Dialog - Fundamentale Chancen & Risiken - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.974.711 von JacktheRipp am 18.05.17 21:27:58

JacktheRipp, ich glaube bei der Einschätzung von Fairness kommen wir nicht mehr zusammen. Eine Lizenzgebühr für eine Teilfunktion immer abhängig vom Gesamtpreis des Endproduktes! zu berechnen entspricht überhaupt nicht meinem Verständnis von Fairness und hat wohl mit einem gerechtfertigten Preis/Leistungsverhältnis auch nichts mehr zu tun.
Bspw. sollte dann für eine 11000€ limitierte Apple Watch mit einem Modem (wenn es das dann mal gibt) ein x-faches an Lizenzgebühren ggü dem 300-500€ Standardmodell gezahlt werden ohne irgendeinen relativen Mehrwert. Sorry, aber das sehe ich ganz anders.

[-weitblick-]

„IHS sees first positive smartphone shipment growth in 2 years“
http://www.digitimes.com/news/a20170519PR202.html

„China-based manufacturers captured seven of the eight remaining top 10 spots in the first quarter of 2017. Three China-based OEMs also posted the biggest year-over-year gains including Oppo, which shipped 28.1 million phones, up 67.3%; Vivo, with 22.5 million units for a gain of 56.3%; and Huawei, with 34.6 million units, up 21.7%. Device manufactures shipped 338.9 million units in the first quarter of 2017, up 5.6% from 320.9 million units in the first quarter of 2016, IHS said.“

Also Huawei & Vivo haben weltweit zusammen in Q1 über 50mio Geräte geliefert, bei 100% Dialog RapidCharge (Adapter) und wohl mit einem guten Anteil companion-charger (im Gerät). Die Wachstumsraten klingen sehr gut. On-top natürlich noch Samsung.
Zur Erinnerung: RapidCharge ASP 0,4$ & companion-charger ASP ~0,50$.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.978.212 von -weitblick- am 19.05.17 11:43:59

... nur abschließend, da ja eigentlich nicht wichtig für Dialog, da sich die IPhones genauso gut für 800 Euro wie für 850 oder 900 Euro verkaufen werden ( also unabhängig vom Lizenskostenaufschlag)

Die Einstufung fair oder nicht fair sollte lediglich juristisch und nicht politisch oder moralisch gewertet werden. Moralisch haben ja alle 3 Kläger in der Vergangenheit ein erhebliches Maß an Unfairness bewiesen ( siehe unfaire fast-Vernichtung von AMD durch Intel, siehe Korruptionsskandal von Samsung in Korea, siehe Apple Lieferantenpolitik und Endverkaufspreisabhängigen Lizensgebühren bei allen Apple-Schnittstellen).

Es geht hier ausschließlich um die juristische Betrachtung.Immerhin haben Apple und Samsung die entsprechenden Verträge ja 10 Jahre lang akzeptiert !!
Es ist relativ selten, dass ein beidseitig akzeptierter Vertrag nach 10 Jahren plötzlich angefochten wird (Strenggenommen sind es ja die Apple Zulieferer und nicht Apple).

Ich finde es in jedem Falle sehr spannend was hier passieren wird.
Ich feuere alle Zulieferer und in diesem speziellen Falle Qualcomm an. Du siehst Dich auf der Apple Seite.. ist doch OK so.

Jedoch dürfte sich solch ein komplexer Prozess über Jahre hinziehen ( mit entsprechenden Revisionen)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.978.959 von JacktheRipp am 19.05.17 12:58:43

...

Natürlich Lizenz Lizenz und nicht Lizens ...sorry

[Hi-Performer]

-4,25%??? Ohne news...
Wie interpretiert ihr das?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.994.218 von Hi-Performer am 22.05.17 15:58:53

@Hi-Performer,

sorry, kann ich nicht interpretieren, war noch nie gut in der Analyse von täglichen Kursbewegungen...aber mE haben heute die Chip- bzw. Tech-Werte generell überproportional abgegeben (IFX, AMS, ELG, STM), von daher passt der Rückgang bei Dialog dazu. Über 4% ist schon etwas happiger und normalerweise gibt es da irgendwelche Kommentare dazu, was aber heute nicht der Fall war (die x-te Wiederholung von einem möglicherweise verspätetem iPhone 8 kann es eigentlich auch nicht sein). Ich würde das einfach unter normaler Schwankungsbreite dieses Wertes verbuchen und nachbörslich hat ja schon eine Erholung eingesetzt.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.994.218 von Hi-Performer am 22.05.17 15:58:53

Wie soll man den Kursverlauf ohne irgendeine Meldung interpretieren ? Solange nichts substanzielles oder handfeste Gerüchte von/über Apple oder Dialog kommen, wäre das wohl Kaffeesatzleserei. Das nächste Apple Event am 5. Juni bringt wohl mehr Interpretationsfutter, wie z.B. kommt ein iPad Pro - ja, nein, wann ?

Die nachbörsliche Erholung ist sicherlich auf die chinesische Aufstockung zurückzuführen.

PS: Was man vielleicht nicht ganz außer Acht lassen sollte, ist die aktuelle Eurostärke, die dem Dialog Kurs sicherlich nicht hilft.

[-weitblick-]

Eine Interpretation hätte ich vielleicht doch, wenn man die chinesische Aufstockung zwischen dem 12.5 und 18.5 berücksichtigt. Hier haben die Chinesen ~1,1mio Aktien bei rund 3,6mio Handlesvolumen - auf XETRA - eingekauft. Wenn so ein Käufer fehlt kann es wohl auch mal zurückgehen.

Datum          Eröffnung Schluss Tageshoch Tagestief Volumen

23.05.2017	42,83	-	43,06	42,70	-

19.05.2017	45,00	44,76	45,14	44,29	311.571

18.05.2017	44,40	44,85	44,99	43,56	753.948

17.05.2017	45,75	44,78	45,99	44,56	530.236

16.05.2017	45,88	46,00	47,91	45,11	955.280

15.05.2017	44,23	45,51	45,51	44,06	679.340

12.05.2017	43,17	43,99	44,02	42,87	685.267

11.05.2017	43,20	43,01	43,35	42,76	477.604

[dlg]

@-wb-, guter Punkt – ging mir heute auch schon durch den Kopf. Bin seit heute übrigens wieder mit einer Position dabei (nicht vollständig überzeugt, w/ möglicher iPhone 8 Verschiebung)….aber jetzt bitte keine Hurra Postings erwarten :-)

[dlg]

Wahnsinn!! Dialog beliefert Apple - da soll in diesem Jahr ein neues iPhone kommen!!! Kursziel 85 Euro!!!!

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.999.639 von dlg am 23.05.17 11:49:42

Hi dlg,

woher kommt denn das Kursziel von 85€ oder bist Du schon betrunken vor Glück ?

Ich habe nur diese wahnsinnige Erhöhung der CS von 53€ auf sage und schreibe 54€ vernommen.

Schön, dass Du auch wieder dabei bist. Aber, spielt das für Dich so eine große Rolle ob das iPhone8 im November, Dezember oder Januar kommt ? Mit dem Timing eines optimalen Einstiegs dürfte es eh schwer werden. Entscheidend ist, dass es kommt.

Gruß,
-wb-

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.000.188 von -weitblick- am 23.05.17 13:01:48

... ach das war das Hurra Posting. Manchmal steh ich auf der Leitung... ;-)

Aber wenn ich mir den Intraday Chart anschaue hast Du damit offensichtlich ein bisheriges Tageshoch ausgelöst :-)

Wenn Du jetzt wieder verkauft hast müsste ich den Fall wohl melden.
Das wäre ganz klar ein Fall für das Verschwörungs- und Heulsusenforum

[dlg]

@-wb-, nach Deinem ersten Posting wollte ich schon ein „Ironie setzt…“ loswerden, aber Du hast die Kurve ja noch mal bekommen ;-) Is‘ nämlich kein Spaß, wenn man seine Späße auch noch erklären muss. Ja, ich denke natürlich auch, dass ich der Auslöser für das Tageshoch bin, dabei musste ich doch meine Order sowieso marktschonend über einige Wochen verteilen.

Zur möglichen Verschiebung des iPhone 8: ja, das ist für mich ein reales Risiko. Wenn da eine Gewinnwarnung kommt und 19 Analysten gleichzeitig ihre Schätzungen für 2017 runternehmen (und ich glaube nicht, dass dies 1:1 auf die 2018er Schätzungen draufgepackt werden würde), dann erwarte ich da in der Tat einen Ausschlag im merklichen einstelligen Prozentbereich. Ich zitiere einfach mal diesen komischen User „dlg“ zu dieser Thematik:

„Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass das völlig ohne Einfluss auf die iPhone Verkäufe insgesamt und Kurse der beteiligten Unternehmen bleibt. Du weißt ja selber bestens, dass die ersten Wochen/Monate nach der Einführung von neuen iPhone Modellen Apple nicht ganz mit der Produktion hinterherkommt. Also wenn Nachfrage nach 80 Mio OLED iPhone in 4Q besteht und Apple nur 40 Mio ausliefern kann, gehen diese 40 Mio dann 1:1 als Nachfrage in das erste Quartal 2018 rüber oder wird sich der ein oder andere denken, dann kaufe ich mir eben ein 7s oder ein rotes 6er oder ein Samsung Galaxy? Und für wieviele wäre das iPhone ein Weihnachtsgeschenk („Schatz, ich stehe leider heute mit leeren Händen vor dem Baum, rechne mal im Februar mit meinem Geschenk“)? Wer sein neues iPhone erst im Februar 2018 bekommt, wird sich wohl auch eher kein Neues im Sep 2018 kaufen. Dazu kommt noch die newsflow Komponente…die ganzen schönen „record iPhone sales“, xx Mio am ersten Wochenende verkauft, etc. würden ausbleiben oder keine Aussagekraft haben. Dazu kommt ein wenig Imageverlust, dass man gerade das Jubiphone nicht richtig/rechtzeitig hinbekommen hat und wenn das 7s weiterhin das gleiche Design wie seit 2014 hat… Also, ich will nicht überdramatisieren, ich habe gestern ja geschrieben, dass ich davon ausgehe, dass es eher eine Verschiebung denn ein Verlust von Umsätzen wäre. Aber einen gewissen Volumeneffekt wird das mE sicherlich haben, neben den anderen o.a. Soft Facts.“

[JaBec]

Konsolidierungsprozess bei Dialog.Semi

Viele Fragen zu den ups & downs bei Dialog werfen sich auf. Nachvollziehbar werden bewußt
fundamentlose Meldungen gestreut um den Kurs zu manipulieren. Nach einer Beruhigung
und einem kräftigen Anstieg ist eine gesunde Konsolidierug unabdingbar. Hier werden
neue Unterstützungslinien geschaffen. Sicherlich wird der Aktienwert von Dialog sich die
kommenden Wochen stabilisieren, doch Erwartungshaltungen über 85 EUR sollten wir alle
dazu weniger sehen. Der ausländische Investor aus China beabsichtigt sehr wohl ein
weiteres Aktienpaket einzukaufen. Dieses Aktenpaket gilt es ein nächstes Mal im fallenden
zwischen 46 und 47 EUR einzukaufen. Alles andere würde den Markt zu sehr vertreuern
und die Stückzahlen wären nicht verfügbar. In diesem Sinne fördert ein automatisiertes
Börsensystem den Einkauf hoher Voluminas bei fallenden Kursen.
Realistisch betrachtet dürfte sich der Wert langfrisig gesehen zwischen 50 und max. 55 EUR.
einpendeln. Im Falle einer Mehrheitsübernahe durch Apple fällt eine Neubewertung natürlich
weit euphorischer aus.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.001.538 von dlg am 23.05.17 16:02:14

dlg, nochmal zu Deinem iPhone8 „Risiko“. Klar, es wäre eine Enttäuschung wenn das OLED iPhone doch erst 2018 kommt. Aber ich glaube, wie Du ja auch, dass es dann trotzdem nur um eine Umsatzverschiebung geht. Es sieht doch bisher so aus, dass die iPhone Verkäufe, außer in China, überall besser geworden sind. Und die Chinesen werden dann auch noch ein paar Wochen warten. Eine kritische Deadline wäre für mich „Chinese New Year 2018“, Mitte Februar, das sollte man auf jeden Fall nicht verpassen. Ansonsten bin ich da relativ entspannt.

Wenn Du „jetzt“ ;-) schon wieder einsteigst bei rund 42€, welches Potenzial schwebt Dir vor ?

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.002.297 von JaBec am 23.05.17 17:26:37

JaBec, bitte jetzt nicht falsch verstehen. Es fällt mir teilweise schwer Deine "Message" zu verstehen. Ich hätte kein Problem damit wenn Du deine Postings hier in Englisch einfügst. Bei anderen Sprachen muß in leider passen.

Was bedeutet für Dich langfristig ? Ein Kurs von 50-55 wäre wohl nur dann gerechtfertigt wenn Umsatz & Gewinn stimmen.

[SPORTIFY]

Dialog Semiconductor

strong buy, die Reichmacheraktie. Die Smartphones laufen..und jeder guckt rein

[-weitblick-]

Das klingt so als ob es hier deutliche Fortschritte gibt:

"India promises Apple tax-free iPhone parts imports in exchange for expanded manufacturing"
http://appleinsider.com/articles/17/05/23/india-promises-app…

"Imported iPhones are priced well out of the range of most Indians, and indeed the average smartphone price in the country is $150 —less than half of what an iPhone SE costs in the U.S. Government officials have hoped that building the SE in India could lower its price there by as much as $100."

...wenn das wirklich so kommt, dann reden wir sicherlich über andere Stückzahlen in Indien ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.002.378 von -weitblick- am 23.05.17 17:35:05

....

@dlg : herzlich Willkommen;-)
Bei Deinen Befürchtungen für einen verzögerten Produktstart und dessen Folgen, möchte ich Dir von meiner Seite aus unbedingt Recht geben. Das würde nicht folgenlos an den Gesamtverkaufszahlen vorbeigehen.
Ein Verpassen des chinesischen Neujahrs wäre sicherlich sogar fatal, aber bereits der Weihnachtstermin betrifft ja ungefähr 50% aller Iphonemärkte (minus China 25% und minus wohlwollend Rest 25%)
Es wird niemand einen Gutschein für Januar oder Februar auf den Gabentisch legen.
Der Anteil reine Weihnachts-IPhones in Q4 dürfte meinem Gefühl nach bei mindestens 30% liegen. Beim weltweiten Anteil ergibt sich eine Verkaufsminderung von 15% (50% von 30%).
Ich glaube nicht, dass diese 15% im nächsten Jahr wieder reingeholt werden, da dann ja auch im April2018 schon wieder die nächste Samsung-Evaluierungsstufe verfügbar sein wird. Meiner Ansicht nach ist die nachfolgende Samsung-Generation jeweils immer technisch besser gewesen, als das Vorgängeriphone ! (Umgekehrt genauso)
Das wäre eine sehr ungünstige Situation für Apple und Dialog.
Wenn es so kommen sollte ( Lieferung erst in 2018), dann müsste man beim Dialog EPS_2017 einen Abschlag von ca. 20% und beim EPS_2018 einen Abschlag von ca. 10-15% vornehmen ( meiner Ansicht nach ).

Das würde sicherlich keinem Gefallen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.002.906 von JacktheRipp am 23.05.17 18:39:48

Korrektur

Sorry ich meinte EPS2017 plus EPS2018 wird um 10-15 % drunter liegen.
Jetzt könnte man natürlich sagen, was interessiert mich Anfang 2018 wie das EPS2017 war, aber dadurch würde eine Menge Cashflow verloren gehen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man dies einfach kurzfristig ausblenden wird.

[dlg]

@-wb-, zur Frage was ich erwarte: hm, ein bestimmtes Kursziel kann/will ich Dir nicht nennen.

Ich bin beim letzten mal bei ca. 37 raus und in den Dax rein, seitdem hat Dialog ~16% gemacht und der Dax ca. 19% (der Grund war wie damals geschrieben, dass ich vor einem 1H17 Umsatz“loch“ bei Dialog Angst hatte). Ob das jetzt klug und richtig durchdacht war, das bezweifle ich stark, war eher Glück. Denn zum einen hat mich der 1Q Umsatz & Gewinn positiv überrascht, zum zweiten wäre der Zug ohne den Lampe Bericht für mich abgefahren. Ich versuche, aus jedem Investment (ob positiv oder negativ) zu lernen und hierbei habe ich gelernt, dass sich niemand für einen möglichen 1H Dip interessiert, wenn alle von dem in 2H beginnenden Super-Zyklus sprechen.

Warum ich gerade jetzt wieder eingestiegen bin:
- Die Umsatzschätzungen für 2017 sind nach den 1Q Zahlen / 2Q Guidance zurückgekommen, das Investment ist also etwas „de-risked“ (habt Ihr im Transcript einer der letzten Fragen gesehen, wie denn der Konsens für den ASP Anstieg im neuen iPHone ist? Sah fast etwas lanciert aus, um die Leute auf eher 10% einzustellen…aber das wäre ein Thema für das andere Forum)
- Kurs ist von fast 48 Euro nach den Zahlen noch mal auf unter 43 Euro zurückgekommen
- Ich kaufe mir auf jeden Fall das neue OLED iPhone (falscher Ansatz und „behavioural finance at its best“, was ich bei anderen immer ‚anprangere‘)
- Ich hoffe bzw. gehe davon aus, dass der Gesamtmarkt noch 6-9 Monate mitspielt
- Zeithorizont für dieses Investment: erst mal bis 4Q17/1Q18
- Ich erinnere mich, dass es bei Cirrus damals bei der ersten Guidance MIT ASP Anstieg einen deutlichen Kurssprung gab
- Nach den Aussagen von JB zu den 1Q Zahlen, ist für mich das Lampe Szenario für die nächsten zwei/drei Quartale nicht realistisch
- Eine mögliche Verschiebung des neuen iPhones ist nicht mehr nur ein Risiko, sondern kann auch unterstützend sein wenn es denn nach den unzähligen „Verschiebungs-Berichten“ nun doch pünktlich kommen sollte

Aber noch mal zu Deiner konkreten Frage: bei normalem Gesamtmarkt, keinem verspätetem Start des neuen OLED iPhones, vernünftigen neuen iPhone (feature)s, etc. halte ich 50er Kurse noch in diesem Jahr für nicht unrealistisch.


@Jack, sehr gutes Posting zur möglichen Verschiebung – fällt mir schwer, dagegen zu argumentieren, auch wenn ich den EpS Einfluss niedriger sehen würde.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.006.866 von dlg am 24.05.17 10:47:51

dlg, danke dann doch für Deine Kursniveauerwartung ;-). Ich hoffe auch, in dem von Dir angesprochenen Zeitraum, also bis 1Q18, auf 50+x. In meinem Modell „sehe“ ich bei einem Kurs von 55€ für 2018 einen KGV von 16,8 (Umsatz 1600mio$ resultierend in ein 285mio$ Ergebnis). Wenn es tatsächlich zu einem etwas verspätetem iPhone8 Start kommt, dürfte gerade 1Q18 und die Prognose auf 2Q18 sehr stark werden. Für ein iPhone9 gab es ja auch schon Gerüchte über einen OLED Deal mit Samsung. Das liefert natürlich weitere Phantasie für steigende Verkaufszahlen. Der Nährboden für weiter steigende Kurse ist damit mE vorhanden.

Ich sehe es sehr ähnlich, dass mit steigender Frequenz der iPhone8 Verspätungsgerüchte das Risiko immer weiter abnimmt. Die meisten erwarten es mittlerweile.

So, Du kaufst Dir jetzt auf jeden Fall das neue OLED iPhone. So pusht man natürlich den Dialog Umsatz ;-).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.006.866 von dlg am 24.05.17 10:47:51

....

@dlg ich schätze Dich jetzt mal, ohne Dich persönlich zu kennen, als einen wohlüberlegt handelnden Menschen ein.

Dass Du jetzt schon ein Produkt kaufen möchtest, dass wir alle noch gar nicht kennen, zeigt mir (unter anderem) wieviel Erwartung auf diesem Produkt lastet ;-)

Ich vergleiche immer mit dem bisher einzig vergleichbaren Zustand vor der Einführung des IPhone6. Hier wurde allerdings im Vorfeld nicht viel erwartet, aber der Apple-Kurs stieg im Nachhinein ungefähr so stark an, wie es jetzt vor ! dem Iphone8 bereits vorweggenommen wurde.

Einziger Unterschied könnte im Vergleich dazu sein, dass noch ein Austauschzyklus mehr dazu kommt und dass mittlerweile ein paar Investorgrössen ( Buffett etc.) mit im Boot sitzen (das etabliert den einen oder anderen Finanzinvestor)
Ich hoffe sehr, dass diese (vermeintliche) Blase erst platzt wenn ich wieder aus Dialog raus bin ;-)

Wenn ich hier das richtige Timing erwische, werde ich dieses Jahr noch Kursgewinne absahnen und im nächsten Jahr ( oder ein bisschen später) mein Glück mit Apple-Short suchen ( muss ich mir allerdings noch genau technisch erklären lassen ;-) )

[SPORTIFY]

Dialog Semiconductor

gehe von steigenden Kursen aus wegen chinesischem Investor. Dies macht eine Übernahme durch Apple wahrscheinlicher. Strong buy.

Weiterhin ist Dialog Semiconductor sehr innovativ unterwegs.

[SPORTIFY]

Dialog Semiconductor

Die Analysten von RBC Capital bestätigen das Rating "outperform" für die Aktien von Dialog Semiconductor. Das Kursziel sehen die Experten weiter bei 56,00 Euro. Bei Dialog stehen die neuen Quartalszahlen an.

Strong buy, die Reichmacheraktie.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.037.311 von SPORTIFY am 29.05.17 19:22:19

....

Mensch @spotify, müssen solche Spam-ähnlichen Mitteilungen hier wirklich sein ?
Bringe doch etwas konkretes, oder lass es sein ..

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.008.435 von -weitblick- am 24.05.17 13:21:52

Apple

Der Onlineshop bei Apple ist geschlossen, es wird folglich in jedem Falle neue Hardware vorgestellt. Hoffen wir mal, dass es vernünftige MacBooks mit Dialog-Schnellladefunktion UND das 10,5" IPad und irgendetwas anderes ( Alexa) mit Dialog an Board sein wird.
Allerdings lässt der maue Ausblick auf Q2 wenig vermuten.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.082.761 von JacktheRipp am 05.06.17 18:27:27

...

Wenn man dem Bericht glauben kann, dann sind die Foxconn Insider reddit AMA .. die "heimliche" Informationsquelle von Ming ( KGI).
Die geben damit an, dass sie Spione bei Foxconn haben ....


http://indianexpress.com/article/technology/tech-news-techno…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.082.761 von JacktheRipp am 05.06.17 18:27:27

...

Sehr gut, war alles dabei.
Das Jahresende wird durch die Lautsprecher noch fulminanter für Dialog. Die hatte ich ursprünglich nicht auf der Rechnung.
Auch Kabylake MacBook dürfte für Dialog gut sein.
Im iMac sind wir glaub eh nicht drin, oder ?
Die IPad Neuerung ist absolut lächerlich, was ich jedoch bereits erwartet hatte .
Das IOS 11 macht das IPad endlich businesstauglicher. Aber immer noch kein multiuser ( das dauert wahrscheinlich noch 50 Jahre).
Witzig fand ich, wie das file-System und das Multitasking als göttliche Eingabe der Apple-Entwickler promotet wurde.... hatte Microsoft bereits vor 30 (?) Jahren ... aber gut, es ist sehr wichtig, dass es jetzt drin ist, um den Sinkflug der IPad-Zahlen zu stoppen.

Der Event müsste eigentlich sehr gut für Dialog gewesen sein, außer wenn es sich hier um Iltgen-Lautsprecher handelt ;-).

[-weitblick-]

Jau, alles wie erwartet. Daher würde ich das Event als neutral für Dialog bewerten.

Ich hatte ja erst gedacht, dass das iPad Pro Update etwas später verfügbar wäre, aber da es bereits nächste Woche lieferbar ist müsste Dialog die Bestellungen von Apple eigentlich in der Q2 Guidance (235-265mio$) vom 9.5. drin haben. Stellt sich nur die Frage wie groß die Nachfrage wird. Mal schauen…

[-weitblick-]

Ich habe mir den vorgstellten HomePod mal ein bisschen näher angeschaut. Zuerst habe ich ja gedacht, mmmmhhh ok noch igendein Homespeaker. Aber ich muß sagen, wenn sich die aufwendige technische Lösung mit den 7 Hochtönern, 6 Mikrofonen und dem selbstentwickelten Tieftöner in die entsprechende Klangqualiät umsetzen läßt, fände ich das auch sehr interessant. Apple setzt hier mMn richtigerweise auf das Musikhören und nicht auf die Assistenzfunktion wie alle anderen.
Allerdings wäre für mich eine Einschränkung auf Apple Music wohl nicht akzeptabel. Ich denke das wäre wohl für viele ein wichtiges Kriterium. Laut einer Umfrage ist die Frage nach Support von Drittanbietern ein wichtiger Punkt.
http://appleinsider.com/articles/17/06/14/survey-finds-13-of…

Ich denke, wenn das System wirklich „offen“ wird, dass es deutliche Stückzahlen erreichen könnte. Ich würde meinen deutlich mehr als die Watch. Aber, so ein Gerät hätte natürlich einen anderen Zyklus. Es gäbe ja keinen echten Grund (besseres Display/Kamera/Modem) sich alle 2-3 Jahre ein neues Gerät zu kaufen. Auch wenn Apple sicherlich versucht die Klangqualität mit neuen Versionen zu verbessern.

Was hätte Dialog davon ?
Ich denke, dass man sich der iPhone Plattform mit dem A8 bedient und grob gesagt nur das Modem, den Akku weglässt und die Lautsprecher und Mikros anbindet. Somit ist sicher ein PMIC an Bord, wenn auch warscheinlich eine zugeschnittene Variante die auch wohl günstiger ist als die iPhone Version. Ob Dialog im Audio Bereich irgendetwas beisteuert würde ich erst einmal nicht erwarten. Aber wer weiß.

Aber trotzdem könnte, bei entsprechendem Markterfolg, 2018 ein spürbarer Umsatzanteil rauskommen. Mal hören was das Ding kann ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.378 von -weitblick- am 15.06.17 14:20:24

@weitblick : ja, ähnliches habe ich mir auch gedacht. Es wäre ziemlich sinnlos gewesen, einfach die Alexa-Geräte nachzubauen, auch weil die Sprachsteuerung bei Alexa noch deutlich besser funktioniert als bei Siri.

Eigentlich handelt es sich um eine High-Tec Lautsprecherbox, die nebenbei ein bisschen Sprachsteuerung kann.
Bei jedem anderen Anbieter hätte ich meine Zweifel bei diesem Konzept, auch weil die Box recht groß ( im Vergleich zu Alexa) und leider fest verkabelt werden muss ( kein Akku), aber bei Apple dürfte es aufgrund der vielen Mitglieder des Ökosystems zu einem mittelprächtigen Erfolg werden.
Auch wenn ich die Technik an sich, ähnlich wie bei den AirPods super interessant finde: Ein burner wird das Stückzahlmässig nicht.
Wenn es das Gerät mit Akku gäbe, würde ich mir deutlich mehr versprechen.

Ich sehe zwar immer noch kein richtiges Konzept, wie man sich von der IPhone-Hardware-Abhängigkeit lösen will, aber Musik (Box, AirPods usw.) und Gesundheit (applewatch) sind wohl zumindest mal die Ziele.
Davon wird Dialog allerdings ein bisschen profitieren.

[pangux]

70 Millionen Amerikaner sind daran interessiert, den neuen HomePod zu kaufen:
https://www.forbes.com/sites/johnkoetsier/2017/06/14/70m-ame…
für mich ein klares Kaufsignal für Dialog

[pangux]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.151.354 von pangux am 16.06.17 12:47:54

Linkfix:
https://www.forbes.com/sites/johnkoetsier/2017/06/14/70m-ame…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.151.366 von pangux am 16.06.17 12:48:38

Zitat von pangux: Linkfix:
https://www.forbes.com/sites/johnkoetsier/2017/06/14/70m-ame…

Danke für den interessanten link... wäre natürlich schön, wenn ein Großteil der Interessierten dann auch kaufen würde ...

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.378 von -weitblick- am 15.06.17 14:20:24

Servus -wb-,

danke für Dein Posting, ich finde den HomePod auch recht interessant - kommt aber nur ins Haus wenn ich auf dem Ding zB auch Spotify nutzen kann. Ansonsten schreckt es mich aber immer noch ab, dass ich jemanden mit Mikro "ins Haus lasse" und nicht weiß, inwieweit das Ding gehackt werden kann. Da warte ich erst mal ab, was zum Thema Sicherheit gesagt wird.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann erwartet die CoBa, dass nächstes Jahr ca. 30 Mio Geräte mit einem PMIC Preis von 1,50 USD verkauft werden - somit ein zusätzlicher Umsatzbeitrag von 45 Mio USD für Dialog.


Gruß,
dlg

[-weitblick-]

Hallo dlg,

wie ich ja auch schon erwähnte ist die Unterstützung von Drittanbietern (für mich z.B. Internet Radio) auch für mich ein wichtiges Kriterium.
Wie sich das mit dem „Spion im Haus“ verhält hängt von der genauen Funktionalität später ab. Kann man evtl. die Mikros abschalten ? Apple präsentiert den HomePod ja in erster Linie als Sound System. Die Eingliederung in die Pod-Familie ist sicherlich nicht zufällig.
Das weckt bei mir (bis jetzt) die Hoffnung, dass man die Siri Funktionalität auch abschalten kann. Bei dem Touchscreen ist ja auch noch völlig unklar ob es sich hier um ein echtes Touch Display handelt wie man es vom iPod Touch/iPhone kennt oder ob nur bestimmte Bereiche eine rudimentäre Funktionalität bereitstellen (wie bis jetzt angekündigt: „Tap the top of HomePod to play, pause, or adjust the volume.“). Hier gibt es also noch jede Menge Überraschungspotenzial - positiv wie negativ.

Eventuell hat Dialog ja auch noch die Chance bei dem Netzteil mit der GaN Technologie. Mich wundert im Moment schon, warum man noch bis Ende des Jahres braucht um das Gerät zu liefern. Hörtests für Journalisten waren ja schon möglich. Jetzt hat man natürlich noch Zeit an der Software zu feilen wie z.B. Audio Einmessung für optimale Raumanpassung, oder App Support (neues Displayformat: rund ?). Oder aber fehlt z.B. noch das Netzteil (hat das schon irgendjemand gesehen?), wegen des GaN Fertigungsprozesses. Wie viel Musikleistung (Watt) bzw. Energieverbrauch das Gerät hat, hat Apple ja auch noch nicht mitgeteilt.

Den CoBa Bericht kannte ich nicht, deckt sich aber offensichtlich mit meinen „Hoffnungen“. ;-)
Die erwähnten 45mio$ wären für mich z.B. ein spürbarer Umsatzanteil auch wenn er prozentual natürlich relativ gering ist.

Zum Thema Sicherheit nur so viel. Es gibt kein 100% sicheres System und es wird auch in Zukunft keines geben. Es bleibt nur die Frage welches kann leichter gehackt werden. Und da fühle ich mich bei Apple bisher! ganz gut aufgehoben. Erst vor ein paar Tagen:
„Android-Trojaner Dvmap kompromittiert Systeme wie kein anderer“
https://www.heise.de/security/meldung/Android-Trojaner-Dvmap…

@JacktheRipp & pangux:
Der AI Artikel basiert auf der gleichen Umfrage, nur der „Forbes“ Artikel suggeriert hier gleich das 70mio das Ding kaufen würden. Die Forbes Artikel sind mir persönlich schon länger durch die „reißerischen“ Überschriften negativ aufgefallen.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.159.259 von -weitblick- am 18.06.17 10:30:36

Eine Ergänzung habe ich noch. Die auch für mich wichtige Unterstützung von Drittanbietern/non-Apple-Music-Inhalten müßte automatisch durch Airplay2 gewährleistet sein. Das setzt natürlich ein entsprechendes weiteres Gerät voraus. Aber wer ein iPhone/iPad hat, bei dem sollte es funktionieren.

[-weitblick-]

Mir ging jetzt gerade nochmal Energous durch den Kopf. Was machen die eigentlich ? Nach meiner Erinnerung sollten die ersten Bestellungen Ende Q2 eingehen. Ich hatte dann nochmal schnell in die Mitschrift vom letzten Earnings Call geschaut, und ja, soll jetzt kommen:
"We expect to receive our first orders for significant quantities of WattUp chipsets before the end of the current quarter."

Das müsste doch dann eine Meldung wert sein, oder ? Ich bin gespannt.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.163.816 von -weitblick- am 19.06.17 13:14:36

Ich musste gerade richtig schmunzeln. Achtung:

Spekulatius von den Spekunauten (Slogan "Erfolgreich im Börsenkosmos") empfahl Energous mit der Einschätzung "Aktie kaufen als langfristige Idee"
http://spekunauten.de/artikel/energous/potenzieller-vervielf…

Das muß Realsatire sein. Wer steckt da bloß hinter ? Das Titanic Magazin, Martin Sonneborn, Neo Magazin Royal,... ? Herrlich

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.157.168 von dlg am 17.06.17 14:42:34

Zum Thema WWDC und Apple Chance allgemein:
Für mich persönlich waren die Lautsprecher nur ein kleines Keks'chen an lang vermissten positiven Nachrichten bei Apple ( aber gut, die 15-45 Mio zusätzlichen Dialog-Umsatz nehmen wir gerne mit).

Für viel viel wichtiger halte ich folgende neue Dinge:
1) Endlich geht das IOS in Richtung Windows von der Bedienbarkeit( ideal wäre Stabilität von IOS und Datenhandling von Windows).
Das wird für die IPADs einen riesigen Schritt in die professionelle Nutzung. Während das IPad heute lediglich als "Spielzeug" und als Browser und Email-Empfänger dient, wird es mit der Umstellung auf IOS11 endlich auch geschäftlich nutzbar ( Multitasking , filesystem etc.). Das wird langfristig zu einer Erholung des massiven Stückzahlrückgangs führen. Sehr gut für Dialog, da gerade das IPad die höchsten Umsätze garantiert. Was spätestens in 2018 noch kommen sollte ist: kabelloses Laden, ein 12" IPad mit gering größeren Aussenabmessungen als das 9,7" IPad und ein Kabellos ladbarer ApplePen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.026 von JacktheRipp am 19.06.17 13:52:35

2) noch viel wichtiger ( langfristig) halte ich die Performance-Verbesserung des A10X Prozessors. Er schlägt im Antutu-Test den schnellsten Intelprozessor der letzten MacBook Pro Reihe (I7).
Wenn man bedenkt, dass das MacBook 13" einen doppelt so großen Akku wie das IPAD PRO 12.9" hat und nur 7 Stunden betrieben werden kann ( Vergleich IPAD 10 Stunden), kann man sich ausmalen, was eine MacBook Umstellung von Intel auf A11X für Vorteile bieten wird:
a) bei gleicher Akku-Größe anstatt 7 Stunden ca. 20 Stunden Betrieb
b) kein Lüfter mehr notwendig-> extreme Platzersparnis und kein Lärm mehr
c) extreme Kosteneinsparung, da man sich den Zukauf der teuren Intelprozessoren spart
d) beliebiges Einfügen, der für KI notwendigen neural Funktionsblöcke
e) endlich einheitliche Betriebssystem-> enorme Kosteneinsparung, da nur noch ein Betriebssystem gewartet werden muss.

Da augenblicklich wohl ca. 70% aller MacBook User auch Windows installiert haben, kommt die Qualcomm/Windows Zusammenarbeit genau zum richtigen Zeitpunkt. Es dürfte nicht allzuschwer sein, dass ähnliches auch für den A11X Prozessor ( also den nächsten) angepasst wird.

Für Dialog ebenfalls gut, da der content bei der IPad Architektur höher ist, als er vielleicht bei diesem MacBook ist ( vielleicht sogar null)

[dlg]

-wb-, da sind wir also einer Meinung – der HomePod muss ‚offen‘ für Drittanbieter sein. Dennoch bleibe ich skeptisch, was den Sicherheitsaspekt betrifft: auch wenn das System sicherer sein mag als andere, stelle ich mir schon die Frage, warum ich diese Risiko zusätzlich nehmen sollte. Ich sehe schon den Bericht des ccc, wie man die Familienfeier am nächsten Tag im web finden kann….aber vielleicht bin ich auch einfach zu ängstlich. Und bei den erwarteten Verkäufen bleibe ich auch erst mal auf dem Teppich, was gab es nicht für tolle Hochrechnungen, wieviele Apple Watches verkauft werden, bis dann die Ernüchterung folgte.

Kurz zu Energous (sorry, Jack, schulde Dir noch ne Antwort, kommt später): mehr als das Eintreffen der ersten Orders/Umsätze würde mich beim Thema Timing interessieren, wann denn die nächste – mE notwendige – Kapitalerhöhung kommt und ob Dialog wieder der edle Geldspender sein wird. Ansonsten danke für dieses interes…äh…lustiges Fundstück dieser neuen investigativen Plattform :-). Wobei: wenn sich bei einem Start-Up mit 1,5 Mio USD Umsatz und 45,8 Mio USD Nettoverlust der CEO ein Jahresgehalt von 5,4 Mio USD gönnt, dann ist das eigentlich Realsatire genug, da braucht man solche Berichte gar nicht mehr.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.164.785 von dlg am 19.06.17 15:48:26

... ich kann mich noch an die letzte Diskussion erinnern, als @Weitblick von der ruhigen Betrachtung vom Dialog-Balkon aus auf das Energous K.O. gewartet hatte ...

hmm...... seither fiel der ruhige Balkon zeitweise um 35% runter und liegt immer noch um 25% tiefer als bei der Aussage ;-)
Das totgesagte Betrachtungsobjekt stieg jedoch im gleichen Zeitraum um über 15% ......

Ist jedoch nur einen Momentaufnahme... warten wir es mal ab.
Ist mit Sicherheit auch eine der Chancen von Dialog, dass man sich von Apple lösen kann.

[-weitblick-]

dlg, deine Bedenken bzgl. des Sicherheitsaspekts teile ich voll. Darum wünsche ich mir ja auch eine Möglichkeit der Mikrofonabschaltung.
Zu Energous: Ja, die wohl notwendige Kapitalbeschaffung wird sehr interessant. Die aktuelle Kapitalsituation fand ich gerade im Zusammenhang mit der Bewertung der genannten Empfehlung „…als langfristige Idee“ so lustig. Für mich ist das eher eine kurzfristige Wette.

JacktheRipp, glaubst Du noch an den Auftragseingang mit signifikantem Volumen bis Ende nächster Woche ?
Als ich die Benchmarks vom A10X gesehen habe, mußte ich auch sofort an ein ARM MacBook denken. Mal schauen was Apple vor hat.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.166.072 von -weitblick- am 19.06.17 19:03:56

@weitblick bezüglich Energous: ich glaube weder an den sicheren Balkon, noch an signifikante Umsätze in Q2. Da hat sich nichts an meiner Meinung geändert.

Bezüglich ARM-Prozessoren als Intel-Ersatz:
Ja, das sieht verdammt übel aus für Intel: Erst haben sie die Smartphones und Tablets verschlafen, jetzt verlieren sie über kurz oder lang den kompletten Mobilbereich (also einschließlich Notebooks).
Selbst bei den Servern bekommen sie fulminante Schwierigkeiten, da hier nicht der Stromverbrauch, sondern die Abwärme von entscheidender Bedeutung ist.
Modems können sie nicht und beim Automotiv-Bereich haben sie völlig überteuert zukaufen müssen...
zurück zu Dialog: ein immenser Vorteil, durch die bestehenden PMIC Applikationen

[-weitblick-]

JacktheRipp, ein paar Anmerkungen von mir:

- absolute Sicherheit gibt es nirgendwo, auch nicht auf dem Dialog Balkon. Aber wenn man diese beiden Unternehmen miteinander vergleicht ist doch das Risiko bei Energous wohl ein ganz anderes, oder ?
- von Umsätzen in Q2 hat niemand gesprochen. Es ging rein um den „versprochenen“ Auftragseingang.

Deine Einschätzung zu Intel kann ich auch so nicht teilen, weil:
„verschlafen“ - ob man jetzt „auf das falsche Pferd gesetzt“ (mit der Atom Familie) als verschlafen bezeichnen kann - ok ist Ansichtssache. Aber das sie jetzt den gesamten Mobilbereich verlieren (meinst Du jetzt die Organisationseinheit? oder die Branche) sehe ich anders. Da komme ich auch direkt zum Modem. Zu behaupten „Modems können sie nicht“ ist doch komplett falsch. Bloß weil sie (bis jetzt!!!) nicht die letzte Geschwindigkeitskategorie unterstützen kann man doch so etwas nicht sagen.

Das ist ist in mehrerlei Hinsicht sowieso nur eine theoretische Geschwindigkeit:
1) Wie groß ist die Netzabdeckung die bis jetzt diese Geschwindigkeit unterstützt ?
2) Wann erreicht man diese überhaupt nur ? Unter welchen idealen Bedingungen ?
3) Wer würde das überhaupt merken/brauchen ? Was ist hier die Killeranwendung ? Das ist mE eine reine Marketingnummer.

Und da bleibt Apple sich doch seiner Linie treu. Wenn die keinen Service dafür haben/sehen, warum muß man das dann unterstützen ? So ist Apple bei dem vollkommen unsinnigen Kamerapixelwahn doch auch vorgegangen. Oder was wollte man mit NFC ohne Anwendung (kam erst mit Apple Pay), etc. Wir bewegen uns aktuell mit LTE in Geschwindigkeitsbereichen, wo die jetzt diskutierten Geschwindigkeitssprünge mMn überhaupt keine Rolle mehr spielen. Viel wichtiger ist die Qualität des Services.

So wie es doch aktuell aussieht, ist Apple dabei mit dem Modem komplett auf Intel zu wechseln. Und daher verstehe ich auch nicht warum es für Intel „übel aussehen“ soll. Der Umsatz mit dem Modem dürfte evtl. MacBook Verluste mehr als kompensieren, oder ?

Bitte nicht falsch verstehen, ich will hier nicht nur Contra spielen, aber ich kann einiges bis jetzt jedenfalls inhaltlich nicht nachvollziehen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.169.573 von -weitblick- am 20.06.17 10:52:24

@Weitblick:
Zum Thema Energous:
Ich würde niemals Energous mit Dialog vergleichen, denn das sind zwei völlig unterschiedliche Firmen.
Die Einen sind ein StartUp mit einer völlig neuen Innovation und die Anderen sind ein mittlerweile etabliertes Halbleiterunternehmen, welches noch immer hauptsächlich von einem Kunden lebt.

Ich habe lediglich Deine, meiner Ansicht nach zu diesem Zeitpunkt "ins Überhebliche gehende" Aussage, ein wenig parodiert (in aller Ruhe vom Dialog-Balkon auf das Treiben von Energous schauen).
Der Vergleich, welche Aktie von beiden sicherer ist , interessiert mich in diesem Falle nicht wirklich (ich habe ja auch beide).
Da Du mich jedoch darauf angesprochen hattest, möchte ich den Vergleich mal auf eine andere Art gerne machen.

Energous: augenblicklich denkbares worst case Scenario: Totalverlust wegen Insolvenz (meiner persönliche Einschätzung nach ist die Wahrscheinlichkeit des Eintreffens bei <45%
-> daraus entstehender Kurs: 0 Euro -> 100% Verlust

Dialog: worst case Scenario Apple setzt ab 2019 keine PMICs mehr von Dialog ein, oder ein PMIC verursacht eine schuldhafte Rückrufaktion beim Iphone (meiner persönliche Einschätzung nach ist die Wahrscheinlichkeit bei kleiner 5%)
-> daraus entstehender Kurs: maximal 10 Euro -> ca. 75% Verlust

Klare Sache: In Bezug auf denkbare Verluste ist das Risiko bei Dialog geringer.

Gewinn-Wahrscheinlichkeit :
Was muss passieren, dass der Dialog Kurs sich verdoppelt bzw. Verdreifacht ?
Ich würde jetzt mal unterstellen, dass dazu der Umsatz verdoppelt/bzw. Verdreifacht werden müsste
Die Wahrscheinlichkeit, dass dies im nächsten Jahr passiert ist, würde ich kleiner als 5%/1% sehen.
Wahrscheinlichkeit für eine Verdopplung des Kurse bei Dialog liegt bei kleiner 5%
für eine Verdreifachung des Dialog-Kurses liegt die Wahrscheinlichkeit kleiner 1%

Jetzt zu Energous:
Was muss passieren, dass sich der Kurs der Energous-Aktie verdoppelt?
Verdoppelung durch einen signifikanten Auftrag in Q3 (mindestens 5 Millionen Einheiten)
Verdreifachung: signifikanter Auftrag in Q3 und! FCC Freigabe der midRange Ladeeinheit in 2017

Die Wahrscheinlichkeit für eine Verdopplung (Q3 Auftrag) sehe ich bei 45%
Die Wahrscheinlichkeit einer Verdreifachung (Q3 Auftrag plus Zulassung midrange) sehe ich bei 20%

Ich stelle jetzt mal gegenüber (bei Energous): Der Wahrscheinlichkeit von 45% für einen Totalausfall stehen 45% für eine Verdoppelung und 20% für eine Verdreifachung gegenüber.

Natürlich kannst Du gerne eine andere Einschätzung der Wahrscheinlichkeiten haben. Das bleibt selbstverständlich Dir überlassen. Meine sieht jedoch so aus.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.169.573 von -weitblick- am 20.06.17 10:52:24

und jetzt zum Thema Intel:

1) Intel verdient augenblicklich fast ausschließlich Geld mit ihren x86 Prozessoren.
Das was augenblicklich durch die 50% Modems beim Apfelkonzern reinkommt ist nichts im Vergleich dazu.
2) Es gab genau 2 Gründe, warum Intel x86 Prozessoren überhaupt noch zum Einsatz gekommen sind:
a) Die höhere Rechenleistung
b) Die Ausrichtung von Microsoft und Apple auf die Intelprozessoren in ihren Betriebssystemen Windows und OS
3) Intel hat eine wahnsinnig teure eigene Fab zu unterhalten. Hier kommen sie mit dem Schritttempo von TSMC und Samsung schon längere Zeit nicht mehr hinterher. Während Intel immer noch bis 2018 auf dem 14nm Prozess hängenbleibt, sind TSMC bis Anfang 2018 bei 7nm !! und Samsung ist jetzt bei 10nm und Ende 2018 bei 7nm.
Da Intel diesen dicken Brocken am Halse hat, kann man auch nicht, wie alle anderen innovativen, die Fertigung zu TSMC geben.
Daraus ergibt sich schon mal ein klarer Technologie-Nachteil (nicht der Einzige)
4) Qualcomm mit dem Snapdragon und Apple mit dem Ax Prozessor haben bereits dieses Jahr zu den Intel-Prozessoren von der Rechenleistung aufgeschlossen. Die nächsten beiden Prozessor-Schritte bei Qualcomm und Apple werden den I7-Mobil schon deutlich abhängen (da Intel zum Prozessorbedingten Nachteil auch noch den Fertigungsnachteil hat)
UND das alles bei maximal der halben Stromaufnahme (ich würde sogar von 25% ausgehen)
5) Die einzigen Intel-Prozessoren, die noch etwas schneller als die ARM-Prozessoren sind, das sind die Desktop-X86 ... aber die benötigen ungefähr 12 mal soviel Strom, wie die ARM-Prozessoren von Apple und Qualcomm
6) Die profitabelste Einnahmequelle für Intel waren seither die Server-Prozessoren. Auch hier startet Microsoft den ersten Serienversuch mit den ARM-Prozessoren. Hier gilt es die massive Wärmeproduktion in den Griff zu bekommen -> Vorteil ARM
7) Dass sie keine Modems bauen können, ist sicherlich ein wenig sarkastisch. Sie können welche bauen, sind aber maximal Zweitbester darin. Ich empfehle immer den Besten zu nehmen, wenn man sich das leisten kann. Es geht mir auch weniger darum, ob man jetzt Gigabit kann oder nicht (das interessiert vielleicht 5% der potentiellen Käufer).
Mich juckt es nicht, wenn das Iphone 20 Euro mehr oder weniger kostet, sondern ich erwarte die beste Qualität und mein IPHONE 5s hat einen deutlich besseren Empfang als mein Iphone7.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.171.556 von JacktheRipp am 20.06.17 15:05:37

OK zu Intel:
Natürlich ist der Modemumsatz im Vergleich zum Rest von CCG sicherlich sehr gering. Aber es ging ja auch nicht um den Gesamtumsatz sondern um den Teil durch Apple’s MacBooks. Trotzdem war ich hier wohl zu optimistisch, weil der CPU Preis sicherlich deutlich über dem Modem liegt. Wo liegt eine CPU vom Preis bei einem Apple MacBook? Ich habe da im Moment keine Ahnung. Das Modem liegt wohl irgendwo um die 20$ meine ich.
Aber Apple verkauft auch nur weniger als 1/10-tel an Macs (u.a. MacBooks) im Vergleich zum iPhone Volumen.

Nochmal zum Modem:
Bei der Qualität bin ich voll bei dir. Die ist für mich auch wichtig. Und es scheint wirklich so zu sein, dass der Empfang mit dem Qualcomm Modem besser ist. Da erwarte ich natürlich auch von Intel, dass man mit der nächsten Generation auf dem gleichen Niveau ist. Und darauf wird Apple ganz sicher auch Wert legen. Der „Gigabit Stempel“ ist eh unwichtig - siehst Du ja auch so.

Jetzt zu Energous:
OK, die Frage war ja lediglich ob Du an den Auftragseingang in Q2 glaubst. Deiner Wahrscheinlichkeitsaussage entnehme ich, dass Du auch nicht mehr damit rechnest, sondern erst in Q3. Damit wäre wieder eine Prognose gerissen, aber mal abwarten.
Bei der FCC Zulassung für den midfield Transmitter ist mMn entscheidend welche Performance dabei rauskommt. Mit einer realen Energieübertragung von ein paar Nanowatt oder Mikrowatt wird man sicher keinen Blumentopf gewinnen. Über Kursverdopplung oder -dreifachung würde ich erst nachdenken wenn die Firma endlich mal etwas abliefert.

[-weitblick-]

Apple vs. Qualcomm

„Apple unterstellt Qualcomm ein "illegales Geschäftsmodell““
https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Apple-unterstellt-Qua…

Mit der jüngsten Erweiterung der Vorwürfe geht es um immer mehr für Qualcomm. Ich kann mir ehrlich gesagt immer weniger vorstellen, dass Apple nach den ganzen Vorwürfen noch lange Modems von Qualcomm bezieht. Und ich glaube auch, dass einige andere Hersteller den Absprung von Qualcomm machen könnten. Das sehe ich erst einmal positiv für Intel, auch im Hinblick auf mögliche neue Kunden. Natürlich muß man den Ausgang des Verfahrens abwarten. Aber der Verweis auf die bereits getroffenen höchstrichterliche Entscheidung zum doppelten Abkassieren („Wer ein Produkt verkauft, gibt auch seine Patentrechte an dem verkauften Stück auf.“) dürfte die Richtung anzeigen.

Warum könnte das für Dialog auch interessant sein ?

Ich sehe da eine interessante Verbindung:

Intel ==beteiligt an==> Spreadtrum ==gehört zur==> Tsinghua Unigroup ==hält 5,6% an==> Dialog ==kooperiert mit==> Spreadtrum

Eine Stärkung des Intel Modemgeschäftes bzw. eine Schwächung Qualcomms sehe ich daher auch positiv für Dialog. Mal schauen wohin sich das noch entwickelt.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.176.620 von -weitblick- am 21.06.17 09:59:59

@Weitblick :
1) Qualcomm vs. Apple feats Intel feats Samsung:
Ja, habe ja auch bereits betont, dass es für alle Juristen weltweit super interessant werden wird.
Ich habe mich zwar sehr über den von Tim Cook ausgewählten Zeitpunkt der Eskalation gewundert, denn immerhin nimmt man ja einen nicht unwesentlichen Nachteil beim Verkauf des Geburtstags-Iphones in Kauf und möglicherweise noch einen richtig signifikanten kurzzeitigen Kurssturz beim möglichen Importstopp.
Aber es geht um wesentlich mehr, als die paar lächerlichen Dollar beim Verkauf des IphoneX, die man eh locker vom Kunden wieder reinholen kann. Es geht um die Zukunft bei Augmented Reality und bei IOT (z.B wearables).
Ohne ein im Apple AX-Prozessor integriertes Modem, hat man dort schlichtweg sehr schlechte Karten gegenüber den anderen Anwendern, die einen Snapdragon 835 oder später 845 einsetzen.

Intel ist sowieso bloß die kurzfristige Übergangslösung, bevor man das Modem selbst in den Prozessor integrieren darf (wie beim Snapdragon). Apple hätte sehr sehr gerne einen Snapdragon-ähnlichen Prozessor für die AR Anwendungen (nicht die im Handy, sondern beispielsweise in der AR-Brille).
Der Prozess wird wegweisend für viele Dinge im Patentwesen werden.
Es ist ein Kampf der Giganten und es ist ein Kampf der beiden wichtigsten Teilnehmer der IOT und AR Geschichte.

2) spreadtrum : Ja sehr interessant, dass der Spreadtrum Inhaber Tsinghua Unigroup, der Spreadtrum damals für 1,35 Mrd $ erworben hatte, sich auch mit über 5% bei Dialog beteiligt hat.
Das hat auch ein bißchen mit Wertschätzung zu tun ... , wer sich jedoch für einen Intel-Prozessor als Smartphone-Herzstück entschieden hat .... hmm auf dessen Wertschätzung kann Dialog sicherlich gerne verzichten ;-)
Würde Spreadtrum wenigstens Grönland, Nord-Kanada oder Alaska als Zielregionen sehen, würde ich sagen:
Kann ich verstehen, denn dort ist es saukalt, da hilft so eine Heizungsquelle wie der x86 sicherlich.
Aber ausgerechnet Indien, wo es eh so heiß ist...

Wie es auch sei, soweit ich weiß hat man bisher mit der Spreadtrum-Partnerschafft noch keinen Cent verdient und wird es vermutlich auch nicht (jedenfalls nicht mit einem Intel-Herzstück an Bord)
Ich täusche mich natürlich sehr gerne, aber alleine mir fehlt der Glaube..

Als Investor sind die Tsinghuas natürlich sehr gerne willkommen, wenn sie einen 40% Aufschlag bezahlen (da reichen natürlich solch kläglichen 1,35 mrd $ nicht wirklich aus)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.179.710 von JacktheRipp am 21.06.17 17:23:43

Zitat von JacktheRipp: @Weitblick :
Aber es geht um wesentlich mehr, als die paar lächerlichen Dollar beim Verkauf des IphoneX, die man eh locker vom Kunden wieder reinholen kann. Es geht um die Zukunft bei Augmented Reality und bei IOT (z.B wearables).
Ohne ein im Apple AX-Prozessor integriertes Modem, hat man dort schlichtweg sehr schlechte Karten gegenüber den anderen Anwendern, die einen Snapdragon 835 oder später 845 einsetzen.

Das verstehe ich jetzt nicht. Für AR braucht Apple weder Qualcomm noch eine hohe Datenrate. Dabei geht es rein um die Grafikperformance die man zum Rendern braucht, und da setzt Apple mit dem A10X eindeutig die Meßlatte. Was hat das jetzt mit der Klage zu tun ?

Zitat von JacktheRipp: @Weitblick :
Wie es auch sei, soweit ich weiß hat man bisher mit der Spreadtrum-Partnerschafft noch keinen Cent verdient und wird es vermutlich auch nicht (jedenfalls nicht mit einem Intel-Herzstück an Bord)
Ich täusche mich natürlich sehr gerne, aber alleine mir fehlt der Glaube..

Genau so wenig wie mit Energous ;-). Dialog hatte ja meine ich mehrere Plattformen erwähnt an denen man mitarbeitet - mal schauen was da noch so kommt.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.180.217 von -weitblick- am 21.06.17 18:30:09

... zu Intel :

Wenn Du die CDMA Welt ausschließen möchtest ?
Das sind z.B. 90% der USA (und insgesamt mindestens 40% der augenblicklichen Iphone Empfangsgebiete).
Die kann Intel gar nicht (also nicht nur ein wenig schlechter) ... und wenn sie es könnten, dann dürften sie es wahrscheinlich nicht-- (Qualcomm Patente) !
Was glaubst Du, warum ein nicht unerheblicher Teil der Iphones immer noch mit Qualcomm bestückt ist, obwohl man so böse aufeinander ist.
Außerdem sind gerade bei z.B. der AR-Brille die hohen Datenraten extrem vorteilhaft..

zu Spreadtrum : Ja, weder mit Spreadtrum, noch mit Energous macht man augenblicklich Umsätze, deshalb betrachten wir ja beide gleich ... ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.180.313 von JacktheRipp am 21.06.17 18:45:33

@Weitblick ... aah jetzt verstehe ich was Du meinst ...
Mit der AR-Brille vorgefertigte Animationen anschauen. Dafür braucht man es nicht, das ist richtig

Ich persönlich gehe da bereits einen Schritt weiter. Realtime Einblendungen, z.B wenn man an der Maschine arbeitet, dass dann von der Ferne die entsprechenden Dinge unterlegt werden...

AR ohne schnelles Internet ist zwar für manche Dinge auch ganz nett, aber für einen wirklichen Nutzen braucht es die schnelle Datenleitung...

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.180.352 von JacktheRipp am 21.06.17 18:53:14

AR Brille ?
AR wird bei Apple erst einmal auf dem iPhone/iPad kommen. Es geht nur um die Rechenpower. In dem folgenden Artikel ist ein Video eingebettet in dem ein Entwickler erste Beispiele zeigt was Apple's ARKit jetzt schon kann. Das geht super flüssig.
"ARKit als Basis: Analyst stellt AR-Brille von Apple in Aussicht"
http://www.macerkopf.de/2017/06/21/arkit-basis-analyst-ar-br…

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.181.702 von -weitblick- am 21.06.17 22:32:24

Um noch einmal auf Deine Bedenken bezüglich der Datenrate zu kommen. Wir sprechen ja im Moment von AR, also die erweiterte Realität, bei der in das Live-Kamerabild künstliche Objekte eingefügt werden (siehe erwähnte Videos). IKEA hat ja auch schon angekündigt im Herbst ein App zu bringen die Apple’s ARKit nutzt. Das stellt keine besonderen Anforderungen an die Datenrate dar.

Bei VR sieht es natürlich etwas anders aus, da wir hier von video streaming mit bis zu 360 Grad Erlebnis sprechen. Dazu hat Huawei mal ein Whitepaper veröffentlicht:
http://www.huawei.com/en/news/2016/11/WhitePaper-VR-Oriented…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.huawei.com/en/news/2016/11/WhitePaper-VR-Oriented…


Und bitte bei den höchsten Datenraten auf die Details achten im verlinkten Dokument, also mit welchen Parametern (full view 24K 3D video), und wann das erwartet wird (in 10 Jahren).

Also nichts was aktuell und in nächster Zukunft nicht auch von Intel locker erreicht wird/werden sollte.

An der Integration des Intel Modems in das Apple SoC erbeitet man ja, laut den Gerüchten, auch schon seit letztem Jahr.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.180.313 von JacktheRipp am 21.06.17 18:45:33

Warum CDMA Welt ausschließen ?

Intel hat ein kompatibles Modem vorgestellt:
https://newsroom.intel.com/newsroom/wp-content/uploads/sites…

[-weitblick-]

Abschließend (von meiner Seite) zu AR/VR kam mir noch einmal die Aussage von Mark Tyndall in den Sinn.

„Dyna Image ist Spezialist für optische, Beschleunigungs-, Näherungssensoren für Consumer-Anwendungen, also ein ähnliches Portfolio wie ams. Wir fokussieren uns mittlerweile auf Sensoren der nächsten Generation, mit denen Geräte VR/AR-fähig (VR/AR: Virtual Reality/Augmented Reality) gemacht werden können. Also Sensoren, die keine Commodity-Produkte sind. Da gibt es Nachfrage.“

Was für Sensoren meint er damit wohl ?
Ob dabei etwas herauskommt wird man am Corporate Umsatz im Geschäftsbericht erkennen.

Das wäre ja jetzt die dritte Partnerschaft mit DynaImage nach Energous und Spreadtrum wo wir auf einen positiven Ergebnisbeitrag warten.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.738 von -weitblick- am 22.06.17 12:11:44

@Weitblick ... erstens danke für Dein Feedback, das ist eine sehr fruchtbare Diskussion mit verschiedenen Standpunkten.

Meine Einschätzung zum Thema integriertes Modem im Ax -chip:
Es ist sowohl für die sinnvolle Anwendung von AR (damit meine ich nicht nur schön anzusehende Spielchen) erforderlich, dass direkt in die Anwendung gestreamt wird.
AR in der Form, wie ich sie sehen möchte, (nehmen wir mal die AR-Brille) hat eigene Sensoren (Neigungs- Beschleunigungs-Sensoren etc) und erfasst dass der Realität entstammende Bild. Anschließend wird aufgrund dieser Gesamtdaten eine Echtzeitberechnung mit den "synthetischen" Vorgaben verrechnet. Das unterscheidet sich in der Datenmenge nicht sonderlich von VR.

Wir wissen jedoch von der AppleWatch, dass Apple nur so hoch springt wie nötig, keine Frage.
Dass man in der ersten Ausbaustufe wieder ein Produkt kreiert, dass überhaupt keinen Kundennutzen bringt (siehe AppleWatch1), kann sich wirklich nur Apple leisten und wird wohl auch kommen.

Sicherlich werden auch die ersten Apple-AR Hardware-Geräte noch keinen Nutzen bringen und es werden sicherlich solche Modelle, die Du hier beschreibst kurzfristig Anwendung und Kunden finden. Da gebe ich Dir 100%ig Recht. Wobei der Markt für AR-Brillen nicht nur von den üblichen "lahmen" Handyherstellern definiert wird, sondern etliche StartUps i dieser neuen Richtung bereits relativ weit sind. Die Innovationsansprüche werden dort vermutlich höher sein.

Aber: Apple braucht Planungssicherheit für die sinnvollen AR-Geräte der Zukunft. Ohne im Ax integriertem Modem wird das jedenfalls nicht gehen. Schau Dir mal die teardowns vom Samsung S8 mit Snapdragon 835 und das teardown vom Iphone an. Im S8 sind der Prozessor/die neural engine/die GPU/der Imageprozessor/der AudioCodec und das Modem in einem 10x10 mm Gehäuse untergebracht. Sicherlich wird der Apple A11 ebenfalls noch auf das selbige Maß heruntergebracht, aber sehe Dir im teardown mal an, wieviel Platz alleine das zusätzlich Modem wegnimmt (vermutlich 8x8 oder 10x10mm). zusätzlich leistet sich Apple ja auch noch den Luxus, dass der Audio-Codec ebenfalls als ca. 8 x8 mm Cirrus-Logic chip noch Platz wegnimmt ...

Die AppleWatch3 wird vermutlich die erste AppleWatch sein, die wirklich Sinn macht, weil sie ein integriertes Modem haben wird. Das wird vermutlich schlichtweg vom Platz her nicht funktionieren, wenn das Modem nicht im Mikroprozessor integriert ist.
Was beim AR mittelfristig wichtig sein wird, ist folglich schon bei der nächsten AppleWatch elementar. Das Modem muss in den Prozessor rein.


INTEL: Na ja, Intel scheint zu glauben, dass sie CDMA können, aber Apple wohl nicht ;-)
Was wäre ansonsten der Grund für diesen Vernichtungskrieg, den Apple und Qualcomm gerade führen.
Glaubst Du nicht, dass wenn Apple glauben würde, dass es Intel ohne Patentverletzungen hinbekommen würde, solch ein Krieg notwendig wäre. Die würden doch dann eher einfach sagen, dass in der nächsten Runde Qualcomm rausfliegt und durch Intel ersetzt wird....

Also scheinen weder Apple noch ich daran zu glauben, dass Intel das hinbekommen wird, oder ?

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.376 von JacktheRipp am 22.06.17 16:07:21

Ich glaube wir diskutieren zum Teil aneinander vorbei. Das eine sind Standpunkte und das andere sind Tatsachen/Fakten.

1) AR Hardware

Apple’s AR Hardware ist erst einmal das iPhone und das iPad. Ein Brille sehe ich so schnell nicht. Und warum muß sie (sofort) ein Modem haben. Wie soll die Akkulaufzeit aussehen und wie groß der Akku sein ?

Welches andere Produkt bietet aktuell vergleichbares/besseres zu Apple’s ARKit auf dem iPhone/iPad ?

Das was Du mit deinem Wunsch zu AR beschreibst, ist das nicht das was IKEA vorhat ? Ein Produkt, dass Du bei Dir zu Hause im Wohnzimmer begutachten kannst. Zwar nicht durch eine Brille aber auf einem Bildschirm.

2) Intel Unterstützung für CDMA / „Patentkrieg“

Deine Schlußfolgerung kann ich mal wieder nicht nachvollziehen.

Zahlt Intel bisher gar keine Patentlizenzen an Qualcomm ?

„dass es Intel ohne Patentverletzungen hinbekommen würde“. Darum geht es doch gar nicht. Wann hat Apple gesagt, dass sie überhaupt keine Lizenzgebühren mehr zahlen wollen ? Es geht um die Höhe und auf was. Und das wird jetzt geklärt.

och nö: Intel schreibt sie unterstützen CDMA, können es aber nicht.
Gleich sind wir auf dem Niveau des anderen Forums angekommen :-(

Apple kann doch nur in die „Vollen“ gehen weil sie genau wissen, dass das Qualcomm-Modem durch Intel sofort ersetzt werden kann.

3) Datenmengen

Ich weiß immer noch nicht welche Datenmengen Du meinst, die nur „Qualcomm kann“.
Die über die Luftschnittstelle/Modem können es ja nicht sein (siehe Huawei Whitepaper). Und der Snapdragon 835 sieht gegen den A10X auch kein Land.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.186.966 von -weitblick- am 22.06.17 17:44:11

@Weitblick,

ich möchte es mal anders formulieren:

1) siehst Du eine AppleWatch 3 ohne ein direktes LTE Modem als sinnvoll an ?


2) Deine Beschriebene IKEA-App wird vermutlich einfach ein eingeblendetes Bild sein, welches statisch auf das Originalbild draufprojeziert wird ... das ist sicherlich nett, aber mit Photoshop oder ähnlichem auch jetzt schon möglich. Ich spreche hier von dynamischen Aktivitäten. Dein Technologie-Zeitraum, den Du betrachtest ist mir deutlich zu kurz. Wenn Apple eine neue Produktidee plant, muss die Technologie an sich bereits über mehrere Jahre klar definiert sein. Das ist sie augenblicklich nicht, da ja nicht klar ist, ob Apple jemals direkte Patentrechte von Qualcomm erhalten wird und scheinbar unklar, ob es Intel ohne die Berührung der nicht vorhandenen Qualcomm Patente jemals sinnvoll hinbekommen wird.

3) Ich würde es nicht als Fakt betrachten, wenn auf der Intelseite in einem Nebensatz erwähnt wird, dass man CDMA kann... Ich kann auch über das Wasser laufen, .... wenn ich auf Holzplanken gehe..
Wie schnell, wie gut ? Kann man CDMA mit 100kbit/s ... mit Gigabit
Es wundert mich ein wenig, wie schnell bei Dir etwas argumentativ zum Fakt wird und wie schnell etwas klar kein Fakt ist.

Nochmals zurück auf meine Argumentation, auf die Du nicht eingehst.
Warum der ganze Qualcomm Zoff, wenn Intel ein eins zu eins Modem liefern könnte ?
Wenn es ein Fakt wäre, dann hätte Apple zu 100% diesen Krieg nicht angefangen, oder ?
Warum sich in ein schwieriges juristisches Gebiet einlassen, wenn man doch denkbar einfach einen Ersatzlieferanten hätte ?

4) Bezüglich Deines Vergleichs mit A10x und Snapdragon 835 . Ich hatte ja auch schon geschrieben, dass die Ax Reihe bezüglich der Rechengeschwindigkeit immer einen halben Zyklus voraus ist.
September- Iphone Ax besser als Snapdragon 8xx, April: Snapdragon genauso schnell/leicht schneller als der Ax vom September/ IPAD Ax bei Vorstellung schneller als Snapdragon 835 .. dann 4-5 Monate später Snapdragon 836 gleich schnell wie Ipad AX .....

Aber: Snapdragon hat, wie ich ja bereits geschrieben hatte ein wesentlich größeres Packet inside (das schreibe ich jetzt nicht nochmal auf, denn das hast Du sicherlich kapiert)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.187.194 von JacktheRipp am 22.06.17 18:28:16

....
eine Deiner Fragen hatte ich nicht beantwortet:

Nein, weder Apple noch Intel verfügen über das Qualcomm-Patent-Paket.
Einzig den Zulieferern von Apple wurde eine Lizenz für die explizite Lieferung an Apple erteilt... Natürlich gegen Bezahlung, womit sie augenblicklich, da sie (die Zulieferer) nicht bezahlen, juristisch keine Lizenz zur Nutzung haben.

Da wird es sicherlich eine gewisse rechtliche Kulanz-Zeit gegeben haben (ähnlich wie bei einer Miete, die man nicht bezahlt) und dann dürfte Qualcomm einen Antrag auf Importverbot gegen die Lieferungen erwirken/erwirkt haben. Wie dort (im US-Ministerium) die Entscheidung ausfallen wird, weiß keiner...

Es dürfte aber weder dem Apple-Kurs, noch dem Qualcomm Kurs kurzfristig gut tun....
Schätze aber mal, dass dies leider passieren muss, um beide Seiten an einen Tisch zu bekommen, damit eine sicherlich vernünftige gütliche Einigung zwischen Apple (direkt) und Qualcomm erreicht wird.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.187.266 von JacktheRipp am 22.06.17 18:42:38

.....

Fakten !
Die härtesten Fakten sind für mich Dinge die bereits im Handel sind und von Experten bestätigt wurden.

Die Qualcomm CDMA Modems gibt es seit über 10 Jahren. Es gibt bis heute keinen einzigen CDMA Modemhersteller, der dies ohne Qualcomm Patentlizensen umsetzen konnte. Selbst Huawei und Mediathek müssen Qualcomm Patente nutzen, um vernünftige Umsetzungstechnologie ( Realisierungspatente) und Standard-Essentielle Dinge (FRAND-Patente) hinzubekommen.
Intel hat keine Lizenz und wird auf normalem Weg auch ausschließlich die Standard-Essentiellen Patente gegen Bezahlung erhalten,dürfte sich damit extrem schwer tun, nach ca. 13-15 Jahren nachdem Qualcomm das Feld bestellt hat und extrem umfangreich seine Technologie patentiert hat, noch irgend etwas sinnvolles hinzubekommen ( Infineon hatte ja bereits aufgegeben..)

Hier mal eine Auflistung der chinesischen Patentnehmer von Qualcomm
https://www.qualcomm.com/news/releases/2002/01/23/qualcomm-e…

Und nochmals: wenn Qualcomm wollte, wäre Apple im A.sch
Es wäre allerdings für beide Seiten extrem negativ, wenn sich das Kriegsscenario soweit verschlechtert, dass Qualcomm oder Apple nichts mehr zu verlieren hätte.
Im Augenblick wird bei Qualcomm sicherlich der Merger von NXP und die 60% Einnahmequelle von den IPhone-Modems dafür sorgen, dass es keinen befürchteten Schlag lässt. Sicher ist das jedoch nicht.
Ich hoffe es jedoch für alle beiden Seiten, dass man sich vernünftig einigt.

Das Nächste Ereignis dürfte dann eh ab 2020 zum Tragen kommen, wenn der 5G Start erfolgt. Auch hier ist Qualcomm vorne, jedoch auch Huawei ganz dicht dran. Das dürfte dann nicht viel besser werden, da sicherlich sehr viele Patente bereits für diese Technologie angemeldet wurden

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.191.012 von JacktheRipp am 23.06.17 12:13:09

....

um das Ganze jetzt noch abzurunden (man soll ja auch eine Lösung vorschlagen)
und nichts ist friedlicher als bei beiden Streithähnen beteiligt zu sein (OK Apple nur indirekt über Dialog).

Qualcomm soll den Modembaukasten (also nicht nur die Patent-Lizenzen) an Apple liefern, damit diese ihn in die Ax-Prozessoren integrieren können. Qualcomm erhält pro verkauftem Apple-Gerät eine Lizenz zwischen 4-6% .

Apple könnte dann Vollgas in allen Bereichen geben. A11 im Iphone und A11X im Ipad und im MacBook.
Apple liefert die kompletten Hifi-Sachen wie jetzt schon angefangen.

Qualcomm wirft Intel vom restlichen Mobil-Windows Markt raus. Liefert Baukästen für den Hifi-Genuss (für die restlichen HiFi-Boxen-Hersteller), Fahrassistenzsysteme, Drohnen-Baukästen usw.. und liefert den SnapDragon an alle anderen Handyhersteller (O.K. Huawei muss man wohl vorerst ausklammern) und mit NXP den automotive-Markt.

Somit könnten sich Apple und Qualcomm den kompletten Welt-Markt aufteilen. .... und ich könnte jahrzehntelang meine augenblicklich ca. 4% Qualcomm-Dividende im jährlichen Rhythmus erhöhen lassen.

Meiner Ansicht nach wäre das eine Win-Win Situation für alle ... sogar das "America first" würde zum Einsatz kommen (OK Intel hat eben Pech, ist aber langfristig eh nicht überlebensfähig)

[-weitblick-]

Dialog hat zum ersten Mal in der dritten Tranche des ARP das maximale Volumen (75mio$) voll ausgenutzt. Ich hoffe der Q3 Ausblick in 4 Wochen bestätigt diesen Optimismus.


PS:
- Es geht/ging NIE darum, dass man (Apple, Intel, Foxconn oder sonstwer) keine Lizenzgebühren an Qualcomm zahlt !
- Es geht auch nicht darum irgendwelche Lösungsvorschläge zu machen. Da hat sowieso jeder andere Vorstellungen.
- Und das Intel trotz technischer Spezifikation (siehe Product Brief) kein CDMA unterstützt ist schon eine unglaubliche Behauptung, und offensichtlich Nonsens. Die Lizenz kommt von VIA.
https://www.qualcomm.com/news/releases/2003/06/25/qualcomm-a…
http://www.fudzilla.com/news/mobile/43235-intel-7560-cdma-su…

=> Es geht darum die aktuelle Situation möglichst realistisch einzuschätzen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.203.443 von -weitblick- am 26.06.17 09:07:19

....

@Weitblick: Sehr gut. Mir geht es um eine realistische Einschätzung der Lage. Realistisch bezüglich des gesamten Umfeldes und nicht bezüglich einer Zeile in der Intel-Internetseite, die noch nicht mal die technische Performance spezifiziert.

Du hast doch Fakten so gerne, also liste ich Dir nochmals die Fakten auf:
1) es gibt seit 15 Jahren keinen alternativen Modemhersteller, der CMDA in vernünftiger Weise kann, ohne auf das Qualcomm-Patentportfolio zuzugreifen.
Dass es keine Alternativen gab, zeigen ja auch die immensen Patent-Lizenzgebühren die Apple seither indirekt über seine Zulieferer bezahlen musste .... die sind ja nicht doof und zahlen solch einen Betrag, wenn es eine Alternative gegeben hätte.
2) Es geht sehr wohl um die nicht bezahlten Lizenzgebühren. Apple bezieht augenblicklich eine Leistung (Patentnutzung von Qualcomm) ohne dafür zu bezahlen /genauer gesagt beziehen die Apple-Lieferanten eine Leistung für die sie nicht bezahlen.
Als Maßnahme, um dieses Nichtbezahlen juristisch zu rechtfertigen, wurde eine Klage gegen Qualcomm betrieben, wo deren Verhalten bezüglich der angeforderten Patentgebühren angezweifelt wird.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.205.504 von JacktheRipp am 26.06.17 13:02:23

Es geht doch nicht darum, dass Apple direkt oder indirekt KEINE Lizenzgebühren zahlen will/soll. Es geht um die Höhe !!!! Und das man kein CDMA machen kann ohne QCOM Patente ist doch auch nicht der Punkt.

Apple hält gerade weitere Zahlungen zurück, weil sie der Meinung sind man habe in den letzten Jahren viel zu viel bezahlt. Und da wird es spannend wie das Gericht entscheiden wird.

Erst gerade hat ein Schiedsgericht QCOM zu einer riesigen Rückzahlung (940mio$) an Blackberry verurteilt. Ist aber nicht vergleichbar mit Apple.
„Der Streit mit Qualcomm ging auf einen Deal aus dem Jahr 2010 zurück. Damals verkaufte Blackberry noch viele Smartphones und ging davon aus, dass dies auch so weitergehen werde. Entsprechend erklärte sich die Firma zu festen Zahlungen an Qualcomm für Lizenzen auf Technologien des Chipkonzerns bereit. Doch in den Jahren danach brachen die Verkäufe von Blackberry-Smartphones rapide ein und das Unternehmen setzte sich beim Schiedsgericht mit der Ansicht durch, dass die Zahlungen an Qualcomm überhöht waren.“

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.206.605 von -weitblick- am 26.06.17 15:25:21

@Weitblick:
Dass es sicherlich das Ziel von Apple ist, dass die Lizenzgebühren gesenkt werden sollen, kann ich mir auch vorstellen,
aber augenblicklich bezahlen die Apple-Zulieferer schlichtweg nichts (siehe Qualcomm Bilanzreduktion)!

1) Apple mietet eine Wohnung, wohnt darin und bezahlt keine Miete (weil sie gerne grundsätzlich weniger Miete bezahlen möchte)
2) Blackberry hatte einen Mietvertrag über 5 Jahre abgeschlossen, ist jedoch frühzeitig wieder ausgezogen und hat deshalb die Miete rückerstattet bekommen (eine sehr seltsame Entscheidung des Schiedsgerichtes, aber gut)

Es muss in unserem Interesse sein (als Dialog-Aktionäre), dass es nicht eskaliert ... nach den ganzen Kurs-Querelen in der nahen Vergangenheit und in der Gegenwart, hätte mir so ein bescheuertes Importverbot gerade noch gefehlt .......

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.207.028 von JacktheRipp am 26.06.17 16:15:13

Hallo zusammen. Ich bin jetzt wieder an Bord

Habe eben zum Einlesen die lange Diskussion zwischen dlg und WesHardin zum Thema Aktienrückkäufe im Dschungelcamp-Forum auf ariva gelesen. Sehr unterhaltsam.

Habt Ihr nähere Informationen zu dem Bagherli-Interview? Im Prinzip finde ich die Bewertung bei Dialog jetzt wieder sehr attraktiv. Wobei man es natürlich automatisch mit der Angst zu tun bekommt, wenn Herr Bagherli einkaufen geht. Die Reaktion des Kurses sagt alles.

