu kreieren, scheint (?) scheinheilig.

Dazu passend wollte ich mir und meinem Sohn zum Geburtstag einen Kicker schenken. Bei der Suche danach stieß ich auch auf den vom BVB Merchandising angebotenen Kicker für 850€
https://shop.bvb.de/artikel/BVB-Turnierkicker-11168000.

Eine Recherche im Internet ergab, dass es vermutlich genau den gleichen Kicker als Ullrich Home - nur ohne BVB Logo - für 400€ zu kaufen gibt:
http://shop.ullrich-sport.de/product.php?id_product=32

Meine Anfrage an das BVB-Merchandising, ob es denn das Modell sei und ob es denn die Basisvariante ist oder eventuell an der ein oder anderen Stelle ein Upgrade drin ist, so dass der Konsument NICHT nur für das Branding 450€ = mehr als 100% mehr zahlt, die ich vor ca. 3 Wochen gestellt habe, blieb unbeantwortet.

Alle 3 Punkte gehen für mich in die Richtung Echte Liebe zum Geld
Das mag den ein oder anderen Aktionär erfreuen, dürfte aber auch den ein oder anderen Fan - und damit eine nachhaltige Basis des Unternehmenserfolges - verprellen.

[Der Tscheche]

Zitat von Der Tscheche: Nicht auszudenken, wenn einer der Stars wegen Steuerhinterziehung ins Gefängnis müsste...

http://de.eurosport.yahoo.com/news/fußball-wdr-fußballprofis…

Geht schon los - mit ehemaligen Buli-Profis, hier ein Leverkusener (Placente):

http://www.sport1.de/de/fussball/newspage_811271.html

[Der Tscheche]

Und die Wettskandal-Einschläge kommen in immer kürzeren Abständen, hier der nächste inklusive WM und WM-Quali:
http://www.spox.com/de/sport/fussball/international/england/…

[Meister2012]

Zitat von Der Tscheche: Soweit ich sehe, hat der BVB den Relaunch seiner Webseite dazu genutzt, den kostenlosen Videobereich so ziemlich einzudampfen und z.B. die Pressekonferenzen vor/nach den Spielen nicht mehr anzubieten.

Das stinkt mir als Fan und dürfte nicht nur mich ein Stück weit verprellen. Falls ich es trotz fünfminütiger Suche nur nicht gefunden habe, dann sorry.

Das ist natürlich Unsinn und die PK`s mit Klopp ist weiterhin zu sehen, so auch am 21.11. ab 20 Uhr.

Die PK gibt es mit Zeitverzögerung, frei bei BVB.de bzw. BVB.total.
Die Trainingszeiten und auch die PK richtet sich oft nach der Anstosszeit des Samstagsspieles.

Jeder BVB-Fan weiß das, nur offensichtlich nicht DIESER User,
der ja auch noch einen Thread mit dem Titel
"Ein Bayern Fan macht mit Dortmund Kohle..." eröffnet hat.

Warum ihm das als "Fan" stinkt, ist wiederum ziemlich unverständlich
zeigen doch Bayern und andere, der fussballinteressierten Öffentlichkeit keine frei empfangbare PK´s auf ihrer Homepage.

[Meister2012]

Zitat von Der Tscheche: Oh je, ich hoffe ja, ich täusche mich, aber aus meiner Sicht macht jetzt der schwächste Teil des Führungs-Trios vom BVB so richtig dumme Sachen:

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspag…

Offensichtlich möchte er damit die Ultras "erziehen", aber man lernt in jedem vernünftigen Erziehungsratgeber, dass Strafen auf jeden Fall ein falsches Mittel sind und nur zu Machtkämpfen führen.

Offensichtlich glaubt da einer, der für jede Lebenslage das passende Ratgeber-Buch im Regal stehen hat, klüger und sachkundiger als Watzke zu sein.

Watzke begleitet den BVB seit Jahrzehnten zu fast jedem Auswärtsspiel und kennt sich bestens mit dem BVB-Auswärts-Support aus. Auch der ständige Austausch mit den hauptamtlichen und nebenamtlichen Fanbetreuern lässt auf eine hohe Entscheidungskompetenz schließen.

Anscheinend macht da einer bei seiner krampfhaften Suche nach Haaren in der BVB-Suppe
vor keinem noch so sensiblen Thema halt..........

[Der Tscheche]

Wieso wird mir eigentlich immer schlecht, wenn ich die langen Postings vom Halbgott lese, in denen z.B. die ARD Börse als entweder unsäglich dämlich oder aber sogar Böses wollend dargestellt wird und untermauernd behauptet wird, der Ausgabekurs der BVB Aktie hätte nicht bei ca. 10 Euro gelegen und das hätte jetzt eigentlich jeder begriffen und wer nicht, der könne es in Bildchenform (für Blöde sozusagen) nachvollziehen dank einer BVB-IR-Info?

Vermutlich weil er selbst gar nicht merkt, wie wohlwollend aber sachlich dabei sehr oft haarscharf daneben er argumentiert, obwohl er durch seine Fokussierung auf den BVB hundertmal sachkundiger sein müsste als die ARD Börse.

Der Ausgabekurs ist nunmal der Ausgabekurs, da hilft es wenig, wenn er später durch Kapitalerhöhungen verwässert wird. Sich diese auch noch dahingehend schönzureden, dass sie den Ausgabekurs quasi herunterdrücken ist aus meiner Sicht nichts anderes als haarsträubender Unsinn. JEDEM Aktionär, nicht nur den angeblich weniger als 2%, die ca. 10 Euro bezahlt haben, wäre es heute deutlich lieber, wenn wir statt 61 Mio. Aktien nur ca. 30 Mio. hätten...

Egal.

Auf Meister oben gehe ich nicht weiter ein, dafür sind mir die Argumente zu schlecht. Außer: bei den Pressekonferenzen hatte ich - wie man auch im Zitat bei Meister sehen kann - selbst darauf verwiesen, dass sie vielleicht wieder auftauchen würden - ich sie nach Relaunch nicht gefunden habe. Ich meine, die wurden dann auch erst wieder mit aktuellen PKs aufgenommen.

[Der Tscheche]

Ach ja, dieses Argument hatte ich vorhin überlesen:

"Ich hatte den Herren eine E-Mail geschrieben und sie aufgefordert mit diesem Unsinn aufzuhören, daß die BVB Aktie noch meilenweit vom Ausgabekurs entfernt wäre. Es ist nämlich ganz einfach eine Falsch Aussage, es gibt nicht den Ausgabekurs.

Es gibt einen Erstausgabe Kurs oder einen Erstemissionskurs. Wenn man von dem Ausgabekurs spricht, kann man aber nur vom durchschnittlichen Ausgabekurs sprechen und dieser liegt bei 4,98."

DAS ist für mich ein (mindestens) ebenso schlechtes Argument, das hatte ich bislang SO gar nicht wahrgenommen. Es entspricht doch einfach dem allgemeinen Sprachgebrauch, statt vom "Erstemissionskurs" vom "Ausgabekurs" zu sprechen und DIESEN haben doch alle dank Chartbild auch immer vor Augen.

[Der Tscheche]

Das Bilanz-PK-Video ist in eine andere, eher haarige Richtung aufschlussreich. Watzke weist ja sehr positiv-stolz darauf hin, dass der BVB es geschafft habe, die Netto-Verschuldung völlig abzubauen, man sogar 24 Mio. mehr an liquiden Mitteln aufweise als Schulden, allerdings wohlgemerkt zum 30.6.2013, also NACH dem Erhalt des Geldes für Goetze und VOR der Zahlung des Geldes für die Neuzugänge (so um die Minute 9 des Videos).

Wenn also die üblichen Positiv-Schreiber hin und wieder vergessen, dass wir seitdem einen anderen Stand haben (siehe auch den extrem negativen Cash-Flow im ersten Qartal), dann sollte man das im Hinterkopf haben...

[Meister2012]

Zitat von Der Tscheche: Und die Wettskandal-Einschläge kommen in immer kürzeren Abständen, hier der nächste inklusive WM und WM-Quali:
http://www.spox.com/de/sport/fussball/international/england/…

Die BVB Relvanz würde ich prozentual etwa gleich hoch einschätzen,

wie den Einsturz eines Tribünenteils in einem brasilianischen Fussballstadion.

[halbgott]

Zitat von Der Tscheche: Der Ausgabekurs ist nunmal der Ausgabekurs, da hilft es wenig, wenn er später durch Kapitalerhöhungen verwässert wird. Sich diese auch noch dahingehend schönzureden, dass sie den Ausgabekurs quasi herunterdrücken ist aus meiner Sicht nichts anderes als haarsträubender Unsinn. JEDEM Aktionär, nicht nur den angeblich weniger als 2%, die ca. 10 Euro bezahlt haben, wäre es heute deutlich lieber, wenn wir statt 61 Mio. Aktien nur ca. 30 Mio. hätten...

Egal.

Auf Meister oben gehe ich nicht weiter ein, dafür sind mir die Argumente zu schlecht. Außer: bei den Pressekonferenzen hatte ich - wie man auch im Zitat bei Meister sehen kann - selbst darauf verwiesen, dass sie vielleicht wieder auftauchen würden - ich sie nach Relaunch nicht gefunden habe. Ich meine, die wurden dann auch erst wieder mit aktuellen PKs aufgenommen.

Der Ausgabekurs ist nun mal der Ausgabekurs. So weit ist die Aussage richtig. Die Aktien, die bei 2,xx ausgegeben wurden, haben auch einen Ausgabekurs und da kann so etwas simples genauso sagen, es gibt dafür keinen anderen Begriff als eben Ausgabekurs. Die Erkenntnis, daß die Aktie seit der Erstemission gesunken ist, ist nun mal nicht neu und wir durch stumpfes Wiederholen auch nicht interessanter. Dann sollte man es aber wenigstens auch richtig darstellen. Du gehst davon aus, daß jeder über die BVB Aktie genauestens Bescheid weiß, also daß es mehrere Kapitalerhöhungen gab. Nur, diejenigen, die Bescheid wissen, brauchen ARD Börse Kommentare erst recht nicht lesen, da kommt rein gar nichts neues bei raus, weiß man alles schon. Also richten sich die Kommentare an diejenigen, die gänzlich uninformiert sind, die kommen nach solchen Kommentaren gar nicht auf die Idee, daß über 90% aller Aktionäre im Plus sind.

Interessant ist jedenfalls, daß ARD Börse dies seitdem nicht mehr behauptet, nicht nur weil es irreführend ist, sondern weil es durch ständiges Wiederholen eben nicht interessanter wird. Das sind übrigens Journalisten, die eine journalistische Sorgfaltspflicht zu beachten haben, weil sie sonst gegen geltendes Presserecht verstoßen.

Übrigens wurde es nicht nur von ARD Börse ständig wiederholt, sondern auch von der Süddeutschen Zeitung. Daraufhin hatte ich auch einen regen E-Mail Kontakt mit dem dortigen Wirtschaftsjournalisten und dieser hat klare Worte gefunden. Es wäre ein ganz klarer Fehler seitens der Süddeutschen Zeitung und soll so nicht wieder vorkommen.

Die Aussagen "Der Ausgabekurs liegt bei 11 Euro" und "Der durchschnittliche Ausgabekurs liegt bei 4,98" passen nicht zusammen. Nur eine Aussage kann im juristischen Sinne richtig sein. Was JEDEM Aktionär lieber wäre, ist dabei völlig egal, das ist kein Argument für irgendwas. Ich bin Aktionär und hätte lieber nur 13,5 Millionen Aktien bei einem Aktienkurs von 21 Euro, na und? Das tut nichts zur Sache.

Da du mich hier persönlich angehst, möchte ich Dir auch entgegenhalten, daß diese Aussagen nicht von mir sind, sondern von den BVB Verantwortlichen:

- Der durchschnittliche Ausgabekurs liegt bei 4,98

So wurde es von CFO Treß sehr, sehr oft kommuniziert. Interessanterweise hatte damit niemand ein Problem.

- "Watzke schätzt den Anteil der BVB-Aktionäre der ersten Stunde nur noch auf rund ein Prozent."

Ich zitiere dabei die Wirtschaftswoche, weiter nichts. Wenn Du also etwas gegen diese Aussagen hast, kritisiere besser Watzke oder Treß. Ich habe hier gar keine extra Meinung zu diesen Themen entwickelt.

Dann kritisierst Du Meister, völlig überflüssig. Es war immer klar, daß bei einem Umbau der Website nicht alles sofort auffindbar ist. Da genügt eine kurze E-Mail an den Leiter der IR Abteilung, Dr. Robin Steden.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.964.324 von halbgott am 02.12.13 20:43:17

Watzke oder Treß zu kritisieren, wenn es um IR-Aussagen geht, fällt mir schwer, weil sie in dem Zusammenhang natürlich den BVB VERKAUFEN, also immer auch ein Stück weit schönreden (müssen), das ist quasi kulturell so vorgegeben.

Typisch dafür z.B. in dem Bilanz-Pressekonferenz-Video, dass Watzke erst Umsatzwachstum in % und Gewinnwachstum in % angibt (dabei macht es sich auch gut, dass letztere %Zahl höher ist), dann darauf hinweist, dass man auch ohne die Transfererlöse ganz schön gewachsen sei, dazu aber nur das Umsatzwachstum in % nennt, weil sonst jeder gleich merken würde, dass das Gewinnwachstum daran gemessen schwächer ausgefallen ist...

In einem Börsenforum wünsche ich mir hingegen die Suche nach der ungeschönten Wahrheit statt einer zusätzlichen IR-Veranstaltung, deshalb werde ich immmer wieder auf dem Trio Halbgott-Wiener-Meister herumhacken, so lange ich das Gefühl habe, dass es wie eine IR "tickt".

[halbgott]

Noch eine kurze Ergänzung zu den Kommentatoren von ARD Börse. Ich zitiere aus dem Artikel vom 13.11.2013

http://boerse.ard.de/aktien/borussia-dortmund-wird-opfer-des…

"Höhere Gehälter, weniger Gewinn
Borussia Dortmund wird Opfer des eigenen Erfolgs
Sportlich lief es für den Deutsche Vizemeister und Champions-League-Finalist in den ersten Monaten der neuen Saison 2013/14 nicht nach Maß. Auch finanziell hinkt der BVB zumindest beim Gewinn dem vergangenen Rekordjahr hinterher."

Im Pokal hatte man alles gewonnen, in der Bundesliga den besten Start aller Zeiten hingelegt, in der Saison 2010/11 war man zwar punktgleich, hatte aber die schlechtere Tordifferenz. In der Champions League ga es einen ganz entscheidenen Unterschied: Man startete nicht mit einem Heimspiel, sondern mit einem Auswärtsspiel, dort hatte man verloren (auswärts hatte der BVB im letzten Jahr unentschieden gespielt).

Dadurch fehlten die Zuschauereinnahmen aus einem Heimspiel, sowie die Prämie der UEFA. Hätte man wie im Vorjahresquartal mit dem leichtesten Spiel gestartet, also zu Hause gegen den schwächsten Gegner, hätte man wie im Vorjahresquartal hier wohl die gleichen Einnahmen gehabt, bei einem insgesamt sogar bessern Ergebnis.

Stattdessen gibt es nun im zweiten Quartal drei Heimspiele in der Champions League statt wie im Vorjahresquartal zwei.


"Die Erfolge der letzten Saison haben ihren Preis: Höhere Spielergehälter schmälerten den Gewinn im ersten Quartal des Geschäftsjahres 2013/14. Operativ verdiente Fußball-Bundesligist Borussia Dortmund nur noch etwa die Hälfte des Vorjahresniveaus, nämlich 2,3 Millionen Euro. Unterm Strich sank der Überschuss von 2,6 auf 1,4 Millionen Euro."

Donnerwetter, der Überschuss sinkt von 2,6 auf 1,4. Aber man hat ein CL Heimspiel weniger in diesem Quartal, was vergleichen die denn da??? Das wäre in etwas so wenn sich ein Apple Aktien Kommentator darüber wundert, daß im Weihnachtsquartal mehr iphones verkauft werden.

Ein Champions League Heimspiel mehr oder weniger ist für den Überschuss ziemlich entscheidend, vollkommen unabhängig davon ob dieses Spiel gewonnen oder verloren wird.

ARD Börse hängt 1,2 Millionen Überschuss an die große Glocke, das ist viel zu kurz gedacht. Aber nehmen wir mal an, es hätte nicht ein CL Heimspiel weniger gegeben: Sie haben die Sache mit den höheren Spielergehältern immer noch nicht begriffen, darauf muss man erst mal kommen.

Im ersten Quartal wird größtenteils überhaupt nicht gespielt, d.h. das Modell mit den Erfolgsprämien kommt hier viel weniger zur Geltung. Die Grundgehälter sind nun mal um satte 40% gestiegen, d.h. im Klartext, wenn man genauso erfolgreich ist wie letztes Jahr, also Champions League Finale, hat man auch am Ende 40% höhere Kosten.

Im ersten Quartal kann sich unmöglich entscheiden, ob zu hohe Personalkosten die Gewinne schmälern können, das ist einfach grober Unsinn. Daß die Personalkosten bei einem Mißerfolg in der Gruppenphase der Champions League sogar um ca. 10 Millionen sinken können, wenn man in der Bundesliga 70 Punkte holt, ist dafür der beste Beweis. Genau so wurde es bei der Jahreshauptversammlung erklärt. http://bvbaktie.blogspot.de/2013/11/jahreshauptversammlung-d…

Das Ganze läßt sich also viel besser beurteilen, wenn man ein Quartal mit einem Vorjahresquartal vergleicht, daß dafür besser geeignet ist, also nicht das erste Quartal, wo einfach viel spielfreie Zeit ist und wo ein einziges Champions League Heimspiel naturgemäß große Auswirkungen hat.

[halbgott]

Zitat von Der Tscheche: In einem Börsenforum wünsche ich mir hingegen die Suche nach der ungeschönten Wahrheit statt einer zusätzlichen IR-Veranstaltung, deshalb werde ich immmer wieder auf dem Trio Halbgott-Wiener-Meister herumhacken, so lange ich das Gefühl habe, dass es wie eine IR "tickt".

Du kannst gerne auf dem Trio Halbgott-Wiener-Meister herumhacken. Jeder wie er mag.

Ich hacke lieber auf dem Handelsblatt herum. Die titelten "Schwarz gelbe Traumbilanz in Gefahr". Daraufhin gab es das beste Ergebnis der Bundesligageschichte. Ein Jahr später wurde das noch mal so derartig getoppt, das konnte sich kein noch so glühender Optimist jemals ausdenken. Es wurde eines der besten Ergebnisse was jemals in ganz Europa erreicht wurde.

Oder ich hacke auf der Süddeutschen herum. Die titelten "Eine Aktie für die Wand". In diesem Artikel gibt es kein KGV, kein Kurs Umsatz Verhältnis, kein gar nichts. Nichts faktisches, was auch nur ansatzweise richtig ist. Die Basis für diesen fast ganzseitigen Artikel in der Süddeutschen waren die Aussagen von Uli Hoeneß:

"Die Dortmund-Aktie kann man an die Wand kleben. Ich werde meine verkaufen, weil sie nach dem Sieg gegen uns nicht gestiegen, sondern gefallen ist. Das ist ein schlechtes Zeichen"

der Artikel erschien am 18.5.2013. Natürlich ist die BVB Aktie dennoch gestiegen, es ist natürlich Unsinn die Aktien an die Wand zu kleben, wenn die Dividende um 60% steigt und der Kurs seit den Hoeneß Aussagen sogar um ca. 60% steigt, plus 2x die Dividende.

Oder ich kritisiere Alexander Berger, der in einem Video für Börse Stuttgart am Tag vor dem Champions League Finale behauptet hat, der Umsatz von Bayern München läge beim Doppelten und die Dividende für Borussia Dortmund wird von 6 Cent auf 4 Cent gekürzt, hätte also mit 1,3% eine mickrige Rendite. Der hat sich beim Umsatz um einen dreistelligen Millionenbetrag geirrt, die Dividende lag 150% höher und das zu einem Zeitpunkt, als alle Fakten hinlänglich bekannt waren und die damit verbundene Dividendenerhöhung das normalste der Welt. Lediglich 11% des Gewinns hat man dafür verwendet.

Oder ich kritisiere Close Brothers Seydler, die auch einen Tag vor dem Champions League Finale den Umsatz auf 289 Mio getippt hatten, obwohl da völlig klar war, daß die 300 Mio Marke gerissen wird. Oder ich kritisiere ganz allgemein den Kicker und dpa. Thomas Hennecke vom Kicker schrieb der Umsatz läge wohl bei deutlich über 250 Mio, das wurde dann sogar dpa Meldung und von allen Finanzportalen gebracht und teilweise kommentiert.

Die Börse war dann von den Zahlen zum abgelaufenen Geschäftsjahr "überrascht", nichts anderes sagt ein deutlicher Kursanstieg vorher und dann noch mal 5% am Tag der Bekanntgabe der Zahlen. Dabei haben die Zahlen nichts, wirklich nichts überraschendes gebracht. Man wußte exakt, wieviel Prämien in der CL gezahlt wurden, was die einzelnen Spieler an Transfereinnahmen gebracht hatten und wie hoch die Erfolgsprämien ausfallen würden. Watzke nannte über 250 Mio Umsatz bereits im Februar 2013, also vor dem Halbfinale der Champions League und dem Götze Transfer.

Aber, Du Tscheche kritisierst hier einzelne User. Speziell Meister2012 hat sehr gut die Umsätze für die vergangenen Quartale geschätzt, er hat schon lange vor den neuesten Quartalszahlen das fehlende CL Heimspiel erwähnt. Darüber hinaus waren wir uns im Forum darüber einig, daß die Umsätze im abgelaufenen Geschäftsjahr bei über 300 Millionen liegen werden, ich schrieb das am 13.5.2013

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/05/bvb-cfo-tre-kein-wettrus…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://bvbaktie.blogspot.de/2013/05/bvb-cfo-tre-kein-wettrus…


Ich lese mit Interesse Deinen Thread, unterm Strich findet man immer irgendwas, was man kritisieren kann. Nur sollte man dabei sorgfältig abwägen können, wieweit es tatsächlich relevant für irgendetwas ist. Nur negatives suchen, weil man von zu viel positivem genervt ist, finde ich dann doch etwas müßig.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.964.566 von halbgott am 02.12.13 21:18:51

Klar kann man noch differenzierter argumentieren als die ARD Börse und die Zahl der Heimspiele etc. mit berücksichtigen, aber im Großen und Ganzen finde ich die Überschrift "Höhere Gehälter, weniger Gewinn" dennoch o.k., von mir aus fehlen ca. 1,5 Mio. aus einem CL-Heimspiel, dafür hat man bei den Transfers 1,3 Mio. mehr als im Vorjahres-Vergleichsquartal eingenommen...

Du schreibst doch selbst, die Grundgehälter seien um 40% gestiegen, ich komme bei den Personalkosten für Q1 insgesamt auf ein Plus von ca. 25%. Der Umsatz in Q1 ist aber, trotz gestiegener TV-Einnahmen, Merchandising und für meinen Geschmack viel zu wenig gestiegener Sponsoring-Einnahmen (für mich das größte Fragezeichen, das ihr im Gekko-Thread überhaupt nicht thematisiert habt, *Kopfschüttel*) u.s.w. nur um knapp 15% gewachsen...

Meiner Meinung nach mangelt es Dir, Wiener und Meister einfach an einer gesunden Skepsis und Distanz den eigenen Investments gegenüber, was dazu führt, dass Ihr zu sehr das Positive sucht und das Negative wegargumentieren möchtet, nicht weil es nicht der Wahrheit entspricht, sondern weil Ihr es nicht wahrhaben wollt.

Aber egal, macht Euer Ding, jeder ist seines Glückes Schmied, jeder ist selbst für seine Investments verantwortlich und so weiter und so fort.

[halbgott]

Zitat von Der Tscheche: Der Umsatz in Q1 ist aber, trotz gestiegener TV-Einnahmen, Merchandising und für meinen Geschmack viel zu wenig gestiegener Sponsoring-Einnahmen (für mich das größte Fragezeichen, das ihr im Gekko-Thread überhaupt nicht thematisiert habt, *Kopfschüttel*) u.s.w. nur um knapp 15% gewachsen...

dann mache mal eine Schätzung wie hoch die Evonik Zahlungen im Erfolgsfall sind. In der Spieltagsfreien Zeit steigen die Umsätze nie eklatant, das hat es noch nie gegeben. Du machst ganz konkret mir den Vorwurf, ich würde alles viel zu optimistisch sehen. Dazu sage ich folgendes: Die Zahlen zum ersten Quartal haben mich positiv überrascht, ich bin von einem schlechteren Ergebnis ausgegangen.

Bei den Zahlen zum abgelaufenden Geschäftsjahr bin ich erst bei Feststehen der Fakten von diesem Ergebnis ausgegangen, das hätte ich zu Beginn der letzten Saison nie geschätzt. Die Saison davor dito.

Der Unterschied ist nur, daß meine Schätzungen ganz erheblich von den Analysten abweichen, ich schätze nämlich etwas besseres, werde dabei bislang aber immer von der Realität noch überholt.

Sebastian Hein von Bankhaus Lampe hatte am 14.11.2011 einen Gesamtumsatz von 134,8 Millionen für die Saison 2012/13 angenommen. Das ist gerade mal zwei Jahre her. Am 20.6.2012 hatte er diese Schätzungen angepaßt auf 168,7 Millionen.

Der hat sich so derartig krass verschätzt, das ist richtig richtig abartig. Der Umsatz lag ohne Götze bei deutlich über 250 Millionen.

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/03/der-bvb-und-die-analyste…

Daß Du hier Optimisten kritisierst, von denen keiner in seinen Schätzungen grob daneben lag, finde ich wirklich bizarr. Warum kritisierst Du nicht die, die den absoluten Unsinn fabrizieren?

[Der Tscheche]

Zitat von Meister2012:

Zitat von Der Tscheche: Und die Wettskandal-Einschläge kommen in immer kürzeren Abständen, hier der nächste inklusive WM und WM-Quali:
http://www.spox.com/de/sport/fussball/international/england/…

Die BVB Relvanz würde ich prozentual etwa gleich hoch einschätzen,

wie den Einsturz eines Tribünenteils in einem brasilianischen Fussballstadion.

Verstehe ich nicht, wie man sich so schwer damit tun kann, hier eine hohe Relevanz zu erkennen. Wenn ich mich recht entsinne, hing z.B. der Niedergang des italienischen Fußballs vor ein paar Jahren ziemlich eng mit Spielmanipulationen zusammen? Es muss gar nicht vom BVB ausgehen, es würde schon reichen, wenn irgendwelche Wenig-Verdiener von einem Aufsteiger oder Bald-Absteiger in einen Erstliga-Wett-Skandal verwickelt wären mit Ergebnismanipulationen in der Buli...

Kann nicht passieren, wa? Nee, auf gar keinen Fall, ist unvorstellbar und hätte auch gar keine Relevanz für den BVB. ;-)

[Der Tscheche]

Zitat von halbgott: Daß Du hier Optimisten kritisierst, von denen keiner in seinen Schätzungen grob daneben lag, finde ich wirklich bizarr. Warum kritisierst Du nicht die, die den absoluten Unsinn fabrizieren?

Also DAFÜR braucht Ihr glaube ich nur wahrlich keine Unterstützung, es wäre schlicht überflüssig.
(Womit ich nicht sagen will, dass ich hier auch von "absolutem Unsinn" sprechen würde.)

[halbgott]

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von halbgott: Daß Du hier Optimisten kritisierst, von denen keiner in seinen Schätzungen grob daneben lag, finde ich wirklich bizarr. Warum kritisierst Du nicht die, die den absoluten Unsinn fabrizieren?

Also DAFÜR braucht Ihr glaube ich nur wahrlich keine Unterstützung, es wäre schlicht überflüssig.
(Womit ich nicht sagen will, dass ich hier auch von "absolutem Unsinn" sprechen würde.)

Du würdest nicht von absoluten Unsinn sprechen, wenn Sebastian Hein wider besseren Wissens für die Saison 2012/13 134 Millionen Umsatz schätzt. Darauf muss man erst mal kommen. Über 300 Millionen sind es geworden.

Sebastian Hein hatte auch mal bei einem Aktienkurs von 2,25 ein Kursziel von 2,60 angegeben und das Rating "Halten" erteilt. Ein paar Zeilen weiter unten stand dann, wie es zu einem Rating kommt:

KAUFEN bei mehr als 10 Prozent

Halten bei 0 - 10 Prozent

Verkaufen bei negativer Performance.

Wieviel Prozent ist es von 2,25 bis 2,60? Damit war Sebastian Hein überfordert. Wie auch mit allen anderem.

Gott sei Dank hat Sebastian Hein seine Coverage eingestellt, der Mann war schlicht ungeeignet für Analysen der BVB Aktie.

[Meister2012]

Benutzt du gelegentlich ein Auto, einen Aufzug, ein Flugzeug, ein Schienenfahrzeug und bist dir bewusst welch unendlich grosse Gefahren für Leib und Leben damit verbunden sind.

Würde doch dringend empfehlen das tägliche Bett nicht zu verlassen.

[Der Tscheche]

Gerade auf die Eröffnung einer "Wand der Liebe" gestoßen, die gerade von Kloppo eingeweiht worden ist - anlässlich seines 8ten Hochzeitstages. Dort können Liebespaare ihre Verbundenheit durch Schlösser demonstrieren.

Fand ich erst super-nett, bis ich weiterlas und darauf stieß, dass es vor allem um gelb-schwarze Schlösser mit Puma und BVB drauf geht, die es limitert gibt (1909 Stück) und die man zusammen mit den aktuellen Wintertrikots kaufen kann. Für Watzke sicherlich eine tolle Aktion und so GAR NICHT zu vergleichen mit den anderen Vereinen, die für ihre Trikots Nr. 4-6 "falsche" Farben verwenden. Für mich irgendwo schon auch ziemlich ekelhafter Kommerz.

http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/Schwarzgelbe-Liebess…

[Der Tscheche]

Ach ja - gestern beim Einkaufen in der Sport Bild entdeckt: der starke Anstieg bei der Auslandsvermarktung soll wohl mit einer Umänderung der Gelderverteilung zugungsten der kleineren Vereine gekoppelt werden. Gut für den Fußball und nachhaltig-längerfristig damit auch für den BVB, für den Umsatz in den nächsten Jahren eher haarig. Allerdings wird der Anstieg dennoch beachtlich sein.

[ellute79]

Hi tscheche,

Hab mir grad mal diesen thread reingetan, sehr gute arbeit!
Ich finde deinen ansatz wirklich gut, da regst du zu interessanten denkanstössen an.
Und wenn dann halbgott argumente für ne andere position vorträgt, hat man doch das, was man sich hier wünscht: diskussion mit niveau!

Der hauptthread wird leider sehr zugemüllt, da wird es schon müssig, die rosinen aus den posts zu picken...

[Der Tscheche]

Danke, ellute79.

________________________


Ich hatte ja irgendwo zu Beginn schon die Trainer-Besetzung hervorgehoben als einen Faktor, der in der gegenwärtigen Phase des BVB deutlich wichtiger ist als bei Vereinen wie FCB oder Manchester. Die BVB-Erfolgsstory ist ganz eng an den Namen Klopp gekloppelt. Insofern ist es sehr schön, dass dessen Vertrag vor Kurzem bis 2018 verlängert wurde. Um so spannender ist aber jetzt/ dadurch die Frage, inwiefern sich Kloppo im Laufe der Zeit geändert hat / ändert.

Vor dem Hintergrund der THEMATIK DIESES THREADS lautet die Frage dann: Hat sich Kloppo in irgendeiner Hinsicht zum Negativen hin verändert, womöglich auch noch mit Auswirkungen auf seine Arbeit für den Verein / die Mannschaftsleistung.

Lange Rede, kurzer Sinn: was mir in letzter Zeit häufiger begegnet ist, sowohl in meinem Umfeld von Fußballinteressierten, die keine BVB-Fans und insofern "neutral" sind, als auch z.B. hier bei WO durch Xylophon, der eine Veränderung zum Schlechten hin des Öfteren thematisiert hat, ist der Punkt ARROGANZ, UNANGENEHMES AUFTRETEN DER PRESSE GEGENÜBER (ich glaube jedenfalls, dass das auch bei Xylophon einer der kritisierten Punkte war, in meinem Umfeld ist es das jedenfalls).

Ich kann mich ehrlich gesagt auch selbst des Eindrucks nicht erwehren, dass Jürgen Klopp verglichen mit seiner Zeit vor ein paar Jahren, ein Stück weit unangenehmer geworden ist vor allem bei Pressekonferenzen.

Meiner Meinung nach liegt das vor allem daran, dass er nach den großen Erfolgen (Meisterschaft, Double, CL-Finale) einfach auch viel mehr als früher UNTER DRUCK STEHT, weil jetzt jedes Jahr das Vorjahr kaum zu toppen ist und insofern im Vergleich zum Vorjahr Misserfolg droht.

Es wäre aber auch kein Wunder, wenn ihm der WahnsinnsERFOLG ein Stück weit ZU KOPF GESTIEGEN wäre, wer kann sich einer solchen Entwicklung schon völlig entziehen und bei solchem Erfolg, der ja von allen Seiten auch vor allem IHM zugeschrieben wird, voll und ganz "auf dem Boden bleiben".

Jedenfalls ist er meiner Meinung nach zu Journalisten häufig unfreundlich-besserwisserisch und behandelt sie von oben herab UND man kann nur hoffen, dass es jenseits des öffentlich einsehbaren Bereichs Presse, vor allem im Zusammenspiel mit der MANNSCHAFT nicht eine ähnliche Entwicklung gegeben hat / gibt.

[Meister2012]

Das kannst du aber nur denen erzählen,
die seine PK´s nicht im Original anschauen,
auf Originaltöne keinen Wert legen,
Klopp mit ner gewissen negativen Erwartungshaltung entgegentreten.

...aber davon gibt´s ja genügend.....

[Meister2012]

Interessant auch, woran du das festmachen kannst,
hast du doch als Alt-Bayernfan bis vor Kurzem den BVB und Klopp
nur 2 mal im Jahr als jeweiligen Gegner wahrgenommen.
----------------
Leute die eng mit Klopp zusammenarbeiten
behaupten eher das Gegenteil von Dir.

---------------

Mitspieler aus Frankfurt und Mainz, die bis heute Kontakte pflegen,
sagen, Klopp hätte sich nicht verändert.

-----------------

Das "häufig unfreundlich-besserwisserisch" und "von oben herab"
müsstest du mal nachweisen.
Anhand der letzten 20 PK´s kannst du es nicht........

[Der Tscheche]

Gott, ist das mühsam mit Dir, Meister.

Hier kann sich jeder sein eigenes Bild aus den letzten 20 PK's machen, ich schätze übrigens mal, dass ich mindestens 15 davon (zeitversetzt) gesehen habe.

http://www.ruhrnachrichten.de/videos/bvb/

Wer es nicht so empfindet, dass sich Kloppo öfter mal ziemlich unfreundlich-gereizt-oberlehrerhaft-arrogant Journalisten gegenüber benimmmt, der mag natürlich gerne anderer Meinung sein.

[Der Tscheche]

Zitat von Der Tscheche: Gott, ist das mühsam mit Dir, Meister.

Hier kann sich jeder sein eigenes Bild aus den letzten 20 PK's machen, ich schätze übrigens mal, dass ich mindestens 15 davon (zeitversetzt) gesehen habe.

http://www.ruhrnachrichten.de/videos/bvb/

Wer es nicht so empfindet, dass sich Kloppo öfter mal ziemlich unfreundlich-gereizt-oberlehrerhaft-arrogant Journalisten gegenüber benimmmt, der mag natürlich gerne anderer Meinung sein.

Ich konkretisiere das nochmal anhand der letzten PK, in der der Druck weniger stark war als sonst und er trotzdem a) einen total unentspannnten Eindruck macht und b) es immer wieder mal so rüber kommt, als würde er die Journalisten nicht für voll nehmen. Also - oberer Link, BVB-Pressekonferenz vom 5.12. auswählen und dann z.B.

Minute 4: Journalist fragt, bei M Reus "Bilder gemacht worden" seien, Kloppo lacht darüber und entgegnet "Wir sind im Jahr 2013..." so nach dem Motto: "Klar sind Bilder gemacht worden, Du Vollidiot...,"

Minute 8: "Fußball-Anne" (so nennt sie Kloppo) vom WDR fragt bewusst offen (damit er einfach mal erzählen kann, was IHM so wichtig ist beim nächsten Spiel): "Was erwarten Sie vom nächsten Spiel..." und er lacht total darüber, was für mich schon eindeutig in die Richtung "Was ist DAS denn wieder für eine blöde Frage" geht.

Aber Sprache und Verhalten sind natürlich immer mehrdeutig und einem Meister2012 wird es vermutlich NIEMALS passieren, dass er beim Jürgen Klopp auch nur EINE negativ zu wertende Äußerung entdeckt...

[Meister2012]

Klopp würde sagen, da hat einer "nicht alle Latten am Zaun".

Klopp muss nicht über jedes Stöckchen springen, das ihm Journalisten hinhalten.

Klopp muss auch nicht in jede Falle tappen, die ihm auf PK´s aufgestellt wird.

Insofern ist eigentlich eher die Rolle und die Methoden der Medien zu hinterfragen, speziell nach den Neapelspiel.

[Nerazzurri27]

Zitat von Meister2012: Klopp würde sagen, da hat einer "nicht alle Latten am Zaun".

Klopp muss nicht über jedes Stöckchen springen, das ihm Journalisten hinhalten.

Klopp muss auch nicht in jede Falle tappen, die ihm auf PK´s aufgestellt wird.

Insofern ist eigentlich eher die Rolle und die Methoden der Medien zu hinterfragen, speziell nach den Neapelspiel.

du verteidigst echt jeden mist den klöppchen von sich gibt...

man kann nur hoffen, dass er mal an den richtigen Reporter gerät und der ihn ordentlich auflaufen lässt...

[Meister2012]

Einige scheinen sich schon grundsätzlich daran zu stören,
dass Klopp kein so verklemmtes A.schl.ch ist.

[Nerazzurri27]

Zitat von Meister2012: Einige scheinen sich schon grundsätzlich daran zu stören,
dass Klopp ein A.schl.ch ist.

fyp

[Meister2012]

"Dankeschön" auch, für´s "korrekte" Zitieren.

Da einige Damen und Herren in rot/weißer Bettwäsche schlafen,
kannst du dir ja auch viel erlauben......

[Der Tscheche]

Nächster Punkt:

Heute abend hat sich mein schon länger bestehender Verdacht, dass die Bayern (und einige andere Mannschaften in der Buli) im Moment dem BVB beim MANNSCHAFTS- bzw. WIR-Gefühl überlegen sind, bzw. dass dieses beim BVB im Moment nicht sehr ausgeprägt ist, ziemlich erhärtet und zwar bei Betrachtung der Bilder nach dem Schlusspfiff in Marseille (verglichen z.B. mit den Bayern und deren Kommunikation während und nach einem beliebigen Spiel).

Für mich ein ganz entscheidender Faktor für nachhaltigen Erfolg (und z.B. auch für das Bayern-Triple) und insofern sehr haarig, wenn es da hakt.

[franky0576]

wie kommst du darauf?

[Meister2012]

Zitat von franky0576: wie kommst du darauf?

Das ist relativ einfach....

..immer, wenn der BVB obenauf ist, muss dieser User schnellstens eine Geschichte erfinden...

...er hat ein paar Aktien gekauft, sitzt 600 km vom BVB weg im tiefsten Bayern..

...vom BVB hat er sehr wenig Ahnung, hat sich ein paar Dinge angelesen...

...eine Woche vor der Klopp-Vertragsverlängerung (22.10.),
orakelte er über einen Klopp-Abgang, auf Grund eines Halbsatzes im Interviews von Klopp in seinem besseren Schul-Englisch...

...das meiste ist an den Haaren herbeigezogen und/oder gar nicht BVB-relevant.

[Swissmogul]

https://31.media.tumblr.com/c2748038b1dee94c1205e45e4ae568fc…

Der Tscheche macht morgen bestimmt eine Kindesmisshandlung daraus.

[Meister2012]

Zitat von Swissmogul: https://31.media.tumblr.com/c2748038b1dee94c1205e45e4ae568fc…

Der Tscheche macht morgen bestimmt eine Kindesmisshandlung daraus.

Dann kann er auf ne lebenslange CL-Sperre für Klopp spekulieren.

[Der Tscheche]

Zitat von Der Tscheche: Nächster Punkt:

Heute abend hat sich mein schon länger bestehender Verdacht, dass die Bayern (und einige andere Mannschaften in der Buli) im Moment dem BVB beim MANNSCHAFTS- bzw. WIR-Gefühl überlegen sind, bzw. dass dieses beim BVB im Moment nicht sehr ausgeprägt ist, ziemlich erhärtet und zwar bei Betrachtung der Bilder nach dem Schlusspfiff in Marseille (verglichen z.B. mit den Bayern und deren Kommunikation während und nach einem beliebigen Spiel).

Für mich ein ganz entscheidender Faktor für nachhaltigen Erfolg (und z.B. auch für das Bayern-Triple) und insofern sehr haarig, wenn es da hakt.

Und dann kam HERTHA und eines der sang- und klanglosesten Spiele des BVB in den letzten Jahren, nach dem der BVB auf dem 4. Tabellenplatz überwintert ohne größeres Polster zu Wolfsburg, Herha und Schalke. Nur gut, dass Tönnies und Heldt nach wie vor an Keller und Winterkorn an Diego festhalten.

Sollte es der BVB trotz des leichten Auftaktprogramms nicht schaffen, sich ein solches Polster (möglichst auch gegenüber Gladbach) in den ersten Wochen zurückzuerarbeiten, wird es extrem haarig.

Das Dauer-Gerede von der "krassen" oder "extremen Unterbewertung" der Aktie wäre spätestens beim Verpassen der Champions League Qualifikation aus meiner Sicht Quatsch mit Sose. Und selbst, wenn es tatsächlich bei einem einjährigen Ausrutscher bleiben sollte, so dass sich der finanzielle Schaden in Grenzen halten würde, dürfte die Kursentwicklung in der Zwischenzeit wahrlich keine Freude machen, weil es von außen (außer, wenn in der CL mindestens das Halbfinale und/oder national der DFB-Pokal geholt wird) kaum als einmaliger Ausrutscher ohne längerfristige negative Folgen eingeordnet werden dürfte.

Hoffentlich kommt man in der Winterpause wieder "in die Spur".

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.156.687 von Der Tscheche am 04.01.14 17:42:59

Man hätte ohne Champions League Teilnahme in der Saison 2014/15 deutlich über 200 Millionen Umsatz. Die Personalkosten würden zudem stagnieren. Ab der Saison 2015/16 kommen zu den deutlich erhöhten Bezügen seitens des Hauptsponsors Evonik die verdrei- bis vervierfachten Einnahmen aus der TV Auslandsvermarktung hinzu, vollkommen unabhängig davon, ob man die jetzige Saison auf Platz 2 oder 5 abschließt.

Beides zusammen, Evonik und TV Auslandsvermarktung macht mindestens 20 Millionen Mehreinnahmen aus, wahrscheinlich deutlich mehr.

Der Umsatz in der Saison 2015/16 wird bei allermindestens 250 Millionen liegen, auch wenn man "nur" Euro League spielt. Mal abgesehen davon, daß es nach wie vor unwahrscheinlich ist, daß der BVB zwei Jahre hintereinander nicht Champions League spielt, Schalke hat übrigens auch nicht immer CL gespielt, wie kommst Du darauf, daß die Aktie fundamental nicht unterbewertet ist?

Im Vergleich zur Peergroup wäre eine Bewertung von 500 Millionen immer noch günstig, aufgrund sportlicher Unwägbarkeiten könnte man von hier aus einen etwaigen Bewertungsabschlag vornehmen, aber weniger als 220 Millionen Euro Marktkapitalisierung, wie kommst Du darauf?

[Der Tscheche]

Ich gestehe Dir sogar einen Kurs von ca. 4,00-4,50 zu (auch wenn ich es mir bei besagter sportlicher Durststrecke schwer vorstellen kann), aber mehr traue ich dem Markt dann für lange Zeit nicht zu.

Und - ohne Verdrehung kannst Du einfach nicht - ich sagte nicht, dass "Unterbewertung" dann Quatsch mit Sauce wäre, sondern dass das Gerede von "krasser" oder "totaler Unterbewertung" dann Quatsch mit Sauce wäre. Ein nur scheinbar vernachlässigbarer Unterschied.

[Meister2012]

Wieder eines der vielen Postings mit der grandiosen Neuigkeit
"Morgen sind wir alle einen Tag älter"

...und das Anrennen gegen selbst aufgestellte Behauptungen...

Wer bitte ????,

redet von einer krassen Unterbewertung im Falle des CL-Verpassens ???

Niemand !!! reine Erfindung

Wer bitte ???,

redet von einem größeren Polster gg WOB, S04 und Hertha ???

Niemand !!! reine Erfindung


Reine Erfindungen,
genau so wie die Behauptung eines mangelnden BVB-Teamgeistes gegenüber anderen Ligakonkurrenten.

Reine Erfindungen,
genau so, wie die Klopp´sche Persönlichkeitsveränderungen auf Grund einer TV-Zuschauer-Ferndiagnose bei PK´s auf Grund lächerlicher Details wie z.B.
Beben des linken Nasenflügels,
markante Differenz der Ohr-Abstände links/rechts,
Fettfleck auf rechtem Brillenglas = läßt auf Charakterschwäche des Trainers schließen...

[Der Tscheche]

Das ist ja schön, dass wir mal einer Meinung sind, Meister.
CL-Verpassen --> keine krasse Unterbewertung mehr bei einem Kurs von 3,71.

Danke! Das hatte ich in dieser Klarheit von Dir nicht erwartet.

[ellute79]

Reine erfindungen?

Jo meister, fakten sind es nicht, aber ich habe nen ähnlichen eindruck:
Der torjubel von reus gegen hertha wirkte seltsam, dass haben meine freunde und ich schon bei der skyübertragung sofort diskutiert, das fiel also direkt auf.
Und klopp kam zuletzt häufiger von oben herab rüber als in den Jahren zuvor, mir war er schon mal symphatischer.

Trotzdem Ist die Aktie ein klarer Kauf, das vorgenannte sind derart kleine Randnotizen, verstehe gar nicht, warum dieses Duell Tscheche/Meister immer gleich fahrt aufnimmt?

Auf haare in der suppe zeigen finde ich total gut, und so lange es nur diese minihärchen sind, ist das doch eher positiv.

Genauso berechtigt ist der ansatz, dass wir nach der winterpause möglichst zügig wieder dreier brauchen, er will halt mal eine diskussion ohne rosarote brille anschieben, und eure erläuterung, dass ein jahr ohne cl überschaubare probleme nach sich ziehen, ist ebenso sinnvoll.

Ich kenne die teilnehmer hier nicht, aber ich finde derzeit: masterlords beiträge, die ich kenne, sind es nicht wert, dass man darauf eingeht. Hoffi macht es intelligenter und hintersinnig provokativ, da hab ich auch schon das eine oser andere mal geantwortet. Aber was der tscheche hier schreibt, ist doch total okay, ich finde das sogar konstruktiv. Gerne häufiger im hauptthread! Gerne mit direkten entgegnungen von halbgott und meister!

[Meister2012]

ellute79,

eins vorneweg, den BVB sehe ich dieses Jahr am Ende auf Platz 2 oder 3, also direkt für die nächste CL-Saison qualifiziert.

Für die nächsten Jahre sehe ich, wie auch schon dieses Jahr,
6 starke Mannschaften, die sich um die
2 direkten CL-Plätze, hinter Bayern, streiten.

4 dieser sechs Toppmannschaften werden "auf der Strecke bleiben" (relativ gesehen)

Allein diesen Fakt finde ich spannend und interessant genug um darüber zu diskutieren.

Randthemen, wie Frisur und Brille des Trainers, Gesichtsausdruck von Lewandowski bei Trainingsbeginn am 7.Juli, Stimmung von Klopp auf einer PK zwischen 16:35 und 16:37 Uhr, Wettskandal in Belgien oder Italien,
sind nicht nur nebensächlich,
sondern eine Verharmlosung der tatsächlichen Herausforderungen der nächsten Jahre.

Jubel von Reus,

nachdem er in der 7. Minute,
einem 18 Jährigen Torwart,
in seinem allerersten Bundesligaspiel,
nach einem schweren Schnitzer des Torwarts,
bei seiner ersten ernsthaften Prüfung im Spiel,
den Ball reinhaut,

zu thematisieren, finde ich falsch.

Sehe im verhaltenen Jubel eher einen Akt des Mitgefühls, der Solidarität mit dem jungen Berufskollegen.....
....ist jetzt spekulativ von mir, aber ein Beispiel wie man Randthemen so oder so überhöhen kann.

Natürlich kann man beim BVB über alles mögliche spekulieren, Unfälle, Naturkatastrophen, Havarien, menschliche Tragödien usw.

Klopp kommt gefühlte 100 mal mehr in den Medien vor (bitte mal google´n), als Jens Keller, Favre oder Hecking, da kann man immer was zum Kritisieren finden.

Finde an den Haaren herbeigezogene, aufgebauschte Randthemen wegen ihrer
Ablenkung von den Kernthemen, nicht so diskussionswürdig wie die echten Herausforderungen.

[Jooohannes]

Meines Erachtens "pflegt" Klopp seinen "unangepassten" Stil gegenüber der Presse schon lange (vgl. "Seuchenvogel"-Ausraster aus Februar 2011).

In vielen Punkten, die er an der Presse allgemein oder an einzelnen Reportern kritisiert, hat er Recht. Ich finde es absolut ok, sich da nicht alles gefallen zu lassen.

Es sind aber auch immer mal wieder grenzwertige Kommentare dabei, die persönlich herabsetzen - und das finde ich nicht akzeptabel.

Solange es wie am Schnürchen läuft kann man sich ohnehin (fast) alles erlauben. Die gefühlte "Verschlimmerung" liegt meines Erachtens einfach daran, dass es in den letzten drei Monaten vergleichsweise schlecht lief und die Presse mehr Ansatzpunkte für provokative Fragen hat.

Ich schaue mir die PKs auch gerne an, aber ich habe meine Zweifel, ob im Schnitt vier PKs pro Woche (jeweils vor und nach Bundesliga-/Pokal/CL-Partien) notwendig sind. Da ist doch klar, dass auf die immergleichen Fragen in der Regel die immergleichen (nichtssagenden) Antworten gegeben werden. Oder halt (mehr oder weniger patzige/hochnäsige/arrogante...) Gegenfragen/Entgegnungen, die zwar hin und wieder amüsant - in Summe aber genausowenig zielführend sind.

Vielleicht sollten sich die UEFA und die Landesverbände/Ligen da mal zusammensetzen und überlegen, ob es nicht eine PK pro Woche auch tut...

[Jooohannes]

Aber hier geht es ja vor allem um Haare in der Suppe. Das Haar, was mir die größten Bauchschmerzen bereitet, ist folgendes:

Mit zunehmendem Erfolg wachsen auch die Möglichkeiten, Dummheiten zu begehen (oder anders formuliert: immer größere Risiken einzugehen).

2009-2012 waren fast alle Einkäufe aus der Schublade 4-6 Mio € (Barrios, Hummels, Lewandowski, Gündogan) herausragende Erfolge (vom Kagawa-Schnäppchen ganz zu schweigen), auch wenn es bei dem einen oder anderen ein halbes oder auch ganzes Jahr gedauert hat. Selbst der "Misserfolge" Perisic ließ sich mit Aufschlag weiterverkaufen. Einzig Schieber konnte sich noch nicht durchsetzen und hat an Marktwert eingebüßt.

Als dann vor zwei Jahren die Verpflichtung von Reus (17 Mio €) bekanntgegeben wurde, musste ich schon arg schlucken. Auch er war ein Volltreffer, die jetzigen Wechseldiskussionen ja eher ein Luxusproblem...

Mit den drei Neuzugängen für 2013/14 scheint sich das Thema dauerhaft in höhere Ablöse-Sphären zu entwickeln. Aus der "bewährten" 4-6 Mio. Schublade war jedenfalls kein einziger dabei. Auch die aktuell gehandelten Neuzugänge für das nächste Jahr hören sich eher "teuer" an.

Damit wächst die vielzitierte Fallhöhe. Das finanzielle Risiko, das eine Fehlinvestition seinen Vertrag aussitzt oder nur mit Verlust abgegeben werden kann, steigt beträchtlich.

Das Argument "wenn man weiter mit den Großen spielen will, muss man sich auch wie die Großen zahlen" lasse ich (besonders für die Ablöse) nicht gelten. Beide Meisterschaften, Pokalsieg und CL-Finale wurden mit genau diesen Spielern aus der Schublade 4-6 Mio. erreicht.

Natürlich darf (und kann) man nicht erwarten, dass man mit diesem Ansatz dauerhaft und konstant erfolgreich ganz oben (Meisterschaft, CL-KO-Runden) mitspielt. Aber der Versuch, Bayern/Real/Barca/"die Engländer" auf deren (finanziellem) Terrain schlagen zu wollen, ist meines Erachtens zum Scheitern verurteilt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.164.131 von Jooohannes am 06.01.14 13:50:28

Kloppo will netter werden gegenüber den Medien:

http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1401/News/j…

[Meister2012]

Zitat von Jooohannes: Aber hier geht es ja vor allem um Haare in der Suppe. Das Haar, was mir die größten Bauchschmerzen bereitet, ist folgendes:

Mit zunehmendem Erfolg wachsen auch die Möglichkeiten, Dummheiten zu begehen (oder anders formuliert: immer größere Risiken einzugehen).

2009-2012 waren fast alle Einkäufe aus der Schublade 4-6 Mio € (Barrios, Hummels, Lewandowski, Gündogan) herausragende Erfolge (vom Kagawa-Schnäppchen ganz zu schweigen), auch wenn es bei dem einen oder anderen ein halbes oder auch ganzes Jahr gedauert hat. Selbst der "Misserfolge" Perisic ließ sich mit Aufschlag weiterverkaufen. Einzig Schieber konnte sich noch nicht durchsetzen und hat an Marktwert eingebüßt.

Als dann vor zwei Jahren die Verpflichtung von Reus (17 Mio €) bekanntgegeben wurde, musste ich schon arg schlucken. Auch er war ein Volltreffer, die jetzigen Wechseldiskussionen ja eher ein Luxusproblem...

Mit den drei Neuzugängen für 2013/14 scheint sich das Thema dauerhaft in höhere Ablöse-Sphären zu entwickeln. Aus der "bewährten" 4-6 Mio. Schublade war jedenfalls kein einziger dabei. Auch die aktuell gehandelten Neuzugänge für das nächste Jahr hören sich eher "teuer" an.

Damit wächst die vielzitierte Fallhöhe. Das finanzielle Risiko, das eine Fehlinvestition seinen Vertrag aussitzt oder nur mit Verlust abgegeben werden kann, steigt beträchtlich.

