Dialog - Fundamentale Chancen & Risiken - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[dlg]

Richtig, hier wird der Energieverlust wenigstens mal erwähnt. Aber wie bereits geschrieben, aus Endkundensicht glaube ich, dass die Ladekosten (10 Euro pro Jahr statt bisher 2 Euro?) eine geringere Rolle spielen als die Investitionskosten (100 Euro?). Glaube kaum, dass Apple die 100 freiwillig aus dem Rohertrag hergibt oder dass die Kunden darüber erfreut wären, für das teuerste Smartphone auf dem Markt noch einmal mehr zu bezahlen (Produktionskosten steigen um >25%). Deswegen für mich eher etwas für in ein paar Jahren wenn Effizienz höher oder Kosten niedriger sind oder für andere Produkte (Jack’s Ansatz). Den SA Artikel schaue ich mir gleich an.

Auch richtig, vor nem Jahr gab es eine böse Überraschung, daran glaube ich dieses mal nicht. Zwar waren die November Umsätze der chin/taiw. Zulieferer nicht berauschend, aber ich gehe davon aus, dass JB genügend konservativ in seiner Guidance war.

[-weitblick-]

Natürlich sind die Kosten für den einzelnen zu vernachlässigen. Aber wenn sich das flächendeckend durchsetzen würde, was ja wohl der Traum einiger ist, dann kommen da relativ große (unsinnige) Energieverluste zusammen.

Die „Gefahr“ wird mE aber immer geringer. Die EU plant offensichtlich auch neue Richtlinien.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Industrie-warnt-vor-…

PS: dlg alias „Don Quijote“ :-), Deine TOP20 aus dem Aluhut-Forum fand ich sehr amüsant.

[-weitblick-]

Es gibt noch einen SA Artikel zu Energous:

"Energous: No Path To Regulatory Approval"
http://seekingalpha.com/article/4031990-energous-path-regula…

Der Autor gibt vor Insider zu sein und an den Woking-Group Meetings teilzunehmen. Unten ein Auszug aus den Kommentaren. Ich bin sehr gespannt ob er tatsächlich noch mehr hat. Bisher konnte noch niemand seine Argumente sachlich widerlegen.

I agree that you are no expert.
There is no such thing as "a petition of interpretation." If you disagree, please point it out to me in the FCC regulations! There is a FORMAL petition for declaratory judgement (when something the FCC has stated is unclear), but this is not what Energous filed. Energous' petition is simply an informal plea to the OET to change its guidance. Six months have passed and OET has been silent and done nothing. Why? Energous cannot even start the pre-approval process today, because its technology does not fall under Part 18.
I base no arguments on any pictures of any prototypes. None of the pictures in my article depict any prototype.
1. So?
2. As I pointed out, I do have "insider knowledge." Specifically, I was aware of the petition, when the shareholders were not. And I know the FCC definition of "uncontained," because the FCC told me personally, while Energous does not. And I participated in the meeting of the group that works on the new standard, together with Apple. Shareholders did not.
Dialog did not do any due diligence, and I can prove it easily. Stay tuned! Also, there is no Tier 1 - Energous appears to be laundering money - stay tuned, too!
Who is the guy that moved from Apple to Energous as a Director of Regulatory?

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.940.164 von -weitblick- am 22.12.16 14:30:59

Ist natürlich kein Kochkurs, daher ersetze Woking durch Working ;-)

[JacktheRipp]

Hallo Zusammen,

ich habe mich in letzter Zeit mal in den Einzelbeiträgen zurückgehalten, um abzuwarten in welche Richtung die Diskussionen hier gehen.
Da ich den Stil von @dlg mit den bissigen und humorvoll-sarkastischen Beiträgen wirklich sehr gerne mag, möchte ich mal versuchen, in ähnlichem Stil antworten (ich kann es natürlich nicht so gut).

1) Es werden hier Beispiele herangezogen, die mich an die letzte wirecard-Diskussion erinnern. Es werden nicht fundierte "Fakten" besprochen, die der einzelne sicher nicht beurteilen kann, ähnlich der Behauptung, dass wirecard "unseriöse" Geschäfte betreiben soll. Es fällt auf, dass diese Beiträge (also die externen) immer aggressiver werden und immer mehr in die Bereiche abgleiten, die man auch mit fundiertem technischen Verständnis nicht beurteilen kann. Scheinbar brennen die externen Autoren so langsam aber sicher. Sollte diese put-Optionen haben, werden jetzt nach dem erfolgten 100% Anstieg (seit den ersten Beiträgen) einen hohen Zeitdruck haben. Sind sie wirklich short gegangen, wird die Bank jetzt sicherlich schon nachfragen, ob das Konto genügend gedeckt ist ;-)
Eines sollte man jedoch klar bedenken, ohne dass man sich bei den einzelnen technischen Details auskennen muss: Wenn nur ein Teil des Grundtenors der Aussagen stimmen sollte, ist Bagherli als Chef nicht mehr haltbar. Man kann ihm seine missratene Übernahmen / bzw. Versuche noch verzeihen. Man kann auch noch verzeihen /bzw. sogar verstehen, dass man Produkte kreiert, die in den unattraktiven "weißen Markt" zielen und somit mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht erfolgversprechend sind. Ein grundsätzlichen "technischen Aussetzer" , sollten die "Norm-Unterstellungen" hier stimmen, wird definitiv zu einer Entlassung führen. Ich habe zwar kein strategisches Vertrauen mehr in Bagherli, aber technisch wird er sehr fit sein. Um solche Aussagen dieser "short-Autoren" zu beurteilen, benötigt man maximal 100.000 Euro für eine entsprechende Expertise eines entsprechenden Fachmanns. Das wird Bagherli sicherlich investiert haben (Die Autoren und die meisten Aktionäre sicherlich nicht).
Wir sprechen hier bei der Energous-Investion ja von ungefähr 25-30 Millionen Dollar (10 mio für die Beteiligung

2) Ich höre immer wieder "heul, wie unökologisch ist dieser Wirkungsgrad, heul heul heul"
Jungs, jetzt mal im Ernst: Werft Euer Smartphone endlich weg, es gibt nicht unökologischeres als ein Smartphone. Zu den grundsätzlichen Wirkungsgradverlusten bei der Stromerzeugung kommen noch die Verluste wegen der Akku-Eigen-Entladung dazu. Zu guter Letzt und am massivsten: Ihr habt ein wahnsinniges schlechtes Wirkungsgrad-Verhalten, weil ihr nicht die Daten über eine Kupferstrecke empfangt, sondern über wild streuende LTE Antennen. Wir sprechen hier weltweit von einigen Gigawatt nutzlos verschwendeter Energie. Wenn man hier einen Wirkungsgrad von 0,1% !! erreicht, dann würde das einem Perpetuum Mobile gleichen.

Lasst also bitte diese heuchlerische Argumentation weg, sofern ihr nicht ein altes Energiesparendes Telefon mit Kupferleitung verwendet.

Frohe Weihnachten an alle

[-weitblick-]

Hallo JacktheRipp,

um zuerst auf Deinen Punkt „heuchlerische Argumentation“ & "heul, wie unökologisch ist dieser Wirkungsgrad, heul heul heul" zu kommen:

Erst einmal fällt mir wieder Dein emotionaler Stil auf. Kann man das nicht auch sachlich äußern ?

Dann werden wieder Dinge vermischt die man differenziert betrachten sollte. Das eine ist die Energieübertragung und das andere ist die Datenübertragung.
Dass die Datenübertragung mit 100% Energieverlust betrieben wird ist klar. Man versucht trotzdem so wenig wie möglich Energie zu „verschwenden“. Hierzu gibt es kaum eine Alternative.

Um bei Deinem Beispiel des Mobilfunk zu bleiben: Der Sinn des Mobilfunk ist es natürlich möglichst überall Daten übertragen zu können.
Warum muß ich „überall“ eine Energieversorgung haben ? Wobei wir ja lediglich über Distanzen von Zentimeter bis wenige Meter sprechen. Ich für meinen Teil halte das für unsinnige Energieverschwendung, weil es ja viel viel effektivere Lademöglichkeiten gibt. Der Akku wird ja nach wie vor benötigt.
Aber das ist halt eine persönliche Einstellungssache. Mögliche gesundheitliche Probleme mal ganz außen vor.

Was die Nutzung effizienter Energieübertragung angeht haben wir halt unterschiedliche Auffassungen. Ich für mich brauche das nicht. Wenn Du oder andere das gerne haben möchten - OK.

Nun zu den SA Artikeln:
Ich bin auch sehr vorsichtig und sage auch gleich, dass ich nicht alles im Detail gelesen habe. Was ich aber gelesen habe klingt für mich plausibel. Ich nehme an, die verlinkten FCC Dokumente inkl. der Petition hast Du gesehen. Natürlich kann man die Echtheit anzweifeln („Es werden nicht fundierte "Fakten" besprochen“).

Aber welche fundierten Fakten hast Du ?

Wie schon erwähnt konnte auch in den Kommentaren zu dem Artikel niemand sachlich dagegen argumentieren.

Passend finde ich folgenden Kommentar:
„This is another case where the longs see only what they want to see and hear only what they want to hear. If you told them the sky is blue (complete with pictures), you get called a "lying short““

Ich warte da gerne die weitere Entwicklung ab. Nur meine Einstellung zu dem Produkt ändert sich dadurch nicht.

Warum muß man gleich Extrempositionen einnehmen ?
Wenn daraus für Dialog nichts wird - wovon ich ausgehe - muß nach meiner Meinung JB nicht den Hut nehmen. Ich will jetzt nicht wieder dlg’s Verfehlungsliste aufzählen ;-).
Das ist ein Zock auf die Zulassung und den Markterfolg dieser Technologie. Wagniskapital halt - wie schon oft auch verbrannt.

Für mich spielt Energous bei meiner Dialog Bewertung keine Rolle.

Es wird sich ja in den nächsten Wochen (CES & 1. Produkt in Q1) zeigen wie viel Substanz dahinter steckt. Das meine ich jetzt absolut wertfrei.

[-weitblick-]

Ich wünsche allen ein frohes, gesundes und besinnliches Weihnachtsfest.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.948.303 von -weitblick- am 23.12.16 16:32:55

Energieübertragung

Hallo Weitblick,

zu aller erst möchte ich mich für Deine fundamentierten betriebswirtschaftlichen Beiträge in Bezug auf Dialog bedanken. Davon profitiere ich wirklich sehr.

Nichtsdestotrotz kann ich Deine Argumentation bezüglich der Energieübertragung so nicht teilen.
Zurecht bezeichnest Du meine drei Leitwörter heul,heul,heul als emotional. Ich habe sie speziell verwendet um Deine emotionale Argumentation bezüglich der Energous-Geschichte zu karikieren.

1) Dein Hauptargument ist ja der schlechte Wirkungsgrad der Energieübertragung über Funkwellen.
Ich habe Dir jetzt mehrfach Beispiele genannt, wo wir eine viel schlechtere Energiebilanz in Kauf nehmen, um bestimmte Dinge des Lebens komfortabler zu gestalten. Die Energieverschwendung, damit wir täglich unterwegs Daten und Telefongespräche empfangen ist im Vergleich zu der Energieübertragung von Energous exorbitant größer. Ein LTE-Sendemast sendet ja praktisch rundherum seine Energie (da kommt irgendetwas im Promillebereich davon beim Handy an). Deiner Argumentation entnehme ich, dass es für Dich unvorstellbar ist, dass Daten über das Kupferkabel (also Festnetzgebunden) an Dich übertragen werden. Du nimmst für die Mobilität Deiner Daten folglich in Anspruch, dass >99,99% der Energie in den Weltraum/bzw. irgendwohin verbraten wird.

Folglich lasse ich Deine pauschale Argumentation, dass es Dir um eine ökologische Betrachtung des vermeintlichen 20% Wirkungsgrad bei Energous geht, einfach nicht mehr zu. Die Betrachtung von @DLG halte ich einfach für logischer und konsequenter, dass jeder einzelne entscheiden wird, ob Mehrkosten sinnvoll sind.
2) Da ich Dich als kritischen Betrachter der Szene einschätze, wundert es mich, dass Du ausgesprochen schräge links bezüglich der Energous-Geschichte hier anhängst. Beim Satz: "Ich bin ein Insider (!!! wow ein echter Insider) und außer mir kann das keiner richtig beurteilen, selbst ein Investor, der mal gerade schlappe 25-30 Millionen Dollar (10 mio Direktinvest und geschätzte 15-20 mio Technologieinvest) setzt, weiß darüber nicht Bescheid " ?
Hallo, geht es noch ?
Wenn ich dann darauf hinweise, dass es für Bagherli den Kopf kosten würde, wenn dies stimmt, schreibst Du ich hätte extreme Ansichten?
Dein Link behauptet ja im Prinzip, dass Bagherli hier zweistellige Millionensummen in etwas investiert hat, wo er keine Ahnung davon hat .....
Ich bin auch bereits im anderen Forum auf ein paar Punkte dieses Berichtes eingegangen (das ist das Problem von 2 verschiedenen Foren).
Ein Punkt möchte ich hiermit gerne nochmal wiederholen. Der Autor macht zwar einen grundsätzlich technisch versierten Eindruck, aber folgendes fand ich doch nachweislich fatal falsch/ bzw. sehr unüberlegt:
Der Auto schätzt den HK-Preis ab, indem er behauptet, dass 4 IC's mehr kosten als 2 Ic's (ohne weitere Begründungen).... Ich nehme jetzt mal an, dass einer von den beiden einen Preis von einem PMIC hätte (das wäre ja 4-5Dollar) und die anderen 4 hätten den Preis eines Quickcharge... Völliger Quatsch solch eine tendenziöse Aussage, ohne die HK-Preise zu kennen. Außerdem ist Dialog ja dafür bekannt, möglichst viele Komponenten in einen chip zu packen. Meine Vermutung für die Serie wäre infolgedessen 1 Chip / im worst case fall 2 Chips. Ob der/die jetzt günstiger sind als die beiden QI-Chips wage ich nicht zu beurteilen (der Insider-Autor kann es wohl auch nicht).
Die Aussage des Platzbedarfs beim MiniWattup ist jedenfalls schlichtweg erlogen (ist die einzige direkte Lüge die ich entdeckt habe, alles andere sind einfach entweder nicht zu beurteilende Aussagen, oder aber tendenziöse Aussagen). Grund: Eine "dicke Spule" hat einen wesentlich größeren Raumbedarf (!) als eine Platinenschleife, die beliebig irgendwo hingeklappt werden kann. Hier versucht der "Insider-Autor" schlichtweg den zweidimensionalen Raum als gegeben zu sehen, was natürlich völliger Mumpitz ist.

Du schreibst auch: Ich brauche keine "kabellose" Energie .... Das mag ja durchaus sein. Nach der Erfindung des Telefons durch den guten Herrn Bell, hatte wahrscheinlich auch keiner den Wunsch geäußert, dass das blöde Kabel extrem nervig wäre und man unbedingt Mobiltelefone brauchen würde.
Ich kann Dir versprechen, dass eine kabellose Energieübertragung weltweit der Traum eines jeden Technikers, Ingenieurs usw. ist !
Sinnvoll wird solch eine Energieübertragung natürlich hauptsächlich, wenn wenig Energie gebraucht wird (ist ja die allgemeine technologische Tendenz). Du versteifst Dich zu sehr auf den Hochleistungscomputer Smartphone. Hier sehe ich kurzfristig noch überhaupt keinen Anwendungsfall, da der Energieverbrauch noch viel zu hoch für eine solche Nutzung wäre. Ich sehe die multimilliarden anderen Applikationen, die mit wesentlich weniger Energie auskommen. Logistik, Nachverfolgbarkeit im Sinne Industrie4.0, Automobilsnsoren (z.B Drucküberwachung), kleine wearables wie z.B Kopfhörer,fitnessbänder etc.
Sollte Apple WIDER ERWARTEN Energous integrieren, wäre das für Dialog sensationell, aber für das Iphone sicherlich nicht gut. Ich sehe die Chance bei kleiner 1%, dass Tim Cook diese Technologie ins Iphone bringt.

Noch Grundsätzliches bezüglich der Normen:
Es ist ein Irrglaube, dass die FCC (federal communication commission) mit ihren Regeln den Schutz der Gesundheit im Betrachtungswinkel hätte... Die Aufgabe der FCC ist vornehmlich der Schutz der anderen Technologien. Es sollte keine andere Hardware gestört werden. Gleiches gilt auch für die Bundesnetzagentur. Für den Menschen gilt aus medizinscher Sicht ein Belastungswert von 2W/kg (Erwärmung um 1°) in jedem Falle für unbedenklich. Die Strahlung sollte keine allzugroße Erwärmung des "Menschenfleisches" und der Organe hervorrufen. Andere Wechselwirkungen sind definitiv nicht bekann. Der "Großversuch" mit ca. 1 Mrd Smartphone-usern, die zum Teil sehr häufig ihre 200mW Strahlungsquelle direkt am Ohr haben und einer bis zu 500mW (China) hohen Wlan-Funkbelastung ausgesetzt sind, haben zu keiner signifikant höhren Krankheitsrate geführt. Ich lasse deshalb den Schluss zu, dass dies stimmig ist.



Wünsche allen einen guten Rutsch ins neue Jahr

[JacktheRipp]

zusatz

... übrigens nebenbei :

Die Dialog/Energous-Technologie könnte das Dilemma mit der Energieverschwendung bei der Datenübertragung sogar noch bekämpfen.
Wenn mit wesentlich dichteren LTE Netzwerken gearbeitet würde, könnte man sicherlich anstatt der Energie auch Daten gezielt (also gebündelt übertragen), oder sogar beides miteinander verbinden.
Das wäre sicherlich der absolute Hit !!
Das wäre sogar eine Energie-Ersparnis !
.... vermutlich ist das bereits der nächste step bei Dialog/Energous.

[dlg]

Sorry für meine kurzfristige Abstinenz – Weihnachtsstress!

Zum „Heul, heul, heul“: absolut ok, Jack, ich habe das auf mich gemünzt gesehen. Ich bin auch nicht zimperlich mit bestimmten Aussagen und finde manchmal klare Worte (zB als Du jetzt jüngst den ARP Aluhut gekauft hast), passt also. Inhaltlich: ich kann beide Seiten verstehen. Für sagen wir EIN Gerät wie dem iPhone macht es aus individueller Sicht keinen Unterschied, ob man pro Jahr 2 oder 10 Euro bezahlt. Denkt man das aber weiter - und Du hast ja gute Beispiele gebracht - dass zukünftig vllt. zig Geräte damit ausgestattet werden sollen (iPad, iPhone, Watch, Mac, Fitnessband, Kopfhörer, Sensoren in Kleidung, Reifen und anderen Gegenständen), dann tut es zum einen auch individuell im Geldbeutel weh und zum zweiten verstehe ich schon, dass dies auch aus volkswirtschaftlichen und umweltpolitischen Gründen nicht unbedingt gewollt sein kann. Seit Jahren gibt es Initiativen um Stromfrass durch Stand-By Geräte zu vermeiden und jetzt schießen wir 80% in den Orbit. Aber: diese Technik befindet sich ja am Anfang und wird wahrscheinlich nicht bei 20% stehen bleiben.

Zu den Seeking Alpha Geschichten: versteht sich absolut von selbst, dass dieser in eine Richtung schreibt und null Interesse an Objektivität hat. Ich teile aber auch WBs Einschätzung, dass der Autor der einzige mit (wenn auch einseitigen) Argumenten war, während die anderen sich eher auf Plattitüden zurückgezogen haben. Was mich aber in der Tat erschreckt hat, ist, dass WATT wohl tatsächlich Sensoren einsetzen muss/will, die erkennen, ob Lebewesen sich zwischen Sender & Empfänger bewegen. Kopfhörer im Ohr, Fitnessarmband, iPhone in der Sakko-Tasche wird dann schon mal im täglichen Gebrauch nicht geladen. Wie man das dem elektrosmogangstgeplagten Konsumenten erklären will, puh…

Zu JB: also er hat das >4 Mrd Übernahme-Fiasko Atmel recht unbeschadet überstanden, er hat die beiden fraglichen Übernahmen SiTel/iWatt überstanden und ich möchte nicht wissen, welche Beträge Dialog in der Forschung für den 3D Chip, Audio Codec, PMOLED und andere Dinge (hoffe, dass der TV PMIC nicht noch dazu kommt) in den Teich gesetzt hat…da wird eine 10 Mio Real Option in eine neue Technologie ihn sicherlich nicht stürzen.

Ich denke, dass wir jetzt aber auch genug über Energous gesprochen haben…Themen wie iPhone Absatz in 1H17 und 2H17, der erwartete content increase, die Bewertung, etc. sind für den Kurs von wesentlich höherer Bedeutung als dieses „Mini Investment“.

[dlg]

Ach übrigens, noch mal ein Anekdötchen am Rande: die Dialog Aktie bleibt ein Phänomen…im Jahr 2016 hat die Aktie ziemlich genau 30% zugelegt. Warum sollte das ein Phänomen sein? Weil im gleichen Zeitraum, in dem die Aktie 30% zugelegt und damit den Dax damit um ca. 23% outperformed hat, die Umsatz- und Gewinnerwartungen deutlich zurückgekommen sind. Mal ein konkretes Beispiel anhand der RBC Schätzungen, die die ganze Zeit über auf „Kaufen“ waren: Vor ca. einem Jahr lag deren Umsatzschätzung für 2016/2017 bei 1,582/1,714 Mrd USD und die EpS Schätzung bei 3,62/3,80 USD. Die momentane Umsatzschätzung für 2016/2017 liegt bei 1,196/1,295 Mrd USD und die EpS Schätzung bei 2,20/2,52. D.h. im gleichen Zeitraum, in dem die Gewinnschätzungen um sage und schreibe 40% (für das laufende) bzw. 34% (für das kommende) Jahr GESUNKEN sind – und das bei einem Wachstumswert – macht die Aktie einen 30% Satz nach OBEN. Chapeau, das muss man erst mal hinbekommen…Jack, und Du sagst, dass niemand Fantasie einpreist :-).

Ich weiß selber nicht, wie man das am besten analysieren sollte, aber ich versuch’s mal: der Content increase im iPhone war damals schon bekannt (heute aber höhere Gewissheit) und mit dem Gesamtmarkt kann man die netto 22% Outperformance auch nicht erklären. Dass sich die iPhone 7 Generation wider Erwarten solide verkauft kann es mE auch nicht sein, da es im Dezember 2015 noch keine Sorgen bezüglich des äußerlich unveränderten iPhones gab; diese Sorgen sind erst später aufgekommen. Das Nicht-Apple Geschäft, insbesondere Power Conversion, ist sicherlich ein positiver Aspekt, aber der kann die extreme o.a. Diskrepanz auch nicht erklären, zumal sich das in den Schätzungen ja bereits widerspiegelt, sprich: die gute Power Conversion Entwicklung ist in den aktuellen RBC Schätzungen beinhaltet. Dass es weitere Übernahmen im Chip Sektor gegeben hat, ist bekannt – aber die gab es auch schon 2015 zuhauf, also keine neue Entwicklung.

Also neben dem allgemeinen Sentiment/Timing (vor einem Jahr war frisch nach einer Gewinnwarnung, jüngst hat Dialog eher positiv überrascht verglichen mit den Erwartungen; damals haben sich die Shorties in der Aktie getummelt) sehe ich die Kerntreiber daher in: i) Atmel Akquisition vom Tisch ii) die erhaltene 137 Mio USD Strafzahlung und iii) das Aktienrückkaufprogramm. Daher verstehe ich auch nicht die Skepsis einiger was das Rückkaufprogramm betrifft und die „Forderung“ nach unbedingt notwendigen Übernahmen. 2016 hat es doch erneut gezeigt: 30% Kursplus, 22% Outperformance und das mit 80% Apple und ohne transformative Übernahme! Was will man mehr?

Freue mich natürlich auch über Eure Interpretation diesbezüglich. Außerdem müsste man Folgediskussionen führen, was denn diese 2016er Performance bedeutet, sprich: wurde damit schon 2017 vorweggenommen und wenn ja, wieviel?

Ansonsten beende ich das Jahr hier mit einem großen Dank für die anregenden Diskussionen & den Austausch über Dialog – sehr hilfreich, sehr interessant, durchaus humoristisch, oftmals auch emotional, was will man mehr?! All the best for 2017!

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.977.856 von dlg am 30.12.16 11:29:14

Zitat von dlg: Ich denke, dass wir jetzt aber auch genug über Energous gesprochen haben…Themen wie iPhone Absatz in 1H17 und 2H17, der erwartete content increase, die Bewertung, etc. sind für den Kurs von wesentlich höherer Bedeutung als dieses „Mini Investment“.

Apple to slice iPhone production 10%
http://asia.nikkei.com/Business/Companies/Apple-to-slice-iPh…

[-weitblick-]

Nur ganz kurz noch im alten Jahr:

dlg, auch schön wieder von Dir zu hören. Ja, ich glaube auch dass alle Argumente zu Energous ausgetauscht sind ;-). Wir werden ja in den nächsten Wochen sehen was die Firma liefert, oder auch nicht.

Die 10% Apple Reduzierung sind doch vollkommen normal und erwartet. Wird ja auch in dem Bericht erwähnt " A source at a major parts producer called Apple's production cut "within expectations,...".Ich erwarte für Dialog's 1Q17 eine deutlich höhere Ansage als im VJ erreicht wurde.

Beim ARP wurden lediglich bis jetzt knapp 17,5mio€ eingesetzt von minimum 56,25mio€ !
http://www.dialog-semiconductor.com/sites/default/files/firs…

Ansonsten wünsche ich allen einen guten Rutsch und ein erfolgreiches & gesundes neues Jahr !

Mehr wieder in den nächsten Tagen...

[dlg]

Guten Morgen & frohes Neues allerseits!

@-wb-, für mich gibt es zwei Interpretationsmöglichkeiten von diesem Artikel:

1) Ein Rückgang in 1Q ist ganz normal und wird erwartet, wie von der u.a. Quelle berichtet. Daraus auf einen möglichen 1Q17 Umsatzrückgang Dialogs zu schließen, ist kaum möglich, da Dialogs 1Q16 Umsatz durch Apples ‚inventory correction‘ damals deutlich negativ beeinflusst wurde. Außerdem sprechen die von einem ‚production cut‘ und wir alle wissen von der zeitlichen Divergenz was die Umsatzverbuchung der Zulieferer betrifft.

2) Der Artikel schreibt „trim production around 10% on the year in the first quarter of 2017“, was für mich bedeutet, dass die nicht vom Rückgang von 4Q auf 1Q reden, sondern dass die 1Q17 mit 1Q16 vergleichen. Das wiederum bedeutet, dass die ‚volle‘ 7er Version weniger produziert wird als die ‚s‘ Version des Vorjahres (damit auch schlechter verkauft?). Bei 10% Rückgang und vllt noch mal 5-10% laufendem ASP Verfall bedeutet das, dass der ~70% (in 1Q niedriger als in 4Q) Umsatzanteil durch den Kunden Apple mit einer 15-20% Bürde ins laufende Quartal bzw. Halbjahr startet. Das wiederum erhöht den Druck, dass das zweite Halbjahr ein absoluter Knaller sein muss um die doch schon recht hohen Erwartungen zu erfüllen (Erwartungen bei teilweise >18% Umsatzzuwachs in 2017).

Also: Nachricht überrascht nicht völlig, hat vielleicht wenig Aussagekraft für 1Q17, aber irgendwie bestärkt sie doch meine Skepsis was die Umsätze für 1H17 betrifft.

Zum ARP: 475k Aktien in acht Wochen macht durchschnittlich ca. 12 Tausend Aktien pro Tag….ich wiederhole mich: hierbei von Manipulation oder von einem signifikanten täglichen Einfluss auf den Aktienkurs auszugehen, ist schon sehr weit hergeholt.


Gruß,
dlg

[-weitblick-]

Hallo dlg,

in anderen Berichten wird neben dem aktuellen 10%-igen Bestellrückgangs für 1Q17 auch der Vergleich zu 1Q16 mit dem 30%-igen Rückgang auf Grund des Vorratsabbaus gemacht, wie Du in 1) beschreibst.
Die Daten basieren ja, wie in dem Artikel beschrieben, auf den Zulieferern. Daher muß man mE die 30% Bestellrückgang aus 1Q16 in die Relation setzen. Das bedeutet mE eine spürbare Verbesserung für die Zulieferer ggü 1Q16. Daher meine Annahme eines deutlich höheren 1Q17 Umsatz für Dialog (1Q16: 241mio$).

Positiv könnte sich noch der „Content Increase“ für das iPad auswirken, so er denn mit dem nächsten iPad schon kommt. Es gab ja schon Gerüchte wonach das iPad mit einem 10nm Apple 10X bestückt wird. Aber da bin ich mir auch noch ganz sicher ob das jetzt schon so kommt.

Weiterhin wäre es jetzt Zeit für eine TV/STB PMIC Meldung. Das wären ganz neue Umsätze.

Mal schauen was die CES ab Donnerstag so bringt.

Ich hoffe ich bin nicht wieder zu optimistisch ;-).

Gruß,
-wb-

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.977.901 von dlg am 30.12.16 11:33:06

@dlg: Ja danke nochmals für die interessanten Geschichte mit den Dialog-Erwartungen für die jeweiligen EPS und die erfolgten Kursgewinne. Klingt widersprüchlich....und ist es einzeln betrachtet sicherlich auch.

Wenn man es jetzt aber ein wenig globaler sieht, dann fällt auf, dass z.B. der Philadelphia Semiconductor Indice (dort sind unter anderem Micron,Qualcomm,Texas Instruments,AMD usw. enthalten) innerhalb des letzten Jahres um sagenhafte 50% anstieg (ohne dass sich die einzelnen EPS's auch nur annähernd in diese Richtung bewegt hätten).
Meiner Erfahrung nach verhält sich der Dialog-Kurs in strenger Abhängigkeit von PHLX gewichtet mit den spezifischen Smartphone-Ausstattern, gewichtet mit Apple und ein bisschen gewichtet mit eigenen Nachrichten. Der selektive Anteil (eigene Nachrichten bzw. eigenes EPS) ist dabei bisher nicht sooooo extrem wichtig für die Kursentwicklung gewesen (außer bei großen Misserfolgen (Atmel) und großen Erfolgen (PMIC design-win))

Ich würde folgende Rangordnung sehen:
1) Apple Kurs
2) eigene EPS Entwicklung und eigene Nachrichten
3) PHLX gewichtet mit einigen Smartphone-Ausstattern..

das 3) tritt auch immer in Nachrichtenlücken zu Tage

Den Grund für diese Entwicklung sehe ich klar in folgender Tatsache:
1) große Investoren investieren grundsätzlich in vorher definierte Bereiche: Ein Analyst sagt z.B : jetzt kommen mal die Halbleiterunternehmen dran.. z.B. wegen Ende des Schweinezyklus. Dann steht schon mal die grundsätzlich investierbare Geldmenge fest (wird durch PHLX definiert)
2) Setzen wir auf den Erfolg von Apple (wird durch Apple Kurs definiert), dann sollten wir in deren Zulieferer investieren (Goldgräber -> Schaufelhersteller Grundregel
3) sollte 1) und 2) zutreffen: Welches ist der wachstumsstärkste Zulieferer .... (wird durch eigene Nachrichten definiert)

Sollte Dialog einmal grundlegend diversifiziert sein, dann würde die Schwelle 2) nicht mehr ganz so extrem sein.

[JacktheRipp]

... ich vergaß: wichtig ist noch die Dollarerwartung. Wird ein steigender Dollar erwartet, ist dies ebenfalls nicht gut, da die meisten Investoren aus dem Dollar-Raum kommen.
Die selektiven fundamentalen Daten von Dialog sind folglich nur ein Teil des Kurses.
Und: Dialog performed relativ schlecht im Vergleich zu den anderen Halbleiterherstellern ( zumindest in 2016)

[dlg]

@-wb-, danke für Dein Feedback. Selbst nach nochmaligen Nachlesen werde ich aus dem Nikkei Bericht einfach nicht komplett schlau. Ich verstehe das jetzt so, dass bisher ein 20% Produktionsrückgang für 1Q17 geplant war (im Vergleich mit 4Q16) und dies jetzt noch mal um 10% reduziert wurde. Diese zusammen 30% wären im Rahmen dessen was historisch in 1Q vs. 4Q gesehen wurde und wären besser als der 40%ige Umsatzrückgang bei Dialog in 1Q16 ggü dem Vorquartal. Das würde auch Deine These untermauern, dass 1Q17 über dem Vorjahr von 241 Mio USD liegen sollte (mE aber auch notwendig, um die Gesamtjahresschätzung zu erreichen).

Auch dass der Kurs kaum darauf reagiert hat, ist ein klares Zeichen…die Zeiten in denen ich mal dachte, dass ich klüger bin als der Markt, waren a) teuer und sind b) vorbei. Apropos: beim Thema Timing muss ich mir eher mal Gedanken machen, was ich mit meinem Dax-Schein, meinen Evotec und meinen Morphosys (danke noch mal für Deine damalige Einschätzung) machen sollte; das ist ja Wahnsinn, was da abläuft.


@Jack, gute Punkte von Dir, die grundsätzliche Semi Attraktivität im letzten Jahr und die generell höhere Multiple Bewertung dieser Unternehmen spielen sicherlich auch eine Rolle. Dennoch ist die Diskrepanz bei Dialog sehr deutlich: auch wenn der PHLX outperformed hat, gehe ich davon aus, dass da keine so starke Gewinnrevision stattfand wie bei Dialog. Weiteres Beispiel Apple: die Aktie hat im letzten Jahr nur 10% zugelegt und auch hier glaube ich nicht, dass die Gewinnschätzungen >30% zurückgekommen sind. Aber wahrscheinlich sind Einzelvergleiche zu bestimmten Stichtagen müßig…, ich habe dieses Thema nur angeführt als Beleg dafür, dass i) der Kurs schon einiges vorweg genommen hat, ii) das ARP keinen so schlechten Effekt haben kann und dass iii) 2016 ein weiteres Jahr war, das ganz deutlich gezeigt hat, dass Dialog seine Aktionäre auch mit Apple/ohne Großübernahme glücklich machen kann.

Deine Dollar-Einschätzung teile ich nicht. Dialog profitiert von einem starken Dollar, da die Umsätze fast ausschließlich in Dollar erzielt werden, Dialog jedoch einen hohen Fixkostenblock in Euro hat (Stichwort: Kirchheim). US Investoren werden mE andere Instrumente nutzen, das Währungsrisiko abzusichern und nicht per se europäische Aktien von der Liste streichen (als Privatanleger kannst Du Dir ja auch aussuchen, ob Du Gold ‚normal‘ oder als Quanto-Zertifikat kaufst). Und wenn man an Übernahmen glaubt, dann würde ein starker Dollar auch bedeuten, dass Dialog noch billiger werden würde für US Unternehmen.

Die für mich weiterhin wichtigste Frage bleibt wie hoch der content increase im neuen iPhone wird: reden wir von 10, 30, 50 oder 100 Cents? Bei vllt bis zu 100 Mio produzierten iPhone 7s oder 8 in diesem Jahr ist das mE der größte Hebel. Ich befürchte, dass wir eine Antwort erst Ende Juli bekommen werden.

[dlg]

Den nächsten Datenpunkt gibt es nächste Woche: in den letzten drei Jahren kam Dialog mit den vorläufigen Umsatzzahlen für 4Q am 11./12./13. Januar, jeweils der zweite Montag im Januar. Wende ich das gleiche auf 2017 an, dann könnte man bereits nächsten Montag, 9. Januar damit rechnen. Bis 2015 hatte Dialog immer nur die 4Q Umsätze und den Cash Bestand berichtet, aber im letzten Jahr zum ersten mal eine Umsatzprognose mit abgegeben („einstelliges Umsatzwachstum“). Da sich Dialog mit der damaligen Prognose die Finger verbrannt hatte, der Atmel Deal zu dem Zeitpunkt noch ‚live‘ war und mE das Management den Markt beruhigen wollte nach dem starken Kursrutsch, rechne ich nicht mit einer Umsatzprognose nächste Woche…bleibt aber spannend!

[-weitblick-]

@dlg:
Nachdem ich das auch nochmals gelesen habe bin ich aber ehrlicherweise auch nicht mehr ganz so optimistisch mit meiner Annahme. Aus „deutlich über dem VJ“ würde ich mal ein „über dem VJ“ machen. Ist halt schwer alles richtig zu interpretieren. Mal schauen…
Ich geh - genau wie Du - auch davon aus, dass der vorläufige Umsatz für 2016 in KW2 kommt. Ob es schon eine Einschätzung zu 2017 gibt, da bin ich auch gespannt. Die Umsatzprognose wird man wohl (besser :-)) weglassen, aber eine qualitative Aussage würde ich mir wünschen - zumindest was 1H17 angeht.

Du gehst offensichtlich beim „Content Increase“ davon aus, dass der erst mit dem iPhone kommt. Ich habe (noch) eine kleine Hoffnung, dass beim iPad schon etwas passiert. Die Hoffnung stirbt halt zuletzt ;-).

Was das aktuelle Kursniveau angeht, kann ich mir vorstellen, dass das ARP schon etwas stützt. Da wollen halt noch mindestens 2/3 investiert werden. Ich frage mich dabei gerade, ob das durch die Mitteilung eine Pflicht ist den Mindestbetrag zu investieren ? Oder könnte Dialog auch sagen, der Kurs ist uns momentan zu hoch: keine weitere Aktien mehr kaufen ?

Ansonsten zum Thema Timing, kann wohl niemand eine seriöse Prognose abgeben. Ich glaube auch das im aktuellen Kurs schon ein gutes Stück (iPhone-)Hoffnung bei Dialog dabei ist. Aber wie viel, um auf Deine Frage zurückzukommen, keine Ahnung.

Bzgl. MOR gibt es ja im Februar - aus meiner Sicht - noch ein interessantes Ereignis (Markman Hearing).


@JacktheRipp:
Die Dollarstärke sehe ich, genau wie dlg, auch als sehr positiv für Dialog. Die Parität kommt näher :-).

[-weitblick-]

Da ist der Tier-1 Kunde von Energous:

"Energous records $5M investment from JT Group"
http://seekingalpha.com/news/3233117-energous-records-5m-inv…

..von den Jersey Inseln...ich spare mir jetzt weitere Kommentare.

[dlg]

@-wb-, als Milchmädchenrechnung: Dialog erreicht die obere Spanne für 4Q16 mit 375 Mio USD und wir sehen die üblichen 30% Rückgang, dann wären wir bei ca. 262 Mio in 1Q…plus ein bisschen BT and PW Outperformance und Dialog könnte 10% Umsatzplus ggü. Vorjahr zeigen. Natürlich nur für den Fall, dass wir die Nikkei Meldung richtig interpretiert haben. Wenn die die 10% Rückgang auf 1Q16 gerechnet haben, sieht’s übler aus.

W/ content increase: vllt stehe ich hier auf der Leitung, aber beim iPad ist Dialog doch schon mit dem zweiten Chip dabei, oder nicht? Was soll denn da noch zusätzlich kommen? Außerdem bei ~200-220 Mio iPhones und ~40 Mio iPads, spielen letztere nun mal nicht eine soo große Rolle.

W/ ARP: mein Eindruck ist, dass aufgrund der derivativen Struktur des Programms bei steigenden Dialog-Kursen eher das Mindestvolumen gekauft wird und umgekehrt. Ich gehe zudem auf jeden Fall davon aus, dass Dialog das Programm jederzeit beenden kann, zB um eine Notsituation abzuwenden oder um eine Übernahme zu stemmen. Aber die Hürde ist mE schon sehr hoch und ich kann mir nicht vorstellen, dass Dialog das nur aufgrund der Kurshöhe macht. Das wäre ja ein Kommunikations-GAU sondergleichen wenn das Unternehmen selber an den Markt geht und sagt „wir sind zu hoch bewertet“ :-).

Ja, MOR würde ich von den dreien noch am längsten halten wollen, bei den beiden anderen Positionen jucken jetzt schon die Finger.


P.S. Hier doch noch ein Kommentar zu Energous, den ich im Yahoo Board gefunden habe…deckt sich mE mit unser aller Einschätzung, zumindest in diesem Board hier: „So Apple sells $150 billion worth of Iphones each of the last two years and now they are going to risk the world's greatest franchise on an unproven recharging technology?........makes sense to me. Realistically, the best case scenario would be the Apple has the rights to use the technology at a much later date or maybe Apple uses the technology for earplugs and watches.”


JT wer?? 191 Mio Umsatz im letzten Jahr und die reden von T1 Telco?! Ist das DER geheimnisvolle T1 Kunde von dem die reden?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.000.524 von -weitblick- am 03.01.17 17:08:00

.... ich unterstelle jetzt mal, dass Dein Pessimismus bezüglich Energous stimmen mag....
Zumindest ist der CEO der JT-Group dann nur halb so dumm ist wie Bagherli (anstatt 10 mio Invest nur 5 Millionen Invest) ;-)

[JacktheRipp]

bezüglich Iphone Verkaufszahlen: Ich gehe ebenfalls davon aus, dass die Verkaufszahlen aufgrund des viel höheren Anteils der Plus-Modelle hauptsächlich für Apple noch gnädig verlaufen. Bei Dialog hoffe ich, dass die damals für niedrig empfundene Prognose ganz leicht übertroffen wird. Da die Airpods viel zu spät anliefen, wird von dort aus sicherlich kein kompensatorischer Effekt stattfinden. Ipads werden ebenfalls nochmals sinkende Verkaufszahlen haben. Einzig Connectivity könnte positiv überraschen. Von Power-Conversion halte ich aufgrund der dort umgesetzten dumping-Preise für nicht überraschendswert. Hier kommt sicherlich auch das Samsung Debakel noch zum Vorschein.

[-weitblick-]

@dlg:
Deine „Milchmädchenrechnung“ klingt plausibel. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die 10% Reduzierung auf die schon reduzierten Bestellungen aus dem VJ beziehen. Das wäre ganz schlecht.
Beim iPad hast Du natürlich mit einen sehr geringen Einfluß vollkommen recht. Und ob es zu einem weiteren Chip kommt ist auch fraglich. Mal schauen ob der 10nm A-Chip kommt und ob das dann weitere Änderungen an der Hardwarearchitektur nach sich zieht.

@JacktheRipp:
Ob ich bei Energous pessimistisch bin - kann sein. Vielleicht bin ich hier aber auch realistischer als bei den anderen Einschätzungen. Das sehe ich durchaus auch selbstkritisch.
Die bisherigen großen Ankündigungen und die dann folgenden Tatsachen erinnern mich doch sehr an eine reine Marketingfirma. Dieser Effekt nutzt sich allerdings schnell ab. Schon wieder wird ein Investment als „Beleg für den kommenden Erfolg“ dargestellt ("The partnership with a Tier-1 telecommunications carrier like JT Group represents strong validation for Energous…“). Durch Wiederholungen von Aussagen wird sich der Erfolg nicht einstellen.
Ich warte weiter auf Tatsachen in Form von Zulassungen, am Markt verfügbaren Produkten und aussagefähigen technischen Daten. Bisher ist (noch) nichts geliefert worden.

Ob der JT CEO nur halb so dumm ist - da bin ich nicht sicher. Die haben auch nicht annähernd so viel Cash wie Dialog (Ende 2015 hatten die weniger als 13mio€ !!! „…leaving £10.8m (2014: £8.7m) in cash at bank at year end.“) ;-)

[-weitblick-]

Nochmal zu den Aussichten für 2017 (neben Apple):

Wenn ich jetzt das PowerConversion Segment mit Rapid Charge betrachte, sehe ich hier nach den jüngsten Meldungen (unten) schon gute Chancen für Dialog in diesem Jahr.
Zur Erinnerung: Dialog hatte ja auf dem Charging-Technology-Day die Aussage mit „100% Samsung, Huawei, VIVO, LeEco“ gemacht. Das gilt natürlich nur für die Geräte die auch Schnellladen unterstützen. Wie groß wird der Anteil bei den neuen Geräten sein ? Der Trend zu großen Geräten mit goßen Akkus wird wohl anhalten.

„China smartphone outlook 2017: Trend bullish; Huawei, Oppo and Vivo seen as top gainers“
http://www.ibtimes.co.in/china-smartphone-outlook-2017-trend…

„Oppo, Vivo both target to ship over 150 million smartphones in 2017“
http://www.digitimes.com/news/a20170103PD200.html
„China-based smartphone vendors Oppo and Vivo aim to ship over 150 million smartphones, in 2017, a target which some industry sources in Taiwan and China see as questionable.
…
It is more achievable for Oppo and Vivo to set their shipment targets for 2017 at 120 million and 100 million units, respectively, said the sources.“

Natürlich ist der Umsatz pro Ladegerät relativ klein, aber die Stückzahlen könnten schon sehr groß werden. Daneben gibt es sicher weitere Design-Win Chancen für den „Slave Charger“ - also im Gerät.

Ich denke mit Samsung, Huawei und VIVO als Kunden ist man sehr gut aufgestellt.

[dlg]

Ich muss ja zugeben, dass ich die Energous Technologie selber ganz interessant finde und deswegen auch eifrig am Diskutieren bin. Was ich aber hierbei bzw. generell nicht verstehen kann, ist dieser sofort aufkeimende Super-Optimismus, der bei jeder kleinen Meldung (und ein 10 Mio USD Investment in ein Start-up ohne Umsätze und keinem etablierten Produkt ist eine solche), durch sämtliche Foren rauscht und kein Halten kennt.


Einige Beispiele (aus meiner Erinnerung die letzten zehn Jahre aus sämtlichen bekannten Foren):

PMOLED => „Jedes dritte der global produzierten Displays könnte mit Dialogs Technologie ausgestattet werden. Eine Milliarde Displays mal 33% x 2 USD…“. Mittlerweile beerdigt. Das gleiche mit Qualcomms iMod Technologie.

Apple Watch => „Jeder dritte iPhone Besitzer kauft sich eine Watch mit einem 3 USD Dialog PMIC“. Statt 75 x 3 USD reden wir jetzt vielleicht von 15 x 1 USD (?).

Dialogs BT smart Produkte => „Mind. 200 Mio Wearables mit Dialog inside werden in diesem Jahr verkauft“. Realität bekannt.

Dialog kauft iWatt, die LED Treiber anbieten => „Dialog stattet zukünftig jeden Turnhallendeckenbeleuchtung in BW aus“. Realität bekannt.

Dialogs Design Win mit kombinierten PMIC/Audio Codec bei Samsung => „Wird wahrscheinlich ein größerer Umsatzbringer werden als Apple, da Samsung wesentlich mehr Smartphones als Apple verkauft“. Mittlerweile keine PMIC/Audio Codec Lieferungen mehr an Samsung.

Investment in Energous: „Ganz sicher im nächsten iPhone, die alten iPhones werden nachgerüstet, der Markt versteht die Meldung nicht, sieht den signifikanten Kurstreiber nicht, unverständlich dass der Kurs nicht explodiert, etc.“

Die Liste lässt sich fortführen mit dem grandiosen 3D Chip, Apples damals ganz sicher kommender Fernseher, Apples neue AR & Auto Projekte, die Entwicklung der iPad Verkäufe, die Intel Kooperation, die PMICs für Ultrabooks, Home Automation, ganz sichere Übernahme Dialogs, der TV PMIC (?), etc.

Natürlich kann man so an die Sache herangehen; das Kopfkino ist spannend, macht Spaß und kreiert einen Wohlfühlfaktor bei seinem Investment. Und, ja, wenn mir jemand 2008 erzählt hätte, dass Dialog einen > 3 USD Chip in Produkt liefert, dass in diesem Jahr über 220 Mio mal verkauft werden dürfte, dem hätte ich damals vielleicht das gleiche erzählt. Aber mE ist das auch immer sehr gefährlich, da man zu einer neutralen Einschätzung zur Aktie nicht mehr in der Lage ist. Wer verkauft die Aktie wenn er sich selber gerade eingeredet hat, dass bald mehrere hundert Mio Geräte mit der Energous Technologie und teurem Dialog ChipSet pro Jahr verkauft werden? Bisher ist der Großteil der Dialog Erfolgsstory leider immer noch ein Model einer Produktkategorie eines Unternehmens…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.006.140 von -weitblick- am 04.01.17 11:40:43

zu Energous abschließend : Wir werden hier wohl nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen, da wir immer wieder gewisse Umstände tauschen (kein . Vielleicht noch abschließend: Wenn ein Unternehmen, dass sogar nur knapp über 100mio$ Umsatz macht, bereit ist eine direkte Investition von 5 mio$ in ein Unternehmen zu machen, dann sagt das doch sehr viel aus. Natürlich sind alle Unternehmer aus den technischen Bereichen Volldeppen, da sie ja nicht blicken, dass alles ein Marketing-Gag ist. Bagherli wirft 10 mio$ plus ca. 20 mio technischen Invest zum Fenster hinaus, was Du wohlwollend als Zocken bezeichnest. Du bist Dir schon im Klaren darüber, dass er anstatt der 30 mio$ auch an alle Aktionäre über 20000 Aktien jeweils einen Porsche911 verschenken können hätte (um mal die Summe, die wirklich keine Peanuts sind, zu beschreiben).

bei Power-Conversion bin ich sehr skeptisch. Wir beide hatten darüber schon mal eine Diskussion geführt, die wir leider nicht logisch vollendet hatten. Es ist relativ klar, dass Dialog nur über Dumping-Preise (im Vergleich zum Wettbewerb) diesen Marktanteil erreicht hat (zumindest seither). Wenn man den eigentlichen Erfinder des Quickcharge (Qualcomm) aus dessen Bereich komplett verdrängt (obwohl Qualcomm ebenfalls quickcharge Bausteine anbietet), dann geht das nur über den Preis. Leider gibt Bagherli keine einzelnen produktspezifischen Margen an. Der Umstand, dass man einen 80% igen Marktanteil bei schnellauflade-Bausteinen im Smartphone-Bereich hat und trotzdem noch Verluste schreibt, sagt sehr viel aus. Die Entwicklungskosten werden ja ebenfalls leider nicht selektiv angegeben, sondern lediglich global, sonst könnte man diese noch herausrechnen.
Ohne Alleinstellungsmerkmal wird der power-conversion Bereich niemals profitabel werden, womit wir wieder bei dem Rettungsanker Energous gelandet werden. Aus einem Preisdumping kommt man ansonsten niemals mehr heraus.

[-weitblick-]

Die Diskussion wird ja noch einmal lebhaft.

@JacktheRipp:
Auch wenn wir bei unseren Einschätzungen zu Energous auf keinen gemeinsamen Nenner kommen - ist das für mich vollkommen OK. Es kann sich auch in ein paar Monaten herausstellen, dass Ich komplett falsch gelegen habe. Aber es gibt generell immer Tatsachen (Fakten) und Behauptungen. Und hier fehlen mir halt bei Energous (bisher) die mich überzeugenden Tatsachen (Fakten) für eine wirtschaftlichen Erfolg.

Die „technischen Volldeppen“ haben leider in der Vergangenheit zu oft ihre Fehleinschätzung unter Beweis gestellt. Aber das hat mE nichts mit Deppentum zu tun sondern mit normalem unternehmerischen Risiko, auch wenn das schmerzlich für die Eigentümer ist. Sollte eine solche Wette aufgehen sind wieder alle euphorisch. Ich halte daher auch das eingesetzte Kapital im Verhältnis zum Cashbestand für noch vertretbar. Der verhältnismäßig kleine Einstieg dürfte auch das Chance/Risiko Verhältnis widerspiegeln.

Bei PowerConversion gebe ich Dir in soweit recht, dass man immer noch keine „echten“ break-even erreicht hat. Sollte man das mit Q4 wieder nicht schaffen fände ich das auch enttäuschend und Bagherli hätte wieder mit seiner Ansage daneben gelegen. Tatsache hier ist aber auch, dass der Segment Umsatz um 43% (9M2016) gestiegen und der operative Verlust auf 6,5mio$ gesunken ist (ggü 9M2015). Der „echte“ break-even ist damit also in Reichweite. Auf underlying Basis war man ja schon profitabel (siehe GB 3Q16):
„Power Conversion delivered an underlying operating profit of $3.7 million in 9M 2016“

@dlg:
Ja, das mit der neutralen Einschätzung ist halt so eine Sache. Bei Dir liest man manchmal auch heraus ob Du gerade aussgestiegen oder eingestiegen bist ;-)- ich denke Du verstehst mich richtig. Ich glaube, dass kein Mensch eine wirklich neutrale Meinung zu „seinen“ Investments hat. Mal hebt man die negativen Dinge hervor und mal die positiven Dinge. Je nach „Wunsch“ und „Einschätzung“. Ich habe ja auch gerade die Chancen für PowerConversion „herausgelesen“. Die Risiken (z.B. Design-Outs) verdränge ich gerade. Ich versuche aber nicht mehr solche Extrempositionen einzunehmen, und das vermisse ich bei einigen halt. Und das Thema Energous ist halt extrem polarisierend. Da drifte ich auch ein bisschen in das negative Extrem ab - zugegeben. Das liegt wohl auch an meiner grundsätzlichen Ablehnung des Produkts obwohl das für Dialog im Erfolgsfall auch mir zugute kommen würde.

Und bitte nicht den TV PMIC schon in die Todeliste einreihen :-).

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.007.604 von -weitblick- am 04.01.17 14:01:40

Hallo zusammen und frohes neues Jahr!

Ich hatte hier vor ein paar Monaten ja schonmal spekuliert, dass Apple bestimmt bald einen smarten Lautsprecher herausbringt (wie Amazon und Google). Dieser könnte Siri-basiert zur physischen Zentrale des Smarthomes mit Apple Technologie werden. Dies scheint nun wirklich so zu kommen:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/The-Next-Big-Thing-…

Ich denke in einem solchen Gerät könnte Dialog dann ggfs. gut vertreten sein. Anders als bei der Watch würde ich hier auch das Potenzial sehen, dass 50% der iPhone Besitzer sich letztlich auch einen smarten Lautsprecher in die Küche stellen. Jedenfalls dann, wenn er nicht absurd teuer ist.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.008.129 von hzenger am 04.01.17 14:50:00

Hallo Hzenger , sei gegrüßt ...
Bezüglich des Siri-Geräts :
Für die selektive Statistik
Ich bin ein fast alles von Apple-Käufer, aber solch ein Siri-Gerät würde ich mir nie im Leben kaufen, nicht mal zu Testzwecken (dafür hatte ich mir beispielsweise die watch1 gekauft).

Folgende Geräte finde ich super und unersetzbar: 1)Iphone 2)watch2 3) Ipad Pro 4) Apple TV
5) altes MacBookPro

nicht kaufen würde ich 1) Siri-Dingsbums (das benutze ich auch beim Iphone nicht) 2) neues MacBook

Was wäre denn der Sinn von einem Siri-Dingsbums, was hätte solch ein Gerät für einen Vorteil ?
Nehmen wir mal an, dass es Akku-betrieben wäre: Ein weiteres Gerät zum Laden, obwohl ein Iphone eigentlich dasselbe könnte....

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.008.129 von hzenger am 04.01.17 14:50:00

Hallo hzenger,

auch Dir nochmal ein frohes Neues.

Ein Siri Lautsprecher mit Kamera & Gesichtserkennung (laut der Meldung) ? Die Hacker und Geheimdienste lachen sich jetzt schon schlapp. Wer sich den (potenziellen) Spion ins Haus holen möchte kann das gerne tun.

Ich gehöre dann wohl zu den anderen 50% ;-). Was nicht heißen soll, dass das kein Erfolg werden kann.

Unabhängig meiner persönlichen Ablehnung (Ich bin aber auch gegen alles ;-)) eines solchen Produktes würde ich dabei durchaus Potenzial für Dialog sehen. Mal schauen ob da wirklich etwas kommt. Das Apple mit solchen Protypen spielt, davon gehe ich fest aus.

[JacktheRipp]

äääähm nochmals kurz zu Dialog/Energous:

Medizintechnik und stromsparende Geräte stehen im Vordergrund

Das sind die Ausstellungpartner auf der CES ---:

Partner products being unveiled at CES include: Chipolo Chipolo Plus Gen 2 is the world's loudest Bluetooth tracker, making it ideal for users to track items like a wallet, luggage, keys, phone and more. Chipolo Plus Gen 2 is the first tracking device with built-in wireless charging capabilities powered by the WattUp technology. Chipolo Sticker is the world's smallest wireless tracking device, which is perfectly suited for items that have a smaller surface area. The technology will also be equipped with a wireless charging feature from WattUp. CVR Global Inc./CVR Medical Corp. CVR Medical Corporation in conjunction with CVR Global Inc., will be showcasing the Carotid Stenotic Scan (CSS), its patented and sub-sonic sound analysis technology that detects and diagnoses atherosclerosis and stenosis within the human arterial system, quickly arming clinicians with information to assist in improving clinical outcomes related to cardiovascular disease. The WattUp receiver technology will be integrated into the device's sensor array, while the cart, which will contain the charging cradle, will contain the WattUp transmitter technology. PERI PERI MicroPack provides a rapid 700mAh charge to any micro-USB port, and is the first-ever power dongle that can be recharged wirelessly. Sejin Electronic Inc. Sejin Electronic Inc., will be showcasing a universal Miniature WattUp transmitter at Energous' suite at CES. SK Telesys SK Telesys hearing aid will feature wireless charging from WattUp that enables SK Telesys to close out the charging port to make the hearing aid completely waterproof. SK Telesys smart ID card will feature its proprietary Real Identity technology that requires fingerprint identification before usage. Consumers will also be able to recharge their smart IDs using the miniature WattUp transmitter. Tactual Labs Co. Tactual's Prism Pen™ featuring its breakthrough Prism™ single-sensor solution for touch and pen enables multiple users and pens to be simultaneously sensed and uniquely identified at near-zero latency. The Prism Pen™ will be equipped with fast, easy WattUp wire-free charging.

WattUp Wireless Charging Technology from Energous Showcased in Multiple Partner Products at CES 2017 | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9208337-wattup-wir…

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.008.393 von -weitblick- am 04.01.17 15:16:08

Ich werde mir den Lautsprecher kaufen, wenn er kommt. In den USA ist das Amazon Modell (Echo) bereits ein ziemlicher Renner mit mehr als 5 Millionen Verkäufen allein im letzten Jahr (Wachstumsrate derzeit 50% YOY). Und das ist nur das Amazon-Gerät!

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.008.636 von hzenger am 04.01.17 15:37:49

... aber bei Amazon macht das noch irgendwie Sinn (obwohl ich mir hier auch keines mit Sprachsteuerung kaufen würde), da man damit einkaufen kann (ich kaufe sehr viel über Amazon, da es super einfach ist, obwohl ich kein Unternehmensfreund derer bin).
Apple hat es jedoch bis heute nicht geschafft im Dienstleistungsbereich Synergien zu erzeugen. Selbst das groß angekündigte Apple Pay hat sich außerhalb der USA bisher null durchgesetzt.
Solange Apple hier nicht vorankommt, erscheint mir auch so ein Siri-Dingsbums ehrlich gesagt nutzlos.

Apple muss einfach ein bisschen freier werden, was den Dienstleistungs-Software-Part betrifft, damit andere mit einsteigen. Microsoft macht es vor, hier muss Apple nachziehen. Die Hardware darf gerne im Apple Universum zusammenarbeiten, sofern Apple die Gerätschaften auch zur Verfügung stellt.

[dlg]

@Jack, das Gute ist doch, dass wir nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen müssen! Ich verfolge Euren ‚Battle‘ sehr gerne, da ich da eine Menge daraus lernen kann (ich bin ja weniger der Technik-Freak)…und es tut gut zu sehen, dass auch ein Investierter wie -wb- das Investment kritisch beleuchten kann, während im anderen Forum die „Hurra-die-alten-iPhones-werden-nachgerüstet“-Stimmung herrscht (nicht auf Dich gemünzt, Jack).

Ich bin bei Dir, dass JB sicherlich nicht leichtfertig zweistellige Mio Beträge verplempert, da muss/wird schon etwas mehr dahinter sein (auch wenn das im SA Forum bezweifelt wird). Außerdem kooperieren die schon seit einigen Quartalen mit Energous - hatten also die Möglichkeit, sich das genauer anzuschauen. Aber wenn Dialog jetzt schon so richtig überzeugt von der Technik und dem Potenzial wäre, warum dann nicht eine Übernahme aus der Portokasse (Atmel Strafzahlung plus 2016er Cash Flow hätten gereicht), sondern nur dieses ‚Mini‘-Investment? Außerdem sollte man nicht vergessen, dass Dialog schon für andere Dinge extrem viel (R&D) Geld auf den Tisch gelegt hat mit bisher zweifelhaftem Erfolg (siehe meine obige Auflistung). Du kennst auch meine grobe Rechnung, dass SiTel/iWatt mit Kaufpreis, M&A Kosten, Übernahmekosten, Convertible Kosten, Integrationskosten und aufgelaufene Verluste irgendwo zwischen 600-800 Mio USD gekostet haben und selbst in 2016 Connectivity/Power Conversion kein positives Gesamtjahres-EBIT abliefern werden.


@-wb-, d‘accord! Ich versuche zwar immer so neutral wie möglich zu bleiben, aber auch ich bin nicht ganz gewappnet vor typischem ‚behavourial finance‘ Verhalten, sprich: je nachdem ob ich investiert bin oder nicht, lese ich bestimmte Sachen raus oder nicht. Außerdem war ich bei der obigen Auflistung selber mit dabei: bei PMOLED/iMod damals war ich auch optimistisch, die iPad Entwicklung habe ich damals selber auch viel positiver erwartet, etc. (Gegenbeispiel: bei der iWatch war ich von Anfang an skeptisch). Vielleicht bin ich auch einfach schon zu lange dabei, abgestumpft und zu müde, jeder durch’s Dorf getriebenen Sau hinterher zu laufen :-). TV PMIC: einverstanden, ich wusste dass da Widerworte von Dir kommen!

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.008.636 von hzenger am 04.01.17 15:37:49

Ich bin ja auch neugierig bei technischen Dingen und habe mal schnell gegoogelt. Dabei habe ich folgenden Bericht gefunden der von 5,1mio Geräten in den letzten 2 Jahren in den USA spricht.
http://www.geekwire.com/2016/amazon-echo-sales-reach-5m-two-…
Aber laß uns nicht über die ein oder andere Million streiten.

Wäre das Potenzial bei einem solchen Gerät von Apple tatsächlich so groß (50% iPhone User) wie Du spekulierst ? Ich habe da ehrlich gesagt noch keine Meinung zu. Aber ich vermute mal es gibt mehr Amazon Nutzer als Apple Gerätebesitzer. Und was wäre der Mehrwert bei Apple. Soweit ich das bis jetzt gelesen habe, können die beiden anderen (Google Home & Amazon Echo) auch schon recht viel. Und der Preis liegt bei 130$/180$. Apple würde wohl darüber liegen.
https://www.cnet.com/news/google-home-vs-amazon-echo/

[JacktheRipp]

Der nächste Wattup Kunde: http://finance.yahoo.com/news/peri-announces-strategic-partn…

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.009.530 von -weitblick- am 04.01.17 16:49:38

Die 50% waren tatsächlich nur so dahingesagt und sind natürlich keine ernsthafte Schätzung. Aber jedenfalls ist es ein großer Millionenmarkt.

Und ich denke, diese Geräte werden peu a peu besser werden in dem Maße wie die Spracherkennung besser wird. Mobile Lautsprecher haben ja jetzt schon sehr viele Menschen. Und warum dann nicht den von Apple kaufen, der mit dem iPhone verlinkt ist und per Sprachsteuerung Fragen beantworten kann?

[-weitblick-]

„Energous still isn't delivering truly wireless charging, but says it's coming later this year“
http://www.theverge.com/2017/1/4/14124938/energous-truly-wir…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.theverge.com/2017/1/4/14124938/energous-truly-wir…

Der Artikel fasst es mMn ganz gut zusammen. Und Peri ist halt ein weiteres Start-Up Unternehmen.

Gibt es etwa erneut Verzögerungen:
Rizzone im Q3 Call:
"It is our expectation that these products, which are receivers coupled with mini WattUp contract based transmitters will reach the consumer in Q1 of 2017."

PERI CEO in PR:
"The MicroPack and tray are expected to start shipping in Spring 2017 at a price that's yet to be determined"

Q1 und Frühling...mal schauen...

Tatsache ist: es gibt weder einen konkreten Zeitpunkt wann ein Produkt kommt, noch was es kostet.

Wer (bis jetzt) nur mit Superlativen spricht, wie „This strategic partnership will be a game-changer within the consumer electronics industry…“ (PERI CEO), und noch besser
„Rizzone says the partnership is with "one of the largest consumer electronic companies in the world. I cannot tell you who it is, but I can virtual guarantee that you have products from this company on your person, sitting on your desk, or at home.“, der schürt eine sehr große Erwartungshaltung.

Wer es so nötig hat mit einer Apple Spekulation zu kokettieren der könnte auch mit dem Rücken zur Wand stehen. Braucht Rizzone noch mehr Kapital, nach den 10mio$ von Dialog und den 5mio$ von JT ?

Da könnte der Q1 Call von Apple am 31. Januar auch hochspannend für Energous werden. Wird Cook zu den Gerüchten irgendeinen Kommentar abgeben ?

PS: Die Energous Präsentationsfolie vom Charging Day auf der Dialog HP scheint nicht mehr verfügbar

[-weitblick-]

Um nochmal meine PowerConversion Hoffnungen zu untermauern:

"Huawei’s $600 Mate 9 launches in the U.S. with Alexa pre-installed"
http://www.prnewswire.com/news-releases/huawei-mate-9-breakt…

In dem Artikel ist noch ein Link auf das Honor 6X (für 250$ !!!), das ebenfalls mit FastCharging ausgestattet ist. Laut der 100% Aussage von Bagherli heißt das in beiden Fällen: "Dialog Inside" :-)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.015.968 von -weitblick- am 05.01.17 11:39:21

"Inside the power adapter" versteht sich ;-).

Vielleicht hat es aber auch der Slave-Charger in das Phone geschafft. Wären immerhin nochmal rund 0,50$.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.017.825 von -weitblick- am 05.01.17 14:53:05

Hallo zusammen,

wollte nur kurz Bescheid sagen, dass ich für's erste wieder draußen bin aus DLG. War einfach zu verlockend nach fast 60% vom letzten Sommer aus jetzt Gewinne mitzunehmen. Vielen Dank für die gut recherchierten Informationen und sachlichen Diskussionen hier! Bei der nächsten DLG-Krise bin ich wieder dabei. Wünsche Euch natürlich eher, dass die Aktie weiter steigt!

[dlg]

@-wb-, danke für die Links bzw. Research bezüglich Power Conversion. Darf ich vorsichtig fragen, ob Du eine persönliche Schätzung für Umsatz/EBIT bzw. Wachstumsraten für 2017 hast?

@Energous: ein weiterer interessanter Artikel (insbesondere die letzten beiden Absätze), wobei ganz klar ist, dass der alles andere als objektiv ist: http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2017/01/05/ces-ener…

@hzenger: Glückwunsch!! Freut mich für Dich...und evtl. bis bald!

[-weitblick-]

@dlg:
Ja, ich habe eine Schätzung. Die wollte ich später sowieso mal posten. Evtl. heute noch.
Den Energous Bericht hatte ich auch gestern gesehen. Ich habe mir aber verkniffen den auch noch zu posten ;-). Der ist natürlich durch den Qi Mann zusätzlich eingefärbt. Aber ich denke in der Sache hat er trotzdem recht.

Da ich gerade dabei bin, noch eine vielleicht falsche spekulative Vermutung. Hat/musste Dialog die Energous "Propagandafolien", wegen dem bewussten spielen von Rizzone mit der Apple-Spekulation, entfernt/entfernen ? Ich könnte mir vorstellen, dass JB auch nicht begeistert ist von Rizzone's "Marketing". Wenn überhaupt, dann würde ich mir vorstellen, dass es einen ganz anderen "großen" Kunden gibt. Das würde für Dialog im Hinblick auf eine Diversivizierung auch viel mehr Sinn machen. Ich finde die Entwicklung bei Energous gerade sehr spannend. Ich will auch endlich wissen welcher Großkunde da im Hintergrund sein soll, und wie genau die technischen Daten des echten wieless-charging aussehen. Daher hoffe ich wirklich, dass die nicht vorher schon pleite sind. Die Gefahr sehe ich mittlerweile.

@hzenger: Glückwunsch auch von mir. Welche nächste Dialog Krise ? ;-) :-)

Und noch kurz eine Artikel, warum ich Huawei für so wichtig für Dialog halte:
"Huawei will Apple in der Smartphone-Top-Ten schlagen"
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-01/39600400…

Wenn Dialog es gelänge hier im PMIC Bereich reinzukommen, wäre das der Hammer. Aber das sehe ich im Moment - ehrlich gesagt - auch nicht. Ein slave-charger Design-Win wäre mE schon super.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.023.228 von -weitblick- am 06.01.17 10:38:06

Danke Euch beiden. In Sachen Apple-Zulieferer bin ich seit Ende letzten Jahres übrigens auch wieder in AT&S investiert, die Leiterplatten für Chiphersteller (Intel, Apple) produzieren. Vielleicht auch für den einen oder anderen von Euch interessant mal da reinzuschauen?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.024.146 von hzenger am 06.01.17 12:11:47

@hzenger: ich hoffe sehr, dass wir auch ohne Krise von Dir hören werden.
Gratulation, dass Du eher aufs Finanzamt, als auf die Kurs-Tipps von @dlg gehört hast (hihi)...
Du hast Dir jetzt immerhin den unter Umständen sehr spannenden Teil der Dialog/Energous Geschichte erspart ( ist besser fürs Nervenkostüm)

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.025.097 von JacktheRipp am 06.01.17 13:32:51

Ich werde Dialog auf jeden Fall weiter verfolgen. Aber wie bereits schon in den letzten Wochen wohl eher aus der zweiten Reihe.