Ich hoffe einfach, dass die Reaktion des Marktes nach den letzten Kaufversuchen dem Unternehmen die Grenzen aufgezeigt hat. Einen Megadeal zu völlig überzogenen Multiples dürfte es hoffentlich nicht geben, sonst säuft Herrn Bagherli wieder der Kurs ab. Daher hoffe ich auf ein Mindestmaß Vernunft. (Zu teuer wird es ohnehin werden--aber ich hoffe nur spürbar zu teuer und nicht absurd zu teuer...)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.210.583 von hzenger am 27.06.17 00:51:21

Hallo Hzenger herzlich Willkommen im Chaos-Club :-)
Getreu nach dem Motto "wenn die Kanonen donnern" bist Du wieder eingestiegen ;-)
Ja ich hoffe ebenfalls, dass Bagherli aus dem letzten Übernahme-Fiasko dazugelernt hat.
Die prinzipielle Überlegung einer Übernahme ( hoffentlich im stark wachsenden Bluetooth-Bereich oder im power-Bereich) ist sicherlich richtig.
Obwohl der Markt scheinbar Bagherli nicht mehr vertraut ( in dieser Hinsicht), hoffe ich mal, dass diesmal wenigstens der Zeitpunkt besser gewählt wurde.
Eine Übernahme unter der Voraussicht, dass die nächsten 3 Quartalszahlen überragend gut sind, hätte sicherlich positivere Aspekte, als beim Atmel Deal , wo anschließend auch noch die Verkaufszahlen einbrachen..
Nordic Semiconductor, oder ähnliches im power-Bereich, wäre zu sinnvollen Konditionen sicherlich sehr positiv zu sehen.
Aber bei Bagherli weiß man in der Hinsicht nicht, was er vor hat....(siehe Kurssturz bei bloßer Erwähnung)
Der kauft unter Umständen sogar noch Energous auf ...
Ich liege bei beiden auf der Lauer ;-)
Das sind meine Optionsscheine für eine übermäßige Bezahlung der beiden ..;-)

[valueanleger]

Ich werde nun auch wieder eine Position aufbauen.
Die Börsianer sind einfach nur verrückt.
Da meldet Dialog das sie die Abhängigkeit von Apple verringern wollen und der Kurs fällt?
Wäre denn der Kurs gestiegen wenn sie vorhätten alle Nichtappleaktivitäten zu verkaufen?
Dialog ist so Innovativ und hat so viel Geld auf der hohen Kante - bei diesen Kursen kann ich einfach nicht wiederstehen, obwohl ich eigentlich in der aktuellen Börsenlage nichts mehr kaufen wollte.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.210.928 von valueanleger am 27.06.17 07:07:04

Sehr schön, dann bin ich ja in guter Gesellschaft hier

Nordic kenne ich nicht wirklich, werde da aber mal reinschauen. So wahnsinnig viele Kandidaten kann es da ja eigentlich nicht geben.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.210.847 von JacktheRipp am 27.06.17 06:53:57

da ich vermutlich die exponierte Position mit meinen Beteiligungen habe, folgt hiermit ein erstes Angebot:
1) Nordic : für 5 Euro/Aktie ( 40% Aufschlag) verkaufe ich an Dialog. Gerne 3,5 Euro in bar und 1,5 Euro in Dialog-Aktien.
2) Energous : 20$ in bar und 20$ in Dialog-Aktien. Anschließend kürzen wir das Gehalt des CEOs

So Bagherli, jetzt hast Du mal eine Größenordnung für die Shopping-Tour

Dazu noch kleine Anteile an First Sensor und SemTech .... hier sind meine Anteile jedoch für ein Mitspracherecht zu klein.

[-weitblick-]

Pünktlich zum Beginn von Dialog’s Charging Day Events in China (heute Shenzhen und Donnerstag Taipei) kommen neue Produktankündigungen. Und just-in-time ist der zweite für 1H17 angesagte companion charger nun vorgestellt worden.

Sehr schön, dass einige Rückkehrer wieder mehr Potenzial sehen. Ich bin gespannt was ihr an Dynamik mitbringt ;-)

Bei dem ominösen Bagherli Interview wäre natürlich mal ein genauer Wortlaut interessant.

[dlg]

Und hier die Stimme aus dem Dschungel! Schön, dass alte Weggefährten wieder aufgesprungen sind, ich habe dann gestern auch noch mal meine Position vergrößert. Ja, ist schon interessant, dass noch vor kurzem die Aktie bei 52 Euro stand und der iPhoneSuperzyklussteilnahmedurchDialog-Zug abgefahren schien (zumindest ein Marktteilnehmer hat so gedacht) und bei 39 Euro jetzt wenig Kaufinteresse besteht. Den genauen Wortlaut des Interviews hätte ich auch gerne mal gewusst…machen wir Schnickschnackschnuck, wer sich ein Abo bei denen zulegt? Eigentlich schon ein Unding, dass der CEO wichtige und kursrelevante Aussagen (immerhin rund 5% Underperformance ggü. dem Markt) in einem nicht/kaum öffentlichen Medium von sich gibt, ohne dass der (Klein-) Aktionär eine Chance hat, das selber zu lesen.


@-wb-/Jack, interessanter AAPL/QCOM Battle, zu dem ich aber nix, rein gar nix beitragen kann.

@-wb-, ich sehe die komplette Ausnutzung des Rückkauf-Volumens nicht als Zeichen der Konfidenz des Dialog Managements. Zum einen ist mein Verständnis, dass die Entscheidung darüber an den Broker übertragen wird/wurde, sprich: das war eine Barclays Entscheidung. Zum zweiten (das muss ich bei aller Bescheidenheit sagen) entsprach das genau meiner Erwartung was passieren würde. In einem steigenden Kursszenario wird nur die untere Range erreicht, bei einem fallenden wird das komplett ausgenutzt – so kann der Broker durch einfache Mathematik den durchschnittlichen Kurs schlagen (hatte da Jack per BM mal ein Rechenbeispiel geschickt).

@valueanleger: Dialog hat nun mal keinen guten ‚track record‘ was das Thema Übernahmen betrifft…beim letzten Versuch hat das die Aktie -25% am Tag der Ankündigung gebracht. Die Gefahr ist, dass Dialog so verzweifelt ist aufgrund der hohen Apple Anhängigkeit, dass sie eine zu hohe strategische Prämie zahlen bzw. zu zahlen bereit sind.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.212.755 von dlg am 27.06.17 11:02:20

Ich find's ja gut, dass Du dem Wahnsinn im anderen Forum weiterhin eisern durch Fakten und logische Argumente begegnest.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.217.378 von hzenger am 27.06.17 20:07:33

@hzenger ... ob das bei @dlg immer logische Argumente sind, sei jetzt mal bei allem Respekt, dahingestellt ;-)-
Und das Thema Fakten (sind oft nur unterstützende Merkmale der eigenen Argumentation) ist in allen Foren immer schwierig, da meistens das einzige nachweisbare Faktum der aktuelle Börsenkurs an sich ist ..
Aber was mir sehr gut gefällt ( ohne dass er jetzt gleich größenwahnsinnig werden soll), ist die ruhige, ausgeglichene und konsequente Argumentation, ohne persönliche Angriffe, trotz teilweise konträrer Positionen ( Chapeau).

Aber zurück zu Dialog.
Diese seltsame Aussage, den Analysten gegenüber, von Bagherli just zu diesem Zeitpunkt.... ( obwohl wir Kleinvieh den exakten Inhalt nicht kennen) ...
Für wie wahrscheinlich haltet Ihr es, dass bei den nächsten Quartalszahlen bereits das vermeintliche Übernahme-Target bekanntgegeben wird ?
Wie war das damals beim Atmel-Fiasko, war das einfach mittendrin die Bekanntgabe ?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.219.844 von JacktheRipp am 28.06.17 08:44:57

.... und mein persönlich größter Favorit ist Nordic Semiconductor .
Aus strategischen Gründen sprechen folgende "Fakten" klar dafür:
1) Dialog Connectivity und Nordic sind einzeln betrachtet zu klein, um eine entscheidende Position bei IOT dauerhaft zu erreichen.
2) Nordic ist augenblicklich Technologieführer und Marktführer bei Bluetooth-Prozessoren
3) Nordic hat eine bestimmende Position im Bluetooth-Konsortium. Das kleine Qualcomm im Bluetooth-Bereich sozusagen.
4) Nordic bietet auch für Industriekunden einen herausragenden Support. Bei Dialog erreicht man niemanden bezüglich Support . An die Sales -Office Nummer geht beispielsweise tagelang keiner ran ( zumindest bei Deutscher Vorwahl). Emails werden wochenlang nicht beantwortet. Support findet ausschließlich über die Distries statt und die haben meistens keine Ahnung. Hier schlummert noch ein Riesenpotential.
5) Der Synergie-Effekt bei einem Zusammenschluss wäre herausragend, denn Entwicklung und Fertigungsplanung könnten zusammengelegt werden.
6) Nordics größter Einzelkunde Fitbit schwächelt immer mehr, was Nordic einigermaßen günstig machen könnte.

[-weitblick-]

Um jetzt mal den Blick langsam auf Q3 zu richten gibt es erste Aussagen zu den Bestellaussichten der chinesischen Hersteller:

„China smartphone vendors ramping orders at IC firms“
http://www.digitimes.com/news/a20170628PD202.html

Und wenn ich jetzt meine Erwartungen an Dialog’s Jahresumsatz auf Q3 herunterbreche müssten da mE >=400mio$ kommen. Dabei spielen die chinesischen Hersteller sicher auch ein Rolle neben Apple.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.212.755 von dlg am 27.06.17 11:02:20

.... hab mal im anderen Forum den FuW Beitrag geposted ...

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.223.359 von JacktheRipp am 28.06.17 18:02:58

Hattest Du dich nicht auch an dem Iltgen Bashing beteiligt ? Iltgen hat nichts anderes gesagt als JB jetzt.

Wie siehst Du Deine Äußerungen im Rückblick ?

[-weitblick-]

...und wer kauft sich weiter ein - die Chinesen - die haben vorgestern die 6% Schwelle genommen.

Unis Technology Strategy Investment Limited and Tsinghua Unigroup International Co., Ltd.

http://www.ariva.de/news/stimmrechtsanteile-dialog-semicondu…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.223.589 von -weitblick- am 28.06.17 18:31:03

...einerseits "bashed " ja Bagherli das Bankhaus Lampe wegen Ihrer Übertreibung der Darstellung...
Zitat:"Allerdings würde, wie von Bankhaus Lampe konstatiert, der Apple Umsatz nicht über Nacht wegbrechen "

andererseits finde ich die grundsätzliche Aussage von Bagherli in diesem "stillen Kämmerlein FuW" für einigermaßen dramatisch.
Nicht die Übernahmephantasie an sich hat diesen erneuten Kurssturz ausgelöst, sondern die nicht eindeutige Aussage betreffend der weiteren Zusammenarbeit mit Apple. Da kann man in jede Richtung interpretieren...
Ich fürchte fast, dass Bagherli den gleichen Fehler wieder ein zweites mal macht und unvorbereitet eine "Panikübernahme" fabriziert, um den Ängsten entgegenzutreten.
Das gefällt mir nicht sonderlich.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.223.789 von JacktheRipp am 28.06.17 18:57:18

Bei deinem angeführten Zitat ist nicht ganz klar ob das von JB kommt oder die Interpretation der FuW Redaktion ist. Das ist nicht in Anführungszeichen gesetzt. Das spielt aber auch keine Rolle.

Natürlich kann JB keine eindeutige langfristige Aussage zur Apple Zusammenarbeit machen. Er weiß es doch auch erst ca. 18 Monate vorher. Das ist doch genau das Problem und da will/wollte er raus. Der Atmel Übernahmeversuch war doch auch nur deswegen. JB weiß genau, dass irgednwann der Tag kommt an dem Apple weniger bestellt. Nur - wann wird das sein ? Und jetzt die mE wahrscheinlich stärksten Umsatzjahre 2017/2018 des Unternehmens zu nutzen ist wohl grundsätzlich richtig.

Es hängt alles am Target. Um auf Deine vorherige Frage zu kommen, ich denke das in diesem Jahr ein neues Übernahmeziel vorgestellt wird.

Aber noch einmal zu dem Interview. Interessant fand ich folgende Aussage:

«Unser grösster Kunde setzt Dialog-Chips in einer Reihe von Geräten ein: vom Smartphone über Smartwatches hin zu Kopfhörern und Heimlautsprechern», erklärt er.
Der HomePod ist damit natürlich auch bestätigt, aber mit Kopfhörern, meint der da die AirPods ? Ist der Bluetooth Chip etwa von Dialog ? Was sollte es sonst sein. Ich konnte bisher nichts genaues zu dem W1 Chip finden.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.224.261 von -weitblick- am 28.06.17 20:22:45

.....
Bezüglich Lampe nochmals : " der giftige Apfel" als Titel ist schon böswillige Übertreibung genug.
Man könnte jetzt Bagherli 's Wortwahl als sehr ungeschickt oder als übermäßig ehrlich betrachten ( mir fällt es sehr schwer zu unterscheiden), da er natürlich solch einen Fall nie ausschließen kann. Wichtig ist, dass bis Ende 2017 keine Gewinnwarnung kommt, dann dürfte sich die Gerüchteküche ein wenig beruhigen.
Was ein wenig nervt ist das Gegaggere betreffend der Übernahme... ich fände es besser erst für Tatsachen zu sorgen und dann zu sprechen ( kann aber jeder sehen, wie er will)

@weitblick: bei den AirPods kann ich mich an die Schliff/Röntgenbilder von chipworks erinnern, wo ein Teil als kleiner PMIC identifiziert wurde. Ich glaube ( also weiß ich es nicht), dass dies das Dialogteil ist. Ich glaube nicht an den Mikroprozessor, da dies Apple aufgrund der Prozessor-Erfahrung selbst hinbekommen kann... aber eine tolle Überraschung wäre es in jedem Falle..

[-weitblick-]

Und wer schiesst nochmal Geld bei Energous nach damit sie die nächsten Wochen überleben ???

Richtig. Dialog legt 15mio$ nach.

Jetzt bin ich ja mal gespannt was in Q3 kommt.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.225.655 von -weitblick- am 29.06.17 07:18:49

... das hat Bagherli gut gemacht...
hatte ich jedoch auch erwartet.
Dann kann ich meine Schatulle noch zu lassen ;-)
Vielleicht ist Bagherli genauso doof wie ich, was die Einschätzung von Energous angeht ( kann ich augenblicklich nicht ausschließen), aber er sitzt direkt an der Quelle und er sollte eigentlich mehr wissen. Bei seiner Argumentation im FuW Report stand Energous sehr im Mittelpunkt ( wie ich finde).

Ich hab da auch gewisse Hirngespinnste ( Achtung keine Fakten):
Der Lautsprecher von Energous sprach ja von einem der größten Konsumerproduktehersteller der Welt als Initialkunden. Bagherli wiederum sagte vor ein paar Monaten mal in einem Nebensatz, dass Innovation augenblicklich hauptsächlich in Asien stattfinde... Mit sehr viel Phantasie würde ich auf Huawei oder Samsung schließen ( Apple wird das Risiko eher nicht eingehen). Wenn ich das jetzt weiterspinne, dann könnte sich hier der Kreis für diese Schuss-Vor-Den-Bug bei den PMICs schließen.... aber wie gesagt, alles keine Fakten ( also bitte verrupft mich nicht)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.225.835 von JacktheRipp am 29.06.17 07:56:05

.... bezüglich der 15mio Investition in Energous:
Waren das jetzt bereits die damals vereinbarten Optionen, die sich Dialog eingeräumt hatte... Das waren jedoch Optionen zu einem Kurs von 17,x $ ... kann mir nicht vorstellen, dass dies nötig war.

Ich würde jetzt mal vermuten, dass dies eine unabhängige Neuinvestion war und die alten Optionsscheine noch zusätzlich gelten (waren glaub auch insgesamt OS über eine Summe von 15 Mio$ bei 17,x$ pro Aktie also ca. 880.000 Aktien).

Augenblicklich besitzt Dialog geschätzt 12,5 % an Energous. Wenn die alten Optionsscheine noch gelten sollten und unter Umständen mit der Investition auch zusätzliche Optionsscheine vereinbart wurden, könnte Dialog mit einem Schlag und extrem billig ca. 25-30-35% Anteile an Energous haben.

Eine Komplettübernahme könnte dann deutlich günstiger werden.
Es könnte ein besonders kluger (extrem erfolgreiche Innovation), oder ein besonders dummer Schachzug gewesen sein (Geldverbrennung) ;-)
Ich sehe es als klugen Schachzug an.....

[JacktheRipp]

auch noch eine sehr interessante Info: Das neue Vivo-Smartphone hat den Fingerabdrucksensor unter dem Glas (Qualcomm-Technology) !
Es dürfte also wohl keinen Lieferverzug beim IphoneX aus diesem Grunde geben, denn Apple sollte das dann wohl auch hinbekommen.

[dlg]

Zu den Entwicklungen dieser Woche mal ein paar Gedanken (nachdem ich jetzt auch das komplette Interview gelesen habe):

1) Apple
Ich fand das erschreckend, was JB in dem Interview gesagt hat! Bisher waren die Kommentare "business relationships are in line with the normal course of business" am Tag des Kursrutsches, gefolgt von dieser Aussage am Tag der Zahlen: "I have zero reasons to have a plan B in place, and our relationship with our top customers remain very much intact. We do more projects than we have ever done and we have more visibility of more projects than we've ever had. So those are the real facts that I have to work with. [...] We have a lot longer visibility and we have the luxury of cycles of projects which we work with which are years out. And I think -- I see myself -- I count myself lucky in that respect." (Quelle: CC)

Daraus ist diese Woche ein "Dialog-CEO Bagherli bestätigt die Entwicklung beim Grosskunden Apple. «Offenbar verbreitert er sein Know-how, um nicht allzu abhängig von einem Lieferanten zu sein», sagt er." Hallo?!?! Also entweder das war ein "lost in translation" beim FuW Interview und er hat nur bestätigt, dass da vllt ein halbes Dutzend Leute gewechselt sind und dass es nur um Know-How bei Apple geht und nicht um eigene Produktion, aber ansonsten ist das für mich fast ein game changer. Was sollen wir mit der BS no-brainer Aussage, dass "der Apple-Umsatz nicht über Nacht wegbrechen" würde. Klar, wenn Dialogs PMIC im 2018er iPhone ist, dann wird Dialog auch noch 2020 damit kleinere Umsätze machen. Aber sollte uns dieser Satz wirklich beruhigen? Hier würden jährlich >900 Mio USD Umsatz wegfallen, selbst bei einem Dual Sourcing zB mit Maxim (bei erhöhtem Margendruck) >450 Mio USD.

Mein (vorläufiges) Fazit:
- mit diesen Aussagen hat sich mE die ohnehin sehr geringe Möglichkeit einer Übernahme von Dialog quasi komplett erledigt
- der Investment Case auf ein starkes 2H und tolles iPhone zu setzen ist ein Vabanque Spiel (inkl. des Risikos einer iPhone8 Verschiebung), da in 1Q18 neue Indikationen zu Apple und zum iPhone 2019/20 kommen könnten
- will man in einer Firma investiert sein, in der man jederzeit damit rechnen muss, dass da 30-70% der Umsätze und ein noch größerer Teil des Gewinns wegbrechen können?
- so traurig das ist: damit hat mE das aktienmädel einen validen Punkt, dass das in der Tat keine Aktie für langfristige Anleger ist (auch wenn ich sonst in den anderen Punkten anderer Meinung bin, zB können mE die 50 Euro durchaus erreicht werden)
- auf der anderen Seite überinterpretiere ich hier wahrscheinlich, denn sonst hätte der Kurs mehr reagiert


2) Übernahme
Hier gab es den folgenden Swing: aus einer seit Atmel geltenden Sprachregelung a la "if there are complementary ways to expand that with small tuck-ins or acquisitions, et cetera, we certainly will take a look at that as well.", zuletzt gesagt im April, ist ein "«Allein mit organischem Wachstum und kleineren Zukäufen wird uns das schwerfallen.» Grössere Übernahmen müssen also her. [...] Im Moment schauen wir aktiv nach Übernahmezielen." geworden. Auch hier ein 'wow' von meiner Seite! Aus "complementary small tuck-in", die man sich ggf. anschauen würde sind "größere Übernahmen" geworden. Warum ändere ich die Sprachregelung nach 1,5 Jahren so plötzlich und nutze das Wort "aktiv"? M.E. nur wenn ich schon in Verhandlungen stecke und den Markt schon darauf vorbereiten will bzw. mir später nicht vorwerfen lassen möchte, dass man den Markt komplett überrascht hat. Oder aber man hat neue Hinweise vom Großkunden bekommen.

Wenn ich das Zielobjekt oder dessen Aktionär bin, die Vorgeschichte und das Interview kenne, dann lasse ich mir Dialogs Diversifizierungs-Panik aber bezahlen. Und als Dialog Aktionär macht mir das wiederum Angst, gerade wenn ich mir den mauen Track Record von Dialog anschaue (SiTel, iWatt, AMS Versuch, Atmel Versuch). Ich will natürlich nicht unerwähnt lassen, dass die Ankündigung einer Übernahme auch eine Chance für den Kurs sein könnte (Voraussetzung: plausibles Ziel, vernünftige Prämie, starke Story, Synergien, keine starke Verschuldung, etc. - so ein Nordic Case zB).

Dass Dialog noch kein neues ARP gestartet hat, will ich mal noch nicht werten, da man sich auch in der Vergangenheit zwischen 6 Tage und fünf Wochen Zeit zwischen den einzelnen Tranchen gelassen hat:
Ende 1. Tranche 29 Sep 2016 vs. Anfang 2. Tranche 2 Nov 2016
Ende 2. Tranche 17 Feb 2017 vs. Anfang 3. Tranche 23 Feb 2017
Ende 3. Tranche 23 Jun 2017 vs. Anfang 4. Tranche ??

JBs Ziel - jedes Jahr 5-10% weniger Apple Umsatzanteil würde - basierend auf den 2017er Konsensus-Zahlen - bedeuten, dass Dialog jedes Jahr ca. 150-250 Mio USD Umsatz dazukaufen müsste.


3) WATT
Das erneute WATT Investment kommt ja nicht gerade überraschend...aber Dialog hat immerhin dazu gelernt: Wenn WATT 10 Mio braucht, dann muss man 15 Mio überweisen, da die ersten fünf direkt in der Tasche von dem Start-Up CEO landen :-). [faktisch nicht ganz richtig, da das CEO Gehalt teilweise aus Aktien besteht ohne Liqui-Abfluss] Ansonsten will ich das nicht weiter werten mit der Ausnahme, dass es schade ist, dass Dialog es nie schafft, den Kaufpreis bzw. die Struktur anzukündigen, so dass man Tage später die SEC filings durchgehen muss, um das herauszufinden.


Ich freue mich auf jedwedes Feedback von Eurer Seite insbesondere auf meine o.a. Befürchtungen...jetzt brauche ICH mal die Super-Bullen, um meinen investment case hier zu verteidigen. Ich MUSS ja damit (teilweise) daneben liegen, denn sonst wäre der Kurs zu Beginn der Woche mehr eingebrochen. Also dann mal ran an die Tasten...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.237.760 von dlg am 30.06.17 12:19:09

@dlg : die FuW ist ja mal grundsätzlich ein deutschsprachiger Medien-Verlag.
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Bagherli den Bericht nicht vorab durchlesen ( lassen) durfte, jedenfalls würden das Profis verlangen.
Ich würde jetzt mal das Interview als sehr misslungen betrachten, aber Bagherli ist ja eigentlich in Bezug auf Öffentlichkeitsarbeit ein "well known bug", folglich erschrickt man zwar kurz über die Aussagen und denkt dann : Mensch Baghi, bleib bitte bei der Technik und lasse die Öffentlichkeitsarbeit Leuten wie Mark Tyndall.
Er muss jetzt langsam aber sicher zu einer klaren Strategie kommen, die auch klar formuliert wird.
Das "AMS ist eine tolle Firma, aber möchte nicht nur mobil machen" hätte ich ihm innerhalb von 5 Minuten ohne Vorbereitung bereits vor dem Fusionsversuch sagen können.
Echt sehr unglücklich das Interview ....
Jetzt muss allerdings auch die Übernahme kommen. Ich habe es ja mal über die Gewinnzunahme und ein Kauf KGV von 40 im anderen Forum abgeschätzt und bin auf ca. 1 Mrd $ Übernahmekosten gekommen ( bei 7,5% Apple-Gesamtumsatz wegschrumpfung.
Die 750 Mio / bzw. 900 Mio bis zum Ende des Q3/Q4 an Cash reichen ja bereits fast für diese Übernahme aus . Es reichen dann 400 Mio Schulden/ bzw. eigene Aktien aus, um die 300 mio $ Reserve zu haben.
Allerdings gibt es ganz wenige sinnvolle Übernahme-Ziele ...
Sollte jedoch eines gut passen, wird die Welt schnell ganz anders aussehen ... siehe AMS -Heptagon

[-weitblick-]

dlg, danke für deine kritischen Gedanken.

Das Risiko mit Apple ist ja nicht neu, hat aber sicherlich mit den Aussagen von JB/Iltgen und dem Imagination Design-Out an Wahrscheinlichkeit zugenomen. Jetzt mein ABER ;-). Wo JB doch recht hat (mit seiner Andeutung) ist, dass ein reines digital Design nicht zu vergleichen ist mit dem mixed-signal Design eines PMIC.
Und ein zweiter wichtiger Punkt ist aus meiner Sicht, dass ein PMIC längst nicht die Bedeutung für den Kundennutzen hat wie z.B. die GPU, die ja einen direkten Einfluß auf die Machbarkeit für AR/VR hat.
Das Energiemanagement ist zwar für ein Gerät grundsätzlich extrem wichtig, aber für die Funktionen und Dienste die Apple geplant hat ist der direkte Einfluß auf die dafür nötige Hardware (CPU,GPU) viel viel wichtiger. Dort werden die Wettbewerbsvorteile generiert. Die Akkulaufzeit spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle. Die Apple Watch ist doch ein gutes Beispiel dafür: die Watch wird sicherlich nicht wegen der „gigantischen“ Laufzeit gekauft.

Ob jetzt das Risiko konkreter geworden ist, ist die große Frage. Auf der anderen Seite kann es noch keine Entscheidung gegeben haben, da man es wohl sonst dem Markt schon hätte mitteilen müssen. Vielleicht sieht JB aber schon ein erhöhtes Risiko für die 2019er Designs.
Dialog hat sich wohl nicht ohne Grund schon seit Jahren stark in Richtung Asien orientiert. Hier bin ich gespannt ob und was noch von Spreadtrum und auch DynaImage kommt. Für Tsinghua scheint es wohl klar zu sein. Ich weiß nicht ob die ihr Geld einfach so verbrennen. Ich kenne die aber nicht und vielleicht liegen die auch voll daneben.

Zu den bisherigen Übernahmen: SiTel und iWatt. Die sind immerhin mittlerweile für knapp über 20% Umsatz verantwortlich. Die Charger sind ja auch noch im MobileSystems Umsatz enthalten. Aber die Profitabilität muß noch deutlich besser werden. Mit dem bereits angedeutetem weiterem Wachstum dieser Bereich sollte das möglich sein. Und wie man technologisch dasteht, da kann sich wohl keiner beschweren. Bluetooth sehr gut, RapidCharging Marktführer und mit GaN einer der Ersten (oder sogar der Erste?). Diese Übernahmen haben allerdings einige Jahre gebraucht und brauchen immer noch Zeit um richtig durchzuschlagen.

Dem Apple Risiko bin ich mir schon länger bewusst, und daher war Dialog auch bisher nie eine echte Langfristanlage für mich. Hier muß man deutlich stärker auf die aktuellen Entwicklungen schauen. Und das tut JB ganz offensichtlich auch. Ich bin sehr gespannt welches Übernahmeziel man „uns“ (noch in diesem Jahr???) präsentiert. Mit der Ablehnung bei Atmel „im Rücken“ geht man jetzt hoffentlich noch sorgfältiger vor. Ein Indiz dieser Sorgfalt ist für mich die Vorgehensweise bei Energous. Die bisherigen Investitionen halte ich für vertretbar auch wenn ich den Erfolg sehr skeptisch sehe. Auf jeden Fall viel besser als die Firma in diesem Entwicklungsstadium komplett zu übernehmen. Ich hoffe das war die letzte Geldspritze. Ich will jetzt (positive) Ergebnisse sehen ! Ansonsten bitte den Stecker ziehen.

dlg, ob das jetzt deine Befürchtungen zerstreut bezweifle ich ja. Ich bin aber auch kein Super-Bulle ;-). Ich denke aber auch, dass man noch ein höheres Kursziel erreichen kann. Der Q3 Ausblick wird spannend.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.244.735 von -weitblick- am 01.07.17 15:55:08

@dlg : das ist jetzt der erste "Voll-emotionale " Beitrag von Dir ( bin ich gar nicht gewohnt von Dir)

Dass es Bagherli besser lassen sollte, dass er solche Interviews macht, halte ich jetzt mal fast für den einzigen Fakt , den man daraus ableiten kann.

Dass es einen großen Unterschied macht, ob man eine voll-digitale Komponente wie eine GPU, die auch noch zusätzlich einen schwerwiegenden direkten Endkundeneffekt auslöst und vor allem ( und das ist der wichtigste Grund), sich in den 10 Nanometer / 7 Nanometer Prozess integrieren lässt.
Bei einem Mixed-Signalprozess macht es keinen Sinn auf 10/7 Nanometer herunterzugehen ( 80 (70-90)Nanometer sind augenblicklich dort das sinnvolle Maß).
Folglich wird die GPU direkt im Ax Prozessor sitzen, während der PMIC ( zumindest der große analoge Teil) immer ein separates Chip sein wird.
Im Grunde genommen hat Bagherli lediglich bestätigt, dass die Iltgen Story ( der vergiftete Apfel) völlig übertrieben war/ist), aber er hat dies in einer amateurhaften Art und Weise getan ( siehe Kursverlust von über 4 %).

Wenn Bagherli sich bei diesem Interview überhaupt irgend etwas überlegt hat ( ich hoffe es sehr, dass er denkt), dann lediglich, dass eine größere Übernahme gerechtfertigt werden soll .
Alles andere macht ansonsten eigentlich fast keinen Sinn! Wo war der Mehrwert bei diesem Interview? Was war der Plan ( hoffentlich hat er einen Plan) ?

Ich kann mir augenblicklich kein sinnvolles Übernahmeziel > 1 Mrd vorstellen, aber vermutlich ist der Übernahmekandidat so teuer ( Aufschlag), dass Bagherli mit diesem Interview bereits die Vorbereitungen dafür getroffen hat. Ansonsten hätte er die Apple Ängste einfach weggefegt.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.237.760 von dlg am 30.06.17 12:19:09

Ich schätze seit Jahren deine oftmals kritischen Beiträge. Allerdings haben sie sich meiner Meinung nach in den seltensten Fällen bewahrheitet, weshalb Du auch des Öfteren nicht investiert warst.
Dialog war und ist eine reine Zocker Aktie mit extrem krassen Schwankungen für ein mittelgroßes Unternehmen. Die Aktie kann schnell mal 40% fallen wenn irgend ein Analysten Fuzzi meint etwas raushauen zu müssen, auf der anderen Seite steigt sie dann wieder um 100% wenn die fundamentalen Kennziffern näher beleuchtet werden und festgestellt wird das Dialog "günstig" ist, dann fällt sie wieder um 30% weil den Anlegern plötzlich wieder einfällt das Apple als Hauptkunde wegfallen könnte, dann stellt man fest, dass die Geschäftsbeziehung intakt ist und sie steigt wieder um 20%. So geht das seit Jahren.
Momentan ist so ziemlich alles eingepreist, deshalb wird mehr auf die Technische Seite Wert gelegt und da ist Dialog angeschlagen und das nutzt ein bestimmtes Klientel.
Mich persönlich würde es nicht wundern, wenn die Aktie in zwei Monaten wieder bei 50 Euro stünde.

[dlg]

@Jack, danke für Dein Feedback…mit dem Du mich verwirrt hast (gerade Dein erstes). Vor zehn Wochen hattest Du dem einen bekannten Analysten Unkenntnis, Betrug, absichtliche Panikmache, etc. vorgeworfen und wolltest den erst teeren und federn, dann vierteilen, dann braveheartlike die Körperteile in alle Himmelsrichtungen verteilen, um ihn anschließend vor Gericht zu stellen. Jetzt gibt es ein Interview des CEOs, in dem der (große) Teile der damaligen Vermutung bestätigt – und Du gehst davon aus, dass das selbstverständlich noch mal gegengelesen wurde, was ausschließt, dass es sich um einen Übersetzungsfehler handelt.

Also hier zerbröselt ein wenig die equity story Dialogs mit dem mittelfristigen Verlust von vllt bis zu 70% der Umsätze - was die BH Lampe Befürchtungen bestätigt - und Deine Aussagen zum Interview sind, dass dies „misslungen“ & „unglücklich“ war, er besser keine weiteren geben sollte und jetzt eine Übernahme kommen muss...und was ist mit dem inhaltlichen Aspekt?

Zu Deinem zweiten Posting: klar, werde ich hier emotional(er), da das für mich wie oben geschrieben ein „game changer“ ist bzw. sein könnte, wenn da nicht mal eine Klarstellung seitens Dialog kommt. Da kommt der eine Analysten-Bericht, der Autor wird zerrissen, sämtliche anderen Analysten verteidigen die Apple Beziehung und nun kommt der CEO, der im April noch von „zero reasons for plan B“ gesprochen hat mit einem „bestätigt die Entwicklungen bei Apple“. In Deinem zweiten Posting mag ich jetzt aber herauslesen, dass Du glaubst, dass JB sagen wollte „Apple versucht es mal, aber wird dann feststellen, dass sie es nicht können“ und dass JB das nur falsch rübergebracht hat? Na ja...

Nordic kostet momentan 640 Mio USD + 35% Prämie wärst Du bei ca. 850 Mio USD. Könnte man mit Cash und Cash Flow 2017-19 darstellen. Aber was hilft das im obigen Szenario?



@-weitblick-, absolut einverstanden, das Apple Design Out Risiko gab es schon immer, ich habe das die letzten zehn Jahre bei <5% gesehen. Was in den letzten drei Monaten passiert ist, insbesondere letzte Woche, hat mein Bild aber sehr stark gedreht (Zitat Apple CFO, Imagination, BH Lampe, offene Stellen bei Apple, Wechsel von Dialog MA zu Apple, JB Interview). Da reden wir ja nicht mehr von diffusen Möglichkeiten, sondern von deutlicheren Anzeichen, oder?

Zu SiTel und iWatt: im Schnitt im Jahre 2012 gekauft hat man m.E mit Kaufpreis, Integrationskosten, Wandelanleihe, Verluste, etc. rund 600-700 Mio USD investiert für Geschäftsbereiche, die in 2017 zum allerersten mal einen positiven operativen Beitrag bringen. AMS & Atmel ein Fiasko. Von daher verbinde ich Dialog nicht mit guten geplanten Übernahmen, die dem Aktionär kurzfristig Vorteile bringen.



@Chef_III, danke – wie Du siehst, bin ich kritisch unabhängig davon, ob ich investiert bin oder nicht. Zum zweiten, da hast Du Recht, hat meine Skepsis für einige Auszeiten gesorgt. Die Einschätzung, ob sich diese nicht bewahrheitet haben, überlasse ich aber Dir. Zumindest hatten diese keine Nachteile für mich.

Ich bin im Sommer 2014 bei 26 aus der Aktie raus (Angst vor Saturierung des High End Smartphone Markts) und habe diese beim gleichen Level in 2016 zurückgekauft, in der Zwischenzeit sind andere Aktien bzw. der Gesamtmarkt sehr gut gelaufen. Ich bin im Herbst 2016 bei ca. 37 Euro wieder raus (Überhitzung nach 50% Anstieg und Angst vor schwachem 1H17) und da stehen wir jetzt wieder. Wo ich in der Tat nicht gut war, ist das Mitnehmen der Höchststände (jeweils die 52 Euro in 2015 und 2017).

Ansonsten muss ich sagen: eine perfekte Zusammenfassung von Dir zu der Dialog Aktie in den letzten Jahren, die ich sofort unterschreiben würde (ich schließe auch keine 50 Euro in zwei Monaten aus). Mit dem einen Unterschied, dass der CEO letzte Woche einen Pflock in den Boden gerammt hat, den es vorher nicht gab.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.247.548 von dlg am 02.07.17 13:03:54

dlg, ich habe ja auch betont, dass die Apple-Risiko-Wahrscheinlichkeit zugenommen hat. Aber das mit dem „Versuch“ den Apple macht ist nicht ganz abwegig. So ähnlich hatte sich nach meiner Erinnerung BH Lampe auch ausgedrückt, dass sie wohl einen Chip mal probieren (Dialog liefert ja mittlerweile mehrere) aber nicht klar ist ob das erfolgreich sein wird. Man darf eines nicht vergessen, Dialog hat Apple (bis jetzt) genau so in der Hand wie umgekehrt. Und Apple hat viele andere wichtigere Entwicklungsschwerpunkte wie die schon erwähnten CPU, GPU aber sicher auch noch MicroLED und was da noch an AR/VR Produkten (Brille) zu erwarten ist. Das Apple hier mal ein Team loslaufen läßt ist mE nicht unüblich.

Aber verwirrend sind die von Dir zitierten widersprüchlichen Aussagen von JB zu Apple und Plan B schon. Ich bin gespannt wie er das im Q2-Call erklärt.

„Von daher verbinde ich Dialog nicht mit guten geplanten Übernahmen, die dem Aktionär kurzfristig Vorteile bringen.“

Dass es bei den bisherigen Übernahmen länger gedauert hat (und noch andauert) als ursprünglich angekündigt habe ich ja erwähnt. Trotz halte ich mittlerweile (vorher war ich nur von SiTel richtig überzeugt) beide für richtig und gut. Ohne diese Übernahmen würde man jetzt wohl ziemlich blöde dastehen. Aber wie Du richtig schreibst, von „gut geplant“ und „kurzfristig“ vorteilhaft kann man sicher nicht reden. Das ist halt das Problem.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.247.548 von dlg am 02.07.17 13:03:54

@dlg ... naja Vierteilen würde ich ihn nicht, eine Watschn würde schon reichen...
In diese defensiven Lage wäre Bagherli ohne den reißerischen Iltgen Report "der vergiftete Apfel" niemals gekommen. Wenn wir ehrlich sind, könnte auch ein charismatischer und sprachbegabter CEO solche Unterstellungen, wie sie von Iltgen kamen, schwer bis nicht verteidigen.
Das einzige, was klar logisch verteidigt werden kann ist KEINE ! Gewinnwarnung bis Ende 2017. Dann dürfte der schwerwiegendste Punkt des Iltgen Vermächtnisses, nämlich der vermeintliche Apple-Umsatzrückgang in 2019 entkräftet sein.

So gesehen, ist eigentlich in diesem FuW Interview nichts faktisches passiert.
Emotional gebe ich Dir jedoch Recht. Bagherli ist nicht mit den sprachlichen und strategischen Talenten gesegnet, die ein CEO bei dieser Unternehmensgrösse haben sollte.
Es wird ganz sicher Zeit für die Rente, aber bitte nicht gleich, da dies in der augenblicklichen Lage sicherlich negativ ausgelegt werden würde.

Ich kann mir auch überhaupt nicht vorstellen, dass man nicht seit der geplatzten Atmel-Nichtübernahme schon aktiv gesucht hatte.
Dass er dies jetzt so deutlich erwähnt, lässt entweder Demenz, oder einen gefundenen Übernahmepartner, vermuten.
Es läuft alles auf den viel belächelten Phantasie-Rettungsanker Energous hinaus.
Du wirst als Dialog-Aktionär wahrscheinlich noch in Gedanken das Gehalt des Energous-CEOs verdoppeln wollen ;-)
Vielleicht wird Rizzi-die Pizza ja auch der direkte Nachfolger von Bagherli, wer weiß .
Öffentlichkeitsarbeit kann er sicherlich schon deutlich besser :-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.248.292 von JacktheRipp am 02.07.17 17:48:05

... und ergänzend dazu:
Die Apple-Philosophie mit den dünnen Gehäuse geht ausschließlich mit Dialog-Powerbausteinen. Man bedenke doch, dass der zweitbeste eine Energie-Effizienz schlechter 4-5% als Dialog hat.
Jeder, der ein IPhone hat, weiß dass die Ladung jetzt schon nicht/ bzw. knapp über den ganzen Tag reicht. Davon nochmals 4-5 % abziehen, wäre eigentlich untragbar ( im Gegensatz zu 1Gigabit/s oder nicht bei LTE)
Apple ist schlichtweg abhängig von Dialog und ich denke, dass wenn
1),der 2019 Deal mit Apple abgeschlossen ist
2) Nordic/ oder ähnlich passendes übernommen wurde.
3) Energous WattUp gezündet hat
Bagherli, oder sein Nachfolger, wesentlich offensiver mit Apple umgehen werden.

Ich freue mich sehr darauf, dass wir ( die EU und Dialog) bald wesentlich offensiver gegen die Trumps und Cooks umgehen werden.
Elementar wichtig wird für alle Zulieferer sein, ob Qualcomm 's Patentkampf im Sinne der Zulieferer entschieden wird. Patente müssen ihre Macht behalten, auch damit Dialog-Patente niemals durch die Cooks und Konsorten missbraucht werden können.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.248.292 von JacktheRipp am 02.07.17 17:48:05

@weitblick : augenblicklich rettet mein sicherer Balkon Energous meine Verluste des Chaos-Blumenbeets Dialog ;-)
So schnell können sich die Zeiten ändern.
Eigentlich hatte ich auch eine große Volatilität bei Energous und die Stabilität bei Dialog erwartet ...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.248.595 von JacktheRipp am 02.07.17 19:35:45

...@dlg: Um Deine Ängste zu beruhigen, habe ich noch folgenden Apple-Total-Ausstiegs-100% Ersatz.

Wenn Bagherli jetzt aus der 10% (+-X%) Beteiligung eine 50% Beteiligung bei Energous machen würde, könnte man die 200mio Apple-Gewinne dadurch mehr als adäquat ersetzen, indem sich der Buchwert von Energous jedes Jahr verdoppelt (würde schon reichen).

Ist doch egal, ob das Geld über die Finanzinvestition, oder über praktisch verdientes Geld reinkommt.
Ich hoffe, dass ich Dein schwaches Nervenkostüm damit etwas beruhigen konnte ;-)

Der Dialog-Kurs wird in jedem Falle leider bis zu den Zahlen dümpeln .....

[dlg]

Im Nachgang zu den Diskussionen am Wochenende, nachfolgend ein Versuch, ganz objektiv und neutral zu beschreiben, was in den letzten Wochen passiert ist:

Anfang April: Ein Analystenhaus warnt vor dem möglichen Verlust von Apple als Kunden aufgrund mehrerer Indikatoren; die Aktie schmiert bis zu 36% auf 30,60 Euro ab. Dialog reagiert mit einer Meldung, dass alles „normal business“ sei, der Kurs erholt sich in den Folgetagen wieder bis auf 43 Euro.

Nachfolgend: fast sämtliche Analysten verteidigen Dialogs Standpunkt und sehen nur eine sehr geringe Wahrscheinlichkeit eines PMIC Design Outs und/oder dual sourcing bei Apple. Die Gründe beinhalten: PMIC nur ein kleiner Teil der iPhone BOM, Imagination ein ganz anderer Fall, Apple hat zu wenige Ingenieure für eine eigene PMIC Entwicklung, digital vs analog, Dialog hat in der Vergangen immer geliefert, gewisse Fluktuation der Mitarbeit sei normal, die wichtigsten Mitarbeiter von Dialog haben eine non-compete-Klausel im Vertrag, Apple hat Patentrisiken bei einem Ersetzen von Dialog, Dialog hat jüngst erst content increases bei Apple erzielt, etc.

Anfang Mai: Dialog bekräftigt die obige Kernbotschaft der Analystenwelt und die stabile Kundenbeziehung, berichtet von mehr Projekten mit diesem Kunden denn je und bekräftigt, dass man „absolut keinen Plan B“ brauche. Dazu würde man sich kleinere „tuck-in“ Akquisitionen anschauen wenn sich etwas bieten würde.

Ende Juni: in einer deutschsprachigen Schweizer Tageszeitung wird der CEO auf den Lampe Analystenbericht angesprochen, der besagte „es gebe Hinweise, dass Apple eine eigene Lösung für die Energieverwaltung seiner Geräte entwickle und die Chips von Dialog in Teilen ersetzen wolle“ und das CEO Feedback wird zusammengefasst mit „Dialog-CEO Bagherli bestätigt die Entwicklung beim Grosskunden Apple. «Offenbar verbreitert er sein Know-how, um nicht allzu abhängig von einem Lieferanten zu sein», sagt er.“ Dazu wolle er größeren Zukäufen die Abhängigkeit von Apple jedes Jahr um 5-10% reduzieren. Der Artikel wurde höchstwahrscheinlich von Dialog freigezeichnet. Der Kurs verliert an dem Tag rund 3,7%.

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Hier meine persönliche Sicht dazu:

Zwar lässt der Satz von JB einen gewissen Interpretationsspielraum zu [zB a) es geht lediglich darum Know How zu erwerben für ein besseres Verständnis & bessere Verhandlungsposition, b) Vorbereitung der Eigenentwicklung durch Apple, c) Vorbereitung eines dual sourcings], aber dennoch ist das für mich eine ganz klare Wende in der Tonalität bzw. in den Aussagen des CEO: von einem „brauchen absolut keinen Plan B und nur kleinere Übernahmen“ innerhalb von acht Wochen zu einem „bestätigt die Entwicklungen bei Apple und planen größere Zukäufe (quasi ein Plan B)“. Erstaunlicherweise war die Marktreaktion sehr verhalten an dem Tag des Interviews, was bedeuten könnte, dass ich hier etwas falsch interpretiere oder überdramatisiere.

Ich habe mir das am Wochenende rauf und runter überlegt und bin zu dem Entschluss gekommen, dass Dialog per Stand heute für mich nicht mehr investierbar ist und habe gestern Morgen meine Stücke gegeben. Das tut mir richtig weh – nicht nur aufgrund der drei Euro Kursverlust – da die Aktie eigentlich sehr billig ist in Anbetracht des 2016-18er Wachstums, da drei sehr gute Quartale mit viel newsflow anstehen, da das Nicht-Apple-Geschäft gut läuft und da ich mir die 50 Euro in diesem Jahr durchaus vorstellen könnte. Aber neben den beiden kurzfristigen Risiken (Ankündigung einer größeren Akquisition & Verschiebung des OLED iPhones), bin ich nicht bereit, das erhöhte Apple Risiko zu nehmen. Das ist aber eine rein persönliche/subjektive Risikoeinschätzung, sprich: wenn ich einen ~50er Kurs mit 70% Wahrscheinlichkeit sehe und einer negativen Apple News mit einem ~20er Kurs eine Wahrscheinlichkeit von 30% gebe, dann wäre der Erwartungswert von 41 Euro zwar noch besser als der aktuelle Kurs, aber ich habe zu viel Angst vor dem 20 Euro Szenario (mal so eine Schnelleinschätzung, wo der Kurs dann landen könnte).

Für mich kommt Dialog daher nicht mehr als Investment in Frage, es sei denn, es kommt in irgendeiner Form eine Klarstellung vom Unternehmen (im nächsten CC?) oder es tritt das befürchtete Event ein. Wie gesagt, ich kann mir weiterhin eine gute Performance in den nächsten Monaten vorstellen – ich freue mich dann über Eure Kursgewinne (ertrage die Häme über meine entgangenen), da Ihr bereit wart, dieses Risiko zu nehmen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.257.580 von dlg am 04.07.17 08:20:05

.. @dlg : das ist die einzig schlüssige Aktion für Deine persönlichen Überlegungen, keine Frage. Selbst bei einem Kurseinstieg, wäre Häme völlig deplatziert... chapeau .

Ich persönlich habe die Horrorszenarien der Iltgen-Nostradamus Prophezeihungen noch nicht durchgespielt, weil ich sie schlichtweg für unrealistisch halte.
Dass allerdings gezielt Druck von Apple ( durch Indiskretionen) in der Hinsicht aufgebaut wird, ist sicherlich nicht mehr von der Hand zu weisen.
Da ich persönlich jedoch sehr gerne langfristig auf Apple als Haupt-Kunden verzichten würde, sehe ich selbst bei einem langfristigen Ausstieg eher die Chance, denn das Risiko ( natürlich inklusive kurzfristige Kurskapriolen).
Das Druckmachen von Apple kann ausschließlich Sinn machen, wenn Dialog von seiner Nibelungentreue zu Apple ein wenig Abstand genommen hat.
Ich würde es sehr begrüßen, wenn Dialog jetzt endlich auch vollausgestattete PMICs an die Samsungs, Xiaomis,Huaweis, Vivos usw. liefern würde, anstatt ausschließlich die Äpfel zu beliefern.
Da Du auf die Energous Chance ebenfalls nicht setzt, ist ein Verkauf Deinerseits absolut nachvollziehbar ...
Ich bleibe in jedem Falle investiert, auch weil ich abwarten möchte, ob Dialog oder Energous mehr vom Verkauf bei WattUp profitieren wird.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.259.143 von JacktheRipp am 04.07.17 11:30:05

@Jack, danke für Dein Feedback!

Es geht hier ja nicht mehr um das "Iltgen-Bashing" (Du weisst ja, ich habe erst nach diesem Report wieder gekauft und hatte kein Thema damit), sonder darum, dass der CEO höchstpersönlich das gesagt hat! ("Er bestätigte diese Entwicklung beim Großkunden"). Das macht für mich eine riesigen Unterschied.

Ja, eine Dialog wäre ohne Apple sicherlich auch ein interessantes Investment, aber erst nach einem Re-Set. Und ob Dialog dann gleich einen großen PMIC Triumphzug durch die bisher nicht penetrierten Hersteller wie Samsung schafft, ist auch nicht garantiert. Wenn ich von WATT überzeugt wäre, dann kaufe ich mir die Aktie direkt, da brauche ich nicht Dialog in der Mitte.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.264.321 von dlg am 05.07.17 08:02:26

@dlg .. ich glaube, dass wir unsere beiden Aussagen besser verstehen, als es hier den Eindruck erweckt ...
Zuerst muss man mal unterscheiden, was Wunsch und was realistisch ist.
1) Bagherli hat nochmals ausdrücklich dem Horrorszenario widersprochen. Seine weitere Aussage war .... sicherlich versucht Apfel seinen Hardware-Wirkungskreis zu erweitern ( Wunschgedanke). Sicherlich versucht Apfel auch augenblicklich einen tollen ID-Sensor zu entwickeln ... und versagt dabei, wenn man den Koo-Aussagen glauben darf, jämmerlich dabei ...
2) Die Gerüchteküche brodelt zwar ( und das liegt nicht nur am Untergangspropheten), aber ich möchte doch nochmal auf das Thema Logik und Sinnhaftigkeit zurückkommen. Ich sehe überhaupt keinen Sinn in der ganzen Überlegung. Es macht keinen Sinn, dass Apple sich einem Bauteil mit null Synergieffekten mit einem Riesenaufwand widmet, um den "fast Ar.chkriecherhaften", treuen und technisch mit Abstand besten Lieferanten auszubooten und es selbst zu versuchen, anstatt aus der Apfel-Portokasse 2,5% des unnützen Cashbergs ( 5 Mrd $) auszugeben, um mit einem Schlag das perfekte know-how zu haben.
Sorry, bei allen Ängsten und Angstmachern, auch bei den Äpfeln dürften irgendwo, Vlt.tiefversteckt, Logik und Sinnhaftigkeit zu finden sein... vor allem nach den jämmerlichen Blamagen im Automobilbereich hat man schmerzhaft Milliardenbeträge verpulvert, ohne auch nur den kleinsten Schritt vorwärts zu kommen.
Was hatte die Automobilindustrie gezittert, bevor sich Apfel so jämmerlich blamiert hat.

Sollten allerdings wider Erwarten die Logik und die Sinnhaftigkeit aufgrund eines Angriffversuchs von Dialog bei einem großen Wettbewerber zustandegekommen sein ( Huawei ?), würde ich das ebenfalls stark begrüßen , denn dieser Schritt ist eigentlich längst überfällig. Das würde das Bewertungsniveau von Dialog signifikant erhöhen.
3) Wenn die Gerüchteküche stimmen würde, warum trifft es nicht die Cirrus Logic ?
Da wären eher strategische Vorteile vorhanden, da der Content viel höher ist und die Gesamtrichtung von Apfel klar in Richtung Musik geht ( sämtliche Soundkomponenten sind von Cirrus)
4) Natürlich könntest Du Dich bei Überzeugung von Wattup direkt bei Energous beteiligen, jedoch gibt es noch keine betriebswirtschaftlichen Daten, wie Dialog am Verkauf partizipiert ...

Zusammenfassend meine persönliche Ansicht:
Ich sehe Dialog wesentlich positiver als zu jedem anderen Zeitpunkt. Apfel kann es sich nicht leisten einen weiteren Qualitätsschwund ( nach den Modems) zu bekommen. Wie wir und die Äpfel seit dem Automobil-Fiasko ( und gerüchteweise dem ID-Fiasko) wissen, kann man nicht genügend know how erwerben, indem man sündhaft teuer irgendwelche Top-Mitarbeiter abwirbt. Das ist ein "well known Holzweg".

Dass es Dir als Aktionär zu heiss ist, dafür habe ich jedoch Verständnis, da Dialog massiv von vielen Seiten angegriffen wird ( im Gegensatz zu Cirrus).

Da gibt es eindeutig ruhigere Aktien : z.B. Energous :-))

[dlg]

@Jack….doch, dieses mal glaube ich wirklich, dass wir unsere Aussagen nicht verstehen. Deswegen ganz schnell zum Kernpunkt:

Ich lese in der FuW das Folgende:
„es gebe Hinweise, dass Apple eine eigene Lösung für die Energieverwaltung seiner Geräte entwickle und die Chips von Dialog in Teilen ersetzen wolle […] Dialog-CEO Bagherli bestätigt die Entwicklung beim Grosskunden Apple. «Offenbar verbreitert er sein Know-how, um nicht allzu abhängig von einem Lieferanten zu sein», sagt er.“

Deine Interpretation daraus:
„Bagherli hat nochmals ausdrücklich dem Horrorszenario widersprochen.“

Hallo, WAS an der o.a. JB Aussage verleitet Dich dazu, einen ausdrücklichen Widerspruch herauszulesen? Sind das sprachliche Barrieren bei mir, reicht mein Deutsch hier nicht aus? Beides will ich nicht ausschließen, denn wenn der Markt meine Interpretation teilen würde, dann würde ich einen anderen Kurs erwarten.

Zu Deinem „Ich sehe überhaupt keinen Sinn in der ganzen Überlegung.“ Einverstanden – ich nämlich auch nur wenig. Nur: was hilft uns das wenn Apple das anders sieht? Ich kann das nicht einschätzen, ob Apple den ganzen Aufwand auf sich nehmen würde, um die 250 Mio operativen Gewinn zu sichern, die Dialog durch Apple erzielt. Ich kann auch nicht einschätzen welche Vorteile bei der Entwicklung neuer Produkte sich ergeben wenn Apple das alles inhouse macht ohne auf die Interaktion mit Dialog setzen zu müssen. Ich bin auch bei Dir, dass Apple das durch eine Übernahme vllt hätte einfacher haben können und ich kann Dir nicht sagen, warum Cirrus bisher nicht Teil der Spekulation ist (ams und andere übrigens auch nicht). All diese Punkte helfen mir aber nicht, die obige JB Aussage zu verstehen.

Und auf mein zweites ‚Indiz‘ bist Du bisher auch nicht eingegangen: vor einem Monat spricht JB von „brauche kein Plan B und schauen uns ggf. kleine Ergänzungsakquisitionsmöglichkeiten an“. Daraus wird urplötzlich ein „suchen aktiv nach größeren Übernahmen, um den Apple Anteil 5-10% p.a. nach unten zu bringen“. Für mich gibt es nur zwei Interpretationsmöglichkeiten für diese komplette Kehrtwende: a) es hat sich plötzlich eine tolle Möglichkeit aufgetan (oder es wurde etwas angedient) und JB will den Markt darauf vorbereiten oder b) JB hat in den letzten Wochen Neuigkeiten aus Cupertino und Umkreis erhalten, die ihn dazu verleiten, die Diversifizierung beschleunigen zu müssen. Ich hoffe für alle Investierten auf a).


Wie bereits geschrieben, ohne diesem Aspekt traue ich der Aktie kurzfristig eine ganze Menge zu - also in der Sekunde, wo meine obigen Befürchtungen ausgeräumt sind, bin ich sofort wieder an Bord (bisher habe ich seit meinem Ausstieg auch nichts verloren).

[-weitblick-]

Hier mal ein Interview von JB mit Digitimes:
„Wireless charging demand promising: Q&A with Dialog CEO Jalal Bagherli“
http://www.digitimes.com/news/a20170703PD205.html

@dlg: Ich kann deinen Ausstieg sehr gut verstehen. Alle deine Aurgumente sind valide und insbesondere sachlich und korrekt dargestellt. Die Realitätswahrnehmung von JacktheRipp kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Wenn er allen Ernstes glaubt das „rettet mein sicherer Balkon Energous meine Verluste“ und dabei nicht sieht, um im bildlichen Vergleich zu bleiben, dass dieser Balkon NUR von einem Seil gehalten wird, dass Dialog (noch) festhält, dann fehlen mir die Worte. Da will ich auch nicht mehr (auch aus zeitlichen Gründen) mit sachlichen Argumenten gegenhalten. Sorry, aber das hat mit Realität mE nichts mehr zu tun.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.273.033 von -weitblick- am 06.07.17 10:54:43

@Weitblick: Womit wir wieder bei den Fakten/Realismus angelangt sind. Meine Wahrnehmung ist, dass der Energous-Kurs in einem Maße hochging, wie der Dialog-Kurs runterging.

Meine Wahrnehmung wird durch die Instrumente des TecDax und der Nasdaq schriftlich bestätigt. Ich gehe deshalb davon aus, dass meine Wahrnehmung ziemlich realistisch sein müsste ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.265.398 von dlg am 05.07.17 10:13:35

@dlg ... kurz zum Thema, wo hat Bagherli dem Horrorszenario "der vergiftete Apfel" widersprochen : "Allerdings würde, wie von Bankhaus Lampe konstatiert, der Apple-Umsatz nicht über Nacht wegbrechen"....

Nochmal zum Wesentlichen : Ich kann Deine Einschätzung und den anschließenden Verkauf durchaus verstehen ... absolut OK, da klar ist, dass ein weiterer kriegerischer Akt von Apple gegen einen Zulieferer gestartet wurde. Der Iltgen wurde wohl lediglich instrumentalisiert und hat mit seinem wichtigtuerischen Report "der vergiftete Apfel" noch persönlich mächtig einen draufgesetzt.
So ein kriegerischer Akt mit solch einem Finanzgiganten kann durchaus zu Kursturbulenzen führen, weshalb man durchaus logisch einen sofortigen Ausstieg abwägen kann.

Da eine solche Überlegung keinen strategischen und einen zu vernachlässigenden Zusatzgewinn für Apple erzeugen würde , in Verbindung mit einer extremen Verärgerung eines des seither treuesten und zuverlässigsten Zulieferers erzeugen wird (Die 200 mio, die Dialog mit den Apple-Produkten als Gewinn verzeichnen kann, würden doch im Apple-Verwaltungskopf sofort eliminiert werden)
müsste es andere Gründe für solch eine Tat geben:

Möglichkeit 1) Tim Cook dreht nach den Qualcomm Streitigkeiten (Blutrausch) voll ganz durch und ist nicht mehr zurechnungsfähig ;-) .... glaube ich nicht

Möglichkeit 2) Tim Cook hat beim Durchgang vom Allerwertesten in den Magentrakt von Herrn Trump schwerwiegende Vergiftungen erlitten und ist nicht mehr bei Sinnen .... glaub ich nicht

Möglichkeit 3) Dialog hat endlich den mutigen Schritt gewagt und einem/mehreren großen Asiatischen Hersteller seine ASIC-PMICs angeboten. Halte ich für sehr wahrscheinlich und würde ich extrem begrüßen.

Möglichkeit 4) Dialog gibt Apple keine Exklusivrechte beim Einsatz der Energous-Produkte .... halte ich für möglich, aber weniger wahrscheinlich


Viele solcher eklatanten Selbstüberschätzungen darf sich auch ein Tim Cook nicht mehr leisten (sonst wirft ihm Herr Buffet ihm eine Heinz-Ketchup Flasche an den Kopf).
Die 2-stelligen Milliardenbeträge, die man bereits durch die völlige Selbstüberschätzung der Äpfel im Automotiv-Bereich sinnlos verbrannt hat, hätten fast jedes andere Unternehmen direkt in den Bankrott geführt.

Zusammenfassend : Ich halte die Äpfel schlichtweg für zu doof (feiner ausgedrückt: zu groß, zu träge zu verwaltungskopflastig usw.), dass sie unter gleichwertigen (geschweige denn besseren) betriebswirtschaftlichen Bedingungen als heute (EKs von Dialog) auch nur annähernd eine ähnliche Qualität wie die Dialog-Produkte hinbekommen können.

Mitarbeiter werden kommen und werden wieder gehen ... die neue Strategie des Apfelkonzerns... "meet apple and say goodbye" .......

Die Äpfel haben eigentlich gerade ganz andere, wirklich große Dinge zu tun :
Sie müssen Produkte,Produkte,Produkte entwickeln, um im Zukunftsmarkt AR/VR mit dem Rest der Welt mithalten zu können. Hier haben sie es nicht nur mit einer Handvoll Wettbewerber wie bei den Smartphones zu tun, sondern mit einer ganzen Armada von innovativen Startups und renommierten Herstellern, die alle Android-basiert und die meisten mit einem Snapdragon funktionieren werden.
Hier geht es langfristig schlichtweg um die Existenz des Konzerns (was sich natürlich heute bei einem Gewinn von 50mrd$/Jahr übertrieben anhört)

[dlg]

Jack, wir haben ja nun schon viele Diskussionen ausgefochten, aber bei dieser hier verstehe ich Dich wirklich nicht.


Jetzt mal ganz ehrlich, bitte: die Aussage „Allerdings würde, wie von Bankhaus Lampe konstatiert, der Apple-Umsatz nicht über Nacht wegbrechen" ist doch die größte non-brainer Aussage, die wir in den letzten Jahren gelesen haben. Ja, SELBSTVERSTÄNDLICH, würden die nicht über Nacht wegbrechen. Apple verkauft doch jetzt noch das iPhone 6s. D.h. wenn Dialog weiß, dass sie im 2018er iPhone drin sind, dann wissen wir doch alle, dass es jetzt schon sicher ist, dass Dialog zumindest bis 2020 noch (Rest-)Umsätze mit dem 2018er iPhone macht (Imagination macht auch noch bis 2019 Umsätze mit Apple).

Also daraus zu schließen, dass JB „ausdrücklich dem Horrorszenario widersprochen“ hat, kann ich absolut nicht nachvollziehen. Es sei denn, Du verstehst unter einem Horrorszenario, dass Apple morgen früh entscheidet, einfach ab sofort überhaupt keine iPhones mehr zu bauen. Dann bin ich bei Dir.


Zu Deiner „wahrscheinlichen“ Möglichkeit 3): also Dialog hatte 2008 ca. 50 Mio Marktkapitalisierung, war hoch defizitär und ist nur durch Apple zu einem profitablen 3 Mrd. Euro TecDax-Giganten geworden, der zu 80% an Apple Produkten hängt. Und Du glaubst, dass Dialog proaktiv und absichtlich diese Kundenverbindung aufs Spiel setzt?


Dass Tim Cook bei Bankhaus Lampe anruft, um mit einem Gefälligkeitsbericht seine Zulieferer unter Druck zu setzen, wäre doch eher etwas für das Nachbarforum – da würdest Du sofort zig Sterne sammeln :-). Zudem habe ich bereits im letzten Posting geschrieben, dass ich nicht wegen des Lampe Artikels raus bin (ich habe ja erst nach dem Artikel gekauft), sondern ausschließlich wegen des JB Interviews.


Letzter inhaltlicher Punkt: vielleicht gibt es keinen Baustein im iPhone, der mit so vielen anderen Bausteinen verbunden ist, wie der PMIC. Und dieser Baustein wird nicht inhouse, sonderen von einem externen Zulieferer angeboten. Kann es nicht sein, dass neben den eingesparten 250 Mio USD p.a. auch eine schnellere/bessere/effizientere Entwicklung eine Rolle spielen könnte? (aber hier bin ich wirklich viel zu wenig Technik Laie).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.277.710 von dlg am 06.07.17 21:51:37

@dlg .. erstens habe ich einen Riesenrespekt bezüglich Deiner Art und Deiner Meinung .. es ist manchmal sehr schwierig solche Dinge in schriftlicher Form zu besprechen ... vielleicht schaffen wir es ja mal irgendwann bei einem guten Wein...

Aber: Es wird mir manchmal zu schnell etwas mit "keine Fakten", "nicht realistisch", "Verschwörungstheorie " argumentiert.

Jetzt mal den Spieß herumgedreht.
Erst war die Unterstellung seitens Iltgen, dass Apple sehr viele Mitarbeiter für PMICs einstellen würde und davon sehr viele von Dialog.
Das ist jetzt ziemlich genau 3 Monate her.
Die Stellungnahme von Bagherli war vor ca. 2,5 Monaten ... null Problemo, alles völliger Quatsch. Jetzt 2,5 Monate später kommt völlig überraschend: Apple will sich verbreitern. Folgende Fragen dazu an Dich meinerseits:
1) Hat Bagherli vor 2,5 Monaten eiskalt seine Aktionäre und alle andern angelogen, oder hat er nicht gemerkt, dass Apple ihm heimlich eine angeblich große Anzahl Mitarbeiter abwirbt ?
2) Nehmen wir mal an, dass Bagherli nicht gelogen hat. Findest Du nicht, dass dies fast ein krimineller Akt von Apple ist, von seinem treuen seitherigen Exklusiv-Lieferanten heimlich eine große Anzahl Mitarbeiter abzuwerben ?
3) Sollte Bagherli nicht gelogen haben, wie kann Iltgen vor Bagherli wissen, dass Apple haufenweise Dialog-Mitarbeiter abgeworben hat ( Vorlauf 2,5 Monate) ?

Wie erklärst Du Dir diese Vorgänge, die ganz sicher nicht compliant sind ( egal von welcher Sichtweise)?

Wo siehst Du den Zusammenhang in dieser, auf Gerüchten basierenden Angelegenheit ?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.278.151 von JacktheRipp am 06.07.17 23:27:57

Meiner langjährigen Erfahrung nach, zahlt sich mittlerweile eine faire Unternehmens-Compliance definitiv für alle westlichen Unternehmungen auch betriebswirtschaftlich extrem positiv aus.
Unternehmen, die dagegen verstoßen werden definitiv in irgendeiner Art und Weise hart bestraft: siehe Deutsche Bank, siehe ThyssenKrupp, siehe Volkswagen.
Das wird auch Apple treffen ... siehe nachtdunkle Grauzone zum Steuerbetrug.
Was immer gerade Apple mit seinen Partnern ( ehemaligen Partnern) anstellen mag, es wird kein Vorteil für sie sein....
Siehe auch nächster Schritt im Qualcomm-Krieg :
http://m.nasdaq.com/article/qualcomm-files-patent-infringeme… [url]" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener"> http://m.nasdaq.com/article/qualcomm-files-patent-infringeme… [url]

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.278.562 von JacktheRipp am 07.07.17 07:03:31

http://m.nasdaq.com/article/qualcomm-files-patent-infringeme…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.278.568 von JacktheRipp am 07.07.17 07:04:56

... jetzt wird Apple richtig gef....
Qualcomm hat 6 Patente, die die Anordnung der Modems und einiger anderen Bausteine betrifft. Das betrifft wohl sämtliche seitherigen IPhone Platinendesigns einschließlich des Iphone8 Designs !
So Apple, ihr habt Euch offensichtlich mit dem Falschen angelegt ( bei Qualcomm arbeiten mehr Juristen, als in jeder anderen Tech-Unternehmung weltweit) . Qualcomm ist nicht so ein schüchternes, fast devotes Unternehmchen wie Dialog.
Ich werde jetzt bald den ersten Qualcomm-Fanclub gründen ;-)
Schade nur, dass wir bei Dialog sicherlich dadurch noch mehr Turbulenzen sehen werden ... aber sei es drum, denn diese Probleme lassen sich wahrscheinlich mit viel Apple-Geld lösen.

[dj_wso]

Zum obigen Thema...
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/qualcomm-c…

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.278.151 von JacktheRipp am 06.07.17 23:27:57

Jack, ganz Deiner Meinung - bei nem Wein würden wir das sicherlich besser ausdiskutieren können! Aber bis dahin versuchen wir das mal weiter hier.

Zu Deiner Frage: wir gehen mal in den September 2015 zurück als JB noch mitten in geheimen Übernahmeverhandlungen mit Atmel steckte, die durch einen großen Teil mit Hilfe eigener Aktien finanziert werden sollte. Auf dem Investor Day eine Woche vor der Atmel News bekräftigt JB das Wachstumsziel von 20% p.a., was vom Markt positiv aufgenommen wurde. Was danach passierte ist bekannt: drei Gewinnwarnungen am Stück, 10% Umsatzrückgang in 2016 und selbst in 2017 mit iPhone Superzyklus, content gain, einfache Benchmark aus dem Vorjahr und boomenden Nicht-Apple-Geschäft ist man von den 20% ein gutes Stück entfernt. Ich will das jetzt nicht weiter werten, aber wenn es darauf ankommt, sollten wir nicht den Samariter der Unternehmenskommunikation erwarten.

Dennoch glaube ich nicht, dass er knallhart gelogen hat. Vielleicht gab es ja neue Erkenntnisgewinne in den letzten zwei bis drei Monaten - was ja auch die Kehrtwende in der Akquisitionsstrategie und -Kommunikation erklären würde. Zudem hat er - wie Du selber schon mehrmals richtig herausgestellt hast - das Problem, dass er selber nichts bestätigen kann, weil es keine Bestimmtheit gibt. Selbst wenn er wüsste, dass Apple 5.000 PMIC Designer eingestellt und eigene PMIC Samples produziert hat: er könnte jetzt doch nicht sagen "das war's", sondern erst wenn er es schwarz auf weiß hat.

Und was ich auch nicht verstehe: seit zehn Jahren sagt Dialog bei eigentlich jeder Apple relevanten Frage "wir äußern uns nicht zu (dem) Großkunden". Das hätte er auch dieses mal machen können oder sagen können "für 2018 fühlen wir uns sehr wohl, der 2019er Zyklus hat noch nicht angefangen" oder so ähnlich. Warum, um Gottes Willen, meinte er dieses mal (zum ersten mal?) etwas zu einer erwartenden Entwicklung beim Großkunden und dessen Motive zu einem dual sourcing beim PMIC sagen zu müssen?? Versteh ich einfach nicht....das auf die Naivität eines mit allen Wassern gewaschenen CEOs zu schieben oder nur von unglücklichem/missglückten Interview zu sprechen, ist mir zu einfach.


P.S. zu Deiner Frage 3: Hatte Iltgen nicht u.a. einfach die Info genutzt, wo Apple momentan sucht? Hier kann ich aber nicht einschätzen, ob es solche Stellengesuche schon seit zehn Jahren gibt.  BSP: https://jobs.apple.com/us/search?jobFunction=HDWEG#&ss=Power…  bzw.  https://jobs.apple.com/us/search?jobFunction=HDWEG#location&…

"The Custom Silicon Management Group provides critical custom silicon for all mobile products including iPhone, iPad, iPod, and AppleTV. Apple is looking for world-class Power Management Analog Design Lead to work with cross-functional teams and external vendors to define, develop and productize the next generation of mobile power solutions."

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.288.837 von dlg am 09.07.17 17:06:21

@dlg : du weißt , dass ich von Bagherli ( vom technischen abgesehen), nicht sonderlich viel halte, als CEO solch einen Unternehmens, vor allem was die Gesamtstrategie und die Öffentlichkeitsarbeit betrifft. Aber dass er (später nachweisbar) so lügen würde, halte ich persönlich für fast ausgeschlossen.

Aber nochmals zurück zu den logischen Grundgedanken von Apple:

Es arbeiten ca. 120.000 Vollzeitarbeiter bei Apple, da sie keine eigene Produktion haben ( dafür einen Vertrieb und Marketing und Rechtsabteilung) würde ich die Zahl der Entwickler auf 40000 schätzen ( man findet keine offiziellen Zahlen)

Was hat Apple Stand heute pro Jahr mit diesen 40000 Entwicklern umsetzen können ?
a)Auf jeden Fall jedes Jahr eine kleine oder etwas grössere Updategeschichte beim IPhone
b) alle 2-3 Jahre eine kleinere oder etwas größere Updategeschichte beim IPad
c) alle 3-4 Jahre ein kleines neues Produkt ( wie z.B EarPods oder die Lautsprecherbox
d) alle 7-8 Jahre ein völlig neues Produkt ( Watch)

Was haben diese gewaltigen 40000 Apple-Entwickler seither an diesen Produkten tun müssen ( ich fasse jetzt mal ganz unvollständig grob zusammen:
1) Betriebssystemsoftware entwickeln/weiterentwickeln
2) Definition welche Bausteine von welchem Hersteller in welcher Form dort wie integriert werden. Lastenhefte für die Bausteine definieren. Prüfvorschriften mit dem Bauteilhersteller gemeinsam definieren
3)Anpassung des Ax Prozessors. Jedes Jahr Neue Designs entwerfen und entsprechend verifizieren.
4) Forschungsabteilung: Untersuchung verschiedener physikalischer Wirkprinzipien auf Eignung ( z.B muss man Ultraschall oder kapazitive Sensoren beim ID-Sensor verwende etc.)

Ich halte die Punkte1) und 3) und 4) für die Mitarbeiter-Intensivsten Bereiche ( wahrscheinlich 25-30000 Mitarbeiter)

Ansonsten dürfte der Ablauf folgender sein / gewesen sein:

1) Hallo Samsung, hallo LG etc. Wir brauchen ein Display was folgendes kann ... mach mal
2) Hallo Qualcomm, unsere Daten müssen schnellstmöglich von IPhone zum Rest der Welt kommen. Mach mal und zeig uns auch, wie die Sendeantennen aussehen müssen und wie die empfindlichen Bauteile zugeordnet werden sollten.
3) hallo Cirrus, wir brauchen den perfekten Sound , der folgendes beinhalten sollte ...
Mach mal
4) Hallo Dialog, wir benötigen folgende Spannungsbereiche und Effizienzfaktoren...
Ist das realistisch, dann mach mal
5) hallo Imagination Technologies: wir benötigen folgende Hardware-Grafikfunktionen mit folgender Ausführungsgeschwindigkeit... mach mal
6-X) selbiges gilt natürlich für die restlichen zugekauften Komponenten.

Jetzt der augenblickliche Stand:
a) dass Qualcomm nullkomma Null Neuentwicklungen für Apple machen wird.
Aus dem mach mal Qualcomm wird jetzt : ich bete dass Intel das irgendwie hinbekommt ( vor allem ohne allzuviel Patentverstöße).
Da Qualcomm das unbestritten bestorganisierte Patentwesen aller Tech-Unternehmen hat ( gefühlt arbeiten dort auf 2 Technologen ein Jurist), wird Apple eine eigene Rechtsabteilung für Qualcomm-Angelegenheiten installieren müssen, die zukünftig jeden einzelnen Arbeitsschritt immer auf Qualcomm Patentverletzung prüfen müssen. Bei Qualcomm werden notfalls auch Schraubverbindungen patentiert. Auch beim Ultraschall-ID Sensor gibt es bereits etliche Patentanmeldungen seitens Qualcomm. Denkbar, dass deshalb der ID Sensor beim IPhone hakt ...
b) Es braucht definitiv eine Entwicklungsmannschaft, die den Part von Imagination Technologies übernimmt. Da man bei null anfängt und zusätzlich noch auf mögliche Patentverletzungen achten muss, wird die Mannschaft erheblich größer sein als die Imagination Mannschaft.


Da Apple mit ganz großer Sicherheit auf dem niedrigen Produktlevel ( was die Neuheiten betrifft) große Probleme bekommen würde ( der Rest der Welt ist Android) und das Zeitalter der VR/AR Welt angebrochen ist. Folglich wird man bereits die Strukturen, die ohne externe Zulieferer gelöst sind erheblich ausbauen müssen ( nochmals :der Rest der Entwicklerwelt ist Android)

Wenn ich jetzt voraussetze, dass Cook nicht völlig durchgeknallt ist, oder von Dämonen besessen ist usw. ( OK ich kann es nicht ausschließen).:
Kann wirklich jemand ernsthaft glauben, dass Apple sich noch eine weitere Baustelle mit Dialog antun wird ?
Dass man glaubt, dass man in 2017 ein paar Leute einstellt, die dann in 2019 einen gleichwertigen PMIC serienreif haben sollen ( wobei das der Durchlaufzeit eines perfekt organisierten Dialog Durchlaufs wäre).
Nein bei allem Respekt, das ist völliger Nonsens.
Ich kann natürlich nicht ausschließen, dass Cook nicht wirklich durchgeknallt ist und ihn selbst das Auto-Armagedon nicht auf die Realität geholfen hat ...
Aber selbst wenn er es wirklich wollte, dann ist hier noch die Realität.
Das Autodesaster mit den zweistelligen Milliardenbeträgen, die verbrannt worden sind, werden ihm nur verziehen, weil das IPhone eine Profitsau ist und Apple im Geld schwimm. Hier geht es jedoch ans Eingemachte: Versaut er irgendetwas an der elementaren Einnahmequelle, dann ist er weg vom Fenster.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.288.837 von dlg am 09.07.17 17:06:21

@dlg : entschuldige, Dein Argument mit den 20% Umsatz-Wachstum hatte ich nicht berücksichtigt..
Dass Bagherli damals, wenn die Übernahme funktioniert hätte, eine jährliche Umsatzsteigerung von 20% erreicht hätte ( viel Konjunktiv), kann ja schon daran liegen, dass mit Atmel der Unsatz bereits naturgemäß sich um 100% ( oder mehr) mit einem Schlag erhöht hätte ...
Aber das war sicherlich sehr umstritten, da geb ich Dir Recht...

Insgesamt wünsche ich mir jedoch ausdrücklich das langfristige Szenario, dass der Apple-Anteil auf 20-30% reduziert wird. Jedoch nicht aus der Position der Schwäche, sondern der Stärke. Sprich: jeder Samsung, Huawei, Xiaomi Dollar ist 30-40% mehr wert, als ein Apple Dollar ( was die Bewertungsgrundlagen betrifft).
Ein großer PMIC bei Huawei und das Apple-Gerücht ist vergessen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.289.950 von JacktheRipp am 09.07.17 22:22:50

....und um die Gedanken noch abzurunden:
Sollten diese Theorien ( ich persönlich nenne es Stand heute noch Verschwörungstheorie) wirklich logisch und real sein:

Was sollte dann Apple daran hindern, auch den letzten Exklusivlieferanten zu zerstören.
Hat man vielleicht auch bereits ein paar HiFi-Technologen eingestellt, die ab 2019 die Produktion des dann ehemaligen Lieferanten Cirrus Logic übernehmen wird ?
Da Musik doch das Hauptthema von Apple ist .....
Warum reagiert bloß der Cirrus Logic Kurs nicht ? Kann Iltgen kein Englisch, oder sind die Amerikaner hier einfach ignorant ?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.290.067 von JacktheRipp am 09.07.17 22:55:32

... vorerst letzte Abrundung:
Tim Cook dürfte mittlerweile jeden Morgen und jeden Abend beten, dass der Qualcomm/NXP merger nicht zustande kommt. Ansonsten wäre u.U. sein letztes Phantasie Zugpferd -> Apple Pay in Gefahr, denn NXP ist augenblicklich der einzige Lieferant der NFC Technologie. Großflächig eingepackt in eine immense Anzahl von Patenten..
Er hat hier etwas losgetreten, dessen Folgen noch nicht mal ansatzweise im Apple-Kurs abgebildet sind....

[dlg]

Jack, wir fahren hier mE zwei verschiedene Ansätze bei der Diskussion: Du machst den globalen philosophischen Ansatz was Apple macht, machen müsste, falsch macht und anders machen müsste inkl Auto, Qualcomm, Innovationsfähigkeit, etc. Das ist sicherlich auch interessant und hat seine Berechtigung, aber für mich relevant ist die ganz konkrete Aussage des Dialog CEOs und wie man diese verstehen muss. Und da hilft mir eine Diskussion was Apple tun sollte und wie gut/schlecht die in manchen Dingen sein mögen, leider wenig.

Aber vorab zu zwei Deiner Punkte:

1) Wenn Apple schon bereits seit 2016 Mitarbeiter von Dialog abgeworben hat und seit einigen Monaten (lt BL Bericht) die ersten sample PMICs produzieren lässt, ist es dann nicht eher so, dass Apple mit diesen Überlegungen bereits 2015/16 begonnen hat, so dass wir hier von mind. 3-4 Jahren Vorlauf sprechen? Ob das ausreicht für einen Konzern wie Apple ein 3,50 USD Bauteil des iPhones selbst zu produzieren bzw ein dual sourcing vorzubereiten, ich weiss es nicht. Lt einem SA Bericht von letzter Woche hat Apple schon 2015 Zeichen Richtung imagination gegeben, dass man auf andere Lösungen setzen will - was ja jetzt ab 2019 der Fall ist. Also hier wird Apple sicherlich nicht "bei null" anfangen müssen, sondern hatte vier Jahre Vorlauf.

2) bei dem damaligen 20% p.a. Umsatzziel in 2015 haben die sich auf organisches Wachstum bezogen, nicht auf Übernahmen.