Das Argument "wenn man weiter mit den Großen spielen will, muss man sich auch wie die Großen zahlen" lasse ich (besonders für die Ablöse) nicht gelten. Beide Meisterschaften, Pokalsieg und CL-Finale wurden mit genau diesen Spielern aus der Schublade 4-6 Mio. erreicht.

Natürlich darf (und kann) man nicht erwarten, dass man mit diesem Ansatz dauerhaft und konstant erfolgreich ganz oben (Meisterschaft, CL-KO-Runden) mitspielt. Aber der Versuch, Bayern/Real/Barca/"die Engländer" auf deren (finanziellem) Terrain schlagen zu wollen, ist meines Erachtens zum Scheitern verurteilt.

Die Summen sind jetzt höher,
das kann man als Negativ-Entwicklung sehen.

Befürchte auch, dass diese Zeiten nicht wiederkommen....

Wobei jeder Transfer von damals ne eigene Geschichte hat und nicht immer vergleich bar ist...

Bei Mats Hummels hatte man Glück, Bayern war gut besetzt, Mats war in der Leihe ztw. verletzt, durch ne Ausstiegsklausel im BVB-Erstvertrag war er relativ günstig.....
Barrios war mMn ein Risikotransfer aus einem anderen Kontinent, das Trainerteam konnte mit guter Arbeit die Eingliederung beschleunigen....
Bei Lewandowski war man nicht unter Druck, Stamm 9er war ja Barrios....
Gündogan wird wohl der letzte sein, den man günstig (6 Mio mit Nachzahlungen) von einem Ligakonkurrenten bekam. Dabei spielte auch seine Vertrags-Restlaufzeit und der Wunsch des Spielers eine Rolle....

Subotic, war für damalige BVB-Verhältnisse sehr teuer, 4,5 Mio für einen 19jährigen Zweitligaspieler, hier vertraute man voll dem Urteil von Neu-Trainer Klopp.....

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Den Mkhitaryan-Transfer kann man ein bisschen mit dem Barrios-Transfer und dem Subotic-Transfer vergleichen.
Mit Barrios wegen der fremden, etwas entfernteren Liga, wo beide sehr erfolgreich waren. Miki hat dazu noch Länderspiele und CL-Spiele, Barrios hatte das nicht....
Mit Subotic kann man es wegen dem Preis/Leistung Verhältnis vergleichen. Auch hier muss man dem Trainerteam und der Scoutingabteilung ein Stück weit vertrauen.

Bei Reus sehe ich jetzt keine Bedenken, er war ein absoluter Wunschtransfer von Watzke und Zorc und den Fans. Seine angebliche AK von 35 Mio ab 2015 entspricht dem doppelten Kaufpreis, vorher gäbe es mehr.....

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Auch bei mir erzeugen die im Vergleich zu 2008-10 stark gestiegenen Transfersummen ein zeitweise ungutes Gefühl.
Andererseits drückt es den gestiegenen Stellenwert des BVB nach 2 Meisterschaften und CL-Finale, aus.

Man kann das ein bisschen mit der Geldanlage vergleichen.
Fährt man hohes Risiko, bekommt man hohe Zinsen.
Geht man ganz auf Sicherheit bekommt man niedrigste Zinsen.
--
Gehe ich wenig Risiko, hole einen etablierten Spieler aus der BL oder CL, muss ich einen hohen Preis bezahlen.
Gehe ich hohes Risiko, hole Spieler aus unterklassigen oder fremden Ligen, kann der Preis deutlich günstiger sein.

[halbgott]

Zitat von Jooohannes: Als dann vor zwei Jahren die Verpflichtung von Reus (17 Mio €) bekanntgegeben wurde, musste ich schon arg schlucken. Auch er war ein Volltreffer, die jetzigen Wechseldiskussionen ja eher ein Luxusproblem...

In Prozent hat Reus nicht so eine tolle Wertsteigerung erfahren, allerdings war der Transfer ein Geniestreich ohne Ende. 17 Mio hat er gekostet, jetzt werden 50 Mio als Ablöse genannt.

Viel wichtiger als jede Ablöse sind aber die Gagen. Reus war bereit für die Hälfte der möglichen Gage in München zu spielen. Die Personalkostenquote ist beim BVB mit 32,8% europaweit einsame Spitze, das ist nach wie vor einzigartig.

Bei der Suche nach einem Stürmer wurde oft auch der Name Dzeko genannt. Gescheitert ist es bislang keineswegs an der hohen Ablöse, als vielmehr an seiner hohen Gagenforderung.

Auch das kolportierte Gehalt der neuen Spieler ist völlig im Rahmen. Ich finde nicht, daß sich hier allzuviel geändert hat. Man gibt bei Ablösen nur das Geld aus, was man hat, wird nie wieder für einen Spieler Schulden aufnehmen. Dabei baut man einen Kader auf, der auch bei Mißerfolg bezahlbar ist.

Zum Beispiel Lewandowski. Ist ja toll für Bayern, daß er ablösefrei kam. Nur was muss ich da lesen? Mit allem pipapo ca. 70 Millionen für 5 Jahre? Ablösefrei, aber dafür hohes Handgeld und hohe Gage? Das Geld ist weg, letztlich ist doch egal wofür. Die Personalkosten bei den Bayern sind doch schon jetzt unglaublich hoch, deren Quote Personalkosten/Umsatz ist höher als bei Real Madrid und wird weiter steigen mit Guardiola, Götze und Lewandowski.

Wieviel Gewinn hat Bayern beim Triple gemacht? So viel Gewinn wird Dortmund vermutlich in dieser Saison ohne Titel und ohne Transfereinnahmen machen.

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.174.737 von halbgott am 07.01.14 17:29:53

Warum sollte der FCB mehr Gewinn machen, erklär mir das mal bitte halbgott.

Es wäre ein leichtes den Gewinn vom BVB zu übertreffen, aber warum?

Um ihr Festgeldkonto weiter auszubauen?

Um noch schneller das Stadion abzubezahlen?

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.174.831 von HW68 am 07.01.14 17:36:58

ach die steuerlichen Vorteile mal außen vor

[halbgott]

Zitat von HW68: Warum sollte der FCB mehr Gewinn machen, erklär mir das mal bitte halbgott.

Es wäre ein leichtes den Gewinn vom BVB zu übertreffen, aber warum?

Um ihr Festgeldkonto weiter auszubauen?

Um noch schneller das Stadion abzubezahlen?

Bayern soll nicht mehr Gewinn machen, habe ich auch nicht behauptet. Bei den Bayern geht es einzig darum den Status zu verteidigen. Bei den Dortmundern hingegen geht es um möglichst schnelles Wachstum, damit man den Abstand zu der Konkurrenz hinter Bayern vergrößern kann. Das kann nur bei einer niedrigen Personalkostenquote gelingen.

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.175.117 von halbgott am 07.01.14 17:59:41

Wieviel Gewinn hat Bayern beim Triple gemacht? So viel Gewinn wird Dortmund vermutlich in dieser Saison ohne Titel und ohne Transfereinnahmen machen.

[Meister2012]

Zitat von halbgott:

Zitat von Jooohannes: Als dann vor zwei Jahren die Verpflichtung von Reus (17 Mio €) bekanntgegeben wurde, musste ich schon arg schlucken. Auch er war ein Volltreffer, die jetzigen Wechseldiskussionen ja eher ein Luxusproblem...

In Prozent hat Reus nicht so eine tolle Wertsteigerung erfahren, allerdings war der Transfer ein Geniestreich ohne Ende. 17 Mio hat er gekostet, jetzt werden 50 Mio als Ablöse genannt.

Viel wichtiger als jede Ablöse sind aber die Gagen. Reus war bereit für die Hälfte der möglichen Gage in München zu spielen. Die Personalkostenquote ist beim BVB mit 32,8% europaweit einsame Spitze, das ist nach wie vor einzigartig.

Bei der Suche nach einem Stürmer wurde oft auch der Name Dzeko genannt. Gescheitert ist es bislang keineswegs an der hohen Ablöse, als vielmehr an seiner hohen Gagenforderung.

Auch das kolportierte Gehalt der neuen Spieler ist völlig im Rahmen. Ich finde nicht, daß sich hier allzuviel geändert hat. Man gibt bei Ablösen nur das Geld aus, was man hat, wird nie wieder für einen Spieler Schulden aufnehmen. Dabei baut man einen Kader auf, der auch bei Mißerfolg bezahlbar ist.

Zum Beispiel Lewandowski. Ist ja toll für Bayern, daß er ablösefrei kam. Nur was muss ich da lesen? Mit allem pipapo ca. 70 Millionen für 5 Jahre? Ablösefrei, aber dafür hohes Handgeld und hohe Gage? Das Geld ist weg, letztlich ist doch egal wofür. Die Personalkosten bei den Bayern sind doch schon jetzt unglaublich hoch, deren Quote Personalkosten/Umsatz ist höher als bei Real Madrid und wird weiter steigen mit Guardiola, Götze und Lewandowski.

Wieviel Gewinn hat Bayern beim Triple gemacht? So viel Gewinn wird Dortmund vermutlich in dieser Saison ohne Titel und ohne Transfereinnahmen machen.

Sehe durch die Sommertransfers 2013 keine Abkehr von der früheren Transferpolitik.

Als Beispiele möchte ich Leon Goretzka und die VVL Gündogan nennen.

Mit Gündogan wäre man schnell handelseinig, würde man auf der Höhe anderer Angebote einsteigen. Auch bei 75-80% der Lockangebote gäbe es eine Einigung. Schwierig wird es unterhalb dieses Satzes, wobei auch Vertragsdetails eine große Rolle spielen können.....


Leon Goretzka hätte man gerne als Neuzugang gehabt.
Er war von vielen Vereinen umworben. Schalke und Dortmund mit guten Karten wegen der Nähe zu Bochum (Schule/Abitur).
Letztendlich war man nicht bereit in ein Wettbieten einzusteigen.

Nur einen Spieler zu holen, damit ihn kein anderer bekommt (oder behält), entspricht nicht der BVB Philosophie. (Kostet aber viel Geld)

Offenbar war man auch nicht bereit Leon irgendwelche Versprechungen zu machen, z.B. Kehl-Nachfolge.
Goretzka entschied sich für Schalke, muss selbst wissen was er will, schließlich ist er 15 Jahre jünger wie Kehl und Gündogen oder andere werden auch nicht ewig beim BVB bleiben...

[ellute79]

zur Transferpolitik meine meinung:

wenn es watzke nur um sein Gehalt (wenn es denn auch an Transfergewinnen gekoppelt ist) gegangen wäre, hätte er ja Lewa im sommer zu Geld machen müssen. das nur noch mal, war ja auch Thema in den letzten Tagen.

ich glaube schon, dass eine Mischung aus gestiegenem Anspruch, Herzbluten ob Verlust von Götze/knapp verlorenem CL-Finale, deutlich gestiegener Liquidität und der Erkenntnis, den Kader "in der spitze zu verbreitern" dazu geführt hat, sowohl auf Lewa-Ablöse zu verzichten, dessen Gage freiwillig zu erhöhen und drei Spieler für rund 45 Mio zu kaufen.

Angesichts der sportlichen entwicklung dieser vier betreffenden spieler und der Hinrunde allgemein kann man festhalten, dass man weniger zurückhaltend als in den Vorjahren investiert hat, womit die Fallhöhe deutlich gestiegen ist, aber man zumindest nicht falsch gehandelt hat. Ich denke, dass die BVB-Verantwortlichen insgeheim angesichts der Investitionen sich schon erhofft hatten, den Bayern mehr Paroli bieten zu können.
Was übrigens in der BL ohne Verletztenmisere und etwas mehr Schiriglück durchaus im Bereich des Machbaren war - und die CL-Saison ist ja noch lange nicht zu ende.

Ach ja, und auch zur Fallhöhe bei den Investitionen: Mein BVB-Paket habe ich erst dann extrem aufgestockt, nachdem ich ein paar spiel von Auba, Micky und Lewa nach Gehaltsaufbesserung gesehen habe! Das hat mich zwar einige Cent Kurssteigerung gekostet, aber gerade angesichts der hohen Kosten war mir das seinerzeit wichtig.

[allespaletti]

Zitat von Meister2012: Gehe ich wenig Risiko, hole einen etablierten Spieler aus der BL oder CL, muss ich einen hohen Preis bezahlen.
Gehe ich hohes Risiko, hole Spieler aus unterklassigen oder fremden Ligen, kann der Preis deutlich günstiger sein.

Zum BVB paßt immer Variante 2, hohes Risiko......
Ist auf jeden Fall sympatischer und gefällt auch mir persönlich besser. Der BVB ist doch kein "Beamtenverein" (kleines Risiko....)

[Meister2012]

Ein weiteres Haar in der BVB-Suppe wäre,

ab Platz 8 abwärts in der BL-Endtabelle beginnt die Magerkost.

Man befindet sich jetzt im 3. Jahr mit dem weiteren deutschen CL-Platz,= BL Platz 4 (Quali-Platz). Im ersten Jahr, August 2012, scheiterte BMG an Dynamo Kiew, Schalke04 konnte im August 2013 mit Sieg gegen PAOK Thessaloniki in die CL einziehen. Der BL Vierte tritt also Ende August 2014 zum 3. mal in der CL-Qualifikation an.

Eine innerdeutsche Regelung tritt demnächst in Kraft:
Der Pokalfinalist ist nicht mehr für die EL qualifiziert.
Ist der deutsche Pokalsieger schon anderweitig qualifiziert, so kommt nicht der unterlegene Pokalfinalist in die EL, sondern der BL 7.

Ab Platz 8 abwärts hat man also i.d.R. in der folgenden Spielsaison keine internationalen Einnahmen (CL/EL).
Der BVB sollte also möglichst Platz 1-7, besser Platz 1-4 anstreben.

Unterm Strich sind beide Neuregelungen sehr positiv zu sehen, kommt man doch im Vergleich zu früher, einfacher ins internationale Geschäft.
Die Zielerreichung wird einfacher.
Um mal einen Vergleich aus dem Sportbereich zu nehmen, das ist so, als würde man das Tor 2 m breiter und 1 m höher machen.

[Jooohannes]

Zitat von Meister2012: Man kann das ein bisschen mit der Geldanlage vergleichen.
Fährt man hohes Risiko, bekommt man hohe Zinsen.
Geht man ganz auf Sicherheit bekommt man niedrigste Zinsen.
--
Gehe ich wenig Risiko, hole einen etablierten Spieler aus der BL oder CL, muss ich einen hohen Preis bezahlen.
Gehe ich hohes Risiko, hole Spieler aus unterklassigen oder fremden Ligen, kann der Preis deutlich günstiger sein.

Mmmh, bzgl. der Spielerqualität mag das stimmen. Aus finanzieller Sicht jedoch absolut nicht.

Jenseits der spielerischen Qualität gibt es noch reichlich andere Unwägbarkeiten, warum ein Spieler nicht so "einschlägt" wie er es rein nach dem Kaufpreis eigentlich müsste: Integration ins Team (wer als Spitzenspieler kommt stellt sicherlich andere Ansprüche), Eingewöhnung im fremden Land (auch der Familie), Gesundheit (ein falscher Tritt im Training oder ein übermotiviertes Einsteigen eines Gegenspielers - da scheint nach den Erfahrungen der letzten Monate ja niemand vor gefeit zu sein), Beraterinteressen...

Mag sein, dass man im Krankheitsfall zumindest das Gehalt nicht mehr zahlen muss, aber die Ablöse ist in jedem Fall weg, es braucht nach der Genesung wieder einige Monate, bis der Spieler sein Leistungsniveau erreicht und die Zeit bis zum Vertragsende verlängert sich auch nicht.

Selbst mal gesetzt den Fall, dass der Marktwert unter der Formschwäche nicht leidet, so ist der Kreis der potenziellen Käufer bei 20 Mio. deutlich kleiner als bei 5 Mio €.

Meines Erachtens sind beide Wege (Kauf/Entwicklung von Talenten, Kauf von "fertigen" Spitzenspielern) mit hohen Risiken behaftet. In der Vergangenheit hat Dortmund bewiesen, dass Sie die sportlichen Entwicklungsrisiken bei Talenten offensichtlich ganz gut im Griff haben (durch gute Auswahl und Entwicklung). Ob das auch für den Kauf von "fertigen" Spitzenspielern gilt, muss sich erst noch zeigen...

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.189.327 von Jooohannes am 09.01.14 10:45:27

Stimmt selbstverständlich, was du sagst!

Deshalb hat man ja das ganze aufwendige Scouting,
um diese "Regeln" z.B. fremd, unterklassig = risikoreich,
zu durchbrechen, zu umgehen.

Trotz allem bleibt bei Transfers immer ein Restrisiko des Floppens....

Noch besser als jedes Scouting, ist wenn Trainer Ex-Spieler holen,
das klappte bei Subotic, sieht man auch bei Favre, Luhukay oder Hecking.
(Muss aber nicht in jedem Fall klappen)

[Der Tscheche]

Zitat von Meister2012: Ein weiteres Haar in der BVB-Suppe wäre,

ab Platz 8 abwärts in der BL-Endtabelle beginnt die Magerkost.

Man befindet sich jetzt im 3. Jahr mit dem weiteren deutschen CL-Platz,= BL Platz 4 (Quali-Platz). Im ersten Jahr, August 2012, scheiterte BMG an Dynamo Kiew, Schalke04 konnte im August 2013 mit Sieg gegen PAOK Thessaloniki in die CL einziehen. Der BL Vierte tritt also Ende August 2014 zum 3. mal in der CL-Qualifikation an.

Eine innerdeutsche Regelung tritt demnächst in Kraft:
Der Pokalfinalist ist nicht mehr für die EL qualifiziert.
Ist der deutsche Pokalsieger schon anderweitig qualifiziert, so kommt nicht der unterlegene Pokalfinalist in die EL, sondern der BL 7.

Ab Platz 8 abwärts hat man also i.d.R. in der folgenden Spielsaison keine internationalen Einnahmen (CL/EL).
Der BVB sollte also möglichst Platz 1-7, besser Platz 1-4 anstreben.

Unterm Strich sind beide Neuregelungen sehr positiv zu sehen, kommt man doch im Vergleich zu früher, einfacher ins internationale Geschäft.
Die Zielerreichung wird einfacher.
Um mal einen Vergleich aus dem Sportbereich zu nehmen, das ist so, als würde man das Tor 2 m breiter und 1 m höher machen.

Der nächste Punkt in der Abwärtsspirale?

Als dem BVB spürbar das scheitern in der diesjährigen Gruppenphase der Champions League drohte (vor dem Neapel-Rückspiel vor allem, denn vor Marseille hat sich kaum jemand ausgemalt, dass es SO knapp werden könnte, wie es dann geworden war), wurden Meister und Halbgott nicht müde zu betonen, wie irrelevant ein solches Ausscheiden letztlich wäre, da man doch in der EL fast genau so viel einnehmen würde und diese auch ansonsten sogar einige Vorteile haben würde.

Jetzt, wo durch den 4. Platz nach der BL-Hinrunde das Nicht-Erreichen der CL im nächsten Jahr als Möglichkeit schmerzlich spürbar wird, entdeckt Meister ein "Sicherheitsnetz", welches zu reißen dem BVB nun wirklich schwer fallen dürfte: die Ränge 1.-8. garantieren doch alle EUROPA, also ALLES GUT, JUNGS, uns kann gar nichts passieren, es läuft alles prima, lasst Euch nur nicht von irgendwelchen Bayern-Trollen und sonstigen Dummschwätzern irgend etwas anderes erzählen. "Die Zielerreichung" = "internationales Geschäft" !!!

Da kann ich nur daran erinnern, dass selbst Meister zugibt, dass der BVB bei ca. 3,70 keineswegs "brutal überbewertet" wäre, wenn die Mannschaft diese Saison die CHAMPIONS LEAGUE QUALIFIKATION verpassen sollte. DAS IST DAS ERKLÄRTE ZIEL und sicherlich nicht nur aus meiner Sicht auch ein MUSS, um der Aktie weiteren Auftrieb zu geben.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.204.495 von Der Tscheche am 10.01.14 17:02:57

So was nenn ich falsche Schlüsse ziehen.....

Platz 8 ist raus aus dem Geschäft, das nur nebenbei....

Erklärtes Ziel vor der Saison, war die direkte CL-Qualifikation für die Saison 2014/15.

Entscheidend ist der 34.Spieltag, Zwischenergebnisse zählen nur bedingt.
2011/12 wurde man Meister, obwohl man zweimal auf Platz 11 stand.

Wie der Aktienkurs im Mai steht kann man jetzt nicht sagen,
auf jeden Fall wird es gute bis sehr gute 6 Monatszahlen (+ 12 bis 16 Mio Umsatz) und 9 Monatszahlen (+ 10 bis 14 Mio gg Vorjahr) geben.

Das mit der Euroleague hast du auch falsch verstanden, ob wohl es 100 mal in verschiedenen Foren erklärt wurde.

Bei der Diskussion im Nov/Dez ging es um die Ko-Phase 2013/14, CL oder EL,
wobei Watzke auf der HV von einem realistischen Delta Delta von 5-6 Mio ausging....

Dass die CL ab Saisonbeginn gg EL ab Saisonbeginn 10-20 Mio Mehreinnahmen in der Gruppenphase bringt, weiss dann auch jeder Sportschauzuschauer ab 12 Jahren.....

[halbgott]

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Meister2012: Ein weiteres Haar in der BVB-Suppe wäre,

ab Platz 8 abwärts in der BL-Endtabelle beginnt die Magerkost.

Man befindet sich jetzt im 3. Jahr mit dem weiteren deutschen CL-Platz,= BL Platz 4 (Quali-Platz). Im ersten Jahr, August 2012, scheiterte BMG an Dynamo Kiew, Schalke04 konnte im August 2013 mit Sieg gegen PAOK Thessaloniki in die CL einziehen. Der BL Vierte tritt also Ende August 2014 zum 3. mal in der CL-Qualifikation an.

Eine innerdeutsche Regelung tritt demnächst in Kraft:
Der Pokalfinalist ist nicht mehr für die EL qualifiziert.
Ist der deutsche Pokalsieger schon anderweitig qualifiziert, so kommt nicht der unterlegene Pokalfinalist in die EL, sondern der BL 7.

Ab Platz 8 abwärts hat man also i.d.R. in der folgenden Spielsaison keine internationalen Einnahmen (CL/EL).
Der BVB sollte also möglichst Platz 1-7, besser Platz 1-4 anstreben.

Unterm Strich sind beide Neuregelungen sehr positiv zu sehen, kommt man doch im Vergleich zu früher, einfacher ins internationale Geschäft.
Die Zielerreichung wird einfacher.
Um mal einen Vergleich aus dem Sportbereich zu nehmen, das ist so, als würde man das Tor 2 m breiter und 1 m höher machen.

Der nächste Punkt in der Abwärtsspirale?

Als dem BVB spürbar das scheitern in der diesjährigen Gruppenphase der Champions League drohte (vor dem Neapel-Rückspiel vor allem, denn vor Marseille hat sich kaum jemand ausgemalt, dass es SO knapp werden könnte, wie es dann geworden war), wurden Meister und Halbgott nicht müde zu betonen, wie irrelevant ein solches Ausscheiden letztlich wäre, da man doch in der EL fast genau so viel einnehmen würde und diese auch ansonsten sogar einige Vorteile haben würde.

Jetzt, wo durch den 4. Platz nach der BL-Hinrunde das Nicht-Erreichen der CL im nächsten Jahr als Möglichkeit schmerzlich spürbar wird, entdeckt Meister ein "Sicherheitsnetz", welches zu reißen dem BVB nun wirklich schwer fallen dürfte: die Ränge 1.-8. garantieren doch alle EUROPA, also ALLES GUT, JUNGS, uns kann gar nichts passieren, es läuft alles prima, lasst Euch nur nicht von irgendwelchen Bayern-Trollen und sonstigen Dummschwätzern irgend etwas anderes erzählen. "Die Zielerreichung" = "internationales Geschäft" !!!

Da kann ich nur daran erinnern, dass selbst Meister zugibt, dass der BVB bei ca. 3,70 keineswegs "brutal überbewertet" wäre, wenn die Mannschaft diese Saison die CHAMPIONS LEAGUE QUALIFIKATION verpassen sollte. DAS IST DAS ERKLÄRTE ZIEL und sicherlich nicht nur aus meiner Sicht auch ein MUSS, um der Aktie weiteren Auftrieb zu geben.

Ich finde, daß Meister2012 einen Tick zu viel postet, aber letztlich ist das nur eine Antwort auf zahlreiche postings der Basher.

Meinen Namen erwähnst Du hier und anderswo auch ständig. Die BVB Aktie ist auch unterbewertet, wenn man nur auf Platz 5 landet. Ist meine Meinung, weiter nichts. Das hat dann aber nichts mit der tatsächlichen Kursentwicklung zu tun. Die Aktie ist ja JETZT auch unterbewertet, war sie letztes Jahr auch. Daran würde sich natürlich nichts ändern, wenn man sogar die CL Qualifikation verpasst.

Was Du zum möglichen Gruppenaus schreibst in Verbindung mit meinem Namen: Ich habe die Jahreshauptversammlung gesehen und daraus zitiert. Watzke hat, anders als sonst, einen ziemlich konkreten Ausblick gegeben:

In der Champions League hätte man 11 Millionen Nettogewinn, wenn man zwei Runden weiter käme, in der Euro League wären es 6-7 Millionen, wenn man drei Runden weiter käme.

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/11/jahreshauptversammlung-d…

Den doch sehr kleinen Unterschied von 4-5 Millionen finde ich sehr bemerkenswert, das hat auch meine diesbezüglichen Schätzungen klar übertroffen. Du tust so, als würde ich ständig irgendwelchen Stuss erfinden und die BVB Aktie pushen, anders kann ich Deine zahlreichen postings und Anfeindungen gegen mich nicht verstehen.

Natürlich gäbe es bei einem CL Aus in der Gruppenphase auch noch andere Effekte, völlig klar. Aber es wird von zahlreichen Seiten quasi als Weltuntergang beschrieben und das sehe ich eben deutlich anders.

AS Roma wird auch an der Börse notiert, die haben 100 Millionen Umsatz und kommen auf eine Marktkapitalisierung von 150 Millionen, dabei haben sie Personalkosten, das einem ganz schwindelig wird. das kann man hier gar nicht aufschreiben, würde mir keiner glauben. Juventus Turin ist in der Gruppenphase ausgeschieden, hat eine Personalkosten Quote von über 57% und wird kaum jemals irgendwelche Gewinne generieren, wie denn auch? Die werden auch in 1000 Jahren keine Dividende zahlen. Von Manchester United brauchen wir hier gar nicht zu sprechen.

Borussia Dortmund hat auch in der Euro League über 200 Millionen Umsatz, die Personalkosten würden da natürlich zurückgehen, genau so wurde es auf der Bilanzpressekonferenz gesagt.

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/08/bilanz-pressekonferenz-v…

Spricht überhaupt nichts dagegen ein viel höheres Kursziel als gerechtfertigt anzusetzen. Natürlich kann man Probleme bei Borussia Dortmund bennen, sollte man auch. Aber das hat nicht so viel mit der ganz grundsätzlichen Unterbewertung der BVB Aktie zu tun. Wäre man in der Gruppenphase ausgeschieden oder verpasst man die erneute Qualifikation der CL, wäre das klar negativ. Wird Gündogan nicht mehr fit und kann keinen Spitzensport mehr betreiben, wäre das auch negativ. Verliert man die nächsten drei Spiele auch usw. usw. usw.

Nur das hat nicht so viel mit der grundsätzlichen Unterbewertung zu tun. Da müsst man annehmen, der Umsatz geht auf deutlich unter 200 Millionen zurück mit unklarem Ausgang und Dortmund spielt jahrelang nie wieder Champions League. Oder Dortmund verlässt ganz klar den finanziellen Kurs der letzten Jahre. Dergleichen ist vorerst nicht in Sicht und zwar gar nicht.

[Der Tscheche]

@Halbgott: wir kommen einfach nicht weiter bzw. unsere "Diskussionen" führen zu nichts. Gutes Beispiel: den Unterschied zwischen "unterbewertet" und "brutal unterbewertet" hatten wir schon mal "diskutiert" ohne jeden erkennbaren Einfluss auf Dein obiges Posting.

Aus meiner Sicht merkst Du vermutlich einfach selbst nicht, wie sehr Du dazu neigst, positive Dinge in den Vordergrund zu stellen und Negative mit einem "natürlich kann man auch..." oder "natürlich gäbe es auch...völlig klar, aber" beiseite zu schieben.

Egal, ich werde versuchen, Dich und Meister "aus dem Spiel" zu lassen bzw. weniger auf Euch herum zu hacken, sorry. Es fällt mir halt schwer, weil mir die Diskussion der Aktie wichtig ist und ihr diese stark bestimmt und mir die Art und Weise, wie Ihr das tut, nunmal nicht gefällt...

[halbgott]

Zitat von Der Tscheche: @Halbgott: wir kommen einfach nicht weiter bzw. unsere "Diskussionen" führen zu nichts. Gutes Beispiel: den Unterschied zwischen "unterbewertet" und "brutal unterbewertet" hatten wir schon mal "diskutiert" ohne jeden erkennbaren Einfluss auf Dein obiges Posting.

Aus meiner Sicht merkst Du vermutlich einfach selbst nicht, wie sehr Du dazu neigst, positive Dinge in den Vordergrund zu stellen und Negative mit einem "natürlich kann man auch..." oder "natürlich gäbe es auch...völlig klar, aber" beiseite zu schieben.

Egal, ich werde versuchen, Dich und Meister "aus dem Spiel" zu lassen bzw. weniger auf Euch herum zu hacken, sorry. Es fällt mir halt schwer, weil mir die Diskussion der Aktie wichtig ist und ihr diese stark bestimmt und mir die Art und Weise, wie Ihr das tut, nunmal nicht gefällt...

Mit diesen Worten kann ich ich schon deutlich mehr anfangen. Das wir einen Dissenz haben ist völlig offensichtlich. Du findest mich deutlich zu positiv. So weit ich das überblicke, habe ich "brutal überbewertet" schon lange nicht mehr formuliert, aber ich achte zukünftig darauf und werde es in Zukunft tunlichst vermeiden.

Wir sollten, wenn wir gelegentlich diskutieren und dies auch gerne kontrovers tun, dazu ist eine Diskussion u.a. nun mal da, persönliche Angriffe vermeiden, bzw. grobe Verallgemeinerungen. Das nehme ich mir jedenfalls vor.

Ich sehe die BVB Aktie bei dem zwei- bis dreifachen Umsatz als einigermaßen fair bewertet. Dabei orientiere ich mich an der Peergroup, aber auch an ganz allgemeinen Bewertungsansätzen. Risiken wären in so einer Bewertung auch eingepreist, sonst könnte die Aktie auch mit dem fünffachen des Umsatzes bewertet werden. Dortmund hat nicht den klangvollen Markennamen wie Manchester United, Bayern München oder Real Madrid.

Diese Ansichten teilst Du halt nicht, ist völlig ok. Im übrigen teilt auch der Markt insgesamt diese Ansicht nicht.

Ich nehme das zur Kenntnis und sehe zum Beispiel bei einer Nichtqualifikation zur Champions League vorübergehend deutlich niedrigere Kurse, aber nicht weil die Aktie dann für mich überbewertet wäre, sondern eben weil der Markt sich irgendwas "denkt". ich kämpfe hier auch nicht gegen den Kurs an sich, ich habe sehr viele BVB Aktien verkauft, konnte sie mir bislang aber alle auch wieder zurückholen.

Wenn ich verkaufe poste ich nicht etwa irgendwas negatives, oder umgekehrt. Meine grundsätzliche Einstellung bleibt die gleiche, es sei denn es ändert sich wirklich etwas fundamentales.

Und noch etwas zu Deinem allgemeinen Satz: "wir kommen einfach nicht weiter bzw. unsere "Diskussionen" führen zu nichts."

Es wäre gut, wenn Du zukünftig, wenn Du mich oder wen auch immer kritisierst, dabei ganz konkret kritisierst was Sache ist. Also nicht halbgott oder Meister schreibt immer dies und das, sondern das, worauf sich die jeweilige Einschätzung bezieht.
Beim möglichen CL Gruppenaus bezog ich mich ausdrücklich auf die Aussagen von Watzke, der von 4-5 Millionen Mindereinnahmen sprach. Dazu könnte man entgegnen, das man diese Aussage nicht einfach problemlos übernehmen darf, weil sie entweder falsch ist oder unvollständig oder weil Du dazu eine andere Meinung hast oder weil der Markt die Sache ganz generell anders einschätzen würde usw.
Aber ich habe diese Aussage eben nicht erfunden. Bei einer pauschalen Kritik an meiner Meinung klingt das aber so, auch wenn es vielleicht nicht so gemeint war.

So das wars jetzt aber auch. Wünsche noch einen schönen Feierabend. Zukünftig halte ich mich in Deinen Threads eher zurück, finde ich nämlich gar nicht so schlecht, wenn nicht jeder Thread so ausufert, das man gar nicht mehr lesen mag.

[Der Tscheche]

Für mich bleibt das große Fragezeichen vor der Rückrunde, ob sich die Mannschaft geschlossen steigert und "reinhaut".

JETZT wird Vieles, was zum Ende der Hinrunde schief gelaufen ist, von außen noch auf die Verletztenmisere zurückgeführt. Wenn der Rückrundenstart aber trotz der Rückkehrer und des vermeintlich leichten Auftaktprogramms in die Hose geht, dann wird der Kurs nicht gerade hochschnellen.

Die Testspiele deuten nicht unbedingt auf einen Umschwung hin, was z.B. auch Schmelzer feststellt: "Auch die Testspiele in La Manga (2:0 gegen Standard Lüttich und 2:1 gegen den VfL Bochum) seien „für jeden Außenstehenden erkennbar zu träge gewesen“ (BVB-Webseite).

Und auch der stark verbreiteten Analyse, der BVB sei zu berechenbar geworden, arbeitet man offenbar nicht entgegen, hört man doch vom Trainingslager, dass vor allem an den "Urtugenden" Pressing, Gegenpressing und schnelles Umschalten gearbeitet werde.

Zudem droht nach der Saison ein Neuanfang, nicht nur wegen Gündogan, falls er geht, sondern auch wegen Reus, bei dessen Ausstiegsklausel ich jetzt des Öfteren NICHT MEHR von 2015 als dem frühesten Termin gelesen habe. Während es in den letzten Jahren ja immer nur EINEN Leistungsträger betroffen hat (der ging), könnten es diesen Sommer mindestens zwei werden. Sicherlich kein origineller Punkt (das war er schon eher vor ein paar Monaten, als mich seine Erwähnung noch aus dem Hauptthread getrieben hat, weil Meister darauf hin "über mich hergefallen" ist), aber wichtig und insofern mindestens ebenso gut wiederholbar wie die zahlreichen Positivpunkte, die hier täglich-wöchentlich mehrfach zusammengestellt werden.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.240.265 von Der Tscheche am 16.01.14 13:38:06

Hier noch ein passendes Zitat von Götze zum Thema BVB und Berechenbarkeit.

Mario meint zu Pep Guardiola:

"Er legt viel Wert auf technische Elemente, mehr Ballbesitz. Die Räume müssen besetzt werden, man muss flexibel sein, darf nicht ausrechenbar sein. Das kommt mir mehr entgegen als die Spielweise in Dortmund", sagt Götze.

Quelle: http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1401/Artike…

Morgen nachmittag kommt auf Spielverlagerung.de ein Podcast zum BVB, bin gespannt, wie die Jungs dort die Lage einschätzen:

http://spielverlagerung.de/2014/01/17/sonderpodcast-zu-allen…

[Der Tscheche]

Ganz gut haben sie die Lage eingeschätzt (eher kritisch mit vielen Fragezeichen für die Rückrunde) und wenn Matthias Dersch von den Ruhrnachrichten, der im Trainingslager dabei war, meinte, dass die Stimmung dort sehr angespannt gewesen sei, dann passt das ja sehr schön zur Analyse von Kloppo zum Augsburg-Spiel, derzufolge die Mannschaft verkrampft gewesen sei / ihr die Leichtigkeit gefehlt habe.

Aus meiner Sicht braucht er sich darüber insofern nicht zu wundern, als er in dieser Saison genau diese Angespanntheit / fehlende Leichtigkeit der Mannschaft seit Monaten selbst vorlebt (im besagten Podcast wird das auch für die gesamte Saison thematisiert vor allem im Zusammenhang mit dem Verhalten auf Pressekonferenzen).

Aus meiner Sicht mangelt es beim BVB seit längerer Zeit a) an der Verbundenheit zwischen Trainer und Mannschaft - ja, Kloppo, es reicht NICHT, wenn DU dir Gedanken machst über Weihnachten und es reicht nicht, wenn DU vorgibst, dass sich kein Gegner mehr etwas ausrechnen darf, wenn er nach Dortmund kommt. DIE JUNGS müssen sich auch voll reinhängen wollen, denn auf sie kommt es letztlich vor allem an! Und wenn sie Dir nicht so folgen, wie Du es Dir vorstellst, dann mache Dir doch mal bitte dringend darüber Gedanken, woran DAS liegt!
Und damit komme ich zu b) es mangelt meiner Meinung nach vor allem an der Einheit INNERHALB der Mannschaft / am Teamgeist.

Beides aber ist das A und O von Erfolg und von daher habe ich als Aktionär schlicht und einfach große Sorge um die Richtigkeit meiner Long-Entscheidung.

[Nerazzurri27]

Zitat von Der Tscheche: ja, Kloppo, es reicht NICHT, wenn DU dir Gedanken machst über Weihnachten

die guten vorsätze haben ja nichtmal 45min gehalten, dabei war dortmund 1:0 vorne und wurde nicht wirklich benachteiligt in der ersten hälfte...

aber gewirkt hat es leider mal wieder, er freistoss vorm 2:1 bekommt man auch nur in dortmund vor der süd, wenn der schiri ohne beleidigungen heimkommen will...

[Der Tscheche]

Ich fand auch die erste Hälfte schon nicht gut ehrlich gesagt.

Kehl schiebt es im Interview auf ruhrnachrichten.de auf den "klaren Kopf":

Haben Sie das Gefühl, jeder Einzelne müsste vielleicht noch ein bisschen mehr geben?
Kehl: Jetzt kommt wieder diese Leidenschafts-Diskussion. Darauf möchte ich mich nicht einlassen. Ich habe das Gefühl, dass jeder wirklich versucht hat, alles rauszuhauen. Wir haben eine intensive Vorbereitung gehabt, wir haben viel miteinander gesprochen, jeder wusste, worauf es ankommt. Am Ende war es eher eine psychische Sache, es war der klare Kopf, der gefehlt hat.

Es passt ganz gut dazu, dass die Mannschaft auf mich "wie ferngesteuert" wirkte.

Hummels hatte ja in irgendeinem Interview gemeint, in der Hinrunde hätte das Spiel gegen die Bayern "zu einem Bruch" geführt, was ich psychologisch schon irgendwo nachvollziehen kann. Man wähnte sich bis zu diesem Spiel als Meisterschafts-Mitanwärter und war womöglich vor allem dadurch entsprechend motiviert. Der Glaube an einen möglichen Meisterschaftsgewinn war durch die Niederlage aber dahin und von da an ging es ja in der Buli radikal bergab, von der kleinen Gegenbewegung in Mainz am nächsten Spieltag mal abgesehen.

Es würde mich nicht wundern, wenn wir noch weit vor einem Ende der gegenwärtigen BVB-KRISE stehen sollten, ich bringe es aber nicht über's Herz, aus dieser Möglichkeit die Konsequenz zu ziehen, einen Teil (die Hälfte) meiner Aktien zu verkaufen und anderweitig anzulegen.

Die Frage ist, ob das psychologisch bedingt und falsch ist (weil ein reines Recht-Behalten-Wollen). Irgendwo tendiere ich ganz nüchtern betrachtet zu einem "ja", will es aber (noch?) nicht so ganz wahrhaben.

[Der Tscheche]

Schöner Text: http://www.spox.com/myspox/blogdetail/Zuerst-kam-der-Hochmut…

[halbgott]

Zitat von Der Tscheche: Schöner Text: http://www.spox.com/myspox/blogdetail/Zuerst-kam-der-Hochmut…

In der Tat, sehr guter Artikel, ich habe da mal kommentiert.

[Der Tscheche]

Hhm, ich glaube nicht, dass Hochmut das Hauptproblem ist. Auch wenn es bei einzelnen Schlüsselspielern wie Reus und Lewi durchaus ein Faktor sein mag.

Insgesamt wichtiger scheinen mir zwei andere Punkte:

1) Was z.B. auch Schulz bei 19:09 Schwarzgelber Talk betont hat: leer sein nach langer Zeit totaler Verausgabung, völlig natürlich nach den letzten 3 Jahren, dass da mal ein längerer Durchhänger kommt (zumal vor der Winterpause ja die Strecke mit vielen Verletzten zusätzliche Belastungen verursacht hatte)

2) Spannungen innerhalb der Mannschaft, vielleicht auch zwischen Mannschaft und Trainer --> fehlende Geschlossenheit (meiner Meinung nach sehr wahrscheinlich, auch wenn ich es nicht "beweisen" kann, einige Punkte, an denen ich es festmache, hatte ich ja gelegentlich schon angesprochen).

Na ja, vielleicht kommt ja in Braunschweig DER Rückrundenauftakt, den wir uns alle erwünscht haben und dann ein Lauf (hhm, wieso kann es nur nicht so recht glauben)...

[Der Tscheche]

Braunschweig-Spiel könnte eine Umkehr markieren, aus meiner Sicht klar sichtbar, dass alle wollen und zusammenhalten.
Viele Schatten noch im Spiel, aber auch viel Licht und vor allem die richtige Einstellung, die ich vorher oft vermisst hatte.
Mit Bremen könnte jetzt der richtige "Aufbaugegner" kommen und gegen Frankfurt im DFB-Pokal dann wieder ein Glanzlicht gesetzt werden. Hoffentlich.

Watzke hat diese Woche übrigens wieder mal gezeigt, dass er wie ein Haarbüschel in der BVB-Suppe schwimmt mit seinem ewigen Rede- und Geltungsdrang. Hat nicht nur Bayern vorgeworfen, dass sie den BVB hätten kaputt machen wollen (und damit die Schuld am gegenwärtigen Schwächeln nicht geschickt, sondern ungeschickt vom Verein selbst abgewälzt). Hat vor allem großmündig angekündigt, dass man im Sommer so richtig viel investieren werde, was in keinem einzigen Kommentar dazu als gut, in vielen aber als sehr ungeschickt, da preistreibend wahrgenommen worden ist.

[Der Tscheche]

Die guten Vorsätze von Jürgen Klopp, was den Umgang mit Journalisten anbelangt, haben leider nicht lange gefruchtet. Gestern hat er einen Journalisten aus Bremen angepflaumt, nur weil der gefragt hat, wie sich Sokratis (als Ex-Bremer) denn in seinen Augen entwickelt hätte. "Habt Ihr keine anderen Probleme..." oder so ähnlich...


Ich finde auch sein ewiges "wir" doof, das er sowohl dann einsetzt, wenn er sich selbst meint, als auch wenn er die Mannschaft meint. Diesmal hat er z.B. gemeint, "wir" müssten in jedem Spiel bis an die Grenzen gehen bis Saison-Ende, das sei "aber auch kein Problem".

Jürgen, DU sitzt nur auf der Bank und DIE SPIELER laufen. Das kann man ruhig mal so sagen und der HOFFNUNG Ausdruck verleihen, dass sich die Spieler auch jedes mal voll verausgaben WOLLEN, statt einfach zu sagen, das sei "kein Problem". Ich würde mir da als Spieler jedenfalls blöd vorkommen.

UND JA, so sehe ICH das, so muss man es nicht sehen!

[halbgott]

Zitat von Der Tscheche: Die guten Vorsätze von Jürgen Klopp, was den Umgang mit Journalisten anbelangt, haben leider nicht lange gefruchtet. Gestern hat er einen Journalisten aus Bremen angepflaumt, nur weil der gefragt hat, wie sich Sokratis (als Ex-Bremer) denn in seinen Augen entwickelt hätte. "Habt Ihr keine anderen Probleme..." oder so ähnlich...


Ich finde auch sein ewiges "wir" doof, das er sowohl dann einsetzt, wenn er sich selbst meint, als auch wenn er die Mannschaft meint. Diesmal hat er z.B. gemeint, "wir" müssten in jedem Spiel bis an die Grenzen gehen bis Saison-Ende, das sei "aber auch kein Problem".

Jürgen, DU sitzt nur auf der Bank und DIE SPIELER laufen. Das kann man ruhig mal so sagen und der HOFFNUNG Ausdruck verleihen, dass sich die Spieler auch jedes mal voll verausgaben WOLLEN, statt einfach zu sagen, das sei "kein Problem". Ich würde mir da als Spieler jedenfalls blöd vorkommen.

UND JA, so sehe ICH das, so muss man es nicht sehen!

Gegen deine Meinung habe ich nichts. Nur was hat das mit der BVB Aktie zu tun? Ziehen sich die Sponsoren zurück, weil Jürgen Klopp gar nicht mehr geht? Ist das Stadion demnächst nicht mehr ausverkauft, weil Jürgen Klopp was falsches gesagt hat? Wird bei der nächsten mafo.de Studie Dortmund seinen ersten Platz verlieren, weil sei nicht mehr als so sympathisch wahrgenommen werden?

Da wir uns hier im "Haare in der Suppe" Thread befinden, gebe ich Dir mal meine Meinung zum Thema.

Schlecht für die Aktie ist, daß diese von vielen als reine Fan Aktie wahrgenommen wird. Spielen sie schlecht, hat das direkte Auswirkungen auf den Aktienkurs, ebenso bei allen anderen Ereignissen, die ganz eigentlich kaum irgendein Einfluss auf die tatsächliche Unternehmensentwicklung haben.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.398.994 von halbgott am 07.02.14 11:36:06

Schlecht für die Aktie ist, daß diese von vielen als reine Fan Aktie wahrgenommen wird.

Selbst in dem am sich recht positiven ARD-Börse-Artikel, kann sich der Autor am Schluss folgende Bemerkung nicht verkneifen:

Wenn das Herz nicht gerade an Schalke 04 oder Bayern München hängt, wäre die BVB-Aktie eine Überlegung wert.

Oder auch im Handelsblatt-Artikel steht am Schluss:

So manchem Dortmund-Fan dürfte das alles freilich egal sein, er wird trotzdem in seinen Lieblingsverein investieren.


Nach dieser Logik dürften also nur Daimler-Fahrer auch Daimler-Aktien kaufen, und Anleger mit anderen PKWs (oder Bahnfahrer) scheiden als Anleger aus, oder was?

Das Entscheidende bei einer Investitionsentscheidung sollte doch sein, ob man einer Aktie unter Berücksichtigung der Besonderheiten und im Vergleich zu Alternativen eine positive Entwicklung zutraut bzw. das Chance-Risiko-Verhältnis postiv beurteilt. Und dann spielt es überhaupt keine Rolle, ob ich Fußball-Fan bin oder BVB-Fan, um diese Aktie zu kaufen oder eben nicht.

[Der Tscheche]

1) Spielergebnisse haben aus meiner Sicht völlig zurecht einen Einfluss auf den Aktienkurs, denn Erfolg auf dem Spielfeld ist auf jeden Fall eine Schlüsselvariable für die Umsatzentwicklung.

2) Der Trainer hat einen großen Einfluss auf den Erfolg der Mannschaft und damit auch auf die Umsatzentwicklung. DESHALB ist Für mich Kloppos Verfassung (wie ist er drauf, wie benimmt er sich) wichtig.

[halbgott]

Zitat von Tiefstseetaucher: Schlecht für die Aktie ist, daß diese von vielen als reine Fan Aktie wahrgenommen wird.

Selbst in dem am sich recht positiven ARD-Börse-Artikel, kann sich der Autor am Schluss folgende Bemerkung nicht verkneifen:

Wenn das Herz nicht gerade an Schalke 04 oder Bayern München hängt, wäre die BVB-Aktie eine Überlegung wert.

Oder auch im Handelsblatt-Artikel steht am Schluss:

So manchem Dortmund-Fan dürfte das alles freilich egal sein, er wird trotzdem in seinen Lieblingsverein investieren.


Nach dieser Logik dürften also nur Daimler-Fahrer auch Daimler-Aktien kaufen, und Anleger mit anderen PKWs (oder Bahnfahrer) scheiden als Anleger aus, oder was?

Das Entscheidende bei einer Investitionsentscheidung sollte doch sein, ob man einer Aktie unter Berücksichtigung der Besonderheiten und im Vergleich zu Alternativen eine positive Entwicklung zutraut bzw. das Chance-Risiko-Verhältnis postiv beurteilt. Und dann spielt es überhaupt keine Rolle, ob ich Fußball-Fan bin oder BVB-Fan, um diese Aktie zu kaufen oder eben nicht.

Ich kenne mittlerweile einige Leute, die in BVB Aktien investieren, obwohl sie Bayern Fans sind. Und auch einige, die sich überhaupt nicht für Fussball interessieren. Da schaut man sich das Champions League Halbfinale an und natürlich auch das Finale, das war es dann aber auch schon.

Fakt ist, daß wir als Investierte unfassbar viel mehr Ahnung von der BVB Aktie haben als wir es von einer Apple Aktie o.ä. jemals haben könnten. Wenn die "Ahnung" sich dann aber ins Gegenteil verschlägt, nämlich wenn man Dinge als wichtig und relevant zum Aktienkurs nimmt, die nicht so wichtig sind, hat man kaum einen Vorteil davon. Dennoch muss ich berücksichtigen, daß viele Marktteilnehmer genau dies tun, sonst hätte ich überhaupt keine Tradingchance. Ich hätte niemals direkt nach der Heimniederlage gegen Arsenal zu 3,86 verkauft, in dem Moment sah ich den Markt und sonst nichts.

In den letzten 14 Jahren hätte die BVB Aktie aber viel extremer auf die verheerende Punktausbeute reagiert, als es zuletzt der Fall war. Dafür gibt es klare Gründe, die man nicht auf dem Spielfeld oder auf einer Pressekonferenz suchen sollte, sondern im Geschäftsbericht oder auf der Jahreshauptversammlung der Aktionäre.

Die Volalität vergangener Jahre ist sehr deutlich zurückgegangen, genau dies ist der beste Beweis für die These, daß Niederlagen oder Siege immer weniger ins Gewicht fallen.

Einer der wichtigsten Gründe für die fatale Unterbewertung ist aber immer noch, daß die BVB Aktie weiterhin von einigen als Fan Aktie gesehen wird. Vom Standing einer Manchester United Aktie ist die BVB Aktie noch weit entfernt. Wie hat die Manchester Aktie auf die viel, viel schlechteren sportlichen Ergebnisse reagiert? Kaum.

Die reinen Fans, die in BVB Aktien investiert sind, hätten ein Ausscheiden aus der Champions League Gruppenphase als blanken Horror erlebt. Kaum einer von denen hat aber den unmittelbaren Unterschied beim Nettogewinn errechnet und damit den "Horror" begründet.

[Der Tscheche]

Bin gerade über eine "FCB will Ginter nicht, BVB wahrscheinlich" gestolpert (auf spox.com von heute), was mich zu einem Negativpunkt beim BVB für den nächsten Sommer bringt (zumindest aus Sicht des ein oder anderen Aktionärs, natürlich nicht aus Sicht der überzeugten Longies hier bei Wallstreet Online).

Aber: da Lewi geht, kann es im Falle einer nicht rechtzeitigen Genesung oder Vertragsverlängerung von Gündogan zu einem sehr hohen Transferdefizit kommen. Reus wird man nicht gehen lassen (wenn nicht die AK doch schon für nächsten Sommer greift, trotz anderslautenden Spekulationen), Schieber wird praktisch nix einbringen, ergo kommen auf

Ramos 11 Mio. (falls er kommt lauteten so die letzten Schätzungen)
Sahin 7 Mio.
Ginter mindestens 10 Mio.
und dann wird ja noch ein Stürmer allgemein erwartet...

Letztlich könnte das alles in Richtung 30 Mio. Netto-Ausgaben laufen, Herr Watzke hat sich mit seinen Aussagen in Richtung "investieren" ja auch ganz schön (unnötig) aus dem Fenster gelehnt.

Da müsste es trotz Umsatz- und Gewinnsteigerungen in vielen Bereichen auch noch im Pokal und CL ein Stück weiter gehen, um trotzdem die Nettoverschuldung nicht zu erhöhen, würde ich mal sagen.

[Der Tscheche]

Wobei ich finde, Ramos und Ji reichen für den Sturm, zumal Auba ja eigentlich auch ein Stürmer ist. Das belegt er ja gerade ganz wundervoll, für mich im Moment DIE personelle Erfolgsstory beim BVB.

Trotzdem wird denke ich noch eine Offensivkraft wie Volland dazu erwartet.

[sonax84]

Auch wenn anderswo vieles schon "als sicher" scheint, kann man "Ginter" und "noch einen Stürmer" imo auch anders betrachten.

Für das DM ist die kurzfristige Strategie womöglich, weiter auf eine Genesung von IG zu hoffen. Zusammen mit der VVL-Problematik scheint das allein aber nicht mehr "vertretbar". Nun kam mit Jojic ein Talent, zur richtigen Zeit. Man wird schauen, wie er sich macht und wenn er sich entwickelt und die komplette Vorbereitung mitmacht, wäre man nächsten Sommer 1. noch unabhängiger von IG und müsste sich 2. die Frage stellen, ob ein Ginter fürs DM überhaupt notwendig ist. Zumindest würde es dann keinen verschärften Handlungsbedarf geben. Ebensowenig auf Ginters bevorzugter IV Position.

Für den Sturm, habe ich hier und da ein paar Überlegungen zu Aubame gelesen. Seine Defensivleistungen sind ja noch ausbauhfähig. Es ist seine erste Saison, wir haben Lewi. Mit dem Weggang von selbigem (der so sowieso nicht ersetzbar ist), wird sich sicher auch unser System ein wenig ändern (müssen). Perspektivisch könnte ich mir vorstellen, dass eine Aubame mit dem "BVB-System" intuss, dann auch öfter mal im Sturm aufläuft. Dazu noch Ramos, Duksch und die polyvalenten OM Spieler, inkl. Ji. Auch da fragt sich: Brauch man da noch einen Volland, geschweige denn einen Kagawa ;-), Dzeko und Konsorten...?

dann wäre man bei:

18 (20) Mio. für Sahin, Ramos, (Jojic), Ji.

Das wäre vom Gefühl her sicher erstmal moderater und bvb-typischer.

Mit diesem - nennen wir es erstmal - Grundgerüst, lässt es sich um einiges leichter verhandeln, sollte sich doch noch ein Bedarf o.Ä. ergeben.