Die Energuous Debatte hier finde ich sehr unterhaltsam

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.022.481 von dlg am 06.01.17 09:28:49

@dlg das ist jetzt wirklich mal ein guter Beitrag (der link). Das trifft es jetzt mal ungefähr so zu, dass ich mit zusätzlicher Interpretation ( die fehlt leider noch) zustimmen kann
1) Kabellos mit power im Wattbereich --> QI
2) Kabellos mit bis zu 5 Metern Abstand und Leistung im 100er Milliwattbereich -> Energous

Mir persönlich geht das gequatsche vom Rizzioni langsam auf den Sack.
Er stellt nicht das großartige von Wattup heraus ( einzige sinnvolle Möglichkeit Milliwatts über eine Entfernung von 4-5 Metern zu übertragen), sondern beschwört immer wieder diese hirnlose "lade Großverbraucher" über 4-5 Meter auf.

Jetzt sollte wirklich mal klargestellt werden, dass man in diesen lowpower-Verbrauch reinmöchte und nichts anderes !!!!

Es gibt Milliarden Anwendungen bei denen ein Armprozessor mit Sensorik Daten auswerten kann und diese an eine Zentrale senden kann ( ganz im Sinne von Industrie4.0)
Für die "Nichttechniker": je nach Häufigkeit der Abfrage, benötigt solch ein Sensorsystem zwischen 100Mikroampere bis 5 milliampere.
Bei 3 Volt entspricht das 300 Mikrowatt bis 15 Milliwatt.
Diese Systeme können mit normaler WLAN-power (300mW)locker betrieben werden. Selbst wenn nur 5% davon ankommen würden, wären das 15 Milliwatt.
Man bräuchte also folglich weder Akku noch Batterie. Ich würde lediglich einen Cap vorsehen. Warum konzentriert sich dieser Rizzione nicht auf diesen superinteressanten Markt !!!!
Da bräuchte es keinen allzugroßen FCC Aufwand ( ist praktisch mit WLAN durch)... also auch keine Tiersensoren etc. auch für den longrange (4-5 Meter ) nicht...

Warum diese permanenten Smartphone-Diskussionen. Das wäre doch gar nicht nötig ...

[-weitblick-]

dlg, ich will mal auf meine Dialog Schätzung für 2017 kommen. Bei den für nächste Woche erwarteten vorläufigen 2016er Zahlen gehe ich von 1200mio$ Umsatz aus.

2017 Umsatz: 1391mio$
2017 EBIT: 270mio$

Was sind meine ganz groben Überlegungen dabei:
- Content Increase iPhone/iPad?/Watch?
- ein drittes iPhone im Herbst, dass zu ca. 10-15mio mehr Volumen in 2H17 führt
- weiter positive Entwicklung bei PowerConversion & Connectivity
- etwas erhöhte Bruttomarge, OPEX Level in etwa gleich

Das bedeutet relativ zu 2016 bei meiner Schätzung ein Umsatzwachstum von 16% oder rund 200mio$. Weiterhin schätze ich einen niedrigeren Steuersatz sowie ein EUR/USD auf jetzigen Niveau oder niederiger.

Wie siehst Du das ?

Das ist sicherlich sehr grob ohne in Details zu gehen, was ich auch schon einmal versucht habe. Aber die Gefahr sich dabei zu verzetteln ist nach meiner Erfahrung fast 100%. Ich mache da ein Mischung aus qualitativer und quantitativer Schätzung.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.030.763 von -weitblick- am 07.01.17 14:09:12

@weitblick : war da nicht noch etwas mit von Q4 auf Q3 vorgezogene Umsätze...
Ich kann mich gerade nicht mehr erinnern, ob Dialog anschließend die Q4 Erwartungen nochmals angepasst hatte (?)..

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.031.153 von JacktheRipp am 07.01.17 15:34:16

Die Guidance für das Gesamtjahr wurde nicht nochmal angepasst. Mit dem Vorzieheffekt wurde das übertreffen der urpsrünglichen Prognose für Q3 begründet ("This was partially the result of delivery dates for certain quarter four mobile systems orders being pulled forward into Q3 to accommodate the public holiday in China."). Mit dem oberen Ende der aktuellen Q4 Prognose (375mio$) käme Dialog auf 1207mio$ für 2016. Mal schauen ob das wirklich geklappt.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.031.663 von -weitblick- am 07.01.17 17:39:30

Ok.. vielen Dank für die Info.
Ich bin mir relativ sicher, dass der Dialog-Kurs zum ersten Mal seit langem beim Erreichen des Erwarteten leicht ansteigen würde.
Die möglichen Überraschungen im power und connectivity Bereich werden in Q4 mangels Massenverhältnis kaum auffallen...
Bin seit langem endlich mal wieder sehr relaxed vor den Zahlen..

[-weitblick-]

Da sind nun, wie erwartet, die Zahlen für 2016:

Umsatz: 1198mio$ (VJ: 1355mio$)
Umsatz Q4: 365mio$ (VJ: 397mio$)
Cash: 697mio$ (VJ: 567mio$)

Was die folgende Aussage bedeutet zeigt wird sich mE mit den Apple Zahlen am 31. Januar zeigen.

„As anticipated, during Q4 2016 Mobile Systems performed in line with expectations and our Bluetooth(R) low energy and Power Conversion businesses delivered strong year-on-year growth.“

Die aktuellen Q4 Umsätze könnte man so interpretieren:
Dialog hat 32mio$ weniger Q4 Umsatz als im Vorjahr bei gleichzeitig starkem Umsatzwachstum für Connectivity und PowerConversion. Das heißt der MobileSystems Umsatz mit Apple liegt ganz deutlich unter dem Vorjahr. Wenn jetzt die iPhone Verkaufzahlen in etwa denen des Vorjahres oder darüber entsprechen und die Apple Vorräte deutlich geringer sind, wovon ich ausgehe, dann hat man nach meiner Überlegung in etwa den zu erwartenden Umsatzanstieg in 1H17 ggü 1H16. Trotz Jubi-iPhone glaube ich dann an ein starkes 1H17, da die iPhone „installed base“ wohl deutlich gewachsen ist. Ich habe vor kurzem etwas von +40% ggü iPhone 6 gelsen. Es hängt mE am Vorratsbestand von Apple.
Ein signifikanter Anteil meiner 200mio$ Umsatzwachstumserwartung bei Dialog hängt mit diesem Szenario zusammen.

Für 2H17 gibt es natürlich auch noch Phantasie was der Content Increase beim iPhone bedeuten kann. Neben dem 2. Chip wäre ein slave-charger und noch die GaN Technologie (noch kleineres Ladegerät) denkbar. Ich halte das nicht für unrealistisch.

PS: Alleine der Cashbestand entspricht gerade mehr als 8,5€/Aktie.

[dlg]

Guten Morgen allerseits!

Zur heutigen Meldung gibt es m.E. nicht viel zu sagen:
- Datum wie erwartet
- 365 Mio USD Umsatz ziemlich genau in der Mitte der Guidance und leicht unter den Erwartungen
- Nix zur Marge
- Keine 1Q Guidance (wie erwartet)
- Cash Flow (ohne Rückkauf) bei 67,5 Mio, vgl. mit 89 Mio USD in 4Q15
- 697 Mio Cash (Vorjahr 567 Mio USD) bedeutet, dass die Rückkäufe in 2016 noch nicht einmal die Sonderzahlung von Atmel angegriffen haben, sondern aus dem operativen Cash Flow dargestellt werden konnten

Also mich überzeugt das heutige Set an Zahlen nicht unbedingt, gerade bei den größtenteils positiv konnotierten Meldungen zu den iPhone 7 Verkäufen in den letzten Wochen. Ich meine mich zu erinnern, dass auch wir hier im Forum davon ausgegangen waren, dass die 4Q Guidance im Oktober sehr konservativ war und sehen jetzt, dass sie doch realistisch war. Sehr amüsant finde ich in dem Zusammenhang Dialogs Überschrift „Umsatz im Geschäftsjahr 2016 auf 1.198 Mio. US-Dollar erhöht“. Da das „erhöht“ nicht in der englischen Version zu finden ist, hat sich hier der dt. Übersetzer etwas ausgetobt…mal schauen, wie lange das noch auf deren Website ist – wenn’s geändert wird, schiebe ich das mal ganz bescheiden auf mein Posting hier :-)


@-wb-, danke für Deine Schätzungen gestern. Ich hatte vor einigen Monaten hier schon mal gepostet, dass meine Grob-Erwartung bei 1,2 bzw. 1,4 Mrd. USD für 2016/17 liegt; wobei ich die 1,4 Mrd. mittlerweile schon recht optimistisch sehe. Melde mich später mal etwas ausführlicher wenn ich die Zeit finde.

[-weitblick-]

@dlg:
Ja, richtig - ich bin ursprünglich auch von einer sehr konservativen Guidance ausgegangen und hatte auch gehofft, dass der obere Prognosewert ge/über-troffen wird.

Ich muß noch eine Aussage von vorhin etwas relativieren. Dialog hat wohl ganz bewusst von starkem BLE Wachstum und nicht von Connectivity als Segment gesprochen. Das wegbrechende DECT Geschäft war wohl doch stärker. Der 9M16 Connectivity Umsatz lag ja auch schon 5% unter VJ bei leichtem Wachstum in 3Q16.

Für mich ist bis jetzt noch alles im Plan. Aber entscheidend werden mE die Apple Zahlen sein. Das wird der Gradmesser für meine weiteren Erwartungen.

[dlg]

-wb-, noch ein kurzes Zahlenspiel zu Deinem Posting (hatte ich erst nach meinem gelesen).

4Q15 sah so aus (Mio USD Umsatz):
Mobile: 334
Power: 25
Auto: 6
Connectivity: 30
Gesamt: 397

Mal angenommen: wenn in 4Q16 Power & Connectivity +30% gezeigt haben und Automotive stabil geblieben ist, dann bedeutet das ca. 17 Mio Umsatzzuwachs aus Non-Apple-Bereichen. Das wiederum bedeutet, dass der Mobile Bereich in 4Q16 um ca. 50 Mio USD zurückgekommen ist. Unter der Annahme, dass Mobile = Apple (ich erwarte Widerworte), und gleich bleibender iPhone Stückzahlen-Produktion, dann hätte Apple in 4Q15 eine „inventory correction“ von rund 50 Mio bzw. ca. 15-17 Mio iPhone PMICS vorgenommen. Klingt das realistisch oder hat es evtl. doch einen ASP Rückgang gegeben? Wie von Dir geschrieben (Adlerauge, chapeau!), Connectivity mag mit +30% zu hoch sein.


Zu Deiner 1H17 Berechnung (und Du weißt, dieser Zeitraum bereitet mir etwas Sorgen):

1) Ja, die „installed base“ ist mittlerweile wesentlich größer, aber wer kauft sich jetzt noch ein 7er wenn alle Welt von dem grandiosen 8er Jubiläumsphone redet, das nur noch 8 Monate entfernt ist? Ich nicht.

2) In 2Q16/3Q16 gab es einen kleinen „Sonderzyklus“ durch das 5s (siehe Kommentare von vor einigen Monaten, dass das 5s die iPhone Verkäufe bzw. das Quartal ‚gerettet‘ haben). Gerüchteweise soll es ein solches 5s nicht mehr geben. Das spricht mE für ein recht schwieriges 2Q17 Quartal.

Nimm den üblichen 30% Rückgang in 1Q, dann landet man bei ca. 255 Mio in 1Q17 (1Q16: 241 Mio). Für 2Q17 sehe ich max einen stabilen Umsatz ggü. 1Q17 w/ 5s Einfluss (2Q16: 246 Mio USD). Bedeutet aufgerundet 25 Mio Umsatzzuwachs in 1H17 und wenn wir unsere 200 Mio USD Umsatzzuwachs in 2017 sehen wollen, dann müssen knapp 175 Mio USD zum einen durch PC&Con und zum zweiten durch Apple in 2H17 geliefert werden. Lass PC&Con ca. 50 Mio Anstieg sein (~250 Mio Umsatz in 2016 x 20% Wachstum; schon positiv gerechnet w/ DECT und erhöhte Basis), dann müsste Apple in 2H17 rund 125 Mio Zuwachs liefern (wieviel „neue“ iPhones werden in 2017 produziert? 100 Mio?). Alles nicht völlig unrealistisch, aber mE schon etwas „stretched“. WildCards in dieser Rechnung sind natürlich Macbooks, andere Mobile Zuwächse (Huawei, etc.), Mediatek und sonstige wie zB TV PMIC.

[-weitblick-]

dlg, danke für Dein konstruktives und schnelles Feedback.

Richtig, in der von Dir genannten "Inventory Correction" Größenordnung liegen meine Überlegungen. Und das ist sicherlich optimistisch. Die Apple Verkaufzahlen und der Inventoy Level sind mE die Schlüsselparameter.

Mit dem iPhone SE aus 2Q16 hast Du natürlich recht. Das ist durchaus ein fehlender Faktor für 2Q17. Aber nach Deiner These aus 1) dürfte sich eigentlich niemand im ersten Halbjahr ein iPhone kaufen, da das bessere immer im Herbst kommt ;-) :-).

Ich stimme Dir auch zu, dass in den 200mio$ Plus - zum jetzigen Zeitpunkt - eine gute Portion Optimismus steckt. Wächst PowerConversion (Wann und wer liefert das erste GaN Ladegerät???) weiter so stark ? Wie stark und vor allem wie beständig ist das BLE Wachstum ? Wird es in 2017 den DECT Rückgang deutlich überkompensieren ? Das gibt es noch einige Unbekannte.

Nach den Apple Zahlen und der Dialog 1Q17 Guidance wird sich zeigen wie realistisch meine/unsere;-) 200mio$ Wachstum sind.

Es fehlt einfach mal eine richtige Überraschung, wie ein TV PMIC Design-Win bei einem Top Hersteller.

[-weitblick-]

Mal eine lustige Anekdote für die Freunde (hzenger?;-)) der heimischen Sprachassistentin :-)

"Amazon Echo: Nachrichtensprecher löst Massenbestellung aus"
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Amazon-Echo-Nachrich…

"Ein harmloser Satz eines Nachrichtensprechers hat gereicht, um die Sprachassistentin Alexa in Amazons Echo zu verwirren und viele unfreiwillige Puppenhaus-Bestellungen auszulösen."

...nicht dass demnächst der Papagei auch noch Bestellungen aufgibt...oder...der Begriff des Product Placement ein ganz neue Bedeutung bekommt. Durch geschickte Aussagen im Film könnte direkt bestellt werden :-)

Shit happens...

[dlg]

-wb-, einverstanden. Ich wollte damit nur sagen, dass gerade beim bereits jetzt schon so gehypten Jubiläums-iPhone (OLED, gebogener Screen, etc.) ich die Gefahr höher als sonst sehe, dass einige ihren geplanten/gewünschten Kauf etwas hinten anstellen. Apple könnte das natürlich steuern, in dem die in diesem Zeitraum mit verstärkten Sonderangeboten kommen.

Anekdote am Rande: heute mal wieder ein schönes Beispiel für die fragwürdige Aussagekraft von Analysten-Kurszielen bzw. ein Beleg dafür, dass diese eher als Marketing-Instrumente gesehen werden müssen. Dazu sind die mE absolut zyklisch und kaum/nicht fundamental begründbar. Das Beispiel ist RBC: am 4. Mai 2016 hatten die ein Kursziel von 31 Euro, was sie heute auf 50 Euro angehoben haben. Damals haben die für 2017 ein EpS von 2,80 USD erwartet. Heute liegt die Erwartung für das 2017er EpS bei 2,90 (für 2018 sind es 3,20 USD, damals gab es noch keine 2018er Schätzung). Heißt also zusammengefasst: Anstieg der EpS Erwartung von weniger als 5% in den letzten acht Monaten (was man als rein ARP getrieben ansehen könnte), dafür aber Anstieg des Kursziels im gleichen Zeitraum von ca. 65%. Faszinierend! Sicherlich kann man die Bewertungs-Ausweitung des SOX anbringen und dass der gut laufende Nicht-Apple-Bereich eine höhere Diversifizierung bringt und somit ein höheres Multiple rechtfertigt. Aber auch hier kann man nur attestieren „stretched“ (Argumentation)…entweder damals im Mai oder heute.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.041.260 von dlg am 09.01.17 15:06:41

@dlg .. ja es gibt schon seltsame Aktienkurs-Glaskugler.
Noch interessanter finde ich allerdings den Becker von der Commerzbank:
1) Vor Bekanntgabe der Zahlen ist er von einer 5% ig höheren Q4 Einnahme ausgegangen. Seine Empfehlung war buy mit Kursziel 35 !!!! ( bei einem damaligen Kurs von 40,x)
2) Nach Bekanntgabe der Zahlen hat sich nichts geändert ( obwohl über 5% schlechter als er erwartet hatte), weiterhin buy mit Kursziel 35 ;-)
Becker sieht es als gute Investition an, wenn man nur 12,5% Verlust hat (hihi).

[-weitblick-]

dlg, das ist wieder einmal ein wunderbarer Beleg, dass die ganze Kurszieldiskussion absolut nichts bringt.
Das angegebene EPS für 2017 hingegen finde ich viel interessanter. Besonders da meine Erwartung darunter liegt ;-).

Beim, ich nenne es mal jPhone (nicht das Apple das jetzt auch umbenennt;-)), könnte es vielleicht vorher eine größere Zurückhaltung geben. Aber bei der mittlerweile großen Basis. Was wird das ausmachen ? Es bleibt spannend.

1Q16/2Q16: 51,19mio/40.39mio iPhones
Vorräte & Kaufzurückhaltung: Ich bin gespannt was Cook & Maestri Ende des Monats dazu sagen werden.

Das erste Halbjahr wird sicherlich entscheidend sein, ob sich meine Erwartungen erfüllen werden.

[dlg]

@Jack, in der Theorie - wenn er von einem Dax 9.000 ausgeht - dann könnte er das sogar damit begründen :-). Aber im Ernst: den CoBa Becker habe ich eigentlich als gut in Erinnerung, da er schon häufiger mal auf kurzfristige starke Über- und Untertreibungen im Kurs reagiert und seine Empfehlung dann geändert hat (zB letztes Jahr nach Atmel). Das ist mir eigentlich lieber als die, die seit Jahren immer die gleiche Empfehlung haben, ganz egal ob der Kurs bei 24 oder 53 Euro steht (zB Cheuvreux oder Hauck). Außerdem: lieber mit der Empfehlung richtig liegen als mit dem Kursziel.

Aber ich gebe Dir natürlich Recht, dass so ein Kursziel bei dem heutigen Kurs skurril aussieht; ich kann mir das nur erklären, dass er sich da vor den Margenzahlen aus 4Q, den Apple Zahlen und insbesondere vor der Umsatz- und Marginguidance im Februar nicht zu weit aus dem Fenster lehnen will..aber ich hätte dann eher das Kursziel ausgesetzt als mit so einer Differenz rumzulaufen.

@-wb-, ich bin ganz bei Dir, was diese Kursziel Kaffeesatzleserei betrifft. Bei Deinem letzten Satz bin ich aber anderer Meinung: für mich ist definitiv das zweite Halbjahr entscheidend; wie bereits öfter angerissen, werden wir erst dann sehen, ob der ASP Anstieg eher in der Region von 10, 30 oder vllt 80 Cents anzusiedeln ist.


Wahrscheinlich unnötig zu erwähnen, dass so eine 5% Outperformance ggü. dem Markt weh tut wenn man nicht dabei ist; bisher war die Aktie ein Underperformer ggü. dem Gesamtmarkt seit meinem Verkauf, per Stand heute ist das break-even.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.043.366 von dlg am 09.01.17 19:08:56

Kursziel unter Kurs trotz Buy kommt manchmal vor, wenn ein Analyst gerade sein Modell überarbeitet. Da wird manchmal noch vorübergehend das alte Zahlenwerk präsentiert (mit dem Hinweis "under revision"), aber bereits darauf hingewiesen, dass z.B. das DCF-Modell mit Ergebnis 35 EUR nicht mehr aktuell ist. Anders kann ich mir das nicht erklären.

[dlg]

hzenger, absolut verstanden. Aber die CoBa agiert hier schon extrem, denn normalerweise machen die Analysten die Anpassung zumindest nach jeden Quartalszahlen…aber die CoBa war schon zu den 3Q16 Zahlen im Oktober mit einem „Buy“ und Kursziel 34 Euro unterwegs und selbst damals stand der Dialog Kurs schon bei über 36 Euro.

Ich muss aber sagen, dass ich die Analystenzunft mit jedem Tag weniger verstehe, das ist einfach nicht mehr nachvollziehbar. Das nächste Beispiel ist die heutige Hochstufung von Stifel: bei 31 Euro im April auf „Sell“ mit Kursziel 26,85 Euro (2017 Umsatz/EpS Schätzung 1.379 Mio/3,20 USD); bei 27 Euro im Mai auf „Hold“ mit gleichem Kursziel 26,85 Euro (2017 Umsatz/EpS Schätzung 1.386 Mio/3,24 USD) und jetzt bei 41 Euro im Dialog Kurs Hochstufung auf „Buy“ mit Kursziel 47 Euro (2017 Umsatz/EpS Schätzung 1.368 Mio/3,05 USD).

D.h. im gleichen Zeitraum, in dem die die Gewinnschätzung für 2017 um 5% runtergenommen haben, haben die ihr (fundamentales!) Kursziel um 75% erhöht. Von der Empfehlung selber ganz zu schweigen: bei 27 Euro in der Aktie soll man die Aktie nicht anfassen, bei 41 Euro soll man sie jetzt kaufen….WO bitte sehr ist der Mehrwert seitens der Analysten? Vor allem hat das mE wenig mit FUNDAMENTAL-Analyse zu tun, sondern eher mit zyklischen „Sales Calls“…und die sollten eher andere machen.

Also: die gestrige (und heutige?) Performance mache ich nicht an den gestern gemeldeten Umsatzzahlen fest, sondern fast ausschließlich an den Analysten Updates von RBC, CS und Stifel. So langsam juckt es mir in den Fingern, eher mal auf der Short-Seite aktiv zu werden, denn wann immer wir solche Euphorie in der Aktie hatten, war das ein guter Indikator für so etwas.

[-weitblick-]

dlg, schön dass wir auch mal unterschiedlicher Meinung sind ;-). Sind wir das wirklich ?

Ich will mal mein Zahlenspiel vorstellen:
- 100mio neue jPhones (meine max 15mio mehr ggü VJ), ich denke das ist auch ungefähr Deine Annahme ?
- ich rechne mit 50ct Mehrumsatz/Gerät
- die bisherigen 3$ PMIC Preis sind ja schon gesetzt

D.h. 15mio mehr Volumen ≙ 45mio$ Umsatz & 50ct Mehrumsatz auf alles ≙ 50mio$ ==> 95mio$ Plus

Je 10ct Mehrumsatz/Gerät würden bei dieser Annahme 10mio$ Mehrumsatz für Dialog ergeben.

Die fehlenden 105mio$ bis zu dem geschätzten 200mio$ Mehrumsatz müssten demnach aus der Vorratskorrektur plus PowerConversion/Connectivity kommen. Wenn ich Deine 50mio$ Anstieg für PowerConversion/Connectivity nehme bleiben 55mio$ für die Vorratskorrektur.

Natürlich kann es an einzelnen Positionen Verschiebungen geben, aber ich schätze die Wahscheinlichkeit auf ein starkes zweites Halbjahr höher ein und daher ist für mich der Verlauf des ersten Halbjahres entscheidend.

Die Frage bleibt vielleicht, wie viele Leute einer deutlich gewachsenen Basis schieben einen Kauf auf ?
Was bedeutet ein Update des iPads in diesem Jahr für Dialog ? Es sollen drei kommen und ich habe wieder etwas von einem 10nm Apple 10X gelesen. Die GaN Techologie halte ich ehrlich gesagt noch! nicht für serienreif, da Dialog die Samples erst für 4Q16 angekündigt hatte. Mal schauen…

PS: Zu deinem gerade gelesenen letzten Posting: Meister Lampe steht ja auch noch auf „hold“. Ich bin gespannt wann der aus dem Gebüsch kommt.

[-weitblick-]

@dlg:

Nochmal kurz zu Deinem Stifel Beispiel:
Wie kommen die eigentlich bei „nur“ 1368mio$ Umsatz auf über 3$ EPS ???

Margensprung ?, Deutliche Kostensenkung ? (wie soll das gehen ?), Steuerschlupfloch gefunden ?

Das ist für mich schon nicht nachvollziehbar.

#####
An dieser Stelle mal die ernsthafte Frage nach der Bewertung des aktuellen Cashbergs.
Wie bewertes Du das im Kursniveau ?

2 Firmen mit dem dem gleichen EPS und gleicher Erwartung an die Geschäftentwicklung, aber einmal mit +700mio$ und einmal mit -700mio$ in der Kasse rechtfertigen doch ein unterschiedliches Kursniveau, oder ? Die Frage bleibt welches ?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.046.870 von -weitblick- am 10.01.17 10:02:23

@dlg: Bezüglich der 700mio$ hätte ich folgenden Bewertungsvorschlag:

Ich würde erstmal 200mio$ von den 700mio$ abziehen (für den Betrieb notwendigen cash)

Dann wäre ja 2 Strategien denkbar:
1) Was immer geht ist ein Aktienrückkauf im Wert von 500mio$. Das wären beim augenblicklichen Kursniveau ca. 12 mio Aktien. Die Aktienanzahl würde sich dann von 76mio auf 64mio reduzieren, was einer EPS Steigerung von ca.16% entsprechen würde.
2) Für einen Zukauf dürfte man augenblicklich ein KGV von ca. 40 bezahlen. Ohne Synergieeffekte (!) würde das einen zusätzlichen Gewinn von 12,5 mio $ ausmachen. Bei 76mio Aktien entspräche das einer EPS Steigerung von 0,16 $ pro Aktie. Ein Zukauf lohnt also nur, wenn Synergieeffekte erzielt werden. Nur mal theoretisch: Bei einem jährlichen Synergieeffekt von 50mio $ würden zu den 0,16$ noch 0,65 $/Aktie dazukommen. Man könnte also optimistisch von ca. 0,8$ EPS-Steigerung ausgehen

Noch liegt das Geld allerdings ohne Zinsen(vielleicht sogar mit Negativzinsen) irgendwo auf dem Konto, deshalb würde ich augenblicklich vorschlagen, dass man jeweils die Hälfte der berechneten Beträge ansetzen muss. UND: Es wird Zeit, dass endlich etwas passiert mit dem brachlosen Geld...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.047.257 von JacktheRipp am 10.01.17 10:36:57

ergänzend, mit der Annahme von Weitblick, dass für 2017 ein EPS von 2,9$ anfallen würde.
Dann machen die 16% einen Zusatzbetrag von 0,464 $/Aktie aus.

-> Übernahme mit Zusatzsynergie lohnt sich, ohne lohnt nicht nicht ;-)

[dlg]

-wb-, richtig, ich denke wir sind gar nicht so weit auseinander, was die Schätzungen betrifft. Ich wollte nur ausdrücken, dass ich die Schwankungen in 1H17 max bei 0-30 Mio USD sehe. Und wenn der neue Chip im jPhone in 2H17 nun 60 statt 30 Cents kostet, hat dies – bei unterstellen 100 Mio jPhone builds – den gleichen Effekt wie die Zuwächse im kompletten ersten Halbjahr. Natürlich kann der content increase auch größer oder kleiner als die 30 Cents sein, dazu kommt dass es dieses Jahr kein SE in 2Q gibt, die jPhone Volumina könnten überraschen, der neue asiat. Kunde würde wahrscheinlich auch erst langsam anlaufen, GaN würde auch erst spät im Jahr kommen, die von Dir erwähnten neuen iPads auch erst später, etc., etc. Deswegen sehe ich 2H17 als entscheidend für die 2017er Schätzung und vor allem auch wesentlich entscheidender als in den letzten paar Jahren an.

In einem Zahlenbeispiel ausgedrückt:
2016: 1H 487 Mio und 2H 711 Mio = 46% Anstieg in 2H ggü. 1H
2017e: 1H ~500 Mio und 2H ~900 Mio = 80% Anstieg in 2H ggü. 1H

Zu Deiner EpS Frage: kann ich im Detail nicht erklären…aber der geschätzte Umsatz ist ja in etwa der aus 2015 und in dem Jahr hat Dialog knapp 3,2 USD EpS erzielt. Dazu kommt noch das ARP. Sehe aber gerade, dass die 3,05 unverwässert sind, während das verwässerte EpS von denen bei 2,91 USD erwartet wird.

Zu Deiner Cash Frage: früher hättest Du ja die unterschiedlichen Cash Positionen aufgrund von Zinsaufwendungen bzw. –erträgen im EpS gesehen, aber in der postzinsischen Welt is‘ das ja nicht mehr ;-). Ich gehe davon aus, dass die meisten Analysten (wenn sie nicht auf EV Basis bewerten) mittlerweile den Cash je Aktie einfach dazu addieren, sprich: EpS x faires KGV + Cash je Aktie = Kursziel. Da die meisten Tech-Unternehmen große Cash Polster vor sicher herfahren, glaube ich nicht, dass man bei Dialog da noch eine „versteckte Bewertungsreserve“ vgl mit Peers sehen kann (Ausnahme wäre zB Microchip, die nach den ganzen Übernahmen noch verschuldet sind).

Meine persönliche Ansicht: ob ich so eine Cash Position reinrechne in meine persönlich Entscheidung mache ich eher an der Kapitalallokation des Unternehmens fest. Dialog letztes Jahr = viel Cash und verzweifelt auf der Suche nach einer Übernahme hat in das Atmel Abenteuer geführt => Cash eher eine Gefahr. Dialog dieses Jahr = disziplinierte Aussagen bezüglich Übernahmen + Rückkauf-Programme + evtl. irgendwann eine Dividende => ich messe dem Cash einen Wert zu, wenn auch keine 8 Euro.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.048.139 von dlg am 10.01.17 12:12:31

Au menne @dlg... jetzt bin ich aber bald beleidigt, dass Du meinen Vorschlag ganz ignoriert hast. Ich fand den Vorschlag sehr gut, da man nicht das Geld an sich, sondern ausschließlich was man mit dem Geld unternehmerisch anfangen kann, in die Bewertung einfließen lassen kann, denn ansonsten ist es ja nur ein Einmaleffekt und für den interessiert sich der Börsianer nicht ...

[dlg]

@Jack, sehr gutes Posting, vielen Dank! Folgende Anmerkungen dazu:

- das mit den 200 Mio Betriebsmittelbedarf sehe ich genauso, verfügbares Cash eher um die 500 Mio
- Herausforderung: es gibt kaum Übernahmeziele in der von Dir skizzierten Range (Ausnahme vllt Elmos?)
- man könnte/sollte jedoch auch Kredite in die Akqui-Überlegungen mit einbeziehen
- Sprich: zusätzlich 500 Mio Kredit (innerhalb von zwei Jahren aus dem CF rückzahlbar) würde eine „firepower“ von 1 Mrd USD bedeuten
- Richtig, ARP vs. Übernahme sind die großen Alternativen (für Dividenden zu früh?)
- Auch richtig, die Synergieeffekte spielen eine wesentliche Rolle und die habe ich bei Atmel nicht gesehen
- Weiterer positiver Punkt bei einer Übernahme wäre eine bessere Diversifizierung der Umsätze, die ein höheres Multiple rechtfertigen könnten (den Punkt hattest Du schon mal gemacht)
- Hattest Du bei den Synergieeffekten und EpS Einfluss die Steuern berücksichtigt? Deine Zahl sieht recht hoch aus
- Deinen letzten Punkt „es muss endlich etwas passieren mit dem Geld“ sehe ich bekanntlich anders. Die Aktie ist von 0,50 auf über 50 Euro gestiegen auch ohne Übernahmen, Rückkäufe, Dividenden, und mit 70-80% Apple – ich sehe da kein absolutes Muss. Und am liebsten wäre mir, Dialog würde auf seinen Stärken aufbauen, sprich: von seiner Kernkompetenz aus innovative state-of-the-art Produkte den Tier 1 Herstellern dieser Welt anbieten (der TV PMIC könnte ein Paradebeispiel dafür werden); in anderen Worten: lieber organisch in neue Produkte investieren als durch Übernahmen. Aber gut, wir haben ja nur über das „Überschuss“Cash gesprochen, also das, das nicht für R&D benötigt wird.


Kurz zwei andere Themen noch:

Ihr wisst, wie sehr ich mich darüber aufgeregt habe, dass Dialog nicht zu Beginn des ARPs mal sofort mit einem großen Block angefangen hat!?! Bei den heutigen Kursen ärgert mich das umso mehr….anstatt bei 25-30 Euro richtig zuzulangen, sind die jetzt bei 42 Euro mit erhöhtem Volumen aktiv. Ach ja, seit Beginn des Programms +53%...

Energous: sorry, wenn ich damit wieder ankomme, aber die CES ist doch vorbei, oder? Gab es jetzt noch irgendwelche bahnbrechenden Neuigkeiten bzw. Ergebnisse der Show Cases?

[-weitblick-]

dlg, vielen Dank erst einmal für Deine Erklärungen. Ich als Bilanz-Autodidakt vermische manchmal auch die IFRS & underlying Betrachtung.

Wir sind auch nicht weit auseinander. Ich möchte einen Teil des Umsatzes halt lieber im ersten Halbjahr heben und Du den Löwenanteil im zweiten Halbjahr ;-). Hauptsache es kommt am Ende auch so.

Warum erwartest Du die neuen iPads später? Ich würde schon von 1H17 ausgehen, oder ? Das GaN Ladegerät dürfte sicherlich später kommen.

Zum Cash:
Sicherlich bringt die Cashposition aktuell keine Erträge, aber sie stellt einen Wert dar. Siehst Du ja auch so. Ich finde eigentlich die von JacktheRipp genannte 50%-ige Berücksichtigung auch gerechtfertigt. Bisher haben wir ja nur über die Verwendung und nicht über die reine Existenz des Cashbergs diskutiert (ARP vs Akquisition). Und der Berg wird wohl in diesem Jahr weiter deutlich wachsen, oder es werden damit Aktien zurückgekauft. Beides sollte sich auf die Bewertung auswirken. Ich finde eine aktuelle Berücksichtigung von 4€ beim Kurs ganz OK. Siehst Du das ähnlich ?
Deshalb sehe ich auch aktuell wenig Rückschlaggefahr. Was natürlich nicht heißt, dass es nicht doch nochmal stärker runtergehen kann. Ich sehe die Cashposition ein bisschen als „Rückschlagdämpfer“.

Wichtig sind natürlich die Aussagen und der Ausblick von Apple und Dialog.

Beim Apple Ausblick muß man mE auch berücksichtigen, dass der Services Bereich ordentlich wächst und der iPhone/iPad ASP auch höher sein wird. Das heißt für mich, da muß eine ordentliche Ansage kommen im Vergleich zum letztjährigen Umsatz - 1Q16: 50,5mrd$ (1Q15: 58mrd$).

[dlg]

@-wb-, von „wollen“ kann keine Rede sein (bezogen auf 1H oder 2H), mir wäre am liebsten, die würden in jedem Quartal den gleichen Umsatz verbuchen :-).

Sehe ich genauso: gute Apple Zahlen bedeuten nicht automatisch gute Implikationen für Dialog (w/ Mac, w/ Services, w/ Kundenwunsch nach höherem Speicher, w/ starker Rückkäufe/Dividenden, etc.). Aber Dialog ist ja sowieso eher durch Momentum/Euphorie/Angst denn durch Zahlen getrieben, von daher dürfte ein guter Apple-Ausblick – wie auch immer der zustande kommt – dem Dialog Kurs helfen. Daher ist es auch für mich recht unerheblich, ob ich dem Cash nun 0, 4 oder 8 Euro als Wert beimesse. Falls die nicht doch noch etwas größeres übernehmen, gehe ich von weiteren Rückkäufen die nächsten beiden Jahre aus. Wenn dann evtl. ab 2019 das Wachstum abflacht vermute ich, dass sich Dialog dann ganz konkret Dividendenzahlungen überlegen wird/muss.

Eine Sache noch zu einem anderen Posting von Dir: ja, die Anzahl der weltweiten iPhone Nutzer und damit möglicher replacement Käufe ist stark angestiegen (seit dem Erscheinen des iPhone 6), man muss aber auch gegenrechnen, dass die Leute ihre iPhones länger behalten, also erst später ersetzen. Wenn ich also eine 400 Mio Basis an Nutzern habe, die ihr iPhone jedes zweite Jahr ersetzen, dann sind das jährlich 200 Mio iPhone Verkäufe pro Jahr. Habe ich 600 Mio Nutzer, die ihr iPhone alle drei Jahre ersetzen, komme ich auf das gleiche Ergebnis, ergo ein null Wachstum. Natürlich entsprechen diese Zahlen (von 2 auf 3) nicht der Realität, vielleicht ist ein Anstieg von 2,3 auf 2,8 (?) eher realistisch - und damit hast Du grundsätzlich Recht, dass es diesen positiven Effekt gibt.


@Jack, sorry für gestern, wollte Dich nicht übergehen…ich schreib nur oftmals meine Postings offline in der Bahn zB und poste die dann, ohne noch mal vorher das Board zu lesen.

@hzenger, hast Du eine Meinung zum Thema Timing bei ADVA? Muss man da jetzt aktiv werden oder erst nach den nächsten Zahlen und 1Q Ausblick?


Bei Interesse: http://www.digitimes.com/news/a20170109PD202.html

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.059.311 von dlg am 11.01.17 14:28:07

@dlg: Ich habe da leider auch keine Kristallkugel. Es gibt bestimmt gute Gründe erst nach der Q1 Guidance zu kaufen. Die könnte nochmal eher schwach werden. Außerdem finde ich die Konsensschätzungen für 2017 und 2018 immer noch zu optimistisch. Andererseits ist die Aktie in meinen Augen fundamental bereits jetzt ein Kauf.

Ich bin bereits drin, allerdings momentan noch mit einer nicht überbordenden Position.

[-weitblick-]

dlg, Du fragtest ja nach den Neuigkeiten zu den ShowCases von Energous:

„Energous will bring true wireless charging to the masses later this year“
http://www.digitaltrends.com/mobile/energous-miniature-wattu…

„WiTricity, Energous: We’re Shipping, Deal With It, Say Wireless Power Pioneers“
http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2017/01/10/witricit…

Meine Erkenntnisse daraus (aus den Aussagen vom Energous Management!):
- Preis mini Transmitter < 15$ !
- Preis „desktop“ form factor : 50-100$ !!
- „But he said that that company has partnered with several large consumer electronics companies — the names of which he wasn’t willing to divulge — for products due out by 2018.“
- „One of Leabman’s and Rizzone’s contention is that Qi are fixated on full charging, the equivalent of powering up your phone without a wire. In contrast, WattUp’s idea is to send power in dribs and drabs to “top up” a phone or wearable.“ ==> D.h. wir reden hier im best-case von Ladungserhaltung. Das hat natürlich mit wireless-charging wie es Ottonormalverbraucher verstehen würde nichts zu tun. Daher hoffe ich inständig:
- „“We’re shipping, this is happening,” said Rizzone.“ - Dann werden echte Tests in "freier Wildbahn" zeigen was man erwarten kann. Ich bin schon auf die Kaufempfehlungen gespannt.
- „“How do you know it’s charging?” repeated Rizzone. “You know it’s charging because a huge company like Dialog has put a lot at stake to partner with us,” referring to Dialog Semiconductor (DLG), which has taken on the role of manufacturer of the company’s silicon, and made a $10 million investment.“ - Das sind natürlich „echte“ Beweise: 10mio$ aus Dialog’s „Portokasse“ und 5mio$ eines 100 Jahre alten Tier1 Unternehmens das wohl kaum einer kennt.

Interessant und mE zutreffend noch dieser Kommentar unter dem zweiten Artikel:
„Bait and switch: Promise to give 2-4 W and then say your are just trickle charging with power "an order of magnitude below what Part 18 mandates". Which brings to another point: Part 18 does not allow long distance charging. Energous could do this under Part 15 but the power level would be very low, less than 1 milliwatt.
The competing company, Ossia, is also saying that Energous power levels are unsafe. I believe them.“

Meine ganz persönliche Einschätzung mit der ich vielleicht alleine bin: Das Potential zum Rohrkrepierer wird immer gößer.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.065.965 von -weitblick- am 12.01.17 09:33:02

@-wb-, danke für die Auszüge! Ich will jetzt nicht (absichtlich) zu negativ rüberkommen, aber in der Tat klingt das alles sehr „fishy“. Da wird seit November auf die CES verwiesen, bei der das Funktionieren der Technik vorgestellt werden soll, und bei der plausiblen Frage woher man denn jetzt weiß, dass es funktioniert, wird auf die 10 Mio USD Cash von Dialog verwiesen? Pfff….hätte man nicht einfach einen Sender und ein 5m entferntes iPhone nehmen können und ne 2Min Präsentation geben können? Aber vielleicht habe ich das verpasst…auch die positive Kursentwicklung von Energous und Dialogs Investment sind ein Zeichen, dass ich das nicht ganz durchblicke.

@hzenger, vielen Dank für Deine schnelle Rückmeldung! Teile all Deine Kommentare, aber halte wohl erst mal mein Pulver trocken bis zu den 1Q Zahlen.

[JacktheRipp]

Relativ realistischer Kommentar ( gegenüber den ganzen Übertreibungen in positiver und negativer Hinsicht)
http://www.computerworld.com/article/3157211/apple-ios/i-don…

Fazit: nicht im jub IPhone, aber möglicherweise in den AirPods ( das würde aus den jetzt schon genialen Kopfhörern wahre High-Tec Monster werden lassen).
Marktanteil der AirPods nach nur 3 Wochen Belieferung mit äußerst geringer Produktionseffektivität ist bereits bei 26% !!
( bezogen auf den bluetooth Kopfhörer Markt).
Ein genialer Schachzug von Apple, die alten rostigen Klinken wegzulassen und gleichzeitig solch ein geniales Produkt wie die AirPods auf den Markt zu bringen.

[-weitblick-]

dlg, dass mit dem Kursanstieg bei Energous und Dialog hat mE unterschiedliche Gründe/Sepkulationen. Welche ? mmh…

Ich will nochmal eine kleinen Rückblick machen:
Im Juli 2015, als Dialog bei über 50€ stand, hatte man 448mio$ in der Kasse und es gab die grandiose Erwartung an eine Wiederholung/Fortschreibung der 2H14/1H15 Performance. Das PowerConversion Segment war 2015 deutlich defizitär mit -20,7mio$ operating loss.

Heute hat man über 50% mehr in der Kasse. Es ist wohl sehr wahrscheinlich, dass Connectivity & PowerConversion mit Ende 2016 beide profitabel sind. Um wie viel wird man in diesen beiden Segmenten den letztjährigen Umsatz von knapp 202mio$ übertreffen, bleiben noch offen.

Die fundamentale Basis ist damit heute deutlich besser als damals Mitte 2015. Die Erwartungen an ein starkes 2H17 sind natürlich auch (wieder) sehr hoch. Aber mE deutlich rationaler als 2015.

Was Deine Erwartung an ein forlaufendes ARP angeht, liegst Du wahrscheinlich nicht falsch. Es sieht mir momentan nach einem „dauerhaften“ Hintergrundprozess aus. Wenn man hier kontinuierlich einen Teil des sprudelnden freien Kapitals einsetzt ist das vielleicht gar nicht schlecht. Für eine mögliche Übernahmefinanzierung hat man ja noch einiges in der Kasse.

Die Aussichten für das erste Halbjahr bei Apple sind aber auch noch nicht ganz klar. Gemischte - für mich schwer zu deutende - Daten von Foxconn, Pegatron, TSMC beliben ein Risiko.

Sollte die Prognose von RBC mit 52,8mrd$ für 1Q17 zutreffen, sehe ich das im Rahmen meines Szenarios.
http://meedia.de/2017/01/13/iphone-7-blues-die-wall-street-s…

Ein Dialog Q1 Umsatz müßte für mein Wunschszenario über 260mio$ liegen.

[dlg]

@Jack, vielen Dank für den Link, liest sich in der Tat sehr interessant und stimmt mit meiner Meinung überein. Das ganze KANN gut ausgehen, aber in den nächsten 24 Monaten ist hier wenig zu erwarten. Das war auch das, was ich im ariva Forum sagen wollte, als sich das ganze Forum gewundert hat, warum der Dialog Kurs nach der Energous Meldung nicht gleich explodiert ist und man unterstellte, dass der Markt das Potenzial nicht sehen will.

@-wb-, ja, bei Energous können das auch rein short covering getriebene Kursgewinne sein. Deinen anderen Rückblick („Die fundamentale Basis ist damit heute deutlich besser als damals Mitte 2015“) teile ich so nicht. Zwar sind Deine Zahlen bezüglich Cash und Non-Apple Geschäft sicherlich richtig, aber dennoch waren die Erwartungen bzw. der fundamentale Ausblick für Dialog seinerzeit ein ganz anderer. Ein Beispiel: im Juni 2015 lag die Cheuvreux Erwartung für 2017 bei 1,87 Mrd. USD Umsatz und bei 3,90 EpS (habe leider keine Konsensus-Zahlen von damals). Der heutige Konsensus liegt bei ca. 1,37 Mrd. USD Umsatz und 2,70 (?) USD EpS. Wir reden also von einer halben Milliarde weniger Umsatz und >30% weniger EpS. Wenn man das berücksichtigt, dann sieht der Kursrückgang von knapp über 50 Euro auf 42 Euro sogar milde aus in meinen Augen.


Letzteres will ich auch im kurzfristigen Zeitraum belegen: die Aktie läuft gut seit Oktober (liege jetzt knapp 5% hinter meinem Dax-Alternativinvestment), diese Outperformance aber begründet nachvollziehen kann ich nicht so ganz, was ich mal an den üblichen möglichen Kurstreibern festmachen will:

1) Fundamental: Hier die Auszüge von einigen Erwartungen vom Oktober (nach den vorläufigen 3Q Umsatzzahlen):
„ $400m is the magic number“
“We model Q4 group sales of $389mn”
“Q4e: Revenues at $409m (+3% YoY)”

Geworden sind es bekanntermaßen “nur“ 365 Mio USD. Dazu gab es in dem Zeitraum zwei Berichte über Apple Produktionskürzungen, einmal im November für 4Q und einmal im Januar für 1Q. Auch wurden die Erwartungen für Apples iPhone Verkäufe in 1Q und 2Q in den letzten Tagen leicht runtergenommen.

2) Analysten: außer der Stifel Heraufstufung, dass RBC Dialog auf die Focus List gesetzt hat und es einige Kurszielerhöhungen gab, habe ich nichts gesehen

3) Design Wins & neue Produkte: m.E. nichts gewesen seitdem oder habe ich eine Dialog Meldung verpasst?

4) Sonstiger Newsflow: m.E. nichts gewesen seitdem mit Ausnahme Energous (was aber kaum einen Einfluss hatte); ARP keine neue Info; Apple auch nix Weltbewegendes

5) Übernahmen: m.E. nichts gewesen seitdem (vllt mit der Ausnahme der Übernahme von Invensense)


Zusammenfassend: den richtigen Treiber für die jüngste Outperformance sehe ich nicht und m.E. nimmt der Kurs momentan schon ziemlich viel vorweg, was an positiven Dingen erwartet wird, oder in anderen Worten: das Bild wird schon zu positiv gesehen. Kann man natürlich interpretieren als die Aussage von jemanden, der den Zug verpasst hat, was ich sicherlich nicht komplett verneinen kann….aber ich suche mir dann erst mal andere Züge, da ich hier das „risk-reward“ Verhältnis nicht mehr attraktiv finde.


Gruß,
dlg

[-weitblick-]

dlg, erst einmal vielen Dank für Dein Feedback.

Ich „zäume“ mal Deinen Beitrag von hinten auf:
„Kann man natürlich interpretieren als die Aussage von jemanden, der den Zug verpasst hat, was ich sicherlich nicht komplett verneinen kann…“

Dem kann ich entgegen halten, dass meine Aussagen ganz sicher durch den Optimismus eines Investierten beeinflußt sind ;-).

Was den Newsflow angeht - d’accord. Mir fehlen auch ganz klar - ich weiß ich wiederhole mich - Statusmeldungen zu bspw.:
- TV PMIC
- Dyna-Image: schon tot ?
- Bosch-Sensortec Kooperation: eingeschlafen ?

Vielleicht gibt es bei dem JA Call mal die ein oder andere Nachfrage.

Die Analystenerwartungen sind für mich ehrlich gesagt keine echte Referenz. Weil die erstens deutlich auseinander liegen und zweitens nicht erklärbare Sprünge hinlegen.

Die „bessere fundamentale Basis heute“ muß man sicherlich aufspalten in Daten zu den Zeitpunkten und Ausblick. Was ich damit sagen wollte ist, dass ich den heutigen Ausblick für realistischer halte als den damaligen. Natürlich läßt sich das im Nachhinein leicht sagen ;-). Aber so wie ich Dich verstanden habe hälst Du die 200mio$ Umsatzplus in 2017 auch für machbar/realistisch?, wenn auch unter günstigen Annahmen.

Der von Dir erwähnte Konsens EpS von 2,70$ enspricht ziemlich genau meinem Modell (2,72$) bei den genannten 1400mio$ Umsatz/270mio$ EBIT. Das entspricht einem EURO KGV von 16,21 @ 42€. Da ist sicherlich jetzt wenig Luft nach oben. Das sehe ich ganz genau so. Ich habe damit aber kein Problem, da meine Kurserwartungen an das Gesamtjahr nicht so hoch sind wie die von anderen. Eine Sache dürfte für 2017 schon jetzt feststehen. Der Steuersatz wird weiter absinken. Der gesetzliche Satz in UK wird ab April weiter auf 19% gesenkt. Damit wird man sich durch die Verschiebung nach UK vielleicht in diesem Jahr noch etwas stärker diesem Wert annähern. Meine Annahme liegt bei 23,5%, und das dürfte wohl eher konservativ sein. Jetzt sind alle meine Parameter im Spiel :-).

Den Vergleich des Rückgangs der EpS Erwartungen mit dem Rückgang beim Kurs halte ich ehrlich gesagt nicht für hilfreich. Wie will man denn die Ausgangslage beurteilen, d.h. in wie weit war der Kurs damals und heute schon vorrausgeeilt. Das läßt sich wohl nur rückblickend beurteilen.

Die Apple Zahlen/Guidance am 31.1. sind für mich der nächste Gradmesser.

Gruß,
-wb-

[JacktheRipp]

http://www.golem.de/news/auftragsfertiger-tsmc-legt-dank-app…

Wenn man die TSMC Zahlenerwartungen Q1 mit denen von Q4 vergleicht, ist der beschworene Iphone7 Rückgang nicht ersichtlich... Q1 ist lediglich knappe 10% niedriger als Q4

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.089.825 von JacktheRipp am 15.01.17 22:57:00

Kann man das so einfach ersehen ?

1) Apple ist nicht der einzige Kunde (Qualcomm, MediaTek, etc)
2) TSMC fertigt diesmal exklusiv A10 & A10X (neue iPads im März/April)
3) TSMC deutet schon einen leicht erhöhten Vorratsbestand an ("...and slightly above seasonal supply chain inventory at the end of 2016")

Mal schauen...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.091.373 von -weitblick- am 16.01.17 09:35:21

Stimmt, die IPads hatte ich vergessen... da wird vermutlich relativ viel in Q1 produziert.
Gleiches dürfte aber auch für Dialog gelten.

Ansonsten stand irgendwo in dem Bericht, dass Apple vermutlich über 50% des Umsatzes ausmacht ( für eine Richtungsaussage könnte das geeignet sein, da auch Qualcomm und Mediathek noch in der Sättigung sind)

[JacktheRipp]

... ansonsten war mein Vergleich lediglich auf Q4 zu Q1 getrimmt.
In beiden Quartalen hat man schon exklusiv die A10 Prozessoren gefertigt...

[dlg]

@-wb-, guter Punkt mit dem Steuersatz. Passt zum „Blue Sky Szenario“ von Dialog in 2017: Jubiläums iPhone mit neuem Design, content increase im selbigen, steigender Dollar, sinkender Steuersatz, Nicht-Apple wächst auch. Was will man mehr? :-)

Natürlich sind Analystenaussichten immer mit Vorsicht zu genießen (und die, die vom Zahlenwerk am besten lagen, sind oftmals die am meisten kritisierten), Barclays zB läuft seit Jahren immer mit Schätzungen herum, die sich dann später als viel zu optimistisch herausstellen. Und Deinen letzten Satz teile ich auch, dass man nie weiß, wann denn mal ein Zeitpunkt einer fairen Bewertung war. Im Nachhinein könnte man sagen, dass im Sommer 2015 zu viel Euphorie herrschte. Jetzt haben wir einen „re-set“ der zukünftigen Erwartungen von über 30% gesehen, der Kurs bewegt sich aber nur rund 15% unter dem vom Sommer 2015. Interpretation jedem selber überlassen (einen Punkt, den ich aber anerkenne: JB hat ja einen weiteren content increase im 2018er iPhone angedeutet, d.h. die „outer years“ zeigen evtl. eine größere Dynamik auf als im Sommer 2015 erwartet).

Deine KGV Berechnung und Einschätzung teile ich. Ob man das jetzt schon als teuer bzw. zu teuer sehen muss, weiß ich nicht. Zumindest aber bewegt sich Dialog damit recht weit oben - zumindest wenn man die historischen Multiples betrachtet. Und, ja, maaal ein Update zu TV PMIC, DynaImage, Sensortec, Ultrabooks, Mediatek, wäre schon ganz nett.


@Jack, danke für die Info zu TSMC, wobei ich nicht glaube, dass man aus den -10% besonders viel schließen kann (wie war die Saisonalität in den letzten Jahren?). Habe nur das hier gefunden: „TSMC’s 1Q17 sales guidance of NT$236bn~239bn, -8%~-10% QoQ, fell at the lower-end of market consensus.”


Übrigens, CS hat heute AMS auf Outperform gestuft…die erwarten, dass deren content im neuen iPhone von 0,39 auf 2,70 USD ansteigt – wow!

[-weitblick-]

@JacktheRipp:
Ich wollte damit nur sagen, dass das alles andere als klar ist.
Im letzten Jahr hat man sich z.B. noch die Fertigung des A9 mit Samsung geteilt. Ich weiß allerdings jetzt nicht wie damals der Q4/Q1 Übergang war und wie die Aufteilung Samsung/TSMC war. Weitere Unsicherheit könnte das wohl starke Q1 für Qualcomm bedeuten. Aber was wird bei TSMC gefertigt. Der SD835 soll bei Samsung laufen. Der MediaTek Ausblick ist aber wohl dürftig. Die neue X30 Plattform soll relativ teuer sein. Ziemlich gemischte Aussichten.

@dlg:
Ich weiß, der Steuersatz ist nicht der stärkste Hebel. Ich fang jetzt auch nicht vom Steuerparadies an ;-). BTW, ich kann aktuell an einem harten Brexit keine Nachteile für Dialog erkennen. Übersehe ich irgendetwas ???
Nach dem Umsatz sind da natürlich Bruttomarge und OPEX extrem wichtig. Und da könnte Dialog mE noch positiv überraschen.
Das mit dem weiteren Content 2018 sehe ich als möglichen Treiber für 2H17. Sozusagen als Nachbrenner ;-).
Im Moment sehe ich wenig Wolken, oder bin ich schon in der Euphoriephase ? :-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.091.541 von dlg am 16.01.17 09:57:32

@dlg ... zu AMS : warum steigt der Kurs nur um 3% ? Ist CS nicht glaubwürdig?

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.092.450 von JacktheRipp am 16.01.17 11:30:26

Gut, der Kurs ist jetzt innnerhalb einer Woche um 10% gestiegen. CS hat ja offensichtlich kein echtes Geheimnis gelüftet.
Interessant wäre jetzt was die liefern. Ich konnte bis jetzt nichts konkretes finden, außer die 2,70$.

[dlg]

@Jack, k.A. warum der AMS Kurs gestern nicht mehr angesprungen ist; ich weiß nicht, wie sehr diese content increase Story bei AMS geglaubt wird und vor allem wieviel davon schon vorher im Kurs eskompiert war. Glaube nicht, dass das eine völlig neue Info für den Markt war.

Ansonsten bewundere ich immer mehr die Stabilität des Dialog Kurses… gestern wieder ein Bericht zu Apple, der sich mE nicht sooo gut für Dialog liest – zumindest nicht für 1H17 bzw. FY17 („we decrease FY17 iPhone shipments by 7%; March guidance below consensus; Apple pressuring component suppliers on pricing; ABER: weiterhin bullish für FY2018 muss man dazu anmerken).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.099.224 von dlg am 17.01.17 09:52:08

@dlg... bei einem Content-increase von 0,39 auf 2,70 würde das bei geschätzten 250 mio Iphones in 2017 einen Umsatzgewinn von 577,5 mio$ ausmachen. Das wäre bezogen auf den 2015er Umsatz (ca. 650mio$) mal glatt eine Verdoppelung des Umsatzes. Meine Vermutung ist eher, dass ein solcher Content-increase für absolut unwahrscheinlich gehalten wird......ansonsten wäre hier kursmäßig viel viel mehr passiert.
AMS ist mit den ganzen Zukäufen mittlerweile sehr breit aufgestellt (ist hierbei dem Dialog-Management noch ca. 1-2 Jahre voraus). Allerdings ist bei AMS die Transparenz irgendwie auch in eine ganz falsche Richtung gegangen (nichts ist mir recht ;-) ). Transparent ist man dort gegenüber den Medien usw...
So unrealistisch ich diesen Zuwachs beim Iphone halte... aber wenn er wirklich zustandekommen würde, dann wäre es bei AMS der normale Weg, dass irgendeiner wieder irgendetwas ausgeplaudert hat (das macht es wieder ein bißchen wahrscheinlicher)

[dlg]

Bin inhaltlich grundsätzlich gar nicht so weit weg, aber die Rechnung wäre für mich eine andere: 220 Mio iPhones in 2017 produziert, davon aber vllt. „nur“ 100 Mio der neuen iPhone Generation. Content increase von 2,30 USD je iPhone macht also 230 Mio USD Mehrumsatz. Aber in der Tat, die CS erwartet, dass sich der Umsatz von AMS zwischen 2016 und 2018 mehr oder weniger verdoppelt.

Übrigens war AMS für mich immer ein gutes Beispiel, dass die (panische) Umsatzdiversifizierung von Apple weg recht wenig bringt. Bei jeder zweideutigen Apple Spekulation in den letzten beiden Jahren ist die AMS Aktie auch immer gleich um 20% eingeknickt – dabei hatten die mE max. 30% Apple Anteil. Wieviel Zusatzumwachs müsste Dialog kaufen, damit man auf <30% bzw. 20% kommt? Müsste jenseits der 2 Mrd USD liegen, oder?

Zur Kommunikationspolitik der beiden Unternehmen will ich nicht viel schreiben…wie jüngst im anderen Board erwähnt, hat auch Dialog mit seiner Investor Day Guidance in 2015 kein gutes Bild abgegeben.

[-weitblick-]

@dlg:
Mit dem Bericht meintest Du sicherlich den von Morgan Stanley. Mit den genannten 75mio iPhones für 4Q16 und 51mio für 1Q17 wären das ziemlich genau die Vorjahresvolumen und damit exakt im Rahmen meiner Erwartung. Wenn jetzt noch der Ausblick von Apple dazu passt und die Vorräte deutlich geringer sind wäre das genau mein Szenario. Mit den hohen Erwartungen an 2018 im Rücken, sehe ich aktuell wenig Abwärtsrisiko. Aber, wie gesagt, der Vorratsbestand bei Apple muß mE dazu passen. Deine Bewunderung für die Stabilität des Kurses liegt mE daran, dass alle positioniert sind und man auf die Apple Zahlen/Guidance wartet. Die niedrigen Handelsvolumen deuten wohl darauf hin.

[-weitblick-]

Zum Automotive PMIC:

Die heutige Meldung muß man zum jetzigen Zeitpunkt sicherlich nicht überbewerten, aber für die Zukunft könnte der Automotive Bereich eine wichtige Rolle für Dialog spielen. Die Annäherung an die Sättigung im Smartphone Geschäft - zumindest was den PMIC angeht - dürfte ziemlich sicher sein. Und das „rollende Smartphone“ wäre der perfekte Markt um für die schon erprobte Technologie neue Märkte zu erschließen. Das hatte JB sicherlich im Sinn als er vor einiger Zeit mal den Verbleib des Automotive Segments u.a damit begründete, dass man dadurch die notwendigen Automotive Qualifikationen/Zulassungen weiter erhalte. Das könnte sich noch als goldrichtig erweisen. Solche Meldungen wirken sicher auch kursstabilisierend, auch wenn das nicht unmittelbar in Umsätze mündet. Es wurden ja noch keine Design-Wins genannt. Ich bin gespannt ob dazu in den nächsten Monaten Updates gibt (Segment Umsatz/ Design-Win), oder ob das in die „Todesliste“ aufgenommen werden muß.

[-weitblick-]

Im Galaxy Note 7 war wohl doch der SlaveCharger von Dialog (DA9155) vorhanden wie techinsights mit Bezug auf chipworks nachfolgend darstellt:
http://www.techinsights.com/about-techinsights/overview/blog…

Da der SlaveCharger nicht ursächlich für das Akkuproblem war, würde ich erwarten, dass der im Galaxy S8
mit dabei ist. Rund 50ct pro Gerät wären wohl ganz nett, insbesondere für 1H17 :-).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.109.586 von -weitblick- am 18.01.17 14:04:55

@Weitblick: Vielen Dank für die Info, denn es war bemerkenswert wie lange es gedauert hat, bis chipworks hier für die "Nichtbezahler" Stellung nimmt.
Bezüglich Deiner Abschätzung mit den 50ct (slave charger).... da kann man in Gedanken sicherlich sogar noch die Adapterseite mit dazuzählen (sozusagen main charger), da würden dann nochmal in paar Cent dazukommen... denn ohne bringt ja auch der slave charger nichts.
Hoffen wir mal, dass Samsung nicht komplett die Hosen voll hat und auf quick Charge aus Angstgründen ganz verzichtet.

[JacktheRipp]

Morgen gibt es die skyworks zahlen und den Ausblick aufs Quartal. Das müssten doch erste Indizien betreffend der Lagerstände bei Apple geben, oder was meint Ihr ?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.111.365 von JacktheRipp am 18.01.17 17:07:38

Korrektur

Ich habe mir das Datenblatt vom DA9155 nochmals angesehen (der fast charge Slave im Samsung note7).
Vermutlich ( bin mir zu 99,9% sicher) liefert Dialog keinen Master charge Chip . Der mastercharger wurde von Samsung direkt umgesetzt. Kein Wunder, dass das Ding explodiert ;-)
Alle Ladeparameter werden softwareseitig umgesetzt. Die Hauptverantwortung liegt im Mastercharger ( Sensorik etc.).
Wenn es gut läuft, könnte es sogar sein, dass man zukünftig solche Dinge lieber Dialog komplett machen lässt. Die Begründung, dass es an den Produktionsfehlern der Akkus selbst lag, halte ich immer noch für äußerst zweifelhaft...

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.114.839 von JacktheRipp am 19.01.17 08:15:53

JacktheRipp, richtig, der MasterCharger ist im Gerät (und nicht von Dialog) und auch richtig, den Umsatz für die Ladegerät Chips könnte man mit dazurechnen. Ich würde beides zusammen mit 70-80ct schätzen.

Aber, ich sehe das folgendermaßen, der SlaveCharger Umsatz ist ein neuer/zusätzlicher Umsatz ggü dem VJ. Im Ladegerät war Dialog ja schon ;-).

Dass es bei dem Note 7 Desaster nur am Akku lag halte ich dagegen für sehr glaubwürdig, da erstens das Problem NICHT beim Laden aufgetreten ist, zweitens ein SW Update nicht geholfen hat und drittens die bisher genannten Erklärungen zum Akku Design für mich sehr plausibel klingen.

Die großen Chancen die ich aktuell im PowerConversion Segment sehe basieren auf dem Produktsortiment, das nun die komplette Kette von der Steckdose bis zur Batterie abdeckt. Ich denke damit ist Dialog möglicherweise der einzige, oder ?
Daher verstehe ich auch Deine Skepsis bei diesem Segment nicht. Natürlich sind die Umsätze der einzelnen Chips relativ klein, aber mit riesigen Multiplikatoren und auch Chancen durch geringe Abhängigkeiten, da man auch nur einzelne Bereiche abdecken kann (MasterCharger oder SlaveCharger oder Ladegerät oder alles zusammen :-)).

Ich sehe daher gute Channcen, dass der SlaveCharger bspw. noch bei Huawei und/oder Apple einzieht. Was den MasterCharger bei Huawei angeht, habe ich letztens gesehen, dass der wohl auch von HiSilicon kommt. Daher sehe ich hier für Dialog kaum eine Chance. Jetzt fehlt nur noch Xiaomi mit dem eigenen Chipsatz. Das wäre für mich auch ein möglicher PMIC Kandidat.

Ich bin daher sehr gespannt auf die Umsatz- und Profitentwicklung im PowerConversion Segment.

[dlg]

@Jack, richtig – Skyworks könnte den ersten Hinweis geben, da sie als einer der ersten aus der Apple Nahrungskette einen 1Q Ausblick bringen (was die in 4Q erzielt haben, ist nach den vorläufigen Dialog-Zahlen nicht mehr relevant). Erwartungen dürften bei 903 Mio USD im Dezember und 818 Mio USD für März liegen. Habe aber keine genauen Zahlen, wieviel Apple bei denen ausmacht und jede Stärke/Schwäche könnte auch gut an Samsung oder Mediatek liegen. Wird also mE schwierig, da etwas für Dialog herauszulesen…außerdem interessiert das doch im Moment sowieso keinen Dialog Aktionär, siehe mein Rumgenöle die letzten Tage :-).

[-weitblick-]

dlg, vielleicht noch etwas zum „nörgeln“ :-).

„The products are still in planning, with the 9.7-inch model expected to enter mass production in the first quarter, and the other two in the second, according to sources from the related upstream supply chain.“

„Apple reportedly planning 3 new tablets for 2017“
http://www.digitimes.com/news/a20170119PD203.html

…ich habs…wahrscheinlich ist das Volumen viel zu groß und die müssen den ramp-up aufteilen :-) :-).

##
Bei Skyworks sehe ich auch eher eine schlechte Vergleichbarkeit. So wie ich das gelesen habe, hatten die bereits eine deutlich geringere Abhängigkeit als Dialog und die weitere Diversifizierung scheint gut zu laufen.

Es hilft nix, vor den Apple Zahlen gibt es - soweit ich das sehe - keine Indikationen von vergleichbaren Zulieferern (Cirrus kommt einen Tag nach Apple am 1.2).

[JacktheRipp]

Hört sich witzig an: Qualcomm soll Apple "erpresst" haben ... http://www.golem.de/news/fcc-qualcomm-soll-apple-zu-exklusiv…

[dlg]

Ui, ein „Perma-Bulle“ hat sich erst mal von der Kauf-Front verabschiedet, was’n da los? Sehe gerade in der Guidants-App, dass H&A von Buy auf Hold gegangen ist mit Kursziel von 47 auf 43 Euro. Das ja mal überraschend.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.116.918 von dlg am 19.01.17 12:04:56

"...TSMC signalisierte maue erste Halbjahr hebe auch für Dialog eine rote Flagge..."

dlg, ich wundere mich immer wieder, wie die das alles so genau rauslesen können. Ich hatte ja schon meinen Senf zu dem TSMC Ausblick und der "Undurchsichtigkeit" schon gegeben.

Ich sage ja auch, und da bin ich wohl ganz bei Dir, dass die Bewertung momentan sicherlich wenig Potenzial nach oben zuläßt. Nur, ich sehe eben aktuell das Abwärtsrisiko als relativ klein. Für mich bedeutet nicht automatisch, dass wenn der Kurs gut gelaufen ist (so ja auch bei H&A die Herleitung "...nach der Kursrally..."), es zu einer Korrektur kommen muß.

Der Ausblick paßt - bis jetzt jedenfalls.

Vielleicht sehe ich das nach dem Apple Call anders. ;-)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.117.284 von -weitblick- am 19.01.17 12:53:52

...noch ein Nachtrag zu TSMC. Ich habe gerade noch den folgenden Artikel eines Investors gefunden:

"TSMC 'facing triple threat' to revenue streams"
http://www.chinapost.com.tw/business/company-focus/2017/01/1…

Daraus:
"...Apart from declining revenues from 28nm and 16nm manufacturing processes due to the transition to the more advanced 10nm nodes, TSMC may see profits undermined by the new workweek law and a slow return of orders from its U.S. client Qualcomm, a leading vendor of smartphone chips, the institutional investor was cited by the Central News Agency as indicating.
...
Although TSMC's utilization rates for its 16nm production may remain stable in the first quarter of 2017, the institutional investor predicts a significant decline in the second quarter.
The decline in the 16nm utilization rate is expected to be caused by a switch to a more advanced process by Apple — one of TSMC's major clients. ..."

Das würde auch mE zu dem erwähnten "verlängertem" iPad ramp-up Q1/Q2 passen. Will see...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.117.578 von -weitblick- am 19.01.17 13:24:25

@weitblick: das könnte durchaus sein. Ich vermute, dass die neuen IPads bereits mit einem A11(x) ausgestattet sind ( alles andere wäre ehrlich gesagt verwunderlich).
Da der A11 im 10 Nanomter-Prozess gefertigt werden soll und dieser Prozess aber noch nicht stabil läuft, wäre dies eine Erklärung. Denkbar ist ja, dass ein neues IPad mit A10x und die beiden anderen mit A11 ausgestattet sind.

Ganz kurze Randinfo: man stößt bei 10nm schon an die Grenzen der normalen UV Belichtung ( Wellenlänge so um die 190nm).
Man benötigt schon fast EUV-Belichter ( extrem UV) mit Wellenlängen von 13 Nanometer !! Da gibt es jetzt erst halbwegs funktionierende Belichter ( ein Belichter kostet übrigens Schlappe 150 Mio $)
Die 10nm mit normalen Belichtern (190nm) sind schon Quälerei ( höhere Ausschussraten)

[JacktheRipp]

13nm ist streng genommen schon kein UV mehr, sondern geht in Richtung Röntgenstrahlung... deshalb können die keine normalen Linsen, sondern ausschließlich Spiegel für die Fokussierung nehmen..