-----------

Noch mal kurz zum "wo Rauch ist, da ist auch..." Ansatz, hier die mE vorhandenen Rauchzeichen:
1) Aussage Apple CFO, dass man R&D stark aufstockt und mehr inhouse entwickeln will
2) imagination design loss (wenn auch schwer vergleichbar)
3) Apple produziert eigene sample PMICs (falls korrekt)
4) Apple wirbt Analog Designer bei Dialog ab (falls korrekt)
5) Apple sucht PMIC Analog Designer für München und Santa Clara (siehe website)
6) Guter Kenner und langjähriger "Buy" Analyst warnt vor Verlust/dual sourcing
7) Dialog CEO bestätigt Entwicklungen bei Apple inkl. Bestrebungen die Abhängigkeit von einem Zulieferer beim PMIC zu verringern
8) Dialog ändert innerhalb eines Monats seine Akquisitionsstrategie ("kleine tuck-ins" wurde zu "aktiv größere Übernahmen, um Apple-Anteil zu verringern")
9) CEO äußert sich entgegen früherer Gepflogenheiten zum Großkunden Apple

[Die Gründe, die gegen einen Verlust sprechen, hatte ich in meinem letztwöchigen Posting dargelegt, muss ich hier nicht noch mal wiederholen.]

Die Punkte 1)-6) waren für mich definitiv kein Grund, nicht in die Aktie zu investieren (erste Aussage zu global/pauschal, imagination ein Sonderfall, Gerüchte gab es immer, Analysten verkaufen ihre Story, etc.), aber wie geschrieben, die Punkte 7)-9) sind für mich eine völlig neue Gegebenheit und so lange das für mich nicht ausgeräumt ist (vllt relativiert das JB beim nächsten CC) bzw. ich das verstanden habe, ist mir das Risiko zu hoch. Ich habe daher letzten Montag meine Dialogs in einen anderen Wert gedreht, wo mir das Risikoprofil besser gefällt. D.h. übrigens nicht, dass ich einen Apple Verlust für wahrscheinlicher als den Erhalt halte, aber ein Auszahlungsprofil a la "30% Wahrscheinlichkeit eines 20er Kurses" gefällt mir in meiner persönlichen Situation nicht (zudem will ich hier nicht den Wallraff des Forums spielen und verzweifelt eine Story aufbauschen, werde mich bezüglich dieses Themas also mehr zurückhalten).

-----------

Eigentlich schade, da es auch andere spannende Dinge zu diskutieren gäbe...1Q Umsatz 271 Mio, 2Q Guidance 250 Mio = 521 Mio voraussichtlich im ersten Halbjahr. Ganzjahres-Konsensus liegt bei ca. 1,375 Mio, was bedeutet, dass in 2H rund 850 Mio kommen müssen. Wie wäre der Fahrplan? 350 Mio in 3Q und dann 500 Mio in 4Q, wäre das realistisch?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.291.384 von dlg am 10.07.17 09:53:35

@dlg : Ganz abschließend möchte ich nochmals abrunden:
1) Ich verstehe Deinen Ausstieg. Das ist absolut nachvollziehbar und mit Deinen Überlegungen vollkommen logisch, auch wenn die Aktie jetzt immens steigen sollte, kann ich das aus Deiner Sicht 100%ig verstehen.
2) Ich versuche bei meinen langfristigen Investitionen immer das gesamte Umfeld zu betrachten. Ganz wichtig sind mir dabei auch die psychologischen Momente der CEOs usw. Kann man aber auch völlig danebenliegen... denn manchmal wird man auch sehr überrascht. Wer hätte z.B. gedacht, dass der normalerweise völlig ausgeglichene Apple-Chef ohne für uns ersichtlichen Grund so kriegerisch handelt ..er scheint unter einem extremen Druck zu stehen. Vielleicht gehen seine Marktforscher von einem extrem sinkenden realisierbaren Verkaufspreis aus ( das wissen wir natürlich nicht)
3) Was uns wahrscheinschlich von der fundamentalen Hintergrundansicht am meisten unterscheiden dürfte, ist dass ich mir 100%ig sicher bin, dass Dialog keine Voll-PMICs an die anderen liefern darf, weil Apple es ausdrücklich verbietet.
Ich halte Apple trotz der bisherigen Historie (Dialog ist wegen Apple großgeworden) für einen großen Nachteil in der Weiterentwicklung von Dialog. Ich gehe von einer langfristigen Position der Stärke von Dialog aus. Kurzfristig kann es durchaus Turbulenzen geben. Ob Bagherli allerdings der Richtige für diesen Wandel ist, stelle ich noch ein klein wenig in Frage, einen Rücktritt möchte ich augenblicklich trotzdem eher nicht.

Entscheidend dürfte jetzt werden: Kann Dialog einen signifikanten Zusatzumsatzträger präsentieren, bevor wieder die Säue durchs Dorf gehetzt werden, oder läuft es umgekehrt ?


Ansonsten : Ganz richtig, jetzt stehen bald die Zahlen an. Da die Samsung , Vivo, Xiaomi und Huawei Handies/Fitnesstracker extrem gut verkauft werden und das Iphone7 nicht extrem schlecht, gehe ich von einer leicht positiven Überraschung aus Q2 >270 mio$ und eine Prognose von 370-390 mio für Q3
Ich erwarte auch eine Ankündigung des Produktstartes der WattUp Chips. Ein kleine wenig Hoffnung habe ich auch, dass eine sinnvolle Übernahme angekündigt wird (vermutlich jedoch eher nicht)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.291.384 von dlg am 10.07.17 09:53:35

dlg, ich hatte ja schon mal versucht auf den Ausblick zu kommen.
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1227184-1071-108…

Um vom „großen Ganzen“ wieder auf Dialog und die direkten Auswikungen zu kommen. Der Energous CEO hat sich wieder zu Wort gemeldet.
„Energous CEO Explains Dialog Semi's New $15 Million Investment, How Synergies Will Work“
https://www.benzinga.com/trading-ideas/long-ideas/17/07/9751…

…er erklärt wie es gehen soll… hahahahaha

"We anticipate our first customers to begin shipping products bundled with Near Field transmitters by the end of 2017 and at least one customer product enabled with a Mid Field transmitter to ship before the end of the year as well," Rizzone said.

…jetzt sind wir schon am Jahresende mit dem ersten Produkt…einfach nur lächerlich. Das würde ja bedeuten, dass Dialog nochmal für Q4 nachlegen müsste oder ziehen die jetzt den Stecker ???. Das wird sehr spannend für Energous, nicht für Dialog ;-)

[JacktheRipp]

sehr interessant bezüglich Imagination:

http://www.giga.de/unternehmen/apple/news/streit-mit-zuliefe…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.giga.de/unternehmen/apple/news/streit-mit-zuliefe…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.292.452 von JacktheRipp am 10.07.17 12:11:06

.. wenn ich die Imagination Geschichte auf Dialog übertrage, dann hätte Bagherli schon 2015 die Info erhalten müssen, dass Apple die PMICs selbst bauen möchte .... hmmmmm

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.292.551 von JacktheRipp am 10.07.17 12:28:49

hahaha .... Der zukünftig wichtigste Lieferant des wichtigsten Smartphone-Bausteins von Apple bekommt nicht mal mehr seine (gefühlt) Jahrhunderte alte x86 Struktur mehr hin ....

http://www.chip.de/artikel/Fataler-Bug-in-Intel-Prozessoren-…

Na denn viel Spaß mit dem alten rostigen Tanker Intel ;-)

Das Einzige, was mir mittlerweile wirklich Angst um Kursentwicklung bei Dialog macht, ist ein völliges Versagen von Apple beim Iphone8. Es nimmt langsam dramatische Züge an:

1) vermutlich zu blöd einen ID-Sensor unters Glas hinzubekommen (laut Koo)
2) vermutlich schlechteste Modemleistung aller Premium-Hersteller (dank Intel)
3) Selbst für Appleverhältnisse eine völlig überzogene Preisvorstellung (laut Gardner 1300-1500$ = mindestens 1300-1500 Euro bei uns)
4)vermutlich verzögere Einführung des elementar wichtigen Steckerlosen Ladens
5) grundsätzliche Probleme bei den Stückzahlen des OLED Bildschirms (Koo und andere)
6) Patentproblematik mit möglichem Importstopp /Verkaufsverbot



@dlg : Das sind Dinge die mir ein wenig Sorgen bereiten und ganz sicher noch nicht bei Apple eingepreist sind, da sie leider auch zu Lasten von Dialog gehen könnten

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.292.302 von -weitblick- am 10.07.17 11:53:35

... ach entschuldige @Weitblick, ich hatte Deinen Energous Beitrag völlig übersehen.

Ja, gefällt mir auch nicht, dass Papa Schlumpf Bagherli immer gleich massenweise das Taschengeld zu seinen Kindern transportiert... da werden die ja nie etwas arbeiten ;-)


Was aber viel negativer für Energous sein wird (Achtung heute ist Gerüchtetag ;-):

Wir wissen ja alle von Stiftung Warentest, dass die Deutschen Iphones der neueren Generation eine vielfach höhere Emissions-Strahlung (SAR-Wert) beim LTE-Sender haben, als alle anderen Handy-Hersteller.
Und das obwohl die eigentliche Empfangs- und die Sendequalität des Deutschen Iphones schlechter als bei den meisten High-Class-Smartphones ist.

Ich habe jetzt von einem Richtfunk-Experten in Amerika gehört, dass Intel dies in seinen Modems noch weiter perfektioniert hat.
Mit dem neuen LTE-Modem (Iphone8) von Intel lassen sich anscheinend höhere Energiewerte übertragen, als beim Long-Range Wattup Sender. Und dies praktisch ohne störende LTE-Sendeleistung !!


Intel hat dies wohl sofort patentiert und wird Energous jetzt hier angreifen...das mit der Datenübertragung ist jetzt wohl nicht mehr wichtig....

Aber Achtung : Dies ist nur ein unbestätigtes Gerücht ;-)

[JaBec]

Kursentwicklung Dialog.Sem.

Liebe Dialog Anleger und Interessierte Börsianer,
immer wieder gerne verfolge ich eueren Austausch hier in diesem Forum.
In der Tat bedarf zu diesem " Auf & Ab " bei Dialog extrem starker Nerven.
Ebenso fallen die Analystenmeldungen äußerst differenziert aus und jeder von uns macht sich
so seine eigenen Gedanken. Unbestritten hat Apple einige Ingeneure von Dialog abgeworben
bzw. besser ausgedrückt übernommen.
d.h. wie bereits in meinen Beiträgen Ende Mai und Anfang Juni erklärt möchte Apple eigenes
NowHow schützen, oder treffender formuliert endlich die althergebrachten Defizite des Premium-
produkts iphone 4 - 7 ausmerzen. Um sich endlich wieder von der Konkurrenz abheben zu können
müßen gravierende Produktverbesserungen zum kabellosen Laden, der Landungsintervalle ect.
vorangetrieben werden. d.h. ein paar abgeworbene - übernommene Ingeneure können keine
vollständige Produktionslinie aus dem Boden stampfen. ..... zumal jeder von ihnen auf ein
Spezialgebiet focussiert war!

Eine komplett fehlerfrei funktionierende Produktionslinie identisch des Zulieferers Dialog. Semi. aufzubauen und zu ersetzen würde mit einer gravierenden Produktverteuerung eines ohnehin im höchsten Preissegment platzierten Produkts verbunden sein und fordert zudem einen Zeitraum von mehr als 5 Jahre. Im Vordergrund aber bleibt am umstrittenen Markt zudem die Betriebssicherheit
des Produkts bestehen.

In diesem Sinne verhält sich auch der Markt bei stetig wiederkehrenden fundamentlosen Negativmeldungen. Nachvollziehbar werden visuell computergesteuerte Eckpunkte anvisiert,
Bodenbildungen getestet und nebenbei sammeln Banken und Großaktionäre mit Insiderwissen
hohe Aktienpakete ein.

Nachwievor bleibt das unausgesprochene Ziel beider Unternehmen eine baldige kostengünstige Übernahme durch Apple.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.327.018 von JaBec am 14.07.17 17:44:07

@jabec : ja 100% Übereinstimmung:
Bevor Apple eine eigene teure Fertigung eines elementar wichtigen Bausteins mit allen verbundenen Risiken hochzieht, wird ein Übernahmeangebot an Dialog erfolgen.
Seither war die wesentlichen Argumente, die gegen eine solche Übernahme sprachen:
1) Apple will lieber solche Dinge bei einem Lieferanten belassen, damit man den Kopf für die wesentlichen Dinge frei hat.
2) Apple hat meiner Ansicht nach noch nie ein börsennotiertes Unternehmen mit einem freefloat > 20% übernommen.

Dass hierbei seitens Apple politisch agiert wurde und ein bestimmter Analyst sich dazu berufen fühlt, diese kleinen Agitationen in meiner Ansicht nach unlogischen, aber dafür umso reißerischen Schlussfolgerungen gipfeln lässt, könnten die Vorboten für eine Übernahme oder einfach insgesamt völliger Schwachsinn sein.
Zu 2): sicherlich wird es Apple bei einem Übernahmeversuch ungefähr so gehen, wie wenn sich ein finanzstarker Fußballverein ( z.B Chelsea) um einen Fußballer bewirbt. Sie werden mehr als andere bezahlen müssen, keine Frage.
Wenn man jedoch das "Festgeldkonto" von über 200 Mrd $, welches hauptsächlich in Europa liegt, betrachtet... dann fällt es einem schwer zu glauben, dass auch ein Aufschlag auf Dialog nicht Sinn machen würde ( z.B 5 Mrd $). Selbst wenn die ganzen Einschleimungen bei Trump erfolgreich sein sollten, müsste Apple bei der Geldrückführung immer noch 10% Steuer bezahlen ( bei 200mrd wären das 20 Mrd $)

[JaBec]

Kursentwicklung Dialog

Hallo Jack,
wir alle sollten uns klarwerden, dass alle anderen im Vorfeld mehr wissen und erfahren als wir Kleinanleger. Bei derart gebündelten und wiederkehrenden Negativmeldungen müßte der Wert
Dialog längst im Keller sein.
....... wenn da nicht ganz andere Varianten und Argumente dagegensprechen würden!!!!!

Lediglich eines sollten wir uns vor Augen halten und zwar wie schwierig es ist heutzutage eine
reibungslose Chipproduktion aufzubauen. Besonders dahingehend wie kostspielig diese Produktionsstätten zur Neuerstellung werden und insbesondere wo das notwendige Führungs-
und Fachpersonal abgeworben werden soll. Liebe Freunde, da helfen auch viele freie Milliarden
nichts. Gerade diejenigen aber die über diese hohen Geldsummen verfügen werden und wollen
kein zusätzliches Risiko eingehen.

Im Ergebnis gilt es am schwer umkämpften Markt zu bestehen und verlorene Markanteile mit
einem guten Produkt zurückzugewinnen.
Gewährleistungsfehler kann und wird sich Apple mit seinem Premiumprodukt im Hochpreissegment nicht leisten.

....... und schon garnicht mit der Ladestandzeit und den einhergehenden Neuentwicklungen der kabellosen Ladetechnik.

Einzig und allein gilt es eine WIN-WIN-Situation .... und zwar vorteilsmäßig für den Großabnehmer
Apple einzufahren. Der Weg führt nicht an Dialog vorbei, dazu ist sich sowohl die Geschäftführung
der Dialog, als auch Apple bewußt. Lediglich die Abhängigkeit von Dialog als Großlieferant von Apple
läßt Dialog zum Spielball werden. - Das Bellen im Hintergrund wird dazu wahrgenommen und
schwächt die Verhandlungsposition !

Eine faire nachgewiesene Börsenbewertung von Dialog zwischen 50 - 55 EUR / Aktie.
Bei Bekanntwerden von internen Übernahmegesprächen durch Apple würde der Wert sprunghaft
auf 65-67 EUR ansteigen.

Daran ist jedoch derzeit niemand interessiert.
d.h. Wir werden sicherlich vor vollendete Tatsachen gestellt!

Mit dieser Zielsetzung im Visier soll der Wert Dialog gedämpft zwischen 38 und 45 EUR gehalten werden. Eines sollte dazu nicht ganz unerwähnt bleiben: Apple ist nicht an der Übernahme eines
maroden Unternehmen interessiert und pickt sich ausschließlich das Besste der Bessten zum günstigten Preis aus dem Markt.

Es bleibt spannend!!!!

[valueanleger]

Die Analysten sehen Dialog teilweise als zu günstig an:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-07/41274897…
Die ganze Debatte über den Hauptkunden Apple gefällt mir überhaupt nicht.
Ich werde deshalb meine Position wieder reduzieren.
Mit AMS und BESI bin ich gut im Chipmarkt positioniert - somit kann ich auf Dialog verzichten.
Sollten sich die Applewolken wieder verziehen ist ein Wiedereinstieg möglich - nur dann werden die Kurse wahrscheinlich höher als heute stehen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.388.715 von valueanleger am 25.07.17 06:18:28

@valueanleger ... kann ich nachvollziehen
Der Trend, dass die Marktführer im Consumer-Bereich, vor allem Apple, seine Marktmacht augenblicklich in nicht dagewesener Form gegenüber den Zulieferern ausnutzt, ist unverkennbar.

Es findet augenblicklich eine globale Machtdemonstration Apples statt ( Modems, OLEDs, GPUs usw.)
Das wird wohl übergreifend alle Zulieferer betreffen ( die nächsten könnte Cirrus Logic und skyworks sein ... bei AMS könnte es noch dauern, da die Heptagon Technologie noch relativ neu ist)

Speziell bei AMS war ich höher investiert als bei Dialog, jedoch habe ich eindeutig zu früh bei 25% Gewinn in einer Woche bei ca. 43 Euro verkauft. Ich empfand den 43er Kurs schon als total überbewertet, aber so kann man sich täuschen ;-)
Der jetzige 70er Kurs von AMS ist für mich persönlich eine in diesem Segment unvergleichliche Übertreibung, aber wahrscheinlich liege ich mit meiner Ansicht mal wieder voll daneben ;-) Ich wünsche Dir, dass ich voll daneben liege und AMS wirklich jährlich 40% Wachstum hat.
Die alte Geschäftsleitung war dafür bekannt, extrem optimistisch zu sein, aber vielleicht trägt der Heptagon-Anker Aktionär einen großen Beitrag zu einem Realismus bei.

[HandyKabellos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.327.018 von JaBec am 14.07.17 17:44:07

ich bin jedenfalls gespannt, ob das kommende iPhone 8 qi fähig ist. Bisher ist ja noch kein iPhone qi fähig, siehe auch kabelloses Laden iPhone https://smartphone-kabellos.jimdo.com/qi-f%C3%A4hige-handys-…. Falls ihr allgemeine Infos über induktives Laden sucht, siehe kabelloses Laden https://smartphone-kabellos.jimdo.com/

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.396.856 von HandyKabellos am 26.07.17 15:52:45

... normalerweise verweigert Apple ja jeglichen Standard, damit man im Ökosystem bleibt..
Hier wäre es jedoch geradezu dämlich, nicht auf den QI-Standard zu setzen, da Apple ja nachweislich keine Autos mehr bauen möchte ... und zumindest in den hochklassigen Fahrzeugen ist ja solch eine QI-Ladestation oft schon integriert ist... keiner möchte da irgendeinen Adapter rumschwappen haben.

[-weitblick-]

Das sind nun die 2Q17 Umsatzzahlen mit dem Ausblick auf Q3:

- 2Q17: 256mio$
- 3Q17 Ausblick: 340-370mio$

Mit dem Ausblick sehe ich nicht, dass man meine Jahresumsatzerwartung von 1400mio$ für 2017 noch erreichen wird. Implizit ist das für mich auch die Bestätigung der iPhone 8 Verschiebungsgerüchte. Einen Umsatzsprung für Q4 auf über 500mio$, um meine ursprüngliche Umsatzerwartung zu erreichen, ist mMn nicht realistisch.
Einen 2018er iPhone Design-Win hat JB, entgegen den sonst üblichen Aussagen, ja heute mit den Zahlen auch schon mehr oder weniger bestätigt („During the quarter we made substantial progress on a number of PMIC designs which will start sampling to our customers for products targeting H2 2018 production“). Ich glaube nicht, dass es im Call darüber hinausgehende konkrete Aussagen geben wird, weil es dazu mE einfach noch keine Entscheidung gibt.

Einen positive Überraschungsmöglichkeit sehe ich für Q4:
Ich habe in den letzten Tagen gelesen, dass einige asiatischen Hersteller erst einmal die iPhone 8 Gerätevorstellung abwarten. Wohl um reagieren zu können. Vielleicht haben die ein paar Varianten vorbereitet und kommen etwas später damit. Davon könnte Dialog evtl. profitieren. Sie haben ja in der heutigen Meldung auf ein gestiegenes Interesse an GaN/wireless charging hingewiesen („Dialog’s Rapid Charge solutions for power adapters continue to gain share with the top China smartphone OEMs“ / „Increasing market interest in our portfolio of differentiated and innovative charging offerings, particularly GaN ICs and RF-based wireless charging.“). Wobei ich ja beim wireless charging skeptisch bin. Aber abwarten in welcher Form es kommt. Die GaN Nutzung könnte zu einer Verdopplung des Adapter ASP führen, soweit ich das richtig in Erinnerung habe.

Mal hören, was noch im Call so kommt…

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.402.442 von -weitblick- am 27.07.17 10:00:47

Servus -wb-, ich grüße Dich! Hatte meine Gedanken drüben gepostet und kopiere das hier noch mal rein:

Zahlen sehen für mich nach einem "non event" aus...sowohl für 2Q als auch für 3Q mehr oder weniger die Erwartungen getroffen. Die bessere Marge in 2Q durch leicht unter den Erwartungen liegende Umsatzguidance (340-370 ggü ca. 375 Mio). Aber da beim letzteren schlimmeres erwartet wurde, sehe ich heute eher steigende denn fallende Kurse (Nachtrag 10:30 Uhr: so viel zu meinem Talent, die Zahlen einzuschätzen!). Umsatzwachstum für 2017 nun auch in der deutschen Version lediglich bei "gut" ;-)

Mir gefällt das Zahlenwerk (wenn man die Begleitumstände berücksichtigt) und kann die Kursreaktion nicht ganz nachvollziehen...evtl die stabile Margenguidance was eine Verschlechterung in 2H ggü 2Q bedeutet trotz starker Umsatzsteigerung?

Noch mal kurz etwas „Beef“ zu dem Punkt der underlying gross margin:

FY2016: 46,3%
2Q2017: 47,3%
1H2017: 46,7% (bei 526,5 Mio USD Umsatz)
Umsatzkonsensus 2017: 1.380 Mio
Implizit für 2H2017 erwarteter Umsatz: 853,5 Mio (+62% ggü. 1H)
Implizit für 2H2017 erwartete Marge: 46,0% (Quelle: meine Dreisatz-Berechnungen)

D.h. obwohl es einen ziemlich starken Umsatzanstieg im zweiten Halbjahr geben soll, geht die Bruttomarge dann doch etwas in die Knie (130bps ggü 2Q), was bedeuten könnte, dass Apple mit der neuen Generation bzw. mit dem Kombo-Chip mehr Druck auf Dialog ausübt. Die Frage ist, was das für die Bruttomarge für das Gesamtjahr 2018 bedeutet. Aber: vielleicht war Dialog nur sehr konservativ, vielleicht spielen die Währungen auch eine Rolle, vielleicht sind es auch einfach nur „yield issues“, die man bei einem größeren Produktstart zu erwartet hat und was sich nach 1-2 Quartalen wieder legt. Muss heute abend oder morgen mal reinhören, was dazu gesagt wurde.


Eine Sache noch: Dialog hat KEIN neues Rückkauf-Programm angekündigt – das hätte m.E. spätestens heute kommen müssen/sollen. Ein Indiz, dass Dialog nun eine andere Kapitalallokations-Strategie fährt – was mir wiederum nicht gefällt.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.402.814 von dlg am 27.07.17 10:36:14

Hallo dlg,

ja, mit dem ausbleibendem ARP sieht mir das auch nach einer baldigen Akquisition aus. Ob mir das gefällt, weiß ich noch nicht.

Wie schon von mir erwartet gab es nix verwertbares zu Apple und 2019.

Ansonsten fand ich die Aussagen zu GaN recht konkret. Ende 2017 soll es „stand-alone power devices“ damit geben und evtl. Ende 1Q18 erste „complete solutions“ (power device + controller) für travel adapter etc., was den Dollar-Content verdoppeln sollte.

Daneben noch interessant mE beim Companion-Charger (DA9318) Design-Wins (wenn ich das richtig verstanden habe, oder waren es doch nur "Opportunities") bei 5-6 asiatischen Kunden.

Mal schauen, wenn die Mitschrift raus ist, ob ich alles richtig verstanden habe ;-)

[-weitblick-]

Interessant für Dialog finde ich auch die Meldungen zum kommenden Huawei Mate 10:

„China's Huawei Readying an Answer to Apple's Upcoming iPhone“
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-07-27/huawei-s-…

“We will have an even more powerful product,” Yu said in an interview. “The Mate 10, which has much longer battery life with a full-screen display, quicker changing [hier ist sicherlich charging gemeint!] speed, better photographing capability and many other features that will help us compete with Apple.”

„Kirin 970 Mass Production Starts in September For Huawei Mate 10“
https://www.gizmochina.com/2017/07/25/kirin-970-mass-product…

Das geht für mich in die Richtung der Aussage:
„Dialog’s Rapid Charge solutions for power adapters continue to gain share with the top China smartphone OEMs“

Und das Mate 10 dürfte auch erst in Q4 richtig zum Umsatz beitragen. Wie hoch wird der Content Zuwachs hier sein ?

Vielleicht auch ein Grund für das verstärte Interesse des chinesischen Investors Tsinghua.

[-weitblick-]

2Q17 Call Mitschrift:
https://finance.yahoo.com/news/edited-transcript-dlg-earning…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://finance.yahoo.com/news/edited-transcript-dlg-earning…


Ein paar Aussagen von JB:

„Yes. I don't think we said that we're shipping those products last year. We announced the technology. This year, we actually released the product, and this was done in June officially, but we've been sampling it for a couple of months before. So there isn't a revenue element to that, so that's why you don't see it because the brand-new range of products that we've been developing is 3 or 4 products. So we've been sampling some. And the latest one was this -- the 9318, which I talked about. This is a current-doubler chip, which goes inside the phone and sits next to the battery for fast charging. So this was just introduced. We have traction with something like 6 to 7 customers in Asia who are evaluating for their next phone, and we'll see what the outcome is. Actually, I'll correct myself. There was 1 high-voltage charging before the companion charger chip, which we shipped in the first couple of quarters of this year and Q4 of last year. It was a relatively small revenue. It was our very first product out of our charging range, and that still continues to ship in Asia even today. But it's relatively low volume, and it was our first [entry] because of the companion charger. But this second product that I mentioned, it just released in June officially and is being designed into roughly 5 or 6 customers in Asia.“

„Well, it's the number of product -- number of end equipment that uses our ICs are increasing in terms of the different lines of business, right? So again, in our press release, I think we talked about -- let me just read that out, that we talk about not only, for example, phones but also tablets into computing product lines as well as into wearables. Now some of these didn't exist a year ago. Some have gone from 1 chip to 2 chips. So when you look at it, the number of chips that we ramped in Q4 is significantly higher than -- well, I shouldn't say significantly higher. In terms of number of chips, number of chip lines is higher than last year.“

"Okay, you're correct, actually. What I said is probably a bit misleading. So we have 2 things. One is there is the power device itself, which is a GaN device, okay? So we have devices available already, which we sample. And these are -- you can sell them as a power device by itself. What I was talking about was a complete solution for travel adapters, which includes not only the power device but also the controllers that go around the power device. Just like any other AC/DC, you have a controller chipset, and then you have the actual power device itself. So that complete solution will be available in the early part of 2018, probably by end of Q1. But the actual GaN devices as a stand-alone power device, we can ship in Q4 this year."

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.410.017 von -weitblick- am 28.07.17 09:35:05

Das ist doch sehr erfreulich und sollte sich doch nicht Kursmindernd auswirken.

[-weitblick-]

Besser als alle Gerüchte sind natürlich die Leaks direkt aus Apple’s Firmware:

„Apple HomePod firmware reveals 'iPhone 8' bezel-less design, facial recognition“
http://appleinsider.com/articles/17/07/31/apple-homepod-firm…

Was machen die Release-/Buildmanager da ? Da kreist heute sicherlich der Hammer.

Aber ein schöne Bestätigung bisheriger Gerüchte.

Zu den Aussagen von JB: So insgesamt finde ich das bisher alles recht neutral.

[-weitblick-]

Da sind ja nun die Apple Zahlen.

3Q17 Guidance: 49-52mrd$ (3Q16 Umsatz: 46,9mrd$)

Aber was bedeuten sie für Dialog ?

Auch wenn meine Meinung natürlich als Investierter eingefärbt ist versuche ich mal die Zahlen zu analysieren. Wie einige Berichte, laut den Schlagzeilen, an der Guidance schon erkennen können, dass es keine iPhone8 Verzögerung gibt, ist mir schleierhaft.

Apple macht alleine im nicht-iPhone Geschäft in 2Q17 ggü 2Q16 überall Plus (Umsatz und Volumen):
- iPad: ~100mio$
- Mac: ~100mio$
- Services: ~1300mio$
- Other Product: ~500mio$

Daraus alleine ergibt sich für das letzte Quartal ein Umsatzwachstum ggü dem VJ von alleine ~2mrd$, und das ohne iPhone !!!

Bei einem Erreichen der mittleren Guidance wäre das für 3Q17 ein Anstieg von 3,6mrd$.

Schaut man sich jetzt den sequenziellen Übergang aus dem Vorjahr (Q2=>Q3) an gab es im nicht-iPhone Bereich einen leichten Anstieg von 382mio$ (bei einem Umsatzrückgang von 600mio$ für 3Q16 ggü 3Q15).

Das bedeutet doch, selbst bei Erreichen der oberen Guidance einen Gesamtumsatzanstieg von 5,1mrd$. Wenn ich jetzt 2mrd$ für das restliche Wachstum abziehe bleiben rund 3mrd$ für das iPhone übrig. Das entspräche einem Volumenwachstum, bei einem ASP von 606$, von rund 5mio Stück. Die Gerüchte um einen höheren Verkaufspreis eines iPhone8 mal außen vor, dann wäre das Voumenwachstum noch geringer.

Das sieht für mich schon nach einer Verspätung aus, weil ich glaube, dass die Upgrades der bisherigen Geräte (wohl mit mindestens wireless charging) auch zu einem Volumenwachstum führen.

Da kommt ja womöglich noch ein Apple Watch Upgrade hinzu (laut Apple gab es hier 50% Wachstum !!!, „Sales of Apple Watch were up over 50% in the June quarter,…“), auch wenn die Gerüchteküche verstummt ist halte ich das für sehr wahrscheinlich. Alle sind scheinbar vollkommen auf das iPhone8 fixiert.

„During the quarter we sold 41 million iPhones and reduced iPhone channel inventory by 3.3 million units, leaving us with our lowest level of channel inventory in 2.5 years and well within our five-week to seven-week target inventory range.“
Das hört sich jetzt auch nicht unbedingt negativ an.

Daher interpretiere ICH die Zahlen und den Ausblick erst einmal positiv für Dialog.

Ich würde mich auch nicht wundern wenn JB, wie im letzten Jahr, die Toplevel Guidance schlägt.

PS: Nicht verwirren lassen, ich beziehe mich immer auf Kalenderqartale (Apple 4Q = 3Q17). Die Zitate sind aus der Apple Call Mitschrift von SA.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.263 von -weitblick- am 02.08.17 10:43:41

...

@weitblick : perfekte Analyse, sehe ich ganz genauso ( also perfekt durch meine Brille ;-) )

Würde auch wunderbar zum Ausblick auf Q3 von AMS passen, denn eigentlich war der auch nur gut und nicht sehr gut. Dort dürfte der größte Contentgewinn durch die 3 D Funktion des Iphone8 kommen.
Ich würde das Ganze jetzt auch so interpretieren:
überragende Prognose für das Iphone7s, das IPad und die Watch und Verschiebung des IPhone 8 um mindestens 2 Monate.
Was ich jetzt auch noch interpretieren würde:
Gute Features beim 7S mit Wireless charging und neuem Prozessor und Zusatzfeatures wie 3D, quickcharge, Volldisplay und deutlich höherer Preis beim Iphone8, damit es nicht direkt dem 7S den Wind aus den Segeln nimmt.
Wie schätzt Du den ASP beim SUb PMIC der watch? 0,x $ wahrscheinlich, oder ?

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.441.752 von JacktheRipp am 02.08.17 11:39:24

Dass das wie Wasser auf deine Mühlen ist habe ich schon befürchtet. :-)
Was macht eigentlich Energous ? ;-). Da gibt es am 8.8. die 2Q17 Zahlen. Da bin ich ja mal gespannt.
Den Apple Watch PMIC hat dlg vor langer Zeit mal mit 1-1,5$ angegeben. Das hatte er irgendwo gelesen. Ich denke auch, dass der um 1$ liegen wird.

Vielleicht hat ja dlg auch ein paar kritische Anmerkungen zu meinen Überlegungen ? Ich würde mich freuen.

Ich will nochmal meine Überlegungen ein wenig untermauern. Ich halte das implizit von mir hergeleitete Volumenwachstum für relativ gering weil die installed base deutlich gewachsen ist.

Tim Cook hat auf die Frage nach der Installed Base und der Upgrade Rate folgendes geantwortet:

„From an absolute quantity point of view, the upgrades for this fiscal year are the highest that we've seen. And so we feel good about that. However, if you look at it from an upgrade rate point of view instead of the absolute number, the rate is similar to what we saw with the previous iPhones, except for iPhone 6, which as we called out in the past had an abnormally high upgrade rate. We do think that based on the amount of rumors and the volume of them that there is some pause in our current numbers. And so where that affects us in the short-term, even though we had great results, it probably bodes well later on.“

Da hoffe ich mal, dass er mit dem letzten Satz recht hat.

Weiter noch folgende Aussagen von Tim Cook:

„I think the upgrade rate is a function of many, many different things, from the size of the installed base, the age of the installed base, the product that is new at the time, the regional distribution, the upgrade plans that are in various markets around the world. And so I think there are many, many factors in that. It's not a simple thing that you can apply a set formula to or one variable or a couple of variable formula in my opinion. But I think in general, because our installed base was up strong double digit once again, there's a lot of factors that are very positive for us. And between the upgraders and the switchers that we see, and the first-time buyer category is still out there too in several countries, including some that you may not think there is, there's still a sizable base in some. Between those three areas, I think we have a lot of opportunity.„

„And so what are the drivers? The installed base is growing. It's still growing very strongly.“

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.541 von -weitblick- am 02.08.17 13:11:14

Vielleicht noch eine Ergänzung:
Die größte Gefahr für die nächste Zeit (bis Ende 2017/Anfang 2018) wäre aus meiner Sicht eine „schlechte“ Akquisition. Es besteht die Gefahr, dass JB mit sehr guten 3Q17 Zahlen und super Ausblick auch noch einen „Dämpfer“ im Gepäck hat.

@JacktheRipp, welche Drogen werden da im aForum verteilt ? ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.793 von -weitblick- am 02.08.17 13:35:36

... im anderen Forum werden ausschließlich zugelassene Euphorie-Drops gelutscht ;-)

Zu Übernahmen: wenn es das ist, was ich hoffe ( Nordic), dann ist es lediglich eine Frage des Aufpreises. Wenn es das ist, was ich befürchte ( Spreadtrum), dann wird Bagherli 100%ig warten, bis der 2019 PMIC Deal gebonkt ist.

[RealJoker]

Fazit: ca. 2 % im Plus geschlossen, nachdem Apple 5 % als Vorlage gegeben hat. Das ist enttäuschend und zeigt die aktuelle Schwäche der Aktie.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.442.793 von -weitblick- am 02.08.17 13:35:36

Ein Punkt welcher mich sehr stört, ist die Nicht-Transparenz von Dyna-Image.
Macht man das Joint Venture jetzt eigentlich zu, oder kommt da in den nächsten hundert Jahren irgendetwas dabei raus ?
Auch leider keine Analystenfragen diesbezüglich..
Für die Partnerschaft mit Spreadtrum sollte sich jetzt eigentlich auch das Q4 bemerkbar machen .... sofern überhaupt jemand eine Intel-Architektur haben möchte.

[dlg]

Servus Weitblick, ich hoffe geht Dir gut und sorry für die späte Antwort. Deine Punkte sind alle valide und ich kann gar nichts dagegen schreiben (im anderen Forum ist das einfacher :-)). Du hast die Rechnung schon wesentlich besser und detaillierter aufgemacht, aber mein erster Gedanke war „wow starke iPads, wenn die auch in September Quartal ca. 2 Mio mehr iPads verkaufen, dann erklärt das schon alleine die starke Apple Guidance“. Müsste man sich höchstens die Frage stellen, warum die starke iPad Performance nicht mehr Spuren in Dialogs 2Q-Zahlen hinterlassen haben (aber vllt haben die die Mediatek Umsatzverluste ausgeglichen). Die Unsicherheit bezüglich einer Verspätung und dem tatsächlichen Content-Gewinn sieht man auch an der immensen Spanne der Analysten-Schätzungen für das vierte Quartal: zwischen 420 und 540 Mio USD Umsatz (unter Annahme, dass in 3Q die Mitte getroffen wird) – so etwas habe ich auch noch nicht gesehen.

Dass Dialog immer noch keine neue ARP Tranche gestartet hat, ist für mich ein klares Zeichen, dass die demnächst etwas größeres auf der Akquisitionsfront vorhaben, auch wenn der CFO im Call etwas von „no change“ geredet hat. Warum sollte ich bei 45 (?) Euro im Februar eine Tranche starten und bei 37 Euro mit Rekordliquidität und die beiden besten Quartale vor der Tür, nichts machen?

Ansonsten: die Verspätung des iPhones schon eingepreist, negative Nachrichten bezüglich Apples 2020er iPhone nicht vor 1Q2018 und wenn jetzt noch ein neues ARP käme (verbunden mit reduziertem Übernahmerisiko), dann könnte ich meine Abstinenz durchaus noch mal überdenken – zumindest auf 6-Monats-Sicht. War übrigens schade, dass im CC keine Frage zu dem ominösen FuW Interview gestellt wurde.

[dlg]

Da fällt mir ein: den TV PMIC hat man mittlerweile auch auf dem Friedhof der Kuschelprodukte beerdigt, oder?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.450.914 von JacktheRipp am 03.08.17 13:21:35

Kaum geschrieben, schon die gute Nachricht.
Intel zieht sich aus dem Mikrokontrollerbereich zurück.
Wenn selbiges dann später auch für alles mobile zutreffen wird, ist alles gut.
Ein Spreadtrum/Dialog Ding mit ARM-Prozessoren und alles wird gut.

http://www.elektronikpraxis.vogel.de/embedded-computing/arti…

[-weitblick-]

Servus dlg,

ja, 2mio mehr iPads, damit hatte wohl niemand gerechnet. Wäre wohl auch für Dialog nicht schlecht wenn es bei den iPads nun wieder aufwärts geht. Oder zumindest nicht mehr abwärts. Warum das jetzt nicht mehr Spuren in den 2Q Zahlen hinterlassen hat - mmmh. Ich vermute eher, dass das auch ein Grund für die starken 1Q Zahlen war. Und der starke Vorratsabbau beim iPhone wird wohl auch ein bisschen auf Q2 gedrückt haben. Daher habe ich ein wenig Hoffnung auf eine Wiederholung des letztjährigen „Vorzieheffekts“. Ich schätze schon, dass es zu Verzögerungen beim iPhone8 kommt. Das wäre mE positiv bei der Bewertung von Dialog’s 3Q Guidance zu berücksichtigen. Jetzt stehen ja noch Samsung’s Note8 und Huawei’s Mate 10 in den Startlöchern. Mal schauen wann die tatsächlich kommen und wie sich das über die Quartale 3Q/4Q verteilt. Und hoffentlich mit Content Zugewinn.

Aber man findet sowohl für ein positives wie auch für ein negatives Szenario plausible Erklärungen. Ich hoffe ich liege diesmal richtig ;-).

Was den TV PMIC angeht, den kann man wohl (leider) abhaken.

Was ich aber interessant fand, dass Apple an einer BLE Audio Erweiterung für die Anbindung an Hörgeräte arbeitet. Ich frage mich ja nach wie vor ob Apple den W1 Chip so ganz ohne Unterstützung selbst entwickelt hat. Ich kann mir das kaum vorstellen. Aber bisher habe ich noch keinen echten Hinweis auf Dialog hierzu gefunden. Aber technologisch würde das mE schon sehr gut passen. Auch die Audio Erweiterung passt hervorrang zur Expertise von Dialog. Das würde auch die hervorragenden Aussichten für den Connectivity Bereich erklären den JB in Aussicht stellt. Wo kommt sonst dieses starke Wachstum her ?

JB:
„The Bluetooth low-energy market continues to grow fast as the technology is adopted across a multiple of high-volume applications. We've made good progress in capturing market share and a significant scope for further gains over the medium term. To capture more of this opportunity, we will continue to expand our SmartBond product portfolio.
We're also seeing good growth momentum across new areas like consumer medical devices, home automation and automotive applications. All of this gives me great confidence in future growth potential of our Bluetooth low-energy business, and I hope to be celebrating the next 100 million units in the not-too-distant future.“

„I can't categorically know the exact number for Q3, Q4 for Bluetooth yet, but I will be very surprised if it's not something in between 45% to 55% range in terms of growth. The number of design wins continue to increase for our products…
So not only in 2017, we see 2018 to be also a growth -- continuing growth year for our Bluetooth business.“

Dieses starke Wachstum soll ohne Apple gehen ? Und ein Hörgerät könnte man wohl als „consumer medical device“ bezeichnen, oder ? Und ich glaube nicht, dass JB (für 2018) hier irgendwelchen Energous Beiträge eingerechnet hat. Die Entwicklung bei BLE finde ich gerade sehr spannend.

Das größte Risiko, wie ich ja schon erwähnte, sehe ich auch in einer wahscheinlichen Akquisition. Mal abwarten was da kommt.

@JacktheRipp:
Die Dyna-Image Intransparenz sehe ich genau so kritisch. Außer, dass Tyndall mal die Fokussierung auf AR/VR Sensoren erwähnte, ist das eine ziemliche Black-Box. Ein Design-In der SC9861 Plattform sehe ich für dieses Jahr nicht mehr. Wenn überhaupt, dann erwarte ich das für 1Q18. 9-12 Monate nach Pressemitteilung muß man wohl abwarten.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.459.767 von -weitblick- am 04.08.17 15:27:59

... ja das mit den TV-PMIC ist eine verzeihbare Geschichte. Wer den Weißen Markt nicht kennt, tappt hier mit technologischen Highlights u.U. voll rein. Sicherlich war es jedoch ein Kundenprojekt, welches zumindest zum Teil auch vom Kunden finanziert wurde.
Die ganze LED Geschichte könnte sich ebenfalls als "abschreibbar " zeigen ( auch wenn der ein oder andere Forist schon LED Lampen zerlegt hatte)

Eine Konzentration auf die Dinge und Märkte, die man kennt, dürfte in nächster Zeit sehr wichtig werden.
Hier sehe ich, wie Weitblick den Bluetooth-Prozessorbereich als extrem wichtig an.
Das ist auch der Bereich, bei dem Apple keine Rolle spielen wird ( @weitblick ich bin mir nahezu sicher, dass man im W1 keine Rolle spielt, außer PMIC chen vielleicht).
Hier sehe ich auch durch einen Zukauf die größten Potentiale.
Obwohl man jetzt schon relativ erfolgreich auf dem BL-Prozessor Bereich ist, fehlt es für den durchschlagenden Erfolg noch an folgenden Dingen:
1) die Plattform ist noch längst nicht vollständig ( Vergleich Variantenanzahl Nordic zu Dialog). Es fehlen beispielsweise komplett alle M4-Arm Prozessoren ( für schnelle Berechnungen)
2) Dialog hat ( fast) keine Vertriebsingenieure, die Support für Applikationen leisten. Man hat auch recht wenige Distributoren, wobei sich das hier wenigstens in die richtige Richtung bewegt.

Die Märkte im industriellen Bereich sind riesig für BL-Prozessoren, aber hier muss man wesentlich mehr Support leisten und eine komplette Plattform bieten, um erfolgreich zu sein.
Nordic hat einen sehr guten Support, eine gute Plattform und einige Vertriebsingenieure, die eine gute Unterstützung bieten.

[-weitblick-]

JacktheRipp,

ja, LED & TV-PMIC kann man wohl abhaken.

Dass Apple hier doch keinen BT Support von Dialog hat, damit könntest Du auch recht haben. Ich bin mir da ja auch nicht sicher. Ich frage mich nur wo dieses starke Wachstum herkommt. Nur von Xiaomi ? Glaube ich nicht. Hier muß mE schon mehr als ein Volumenhersteller beteiligt sein. Mal abwarten…

Zu Deiner Nordic Übernahme Spekulation:
Das macht mE keinen Sinn. Andere Prozessoren (wie M4 etc) wären auch für Dialog kein Problem. Aber wofür ? Dialog’s Key Feature ist Energieeffizienz, und das läßt sich wohl am besten mit dem M0 erreichen. Was machen denn die meisten IoT’s ? Ein paar Sensordaten sammeln. Dafür brauche ich nicht viel Rechenpower.
Und bisher hat Dialog mE richtigerweise nur Übernahmen gemacht die komplementär zum eigenen Geschäft waren (SiTel, iWatt). Und das wäre bei Nordic nicht der Fall. Das würde auch wohl intern zu extremer Unruhe führen.

Und Spreadtrum kann ich mir auch nicht vorstellen. Hier laufen bereits die Vorbereitungen für einen Börsengang.
„Beijing's Tsinghua Unigroup seeks 2018 IPO for chip unit: sources“
https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Beijing-s-Tsinghu…
Und zusätzlich würde man ja auch noch in Konkurrenz zu wichtigen Kunden treten (Huawei: Kirin / Samsung: Exynos).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.467.270 von -weitblick- am 06.08.17 10:06:17

... zu Spreadtrum.. sehr gute Nachricht mit dem IPO ... das war die einzige wahre Befürchtung von mir am Inhalt der Iltgen Studie . Gut, dass dieser Kelch vorübergeht.

Zum Thema komplentäre Strategie. Ist richtig, dass die seitherigen Übernahmen komplementär waren ( vorher hatte man ja ausschließlich PMICS), aber ich denke nicht, dass ein vergleichsweise Mini-Unternehmen wie Dialog allzusehr streuen sollte.
Die Standbeine Connectivity,Power und Mobile Systems sind meiner Ansicht nach genug gestreut. Es gilt meiner Ansicht nach diese Felder auszubauen, um jeweils groß genug in jedem dieser Felder zu sein.

Speziell bei Bluetooth Prozessoren ist es erforderlich, dass man über eine genügend große Plattform verfügt, um möglichst viel abzudecken. Die wenigsten Entwickler sind dazu bereit für jede Applikation die Entwicklungsplattform zu wechseln.
Augenblicklich "verschenkt" Dialog auch das riesige industrielle Potential, da man hier fast keinen Support leisten kann. In gewisser Weise ist das ja in dieser Hinsicht "komplementär ", wenn man sich bei Plattform und Support verstärken kann, ohne jedoch das Ganze Portfolio zu verwässern.

[-weitblick-]

Das war mal wieder der Energous Q2 Call. Wie immer, nix neues. Außer dass aus „significant quantities“ im Q1 Call nun „production quantities“ wurden. Aber das kennt man ja. Daher wohl auch keine Meldung zwischendurch. Sind wohl nur homöopathische Mengen. Geld und Zeit werden langsam knapp. Mal schauen was in den nächsten Wochen kommt.

Interessant die Meldung von Kuo:
„'iPhone 8' to enter mass production in mid-Sept., launch alongside 'iPhone 7s,' come in 3 colors“
http://appleinsider.com/articles/17/08/08/iphone-8-to-enter-…

Das hört sich gut an:
„Meanwhile, the "iPhone 8" is expected to enter the product verification test phase in late August, before mass production begins in mid-September.“

Ich denke, dass das in der Dialog Guidance noch nicht voll abgebildet ist. Und ein komplettes Q4 unter Volldampf hört sich sehr gut an. Da gibt es mE dann noch Überraschungspotenzial. Die erwähnten Produktionszahlen will ich noch nicht überbewerten. Hier hatte Kuo schon mal daneben gelegen, allerdings mit wesentlich mehr Vorlauf. Mal schauen, wenn die Zahlen stimmen wären das rund 100mio neue iPhones.

Und dann noch eine Apple Watch mit Mobilfunkanbindung ?
„Apple to launch cellular connected Apple Watch later this year, report says“
http://appleinsider.com/articles/17/08/04/apple-to-launch-ce…

Only Intel inside ;-)

Das könnte einen Schub für die Watch Volumen bedeuten. Und bei der Mobilfunkanbindung dürfte es sich um NB-LTE handeln, also wesentlich energiesparender (aber auch langsamer). Rund 200kbit/s reichen aber allemal für ein paar Nachrichten und sonstiger Fitnessdatenaustausch. Das würde sicherlich neue Kunden locken.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.487.502 von -weitblick- am 09.08.17 12:06:49

Bezüglich IPhone: Ja, das wären dann ca. 50 Millionen mal 3,x Dollar und 50 Millionen mal 3,x-4,x $ Umsatz für Dialog, alleine für die IPhones. Könnte mir vorstellen dass die 50 Millionen Iphone7S zu einem größeren Teil (60-70% ?) bereits zu Q3 und der fulminante Rest in Q4 gebucht wird .

Ja, dass Apple auch die Watch erneuert ist gut. Auch dass ein Intel-Modem mit 200kb/s drinsteckt, reicht augenblicklich aus ( ist ja auch angenehm im Winter, wenn die Hände warm bleiben ;-) )
Der übernächste Schritt bei der watch dürfte dann der Formfaktor ( deutliche Verkleinerung) werden. Bis dahin hat man sich sicherlich wieder mit Qualcomm geeinigt und kann die Qualcomm IP direkt in den W1 ( oder Wx) implementieren um kleiner zu bauen.

Zu Energous: ja, es wird langsam Zeit, dass man die Umsätze 2017 exakter benennt.

Ich vermute, nein ich bin mir relativ sicher, dass Bagherli im nächsten Jahr die Gelegenheit bekommen wird, ungefähr 50 Millionen $ nachschießen zu dürfen. Ein fulminantes Wachstum in 2018 muss ja auch finanziert werden. Damit dürfte man bis Ende 2018 ungefähr 20-25-30% Anteile an Energous haben.
Ein kluger Schachzug von Bagherli.

[dlg]

Kurz zu Energous noch eine weitere Anekdote, warum das für mich eines der unseriösesten Unternehmen ist, das ich kenne: im CC fängt der an von drei verschiedenen Kunden mit sechsstelligen Ordergrößen zu reden („orders from three different customers […] quantities in the six figures to be shipped“). Und dann später erst nach zweimaligem Nachfragen kommen die Details, dass damit alle drei Kunden zusammen gemeint waren und dass die Sechsstelligkeit im unteren Bereich anzusiedeln ist. So macht man dann aus zB 120.00 bestellten Chips ein ‚three customers with six digit orders“ – chapeau! Man könnte sich auch die Frage stellen, welches Produkt mit einer Quantität von vllt 40 Tausend Stück in die Produktion geht…ein Toaster für Wisconsin, ein Diktiergerät für North Dakota? Gut, aller Anfang ist schwer.

Und bei der jüngsten Kursentwicklung von WATT muss man aufpassen, dass das nicht eine Ergebnisbelastung für Dialog für 3Q wird: wenn der Kurs seit dem Dialog Einstieg 20% gefallen ist bei einem Investitionsvolumen von 25 Mio, dann sehe ich hier schon einmal einen 5 Mio USD Gegenwind (ich vermute mal, dass das Investment aktuell bewertet werden muss in der Bilanz).

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.503.453 von dlg am 11.08.17 09:32:35

dlg, ich sage ja homöopathische Mengen.
Und wie noch im Q1 Call von „tier 1/2 opportunities“ schwadroniert wurde. Jetzt kein einziges Wort über Tier1 oder Tier2 Kunden.

Ich glaube nicht das Dialog hier noch lange Geduld zeigen wird. Wenn die Zulassung für mid-range, von der ich fest ausgehe, sich in der Praxis aus vollkommen unbrauchbar herausstellt, dann wird Dialog mMn den Stecker ziehen. Dialog hat Energous sicherlich eine Deadline gesetzt. Die nächsten Wochen werden es zeigen. Davon wird man vielleicht auch die Größe einer Akquisition abhängig machen. Ich vermute, dass da im Hintergrund schon einiges vorbereitet wird für verschiedene Szenarien.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.504.428 von -weitblick- am 11.08.17 11:04:30

@Weitblick und @dlg:

Symbolisch sehe ich Euch beiden im Hinblick auf Energous wie "Statler und Waldorf", aber das sei Euch in diesem Augenblick gegönnt, da ich weiß, dass ich in ein paar Monaten wiederum über Eure Ansichten lächeln werde ;-)

Was vielen Menschen (Investoren) augenblicklich noch abgeht, ist das grundsätzliche Verständnis, wie verändernd eine drahtlose Energieübertragung auf nahezu alle IOT-Geräte sein wird.
Viel mehr noch: Es werden etliche Milliarden solcher Geräte ausschließlich dann Sinn machen, wenn die Energieübertragung kabellos vonstatten gehen wird.

Hier im speziellen Falle Energous:
Ich persönlich hatte ja eine siebenstellige Stückzahl in 2017 erwartet und keine sechsstellige, keine Frage. Der "Tier" Kunde legt wohl erst in 2018 los.
Nach Schulnoten ausgedrückt würde ich jetzt mal eine 3 geben (befriedigend).
Am wichtigsten ist jedoch, dass der Verkauf jetzt endlich gestartet ist und die "Carrot" somit eliminiert ist.

Dass ein StartUp mit einer völlig neuen (und revolutionären) Technologie und noch völlig ohne Märkte keine solch exakten Verkaufszahlen und Starts vorhersagen kann, wie ein reiner Marketing und Marktanalyse-Gigant (Apple) mit ein bisschen Technik drumrum, dürfte jedem klar sein, der schon selbst mit einem Unternehmensaufbau zu tun hatte.

Zumal diese Komponenten in Kunden-Applikationen rein-integriert werden müssen und die entsprechenden Zertifizierungen dort gemacht werden müssen. Energous kann zwar unterstützen, aber nicht deren Produkte finalisieren.

Nachdem viele Dinge wie Dyna-image, TV-PMIC, LED-Chips usw. von Bagherli in den Sand gesetzt wurden, bin ich davon überzeugt, dass er hier genau das Richtige macht. Das ist die (!) Chance für Dialog und für Energous (und ich bin sehr froh bei beiden beteiligt zu sein).

@Weitblick: Deine Versuche hier permanent Dialog und Energous auseinander zu dividieren erinnern mich sehr stark an die Apple'sche Vorgehensweise mit den Zulieferern (wohl zuviel Apple gekuckt ;-)).
Die ganze Weiterentwicklung der Wattup Geschichte wird sicherlich noch mindestens 5 Jahre bis unendlich fortgesetzt. Alle Seiten werden mindestens bis dahin in voller Innovationskraft benötigt.

Deine (meiner persönlichen Ansicht nach aberwitzigen) Gedanken, dass Dialog irgendetwas gewinnen würde, wenn man die Situation einseitig ausnutzen würde, halte ich schlichtweg falsch, weil das ganze fulminante Projekt dann für alle Seiten gestorben wäre.

Bagherli wird im nächsten Jahr nochmals weitere ca. 50 mio$ in Energous investieren, um den nächsten Step des Wachstums zu erreichen. Dialog wird dadurch zu einem Anker-Aktionär von Energous und das ist perfekt für uns Dialog-Aktionäre und perfekt für Energous. Bagherli bekommt dann bestimmt zu Weihnachten eine Leica Kamera aus der Sammlung von Rizzi ;-)

Das Risiko-Kursgewinn Potential für Energous sehe ich mittlerweile ungefähr so, wie bei Dialog im Jahre 2009. Dank des starken Partners Dialog jedoch etwas weniger riskant. Ich sehe somit Stand heute Energous für wesentlich risikobehaftet als vor ein paar Monaten.


Und @dlg : Sorry, Du hältst aufgrund einer erst oberflächlichen Angabe 3 Kunden-> sechstellige Stückzahlen und anschließender Präzisierung auf Summe aller 3 Kunden, Energous für eine der unseriösesten Firmen ???
Was ist das im Vergleich zu Bagherlis Aussage 2015, dass man von nun an jedes Jahr 20% Wachstum haben wird ?? Wenn Energous deshalb unseriös wäre, ist Dialog dann kriminell ?

Und @Weitblick: Präzisiere doch mal Deine Aussage, wann ein Mid-Range Wattup untauglich wäre.
Ist es Deiner Ansicht nach untauglich bei <100mW, <200mW,<1000mW,<5 Watt etc.
Und präzisiere dann bitte auch, für welchen Bereich Du das dann für untauglich hältst.

Ansonsten: Schön, dass die jetzt 25mio$ von Dialog zu keiner Kapitalerhöhung geführt haben, sondern wohl aus den Beständen der Altaktionäre (vermute ich mal). Das erklärt/rechtfertigt auch die hohe Bezahlung der Geschäftsleitung, vor allem in Aktien. Wenn man das jetzt abzieht, dann verdienen die Jungs doch nicht soviel, wie immer kritisiert wurde, sondern stecken es praktisch wieder in die Firma.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.507.356 von JacktheRipp am 11.08.17 16:01:06

.. soll natürlich "wesentlich weniger risikobehaftet" heißen.

@dlg bezüglich Deiner Anmerkung, ob es in der Bilanz von Dialog auftaucht..
Ja, war doch sogar eine Analystenfrage beim vorletzten call ...
wird aber gesondert ausgeführt als Gewinne/Verluste aus Investitionen, wird also meiner Ansicht nach nicht aufs EPS gerechnet .. zumindest nicht auf das bereinigte

[-weitblick-]

JacktheRipp,

ich kann Deine Hoffnung bzgl. Energous durchaus verstehen und sicherlich wären weiterhin schlechte Nachrichten auch schlecht für Dialog. Aber man muß sich doch die Realität und die aktuellen Daten/Fakten anschauen. Über den Tier1 Kunden wird gar nichts mehr gesagt, also wieder (bis jetzt!) ALLE (selbst genannten) Ziele deutlich verfehlt und dann soll das in Schulnoten noch eine 3 sein . Sorry aber das ist für mich nicht nachzuvollziehen.

Natürlich wünsche ich mir aus Dialog Sicht, dass die Energous Beteiligung ein riesiger Erfolg wird, aber ich kann hier bis jetzt noch nichts erkennen.

Zur Tauglichkeit der mid-range „Fernladung“ fasse ich meine Sichtweise (in erster Linie als Endkunde) wie folgt zusammen. Und es geht natürlich um Smartphones und nicht um IoT Nischenprodukte mit homöopathischen Mengen:
Das braucht man mE jetzt nicht auf das µW anzugeben, aber im Prinzip kann man das doch folgendermaßen beschreiben. Wenn die ankommende nutzbare Energie nicht mehr reicht den Akku zu laden, dann kann man schon mal nicht mehr von Fernladung sprechen sondern höchstens von Fernspeisung. Und wenn diese Speisung dann auch nur noch unterstützend ist und der Akku trotzdem noch Energie besteuern muß, welchen Mehrwert ergibt das für mich als Kunde ? Dafür soll ich mir extra Hardware kaufen, die zu nichts kompatibel ist ? Im Auto z.B. ist Qi Standard.

Wie ich ja schon mehrfach erwähnte: die echten praktischen Daten der zugelassenen Lösung müssen mE deutlich überzeugen. Sonst wird das bei den ersten Tests sowieso in der Luft zerissen werden.

Ich bin sehr gespannt und warte weiterhin auf Fakten.

[-weitblick-]

Heute gab es die Spreadtrum 2017 Global Partners Conference:
http://www.webscalenetworking.com/news/2017/08/14/8595104.ht…

Eine zweite Intel Plattform, die ja bereits im April geleaked wurde (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd…), ist nun offiziell vorgestellt worden: SC9853I.

Dialog wird als „Advanced Analog Partner“ vorgestellt (Intel: Strategic Technology Partner).

„Mass production for both series of chips has already begun.“

Das würde ja bedeuten, dass man schon Kunden hätte. Ich könnte mir vorstellen, dass man die im Februar vorgstellte SC9861G-I Platfform nochmal auf Kundenwünsche angepasst hat. Sollte man damit tatsächlich jetzt in Serie gehen, wäre das natürlich sehr schön für Dialog. Mal schauen ob noch etwas an Meldungen dazu kommt.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.526.574 von -weitblick- am 15.08.17 11:41:03

Interessant finde ich, bei der Konferenz wurden zwei - ich vermute mal - Dialog Chips vorgestellt (siehe Spreadtrum Homepage dazu):

„Mobile Phone Efficiency and Integration with the SC2705E & SC2705A“

Bisher war immer nur von einem SC2705 die Rede, der folgendermaßen beschrieben wurde:
- Integrated Haptics
- Best in class efficiency on-chip charger
- Bias power supply generation for AMOLED displays

Das könnte ein Hinweis auf „Energy“ und „Audio“ sein ? Das wäre natürlich nicht schlecht.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.526.574 von -weitblick- am 15.08.17 11:41:03

@weitblick
Zu Energous : Bei Energous läufst Du die Gefahr, die technischen Möglichkeiten nicht verstanden zu haben und ich laufe Gefahr die betriebswirtschaftlichen Gefahren zu unterschätzen ;-) siehe Dialog 2008/2009 eben ;-) wer zu diesem Zeitpunkt investiert hatte, war schon ganz schön ....

Für mich war es ein klarer Grund nochmals Energous nachzukaufen.

Aber abschließend zu den Kriterien, wieviel Leistung beim Mid-Range ( 1 Meter) sinnvoll ist.
Laut Intel Marktforschung ( wir wissen, dass Intel weder Modems noch LowPower kann, aber Marktanalyse können sie) gibt es bis 2020 ungefähr 250 Mrd IOT Geräte.
Davon würde mir ein homöopathisches Tausendstel als Serviceable Available Market ebenfalls schon ausreichen.
Dass Du immer noch so fixiert ans Smartphone laden denkst, wundert mich ein wenig ...

Ich würde es mal so einstufen, bei MidRange:
a) erfolgreich bei Leistung > 10mW, was zum Laden von Arm-Mikroprozessorsystemen mit MEMS Sensorik, ApplePen, Xiaomi wearables etc. reichen würde
b) sehr erfolgreich bei Leistung >100mW
Was zum Laden für sämtliches Bluetooth Zubehör ausreichen würde
c) mega galaktisch erfolgreich bei Leistung > 500mW ... hiermit könnten die meisten IOT Geräte versorgt werden
d) nicht mehr in Worte fassen können erfolgreich bei Leistung > 1Watt , denn damit würde es sogar Sinn machen die Hochenergieverbraucher wie Smartphones oder ähnliches zu laden.
Leistung bezieht sich natürlich immer auf die Emfängerseite !
Und Du unterschätzt den Bauraumvorteil des Near Range Wattup erheblich. Das Laden von ApplePencil, earpods usw. wäre bauraumbedingt mit QI schlichtweg nicht möglich

Bezüglich Spreadtrum:
Dann müsste ja Q4 noch profitieren...

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.528.017 von JacktheRipp am 15.08.17 14:18:07

Wer die technischen Möglichkeiten nicht verstanden hat lasse ich jetzt mal dahingestellt ;-). Jetzt hier eine tiefgründige technische Diskussion über elektromagnetischen Wellenausbreitung und Antennetechnik zu führen macht auch überhaupt keinen Sinn. Was die technischen Möglichkeiten betriftt, laß uns mal auf das fertige Produkt warten und dann können wir dieses ja bewerten.
Übringens, den Formfaktorvorteil der near-field Lösung habe ich von Anfang an positiv gesehen und auch so dargestellt. Aber was will ich mit einer Insellösung. Das wird am Ende mE nicht die Rettung bringen, wenn die mid-range Lösung nicht überzeugen kann.

Das Intel weder Modems noch Low-Power kann, da bist Du mE auf dem falschen Dampfer. Auch dazu laß uns mal auf die Modemlösung in der Watch warten. Das die Atom Baureihe natürlich ein Reinfall war - geschenkt. Aber low-power in der CPU hat nix mit low-power im Modem zu tun.

Der ganze Marketing-Sprech mit SAM und x-mrd IoT Geräte etc interessiert mich ehrlich gesagt nicht. Was das Wert ist, hat Dialog selbst gezeigt mit der grandiosen Fehleinschätzung 2015, dass man in den nächsten 3 Jahren 20% pa wächst. Alles Luftnummern.

Die Fakten sind entscheidend. Und hier muß auch Spreadtrum zeigen, ob man die IA Lösung verkaufen kann. Ich hoffe, dass es hier bald Klarheit gibt.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.507.356 von JacktheRipp am 11.08.17 16:01:06

Jack, Du verstehst mich in Bezug auf WATT immer falsch. Schon klar, dass ein Start Up nicht so einfach planen kann. Und, ja, die Technologie an sich hört sich super spannend an, auch wenn sich die Frage stellt, wer von den momentanen Pionieren überleben wird (zB: https://finance.yahoo.com/news/ossia-thinks-licked-problems-…). Ich kann auch verstehen, dass sich Dialog hier mit einem geringen Volumen eine so genannte „Real Option“ einkauft. Wobei man sich fragen muss, welcher Betrag noch in Ordnung wäre wenn Dialog in 1Q18 wiederum einschießen muss.

Mir ging es in meinem Posting nur darum, dass Energous das Gegenteil eines seriös agierenden und kommunizierenden Unternehmens ist, kein Wunder, dass hier die Shorties wie die Schmeißfliegen angezogen werden. Beispiele dafür:

- Warum schreibe ich nicht einfach „we received a total of approx. 0.1m orders for the current quarter for three clients combined“? Zwingt ihn doch keiner mit „three clients with six digit order volumes zu sprechen und das erst nach zweimaligen Nachfragen aufzuklären.

- Auf die Frage eines Beweises, dass die Technologie funktioniert kommt ein „Der Beweis ist Dialog“.

- Bei 1 (?) Mio USD Umsatz pro Jahr zahlt sich der CEO eines Start Ups über 5 Mio USD an Gehalt aus.

- Die ganzen Versprechnungen, die in den letzten Jahren dann doch nicht eingetreten sind.

Deinen letzten Absatz „aus den Beständen der Altaktionäre“ verstehe ich nicht, das hast Du mE falsch interpretiert. Wenn Altaktionäre die Aktien zur Verfügung gestellt haben, landet kein Dollar im Unternehmen. Das wäre ja ein worst case scenario: es landet nix bei Energous und die bisherigen Aktionäre verlassen das Boot...


P.S. Was ich von Bagherlis damaliger 20% Guidance im Übernahmekampf von Atmel gehalten habe, hatte ich ja schon mehrmals deutlich geschrieben.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.529.520 von dlg am 15.08.17 17:24:20

@dlg : es ist nur wichtig in der Betrachtungsweise , in welchem "Reifegrad" sich ein Unternehmen befindet (dann bin eben ich diesmal der Waldorf).
Denk nur mal dran, welche Informationspolitik Dialog in den Jahren 2008/2009 hatte (ich glaube, dass Du damals auch schon investiert warst).
Ich kann mich nicht erinnern, dass nach dem BenQ Ausstieg und dem später anstehenden Apple-Einstieg viel über reelle Zahlen gesprochen wurde. Ich schätze mal, dass zum Zeitpunkt 2008/2009 die Chance 50/50 war, dass Dialog im Loch verschwinden wird.

Die Aussage 6-stellig kann natürlich 0,1m oder 0,9m sein, wenn aber der Zusatz low kommt, dann ist das schon gefühlt zwischen 0,1m und 0,3m.
Natürlich muss man sich im Klaren sein und im Risiko-Profil abwägen, was es heißt eine völlig neue Technologie auf den Markt zu bringen. Da ist man einerseits von den eigenen Leistungen abhängig (mit dem Serienstart kann man da sein Häkchen schon hin machen) und natürlich von der Leistungsfähigkeit der Endkunden und der jeweiligen Zertifizierungsstelle abhängig. Wenn Du so ein Ladeteil z.B. in eine elektrische Zahnbürste reinintegrierst, dann muss man das einzelne Produkt trotzdem wieder zertifizieren lassen usw. selbiges gilt natürlich für Kopfhörer usw.

Und zum Thema funktioniert das (?) : Bei allen Vorbehalten gegenüber gewissen Schwächen eines Herrn Bagherli .... Aber er hat es sich technisch garantiert intensiv angesehen . Die Zweifel kann man sich getrost sparen .....bei einem 25 mio$ Invest bestellt man nicht per Videokonferenz.

Bleiben also noch folgende Zweifel an der Seriosität übrig: Warum erhält ein CEO eines 50 Mann Unternehmens 5 mio$ /Jahr ?

Hier stellt sich jedoch die Frage: Wieviel Prozent davon sind Aktienoptionen (ich finde da leider nirgendwo etwas schriftliches).

Eine mehrheitliche Bezahlung durch Aktien würde ich in jedem Falle für seriös halten, denn dann ist die Leistungsbereitschaft viel größer und würde ja letztendlich zu der Dialog-Strategie passen.

Aber nochmal zurück zur Dialog 25 M$ Investition. Ich finde keine Anhaltspunkte, dass eine Kapitalerhöhung durchgeführt wurde. Wie geht das dann ?

@Weitblick: Eine Betrachtung von TAM, SAM usw. ist elementarer Bestandteil für jede erfolgreiche Unternehmung (ob groß oder klein). Ob dann gewisse Aussagen von dieser Betrachtung eintreffen, oder nicht, ist eine andere Geschichte..
Es ist ja nicht jede Unternehmung, wie z.B. Apple, sozusagen stationär zu betrachten (bzw deren Marketing kreiert ihre eigenen SAMs).
Natürlich ist es jedem unbenommen, ausschließlich in stationäre Konstellationen zu investieren.
Bei Dialog ist natürlich eine Marktbetrachtung bisher für die Investierenden auch nicht wichtig gewesen, da der "Markt" zu 70-80% Apple ist/war und somit ebenfalls stationär war.
Ich bin mir jedoch sicher, dass sich die Diversifizierungsgedanken von Bagherli hauptsächlich an den TAMs und SAMs usw. orientieren (ich hoffe es mal)

Interessant in diesem Zusammenhang Dialog/Energous finde ich auch den Umstand, dass die 15mio$ Investition vor der Zahlenbekanntgabe "überreicht" wurden. Es findet folglich kein sinnloses "Auspressen" von Energous durch Dialog statt. Man ist positiv optimistisch und sehr kooperativ bei Dialog.
Man ist sich auch bei Dialog wohl ziemlich sicher, dass man außerhalb dieser WattUp-Chance nicht sehr viele Joker im Blatt hat, was die Diversifizierung angeht.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.529.343 von -weitblick- am 15.08.17 16:55:35

@Weitblick: bezüglich LTE in der Applewatch:
Ich persönlich habe die watch2 und bin damit zufrieden. Ich sehe auch keinen Sinn für mich, darin ein LTE Teil drin zu haben, da alle für mich wichtigen Daten (Laufkilometer, Puls etc.) auch später aufs Iphone dürfen. Ich bin diesmal garantiert keiner der Käufer.


Ich bin mir sicher, dass es für viele eine Verbesserung bringen wird, da man Not-Infos ohne Iphone empfangen und versenden kann und es somit automatisch zu guten Verkaufszahlen führen wird.

Die Technologie des Modems an sich, wird aufgrund eines rudimentären Betriebs (das Powermanagement in der Awatch ist beeindruckend gut, aber sehr undurchsichtig) ziemlich egal sein. Hier wird auch ein Intel-Modem keinen signifikanten Nachteil bringen, da es eh kaum Daten übertragen wird. Das sagte ich ja bereits.

Entscheidender dürfte sein, ob das (Deutsche) Iphone8 endlich wieder vernünftige SAR-Werte produziert und trotzdem einen guten Empfang haben wird.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.530.126 von JacktheRipp am 15.08.17 19:02:25

@JacktheRipp:

Zu Energous:
Bei aller Liebe, aber Deine Argumention, dass Dialog (JB) sich das wohl genau angesehen hat - was soll das beweisen ? Das ist doch die gleiche nichtssagende Begründung die Rizzone anführt, indem er den zukünftigen Erfolg seiner Technologie damit begründet, dass Dialog hier investiert ist. Das ist doch alles erst einmal Wunschvorstellung und damit Theorie. Die reale Praxis, bei Dialog, hat doch gezeigt, dass man auch vollkommen in seiner Einschätzung daneben liegen kann. Ich will nicht schon wieder die ganzen Fehlschläge aufführen.
In dem Zusammenhang will ich auch nochmal auf IoT kommen. IoT bedeutet nicht zwangsläufig schnurlose Kommunikation (über z.B. Bluetooth) oder die Notwendigkeit von PowerSaving oder Akkus um mal die wichtigen Bereiche für Dialog zu nennen.
Natürlich muß man sich die Zielmärkte anschauen. Aber hier vollkommen blind auf irgendwelche SAM/TAM Marketingzahlen zu vertrauen ist erwiesener Maßen ein Fehler. Schau einfach nochmal in die CMD15 Folien (exemplarisch nur folgendes daraus „Smart Lighting driving content expansion“, habe ich jetzt wirlich nur willkürlich hergenommen - da finden sich noch genug andere Fehleinschätzungen). Was Lightning gebracht hat wissen wir ja nun. Die Theorie (insbesonder beim Marketing) muß nicht zwangsläufig zur Realität werden.

Daher, laß uns bitte anhand von Fakten argumentieren. Natürlich muß man eine Marktbetrachtung machen, aber das darf nicht zur alleinigen Begründung werden. Der riesige Markt hilft mir nichts wenn ich dort nicht konkurrenzfähig auftreten kann. Nicht ohne Grund ziehen sich einige Mobiltelefonhersteller aus den unteren Segmenten zurück.

Im Moment wird offensichtlich die Energous Aktie von der Realität eingeholt. Das ist nicht als Häme gemeint!!! Nur frage ich mich ob hier schlechte Nachrichten in der Pipeline sind (Zulassung)? Das wäre dann auch wieder schlecht für Dialog. Aber auf Grund der geringen Beteiligung wäre das mE zu vernachlässigen.

Kurz zur SAR Messung: Was soll das aussagen (siehe z.B. im FCC Link: „What SAR Does Not Show“)? Das ist zwar nicht direkt vergleichbar mit den Verbrauchsangaben der KFZ Hersteller aber wohl nicht weit weg. Dazu gibt es noch verschiedene Meßmethoden in US, EU, Indien. Das ist viel Marketing.
https://www.fcc.gov/consumers/guides/specific-absorption-rat…
"Many people mistakenly assume that using a cell phone with a lower reported SAR value necessarily decreases a user’s exposure to RF emissions, or is somehow “safer” than using a cell phone with a high SAR value."

[-weitblick-]

DigiTimes hat auch nochmal über das gestrige Spreadtrum Event berichtet.

„Spreadtrum to roll out 12nm AI chips in 2018“
http://www.digitimes.com/news/a20170815PD213.html

„For 2017, Spreadtrum has rolled out its high-performance LTE SoC series built on Intel's 14nm foundry platform, said Li.
The 14nm Spreadtrum SC9853I SoC features 1.8GHz Octa-core 64-bit Intel Airmont architecture based processor, and supports LTE Cat-7 downlink and Cat-13 uplink for 5-mode communication standard. Mass production for the series, targeting the mid- and higher mid-range market segment, has already kicked off, Li indicated.
Spreadtrum will be striving to expand its presence in the US$100-200 smartphone market segment over the next five years, Li noted. Li also disclosed the company expects to introduce its 7nm mobile chips in 2020.
Spreadtrum specializes in SoC chips for entry-level smartphones, and has been competitive in the sub-US$100 market segment. Spreadtrum has become the largest smartphone SoC provider in emerging markets such as India and Africa.“

Die Spreadtrum Story klingt für mich bis jetzt! erfolgversprechender als Energous. Das sollte sich dann spätestens in Q4 bei Dialog bemerkbar machen, sofern die Andeutung auch richtig verstanden wurde. Die hoffentlich hohen Volumen müssten dann auch bei niedrigem ASP im Dialog Umsatz spürbar werden.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.533.936 von -weitblick- am 16.08.17 10:55:56

@weitblick : ja das wäre definitiv super.
Ist Dialog eigentlich auch in der neu vorgestellten ARM-Plattform drin ?

Etwas negativ, aber kurzfristig nicht so wichtig, ist dass Mediathek bereits in 2018 auf 7nm Struktur umstellen möchte und Spreadtrum erst 2020.
Das dürfte jedoch für den indischen und den afrikanischen Markt ( den man anstrebt) nicht so wichtig sein, da der Preis hierbei eine größere Rolle spielen dürfte.
Es spricht aber auch für die Seriösität von Spreadtrum, dass man das klar kommuniziert und nicht einfach offen lässt.

[JacktheRipp]

Kurze Info bezüglich AR bei Apple.
Habe seit langer Zeit wieder einen Bekannten getroffen, der in der Softwareentwicklung eines großen Unternehmens arbeitet (VR und AR) Entwicklung und er hat mir eindrucksvoll bestätigt, dass Du @weitblick bei der Einschätzung AR richtig lagst und ich falsch / bzw. zu früh lag.

Sämtliche AR Softwareprojekte liegen ( auch bei der Konkurrenz) in diesem Jahr zu 100% bei reinen IOS Applikationen. Es gibt bei AR über einen Zeitraum von mindestens einem Jahr keine andere Plattform-Möglichkeiten. Im Januar 2018 wird zwar mit den Snapdragon-Arbeiten begonnen, aber
Man wartet bei Android auf die Komplettierung der Qualcomm-Plattform ( snapdragon 845) und hat selbst bei Fertigstellung dieser Plattform lediglich einen Durchdringungsfaktor von maximal 10% in 2018
Er schätzt folglich den Zeitvorsprung von 1-2 Jahren von Apple gegenüber den Androiden.
Anschließend werden jedoch wahrscheinlich die Androidenvorteile aufgrund der massiv vielen Unternehmen, die in dem Bereich tätig sind,überwiegen.

Es gibt noch jede Menge überraschender Details bezüglich IOS- AR, aber die sind geheim (darf ich nicht sagen)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.534.956 von JacktheRipp am 16.08.17 12:41:38

Ob Dialog jetzt auch (schon) die ARM Plattformen unterstützt, weiß ich nicht. Dazu habe ich bisher nichts gelesen. Mich wundert ein bisschen die mitvorgestellte ARM Plattform 9850. Die gab es schon vorher auf der Homepage. Allerdings wurden dort keine Angaben zur Datenrate gemacht im Gegensatz zu jetzt. Ich vermute mal, dass man ein neues/überarbeitetes LTE Modem auch hier integriert hat, und das somit als Neuvorstellung präsentiert. Die im Februar vorgestellte Intel Plattform wurde im Uplink auch nur mit 100Mbps angegeben. Jetzt haben beide vorgestellten Plattformen im Uplink 150Mbps. Und, nicht zu vergessen, die ARM Plattform ist noch bei 28nm geblieben. Somit ist hinsichtlich Strukturgröße die Intel Plattform „Leading Edge“ bei Spreadtrum.

Nochmal ein kurzes Zitat von Li aus dem Dialog&Spreadtrum Call:
„I don't want to give too many details, but actually, the modem for Cat-6 and Cat-7, we actually -- you know, like, 20 or 30 percent smaller and more power efficiency, more competitive in cost.“

Ich denke, wie gesagt, dass man die Intel Plattform noch weiter optimiert (auf das Wesentliche reduziert) hat und damit wohl in der Mittelklasse die Führung anstrebt.

Nicht, dass die prognostizierte Margenschwäche bei Dialog in 2H17 darauf zurückzuführen ist. Das würde ein großes Volumen unterstellen. Soweit will ich garnicht gehen. Das ist wohl leider nicht realistisch ;-).

Nicht zu vergessen, der/die Dialog Chips nicht integriert sind, sondern wohl optional. Aber da wird wohl keiner der Kunden selbst anfangen zu experimentieren. Ich denke, dass läuft wie mit dem sub-PMIC bei MediatTek. Das wird einfach (mit)genommen. Wäre nur interessant zu wissen was hinter den beiden Chips steckt (SC2705E & SC2705A). Vielleicht kommt Dialog noch irgendwann mit einer Pressemeldung.