Auf Aussagen über Grossinvestitionen, oder das Argument, des doch zu dünnen Kaders, würde ich nicht all zu viel geben. Das hatten wir beides letztes Jahr schon und soo schlecht läuft es dann auch nicht...

[Der Tscheche]

Ja, Sonax, das sehe ich alles im Prinzip ähnlich, wobei viel am Heilungsprozess von IG hängt und ich irgendwie nicht dran glaube, dass man so "bescheiden" bleibt. Bin gespannt, wie es dann wirklich kommen wird!

[Der Tscheche]

Tja, das hat Watzke nun davon:

"Rummenigge erwartet trotzdem eine Transferoffensive des Konkurrenten aus Dortmund: "Das ist ja nun so angekündigt von den Verantwortlichen", sagte er."

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspag…

[Freibauer]

Wenn Güdogan richtig fit wird, wird er abgegeben..und man bekommt 3-4 andere Spieler dafür (bzw. hat sie schon wie Sahin).

Paar kleinere Abgänge aus dem Kader (Schieber?) wird es sicherlich noch geben- wenn auch absehbar ist das Subotic/Kuba wieder 100% fit sind..

Am Ende wird ein kleines Transferminus rauskommen, was angesichts der deutlich höheren sonstigen Erträgen nicht ins Gewicht fällt.

Dzeko (zu teuer)/Volland auch zu teuer - gibt günstigere Alternativen..werden nicht kommen...

Ev. noch 2 Stürmer als Perspektivkauf--das man Ramos+Duksch+x (oder doch Schieber?) hat..

[sonax84]

Rummenigge, genau wie UH, Breitner, aber auch Wattzke reden viel, wenn der Tag lang ist. Das sollte weder uns noch WZK vom Plan abbringen.

Bzgl. IG, gehe ich davon aus, dass mit dem Einkauf von Jojic mehr oder weniger feststand, dass er diese Saison wohl eher nicht mehr spielen wird. Meiner Meinung nach wird er auch nicht zur WM fahren.

(Man kann sich das ja mal durchrechnen. Früheste Genesung von jetzt an in 2-4 Wochen - was aber eher unwahrscheinlich ist - dann nach der langen Auszeit mindestens 4 Wochen wieder rantrainieren, dann wären wir schon bei Mitte April, Anfang Mai ist die Saison vorbei, nud das war der best case, soweit gibt es aber keinerlei Anzeichen auf Besserung.)

Für mich stellt sich die Frage, wie es WZK hinbekommen, einen ablösefreien Abgang 2015 zu verhindern, denn mehr als dem moralischen Argument, dem Verein etwas zurückzugeben, kann ich mir kaum vorstellen. Denn wenn er einfach nicht verlängern will, haben wir den Salat.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.476.561 von sonax84 am 18.02.14 14:35:49

So ist es - genau den Salat meinte ich im Prinzip auch im Ausgangsposting...

[Meister2012]

Zitat von Der Tscheche: Bin gerade über eine "FCB will Ginter nicht, BVB wahrscheinlich" gestolpert (auf spox.com von heute), was mich zu einem Negativpunkt beim BVB für den nächsten Sommer bringt (zumindest aus Sicht des ein oder anderen Aktionärs, natürlich nicht aus Sicht der überzeugten Longies hier bei Wallstreet Online).
........

Hochinteressant,
man also hat die Chance einen guten Spieler zu bekommen,
sofern Bayern München ihn nicht will.

Ein weiteres Beispiel dafür, wie sehr der Konkurrent Bayern München die Geschäfte des BVB beeinflusst.

Bayern holte ich im Sommer ablösefrei Jan Kirchhoff, Mitinteressent BVB zog den Kürzeren, musste alternativ Sokratis für 10 Mio Euro verpflichten.....

Es gibt noch viele Beispiele wie der Branchenführer Bayern München die Geschäfte und damit den Wert der BVB-Aktie beeinflusst.

Es versetzt doch sehr in Erstaunen, wenn man über 16 Seiten nach Haaren in der BVB-Suppe sucht, ohne den Namen FC Bayern München zu erwähnen, wo er doch in vielfältiger Weise das BVB-Geschäft beeinflusst.

[Der Tscheche]

Gute Idee Meister.

Der große Abstand zwischen Bayern und dem BVB, was die Gehälter und die finanzielle Schlagkraft anbelangt, sorgt dafür, dass es den Bayern jederzeit möglich ist, beim BVB gleich mehrere Schlüsselspieler zu sich zu lotsen. So geschehen letzte Saison mit Götze und Lewandowski. Da es extrem schwierig ist, den Weggang von zwei Schlüsselspielern nach einer Saison zu verkraften, hat sich der BVB in diesem Fall dazu entschlossen, bei Lewi auf eine Ablöse zu verzichten und ihn dafür ein Jahr länger zu halten.

Die unangenehme Konsequenz ist nun, dass man a) ihn 2014 im Sommer ohne Ablöse gehen lassen muss und b) 2014 im Sommer nicht wie in den Vorjahren einen Schlüsselspieler mit hohem Transferplus abzugeben, ohne vor dem Problem zu stehen, zwei Schlüsselspieler-Abgänge auf einmal kompensieren zu müssen.

Wenn es die Bayern drauf ankommen lassen, können Sie nun z.B. bei Ginter erstmal mitbieten, um den Preis hochzutreiben und ihn erst dann dem BVB überlassen (oder eben gar nicht).

So viel ich gehört habe, bleibt Ginter im Falle des Nicht-Abstiegs auf jeden Fall noch eine Saison bei Freiburg. Insofern sehe ich die Bayern noch NICHT weg als Konkurrenten...

[Der Tscheche]

http://www.feingold-research.com/borussia-dortmund-rueckzug-…

Für mich gehen die Äußerungen klar in Richtung Partner aus der Wirtschaft einsteigen lassen über KAPITALERHÖHUNG, was klar auf Kosten von uns "Altaktionären" gehen würde.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.520.673 von Der Tscheche am 25.02.14 16:06:18

Schwachsinn!!!

Watzke sagt doch erst heute das Schritte unternommen werden müssen damit der Wert des BVB an der Börse steigt - weil der BVB in Wirklichkeit eben deutlich mehr Wert hat!

wie man daraus eine Kapitalerhöhung zum aktuellen Börsenkurs ableiten kann ist völlig schleierhaft, tja lieber tscheche hättest deine Aktien nicht zu früh verkaufen sollen............

[sonax84]

ach was Tscheche, du hast verkauft?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.520.863 von sonax84 am 25.02.14 16:22:41

Nee, wie kommst Du denn darauf?

[Der Tscheche]

Sollte es, wie von mir spekuliert, zu einer Kapitalerhöhung (ohne Bezugsrecht für Altaktionäre, so wie bei den Bayern & Allianz) kommen, dann kann man aus Aktionärssicht nur hoffen, dass sich der oder die Partner darauf einlassen, zumindest sagen wir mal 8-10€ pro neue Aktie zu zahlen bzw. dass eine entsprechende Aktion auch erst dann erfolgt, wenn wir uns auch mit den auf dem Markt vorhandenen Aktien in diesen Regionen bewegen.

[Der Tscheche]

Noch ein altes Stoppelhaar in der Suppe, das dort schon seit langem schwimmt: man schafft es einfach nicht, Zahlen-AdHocs vor oder nach Börsenschluss zu veröffentlichen: klitschenhaft.

[halbgott]

Zitat von Der Tscheche: zumindest sagen wir mal 8-10€ pro neue Aktie zu zahlen bzw. dass eine entsprechende Aktion auch erst dann erfolgt, wenn wir uns auch mit den auf dem Markt vorhandenen Aktien in diesen Regionen bewegen.

Warum? Wenn Borussia Dortmund 80-100 Millionen bekommt für 10 Mio neue Aktien, würde der Kurs niemals bei 3,90 verharren, so etwas ist zwar eine Verwässerung, aber bei einer sehr, sehr deutlichen Aufwertung.

Der Kurs würde richtig hochspringen, mal ganz abgesehen davon daß 80-100 Mio eine dramatische Verbesserung der wirtschaftlichen und damit auch sportlichen Aussichten darstellen würde.

Könnten natürlich auch viel weniger Aktien sein, z.B. 40-50 Mio für 5 Mio Aktien. Wenn das Ganze durch Evonik passiert, wäre auch eine gleichzeitige Vertragsverlängerung zu besseren Bezügen denkbar, also 20 Mio statt 12 Mio. Wären dann immer noch nicht internationale Ansprüche, wie Watzke es auf der Jahreshauptversammlung formuliert hat, aber man hätte sich das quasi erkauft.

Die Analysten haben derlei Geschichten nicht im Ansatz einkalkuliert, Edison Research schätzt nächste Saison 2 Millionen mehr, das werden sie auch ohne irgendwelche Überraschungen ganz deutlich anheben müssen, selbst wenn man nur Euro League spielen würde.

[Der Tscheche]

Ich würde es eher anders herum formulieren:
bei einem Kurs von 3,93 würde der BVB niemals 80-100 Mio. bekommen für 10 Mio. neuer Aktien - wie sollte das denn der neue Partner nach innen und außen hin erklären, dass man mehr als doppelt so viel zahlt als der Markt?

[Der Tscheche]

So, die Halbjahreszahlen sind da. Im Großen und Ganzen prima trotz eines starken Gewinneinbruchs (natürlich nicht nur wegen gestiegener Personalkosten, wie es Hoffihoff diesmal im Bayern-Thread statt in der Höhle der Biene schreibt sondern vor allem auch wegen der stark gestiegenen Abschreibungen auf die eingekauften Spieler).

Was ich schwach finde (und was damit in diesen Thread gehört aus meiner Sicht), sind die Erlössteigerungen im Bereich Werbung.
Wenn man es nach einer Saison als Champions League Finalist nicht schafft, hier mehr als eine einstellige prozentuale Steigerung hin zu bekommen (von 32 auf 34Mio.), dann finde ich das einfach mager, sorry.

[sonax84]

hätte da nochmal eine Frage zur KE, warum befürchtest/denkst du/ihr, dass die kommen wird?

weder haben wir groß Schulden zu begleichen, noch sind etwaige Großinvestitionen zu tätigen?!
__

Bei dem Kritikpunkt zur Steigerung bei den Einnahmen im Bereich Werbung gebe ich dir Recht.

__

Was den Evonik Deal angeht, da fände ich 20 Mio. trotzdem recht mager.

[Der Tscheche]

Ich folgere das einfach (nur) aus den Aussagen von Watzke in Richtung "strategischer Partner" + aus der Vehemenz, mit der er jetzt den Aktienkurs als zu niedrig darstellt.

[Der Tscheche]

Und die neuen Aussagen von Watzke ändern für mich übrigens nichts:

http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1403/News/h…

Er schließt damit keine Kapitalerhöhung aus finde ich, denn auch dann würde man ja Aktien über "den Markt" erwerben. Natürlich kann es nicht darum gehen, von den lächerlichen ca. 7%, die der Verein hält, Aktien abzugeben, insofern kan ich ihm nur zustimmen, wenn er meint:

"Es geht nicht darum, Anteile zu verkaufen. Sondern vielleicht gibt es irgendwann mal einen großen Konzern, der sich für Borussia Dortmund und die Strahlkraft des Klub interessiert, auf dem Markt Aktien dazukauft und sich komplett zum Klub bekennt."

Ich denke, das mit dem "komplett zum Klub bekennt" hängt mit der KGaA-Rechtsform zusammen, die einem weniger Mitsprache ermöglicht als die AG der Bayern.

[Der Tscheche]

Zitat von Der Tscheche: Ach ja - gestern beim Einkaufen in der Sport Bild entdeckt: der starke Anstieg bei der Auslandsvermarktung soll wohl mit einer Umänderung der Gelderverteilung zugungsten der kleineren Vereine gekoppelt werden. Gut für den Fußball und nachhaltig-längerfristig damit auch für den BVB, für den Umsatz in den nächsten Jahren eher haarig. Allerdings wird der Anstieg dennoch beachtlich sein.

Und nun ist es soweit, heute wurde die oben angesprochene Umverteilung beschlossen:

http://www.bundesliga.de/de/liga/news/2013/neuverteilung-der…

[Der Tscheche]

Lange nichts mehr hier reingestellt.

Die Ausschreitungen beim Pokalfinale in den Niederlanden machen wieder einmal deutlich, wie sehr die Vereine davon abhängig, dass ihren "Fans" Randale nicht wichtiger sind als ihr Verein.

http://www.sport1.de/de/fussball/fus_international/newspage_…

Wenn man bedenkt, welche Strafe z.B. der FC Bayern allein wegen eines womöglich nur lustig gemeinten (schwulenfeindlich deutbaren) kleinen Plakats eines oder zweier Fans auf sich nehmen musste oder eben dass auch der BVB nach den Ausschreitungen beim letzten Derby auf Schalke "auf Bewährung" spielt und bei ähnlichen Dingen eine leere Südtribüne droht, dann wird deutlich, dass von dieser Richtung durchaus auch mal empfindliche Einbußen kommen könnten.

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Aber im Großen und Ganzen im Moment beim BVB kaum ein (noch nicht angesprochenes) Haar in einer vorzüglich schmeckenden Suppe zu entdecken.

Beispiele für Good News der letzten Tage / Wochen:

- Pokalfinale und damit Super-Cup zu Beginn des nächsten Geschäftsjahres erreicht
- Seit heute praktisch sicher Vize-Meister mit entsprechend höheren Einnahmen als CL-Teilnehmer
- Beides zusammen genommen: Stellung als ganz klare Nr. 2 in Dtld. nach Schwächephase gegen Ende Hin- und auch noch Anfang Rückrunde eindrucksvoll untermauert, wozu insbesondere auch glanzvolle Siege gegen Real Madrid und den FCB in der Buli beigetragen haben
- Mit Gündogan verlängert, so dass hier auch noch 2015 eine schöne Ablöse winkt
- Nach Ji und dem schon in der Rückrunde sehr gut "einschlagenden" Jojic Ramos verpflichtet, Ginter 99%ig auch (noch nichts offiziell), womöglich auch noch Drmic (angeblich nur, wenn Nürnberg absteigt, wonach es im Moment aber aussieht)

Insgesamt bietet die BVB-Aktie im Moment unter fundamentalen Gesichtspunkten eine echte Wohlfühlinvestition... Aber das ist nicht das Thema dieses Threads, fiel mir nur gerade wieder ein, nachdem dieses Wochenende sportlich wie schon die letzten Wochen wieder grandios verlaufen ist.

[Der Tscheche]

Der Fall Tuchel (soll heute noch bekannt geben, dass er aufhört trotz laufenden Vertrages bis 2015) zeigt, wie schnell eine Erfolgsstory plötzlich abbrechen kann.

Und Jürgen Klopp hat bei der letzten von mir gesehenen Stellungnahme, als ihn Journalisten mit angeblichem Interesse von Manchester United konfrontiert hatten, auch nicht mehr, wie früher, von Vertragstreue gesprochen, sondern im Gegenteil betont, dass nicht der Vertrag entscheidend sei, sondern das Gefühl, dass alles passt und man sich gut aufgehoben fühlt.

Na ja, war für mich nur ein Anlass, das Thema "Schlüsselfaktor und damit im Ausfallfalle Risikofaktor Klopp" nochmal hier "aufzuwärmen".

Off topic:
Witzig war ja auch, dass er gleich mit Schalke in Verbindung gebracht worden ist. Das ist das schöne an der starken Rückrunde von Schalke, dass Keller jetzt so fest im Sattel sitzt.

Da von Wolfsburg in der nächsten Saison extrem viel zu erwarten ist, muss Schalke wirklich nicht noch stärker werden. Für mich ist Wolfsburg für die CL-Qualifikation mit Bayern und dem BVB zusammmen favorisiert. Platz 4 Schalke oder Leverkusen.

[Meister2012]

Das ist mal ne mutige Ansage, die gleichen 5 nächstes Jahr wieder vorn !

...und Wolfsburg, nachdem VW die Spardose geöffnet hat, sogar verbessert !

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Dass Klopp sich schnell vom Acker machen will und Vertrag, Vertrag sein lässt,
sieht man schon an der planlosen, vogelwilden Kaderzusammenstellung, nur auf schnellen Erfolg getrimmt,
oder an dem Kurzzeitprojekt Erik Durm, der nach der WM wieder als Stürmer zu den Amateuren zurückkehren wird ....

[Der Tscheche]

Meister, irgendwie erinnerst Du mich immer wieder an Leute wie Hoffihoff, nur mit dem Unterschied, dass Du einen anderen Verein unterstützt. Im haarscharf daneben gegenargumentieren und provozieren nehmt ihr euch des öfteren wirklich wenig.

[Der Tscheche]

Um den Punkt nochmal deutlicher zu machen:

Fälle wie Rangnick, Guardiola oder jetzt Tuchel machen deutlich, dass (gerade) auch ehrgeizige Top-Trainner a) unglaublich viel Kraft lassen und b) sich schlecht damit anfreunden können, wenn ihre Mannschaft nach ein paar Jahren unter Umständen nicht mehr so mitzieht wie in den ersten Jahren (so insbesondere bei Guardiola / FC Barcelona und bei Tuchel / Mainz).

Jürgen Klopp hat man meiner Meinung nach gerade in dieser Saison den entsprechenden Druck im Herbst / Winter deutlich angemerkt und es ist nunmal nicht jenseits des Vorstellbaren, dass auch er sich irgendwann VOR Ablauf seines Vertrages (2018) ausklinken wird.

Und da er NOCH als ein absolutes Schlüsselelement in der Erfolgsstory BVB gesehen wird, wäre eine ähnliche Aktion wie die von Tuchel für die Aktie sicherlich extrem ungünstig.

Ich glaube nicht, dass es soweit kommt (!!!), aber ein kleines diesbezügliches Restrisiko sollte man einfach nicht verdrängen / leugnen (oder mit so bescheuerten Argumenten wie der Einkaufspolitik für die Saison 14/15 ad acta legen zu können meinen).

[Meister2012]

Ok, diese Suppe kannst du bei jedem Trainerwechsel, in der Bundesliga oder sonstwo, aufkochen.....
Bloß hat es dich anscheinend noch nie interessiert, ob irgend eine deiner vogelwilden Spekulationen je eintrifft, seien es deine Vorhersagen zu Watzke, zu Klopp, zu BVB-Spielern, zu künftigen Spielern......

[wiesodasdenn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.961.392 von Der Tscheche am 11.05.14 22:45:47

Stimmt eigentlich alles an deinem Post. Aber man könnte sich doch nun in diesem Zusammenhang auch mit der Frage beschäftigen, ob der Erfolg des BVB wirklich noch so eng an die Personalie Jürgen Klopp geknüpft ist. Ich denke, es ist absolut unbestritten, welch unglaublich großen Anteil er am Erfolg der vergangenen Jahre hat. Aber sollte der Herr Klopp, aus welchen Gründen auch immer (ich wundere mich manchmal schon, weshalb verhältnismäßig wenig Trainer von Profimannschaften z.B. am Burn-Out-Syndrom erkranken) sein Amt mit sofortiger Wirkung niederlegen, so würde er doch in jedem Fall einen wirtschaftlich und sportlich bestens aufgestellten Club hinterlassen. Das ist, denke ich zumindest, auch unbestritten. Und es gibt, gerade auch in der Bundesliga, viele Trainer, die mit solch einem Team auch vernünftig und erfolgreich arbeiten könnten. Seien es erfahrene Trainer, wie z.B. Lucien Favre, von dem ich sehr viel halte oder auch die "neue" Trainergeneration um Markus Weinzierl oder Tayfun Korkut, die aus ihren jeweiligen Möglichkeiten sehr viel machen. Natürlich ist es nicht gesagt, dass diese dann auch mit "Stars" - wobei man sich hier natürlich schon wieder die Frage gefallen lassen muss, ob es beim BVB überhaupt welche gibt, die den Status "Weltklasse" innehaben, aber dieses Fass lassen wir jetzt mal lieber zu umgehen können, da sind ja dann oft ganz andere Fähigkeiten gefragt. Was ich eigentlich sagen will: sollte Jürgen Klopp irgendwann mal den Club verlassen, wird es weiter gehen. Nichtsdestotrotz sehe ich es auch so, dass der Kurs, sollte dieses Szenario in den nächsten 12 Monaten eintreten, mit starken Anschlägen reagieren würde. Der Markt mag eben keine Unsicherheiten. Und diese wären bei einem neuen Trainerteam doch eher stark ausgeprägt. Dennoch bin ich der festen Überzeugung, dass die Verantwortlichen beim BVB in so einem Fall eine wohl durchdachte und sinnvolle Lösung finden würden.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.962.742 von wiesodasdenn am 12.05.14 10:28:00

Stimme ich völlig zu, man ist hier ein gutes Stück weit gereift mittlerweile.

Und die Unterbewertung schützt natürlich auch ein Stück weit, ich könnte mir sogar im Worst Case (sofortiger Rücktritt oder Wegfall durch Krankheit oder Ähnliches noch dieses Jahr) vorstellen, dass die 3 Euro halten würden (von einem kurzen Absacker darunter beim Sell-Off mal abgesehen).

[wiesodasdenn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.962.772 von Der Tscheche am 12.05.14 10:34:43

Ich bin ein absoluter Laie, was Kursverhalten, Kennzahlen, Schaubilder etc. angeht. Für mich ist es sehr häufig abolut nicht nachvollziehbar, weshalb der Kurs nun so oder so reagiert. Auffällig häufig liege ich da mit meiner Einschätzung aber so was von daneben. Dies hatte bisher keine finanziellen Folgen, da ich kein Trader bin, sondern meinen Bestand nun schon einiger Zeit halte und nur ab und zu kleinere Mengen nachgekauft habe.
Die sportliche Situation hingegen kann ich glaub relativ gut einschätzen.
Ob die BVB-Aktie für mich nun eine sinnvolle Investition ist, weiß ich nicht. Ich bin relativ hoch investiert, tu mir aber wie gesagt sehr schwer damit, nun im Einzelnen einzuschätzen, wo denn z.B. der Tiefstkurs bei einem vorzeitigen Ausscheiden von Jürgen Klopp liegen würde. Aber ich vertraue einfach mal auf meine Einschätzung, dass der BVB sowohl wirtschaftlich als auch sportlich sehr sehr gut für die Zukunft aufgestellt ist und sich das irgendwann auch im Kurs entsprechend niederschlagen wird. Ob das nun 2014, 2018 oder später der Fall sein wird, ist mir einerlei. Ich bin niemand, der gleich panikartig seine Aktien auf den Markt wirft, wenn es auch mal unerwartet steil runtergeht, wie z.B. nach Bekanntwerden des Götze-Abgangs.
Zur sportlichen Perspektive: obwohl die Kaderplanung für 2014/15 noch nicht abgeschlossen ist, gehe ich sogar so weit zu behaupten, dass es nie einen besseren BVB-Kader gegeben hat.
Und ich glaube, Jürgen Klopp wird den BVB von sich aus nicht verlassen, so lange er den Henkelpott nicht geholt hat. Ist aber nur so ein Gefühl. Dieses Restrisiko, das gerade bei jemandem wie Jürgen Klopp, der seinen Job mit Haut und Haaren lebt, darin besteht, dass er irgendwann einfach ausgelaugt sein muss, muss man aber natürlich immer im Hinterkopf behalten. Insofern ist dies auch aus meiner Sicht sehr wohl ein Haar in der ansonsten äußerst wohlschmeckenden BVB-Suppe.

[Der Tscheche]

Ja, das mit dem Henkelpott glaube ich auch. Aber wenn der erstmal geholt ist, KÖNNTE es besonders HAARIG werden. Von daher war es auch SEHR GUT im nachhinein, dass es letztes Jahr noch nicht geklappt hat...

[Der Tscheche]

So - sehe mal wieder ein Haarbüschel statt eines Haares.

Und zwar wird Herr Watzke mittlerweile nicht müde, aller Welt zu erzählen, dass der BVB auf der Suche ist nach einem Sponsor ähnlich den an der AG beteiligten Unternehmen bei den Bayern.

Er hat zwar bei der aktuellen Gelegenheit (Stern-Interview) von "den nächsten 5 Jahren gesprochen, aber da gleich ein "vielleicht auch etwas früher" hinterhergeschoben.

Damit dürfte er nun sogar bei ganz naiven Anlegern, die sich bislang eine Kapitalerhöhung bei "ihrem BVB" überhaupt nicht vorstellen konnten, die Sorge erweckt haben, dass es schon bei einem relativ niedrigen Aktienkurs zu einer Verwässerung kommen könnte.

Mir erscheint das ähnlich problematisch, wie die vom selben Herrn in jeder Saison schon weit im Vorfeld in die Welt posaunten hohen Summen, die man in neue Spieler zu investieren bereit sei.

Was dort die Preise in den Verhandlungen rund um die Spieler in die Höhe treibt, dürfte hier den Aktienkurs DRÜCKEN, denn Kapitalerhöhungen wirken sich auf selbigen im Vorfeld bekanntlich sehr selten positiv aus.

[Freibauer]

Ich bin ein absoluter Laie, was Kursverhalten, Kennzahlen, Schaubilder etc. angeht. Für mich ist es sehr häufig abolut nicht nachvollziehbar, weshalb der Kurs nun so oder so reagiert. Auffällig häufig liege ich da mit meiner Einschätzung aber so was von daneben. Dies hatte bisher keine finanziellen Folgen, da ich kein Trader bin, sondern meinen Bestand nun schon einiger Zeit halte und nur ab und zu kleinere Mengen nachgekauft habe.

Gratuliere da hast du 99% der Bevölkerung etwa voraus, denndie glauben

a) Das man mit Aktien, kaum was verdienen kann oder
b) das nur Reiche damit was verdienen können...

Etwas kaufen nur weil Ihnen die Marke gefällt oder es positive Berichte gibt - nein sowas kommt nicht vor.

Lieber betätigt man sich als Gutmensch bei "erneuerbaren Energien" oder was sonst so von Banken und Verkäufern angeboten wird.


Dein Vorteil ist deshalb - Du bist da wo die Masse NICHT ist - und lannst deshalb auch nur wenig verlieren - wie hoch der Gewinn wird-weiss man nicht..

Und es gibt auc außer Klopp noch andere gute Trainer...
Entscheidend ist der Club Spirit...auch für die AG...und viele andere Randbedingugen (wie auch bei 100% aller anderen Aktien).

[Der Tscheche]

Andere haarige Geschichte: mit Leipzig naht ein nächster BIG MONEY Club.

Die potenten Investoren, die Watzke so gerne ins Boot holen möchte, betreffen ja nicht nur den FC Bayern, sondern auch Leverkusen, Wolfsburg UND den RB Leipzig, um nur die wichtigsten 3 zu nennen.

Wenn man sieht, wie leicht sich Wolfsburg neuerdings damit tut, Transfers für ca. 20 Mio. zu stemmen und wenn man an einen Durchmarsch von Leipzig in die erste Liga glaubt, dann kann es auch relativ schnell gehen, dass die Konkurrenz um die Champions League Plätze dramatisch verschärft wird. Sicherlich nicht schon in der Saison 15/16, aber die Börse "denkt" nunmal häufig schon sehr weit voraus, in diesem Falle wird die Sache spätestens dann "akut", wenn Leipzig nach ein paar Spieltagen auf einem Aufstiegsplatz stehen sollte...

Gut, Geld schießt keine Tore, aber es erleichtert die Sache trotzdem ungemein...

[paep]

Und wenn man schaut wie lange Wolfsburg schon sehr viel Geld in das Projekt steckt und erst ein Jahr dabei etwas rausgekommen ist, kann man wieder beruhigt sein.

Dortmund hat schon das Problem ein Spieler zu halten, wenn ein erfolgreicherer Klub anfragt. Das Problem hat Wolfsburg etc. aber noch viel mehr. Ich kann mir nicht vorstellen (und so war es ja auch in der Vergangenheit nicht) das auch nur ein Spieler seine gesamte Karriere bei Wolfsburg verbringen will.

[Meister2012]

Hoffenheim ist damals zu schnell aus der 2. Liga aufgestiegen, hat denen dann mittelfristig nicht gutgetan....

Aber vielleicht hat Rangnick, der auch diesmal involviert ist, das auf der Rechnung.

Für den BVB ändert sich nicht so viel,
starke Gegner, das hat auch Vorteile....

...wie wir jetzt 2 mal nacheinander in der CL-Gruppenphase gesehen haben.....

[Meister2012]

RB Leipzig ist zunächst ein "Problem" für Frankfurt, Nürnberg, Köln und Kaiserslautern....

St Pauli, Bochum, Union Berlin und Rostock ... dürften über dem Emporkömmling auch nicht erfreut sein.

[Der Tscheche]

Hier ein schöner Absatz auf Spox.com zur Verdeutlichung eines Punktes, der in den Haupt-BVB-Threads durchgängig falsch dargestellt wird.

Während dort gerne mal die angeblich tolle Jugendarbeit als ein absoluter Pluspunkt dargestellt wird, höre ich in Gesprächen mit Fußballkundigen immer wieder Gegenteiliges.

Im besagten Spox-Artikel:

http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1406/Artike…

Heißt es dementsprechend:

"Die Umstrukturierung der Jugendabteilung bei den Bayern ist eine dringliche Angelegenheit. Die wichtigsten U-Mannschaften haben den Anschluss sowohl sportlich als auch strukturell an drei, vier andere Klubs in Deutschland verpasst. Schalke, Wolfsburg, Stuttgart, Hoffenheim, womöglich bald auch RB Leipzig sind den Bayern voraus."

Mich hat es nicht gewundert, dass der BVB weder als den Bayern voraus noch als mit den Bayern gleichauf genannt worden ist. Der BVB hat in diesem Bereich Defizite und es ist nur zu hoffen, dass die strukturellen Taten (Jugendhaus etc.) greifen und man hier einen großen Schritt nach vorne macht.

Warum man hier auf einen ehemaligen Helden (Lars Ricken) setzt, dessen Fachkompetenz sich zumindest mir nicht erschließt, werden die Verantwortlichen hoffentlich wissen.

[Der Tscheche]

Man kann sich natürlich (teurer) auf diese Art und Weise bei den Vereinen mit der (bislang) besseren Jugendarbeit (hier Schalke) bedienen, aber fein ist das nicht:http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1406/News/b…

[MgTbvb]

Fein ist das nicht, aber so läuft das Geschäft nunmal. Wer die Kohle hat, kann sie auch ausgeben.

[Der Tscheche]

Die heutige Kapitalerhöhung um 10% unter 4,50€ die Aktie ergibt für mich zusammen mit der AdHoc-Ankündigung, dass man schon in den nächsten 3 Monaten nochmal (und zwar so wie es aussieht noch deutlich kräftiger) nachschießen möchte ergibt für mich ein Haarbüschel, unter dem die einst trotz vereinzelter Haare so wohl schmeckende Suppe kaum noch zu erkennen ist.

Der BVB möchte offenbar "ganz nach oben", FÜR MICH ganz ähnlich wie zu den unseligen Zeiten eines Amoroso-Transfers.

War ich bislang bei meinen Kurszielen zwischen 8,888 und 09,09 geschwankt, werde ich nun vermutlich deutlich früher aussteigen (allein schon deshalb, weil ja die Marktkapitalisierung von über einer halben Milliarde deutlich früher erreicht werden wird).

Dass ja dafür Geld eingenommen worden ist, das dem BVB zur Verfügung steht, hilft mir hier nicht wirklich weiter, denn ich traue es dem BVB ehrlich gesagt nicht wirklich zu, es nachhaltig werterhaltend (geschweige denn wertsteigernd) einzusetzen.



Im ersten Ärger über die Ankündigung, dass man in den nächsten Wochen nochmal bis zu 24 Mio. Aktien neu herausgibt (schön, dass man ja gar keine Schulden machen muss, Herr Watzke, so lange man Kapitalerhöhungen machen kann, was - so gesehen wäre eigentlich die Deutsche Bank schon der optimale Partner gewesen, die macht es ja ähnlich), hätte ich beinahe schon heute bei 4,40 geschmissen.

Zugegeben - das wäre töricht gewesen, denn an einer klaren Unterbewertung hat sich ja nichts geändert, aber der Affekt nach dem Lesen der AdHoc war auch dermaßen stark und negativ (weil die Erwartung zum Ausgabekurs und zur Menge der Aktien einfach dermaßen enttäuscht worden ist), dass ich es im Nachhinein zumindest verstehen kann.

[Der Tscheche]

Habe mir gerade Watzkes Äußerungen auf der PK angeschaut.
Er möchte also im nächsten Quartal nochmal 2-3 Partner ala Evonik an Land ziehen, d.h. als Neu-Aktionäre und langfristige Sponsoren.
Dafür möchte er möglichst alle 24,6 Mio. noch zu KE genehmigte Aktien ausgeben. Da diese meines Wissens nur mit Bezugsrecht gekoppelt ausgegeben werden können, geht er wohl davon aus, dass ca. 6 Mio. an Altaktionäre gehen und jeweils ca. 6 Mio. an die neuen Partner.

Wenn diese neuen zugleich neue GROßSponsoren sein sollten, die jährlich zweistellige Sponsorengelder garantieren (oder auch bestehende Verträge um einen zweistelligen Mio-Betrag pro Jahr anheben), dann wäre womöglich auch ein Preis von ca. 4,40 zu tolerieren (auch wenn sich das meiner Meinung nach nicht einfach verrechnen lässt, Sponsorengelder sollten ja in Anbetracht der Marktlage auch unabhängig von viel zu günstig heraus gegebenen neuen Aktien deutlich stärker fließen als sie es beim BVB tun).

Aber ist schon SEHR GROßSPURIG GEDACHT und umgesetzt finde ich: einfach mal eine Kapitalerhöhung von 50% in wenigen Wochen stückweise durchziehen...

[Freibauer]

Bezugsrechte?
Sind nicht notwendig, wenn der Aktienkurs so nah am Bezugskurs liegt...
Verursacht nur unnötigen Aufwand..
Über die Börse könnte jeder seine Anzahl an Aktien anpassen.
Sprich wer 2000 hat - kauft 1000 dazu...

Werde ich aber nicht machen...sehe nicht das das kapital sinnvoll investiert wird...

[Der Tscheche]

Ramos in Verdacht, bei der Führerscheinprüfung betrogen zu haben:

http://www.bz-berlin.de/berlin-sport/hertha-bsc/polizei-ermi…

[Der Tscheche]

Polizeieinsatz-Beteiligung: Einschläge kommen näher:

http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1407/News/b…

[wiesodasdenn]

Das Haar könnte man wieder rausnehmen, so wie es ausschaut

"Bundesinnenminister Thomas de Maizière hat sich gegen eine Kostenübernahme für Veranstalter bei Polizei-Großeinsätzen wie Fußball-Bundesligaspielen ausgesprochen und einem entsprechenden Vorstoß des Landes Bremen eine deutliche Absage erteilt"

Quelle: http://www.handelsblatt.com/fussball-bundesliga-innenministe…

[Der Tscheche]

Oh cool. Guter Mann, der de Maizière.

[Der Tscheche]

Aber ob's hilft? Bremen lässt sich nicht abschrecken:

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspag…

[Der Tscheche]

Die Fronten sind verhärtet, DFL möchte jetzt als "Gegenschlag" beantragen, dass in Bremen keine Länderspiele mehr ausgetragen werden.

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspag…

[Der Tscheche]

Oh, da wird aber Bremen weinen: DFB entzieht der Stadt das Länderspiel gegen GIBRALTAR im November.

Und wenn Bremen letztlich doch noch Vorbild wird für die anderen Bundesländer?
Spielen wir dann in Österreich?

Finde ich ziemlich idiotisch, hier gleich auf Konfrontationskurs zu gehen, vor allem wenn man auch noch so wenig hat, was man in die Waagschale werfen kann.

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dfbteam/newspage_9…

[Mmmaulheld]

Zitat von Der Tscheche: Und wenn Bremen letztlich doch noch Vorbild wird für die anderen Bundesländer?
Spielen wir dann in Österreich?

erstmal spielen wir in Nürnberg. Wir nähern uns Österreich über Dunkeldeutschland

[Opa_Hotte]

Zitat von Der Tscheche: Oh, da wird aber Bremen weinen: DFB entzieht der Stadt das Länderspiel gegen GIBRALTAR im November.

Und wenn Bremen letztlich doch noch Vorbild wird für die anderen Bundesländer?
Spielen wir dann in Österreich?

Finde ich ziemlich idiotisch, hier gleich auf Konfrontationskurs zu gehen, vor allem wenn man auch noch so wenig hat, was man in die Waagschale werfen kann.

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_dfbteam/newspage_9…

Na ja, hier NICHT auf Konfrontationskurs zu gehen wäre idiotisch... Populistisches "Hau-Drauf"-Gelaber einiger unter Kritik stehender Politiker. Sorry, aber die Forderungen vom Land Bremen sind haltlos und juristisch nicht durchzusetzen... und wenn doch, dann gute Nacht Fußball. Was wird bei Spielen wie z.B. Berliner AK vs. BFC gemacht??? BFC vs. Union??? 300 BFC'ler und 800 Polizisten??? Darf dann der Verein nicht mehr spielen, weil er es sich nicht leisten kann??

auch muss man sagen: gute Nacht Deutschland. Polizei muss privat bezahlt werden, kommt als nächstes die Armee??? Dann müssen alle Polizisten ausgegliedert werden, denn sie sind nichts anderes als Söldner.. die "Polizei" (Pseudo Ordnungs Liga In Zeitlicher Endgelt Idee) darf man sich dann nämlich kaufen, ein Knüppelhieb 20 €, Pfefferspray wird in Litern abgerechnet. Oder muss man dann als Verein für ungewollte "Dienstleistungen" wie letztes Jahr auf Schalke zahlen als eine Hundertschaft wegen einer Fahne (nicht verboten) den Block stürmte und selbst Sanitäter "pfefferte"??? Und was ist mit Stadtfesten??? Oder besser noch: muss dann Frau Angela Ferkel für ihren Schutz in der Öffentlichkeit persönlich zahlen???

[sonax84]

ganz so einfach kann man es sich dann auch nicht machen.

die polizei ist die hüterin von recht und ordnung in der gesellschaft. das berlin beispiel passt da sehr gut, aber nicht um jetzt extra spenden mittel zu ordnaisieren, sondern um mal kritisch zu hinterfragen, ob der artige chaosspiele dann tatsächlich durchgeführt werden müssen. wenn von vorn herein klar ist, das sich da nur gewaltbereite treffen und der sport absolut in den hintergrund tritt, dann gehört das meiner meinung nach nicht mehr zu dem teil, für den der steuerzahler per se aufzukommen hat. und genau für solche fälle verstehe ich sehr gut, dass man den dialog sucht, wie man da zu einer "faireren" lösung kommt.

da muss man auch mal finanzielle realitäten anerkennen , schaut euch an was da an spielbetrieb unentwegt in die kassen der vereine gespült wird, die überlastung und überstrapazierung des budgets vom freund und helfer ist auch bekannt.

da gibts keine ja / nein oder schwarz / weiß antwort. da muss ein kompromiss her...

[Nerazzurri27]

Zitat von Opa_Hotte: Was wird bei Spielen wie z.B. Berliner AK vs. BFC gemacht??? BFC vs. Union??? 300 BFC'ler und 800 Polizisten??? Darf dann der Verein nicht mehr spielen, weil er es sich nicht leisten kann??

ist es die aufgabe der polizei dafür zu sorgen, dass sich die vollidioten benehmen?

wenn so eine veranstaltung ohne hundertschaften und steuergeld nicht möglich ist werden sie eben verboten oder der veranstalter sorgt privat für entsprechende sicherheit. kann sich ja 800 privatesicherheitskräfte besorgen und bezahlen.

die polizei ist nicht dafür da den bundesliga-spielbetrieb zu ermöglichen...

[Der Tscheche]

Was ich schon seit der ersten KE mit Evonik befürchte, wird nun von der Bild berichtet: Reus soll ein zweistelliges Millionengehalt bekommen.
Hier die Zusammenfassung bei Focus:

http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/star-soll-unb…

Für mich wäre damit das Gehaltsgefüge beim BVB geschrottet und ich habe in den diversen Threads schon mehrfach geschrieben, dass ich in dem Fall nur eine günstige Situation abwarten und dann verkaufen würde.

Meine Meinung könnte sich eventuell dann ändern, wenn man einen Großteil der Gehaltserhöhung Puma "in die Schuhe" schieben (wie geil ist das denn) könnte.
Puma ist ja auch Individualsponsor von Reus...

[Straßenkoeter]

Erwägt der BVB ein Rekordge­halt?
Heute | 27.08.2014 11:03
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Wie die "Sport Bild" in ihrer aktuellen Ausgabe berichtet, gibt es bei Borussia Dortmund intern Diskussionen, das Gehalt von Marco Reus auf einen zweistelligen Millionenbetrag anzuheben, sollte der von europäischen Top-Klubs umworbene Nationalspieler sich seine 2015 geltende Ausstiegsklausel abkaufen lassen. Die Gespräche zwischen dem BVB und dem 25-Jährigen sollen jedoch aktuell pausieren, Reus wolle zunächst die Entwicklung der Borussia abwarten.

http://www.ligainsider.de/marco-reus_332/erwaegt-der-bvb-ein…

[Meister2012]

Mehr wie 7 Mio Fixgehalt kann ich mir nicht vorstellen.

Neben den aktuellen Reus-Partnern PUMA und OPEL, könnte ich mir noch EVONIK und weitere Werbepartner aus dem BVB Sponsorenpool vorstellen.

Denkbar auch, dass das Reus-Gehalt bei einer VVL erhöht wird und mit den Jahren konditioniert ansteigt und bei CL-Verpassen eine neue (höhere) AK greift.

[Der Tscheche]

Nächstes Haar aus meiner Sicht:

ich bin mir mittlerweile ziemlich sicher, dass es beim BVB jetzt heißt:

Nach der Kapitalerhöhung ist vor der Kapitalerhöhung.

Nachdem sich Puma offensichtlich nicht dazu bewegen ließ, den lang laufenden Sponsoring-Vertrag vorzeitig zu besseren Konditionen zu verlängern, hat man Puma auch nur eine 5%-Beteiligung angeboten (vielleicht kommt ja im Zusammenhang mit Reus noch eine anderweitige "edle Spende" zum Vorschein in den nächsten Monaten) und ich gehe davon aus, dass Watzke beabsichtigt, diese sobald wie möglich aufzustocken (inklusive Sponsoring-Vertragsverlängerung mit besseren Konditionen).

Es würde mich nicht wundern, wenn man sich schon in der nächsten, spätestens aber bei der übernächsten HV wieder die Möglichkeit zu einer KE (ohne Bezugsrechte) absegnen lassen sollte.

[Der Tscheche]

Bremen geht weiter:

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspag…

[LaCondes]

Bremen hat absolut Recht. Warum der Steuerzahler die Polizei bezahlen wenn die Vereine richtig Kohle machen ?

Was den Kurs angeht sehen wir im Moment die Einpreisung der Nichtteilnahme an der Champignons Leage ...
Lewandowski und die Herren Reus, Götze, Kuba können nicht ohne weiteres ersetzt werden. Immobile und Ramos sind gut aber Lewa war halt besser...
Ein Wert um die 3,50 Euro wird m.E. wieder realisitsch.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.973.367 von LaCondes am 08.10.14 13:30:49

Zitat von LaCondes: Bremen hat absolut Recht. Warum der Steuerzahler die Polizei bezahlen wenn die Vereine richtig Kohle machen ?

Was den Kurs angeht sehen wir im Moment die Einpreisung der Nichtteilnahme an der Champignons Leage ...
Lewandowski und die Herren Reus, Götze, Kuba können nicht ohne weiteres ersetzt werden. Immobile und Ramos sind gut aber Lewa war halt besser...
Ein Wert um die 3,50 Euro wird m.E. wieder realisitsch.

Da wir dieses Jahr Höchstkurse bei 5,20 gesehen haben, würde die BVB Aktie damit um 1,70 abschmieren. Das entspricht bei 92 Mio Aktien einer Verlust bei der Börsenkapitalisierung von über 150 Millionen. Wieviel ist die Champions League denn wert?

[Der Tscheche]

Diese Rechenspielchen vom Höchstkurs finde ich etwas zu simpel.
Wir sind ja von den 5,20 schon bis zur KE deutlich abgesackt, da ging es sicher nicht um das sportliche Abschneiden.

UND: es geht bei der Teilnahme an der CL natürlich nicht nur um die direkten Einnahmen im Jahr darauf. Es geht um viele nachgeordnete Dinge:

Renomee, Markenstärke --> Verkäufe aller Art in der ganzen Welt, nicht nur Merchandising; und um die Sicherheit im Markt, dass der BVB nicht doch (und trotz der KEs) längerfristig ins Schwimmen kommen könnte.

Aber egal.

Ich wollte eigentlich vor allem das für mich beste Posting aus dem Hauptthread hier unterbringen. Es hat auch mit der CL-Quali zu tun und ist von

Ellute:

"aber wie unwahrscheinlich die cl-quali mittlerweile ist, ahbe ich mir anhand der punkteständer der BL in den letzten vier Jahren nochmals angeschaut.

Erste (Rand-)Erkenntnis: Nach 7 Spieltagen konnte es noch keine Mannschaft wie derzeit die TSG schaffen, mit nur 13 Pkt Zweiter zu sein. Das ist also gut, der zweite Platz ist also relativ gesehen weniger weit weg als in den vergleichsjahren.

Für den dritten Platz wurden benötigt: 64, 65, 64, 65 Punkte.
Den vierten gab es für 61, 55, 60, 60.

wir benötigen also noch ca 53 Punkte für Platz 4 und noch ca 57 für Platz Drei.

Geholt hat der BVB in den letzten vier Jahren im Zeitraum nach dem 7. Spieltag: 52, 54, 71, 57 Punkte.

Positiv ist ferner, dass die Liga etwas ausgeglichener ist (somit reichen evt. etwas weniger Pkt) und dass die vermeintlich schärfsten Konkurrenten (Bayer, Schalke, Wolfsburg) ebenfalls bereits Federn gelassen haben.

Positiv sehe ich auch die immense Kaderbreite.
Für die schlechte Punkteausbeute zeichnet sich neben der heftigen Abwehr patzer eine desaströse Chancenverwertung verantwortlich (rund 18 Prozent), die Anzahl der Chancen ist Ligaweit unter den Top Drei - so chancenlos waren wir also auch bislang nicht, im wahrsten wortsinn.

Ich bin weit entfernt davon, eine gündogan-achse zu benennen, aber die CL-Quali scheint mir trotzdem noch recht wahrscheinlich (90 Prozent).

Danke dafür!

[WarrenBuffetGraham]

BVB CL-Qualifikation?

Selbst wenn der BVB die CL-Qualifikation nicht schaffen würde was ich nicht glaube, so würde man dann doch EL spielen, die Einnahmen der EL würde ich ich grob mit 50% im Vergleich zur CL ansetzen.
Bei den deutlich schwächeren Vereinen würde man in der EL wohl prinzipiell weiter kommen als in der CL, ein EL-Titel wäre sicherlich auch möglich und hätte ein positives Renommee.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.978.737 von WarrenBuffetGraham am 08.10.14 21:07:02

Zitat von WarrenBuffetGraham: Selbst wenn der BVB die CL-Qualifikation nicht schaffen würde was ich nicht glaube, so würde man dann doch EL spielen, die Einnahmen der EL würde ich ich grob mit 50% im Vergleich zur CL ansetzen.
Bei den deutlich schwächeren Vereinen würde man in der EL wohl prinzipiell weiter kommen als in der CL, ein EL-Titel wäre sicherlich auch möglich und hätte ein positives Renommee.

In der EL wäre man auf jeden Fall in Lostopf 1 und bekäme schwächere Gegner zugelost.

Die FreeTV-Rechte in der EL liegen bei Sat1 oder dann RTL.
Beide sind auf jeden Fall sehr an BVB-Live spielen interessiert
und zwar fürs Hauptprogramm und nicht für ihre Spartensender !!

BVB könnte schon in der Gruppenphase mit 5-6 Livespielen im FreeTV rechnen, was wiederum das Merchandising ankurbelt.

In der KO-Phase ist die EL wieder sehr interessant, man kann sogar mehr einnehmen als in der CL, wenn man weit kommt und andererseits in der CL als Gruppenzweiter im AF schnell rausfliegt.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.979.385 von Meister2012 am 08.10.14 21:59:52

Halte aber eine EL Teilnahme für sehr unwahrscheinlich.

Dann gäbe es noch die Nicht-Teilnahme an beiden UEFA-Wettbewerben.
Da hätte man noch viel weniger Einnahmen aber natürlich auch deutlich weniger Kosten.

Auch dieses Szenario hat ein paar Vorteile,
so hat man viel mehr Zeit mit der Mannschaft zu arbeiten.
In den Englischen Wochen mit Di/Mi-Spiel - insbesondere auswärts - verliert man praktisch 3 Trainingstage....

Dieser Effekt fällt dann weg und ist besonders interessant, wenn nach größerem Kaderumbau ein neues Team geformt wird....

So´n richtiges Schlecht-Szenario gibts eigentlich gar nicht für den BVB,
solange man in der Liga vorne mitspielt und nicht für längere Jahre hinter 5-6 anderen guten Mannschaften im Niemandsland der Tabelle abtaucht.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.979.646 von Meister2012 am 08.10.14 22:19:50

Zitat von Meister2012: So´n richtiges Schlecht-Szenario gibts eigentlich gar nicht für den BVB

Abstieg?

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.983.090 von Mmmaulheld am 09.10.14 11:16:55

Logisch!

Aussage war ja auch eingeschränkt.

....so lange man in der Liga oben mitspielt....gibts kein wirkliches Schlecht-Szenario...

--------------------

Weiterer "Vorteil" bei UEFA-Abstinenz sind die vielen freien Termine,

12 x an CL-Spieltagen, bzw 14 x an EL-Spieltagen.

Zudem wäre die Pflichtspielsaison 2 Wochen früher beendet.

Sehr viel terminlicher Spielraum für ein rühriges Management, um für Ersatzeinnahmen zu sorgen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.983.372 von Meister2012 am 09.10.14 11:41:55

Manchmal steht man einfach nur fassungslos davor und schüttelt den Kopf, wenn man so ein Posting von Dir liest, Meister.

Die vielen freien Termine. Wow.

[Meister2012]

Als "BVB-Blinder" fehlt die einfach die Fantasie....

So´n DEDE-Abschiedsspiel z.B. ist doch absolut BVB like....

Jetzt wollen wir erst mal sehen was Manchester United mit seinen vielen freien Terminen macht......

...anstelle der EL-Quali-Spiele waren sie im Juli schon mal in den USA...

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.983.411 von Der Tscheche am 09.10.14 11:44:58

Zitat von Der Tscheche: Manchmal steht man einfach nur fassungslos davor und schüttelt den Kopf, wenn man so ein Posting von Dir liest, Meister.

Die vielen freien Termine. Wow.

bei dem ist wirklich alles zu spät...

aber hummels heult ja auch schon über die vielen spiele, vllt ist ja das ziele nächste saison unter der woche frei zu haben...
würde zumindest seine unfassbar einzigartigen fehler erklären.

ramos hat ja auch schon mehr torvorlagen für den gegner als tore geschoßen...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.748.807 von Der Tscheche am 10.09.14 22:15:17

Zitat von Der Tscheche: Nächstes Haar aus meiner Sicht:

ich bin mir mittlerweile ziemlich sicher, dass es beim BVB jetzt heißt:

Nach der Kapitalerhöhung ist vor der Kapitalerhöhung.

Nachdem sich Puma offensichtlich nicht dazu bewegen ließ, den lang laufenden Sponsoring-Vertrag vorzeitig zu besseren Konditionen zu verlängern, hat man Puma auch nur eine 5%-Beteiligung angeboten (vielleicht kommt ja im Zusammenhang mit Reus noch eine anderweitige "edle Spende" zum Vorschein in den nächsten Monaten) und ich gehe davon aus, dass Watzke beabsichtigt, diese sobald wie möglich aufzustocken (inklusive Sponsoring-Vertragsverlängerung mit besseren Konditionen).

Es würde mich nicht wundern, wenn man sich schon in der nächsten, spätestens aber bei der übernächsten HV wieder die Möglichkeit zu einer KE (ohne Bezugsrechte) absegnen lassen sollte.

Tja, hatte ich da wieder mal eine richtige Nase?

Heute Einladung oder Bekanntmachung zur Hauptversammlung im November:

Die persönlich haftende Gesellschafterin ist ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrates das Grundkapital der Gesellschaft bis zum 23. November 2019 durch Ausgabe von neuen auf den Inhaber lautenden Stammaktien ohne Nennbetrag (Stückaktien) gegen Bar- und/oder Sacheinlagen einmalig oder mehrmals, insgesamt jedoch um höchstens 23.000.000,00 EURO zu erhöhen (Genehmigtes Kapital 2014). Die Kommanditaktionäre haben auf von der Gesellschaft begebene neue Aktien grundsätzlich ein gesetzliches Bezugsrecht. Die neuen Aktien können auch von einem Kreditinstitut oder einem nach § 53 Abs. 1 Satz 1 oder § 53b Abs. 1 Satz 1 oder Abs. 7 des Gesetzes über das Kreditwesen tätigen Unternehmen mit der Verpflichtung übernommen werden, sie den Kommanditaktionären zum Bezug anzubieten. Die persönlich haftende Gesellschafterin ist jedoch ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrates über einen Ausschluss des gesetzlichen Bezugsrechts der Kommanditaktionäre zu entscheiden. Das Bezugsrecht kann ausgeschlossen werden
________________________________________________________________________

Es gibt so einen Beitrag von Otte hier auf WO, wo er die Aktien von Fußballmannschaften und Banken in einen Korb wirft wegen stetiger Fütterung der Gesellschaften durch ihre Aktionäre.

Da ist schon etwas dran.

PS: Nee, habe noch nichts verkauft, immer noch bis über die Ohren voll und das Haus voll mit Merchandising (3 Tassen, eine Fahne, 2 Trikots, ein Halstuch, eine Biene). Scheint doch was dran zu sein an dem Gerede über "Fan-Aktien".

[Der Tscheche]

Sorry, ein Stück abgeschnitten. Also

Das Bezugsrecht kann ausgeschlossen werden...

a)

für Spitzenbeträge, die sich aufgrund des Bezugsrechtsverhältnisses ergeben,
b)

bei Kapitalerhöhungen gegen Bareinlagen bis zu einem Betrag von insgesamt 10 % des zum Zeitpunkt der Eintragung dieses Genehmigten Kapitals 2014 oder, sollte dieser Betrag niedriger sein, von insgesamt 10 % des zum Zeitpunkt der Ausübung der Ermächtigung bestehenden Grundkapitals (jeweils unter Anrechnung der während der Laufzeit dieser Ermächtigung etwaigen Ausnutzung anderweitiger Ermächtigungen zum Ausschluss des Bezugsrechts gemäß oder in entsprechender Anwendung des § 186 Abs. 3 Satz 4 AktG), wenn der Ausgabebetrag der neuen Aktien den Börsenpreis nicht wesentlich unterschreitet,
c)

bei Kapitalerhöhungen gegen Sacheinlagen, insbesondere zum Zwecke des Erwerbs von Unternehmen, Beteiligungen, Immobilien, Rechten und Forderungen gegen die Gesellschaft.