[dlg]

Was die iPads betrifft: mal schauen, ob der negative Trend mit den drei neuen Modellen gestoppt werden kann, aus meiner persönlichen Sicht sieht das wie folgt aus: wenn ich mich nicht verzählt habe, dann habe ich bisher 5 iPhone + 3 iPads gekauft. Da mich das neue iPhone nur interessiert mit neuem Design und AMOLED Display, dann kann das nach den jüngsten Gerüchten zum jPhone ja nur das 5.9“ Modell werden. Wenn ich ein 5.9“ Riesen Smartphone kaufe, dann brauche ich definitiv kein iPad mehr….also ein Käufer weniger und das perfekte Beispiel für die (inhouse) Kannibalisierung von Produkten.

Zu Deinem anderen Kommentar: wie H&A aus den TSMC Daten etwas herauslesen will, erschließt sich mir auch nicht. Ich kenne deren Bericht nicht, weiß nicht was die noch angeführt haben und kann mich daher nicht dazu äußern – wobei Du natürlich aus meinen jüngsten Kommentaren herauslesen kannst, dass ich diesen Schritt durchaus nachvollziehen kann (er hat zumindest schon mal ein besseres Timing bewiesen als die DZ Bank und Bankhaus Lampe). Ich finde nur das Timing durchaus bemerkenswert….da ist man über Jahre hinweg immer bullish und knapp acht Monate vor dem Start des hoch gelobten Jubiläumsphones mit content increase geht man zurück auf „Hold“? Kann ich mir nur erklären, dass man wirklich Bedenken bezüglich Bewertung hat oder dass das evtl. nur eine taktische Entscheidung war (Angst vor 1H17 Umsätzen) mit dem Ziel evtl. schnell wieder zu drehen. Letzteres würde sich mit meinem Ansatz decken, aber das kann auch schief gehen :-). Cheuvreux hat es letztes Jahr anders gemacht: auf „Buy“ geblieben, aber von einem „lost next year“ gesprochen.

[-weitblick-]

@dlg:
Mit der Anzahl der iPads kann ich noch mithalten, aber bei den iPhones muß ich passen. Ein großes iPhone ist für mich persönlich keine Option. Für mich hört sich eher das (mögliche) neue iPad mit 10.5-inch Display bei gleicher Größe des 9.7-inch Gerätes sehr interessant an. Das könnte ein Upgrade für mich sein. Mal schauen…

Interessant finde ich gerade noch die Zusammenfassung auf aktiencheck.de. Dort lautet dann die Formulierung „…TSMC signalisierte schwache erste Halbjahr sei auch für den Kirchheimer Konzern ein negatives Signal…“ also nicht mehr „rote Flagge“ :-).
Das mit der bildlichen Sprache ist wohl ein (Übersetzungs)Problem. Bei der roten Flagge hätte man mE sofort zum Ausstieg blasen müssen. Naja.

Ich gebe dir natürlich recht was den Bericht betrifft. Den kenn ich auch nicht. Ich finde nur die Aussagen des anderen Investors inhaltlich viel interessanter/aussagekräftiger. Wessen Einschätzung nun richtiger ist, das ist jetzt die Frage.

Ich sehe Du bleibst standhaft skeptisch. Ich bin aktuell, ich sage jetzt mal, standhaft weniger skeptisch ;-).

Man kann die Daten wohl in alle Richtungen deuten :-).

PS: Wo Du nochmal Lampe erwähnst. Der hat sich noch nicht gerührt !?. Entweder sind seine Quellen „enttarnt“ oder das Dialog Management fährt nun eine andere Informationspolitik mit den Analysten ;-).

@JachtheRipp:
Ob der nun 10X oder 11X heißt ist wahrscheinlich nicht entscheidend. Aber in 10nm wird der wohl ziemlich sicher kommen. Und soweit ich das bis jetzt verstehe liegen die Probleme auch bei Leakage & Hotspots. Da kommt für mich wieder Dialog ins Spiel - braucht man vielleicht noch mehr Spannungsdomänen ? Mal schauen welche Änderungen an der HW Architektur notwendig werden.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.119.483 von -weitblick- am 19.01.17 16:40:49

@weitblick, Danke für die Infos. Mit Darstellung von Problemen sind die Jungs in der Szene wirklich sehr verschlossen.
Ich persönlich nutze mittlerweile nahezu jeden Kundenkontakt um mehr über diesen Bereich zu erfahren ( ist auch für meine Firma nicht schlecht, da Interesse an den Kundenprojekten meistens positiv rüberkommt).
Was die Jungs bei TSMC leisten ist schon extrem beeindruckend. Unsereins ist ja schon enttäuscht, wenn nicht spektakuläre neue gimmicks auf dem neuen IPhone sind. Was die Jungs in den Halbleitereien jedoch bei jeder Neuauflage für "Wunderdinge" vollbringen müssen, geht dem normalen Nutzer völlig ab.
Im Prinzip müssen jedes Jahr eine neue Technologie Großserienreif machen. Jedes Jahr wird eine kleinere Struktur erwartet ( ansonsten könnten man die Performance der Chips nicht verbessern). Gerade jetzt mit der 10 Nanometer-Struktur und der anschließend wahrscheinlich 5nm ( die 7nm wird vielleicht übersprungen) stößt man wirklich an alle augenblicklichen physikalischen Grenzen.
Man muss mit Licht belichten, welches Strenggenommen schon gar kein Licht mehr ist ( eher Röntgenstrahlung ). Man muss etwa 500 Kilowatt Energie reinpumpen, um ca 100 Watt auf den Fotolack des Wavers zu bringen (Faktor 5000).
Höchstkomplexe Laser, für die ein z.B Trumpf etwa 5 Jahre herumentwickelt hat, um auf die gewünschten 13,x Nanometer Wellenlänge zu kommen. Spiegel von z.B Zeiss mit einem Reflexionsgrad von über 75% bei der Wellenlänge, da werden Ebenheiten im Bereich von 5-8 Nanometer der Spiegelfläche benötigt ( ein Staubkorn ist viele 1000 mal größer). Eine absolut gigantische Geschichte ... und anschließend heißt es dann wieder : die haben sich nichts Neues einfallen lassen ;-)

[dlg]

@-wb-, sicherlich nicht sehr überraschend, aber auch hier will ich Dir wieder widersprechen ;-) Ich bleibe nicht konstant skeptisch, ich bin ja eigentlich super optimistisch für Dialog: möglicher iPhone Superzyklus vor der Tür, Dialog mit content increase (sowohl in 2017 als auch in 2018), Power Conversion & Connectivity endlich mit positiven Ergebnisbeitrag, laufendes Aktienrückkaufprogramm, Zurückhaltung bei Akquisitionen, Übernahmen bei Wettbewerbern, EUR/USD Rückenwind, neue Kunden in Asien, und evtl. auch neue Produkte (TV PMIC, Automotive PMIC), etc. Operativ also fast nur klasse Entwicklungen, was will man mehr?

Nur: ich schaue mir beide Teile der Gleichung an und da sehe ich, dass der Dialog Kurs quasi ohne Pause in den letzten sechs Monaten um über 70% gestiegen ist und jede negative Nachricht mehr oder weniger komplett ausgeblendet hat (4Q16 Umsatz, Apple Kürzungen, Downgrades). Und da bekomme ich zunehmend den Eindruck, dass der Kurs das obige schon eskomptiert bzw. schon überholt hat. Dazu glaube ich, dass 1H eher enttäuschen als überzeugen wird. Und wenn ich nicht von einer Outperformance eines Wertes überzeugt bin, dann tausche ich den Einzelwert immer lieber in ein Indexzertifikat (kein idiosynkratisches Risiko, mehr Informationen, bessere Handelbarkeit, etc.) – und das hatte ich im Oktober getan, mit bisher 4% Underperformance.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.120.947 von dlg am 19.01.17 19:03:35

Skyworks verdient deutlich mehr als erwartet. 1,61$/Aktie ... offizielle Erwartung war wohl 1,4$
Aktie steigt nachbörslich um über 7%...
Anscheinend trägt auch Huawei einen großen Teil des Wachstums bei. Hier kann Dialog im powerconversation Bereich profitieren.
Ansonsten wird wohl, wie bei TSMC interpretiert werden, wie sich's der Analyst wünscht...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.123.392 von JacktheRipp am 20.01.17 07:28:24

Korrektur

Natürlich powerconversion .... und skyworks Erwartung war 1,58 $ .... die positivste Einschätzung war wohl 1,6$

[-weitblick-]

Kurz zu den Skyworks Zahlen:
Der gute Ausblick mit 840mio$ ggü der Erwartung von 818mio$ ist mE für den nachbörslichen Anstieg verantwortlich. Aber was heißt das jetzt für Dialog ?

"Skyworks CEO Trumpets Gains Outside of Apple"
http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2017/01/19/skyworks…

Meiner Meinung nach, dass alles relativ normal mit Apple läuft ("and you know our largest customers will set up very well for us").
Die Andeutungen mit Huawei und Samsung hören sich natürlich auch gut an für Dialog. Wie bereits erwähnt, sehe ich gerade im Bereich Ladetechnik gute Chance für Dialog in diesem Jahr.
"Huawei became a number two account for us this last quarter they are going to continue to be one of our leaders. We have our customer in Korea will continue to grow significantly into 2017"

Somit sehe ich weiter alles im Plan.

@dlg: Melde mich später nochmal.

[-weitblick-]

dlg, danke für Deinen konstruktiven Widerspruch ;-)

„eigentlich super optimistisch“ vs „1H eher enttäuschen als überzeugen wird“

Das sind für mich Deine Kernaussagen, die ich durchaus verstehen kann. Ich sehe ja auch das Risiko für 1H17 grundsätzlich höher als für 2H17.
Die negativen Nachrichten, finde ich, halten sich aber in Grenzen. Gut, beim 4Q16 Umsatz hatte ich auch auf mehr gehofft, was jetzt die „Apple Kürzungen“ tatsächlich bedeuten muß man aber wohl abwarten. Und die „Downgrades“ sind ja nur eine Folge der Interpretation der Kürzungen und Befürchtung eines schwachen 1H. Wie schwach wird es wirklich ?

Das mit dem 70%-igen Anstieg der letzten Monate kann man natürlich auch anders sehen. War Dialog Mitte 2016 bei rund 25€ vielleicht (deutlich??) unterbewertet ? Du teilst ja offensichtlich meine Einschätzung was die aktuelle Bewertung angeht und natürlich ist damit ja auch schon vieles im aktuellen Kurs enthalten. Aber ich meine eben, nicht alles. Ich sehe Chancen für Überraschungen, wie Marge,OPEX,SlaveCharger,???, die mE so noch nicht berücksichtigt sind.
Vielleicht ist aber auch meine Hoffnung schon wieder zu stark angewachsen ? Ich hoffe die Apple Zahlen lassen sich einigermaßen interpretieren.

Dein Handeln ist aber auf jeden Fall extrem konsequent. Respekt.

Gruß,
-wb-

PS: Ein ARP wie bei Skyworks wäre wohl nach Deinem Geschmack, oder ? ;-)

[-weitblick-]

"Apple verklagt Chipproduzenten Qualcomm"
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Apple-verklagt-Chipp…

Das finde ich mal einen schönen Tritt gegen das Schienbein eines Patent Trolls :-). Sorry, die Wertung konnte ich mir jetzt nicht verkneifen. Vielleicht entspannt das ja ein wenig den Preisdruck auf Dialog.

[-weitblick-]

Vivo V5Plus heute vorgestellt:

http://www.vivo.com/en/product/V5Plus/index.html?utm_source=…
"When you finally need to charge, enjoy much faster speed, thanks to V5Plus’s Dual-Charging Engine technology. And our Charging Protection System offers a safer, worry-free charging experience."

Mit dem zweiten Charger Chip dürfte wohl ziemlich sicher Dialogs SlaveCharger gemeint sein.

Die werben sogar mit einem zweiten Chip (Charging Chip A & B)

PS: Die wollen 2017 über 100mio Geräte verkaufen !

[-weitblick-]

...passt gerade so schön zu der Vivo Gerätevorstellung:

"Die US-Investmentbank Morgan Stanley hat die Einstufung für Dialog Semiconductor auf "Overweight" mit einem Kursziel von 46 Euro belassen. Der vermehrte Einsatz von schneller und schnurloser Akku-Ladetechnik in Smartphones könnte den Gewinn des Halbleiterherstellers im Jahr 2018 um bis zu 30 Prozent nach oben treiben, schrieb Analyst Francois Meunier in einer Studie vom Montag. Bei Dialog rechnet er mit einem zunehmend positiven Nachrichtenfluss - auch mit Blick auf das von ihm im September erwartete iPhone 8."
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-01/39730091…

Gewinn 2018 30% höher !!! => Stichwort Marge. Kleinvieh macht wohl auch Mist ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.142.217 von -weitblick- am 23.01.17 13:51:14

Puh... das wäre somit der erste Analyst, der in 2018 schon große Gewinnzuwächse bei der Energous Technologie sieht. Der ist ja deutlich optimistischer als ich ... und das will etwas heißen ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.142.061 von -weitblick- am 23.01.17 13:35:39

Danke @weitblick, deine Infos haben mich heute zu einem Zock bewegt.. habe mir Qualcomm Aktien ins Depot gelegt. 10 Mrd. Dollar Verlust an einem Tage mit einer einzigen politischen Nachricht halte ich für völlig überzogen, bin bei 50,1 Euro eingestiegen.
Qualcomm ist aufgrund seines Patentportfolios mächtiger als Apple.
Auch in dem durchaus schönen von Dir gelinkten Handies sind sie mit dem Snapdragon drin...
Wenn Dialog nicht diversifiziert, dann mach ich das eben ;-)

[dlg]

Melde mich später noch mal, kurz vorab:

Interessanter Artikel zu Apples möglichen Lade-Strategien & Energous: http://www.macrumors.com/2017/01/23/iphone-8-in-house-induct…

Dazu hat Oppenheimer gestern Energous auf Perform runtergestuft mit Kursziel 15.

Ansonsten: einer der großen – Barclays – hat heute Apple auf equal weight runtergestuft. Damit sind sie zwar klar ein ‚Outlier‘, aber immerhin kommt das nicht soo oft vor. Ob das irgendeinen Einfluss auf die Barclays Coverage von Dialog hat, weiß ich nicht, muss natürlich nicht sein.

[dlg]

@-wb-, noch mal zu Deinem Posting letzte Woche:

Ja, konsequent mag das sein, was ich mache – ob man damit auch Geld verdienen kann, ist eine andere Frage. Ich war ja schon mal konsequent und bin bei 25 Euro raus und ein paar Quartale später stand der Kurs bei über 50 Euro (um dann wie bekannt wieder auf 24,x Euro zu fallen), hatte aber in der Zwischenzeit woanders mein Glück gefunden. Und dass ich glaube es genau zu schaffen, einen möglichen Kursrückgang aufgrund einer 1H17 Schwäche zu nutzen, während niemand den 2H17 Boom auf der Pfanne hat, ist sicherlich sehr vermessen. Kann auch durchaus sein, dass es niemanden interessiert, was in 1H17 berichtet wird, weil sowieso alle nur auf 2H17 fokussiert sind. Insgesamt gesehen, stimmt meiner Meinung nach der Risk-Reward bei einem Kursniveau von 42 Euro nicht um (wieder) einzusteigen.

Die Überraschung bei der Marge, siehst Du die wirklich nach oben? Ist es nicht immer so, dass bei neuen Produkten (gerade wenn es ein Kombo-Produkt von zwei Chips gibt) die frühen yields eher dürftig waren? Dazu kommt, dass Apple aufgrund gestiegenem absoluten content evtl. noch mehr Verhandlungsmacht hat und dass Apple die selben „yield issues“ bei den neuen Generationen hat und daher noch mehr Druck auf die Zulieferer ausüben könnte? Ist aber natürlich eine Frage des Startpunkts und was momentan erwartet wird.

Ansonsten: ja, ich bin natürlich nicht komplett verblendet und nicht alles war negativ in den letzten Wochen…dazu zähle ich zB dass die Skyworks Aussichten einen hoffen lassen, die Stifel Heraufstufung gab es auch, von der Power Conversion Front gibt es auch gute Nachrichten, etc.

Zum Skyworks ARP: hier will ich noch mal betonen, dass ich ein ARP nicht per se als Allheilmittel sehe…Investitionen ins Kerngeschäft/R&D, Übernahmen oder Dividenden (später) können genauso gute bzw. bessere Alternative sein. Als Beispiel: Das Business Model von Microchip als Experten zur Integration von suboptimal geführten Konkurrenz-Chipunternehmen gefällt mir auch sehr gut und hat den Aktionären viel Freude gebracht. Nur in dem besonderen Beispiel von Dialog spricht bzw. sprach sehr sehr viel für ein ARP: eine Menge Cash, dazu eine Sonderzahlung, Kurshalbierung in dem Jahr vor einem iPhone Superzyklus, dürftiger Track Record was die bisherigen Akquisitionen betrifft, Diversifizierungs-Panik und somit die Bereitschaft zu viel Geld auf den Tisch zu legen, etc.

[-weitblick-]

@dlg, dass niemand auf den 1H17 Umsatz schaut glaube ich nicht. Ich halte den für sehr wichtig um das Umsatzziel zu erreichen. Nur auf ein starkes 2H17 zu hoffen, reicht mE nicht aus.
Bei der aktuelle Bewertung sind wir wohl einer Meinung: Dialog ist aktuell sicherlich kein Schnäppchen.
Ich sehe halt momentan wenig Abwärtsrisiko. Aber es kann natürlich immer irgendetwas passieren.

Bei der Marge wirken wohl 2 Kräfte gegeneinander. Das Apple Geschäft drückt nach unten und das nicht-Apple Geschäft nach oben. Die Entwicklung, gerade bei der Ladetechnik - ich weiß jetzt nicht ob Dialog den SlaveCharger zu MobileSystems zählt oder zu PowerConversion - scheint noch besser zu sein, als ich vor einigen Wochen geglaubt habe. Mit Samsung, Huawei und VIVO dürfte da wohl ein ordentliches Volumen zusammen kommen. Ob das reicht den Apple Druck zu kompensieren, weiß ich natürlich auch nicht. Mal schauen…

Die aktuelle Stabilität liegt vielleicht auch an dem weiteren schon kommunizierten Ausblick bis 2018. Ich fühle mich aktuell jedenfalls relativ sicher. Aber ob ich jetzt (wieder) einsteigen würde ? mmmh, keine Ahnung.

Dass mich die mögliche Ladestrategie von Apple nicht überrascht, überrascht Dich sicherlich auch nicht ;-).
Die induktive Lösung und auch noch in-house entwickelt, hört sich für mich sehr plausibel an. Ich hatte ja vor einiger Zeit mal ein Apple Patent zur Effizienzsteigerung bei induktivem Laden hier gepostet. Das ist sicherlich konsistent mit dem Watch Ansatz und damit dürfte Energous (RF charging) wohl niemals als Ladetechnik bei Apple zum Zug kommen. Trotzdem wird Dialog (hoffentlich) davon profitieren mit SlaveCharger & FastCharging/GaN? im Adapter.

Jetzt fehlt nur noch der TV PMIC :-). Hier ist vielleicht das Problem, dass Dialog der einzige ist - zumindest wohl damals ? So etwas schreckt uU auch ab - Risk Management.

PS: Ich weiß natürlich, dass ein ARP für Dich kein Allheilmittel ist. War nur ein kleiner Seitenhieb auf Deine Forderung hier deutlich stärker einzusteigen ;-).

[-weitblick-]

@JachtheRipp:

„Wenn Dialog nicht diversifiziert, dann mach ich das eben ;-)“


Diese Schlußfolgerung verstehe ich nicht. Ich habe ja genau Beispiele für die Diversifizierung mit Samsung, Huawei und VIVO genannt. Wenn jetzt natürlich der Umsatz mit Apple auch wieder zunimmt und sich dadurch die Gewichtsverhältnisse nicht ändern, gut, das ist dann „Pech“.

PS: Und ob sich das QCOM Patentmodell so weiter hält, da habe ich meine Zweifel.
http://venturebeat.com/2017/01/23/why-apple-samsung-and-the-…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.152.132 von -weitblick- am 24.01.17 14:21:27

@Weitblick... mit Diversifizierung meine ich vornehmlich eine Diversifizierung der Gewinne.
Ich persönlich bin von den PowerConversion-profiten (auch zukünftig) ohne die Energous-Komponente nicht überzeugt....
aber ich täusche mich gerne. Leider finde ich keine Aufschlüsselung der F&E Ausgaben über die einzelnen Units. Das macht es für mich sehr schwer daran zu glauben, dass dieser Geschäftsbereich jemals richtig profitabel wird (ohne die Überraschungs-Energous Komponente). Immerhin hat man ja bereits in 2016 einen Marktanteil bei Quickcharge ICs von 80% gehabt (sind Bagherli Aussagen, wenn ich mich richtig erinnere). Wenn bei 80% Marktanteil schon kein Gewinn entsteht, um wieviel Prozent muss dann der Gesamtmarkt wachsen, damit man profitabel wird ? (Außer wenn die F&E Kosten wahnsinnig hoch waren). Meine Vermutung ist einfach, dass der hohe Marktanteil über sehr niedrige Verkaufspreise umgesetzt wurde (die Diskussion hatten wir ja vor einiger Zeit mal, allerdings mit der falschen gegenseitigen Interpretation).

Bezüglich Deiner geschätzten Kursstabilität : Bin ich fast einer Meinung mit Dir, weil jeder bereits in den Startlöchern für das Jubi-Iphone sitzen wird. Allerdings werden 2 Punkte Unsicherheiten auslösen und den Kurs das eine oder andere Mal volatil halten.

1) Was kommt nach dem Jubi-Iphone? Das dürfte die letzte Hardware-Patrone sein, die Apple zu verschießen hat. Alle anderen Patronchen werden eine Ewigkeit brauchen, bis sie auch nur näherungsweise an die Erfolge eines Iphone herankommen. Das Ipad wird weiter zurückgehen.
2)Schafft Apple überhaupt die erwartete "Revolution" beim Jubi-Iphone ? Wir gehen zwar mit großer Gelassenheit davon aus, dass es passieren wird, aber sicher weiß man es nicht. Immerhin wird das kabellose Laden (natürlich nicht ! von Energous) als alleiniges Kriterium reichen, um viele zu einem Kauf zu bewegen... aber der Rest ist noch mit Risiko behaftet.

Ich persönlich habe in jedem Falle mein Dialog-Depot sehr stark reduziert (Entschuldigung für die negativen Auswirkungen gestern und heute) und werde erst mit vollem Engagement zurückkommen, wenn klare Hinweise auf eine Diversifizierung stattgefunden haben. Ich erwarte auch eine grundsätzliche Änderung der Firmenkommunikation.
Bis dahin habe ich mich diversifiziert und in mehrere andere Unternehmen der Halbleiterei investiert.
Hoffe natürlich trotzdem, dass mein übriger Dialog-Depotanteil noch starke Gewinne machen wird.

[JacktheRipp]

qualcomm

@Weitblick.. zum Thema Qualcomm:
Ich liebe Apple Produkte , aber mit welcher Scheinheiligkeit man hier Qualcomm angeht, erinnert mich fast an die "alternativen Fakten" eines kürzlich gewählten Präsidenten (scheint schon abzufärben).

Gerade Apple, dass für jedes Zubehörteil von den externen Zulieferern gesamtpreisabhängige und unverhältnismäßig hohe Gebühren verlangt (sei es lightning oder airplay oder sonstiges) muss sehr aufpassen, dass sie mit der gleichen Argumentation, wie sie gegenüber Qualcomm anwenden, nicht selbst hochkarätig verklagt werden.

Das wird 100%ig eine einvernehmliche Lösung mit Qualcomm geben, da die eigene Marktmonopol-Ausnutzung ansonsten droht.

Patente sind geistiges Eigentum des Fortschrittes und in weiten Maßen zu respektieren. Dass jetzt ausgerechnet Apple mit einer Monopol-Stellung bei Patenten konfrontiert wird, ist moralisch mit einem gewissen Lächeln zu sehen.
Jedenfalls sollte bei einer Marktmonopolstellung die gleichen rechtlichen Hebel angesetzt werden, wie bei einer Patentmonopolstellung.. Der Schuss kann also ohne gütliche Einigung für Apple in die Hose gehen.

[-weitblick-]

Wenn das (iPhone Fertigung in Indien) tatsächlich stimmt mache ich mir über ein Nachlassen des iPhone Wachstums deutlich weniger sorgen. Das wäre eine sehr gute Perspektive für die nächsten Jahre.

„True growth in the country, however, may well require a more hands-on approach. Apple has been actively pursuing a plan to extend manufacturing to India, and according to a report by The Wall Street Journal, the company is getting close, with an official telling the paper, “It’s almost a done deal.”“
https://techcrunch.com/2017/01/25/apple-india/?ncid=rss&utm_…

Aktuell sieht es für das nicht-Apple Geschäft in Indien wohl auch nicht schlecht aus:
Samsung & Vivo sollen zusammen in 4Q16 34% Marktanteil haben.
http://www.counterpointresearch.com/press_release/indiahands…

@JacktheRipp:
Soweit ich das in Erinnerung habe, hat Dialog bei RapidCharge einen Marktanteil von 70%. Wichtiger ist aber wie groß der Markt ist. Und der scheint jetzt erst kräftig zu wachsen. Selbst bei einem wahrscheinlichen Abnehmen des Marktanteils dürfte Dialog hier ordentliche Gewinne einfahren.
Ein Rohrkrepierer im PowerConversion Segment war der LED Treiber. Ich sage es jetzt mal ein bisschen zugespitzt & abwertend: Mit einem Wald-und-Wiesen Chip, den jede chinesische „Garagenfirma“ herstellen kann, kann man keine Gewinne machen. Bei der Ladetechnik sieht das anders aus. Hier hat Qualität & Sicherheit einen ganz anderen Stellenwert.

Bei dem QCOM Patentmodell bin ich sehr gespannt, ob man hier weiterhin diese hohen Lizenzgebühren auf einen Geräteendpreis! durchsetzen kann.

Ansonsten kann ich natürlich grundsätzlich verstehen, dass man auch mal Gewinne realisiert :-).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.164.936 von -weitblick- am 25.01.17 18:13:25

@Weitblick .... ich bin ja noch dabei, aber nicht mehr zu 100%.. Hatte seither mein Halbleiterinvestment zu 100% auf Dialog verteilt. Ich bin auch sehr glücklich über die fantastischen Gewinne (bin ja bei 26 wieder voll eingestiegen) und behalte mein im Vergleich zu den anderen Halbleiterunternehmen gleichgroßes, gleichverteiltes Depot-Kontingent. Mein Hauptgrund hierbei ist Energous (nicht bei den Handies, sondern im Internet der Dinge, also langfristig)

Ich gehe auch weiterhin davon aus, dass Dialog in diesem Jahr noch steigen wird, jedoch gehe ich auch ein wenig antizyklisch und ein wenig verteilter vor.

Wir warten alle auf den Hype beim Jubi-Iphone (wird sich auch erfüllen), aber ein wenig geht insgesamt (nicht bei den Forenteilnehmern) ein wenig unter, dass Samsung bereits früher ebenfalls ein Hype-Handy herausbringen muss/ wird ... mit snapdragon 835 von Qualcomm.

Die Patentpolitik von Qualcomm wird sich mit Sicherheit dahingehend ändern, dass durch gütliche Einigungen etwas geringere Lizensgebühren verlangt werden. Bei Qualcomm kommt jedoch gegen Ende des Jahres noch NXP hinzu, was deren Möglichkeiten der Diversifizierung nochmals extrem verbessern dürfte. Natürlich unter dem Vorbehalt, dass man jetzt juristisch und moralisch nicht über das Ziel hinausschießt (ansonsten dürfte die Übernahme ein wenig behindert werden)

Aber nochmals zurück zu Apple: Die Hersteller von "Airplay-Lautsprecherboxen" etc. werden sich verwundert die Augen gerieben haben, als sie gehört haben, dass Apple vorallem die Bindung der Lizenskosten an den Verkaufspreis bei Qualcomm anprangert... Die (Qualcomm) haben eigentlich nur das Apple Lizensmodell übernommen .... ;-) z.B Lightning kostete 10E oder mindestens 10% des Gesamtverkaufspreises des Produkts (mittlerweile glaub 4E oder mindestens 10% des Verkaufspreises). Airplay identisch, bloß wurden/wird da sogar noch die Elektronik-Komponenten vorgeschrieben (OK... keiner macht mittlerweile mehr airplay außerhalb apples).

[dlg]

Moin an die Experten,

kurze Frage zum gestrigen Maxim Call / Earnings Transcript. Neben interessanten Kommentaren zu ear buds, spricht das Management auch von „At Samsung due to continued dual sourcing of socket opportunities we expect our dollar content will be down in the Galaxy S8 from the prior generation Galaxy smartphone.“

Welche Sockets außer dem PMIC hat Maxim denn noch im Galaxy? Und mit wem macht Samsung hier das Dual Sourcing?


https://de.ifixit.com/Teardown/Samsung+Galaxy+Note7+Teardown…

Schritt 11: „IDT P9221S wireless power receiver (likely an iteration of IDT P9220) + MPB02 603PD9 1625ELn + MAX77838 power IC”

https://de.ifixit.com/Teardown/Samsung+Galaxy+S7+Teardown/56…

[-weitblick-]

dlg, ich würde das erst einmal nicht überbewerten.

Aber, es fehlt - mir zumindest - nach wie vor noch eine Erklärung zu dem ominösen mixed-signal Design-Win bei Samsung, den JB Ende 2015 im Erfolgsfall noch als seperate Meldung bringen wollte. Zu dieser kam es ja nie mehr.

Nochmal der Ausschnitt aus dem 2Q15 Call von Jalal:
„...We see opportunities in Samsung outside the mobile into TV also. Again, we have some products in terms of backlights, LED that may come to fruition. So that would be something which we haven't budgeted, but we see good opportunity today.
And then thirdly, there are opportunities in the high end flagship phones which we are chasing and we think we have a good chance, but it's not a slam-dunk yet. So should that be landed then I will update the market in Q3 or Q4 because that could have a good amount of revenue generation from beginning of next year. It's a fairly short way to get in. It is not a PMIC. It's a mixed-signal opportunity in a high end platform. So hopefully that answers your question, Jerome.“

Bei dem ersten Satz muß ich schon wieder an den TV PMIC denken ;-).

Und ob die mixed-signal Möglichkeit jetzt der Ersatz für Maxim wird ??? Soll ja kein PMIC sein. Das würde schon dagegen sprechen. Mal schauen…

PS: Die letzten Gerüchte über eine Galaxy S8 Vorstellung am 29.3 und Verkauf Mitte April zusammen mit dem iPad Zeitplan könnten für ein starkes Q2 sprechen.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.180.109 von -weitblick- am 27.01.17 13:45:17

...es wäre natürlich nicht auszuschließen, dass man Samsung eine integrierte Lösung anbietet, also PMIC plus die damalige mixed-signal Lösung. Wenn ich mir z.B. den MAX77829 anschaue, bewirbt der genau die Funktionen ("Highly Integrated PMIC Combines a Switching Charger, a Backlight Driver, and a Flash LED Driver into Single IC") die Dialog auch noch in Aussicht gestellt hatte ("Again, we have some products in terms of backlights, LED that may come to fruition"). Das wäre wohl ein Knaller. Ich bleibe trotdem erst einmal auf dem Teppich.

[-weitblick-]

FTC/Apple vs Qualcomm

Ich habe in den letzten Tagen noch mal das eine oder andere zu dem Qualcomm Patentgeschäftsmodell gelesen. Und ich muß sagen, es würde mich sehr wundern wenn das so aufrecht erhalten bleibt. Das könnte erhebliche Auswirkungen auf Umsatz und Gewinn bei Qualcomm bedeuten.

JachtheRipp, der Vergleich mit dem Airplay Lizenzverfahren hinkt mE gewaltig. Das eine ist ein proprietäres Protokoll das nur Apple Produkte betrifft und das andere ist ein standadisiertes Mobilfunkübertragungsverfahren (CDMA) das alle betrifft. Das Qualcomm die Technologie mitentwickelt und standadisiert hat und für Patente Lizenzgebühren erhält ist ja auch in Ordnung. Aber das muß im vernünftigen Rahmen bleiben - Stichwort FRAND.

„Qualcomm: What The Final Bill From An FTC Settlement Might Look Like“
http://seekingalpha.com/article/4040174-qualcomm-final-bill-…

In dem SA Artikel ist auch ein Link auf die FTC Klage. Die sollte man wirklich mal überfliegen.

„Apple vs. Qualcomm: "Ich kam beim Lesen der Klageschrift kaum aus dem Kopfschütteln heraus““
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Apple-vs-Qualcomm-Ic…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.heise.de/newsticker/meldung/Apple-vs-Qualcomm-Ic…

Wieviel „Patentexperte“ nun F.Müller ist vermag ich nicht zu beurteilen.

Sein Urteil ist auf jeden Fall heftig:
„Dass Apple nichts verschenkt, ist bekannt, aber nach Durchsicht aller öffentlich zugänglichen Unterlagen über Qualcomms Geschäftsgebahren muss ich sagen, dass dieses an Brutalität wohl nur noch durch den Einsatz physischer Gewalt zu toppen wäre. Da werden wirklich alle Register gezogen, die sich im Lehrbuch der Wettbewerbsverstöße befinden dürften, so als wollte jemand kartellwidriges Verhalten parodieren.“

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.186.046 von -weitblick- am 28.01.17 17:58:22

Der Vergleich zwischen der Qualcomm-Geschichte und dem Apple Verhalten hinkt lediglich in der Dimension. Apple quetscht Firmen in einem ca.30% igen Marktanteil ( so hoch dürfte ja der IOS Anteil bei Smartphones sein), während Qualcomm unter Umständen mit einem höheren Marktanteil die Firmen "ausquetscht", ansonsten ist juristisch und moralisch betrachtet sicherlich alles gleich. Es gibt auf der einen Seite die Urteile gegen z.B Microsoft wg Internet Explorer und auf der anderen Seite Urteile bei zu hohen Patentgebühren.

Außerdem gilt es hier jedes Patent einzeln zu betrachten und abzuwägen, ob es essentiell ist ( man könnte ja beispielsweise argumentieren, ob das IPhone wirklich LTE können muss, reicht da nicht auch 3G ? usw.)

Das FTC könnte ja salomonisch Qualcomm eine 2 Mrd $ Spende und gleichzeitig Apple zu einer 1,5 Mrd $ Spende an Wohltätigkeitsorganisationen verdonnern, damit beide lernen fairer mit ihren Partnern umgehen, das wäre aus mS O.K

[-weitblick-]

...nur noch wenige Stunden bis zu den Apple Zahlen. Nach dem jüngsten Anstieg sind wohl Gewinnmitnahmen wahrscheinlich. Wichtig sind halt Ausblick und Vorräte. Mit den 53,5mio iPhones der Konsensschätzung für 1Q17 könnte ich sehr gut leben. Meine Erwartung liegt eher darunter.

"Earnings preview: Wall Street expects record $77.4B revenue in Apple's best quarter in history"
http://appleinsider.com/articles/17/01/31/earnings-preview-w…

[dlg]

Solides Zahlenwerk von Apple, aber mehr auch nicht. Und wenn ich die vorbörsliche Reaktion in der Dialog Aktie sehe, sehe ich mich bestätigt in meiner Aussage, dass momentan alles Negative ausgeblendet und nicht auf andere Neuigkeiten reagiert wird.

Die Apple Zahlen waren mE wenn dann nur für 4Q16 gut – und das hat zu Umsätzen für Dialog in den Monaten Oktober bis Dezember geführt, die Dialog schon längst berichtet hat. Die Guidance für 1Q17 von Apple war eher mal über eine Mrd bzw. 2 Mio iPhones unter den Erwartungen und ist nicht das beste Zeichen für Dialogs 1Q17 Guidance. Warum dann jetzt die vorbörsliche Euphorie?

Mir fällt es selbst schwer, die 4Q Zahlen von Apple soo positiv zu sehen, auch wenn geschrieben wird „return to iphone growth“. Dass wir von einer „Voll“-Version ggü einer „S-„Version sprechen, dass dieses Quartal eine Woche mehr hatte, dass es im Vorjahresquartal noch kein iPhone SE gab, dass die iPads weiter zurückgehen (12. Quartal in Folge ein Rückgang ggü. dem Vorjahr) und dass im 4Q16 ein neues Macbook vorgestellt wurde, müsste man mE auch berücksichtigen.

Nach meinem Bauchgefühl würde ich mich jetzt short positionieren, aber da ich nicht einschätzen kann, wie lange diese postfaktische Zeit noch weitergeht, wäre das wohl ein Spiel mit dem Feuer. Auf jeden Fall ist die Aktie so weit von einem Level entfernt, der für mich interessant wäre, dass ich hier für die nächste Zeit abstinent und bei meinen anderen Investments bleiben werde.

[-weitblick-]

Das sind nun die Apple Zahlen.

Also die hohen iPhone Verkäufe für 4Q16 haben mich (positiv) überrascht. Der Ausblick ist mE auch sehr solide mit einem mittleren Umsatz von 52,5mrd$ (inklusive 1,2mrd$ „Gegenwind“ durch den starken Dollar!) und damit gut für Dialog.

Wichtig waren die Aussagen zu den Vorräten:
- „Despite stronger demand than last year, we added only 1.2 million units of iPhone channel inventory across the quarter, significantly less than the increase of 3.3 million units a year ago.“
- iPad: „We also reduced channel inventory by about 700,000 units as opposed to an increase of 900,000 units last year“

weiter positiv:
- „unit and revenue records for iPhone and Apple Watch“

negativ:
- iPad Volumenentwicklung

@dlg:
Deine (negative) Apple Ausblick Einschätzung mit Bezug auf Dialog teile ich so nicht:
- Vorratssituation nach meinem Verständnis deutlich besser (für Dialog) ggü VJ
- 1,2mrd$ „Gegenwind“ durch Dollarstärke im Ausblick!!!
- iPhone Nachfrage offensichtlich nach wie vor gut

Für mich liegt der Ausblick über meinen Erwartungen und ich leite daraus höhere iPhone Verkäufe für 1Q17 ab (51,19mio in 1Q16). Natürlich muß man immer die Verschiebungen (durch Produktionsvorlauf) berücksichtigen, aber ich sehe den Ausblick zusammen mit den Vorratsdaten positiv für Dialog. Dazu kommen noch steigende Dialog Umsätze bei PowerConversion/Connectivity?. Und ganz vielleicht sogar noch PMIC content increase bei Samsung.
Die 1400mio$ Umsatz für 2017 werden damit mE immer realistischer. Ich erwarte nach wie vor einen Dialog Ausblick auf Q1 >=260mio$.

Ich bin gespannt auf Reaktion der Analysten.

Deine Abstinenz kann ich nachvollziehen, da Dialog natürlich kein „Schnäppchen“ mehr ist.
Was wird Deiner Meinung nach negatives ausgeblendet ?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.211.294 von -weitblick- am 01.02.17 09:37:17

@dlg und @weitblick ich teile Eure beiden Meinungen ( außer der Short Idee von @dlg ;-))
Die Zahlen sind angesichts des leichten Aufs beim IPhone und des starken Ab's bei den iPads für Dialog ungefähr neutral. Der verminderte Lagerbestand ( vielen Dank auch für die Info) ist leicht positiv.Apple Watch ist leider nicht einschätzbar ( wird Zeit, dass das getrennt wird)
Dass der Kurs allerdings ansteigt (bei Erfüllung der Erwartungen), hatte ich ja vorher bereits "angekündigt". Es ging ja eigentlich ausschließlich um die Überbrückung der Zeit bis zum (hoffen wir es mal) Giganten-Geburtstags-IPhone.
Die Aktionäre / solche die es werden wollen, haben ausschließlich Angst vor einem Loch dazwischen gehabt. Das wird jetzt vermutlich auch nicht mehr dramatisch absinken bis zum Jubi-Phone (von außergewöhnlichen Umständen abgesehen).
Wie man das Problem des IPads leicht lösen kann, habe ich im anderen Forum beschrieben ( mit Rücksicht auf Euch habe ich es dort beschrieben ;-) )

[dlg]

Hi -wb-,

versteht sich von selbst, dass ich aufgrund meiner Nicht-Investiertheit hier ein bißchen den Haar-in-der-Suppe-Sucher spiele, aber mein Feedback zu Deiner Frage habe ich unten beschrieben. Vorab: lass es mich anders formulieren. Vielleicht sind es nicht explizit schlechte Nachrichten, sondern eher ein ungebremster 80% Anstieg seit einem Jahr trotz neutraler und/oder fehlender positiver Überraschungen auf der Nachrichtenseite. So, zur Frage:

Apples 4Q16: Erwartungen wurden zwar erfüllt und iPhone Wachstum ggü. Vorjahr verzeichnet, aber wie geschrieben: i) eine Woche mehr in dem Quartal ii) ein Wettbewerber mit Galaxy Note ausgefallen iii) „Voll“version ggü. „S“ Version iv) iPhone SE im Angebot (gab es 4Q15 noch nicht und wird es dieses Jahr gerüchteweise nicht mehr geben) v) China weiterhin zweistellig im Minus vi) iPads -19% yoy (wenn Apple mit einem noch größeren iPhone kommt und das SE aus dem Programm nimmt, dann sehe ich eine weitere Kannibalisierung) vii) bei Macbooks mit einem neuen Modell hätte man auch mehr erwarten können viii) der ‚bright spot‘ Services hilft Dialog nicht.

Apples 1Q17: Der Rückgang von 4Q16 auf 1Q17 wird mit -33% geguided, das ist ungefähr das was wir auch im Vorjahr gesehen haben und damals war das ne große Enttäuschung. Ja, die Umsatzguidance beinhaltet den FX Effekt, aber dafür auch einen höheren ASP getrieben durch besseren Mix aus 7/7+ und höherem Speicher (das hilft Dialog m.E. nicht).

Vorräte: ja, ein positiver Aspekt, da die Gefahr einer Wiederholung des letztjährigen Schocks so nicht mehr gegeben ist. Nur: dass ich vor einem „super cycle“ des neuen iPhones nur ein geringes inventory fahre, ist für mich jetzt keine Besonderheit, oder? Und nach fast 80% Kursperformance gibt es noch einmal bis zu 6% Kursgewinn oben drauf, weil es wahrscheinlich keine Wiederholung der letztjährigen Gewinnwarnung geben wird? Wenn das kein (ungesunder?) überbordender Optimismus ist, dann weiß ich es auch nicht mehr…hier ein Beispiel dazu aus einem heutigen Bericht: „We believe fears of a poor tail of the iPhone 7 cycle has been limiting the performance of the shares“. „Limiting performance“?? Sieht für mich nach alternativen Fakten aus :-).

Dass da im vierten Quartal mal einfach so 20-30 Mio USD aus Dialogs Umsatzerwartung verschwunden sind ohne jeglichen Kurseinfluss, hatte ich ja schon mal erwähnt („400m is the magic number“).

Für 1Q habe ich bisher Schätzungen von 239 – 260 Mio USD gesehen. Aber selbst wenn die <200 Mio guiden würden, würde das wahrscheinlich niemanden interessieren, weil ja alles mit dem super cycle iPhone 8 erklärt wird :-). Zu den 1.400 Mio USD Umsatz: für mich war die Realisierung dieses Ziels immer an drei Dinge gekoppelt: höhere iPhone ASP, iPhone unit Wachstum und Nicht-Apple-Geschäft. RBC schätzt heute das iPhone Unit Wachstum auf +2% in 2017, damit würde ein Faktor in meiner Berechnung mehr oder weniger komplett herausfallen. Daher bleibt die Kernfrage für mich, ob der ASP Anstieg im neuen iPhone bei 10, 30, 50 oder 80 Cents liegt. Bei den beiden ersten Varianten wären die 1.400 Mio für mich nicht erreichbar.

Die Kursziele der meisten Analysten dürften so ziemlich erreicht sein, daher könnte es bei Dialogs Zahlenwerk weitere Abstufungen oder Kurszielerhöhungen geben; ich tippe eher auf letzteres, da keiner diesen super cycle verpassen will. Kann man nur hoffen, dass der wirklich so super wird. Wie geschrieben, wenn ich mich entscheiden müsste per Stand heute, dann klar auf der Short-Seite. Aber vorerst genieße ich mal weiter meine anderen Positionen, gibt ja genügend da draußen.

Jack, ja Deine iPad Theorie und dass Energous jetzt Dialog retten tut, habe ich gelesen….und – auch aus Rücksicht – nicht darauf geantwortet :-).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.213.559 von dlg am 01.02.17 13:53:21

@dlg : haha ... eine gute Retourkutsche:-)
Obwohl alles aus Deinem "Munde" viel logischer und durchdachter klingt ( und ganz ehrlich auch ist), als meine Beiträge, möchte ich doch spitzbübisch anmerken, dass ich mehr beweisbare Volltreffer lande als Du .
Beispiel gefällig : mein Kursziel für Dialog war bis zum 31.12.2016 45 Euro. Ok, man könnte jetzt anmerken, dass dieses Kursziel erst 32 Tage später realisiert wurde, aber es ist eine herausragende Treffsicherheit im Vergleich zu allen anderen Kurspropheten.

Natürlich hast Du vollkommen Recht, dass dieser Kurswert durch nichts logisches zu begründen ist ( Vergleich Gewinnerwartungen zu Kursen), aber es wird sich an dieser , nennen wir es mal übertrieben Blasenentwicklung, nichts ändern, da im Moment und in naher Zukunft soviel Geld in die Halbleiterei und die Konsumerproduktehersteller "geblasen" wird.
Short zu gehen halte ich im Augenblick für äußerst gefährlich... ich würde damit noch bis in den Spätherbst warten...
@dlg und @weitblick : ihr seid klasse, auch wenn ich Euch nerve ;-)

[dlg]

Hey Jack, wir fangen doch keinen jetzt keinen P-Längenvergleich an, wer mit Dialog mehr verdient hat, oder? :-)) Aber ich gönne Dir jeden Euro und selbstverständlich liege ich oft nicht richtig…wenn das der Fall wäre, dann würde ich meine Postings nicht selber schreiben, sondern schreiben lassen. Dass Du bei Deinem Kursziel zudem noch nen 20% Rückenwind (wieviel im Semi-Index?) durch den Gesamtmarkt bekommen hast (den ich immerhin mitgenommen habe), werde ich gar nicht erst schreiben, da Du das ja in Deiner damaligen Kurserwartung sicherlich berücksichtigt hattest! Außerdem habe ich gelesen, dass Du Dich schon wieder in Wett-Abenteuer stürzt (Erinnerung an die 200 Mio Fitnessbänder schon verblasst?), da wünsche ich Dir natürlich auch nen beweisbaren Volltreffer :-). Nerven tust Du definitiv nicht (*dieARPshortheorieaugenzwinkerndvergessend*)!

Heute Abend der nächste Datenpunkt: Erwartung für Cirrus für das erste Quartal 2017 liegt bei 333 Mio USD, ca. 33% unter 4Q16 (deren Apple Anteil bei ca. 65%). Deren Guidance hat für mich mehr Aussagekraft als die gestrigen Apple Zahlen, auch wenn das häufiger verzerrt wird durch mal mehr oder weniger Content von Cirrus im iPhone.

[-weitblick-]

Hi dlg,

erst einmal danke für Dein Feedback, auch wenn ich einige Dinge so nicht teile. Das Du die Haare in der Suppe suchst ist klar, und auch gut so. Danke dafür.

OK, jetzt sind es nicht mehr die „explizit schlechten Nachrichten“ sondern der 80%ige Kursanstieg ;-). Meine Meinung zur dieser Sichtweise hatte ich ja schon mal geschrieben. Für mich ist wichtiger was geliefert wird und was realistischerweise noch kommen kann. Apple hat jetzt erst einmal geliefert, jetzt ist Dialog dran.

Zu Deinen Anmerkungen:
- eine woche mehr im Quartal + Note7 Desaster: richtig, dass hat sicherlich positive Auswirkungen auf das Volumen gehabt. Sehe ich genau so.
- China zweistellig im Minus (-12%) - auch richtig, ABER Europa(+3%),USA(+9%),Japan(+20%),Rest of Asia (+8%) im Plus, also wenn dann bitte die ganze Rechnung ;-). Die Umsatzverluste in China wurden locker überkompensiert. Die Zuwächse von Huawei & Vivo gehen nicht spurlos an Apple vorbei. Aber sind wohl auch gut für Dialog, aber klar mit niedrigerem ASP.
- iPads -19% auch richtig; aber mittlerweile (leider) auf niedrigem Niveau, d.h. wie man an der reinen Anzahl sieht: +5% iPhones gleich +3,5mio vs -19% iPads = -3,04mio. Klar ist das erstmal negativ, aber nur auf den relativen Rückgang zu schauen ohne die absoluten Zahlen zu berücksichtigen hilft mE auch nicht. Ich denke aber auch, dass der ASP beim iPad mit den 2 Chips sicherlich höher ist als beim iPhone. Daher fällt der zahlenmäßige Geräterückgang wohl trotzdem schwerer ins Gewicht, aber ich halte eine Wende für gut möglich mit den neuen Geräten (insbesonder durch das größere 10,5-inch Display). Vielleicht mein Favorit ;-).
- „ bei MB hätte man mehr erwarten können“ - ja, das könnte man immer sagen ;-), aber 1% mehr Geräte auf dem Niveau ist sicherlich schlecht. Sehe ich auch so.

Mit dem Vorratsmanagement hat Apple sicherlich im letzten Jahr voll daneben gelegen und wohl gelernt. Das hat mit dem „super cycle“ aber mE nichts zu tun.
Aber ob da tatsächlich noch der „Einbruch“ kommt den Du antizipierst, weiß ich nicht aber glaube ich auch nicht. Die installed base dämpft wohl einiges ab.
Die Apple Guidance spricht mE auch dagegen, oder wo glaubst Du sieht Apple einen mittleren Umsatz Anstieg von 1,9mrd$ (ohne FX „Abschlag“!!!). Nur beim Service, wohl kaum oder ?

Ja, die iPhone Wachstumsschätzung…mmmmh…das ist wohl schwierig. Ich erinnere mich noch sehr gut an die Schätzung von Kuo von deutlich unter 200mio für 2016, ok, jetzt haben wir über 215mio iPhones für 2016. Das ist das zweite mal soweit ich mich erinnere ,dass der „Gott der Technolgievorhersagen“ ;-) bei den Zahlen richtig daneben lag. Zahlen kann der nicht.
Das ist ja auch ein Grund warum ich sage, dass das erste Halbjahr für Dialog wichtig ist und passen muß um die 1400mio$ im Gesamtjahr zu erreichen.

Jetzt muß Dialog natürlich liefern!

Für mich ist bis jetzt alles im, oder sogar leicht über Plan.

Gruß,
-wb-

==
PS: Bei der iPad Theorie schließe ich mich dlg an ;-). Nur eine Randbemerkung zu der Energousmeldung. Im Gegegnsatz zu bspw. der TV PMIC Meldung gab es kein Aussage zu Marktpotenzial und nichts zu einer Volumenproduktion. Offensichtlich gibt es noch keinen Kunden dafür und daher ist das für mich nur ein Testballon - ein paar Samples halt. Mal schauen…

[dlg]

Servus -wb-, wir müssen doch fast per Definition bei bestimmten Dingen anderer Meinung sein, sonst würden wir die gleichen Positionen fahren. Feedback zu Deinem Posting:

Meine Aussage war „dass momentan alles Negative ausgeblendet und nicht auf andere Neuigkeiten reagiert wird.“ Und dazu stehe ich weiterhin! Wenn ein 8% ‚revenue miss‘ bei Dialog im vierten Quartal, wenn Berichte über iPhone Produktionskürzungen (wenn auch bisher nicht/kaum eingetreten), wenn Berichte über Margendruck bei Apple-Zulieferern (wenn’s auch vllt nicht [bei Dialog] eintreten wird), wenn Analysten-Herabstufungen (zB Hauck oder Bankhaus Lampe), wenn Apple Analysten ihre 1H17 iPhone-Schätzungen herunternehmen, wenn die Apple Guidance leicht unter den Erwartungen ist (dass es FX Gegenwind gibt, wussten die Analysten ja vorher schon), wenn Barclays Apple herabstuft wegen Smartphone Saturierung, wenn all solche Nachrichten NULL Spuren im Kurs hinterlassen, aber gleichzeitig bei mE für Dialog ziemlich neutralen Apple-Zahlen der Kurs seine 12-Monats-Performance von +75 auf +80% ausbaut (mit quasi der einzigen Begründung, dass es keine Gewinnwarnung/kein 1Q17 Loch geben wird), dann ist das für mich fast ein Euphorie-Level, den ich zuletzt im Sommer 2015 gesehen habe. Bevor Du mir Einseitigkeit vorwirfst: selbstverständlich gab es auch gute Nachrichten (man war mal bei -15% Umsatz in 2016 und nun sind es nur -10% geworden) oder zB Heraufstufungen wie von Stifel.

China hatte ich nur deshalb einzeln erwähnt, da das vor nicht allzu langer Zeit als der Wachstumstreiber für Apple für die nächsten Jahre gesehen wurde. Das war zwar 2014/15 der Fall, momentan aber nicht (Implikation für die Indien-Phantasie?).

Wo 1,9 Mrd. Mehrumsatz herkommen (können)? Der Umsatz im Bereich Services wächst mit 20% p.a., ist in 4Q16 um über eine Mrd. gestiegen, die neuen Macbooks sind teurer (0,5 Mrd. Umsatzzuwachs in 4Q16), Apples ASP Zuwachs beim 7+ hilft Dialog auch nicht beim Unit Wachstum.

Hm, von einem „Einbruch“ hatte ich meiner Meinung nach nichts geschrieben; aber ja, ich glaube, dass wir in 1Q17 und 2Q17 kein Wachstum bei den iPhones sehen werden und dass einige den Kauf verschieben, um lieber beim ‚super cycle‘ iPHone mit neuem Design dabei zu sein.

Was die Vorhersagen der Super-Experten betrifft, bin ich ganz bei Dir. Apple ist wahrscheinlich das am besten analysierte Unternehmen und was da in der Vergangenheit für Schmarrn teilweise vorhergesagt wurde, ist schon beeindruckend. Wo die 200 Mio Zusatzumsatz herkommen können, können wir ja später noch mal diskutieren.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.216.577 von dlg am 01.02.17 18:51:48

@ipad : Ihr müsst ja nicht mit meiner Produktlösung beim Ipad übereinstimmen (obwohl es so kommen wird ;-) ),

aber: Ich denke, dass ihr zustimmt, dass ein signifikantes update beim Ipad fast genauso wichtig ist, wie beim Iphone. Es dürfte ansonsten mangels Masse in der Versenkung verschwinden...man sollte nämlich bedenken, dass in Q2/Q3 die neuen Windows 10 tablets mit Qualcomm snapdragon 635 auf den Markt kommen werden (echtes Windows10 ohne Abstriche). Das wäre der Tod des Ipads, falls hier nicht etwas tolles entstehen sollte. Selbst ich, als absoluter Apple-Geräte-Bewunderer, würde mir bei unveränderten Ipad-Technik dann eher ein Windows10-tablet zulegen....

Ich sehe nur ein kleines Problem bezüglich des Zeitpunktes:
Um ein vernünftiges Ipad-Update zu bringen, muss eigentlich schon Technologie im Ipad sein, die später auch im Jubi-Iphone drin ist. Ohne kabelloses Laden (nein nicht mit Wattup, sondern induktiv) und ein randloses Display (ist vor allem beim 10,5" wichtig, damit die Außenmaße nicht zu groß werden) wird es keine Änderung des Kaufverhaltens geben (bei mir und all meinen Bekannten in jedem Falle nicht). Das könnte ein bißchen Probleme machen. Hier muss Apple über seinen Schatten springen. Das von mir erwähnte Supper-Gimmick würde in jedem Falle auch sehr helfen.

[JacktheRipp]

Cirrus Logic minus 10% ...
Ist es der Ausblick, der so enttäuscht hatte ?

[dlg]

Scheint so...von 523 in 4Q auf 320 Mio mittlere Guidance in 1Q sind -39%. Das auf Dialogs 365 in 4Q bezogen waeren 223 Mio USD in 1Q (gleicher Rückgang wie letztes Jahr). Cirrus mit 65% Appleanteil, Dialog mit 75% (?). Trotzdem Vergleichbarkeit nicht ganz gegeben, w/ möglichem unterschiedlichem Bestellverhalten Apples bei den einzelnen Zulieferern und Dialogs (boomenden) Nicht-Apple Geschaeft.

[dlg]

Positiv übrigens, dass die mit einer unveränderten Bruttomarge rechnen - da sieht man nix von Apples Margendruck.

[dlg]

CEO Kommentar zum Wachstum in diesem Jahr: "I'd say something in the single digit percentage growth range would be sensible"

[-weitblick-]

Moin dlg,

danke für die Interpretation der Cirrus Ergebnisse. Ich muß ehrlich sagen, ich kann die nicht bewerten, mir fehlt die Erfahrung mit den Cirrus Zahlen/Aussagen. Wie war die Erwartung an den Ausblick zu bewerten ?

Ich komme aber nochmal auf Deine Aussagen von gestern zurück - woher kommt der mögliche Apple Umsatzanstieg in 1Q17:
- Services: ja, da bin ich auch der Meinung, dass das wohl rund 1mrd$ ausmachen wird.
- Macbook: richtig, der ASP wächst, aber die 500mio$ Wachstum kann man natürlich nicht einfach auf 1Q17 übertragen. Beim letztjährigen Übergang von 4Q15=>1Q17 gab es hier 24% Umsatzrückgang
- ASP iPhone: der ASP hat um ganze 4$ (691$ => 695$) zugenommen laut Apple, d.h. <0,6% mehr. Wohl zu vernachlässigen ;-)

Daher bleibe ich bei meiner Einschätzung. Ein Apple Umsatzwachstum in dieser Größenordnung ist nicht ohne Volumenwachstum beim iPhone möglich.

Richtig, von „Einbruch“ hast Du so nichts geschieben, aber Du hast das nach meiner Lesart Deiner Befürchtungen für 1H17 implizit ausgedrückt, oder ? Die bisherige Apple Guidance, und dann noch vor dem Hintergrund des jPhone-SuperCycle ;-), spricht mMn momentan eine andere Sprache.

Meine mögliche Erklärung für den „schlechten“ 4Q16 Dialog Umsatz liegt in dem Vorratsmanagement von Apple. Hier nannte Apple 2,1 mio weniger iPhone Aufbau und 1,6mio weniger iPads durch einen tatsächlichen Abbau im Vergleich zum VJ. Das sind zusammen 3,7mio Geräte wohl mit über 3$/Gerät, also über 11mio$ Umsatz weniger.

Mögliche Verschiebungen/Aufteilungen beim iPad ramp-up bleiben für mich ein „kleines“ Restrisiko.

Dein Argument mit unterschiedlichem Bestellverhalten bei den einzelnen Lieferranten halte ich generell für übliche Praxis. Die PMICs kommen wohl „zusammen“ mit Apple’s A-Chip bei TSMC aus der Fab. Bei Cirrus weiß ich das ehrlich gesagt nicht.

Ich bleibe bei meiner genannten Erwartung für Dialog’s 1Q17 bis es andere klare Indizien/Daten gibt.

Und, den content increase den Cirrus, soweit ich das richtig gelesen habe, in den letzten 3 Jahren hinter sich hat, hat Dialog vielleicht noch vor sich ;-).

Gruß,
-wb-

PS: JacktheRipp, wenn bei einem iPad ein größeres Display (10,5“) bei gleicher Gerätegröße kein signifikantes Update ist, dann fehlen mir die Argumente ;-). Für mich ist das jedenfalls wichtiger, als die Ladeoption ohne Kabel. Ein Windows Tablet mit einem Snapdragon soll eine Gefahr bedeuten. Spöttisch würde ich jetzt sagen: „Microsoft kann keine Hardware und keine Software bauen“ ;-) :-).

[dlg]

Ich muss wohl nicht erwähnen, dass ich die heutige Kursreaktion als 100%ige Bestätigung meiner These sehe. Da berichtet der „closest possible peer“ von Dialog sein Zahlenwerk (wobei die 4Q Zahlen wenig interessieren, da Dialog diese schon berichtet hat) mit einer unter den Erwartungen liegenden Umsatz Guidance sowohl für 1Q als auch für das Gesamtjahr („Based on the company’s outlook for the March Q (F4Q17) which is weaker than expected on lower demand from portable audio (mostly Apple) we are making the following adjustments.“), der Kurs crasht nachbörslich um fast 10% - und was macht der Dialog Kurs heute? Bis zu 2% Outperformance ggü. dem Markt. In der Vergangenheit hat die Dialog Aktie m.E. immer wesentlich deutlicher auf Cirrus Zahlen reagiert. Faszinierend, einfach nur faszinierend.

Zum Apple ASP: ja, bin ich bei Dir bei dem Effekt in 4Q16, aber für 1Q17 sehe ich den Effekt etwas deutlicher (weniger SE, mehr 7+). Kann natürlich sein, dass Dialogs Chip im 7+ auch einen höheren ASP erzielt, dann wäre das wahrscheinlich nicht negativ. Zu den Macs: Apple hat in 4Q16 rund 730 Mio USD Mehrumsatz im Bereich Mac erzielen können trotz kaum Unit Wachstum. Von dieser Entwicklung wird sicherlich noch auch noch etwas in 1Q17 zu sehen sein. Dazu die Mrd. Services Umsatz….ich will nur sagen, dass m.E. die Apple Guidance für 1Q17 kein bzw. kein großes iPhone Unit Wachstum indiziert.

Lass mich meine Befürchtung bezüglich 1H17 so formulieren: ich glaube, dass in diesen beiden Quartalen wenig Unterstützung für die erwarteten bis zu 200 Mio USD Mehrumsatz in 2017 zu erwarten ist. Da in 1Q16 eine zweite inventory correction (nach 4Q15) stattfand, die ich für dieses Jahr nicht erwarte, und da das 7+ weiterhin gut läuft, glaube ich nicht an einen „Einbruch“ (zumindest das Wort ist zu hart für mich).

Ich hab’s dann doch mal getan heute mit etwas Spielgeld…Stop Loss bei ca. 48 Euro.


Jack, ich widerspreche Dir gar nicht bei Deinen iPad Überlegungen. Ich persönlich sehe nur keinen Nutzen darin und erst recht nicht einen neuen/zusätzlichen Kaufgrund. Im Gegenteil, ich habe etwas Angst davor, dass das neue iPhone wireless charging beinhaltet. Aufgrund meiner zahlreichen Apple Geräte habe ich momentan mehrere Kabel (zuhause, Büro, Auto, für unterwegs in Bahn/Flugzeug). Wenn das neue iPhone/iPad so gebaut wird, dass ich all diese Kabel in die Tonne kloppen kann und ich wieder nur mit einer Lademöglichkeit starten muss (oder zusätzliche Kosten für Ersatz-Lademöglichkeiten habe), ist das für mich negativ. Aber vielleicht hast Du das anders gemeint, zB dass das iPad Deinen iPen auflädt.

[-weitblick-]

dlg, mit der 100%igen Bestätigung Deiner These meinst Du - ich vermute mal - dass alles negative ignoriert wird. Was ist negativ an dem Apple Ausblick ?

Bei Cirrus muß man auch wohl erwähnen, dass die ihre eigene Guidance für 4Q16 übertroffen haben ;-). Was bedeutet jetzt genau die Cirrus 1Q17 Prognose für Dialog ? Ist mir nicht klar, bei dem Content hin und her.

Der iPhone ASP wird wohl kaum um 5% springen in 1Q oder ?

Bei den MAC Zahlen von Dir bin ich irritiert:
http://images.apple.com/newsroom/pdfs/Q1FY17DataSummary.pdf

4Q16 Units/Sales: 5,374/7,244 [in mio]
4Q15 Units/Sales: 5,312/6,747 [in mio]

Bei mir ergibt das ein Umsatzwachstum von 497mio$ ! Woher kommen die 730mio$ von Dir ?
Ich meinte in meinem vorherigen Posting dazu natürlich den letztjährigen Übergangsrückgang von 4Q15 auf 1Q16 (nicht 1Q17) mit 24%, den man berücksichtigen muß.

Dass es ein großes iPhone Wachstum gibt, meinte ich auch nicht. Aber ich gehe definitiv von einem höheren Volumen als im letzten Jahr aus. 1mio mehr iPhones bringen immerhin 3mio$ mehr Dialog Umsatz.
Jetzt bleibt die spannende Frage was die ausbleibende Vorratskorrektur bedeutet und was genau beim iPad passiert ?

Die suchst aber auch mit aller Gewalt ein Haar in der Suppe :-).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.221.563 von dlg am 02.02.17 11:38:48

@dlg: wir hatten uns ja diesbezüglich bereits ausgetauscht . Für mich sind die branchenähnlichen Aktienkurse bedeutender als die eigenen Firmenmeldungen ( sofern alles profitabel ist und Visionen da sind).
Ich gebe Dir eindeutig Recht, dass es sehr seltsam ist, dass Cirrus so abgestraft wird, während Dialog auch noch steigt.
Allerdings würde ich den heutigen und den morgigen Tag bei Cirrus noch abwarten. Ich hatte mich noch über die Euphorie bei Cirrus am gestrigen Tag gewundert, als sie um über 6 % angestiegen waren. Jetzt 11% runter. Sollte das niedrige Niveau bis morgen anhalten, wird es auch den Kurs von Dialog treffen. Vorsorglich habe ich heute mein Dialog-Depot nochmals halbiert, um ein wenig zu traden. Ich glaube zwar nicht, dass wir den Kanal zwischen 40 und 50 kurz- und mittelfristig verlassen werden, aber es lohnt zu traden.

Zum IPad ( und eigentlich auch IPhone):
Nein ich meine das Lightning Kabel, dass meiner Ansicht nach schon längst überfällig ist. Wenn Ihr Kinder habt, werden die Sollbruchstellen in diesem anfälligen Miniaturstecker zu finden sein. Schmutzanfällig sind die Stecker ebenfalls. Es ist schlicht nicht mehr zeitgemäß. Außerdem nervt diese ewige Fummelei beim abends aufladen...
Lediglich ein 10,x Zoll Display wird beiweitem nicht reichen, um den dramatischen Verfall der Verkaufszahlen aufzuhalten. Was bitte soll der Grund für eine Neuanschaffung sein ? Ich sehe keinen, denn Geschwindigkeit und Akkulaufzeit sind bei den alten IPads vollkommen ausreichend.

Zum Thema Konkurrenz Microsoft Tablets mit Snapdragon: die Hardware übernehmen eher andere.. was die Software betrifft, hängt unwahrscheinlich vom Einsatzgebiet ab.
Nutze ich das Tablet nur als Vergrösserungsglass vom IPhone ( OK, dann gibt es keine Konkurrenz), dann ist das IOS deutlich besser als jedes andere Betriebssystem. Nutze ich es als Notebook-Ersatz sieht die Sache ganz anders aus. Zwar hat Microsoft fantastische Arbeit geleistet, um das Office-Paket sehr stabil auf IOS umzusetzen, aber hier zählen doch noch andere Eigenschaften, die ein Windows10 System genauso gut hinbekommt ( mit den zusätzlichen Vorteilen, dass unendlich viele Microsoft-Apps funktionieren).
Ich halte es auch nicht für angebracht, dass Microsoft so abfällig betrachtet wird.
1) funktioniert IOS und Windows 10 deutlich stabiler als MacOS und IOS
2) sind Surface und das M.Notebook mindestens gleichwertig zu den seltsamen neuen MacBooks zu sehen. Dieser MacBook Schuss ging ja voll in die Hose ( selbst alteingesessene Mac-Usern verweigern sich bei den neuen MacBooks )
3) Wie heißt das Apple-Office Paket, welches kostenlos ist und trotzdem kein Schwein verwendet?

Das gefährliche an dem dramatischen Rückgang der IPad-Verkaufszahlen ( die ja Dialog wegen ASP doppelt treffen) ist die Tatsache, dass ab einer gewissen Menge, dass IPad nicht mehr als Erfolgsprodukt gesehen wird und sich dann noch schlechter verkaufen wird ( kein Hype Produkt mehr)
Wenn Cook lediglich das Display ändert, hätte ich an seiner Stelle schlaflose Nächte.

[dlg]

-wb-, ich befürchte, wir reden wir ein wenig an einander vorbei….den Apple Ausblick habe ich „für Dialog neutral“ genannt. Die 4Q16 Zahlen von Apple – die über den Erwartungen lagen und mE zu Recht den Apple Kurs getrieben haben – waren für mich für Dialog nicht relevant, da diese ihre Spuren in den Dialog Büchern bereits in Sep-Dez hinterlassen haben. D.h. für mich war bei dem Apple Zahlenwerk eigentlich nur die Guidance relevant und die Kommentare dazu gestern waren zB wie folgt: “We anticipate Apple will sell in 50.1M iPhones during the March quarter versus consensus of 53M” & “Apple’s F2Q guidance implies iPhone volumes of approximately 51mn units. We model 50.5mn. This is solidly below consensus of 53mn.” Dazu die gestrige Cirrus Guidance, die – mit Cirrus zu 65% von Apple abhängig – ca. -39% ggü. 4Q16 bedeuten würde. Wie gesagt, das kann beeinflusst sein von deren Android-Geschäft, von unterschiedlichem Timing von Apples Order und lässt sich nicht ganz vergleichen mit Dialog, die auch ein Nicht-Apple-Geschäft haben (dafür aber 75%ige Abhängigkeit von Apple).