AR:
Mit dem ARKit war eigentlich klar wo die Richtung hingeht. Und ich hatte ja ein paar Demos verlinkt. Zu irgendwelcher Hardware gab es auch keine (mir bekannten) Gerüchte mehr, von daher war meine Einschätzung keine große Leistung. Ich glaube Tim Cook hatte das sogar mehr oder weniger angedeutet.

Die Frage, die ich mir in dem AR Zusammenhang stelle ist: Welche Rolle spielen die AR Aktivitäten bei Dyna-Image ? Die machen auch Software. Jetzt bitte nicht gleich wieder einen riesen Umsatz wittern ;-). Kann auch sein, dass die sang- und klanglos verschwinden.

Es bleibt spannend.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.535.874 von -weitblick- am 16.08.17 14:31:18

Bezüglich Dyna-Image hätte ich mir auch beim CC etwas kritischere Fragen gewünscht.
1) wann erwartet man signifikante Umsatzträger
2) ist Dyna-Image augenblicklich profitabel, oder ist ein Teil der R&D Kosten im Dialog Teil auf Dyna-Image zurückzuführen... auf direktem Wege geht das glaub nicht, da man nur 40% Anteile hat, aber praktisch würde es ja gehen, wenn Projekte betrieben werden..

Bezüglich IOS-AR : ist schon frappierend, dass man AR auf Android überhaupt nicht tätigt.
Die Anwendungen auf IOS haben zwar nur "Spielcharakter", wenn sie nicht speziell auf dem Iphone8 mit den zusätzlichen 3D Sensoren arbeiten, aber scheinbar ist die AR-Library von Apple so gut gemacht, dass mit Anwendung des Iphone8 Spektakuläres möglich sei und trotzdem sinnvoll auch auf den restlichen IPhones etwas spielerisches gemacht werden kann.

Den AR-Durchbruch erwarten die Softwareentwickler nach der Umsetzung von Brille mit autarker Prozessorumsetzung. Hier wird man seitens Apple positiv gestimmt, dass das bald kommen wird.

Bin gespannt, ob die Androiden oder Apple das erste autarke Brillensystem haben werden.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.536.132 von JacktheRipp am 16.08.17 14:55:31

ergänzend... nicht wer das erste Brillensystem haben wird, sondern wer das erste autarke AR-Brillensystem mit Aktzeptanz haben wird.
Dabei müssen die elementaren Fehler der google Brille gefixt sein.
Das wichtigste Kriterium scheint zu sein, dass eine absolut sichere und nicht hackbare Anzeige der Kamera-Aufnahmefunktion integriert ist/ oder es wie bei den Flughafenscannern ausschließlich ein verfremdetes Bild speicherbar sein wird.
Da die Kamera elementar für AR sein wird, kann man nicht auf sie verzichten.

Auch wenn ich es ungern zugebe, aber diese notwendigen Schutzfunktionen könnten klar für Apple sprechen .... aber es bleibt spannend ;-)

[-weitblick-]

"Apple Watch with LTE may not support cellular voice calls at launch, instead focus on data"
http://appleinsider.com/articles/17/08/16/apple-watch-with-l…

"He believes that Qualcomm will be responsible for the baseband chip in the so-called "Apple Watch Series 3." While Intel offers a competing chip, it isn't as efficient as Qualcomm's product, he said."

"Kuo's latest note does disagree with Bloomberg on one key point: The analyst's prediction of a Qualcomm modem is different than the publication, which said earlier this month that it will be Intel providing the LTE modem."


Qualcomm soll effizienter sein als Intel. Ich bin gespannt ob das so stimmt. Intel/IFX kann vielleicht die Jahre der Apple Abstinenz offensichtlich nicht so schnell aufholen. Abwarten...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.538.973 von -weitblick- am 16.08.17 20:23:11

@weitblick ... das ist einfach so ... ein Dacia wird auch durch eine metallic-Lackierung nicht zu einem Mercedes ;-)

Aber für die watch ist das m.M. nach augenblicklich wirklich zweitrangig. Da kann man die sicherlich billigeren Intel Modems nehmen.

Wer möchte schon mit einer Uhr telefonieren ?
Und selbst wenn, dann wäre der watch-Akku nach ca. 1 Stunde leer ( egal ob mit Qualcomm oder mit Intel)

Die watch 2 ist wirklich hervorragend konzipiert. Eigentlich bräuchte es für mich persönlich kein LTE aber für viele dann nur für ganz wenige Daten und ganz ganz wichtig: für Notsignale !
Das LTE dürfte für die SAMs und TAMs zu einer Verdoppelung/Verdreifachung führen z.B für alte Menschen, Kranke, ängstliche etc.

Das reicht... höher muss Apple nicht springen !

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.539.672 von JacktheRipp am 16.08.17 21:46:15

.. vielleicht noch ein paar abschließende Gedanken zur Apple Watch 3 (so wichtig ist die watch als Umsatzträger leider nicht)

1) Die Chancen auf einen Contentgewinn von Dialog beim mini-PMIC dürften durch das zusätzliche Modem eindeutig gestiegen sein.
2) Ein eindeutiger game-changer bei der watch wäre, wenn man sich gegenüber anderen Betriebssystemen (Windows und Android ) öffnen würde. Es gibt sicherlich viele eingeschworene Android-User, die eigentlich gerne eine Apple Watch verwenden würden. Da ändert auch ein Datenmodem nichts daran, dass die Nutzung der watch ein Ipad/Iphone benötigt, um die Gesundheits-/Sportdaten zu visualisieren.
Wobei hier sicherlich ganz genau abgewogen wird, womit man insgesamt mehr Geld verdient. Ist es besser die Iphone/IPAD-Besitzer durch die watch stärker zu binden, oder glaubt man, dass die beiden Systemen sowieso stabil bleiben und ein Super-Erfolg alleine mit dem watch-Produkt möglich ist...
3) Sehr schade fände ich, wenn wirklich ein reines LTE-Modem ohne 3G Funktion reinkommen würde. (ich habe noch Hoffnung, dass beides drin ist)Dann wäre das Notruf-Signal nahezu unwirksam (zumindest hier in der Internet-Oase Deutschland)

[-weitblick-]

„Tsinghua Unigroup chief pledges firm support for Spreadtrum against mobile chip rivals“
http://www.digitimes.com/news/a20170817PD204.html

„Ding said the Big Fund, China Development Bank and Tsinghua Unigroup have signed strategic cooperation pacts to ready as much as CNY50 billion in funds to finance the R&D of new chip products and technologies by Spreadtrum and other semiconductor subsidiaries under Tsinghua Unigroup.“

Die Chinesen schieben jetzt u.a. Spreadtrum richtig an (7,5mrd$!!!). Das ist mal eine Kampfansage. Und unter den Gegnern mal wieder Qualcomm ;-).

Hier sitzt Dialog hoffentlich im richtigen Boot.

[dlg]

@Jack, vielleicht verstehe ich weiterhin Deine Frage falsch: WATT hat zwei mal neue Aktien und Optionen direkt an Dialog emittiert, dafür haben die von Dialog Cash erhalten. Die Anzahl der ausstehenden Aktien hat sich dementsprechend bei WATT erhöht und wird sich weiter erhöhen falls Dialog die zusätzlich erhaltenen Optionen ausübt (also wenn der Kurs bis Nov‘19 und Juli ’20 über die jeweiligen Basispreise steigt). Die Altaktionäre haben mit diesen Transaktionen nichts zu tun (außer dem Nebeneffekt, dass deren Anteil verwässert wird).

D.h. bisher hat Dialog 1.739.691 Aktien zu einem Kurs von 14,37 USD im Gesamtwert von 25 Mio USD gekauft. Sollte zB der Kurs im August 2020 über 20 USD stehen (Deiner Meinung nach sicherlich wahrscheinlicher als die Meisterschaft der Bayern in diesem Jahr), dann sollte Dialog die Optionen aus ökonomischen Gründen ausüben, was weitere 1.471.565 WATT Aktien und ein Cash Investment von zusätzlichen 26 Mio USD bedeuten würde. In diesem Fall hätte Dialog insgesamt 51 Mio USD investiert, dafür 3,2 Mio Aktien zu einem Durchschnittskurs von 18,39 USD erhalten.

Das einzige was ich nicht ganz verstanden habe war die Formulierung „may be exercised only on a cashless basis“ (s.u.). Aber dass Dialog die Optionen „für umme“, also mit Basispreis null ausüben darf, und sich die u.a. Preise nur auf eine Hürde beziehen, bei der Dialog frühestens ausüben darf, kann ich mir nicht vorstellen. Dagegen spricht auch das SEC Filing, das von einem „Total Offering Amount“ von 23 Mio USD spricht.


*****************

“On November 7, 2016, the Company and Dialog entered into a securities purchase agreement pursuant to which the Company agreed to sell to Dialog 763,552 shares of common stock at a price of $13.0967 per share and a warrant to purchase up to 763,552 shares of common stock that may be exercised only on a cashless basis at a price of $17.0257 per share, and may be exercised at any time between the date that is six months and a day after the closing date of the transaction and the three-year anniversary of the Closing Date. The aggregate proceeds from the sale of shares of common stock was $10,000,011.”

“In July 2017, the Company issued to Dialog 976,139 shares of common stock at a price of $15.3666 per share and a warrant to purchase up to 654,013 shares of common stock that may be exercised only on a cashless basis at a price of $19.9766 per share, and may be exercised at any time between the date that is six months and a day after the closing date of the transaction and the three-year anniversary of the Closing Date. The aggregate proceeds from the sale of shares of common stock was $14,999,935.”

http://ir.energous.com/quarterly-reports/content/0001144204-…

*****************

“Total Offering Amount $23,000,019 USD […] Includes 763,552 shares of common stock sold for $10,000,011.48 and a warrant to purchase up to 763,552 shares of common stock at an exercise price of $17.0257 per share, which may never be exercised.”

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1575793/000157579316…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.546.035 von -weitblick- am 17.08.17 18:27:56

Er meinte wohl 5 Mrd $ für die Dialog-Übernahme und 2,5 Mrd für die Spreadtrum Chips ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.546.263 von dlg am 17.08.17 18:54:41

@dlg ... danke... was ich meinte, war dass die Gesamtanzahl Aktien vor der Dialog Beteiligung bei 20,6 Millionen lag .. und ich jetzt auch keine andere Angabe finde ...
Ist aber auch nicht so gut dokumentiert wie bei z.B. Dialog, wo immer über die Anzahl Aktien gesamt berichtet wird ...

[-weitblick-]

„Dialog looking to extend partnership with Spreadtrum“
http://www.digitimes.com/news/a20170818PD203.html

„Dialog Semiconductor is looking to extend its partnership with Spreadtrum Communication, and does not rule out forming a joint venture with the China-based mobile SoC provider, said Christophe Chene, senior VP of Asia for Dialog, at a recent event in China.

Spreadtrum is currently Dialog's only China-based partner, and Dialog has developed a specific product for Spreadtrum as part of the companies' collaboration, Chene indicated.

Dialog in March 2017 announced the development of its custom SC2705, a highly-integrated mixed-signal SoC, which is included in Spreadtrum's LTE-chip platform based on the China-based firm's SC9861 processor manufactured using Intel's 14nm LP process. Spreadtrum unveiled its 8-core 64-bit SC9861G-IA SoC series at the 2017 Mobile World Congress (MWC) in February 2017.

In addition, Chene disclosed that Dialog's new solution for mobile fast charging introduced in June will be ready for volume production by the end of 2017. Dialog is engaged in the development of product prototypes utilizing its latest fast-charge solution with more than 20 customers, and about half of the prototypes will be taken into production later in 2017, according to Chene.

Among Dialog's existing and potential customers expressing interest in its latest fast-charge solution, most of them come from the wearable device and smartphone industries, Chene added.“

Ein JV könnte eine interessante Alternative zu einer (in der heutigen Zeit) überteuerten Übernahme sein. Das finde ich persönlich ein hochinteressantes Szenario. Ich bin sehr gespannt wie das aussehen könnte vor dem Hintergrund des geplanten Börsengangs von Spreadtrum, mit Dialog und Intel als Partner. Das direkte Engagement der Chinesen in Dialog ist wohl langfristiger ausgelegt. Mit der gestrigen Ankündigung der dicken Finanzierung klingt das so als ob man hier großes für die nächste Mobilfunkgeneration 5G plant. Das müsste dann in den nächten Wochen konkreter werden. Die Aussage von JB, dass man diese Partnerschaft nicht mit der von MediaTek vergleichen kann, könnte sich bewahrheiten.

Sehr schön auch die große Resonanz auf den Charger Chip.

Die Apple Watch kommt auch so langsam in Fahrt.
„Apple Watch shipments expected to reach 15 million in 2017“
http://www.digitimes.com/news/a20170817PD208.html

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.550.625 von -weitblick- am 18.08.17 10:49:04

…wenn ich das jetzt weiter spinne könnte es auch bedeuten, dass Dialog den Fokus voll auf Spreadtrum lenkt und Energous komplett aufgibt, wenn die Zulassung tatsächlich in die Hose geht (oder schon gegangen ist, wenn ich mir die Kursabschläge anschaue). Bis Ende September erwarte ich hier schon eine Statusmeldung.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.550.625 von -weitblick- am 18.08.17 10:49:04

Herr Bagherli hat in dem schweizer Interview ja vor allem zwei Dinge nahegelegt: (a) Apple baut sich eigene PMIC Expertise auf, (b) Dialog versucht sich daher verstärkt von der Kundebasis her zu diversifizieren (gern auch mit Übernahmen).

Vor diesem Hintergrund könnte die immer weiter gehende Allianz mit Spreadtrum der Grundstein für eine spätere partielle Verschiebung weg von Apple-Business hin zu Spreadtrum Business sein. Es würde mich auch nicht wundern, wenn Spreadtrum darauf schielt, Dialog irgendwann ganz zu übernehmen. Das würden sie aber sicher nicht tun, bevor die Apple-Geschichte nicht klar geklärt ist. Und das wird sie erst in ein bis zwei Jahren sein, wenn man sieht, ob Apple anfängt PMIC-Engineering zumindest teilweise Inhouse zu holen oder eben nicht.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.551.099 von hzenger am 18.08.17 11:34:41

Hallo hzenger,

schön hier wieder von Dir zu hören.
Ich glaube auch, dass sich noch interessante Konstellationen ergeben könnten. Die Klärung der „Apple Geschichte“ erfolgt mMn in 1H18.
Die Chance mit Spreadtrum ist mE die große Finanzkraft dahinter. Vielleicht muß ich meinen Anlagehorizont noch einmal überdenken.

PS: Nicht, dass Apple noch Kunde von Spreadtrum wird ;-)

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.552.131 von -weitblick- am 18.08.17 13:00:57

Obwohl ich momentan keine DLG Aktien halte, lese ich hier weiter mit und freue mich über den fachkundigen Austausch. Vielen Dank dafür!

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.536.132 von JacktheRipp am 16.08.17 14:55:31

Um nochmal kurz auf den "Spielecharakter" der AR Demos zu kommen. Das waren damals auf die schnelle zusammengedengelte Apps mit den Basisfunktionen. Das war nur als Appetizer zu sehen.

"ARKit: So findet ihr Freunde in Menschenmengen wieder"
http://www.macerkopf.de/2017/08/18/arkit-so-findet-ihr-freun…

Da gibt es mMn noch riesiges Potenzial. Und wenn dann mit einem iPhone8 noch zusätzliche Hardwarebeschleunigung kommt...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.552.131 von -weitblick- am 18.08.17 13:00:57

@hzenger hallo, schön dass Du Dich meldest ...

@Weitblick: Mir gefällt es, wenn du optimistisch bist ;-)
Bezüglich Spreadtrum als Investor (Unis): Allgemein möchte der gemeine Chinese grundsätzlich das Beste vom Besten haben. Bei solchen Investitions-summen halte ich eine Dialog Übernahme durch die Spreadtrum-Inhaber, die ja schon 6% an Dialog halten, langfristig zwar theoretisch für denkbar, allerdings sind die Hürden für eine solche Übernahme nach EU-Recht mittlerweile sehr hoch (da ein Großteil von Dialog in Deutschland ist, gilt auch nach dem Brexit noch das EU-Recht).

Spreadtrum als Kunde von Dialog: Viel mehr als einen guten MediaTek -Ersatz für Dialog sehe ich kurzfristig bei Spreadtrum noch nicht. Da der Markt ja von Spreadtrum selbst als Indien/Afrika Markt definiert ist, glaube ich kurzfristig nicht an einen "vernünftigen Content" bei der Sache.
Ob sich Apple nach Intel nochmals verschlechtern will, wage ich zu bezweifeln. So hoch dürfte der Margendruck wohl hoffentlich niemals werden.

Wir fassen also die Smartphone-Marktchancen von Spreadtrum mal abgesehen von Hindistan und Afrika zusammen:
1) Apple hat einen eigenen Prozessor Ax, der irgendwann nach der Einigung mit Qualcomm auch ein vernünftiges Modem gleich im Chip integriert hat. Die Verbindung Ax mit integriertem Qualcomm-Modem wäre sicherlich die absolute Nr.1 unter den Plattformen
2) Huawei: eigene Prozessorplattform Kirin : Sicherlich die 3. oder 4.beste Plattform, aber da selbst hergestellt wohl sehr preisgünstig.
3)Samsung: eigene Prozessorplattform Exynos : Dürfte sich mit Huawei u Platz 3 und Platz4 streiten, aber ergänzend hat man ja noch die Qualcomm snapdragon Plattform
4) Xiaomi: Jetzt Snapdragon oder Mediatek, später ganz klar eigene Plattform (die arbeiten schon daran)
5) Qualcomm Plattform Snapdragon allgemein: Augenblicklich die technologische Nummer 1 Plattform (über alle Funktionen), wenn Ax mit integriertem Qualcomm-Modem, dann Nummer 2.
Nokia,Google,Samsung,Xiaomi,Vivo etc.

Wo soll da Platz für Spreadtrum sein ? Für Mittelklasse bis Highend Smartphones sehe ich da wenig bis keine Chancen augenblicklich.

Der Markt kann folglich außerhalb der Indien/Afrika-Handies eigentlich nur das "Internet der Dinge sein". Hier könnte der Preiskampf eine entscheidende Rolle spielen. Das IOT könnte auch der Grund für die Intel-Prozessor-Integration sein.


Eine Übernahme und ein Betreiben der anderen Diversifizierungsquellen sind unabdingbar um ein zukünftiges Wachstum zu erzeugen. Dyna-Image kann im Moment niemand außer der Geschäftsleitung von Dialog absehen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.553.871 von JacktheRipp am 18.08.17 16:25:49

@hzenger: Auch Deine Gedanken bezüglich der notwendigen Diversifizierung aufgrund von Apple-Gedanken möchte ich gerne nochmals aufgreifen.

Apple ist der einzige HighEnd- Prozessor-Hersteller, der keine komplette Plattform in seinen Prozessorsystemen (Ax,Wx,Sx) implementiert hat.
Es ist vor allem beim Sx (dem watch-chip) eine schiere Notwendigkeit, dass vom teuren und fehleranfälligen Modul-Paket (sind ja alle Bausteine im Prinzip diskret auf eine Platine gelötet, die anschließend vergossen wird) weg muss und hin zu einer Snapdragon ähnlichen (oder Exynos oder Kirin ) Plattform hin muss.
Der Zeitpunkt der Qualcomm Attacke war ja offensichtlich gerade beim Geburtstags-Iphones völlig daneben. Da stecken tiefere Motivationen dahinter (das bisschen Geld war da nicht wichtig). Die Zeit für diesen Plattform-Chip läuft Apple so langsam aber sicher davon. Man hat erheblichen wirtschaftlichen Druck auf den besten Modemhersteller ausgeübt, um mittelfristig an die Rechte bzw. die IPs von Qualcomm für die eigene Prozessorplattform zu kommen. Erst wenn diese Hürde Modem erklommen ist, mach es vor allem für den Sx Prozessor Sinn auch andere Funktionalitäten direkt zu integrieren.
Sicherlich macht es im Anschluss langfristig auch Sinn, dann die Dialog-Ansteuerungen des PMICs (also den reinen Digitalteil) in den Prozessor zu integrieren über entsprechende Lizenzmodelle mit Dialog. Das könnte bei Sx und Wx Prozessoren für einen Bauraumgewinn sorgen.
Dialog würde dann sicherlich nicht mehr ganz diesen Content (IP-Lizenzen plus Analog-part anstatt Komplett-PMIC) mit Apple machen, wie augenblicklich, aber es wird eine verdammt lange Zeit brauchen, bis dieses Modell umgesetzt ist und es wird produktionsunabhängiges Geld verdient.

Ohne eine Einigung mit Qualcomm wird es allerdings recht wenig Sinn machen, da es rechtlich niemals absehbar sein wird, wie die späteren Patenturteile ausfallen werden (kann keiner abschätzen), außerdem wird Apple nur das Beste vom Besten in seiner AX-Plattform drin haben wollen.
Als Qualcomm Aktionär hoffe ich auf eine baldige Einigung, aber als Dialog-Aktionär hoffe ich auf einen ewigen Rechtsstreit ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.554.108 von JacktheRipp am 18.08.17 16:57:51

... Qualcomm ist sowieso der perfekte Optionsschein für Dialog.

Qualcomm ist der einzige AR-Gegner von Apple (sehr innovative Plattform ab 2018).
Qualcomm hat den ID-Sensor, den Apple gerne in seinem Iphone8 implementiert hätte.

Je erfolgreicher Qualcomm mit seiner Snapdragon-Plattform wird, umso weniger Umsatz wird der Dialog-Hauptkunde Apple machen.
Wird der Patentstreit mit Qualcomm gelöst, wird die Qualcomm Aktie nach oben schießen, während die Gefahr für Dialog wachsen wird, dass man langfristig Content am Hauptkunden verlieren dürfte ...(allerdings nicht nach der hirnrissigen Iltgen 2019er Theorie)

Überall wo Snapdragons drin sind, werden kaum Dialog-PMICs drin sein, wenn man nicht das Beste vom Besten haben möchte, da dort einigermaßen gute PMIC-Ansteuerungen implementiert sind.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.554.108 von JacktheRipp am 18.08.17 16:57:51

Danke für die Rückmeldung!

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.554.279 von JacktheRipp am 18.08.17 17:18:04

Ich, optimistisch ? ;-)

Die Spreadtrum Story klingt für mich nur seit Langem nach einem realistischen Szenario - mit einer gewissen Wahscheinlichkeit - um die Apple Abhängigkeit zu reduzieren. Ich will hier noch nicht zu optimistisch sein, daher habe ich ja auch immer im konjunktiv geschrieben, aber schön wärs schon.

Warum soll Indien und Afrika kein attraktiver Markt sein ? Man sollte nicht vergessen, dass Spreadtrum 2016, nach eigenen Angaben, 600mio Chipsets verkauft hat. Richtig, die meisten davon waren sicherlich im low-end Bereich, aber die Zielsetzung jetzt die obere Mittelklasse anzugreifen, halte ich für richtig. Bei attraktiven Preisen wird sich mMn einiges dahin verschieben. Mal schauen.

Für mich ist die Vision mit Spreadtrum jedenfalls realistischer als die mit Energous. Spreadtrum steht voll im Geschäft und hat bis auf weiteres genug Kapital.

Aber, wie immer ;-), es müssen erst einmal handfeste Daten und Fakten kommen bevor man hier euphorisch wird. Mal sehen, ob es erste Details bei den nächsten Zahlen gibt.

PS: Die Annahme, dass wenn der Patenstreit mit Qualcomm gelöst ist, die Aktie (auf jeden Fall) nach oben schießt, ist extrem gefährlich. Aktuell auf dem 52w-Tief-Level glauben das wohl nicht so viele. Aber das muß natürlich nichts heißen. Abwarten…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.555.800 von -weitblick- am 18.08.17 20:13:55

@weitblick : Spreadtrum Umsatz wäre in jedem Falle super .... bringt augenblicklich deutlich mehr als die lausigen Wattup-Dollars in Q4 ;-) egal ob aus Indien oder Afrika oder Europa
In 2018 möchte ich dann beides sehen :-)

[-weitblick-]

Ich will nochmal meine Sicht auf die mögliche Entwicklung schildern. Je länger ich darüber nachdenke, finde ich, dass die Spreadtrum Variante einiges an Potenzial hätte.

Zum einen, wenn man sich die bisherige Zusammenarbeit mit Spreadtrum anschaut, die dann mit der Verkündung der Partnerschaft Anfang März bekanntgegeben wurde. Hier wurde, wie JB gesagt hat, seit 2 Jahren hinter den Kulissen zusammengearbeitet. D.h. man hat sich sehr gut überlegt wie und wohin man sich entwickeln will. Das Tsinghua Investment und die Ankündigungen jetzt bei dem Spreadtrum Event klingen für mich auch sehr zielstrebig und überzeugend. Der Fokus liegt ja erst einmal in der oberen Mittelklasse.

Wenn man sich jetzt mal ansieht wie viele Smartphones z.B. 2016 verkauft wurden und dann sieht welchern Anteil Apple, Samsung, Huawei (um mal die High-End Hersteller zu nennen) daran haben, dann bleibt ja wohl noch ein riesiger Marktanteil übrig (nicht alle Samsung, Huawei Smartphones sind Top-Klasse Geräte).

http://www.gartner.com/newsroom/id/3609817
„In 2016 overall, smartphone sales to end users totaled nearly 1.5 billion units, an increase of 5 percent from 2015 (see Table 2).“

Daher gibt es hier noch ein riesiges Volumenpotenzial für Dialog, natürlich mE mit geringerer Marge. Aber wo sonst soll nochmal deutliches Wachstum für die nächsten Jahre herkommen ? Das wäre mMn eine realistische Chance.
Nur das kann JB eigentlich beim letzten Call in seiner letzten Anwort gemeint haben, als er auf die Frage ob man aktuell ein neues „midterm target“ (CMD) vorbereitet, sagte:

„The fact is we're still seeing growth continuing for the next 3, 4 years. It's just getting a good measure around something that you can model with some confidence. And yes, it is our aim to get that honed down and be able to present that to you guys.“

Daher denke ich, dass es auch so etwas wie einen Capital Markets Day in absehbarer Zeit geben wird, nur hoffentlich besser geplant und nicht wieder 1 Woche vor Verkündung einer Übernahme. Zuerst sollte man ein JV und/oder eine Übernahme bekanntgeben ;-).

@dlg:
Wie siehst Du die Aktivitäten mit den Chinesen ? Meine Brillengläser bekommen gerade einen leicht rosaroten Anstrich, wie man ja merkt! ;-)

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.562.464 von -weitblick- am 20.08.17 15:53:45

@wb, das is’ ja mal ne ganz billige Masche, mich hier als kalte Dusche nutzen zu wollen. Da spiele ich aber nicht mit :-). Im Ernst: ich kann das Ausmaß des Spreadtrum Potenzials nicht richtig einschätzen, sehe das aber auch sehr positiv. Zudem bin ich bei einem 37er Kurs von Dialog sowieso bullish und mich halten nur die beiden bekannten Faktoren (noch) an der Seitenlinie (Einstellung ARP/mögliche Akquisition und JB Aussagen zu Apple).

Aber wenn Du eine „kalte Dusche“ benötigst, reicht ja leider schon ein einfacher Blick auf den Kurs. Positive Analystenstimmen, Deine Spreadtrum Analyse, neue Großaktionäre, ungebremste Apple Euphorie (inkl. Wiederbelebung iPad & neuer Watch), wachsendes Nicht-Apple-Geschäft, beruhigende Kommentare im letzten CC. Trotz alledem kommt der Kurs einfach nicht vom Fleck (auch wenn man den Gesamtmarkt natürlich berücksichtigen sollte)… mal als Frage ausgedrückt: WAS soll denn dem Kurs mal den Kick-Start geben? Eine neue ARP Tranche, die Einladung zum nächsten Apple Event, die Vorstellung der neuen Geräte, die 4Q Guidance im Oktober, eine mögliche Übernahme durch Dialog? So lange ich da noch keine Antwort drauf gefunden habe (freue mich über Eure Einschätzung dazu), sehe ich keinen Druck, aktiv zu werden.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.566.184 von dlg am 21.08.17 11:37:43

Das war ja jetzt nur eine lauwarme Dusche ;-).

Die (bisherige) Einstellung des ARP sehe ich jetzt nicht als Risiko. Aber eine (teure) Übernahme hat aus meiner Sicht auch das grösste Gefahrenpotenzial. Ich habe ja die Hoffnung, dass aus einer teuren Übernahme eher ein größeres JointVenture mit Spreadtrum wird. Und ein solch bevorstehendes kapitalintensives Ereignis wäre wohl auch eine Erklärung für die „ARP Pause“. Ich denke schon, dass bis zum Jahresenede die Weichen gestellt werden.

Warum jetzt der Kurs auf dem aktuellen Niveau verharrt - man steckt halt nicht drin ;-). Hier denke ich auch, dass klare Nachrichten fehlen: Energous - ja/nein. Wie geht es weiter mit Spreadtrum. Und natürlich last, not least, Apple. Die nächsten Q-Zahlen und der Ausblick dürften sehr spannend werden. Enttäuschung oder doch Überraschung ? Ich bin da auch noch hin- und hergerissen - mit positiver Tendenz ;-). Hoffentlich geht das auch gut.

Danke trotzfdem für Dein Feedback.

PS:
„Handset supply chain makers on high alert as smartphone competition looming“
http://www.digitimes.com/news/a20170821PD203.html

Da sind 3 mögliche Gründe für Dialog’s „schwäche“: iPhone8, Note8, Mate10. Überall Unsicherheiten, aber überall sind „wir“ dabei - mit mehr oder weniger Content. Es wird Zeit, dass die Dinger auf die Straße kommen ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.568.836 von -weitblick- am 21.08.17 16:53:51

Apple AR

Wie schon beim vorigen Beitrag von mir erwähnt, lag ich mit meiner Einschätzung AR bei Apple völlig daneben ( im Zeitraum der nächsten 2-3 Jahre)
Chapeau @weitblick, deine Einschätzung war komplett richtig.
Es zeichnet sich zwar klar ab, dass der einzige Gegenspieler der AR-Geschichte Qualcomm sein wird, aber mit großem Abstand, was die Umsetzbarkeit betrifft.

Hier eine Meinung von Koo, die sich fast mit meiner augenblicklichen Meinung deckt ( ich sehe nicht den technologischen Vorsprung, sondern den Unsetzungsvorgang bei 2 Jahren) https://www.itopnews.de/2017/08/iphone-8-3d-sensoren-von-app…
Da hat das von mir in letzter Zeit stark kritisierte geschlossene Ökosystem Apple einen klaren zeitlichen Vorteil gegenüber der offenen Android-Welt.
Was ebenfalls bemerkenswert an der ganzen AR und VR Geschichte ist, dass die weitverstreuten Androiden sich jetzt ganz klar auf eine technologische Hardware-Plattform einigen müssen, sonst wird der AR und VR Zug ohne sie abfahren.
Wer diese kompatible Plattform meiner Ansicht nach liefern soll, brauche ich glaub nicht mehr zu erwähnen ;-)

Aber insgesamt betrachtet, war es ein taktisch raffinierter Zug von Apple, einerseits den Hardware-Retter AR so genial auszubauen und gleichzeitig den einzigen AR/VR Wettbewerber Qualcomm in einen Rechtsstreit zu verwickeln, der diesen ganz klar Ressourcen kosten wird.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.572.415 von JacktheRipp am 22.08.17 08:30:51

JacktheRipp, wie gesagt, das zu erkennen war mE keine große Kunst. Das ist jetzt nicht abwertend Dir gegenüber gemeint. Nur die Aussagen, wenn man sie gesehen hat, waren mMn ziemlich eindeutig. Die habe ich zum Glück richtig interpretiert. :-)

Zu AR/VR/3D/Qualcomm:
Ich glaube man sollte hier nicht alles zusammen sehen. Der Rechtstreit von Apple dient wohl kaum dazu hier den 3D/AR/VR Vorsprung zu halten. Das eine hat mE nichts mit dem anderen zu tun. Und Apple ist ja nicht der einzige Aktivist gegen Qualcomm. Diese Lizenzpolitik ist allen schon lange vielen ein Dorn im Auge. Laß uns mal die Rechtsprechung abwarten.
Das andere lange bekannte Problem mit Android ist, dass schon Jobs aufgezeigt hat, die große Fragmentierung. Zig Hardwarehersteller, die Google Basisplattform, die ganzen proprietären Erweiterungen der einzelnen Gerätehersteller, etc. Alles in allem ein riesiger Sumpf.
Apple hat das komplette System mit Hardware und Software VOLL im Griff. Was einige als Nachteil darstellen ist mE (bei richtiger Umsetzung) in Wirklichkeit ein riesiger Vorteil. Die relativ lange Unterstützung durch Updates für die Geräte ist da nur ein wichtiger Punkt.

##
Und das wohl auch Qualcomm, Dein Lieblingshersteller ;-) :-), die Hardwareprobleme nicht in der Griff bekommt, spricht auch Bände.
„However, Kuo doesn't see integrated systems shipping until 2019 because of immature algorithms, and "design and thermal issues" associated with a variety of hardware reference designs.“

„Apple holds commanding lead over Qualcomm in 3D sensing tech development by nearly two years“
http://appleinsider.com/articles/17/08/21/apple-holds-comman…

Das ist ein bisschen vergleichbar mit dem Intel Modem. Wenn man hier ein paar Jahre raus war/ist, dann braucht man wieder Zeit den Anschluß zu finden.

[-weitblick-]

Apple baut seine Vertriebskanäle in Indien weiter aus.

„HCL Info up 18% on plans to distribute Apple products in India“
http://economictimes.indiatimes.com/markets/stocks/news/hcl-…

[-weitblick-]

Da gab es dann gestern noch die offizielle Pressemeldung von Spreadtrum mit der mE wichtigen Aussage:

„Mass production for both series of chips has already begun.“

Sehr schön. Mal schauen was das dann in Stückzahlen bedeutet.

„Spreadtrum Launches Complete Lines of High-Performance LTE SoC Platforms for the Global Mainstream Consumer Market“
http://spreadtrum.com/en/show_news.html?id=2f68f0b2-baff-43a…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.572.823 von -weitblick- am 22.08.17 09:19:55

@Weitblick zum Thema Modem-Krieg:

Ich bin mir sicher, dass es sich ein CEO eines Unternehmens nicht leisten kann nur über einen Zeitraum von einem Jahr zu denken, sondern eher über 3-5 Jahre.

Jetzt hat man über einen Zeitraum von 10 Jahren brav und übereinstimmend seine Lizenzgebühren (wenn auch indirekt) an den Patentinhaber Qualcomm bezahlt.
Ausgerechnet zum technologisch ungünstigsten Zeitpunkt vor der Veröffentlichung des ersten Superzyklus-Geräts, dem Geburtstags-Iphone der LTE-Watch geht man ein großes technologisches Risiko ein. Zumal Tim Cook eher dafür bekannt ist, dass er Konflikten lieber aus dem Weg geht (siehe Trump, siehe China, siehe Aussagen über den Samsung/Apple Patentkonflikt).

Da steckt eindeutig mehr dahinter, als die bloße Einsparung von ein paar Dollar beim Iphone.

Ich zähle jetzt nochmals auf, wo ein direkter Wettbewerb zwischen Apple und Qualcomm Produkten stattfindet:
1) 3D-Sensorik und deren intelligente Einbindung (KI-Funktionsgruppe im Snapdragon/Apple Ax) für AR und VR
2) Sound Systeme : Die Funktionalität der neuen Homepod wird ziemlich exakt durch die Qualcomm Qualcomm "Smart Audio Platform" abgedeckt.
3) wearable Snapdragon-Plattform
4) Snapdragon Plattform für Smartphones
5) Qualcomms Sensor für Touch-ID durch Glas hindurch (wo Apple wohl gescheitert ist)

Qualcomm liefert die kompletten Plattformen, um Appleähnliche-Produkte mit relativ wenig Aufwand umzusetzen. Dazu noch mit den deutlich besseren Modems.
Soviel zur direkten Wettbewerbssituation.

Dazu kommt noch, dass es für Apple unabdingbar wird, Bauraum bei den AR-Brillen zu minimieren, was eine Integration der Modems in den Ax unumgänglich machen wird.
Vergleicht mal in den teardowns von ifixit den Platzbedarf eines Samsung S7 mit dem eines Iphone7 im Modembereich. Ein integrierter PMIC (der Digitalteil) würde relativ wenig Platzersparnis bringen, da der PM-Analogteil ungefähr soviel Platz benötigt, wie der komplette Dialog-PMIC, aber das integrierte Modem bringt einen erheblichen Bauraumvorteil.

Hier ist Apple sicherlich augenblicklich durch Qualcomm blockiert. Apple kann einerseits kein Patentrisiko bei der Integration in den Ax riskieren, andererseits auch nicht zwischen CDMA und nicht CDMA (wie heute bei Qualcomm CDMA Modems und Intel für den Rest) unterscheiden (zwei verschiedene Ax Plattformen wären viel zu teuer), solange keine eindeutige Rechtssprechung / bzw. Lizenzübereinkunft mit Qualcomm vorliegt.

Es handelt sich hier mit Sicherheit um eine globale und essentielle "Kriegsangelegenheit", vergleichbar mit der damaligen Situation von Intel, als sie alle juristischen Waffen genutzt hatten um den größten Widersacher AMD (und einige andere Mikroprozessorhersteller) so zu schwächen, dass sie nicht mehr Wettbewerbsfähig waren.

Allerdings sehe ich hier Qualcomm und Apple durchaus auf Augenhöhe (Im Gegensatz zu Intel/AMD). Der Eine (Qualcomm) ist juristisch extrem gut beraten (sehr viele Juristen an Bord) und sehr kapitalstark, der Andere (Apple) kann die politischen Kanäle (was bei einer Abdankung von Trump allerdings nicht mehr der Fall sein wird) und die Öffentlichkeit sehr gut einbinden und sitzt natürlich direkt in der Endkundenvermarktungssituation.

Allerdings ist es augenblicklich so, dass in der Bilanz von Qualcomm "null Lizenzeinnahmen" von Apple eingepreist sind, während die Marge von Apple augenblicklich deutlich höher ist, da hier ebenfalls "null Lizenzausgaben" bilanziert sind (1 Mrd $ weniger Ausgaben).
Egal, wie das Gericht (sofern es dazu kommt) entscheiden wird: Null Lizenzeinnahmen/Ausgaben wird es nicht geben !
Das bedeutet, dass Qualcomm nur Einnahmen gewinnen kann, während Apple garantiert bei der Korrektur wieder die Marge reduzieren muss.


Ich sehe es augenblicklich so: Einen technologischen Nachteil nur aufgrund von ein paar Dollars beim Iphone in Kauf zu nehmen, würde ich in der Situation von Apple als dumm einstufen.
Hingegen ein gesamtstrategischer Schachzug aufgrund der aufgezählten Punkte würde ich nur als unmoralisch einstufen.

Dass natürlich Firmen wie Intel usw. gerne auch möglichst davon profitieren wollen, würde ich jetzt mal nicht als Argument für die Gerechtigkeit, sondern als Argument für die nackten wirtschaftlichen Interessen einstufen.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.576.687 von JacktheRipp am 22.08.17 16:41:41

Modem Krieg klingt mir zu martialisch.

Natürlich versucht jedes Unternehmen seine wirtschaftlichen Interessen zu vertreten. Und wie ich ja schon erwähnt hatte, teile ich NICHT die Ansichten zum Lizenzmodell von Qualcomm.

Aber wie gesagt, laß uns die Rechtsprechung abwarten. Dann wird man sehen in welcher Form sich das Lizenzmodell durchsetzen wird.

PS: Das Apple über Jahre hinweg brav und in Übereinstimmung die Lizenzgebühren an Qualcomm bezahlt hat ist doch wohl durch die Aussagen von Apple und der Klage eindeutig widerlegt. Man hat sich lediglich an Verträge gehalten. Und das Tim Cook dafür bekannt sein soll Konflikten aus dem Weg zu gehen kann ich auch nicht nachvollziehen (z.B. klare Aussagen gegen Trump: jüngst „Apple's Tim Cook: I disagree with Trump on Charlottesville“, etc). Das sich ein CEO nicht zu laufenden Verfahren äußert und sich sprachlich nicht dem Niveau von Trump anpasst ist vollkommen normal und dringend zu empfehlen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.580.455 von -weitblick- am 23.08.17 08:59:31

@weitblick : mir persönlich ist es lieber, wenn der augenblickliche Hauptkunde von Dialog berechnend fies, anstatt einfach nur dumm ist... da fühle ich mich deutlich wohler ;-)

Um das Thema Qualcomm abzuschließen ( hat ja nur indirekt mit Dialog zu tun) und das Ganze emotionslos zu betrachten:

Ich bin augenblicklich ausschließlich in Zulieferer investiert. Jeder einzelne meiner Invests ist der Beste in seinem Bereich ( nur winner Invests).
Für mich und meine Invests wäre es ein Wendepunkt, wenn es kein Importverbot/ bzw. eine sofortige Straffestsetzung der IPhones in 2017/2018 geben würde ( sofern die Beiden sich nicht vorher geeinigt haben)
Anmerkung: der Patentverstoß beim Importverbot ist nicht Frand-betroffen, sondern 6 ganz normale Patente, die aktiv von Qualcomm genutzt werden.

Ich würde ganz sicher nicht mehr in innovative Zulieferer investieren, wenn deren aktiv genutzten Patente durch Marktmächte so einfach ausgehebelt werden können.
Das würde für mich auch Dialog betreffen.

Wenn das wirklich Schule macht, dann ist es besser in zweitklassige, aber unterbewertete Zulieferer zu investieren, die deutlich weniger Entwicklungskosten haben, da sie ausschließlich nachbauen können.
Oder in besonders mächtige Endkunden-Belieferer, die somit Ware bei Zulieferern bestellen können, die deutlich weniger Entwicklungskosten haben

Insofern schließt sich mein Kreis zu Dialog bei der "Angelegenheit"

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.581.544 von JacktheRipp am 23.08.17 11:09:49

... man male sich nur mal aus, dass Apple selbiges mit Dialog machen würde.
Einfach die PMIC-Technologie per copy and paste ( ist ja null Problem) kopieren. Da wäre das Iltgen-Katastrophenszenario noch harmlos dagegen ;-)
Wenn der Gesetzgeber dann nicht sofort reagiert ist Dialog in relativ kurzer Zeit (2-3 Jahren) K.O. und Apple bezahlt nach etlichen Jahren ein bisschen Abfindung an den Insolvenzverwalter ;-)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.581.694 von JacktheRipp am 23.08.17 11:33:28

soso...ganz emotionlos betrachtet...

:-)

Laß uns einfach die Rechtsprechung abwarten. Dann kannst Du die emotionslos bewerten ;-)

[-weitblick-]

„Demand for 4G smartphones in emerging markets spurs growth in 2Q17, says Gartner“
http://www.digitimes.com/news/a20170823PR201.html

"Although demand for utility smartphones remains strong, there is growing demand in emerging markets for 4G smartphones, with more storage, better processors and more advanced cameras. This is translating into higher demand for mid-priced US$150-$200 smartphones," said Anshul Gupta, research director at Gartner.

Das ist genau die Überlegung die mE Spreadtrum auch hat mit dem anvisierten Zielmarkt. Das könnte perfekt aufgehen.

„Vivo and Oppo achieved the best performances in the second quarter of 2017, with on-year sales increases of 70.8% and 44.1%, respectively. Vivo's smartphones with front-facing cameras have carved out a niche for themselves. "Vivo maintained second place in China and grew its sales internationally," said Gupta. Similarly, Oppo secured its leading position in China by offering dual rear-facing and front-facing cameras.“

Weltweit Platz 5 und Platz 2 in China für Vivo (siehe Tabelle im Link) mit über 70% Y/Y Wachstum und mindestens Dialog FastCharging :-). Das klingt sehr gut und hat wohl auch zum starken Q1 Umsatz von Dialog beigetragen.

[-weitblick-]

…ach ja heute ist noch das Samsung Galaxy Unpacked Event für das Note8…

Ich bin gespannt ab wann das verfügbar ist, und somit in Volumenproduktion geht. Man will ja heute hier nur Apple - vor deren September Event - die Show stehlen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.582.393 von -weitblick- am 23.08.17 13:01:27

:-)

Vielleicht denkt Bagherli wirklich schon weiter und diversifiziert schon gedanklich:
Mit Energous holt man sich einen ins Haus, der extrem vom Patentschutz lebt und mit Spreadtrum holt man sich einen, der extrem von der Aufweichung des Patentschutzes profitieren würde. Einer von beiden wird der Gewinner sein ;-)
@vivo
Bezüglich der Vivo und Oppo Smartphones und deren Schnelladechips. Weiß man eigentlich ungefähr den Durchsetzungsgrad verteilt über deren Modelle dort ?
Ich kann überhaupt nicht abschätzen, ob die vornehmlich HighEnd Geräte (mit Dialog ?) verkaufen, oder hauptsächlich von den unbekannten ( mir zumindest) billig Handies leben ( wahrscheinlich ohne Dialog ?)

Ansonsten: Vivo gefällt mir extrem gut. Das durch "leaks " veröffentlichte 2018er Highend-Smartphone gefällt mir optisch ehrlich gesagt deutlich besser als das "geleakte " Iphone8 ... wenn sie denn auch das LTE20 Band freischalten ( bin Landkind ;-) )

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.582.822 von JacktheRipp am 23.08.17 13:56:42

Zu Vivo:
Keine Ahnung welche Modelle jetzt FastCharging unetrstützen. Es werden schon einige sein. Und die neuen auf jeden Fall (V5). Dieses Topmodell kostet in Indien umgerechnet 312 USD!. Die anderen Geräte liegen wohl preislich alle darunter. Das starke Wachstum bei Vivo ist wohl eine weitere Bestätigung für ein sehr lukratives mittleres Segment (ich sage jetzt mal bis 300USD). Die High-End Smartphones scheinen sich jetzt im 1000$ Segment zu bewegen (siehe Note8 Vorstellung gestern). Dadurch wird das mittlere Segment, das ja auch klar von Spreadtrum addressiert wird, mE hochinteressant.

Interessant finde ich noch, dass die Mutter von Vivo, BBK Electronics, zu der auch OPPO gehört, in Q1 der zweitgrößte Smartphonehersteller weltweit! hinter Samsung war. Ich denke nicht, dass sich das geändert hat.

„BBK is second largest smartphone manufacturer“
https://www.electronicsweekly.com/news/business/bbk-second-l…

Dialog arbeitet hier wohl mit den richtigen chinesischen Kunden/Partnern zusammen. Die beeindruckende Wachstumsrate von Vivo spricht für sich.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.588.180 von -weitblick- am 24.08.17 09:40:02

... ja das klingt sehr interessant... das mit der gemeinsamen Mutter von Vivo und Oppo wusste ich ebenfalls nicht...
Das klingt angesichts der Stückzahlen entweder mittelfristig nach einer eigenen Prozessorentwicklung ( was sehr gut für Dialog sein könnte, oder nach einer engen Zusammenarbeit zwischen Spreadtrum und Vivo/Oppo, was auch gut für Dialog wäre.
Beides wäre schlecht für Qualcomm und vor allem auch für Mediatek ... aber wir :-) können uns ja darauf einigen, dass Qualcomm dafür Apple melken darf und Dialog dafür endlich wieder einen großen ASIC PMIC Kunden erhält ( beim Snapdragon muss man ja den Qualcomm PMx verbauen)
Das klingt in jedem Falle sehr gut für Dialog ...
PS: ich hatte letzte Woche ein China-Smartphone für 200 $ in der Hand ( LTE-TV oder so ähnlich) und war sehr positiv überrascht. Display und Kamera waren sehr gut. Das Display war sogar besser als das von meinem iPhone 7 Plus .
AR ist allerdings kurz und mittelfristig der Retter für Apple, bis deren Service-Infrastruktur einen Ausgleich schaffen kann.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.588.912 von JacktheRipp am 24.08.17 11:13:36

Ich habe da gerade noch etwas gefunden (von letzter Woche), leider nicht so positiv für Vivo.

„Sales of Oppo, Vivo drop 30% in July“
http://economictimes.indiatimes.com/tech/hardware/sales-of-o…

Das gehört halt zur ganzen Wahrheit.

Trotzdem sehe ich die Entwicklung hier sehr positiv.

PS: Mit dem chinesischen Smartphone meinst Du wahrscheinlich LeEco (vorher LeTv). Ist ja auch ein Kunde von Dialog.

[-weitblick-]

Nochmal zurück zum Samsung Note8:
Samsung hat zwar gestern vorgelegt aber damit natürlich auch die Möglichkeit für Apple geschaffen auf den Preis zu reagieren. Sollte Apple mit dem Preis für ein iPhone8 noch spürbar unter dem Note8 (930$) bleiben, dann dürfte sich das wohl bei Samsung bemerkbar machen. Wie in dem Artikel beschrieben, mit den üblichen 100$ Abstand zum 7Plus könnten das dann 869$ sein und damit günstiger als ein Note8. Da könnte Apple also Samsung nochmal ärgern…

Mal schauen wie gut die Hardware beim iPhone8 ist (Kamera, etc). Der 12.9. scheint ein heißer Termin zu sein.

„iPhone 8: Basis-Modell für 999 Dollar?“
https://www.macerkopf.de/2017/08/24/iphone-8-basis-modell-fu…

[-weitblick-]

Und wieder zurück zu Vivo ;-)

Hier ist wohl die Bestätigung des Rückgangs bei Vivo durch den Erfolg von Xiaomi:
„China market: Xiaomi smartphone shipments may reach 25-30 million units in 3Q17“
www.digitimes.com/news/a20170824PD202.html

Und das könnte in der Tat Rückenwind für Spreadtrum bedeuten. Wenn ich mir die Eckdaten des QCOM Chips (SD425) anschaue könnte das genau der Zielmarkt für die neue Intel Plattform sein. Vielleicht kann/konnte man hier Oppo und Vivo als Kunden gewinnen. Ich bin sehr gespannt wen Spreadtrum als Kunden für die Intel Plattform demnächst bekannt geben wird. Nach dem Beginn der Massenproduktion müsste da also bald etwas kommen...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.590.742 von -weitblick- am 24.08.17 14:51:47

:-)) von Markentreue haben die Chinesen wohl noch nichts gehört .... :-))


Von daher ist es für Dialog ganz wichtig, bei allen chinesischen Smartphone-Herstellern drin zu sein, damit solche kurzfristigen Verschiebungen zwischen den einzelnen Marken erst gar nicht auffallen...

Aber nochmals zurück zu Deinem beschriebenen Joint Venture mit Spreadtrum. Wenn die Inhaber von Spreadtrum wirklich kurz-mittelfristig 7,5 Mrd $ investieren möchte, wieviel % Anteil am Joint Venture könnte dann Dialog mit seinen Finanzmitteln erhalten? Bei z.B 500 Millionen $ wären das nur ca. 6,x% .... (wenn man das bestehende Spreadtrum mal mit null bewerten würde und lediglich die neue Investitionssumme betrachtet)....
Mir wäre ein unabhängiges Lieferantenverhältnis irgendwie grad lieber.... und zusätzlich noch ein vertretbarer anderer Zukauf .....

[-weitblick-]

Ist ein bisschen Off-Topic:

Was man doch heute wieder sehr gut erkennen kann ist, dass nicht die Meinung von „Pseudoexperten“ zählt sondern die Aussagen der Unternehmen selbst (IFO vs. ZEW). Ich denke die Unternehmen kennen ihre eigene Auftragslage besser als irgendwelche Aussenstehenden sich anmaßen diese einzuschätzen. Für mich nur ein Beleg für die Überflüssigkeit von solchen Einschätzungen wie dem ZEW-Konjunkturindex.

Sorry, aber das musste jetzt mal raus ;-)

http://boerse.ard.de/anlagestrategie/konjunktur/ifo-index100…

[lareina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.597.531 von -weitblick- am 25.08.17 12:44:57

Dialog erholt sich heute gar nicht. Ich hoffe es kommen bald erste positive Signale für die Auslieferung des ipohne 8. Sonst keine Fantasie in dem Wert....

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.626.404 von lareina am 30.08.17 10:32:42

Schön mal eine Stimme aus der Vergangenheit zu „hören“.

Phantasie gibt es mE genug, aber halt positive wie negative. Im Moment neutralisiert sich einiges. Es fehlen halt konkrete Nachrichten. Daher gibt es auch gerade (leider) nichts zu diskutieren. Alles schaut erst einmal auf 12.9. Aber Überraschungen erwarte ich mich da nicht. Ist ja schon alles geleakt, oder ?

Interessanter ist daher für mich die Entwicklung mit Spreadtrum, Samsung, Huawei, Vivo…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.628.369 von -weitblick- am 30.08.17 13:53:35

@weitblick : wenn wir kritisch hinterfragen, kam seit fast einem Jahr keine Erfolgsmeldung mehr von Bagherli... die die Investoren anziehen könnte.
Wir machen hier als einzige marketing für Dialog ;-) ohne Unterstützung der Geschäftsleitung.
Kann man den Aktionären/Investoren nicht verübeln, dass sie augenblicklich nicht investieren, denn diese Aufarbeitung der Möglichkeiten, die wir hier betreiben, macht sich der gemeine Investor eher nicht...
Und die einfache direkte Korrelation zu Apple wurde ja gekappt..
Ist ein sehr mühsamer Weg nach oben ;-)

[-weitblick-]

Letzte Woche Mittwoch gab es ein Bloomberg Interview mit JB:
https://www.dialog-semiconductor.com/press-releases/bloomber…

Neben den üblichen Aussagen wurde im Zusammenhang mit der Diversifikation und Partnerschaften u.a. Oppo genannt (neben Huawei, Vivo, Xiaomi). Das finde ich recht interessant, da bis jetzt meines Wissens Oppo als Kunde so noch nie genannt wurde.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.662.591 von -weitblick- am 04.09.17 13:42:33

.....

Danke für den link.... das mit Oppo hatte ich in der Form noch nicht gehört...
ansonsten "viel gegaggert und nichts gelegt" ;-)
Es viel allerdings sehr häufig Indien, was wohl mit Spreadtrum zu tun haben dürfte ..

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.666.236 von JacktheRipp am 04.09.17 22:30:08

Spreadtrum schielt wohl auch auf Europa.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-09/41632411…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-09/41632411…

„Verve Connect and Spreadtrum are also teaming up based on Spreadtrum SC9853I, SC9850 and SC9832A platform to provide a series of new devices, targeted at key carriers with VoLTE & VoWiFi functions for 2018/2019.“

[JacktheRipp]

wird mal Zeit für eine aktualisierte Abschätzung von Q4 ;-)

Vorab: Höchster Respekt für die Analysen von Ming-Chi Kuo : Alles 100% Volltreffer, Reschpäggd ;-)

Ich versuche mal Produktspezifisch auf die Q4 Umsätze zu kommen:

Meine Annahmen wären:
Verbaute Iphones in Q4 (natürlich schwierig, da beim Iphone8 Überlappungen mit Q3/17 und Q1/18 entstehen könnten, aber beim IphoneX wird es dafür leicht)

IphoneX (auch durch Kuo gestützt): 40 Millionen Stück
Iphone8: zwischen 40 Millionen Stück
Rest_Iphones: 20 Millionen Stück
Ipads (alle): 6 Millionen Stück
Watch: 20 Millionen Stück
Airpod: 10 Millionen Stück

Ich gehe im negativen Falle beim Iphone8 und IphoneX von einem ASP von 3,4 $ aus. Impositiven Falle (Vorsicht Euphorie) von 3,9$
Beim Rest_Iphone setze ich die 3$ an
Bei der watch nehme ich ein ASP von 1 $, beim Ipad von 4$ und bei den Airpods von 0,5$

Damit käme ich auf einen reinen Apple_Q4 von (mein negativer ASP):
80 Millionen*3,4$+20 Millionen*3$+6 Millionen*4$+20 Millionen*1 $+10 Millionen*0,5$=
381 Millionen Dollar (reiner Apple Q4 Umsatz mit schlechtem ASP für die neuen Iphones)

im positiven Falle des ASPs wären es 421 Millionen $ Apple Q4

Wenn man jetzt noch den Rest (Power und Connectivity und die Samsung,Oppo,Vivo slave charger und die ersten Erträge von Spreadtrum und Wattup) mit 80-100 Millionen zusammenfasst, dann komme ich auf ein Q4 Ergebnis von 461-521 Millionen $

Bin ich zu optimistisch/ oder zu pessimistisch ?

[-weitblick-]

Hallo JacktheRipp,

Du bist schon bei Q4 ;-). Lass erst mal die Q3 Zahlen kommen.

Das genaue Abschätzen durch Multiplikation des angenommen ASP mit angenommen Stückzahlen habe ich mir abgewöhnt. Das bringt nach meiner Erfahrung nichts. Da gibt es zu viele Unbekannte und Ungenauigkeiten.

Ich behalte für 3Q17 die Dialog Guidance im Auge (340-370mio$). Mit Apple’s Q4 meinst Du das sicherlich, oder ?

Ich gehe für 3Q17 erst einmal von 360mio$ aus (immerhin über der mittleren Guidance!). Das würde für mich implizieren, dass eine 5 ganz vorne bei dem Q4 Umsatz stehen muß um die Markterwartungen von rund 1380mio$ zu erfüllen. Das entspricht auch bis auf weiteres meiner Erwartung.

Es hängt natürlich sehr viel am ramp-up des iPhoneX/8. Wann und wie kriegt man die offensichtlichen Probleme in den Griff. Und es wird natürlich spannend sein zu sehen wie der Markt das iPhoneX annehmen wird. Die neue Preisliga beinhaltet sicherlich ein Risiko.

Ich habe ja die emotionale Diskussion im Nachbarforum verfolgt. Wenn sogar @dlg zu Gefühlsausbrüchen neigt… ;-)

Deine Aussagen zu Apple teile ich so auch nicht. Ich will da jetzt aber auch kein Apple Grundsatzdiskussion draus machen ;-)
Für mich zählte immer das Gesamtsystem, d.h. Gerät+Software+Dienste. Wenn Apple hier die Führung verliert, dann sieht es sehr schlecht aus. Ohne Frage fehlt natürlich ein Steve Jobs, aber Tim Cook war der Mann der den ganzen Fabless Prozess eingeführt hat.

Ich warte jetzt erst einmal die Tests und vor allem die eigene Erfahrung im Store ab.

Ansonsten hat das Apple Event letzte Woche ja (leider) keine echten Neuerungen gebracht. Das hatte ich so ja schon erwartet. Bei der Menge an Eingeweihten in der Zulieferindustrie auch kein Wunder. Die in-house Enwicklungsstrategie von Apple ist die einzige Möglichkeit hier und da mal eine kleine Überraschung rauszuhauen.

Den W2 für die Watch hatte ich zumindest nicht auf dem Radar. Nach Bluetooth hat Apple damit auch WLAN im Portfolio. Das bietet natürlich super Möglichkeiten für proprietäre Erweiterungen. Die Patentveröffentlichung zum RF Charging in Kombination mit WLAN nur mal als Beispiel.

Man darf gespannt sein was da noch alles kommt. Das Apple die Ideen ausgehen, da mache ich mir keine Sorgen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.774.731 von -weitblick- am 19.09.17 11:19:27

@Weitblick, nein ich meinte den Q4 Ausblick von Dialog (also die Produktionsmenge zwischen Oktober und Dezember17)
Natürlich sind die Q3 Zahlen auch wichtig, jedoch denke ich mal, dass dort die Erwartungen getroffen werden.
Die Q4 Aussichten bergen meiner Ansicht nach das größte Überraschungspotential und sind wesentlich kursrelevanter als die Q3 Zahlen.
Habe übrigens gerade mal die aktuellen Prognosen von Reuters angesehen... das würde sich erstaunlicherweise ziemlich exakt mit meinen ungewöhnlichen Abschätzungen decken (hab ich aber ehrlich erst nachher geschaut)

Bezüglich Deiner Anmerkung, dass alles vorher bekannt war (z.B. Kuo) und dass eine Abhilfe die Eigen-Entwicklung sei, kann ich nur betonen, das hauptsächlich aus dem Inneren von Apple die meisten Informationen geflossen sind. Bei externen Dienstleistern scheint mir das Problem deutlich geringer zu sein. Ich könnte sogar vermuten, da Apple bei eigenen Entwicklungen permanent die Unterstützung von Externen suchen muss, ist die Gefahr größer, als wenn man das ganze Entwicklungspaket abgibt.

Zukünftig kann man sich eine Keynote, bei der alles bekannt ist, sicherlich sparen.. Beziehungsweise: Man muss sich deutlich besser mit Applikationen vorbereiten. Das einfache Herunterbeten von technischen Leistungen ist in jedem Falle zu wenig, vorallem wenn diese Einzelheiten vorher schon bekannt sind.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.774.731 von -weitblick- am 19.09.17 11:19:27

und (der Spass sei mir erlaubt) das Energieübertragen über wlan halte ich für viel komplizierter als über LTE ..... denn dort hätte man ja mit den Intel-Modems bereits fertige Sender ;-) (Zunge rausstreck)

Aber auch hier: Warum stehen solche Punkte (wlan,icloud Synchronisation etc.) nicht im Mittelpunkt einer keynote ?
Das ist wesentlich wichtiger als das Telefonieren von einem Kajak herunter (vor allem ist der Akku nach einer !!!! Stunde telefonieren leer)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.775.529 von JacktheRipp am 19.09.17 12:44:13

Ob Apple tatsächlich mal RF Charging umsetzt ist ja auch völlig offen. Das Patent war ja aus dem Jahr 2015. Und wie man ja weiß, reichen die alles mögliche ein und nur ein Bruchteil wird dann auch in ein Produkt fließen.
War ja auch nur ein Beipiel für eine mögliche Erweiterung wenn man alles unter eigener Kontrolle hat (Layer1 und Layer2). Da gibt es sicherlich noch viel mehr Ideen.

Gut, die Stand-Up-Paddle Einlage wirkte erst einmal unspektakulär. Aber clever gemacht, das Paddel so zu halten, dass die Uhr fast immer genau auf Mundhöhe war ;-). Aber die Sprachqualität war halt ziemlich gut. Zumindest auf der Bühne. Wäre ja mal interssant gewesen was an der Watch rauskommt.
Mal schauen was echte Praxistests hier zeigen. Und natürlich ist der Akku beim telefonieren ruckzuck leer. Das Problem haben wohl alle. Für mich persönlich ist die Betriebszeit einer Smartwatch ja sowieso noch unzureichend. Das wird in Zukunft sicherlich besser werden. Jetzt hat man erst einmal alle Verbindungsmöglichkeiten integriert. Nun muß und wird die Optimierung kommen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.776.198 von -weitblick- am 19.09.17 13:53:20

zu apple watch3:

ich bin ja zufriedener Besitzer einer Apple watch2..
ich persönlich sehe zwar keinen Grund für ein update (auch weil ich noch ein Iphone benutze).

Was jedoch für einen verstärkten Kauf spricht sind folgende Dinge:

Notrufsender für ältere Leute, Kinder und sonstige "gefährdete" Personen. Das könnte ein extrem wichtiges Kaufargument für viele sein. Pro in dieser Hinsicht: LTE und !! UMTS sind möglich -> gute Netzabdeckung. Contra in dieser Hinsicht: Leider augenblicklich keine separaten Telefonverträge möglich.

Vernetzbarkeit mit den anderen "Welten" über die icloud. Das wurde leider leider überhaupt nicht thematisiert. Kann jetzt ein Android oder Windows Nutzer z.B die Fitnessdaten über die icloud synchronisieren / Visualisieren ??
Wenn nicht, dann war es besser, dass man nicht darüber gesprochen hat ;-)

Verbesserung einiger APPs (bzw. manche Apps machen erst jetzt Sinn ohne Iphone-Mitnutzung.. z.B Navigationssoftware etc.

[dlg]

So, getreu dem Motto "was interessiert mich mein Geschwätz von gestern", habe ich mir jetzt auch mal wieder einige Dialogs zugelegt. Sogar etwas günstiger gekauft als ich das letzte mal verkauft habe.

Design Out Risiken würden erst in 1Q18 schlagend, so dass man mE hier für einige Monate noch "Sicherheit" hat. Dazu hoffe ich, dass die nächste Ankündigung seitens Dialog was "Corporate Actions" betrifft, eine neue ARP Tranche und nicht eine größere Übernahme ist. Warum die beim ARP gerade pausieren, ist mir sowieso schleierhaft. Nachdem jetzt klar ist, dass es tatsächlich größere Verspätungen gibt, erscheint auch die 3Q17 Guidance plausibler und bietet mehr Potenzial für 4Q. Dazu all die von Euch erwähnten Fortschritte beim Nicht-Apple Geschäft. Wenn ich mit dieser Position ein Xer iPhone verdient habe, nutze ich diesen Gewinn evtl. um mir ein solches zuzulegen, was den Kurs weiter treiben sollte - ein perpetuum mobile quasi.

Dass die jüngsten Nachrichten nicht gut sind, versteht sich von selbst. Das 8er wollen wenige anfassen, da sie auf das Xer warten und das Xer verspätet sich - keine gute Ausgangslage und komischer Ansatz von Apple. Das wird mE die ein oder andere Million an nicht-verkauften iPhones ausmachen, dafür dürfte 2018 insgesamt stärker werden.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.801.701 von dlg am 22.09.17 11:20:02

Hallo dlg, welcome back.

Ich habe mir auch gestern mal das neue Gerät angeschaut. Du hast ja Deine Erfahrung im Nachbarforum mitgeteilt.
Erst einmal hat mich doch die sehr geringe Besucherzahl im Apple Store überrascht. Das hatte den Vorteil, dass man sich in Ruhe die neuen Geräte anschauen konnte. Was das jetzt für die Verkaufszahlen tatsächlich bedeutet muß man wohl abwarten. Klar, das Design und viele Dinge sind sehr identisch. Für mich persönlich wäre in erster Linie die Kamera ein wichtiges Argument. Und die ist nach direktem Vergleich mit meinem 6er um Klassen besser. OK, meine hat (genau wie Deine) noch die 8MP Kamera im Gegensatz zu der seit letztem Jahr eingeführten 12MP Version. Aber der Unterschied ist mittlerweile mE echt gewaltig. Das reizt mich schon. Gut finde ich auch die Galileo Unterstützung.

Scheinbar warten wohl doch einige, auch trotz des hohen Preises, auf das X. Zugegeben, die noch bessere Kamera und FaceID reizen mich auch. Mit FaceID, so wie Apple das auch umsetzt, scheint man auch endlich einen vernünftigen Sicherheitsstandard zu erreichen. Ein Fingerabruck den ich quasi überall abnehmen kann war für mich nie eine vernünftige Lösung. Mit der 3D Kamera hat Apple mal wieder die Meßlatte gelegt. Jetzt werden die Droiden wieder nachlegen müssen ;-)

Ich denke der Dialog Anteil wird bei allen Geräten gleich gewachsen sein. Da hatte ich erst noch Zweifel, aber jetzt gehe ich von gleichem Zugewinn bei allen 3 Geräten aus , da alle Fast- und WirelessCharging beherrschen.

JB wußte natürlich schon im Q1 Call wo die Reise hingeht ;-)
„We think that North American end markets will drive the suppliers in Asia to adopt USBPD probably faster than the rest of the world like Asia or Europe might do, so that’s the only color I can give you at this point.“
„Inside iPhone 8: new 29 watt Fast Charging like iPad Pro, using USB-PD“
http://appleinsider.com/articles/17/09/22/inside-iphone-8-ne…

Das einzige Manko aus meiner Sicht bleibt der Anlauf der Volumenfertigung des X. Wie schnell und wann kommt man auf richtige Stückzahlen ? Das hört sich womöglich nach einem sehr starken nächsten Jahr an.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.807.608 von -weitblick- am 23.09.17 12:13:47

Bei angenommenen 0,5-0,6 $ für den quickcharge IC kommen wir auf knapp 20% contentzugewinn pro IPhone. Ganz pessimistisch ( ultrapessimistisch) geschätzt werden in 2018 ca. 10% mehr IPhones verkauft als in 2017. das würde dann einem Umsatzgewinn von 32% für Dialog bedeuten ( wenn fast alle die 8er und Xer kaufen).
Die anderen Bereiche werden hoffentlich mindestens genauso stark wachsen, so dass wir in 2018 von round about 30% Wachstum ausgehen können.
Laut Reuters schätzen die Analysten augenblicklich 16% Wachstum von 2017 auf 2018.

Aber @dlg : die Diskussion mit dem Szenario wird nicht auf Q1/18 warten... die werden wir sicherlich schon früher wieder haben... aber vermutlich wird einem aufgewärmten Ding nicht mehr ganz soviel Bedeutung geschenkt...

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.808.208 von JacktheRipp am 23.09.17 15:37:02

Ja, für 2018 sieht das relative Wachstum (zu 2017) wirklich gut aus. Aber mit der Verspätung des iPhoneX habe ich mittlerweile Zweifel an meiner 2017er Erwartung (1400mio$) und der des Marktes (~1380mio$). Ein sehr guter und konkrteter Ausblick wird aber hoffentlich die Enttäuschung in Grenzen halten. Und vielleicht ist der nicht-Apple Umsatz etwas stärker. Das sind mE auch Gründe für das verharren auf dem aktuellen Kursniveau.

Aber mal zurück auf Deine Innovationskritik an Apple ;-)

Mein persönlicher Eindruck der Kamera wurde ja offentlich auch durch offizielle Tests bestätigt:
„iPhone 8 Plus: Die beste Smartphone-Kamera laut DxOMark“
https://www.macerkopf.de/2017/09/23/iphone8-plus-die-smartph…

Und was sich weiter unter dem Blech tut (und da tut sich sehr viel) ist vielleicht für den einen oder anderen langweilig, aber bildet die Grundlage für neue Features wie AR/VR:
„Inside iPhone 8: Apple's A11 Bionic introduces 5 new custom silicon engines“
http://appleinsider.com/articles/17/09/23/inside-iphone-8-ap…

Die folgenden Passagen sind mE die Kernaussage warum Apple, solange sie diese Strategie weiter verfolgen, auch weiter deutlich vor den Droiden bleiben wird. Sie schauen immer auf das Gesamtsystem mit Anwendung und nicht auf ein isoliertes Hardwarefeature. Interessant ist der letzte Satz, der bringt es wohl auf den Punkt ;-)

„Scaling a queue of incoming tasks across multiple cores requires more than just multiple cores on the SoC; apps and OS features have to be designed to take advantage of those multiple cores. That's something Apple has been working on at the OS level--and with its third developers--for years before the iPhone even existed.

Apple has detailed its software OS strategies oriented around turning off unnecessary processor units and efficiently ordering processes to so they can be scheduled to run as quickly and efficiently as possible. It's now implementing those same kinds of practices in silicon hardware. Other mobile device makers, including Samsung and LG, have never needed to develop their own PC OS platforms.

Google, which adapted Android from its origins as portable (JavaME) mobile platform, isn't selling it to users who pay for performance. It has no real tablet or desktop computing business, and its phone platform is aimed at hitting an average selling price of less than $300--Android One phones have an aggressive price target of $100. Android buyers are an audience for advertisers, not customers demanding UI polish, app performance or sophisticated features like multiprocessing support. Android apps are optimized to deliver ads.“

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.810.896 von -weitblick- am 24.09.17 11:25:21

@weitblick .. ja das mit der Kamera hatte ich im anderen Forum bereits als eintägiger „Erfahrungsbericht“ geschrieben.. sehe ich auch so ... allerdings sprechen wir wirklich von Nuancen...
Was die Innovationen betrifft, erwarte ich deutlich mehr von Apple ( der Chef von Apple hoffentlich auch). Apple gibt mehr Geld für Entwicklung und Forschung aus, als die meisten Droiden einnehmen. Apple hat ungefähr 160000 Mitarbeiter, von denen ca. 50.000 Entwickler im Bereich IOS und IPhone Hardware arbeiten. Zum Vergleich : bei HTC ( von Google übernommen) sprechen wir von 2000 Mitarbeitern.

Dafür, also für diese etwa 10-30 mal besseren Bedingungen im Vergleich zu den 2.stärksten Samsung und Huawei kam bei dieser Produktlinie viel zu wenig raus.
Jeder würde es verstehen, wenn Apple einfach nur so hoch springt wie nötig, aber alles im Fahrplan läuft.
Dieses Mal war Apple jedoch eindeutig überfordert. Man wollte höher springen, aber könnte es einfach nicht.
Die ausschließliche Face-ID Auswertung beim X war so nicht gewollt. Ich halte das Risiko für einen großen Ärger bei der erstmaligen Anwendung dieser eminent wichtigen Stelle (Banking etc.) für viel zu hoch.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.813.242 von JacktheRipp am 24.09.17 20:45:31

... Ergänzung
Für mich die wichtigsten übriggebliebenen Punkte die für Apple sprechen:

1) Die Bedienbarkeit.. die Asiaten sind einfach zu „dämlich“ auf die Wichtigkeit einer leichten und komfortablen Bedienung Wert zu legen.
2) die Standardisierung der Modelle über einen längeren Zeitraum, inklusive der sofortigen OS-Update-Fähigkeit. Auch hier die schiere Dummheit der asiatischen Hersteller, die lieber einen Droiden-Infight führen, anstatt gemeinsame Plattformen anstreben. Die Google-Handy Geschichte zeigt, dass selbst Google sich darüber nervt ;-)
3) die Verpackung der Geräte ... perfektes Ding, keine Frage

Was ich allerdings extrem kritisch sehe, ist wenn man sich ehrlich hinterfragt ( abseits der scheinbar tollen extra-Features) was die elementaren Dinge des Smartphones sind.
1) Datentransfer und Telefoniergüte ( ja dafür sind Smartphones eigentlich immer noch da).
Hier ist Apple auf dem europäischen und asiatischen Markt deutlich schwächer als die Snapdragon Droiden.
2) Kamera und Bildbearbeitung: ja, hier ist man die Nummer1 geblieben, sehr wichtig
3) Display : hier war man seither klare Nummer2 hinter Samsung. Kann sein, dass man jetzt zur Nummer 1 beim Topmodell wird. Für normales handling ist das nicht wichtig, aber für die VR Verwendung ( Brillenaufsatz). Dem Normaluser wird das jedoch insgesamt immer unwichtiger, da mehr als Retina eh nichts bringt
4) Akkulaufzeit: das ewige Ding, das Apple verfolgt und niemals die richtigen Maßnahmen trifft. Warum macht man den Akku der Iphone8 Modelle kleiner (10%), anstatt endlich mal ein bisschen Luft da reinbringt ( ein Märtirium)
5) Verarbeitungsqualität: ist immer noch perfekt und die Beste, keine Frage
6) wenn man die Applewatch benutzen möchte, dann ist das IPhone eine Pflicht

Ansonsten:
Ich finde das „Ökosystem“ abseits der Applewatch völlig überschätzt und im Grunde genommen bedeutungslos.
Es gibt keine Synergieeffekte zwischen IOS und Mac-Rechnern.
Alles was wichtig ist (auf dem IPhone) kann durch die geniale Microsoft-Office Apps (inklusive cloud) geräteunabhängig mitgenommen werden.
Apple Music ist ganz sicher kein Halteanker und die meisten Apps sind so billig, dass man sie unter Google-Play einfach nochmals kaufen kann.

[dlg]

Hallo -wb-, danke für Deine Rückmeldung, kurzes Feedback dazu: ja, die geringe Anzahl an Leuten im Apple Shop ist mir auch aufgefallen. Aber das iPhone 8 sieht nun mal exakt so aus wie das in 2016, 2015 und 2014...also warum das begutachten? Außerdem verstehe ich das so, dass man mittlerweile in Apple Shops seine Verträge nicht mehr verlängern kann, also wird vllt mehr per Telefon und/oder in t-mobile Läden geordert?

Zu der Kamera hatte ich mich im anderen Forum schon geäußert. Wenn ich ehrlich bin, wird der Großteil meiner Bilder niemals einen Bildschirm beglücken dürfen, der größer als ein Smartphone/Tablet ist. Mal abgesehen vom "content" (Sport- und Saufbilder ;-)). Für das 8er hätte ich bei t-mobile 449 Euro dazu zahlen müssen bei Verlängerung auf zwei Jahre. Nun spare ich zukünftig rund 18 Euro p.M. Also war das für mich eine ca 675 Euro Entscheidung - für eine bessere Kamera ist mir das zu viel. Wie geschrieben, das Xer hätte für mich einen Mehrwert, nämlich hauptsächlich eine iPhone Plus Displaygröße in einer Smartphonegröße der normalen Serie.

Aber dennoch glaube ich, dass die sich gut verkaufen werden, zumal der Dialog Kurs bisher noch keinen Super-Zyklus einpreist. Als Dialog-Aktionär würde ich mir aber ganz klar Gedanken machen wollen, ob ich diese Aktie noch in 2019 besitzen möchte (natürlich abhängig vom Kurs).

Ich fühle mich dennoch bestätigt in unserer Diskussion von vor ein paar Monaten, nämlich dass eine Verspätung (Du erinnerst Dich, wir hatten hier diskutiert, ob es evtl. im Juni schon kommt....) wirklich zu verloren gegangen iPhone Verkäufen führen wird. Ironischerweise könnte es ja zu dem Fall kommen, dass man sagt "man schaut jetzt nur noch auf das 2018er KGV" und eine Verschiebung des Xers ins erste Quartal plus der content gain im 2018er iPhone führt zu einer Art "blue sky scenario" Jahr für Dialog. Ich sehe das aber sonst wie Du, sprich: den 2017er Umsatzkonsensus oder sogar die 1,4 Mrd. Umsatz sehe ich in Gefahr. Das hier spielt da mit rein, mal schauen, wie der Kurs heute reagiert: http://www.digitimes.com/news/a20170925PD200.html


Jack, wahrscheinlich unnötig zu erwähnen, dass ich Deine 30% für zu optimistisch halte. BT und PW wachsen ja jetzt "nur" mit 15%, wie sollen da auf höherer Basis nächstes Jahr ca. 30% werden? Und mal angenommen, dass 25 Mio mehr iPhones in 2018 verkauft werden, dann reden wir von 100 Mio USD Mehrumsatz (ohne Preis-Discount) und 100 Mio auf 1,4 Mrd. sind knapp 7%. Dazu vllt 40 Cents content gain auf 240 Mio iPhones (die verkaufen auch noch das 7er, dafür gibt es weiteren content gain ab Sep 2018) reden wir von weiteren 100 Mio USD bzw. noch mal 7% Umsatzwachstum. Also beide Effekte zusammen, sehe ich den iPhone relevanten Mehrumsatz in 2018 bei rund 15%. Nimm die Watch und den Homepod dazu und wir runden das auf 20% auf. Aber über 30%? Mir zu optimistisch.

[-weitblick-]

Hi dlg,

nur ganz kurz vorab. Den DigiTimes Artikel habe ich heute morgen auch gesehn. Nur die Überschrift suggeriert wieder etwas, das dem Inhalt nicht ganz entspricht.

„Apple adopted the same strategy previously for iPhone 7 in 2016 during which initial shipments of parts and components reached only about 60% of the materials originally required by the vendor, noted the sources, adding that Apple pulled in the remaining 40% of orders 1-2 months later.“

Same procedure as every year, ok, vielleicht mit schlechteren Parametern. Der Markt springt aber wohl auf die Überschrift. Abwarten… ;-)


@JacktheRipp:
Deine Punkte kann ich so auch nicht teilen. Das mögliche Wachstum hat dlg ja schon sehr gut hergeleitet und Deine „kritischen Punkte“ bei Apple verstehe ich nicht. Wenn 2 der 6 Punkte eigentlich positive sind (Kamera & Verarbeitungsqualität). Und zum Akku könnte man anführen, dass man den Platz für die Spulen braucht. Weiß ich aber nicht genau. Aber der Akku und Innovationen sind eigentlich ein guter Punkt:

Apple’s Akku ist beim 8er mit 6,96Wh sogar noch etwas kleiner beim 7er aber viel kleiner als Samsungs S8 (11,55Wh). Samsung’s Akku hat eine 66% ! größere Kapazität. Das Display ist zwar knapp 1“ größer, aber das erklärt bei weitem nicht diese Leistungsdiskrepanz.

Beide geben aber die gleiche Internetnutzungsdauer von 12h an !