Die persönlich haftende Gesellschafterin ist ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrates die weiteren Einzelheiten der Kapitalerhöhung und die Bedingungen der Aktienausgabe festzulegen.'

[Meister2012]

Ach ne,
Unser "BVB-Blinder" mit seiner Null-Treffer-Quote prahlt mal wieder mit seinem richtigen Näschen!

Iss aba gar nich !!!

Neue KE wurde schon Wertpapierprospekt im August erwähnt und zwar dass dieses nicht vor 15. Febr. 2015 zur Ausführung kommen dürfe......

Ein neuer 5-Jähriger Vorratsbeschluss war zu erwarten und ist keinerlei Überraschung.

[Der Tscheche]

Aha Meister, das spricht ja dann mal wieder Bände, dass es heute für die meisten eine Überraschung war.
Unangenehme Sachen werden von Euch am liebsten totgeschwiegen,Positives dafür 1909x wiederholt.

[Der Tscheche]

Aber erst ab 15. Feb 2015 - wow - hoffentlich kommt man mit dem Cash bis dahin auch aus... *Sarkasmus pur*

[Der Tscheche]

Kann natürlich auch sein, dass ich da gerade im Urlaub war, als das diskutiert wurde. Wenn es aber diskutiert wurde, dann sicher in die Richtung: gute Sache, dann wird man noch stärker finanziell, die Aktionärsstruktur wird auch noch besser, alles prima.
Etwas anderes kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen von der Fangemeinde.

[Der Tscheche]

Ich muss hier wohl ein Stück weit zurückrudern, denn natürlich handelt es sich bei der ganzen Sache nur um einen Vorratsbeschluss.
Dass die dpa daraus gleich eine bevorstehende Kapitalerhöhung macht, wundert mich allerdings vor dem Hintergrund der gerade erst erfolgten doppelten KE nicht sehr.

Und ich bin mir auch - da bleibe ich dabei - ziemlich sicher, dass beim BVB nach der KE auch VOR der KE bedeutet, wenn nicht schon bald, dann eben in 1-4 Jahren.

Übrigens bin ich gerade bei einer Google-Suche nach der Häufigkeit solcher Vorratsbeschlüsse auf eine Diskussion vom Oktober 2010 gestoßen, die sehr schön an Teile der gegenwärtigen Diskussion erinnert:

http://www.aktiencheck.de/forum/Wie_oft_muss_ich_euch_das_je…

Der Kursentwicklung hat der damalige Vorratsbeschluss jedenfalls nicht geschadet, wir befanden uns mitten in einer "Raketenphase" von einem Euro zu 3,69 innerhalb weniger Monate. Waren das Zeiten. Schade, dass ich nicht dabei war...

[Nerazzurri27]

Zitat von halbgott: Ja natürlich. Er war nicht investiert und hat hier ohne Ende vollkommen sinnlos die BVB Aktie gebasht, obwohl sich rein faktisch nicht verändert hatte.

Dann hat er sich einen Call gekauft und plötzlich war alles ganz toll. Diesen hat er bei 0,39 wenige Tage später verkauft mit 35% Verlust. Nach seinem Verkauf war hier im Forum wieder alles ganz furchtbar schlecht und schwierig für die BVB Aktie. Dummerweise ist wieder exakt das Gegenteil passiert, der Call stieg. Bei 0,47 bzw. 0,48 hatte wiener9 vor einer Stunde ein Einsehen und hat wieder gekauft. Jetzt ist natürlich alles wieder ganz toll. Borussia Dortmund gewinnt die Champions League.

Dummerweise ist er damit ein Stündchen später erst mal 11% im Minus.

http://www.wikifolio.com/de/19111981-Most-Epic-of-Investment…

da im dummpush thread alles und jeder der nicht unfassbar positiv postet gesperrt wird muss ich leider hier was zu dem geblubber sagen...

wenn man immer mit haus und hof investiert ist ist halt immer alles brutal undfassbar positiv. aber immer gegen jeden hetzen der nicht immer einzigartig unglaublich pushed...

jetzt ist er übringens wieder im plus, aber dazu wird man nie wieder irgendwas vom mit haus und hof investierten hören...

[Nerazzurri27]

kloppo raus?

also als Bayern fan hoffe ichs ja nicht, aber langsam sollte man mal nachfragen ob es nicht auch an ihm liegt...

jede Woche was von Neustart faseln um dann noch schlechter zu werden.

[Der Tscheche]

Also ich hab' das Spiel in Köln eben nur im Radio verfolgt, vorher aber den Kloppo beim "Vor dem Anpfiff" auf BVB-Total gesehen und muss sagen:

Vielleicht hat er den falschen Ansatz. Er hat erzählt, man hätte sich am Abend "über unsere Situation unterhalten oder nein, "unterhalten" ist der falsche Ausdruck, ich habe geredet.... nur so 40 Minuten" (sinngemäßes Zitat, nicht wortwörtlich).

Vielleicht haperts da am Dialog?

Oder die Spieler müssen sich abseits vom Trainerteam mal zusammensetzen?

Es scheint mir jedenfalls nicht sehr gewagt, davon auszugehen, dass in der Mannschaft nicht alle Kräfte gebündelt werden und alle die 100% geben, von denen Kloppo bislang immer gemeint hat, die Mannschaft würde sie geben.

Ab heute ist jedenfalls in der Buli endgültig die Krise da.
Aber wenn es ganz besonders dunkel ist, kommt oft auch irgendwo schon das erste Licht... Hoffentlich.

[Der Tscheche]

Habe mir gerade die aktuellen Reaktionen in den Foren durchgelesen und muss zugeben, dass es mir mal wieder sauer aufstößt, mit welcher Naivität da aus meiner Sicht teilweise argumentiert wird.

Da wird z.B. behauptet, der Markenwert des BVB würde auch dann bestehen bleiben, wenn die komplette Mannschaft bei einem Flugzeugabsturz ums Leben kommt. Leute, der errechnete Markenwert vom BVB mag 300 Mio. und mehr betragen, er lässt sich aber sehr schwer von einem funktionierenden BVB lösen. Wir reden nicht von einer Consumer Brand, die sich jederzeit verscherbeln und dann fröhlich weiter benutzen lässt wie z.B. Actimel oder Fruchtzwerge.

Ähnliches gilt für das Stadion:

Das ist ein ebensolcher Unsinn wie die Behauptung, dss Stadion allein sei 200 Mio. Wert. Leute, wenn eine Versicherung z.B. Wohnimmobilien in bester Lage hat, die sich jederzeit veräußern lassen, DANN kann man deren Wert jederzeit der Marktkapitalisierung entgegenhalten. Beim Westfalenstadion ist das einfach nur dämlich, denn das kann außer dem BVB schlicht und einfach kein Mensch gebrauchen.

Nee, nee, Leute - auch das ist ein Haar in der BVB-Suppe: Markenwert und Stadionwert sind extrem mit dem BVB verbunden und ihr Wert lässt sich daher nicht wie etwa bei frei verfügbarem Cash 1:1 in Richtung "faire Bewertung" aufsummieren.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.076.360 von Der Tscheche am 19.10.14 10:08:06

Das ist jetzt aber wieder mal grober Unsinn, was du dem User unterstellst.

Ein Markenwert ist niemals versichert, davon war auch nicht die Rede....

Spieler sind gegen Unfall und Invalidität versichert....

-----------------------

Dann war es eher deinerseits Unsinn,
in der der momentanen Verfassung einen hohen Kantersieg in Köln vorherzusagen,
sowie den Einsatz von Gündogan schon vor 4 Wochen in Mainz zu prophezeien.

[Der Tscheche]

Meister, wenn Du ein Posting nicht verstehst, dann musst Du nicht darauf antworten.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.076.456 von Meister2012 am 19.10.14 10:30:37

Zitat von Meister2012: Das ist jetzt aber wieder mal grober Unsinn, was du dem User unterstellst.

Ein Markenwert ist niemals versichert, davon war auch nicht die Rede....

wo er unterstellt, dass der markenwert versicht ist kann man wohl auch nur als Dortmund-'fan' aus dem text lesen...

es war davon die rede, dass der markenwert nach einem Flugzeugabsturz sich nicht ändert.
und das ist eben einzigartiger unfassbarer Blödsinn...

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.076.522 von Der Tscheche am 19.10.14 10:40:40

Zitat von Der Tscheche: Meister, wenn Du ein Posting nicht verstehst, dann musst Du nicht darauf antworten.

dann dürfte der zweitligameister2016 ja nie was posten

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.076.360 von Der Tscheche am 19.10.14 10:08:06

Zitat von Der Tscheche: Da wird z.B. behauptet, der Markenwert des BVB würde auch dann bestehen bleiben, wenn die komplette Mannschaft bei einem Flugzeugabsturz ums Leben kommt.

Das wird nirgends behauptet. Der Wert der Marke BVB kann natürlich schwanken, er kann aber nicht auf Null sinken, das ist ein Ding der Unmöglichkeit. Geht noch nicht mal bei einem Flugzeugabsturz oder einem jahrelangen sportlichen Absturz bis hin in die zweite Liga.

Die Marke HSV hat einen Wert von 112 Millionen.

http://www.handelsblatt.com/sport/fussball/nachrichten/brand…

Wenn Borussia Dortmund am Ende der Saison immer noch auf Platz 14 steht oder noch größere Katastrophen passieren wird der Wert der Marke Borussia Dortmund extrem deutlich über 112 Millionen liegen, das lässt sich gar nicht vermeiden. Die maßgeblichen Erfolge des HSV liegen mittlerweile 30 Jahre zurück, der Wert wird nicht über kurzfristige Ereignisse ermittelt.

Zitat von Der Tscheche: Ähnliches gilt für das Stadion

Es geht nicht darum, daß Stadion zu verkaufen, genauso wenig geht es darum, die Marke zu verkaufen, das geht schlicht nicht. Dennoch hat das Stadion seinen Wert, ein gleichwertiges Stadion zu bauen kostet ca. 200 Mio.

Nur weil man nicht vorhat ein Stadion oder eine Fabrik oder eine Immobilie zu verkaufen, liegt der Wert dennoch nicht bei Null oder sonstwo.

[Der Tscheche]

Ja, Halbgott. Das kann ich auch unterschreiben. Bei 0 oder sonstwo liegt er sicherlich nicht. Aber auf die angegebenen Werte muss mal meiner Meinung nach einen deutlichen Abschlag machen, wenn es darum geht, sie in der Marktkapitalisierung gespiegelt sehen zu wollen...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.074.452 von Der Tscheche am 18.10.14 17:41:18

Zitat von Der Tscheche: Also ich hab' das Spiel in Köln eben nur im Radio verfolgt, vorher aber den Kloppo beim "Vor dem Anpfiff" auf BVB-Total gesehen und muss sagen:

Vielleicht hat er den falschen Ansatz. Er hat erzählt, man hätte sich am Abend "über unsere Situation unterhalten oder nein, "unterhalten" ist der falsche Ausdruck, ich habe geredet.... nur so 40 Minuten" (sinngemäßes Zitat, nicht wortwörtlich).

Vielleicht haperts da am Dialog?

Oder die Spieler müssen sich abseits vom Trainerteam mal zusammensetzen?

Es scheint mir jedenfalls nicht sehr gewagt, davon auszugehen, dass in der Mannschaft nicht alle Kräfte gebündelt werden und alle die 100% geben, von denen Kloppo bislang immer gemeint hat, die Mannschaft würde sie geben.

Ab heute ist jedenfalls in der Buli endgültig die Krise da.
Aber wenn es ganz besonders dunkel ist, kommt oft auch irgendwo schon das erste Licht... Hoffentlich.

So - da spricht mir mein Lieblings-TV-Fußballexperte Thomas Strunz aber was von aus dem Herzen:

"In Dortmund muss man sich fragen, ob die Mannschaft noch funktioniert. Es wird immer gesagt, dass Jürgen Klopp Lösungen finden muss, aber bei der Qualität muss man sich fragen, ob die Mannschaft intern noch funktioniert.

Bei Bayern gab es mal so eine Saison unter Otto Rehhagel. Manchmal muss man sich fragen, ob die Identifikation und die Einstellung noch stimmen.

Es ist ein mannschaftliches Problem und für Klopp ist es schwierig zu erklären, was da an negativen Ereignissen passiert.

Jeder Trainer hat seine Philosophie. Da geht es um Glaubwürdigkeit und darum, wie authentisch ich mit der Mannschaft umgehe. Die Mannschaft spürt, ob der Weg des Trainers wirklich der der Truppe entspricht. Mir fällt auf, dass der letzte Biss fehlt.

Beim zweiten Gegentor hätte es in einer guten Phase gerappelt, da wären zwei Dortmunder gegeneinander gesprungen und der Ball wäre nicht zu Zoller gekommen. Es fehlen zwei, drei Prozent.

Verletzungsprobleme haben andere Mannschaften auch, das ist für mich kein Grund. In Köln standen 16, 17 Topspieler im Kader, da muss man sich schon fragen, woran die Niederlage festzumachen ist.

Am Ende geht es gar nicht mehr um Probleme auf dem Platz, sondern um interne Probleme in der Kabine. Die Mannschaft sollte sich mal ohne den Trainer hinterfragen."

Genau das meinte ich und meine ich seitdem ich mir heute die erste Halbzeit gegen Köln angeschaut habe, noch mehr. Das war "Dienst nach Vorschrift" ohne echten Siegeswillen. UND: Man konnte es schon bei Hummels Körperhaltung und Blick bei der Platzwahl erkennen, dass so etwas droht. (Für den letzten Satz werde ich viel Hohn von den üblichen Positiv-Trollen ernten, aber ich meine ihn trotzdem ernst.)

Quelle zu Strunz:
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/artikel…

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.078.394 von Der Tscheche am 19.10.14 18:39:01

Zitat von Der Tscheche: So - da spricht mir mein Lieblings-TV-Fußballexperte Thomas Strunz aber was von aus dem Herzen:

"In Dortmund muss man sich fragen, ob die Mannschaft noch funktioniert. Es wird immer gesagt, dass Jürgen Klopp Lösungen finden muss, aber bei der Qualität muss man sich fragen, ob die Mannschaft intern noch funktioniert.

am samstag saß bender auf der bank und musste zusehen wie ihm kehl und gündogan vorgezogen wurden.
sobald der gescheiterte 1.0 - sahin wieder fit ist sitzen von den 4 immer 2 stück auf der bank...
kirch und jojic wirds wohl egal sein, hauptsache sie bekommen pünktlich ihr geld.

für die 10 hat man mickitarian - oder mickitirian wie der bvb-fan von der süddeutschen meinte, reus und den gescheiterten 2.0 - kagawa.
dann dürfen reus und micki auf die außen ausweichen, da kann ja g2.0 nicht spielen wie man bei manu gesehen hat. darüber wird sich reus sicher auf unfassbar einzigartig freuen...

schmelzer oder durm sitzen sicher auch gerne auf der bank...

subtic schaut bestimmt auch gerne zu wie hummels jede woche rumstümpert...

aber die verstehen sich ja alle so brutal krass gut, da ist alles gut...

[Freibauer]

Das Stadion wird von Wirtschaftsprüfern bewertet und die haben vor kurzem den Abschreibungszeitraum verdoppelt sprich sie halten den jährlichen Wertverlust für gering.
Und wenn man dauernd ausverkauft ist - lässt sich nichts gegen diese Ansicht sagen..
Und als hypothese: Es wäre einfach das Stadion zu verkaufen und zurückzumieten-angesichts der historisch niedrigen Zinsen käme dann ein Wert WEIT über dem Bilanzwert zustande..
Fazit: 185 Mio.€ sind aktuell die absolute Untergrenze - und das alleine sind 2€ je Aktie.

[Meister2012]

Das GESTRUNZE ist doch sehr an den Haaren herbeigezogen,

insofern passt es wieder zum Thread.....und zum Threadersteller.

[Nerazzurri27]

Zitat von Meister2012:

Zitat von paep: Mit Bayern kann man Dortmund aber auch nicht vergleichen.

Die haben die Möglichkeit bei einen Ausfall, mit der Verpflichtung von Alonso und Benatia zu reagieren. Wenn dann alle wieder an Board sind zahlen die halt das Gehalt doppelt. Dortmund würde auch weiterhin auf einen Spieler von der Ersatzbank/der 2. Mannschaft setzen.

Das wird der langweiligste Verein in Deutschland.

Andere müssen improvisieren, notfalls auch mal "zaubern",
die zücken halt die Brieftasche.....

andere kaufen halt gescheiterte für 10mio euro zurück...

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.081.091 von Meister2012 am 20.10.14 10:08:12

Zitat von Meister2012: Das GESTRUNZE ist doch sehr an den Haaren herbeigezogen,

insofern passt es wieder zum Thread.....und zum Threadersteller.

und wieder mal nur beleidigungen vom echten dortmunder...

[wiesodasdenn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.081.595 von Nerazzurri27 am 20.10.14 10:55:25

Es ist wahrlich eine Farce, dass ausgerechnet Sie sich über (angebliche) Beleidigungen hier im Forum echauffieren

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.082.237 von wiesodasdenn am 20.10.14 11:57:24

Zitat von wiesodasdenn: Es ist wahrlich eine Farce, dass ausgerechnet Sie sich über (angebliche) Beleidigungen hier im Forum echauffieren

wo echauffiere ich mich?
ich habe nur festgestellt, dass von unserem echten wahren dortmunder mal wieder nichts ausser eine dumme anmache kommt...

aber im pusher thread wird jeder der nicht unfassbar einzigartig positiv postet angeschwärzt und gesperrt...

[Nerazzurri27]

Zitat von Meister2012: Das Fallende Messer von Leichenfledderer Strohmann geht gerade durch die Decke! 4,12

da ist das messer wohl von der decke abgeprallt...

aber sind ja jetzt wieder einzigartige kaufkurse, solange man nicht mit haus und hof investiert ist...

[Der Tscheche]

Bin gerade über ein Interview von Rangnick gestolpert, in dem dieser meint, die 50+1-Regel werde in der jetztigen Form über kurz oder lang nicht überleben.

Auch deshalb glaube ich, dass die nächste KE von Dortmund schneller kommt, als es die meisten glauben (spätestens 2016 würde ich sagen): damit nimmt Watzke nicht nur frisches Geld ein, er verändert zugleich die Aktionärsstruktur in eine ihm genehme Richtung mit dem Ziel, die Mehrheit einigen wenigen Investoren zu sichern, bei denen er sich sicher zu sein glaubt, dass sie sich nicht in die Strategie einmischen.

[Meister2012]

Das Alleinstellungsmerkmal des BVB gegenüber 35 anderen deutschen Profi Klubs,
als börsennotiertes Unternehmen im Bedarfsfall über eine per Vorratsbeschluss genehmigte KE 120-150 Mio einzunehmen, macht den BVB weitgehend unabhängig und enkeltauglich.....

[Der Tscheche]

Bremens Vorstoß bei den Polizeikosten geht in die nächste Runde:

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspag…

[Der Tscheche]

Die hoffentlich gerade zu Ende gegangene Ergebniskrise des BVB in der Buli bringt mich dazu, mir noch mal klarer die Stellung des BVB als Unternehmen in der Fußballbranche vor Augen zu führen.

Um es vorauszuschicken: das passt besonders gut in diesen Thread, denn diese Stellung ist (noch?) relativ schwach.

Aber fangen wir mit den Rahmenbedingungen an:

Wir haben es bei den Geschäftsfeldern des BVB überwiegend mit einem vor allem europäischen Markt zu tun (der freilich vor allem bei der Werbung und beim Merchandising freilich eine zunehmend weltweite Dimension enthält).

In diesem Markt gibt es mit Real Madrid, FC Barcelona, Manchester United und dem FC Bayern vier extrem etablierte, über Jahrzehnte erfolgreiche Platzhirsche bzw. MarktFÜHRER, deren Bewertung auch dementsprechend hoch taxiert wird:

http://www.spiegel.de/sport/fussball/real-madrid-ist-wertvol…

Dahinter bekämpfen sich in den jährlichen Wettbewerben ca. ein Dutzend weiterer Clubs vor allem aus England, Deutschland, Italien und Spanien, deren Namen ich hier gar nicht erst auflisten will und zu denen auch der BVB gehört.

Dabei ist die Konkurrenz aus Deutschland für den geschäftlichen Erfolg besonders relevant, weil sich in jedem Land nur einige wenige Mannschaften für den mit großem Abstand wichtigsten Geldtopf Champions League qualifizieren.

WICHTIG: Damit sind nicht nur die direkt mit der CL Verknüpften Zahlungen gemeint, sondern auch die indirekten Auswirkungen einer (Nicht-)Teilnahme in fast allen Geschäftsfeldern (Merchandising, Sponsoring etc.).

Die hohe Leistungsdichte in der Bundesliga sorgt dabei zusammen mit der teilweise erst anlaufenden Aufrüstung vieler Klubs (Wolfsburg und RB Leipzig mittals zahlungsfreudiger Investoren, Stuttgart & HSV auf dem Weg dahin z.B.) schon national für eine Situation, in der es trotz den erst jüngst erfolgten Kapitalerhöhungen beim BVB schwer fällt, im Sinne des Value Investing von einem wirklichen "Burggraben" zu sprechen.

Die jüngste Ergebniskrise in der Bundesliga, an deren Höhepunkt der BVB kurzfristig am letzten Platz der Tabelle rangierte, hat es vielen Investierten und Interessierten besonders drastisch vor Augen geführt: völlig unerwartet scheint schon nach 11 Spieltagen die CL-Qualifikation für die nächste Saison am seidenen Faden zu hängen.

Zugleich macht international sogar Manchester United als einer der TOP 4 mit Platz 7 und 13 Punkten Abstand auf Platz 1 in der Premier League deutlich, dass man selbst als Großer nicht unbedingt davor geschützt ist, eventuell auch über einen längeren Zeitraum als ein Jahr von der großen international Bühne zu verschwinden.

Kurz und gut:

Wenn man im Fußball von "Burggräben" sprechen kann, dann wohl am ehesten bei den BIG 4 Real Madrid, FC Barcelona, Bayern München und Manchester United.

Schon in der zweiten Reihe, zu der man den BVB nach einer hoffentlich erneut überaus erfolgreichen (Viertelfinale CL) Saison wird zählen können, wird es damit schwierig, was unter Value-Gesichtspunkten einen deutlichen Bewertungsabschlag mit sich bringt, über dessen Höhe man freilich trefflich streiten kann.

Es ist damit im Fußball nicht anders als in vielen anderen wettbewerbsintensiven Branchen, in denen man mit genügend Kapitaleinsatz relativ schnell jeden der zahlreichen Wettbewerber unterhalb des / der Marktführer "angreifen" kann.

Man sollte sich als BVB-Aktionär aber darüber im Klaren sein, dass man zumindest auf absehbare Zeit in keinen der Marktführer investiert.

[Freibauer]

Das ist natürlich Unsinn -

Madrid wird nie Marktführer in Deutschland werden..
Und im Gegensatz zu Autos oder PC, braucht es beim MannschaftsSport eine kritische Masse - Ausnahme Harlem Globetrotters..

Und was das Markenimage (Deutschland) angeht hat der Bvb 2010-2013 etliche Preise gewonnen- ähnliches gilt für die Reichweite in Medien...

[ellute79]

was für eine aufrüstung siehst du bei wolfsburg?

die haben de bruyne für diego gehalt, die beiden sidn sportlich auf dem gleichen level. die hatten im sommer und haben jetzt großen bedarf auf der MS-position, behelfen sich aber mit nem 34jährigen, der nicht drei wettbewerbe schafft und der billiglösung bendtner, weil schon überall gescheitert.

allofs und hecking machen das gut und solide, sind sicherlich ernstzunehmende gegner, aber in soclhen beiträgen wird immer so getan, als würden wolfsburg und leipzig in der nächsten saison mit einem wertvolleren kader als bvb antreten.

und das hier der fcb der marktführer ist, habe ich nicht erst am 11. spieltag erkannt. :-)

also, man investiert hier in der sportbranche nr. 1 mit riesigen zuwächsen, und da konkret in den verein, der mindestens in den nächsten fünf jahren mit dem jeweils besten kader (alles außer bayern) in eine fussballsaison gehen wird.

ach ja, und falls leipzig und wolfsburg innerhalb dieser zeit derart investieren, ist dies nichtmal schädlich für einen klub, der als eine säule seines geschäftsmodells transfers hat - leipzig kann gerne nen jojic für 10 mio kaufen.

[Der Tscheche]

Die "Aufrüstung" bei Wolfsburg bezog sich vor allem auf die Summen für Gustavo und De Bruyne. Ich wollte damit keineswegs Wolfsburg kritisieren, mir ging es nur um den Punkt EHER ZU- ALS ABnehmende Leistungsdichte in der Buli...

Und das Posting sollte NICHT GEGEN EIN INVEST sprechen, ich bin ja selbst extrem stark investiert. Ich wollte nur, auch für mich (beim Schreiben werden einem die Dinge häufig klarer), deutlich machen, wie die Stellung des BVB im Fußballmarkt ist.

Ist in der Tat nichts Spektakuläres bei rumgekommen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.287.689 von Der Tscheche am 11.11.14 16:29:16

D.h., nichts Spektakuläres, aber schon etwas, was man immer im Hinterkopf haben sollte denke ich:

Ein für viele Value Investoren wichtiger Burggraben zur Konkurrenz ist beim BVB allenfalls in einer extrem zarten Ausprägung vorhanden.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.284.722 von Der Tscheche am 11.11.14 12:47:04

Zitat von Der Tscheche: Bremens Vorstoß bei den Polizeikosten geht in die nächste Runde:

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspag…

Das Thema Bezahlung von Polizeieinsätzen geht meiner Meinung nach

weit über den Bereich Borussia Dortmund hinaus,
weit über den Bereich Fussball hinaus,
weit über den Bereich Sport hinaus.

Sehr wohl ein interessantes Thema und jederzeit diskussionswürdig,
aber mit wenig Relevanz für die BVB-Aktie,
da alle Fussballclubs gleichermaßen betroffen sind und
kein einseitiger Nachteil für den BVB entstehen kann.

Genausogut könnte man hier die Erhöhung der Strompreise oder
oder höhere Fussballverbands-Abgaben,
als BVB Nachteil an den Haaren herbeiziehen.

[Der Tscheche]

Ja Meister, wenn alle Klubs ein paar Mios mehr Ausgaben haben sollten pro Jahr wegen der Polizeieinsätze, dann ist das für den BVB-Aktionär uninteressant. *Kopfschüttel*

[Der Tscheche]

Die FIFA ist unberechenbar und kann sich damit jederzeit auf das Geschäft auswirken so wie jetzt schon absehbar für die Saison 21/22 (Katar). Sie hat ein Machtmonopol, dass sie schamlos missbraucht, was ein unglaublich schlechtes Image nach sich zieht, welches wiederum zwangsläufig auf die Branche abfärbt, wenn ich in einem im Moment noch sehr schwachem Ausmaß. Letztes Kapitel zum letzten Punkt ist die Farce mit der Ethik-Kommission:

http://www.sport1.de/de/fussball/fus_international/newspage_…

[Meister2012]

Heute wurden sehr gute Quartalszahlen, Juli- Sept 2014, veröffentlicht, die 70 Mio über der Schätzung des Tschechen liegen.

Sofort ist er wieder auf der Suche, etwas an den Haaren herbeizuziehen....

Jetzt also das FIFA-Image.....

..hat leider genausowenig Relevanz zur BVB-Aktie, wie seine bezahlbaren Polizeieinsätze

..den es gibt keine Lex Dortmund,
..Bezahlung ist höchst umstritten,
..gibt keine schnelle Entscheidung,
..gegen eine Änderung würde sicher geklagt,
..da bezahlbare Polizeieinsätze Grundrechte des GG im Kern betreffen,
..nicht nur reiche Fussballclubs,
..sondern alle gesellschaftlichen Gruppen, Vereine, Organisationen,
..eine Änderung keinen langen Bestand hätte,
..eine (unwahrscheinliche) Bezahlung von Polizeieinsätzen beim BVB möglicherweise Kompensation durch Minderabgaben an anderer Stelle zur Folge hätte....

[Der Tscheche]

Sei doch froh, wenn ich hier (noch) nichts zum Quartalsbericht geschrieben habe. Der gehört doch in diesen Thread nur rein, wenn und insofern er NEGATIVES enthält.
Schade, dass Du immer wieder so große Schwierigkeiten hast, das Thema dieses Threads zu verstehen, Meister.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.322.588 von Der Tscheche am 14.11.14 16:03:45

Zitat von Der Tscheche: Sei doch froh, wenn ich hier (noch) nichts zum Quartalsbericht geschrieben habe. Der gehört doch in diesen Thread nur rein, wenn und insofern er NEGATIVES enthält.
Schade, dass Du immer wieder so große Schwierigkeiten hast, das Thema dieses Threads zu verstehen, Meister.

Dieser Thread ist so dermaßen überflüssig, das kann man gar nicht in Worte fassen. Heute kamen sehr gute Quartalszahlen und der Tscheche kommt hier mit irgendwas, was nichts mit der BVB Aktie zu tun hat und vor allen Dingen, in überhaupt keiner Relation zu den heutigen Quartalszahlen steht.

Bei Ariva sucht er stundenlang nach negativem in den Quartalszahlen. Das DCF Modell von Hauck könne ins Wanken geraten. Wenn man die heutigen Quartalszahlen mit der Analyse abgleicht, stellt man fest, daß Hauck & Aufhäuser für das Gesamtjahr einen Gewinn von 2,7 Mio in Aussicht gestellt hat, aber allein im ersten Quartal gab es 2,4 Mio

Und sie stellen eine Umsatzsteigerung von 2% in Aussicht, allein im ersten Quartal gab es über 70% Plus.

Natürlich schauen die Anleger zuallererst auf diese Kennzahlen und eben nicht auf das DCF Modell.

Na klar "denkt" der Markt, beim Verpassen der Champions League wird alles ganz schwierig. Aber in so einem Jahr würde man auch Gewinne schreiben und hätte mal gerade 20 - 26 Mio weniger Umsatz, falls man Euro League spielt. An das DCF Modell hingegen denkt keiner, außer der Tscheche natürlich.

Aber immer nur weiter: Suchen, suchen, suchen, suchen. Und wer so akribisch sucht, wird auch immer finden, lässt sich gar nicht vermeiden. Die Farben Schwarz Gelb sind längst nicht so publikumswirksam wie rot und Gündogan hat Übergewicht.

[Der Tscheche]

Leute, ich bin heute über die Fifa-Meldung gestolpert und da fiel mir das erste mal ein, dass die FIFA ja schon auch irgendwo mit der Branche Fußball zusammenhängt und nicht nur gut für diese ist.

Und da ich das noch nicht hier in diesem Thread drin hatte, wo es thematisch rein passt, habe ich es hier reingestellt.

Ihr geht mir auf die Nerven, sorry.
Wenn ihr das uninteressant findet und für den BVB irrelevant, dann ignoriert es doch einfach.
Es ist in der Tat nicht sonderlich wichtig.

[Freibauer]

Fifa ist ein mies geführter Laden - aber klar ist auch, wenn Blatter abtritt wirds besser - und das ist positiv!
In den amerikanischen Profisportarten ist längst jeder Cent an Cash Flow rausqequetscht..bei Bundesliga usw. sind noch weitere Verbesserungen drin..von denen der BVB sicher weitaus mehr profitieren würde als Real,Manu oder Bayern..

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.323.044 von Der Tscheche am 14.11.14 16:37:08

Zitat von Der Tscheche: Ihr geht mir auf die Nerven, sorry.
Wenn ihr das uninteressant findet und für den BVB irrelevant, dann ignoriert es doch einfach.
Es ist in der Tat nicht sonderlich wichtig.

Wenn es nicht sonderlich wichtig ist, könntest Du es auch einfach sein lassen. Der ganze Thread berührt nur unwichtige Themen. Das sind keine Haare in der Suppe, sondern das ist allesamt reichlich weit hergeholt ohne irgendeinen substanziellen Bezug zur BVB Aktie.

Wenn Du irgendwas uninteressant findest, hast Du noch nie irgendwas ignoriert, sondern hast stattdessen in einem vollkommen unangemessenen Tonfall in zig postings reagiert. Einfach mal was stehen lassen, geht bei Dir nicht. Aber es von anderen verlangen, wieso eigentlich?

[sonax84]

ich finde diesen thread genau wie alle anderen negativen beiträge sehr gut. letzlich geht es hier darum potentielle probleme abzuklopfen. wir sind alle investiert, hier muss keiner mehr überzeugt werden.

was kapierst du daran eigentlich nicht halbgott? geh mit deinem gepushe dorthin wo es potentielle anleger zu überzeugen gilt. du wirfst anderen hier begrenzheit vor und bist selber so unglaublich lästig....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.324.958 von sonax84 am 14.11.14 19:09:51

Zitat von sonax84: ich finde diesen thread genau wie alle anderen negativen beiträge sehr gut. letzlich geht es hier darum potentielle probleme abzuklopfen. wir sind alle investiert, hier muss keiner mehr überzeugt werden.

was kapierst du daran eigentlich nicht halbgott? geh mit deinem gepushe dorthin wo es potentielle anleger zu überzeugen gilt. du wirfst anderen hier begrenzheit vor und bist selber so unglaublich lästig....

Gut, dann nenne mir ein potentielles Problem. Von dem Tschechen kam kein einziges potentielles Problem. Potentiell. Von dir kam auch kein einziges Mal irgendwas. Du konntest Dich im Hauptthread stundenlang mit dem Thema Delisting beschäftigen, das ist eben kein potentielles Problem, fertig aus.

Stimmt ich bin unglaublich lästig. Ständig die eben nicht potentiellen Probleme als das benennen, was sie sind: lauwarme Luft.

Das Ergebnis wurde um 71 Prozent gesteigert, der Analyst nennt für sein Kursziel 7 Euro bei einem Ergebnis von 2,7 Mio, dazu müsste man in einem dreiviertel Jahr weitere 0,5 Mio Gewinn generieren.

Der Umsatz wurde um 17% gesteigert, der Analyst erwartet für das Gesamtjahr eine Steigerung von 2%

Natürlich macht die BVB Aktie keinen Freudenhopser, das gibt es vielleicht bei anderen Aktien, nicht aber bei der BVB Aktie. Das hat einen einzigen Grund: Die Aktionäre. Eine Aktie kann nur so gut sein wie ihre Aktionäre. Die BVB Aktionäre sind ziemlich dröge, um es mal ganz milde auszudrücken.

Wie hat noch mal Der Tscheche den Meister genannt:

"Du kommst mir vor wie so ein kleiner Köter, der alle paar Tage bei meinem Haus vorbeikommt und es anpinkelt. Ärgerlich, aber wenn Du's brauchst, dann mach et."

Ich glaube er meinte gar nicht den Meister2012 sondern viel eher die BVB Aktie, die man als Köter anpinkeln muss. "potentielle" Probleme

Es ist wirklich unfassbar müßig.

[Der Tscheche]

@Freibauer: der grüne Daumen kam von mir. Danke für das interessante Posting. Die Einwände von Meister zu den Polizeieinsätzen fand ich auch nicht uninteressant.

@Halbgott: Du machst mich langsam sprach- und fassungslos.

[ellute79]

hier überdrehen echt beide parteien. tscheche sperrt sich selber aus dem hauptthread hier, um dann bei ariva in kritischem ton posts von halbgott bei wallstreet zu kommentieren. grundsätzlich werden die ausführlichen und informativen beiträge von halbgott zwanghaft und reflexartig gekontert. da die beiträge immer im wesentlichen stichhaltig sind, geschieht dass vorwiegend durch rumreiten auf formulierungsdetails. im gegenzug wird versucht, den tschechen hier und diesen thread mundtot zu machen, genauso daneben.
ich find den thread hier sehr gut, es waren auch schon einige flops dabei, es sei ihm verziehen, wir lesen freiwillig und er arbeitet nicht in unserem auftrag.
und die formulierung gegen meister war daneben, aber in der sache nachvollziehbar: nahezu jeder tscheche-beitrag wurde sogleich vom meister ins lächerliche gezogen, in typischer bild-redakteurs-manier...
ich weiss nicht, wer bei euch was angefangen hat, lasst euch doch gegenseitig in ruhe, ich würd gern trotzdem alle drei weiterhin lesen.

und zu IG: natürlich ist ein problem, wenn im wolfsburgpokalspiel im stadion eine 1-jahres-vvl verkündet wird als wäre der heilsbringer gelandet, und dieser dann im oktober aufgrund deutlich sichtbarem übergewicht einen peinlichen fitnesszustand zeigt, das geht doch wohl gar nicht!

und natürlich sind eure schätzungen (echec etc) und die realen q-zahlen sehr gut, aber wenn auch ihr selber deutliche abweichungen bei den sportfive erlösen habt, werden andere das wohl auch als negative überraschung anmerken dürfen

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.328.108 von ellute79 am 15.11.14 09:37:32

Es wird Dich nicht überraschen und Du wirst es nicht glauben, aber ich bin mir sicher, dass an dieser Aussage sehr wenig dran ist:

"grundsätzlich werden die ausführlichen und informativen beiträge von halbgott zwanghaft und reflexartig gekontert. da die beiträge immer im wesentlichen stichhaltig sind, geschieht dass vorwiegend durch rumreiten auf formulierungsdetails."

Danke für den Rest.

[Meister2012]

@Tscheche
Du musst dich fragen lassen, warum du immer wieder baren Unsinn behauptest,
der völlig aus der Luft gegriffen ist.
So die Behauptung Klopp werde bald nach England wechseln, obwohl er dann eine Woche später um 5 Jahre beim BVB verlängert.
So deine Behauptung eines kurz bevorstehenden Bourn out bei Klopp im letzten Jahr.
So deine Behauptung des gleichzeitigen Abgangs von Hummel, Reus, Gündogan und Lewandowski zum Sommer 2014.

Dein neuster Hit in Dauerschleife, ist die Behauptung, die KE´s seien notwendig gewesen um die Sommerzugänge zu finanzieren.
Obwohl das offensichtlicher Schwachsinn ist, von Watzke auf der Evonik-PK ausdrücklich dementiert wurde, auch vom zeitlichen Ablauf gar nicht stimmen kann.
Die Zugänge Ginter und Kagawa wurden lange nach der EVONIK-PK Ende Juni, in der die KE-Pläne verkündet wurden, getätigt.
Die Abgabebereitschaft Freiburgs (Ginter) hat überhaupt nichts mit der KE zu tun,
die nicht vorhersehbaren Launen eines Luis van Gaal´s (Kagawa) Ende August, haben überhaupt nichts mit dem KE-Beschluss Ende Juni zu tun.

Also reden wir zum Zeitpunkt Ende Juni von eher 30 Mio für Neuzugänge statt von 50 Mio. (Ginter hatte noch langen Vertrag in Freiburg, man hätte ihn auch 2015 oder 2016 noch holen können, Kagawa stand völlig in den Sternen, denn er wollte sich in Manchester durchsetzen)

Diese rund 30 Mio hätte der BVB aus Rücklagen (lt. GB 17,8 Mio liquide Mittel am 30.6.), Dauerkartenverkauf (ca. 15 Mio), Dauer-Kredidtrahmen 15 Mio, CL-Startgeld 8,6 Mio und 3 CL-Heimspiele (seit April feststehend) finanzieren können.

Deine ständige Behauptung die KE sein NOTWENDIG zur Transferfinanzierung gewesen
ist mMn wieder mal an der Haaren herbeigezogen, denn dafür stand auch anderes Geld zu Verfügung. Länderspiel und Supercupheimspiel waren im Juni auch schon fix.
Ok, liquide Mittel am 30.6. und Dauerkarteneinnahme sind teilweise überlappend, auf jeden Fall standen aber genügend Mittel für alle Neuzugänge zum jeweiligen Zeitpunkt der Verpflichtung zur Verfügung.

Bleibt also die Frage, warum du solchen Unsinn behauptest,
obwohl z.B. Watzke auf der jederzeit im Netz abrufbaren EVONIK-PK, ausdrücklich einen Zusammenhang der KE mit der Finanzierung eines damaligem Wunschtransfers Mattias Ginter ausschloss.

[Meister2012]

Müsste vielleicht korrekter heißen:
Auf jeden Fall standen genügend Mittel zum jeweiligen Zeitpunkt der Verpflichtung zur Verfügung oder in zeitlicher Nähe in Aussicht (CL, Supercup, LS).

Mal ganz davon abgesehen, welche Zahlungszeitpunkte vereinbart wurden.....
...und im Fall Kagawa eine gewisse "Eigenfinanzierung" gegeben ist....

[Der Tscheche]

Meister, da ist so viel barer Unsinn dabei, den Du mir in den Mund legst, dass ich nach 5 Zeilen aufgehört habe zu lesen. Aber ich kenne es nicht anders von Dir.

Dann ist mir nur noch das Fettgedruckte ins Auge gesprungen.

Die Diskussion rund um den Zusammenhang zwischen KE und Transfers in der Sommerpause kann jeder bei Ariva nachlesen, wüsste nicht, was es bringen sollte, sie hier nochmal zu starten.

[Meister2012]

....dann hättest du, allgemein gesprochen, immer noch die
Möglichkeit dreiste Behauptungen und offensichtliche Lügen,
in bester Strohmann-Manier im Nachhinein als "Ironie" zu verharmlosen......

...machst ja auch des öfteren davon Gebrauch, wenn man dich zu sehr inflagranti ertappt...

[Der Tscheche]

Dann gib' mir ein Beispiel Meister und ich werde Dich um Entschuldigung bitten.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.328.108 von ellute79 am 15.11.14 09:37:32

Zitat von ellute79: ... grundsätzlich werden die ausführlichen und informativen beiträge von halbgott zwanghaft und reflexartig gekontert. da die beiträge immer im wesentlichen stichhaltig sind, geschieht dass vorwiegend durch rumreiten auf formulierungsdetails. ...

"zwanghaft ... gekontert. ... rumreiten auf Formulierungsdetails."

das sehe ich umgekehrt: eine ernsthafte Diskussion ist nicht möglich. Denn der BVB sei ein rundum-Sorglos-Paket und soll es auch bleiben. Wer da einen kritischen Aspekt einbringt wird durch hartnäckiges Dagegenposten und leichte Sinn-Verschiebung von Beitragsinhalten ausgeschaltet.

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.328.918 von jambam1 am 15.11.14 12:13:04

naja, erstmal war es ein versuch, streithähne auseinander zu bringen.

sehr viel mehr zeit möchte ich da eigentlich nicht investieren.

@ tscheche: witzig, es ging mir genauso, habe nach 5 zeilen vom meister-post aufgehört zu lesen.
mit formulierungsdetails meinte ich eure diskussionen "140 mio können sich nicht in luft auflösen" zu "140 mio liegen aber nicht auf dem konto" ODER SO ÄHNLICH.

jambam, natürlich ist er megapositiv eingestellt, aber man wird doch nicht ausgeschaltet, da ist man ja schon noch selber dabei. ich sehe es halt so: jmd bringt den kritischen aspekt, und er macht sich die mühe, dem sachlich und ausfühlich zu entgegnen. ich nehme halbgott ganz einfach folgendes ab: wenn jmd stichhaltig begründet derlei kritische aspekte vorträgt, dann ist er nicht blind in den bvb oder die bvb-aktie verliebt, sondern intelligent genug, seinen standpunkt zu überdenken. ist wahrscheinlich ein grund, warum er überhaupt hier ist. nur wenn die "kritik" lediglich ein kleines häärchen in einer super leckeren und preisgünstigen suppe ist, kippt er sie halt nicht weg.

[nikittka]

Was mich etwas stört bei der Entwicklung des BVB.
Man hat für die Saison 2014/2015 vier sehr gute Spieler(Ramos, Immobile, Ginter,Kagawa) verpflichtet (für ca. 50 Mio €), aber einen Weltklassespieler (Lewandowsky) für 0 € abgegeben. Die Qualität der Mannschaft (siehe Ergebnisse) hat sich verschlechtert.
Die Abschreibungen pro Quartal nehmen damit um mehr als 2,6 Mio € zu (pro Jahr ca. 10,4 Mio mehr) und belasten auf Dauer den Gewinn.
Beim Quartalsgewinn des ersten Quartals errechnet sich ein Gewinn von 0,03€ pro Aktie. Aufs Jahr hoch gerechnet sind das 0,12 € pro Aktie. Bei einem Kurs von 4,40 € ist das kein sehr günstiges KGV.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.328.987 von ellute79 am 15.11.14 12:33:12

Das glaube ich eben nicht so ganz: wer ist schon davor gefeit, eine Aktie etwas schönzureden, wenn er investiert ist ?

Jedenfalls bin ich es* nicht und habe lediglich Freude an der sportlichen Darbietung des BVB.

Ich habe schon viel gelesen von Unternehmen, die sehr gut aufgestellt sind und nach den Zahlen wurden einschränkende Erklärungen nachgereicht.

Deshalb frage ich mich, warum die BVB-Aktie nicht gleich in Richtung 6 Euro abhebt. Denn was der DAX macht ist nicht so wichtig. Wichtig ist "aufm Platz".

Grüsse
jambam

*investiert

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.329.095 von nikittka am 15.11.14 13:00:46

Das hängt doch schlicht und einfach damit zusammen,
dass im 1. Quartal die halbe Zeit Sommerpause/Spielpause ist.
Im 2. und 4. Quartal finden viel mehr Spiele statt.
1.Quartal = 10 Pflichtspiele einschl. Supercup, 2.Quartal = 17 Plichtspiele einschl. 5 CL-Spiele !

Dass Lewandowski ein Jahr länger und damit ablösefrei blieb, war so gewollt,
dafür erreichte man mit Lewi die erneute CL-Qualifikation, die Vizemeisterschaft und
in der CL Saison 25 Wertungspunkte für das UEFA-Ranking, was kurz, mittel- und langfristig sehr viel Geld wert ist.

Die Meinung, der Kader sei schlechter geworden kann ich überhaupt nicht teilen,
denn inzwischen spielen 20 aktuelle Nationalspieler beim BVB.
Die Erhöhung des Spielerkaderwertes ohne Lewandowski,
um 60 Mio Euro auf über 340 Mio spricht auch für das Gegenteil....

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.329.458 von Meister2012 am 15.11.14 14:19:53

Waren sogar nur 9 Pflichtspiele in
Q1 (9):
6 mal BL, 1 mal Supercup, 1 mal DFB-Pokal, 1 mal Championsleague

Q2 (17):
11 mal Bundesliga, 5 mal Championleague, 1 mal DFB-Pokal mit Live-TV

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.328.108 von ellute79 am 15.11.14 09:37:32

Zitat von ellute79: hier überdrehen echt beide parteien. tscheche sperrt sich selber aus dem hauptthread hier, um dann bei ariva in kritischem ton posts von halbgott bei wallstreet zu kommentieren.
Das bedeutet konkret, daß man sich eben nicht aus dem Wege gehen will.grundsätzlich werden die ausführlichen und informativen beiträge von halbgott zwanghaft und reflexartig gekontert. da die beiträge immer im wesentlichen stichhaltig sind, geschieht dass vorwiegend durch rumreiten auf formulierungsdetails.

Es gibt keine Möglichkeit dem Tschechen aus dem Weg zu gehen, ich würde es gerne tun. Aber er zitiert bei Ariva meine Wallstreet Online Kommentare, auch bei Ariva könnte man sich theoretisch aus dem Weg gehen, da ich dort einen eigenen Thread habe, wo ich ihn wohlweislich ausgeschlossen habe, natürlich zitiert er auch daraus. Jedes feedback, jeder Kommentar ist grundsätzlich negativ.

Es kostet mich viel Arbeit, den Blog zu erstellen, Fakten und fundamentale Nachrichten für alle zugänglich zu machen. Das wird stets und immer ins Lächerliche gezogen. Von ihm gibt es ganz grundsätzlich keine Schätzungen, das laufende Quartal oder Gesamtjahr betreffend, wenn er sich mit Quellen beschäftigt, dann eigentlich nur solche, die sein negative Suche bestätigen, da habe ich aber kein einziges Mal irgendwas für die BVB Aktie relevantes entdecken können. Das Verhalten von Jürgen Klopp kann man bemängeln, allerdings hat es keinen sinnvollen Bezug zur BVB Aktie. Zu vermuten, daß aufgrund Klopps Verhalten weniger Sponsoren Zuwendungen oder Merchandising Erträgen oder ein nachlassender Wert der Marke BVB die Folge wäre, mit daraufhin geringeren Umsätzen oder Gewinnen, ist wirklich extrem absurd. So etwas könnte man in einem Fanforum besprechen, eben weil es mit der Aktie nichts zu tun hat. Die anderen Beiträge sind teilweise sogar noch weiter hergeholt.

Wenn er ansonsten Quellen nennt, dann "Der Aktionär", immer wieder. Das ist leider völlig niveaulos. Denn der Aktionär bringt keine neuen Aspekte, sondern stets nur das, was ohnehin jedem bekannt ist. Zudem ist die Quelle ohnehin jedem bekannt, bei jedem Finanzportal ist es sofort sichtbar. Wenn der Aktionär mal was neues bringt, dann vielleicht das Wort "mutig". Aber eben nicht daß, was alle brennend interessiert, also was passiert konkret wenn Borussia Dortmund nächste Saison die Champions League verpasst.

Wo der Tscheche den Bogen dann endgültig überspannt und regelrechte Stalker und Mobbing Qualitäten entwickelt, wenn er mir wiederholt vorwirft, ich würde Sachen nicht einfach mal stehenlassen. Wenn er meint etwas gefunden zu haben, wird dies wochenlang in zig postings wiederholt, das ist richtig übel. Das Thema 140 Mio aus der Kapitalerhöhung wurde endlos diskutiert, Kritik vom Tschechen zum Thema wurde extrem oft wiederholt und obwohl es unfassbar viele Antworten gab, auch von anderen, insbesondere Katjuscha, wird das Thema immer wieder aufgewärmt. Völlig idiotisch und richtig nervig. Es gibt nur einen der damit anfängt und daß ist Der Tscheche. So wieder bei der Diskussion rund um die Quartalszahlen, da war das Thema schon längst durch, aber er fängt wieder an.

Ich finde es RICHTIG DANEBEN.

Ich habe nicht die Möglichkeit, so wie er dabei persönlich zu werden und sogar zu beleidigen. Aber ich werde ihn zitieren und zwar genau so lange, bis er ENDGÜLTIG aufhört mich in übelster Form zu mobben. Er kann mich auf ignore stellen, er hat die Möglichkeit meine postings ganz grundsätzlich nicht zu zitieren oder zu diskutieren, da es sowieso alles daneben ist aus seiner Sicht. Irgendeine minimalste Form von Respekt kann man vom Tschechen ganz generell nicht erwarten. Er findet meine postings "Regelrecht peinlich", Zitat Der Tscheche.

Ich hätte nicht die geringste Schwierigkeit postings von Der Tscheche zu ignorieren, wenn er mich nicht ständig zitieren, herabwürdigen oder negativ kommentieren würde. Diesen Thread zum Beispiel könnte ich komplett ignorieren, da steht nichts interessantes drin. Andere vom Tschechen aufgeworfene Themen sind genauso wenig interessant. Diskussion über irgendwelche Aktionärs Artikel müsste ich gar nicht führen, charttechnische Fragen sind eh nachrangig.

Letztlich sind meine Kommentare hier insofern sachdienlich, denn genau das ist das Haar in der Suppe schlechthin. Über die Gründe der eklatanten Unterbewertung wird viel spekuliert, ich finde letztlich nur einen einzigen wirklich stichhaltig: Das sind die Aktionäre, die fundamentale Fakten weitgehend ignorieren und stattdessen für die Aktie weitgehend unwichtige Dinge in den Vordergrund stellen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.328.918 von jambam1 am 15.11.14 12:13:04

Zitat von jambam1:

Zitat von ellute79: ... grundsätzlich werden die ausführlichen und informativen beiträge von halbgott zwanghaft und reflexartig gekontert. da die beiträge immer im wesentlichen stichhaltig sind, geschieht dass vorwiegend durch rumreiten auf formulierungsdetails. ...

"zwanghaft ... gekontert. ... rumreiten auf Formulierungsdetails."

das sehe ich umgekehrt: eine ernsthafte Diskussion ist nicht möglich. Denn der BVB sei ein rundum-Sorglos-Paket und soll es auch bleiben. Wer da einen kritischen Aspekt einbringt wird durch hartnäckiges Dagegenposten und leichte Sinn-Verschiebung von Beitragsinhalten ausgeschaltet.

Von niemanden wird die BVB Aktie als ein rundum-Sorglos-Paket bezeichnet. Von niemanden. Das ist nichts weiter als eine reine Polemik. Von den Realisten werden Fakten benannt, die kannst du gerne kritisieren.

Es gab zahlreiche Bundesliga Niederlagen mit möglicherweise weitreichenden Folgen für die nächste Saison. Von keinem einzigen Pessimisten wurden die möglichen fundamentalen Folgen skizziert, von keinem. Man könnte dies hier thematisieren: die Champions League zu verpassen, das wäre mal ein Haar in der Suppe.

Ich hatte mich mit einem Verpassen der Champions League verpasst, auch mit einem Verpassen der Euro League und sogar mit einem Abstieg in die zweite Liga. Von den zahlreichen Kritikern kommt gar nichts, dabei ist das sportliche Abschneiden in der Bundesliga die Steilvorlage schlechthin.

Wie hoch ist der Umsatz oder Gewinn/Verlust im negativen Szenario, wie hoch ist das Eigenkapital, was wäre die weitreichenderen Folgen, nichts wirklich nichts, wird hier oder anderswo faktisch oder fundamental diskutiert.

Sorry Leute, das ist richtig würdelos.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.329.095 von nikittka am 15.11.14 13:00:46

Zitat von nikittka: Was mich etwas stört bei der Entwicklung des BVB.
Man hat für die Saison 2014/2015 vier sehr gute Spieler(Ramos, Immobile, Ginter,Kagawa) verpflichtet (für ca. 50 Mio €), aber einen Weltklassespieler (Lewandowsky) für 0 € abgegeben. Die Qualität der Mannschaft (siehe Ergebnisse) hat sich verschlechtert.
Die Abschreibungen pro Quartal nehmen damit um mehr als 2,6 Mio € zu (pro Jahr ca. 10,4 Mio mehr) und belasten auf Dauer den Gewinn.
Beim Quartalsgewinn des ersten Quartals errechnet sich ein Gewinn von 0,03€ pro Aktie. Aufs Jahr hoch gerechnet sind das 0,12 € pro Aktie. Bei einem Kurs von 4,40 € ist das kein sehr günstiges KGV.