D.h. meine Interpretation für den Newsflow der letzten beiden Tage ist wie folgt: Apple NEUTRAL (4Q nicht relevant, 1Q unter den Erwartungen, Kommentare zu den Vorräten positiv) und Cirrus ist NEGATIV. Und was macht der Kurs? Der springt weitere 6% nach oben und das nach der bereits starken Rallye zuvor. Das ist der Punkt, den ich machen will…ich sage ja nicht, dass ein Kursrückgang angemessen gewesen wäre, sondern nur, dass ich hier keiner Weise eine vernünftige Begründung für die weiteren 6% gesehen habe. Aber die Aussicht auf das jPhone im September und das allgemein verbesserte Apple Sentiment scheinen wohl heutzutage völlig auszureichen, was ich akzeptieren muss :-)

Ja, sorry, hatte mich verschaut – Mac Wachstum war 0,5 Mrd.


@Jack, danke für die Klarstellung. Ein Ladekabel in ein Apple Gerät zu stecken habe ich in meinem Leben sicherlich schon mehr als 10.000 mal gemacht…dass das jetzt so ein Act bzw. Fummelei ist, habe ich dabei noch nicht festgestellt. Hm, vielleicht ne Brille? (sorry! Gönn’s mir mal, sind harte Tage für mich)? Zum iPad: gute Punkte, kann ich wenig zu beitragen. Ich hatte mir zwei iPads gekauft als ich noch das 3GS und das 5er hatte, da gab es einen riesen Display Unterschied zwischen iPhone und iPad…wenn ich mir ein 5,9“ jPhone+ kaufe, werde ich sicherlich kein weiteres iPad kaufen. Somit hat das iPhone sowohl den iPod als auch das iPad „gegessen“.

[Paul_Raupe]

Nach knapp 9 Jahren als treuer und dauerinvestierter Dialog Aktionär bleibt mir nur, mich bei @dlg und anderen für ihre fundierten Beiträge zu bedanken. Für mich ist die fundamentale Story beendet und ich kann derzeit keine signifikaten Wachstumstreiber mehr entdecken. Kurzfristige Ralley hin oder her.
Somit habe ich mich diese Woche von den verbliebenen Stücken getrennt und konzentriere mich wieder auf neue Werte.
In der Hoffnung igendwann meine Dialogstory, in der Spitze mit weit über 4000%, in einem anderen Wert zu toppen. We will see. Allen Investierten good luck & gute Investments....
PR

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.223.885 von dlg am 02.02.17 15:32:15

ich geb's auf bei Euch beiden (mit Innovationen) ..... Ihr seid bestimmt in Kupfer investiert .... ;-)


Cirrus ist -14% und jetzt schon mit über 7,5 fachen des normalen Handelsvolumens beaufschlagt (nach mehr oder weniger einem halben Handelstag). Da weiß man, was mit Dialog passieren kann nach Vorlage der Zahlen. Das finde ich sehr überraschend. Wenn morgen kein Turnaround kommt, gehe ich mal kurz raus.

Es gab für Cirrus bei Apple keinen design-lost (sonst wäre es auch in Q3 zu sehen gewesen. Der Anteil Apple dürfte nach den design-wins bei der Nicht-Klinke sogar noch höher als 65% gestiegen sein...
ich sehe wie @dlg das große Risiko, dass die Wahrscheinlichkeit steigt, dass der Ausblick fast 1 zu 1 auch für Dialog gelten müsste (außer wenn es einen überraschenden design-win gab ;-)).

[JacktheRipp]

Ein interessanter kurzer Bericht über die Cirrus Einschätzung:
Der Autor sieht den Grund des dramatischen Kursverfalls in der nur einstellig prognostizierten Wachstumsrate für 2017 ( trotz Jubi Phone) und die sinkenden ASPs bei Android-Kunden.
Natürlich wird in schwachen Tagen auch immer die Abhängigkeit von Apple ins Spiel gebracht ;-)
https://www.thestreet.com/story/13977147/1/qorvo-cirrus-show…

Da ich kein "Ankeraktionär" mehr bin, ging ich jetzt mal komplett raus und werde jetzt bis Mai nur noch traden...
Short gehen, wäre mir allerdings zu riskant ...

[-weitblick-]

Ja, JacktheRipp, das deckt sich auch mit meinem Verständnis der Aussagen von Cirrus.

„In FY18, we anticipate an ASP decline at a key Android OEM as they transition to a high performance smart codec with optimizations that address handset model specific equirements.“ (Aktionärsbrief)

„So we remain very excited about a lot of the growth opportunities we're pursuing and we think we're making good progress there so nothing's changed on that front but the more diversified nature of some of these opportunities means we need to aggregate up a larger number of wins to really move the needle on the top line and obviously that can take time. Of course, we're unable to give very specific annual guidance since however many units our customers sell is beyond our control or our ability to guess this far out.
All of that said, I'm sure you need something for your models, so I'd say something in the single digit percentage growth range would be sensible assuming that products and markets we serve remain relatively stable which again is not something we're predicting one way or the other but is a reasonable place to base assumptions probably.“ (CEO Cirrus, Q3 TelKo)

Daraus leite ich folgendes ab:
1) wie erwähnt, ASP Rückgang bei Android Kunden (höchstwahrscheinlich Samsung); Dialog hier wahrscheinlich? ASP Wachstum.
2) wohl kein oder kaum content increase bei Apple im iPhone8 (im Gegensatz zu Dialog)
3) einstelligen Wachstum bedeutet für mich, dass es hauptsächlich auf Volumenwachstum bei Apple basiert (bei sinkenden ASP/Umsatz im nicht-Apple Geschäft!).

Wenn ich das jetzt wiederum auf meine bisherige Annahme übertrage von 15mio mehr iPhones 2017, bedeutet das bei 215mio iPhones 2016, einen Anstieg von 7%. Und wenn man das bisherige Wachstum von Cirrus betrachtet kommt das wohl aus deutlichem Content Increase bei Apple.

dlg, daher kann ich Deine Argumentation so nicht nachvollziehen. Das Cirrus negativ ist kann man mE aus den genannten Gründen nicht auf Dialog übertragen. Cirrus signalisiert nach meinem Verständnis Probleme im nicht-Apple Geschäft und bei Apple lediglich Wachstum im Rahmen des Volumens. Das sieht ist für mich exakt nach dem Ausblick von Dialog vor einem Jahr aus, als man beim PMIC KEIN ASP Wachstum für 2016 in Aussicht gestellt hat. Die Apple Guidance ist und bleibt „mein“ Gradmesser.

Und wenn ich mir die von Dir zitierte Aussage anschaue muß ich mich auch wieder fragen wie das gehen soll. Apple hat in 1Q16 51,19mio iPhones verkauft und da schätzt jemand, dass es in 1Q17 50,5mio sind obwohl man selber zugibt das die Guidance eigentlich 51mio hergibt. Ich will jetzt keine Diskussion um 500k iPhones machen ;-), aber selbst die 51mio sind für mich nicht nachvollziehbar. Wie soll Apple 1,9mrd$ Mehrumsatz machen - ich wiederhole mich - bei erheblichem FX Gegenwind, ohne Volumenwachstum beim iPhone ? Die erwähnte Konsensschätzung von 53mio iPhones halte ich nicht für völlig unrealistisch, aber sehe ich auch noch nicht. Und wer sagt eigentlich, dass Apple nicht über der mittleren Guidance rauskommt ?
Wer hat eigentlich mit über 78mio iPhones für 4Q16 gerechnet. Soweit ich mich erinnere, kamen sehr viele „Experten“ mit ihren Schätzungen zurück bis auf 75mio.

„Das ist der Punkt, den ich machen will…ich sage ja nicht, dass ein Kursrückgang angemessen gewesen wäre, sondern nur, dass ich hier keiner Weise eine vernünftige Begründung für die weiteren 6% gesehen habe.“ (dlg)

Das liegt vielleicht an dem vorher düsteren Bild auf 1Q17, dass einige schon gezeichnet hatten.
An einem Punkt kommen wir vielleicht doch wieder zusammen ;-): Das aktuelle Kursniveau ist schon deutlich vorgeeilt.
Aber ich sehe hier keinen Vergleich zu der „Blase“ Mitte 2015. Für mich bleibt gerade im nicht-Apple Geschäft mit Samsung, Huawei und Vivo noch Überraschungspotenzial. Jetzt (Q1-Q2) mit CES/MWC ist die Zeit der Android Neuvorstellungen und da hat Cirrus offensicht mehr Probleme.

[JacktheRipp]

Das wirkt beruhigend ( auch für Kabel-fetischisten ;-) )

http://www.elektroniknet.de/markt-technik/halbleiter/drahtlo…

[dlg]

@-wb-, wir werden es am 26. Februar erfahren, was/wer näher an der Realität liegt. Und ich glaube, wir haben das bald erschöpfend ausdiskutiert :-) Daher nur noch drei finale Kommentare dazu:

Nach der Apple Guidance, die für Dich Dein Gradmesser ist, haben die Analysten unisono ihre iPhone Schätzungen für 1Q17 um ca. 2 Mio Stück runtergenommen, was ca. 7 Mio USD weniger Umsatz für Dialog bedeuten würde (ceteris paribus). Also wenn man ein bißchen an die Analysten glaubt (muss man nicht, aber für 4Q16 lag der iPhone Konsensus bei 77 Mio, geworden sind es 78 Mio – für mich eher eine Punktlandung, denn ein ‚Miss‘, gerade wenn man die iPads dazu nimmt), dann muss man sich mE weiterhin fragen, ob das einen 6% Kursschub bei Dialog gerechtfertigt hat.

Und selbst wenn Apple genauso viele iPhones verkaufen würde in 2Q17, bleibt ja noch die Frage, ob das dann auch den gleichen Umsatz für Dialog bedeutet. In Jacks Link heute morgen hieß es ja: „ Throw in (…) Apple's habit of pressuring suppliers for price discounts on older chips, and Cirrus could see limited growth in fiscal 2018 even if the iPhone 8 has a solid debut.“ Sprich: zwar hat der 7er/7+er PMIC hat nen höheren ASP als der im 5er/6er was unterstützend wirken sollte, aber das könnte überkompensiert werden durch diese ‚price discounts‘.

Zu Cirrus: wenn die im Jahresschnitt 65% mit Apple machen, dann im vierten Quartal sicherlich noch mehr. Bei angenommenen 70% Anteil und 523 Mio gemeldetem Umsatz macht das dann ca. 366 Mio Apple und 157 Mio Nicht-Apple. Wenn ich jetzt im ersten Schritt milde an die Sache herangehe und unterstelle, dass Apple im ersten Quartal wie üblich (Ausnahme 1Q2016) um ca. 30% ggü. dem Dez-Quartal fällt, dann bedeutet das implizit, dass das Android Geschäftum ca. 60% im ersten Quartal fällt. Ist das realistisch? Mag sein, ich persönlich kann mir das nicht vorstellen und vermute daher, dass Apple doch bei mehr als -30% landet und von daher kann ich die Cirrus Guidance nicht als neutral ansehen. [hier bitte die gleichen Disclaimer wie die letzten Tage dazu denken]

Ok, doch noch nen vierten: bei all dem bitte nicht vergessen, dass – wenn die Vorlaufzeit zwischen PMIC Lieferung an Apple und tatsächlichen iPhone Verkäufen wirklich um die 10 Wochen beträgt – dann ist Dialogs 1Q17 Umsatz auch durch die von Apple erwarteten 2Q17 iPhone Verkäufe getrieben, zu denen sich i) Apple noch gar nicht geäußert hat und ii) bei denen gerüchteweise ein neues iPhone SE entfällt, welches im letzten Jahr Apples 2Q17 ‚gerettet‘ hat.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.231.352 von JacktheRipp am 03.02.17 12:31:38

Ich fasse mal kurz die wichtigsten Infos zusammen:
1) Wattup steht an erster Stelle des Berichts und inhaltlich bezogen auch an erster Stelle der Zukunftsvisionen von Dialog. Im Gegensatz zu manch Forenteilnehmern hat Dialog folglich die immensen Möglichkeiten erkannt: Bravo, das beruhigt. Tyndall spricht zwar zuerst von Hörgeräten ... wundert mich, dass der IPad-Pencil auch Siri kann, aber gut :-)
2) man erwartet für 2017 den Verkauf von 90 Millionen Bluetooth Chips ( jedes Jahr Verdoppelung)... da dürften auch so ca. 50-90 Millionen rauskommen ( @weitblick du kennst bestimmt den ASP)
3) ein neuer gewichtiger Partner in China ( ohne Namen)... das hört sich sehr gut an... neue PMICs
4) GaAs ist man noch ziemlich alleine ( einen noch kleineren gibt es noch).. praktisch Alleinstellungsmerkmal
5) Man erwartet wieder ein Wachstum in 2017 wie vor 2015 ( ohne exakte Zahlen zu nennen)

Endlich wird mal kommuniziert !!! Als ob jedes Wort eine Million $ kosten würde. Hätte man das nicht früher machen können ??
Dann hätte ich mir den letzten Abverkauf ersparen können ..

[-weitblick-]

dlg, ja richtig, wir haben das jetzt ziemlich ausdiskutiert ;-). Dafür möchte ich Dir auch nochmal danken.

Trotzdem ein paar Anmerkungen:

- ja, ich glaube nicht an Analysten. Nur an das was ich nachvollziehen kann. Alleine die Tatsache das ALLE unterschiedliche Kursziele/Bewertungen haben, zeigt das die „Experten“ wohl auch ziemlich im Nebel fischen.
- Natürlich gibt es eine Vorlaufzeit zwischen Zulieferung und Verkauf, aber stellt Dialog wirklich die Rechnung immer direkt nachdem die PMICs geliefert wurden ? Den Versatz beim Umsatz hat man immer, aber 10 Wochen ? Da gibt es vielleicht sogar noch einen Gestaltungsspielraum für Dialog, wohl abhängig vom Vertrag mit Apple.

Für mich bleiben die Schlüsselpunkte für Q1/1H:
- wie groß war der (negative) Vorratseffekt im letzten Jahr
- iPad ramp-up Verzögerung, ja, nein, ein bisschen ?

Ansonsten wird wohl außer dem ARP Abschlußbericht bis zum 23.2. nicht viel kommen, oder…?

@JacktheRipp: Das Interview hat ja 4 Seiten und ist nicht nur über Energous ;-). Danke.
- 4-5 neue GaN Produkte in 2017
- BTLE ASP 0,8$ (DA14580) - 1,2$ (DA14681); 90mio in 2017 - das ist mal eine Ansage
- neue Partnerschaft in China für NG-LTE
- „2017 genügend Wachstumstreiber aus anderen Bereichen [nicht Smartphone]“ => TV PMIC ???
- Dyna-Image konzentriert sich auf Sensoren für AR/VR (next generation)

Mark Tyndall schürt ganz ordentliche Erwartungen. Mal schauen was da zählbares rauskommt…

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.232.408 von -weitblick- am 03.02.17 14:38:01

- 3-4 [nicht 4-5] neue GaN Produkte in 2017

...da war ich schon ganz euphorisiert von dem Interview. Puh, jetzt muß ich erstmal wieder runterkommen :-)

[dlg]

Jack, versteh‘ mich nicht falsch, ich bin kein Kupfer-Fan und dem Wireless Charging traue ich eine ganze Menge zu. Ich habe nur immer gesagt, dass ich das i) nicht in den nächsten iPhone Generationen sehe ii) dass das noch einige Jahre braucht und iii) deshalb keine sofortige Kursexplosion der Dialog-Aktie rechtfertigt. Aber das heißt ja nicht, dass ich meine Musik auf Kassetten höre, ein Telefon mit Wählscheibe benutze und mit der Pferdekutsche unterwegs bin.

Danke für den Link zum Interview, in der Tat sehr interessant: wenn der Dialog Manager zur mid-Range Lösung schreibt „Bislang ist noch nicht entschieden, welche Frequenz zur Anwendung kommt.“, d.h. man weiß noch nicht mal die Frequenz geschweige denn, dass man sich an die Genehmigungen machen kann, dann ist das für mich ein weiteres Indiz, dass das eher auf mittelfristige Sicht Potenzial bietet. Die Long-range Variante braucht dann noch länger, oder?

Wenn man im September 2015 von 20% Wachstum p.a. ausgeht bzw. kommuniziert, dann in 2016 von 1.355 Mio auf 1.196 Mio USD zurückkommt und das mit „Dementsprechend ist unser Umsatz 2016 leicht zurückgegangen.“ kommentiert, dann bringt mich das etwas zum Schmunzeln. Und seine folgende Aussage KANN nur auf den absoluten Dollar-Betrag bezogen sein “Wir sind von einem Umsatz von ca. 80 Mio. Dollar im Jahr 2007 auf 1,4 Mrd. Dollar in 2013 gewachsen und diese Wachstumsrate wollen wir wieder erreichen.“.


@-wb-, ich hatte mir das Folgende mal vor einiger Zeit aus einem Bericht rauskopiert: „as Dialog typically builds ~60 days ahead of Apple units“. Du hast natürlich Recht, der Zeitpunkt wann Dialog bzw. TSMC die Dinger baut hat nichts mit dem Datum zu tun, wann Dialog tatsächlich den Umsatz verbucht. Aber eine gewisse Zeitverschiebung gibt es allemal, ein Zahlenbeispiel dazu:

2Q16
Umsatz Dialog: 246 Mio USD
Verkaufte iPhones: 51,2 Mio

3Q16
Umsatz Dialog: 346 Mio USD
Verkaufte iPhones: 40,4 Mio

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.233.488 von dlg am 03.02.17 16:26:44

@dlg ... so konträr Eure (Weitblick und Deine) Meinungen zwar gerade sind. Ich sehe bei beiden Argumentationen durchaus viel Mögliches und sinnvolles. Sehr hilfreich, aber das verwirrt mich insgesamt sehr, da beides denkbar scheint.

Zu Tyndall und seinem Interview: Tyndall liegt irgendwo zwischen dem "taubstummen" Bagherli und dem Ultraschall-Sprecher Rizzone.. Hoffe mal, dass das ein gesundes Maß ist...

Das mit den zeitlichen Verschiebungen ist mir auch schon in meiner Excel-Tabelle aufgefallen (hatte mir mal die Mühe gemacht und alle Verkaufszahlen Iphone,Ipad und sogar das Musikdingens wo Dialog ab einer bestimmten Version drin war, den Umsätzen von Dialog gegenüberzustellen (hatte mich eine Woche Arbeit gekostet).
Ich konnte keinen vernünftigen linearen bzw/ Offsetzusammenhang herausfinden. Schätze folglich, dass sich die Rechnungsstellungen aufgrund von vertraglichen Vereinbarungen auch immer wieder geändert haben /bzw. sehr flexibel sind. Ich hatte dann aufgegeben .....

Trotzdem denke ich nicht, dass es mehr als 5-10 Wochen Unterschied sind. Dazu ist das vierte Quartal bei Dialog zu stark, während das Frühjahrsquartal (also das zweite bei Apple) bei kleinen updates (also die nur S-Variante) zu schwach ist.

[-weitblick-]

Zwei Dinge beschäftigen mich gerade:
- 90mio BTLE Chips
- Zeitverschiebung zwischen Lieferung und Rechnung (=Umsatzverbuchung)

Bei der Rechnungsstellung kann ich mir sehr gut vorstellen, dass Apple hier ein Zeitfenster "diktiert" in dem die Rechnung gestellt werden darf (nicht vor x Tagen nach Lieferung aber nicht später als y Tage). Dadurch ergäbe sich ein gewisser Gestaltungsspielraum für Dialog die Umsätze zu "tweaken". Finde ich jetzt nicht abwegig. Die Zeitverschiebung gibt es natürlich immer, aber ich denke dass es deutlich weniger als 10 Wochen sind. Apple dürfte an einem möglichst kleinen Zeitfenster zwischen Zahlung an Dialog und Einnahme durch Verkauf interessiert sein.

Das Interview mit Tyndall ist für mich ein Vorgeschmack auf den Call am 23.2. Die 90mio BTLE units sind jetzt "raus", und das ist mE ganz bewusst gemacht worden. JB wird die Zahl wohl im Call kommentieren. Für mich schon ein kleiner Hammer. Das bedeutet also starkes BTLE Wachstum ;-). Was wird diese Aussage dann für PowerConversion bedeuten ? Aber, da hier BTLE und nicht Connectivity genannt wurde, geht wohl noch ein guter Teil durch das nachlassende DECT Geschäft runter. Trotzdem glaube ich, dass damit der Daumenwert bei der Abschätzung des 200mio$ Umsatzwachstums, die 50mio$ für Connectivity+PowerConversion übersteigen wird.

Danke für Euer Feedback.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.236.527 von -weitblick- am 03.02.17 22:15:29

@weitblick: ich bin mir relativ sicher, dass die Daten (Datums) der Rechnungsstellungen bewusst sehr flexibel gestaltet sind, da es im Interesse von Apple und von Dialog ist, hier nicht einfach eine feste statische Offsetbetrachtung einzuhalten.
1) warum habe ich mir eine Excel-Tabelle angelegt? Weil Dialog aufgrund der wenigen Produkte und vor allem aufgrund der hohen Konzentration der Umsätze auf 3 End-Produkte ( damals iPod, IPad und IPhone , jetzt IPhone, Watch und noch IPad) ganz leicht der exakte Apple-Anteil errechenbar wäre. Ich hatte die Tabelle aus diesem Grunde damals erstellt. Die Verschiebungen waren so groß, dass es mir nicht gelang über Korrelationsberechnungen den Apple-Anteil von Dialog exakt zu bestimmen. Ich war aufgrund der Korrelationsberechnung unter Annahme von festen Rechnungsdaten bei 45-55 % Apple-Anteil. Wir wissen aber alle, dass der Anteil bei 80% liegen müsste. Ich führe das eindeutig auf flexible Zahldaten zurück.

2) Auch in Apple's Interesse liegt, dass man immer in jedem Quartal ähnliche Margen aufweisen kann. Wenn jetzt aber im Sommer-Quartal "kaum" IPhones gekauft werden, jedoch der ganze Einkauf der gigantischen "für den Herbst) Produktion auf diesem Quartal lasten würde, hätte das dramatische Folgen für die Sommer-Marge !

Man hat sich sicherlich gemeinsam mit allen Zulieferern auf ein ausgeklügeltes Zahlmodell geeinigt... auch weil es betriebswirtschaftlich viel hellere Köpfe als mich gibt, die ansonsten viel mehr errechnen könnten, was Apple und den Zulieferer lieb wäre.

[JacktheRipp]

... ergänzend: über ifixit hatte ich recherchiert, ab welchen Versionen der Hardware Dialog drin war. Als ASP nahm ich Deine Annahmen, beim IPod schätzte ich 70 % vom IPhone ASP die ( die IPod Stückzahl ist eh vernachlässigbar).. das ganze über den Zeitraum 2010 bis 2014...
Apple Stückzahlen aus QStat ...

[JacktheRipp]

Nochmal zurück zum Interview mit Tyndall:

Das war extrem wichtig für mich. Es wurde bis dahin viel zu wenig kommuniziert. Die Aktionäre sind das Blut eines Unternehmens. Jeder Erfolgsfaktor wird ausschließlich durch die Aktionäre über den Kurswert rückgekoppelt. Wenn ich jetzt mal die Ewig-Dialog Aktionäre ausklammere, die immer davon ausgehen, dass alles irgendwie im stillen Kämmerchen gut wird, dann möchte der "normale" Investor informiert werden. Ich halte es da wie Buffet, man muss verstehen, was man kauft.
Ich hatte Dialog nicht mehr verstanden, aber jetzt durch das Interview schließt sich bei mir der Kreis wieder.
Ich werde jetzt nach und nach wieder voll einsteigen ( ich glaube nicht, dass es bis zu den Zahlen einen großen Druck gibt und mit einem Teil warte ich sogar noch bis das Restrisiko der Zahlen vorbei ist.
Folgendes hat sich jetzt bei mir wieder klargestellt:
1) die Bluetooth Chips laufen extrem gut, es wird hier mit Sicherheit auch der Rückstand auf Nordic ( was die Varianten betrifft) wieder aufgeholt
2) die Schilderung der Thematik mit der GaN Technologie ist äußerst positiv für die Konzerngrösse von Dialog. Die noch kleineren haben Schwierigkeiten ihre Produkte auf den Markt zu bekommen ( bzw. Großserienreif), die größeren sind zu unflexibel mit der "magischen" , da nicht standardisierten , Fertigung klarzukommen. Das halte ich für plausibel und wird einen wichtigen Zeitvorsprung bringen.
3) Endlich betont mal ein Offizieller, dass man mit Wattup vorerst nur die Kleinverbraucher angehen möchte ( entgegen den Lautsprechern bei Energous). Höchst interessant finde ich die Tatsache, dass man an niedrigere Frequenzen denkt , denn damit kommt man von der Mikrowelle weg und kann gefahrlos die Energie für mid- und longrange erhöhen.
Damit schließt sich auch der Kreis zu der neuen Antennenspezialistin bei Energous, da niedrigere Frequenzen entweder linear zur Frequenzabsenkung ( lambda Viertel Faustformel) die Antennengrösse vergrößert.... außer man hat eine besonders intelligent gestaltete Antennenkonstruktion ( da kann sich die neue Expertin austoben)
4) Endlich wissen wir, was man mit dem Sensor-Verbund mit Foxconn vor hat ! Sensoren für AR-VR Brillen. Klingt sehr interessant... auch der kleine Hieb auf AMS ;-)

Was ich nicht so gut fand ( das war ein bisschen weichgekocht):
Die Aussage mit dem Übergangsjahr ( war ja eigentlich ein signifikanter Umsatzeinbrecher, hat @dlg ja auch angemerkt)
Auf die Frage, dass man ja erst AMS und dann Atmel übernehmen wollte, hätte er klar stellen müssen, dass AMS Dialog übernehmen wollte und nicht umgekehrt:-)
Das Drama mit den LED-Bausteinen hat er sehr verharmlost, aber gut, das könnte man noch als Marketing durchgehen lassen ;-)

[-weitblick-]

JacktheRipp, ein paar Anmerkungen von mir.

- Den Gestaltungsspielraum der Umsatzverbuchung gibt es sehr wahrscheinlich, aber ich würde das jetzt auch nicht zu sehr überbewerten.
- Das Interview ist für mich vor allem da interessant wo es konkret wird, wie z.B. die 45mio BTLE units für 2016 und das konkrete Ziel von 90mio für 2017. Die Frage bleibt ob das jetzt konservativ, realistisch, oder doch übertrieben ist. Mal schauen was JB dazu sagt (welche Großkunden?). Mit dem Kommentar zum „leichten Umsatzrückgang 2016“ muß ich dlg recht geben ;-). Die GaN Geschichte finde ich hochinteressant, auch im Zusammenhang mit Wachstum außerhalb Smartphone, wie z.B. Tablets, Laptops/MacBooks. Sorry, aber der RF Transmitter bleibt für mich bis auf weiteres eine Nische. Die chinesische Partnerschaft für NG-LTE, sowie Dyna-Image würde ich auch erst für 2018ff umsatzsteigernd sehen.

Ja, endlich mal ein paar Aussagen vom Management :-). Aber nicht alles sollte vielelicht überbewerten.

dlg, noch ein kurzer Nachtrag zum iPhone Verkaufsrückgang Q4=>Q1. Im letzten Jahr (4Q15=>1Q16) betrug dieser 32% (Volumen, nicht Umsatz!!!). Das würde für 1Q17 eine Projektion von 53,2mio bedeuten. Jetzt stellt sich mir nur die Frage was die eine Woche mehr ausgemacht hat.

[-weitblick-]

Hier nochmal eine schöne Übersicht der (für Dialog) wichtigen Smartphone Verkaufszahlen des letzten Jahres 2016:

"Global smartphone shipments up 6.9% in 4Q16 with Apple as top vendor, says IDC"
http://www.digitimes.com/news/a20170203PB201.html

Apple: 215,4mio

Samsung: 311,4mio
Huawei: 139,3mio
Vivo: 77,3mio

Das nicht-Apple Geschäft addressiert über 500mio Geräte. Hier kann man wohl bei allen Herstellern von einem Wachstum in 2017 ausgehen. Natürlich haben (noch) nicht alle Geräte FastCharging/SlaveCharging aber der Anteil düfte wohl weiter zunehmen. Das ist wohl die Basis für das starke Wachstum von PowerConversion :-).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.239.482 von -weitblick- am 04.02.17 16:37:37

500 Mio Androide, aber es dürften doch gefühlsmäßig in 2017 nur 10% mit quick/rapid/ fast charge sein, oder ?
Es gibt doch gerade bei den Androiden eine ganz große Anzahl dritte Welt Handies?
Schön wäre, wenn man die Anzahl Topmodelle hätte, denn die haben die Schnellladung implementiert.
Nehmen wir trotzdem mal 20% mit Schnelladung an, dann wären es 100mio Handies. Multipliziert mit dem Marktanteil von 60-70% wären es im Mittel 65 Mio Stück.
Multipliziert mit dem ASP von 0,4 $ ( ? Du weißt es sicherlich besser) kommt ein Betrag von 65mio mal 0,4 $= 26 Mio $ dabei raus ...
Wirft mich nicht vom Hocker.
Aber es werden irgendwann (3-4 Jahre) sicherlich 70-80% aller Smartphones sein, dann fällt es vielleicht in der Bilanz auf ...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.239.971 von JacktheRipp am 04.02.17 18:27:51

Quickcharge:
Außerdem verfügt der neue Snapdragon 835 über den neuen Ladestandard Quickcharge 4.0... habe bisher noch nichts von Dialog gehört, dass es schon Massenstückzahlen für Quickcharge 4.0 gibt.
Das würde immerhin das neue Samsung S8 betreffen und wahrscheinlich auch Sony, LG, die ebenfalls den 835 verwenden wollen..
Das Thema mit den Slave chargern bei Samsung hat sich mit dem Snapdragon wahrscheinlich auch erledigt, da er vermutlich nur beim Samsung-eigenen Prozessor benötigt wird.
Auf Powerconversion setze ich in 2017 überhaupt nicht. Erst wenn nächstes Jahr die Wattup Umsätze dazukommen wird es interessant.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.239.971 von JacktheRipp am 04.02.17 18:27:51

Du erstaunst mich immer wieder. Auf der einen Seite wünscht Du dir Aussagen vom Management und dann negierst Du die, die nicht in Deine "Wunschvorstellung" ;-) passen. JB hat doch klar von starkem Wachstum bei BTLE und PowerConversion gesprochen. Klar bezog sich das erst einmal auf Q4 aber es ist doch offensichtlich auch die Ansage für 2017 (siehe 90 mio BTLE Chips).

Jetzt vergess doch mal für einen Augenblick WattUp :-).

Wie kommst Du auf 60-70% Marktanteil bei den genannten Herstellern ? Es sind bei diesen 100% !!!. Es waren 2016 genauer gesagt 528mio Geräte und es werden 2017 deutlich mehr sein. Richtig ist, dass bei Samsung sicherlich viele low-cost Geräte dabei sind. Aber bei Huawei und Vivo ? Zu dem FastCharging für 30-40ct kommt bei einigen noch ca. 50ct für den SlaveCharger. Bei dem neuen Vivo ist der ziemlich sicher dabei (die werben ja sogar damit!) und bei dem Samsung S8 wohl auch. Alleine Huawei und Vivo werden zusammen deutlich über 200mio Geräte liefern, ich würde mal von 250+mio ausgehen. Ich rechne den SlaveCharger der Einfachheit halber jetzt zu PowerConversion auch wenn der wahrscheinlich zu MobileSystems gezählt wird, da er sich im Gerät befindet.

Wirft Dich wohl immer noch nicht vom Hocker ? ;-) :-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.241.862 von -weitblick- am 05.02.17 10:06:48

@weitblick.. natürlich würden mich 250 Mio fast charger vom Hocker reißen . Das wäre genial, keine Frage !
Es würde mich natürlich sehr freuen, wenn Du Recht hast, denn ich möchte ja unabhängig von den fast chargern wieder investieren ;-)
Ich persönlich bin mir ja sicher, dass zusätzlich dazu langfristig ein viel größeres Volumen über Wattup realisiert wird.
Überraschend finde ich jedoch Deine Annahme mit 100% Marktanteil schon, aber Aussagen Deinerseits sind eigentlich sehr verlässlich und im Zweifelsfalle eher pessimistisch... das klingt gut ;-)
Aber: ich negiere die Aussagen des Interviews ja nicht, da diesbezüglich keine Stellungnahme im Interview erfolgt ist (Marktanteil, Stückzahlen etc.)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.241.967 von JacktheRipp am 05.02.17 10:27:27

DIe 100% Aussage für Samsung, Huawei, Vivo und LeEco kommt nicht von mir, die ist von Dialog. Siehe Folien zum ChargingDay.

Einen schönen Sonntag noch :-).

[baggo-mh]

Gestaltungsspielraum der Umsatzverbuchung

Hallo,
ich schätze eure technische Diskussion sehr denn sie bringt mir einem Nicht Techniker viel.

Zur o.g. Thematik habe ich aber eine andere Meinung. Dialog bezieht die chips ja aus einer Fabless Lieferkette. Die Verbindlichkeit die durch die Lieferung des Herstellers entsteht muss periodengerecht eingebucht werden wenn sie vom Lieferant gestellt wird. Anhand der Schwankung der Verbindlichkeiten müsste man dann erkennen können ob nicht Zeitgleich fakturiert wurde.

Oder liege ich da total falsch?

Gruß
baggo-mh

[-weitblick-]

@baggo-mh:
OK, aber die Verbindlichkeiten haben erst einmal mit dem Umsatz wenig zu tun, oder ? Die Frage bleibt wann Dialog den Umsatz verbuchen muß/kann. Wenn ich Dich richtig verstehe, meinst Du das wäre der Fall wenn der „LKW den TSMC Hof verläßt“, oder ?
dlg hatte ja letztens noch ein Zahlenbeispiel gegeben, wobei ich mir nicht sicher bin ob da evtl. durch die Abweichung des Wirtschaftsjahres zwischen Apple und Dialog etwas durcheinandergekommen ist.
Wenn man jetzt unterstellt, dass die 60 Tage Vorlauf für die Fertigung passen und die Umsatzverbuchung nahe an die Lieferung gekoppelt ist, müßte nach meinem Verständnis eigentlich immer das Quartal vor dem Weihnachtsgeschäft das stärkste für Dialog sein. Ist es aber nicht. Der größte Teil des Umsatzes fällt offensichtlich mit dem „Verkaufsquartal“ zusammen. Mal schauen was die Segementzahlen am 23.2. zeigen. Genau werden wir es aber wohl nie ergründen.

Der folgende Bericht ist ziemlich bullish, aber der Autor ist nach eigene Angaben weder investiert noch hat er es vor.
http://seekingalpha.com/article/4042796-apples-next-quarter-…

Er zitiert u.a. einen UBS Analysten:
„Purchase commitments were up 16% YoY, the largest increase since Sep 2015 following four quarters of declines. This is somewhat surprising given hardware revenue is expected to be flat-to-down in March. Purchase commitments have been a reliable predictor of revenue in the coming quarter at an R2 of 92%. The $24bn in purchase commitments would predict revenue of $54.4bn, well above the $52.4bn at the midpoint of the guidance. Apple guided for a $1.2bn currency hit to revenue, which could explain the discrepancy.“

Das eventuelle 3-5mio Upsidepotenzial Y/Y mal dahingestellt frage ich mich wie genau die „purchase commitments“ sind. Ist das wirklich ein verlässlicher Indikator ? Wo kommt der her ?

„The company's purchase commitments are in no way related to production of iPhone 8. Apple just recently refreshed its MacBook line-up, so the build orders are not PC-related. iPad is a declining segment, so we know Apple isn't ordering more iPad units. Therefore, we must assume Apple's purchase commitments are tied to the immediate inventory of the iPhone, but why the conservative posturing by management?“

Kann man den aus dem 10Q Bericht herauslesen ? Ich hätte eher gedacht das kommt aus einer Umfrage. Der obige Abschnitt klingt für mich aber so, als ob das eine Unternehmensangabe ist. Strange…

[dlg]

Jack, ich bin doch gar nicht soo weit weg von –wb–, also ich erwarte keinen Einbruch der 1Q-Umsätze ggü. Vorjahr, sondern eher einen geringen Anstieg. Meine Botschaft die letzte Woche war einfach nur, dass ich nicht nachvollziehen kann, warum bei neuen/inkrementell (leicht) negativen Neuigkeiten der Kurs zusätzlich stark ansteigt. Das passt einfach nicht und solche Euphoriephasen waren in der Vergangenheit oftmals ein klares Zeichen (das ich letzte Woche versucht habe, zu nutzen, aber wenn ich mir das heutige Geschehen bzw. die heutige Stabilität anschaue, wird das wohl eher ein kurzes Investment).

Meinen Ausblick für das erste Quartal wollte ich zwar erst später machen, hier mal vorab meine Sicht auf die unterstützenden/belastenden Faktoren:

POS
- BLE (5 Mio USD Zusatzumsatz?)
- PowerConversion
- Mehr PMICs mit höherem ASP (also zB Chips für 6+ ggü. 6)
- Keine inventory correction wie im letzten Jahr
- [Ich weiß nicht, ob in 1Q17 zB Umsätze für das MacBook dabei sind, die es in 1Q16 noch nicht gab]

NEG
- Standard-Preissenkungen für ältere PMIC Generationen
- Berichte über iPhone Produktionskürzungen
- Rücknahme der iPhone Schätzungen um ca. 2 Mio Stück für 1Q17
- iPad Entwicklung?
- Weiter zurückgehendes DECT Geschäft
- Umsatz(guidance) beinhaltet auch Absatzschätzung für 2Q17, zu denen sich Apple bisher nicht geäußert hat
- Cirrus mit dürftiger Prognose (Skyworks war pos./Qorvo neg.)

Ohne jetzt für das alles eine genaue Zahl zu haben, sagt mir mein Bauchgefühl, dass da ca. 250 Mio USD 1Q17 Umsatz herauskommen könnten, was im Rahmen der Erwartungen liegt. Bedeutet knapp 4% ggü. dem Vorjahr und knapp 8 Mio Beitrag in 1Q für das erwartete bis zu 200 Mio USD Wachstum in 2017. Ob das bzw. wie positiv das ankommt, gerade nach dem starken Kursanstieg, kann ich nicht einschätzen. Aber im Zweifelsfall interessiert das sowieso niemanden, da es sich um das „unwichtigste“ Quartal handelt und da mit dem bevorstehenden „super cycle“ sowieso alles wegargumentiert werden kann.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.249.332 von dlg am 06.02.17 14:49:11

@dlg: ich verstehe Dich absolut. Es ist schon extrem, wie stabil augenblicklich Apple, Qualcomm, Energous und Dialog sind, obwohl der Gesamtmarkt abrutscht...

Ich werde trotzdem noch die morgigen AMS-Zahlen abwarten, bis ich wieder zukaufe (Du hast folglich noch einen Tag Zeit, bis ich Deine Shorties brennen lasse :-) )
Sollten die AMS Zahlen besonders negativ sein, hat das zwar überhaupt keinen fundamentalen Einfluss auf Dialog, aber unter Umständen einen emotionalen....

Wie habe ich gestern oder heute bei einem Börsenprofi der Deutschen Bank gelesen (O.K. eigentlich schließt das Eine das Andere aus ): Man kauft im Moment nicht nach Bewertung, sondern nach Zukunftschance ..... Das trifft es wohl.

[-weitblick-]

dlg, das beruhigt mich auch ein bisschen, dass Deine Einschätzung nicht soo weit von meiner weg ist. Dann bin ich wohl doch nicht auf dem Holzweg ;-).

Danke für Deinen Ausblick auf Q1 mit den Pros & Cons und die Bauchschätzung.

Was meinst Du mit „Umsatzguidance beinhaltet auch Absatzschätzung für 2Q17“ ?

Wo ich gerade beim Fragen bin, hast Du eine Erklärung wo die "Apple purchase commitments", aus dem SA Artikel, herkommen ?

Meine Erwartung an 1Q17 liegt ja eher bei 260+mio$, aber vielleicht bin ich da zu bullish. Den iPad Umsatz sehe ich ja auch als schwer kalkulierbar an. Läuft der ramp-up jetzt über 2 Quartale ? Und was machte jetzt die eine zusätzliche Woche aus ? Das kann man sicherlich nicht linear runterbrechen, aber eine Woche mehr Umsatz bringt halt mehr - keine Frage.

Trotzdem finde ich die Argumentation aus dem SA Artikel auch nicht abwegig. Ich erwarte zwar keine 3-5mio mehr iPhones aber 1mio mehr sehe ich schon. Bei der berichteten iPhone Produktionskürzung war mir auch nicht klar ob die -10% jetzt noch zusätzlich sind oder das die Kürzung für 1Q war und wie das im Vergleich zum Vorjahr steht. Die Meldungen dazu fand ich sehr nebulös.

Durch die noch anstehenden Gerätevorstellungen (Huawei P10, Samsung S8, Samsung Tab S3, …???) sehe ich durchaus Überraschungspotenzial für Dialog's Q1.

@JacktheRipp: Ja, Dialog ist stabil (bis jetzt!!!), aber Qualcomm & Energous ? ;-) Gut, nachdem beide korrigiert haben - kann man so sehen. Bitte jetzt nicht steinigen…sonst muß ich noch ein Zitat von Tyndall zum Besten geben. :-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.252.317 von -weitblick- am 06.02.17 19:01:21

@weitblick : ich bezog das ausschließlich auf den heutigen Tag mit DAX -1,x %, TecDAX -1,x %
Dass Energous augenblicklich eine Zockeraktie und Qualcomm die augenblicklich "unterbewertetste " Aktie des Nasdaq-Universums ist, ist eh klar :-)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.252.407 von JacktheRipp am 06.02.17 19:08:15

OK, ich halte das Zitat noch zurück. So einfach lasse ich mich nicht provozieren ;-) :-).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.252.488 von -weitblick- am 06.02.17 19:13:42

@weitblick .. komm, jetzt sag schon. Was hat Tyndall denn gesagt ?

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.253.640 von JacktheRipp am 06.02.17 21:12:09

Du hast es doch schon gelesen - oder etwa überlesen?;-). Fällt in die Kategorie des "leichten Umsatzrückgang 2016".

"Die heutigen Ansätze sind einfach nicht komfortabel. Wer kauft sich denn schon ein Lade-Pad für 50 Dollar? Keiner. Weil die Vorteile zu gering sind. Drahtloses Laden muss nebenbei funktionieren, man will sich darum nicht kümmern müssen."

Klar, jetzt wo er es sagt...man kauft sich natürlich lieber einen 50-100$ Transmitter bei dem man aufpassen muß, dass man nicht in der Sichtlinie steht (wegen Abschattung, Gesundheit ist noch ein ganz anderes Thema) und bei dem das "Laden" viel viel viel länger dauert. Vollkommen logisch. Sind das jetzt die ersten Strahlenfolgen ? :-)

[dlg]

@-wb-, den SA Artikel muss ich mir später mal durchlesen, kann dazu noch nix sagen. Zum: „Was meinst Du mit „Umsatzguidance beinhaltet auch Absatzschätzung für 2Q17“ ?“ Damit wollte ich sagen, dass der von Apple erwartete Absatz von iPhones in 2Q17 auch deren Orderverhalten bei Dialog für 1Q17 beeinflusst (unsere Diskussion zum Thema Timing), sprich: ich würde mich nicht nur auf Apples 1Q17 Guidance fokussieren.

Eine für mich auch sehr wesentliche Frage für das Februar Zahlenwerk: Dialog gibt ja traditionell einen Umsatzausblick für das Gesamtjahr bei diesem Event und ist im letzten Jahr damit etwas auf die Schnauze gefallen. Was glaubt Ihr wird Dialog für eine Guidance geben und wie werden die das evtl. formulieren? „strong growth ahead“ ohne Zahl, „low double digit growth“, „high single digit growth“?

AMS Zahlenwerk kommt ja sehr gut an...und das obwohl die 1Q Guidance von 141 bis 148 Mio etwas unter den 150 Mio Schätzung ist, die ich vorher mal gelesen habe…aber gut, da sind wahrscheinlich eine ganze Menge Sonderfaktoren mit dabei.

[-weitblick-]

@dlg, danke für die Erläuterung.

Ich fokussiere mich nicht nur auf Apple’s 1Q17 Guidance. Gerade für 2Q17/3Q17 wenn dann wohl auf jeden Fall das iPad voll dabei ist wird es mE interessant. Und das wird sich, wie auch immer, mit Dialog's 1Q/2Q überlappen.

Ich habe ja von Anfang an meinen Fokus erst einmal auf Dialog’s 1H gelegt als ich sagte, dass dieses wichtig(er) für mich ist. Ich habe gerade heute morgen noch einen Bericht zu Apple’s installed base gelesen:
„iPhone 8: Warum Bestandskunden Apple einen neuen Superzyklus bescheren“
http://meedia.de/2017/02/07/iphone-8-warum-bestandskunden-ap…

Der Bericht bezieht sich zwar in erster Linie auf das iPhone8, aber genau diese große Nutzerbasis ist für mich ein Argument für ein 1H17 Volumenwachstum. Wieviel Prozent der Kunden beschäftigen sich so intensiv mit dem iPhone8 und den Gerüchten wie wir hier im Forum ? Und wie viele davon warten genau auf diese Features ? Die nachfolgende Gerätegeneration war immer schon besser als die aktuelle.
Die riesige Kundenbasis wird nach meiner Einschätzung eine Kaufverschiebung von einigen überkompensieren. Mal schauen ob ich damit richtig liege.

Bei einer 2017er Guidance kann ich mir auch keine konkreten Zahlen vorstellen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.255.401 von -weitblick- am 07.02.17 07:51:49

wow .... der Tag heute hat sich schon gelohnt. Habe meine Diversifizierungsstrategie heute wieder ein wenig zurückgefahren.
War zu verlockend meinen AMS-Anteil bei 27% Gewinn in knapp 3-4 Wochen zu realisieren.
Ein äußerst besch. Zahlenwerk und trotzdem über 16% Kurssteigerung ... und das nur aufgrund von vagen guten Aussichten .... Jippie

@Weitblick: Nochmals kurz zurück zu Tyndall und seiner Aussage:
Es ist leider wirklich so, dass die Informationspolitik bei Dialog (und bei energous sowieso) noch stark verbessert werden muss, damit solche Missverständnisse nicht auftauchen und vor allem auch nicht jeder hahnebüchende Blog-Eintrag von short-sellern zu Kursveränderungen führt.

Wäre ich Tyndall, würde ich meine Argumentation viel tiefer ansetzen, damit die Investoren auch die Inhalte richtig verstehen. Es ist natürlich sehr komplex, vor allem da die Wattup-Technologie in short- mid und longrange ganz verschiedene Betrachtungsweisen erfordert.
Es wird viel zu viel Marketing-Energie auf den longrange Bereich gesetzt, anstatt mal für die Technologie-Nichtexperten mal die einfachen Vorteile klar herauszuheben, da immer gemischt wird (zwischen long-mid und short und deren Vor- und Nachteilen).

Ich versuche nochmal (ausschließlich) den short-range Bereich und seine Vorteile zusammenzufassen:

1) Der Wirkungsgrad bei short-range ist ähnlich dem Wirkungsgrad bei QI (+-10%), wenn man ähnlich exakt ausrichtet. Der Vorteil bei Wattup ist jedoch, dass immer noch mit sehr gutem Wirkungsgrad erhält, wenn die Ausrichtung eben nicht perfekt ist, bei Qi oder ähnlichen induktiven Verfahren bricht der Wirkungsgrad zusammen, wenn die Sendespule und die Empfangsspule nicht perfekt synchron ausgerichtet sind (da hier die Energiefunktion extrem komprimiert auf das innere der teueren Spulen konzentriert ist).
2) Der Herstellkostenpreis für einen short-Wattup Sender liegt bei (ich vermute) 3-4 $ . Meine Vermutung basiert auf 1$ Lizensanteil Energous und 2-3$ Anteil Dialog. Im Gegensatz zu den hohen Kosten der Qi-Ladematte (die 50$) liegt der Wattup Sender deutlich geringer (5-6$), was Tyndall ja auch richtigerweise betont. Man braucht für den WattupSender ausschließlich die vollintegrierte chip-Variante, eine Platine und ein bißchen Hühnerfutter
3) Dialog hat Deine verlinkten Blogeinträge eindeutig und nachweislich Lügen gestraft (neudeutsch alternative Fakten), da Dialog alles in einen chip packen konnte (wie ich damals auch vermutete). Es gibt folglich nichts, aber überhaupt nichts, ähnlich kompaktes wie die Energous Sende und Empfangseinheit.
Im chip integriert ist ja außerdem noch die Intelligenz, die den Sender über Rückkopplung mit dem Empfänger regelt und schaltet. Eine Qi-Ladematte (also der Sender) wird ständig unter Strom sein, während der Wattup-Sender nur aktiviert wird, wenn der Empfänger ihm das vorgibt. Der Aufwand dies mit Qi ähnlich gut zu lösen, bedeutet einen platzlichen und preislichen erheblichen Mehraufwand.

Ich fasse also nochmals zusammen:
Es gibt keine preisgünstigere, kompaktere und robustere wireless-Lade Funktion auf dem Markt als Wattup im shortrange-Bereich. Ein Wattup-Sender für shortrange dürfte so um die 5$ liegen, der Wirkungsgrad für shortrange dürfte um die 70% betragen.... Alle anderen Dinge sind mid- oder longrange, aber da gibt es eh keine Alternative zu Wattup.

[dlg]

So, bin schon wieder draußen aus meinem Schein, irgendwie wollen die nicht so wie ich will. Gute Nachricht: ein weiterer Strich auf der Liste der profitablen Trades. Den Gewinn werde ich nutzen, um meine Freundin in die beste Dönerbude der Stadt einzuladen – ob’s für Extra Käse reicht, weiß ich nicht, knappe Kiste. Zudem erhöht es die Wahrscheinlichkeit einer Weihnachtskarte meines Brokers. Außerdem der erste Mini-Erfolg in meinem 2017er Projekt „Make my Depot great again“. Hach, man kann sich auch alles schön reden.

Jack, Glückwunsch zu AMS! Ohne mich in die Experten-Diskussion einmischen zu wollen: m.E. wird Energous nur richtig interessant bzw. Benefit liefern in der long-range Lösung. Was kostet ein Transmitter für long-range, gab es da nicht schon mal eine Aussage/Schätzung? Und ne klare Antwort auf den gesundheitlichen Einfluss muss es bis dahin auch geben. Gestern hat Copperfield wieder zugeschlagen, hatte ich in der Überschrift gelesen, ohne Details gesehen zu haben.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.257.819 von dlg am 07.02.17 11:41:38

@dlg Danke wegen AMS, aber ich überlege, ob ich mich ärgern soll, dass ich die weiteren 8-10% nicht mitgenommen habe ... war aber nicht absehbar, dass der Markt so verrückt ist.... bei den besch. Zahlen ;-)

Gut, dass Dein Schein weg ist, es wäre nicht schön für mich gewesen, gegen Dich zu wetten ;-)
Euphorie geht über Verstand augenblicklich ...

[-weitblick-]

Glückwunsch Euch beiden „Glücksrittern“ :-). Viel Spaß beim „Edel-Türken“ - wohl eine sinnvolle Investition.

dlg, ich sehe mich schon mal nicht als „Experte“. Viele Dinge lassen sich mit technischen Grundkenntnissen, Analytik und Logik relativ einfach be- oder widerlegen. Ein Experte bin ich, wenn ich konkret in diesem Themengebiet (z.B. Hochfrequenzenergieübertragung) entwickelt habe ;-). Daher ist dazu natürlich JEDER eingeladen, der sinnvollen sachlichen Input liefern kann (technischen und/oder wirtschaftlichen). Danke für Deinen Beitrag. An ddieser Stelle muß ich Dir auch gleich beipflichten. Auch ich habe ALLE Aussagen von Dialog/Energous so verstanden, dass gerade der mid/long-range Bereich DAS Argument für WattUp ist.

JacktheRipp, Du versuchst aber auch immer noch igendwie die Kurve zum WattUp-Super-Multimillarden-Markt zu kriegen ;-).

Beim der short-range (contact-based) Lösung sehe ich vieles genau wie Du. Mit der technischen Umsetzung von Qi kenne ich mich nicht aus, vielleicht ist da sogar WattUp im Vorteil durch weniger Verluste, kann sein. Ich weiß nur, dass Qi z.B. im Auto auch verbreitet ist. Und da Frage ich mich auch gleich, wie sieht die kommende Lösung von Apple aus und wie wird die Automobilindustrie das adaptieren.

Bevor Du von alternative Fakten sprichst, schau doch mal auf die zeitliche Folge der Berichterstattung. Der Bericht kam doch deutlich vor der Ankündigung von Dialog. Und was heißt überhaupt integrierte Lösung. Hast Du Dir mal die Referenzimplementierung auf der Dialog HP angeschaut ? Das ist keine Ein-Chip-Lösung. Sicherlich wird das deutlich kleiner sein, als die ich vermute mal vorher diskret aufgebaute Lösung (weiß ich aber nicht), aber bis zur single-chip Lösung dauert es wohl noch. Was dadurch aber aus meiner Sicht deutlich wurde ist die fehlende Chipdesign Expertise von Energous. Dafür braucht man einen Profi wie Dialog.

Und bitte nicht die BOM mit den Herstellkosten verwechseln und mit dem Ladenpreis vergleichen. Sorry wenn das jetzt belehrend rüberkommt, aber Äpfel mit Birnen und Bananen zu vergleichen macht keinen Sinn. Die Herstellkosten beinhalten, so weit mir bekannt, die BOM, Assembly,Testing und Packaging?. Bis zum Ladenpreis kommen dann wohl noch Transport und Marketing/Marge oben drauf.
Glaubst Du tatsächlich, dass der Sender, der bisher laut Energous 50-100$ kosten soll, durch den RF Transmitter von Dialog auf 5-6$ fällt ? Der mag etwas günstiger werden, aber in der Größenordnung ?

Für mich bleibt das eine Nische, die wohl auch ihre Berechtigung hat. Ich sehe aber (bis jetzt) keinen großen Markt dafür. Ich lasse mich aber gerne überraschen. Die Argumente von Mark Tyndall gingen schon mal voll nach hinten los. Könnte man auch als alternative Fakten auslegen ;-) :-).

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.259.481 von -weitblick- am 07.02.17 14:37:41

eine Sache muß ich korrigieren. Der Sender für short-range soll NICHT 50-100$ kosten sondern:

“We didn’t want to add $15 to the cost of a $40 wearable,” Leabman said.

Heißt für mich <15$ für short-range Sender und nach wie vor 50-100$ für die Desktop Version. Damit war der Vergleich von Tyndall mit dem 50$ Pad (soweit das stimmt) auch sinnvoll. Ich fühle mich schuldig im Sinne der Anklage. Sorry.

[-weitblick-]

„iPhone 8: Produktion könnte früher als normal starten“
http://www.macerkopf.de/2017/02/07/iphone-8-produktion-koenn…

Wie immer bei Gerüchten gilt:
„Man sollte diese nicht überbewerten, sie allerdings auch nicht ganz zur Seite wischen.“

Plausibel wäre es aber schon. Es hieß ja auch schon vorher, dass Apple die OLED Displays früher bestellt da sonst die Mengen nicht rechtzeitig gefertigt sind. Vielleicht dauert der iPhone Fertigungsprozess auch länger (neue Technolgien: OLED, wireless charging). Und es müssen dann erstmals 3 verschiedene Geräte für einen Marktstart gefertigt werden, satt wie bisher 2. Die Zunahme an Varianten könnte schon dazu führen, dass man das ramp-up vorzieht bzw. verlängert. Dadurch werden natürchlich nicht automatisch mehr Geräte auch verkauft aber die Umsatzverteilung für Dialog dürfte eine andere sein. Beim iPad (ja wohl auch in 3 Varianten) gab es ja auch schon diese Gerüchte, dass es ein „kaskadiertes“ ramp-up gibt.

Aber ein „aggregate next generation forecasts have increased 10% from last month to 122M“ wäre natürlich ein Hammer.

Wenn das mit dem Vorziehen tatsächlich stimmt, müsste sich das sehr deutlich in Dialog’s Q2 Guidance erkennen lassen. Vielleicht gibt es dazu dann auch schon am 23.2 Andeutungen von JB über z.B. eine andere Umsatzverteilung als sonst.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.262.136 von -weitblick- am 07.02.17 17:59:31

@Weitblick : Eigentlich bin ja ich der Superoptimist... jetzt machst Du mir aber meine Rolle streitig :-)
Wird Zeit, dass @dlg wieder ein bisschen Pessimismus reinbringt .....

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.262.136 von -weitblick- am 07.02.17 17:59:31

Weltklasse - und jährlich grüßt das Murmeltier. Suche nachher mal das richtige Posting dazu raus. Gerade das komplexeste Gerät soll früher kommen (können)?

Meine Frage zur Guidance von JB zum Gesamtjahr hattet Ihr gelesen?

Hier noch ein wenig "Futter" für Euch: http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2017/02/06/flicharg…

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.453.688 von dlg am 11.10.16 16:54:27

Zitat von dlg: Zu den Gerüchten über „frühe“ Starts nachfolgend eine kleine Auswahl der einzelnen Jahre ;-)

http://iphone.appleinsider.com/articles/15/11/04/apple-consi…

http://www.forbes.com/sites/ewanspence/2014/12/03/apple-ipho…

http://pocketnow.com/2013/12/23/iphone-6-launch-rumors

http://www.macworld.co.uk/news/apple/apple-television-iphone…

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.263.432 von dlg am 07.02.17 20:00:40

dlg, es ging nicht um einen frühen Marktstart, sondern darum wann die Fertigung hochfährt. Die Markteinführung im September wurde nicht in Frage gestellt soweit ich das gesehen habe.

Was ist daran so abwegig bei der zunehmenden Varianz und Komplexität ?

Deine Frage hatte ich zumindest teilweise beantwortet:
Bei einer 2017er Guidance kann ich mir auch keine konkreten Zahlen vorstellen.

Es wird, fürchte ich, auf eine unkonkrete Wachstumsaussage hinauslaufen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.263.984 von -weitblick- am 07.02.17 21:10:33

@weitblick jetzt bin ich doch froh, dass ich wieder die Rolle des Superoptimisten übernehmen darf :-)
Ich halte es durchaus für denkbar, dass im Zuge des 10 jährigen Geburtstags in Verbindung mit der diesjährigen Einweihung des fantastischen Donuts eine vorzeitige Vorstellung des Jubi-IPhones ablaufen wird.
Immerhin hat man ja zum ersten Mal eine zweijährige Verschnaufpause (auf Deutsch: man hat die letzten 2 Jahre nix gearbeitet) bei den Innovationen hinter sich ( von iphone6 auf 6 s und dann 6ss/ äh 7).
@dlg's Statistik hinkt, da es seither weder einen 10.Geburtstag, noch eine Einweihung des schönsten Industrie-Gebäude der Welt gab ... Kausalität mit vergangenen Jahren ist diesbezüglich nicht gegeben :-)
Einzig eine außergewöhnliche Vorstellung eines phänomenalen IPads würde die Wahrscheinlichkeit eines "normalen" Starts der Jubi-IPhones erklären ( und ihr wisst ja, was ich damit meine)
Ich sollte mich wohl ein wenig zurückhalten, bis mein Aktienrückkaufprogramm abgeschlossen ist :-(
... übrigens das erste Rückkaufprogramm von dem Aktionäre wirklich etwas haben :-(

[-weitblick-]

An eine deutliche fühere Vorstellung glaube ich nicht, aber an den früheren ramp-up und fühere Verfügbarkeit.

iPhone Vorstellung/Verfügbarkeit/DLG 3Q Umsatz
2016: 07.09/16.09(25 Länder)/346
2015: 09.09/25.09(12 Länder)/330
2014: 09.09/19.09(10 Länder)/281

Entscheidend für Dialog’s Umsatzverteilung ist nicht der Verstellungstermin sondern die Verfügbarkeit. Und was wird Apple wohl anstreben ? Ich würde meinen, eine Verfügbarkeit in noch mehr Ländern noch schneller nach der Vorstellung.
Ist eine Vorstellung am bspw. Freitag den 1.9. mit der Ansage: Die Geräte sind nicht in 4 Wochen, nicht nächste Woche sondern ab morgen verfügbar sooo abwegig ? Dazu kommt wohl noch, dass es die größte Produkteinführung ever wird.

Das bedeutet man muß entsprechende Volumen vorproduzieren. Dabei gibt immer 2 Möglichkeiten:
a) man parallelisiert noch mehr
b) man produziert länger bzw. fängt eher an

Da es immer Probleme bei einem ramp-up gibt und wohl in der Vergangenheit auch schon vorgekommen sind (z.B. bei der Watch: Taptic Engine) wird Apple mE noch mehr Reserve einbauen.
Daher halte ich den Bericht für sehr plausibel und das hat mE nichts mit den Gerüchten der Vergangenheit über frühe Vorstellungstermine zu tun.

[dlg]

@-wb-, warum ich das nicht für schlüssig halte:

1) Seit nunmehr knapp 10 Jahren hält sich Apple an sein September Datum mit bekannten, erprobten Zulieferprozessen, Marketing, Event, Lieferung vor Weihnachtsquartal, etc. Warum sollte Apple gerade jetzt davon abweichen?

2) Die Vergangenheit hat gezeigt, dass jeder Hersteller sehr darauf bedacht sein sollte, wirklich nur mit einem fertigen und ausgereiften Produkt auf den Markt zu kommen (Antennagate, Bendgate, Samsungs Akku-Fiasko, Apples iPhone 6 Akku Rückrufaktion). Warum also früher produzieren, wenn ich noch einige Monate mehr für Verbesserungen und Qualitätskontrolle Zeit hätte?

3) Apple ist bekannt dafür, mit das beste „inventory management“ weltweit zu haben (gib das mal bei Google ein und Du findest zig Artikel dazu, zB hier: „In 2012, Apple was said to turn inventory every 5 days“ https://www.tradegecko.com/blog/apple-had-the-best-supply-ch… Davon soll Apple jetzt abweichen und Wochen/Monate vorher auf Halde produzieren?

4) Das soll gerade in einem Jahr passieren, in dem so deutlich wie noch nie von „upcoming supply shortages“ gesprochen wird, insbesondere was die OLED Screens betrifft, so dass sogar spekuliert wird, dass Apple nur 1 von 3 Modellen mit OLED ausstatten könnte?

5) Das jPhone soll wesentliche Veränderungen beinhalten, wie zB integrierter Home Button, zweiter PMIC, neues Display, neues Gehäuse, etc. – und gerade in diesem Jahr mit so vielen substanziellen Änderungen schafft es Apple, den (Entwicklungs- und vor allem Produktions-) Zyklus zu verkürzen?


Also so lange mir keiner vernünftige Antworten zu den oben genannten Punkten geben kann, bleibe ich dabei, dass diese gestrige Nachricht eher zum Schmunzeln ist…das ist so ein ‚running gag‘ wie das alljährliche „this is the best iPhone we have ever built“ Statement von Jobs/Cook – im September :-). Einzige Möglichkeit wäre für mich in der Tat wenn das jPhone in mehrere Einzel-iPhone gesplittet und eines vorher ausgegliedert wird (analog zum SE zum Beispiel).

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.267.257 von dlg am 08.02.17 10:11:32

dlg, ich bin gerade etwas irritiert. Ich unterstütze doch fast alle Deine Punkte:

zu1) Ich gehe auch nicht davon aus, dass die Vorstellung vor dem September ist. Habe ich nicht geschrieben und steht auch nicht in dem Artikel !!!
zu2) Monate mehr Zeit ???. Ich spreche höchstens von wenigen Wochen (2-4?). Und das reicht doch wohl um mit den ersten Zulieferungen in Q2 zu rutschen.
zu3) Was hat das Vorratsmanagement mit einem längeren Fertigungsprozess zu tun ? Ersteres zielt darauf ab alle Zulieferteile zeitgenau in der Fabrik zu haben. Also Du bist der Meinung man bräuchte keine längere Fertigungszeit trotz mehr Volumen (noch mehr Länder?), mehr Varianten, mehr Komplexität, neue Technologien. Sorry, aber das sehe ich anders.
Und eine frühere Verfügbarkeit (als sonst) nach Gerätevorstellung im September!!! hälst Du auch für ausgeschlossen ?
zu4) Die OLED orders dürften doch laut den Berichten längst raus sein und das es nicht genug für alle Varianten gibt ist auch klar.
zu5) Produktionszyklus verkürzen ? Ich sage ja genau das Gegenteil (siehe Punkt 3).

Ich glaube hier gibt es zumindest ein paar schwere Mißverständnisse.

[dlg]

Ja, wahrscheinlich reden wir hier aneinander vorbei oder ich habe einfach die falschen Definitionen benutzt. Hätte auch nicht gedacht, dass das Thema so brisant ist, wenn ich die Anzahl Deiner Satzzeichen sehe :-). Ausschließen tue ich schon mal gar nix, ich bin dann doch nicht soo nah dran am Fertigungsprozess Apples in Asien. Und wie Du weißt, gab es schon recht häufig Verschiebungen von bis zu 30 Mio USD Umsatz zwischen den einzelnen Quartalen, warum sollte es das in diesem Jahr nicht geben?

Aber widersprichst Du Dir nicht selbst ein wenig? Denn mit dem gleichen Argument „mehr Länder“ hätten wir doch eine solche Verschiebung auch in früheren Jahren sehen müssen - insbesondere in 2016, als Apple von 12 auf 25 Länder hochgeschraubt hat. Zudem wurde die Verfügbarkeit im letzten Jahr 9 Tage nach vorne geschoben. Und trotz dieser beiden Umstände war das 2Q16 (trotz iPhone SE übrigens) umsatzseitig sehr dürftig und war m.E. nicht/kaum beeinflusst durch das 7er.

Was ich sagen wollte: 1) wenn Apple seine neuen iPhones Mitte September 2017 verschickt, dann glaube ich nicht, dass diese bereits im Juni produziert und dann drei Monate auf Halde gelegt werden, weil das konträr zu Apples bisherigem Vorgehen wäre („inventory turnover“). Das kostet zum einen Geld, zum zweiten könnte man die Zeit zur Optimierung nutzen. 2) wenn Apple seit Jahren einen festen Prozess hat, zB Adjustierung der „Förderbänder“, vorherige Schulung der Mitarbeiter und Anlauf der neuen Generation im August/September mit anschließend zwölf Monaten Vorbereitungszeit für die nächste Generation, dann würde doch jetzt ein Vorziehen von August/September auf zB Juni/Juli dafür sorgen, dass Apple zwei Monaten weniger Zeit hätte für die o.a. Dinge. Und das für ein Modell, das wesentlich komplexer sein wird. Klingt für mich nicht plausibel. 3) Ich sehe hier keine große Überraschung für 2Q, zumal der Artikel ja auch schreibt, dass dafür die Orders für die alten Generationen zurückgefahren wird (aber: positiver ASP Einfluss für Dialog).

Klar dürften die OLED Orders schon draußen sein, aber das ändert ja nix an deren Knappheit, zumal Samsung die OLEDs erst mal für seine eigene flagship smartphones beliefern wird. Und bei offensichtlicher Knappheit eines ganz wichtigen Elements fällt es mir schwer zu glauben, dass gerade in einem solchen Jahr die Produktion früher anfängt. Wie gesagt, nur mein Bauchgefühl als absoluter Laie.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.269.414 von dlg am 08.02.17 13:11:11

Muss leider eine 100% Kehrtwende in dem Fall machen ( erst schreiben dann denken ;-) )

Wahrscheinlich hat @dlg Recht, obwohl ich mich frage, was die 150.000 festangestellten Apple-Mitarbeiter in den letzten 2 Jahren gearbeitet haben ..
1) der Cirrus Ausblick und vor allem der AMS Ausblick hätten deutlich optimistischer sein müssen .... die waren ja beide besonders lausig.
2) TSMC hat den 10 Nanometer Prozess noch immer nicht belastbar Vollserienreif.

Ohne Optiken von AMS ohne Audioverstärker von Cirrus und vorallem ohne A11 von TSMC kann man relativ wenig anfangen ;-)

Schande über mein Haupt ... aber dafür treibe ich Euch zu meinen Lasten den Kurs hoch ...
So jetzt bin ich auch durch mit aufkaufen ...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.269.627 von JacktheRipp am 08.02.17 13:32:57

... also Ausblick auf das nächste Quartal .. nicht Gesamtjahr

[dlg]

Jack, Du bist echt schmerzbefreit und hast Balls, chapeau! Nach 80% non-stop Anstieg in einem Jahr, Gesamtmarkt in luftigen Höhen, die beiden schwächsten Quartale vor der Tür, Du selber hältst die Guidance von Cirrus & AMS für nicht so gut – da kaufst Du bei über 45 Euro in der Aktie noch zu bzw. zurück. Immerhin wissen wir jetzt, wer den Kurs die letzten 1,5 Tage getrieben hat :-). Ich hätte mich short positioniert, würde bereits Investierten zwar nicht zum Ausstieg raten, aber ob ich bei 45 Euro nen guten risk/reward für einen Einstieg bekomme? Gibt’s da nicht attraktivere Alternativen? Na ja, Energous wird’s scho‘ richten.

Übrigens: wieso schafft es AMS – im Gegensatz zu Dialog – für 550 Mio USD ein Unternehmen zu kaufen, das 300/400/500 Mio USD Umsatz in den Jahren danach beiträgt und den Hauptgrund für den gestrigen >20% Anstieg liefert? Ist doch ein Sensor-Unternehmen und hätte damit (nach dem AMS Techtelmechtel vor einigen Jahren) auch auf dem Radar von Dialog sein müssen! Hätte auch super von der Größe her gepasst….aber Dialog macht sich lieber an komische Atmel Projekte ran. Man kann zwar argumentieren, dass das wiederum (wahrscheinlich) Apple Umsatz wäre und dem Ziel der Diversifizierung nicht geholfen worden wäre, aber lieber so eine erfolgreiche Akquisition mit Apple Anteil als das was Dialog die letzten Jahre gemacht hat.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.269.414 von dlg am 08.02.17 13:11:11

Ich weiß, nicht nur meine Zeichensetzung leidet manchmal mal stärker. Wenn ich mir meine Postings manchmal durchlese, tun mir auch meine Augen weh. Naja, hauptsache der Inhalt kommt richtig rüber ;-)

Ich glaube wir nähern uns einem gemeinsamen Verständnis der Definitionen. Wie ich schon erwähnte, ist der Zeitpunkt der Verfügbarkeit entscheidend. Und die Entwicklung zumindest der aufgeführten letzten 3 Jahre zeigt doch klar, dass der Termin nach vorne wandert und Apple wohl versucht den Abstand zwischen Vorstellung und Verfügbarkeit so klein wie möglich zu halten.
Die „Ausnahme“ 2015 (16 Tage zwischen Ankündigung und Verfügbarkeit) hatte Kuo seinerzeit angekündigt:
„"iPhone 6s" and "iPhone 6s Plus," noting that mass production on the smartphone line will begin in late August, according to Taiwan's Central News Agency [Google Translate] (via GforGames). The production ramp-up will reportedly come roughly 1-2 weeks later than originally expected,…“

Jetzt muß man natürlich noch unterscheiden zwischen Test Production, ramp-up und mass/volume production. Und bei der Betrachtung des Zeitraumes bewegen wir uns doch wohl dann irgendwo zwischen Juli und August mit dem ramp-up.