Wer ist jetzt innovativer ? ;-)

Und Deine folgende Aussage gibt mir auch Rätsel auf:
„Ich finde das „Ökosystem“ abseits der Applewatch völlig überschätzt und im Grunde genommen bedeutungslos.“

Soll das heißen ohne den App Store wäre Apple auch da wo sie jetzt sind ? Sehe ich ganz anders. Oder habe ich Dich mißverstanden ?
Aus meiner Sicht (und ich glaube da bin nicht alleine ;-)) ist der App Store (und damit das Ökosystem) die entscheidende Basis für den heutigen Erfolg.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.815.174 von dlg am 25.09.17 09:06:43

Zitat von dlg: Jack, wahrscheinlich unnötig zu erwähnen, dass ich Deine 30% für zu optimistisch halte. BT und PW wachsen ja jetzt "nur" mit 15%, wie sollen da auf höherer Basis nächstes Jahr ca. 30% werden? Und mal angenommen, dass 25 Mio mehr iPhones in 2018 verkauft werden, dann reden wir von 100 Mio USD Mehrumsatz (ohne Preis-Discount) und 100 Mio auf 1,4 Mrd. sind knapp 7%. Dazu vllt 40 Cents content gain auf 240 Mio iPhones (die verkaufen auch noch das 7er, dafür gibt es weiteren content gain ab Sep 2018) reden wir von weiteren 100 Mio USD bzw. noch mal 7% Umsatzwachstum. Also beide Effekte zusammen, sehe ich den iPhone relevanten Mehrumsatz in 2018 bei rund 15%. Nimm die Watch und den Homepod dazu und wir runden das auf 20% auf. Aber über 30%? Mir zu optimistisch.

@dlg: Wahrscheinlich bin ich jetzt der Superbulle ;-)
Ich halte auf der Apple-Seite ein Stückzahlwachstum des Iphones 2018 zu 2017 von 10% für alles andere als übertrieben. Den angesetzten Content-Gewinn habe ich mit 20% angenommen. Macht ein Iphone-Wachstum von 1,1 mal 1,2 -> über 30% für Dialog im Bereich Iphone-Ausstattung.
Selbiges halte ich im Bereich der Applewatch für sehr wahrscheinlich. Hier werden wir nicht über den Content, sondern über die 30% höhere Stückzahl in 2018 wachsen.
Obwohl die Ipad Umsätze für Dialog nicht wirklich signifikant sind, erwarte ich durch das IOS11 und die IPAD Pros einen kleinen Superzyklus... Man kann nicht ewig auf einem alten IPAD herumklopfen.
Summa summarum erwarte ich folglich, dass der Bereich Apple für Dialog ungefähr um 30% wachsen wird (2018 zu 2017). Da Apple scheinbar 75% der Gesamt-Umsätze ausmacht, haben wir ausschließlich durch Apple bereits einen Gesamtzuwachs von 0,75*30%=22,5%

Für den Rest ERWARTE ich ein Wachstum von 30%.
Wir haben den Bluetooth-Bereich, wo wir von 2016 auf 2017 (laut irgendeinem Call) ein Wachstum von über 40% hatten, für 2018 zu 2017 mindestens ein Wachstum von 30%.
Der Bereich Mobile Systems--ohne Apple wird durch die signifikanten Umsätze von Spreadtrum, durch die Slave-charger/quickcharger bei den Samsungs,Vivos,Oppo's und Xiaomis ebenfalls 30% wachsen (alles andere wäre eine herbe Enttäuschung)
Wir werden zwar im Dect-Bereich voraussichtlich nicht wachsen, aber einen zweistelligen Millionenbetrag erwarte ich in jedem Falle in 2018 von Wattup, was den Stillstand bei Dect ausgleichen wird.
Der Markt erwartet (laut reuters) ein Wachstum von 16%... ich bin optimistisch, dass wir den überbieten werden.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.815.537 von -weitblick- am 25.09.17 09:53:58

@Weitblick: Das mit dem Ökosystem IOS habe ich folgendermaßen gemeint:
Es wäre für mich kein Hindernisgrund, alleine wegen des augenblicklichen Verwendens von Iphone,Ipad und Mac-Rechner, wegen der Betriebssystemzugehörigkeit nicht auf einen Androiden zu wechseln.
Es gibt für mich und wahrscheinlich die meisten anderen, keine hohen Hürden von IOS auf Android zu wechseln.

Bezüglich der "Innovationen" : Hatte ich ja selbst bereits ausführlich argumentiert, dass unter anderem Dialog einen großen Anteil an der stromsparenden Funktion des Iphones hat (muss man wahrscheinlich einige Seiten zurückblättern).
Es ändert trotzdem nichts daran, dass man scheinbar jede Möglichkeit bei Apple verschenkt, dass man eine gewisse Reserve für die Tagesnutzung aufbaut.
Sollte der Akku wirklich durch die Qi-Spulen um 10% kleiner geworden ist, dann hätte man besser auf Wattup setzen sollen ;-)

Es ist in jedem Falle das erste Mal, dass eindeutig nicht höher springen wollte, sondern nicht höher springen konnte. Das kannst Du nicht schönreden ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.816.203 von JacktheRipp am 25.09.17 11:20:44

... achso @dlg: Danke für den link ... das ist sehr bemerkenswert und negativ .. bekommt selbst Apple mittlerweile Muffesausen .... Dafür ist der Kurs augenblicklich sehr positiv.

@Weitblick: Ich schrieb auch im anderen Forum bereits, dass wlan-Empfang stark und LTE-Empfang beim Iphone8 leicht verbessert sind. Ich könnte mir vorstellen, dass man mit der Glasrückwand wieder eine bessere Antennenfunktionen hinbekommen hat.
Ich bin auch sehr auf das Bundesstrahlungsamt (bfs.de) mit den ersten Vergleichsmessungen zwischen z.B Samsung S8 und dem Iphone8 mit Intel-Modem gespannt.
Der SAR-Wert war beim Iphone um das VIERFACHE ! höher, als beim Samsung Handy.
Es musste also viermal mehr Energie ausgesendet werden, um eine halbwegs vergleichbare Sendequalität zu erreichen.
Die Jungs dort sind eigentlich relativ schnell... hoffe auf ein schnelles Feedback.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.816.446 von JacktheRipp am 25.09.17 11:56:31

JacktheRipp, dass die Glasrückwand einen deutlichen Vorteil für den Mobilfunk und WLAN/BT bringt ist mE unbestritten. Da bin ich ganz Deiner Meinung.

Aber das mit dem SAR Wert. Zu diesem reinen Marketing Wert hatte ich ja schon mal etwas geschrieben. Dort hatte ich auch auf die FCC verwiesen, die ja selbst klar sagt, dass ein niedriger SAR Wert nichts mit niedrigerer Strahlung in der Realität zu tun hat. Hier nochmal zum nachlesen.
https://www.fcc.gov/consumers/guides/specific-absorption-rat…

Zur Energieeffizienz:
Sicherlich trägt Dialog seinen Anteil bei. Aber der Hauptanteil z.B. in dem genannten Szenario (Internetnutzung) liegt klar beim Display, Modem und CPU. Und gerade bei der CPU spielt wieder die SW eine entscheidende Rolle. Das wurde in dem AI Artikel, auf den ich gestern verwiesen hatte, ausgeführt.

Mir wäre auch ein etwas größerer Akku mit längerer Bereitschafts- und Betriebszeit deutlich lieber.
Mit der kleineren Bauform der Watt-Up mini Lösung bin ich ganz bei Dir. Das habe ich auch schon, ich glaube, vor Monaten geschrieben. Das ist für mich die einzige Watt-Up Lösung der ich etwas zutraue. Ist aber leider neben Qi bisher eine Insellösung.
Und die bisher genannten 6stelligen Stückzahlen liegen wohl auch im homöopathischen Bereich. Das wäre für Dialog komplett uninteressant. Ich warte hier weiter auf Neuigkeiten ;-)

Ökosystem:
OK, verstanden, Du siehst das für Dich nicht als Hindernis von IOS auf Android zu wechseln. Ich kann da wenig zu sagen, nur das dlg mal erwähnte, dass es für Ihn aufwendig wäre.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.817.223 von -weitblick- am 25.09.17 13:35:48

@Weitblick.. der SAR Wert ist nichts anderes, als die Umrechnung der Strahlenleistung bezogen auf 1 kg Körpermasse. Je höher der ausgesendete Strahlenwert in jeweils bestimmten Frequenzbereichen (die sind nun mal bei allen Smartphones gleich, umso höher der SAR-Wert.
Mit Marketing hätte der SAR-Wert nur zu tun, wenn er positiv für Apple ausfallen würde :-)))

Natürlich !! ist ein Strahlenwert von unter 2 Watt/kg vom Bundesamt für Strahlenschutz als unbedenklich eingestuft.. Vergleich Iphone7: 1,38 Watt/kg -> Samsung S8 (und S7 ähnlich) bei 0,32 Watt/kg
Als Parameter für den Wirkungsgrad eines Modems passt er jedoch allemal als Indiz

[dlg]

-wb-, ich habe den Bericht schon so verstanden wie auch Du ihn interpretierst hast. Die Kernbotschaft ist also nicht, dass die Orders ausbleiben, sondern evtl. um (weitere) 1-2 Monate verschoben sind. Dazu noch die anderen Prozentzahlen. Unabhängig davon, ist das natürlich alles andere als guter newsflow: anstatt wie in den Vorjahren von einer Erfolgsmeldung über Rekordverkäufe zur nächsten zu sprechen, sind die Gazetten voll mit nüchternen 8er Verkäufen, Verspätungen beim Xer und dazu noch reduzierte & verspätete Apple Chip Bestellungen. Dafür ist der Kurs mE relativ stabil und hat in der Spitze „nur“ knapp 10% abgegeben. Könnte man als eine Art Boden interpretieren. Bei 36 Euro würde ich nachkaufen, vllt bei 34 nen Stop.


Jack, für mich ist das Apple ecosystem DER Grund, warum ich noch bei Apple bin und nix anderes. Ich bin definitiv nicht bei Apple weil die das beste Smartphone herstellen - und in den letzten Monaten hat mich Apple das ein oder andere mal zur Weißglut getrieben. Das Galaxy finde ich auch designtechnisch dem iPhone überlegen. Aber ich habe keine Lust, alles neu zu konfigurieren, Apps zu verlieren, Playlisten und Musik-Einkäufe zu verlieren, auf die Sync zwischen den Geräten zu verzichten, etc. Sobald es da gute Lösungen gibt, bin ich evtl relativ schnell weg. Das war für mich übrigens auch ein Grund, warum ich nicht zu Apple Music gegangen bin sondern zu Spotify, weil ich in diesem Fall meine Playlisten behalte und allgemein meine Abhängigkeit reduziere.

Deinen ersten Apple Kommentar verstehe ich nicht ganz: wenn Du von 10% iPhone Wachstum sprichst, ist das doch identisch mit meinem ca. 25 Mio Stück. Und 25 x 4 USD ASP bedeutet 100 Mio, was wiederum 7% Umsatzwachstum für Dialog bedeutet (bezogen auf den Gesamtumsatz). Zum ASP: wenn Du Dir die Minigröße des zweiten Chips im iPhone 8 anschaust, dann frage ich mich warum Du weiterhin bei Deinen 20% content gain bleiben kannst, was mE auch über sämtlichen Analystenschätzungen liegt. Aber da bin ich zu weit weg bzw. zu wenig Technik-Experte. Ich würde mich auch fragen, wie das mit der Guidance für 3Q17 in Verbindung gebracht werden kann. Und auch bei der BT/PW Divisionen liegen doch die Wachstumsraten in diesem Jahr bei ~15% - ich kann mich nur wiederholen, dass ich bei erhöhter Basis eine Verdopplung des Wachstums in 2018 für nicht realistisch erachte (Preisverfall gibt es in diesen Bereichen auch).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.817.817 von JacktheRipp am 25.09.17 14:38:41

... um nicht als ausschließlicher Apple-Nörgler zu wirken:
Es gibt für den Anspruchsvollen leider, (oder für meine Dialog Aktien zum Glück) noch echte keine Alternative zum Iphone.
Das wird vielen so gehen und deshalb wird der Iphone-Verkauf ganz sicher dieses Mal noch zum Erfolg (diesmal noch garantiert) werden.

Für Dialog bedeutet das ganz klar : Kohle mitnehmen und sinnvoll in die Diversifizierung investieren (muss nicht unbedingt eine Übernahme sein).

Die Bluetooth-Geschichte von der Nummer2 (nach Nordic) zur Nummer1 machen und vor allem im industriellen Bereich zulegen (abseits der Consumer-Geschichte).
Die Automotive-PMICs ausbauen. Das hat man eigentlich sehr clever gelöst mit den nun programmierbaren PMICs, mit denen man ohne großen Entwicklungsaufwand viele Applikationen erfüllen kann (jedes einzelne Spannungslevel ist in 50mV Schritten programmierbar).

Und als letztendliches Ziel: In jedem Smartphone jedes Herstellers mindestens einen Chip von Dialog drin zu haben (wenn er noch so klein ist)

Und natürlich (auch wenn es hier keiner hören will ;-)), das kabellose Energieübertragen langfristig zum Weltstandard zu machen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.818.924 von dlg am 25.09.17 16:43:47

@dlg : Zum Thema Ökosystem: Danke für Deine Meinung (die ist jetzt sicherlich unterschiedlich zu meiner).
Bei mir sind die schriftlichen Dinge in den Microsoft-Office-Apps mit Nutzung der Microsoft-Cloud (das ganze Paket kostet mich inklusive cloud genausoviel, wie dieselbe cloud-Menge bei Apple), meine Kontakte verwalte ich über whatsApp und AppleMusic (wie bei Dir) kommt für mich niemals in Frage, da ausschließlich über das teure Airplay (lizenskosten) gestreamt werden kann.
Ich persönlich bin dadurch unabhängig vom OS (kann ich auch jedem nur empfehlen) und habe keinen großen Aufwand wenn ich einmal wechseln sollte. Einzig die AppleWatch ist für mich ein Ding, welches weh tun würde.
Aber sei es drum, es gibt leider noch keine ähnlich komfortablen Standards bei Android, weshalb dieser Gedanke noch nicht wichtig ist.

zum Thema Berechnung Umsatzwachstum: Klar, ich weiß (wie wir alle) nicht mit Bestimmtheit, wie groß der Contentzugewinn sein wird. Wichtig ist jedoch ein nachvollziehbarer Rechenweg. Du hast es reduziert auf die Iphones, ich habe es auf das "gesammelte" Applewerk angewandt. Watch, Ipad, Iphone (airpods und home-dingens habe ich sogar unterschlagen). Das Iphone macht es mit Content und Stückzahlwachstum. Die AppleWatch macht es definitiv mit Stückzahlwachstum (>30%) und beim Ipad vermute ich erstmalig seit langer Zeit wieder ein Wachstum (+30%), da es a) extrem viele alte Ipads gibt und b)das IOS11 eine signifikante Verbesserung für Ipads darstellt.
Wir sind uns doch alle einig, dass Apple mindestens 75% des Umsatzes ausmacht. Folglich wären wir bei meiner Annahme schon bei über 22% Gesamtwachstum, selbst wenn die anderen Bereiche (BT,PW,Automotive) überhaupt nicht wachsen würden.
Natürlich kann ich danebenliegen, aber es ist zumindest mal eine Theorie :-))

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.819.263 von JacktheRipp am 25.09.17 17:20:42

.. ganz nebenbei, jetzt ist es formell: die Chinesen haben Imagination Technologies aufgekauft ( knapp 30% Aufschlag zum Schlusskurs)
Das dürfte Huawei freuen, dass sie jetzt eine eigene GPU bekommen könnten ( seither die Standard-Mali)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.820.550 von JacktheRipp am 25.09.17 20:02:09

... das meine ich jetzt "ausnahmsweise" nicht als Apple-bashing, aber ich hoffe sehr (im Sinne der anständigen Zulieferer wie cirrus,Dialog etc.), dass die Zerstörung von Imagination durch Apple, denen hinsichtlich des know how Übertrags an die chinesische Konkurrenz richtig weh tut.

Ich kann das einhundert-prozentig verstehen, dass man im Bereich GPU auf die eigene Lösung setzt, keine Frage... aber der Lerneffekt dass dadurch auch know how zur Konkurrenz wandert ist unter Umständen sehr positiv.
Imagination war sehr tief im Entwicklungsprozess von Apple involviert, da dürfte einiges an know how abwandern, vor allem ist auch jemand Kapitalstarkes da, der deren Patente bis aufs Messer verteidigen wird.

Ein bisschen bashing sei mir allerdings hoffentlich gestattet: Es ist eine Riesensauerei, dass Apple direkt neben dem Imagination-Gebäude eine eigene Entwicklungsabteilung aufbaut. Ich kann solche Dinge nicht vertreten. Cook ist meiner Ansicht nach ein eiskalter Geschäftsmann, der über Leichen geht und dafür als moralischen Kontrast ein paar Bäumchen pflanzt.

Eine gute Nachricht für Dialog.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.823.463 von JacktheRipp am 26.09.17 10:08:46

... dann widme ich mich noch kurz meinem 2.liebsten Thema nach dem Apple-bashing.

Es wird langsam Zeit, dass die FCC-Zulassung von Wattup für das midfield (bis ca. 1 Meter)kommt.

Ich vermute allerdings, dass es erst einen kleinen schnellen Zwischenschritt geben wird .... so was wie nearfield plus oder midfield-minus mit einer reduzierten Reichweite und anschließend erst das richtige midfield.
Ich kann es gar nicht abwarten :-)))

Ich wüsste soviel zum Aufladen, wenn man es nicht direkt kontaktieren muss, sondern ein paar Zentimeter weglegen kann : Earpods, Fernbedienungen, Pencils,Zahnbürsten usw. usw.
Mein Tageszähler läuft .... ich schätze mal spätestens in 4-6 Wochen kommt etwas ...
Mir persönlich würden schon 20-30mW übertragene Leistung ausreichen.

Euch Beiden fällt bestimmt wieder etwas Energous-bashing-mäßiges ein ;-)

[dlg]

Jack, noch mal ein kurzer Nachtrag zu Deiner Umsatzschätzung: die Watch würde ich mal komplett aus der Berechnung lassen. Wenn ich mich recht erinnere, werden da rund 12 Mio Verkäufe in 2017 erwartet. Darauf 30% Anstieg in 2018 und wir reden von vllt 4 Mio mehr Watches in 2018. Und der PMIC bei dem Ding beträgt doch nur 1 – 1,50 USD, oder nicht? Also wir reden hier von 4-6 Mio Watch-bedingten Umsatzanstieg…ein Tropfen auf dem heißen Stein.

Wenn ich das richtig gesehen habe, dann erwarten die Analysten in 2018 einen Anstieg von 1,36 auf 1,55 Mrd. USD, also knapp 14%. Und in den letzten drei Jahren waren die Analysten eigentlich immer etwas zu optimistisch. Also wie Du dann auf 30% Anstieg kommst, bleibt mir unerklärlich und ist wohl Deinem fortwährenden Super-Optimismus geschuldet, der leider selten eingetreten ist in den letzten Jahren. WAS natürlich in der Tat helfen würde, wäre eine Verschiebung des Xer iPhones. Wenn da 50-100 Mio Umsatz von 2017 in 2018 wandern, hilft das natürlich auf beiden Seiten, die 30% zu erreichen: niedrigere Basis in 2017 und höherer Umsatz in 2018. Ob das trotzdem positiv zu sehen ist, glaube ich nicht.

Zu Watt: Du verstehst mich da immer falsch...a) ich will nicht, dass das scheitert und b) ich bin nicht so pessimistisch wie Du immer unterstellst. Ich sehe nur nicht dieses imminente Riesen-Potenzial was Du erwartest, ob sich die Watt Technologie durchsetzt ist auch fraglich und bisher ist das für mich eher als eine Option für Dialog zu sehen denn als sicherer Umsatzlieferant.

Zum Kurs heute: solche Tage verstehe ich nicht. Apple erholt sich gestern, Cirrus auch, AMS folgt heute, der Euro fällt über zwei Cent, der Gesamtmarkt läuft OK, etc. Und Dialog? Mal wieder ein Underperformer...

-wb-, hier ein Artikel, der meine Vermutung von neulich ein wenig bestätigt:

http://appleinsider.com/articles/17/09/27/kgi-iphone-8-sales…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.832.508 von dlg am 27.09.17 11:31:21

@dlg bezüglich einer „Mitnahme“ der IphoneX Bestellungen in 2018 bist Du ja optimistischer als ich. Kein Mensch wird eine Weihnachtsgeschenkverschiebung vornehmen !

Das sind insofern verlorene Stückzahlen, da garantiert nicht alle auf ein Iphone8 umsteigen werden, sondern viele schenken dann etwas anderes...(vielleicht sogar ein anderes Handy)

Das (die Verschiebung der Stückzahlen) wird Apple einige Milliarden und Dialog einige zehnmillionen kosten, da brauchen wir uns nichts vormachen.
Ansonsten kann man nur hoffen, dass die Dialog Zahlen 2017 aufgrund des anderen Wachstums noch „gut“ ausfallen ( sehr gut wird es leider nicht mehr werden) und auf eine erhebliche Wachstumsrate in 2018 setzen.

Meine Wachstumsvermutung (außerhalb der Apple-Erträge) von 30% von 2017 zu 2018 ist für mich jedenfalls verbindlich in der Hinsicht, dass ich ansonsten wohl nie mehr in Dialog investieren werde.
Wenn Dialog in diesem richtungsweisenden Jahr 2018 keine 30% Wachstum außerhalb von Apple schafft, dann würde ich Dialog als „totes“ Unternehmen einstufen ( für mich zumindest)
Dann wären Hopfen und Malz verloren ;-)

Wenn innerhalb der Apple-Umsätze ein pessimistischerer Wert rauskommen sollte .... kann Dialog nichts dafür ... aber auch dort gilt: 2018 wird der vorerst letzte Wachstumssprung für Apple sein .... den nächsten ( wenn überhaupt) wird es dann frühestens in 5-6 Jahren wieder geben. 2018 ist somit für alle Beteiligten sozusagen das „Champions League“-Finale.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.832.508 von dlg am 27.09.17 11:31:21

Mit dem Bericht, dass das alles so geplant war, wird auch die Dialog Guidance plausibler und umgekehrt. Die 346mio$ aus dem Vorjahresquartal liegen immerhin noch in der aktuellen Guidance. Nur die iPhoneX Verzögerung scheint sich nicht so richtig aufzulösen. Hoffentlich kann man hier bald die Fertigung richtig hochfahren. Die 3D Sensorik scheint große Probleme zu machen.

Ich habe mir nochmal die 3 Geräte im Datenvergleich angeschaut und muß sagen, dass ich die Laufzeitangaben für das iPhoneX enttäuschend finde. Es liegt 1h hinter dem 8plus bei Inernetnutzung und Videowiedergabe. Und das mit OLED Technik und größerem Akku!. Die 0,3 Zoll mehr können es ja wohl nicht sein. Was hat Apple da gemacht ? Mein Verständnis ist, dass OLED einen spürbar geringeren Energieverbrauch hat

Zum Glück interessiert das ja die Zielgruppe größtenteils nicht.

http://appleinsider.com/articles/17/09/26/apples-iphone-x-to…
„For these and other reasons, OLED technology is more efficient than LCD, though the larger format on iPhone X, and as-yet-unknown tweaks to the handset's display controller, might mean it draws more power than iPhone 8 Plus.“

Was haben die denn da getweaked ???

Es wird Zeit das MicroLED kommt ;-). Das bring energetisch nochmal einen richtigen Sprung.

[dlg]

Jack, nein, natürlich gehe ich auch davon aus, dass die Verspätungen neben der zeitlichen Verschiebung nach hinten auch zu entgangenen iPhone Verkäufen im einstelligen Mio-Bereich führen werden. Das hatten wir ja bereits im Sommer diskutiert als wir beide -wb- überzeugen wollten. Bei einem 1.000-1.500 USD je iPhone X sehe ich das aber nicht als ein übliches Weihnachtsgeschenk, so dass ich es nicht unbedingt daran festmachen würde. Aber wenn jemand sein Xer erst im Februar bekommt, sehe ich den nicht gleich wieder im September ein Neues kaufen.

Ansonsten gebe ich Dir Recht, dass 2018 eigentlich eine Art "blue sky scenario" für Dialog werden könnte/sollte - zwei ASP Anstiege/content gains nacheinander plus Apple Superzyklus (wenn auch nicht so stark wie ich vor einem Monate erwartet habe) plus profitables Wachstum im Nicht-Apple-Bereich (aber unter Deinen erwarteten Wachstumsraten).


-wb-, alles richtig, was Du schreibst. Was mir ein wenig Hoffnung macht, ist der von mir unterstellte Ansatz von Apple. Wenn ich Apple wäre und weiß, dass mir die Xer demnächst aus den Händen gerissen werden und ich gar nicht schnell genug produzieren kann und ich zudem weiß, dass ich trotzdem über den gesamten Zyklus der 8er Version hinweg eine dreistellige Mio Anzahl an iPhone 8/8+ produzieren und verkaufen werde, dann würde ich doch jetzt die maximale Anzahl an 8er in die Produktion geben, um mir dann in den kommenden Monaten die Fertigungsstraßen für das Xer freizuhalten. Ich hoffe, dass trotz Bandwurmsatz der Gedanke rübergekommen ist :-). Würde bedeuten, dass fehlende Xer zumindest größtenteils durch 8er Produktion aufgefangen werden könnte, so dass sich der negative Einfluss in Grenzen halten könnte.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.836.711 von dlg am 27.09.17 19:12:55

... @dlg : bezüglich der Nicht-Apple Einnahmen: um Dir meinen Standpunkt der Überlegungen zu erklären:
In 2017 dürften wir aufgrund der fast offiziell gegebenen 75% Anteile Apples ca. 337 Mio $ außerhalb Apples umsetzen.
Mein Ansatz wäre eine Umsatzsteigerung von ca. 100 Mio $ (ca.30 % ) in diesem Bereich.
Wir haben 2 Hochlaufphasen (Spreadtrum,Energous) und zusätzlich 2 extrem Wachstumsstarke Produktgruppen (Bluetooth und Automotive PMICS).

Zu Spreadtrum: ist nicht abwärtend gemeint, aber Chinesen haben in aller Regel keine strategischen Gedanken. Sie investieren, wenn es direkt etwas zu holen gibt. Eine Entwicklung in der Art (Plattformchip) kostet auch in China 2-stellige Millionenbeträge.
Wenn dort in 2018 nicht mindestens 50 Millionen Chips verkauft werden, dann würden dort Köpfe rollen. Dialog wird mindestens 1$ dort pro Chip umsetzen ( unterste Kante)-> folglich 50 Mio $ Zusatzumsatz.
Wattup muss in 2018 mindestens 10 Millionen $ umsetzen ( meine Schätzung ist allerdings viel viel höher) -> jetzt sind wir schon bei 60mio $ Mehrumsatz in 2018.
Bluetooth hatte zuletzt eine Steigerung von knapp 40%. Aus 70 Mio Bluetooth Chips werden in 2018 locker leicht 100 Mio Bluetooth Chips ( das erwartet auch Dialog von sich). Umsatzmehrgewinn dürfte ( angesichts der sinkenden ASPs) in 2018 ca. 25 Mio $ sein. Jetzt sind wir schon bei 95 Mio $ mehr Umsatz.
Automotiv, die Quickcharger/slavecharger werden garantiert mehr als 5mio Umsatzsteigerung machen, damit das 100 Mio Ziel mehr als erfüllt ist. Zusätzlich noch Automotiv usw.

Meine Einschätzung hat nichts mit Optimismus zu tun, sondern basiert auf der untersten Einschätzung, bevor Köpfe rollen werden.
Meine persönlichen Einschätzungen wären bei Spreadtrum etwas niedriger ( scheiss Intel-Dreck), aber in den anderen dafür deutlich höher...

[JacktheRipp]

Wer es genau wissen will:

Der große PMIC im Iphone8 ist 15mm x 12mm groß : Fläche = 180 mm^2
der kleine PMIC ist 7mm x 6mm groß: Fläche=42mm^2

Somit ist der große um ca. 4,28 mal größer als der Kleine: oder anders ausgedrückt: der Kleine hat 23,33 % der Fläche des Großen !!

Das begrenzt in jedem Falle den maximal möglichen Contentgewinn auf 23,33 %, da der kleine PMIC garantiert keine kleinere (teurere) Struktur als der große PMIC hat....
Meine persönliche Vermutung ist, dass es (beim Kleinen) irgendwo bei 50-75% Prozesskosten des Großen liegen müsste.

Also Contentgewinn zwischen 11,6% und 17,5% ..... der Mittelwert der Schätzung wäre folglich 14,55 %
Meine frühere Schätzung müsste also um diesen Faktor angepasst werden : Bei 10% größerer Iphone-Stückzahl in 2018 müssten für Dialog 1,1 mal 1,1455 = 26 % Umsatzgewinn in 2018 durch die Iphones entstehen.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.836.711 von dlg am 27.09.17 19:12:55

dlg, ich habe Deine „Message“ verstanden ;-). Ich hoffe Du hast recht. Klingt plausibel. Dann müßte die Dialog Guidance für Q4 aber sehr gut ausfallen, trotz langsamen iPhoneX ramp-up. Lassen wir uns mal überraschen.

Nach meiner Kritik an der OLED Variante finde ich folgende Meldung sehr interessant:
„Apple considering 'Full Active' LCDs from Japan Display for 2018 iPhones“
http://appleinsider.com/articles/17/09/28/apple-considering-…

Ich würde das sehr begrüßen. Die totale Abhängigkeit von Samsung ist sicherlich nicht gesund.
Und Japaner sind sehr akribisch ;-).

Bis jetzt konnte ich noch nicht viel über das neue Display rauskriegen. Die Xiaomi Mi Mix2 Testberichte geben bis jetzt nicht viel her. Einzig folgende Wertung ist mir aufgefallen:
„Im Standard sind die Farben kräftig, aber nicht so unrealistisch wie man dies von AMOLED Displays kennt.“
Quelle: https://www.chinahandys.net/xiaomi-mi-mix-2-testbericht/

Mich hatte ja auch kurz das iPhoneX gereizt, aber trotz OLED mMn eine so schlechte Energieperformance (und dann der Preis) ist für mich persönlich nicht tolerierbar.

Hat eigentlich jemand Erfahrung mit der Alterung von OLEDs ? Mich würde mal interessieren ob die nach ein paar Jahren spürbar an Qualität verlieren.

[dlg]

Jack, danke für Deine Begründungen, sehr hilfreich. Zu Deiner Nicht-Apple-Umsatzschätzung muss ich in der Tat zugeben, dass ich da Spreadtrum nicht auf der Pfanne hatte als WildCard für 2018er Umsätze. Bei Watt bin ich völlig überraschend etwas skeptischer und ansonsten bleibe ich dabei, dass ich 30% in Automotive/PW/BT in 2018 zu hoch finde - im ersten Halbjahr sind diese Bereiche zwischen 12 und 20% gewachsen.

Ich hoffe übrigens, dass bei Deiner Chipgrößen-Analyse nicht Dein neues iPhone dran glauben musste :-). Beim allgemeinen ASP sollte man nicht den jährlichen Preisverfall vergessen, den Mengenrabatt und dass auch weiterhin noch das SE und die 6er/7er Versionen verkauft werden. Aber auch hier gibt es eine "WildCard" mit dem neu avisierten content gain im September 2018.


-wb-, dass das 4Q17 "sehr gut ausfallen" könnte, so weit würde ich gar nicht gehen. Ich hoffe aber, dass selbst bei nur mittelmäßiger Guidance so ein "war ja klar, von der Verspätung wussten wir ja schon lange, das kommt dann in 1Q18" den Ausschlag nach unten begrenzen könnte. Zu Deiner Frage: sorry, bei OLED Erfahrungswerten kann ich nicht mitreden.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.835.949 von -weitblick- am 27.09.17 17:44:31

@weitblick ... ja einerseits sehr unverständlich, da der Akku ja beim IphoneX größer als beim Iphone8 ist ... ? Aber wahrscheinlich auch der Grund warum der Iphone8 plus Akku künstlich kleiner gemacht wurde, um dem Topmodell nicht das Wasser abzugraben ( ich hasse solche strategischen Entscheidungen).
OLED muss nicht unbedingt sparsamer sein, da ein schwarzer Hintergrund statistisch nicht sooo oft vorkommt.
Wahrscheinlich sind die Ansprüche so hochgeschraubt worden, dass dies sogar zu einer Zunahme der Stromaufnahme geführt hat.
Alternativ wäre auch denkbar, dass das Face-ID sehr viel Strom benötigt.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.845.807 von dlg am 28.09.17 20:27:56

@dlg ... nein, ich würde doch niemals ein Iphone mit Qualcomm Modem zerstören ;-)

Ganz einfacher Schwaben-Trick (koschded nix) : auf http://www.techinsights.com/about-techinsights/overview/blo…
findest Du eine schöne Normierungsangabe beim A11 um den Umrechnungsfaktor zu bestimmen, dann mit Fühlerlehre am Bildschirm die Platinenmaße ausmessen und dann die Platinenmaße auf der Vorderseite bestimmen (wo der A11 drauf ist). Dann den großen PMIC ausmessen. Same procedure auf der Rückseite: Platinenmaß bestimmen und den kleinen PMIC ausmessen.

Wenn man dann nicht zu doof ist, den Umrechnungsfaktor zu bestimmen (wie bei mir geschehen ;-) ),
dann kommt man auf etwa 5,7 mm x 4,4mm (A=25,08mm^2) beim großen PMIC und ca. 2,6x2,3mm (A=5,98 mm^2) beim kleinen PMIC, was natürlich trotzdem ein Verhältnis von ca. 4,2 ergibt.
Der Meß- oder Umrechnungsfehler geht ja nicht in das Verhältnis ein.
Es sei aber natürlich erwähnt dass OHNE Umrechnungsfehler:
Der große PMIC 5,7mm x 4,4mm und der kleine bei 2,6mmx2,3 mm liegt

Wer Lust hat, kann es sich ja mal selbst ausmessen... nur zu ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.845.807 von dlg am 28.09.17 20:27:56

techinsights bestätigt den Dialog-PMIC in der apple-watch3 ;-)

Der PMIC in der watch3 kommt mir größer vor, als in der watch2 .... ist aber sehr schwer zu verifizieren.
Der PMIC der watch3 ist in jedem Falle größer als der zusätzliche PMIC im Iphone

http://www.techinsights.com/about-techinsights/overview/blog…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.techinsights.com/about-techinsights/overview/blog…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.864.174 von JacktheRipp am 02.10.17 13:19:49

ACH ich vergaß: Was viel viel wichtiger ist : Die watch hat tatsächlich ein vernünftiges Modem drin :-))
Selbst die deutsche Version der watch hat ein Qualcomm-Modem drin .... ob ich mir jetzt doch noch ein update zulege .....hmmm

[dlg]

Noch mal ein paar Gedanken zu zwei Themen: ARP und Umsatz.

Ich wiederhole mich hier wieder und wieder, aber den Ansatz beim Aktienrückkauf-Programm kann ich einfach nicht nachvollziehen. Am 27. Februar bei einem Börsenkurs von 47,71 Euro startet Dialog die dritte und größte Tranche des Programms. Und ein halbes Jahr später bei unter 40 Euro im Kurs, kurz vor dem allseits erwarteten iPhone Super-Zyklus, wenn 15 Analysten auf "Buy" und nur einer auf "Sell" ist, wenn das Nicht-Apple Geschäft brummt, wenn man im neuen iPhone mit zusätzlichem content drin ist, etc, etc. halte ich die Füße still trotz evtl. 700 Mio USD Überschussliquidität und trotz Aussagen, dass das ARP weiterhin das Instrument der Wahl bleibt. Das passt einfach nicht zusammen.

Also, welche Gründe könnte es dafür geben?

1) Dialog hat(te) Einblick in das Apple Orderverhalten, wusste von den Verzögerungen und wollte sich das Pulver trocken halten für mögliches Ausbleiben und/oder Verschiebungen von Umsätzen.

2) Dialog arbeitet an einer möglichen Übernahme bis zu einem Kaufpreis von 1 Mrd USD (500 Mio vorhandenes Cash + 500 Mio neuer Kredit...an Aktien als Akquisitionswährung glaube ich nach Atmel nicht mehr).

3) An der Lampe Story ist etwas dran. In dem Fall wäre es in der Tat völlig idiotisch, jetzt eigene Aktien zurückzukaufen.

Meine Einschätzung dazu: 3) halte ich für unwahrscheinlich zum jetzigen Zeitpunkt und 1) wäre mir zu kurzfristig gedacht, da die Durchführung einer Tranche ja auch ein Quartal dauert (auch wenn Dialog diese Kurzfristigkeit bereits beim Beginn des ARP bei 25 Euro bewiesen hat). Von daher sehe ich eigentlich nur Variante 2) als einzig verbliebene bzw. plausible Möglichkeit an und hoffe hier auf eine gesunde und dem Dialog-Aktionär freundliche Entscheidung seitens des Managements. 

Von daher stellt für mich die Wiederaufnahme des Aktienrückkauf-Progamms einen sehr wichtigen Katalysator für den Kurs dar. Und zwar nicht wegen der zusätzlichen Nachfrage im Markt oder weil das EpS steigt, sondern einfach weil damit dem Markt signalisiert wird, dass keine (sofortige) Groß-Übernahme im Raume steht.


Zweites Thema: Umsatzentwicklung, dazu vorab einige Zahlen:
1Q17: 271 Mio USD Umsatz
2Q17: 256 Mio USD Umsatz
3Q17: 340-370 Mio USD Umsatz Guidance
9m Umsatz beim Mittelpunkt der Guidance: 882 Mio USD
Bandbreite beim erwarteten 2017 Umsatz: 1.313 - 1.403 Mio USD
Konsensus: 1.360 Mio USD

Um den Konsensus zu erreichen (Annahme: Mittelpunkt bei 3Q), braucht Dialog 478 Mio USD Umsatz in 4Q. Die Bandbreite für die 4Q Erwartung (Annahme: Mittelpunkt bei 3Q) liegt bei 431 - 521 Mio USD, eine Spanne, die es in diesem Ausmaße mE auch noch nie bei einem Quartal gegeben hat. In 4Q16 hatte Dialog einen Umsatz von 365 Mio USD erzielt, aber von einem Vorzieheffekt von ca. 20 Mio USD in 3Q16 gesprochen. Somit komme ich auf einen pro-forma Umsatz in 3Q16 von 385 Mio USD.

Also bräuchte Dialog in 4Q einen Umsatzzuwachs ggü. dem Vorjahr von fast 100 Mio USD bzw. 26% um den Konsensus zu erreichen. Ist das Eurer Meinung nach realistisch? (mal angenommen 100 Mio neue iPhones x 35 Cents content gain würde "nur" 35 Mio dazu beitragen) Spielt das nach den ganzen Geschichten über Verzögerungen überhaupt eine Rolle?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.873.174 von dlg am 03.10.17 20:12:02

@dlg : interessante Überlegung ..
aber gleich vorneweg: der Zusatzumsatz für Dialog wäre bei den kolportierten 100mio IPhones ja nicht nur die von Dir geschätzten 0,35 cent, sondern zusätzlich das Stückzahlwachstum. In Q1/17 hatte Apple insgesamt 78 Mio IPhones verkauft. Obwohl Kuo schon wieder beim IphoneX reduziert hat ( auf 30-35 Mio ), werden es hoffentlich trotzdem noch 90-95 Mio IPhones in Q1 ( also unser Q4) werden. Das wäre ein Stückzahlwachstum von 18% ( oder bin ich da zu optimistisch ?) plus Dein geschätzter content-Gewinn bei den Iphone8/X .
Wenn es kein Stückzahlwachstum beim IPhone geben sollte, wird es allerdings recht mau fürs Q4.
AirPods, watch und home-dingens werden auch noch ein mit 1$ multiplizierten Faktor liefern ( 20 Mio Zuwachs ?)

Grundsätzlich ist die Kursentwicklung von Dialog natürlich stark belastet. Der IphoneX Verschiebungseffekt müsste eine AMS ja eigentlich wesentlich stärker treffen.

Was die mögliche Übernahme betrifft, sollten wir uns an die Aussage von Bagherli erinnern:
„wir wollen jedes Jahr die Apple-Abhängigkeit um 5% verringern“. Das bedeutet für 2018, dass aus den 25% nicht-Apple 30% werden sollen ( obwohl der Apple-Anteil selbst wächst). Da müsste der Nicht-Apple Anteil um ca. 30% wachsen, um diese Reduzierung zu erreichen ... und zwar kontinuierlich auch die folgenden Jahre ( reduziert sich ja nur leicht).
Das geht ohne Übernahme unter Umständen nicht ( vielleicht von 2017 auf 2018). Wahrscheinlich wird eine Übernahme, um diese Aussage am Leben zu halten, unausweichlich sein.

[-weitblick-]

@dlg, danke für Deine Zusammenfassung. Ich sehe das sehr ähnlich.

Ich gehe davon aus, dass die 1380 bzw. 1400mio$ in diesem Jahr nicht mehr erreicht werden. Die reduzierte Erwartung von Kuo ist mE auch schon längst im Kurs abgebildet. Interessant bleibt hier natürlich wie sich das nicht-Apple Geschäft entwickelt hat. Richtige Spreadtrum Umsätz erwarte ich erst im nächsten Jahr. In der Regel dauert das so ein knappes Jahr bis die vorgstellten Chips auch in Produkten auftauchen.

Die Verzögerung spielt für mich insofern eine Rolle, als mir nicht klar ist wie schnell man die Fertigung hochfahren kann. Sollte man tatsächlich das ganze erste Halbjahr 2018 brauchen um die Nachfrage zu bedienen wäre das wohl nicht so toll.

Ich hatte ja auch schon vor einiger Zeit angedeutet, dass ich eine bevorstehende Akquisition für wahrscheinlich halte. Mal schauen ob da etwas in den nächsten Wochen kommt.

@JacktheRipp:
Bei aller Hoffnung, auch meinerseits, auf hohe iPhone Verkaufszahlen - ich kann es nicht glauben. Die iPhone8 Nachfrage leidet doch ganz klar unter dem erwarteten iPhoneX. Und dieses kann wohl auch sehr wahrscheinlich, zumindest am Anfang, nur in geringen Mengen geliefert werden. Wie soll man dann auf in der Spitze 95mio Stück kommen ??? Ich wäre zufrieden wenn man auf 80mio kommen würde. Der zusätzliche Content, immerhin in allen 3 !!! iPhones, dürfte schon einen spürbaren Umsatzzuwachs bringen. Nur das wird mE wohl kaum für einen Sprung in die Nähe von 500mio$ reichen (4Q16: 365mio$).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.875.520 von -weitblick- am 04.10.17 09:31:44

Die Iphone8 Zahlen sind dieses Mal wirklich extrem schwierig abzuschätzen, da offensichtlich in nie dagewesenen Mengen vorproduziert wurde ( das würde Deiner Theorie @dlg voll entsprechen).
Tim Cook hat ja vor kurzem noch einen sehr optimistischen Satz bezüglich der VZ des Iphone8 von sich gegeben.
Ich persönlich bin im Übrigen sehr zufrieden mit dem Iphone8. Beim Iphone7 plus war beim Akku um 22:00 Uhr Feierabend bei mir.
Jetzt habe ich um 24:00 Uhr noch im Schnitt fast 20% Akku ... und das trotz 10% iger Reduzierung der Akku-Kapazität.
Ich hatte mich ja dazu entschieden das Risiko der Face-ID und der anderen technologischen Risiken beim IphoneX mindestens 1-2 Jahre nicht mitzumachen und bin extrem zufrieden mit meiner Wahl.

Was mir auffällt beim Stromverbrauch: LTE und telefonieren saugt extrem viel weniger am Akku und meine tägliche Gaming-Arbeit ( Supermario) saugt ebenfalls viel weniger aus dem Akku ( Reduzierung bei Hochlastbetrieb)

Der Slogan : das beste IPhone aller Zeiten, trifft beim Iphone8 endlich mal wieder zu ( ich muss dem IPhone-Konzern beim Marketing helfen)

[dlg]

@Jack, ich sehe das wie -wb- und frage mich, wo in diesem Jahr für 4Q ein (signifikantes) Stückzahlenwachstum herkommen soll….als Beispiel: Citigroup hat wohl jüngst die Schätzungen für “iphone shipments” für 3Q von 51 auf 49 Mio und für 4Q von 93 auf 85 Mio gesenkt. Da würden wir also von einer 10 Mio Units/~40 Mio USD Umsatz „Lücke“ sprechen – so denn die bisherigen 4Q Umsatz-Erwartungen für Dialog realistisch waren. Damit sehe ich vllt. 30 Mio USD Zuwachs beim content gain für die neuen iPhones, 30 Mio USD für iPad, Watch, HomePod (Airpods & Macs?) und die noch fehlenden 40 Mio müssen dann durch nicht-Apple kommen.

@-wb-, den „adjustierten“ 4Q16 Umsatz sollte man mE eher bei den 385 Mio USD sehen (der erwähnte Vorzieheffekt in 3Q16 rein).

Wenn mit den Zahlen Ende des Monats kein neues ARP bzw. noch nicht mal Aussagen zum ARP kommen, sehe ich das recht kritisch.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.877.002 von dlg am 04.10.17 12:23:20

dlg, selbst ausgehend von 385mio$ sehe ich diesen Sprung in die Nähe von 500mio$ für Dialog’s Q4 nicht (mehr). Ich sehe da eher 450mio$ - irre mich aber gerne ;-). Meine Dialog Erwartung für 2017 geht damit runter auf 527mio$ (1H17) + 360mio$ (Q3e) + 450mio$ (Q4e) => ~1337mio$. Mit weiter guten Aussichten ist das für mich trotzdem kein Beinbruch. Das bremst halt gerade die Kursentwicklung.

PS: Ich weiß nicht, ob das jemandem aufgefallen ist. Die Dialog Q4 Zahlen sind nun für den 7.11 vorgesehen. Ich hatte mir die mal vor einiger Zeit für den 2.11 notiert. Und jetzt nachdem Apple am 2.11 meldet hat man die wohl um ein paar Tage geschoben ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.877.284 von -weitblick- am 04.10.17 12:48:34

@weitblick : ich hatte mir bereits vor einigen Wochen (4 oder 5) den 7.11. für Dialog eingetragen. So kurzfristig kann die Änderung folglich nicht sein

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.877.863 von JacktheRipp am 04.10.17 14:01:09

Gut möglich. Ich hatte mir den Termin vor längerer Zeit mal notiert. Ist ja auch nicht so wichtig.

Interessanter finde ich in letzter Zeit die Meldungen bzgl. MicroLED:
"Apple's investment in micro LED predicted to lead to future Apple Watch with longer battery life"
http://appleinsider.com/articles/17/10/03/apples-investment-…

Wenn sich die Laufzeit der Watch deutlich verbessert könnte ich auch irgendwann schwach werden ;-).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.878.331 von -weitblick- am 04.10.17 15:00:58

@Weitblick: Auf welche Laufzeitverlängerung bei der watch würdest Du noch warten ?
24 Stunden bei "normalem" Betrieb sind doch jetzt schon möglich... eine LTE-Verbindungs-Erweiterung wird in absehbarer Zeit nicht wirklich signifikant verlängert werden können. Das Display spielt bei der Nutzung kaum eine Rolle, da kaum an....

@dlg: Angesichts der wahnsinnigen Kurs-Empfindlichkeit gegenüber solchen "Wir verlieren Apple als Hauptkunden"-Propheten, kann doch Bagherli jetzt eigentlich kein ARP starten !
Das wäre m.M. augenblicklich nicht vertretbar. Er muss doch (fast gezwungenermaßen) eine Übernahme anstreben, um das Wachstum im nicht-Apple-Bereich noch stärker zu forcieren....

Hoffen wir mal, dass die Übernahme ausnahmsweise ähnlich positiv aufgenommen wird, wie bei AMS..
Deine genannte Größe von ca. 1 Mrd $ dürfte meiner Ansicht nach ungefähr passen (eher etwas weniger).
Das sollte, wenn clever eingekauft, bei einem KGV von 30-40 ungefähr einen Zusatzgewinn von jährlich knapp 30 Millionen $ ermöglichen, was einer kurzfristigen Gewinnsteigerung von knapp 10% bringen würde.
Hoffentlich hat Bagherli diesmal ein gutes Händchen....und hoffentlich lässt er seine Finger lieber weg, wenn es kein guter Zukauf wäre.

PS: Meine Nordic-Aktien, die ich eigentlich hauptsächlich als Options-Schein für solch eine Übernahme gekauft hatte, stehen mittlerweile 35% höher als beim Kauf damals.... und ich sehe persönlich überhaupt keinen Grund, warum ausgerechnet die angestiegen sind und Dialog so gefallen sind (obwohl es dem Hauptkunden fitbit zusehends immer schlechter geht .......)

[dlg]

@-wb-, Deine Einschätzung teile ich – und ist ja auch identisch mit dem was ich weiter oben geschrieben habe, sprich: ca. 1,38 Mrd. USD bisher und davon dann ca. 40 Mio USD Umsatz“lücke“ abziehen und man ist bei Deinen 1,337 Mio USD Umsatz. Ich teile auch Deine Meinung, dass diese „Lücke“ eigentlich schon im Kurs eskomptiert sein sollte. Aber deutlicher unter die 1,35 Mio USD Umsatz sollte die Guidance (hoffentlich) nicht gehen. Zumal sich bei dieser Unsicherheit die Frage stellt, wie konservativ Bagherli an die Guidance herangehen wird oder ob er nur die Bandbreite der Guidance ausweiten wird. Zudem bereiten mir die luftigen Höhen bei Dax & Apple ein wenig Sorgen.


@Jack, Du sagst also, dass der Lampe Bericht das ARP für immer gekilled hat? Das wäre mE mehr als tragisch wenn man davon ausgehen muss, dass Dialog bald ne Milliarde an Überschussliquidität vor sich herträgt, keine Dividende zahlt, keine Aktien zurückkauft und man permanent damit rechnen muss, dass die nächste Verzweiflungsübernahme kommen könnte. So kann man sich auch seine „equity story“ kaputt machen. Ich hoffe daher weiterhin, dass es nur eine temporäre Unterbrechnung des ARPs ist. Und am Tag der Atmel Ankündigung hat der Dialog Kurs mehr verloren als am Tag des Lampe Berichts…sollte man auch im Hinterkopf behalten.

Auf die Milliarde Akquisitionsgröße bin ich gekommen, indem ich davon ausgegangen bin, dass man 200 Mio USD Cash an Liquidität halten und ein möglicher Kredit aus dem Cash Flow innerhalb von zwei Jahren zurückgezahlt werden sollte.


Das hier liest sich auch nicht unbedingt gut, aber scheint ja heute den Kurs wenig gestört zu haben: https://seekingalpha.com/news/3299230-brightwire-iphone-x-sh…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.880.248 von dlg am 04.10.17 19:06:56

@dlg : es gibt schon etliche Übernahmen, die positiv für die Kurse sind ( sogar kurzfristig). Ich denke nicht, dass der Atmel-Übernahmeversuch unbedingt ein Beispiel grundsätzlicher Natur ist.
Was wäre z.B. AMS ohne seine Übernahmen.
Cirrus und Dialog sind beides gute Beispiele, wie man sich langfristig nicht verhalten sollte. Beide haben riesige Cash Berge und eine äußerst bescheidene Bewertung.

Das einzige, was ich aus Iltgen gewinnen kann, ist seine schon ewig angemahnte Diversifizierung. Und irgendwann ( allerdings nicht im Zeitplan des Untergangspropheten) wird garantiert kein Wachstum, ja wahrscheinlich sogar ein Rückgang der Apple-Umsätze erfolgen (weil die IPhone-Stückzahlen langfristig zurückgehen werden und natürlich das Risiko einer Integration mit der Zeit wachsen wird -> Miniaturisierung).
Ich halte Bagherlis „5% Apple-Abbau“ Norm für absolut erforderlich, um zukünftig gut aufgestellt zu sein. Selbst bei den 5% Schritten dauert es ja noch über 15 Jahre, bis Apple komplett ersetzt ist !!
Ein ARP hilft in der Hinsicht nicht.
Ich kann allerdings überhaupt nicht beurteilen, ob es vernünftige targets zu vernünftigen Konditionen gibt . NXP z.B. wäre mit KGV 20 ein Schnäppchen, aber ob es etwas viel kleineres zu ähnlichen Bedingungen gibt....
z.B. Nordic wäre jetzt schon ohne Aufschlag relativ teuer ....
Wenn 100%ig sicher ist, dass kein Target absehbar wäre, dann gerne ein AR über 500 Millionen innerhalb eines Quartals ( damit nicht wieder solch eine ekelhafte Kleckerei gemacht wird) -> ganz geheim : das wäre dann der Zeitpunkt meines Ausstiegs ;-)

PS: auch bei Qualcomm dürfte es vermutlich so laufen: wenn NXP ablehnt, dann werden 1,2 Mrd$ an Qualcomm fällig und somit könnte Qualcomm für ca. 35 Mrd $ ungefähr die Hälfte aller Aktien zurückkaufen ( ist natürlich ein anderer Batzen als hier).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.881.436 von JacktheRipp am 04.10.17 21:25:24

... Ergänzung: ich war ja gegenüber ARPs immer sehr negativ eingestellt, aber bei einem Unternehmen mit hoher Dividendenausschüttung wird es charmant ;-)
Bei Qualcomm z.B. wird ja eine Dividende von 4,4 % ausgeschüttet. Dies macht augenblicklich (glaub) ca. 60% der Gewinne aus. Werden jetzt die 35 Mrd für einen Aktienrückkauf verwendet ( Hälfte aller Aktien), dann könnte die Dividende bei gleicher Belastung der Company auf 8,8 % erhöht werden...
Hier bin ich fast eher dafür, dass man den pokernden Fonds eine lange Nase zeigt und NXP nicht übernimmt.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.881.436 von JacktheRipp am 04.10.17 21:25:24

Jack, welche Übernahmen wären denn für den Dialog Kurs positiv? Du schreibst ja sogar von "etlichen". Nordic, Elmos, Silicon Labs? Dialog mit einem 15er KGV bezahlt ein 45er KGV für Nordic und die Aktie geht dann steil? Hm, bin ich noch nicht so überzeugt von (außer der Markt hat sogar schlimmeres erwartet). Und dass sich Dialog an ganz schlecht geplanten Atmel Übernahme versucht, während ams in der Lage ist, das Juwel Heptagon zu bekommen, spricht Bände - Akquisitionen sind nicht Dialogs Kernkompetenz.

Zudem ist Dialog in einer schlechten strategischen Lage, da jedes Zielobjekt von der Diversifizierungspanik bei Dialog weiß und dementsprechend verhandeln kann. Oder aber man kauft sich nur Technologie dazu bzw. defizitäre Unternehmen, was den Kurs auch nicht begeistern wird (deshalb schlägt Dialog mE auch nicht bei WATT zu, da eine Vollkonsolidierung der 50 Mio Jahresverlust dann notwendig wird).

Dialog hat sich in den letzten zehn Jahren verdreißigfacht und Cirrus hat sich verzehnfacht. Ob das jetzt beide Beispiele sind "wie man sich langfristig nicht verhalten sollte", darüber kann man durchaus debattieren. Dialog nutzt die momentan durch Apple erwirtschafteten Gewinne für die Entwicklung neuer Produkte im Bereich PW/BT/Automotive und schafft es, zusätzlich durch content gain bei Apple zu punkten. Soo schlecht finde ich die grundsätzliche Strategie nicht. Dass die Saturierung bei den Smartphones weiter voranschreitet, steht außer Frage....aber dafür mit dem Geld der Aktionäre auf Shopping-Tour zu gehen, ist für mich ein fragwürdiger Weg.

[dlg]

Ich lach mich schepp‘….während ich hier noch über Übernahmen philosophiere, legt Dialog los. Also ohne dass ich das Geschäftsmodell von Silego kenne oder auch nur im entferntesten Synergien & Technologie einschätzen kann, hier mal einige Gedanken:

Positiv
- Unternehmen ist profitabel und wächst zweistellig
- Größenordnung erlaubt weiterhin Rückkauf-Programme und erklärt, warum man die letzten Wochen still gehalten hat
- nimmt mir ein wenig die Angst, dass hier eine noch größere/verwässernde Akquisition kommt

Neutral bis negativ
- die Größenordnung ist im Rahmen der bisherigen Philosophie von „smaller tuck-in acquisitions“, kommt also nicht überraschend
- mit vielleicht 90 Mio USD Umsatzbeitrag in 2018 reden wir von 6% Nicht-Apple-Umsatz; nicht der große Wurf in Sachen Diversifizierung (der auch nicht zu erwarten war)
- Bei 300 Mio Kaufpreis bei aktuell 80 Mio Umsatz bezahlt Dialog fast den vierfachen Umsatz

[-weitblick-]

Das muß ich erst einmal in Ruhe einordnen. Zum Glück nicht die befürchtete dicke Übernahme ;-). Profitabel hört sich auch erst einmal gut an, wenngleich sicherlich Integrationskosten in der ersten Zeit entstehen. Aber die überschaubare Anzahl von Mitarbeitern lässt sich sicherlich relativ gut integrieren.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.883.674 von dlg am 05.10.17 09:23:46

@dlg wenn wir Koryphäen so intensiv über Übernahmen diskutieren, was bleibt da Bagherli auch anderes übrig ;-)

Ja, eine sehr kleine Übernahme ist besser, als ein Fiasko a‘ la Atmel
Schätze mal, dass da vielleicht noch eine weitere kleine Übernahme kommen wird.
Man darf allerdings auch nicht vergessen, dass in 2018/19 noch der Rest von Energous finanziert werden muss, sollten die bis dahin im grünen Bereich sein.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.883.920 von -weitblick- am 05.10.17 09:46:01

...also rein technologisch: Die machen ganz tolle Sachen, hab so ein GreenPak schon mal ausprobiert.
Damit kann man verschiedene Funktionen im Chip so programmieren, dass man ohne Layout-Änderung der Platine verschieden Designs "softwaremäßig" ändern kann.

Als Technologie-Begeisterter sage ich : Top-Einkauf fünf Sterne (im technologischen Sinne)
Betriebswirtschaftlich allerdings extrem schwer zu beurteilen... keine Ahnung, was betriebswirtschaftlich für ein Potential dahintersteckt.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.884.103 von JacktheRipp am 05.10.17 10:05:40

meine Nordic-Aktien habe ich jedenfalls gleich heute verkauft.
So interessant finde ich die jetzt nicht mehr, da nach der heutigen Entscheidung eine Nordic-Übernahme auszuschließen ist und Dialog die in den nächsten 2-3 Jahren eh im Bluetooth-Bereich überholen dürfte.

War ein ganz nettes Absicherungsinvest mit über 30% Gewinn... wobei ich mich wirklich immer gefragt hatte : Warum steigen die eigentlich permanent und Dialog sinkt .......
aber selbiges dachte ich auch bei AMS ... super 30% Gewinn gemacht, schnell weg mit dem Mist und jetzt haben sie nochmals 50% zugelegt .....

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.883.674 von dlg am 05.10.17 09:23:46

@dlg : Bagherli wollte uns wohl unbedingt beide Glücklich machen.
Mir meine Übernahme und Dir Dein ARP, welches wieder kleckerweise starten wird ..
Meine Vermutung wäre : Übernahme 300 Mio und ARP 300 Mio und am Jahresende wären 300 Mio Cash übrig
300,300,300
Wenn jetzt noch 300 Millionen IPhones in 2017 verkauft werden, dann ist die 300er Story perfekt :-)))

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.885.567 von JacktheRipp am 05.10.17 12:58:13

..etwas ganz anderes ... zurück zum Hauptkunden, der jetzt 5% unwichtiger geworden ist ;-)

Ein interessanter technischer Vergleich der LTE-Funktion des Iphone7 mit Qualcomm Modem und des Iphone7 mit dem lowcost Intel-Modem....

http://cellularinsights.com/iphone7/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://cellularinsights.com/iphone7/

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.887.385 von JacktheRipp am 05.10.17 16:27:30

Fazit: Über alle Bereiche (vor allem, wenn der Empfang schwächer wird) hat das Qualcomm Modem einen besseren Empfang und eine bessere Sendefunktion...als das lowcost-Modem

Kann ich übrigens praktisch nur bestätigen......

[dlg]

Jack, nur eine klitzekleine Korrektur: man kann wahrscheinlich nicht sagen, dass Dialogs Hauptkunde jetzt 5% weniger wichtig ist, denn Silegos Hauptkunde ist….Trommelwirbel….Apple! Also wird der Diversifizierungseffekt nicht soo groß sein. Ansonsten bleibe ich bei meiner gestrigen Meinung, dass die Akquisition insgesamt neutral zu sehen ist – mit dem größten Vorteil, dass die Gefahr einer noch größeren Akquisition dadurch gebannt wurde und noch Potenzial für ein ARP besteht.

Falls noch nicht gesehen, hier die PPT dazu: https://www.dialog-semiconductor.com/sites/default/files/sil…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.894.630 von dlg am 06.10.17 12:30:11

@dlg ..... wie ich gehört habe, macht Silego mit Apple einen Umsatz von ..... Achtung Trommelwirbel ..... unter 5% :-)))

bei 5 Milliarden verkauften Bauteilen und eine "Nichtvorhandensein" im Iphone, lässt dies auch plausibel erscheinen ....

Bagherli hätte Schande geerntet, wenn er sich mit sauberem Geld eine neue Abhängigkeit gekauft hätte.

Nein, die "5% schrittweise Apple-runter Strategie" wird wohl einigermaßen konsequent durchgezogen und das ist auch gut so.

Bin jetzt mal sehr auf das Volumen des ARP gespannt. 300 Millionen $ würden ja ungefähr 10% der augenblicklichen Aktien ausmachen. Alles, was weniger ist, kann mir ehrlich gesagt, gestohlen bleiben.

Anschließend im 2 Jahres-Rythmus eine Übernahme in der Größenordnung und alles wäre fein.

[Yabuuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.896.535 von JacktheRipp am 06.10.17 15:45:30

DJ Broadcom's Next Acquisition: Here's 21 Potential Targets -- Barron's Blog

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By Johanna Bennett
Broadcom ( AVGO) has been in the news for its major acquisitions year after year. In fact, it has acquired eight companies in as many years. Its latest deal, the $5.5 billion merger with Brocade Communications System ( BRCD) that it's been trying to close since last year, has been delayed due to the need to more regulatory review.
But Nomura analyst Romit Shah is looking ahead at which companies Broadcom might target next. He argues that despite the latest setback with the Brocade deal, the company still plans to focus 50% of its free cash flow toward acquisitions.
Another semiconductor company seems unlikely, says Shah given that with the chip maker's revenue on track to reach $17 billion this year, the industry has few options that could "move the needle" for Broadcom. Instead, he sees Broadcom pursuing targets "in the peripheral spaces" or a company that could strengthen its position s a supplier with Apple ( AAPL), Samsung or Cisco ( CSCO).
Shah came up with a list of 23 potential takeover targets that range from Qualcomm ( QCOM) and Marvel Technology ( MRVL) to NetApp ( NTAP) and F5 Networks ( FFIV).

...We conducted a screen across the broad technology sector with the following parameters: annual revenues >= $2bn, gross margin >= 45%, opex as a percentage of sales >= 30%, and EV /CY18E Sales <= 4.0x. The companies in this list include: CA, Inc. ($4.3bn CY18E revenues, 3.3x EV/CY18E Sales), NetApp ($5.8bn, 1.6x), Juniper Networks ($5.4bn, 1.8x), Garmin ($3.1bn, 3.0x), Trimble ($2.8bn, 3.7x), Akamai ($2.7bn, 3.3x), F5 Networks ($2.2bn, 3.0x), Ciena ($3.0bn, 1.3x), and EchoStar ($2.1bn, 2.8x).

In addition, we believe Broadcom could focus on companies that broaden and strengthen their position at Apple, Samsung, and Cisco (largest customers). We ran a screen of companies that list Apple, Cisco, or Samsung (or some combination of the three) as a meaningful customer and have equity securities listed in the U.S. or Europe. This filter resulted in the following companies and estimates: Qualcomm ($22.8bn in CY18E revenues, 3.4x EV/CY18E Sales), Marvel ($2.5bn, 3.2x), Teradyne ($2.1bn, 3.2x), Cavium ($1.1bn, 4.7x), Cirrus Logic ($1.7bn, 2.0x), Lumentum Holdings ($1.3bn, 2.4x), Dialog Semiconductor ($1.4bn, 1.8x), II-VI ($1.2bn, 2.3x), Finisar ($1.5bn, 1.3x), Oclaro ($692mn, 1.7x), SMART Global Holdings ($931mn, 0.7x), and Maxim ($2.4bn, 5.3x).

[-weitblick-]

@dlg & @JacktheRipp:

Woher habt ihr die Info, dass Silego an Apple liefert ? Ich hatte da auf die schnelle nichts gefunden.

Ansonsten finde ich die Übernahme auch neutral bis leicht positiv. Technologisch hört sich das für mich auch erst einmal gut an. Mit der Aussage von JB das ARP fortzuführen hat man somit alle Bedenken ausgeräumt.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.899.766 von -weitblick- am 06.10.17 22:14:21

@weitblick : ich habe mir eine Analystenbewertung vorlesen lassen, bei der das vermutet wird ...
Da ich keinem Analysten traue, habe ich mein zerstörtes Iphone7 kurzerhand zerlegt und mit dem Mikroskop auf ein Vorhandensein von den Greenpack Bausteinen untersucht. Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist dort kein Greenpack drinnen... die Gefahr ist beim IPhone, dass die chipworker keine Wichtigkeit bei 1 mal 2 mm Bausteinen sehen !
Die Applewatch hingegen ist so kompakt, dass nahezu jeder Baustein aufgelistet wird.
Kann man folglich dort ausschließen.
Ich wage auch zu behaupten, dass wenn im IPhone keine Greenpack drin sind, dann gibt es keinen Grund, warum die im IPad drin sein sollten.
Folglich gibt es (noch) kein einziges Apple-Blockbuster Produkt mit Greenpack.
Einzig beim MacBook oder iMac könnte etwas von Silego drin sein.
Wenn man sich jedoch die Gesamtmenge an verkauften Chips verinnerlicht (3 Milliarden Stück), dann ist es relativ unschwer der Analystenvermutung Glauben zu schenken.

Weitere Absicherung der Plausibilitätsvermutung: wie bescheuert müsste ein Bagherli sein, wenn sein einziges Target der letzten Jahre auch noch ein Apple-Hauptlieferant wäre ?
Außerdem lege ich (und eine Horde von Analysten) auf manche Aussagen des CEO s wirklich Wert : die verkündeten 5% Reduzierung des Apple-Anteils pro Jahr müssen definitiv auch durchgezogen werden ( möglichst ohne Reduzierung der Apple-Summe an sich)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.900.867 von JacktheRipp am 07.10.17 09:57:29

Den „entscheidenden“ Zielpunkt sehe ich bei einer Apple-Reduzierung auf 50% .
Ab diesem Wert, den wir hoffentlich in ca. 4 -5 Jahren, ohne eine Verkleinerung des Apple-Betrags, erreicht haben.. wird der Wert von Dialog selbst bei einem Totalverlust des Kunden Apple mittelfristig relativ stabil bleiben, da Aufschläge in dieser Größenordnung durchaus gängig sind, wenn man die niedrige Bewertung von Apple-abhängigen Kunden heranzieht (Cirrus und Dialog).
Ab 50% wird Dialog stabil sein. Das wird und das muss das Ziel von Bagherli sein.

[-weitblick-]

Kuo bleibt optimistisch. Ich bin gespannt ob er Recht behält.
„iPhone X TrueDepth supply issues likely to clear up in early 2018, 'super cycle' still coming“
http://appleinsider.com/articles/17/10/06/iphone-x-truedepth…

Auch von Kuo, die folgende Meldung:
„Android makers shift focus from under-display fingerprint readers to 3D sensing after iPhone X debut“
http://appleinsider.com/articles/17/10/07/android-makers-shi…

Und wieder müssen die Droiden hinterher. Hat Apple mit der angeblichen Touch Fläche nur eine Finte gelegt ? Gut möglich.
Ich frage mich auch, ob Tyndall als er über Dyna-Image Sensoren der nächsten Generation gesprochen hat, die Geräte AR/VR-fähig machen sollen, auch 3D gemeint hat ? Dialog hat sicherlich mitbekommen, worauf Apple den Fokus legt. Vielleicht kommt hier etwas für den asiatischen Markt. Die Nachfrage scheint jetzt da zu sein.

Interessant finde ich auch die Meldung, dass der Telekom die eSIM Profile ausgegangen sind ! Eine echte Behörde halt ;-)
„Apple Watch mit LTE: Telekom sind eSIM-Profile ausgegangen“
https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Apple-Watch-mit-LTE-T…

Die Apple Watch Nachfrage nach der Cellular Version scheint hoch zu sein. Die Lieferzeit in Deutschland liegt bei 3-4 Wochen.

@JacktheRipp, ich denke auch das Apple für Silego keine Rolle spielt. Wäre gut.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.902.541 von -weitblick- am 07.10.17 17:01:40

@weitblick : hast Du eine Ahnung, in welchen der Bereiche Dialogs, Silego zugeordnet werden könnte ? Passt ja irgendwie weder zu Connectivity, noch zu Power, noch zu Mobile Systems ..so hundertprozentig.

Die angesagten 50% Bruttomarge wären zwar leicht höher, als die üblichen 46,x % bei Dialog, aber natürlich niedriger als beispielsweise Texas Instruments ( über 60%). Bin mal sehr gespannt, welchen EPS Zusatzbeitrag man sich für 2018 erwartet. Da müssten ja bereits Synergieeffekte über die gemeinsame Fertigungsplanung wirken.

Im Nachhinein ist es natürlich sehr schade, dass man mit Atmel ca. 2 Jahre Akquisition-Zeit verloren hat.
Wir könnten jetzt bereits eine Übernahme und somit 5% weiter sein.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.902.541 von -weitblick- am 07.10.17 17:01:40

@weitblick : Deine Anmerkung mit den Androiden, dürfte unter Umständen zutreffen.
Apple ist nicht vorne, weil man technologisch überragend arbeitet, sondern eher weil die Androiden-Hersteller strategisch dämlich sind.
Anstatt die Chance jetzt zu nutzen, um in die Entwicklungs-Schwäche Apples rein zu grätschen, läuft man denen wahrscheinlich aus Blödheit hinterher.

Ich persönlich halte es keinesfalls für sicher, dass die Face-id wirklich praktikabel sein wird, da es ganz viele Abläufe gibt, wo man ein Smartphone eben nicht entsperren möchte, wenn man draufschaut. Ich finde es sehr schade und sehr bedenklich, dass man keinen Fingerabdruck-Sensor hinbekommen hat. Das war für mich ein entscheidender Grund, warum ich mir kein IphoneX kaufe.
Wenn die Androiden clever sind, dann gehen sie antizyklisch vor und somit diesbezüglich einen anderen Weg.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.897.375 von Yabuuh am 06.10.17 17:14:49

Yabuuh, übrigens vielen Dank für den Auszug aus dem Barron's log - sehr interessant! Ein bißchen Übernahmefantasie würde dem Kurs (und meinem Depot) schon gut stehen...aber auch wenn ich US Unternehmen wie Broadcom, Intel, Maxim als (einzig) mögliche Übernehmer sehe, so richtig dann glauben tue ich an ein solches Szenario nicht. Und mit Übernehmen wie Silego wird Dialog als Übernahmeziel noch uninteressanter.

[dlg]

@-wb-, den Kuo Link über den 2018er "super-cycle" hatte ich auch gelesen...aber was passiert mit 4Q wenn wirklich die Produktion von - sagen wir mal - 25 Mio iPhones komplett in das erste Quartal 2018 reinrutscht und meine Theorie von neulich (dass dann die 8er Produktion vorgezogen wird) nicht zutrifft? Gibt's dann eine 100 Mio Lücke in 4Q und wie reagiert der Kurs dann darauf? Bei Apple hieß es vor einigen Wochen mal, dass eine Verschiebung des Xer aus dem September raus sogar positiv wäre, da sich keiner mehr das 2017er KGV anschaut und dadurch das 2018er KGV besser aussieht. Eine etwas skurrile Argumentation...würde für Dialog und 2018 aber auch zutreffen.


@Jack: bei AMS hatte Apple vor zwei, drei Jahren mal einen Anteil von 20-30%...und trotzdem hat der Kurs bei Gerüchten um den Apple Auftrag jeweils Verluste um die 20% verzeichnet. Also mE müsste bei Dialog der Apple Anteil auf 25% fallen, um einigermaßen "immun" gegen Apple Gerüchte zu sein. Wenn ich diesen Ansatz auf die 2018er Umsatzerwartungen anwende, dann müsste Dialog sich rund 3 Mrd. an Umsatz dazukaufen, um diese 25% zu erreichen. Völlig unrealistisch wenn man für 80 Mio USD Umsatz schon 400 Mio USD Cash auf den Tisch legen muss. Deshalb ist es für mich ziemlich ausgeschlossen, den Apple Anteil jemals auf vernünftige/gesunde Werte zu bringen, die dem Aktionär keine grauen Haare verursachen. Außer man geht von einem "Neuanfang" aus, bei dem Dialog ohne Apple nur mit Silego/BT/PW/Automotive und 300 Mio USD Umsatz startet - das Szenario will ich als Aktionär aber nicht mitmachen.

Von daher kann ich immer wieder sagen, dass man als Dialog Aktionär die Apple-Abhängigkeit ertragen & akzeptieren muss (hat den Kurs trotzdem von 50 Cents auf 50 Euro gehievt) und die ganzen Diversifizierungs-Gedanken für mich nach Hoffnung klingen und so nie eintreten werden.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.904.560 von dlg am 08.10.17 10:18:03

@dlg : ich könnte jetzt einen 40 seitigen Beitrag bezüglich der Diversifizierung schreiben ;-) versuche mich aber kurz zu halten.
1) Dein Argument, dass die Kurse von Cirrus und Dialog von 50 Cent auf 50$ gestiegen sind, ist ein „Vergangenheits-Argument“, was wir sicherlich als Aktionäre im Performance-Vergleich zu anderen Halbleiter-Herstellern leidvoll in den letzten beiden Jahren gespürt haben. Bei Cirrus und ! bei Dialog haben wir, wenn man die üppigen Cash-Berge herausrechnet, ein KGV unterhalb des Ketchup-Unternehmens Heinz.
2) AMS hatte nicht nur die Gerüchte eines Apple-Verlustes, sondern es war Realität. Nach dem kurzfristigen Kursabstieg von 20%, hatte sich die Aktie dann schnell mehr als erholt :-)
3) Die Diversifizierung wird garantiert nicht auf einen Schlag erfolgen können ( siehe Atmel), sondern z.B um die vom CEO angekündigten 5% Schritte. Das bedeutet, dass man ca. 100 Millionen $ Wachstum/Jahr im Nicht-Apple Bereich erreichen sollte. Ich halte das für stemmbar, wenn man im 2 Jahresrythmus Unternehmen in der Größe von Silego übernimmt und den Rest über Wachstum der vorhandenen Nicht-Apple Struktur erreicht.

Wenn man ein Unternehmen wie Silego kauft, bedeutet es ja nicht nur den „nackten“ Umsatzgewinn, sondern vor allem das Erschließen neuer Kundenkreise auch für den Rest des Portfolios ( z.B fitbit für Bluetooth Chips anstatt Nordic etc.)

Die 5% Aussage von Bagherli, wird hoffentlich nicht aus einer Laune heraus getätigt worden sein, sondern auch strategisch verfolgt. Alles andere würde ich ( und sehr viele Investoren und Analysten) sehr übel nehmen....

PS: vom Umsatz her betrachtet, war Silego mit dem Kaufpreis von 276 Mio zu 80 Millionen Umsatz in diesem Verhältnis 3,45 um lediglich 20% höher bewertet als Dialog ( Umsatz 1,1xx Mrd EURO zu MK 2,8 Mrd Euro) Faktor 2,84

[-weitblick-]

Ich will nochmal auf die Silego Übernahme kommen. Eine Übernahme Dialog’s ist aus meiner Sicht am wenigsten wahrscheinlich. Aber man weiß nie.

Ich suche ja auch noch nach dem Haken bei Silego ;-). Bis jetzt hört sich das für mich schon fast zu perfekt an. Gut über den Preis kann man immer streiten, aber ist der zu hoch ? Und Schnäppchen gibt es doch nirgendwo mehr, oder ?

Ich fang mal mit den bisher bekannten Aussage an. JacktheRipp hat sich ja auch schon darauf bezogen:
235 Mitarbeiter
Umsatz: ~80mio$
Bruttomarge: ~50%

Das bedeutet also einen Bruttogewinn (für 2017) von rund 40mio$. Wie viel Entwicklungs- und Verwaltungskosten fallen wohl noch an ? Und gerade diese Kosten lassen sich doch durch Dialog mE ganz sicher weiter reduzieren. Erst seit diesem Jahr vertreibt man exklusiv weltweit über Avnet.
Wie hoch schätzt man wohl aktuell den operating profit ? 5mio$ ? Mehr, weniger ?
Was ich bis jetzt auch noch nicht weiß: haben die Schulden oder Rücklagen ? Laut Homepage Investor Information haben die 2007 die Profitabilität erreicht.
Wenn ich jetzt die 5mio$ nehme und dem 300mio$ Einsatz gegenüberstelle hat man vereinfacht gesprochen eine Rendite von rund 1,6%. Wenn sich das in der Realität wirklich so ergibt, ist das wohl mehr als seinerzeit bei SiTel und iWatt, die ja erst jetzt profitabel sind.

Auf jeden Fall hauen die schon richtig Stückzahlen raus, denn 80mio$ Umsatz bei Verkaufspreisen von <<1$ ergibt eine ordentliche Stückzahl. So wie ich das gesehen habe liegen viele Preise im 10cent oder einige-10cent Bereich.
Vielleicht stimmt ja die Aussage des Analysten, mit der Silego selbst direkt auf der Startseite wirbt: „Silego is one of the best kept secrets in Silicon Valley“ (Rich Wawrzyniak, Principal Analyst for ASIC & SoC at Semico Research).

Sind die tatsächlich bisher nur noch nicht entdeckt worden ???

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.905.668 von -weitblick- am 08.10.17 14:20:50

@weitblick und @dlg: nicht, dass ich als Korinthenkacker gelten möchte, aber der Kaufpreis für den augenblichen Zustand ist 276 Millionen $ nicht 300 Millionen $ . Der Zuschlag könnte ja an Bedingungen verknüpft sein, die nicht erreicht werden ;-) (siehe iWatt damals)... sind immerhin 10%, die man nicht einfach wegrechnen sollte (OK, ich hatte es auch schon gemacht).

Und ja ... auf den ersten Blick sind die wirklich ein Schnäppchen, was mich doch irgendwie verunsichert, denn bei allen Unternehmenswertminderungen sehe ich reflexartig gleich einen bestimmten Kunden im Hintergrund ... hoffentlich sind die nur verschuldet ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.906.667 von JacktheRipp am 08.10.17 18:17:20

vielleicht noch 2 weitere Dinge:

Eines hatte ich ja schon angesprochen.
Es könnte jetzt durchaus Sinn machen, die einzelnen Einheiten bei Dialog umzubauen und umzubenennen.
Mein Vorschlag wäre, dass die Bluetooth-Prozessoren aus der Connectivity Abteilung rausgenommen werden und mit der Silego Abteilung zusammengelegt werden. Das würde deren enormes Wachstum besser darstellen ( Dect stagniert ja schon ewig). Das Ganze könnte man ja „IOT“ nennen.
Ein besonderer Wunsch von mir wäre auch ein Aufsplitten des Mobile System in PMIC für Apple und PMICS für den Rest der Smartphone-Welt ( ist wahrscheinlich illusorisch). Das wäre schön, damit man die Diversifizierungserfolge besser sehen kann.

Das Zweite: Der Erfolg der Firma Cypress besteht zu 80% auf der Verschmelzung von ARM-Prozessor mit Mixed-Signal Funktionskomponenten. Die Bausteine nennen sich PSOCx und sind sehr beliebt, da man sehr viele Aufgaben mit einem einzigen Chip lösen kann. Im Prinzip könnte das Dialog jetzt mit der Greenpack Technologie jetzt ebenfalls. Das wäre „hammergeil“ als Margenaufweitung und als Markterweiterung für die Bluetooth Chips ...

[dlg]

Mir gefällt die Akquisition grundsätzlich auch, mal ein Kurzvergleich mit Atmel:

- fabless bei Silego ggü eigene Fertigung bei Atmel
- ordentlich profitabel ggü gerade mal break-even
- Wachstumsunternehmen ggü Restrukturierungsfall
- finanziell mehr als darstellbar ggü zu groß gedacht
- ohne Aktien, ohne Verschuldung ggü zu groß gedacht

Dass Silego auch Apple beliefert stört mich nicht, im Gegenteil, das ist für mich ein Zeichen, dass man nicht komplett der Apple Panik verfällt.