Solche Kritiken wurden sehr oft vorgebracht, auch von den Analysten. Die neueste Analyse von Hauck & Aufhäuser, die auch die Kapitalerhöhung und damit die Verwässerung vollumfänglich mit berücksichtigt (ist bisher die einzige Analyse) nannte 2,7 Millionen Gewinn für das Gesamtjahr. Dabei kommen sie auf ein Kursziel von 7 Euro, zum einen aus substanziellen Gründen, das Eigenkapital kann kein einziger Mensch ignorieren, dann wegen der Peergroup (welche Fussballvereine machen überhaupt Gewinne? Werden die dann alle wesentlich günstiger bewertet?) und schließlich wegen eines erheblichen Potentials die Zukunft betreffend, denn für die kommenden Jahre nehmen sie steigende Gewinne an.

Aber mal ganz konkret auf Deine Frage antwortend: Rechnen wir uns die Sache mit den Abschreibungen aus aktuellem Anlaß mal durch. Reus bleibt oder Reus geht.

Fall 1, Reus verlängert.

Seine Abschreibungen belaufen sich in dem Fall für die nächsten 2 Jahre auf ca. 6,8 Millionen

In der Süddeutschen schrieb Freddie Röckenhaus, Borussia Dortmund hätte ihm ein Gehalt von 9 Mio angeboten, sowie ein Handgeld in ähnlicher Höhe, um ihm die Ausstiegsklausel abzukaufen. Dann hätte wir also für die nächsten 3 Jahre insgesamt 27 Mio Gage, plus 9 Mio Handgeld, plus 6,8 Mio Abschreibungen. Macht insgesamt 42,8 Millionen.

Fall 2, Reus verlässt den Verein.

In dem Fall wird eine Ablöse von mindestens 25 Mio fällig (Süddeutsche vermutet mehr), wovon 18,2 Mio sofort ergebniswirksam werden würden.

Für ihn käme ein anderer, Firmino beispielsweise, er hat angeblich eine Ausstiegsklausel oder irgendjemand in dieser Preisklasse. Also ca. 25 Mio. Bei 5 Jahren Vertragslaufzeit hätte man eine jährliche Abschreibung von 5 Mio, bei vier Jahren von 6,25 Mio

Dazu kommt sein Gehalt, das dürfte realistischerweise eher bei 5 Mio liegen. Somit hätte man in den ersten drei Jahren Kosten in Höhe von insgesamt 30 - 34 Mio. Dem müsste man aber noch 18,2 Mio Gewinn aus Reus Ablöse entgegen halten. Aber auch ohne Ablöse sieht es erheblich günstiger aus.

Bei den jetzigen Quartalszahlen sieht man ziemlich deutlich wie niedrig die Personalkosten sind, die Personalkosten Quote ist sogar auf 35% gesunken. Und trotz deutlich höherer Abschreibungen ist die Renditefähigkeit erheblich gestiegen, 71% mehr Gewinn im Vergleich zum Vorjahresquartal ist ein ziemliches Pfund. Man müsste jetzt in einem Dreiviertel Jahr noch 0,3 Mio Gewinn machen, um den von Hauck & Aufhäuser genannten Gewinn von 2,7 Mio fürs Gesamtjahr zu erreichen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.329.404 von jambam1 am 15.11.14 14:01:49

Zitat von jambam1: Deshalb frage ich mich, warum die BVB-Aktie nicht gleich in Richtung 6 Euro abhebt.

Keiner hat jemals davon gesprochen, daß die BVB Aktie unmittelbar nach den Quartalszahlen Richtung 6 Euro abhebt. Ständig wird unterstellt, es wäre Dummpusher oder Schönredner unterwegs. Das ist aber nicht der Fall. 6 oder 7 Euro ist das Kursziel für die gesamte Saison, wenn die Ziele erreicht werden, that's all.

Vor dem Spiel gegen Köln stand die Aktie im Tief bei 3,875. Seitdem gab es drei Bundesliga Niederlagen und nur ein einzigen Sieg. Die Lage hat sich also dramatisch verschlechtert. Die BVB Aktie ging aber in einem Monat 10% hoch und hat damit in diesem Zeitraum 5,44% besser performt als der Dax. Die zeitgleiche Erholung der Märkte ist dafür also nur sehr bedingt die Ursache. Ich schätze, der Markt ist auch den sehr guten Quartalszahlen entgegen gegangen.

In beinahe jedem x-beliebigen anderem Zeitraum hätte die BVB Aktie auf eine derartig verheerende Niederlagenserie anders reagiert.

[Der Tscheche]

Wahnsinn. Ich picke nur einen Punkt heraus, habe ansonstens Besseres zu tun. Halgbott schreibt immer, ich würde ihn in schlimmster Form beleidigen, jetzt ist er sogar zum "mobben" übergegangen.

An konkreten Belegen dafür kommt dann immer wieder mein "regelrecht peinlich", früher korrekt bezogen auf sein Mail an die IR, jetzt fälschlicherweise verallgemeinert auf "meine Postings".

Es tut mir leid, aber so langsam sieht es für mich nach regelrechtem Verfolgungswahn aus. (Da haste mal wieder Futter für Deine zahllosen Anti-Tschechen-Posts - derer es übrigens ZIGfach mehr gibt als Anti-Halbgott-Posts von mir, wenn ich Dich kritisiere, dann geht es in der Regel um sachbezogene und nicht personbezogene Kritik.)

Und ja, ich fand und finde besagtes Mail "regelrecht peinlich".
UND ich kann daran ehrlich gesagt nichts wirklich Beleidigendes finden.

[ellute79]

in zwei punkten hat er aber recht.

1.) wenn einer sich die arbeit macht, ne mail an die ir zu verfassen und hier einzustellen, gibt es folgende möglichkeiten eines respektvollen umgangs:
- es ignorieren
- es unterstützen/befürworten/verfeinern
- konstruktiv darüber diskutieren, natürlich auch kritisieren.

es mit "regelrecht peinlich" zu kommentieren, mag deine ehrliche meinung gewesen sein, ist aber ein persönlicher angriff

2.) ich bin bei ariva nur stiller mitleser und hatte in den letzten wochen dort den eindruck, vorhersagen zu können, wer nach einem halbgottpost als nächster antworten wird, beginnend mit aber.
ich nehme dir ja ab, dass du das nicht so empfindest, für mich als aussenstehenden wirkt es aber, als ob es um was persönliches geht. so, als würdest du den inhaltlich gleichen beitrag von z b mir nicht sofort zerreissen wollen.
kannst dir ja mal so nen typischen ariva-verlauf raussuchen und nen engen vertrauten wie deine frau fragen, ob es sein kann, dass dritten der eindruck entstehen kann, du würdest bei halbgott zwanghaft kontern. mir geht es so.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.333.115 von ellute79 am 16.11.14 13:41:15

Zitat von ellute79: in zwei punkten hat er aber recht.

1.) wenn einer sich die arbeit macht, ne mail an die ir zu verfassen und hier einzustellen, gibt es folgende möglichkeiten eines respektvollen umgangs:
- es ignorieren
- es unterstützen/befürworten/verfeinern
- konstruktiv darüber diskutieren, natürlich auch kritisieren.

es mit "regelrecht peinlich" zu kommentieren, mag deine ehrliche meinung gewesen sein, ist aber ein persönlicher angriff

2.) ich bin bei ariva nur stiller mitleser und hatte in den letzten wochen dort den eindruck, vorhersagen zu können, wer nach einem halbgottpost als nächster antworten wird, beginnend mit aber.
ich nehme dir ja ab, dass du das nicht so empfindest, für mich als aussenstehenden wirkt es aber, als ob es um was persönliches geht. so, als würdest du den inhaltlich gleichen beitrag von z b mir nicht sofort zerreissen wollen.
kannst dir ja mal so nen typischen ariva-verlauf raussuchen und nen engen vertrauten wie deine frau fragen, ob es sein kann, dass dritten der eindruck entstehen kann, du würdest bei halbgott zwanghaft kontern. mir geht es so.

Zu 1) Ich hatte das mit dem "regelreicht peinlich", wenn ich mich recht entsinne, erst gepostet, nachdem Halbgott sich selbst für das Mail gefeiert hat und sich bei WO und bei Ariva bei den vielen Postern bedankt hat, die ihm dafür positive Bewertungen gegeben haben.

Ein Ignorieren wäre in der Tat "respektvoller" gewesen, ich wollte ihn aber schon quasi "auf den Boden zurückholen" und auch dokumentieren, dass man das Mail auch anders bewerten kann als die Positiv-Bewerter und Halbgott selbst.

Aber entschuldige, wo kommen wir denn da hin, wenn man sich über die Bewertung eines Mails an die IR als "regelrecht peinlich" monatelang echauffiert und das als geradezu unglaubliche Beleidigung darstellt.

Man stelle sich das z.B. in der Politik vor, das ist doch gang und gäbe, dass Partei A über Partei B sagt (mir fällt bei B gleich spontan die CSU und dann wahlweise Seehofer, Dobrindt oder wer auch immer ein), diese und jene Aktion sei "peinlich" gewesen und es kräht doch definitiv kein Hahn danach.

Ich brauche mir nur die Posts von heute hier im Thread anschauen mit den WIRKLICH die Wahrheit total verdrehenden und mich diskreditierenden Aussagen anschauen (bestes Beispiel: mein Umgang mit dem Aktikonär), um sagen zu können, dass ich viel mehr Grund hätte, mich andauernd über den Umgang Halbgotts mit mir zu beschweren als umgekehrt.

2) Ich will meine Frau nicht langweilen, kann aber auch schon durch Selbstbeobachtung bestätigen, dass er mich sicherlich des Öfteren zum Widerspruch reizt.

Auch hier gilt aber, dass ich mir sicher bin, dass es umgekehrt um ein Vielfaches stärker zu beobachten ist.

Jetzt aber wirklich genug. Es gibt Kartoffelpuffer. Und nachmittags wenn Börse dann die zwei Bücher, die ich gestern nachträglich zum Geburtstag geschenkt bekommmen habe: Buffet-Biographie von Löwenstein und "Aktien richtig bewerten" von Hasler.

[nikittka]

Thread: Kein Titel für Thread 48332707

Der Vergleich "Reus bleibt"/"Reus geht" ist aus wirtschaftlicher Sicht richtig.
Nur glaube ich, dass man keinen gleichwertigen Ersatz zu diesen Konditionen findet.
Was nützt ein finanzieller Gewinn in den nächsten 3 Jahren, wenn dadurch hohe Einnahmeausfälle entstehen können ( Champions League, Bundesliga, Werbung, TV,..).
Denn Reus ist m.E. einfach nicht ersetzbar.

[balboa]

es werden wieder neue Reuse, Götzes, Lewandowsksi nach Dortmund kommen...das Konzept funzt und wird nun auch von vielen anderen Clubs "kopiert".

Solange Watzke seinen Kurs beibehält schauts beim BVB immer gut aus und wer zu Bayern will um auf der Bank zu sitzen bitteschön.

Schön langsam könnten aber Kuba, Sahin usw wieder voll einsteigen. Bender Ilkay sind noch lange nicht da wo sie waren. Denke dass der BVB, WENN von Verltzungen verschont bleiben erst in der Rückründe wieder den Bayern paroli bieten wird. Nur b9is dahin sind die Bauern 20 Pkt weg

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.321.937 von Der Tscheche am 14.11.14 15:09:57

Zitat von Der Tscheche: Die FIFA ist unberechenbar und kann sich damit jederzeit auf das Geschäft auswirken so wie jetzt schon absehbar für die Saison 21/22 (Katar). Sie hat ein Machtmonopol, dass sie schamlos missbraucht, was ein unglaublich schlechtes Image nach sich zieht, welches wiederum zwangsläufig auf die Branche abfärbt, wenn ich in einem im Moment noch sehr schwachem Ausmaß. Letztes Kapitel zum letzten Punkt ist die Farce mit der Ethik-Kommission:

http://www.sport1.de/de/fussball/fus_international/newspage_…

FIFA-Theater geht weiter inklusive FBI-Ermittlungen. Rauball hält Austritt der Europäer für möglich. Was wäre das schön.

http://www.sueddeutsche.de/sport/fussball-weltverband-perfek…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.334.711 von nikittka am 16.11.14 19:27:23

Zitat von nikittka: Thread: Kein Titel für Thread 48332707

Der Vergleich "Reus bleibt"/"Reus geht" ist aus wirtschaftlicher Sicht richtig.
Nur glaube ich, dass man keinen gleichwertigen Ersatz zu diesen Konditionen findet.
Was nützt ein finanzieller Gewinn in den nächsten 3 Jahren, wenn dadurch hohe Einnahmeausfälle entstehen können ( Champions League, Bundesliga, Werbung, TV,..).
Denn Reus ist m.E. einfach nicht ersetzbar.

Wenn tatsächlich langjährig Einnahmeausfälle drohen, nützen die jetzigen Gewinne tatsächlich herzlich wenig. Ich wollte lediglich ausführen, daß die jahrelangen Argumente, die auch sehr oft in den Medien vorgetragen werden, nämlich daß Transfereinkünfte nichts nützen würden

- da die neuen Spieler zu hohen Abschreibungen führen
- da die neuen Spieler die alten nicht gleichwertig ersetzen könnten

nicht stichhaltig sind. Geht eben nur ein Gegenargument und nicht beide gleichzeitig. Bei deinem letzten Satz würde ich das Wort "einfach" an eine andere Stelle setzen:

"Denn Reus ist m.E. nicht einfach ersetzbar."

[Der Tscheche]

Manipulations-/Bestechungsskandal in Frankreichs 2. Liga:

http://www.sport1.de/de/fussball/fus_international/newspage_…

Wenn ich mich richtig zurück entsinne, haben Manipulationen in Italien vor vielen Jahren mit dazu geführt, dass sich das Land vom internationalen Spitzenfußball so ziemlich verabschiedet hat.

Möge das Universum uns in Deutschland vor solchen Dingen bewahren.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.332.542 von halbgott am 16.11.14 11:20:15

Zitat von halbgott: Es gibt keine Möglichkeit dem Tschechen aus dem Weg zu gehen, ich würde es gerne tun. Aber er zitiert bei Ariva meine Wallstreet Online Kommentare, auch bei Ariva könnte man sich theoretisch aus dem Weg gehen, da ich dort einen eigenen Thread habe, wo ich ihn wohlweislich ausgeschlossen habe, natürlich zitiert er auch daraus. Jedes feedback, jeder Kommentar ist grundsätzlich negativ.

und weiter geht es damit jeden der nicht bizar positiv über denen bvb postet mundtot zu machen...

bei dir ist jeder kommentar einzigartig positiv, da muss es ja wohl mal erlaubt sein deinen unfassbaren unsinn als solchen zu bezeichnen...

aber zum glück für dich kann man bei ariva alles und jeden ausschließen und hier die mods auf jeden hetzen und mit sperre im dummpush thread drohen...

und sich jetzt als armes opfer darstellen, der dem pösen pösen Tschechen nicht aus dem weg gehen kann...

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.347.917 von Der Tscheche am 18.11.14 11:43:59

Zitat von Der Tscheche: Manipulations-/Bestechungsskandal in Frankreichs 2. Liga:

http://www.sport1.de/de/fussball/fus_international/newspage_…

Wenn ich mich richtig zurück entsinne, haben Manipulationen in Italien vor vielen Jahren mit dazu geführt, dass sich das Land vom internationalen Spitzenfußball so ziemlich verabschiedet hat.

Möge das Universum uns in Deutschland vor solchen Dingen bewahren.

Die Einschläge kommen näher....

Tattoos und Pircings in der 3. Colobatrischen Liga verboten.

Reus und Aubameyang bald nur noch auf der BVB-Tribüne ?

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.361.009 von Meister2012 am 19.11.14 15:56:34

Spiderman Mützchen auch verboten?

[Nerazzurri27]

Zitat von halbgott:

Zitat von HW68: 4,28€

trifft den dieses Jahr überhaupt keine Vorhersehung der Börsenprofis hier ein?

Dieses Jahr? Du schaust auf den Sekundenchart, redest aber von diesem Jahr?

Am 25.11.2013 war die letztjährige Jahreshauptversammlung der Aktionäre, der Aktienkurs eröffnete auf XETRA bei 3,41

heute haben wir den 26.11.2014 und es wurden seitdem 20 Cent Dividende kassiert

Inklusive Kursgewinnen hat man also über 30% Rendite.

vom hoch bei 5,20 ist man bei einem aktuellen kurs von 4,29 bizarre 71 Cent im minus.
aber das zählt ja nicht, es zählt nur wieviel plus man hat...

[Meister2012]

Wenn Beschiss, dann aber richtig professionell....

Samstag in Paderborn gabs nicht nur hanebüchene Fehlentscheidungen,
auch bei der Spielzeit wurde nach Herzenslust geschummelt.

Es wurde nicht mal die Unterbrechungszeit bei der Reus-Verletzung nachgespielt,
geschweige denn eine weitere Zugabe.

Reus 3:20 Min
Nachspielzeit angezeigt 3 Min (anstelle 5 oder 6 Min)
Abgepfiffen von Wolfgang Stark nach 2:58, ob wohl noch reichlich "Zeitspiel" vorlag.

[Nerazzurri27]

Zitat von katjuscha-research: Ich frag mich wie diese Stümper im Hinspiel Arsenal locker schlagen konnten oder Gladbach phasenweise vorführen konnten.

Das muss reines Glück gewesen sein.

da man ja nur hier negatives posten darf ohne gesperrt zu werden...

im hinspiel hat arsenull zu zehnt gespielt. im rückspiel hatte dortmund das pech, dass özil verletzt war und man nicht gegen 10 spielen durfte...

wie geht wahrscheinlich das spiele gegen gladbach wahrscheinlich aus, wenn kramer nicht das tor des jahrhunderts schießt???

und zu gladbach sollte man nur das frankfurt spiel mal anschauen...
da kann sich dortmund anschauen wie ein mitabstiegskandidat gegen gladbach ohne hilfe gewinnt...

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.421.197 von Meister2012 am 26.11.14 16:00:25

Zitat von Meister2012: Wenn Beschiss, dann aber richtig professionell....

Samstag in Paderborn gabs nicht nur hanebüchene Fehlentscheidungen,
auch bei der Spielzeit wurde nach Herzenslust geschummelt.

Es wurde nicht mal die Unterbrechungszeit bei der Reus-Verletzung nachgespielt,
geschweige denn eine weitere Zugabe.

Reus 3:20 Min
Nachspielzeit angezeigt 3 Min (anstelle 5 oder 6 Min)
Abgepfiffen von Wolfgang Stark nach 2:58, ob wohl noch reichlich "Zeitspiel" vorlag.

wie lange wurde denn gegen gladbach nachgespielt als sokraties 2 minuten vom platz humpeln durfte?
wenn bei reus so bizar rot gefordert wird hätten die gleich bei sokratis ebenfalls rot fordern müssen.
alles andere wäre einzigartig scheinheilig, kann man garnicht anders sagen.

wer gegen paderborn nach 2:0 nicht gewinnt und dann die schuld beim schiri sucht ist schon einzigartig sympathisch, aber so sind sie halt die echten wahren dortmund-'fans'...

[Freibauer]

Wirtschaftlich ist 99% davon irrelevant.
jedenfalls für diejenigen die Aussagen des Vorstandes und der HV verfolgen.

Die Saison kann man sportlich abhaken - was angesichts der Riesensprünge die 2010-2013 geschafft wurden - kein Problem ist.
Dazu hat man zu 4,66€ ne Menge Aktien emittiert.

Sportlich war auch eine weitere Steigerung gerade international fast unmöglich.
Zum ersten mal haben auch die Zukäufe (ginter/ramos/immob) nichts voran gebracht...
Platz 5-6 - Pokalhalbfinale/ Cl Viertelfinale das sollten jetzt die Ziele sein...und nach Durm auch wieder eigenen Spielern Chancen geben..

[Der Tscheche]

Polizeikosten: Bremen doch nur kurzfristiger Ausreißer?

http://www.sport1.de/de/fussball/newspage_991110.html

[Nerazzurri27]

Zitat von balboa: Es gibt immer noch die Kleinaktionäre die bei Niederlagen die Papiere wegschmeissen und die großen sammeln sie wieder auf. Oder meint ihr die GROßEN wären mit einer KE bei 4,66 zufrieden gewesen? Die sammeln jetzt billigst ein ehe es wieder hoch geht.
Gebe meine Stücke nicht her!!! Puma Evonik Signal Iduna wissen mehr als wir!!!

da im dummpush thread ja bei falschmeldung mit sperre und mehr gedroht wird frage ich mich was hierfür gefordert wird???

gibt es auch nur das kleinste anzeichen, dass die drei auch nur eine aktie ausserhalb der ke gekauft haben?
die werden sich einen dreck um den kurs kümmern...

[Nerazzurri27]

Zitat von Frickhasserin: Klopp sollte seine Motivationssprüche lassen. Es genügt, ein Zettel an der Umkleidekabine auf dem drauf steht: 2. Liga = 60% weniger Gehalt

wohl eher, 2. liga kein gültiger vertrag mehr -> ablösefreier wechsel und fettes handgeld...

da könnte reus die 25mio ak direkt selbst einstecken...

[Der Tscheche]

Inflationierung der Ware "Fußball": es geht los mit dem Kaputtmachen des Eventcharakters von Europameisterschaften, wenn in dreieinhalb Jahren die jährliche "Nationenliga" an den Start gehen wird.

Die vierjährige Austragung von EM und WM (abwechselnd) wirkt bis jetzt einer Übersättigung und Entwertung in diesem Bereich herausragend entgegen, nun haben sich ein paar Funktionäre, die diesbezüglich zu kurzfristig denken in meinen Augen, durchgesetzt.

http://www.sport1.de/de/fussball/fus_international/newspage_…

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.497.360 von Der Tscheche am 05.12.14 11:25:26

Zitat von Der Tscheche: Inflationierung der Ware "Fußball": es geht los mit dem Kaputtmachen des Eventcharakters von Europameisterschaften, wenn in dreieinhalb Jahren die jährliche "Nationenliga" an den Start gehen wird.

Die vierjährige Austragung von EM und WM (abwechselnd) wirkt bis jetzt einer Übersättigung und Entwertung in diesem Bereich herausragend entgegen, nun haben sich ein paar Funktionäre, die diesbezüglich zu kurzfristig denken in meinen Augen, durchgesetzt.

http://www.sport1.de/de/fussball/fus_international/newspage_…

da haben sie ja schon recht.
nur wird der wert der nationenliga leider nur geringfügig darüber anzusiedeln sein...

"Mitgliedsverbände, Trainer, Spieler und Fans immer stärker das Gefühl haben, dass Freundschaftsspiele in sportlicher Hinsicht keine ausreichende Herausforderung darstellen".

[Der Tscheche]

Und auch ohne Inflationierung muss das Interesse am Fußball natürlich nicht immer so hoch bleiben wie aktuell in Deutschland.

In Italien z.B. seit Jahren rückläufige Zuschauerzahlen.

http://www.sport1.de/de/fussball/fus_international/fussball_…

In Brasilien, das meine ich kürzlich gelesen zu haben: ein Zuschauerschnitt auf 2.Liga-Niveau von Deutschland.

Die Attraktivität der Ware Fußfall - daran sollte man immer denken finde ich - ist das absolute A und O für uns Aktionäre.

Für das Zuschauerinteresse muss man hier ebenso auf der Hut sein wie bei den Medieneinnahmen (selbst bei gleichbleibendem Zuschauerinteresse scheint es mir letztlich keineswegs in der Natur der Sache liegend, dass die Einnahmen weiter immer wieder steigen) und auch bei den Sponsoring-Einnahmen: hier habe ich seit längerer Zeit das Gefühl, dass es keineswegs so ist, dass einem von Sponsoren fortlaufend die Bude eingerannt wird (siehe z.B. auch beim BVB, wo ich mich trotz CL-Sieg jenseits von Turkish Airlines und Huawei an keine größeren neuen Sponsoren erinnern kann seitdem).

[Der Tscheche]

CL-Finale natürlich, nicht Sieg, sorry.

Und NEIN, das ist kein Posting in Richtung: oh je, da ist etwas ganz Schlimmes, sondern nur in Richtung: hier sind die Eckpfeiler, auf die es fortlaufend zu achten gilt und die keineswegs immer so positiv bleiben müssen, wie sie sich die meisten BVB-Aktionäre gerne - ohne eine wirklich gute Quellenlage, soweit ich sehe ausmalen.

[Meister2012]

Halte das wieder mal an den Haaren herbeigezogen.
Interesse in den verschiedenen Ländern hängt auch mit dem Abschneiden der jeweiligen N11 und der Spitzenvereine des Landes zusammen.
Verschiebungen sind dabei ganz normal, in manchen Ländern ist der Fussball aufstebend in anderen weniger....
Große Länder wie China und Indien kommen jetzt gerade dazu, erster chinesischer Profi bei VW WOB verpflichtet, weitere werden irgendwann folgen.....

Die halbe Nationalmannschaft von USA und Japan hat Bundesliga bezug....

...............................

In Deutschland könnte Bayern zum Problem werden. Sie sind zu dominant, die Spiele verlieren
für neutrale Zuschauer an Spannung. Im Vergleich zum jetzigen Kader waren die Bayern vor 15 und 20 Jahren reine Rumpelfussballer mit 3-4 Normalos in ihren Reihen.
Der Rest der Liga ist immer noch sehr spannend und hat hohen Unterhaltungswert.

------

Für die Auslandsvermarktung der BL sieht es sehr gut aus. DFB ist Weltmeister.
Das Produkt kommt im eigenen Land sehr gut an, was schon mal Grundvoraussetzung für eine gute Vermarktung ist.
Die Zuschauerzahlen und die Begeisterung ist top.
Die Mitgliederzahl der 18 BL Vereine wird in den nächsten Wochen EINE MILLION überschreiten.
das ist ein starker Zuwachs, vor 5 Jahren waren es noch 0,6 Mio BL-Vereinsmitglieder.

[Der Tscheche]

Man muss schon konstatieren, dass diese Buli-Saison all diejenigen ein gutes Stück weit zurechtstutzt, die sich immer immer die herkömmliche Einstellung weiter Teile der Anlegerschaft zu Fußballaktien lustig gemacht haben.

Wenn in der aktuellen Börse Online Rainer Calmund meint:

Ich bin zwar optimistisch, was den Klub betrifft, würde aber keine Fußballaktien kaufen. Mir persönlich hängt bei Fußballmannschaften zu viel von unberechenbaren Faktoren wie Verletzungen, Glück, Pech und psychologischen Verfassungen ab. Das sehen wir ja gerade bei Dortmund. Der Klub ist nach wie vor internationale Spitzenklasse mit riesigem Potenzial. Und doch hat das Abstiegsgespenst dort geklingelt. Unglaublich.

dann fällt es zumindest deutlich schwerer als vor einem Jahr, dagegen zu halten.

Und dennoch lässt sich das Ganze natürlich ein Stück weit mit einem ganz normalen Unternehmen XY in einer völlig anderen Branche vergleichen, welches sich durch eine bestimmte Art und Weise seiner Produkte erst extrem gut entwickelt hat (wenn es auch nicht zur Marktführerschaft gereicht hat), auf das sich der Wettbewerb aber dann so gut eingestellt hat, dass es zu einem ziemlichen Rückschlag gekommen ist.

Es wird spannend zu beobachten sein, wie sich xy weiter schlagen wird. Eine Garantie für den mittelfristigen Verbleib unter den Spitzenanbietern besteht trotz Kapitalerhöhung und der damit verbundenen finanziellen Möglichkeiten leider im Fußball ebenso wenig wie in anderen Branchen.

[Der Tscheche]

Polizei-Einsätze und Sozialabgaben: Frankreich zeigt, dass es auch anders geht und dann ziemlich teuer wird:

http://www.sport1.de/internationaler-fussball/ligue-1/2015/0…

[Courtier]

Für die wahre Faszination des Sports und Fußballs ist diese

Kommerzialisierung kein schöner Vorteil. Früher hieß es einmal

Fußball spielen. Aber ist das wirklich nur noch Spiel?



Wenn einer sich die besten Spieler, den besten Trainer,

den besten Mannschaftsarzt, das beste Stadion, den besten

Manager und die besten Talente kaufen kann, dann kann der

Gegner meist noch so leidenschaftlich "spielen".



Und eines Tages wird es dann etwa so spannend sein, wie

Wettbewerbern in der Wirtschaft beim Kräftemessen zu beobachten.

Nicht ganz ohne Grund sind wir ja nun schon im Wirtschaftsforum

mit unserm Fußball-"Spiel" gelandet.



Vor noch nicht allzu langer Zeit waren Wirtschaft und Sport

zwei völlig von einander getrennte Rubriken in der Tageszeitung.

[Freibauer]

Wann gibts wohl besseren Fussball - wenn (Spieler!) Gehälter im hohen sechsteilligen bereich bezahlt werden -oder wenn wie bei Facharbeitern gezahlt wird...
Eben und ohne wirtschaftliche Berichte sehe ich nicht ein, wer die Millionen zahlen soll?
Volkswagen AG - gegen Adidas AG oder Fraport AG?
Besser nicht!

[Courtier]

Die Frage ist, wie man für sich "besser" definiert.

Besser kann technisch perfekter sein.

Besser kann aber auch spannend und unkalkulierbar sein.


Für mich ganz persönlich ist ein Spiel besser, wenn der Sieger

nicht schon mit 80%iger Sicherheit vor dem Anpfiff fest steht.

Für mich persönlich ist es keine sportliche Leistung, wenn ich

dem Gegner einfach die Stürmer vom Platz kaufe.

[invest-2011]

Ich finde, soooo schlimm wäre ein Abstieg auch nicht, hätte ja schon mal fast geklappt (noch gar nicht sooooo lange her), aber der große Ostpreuße Udo L. hat sie gekonnt gerettet !)

Da hätte ich endlich in meiner sehr nahen Heimat auch mal ein tolles Spiel live, wenn der BVB im Punktspiel gg. RB Leipzig im Zentralstadion antreten muss, cooool.

Denn an einen Sofort-Aufstieg von RB diesen Sommer glaube ich nicht, schon heute abend in Aue werden sie es äußerst schwer haben zu gewinnen o. einen Punkt zu holen ...

[Courtier]

In der Wirtschaft gibt es zur Wahrung von Wettbewerb und Fairness

eine Konkurenzklausel für wechselwillige Führungskräfte. Das könnte

auch im Fußball für mehr Fairness sorgen.



Also erst einmal eine angemessene Pause bevor man bei dem direkten

Wettbwerber gegen den Ball tritt.



Ausreichend Überbrückungsgeld haben die meisten Stars der Branche

ja bereits in der Tasche.



Aber diese meine Sichtweis ist vieleicht auch nur von gestern oder gar vorgestern

[Der Tscheche]

Müsst Ihr denn jetzt den Thread hier mit themenfremden Posts vollklatschen?

[Courtier]

Sorry, bin schon auf dem Weg in den Sportteil.

[Der Tscheche]

Ups - jetzt war mir gerade schon leicht schlecht geworden, aber es geht in dem Fall wohl nur um die 70er Jahre... Doping in der Bundesliga:

http://www.sport1.de/fussball/2015/02/sondergutachten-der-ev…

[Der Tscheche]

Und schon höre ich gerade in der Sportschau: "Wie sauber war und ist der Fußball?"

Und wieder wird mir gleich leicht schlecht.

Bitte keinen Doping-Skandal, das wäre mit der Worst Case aus meiner Sicht.

(An die Missversteher: ich ziehe nichts an den Haaren herbei, ich sammele hier nur POTENZIELLE Gefahren für mein Investment, also DENKBARE Gefahren!)

[Meister2012]

Du bist (angeblich) hoch investiert und machst dir ständig in die Hose.

Warum das wichtige Thema Doping für den BVB,
eine über die Fussballbranche hinausgehende
Bedeutung haben sollte ist mir überhaupt nicht klar!

Das Thema Doping gibt es schon lange im Fussball.
Die Kontrollen wurden vor längerer Zeit verschärft, Bluttest anstelle/zusätzlich zu Urintest.

Einzelfälle sind nie zu 100% auszuschließen.

Aktuell werden Vorfälle aus den 70er, 80er Jahren diskutiert.
Das waren auch noch Zeiten des geteilten Europa.
Diskutieren könnte man eventuell über die damalige Verlogenheit,
dass Doping in unseren Medien immer eine Sache der "Anderen" war.

Grundsätzlich war es auch dadurch verharmlost, weil Doping damals keine Straftat war
und als Sportverbands Angelegenheit betrachtet wurde.....

[Freibauer]

Ja -- xy dopt -- aber WM in Qatar und Russland tolle Sache!

Man muss doch Prioritäten setzten.
Wenn Nordkorea endlich ÖL findet - dann ist Asien auch bei der WM 2026 dabei..

[Der Tscheche]

Nochmal Doping. Vor einem entsprechenden Skandal habe ich mit am meisten Angst.
Man hat am Radsport gesehen, welche Auswirkungen das hat...

http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2015/03/doping-expe…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.233.590 von Meister2012 am 04.03.15 09:16:12

Wenn sich hier jemand "in die Hose" macht, dann bist Du das. Sonst würdest Du nicht immer sofort angeschossen kommen und aller Welt erzählen, dass keines der hier zusammengeführten Risiken auch nur die geringste Relevanz hat.

[MONOTONI]

Beim 0:0 in Hamburg schienen mir eher die Gastgeber gedopt, Dortmund eher zu lieb (hier fehlen vielleicht ein paar Stimulanzen).
Aber nach vier Siegen in der BL ist ein 0:0 in Hamburg schon ok!

[Nerazzurri27]

werden jetzt mal wieder nur die quellen genommen die einem passen?


Vor dem Stadion wird Reif von Fans beider Clubs im Auto erkannt. Sie umringen den PKW, rütteln und schlagen auf das Dach.
http://www.stern.de/sport/fussball/marcel-reif-vor-dem-revie…

"Weil beide Fanlager über uns hereinbrachen"
http://www.augsburger-allgemeine.de/sport/fussball/Vor-dem-R…

Zitat von Kalchas: Da steht es ja nun ausdrücklich im Artikel. Seine Karre wurde von Schalkern durchgeschüttelt.

Alles was recht ist, aber zu seinem Abeitsplatz muss er schon selbst kommen. Ansonsten soll er zu Spielen von Vereinen fahren, bei denen seine Kommentare erwünscht sind. Tja, und da ist dann das Problem. Es gibt keine.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.279.793 von Nerazzurri27 am 09.03.15 17:03:21

Was macht eigentlich deine groß angelegte Studie zum Thema "Schiedsrichter-Betrug"? Hast du Spiele des BVB in Dresden und in Hamburg bereits analysiert und ausgewertet? Oder suchst du dir etwa nur die Spiele raus, die dir passen?

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.288.949 von zdf09 am 10.03.15 15:37:53

Zitat von zdf09: Was macht eigentlich deine groß angelegte Studie zum Thema "Schiedsrichter-Betrug"? Hast du Spiele des BVB in Dresden und in Hamburg bereits analysiert und ausgewertet? Oder suchst du dir etwa nur die Spiele raus, die dir passen?

ausser provos kommt von dir auch nichts mehr...

der unterschied zwischen dem betrug in stuttgart dürfte selbst dir klar sein.

aber gagelmännchen hat dortmund schon oft genug bevorteilt.
und dem schiri in dresden kann man keinen vorwurf machen, der hat wie üblich für die schwarz gelben gepfiffen und halt nicht gemerkt, dass nicht dortmund alles zusammen tritt...

[Nerazzurri27]

Zitat von halbgott:

Zitat von SLGramann: Was für eine Traumfabrik das geworden ist, das ist schon krass.

Bayern München hat auch eine zweite Mannschaft die viel Geld kostet. Diese spielt in der vierten Liga und ist momentan 10 Punkte von Platz 1 entfernt, der lediglich zu Qualifikationsspielen berechtigen würde.

Natürlich hat das keinerlei bedeutende Relevanz für die erste Mannschaft, den gesamten Verein, den Erfolg oder Misserfolg, den Gesamtumsatz und Gewinn. Weder bei Bayern noch bei Dortmund.

und als die zweite von bayern nicht aufstieg hat jemand gleich das video vom torwartpatzer posten müssen und erklärt wie bizar wichtig es ist die zweite in der 3. liga zu haben...

Auch für Wolfsburg II ist es ein großer Rückschlag. Es ist deutlich einfacher gute 18-20 jährige in der dritten Liga heranzuführen, als eben in der vierten Liga.

wenn dortmund absteigt ist es natürlich dann völlig einzigartig ganz und gar nicht mehr schlimm...

[Nerazzurri27]

man kann das geschreibsel von manchen hier nicht kommentarlos stehen lasse...

dortmund steigt ab -> nicht schlimm
wolfsburg, bayern steigen nicht auf -> großer Rückschlag

ist halt schon unsinn kann man gar nicht anders sagen.

da alle die nicht bizar völlig einzigartig positiv schreiben im pusherthread gesperrt sind muss es halt an anderer stelle gepostet werden...

Zitat von Jooohannes: Keine Ahnung, was hier (und offensichtlich auch anderswo) gewisse Teilnehmer immer wieder anstachelt, zu mutmaßen, wie gewisse Entwickungen von anderen Teilnehmen (im Allgemeinen oder auch ganz spezifischen) aufgefasst bzw. kommentiert würden.

Ich empfinde das als sehr mühselig, weil es jedes Mal wieder eine weitgehend inhaltsfreie Meta-Diskussion darüber entfacht, wer wann was wie gesagt/gemeint hat oder auch nicht.

Dann auch noch Beiträge von Usern, die hier bewusst nicht posten (egal ob freiwillig oder nicht), reinzukopieren, treibt das ganze nur noch auf die Spitze.

[Der Tscheche]

Nö - ich z.B. schreibe nicht "bizar völlig einzigartig positiv" und bin nicht gesperrt...

Aber tendenziell gebe ich Dir schon recht IN DIESEM FALL.

Statt dass sich die Threadteilnehmer freuen, dass Du diesen Widerspruch aufdeckst und damit eine sehr sinnvolle inhaltliche Ergänzung lieferst, wird dann eher herumgemosert. Tja, so ist es halt bei den BVB-Kleinaktionären, da kann man nix machen. Es war ja auch schon mal viel schlimmer (zu der Zeit, als Du und Hoffihoff aus dem Thread ausgesperrt worden seid).

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.308.131 von Der Tscheche am 12.03.15 09:55:26

Zitat von Der Tscheche: Nö - ich z.B. schreibe nicht "bizar völlig einzigartig positiv" und bin nicht gesperrt...

Aber tendenziell gebe ich Dir schon recht IN DIESEM FALL.

Statt dass sich die Threadteilnehmer freuen, dass Du diesen Widerspruch aufdeckst und damit eine sehr sinnvolle inhaltliche Ergänzung lieferst, wird dann eher herumgemosert. Tja, so ist es halt bei den BVB-Kleinaktionären, da kann man nix machen. Es war ja auch schon mal viel schlimmer (zu der Zeit, als Du und Hoffihoff aus dem Thread ausgesperrt worden seid).

'schlimmer' war es auch nur, weil jetzt keinerlei gegenwind zu dem geschreibsel kommt...

alle haben sich lieb und wer es wagt was negatives zuschreiben wird mundtot gemacht in dem entweder sich über ihn lustig gemacht wird (strohmann) oder er wortreich ausgeblendet wird und dann auch noch anderen verboten wird die postings zu zitieren (du bei l&s).

aber solange alleine der name sagt ja schon einiges - bizar völlig einzigartig unfassbar kann man garnicht anders sagen - aus...

[Der Tscheche]

Ja, Spaß macht es dort wirklich selten. Heute wieder statt einfach Dein von mir rein kopiertes Posting stehen zu lassen als richtigstellende Einordnung des einseitig-positiven Kommentars von Halbgott zum möglichen Abstieg aus der 3. Liga BASIEREND AUF DEN AUSSAGEN DES SELBEN USERS anlässlich des Nicht-Aufstiegs in die 3. Liga bei Bayern bzw.Wolfsburg wird eine ellenlange, ermüdende Diskussion vom Zaun gebrochen, die sich nicht auf diesen KERN des reinkopierten Posts bezieht sondern auf das Drumherum und sogar (kaum zu glauben für mich) auf das Reinkopieren aus anderen Threads... und für die am Ende bestimmt ICH verantwortlich bin.

Aber egal - so ist es halt.

[DerStrohmann]

Besonders bizarr absurd war ja auch, als Der Tscheche als Lügner bezeichnet wurde wegen seiner 97% Depotanteil und als "schizophren" tituliert wurde. Was erst mal aus psychiatrischer Sicht ein falscher Gebrauch des Wortes ist und zweitens eine Beleidigung bzw. üble Nachrede. Nicht der vermeintliche Lügner muss die Wahrheit seiner Aussagen beweisen, sondern der Beleidiger. Da kann man schon mal Strafantrag stellen, finde ich. Irgendwo hat Diffamierung auch seine Grenzen. Bin im Hauptthread auch schon auf´s Übelste beleidigt worden ("Kontraindikator", "Chartheini", "Strohpuppe", "Luftpumpe"). Wenn man keine Argumente hat, muss man unter die Gürtellinie treten. Das Geld aus Hong Kong ist wirklich hart verdient. Aber wenn man nichts gelernt hat, muss man eben für Shorties in Foren bashen gehen. Mein Schicksal ist selbstgewählt.

[Nerazzurri27]

mal schauen ob halbgott bald wieder erscheint und was von urlaub oder beruflich unterwegs blubbert...


die 3,50 kommen immer näher und die shorties zittern schon vorm short squezze.
aber irgendwann wird er bizar sicher kommen und dann völlig einzigartig den kurs wieder auf 5,20 bringen...

[Der Tscheche]

Heute muss ich mal wieder diesen Thread reaktivieren, denn ich mal aufgegeben hatte, weil er mir zu sehr vollgepostet war jenseits des Themas.

Zur aktuellen Nachrichtenlage rund um das Essen beim BVB passt die Threadüberschrift dann doch ZU gut.

Ich finde es nicht gut und nichts Gutes verheißend, dass Tuchel DIE Küchenphilosophie, die er für sich selbst ins Herz geschlossen hat, allen seinen Spielern aufoktroyiert.

Das wäre für mich als Angestellter ein Kündigungsgrund und wird ihm denke ich nach einer gewissen Honeymoon-Phase auch viel (wie auch immer unterschwelligen) Ärger von Seiten der Mannschaft einbringen. Meiner Meinung nach hat a) jeder Mensch beim Essen bestimmte Vorlieben und b) gibt es beim Punkt "gesundes Essen", sei es für alle Menschen oder eben auch für Hochleistungssportler, ausgeprägte Moden, die sich aber selbst leider für der Weisheit letzten Schluss halten. Ein striktes Befolgen einer solchen Mode kann sich denke ich insbesondere bei den Menschen, deren Bedürfnissen diese Mode nicht entspricht, ziemlich negativ auswirken. Ich hoffe hier daher sehr auf Freiräume für die Spieler im privaten Bereich, sonst wird mir stellvertretend richtig schlecht.

http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2015/07/sportdirekt…

[sonax84]

Ja das wird sicher enorme Auswirkungen haben!?? Wieviel Ahnung hast du denn von Ernährungswissenschaft um hier von "Moden" zu sprechen. Das Thema ist schon ziemlich alt, hat Tuchel direkt nach der Ankunft umgestellt, zudem wenn man sich überlegt, dass die Spieler, sich bis dahin zum Mittag ne Pizza bestellt hatten, jeder wie er Lust hatte, dann muss man sich mal fragen, ob die unter Klopp echt nicht noch unprofessioneller hätten arbeiten können. Ob das den Spielern jetzt passt, oder nicht, is völlig egal, Vorlieben können sie sich widmen, wenn kein Trainingsbetrieb stattfindet, dafür werden sie u.A. auch bezahlt

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.281.932 von sonax84 am 28.07.15 14:16:08

Zitat von sonax84: Ja das wird sicher enorme Auswirkungen haben!?? Wieviel Ahnung hast du denn von Ernährungswissenschaft um hier von "Moden" zu sprechen. Das Thema ist schon ziemlich alt, hat Tuchel direkt nach der Ankunft umgestellt, zudem wenn man sich überlegt, dass die Spieler, sich bis dahin zum Mittag ne Pizza bestellt hatten, jeder wie er Lust hatte, dann muss man sich mal fragen, ob die unter Klopp echt nicht noch unprofessioneller hätten arbeiten können. Ob das den Spielern jetzt passt, oder nicht, is völlig egal, Vorlieben können sie sich widmen, wenn kein Trainingsbetrieb stattfindet, dafür werden sie u.A. auch bezahlt

Deiner Meinung!

Wir reden nicht von Büroangestellten, denen die Fritte zum Mittag verboten wird.

Wir reden von sehr gut bezahlten Hochleistungssportlern.

Selbst dem leistungsorientierten Freizeitsportler ist die Auswirkung von "guter oder schlechter" Ernährung bekannt.

Eigentlich sollte es für die angestellten Sportprofis selbstverständlich sein, sich gesund zu ernähren.

Daher: Wer ne Pizza will, soll im Urlaub nach Italien fahren

[Meister2012]

Manchmal hilft schon gesunder Menschenverstand.....

Warum soll ein italienischer Gastronom schlechteres Essen liefern, als ein deutscher Caterer ?

Vor 2 Jahren gab es in Brackel noch kein Jugendinternat, vor 1 Jahr noch kein komplettes Personal in diesem....

Folgedessen war es bisher sinnvoll, sich im Bedarfsfall eines externen Dienstleisters in Sachen Verpflegung zu bedienen.

Wie oft kam das überhaupt in Frage ??

Nicht in der Saisonvorbereitung, wo man in 2 Trainingslagern ist.
Nicht vor Heimspielen, wo man 1 Tag vorher ins Mannschaftshotel geht.
Nicht vor Auswärtspielen.
Praktisch nie in Englischen Wochen.
(Was bleibt dann noch an Tagen übrig?)

Selbstveständlich hat man schon immer hohen Wert auf beste Ernährung gelegt.
Das war auch oft in der Klopp-Ära in Thema.

Selbstverständlich waren Speisepläne im Mannschaftshotel und Trainingslagern seit eh und je abgestimmt.

Den Schwachsinn von Sport1, Bild und Co einfach mal nachzuplappern ....zeugt nicht gerade von BVB Sachkenntnis....

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.282.529 von Meister2012 am 28.07.15 15:13:16

Zitat von Meister2012: Manchmal hilft schon gesunder Menschenverstand.....

Zitat von Meister2012: Selbstveständlich hat man schon immer hohen Wert auf beste Ernährung gelegt.
Das war auch oft in der Klopp-Ära in Thema.

deshalb war hummels letzte Saison auch zu dick und keiner hats gemerkt und gündogan nach seiner Verletzung auch mehr fass...

Zitat von Meister2012: Den Schwachsinn von Sport1, Bild und Co einfach mal nachzuplappern ....zeugt nicht gerade von BVB Sachkenntnis....

den blubbert man nur nach wenn er positiv genug ist...

[Der Tscheche]

Doping, Ablösenabschaffung, Ertragsschwäche und neue Delisting-Regelung

Wird Zeit, diesen Thread mal wiederzubeleben. Und weil er auch bei mir ein Stück weit in Vergessenheit geraten ist, kann ich gleich 3 Punkte anführen.

1. Zur über dem Fußball schwebenden Gefahr eines Dopingskandals, der dem Fußball sicherlich mehr schaden würde als jede Bestechung innerhalb der FIFA, hat sich nun Arsene Wenger geäußert (dessen Glaubwürdigkeit sicherlich als hoch einzuschätzen ist) und zwar leider sehr stark in Richtung "Es wird viel gedopt im Fußball":

http://www.sport1.de/fussball/2015/11/arsenal-coach-arsene-w…

2. Im September gab es die Meldung, derzufolge die internationale Spielergewerkschaft für die Abschaffung der Ablösezahlungen kämpft und zwar womöglich mit gar nicht so schlechten Aussichten auf Erfolg:

http://www.sueddeutsche.de/sport/transfermarkt-im-fussball-s…

In den Foren wird ja täglich von großartigen Gewinnen geträumt, sobald der BVB einen seiner Starspieler abgeben sollte. DAS wäre bei einem Erfolg der Spielergewerkschaft ausgeträumt.

Inwiefern das dem BVB letztlich und INSGESAMT schaden würde, steht zwar auf einem anderen Blatt, denn der BVB sieht sich ja mittlerweile eher als ein "Käufer-" denn als ein "Verkäufer-"Klub und wenn man sich die letzten Jahre anschaut, dann kann man das nur bestätigen.

Aber schon die Tatsache, dass es sich bei den Spielern um "ganz normale" Arbeitnehmer handeln würde, die die oben geschilderten Einnahmeträume nicht mehr erlauben würden und die es auch nicht mehr so einfach möglich machen würden, mit KADERWERTEN zu hantieren, wenn es darum geht, die angeblich unglaubliche Unterbewertung des BVB aufzuzeigen, ist negativ genug, so dass es höchst verwunderlich ist (oder auch nicht, wenn man weiß, dass dort BVB-Aktien-FANS das sagen haben), dass diese Auswirkungen in den Foren überhaupt nicht diskutiert werden.

3) ERTRAGSSCHWÄCHE

Nicht nur bei den Zahlen für das letzten Geschäftsjahr (nur ca. 5 Mio. Gewinn trotz über 10 Mio. schon dort verbuchten Versicherungsersatzzahlungen für das Verpassen der CL), sondern auch bei den Vorabzahlen für Q1, wo man trotz 20 Mio. höheren Umsatzerlösen (90 Mio.) beim gleichen EBITDA gelandet ist wie im Vorjahresquartal wird offensichtlich, dass es Herr Watzke offenbar ernst gemeint hat bei der Bilanz-PK mit seinem Hinweis darauf, dass man die Strategie geändert habe und nunmehr alles, was man verdient, in die Mannschaft stecken würde.

Meiner Meinung nach zielt diese Aussage ausschließlich darauf ab, die Marktstellung des BVB zu FESTIGEN, es geht also vor allem darum, dass man durch eine entsprechende GEHÄLTERHÖHE und durch (wegen der stark gestiegenen Geldmassen in UK deutlich teurer gewordenen) SPIELER-ERSATZ-INVESTITIONEN (beim Ausscheiden von Spielern) seine Stellung festigen möchte.

Wir reden also letztlich davon, dass man den FREIEN CASHFLOW in die Nähe von 0 fahren möchte, um dadurch hoffentlich nie wieder eine Saison wie die im letzten Jahr erleben zu müssen.

DAS wiederum ist aus Aktionärssicht eindeutig NEGATIV, auch wenn sich die BVB-Aktien-Fangemeinde immer wieder liebend gerne einredet, dass es entweder völlig egal ist, wenn ein Fußball-Klub extrem ertragsschwach ist (a) oder aber, dass es sich um gar keine Ertragsschwäche handelt, was von den vielen Nichts-Blickern da draußen lediglich nicht erkannt wird (b)
Ich bekenne hiermit, dass ich im Falle (b) zu diesen Nichts-Blickern gehöre.
Im Falle (a) hat man leider die Großzahl der erfolgreichen Super-Investoren gegen sich, denn Warren Buffett ist sicherlich nicht der einzige, für den die Eigenkapitalrendite ein ganz entscheidendes Kriterium bei der Auswahl von Unternehmen ist, in die zu investieren es sich lohnt.

NEUE DELISTING-REGELUNG

Seit Anfang September gibt es eine neue Delisting-Regelung, die man zwar als einen Fortschritt gegenüber dem Zustand davor sehen kann, die es aber börsennotierten Gesellschaften erlaubt, sich von den Börsen zurückzuziehen, wenn sie ihren Aktionären ein Abfindungsangebot machen in der Höhe des Durchschnittskurses in den letzten 6 Monaten vor der Ankündigung des Delistings.

Kennt man die Einstellung von Herrn Watzke gegenüber der Börsennotierung des BVB, dem es meines Wissens deutlich lieber wäre, wie der FC Bayern NICHT börsennotiert zu sein, dann sollte man diese Regelung kennen, auch wenn die Wahrscheinlichkeit für ein Delisting wegen der sehr hohen Kosten durch das besagte Angebot sehr gering sein dürfte.

[Meister2012]

Abgeschickt um 16:31 (Kurs 4:01 €)

Da war einer doch sehr interessiert, dass das Ding noch unter 4 Euro rutscht.....

[Der Tscheche]

Definitiv, Meisterdetektiv. *lol*

[Der Tscheche]

Für mich ehrlich gesagt ebenfalls ein Negativpunkt bei der Aktie ist die so SEKTENHAFTE wie HYPERAKTIVE und vor allem FANARTIG DAUERPOSITIVE KLEINANLEGERSCHAR, die hinter jedem negativen Posting böse Mächte wittert und für die das Posting von Meister oben so gesehen durchaus ein schönes Beispiel liefert.

Heute treibt sie in Anbetracht der unerwartet schlechten Kursentwicklung wieder besonders bunte Blüten: nachzulesen insbesondere bei Ariva, wo z.B. ernsthaft die These vertreten wird, dass Blackrock zu den gemeldeten Shortverkäufen vor ein paar Monaten von der nationalen Konkurrenz des BVB beauftragt worden ist.

Mich schüttelt's da täglich und da ich mir nicht vorstellen kann, dass nur ich davon extrem abgestoßen werde, bin ich davon überzeugt, dass der BVB-Aktien-Fanclub letztlich auch der Kursentwicklung schadet.

[cally1984]

Steht der Kurs schon unter 3,80 €?

Der Tscheche schrieb am 09.11.2015 das Folgende:

"Vielleicht solltest Du auch mal lesen statt dauerzuposten, dann würdest Du nicht selbst nach einer Korrektur stumpf weiter auf Deinem Subotic-Irrtum beharren. Aber ich fühle mich schon wieder wie im Irrenhaus und melde mich erst wieder, wenn der Kurs über 4,22 oder unter 3,80 steht. "


Hat ja wirklich lange gehalten dein Versprechen. Wie immer eigentlich.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.065.616 von Der Tscheche am 11.11.15 19:08:27

Zitat von Der Tscheche: Für mich ehrlich gesagt ebenfalls ein Negativpunkt bei der Aktie ist die so SEKTENHAFTE wie HYPERAKTIVE und vor allem FANARTIG DAUERPOSITIVE KLEINANLEGERSCHAR

Weisst Du, was ich negativ finde?

Ich finde es negativ, wenn einzelne Foristen es schaffen, bei einer Aktie DAUERNEGATIV zu posten, sich dabei 1000x wiederholen müssen, immer das Gleiche monieren, nie irgendwas Neues zu sagen haben, sich stattdessen ständig und immer wieder in die immer gleichen persönlichen Auseinandersetzungen verwickeln, ohne daß es ihnen dabei irgendwann mal langweilig würde.

Du hattest geschrieben, Du würdest nicht mehr schreiben wollen, wenn der Aktienkurs nicht über 4,20 oder unter 3,80 notieren würde. In dieser erbärmlich langweiligen monatelangen Seitwärtsrange befindet sich die Aktie momentan, NICHTS passiert mit dem Aktienkurs, es gibt also keinen Grund sich ständig erneut in die Sandkiste zu begeben.