Da Apple seine Prozesse ständig optimiert, hatte man im letzten Jahr nur noch 9 Tage gebraucht und den frühesten Verfügbarkeitstermin (zumindest der letzten 3 Jahre, habe jetzt nicht alle überprüft), mit dem 16.9. erreicht. Dialog hatte ja auch schon einen Vorzieheffekt bei den 3Q Zahlen genannt. Das sehe ich übrigens nicht als Widerspruch, sonder eher als Bestätigung der angenommen Vorgehensweise bei Apple. Ich erwarte doch keine Umsatzsprung in Q2. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass durch evtl. weitere Optimierungen in diesem Jahr, der ramp-up noch etwas nach vorne gelegt wird und damit erste Zulieferungen vielleicht über die Quartalsgrenze nach Q2 gedrückt werden.

Gut, mein Beispiel mit dem 1.9. ist vielleicht zu ambitioniert, aber wenn ich mir den Kalender anschaue, erscheint mir z.B. der 5./6. September ziemlich realistisch. Und warum sollte Apple nicht versuchen in der gleichen Woche die Geräte zur Verfügung zu stellen. Das sind für mich keine abwegigen Vorstellungen, und die haben mE nichts mit früheren Gerüchten über z.B. den Vorstellung auf WWDC zu tun.

Und zu einem früheren Verfügbarkeitstermin käme ja dann noch eine mögliche längere Produktionszeit durch die genannten Faktoren, die Du ja auch zum Teil anführst.

Ob man dann schon einen Effekt im 2Q Umsatz sieht, mal schauen. Aber ich würde zumindest von einem extrem starken Q3 ausgehen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.270.263 von dlg am 08.02.17 14:19:35

@dlg ... ja, in gewisser Weise ist Dialog mein abschwächender Optionsschein auf Energous (also im sinne eines deutlich geringeren Gradienten). Theoretisch müsste ich eigentlich in Energous investieren, aber da ist meine Vernunft noch groß genug ;-) /bzw. soviel balls hab ich nicht :-)
Wichtig ist natürlich, dass mir der Rest mittlerweile auch wieder stimmig erscheint (bei Dialog)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.271.895 von JacktheRipp am 08.02.17 16:30:53

... und zum Thema AMS und Heptagon -Zukauf: ich bin noch ein bisschen vorsichtig mit den jetzt getätigten Umsatzprognosen. Bei AMS geht man da einigermaßen mutig mit Prognosen um ( ok Bagherli in 2015 auch). Schätze aber trotzdem, dass ausschließlich die beiden zusammenpassen... begründet durch die seit längerem gemeinsame Zusammenarbeit.,Die Optiken und die Fertigungstechnologie von Heptagon passen gut zur Sensorik von AMS.
Sollten die Umsatzprognosen wirklich eintreffen, wäre man in drei Jahren bei geschätzten 60-70 % Apple, nachdem man jetzt bei 20% liegen dürfte. Aber klar, das ist kein KO-Kriterium ...
Ich habe auch noch gewisse Zweifel, ob die Bruttomarge mit Heptagon noch gehalten werden kann, da wohl doch in sehr großem Maße in die Fertigung investiert werden muss ( deshalb hat Heptagon sich auch verkauft)

Aber trotzdem hast Du natürlich Recht: eine Übernahme in dieser Dimension und einem ähnlichen Umsatzbringer hätte Dialog sehr gut gestanden...

[JacktheRipp]

@dlg : noch ein "superbullen-Beitrag" von mir ( freue mich auf Deine Gegenaussage":
1) ich schätze den ASP eines Wattup Short Senders ( beinhaltet den analog treiberteil von Energous, die Asic Ansteuerung des analogteils (auch von Energous), den Bluetooth-Prozessor und den PMIC ( ist ja alles in dem 5x5 mm Chip integriert) auf mindestens 2-3 $ ohne Lizenzkosten ( die schätze ich auf 1$ pro Stück) . Der Empfänger, der augenblicklich noch auf 3 Komponenten verteilt ist, wird 100% ig ebenfalls in einem Chip mit ASP 2-3$ vereinigt.
Eine Applikation, bestehend aus shortrange Sender und Empfänger wird folglich einen ASP von geschätzten 5 $ haben (Mittelwert). Eine verkaufte Wattup Einheit ist somit soviel Wert, wie 12 rapid Charger, oder knapp 2 PMICs . Bei Mist- und longrange wird es noch viel extremer..
Rizzone ( der Lautsprecher von Energous) kündigt ja bereits konkret 10 Mio verkaufte Einheiten in 2017 an. Das wären 25 Mio $ ( wenn er Sender und Empfänger zusammengezählt hat) und 50 mio$, wenn er von Gesamtsystemen sprach.

Zum Thema, muss man Eier haben, wenn man noch zu 44,x Euro Dialog einkauft? :
1) @weitblick konnte den Durchbruch der powerconversion plausibel machen
2) es ist bei den Appleumsätzen in Q4 noch ( meiner Ansicht nach) nicht genügend eingepreist, dass jetzt 80% mehr IPhone Besitzer vorhanden sind, als vor der Einführung des Iphone6.
(Laut Bernstein) Es ist möglich, dass wir hier ein Verkaufswachstum erreichen, welches unermesslich viel höher liegt, als bei den Rekord-IPhone 6 Verkäufen ( Konsens ist ja irgendwas um die 10% ... werden es vielleicht sogar 30,40,50 % mehr ?)
Ich bin eigentlich nicht besonders mutig .....

[-weitblick-]

Da gab es ja dann heute morgen eine erwartete Meldung zum ARP. Aber eine zweite „interim“ Meldung habe ich nicht erwartet. Wann kommt denn die „final“ Meldung? Zum Erreichen der minimalen Kosten von 56,25mio€ fehlen noch über 14mio€ ! Da bin ich ja mal gespannt.

Mal zu den bisherigen Fakten. Bis jetzt hat Dialog knapp 80mio€ ausgegeben und dafür eine EPS Verbesserung von etwa 3,1% erreicht. Klar, das ist ein sofort erzielbarer Effekt ohne Risiko. Aber macht das wirklich Sinn (auch für den Aktionär) ? Eine Dividende wäre mir da viel lieber gewesen (über 1€/Aktie). Die Auswirkung auf den Kurs halte ich für sehr begrenzt. Das aktuelle Niveau hat mE ganz andere Gründe.
Daher halte ich nach wie vor relativ wenig von einem ARP. Das war nur ein „Zückerchen“ für die fordernden Analysten.
Entweder gibt man das Geld direkt zurück in Form einer Dividende, oder nutzt es für weiteres Wachstum (organisch oder anorganisch).

Die starke Kursentwicklung bei AMS z.B. ist für mich auch auf deren Dividendenpolitik zurückzuführen.

[dlg]

@Jack, das mit den „Balls“ ist natürlich relativ zu sehen und kommt auf Deinen Anlagehorizont an. Auf Sicht von zB Ende 2018 (wenn Dialog auch noch nen zweiten content increase in der übernächsten iPhone Generation vermelden kann), ist das Risiko geringer. Wenn das sowieso Dein Anlagehorizont ist, verstehe ich nicht, warum Du zwei Tage zwischendurch rausgehst - dann würde ich das doch aussitzen. Außerdem kommt vom Gesamtmarkt weiterhin Unterstützung, ich bin ja auch noch u.a. voll in Dax, Evotec, MOR und anderen drin aus den gleichen Gründen (ok, Süss Micro ist heute rausgeflogen).


Energous sehe ich nicht als einen 50 Mio Umsatzbringer in 2017, kann aber auch nicht dezidiert dagegen argumentieren. Aber selbst wenn, müsste man sich fragen, ob Dialog an diesen 50 Mio Mehrumsatz etwas verdient, denn bisher hat Dialog nur (vernünftig) verdient wenn sie in großen Stückzahlen geliefert haben (Ausnahme vllt Automotive). Schau Dir mal an, wie viele Einheiten bei Power Conversion und Connectivity verkauft werden mussten, bis Dialog mit diesen Produkten zumindest den Break-Even erreicht hat. Außerdem bleiben doch viele Kosten bei Dialog hängen (Marketing, Distribution, R&D, etc.), das ist ja gerade der Vorteil dieser Kooperation für Energous. Also: wie das Produkt selber, so sehe ich auch dessen mögliche Profitabilitätschancen für Dialog erst in den kommenden Jahren.

Zu den anderen Punkten von Dir: ja, das sind die unbestreitbaren positiven Aspekte; (mögliche) negative Punkte gibt es natürlich auch: genereller jährlicher Preisdruck bei den Chippreisen (eine Verdopplung bei BLE Einheiten heißt für mich nicht Verdopplung der Umsätze), weiterer Rückgang der DECT Umsätze, Automotive seit längerem am Auslaufen, Mediatek Einfluss (?), iPad rückläufig (?), evtl. negativer Margeneinfluss durch das neue 2 PMIC Set-up im jPhone, neuer M&A Anlauf, Rückfahren des ARPs bei den hohen Kursen, etc. Bei der installierten Basis an iPhone Besitzern bitte nicht vergessen, dass die replacement cycles sich auch deutlich ausgeweitet haben…das hatte ich vor einigen Wochen hier mal ausgeführt. Ob es 400 Mio Besitzer sind, die ihr iPhone alle zwei Jahre austauschen (=200 Mio pro Jahr), oder 600 Mio Besitzer sind, die das alle drei Jahre machen (=200 Mio pro Jahr), bedeutet, dass trotz 50% höherer Basis nur das gleiche rauskommt. Ein persönlicher Blick dazu: wenn ich mir vorstelle, dass nur das jPhone+ den OLED Screen bekommt, das Ding dann über 1.000 Ocken kostet, kein Headphone Jack mehr, meine alten Ladekabel sinnlos da QI – und ich dann noch überlege, welchen Ärger ich mit Apple/IOS die letzten Monate hatte – dann wird mein neues Smartphone in diesem Jahr evtl. sogar ein Samsung (bzw. ich bleibe erst mal beim 6er). hzenger hat seinen iPhone7 Kauf auch im Nachhinein für unnötig gehalten, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Was mir bei Deinem Ansatz nicht ganz gefällt (mit dem Du momentan besser liegst als ich, keine Frage): Du siehst die natürlich vorhandenen Chancen und Potenziale von Dialog, aber wo bleibt der zweite Teil der Gleichung? Sprich: wo ist reflektiert, ob der Kurs bei 25, 35, 45 oder vllt. demnächst 55 Euro steht? Und: auch 2015 war die iPhone Basis um 80% (wahrscheinlich sogar dreistellig) höher als zwei/drei Jahre zuvor und trotzdem konnte sich der Kurs halbieren. Das alleine kann man also nicht als Sicherheitsnetz/Kurstreiber sehen.

[-weitblick-]

JacktheRipp, zum Them „ weitblick konnte den Durchbruch bei PowerConverion plausibel machen“. Ich will nicht schuld sein ;-)

Plausibilität ist die eine Sache. Die Argumente von dlg sind alle sehr plausibel. Aber was ist wahrscheinlich und hat man alle Indizien berücksichtigt bzw. richtig interpretiert ?

Ich will nochmal auf die Aussagen zu den Vorräten von Apple zurückkommen. Der nachfolgende Artikel hat sich diese im Detail angeschaut und interpretiert.

http://seekingalpha.com/article/4043908-apple-channel-invent…

Das klingt auch sehr plausibel, oder ? Aber stimmt das auch alles so ?

Mir war auch aufgefallen, dass Maestri die gleiche Aussage zur Vorratsreichweite gemacht hat wie im letzten Jahr. Was das im letzten Jahr bedeutet hatte wissen wir ja :-(.

Daher glaube ich glaube auch, dass die entscheidende Frage ist, ob Apple den Abverkauf während des Quartals richtig einschätzt. Und da kann man doch sehr wahrscheinlich die berichtigte Hoffnung auf eine realistischere Einschätzung, als im letzten Jahr, haben. Das ist meine Annahme.

Wenn man jetzt den „üblichen“ 30% Rückgang von Q4 nach Q1 unterstellt würde das einen Q1 Umsatz von 255mio$ bedeuten ohne irgendwelche Zuwächse durch PowerConversion/Connectivity.

Ein Dialog Q1 Ausblick von 250mio$ wäre für mich jedenfalls eine Enttäuschung.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.291.128 von dlg am 10.02.17 14:40:42

dlg, danke für die negativ-Liste. Das sind genau die Punkte die man nicht aus dem Auge verlieren sollte. Das ist bitte nicht als Anspielung zu verstehen, sondern mit genau solchen Punkten will ich meine Einschätzung überprüfen.

Auf 2 Punkte möchte ich kurz eingehen:

1) BTLE
Vollkommen richtig, ich gehe auch nicht davon aus, dass der ASP konstant bleibt. Für den DA1468x hatte JB bein FY2015 Call eine Spanne von 1,20-1,25$ angegeben. Diese wird sicherlich jetzt, ein Jahr später, etwas gedrückt worden sein. Von über 1$ würde ich trotzdem ausgehen.
Zu BTLE hatte ich kürzlich noch folgendes gelesen:

http://www.techinsights.com/about-techinsights/overview/blog…

„The only other chip featuring a smaller die size for Bluetooth 4.2 or greater is the Dialog DA14680 coming in at 10.36 mm2.“

Das erklärt wohl auch das starke BTLE Wachstum. Dialog hat die Meßlatte gelegt. Jetzt muß man diesen Vorsprung natürlich halten.

2) Replacement Cycle
Auch richtig, dass sich dieser verlängert bzw. verlängert hat. Aber was bedeutet das genau ? Das ist doch nur solange negativ wie sich dieser Zyklus ausdehnt. Sobald ich wieder stabile Verhältnisse erreicht habe, spielt das keine Rolle mehr solange die installed-base wie bisher weiter wächst. Ein Rückgang der installed-base wäre mE das viel größere Risiko/Problem. Und das bei den verstärkten Aktivitäten in Indien ? Dort sind zwar gerade "nur" 2,5mio Geräte verkauft worden, aber das zukünftige Wachstum könnte wohl alles andere in den Schatten stellen. Natürlich erst einmal nur relativ gesehen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.291.716 von -weitblick- am 10.02.17 15:47:04

@Weitblick: So war das nicht gemeint ;-).. ich würde nie jemand dafür verantwortlich machen, wenn in diesem Forum für Börsen-Erwachsene eine bestimmte Meinung vertritt. Das war ausschließlich so gemeint, dass mich Deine Argumente überzeugt haben.
Was Deine Aussage betreffend Dividende (oder Zukauf) anstatt AR betrifft: 100% agree

@dlg: nochmals zurück wegen Ausstieg und Wiedereinstieg. Ich habe mich wahrscheinlich nicht gut genug ausgedrückt. Entgegen meinen hier geäußersten Ansichten (die kann sich bei mir von einem auf den nächsten Tag ändern), habe ich, was den Handel betrifft ganz starre Regeln, an die ich mich in den letzten 6-7 Jahren immer gehalten habe:
1)Verwende maximal 40% des Cashbestandes in Aktien.
2) suche (mindestens) eine langfristige Aktie mit einer für mich denkbaren möglichen 20% Performance pro Jahr. Dieses Unternehmen werte ich so, wie wenn es meine eigene Firma wäre. Hier sollte eigentlich fast alles stimmen, von der Geschäftsleitung über die Ertragslage und die Vision des Unternehmens. In dieses unternehmen bin ich durchaus bereit bis zu 60% meiner 40% zu investieren (dann bezeichne ich persönlich es als Invest. Einzige Ausnahme war Apple vor der Einführung des Iphone 6. Da bin ich fast zeitgleich mit Carl-Icahn zu 100% (also zu 40%) eingestiegen.
3) den Rest der Aktien-Käufe (also 40% von 40%) verwende ich Konjunkturabhängig nach Gefühlslage. Das nenne ich trading. Beispiel: nach dem Erstarken des Dollars kaufte ich Airbus ... dann nach 20% wieder weg.
z.B Thyssenkrupp war vor einiger Zeit völlig unterbewertet. Kaufen und nach 20% wieder weg. Volkswagen .. kaufen und nach 20% wieder weg. AMS kaufen und nach 25% wieder weg.

Da Dialog mein Invest war und ich ehrlich gesagt aufgrund eine äußerst mangelhaften Kommunikation und einigen Ärgernissen nicht mehr überzeugt vom Konzept und von der Geschäftsleitung war .... da kenne ich gar nichts .. dann steige ich sofort aus (aus dem Investmentstatus).

Nachdem sich Marc Tyndall endlich mal geäußert hatte, was man vorhat (auch was Energous betrifft mit der Vorstellung des neuen Chips), kann ich wider nachverfolgen, wo man hin will. Die Geschäftsleitung überzeugt mich zwar immer noch nicht 100%ig
bei Dialog, aber ich kann es ruhigen Gewissens wieder als Invest ansehen. In der Zwischenphase (ca. 3-4 Wochen) war Dialog als Trading-Objekt abgestuft.

Mein Zeithorizont ist dabei immer ein Jahr (dann prüfe ich wieder aufs neue). Ich erwarte mir dabei eine Performance von mindestens 20% .... Bei Dialog ist folglich mein Kursziel Anfang 2018 bei ca. Euro 54 (gerne auch mehr).
Das halte ich persönlich für sehr wahrscheinlich.

[JacktheRipp]

... und was die Wachstums-Chancen vom Iphone betrifft.

@Weitblick Du bringst ja immer wieder Indien ins Gespräch. Das ist langfristig sicherlich mit der Wachstumsgarant. Da ich immer wieder mit indischen und chinesischen Firmen zu tun habe und ich genau beobachte, was die Leute für Handies benutzen und ich diese auch gerne darauf anspreche.. kann ich aus meinen persönlichen Erfahrungen folgendes sagen:

1) Inder und Chinesen bevorzugen es aus Image-Gründen ausländische Ware zu kaufen. Beide Volksstämme würden ein Deutsches Handy als Nr.1 sehen (made in Germany). Da es dies nicht gibt, ist die zweite Alternative Apple.
Um sich ein Iphone grundsätzlich leisten zu können, sollte ein Inder/Chinese über ein gewisses Grundeinkommen verfügen. In China wirst Du wesentlich mehr Leute finden, die über ein Grundeinkommen verfügen, damit man sich ein Iphone leisten kann. Die Gehälter steigen in China rapide an. Auch in Indien konnte ich eine ähnliche Anstiegsrate bei den gut ausgebildeten verfolgen. Allerding liegt das Niveau noch ungefähr 30-40% unterhalb der gut ausgebildeten Chinesen.
Der prozentuale Anteil an gut ausgebildeten Indern ist auch deutlich unter dem prozentualen Anteil gut ausgebildeter chinesischen Kollegen.
Aber zusätzlich: Die Inder sind hauptsächlich im Software-Bereich ausgebildet. Die werden sich viel eher ein "freier" programmierbares Android-Handy zulegen --- ich persönlich habe ja nur ein Iphone, weil ich zu blöd bin ein Android-Handy zu nutzen ;-)

Meine Vermutung ist, dass man in 3-4 Jahren das mittlere Lohn-Niveau der Chinesen heute erreicht hat. Die Apple Investition in Indien ist deshalb zum jetzigen Zeitpunkt absolut richtig, aber Apple wird dort niemals den Marktanteil wie in China erreichen...

[-weitblick-]

Sorry für die vielen Posts heute, aber gerade das letztens kontrovers dikutierte Thema Produktionsstart kommt gerade wieder hoch (nicht schon wieder mag der ein oder andere denken;-)) aber die Argumente werden mE immer schlüssiger:

„Rumor: Apple to begin 'iPhone 8' production earlier than usual with more stringent inspection requirements“
http://appleinsider.com/articles/17/02/10/rumor-apple-to-beg…

Da sind genau die Argumente aufgeführt die ich auch letztens schon genannt hatte. Für mich ist das nicht nur plausibel sonder auch immer wahrscheinlicher, dass es so kommt. Gerade mit dem Glass-Sandwich Design dürfte Apple wohl auf Nummer sicher gehen wollen. Das dürfte nicht zu vergleichen sein mit dem „dicken“ iPhone 4.

@dlg, um gleich auf Dein berechtigtes Gegenargument zu kommen: verkürzte Entwicklungszeit.
Ich denke die war, zumindest bei Dialog, vielleicht sogar länger als bei allen voherigen Modellen. Dialog wußte doch offensichtlich im Oktober 2015 sehr genau, dass und wohl auch welchen Content man mehr erhält. Und wenn Apple jetzt wohl relativ wahrscheinlich mit einer eigenen wireless-charging Lösung, vllt sogar in Zusammenarbeit mit Dialog, herauskommt (nein, nicht Energous!!!;-)), dann wurde auch hier schon ziemlich lange daran gearbeitet, ohne das es einer gemerkt hätte (siehe W1/T1).
Einzig bei dem OLED Display, da bin ich mir noch nicht ganz im Klaren, wie das zusammen passt. Da stellt sich natürlich auch die Frage, wie viel wurde am „standard“ OLED noch getweaked ? Die OLED Technologie ist ja schon seit einiger Zeit am Markt. Die Kinderkrankheiten und damit auch Risiken dürften ja weitestgehend ausgestanden sein.

Um Mißverständnissen vorzubeugen: Weder gehe ich von einer Verfügbarkeit vor September, noch von mehr Geräten aus. Das Gerücht über die angeblichen 122mio builds muß man erst einmal abwarten. Wenn das stimmt müßte ich noch mal neu rechnen ;-).

Der Umsatz für Dialog würde sich aber dann anders verteilen. Und das dürfte vielleicht einige überraschen. Aber, das erste Teile schon Ende Q1 rausgehen sollen, wäre schon erstaunlich. Mal schauen wie viel an dem DigiTimes Bericht dran ist…

@JacktheRipp, „immer wieder Indien“ ??? Ich denke ich habe mich doch in letzte Zeit zurückgehalten, oder ? ;-) Die jüngsten Meldungen von Apple befeuern das Thema natürlich wieder. Und „Apple wird dort niemals den Marktanteil wie in China erreichen“ sehe ich etwas anders. Apple hat dort wohl weniger Konkurrenz (von einheimischen Herstellern) als in Chin. Und mit einer lokalen Fertigung würden sofort die „Strafsteuern“ entfallen. Dadurch sind natürlich auf den ersten Blick beeindruckende Wachstumsraten möglich. Natürlich stehen da erst einmal relativ kleine absolute Volumen hinter, aber so hat man in China wohl auch angefangen :-).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.293.636 von -weitblick- am 10.02.17 18:50:03

Hihi
@Weitblick wir sind fast nie einer Meinung, aber halten dieselbe Aktie ..

aber nochmal zurück zu Energous: Jetzt steigen die heute über 6% bloß weil ein paar prämierte Akademiker von Edison Awards die Entwicklung als finalwürdig einstufen...
Was ist schon deren technologisches Urteil im Vergleich zu meinem wert ;-)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.293.729 von JacktheRipp am 10.02.17 19:05:25

wir sind mittlerweile öfter sehr ähnlicher Meinung...und das macht mir schon fast Angst ;-):-). Dein Kursziel halte ich auch für erreichbar, aber da bist Du von Deinen "historischen" Zielen deutlich zurückgekommen, oder ? ;-). Super, WattUp ins Finale eingezogen..ich musste natürlich mal schnell nachschauen...da hatte dann u.a mal Fitbit GOLD gewonnen...was machen die eigentlich heute? ;-). Irgendwelche Preise zu gewinnen ist das ein, aber wie marktfähig wird die Lösung sein...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.291.128 von dlg am 10.02.17 14:40:42

@dlg bezüglich Deiner gerechtfertigten Anmerkung, dass der Benutzerstamm in 2015 auch viel höher war als 2,3 Jahre zuvor:
Ganz klar, der Benutzerstamm alleine macht es nicht aus, aber nicht jeder ist so bekloppt wie z.B ich, der sich unabhängig vom Veränderungsgrad immer das neueste Iphone kauft.
Die große Masse wartet auf einen erkennbaren Technologie-Sprung für den Kaufentscheid. Den letzten Sprung gab es bei der Einführung der Iphone6. Diese Technologie-Sprung Entscheidung wird natürlich mit der Basis der Iphone-user multipliziert.
Eine Gefahr sehe ich natürlich trotzdem (wäre zu schön wenn es keine gäbe). Diese unbedingte Treue zum Ökosystem Apple gibt es sicherlich hier in Europa, in Japan und in der USA.
Wir wissen nicht, ob diese Treue auch in China oder Indien existieren wird (das sind augenblicklich nur Vermutungen).
Besonders in China (und später auch in Indien) kommt bei den viel niedrigeren Löhnen als z.B. hier, noch dazu, dass das "Nichtkaufen" vielleicht nicht nur eine Vernunftstrategie ist, sondern dass es sich die meisten einfach nicht leisten können, dass man nach ein, oder zwei Jahren wieder ein Iphone kauft. Der zukünftige Dreijahresrythmus ist sicherlich auch darauf zurückzuführen.


Was mir übrigens bei Apple sehr gut gefällt ist, dass so etwas dort messerscharf kalkuliert wird (Marktanalyse). Eine extreme Stärke von Tim Cook .... Steve Jobs hätte das wohl nicht sonderlich interessiert....

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.293.915 von -weitblick- am 10.02.17 19:32:27

Fitbit, das sind die, die irgendwann merken werden, dass fast alle sich entweder eine apple watch oder ein Xiaomi-Fitnessband kaufen werden...
Schlussendlich werden sie überleben, weil sie sich darauf konzentrieren werden, ausschließlich apps für die apple watch zu schreiben ;-)

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.291.716 von -weitblick- am 10.02.17 15:47:04

Zum ARP: würde der Markt der Aktie mehr zubilligen wenn cash nun bei 680 Mio statt bei 600 Mio stehen würde? Und zum Vergleich mit der Dividende mal eine meiner gefürchtete Milchmädchenrechnungen anhand einer Analysten-Schätzung für 2018 (basierend auf der Annahme, dass der Markt die Aktie auf dem 2018er KGV bewertet: einer der Analysten geht von einem 2018er EpS von 3,02 Euro bei 79,6 Mio Aktien aus, bei dem aktuellen Kurs von 45,50 Euro ergibt sich ein KGV von 15. Ohne die bisherigen Rückkäufe wären das aber 82 Mio Aktien in 2018, das EpS läge bei 2,93 Euro, bei dem aktuellen KGV von 15,0 läge der Kurs dann bei 44,17 Euro – rund 1,33 Euro unter dem aktuellen Kurs (in der Realität dürfte der geringe cash Bestand eine Rolle spielen). Aber in diesem Szenario sehen die Rückkäufe nicht schlechter aus als eine gezahlte Dividende, oder? Bzw. sogar besser aufgrund der Bewertungs-Ausweitung seit Mai 2016. Dein AMS Vergleich sieht diese Woche natürlich etwas komisch aus: Dividende um 40% gekürzt, Aktie dafür +30% :-)

Zu der „Negativ-Liste“: bitte auch mich nicht falsch verstehen, ich schreibe das nur, da die positiven Dinge von Euch schon kommen ;-). Sprich: wenn ich hier selber eine allumfängliche Pro & Con Liste aufmachen würde, dann wäre die Pro Liste wesentlich länger.

Zum replacement cycle: absolut richtig, sehe ich genauso. Und der replacement cycle kann sich auch wieder in die andere Richtung bewegen, wenn tolle/neue Hardware Features kommen. Aber dennoch glaube ich, dass die replacement cycles sich grundsätzlich weiter verlängern werden in den nächsten Jahren, weil neue killer features ausbleiben (AR/VR als mögliche Ausnahme?), die Subventionen der Carrier schrumpfen und sich Smartphones in die Richtung bewegen werden, in die alle bisherigen consumer electronic Geräte bewegt haben. Wenn ich mich recht erinnere, dann war ich bisher bei 3, 3GS, 4S und 6 dabei. Ergo mein replacement cycle: 1, 2, 3 und 3 Jahre (letzteres nur falls ich dieses Jahr dabei bin, wenn nicht geht es auf mind. 4 Jahre). Mein Macbook und AppleTV stehen bei mir zuhause seit 6 oder 7 Jahren und ich sehe keinen Grund zur Erneuerung.

Meine persönliche Einschätzung: in den letzten fünf Jahren habe ich (neben der üblichen Geschwindigkeitsverbesserung) nur Touch ID als eine Erneuerung gesehen, die den Kauf eines neuen iPhones rechtfertigen würden. Besserer Akku: reichte schon immer für einen Tag. Design: verschlechtert, ich fand das Kantige besser. Bessere Kamera: ja, ok, aber für gute Fotos nehme ich die Spiegelreflex. Größeres Display: kaum Nutzen, da noch iPad parallel in Benutzung. Fehlender Headphone Jack: nachteilig. Stereo Lautsprecher: wofür? Lock-Button an der Seite: nervig. Spritzwasserschutz: war noch nie duschen mit meinem iPhone. NFC chip: gibt’s den überhaupt, welche Anwendung? Touch Force: kann ich nicht mitreden. Mehr Speicher: brauch ich nicht. Die Verbesserungen, die ich wahrgenommen habe, waren sonst alle auf der Software-Seite, dafür brauche ich keine neue Hardware.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.292.874 von JacktheRipp am 10.02.17 17:26:27

Jack, sehr interessant. Ich fahre da keine wesentlich andere Strategie, auch wenn ich andere Prozentsätze habe. Halte immer ein oder zwei Kern-Positionen (war mal Dialog, dann ADVA, dann bis heute Evotec), dazu einige Trading-Positionen. Und wann immer ich bei denen keine große Outperformance mehr sehe, gehe ich in den Dax. Letzteres ist im letzten Monat nicht gut gelaufen – zu früh aus Dialog raus, noch nicht in ADVA rein.

Bin immer wieder erstaunt über wie wichtig Dir Energous ist. Dialog mit über drei Milliarden Euro Marktkapitalisierung macht ein 10 Mio USD Investment in ein umsatzloses Start-up Unternehmen und für Dich ist das einer DER Werttreiber in Deinem Dialog Case.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.300.287 von dlg am 12.02.17 10:39:51

@dlg: meine Bezugspunkte beziehen sich nicht auf die 10mio $ Beteiligung, sondern auf den vertraglichen Deal den man getroffen hat mit der Exklusivität der Vermarktung ( die 10mio haben dies unter anderem ermöglicht.

Ich halte diesen Deal für viel positiver als eine komplette Übernahme von Energous. Dieser Übernahmedeal wäre sicherlich nicht unter 1,5 Mrd $ abgelaufen. Grund: die meisten Risikokapitalgeber von Energous sind bei 5-7 $/Aktie eingestiegen. Im Allgemeinen streben die, bei solch einem Risiko, mindestens eine Verzehnfachung des eingesetzten Kapitals an.
Man hätte natürlich noch mehr pokern können, bis Energous nahezu ausgeblutet ist, aber man hätte dann enorm viel wichtige Zeit und vor allem Motivation der Entwickler verloren.
Der Deal war somit ein perfekter Kompromiss.
Die ( bei Energous) können eigenständig weiter entwickeln und bei Dialog ist das Risiko der Geldverbrennung nicht vorhanden.

Ganz wichtig ist für Dialog, dass man endlich außerhalb des Apple-PMICs ein Produkt mit hohem ASP hat ( ich schätze ihn ja bei Sender plus Empfänger auf 5 $ ... bin aber gespannt auf die erste offizielle Mitteilung)
Bezüglich der langfristigen !! Stückzahlen mache ich mir überhaupt keine Sorgen, da der IOT ( im speziellen der Industrie 4.0) Markt ein multimilliarden-Stückzahl Markt bis 2020 sein wird. Der kabellose Markt wird bis 2020 sicherlich bei geeigneter Technologie fast ein Milliarden Stückzahl-Markt sein.
Selbst wenn man nur 20% des Marktes (Kabellos) bis 2020 adressieren kann, wird man mit Wattup höhere Erträge als heute mit Apple erreichen !

Sollte meine Vision nicht zutreffen, dann ist das augenblickliche Kursniveau trotzdem absolut OK, da man ja, wie beschrieben, gute andere Standbeine hat...

[dlg]

"Dieser Übernahmedeal wäre sicherlich nicht unter 1,5 Mrd $ abgelaufen." Jack, irgendwann muss man aufpassen, dass man sich nicht zu sehr blamiert...wieviele Übernahmen mit einer Prämie von 400% hast Du schon gesehen?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.300.602 von dlg am 12.02.17 12:06:44

@dlg: du siehst es als Aktionär ... wir haben es hier jedoch mit Risikokapitalgebern zu tun ... deren Kalkulationsbasis ist eine völlig andere... Aus meinen eigenen Erfahrungen heraus, weiß ich, wie die ticken ...
Ist aber eigentlich auch nicht sonderlich wichtig, ob ich hier danebenliege:
Der ausgehandelte Exklusitätsdeal ist in jedem Falle besser als eine Übernahme ( ob Energous jetzt 300,500 oder 1500mio $ gekostet hätte)

[JacktheRipp]

Zur Erklärung: ein "normaler" Aktionär kauft sich Aktien und erhofft sich eine Vermehrung des Kapitals durch Zuwächse in exakt dieser Aktie.

Ein Risiko-Kapitalgeber sagt sich: ich gebe 10 Startups Geld und hoffe, dass 2 davon überleben werden.
Damit diese 2 den gewünschten Ertrag der anderen 8 erbringen, reicht es nicht, wenn diese eine Performance von 20% bringen...

Aber wie gesagt, das ist nicht wichtig !

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.300.644 von JacktheRipp am 12.02.17 12:16:01

Jack, der Kurs lag bei vllt 15 Dollar als Dialog die 10% gekauft hat, Energous hatte zu der Zeit keine Dialog Kooperation, keinen Chip Produzenten, keinen Vertrieb, keine Umsätze, schlechtes Image und Cash für max. zwei Quartale. Und Du sagst jetzt wenn Dialog zu dem Zeitpunkt 25 USD oder von mir aus sogar 30 USD je Aktie geboten hätte, dann wäre der Deal nicht zustande gekommen, weil ein Großteil der Aktionäre gesagt hätte, dass sie unter 75 USD nicht verkaufen? Und Monate später liegt der Kurs jetzt immer noch bei 16 USD?

Sorry, aber das geht ein wenig in die Richtung, dass Dialog eine Kapitalerhöhung durchgezogen hat, um eine irrationale Kursexplosion bei Aufnahme in den TecDax zu verhindern :-)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.300.164 von dlg am 12.02.17 10:10:09

dlg, ich finde Deine Negativ-Liste wirklich gut. Die Punkte sind für mich mindestens genauso wichtig wie die positiven. Klar, bei mir überwiegen letztere momentan. Aber gerade die immer wieder neue Bewertung der Risiken ist für mich sehr wichtig. Und momentan schätze ich die Chancen viel stärker ein als die Risisken. Auch bei dem aktuellen Kursniveau.

Gut, bei AMS gab es 2016 einen deutlichen Ergebnisrückgang, aber durch die Ankündigungen eines starken Wachstums dürfte es wohl für 2017 ziemlich gut aussehen. Der Aktionär weiß wenigstens wie viel er vom Ergebnis bekommt: 25%.
Es ist glaube ich sehr schwierig ein ARP mit einer Dividende zu vergleichen. Der Kurs wird ja nicht nur durch das mögliche Ergebnis beenflußt, sondern durch viele andere Dinge (Stimmung, Politik,…). Den Vorteil einer Dividende sehe ich darin, die habe ich „risikolos“ definitiv in der „Tasche“. Und eine Rendite von über 2% (bezogen auf den aktuellen Kurs!), wenn man jetzt den einen Euro nimmt, ist bei den aktuellen Marktzinsen wohl nicht schlecht. Aber da mein Durchschnitts-EK viel niedriger ist, wäre meine Rendite auch viel höher. Daher ziehe ich eine Dividende vor ;-).

Zu Deiner persönliche Eischätzung:
- wofür NFC Chip ? Der wird für Apple Pay benutzt. Das finde ich den großen Vorteil bei Apple, die bringen ein Hardware Feature und auch „zeitgleich“ den Service dazu. Natürlich dauert es noch bis sich das flächendeckend durchgesetzt hat, aber andere hatten den NFC Chip deutlich eher, aber die wußten wohl selber nicht wofür :-)

- „Mehr Speicher: brauch ich nicht. Die Verbesserungen, die ich wahrgenommen habe, waren sonst alle auf der Software-Seite, dafür brauche ich keine neue Hardware.“

Vielleicht mal ein Beispiel was ich gerne gehabt hätte (trotz IOS Kompatibilität): Split View
„In short, iPads with Apple A7 processors and 1GB of memory can handle Slide Over and Picture-in-Picture, but you need at least an Apple A8 and 2GB of memory to handle Split View.“

Und echt ärgerlich finde ich, dass sich „Slide to Unlock“ bei ios10 nicht mal konfigurieren läßt (was überhaupt kein Problem wäre). Dadurch wird die Lebenszeit des mechanischen Homebutton definitiv verkürzt.

Es wird wohl auch in Zukunft genügend Beispiele geben, wie Apple die installed base auf eine neue Hardware „zwingt“, wenn man bestimmte SW Features möchte. Aber das ist mE immer noch besser als die Android „Strategie“. Gibt es da überhaupt einen Replacement Cycle, oder wechseln dir direkt aufs iPhone ? ;-)
Bei einigen sicherlich ärgerlichen Punkten zu Apple/IOS, die ich auch teile (z.B. itunes), kommt für mich ein Android Wechsel überhaupt nicht in Frage.

Ich hatte letztens noch ausnahmsweise mit Win7 kontakt, und das hat mir echt gereicht. Da bin ich doch mit meiner „heilen“ Apple-Welt sehr zufrieden ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.300.905 von dlg am 12.02.17 13:08:58

@dlg : erstens habe ich eine logische Begründung für meine Annahme mit den Risikokapitalgebern gebracht ( meistens bist Du ja auch logisch denkend ;-) )

Zweitens habe ich ja betont, dass es nicht wichtig ist, wieviel jetzt Energous bei einer Übernahme gekostet hätte. Fakt ist, dass Dialog sich für den Deal entschlossen hat und nicht für eine Übernahme.
Ob logisch, oder nicht: wichtig ist immer, dass man sich auf das Wesentliche einer Aussage bezieht und nicht wie ein Haifisch auf Nebensächligkeiten giert, bloß weil man einen Blutstropfen an einer anderen Stelle gerochen hat. Es ist zwar sicherlich im Stile einer guten Rhetorik sich gewisse Passagen einer Aussage herauszusuchen, aber wir befinden uns ja nicht im argumentativen Kriegszustand und ich sehe weder ein "make dlg great again" noch ein "Jacktheripp first "
Lass uns einfach die wesentlichen Inhalte diskutieren..

[dlg]

Ich versuche ja nicht krampfhaft mich an einer Deiner Aussagen festzuhalten. Aber wenn Du bei einem 0,3 Mrd. MK Unternehmen (selbst nach der CES und zwei Finanzierungsrunden) eine Aussage raushaust, dass eben dieses für nicht weniger als 1,5 Mrd. über den Tisch gehen würde und dass mit Risikokapitalgebern erläuterst (was mE hier auch nicht ganz zutrifft), dann geht das auch Richtung alternative Fakten und kann man so nicht stehen lassen m.E.

[JacktheRipp]

@dlg: dann lass uns doch über den wichtigen Teil meiner Aussage unterhalten ( das andere können wir ja später machen):

....: meine Bezugspunkte beziehen sich nicht auf die 10mio $ Beteiligung, sondern auf den vertraglichen Deal den man getroffen hat mit der Exklusivität der Vermarktung ( die 10mio haben dies unter anderem ermöglicht). Ich halte diesen Deal für viel positiver als eine komplette Übernahme von Energous. Dialog könnte oder wollte Energous nicht komplett übernehmen. Der Deal war somit ein perfekter Kompromiss. Die ( bei Energous) können eigenständig weiter entwickeln und bei Dialog ist das Risiko der Geldverbrennung nicht vorhanden. Ganz wichtig ist für Dialog, dass man endlich außerhalb des Apple-PMICs ein Produkt mit hohem ASP hat ( ich schätze ihn ja bei Sender plus Empfänger auf 5 $ ... bin aber gespannt auf die erste offizielle Mitteilung) Bezüglich der langfristigen !! Stückzahlen mache ich mir überhaupt keine Sorgen, da der IOT ( im speziellen der Industrie 4.0) Markt ein multimilliarden-Stückzahl Markt bis 2020 sein wird. Der kabellose Markt wird bis 2020 sicherlich bei geeigneter Technologie fast ein Milliarden Stückzahl-Markt sein. Selbst wenn man nur 20% des Marktes (Kabellos) bis 2020 adressieren kann, wird man mit Wattup höhere Erträge als heute mit Apple erreichen ! Sollte meine Vision nicht zutreffen, dann ist das augenblickliche Kursniveau trotzdem absolut OK, da man ja, wie beschrieben, gute andere Standbeine hat...

[JacktheRipp]

Und @DLG: lass mich auch eine kleine Spitze an Dich verteilen: wer beim Sprung von iphone5 zu Iphone6 keinen signifikanten Technologiesprung erkannt hat, ist ziemlich gefühlslos;-)
1) neue Märkte alleine durch die Bildschirmgröße -> Stichwort China, da wäre der Marktanteil von Iphone5-Bildschirmgröße nicht mal prozentual einstellig
2) völlig neues Design ( ob schöner oder nicht schöner)
3) permanentes Siri, auch im ausgeschalteten Zustand
4) extreme Verbesserung der Kamera ( damit 80% der Leute eben keine Spiegelreflexcamera mehr benötigen, was deren dramatisch sinkenden Verkaufszahlen auch beweisen) )

[dlg]

Jack, Energous haben wir ja schon zur Genüge diskutiert, oder? Für mich ist das eine Option, die sich Dialog eingekauft hat. Eine Option darauf, dass sich diese Technologie zukünftig gegen vergleichbare Techniken durchsetzen, die Gesundheitsbedenken ausräumen, den Energieverlust eindämmen, die Produktionskosten senken und die notwendigen Genehmigungen einholen kann. Eine Option, die vllt 5-10% des jährlichen Dialog R&D Budgets gekostet hat. Ist nicht das erste mal für Dialog, davor gab es schon DIS, Audio Codec, PMOLED, 3D Chips, TV PMIC, etc. – wenn auch in Eigenregie entwickelt.

Das kann sich alles auszahlen, das klingt spannend und Dialog kann davon profitieren. Aber m.E muss man gleich ne Räuberpistole daraus machen, dass man diesen Laden unter 1,5 Mrd. USD nicht bekommt wenn die MK bei 0,3 Mrd. USD liegt und dass dies der bedeutendste Werttreiber bei Dialog ist.


Zu den Verbesserungen im iPhone 6 bitte nicht vergessen: mein Satz fing an mit „Meine persönliche Einschätzung: in den letzten fünf Jahren...“.- dass andere Nutzer die Veränderungen ganz anders einschätzen können, versteht sich von selbst.

[dlg]

Kaufe ein "nicht".

[dlg]

@-wb-, noch mal zu der Geschichte über den früheren Produktionsstart. Die Berichte häufen sich ja diesbezüglich, was die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass ich (mal wieder) falsch liege…vielleicht sollte ich einfach ins Sparbuch-Forum wechseln und dort meine Weisheiten von mir geben! Für das Gesamtjahr wäre der positive Effekt vielleicht nicht so groß (mit der Ausnahme, dass Lieferengpässe in 4Q vermieden werden könnten), aber die quartärliche Entwicklung wäre natürlich eine ganz andere und könnte für zusätzliche Euphorie sorgen. Scheint zumindest so, dass eine „Put auf Dialog vor den Februar-Zahlen“-Strategie riskanter ist.

Aber: hier mal eine Gegenstimme zu den Gerüchten über frühere Produktionsstarts: “ But don't believe those recent rumors that Apple is accelerating its manufacturing schedule for this year’s phones, says our source, who has seen no evidence for that among suppliers.” Wie gesagt, das klingt für mich plausibel, gerade wenn ich die weiteren Kommentare lese: “Our source says the technology is still "evolving" but that Apple is likely pushing hard to get the new Home button into the iPhone 8” und “There’s even a chance that the physical buttons on the sides of the iPhone may go away”.

Quelle: https://www.fastcompany.com/3068004/innovation-agents/heres-…

Deswegen schreibe ich ja, dass sich Apple (freiwillig) zusätzlicher Entwicklungs-Zeit/Möglichkeiten berauben würde. Und jetzt schon die PMIC ordern wenn man noch am Home Button bastelt, daher noch nicht mit der Produktion anfangen kann und die Produktion erst spät in 2Q beginnt? Zudem passt die Geschichte über Bestellungen bereits in 1Q nicht so ganz zusammen mit der Cirrus Logic Guidance von -39% q-o-q.


Noch zwei Fundstücke zu taiwanesichen Zulieferern von heute morgen: „AAPL Supply Chain: AAPL supply chain sales fell 18% M/M in January, 500bps below seasonal” und “January China smartphone dynamics in detail: mobile phone at 47m units (Android: 36m), -26% MoM / -5% YoY, foreign brands at 6m units, -16% MoM / -10% YoY).

[-weitblick-]

@dlg, bei den vermehrten Gerüchten zu einem früheren Trial/ramp-up bin ich in sofern skeptisch, als dass die alle den gleichen Ursprung haben könnten. Erste Lieferungen in Q1 halte ich auch für unwahrscheinlich - hatte ich auch geschrieben. Und auch klar, Apple pushed immer hard. Das war immer so, und wird wohl so bleiben. Trotzdem können die natürlich erhöhte Produktionsrisiken durch mehr Technolgieveränderungen nicht einfach ignorieren.

Mit „Entwicklungszeit berauben“ bin ich immer vorsichtig. Die Frage ist immer, wann man angefangen hat und wie der Zeitplan aussah. Die Enwicklungszeit ist generell immer zu kurz ;-).

Ich bin auch gespannt, wie sich all diese widersprüchlichen Gerüchte auflösen werden.

[JacktheRipp]

@dlg ... nein zu Sparbuch-Forum ... mit wem sollte ich dann so schön streiten ;-) ... das vergiss mal lieber schnell..
Dein Realismus muss meine Visionen regulieren..
Schlimm genug, dass sich @hzenger nicht mehr kundtut

[baggo-mh]

OLED Displays für APPL

http://winfuture.de/news,96212.html

iPhone: Apple ordert weitere 100 Millionen OLED-Displays bei Samsung

Falls es Euch interessiert.

Gruß
baggo-mh

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.306.872 von JacktheRipp am 13.02.17 14:09:07

@Jack: Ich bin für den Moment erstmal nur noch stiller Beobachter hier

Aber läuft ja nicht schlecht: Nach meinem Ausstieg hat sich die Aktie weiter sehr gut entwickelt.

[JacktheRipp]

@hzenger freut mich, dass Du zumindest mitliest ... falls hier alles falsch läuft, kannst Du ja einschreiten ;-)


Hier noch kurz eine Info zum GaN Wettbewerber (der laut Tyndall kleine)
http://www.elektroniknet.de/design-elektronik/halbleiter/gan…

Gut ist: Dialog hat den Zeitvorteil und den Größenvorteil ( bezogen auf die Firmengröße)

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.310.001 von baggo-mh am 13.02.17 19:18:48

@baggo, danke für den Link – in der Tat interessant, erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass ich mir im Herbst ein neues iPhone zulege. Wie geschrieben, wenn es ein AMOLED iPhone mit neuem Design nur in Form eines 5,8er Zoll „Fernsehers“ gibt, das zudem nur über QI geladen wird, kein headphone jack mehr hat und über Tausend Euro kostet, dann muss/werde ich mir den Kauf ganz genau überlegen.

[sirmike [Blogger]]

Dialog Semiconductor-Aktie: Übernahme durch Apple? Aktienanalyse

Die Aktienexperten von "Vorstandswoche.de" raten in einer Aktienanalyse zum Kauf der Aktie des Smartphone-Zulieferers Dialog Semiconductor plc. (ISIN: GB0059822006, WKN: 927200, Ticker-Symbol: DLG).

Das deutsch-britische Halbleiterunternehmen habe nach vorläufigen Zahlen im 4. Quartal einen Umsatz von 365 Mio. US-Dollar erzielt. Prognostiziert worden sei für dieses Quartal ein Umsatz zwischen 345 und 375 Mio. US-Dollar. Wie Dialog-CEO Jalal Bagherli mitgeteilt habe, habe die Performance im Bereich Mobile Systems innerhalb der eigenen Erwartungen gelegen. Die Geschäftssegmente Bluetooth Low-Energy und Power Conversion hätten im Vergleich zum Vorjahr sogar starkes Wachstum erzielt.

Der Umsatz im Gesamtjahr 2016 habe nach vorläufigen Berechnungen bei knapp 1.2 Mrd. US-Dollar gelegen. Das Unternehmen sei gewohnt stark beim Free Cashflow. Alleine im Q4 seien frische Mittel von gut 48 Mio. US-Dollar generiert worden. Per Ende 2016 horte Dialog Semiconductor Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente in Höhe von 697 Mio. US-Dollar! Zum EBIT und zum Gewinn werde sich Bagherli am 23. Februar 2017 im Rahmen der Vorlage der geprüften Ergebnisse äußern.

Bei den Ergebnissen erwarten würden die Aktienexperten von "Vorstandswoche.de" keine negativen Überraschungen erwarten. Der CEO habe eine stabile Bruttomarge im Gesamtjahr unterstellt, die sich auf dem Niveau der ersten 9 Monate des Jahres 2016 einpendeln sollte. Entsprechend sei von einer Bruttomarge von ca. 46% auszugehen. Für die EBIT-Marge würden die Aktienexperten von "Vorstandswoche.de" einen Wert von 27 bis 28% vom Umsatz oder einem operativen Ergebnis von mehr als 300 Mio. US-Dollar schätzen. Netto dürften mehr als 270 Mio. US-Dollar in der Kasse klingeln. In den Ertragszahlen sei allerdings ein positiver Einmaleffekt von mehr als 137 Mio. US-Dollar enthalten.

Dialog habe einst den amerikanischen Wettbewerber Atmel kaufen wollen. Der Deal sei geplatzt, weil ein anderer Interessent einen höheren Kaufpreis auf den Tisch geblättert habe. Da das Merger-Agreement zwischen Dialog und Atmel aufgelöst worden sei, habe Dialog einen Betrag von über 137 Mio. US-Dollar in bar erhalten, der als sonstiger betrieblicher Ertrag verbucht worden sei. Ohne diesen Einmaleffekt hätte das Unternehmen in 2016 weniger verdient als im Jahr 2015. Der Umsatz sei ebenfalls rückläufig gewesen. Alles in allem sei 2016 ein Übergangsjahr gewesen.

2017 stünden die Zeichen indes wieder auf Wachstum. Dialog erzielt ca. 75% der gesamten Umsatzerlöse mit dem US-Kunden Apple. Damit sei das Unternehmen stark abhängig von Apple und deren Erfolg mit iPhones. Apple werde wohl im Herbst 2017 das iPhone 8 präsentieren. Dialog sei Zulieferer dafür und werde sogar deutlich mehr Komponenten liefern als jemals zuvor. Das dürfte spätestens ab dem 2. Halbjahr 2017 zu deutlich steigenden Umsätzen führen; vermutlich seien Effekte daraus schon ab dem Q2 zu erwarten, während die Aktienexperten von "Vorstandswoche.de" im Q1 noch keine große Wachstumsdynamik sehen würden. Insgesamt könnte Dialog den Umsatz in diesem Jahr auf ca. 1.4 Mrd. US-Dollar steigern. Das EBIT würden sie auf ca. 230 Mio. und den Nettogewinn auf über 170 Mio. US-Dollar schätzen. 2017 könnte somit wieder ein sehr gutes Jahr für Dialog werden.

Das Unternehmen sei in den Bereichen Smartphone- und Tablet PC sehr gut positioniert. Zudem würden zum Technologieportfolio neben Powermanagement, Audio, Bluetooth Smart, Rapid Charge sowie AC/DC Spannungswandler und Multi-Touch gehören. Alles in allem sei Dialog in Wachstumsthemen vertreten. Neben Apple würden auch Samsung, Bosch und Panasonic zum Kundenkreis gehören. Apple sei allerdings der wichtigste Kunde. Dialog sei daher stark abhängig von Apple. Aufgrund der Produktion des iPhone 8 werde sich dies weder 2017 noch 2018 verändern.

Professionelle Kenner des Unternehmens würden sogar davon ausgehen, dass Apple Dialog Semiconductor demnächst komplett aufkaufe. Sinnvoll wäre das. Denn der Anteil der Komponenten an Apple iPhones steige immer weiter. Apple horte zudem riesige Milliardenbeträge außerhalb von Amerika. Präsident Trump sei dieser Sachverhalt ein Dorn im Auge. Sollte es diesbezüglich zu Maßnahmen kommen, könnte Apple außerhalb der USA mit dem Geld Firmen kaufen, die gut ins Portfolio reinpassen würden. Dialog wäre dafür prädestiniert. Nachdem Bagherli schon mit der Übernahme von Atmel gescheitert sei, dürfte es für Dialog schwer werden, zu halbwegs vernünftigen Preisen im Halbleitersegment zuzukaufen. Der Markt befinde sich ohnehin in einer Konsolidierung. Fraglich sei, ob Dialog hier eine aktive Rolle spielen werde. Zudem mache Dialog-Chef Bagherli seinen Job schon mehr als 10 Jahre. Als er damals Dialog als CEO übernommen habe, sei das Unternehmen ziemlich am Boden gewesen. Heute sei Dialog im TecDAX und mit mehr als 3,3 Mrd. Euro kapitalisiert. Mit einem Verkauf des Unternehmens an Apple könnte Bagherli seinen Job glanzvoll beenden.

Aber selbst ohne Übernahmefantasie erscheine die Aktie trotz des jüngsten Kursanstiegs noch interessant. Zumal das Papier durch eine Trendfortsetzung im Chart weiterlaufen dürfte. Das KGV von 19 für 2017 sei moderat.

Die Aktienexperten von "Vorstandswoche.de" raten in einer Aktienanalyse zum Kauf einer ersten Position. Eventuelle Kursrücksetzer können zum Nachkauf der Dialog Semiconductor-Aktie genutzt werden. (Analyse vom 17.02.2017)

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Dialog_Semiconduc…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.347.521 von sirmike am 17.02.17 14:19:02

Lachhaft.....die "professionellen Kenner" möchte ich nicht kennen ;-)

[JacktheRipp]

@dlg: ich weiß ja, dass Du ( vielleicht zu Recht) eine völlig andere Meinung zum ARP hast. Jetzt fällt Dialog als einzige Aktie im Apple-Zulieferer Bereich genau an dem Tag, als die größte aller Rückkauf-TagesTranchen durchgeführt wurde ( über 350000 Stück an einem Tag)... ich empfinde es zumindest als verwunderlich...
Ich bin in jedem Falle froh, dass das jetzt abgeschlossen ist und wir zukünftig nur noch über Dividende reden müssen ;-)

[-weitblick-]

Zum ARP:
Da ist man wohl doch noch in die Verlängerung gegangen um wenigstens die minimale Summe „ausgeben“ zu können.
Mit dem Ergebnis einer 3,7%igen EPS Verbesserung (1. & 2. Tranche) bei Ausgaben von 93,75mio€.

Das wäre eine Dividende von 1,20€ pro Aktie gewesen! Schade - aus meiner Sicht.

=
Energous ist gestern noch mal unter die Räder gekommen. Es gab offensichtlich immer noch Leute die an einen Apple Design-Win geglaubt hatten, selbst nachdem Apple dem WPC (Qi) beigetreten ist (*kopfschüttel*).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.353.614 von -weitblick- am 18.02.17 11:02:10

@weitblick: bezüglich von Energous... von mir aus auch ein Kopfschüttel...
Grund war allerdings ein Bericht von JP Morgan, dass Broadcom den QI-Part bei Apple übernehmen werde ... ( wobei das wahrscheinlich genauso hirnrissig ist, da Broadcom sich nach der Übernahme von Avago eindeutig geäußert hatte, sich aus dem niedrig-Margenbereich Smartphone zurückzuziehen).
Banker und Technologie ;-)
Ich schätze, dass Apple, wie bei der watch eine eigene Lösung mit Unterstützung von IDTI Bauteilen vornehmen wird

[dlg]

Jack, am Freitag hat es Gewinnmitnahmen bei vielen deutschen Tech-Werten gegeben. Und die Meldung verstehe ich so, dass die Aktien lediglich von einem in das andere Depot gebucht wurden – jetzt soll sogar das einen negativen Kurseffekt haben?? Irgendwann wird es mehr als skurril...der Kurs fällt bei Beginn, in der Mitte und am Ende des Rückkauf-Programms – obwohl jemand für fast 100 Mio Euro Aktien vom Markt nimmt. Aber hatten wir schon alles.


-wb-, glaubst Du, dass Du jetzt besser dastehen würdest wenn Dialog Dir im letzten Mai einmalig eine Dividende von 1,30 Euro ausgeschüttet hätte? Höheres KGV mittlerweile, weniger Angst im Markt vor verwässernden Akquisitionen, permanente Nachfrage im Markt, weniger Shorties in der Aktie, jeder Analyst hat das gut geheißen und in die Modelle eingebaut, Verbesserung des EpS, etc.


Aber wichtiger ist uffem Platz, also was Dialog nächste Woche sagt. Schätzungen dürften wie folgt aussehen:

Adj. Brutto-Marge 4Q16: 46,5%
Adj. EBIT-Marge 4Q16: 22,4%
Adj. EpS 4Q16: 0,78 USD

Umsatz 1Q17: 251 Mio USD (Range von 239,7 bis 262,5 Mio USD)
Adj. Brutto-Marge 1Q17: 46,0%
Umsatzerwartung für das Gesamtjahr bei ca. 1.380 Mio USD (+15%)

Meines Erachtens bewegen die 4Q16 Zahlen kaum und 1Q macht auch nur einen kleinen Teil des Gesamtjahres aus und wird sowieso wegen „des anstehenden Super-Zyklusses“ wenig beachtet.

Also die für mich relevanten Dinge sind:
- Umsatzprognose für das Gesamtjahr („strong growth, double digit growth, high single digit growth“?)
- Indikation für die Marge für das Gesamtjahr
- Informationen zu einem möglichen neuen Rückkauf-Programm
- Indikation wie hoch der content gain bei Apple sein wird (30 Cent, 60, 90?)
- Update zu Design Wins + sonstige Neuigkeiten (zB TV PMIC)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.360.520 von dlg am 19.02.17 19:54:58

ja sehe ich auch so:
Der Ausblick auf 2017 mit einer guten 2 stelligen !! Wachstumsperformance wird über gut oder schlecht entscheiden ( einstellig wäre ein shot out).

....ist zwar nicht mehr wirklich diskussionswürdig, aber ich halte nur fest: es findet das größte jemals bei Dialog an einem Tag durch Dialog zurückgekaufte Volumen statt ( über 380000 Stück an einem Tage) und die Aktie fällt als weltweit einziger Apple Zulieferer. Zeitweise sinkt der Kurs um über 2,8% .... da war ich ja sehr froh, dass es Deiner Ansicht nach immer ein Muss ist, dass Aktien-Kurse eher steigen müssen, wenn es einen unbedingten Käufer gibt ...ansonsten wären wir ja womöglich noch bei minus 20% gelandet ;-)

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.361.627 von JacktheRipp am 19.02.17 23:45:38

Jack, war das nicht ein reines settlement, vom Merrill Depot ins Dialog Depot? Also „off market“? Was soll da den Kurs beeinflussen? An einem Tag, an dem Infineon den gleichen Betrag im Minus war, AMS auch und Energous geschrotet wurde?

Du hast Dich so in dieses Thema verrannt, das ist einfach erschreckend. Ich kann nur sagen, schreib einen Brief an Bagherli und beschwer Dich, dass der Kurs seit Beginn des Rückkauf-Programms nur 85% Plus gemacht hat und in der Kalenderwoche 47 zwischen Monat nachmittag und Mittwoch früh eine unerklärliche Underperformance gezeigt hat, die NUR an der Manipulation durch das Rückkauf-Programm gelegen haben kann. Das Lachen wäre mE aus London zu hören...

[dlg]

Jack, als Ergänzung zu Eurer Nordic Diskussion im anderen Board: da solltet Ihr mal die Zahlen richtig hinbekommen, wenn Ihr schon so ausführlich diskutiert ;-) Also zum einen ist die Konsens-Umsatzerwartung für Nordic für 2018 bei rund 310 Mio USD – und damit wäre man noch meilenweit entfernt von den >1,1 Mrd. USD, die Dialog momentan mit dem PMIC erzielt. Zum zweiten wird das 2018er KGV bei rund 16 gesehen (adj. EpS von 0,25 USD) und nicht bei den Mondzahlen, die da bei Euch rumgeisterten…

Bei Interesse, hier noch zwei Links von der Sorte, die uns noch die nächsten Monate ausführlich begleiten werden, bleibt spannend. Beim Bild in dem ersten Link: kann mir mal einer erklären, wo der Vorteil des wireless charging ist? Ich habe trotzdem noch das Kabel, aber muss mir noch zusätzlich so ein Ding mit 5cm Radius auf den Tisch legen?? Könnte man das nicht wenigstens mit einer Art Docking Station verbinden, bei der man aufrecht auf das Display schauen kann? Und wenn sowohl 7s und 7s+ wieder das gleiche Design haben, kein AMOLED, kein wireless (wie gesagt, ich habe ne andere Meinung dazu), kein Jack Adapter und kein „glass chasis“ – gibt es dann überhaupt den „Super Zyklus“. Den würde ich dann höchstens in der 5,8er X-Version sehen und man muss sich die Frage stellen, wieviele bereits sind ne vierstellige Zahl für so ein Ding auszugeben.

http://www.forbes.com/sites/gordonkelly/2017/02/12/iphone-8-…

http://www.idownloadblog.com/2017/02/14/digitimes-iphone-8-w…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.361.723 von dlg am 20.02.17 00:16:56

@dlg ... das mit der Sturköpfigkeit sehe ich persönlich ein bisschen beidseitig ...
Die Aktien wurden an dem Tage gehandelt !, was klar über die Gesamt- Voluminas und vor allem über den Durchschnittspreis (44,7xx) erkennbar sein sollten ...
Aber sei es drum...
Durch das ARP hat sich die Dialog-Performance zumindest nicht gegenüber dem Philadelphia Semiconductor Index verschlechter. Vielleicht steht der Kurs sogar um die 3% höher (EPS Steigerung), als ohne ARP ( lässt sich ja nicht beweisen).
Zukünftig wird meine Zustimmung für ein ARP auf der HV verweigert, während ich bei Dividenden zustimmen würde...
Da kann es dann eigentlich auch zwischen 2 Sturköpfen keine unterschiedliche Meinung geben ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.363.529 von dlg am 20.02.17 10:25:49

@dlg : heute geht es ja richtig zur Sache ;-)
Wie Du jetzt auf eine Aussage bezüglich einer 2018er Abschätzung kommst ( bei der Diskussion im anderen Board) ist mir ein wenig schleierhaft. Mein Diskussionsbeitrag bezog sich ausschließlich auf die 2016 Zahlen, ohne die mögliche Weiterentwicklung von Nordic...
Sollte sich Nordic so gut entwickeln, wie von Analysten erwartet wird, umso besser.
Dass Sphären nicht kurzfristig 1 zu eins bedeuten muss, ergibt sich schon aus der einfachen Arithmetik dass 300-400 Mio mal 0,8$ nicht exakt dem Apple-PMIC Umsatz von 250 Mio mal 3,5-4 $ entsprechen kann.
Sphären bedeutet einfach in die Größenordnung kommend ( auch im Vergleich zum Rest)
Langfristig werden die Bluetooth Stückzahlen jedoch weiterwachsen, die Anzahl der IPhone und IPad PMICs sicherlich nicht in der Größenordnung , wenn überhaupt langfristig...

[dlg]

Jack, ich bin mir ziemlich sicher, dass Du mit ein bißchen Abstand zu der Sache eines Tages selber darüber schmunzeln wirst. Sicherlich sind wir beide ein Sturkopf, aber man kann doch trotzdem ein wenig gesunden Menschenverstand in die Sache reinbringen, oder nicht? Vielleicht wurden die Aktien am 17. Feb „gehandelt“, aber doch nicht über die Börse! M.E. war das einfach das Settlement Date, an dem ein Aktienübertrag von Merrill auf Dialog stattfand. Oder glaubst Du, dass von den 520T Aktien auf XETRA am Freitag gehandelten Aktien die 385T zwischen Merrill und Dialog beinhalten? Und warum sollte das für einen Kursrückgang sorgen? Und wäre es wenn nicht sogar plausibler, dass der Kurs fällt, weil das Programm an dem Tag beendet wurde und die Nachfrage fehlte?

Aber das beobachte ich hier in den Boards schon seit Jahren: immer wird versucht, die kompliziertere Begründung & Erklärung zu finden, anstatt die einfache & plausible. Morgens fällt der Kurs und anstatt, dass man annimmt, dass jemand/ein Fonds Aktien verkauft, „wird schon versucht, bei Tradegate Chartmuster zu erzeugen, die die Kleinanleger aus der Aktie drängen, dann folgt der von Instis geheuerte Schreiberling „dlg.“ mit fake postings, um dann in drei Wellen den Kurs zu drücken, wobei die Shorties auch gleichzeitig ne Long Position haben und risikolos Profite einstreichen können“. Dialog kommt in 2015 mit einer Gewinnwarnung, man könnte glauben, dass liegt daran, dass Apple weniger bestellt hat…aber nein, das hat Apple absichtlich gemacht, damit Dialog Atmel nicht bekommt. Da kauft jemand 4% der Aktien im Wert von fast 100 Mio Euro auf, aber das führt zu permanenten Kursverlusten in der Aktie? Wo ist die Plausibilität bei all diesen Dingen?

Bei Atmel-Ankündigung -30% in der Aktie und in den Boards wurde Atmel bzw. eine große Akquisition als DIE Rettung gesehen, weil man nur mit Apple nicht weiterkommt. Jetzt auf einmal 85% plus ohne Atmel/Akquisition, aber mit Apple/Rückkauf-Programm, aber keine Zustimmung mehr für neue Rückkauf-Programme? Und das obwohl das Programm zum heutigen Zeitpunkt ein voller Erfolg war, da man 2,8 Mio Aktien bei 33,68 (!) Euro erwerben konnte? Präferenz für Dividenden kann ich aber natürlich verstehen, man kann die erhaltene Dividende ja mit Order-Gebühren wieder in Dialog Aktien reinvestieren ;-).

Habe so viele Artikel jüngst gelesen über WTC7, Bielefeld, Chemtrails, Presse, etc. – aber was hier in den Boards manchmal passiert, steht dem wenig nach. Aber wir können uns gerne darauf einigen, dass wir das Thema hiermit beerdigen und warten mal ab, was Dialog am Donnerstag zu weiteren Rückkäufen sagen wird.

[dlg]

Yo, Jack, was’n Battle heute! Zu Nordic: wollte nur sagen, dass Dein “ hätte mit einem Schlag den connectivity Bereich fast in die Sphären des PMIC gehoben“ für mich nicht ganz zutreffend ist, wenn Nordics 2018er Umsatz bei 300 Mio USD erwartet wird, während Dialog bei 1,500 Mio USD x 80% = 1,200 Mio USD PMIC Umsatz liegen dürfte. Aber wenn Du das längerfristig gesehen hast, na dann. Die 300 Mio USD Umsatz / 0,25 USD EpS kommen aus einem Analysten-Bericht und dieses 16er KGV steht auch im Gegensatz zu dem diskutieren 94er KGV im anderen Board.

[-weitblick-]

dlg, auf Deine Frage ob ich glaube, dass ich mit der Dividende besser dastehe: ein direktes JA. Es ist ja sowieso nur hypothetisch zu beantworten, oder glaubst Du der Kurs wäre heute exakt um die EPS Verbesserung niedriger ? ;-). Wir werden es nicht herausfinden.

Wichtiger ist wirklich der Ausblick. Und die genannten 251mio$ wären, wie schon mal erwähnt, für mich eine Enttäuschung. Man könnte dann die 10mio$ Wachstum (Y/Y) alleine mit dem SlaveCharger herleiten (Samsung Galaxy S8, Huawei P10, Vivo V5 Plus).
Sollte es tatsächlich so sein, würde das mE auf eine sehr schwache iPhone Nachfrage deuten, genau wie im Vorjahr. Das wäre mE eine wiederholte Fehleinschätzung Apples zur Vorratsreichweite. Kann ich mir noch nicht vorstellen. Mal schauen.

Auf Deine Frage zum wireless charging. Das ist für mich schon immer ein Feature gewesen welches nur einen indirekten Vorteil bietet. Damit meine ich: kein Stecker der verschleißt und bessere/einfachere Wasserdichtigkeit. Daher habe ich den Hype darum auch nie verstanden.
Beim Display ist das natürlich ganz anders. Da merkt der Nutzer direkt und immer die Qualitätsunterschiede.

Deinen relevanten Punkten schließe ich mich an. Hier würde mich noch ganz besonders interessieren wo die 90mio BLE units herkommen sollen. Plus 45mio!, das hört sich schon nach ein/zwei Großkunden an.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.364.480 von dlg am 20.02.17 12:21:46

kann ich absolut annehmen, was Du hier schreibst....