Also von daher passt das schon, aber für mich auch kein Grund zum Riesenjubel. Bei 80 Mio Umsatz, 15% EBIT-Marge und vllt 35% Steuerquote bezahlt Dialog hier ein 40er KGV für 2017 – also fast das Dreifache des eigenen. Und anders ausgedrückt sind die operativen Cash Flows von zwei Jahren in die Gewinnung von 80 Mio Umsatz bei 15% Wachstumsrate gesteckt worden. Und letzter Vergleich: für den gleichen Betrag hätte man auch ca. 7 Mio Aktien zurückkaufen können, was das EpS um fast 9% erhöht hätte – bei Silego ist der 2018er EpS Beitrag eher bei 5% zu sehen.

Insgesamt für mich also die goldene Mitte...


Jack, meine Botschaft war, dass Dialog jedes Jahr 5% Nicht-Apple-Umsatz dazukaufen könnte und trotzdem in 10 Jahren noch eine riesige Abhängigkeit von Apple hätte, die bei jedem Gerücht den Kurs erschüttern lassen würde. Daher sage ich, dass man das einfach akzeptieren muss wenn man 927200 im Depot hat bzw. haben will. Dass gerade Du als Superbulle nicht an die 30 Mio earn out Komponente glaubst....ts, ts. :-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.907.531 von dlg am 08.10.17 21:03:18

@dlg : es freut mich immer wieder Deine Meinung zu hören. Bezüglich Deiner Anmerkungen, sehe ich jedoch einige Punkte von einem anderen Standpunkt:
1) ist es nicht notwendig, als Aktionär von Dialog von einer dauerhaften 75-80 % Abhängigkeit auszugehen, vor allem wenn der CEO Bagherli eindeutig eine jährliche Reduzierung des Hauptkundenanteils um 5% verspricht. Soviel Respekt habe ich vor dem CEO , dass so etwas nicht einfach so dahingesagt wird ;-)
2) Bei einer Übernahme halte ich die Bruttomarge und nicht die EBIT Rate für interessant, da eindeutig Synergien vorhanden sind, die die Bruttomarge in die vorhandene EBIT-Rate des Käufers überführen werden.Stichwort Fertigungsplanung und Testing im Hause Dialog.
Steuerland-Verschiebungen sind im Fabless-Bereich sicherlich sehr unproblematisch, da Lizenzmodelle möglich.
Außerdem würde ich davon ausgehen, dass die US-Steuern bald um einen erheblichen Betrag reduziert werden.
3) gerade Dein jetziges angewandtes KGV von 40 bei der Übernahme zeigt doch, wie wichtig die Diversifizierung ist.
Eine einfache Spielerei: Dialog hätte einen 50% igen Apple-Anteil. Das KGV eines „Apple-verseuchten“ Unternehmens liegt ja erfahrungsgemäß unter 16 (siehe Dialog, siehe Cirrus). Selbst wenn dann der komplette Apple-Gewinn auf einen Schlag wegfallen würde, hätte die KGV Erhöhung auf z.B 30 bei einer Übernahme durch Andere mehr als kompensatorischen Einfluss.
Man könnte sich dann Apple sozusagen schenken ( eine nette Überlegung). Natürlich gibt es bei der netten Überlegung den kleinen Haken, dass dann nur 50% der Umsätze übrigbleiben würden und folglich auch interne Synergieeffekte auftreten würden ... die kurzfristig die EBIT Marge verschlechtern, aber über einen gewissen Zeitraum wäre das behebbar.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.907.861 von JacktheRipp am 08.10.17 22:19:02

Jack, guten Morgen! Ich glaube, wir sind gar nicht so weit auseinander (Deine Argumente klingen schlüssig), aber dennoch reden wir auch mal wieder ein ganz wenig an einander vorbei. Natürlich ist Diversifizierung richtig und wichtig und notwendig; aber überleg mal, was in den nächsten Jahren passieren müsste, damit es da mal richtigen Fortschritt gibt.

Apple hat jetzt 75% Anteil, dazu kommt der content gain, der Super Zyklus, das Macbook, der Homepod, gut laufende Watch, Revival des iPads, etc. Für 2018 (ex Silego) sehe ich da eher noch mal einen weiteren Anstieg am Apple Anteil.

Um also auf Deine 50% Apple Anteil durch jährliche 5% Reduzierungen zu kommen, würde es mindestens sieben (!) Jahre dauern. Und neben den sieben Jahren müsste man - Transaktionen wie Silego vorausgesetzt - rund 2 Mrd. USD dafür auf den Tisch legen, quasi die kompletten Nettogewinne im gleichen Zeitraum. Und selbst wenn man dann nach sieben Jahren bei 50% angekommen ist, würde Dialog dann als diversifiziertes Unternehmen mit höherem KGV gesehen werden?

Von daher muss man sich fragen, ob das für die Dialog Aktionäre der richtige Weg sein kann...im Umkehrschluss müsste man sagen: dann doch besser von einem Unternehmen übernommen zu werden (Broadcom/Intel), bei dem die Dialog-Gewinne höher bewertet werden. Den "Zugewinn" teilen sich beide Unternehmen/Aktionärskreise.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.907.531 von dlg am 08.10.17 21:03:18

Moin dlg,

danke für Dein Feedback. Ohne das jetzt schönreden zu wollen, aber wie kommst Du auf die genannte EBIT Marge und Steuerqote ?
Der Kauf ist sicherlich kein Schnäppchen, wie JacktheRipp diesen beschieben hat ;-), aber deutlich besser als das was ich befürchtet hatte. Und strategisch/technologisch hört sich das für mich sehr überzeugend an.

Nochmal zu den Zahlen. Ich sehe das wie JacktheRipp. Müsste man nicht eher die Dialog Konzernzahlen hier anwenden ?
EBIT Marge (2016): 18,5%
Steuersatz: ~23%
Und gerade bei den Kosten sehe ich unter dem Dialog Konzernschirm noch Einsparpotenzial durch Synergieeffekte.

Liege ich da falsch mit meinen Annahmen ?

[R-BgO]

nachdem bisher

alle Stillhaltergeschäfte gutgegangen sind, habe ich heute zum ersten Mal eine Kombi aufgelegt:

short-call Sep18@40 zu 4,18 und
short-put Sep18@38 zu 4,10

pro Kontrakt sind das bei aktuellem Kurs von 39,20 ein angesetztes Kapital von

3.920+3.800-418-410 = 6.892 Euro

worst case: habe am Ende 200 Aktien zu durchschnittlichem Einstand von 34,46
best case: habe am Ende 7.800 Euro => Gewinn von 13,2% für weniger als ein Jahr

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.904.560 von dlg am 08.10.17 10:18:03

Sooo Zusammen,

da die Silego Übernahme ja irgendwie vergleichbar mit der iWatt-Übernahme in 2013 war (aber hoffentlich wesentlich erfolgreicher), habe ich stichpunktartig mal ein paar Punkte zum Vergleich herangezogen (um @dlg das ARP ein bisschen zu vermiesen ;-)

Bekanntgabe des iWatt-Deals war der 2.07.2013 https://www.dialog-semiconductor.com/sites/default/files/iwa…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.dialog-semiconductor.com/sites/default/files/iwa…

Damals hat man für 74 mio $ Umsatz (bei einer Bruttomarge<50%) bei iWatt 310 mio$ + 35mio$ Optionen bezahlt: Also 34 Mio$ mehr als heute für Silego und das bei einem um ca. 6 mio$ geringeren Umsatz von iWatt: Das Kaufpreis-Umsatz-Verhältnis bei iWatt war : 4,189 während das Kaufpreis-Umsatzverhältnis bie Silego nur 3,45 ist ! .
Das macht einen Unterschied von 21% aus !!!!

Silego ist folglich rein von diesem Verhältnis her gesehen um 21,4 % günstiger als der iWatt-Zukauf.

Besonders interessant finde ich allerdings die damaligen Kursveränderungen dank des Zukaufs von iWatt:
Kurs am 01.07.2014 vor der Bekanntgabe: 10,14 Euro
Kurs nach ca. 2 Monaten nach der Bekanntgabe am 2.09.2013: 15,06 Euro.
Der Kurs stieg folglich innerhalb 2 Monaten um ca. 50% !!! (da konnte das ARP2016/2017 nicht mithalten)


Jetzt kann man iWatt im Nachhinein natürlich gut betrachten:
Die damalige Euphorie mit jährlich 20% angestrebtem Wachstum konnte man aufgrund des Versagens bei der LED-Geschichte natürlich nicht halten.
Aber wo stünde Dialog heute, wenn es den Powerbereich mit den 100 Mio$ Umsatz nicht gäbe ?
Wieviel Synergien sind dadurch in den Mobile Systems Bereich gekommen, z.B slave charger im Samsung,Vivo, etc.)

Meine persönliche Schlussfolgerung ist: Obwohl iWatt ein denkbar schlechtes Übernahme-Target war (Nutzlosigkeit der LED Geschichte), war im nachhinein selbst diese ungünstige Übernahme besser, als ein Aktienrückkauf.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.919.924 von JacktheRipp am 10.10.17 14:36:14

Jack, das ist ja mal ein Argumentationsstrang :-). Am besten ist Deine Formulierung “Kursveränderungen dank des Zukaufs von iWatt” – als wäre klar, dass lediglich der Zukauf die Performance von Dialog zu jener Zeit getrieben hat.

Eine Übernahme ist ja nicht gleich gut nur weil sie besser ist als eine schlechte, oder? Mal eine ketzerische Gegenposition: 345 Mio Kaufpreis (gab es da nicht einen Rechtsstreit über die earn out Komponente?) + einige Mio an die beteiligten Banken + Kosten für die damalige Wandelverschreibung + zig Jahre deutliche Anlaufkosten + Integrationskosten, etc., etc. Nehme ich das alles zusammen, sind wir wahrscheinlich bei über 400 Mio USD, die Dialog die iWatt Übernahme seit 2013 gekostet hat. Und was ist dabei bisher herausgekommen? 117 Mio USD Umsatz in 2016 bei 7,5 Mio operativen Verlust, auf „underlying“ Basis 6,1 Mio operativem Gewinn (also unter 5 Mio USD Nettogewinn).

Also: 400 Mio USD auf den Tisch legen, um drei Jahre später <5 Mio Nettogewinn da rauszuziehen? Klingt für mich nicht nach dem großen Wurf für die Aktionäre, auch wenn mir per Stand heute die PW Story gefällt. Und wenn wir schon bei historischen Vergleichen sind: stell Dir vor, Dialog hätte damals das Cash genutzt und bei dem Kurs von 10,14 Euro eine ordentliche Portion an eigenen Aktien vom Markt zu nehmen ;-

[SPORTIFY]

Dialog semiconductor

wer weiss aktuelles über Dialog Semiconductor? Weitblick? Danke

[-weitblick-]

Ich finde den Vergleich mit iWatt auch wirklich gut.

Ich hoffe nur, dass es nicht genauso zäh läuft ;-)
Ich hatte im letzten Jahr im ariva Board mal die aufgelaufenen operativen Verluste von 2013 bis 9m2015 mit -60mio$ aufgezählt. Wenn man sich die damalige Aussage (aus der Pressemeldung) nochmals vor Augen hält,

„Expected to be accretive in the first quarter after closing to underlying EPS“

hoffe ich, dass man aus den Fehlern gelernt hat. Aber wie JacktheRipp ja schon erwähnt hat, hat man den Bereich LED vollkommen falsch eingeschätzt. Und um die heutige RapidCharge Lösung zum Marktführer zu machen hat man ein paar Jahre gebraucht.

Diese Probleme sehe ich bei Silego nicht. Oder ich habe sie noch nicht erkannt ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.920.881 von dlg am 10.10.17 16:05:54

@dlg ... ich erinnere mich an eine ähnliche Argumentation von Dir „durch das ARP stieg die Aktie um x Prozent“ :-))
Aber natürlich war der Anstieg von 50% durch die iWatt Übernahme durch nichts Fundamentales zu rechtfertigen. Das war ausschließlich die Kraft der Phantasie... 2013 war auch nichts besonderes bei Apple ( iphone5S)....

Trotzdem habe ich mich natürlich auch mit meiner Argumentation versenkt, denn die 300-400 Millionen Dollar direkt in ein ARP gesteckt, hätte die damalige Aktienanzahl glatt halbiert ..
Und zum Glück hatte ich im gleichen Zuge nicht erwähnt, dass ich bei Qualcomm ein absoluter NXP-Verweigerer bin und die 35 Mrd $ lieber als sofortiges ARP sehen würde (Halbierung der Aktienanzahl), mit anschließender Verdoppelung der Dividende auf 8% (bei gleicher CompanyBelastung)

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.922.108 von JacktheRipp am 10.10.17 18:02:31

An diese Kommunikation kann ich mich nicht erinnern :-). Meine beiden Aussagen waren mE:

- wenn zurückgekauft wird, dann gibt es einen positiven technischen Effekt auf das EpS, dass unter Annahme eines stabilen KGVs den Kurs unterstützen sollte

- als Du geschrieben hast, dass das ARP extrem kursbelastend ist, habe ich die Performance Daten herausgeholt, die diese These widerlegt haben. Auch die letzten Wochen seit Aussetzung des ARPs haben die These „sobald das ARP beendet ist, schießt der Kurs in die Höhe“ nicht unbedingt unterstützt, oder?

Die damalige Kursentwicklung sollte man auch im Zusammenhang mit der lächerlichen absoluten Bewertung zu dem Zeitpunkt sehen (10 Euro) und dass die Aktie damals von über 16 auf diese 10 Euro gefallen ist. Ich gebe Dir aber dahingehend Recht, dass die iWatt Akquisition damals gut angekommen ist und sicherlich kursunterstützend gewirkt hat.

[-weitblick-]

Da Ihr schon wieder das ARP diskutiert, habe ich mir auch noch einmal Gedanken gemacht:

Ich habe folgende Zahlen ermittelt:

Aktienzahl vor ARP: 77,865,955
Aktienzahl nach 3.Tranche: 76,382,139
Gesamtkosten ARP bisher: ~168,68mio€

==> D.h eine EPS Verbesserung von rund 2% zum Preis von knapp 170mio€.

Warum sich jetzt mein Zahlen von denen im 2Q17 Bericht unterscheiden habe ich jetzt nicht überprüft. Da kommt man auf eine 5,8%-ige Reduzierung der Anzahl der Aktien. Das wäre dann eine 6,1%-ige EPS Verbesserung.

„The total number of shares purchased by the Company under the 2016 Approval (first, second and third tranches of the buyback programme) was 4,483,816. This corresponds to 5.8% of the Company’s ordinary share capital as at 30 March 2016, at an average price of €37.6 and at an aggregate total cost of €168.7 million (US$ 184.7 million). All shares purchased under the 2016 Approval were cancelled.“

Hätte man jetzt diese Summe als Dividende ausgeschüttet ergäbe das ausgehend von 77,3mio Aktien: 2,18€/Aktie, also 5,6% Rendite @39€/Aktie.

Meine Rendite, auf Grund der langen Haltedauer, wäre allerdings deutlich besser.

Nebenbei wäre diese Divendenrendite wohl auch ganz sicher kurstreibend, oder ?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.928.330 von -weitblick- am 11.10.17 14:07:34

@weitblick: Die Differenz bei Deiner ARP Überlegung kommt glaub von den üppigen Mitarbeiter-Optionen die direkt nach der 2.Tranche großzügig verteilt wurden.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.928.330 von -weitblick- am 11.10.17 14:07:34

@weitblick .... unter folgenden Randbedingungen kann man mathematisch beweisbar folgende Aussage treffen:
Unter der Randbedingung, dass ein ARP dazu führt, dass nach einer gewissen Zeit die Aktie wieder unter denselbem KGV gehandelt wird und unter der Randbedingung, dass nach dem Ausschütten der Dividende der Kurs nach einer gewissen Zeit wieder dasselbe Niveau erreicht hat, ist rein rechnerisch das ARP immer günstiger für den Aktionär.. Da hat der Übernahme und Dividenden-Verweigerer @dlg theoretisch leider leider Recht ;-)

Ich persönlich sehe die Randbedingung bei der Dividende jedoch äußerst naheliegend, denn der Kurs fiel (nach der Ausschüttung) und viele denken sofort, dass es jetzt günstig ist, einzukaufen.
Während die Randbedingung beim ARP nicht unbedingt erfüllt wird, da die Aktie im ersten Moment teurer aussieht ( man schaut ja erstmal auf den Kurs und anschließend vielleicht auf das KGV)
Insgesamt wird es sich wohl wieder kompensieren, aber bei der Dividende hat man gleich etwas in der Hand ;-)

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.928.330 von -weitblick- am 11.10.17 14:07:34

Hi -wb-, zwei Effekte, die mir sofort einfallen:

1) Ich weiß nicht, welche Aktienzahl Du genommen hast: war das eine Stichtagszahl oder die für die Berechnung des EpS? Bei letzterem vermute ich, dass es eine Durchschnittszahl ist und da die Aktien bis ins 3Q2017 hinein gekauft wurden, werden die in diesem Jahr nicht die „volle Wirkung“ entfalten, sondern erst ab 2018.

2) Dialog begibt doch im Rahmen seiner Vergütungsprogramme laufend neue Aktien/Optionen, um Mitarbeiter zu entlohnen (oder geht das über den Trust, der die extern eindeckt?). Also wenn Dialog 6% zurückkauft, aber gleichzeitig 4% neue Aktien druckt, dann hat man eben nur eine Netto-Reduzierung der Aktien von 2%. Trotzdem wäre es mE richtig zu sagen, dass das ARP 6% gebracht hat, denn diese Aktien/Optionen wären so oder so emittiert bzw. an den Mitarbeiter gegeben worden.

Natürlich könnte man mit einer Dividende neue Investoren gewinnen, aber meine Präferenz für ARPs kennst Du…Bagherli hatte mal gesagt, dass es erst Dividenden gibt wenn das Wachstum unter 10% fällt. Von daher bin ich mir unschlüssig, wie eine Dividendenankündigung zum jetzigen Zeitpunkt angekommen wäre. Dazu kommt die Flexibilität: Du schüttest eine Dividende aus und am nächsten Tag wird Dir Silego oder etwas größeres angeboten, was dann? Ein ARP kannst Du stoppen. Dialogs „Tranchen-Politik“ erscheint mir daher sinnvoll.

Wie bei Jack zeigen Deine Zahlen auch wieder den (kurzfristigen) Vergleich zwischen ARP und Akquisition: Silego ~4% „accretion“ für >250 Mio Euro, ARP ~6% accretion für >170 Mio Euro. Aber das ist ja nur eine Betrachtung für 2018 und lässt das mittelfristige Potenzial unberücksichtigt.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.929.902 von JacktheRipp am 11.10.17 16:50:45

Jack, schöne Formulierung :-). Aber auch wenn Du es nicht glaubst: ich bin ein großer Fan von Dividenden, im Falle von Dialog erachte ich jedoch ARP als sinnvoller – aus vielfältigen Gründen, die wir in den vergangenen beiden Jahren schon ausführlich besprochen haben.

Ich bin auch Übernahmen per se nicht abgeneigt. Nur muss man auch mal konstatieren, dass Dialog ganz viele Sachen ganz toll macht – aber anorganisches Wachstum zähle ich nicht dazu. SiTel & iWatt teuer übernommen, Versprechungen wurden nicht eingehalten, hohe Anlaufverluste und auch nach vielen Jahren erst bescheidene Beiträge zum operativen Gewinn. AMS Merger auch vergeigt. Atmel ein Fiasko und nur durch glückliche Umstände sogar noch mit einer erhaltenen Strafzahlung mit einem blauen Auge davon gekommen. Und in der Zeit kann sich AMS ein Juwel wie Heptagon einverleiben und den Kurs verzigfachen. (War eigentlich die Wolfson Übernahme durch Cirrus erfolgreich=)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.931.429 von dlg am 11.10.17 19:29:10

@dlg : muss ja ehrlich zugeben, dass ich mittlerweile an allen 3 Möglichkeiten Gefallen gefunden habe (Dividende,ARP und Übernahme), allerdings jeweils situationsbezogen.
Ich neige sogar zu behaupten, dass in jedem börsennotierten Unternehmen ein Psychologe und ein Börsenmarktforscher in der Geschäftsführung sitzen sollten.
Die nackte Mathematik greift ja leider nicht immer.
Beispiel ARP: Das bringt mathematisch den größten Mehrwert, wenn anschließend wieder dasselbe KGV, wie vor der Maßnahme erreicht wird. Im speziellen Falle von Dialog (miese Stimmung), kann es aber durchaus sein, dass das KGV einfach niedriger bleibt ( vor allem bei prozentual kleinen ARPs)
Wahrscheinlich ist im Falle Dialog sogar eine Mischung aus allen 3 Dingen sinnvoll.

PS: die Übernahme von Heptagon war sehr teuer erkauft (Kapitalerhöhung von über 20% plus hohe Verschuldung). Ich bin mir sicher, dass Dialog bei ähnlichen Übernahmen zerrupft worden wäre. Noch ist Heptagon eine reine Phantasie. Es wird sich in 2018 zeigen, ob AMS die ultrahohen Erwartungen auch nur annähernd erfüllen kann.
(Man denke nur an die Lieferverzögerungen beim 3D Sensor, wo AMS u.U. direkt/indirekt beteiligt ist.)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.929.905 von dlg am 11.10.17 16:51:18

Hi dlg,

zum ARP vs. Dividende:

Die Dividendenaussage von JB ist ja schon eine ganze Weile her. Bei der versuchten Atmel Übernahme stand ein Überdenken dieser explizit wieder zur Diskussion.

Die Umsatzentwicklung zuletzt sieht ja auch wechselhafter aus:
2016 Umsatzrückgang
2017 sehe ich eher im Bereich 11%, und damit verdammt nahe an den „magischen“ 10% ;-)
2018 hier hat man sich ja jetzt schon 80-90mio$ „eingekauft“ und nicht „erarbeitet“

Dein Argument der Flexibilität beim ARP kann man genausso auch auf die Dividende anwenden. Die ist ja auch nicht in Stein gemeißelt und kann abhängig von dem Ergebnis gemacht werden - und wird sie ja üblicherweise auch.

Abgesehen davon glaube ich aber auch nicht, dass es bei Dialog nochmal eine Dividende geben wird :-(.

[-weitblick-]

Ich will nochmal auf Dialog’s Engagement in Energous kommen mit einer Überleitung zu Silego ;-)

Gestern haben die wieder 4% verloren. Ein ständiges Auf und Ab. Und immer noch keine Meldung über eine weitere Zulassung oder Kundenbestellungen.

Heute lese ich dann folgende Meldung:
„Wireless charging: Q&A with Steven Tateosian, director of IoT and Security Solutions at NXP“
http://www.digitimes.com/news/a20171011VL215.html

„Q: What is the latest status of wireless charging technologies in the smartphone market?

A: The two most influential smartphone vendors have now adopted the Qi standard and introduced devices stretching above 5W power level. We see that every smartphone brand vendor that offers wireless charging supports the Qi standard. As a result, they are actively engaged in building out the ecosystem for this technology. This will continue to drive interoperability across devices from these brands. For example, their adoption of above-5W solutions will also influence car manufacturers to upgrade their solutions as well as drive integration into furniture for as we have seen at China's cafe chain Pacific Coffee.“

Das entspricht ziemlich genau dem, was ich vor einigen Wochen oder Monaten auch dazu gesagt habe. Wenn jetzt Samsung & Apple auf Qi setzen hat sich das mMn endgültig mit Watt-Up im Smartphone Bereich erledigt.

JacktheRipp, ich weiß, Du hast schon lange den IoT Bereich für Watt-Up favorisiert. Aber gäbe es hier nicht andere, bessere Lösungen? Und ist das nicht vielleicht auch eine Überlegung von Dialog bei der Übernahme von Silego ?
Hier das letzte Webinar von Silego:
„Powering IoT with Supercapacitor-based Energy Harvesting Systems.“
http://www.silego.com/news/385/342/WEBINAR-SERIES.html

„As the Internet of Things grows, so does the need for new kinds of energy sources. IoT devices have always-on monitoring and control features that continually draw current, while not having access to power lines or a practical way to frequently recharge or replace the battery. These challenges make supercapacitors and energy harvesting interesting to IoT designers who need no-cable, low maintenance energy sources that do not limit the functionality of their devices.

Our 3-part webinar series will showcase various Supercapacitor and Energy Harvesting power implementations to address these challenges. These circuits will be implemented in a GreenPAKTM Configurable Mixed-signal IC to allow low power, low cost and easily modifiable designs.“

Das hört sich für mich auf den ersten Blick sehr interessant an.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.937.720 von -weitblick- am 12.10.17 14:01:27

@Weitblick, ja ist vollkommen richtig:

1)Dort wo QI reinpasst und auch finanziert werden kann (höhere Preise), wird sich QI durchsetzen.
Habe meine Belkin-Ladestation auch intensiv geprüft (musste anschließend wieder kleben). Für das Smartphone-Laden wird sich QI zu 100% durchsetzen. Das Iphone ist in weniger als 5 Stunden von 0 auf 100% bei einem 2650mA/h Akku -> mehr als 530mA Ladestrom der induziert wird.

2) Ich bin technologisch 100% von Bagherli überzeugt. Auch der Aufkauf von Silego passt voll in die Linie des extrem low powers, der sich komplett durch die Dialog-Linie zieht.
Der Begriff "Energy Harvesting" ist allerdings ein bißchen verbraucht.
Auf was muss ein Halbleiterhersteller achten, um auf die Stufe "Energy Harvesting" zu kommen.
a) Der Energieverbrauch der Schaltungen/ICs muss absolut niedrig sein. Die Bauteile sollten, wenn möglich mit einer absolut niedrigen Spannung versorgt werden können, da die Eingangsgröße herunter zu stabilisieren immer effektiver ist, als sie hoch zu boosten.
b) Dialog verfügt über die komplette Linie : extrem sparsame Bluetooth-Prozessoren, hocheffektive PMICs/Buck and boost Converter (Bausteine die bei zu niedriger Spannung die Spannung hochbringen und bei zu hoher Spannung die Spannung runterbringen.
c) Die Verwendung von Ultra-Caps (eigentlich sehr hochkapazitive Kondensatoren). Da muss Dialog noch nachrüsten, da bei fast allen Bausteinen lediglich Akku-Lade Funktionen drin sind .. das wird bestimmt noch kommen

JETZT hat man zwar die Aufgabe gelöst, dass möglichst wenig Strom verbraucht wird und man einen sehr robusten und günstigen Zwischenspeicher (Ultra-Cap) hat, aber WO bekomme ich VERLÄSSLICH meine Energie her.
Es gibt bisher nur eine einzige verlässliche Energie-Eingangsfunktion: Das Licht und die Verwendung von entsprechenden Photodioden. Wie wir alle wissen taugt das jedoch nicht zu einem verlässlichen Energie-Eintrag, da man eben nicht gewährleisten kann, dass überall Licht hinkommt. Andere physikalische Energie-Einträge funktionieren bisher ausschließlich in speziellen Umgebungen (z.B ständige Beschleunigungen, ständige hohe Temperatur etc.)

Dazu passend ist jetzt ganz sicher Energous. Der Empfänger ist eigentlich schon mal ein ideales Energy-Harvesting Element. Elektromagnetische Wellen, werden über den Energous-Receiver in Strom (besser gesagt erst in Spannung) umgewandelt. Diese Energie kann dazu genutzt werden, um die Low-Power Folgeelektronik (nach buck and boost) von Dialog und Silego/ bzw. den Zwischenspeicher Ultra-Cap zu laden.

Damit man eine hundertprozent verläßliche Energie-Quelle hat, verwendet man sinnvollerweise auch den Energous-Sender, der gezielt elektromagnetische Wellen in gebündelter Form auf den Empfänger jagt.
Im Prinzip ist das Energy-Harvesting mit Turbo-Aufladung.

Ich bin mir sicher, dass Bagherli diesen kompletten Kreis schließen wird. Als einziger Halbleiterhersteller weltweit, wohlgemerkt.

[-weitblick-]

Folgendes finde ich eigentlich eine gute Zusammenfassung der iPhone Liefersituation:
„iPhone X weiter mit Produktionsengpässen – 2018 sollen alle neuen iPhones mit Face ID ausgeliefert werden“
http://meedia.de/2017/10/13/iphone-x-weiter-mit-produktionse…

Die aktuellen Fertigungsprobleme scheinen sich nach und nach aufzulösen, und der Ausblick auf die nächste Generation mit kompletter FaceID Ausstattung und randlosem LCD Display gefällt mir erhrlich gesagt auch gut. Das könnte ein starkes nächstes Jahr werden.

Kuo lag bisher mit seinen Prognosen gefühlt zu 95% richtig.

@JacktheRipp:
Ich bin auch mit dem Kauf von Silego bisher zufrieden. Da ergeben sich eine vielzahl an Enwicklungsmöglichkeiten. Und das Risiko mit Energous hat Dialog zum Glück begrenzt. Meiner Meinung nach muß es hier in den nächsten Wochen eine Weichenstellung geben. Wie lange soll Dialog noch Geld nachschießen ? Die bisherige Strategie finde ich aber auch richtig, sich hier einen Zugang zu sichern.
Zu Energy Harvesting gibt es eine vielzahl an Möglichkeiten. Nicht nur Photovoltaik. Ich bin da jetzt aber technisch nicht auf Ballhöhe um mir ein Urteil über die Nutzbarkeit/Umsetzung zu erlauben. Aber den Energieverbrauch aller Komponenten zu reduzieren ist auf jeden Fall der richtige Weg. Und da vervollständigt Dialog sein Sortiment nach und nach.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.945.667 von -weitblick- am 13.10.17 11:35:24

Ja @Weitblick... die ganze Energous-Geschichte und Energy-Harvesting an sich, wäre noch vor 5-10 Jahren völlig wirkungslos gewesen, als die Mikroprozessoren noch bei langsamen Betrieb einige 10mA bis einige 100mA Strom gefressen hatten (und das oftmals bei 5Volt Versorgungsspannung).
Mittlerweile sind wir mit den modernen ARM-Prozessoren bei wenigen mA (einstellig) bei Vollastbetrieb und bei einigen 100 MikroAmpere bei langsamen Betrieb.
Ich spreche hierbei nicht von den "Power-Maschinen" in den Smartphones, sondern von den "normalen" Mikroprozessoren, die Sensor-Signale aufnehmen und verwerten.

Wenn man jetzt noch bedenkt, dass z.B. die extrem sparsamen Bluetooth-Prozessoren von Dialog noch im 50+x Nanometerprozess hergestellt werden, kann man leicht erahnen, was passiert, wenn diese in 3-5 Jahren ebenfalls im 10 Nanometer-Prozess hergestellt werden (bis dahin dürfte das 10 Nanometer Verfahren ähnlich günstig, wie das heutige 50 Nanometer-Verfahren sein).

Jede Halbierung des Prozesses, führt entweder zu einer Viertelung der Stromaufnahme, oder zu einer Vervierfachung der Performance. Das ist quadratischer Natur. Oder wenn wir mal bei 5 Nanometer angelangt sein sollten, brauchen die gleichen Dialog-Bluetooth-Prozessoren nur noch ein hundertstel vom Strom wie heute.

Natürlich entsteht der Stromverbrauch nicht nur über die Prozessoreinheit, aber die Sensorik dürfte ebenfalls in diesem Verhältnis mitziehen.

Da wird Energy-Harvesting allgemein UND vor allem das "verlässliche, da gesteuerte Energy-Harvesting" Wattup immer wichtiger werden.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.934.891 von -weitblick- am 12.10.17 09:29:46

Weitblick, richtig – diese Aussage ist einige Jahre alt und mag daher überholt sein. Wenn die Markterwartungen andere sind, dann sollte auch ein CEO die notwendige Flexibilität haben und darauf reagieren. Und Atmel ist ein guter Punkt, wobei ich mich frage, ob das dem geschuldet war, dass man die dividenden-gewöhnten Atmel Aktionäre nicht vergraulen wollte.

Bei Deinen Umsatzzahlen würde ich anmerken, dass es ja weniger um die berichteten Zahlen geht als darum welches Potenzial JB zukünftig sieht. Sollte er das jetzt auf 10% p.a. reduzieren und damit auch den Beginn von Dividendenzahlungen begründen, glaube ich eher mal an eine verhaltene Reaktion des Marktes. Ansonsten könntest Du zurecht anmerken, dass Dialogs diesjähriges lediglich „good growth“ dem schon recht nahe kommt.

Zur Flexibiltät: ich sehe hier schon einen relativ großen Unterschied:
- zurückgekaufte Aktien können bei einer Akquisition wieder begeben werden
- ob ich im April/Mai auf einmal 200 Mio ausbezahle oder das auf 4x50 Mio Tranchen verteile, die ich jederzeit stoppen kann; letzteres lässt mich viel flexibler reagieren
- als Unternehmen kann ich mit einem ARP auf den Kurs reagieren (Kurs fällt auf 25 Euro und ich erhöhe das Volumen; Kurs steigt auf über 50 Euro, ich stelle kurzfristig ein oder reduziere)
- Bei Dividenden verstehe ich die Marktpräferenz so, dass die Dividenden möglichst konstant und steigend sein sollten und keinen großen Schwankungen unterworfen sein sollten

[dlg]

Mal ein paar Gedanken, wie man sich risiko-adäquat für die nächsten vier Wochen positionieren könnte…für diejenigen, die keine Freunde von rein-raus sind und/oder deren Investitionszeitraum bis in 2018 reinreichen, sicherlich nicht relevant. Aber das Risiko durch eine deutliche(re) Verschiebung des iPhone X sehe ich durchaus und bin mir nicht ganz sicher, ob das alles schon eingepreist ist.

Eine Verschiebung von 10 Mio Einheiten, also 40 Mio USD für Dialog, sollte niemanden mehr überraschen (bringt Dialogs Umsatz von bisher erwarteten 1,4 Mrd. USD auf 1,35 Mrd.), aber was passiert wenn es zB 20 Mio werden (lt. Kuo werden bei der gegenwärtigen wöchentlichen, sich aber sicherlich erhöhenden, Fertigungskapazität nur 4 Mio bis Jahresende gebaut; Erwartung für iPhone X Produktion bisher bei über 40 Mio). Mal konkret gefragt: wenn sich 20 Mio iPhone Xer in das März-Quartal verschieben, und Apple bei seiner Guidance ein 20 Mrd. USD "Loch" ggü. den Erwartungen präsentiert - wie reagiert dann die Apple Aktie und damit auch die Dialog Aktie?

Eine mögliche Strategie: am 2. Nov kurz vor Börsenschluss aus Dialog rausgehen, die Apple/Cirrus Zahlen abwarten und dann nach einem evtl. Rückgang des Dialog-Kurses bei "buy on bad news" wieder einsteigen. Die ganz risiko-aversen machen das bereits am 22. Okt vor den AMS Zahlen. Habt Ihr eine Meinung dazu? Ich habe unten mal die relevanten Events der nächsten Zeit rausgeschrieben.

 
23. Okt: AMS kommt mit 3Q Zahlen und 4Q Guidance
27. Okt: Vorbestellungen für das Xer beginnen
2. Nov: Apple kommt mit 3Q Zahlen und 4Q Guidance; kann die Vorbestellungen von insgesamt 7 Tagen berichten
2. Nov: Cirrus Logic kommt mit 3Q Zahlen und 4Q Guidance
3. Nov: erste iPhone X Auslieferungen, Bilder von Schlangen vor den Geschäften (?)
3. Nov: erster teardown des Xers verfügbar
6. Nov: Skyworks kommt mit 3Q Zahlen und 4Q Guidance
6. Nov: mögliche Bekanntgabe ARP (?) [bei der letzten Tranche kam es meiner Erinnerung nach ein Tag vor den Zahlen]
7. Nov: DIALOG kommt mit 3Q Zahlen und 4Q Guidance
7. Nov: Energous kommt mit 3Q Zahlen und 4Q Guidance
15. Nov: Dialog Investorenkonferenz
28. Nov: Dialog Investorenkonferenz
??: Dialog Investor Day (?)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.959.741 von dlg am 16.10.17 10:49:22

Danke @dlg für die super-Terminzusammenstellung. Sehe das ähnlich wie Du. Diese Termine werden sehr wichtig.

Gefühlt sehe ich zwar die Kurs-Auswirkung einer negativen Überraschung geringer als bei einer positiven Überraschung, aber die Wahrscheinlichkeit einer negativen Überraschung dürfte größer sein.

Der Ordnung halber. Was könnte denn positiv überraschen ?
Ich sehe da z.B.
1) Spreadtrum
2) IPads
3) Apple Watch
4) man schafft doch noch 40 Millionen IphoneX bis Jahresende
5) Iphone8 läuft doch wesentlich besser, als gedacht

Negativ ist allerdings, dass zuerst die AMS Zahlen kommen. Dort erwarte ich eine Zahlenkatastrophe, da eh viel zu optimistisch geschätzt und hauptsächlich am IphoneX profitierend ( hier könnte sich Short lohnen).

Apple könnte sich wiederum ein wenig aufhellen, wenn ein Bestellrekord vermeldet werden sollte ( wobei mir persönlich die Begeisterung fehlt, was bei mir aber durchaus an meiner persönlichen Abneigung gegen die Geschäftspolitik Apples liegen könnte)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.959.741 von dlg am 16.10.17 10:49:22

Hi dlg,

auch von meiner Seite vielen Dank für die Terminzusammenstellung.

Woher hast Du den Energous Termin ? Auf der HP wurde der bisher nicht veröffentlicht.

Zur Positionierung: Ich glaube ich gehe da jetzt die nächsten Wochen einfach durch ;-)

„Yield rates for iPhone X components improving“
http://www.digitimes.com/news/a20171017PD204.html

Laut der heutigen Meldung bei DigiTimes von „analog IC vendors“ gibt es angeblich keine (weiteren) Verzögerungen und man ist genau im Plan. Die Lieferrate der Geräte erhöht sich und man kann Apple’s Bedarf bis Weihnachten und Neujahr befriedigen.

Ich bin gespannt.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.964.520 von -weitblick- am 17.10.17 11:50:47

eine andere Betrachtungsweise für die Umsatzabschätzung 2017.
Im Jahre 2015 hatte Dialog ja knapp 1350 Millionen $ Umsatz.
Wenn ich mal ca. den mittleren Wert für die Q3 Prognose nehme : 360 Millionen, dann fehlen für Q4 /17 noch ca. 70 Millionen Mehrumsatz, als im damals bereits schwächelnden Q4/15 Umsatz.

Wir gehen ja mittlerweile von 4$ Content für die Iphone8/IphoneX aus, das wären folglich bei ca. 80 Millionen verkauften Iphone8/IphoneX bereits ein contentgewinn von 80 Mill. mal 0,7 $ =56 Millionen $.

Wenn man jetzt noch berücksichtigt, dass Spreadtrum plus starke Watch-Verkaufszahlen plus Homepod plus Airpod dazukommen, müsste es doch eigentlich relativ sicher zu der mittleren Analystenschätzung von 1360 Millionen reichen, oder ?

Interessant ist auch rückblickend mit den 2015er Zahlen, dass vermutlich MediaTek den Unterschied in Q1,Q2,Q3 gemacht hatte. MediaTek hätte ich folglich mit damals 100-150 Millionen $ Umsatz rückblickend eingeschätzt. Hoffen wir mal, dass Spreadtrum dies ersetzen/ oder sogar überbieten kann.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.974.996 von JacktheRipp am 18.10.17 15:16:57

Hallo JacktheRipp,

kurz nochmal zu MediTek und Spreadtrum. Deine Anahme mit den 100-150mio$ Umsatz durch MediaTek ist mMn nicht richtig. Ich habe nochmal schnell in den GB 2015 geschaut:

Dialog’s Apple Umsatz 2015: 1077,700mio$ von 1355mio$ (MobileSystems: 1115mio$)

D.h. es kamen lediglich etwas mehr als 37mio$ nicht von Apple. Darin müssten die MediaTek Umsätze mE enthalten sein, da sie wie im GB beschrieben unter MobileSystems geführt sind.

Ansonsten erhoffe ich mir von Spreadtrum deutlich mehr ;-). Aber es dauert halt noch bis die Produkte am Markt sind.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.974.996 von JacktheRipp am 18.10.17 15:16:57

Jack, ob ein Vergleich mit 2015 sinnvoll ist, glaube ich eher mal nicht. Ich hatte das so verstanden, dass Apple bis Nov/Dez 2015 zu viel geordert hatte und der Abbau nicht nur in 4Q15, sondern bis ins 1H16 reichte. Dazu hast Du Sondereffekte wie MediaTek und DECT Business. Also eine Umsatzschätzung würde ich von einer anderen Basis aus starten und hatte das jüngst hier schon mal beschrieben.

Bei 527 Mio in 1H + 360 Mio Konsensus für 3Q braucht Dialog 473 Mio um den Konsensus von 1.360 Mio USD zu erreichen. Das vergleicht sich mit 365 Mio USD in 4Q16; ein Wachstum von ca. 110 Mio USD bzw. 30% wird benötigt (wenn man den Vorzieheffekt in 3Q16 berücksichtigt, dann werden ca. 90 Mio / 23% Wachstum benötigt). Ob man das Erreichen dieser Zahlen als „relativ sicher“ sehen kann, hm…ohne Xer Verzögerung würde ich sagen ja, aber geht das auch MIT Verzögerung?

Den content gain in den neuen iPhones würde ich eher mal bei 50 Cent sehen (was bei 3,50 USD bisher >14% bedeutet). Außerdem sollte man nicht vergessen, dass es wahrscheinlich einen jährlichen Preisverfall beim PMIC gibt, sprich: auf die alten Modelle verdient Dialog kontinuierlich weniger. Und wenn der PMIC bei der Watch wirklich nur bei 1 – 1,50 USD liegt, dann hinterlassen die „paar Mio“ Watches nicht den großen Eindruck in der Guidance.

Was ich noch nie ganz verstanden habe: was liefert Dialog eigentlich in die Airpods? Gab es da auch mal einen teardown?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.975.854 von dlg am 18.10.17 16:31:46

@dlg : wir (!) sollten uns langsam einig werden, wie wir den seitherigen IPhone-Content betrachten, da die Cents ( 20 in dem Falle) ja mit 80 oder 90 Millionen multipliziert werden.
Wir sind seither von 3$ (Sicherheitsbetrachtung) bis maximal 3,3 $ ausgegangen ( so kann ich mich auch bei @weitblick erinnern).
Du bist jetzt schon bei 3,5$ ?
Ich persönlich bleibe bei den 3,3$ und sehe den neuen ( Iphone8/IphoneX) Content bei 4$ ... das wären 20% mehr als vorher...

Deine Frage betreffend der AirPods: ja da gibt es irgendwo ein W1 teardown ( die „Platine“, die aus vielen Einzelkomponenten besteht), dort ist ein kleiner Dialog-PMIC drauf. Ich suche es mal in den nächsten Tagen raus und verlinke es ...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.978.890 von JacktheRipp am 18.10.17 22:00:24

... hatte mir überlegt, ob ich kurz raus soll, vor den AMS-Zahlen.. bin aber mal zuckend drin geblieben.

Meine Vermutung ist, dass AMS am Montag einen riesigen Satz (zweistellig) nach unten machen wird, da die voll die Breitseite des IphoneX Verzugs abbekommen werden und eh viel zu euphorisch kalkuliert hatten (wie immer).
Vermutlich wird es Dialog dann auch kurz runterziehen... aber wir werden sehr genau an den AMS Zahlen ablesen können, ob diese ganzen IphoneX Produktionsprobleme auch in der Realität vorhanden sind.
Beim Iphone8 glaube ich, trotz der Meldungen, dass weniger produziert werden soll, immer noch an gute Stückzahlen (Vergleichbar mit den Iphone7 Stückzahlen im letzten Jahr). Apple wäre dumm gewesen, wenn sie die Produktion des Iphone8 nicht vorgezogen hätten, um die Werkbänke für das Iphone8 freizubekommen (@dlg ich glaub Du hattest das auch vermutet). Es wäre somit u.U. eine geplante Produktions-Reduzierung.

[dlg]

Jack, zu Deinem ersten Posting: ich persönlich bin eigentlich bei gar keinem Preis, sprich: ich habe keine Schätzung. Ich bin kein Techniker und ob der PMIC 1 USD oder 20 USD kostet, kann ich in keinster Weise einschätzen. Ich kann daher nur wiedergeben, was ich gelesen habe.

Außerdem muss man wahrscheinlich bei der Definition aufpassen: reden wir vom durchschnittlichen PMIC Preis für sämtliche iPhones oder nur für das neueste Modell? Gehe stark davon aus, dass der mehrere Jahre alte PMIC für zB das iPhone SE oder das 6er günstiger als für die neuesten Modelle ist. Beim neuesten Modell erscheinen mir 3,50 USD aktuell und Anstieg auf 3,90-4,00 USD plausibel.

Bei Interesse, (m)eine Milchmädchenrechnung dazu: in 2016 hatte Dialog mit Apple einen Umsatz von 889 Mio USD, ohne Apple Watch vllt ca. 875 Mio USD (AppleTV/Airpods vernachlässigbar). Bei den ca. 217 Mio iPhones und 40 Mio iPads (PMIC 4 USD angenommen) in 2016 kommst Du auf ca. 3,30 USD Durchschnittspreis. Nimm meine obige Argumentation dazu und das jeweilige Spitzenmodell sollte 3,40 oder 3,50 USD bringen können. Aber aufgrund der Sondersituation in 2016 mit den „Lagerräumungen“ mag diese Rechnung auch Murks sein. Wenn ich aber die 3Q Guidance und die recht kleine Chipgröße im Teardown berücksichtige, dann kommen mir die von Dir geschätzten 70 Cents recht hoch vor.

Zu Deinem zweiten Posting: die bei AMS haben in der Tat bei der Guidance die Herausforderung, dass es noch keine Vorbestellung gibt und Apple daher evtl. vorsichtiger ordert. Aber wie immer mit viel Unwägbarkeiten begleitet, vllt bestellt Apple ja trotzdem bereits jetzt für volle Produktion auch wenn die anderen Teile noch nicht verfügbar sind?

An gute iPhone 8 Zahlen kann ich nicht so richtig glauben: a) noch weniger Fortschritte ggü der Vorversion als im letzten Jahr b) das verzögerte Xer reduziert die Nachfrage zusätzlich c) das Beibehalten der alten Modelle und die komische Preispolitik (ich überlege mir nämlich eher das 7er zu holen mit meinen präferierten 128 GB). Die 3Q17 Guidance hat das jetzt auch nicht unbedingt angedeutet.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.987.404 von dlg am 19.10.17 22:59:34

@dlg : Ein guter Gesichtspunkt mit Deiner ASP- diversifizierten Abschätzung .....
klingt logisch und plausibel.


bezüglich Iphone8:

Meiner Ansicht nach ist das Iphone8 in Bezug auf seinen Vorgänger Iphone7 der größte Sprung seit langem. Leider hat hier das Marketing von Apple schwer versagt (ich hatte es ja immer wieder in letzter Zeit betont).
Man hat die wirklich signifikanten Vorteile des 8ers schlichtweg nicht herausgearbeitet.
Gerade bei normalem Gebrauch sehe ich mit den signifikanten Verbesserungen klare Vorteile:
1) deutlich besserer Empfang bei Wlan, LTE und Bluetooth. Das kann ein sonst so gut arbeitender Marketing-Konzern gerne mal den Kunden näher bringen.
--- Hat man hier nicht mehr aufs marketing-Gaspedal getreten, weil sonst unliebsame Fragen, wegen der Modem-Problematik mit dem weltbesten Modemhersteller aufgetaucht wären ?
2)wireless charging und Fast Charge.
Bei Fast Charge konnte man nicht richtig bewerben, weil man im ganzen Jahr überfordert war und nicht mehr rechtzeitig den Fast-Charge Adapter hinbekommen hat.
zu wireless charging: Ansonsten ist es natürlich eine tolle Sache, dass man abends nicht mehr den anfälligen Mikrostecker in das anfällige Gegenstück hinein-zelebrieren muss.
Auch hier völliges Versagen der Marketing-Abteilung.
3) Die deutlich verbesserte Akku-Laufzeit (zumindest mit meinem Qualcomm-Iphone) geht völlig unter. Obwohl der Akku um 10% verkleinert wurde, habe ich mit meinem Iphone8 geschätzt 15-20% höhere Akku-Laufzeiten als mit dem 7er (allerdings mit Intel).... schätze aber mal, dass auch beide Intel-Iphones im Vergleich gegeneinander zu deutlichen Verbesserungen geführt haben.
4) Photo,Prozessor,AR etc....

Man hat schlichtweg versäumt die Vorteile des Iphone8 herauszuarbeiten ... da dies scheinbar auf Kosten des IphoneX gegangen wäre ... was ich persönlich allerdings nicht glaube, da das Volldisplay und das 3D Erfassungsinstrument genügend Unterscheidungsmerkmale aufbieten sollte, um den Kannibalisierungseffekt zu vermeiden.
Vielleicht hat man auch hier große Angst, weil eben der Fingerabdrucksensor fehlt, den ich persönlich immer noch für absolut notwendig halte .. und deshalb nicht Vollgas-Marketing für das Iphone8 gemacht....

Trotz aller eklatanten Marketing-Pannen bei Apple, glaube ich immer noch an einen Erfolg beim Iphone8 (zumindest dieselbe Stückzahl wie Iphone7 im letzten Jahr).

[dlg]

Jack, ich sehe nicht, wie das iPhone 8 ähnlich gut laufen sollte wie das 7er im letzten Jahr, trotz der von Dir augezählten Verbesserungen. Apple kannibalisiert das von beiden Seiten - dem Xer und drei (!) älteren Modellen was es noch nie gegeben hat. Wie soll man da an das 7er heranreichen...nur durch die insgesamt höhere Basis, die für einen "refresh" verfügbar wäre?

Bin sehr gespannt auf das, was AMS berichten wird - der erste handfeste Gradmesser nach den ganzen schwammigen Gerüchten. Hier die groben Umsatzzahlen, AMS hatte ja implizit schon für 4Q geguided als sie die 2Q-Zahlen berichtet haben.

2Q: 181,5 Mio Euro
3Q: Mittelpunkt 277,5 Mio Euro (260-295 Mio Range)
4Q: Mittelpunkt ca. 423 Mio Euro (ca. 397-450 Mio Range)

Für 3Q erwarte ich keine Überraschung. Erst unter 400 Mio (oder sogar noch tiefer nach den ganzen Gerüchten?) für 4Q sollte es mE für den Kurs "schädlich" werden.

[-weitblick-]

Ich finde die Argumente von JacktheRipp bezgl. des 8er schon gut und richtig. OK, das mit dem Marketing sehe ich jetzt nicht so kritisch ;-). Das beste Marketing ist mMn ein gutes Produkt.
Das mit der verbesserten Akkulaufzeit scheinen auch andere - objektive? ;-) - Stellen zu bestätigen:
http://www.trustedreviews.com/news/iphone-8-vs-iphone-7-3286…
https://www.phonearena.com/news/Apple-iPhone-8-goes-through-…

Wie jetzt die ganzen Gerüchte mit den Zulieferbestellungen zu deuten sind, weiß ich auch noch nicht. Ich bin sehr gespannt wie konservativ die 3Q17 Prognose war.

Mal schauen was ihr morgen aus den AMS Zahlen herauslest. Ich habe mich mit AMS nicht mehr beschäftigt. Da bin ich sehr auf Eure Einschätzung gespannt.

[Addiction]

Wann kommen die Quartalszahlen? In der Früh oder am Abend?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.001.878 von Addiction am 22.10.17 18:54:50

Morgen nach Börsenschluss (http://ams.com/eng/Investor/Investor-Calendar)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.002.086 von dlg am 22.10.17 20:05:58

Hier noch ein netter Beitrag über AMS.... Ganz im Stile von Steve Rizzone ;-) tritt der CEO auf.
Totaler Kontrast zu Bagherli, aber mir wäre die Mitte zwischen den Beiden am liebsten :-)

http://m.gewinn.com/management-karriere/unternehmen-maerkte/…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://m.gewinn.com/management-karriere/unternehmen-maerkte/…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.004.747 von JacktheRipp am 23.10.17 11:01:59

AMS Q4 Ausblick 440-480 Millionen Euro !
Liegt also knapp 9-10% über dem erwarteten Mittel von 423 Millionen Euro...
Wow ich bin sprachlos....

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.009.052 von JacktheRipp am 23.10.17 19:25:28

Liegt der UBS Analyst vielleicht doch besser als viele andere ?

„Survey finds iPhone X & 8 purchase intent at highest level since Apple launched the iPhone 6“
http://appleinsider.com/articles/17/10/23/survey-finds-iphon…

Die AMS Zahlen scheinen echt stark zu sein. Und der aktuell starke Euro macht das aus meiner Sicht noch spannender. Der untere Wert von 440mio€ wären heute mehr als 510mio$. Der Anteil am iPhoneX wird auf ca. 5$ geschätzt.

Das klingt für mich im Moment fast alles zu schön um wahr zu sein.

Die 3Q Zahlen von AMS liegen allerdings am unteren Ende der eigenen Guidance. Ich hoffe JB war hier ausreichend konservativ. Wobei im Gegensatz zu AMS der Dialog Anteil bei allen 3 Geräten gleich sein sollte. Das wird spannend…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.012.136 von -weitblick- am 24.10.17 09:45:13

... ziemlich genau meine Ansicht:
https://www.derstandard.de/story/2000066568789/warum-das-iph…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.derstandard.de/story/2000066568789/warum-das-iph…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.012.136 von -weitblick- am 24.10.17 09:45:13

@weitblick ... es sieht wohl danach aus, dass Apple vor hat, dass alles auf Hochtouren weiterproduziert wird ... das gilt hoffentlich auch für die Hauptplatinen mit den PMICS;-)

[dlg]

Die Zahlen von AMS waren in der Tat ganz stark (EBIT Erwartung für 2017 um mehr als 20% gestiegen) und für mich ziemlich überraschend. Folgende Interpretationsmöglichkeiten mE:

1) Die ganzen Gerüchte sind nonsense und die Produktion bei Apple läuft mehr oder weniger wie ursprünglich (vom Markt) erwartet.

2) Die Analystenwelt liegt/lag daneben beim content, den AMS in das Xer iPhone liefert (zB AMS verdient 7 USD statt den geschätzten 5 USD). Das würde bedeuten, dass die AMS 4Q Guidance wenig Aussagekraft für Dialog hätte.

3) Apple bestellt was das Zeug hält, auch wenn momentan nicht so viel produziert wird, sprich: Apple füllt die Lager.

4) Apple bestellt was das Zeug hält, auch wenn momentan nicht so viel produziert wird, sprich: Apple füllt die Lager - aber NUR was AMS Produkte betrifft.

Versteht sich von selbst, dass 1) für Dialog am positivsten wäre gefolgt von Punkt 3); den Punkt 2) kann man mE bei dem komplexen Produkt auch nicht ausschließen. Mir hat daher insbesondere der Passus bei AMS gefallen "high production is already ongoing" und dass die Guidance über der impliziten Guidance bei den 2Q Zahlen lag (was man aber durch Konservatismus erklären könnte). Punkt 4) wäre "worst case", da man sowohl schwache Apple Zahlen gefolgt von einer nüchternen Dialog Guidance bekommen würde.

Ich gehe schon davon aus, dass Dialog konservativ mit seiner 3Q Guidance war; vor allem messe ich diesen Zahlen wenig Bedeutung zu und erwarte den Fokus hauptsächlich auf 4Q.


Ansonsten war der Tag wieder symptomatisch: obwohl AMS gerade das vierte Quartal "de-risked" hat, geht bei der Nikkei News der Kurs in die Tiefe (-3,5% vom Tageshoch), während Apple bei +0,7% notiert. Faszinierend.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.017.629 von dlg am 24.10.17 20:07:17

@dlg schöne Auflistung aller theoretischen Möglichkeiten.

Bei 1) bin ich mir zu nahezu 100% sicher, dass Apple den Zieltermin nicht erreicht hat und somit nur eine begrenzte Anzahl IphoneX gefertigt werden.
Bei 2) AMS wird im Stile von Rizzone vermarktet. Bei einem höheren Content als erwartet, hätten die das ganz laut hinausgeschrien. Außerdem wäre der eigene Ausblick ( von Q2 kommend) ganz sicher höher gewesen, da zu diesem Zeitpunkt noch nicht klar war, dass Apple den Termin nicht halten kann.
Würde ich folglich auch zu 100% ausschließen.

Bei 3) und 4) dürfte sich die Realität treffen.
AMS hat natürlich ein technisch schwierigeres Produkt als Dialog, was die Fertigung betrifft.
Grundsätzlich hat natürlich Apple den Termin verka... Der Druck ist verdammt hoch, dass nicht ein weiterer Zulieferer für einen weiteren Engpass sorgt (das würde Tim Cook in allergrößte Schwierigkeiten bringen).
Ich könnte mir vorstellen, dass alle Zubehör- Teile „gesichert“ werden, um das Zusatzrisiko auf Null zu halten.
Aber: Es würde natürlich die diesjährige Marge von Apple verschlechtern, wenn alle Rechnungsstellungen in 2017 erfolgen und die Verkäufe erst 2018 kommen.. vielleicht hat die Buchhaltung von Apple da ein paar Tricks ;-)

Zum Kursverhalten von Dialog: ja seltsam träge. Ich konnte gestern locker auf tradegate für 38,4 tausend Dialog Aktien einsammeln ( nach Bekanntgabe der AMS Zahlen !!!) und heute für 40,x wieder verhökern. So sicher habe ich noch nie Geld verdient, auch wenn es nur ein Gegenwert von 2 Iphone8 war ;-)
Soviel Desinteresse gab es wohl noch nie ..
Das war wie die Ziehung der Lottozahlen ankucken und anschließend den Tippschein ausfüllen...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.018.907 von JacktheRipp am 24.10.17 22:41:51

@dlg
Um sicher zu gehen, ob 3) oder 4) eintritt, werden uns die Cirrus und Skyworks Zahlen eindeutig verraten;-)
Entweder das mainboard wird gleich bestückt, dann wären die Dialog,Cirrus und Skyworks Bausteine erforderlich, oder eben nicht ...
Restrisiko wäre dann lediglich buchhalterische Dinge, aber jeder Zulieferer wird extrem bemüht sein, die Lieferungen noch in Q4 verbuchen zu können.

Ein bisschen Spielraum hat Apple ja ebenfalls, da die Qualcomm-Lizenzgebühren nicht in der Buchhaltung von 2017 sind, sondern erst rückwirkend in 2018 kommen werden.
Die Lagerung von zusätzlich 20 Millionen IphoneX Komponenten würde Apple ca. 4 Mrd $ kosten (200$ ohne OLED Display und ohne Montage pro Stück).
Ca. Die Hälfte wäre durch die verschobenen Qualcomm Rechnungen gedeckt

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.019.108 von JacktheRipp am 24.10.17 23:11:49

... aaah ja klar, das Problem ist ganz leicht gelöst, denn Apple kauft die Komponenten gar nicht selbst ein, sondern eine „Zwischengesellschaft“ kauft ein.
Rechnungsstellung Zulieferer 2017.
Rechnungsstellung an Apple 2018.
Die Zwischengesellschaft ist nicht börsennotiert...

[dlg]

Meinungen zu Xilinks und der folgenden News?

https://www.golem.de/news/powerbyproxi-apple-kauft-spezialis…

[SAB80C537]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.021.898 von dlg am 25.10.17 11:35:20

Xilinix Kooperation ist langfristig eine Riesennummer!

Ich halte die Xilinix Kooperation für eine Riesennummer, ich komme aus der Halbleiterbranche, Xilinix ist weit vor Altera (gehört jetzt zu INTEL) der mit Abstand grösste FPGA Hersteller!

Das passt übrigens auch zu der RENESAS Kooperation, Einsatz Dialog Bausteine in SOCs !!


Andere FPGA-Hersteller mit Ausnahme von Altera, (Lattice Semiconductor Corporation, Actel, Quicklogic und Atmel) sind bei FPGAs inzwischen nehezu bedeutungslos!


Xilinx, Inc. ist der weltgrößte Entwickler und Hersteller von programmierbaren Logik-ICs, sogenannten Field-Programmable Gate Arrays (FPGAs). Das Unternehmen wurde von Ross Freeman (FPGA-Erfinder), Bernie Vonderschmitt (Fabless-Pionier) und Jim Barnett 1984 gegründet und im Silicon Valley angesiedelt. Bis heute ist der Stammsitz des Unternehmens im kalifornischen San Jose, der europäische Hauptsitz befindet sich in Dublin und der asiatische in Singapur. Xilinx besitzt keine eigene Halbleiterfertigung, sondern ist ein Fabless-IC-Hersteller.

Xilinx stellt FPGA- und CPLD-Bausteine her, die in zahlreichen Anwendungen, bei der Telekommunikation, Automotive, Consumer, Verteidigung und anderen Bereichen verwendet werden. In der Hauptsache werden vier Bausteinfamilien gefertigt: einfache Logik (Coolrunner), Low-cost-Anwendungen (Spartan), mittlere Bereiche (Kintex) und High-Performance-Anwendungen (Virtex), gemeinsam mit den dazu benötigten Bausteinen wie PROMs.

Die Virtex-Familie ist von besonderem Interesse für System-on-a-Chip-Entwickler, weil manche Bausteine dieser Familie vollständige PowerPC-Kerne als diskrete Hardwareblöcke direkt im FPGA-Chip enthalten. Damit können auf diesen Chips spezifische Programme oder ganze Betriebssysteme wie µCLinux oder RTOS laufen, während gleichzeitig die Logikgatter im Chip vollständig für Erweiterungen der Funktionalität genutzt werden können. Es können z. B. Peripherie-Bausteine oder Co-Prozessoren implementiert werden. SoC-Systeme können aber auch mittels SoftCores wie dem Xilinx-eigenen MicroBlaze oder anderen synthetisierbaren Prozessorkernen in Xilinx-FPGAs ohne PowerPC-Kern realisiert werden.

Die FPGA-Serien Virtex-II Pro, Virtex-4, Virtex-5, und Virtex-6 enthalten bis zu zwei eingebettete IBM-PowerPC-Kerne der Serie 405 beziehungsweise 440. FPGAs der aktuellen Zynq-7000-Familie enthalten für SoC-Anwendungen stattdessen einen Mehrkernprozessor mit ARM-Architektur (ARM Cortex-A9 MPCore).

Mit der Virtex2-Familie war Xilinx Anfang 2006 der erste Hersteller, dessen FPGAs partiell rekonfigurierbar sind. Das heißt, Teile des Chips können während der Laufzeit neu konfiguriert und damit die Funktionen ausgetauscht werden.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.021.898 von dlg am 25.10.17 11:35:20

@dlg sehr interessant, das dürfte den Broadcom Aktien nicht gut tun...

Den Daten nach ( zumindest den maximalen), wäre die Lösung auch quickcharge-tauglich.
Könnte ein guter Zukauf sein!

PS: wenn Du vor den link ein „ “ und nach dem link ein „[url]“ einfügst ( ohne „“), dann k…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.022.294 von JacktheRipp am 25.10.17 12:17:32

Mist, sobald man die Zeichen verwendet ...
Werden Sie interpretiert ....also in Worten [Uuurrrlll] und [Uuuurrrllll]

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.022.099 von SAB80C537 am 25.10.17 11:58:45

äääh Xilinx ?
Was hat das mit Xilinx zu tun ?
Steh grad auf dem Schlauch ...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.022.324 von JacktheRipp am 25.10.17 12:23:47

Aaah .. ein Licht geht an... die Dialog Kooperation mit Xilinx...
Den PMIC für Xilinx hatte man ja schon länger im Programm.
Aber wenn das jetzt eine Partnerschaftliche Kooperation gibt, dann ist das positiv.
Die FPGAs sind extrem nicklig bei schlechter Powerversorgung ... wenn da Dialog von denen empfohlen wird, dann ist das langfristig extrem interessant... Yep
Spürbar in 2-3 Jahren

[-weitblick-]

Die Xilinx Zusammenarbeit ist sicherlich schön, aber ich kann da bis jetzt nicht die großen Stückzahlen erkennen, die im Smartphone/Tablet Bereich erzielt werden. So wie ich das bisher verstanden habe geht es dort um Industrie und Automobil Anwendungen. Daher sehe ich dort nur einen geringen Umsatzbeitrag. Mal schauen…

So einfach kann man Apple zu einer Aussage bewegen ;-). Beim Thema Sicherheit will man keine Zweifel aufkommen lassen.
„Apple denies it reduced accuracy of Face ID to aid iPhone X production“
http://appleinsider.com/articles/17/10/25/apple-denies-it-re…

[dlg]

SAB, danke für Deine Einschätzung!

Jack, auf dem iPhone ist mir das zu umständlich mit den URLs...

[-weitblick-]

LG signalisiert jetzt auch nicht unbedingt Absatzprobleme bei den LCD Displays:
„iPhone: LCD-Display-Lieferant LG verspürt hohe Nachfrage“
https://www.macerkopf.de/2017/10/26/iphone-lcd-display-liefe…

@8051 ;-):
Ich habe mir jetzt auf der HP nochmal die letzten Zahlen angesehen. Die mit Abstand größten Bereiche sind Industrie, Luftfahrt und Verteidigung. Und die erwähnten Produkte sind ja komplette Systeme. Für den hochvolumigen Endkundenmarkt mMn uninteressant und viel zu teuer. Die Stückzahlen reichen mE nicht aus um sich im Dialog Umsatz bemerkbar zu machen. Die Zusammenarbeit mit Dialog war auch auf der Xilinx Homepage keine Nachricht wert.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.029.611 von -weitblick- am 26.10.17 09:30:16

@weitblick ... betreffend Xilinx 100% agree.
Als Einzelkunde nicht signifikant wichtig.
Xilinx macht ca. 2 Mrd Umsatz. Der ASP für ein durchschnittliches FPGA dort liegt bei mindestens 40 $ ... das sind insgesamt maximal 40 Millionen FPGAs, davon m.A. nach gefühlte 10% Zync und Spartan7 ( die direkt unterstützten), also gefühlt 3-4 Millionen PMICS.
Dialog wird jedoch schon großartig auf der Produktseite von Xilinx beworben ( im direkten Produktbereich)
Insgesamt der richtige Weg, um aus den Klauen des Smartphoneherstellers rauszukommen.
Man benötigt eben ca. 100 solcher Partnerschaften, wie Renesas und Xilinx, hätte aber dafür dort auch eine Verdoppelung der Bruttomarge ( Vergleich Bruttomarge TI).

Ganz ganz langfristig der richtige Weg

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.030.511 von JacktheRipp am 26.10.17 11:10:56

Ich wollte das jetzt nicht schlecht machen. Nur ich verspreche mir davon, was den Umsatz angeht, für Dialog nichts. Warum man daraus jetzt eine solch "große" Pressemeldung macht, verstehe ich nicht. Wahrscheinlich weil es mit Diversifizierung zu tun hat.
Interessanter fände ich jetzt mal ein Status Update zu Spreadtrum. Ich denke, dazu wird es am 7.11. sicher Nachfragen von Anaylsten und auch Andeutungen von JB geben.

[dlg]

Die nächste Indikation, dass Apple für 4Q ordentlich bestellt: https://www.nytimes.com/reuters/2017/10/26/business/26reuter… Aber auch das hilft dem Kurs offensichtlich nicht auf die Beine. AMS mit gutem Ausblick und starker Kursreaktion, das gleiche gilt jetzt für STMicro, Apple zeigt sowieso keine Schwäche…nur Dialog spielt wieder das gallische Dorf. Und meine Angst vor einer düsteren Apple Guidance besteht weiterhin – je nach Reaktion der Apple/Dialog Aktie würde ich das aber als Nachkaufgelegenheit sehen.

[-weitblick-]

Für das iPhone X ist heute morgen eine Lieferzeit von 5-6 Wochen sowohl für Deutschland als auch den USA angegeben. Interessant finde ich, dass offensichtlich in den USA die pre-orders nur an Kunden der 4 großen Carrier geht. Freie Geräte können nicht vorbestellt werden.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.040.489 von -weitblick- am 27.10.17 11:11:49

ja, leider haben die mich mit meinem Trick gnadenlos ausgehebelt, dass man ein IphoneX mit gutem Modem für Deutschland kaufen kann ;-)
Hätte wohl etwas leiser sein sollen ......

Schätze mal, dass wir heute Abend / bzw. spätestens Morgen bei 8 Wochen Versandzeit sein werden. Dann sind die 25-35 Millionen Iphones aufgebraucht .....

[Chef_III]

Dialog Semiconductor ist sowohl im historischen Vergleich (Key Performance Indicator: das KUV) als auch im Vergleich mit den Mitbewerbern (KPI: das KUV) überbewertet. Im Endeffekt erscheint diese Aktie daher derzeit überbewertet. Allerdings wäre Dialog Semiconductor ab einem Kurs unter 31,23 € unterbewertet. Jedoch bedeutet dies nicht automatisch, dass der Kurs von Dialog Semiconductor fallen wird. Berücksichtige unbedingt die Entwicklung des KUV und ähnliche Kennzahlen sowie externe Einflüsse auf dieses Unternehmen, wenn du deine Anlageentscheidung triffst
http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-Dialog_Semiconductor_…

Wenn ich mir alle relevanten Kennziffern anschaue, erscheint mir Dialog eher günstig - auch im Branchenvergleich.

[RealJoker]

Apple am Freitag fast 5 % im Plus, da wird diese lahme Krücke wohl wieder ins Minus drehen...

[D 55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.053.679 von RealJoker am 29.10.17 19:08:39

Zitat von RealJoker: Apple am Freitag fast 5 % im Plus, da wird diese lahme Krücke wohl wieder ins Minus drehen...

Diese lahme Krücke ist heute ebenfalls 5 % gestiegen

[JacktheRipp]

Für Dialog sehr interessant:
In China hatte eine Rabattaktion der "alten" Iphones in Q3 zu einer Steigerung von 40% der Absätze der Iphones geführt.
Habe das jetzt ehrlich gesagt zum ersten Mal gehört ....
http://diepresse.com/home/techscience/mobil/5311743/Apple-ve…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://diepresse.com/home/techscience/mobil/5311743/Apple-ve…

[-weitblick-]

Ja, hoffentlich ist die Trendwende auch anhaltend. Denn im Canalys Report ist man da wohl auch ein wenig skeptisch:
„However, despite launching three new devices this year, Apple’s success in China could be short-lived.“
https://www.canalys.com/newsroom/apple-grows-40-after-six-co…

Momentan scheint aber aber wohl nicht so schlimm zu kommen wie einige schon befürchtet hatten. Ich bleibe mal vorsichtig optimistisch ;-).

Hier lese ich zum ersten Mal Zahlen über Vorbestellungen des iPhoneX. Angeblich 5,5mio. Nur, wie passt das mit den Lieferzeiten von 5-6 Wochen zusammen ? Mal schauen wann sich der Nebel auflöst.
„Prices may weaken iPhone X sales in Asia Pacific, say channel operators“
http://www.digitimes.com/news/a20171031PD208.html

[-weitblick-]

Habe ich jetzt erst entdeckt:

Energous hat den 3Q17 Call auf den 8.11 terminiert. Einen Tag nach Dialog.
https://ir.energous.com/events

Das kann man jetzt in alle Richtungen deuten, daher halte ich mich mal zurück ;-). Wichtig für mich ist, ob Dialog nochmal nachschießen muß ?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.064.356 von -weitblick- am 31.10.17 11:27:35

Dialog muss sicher nochmal nachschiessen, denn die Abschätzungen (von den wenigen Analysten) laufen auf break Even Q4/2018 hinaus. Das wären folglich nochmals 2- 3 Quartale Finanzierungsbedarf, oder zusammengefasst bei den augenblicklichen (!) Ausgaben ca. 30 Mio $.

Allerdings müsste nach der kostenintensiven FCC Freigabe für midrange eigentlich der Kostenfaktor bei Energous erheblich sinken.
Produktion und testing findet ja wohl ausschließlich bei Dialog statt. Reine Lohnkosten sind ja maximal (!) 60*200.000$/Jahr = 12 Mio $/Jahr=3 Mio $ pro Quartal.... 60 hochbezahlte Mitarbeiter
(Wahrscheinlich deutlich weniger.. wohl eher 1,5 Mio $ pro Quartal)

Negativ dürfte allerdings der augenblickliche Kurs für Dialog sein ( man hatte ja recht viel bezahlt). Der 35 Mio $ Energous- Invest dürfte in den Büchern nur noch knapp zur Hälfte drin sein, was einen buchhalterischen Verlust von knapp 17 Mio $ hinterlassen dürfte.
Wenn es gut läuft, kommen von Silego dafür buchhalterische Gewinne rein.

[Chef_III]

Die Aktie des Chipkonzerns Qualcomm ist nach Medienberichten über einen drohenden Verlust von Apple als Kunde deutlich gefallen. Das Papier verlor im New Yorker Handel rund sieben Prozent. Zuvor hatte unter anderem das „Wall Street Journal“ berichtet, Apple arbeite daran, die Kommunikations-Chips von Qualcomm in seinen künftigen iPhones ganz durch Module von Intel oder anderen Anbietern zu ersetzen

Könnte Dialog zu den anderen Anbietern gehören, oder ist das ein anderer Bereich?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.071.232 von Chef_III am 01.11.17 11:18:37

Selbst Intel könnte bessere Modems als Dialog bauen....
Kannst Du definitiv zu 100% ausschließen, dass Dialog in den Modem-Bereich wechselt.

[RealJoker]

Apple mit erstaunlich guten Zahlen und der Dialog Kurs reagiert nur verhalten. Ich verabschiede mich von diesem Teil, macht einfach keinen Spaß...

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.089.082 von RealJoker am 03.11.17 09:14:15

Zitat von RealJoker: Apple mit erstaunlich guten Zahlen und der Dialog Kurs reagiert nur verhalten. Ich verabschiede mich von diesem Teil, macht einfach keinen Spaß...

Kurz vor den Zahlen? Bei den Aussichten? Dann hast Du wahrscheinlich vorneweg den Großen Reibach gemacht.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.094.737 von Chef_III am 03.11.17 18:09:48

Meine Position war im Verhältnis zum Depot zu groß, daher der Verkauf. Apple hui, Dialog pfui...so der diesjährige Kursverlauf.

[-weitblick-]

Heute konnte man sich entspannt zurücklehnen. Dialog mit +2,3% aus dem Xetra Handel. Apple war zwar noch etwas besser mit 3,8%, aber ich bin zufrieden.

Die gute Apple Guidance, von in der Spitze 87mrd$, muß man natürlich relativieren. Der iPhoneX Verkaufspreis ist rund 50% höher aber der Dialog Anteil pro Gerät wohl nur ca. 15% höher. Der Apple Services Bereich entwickelt sich erwartungsgemäß weiter gut.
Sehr positiv finde ich die Entwicklung bei den Macs (MacBooks) und den iPads, da ich hier den Dialog Umsatz pro Gerät höher einschätze. Und positiv sehe ich die Aussage von Tim Cook, dass die Vorräte signifikant weniger im Vergleich zum Vorjahresquartal erhöht wurden.

Alles in allem darf man wohl keine Wunder nächste Woche erwarten. Ich bleibe bei meinen rund 360mio$ für Q3 und erwarte für Q4 rund 450mio$.

Und dann konnte ich heute einem Hands-On im Apple Store nicht widerstehen. Ich muss sagen die neuen Gesten gefallen mir besser als der Home Button. Sonst ist das Gerät erwartungsgemäß top.
Und ganz wichtig, der Ansturm heute war nicht zu vergleichen mit dem "lauen" iPhone8 Verkaufsstart. Es werden sich wohl viele jetzt im direkten Gerätevergleich entscheiden. Je mehr doch zum iPhone8 greifen und die Apple Guidance trotzdem erreicht würde umso besser für Dialog. Der Dialog Anteil dürfte bei allen 3 Geräten gleich sein.

Wenn sich dann auch die anderen Dialog Bereiche weiter positiv enwickelt haben, wovon ich ausgehe, dann kann mE in diesem Jahr nichts mehr "schiefgehen".

Negativ dürfte eine Bewertungsabschreibung auf Energous sein. Und wenn ich die Kursentwicklung dort sehe, hat sich Dialog vielleicht auch schon entschieden kein weiteres Geld mehr zu "verbrennen". Nächste Woche gibt es wohl sicher ein Update. Entweder von Dialog oder von Energous.

Mit Silego kann man mE entspannt in das nächste Jahr gehen. Damit hat man wohl 80+ mio$ Umsatzwachstum schon sicher. Zumindest 1Q18, wenn nicht sogar 2Q18 erwarte ich auf Grund des iPhoneX/8/8plus stark. Die Aussicht auf weitere randlose Modelle dürfte auch mMn die Verkäufe des nächsten iPhones beflügeln.

Daher bleibe ich momentan im "long-mode" ;-). Es fehlt ja auch noch ein erster Design-Win mit Spreadtrum.

Der einzige Schatten der mich verfolgt ist die mögliche Umsatzreduzierung mit Apple. Das sollte man niemals aus dem Blick verlieren. Aber die Gefahr ist wohl gerade für Qualcomm deutlich größer ;-).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.095.256 von -weitblick- am 03.11.17 19:04:57

Ich befürchte, dass Deine prognostizierten 360/450 Mio keine Jubelstürme auslösen würden/werden. Das wäre vergleichbar mit Cirrus Logic und wäre ziemlich unattraktiv für die Investoren, weil mal wieder bestätigt wäre, dass die Diversifizierungsbemühungen fruchtlos waren. Das würde wahrscheinlich lediglich den Kurs halten.
Dazu kommt natürlich der immense Fehlbetrag vom 35 Mio $ Invest in Energous, als man für 17 und 15 ( also Mittel ca. 16 $ ) eingekauft hat und jetzt ca. 17 Mio $ Verlust bei Dialog vortragen muss (vermute dass dies fast komplett in Q3 verrechnet wird) .
Der andere Invest (DynaImage) von Dialog würde mich ebenfalls dahingehend interessieren, ob da noch etwas kommt, oder ob man es endgültig einstampft ( ist ja jetzt schon das dritte Jahr dort).
Wird sicherlich ein interessanter Call, wenn Bagherli seine beiden einzigen Invests Energous und DynaImage (außerhalb der Komplettübernahmen) erklärt ;-)
Das wird er bestimmt Marc Tyndall überlassen.... bin auch gespannt, was da rauskommt...

Bezüglich der Umsatzverlustwahrscheinlichkeit: Halte ich nach den ganzen technischen Problemen, die Apple hatte / bzw. noch zusätzlich bekommt für noch unwahrscheinlicher als vorher (bevor der Wichtigtuer auftrat)... aber natürlich wie immer jederzeit möglich.

PS: Qualcomm dürfte keine Probleme mit einer Verlustwahrscheinlichkeit haben ... eher Broadcom ;-)

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.095.256 von -weitblick- am 03.11.17 19:04:57

Servus WB, ich grüße Dich! Danke für Dein gutes Posting, folgende Kommentare dazu:

Deine 4Q Schätzung für Dialog erscheint in der Tat etwas konservativ. Cirrus (die mit 425 Mio USD in 3Q fast den oberen Rand der Guidance Bandbreite von 390-430 Mio USD getroffen haben) hat jetzt 510-550 Mio USD geguidet, was bei der Mitte 25% und beim oberen Rand 30% Plus ggü 3Q bedeutet. Mir ist nicht bekannt, dass Cirrus in diesem Jahr einen content gain zu verzeichnen hatte, also sollte deren ASP im 7er, 8er und Xer relativ konstant sein. Bei Dialog hingegen haben wir den 10-15%igen ASP Anstieg in den neuen Generationen. Und da der Mix in 4Q "iPhone 8 & X versus ältere Modelle" wesentlich deutlicher zugunsten der neuen Generationen ausfallen sollte als in 3Q, erwarte ich hier eigentlich mehr Wachstum bei Dialog als das von Cirrus geguidete.

Also meine Erwartung ist daher eher 360 Mio USD in 3Q und darauf 30% und wir sind bei 470 Mio USD für 4Q - vom Nicht-Apple Geschäft (Jack, das gibt's aber auch bei Cirrus) sollte auch etwas kommen 4Q vs 3Q. Dazu nehme ich noch zwei Monate Silego und wäre dann fast bei 500 Mio USD. Meine persönliche Erwartung für die 4Q Guidance wäre daher 470 - 510 Mio USD (aber inkl. Silego).