Aber das ist natürlich mit einem Tschechen nicht möglich.

Bzgl. BlackRock: Ich hatte darüber stundenlang mit dem Analysten telefoniert. Ist klar, daß es Dich nicht interessiert. Aber so viel sei gesagt: Er meint, BlackRock könnte beauftragt sein worden. Man könnte erstmalig über diese Theorie diskutieren, aber nein, was macht Der Tscheche?

Nicht über die Sache diskutieren, sondern schreiben, daß man irgendwelche Foristen blöde findet .Also wieder mal nicht über die Sache reden.

Stattdessen Deine eigenen Theorien. Oh je Oh je.

Ein Delisting würde mehrere hundert Millionen kosten, natürlich könnte und wollte das Borussia Dortmund nicht, sie hätten keine Vorteile davon. Davor war die Regelung so, daß es rein gar nichts gekostet hätte, man hätte sagen können, man hat keine Lust mehr auf Börse und delistet einfach, ohne weitere Kosten.

Die Sachlage hat sich nicht ein bißchen, sondern krass verschlechtert, so dermaßen verschlechtert, daß die Wahrscheinlichkeit dafür auf den Nullpunkt gesunken ist.

Wurde alles schon mehrfach diskutiert, niemand sonst will Dir darauf antworten, weil das Thema eben völlig abwegig ist.

Aber Der Tscheche muss es einfach tun. Wiederholen, wiederholen, wiederholen. Extra neue Threads dafür hochholen, damit es nicht so auffällt, daß man gesagt hat, man wolle nicht mehr schreiben, wenn mit dem Kurs nichts passiert.

Puh. Ist das Kindergarten.

[Der Tscheche]

Also 1) wollte ich mich in einem anderen Thread nicht mehr melden, so lange wir zwischen 3,80 und 4,22 stehen (weil ich tierisch genervt war durch die Ignoranz von Halbgott, der einfach stur darauf beharrt hatte, dass sich niemand negativ zu einem Subotic-Transfer geäußert hätte, obwohl das am gleichen Morgen im Hauptthread der Fall war).

2) solltest Du aufpassen, was Du noch alles Herrn Silbe in den Mund legst. Ich kann mir schon bei dem Thema, dass er meinte, negative Beiträge in den Foren wären dem Kurs abträglich, allenfalls vorstellen, dass er dabei höflich sein wollte und Dir zugestimmt hat. Bei der Verschwörungstheorie rund um Blackrock wird es ähnlich gewesen sein. Das hoffe ich jedenfalls, weil sonst meine Meinung von ihm so ziemlich den Bach heruntergeht. Auf jeden Fall gehe ich mal davon aus, dass es ihm nicht gefallen wird, wenn Du ihn öffentlich als Anhänger einer solchen Verschwörungstheorie blosstellst.

3) ist es lächerlich, wenn DER Dauerwiederholer schlechthin mir vorwirft, ich würde mich wiederholen.

4) ist es typisch, dass Du hier meine wichtigen 3 Punkte ignorierst und mit einem langen Post "zudeckst" (ich hatte beim Delisting selbst geschrieben, dass das zu teuer käme).

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.066.456 von Der Tscheche am 11.11.15 20:45:12

Zitat von Der Tscheche: Also 1) wollte ich mich in einem anderen Thread nicht mehr melden.

Ob Du Deine Dauerwiederholungen hier oder woanders aufschreibst, macht keinen Unterschied. Die Dinge, die Du bei Ariva monierst, sind keine Wiederholungen sondern neue Aspekte, Delisting Thema wurde im anderen Thread ausführlich genug diskutiert, macht keinen Sinn, das Ganze jetzt in einem neuen Thread erneut zu thematisieren.

Zitat von Der Tscheche: 2) solltest Du aufpassen, was Du noch alles Herrn Silbe in den Mund legst.

Wie immer, wenn Du nicht mehr weiter weisst, fängst Du mit unsäglichen Unterstellungen an. Ich hatte den Analysten ausdrücklich gefragt, ob ich seine Äußerungen veröffentlichen dürfe.
Daß BlackRock im Auftrag gehandelt haben könnte, meinte der Analyst von sich aus, welche Auftraggeber dahinter stecken könnten, hatte ich selber ausgeführt. Ich habe nie irgendetwas anderes behauptet, da kann man gar nichts falsch verstehen.

Ich finde es verwunderlich, daß Du darüber nicht diskutieren willst. Die Vermutung, daß BlackRock im Auftrag gehandelt haben könnte, ist absolut naheliegend und nicht besonders abwegig oder sonstwas. Wenn Du meine Vermutungen diesbezüglich nicht für wahrscheinlich hältst, könntest Du Dich dennoch der Diskussion stellen und über die Sache diskutieren. BlackRock war entscheidend an der Kursmisere beteiligt, daß der Aktienkurs heute so niedrig notiert, hängt mit BlackRock zusammen, ein sehr simpler und einfacher Gedanke, den auch der Analyst teilt, hat er von sich aus gesagt.

Zitat von Der Tscheche: 3) ist es lächerlich, wenn DER Dauerwiederholer schlechthin mir vorwirft, ich würde mich wiederholen.

Eben nicht. Ich rede mit dem Analysten, ich informiere mich über Dinge, dabei werden andere Dinge diskutiert. Du hingegen schreibst, "halbgott ist doof" in allen Varianten, dann schreibst Du, Du willst nicht mehr schreiben und wiederholst dafür in einem anderen Thread "halbgott ist doof"
Dan wiederholst Du ein Delisting Thema, welches zur Genüge diskutiert wurde, Ertragsschwäche wurde ohne Ende im Hauptthread thematisiert, Doping nanntest Du bereits in diesem Thread, aber eben nicht BlackRock, die im Auftrag gehandelt haben könnten. Das ist ein neuer Aspekt, weiter nichts.

Zitat von Der Tscheche: ist es typisch, dass Du hier meine wichtigen 3 Punkte ignorierst und mit einem langen Post "zudeckst".

Ich habe ausschließlich auf Deine Einlassungen reagiert. Hättest Du nur was zum Thema Doping geschrieben, hätte ich nix zur Threadkultur geschrieben, aber genau das, war Dir ja wieder mal besonders wichtig, sonst hättest Du es nicht in Großbuchstaben geschrieben:

"Für mich ehrlich gesagt ebenfalls ein Negativpunkt bei der Aktie ist die so SEKTENHAFTE wie HYPERAKTIVE und vor allem FANARTIG DAUERPOSITIVE KLEINANLEGERSCHAR"

Ist eine stumpfe Wiederholung in der tausendsten Ausführung. Der Anlegerschar geht es um die Sache, darüber wird diskutiert, Dir geht es nicht um die Sache, sondern um etwas, was in der tausendsten Wiederholung einfach nur langweilig ist.

Im übrigen habe ich auf Dein Delisting Thema nicht nur hier geantwortet, exakt die gleiche Diskussion gab es bereits mit exakt den gleichen Antworten. Doping wurde hier auch diskutiert. Punkt 2 Wegfall der Ablösesummen wurde mit Dir diskutiert, auch das ist nur eine Wiederholung, Ertragsschwäche wird ohnehin im Hauptthread in unzähligen Varianten immer und immer wieder durchgekaut, Du wirfst mir vor, mir vorzuwerfen, ich würde nicht auf alles antworten ist vollkommen absurd, ich hatte zig Mal auf alles geantwortet, das wirfst Du mir ja vor. Es kommt keine neue Antwort, wenn Du immer dasselbe schreibst.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.063.855 von Der Tscheche am 11.11.15 16:31:35

Nur damit es nicht untergeht

Zitat von Der Tscheche: Wird Zeit, diesen Thread mal wiederzubeleben. Und weil er auch bei mir ein Stück weit in Vergessenheit geraten ist, kann ich gleich 3 Punkte anführen.

1. Zur über dem Fußball schwebenden Gefahr eines Dopingskandals, der dem Fußball sicherlich mehr schaden würde als jede Bestechung innerhalb der FIFA, hat sich nun Arsene Wenger geäußert (dessen Glaubwürdigkeit sicherlich als hoch einzuschätzen ist) und zwar leider sehr stark in Richtung "Es wird viel gedopt im Fußball":

http://www.sport1.de/fussball/2015/11/arsenal-coach-arsene-w…

2. Im September gab es die Meldung, derzufolge die internationale Spielergewerkschaft für die Abschaffung der Ablösezahlungen kämpft und zwar womöglich mit gar nicht so schlechten Aussichten auf Erfolg:

http://www.sueddeutsche.de/sport/transfermarkt-im-fussball-s…

In den Foren wird ja täglich von großartigen Gewinnen geträumt, sobald der BVB einen seiner Starspieler abgeben sollte. DAS wäre bei einem Erfolg der Spielergewerkschaft ausgeträumt.

Inwiefern das dem BVB letztlich und INSGESAMT schaden würde, steht zwar auf einem anderen Blatt, denn der BVB sieht sich ja mittlerweile eher als ein "Käufer-" denn als ein "Verkäufer-"Klub und wenn man sich die letzten Jahre anschaut, dann kann man das nur bestätigen.

Aber schon die Tatsache, dass es sich bei den Spielern um "ganz normale" Arbeitnehmer handeln würde, die die oben geschilderten Einnahmeträume nicht mehr erlauben würden und die es auch nicht mehr so einfach möglich machen würden, mit KADERWERTEN zu hantieren, wenn es darum geht, die angeblich unglaubliche Unterbewertung des BVB aufzuzeigen, ist negativ genug, so dass es höchst verwunderlich ist (oder auch nicht, wenn man weiß, dass dort BVB-Aktien-FANS das sagen haben), dass diese Auswirkungen in den Foren überhaupt nicht diskutiert werden.

3) ERTRAGSSCHWÄCHE

Nicht nur bei den Zahlen für das letzten Geschäftsjahr (nur ca. 5 Mio. Gewinn trotz über 10 Mio. schon dort verbuchten Versicherungsersatzzahlungen für das Verpassen der CL), sondern auch bei den Vorabzahlen für Q1, wo man trotz 20 Mio. höheren Umsatzerlösen (90 Mio.) beim gleichen EBITDA gelandet ist wie im Vorjahresquartal wird offensichtlich, dass es Herr Watzke offenbar ernst gemeint hat bei der Bilanz-PK mit seinem Hinweis darauf, dass man die Strategie geändert habe und nunmehr alles, was man verdient, in die Mannschaft stecken würde.

Meiner Meinung nach zielt diese Aussage ausschließlich darauf ab, die Marktstellung des BVB zu FESTIGEN, es geht also vor allem darum, dass man durch eine entsprechende GEHÄLTERHÖHE und durch (wegen der stark gestiegenen Geldmassen in UK deutlich teurer gewordenen) SPIELER-ERSATZ-INVESTITIONEN (beim Ausscheiden von Spielern) seine Stellung festigen möchte.

Wir reden also letztlich davon, dass man den FREIEN CASHFLOW in die Nähe von 0 fahren möchte, um dadurch hoffentlich nie wieder eine Saison wie die im letzten Jahr erleben zu müssen.

DAS wiederum ist aus Aktionärssicht eindeutig NEGATIV, auch wenn sich die BVB-Aktien-Fangemeinde immer wieder liebend gerne einredet, dass es entweder völlig egal ist, wenn ein Fußball-Klub extrem ertragsschwach ist (a) oder aber, dass es sich um gar keine Ertragsschwäche handelt, was von den vielen Nichts-Blickern da draußen lediglich nicht erkannt wird (b)
Ich bekenne hiermit, dass ich im Falle (b) zu diesen Nichts-Blickern gehöre.
Im Falle (a) hat man leider die Großzahl der erfolgreichen Super-Investoren gegen sich, denn Warren Buffett ist sicherlich nicht der einzige, für den die Eigenkapitalrendite ein ganz entscheidendes Kriterium bei der Auswahl von Unternehmen ist, in die zu investieren es sich lohnt.

NEUE DELISTING-REGELUNG

Seit Anfang September gibt es eine neue Delisting-Regelung, die man zwar als einen Fortschritt gegenüber dem Zustand davor sehen kann, die es aber börsennotierten Gesellschaften erlaubt, sich von den Börsen zurückzuziehen, wenn sie ihren Aktionären ein Abfindungsangebot machen in der Höhe des Durchschnittskurses in den letzten 6 Monaten vor der Ankündigung des Delistings.

Kennt man die Einstellung von Herrn Watzke gegenüber der Börsennotierung des BVB, dem es meines Wissens deutlich lieber wäre, wie der FC Bayern NICHT börsennotiert zu sein, dann sollte man diese Regelung kennen, auch wenn die Wahrscheinlichkeit für ein Delisting wegen der sehr hohen Kosten durch das besagte Angebot sehr gering sein dürfte.

[cally1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.068.406 von Der Tscheche am 12.11.15 08:34:58

Was willst du damit bezwecken?

Nur damit es nicht untergeht:

Steht der Kurs schon unter 3,80 €?

Der Tscheche schrieb am 09.11.2015 das Folgende:

"Vielleicht solltest Du auch mal lesen statt dauerzuposten, dann würdest Du nicht selbst nach einer Korrektur stumpf weiter auf Deinem Subotic-Irrtum beharren. Aber ich fühle mich schon wieder wie im Irrenhaus und melde mich erst wieder, wenn der Kurs über 4,22 oder unter 3,80 steht. "


Hat ja wirklich lange gehalten dein Versprechen. Wie immer eigentlich.

[Freibauer]

Alles steht und fällt damit - das man den Gehälterwahnsinn den die Bayern betreiben nicht mit macht- Müller soll jetzt feiwillig auf 15 Mio.€ gehoben werden--
DAS ist doch SCHWACHSINN---sollen sie ihn doch 2 Jahre in England spielen lassen--sit sicher auch ne tolle Erfahrung ! Und 100 Mio.€ Ablöse kassieren..
Aber FREIWILLIG Gehälter erhöhen - weil er sonst schlechte laune bekommen könnte--und wechseln will-
Wo leben wir eigentlich - in einem Land in dem FREMDES Geld mit vollen Händen ausgegeben wird?
Wenn sich BVB von dem Schwachsinn anstecken lässt - und Gheälter auf breiter Front erhöht und KEINE Spieler trasferiert sehe ich auch schwarz für die AG--

Ganz einfach - alle anderen Probleme sind Peanuts dagegen.

[Der Tscheche]

Wenger könnte nun deutlicher "auspacken" zu Doping:

http://www.sport1.de/internationaler-fussball/premier-league…

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.068.535 von cally1984 am 12.11.15 08:48:23

stört es dich bei halbgott auch so, dass er sich nicht an seine versprechen hält?

gut bei dem hats etwas länger gehalten. dafür postet er jetzt auch wieder pausenlos seine wiederholungen und anfeindungen...

Zitat von cally1984: Nur damit es nicht untergeht:

Steht der Kurs schon unter 3,80 €?

Der Tscheche schrieb am 09.11.2015 das Folgende:

"Vielleicht solltest Du auch mal lesen statt dauerzuposten, dann würdest Du nicht selbst nach einer Korrektur stumpf weiter auf Deinem Subotic-Irrtum beharren. Aber ich fühle mich schon wieder wie im Irrenhaus und melde mich erst wieder, wenn der Kurs über 4,22 oder unter 3,80 steht. "


Hat ja wirklich lange gehalten dein Versprechen. Wie immer eigentlich.

Zitat von Nerazzurri27: da die thread polizei ja alles und jeden aussperrt...

Zitat von halbgott: Ich würde es sehr begrüßen, wenn Du Dich an Deine eigene Aussage von heute morgen hältst, nämlich diese hier, 11.11. 8:48h:

...


und sehr viele andere hier würden es extrem krass begrüßen, wenn du dich an deine eigene aussage vom 26.06.15 09:49:35 halten würdest...

Zitat von halbgott: Ich werde mich hier weitgehend aus dem Forum zurückziehen.

[Freibauer]

Und Doping? Wenn Vergabe an Qatar und Russland + Fifa Theater nicht schadet--wer soll sich schon für vereinzeltes Doping interessieren??
Bezweifele auch -das das bei der wichtigkeit von taktik heute noch was bringt...

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.082.782 von Nerazzurri27 am 13.11.15 15:32:28

Und warum hattest Du dieses hier geschrieben???
alter du bist echt die größte wittzfigur die hier frei rumlaufen darf...

halt dich doch erstmal an deine aussagen bevor du anderen etwas vorhälst...

Zitat von halbgott: Ich werde mich hier weitgehend aus dem Forum zurückziehen.

Zitat von halbgott: Und warum hattest Du dieses hier geschrieben???

Zitat von Freibauer: Fürs erste werde ich nur noch echte Neuigkeiten kommentieren.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.109.272 von Nerazzurri27 am 17.11.15 15:14:51

Zitat von Nerazzurri27: alter du bist echt die größte wittzfigur die hier frei rumlaufen darf...

Das wiederholst Du jetzt 3x.
Hm, haben es jetzt alle mitbekommen??
Ich hatte mich damals wegen dem Tschechen weitgehend aus dem Hauptthread zurückgezogen, nur hat der sich dort selber zurückgezogen, so daß es nach ein paar Wochen nicht mehr relevant war.

Jetzt hatte ich mit Freibauer ziemlich lange immer die gleichen Diskussionen, das machen wir jetzt beide nicht mehr.

Sachen gibts, die gibts gar nicht.

Aber wo ist jetzt das Haar in der Suppe von Borussia Dortmund? Bin ich ein Haar in der Suppe von Borussia Dortmund?

Und übrigens sind es immer noch die gleichen Gründe, warum Leute moderiert werden und andere nicht. Die einen beleidigen, die anderen nicht.

[Der Tscheche]

@Freibauer: natürlich ist Doping nach wie vor hochrelevant. Beim BVB unter Tuchel wohl weniger als bei Mannschaften, deren Taktik von Ausdauer / fortwährender Sprintfähigkeit lebt, aber die Physis ist nunmal beim Fußball heute noch deutlich wichtiger als früher.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.109.422 von halbgott am 17.11.15 15:33:33

Zitat von halbgott:

Zitat von Nerazzurri27: alter du bist echt die größte wittzfigur die hier frei rumlaufen darf...

Das wiederholst Du jetzt 3x.
Hm, haben es jetzt alle mitbekommen??
Ich hatte mich damals wegen dem Tschechen weitgehend aus dem Hauptthread zurückgezogen, nur hat der sich dort selber zurückgezogen, so daß es nach ein paar Wochen nicht mehr relevant war.

Jetzt hatte ich mit Freibauer ziemlich lange immer die gleichen Diskussionen, das machen wir jetzt beide nicht mehr.

Sachen gibts, die gibts gar nicht.

Aber wo ist jetzt das Haar in der Suppe von Borussia Dortmund? Bin ich ein Haar in der Suppe von Borussia Dortmund?

Und übrigens sind es immer noch die gleichen Gründe, warum Leute moderiert werden und andere nicht. Die einen beleidigen, die anderen nicht.

Du wiederholt dich ja nie...
Wie oft postest du, dass es in der pause immer hcohgeht? Wie oft postest du die gewinne von Bayern??
Du machst jeden hier nieder der nicht auf Linie ist und wenn man es anspricht wird man auch nieder gemacht...
Warum du hier nicht moderiert wirst bleibt auch so ein Geheimnis...

[Der Tscheche]

Ich finde übrigens schon, dass Halbgott ein Haar in der Suppe von Borussia Dortmund ist.

Mir ist jedenfalls noch nie eine Aktie untergekommen, deren Diskussion quer durch die sozialen Meiden zeitweise so sehr von einem sektenartig agierenden "Anführer" dominiert worden wäre und ich halte die Art und Weise, wie das geschieht, für klar kursschädigend.

[Der Tscheche]

Deutschland-Niederlande abgesagt. Wenn sich das fortsetzt in den Klub-Fußball, haben wir ein Haarbüschel.

[Freibauer]

Deutschland ist nicht der bvb--kann bisher kaum abschätzten ob das Panik -oder reales Risiko war.
Börsereaktion in Tradegate jedenfalls krass...immerhin war das Stadion in Paris auch nicht das Hauptziel...ganz abgesehen davon-das Stadien schon immer gut geschützt werden - im Vergleich zu allen anderen Veranstaltungen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.111.948 von Der Tscheche am 17.11.15 19:42:39

Zitat von Der Tscheche: Ich finde übrigens schon, dass Halbgott ein Haar in der Suppe von Borussia Dortmund ist.

Mir ist jedenfalls noch nie eine Aktie untergekommen, deren Diskussion quer durch die sozialen Meiden zeitweise so sehr von einem sektenartig agierenden "Anführer" dominiert worden wäre und ich halte die Art und Weise, wie das geschieht, für klar kursschädigend.

Das mag in Deinem Fall sogar stimmen. Du fandest die BVB Aktie zu positiv dargestellt, weshalb Du die BVB Aktie verkaufen musstest um Dir dafür die Tom Tailor Aktie zuzulegen, Dein Durchschnittskurs dort 8,77 Kurs jetzt bei 4,20. Dafür hast Du im dortigen Thread Deinen perfekten Frieden, Du diskutierst im Tom Tailor Thread ganz alleine, keiner sonst interessiert sich dafür. Dann bist Du noch bei Ferrexpo reingegangen, ähnliche Situation, 40% Verlust, aber im Thread der totale Frieden, Der Tscheche führt Selbstgespräche und ist an einem konstruktiven Gedankenaustausch ganz grundsätzlich nicht interessiert.

Hätte es in den BVB Threads nicht diese katastrophale Situation gegeben, hättest Du die BVB Aktien vielleicht gar nicht verkauft.

Vergleichsweise ist die BVB Aktie der reinste Horror, Du fühlst Dich von mir Stalker mäßig verfolgt, weshalb Du gut verstehen kannst, was ich in allen Threads so treibe, man kann sich nämlich nach Deiner Logik nur verfolgt fühlen, wenn man selber ständig verfolgt und jeden noch so kleinen Anlass zum widersprechen dankbar aufnimmt, um in extra dafür gegründeten Threads dies kundzutun, der Hauptthread ist nämlich generell zu positiv, also nicht so toll wie Tom Tailor.

Bei dem ganzen unendlichen Drama konntest Du sogar bei Dir selber eine neurotische Störung diagnostizieren und bei mir etwas schlimmeres, nämlich psychotisch manisch depressiv.

Das ist wirklich einigermaßen furchtbar, geradezu entsetzlich und ich muss zugeben, ich habe so etwas auch noch nie bei irgendeiner Aktie erleben können.

Und zum Haarbüschel: Spiel Ausfall. Ich bin kurz davor meine Umsatz- und Gewinnschätzung für das laufende und die kommenden Geschäftsjahre dramatisch nach unten anzupassen. Kannst du mir da mal helfen, um wieviel werden Deiner Meinung nach die Einnahmen sinken?

Aber richtig verschreckt wurde ich durch die Helge Schneider Absage heute. Das Freundschaftsspiel wäre ja noch gegangen, aber wenn Helge Schneider abgesagt wird, dann ist es einfach nicht mehr lustig, im wahrsten Sinne des Wortes. Dann beginnt der Ernst des Lebens. Eventuell muss er sogar auch morgen absagen und würde dann erst am Donnerstag wieder spielen.

Dieses Video hat mir wirklich die Augen geöffnet:

https://www.facebook.com/helgeschneider/videos/9870535280185…

[Freibauer]

Was schreibst du den da?
Soll das witzig sein?

Überhaupt betreibst du einen irren Aufwand - einen nutzlosen Aufwand - da diejenigen, die den BVB Kurs bewegen könnten hier nie anwesend sind.

Macht Dir das Spass? Andere sinnlos anzugreifen?

mweine Erfahrungen an der Börse sind etwas umfangreicher...solche Gesundbeter wie du kommen z.B. bei Rohstoffegagments immer wieder vor. Die wollen einfach nicht realisieren - das ihre Weltsicht von niemandem geteilt wird - schon weil 95% der Anlager ganz kurzfristig engagiert sind.....oder weil sie nicht zwangweise wegen Indice kaufen müssen..

Also entspann Dich mal - 10% p.a. ist auch was -

[Der Tscheche]

Er ist nur nervös, Freibauer. Einfach ignorieren.

[Der Tscheche]

Ach so - und er ist natürlich er, kann ja nicht aus seiner Haut. Und wenn er nervös wird, dann kommen halt immer solche Posts dabei herum. Sehr typisch für ihn z.B. ist es, aus meiner Aussage: Wenn sich das auf den Klubfußball ausweitet, haben wir ein Haarbüschel die Zusammenfassung aus dem Hut zu zaubern, ich hätte gesagt, durch den Spielausfall beim Länderspiel hätten wir ein Haarbüschel.

Dass er sich jeden "vorknöpft", dessen Aussagen ihm nicht passen und dann wahllos alles Negative zusammenträgt (so z.B. nur Investments im Minus), was ihm auf die Schnelle einfällt inklusive WO-Recherchen, kennt man ja auch zu Genüge. Dass er dabei wenig Wert auf ein tragfähiges Fundament seiner Aussagen legt, ebenso. So habe ich z.B. außer den geposteten kleinen Positionen gar keine BVB-Aktien verkauft.

[Der Tscheche]

"kleinen TRADINGpositionen" hätte es heißen müssen. So viel Zeit muss sein. Und auch bei diesen bin ich im Moment überinvestiert zu einem Kurs von ca. 4,05, wie immer extrem zeitnah gepostet.

[Der Tscheche]

"Hannover sagt Training ab" lese ich gerade bei Sport1. Na super. Gut, dass die wenigstens kein Heimspiel haben dieses WE.

[Freibauer]

Also ich bleib dabei--um richtig Kasse zu machen müssen wir

a) mindestens bis zur CL Saison warten

b) Kapitalerhöhung. 17/18 zu 5,xx€

In jedem Fall gibts starke Insider Fraktion-die auch sehr schnell ist

Gestern gabs doch um 17:00 massive Verkäufe - haben da einige schon was von Bombendrohung oder möglicher Gefährdung gehört??? und mal schnell sicherheitshalber verkauft?? war schon aussergwöhnliche VK-Order um 16:58...

[halbgott]

#irrer Aufwand?

ok, anders als Du interessiere ich mich für die Sache, wenn ich also die Kurszielabstufung des Analysten merkwürdig finde, dann telefoniere ich mit ihm. Und wenn ich die postings vom Tschechen merkwürdig finde, schau ich kurz auf sein öffentliches Profil, was ich nur tat, weil er sich ebenso auf meine anderen Aktien, bzw. sich auf posting in anderen Threads bezog, wo er gar nicht zugegen ist. Ansonsten könnte man sich die Diskussion komplett schenken, das ist richtig.

Du beziehst immer alles auf den Kurs. Der Kurs ist mir aber ziemlich egal, weil sich für mich nichts konkretes verändern würde, wenn der Kurs 10 Cent höher oder tiefer stünde.

#Tscheche

"Er ist nur nervös"
Wenn du in meinen Augen irgendwas unsinniges verzapft und Dich dabei ausdrücklich auf mich beziehst, dann kann es sein, daß ich antworte. Nichts neues also.
Um mal mit Deinen eigenen Worten zu sprechen:
Daß mich jemand in alle Threads verfolgt, extra Threads gründet, wo er in zig postings mich angreifen kann, dies jahrelang betreibt, das habe ich in der Form auch noch nie erlebt.

Ich würde mal sagen, ihr zwei beide seid die Hauptprotagonisten in Vielpostings, die nichts mit der Fakten und Quellenlage zu tun haben, der eine monoligisiert in einem fort von morgens bis abends, der andere fühlt sich verfolgt und attestiert bei sich selber eine neurotische Störung.

#Freibauer, Du schreibst 10% p.a. wäre auch was. Sonst schreibst du immer 8% p.a. wäre auch was. Kein einziges Jahr performt die BVB Aktie nur 10% p.a., das es jetzt mal 4 Monate nur seitwärts lief, wird daran kaum irgendwas ändern.

[Freibauer]

Kurs entwickelt sich etwa im Bereich Buchwert +5% - +25% -IMMER
Und da bisher die Gewinne 15/16 und 16/17 im Bereich 10 - 15 Cents erwartet werden
(Ohne Transfers!) und der Buchwert so um 3,3€ liegt - sind deine Kursziele utopisch.
Kommt es zu grösseren transfererlösen--und wegen der Fernsehverträgen zu steigerungen um 30-40 Cents--wird der Kurs auch in etwa dem Rahmen steigen.

Also erwarteter Buchwert 1.10.2016 ---3,6€ = 3,7€ x 1,25 = 4,625€

So hätte ich es zumindest vor 2 Wochen gesehen - nach den Anschlägen kommt es jetzt sogar noch zu irrationalen Verkäufen--was leider wieder zeigt--das nur negative Ereignisse Börsenhandel motivieren...selbst wenn es purer Fehlalarm war.

Alles sehr DEUTSCH ...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.115.623 von Freibauer am 18.11.15 09:49:43

Zitat von Freibauer: Kurs entwickelt sich etwa im Bereich Buchwert +5% - +25% -IMMER

Der Kurs bietete jedes Jahr weitaus bessere Tradingmöglichkeiten als 8%, da Du diese Behauptung mehrmals aufgestellt hast, erstmals in zig postings im Jahr 2013 mit Deinen schönen Jahresendkursen bei 3,30 (Kurs stand stattdessen im November bei 4 Euro), habe ich die Sache empirisch in diesem Blogpost dargestellt:

http://bvbaktie.blogspot.de/2015/11/kursentwicklung-der-bvb-…

In jeder Saison hätte man weitaus mehr verdienen können, dies 5 Jahre lang. Würde mich sehr wundern, wenn das in diesem Jahr zum ersten Mal anders laufen würde.

[Freibauer]

Du bst nicht in der Lage- zu erkennen, wie der Kurs vor der Kapitalerhöhung 2014 manipuliert wurde.
Möglich das fast über Nacht etliche neue Anleger entdeckten - boooah ist das billig und dann von 3,6€ bis 4,9€ hochkauften -- oder bei Evonik und Co. zusammen mit der BVB-Spitze war man der Meinung das die Aktie doch viel mehr wert sei - und eine Kapitalerhöhung rund um 4,7€ wärre gerechtfertigt...möglicherweise hat auch eine der interessierten Banken mitgewirkt...und natürlich war das alles legal...und zum unserem Nutzten...aber bis auf weiteres auch eine einmalige Aktion.

jedenfalls ist mir das plausibel - den ich glaube das OHNE Interesse wenig an der Börse passiert -
und schon gar keiner kauft - ohne schon einen Ausstig zu avisieren - und wer solte wohl zu 4,5€ kaufen wolen der Monatelang bei 3,5€ Cl usw. usf. keinen Cent in die Aktie stecken wollte..
Und der Absturz auf 3,3€ hat mich darin noch bestärkt - denn --- wenn bei 4,5€ also so toll war--warum dann bei 3,5€ kein Boden---jeder vernünftige Investor -weiss doch das die BVB Story noch etliche Jahre zu laufen hat.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.115.953 von Freibauer am 18.11.15 10:19:37

Trading

Zitat von Freibauer: Du bst nicht in der Lage- zu erkennen, wie der Kurs vor der Kapitalerhöhung 2014 manipuliert wurde.

Ich redete von jedem Jahr, in dem es extrem bessere Tradingmöglichkeiten als Deine ständig wiederholten ominösen 8% gab.

Du redest immer nur von der Kapitalerhöhung, was soll das. Ohne Kapitalerhöhung ist der Aktienkurs in eineinhalb Jahren 100% gestiegen, eben weil es keine Jahresendkurse bei 3,30 gab.

Daß der Aktienkurs vor der Kapitalerhöhung extrem stieg war klar, die BVB Aktie ist extrem unterbewertet, es wurde von den Anlegern sogar bemängelt, daß die Investoren so billig rein durften. Du hingegen hättest wohl eine Kapitalerhöhung zu deutlich niedrigeren Kursen erwartet, was komplett an der Quellenlage vorbei geht und sehr unsinnig ist.

Die Kapitalerhöhung kam eben nicht über Nacht, die S-Dax Aufnahme erst recht nicht, der Einstieg der Deutschen Bank ist daran gescheitert, daß die Forderungen von Borussia Dortmund sehr hoch waren, woraus man schließen konnte, was das für die späteren Investoren bedeutete, dazu weitere etliche Quellen, die Du samt und sonders nicht ernst genommen hast. Folglich hattest Du 4 Positionen zu krass tieferen Kursen verkauft, wenige Tage später stand der Aktienkurs mehr als 15% höher. Zu frühe Gewinnmitnahmen bei Dir, as always. Anschließend hattest Du bei 5 gekauft, ein Tradingwahnsinn.

Das war der Sommer 2014 und im Sommer 2015 hast Du die immer gleichen Fehler fortgesetzt, verkauft am 14.7. und am 17.7. und ein paar Tage später stand der Aktienkurs 15% höher.

Ebenso 2013, verkauft bei 3,30 und 3,40 ein paar Wochen später stand der Aktienkurs 20% höher.

Jedes Jahr kannst Du Dich an Deinem eigenen falschen Traderverhalten messen, wirklich jedes Jahr. Wie Du zu der irrsinnigen Annahme kommst, hier verdient man pro Jahr lediglich 8% ist mir wirklich schleierhaft. Hättest einfach nur im Sommer 2015 und im Sommer 2014 das exakte Gegenteil tun müssen, also nicht verkaufen, sondern kaufen, dann hättest Du zwar nicht den niedrigsten Einkaufskurs erwischt, aber hättest eine klar bessere Performance als 8%

Der Aktienkurs ging in zwei Jahren Juni 2012 bis Juli 2014 150% hoch, dazu die Dividenden. Wenn man die 5 Euro im Zuge der Kapitalerhöhung außer Acht lässt, dann ging der Aktienkurs eben nur 100% hoch, von 2,10 bis 4,02 dafür in nur eineinhalb Jahren.

Keiner erwischt den niedrigsten Einkaufskurs, bei den Verkaufskursen ist es deutlich leichter, die Aktie hatte in den letzten 5 Jahren immer bei den entscheidenden Marken gedreht, wenn man mal die Fahnenstange aus 2010 auf 3,00 Euro stutzt. Jedes Mal hatte man extrem gute Verkaufsmöglichkeiten, nach diesem erstmaligen Erreichen der 3 Euro, 4 Euro und 5 Euro Marke, denn es gab jedes Mal beim erstmaligen Erreichen dieser Marke anschließend eine sehr ausgeprägte Konsolidierung. Beim zweiten Mal Erreichen dieser Tradingmarken hingegen tradet man völlig anders, eben weil es da ganz grundsätzlich keine ausgeprägten Konsolidierungen mehr gibt.

Es ist völlig egal, wenn man beim Zurückkaufen der Positionen damit zu früh angefangen hätte, also bei 2,50 statt 1,80 nach dem Erreichen der 3 Euro Marke, oder bei 3,60 statt 3,41 nach dem Erreichen der 4 Euro Marke, oder bei 3,80 nach dem Erreichen der 5 Euro Marke.

Wer suboptimal tradet, der tradet dennoch besser als 8%, geht fast gar nicht anders. Im Grunde genommen jeder tradet suboptimal, der Eine besser der Andere schlechter, nur daß man besser als 8% pro Jahr performt, ist nun wirklich keine große Schwierigkeit.

Du aber machst aus Deinem falschen Tradingansätzen eine Tatsachenbehauptung, 8% pro Jahr, meine Güte.

Ich werde meine bei 3,80 3,60 3,52 3,42 und 3,18 in der Rückrunde, bzw. Sommerpause gekauften Positionen eben nicht ein halbes Jahr später verkaufen, das kann man auch stinknormal 12 Monate o.ä. später machen und dann kassiert man in voller Höhe die Dividende und hat eine bessere Performance als 8%

As always, so wie JEDES Jahr.

[Der Tscheche]

Jetzt erwähnt er auch nur noch seine Positionen unter 4. Wie tief kann man sinken?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.116.460 von Der Tscheche am 18.11.15 11:08:11

Zitat von Der Tscheche: Jetzt erwähnt er auch nur noch seine Positionen unter 4. Wie tief kann man sinken?

Wenn ich jetzt hier alle gekauften und geposteten Positionen genau aufführe, wirst Du nur noch wütender. Die weitaus meisten Positionen hatte ich klar unter 4 gekauft, der durchschnittliche Einkaufskurs beträgt momentan ca. 3,74

Tradingmäßig passiert hier monatelang rein gar nichts. Ob der Kurs bei 3,80 oder 4,20 steht, ist völlig egal. Ich bin mehr oder weniger im Plus und könnte theoretisch selbstverständlich auch mal ins Minus geraten, der springende Punkt ist aber, daß ich in einem Zeitfenster von 12-15 Monaten mehr erwarte als die von Freibauer genannten ominösen 8%

Da ich vor der Jahreshauptversammlung keine Aktien verkaufen werde, kassiere ich erst mal 5 Cent Dividende, wenn ich rein theoretisch danach bei 4,29 sämtliche Aktien verkaufen würde, hätte ich inklusive Dividende eine doppelt so hohe Rendite wie von Freibauer angegeben.

Daß man mit der BVB Aktie jedes Jahr nur 8% verdienen könnte, ist absoluter Bullshit, ohne wenn und aber.

Denn selbst wenn der Aktienkurs jetzt tatsächlich weiterhin sehr lange stagnieren sollte, dann trifft die Aussage jedes Jahr nur 8% immer noch nicht zu. Wenn man in den Vorjahren deutlich mehr als 8% verdient hat, ist diese Aussage ohnehin obsolet, wenn man stattdessen den durchschnittlichen jährlichen Gewinn berechnen würde, aber auch.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.116.460 von Der Tscheche am 18.11.15 11:08:11

Der Tscheche

So hast Du auf meinen Kauf bei 3,18 am 16.6.2015 reagiert:

Zitat von Der Tscheche: Wahnsinn, dass die Stimmung bei dieser Aktie einfach nicht unterzukriegen ist.
Siehe auch bei Ariva. Es gibt nicht mal ein Verstummen. Nö, es wird allenfalls fröhlich nachgekauft. Unangenehm sentimentmäßig.

Dein eigenes Sentiment veranschaulicht die Sache viel deutlicher:

Im Chartthread hattest Du beim Rückgang bis auf 3,42 immer noch Hoffnungen, diese Hoffnung erstarb dann bei den Tiefstkursen bei 3,14 bzw. 3,11

Genau da war Deine Stimmung auf dem Tiefpunkt, im Chartthread hattest Du die Möglichkeit eines finalen Sell-Offs bei extrem hohen Umsätzen barsch zurück gewiesen, und deutlich tiefere Kurse in Aussicht gestellt. Zudem warst Du Dir sicher, daß BlackRock gewonnen hätte, Du wolltest 2 Euro darauf wetten, daß diese Kurse weitere Eindeckungsmeldungen zur Folge gehabt hätten.

Eine fatale Fehleinschätzung. Es wurden nach diesen Tiefstkursen keine weiteren Eindeckungen gemeldet, sondern erst danach, zu klar höheren Kursen. Dann hattest Du mitten in der Sommerpause zu viel tieferen Kursen verkauft, um dann bei 4 wieder zu kaufen, jetzt hast Du diese Aktien wieder verkauft.

Kann man ja alles so machen, nobody is perfect. Aber wieso um Himmels Willen hast Du Schwierigkeiten mit meinem Widerspruch auf die Aussage, man könne hier nur 8% p.a. verdienen?

Wer in der Sommerpause nicht verkauft, sondern kauft, hat entweder direkt danach deutlich höhere Kurse oder aber irgendwann in 12 Monaten. Jedes Jahr, immer und immer wieder. Das sind die Fakten.

was ich, Du oder Freibauer daraus macht, ist vollkommen wurscht.

Der Aktienkurs ist bei 3,419 in das Geschäftsjahr gestartet und stieg bis 4,20. Man konnte also im laufenden Geschäftsjahr mehr als 8% verdienen, auch wenn das offenkundig keiner getan hat.

[Der Tscheche]

Halbgott, das ist ziemlicher Käse, was Du Dir da zusammenreimst. Aber Du stehst dabei ganz schön gut da, wa. Dann hilft's ja zumindest Deinem Ego, ist doch schön.

[Der Tscheche]

Das Sentiment gefällt mir im Moment übrigens sehr gut - lange nicht mehr so "gedämpft" gewesen finde ich.

[Der Tscheche]

Na ja, wenn man mal von bestimmten täglichen Dauerschleifen absieht. Aber selbst Halbgott redet inzwischen fast nur noch vom TRADING im Zusammenhang mit dem BVB, was nicht gerade für eine überragende Stimmung spricht.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.117.573 von Der Tscheche am 18.11.15 13:01:58

Zitat von Der Tscheche: Halbgott, das ist ziemlicher Käse, was Du Dir da zusammenreimst. Aber Du stehst dabei ganz schön gut da, wa. Dann hilft's ja zumindest Deinem Ego, ist doch schön.

Nö, wie ich dabei abschneide ist völlig zweitrangig. Im laufenden Geschäftsjahr hatte ich bislang keine einzige BVB Aktie verkauft. Ändert nur nichts daran, daß man auch im laufenden Geschäftsjahr mehr als 8% hätte verdienen können, genau wie in den Jahren davor.

Die BVB Aktie bringt nur 8% pro Jahr ist völlig unsinnig, so oder so.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.117.903 von Der Tscheche am 18.11.15 13:33:52

Zitat von Der Tscheche: Das Sentiment gefällt mir im Moment übrigens sehr gut - lange nicht mehr so "gedämpft" gewesen finde ich.

Das nehme ich zurück. Es haben schon wieder zu viele Oberwasser - der Hyperventilierer eingeschlossen.

Ich habe heute meine 2 Trading-Positionen geschlossen zu 4,00 und würde auch dann dazu stehen, wenn wir heute abend bei 4,40 stehen würden, denn an den Gründen dafür hat sich nichts geändert.

Hoffe für meine zahllosen Longs sehr, dass die Anschlagshysterie ohne weitere Vorkommnisse abklingt und die Aktie endlich nach oben ausbricht.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.118.047 von halbgott am 18.11.15 13:48:50

Zitat von halbgott: Die BVB Aktie bringt nur 8% pro Jahr ist völlig unsinnig, so oder so.

wiederhol es noch bizar extrem oft, dann wird es noch viel einzigartiger wahr...

hier ständig selbst alles permanent wiederholen und dann nach schreien, wenn es andere tun...

[halbprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.120.906 von Der Tscheche am 18.11.15 17:43:42

Tscheche du bewertest das Forum als Sentiment über

Wenn es nach der Stimmung in Foren als Kontraindikator gehen würde, müssten GFT und Hypoport die ganze Zeit fallen. Die Stimmung in beiden Foren bei ariva ist quasi fast immer euphorisch, besonders bei Hypoport. Das hat die Aktien aber nicht davon abgehalten, immer weiter und weiter zu steigen.

Beim BvB dagegen ist die Stimmung eigentlich nie sonderlich gut in den Foren. Immer gibts irgendwas zu mosern wie Personalkosten steigen zu schnell, oh nein jetzt ist der Spieler XY wieder verletzt, Watzke ist doof, Reus hat keinen Führerschein, Tuchel rotiert falsch usw.

Also wenn es wirklich nach dem Sentiment im Forum ginge, hätte die BvB-Aktie viel besser performen müssen als GFT oder Hypoport.

[Der Tscheche]

Halbprofi: "also wenn es wirklich nach dem Sentiment im Forum ginge" klingt nach einer SEHR gewichtigen Rolle, welche die Stimmung in den Foren bei mir NICHT hat. Allerdings muss ich zugeben, dass ich darauf schon ziemlich viel Wert lege, so dass für mich insbesondere der Hype um Hypoport schon mal ein absolutes Ausschlusskriterium für die Aktie ist.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.123.210 von Der Tscheche am 18.11.15 21:10:23

Mir liegt im Übrigen die Behauptung fern, dass man keine großartigen Gewinne vor allem auch mit den Aktien machen kann, die in den Foren regelrecht gefeiert werden.

David Dreman hat das Phänomen in seinem Buch "Contrarian Investment Strategies: The Next Generation" schön beschrieben.

Er stellt zum einen (auf der Grundlage einer ganzen Reihe von sehr langfristigen empirischen Untersuchungen) fest, dass man mit den in einem Markt am niedrigsten bewerteten Aktien (nach KGV, Cashflow, Buchwert oder Dividende), die in aller Regel alles andere als "in" sind (=schlechtes Sentiment), als Investor mit Abstand am besten, mit den am höchsten bewerteten Aktien, die in aller Regel zugleich sehr beliebt sind, hingegen am schlechtesten.

Und jetzt kommt das sentimentbezogen wohl interessanteste Puzzle-Stück:

AUF IHREM WEG ZUR HOHEN BEWERTUNG performen die am höchsten bewerteten Aktien (und hier ist es wichtig, dass man nicht auf die prognostizierten KGVs und KCVs schaut, sondern auf die bereits realisierten, also das Vorjahr) extrem gut (inklusive einer zunehmend euphorischen Stimmung unter den Anlegern)!

Das Problem ist nur, dass man das nur "back from the future" so ermitteln kann (S. 249 mit tabellarischem Vergleich -5Jahre bis 0 und 0Jahre bis +5 Jahre), weshalb Dreman trotzdem an seiner "contrarian" Strategie festhält.
_________________________________________________________________________

Kurze Anmerkung noch zum BVB-Sentiment:
Es ist freilich die Frage, wie man das tägliche Hyperventilieren EINES Users sentimentmäßig einordnet. Es erscheint durchaus wahrscheinlich, dass sich dahinter vor allem extreme Angst und Unsicherheit verbirgt, so dass es durchaus für ein sehr bescheidenes Sentiment spricht.

[Der Tscheche]

Übrigens teile ich Halbgotts Vermutung, dass gestern Leerverkaufseindeckungen den Kurs stabil gehalten haben. Während er freilich meint, dass die Leerverkäufer in dem Fall von ängstlichen und dadurch irregeleiteten BVB-Aktionären profitiert haben, würde ich die Sache umgekehrt betrachten und zu bedenken geben, dass die Unsicherheit rund um die Austragung von Fußballspielen ohne die Short-Eindeckungen zu einem deutlichen Kursrückgang geführt hätte.

Hoffen wir mal - nicht nur für uns Aktionäre - dass sich die diesbezüglichen Wogen bald wieder glätten und das Fußball-Business genauso oder zumindest fast genau so weiterlaufen wird wie bis zum vergangenen Buli-Spieltag.

[Der Tscheche]

Sehr gute Mod-Leistung gerade im Hauptthread, Wiener mal wieder "mit Schaum vor dem Mund" wegmoderiert, danke!

Ich muss zugeben, dass ich die Leistung des BVB heute nachvollziehen kann, weil ich persönlich mich ebenso schwer damit tat, zum Spiel hin Spannung aufzubauen, wie die Mannschaft. Nach der letzten Siegesserie inklusive Krönung durch das Derby hatte man einfach das Gefühl, dass es jetzt quasi von alleine läuft...

Aber war schon krass, wie völlig neben sich einige Spieler waren. Ich fand's beim Gündogan eigentlich am schlimmsten und hätte definitiv IHN nach der völlig leblosen 1. HZ ausgewechselt. Aber immerhin hat ER sich zumindest für die Schlussphase aufgerappelt. Ginter hätte ich nie im Leben ausgewechselt, der war für mich o.k. bis auf den Fehlpass, den halt blöderweises Holtby "gerochen" hat. Und die Auswechslung ging auch voll nach hinten los - hoffentlich wird Pisczek in der Winterpause verkauft, der spielt schon seit seiner Hüftoperation aus meiner Sicht durchgängig zu fehleranfällig.

Wenn man einen Siegeswillen gehabt hätte, dann hätte man das Spiel auch gewinnen können, denn der HSV wurde immer platter, aber die Einstellung kam ganz einfach nicht zustande, man konnte die "Schlaffheit" erst in den letzten Minuten abschütteln und da war es leider zu spät.

Interessant fand ich die Reaktion auf Hummels Eigentor - es wird ihm selbst hoffentlich zu denken geben, dass ihn keine Sau getröstet hat (außer Papa ganz pro forma / leblos meine ich). Für mich war auch das Eigentor irgendwo bezeichnend - Hummels hat wegen seiner Kapitänsrolle immer das Gefühl, dass er Verantwortung trägt und dem auch irgendwie gerecht werden / irgendwas Besonderes machen muss. Dann kann schon auch mal so ein Aussetzer bei herum kommen. Meiner Meinung nach - da wiederhole ich mich gerne - ist er kein Kapitänstyp, ich sehe aber leider auch kaum einen, der geeigneter ist. Vielleicht wächst ja Weigl in die Rolle hinein, der jetzt noch zu neu/jung ist. Das könnte ich mir gut vorstellen.

Geil finde ich immer wieder, wie Tuchel den insbesondere nach seinen Verletzungen in der 2. Halbzeit in Spielen, wo es nicht so läuft, besonders leblosen Reus gnadenlos auswechselt, was Kloppo meiner Meinung nach nie im Leben gemacht hat. Reus mal wieder mit einer robbenhaften Schwalbe, wie man sie sonst in der Mannschaft nur von Hofmann gewöhnt ist.

Kloppo habe ich heute in einer PK zum nächsten Spiel (gegen ManCity) gesehen. Der Arme scheint mit den Nerven so ziemlich am Ende - so nervös und verunsichert habe ich ihn in Dortmund nicht mal zu der Zeit gesehen, als die Mannschaft auf Platz 18 stand. Ist ja aber halt auch ein Riesenschritt so wein Wechsel und wenn's dann auch noch nicht wirklich läuft...

Genug gelabert, aber muss eh erstmal runterkommen, ist halt doch frustrierend, sie so untergehen zu sehen mit drei bescheuerten individuellen Fehlern (mit ansteigender Slapstickhaftigkeit: erst das unnötige Foul von Bürki, dann das schon ziemlich seltsame in der Mitte bleiben von Weigl (obwohl Hummels da war und er schon mal kurz die richtige Richtung hin zu Holtby eingeschlagen hatte) und als Krönung dann den herrlichen Kopfball von Hummels...

Ach ja, noch eine schöne Geschichte ist mir aufgefallen: Micky darf jetzt durchgängig die Ecken schießen, die vorher Marco Reus Woche für Woche in aller Regel unglaublich harmlos verballert hatte.

[Nerazzurri27]

Im pushernthread mal wieder die echten Dortmunder unterwegs...
Von Hot rot kommt außer Beleidigungen eigentlich auch gar nichts.

Naja montag geht extrem einzigartig hoch, watzke wird schon irgendwas völlig krass tolles sagen auf der hv...

[Der Tscheche]

So, die Hauptversammlung läuft und der Kurs steht bei 4 Euro.

Nach der gescheiterten Prognose von Halbgott rund um die letzte Niederlage gegen die Bayern hat er nun also trotz gebetsmühlenartiger Dauerwiederholungsschleife auch die Prognose, dass der Kurs zur HV hin deutlich ansteigen wird, klar versemmelt.

Und gerade eben höre ich live von der HV, dass Watzke für dieses Geschäftsjahr auch nicht, wie Halbgott als feststehend gesehen hat, ein positives Ergebnis verspricht, sondern nur ein positives EBITDA. Nanananana.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.152.682 von Der Tscheche am 23.11.15 12:04:30

Zitat von Der Tscheche: So, die Hauptversammlung läuft und der Kurs steht bei 4 Euro.

Nach der gescheiterten Prognose von Halbgott rund um die letzte Niederlage gegen die Bayern hat er nun also trotz gebetsmühlenartiger Dauerwiederholungsschleife auch die Prognose, dass der Kurs zur HV hin deutlich ansteigen wird, klar versemmelt.

Und gerade eben höre ich live von der HV, dass Watzke für dieses Geschäftsjahr auch nicht, wie Halbgott als feststehend gesehen hat, ein positives Ergebnis verspricht, sondern nur ein positives EBITDA. Nanananana.

naja der wahrheitsgehalt von dem was watzke so erzählt stimmt ja selten...

so wie sein geblubber von gestern Watzke zur Bayern-Dominanz: "In anderer Liga wären wir vorne"

http://www.rp-online.de/sport/watzke-zur-bayern-dominanz-in-…

dortmund 13 spiele - 29 punkte
spanien - barca 12 spiele - 30 punkte
italien - inter 13 spiele - 30 punkte
frankraich - psg 14 spiele 38 punkte - jaja herr watzke die muss man ganz sicher auch rausnehmen...

selbst in holland hat der este mehr punte, aber für schweitz und österreich reicht es grade so...
und die übermannschaft aus wolfberg ist letzter mit 12 pünktchen.

[Freibauer]

Klar- wenn man im Pokal und in EL schnell ausscheidet - kann man kaum mehr erwarten.

Nur ist das realistisch?
Und ist es realistisch das weder Subotic noch Gündogan, Sahin, Kuba usw. wechseln?

Jeder Transfer wird noch 15/16 verbucht werden..umgekehrt belastet ein Kauf kaum..

[Der Tscheche]

Freibauer, das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist der, dass Watzke laut Halbgott einen wenn auch kleinen Gewinn als Guidance ausgegeben hatte und wenn das stimmt, dann hat er davon heute Abstand genommen.

[Freibauer]

Hat er nicht!
Er hat sich nur ein Türchen offengehalten - falsch man sportliche Ziele doch noch deutlich verfehlt.
Z.B. falls man in Augsburg verliert oder die Achtelfinale EL und natürlich könnte sich auch ein Spieler noch verletzten-kurz bevor transfers vereinbart wird...

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.152.835 von Der Tscheche am 23.11.15 12:23:18

Wow.

sag mal, worum geht es dir eigentlich?

du bist hier mit 97 prozent oder sonstwas investiert und wenn watzke gewinnprognosen kürzt, dann stellst du in den vordergrund, wie hg sich vorher zu diesem thema äussert?

es macht den anschein, du würdest dich über überraschend schlechte zahlen beim bvb mehr freuen als ärgern, denn in dem fall könntest du dem optimisten hg unso mehr widersprechen.

ich würd mich freuen, wenn du dich da mal hinterfragst.

ich habe hg am vorabend der hv kennen gelernt, wir sind heut gemeinsam hin, wir haben die gelegenheit genutzt spontan in der generaldebatte ans rednerpult zu gehen und watzke zu hinterfragen.

wir beabsichtigen, den hier interessierten einen bericht von unseren eindrücken zu bringen.

wir versuchen, klarheit über das unternehmen zu gewinnen, wir wollen uns mit gleichgesinnten austauschen - und uns gerne auch mit kritischen ansätzen auseinandersetzen.

ich spreche hier nur für mich, aber bei solchen kommentaren hier hat man grad so gar keine lust auf berichterstattung.

hattest du nicht letztes jahr nicht dich noch ausdrücklich für meinen bericht bedankt? wollen wir über bvb, kurs und gewinnchancen schreiben oder möchtest du lieber ein "ich kann hg nicht leiden" - forum betreiben?