Ich Formuliere das mal anders :
Eine schlagkräftige Erweiterung der verkauften Bluetooth-Einheiten durch eine Nordic-Übernahme würde in 2017 vermutlich 390 mio verkaufte Stück bedeuten (pessimistisch geschätzte 300 mio Stück von Nordic und laut Tyndall 90 mio Stück von Dialog). Bei einem dann vermuteten Umsatz (ASP wird sicherlich bei Dialog Stückzahlbezogen sinken) wären dies unter Umständen ca. 390mio*0,8$=312 mio $ , das wäre wirklich eine sehr schöne Nummer !

Wenn man jetzt noch die positiven Effekte bei Power sieht (ich glaube wir waren da bei ähnlichen Größen... >200mio?), hätte man 3 sehr stabile Standbeine.
Dann noch die Überraschungselemente wie Wattup und der Sensor-Joint venture mit den AR-Sensoren berücksichtigt...dann sieht eigentlich sehr positiv aus.

Aber auch ohne Übernahme wäre man gut gerüstet, es ist kein must ... dann sollte man allerdings bereits in diesem Jahr mit der Ausschüttung an die Aktionäre beginnen.. der Cash-Berg sollte in jedem Falle sinnvoller verteilt werden.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.365.446 von -weitblick- am 20.02.17 14:10:11

OK, verstanden, Du bist der Dividenden-Typ :-). Und da will ich Dich sicherlich nicht bekehren, auch wenn es mir schwer fällt nachzuvollziehen, wie Du die Dialog spezifischen Aspekte in diesem Fall komplett negieren kannst. Vielleicht kannst Du mir hier beistimmen: in der Theorie (keine Steuern, perfekte Märkte, keine Transaktionsgebühren, ceteris paribus, Aktionäre würden pro rata an Dialog verkaufen) dürfte eine Dividende mit einem Rückkauf ökonomisch völlig identisch sein, denn in beiden Fällen passiert genau das gleiche: Cash wandert vom Unternehmen zum Aktionär. Im einen Fall über die Dividende, im anderen Fall weil jeder Aktionär 4% seines Bestandes an Dialog verkauft hat.

Aber im Fall von Dialog 2016/17 muss doch berücksichtigt werden, dass die Aktie sich zuvor halbiert hat und das Unternehmen bei niedrigen Kursen zurückkaufen konnte und der Kurs momentan wieder Richtung Allzeithoch marschiert. Also der Erfolg eines Rückkaufs ist anders zu bewerten, wenn eine Aktie wie festgenagelt drei Jahre bei 45 Euro steht oder ob sie eine Performance von 45 – 25 – 45 Euro zeigt und man bei 25 Euro mit dem Kaufen anfängt. Anderer Ansatz: Dialog hat 93,75 Mio Euro an Liquidität aufgewandt für etwas, was per Stand heute einen Marktwert von 126 Mio Euro hat und wenn Dialog die morgen ohne Preisabschlag verkauft, hätte die Gesellschaft 30 Mio Euro mehr Liquidität, die den Aktionären gehören würde.

Zweiter Punkt: seit Beginn des Programms ist das KGV multiple bei Dialog gestiegen, als Haus-Nr. nenne ich mal von 14 auf 18x. Mit einer Dividende im letzten Mai hätte man NULL davon profitiert; als dabei gebliebener Aktionär hingegen profitiert man von dem mechanisch höheren EpS in Verbindung mit dem gestiegenen KGV.

Also ich kann verstehen, wenn man grundsätzlich/zukünftig lieber Dividenden als Rückkäufe sehen möchte. Aber wie man sogar rückwirkend bei den gegebenen Tatsachen – nämlich Kursanstieg und KGV Ausweitung – lieber eine Dividende gesehen hätte, DAS kann ich nicht nachvollziehen. Wenn [Dividende] = [Rückkauf], dann ist [Dividende] < [Rückkauf + Kursanstieg + KGV Ausweitung]. Daher letzteres besser. Eine Präferenz des ersteren würde Dir jeder Logik-Professor um die Ohren hauen oder Dir den homo oeconomicus absprechen :-).


Zudem - und hier geht es nicht um Logik & Zahlen - wäre eine Dividende eine Einmal-Geschichte Mitte Mai 2016 gewesen und danach wären sofort wieder die Vermutungen/Befürchtungen über die Nutzung des Cashs losgetreten worden und die seit einem Jahr anhaltenden positiven Analystenkommentare wären nie gekommen, wie zB die Folgenden: „annual buyback of $100M per year [...] reduce the sharecount by ~2.3–2.5M or approximately 3% in EPS accretion.” oder “the buybacks are providing support to shares”

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.365.446 von -weitblick- am 20.02.17 14:10:11

@weitblick: ohne auf richtig oder falsch Bezug zu nehmen ( es ist immer wichtig verschiedene Ansichten zu hören).

Mir persönlich wäre zum Beispiel ein OLED Display von den optischen Eigenschaften her ziemlich egal ( also was auf dem Bildschirm selbst zu sehen ist), da das Auge nicht mehr als Retina auflösen kann und mir die augenblickliche Farbtreue vollkommen ausreichen würde...
Wichtig für meine Kaufentscheidung ist ( da müssen beide Bedingungen erfüllt sein:
1) Randloses Design, damit man auch beim 5,8 Zoll wieder einhändig klarkommt.
2) Steckerlose Aufladung, damit diese Fummelei und mechanische Anfälligkeit des Microsteckers endlich der Vergangenheit angehören.

Wenn eine von beiden Bedingungen nicht erfüllt sein sollten, werde ich mir wahrscheinlich zum ersten Mal seit langem keinen Neukauf "antun". Ich schätze mal, dass es 20-40% der potentiellen Käufern ähnlich gehen wird. Es muss schon etwas passieren, dass etwas besseres als das Iphone7 plus bei mir abgelöst wird.

[-weitblick-]

dlg, das ARP hat es Dir aber echt angetan :-)
Du unterstelltst mit dem ARP, dass der Kurs heute nicht da wäre wo er gerade ist. Da könnte ich jetzt auch das Gegenteil behaupten, dass der Kurs trotzdem der gleiche wäre. Wir werden es nie erfahren.

„und die seit einem Jahr anhaltenden positiven Analystenkommentare wären nie gekommen“

genau das habe ich doch auch schon unterstellt, dass das ARP ein „Gefallen“ für die Analysten war. Darum hat Dialog das gemacht, und das finde ich schade. Ich hätte lieber die Dividende gesehen. Glaubst Du wirklich, dass der Markt ohne ARP die KGV Ausweitung nicht gemacht hätte ? Im Moment zählt mE nur die Apple Superzyklus Story.
Eine Dividende sollte natürlich kein einmaliges Ereignis sein. Dialog sollte sich ein Beispiel an AMS nehmen. So etwas würde mE ganz sicher auch den Kurs stützen/absichern.

JacktheRipp, die reine Auflösung des Displays ist mE nicht alles. Man muß dann wirklich mal beide nebeneinander vergleichen.
Jeder hat seine eigenen (Kauf-)Kriterien - was auch so sein soll. Für mich ist eine steckerlose Aufladung sekundär. Nett aber nicht wichtig für mich.

[dlg]

Ich lach mich schepp'... vllt doch wieder in nen Put rein?

http://de.reuters.com/article/mrkte-idDEL8N1G60VS

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.368.749 von dlg am 21.02.17 08:09:03

@weitblick und @dlg ich bewundere ja Eure realistischen und greifbaren Ansätze, während ich ja mal die fünf gerade stehen lasse..

Aber wie vermittelt ein Finanzberater wie Udeshi seinen Kunden, dass ein Target über Nacht und ohne Nachrichten plötzlich knapp 75% wertvoller geworden ist ?

[-weitblick-]

@dlg & @JacktheRipp,

ist das nicht wieder ein wunderbarer Beleg für die Unbrauchbarkeit von Analystenbewertungen. Dialog hangelt sich seit Wochen von einem 52 Wochenhoch zum nächsten und 2 Tage vor den Zahlen kommt die Kurszielerhöhung um 22€! Der hat wahrscheinlich den Termin total verpennt und musste schnell noch nachziehen ;-)

Wer sich darauf verläßt, ist wohl verlassen.

Solange noch nicht alle auf strong buy stehen, bin ich noch entspannt ;-)

dlg, bevor Du mich jetzt der Verallgemeinerung anklagst ;-):
Welcher Analyst hatte bisher „immer“ den richtigen Riecher ? Gibt es einen ?

[dlg]

@Jack, vor Deinen beiden Postings hatte ich schon das hier formuliert:

„Und bei der JPM Heraufstufung frage ich mich mal wieder nach dem Mehrwert von Analysten…vor genau einem Jahr auf Verkaufen mit Kursziel 25 Euro – obwohl der content gain im neuen iPhone + Superzyklus schon bekannt waren – dann den gesamten Kursanstieg von 25 auf 45 Euro auf Verkaufen gewesen und dann heute mit einem mal gleich auf Kaufen gehen…muss ich nicht verstehen, oder?

Gestern das gleiche bei Elmos: Natixis hatte vor acht Monaten bei Kursen um die 10 Euro mit einem Hold eher vor einem Anstieg gewarnt, gestern bei 18 Euro dann auf „Kaufen“ mit Kursziel 26 Euro.“

[dlg]

@-wb-, nein, ich bin kein ARP Fanatiker. Kaufe ich eine Freenet, Telekom, BASF, sonstigen (Value) Wert würde ich immer eine Dividende bevorzugen. Bei einem Wert, der gerade drastisch gefallen ist aufgrund einer einmaligen „inventory correction“ des größten Kunden und bei dem ich einen starken Kursanstieg erwarte (und das war unser aller Erwartung hier in Board!), bevorzuge ich natürlich ein Rückkauf-Programm.

Jeder Analyst bewertet Dialog mit Hilfe eines KGV Multiples. Wenn Du mir jetzt sagen würdest, dass die ca. 4%ige Verbesserung des EpS keinerlei Einfluss auf den Kurs hatte, könnte ich das nicht richtig ernst nehmen. Ist aber lustig wenn ich an unsere Diskussion vor ein paar Monaten zurückdenke: damals hatte ich geschrieben, dass ich keine Aktie kenne, die so sehr von Angst/Gier/News/Gerüchten/etc. getrieben ist wie Dialog und Du hattest mich damals zurecht gestutzt, dass letzten Endes immer die Fundamentaldaten, EpS und die Bewertung den Kurs treiben. Hast Du jetzt Deine Meinung geändert mit „Im Moment zählt mE nur die Apple Superzyklus Story“? Dann sind in der Tat KGVs, Kurse & Kursziele völlig egal. Und was hättest Du eigentlich mit einer Dividende im Mai 2016 gemacht bzw. wo investiert?

Die KGV Ausweitung hat m.E nichts mit dem Rückkauf zu tun, habe ich nie geschrieben. Ich bin aber der Meinung, dass Du davon profitiert hast, da Du mit einer Dividendenzahlung im Mai 2016 diese verpasst hättest (es sei denn, Du hättest mit der Dividende Dialog Aktien gekauft).

Mit einem ARP tut Dialog den Analysten doch keinen „persönlichen“ Gefallen, sondern unterstützt die „equity story“ („2-3% EpS accretion each year“) und liefert einen weiteren Grund in der Aktie investiert zu sein. Als Aktionär begrüße ich das selbstverständlich, weil auch ich davon profitiere. Aber dass Dialog damit einseitig eine bestimmte Klientel unterstützt sehe ich nicht.

Und letzter Punkt: beim heutigen Kursniveau und bei den heutigen Informationen würde ich es begrüßen, wenn Dialog das ARP nicht fortführen und stattdessen lieber eine (Quartals-) Dividende einführen würde. Dennoch denke ich, dass man (s)eine dogmatische Sichtweise auf ARPs mal aufweichen könnte wenn man sich den bisherigen Erfolg im speziellen Dialog-Fall anschaut. Den Kernpunkt meiner Argumentation – Kursanstieg von 25 auf 46 Euro seit Beginn des Programms – hast Du ja geflissentlich übersehen :-).

[-weitblick-]

dlg, natürlich zählen die Fundamentaldaten. Und vor allem was man daraus ableitet. Ich sehe Dich auch nicht als ARP Fanatiker.

Vermischt Du aber nicht gerade die Analystenbewertung mit derjenigen des „Marktes“. Hat nur der „gelernte“ Analyst ein Recht darauf einer Aktie ein bestimmtes KGV zuzuschreiben ? Ist das immer richtig ? Kann der zuverlässiger in die Zukunft schauen als andere ? Mit meiner Aussage, dass momentan nur die Superzyklus-Story zählt meinte ich natürlich was der Markt im Moment daraus macht. Und ich sehe natürlich auch eine Gefahr darin, aber keine akute.

„Ich bin aber der Meinung, dass Du davon profitiert hast, da Du mit einer Dividendenzahlung im Mai 2016 diese verpasst hättest (es sei denn, Du hättest mit der Dividende Dialog Aktien gekauft).“

Einen Erfolg dadurch kannst Du nicht belegen und ich nicht widerlegen.

Ich habe ja kein ernsthaftes Problem mit einem ARP, aber eine Dividende würde ich trotzdem (bei Dialog momentan) immer vorziehen. Wenn man z.B. wie Apple eines Tages nicht mehr weiß wohin mit dem ganzen Geld, kein Problem: dann soll man, neben einer Dividende, ein ARP nach dem nächsten durchziehen.

[dlg]

OK, ich gebe auf und halte mich jetzt zurück, da ich das ganze intellektuell nicht mehr durchblicke – muss man auch offen und ehrlich einfach mal zugeben ;-). Seit Beginn des Rückkaufprogramms macht der Kurs 90% Plus, EpS verbessert sich spürbar, die Analysten sind happy (man sieht ja heute wieder, dass die einen Einfluss haben), die Gefahr eines nächsten Übernahme Fiaskos ist reduziert, keine Short Meldung in den letzten Monaten, die Aktien wurden ca. 30% unter dem aktuellen Kurs zurückgekauft, selten so ein bisher erfolgreiches Programm für alle Beteiligten gesehen [wir müssen nicht neu die Diskussion starten, dass das nicht alles am Program liegt] – und was passiert in den Privatanleger Foren? Die verdammen das Programm, sehen darin sogar eine Belastung des Kurses, beschweren sich bei der Aufsicht, wittern Manipulation, wollen kein weiteres, wollen lieber Übernahmen (die waren ja so erfolgreich) oder hätten gerne vor dem Kursanstieg eine Dividende ausgezahlt bekommen. Da bin ich dann echt mit meinem Latein am Ende…


Etwas inhaltliches: habe jetzt jüngst eine Schätzung gesehen, die eine Produktion von 95-105 Mio neuen iPhones erwartet und bei der der Dialog PMIC ASP um 60 Cents steigt. Würde also bedeuten, dass das rund 60 Mio USD zum Umsatzwachstum beiträgt in 2017. Um den Konsensus zu erreichen, müssten also noch 110-120 Mio USD von anderen Produkten kommen.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.370.444 von dlg am 21.02.17 11:12:50

Das hat doch nichts mit intellektuellem Durchblick zu tun. Die Kausalität („Seit Beginn des Rückkaufprogramms macht der Kurs 90% Plus“), die Du unterstellst, zweifele ich an und beweisen wird man es auch nie können. Es gibt einfach andere Faktoren die mE deutlich schwerer wiegen als die 3,7%-ige EpS Steigerung. Weder verteufel ich das ARP noch halte ich es für schädlich. Ich habe nur gesagt, dass ich lieber eine Dividende hätte.

Deine inhaltliche Rechnung ist mE nicht plausibel.
Ich bin ja von Anfang an von einem 15mio iPhone Mehrvolumen!!! ausgegangen. Das scheint sich ja mit der Schätzung zu decken. Also 2016 wurden wohl ca. 85mio neue iPhones gebaut und 2017 sollen es ca. 100mio sein.
Dann muß die PMIC Mehrumsatz Rechnung doch folgendermaßen aussehen, oder ?:
(85mio * 0,60$) + (15mio * 3,60$) = 105mio$

Bei der genannten Annahme von 0,60$ „content increase“. Ich gehe bisher ja nur von 0,50$ aus.

[dlg]

Zum ARP: ‚nuff said

Zum ASP: sorry, habe mich unglücklich ausgedrückt mit „müssen von anderen Produkten kommen“, hätte schreiben müssen „müssen außerhalb des ASP Anstiegs kommen“. In anderen Worten: ich wollte den ASP increase Effekt isoliert darstellen, selbstverständlich kommt vom iPhone noch ein Volumeneffekt hinzu, wie von Dir geschrieben. Aber wenn Du von PMIC schreibst, kommen ja noch mehr Effekte dazu, wie iPad, Watch, und Nicht-Apple Hersteller – dann wird’s noch komplizierter.


Und nur für den theoretischen Fall, dass wir doch eines Tages noch mal auf Fundamentaldaten zurückkommen, ein kurzer aktueller Vergleich:

Cirrus:
Aktueller Kurs: 55 USD
EpS Erwartung laufendes Jahr: 4,52 USD
KGV: 12
Apple-Anteil vllt ~65%

Dialog:
Aktueller Kurs: 47,30 Euro
Adj. EpS Erwartung laufendes Jahr: 2,50 Euro
KGV: 19 („historical median of 14-15x for the stock“)
Apple-Anteil vllt ~80%

So eine Diskrepanz zwischen diesen beiden Werten und so eine Abweichung vom historischen KGV Mittel bei Dialog habe ich noch nicht bzw. selten gesehen. Kann man versuchen damit zu erklären, dass Dialog auch in den nächsten Jahren stärker wächst als Cirrus. Das letzte mal, dass Dialog bei solchen KGV Multiples notierte, war Juni/Juli 2015 – woraus ich aber jetzt keine Story drehen möchte.

[-weitblick-]

dlg, kann man Cirrus aktuell wirklich so einfach mit Dialog vergleichen? Oder ist vielleicht Dialog gerade in der Phase des content increase, in der Cirrus in den letzten Jahren war ?

Und der Unterschied zur Vergangenheit bei Dialog ist doch wohl, dass heute die anderen Segmente (Connectivity/PowerConversion) ganz anders dastehen, oder ? Alleine die Tyndall Aussage zu den BLE units steht für ein 2017er Mehrumsatz von ca. 45mio$ - wenn es so kommt. Davon muß man natürlich noch den Rückgang im wohl schon deutlich geschwächten DECT Geschäft abziehen.

Im Moment stehen fast alle Segmente auf (deutliches) Wachstum.

Bei der EpS Erwartung komme ich auf einen ganz ähnlichen Wert. Der Kurs nimmt natürlich immer die Zukunft vorweg. Und die bisherigen Aussichten für 2018 sehen wohl auch noch ganz gut aus. Daher sehe ich im Moment das Problem nicht, auch wenn der KGV mal etwas höher geht. In meiner Annahme halte ich auch OPEX, Bruttomarge und Steuersatz eher noch für konservativ.

[dlg]

Ja, Dialogs Nicht-Apple Geschäft steht besser da, aber mit den avisierten content gains im iPhone in 2017 & 2018 sehe ich nicht, wie der Apple Anteil in den nächsten Jahren unter 80% fallen sollte. Und war nicht die hohe Abhängigkeit von einem Unternehmen der Grund für das niedrigere Multiple vergl. mit peers?

Warum sollte man die beiden nicht so vergleichen können? Für mich ist Cirrus immer der „closest peer“ gewesen – mit der Ausnahme, dass Cirrus eine höhere Volatilität bei Design Ins / Outs hatte. Aber ansonsten sind beide im Bereich ASIC Analog Chips unterwegs, ähnlicher hoher Apple Anteil, gleicher Ansatz beim gemeinsamen Entwicklungsprozess mit Apple, im gleichen Portables Markt, hoher R&D Aufwand, die gleichen Kunden, ähnliche Bilanzstruktur, Nicht-Apple Bereiche wachsen stark mit zahlreichen Design Wins, etc.

In diesem Jahr wächst Dialog wohl stärker (15% vs. 7%), aber das ist in den diesjährigen KGV Schätzungen schon beinhaltet. Also mE kann man den deutlichen Bewertungsunterschied nur damit erklären, dass erwartet wird, dass Dialog auch 2018 deutlich stärker als Cirrus wachsen wird (eine Indikation für einen weiteren content gain hat JB ja schon gegeben), aber ein >50% höheres Multiple ist schon ein Wort – und m.E. so hoch wie noch nie. Lass es mich positiv formulieren: Cirrus hat Aufholpotenzial (und wäre meine Wahl wenn ich zwischen den beiden entscheiden müsste, u.a. auch w/ Dollar).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.377.116 von dlg am 21.02.17 21:12:33

..Dialog hat Wattup und Cirrus nicht ...
Duck und weg :-)

[dlg]

Leichte Abstriche bei der Bruttomarge, aber saustarke 1Q Guidance! Cirrus -39% ggü Vorquartal und Dialog -24% - habe ich so auch noch nicht gesehen.

Beim wichtigsten "good revenue growth" ist natürlich ne Menge Interpretationsspielraum.

[-weitblick-]

Ja, der 1Q17 Ausblick (255-285mio$) mit dem Mittelwert von 270mio$ übetrifft nicht nur meine Erwartung (260+ mio$) sondern auch meine Hoffnung. Wie konservativ ist der wohl ?
Der Ausblick für die Bruttomarge 2017 liegt auch etwas unter meinen Erwartungen.

Und bei der Wachstumsansage habe ich ehrlich gesagt nichts anderes erwartet. Vielleicht wird es beim Call gleich etwas konkreter, aber für mich ist das OK.
Da müssen die Analysten wohl mal ein bisschen mehr „arbeiten“ für ihr Geld ;-).

ARP Teil 3 wurde heute Nacht ja auch noch verkündet.

[-weitblick-]

Nach dem ersten durchschauen der Folien, ein paar Punkte:

* PMIC ASP (constant scope): 3,15$ (2015: 3,13$)
* ASP wird ersetzt durch „content per device“ - na endlich :-)
* Charger ICs (SlaveCharger) gehören zu MobileSystems - hatte ich ja schon vermutet
* MobileSystems: „Increasing content with existing customers in 2017“
* MobileSystems: „Strategic partnerships“ - im Plural ??? Mal schauen ob das etwas konkretes kommt
* PowerConversion: „Higher content gain potential with the introduction of GaN ICs“

Für mich ist Dialog aktuell sehr gut aufgestellt. Leider noch nichts konkretes vom TV PMIC.

###
Zur 200mio$ Mehrumsatz Schätzung für 2017:

Aus Q1 sollten mE mindestens +30mio$ kommen, und für die neue iPhone Produktion schätze ich +100mio$. Damit bleiben 70mio$ die in den folgenden 3 Quartalen aus dem restlichen Geschäft kommen müssten. Für mich immer wahrscheinlicher.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.390.265 von -weitblick- am 23.02.17 09:11:12

@weitblick : ich möchte mich ausdrücklich bei Dir bedanken.
Ohne Deine herausragende Analyse der powerconversion Unit hätte ich mich wohl eher nicht zu einem Wiedervolleinstieg entschlossen. Tyndall und Deine Analyse waren für mich die Mosaiksteine.

Ganz herzlichen Dank und hoffentlich verlangst Du keine Provision ;-)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.390.730 von JacktheRipp am 23.02.17 09:53:39

Bei aller Euphorie, muß man natürlich jetzt auf dem Boden bleiben ;-).

Ich hätte auch genauso gut falsch liegen können ! dlg hat durch seine berechtigten kritischen Punkte mE den gleichen Anteil - Danke nochmal. Das hat mich zu einer noch genaueren Überprüfung meiner Überlegungen gebracht. Diesmal ist es zum Glück richtig aufgegangen. Das ist natürlich keine Garantie für zukünftige Einschätzungen !

Meines Erachtens dürften ein besseres Vorratsmanagement bei Apple sowie der SlaveCharger die Hauptgründe für den guten 1Q17 Ausblick sein.

Das PowerConversion Segment ist immer noch nicht richtig profitabel (operativ) mit -7,5mio$. Und Connectivity hat 2016 „nur“ ~ +1,3mio$ Umsatzwachstum verzeichnet. Aber hier dürfte es in diesem Jahr deutlich besser werden.

Mal schauen was der Call bringt.

[-weitblick-]

Ich habe jetzt von dem Call nicht alles gehört, aber ein paar Punkte die ich interessant fand und halbwegs verstanden habe:

* SlaveCharger

4 Phones seit 4Q16 in volume production
1 Phone soll/ist seit 1Q17 in volume production

Weitere 2 charger chips sollen wohl noch in 1H17 vorgestellt werden

* FastCharging

2016 lag wohl der RapidCharge Anteil am AC/DC Gesamtmarkt bei ca. 15-20% (davon dann ca.70% Dialog)
2017 erwartet JB ein Wachstum des Anteils auf 30-35%
Das soll dann selbst bei einem Rückgang des Marktanteils (durch mehr Konkurrenz) zu einem deutlichen Umsatzwachstum bei bei PowerConversion führen. 10-15% des PowerConversion Umsatzes entfallen auf Lighting und der Rest auf FastCharging.

[-weitblick-]

…ach so, bei dem content gain und Umsatzwachstum für 2017 hat sich JB nichts konkretes aus dem Knie leiern lassen, soweit ich das gehört habe. Er ist diesmal mE sehr zurückhaltend. Aber warum sollte er auch vor dem nächsten ARP die Erwartungen hochschrauben ? Da haben die Analysten jetzt mehr zu rätseln und zu rechnen ;-)

[-weitblick-]

Also, JB ist ja bei allen Dingen so Rund um Apple extrem vage geblieben, aber bei PowerConversion scheint er sehr sicher zu sein (und mehr sagen zu dürfen). Dadurch wird der 200mio$ Mehrumsatz für mich immer deutlicher sichtbar.

Wenn ich jetzt die Aussagen zum FastCharging (PowerConversion) Wachstum nehme und in Zahlen umwandele, komme ich auf über 40mio$ für 2017 ! Und das wäre nur FastCharging. BLE dürfte wohl nochmal für einen ähnlichen Betrag stehen.

Meine Rechnung zur Abschätzung (nur FastCharging):
85% vom PowerConversion Umsatz 2016 mit 45% Wachstum (also schon die sehr konservative Variante mit nochmal 5% Abschlag) ergibt 44,67mio$.

Der SlaveCharger (mit höherem ASP) ist nochmal separat zu betrachten und gehört ja jetzt auch offiziell zu MobileSystems !

[dlg]

Als erstes: meine herzlichsten Glückwünsche an Euch – alles richtig gemacht auf Eurer Seite, gut analysiert, „balls“ gehabt, nicht auf die Spötter im Board gehört und mit ordentlichen Kursgewinnen belohnt worden. So muss das sein, so macht doch Börse Spaß! Mit Ausnahme der Bruttomarge (nur konstant trotz 15% Umsatzwachstum…doch ein wenig Margendruck oder nur durch bekannte/übliche Anlaufineffizienzen bedingt?) war das ein fantastisches Zahlenwerk zu Umsatz, Vorräte, Cash Flow, Design Win Aussagen, Rückkauf-Programm (Jack, uffbasse, Du wolltest doch die ersten 6 Wochen nach Start einer ARP Tranche immer abwesend sein, oder?), etc.

Aus meiner Sicht habe ich die Dynamik scheinbar komplett unterschätzt und gerade nach der Cirrus Guidance habe ich das so nicht erwartet. Habe mich also selber schön rausgekegelt und der Kurs ist mittlerweile so weit von dem Level entfernt, wo er für mich wieder interessant werden könnte, dass ich mich hier in absehbarer Zeit nicht wieder investiert sehe. Wenn nicht die großen Konsensus-Upgrades kommen, dann sind wir bei einem >20er KGV für das laufende Jahr, das übersteigt meinen Zahlenraum :-) Ich erfreue mich dann wieder an meinen anderen Investments, werde mich aber bei allzu komisch Kommentaren im Board sicherlich wieder dazu berufen fühlen, den Sheriff zu spielen…

Also, macht mal ne Flasche auf heute abend!

Gruß,
dlg


P.S. Das hatte ich gestern schon geschrieben (in diesem Artikel gefällt mir auch das 5,8er sehr gut, sprich: ich würde dann Eure Kursgewinne in 4Q noch befeuern!):

Nochmal zurückkommend auf die Diskussion von Dienstag, könnte man - basierend auf diesem Artikel (http://press.trendforce.com/press/20170221-2759.html) - auf folgende Annahmen für die iPhone Produktion kommen:

2016:
215 Mio, davon 130 Mio alte und 85 Mio neue Generation
Bei 3,20 USD ASP über alle Modelle hinweg wären das 688 Mio USD Umsatz mit iPhones

2017:
230 Mio, davon 130 Mio alte und 100 Mio neue Generation
Bei 3,10 Mio USD ASP für die alten (jährlicher Preisnachlass) und 3,70 USD ASP für die neue Generation wären das 773 Mio USD Umsatz mit iPhones

Macht insgesamt ca. 85 Mio USD Zusatzumwachs durch die iPhone PMICs, was ziemlich genau der Hälfte des erwarteten Umsatzzuwachs von 170 Mio USD ausmacht (von 1,198 auf 1,370 Mrd. USD).

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.396.877 von dlg am 23.02.17 18:52:25

Hallo dlg,

für Glückwünsche ist es bei mir noch (viel?) zu früh ;-). Solange der Buchgewinn noch nicht realisiert ist, bleibe ich da doch eher bescheiden und versuche nicht abzuheben.
Trotzdem werde ich wohl gleich eine Hopfenkaltschale zu mir nehmen. Danke für die sehr netten „Grüße“. :-)

Natürlich machen „theoretische“ Gewinne mehr Spaß als wenn der Kurs nach Süden maschiert, wie Mitte letzten Jahres. Da muß man dann echtes vertrauen in seine Analysen haben. Ich möchte trotzdem nur sehr ungern so eine Delle (wie seit Juli’15) nochmal aussitzen. Daher muß ich wohl jetzt noch mehr aufpassen. Und das ohne Deine Unterstützung ? Von mir aus auch als Sheriff. :-)

Ich hoffe doch sehr, dass Du hier auch weiter wenigstens ab und zu Deine kritischen Kommentare abgibst.

Nochmal, vielen herzlichen Dank für alle Deine sachlichen und kompetenten Postings !!!


##
Einen habe ich noch:

„In line with our strategic goals, during 2016 the Mobile Systems Business Group made good progress in expanding its product portfolio of Application Specific Standard Products (ASSP) with next generation Chargers ICs and PMICs, targeting smartphones and computing platforms. We expect this to allow us to increase our content share in smartphones and tablets for products entering production in 2017.“

Daraus lese ich, dass man auch mit mehr Inhalt im neuen iPad rechnen kann. Das wäre wohl sehr schön.

Wenn Apple tatsächlich noch eine richtig gute 3D Scan Kamera bringt wäre das mE ein echtes Killerfeature.

Und dann wäre da noch die GaN Technologie…jetzt reichts aber für heute…Prost!

[baggo-mh]

Prost und Danke an alle

die hier konstruktiv und teilweise kontrovers das Bord mit ihrem Beiträgen belebt haben.

Auch ich sitze bei einer Gerstenkaltschale und freue mich an Kursen >50 und an einen Depotauszug der einen Buchgewinn >500% ausweist.

Prost
baggo-mh

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.397.333 von -weitblick- am 23.02.17 19:36:29

Glückwunsch auch von meiner Seite, alles richtig gemacht!

Ich finde es übrigens auch sehr bemerkenswert, dass sich das hier zu einem der fachkundigsten Foren bei w:o entwickelt hat, obwohl hier eigentlich immer nur drei, vier Leute posten. Ein gutes Beispiel dafür, dass es die Klasse macht und nicht die Masse. Ihr habt Euch die Kursgewinne redlich erarbeitet!

[-weitblick-]

Vielen Dank noch einmal für die Blumen hzenger, baggo-mh, JacktheRipp und dlg.

Ich muß mich natürlich auch bei Euch allen bedanken für die sachliche Diskussion.

Aber nach dem Ausblick ist vor dem Ausblick ;-)

Wenn ich heute morgen folgende Meldung sehe, bestärkt das wiederum meine positive Haltung für Dialog’s 2Q17. Umso stärker wäre mE der aktuelle 1Q17 Ausblick zu bewerten.

„iPad supply chain makers likely to report disappointing 1Q17 sales“
http://www.digitimes.com/news/a20170223PD209.html

@dlg:
Du stützt Dich ja imer sehr stark auf die Konsensschätzungen (170mio$ Wachstum) der Analysten. Aber glaubst Du nicht, dass dieser Wert vielleicht mittlerweile etwas zu niedrig ist ? Ich finde der gefährliche Bereich beginnt, wenn man die Prognosen nicht mehr sachlich nachvollziehen kann.
Und im Moment sehe ich folgende Punkte die mich! bestärken, dass die aktuelle Erwartung übertroffen werden kann:
- BLE Wachstum
- FastCharging starkes Wachstum (Samsung, Huawei und Vivo als Wachstumslokomotiven)
- Companion Charger (SlaveCharger, 5 Phones bisher)
- iPhone (content/volume gain)
- iPad (content gain?)
- Watch3 (volume/content? gain)
- GaN

Ich lass erstmal die zahlenmäßige Schätzung weg ;-). Ein paar Herleitungen habe ich ja schon gemacht. Meiner Meinung nach habe viele Analysten den nicht-Apple Bereich und die Möglichkeiten noch gar nicht richtig erfasst. Alle schielen immer auf das iPhone.

Man muß jetzt schon mal auf das nächste Quartal schauen. Der Vorjahresumsatz betrug 246mio$. Um wie viel kann man diesen Wert übertreffen und warum ?

[dlg]

@-wb-, ich stütze mich immer auf die Konsensschätzungen, da ich selber keine dezidierte eigene Schätzung habe und ich den Konsensus als quasi im aktuellen Kurs verarbeitet sehe. Nach dem gestrigen Zahlen gehe ich davon aus, dass die Erwartungen mittlerweile höher sind (wenn alleine 1Q17 30 Mio Erwartung lag, dann dürfte/sollte der Konsensus jetzt bei 1,4 Mrd. glatt liegen; MorganStanley liegt bei >1.430 Mio USD).

Zum Umsatzwachstum in 2017: für das iPhone hatte ich gestern eine 85 Mio Rechnung aufgemacht, vom iPad erwarte ich kein Wachstum über das Gesamtjahr gesehen (noch mehr Kannibalisierung durch größere Displays), von der Watch auch nicht, iPod/AppleTV eher einen Rückgang, vom MacBook einen (kleineren) positiven Beitrag. Summa summarum sehe ich einen Apple-Beitrag von 100 Mio in diesem Jahr, alles andere muss von Nicht-Apple kommen (viel hängt am ASP Anstieg). Ob aus den anderen Bereichen mehr als 100 Mio USD kommen kann (starkes Unit Wachstum, aber DECT Auslaufen und starker Preisdruck), ist für mich schwierig einzuschätzen. In 2016 hatten PW & Connectivity zusammen 235 Mio USD Umsatz, was wäre eine faire Annahme für das Wachstum, 20%, 25%, 30%?

Für 2Q würde ich max. einen ggü. 1Q stabilen Umsatz erwarten, aber falls etwas an den ‚frühen Produktionsstart‘ Gerüchten etwas dran sein sollten, mit Potenzial nach oben.

Noch mal eine Anekdote aus der Analystenwelt. Da schreibt doch gestern einer in Fettschrift auf S. 1 das Folgende: „We want to remind investors that Dialog management tend to aim towards the conservative side when setting expectations for the market.” Und ich frage mich: in welcher Realität lebt der, hat der die letzten zwei Jahre bei Dialog nicht miterlebt? Die „20% p.a.“ beim Investor Day in Sep 2015, die „single digit growth“ im Januar 2016, das „-10%“ in 2Q16, die Guidance für 4Q16, wo Dialog gerade so die Mitte erreicht und unter dem Konsens geliefert hat (in anderen Worten: eine realistische Guidance, aber nicht konservativ)? Bitte nicht falsch verstehen, das ist kein Vorwurf an das Dialog Management, wie hätten die die Apple Inventory Correction so genau vorhersehen können – aber wie kann ich denn als Analyst das SO herausschreiben, wenn Dialog in den 1,5 Jahren zuvor 4x die Erwartungen zu hoch angesetzt hat? Ist für mich ein weiterer Puzzlestein in meiner These des übermäßigen Optimismus. Das letzte mal als Dialog bei diesem Kurs-Niveau notierte, lagen die Umsatzschätzungen für das nächste/übernächste Jahr bei >1,7 Mrd./>1,9 Mrd. – davon sind wir momentan noch ein gutes Stück entfernt.

Letzter Punkt: es gab lange keine Verkäufe mehr seitens des Dialog Managements…kommt da dieses mal etwas nach dem starken Kursverlauf?

[JacktheRipp]

Der Conference call:
http://finance.yahoo.com/news/edited-transcript-dlg-earnings…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.406.882 von JacktheRipp am 24.02.17 19:36:04

@weitblick: damit sind unsere letzte Fragen auch beantwortet: in 2016 waren ca. 15% aller Smartphones mit Rapid/ oder Quickcharge ausgestattet und 2017 40,50 oder mehr % aller Smartphones... da könnte also das IPhone mit dazugehören. Wenn das zutrifft ist deine tolle Schätzung sogar eher pessimistisch ( oder habe ich da etwas falsch verstanden ?)

Der Produktionscountdown läuft nach Bagherli "normal" ab ( also in Q3).... außer wenn es anders kommt ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.407.083 von JacktheRipp am 24.02.17 19:53:43

Sorry in 2017 nicht 40,50% sondern 30,35,40%

[baggo-mh]

wireless charging

Als ich gestern Hintergründe zum Kursanstieg von Universal Display recherchierte stieß ich u.a. auch auf das Gerücht dass Apple an einen Handy mit transparentem Display arbeiten könnte. Ein Patent dazu haben sie schon erteilt bekommen.

Der Nachteil des transparenten Displays. Alle Hardware müsste in den Rahmen/Rand.

Die Batterie wäre winzig. Hier käme m.E. ein feature wie wireless charging über Distanz sehr gelegen.

Nur mal so ein Gedanke.

Gruß
baggo-mh

[-weitblick-]

@dlg, ein paar Kommentare zu Deinen Punkten.

„…ich den Konsensus als quasi im aktuellen Kurs verarbeitet sehe“

Ja, das kann man sicherlich so sehen und dem würde ich auch zustimmen. Die Frage bleibt ja immer: Wie gut ist diese Prognose ?

Deine Anekdote aus der Analystenwelt zeigt doch wiederum nur den zweifelhaften Nutzen von Analysen sogenannter Analysten. Vielleicht hat der Autor auch gerade erst angefangen und fällt daher noch unter den „Welpenschutz“. Oder er hat (sich) schon zu viel gefeiert und erinnert sich nicht mehr an „gestern“.;-)

Meine Referenz bleiben die Daten und Aussagen von Dialog und deren wichtigsten Kunden (Apple,Samsung,Huawei,Vivo).

Deine rund 100mio$ Mehrumsatz mit Apple würde ich auch teilen.

Viel interessanter finde ich momentan, in einer Phase bei der von Apple wohl keine „Gefahr“ ausgeht, die Umsatzentwicklung im nicht-Apple Geschäft. Um auf die entscheidende Frage (von Dir) zu kommen:
„…was wäre eine faire Annahme für das Wachstum, 20%, 25%, 30%?“

JacktheRipp hatte ja schon das RapidCharge Wachstum aufgegriffen. Mittlerweile ist die Mitschrift auch bei SA verfügbar. Danke nochmal für den Hinweis.

Wenn man jetzt die wörtlichen Aussagen von JB nimmt, sprach er ja sogar von einem allgemeinen RapiCharge Anteilswachstum auf bis zu 40%. Und wie wir ja gelernt haben ;-) muß man auch bei JBs Aussagen immer vorsichtig sein. Deshalb habe ich ja schon eine ultrakonservative Annahme gemacht, indem ich von einem aktuellen Anteilswachstum von 20% auf „nur“ 30% ausgegangen bin. Also 50% Wachstum bezogen auf den Dialog FastCharging Umsatz bei gleichem 70%-igen Marktanteil, und davon habe ich noch 5% abgezogen. Das ergibt dann die schon erwähnten rund +44mio$ für 2017. JBs Spanne würde ja bis zu einer Ver2,6fachung (15%->40%) des FastCharging Umsatzes reichen! Da wäre also noch reichlich Luft nach oben und würde dann sogar alleine die „fehlenden“ 100mio$ bringen.

Dann ist da natürlich noch BLE, und da gab es auch ein paar interessante Aussagen zu Connectivity:

„And then in terms of connectivity business, I think probably I would say a third of that business is driven by – maybe more, roughly by a third to – 2016 was Bluetooth's low energy. I think we actually broke that out to say we shipped – the revenue of 50 million units. Yes, we shipped 50 million units, roughly $42 million, I believe. So that's a breakout for you, $42 million of Bluetooth.“

- 50mio BLE units brachten 42mio$ Umsatz => ASP: 0,84$
- ca. 1/3 Connectivity Umsatz durch BLE (42mio$ von 118mio$) => der Rest ist DECT und Audio

Hier bleibt natürlich die Frage, wie stark der DECT Umsatz 2017 sinken wird.

Und dann noch die companion charger:
„So the companion charger, I'm pleased to tell you that it's already in four phones in volume production. They all happened in Q4 of last year and they'll continue into this year. They are, if you like, the lower end of the market smartphones and are made by our Korean customers.“

„So the companion charger was the first product we got into the market. We have another two products coming in the 2017 first half.“

„I believe a new phone will go into production also in Q1 in addition to those. That's being developed right now and is not far from production.“

„And then the whole high voltage charging, which includes the main charger and other high charging products which are very new, very high efficiency, actually market beating efficiency rates. They will be introduced in the first half of 2017, sampling to customers and we expect to see revenue within this year.“

- 4 low-end Phones seit Q4 mit „SlaveCharger“ wohl von Samsung?
- 1 Phone in Q1 von ? vielleicht Vivo V5 Plus ? oder doch das S8, oder käme das noch obendrauf ???

Ich glaube in der Companion Charger Produktlinie steckt noch einiges an Überraschungspotenzial. Der Umsatz wird nur leider so schlecht aus den MobileSystems Zahlen herauszulesen sein.

Ich sehe in dem nicht-Apple Geschäft schon das Potenzial für rund 100mio$ Wachstum 2017. Und das würde bedeuten, dass wohl zum ersten Mal außerhalb Apples ein signifikanter Wachstumsbeitrag von möglicherweise 50%! kommen würde. So kann man auch Diversifizierung betreiben ;-).

Das größte Risiko erscheint mir momentan der Rückgang im DECT Geschäft zu sein.

Kann man da jetzt das aktuelle Kursniveau so einfach mit Mitte 2015 vergleichen ? Ich denke wir haben jetzt eine ganz andere Ausgangsposition. Damals träumten alle vom unendlichen (iPhone) Volumenwachstum.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.410.722 von -weitblick- am 25.02.17 15:00:32

Ja @weitblick, das sehe ich exakt genauso.
In 2015 gab es null Phantasie und null Diversifizierungsgedanken. Das ist nicht vergleichbar mit dem heutigen Stand.
Die Wachstumsgrößen die man ab 2015 nur erhofft hatte, kann man vom Standpunkt 2017 ab gesehen sogar erwarten.
Außerdem hat sich insgesamt das Bewertungsniveau der Halbleiterhersteller um ca. 20% erhöht (in diese Branche fließt das Geld).

Was sich in Deiner... und wahrscheinlich auch in allen anderen Analystenbewertungen nicht! wiederspiegelt, ist das Volumen der Wattup-Technologie ( ich weiß es nervt ;-)).
Für mich persönlich ( auch wenn ich der Einzige bin, der es auf der Rechnung hat), kommen alleine 10 Mio Bluetooth-Prozessoren durch die 10 Mio in 2017 verkauften Wattup-Einheiten zustande. Oder anders ausgedrückt: ich sehe 10 Mio verkaufte Wattup-Sender und Empfänger mit einem ASP von mindestens ( eher mehr) 3 $ ( warum zum Teufel hat keiner von den anwesenden Analysten bezüglich des ASP gebohrt). Das wären folglich zusätzlich mindestens 30 Mio $ Umsatz. Das ist für mich persönlich eine äußerst konservative Schätzung, die italienische Schnellpizza spricht ja ganz offen von 50 Mio verkauften Einheiten in 2017 , Bagherli spricht davon, dass sicher "welche" in 2017 verkauft werden.
Mit null berücksichtigen, finde ich trotz Ungefallens in jedem Falle für den nicht perfekten Ansatz.

Und @dlg : wenn DLG jetzt ( also heute) bei Euro 60-65 stehen würde, dann würde ich persönlich auch eine 53er Sorge aus 2015 sehen ... bei 50-52 noch längst nicht.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.175 von JacktheRipp am 25.02.17 16:43:18

JacktheRipp, ich will noch einmal meine Gedanken zu Energous teilen.

Status quo ist doch:
- es gibt noch kein Produkt am Markt
- erste Produkte sollen? in Q2 kommen
- long-range Zulassung soll Ende des Jahres kommen
- Dialog hat bis jetzt NUR samples von dem Power Transmitter angekündigt

Wie soll es daher in diesem Jahr schon zu irgendwelchen Umsätzen mit einem Power Transmitter kommen ? Das ist fast unmöglich.
Die Hersteller, die Produkte für Q2 angekündigt haben, haben diesen noch nicht und werden wohl kaum bis Ende des Jahres ein Update bringen. Andere warten wohl erst einmal ab, ob die long-range Variante eine Zulassung bekommt. Und wenn die Zulassung da ist, muß man sehen was diese Variante dann auch kann.

Ehrlich gesagt sehe ich da noch größere Chancen bei Dyna-Image (AR/VR), die haben immerhin für Dialog 2016 einen Umsatzanteil von 9,5mio$ gebracht, allerdings mit einem Ergebnisverlust von 2,8mio$. Da müsste in diesem Jahr mal etwas kommen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.413.806 von -weitblick- am 26.02.17 10:26:30

... bei Dyna sehe ich eher 2018 Zuwächse, da in 2018 wohl die AR-Brillen losgehen werden.
Bei Wattup bin ich mir relativ sicher, dass in Q3 2017 die ersten Kunden mit short range beliefert werden ( da stehen die FCC Zulassungen und die samples).
Auch ein Lautsprecher wie Rizzone kann es sich definitiv nicht leisten, seine ganz konkreten Aussagen über eine Belieferung eines "ominösen" Superkunden in Q3/2017 nur Luft zu liefern. Von dessen versprochenen 50 Millionen Einheiten in 2017 ziehe ich persönlich 80% ab und lande bei 10 Millionen . ( das schöne ist: in 2018 bin ich mit meiner Prognose entweder der Held, oder der Seggel ;-) ).
In SeekingAlpha ist übrigens gerade eine Abschätzung von Energous drin, die ungefähr genauso positiv übertrieben, wie die seitherigen Berichte negativ übertrieben waren( auch wenn der Autor klar von einem Phantasie-Scenario spricht). Interessant finde ich jedoch, dass dort von einem ASP=5$ ausgegangen wird. Da der Autor jedoch sehr schlecht recherchiert hat, schreibt er diese 5$ Energous zu. Das wären jedoch die 5$ die Dialog erhält, Energous dürfte normalerweise maximal Lizensgebühren erhalten ( meine Vermutung ist 1$ Lizensgebühr)
But we will see.... und Du wirst sicherlich genauso hoffen, dass das Scenario mit Wattup zutrifft, auch wenn es in Deinen Augen nicht realistisch ist ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.413.920 von JacktheRipp am 26.02.17 11:04:26

... meine zweite These, die das unterstützt ist die Ankündigung von Tyndall, dass man von einer Verdoppelung der Bluetooth Chips in 2017 ausgeht... pro Wattup Einheit werden ja 2 Bluetooth Chips benötigt ( wobei mich auch interessieren würde, ob man trotzdem die Bluetooth Chips als connectivity oder in der Rubrik power verbuchen wird)...

[JacktheRipp]

... und last but not leased ( dann reicht es für heute):
Interessant auch die M&E Aussagen: nochmalige Bekräftigung, dass keine Riesenübernahme ansteht ( was immer das genau bedeutet) und dass man im Prinzip das Bluetooth Wachstum Nordic weggenommen hat (indirekt formuliert). Sehr gut für meine Dialog Aktien, weniger schön für meine Nordic Aktien. Da das Verhältnis bei mir jedoch ca 200:1 für Dialog steht, kann ich das verschmerzen ;-)
Eigentlich eine optimale Ausgangslage für einen merger.
Man nimmt dem Übernahmekandidat höchstpersönlich das Wachstum weg und bietet dann ;-)
Interessant auch die ASPs: Dialog 42/50$=0,84$ bei 50 Mio Stück und Nordic 200/250=0,8 $ bei 250 Mio Stück.
Das bedeutet wohl, dass bei ca. 0,8 $ pro Stück das Ende der Fahnenstange der ASPs ist ( herstellkostenentwicklung ist immer Entladekurvenähnlich)

[dlg]

So, bin jetzt auch mal durch den CC durch – wie erwartet, liest sich das alles sehr gut! Aber um in der Good Cop / Bad Cop Show zu bleiben und da Ihr schon alles Positive aufgezählt habt, hier mal einige Dinge, mir nicht so gefallen hätten:

1) R&D Kosten bleiben weiterhin sehr/unerwartet hoch...was zB MorganStanley dazu veranlasst hat, die EpS Schätzungen für dieses Jahr um 4% runter zu nehmen (für 2018 konstant). Im gleichen Atemzug nehmen die ihr Kursziel um 25% nach oben...ein weiteres Puzzleteil für überbordenden Optimismus?

2) Bagherli hat mE 4x von „good revenue growth“ gesprochen...die neue Bescheidenheit nach den zu optimistischen Aussagen in den 1,5 Jahren zuvor? Noch nicht einmal ein „strong“ oder „double digit“ oder „back on growth track as until 2015“?

3) Die Bruttomarge hatte ich bereits erwähnt.

4) JB hat sowohl nichts Gegensätzliches zu „1/3 neue und 2/3 alte Modelle“ gesagt und auch nicht von einem früheren Start der Produktion gesprochen.

5) Ein gewisses „Restrisiko Apple“ sehe ich noch, zum einen was 2Q betrifft und zum anderen was den content gain betrifft. Warum nicht eine Aussage, dass „content gain growth above prior years“ oder so ähnlich, damit man weiß, dass wir hier von mehr als 10% sprechen.

6) BLE ist zwar DER Wachstumsbereich momentan, aber macht auch nur knapp 3% des Gesamtumsatzes aus. –wb-, bei Deinen Berechnungen für BLE und PW müsste man da nicht einen jährlichen 10% Rückgang im ASP ansetzen?



@Jack, ich verstehe Deine Aussagen nicht so ganz: wieso gab es 2015 „null Phantasie und null Diversifizierungsgedanken“ bei Kursen über 50 Euro als JB noch von 20% Umsatzwachstum p.a. gesprochen hat und verzweifelt versucht hat, durch Atmel den Umsatz zu diversifizieren? Und 2015 lag der Apple Anteil bei 75-80%, da liegt er heute auch noch, evtl. sogar mit steigender Tendenz aufgrund der Apple content gains. Der einzige Unterschied ist, dass der Nicht-Apple Bereich den Break-even erreicht hat, aber sonst hat sich nichts geändert (ok, statt verwässernder zu teurer Übernahmeversuche gibt es ein Rückkauf-Programm, aber das belastet ja den Kurs Deiner Meinung nach).

Zur „53er Sorge“ nüchtern ein paar Zahlen:
- Mitte 2015: Umsatzschätzung für 2016/17 lag bei >1,75 Mrd. / >1,9 Mrd. USD
- Februar 2016 (noch mal fünf Monate früher im Jahr): Umsatzschätzung für 2018/19 liegt bei ca. 1,55 Mrd. / ca. 1,7 Mrd. USD
- Bruttomargen-Annahme in der Zwischenzeit leicht nach unten gekommen

Heißt also, dass hier mE die Bewertung verglichen mit dem letzten „Crash-„Zeitpunkt, sogar noch ausgeweitet wurde. Das kann man wie Du es gemacht hast, mit der allgemeinen Markt-/Semi Entwicklung begründen; ob mir das aber mehr Sicherheit gibt?


Zu Eurer ARP Diskussion im anderen Board: bitte nicht zu sehr blamieren (da hast Du etwas angerichtet...ein ganzes Board glaubt nun, dass es negativ für den Kurs ist wenn jemand im Markt Aktien aufkauft)! Erst war die Annahme, dass der Kurs nur zu Beginn, in der Mitte und am Ende kursbelastend ist – und nun soll es schon den Kurs nach unten bringen, bevor es überhaupt angefangen hat?!? Dialog hat noch nicht mal eine Bank dazu mandatiert, wenn Du Dir das Announcement genauer anschaust. Vllt sollte man bei Euch mal ein bißchen Knoblauch verteilen...

[dlg]

Zu Energous: Jack, ich schließe Umsätze ja gar nicht aus. Die haben ja immerhin diesen weltbekannten Tier 1 Abnehmer John Smith Inc. aus South Dakota und dieses Start-Up, ich komme gerade nicht auf den Namen. Und Energous macht das mit, dass 5 USD bei Dialog verbleiben und die mit 1 USD abgespeist werden, obwohl die die Technologie entwickelt haben und 10 Mio USD Cash Burn pro Quartal haben?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.415.963 von dlg am 26.02.17 19:41:05

@dlg ... erstens vielen Dank,,dass Du weiterhin Deine Meinung hier kundtust.

A) Bezüglich ARP hast Du natürlich Recht, da sollte ich endlich mal ruhig sein ( ich nehme es mir wirklich immer vor) ..

B)Beim Bluetooth ASP würde ich vorerst mal nicht von einer jährlichen prozentualen Minderung ausgehen, sondern eher von einer Stückzahlbezogenen ( ich hatte das vorhin mit Nordic versucht zu erklären). Man wird wohl in den nächsten 2 Jahren bei 0,8$ landen. Weitere Reduzierungen sehe ich dann bei signifikanten Technologieänderungen z.B 10 Nanometer-Prozess. Den wird es bei den Bluetooth Prozessoren aber noch lange nicht geben, da der Prozess augenblicklich dafür zu teuer ist. Die HKs bestimmen die VKs.

C) sorry, mit null Phantasie meinte ich meine persönliche Meinung damals, denn ich bin bei um die 50 mangels Phantasie ausgestiegen und erst nach dem Atmel-Versuch wieder eingestiegen. Soweit ich mich erinnern kann, ging es vor ! der Atmel-Ankündigung bereits von 53 auf 40+x herunter. Es kann natürlich sein, dass viele Analysten damals von Deinen beschriebenen Wachstumsgrößen ausgingen ( ich höre dort aber immer nur was ich hören will). Die Bagherli "wir wachsen jetzt jedes Jahr um 20%" Aussage hatte ich zwar vernommen, aber sie kam glaub erst nach der Atmel-Verkündigung ( hoffentlich trügt mein Gedächtnis nicht). Für mich persönlich ist der "Phantasie-Wendepunkt" mit dem Tyndallbericht und den hier im Forum erarbeiteten Power Entwicklungen eingetreten ( ich weiß nicht, wie ein JP oder ein Barclays Kopf tickt)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.416.044 von dlg am 26.02.17 20:00:30

@dlg ... explizit auf Deine Energous Äußerung reagierend ;-)

Das exakte Geschäftsmodell ist natürlich aufgrund des äußerst wortkargen CEOs von Dialog nicht bekannt, aber folgende eindeutige Rückschlüsse kann man bereits jetzt resümieren:
1) der Sendebaustein ist vollintegriert, das heißt : Energous Sendeinheit, Dialog Bluetooth Prozessor und Dialog PMIC sind in einem einzigen Käfer verschmolzen. Die Produktverantwortung und die Herstellung liegen somit auf einer Seite. Das wird garantiert nicht Energous sein, da dies die Stärke von Dialog ist und Dialog auch die Exklusiv-Verkaufsrechte hat. Dialog wird die Herstellkosten plus die gewünschte Bruttomarge plus Lizenskosten aufrechnen und damit den Stückzahlverkaufspreis festlegen. So funktioniert das in der Halbleiterei.
Schau Dir das Geschäftsmodell der Firma ARM an, dort funktioniert es genauso.

Der Empfänger ist augenblicklich noch getrennt in "ehemals" Energous Empfängerbaustein plus separaten Dialog Bluetooth Baustein plus separaten PMIC Baustein. Hier wirst Du maximal noch ein paar Wochen warten müssen, bis es ebenfalls einen komplett integrierten Baustein gibt ( was dann auch die hirnrissigen short-Technologiebeiträge komplett ad absurdum führen wird)

Wie hoch Lizenskosten und wie hoch die ASPs genau sein werden, kann man aufgrund der nicht bekanntgegebenen Werte zwar nur prognostizieren, aber wenn eine Firma ARM nur einige Dollarcent für eine komplexe Mikrokontrollerstruktur erhält, wird Energous garantiert keine 10 Dollar für eine Lizens erhalten ;-)

[JacktheRipp]

.... und jetzt wirklich abschließend ;-)..
Die "Geldverbrennung" bei Energous hatte auch damit zu tun, dass man theoretische Entwicklung und Forschung plus Chip-Design anfangs auf einmal durchführen wollte. Jetzt mit Dialog hat man einen äußerst erfahrenen Partner, der das Chip-Design und das testing übernimmt und somit eine erhebliche Kostenersparnis für Energous bringt. Die eigentliche Investition waren nicht die 10 Mio $ die man in Energous investierte, sondern die 15-20 Mio , die man in den Produktionsprozess und das testing investiert... womit Deine Frage mit den hohen F&E Kosten auch mitbeantwortet wird ...

[-weitblick-]

dlg, danke für Deine kritischen Hinweise. Ich will mal meine Sichtweise dazu mitteilen.

* „Hohe“ R&D Kosten

„In 2016, we hired over 100 new employees and approximately 75% of our staff are engineers. Many of those engineers will be deeply embedded with our customers acting as an extension of their R&D team.“

undelying (IFRS) R&D Investitionen
2016: 227mio$ (241mio$)
2015: 212mio$ (223mio$)
2014: (213,8mio$)
2013: (160mio$)

Das sehe ich nicht als negativ, sondern im Gegenteil als positiv. Und der absolute Anstieg der Kosten ist ja wohl im Rahmen und ich sehe zumindest, durch den zu erwartenden content gain, die Kosten als gerechtfertigt an. Vom iPad kommen 3 neue Modelle, 3 neue iPhones, companion charger, etc. Wo ist das Problem ? Das bei sinkendem Umsatz, wie in 2016, der relative Anteil hoch erscheint, ist einfache Mathematik. Aber deswegen kann man doch nicht für die (nahe) Zukunft wichtige Ausgaben kürzen.

* „good revenue growth“

Also ich hatte ja schon vorher erwähnt, dass ich nichts anderes erwartet hatte. Und vor allem vor dem im Hintergrund des weiterlaufendem ARP muß ich nochmal Frage: Warum sollte JB jetzt super bullish sein ? Das wäre doch wohl kontraproduktiv.

* Bruttomarge

Da war ich auch ein wenig enttäscht und hätte auch etwas mehr erwartet. Das liegt wohl wirklich am Preisdruck.

* Frühere Produktion

Das hat er auch nach meiner Wahrnehmung eher dementiert.

* Restrisiko Apple in 2Q & content gain

Ein Risiko was mir auch in den letzte Tagen durch den Kopf ging könnte sein, dass der content gain vielleicht nicht auf alle neuen iPhones anzuwenden wäre. Also, wenn erst einmal nur das OLED Gerät diesen hätte. Mal die weiteren Gerüchte abwarten.

* BLE & PowerConversion Wachstum

Den ASP Rückgang sehe ich nicht zwingend, weil Dialog ja auch neue verbesserte Versionen am Markt einführt. Wie z.B. bei BLE den 1468x, der dann ja auch zum Upgrade beim Mi Band 2 führte.
Und das war wohl noch nicht alles:
„The expansion of our Bluetooth low energy product portfolio has been a real success this year and we have a strong product pipeline for 2017“
„Bluetooth, we started with one chip, we now have a portfolio of four or five chips and derivatives for Bluetooth low energy and now we're working to bring out second, third generation, with a lot more integration.“
„so Bluetooth in 2016 grew 70% over the year before and we expect that momentum to continue as we also bring in new applications to market using our chips. And we have a number of very interesting derivatives and also new generation of that product family hitting the market in 2017.“

Den niedrigen ASP bei BLE von 0,84$ sehe ich eher darin begründet, das bis jetzt mehrheitlich die billige/einfache Einstiegsversion 1458x verkauft wurde.

Bei RapidCharge sehe ich die Gefahr eines ASP Rückgangs auch begrenzt, weil das ein sicherheitsrelevanter und extrem kundenangepasster Bereich ist:

„This trend, interestingly, continues also in China, some of the bigger guys there. They don't want standard vanilla fast charging; they want also their own proprietary technology to be adopted on top of that. So it kind of differentiates you, so I don't know if that answers your question.“

Das folgende könnte doch sehr gut auf das gerade vorgestellte Huawei P10 zutreffen:

„it may have been to do with the fast charging adoption. If it was, then I can confirm that we have a solid position in a major Chinese handset customer which we expect production volume to ramp during this current quarter, towards the March going forward timeframe.“

Und das wäre auch „mein“ Kandidat für den companion charger in Q1:

„Zum Aufladen besitzen die Telefone Typ-C-Buchsen, die mit Huaweis proprietärer Ladetechnik SuperCharge funktionieren und somit mit bis zu 22,5 Watt beziehungsweise 4,5 Volt und 5 Ampere laden. Die Geräte sollen sich dabei kaum erhitzen, allerdings sind dafür das Original-Netzteil und Kabel nötig. „
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Huawei-P10-und-P10-P…

Zur aktuellen Bewertung später mehr.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.416.068 von JacktheRipp am 26.02.17 20:13:41

Nur kurz zu Punkt C): leider nein, die 20% p.a. von Dialog kamen am Investor Day und der war wenige Tage vor der Atmel Ankündigung. Deswegen auch in meinen Augen etwas "fishy" wenn man so etwas heraushaut wenn man gerade in einer großen mit Aktien finanzierten Übernahmeverhandlung steckt und dann so schnell von der Realität eingeholt wird.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.418.591 von -weitblick- am 27.02.17 10:19:28

R&D Kosten sind nun mal Kosten, deswegen würde ich es per se nicht positiv sehen, wenn diese möglichst hoch liegen. Schon klar, dass hohe R&D Aufwendungen für einen kleinen Player wie Dialog mit hoher Innovationskraft überlebenswichtig sind (ähnliches Beispiel ist ADVA, dort bin ich ja auch investiert trotz der hohen R&D Kosten)...aber wenn der Umsatz um über 15% in einem Jahr steigt, dann sollte man eigentlich erwarten (und haben die Analysten auch), dass R&D Kosten in % des Gesamtumsatzes sinken und somit für einen überproportionalen Gewinnanstieg führen.

Das ist nicht passiert, aber wie gesagt, wen interessiert das momentan? Mein Beispiel mit MS zeigt ja EpS -4% trotz höherer Umsatzschätzung und gleichzeitig Kursziel +25% und auch sonst hat das keiner groß aufgegriffen.

Bei den BLE ASP rechnet CS mit ca. 10% Rückgang p.a. Hier bin ich zu wenig Industrieexperte, aber ich gehe in diesem Bereich von erhöhtem Konkurrenzdruck aus - ich kann mir kaum vorstellen, dass dieser Hype-Bereich nur Nordic und Dialog überlassen wird und erwarte, dass da die üblichen anderen Player dazustehen werden.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.419.842 von dlg am 27.02.17 13:04:20

@dlg .... ich möchte ja nicht nur positives erwähnen ... und Dich doch noch ein wenig füttern:
Ein Risiko sehe ich augenblicklich in der ungelösten Patentgeschichte zwischen Qualcomm und Apple.
Der Lizens-Vertrag ist ja nicht verlängert worden (siehe Klage von Apple vs. Qualcomm)!

Sollten beide Parteien bis zum Start des Iphone8 keine neue Übereinkunft getroffen haben, wird es Apple und Qualcomm hart treffen.
Dann ist bis in zu einem Verkaufsstopp des Iphone sicherlich alles möglich !

Mich persönlich würde es doppelt treffen, da ich Qualcomm und ! Dialog (also Apple) investiert bin.
Dieses Risiko ist real und meiner Ansicht nach noch in keiner offiziellen Risikoabschätzung der Analysten eingerechnet.
Ich persönlich gehe jedoch davon aus, dass in den nächsten Wochen/Monaten in beidseitigem Interesse eine gütliche Übereinkunft getroffen wird.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.419.842 von dlg am 27.02.17 13:04:20

dlg, mit Deiner Aussage zu den Kosten bin ich grundsätzlich voll d’accord.

„aber wenn der Umsatz um über 15% in einem Jahr steigt, dann sollte man eigentlich erwarten (und haben die Analysten auch), dass R&D Kosten in % des Gesamtumsatzes sinken und somit für einen überproportionalen Gewinnanstieg führen.“

Vielleicht habe ich da etwas verpasst. Hat JB gesagt, dass der prozentuale Anteil gleich bleiben soll ? Habe ich bisher nicht so verstanden.

Ich habe gerade nochmal nachgeschaut, stimmt der CFO hat folgendes gesagt:
„When we think of the R&D investment going forward, for 2017 I would expect the investment to be more or less in line in terms of percentage of revenue with 2016,“ (Wissam)

„Right, I think, as Wissam said, there's going to be a similar level of top line invested in R&D. So dollar-wise it will continue to grow, because our top line is now growing again. But as a percentage, it would be similar to 2016 this year. That may head down as we go into 2018 and beyond, as our revenue picks up more steam. We may not necessarily keep the same percentage, but our expectation is that we continue to invest more dollars into R&D.“ (Bagherli)

Das ist ein wichtiger Hinweis für meine Abschätzung. Danke.

Aber interessanter finde ich die Aussage die er da gemacht hat „That may head down as we go into 2018 and beyond, as our revenue picks up more steam.“

Ich bin bis jetzt davon ausgegangen, dass das größte relative Umsatzwachstum 2017 kommt, aber JB suggeriert zumindest, dass es danach kommt. Sehr interessant. Die schon mehrfach erwähnte Pipeline scheint gut gefüllt zu sein. Ich denke auch GaN wird einen wichtigen Anteil daran haben.

Bei BLE mache ich mir weit weniger Sorgen. Wie sähe die Konkurrenz da aus? Dialog ist bisher technologisch an der Spitze (ich hatte ja letztens den Vergleich der Die Größen gebracht). Und das bisherige Wachstum gibt ihnen auch recht. Die Entwicklung eines wireless Chipsatz ist nicht so einfach und Dialog wird - wohl wie angkündigt - nachlegen.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.420.043 von JacktheRipp am 27.02.17 13:38:23

Jack, Du brauchst mich nicht „füttern“, ich suche nicht verzweifelt nach negativen Dingen bei Dialog. Ich nehme ja meistens nur die Gegenposition in der Diskussion ein. Wenn der Kurs in einem Jahr bei 80 Euro steht, ist trotzdem alles super und ich freue mich für Euch! Ja, ich bin diesem Zug zu früh ausgestiegen, keine Frage – aber dafür laufen/liefen andere super (EVO, MOR, SMH, BOS, ELG, WDI, DAX), sprich: ich kann damit gut leben und ich schreibe nicht als Frustrierter hier.

Ich will hier auch keinen aus seinem Investment drängen...aber nach knapp einem Dutzend Jahren in Dialog hat man eben viele Hoch-/Tief-/Euphorie-/Panik-Zeiten und die ganzen Stimmungsumschwünge mitgemacht. Und was momentan passiert, erinnert mich ganz stark an die früheren Euphoriezeiten (was ja auch seine Berechtigung hat/haben kann).

[-weitblick-]

dlg, ich finde Deine Gegenposition gerade sehr hilfreich. Danke nochmal.

Ich bin auch mindestens genauso lange dabei und kann mich an die ganzen Schwankungen noch gut erinnern. Daher finde die von Dir genannten Risiken auch sehr wichtig und versuche diese immer wieder neu einzuschätzen.

Ein wichtiger Unterschied zu „früher“ ist mMn, dass die akquirierten Segmente (iWatt/SiTel) jetzt profitabel arbeiten und einen signifikanten Umsatzbeitrag leisten.

Unter Umständen ist mE das Umsatzwachstum 2017 dieser Segmente größer als das von Apple.

Gerade bei der Ladetechnik fährt man mMn mit dem optional erweiterbaren Companion Charger im Gerät eine super Strategie. Der nächste Schritt wäre den main charger zu ersetzen.

[dlg]

Ja, es gibt mittlerweile auch Ergebnisbeiträge vom Nicht-Apple-Geschäft, was berücksichtigt werden sollte. Aber: an der hohen Abhängigkeit von Apple mit 75-80% hat sich rein gar nichts geändert. Wenn es also die letzten 10 Jahre hieß, dass das KGV eines Unternehmens mit so hoher Abhängigkeit von einem einzigen Unternehmen nicht höher als bspw. 15x sein sollte, warum dann jetzt 20x, obwohl wir weiterhin bei 80% liegen? Begründet wird das mit dem „iphone 8 super cycle“ und dass Dialog im letzten „super cycle“ (iphone 6 mit größerem Display) auch höher bewertet wurde. Ja, stimmt beides, keine Frage, auch wenn man ketzerisch anmerken könnte, dass danach der Absturz erfolgte. Die Kunst wird es dann sein, die Welle so lange wie möglich zu reiten und rechtzeitig die Reißleine zu ziehen (Ihr macht das bisher sehr gut). Was positiv ist: dadurch dass Dialogs bereits jetzt zusätzliche content gains für 2018 avisiert hat, kann dieser „super cycle“ für Dialog noch länger andauern. Auf der negativen Seite sehe ich die zu Grunde liegenden Entwicklungen i) Sättigung des (High End) Smartphones Marktes ii) in Verbindung mit jährlichen ASP Senkungen und iii) verlängerte „replacement cycles“. Diese drei Dinge werden nach dem 8er Zyklus mE wieder stärker in den Vordergrund treten.