Zu Energous: warum sollte denn Dialog überhaupt jetzt schon wieder etwas einschießen (müssen)? Energous hatte Ende Juni noch 13 Mio USD Cash, dazu kamen noch 15 Mio USD von Dialog, macht 28 Mio USD net cash. Im ersten Halbjahr hatte Energous ca. 19 Mio USD cash burn, umgerechnet ca. 3 Mio USD pro Monat. Also pro-forma 28 Mio USD per Ende Juni macht bei den 3 Mio USD pro Monat ein Polster bis ca. März 2018. An Dialogs Stelle würde ich momentan noch warten bis man Gewissheit über die Genehmigung der midrange hat...die Cash Panik bei Energous dürfte weiter zunehmen, so dass man für den nächsten Einschuss wesentlich mehr Anteile bekommt. Wenn sich ein Ende der Technologie abzeichnet, hoffe und setze ich auf einen konsequenten Ausstieg Dialogs.

Den Einfluss auf die Zahlen von Dialog halte ich begrenzt. Zum ersten liegt der Fokus sicherlich wieder auf den pro-forma Zahlen und da wird doch Energous rausgerechnet, oder nicht? Zum anderen lag der 30 Sep Kurs von Energous bei 12,50 USD, was knapp 17% unter dem Dialog Einstiegskurs liegen sollte. 17% auf ein 25 Mio USD Investment wären knapp 4 Mio USD...das ist bei den sicherlich grandiosen Zahlen ein Rauschen im Hintergrund :-)


Zu QCOM: neulich gab es doch mal das Gerücht, dass Broadcom auch an Dialog interessiert sein könnte...diese "Option" wäre ja vom Tisch, wenn die sich QCOM einverleiben.

[-weitblick-]

@JacktheRipp,
richtig, die Zahlen und der kurzfristige Ausblick (auf Q4) wird mE wohl keine Jubelstürme auslösen. Das wäre auch für mich kein Problem. Aber ich sehe auf dem aktuellen Kursniveau wenig Risiken. Und für 2018 sehe ich gute Wachstumschancen, durch starke iPhone Verkäufe - auch in der zweiten Jahreshälfte, sollten weitere randlose Geräte kommen, was wohl ziemlich sicher sein dürfte. Diese positive Perspektive müsste sich dann auch Anfang 2018, mit einer mE starken Q1 Guidance, im Kurs widerspiegeln.

DynaImage ist ein guter Punkt. Hier frage ich mich ja auch wie es weitergeht. Zuletzt hatte Dialog ja den Anteil noch etwas erhöht. Das wurde nur beiläufig in einem GB erwähnt. Sollten die tatsächlich irgendeine Rolle beim iPhoneX (mit AR/VR) spielen, da sie ja vielleicht auch SW (Object Detection) bzw. Algorythmen liefern, müsste das im Q4 Corporate Umsatz sichtbar werden. Das ist sicherlich sehr spekulativ, aber mal schauen.

Mit der Verlustwahrscheinlichkeit gebe ich Dir gößtenteils recht. Ich denke auch, dass sich Apple auf die teuersten/strategischen Komponenten konzentriert. Und da sehe ich das Modem und das Display ganz oben auf der Prioritätenliste.

Ich weiß nicht ob wir den TechInsight Link schon hatten:
http://techinsights.com/about-techinsights/overview/blog/app…

Mit den Broadcom/Qualcomm Gerüchten könnte der ganze Patentstreit eine Wendung bekommen. Das dürfte sich in kürzester Zeit klären. Der Apple Entwicklungszyklus gibt hier mE den Takt vor.

@dlg,
schöne Grüße zurück.
Ich halte mal an „meinen“ 450mio$ für Q4 fest. Wenn es mehr werden habe ich natürlich kein Problem damit ;-).
Insgesamt finde ich die Gemengelage mittlerweile für Dialog recht positiv. Es gibt hier und da Überraschungspotenzial - das gefällt mir.
Ich habe Dein raus und rein auf der ariva Tribüne verfolgt. Haste ja nichts verkehrt gemacht - Glückwunsch.
Das QCOM an Dialog interessiert sei, habe ich nicht mitbekommen - halte ich ehrlich gesagt auch nicht für realistisch.
Den Energous Cashlevel habe ich jetzt nicht überprüft. Wenn das so ist wie Du schreibst, dann gäbe es aktuell tatsächlich keinen Handlungsbedarf. Nur offensichtlich werden einige dort schon nervös. Die Zeit schreitet weiter und weiter voran und es gibt keine Nachrichten. Und „no news“ sind hier wohl „bad news“.

Jetzt können die Zahlen kommen :-).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.099.207 von -weitblick- am 04.11.17 12:27:11

@dlg und @weitblick , ja viele Sachen sehe ich jeweils ähnlich..
Wenn ich einen Tipp bezüglich Energous abgeben darf : ich vermute, dass Dialog demnächst deren Übernahme bekannt geben wird. @dlg bei der Abschreibung liegst Du glaub nicht richtig, denn soweit ich mich erinnern kann hatte Dialog 35 Mio und nicht 25 Mio $ in Energous investiert ( muss ich aber selbst nochmal nachsehen). Aber richtig ist, dass der Stichtag zum Q3 Ende gelten müsste. Ist nach der Übernahme jedoch ziemlich egal ;-)

@weitblick: zu Broadcom/Qualcomm: Fände ich eine extrem günstige Situation ( natürlich auch für mich persönlich;-) ), da hier ein gigantisch mächtiger Lieferant entstehen würde, der den üblen Machenschaften der Cupertiner noch besser entgegentreten könnte.
Sollte allerdings wirklich Apple-Geld als Merger-Währung dabei sein (könnte ich mir durchaus auch vorstellen), dann kann es natürlich sein, dass sich Apple auf diesem Wege freikaufen möchte. Dann würde dies anders aussehen...

Noch ist das kolportierte Angebot allerdings viel zu niedrig ( vorallem hinsichtlich des 38 Mrd Cashbergs von Qualcomm).
Ich schätze, dass die das unter 85$ nicht durchbekommen, jedenfalls nicht ohne feindliche Übernahme.

Es ist in jedem Falle ein super-schönes Gefühl, wenn ein externer Bieter für Deine Aktienanteile existiert. Dialog möchte ja scheinbar niemand haben.... hätte nicht gedacht, dass mir das mal passiert :-))

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.098.928 von dlg am 04.11.17 11:41:23

@dlg : mich würde Deine Meinung bezüglich der Reaktionen der Investoren noch sehr interessieren:
Beim Atmel-Übernahmeversuch wurde schon die Ankündigung der Übernahme mit glaub -20% bestraft. Bei der gestrigen Bekanntgabe von Broadcom ging deren Aktienkurs um bis zu 8% hoch, obwohl jedem klar sein dürfte, dass der Mergerpreis höher als die MK von Broadcom sein wird. Natürlich ist Qualcomm eine fantastische Firma, aber vom Volumen her ist es wie bei Dialog/Atmel ungefähr...

Ich persönlich bin der Meinung, dass bei verschiedenen Firmen unterschiedliche Mentalitäten der Anleger vorherrschen. Ich hatte ja bereits bei Apple prognostiziert, dass es dieses Jahr kein „ sell on good news“ geben wird, weil die Investoren dort jetzt sehr langatmig/träge sind.
Haben wir bei Dialog eigentlich hauptsächlich ängstliche deutsche Aktionäre und bei Broadcom eher die, die eine große Nummer anstatt übertriebene Ängstlichkeit bevorzugen ?
Kennt jemand wissenschaftliche Untersuchungen über das Aktionär-Verhalten bei verschiedenen Unternehmen ?
Wäre vielleicht ein besserer Indikator als die Fundamentalanalyse, die Chart-Technik und die Wahrsagerei ;-)

[-weitblick-]

@JacktheRipp, Du bist echt gut. Dialog übernimmt Energous :-). Jetzt gehen die Übernahmephantasien mit Dir durch ;-).
Das macht doch überhaupt keinen Sinn. Dialog ist doch aktuell in einer perfekten Position. Nur sie liefern alle relevanten Chips - Energous ist dazu gar nicht in der Lage. Energous muß die Kunden akquirieren und die Zulassungen durchbringen. Also, alle wesentlichen Risiken liegen bei Energous. Dialog hat seinen Job mit dem Transmitter bereits erledigt. Ohne Dialog ist Energous quasi nichts mehr wert. Dann müßten sie eine neue BT und Transmitter Lösung/Partnerschaft aus dem Hut zaubern. Aus welchem Grund sollte also Dialog jetzt diese Strategie ändern ? Ich sehe das wie dlg, wenn sich abzeichnet, dass es mit dieser Lösung keinen nennenswerten Erfolg gibt, stellt Dialog das komplett ein.

Die Broadcom/Qualcomm Übernhame ist ja bisher nur ein Gerücht. Wenn da an diesem Wochenende nichts passiert, war das clever gestreut ;-). Ich würde es Dir aber ehrlich gönnen. Wenn es so kommen sollte, würde das mMn auch eher in Absprache mit Apple geschehen. Apple könnte sonst Qualcomm ganz raus kegeln und Broadcom hätte noch die Patentklage am Hals. Ich kann mir daher eine ggü Apple feindlich eingestellte Übernahme nicht vorstellen. Mal schauen ob da bis morgen Abend etwas kommt…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.100.461 von -weitblick- am 04.11.17 17:12:20

@weitblick : ohne Begründung und tiefschürfende Logik : Die Übernahmeverkündung von Energous ist nur ein Tipp von mir. Stimmt er, dann hatte ich auch mal wieder Recht, stimmt er nicht ... ;-)

Bezüglich des Broadcom/ Qualcomm mergers ( der übrigens vom CEO von Broadcom bereits dahingehend bestätigt wurde, dass ein Angebot ausgearbeitet wird), steckt mit großer Wahrscheinlichkeit Apple dahinter. Die üblichen Machenschaften des Apple-Konzerns gegenüber seinen Zulieferern.
Vor 2 Tagen „offenbart“ ein Apple-Mitarbeiter gegenüber Reuters, dass man die Software für die Qualcomm Modems nicht mehr integriert. 2 Tage später die Verkündung des Merger-Interesse seitens Broadcom. :-))
Bei Dialog hatte man wenigstens noch den Iltgen instrumentalisiert, jetzt macht man es schon über die eigenen Mitarbeiter ...
Ich schätze allerdings, dass es ausschließlich eine feindliche Übernahme werden kann.
Soviel Geld kann Broadcom ( auch mit Apple) vermutlich nicht aufbringen, um die Geschäftsleitung von Qualcomm von ihrer Schlacht gegen Apple abzuhalten.
Feindliche Übernahmen sind jedoch sehr ungewöhnlich heutzutage.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.100.590 von JacktheRipp am 04.11.17 17:41:31

... wobei mein Respekt gegenüber Apple mit diesem Schritt wieder eindeutig gewachsen ist. Seither fand ich die Taktik von Cook eigentlich ziemlich plump und durchschaubar.
So langsam aber sicher können durchaus auch andere Organisationen von der Cook‘schen Taktik lernen.
Das hat jetzt langsam aber sicher auch Charme. Ich bin auch nicht grundsätzlich unbedingt gegen alles Kriminelle... wenn es kreativ ist und nicht unmittelbar Personen verletzt oder tötet, kann es durchaus auch belebend sein.
Ich werde definitiv die große Chance nutzen, um meine Qualcomm-Anteile vorzeitig zu vergolden und anschließend auch meine Dialog-Anteile, um dann im nächsten Jahr ( solange wird es dauern) mir genüsslich die große Schlacht von der Tribüne aus ansehen.
Augenblicklich ist im Apple-Kurs ein 100% iger Sieg über alle Kampforte eingepreist, bei Qualcomm das Gegenteil.
Ich freue mich sehr auf die Schlacht und werde mir vorher ein Qualcomm-Tshirt besorgen ( vielleicht gründe ich auch einen Fanklub) :-))
Sollte es doch zur Übernahme kommen und wie vermutet Apple mit drin stecken, wäre mir mein ganzer Spaß versaut ...

[-weitblick-]

Neben dem chinesischen Neujahrsfest gibt es wohl noch einen bedeutenden „Smartphone Verkaustermin“. Den „Single’s Day“ am 11.11. Das war mir bisher nicht bekannt. Aber für die Hersteller scheint der sehr wichtig zu sein:
„China smartphone brands all set for Single's Day“
http://www.digitimes.com/news/a20171102PD212.html

Mit Oppo und Vivo wieder mindestens 2 wichtige Dialog Kunden dabei. Das nicht-Apple Geschäft könnte überraschen. Und gerade die letzten 2 Monate des Jahres mit Silego (mit HTC & Samsung als Kunden) könnten stark werden.

dlg, ich bin versucht doch auf die 500mio$ in Q4 zu hoffen ;-).

[dlg]

Moin zusammen, nachfolgend ein paar Kommentare zu den jüngsten Diskussionen.

Zu den 4Q-Zahlen: mittlerweile haben sowohl Apple als auch alle aus der Apple Nahrungskette gute Zahlen und (sehr) gute Guidances geliefert (CRUS, AMS, QRVO, STM). Sollte jetzt tatsächlich Dialog der einzige Wert sein, der hier mit einer unter den Erwartungen liegenden Guidance von nur 450 Mio USD aufläuft, dann erwarte ich in der Tat - wie Jack - keine gute Kursreaktion.

Zu M&A: sorry, -wb-, da hatte ich mich falsch ausgedrückt. Es ging um Broadcom, die Interesse an Dialog haben könnten (der Link stand hier mal vor zwei, drei Wochen...war ne Vermutung von einem Analysten).

Zur "ariva-Tribüne": ja, ich habe zwei mal das Risiko komplett rausgenommen und zwei mal sogar günstiger wieder reingekommen, besser kann es eigentlich nicht laufen. Da war aber selbstverständlich auch Glück mit im Spiel...

Zu Energous: mE hatte Dialog beim ersten mal 10 Mio investiert, beim zweiten mal 15 Mio - also bin ich bei 25 und nicht bei 35 Mio USD Investment. Eine Übernahme halte ich bei den gegenwärtigen Verlusten bei Energous für völlig ausgeschlossen. Alles über 50% würde eine Konsolidierung der 40 Mio USD Netto-Verlust jährlich bedeuten, oder? Also da müsste Dialog schon ganz genau wissen, dass die Trendwerte kurz bevor steht, bevor ich mir meine eigene GuV so zerschieße. Ich würde maximal einen weiteren Einschuss bis zu einer 49%igen Beteiligung erwarten. Wer hier in der stärkeren Position ist, hat -wb- ja schon gut erklärt.

Zu Deiner Frage bezüglich Dialogs M&A: sowohl SiTel, iWatt als auch Silego sind doch an der Börse vernünftig/gut angekommen. Lediglich Atmel war ein Desaster und das aus nachvollziehbaren Gründen wie ich schon oft geschrieben habe (Wachstum vs. Restrukturierungsfall, fabless vs. nicht fabless, zu großer Brocken, zu viel Verschuldung, Aktienanteil, etc., etc.). Also von daher sehe ich nicht, dass bei Dialog nur die ängstlichen Investoren sitzen, die per se jede Übernahme kritisch sehen.

Heute Abend kommt dann hoffentlich schon Teil I meines Masterplans, eine neue ARP Tranche. Unnötig zu sagen, dass ich die lieber bei 36-37 Euro in 3Q gesehen hätte als jetzt bei fast 44 Euro.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.108.804 von dlg am 06.11.17 10:52:11

Mal eine etwas andere Betrachtungsweise, um die Stückzahlen beim Iphone8 und beim IphoneX abzuschätzen.
Ich könnte mir vorstellen, dass die Alt-Iphones (5-7) aufgrund des erheblich reduzierten Preises ungefähr in der gleichen Stückzahl im Weihnachtsquartal (unser Q4) weiterlaufen werden. Der um ca. 10% niedrigere ASP bei den Altiphones dürfte durch die erhöhten IPad-Zahlen und watch und HomePod und AirPods ungefähr ausgeglichen werden -> knappe 45 Mrd Einnahmen ohne Iphone8 und IphoneX.
Dann würden ungefähr 40 Mrd auf IPhone8 und IphoneX fallen. z.B 5 Millionen Iphone8 und 35 Millionen IphoneX ( ist für Dialog jedoch egal).
Das wäre mit den AMS Zahlen einigermaßen stimmig, denn AMS verdient ja an den IphoneX 5 $ und an den Iphone8 0,5 $
und an den restlichen IPhones alt > 0,3$

[dlg]

Damit wir morgen besser diskutieren können, hier noch mal die ungefähren Erwartungen für die Zahlen/Guidance morgen:

3Q Umsatz: 359 Mio (353-370 Mio), Guidance 340-370
3Q adj. Marge: 46,0% (44,2-46,6%), Guidance ca. 46,3%, 2Q: 47,3%
3Q adj. Op. profit: 73 Mio
3Q adj. EpS: 0,75

4Q Umsatz Guidance: 480 Mio (434-518 Mio)

Das wird für mich morgen das interessanteste Zahlenwerk seit zig Quartalen werden, da
i) die 3Q Zahlen mit 4Q Ausblick sowieso immer die relevantesten des Jahres sind
ii) wir mE noch nie so eine große Bandbreite in den Erwartungen hatten (fast 90 Mio)
iii) die Verzögerungen beim Xer und die Beliebtheit des 8ers schwer zu fassen sind
iv) man den content gain noch immer nicht ganz greifen kann (10-20%)
v) signifikante(er) Beiträge vom Nicht-Apple-Geschäfte sichtbar werden sollten

Womit ich persönlich morgen zufrieden wäre:
i) 355-360 Mio Umsatz in 3Q
ii) Mittelpunkt der Guidance von 490 Mio USD (Spanne 470-510 Mio); inkl. Silego
iii) Marge für 3Q und 4Q zwischen 46 und 46,5%
iv) neues ARP mit Volumen von mind. 50 Mio Euro

Dazu erhoffe ich Kommentare zu Silego Potenzial, Energous Roadmap, Quickcharger, Apple Update zum 2019er Zyklus, Indikation zum 2018er content gain, Indikation zu 1Q18.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.113.577 von dlg am 06.11.17 18:52:30

@dlg : super, vielen Dank für den Service.

Da kann ich lediglich noch geringfügiges hinzufügen:
1) Dyna-Image Aussage : Wofür steht das Unternehmen und wann trägt es mit signifikanten Umsatzbeiträgen zum Erfolg bei ?
2) die Umstrukturierung der einzelnen Bereiche und somit auch die Sichtbarmachung der Bluetooth Wachstumsrate. Vielleicht sogar eine Aussage, ab wann man Nordic eingeholt hat.

Zu Deiner Berechtigten Anmerkung betreffend des content-gains: Hat Bagherli jemals konkrete Zahlen für Apple-Bauteile genannt ?

[dlg]

Jack, nur ganz kurz: nein, JB hat nie konkrete Zahlen genannt, zumindest nicht öffentlich. Aber vor drei oder sechs Monaten kam im CC mal die Frage "der Markt erwartet ca. 10%, ist das unrealistisch / fühlen sie sich unwohl damit?" oder so ähnlich und er hat dem nicht widersprochen. Klang ein bisschen verabredet muss ich sagen - mit dem Ziel, zu hohe Erwartungen einzunorden.

Dyna-Image ist ein guter Punkt, TV PMIC auch? Oder ist der schon tot? Solche Segment-Umstrukturierungen würde ich eher bei Jahreszahlen oder einem Investor Day erwarten.

Bei Energous juckt es ja in den Fingern, mal nen kurzen Trade zu versuchen...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.113.886 von dlg am 06.11.17 19:24:39

@dlg mein Tipp zum Energous Trade würde Dich sicherlich nicht verwundern ;-)
Nach dem Qualcomm 25 % Gewinn, habe ich entweder einen sehr guten Riecher, oder mein Glück bereits aufgebraucht :-)

Ich persönlich habe in jedem Falle nochmals nachgelegt...
Wobei ich mir im Klaren darüber bin, dass Energous nur mit dem phantastischen Partner Dialog den Break Even schafft.

Was mir hierbei ein enormes Vertrauen gegeben hat, war der Zeitpunkt des letzten Dialog-Invests vor !!! den Zahlen von Energous. Wenn Dialog die Energous Leute über den Tisch ziehen wollen hätte, dann hätte man das Aktienpaket erst nach!! den Zahlen gekauft ( war damals noch nicht unmittelbar notwendig) und wahrscheinlich die doppelte Aktienanzahl bekommen.

Übrigens zu den 25/35 Mio ... heute hast Du Recht, warten wir mal morgen ab :-)))

Warum eine Übernahme Sinn machen könnte:
1) macht Dialog massiv Werbung mit den Energous Produkten. Das lässt man nicht einfach fallen.
2) Energous hat pro Quartal einen F&E Aufwand von 8,x Millionen $, Personal knapp 3 Mio und Werbung &Marketing von 1,2 Mio
Ich habe die Daten gefunden ....
Das ist ein ganz normaler Aufwand für solch ein Produkt (Antennensimulation,FCC Abnahmen usw.) den jeder andere mit dieser Art von Produkten hätte.
Die 8,x Millionen würden im Dialog F&E Etat fast nicht auffallen. Die Marketing Kosten ebenfalls nicht. Bei einer Firma ohne Einnahmen sind diese Beträge natürlich auffällig und neigen zu bösartigen Unterstellungen.
3) sobald die FCC Zulassung für midrange erfolgt ist, wird der Energous Kurs signifikant steigen.

Ich halte 2 Dinge für vorstellbar:
1) Dialog wird morgen einen weiteren 10 Millionen $ Invest in Energous tätigen. Dann sind wir wieder bei 35 Mio ;-)
2) morgen wird ein Übernahmeangebot von Dialog unterbreitet ( würde mir nicht gut gefallen)
3) morgen passiert gar nichts, weil eigentlich auch noch keine Zahlung notwendig ist.

Wenn Du heute einsteigst und morgen Abend verkaufst, dann wird höchstwahrscheinlich die positive Überraschung wahrscheinlicher sein, als die negative...


Aber natürlich alles völlig unverbindlich

[dlg]

Die Nachrichten zur Marge lesen sich zwar gut, aber die 4Q Guidance ist schon eine herbe Enttäuschung - das wird mE ein roter Tag heute! Das dritte mal in Folge, dass Dialog bei Umsatz/Umsatzguidance enttäuscht...erklärt natürlich im Nachhinein, warum Dialog das ganze Jahr über immer nur von einem "good revenue growth" gesprochen hat.

Vor allem verstehe ich rein technisch nicht, wie das funktioniert. Ohne Silego verstehe ich die Dialog Guidance bei ca 400-440 Mio USD, was einem Anstieg ggü 3Q von 10-20% entspricht. Cirrus ohne content gain guided 25-30% Anstieg in 4Q ggü 3Q. Was ist hier falsch gelaufen? Da muss der content gain für den zweiten PMIC für Dialog ja wirklich minimal sein.

Da verliert man einmal die Skepsis ggü der Aktie und schon liefern die eine ca. 420 Mio Guidance (ex Silego) bei einer Konsensschätzung von 480 Mio USD - wahnsinn!

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.117.009 von dlg am 07.11.17 08:00:10

Ja, in der Tat ist die 4Q Prognose zumindest auf den ersten Blick enttäuschend. Ich glaubte mich ja schon konservativ mit „meinen“ 450mio$.
Wenn man das doch jetzt wieder nüchtern betrachtet muß man sich doch auch fragen woher hätten die zusätzlichen 50+ mio$ kommen sollen ? Das nicht-Apple Geschäft, insbesondere PowerConversion schwächelt gerade.

Die Q3 MobileSystems Umsätze liegen mit 280mio$ ca. 30mio$ über VJ (wenn ich den 20mio$ Vorzieheffekt letztes Jahr rausnehme und Q4 zurechne). Die bisherigen Verkaufszahlen von Apple liegen aber auf gleichem Niveau. Also sind darin doch der ASP Zuwachs und evtl. einige iPhoneX Bestellungen schon enthalten.
Wenn ich jetzt auf 4Q schaue, liegt die mittlere Guidance mit 435mio$ 50mio$ über dem VJ (wieder inklusive des Vorzieheffektes (365+20)mio$). Darin enthalten ist jetzt wahrscheinlich ca. 10-15mio$ von Silego. Jetzt wurde ja schon bekannt, dass Apple die iPhone8 Bestellungen deutlich zurückgenommen hat und dass das Xer Produktionsprobleme hatte.

Aber für 2018 gibt es ja auch schon die ganz deutliche Bestätigung mit Apple. Mehr kann JB mE nicht sagen.
„Additionally, we made substantial progress on a number of PMIC designs now sampling to our top customers for products targeting production in H2 2018. These custom IC designs offer significant benefits in efficiency and power savings, encouraging a trend of increasing custom mixed signal power content across future platforms for mobile devices, computing and wearables.“

Ein Problem ist mMn gerade PowerConversion => Nullwachstum, sogar ein leichter Rückgang zum VJ und operativ wieder im Verlust. Ich bin gespannt wie JB das erklärt.

Wenn man jetzt auf den rückläufigen Corporate Umsatz schaut kommen mir auch Zweifel an Dyna-Image.

Dann hat Dialog sich Ende Juli einen 150mio$ + optional 75mio$ revolvierenden Kredit für die nächsten 3 Jahre gesichert. Was haben die vor ? Weitere Übernahmen ?

Bei Apple läuft mE bis jetzt alles normal. Durch die geringer gestiegenen Vorräte dort sehe ich weiterhin starke 1H18 Quartale für Dialog. Und Silego wird seine Beiträge leisten.

PowerConversion kommt nicht richtig in die Gänge. Connectivity hat seinen Profit in Q3 mehr als verdoppelt (auf 5,8mio$) !!!

Mein zuletzt angemommener 2017er Jahresumsatz von 1335mio$ scheint sich (leider) zu bewahrheiten, wenn nicht sogar noch unterboten zu werden.

[-weitblick-]

Kurz ein paar Eindrücke nach dem Call:
- Klare Ansage: Silego <10mio$ Beitrag in Q4 („high single digit“)
- PowerConversion hatte „nur“ eine Delle wegen den Batterieproblemen bei Samsung. Soll sich wieder verbessern. JB erwartet, wenn ich das richtig verstanden habe „rebound in korea“. Damit würde dann mE der nicht-Apple Bereich für 2018 sehr stark werden können.
- Mit Spreadtrum das habe ich nicht genau verstanden, meine aber 2Q18 verstanden zu haben. Der erste Chip wurde gestoppt, und der zweite soll jetzt kommen ?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.274 von -weitblick- am 07.11.17 11:32:30

@weitblick ... Danke für die Infos... leider hatte ich so einen saublöden Termin .. und konnte den Call nicht hören..
1) Kreditsicherung in Verbindung mit dem Verweigern des ARPs lässt wirklich eine Übernahme im Bereich 500 Mio $ erwarten.
2) power ist sehr enttäuschend, aber gleichzeitig müsste Samsung ja dann einen dicken Batzen ausmachen.
3) Bezüglich Kostenrechnung: Weißt Du, ob die F&E Kosten den einzelnen Abteilungen zugerechnet werden, wenn man von Profitabilität der einzelnen Sparten spricht ?
4) das mit Spreadtrum finde ich schon bemerkenswert/schlecht, wenn man wirklich den kompletten Chip einstampft... hoffen wir mal, dass der Zweite kein Intel, sondern ein Arm-Prozessor hat ....
5) der Content gain dürfte „maximal“ 10% sein, wenn nicht irgendwelche Verschiebungseffekte zugetroffen haben.

Gab es eigentlich einen Ausblick auf 2018 hinsichtlich der Gesamtlage ?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.274 von -weitblick- am 07.11.17 11:32:30

Hi –wb-, vielen Dank für Deine Gedanken! Noch einige kurze Ergänzungen zum Call, die mir in Erinnerung geblieben sind (nicht alles mitbekommen, da im Zug):

- der starke „ramp“ soll sich bis ins 1Q18 fortsetzen
- man hat jetzt schon mehr Visibilität für 2018 als man zum gleichen Zeitraum im letzten Jahr für 2017 hatte (klang für mich ein wenig nach einer Botschaft, dass man mehr content gain in 2018 erwarten kann, bin mir aber nicht sicher).
- die 4Q Guidance beinhaltete Silego mit einem hohen einstelligen Mio Betrag, aber nichts für Energous
- 2019er design process läuft wie bisher/rund
- Marge in 3Q profitierte durch Einmaleffekte, in 4Q nicht mehr der Fall
- erst mal keine weiteren größeren Akquisitionen, Integration von Silego als Fokus, halten aber die Augen offen
- nix zu ARP außer dem Standard-Satz, dass man grundsätzlich weiter Kapital an die Aktionäre zurückgeben will über ARP

Zur 4Q Guidance: bei Apple wird erwartet, dass im Dez-17 Quartal nun ca. 85 Mio iPhones verkauft werden, verglichen mit 78 Mio im Dez-16 Quartal. Ich unterstelle mal, dass davon 50 Mio 8/8+/Xer sind und zudem unterstelle ich, dass Dialogs PMIC Preis von 3,50 USD auf 4 USD angestiegen ist. Demnach hätte alleine Apple knapp 55 Mio USD Mehrumsatz zu Dialogs 4Q Guidance beitragen sollen/können (wie immer die üblichen Disclaimer, zB dass Verkäufe bei Apple nicht gleichzusetzen sind mit Umsätzen bei Dialog, etc.). Das hätte bedeutet:

Die von Dir erwähnten (adjustierten) 385 Mio USD in 4Q16
+ die o.a. ~55 Mio USD Apple Mehrumsatz
+ ~10 Mio USD Silego
+ ~15 Mio Nicht-Apple (20% auf ~80 Mio Nicht-Apple-Umsatz in 4Q16)
Damit wären wir schon bei 465 Mio USD gewesen – und darauf noch iPad, Mac, Watch & HomePod. Heißt also, dass - sowohl über den o.a. Rechenweg als auch über die bisherige Cirrus Abschätzung - ich meine bisherige Umsatzerwartung nicht übertrieben optimistisch fand. Wo lag ich falsch? Content gain geringer, doch mehr alte Modelle (statt der 50/35 oben), Nicht-Apple, gab es noch einen Mediatek-Effekt? Schade, da schienen mal sämtliche Ampeln auf grün und dann so etwas…aber vielleicht erklärt das ja teilweise das Aussetzen des ARPs? Wenn ich den Konsensus bei teilweise über 1,4 Mrd. USD sehe und selber eher von nur knapp über 1,3 Mrd. USD ausgehe, dann kann/sollte ich mir mein Pulver trocken halten.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.868 von dlg am 07.11.17 12:32:22

@dlg : mein erster Eindruck ist :
Alles außerhalb Apple ( mit Ausnahme der Bluetooth Prozessoren) ging dermaßen in die Hose.
Der Samsung-Effekt bei power, die Totalkatastrophen bei Spreadtrum,Energous ( wobei das ein kleiner Anteil wäre) und die never ending story bei Dyna-Image, verbunden mit einem katastrophal niedrigen Umsatz von Silego sind wohl die Negativ-Treiber. Sehr schade, denn mehr konnte fast nicht schiefgehen außerhalb Apples.
Ich habe meinen Dialog-Bestand halbiert und muss jetzt leider noch bis ins nächste Jahr Apple die Daumen drücken...

[-weitblick-]

@JacktheRipp#1388
Die Andeutungen hinsichtlich 2018 klangen für mich positiv. Er hat natürlich betont, dass man ja jetzt den ASP Zuwachs „nur“ mit einem kleinen zeitlichen Anteil sieht und 2018 über die gesamten 12 Monate.
Und mit Connectivity+Silego+“wieder wachsendem PowerConversion“ sehe ich den nicht-Apple Bereich sehr stark im nächsten Jahr. Und JB hat schon ein starkes Q1 leicht angedeutet.

Ich lehne mich mal (als erster?) mit einer ersten 1Q18 Erwartung aus dem Fenster: mittlere Guidance von >300mio$ (1Q17: 271mio$).

dlg, jetzt dürfte auch klar sein warum das ARP noch nicht kam. Der CFO hat aber nochmal das Commitment bestätigt, daher denke ich es wird bald kommen. Vom Timing hoffentlich besser (jetzt bei gedrücktem Kurs) als in der Vergangenheit bei hohen/steigenden Kursen.

Insgesamt bin ich mit dem Ausblick auf 2018 (meiner Einschätzung nach!) zufrieden. Da ich für dieses Jahr „keine Wunder“ mehr erwartet hatte, ist meine Enttäuschung nicht so groß. Hätte trotzdem etwas besser sein dürfen.

Ach ja, weitere Akquisitionen hat JB nur leicht angedeutet als er danach gefragt wurde. Sinngemäß meine ich sagte er, sie hätten wohl 2-3 Ideen.


@dlg, sehe gerade Deine Antwort. Vielen Dank auch für Deine Gedanken.

Zu Deinem „Wo lag ich falsch?“ will ich mal meine Gedanken zusammenfassen. Eine „richtige“ Anwort habe ich natürlich auch nicht.
Ciruss und die anderen kann ich im Details nicht beurteilen. Aber die geschätzten!!! 85mio iPhones für Q4 muss man doch mE bei Dialog auf Q3 & Q4 aufteilen. Und Dialog hat nach „meiner Rechnung“ (mit Silego <10mio$) 40mio$ (Q4 Guidance (50mio-10mio Silego)) + 30mio$ (aus Q3), also zusammen rund +70mio$ Zuwachs ggü VJ (geschätzt). Wenn ich jetzt von den 70 noch Deine 15mio nicht-Apple Wachstum abziehe komme ich genau auf Deine 55mio$. Lange Rechnung kurzer Sinn: ich denke man muß beide Quartale zusammen betrachten. Dann sind da natürlich noch Verschiebungen etc. Genau bekommt man das nie hin.

Nur wo wir beide falsch lagen sind +100mio$ die wir mal durch den ASP Zuwachs für das Jahr geschätzt haben. Damals wußten wir auch noch nicht, dass das Xer erst im November kommt und noch erhebliche ramp-up Probleme hat.

Für mich ist die Umsatzentwicklung mit Apple, mit den genannten Einschränkungen, voll im Plan. Und 1H18 wird mE stark.

@JacktheRipp:
„Alles außer Apple ging in die Hose“

„katastrophal niedriger Silego Umsatz“ ??????????????
Was hast Du für 2 Monate am Jahresende erwartet ? Wo ist Silego denn noch dabei ? Und wann kommen diese Geräte raus ? Samsung ist ein größerer Multiplikator als Apple (siehe PowerConversion Schwäche) und Spreadtrum potenziell auch!. Bei allem Respekt, Deine Erwartungen für 2017 waren deutlich zu hoch.

Wenn ich die Stimmungen so sehe freue ich mich auf das nächste Jahr ;-). Ich sehe aktuell keinen Grund meinen „long-mode“ zu verlassen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.120.477 von -weitblick- am 07.11.17 13:40:58

@weitblick ... erstens Danke für die Info‘s
2) klar ist alles in Bezug auf die Persönlichen Erwartungen.Waren die Ergebnisse zu niedrig, dann waren die Erwartungen zu hoch.
Ich habe ja mit der 50% Gewinnmitnahme bereits meine Konsequenzen gezogen (waren zwar seit dem Iltgen-Stopp-loss nur 10% Gewinn)
Für mich war der Nicht-Apple Bereich der entscheidende Faktor.
Da kommt der Chip-Einstampf Fall von Spreadtrum zu einem äußerst ungünstigen Zeitpunkt ( obwohl so etwas immer mal passieren kann).
Bei Silego kann natürlich sein, dass deren Verkaufsschwerpunkt nicht das Weihnachtsquartal ist und somit mehr als 60 Millionen Umsatz herauskommen ( man sprach ja von mindestens 80 Millionen in 2017).
Aber außerhalb der Bluetooth Chips ist im Nicht-Apple Bereich nichts dabei, was mich positiv stimmt.....
Ich bin sehr enttäuscht über diesen Umstand, denke aber trotzdem dass bis zum Anfang des nächsten Jahres eine Kurssteigerung eintreten wird ( für meine übrigen 50%)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.121.239 von JacktheRipp am 07.11.17 14:53:43

Und gerade im nicht-Apple Bereich hat mich die Erklärung von JB zur PowerConversion Schwäche überzeugt. Das habe ich vorher, wie ja auch schon geschrieben, echt kritisch gesehen.

Mit Spreadtrum, das habe ich, wie ja auch erwähnt, nicht 100%-ig verstanden. Das muß man nochmal in einer Mitschrift nachlesen.
Für mich sind jedenfalls Samsung & Spreadtrum nach Apple die größten Multiplikatoren. Und wenn die anderen Chinesen (Huawei, Vivo, Oppo) auch auf Grund der Batterieprobleme von Samsung die neuesten Ladechips von Dialog erst mal zurückgestellt haben?, dann müsste mMn im nächsten Jahr der Knoten platzen. So ähnlich hörte sich für mich die Aussage von JB an.

Und bei Silego hat JB die 15% Wachstum nochmal bestätigt. Das neue Samsung S9 wird Ende Q1 /Anfang Q2 erwartet. Wie gesagt, die Q1 Guidance hat mE Potenzial…

[RealJoker]

Auf Xetra seit 14:54 Uhr keine Kurse mehr gestellt ?

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.121.596 von -weitblick- am 07.11.17 15:20:30

…noch eine Ergänzung zu Spreadtrum.

An dieser Stelle einen herzlichen Dank an OneLuckyDuck aus dem Nachbarforum !!!

Der ramp-up des ersten Chips wurde für Dezember gestoppt und soll in Q1 erfolgen. Und der 2. und 3. Chip für diesen Partner sind schon in der Pipeline. Das klingt natürlich noch besser für Q1 ;-)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.121.785 von -weitblick- am 07.11.17 15:37:37

...und noch eine Ergänzung. OneLuckyDuck hat mich zurecht auf mein schlechtes Hörvermögen aufmerksam gemacht ;-)

Korrekt lautet die Aussage von JB zu Spreadtrum, dass der ramp-up im Dezember startet !!!! und das Volumen in Q1 kommt.

PS: Der Aufzeichnung des Calls ist abrufbar. Einfach den Link aus der Einladung nehmen.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.122.154 von -weitblick- am 07.11.17 16:05:06

Und da ist auch schon die Mitschrift von SA. Die Jungs sind heute besonders schnell. Leider macht der Computer aus Spreadtrum => Spectrum. Nicht nur meine Ohren sind offensichtlich schlecht. Aber wir wissen ja worum es geht. Die meisten zumindest ;-).
https://seekingalpha.com/article/4121622-dialog-semiconducto…

Spreadtrum
"Some of these I mean you should know like for example the work we have done on spectrum type projects, they actually start to ramp - the first product will start to ramp this December and the volume will be in Q1. There are second and third chips in the pipe for that customer, for that partner."

PowerConversion
"And as you recall, the issue in Korea with prior, problem with the famous tablet has been dealt somewhat of a cautious approach in adoption of new products related to charging of any source whether it's inside the phone, the adaptor or elsewhere and we have seen that across the board, so almost reversion to a previous generation of charging just start of [indiscernible].
And what it means is you're compensating for that lack of adoption by higher growth in China right now, so what does that mean for future, we expect the Korean market will rebound in 2018 particularly as the worlds will move into USBPD 3.0 standard and we already have sample these products to Korean customers as well as other customers and I think I mentioned earlier with the first adoption already happening in Japan as we speak in the low volume production, so we think '18 would be a much stronger year for power conversion in terms of growth primarily because majority of our Chinese customers have been volume production and also Korea will come back online started to top the U.S. specifically."

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.122.733 von -weitblick- am 07.11.17 16:50:46

Es wird ja ab und zu geschimpft, dass Bagherli zu wenig Optimismus an die Investoren ausstrahlt.

Zumindest hatte er das ganze Jahr die negative Nachricht verschwiegen, dass ganz China und Korea soviel Bammel vor dem Akku-Bumm haben, dass sie keine fast charger mehr einsetzen.

Das Verschweigen einer negativen Nachricht ist ja auch schon fast wie Optimismus verstreuen ;-)
Ich bin froh, dass er es nicht verkündet hatte, denn ansonsten wäre zum Iltgen-Crash noch der Akku-Crash dazugekommen.....

[RealJoker]

Der Kurs wird die nächsten Tage mal die 39,50 € testen, denn die heutige Reaktion war nicht alles. Von allen Apple-Zuliegerern waren die Dialog-Zahlen am wenigsten überzeugend...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.125.112 von RealJoker am 07.11.17 20:32:11

@realjoker :
brauchen wir leider nicht darüber reden : als einziger börsennotierter Applezulieferer schlechter als die Konsens-Schätzungen.
Und das gleich über -12% schlechter. Selbst 6% unterhalb der ultrakonservativen Schätzungen von @weitblick, wenn man die 10 Mill. Silego-Umsätze abzieht.

Aber wenigstens die Chart-Technik spricht für Dialog, wenn schon fundamental in diesem Jahr nichts los war ;-)

[dlg]

@Jack, Du gehst in jedes Zahlenwerk immer mit Mondschätzungen rein, den heutigen Tag hattest Du vor ein paar Wochen als den „nationalen Guidancegedenktag“ (oder so ähnlich) ausgerufen. Das gleiche mit den 2Q Zahlen und 3Q Guidance, so auch bei den verkauften BT Einheiten in 2015, bei Energous, bei der Watch, etc., etc. Ich weiß natürlich nicht, was der beste Ansatz ist, aber so viel Optimismus bedeutet natürlich auch hohes Enttäuschungspotenzial wie heute gesehen.

Wo ich bei Dir bin: bei Silego hieß es doch „80 Mio USD Umsatz mit jährlichen Wachstumsraten von 15%“ oder so ähnlich. Zwei Monate von 80 Mio USD wären bei mir über 13 Mio USD Beitrag gewesen und nicht die „high single digit“, die sich nach eher 8-9 Mio USD anhören. Aber vielleicht gibt es hier eine Saisonalität, die wir nicht kennen.


@wb, ja, die 85 Mio iPhones müsste man für Dialog auf beide Quartale aufteilen…aber dann müssten in der 4Q Guidance eigentlich auch welche für 1Q18 drin sein, für das die Erwartung herrscht, dass auch da noch viele Xer verkauft werden. Passt also nicht ganz.

Bei unseren ursprünglich mal geschätzten 100 Mio USD wegen höherem ASP sind wir m.E. aber auch von 0,50-1,0 USD Zugewinn ausgegangen, tatsächlich sind wir mE jetzt eher bei max. 10%/30 Cent gelandet. Dazu kommt eine relativ Dialog-unfreundliche Modell- und Preispolitik Apples.

Auch wenn ich in Jackeske Verhaltensmuster verfalle: bei der 1Q Guidance würde ich deutlich mehr als die 300 Mio USD erwarten. Die Erwartungen für 1Q18 iPhone Verkäufe liegen fast bei 60 Mio, verglichen mit 50 Mio in 1Q17. Würde knapp 40 Mio USD durch mehr Einheiten und vllt. weitere 15 Mio durch den höheren PMIC Preis (30-40 Cents bei 40 Mio Stück) bedeuten. Aber gut, es gelten die gleichen Disclaimer, sprich: Verschiebung zwischen den Quartalen, es ist sehr früh, mal schauen was noch ins 4Q rutscht und das 1Q17 war stark, also eine hohe Basis.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.126.273 von dlg am 07.11.17 22:50:25

@dlg : ich glaube schon, dass ich immer sehr deutlich mache, dass ich nie meine Ziele als Grenze zum Enttäuschungspotential sehe ;-)
sondern immer als die Grenze des machbaren. Bei mir fängt die Enttäuschung bei Unterschreitung der Konsensschätzungenerst dann an, wenn vergleichbare Unternehmen ( Cirrus,AMS, etc.) diese überschritten/erreicht haben und Dialog nicht. Wenn dann selbst konservative Schätzungen unterschritten werden..

Das Q4 als reines Ergebnis kann man definitiv nicht schönreden. Normalerweise bin ja ich (!) der eher emotionale Betrachter.
Wenn Zahlen als Fakten gelten, dann gibt es hier eigentlich keine andere Betrachtungsweise.
Man muss im Falle Dialog auch unbedingt klarstellen, dass von der Investorenseite her betrachtet in direktem Wettbewerb zu AMS,Cirrus usw. steht...
Man geht als Investor in aller Regel maximal in Einen „60-80%“ Apple Zulieferer.

Ich betone ( hab ich auch seither gemacht), dass ich Dialog für ein tolles und ethisch hervorragendes Unternehmen halte.
Ich halte es angesichts der „verschobenen“ Ereignisse auch immer noch für sehr wahrscheinlich, dass es viele Umsteiger von anderen Apple-Zulieferern geben wird, da diese zum Teil schon sehr gut performed haben und jetzt vielleicht das Potential im nächsten Jahr bei Dialog sehen.
Ich könnte mir aus diesem Grunde auch durchaus vorstellen, bei 38, oder 39 nochmals voll drin zu sein.
Für meine Nerven war es jetzt jedoch in jedem Falle nach den Iltgen,IphoneX usw. in diesem Jahr erst mal Gewinne zu realisieren und ein paar Wochen abzuwarten.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.129.084 von JacktheRipp am 08.11.17 10:15:54

@dlg ... eine kleine Spitze sei mir noch erlaubt : Meine „nach oben geschlossenen“ Schätzungen lagen fast bei Deinen Schätzungen. Jedenfalls viel viel näher als Deine Schätzungen zu der geguideten Q4 Aussage ;-)
Du Superbulle :-))

[dlg]

Im Nachgang nochmals einige Gedanken zu den Zahlen und Ausblick, freue mich über Euer Feedback!


1) Es versteht sich von selbst, dass ich ziemlich überrascht und enttäuscht von der Guidance war. Aber: für mich ist der Investment Case nicht vorbei, sondern einfach nur um zwei, drei Monate nach hinten geschoben. M.E hat Bagherli dies – im Rahmen seiner Möglichkeiten – SEHR deutlich gemacht. Er hat sich natürlich geweigert, eine Aussage zu 1Q zu machen, da ich vermute, dass er keine Visibilität hat, was Apple für die zweite Hälfte von 1Q18 ordern könnte und er generell keine Aussage über das aktuelle Quartal hinaus gibt.

Dennoch waren seine Aussagen im Call eine klare Ansage, was man für 1Q18 erwarten sollte:
- “And the backlog reflects what we see in terms of customer orders both existing products and of course, new products. Some of these new products date to September, some date to November release”
- „the Q4 backlog remains strong“
- “strength of the product shipment will continue into Q1”
- “I can look at our strong backlog. And the number of months in the quarter remaining to ship such a backlog”
- “If all positives play out, then your assumption may well be correct, that there would be stronger Q1 relative to history”
- “So, it's strong Q4. We expect the Q1 to be also strong. But it's just early to predict that.”

[Quelle: Dialog CC]

Kann man deutlicher werden, was seine eigentlichen Erwartungen für 1Q sind? Ich vermute mal, dass das wöchentliche Apple Ordervolumen in 4Q bei ca. 40 Mio liegt (~450 Mio USD x 80% / 9 Wochen), sprich: eine Verschiebung von lediglich einer Woche macht einen großen Unterschied bzw. den Unterschied zwischen Guidance und bisheriger Erwartung aus. Von daher gehe ich sehr optimistisch in das erste Quartal, für mich lediglich wichtig, dass die iPhones weiter laufen. Stifel rechnet mit einem 1Q18 Umsatz von über 350 Mio USD, verglichen mit 271 Mio USD in 1Q17. Einziges ‚Problem‘ ist, dass man erst Ende Februar 2018 von Dialog dazu eine Aussage bekommt (und Anfang Januar lediglich den vorläufigen 4Q Umsatz).


2) Klar, als Investor muss man sich die folgende Frage stellen: wenn ich die Apple & iPhone X Story spielen will, mit welcher Aktie mache ich das? Das kann ich über Apple direkt, über AMS, über Cirrus, Skyworks, etc. – oder eben auch über Dialog machen. Da Dialog als einziger aus der Nahrungskette in diesem Quartal enttäuscht hat, ist die Reaktion am Markt durchaus verständlich. Nur mE kommt dann demnächst der Punkt, wo sämtliche Apple verwandten Werte super gelaufen sind und Dialog deutliches Nachholpotenzial hat.


3) (M)eine ganz grobe Erwartung für den 2018er Umsatzzuwachs könnte wie folgt aussehen:
+80 Mio USD Silego (inkl. 2018er 15% Wachstum abzügl. zwei Monate in 2017)
+100-120 Mio USD für mehr verkaufte iPhones (30 Mio x 4 USD)
+50 Mio USD für den Content Gain in 2017 (150 Mio iPhones x ~0,35USD; restliche 100 Mio iPhones sind ‚alte‘)
+50 Mio USD für Nicht-Apple Geschäft (20% Wachstum auf ~250 Mio USD; Spreadtrum/BT/PW)
Weitere Annahme: was auch immer an zusätzlichen Watches, HomePods, Macs, etc. kommt, wird ausgeglichen durch jährliche Preisnachlässe, DECT, etc. Mit dem obigen würde ich aufgerundet auf rund 300 Mio USD Umsatzzuwachs in 2018 kommen (was ca. 22% Umsatzanstieg bedeutet) und wäre bei ca. 1,6 Mrd Umsatz. Ein möglicher weiterer ASP Anstieg im 2018er iPhone ist da nicht berücksichtigt.


4) Analysten-Reaktionen: es gab lediglich einen Downgrade (Merrill), was durchaus beachtlich wenn man das Ausmaß des „4Q misses“ berücksichtigt. Ansonsten halten sich mE. Kurszielerhöhungen (MorganStanley) und Senkungen (CoBa) die Waage.


5) Ich hoffe inständig, dass die endlich demnächst mit der nächsten ARP Tranche anfangen…ich verstehe nicht, worauf die warten. AMS hat es gestern vorgemacht mit deren geplanten Rückkauf von bis zu 8% der Aktien.


6) Entgegen aller Charttechnik habe ich vorhin noch mal ein wenig aufgestockt.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.626 von dlg am 09.11.17 14:02:26

Hi dlg,

erst einmal danke für Dein Feedback und die sachliche Zusammenfassung, trotz verständlicher Enttäuschung.

Ob man mir das jetzt glaubt oder nicht, die von Dir ermittelten 1600mio$ für 2018 stehen schon länger in meinem Rechenmodell. Allerdings kamen mir in den letzten Wochen (vor Silego) mehr und mehr Zweifel daran. Erst nach der Silego Übernahme sehe ich das wieder als realistisch an. Die Basis dafür liegt halt deutlich unter den ursprünglich gedachten 1400mio$ für 2017.

Deine detaillierte Abschätzung muß ich nochmal sacken lassen ;-)

Ich hatte ja schon meinen Optimismus bzgl. 1H18 hier geäußert. Die Aussagen zu PowerConversion waren für mich entscheidend. Wenn sich hier eine Trendwende angekündigt hätte, hätte das ein mE nicht zu ignorierendes Loch hinterlassen.

Zu der Charttechnik muß ich, glaube ich, nichts mehr sagen ;-). Ich warte schon auf die „wir haben es ja vorhergesagt“ Stimmen. Damit kann ich gut leben. Die Abrechnung erfolgt immer zum Schluß.

Ansonsten sehe ich viele Dinge sehr ähnlich. Also aktuell gibt es keine Reibungspunkte ;-)

ach ja, da war ja noch Energous.
Da gab es mE auch nichts Neues. Die FCC hat wohl zusätzliche Nachforderungen gehabt. Wie lange dieser Prozess noch dauert scheint wohl auch unklar. Die FCC tut sich ganz offensichtlich sehr schwer hier eine Zulassung zu erteilen, da kann Rizzone noch so viel Optimismus verbreiten. Ohne diese Zulassung geht nichts.

Nicht, dass die FCC Energous am ausgestreckten Arm verhungern läßt ?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.626 von dlg am 09.11.17 14:02:26

AMS - Aktienrückkauf : 560,25 Mio Euro (schon beim jetzigen Kurs) als Aktienrückkauf....
angesichts des augenblicklichen Verschuldungsgrades (depth bei AMS dürfte doch höher sein als der cash, oder?) und der aggressiven Zukaufspolitik ist das echt ein Wort !

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.626 von dlg am 09.11.17 14:02:26

Habe auch wieder aufgestockt, allerdings den exakten Einstiegszeitpunkt unter Zuhilfenahme des letzten offenen Gaps :-)
Nach knapp 13% Kursverlust bei einer knapp 10% igen Verfehlung der Erwartung sollte eigentlich auch mal gut sein..

Für Bagherli Verhältnisse waren die Aussagen fast euphorisch, aber jetzt sollte auch entsprechend in 2018 geliefert werden.

Nachdem wieder keine Aussagen zu Dyna-Image kamen, hake ich dieses Thema für mich vorerst mal ab.Wie wenn es Dyna-Image nicht gäbe ....

Volatil wird es in jedem Falle bleiben, da schon die ersten Mängel beim IphoneX gemeldet werden (green line). Aber das ist ja eh jedes Jahr gleich ....

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.145.434 von JacktheRipp am 09.11.17 18:08:56

Nochmal Bezug zu @AMS ...schon ein krasses Gegenteil zur Strategie von Dialog:
Übernahmen weit über den eigenen Cash-Bestand und zusätzlich mit signifikanten Kapitalerhöhungen. Dividende trotz selbst prognostiziertem Wachstum von 40%.
Ohne im Plus zu stehen, verkündet man ein ARP in der Summe der vermutlich nächsten beiden Cash-Flow Gesamtsummen (560 Millionen Euro). Trotz vermutlich starker Investitionsummen für die Fertigung ( Chance dass das Cash-Flow geringer als das ARP ist)
Symbolisch gesehen ist AMS der Krieger, der mit jedem den Kampf aufnimmt und die Dame Dialog die vorsichtige, stets diplomatische....
Mir persönlich wäre eine Mitte zwischen Beiden eigentlich am Liebsten.
Die Cash-Position bei Dialog ist aber in jedem Falle über diese lange Dauer viel zu hoch.
Wie man an AMS sieht, wird das Cash (AMS wird ja jetzt auch in den nächsten 2 Jahren nichts haben) auf der Bank liegend einfach nicht gewertet...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.149.643 von JacktheRipp am 10.11.17 08:59:30

@dlg : was das nächste Jahr betrifft, darf man ja auch eines nicht vergessen: Endlich steht ein deutliches IPAD Update an.
Bei den Smartphones sind m.E. nach die Unterschiede der Hersteller nur eine Frage des Geschmacks ( was ja auch durch die „geringen“ Marktanteile weltweit ausgedrückt wird...wobei gering natürlich relativ ist ;-) ).
Bei den IPads gibt es eigentlich noch keine sinnvolle Alternative. Problem war ja immer, dass die Dinger so gut sind, dass man kein neues braucht. Der Wechsel zum Volldisplay wird hier allerdings wesentlich sein. Ich persönlich habe ein 12 Zoll und ein 9,x Zoll IPad. Das große ist zu groß zum Mitnehmen , hat aber ein „richtiges“ Bildformat.
Risiko hier ist allerdings der Windows10 Arm Touchpad... Das eine wird garantiert etwas wegnehmen und das Andere garantiert zu Steigerungen führen.
Könnte mir auch vorstellen, dass die IPad-Verkäufe anfangs 2018 nachlassen werden und dann im Oktober signifikant steigen.

[dlg]

WB, ja, Deine Aussagen zur Charttechnik waren recht deutlich…inhaltlich sehe ich das ähnlich, hätte es evtl. etwas anders formuliert. Aber ich bin mit meinem fundamentalem bzw. newsflow-getriebenen Ansatz dieses mal auch etwas vor die Wand gefahren, von daher kann ich mich schlecht über den anderen Ansatz mokieren, der mir bei Überschreiten der 200er Linie bei 42 Euro auch gesagt, dass man jetzt rein müsste.

Die gute Nachricht bei Energous war mE wie folgt: bis Jahresende will man die FCC Genehmigung haben und gleichzeitig ist der cash burn im letzten Quartal bei unter 8 Mio USD gewesen bei noch knapp über 20 Mio USD per Ende September. Heißt also bis Mai/Juni sollte deren Cash reichen und Dialog kann den FCC Ausgang abwarten bevor man weiteres Cash reinsteckt.


Jack, Deinen Kommentar „10%ige Verfehlung“ will ich so nicht stehen lassen, auch wenn das isoliert für den 4Q Umsatz so stimmen mag. Denn: Marge & EpS waren in 3Q über den Erwartungen und Margenguidance für 2017 wurde erhöht, so dass die GEWINNerwartungen für 2017 mE nur um max. 0-5% zurückgegangen sind. Und für 2018 ist die EpS Erwartung sogar nach oben gegangen (in einem der Berichte um 17%!): Von 2,75 USD vor den Zahlen auf 2,85 USD nach den Zahlen. D.h. eigentlich reden wir von einem 14%igen Kursrutsch bei gleichzeitigem 4%igen Anstieg der EpS Erwartungen für 2018, was einer 2018er KGV Kontraktion von über 15-20% entspricht. Ob das so gerechtfertigt ist?

Zum AMS Rückkauf: insbesondere finde ich es beachtlich, dass die Ende September einen 350 Mio USD Convertible Bond emittieren, um dann 6 Wochen später bei wesentlich höherem Kurs einen Aktienrückkauf von bis zu 560 Mio Euro anzukündigen – so etwas habe ich auch noch nicht gesehen. Aber das geht ja über einen Zweijahreszeitraum und man weiß nicht, wieviel davon für Optionsprogramme genutzt werden. Trotzdem habe ich den Eindruck, dass man bei AMS einen stärkeren Fokus auf die Belange der Aktionäre setzt als bei Dialog, schade eigentlich.

Zu Dyna-Image: ja, so langsam bekommt man den Eindruck, dass auch dieses Produkt/diese Kooperation auf dem Friedhof der Kuschelprodukte landet – wie so vieles bisher auch (muss nicht wieder alles aufzählen, aber ich vermute den TV PMIC findet man dort auch).

Letzter Punkt: Deine „Stichelei“ ist sowohl in Ordnung als auch gerechtfertigt :-). Ab und zu mache ich das ja auch mal. Wobei ich noch ergänzen möchte, dass meine Schätzung ja quasi dem Konsensus entsprach (die hatten kein Silego drin). Ob man eine Schätzung, die auf Augenhöhe mit dem Konsensus ist, als (super-)bullish sehen kann?


Ich habe jetzt nur noch einen Euro bis zu meinem gemittelten Einstiegskurs…außer Spesen nichts gewesen würde ich sagen, schade eigentlich. Da nimmt man einmal das Risiko mit, über die Quartalszahlen investiert zu sein, und bekommt dann gleich einen auf die Mütze. Einen richtigen Vorwurf kann ich JB aber eigentlich nicht machen; der redet seit Februar von „good revenue growth“ und das hat er mit leicht über 10% für 2017 in meinen Augen absolut eingehalten.

[dlg]

Eine Korrektur meinerseits: die o.a. EpS Zahlen sind in Euro, nicht in USD. Das Bild sieht also wie folgt aus:

EpS 2017 / 2018 / 2019: 2,20 / 2,86 / 3,22 Euro
KGV 2017 / 2018 / 2019: 17 / 13 / 11,7
KGV ex-cash 2017 / 2018 / 2019: 15 / 11 / 10
EpS Wachstum 2017-19: 21%

Ich bekomme also eine Aktie mit einem jährlichen EpS Wachstum von 21% für ein 2018er KGV von 13 (oder noch mehr aufgehübscht: „inkl. net cash für ein fast einstelliges KGV für 2019“). Das erscheint mir in der Tat sehr günstig im allgemeinen Umfeld, der Marktbewertung und der M&A Aktivitäten (mal den BHL Effekt ausklammernd) - aus rein fundamentalen Gründen bin ich daher bei dieser Aktie sehr relaxed.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.151.545 von dlg am 10.11.17 11:22:47

@dlg ... sehe ich fundamental genauso, aber es war auch m.E. nach genauso klar, dass es erstmal signifikant runtergehen wird.
Fundamental richtig zu liegen ist ja das Eine, was die anderen Aktionäre sehen (wollen) das Zweite.

Ich wünschte mir manchmal ( oder eigentlich oft), dass bei den Calls intensiver nachgebohrt wird.
Mich würde zum Beispiel brennend interessieren, wieviel der Verschiebungseffekt bei den quickchargern und vermutlich bei den Slave-chargern ausgemacht hat ( ist das schon fast der Fehlbetrag zum glücklichen Q4?)
Und: wie funktioniert solch eine Verschiebung eigentlich? Die Bauteile sind doch ursprünglich ein-designt. Haben die Kunden, die plötzlich Angst vor einer Akku-Explosion hatten, diese Komponenten einfach nicht mehr bestückt und damit diese Funktion einfach nicht mehr angeboten, oder wurden diese Komponenten einfach bei Neudesigns nicht mehr berücksichtigt ?

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.151.545 von dlg am 10.11.17 11:22:47

dlg, ja ich weiß, dass ich mit meiner Formulierung nicht den „Preis für Diplomatie“ gewinne. Ich lasse mir aber umgekehrt auch gerne den Spiegel vorhalten, wo ich falsch liege.
Und, dass der fundamentale Ansatz auch keine (kurzfristige) Garantie ist, ist uns - glaube ich - beiden klar. Ich habe nur ein Problem mit Handlungsanweisungen eines Systems, dass die wesentlichen Dinge überhaupt nicht berücksichtigt.

Zu den wesentlichen Dingen:
- Energous: „Gute Nachricht?“ - das kann man auch anders sehen - z.B. als (Vor)Warnung. Energous stellt sich offensichtlich auf einen längeren Prozess ein. Wobei der Ausgang mE völlig offen ist. Wenn die FFC sich so ziert will sie das evtl. auch gar nicht zulassen? Ich lese schon die ersten Schlagzeilen von „gegrillten Kunden“ durch fehlerhafte Produkte.
- Dyna-Image: sehe ich ähnlich, Umsatz geht zurück, da scheint es abwärts zu gehen. „The next big thing“ von Apple (AR Headset) soll ja erst 2019/2020 kommen. Ob man hier versucht (hat) mitzumischen ?
- ARP: ja, könnte langsam kommen

Deine fundamentale Entspannung teile ich voll, sonst hätte ich ja gar nicht die Muße für meine Abschweifungen.
Die aktuelle Kursreaktion hängt mE mit einem kurzfristig aubleibendem Newsflow zusammen. Die Karten für dieses Jahr sind aufgedeckt, und die Horde zieht erst einmal (entäuscht) weiter.

Wenn man jetzt für dieses Jahr von 1330-1340mio$ ausgeht, dann wären es bis zu den geschätzten 1600mio$ rund 270mio$.
Du gehst ja bis jetzt für Silego „erzkonservativ“ von 80mio$ für 2018 aus. Im Call hat JB ja die 80mio$ für 2017 nochmals bestätigt sowie auch die 15% plus minimum!!! für 2018:
„
Guenther Hollfelder
Just one follow-up on the Silego question so with the higher singles-digit U.S. dollar for Silego, it's on track to reach this $80 million in 2017 as expected?
Jalal Bagherli
Yes, this is the in fact already been [indiscernible].
——
„We expect 15% plus growth in their product portfolio going forward into next year as a minimum.“

Das wären dann bei Eintreffen der Prognose für Silego über 90mio$. D.h. man bräuchte „nur“ noch ein Wachstum von rund 180mio$ im gesamten (inkl. Apple) restlichen Geschäft. Und Du hattest das Apple bedingte Wachstum alleine auf 150-170mio$ geschätzt. Ich habe die rechnung jetzt mal rückwärts gemacht ausgehend von einer „verlässlichen“ Silego Prognose.

Für mich hat daher im Moment die Erwartungshaltung mit 1600mio$ zusammen mit den Aussagen von JB zum PowerConversion rebound einen relativ hohen confidence-level.
Da ist mMn ein Spreadtrum Design-Win noch garnicht berücksichtigt - somit als zusätzlicher Puffer.

Die Stifel Schätzung/Erwartung von über 350mio$ für 1Q18 ist mir schon ein bisschen zu hoch. Das wären fast 26% über dem schon starken Vorjahresquartal.

Das Ergebniswachstum abzuschätzen ist nochmal schwieriger.

Positiv wären wohl die weiter sinkende Besteuerung und negativ gerade der Euro. Die Steuerung der Entwicklungskosten, als größte Position, würde den Ausschlag geben.

Die EPS/KGV Schätzungen kann ich momentan noch nicht so ganz nachvollziehen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.849 von -weitblick- am 10.11.17 15:11:05

@dlg und @Weitblick: Sind ja alles tolle Überlegungen, die die Analysten auch mehr oder weniger schon vor ein paar Wochen (1600mio ohne Silego)) in ihrem Konsens abgebildet hatten (jetzt sind sie erstaunlicherweise wieder auf 1575mio (mit Silego) runter, wobei es garantiert auch demnächst wieder upgedatet wird.

Schöne Fundamentaldaten, jeder Experte kennt/vermutet sie und die Dialog-Performance und die Cirrus-Logic-Performance sind jeweils über ein Jahr ca. 7% augenblicklich. Vom Jahresanfang her gesehen (39,82) sogar rückläufig. Und das im Iphone-Superjahr ;-)
Das Iphone-Superjahr ist das wtf-Jahr für die beiden 70-80% Appleabhängigen, wer hätte das gedacht ?

Im Vergleich: Dax-Performance: über 25%
Tecdax-Performance: 46 %
und Philadelphia-Semiconductor-Index: 62,5 % !!!

Es sind nicht die Fundamentaldaten, die die Dialog-Aktien befeuern können/werden, sondern die Phantasie auf eine werthaltige Dynamik: z.B. Aussichten im Nicht-Apple-Bereich.
Was kann man hier zukünftig aufbauen ?
Spreadtrum, Bluetooth, quickcharger, slavecharger, Wattup.

Mir scheint, dass die goldenen Zeiten der reinen Apple-Zulieferer vorbei sind, bzw. merklich abgekühlt haben.

Deshalb bin ich noch dabei, weil Dialog sich wirklich sehr stark bemüht hat, den Nicht-Apple Bereich auszubauen. Dieses Jahr hat es sich allerdings nicht gezeigt, aber ich bin zuversichtlich, dass das nächste Jahr, trotz IphoneX und IPADX zum Jahr des Nicht-Apple-Bereiches wird.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.155.514 von JacktheRipp am 10.11.17 17:19:49

JacktheRipp,
was ist mit Dir los ? Das klingt ja schon fast depressiv. Ich muß mir doch wohl keine Sorgen machen ;-)

„Es sind nicht die Fundamentaldaten, die die Dialog-Aktien befeuern können/werden, sondern die Phantasie auf eine werthaltige Dynamik: z.B. Aussichten im Nicht-Apple-Bereich.“

Nur eine Anmerkung:
Der Nicht-Apple Bereich wirkt sich genauso auf die Fundamentaldaten aus wie Apple ;-)

Was heißt, die goldenen Zeiten sind vorbei ? Es ist doch klar, dass sich das Stückzahl-Wachstum irgendwann verlangsamt. Wenn die Stückzahlen keine großen Sprünge mehr machen geht es nur noch über Content. Und da sind wir bei Apple doch gerade angekommen.

Daher ist ja auch mein Augenmerk auf die Kunden Samsung und Spreadtrum. Das sind riesige Multiplikatoren sprich Stückzahllieferanten. Ich muß halt „nur“ nach Möglichkeit in alle Plattformen reinkommen. Das führt dann nochmal zu Umsatzsprüngen. Der Fokus von Dialog/JB auf China ist da mE auch genau richtig. Die größten Multiplikatoren sind genau dort: Huawei, Oppo, Vivo, Spreadtrum, ???. Wenn er dort noch den einen oder anderen CMIC verkaufen kann wäre das genial. Aber mE erst für frühestens Ende'18 Anfang'19 umsatzwirksam.

Du solltest nicht nur wegen dem nicht-Apple Bereich dabei sein, das wäre viel zu wenig ;-).

Im Moment deute ich die Zeichen so, dass alle! Bereiche ein sehr starkes nächstes Jahr
haben könnten. Und das gab es bei Dialog bis jetzt noch nie. Sogar Automotive/Industrial !!!
Irgendetwas schwächelte bisher immer. Augenblicklich ja PowerConversion.

Dyna-Image und Energous sind in meiner Rechnung nicht vorhanden, sind ja auch keine eigenen Bereiche/Segmente.

###
dlg/JacktheRipp, ihr habt doch wohl nicht hinter meinem Rücken die Rollen getauscht ? dlg jetzt als Superbulle und JacktheRipp als Bremser :-) :-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.003 von -weitblick- am 10.11.17 17:58:08

@weitblick : mit dem Gerücht muss ich gleich aufräumen;-) der Superbulle bleibe ich :-)

Ich habe mich vielleicht ein bisschen missverständlich ausgedrückt:

Die Apple-Umsätze sind natürlich weiterhin wichtig. Sie sind wichtig, um die Erwartungen zu erfüllen. Noch viel wichtiger sind allerdings die Zugewinne (Contentbezogen) bei Apple und noch viel viel wichtiger sind die Nicht-Apple Umsätze.
Warum ich ( und vermutlich/vielleicht auch ein Großteil/Teil der neuen Aktionäre ) so sehe ist:
1)Die Schere zwischen den prozentualen Anstiegen der ASPs der Apple Geräte und der Anstiege der Zulieferkomponenten gehen immer weiter auseinander.
Man (der Aktionär) muss sich bei einem 70% Apple-Zulieferer ja fragen, ob er in Apple oder in den Zulieferer investiert, da ja die Risikoverteilung bei einem Rückgang der Verkaufszahlen gleich groß bei Beiden ist, der Zulieferer sogar das Zusatzrisiko eines Design-Loss hat und Apple mittlerweile deutlich mehr vom Verkauf profitiert (und somit auch der Apple-Aktionär) als der Zulieferer.
Das kann nur durch einen starken Content-Gewinn bei Apple und/oder ein starkes Wachstum im Nicht-Apple Bereich ausgeglichen werden.
2) selbiges gilt natürlich auch für die Konkurrenz-Situation zu den anderen 60-80% Apple Zulieferern ( hatte ich ja bereits beschrieben)

Es ist ja letztendlich ein reines Nachfrageding, wo der Aktionär sein Geld investiert.

Anders formuliert augenblicklich : Nehmen wir mal an: der unentschlossene Aktionär erhofft sich/erwartet einen fulminanten Anstieg der IPhone-Verkaufszahlen. Mit welchem Unternehmen profitiere ich am meisten von dieser Erwartung ? Apple,Cirrus,Broadcom,AMS oder Dialog?

Ich persönlich erhoffe mir zukünftig eine andere Fragestellung: Man (der Aktionär) suche einen Halbleiterhersteller, welcher hat gute Voraussetzungen : hmm Dialog macht gute Umsätze in IOT-Bluetooth Prozessoren, Dialog liefert PMICs an sämtliche Smartphonehersteller, Dialog macht gute Umsätze im Automotive, Dialog macht gute Powerbausteine im Schnelladebereich, Dialog hat als einziger Halbleiterhersteller Wireless charging im Programm und Dialog hat mit Apple einen guten Kunden, bei dem es auch immer läuft...

Versteht Ihr, was ich meine ?
Da müssen wir hinkommen mit Dialog und ich bin guten Mutes, dass es dafür in 2018 gute Schritte geben wird.

Wenn ausschließlich das Apple-Kriterium gilt, dann werden immer mehr Aktionäre direkt in Apple investieren .... das war glaub das einzig richtige, was das verhaltensauffällige Mädel im anderen Forum jemals von sich gegeben hatte.
Das ist auch der Grund für die Stagnation des Aktienkurses bei Cirrus und bei Dialog in diesem Jahr.

[-weitblick-]

@JacktheRipp, es hängt leider oder momentan zum Glück alles an Apple ;-)

Die Prognose des „Godfather of Apple Analysts“ klingt schon mal ganz gut:
https://www.macerkopf.de/2017/11/12/iphone-x-kgi-nachfrage-i…

Auch wenn sich das iPhone8 deutlich schlechter verkauft, das 8plus und X werden es wohl
reißen. Kuo sieht auch schon „…demand during the Chinese New Year being “robust.”“.

Die bisherige Meßlatte für 1Q18 iPhone Verkäufe liegt bei 61mio aus dem Jahre 2015 !

Der gestrige „Single’s Day“ in China hat mal wieder alle anderen Verkaufstage (Black Friday, Cyber Monday, etc) in den Schatten gestellt. Alibaba hat in 2min (zwei Minuten!!!) 2mrd$ Umsatz gemacht.
https://www.welt.de/wirtschaft/article170533666/Singles-Day-…

@dlg, ich habe mir die KGV Prognosen nochmal angesehen und komme in meinem Modell für 2018 auf einen ähnlichen Wert. Ich gehe bis jetzt von einer Bruttomarge von 46,5% und einem Steuersatz von 20,5% aus. Das halte ich noch für konservativ. Ich glaube an den Verwaltungs- und Vertriebskosten wird man nicht viel drehen können. Hier und da kann man vielleicht etwas einsparen, aber bei dem größten Posten, den Entwicklungskosten hat man einiges selbst in der Hand. Ich gehe bisher von rund 265mio$ für 2018 aus (2016: 227mio$ underlying).

Bei aller Vorsicht, glaube ich, dass es auf dem aktuellen Kursniveau, aus fundamentaler Sicht, nur eine Richtung geben kann. Das Problem mE waren die überhöhten Erwartungen einiger Analysten, die dann zum mE übertriebenen Pendelschwung in die negative Richtung führten. Diejenigen die (enttäuscht) raus wollten, dürften es mittlerweile sein.

JB hat ja in der Zwischenzeit der EAS verraten, dass Apple kein Risiko ist ;-), wohl eher eine Chance ("Wir sprechen dort mit mehreren Abteilungen und erweitern damit auch unser Produktportfolio mit dem Kunden.").
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-mel…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-mel…

Das macht auch mMn für Apple viel weniger Sinn Dialog rauszukegelen. Die GPU selbst zu enwicklen war ja nach der eigenen CPU schon fast zwingend. Dialog zu ersetzen stünde wohl in einem viel schlechteren Aufwand/Nutzen Verhältnis. Die Apple Reise geht ja, wie mit den jüngsten Gerüchten (AR Headset) und Tim Cook’s permanenten Aussagen, ganz klar in die AR/VR Welt. Und da ist die GPU eine entscheidende Komponente.

[dlg]

Vielen Dank für Eure Postings, hier ungeordnetes Feedback meinerseits:


Jack, ich vermute mal ganz stark, dass es diese “tiefer bohren” auf jeden Fall gibt, aber nicht in dem Analysten-Call. Der ist ja komplett öffentlich als Datei und als Transcript für jedermann verfügbar – da wird JB mit Sicherheit nichts erzählen, was ihn später mal einholen oder was Konkurrenten helfen könnte.

Schönes Interview in der EaS, dürfte hoffentlich morgen helfen (dass er sich selbst nicht als Übernahme-Ziel sieht, kompensiert das ein wenig). Endlich mal ein wenig aktivere Aktionärspflege - und vor allem auch ein ganz anderer Tenor als in seinem vermaledeiten FuW Interview.

WB, zu Energous "gute Nachricht": damit meinte ich u.a. den leicht reduzierten Cash Burn, so dass das wirklich bis Mai/Juni halten sollte. Und seine "Erwartung bis Jahresende": na ja, muss man halt dran glauben, der Markt die letzten beiden Tage war zumindest nicht weiter geschockt (waren evlt. aber auch nur Eindeckungen).

Zu Silego eine kurze Klarstellung: ich hatte mich auf das Umsatzzuwachstum in 2018 konzentriert. Da Silego ja breits zwei Monate in 2017 beiträgt, kann ich ja nicht den kompletten Umsatz als Zuwachs in 2018 sehen. Daher hatte ich die Annahme, dass das, was in Nov/Dez 2017 kommt, dem organischen Wachstum in 2018 entspricht.

Ob wirklich der Nicht-Apple-Umsatz (eines Tages) einen großen Hebel für den Kurs darstellt? Bleibe ich skeptisch...gerade die Verfehlung bei der letzten Guidance hat doch gezeigt, dass wenn Apple ne Woche später ordert, da 30-40 Mio fehlen und dann die 3 Mio mehr Umsatz bei Power Conversion wenig Einfluss haben und nichts retten (können).

Schöner Kuo-Artikel übrigens...der sagt wirklich, dass die iPhone X Produktion im März Quartal 40% über dem Dez-Quartal liegen könnte? Dann wären mE die 350 Mio von Stifel aber alles andere als zu hoch (auch wenn man die geringere iPhone 8 Produktion gegenrechnen müsste).

Jack, "dass die goldenen Zeiten der reinen Apple-Zulieferer vorbei sind" kann man auch unterschiedlich beurteilen...AMS, Skyworks, STM - also die Werte, die einen content gain zu verzeichnen hatten, sind super gelaufen. Nur unser gallisches Dorf eben nicht trotz des content gains.

WB, nein, zum Super-Bullen bin ich natürlich noch nicht mutiert...und Risiken vom Gesamtmarkt gibt es ja auch noch. Jetzt hoffe ich erst mal, dass Dialog sich gut in Barcelna verkauft und evtl. doch noch mal an ein ARP gedacht wird.

[-weitblick-]

dlg, mit dem Silego Umsatzwachstum hast Du natürlich vollkommen recht. Ich müsste die max 10mio$ in meiner Rechnung natürlich wieder abziehen. Danke für den Hinweis.

Zum „Godfather“:
Ja, er schätzt, dass sich die iPhoneX Produktion um 35-45% im nächsten Qaurtal erhöht. Also von jetzt ca. 26mio auf dann 35-38mio. Wie hoch wird der zusätzliche Anteil von 8/8plus/alten iPhones sein ? Das wird echt spannend. Es bestehen die Chancen die 61mio aus 1Q15 zu schlagen und das mit einem höheren ASP. Klar, die von Apple gemeldeten Verkaufszahlen entsprechen nicht genau den Bestellmengen durch die bekannten Verschiebungen, aber trotzdem ein guter Anhaltspunkt - wohl der einzige.
Damals in 1Q15 (311mio$) hatte Dialog einen nicht-Apple (nicht MobileSystems) Umsatz von 56,57mio$. Im gleichen Quartal diesen Jahres waren es 66,6mio$. Dann kommt natürlich noch Silego dazu.
Also, 80mio$ Wachstum für 1Q18 ggü 1Q17 (271mio$) werden sportlich, aber könnten machbar sein.

Barcelona ist ein gutes Stichwort:
Nov 28-29 Credit Suisse Global TMT Conference, Phoenix
Nov 15-16 Morgan Stanley TMT Conference, Barcelona

MS hatte ja schon das Kursziel um 10% auf 55€ angehoben.

ARPs macht man bei Dialog wahrscheinlich nur zu Höchstkursen. Ist aktuell noch zu niedrig.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.854 von dlg am 12.11.17 17:36:30

@dlg ... nur ganz kurz geantwortet zu Deinen Gegenbeispielen:
1) StMicro -> Apple Anteil <40%
2) Skyworks-> Apple Anteil ungefähr 40%
3) AMS -> jetzt wahrscheinlich ca. 60 % Apple Anteil, jedoch contentgewinn von 1000% ( von 0,5$ auf 5 $ pro IphoneX) plus die Aussicht auf wieder stärkere Diversifizierung da die Androiden auf 3D umsteigen werden.

Und natürlich muss das Apple-Geld maximal fließen , das ist die Grundbedingung für das notwendige Wachstum, keine Frage.

[-weitblick-]

Jetzt haut er aber auch eine Meldung nach der anderen raus.

„With three new handsets apparently in the works for late 2018, the analyst predicts that Apple will see a "super-cycle" of sales,“

Nächstes Jahr schon wieder ein Superzyklus ? Aber wahrscheinlich in erster Linie für Apple bei den Preisaufschlägen. Trotzdem natürlich positiv für Dialog, da die Stückzahlen wohl weiter steigen würden.

„6.5-inch iPhone X, 6.1-inch LCD iPhone in the works for late 2018 launch“
http://appleinsider.com/articles/17/11/13/65-inch-iphone-x-6…

Das nahezu randlose LCD Modell wäre mein Favorit. Passt perfekt zu den Gerüchten von JDI’s Full Active LCD. Und eine 100%-ige Abhängigkeit von Samsung’s OLED will Apple wohl auch nicht.
Für mich wären auf jeden Fall die neuen Größen in Kombination mit dem randlosen Display sehr gute Argumente für weiter steigende Verkaufszahlen. Und damit hätte Dialog auch eine gute Perspektive.