[Der Tscheche]

Ja Ellute, es ist in der Tat so, dass ich mich dabei ertappe, mich trotz der extrem starken Investition darüber zu freuen, wenn die kaputte Schallplatte mal wieder dabei ertappt wird, ZU UNRECHT alle Welt mit den immer gleich fröhlichen Liedern in Dauerschleife zu nerven. Und das obwohl es gar nichts bringt und gar nichts ändern wird, denn wenig scheint so leicht gefunden wie die Ausrede dafür, dass der Text von dem aktuellen fröhlichen Lied mal wieder in die Irre geführt hat.

Hier haben wir sie auch schon, die nächste Ausrede (beim Anstieg nach der Bayern-Niederlage war es die LÄNDERSPIELPAUSE, die dazwischengefunkt hat, da hätte man ja auch vorher schon selbst drauf kommen können) - und zwar für die schlechte Performance bis zur Hauptversammlung:

"Zugegeben, die Kursentwicklung bei der Jahreshauptversammlung war klar enttäuschend, aber diese Kursentwicklung ist von mir nie empirisch belegt worden, darauf hatte ich mehrmals hingewiesen." (heute bei Ariva).
_______________________________________________

Und ich muss zugeben, dass ich es im Rahmen der BVB-Aktionärs-Community in der Tat deutlich sinnvoller finde, immer mal wieder mit einem kleinen Gegenschrei das positive Dauer-Fröhlich-Lied-Geträlle als ein solches zu outen, als mit dem ohnehin zu einer wirklichen Diskussion meiner Meinung nach schlicht nicht fähigen Dauersänger eine solche anzuzetteln.

Asche auf mein Haupt? Nö - wenn an einem riesigen Tisch in einer WG einer IMMER und bei fast jedem Gespräch selbst am anderen Ende des Tisches das letzte Wort haben muss, dann mache ich dort am liebsten immer mal wieder eine spitze GEGENbemerkung.

Auch wenn es jetzt weniger helfen wird denn je, denn schon nach den wahnsinnig tollen Gesprächen mit einem echten Analysten war ein großes EGO nochmal "über sich hinausgewachsen".

Jetzt, nach der großen freien Rede vor 1000 Menschen, die den Medien zu ihren Schlagzeilen verholfen hat (alles indirekte Zitate), ist es nicht mehr weit zur höchsten Stufe auf dem Weg zum Olymp.

Ich kann übrigens bis jetzt nicht wirklich erkennen, was Eure (ich vergaß fast, Du warst ja auch so frei) Beiträge an Mehrwert gebracht haben. Aber vielleicht habe ich diesmal auch nur zu flüchtig über die Berichte "drübergelesen". Wenn Du hier 1-2 Punkte für mich hättest, wäre das großartig. Die Aussage von Watzke, dass er den fairen Wert bei 650 (?) Mio. sieht, gehört für mich nicht dazu, denn ich lege bei meinen Aktien keinen besonderen Wert darauf, dass die Geschäftsführer behaupten, die Aktie sei deutlich unterbewertet. Es reicht mir, wenn ich das denke und möglichst DANACH viele andere, was dann zu Kurssteigerungen führt.

Die Aussage zum Gewinn habe ich nicht nur wegen Halbgott herausgepickt, sondern sie hat mich aufgeschreckt, weil Treß in der Passage nochmal genau das noch stärker betont hat als Watzke bei der Bilanz-PK (der damals noch von dem ein oder anderen negativen QUARTAL sprach), was meiner Meinung nach in Monaten seither mit den Kurs gedrückt hat: den Fokus auf die Wettbewerbsfähigkeit unter Aufbietung aller frei verfügbaren Mittel für den Kader (Transfers + Gehälter).

Ich wollte sie DESHALB posten und da mich Halbgott in letzter Zeit ziemlich genervt hat mit seinen Dauerangriffen auf jeden, der es gewagt hat, vor der Hauptversammlung auch nur eine Aktie zu verkaufen, obwohl doch jeder Idiot weiß, dass die Aktie da steigt, hatte ich das gleich damit verbunden, denn auch die "kleiner-positiver-Gewinn"-Guidance hat er ja unermüdlich vor sich hergetragen in den letzten Monaten.

Aber es freut mich für Dich und die vielen anderen User, dass Ihr keine Probleme damit habt, mit Halbgott konstruktiv zu diskutieren. Mir fehlt nur das Verständnis dafür und ICH kann es nicht. Und dazu stehe ich.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.158.436 von ellute79 am 23.11.15 22:43:50

Der User, mit "seinem" Tschart-Diplom, hasst doch Fakten und konkrete Zahlen wie der Teufel das Weihwasser !
Nur so kann es seine "Spielchen" treiben.

Zu der Erkenntnis brauchte man jetzt aber keine 3 Jahre.
Das war schon nach 3 Monaten, so etwa Jan/Febr 2013, klar............

[Der Tscheche]

Mist - was hatte ich mich gefreut, dass Zorniger auf jeden Fall noch bis zum nächsten Wochenende bleibt. Jetzt ist er weg und Stuttgart unberechenbar. Blöd.

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.158.436 von ellute79 am 23.11.15 22:43:50

ellute, ich finde es großartig, dass ihr auf der HV ward, euch getroffen und ausgetauscht habt und sogar kritische Fragen an Watzke gestellt habt. Und auch toll, dass ihr eure Eindrücke im Forum teilt. Klar, kann man darauf stolz sein, sollte man auch!

Unterirdisch, was der Tscheche schreibt, das lässt ja tief blicken.

[ellute79]

1.)

ich kann bei dir nur weiter daran appellieren, dich um dein investment an sich zu kümmern, die baustelle hg bringt doch dir und auch sonst keinem was

2.) ich biete dir ne wette um 500 euro an, dass wir am geschäftsjahresende nen gewinn sehen
ansonsten halte ich es in dem pkt mit katjuscha: minus zwei oder plus 5 is nicht entscheidend

3.) sehe ich mich nicht in der verpflichtung, dir einen mehrwert in form von berichten zu bringen.
es ist dein gutes recht, auch mich völlig doof zu finden und meine beiträge unnütz.
aber um ein sachbeispiel zu bringen:
während du gestern bei ariva schreibst, dass beim letzten mal, als watzke die unterbewertung in dieser form beschrieb, sei die ke nicht feen gewesen, sitzen wir in der nicht öffentlichen debatte und bekommen von watzke, da jmd entsprechend gefragt hat, erläutert, dass eine nächste ke weder in sicht noch geplant sei, sie waere völlig unsinnig, es gebe keinen grund usw.

[Der Tscheche]

1. Keine Sorge, ich kümmere mich um meine Invests, da brauchst Du mich nicht dazu zu ermuntern.
2. Das mag für Euch nicht entscheidend sein, für viele potenzielle Investoren, die ansonsten für Kurssteigerungen sorgen könnten, ist es meiner Meinung nach aber nicht unwesentlich
3. a) Das verlange ich ja auch nicht, ich wollte Dir nur klar machen, warum ich im Gegensatz zum Vorjahr ohne Dankesworte ausgekommen bin (letztes Jahr warst Du auch der einzige, der vom inoffiziellen Teil berichtet hat, soweit ich mich erinnere + einige persönliche Eindrücke, die ich interessant fand, das war schon Mehrwert genug).
3. b) Was muss ein Geschäftsführer eines börsennotierten Unternehmens antworten, wenn er von einem besorgten Aktionär gefragt wird, ob nicht irgendwann demnächst mit einer erneuten Kapitalaufnahme (um die Wettbewerbsfähigkeit der Mannschaft zu stärken, denn das ist das A und O) über neue Aktien zu rechnen ist UND ZWAR auch dann, wenn er genau wissen sollte, dass so eine Maßnahme in den nächsten Jahren sehr wahrscheinlich ist? Richtig, genau das, was Herr Watzke offenbar geantwortet hat.

Natürlich ist sie im Moment noch unsinnig, wenn man aber sieht, wie schnell zwei Drittel des Geldes von den letzten beiden KEs verbraten worden sind und wie teuer vor dem Hintergrund der Geldschwemme in UK es wird, Weltklasse-Spieler zu halten oder Ersatz für sie zu besorgen, dann kann es mit der Unsinnigkeit deutlich schneller vorbei sein, als man es sich nach den gestrigen Worten von Herrn Watzke vorstellen kann.

Übrigens ist es in den letzten Jahren geradezu zu einer Mode bei Superinvestoren geworden, von Gesprächen mit Geschäftsführern der Unternehmen, in die man investiert, ABZURATEN mit dem Argument, diese wären niemals dort gelandet, wo sie sind, wenn sie nicht verdammt gute VERKÄUFER wären, die es sehr gut schaffen, die Käufer "ihrer" Aktien von der großartigen Qualität des Unternehmens zu überzeugen unabhängig davon, was es mit dieser wirklich auf sich hat.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.167.793 von Der Tscheche am 24.11.15 21:43:03

Superinvestor

Zitat von Der Tscheche: wenn man aber sieht, wie schnell zwei Drittel des Geldes von den letzten beiden KEs verbraten worden sind

Es sind nicht zwei Drittel des Geldes verbraten worden, wenn man jetzt schuldenfrei ist und dafür insgesamt ca. 45 Mio aufwenden musste, plus 53,7 Mio Cash (wird im Laufe der Saison ansteigen). Das kann man also mit jeder Milchmädchenrechnung leicht nachvollziehen.
Wenn man es sich detaillierter anschaut, erst Recht, das Eigenkapital hat um 140 Mio zugelegt, der Buchwert je Aktie ist sogar gestiegen, dies trotz Verwässerung. Verbraten ist da anscheinend rein gar nichts.

Zitat von Der Tscheche: und wie teuer vor dem Hintergrund der Geldschwemme in UK es wird, Weltklasse-Spieler zu halten

Darauf gab die vergangene Saison einen sehr guten Hinweis. Es wurde von zahlreichen Pessimisten darauf verwiesen man könne den Kader bei sportlichen Misserfolg nicht halten. Das genaue Gegenteil ist aber der Fall: Bei Erfolg konnte man den Kader nicht zusammenhalten, 2011 Sahin, 2012 Kagawa, 2013 Götze, 2014 Lewandowski.

Dann kam der Misserfolg und es wurde mit Reus, Aubameyang und Gündogan verlängert und es gab trotz des Sondereffekts der Schuldentilgung einen Gewinn.

Nun stellt man bei der Jahreshauptversammlung quasi in Aussicht, daß man mit allen Topspielern verlängern könne und bei sportlichen Erfolg dennoch einen Gewinn schreiben würde.

Zitat von Der Tscheche: Übrigens ist es in den letzten Jahren geradezu zu einer Mode bei Superinvestoren geworden, von Gesprächen mit Geschäftsführern der Unternehmen, in die man investiert, ABZURATEN

Damit hätten wir im BVB Forum jetzt einen ECHTEN Analysten, nämlich Freibauer und einen SUPERINVESTOR, nämlich Der Tscheche.

Zitat von Der Tscheche: diese wären niemals dort gelandet, wo sie sind, wenn sie nicht verdammt gute VERKÄUFER wären

Bizarrerweise wird Watzke von uns Aktionären vorgeworfen, er wäre genau das nicht, ein guter Verkäufer. Damit scheint Watzke ja der allerschlaueste Fuchs zu sein. Indem er die BVB Aktie nicht gut verkauft, kommen die BVB Aktionäre auf die Idee, daß das Gegenteil der Fall wäre, trotz Watzke. Genau das hätte Watzke aber gewollt, der Superinvesor Der Tscheche hat dies alles durchschaut.

Sehr spannend.

[Der Tscheche]

Das ist ja schon eine Niveaulosigkeit, wie man sie nur von einem Meister im trolligsten Zustand kennt. Krass, Halbgott - selbst für Deine Verhältnisse, was das Argumentieren anbelangt.

[Freibauer]

Also Tscheche bei allem Respekt -

Geld wurde da nicht verbraten - überhaupt nicht!
mach es doch dem Göttchen nicht zu einfach - deine Argumente zu widerlegen.

[Der Tscheche]

@Freibauer: Mit "Geld verbraten" meine ich - wie könnte es anders sein, dass das GELD als GELD weg ist. Wir wissen ja alle, dass man damit z.B. die Schulden abgebaut hat, es also nicht "zum Fenster hinausgeworfen" hat.

[Meister2012]

Was viele nervt am BVB-Cash-Bestand:
Man kann ihn NICHT keiner schreiben, nicht kleiner diskutieren, nicht verschwinden lassen.

Dieses Kleinermachen funktioniert vielleicht für manche beim Stadionwert
Dieses Kleinermachen funktioniert vielleicht für manche beim Markenwert
Dieses Kleinermachen funktioniert vielleicht für manche beim Spielerkaderwert
Dieses Kleinermachen funktioniert vielleicht für manche beim Trainingscamp

Bei Schuldenfreiheit und Cashbestand fuktioniert dieses Kleinermachen ganz sicher nicht.

[ellute79]

tscheche, du forderst jetzt mehr niveau, mit dem man deinen beiträgen entgegnen soll?

was ist denn das für ein niveau, wenn du bei ner vermeintlichen (!) gewinnwarnung dich nicht um die eigentliche sache kümmerst, sondern deine halbgott-pfeile schiesst?

und es hier darzustellen, dass fragen watzke zu vermeiden seien, weil dieser nicht objektiv ist - was willste denn noch alles verdrehen???

man fragt, man bekommt ne antwort, die antwort wird reflektiert und diskutiert, mitunter auch geglaubt. aber die superinvestoren-fragevermeidungstaktik - du isolierst dich hier aber auch mit vorsatz, oder?

jedenfalls kann ich bei deinen äusserungen der letzten tage auch nicht weiterhelfen, bis ein andernmal also.

wette somit abgelehnt?

[Der Tscheche]

So ist es, Meister. Es sind nur noch ca. 50 Mio. da.

Zum Kursverlauf: würde mich nicht wundern, wenn wir jetzt einen starken Anstieg hinlegen würden, nachdem nicht mehr jeder Kleinaktionär meint, GENAU IN DIESER ZEIT MÜSSE DER KURS ansteigen, das würde er IMMER machen.

[Der Tscheche]

@Ellute: Wette abgelehnt, ja. Der Ausdruck "Superinvestor" stammt übrigens nicht von mir, sondern aus der Übersetzung eines der besten Value Investing Bücher der letzten Jahre, dem "Value Investing Handbuch" von Mihaljevic. Dieser gehört übrigens auch selbst zu den von mir angeführten "Superinvestoren", die von Gesprächen mit Geschäftsführern eher abraten. Mir ist diese Einstellung aber in den letzten Monaten nicht nur bei ihm begegnet, sondern auch noch mindestens 2-3mal. Deshalb sprach ich von einer "Mode"...
Ja, bis irgendwann.

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.170.502 von Der Tscheche am 25.11.15 10:12:40

geld verbraten

wir haben seit der ke das etikett "schuldenfreiheit", wir haben ne satte liquide reserve, die flexibel für verschiedenste massnahmen eingesetzt werden kann, wir haben mit der ke kagawa zurück und reus gehalten, der kaderwert ist trotz cl-verpassen und lewaabgang gestiegen - und du schreibst von verbraten???

du schreibst von nem bevorstehenden kursanstieg, löst aber posi auf wg aktueller terrorsorgen? du bist mit der hv unzufrieden, siehst hohe kosten ubd gewinnschwindung - es ist nicht einfach, dir zu folgen

[Der Tscheche]

Offensichtlich ist es nicht für jeden einfach, mir zu folgen.
Das Gute ist, dass ich es ja auch von niemandem verlange außer von mir.
(Daran könnten sich übrigens einige Diskutanten beim BVB ein Beispiel nehmen.)

[Meister2012]

Sollte der Kurs nicht ansteigen,
dann wegen dem Kontra-Indikator HIER, der vor kurzer Zeit noch schnellen Anstieg bis 5,55 Euro angesagt hat.

[Der Tscheche]

Quelle, Meister? Ich vermute mal, es handelt sich mal wieder um einen Post, bei dem Du nicht fähig dazu warst, das "Kleingedruckte" zu lesen, also die Passage mit dem: "sollte der Kurs signifikant über ... klettern, dann ergäbe sich charttechnisch als Kursziel..."

[Freibauer]

jo - wenn der Kurs über 4,75€ steigt könnten wir auch 5,5€ sehen..

Dummerweise will er nicht mal über 4,2€

Chartquatsch halt..der nur dazu dient - Börsenumsätze Bankumsätze-Optionsumsätze anzutreiben..
oder sich vor fundamentaler recherche zu drücken..
Oder Stopp Lossidioten heranzuziehen..

[Der Tscheche]

Sorry, muss das hier kurz zwischenparken, um einen direkten Link basteln zu können...

Zitat von Syrtakihans: Diese Person katjuscha sprengt alle Dimensionen an Unverschämtheit, die ich je erlebt habe. Er weiß nicht, wie anständige Menschen miteinander umgehen und wird es nie lernen. Es ist sinnlos diese Diskussionen fortzusetzen, die sich seit über 10 Jahren in diesem Forum immer und immer wieder wiederholen. Hier platzt selbst dem vernünftigsten Menschen irgendwann der Kragen. Man bekommt nie recht. Es wird einem das Wort im Mund umgedreht. Auf eine Antwort folgen drei neue Fragen, auf 10 Argumente 100 Gegenargumente. Und wenn das nicht reicht wird gelogen, unterstellt und beleidigt.

[Der Tscheche]

Die Meldung, dass Brügge heute vor leeren Rängen EL spielen muss, bestätigt mich nochmal in meiner Entscheidung, die wie der Name TRADINGPositionen schon sagt KURZFRISTIGEN 2 Positionen im Depot meiner Frau verkauft zu haben.

Und wenn ich mir VORSTELLEN kann, dass es jetzt aufwärts geht, dann heißt das selbstverständlich NICHT, dass ich die Wahrscheinlichkeit dafür bei >50% sehe.

Es würde aber - wie beschrieben - ganz gut zur Kleinanlegerkommunikation passen und mich natürlich wegen meiner wie mehrfach geschrieben deutlichst größeren Long-Position(en) tierisch freuen, ohne dass dadurch der Verkauf der Tradingpositionen falsch sein muss.

Aber wer das nicht gleich versteht, der wird das auch bei der 5ten Ausführung nicht verstehen.
Wie gesagt: egal, ich bin nur mir selbst Rechenschaft schuldig.

[Meister2012]

Und wegen der bisschen Trading-Position
musst du einen ganzen Wust von BVB-Geschichten Erfinden ???

2 Jahre lang das - Riesenproblem Reus , ganz egal ob er bleibt oder geht - , am köcheln halten ??

Ganz schön viel Aufwand !

Na, wenigstens hast du mit deinen Ansagen - runter, rauf, gleichbleibend - 33% Trefferquote.....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.170.502 von Der Tscheche am 25.11.15 10:12:40

Zitat von Der Tscheche: So ist es, Meister. Es sind nur noch ca. 50 Mio. da.

Zum Kursverlauf: würde mich nicht wundern, wenn wir jetzt einen starken Anstieg hinlegen würden, nachdem nicht mehr jeder Kleinaktionär meint, GENAU IN DIESER ZEIT MÜSSE DER KURS ansteigen, das würde er IMMER machen.

Das kann man auch ganz normal großen Buchstaben schreiben: Genau in dieser Zeit muss der Kurs ansteigen, das macht er immer. In der Sommerpause mal eben zwischendurch 30% gestiegen, jetzt steht man unmittelbar vor der Winterpause, wo der Kurs immer steigt, jedes Jahr, Trefferquote 100%
Nirgends sonst gibt es in historischen Kursverläufen so eine Trefferquote, nicht daß ich es wüsste.

Kursentwicklung in der Sommerpause:
http://bvbaktie.blogspot.de/2014/06/die-bvb-aktie-in-der-som…

Kursentwicklung in der Winterpause:
http://bvbaktie.blogspot.de/2015/02/kursentwicklung-in-der-w…

Also einfach nicht auf irgendwelche dubiosen Superinvestoren hören.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.170.811 von Meister2012 am 25.11.15 10:32:47

Zitat von Meister2012: Sollte der Kurs nicht ansteigen,
dann wegen dem Kontra-Indikator HIER, der vor kurzer Zeit noch schnellen Anstieg bis 5,55 Euro angesagt hat.

Das stimmt, ein besseren Kontraindikator kann man bei der BVB Aktie nicht finden.

in der Sommerpause bei 3,60 verkauft, man hätte das Gegenteil machen müssen
dann bei weitaus besserer Nachrichtenlage bei 4,05 gekauft, man hätte das Gegenteil machen müssen
schließlich bei 4,00 verkauft unmittelbar vor der Dividende, man hätte das Gegenteil machen müssen

Schließlich die vielen Chartanalysen, durchgehend mindestens vorsichtiger Optimismus, immer gab es eine zarte Hoffnung, daß es besser werden könne. Der Aktienkurs ging stattdessen runter.

Dann erstarb diese Hoffnung komplett, als der Aktienkurs unter krass hohen Umsätzen runter ging bis 3,14 bzw. 3,11

Da war dem Tschechen klar, BlackRock hat gewonen und es würde eine weitere Eindeckungsmeldung geben, 2 Euro wollte er darauf wetten. und es war klar, jetzt geht es darum, daß der optische Widerstand bei 3,00 hält, was reichlich unsicher wäre.

Ein sell off ähnliches Szenario nicht erkannt, nicht erkannt, daß die BVB Aktie bei der letzten 50% Konsolidierung an einem untypischen Punkt gewendet hat, nicht erkannt, daß genau diese 40% eine perfekte Turnaround Gelegenheit ist.

Und dann auch noch das Sentiment nicht verstanden, BVB Aktionäre würden da immer noch nachkaufen, das wäre richtig unangenehm, dieser Optimismus.

Ein Chart Thread komplett für die Tonne. Trefferquote ungefähr bei Null, wer würfelt, performt besser.

Echt mal: Wer nicht rafft, daß die BVB Aktie bei 3,11 ein zwingenderer Kauf ist als bei 3,40 die schlechte Charttechnik und das Sentiment dafür als Argument benutzt, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.

Dann auch noch mitten in der Sommerpause kurz vor dem Kaufsignal verkaufen, wie blöde ist das denn?

Vielleicht sollte ich einfach mal meine posting Anzahl erhöhen, vielleicht sollte ich einfach noch viel positiver schreiben, damit Der Tscheche aus Sentiments Gründen das perfekteste Kaufsignal liefert

damit wir vom besten BVB Kontraindikator aller Zeiten, dem Superinvestor Der Tscheche hier noch ein viel besseres Kaufsignal geliefert bekommen. So ne totale endgültige Verkaufsmeldung vom Tschechen, das würde wirklich helfen.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.172.998 von halbgott am 25.11.15 14:03:39

Zitat von halbgott:

Zitat von Meister2012: Sollte der Kurs nicht ansteigen,
dann wegen dem Kontra-Indikator HIER, der vor kurzer Zeit noch schnellen Anstieg bis 5,55 Euro angesagt hat.

Das stimmt, ein besseren Kontraindikator kann man bei der BVB Aktie nicht finden.

sagt der, der ab 4,00 euro ständig nachgekauft hat und hier nur getrommelt hat wie toll die aktie ist...

und dann angeblich eine letzte position bei 3,1x und ein durchschnittskurs von 3,7x.

[Der Tscheche]

Nö, Nerazurri, er hat schon oberhalb von 4 zu kaufen angefangen.

Aber interessanter ist, dass zwar neuerdings immer postet, er hätte über 5 die Hälfte seiner Aktien verkauft, aber nicht schreibt, ob er sich nicht ein gutes Stück davon bei der KE zurückgeholt hat und was dann mit diesem Batzen und der KE-Zuteilung passiert ist.
Ich kann mich nur an ein plötzliches Abtauchen und Auftauchen aus dem Urlaub auf einer Insel und ohne BVB-Aktien erinnern.

Na ja, soll mir egal sein. Meine Transaktionen kann jeder extrem zeitnah nachvollziehen.
Wer sich daraus so etwas zusammenbastelt wie Halbgott im letzten Post, der soll das ruhig machen. Ich habe es nicht nötig, bei mir selbst alles Tolle durch Dauerwiederholung zu promoten und bei jedem Missliebigen alles aus meiner Sicht und durch meine Interpretationsmaschine gedreht Negative zusammenzutragen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.173.853 von Der Tscheche am 25.11.15 15:17:09

Zitat von Der Tscheche: Nö, Nerazurri, er hat schon oberhalb von 4 zu kaufen angefangen.

Aber interessanter ist, dass zwar neuerdings immer postet, er hätte über 5 die Hälfte seiner Aktien verkauft, aber nicht schreibt, ob er sich nicht ein gutes Stück davon bei der KE zurückgeholt hat und was dann mit diesem Batzen und der KE-Zuteilung passiert ist.
Ich kann mich nur an ein plötzliches Abtauchen und Auftauchen aus dem Urlaub auf einer Insel und ohne BVB-Aktien erinnern.

Na ja, soll mir egal sein. Meine Transaktionen kann jeder extrem zeitnah nachvollziehen.
Wer sich daraus so etwas zusammenbastelt wie Halbgott im letzten Post, der soll das ruhig machen. Ich habe es nicht nötig, bei mir selbst alles Tolle durch Dauerwiederholung zu promoten und bei jedem Missliebigen alles aus meiner Sicht und durch meine Interpretationsmaschine gedreht Negative zusammenzutragen.

Richtig, ich habe oberhalb angefangen zu kaufen, sonst läge mein Durchschnittskurs erheblich niedriger als 3,74, ist ja logisch. Und je tiefer die Kurse, desto höher das Engagement.

Bei der KE hatte ich keine einzige Aktie gezeichnet, weil der Aktienkurs an der Börse damals günstiger war, wenn man mit einbezogen hatte, daß diese Aktien im Gegensatz zu den KE Aktien Dividenden berechtigt waren. Wurde damals auch so diskutiert im Forum.

Selbst Bernd Geske hat nur sehr wenig gezeichnet, der kaufte später sehr große Stückzahlen an der Börse und vor der KE lediglich 5000 Stück an der Börse.

Ich fand zudem es deutlich sinnvoller, daß möglichst viele Aktien vom Investor Evonik gekauft wurden, diese Aktien sind dann quasi weg vom Free Float. Schätze mal, die KE hätte ohne die Kleinanleger bestens funktioniert, je kleiner der Free Float, desto besser, was für den weiteren Kursverlauf letztlich besser gewesen wäre.

[Freibauer]

Ich fand zudem es deutlich sinnvoller, daß möglichst viele Aktien vom Investor Evonik gekauft wurden, diese Aktien sind dann quasi weg vom Free Float. Schätze mal, die KE hätte ohne die Kleinanleger bestens funktioniert, je kleiner der Free Float, desto besser, was für den weiteren Kursverlauf letztlich besser gewesen wäre.

Kann es sein - das du was Mystisches aus Aktien machst?
Der Vorstand und Aufsichtsrat führt eine AG- und das Personal erbringt die Leistungen.
Hier vor allem die Fussballmannschaft + Trainer....und die Scouting Abteilung.

Das Problem sind nicht Kleinanleger - die sich WEIGERN Aktien bei 4,65€ zu zeichnen - oder bei 3,xx zu verkaufen.. sondern die Instituionellen - die keine BVB Aktien kaufen und BEHALTEN.

Werde nicht wieder aufzählen, welche Dilettanten unkontrolliert bei DAXwerten rumpfuschen dürfen.
Nur DBK sei erwähnt....die man als HSV (Standort+Managmentfehler+historische Erfolge) der letzten 15 Jahre im DAX bezeichnen könnte.
Und die TROTZDEM etliche institutionelle Anleger hat - die ihr die Stange halten.
ganz vorne Blackrock z.B.
Nein nein die Kleinanleger sind 100% nicht das Problem - zudem die über e.V. zusätzlich noch dabei sind.
Ach und überhaupt - wer hat den 2006 Aktien gezeichnet?
Puma? Evonik? DEKa? DWs? oder PRIVATE?

[Der Tscheche]

Zu gestern fällt mir noch ein, dass einige offenbar "Geld verBRATEN" mit "Geld verBRENNEN" verwechselt haben.

Zu heute fällt mir ein, dass irgendwelche wilden Aufstellungen zur Beteiligung von Blackrock und dem Norwegischen Staatsfonds völlig kritiklos übernommen und quer über alle Foren als Fakt weiterverbreitet werden.

Es wäre das erste mal, dass ich es bewusst erlebe, dass solche Beteiligungen unterhalb von 3% öffentlich gemacht werden. WENN sie auftauchen, dann gehen sie nach meine Erfahrung auf SchwellenUNTERschreitungsmeldungen zurück und können dann viele Jahre lang bei Aktionärstruktur-Angaben "mitgeschleppt" werden.

Aber ich lasse mich in diesem Fall natürlich SEHR GERNE eines Besseren belehren.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.173.853 von Der Tscheche am 25.11.15 15:17:09

Zitat von Der Tscheche: Nö, Nerazurri, er hat schon oberhalb von 4 zu kaufen angefangen.

Aber interessanter ist, dass zwar neuerdings immer postet, er hätte über 5 die Hälfte seiner Aktien verkauft, aber nicht schreibt, ob er sich nicht ein gutes Stück davon bei der KE zurückgeholt hat und was dann mit diesem Batzen und der KE-Zuteilung passiert ist.
Ich kann mich nur an ein plötzliches Abtauchen und Auftauchen aus dem Urlaub auf einer Insel und ohne BVB-Aktien erinnern.

Na ja, soll mir egal sein. Meine Transaktionen kann jeder extrem zeitnah nachvollziehen.
Wer sich daraus so etwas zusammenbastelt wie Halbgott im letzten Post, der soll das ruhig machen. Ich habe es nicht nötig, bei mir selbst alles Tolle durch Dauerwiederholung zu promoten und bei jedem Missliebigen alles aus meiner Sicht und durch meine Interpretationsmaschine gedreht Negative zusammenzutragen.

über 4 war er aber wenigstens mehr oder weniger still und hat hier nicht täglich gepostet, dass er nachgekauft hat. zumindest ist es mir erst aufgefallen als sprüche kamen wie unter 3,95 kauf ich alles auf usw...

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.181.272 von Der Tscheche am 26.11.15 12:03:55

da bitte ich um kurze Erläuterung, mit welcher Bedeutung du von "Geld verbraten" gestern geschrieben hast.

In meinem Sprachgebrauch ist mit verbraten Verschwendung gemeint, und um den zu entgegnen, habe ich gestern die Werthaltigkeit der KE-Millionen aufgezeigt, in dem ich die einzelnen Maßnahmen aufgezählt hatte.

[Der Tscheche]

Hatte ich gestern schon gepostet: ich verstehe darunter, dass das Geld AUSGEGEBEN worden / nicht mehr da ist.

Und meiner Einschätzung nach hat praktisch niemand von uns Kleinaktionären damit gerechnet, dass das in einem solchen Ausmaß bzw. so schnell passieren würde. Hauck & Aufhäuser z.B. gingen für das Jahresende von 77 Mio. Cashbestand aus, wenn ich mich recht entsinne. Wir waren aber bei jenen ca. 55 Mio., die - wenn ich es richtig sehe - auch auf der HV immer wieder genannt worden sind, weil es halt die HV zum letzten Geschäftsjahr war und nicht, wie einige es sicherlich verstanden haben, weil das der aktuelle Stand ist. Nach Q1 lagen wir ja nur noch bei 47,6 Mio.€ (habe gerade extra nochmal genau nachgeschaut) und wenn man sich nicht schon im letzten GJ die ca. 12 Mio. CL-Ausfallversicherung hätte auszahlen lassen, wäre man da schon auf nur noch ca. 45 Mio. abgesackt, noch nicht mal ein Jahr nach den KEs, bei denen man 140 Mio. eingesammelt hat.

[Der Tscheche]

Und erspart mir jetzt bitte das Argument: "ist doch gut, was soll das Geld auch auf dem Konto verschimmeln, es wurde im Sinne des Vereins ausgegeben".
Mir ging es darum, aufzuzeigen, wie schnell man auch so große Geldmengen "im Sinne des Vereins ausgeben" und folglich auch wieder in eine Situation kommen kann, in der man darüber nachzudenken ANFÄNGT, ob es nicht Sinn machen würde, über eine neue KE neue PARTNER ins Boot zu holen oder die bestehenden zu einer Ausweitung ihres Engagements zu bewegen.

[Freibauer]

Cash Flow/Cash Bestand - hat nur begrenzt was mit GUV zu tun..
Immobilie-Kuba deren Ablösesummen fliessen z.B. erst zum SaisonEnde..

Und im sportlichen Bereich hat man sowohl durch günstige Ablösesummen - als auch im Jugendbereich enorme Investitionen getätigt - die in KEINER Weise in der Bilanz auftauchen und natürlich auch nicht im Cash Flow oder Cashbestand.

Der Vein würde sich im übrigen lächerlich machen - wenn er weitere Kapitalerhöhungen zu solch niedrigen Kursen machen würde--während er vorher von krasser Unterbewertung sprechen würde und gegen Kapitalerhöhungen um/über 5€ lässt sich wenig sagen...aber davon ist aktuell auch nichts zu sehen..

[Der Tscheche]

Du bist lustig, Freibauer.

1) Schon vergessen, wie sehr wir uns alle aufgeregt hatten, nachdem Watzke vor den KEs gemeint hat, der BVB sei 600Mio. wert, um kurze Zeit später nicht mehr als 4,66 / Aktie zu kassieren?

2) Er hat ja schon jetzt bei der HV von krasser Unterbewertung gesprochen (wenn auch nur im Frage-Teil). Immerhin soll der BVB jetzt (nach 140 Mio. KE-Einnahmen) sogar schon 650Mio. wert sein...

[Freibauer]

Ja man hat auch mit Klopp eine Berühmtheit verloren und die schlechte Saison hat den Hype gelöscht. Immer hin war wenige Monate vor der Kapitalerhöhung der Kurs bei 3,6€..

Die Aktie ist speziell - weniger wegen der besonderen Bedingungen (KGAA usw)- als wegen spezieller Bedingungen in Deutschland --
Anders gesagt: In USA wäre der Kurs sicher doppelt so hoch - in Italien 20% niedriger - und in Russland wäre eine Aktiennotiz undenkbar oder nahe null..

Habe heute noch gelesen - Deustchland verleiht 80% seiner Ersparnisse ins Ausland.

Klar warum inländische Aktien kaufen? Besser Allianz-DBK-versicherungswirtschaft usw. die Ersparnisse geben - und die werden eine Teufel tun "kleineren" inländischen AGs auch nur mit einem Cent zu berücksichtigen...
Cliquenwirtschaft - was sonst--

[Der Tscheche]

Halbgott hat schon 18 Mitglieder für seine Sekte rekrutiert (pardon, für die Vereinigung intellektuell fähiger und konstruktiver BVB-Aktionäre). Möge es ihm gelingen, seine Kräfte dort und in seinem Blog zu bündeln, so dass allgemeine Foren von allen gleichmäßig genutzt werden können.

[Der Tscheche]

"Zugelassen werden nur Leute, die halbwegs intellektuell und konstruktiv diskutiert haben, die anderen oder neu angemeldete werden nicht zugelassen". Na das ist doch mal sehr vielversprechend. Kommen mir gleich ganze Kapital aus Büchern zur Börse und Psychologie in den Sinn, wo es darum geht, dass man versuchen soll, sich nicht von Gruppenmeinungen beeinflussen zu lassen.

[Der Tscheche]

Konnte das Spiel in Krasnodar leider nur in der Zsfs auf Sport1 sehen. Nach einigen vorher gelesenen, recht überschwenglichen Berichten auf Ariva, die ich vorher gelesen hatte, war ich ziemlich enttäuscht und würde mich eher Freibauer anschließen, der anmerkte, dass einzig dem Pfostenschuss von Micky eine schöne Kombination voraus ging.

Hofmann nützt mal wieder seine Chance NICHT, sich aufzudrängen, viele, viele Fehlpässe, da bleibt viel Luft nach oben...

Stuttgart wird womöglich leider spannend (Neustart bei Stuttgart macht es sehr schwierig) und vermutlich wegweisend für die nächsten Wochen.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.183.246 von Der Tscheche am 26.11.15 15:19:08

Zitat von Der Tscheche: "Zugelassen werden nur Leute, die halbwegs intellektuell und konstruktiv diskutiert haben, die anderen oder neu angemeldete werden nicht zugelassen". Na das ist doch mal sehr vielversprechend. Kommen mir gleich ganze Kapital aus Büchern zur Börse und Psychologie in den Sinn, wo es darum geht, dass man versuchen soll, sich nicht von Gruppenmeinungen beeinflussen zu lassen.

frag mich bei einigen warum die dabei sein dürfen. von konstruktiv diskutieren kann man ja da nicht wirklich sprechen, aber solange die meinung positiv ist zählt sowas wohl nicht...

naja man kann nur hoffen die bleiben dann hier im pusherthread auch noch aktiv, sonst gibts ja nichts mehr zu lachen...

[Freibauer]

Sg sollte wenig spannend werden - da Aube wieder dabei ist-
Neustart---glaubst du Abwehr funktioniert jetzt bei denen?
Quote 1,22...

Halbgotts Iniative verlorene Liebesmühe - die wichtigen Investoren wird er so nicht erreichen.
Übertrieben sich ausschließlich mit einer Aktie zu beschäftigen...

[Der Tscheche]

Und schon wird die nächste "Leute, seid nicht dumm und kauft, bald geht es schwungvoll hoch"-Schallplatte angeworfen von Halbgott:

"Daß der Aktienkurs momentan so enttäuschend läuft ist Teil eines Spiels, welches die Leerverkäufer führen! Es muss nach monatelanger Zermürbungstaktik nur genügend Marktteilnehmer geben, die plötzlich eine eher unbedeutende Niederlage als wichtiger ansehen als die gesamte bisherige Leistung in der Saison und schwupps, der Aktienkurs macht von ganz allein ohne weiteres Zutun, das was er soll.

In der Winter- bzw. Sommerpause kommt es dann zu Eindeckungen, weil dies ein sehr günstiger und unverfänglicher Moment ist. Die vielen Kleinanleger schauen wie die Kaninchen auf die Schlange, d.h. aufs Spielfeld und beziehen es auf den Aktienkurs, wenn der Aktienkurs in der Winterpause steigen sollte, ist es eben nicht so auffällig, was da konkret gespielt wird."
(von Ariva, heute vormittag)

Schon witzig, welch' wichtige Rolle die armen Leerverkäufer inzwischen bei JEDER der kaputten (im Dauerlauf abgespielten) Schallplatten spielen.

Platte1: Nach Niederlagen gegen die Bayern kaufen, denn da geht der Kurs dann deutlich hoch, weil sich die Leerverkäufer eindecken.

Platte2: Vor der HV geht der Kurs allein schon deshalb stark nach oben, weil sich die Leerverkäufer eindecken, um nicht die Divi für die ausgeliehenen Aktien zahlen zu müssen.

Und schon jetzt also Platte3, schade nur, dass es noch ein wenig dauert bis zur Winterpause (ich hatte übrigens vor ein oder zwei Jahren mal die Entwicklung in der Winterpause mit getrackt und es gab zwar (wenn man den Beginn-Messzeitpunkt wie Halbgott nicht am Ende des Spielbetriebs, sondern zu Beginn der Winterpause inklusive Absacker durch verlorenes letztes Spiel nahm) einen Anstieg, aber der war sehr klein.

Dass er bei Platte 3 jetzt freilich auch so stark auf Leerverkäufer setzt, scheint mir neu.

Was er mal googeln sollte, ist der Fachausdruck "self destroying prophecy". Wenn jemand so penetrant quer durch alle sozialen Medien anderen eintrichtert, dass sie da und da kaufen sollen (und es auch wie man nach der Bayern-Niederlage bei WO sehr schön beobachten konnte auch wirklich Früchte trägt), dann braucht er sich nicht darüber zu wundern, wenn die erwartete Entwicklung nicht eintritt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.189.063 von Der Tscheche am 27.11.15 11:17:53

Kursverhalten in der Winterpause

Zitat von Der Tscheche: ich hatte übrigens vor ein oder zwei Jahren mal die Entwicklung in der Winterpause mit getrackt und es gab zwar (wenn man den Beginn-Messzeitpunkt wie Halbgott nicht am Ende des Spielbetriebs, sondern zu Beginn der Winterpause inklusive Absacker durch verlorenes letztes Spiel nahm) einen Anstieg, aber der war sehr klein.

Das passiert sogar öfter, daß der Anstieg kleiner ist. Bestes Beispiel ist die Kursentwicklung in der Sommerpause 2013: Der Aktienkurs ging hoch von 3,05 auf 3,115 Also extrem mickrig. Aber warum? Weil der Aktienkurs vorher 50% zulegen konnte. Wenn die Aktie in dem halben Jahr davor zulegen konnte, dann ist die Entwicklung in den Pausen eher mäßig.

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/06/die-bvb-aktie-in-der-som…

In der von Dir beschriebene Winterpause 2013/14 war es ähnlich:

http://bvbaktie.blogspot.de/2015/02/kursentwicklung-in-der-w…


Zu dem Phänomen der immer gleichen Platte, die ich auflegen würde: Fällt dir eigentlich auf, daß Du nur eine einzige Platte hast, nämlich "halbgott ist doof", dies in allen Varianten und sonst im Grunde genommen nix mitzuteilen hast?

Die meisten der wirklich überflüssigen Wiederholungen mache ich nur, weil ich auf die immer gleichen Vorhaltungen von Dir die immer gleichen Antworten geben muss. Kursentwicklung bei Bayern Spielen oder bei der HV wurde von mir nie empirisch untersucht, das sagte ich schon, trotzdem wiederholt es Deine Platte 100x ohne das irgendein neuer Aspekt dazu kommt.

Dann zum Thema self destroying prophecy: Ich hätte nichts dagegen, wenn sich die Kursentwicklung in der Winter- bzw. Sommerpause irgendwann mal normalisiert und sich der Aktienkurs da rationaler verhalten würde. Dann hätte man nämlich im Zeitraum davor eben auch eine halbwegs normale Kursentwicklung und die Leerverkäufer müssen sich andere Spielregeln ausdenken.

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.189.063 von Der Tscheche am 27.11.15 11:17:53

Zitat von Der Tscheche: Was er mal googeln sollte, ist der Fachausdruck "self destroying prophecy". Wenn jemand so penetrant quer durch alle sozialen Medien anderen eintrichtert, dass sie da und da kaufen sollen (und es auch wie man nach der Bayern-Niederlage bei WO sehr schön beobachten konnte auch wirklich Früchte trägt), dann braucht er sich nicht darüber zu wundern, wenn die erwartete Entwicklung nicht eintritt.

Wenn jemand so penetrant in allen threads über Jahre versucht, einen anderen user zu diskreditieren, dann braucht er sich nicht darüber zu wundern, wenn die erwartete Entwicklung nicht eintritt und er sich damit nur ins eigene Knie schießt.

[Der Tscheche]

"Fällt dir eigentlich auf, daß Du nur eine einzige Platte hast, nämlich "halbgott ist doof", dies in allen Varianten und sonst im Grunde genommen nix mitzuteilen hast?"

Diese Behauptung gehört zu Deinem "Plattenarsenal", in dem Fall eher platt und nicht zutreffend und zwar allein schon deshalb, weil "halbgott ist doof" ja recht abstrakt ist (z.B. im Vergleich zu den Platten "Winterpause", "Sommerpause", "Bayern-Niederlagen", "Vor-HV-Entwicklung" u.s.w.) bzw. mit sehr vielen konkreten Einwänden / Anmerkungen "ausgefüllt" werden kann. So komme ich praktisch allein schon beim Thema Halbgott zu einer erstaunlichen Breite an "UNTERthemen", die ich freilich definitiv deutlich weniger oft ausbreite als Du. Ich würde mal von einem Faktor 100/1 ausgehen (also wenn Du Dich 100 mal über die Winterpausenentwicklung auslässt, dann lasse ich mich 1mal über Deine Auslassungen zur Winterpausenentwicklung aus).

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.189.567 von tulmin am 27.11.15 12:06:22

Der war gut, Tulmin. Habt Ihr das so in Eurem konstruktiven Intellektuellen-BVB-Aktien-Zirkel besprochen?

Würde mich nicht wundern - ist ja eine Lieblingsschallplatte von Halbgott, dass die Aktienperformance unter den destruktiven Vollidioten in den Foren leidet.

Habe ich jetzt aber nur erwähnt, weil DU die Platte aufgelegt hast.

Übrigens ist MEINE Platte dazu, dass die Aktienperformance - wenn man denn schon aus den Foren heraus einen Einflussfaktor herausheben möchte - unter dem sehr "außergewöhnlichen" Gebaren von Halbgott quer durch alle sozialen Medien leidet (ist mir bei anderen Aktien jedenfalls noch nie so untergekommen).

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.189.822 von Der Tscheche am 27.11.15 12:29:58

Deine Meinung oder vielleicht eher dein Kampf ist bekannt. Da kommen wir inhaltlich nicht zueinander. Über Personen schon gar nicht.

[halbgott]

Der Tscheche

Ob ein halbgott schreibt oder nicht ist total egal, wenn ein Milliardenschwerer Hedgefond ganz massiv gegen die winzig kleine BVB Aktie operiert. Das stellst Du in Abrede, nur würde ich mich an Deiner Stelle mal hinterfragen, wieso Du eigentlich von Deiner Meinung 100% überzeugt bist.

Bei Hypoport und GFT gibt es wochen- und monatelang eine Stimmung in den Threads, die von Optimismus nur so trieft, bei der größten Aktie der Welt, war das jahrelang der Fall. Das widerspricht ganz massiv Deiner Sentiments Analyse.

Ich selber bin überhaupt nicht der Optimist, der hier alles in den schillernsten Farben darstellt, zwar geht es zuletzt auch häufiger um den Aktienkurs, die meisten postings gehen aber nur um neue Fakten und Quellen und sonst nix. Daraus mache ich dann eine Prognose, die ich versuche so zeitnah wie möglich anzupassen.

In der letzten Saison nannte ich 260 Mio Umsatz bei EL Qualifikation, bzw. 240 Mio bei Nicht EL. Diese Prognose hatte ich sehr lange aufrechterhalten. Am Schluss war es lange vor den Analysten 280 Mio, zum Gewinn hatte ich mich nicht geäußert.

Ein Pusher, der nur Quatsch erzählt, bringt ganz andere Sachen, nämlich irgendwelche Übertreibungen oder Dinge, die einfach ohne Analyse oder Kenntnis behauptet werden um Leute in die Irre zu führen.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.190.515 von halbgott am 27.11.15 13:49:44

Und jetzt mal was zur Kursentwicklung der BVB Aktie:

Am Ende der letzten Saison stand der Aktienkurs bei 3,80

Momentan steht der Aktienkurs inklusive der erhaltenen Dividende bei 4,24

Trotz des sportlichen Komplett Desasters ist der Aktienkurs also deutlich gestiegen. Und er wird weiter steigen, falls Dortmund nicht in die zweite Liga absteigt. Denn im derzeitigem Aktienkurs ist ein gehöriges Maß an Abstiegsangst drin. Verliert man heute auswärts bei den Stuttgartern wäre man vermutlich am 22. Spieltag auf einem direktem Abstiegsplatz einen Punkt vom Tabellenende entfernt. Der Aktienkurs würde nie und nimmer erst am vorletzten Spieltag auf so ein Drama reagieren.

Daraus folgt: Die günstigsten Kurse gab es zuletzt als man auf dem letzten Platz stand, die zweitgünstigsten Kurse als man auf dem vorletztem Platz stand und gerade jetzt hat man noch die drittgünstigsten Kurse. Steht man auf Platz 12 oder sonstwo, hat man einen deutlich höheren Aktienkurs als jetzt, eben weil dann die wirtschaftliche Realität im Vordergrund steht. Ohne wenn und aber.

So schrieb Halbgott am 20.2.2015.
Ist das eine sachliche Analyse oder ?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.190.515 von halbgott am 27.11.15 13:49:44

Zitat von halbgott: In der letzten Saison nannte ich 260 Mio Umsatz bei EL Qualifikation, bzw. 240 Mio bei Nicht EL. Diese Prognose hatte ich sehr lange aufrechterhalten. Am Schluss war es lange vor den Analysten 280 Mio, zum Gewinn hatte ich mich nicht geäußert.

Muss natürlich heißen "Am Schluss war es lange vor den Analysten 290 Mio, zum Gewinn hatte ich mich nicht geäußert."

[Der Tscheche]

Heute Heimspiel gegen Stuttgart. Schönes Ergebnis (4:1) und super Geschichte mit Auba geht weiter (2 Tore), BVB-Spiel aber in der 1. HZ ziemlich enttäuschend, 2. Halbzeit ging, man hatte auch ziemlich viel Glück (Tor 1 und 3). Schlimm fand ich mal wieder die Unfähigkeit von Reus, NICHT abseits zu stehen und die Einstellung von Gündogan (pomadig, schön zu sehen beim Gegentor von Stuttgart, wo er nur halbherzig angreift) und die vielen gefährlichen Fehlpässe von ihm. Ansonsten gleich er das oft durch schöne Offensivaktionen aus, heute ziemlich Fehlanzeige.
Interessant wird der nächste Samstag. Endlich mal eine ganze Woche zum Trainieren und dann gegen Wolfsburg mit der Chance, sich für die DFB-Finalniederlage zu revanchieren.

[Der Tscheche]

Ui - was lese ich da gerade bei Ariva von Halbgott:

"Ich werde am Montag den Leiter der IR Abteilung Dr. Robin Steden anrufen. Wer Tips und Anregungen hat oder sich einfach nur kurz informieren will, kann das gerne in der Gruppe tun: http://www.ariva.de/forum/gruppe/BVB-Aktie-1503

Was dabei rausgekommen ist, werde ich nicht im Forum oder auf meinem Blog veröffentlichen, sondern in der Gruppe.

Ich bin der Meinung, daß die vielen Kontroversen hier und anderswo niemanden etwas nützen und letztlich nur Zeit und Energieverschwendung sind."

Was fände ich es toll, wenn er sich den letzten Satz (von mir in Fett hervorgehoben) NACHHALTIG zu Herzen nimmt. Er wird es aber leider nicht hinbekommen und schon bald wieder täglich seinen "Kampf" führen gegen allen und jeden, der irgendetwas postet, was ihm nicht in den Kram passt.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.189.567 von tulmin am 27.11.15 12:06:22

Zitat von tulmin:

Zitat von Der Tscheche: Was er mal googeln sollte, ist der Fachausdruck "self destroying prophecy". Wenn jemand so penetrant quer durch alle sozialen Medien anderen eintrichtert, dass sie da und da kaufen sollen (und es auch wie man nach der Bayern-Niederlage bei WO sehr schön beobachten konnte auch wirklich Früchte trägt), dann braucht er sich nicht darüber zu wundern, wenn die erwartete Entwicklung nicht eintritt.

Wenn jemand so penetrant in allen threads über Jahre versucht, einen anderen user zu diskreditieren, dann braucht er sich nicht darüber zu wundern, wenn die erwartete Entwicklung nicht eintritt und er sich damit nur ins eigene Knie schießt.

Du meinst wie es gewisse gestalten im dummpush Thread mit jedem tun der nicht krass extrem völlig einzigartig positiv postet???
Naja soweit ich es sehe klappt es bizarr unfassbar gut und es machen noch genug andere mit...

[Freibauer]

Halbgott bleibt unglaubwürdig, weil er keine Theorie hat , warum der Kurs im juni/Juli 2014 explodierte -
aber zueltzt trotz perfekter Rahmenbedingungen:

Sportlicher Erfolg und Verletzungsfreier Kader + starkem dt. Aktienmarkt

ÜBERHAUPT NICHT STEIGT.

Meine Theorie ist keine "Verschwörung" - sondern das manchmal nachgeholfen wurde--
aber 95% der Zeit der Kurs allen (Marktteilnehmern/AG/e.V.) am A.... vorbei geht..

Und erst wenn es wieder einen speziellen Anlass gibt, der Kursturbo gezündet wird...und das kann dauern...

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.200.979 von Freibauer am 29.11.15 21:09:28

Zitat von Freibauer: Halbgott bleibt unglaubwürdig, weil er keine Theorie hat , warum der Kurs im juni/Juli 2014 explodierte -
aber zueltzt trotz perfekter Rahmenbedingungen:

Sportlicher Erfolg und Verletzungsfreier Kader + starkem dt. Aktienmarkt

ÜBERHAUPT NICHT STEIGT.

Meine Theorie ist keine "Verschwörung" - sondern das manchmal nachgeholfen wurde--
aber 95% der Zeit der Kurs allen (Marktteilnehmern/AG/e.V.) am A.... vorbei geht..

Und erst wenn es wieder einen speziellen Anlass gibt, der Kursturbo gezündet wird...und das kann dauern...

da musst du aber besser aufpassen, er wiederholt seine theorie dazu doch permanent.
in der sommerpause steigt der kurs IMMER, wenn der kurs davor zu nieder war eben extrem krasser als wenn der kurs davor nicht völlig irrational war...


warum der kurs gestiegen ist vor der ke sollte wohl aber wirklich jedem klar sein. der musste halt kurz hochgeprügelt werden damit man seine aktien noch zu 4,66 verticken kann...
ich frag mich nur ob da wirklich alles sauber ablief oder ob da jemand im auftrag den kurs hochgezogen hat.

[Freibauer]

Natürlich wurde nachgeholfen - aber das ändert nichts daran - das das damals und auch heute - ein lachhafter Aktienkurs ist - der eben nur Mini Umsätze wiederspiegelt - aber weder Substanz noch Perspektiven.

Amazon ist auch 120% in einem Jahr gestiegen - obwohl es weiterhin keine Dividenden und kaum Gewinne gibt - von liquider Substanz ganz zu schweigen...
Es reicht halt das der Finanzbörsenkomplex zusammen mit der FED - und den US Steuerbehörden - Fiktive Gewinne für die nächsten 10? 20? Jahre errechnet..

Beim BVB ist die Fiktion - selbst wenn es Gewinne gibt - werden die nicht an Aktionäre verteilt - nicht mal die Substanz(Stadion+Kader) wird denen zugerechnet.
Auch nicht das 50+1 regel ev. abgeschaft werden könnte.

Bei US Kompanies dagegen wird das System der winzigen Steuersätze oder Verlagerung der Gewinne ins Ausland dagegen als unveränderlich betrachtet - sonst würde NIEMALS solche Bewertung erreicht - wie heute...
Usw. usf.
Time will tell...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.203.406 von Nerazzurri27 am 30.11.15 11:10:47

Nerazzurri27

Zitat von Nerazzurri27: da musst du aber besser aufpassen, er wiederholt seine theorie dazu doch permanent.
in der sommerpause steigt der kurs IMMER, wenn der kurs davor zu nieder war eben extrem krasser als wenn der kurs davor nicht völlig irrational war...


warum der kurs gestiegen ist vor der ke sollte wohl aber wirklich jedem klar sein. der musste halt kurz hochgeprügelt werden damit man seine aktien noch zu 4,66 verticken kann...
ich frag mich nur ob da wirklich alles sauber ablief oder ob da jemand im auftrag den kurs hochgezogen hat.