Liest sich ganz interessant:

https://www.macrumors.com/2017/02/28/iphone-8-oled-screen-us…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.429.506 von dlg am 28.02.17 14:06:21

@dlg ... nicht dass wir uns falsch verstehen: Ich bin sehr sehr froh deine Meinung zu hören ....
das mit den Risiken zuflüstern habe ich ausnahmslos so gemeint, da Du im Augenblick den gesunden Gegenpol darstellst ;-)

Fundamental hast Du natürlich absolut Recht mit Deinen Annahmen.
Es kann auch mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit exakt Dein Scenario eintreffen. Wir wissen ja alle, dass Börse in anbetracht der Komplexität immer auch ein "Glücksspiel" ist.

Jeder versucht für sich natürlich den "Wahrscheinlichkeitsraum" ein wenig einzuengen.

Ich sehe zu den Kursen in 2015 einfach folgenden Unterschied, weshalb ich für mich persönlich entschlossen habe, das Risiko als kleiner als die Chance einzustufen:

Die 53er-Kurse in 2015 waren nach ! der letzten Hypereinführung des Iphone6 zustande gekommen.
Jetzt stehen wir vor ! der Hypereinführung Iphone8 (hoffen wir mal, dass Apple auch die Erwartungen erfüllen kann). Das an sich ist bei einem Unternehmen, dass zu 80% seine Gewinne über Apple realisiert, schon sehr gewichtig. Zusätzlich kommen noch die erstmals ! erkennbaren Diversifizierungserfolge. Ohne das Ganze in EPS-Zahlen zu packen, sehe ich hier den großen symbolischen Unterschied.

Für mich persönlich (auch wenn ich der einzige auf diesem Planeten sein sollte, der dies so !berücksichtigt), ist die Wattup-Geschichte, bei der meiner persönlichen Ansicht nach Dialog wesentlich mehr finanziell profitieren wird als Energous, das Extra-Bonbon, welches wunderbar nach dem gelutschten Iphone8-Bonbon, die Kohlen aus dem Feuer holen kann.

Trotzdem kann ich mir natürlich vorstellen, dass ich zu gegebener Zeit auch mal zwischendurch wieder Gewinne realisieren werde und wieder einsteigen werde. Es werden sicherlich noch bis zur nächsten Zahlenbekanntgabe noch auf und ab's geben.

[-weitblick-]

dlg, Deine aktuelle Bewertung von Dialog teile ich fast zu 100%.

Der Apple Anteil wird auch 2017 über 75% liegen und der KGV liegt aktuell bei einem 50er Kurs nach meinem Modell bei 19,3. Dem ARP sei Dank ;-). Das ARP wird wahrscheinlich die zukünftige Bewertung noch „retten“. :-)
Ich habe die Bruttomarge und die R&D Kosten in meinem Modell den Angaben JBs angepasst. Bis auf weiteres gehe ich von 1400mio$ Umsatz für 2017 aus.

Deine negativen Punkte sehe ich allerdings mit deutlich weniger Risiko:

i) Sättigung des (High End) Smartphones Marktes

Das mag durchaus sein, aber Apple hat auch noch eine Android Switcher Rate.

„Supply constraints will limit OLED to just 'iPhone 8,' benefitting Apple in long run - report“
http://appleinsider.com/articles/17/02/28/calling-augmented-…

„he believes Apple could leapfrog the competition with "a superior user experience," resulting in sustained iPhone retention rates and more Android switchers.“
Dem würde ich 100% zustimmen. Ein richtig gutes AR Feature (mit 3D Frontkamera) dürfte den Droiden ganz gut zusetzen.

Ich erwarte aber auch, bei meinen bisherigen Abschätzungen, kein zu großes Volumenwachstum (+15mio in 2017). Ich werde meine Überlegungen später mal teilen.
Der Anstieg des Dialog Anteils pro Gerät bietet mE momentan genug Wachstumsmöglichkeiten. Leider gibt es über die Größenordnung noch keine verlässlichen Angaben. Das ist das Risiko.

ii) in Verbindung mit jährlichen ASP Senkungen und

Das hätte ich ja für 2016 gelten lassen, aber gerade für 2017 mit größerem Anteil und auch 2018 wäre das mMn der kleinste Effekt.

iii) verlängerte „replacement cycles“

Mit einer weiter wachsenden Nutzerbasis! In welcher Phase der Ausdehnung dieses Zykluses befinden wir uns ? Ich bin sehr gespannt auf die Q1 iPhone Verkäufe.

Abgesehen davon, hat JB mit der 1Q Guidance erstmal einen Pflock eingeschlagen. Interessant wird das tatsächliche Ergebnis und der Ausblick auf 2Q am 9.5. Bis dahin gibt es vielleicht auch schon Neuigkeiten von den weiteren companion charger chips.

[dlg]

@ Jack, eigentlich wollte ich das Thema nicht schon wieder aufmachen, aber ich gehe davon aus, dass diese Diskussion wieder startet wenn Dialog diese Woche die dritte Tranche startet/mandatiert. Ich habe mir daher mal die Mühe gemacht, die Kursperformance von Dialog mit den relevanten Daten zu den Aktienrückkäufen anzuschauen. Das Bild per Stand heute sieht aus wie folgt:

Aktion / Datum / Dialog Kurs (Vortag)
1) HV Genehmigung / 28 April 2016 / 31,36 Euro
2) Ankündigung 1. Tranche / 3 Mai 2016 / 30,74 Euro
3) Start 1. Tranche / 9. Mai 2016 / 27,47 Euro
4) Ende 1. Tranche / 29. Sep 2016 / 33,93 Euro
5) Ankündigung 2. Tranche / 2. Nov 2016 / 35,21 Euro
6) Start 2. Tranche / 8. Nov 2016 / 36,95 Euro
7) Ende 2. Tranche / 17. Feb 2017 / 45,69 Euro
8) Ankündigung 3. Tranche / 27. Feb 2017 / 49,31 Euro

Performance Dialog absolut / ggü. Dax / ggü. Phil. Semi Index / ggü. Apple
1) +59% / +42% / +16% / +18%
2) +62% / +44% / +13% / +15%
3) +81% / +60% / +28% / +33%
4) +46% / +32% / +27% / +26%
5) +41% / +28% / +22% / +18%
6) +35% / +20% / +17% / +10%
7) +09% / +07% / +09% / +08%
8) +01% / +00% / +01% / +01%

Für mich am meisten relevant ist der Start der ersten Tranche, da Dialog von diesem Tag an aktiv ins Marktgeschehen eingegriffen hatte. Also basierend auf dem Start der 1. Tranche, die am 9. Mai 2016 bekannt gegeben wurde, hat die Dialog Aktie folgende Performance gezeigt:
Absolut: +81%
Ggü dem Dax: +60%
Ggü dem Philadelphia Semi Index: +28%
Ggü Apple: +33%
Zudem hat es nicht einen einzigen Zeitraum gegeben, in dem Dialog eine absolute oder relative Underperformance gezeigt hat.

Es versteht sich VÖLLIG von selbst, dass sowohl die absolute als auch die relative Performance zu einem Großteil nicht dem ARP zugeordnet werden kann. Aber ich denke, es ist zumindest fair zu sagen, dass diese Zahlen keinerlei Anhaltspunkte liefern für eine durch die Rückkäufe bedingte Underperformance der Dialog Aktie, die ja sowohl hier als auch insbesondere im Board mittlerweile als „gegeben“ angesehen wird. Vllt hilft der o.a. Datensatz ja, ein wenig zu gesundem Menschenverstand zurück zu kehren :-).


Gruß,
dlg

[-weitblick-]

Ich will mal nachfolgend erläutern warum ich auch 2018 ein starkes Wachstum erwarte. Das ist sicherlich aus heutiger Sicht relativ weit weg, aber wenn ich das aktuelle Kursniveau verteidige muß man mE weiter nach vorne schauen. Mit allen Risiken selbstverständlich.

JacktheRipp, dabei spielt Energous für mich (noch) keine Rolle. Das ist mE noch viel zu weit weg. Lass mal die ersten Produkte am Markt erscheinen und das Feedback abwarten. Alle anderen Produkte wie BLE, RapidCharge, companion charger, und der kommende GaN Chip sind mMn viel wahrscheinlicher am Umsatzwachstum beteiligt. Ich denke gerade nach dem Akkudesaster bei Samsung sitzt Dialog mit seiner Ladetechnik noch fester im Sattel, und das nicht nur bei Samsung.
Und noch der kurze Hinweis, dass Bluetooth NICHT mit im Transmitter integriert ist. Schau mal in die Spec.

Mein Apple Szenario

- alle 3 neuen iPhones mit 2 Dialog Chips
- OLED Variante evtl. mit zusätzlichen Content für die „Function Area“

Ich mache jetzt mal eine technologische Spekulation zum Content Gain:

Ich halte ein 2 stufiges Szenario für möglich. Der zweite Chip geht für mich einher mit der 10nm Strukturumstellung des Applikationsprozessors für alle 3 iPhones.
Und wenn Apple tatsächlich diese „Function Area“ einführt, sollte diese auch die Funktion des bisherigen Homebuttons übernehmen. D.h. das Gerät muß durch Berührung/Druck aufgeweckt werden können ohne den bisherigen mechanischen Schalter. Da man bei ausgeschaltetem Display alles abschaltet was nicht benötigt wird, bleiben nicht viele Komponenten unter Spannung. Der PMIC als zentrale Energieverwaltung wäre mE ein idealer Kandidat diese Function Area zu überwachen. Das wäre für mich ein Teil eines zusätzlichen Content, der 2017 nur teilweise (OLED Variante) und 2018 dann über alle iPhones kommen könnte.

nicht-Apple Szenario

Für mich ist die gesamte Ladetechnik der absolute Favorit. Man hat mit dem Netzteil angefangen und sich nun mit dem Companion Charger ins Smartphone/Tablet sozusagen rein-designed. Mit der GaN Technologie könnte man dann auf Grund der Formfaktor Verkleinerung auf ein universelles Ladegerät zumindest für Phone und Tablet gehen. Und das könnte mE 2018 richtig durchschlagen.

Hier nochmal die GaN Aussagen vom Charging Day:

- Cut power losses by ½, increase efficiency to ~ 94%
- lower costs, Integrates over 30 components monolithically
- Dialog DA8801 half bridge integrated IC sampling to key OEMs today
- Additional GAN half bridge (#4) in active clamp configuration, more than doubles our IC $ content value in a portable adapter
- First SmartGaN TM solutions are available now from Dialog Semiconductor, expected production start in 2HF 2017

Mehr als eine Umsatzverdoppelung für Dialog (von ich schätze 0,35$ auf >0,70$) nur durch den DA8801 im Adapter! Dazu die Vorteile aus Kundensicht: billiger, kleiner und effizienter. Wenn das kein Erfolg werden sollte. :-)

FastCharging hat 2016 rund 100mio$ Umsatz gebracht, und für 2017 dürfte ein starkes Wachstum anstehen. Meine (konservative) Schätzung war 45% nach den Aussagen von JB. Weiteres Wachstum (nur durch höheren Anteil) dann sicherlich 2018. Dann kommt die Frage wie groß davon der Anteil mit GaN 2018 sein wird ? 5%, 10% oder mehr ?
Alleine vom Timing, mit dem Produktionsstart in 2H17, wäre damit das iPad 2018 u.a. ein heißer Kandidat.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.440.190 von -weitblick- am 01.03.17 15:21:35

@weitblick : Ja hört sich phantastisch gut an ... außer die Sache mit dem Zusatz-PMIC für den Funktions-teil halte ich für eher unrealistisch, da man die Spannung sicherlich aus einem der beiden vorhandenen PMICs abgreifen kann. Bei einem Wirkungsgrad von über 80% halte ich es nicht für notwendig, dass ein weiterer PMIC noch benötigt wird.... aber wissen tue ich es auch nicht 100%ig

@dlg .... ganz herzlichen Dank für Deine Mühe, mich auf den Pfad der Vernünftigen zu holen (ARP) ;-)
Ich weiß das sehr zu schätzen.
Wir sind in einer Hinsicht nach gar nicht weit weg voneinander: Langfristig bietet ein ARP sicherlich eher eine Verbesserung als eine Verschlechterung der Aktionäre.
Alleine der Weg dorthin gefällt mir persönlich nicht..... ich fühle mich einerseits beim ARP wie ein Kind, dessen Vater gesagt hat : Dein Taschengeld bekommst Du bis auf weiteres nicht mehr, aber ich werde es aber gut verzinst für Dich anlegen... (das wäre der Vergleich zur Dividende)
Außerdem kommt noch der zweite (ganz für mich persönlich geltende ) Faktor dazu:
Ich lege nur zu schlechten Zeiten unmittelbaren Wert auf das EPS, ansonsten vergleiche ich eher die Kurswerte (die für mich immer zu den aktuellen Daten ihre Berechtigung haben) und vergleich: Was hat sich verändert.... ich berücksichtige hier nicht, ob das EPS jetzt 5 oder 10% höher liegt, sondern eher wie zuletzt: Was ist anders an der Situation zu z.B. 2015 mit dem 53er Kurs.
Mir gefällt alleine die psychologische Situation nicht, dass mein Invest, also meine Firma, unbedingt zu möglichst günstigen Konditionen sich selbst zurückkaufen möchte. Ich mag das einfach nicht, auch weil ich der Meinung bin, dass um möglichst günstig zurückzukaufen, es schädlich wäre, besonders positive Nachrichten rauszubringen.
Das klingt jetzt alles nicht logisch (die Logik liegt eher auf Deiner Seite), aber ich mag das einfach nicht..... ich nehme es jetzt aber einfach hin.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.441.549 von JacktheRipp am 01.03.17 17:12:13

JacktheRipp, ich meinte keinen zusätzlichen PMIC, sondern das man die Funktionalität die man braucht um den Touch Bereich zu tracken, energieeffizient mit im PMIC unterbringt. Hatte da nicht Dialog mal einen MultiTouch Controller im Sortiment ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.441.777 von -weitblick- am 01.03.17 17:32:17

Aah Ok .. War ein Missverständnis... das klingt plausibel;-)

[JacktheRipp]

So ... ihr könnt mich jetzt für verrückt heißen, aber bei dem Niveau bin ich doch bei Energous eingestiegen ;-)
Ob das jetzt balls sind, oder Unvernunft ist, weiß ich noch nicht.
Ich hab es im Gespür, dass dieses Jahr noch etwas großes passiert. Wahrscheinlich werde ich zwar meinen Apple pen verlieren, aber ich sehe zu dieser PEN Chance doch noch eine weitere:
Bagherli/ oder Tyndall hatten ja vor kurzem betont, dass augenblicklich in China die Innovationen gemacht werden.
Die Chinesen sind in jedem Falle per Gesetz strahlungsresistenter ( die Normen liegen dort viel höher). Rizzone hatte ja erwähnt, dass man mit einem der größten Consumerelektronikhersteller der Welt zusammenarbeitet. Alle hatten sich gleich auf Apple festgelegt, dabei könnte es auch Huawei sein.
Das Bestreben ( wie bei "ich möchte Kalif anstelle des Kalifen werden), die Innovations Nummer 1 zu sein, werden sie weder über die Androiden-Software, noch über die restlichen Standardkomponenten jemals erreichen. Wattup könnte genau den Unterschied ausmachen. Mit einem ausschließlich in China angebotenen Smartphone ...
We will see ;-)

[-weitblick-]

Ich habe bisher noch keine Pressemeldung gesehen, aber auf der Dialog HP gibt es Folien und eine Mitschrift über einen Analysten Call vom Freitag.
http://www.dialog-semiconductor.com/ir

Jetzt ist es raus: Dialog & Spreadtrum partnership

„Without getting too technical, let me give you a few details on the first product. The SC2705 is a highly integrated, mixed-signal single-chip device that includes three core functionalities. First, we have integrated the haptics function which includes the capability of driving a Linear Resonant Actuator (LRA) or Eccentric Rotating Mass (ERM) to create more responsive touch interfaces. Supporting the trend of transitioning to AMOLED type displays, the second functionality we have integrated is the backlight display driver for White Light Emitting Diodes (WLED) and alos bias power supply generation for the AMOLED display. The third core technology is a high efficiency charger, which offers best in class charging efficiency.“

Da geht es natürlich richtig um Volumen.

- 600mio Chipsets in 2016 davon 100mio LTE
- Dialog ASP 1 - 1,5$
- Fokus auf China und Indien
- Chipsatz hat Intel Architektur ! kein ARM !!!

Jetzt verstehe ich auch warum MediTek solche Probleme hat. Nur bei der Intel Architektur bin ich erst einmal skeptisch. Ansonsten hört sich das nicht schlecht an.

[-weitblick-]

Hier noch die Pressemeldung von Spreadtrum (ist auch in den Folien) über die Plattform (SC9861G-IA) an die der Dialog Chip andockt:

"Spreadtrum launches 14nm 8-core 64-bit mid- and high-end LTE SoC platform"
Siehe http://spreadtrum.com/en/news.html

"Intel and Spreadtrum are bringing together our core technology strengths and assets to deliver competitive mobile SoCs to the marketplace, addressing the demanding requirements of the latest devices. This launch is a significant milestone in our partnership with Spreadtrum. We look forward to working with Spreadtrum on additional mobile platforms,”said Brian Krzanich, CEO of Intel."

Für die, die es nicht wissen: Intel hängt bei Spreadtrum mit drin. Da schließt sich wieder der Kreis mit Apple über Intel ;-).

Die Frage ist wie gut die Intel Architektur ist. Aber da ja der Fokus auf einem kosteneffizienten Chipsatz liegt, und damit keine ARM Lizenzgebühren anfallen, könnte das durchaus gerade im mittleren Segment in China und Indien ein Erfolg werden. Das wird sich dann wohl 2018 im Umsatz niederschlagen.

[-weitblick-]

...eine Spekulation will ich noch mitteilen ;-)

Wenn die Intel Architektur tatsächlich die Versprechen bzgl. Energieeffizienz halten kann ("SC9861G-IA platform is a highly integrated LTE chip solution that delivers outstanding power-saving performance.") könnte ich mir z.B. ein Einsatz in der Apple Watch vorstellen. Die letzte Stufe der möglichen Datenrate braucht da ganz bestimmt niemand. Nur bei den Aussagen von Spreadtrum fehlt mir noch das Gespür wie diese einzuschätzen sind. Laut der Mitschrift haut der CEO, nach meinem Empfinden, ganz schön auf die Brause. Ich hoffe der kann auch liefern...

[-weitblick-]

Ich habe nochmal etwas recherchiert über die Intel Architektur. Dabei handelt es sich um Intel Airmont Architektur die schon in den Atom Prozessoren 2015 eingesetzt wurde. Ob mich das nun wirklich begeistert, da bin ich mir noch nicht sicher. Die Architektur wurde wohl auch mit dem Intel Atom x5 im Xiami Mi Pad 2 verwendet.

Offensichtlich "verwurstet" Intel gerade seine beerdigte Technologie bei Spreadtrum. Ich bin sehr gespannt wie viele Design-Wins man damit landet. Scheinbar sieht Spreadtrum ja wohl gute Chancen. Vielleicht hat man bei der Implementierung in dem Chipsatz noch weitere Verbesserungen machen können. Mal abwarten.
Warum gab bis jetzt keine Pressemeldung über die Partnerschaft ? Oder will man hier keine unrealistischen Umsatzerwartungen, die den Kurs jetzt bei dem laufenden ARP befeuern ? Hat man der aktienrechtlichen Mitteilungspflicht durch die Veröffentlichung auf der Homepage schon genüge getan ? Im Moment alles ein wenig seltsam, aber vielleicht kommt ja morgen noch eine offizielle Meldung. Dialog versucht vielleicht die Partnerschaft nicht zu hoch zu hängen. Die bisher angekündigten Kooperationen/Partnerschaften mit MediaTek und Bosch Sensortec waren ja nicht gerade erfolgreich. Positiv, wie ich bin, sehe ich das als die neue konservative Art bei Dialog ;-)

[-weitblick-]

Interessant, dass die Partnerschaft mit Spreadtrum keine Pressemeldung wert ist. Ein neues Produkt (SC2705) ohne Meldung

Meine etwas überstürzte Spekulation mit der Apple Watch macht keinen Sinn, da Apple ganz sicher keine komplett neue SoC Plattform nutzen wird. Ich war da zu sehr auf das LTE Modem fixiert. Hier fehlt Spreadtrum (bis jetzt) allerdings noch ein vergleichbares Produkt im Sortiment.

[dlg]

Sorry für das späte Feedback, etwas wenig Zeit die letzten Tage.

@-wb-, vielen Dank für Dein Posting zum 2018er Wachstum, bin bei den meisten Punkten bei Dir. Wenn der Split tatsächlich bei ca. 130 Mio alten / 100 Mio neuen iphones liegt und der ASP Anstieg bei 50 Cent rauskommt, dann wären das alleine 65 Mio Zusatzumsatz in 2018 und bei angenommenen wiederum 50 Cent Anstieg im 2018er Iphone, weitere 50 Mio. Abzüglich der üblichen jährlichen Preisnachlässe wäre Apple somit auch in 2018 für rund 100 Mio USD Zusatzumwachs gut. Zu Spreadtrum/Dialog: ich dachte, das wäre schon bekannt gewesen, ich meine, ich hätte das schon mal gelesen gehabt.

Btw, bei MOR bin ich begeistert (+60%) und am Überlegen…waren das die News, die Du erwartet hast, oder kommt da kurzfristig evtl. noch mehr?


@Jack, Du bist ja mit Deinen Trades in der Dialog-Peripherie bisher gut gefahren und ich wünsche Dir bei Deinem Energous Investment viel Erfolg. Ob ich das vom Timing so glücklich finde, weiß ich nicht, denn i) könnte WATT bei den Quartalszahlen diese Woche eine weitere Verschiebung andeuten (ok, ist ein downside Szenario, aber wäre nicht das erste mal), ii) könnte es eine Enttäuschung geben, wenn beim teardown klar wird, dass natürlich nix im neuen iPhone ist (wie Du ja auch selber erwartest) und iii) selbst Dialog sagt, dass Energous eher ein Thema für 2018/19 ist. Ob das „Balls“ sind, weiß ich nicht…und wenn bist Du nicht alleine, der Düsenjet hat sich ja bei über 50 Euro noch mit Dialog Calls eingedeckt (in drei Wochen startet das wahrscheinlich schwächste Quartal für Dialog in diesem Jahr).

Beim ARP: ich würde mich mal von dem Gedanken lösen, dass ein Unternehmen das macht, um kurzfristig „Gewinne“ zu erzielen (Rückkäufe und deren Performance gehen ja auch nicht durch die GuV), sondern dass die das machen, um kontinuierlich Überschussliquidität an die Aktionäre zurückzugeben und damit eine permanente EpS Unterstützung zu erzielen. Manche Unternehmen machen das seit Jahren/Jahrzehnten. Dass also ein Unternehmen gute Nachrichten zurückhält, um hohe Kurse zu verhindern und damit günstig einkaufen zu können, ist mE absoluter Nonsense…sonst müsste Dialog ja für die nächsten Jahre seine Quartalsberichte verschieben :-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.137 von dlg am 06.03.17 13:53:34

@dlg: ... wenn Warren Buffet, Carl Icahn oder ich irgendwo als Ankeraktionär einsteigen, dann ... :-)

Heute könnte ich den Kursrückgang auf's ARP schieben, mache ich aber nicht ....
Dafür, dass ein Analyst heute eine verspäteten Produktionsstart des Iphone8 angekündigt hatte, sieht es eigentlich gemächlich aus ;-) .... wobei sich die Frage der Glaubwürdigkeit stellt ..

[dlg]

Wieso "könntest" Du die heutige Performance auf das ARP schieben? Auf ein Programm, das noch nicht einmal gestartet wurde?!?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.833 von dlg am 06.03.17 15:15:50

Es ist am 2.3 gestartet worden ;-)
.......... ABER: Ich schieb es NICHT auf das ARP ..... nicht, nicht, nicht....
:-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.468.645 von -weitblick- am 05.03.17 14:14:40

@Weitblick, danke für die Info mit Spreadtrum.
Es scheint zwar laut Kursentwicklung nicht sonderlich wichtig eingestuft zu werden (trotz der fulminant angekündigten Stückzahl)... aber irgendwie wundert mich das im Augenblick auch nicht.
Was will man mit den verkrusteten Intel-Atom Prozessoren ? Soll da Windows drauf laufen ?
Einen anderen Beweggrund könnte ich mir ansonsten nicht vorstellen ....
Weißt Du, wohin man mit diesem Soc will ?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.238 von JacktheRipp am 06.03.17 16:00:03

..zu Spreadtrum: Ich sehe grad: Die restlichen Soc's von Spreadtrum sind ausschließlich ARM-basierend.
Der neueste (jetzt vorgestellte) ist somit nur das schwarze Schaf unter den Spreadtrum-Prozessoren.

Hoffe mal, dass die Partnerschaft nicht nur auf den einen Baustein bezogen ist, sondern komplett vorgenommen wird (so ähnlich wie es bei Mediatek mal angedacht war)

[JacktheRipp]

bezüglich spreadtrum ... hier noch ein netter Motley-Beitrag zum Thema schwarzes Schaf ...

https://www.fool.com/investing/2017/03/06/spreadtrum-announc…

[-weitblick-]

@JacktheRipp, danke für den Link. Das ist leider auch mal wieder ein typisches Verhalten. Man vergleicht einen bekannten Benchmark Wert eines Snapdragon mit einem noch unbekannten Wert einer neuen Plattform. Die hat zwar eine „alte“ Architektur aber ich würde trotzdem erst einmal die echten Werte abwarten.

Wer die Mitschrift gelesen hat, dem ist wahrscheinlich auch aufgefallen, dass hier öfter das Preis/Leistungsverhältnis hervorgehoben wurde. Und da muß man natürlich auch die Frage stellen: Welche Performance braucht man in der anvisierten Mittelklasse ? Ich bin ja auch erst einmal skeptisch mit der IA Architektur, aber man muß wohl doch erst einmal konkrete Ergebnisse abwarten. Abgesehen davon, was sagt eine core Performance aus ? Wichtig ist, wie geschmeidig das Gesamtsystem läuft. Bis jetzt ist doch vollkomemn unklar wie viel Cache das System hat, wie der Speicher angebunden ist, etc. Ich kann mir kaum vorstellen, dass Spreadtrum eine solche Ankündigung auf dem MWC macht und dann geht die Plattform im Vergleich mit Pauken und Trompeten unter. Ich warte erst mal ab… ;-).
Sollte die Plattform konkurrenzfähig sein, aber dabei deutlich günstiger könnte das wohl für Dialog einen spürbaren Umsatzbeitrag für 2018 bedeuten. Es wurde ja auch auf den Ausstieg anderen Mitbewerber aus dem SoC Geschäft schon hingewiesen. Die „echten“ Konkurrenten scheinen noch Qualcomm und MediaTek zu sein.
Weitere Entwicklungen scheinen ja auch schon in der Pipeline zu sein.

Ich will die Partnerschaft jetzt auch nicht zu hoch hängen, aber um mal wieder auf die Verwendung der Kapitalreserven zu kommen: Ich finde so eine Partnerschaft sinnvoller als gleich einen „Sanierungsfall“ zu kaufen. Man kann viel schneller die Reißleine ziehen, wie ja auch mit MediaTek schon bewiesen. Dann hat man zwar Entwicklungsausgaben gehabt die sich vielleicht nicht gerechnet haben, aber das ist wohl kein Vergleich zu hohen Akqisitionskosten mit zusätzlich unabsehbaren Restrukturierungaufwendungen bei denen es auch keine Erfolgsgarantie gibt. Dann doch lieber ein kontinuierliches ARP und parallel sinnvolle Partnerschaften. ;-)

Ein anderer wichtiger Aspekt dieser Partnerschaften, der mE vollkommen unterbewertet wird, ist doch die Gewinnung neuer Kunden. Von dieser Seite betrachtet war doch die Kooperation mit MediaTek ein voller Erfolg. JB hat mehrfach betont, dass man dadurch andere Produkte verkaufen konnte. Woher sollen die FastCharger und CompanionCharger Design-Wins gekommen sein ? Und Spreadtrum hat sicherlich, gerade in Indien Kunden die Dialog noch gar nicht „kennen“. Die brauchen wohl auch noch einen FastCharge Adapter zu dem schon vorhandenen Charger in der Plattform ;-). Aber man muß abwarten was zählbares rauskommt.

@dlg:
Die Spreadtrum/Dialog Story kannte ich bisher nur aus einem privaten Kanal ;-). Das wurde meines Wissens bisher noch nirgendwo in einer Dialog Meldung erwähnt.
Ich finde im Moment die Entwicklung neben dem Apple Geschäft auch deutlich interessanter. Natürlich ist Apple wichtig, aber wenn jetzt vielleicht durch die Spreadtrum Partnerschaft das nicht-Apple Wachstum 2018 größer wird als das durch Apple, dann wäre das mE eine super Entwicklung. Das hat es wohl bisher bei Dialog noch nicht gegeben. Klar, wird sich dadurch die 80% Abhängigkeit nicht (sofort) auflösen, weil sich das nicht-Apple Geschäft natürlich nur asymptotisch dem entsprechenden Wachstum annähern würde. In der jetzigen Phase ist das für mich aber die bevorzugte Möglichkeit der Diversifizierung.

Noch kurz zu MOR:
Das waren zwar nicht die News die ich erwartet hatte, aber das schöne bei dieser Aktie in der jetzigen Phase ist: Es können jederzeit auf Grund der großen fortgeschrittenen Pipeline weitere Neuigkeiten kommen. Die Anhörung in der Patentklage ist bisher vollkommen untergegangen. Es wurde aber ein zweites Patent mit aufgenommen. Ich will jetzt hier nicht zu sehr abschweifen. Du solltest mal in dem anderen Forum vorbeischauen.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.121 von JacktheRipp am 06.03.17 15:46:07

Danke & sorry - die Meldung hatte ich in der Tat übersehen. Na dann haben wir ja die Ursache!

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.479.922 von dlg am 07.03.17 07:28:22

@dlg : nein,nein,nein ... nein ...
auch wenn es sich theoretisch erklären ließe :-)
Diesmal sehe ich die kausale Ursache in der Meldung des scheinbar überall geliebten Analysten Kung Fu Min ( oder so ähnlich :-) ),
der entgegen aller bisherigen Überlegungen, von einem Produktionsstart September ausgeht.
Das müsste eigentlich deutliche Auswirkungen auf das Q3 von Dialog haben, wenn der Karate-Kid Recht haben sollte...
Dafür sieht es eigentlich noch sehr gut aus mit dem Kurs ..

[-weitblick-]

Die stufenweise Umstellung beim iPhone auf OLED deckt sich mit meiner Überlegung zum kontinuierlichen content-per-device Anstieg bei Dialog.

„Samsung & Interflex boost circuit board output for Apple's 'iPhone 8‘“
http://appleinsider.com/articles/17/03/06/samsung-interflex-…

Die Rechnung in dem Artikel würde ich allerdings konservativer sehen. 60mio OLEDs sollen 40% representieren ? D.h insgesamt 150mio neue iPhones für dieses Jahr ? Da bleibe ich doch bei meiner konservativen Erwartung von 100mio neuen iPhones für 2017 ;-)

In einem anderen Bericht habe ich gesehen, dass die installed base beim iPhone mit über 700mio Geräten geschätzt wird.
http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2017/03/06/iphone-b…

Nochmal kurz auf Dialog/Spreadtrum:
Spreadtrum spricht von mass production in Q2 und Dialog von Samples in Q2 - interessant. Ich denke einige Analysten waren wohl enttäuscht, weil deren Erwartungen mal wieder viel zu hoch waren. Trotzdem hat der Deal mE Potenzial.

[JacktheRipp]

Ich verstehe zwar nicht, warum Energous ausgerechnet heute fast 9% hochgeht ....aber gut, nehme ich gerne mit.
Gab es da irgendwelche news, die ich verpasst habe, oder denkt man, dass morgen die minus 0,50 $ anstatt der erwarteten minus 0,51$ steht ?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.487.221 von JacktheRipp am 07.03.17 22:09:25

Vielleicht einfach nur etwas short covering/Gewinnrealisierung vor den Zahlen....gibt ja genug Shorties in der Aktie ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.489.528 von dlg am 08.03.17 09:46:40

@dlg ... ja ist alles möglich .. leider ist nicht jede Aktie so leicht berechenbar wie Dialog.

Bezüglich der Produktionswarnungen des angeblich überall und immer Recht habenden Analysten ming chi Kuo (kung fu) habe ich jetzt mal ein wenig recherchiert:
Er hat eigentlich fast immer einen zu späten Produktionstermin angekündigt:
z. Beispiel:
http://www.zdnet.de/88198550/analyst-apple-hat-probleme-bei-…

Man sollte wirklich mal darüber Buch führen, wie oft jemand richtig und wie oft derselbe falsch liegt..

Ich persönlich liege ja ungefähr gefühlt 50% falsch (man denke an die wearables ;-) )... schätze mal der der viel gepriesene Ming Chi Kuo noch deutlich unter den 50% Zutreffwahrscheinlichkeit liegen dürfte)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.489.528 von dlg am 08.03.17 09:46:40

Jau, heute Abend (1:30pm PST) also 22:30 Uhr MEZ ist es soweit ;-). Ich bin gespannt wann das erste Produkt das Licht des Marktes erblickt.

Nochmal kurz zu Spreadtrum:
Soweit ich das recherchiert habe, konnte ich keinen Design Win der SC9860 Plattform (16nm 8core ARM) finden. Die 4-Kern Plattform SC9830 scheint am häufigsten daas Rennen gemacht zu haben.
Vielleicht war die ARM Plattform für das was sie konnte zu teuer, und man kann mit der IA Version (14nm 8core Intel) einen richtigen Kampfpreis machen. Mal schauen was in den nächsten Monaten kommt.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.490.218 von -weitblick- am 08.03.17 10:43:05

@Weitblick... glaube nicht, dass man heute Abend Produkt-Neuigkeiten bezüglich Q3 und Q4 erwartet, sondern ehr, ob der Quartalsverlust 0,5$,0,6$ oder 0,7$ pro Aktie und Quartal sein wird....

Zum Thema Intel-inside beim Spreadtrum-SOC :
Erstens fühle ich mich wie ein Veganer, der Anteile einer Metzgerei gekauft hat, wenn Dialog an den erloschenen Stern Intel liefert ....
Zweitens: Welches Betriebssystem soll denn auf der konservierten Leiche x86 laufen ?:
Das kann weder Android (OK vielleicht ein semiprofessionelles aus der Hobbyecke) noch IOS sein.
Da bleiben nur Windows (Dein Lieblingssoftware-Hersteller) und Linux übrig.
Damit wäre der Applikationsfall außerhalb der Smartphones und wearables zu finden. Im Grunde genommen bleiben da lediglich die IOT-Anwendungen übrig. Von den IOT-Anwendungen muss man dann allerdings die mit geringem Stromverbrauch abziehen (Die Intel Prozessoren benötigen deutlich mehr Strom bei niedriger bis mittlerer Rechenperformance).
Da bleibt eigentlich fast nur das KFZ übrig.....

Intel war vor 20 Jahren ein herausragend innovatives Unternehmen. Mittlerweile ist ihre Prozessortechnologie nur noch bei High-Performance Anwendungen einsetzbar und bei der Prozess-Technologie sind ihnen die TSMC's und Samsungs mit Siebenmeilenstiefeln davongerannt, deshalb auch der 14nm Prozess beim Spreadtrum, während Samsung und TMSC den 10nm Prozess einführen.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.490.851 von JacktheRipp am 08.03.17 11:43:59

JacktheRipp, ein paar Anmerkungen von mir.

@Energous: Warum kommen jetzt die Produkte in Q3/Q4 auf den Markt ? Ich dachte die sollen in Q2 (zuletzt hatte ich Frühling im Hinterkopf) kommen. Gab es (wieder) eine Verspätung ? Dann habe ich das verpasst.

@Android: Es gibt nicht nur offiziellen support für ARM:
https://developer.android.com/ndk/guides/arch.html

Es gibt daneben Support für x86 (32 & 64bit) und MIPS. Von daher ist das kein Problem. Aber Du hast wohl recht damit, dass u.a. mein "Lieblingsbetriebssystem" das Ziel ist. Wenn es denn sein muß ;-).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.491.124 von -weitblick- am 08.03.17 12:08:39

@weitblick ... dann einigen wir uns darauf,?dass Spreatrum eher Geld bringt als kostet..
hatte ja scheinbar eh keiner so richtig auf der Rechnung ;-)

Bezüglich Energous: ich habe bei Q2 zumindest nichts Wesentliches auf der Rechnung. Es wäre ja auch verwunderlich, wenn selbst ein Rizzone von Q3 spricht und es dann sogar noch früher zu Einnahmen kommen sollte .... das wäre wirklich eine Überraschung ( aber von mir aus gerne). Das Geld reicht ja dank Bagherli noch für komplett 2017 ;-)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.491.838 von JacktheRipp am 08.03.17 13:17:22

Zum Energous Produktstart:
"All of these products I believe will be hitting the market in the second quarter, except for possibly CVR. They still have some FDA approvals that are necessary. They are going through the trials now. So, if it is not the second quarter, it will be after that."
https://www.benzinga.com/news/17/01/8959570/exclusive-energo…

Ich meine natürlich das erste WattUp Produkt am Markt, und damit die Mini Lösung. Rizzone sprach meines Wissens bisher nie von Q3. Bei den letzten Zahlen hieß es noch Q1, in dem Interview Q2 und nachher wahrscheinlich Q3. Immer schön die Mohrrübe vorraus halten ;-). Herrlich. Ich bin gespannt wie lange man das so etwas machen kann.

Bei Spreadtrum bin ich verhalten optimistisch. Das sehe genauso, dass es wohl eher Geld einbringt als es kostet. Es hängt mE nur am Preis der Plattform und genau darauf hat sich Spreadtrum wohl fokussiert.

[dlg]

Das ist einfach ganz großes Kino!! Ehrlich! Der FilmFilm aus San Jose. Auf so eine Formulierung muss man erst mal kommen...

"Energous has (...) Said that the company expects to receive orders for WattUp chipsets in the second and third quarters of 2017, which will be filled by Dialog. Energous anticipates recognizing revenues in the quarter during which these chipsets are shipped from Dialog to its customers."

http://ir.energous.com/press-releases/detail/580/energous-co…

Also aus "products I believe will be hitting the market in the second quarter", sprich: fertlge Produkte, die man zB im März in Geschäften kaufen kann, wird ein "wir erwarten, dass sich jemand im zweiten Quartal melden könnte und nen Chip haben will". Dazu eine absolute Floskel bzw. Plattitüde, dass wenn jemand in einem Quartal einen Chip ordert, das zu einem Umsatz in diesem Quartal führt.

Also unabhängig davon, ob eine Firma mit 1,5 Mio Umsatz und 46 Mio Euro Nettoverlust ca. 300 Mio an der Börse wert sein sollte (das kann sie durchaus wenn DIE super Technologie dahintersteckt oder Beispiel bei Biotechs), sind alleine solche Aussagen so etwas von unseriös, dass man eigentlich nicht einen einzigen Cent da reinstecken sollte. Dann lieber mit transparenten/ehrlichen/fairen Aussagen bevor man so etwas in eine Release steckt. Sind da nicht auch reputative Risiken für Dialog vorhanden?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.497.346 von dlg am 08.03.17 23:01:05

@dlg ... haha das erinnert einen an den werten Herrn Musk ;-)
Immerhin können die eines bereits sehr gut : Geld ausgeben ( auch das will gelernt sein)
Ich werde mein Invest bis 2018 laufen lassen.
Die Wahrscheinlichkeit, dass die 0% stehen sehe ich ungefähr genauso wahrscheinlich an, wie dass die 1000% bis dahin stehen ( darf aber natürlich jeder für sich selbst entscheiden). Zwischen 0% und 1000% wird es mit großer Wahrscheinlichkeit bis Ende 2018 nichts geben)
Ist eben ein klarer Fall von Risikokapital.
Ähnlich wird es wohl auch Bagherli mit seinem 10 Mio Invest sehen...wobei natürlich bei Dialog mindestens weitere 15 Mio in Produktdesign und Marketing investiert wurden (also insgesamt 25 Mio )
Letztendlich wird es sich bis spätestes Ende 2018 zeigen, ob ich einen Teil des Sportwagens von Rizzone und Bagherli sein mit goldenen Wasserhähnen ausgestattetes Schloß bezahlt haben, oder ob Bagherli und ich bis Ende 2018 höchstpersönlich seinen Sportwagen in knapper Bekleidung aus Dankbarkeit waschen werden :-)

Zu Deiner Frage mit den Konsequenzen für Dialog:
Im Negativen Falle dürften ein Totalverlust der 10 Mio eher untergehen ( sind ja etwa 5% des Jahres-Gewinns, oder ? Die ca. 15 Mio Produktinvest sind ja bereits verrechnet und werden somit bis 2018 nicht mehr wahrgenommen. Die Analysten haben ja bisher, genau wie ihr Beiden, keinerlei Erwartungen in die Wattup Technologie gesetzt. Das dürfte folglich auch kaum Auswirkungen auf den Kurs haben.

Beim positiven Fall, sehe ich allerdings deutliche Auswirkungen auf Dialog. Dann wird ja zum Einen der große Umsatzanteil und zum Anderen die Wertsteigerung des Invests einen sehr großen Beitrag zum Dialog Gewinn beitragen...

Bagherli und ich, wir zocken beide ......
Wobei Bagherli viel viel mehr Informationen über Energous hat als ich und sich somit kaum täuschen dürfte .....

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.497.346 von dlg am 08.03.17 23:01:05

dlg, es ist ja bei Energous noch schlimmer als ich befürchtet habe. Die haben nichts, noch nicht einmal eine Bestellung! Kein Wunder, die Kunden warten wohl erst einmal ob es eine Zulassung für die long-range Variante gibt.

Uns was habe ich gesagt (Stichwort Mohrrübe):
„Timing of the chipset shipments will determine when WattUp enabled products will be shipping to consumers which will likely be early to mid-Q3“


„With respect to operations the transfer of our operational functions to Dialog is in the final stages while initial samples of chipsets to our early customers were released under the Energous brand going forward all WattUp chipsets will be ordered through Dialog will carry the Dialog brand and will be shipped and supported by Dialog.“

31mio$ Cash Ende 2016
Cash burn pro Quartal knapp 15mio$
=> Wie lange reicht das noch ?

Meine Prognose für dieses Jahr:
Die (geplante) Insolvenz steht bevor. Das operative Geschäft ist schon an Dialog übergeben. Es läuft schon ALLES unter Dialog branding!
Offensichtlich hat Dialog nur die 10mio$ investiert um die Übergabe sicherzustellen.

Dialog hat dann 10mio$ investiert und kann die Technologie (wie auch immer) vermarkten. Der Energous Aktionär guckt in die Röhre.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.499.077 von -weitblick- am 09.03.17 09:30:58

@Weitblick .... unsere Ansichten bezüglich wie werte ich Risikokapital unterscheiden sich beträchtich, aber das ist ja auch OK so. Der ganz große Teil meines Portfolios sind "berechenbare" Unternehmen.

Was mich allerdings ein wenig irritiert, ist Dein Urvertrauen in Bagherli.
Mal ganz abgesehen davon, dass ich persönlich nicht vermute, dass der 10 mio Invest, den in gleicher Größe ja auch Pegatron und viele andere Investoren getätigt haben, exklusiv für Dialog Vorteile bringen sollte (wär ja schön, aber mir fehlt die Logik für diese Überlegung)

Oder mal anders herum argumentiert:
Nehmen wir mal an, dass sich Dialog mit dem 10 Invest plus den 15 mio Produktionsinvest (also 25mio) nicht die Rechte an einem Weiterbetrieb von Wattup gesichert hat und Energous würde pleite gehen :

Muss dann Deiner Meinung nach Bagherli in diesem Falle wegen Geldverbrennung entlassen werden ?
Ist also ganz hypothetisch, aber diese Frage hätte ich gerne von Dir beantwortet ...

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.499.335 von JacktheRipp am 09.03.17 10:02:17

JacktheRipp, Deine Frage hatte ich vor längerer Zeit schon beantwortet. Ich hatte von Anfang an gesagt, dass es sich um ein Risikoinvestment handelt und ich die 10mio für vertretbar halte. Auch wenn ich von dem Geschäftsmodell nicht überzeugt bin. Daher muß Bagherli deswegen auch nicht den Hut nehmen. Vielleicht wird ja die weitere Entwicklung noch interessant. Ich hatte auch von Anfang an gesagt, dass ich die Mini Lösung für vermarktbar halte. Und wenn ich das jetzt zu Ende spinne, könnte da für Dialog noch etwas Sinnvolles rausspringen. Auf Grund der kleinen Bauform der WattUp Mini Lösung in Kombination mit Dialogs BLE Chips sehe ich da durchaus Möglichkeiten im IoT Markt.

ABER das propagierte Geschäftsmodell von Energous wird mE nicht aufgehen.

UND: Meine Meinung zu Energous ist nicht als Häme zu verstehen !

Für mich kristallisiert sich immer mehr eine andere strategische Überlegung von Bagherli heraus.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.501.204 von -weitblick- am 09.03.17 13:15:09

@Weitblick: Bei Tesla hat sich das Geschäftsmodell des Geldverbrennens von 17$ auf bis zu 280$ Kurswert bis heute durchgezogen. Auch ich dachte damals: reine Geldverbrennmaschine und denke heute noch: reine Geldverbrennmaschine allerdings mit unter Umständen guten Aussichten. Auch Musk ist bekannt dafür, seine Ankündigungen nicht zeitgemäß umzusetzen ;-)

Im Gegensatz zu Tesla ist bei Energous allerdings der profitable Zeitbereich einigermaßen klar absehbar (2018).

Es ist vom Standpunkt einer wirklichen Innovation bis zur serienmäßigen Umsetzung zumeist sehr schwierig, den betriebswirtschaftlichen Wendepunkt zu prognostizieren. Das unterscheidet auch eine wirkliche Innovation von einer reinen Optimierungsaufgabe (wie z.B Iphone_n zu Iphone_n+1)

Was mir (als Energous-Investor) an den Energous-Zahlen und der Konferenz sehr gut gefallen hat, ist die Tatsache, dass entgegen meiner seitherigen Meinung, doch die "Hardware-Hoheit" auf Seiten von Energous liegt. Ich bin immer von einem Lizensmodell mit Dialog ausgegangen (@dlg entschuldige bitte, dass ich diesbezüglich vor ein paar Wochen eine andere Meinung hatte), da dies auf den ersten Blick schlüssig war. Jetzt stellt sich allerdings klar heraus (auch durch die hohen Ausgaben), dass Energous das komplett-geprüfte Produkt an Dialog verkauft und somit den Haupteil des Ertrages erhält. Das macht natürlich aus den von mir damals vermuteten niedrigen Dollarbeträge plötzlich hohe einstellige Dollarbeträge pro verkaufter Unit.
Wie sich das Ganze allerdings beim "vollintegrierten" Dialog-Sendebaustein verhält, ist mir allerdings noch nicht ganz schlüssig. Ich würde mal aufgrund der neuen Faktenlage vermuten, dass Energous den Wattup-Teil auf Funktion prüft und gleichzeitig auch den integrierten Bluetooth-Prozessor von Dialog mitprüft (das Ding zweimal in die Hand zu nehmen, halte ich für ineffektiv)

Ich halte jetzt mal für mich persönlich fest, dass ich seit der Bekanntgabe der Informationen von Energous erst richtig "bullish" geworden bin (aufgrund der wesentlich höheren möglichen Ertragslage).
Meine Schätzung für 2019 liegt für das EPS bei Energous bei etwa 7$/Aktie. Ich sehe unter der zu Grundelegung eines KGVs von mindestens 30 einen Kurswert von 210$ in 2019.

Das alles natürlich nur, wenn man diese schwierige Kapitalphase in 2017 überstehen wird (da sehe ich die Wahrscheinlichkeit bei 50%). Meine Rechnung ist also: zu 50% Komplettverlust, stehen mit einer Wahrscheinlichkeit von 50% einem Kurszugewinn von 1500% gegenüber


Was in meiner Rechnung nicht drin ist, wäre eine mögliche Kapitalerhöhung. Das müsste man unter Umständen noch abziehen.

Bezüglich Dialog: Der Beitrag von Wattup auf Dialog hat sich damit natürlich deutlich reduziert, da ich seither davon ausging, dass ein Lizensmodell stattfindet. Scheinbar hat Bagherli jedoch nicht all zuviel für seine 10 Millionen $ von Energous erhalten ;-)

Es muss im Sinne von Dialog sein, dass Energous mit vollem power weiterarbeitet, da sich in 2018 spätestens entscheiden muss, welche Technologie sich hier auf dem Markt duPleite und der daraus entstehende "Kaufstreit" um die Wattup-Patente / bzw. die Firma Energous das Todesurteil für die eigene kabellose Geschichte wäre.

Bin mir persönlich sogar sicher, dass Papa Bagherli auch nochmals 30-50 mio$ nachschiessen würde, falls es notwendig werden würde.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.502.689 von JacktheRipp am 09.03.17 16:22:40

Jack, Ironie setzt ja bekanntlich Integenz beim Empfänger voraus…also bevor ich mich hier blamiere und als geistigen Tiefflieger oute, könntest Du bitte mit einem Wort antworten, ob Dein obiges Posting ernst gemeint war?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.504.363 von dlg am 09.03.17 19:21:18

Hihi... ich löse das dann in 2019 auf , welchen Teil ich ironisch gemeint habe ;-)

[-weitblick-]

OK, wenn Ironie hilft die Realität besser zu ertragen - von mir aus. Da wird natürlich eine sachliche Diskussion unmöglich :-(.

Aber die Auflösung in 2019 war echt gut. :-)

[dlg]

Puh, da bin ich ja beruhigt, Jack! Dann erzähle ich Dir – auch in 2019 – welcher Teil meiner folgenden Schätzung Ironie ist:

„Also, in 2019 erwirtschaftet Dialog ein EpS von konservativ gerechneten 312 Euro; bei einem weiterhin sehr niedrigen KGV von lediglich knapp über 50 notiert Dialog dann zum ersten mal über der fünfzehntausender Schwelle. Nach der bereits vorher erfolgten Übernahme von Qualcom durch die vorhandene Cash Position von Dialog, übernimmt Dialog dann schließlich auch Apple in einem all-share-deal durch die Ausgabe neuer Aktien – was an der Börse goutiert wird und bei einer gemeinsamen Party zur Versöhnung bei einem Glas Wein zwischen Hr. Singer und Hr. Jetzetle führt. Aufgrund der phänomenalen Leistung Dialogs wird ein neuer Job kreiert, der den Papst, US Pres, Bundeskanzler und FIFA Präsident in Personalunion vereint und JB wird ohne Gegenstimme gewählt.“

Ich hoffe zumindest, dass Du noch nicht all Deine Verwandten beim Pfandleiher abgegeben hast, um die Liquidität zu maximieren um bei WATT all-in zu gehen….so sehr habe ich Dich und Deine Schätzungen dann doch ins Herz geschlossen :-).

[JacktheRipp]

@dlg ... aber zurück zum Ernst der Angelegenheit.
Du kennst Dich ja bestens aus mit der Polarisierung von Argumentationen ( da hast Du ja den master;-) )
Ich finde es ein bisschen bedauerlich, dass ich hier scheinbar der Einzige bin, der Risiken und! Chancen sehen möchte ( bei Wattup).
Da findet eine äußerst interessante Informations-Veranstaltung statt, bei der endlich mal die Art der Zusammenarbeit zwischen Energous und Dialog erklärt wird ( unser nahezu autistischer Bagherli spricht ja über solche Dinge nicht) ... und die einzige Bemerkung des Forums ist : wow die gehen Pleite.
Tesla, Google oder Morphosys würden, wenn jeder die gleichen Ansichten vertreten hätte, heute nicht existieren. Google hat es unter den dreien sogar als einziger geschafft dauerhaft profitabel zu sein.
Die Übersichtlichkeit der Innovation von Energous wird, sobald die Maschine im Rollen ist, explosionsartig Profite abwerfen.
Bei den augenblicklichen Ausgaben reichen vermutlich schon 7 Millionen verkaufte Einheiten pro Jahr, um profitabel zu werden.
Den Wert der augenblicklichen Marktkapitalisierung sehe ich eigentlich schon durch den Wert der über 250 Patente abgedeckt.

Was mich aber etwas mehr irritiert ist die Tatsache, dass obwohl jetzt bekannt geworden ist, dass Dialog wesentlich weniger an den Wattup-Produkten verdienen wird, trotzdem noch versucht wird, Bagherli einen goldenen Schuh anzuziehen obwohl er erstaunlicherweise relativ wenig für Dialog trotz 10 Millionen Invest auf die Seite ziehen konnte.
Das sind ja schon fast Verschwörungstheorien, wenn man glaubt, dass hier ein Plan dahinterstecken soll, dass Bagherli für seine 10 Millionen die Herzstücke der einzigen wirklichen Innovation der letzten Jahre gesichert haben soll ;-)

[-weitblick-]

@dlg: super, habe selten so gelacht :-)

@JachtheRipp:
Du machst es uns aber auch extrem schwer Deine ernstgemeinten Argumente zu erkennen.

Wieso Verschwörungstheorie ??? Du hast die Aussagen von Rizzone schon gelesen, oder ? Er sagte wörtlich: „…the transfer of our operational functions to Dialog is in the final stages…“

Und wenn bei einem quartärlichen Kapitalverbrauch von 15mio$, bei verbleibenden 31mio$ (Ende 2016, also ohne Q1!!!) und ohne Bestellungen keine Pleite droht, dann fehlen mir die Worte.

Ist das keine sachliche Darstellung des Status Quo ?

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.509.199 von -weitblick- am 10.03.17 11:36:34

eine korrigierende Ergänzung möchte ich noch nachschieben. Wenn man Fakten bringt, dann bitte korrekt:

Energous hat nach eigenen Angaben
250+ Patent Applications
22 Patents Awarded
3 Allowed Applications Expected to Issue Shortly

Wir wollen doch hier keine alternative Fakten, oder ;-).

Welchen Wert hat eine Patentanmeldung und um welche geht es überhaupt. Die bloße Anzahl sagt gar nichts. Wenn man das seriös beurteilen will muß man genau hinschauen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.509.319 von -weitblick- am 10.03.17 11:47:24

@Weitblick.. ich sagte ja über 250 Patente, ich sagte ja nicht 250 bereits bestätigte Patente...

ist aber noch ein bißchen weniger hergeholt, als aus der Aussage: „…the transfer of our operational functions to Dialog is in the final stages…“ eine sichere Besitzstellung von Dialog an Energous herzuleiten, oder ?

Was den Wert der Patente betrifft, schrieb ich ja : "ich sehe den Wert der Patente ungefähr in dem Bereich der augenblicklichen Marktkapitalisierung" .... Natürlich gebe ich jetzt kein verbindliches Angebot für diese Patente ab, um den wahren Preis zu efahren....

Aber ich finde es gut, dass wir uns jetzt endlich über Inhalte unterhalten können und von der digitalen Diskussion Pleite ja/ein wegkommen.

Ich persönlich finde, dass die Zusammenarbeit von Energous mit Dialog für beide Seiten äußerst fruchtbar sein kann (als win-win Situation für beide). Beide müssen weiterhin Vollgas geben, da der Markt für drahtlose Energieübertragung im IOT gigantisch sein wird. Wer dieses Potential nicht sieht ....
Da kommt es garantiert nicht auf +-100 Millionen hin oder her an, wenn man diesen Markt beherrschen kann.
Das sahen viele so und werden auch weiterhin viele so sehen (ich habe das Gegenteil ja auch mit meiner 50%igen Ausfallwahrscheinlichkeit sehr pessimistisch bereits überberücksichtigt)

Und auch gerne nochmals : Ich sehe den Hauptproduktstart sogar erst in 2018, allerdings erwarte ich in Q3/17 bereits fast deckende Umsätze für Energous.

Egal, wie es auch ausgehen mag. In 2019 gibt es entweder lauter glückliche Gesichter (weil ich Recht habe und zusätzlich alle Dialog-Aktionäre davon profitieren werden) oder lediglich berechtigte Häme Eurerseits ;-)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.509.709 von JacktheRipp am 10.03.17 12:12:28

Für inhaltliche Diskussionen bin ich immer zu haben. ;-)

Ein paar inhaltliche Frage hätte ich daher auch an Dich.

Wie siehst Du denn diesen Übergang der operativen Funktionen an Dialog. Der komplette Bestellprozess, die Lieferung und der Support aller WattUp Chips läuft ausschließlich über Dialog und alle haben ein Dialog Label. Das sind die Aussagen von Energous, nicht meine Interpretation. Ist das weit hergeholt ?

Was bleibt denn da bitteschön von Energous noch übrig ? Nach außen doch wohl NULL. Das sieht doch wohl nach einem Übergang nach Dialog aus, oder wie siehst Du das ?

Ich will noch einmal auf eine mögliche Pleite kommen. Ist diese Gefahr in Anbetracht der Zahlen nach Deiner Einschätzung nicht akut ?

[dlg]

Jack, ich kann mich nicht erinnern, vorhin argumentiert zu haben, da waren eigentlich keine Argumente dabei :-). Aber jetzt wirklich mal ernst: versteh mich bitte nicht falsch, ich bin gar nicht so negativ auf WATT eingestellt, da sich die Technologie super interessant anhört. Ich bin auch ganz bei Dir, dass es enorme Anwendungsmöglichkeiten dafür geben könnte, wenn sich denn diese Technologie und dieses Unternehmen durchsetzt.

Ich verstehe nur nicht, warum man dann sofort den gesunden Menschenverstand ausblenden muss…im anderen Forum wird/wurde diskutiert, dass iPhones NACHGERÜSTET (!) werden und die Technologie sicher im neuen iPhone ist und Du schreibst hier, dass Dialog den Laden nicht für unter 1,5 Mrd. USD hätte übernehmen können und dass der Laden in knapp 2 Jahren mit über 4 Mrd. Marktkapitalisierung den heutigen Wert von Dialog überholt haben wird. Sorry, aber wie soll man denn das ernst nehmen? Gibt’s denn nicht auch mal ne goldene Mitte zwischen Insolvenz (die ich bisher so nicht artikuliert habe) und nem 1.500%er?

Mal ganz nüchtern betrachtet: Dialog hat ca. 5% (!) eines (!) jährlichen Forschungsetats in ein Unternehmen gesteckt, das an einer spannenden Technik arbeitet, die mittelfristig für beide Unternehmen solide Umsatzbeiträge bringen könnte. Full stop. Lass uns zwei Jahre warten und dann sehen wir weiter, was das gebracht hat und/oder ob Dialog dann die 10 Mio abschreiben muss. Und selbst wenn letzteres passiert, sollte das niemanden jucken und keinen Kratzer bei JB hinterlassen – ich möchte nicht wissen, was Dialog in den letzten zehn Jahren an Entwicklungen für DIS, Display Driver, PMOLED, 3D Chip, Audio Codec, SmartTouch (?), TV PMIC (-wb-, schon verstanden, datt Zeuch lebt noch), Intel Kooperation, und sonstigen Ausflügen außerhalb der PMIC Welt gesteckt hat. Das ist nun mal unternehmerisches Risiko und wichtig ist für mich nur, dass es konsequent eingedampft wird, wenn es sich als nicht erfolgsversprechend herausstellt.

Es ist auch völlig klar, dass man nicht basierend auf der heutigen P&L Situation eine Aussage über das Kurspotenzial treffen kann/sollte. Ich habe mit Dialog einen Reibach gemacht, weil ich die gekauft habe als die noch ordentlich Verluste gemacht haben. Aber um Dein Beispiel mit Tesla zu nehmen, die haben wenigstens fertige Produkte, die sich ordentlich verkaufen. Aber Tesla auf WATT bezogen wäre so als wenn Musk vor einem Quartal gesagt hätte, dass in 2Q die ersten Autos auf den Straßen zu sehen sein werden und jetzt schreibt, dass sie erwarten, dass evtl. jemand in 3Q einen Außenspiegel ordern könnte (diese Satz man wieder unter Polemik verbuchen ;-).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.510.150 von -weitblick- am 10.03.17 12:51:58

. sehr schön, freut mich, wenn wir das Ganze mal ohne schwarz-weiss denken durchleuchten..

vorneweg kurz zu Deiner Frage, ob ich nicht das Risko einer Pleite sehe :
Ich versuche die ganze Zeit klar auszudrücken, dass ich die Vollverlustwahrscheinlichkeit bei 50 % kalkuliere (und das ist deutlich mehr als ich innerlich glaube).

Eine Insolvenz wird es meiner Ansicht nach geben, wenn die Technologie nicht großflächig (also mindesten 7 Millionen Einheiten) bis Mitte 2018 umgesetzt werden können, oder wenn überraschenderweise kein weiteres Geld verfügbar sein sollte.

Aber jetzt mal zu den interessanten Einzelheiten des Energous-Calls:

1) Ich ging vor dem Call davon aus, dass Dialog die Hoheit über die Chip-Produktion hat und diese vermarktet und somit Energous einerseits von dieser Last /andererseits auch von den hohen möglichen Erträgen befreit. Energous wäre damit reiner Lizensgeber gewesen (ähnlich dem Modell der Firma ARM). Das dürfte den Unterschied von ca. 8 Euro pro unit zu ca. 2-4 Euro/Unit ausmachen.

Allerdings war ich schon vor ein paar Tagen stutzig geworden, weil ein Prüfmaschinenhersteller damit geworben hatte, dass Energous sein Kunde (und nicht Dialog) geworden ist (ich kann den link gerne nochmals suchen)
Jetzt ist dieser Zusammenhang klar gestellt worden: Energous läßt produzieren und prüft die Bausteine und liefert anschließend an den einzigen "Kunden" Dialog.

2) Dialog übernimmt das komplette Bestellwesen und den "normalen" Kundenservice.
Marketing und Engineering-Support übernimmt Energous.

3) Interessant fand ich auch die Bezahldefinitionen: Dialog sammelt ein Quartal lang das Geld von den Endkunden ein. Die Rechnngsstellung von Energous findet dann erst im darauffolgenden Quartal statt. -> Aufträge sind folglich bis zu einem Quartal verzögert. Das finde ich eigentlich ziemlich ungewöhnlich hinsichtlich der Tatsache, dass Dialog im Bargeld schwimmt und Energous grad ziemlich knapp bei Kasse ist.

4) Endlich folgte eine Bestätigung meiner ASP Schätzungen (zumindest mal eine Randwert-Plausibilität meiner Vermutung). Energous wird pro unit einen einstelligen ASP haben. Da eine unit immer aus Sender und Empfänger besteht (denk ich mal), wird Energous irgendwo zwischen 3,5-4,5$ für Sender und irgendwo zwischen 3,5-4,5 $ für den Empfänger, also ca. 8-9$ pro unit erlösen können. Da Rizzone die "besonders hohe" Marge betont (als besonders hoch würde ich mal 70% Bruttomarge sehen), dürften ungefähr 6$ pro verkaufter unit bei Energous "hängenbleiben.

5) Jetzt stellt sich natürlich die Frage, wieviel Dialog für eine "Handelsware" plus Servicebeitrag verrechnen möchte. Meine Vermutung (aus ähnlichen Branchen) ist, dass ein ca. 25% iger Aufschlag draufgepackt wird. Aus den 8-9$ pro unit dürften folglich ca. 10-11,25 $ pro unit Endkundenpreis werden. Ich hatte damals ja 5 $ für Sender und 5$ für den Empfänger angenommen (also 10$ pro unit)

6) Energous "verbrennt" augenblicklich ca. 40 mio Dollar pro Jahr. Allerdings waren in 2016 sicherlich dehr hohe Initial-Entwicklungskosten dabei, die unter Umständen in 2017 deutlich geringer sind. Es mussten ja die ganzen Prüfvorrichtungen für die 100% Kontrolle der Chips entwickelt und gekauft werden. Die ganzen Vorbereitungen und Untersuchungen für die FCC-Abnahme sind sicherlich auch zweistellig im Millionenberech zu finden.
Sollte Energous auch in 2017 noch ähnlich hohe Investitionssummen benötigen, reichen trotzdem bereits 7 Millionen verkaufte Units aus, um den Betrag zu decken.

7) Energous hat, wenn ich das richtig sehe bis heute keinen einzigen Cent Bankverbindlichkeiten. Das Geld floss ausschließlich durch Venture-Capitol Fonds, Investoren und Aktionäre in die Kassen.
Selbst wenn jetzt kein Investor für Q3 gesucht werden sollte, dürfte es normalerweise auch kein Problem sein, eine solche Lücke über die Aufnahme von Schulden zu füllen.


8) @dlg : Entschuldige bitte, ich respektiere Deine Meinung fast immer ausschließlich, aber Deine Musk-These finde ich jetzt mehr als äußerst fragwürdig : Glaubst Du, dass Musk den Tesla mit in die Firma gebracht hat und er ihn nur noch vermarkten musste. GlaubMorphosys gebracht hat und anschließend alles sauber und glatt verkauft werden konnte. Nein (ich mach Dir Deine Hoffnung zunichte): Alles mussten eine Anfangszeit viel Dreck fressen und um jeden Cent Investoren-Geld betteln, bevor irgendetwas sichtbar wurde.

Ein Innovator geht völlig neue Wege und weiß nie auf den Tag genau wann er am Ziel sein wird.

[dlg]

Jack, ich wusste, dass Du genau auf den Punkt anspringen wirst…hätte ich weglassen sollen, zumal das auch der unwichtigste in meinem Posting war (auf die anderen bist Du ja nicht eingegangen). Ich bin weder Tesla, noch Musk Experte, habe daher überhaupt keine „Musk-These“ und will bzw. kann daher keine Diskussion diesbezüglich führen. Du hattest mit dem Tesla Vergleich angefangen und ich wollte lediglich zum Ausdruck bringen, dass WATT bisher mit wenig seriösen Aussagen glänzt – das hätte man aber auch ohne Tesla darstellen können, das ist richtig.

Wie 7 USD EpS in zwei Jahren zusammenkommen sollen, sprich: von ~45 Mio Vorsteuerverlust in 2016 auf ca. ~200 Mio Vorsteuergewinn in 2019 (wie Du selbst schreibst, da würden noch einige KEs dazwischen liegen) und warum das kein anderer erkennt, bleibt dem geneigten Leser weiterhin kaum ersichtlich.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.513.837 von dlg am 10.03.17 19:21:20

@dlg : ich habe es bei Punkt 8 einfach mal so gemacht wie Du und einen Satz rausgepickt, was Du ja wiederum mit Deiner Antwort exklusiv auf Punkt 8 ja auch entsprechend gleichsinnig erwidert hast ;-)

Aber was hältst Du von den restlichen 7 Punkten, die ich aufgeführt habe. Letztendlich geht es ja hauptsächlich um diese Punkte, um die wir diskutieren können.
Bei dem Punkt, was erwarten wir von Wattup insgesamt, sind wir ja alle erwiesenermaßen nicht kooperationsbereit ( ist auch OK so, da hat jeder seine berechtigte eigene Meinung).

Wie seht Ihr die anderen Erkenntnisse, die wir leider nur einseitig von Energous erfahren, während der Dialog CEO sein übliches Schweigen praktiziert ( was geht es den Aktionär schon an, wie wir unsere Geschäfte betreiben)?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.515.406 von JacktheRipp am 10.03.17 23:18:50

Jack, wie gewünscht, hier noch ein paar Soundbites von mir zu den anderen Punkten bzw. zum Energous Call.

Wenn so ein Fön von „suffice to say our ASPs are measured in single digit dollars per chip set.“, also noch nicht mal „high single digit“ spricht, dann gehe ich eher mal von der goldenen Mitte von 5 USD aus, wobei man auch noch berücksichtigen musst, dass „Q: Just a couple of clarifying questions. On the unit economics you mentioned single digit dollars per unit, is that for each side for the receiver and then the transmit side separately or is that combined? Steve Rizzone: To combine for the chipset. (sic; aber Dein Punkt 4 scheint also falsch)“ Dazu hieß es „revenues which will be split between the two companies after standard COGS are subtracted“ (Quelle für alle Zitate: Seeking Alpha, www.SeekingAlpha.com), da gehe mal eher von aus, dass da 1-2 USD je Chipset für WATT übrig bleiben, oder nicht? (als Indikator: bei Dialogs Bruttomarge von 46%, reden wir von 54% COGS)

Wieso kommst Du drauf, dass gerade WATT eine Bruttomarge liefern soll, die signifikant über der der Wettbewerber liegen soll? Und das bei einer völlig neuen Technologie, die noch nicht einmal im Einsatz war und mit sehr niedrigen Stückzahlen beginnt? Müsstest Du hier nicht maximal die von Dialog als Produzenten annehmen (siehe oben)?

WATT hat von „flat“ Kosten in 2017 gesprochen und will noch neue Kollegen einstellen...dazu müssten die intensiv an der mid-field und long-range Genehmigung arbeiten und bei R&D am Ball bleiben bei der vielen Konkurrenz - ich sehe die also nicht von den 47 Mio USD Kosten runterkommen. Dazu hat er gesagt, dass die ersten Umsätze wegen der nachgelagerten Bezahlung erst im September-Quartal kommen werden. Bei noch 31 Mio verbliebener Cash Position Kapitalerhöhungine signifikante Kapitalerhöhung kommen, sonst ist das Licht aus bevor die erste Mio Umsatz verkündet werden kann. Aber das will ich ja gar nicht ausschließen, dass WATT in der Lage ist, neue Investoren zu finden. Nur wenn man in so einer Situation ist, muss man sich auch fragen, wie viel Wahrheit und wie viel Optimismus/Hoffnung in seinen Aussagen liegen.