[-weitblick-]

Dialog ist wohl gerade im Kaufrausch ;-)

LED Backlight Technologie von AMS !
Läuft, laut Aussage von JB, gerade bei Fernost TV Herstellern in Volumenfertigung. Ich bin gespannt was das umsatzmäßig bedeutet. Der TV PMIC ist vielleicht noch nicht ganz tot.
Dialog gibt hier beim TV nicht auf. Finde ich erst einmal gut. Der Kaufpreis wurde leider noch nicht genannt, dürfte aber bei den Zahlen rauskommen. Backlight braucht man zwar „nur“ beim LCD, aber OLED ist deutlich teurer und microLED wird für das TV wird noch eine ganze Weile dauern. Von daher finde ich die Strategie nicht verkehrt.

https://www.dialog-semiconductor.com/press-releases/dialog-s…

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.186.091 von -weitblick- am 15.11.17 09:24:31

Das hatte AMS das damals angekündigt: http://ams.com/eng/Press-Center/Release-Archive/Release-Arch…

Im Jahr 2016 wurden rund 150 Mio LCD Fernseher verkauft (https://www.statista.com/statistics/643590/global-shipments-… und AMS hat in der obigen Mitteilung von 1,25 USD pro geliefertem IC geredet (ohne Mengenrabatt). Ich weiß nicht, welchen Marktanteil man hier unterstellen könnte, bei angenommenen 10% reden wir von ca. 15-20 Mio Umsatz-Potential (und was die daran verdienen, ist eine ganz andere Geschichte). Von daher sehe ich sowohl den Kaufpreis als auch die Umsatzauswirkungen für Dialog als begrenzt an und ich glaube nicht, dass wir das in dem nächsten Quartalsbericht erkennen können. Aber in der Tat interessant, dass Dialog den TV Markt noch nicht aufgeben hat.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.186.904 von dlg am 15.11.17 10:29:21

dlg, danke für die Info. Ich hatte da bisher nicht weiter recherchiert.

Deine Schätzung von einem niedrigen 2-stelligen Millionumsatz würde ich auch so sehen. Klar macht sich das im Umsatz kaum bemerkbar, aber startegisch finde ich, hat das durchaus Potenzial. Ich sehe das als Katalysator für den TV PMIC. Wenn man beides zusammen nehmen würde schätze ich den Umsatz auf 1,5-2$ pro Gerät.

Ich habe Volumen Schätzungen für LCD TVs von über 200mio gesehen.
http://4k.com/news/4k-and-other-lcd-tv-sales-rescued-by-mark…

Die Frage bleibt, was man dafür bezahlt hat. Bei Silego hat man ja ca. den 3,75-fachen Umsatz bezahlt. Wenn die bisher „nur“ rund 10mio$ mit dem Backlight bei AMS damit erwirtschaftet haben könnten es <40mio$ sein.

Das ist vielleicht der Grund warum das ARP noch nicht gestartet wurde.

Jetzt kann man sich fragen, ob die das aus dem laufenden Cashflow bezahlt haben oder den revolvierenden Kredit angezapft haben.

Das war also offensichtlich eine der im Call genannten 2-3 Ideen:
„On the M&A pipeline, as we've said before we constant in you know watching the market, higher but we should not that we've just completed one so clearly first about relatively the small size Company, you're focused on integrating what we've just both rather than immediately necessarily looking at others, but we're open to ideas and we constantly scan the market for the right opportunities. But and we do have two or three ideas to look at but clearly our priority right now is to capitalize on what we just completed.“

Vielleicht kommen also noch 1-2 Mosaiksteine dazu.

Hauptsache das ergibt am Ende ein stimmiges Bild.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.188.542 von -weitblick- am 15.11.17 13:04:30

Diese Übernahme kann ich jetzt überhaupt nicht nachvollziehen, außer wenn es ein supergünstiges Schnäppchen war ...
Von der Resterampe von AMS einer Technologie bedienen, die jetzt schon absehbar ihren Markt verlieren dürfte ....
Na ja, wie gesagt, hoffentlich war es fast geschenkt ..... oder alternativ: hoffentlich schätze ich den LCD der Zukunft völlig falsch ein ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.189.697 von JacktheRipp am 15.11.17 14:53:01

Vielleicht hat man auch nur einen passenden Partner für Dect gesucht, um Bluetooth leichter aus dem Connectivity Bereich rauszuholen.
Das alte Connectivity könnte man dann mit Dect und LCD-background als „old-Economy „ Abteilung umbenennen :-))

Na ja, vielleicht täusche ich mich und es ist wenigstens ein 2018er Umsatztreiber ...

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.189.697 von JacktheRipp am 15.11.17 14:53:01

Zitat von JacktheRipp: hoffentlich schätze ich den LCD der Zukunft völlig falsch ein ;-)

Die Hoffnung ist mMn berechtigt ;-)

Vielleicht mal 2 Links die zeigen, dass die LCD Zukunft nicht so düster aussieht.

„OLED vs LED LCD: Which is the best display technology?“
http://www.trustedreviews.com/opinion/oled-vs-led-lcd-292460…

„Warum OLED nicht besser ist als LED“
https://www.techbook.de/entertainment/streaming/warum-oled-n…

Das schöne an dem Kauf dieser Technologie ist, wie auch bei Silego, die läuft schon in Volumenproduktion. Nicht irgendwann (vielleicht) in der Zukunft, sondern heute.

Und wenn das tatsächlich noch hilft einen TV PMIC in den Markt zu bringen, wäre das mE super.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.075 von -weitblick- am 15.11.17 15:36:45

@Weitblick: OK, dann möchte ich mich gerne Deiner bullischen Meinung anschließen :-)
Und ja, laufende Umsätze und Erträge sind immer gut, auch wenn sie zumindest laut Meinung von AMS nicht "materiell" sind (was immer das bedeutet)....

10 Millionen $ mehr Umsatz wären immerhin in Gedanken ca. 2,5 Millionen mehr Iphones ;-)
Trotzdem hoffe ich, dass man nicht viel mehr als 20 Millionen $ bezahlt hat, den AMS wollte es ja unbedingt weghaben (Fokussierung)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.714 von JacktheRipp am 15.11.17 16:31:49

Ooooh, dachte immer, dass ich der Superbulle wäre.....

Nein, hier kommt der Superbulle (im Link) )))

Haha.... Wattup im Iphone 2019.....

https://seekingalpha.com/article/4125099-energous-prediction…

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.924 von JacktheRipp am 15.11.17 16:43:12

„meine bullische Meinung“ :-)

Und was heißt schon materiell ? Wenn man 1mrd Umsatz macht sind halt 10mio (die wir jetzt einfach mal als Größenordnung annehmen, kann weniger oder etwas mehr sein) fast nichts. Aber die 10mio könnten eine Eintrittskarte auf weitere Millionen (TV PMIC) sein. Offen ist natürlich noch wie viel von diesen 10mio zum Ergebnis beitragen. Ich denke das geht dann mit in den Corporate Umsatz und wäre damit kaum zu analysieren. Mal schauen was Dialog dann dazu im Quartalsbericht schreibt. Auf jeden Fall ist das für mich erst einmal keine schlechte Nachricht.
Übrigens, Fokussierung ist ja schön und gut aber wenn AMS sich zu stark auf Apple verläßt kann das auch gefährlich werden. Die „neue“ 3D Facing Lösung, an der Apple angeblich arbeitet, hast Du schon mitbekommen ? Und da sind erst einmal andere Unternehmen genannt.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-14/apple-is-…

„WattUp im iPhone“

Ich finde schon mal gut, dass Du auch nur darüber lachen kannst.

Denn das ist in der Tat auch mMn ganz großer Unsinn. Direkt der erste Kommentar unter dem Artikel bringt es auf den Punkt. Und die Börse ist auch komplett unbeeindruckt.

Wer hätte das gedacht, der Autor ist long in WATT. Aber muß man deshalb gleich den Bezug zur Realität verlieren ? ;-)

PS: Dein Superbullen-Image ist aber mächtig angeschlagen. Nur noch schwarz sehen. OK, das passt natürlich besser zum OLED. Denn das kann schwarz ja auch am besten ;-).

[-weitblick-]

Jetzt dreht sich die iPad Gerüchteküche immer schneller.

„Rumor: 2018 iPad Pro with Face ID will be powered by 8-core 'A11X' chip“
http://appleinsider.com/articles/17/11/15/rumor-2018-ipad-pr…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://appleinsider.com/articles/17/11/15/rumor-2018-ipad-pr…

Das wäre natürlich ein Knaller, 8 Kerne und 7nm. Die Konkurrenz sieht jetzt schon kein Land und das bei halbem Speicher (RAM)!
„Benchmark-Test: iPhone X schlägt Samsung Galaxy Note 8 deutlich“
https://www.macerkopf.de/2017/11/15/benchmark-test-iphone-x-…

Die A11X Gerüchte unterstreichen ganz klar die weitere Fokussierung auf AR/VR.

Ich habe ja auch mit dem iPhoneX beim Verkaufsstart ein bisschen rumgespielt. Und bei der AR App wurde es schon nach relativ kurzer Zeit mächtig warm. Das ist genau die Killeranwendung für die Apple CPUs/GPUs. Da sind die anderen wohl noch weit zurück.

Der Apple Hardware Chef bringt das mE sehr gut auf den Punkt:
https://www.calcalistech.com/ctech/articles/0,7340,L-3725009…
“My team is already working on the chips you're going to see in 2020. You make bets. We have the system and the software. We have better knowledge versus external chipmakers about where things are going to end up. Since we own the silicon, we own the software, the operating system and everything else, we deliver, always. We deliver for the exact specification of iOS and nothing else. We don't have to worry about other operating systems.”

Was wollen die Droiden da entgegensetzen ? Ich kann da nichts erkennen. Wie wollen die mit dieser Hardware Architektur und auch Software Architektur jemals auf Apple aufschließen, geschweige denn sie überholen ?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.196 von -weitblick- am 15.11.17 18:29:37

@weitblick : ich habe jetzt ein IphoneX zum Testen gegenüber dem Iphone8 Plus ...
Das Face-Id funktioniert überraschend gut bisher, bis auf einen Platz an einen etwas streuenden Licht... Akku-Laufzeit kann ich morgen mehr darüber sagen.
Der OLED Bildschirm hat einen deutlich höheren Kontrast. Das Handling ohne Touch ID ist komplett anders, aber intuitiv zu bedienen. Im Keller habe ich mit dem IphoneX keinen Empfang mehr, mit dem Iphone8 plus noch einen Balken, was aber sicherlich nur am Qualcomm Modem liegt (mein Iphone8 plus kam aus USA).

Ansonsten bisher Fazit IphoneX: tolles Handy, witzige AR-Funktion im iMessage, welche auch leicht ins WhatsApp übertragen werden kann. Wenn keine großen technischen Probleme auftauchen, bin ich einigermaßen gelassen, dass es gut verkauft wird.
Jetzt teste ich noch die Akkulaufzeit vs. Iphone8 plus ..

[-weitblick-]

JB in Barcelona

http://www.reuters.com/article/us-tmt-conference-dialog/dial…

"The CEO said the company expected to win more business among Tier 2 and Tier 3 smartphone suppliers in China and other Asian markets, as well as fast charging chips in South Korea and China. He also said he expects further gains in chips used in televisions, automobiles and in new analogue chip designs"

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.193.750 von -weitblick- am 15.11.17 21:18:50

Es geht wohl auch um die Automotive -LCDs

http://www.it-times.de/news/dialog-semiconductor-kauft-von-d…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.193.750 von -weitblick- am 15.11.17 21:18:50

@weitblick : ist Dir diese passage im reuters Text aufgefallen ?:
„Dialog derives more than half of all of its revenue from Apple, analysts estimate. Two years ago it derived as much as three-quarters of revenue from being sole supplier of power management chips for use in a range of Apple devices.“

Bedeutet dies, dass die Analysten von einer Reduzierung der Apple-Einnahmen von 75% auf 50% ausgehen ???
Das kann doch schlichtweg nicht sein, oder ?
Wäre zwar eine Erklärung für die underperformance im Vergleich zu AMS und Cirrus und ehrlich gesagt, zu schön um wahr zu sein.....
Aber für mich leider noch nicht erklärbar....

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.195.760 von JacktheRipp am 16.11.17 08:59:15

.... wenn es so wäre, dann würde ich mein komplettes Portfolio( All-Inn) in Dialog investieren :-))
Aber vermutlich genauso wahrscheinlich wie Wattup im IPhone 2019 ;-)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.195.760 von JacktheRipp am 16.11.17 08:59:15

Ganz ruhig ;-). Was steht da ?

„more than half“ also MEHR als die Hälfte. Die Aussage ist doch für sich genommen korrekt aber etwas beschönigend.

Interessanter finde ich die Aussagen von JB, denn der weiß wovon er redet.

„Dialog CEO Jalal Bagherli said on Wednesday his company stood to benefit from up to six or seven new growth drivers that represented efforts to diversify,“

“We have lots of growth drivers - some of which didn’t come through in 2017, but they will happen in 2018,” he said.

6-7 NEUE!!! Wachstumstreiber. Alle schielen bisher nur auf Apple. Und mit Aple braucht man sich bei diesem Zyklus wohl keine Sorgen machen.
JB: “It is a pretty strong cycle from what we have seen so far.”

Und hier antizipiere ich schon mal, dass die Wachstumsaussage für 2018 nicht nur „another year of good growth“ sein wird. Warten wir mal ab.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.196.234 von -weitblick- am 16.11.17 09:39:33

@-wb-, vielen Dank für den Link – liest sich sehr interessant! [@Jack, der Schreiber hat mE einfach wenig Ahnung gehabt; aus der 50/75 Aussage würde ich GAR nichts interpretieren]


Nachfolgend ein paar weitere Gedanken bzw. Zahlen für die möglichen 1Q18 Zahlen für Dialog – ich habe nämlich gestern einen Bericht zu Apple in die Hände bekommen mit einer Schätzung zu deren „iPhone build plan“ (da es hier um die Produktion geht, sollte das noch näher an den Dialog-Umsätzen dran sein als die Zahlen zu den tatsächlich verkauften iPhones).

In dem Bericht waren die Schätzungen für die iPhone Produktion wie folgt:
1Q16: 40 Mio Stück
1Q17: 48 Mio Stück (der Anstieg entspricht übrigens ziemlich genau dem Dialog-Umsatzanstieg in diesem Quartal ggü Vorjahr)
1Q18: 64 Mio Stück (davon 56 Mio iPhone 8/8+/X)

Meine zusätzlichen (konservativen) Annahmen:
ASP „alte“ iPhones: 3,20 USD
ASP „neue“ iPhones (+ iPad): 3,50 USD

D.h., ich komme auf ein Mengenwachstum von 16 Mio Stück x 3,50 USD = 56 Mio USD und auf ein ASP Wachstum von 40 Mio x 0,30 USD = 12 Mio USD. Dazu wird in diesem Bericht erwartet, dass zwei Mio mehr iPads und eine Mio mehr Watches verkauft werden in 1Q18 ggü Vorjahr. Dazu kommt Silego mit rund 7 Mio USD Umsatz pro Monat in 2018, was einen Beitrag von rund 22 Mio USD in 1Q18 bedeutet (80 Mio USD, 15% Wachstum, davon drei Monate). Als letzten Punkt würde ich ca. 10% Wachstum für PW/BT/Automotive erwarten (1Q17 Umsatz 64 Mio USD). Mac/Homepod/Spreadtrum (nicht in 1Q) lasse ich mal außen vor wie zB auch jährliche Preisnachlässe, DECT Rückgänge auf der anderen Seite.

Damit würde ich auf folgendes Umsatzwachstum in 1Q18 kommen:
56 Mio USD // iPhone Stückzahlen-Wachstum
12 Mio USD // iPhone ASP Wachstum
7 Mio USD // iPad Wachstum
1 Mio USD // Apple Watch
22 Mio USD // Silego
6 Mio USD // PW/BT/Automotive
126 Mio USD insgesamt


Weitere Gedanken dazu:
- Wir würden fast von 400 Mio USD in 1Q18 reden (271 + 126 Mio USD)
- 5 Mio weniger iPhones als die o.a. 64 Mio bedeuten 17 Mio USD Umsatz weniger (= immer noch 109 Mio USD)
- Weniger konservative ASPs von zB 3,50 / 4,00 USD würden 16 Mio USD mehr bedeuten (=142 Mio USD)
- Konsenserwartung für den 2018er Umsatzanstieg liegt bei ca. 250 Mio USD in 2018, d.h. dass fast die Hälfte davon alleine in 1Q18 erzielt werden könnte

Zusammenfassend: die obige 64er Schätzung für ein erstes Quartal sieht schon recht hoch aus (8er iPhone Verkäufe?) und ich will nicht zu optimistisch werden – auch deshalb, da das für 4Q17 gerade ordentlich in die Hose gegangen ist. Aber abgesehen von der 64er Zahl sehe ich meine Kalkulation eigentlich nicht als besonders aggressiv (zB die 3,20/3,50 ASP Annahme oder die 10% bei Nicht-Apple). Von daher ist für mich ein 1Q18 Umsatzzuwachs iHv 100 Mio USD durchaus realistisch (würde basierend auf den obigen Annahmen bei 57 Mio produzierten iPhones in 1Q18 der Fall sein).


Freue mich wie immer auf jedes Feedback zu der o.a. Berechnung insbesondere wo ich falsch liegen könnte.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.198.502 von dlg am 16.11.17 13:17:52

dlg, Deine Gedanken bestätigen genau meine Einschätzung, dass Dialog im nächsten Jahr (zum ersten Mal?) in allen Bereichen stark wächst.

JB lenkt, oder versucht es zumindest, momentan den Fokus voll auf das nicht-Apple Geschäft.

Die von Dir genannten absoluten Zahlen/Schätzungen wären natürlich der Hammer. Die entscheidende Frage ist, wie gut ist die Produktionsschätzung von 64mio ? Deine historischen Q1 Jahresvergleiche klingen auf den ersten Blick plausibel. Wenn das stimmt, müsste ein Q1 Prognosefenster von - in der Spitze - über 400mio$ kommen.

Nur eine Frage im Hinblick auf „gerade ordentlich in die Hose gegangen“ ;-).

Basierte Deine 4Q17 Schätzung auf Build Zahlen der gleichen Quelle ?

Ich habe ja auch schon angedeutet, dass ich die Q1 Verkaufszahlen aus 2015 (61mio) für erreichbar halte. Ich will nur meine Erwartungshaltung nicht jetzt schon zu hoch schrauben.

[dlg]

-wb-, “meine” 4Q17 Schätzung basierte nicht auf den ‘iPhone build plans’, sondern auf zwei anderen Ansätzen:

1) Alle anderen Unternehmen aus der Apple Nahrungskette haben nicht enttäuscht. Also ging ich von der Erreichung des Konsens aus (ca. 468 Mio USD) und habe 2/12 von 80 Mio von Silego addiert, da das mE nicht in deren Schätzung war. Somit handelte es sich um ein HiSoDePaSch-Ansatz, der mich auf 480 Mio USD brachte und nur knapp neben den geguideten 435 Mio USD lag („highly-sophisticated-des-passt-scho‘-Ansatz“).

2) Ich hatte die Cirrus Guidance (25-30% Anstieg in 4Q ggü 3Q) auf Dialog angewandt plus Silego und kleiner Adjustierungen. Gleiches Ergebnis wie oben.


Aufgrund des enormen Erfolgs der beiden Ansätze heute vormittag mal eine dritte Variante! :-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.201.388 von dlg am 16.11.17 17:56:18

@dlg und @weitblick danke für die Infos, schätze mal, dass heute die gut informierten eingekauft haben ;-)

Hier noch der persönliche Abschlussbericht des Iphone8 plus vs. IphoneX Vergleichs.

Habe heute nochmals einen Dauervergleichstest gemacht und folgendes festgestellt:
1) Die Akku-Laufzeit des Iphone8 plus dürfte bei meiner Nutzungszeit/Intensität ca. 1 Stunde länger halten. Beide reichen bei intensiver Nutzung (allerdings nur wenig Gaming) über den ganzen Tag.
2) LTE geht von der Streaming und Ping-Rate (Speedtest-App) ans IPhone 8plus (10%) mehr), was allerdings sicher an der US-Version des Iphone8 liegt)
3) sehr interessant ist jedoch, dass bei Wireless-LAN die Streaming Geschwindigkeit des IphoneX um 20% !! Höher liegt als beim Iphone8. Obwohl am gleichen Ort in verschiedene Richtungen gedreht wurde, war das X immer mindestens 20% besser. Da sicherlich die gleichen Bauteile verwendet werden, kann dies nur an einer wesentlich besseren Antennenstruktur liegen. Wahrscheinlich wäre LTE auch besser, aber leider hatte ich für den Test 2 verschiedene Modems.
4) Das Face-ID arbeitet absolut zuverlässig und ist vom Handling soweit OK. Allerdings hätte ich persönlich gerne ein zusätzliches Touch-ID drin, da es bei etwas ungünstigem Licht zu einer leichten Verzögerung kommt.
Man könnte dann auch wahlweise beide Verfahren miteinander verknüpfen.
Parallel, wenn es schneller gehen soll und seriell, wenn noch größere Sicherheit (Zwillinge, Kinder etc.) erforderlich ist (da ist das Face-ID wohl noch anfällig).
5) Der OLED Monitor ist gut, jedoch kann ich überhaupt keinen großen Unterschied zum guten LCD Display des Iphone8 plus erkennen ( selbst nachdem ich jetzt einen ganzen Tag nur aufs IphoneX geschaut habe).
Rein von der Display-Qualität hätte man sich das teure Ding sparen können.... aber ich bin kein Bildschirm-Experte.
6) Die AR-Funktion mit den Anemoji s ist witzig und extrem Ausbaufähig.
7) wem das plus-Modell zu groß ist, der bekommt mit dem IphoneX ein fast so großes Display mit der Handlichkeit eines kleinen Handys, allerdings lassen sich jetzt leider die Symbole nicht mehr groß darstellen beim IphoneX ( die Einstellung gibt es einfach nicht)

Fazit: das Iphone8 plus ist in den wichtigen Punkten insgesamt gleichwertig, mit Ausnahme der AR-Geschichte und der Handlichkeit. Der viel höhere Datendurchsatz im WLAN Bereich beim X muss jedoch bei irgendeinem offiziellen Test mal auffallen.

Bin insgesamt sehr beruhigt ;-)
Wird in jedem Falle ein Verkaufserfolg.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.201.388 von dlg am 16.11.17 17:56:18

Zitat von dlg: -wb-, “meine” 4Q17 Schätzung basierte nicht auf den ‘iPhone build plans’, sondern auf zwei anderen Ansätzen:
...
Aufgrund des enormen Erfolgs der beiden Ansätze heute vormittag mal eine dritte Variante! :-)

Jetzt bin ich beruhigt. Alle guten Dinge sind drei. :-)

Danke nochmal für die sehr gute Auflistung und Abschätzung.

[Addiction]

Die Lieferzeiten von iphonex sind inzwischen nur 2 - 3 Wochen. Hatte Apple die Produktion so hochfahren können? Ich fürchte nein, die Nachfrage ist wahrscheinlich nicht so gewaltig, wie ursprünglich geplant.
Ich hoffe, meine Vermutung ist falsch.
Weißt jemand über die Bestellungen mehr.?
Ein schönes Wochenende

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.207.481 von Addiction am 17.11.17 11:49:11

Hallo Addiction,

warum sollte die Produktion nicht so (gut/stark) hochfahren ? Kuo und selbst Tim Cook haben das ja schon gesagt.
Tim Cook aus dem Q4 Call:
„And so we're really happy that we were able to increase week by week what we're outputting and we're going to get as many of them as possible to the customers as soon as possible. I can't predict, at this point, when that balance will happen.“

Und die Balance ist ja noch längst nicht erreicht.

PS: Schön, dass diejenigen die sich für die Fakten interessieren hier mitdiskutieren. Danke.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.207.481 von Addiction am 17.11.17 11:49:11

https://www.mobileworldlive.com/devices/news-devices/t-mobil…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.208.654 von dlg am 17.11.17 13:44:15

@dlg: Was ich noch viel wichtiger als die möglicherweise gute Q1 Nachfrage empfinde, ist der Umstand, dass es danach kein Loch geben wird, durch die wahrscheinlich massive Aufrüstung der Iphones2018 und vor allem der IPADS.
Investoren/Aktionäre denken ja in Q1/18 (und vorher wissen wir ja nichts definitives über die Dialog-Einnahmen) bereits an das Q1/19.
Es gibt vermutlich kein Loch danach.....

Die Bluetooth-Prozessor Entwicklung sehe ich augenblicklich, neben der Apple-Geldquelle, als das größte Zugpferd. wenn wirklich sogar 50% Wachstum in 2017 vorliegen (letztes Jahr waren es ja "nur" 40%) dann passiert da wirklich großartiges. Die tiefere Verwurzlung in Customer,Automotiv und industrielle Bereiche könnte sogar in den nächsten Jahren zu einer Fortführung der 40-50% Wachstumskurven führen.
Hier warte ich, bis endlich neue Typen veröffentlicht werden. Jede Neu-Veröffentlichung bedeutet ja bei Dialog eine neue Applikation, da Dialog erst entwickelt wenn eine Kundenbestellung vorliegt.
Der High-Performance Bereich ist hier der nächste Schritt.
Meine Nordic-Aktien habe ich ja rechtzeitig verkauft. Seitdem einigermaßen klar wird, dass Dialog Nordic nicht übernehmen wird, sind Nordic wieder um fast 20% gesunken...
Macht nix, in 2 Jahren haben wir die längst überflügelt, wenn es so weiter geht.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.209.665 von JacktheRipp am 17.11.17 15:27:42

..neues von der Modem-Front : weiß allerdings nicht genau, wie seriös die Aussagen dort sind.

Es würde aber dem von mir Vermuteten entsprechen, dass Apple unbedingt die Modems direkt im Ax-Prozessor haben möchte.....
Ich würde allerdings an Apples Stelle lieber den Broadcom-Qualcomm Merger abwarten und etwas "gescheites" integrieren ;-)
Für TSMC wäre das natürlich fatal !

https://www.computerbase.de/2017-11/5g-iphone-intel-modem-so…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.computerbase.de/2017-11/5g-iphone-intel-modem-so…

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.210.412 von JacktheRipp am 17.11.17 16:39:07

Warum sollte Apple warten ?

Ich hatte ja damals (2015) schon den folgenden Artikel bei ariva geposted:
https://venturebeat.com/2015/10/16/intel-has-1000-people-wor…

Das sind von langer Hand vorbereitete Entscheidungen. Der Hardware Chef hat doch vor ein paar Tagen in einem Interview auch nochmal deutlich gemacht wie weit im Voraus geplant wird. Ich glaube ehrlich gesagt, dass die Entscheidung längst gefallen ist.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.211.693 von -weitblick- am 17.11.17 18:36:24

Habe ich jetzt erst entdeckt…

Da ist er (Kuo) wieder ;-)

„Faster LTE speeds expected from Apple's 2018 iPhones with upgraded baseband chips from Intel, Qualcomm“
http://appleinsider.com/articles/17/11/17/faster-lte-speeds-…

Wenn er recht behält, wird Qualcomm ausgephast.
„Intel is believed to take the lion's share of baseband shipments for late 2018, earning between 70 and 80 percent of orders from Apple, according to Kuo.“

Und Kuo hat einen wahnsinnig guten Track-Record.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.211.924 von -weitblick- am 17.11.17 18:59:35

@weitblick : ich versuche jetzt mal meine berechtigten Emotionen mal beiseite zu lassen (Qualcomm Fanklub) :-) und die reine Faktenlage betrachten und darstellen.

1) wir unterscheiden die an Apple zu erwartenden Modemverkauszahlen (a) von der direkten Integration des Modems in den Ax-Prozessor (b).

a) Betreffend der von Kuo angekündigten Stückzahlen : Das dürfte eher an der in meinem angehängten Artikel Maßnahme zu suchen sein, dass Verizon ( laut Gerücht) plant sein CDMA herunterzufahren. Das könnte dazu führen, dass nicht mehr soviele Qualcomm-Modems unbedingt! benötigt werden. CDMA kann Intel ja trotz Deines damals gelinkten Intel-Artikels noch immer nicht in halbwegs ausreichender Form.. Dass auch die GSM Modems von Intel schlechter sind, wissen wir ja alle, aber vielleicht reicht den Meisten diese schlechtere Performance.
Ob Kuo allerdings mit 2018 schon richtig liegt, oder erst 2019 oder 2020 wage ich nicht zu beurteilen. Und was passiert, wenn der Broadcom/Qualcomm Merger stattfindet, wissen weder Kuo noch irgend ein anderer.

2) Die Fünfjahresplanung : Das scheint nicht immer bis ins Detail zu funktionieren. Witzig zu lesen, mit welchen Randbedingungen man 2015 gearbeitet hatte. Damals glaubte man noch, dass Intel mit TSMC und Samsung mithalten könnte.
Mittlerweile ist Intel bei der Halbleiterfertigung soweit abgehängt, wie die Androiden bei AR von Apple abgehängt wurden. TSMC und Samsung sind von der Strukturgrössenfertigung ca. 1,5 Jahre voraus. Intel wird frühestens Ende des Jahres 10nm Strukturgrössen in KLEINSERIEN können. Da fängt bei TSMC bereits das Prototyping der 7nm Strukturen an.
So wie der Deal mit dem Ax/Intel Modem Deal beschrieben ist, würde Apple Rückschritte in der Fertigungstechnologie und in der Modemtechnologie machen ...
Das halte ich für unrealistisch.
Eher würde ich eine Qualcomm-Modem IP nehmen und den Chip bei TSMC fertigen lassen ( was natürlich ein Funktionieren des mergers voraussetzt)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.212.887 von JacktheRipp am 17.11.17 20:43:53

Jetzt versuche ich mal die gemeine Apple AR-Brille aufzuziehen und das Ganze Kriegerisch zu sehen ....

Natürlich leistet Apple mit seinen Stückzahlen bei Samsung und TSMC direkt Entwicklungshilfe für die Exynos, kirin und Snapdragon Prozessoren ... also sprich für die ganze Androidenwelt.
Sollte man mit Intel ein rein amerikanisches (ohne Qualcomm natürlich) Kartell aufziehen und somit auf diesen Produktionsanlagen ausschließlich Intel x86 und Apple Ax Prozessoren fertigen, dann würde man dem Rest der Welt einige Ressourcen nehmen....
Man müsste zwar extrem viel Geld kurzfristig investieren ....
Aber Ok, das wäre zwar sauteuer aber ganz ganz langfristig eine mögliche Variante ( nach 5 Jahren und 10-20 Mrd $) um die Konkurrenten in der Halbleiterfertigung fernzuhalten ...
(Trotzdem wären allerdings die Modems nich gut ;-) )

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.213.301 von JacktheRipp am 17.11.17 22:00:00

Jetzt lass doch mal die Emotionen beiseite :-)

Ich hatte den Artikel ja auch gesehen und mit Rücksicht auf Deine Befindlichkeiten nicht gepostet ;-)

Wie Intel mit Apple das jetzt genau umsetzen (Intel Fab und/oder TSMC) können wir alle nur mutmaßen.

Fakt ist aber, dass die alte „Krücke“ CDMA (richtigerweise CDMA2000) so gut wie tot ist. Die „Gerüchte“ hat Verizon schon letztes Jahr als Planung bestätigt:
https://www.fiercewireless.com/wireless/verizon-to-shut-down…
„Verizon (NYSE: VZ) confirmed to FierceWireless that it is currently planning to shut down its CDMA 1X network by Dec. 31, 2019. However, the carrier said it would work with its current CDMA 1X customers and would consider operating its CDMA 1X network into 2020 if those customers need more time to move onto Verizon's LTE network.“

http://tomhamptonagency.com/wp-content/uploads/Verizon-3G-le…
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_CDMA2000_networks

Mit der flächendeckenden Verfügbarkeit von LTE hat sich das endgültig erledigt.

Somit machte es für Intel überhaupt keinen Sinn in eine tote Technologie noch weiter zu investieren. Und wenn die Verschiebung zu Intel so kommt, dann hat man QCOM nur noch wegen CDMA gehalten.
Nachdem aber offensichtlich jetzt (mit 5G in Sichtweite) CDMA endgültig ausläuft gibt es keinen Grund für Apple an QCOM festzuhalten. Und mit der Aggressivität mit der Apple gegen QCOM vorgeht demonstrieren sie doch auch ganz klar, dass sie QCOM nicht brauchen. Die Entscheidung war längst gefallen.

Zur Qualität:
Klar, kann es sein, dass Qualcomm momentan das entscheidende dB bei der Empfangsempfindlichkeit besser ist. Aber, das wird Intel zusammen mit Apple schon aufholen. Erst mal schauen was das Gbit-Modem von Intel in der nächsten iPhone Generation dann 2018 kann.

PS: Hauptsache Dialog bleibt dabei ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.215.146 von -weitblick- am 18.11.17 12:51:27

So, jetzt nerve ich zum letzten Mal mit meinem persönlichen IphoneX,Iphone8 plus und Iphone7 plus Vergleichstest.

Face ID beim IphoneX: Funktioniert unter normalen Bedingungen gut, ist jedoch wesentlich träger (ca.1 Sekunde) als der Fingerabducksensor und hat definitiv Probleme in einem etwas dunkleren Raum mit Gegenlicht. Dort funktioniert das Face-Id überhaupt nicht. Abgesehen von diesen speziellen Bedingungen ist es jedoch sehr zuverlässig.

Da die Übertragungswerte so stark unterschiedlich bei den 2 Modellen IphoneX und Iphone8 waren, habe ich den Test erweitert und zusätzlich ein Intel Iphone8 plus und ein Intel Iphone7 plus für den Test besorgt.
Solch einen Vergleichstest kann jeder selbst machen. Ich habe mit einem Stift einen definierten Ablagepunkt auf einem Holztisch markiert und jeweils 10 mal jeweils abwechselnd mit der IPhone-App Speedtest die Übertragungs-Raten bestimmt. Selbiges mit der LTE-Verbindung: SIM-Karte rein,raus und ins nächste IPhone rein. Die absoluten Werte der Datenübertragung sind natürlich willkürlich (Standort-abhängig), aber die prozentualen Abweichungen zeigen die Unterschiede auf. Was mich sehr wundert ist, dass ich bisher nirgendwo einen ähnlichen Vergleichstest gefunden habe (?)

Iphone7 plus : wlan 51 Megabit/s
LTE: download: 8,1 Megabit/s

Iphone8 plus (Intel Modem): wlan 60,3 Megabit/s
LTE: download: 9,2 Megabit/s

IphoneX: wlan 71,2 Megabit/s
LTE: download: 9,8 Megabit /s

Zu guter Letzt das Qualcomm Iphone8 plus:
Wlan: 60,8 Megabit/ s
LTE download: 11,1 Megabit/s


Mich wundert extrem, warum man mit diesen stark verbesserten Werten keine Werbung macht und nirgendwo solch ein Vergleich veröffentlicht wird

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.215.569 von JacktheRipp am 18.11.17 14:24:53

Danke für die Test Ergebnisse. Du betreibst ja einen ganz schönen Aufwand ;-)

Die Ergebnisse klingen plausibel. Das 8er ist wohl wegen der Glasrückwand besser als das 7er. Und der Unterschied zwischen Qualcomm und Intel ist die erwähnte wohl leicht bessere Empfängerempfindlichkeit. Da würde mich auch mal ein richtiger Labortest interessieren.

Habe ich das richtig verstanden, du hast jeweils aus 10 Messungen den Mittelwert gebildet ? Wie groß war denn die Streuung ?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.216.574 von -weitblick- am 18.11.17 18:31:53

@weitblick : ja das sind die Mittelwerte von 10 Messungen gerundet auf die erste Kommastelle.
Die Schwankungen waren gering ( +- 1 Megabit/s maximal), da die eigentliche Netzkapazität über unitymedia bei ca. 150 Megabit/s liegt und die Messung in ca. 3 Meter Abstand zum wlan-Router war ... und die Messung um 5:00 Uhr morgens stattfand ( kaum Netzverkehr) UND die Messungen sehr kurz hintereinander stattfanden ( im 5 sekundenrythmus bei Wlan / bei LTE wegen des Simkartenwechsels ein wenig länger).

Bin auch mal sehr auf „offizielle“ Messungen gespannt. Könnte sich ja theoretisch um Variantenstreuungen handeln ...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.216.799 von JacktheRipp am 18.11.17 19:34:15

Scheint sich wirklich alles für Dialog in 2018 anzusammeln. Siehe Homepod-Start erst 2018
Ihr habt ja bereits grob die Fundamentaldaten erarbeitet. Ich konzentriere mich mal auf das "Kleinviehzeugs"
In 2018 sehe ich dort:
1) Spreadtrum: 20 Millionen (?)
2) weiterer Bluetooth-Zugewinn (40-50%) von 90 Millionen stück auf 126 Millionen bis 135 Millionen bei gleichbleibendem ASP (durch die im nächsten Jahr stattfindenden Performance-Steigerungen beim Bluetooth-Chip) --- ASP dürfte ungefähr bei 0,9 $ liegen -> Zuwachs um knapp 40 Millionen $
3) Homepod (mind. 5 Millionen Stück) -> ungefähr 5 Milionen $ Zuwachs
4) Silego: ungefähr 90-100 Millionen $ -> Zuwachs um die 85-90 Millionen zu 2017
5) Quick charger: Das "Büße-Jahr" für die Akku-Probleme von Samsung ist ja anscheinend vorbei: ca. 20 Millionen Zuwachs (? bin ich da zu hoch ?)
6) Die AMS-Resterampe bringt ja auch mindestens 10 Millionen $ (LCD Hintergrundbeleuchtung)
7) Die "neuen" designwins bei PMICs : ??? (kann ich nicht abschätzen)
8) Die Erweiterungen der IPADs dürften endlich wieder zu einer signifikanten Steigerung der Stückzahlen führen
9) Energous ist entweder pleite in 2018, oder liefert einen einstelligen Millionenbetrag für Dialog (5-9 Millionen)

Wenn ich jetzt das "Kleinvieh" für 2018 (ohne IPAD-Zuwachs und ohne designwins) zuammenfasse, dann haben wir hierüber einen Umsatzzugewinn von 185-195 Millionen $

Dann kommen noch Iphone-Content und Stückzahlzugewinn, IPAD-Stückzahl (und Content?) Zugewinn, Apple watch Stückzahlzugewinn und airpod-Stückzahlzugewinn dazu, plus die "designwins"

Bin ich wieder viel zu hoch ?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.224.886 von JacktheRipp am 20.11.17 12:45:34

Hi Jack, danke auch für Deine Zahlen, mein Feedback dazu:

1) Spreadtrum 20 Mio USD; ja, kann ich mir auch vorstellen
2) BT: 40-50% auf die erhöhte 2017er Basis erscheint mir zu hoch. ASP kA, wahrsch. Rückgang. Sehe eher 20 als 40 Mio USD Zuwachs
3) Homepod: ja, 2-5 Mio kann ich mir auch vorstellen
4) Silego 2018 Zuwachs sehe ich 5 Mio niedriger bei 80-85 Mio
5) Auch hier kA, aber 20 Mio USD könnten plausibel klingen bei dem TammTamm, den JB diesbezüglich macht
6) 10 Mio für mich def. zu hoch (10 Mio TVs in 2018 mit dem AMS Chip?); bin eher bei 2-5 Mio max
7) Auch hier kA was der PMIC außerhalb Apple & Spreadtrum bringen könnte
8) iPad, hm…? Sehe ich insgesamt wenig Mengenzuwachs (Kannibalisierung durch große iPhones, Wegfall iPad Mini?) Max 5-10 Mio Umsatzzuwachs
9) Energous: ja zwischen Pleite und 5 Mio könnte sein; ich würde nichts reinrechnen
Würde Apple Watch mit 5 Mio USD Umsatzzuwachs ergänzen.

D.h. statt Deiner 185-195 Mio lande ich eher bei 150-170 Mio USD. Dazu nehmen wir mal DECT Rückgang und jährliche Preisnachlässe dazu und somit sehe ich das „Nicht-iPhone-Umsatz-Potenzial“ bei ca. 150 Mio USD.

Dazu kommt dann das iPhone. Was ich an Erwartungen gesehen habe, sind ca. 25-30 Mio mehr verkaufte iPhones in Apples Geschäftsjahr 2018 (von ~220 auf ~245-250 Mio; Produktionsschätzungen habe ich leider nicht gesehen, d.h. wir müssen mit der zeitlichen Verschiebung/Ungenauigkeit leben). Also ich gehe einfach mal von 25 Mio aus und unterstelle zudem, dass drei Viertel der 2018er iPhone Produktion neue Geräte sein werden. Somit hätten wir aufgerundet 90 Mio (~25 Mio x 3,50 USD ASP) Mengenzuwachs. Dazu kommen aufgerundete ~50 Mio ASP Zuwachs (~155 Mio ~0,30 USD ASP Anstieg).

Alles zusammen komme ich auf 290-300 Mio USD Zuwachs in 2018. Der Konsensus dürfte bei ca. 250 Mio USD Umsatzplus liegen (manche gehen aber schon von bis zu +320 Mio USD aus). Ich mache mir daher wenig Sorgen, dass die (Umsatz-)erwartungen für das nächste Jahr erreicht werden können. Was aber mE das ein wenig konterkariert ist das fehlende ARP bisher…weitere Rückkäufe sind in einigen 2018er EpS Schätzungen drin, wenn die jetzt ausbleiben, könnte das zu Enttäuschungen führen (ich bin’s schon).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.227.103 von dlg am 20.11.17 16:21:23

@dlg .... mich hast Du jetzt schon weichgeklopft mit Deinem ARP ... von mir aus...
bevor Bagherli jetzt auch noch die Osram-Glühbirnensparte einkauft :-))

Ich würde beim ARP aber appellieren, dass man gleich ca. 10% ansetzt, also ca. 300 mio $
Hätte nicht gedacht, dass ich einmal pro ARP werde.....

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.227.103 von dlg am 20.11.17 16:21:23

@dlg bei den HomePods lagen wir gar nicht so schlecht.
Laut Blomberg werden es in 2018 ca. 4 Millionen Stück:

„Apple has told suppliers it expects to ship four million HomePods in 2018, according to a person with knowledge of the matter. „

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-21/why-apple…

[Addiction]

Jack danke für den Link. Hier sieht man, die staren unflexiblen Strukturen des hierarchisch geführten Unternehmens, das von der enormen Kraft nicht von Fleck weg kommen kann. Erbsenzähler Cook erstickt jeden Ingeniergeist, der sicher im Überschuss vorhanden wäre.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.240.327 von JacktheRipp am 21.11.17 22:10:33

Ich vermute, dass der Qualcomm/Broadcom Merger nicht zustande kommen wird.
Broadcom macht es wohl zur Bedingung, dass Qualcomm vom NXP Kauf zurücktritt, um das Angebot zu erhöhen. Das war/ist mir relativ klar, dass die sich beide nicht leisten können. Die können sich das nur leisten, wenn sie den Cashberg von Qualcomm bekommen ( der wäre nach der Übernahme von NXP mehr als weg)
Sehr gut für Dialog, denn wir würden als Apetizer sehr gut in den Kaufhunger von Broadcom passen :-))

https://www.google.de/amp/s/www.golem.de/news/chiphersteller…

[-weitblick-]

Unten nochmal zwei Meldungen, die Dialog’s Kauf der AMS Backlight Techologie und deren Einschätzung zur LCD Entwicklung stützen.

Die Nachfrage nach großen LCDs (> 9-inch) soll weiter steigen. Beim TV sieht man zwar eine Stagnierung aber gerade bei Tablets soll es eine kontinuierliche Steigerung geben. Selbst mit der Stagnierung beim TV könnte Dialog durch weiteren Content Increase (TV PMIC, evtl. CMICs) hier weiter zulegen. Ich sehe die AMS Technologie gerade beim TV als wichtige „Eintrittskarte“ auf die Zulieferliste bei den Herstellern.

Wenn das so kommt, dann hat Dialog mit dem Kauf der LED Driver von AMS wohl einiges richtig gemacht. Und microLEDs verschieben sich auch noch etwas nach hinten. AUO spricht für 2018/19 noch von der Entwicklungsphase in der aber viele Produktmuster erwartet werden. Das würde z.B. auch mit den Gerüchten um Apple’s AR Headset 2020 zusammenpassen.

„Digitimes Research: Global large-size LCD panel capacity to see 7% CAGR 2018-2022“
http://www.digitimes.com/news/a20171124PD209.html

„In contrast, the global shipment volume of 9-inch and above panels needed for tablets is projected to see a higher CAGR of 5.2% for the same period, while an even higher CAGR of 8.7% is expected for shipments of public display panels and large-sized auto-use panels.“

„AUO to adopt mini LED backlighting in 2018, but micro LED development continues, says chairman“
http://www.digitimes.com/news/a20171123PD206.html

„Peng noted. Micro LED will still be in the development stage in 2018-2019, but many prduct samples are expected to come out during the period, Peng said.“

Mein Fazit:
Das LCD ist noch lange nicht tot. Weder beim TV und erst recht nicht im Automotive Bereich mit den erhöhten Anforderungen an Helligkeit, lange Lebensdauer und den deutlich längeren Enwicklungszyklen ist man hier mE gut aufgestellt. Und Stiftung Warentest hat auch gerade nochmal festgestellt, dass OLED Fernseher zwar teurer aber nicht besser als LCDs sind.

===
Zur Broadcom-Qualcomm Übernahme:
Warum soll die nicht zustande kommen ? Das entscheidet doch nicht QCOM, sondern die Aktionäre mit denen Broadcom jetzt direkt spricht. Und soweit ich weiß sind die Squeeze-Out Voraussetzungen in den USA nicht so scharf wie in der EU (95%).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.272.469 von -weitblick- am 25.11.17 10:40:13

@weitblick : zur AMS-Resterampe: ich sehe das aus 2 Gesichtspunkten:
1) bringt der Zukauf direkt Umsatz und hoffentlich auch sofort Gewinn. Hier wissen wir augenblicklich nicht, wie hoch das Kaufpreis/Gewinnverhältnis ist. Hoffentlich war es ein Schnäppchen ;-)
2) Hat man vor allem im Automotiv-Bereich jetzt ein weiteres Bauteil im Portfolio. Dort wird zumeist extrem auf Lieferantenreduzierungen geschaut. Mit PMIC, Bluetooth-Chip und den LCD Beleuchtungstreibern hat man jetzt schon mindestens 3 Dinge...
Ob das jetzt zu einer Forcierung der TV-PMICS sorgt ... ? Hoffentlich, aber ich denke immer noch, dass der TV-PMIC viel zu hochwertig für die weiße Ware ist ( täusche mich aber gerne)

Was könnte man wohl 2018 für einen Umsatz für die Background-Treiber rechnen. Bei mouser kostet so ein Teil schon nur 28 - 40 Cent bei Tausenderstückzahlen... bei grösseren dann vermutlich 10 Cent?
Wieviele von den Teilen braucht man eigentlich durchschnittlich pro z.B 9“ Display ?

—————————
Qualcomm: ist meine Einschätzung, dass der Merger schon aus zeitlichen Gründen nicht zustandekommt, da Broadcom sich offensichtlich nicht leisten kann, ein größeres Gebot als 70$ abzugeben und gleichzeitig auf den Qualcomm Cash zu verzichten. So wie es grad aussieht, werden NXP und die Qualcomm CEOs den Deal so schnell wie möglich durchziehen. Wenn China noch in diesem Jahr zustimmt, dann werden die das Anfang Januar dingfest machen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man in dieser kurzen Zeit eine Abstimmungs-HV hinbekommt, ohne dass die Geschäftsführung von Qualcomm willig ist.
Bin aber natürlich auch sehr gespannt, wie soetwas jetzt abläuft.
Für uns wäre es klar besser, wenn der Merger nicht zustandekommt ..... und wo würde denn ohne Patentschlacht in 2018 die Spannung herkommen :-))

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.272.469 von -weitblick- am 25.11.17 10:40:13

@weitblick : und ja, danke für die Info, in den USA gibt es tatsächlich erheblich abweichende squeze out Regeln.
Sie gehen von 50%+1 bis über 90% und liegen in der Regelung des einzelnen Bundes-Staates, wo der Firmensitz der zu übernehmenden Firma sitzt..
Wieder was dazugelernt ...

[-weitblick-]

Kuo hatte sich ja auch wieder zu Wort gemeldet:
„iPhone X supply chain improvements, not weak demand, to thank for reduced ship times“
http://appleinsider.com/articles/17/11/25/iphone-x-supply-ch…

Also weiter hohe Nachfrage trotz deutlicher Erhöhung der Produktion. Rund 500k am Tag bedeuten, je nachdem an wie vielen Tagen gearbeitet wird, ich nehme mal an an 6 oder 7, eine Kapazität von ~13-15mio pro Monat. Und die Balance zwischen Nachfrage und Lieferfähigkeit ist noch nicht erreicht. Es könnte evtl. wieder ein Vorzieheffekt bei Dialog geben, so wie in 3Q16, und man würde die Guidance überschreiten. Dann bin ich sehr auf die 1Q18 Guidance gespannt. Sollte die dann auch stark sein… ;-)

@JacktheRipp, zu den LED Treibern sind auf der AMS HP Preise zwischen 0,45$ - 4,9$ (bei 1k) genannt.
http://ams.com/eng/Products/Power-Management/LED-Drivers
Ich nehme doch an, dass es diese sind, oder?

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.277.503 von -weitblick- am 26.11.17 14:00:53

Auch wenn ich die PanelBacklights von AMS nehme, komme ich z.B. für unten genannten Treiber bei digikey auf rund 2$.
http://ams.com/eng/Products/Power-Management/Panel-Backlight

https://www.digikey.com/products/en/integrated-circuits-ics/…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.277.809 von -weitblick- am 26.11.17 15:04:42

@weitblick .. Danke , dann hatte ich wohl ausschließlich die kleinste Variante gefunden...

Gibt es eigentlich irgendwo Gesamtzahlen für die Backlights aus einer AMS Präsentation ...?
Habe nichts gefunden ...

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.278.157 von JacktheRipp am 26.11.17 16:05:14

Ich habe bisher nur folgendes gefunden:

„Die Bank schätzt das Geschäftsvolumen zudem auf einen tiefen zweistelligen Millionenbetrag und geht von einer "klar unterdurchschnittlichen Profitabilität" aus.“
http://www.finanzen.ch/nachrichten/Aktien/AMS-verkauft-Gesch…

Da liegen wir, glaube ich, mit den angenommenen 10mio$ nicht schlecht. Die Frage ist, ob Dialog vielleicht noch etwas an der Profitabilität machen kann ? Ich weiß nicht, ob die Treiber in der eigenen Fabrik produziert wurden ?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.282.402 von -weitblick- am 27.11.17 09:44:32

Zitat von -weitblick-: Ich habe bisher nur folgendes gefunden:

„Die Bank schätzt das Geschäftsvolumen zudem auf einen tiefen zweistelligen Millionenbetrag und geht von einer "klar unterdurchschnittlichen Profitabilität" aus.“
http://www.finanzen.ch/nachrichten/Aktien/AMS-verkauft-Gesch…

Da liegen wir, glaube ich, mit den angenommenen 10mio$ nicht schlecht. Die Frage ist, ob Dialog vielleicht noch etwas an der Profitabilität machen kann ? Ich weiß nicht, ob die Treiber in der eigenen Fabrik produziert wurden ?

Entweder werden die Treiber in der eigenen kleinen AMS-Fab hergestellt (glaube ich eher nicht), oder sie werden mit geringer Gesamt-AMS Stückzahl bei einem Auftragsfertiger hergestellt.

Wenn extern gefertigt, könnte Dialog m.E. schon günstiger herstellen, da die Gesamtstückzahl bei den externen Fertigern höher sein dürfte.

[-weitblick-]

Da ist das erste Smartphone mit Spreadtrum & Dialog für 199$:

„Spreadtrum's SC9853I Debuts on LEAGOO's T5c Smartphones“
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-11/42362598…

http://www.leagoo.com/product/t5c/

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.309.087 von -weitblick- am 29.11.17 12:01:52

sorry, 129.99$ !!!

http://www.leagoo.com/leagoo-t5c-global-reservation/

[Addiction]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.309.159 von -weitblick- am 29.11.17 12:05:53

Im Februar im Barcelona wurde laut DLG Homepage der Spreadtrum SC9861G - IA vorgestellt. Als Laie glaube ich, die höhere Zahl ist die neuerere, resp. hochwertigere Ausführung.
Über den SC9853I habe ich nichts gefunden. Ist der schon wirklich mit DLG Powermanagent kombiniert?
Ich freue mich auf positive Antwort,
https://www.dialog-semiconductor.com/investor-relations/even…
Danke

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.309.159 von -weitblick- am 29.11.17 12:05:53

... 129 $ ?

... dafür gibt es ja schon eine Lederschutzhülle fürs IphoneX :-)))

[-weitblick-]

Ich mache jetzt mal den unfähren Vergleich anhand von ein paar Parametern mit dem iPhone8 Plus (rechts):

Akku: 3000mAh//2791mAh
Video: 8h//14h
Call: 20h//21h
QuickCharge 30min: 35%//50%

Aber es kostet halt auch nur weniger als ein Sechtel ! (129.99$//799$). Bei den Video Laufzeiten wird der Klassenunterschied natürlich sofort deutlich. Die Apple HW/SW Architektur spielt in einer anderen Liga. Aber mE trotzdem ein top Preis-Leistungsverhältnis.

Warum der SC9853I sehr sicher mit Dialog ist:
Bei der Partner Konferenz von Spreadtrum im August hatte der Senior VP von Dialog folgendes gesagt:

„Dialog Semiconductor is looking to extend its partnership with Spreadtrum Communication, and does not rule out forming a joint venture with the China-based mobile SoC provider, said Christophe Chene, senior VP of Asia for Dialog, at a recent event in China.

Spreadtrum is currently Dialog's only China-based partner, and Dialog has developed a specific product for Spreadtrum as part of the companies' collaboration, Chene indicated.

Dialog in March 2017 announced the development of its custom SC2705, a highly-integrated mixed-signal SoC, which is included in Spreadtrum's LTE-chip platform based on the China-based firm's SC9861 processor manufactured using Intel's 14nm LP process. Spreadtrum unveiled its 8-core 64-bit SC9861G-IA SoC series at the 2017 Mobile World Congress (MWC) in February 2017.

In addition, Chene disclosed that Dialog's new solution for mobile fast charging introduced in June will be ready for volume production by the end of 2017. Dialog is engaged in the development of product prototypes utilizing its latest fast-charge solution with more than 20 customers, and about half of the prototypes will be taken into production later in 2017, according to Chene.

Among Dialog's existing and potential customers expressing interest in its latest fast-charge solution, most of them come from the wearable device and smartphone industries, Chene added.“

Außerdem gab es bei dem Event folgenden Vortrag (siehe Spreadtrum HP -> Events):
„Mobile Phone Efficiency and Integration with the SC2705E & SC2705A“

=> Und da ist nun der angedeutete Design-Win (evtl. mit 2 Dialog Chips ?). Auf den ersten Blick wohl zu einem sehr guten Preis/Leistungsverhältnis.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.310.050 von Addiction am 29.11.17 13:16:35

@addiction : Ja, sehr gut aufgepasst .... ich bin mir jedoch ziemlich sicher, dass auch der SC9853i dazugehört.. auch weil auf der dialog-seite im call folgendes zu finden ist:

"
We have been working together with Spreadtrum for nearly 2 years now. The first phase of our
cooperation has resulted in Dialog’s latest custom SC2705, which is included in Spreadtrum’s
recently launched LTE platform. In fact, just a few days ago at Mobile World Congress,
Spreadtrum together with Intel announced that the platform, based on Spreadtrum’s new SC9861
processor, will be manufactured in Intel’s 14 nmeter LP process.

Additional derivatives of the technology from both companies are already under development,
targeting different smartphone entry levels and regional markets.

"

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.310.800 von JacktheRipp am 29.11.17 14:13:20

Vielleicht noch ergänzend dazu eine Aussage von JB aus dem Q3 Call (spectrum => spreadtrum):

„Some of these I mean you should know like for example the work we have done on spectrum type projects, they actually start to ramp - the first product will start to ramp this December and the volume will be in Q1. There are second and third chips in the pipe for that customer, for that partner.“

[Addiction]

Ich hoffe Du hast recht. Ich möchte nicht als Schwarzseher hier auftreten, aber im Bericht von 15. August wurde von Spreadtrum folgendes angekündigt.
Seit Sommer eigentlich Massenproduktion, aber bei den DLG Ergebnissen müsste man es im 3 Quartal sehen.
Zitat:
Während der Konferenz stellte Spreadtrum ebenfalls zwei komplette Serien von hochleistungsfähigen, aber differenzierten LTE SoC-Plattformen vor: Spreadtrum SC9853I, die auf Intels fortschrittlicher 14nm Foundry Plattform, der Octa-Core 64-Bit Intel Airmont Architektur und der hoch integrierten 5-Modus-Lösung aufbaut; und die Spreadtrum SC9850 Serie mit niedrigem Stromverbrauch. Die Massenproduktion beider Serien hat bereits begonnen.

Der link dazu:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-08/41474767…

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.311.175 von Addiction am 29.11.17 14:42:13

Zitat von Addiction: Ich hoffe Du hast recht.

Ich bin mir da ziemlich sicher ;-). Das eine ist die Massenfertigung des SC9853I und das andere der jetzt bestätigte Design-Win mit Produktstart! Nur das zählt.

Nachdem was ich bisher gelesen habe kam das Leagoo T5 z.B. im Test ordentlich weg.
Schwachpunkte waren: Performance, Akku und Gehäuse (nicht komplett aus Metall)
https://www.china-gadgets.de/leagoo-t5-smartphone-test/

Und die sind alle jetzt verbessert worden.

Nach Aussage der Homepage Perfomace +25% (ggü MTK6750, http://www.leagoo.com/product/t5c/), PowerSaving +30% und All-Metal Unibody. Das klingt schon mal gut.

Für 130$ gibt es wahrscheinlich nichts vergleichbares, oder ?

Bisher habe ich noch nichts zu Stückzahlen von Leagoo Smartphones gefunden. JB hatte bei dem Partnerschafts Call im März ein ASP range von 1-1,5$ bestätigt.

[Niico394]

Was ist da los 18% kursfall ohne news ?

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.315.279 von -weitblick- am 29.11.17 18:57:45

Was ist passiert?

[Schachtaktiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.324.021 von meissner7309 am 30.11.17 13:55:06

Apple will Chips künftig selbst herstellen - der Hauptkunde bricht damit weg.

[Schachtaktiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.324.144 von Schachtaktiker am 30.11.17 14:03:45

https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Apple-to-design-p…

[Addiction]

https://www.reuters.com/article/brief-apple-is-designing-its…

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.324.234 von Addiction am 30.11.17 14:08:43

Dann sollte man möglichst schnell ein Statement des Managements kommen. So eine Nachricht kommt ja nicht aus dem nichts und sicher wurden da schon Gespräche geführt vorher

[angoli77]

(AAPL.O DLGS.DE) - DIALOG SEMICONDUCTOR DLGS.DE SAYS VISIBILITY INTO THE DESIGN CYCLE OF OUR LEADING CUSTOMERS REMAINS UNCHANGED

[Addiction]

https://www.reuters.com/article/brief-dialog-says-no-change-…

[Newbie_81]

Manchmal macht man alles richtig, oder hat einfach nur Glück.

DIALOG SEMICOND. LS-,10 GB0059822006 Verkauf 29.11.2017 09:54 38858167 195 38,192 EUR

Hätte meinem Gefühl noch mehr trauen müssen und short gehen, aber so schlau ist man erst hinterher. Hatte wohl einfach Glück, dass ich gestern bei anderen Titeln größere Chancen für die Zukunft gesehen habe.

[RealJoker]

Immer dran denken: wo Rauch ist, ist meistens auch Feuer.

Wenn Dialog Apple tatsächlich als Hauptkunden verliert, dann gute Nacht!

[RealJoker]

Laut J.B. ist es unwahrscheinlich, dass die Dialog-Chips von den Kunden ersetzt werden.
Unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich.
Vor allem, wenn man zig Milliarden in der Kriegskasse hat. Dann würde es allerdings mehr Sinn machen, Dialog gleich komplett zu übernehmen.
Vielleicht muss der Kurs deshalb auch runter....

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.326.076 von RealJoker am 30.11.17 16:05:53

Dass an der Ecke etwas kommen dürfte, ist nach dem ganzen Vorlauf wohl keine große Überraschung mehr. Selbst wenn es zunächstmal erst ein sehr partielles Insourcing ab 2019/20 sein sollte (was angesichts der beschränkten Mitarbeiterzahl und bestehenden Eigentumsrechte wahrscheinlich erscheint), so ist dennoch auch klar, dass das nichts gutes für die ASP Entwicklung bei Dialog verheißt. Der Preisdruck von Apple wird stark zunehmen, wenn man glaubwürdiger damit drohen kann, mittelfristig noch mehr intern zu entwickeln.

[Bert55]

Chip-Entwicklung

Sorry - aber wie unglaublich dumm muss man denn sein um eigene Aktien zu verkaufen um irgendwelchen japanischen Shorties die Taschen zu füllen ???
Ist denn noch niemandem aufgefallen das es bei der derzeitigen Marktkapitalisierung günstiger wäre
Dialog Semiconductor zu kaufen, anstatt über Jahre aufwendige Entwicklungsarbeit zu betreiben ?
(von Patenten einmal ganz abgesehen)

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.326.910 von Bert55 am 30.11.17 16:51:14

Ich würde mich nicht zu sehr in Sicherheit wiegen. Dass Apple eine Abteilung für PMIC-Design aufbaut und dafür schon dutzende Mitarbeiter von Dialog abgeworben hat, steht außer Frage und wurde auch von JB bestätigt.

Letztlich geht es nur um den Umfang und den Zeitraum. Ob eine Übernahme von DLG so viel billiger wäre für Apple ist nicht wirklich klar. Bei einer Übernahme müssten sie eine Prämie auf den Kurs zahlen. Mitarbeiter abwerben können sie (fast) kostenlos. Ist ja nicht so, als hätte Apple keine Knowhow in der Entwicklung von Chips.

[Bert55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.326.910 von Bert55 am 30.11.17 16:51:14

Dialog Semiconductor Patente

Dialog Semiconductor Gmbh
Dialog Semiconductor Gmbh_20100114
Dialog Semiconductor Gmbh patents Recent patent applications related to Dialog Semiconductor Gmbh. Dialog Semiconductor Gmbh is listed as an Agent/Assignee. Note: Dialog Semiconductor Gmbh may have other listings under different names/spellings. We're not affiliated with Dialog Semiconductor Gmbh, we're just tracking patents.

ARCHIVE: New 2017 2016 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2009 | Company Directory "D" | Dialog Semiconductor Gmbh-related inventors





Date Dialog Semiconductor Gmbh patents (updated weekly) - BOOKMARK this page
05/04/17 Highly accurate current measurement
02/09/17 Chip on chip attach (passive ipd and pmic) flip chip bga using new cavity bga substrate
12/01/16 Improving the accuracy of an exponential current digital-to-analog converter (idac) using a binary-weighted msb
11/10/16 Control circuit for multiple high side switches
07/07/16 Circuits and controlling transient fault conditions in a low dropout voltage regulator
05/12/16 Load transient , reduced bond wires for circuits supplying large currents
05/12/16 Vcc charge and free-wheeling detection via source controlled mos transistor
05/12/16 Converter one pin sensing
03/31/16 Dynamic level shifter circuit
03/10/16 Static offset reduction in a current conveyor
03/03/16 Battery balancing with resonant converter
02/18/16 Digital pulse skipping modulation for buck converter with auto-transition to pulse frequency modulation (pfm)
02/18/16 Apparatus and current sharing in a multi-phase switching regulator
01/28/16 High-voltage to low-voltage low dropout regulator with self contained voltage reference
01/28/16 Power converter for light bulb assembly comprising multiple led arrays
01/21/16 Leakage reduction technique for low voltage ldos
12/31/15 Novel on-chip test technique for low drop-out regulators
12/31/15 Robust sink / source output stage and control circuit
12/31/15 Voltage regulator output overvoltage compensation
12/31/15 Led mains voltage measurement using a current mirror
12/10/15 Output current monitoring circuit
12/10/15 Linear voltage regulator utilizing a large range of bypass-capacitance
12/10/15 Method for a current mode buck-boost converter
12/03/15 Current sink stage for ldo
11/05/15 Patching of program code executed from one time programmable memory
11/05/15 Method and an adaptive threshold of a zero crossing comparator based on the current in the parasitic bipolar transistors
10/29/15 Maintaining the resistor divider ratio during start-up
10/22/15 Duty cycle independent comparator
10/22/15 Multiple output offset comparator
10/22/15 Modulo9 and modulo7 operation on unsigned binary numbers
10/22/15 Negative current clocking
10/22/15 Buck variable negative current
10/22/15 Drive scheme for weakly coupled coils
10/15/15 Psrr control loop with configurable voltage feed forward compensation
10/08/15 Clock enabling circuit
09/17/15 Method and circuit for improving the settling time of an output stage
09/17/15 Mains synchronized pwm dimming
09/10/15 Apparatus, voltage regulator with an improved voltage regulation using a remote feedback loop and filter
09/03/15 Current control for output device biasing stage
08/27/15 Supply voltage management
08/27/15 Pdm modulation of led current
08/20/15 Apparatus and temperature measurement and/or calibration via resonant peaks in an oscillator
08/20/15 High voltage converter without auxiliary winding
08/20/15 Dual mode analog and digital led dimming via mains voltage
08/20/15 Powerless bleeder
08/13/15 High speed regulator with low capacitor values
08/13/15 Apparatus and a modified brokaw bandgap reference circuit for improved low voltage power supply
08/13/15 Switching control of a bipolar transistor for dcdc power converters
07/30/15 Method for improving the accuracy of an exponential current digital-to-analog (idac) using a binary-weighted msb
07/30/15 Apparatus for improving the accuracy of an exponential current digital-to-analog (idac) using a binary-weighted msb
07/23/15 Apparatus and low voltage reference and oscillator
07/23/15 Digital counter comprising reduced transition density
07/09/15 High voltage dc/dc converter with master/slave output stage
07/09/15 Dc/dc converter efficiency improvement for low current levels
06/25/15 Method and dc-dc converter with boost/low dropout (ldo) mode control
06/25/15 Cc-cv method to control the startup current for ldo
06/25/15 Method and system for gain boosting in linear regulators
06/11/15 Fast load transient response system for voltage regulators
05/28/15 Circuit with controlled inrush current
05/21/15 Current limit control with constant accuracy
05/07/15 Apparatus and a voltage regulator with improved power supply reduction ratio (psrr) with reduced parasitic capacitance on bias signal lines
04/30/15 Phase offset compensation for multiphase dc-dc converter
04/30/15 Continuous comparator with improved calibration
04/30/15 Temperature and supply voltage independent dc-dc current sensing
04/23/15 Dual input rtc supply generation with replica power path and autonomous mode of operation from the system supply
Patent Packs
04/16/15 Circuit and detecting the duration of the interruption of a mains input
04/16/15 Device and charging a battery
04/16/15 High efficiency charge pump circuit
04/09/15 Circuits and controlling transient fault conditions in a low dropout voltage regulator
04/09/15 Apparatus and a voltage regulator with improved output voltage regulated loop biasing
04/09/15 Asymmetric inductors in multi-phase dcdc converters
04/09/15 Capacitance minimization switch
03/19/15 Control circuit for multiple high side switches
03/19/15 Dual mode low dropout voltage regulator
03/19/15 Apparatus and a boost converter with improved electrical overstress (eos) tolerance
03/19/15 On-chip voltage generation for a programmable memory device
03/12/15 Reduction in on-resistance in pass device
03/05/15 Method and limiting startup inrush current for low dropout regulator
03/05/15 Circuit to reduce output capacitor of ldos
01/29/15 Line voltage switch event detection for led assemblies
Patent Packs
01/29/15 Programmable phase-cut dimmer operation
01/15/15 Capacitive dc power transformer
01/15/15 Method and circuit for controlled gain reduction of a differential pair
01/15/15 Method and circuit for controlled gain reduction of a gain stage
01/08/15 Highly accurate current measurement
01/01/15 Method for determining and operating temperature of an electronic component
12/25/14 Vcc charge and free-wheeling detection via source controlled mos transistor
12/25/14 Active clamps for multi-stage amplifiers in over/under-voltage condition
11/27/14 Anti-shoot-through automatic multiple feedback gate drive control circuit
11/20/14 Adaptive low-power zero-cross comparator for discontinuous current mode operated switching mode power supply
11/20/14 Dynamic level shifter circuit
10/16/14 Method for providing a stabilized oscillator signal
10/09/14 Programmable current source with optimized compliance region for efficient backlighting in portable applications
09/25/14 Magnetic coil / transformer modulation
09/25/14 Control circuit for determining a charge current of a battery
09/18/14 Control high efficient buck-boost switching regulator
09/18/14 Method to limit the inrush current in large output capacitance ldo's
09/18/14 Topology detection
09/11/14 Active avalanche protection for fly back converter
09/04/14 Chip on chip attach (passive ipd and pmic) flip chip bga using new cavity bga substrate
09/04/14 Loss-less coil current estimator for peak current mode control smps
09/04/14 Method of automatic mode change in switching regulators
09/04/14 Current control for output device biasing stage
08/28/14 Divide by 2 and 3 charge pump methods
08/14/14 Static offset reduction in a current conveyor
08/07/14 Programmable solid state light bulb assemblies
08/07/14 Controllers for solid state light bulb assemblies
08/07/14 Driver circuits for solid state light bulb assemblies
07/31/14 Converter one pin sensing
07/31/14 Maintaining the resistor divider ratio during start-up
Social Network Patent Pack
07/31/14 Clean startup and power saving in pulsed enabling of ldo
07/24/14 Low latency synchronizer circuit
07/17/14 Recharging of the gate charge of a transistor
07/03/14 Phase lock loop controlled current mode buck converter
06/19/14 Circuit and detecting the duration of the interruption of a mains input
06/19/14 Back-up capacitor
06/19/14 Boosted differential class h amplifier
06/05/14 Circuit to control the effect of dielectric absorption in dynamic voltage scaling low dropout regulator
05/01/14 Hysteretic power converter with switch gate current sense
04/17/14 Load transient, reduced bond wires for circuits supplying large currents
Patent Packs
04/10/14 Powering down switching regulator using a ramped reference voltage
04/10/14 Artificial ramp generating in pwm modulator for current control mode
04/10/14 Current measurement via gate of external transistor
04/03/14 Area efficient single capacitor cmos relaxation oscillator
03/20/14 High speed, high current, closed loop load transient tester
02/27/14 Solid state lightening driver with mixed control of power switch
01/30/14 Bypass for on-chip voltage regulator
12/19/13 Agc circuit for an echo cancelling circuit
11/14/13 Chip socket
11/07/13 Electrolyte-based battery cell, determining the state of charge of electrolyte-based batteries
10/31/13 High side driver with power supply function
10/10/13 Method of preventing spurious ringing during discontinuous conduction mode in inductive boost converters for white led drivers
10/10/13 Output transistor leakage compensation for ultra low-power ldo regulator
10/10/13 On-chip test technique for low drop-out regulators
10/03/13 High efficiency inductor-less off-line led driver
10/03/13 Fully differential amplifier topology to drive dynamic speakers in class ab mode
09/26/13 Method for optimizing efficiency versus load current in an inductive boost converter for white led driving
09/12/13 Active rectifier with modulation
08/29/13 Method and system for avoiding flicker of ssl devices
08/29/13 Battery wake-up
08/22/13 Multi-level output comparator
08/22/13 Fully digital generating sub clock division and clock waves
08/08/13 Protection of an n-channel transistor
08/08/13 External power transistor control
08/01/13 Bypass control in a dc-to-dc converter
07/25/13 Dimming led lamp assemblies
07/04/13 Multi-stage fully differential amplifier with controlled common mode voltage
06/13/13 High-speed ldo driver circuit using adaptive impedance control
06/06/13 Open led detection and recovery system for led lighting system
05/16/13 Sigma-delta modulator approach to increased volume resolution in audio output stages
Patent Packs
02/28/13 High gain amplifier method using low-valued resistances
01/10/13 Triple mode charge-pump
12/20/12 Current limited linear and switching regulators
11/29/12 Low drop-out voltage regulator with dynamic voltage control
11/08/12 Flexible load current dependent feedback compensation for linear regulators utilizing ultra-low bypass capacitances
10/25/12 Bidirectional current sense
10/25/12 Analog current limit adjustment for linear and switching regulators
10/18/12 Dual input rtc supply generation with replica power path and autonomous mode of operation from the system supply
10/18/12 Ldo with improved stability
10/18/12 Current limitation for ldo
10/18/12 Methods and driving matrix display panels
09/27/12 Signal routing optimized ic package ball/pad layout
09/13/12 Startup circuit for low voltage cascode beta multiplier current generator
09/13/12 Rapid switchable hv p-mos power transistor driver with constant gate-source control voltage
09/13/12 Power efficient generation of band gap referenced supply rail, voltage and current references, and dynamic control
09/13/12 Delta-sigma modulator approach to increased amplifier gain resolution
08/23/12 Tracking analog-to-digital converter (adc) with a self-controlled variable clock
08/16/12 Minimum differential non-linearity trim dac
06/21/12 Multiple battery charger with automatic charge current adjustment
06/21/12 Amplifier common-mode control methods
Social Network Patent Pack
06/14/12 Circuit of high efficient buck-boost switching regulator and control method thereof
06/14/12 Circuit to improve stability of boost-mode converters
06/07/12 Device and the transmission and reception of high fidelity audio using a single wire
06/07/12 Reduced delay digital active noise cancellation
03/22/12 Startup circuit for self-supplied voltage regulator
03/15/12 Compensation of loop-delay quantizer in continuous-time and hybrid sigma-delta analog-to-digital modulators
03/08/12 Method and system for controlling hs-nmos power switches with slew-rate limitation
02/23/12 Script engine for control of power management controllers
12/29/11 Mos transistor structure with easy access to all nodes
11/17/11 Driver chip based oled module connectivity test
11/17/11 Slew rate pwm controlled charge pump for limited in-rush current switch driving
11/03/11 Over-current protection for a switch mode class d audio amplifier
10/13/11 Duplicate feedback network in class d amplifiers
10/13/11 User programmable graphics in non-volatile memory for epd driver ic
09/22/11 Pwm precharge of organic light emitting diodes
08/25/11 Dc-dc converter efficiency improvement and area reduction using a novel switching technique
08/11/11 Domino voltage regulator (dvr)
05/26/11 Method for providing and operating an ldo
05/26/11 Automatic current limit adjustment for linear and switching regulators
05/19/11 Infrared photocurrent front-end adc for rain-sensing system with ambient light compensation
Social Network Patent Pack
04/14/11 Reduced capacitor charge-pump
04/14/11 Vdd/5 or vdd/6 charge-pump
04/14/11 Dual reference oscillator phase-lock loop
04/14/11 Digital controller for automatic rate detection and tracking of audio interface clocks
03/17/11 Circuit for driving an infrared transmitter led with temperature compensation
03/10/11 Diode smart track
02/17/11 Concept, method and apparatus of improved distortion switched-mode amplifier
01/13/11 Startup circuit for bandgap voltage reference generators
11/25/10 Advanced multi line addressing
11/25/10 Back to back pre-charge scheme
11/25/10 Tagged multi line address driving
11/25/10 Extended multi line address driving
11/18/10 Self-trim and self-test of on-chip values
09/30/10 Load current dependent reduction of charge battery current
09/30/10 Tri-level dynamic element matcher allowing reduced reference loading and dac element reduction
09/23/10 Charge current reduction for current limited switched power supply
06/24/10 Adjustable integrator using a single capacitance
04/22/10 Hvnmos/hvpmos switched capacitor charge pump having ideal charge transfer
02/25/10 Probeless dc testing of cmos i/o circuits
01/14/10 Buck converter threshold detection for automatic pulse skipping mode
12/24/09 Ultra-low current push-button switch interface circuit
12/24/09 Glitch-free clock suspend and resume circuit
10/29/09 Load current dependent reduction of charge battery current
10/22/09 Autonomous control of multiple supply voltage generators for display drivers
08/27/09 Supply current based testing of cmos output stages
01/14/10 Buck converter threshold detection for automatic pulse skipping mode


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ARCHIVE: New 2017 2016 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2009



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This listing is an abstract for educational and research purposes is only meant as a recent sample of applications filed, not a comprehensive history. Freshpatents.com is not affiliated or associated with Dialog Semiconductor Gmbh in any way and there may be associated servicemarks. This data is also published to the public by the USPTO and available for free on their website. Note that there may be alternative spellings for Dialog Semiconductor Gmbh with additional patents listed. Browse our Agent directory for other possible listings. Page by FreshPatents.com

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Freshpatents.com. Website Terms and Conditions

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.327.129 von Bert55 am 30.11.17 17:02:42

Ja, schön und gut, dass Dialog Patente hat. Viel Spaß beim Einklagen. Apple fetzt sich gerade mit Qualcomm über Patente, die ohne jede Frage werthaltige Standard-Essential-Patents sind und zahlt keinen Cent mehr an Qualcomm.

Von der oben veröfentlichten Liste kann man erfahrungsgemäß die Hälfte komplett in die Tonne treten. Für weitere 40% wird man einen Workaround durch Drumherumdesignen finden. Und dann bleiben noch 10%, über deren Werthaltigkeit gestritten wird. Würde Dialog im Fall der Fälle bereitwillig einen Krieg über Patente mit Apple vor Gericht eingehen, wenn Apple ihnen andernfalls noch 60% des PMIC Business lässt?

Wie auch immer man das dreht und wendet: gut ist die Entwicklung für Dialogs Verhandlungsposition nicht.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.327.129 von Bert55 am 30.11.17 17:02:42

Es wird für darauf ankommen welche interne Strategie Apple verfolgt. Entweder Sie entscheiden sich für den Ansatz den Sie bereits verbaut haben oder vielleicht haben sie auch einen neuen Ansatz im Hinterkopf. Durch das Abwerben von Mitarbeitern haben sie sich ja schon viel Know How eingekauft. vielleicht sind das Köpfe, die das Wissen über das Bestehende haben, aber in ihrem schlauen Köpfchen bereits an einer anderen Lösung tüfteln, die sie bei Dialog so nicht weiterentwickeln konnten oder wollten.

Wenn sie die Teile von Dialog allerdings als unverzichtbar sehen, dann wäre eine Übernahme das Sinnigste.

[Bert55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.327.300 von hzenger am 30.11.17 17:12:23

Patente

Warum streiten wenn man für 1 % des Cash-Bestandes alles gelöst hat (incl. aller Mitarbeiter und Patente). Bei Qualcomm sieht es ein bischen anders aus - Market- Cap 83 Milliarden

[Bert55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.327.300 von hzenger am 30.11.17 17:12:23

....nur mal zur Erinnerung

Das ist das um was es hier geht.

24.02.2016
Aktie bricht nach dubioser Studie ein
Short-Attacke gegen Wirecard?

.....Die Aktie brach am Mittwoch zeitweise um 25 Prozent ein, sodass der Börsenwert der Firma aus dem bayerischen Aschheim nahe München um 1,3 Milliarden Euro schrumpfte.

"Und was ist daraus geworden ? "

Glaubt denn irgend jemand tatsächlich das die Redakteure (oder ihre Verwandten) NICHT short gegangen sind ??? (...aus informierten Kreisen - hahaha ).
In 3 Stunden zum Multimillionär würde ich sagen.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.327.621 von Bert55 am 30.11.17 17:27:22

@Bert55: Es kann ja durchaus sein, dass eine Übernahme von Dialog eine Option für Apple ist. Auch dann wäre es sinnvoll, erstmal mit Insourcing zu drohen um den Aktienkurs zu deckeln und die Notwendigkeit einer Übernahmeprämie zu verhindern.

Allerdings würde mich das ein wenig wundern. Denn das hätte man schon deutlich früher machen können, bevor Dialog mit Spreadtrum und anderen in's Bett hüpft, was die Angelegenheit wohl nicht leichter macht.

Die Aktie ist jedenfalls in der gegenwärtigen Lage wohl eher was für Zocker.

[Bert55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.327.858 von hzenger am 30.11.17 17:42:52

...

...das muss jeder für sich selbst entscheiden - werde auf meine alten Tage noch mal umsatteln - zum Wirtschaftsredakteur - der absolute Traumjob

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.328.140 von Bert55 am 30.11.17 18:02:23

Ich hab übrigens von dem Kumpel von nem Freund der Schwester eines Kollegen gehört, dessen Schwager ein Journalist ist und das Patenkind von Tim Cook kennt. Laut dessen Recherchen soll Apple angeblich die Lizenz für das iPhone verlieren und wird wohl bald bankrott sein. Die Spatzen im Silicon Valley pfeiffen es offenbar schon von den Dächern. Naja, wahrscheinlich nur'n Gerücht.