Du hast es doch extra rot und fett markiert: IMMER. Anschließend schreibst Du aber nur über die Sommerpause bei der Kapitalerhöhung. Wenn du jetzt diese Pause rausnimmst und die These für die übrigen 10 Pausen untersuchst, kommt man aber auf keine anderen Ergebnisse!

Nimm einfach die letzte Sommerpause: Der Aktienkurs stieg von 3,50 auf 4,11. Das ist doch sehr deutlich, oder etwa nicht?? In allen Foren wird durchweg von allen, sei es nun Optimisten oder Skeptiker oder gar Pessimisten in 90% aller Postings die These vertreten, Grundbedingung für steigende Aktienkurse wären gute sportliche Ergebnisse. Für die einen ist das ein Problem, entweder weil man annimmt, genau dieser sportliche Erfolg wird nach Klopp schwierig oder weil man diese Grundthese überhaupt unseriös wäre, nämlich daß man sich davon nicht abhängig machen dürfe, ob der Ball an den Pfosten geht oder eben nicht. Das wäre dann kein seriöses Investment.
Und für die Optimisten sind sportliche Erfolge stattdessen wahrscheinlich und damit auch steigende Aktienkurse.

Aber was passiert? NIX

Keiner hat Recht, kein Optimist, kein Skeptiker und kein Pessimist. Die BVB Aktie reagiert seit 11 Monaten nicht auf sportliche Erfolge oder Misserfolge. Sie reagiert auf rein gar nichts. 90% aller postings waren völlig umsonst.

Die BVB Aktie ist in der Sommerpause 61 Cent gestiegen, ohne ein einziges Pflichtspiel. Alles was seitdem zum sportlichen Verlauf in Bezug auf den Aktienkurs geschrieben wurde, erscheint reichlich öde, der Aktienkurs geht bei Niederlagen oder Siegen eben nicht runter oder rauf, sondern seitwärts.

Nur eine extreme Minderheit diskutiert darüber, warum die Aktienentwicklung in der Sommerpause so besonders ist, die klare Mehrheit diskutiert lediglich über sportliche Verläufe in Bezug auf den Aktienkurs.

Thema verfehlt, würde ich sagen.

Im Sommer 2013 lief es anders, die BVB Aktie stieg lediglich von 3,05 auf 3,115 aber eben deswegen, weil sie direkt vorher von 2,10 im Juni 2012 sehr deutlich gestiegen war.

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/06/die-bvb-aktie-in-der-som…

In der Winterpause ist die Kursentwicklung auch komplett irrational, der Aktienkurs steigt da jahrelang, nicht nur in dem von mir untersuchten Zeitraum, auch vorher war es sehr auffällig. Die BVB Aktie steigt immer dann besonders stark, wenn der Kursverlauf vorher besonders unsinnig war.

http://bvbaktie.blogspot.de/2015/02/kursentwicklung-in-der-w…

Wenn jetzt gleich wieder der Tscheche im ewigen Widerspruch zu mir formuliert, der untersuchte Zeitraum wäre unsinnig oder aber es gäbe da in diesem oder jenen Sommer oder Winter irgendwelche Besonderheiten, die die Sachlage leicht erklären könnten:

Einzelne Sommer- oder Winterpausen kann man erklären, nicht aber das gesamte Phänomen!!!

Wenn sich die Ergebnisse und Nachrichten für Borussia Dortmund in der Rückrunde 2014/15 deutlich besser gestaltet haben, dann wäre es leicht nachvollziehbar, wenn der Aktienkurs entweder auf dem Niveau verharrt oder aber steigt. Tat er aber nicht, der Aktienkurs sank, das ist komplett irrational.

Wenn der Aktienkurs stattdessen in der Sommerpause steigt, wo es vergleichsweise kaum Nachrichten gibt, setzt sich dieses irrationale Kursverhalten fort.

Keiner, wirklich keiner hier, konnte mir dieses irrationale Kursverhalten einigermaßen plausibel erklären. Keiner. Es wird noch nicht mal versucht, es zu erklären oder es zu diskutieren. Warum???

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.203.976 von halbgott am 30.11.15 12:18:22

In dieser Sommerpause gab es schon Nachrichten. Da fing ein neuer Trainer erfolgreich auf einer Asientournee an, die dem BVB einen großen medialen Auftrieb gab, man hatte wieder Hoffnungen.

[Der Tscheche]

"Keiner, wirklich keiner hier, konnte mir dieses irrationale Kursverhalten einigermaßen plausibel erklären. Keiner. Es wird noch nicht mal versucht, es zu erklären oder es zu diskutieren. Warum???"

Also ich kann diesbezüglich nur von mir sprechen: ich finde es schlicht und einfach reichlich uninteressant, ja geradezu irreführend. Und ich habe es hin und wieder auch genau in diese Richtung "diskutiert": als reichlich uninteressant.

Witzigerweise habe ich gerade erst heute vormittag in den "Contrarian Investment Strategies: The next generation" von David Dreman (Buch von 1998) den Abschnitt "Correlations Unlimited" gelesen, in dem er davor warnt, zu viel aus irgendwelchen KORRELATIONEN abzulesen, hinter denen sich häufig nicht mehr verbirgt als ein ZUFÄLLIGES ZUSAMMENTREFFEN.

Sein schönes Beispiel (dass zudem auch 31 Jahre umfasst statt der lächerlichen Zeiträume, aus denen Du meistens Deine Kursverlaufs-möchtegern-Zwangsläufigkeiten zusammenbastelst), bei dem selbst Du hoffentlich zustimmen wirst, dass es für Börsianer TROTZ EINER KORRELATION UNINTERESSANT ist:

"When a team from the original NFL has won the Super Bowl over its 31-year history, the market has gone up sharply the next year a large percentage of the time. The average is 19,3% over the 19 years they've won. This is double the average rate of return of stocks over time. When the AFC has been victorious, the market has gone up only 4,6%, less than half of the average stock return. The correlation is so strong that the T-test, a test of the probability of it being chance, is less than 1 in 25. But no serious invesstor believes the Super Bowl victory was the cause of the rising market." (S. 381)

Nun ist es ja so, dass Menschen aus Korrelationen gerne Kausalitäten stricken. DAS ist sozusagen der Normalfall, über den man immer wieder "stolpert". Bei Dir läuft das Ganze neuerdings noch eine Ecke "schräger". Dir ist es am liebsten, wenn Du meinst, eine Zwangsläufigkeit im Kursverlauf zu finden, zu dem es keine passende Kausalität gibt (wie z.B.: BVB verliert gegen die Bayern und der Kurs STEIGT danach). Dann hast Du aus Deiner Sicht einen IRRATIONALEN Kursverlauf, zu dem Du Dir dann am liebsten (auf einer Ebene darunter sozusagen) eine schöne "Verschwörungstheorie" zusammenbastelst, bei der in der Regel Leerverkäufer bzw. deren Eindeckungen die Hauptrolle spielen.

Mein Gott - ich habe es schon wieder getan - einen Haufen Zeit verschwendet für nichts und wieder nichts.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.204.150 von tulmin am 30.11.15 12:41:05

Sehr interessant finde ich "Internationale Spiele außerhalb von offiziellen Wettbewerben".

Diese Spiele in der Sommerpause und rund um die Trainingslager gab es schon immer.

Durch die Asienreisen und die angstrebte Internationalisierung, sowie ein neues Wintertrainingslager mit 2 Spielen kommen da ganz erkleckliche Summen zusammen.
Es geht auch nicht nur um die Spieleinnahmen, der Werbeeffekt daraus sollte mittelfristig noch viel höher sein.

Sommervorbereitung mit Sommertrainingscamp,
Wintervorbereitung einschl. Wintertrainingscamp,
unmittelbare Zeit nach Ligasaison,
freie Termine nach vorzeitigem Ausscheiden aus Wettbewerben,

stehen dafür zur Verfügung.

[Der Tscheche]

Und Meister heute wieder als Troll unterwegs. Schön.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.204.150 von tulmin am 30.11.15 12:41:05

Zitat von tulmin: In dieser Sommerpause gab es schon Nachrichten. Da fing ein neuer Trainer erfolgreich auf einer Asientournee an, die dem BVB einen großen medialen Auftrieb gab, man hatte wieder Hoffnungen.

Nach der Klopp-Verpflichtung 2008, die sich für den BVB als ein "6er im Lotto" herausstellte,
konnte sich die Öffentlichkeit schwer vorstellen, dass sich dies ohne Weiteres wiederholen ließe....

Mit etwas Abstand kann man heute sagen,
BVB gehört zu den ganz Wenigen, die innerhalb weniger Jahre 2 "Lottogewinne" (durch Traineranstellungen) haben.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.204.219 von Der Tscheche am 30.11.15 12:51:46

Zitat von Der Tscheche: "Keiner, wirklich keiner hier, konnte mir dieses irrationale Kursverhalten einigermaßen plausibel erklären. Keiner. Es wird noch nicht mal versucht, es zu erklären oder es zu diskutieren. Warum???"

Also ich kann diesbezüglich nur von mir sprechen: ich finde es schlicht und einfach reichlich uninteressant, ja geradezu irreführend. Und ich habe es hin und wieder auch genau in diese Richtung "diskutiert": als reichlich uninteressant.

Witzigerweise habe ich gerade erst heute vormittag in den "Contrarian Investment Strategies: The next generation" von David Dreman (Buch von 1998) den Abschnitt "Correlations Unlimited" gelesen, in dem er davor warnt, zu viel aus irgendwelchen KORRELATIONEN abzulesen, hinter denen sich häufig nicht mehr verbirgt als ein ZUFÄLLIGES ZUSAMMENTREFFEN.

Sein schönes Beispiel (dass zudem auch 31 Jahre umfasst statt der lächerlichen Zeiträume, aus denen Du meistens Deine Kursverlaufs-möchtegern-Zwangsläufigkeiten zusammenbastelst), bei dem selbst Du hoffentlich zustimmen wirst, dass es für Börsianer TROTZ EINER KORRELATION UNINTERESSANT ist:

"When a team from the original NFL has won the Super Bowl over its 31-year history, the market has gone up sharply the next year a large percentage of the time. The average is 19,3% over the 19 years they've won. This is double the average rate of return of stocks over time. When the AFC has been victorious, the market has gone up only 4,6%, less than half of the average stock return. The correlation is so strong that the T-test, a test of the probability of it being chance, is less than 1 in 25. But no serious invesstor believes the Super Bowl victory was the cause of the rising market." (S. 381)

Nun ist es ja so, dass Menschen aus Korrelationen gerne Kausalitäten stricken. DAS ist sozusagen der Normalfall, über den man immer wieder "stolpert". Bei Dir läuft das Ganze neuerdings noch eine Ecke "schräger". Dir ist es am liebsten, wenn Du meinst, eine Zwangsläufigkeit im Kursverlauf zu finden, zu dem es keine passende Kausalität gibt (wie z.B.: BVB verliert gegen die Bayern und der Kurs STEIGT danach). Dann hast Du aus Deiner Sicht einen IRRATIONALEN Kursverlauf, zu dem Du Dir dann am liebsten (auf einer Ebene darunter sozusagen) eine schöne "Verschwörungstheorie" zusammenbastelst, bei der in der Regel Leerverkäufer bzw. deren Eindeckungen die Hauptrolle spielen.

Mein Gott - ich habe es schon wieder getan - einen Haufen Zeit verschwendet für nichts und wieder nichts.

Mal ganz abgesehen davon, daß Du jetzt sehr, sehr oft das Beispiel "BVB verliert gegen Bayern und der Kurs steigt" nennst und ich oft genug geantwortet habe, daß dies empirisch nicht belegt ist und selbst wenn es empirisch belegt wäre, keinerlei Signifikanz hätte, da die Kursauswirkungen viel zu gering sind:

Bei einem steigenden Aktienkurs nach einer Bayern Niederlage hätte man keineswegs eine nur irrationale Kursbewegung, sondern eine leicht nachvollziehbare: Die Niederlage gegen Bayern war bereits im Vorfeld eingepreist, der Aktienkurs sinkt aber nur bei überraschenden Niederlagen signifikant.

Also könnte man ganz simpel nur über die Kursentwicklung in den Sommer- und Winterpausen diskutieren, das tust Du nicht, weil Du das Ganze als reichlich uninteressant, geradezu irreführend abtust. Das musst Du auch, es gibt nämlich für um einen Euro steigende Aktienkurse in der Sommerpause keine einzige sinnvolle Erklärung, außer eben, daß Eindeckungen dafür verantwortlich sein könnten.

Zu Deinem kleinen Vortrag aus Deinen schlauen Büchern, "Korrelationen zu historischen Kursverläufen sind zufällig" erzähl das mal einem Charttechniker, ich dachte du wärest einer.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.204.150 von tulmin am 30.11.15 12:41:05

tulmin

Zitat von tulmin: In dieser Sommerpause gab es schon Nachrichten. Da fing ein neuer Trainer erfolgreich auf einer Asientournee an, die dem BVB einen großen medialen Auftrieb gab, man hatte wieder Hoffnungen.

Die Verpflichtung von Thomas Tuchel an sich war ein Glücksgriff, der von allen genau so benannt wurde, der Aktienkurs ging dennoch deutlich runter. Die Asienreise wurde extrem langfristig geplant und inmitten des sportlichen Misserfolges ausdrücklich bestätigt, der Aktienkurs ging trotzdem runter.

Die Siege bei der Asienreise waren völlig ohne Belang, den Gegnern wurde während des Spiels gehobenes Drittligaformat bescheinigt, bzw. unteres Zweitligaformat.

Der Aktienkurs stand zu Beginn der Sommerpause bei 3,50 und sank bei extrem hohen Umsätzen bis 3,115
Sehr kurze Zeit danach stand er einen Euro höher, das ist komplett nicht nachvollziehbar, außer man akzeptiert Leerverkaufseindeckungen als Grund.

Natürlich kann man das eine oder andere in der Sommerpause hervorheben, will ich gar nicht abstreiten. Aber die Nachrichten der Rückrunde: Tuchel unterschreibt beim BVB, Reus verlängert beim BVB, BVB erreicht noch Platz 7, BVB gewinnt auswärts bei Bayern München und erreicht das Pokalfinale, es gab eine CL Ausfallversicherung, sind allemal wichtiger. Verglichen damit sind die Nachrichten der Sommerpause nur Geplänkel.

Auch die Nachrichten nach der Sommerpause sind allemal wichtiger. Daß Borussia Dortmund nach 14 Spieltagen 32 Punkte holen konnte, konnte niemand ernsthaft erwarten. Würden sie diesen Punkteschnitt halten, hätten sie am Saisonende 78 Punkte, es wäre das zweitbeste Abschneiden in der Geschichte des Vereins.

Im Gegenteil, es wurde sehr oft darauf verwiesen, daß Dortmund eine extrem hohe Belastung hätte, weil sie tausende von Kilometern zurücklegen müssten und weil sie gleich zu Beginn 4 Pflichtspiele mehr hätten (4 Qualispiele), daß sich erst mal zeigen müsse, wie das unter dem neuen Trainer funktionieren würde, zudem wurde die Kaderqualität angezweifelt.

Mit der Nachrichtenlage in der Sommerpause hat das alles nichts zu tun, im Gegenteil, da hat man unter normalen Umständen die Gelegenheit erst mal abzuwarten wie sich die Sache entwickelt und dann unter Umständen prozyklisch leicht höher einzusteigen. Diese prozyklichen Einstiegsmöglichkeiten gibt es bei der BVB Aktie nicht, keiner fragt warum.

[Der Tscheche]

Hab' ich's nicht gesagt: "einen Haufen Zeit verschwendet für nichts und wieder nichts". ;-)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.204.864 von Der Tscheche am 30.11.15 14:22:08

Zitat von Der Tscheche: Hab' ich's nicht gesagt: "einen Haufen Zeit verschwendet für nichts und wieder nichts". ;-)

Du findest die Kursentwicklung in der Sommer- bzw. Winterpause "schlicht und einfach reichlich uninteressant", eigentlich hätte dieser eine Satz völlig ausgereicht.

Ich finde die Kursentwicklung nach der Sommerpause völlig uninteressant, ich finde es total müßig 10 Cent Bewegungen zu kommentieren, da sie eben uninteressant sind, in der Sommerpause hingegen war die Kursentwicklung mit ganz weiten Abstand am interessantesten in den letzten 11 Monaten.

[Der Tscheche]

"Eigentlich hätte dieser eine Satz völlig ausgereicht."

Ja, ich hatte auch den Eindruck dass Du die Argumentation dazu (WARUM uninteressant) nicht verstanden hast. Das war's jetzt aber auch mit "Haben Sie zuviel freie Zeit - dann diskutieren Sie mit Halbgott".

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.205.029 von Der Tscheche am 30.11.15 14:40:17

Zitat von Der Tscheche: Ja, ich hatte auch den Eindruck dass Du die Argumentation dazu (WARUM uninteressant) nicht verstanden hast.

Ich hatte ganz eigentlich auf nerazzurri27 geantwortet und überhaupt nicht mit Dir diskutiert.

Wenn Du ständig irgendwelche Spiele und den Aktienkurs kommentierst, dann kann ich nur feststellen, ich finde den Kursverlauf in den letzten 4 Monaten reichlich uninteressant, nirgends war der Aktienkurs uninteressanter. Könnte man ebenso in einem reinen Fanforum tun. Macht aber dennoch keinen Sinn ständig auf Dich zu reagieren. Wenn Du also ebenso auf mich nicht ständig reagieren würdest, hätten wir alle einen gewissen "Fortschritt".

[Briderle]

Niemand hat die Absicht einen Gewinn zu erzielen.

Zur Bundesliga und damit auch zum BVB fällt mir nur dieser Satz ein. Warum soll ich mich an einem "Non-Profit-Unternehmen" beteiligen, wo ich wegen der Rechtsform - GmbH&Co. KGaA - nichts, aber auch gar nichts zu sagen habe und bestenfalls einmal im Jahr mit 5 oder 10 Cents pro Aktie entlohnt werde. Da kann ich ja gleich Pfandflaschen sammeln, das bringt pro Flasche immerhin 15 bis 25 Cents.

Vielen Dank für die zahlreichen grünen Daumen.

[Der Tscheche]

Anführer des Intellektuellen-BVB-Aktienklubs mit verquerer Einschätzung zur Diskussionskultur

Macht aber dennoch keinen Sinn ständig auf Dich zu reagieren. Wenn Du also ebenso auf mich nicht ständig reagieren würdest, hätten wir alle einen gewissen "Fortschritt".

Nö, dann hätten WIR ALLE nur nach Meinung des Anführers des Intellektuellen-Aktienklubs (und vermutlich auch der Mehrheit der jetzt schon 33 Mitglieder) einen "gewissen Fortschritt".

MEINER MEINUNG NACH ist die von mir immer wieder mal vorgetragene Kritik an Halbgott mitnichten einfach nur ein rein persönlicher Kleinkrieg (wie es von vielen "BVB-Intellektuellen" gesehen und mir vorgehalten wird), sondern bietet immer wieder PERLEN DER EINSICHT im Meer von eintönigem BVB-Positiv-Gruppendenken.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.208.539 von Briderle am 30.11.15 21:46:58

Deine Beiträge haben ne Halbwertszeit von 5 Minuten.

Damit hast du das gleiche Problem wie der Tscheche oder trefrt:
Hier gibts immer noch ein Dutzend Leutchen, die sich richtig gut mit dem BVB auskennen.
Gibt auch fast zu keinem Wert mit so viel zugänglichen Informationen, wie zum völlig tranparenten Geschäftsverlauf des BVB.....

Tipp:
Bashen bei anderen Aktien wäre viel einfacher....

----------------------------------------------

Dein "Flaschenpfand" musst du beim Kauf bezahlen,
wie willst du da mit Sammeln auf nen grünen zweig kommen....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.208.731 von Der Tscheche am 30.11.15 22:16:15

Zitat von Der Tscheche: Macht aber dennoch keinen Sinn ständig auf Dich zu reagieren. Wenn Du also ebenso auf mich nicht ständig reagieren würdest, hätten wir alle einen gewissen "Fortschritt".

Nö, dann hätten WIR ALLE nur nach Meinung des Anführers des Intellektuellen-Aktienklubs (und vermutlich auch der Mehrheit der jetzt schon 33 Mitglieder) einen "gewissen Fortschritt".

MEINER MEINUNG NACH ist die von mir immer wieder mal vorgetragene Kritik an Halbgott mitnichten einfach nur ein rein persönlicher Kleinkrieg (wie es von vielen "BVB-Intellektuellen" gesehen und mir vorgehalten wird), sondern bietet immer wieder PERLEN DER EINSICHT im Meer von eintönigem BVB-Positiv-Gruppendenken.

Ich bin jetzt nicht so wahnsinnig intellektuell, aber es sei Dir gesagt, ich verstehe den Text auch ohne Großbuchstaben ganz gut. Ich wollte dir keineswegs das posten verbieten, sondern hatte lediglich auf dich reagiert, Du schriebst folgendes: "Haben Sie zuviel freie Zeit - dann diskutieren Sie mit Halbgott"

Anscheinend hast Du zu viel Zeit. Und ich auch. Das ist eigentlich schon alles. Perlen der Einsicht würde ich es nicht nennen, sondern eher Müßiggang.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.208.731 von Der Tscheche am 30.11.15 22:16:15

Zitat von Der Tscheche: (und vermutlich auch der Mehrheit der jetzt schon 33 Mitglieder)

Klickst du jetzt schon ständig auf die Gruppe, obwohl du die Beiträge nicht lesen kannst? Nur damit du weisst, wieviele Mitglieder sie hat? Aber wozu das denn? Bitter.

Es sei dir zu Deiner Beruhigung gesagt: Dort findet nichts Besonderes statt, gar nichts. Du unterstellst, dort würde beratschlagt, wie man sich Dir gegenüber verhalten solle: "Der war gut, Tulmin. Habt Ihr das so in Eurem konstruktiven Intellektuellen-BVB-Aktien-Zirkel besprochen?"

Das wäre jetzt also das Ziel eines Intellektuellen Zirkel über den Tschechen zu diskutieren? Oh je.

Dort wird ganz normal über Dinge geredet, die einen halt interessieren, that's all. Mit besonderem Intellekt hat das rein gar nichts zu tun, sondern eher damit, daß man einfach keinen Bock mehr hat, sich ständig nur in der Sandkiste zu befinden.

Ist wirklich sehr banal. Und du brauchst auch nicht mehr jeden Tag auf die Gruppe klicken, die hat nächste Woche 40 Mitglieder oder doch nur 25. Es kann dir wirklich egal sein.

[Der Tscheche]

RB Leipzig festigt heute abend durch Sieg gegen KSC den 2. Tabellenplatz. An einem Aufstieg führt diese Saison wohl kein Weg vorbei und Red Bull wird dann finanziell noch eine fette Schippe drauflegen.

Gut, dass Wolfsburg dafür durch die VW-Krise finanziell mindestens 1-2 Jahre klar geschwächt wird.

[Meister2012]

WOB ist zunächst finanziell gestärkt, nicht geschwächt.
Vizemeister, Pokalsieg, Supercupsieg, CL-Teilnahme, 100 Mio für de Bruyne + Perisic,
durch ihre Erfolge und Erhöhungen jahrelange deutliche Mehreinnahme aus allen TV-Töpfen,
füllen die Kasse.

VW-Krise ist per se kein Vorteil für den BVB:
Wolfsburg und BVB konkurrieren um "günstige" Zugänge.
Anhänger (VW-Mitarbeiter) des VFL solidarisieren sich erfahrungsgemäß in Notzeiten mehr mit "ihrem" Verein.
VW reduziert evtl. Ligasponsoring und Pokalsponsoring.
VW-Tochter MAN ist BVB-Sponsor.

------------------------

Aufstieg REDBULL muss man abwarten.
Starkes finanzielles Engagement kann eine Mannschaft auch sehr unter Druck setzen und lähmen...
Aus BVB-Sicht kann es gegen Leipzig kaum schlechter laufen,
als wie gegen die Aufsteiger Paderborn und Darmstadt, gegen die man in der Hinrunde sieglos blieb.
RB könnte aber dauerhaft andere BL-Mannschaften verdrängen,
BVB durch RedBull kurz- und mittelfristig eher weniger gefährdet.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.209.136 von Meister2012 am 01.12.15 00:01:10

Nö Meister. Der von Dir angeführte finanzielle ZUSTROM war schon VOR DER VW-KRISE da.

Die VW-Krise selbst führt nun ganz klar zu deutlichen Einschnitten für den "Werksklub" in den nächsten Jahren, den die Wolfsburger auch deutlich zu spüren bekommen werden.
Ich fand's zwar auch ätzend, jeden Tag 6 posts von Wiener zu dieser Schwächung lesen zu müssen, aber jetzt so zu tun, als gäbe es sie nicht, läuft m.M.n. darauf hinaus, das Kind mit dem Bade auszuschütten.

Man hat nicht nur schon mal einen Haufen Geld für das ewige Talent Draxler ausgegeben, sondern zahlt ihm und den anderen Hochbezahlten wie Naldo, Rodriques, Schürrle, Gustavo, Dante und Kruse Wahnsinnsgehälter OHNE wirklich hohe Spieltags- und Merchandising-Einnahmen, so dass man trotz bemerkenswerter Einmaleinnahme durch die von Dir genannten Spielerverkäufe und den CL-Geldregen schnell und klar unter dem "Liebesentzug" seitens VW leiden dürfte.

[Meister2012]

Nö. Stimmt nur zum Teil.
Ihre dicken Pluspunkte: Allofs und Hecking machen weiter gute Arbeit.
Mit Kruse und Caligiuri haben sie Schnäppchen geholt, Maxi Arnold kommt aus dem Nachwuchs.
Allofs könnte dem BVB günstige oder ablösefreie Spieler vor der Nase weg schnappen....

Gehe von ner erneuten CL-Teilnahme der Wölfe aus,
d.h. von nem 100er Platz (2014) im UEFA-Ranking rücken sie sehr weit vor,
das bringt viel Geld aus den Fernsehtöpfen, wo sie dann auch bei der nationalen 5JW auf einen Spitzenplatz kommen.....und länger bleiben...

Für die laufende Saison hat die VW-Krise sowieso keinen Einfluss, weil die Kaderplanung schon abgeschlossen war.......
Nebeneffekt:
Abgaskrise ist Weckruf für Schürrle,
der jetzt in Form kommt und CL-Sieg in Moskau alleine schulterte......

[Freibauer]

Gehe von ner erneuten CL-Teilnahme der Wölfe aus,...
naja - auswärts extrem schwach...und wenn sie smastag gegen bvb verlieren sollten--winziger Vorsprung vor 5(!) anderen Mannschaften um Platz 3 und als 4 sind sie nicht gesetzt in Cl...

Alles andere als klar..
Und übrigens müssen die alle extra bezahhlt werden -sonst wg. Standort Provinz keiner bereit zu bleiben oder zu kommen..

[Der Tscheche]

Ich könnte mir auch vorstellen, dass sie noch nach unten durchgereicht werden. Das glückliche Unentschieden in Augsburg war nicht das erste sehr schwache Spiel von Wolfsburg in den letzten Wochen. Jetzt noch ein Knacks ins noch pralle Heimspiel-Selbstbewusstsein durch den BVB und wir könnten schon zu Weihnachten Storys über die "Krise in Wolfsburg" zu lesen bekommen (verbleibende Spiele daheim gegen den HSV und in Stuttgart).

[Der Tscheche]

Keine Ahnung, wer hinter der Umfrage von Sponsors steckt, derzufolge die Mehrheit der Fans für die Einführung des Videobeweises ist: http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2015/12/bundesliga-…, aber meine Meinung nach wird der Videobeweis im Zuge der Anhebung der Bewegtbild-Gelder kommen (müssen), wenn denn diese deutlich über die anvisierte Milliarde gehen sollen. Mehrere kurze Werbeblock-Pausen während der Video-Überprüfungen schaffen hier auf Bewegtbildanbieter-Seite den entsprechenden Mehrwert.

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.200.778 von Der Tscheche am 29.11.15 20:02:34

Zitat von Der Tscheche: Heute Heimspiel gegen Stuttgart. Schönes Ergebnis (4:1) und super Geschichte mit Auba geht weiter (2 Tore), BVB-Spiel aber in der 1. HZ ziemlich enttäuschend, 2. Halbzeit ging, man hatte auch ziemlich viel Glück (Tor 1 und 3). Schlimm fand ich mal wieder die Unfähigkeit von Reus, NICHT abseits zu stehen und die Einstellung von Gündogan (pomadig, schön zu sehen beim Gegentor von Stuttgart, wo er nur halbherzig angreift) und die vielen gefährlichen Fehlpässe von ihm. Ansonsten gleich er das oft durch schöne Offensivaktionen aus, heute ziemlich Fehlanzeige.
Interessant wird der nächste Samstag. Endlich mal eine ganze Woche zum Trainieren und dann gegen Wolfsburg mit der Chance, sich für die DFB-Finalniederlage zu revanchieren.

So, ich war am Sonntag im Stadion und habe mir gestern Abend das Spiel nochmals (am TV, mit ausgiebiger Nutzung der Pausen- und Rückspultasten) angeschaut.

Und ob Du nun unter Halbgott, Hanspeter oder nerazuri schreibst, völlig egal, ich scheine in jedem Fall etwas anderes als Du gesehen zu haben.

Stuttgart kommt mit nem neuen Trainer, hat vom Budget her einen Kader der Top 8 der Liga, BVB hat etwas Druck, nicht die dritte Niederlage auf Rad hinzulegen. Man nimmt drei absolute Stammspieler raus (zweimal Schonung, einmal taktisch).

Ich sehe nen stürmischen BVB, tolle Kombinationen, Chancen am laufenden Band, ein deutliches 4:1, einen nicht gegeben Elfer und eine abseitsfehlentscheidung, bei der miki allein durch war.

Was willst Du denn noch?

Ja, Reus stand zweimal im Abseits, einmal davon sogar überflüssig, vermutlich wäre sonst ein reguläres tor durch auba entstanden. Ein anderes mal stand er aber auch so knapp auf höhe des IV´s, dass gerade durch dieses spekulieren auf die linie er ne super torchance hatte.

Gündogan war (wie immer) die Anspielstation schlechthin, der aufbauspieler, die schaltzentrale, teilweise traumpässen. du schreibst fehlanzeige??? vielleicht hilft dir da schon der liveticker vom kicker (wobei dort sogar ein fehler drin ist, der pass zu mikis abseitsfehlentscheidung war von shinji)

Ab wann ist es denn für dich eine gute Leistung? 20:0? null fehlpässe, niemals im abseits stehen? kein tor darf glücklich fallen, sondern jedes ding unhaltbar in den winkel?

man wundert sich, dass du dich positiv zu auba äußerst, so wied er rest geschrieben ist, hätte man hier auch eher vermutet, du würdest ihn aufgrund des unglücklich gescheiterten tunnelversuchs aus 9 m gegen tyton runterputzen

[Der Tscheche]

Hey Ellute, das überrascht mich jetzt wirklich.

Von Tuchel über interviewte Spieler (siehe z.B. Bender auf BVB-Total: "Wir haben natürlich kein perfektes Spiel gemacht..." haben so weit ich gesehen habe alle meine Einschätzung, dass die erste Hälfte vom BVB nicht wirklich überzeugend war, bestätigt.

Und Reus 2x im Abseits? Ein Abseits von Reus wurde MINDESTENS 5x gepfiffen (ich werde das nicht nochmal gucken und zählen, aber alles andere würde mich EXTREMST überraschen). Einmal kurz nach dem nicht gegebenen Elfer an Micky, wo er sich auch noch zum Linienrichter hin beschwert, obwohl er wieder klar im Abseits war.

Aber da sieht man mal, wie unterschiedlich man das selbe Spiel wahrnehmen kann.
Bei Gündogan z.B. kann es schon sein, dass ich halt vor allem auf die negativen Dinge achte und Du auf die positiven. Selektive Wahrnehmung ist ja völlig normal, mag sein, dass die "Wahrheit" bei Gündogan in der Mitte liegt (oder sogar näher bei Dir, weil ich da Vorurteile habe, das glaube ich aber nicht).

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.215.628 von Der Tscheche am 01.12.15 17:48:32

nun ja,

zur HZ 2 schreibst Du "ging, man hatte auch ziemlich viel Glück..." usw.

Die Einlassungen von Tuchel und interviewte Spieler kann man in etwa zitieren mit "wir haben eine sehr, sehr gute zweite HZ folgen lassen usw. Von Tuchel klingt mir bei Sky der Satz in den Ohren "wir haben in HZ 2 nicht einen einzigen Torschuss der Stuttgarter zugelassen".

[Der Tscheche]

"man hatte auch ziemlich viel Glück (Tor 1 und 3)" DAS bezog sich auf das gesamte Spiel, nicht auf die 2. HZ (sieht man ja an Tor1 und 3)...

Ich hatte auch die Dinge hervorgehoben, die mir positiv UND negativ besonders auffielen.
Insgesamt war ich durchaus sehr zufrieden, dass das nicht einfach war auch wegen des Trainerwechsels ist schon klar, hatte ich auch vor dem Spiel gepostet / befürchtet.
Hätte vielleicht noch Castro positiv hervorheben MÜSSEN, allein schon die 3 Hackenvorlagen waren einfach großartigst.

[Der Tscheche]

Heute soweit ich sehe seit einer großen Ewigkeit der erste halbgottfreie Tag in den Threads bei Ariva und Wallstreet Online. Geht doch, Halbgott. Ruh' Dich aus. Entspann Dir. Dann kann vielleicht auch der Kurs mal wieder steigen.

[Freibauer]

Die Mannschaft ist genial - 40 Tore nach 14 Spielen - nimmt man den Vgl. gegen Bayern raus - hat bvb 39 Tore geschossen und Bayern nur 37--
Einfach nur toll-
Das die Börse nix draus machet (machen will) ist schändlich.
Im Laufe der Zeit wird sich das auch monetarisieren-

Auch wenn Vorstand und e.V. den Aktienkurs zuletzt ignorieren.

[Der Tscheche]

So, jetzt hat der BVB den Anstieg des Gesamtmarktes ignoriert. Dann möge er doch bitte auch ein Absacken stoisch über sich ergehen lassen. Und ein solches könnte uns nun zum Jahresende hin blühen. Die DAX-Jahresend-Rallye startete ja aus einem Abwärtstrend heraus, der sich seit APRIL herausgebildet hatte. Dieser Abwärtstrend wurde für ein paar Tage überwunden. Heute sind wir aber wieder da hereingerutscht und nicht nur das. Es stellt sich heraus, dass besagte Jahresend-Rallye einen wunderschönen BÄRISCHEN Keil (nach oben gerichtet, aber im Abwärtstrend) herausgebildet hat, der heute zugleich vollendet worden ist mit einem Kursziel von ca. 10.000!

Noch ist das Ganze nicht signifikant, die Wahrscheinlichkeit dafür scheint mir aber zumindest ein kleines Stück oberhalb der 50% zu liegen...

Schau ma mal (mich würde es freuen, weil ich die letzten Wochen die Depots meiner Frau fast völlig in Cash verwandelt habe mit der Folge, dass wir einen Cash-Anteil haben wie eigentlich sonst nie).

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.237.783 von Der Tscheche am 03.12.15 23:11:29

Zitat von halbgott: Watzke:
"Es geht nicht darum, Anteile zu verkaufen. Sondern vielleicht gibt es irgendwann mal einen großen Konzern, der sich für Borussia Dortmund und die Strahlkraft des Klub interessiert, auf dem Markt Aktien dazukauft und sich komplett zum Klub bekennt."

http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1403/News/h…

die 'quelle' ist vom 5.3.2014, ~3-4 monate später wurden anteile verkauft und es ist niemand über die börse eingestiegen.

aber man weiß ja was von watzkes aussagen so im allgemeinen zu halten ist...

[Der Tscheche]

Ist ja der Hammer. Ich dachte eigentlich bis jetzt immer, Halbgott würde nicht nur IMMER WIEDER ALLER Welt alles schönreden, sondern vor allem sich selbst gegenüber. Dieser Fall lässt mich etwas daran zweifeln, denn so ... kann man doch nicht sein?

[Freibauer]

http://sportbild.bild.de/fussball/international/internationa…

Solange englische Vereine solche schwachsinnigen Verträge schließen-
KANN der BVB gar keine Probleme bekommen - weil er auf allen Ebenen das bessere Geschäftskonzept verfolgt.....und irgenwann manu oder sonstwem einen oder mehrere Spieler irre teuer abgeben wird.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.239.388 von Der Tscheche am 04.12.15 09:36:05

Zitat von Der Tscheche: Ist ja der Hammer. Ich dachte eigentlich bis jetzt immer, Halbgott würde nicht nur IMMER WIEDER ALLER Welt alles schönreden, sondern vor allem sich selbst gegenüber. Dieser Fall lässt mich etwas daran zweifeln, denn so ... kann man doch nicht sein?

im pusher thread windet er sich wieter verzweifelt...

also die shorteindeckungen von blackrock führen zu einem extrem krassen shortsqezze, kann man ganz und gar nicht anders sagen.

aber die 5% von Odey Asset wurden so geschickt gekauft, dass der kurs quasi überhaupt nicht gestiegen ist.

widdewiddewitt wie immer...

und wenn bei sowas ständig alles schön geredet wird stellt sich auch die frage ob die unterbewertung die hier ständig wiederholt wird so wirklich existiert.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.227.211 von Der Tscheche am 02.12.15 21:11:23

Zitat von Der Tscheche: Heute soweit ich sehe seit einer großen Ewigkeit der erste halbgottfreie Tag in den Threads bei Ariva und Wallstreet Online. Geht doch, Halbgott. Ruh' Dich aus. Entspann Dir. Dann kann vielleicht auch der Kurs mal wieder steigen.

Leider blieb es bei dem EINEN Tag "Sonderurlaub".

[Der Tscheche]

Morgen in Wolfsburg DIE Bewährungschance für Subotic (Hummels, Sokratis und Weigl fallen wegen Magen-Darm-Virus aus). Ich tippe auf einen klaren BVB-Sieg, auch wenn es nicht leicht wird.

[Freibauer]

http://www.transfermarkt.de/neven-subotic-zu-liverpool-/thre…

49%...mal sehen wer MORGEN in der Anfangsformation steht...

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.242.271 von Der Tscheche am 04.12.15 14:50:32

Hi Tscheche,

zwei Tage hier nicht reingeschaut, soeben nachgelesen.

Habe ich Deine letzten Postings richtig gelesen?

- (persönlich angreifende) Kommentare hinsichtlich der Postingfrequenz eines anderen Users
- Erstellen eines Charts mit ausführlichem Kommentar, um eine Wahrscheinlichkeit von knapp über 50 Prozent zu beschreiben?
- Erwartung eines klaren Sieges bei einer der stärksten Heimmannschaften der letzten zwei Jahre unter Berücksichtigung des Wegfalls der kompletten Stamm-IV? ein klarer Sieg, der aber schwer wird?

Ich kann mit ner niederlage leben, wäre mit nem Unentschieden sehr zufrieden und alles andere wäre Zubrot. Natürlich hat BVB ne Chance in Wolfsburg - aber wen man so reingeht wie Du, dann findet man natürlich auch Haare in der 4:1-Suppe

[Der Tscheche]

Also ich glaube, Du hast die 3 Punkte im Kern ganz gut erfasst.
Nur Deine offenbar allesamt ziemlich negative Bewertung teile ich (logischerweise) nicht.

[Der Tscheche]

Habe mir gerade das Feiertagsmagazin auf BVB Total angeschaut mit Marco Reus.
Sehr nett & cool - da komme ich fast ins Grübeln wegen des im nächsten Monat ablaufenden Abos...

Auba in der PK auch extrem "aufgeräumt", TT auch. Die sprühen alle vor Lust und Laune - ich bleibe dabei und konkretisiere meinen Tipp mit 1:3.

[Der Tscheche]

"Natürlich hat BVB ne Chance in Wolfsburg - aber wen man so reingeht wie Du, dann findet man natürlich auch Haare in der 4:1-Suppe"

Also in der 2:1-Suppe auf jeden Fall. Die Mannschaft ist weiter extrem unstet und hat diesmal gleich in einem Spiel demonstriert, wie extrem sie insbesondere in ihrem Spiel nach vorne schwanken kann:
perfekte, großartige erste viertel Stunde UND eine grottenschlechte 2. Halbzeit (bis zum 1:1-Ausgleich, dann wurde plötzlich wieder sehr gut gespielt) in dem jeder Spieler beim Spiel nach vorne zu versuchen schien, den Ball möglichst NICHT beim eigenen Mann unterzubrigen. Wenn man solche Phasen (die auch bei den Spielen in Hoffenheim und Hamburg zu beobachten waren) noch abstellen könnte, wäre auch die Meisterschaft drin.

Geht man davon aus, dass sich Veh bis nächste Woche noch bei Frankfurt hält, sollte dort trotz Vorherbelastung am Donnerstag ein problemloser Sieg eingefahren werden. Und dann kommt das vorweihnachtliche "Schlüsselspiel" in Augsburg, wo wir hoffentlich größtenteils "die Sonnenseite" zu sehen bekommen und in die nächste Runde DFB-Pokal einziehen.

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.253.212 von Der Tscheche am 07.12.15 08:46:19

Dein überzogener Anspruch an das perfekte Spiel nervt mich mittlerweile.

Es fehlt die Stamm-IV, es fehlen mit insbesondere Hummels, Weigl und Gündogan (Rückenprellung sehr früh im Spiel, Tuchel nahm ihn schließlich raus, obwohl IG sich durchschleppen wollte) die Jungs mit den (bundesligaweiten) Bestwerten in Sachen Ballkontakte und Pässen.

Dies ersetzt man (gezwungenermaßen) mit Jungs wie Bender, Subotic, Ginter, die Ihre Stärken nu mal überhaupt nicht in diesem Bereichen haben.

Und nun spielt man bei einer sehr starkem Heimmannschaft, einem CL-Teilnehmer.

Und Dir fällt auf, dass die Ballgenauigkeit abhanden gekommen ist - und machst daraus ein "die Mannschaft ist unstet"???

Als Beleg nimmst Du mal eben die wenigen Spiele dazu, die man ebenfalls nicht klar gewonnen hat (obwohl dies in Hoffenheim -Rotation Gündogan und miki- und gegen Hamburg durchaus möglich war, abgesehen davon sind die Bayernspieler -Ausnahme Müller-längst wieder in München, während Hummels, Gündogan und Ginter am Freitag nach Paris und Hannover wieder ran mussten)

Wolfsburg hat in der 90. endlich ein Tor gemacht, als bei uns weder ein Hummels, Sokratis, Weigl, Gündogan, Sahin, Castro oder Aubameyang auf dem Platz waren.

Und da Du von Meisterschaftschancen sprichst: Die Bayern können Ausfälle in dieser Anzahl kompensieren, auch bei denen ist irgendwann Schluss - bei uns leider eher.

Ist mir echt ein Rästel, wie Du allgemeine Schlussfolgerungen verbreitest, ohne im Detail auf das Spiel einzugehen.

[Der Tscheche]

"Dein überzogener Anspruch an das perfekte Spiel nervt mich mittlerweile."

Wovon sprichst Du? Ich verlange doch nicht, dass die Mannschaft so durchspielt, wie sie die ersten 10 Minuten gespielt hat (DAS wäre "das perfekte Spiel").

Ich fand es nur krass, wie im Spiel nach vorne in der 2. HZ völlig den Faden verloren und einen Ballverlust nach dem anderen produziert hat. Übrigens empfinde ich mich da deckungsgleich mit der Meinung vom Tuchel im Interview gleich nach dem Spiel auf Sky, der ebenfalls gemeint hat, dass er es sich einfach nicht erklären kann, wieso die Mannschaft dermaßen hektisch keinen Angriff mehr zu Ende spielen konnte ab der 35. Minute und dann nach dem Ausgleich ganz am Ende plötzlich wieder ruhig, konzentriert und passsicher spielt. Es war übrigens in der ersten Viertel Stunde (mit dem perfekten Spiel) die Mannschaft ohne Hummels, Sokratis und Weigl und die anderen, die Du aufgezählt hast.

[sonax84]

Versuchs mal mit www.spielverlagerung.de, Tscheche.
Keineswegs hat der BVB so grottenschlecht in der 2.HZ gespielt, sondern Hecking hat den BVB ausgecoacht und das defensive Mittelfeld ohne Ilkay war schlicht überfordert.

Trotzdem immer mal wieder amüsant...

[sonax84]

mein Favorit im Moment, deine reflexhafte Bemerkung, dass sich deine Einschätzung mit Tuchel deckt...

:-D

[Der Tscheche]

Sehr geil und stilvoll fand ich übrigens den Dreier-Jubel nach dem Tor mit Marco, Auba und Micky.

Micky mit seinen beiden Assists in der Scorer-Wertung mit 14 Punkten zu Costa aufgeschlossen auf Platz 4 hinter Auba, Lewi und Thomas Müller. Auch er hat mich zwischen dem 0:1 und 1:1 zeitweise sehr an die letzte Saison erinnert (krasse Fehlpässe, blindes Drauflosdribbeln) - trotzdem natürlich DER Mann des Spiels, der hoffentlich schon bald seinen Vertrag verlängert. Da Tuchels Vertrag nur bis 2018 läuft, wird er allerdings glaube ich höchstens bis 19 verlängern.

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.258.474 von sonax84 am 07.12.15 19:19:02

ja, an die jungs von spielverlagerung komme ich natürlich bei weitem nicht dran.

und man muss dem tschechen zu gute halten, dass in ein paar zeilen eines posts der sinn des schreibers oft verkürzt/verquert rüber kommt.

aber tuchel hat gesagt...

natürlich haut der nach einem solchen spiel nicht seine männer in die pfanne a la "ja, war klar, subotic und ginter statt hummels und gündogan, da geht uns in der zentrale die ballsicherheit flöten".

aber daraus ein pauschales "die mannschaft ist unstet" zu machen, noch dazu bei dieser gewaltigen siegesserie (und keine schalke-jens-keller-siege)...

[Der Tscheche]

Das ist einer der Unterschiede zwischen Tuchel und Kloppo. Letzterer hätte nur geschwärmt nach dem Sieg in Wolfsburg. Tuchel hat auch deswegen gegen die Bande getreten, weil er stinksauer war wegen des BVB-Offensiv-Spiels zwischen dem 0:1 und 1:1. Wie ich inzwischen gesehen habe, beschreibt er den krassen Bruch im Spiel nach vorne auch schön gleich zu Beginn der PK (freies Video auf BVB Total). Hecking führt das daraufhin implizit auf eine taktische Umstellung von ihm zurück, das kann aus meiner Sicht aber HÖCHSTENS die halbe Wahrheit sein, MINDESTENS die Hälfte ist mental zu erklären, vermutlich war man einfach mit dem 0:1 zufrieden und hat innerlich eben die wenigen Prozentpunkte nachgelassen in der Einstellung, die dann schon für so einen Bruch reichen (die Spielverlagerung-Analyse habe ich nicht gelesen).

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.262.674 von Der Tscheche am 08.12.15 12:21:35

lies mal die Analyse. Is besser.

Und zumindest vorläufig zur Kenntnis nehmen, dass Ginter nicht aufgrund seiner Mentalität in Sachen Spielaufbau/Anspielstation nicht auf Gündogan-Niveau ist.

Tuchel hat übrigens auch nach dem 1:0 in die Bande getreten, passt auch nicht so richtig in Deine Fern-Interpretation.

[Der Tscheche]

Bitte jetzt nicht niveaumäßig sonax Gesellschaft leisten (Ginter - Gündogan "zur Kenntnis nehmen").

Geil, dass Manchester United jetzt auch in der EL ist.
Könnte ein sehr attraktives Frühjahr werden für BVB-Anhänger.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.237.783 von Der Tscheche am 03.12.15 23:11:29

Zitat von Der Tscheche: Die DAX-Jahresend-Rallye startete ja aus einem Abwärtstrend heraus, der sich seit APRIL herausgebildet hatte. Dieser Abwärtstrend wurde für ein paar Tage überwunden. Heute sind wir aber wieder da hereingerutscht und nicht nur das. Es stellt sich heraus, dass besagte Jahresend-Rallye einen wunderschönen BÄRISCHEN Keil (nach oben gerichtet, aber im Abwärtstrend) herausgebildet hat, der heute zugleich vollendet worden ist mit einem Kursziel von ca. 10.000!

Noch ist das Ganze nicht signifikant, die Wahrscheinlichkeit dafür scheint mir aber zumindest ein kleines Stück oberhalb der 50% zu liegen...

Schau ma mal (mich würde es freuen, weil ich die letzten Wochen die Depots meiner Frau fast völlig in Cash verwandelt habe mit der Folge, dass wir einen Cash-Anteil haben wie eigentlich sonst nie).

Mittlerweile gab es ein Pullback an die 11.000 und nach vielen Tagen unterhalb des Aufwärtstrends ist das Ganze auch signifikant, wodurch für mich die Wahrscheinlichkeit für ein weiteres Absacken bis 10.000 schon bei ca. 55% liegt. Im Moment befinden wir uns etwas oberhalb einer für die Bullen sehr wichtigen Unterstützung: dem Gap zwischen ca. 10.600 und 10.500 Punkten.

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.267.435 von Der Tscheche am 08.12.15 23:29:39

Gestern lief auf Sky ne Wiederholung VW-BVB. Hab ich mir noch mal ne dreiviertel Stunde von gegönnt.

In Minute 50 musste ich an Dich denken, da versuchte das hinten drin stehende Dreigestirn Subotic-Bender-Ginter nen Spielaufbau. Das sieht nicht nur für den TV-Zuschauer wackelig aus, sondern auch für die Wölfe, die entsprechend anders pressen und direkt nen gefährlichen Ball erobert haben.

[Nerazzurri27]

Zitat von halbgott:

Zitat von echec: Besonders ärgerlich sind neben den verschenkten Punkten für die 5-Jahreswertung mindestens 6 Mio. Mindereinnahmen (Siegprämien, Prämie für Gruppensieger und Auslandsvermarktung der nächsten 5 Jahre), falls der BVB die beden Spiele gewonnen hätte.

Bleibt zu hoffen, dass uns am Montag ein durchaus mögliches Hammerlos erspart bleibt.

Ich finde es ärgerlich, daß Du dich darüber in einem Aktienforum aufregst und daß sogar zweimal tust, es geht um 0,25 Mio Prämienunterschied bei Gruppensieg/Gruppenzweiter.

Dann die Siegprämie: 0,36 Mio. Letztes Mal hattest du dich darüber sehr aufgeregt, jetzt schon wieder.

da waren mal 3 tage ruhe und schon muss die thread polizei wieder aufpassen, dass auch nur leute auf linie posten...

es geht um 4 bzw. 2 verlorene punkte in der 5 jahreswertung.
und da die tv-geld der auslandsvermarktung darüber verteilt werden fehlen eben diese 4 punkte die nächsten jahre.

wie du immer schreibst steigt ja die auslandsvermarktung demnächst bizar krass völlig unfassbar einzigartig kann man ganz und gar nicht anders sagen...
also sind es nicht nur die lächerlichen 0,36 mios für den sieg, sondern eben auch die nächsten jahre ein paar mios.
und wenn man gegen sowas wie krasnodar und die gestern nicht gewinnt sollte man besser ganz still sein...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.284.946 von Nerazzurri27 am 11.12.15 10:27:26

TV Auslandsvermarktung

Zitat von Nerazzurri27: wie du immer schreibst steigt ja die auslandsvermarktung demnächst bizar krass völlig unfassbar einzigartig kann man ganz und gar nicht anders sagen...
also sind es nicht nur die lächerlichen 0,36 mios für den sieg, sondern eben auch die nächsten jahre ein paar mios.
und wenn man gegen sowas wie krasnodar und die gestern nicht gewinnt sollte man besser ganz still sein...

Konkret hat man das 16-tel Finale erreicht, in der 5 Jahreswertung wird das Jahr 2010/11 durch 2015/16 ersetzt. 2010/11 scheiterte man in der Gruppenphase der EL.

Die Einnahmen steigen aber nicht nur deswegen, sondern weil durch die neuen Verträge extrem mehr ausgeschüttet wird. Deswegen hat man in diesem Jahr exakt 16,2 Millionen höhere TV Einnahmen, Zitat CFO Treß bei der Bilanzpressekonferenz: "Das ist dem Umstand geschuldet, daß die Auslandsvermarktungserlöse der Liga deutlich gestiegen, sich verdoppelt haben und Borussia Dortmund an diesen Steigerungen überproportional partizipiert."

Wenn man also im 16-tel Finale Hin- und Rückspiel verliert und man damit ausscheidet, hätte man sich weiter verbessert, weil 2010/11 entfällt, dazu kommt der neue TV Auslandsvertrag für die europäischen Rechte, wo mit weiteren Steigerungen von bis zu 60% gerechnet wird.

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/08/tv-auslandsvermarktung.h…

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.286.305 von halbgott am 11.12.15 12:31:41

Zitat von halbgott:

Zitat von Nerazzurri27: wie du immer schreibst steigt ja die auslandsvermarktung demnächst bizar krass völlig unfassbar einzigartig kann man ganz und gar nicht anders sagen...
also sind es nicht nur die lächerlichen 0,36 mios für den sieg, sondern eben auch die nächsten jahre ein paar mios.
und wenn man gegen sowas wie krasnodar und die gestern nicht gewinnt sollte man besser ganz still sein...

ganz bizar krass hat man gegen maximal zweitklassige gegner völlig einzigartig 4 punkte für die 5 jahreswertung verloren...

die 4 punkte gegen die weltklassemannschaften aus krasnodar und griechenland sollte man selbst mit seine weltklasse u19 holen...

wieviel man mehr bekommt ist dabei völlig am thema vorbei, mit den 4 punkten mehr in den nächsten 5 jahren hätte man eben noch mehr von dem steigerung erhalten...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.286.359 von Nerazzurri27 am 11.12.15 12:36:37

Zitat von Nerazzurri27: wieviel man mehr bekommt ist dabei völlig am thema vorbei

Tja, dann reden wir aneinander vorbei. Ich hatte nie einkalkuliert, daß man alle Spiele gewinnt. Zu keinem einzigen Zeitpunkt. BVB könnte Hin- und Rückspiel im 16-tel Finale verlieren und hätte sich in der 5 Jahreswertung verbessert.
Ich hatte lediglich einkalkuliert, daß man in dieser Saison in der EL besser abschneidet als in der Saison 2010/11 und daß man in der nächsten CL Saison besser abschneidet als in 2011/12 wo man nur 4 Punkte holte. Dazu der neue TV Vertrag.

Mir ging es nicht Fanboy mäßig um gute oder schlechte Spiele, um Siege oder Niederlagen, sondern nur um die Frage, wieviel man mehr bekommt. Deswegen diskutiere ich bei wallstreet online, die rein fussballerischen Aspekte könnte ich ansonsten auch in einem reinen Fanforum diskutieren.