Selbstverständlich hat WATT null Bankverbindlichkeiten! Weil denen keiner auch nur einen Cent leihen würde bei 1 Mio USD Umsatz und 46 Mio Verlust. In dem Stadium gibt es m.E. ausschließlich Kapital von VC/PE/HF/Strat.Investor wie Dialog. Also die Aussage von Dir „dürfte es normalerweise auch kein Problem seinSchulden zu füllen“, ist m.E. fernab jeglicher Realität! Würdest Du als Bank denen Geld leihen, bei vllt. 5% Upside beim Zinsertrag, aber 100% Downside und - wie Du selber schreibst - 50% Insolvenzwahrscheinlichkeit? 50% x 5% - 50% x 100% ergibt jedenfalls bei mir keinen positiven Erwartungswert.

Dass WATT sogar seinen Markennamen aufgibt, ist sehr happig.


In Summe: Du warst mal bei "ganz sicher 200 Mio Fitnessarmbänder im nächsten Jahr" und dann waren es vielleicht/max 10-15 Mio....hier habe ich den Eindruck, Du gehst wieder mit so einem übertriebenen Super-Optimismus ran, der m.E. durch die gegenwärtigen Datenpunkte nicht gerechtfertigt ist. Deswegen bitte vorsichtig bei Deinem Engagement in WATT bleiben.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.516.801 von dlg am 11.03.17 11:22:54

@dlg, Danke, dass wir so ins Detail gehen können.

Kurze Anmerkung noch zu unseren beiden sehr greifbaren Zahlendiskussionen der letzten beiden Jahre. Zahlen haben natürlich immer das Problem der ewigen Nachweisbarkeit. Ich bin sicherlich der mutigen Fraktion angehörend, die auch zukünftig Aussagen auf Zahlen machen wird, auch wenn sie dann unter Umständen konkret widerlegbar sein sollten. Und ganz ehrlich sind für mich "Zahlen" bei Unternehmen nur Größenordnungen .

Jetzt mal kurz eingehend auf Zahl 1 mit den 200 Mio Fitnessbändern ( ich glaub Mitte 2015 geführt), die ich angeführt hatte. Laut IDC sind in 2015 knapp 80 Millionen Fitnessbänder verkauft worden und in 2016 111 Millionen. Da bin ich natürlich stark danebengelegen, man könnte auch übertrieben positiv formulieren, dass ich da meiner Zeit voraus war :-))
Nein ehrlich, da halte ich fest, dass Du Recht hattest mit Deiner pessimistischeren Annahme: Punkt für Dich.
Da gibt es allerdings noch die 2. konkrete Zahl, als ich mein Kursziel von 42 Euro für Dialog bis Ende 2016 gegeben hatte, welches Du damals als viel zu hoch angesehen hattest. Wenn wir zu meiner damaligen Prognose noch 13 Tage Toleranz 13.1.2017 zulassen, hatte ich mit meiner Annahme Recht.
Folglich steht es 1:1 mit unseren pessimistischen/optimistischen Wertschätzungen.

Eigentlich liegen wir ja beide recht gut. Das Thema ARP würde ich jetzt mal mangels Beweisbarkeit aus der Wertung nehmen, obwohl der Zufall es mal wieder will, dass das ARP initialisiert wird und Dialog gleich 10% unten ist, während die anderen alle hochgingen ;-) ist aber ganz sicher nur eine Momentaufnahme und von anderen Dingen abhängig ;-) ganz ehrlich

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.516.801 von dlg am 11.03.17 11:22:54

Aber nochmal zurück zu den anderen von Dir aufgeführten Einzelheiten:

Zu ASP der Sende-Empfangseinheit Wattup.
Logischerweise hast Du Recht, dass Single Digit nicht mit meinen vermuteten 8-9 $ gleichzusetzen ist und durchaus auch die von Dir gebrachten 5 $ pro Unit betragen kann.
War es bis vor ein paar Wochen/Monaten nicht eines der Haupt-Dis-Argumente von Dir und von @weitblick, dass Wattup zu teuer wäre. Sollten die 2,5 $ für Sender oder Empfänger tatsächlich zutreffen, dann müsstet Ihr doch beide Luftsprünge diesbezüglich machen ?
Natürlich wäre das Marktpotential bei 5$ für die gesamte Sende und Empfangseinheit deutlich größer, was sicherlich zu einer Stückzahlanpassung meinerseits führen würde ( diesen niedrigen Preis sehe ich allerdings bei meinen 7 Millionen Stück noch nicht, vielleicht (2019) später wenn 100 Mio Huawei Handies ausgestattet werden).
Aber: ich denke nicht, dass es sinnvoll wäre, gleich mit Kampfpreisen zu beginnen, da Wattup in dieser Form noch konkurrenzlos ist.
Viel wichtiger als die 8-9$ oder 5$ ist folglich die klar angesagte Einstelligkeit des Preises, denn damit ist eines der beiden Hauptargumente z.B der Short-Blogger hinfällig und es bleibt lediglich noch das Argument, ob man für mid und Long Range die FCC Zulassungen erhält.

Zum von Dir erbrachten Beitrag mit der Schuldenaufnahme bei den Banken:
Ich möchte gar nicht die Beispiele nennen, bei denen auch Gelder ohne konkreten Einnahmen verliehen wurden ...die verzweifelte Suche nach Kreditnehmern würde hier sicherlich einige Hürden überwinden....

Nein,Ich meine ganz konkret die Überbrückung eines Quartals, wenn Dialog die Wattup Produkte verkauft hat und Energous erst ein Quartal später in Rechnung stellt.

[-weitblick-]

dlg hat es mE sehr gut auf den Punkt gebracht. Danke dafür.

Auch wenn die Kooperation bekannt war, hat mich schon überrascht, dass die Marke Energous aufgegeben wird. Das ist für mich ein starkes Signal, dass zum einen Energous erkannt hat, dass der Markenname verbrannt ist und zum anderen eine Zukunft nur unter Dialog möglich ist. Daher bleibt für mich das Insolvenzrisiko hoch.

Warum sollte Dialog hier noch weGeld Geld einschießen? Dialog hätte weit weniger zu verlieren als Energous. Der Chip kommt von Dialog, auch wenn der unter der Lizenz von Energous läuft. Die bisherige diskrete Lösung ist ganz offensichtlich nicht vermarktbar. Die Technologie ist also nur durch die von Dialog entwickelte integrierte Lösung marktfähig. Wer sollte daher in Konkurrenz zu Dialog die Firma übernehmen wollen - ohne ein Produkt - denn das hat ja Dialog. Für mich ist ein mögliches Szenario, dass Dialog den LadInsolvenz übernehmen könnte.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.519.027 von -weitblick- am 12.03.17 00:20:53

Da stellt sich erstmals eindeutig heraus, dass Energous für die Produktion zuständig ist ( was ich wie gesagt für äußerst überraschend halte) und jetzt wird genau dieser Tatbestand ins Gegenteil verkehrt.
Das mit dem von Euch beiden angesprochen "Identitätsverlust" finde ich schon fast grotesk :
Dialog macht 99% seiner Gewinne mit einem Chip deApple -Bezeichnung aufgedruckt hat und Dialog nicht bestätigen darf, dass er von Dialog ist !
Ist Dialog jetzt der Pleite nahe ?

Wenn wir also von "Identitätsverlust" sprechen, dann ist doch wohl gerade Dialog ein extrem gutes Beispiel, wie man ohne Identität maßlos erfolgreich sein kann ;-)

Sollte es jemals ein Energous Chip in die Apple Geräte reinschaffen, wird garantiert nicht Dialog, sondern Apple draufstehen ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.519.789 von JacktheRipp am 12.03.17 10:04:31

... das ist technisch ziemlich schlecht gelöst hier. Da verschwinden ganze Sätze wenn die Seite ein bekanntes Schlüsselwort findet ...
Ist mir jetzt schon ein paar mal aufgefallen ..

[JacktheRipp]

@weitblick und @dlg.. wo Ihr Euch beide völlig auf dem Holzweg befindet ( alles andere ist natürlich diskussionswürdig) sind die Argumentationen, dass Dialog irgendeinen Vorteil aus der Insolvenz von Energous hätte ( das stufe ich wirklich als fast Verschwörungstheorieein)
Ich nehme jetzt mal den von @dlg eingebrachten Forschungsetat von 200 Mio $ von Dialog pro Jahr auf ...
Dialog verbrennt 200 Mio $ für geringfügige Verbesserungen ihrer Power und connectivity Bauteile, während Energous für Entwicklung, FCC Freigabeuntersuchungen, Marketing und Produktionsprozess-Mittel für ein Produkt, dass es in dieser Art weder irgendwo gibt noch gab 42 mio$ pro Jahr aus ...
Derselbe Prozess würde bei Dialog dann wahrscheinlich ein Vielfaches von dem kosten, was Energous benötigt.
Es ist folglich äußerst klug von Bagherli, wenn er die Innovation auch weiterhin Energous machen lässt und einfach das unternimmt was Dialog kann.

[-weitblick-]

JacktheRipp, jetzt bitte nicht den Dialog PMIC der unter Apple Flagge läuft mit ins Spiel bringen. Das kann man doch garnicht vergleichen. Der Apple Chip hat 100% Dialog inside. Der „Energous“ Chip eben nicht. Ohne die Komponenten die wohl aus der Dialog Schublade kommen (ARM Cortex M0+, power management functionality, DC-DC conversion, etc) gäbe es den RF Transmitter Chip gar nicht. Schau Dir doch das Diagram auf der Dialog Homepage an. Wie viel davon ist wohl von Energous ? Natürlich ist die Schlüsselkomponente - der RF Transitter - von Energous, aber ohne die Technolgie von Dialog ist das wohl nichts wert.

Ob es jetzt wirlich zu einer Insolvenz kommt ist natürlich offen. Aber Dialog kann sich die weitere Entwicklung mE in Ruhe anschauen ohne irgendwelchen Druck. Das Risiko und die weiterhin hohen Kosten hat Energous. Und Dialog sollte mE einen Teufel tun, weiter Geld nachzuschießen. Alles weitere ergibt sich dann automatisch.

Welche Nachteile sollte denn Dialog aus einer Insolvenz von Energous haben ?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.520.100 von -weitblick- am 12.03.17 11:38:24

@weitblick : ich zwinkert jetzt mal ganz auffällig mit einem Auge ;-)
Das war jetzt eine Begründung, die ganz ganz schwach ist....
Es macht durchaus manchmal Sinn zu sagen, OK stimmt, bei diesem Punkt hast Du Recht, aber ......
Mache ich zwar auch nur selten, aber manchmal sollte man das machen ;-)

[JacktheRipp]

.. jetzt dämmert es mir so langsam, warum meine Argumente hier nicht ankommen. Ihr habt den Unterschied zwischen Erfindern und guter Ingenieurarbeit nicht verstanden.
Dialog hat herausragend gute Ingenieure, die es verstehen aus vorhandenem Wissen die optimale Effektivität herauszuholen. Das umfasst sowohl den Entwicklungsprozess als auch den Testing-Prozess. Dialog hat weder den PMIC erfunden, noch den ARM-M0 Prozessor ( der ist nämlich eine Entwicklung der Firma ARM Technology).
Dialog hat auch weder quick charge noch rapid charge erfunden, sondern kann die vorhandenen Erfindungen einfach sehr gut umsetzen. Etwas schöpferisches ist bei Dialog noch nie entstanden, ganz im Gegensatz zu der Erfindung von Energous.
Bezugnehmend auf Deine Frage, was der Nachteil von Dialog bei einer Pleite von Energous wäre ist somit leicht beantwortet:
Es wäre bezüglich Wattup ( nicht des gesamten Dialog Konstruktes !) wesentlich schlimmer, als Apple wäre, wenn Dialog pleite gehen würde...

[dlg]

Jack, ich kann mich nicht erinnern geschrieben zu haben, dass es positiv für Dialog ist wenn Energous pleite geht; auch nicht dass ich mir das wünschen würde. Ist doch ganz klar, dass dann zumindest schon mal die 10 Mio USD komplett weg sind plus die anderen Aufwendungen, die Dialog bisher in diesem Zusammenhang gehabt hat.

Vielleicht sehe ich den Punkt mit dem „Identitätsverlust“ wirklich zu streng, das will ich gar nicht ausschließen. Aber wenn ich mich als WATT Aktionär in „meinen“ Call einwähle und dann 27x „Energous“ höre (und da ist Überschrift und Vorstellung der Posten dabei), aber 49x „Dialog“, dann finde ich das schon etwas befremdlich und frage mich, was eigentlich mit „meinem“ Unternehmen so los ist. Auch die Frage eines Nachweises, ob die Produkte überhaupt funktionieren, wurde von denen mal beantwortet mit „weil Dialog“.

Du musst mE jetzt auch nicht die ganz große Keule herausholen, von Verschwörungstheorien sprechen, uns die Gabe aberkennen zwischen Ingenieur und Erfinder unterscheiden zu können, uns den Holzweg unterstellen. Nur: Du kommst hier mit einMarktkapitalisierung, dann 4 Mrd. USD, 1.000%, 1.500%, 7 USD EpS in zwei Jahren, die ASP Annahmen, etc, etc. und wenn wir dann skeptisch darauf antworten, sollte das nicht verwundern, oder?

[-weitblick-]

JacktheRipp, Du willst mich bewußt missverstehen oder ?

Apropos den Unterschied zwischen Erfinder und Ingenieur verstehen:
Ich habe NIE behauptet, dass Dialog die aufgezählten Komponenten erfunden hat. Ich habe gesagt, dass Dialog diese genommen hat und in eine integrierte Lösung zusammen mit dem Energous RF Transmitter gegossen hat. Das nennt man Umsetzung und ist natürlich eine Ingenieursleistung. Und diese Umsetzung hat Dialog gemacht und NICHT Energous. Energous war dazu nicht in der Lage. Das ist keine Wertung sondern der Tatsache geschuldet, dass Energous dafür noch keine Expertise hat. Normal für ein Startup.

Ich kann noch so eine tolle Idee haben, wenn ich nicht in der Lage bin diese in ein wettbewerbsfähiges Produkt umzusetzen ist sie (fast) nichts wert. Und diese Umsetzung hat Dialog gemacht.

Was daraus weiter wird, dafür ist auschließlich Energous zuständig.

„The majority of the front end of that activity is by Energous and they have the first interaction with customers and they can determine whether something should go to production or not at this stage, because we are new to this.“ (JB)

Dialog hat seinen Job gemacht, jetzt ist Energous dran.

Die Antwort auf meine Frage, muß ich ehrlich sagen, verstehe ich nicht.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.521.528 von -weitblick- am 12.03.17 18:56:03

@weitblick: ich will Dich nicht falsch verstehen, sondern habe lediglich auf Dein Argument "Energous verliere seine Identität wenn Dialog auf den chips steht", damit geantwortet, dass Dialog auch seine "Identität" aApple verkauft hat.
Trotzdem weiß jeder, dass die Pmics von Dialog sind, genauso wie jeder weiß, dass die Wattup Technologie von Energous ist. Nicht mehr und nicht weniger ;-)

Dass Energous keine Nordic oder Maxim oder Ti oder Atmel Bluetooth Prozessoren und powerbausteine für die Gesamtfunktionalität bevorzugt hat, kann uns als Dialog Aktionäre sicherlich ganz Recht sein.

@dlg: dass man als Dialog Aktionär nicht bei jeder Hauptversammlung den Namen des 90% Für den Gewinn zuständigen Kunden hört, liegt wohl ausschließlich daran, dass es der Kunde schlichtweg verbietet ;-)

@dlg : und bezüglich der EPS Einschätzung : ist natürlich ein willkürlich gewählter Wert, der die Hälfte !!! meiner ASP Einschätzung und die Integration in einem einzigen Smartphonehersteller bis 2019 berücksichtigt( z.B Huawei oder Xiaomi). Ist das in Deinen Augen sooo unrealistisch ?
Aber wie gesagt, darüber kann man anderer Meinung sein.... aber bei manch anderen Dingen scheint hier irgendwie eine Blockade vorhanden zu sein ;-)

[-weitblick-]

JacktheRipp, Du willst also wirklich den Dialog PMIC im Apple Gehäuse mit dem RF Transmitter auf eine Stufe stellen ? Ich geb auf.

Und jetzt begründest Du Deine EPS Einschätzung mit Smartphones? Hattest Du nicht mal gesagt, dass Du das Einsatzgebiet ganz woanders siehst ? Und Dialog übrigens auch:
Fitness Bands
Hearing Aids
Bluetooth Headsets
Bluetooth Trackers
Smart Pens
Remote Controls

Eine Sache dürfte doch klar sein:
Entweder Energous bekommt von irgendwo Geld her in den nächsten Wochen oder die gehen pleite. Und durch Chipverkäufe wird in dieser Zeit kein Geld eingenommen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.521.798 von -weitblick- am 12.03.17 19:57:21

@weitblick und @dlg .... ich möchte doch lieber das Thema Energous für mich hier beenden.
Dafür schätze ich Eure Beiträge betreffend Dialog viel zu sehr, als dass ich hier windmühlenhaft das Ganze andere sinnvolle blockiere....
Wir können das Thema Energous ja dahingehend auflösen, dass ich mich immer bei einer Verdoppelung, Verdreifachung usw. melde und ihr dürft Euch bei einer Halbierung, Drittelung usw. spöttisch bei mir bemerkbar machen ;-)
Mein Einstandskurs war 13,37 Euro ...der nächste Wink wäre folglich 26,74 E oder 6,685 E

[baggo-mh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.511.479 von JacktheRipp am 10.03.17 15:08:22

punkt 3.) JacktheRipp schrieb am 10.03.17 15:08:22 Beitrag Nr. 855 ( 54.511.479 )

das sehe ich bisschen anders.

3) Interessant fand ich auch die Bezahldefinitionen: Dialog sammelt ein Quartal lang das Geld von den Endkunden ein. Die Rechnngsstellung von Energous findet dann erst im darauffolgenden Quartal statt. -> Aufträge sind folglich bis zu einem Quartal verzögert. Das finde ich eigentlich ziemlich ungewöhnlich hinsichtlich der Tatsache, dass Dialog im Bargeld schwimmt und Energous grad ziemlich knapp bei Kasse ist.

Dialog - Fundamentale Chancen & Risiken | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1227184-851-860/d…

These orders will be filled by Dialog. We will recognize revenue upon shipment to the customer (in diesem Fall Dialog) and Dialog will invoice and collect from the customers. We will then collect from Dialog in the quarter following shipment, .....

Energous wird die Rechnung an Dialog dann schreiben wenn die Chips angeliefert werden. Nicht erst 1 Quartal später. Die Zahlung von Dialog erfolgt 1 Quartal später. Das kann sogar vorteilhaft für Energous sein weil man nicht weiß, wie lange die Zahlungsziele der Hersteller sind.

Gruß
baggo-mh

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.522.557 von baggo-mh am 12.03.17 23:20:35

Danke für die Info .

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.522.056 von JacktheRipp am 12.03.17 20:53:55

Jack, einverstanden, wir können gerne das Thema Energous vom Tisch nehmen zumal das in meinen Augen nicht der Werttreiber von Dialog ist und daher zu viel Fokus erfährt. Bei 4 Mrd. Euro Marktkap. von Dialog reden über eine 10 Mio USD R&D Option, die sich Dialog eingekauft hat. Wenn der Kurs fällt, wird es keine Häme von mir geben (warum auch?) und wenn der Kurs steigt, freue ich mich mit Dir (wie schon bei Deinem ersten erfolgreichen WATT Investment). Mir geht es ja nur um den Investment-Ansatz, den ich nicht nachvollziehen kann, nämlich dass man immer von einem „extreme blue sky scenario“ ausgeht. Dialog – also DIE Erfolgsstory der letzten Jahre schlechthin – ist 2009 ins iPhone gekommen und hat trotzdem sechs Jahre gebraucht, um auf 4 Mrd Marktkap. zu kommen und Du erwartest das innerhalb von zwei Jahren für ein Unternehmen was in einer ganz anderen, wesentlich prekäreren Situation ist.

Ich gebe Dir auch dahingehend Recht, dass es für mich immer einfacher ist, Deine Mondschätzung zu kritisieren und selber mit nix Handfestem anzukommen, was mich irgendwie angreifbar macht. Deswegen will ich zumindest mal Deinen Kommentar zum WATT EpS aufgreifen und zu drei Komponenten ein paar Gedanken fallen lassen:

1) Ausstehende Aktien
WATT muss nicht nur die Cash Verluste ausgleichen, sondern muss für jeden Kunden eine solide Finanzstruktur vorweisen können, um als Zulieferer interessant zu sein. Aus diesem Grund hatte Dialog ja 2009 auch eine – aus Cash-Gründen eigentlich unnötige – KE durchgezogen, um für Apple die notwendige Bilanzstärke zu zeigen (ok, manche glauben, die haben das gemacht um „einen irrationalen KurssTecDax zu verhindern“, aber das ist eine andere Story :-)). Also m.E. müsste WATT bis Ende 2018 zwischen 50 und 150 Mio USD an frischen Geld einsammeln. Jetzt kann man sich einen Kurs überlegen, zu dem das passiert, aber vielleicht reden wir hier von bis zu 5-10 Mio neue Aktien, die auf den Markt kommen, was 25-30 Mio ausstehende Aktien insgesamt bedeuten würde.

2) Umsatzpotenzial (basierend auf den CC Angaben)
5,00 USD ASP
./. 2,75 COGS (55%)
= 2,25 Umsatz je Chip
./. 50% Dialog Anteil
= 1,13 USD Umsatz je Chip für WATT

3) Kosten
Ich sehe nicht, wie WATT von den Kosten runterkommen sollte; gerade Dialog zeigt, dass man als kleiner Player die R&D Aufwendungen konstant sehr hoch halten muss. Dazu die notwendigen Genehmigungen/Prozesse und erhöhte Opex Kosten (inkl. Erfolgsbeteiligung Mitarbeiter) bei steigenden Umsätzen. In so einem Szenario sehe ich da >50 Mio USD Kostenbasis pro Jahr als Minimum.

Also rückwärts gerechnet: um Deine 7 USD EpS zu erwirtschaften und nur 20% Steuern unterstellt (w/ evtl Verlustvorträge), brauchen die 260 Mio USD Vorsteuergewinn, was bei 50 Mio Kostenbasis 310 Mio Umsatz bedeutet, was bei 1,13 Umsatzbeitrag je Chip rund 280 Mio Unit Verkäufe in 2019 bedeuten würde. Realistisch? Dafür muss man schon ne ganze Menge Hörgeräte, Fitnessbänder & Fernbedienungen an den Mann bringen! Ist vllt zu konservativ beim ASP, aber auch sehr großzügig bei der Kostenbasis gerechnet.


Abschließend eine qualitative Aussage unabhängig von den o.a. Zahlen: wenn es WATT schaffen sollte, innerhalb von zwei Jahren von einem hoch defizitären Unternehmen mit 46 Mio USD Nettoverlust zum Break-Even zu kommen, wäre das schon eine Wahnsinnsleistung, die mit einer positiven Aktienperformance einhergehen sollte.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.319 von dlg am 13.03.17 22:31:08

Danke @dlg das ist ein guter vorläufiger Abschluss, den ich auch voll akzeptiere.

Inhaltlich liegen wir eigentlich lediglich bei den vermuteten ASP's auseinander... das ist allerdings wirklich noch offen, da wir ja auch noch nicht abschätzen können , wie es später bei mid- und longrange aussehen wird.

Konzentrieren wir uns lieber auf Dialog, das ist wesentlich leichter abschätzbar .

[-weitblick-]

Ich denke die heutige Meldung ist ein Zeichen sich wieder auf das Wesentliche zu konzentrieren ;-).
Das war also heute der erste von zwei im Call angekündigten Charger Chips. Auf Dialog ist Verlass.

Es gab zwar in der Pressemeldung keine Aussage zu Samples und Produktion, aber man darf wohl sicher davon aussgehen, dass die BestandskundenApple, Samsung, Huawei, Vivo und Xiaomi sehr gut informiert sind und vielleicht schon Samples haben.
Und wenn Dialog von „This switched capacitor power converter represents another breakthrough in our industry-leading power management technology“ spricht, würde ich dem auch eine gewisse Bedeutung beimessen.

Ich bin gespannt wann etwas zum iPad kommt. Die Informationen aus der taiwanesischen Gerüchteküche muß man, wie immer, mit Vorsicht genießen:
„Apple moves ahead production of planned new 10.5-inch iPad to March, say Taiwan makers“
www.digitimes.com/news/a20170313PD208.html

„Meanwhile, Apple's orders for an upgrade 9.7-inch iPad have been steady since February, with shipment volumes likely to reach 3-4 million units a month in the first quarter and grow significantly starting the second quarter, the sources noted.“

Gibt es jetzt einen sprunghaften Anstieg der iPad Verkäufe ab Q2 ? Ich bin da erstmal skeptisch. Ein leichter Anstieg reicht mir auch. Anhand der Q2 Guidance von Dialog müsste man das ja erkennen.

[JacktheRipp]

http://www.notebookcheck.com/Meizu-Kuenftig-mehr-Smartphone-…

das dürfte ein paar sub-PMICs kosten, ist aber sicherlich sehr überschaubar....

[JacktheRipp]

... das scheint der Wettbewerber für den Spreatrum Cip zu sein.
... ungefähr dieselbe Kategorie ( dritte Welt), allerdings mit ARM-Prozessoren.
Hier wird ebenfalls auf Linux als Betriebssystem hingewiesen ( ist also in jedem Falle kein Nachteil für Spreattrum
http://winfuture.mobi/news/96724

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.577 von JacktheRipp am 21.03.17 12:34:49

Das kann keine Konkurrenz zu dem Spreadtrum Chip sein, zumindest nicht zu dem letztens vorgestellten 8-Kern IA. Schau mal auf die Features.

https://www.qualcomm.com/news/releases/2017/03/20/qualcomm-2…

- LTE Cat4
- VGA Display
- 3MP Kamera, 0.3MP Frontkamera
- 2-Kern ARM

Das kann man wohl kaum mit dem SC9861G-IA vergleichen ;-).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.736 von -weitblick- am 21.03.17 12:54:05

Von den Leistungsdaten sicherlich nicht, da gebe ich Dir recht, aber von der Anwendungsapplikation her sicherlich zum Teil.

Es ist ja extrem schwierig abzuschätzen, wo der Spreadtrum rein soll.
In ein high class Handy ganz sicher nicht, beim middle class wird er es dank der Energieperformance der Intel Prozessoren wahrscheinlich auch nicht rein schaffen. Bleiben wohl IoT und dritte Welt Handies übrig ( lasse mich aber gerne durch einen überraschenden design win eines Besseren belehren)
Von daher sehe ich hier den Wettbewerb für die Handies ( nicht für das IoT)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.579.270 von JacktheRipp am 21.03.17 14:09:26

Der Spreadtrum SC9861G-IA ist, soweit ich das verstehe, für die Mittelklasse der Smartphones gedacht. Die Energieperformance sollten wir mal abwarten.

Aber ein Mobiltelefon mit VGA Display und 3MP Kamera hört sich für mich eher nach einem Featurephone an. Also noch unter der untersten Smartphone Klasse.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.581.106 von -weitblick- am 21.03.17 16:49:16

Ich bin mal gespannt auf den ersten design win, dann wissen wir mehr.
Ich erwarte mal nichts von dem Teil, dann kann ich ausschließlich positiv überrascht werden ;-)

[-weitblick-]

Mal ein kurzes Update in der sonst - für Dialog - relativ nachrichtenlosen Zeit.

Mit der Stimmrechtsmitteilung hat sich natürlich die Bewertung für Dialog wieder verschlechtert. In meiner KGV Abschätzung für 2017 komme ich auf ca. 18,8. Das ist natürlich kein Schnäppchen. Man muß 2018 im Blick haben.

Nachdem Apple dabei ist weitere Lizenzausgaben zu kürzen, kam bei einigen wohl die Angst, dass dies auch bei Dialog so sein könnte, hoch.
https://www.imgtec.com/news/press-release/discussions-with-a…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.imgtec.com/news/press-release/discussions-with-a…

Aus meiner Sicht ist das nicht vergleichbar. Grafik und deren Performance ist für Apple ein absolutes Key-Feature (z.B. Metal API Einführung 2014). Und gerade vor dem Hintergrund der AR Technologie, die bei Apple wohl (ganz sicher) kommen wird, ist der Schritt für mich verständlich und auch richtig. Apple kann dann im eigenen Kämmerlein die nächsten Killer Feature vorbereiten und für die Konkurrenz (fast) ansatzlos auf den Markt bringen. Jetzt fehlt nur noch ein eigenes Display ;-)

Natürlich wird einem die Abhängigkeit Dialogs damit wieder vor Augen geführt.

[-weitblick-]

Nach dem ersten Überfliegen des heute veröffentlichten Jahresfinanzbericht 2016 habe ich bisher zwei Erkenntnisse gewonnen:

- Dialog’s Apple Umsatzanteil ist auf <75% gesunken
- Dyna Image Beteiligung wurde im Januar leicht auf 48,5% erhöht

Wenn der Umsatz 2017 um 200mio$ je zur hälfte durch Apple/nicht-Apple steigen würde, würde sich der Dialog Umsatzanteil mit Apple weiter auf <71% verringern.

[-weitblick-]

Warum Dialog jetzt noch eine Meldung rausgibt, verstehe ich nicht.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/chipherste…

„Die Analysten von Exane erklären unter Berufung auf Kontakte mit dem Management, dass der Hersteller die Entwicklungen für 2017 und 2018 bereits vereinbart habe und nun über 2019 verhandle. Im Austausch mit Apple habe die Firmenspitze keine Veränderungen im Ton oder in der Denkweise ausgemacht. Zudem gebe es keine Hinweise, dass Apple 1000 Ingenieure einstelle, die es brauche, um das Energiemanagement komplett selbst zu entwickeln.“

Die 80 Ingenieure, die Apple bis jetzt angeblich hat, reichen gerade mal um eine bessere/umfangreichere Verifikation sicherzustellen.

[kyron7htx]

Glückwunsch für die die um 30,80 € eingestiegen sind.

[-weitblick-]

Die In-House-Entwicklung kann auch mal Probleme bereiten:

„Rumor: Integrating Touch ID into 'iPhone 8' display remains Apple's 'biggest bottleneck‘“
http://appleinsider.com/articles/17/04/12/rumor-integrating-…
"For the 5.8-inch OLED version, the biggest bottleneck remains integrating an under-glass fingerprint sensor into the display— the current yield rate of Apple's in-house AuthenTec solution remains low and AAPL seems unwilling to use other vendors' products," Arcuri wrote.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.726.546 von -weitblick- am 12.04.17 16:33:06

Ja Hardware ist ganz anders als Software :-)
Kann man auch später meistens nicht mit updates korrigieren .....

[bödel]

heute kommt Gegenbewegung Abchlag war auch zu hoch

[bödel]

http://chartanalysen-online.de/dialog-semiconductor-jetzt-bl…

[bödel]

http://www.finanznachrichten.de/aktien-analysen/dialog-semic…

[bödel]

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.718.218 von -weitblick- am 11.04.17 16:03:23

die Meldung von Lampe war einfach an den Haaren herbei gezogen die 80 Ing. können gerade mal abspülen bei Dialog mehr nicht

Eigentlich müsste der Kurs jetzt massiv steigen

[dig101]

vielleicht sollte mal jemand die Bafin einschalten die aber bestimmt schon im Urlaub

[dig101]

vielleicht kommt ja doch die vorzeitige verlängern zwischen apple und diealog das wärs doch

[JaBec]

Nun wissen wir alle, dass die Suppe nicht so heiß gegessen wird wie sie gekocht wurde!
d.h. was ein Präsident Trump sagt - meint und schlussendlich umsetzt steht vollends in den Sternen.

Auch für den US-Markt hat sich Dialog.Semiconductor bereits besstens mit einem strategischen Investment cooperativ mit Energous Corp. ergänzend dem NowHow-Management durch WattUp aufgestellt. Auch hierzu können wir positive Synergyeffekte in Zukunft erwarten!

Bitte doch genauer hinzusehen und jeder von uns kann die Hintergründe selbst einschätzen und bewerten. Eines kann ich aber mit gutem Gewissen allen raten: Bitte nicht voreilig unsinnigen
Analystenmeinungen Glauben schenken. Oftmals kommen diese Spzialisten aus investierten Bankenhäusern oder Fondgesellschaften und singen dessen Lied, wessen Brot sie essen!

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.734.346 von JaBec am 13.04.17 16:52:33

Iltgen

So ist wohl unser Verständnis der freien Meinungsäußerung...
Auf der einen Seite darf ein Analyst ohne Grundlagen und unbestraft Milliardenschäden anrichten um seiner Klientel einen Vorteil zu verschaffen ... und auf der anderen Seite werde ich im Ariva-Board gesperrt, weil ich nach etwas gegoogelt habe um Schimpfwörter gezielt zu vermeiden ...

Da war die Moderation dort wohl eindeutig intellektuell überfordert ;-)

Sei es drum

Frohe Ostern an alle

[-weitblick-]

JacktheRipp, ich verstehe ehrlich gesagt die ganze Aufregung nicht. Wenn doch Deiner Meinung nach so wenig an der Einschätzung dran ist, warum beschäftigt Dich das so stark ?

Ich teile Deine Verschwörungstheorien übrigens nicht. Für mich zählen nur Sachargumente. Sollte tatsächlich eine strafbare Handlung vorliegen, wovon ich nicht ausgehe, wird es zur Anklage kommen.

Ansonsten ist das für mich nur eine Meinung wie jede andere. Als er positiv geschrieben hatte, hat sich keiner beschwert.

[JaBec]

Berg & Talfahrt der Dialog.Semiconductor Aktien

Nun lieber Jack, sicherlich trifft es jeden von uns der mit höheren Stückzahlen bei Dialog.Semiconductor
investiert ist. Zur kompetenten Einzelbewertung zieht jeder bodenständige Analyst Fakten, Daten & Zahlen heran. Fundamentlose spekulative und unbegründete Geschichten werden oftmals frei erfunden um den Markt in gewünschte Richtung, sowohl in positive, als auch in negative Richtung zu lenken.

An derartigen Spielchen nimmt in der Regel der Kleinaktionär kaum teil.
d.h. dieses Spielfeld übernehmen Banken und Fondgesellschaften wie zum Beispiel aus dem Hause der getätigten speklativen Negativmeldung ohne fundiertem Hintergrund.

Ebenso werden Positivmeldungen oftmal nach getätigtem Invest der Banken & Fondgesellschaften
publziert um eben Kleininvestoren wie wir zum Einstieg zu überzeugen!

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.741.846 von -weitblick- am 15.04.17 15:39:12

@weitblick ... ich bewundere auf jeden Fall Deine Coolness als direkt Betroffener ( dürftest ja etwa 15 % verloren haben)

Eigentlich lohnt es sich wirklich nicht mehr zurückzublicken, sondern eher auf Reaktionen ( HV) seitens Dialog zu sehen.

Einzig Dein Begriff "Verschwörungstheorie " gefällt mir nicht. Ich nehme mal an, dass Du die Definition von "Verschwöhrungstheorie" damit verbindest, dass mit nicht beweisbaren Argumenten gearbeitet wird.
Ich gebe Dir diesbezüglich Recht, dass meine Unterstellungen augenblicklich genauso wenig beweisbar sind, wie die Unterstellungen des Analysten, dass Apple ab 2019 eigene PMICs bauen wird und somit im Geschäftsmodell von Dialog Spuren hinterlassen wird.
Die eine augenblickliche "Verschwörungstheorie " hat allerdings zu einem MK-Verlust von bis zu 35% geführt, während meine "Verschwörungstheorie " wahrscheinlich keinen kursrelevanten Einfluss haben wird.

Die Auflösung, welche Theorie letztendlich wirklich eine "Verschwörungstheorie " ist, werden wir spätestens im Sommer 2017 haben. Die zweijährige Definition der Liefervereinbarungen würde Dialog bis spätestens August zu einer offiziellen Mitteilung zwingen.

Bis dahin müssen wir somit beweiskräftig warten ( außer wenn vorher die Börsenaufsicht zuschlagen sollte) welche Theorie stimmt.

Bis dahin werde ich jetzt versuchen still zu halten.

Also frohe Ostern an alle

[kobold1]

https://industriemagazin.at/a/apple-steigt-ins-rennen-um-chi…

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/wettstreit…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/wettstreit…


https://www.heise.de/newsticker/meldung/Bericht-Apple-plant-…

[JacktheRipp]

..aber zurück zur Normalität:
Mitentscheidend für die diesjährige Endperformance dürften jetzt folgende Ereignisse sein, die hoffentlich bereits in der Voraus-Abschätzung der Q2 Zahlen am 09.05 sichtbar werden:
1) wie gut läuft das Samsung S8 mit dem Slave-Charger
2) sind schon erste Design-Wins mit dem spreadtrum chip erfolgt.
3) profitiert Dialog unmittelbar von der IPhone-Aldi Aktion.
4) gibt es Neues aus der WattsUp-Geschichte ( eher unwahrscheinlich für Q2)
5) wie entwickeln sich die Bluetooth Prozessoren
6) werden erste signifikante Einnahmen aus Dyna Image in Q2 erwartet ( eher erst in Q3)
7) kann man bei der HV bereits die Liefersicherheit in 2019 bestätigen ( eher unwahrscheinlich, da die Jahresverträge wohl erst Juni oder Juli oder August fixiert sein werden.
8) wie laufen die Rapid Charger mit den chinesischen Kunden

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.747.229 von JacktheRipp am 17.04.17 14:46:03

Jack, gute und richtige Aufstellung einzelner Kurstreiber für den Rest des Jahres. Für mich werden die Kerntreiber für den Aktienkurs jedoch andere sein (in absteigender Reihenfolge):

1) Wie schnell und in welchem Umfang wird es Dialog schaffen, nach dem Lampe Bericht den Markt zu überzeugen, dass der Kunde Apple nicht „at risk“ ist? Jeder auch noch so kleine Hinweis wird bei den zukünftigen Quartalsergebnissen eine große Bedeutung bekommen und intensiv ausgewertet werden.

2) Wie hoch ist der content gain im neuen iPhone? 30/60/90 Cents? Bei vermuteten 100 Mio zu produzierenden neuen iPhones in 2H2017 reden wir hier von einer Spanne von bis zu 60 Mio USD Umsatz zwischen den einzelnen Szenarien. DAS wird für mich eher entscheidend sein (für Erreichen/Übertreffen des Konsens) denn der Fakt ob man 5 Mio mehr bei BT oder bei PW erzielt.

3) Gibt es wirklich die kolportierte Verschiebung des Premium OLED iPhones? Was sind die Umsatzauswirkungen wenn das erst im November/Dezember verfügbar wäre (mit Lieferschwierigkeiten) statt wie bisher Anfang September?

4) Passiert etwas auf der M&A Front (gerade nach dem Schock der letzten Woche) bzw. (in welchem Umfang) werden die Rückkäufe fortgesetzt?

Von Aldi erwarte ich gar nichts…eine Supermarkt-Kette in einem einzigen Land dürfte/sollte keine großen Einfluss haben; globale Apple Preispolitik & Promotions wäre etwas anderes. WattsUp ist für mich erst etwas für 2018/19. Bei den anderen Punkten bin ich bei Dir – aber wie gesagt, mit nur geringerem Einfluss auf den Kurs.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.753.835 von dlg am 18.04.17 17:52:25

@dlg .. danke für die Info

Zu 1) wäre wünschenswert, jedoch sicherlich nur interpretierbarer Form. Letztendlich liegt die deutliche Auskunft in einer nicht !! erteilten Warnung bis August. Wir wissen ja, dass eigentlich ansonsten nicht konkret über den Iphone-Konzern berichtet werden darf.

Zu2) der neue Content gain ist sicherlich überfällig, da gebe ich Dir absolut Recht. Dürfte eigentlich auch kommen

zu 3) Da bin ich mir zu 100% sicher, das über so etwas nicht berichtet werden darf. Vielleicht in ganz ganz schwach interpretierbarer Form

Zu4) Über Umfänge von Rückkaufen möchte ich gar nichts hören, wird hoffentlich abgelehnt (das würde mir nach dem Iltgen gerade noch fehlen) ;-). M&E wäre sicherlich sehr interessant, wenn berichtet werden würde, dass z.B Nordic ein Übernahmeangebot gemacht wurde ..... aber hoffentlich keine übertriebenen Aktionen.

Betreffend ALDI habe ich eigentlich eher die Richtungsänderung im Allgemeinen gemeint. Wieviele "Billig-Iphones" kann Apple zusätzlich verhökern (schätze mal, dass Aldi nicht die einzige Aktion in der Art war)

Ansonsten noch eine gute Nachricht. Die Dialog-Beteiligung Artic Sand Technologies wurde gewinnbringend an Murata verkauft. Ist aber nur ganz ganz minimal der Einfluss, da Dialog mit ca. 1,2 Millionen $ an Artic Sand beteiligt war ...
In diesen Tagen macht jedoch auch Kleinvieh schon genügend Mist um die Laune anzuheben ;-)

[JacktheRipp]

...

@dlg ... nachträglich
zu 1) Eine Reaktion könnte ja auch sein, dass man zukünftig einen bestimmten Analysten nicht mehr mit Informationen versorgen wird. Das wäre sicherlich sehr unkonventionell, aber dennoch eine deutliche Antwort, ohne auf Einzelheiten eingehen zu müssen. Ich weiß allerdings nicht, in welcher Form das geschehen kann und ob es insgesamt positiv gesehen wird ....

zu 3) Das Problem scheint ja weniger (aber auch zusätzlich) bei der Herstellung des OLED Bildschirms an sich zu bestehen (dort könnte es eher ein Mengenproblem gebe), sondern an der Apple-Entwicklungsabteilung (touch-ID), die sich wohl fürchterlich überschätzt hat :-)
Schuster bleib bei Deinen Leisten, oder wie sagt man heute : Apple bleib bei der Software ;-)

[dlg]

Jack, kurzes Feedback:

Zu 2) natürlich kommt der content gain im neuen iPhone, die entscheidende Frage ist jedoch in welcher Höhe. Wenn die Analysten von 70 Cents ausgehen, es aber nur 30 Cents werden, bedeutet das Enttäuschungspotenzial (bei über 70 Cents Potenzial nach oben).

Zu 3) m.E. geht es nicht darum, ob darüber berichtet werden darf. Man wird ja im September erfahren, ob alle drei Modelle gleichzeitig kommen werden. Ich wollte nur sagen: wenn 100 Mio neue iPhones, davon vllt 60 Mio das neue OLED Super iPhone und jetzt kann dieses iPhone nur in zwei (Nov-Dez) statt in vier Monaten (Sep-Dez) verkauft werden, kann das dann bedeuten, dass Apple auch die PMIC Bestellungen zurückstellen könnte? Für die Gesamtzahl nicht bedeutend, aber evtl. eine Verschiebung in 2018. Aber mag ja auch nur eine Ente sein.

[-weitblick-]

Ein weiterer Mosaikstein in der AR Strategie von Apple:
"Apple investigating AR solution capable of moving, removing objects in real time"
http://appleinsider.com/articles/17/04/20/apple-investigatin…

Das ist mE der Grund warum Apple bei der GPU auf eine Eigenentwicklung setzt. Hier dürften echte Killer Feature in der Pipeline stecken. Bildmanipulation in Echtzeit ist schon eine Herausforderung.
Das kann man mE aber nicht mit der PMIC Entwicklung vergleichen. Nichtsdestotrotz beschäftigt mich die Spekulation nach wie vor.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.765.232 von -weitblick- am 20.04.17 11:17:20

@weitblick : sehe ich genauso. Alles was mit der Software zusammengehört, auch der Mainprozessor (Axx), der die GPU enthält, sollte im Einflussbereich von Apple liegen.
Die modernen Zukuftstechnologien in dem Bereich verschmelzen eh die GPU und die Software immer mehr. Man geht davon aus, dass in den nächsten 10 Jahren die Grafik-Prozessoren dynamisch auf die Rechenerfordernisse reagieren werden ( durch Flash Umstrukturierungen). Es ist dann weiche Hardware..
Da muss Apple, vor allem im Bereich der AR-Erfordernisse eigene Technologien betreiben.

[-weitblick-]

Schön, dass der Produkt Newsflow bei Dialog auch wieder zunimmt. Zwar sind ein Kamera PMIC und ein Automotive PMIC nicht die Umsatzbringer, aber trotzdem eine schöne Entwicklung. Jetzt fehlt noch der zweite angekündigte Companion Charger für 1H17.

Abgesehen davon könnte alleine der Companion Charger im S8 für knappe 30mio$ neuen Jahresumsatz stehen. Das ist natürlich isoliert betrachtet auch nur relativ wenig, aber es ist ja nur ein einziges Modell. Da kommt sicherlich noch Huawei und Vivo hinzu.
„Android smartphones to continue to expand market share in 2017“
http://www.digitimes.com/news/a20170425PD202.html
„The first batch of shipments of Samsung's Galaxy S8 smartphones are expected to reach 17 million, a 40% increase as compared to the initial shipments of its predecessor, estimated the sources, noting that first-year shipments of the Galaxy S8 are likely to reach 60 million units.“

==
„Samsung, LG concerned by Apple's plans to replace OLED with micro-LED in 2017 Apple Watch 3, later iPhones“
http://appleinsider.com/articles/17/04/25/samsung-lg-concern…

Hat zwar mit Dialog nichts direkt zu tun, aber damit wo die Reise bei Apple wohl hingehen wird. Persönlich würde ich ein micro-LED in jedem Fall bevorzugen. Ich bin gespannt ob es tatsächlich in diesem Jahr in der Watch kommt.

[dlg]

@wb, absolut einverstanden, solche Produktnews lesen sich immer ganz gut und bin ich eigentlich ein großer Fan von wenn Dialog basierend auf den Kernkompetenzen innovative, neue Produkte auf den Markt bringt. Es wäre nur schön wenn dann auch irgendwann einmal daraus etwas Nennenswertes daraus resultieren würde – zumindest aber die Aktionäre ein wenig informiert gehalten würden. Was ist denn zB aus dem TV PMIC geworden? Dem 3D Chip? Audio Codec? Intel Atom? Display Treiber für Laptops? Ultrabooks? (PMOLED lasse ich mal draußen) Sind die alle auf dem Friedhof der Kuschelprodukte gelandet?

Die Vorverkaufszahlen des S8 lesen sich gut, aber ist das soo positiv für Dialog zu sehen? Jemand, der sich jetzt ein S8 kauft, der wird sich sicherlich kein iPhone in diesem Jahr zulegen.

Zu den nächsten Zahlen: 272 Mio USD Umsatz bei 0,40 USD underlying EpS scheint so ca. der Konsensus für 1Q17 zu sein, mit der Erwartung, dass der Umsatz in 2Q17 auf ähnlichem Niveau reinkommt. Nach dem Lampe Bericht und basierend auf der Annahme, dass sowieso alle nur auf das neue iPhone schielen, messe ich den Zahlen für die beiden umsatzschwächsten Quartale nur eine recht geringe Bedeutung für den Kurs bei (außer bei starken Abweichungen, die ich nicht erwarte).

[-weitblick-]

@dlg, mit Deiner Forderung nach Updates zu den bereits angekündigten Produkten wie z.B. dem TV PMIC rennst Du bei mir offene Türen ein ;-). Das finde ich auch enttäschend. Es hatte bisher keiner der Analysten nochmal nachgehakt.

Den möglichen Einfluß von S8 Käufe als fehlende iPhone Käufe sehe ich so nicht. Ich halte den Markt für groß genug. Viele Android Anhänger haben wohl darauf gewartet.

Nachdem der IFA Chef erwartet, dass Samsung sein Note 8 dort vorstellen wird, dürfte Q3 für Dialog ganz stark werden.

Ich teile auch die Erwartung, dass Dialog’s Q2 ähnlich Q1 sein wird. Wobei ein wichtiges Apple Update fehlt immer noch: das iPad Pro. Hat Dialog hier schon in Q1 geliefert und es kam zu Verzögerungen, oder läuft alles nach Plan und der Q1 Umsatz ist tatsächlich ohne iPad Pro Zulieferungen.

Bei dem erwarteten Umsatz für Q1 und Q2 hätte Dialog schon über 50mio$ der „benötigten“ 200mio$ - für die anvisierten 1400mio$ Jahresumsatz - in 1H17 generiert. Das wäre aus meiner Sicht schon sehr gut.

Jetzt kann man schon langsam auf Apple’s 1Q17-Bericht am 2.5. schauen mit dem Ausblick auf 2Q17 (2Q16: 42,4mrd$). Die 1Q17 Guidance lag bei 51,5-53,5 mrd$.

[SPORTIFY]

927200

http://finanzen.handelsblatt.com/135561/dialog-semicond---ls…

79% der Analysten empfehlen Dialog Semiconductor Buy

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.809.293 von -weitblick- am 26.04.17 13:05:04

.....

@Weitblick : Selbige Informationspolitik gilt auch beim foxconn Joint-Venture Dyna Image :
Wie ist der Stand dort mit der AR-Sensorentwicklung ?
Ich hoffe sehr, dass man die HV endlich mal nutzt um Werbung in eigener Sache zu machen (ein einzelnes AMS Gen in die Dialog-Führungsmannschaft einfügen).

Das wäre die richtige Antwort auf die ganzen Unterstellungen. Mit viel Glück und Geschick hat man unter Umständen auch die Lieferthematik mit dem Iphone-Hersteller für 2019 schon geklärt.
Das wäre sicherlich ein überraschender Befreiungsschlag...
Sie werden sich sicherlich ihrer Verantwortung bewusst sein und entsprechend reagieren. Ansonsten bringt ja auch die möglicherweise rückgestellte Acquisitations-Währung (durch das ARP) nicht sonderlich viel.

[hugoneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.831.124 von JacktheRipp am 28.04.17 17:16:09

Weshalb

wurde eigentlich noch nie eine Dividende gezahlt? Oder liege ich falsch?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.834.343 von hugoneu am 29.04.17 12:14:57

Du liegst richtig...der CEO hatte mal vor einigen Jahren gesagt, dass er eine Dividende erst in Betracht ziehen würde wenn das jährliche Wachstum unter 10% fällt.

[-weitblick-]

Die Apple Zahlen von gestern Abend deuten wohl doch eine Kaufzurückhaltung beim iPhone an, insbesonder in China. Ich hatte hier mit mehr gerechnet. Umso erstaunlicher finde ich die Prognose von Dialog, die ja erst kürzlich nochmal bestätigt wurde. Das ist wohl zum einen auf die ausbleibende hohe Vorratskorrektur des Vorjahres und zum anderen auf mehr Umsatz im nicht-Apple Geschäft zurückzuführen. Mal abwarten...

[-weitblick-]

Die Apple Guidance für 2Q17 von mittleren 44,5mrd$ (2Q16: 42,4mrd$) läßt mE wohl auch wieder auf sehr ähnliche iPhone Verkaufszahlen wie im letzten Jahr schließen. Ich gehe bei Apple von weiter erhöhtem Umsatz bei Services (+ ~1mrd$) und Mac/OtherProducts aus. Damit dürften wieder so etwa 40mio iPhones verkauft werden. Ich bin auf Dialog’s Q2 Guidance gespannt.

Die iPhone8 Spekulationen bremsen wohl doch ein bisschen - zumindest in 1H17.
"Earlier and much more frequent reports about future iPhones" are having an impact, Cook said in response to an analyst question.
http://appleinsider.com/articles/17/05/02/apples-tim-cook-sa…

Wird das 10.5“ iPad auf der WWDC vorgestellt ? Hätte Dialog dafür schon Umsätze in Q1 verbucht, oder würde Q2 damit nochmals gestärkt ? Fragen über Fragen ;-)

Bei dem vergleichweise hohen Handelsvolumen dürfte das ARP wohl wieder auf Hochtouren laufen.

[-weitblick-]

Ach ja, von Energous gibt es auch Neuigkeiten: Aber noch nicht die „Big Enchilada“ ;-)

„Exclusive: Energous CEO Confirms FCC Approval For Wireless Charger And Transmitter, But 'The Big Enchilada' Is Still To Come“
https://www.benzinga.com/trading-ideas/long-ideas/17/05/9386…

Offensichlich sah sich Rizzone genötigt gleich in einem Interview einiges richtigzustellen, bevor es am Markt noch falsch verstanden wird.

Auf der einen Seite finde ich ja gut, dass Rizzone gleich hervorhebt das die gerade erworbene FCC Zulassung eigentlich nichts Neues ist.

Aber dann haut er wieder einen raus:
„The next regulatory approval that we'll be talking about is 'The Big Enchilada,' it is the approval for the first ever power-at-a-distance transmitter [...] We are in the final stages of approval, and there is a clear path to regulatory approval.“

Und vorher das immer gleiche Mantra:
„We are still a few months away from that.“

…wenn sie bis dahin mal nicht Pleite sind…

Am 10. Mai gibt es ein Update zum Kapitalverbrauch und dem verbleibenden Rest.

Nach dem veröffentlichtem Apple Patent zum RF Charging in Kombination mit WLAN dürfte es wohl noch Unwahrscheinlicher sein, dass Apple die Energous Lösung nehmen wird. Natürlich ist das Patent alleine keine Garantie dafür, dass es so kommt. Aber dieser Ansatz erscheint mir auf jeden Fall viel sinnvoller - wobei ich die mit hohen Verlusten behaftete HF Energieübertragung nach wie vor für nicht sinvoll halte.

Aber mal schauen welchen Tier1 Kunden Rizzonne bald präsentieren wird.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.852.067 von -weitblick- am 03.05.17 09:08:57

Hi –wb–, wir hatten den gleichen Gedanken gehabt…ich sehe das auch für Dialog durchaus positiv, dass deren 1Q Guidance so hoch war trotz der jetzt doch ein klein wenig ernüchternden iPhone Zahlen im ersten Quartal. Ansonsten sehe ich die gestrigen Apple News insgesamt als neutral, da auf der anderen Seite die guten News wenig mit Dialog zu tun hatten (Services , MACs, Dividende), während die Dialog relevanten News eher auf der negativen Seite waren (iPhones, iPads, Umsatzguidance). Mal schauen, was Cirrus Logic heute abend liefert – wobei die für 1Q17 schlecht geguided haben und Dialog dennoch positiv überrascht hat, sprich: die Korrelation ist scheinbar nicht mehr so gegeben wie das früher einmal der Fall war.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.857.551 von dlg am 03.05.17 18:50:41

... ja die Cirrus Zahlen werden wohl ausschließlich die IPhone/IPad Verkaufszahlen abbilden.
Streng genommen dürfte (Dialog-Zahlen Q1/17 minus Q1/16) minus ( Cirrus Q1/17 minus Q1/16) die Diversifizierungsgrösse sein.

Bei Energous lass ich Euch beiden gerne Lästern ( wie die zwei Opas bei der Muppetshow) :-)
Aber den Bericht fand ich eigentlich noch interessanter:
http://m.benzinga.com/article/8999667?utm_referrer=http%3A%2…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.859.258 von JacktheRipp am 03.05.17 22:09:49

Cirrus

Nee stimmt ja nicht, zwischen Q1/16 und Q1/17 war ja noch die Abschaffung des Klinkensteckers und die Stereolautsprecher...
Ist ein ganz schlechtes Übergangsjahr für einen Vergleich zwischen Cirrus und Dialog..

Aber Cirrus Zahlen sind leicht über den Erwartungen ( warum auch immer) und Kurs geht hoch ... Ausblick ist eigentlich genauso mau, wie es der Ausblick auf Q1 ( äh der heißt bei Cirrus Q4) war.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.859.258 von JacktheRipp am 03.05.17 22:09:49

Ich habe doch gar nicht über Energous gelästert, auch wenn deren gestrige "News" durchaus Anlass dazu gegeben hätte. Ich frage mich nur, von wem das nächste Geld kommt - finden die jemand anderen und Dialog lässt sich verwässern oder macht Dialog wiederum den Geldbeutel auf? Dass der Kurs einige Dollar verloren hat, macht die Finanzierung nicht einfacher.

Cirrus Zahlen und Guidance waren für mich sehr solide, ich kann da keine "Apple orders falling from the cliff" für 2Q sehen, was für mich Dialogs 2Q Guidance 'de-risked'.

Gruß,
Waldorf

[-weitblick-]

Moin dlg,
danke für Deine Einschätzung zu den Cirrus Zahlen. Für mich ist das extrem schwierig hier eine Korrelation mit den Apple Geräten zu finden, da sie ja wohl auch im Zubehör vertreten sind. Zumindest gibt es wohl keine Warnzeichen für das nächste Quartal von Seiten Apple :-)

@JacktheRipp:
Ja, Energous mmmhh…
Wie anders als mit Humor soll man die ganze Story nehmen ? Ich kann das schon lange nicht mehr ernst nehmen.
Ich sehe mich da schon gewissermaßen in einer Zuschauerrolle - auf dem Dialog Balkon. Ich bin schon auf den nächsten Akt gespannt.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.861.286 von -weitblick- am 04.05.17 09:18:01

...

@Weitblick ... mir macht es ja auch ab und an Spaß zu lästern, kein Problem.

Ich besitze ja auch noch einen Dialog-Balkon. Allerdings wage ich angesichts der nächsten Monate, ehrlich gesagt, nicht darauf zu stehen /bzw. zu sitzen.
Augenblicklich ist (aus bekanntem Anlass) nur der zukünftige Apple-Anteilsverlust eingepreist. Das dürfte heute so ungefähr 25% Differenz zum möglichen Kurs ohne diese Ängste ausmachen.

Was noch nicht eingepreist ist, wäre ein nicht absolut perfektes Iphone8, welches am 01.10.2017 auch beliefert werden kann. Nicht berücksichtigt sind auch die anderen Apple-Risiken (habe ich ja oft genug in anderen Foren beschrieben). Apple ist augenblicklich auf einem beispiellosen historischen KGV-hoch.
Die Erwartungen der Allgemeinheit sind somit ebenfalls historisch hoch. Es hat sich eine gewisse "Gewissheit" bei den Investoren eingeschlichen, die ich persönlich als viel viel riskanter einstufe.

Der Dialog-Balkon ist alles andere als ein sicherer Platz zum Zuschauen.
Allerdings ist klar, dass es einen fulminanten Kursanstieg geben wird, wenn der Konsens der Analysten von 272,7 Millionen $ für Q1 bei gleichzeitigem Ausblick von >282 Mio$ für Q2 erreicht wird.
Das würde nämlich bedeuten, dass bei maximal gleichbleibender Apple-Rate (vielleicht sogar geringerer) eine Steigerung von Q1/16 (241 mio$) auf Q1/17 (272mio$) mit 12,8% veranschlagt werden könnte. Wenn man jetzt noch bedenkt, dass die Steigerung von 31 mio auf ca. 20% des Umsatzwertes fallen, dann würden wir von einer nicht-Apple Steigerung von 64 % sprechen.
Das wäre fulminant und sicherlich genau zum richtigen Zeitpunkt.

Aber: Wehe, wenn das nicht erfüllt wird... dann wird es gehörig rumsen auf dem Dialog-Balkon ;-)

Da ist der Energous-Spielplatz dagegen ein ruhiger Erholungsort, denn es gibt nur zwei Richtungsmöglichkeiten ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.862.315 von JacktheRipp am 04.05.17 10:56:33

...

Ich meinte natürlich nicht zwei Richtungen, sondern 2 Endzustände ( Faktor 0 und Faktor 10) @für mich nicht für Euch Beiden :-)

[JacktheRipp]

Spreadtrum

Das Ding, von dem ich nichts erwarte, weshalb ich positiv überrascht werden könnte.
Mir fiel erst jetzt auf, dass es einen speziellen Call mit Spreadtrum gab ( sogar Iltgen durfte damals noch teilnehmen). Weiß nicht, ob Ihr den Call schon gesehen habt.
Witziges Bürschchen der Li ...

Auf Die Frage, warum ausgerechnet die antike Ix86 CPU verwendet wird, kann er nicht so überzeugend beantworten. Seine Gründe sind die Umschaltbarkeit Windows10/Androiden-Emulation und die erhöhte Anzahl Sicherheitszonen (Der normale ARM verfügt nur über eine).
Ob das jetzt für den Kunden wichtige Optionen sind ? ..... mal sehen
Nett fand ich , wie der Spreadtrum Li immer wieder betont hat, wie toll Dialog sei .. und dass Dialog die unbestrittene Nummer 1 bei den PMICS ist ...


http://www.dialog-semiconductor.com/sites/default/files/03-0…

[-weitblick-]

@JacktheRipp,
das Risiko eines Kurseinflusses durch ein verspätetes iPhone8 halte ich für sehr begrenzt. Erstens haben es durch die Gerüchte wohl schon sehr viele in der Bewertung mit eingerechnet und zweitens: Was würde das denn bedeuten ? Lediglich eine Umsatzverschiebung. Ein echtes Risiko wäre es mE nur wenn es nicht kommt, aber das dürfte wohl wenig wahrscheinlich sein.
Wenn Tim Cook schon die ganzen Gerüchte um das neue iPhone als spürbaren Einfluß auf die aktuellen Verkäufe beklagt, dann sehe ich dem 2H sehr gelassen entgegen. Die Chinesen sind laut Tim Cook wohl extrem sensible, dass sie ja das neueste/beste Gerät haben. Das wäre wohl eine plausible Erklärung für den Umsatzrückgang dort.

Deinen „fulminaten Kursanstieg“ wenn die Analysten Erwartungen getroffen werden, erwarte ich nicht. Ich glaube, dass erst der Q3 Ausblick am 27.7 ein richtiges Signal setzt. Dann wird mE klar wie stark Apple die neue iPhone Generation einschätzt. Wichtig wäre wohl jetzt, dass Dialog auch in dem mittleren Guidance Bereich von 270mio$ kommt. Mal schauen.

Ob da Energous der „ruhigere Erholungsort“ ist, da bin ich bekanntermaßen anderer Meinung ;-). Auf jeden Fall sehr unterhaltsam :-).

Bei Spreadtrum erwarte ich mir zum jetzigen Zeitpunkt auch nicht viel. Das sehe ich ähnlich wie Du. Spreadtrum hatte in den letzten Wochen zwei DesignWins bekanntgegeben, allerdings im unteren/mittleren Segment. Das wäre interessant für Dialog, dort mit reinzukommen. Da geht es wohl um richtig Stückzahlen. Ich kann mir schon vorstellen, dass das auch die Absicht von Dialog mit dieser Partnerschaft ist. Mal abwarten ob und wann ein erster DesignWin mit der IA Plattform gemeldet wird. Das kann allerdings bei den Entwicklungszyklen noch ein paar Monate dauern.

[-weitblick-]

Mal eine witzige DesignWin Bestätigung (Xiaomi Amazfit) anhand eines Traces im Dialog Support Forum - herrlich:

https://support.dialog-semiconductor.com/forums/post/dialog-…

„58:80:3C:29:C7:A9 Amazfit Watch-25E6“

Am Schluß nach fast 4 Wochen erklärt der Support ihm, dass man ihm nicht bei der Implementierung unter Linux helfen kann (will) und das er im falschen Forum ist. Das weckt irgendwie Erinnerungen…

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.864.454 von -weitblick- am 04.05.17 14:08:43

Kann natürlich auch sein, dass die Amazfit Watch beim Scan gerade in der Nähe war. Ich würde trotzdem davon ausgehen, auf Grund des Mi Band Design Wins, dass auch hier Dialog inside ist. Nichtsdestotrotz, sieht man mal womit sich der Support "herumschlagen" muß. Ich will nicht weiter abschweifen...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.860.620 von dlg am 04.05.17 07:54:09

Vergleich Cirrus Logic vs. Dialog

hallo @dlg... wir hatten ja vor kurzem mal das Thema Bewertungen.
Vielleicht beginnen wir mal das Thema mit dem "elendigstem" Vergleich Dialog vs. Cirrus Logic.

Obwohl ich technologisch und infolge dessen auch mittelfristig betriebswirtschaftlich Dialog deutlichst vor Cirrus Logic sehe (hinsichtlich des Potentials, dass Dialog zukünftig 3 sehr starke Standbeine (Power,Connectivity und Mobile) haben wird, während Cirrus irgendwie nur ein, bis eineinhalb technologische Standbeine haben wird.

Die 2016er Ausgangslage bei beiden ist die nahezu vollständige betriebswirtschaftliche Abhängigkeit von ca. 2-3 Produkten eines einzigen Kundens (ca. 80% Abhängigkeit).
Dialog wird allerdings wohl in 2017 schon erste Diversifizierungs-Erfolge sehen und vor allem zeigt das geschätzte EPS-Wachstum (Mittelwert der Analystenschätzungen nach reuters) von 2017 auf 2018 ein Wachstum von 22 % auf, während Cirrus Logic es nach Analystenschätzungen auf ein EPS-Wachstum von lediglich 4,12% bringt (von 2017 auf 2018)
Dialog wächst also voraussichtlich in den nächsten beiden Jahren 5 mal mehr als Cirrus Logic (nach den Analystenmeinungen).

Ich habe jetzt mal die Daten aus reuters genommen und zusätzlich folgendes vorgenommen:

Dialog sitzt/saß Ende 2016 auf einem Cashberg von 697,17 $, Cirrus lediglich auf einem Bergchen von 229,38 mio$. Da dieses Geld unmittelbar in Aktienrückkaufe (Gott bewahre) investiert werden könnte, habe ich mir erlaubt, diese vor der Betrachtung von der Marktkapitalisierung abzuziehen.


Der Dialog-Kurs in Dollar : 46,2 $ -> MK=3404,07mio$ -> 73,86 Mio Aktien
MKb (MK bereinigt um cash-Position)= 3404,07mio$-697,17mio$ = 2706,9 mio $
---> Kurs Dialog bereinigt : 2706,9 mio$/73,86mio= 36,64 $

Der Cirrus-Kurs in Dollar: 64,42 $ ->MK=4138mio$ ->64,24 Mio Aktien
MKb (MK bereinigt um cash-Position)=4138mio$-229,38mio$=3908,62 mio$
---> Cirrus Logic Kurs bereinigt : 3908,62mio$/64,23mio=60,85 $

Cash-bereinigt haben wir also folgende heutigen Kurse:
Dialog: 36,64$
Cirrus: 60,85$

Nach reuters haben wir folgende mittlere Gewinnerwartungen :
Cirrus Logic:
EPS17: 4,36$
EPS18: 4,54$
Das entspricht einer EPS-Steigerung von lediglich 4,12% (von EPS17 auf EPS18)

Dialog Semiconductor:
EPS17: 2,65$ (halte ich persönlich für viel zu niedrig, aber OK.....)
EPS18: 3,24$ (selbiges)
Das entspricht einer EPS-Steigerung von sehr starken 22% (von EPS17 auf EPS18)

Auf Basis dieser Überlegungen haben wir ein Dialog KGV17 von 13,82 und ein Dialog KGV18 von 11,3

während der deutlich langsamer wachsende Cirrus Logic ein KGV17 von 13,95 und ein KGV18 von 13,4 aufweist.

Fazit:
Obwohl Dialog von 2017 auf 2018 fünfmal schneller wächst als Cirrus, hat Cirrus ein um 18,5 % höheres KGV18 als Dialog.


Bin natürlich sehr diskussionsbereit, falls ich mich verrechnet habe, oder irgendwo eine falsche Interpretation gemacht habe

[-weitblick-]

Nachdem nun die Abstimmungsergebnisse der HV bereit stehen: alle Punkte wurden angenommen.

@JacktheRipp: Ja, auch das ARP. Deine Gegenstimmen haben nicht gereicht. ;-)
Zu Deiner Rechnung: Ich habe jetzt Deine KGV Herleitung nicht genau verfolgt. Aber ein KGV von 13,8 für 2017 erscheint mir nicht realistisch. In meiner Rechnunung komme ich aktuell (bei einem Kurs von 42€) auf 17,5. Dabei gehe ich von 1400mio$ Umsatz, 206mio$ Ergebnis und 78,08mio Aktien aus. Ich weiß, dass es eigentlich schon wieder weniger Aktien sind, aber die zurückgekauften kommen ja wohl auch wieder in den Firmentopf.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.865.753 von -weitblick- am 04.05.17 16:14:23

...

@Weitblick:

Cash-bereinigt !!!
Dieser Cash-Berg von Dialog könnte ja jederzeit aktiviert werden.... Es könnten beispielsweise mit den 697 mio $, sofort 15 Millionen Aktien rückgekauft werden (mir wird gleich schlecht).

Folglich kannst Du diesen Betrag von der durch die Börse gegebenen Marktkapitalisierung abziehen. Deshalb kommt bei Dialog ein "bereinigter" Kurswert von 36,64 $ raus (anstatt der unbereinigten 46,1$)
Cirrus verfügt über deutlich weniger Cash ....

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.865.753 von -weitblick- am 04.05.17 16:14:23

ARP

Verdammt, ich war wohl der einzige, der dagegen gestimmt hat, außer bei HSBC gab es noch einen Zweiten ;-) .... Meine Meinung scheint wohl sehr exklusiv gewesen zu sein :-)

Aber nochmals zurück zu den Berechnungen: Ein Fehler ist mir tatsächlich bei der Anzahl Aktien Dialog unterlaufen. Dort hatte ich die letzte "Optionsverschwendung" nicht berücksichtigt. Es sind tatsächlich jetzt Stand heute 77,43 Mio Aktien bei Dialog...

Das Ergebnis ändert sich dadurch um ca. 4,8 % zugunsten von Cirrus.. ändert aber an der Gesamt-Tendenz nicht wirklich viel.... Ich rechne es auch gerne nochmals durch, wenn ihr wollt ....

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.865.957 von JacktheRipp am 04.05.17 16:34:18

OK, verstanden. Aber ich würde das so nicht direkt rechnen.
Indirekt ist der hohe Cashanteil aber auch für mich ein Argument, dass man ein etwas höheres KGV vertreten könnte. Letztendlich würde ich aber immer einen Vergleich mit dem normalem KGV machen.

Mal schauen was dlg dazu sagt.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.865.501 von JacktheRipp am 04.05.17 15:50:49

Jack, danke für die Gegenüberstellung, sehr interessant! Ich habe das jetzt nicht nachgerechnet, da vertraue ich Dir.

Die folgenden Kommentare habe ich dazu:

Als erstes denke ich, dass Du evtl. nicht ganz neutral da rein gegangen bist was das Potenzial der beiden Unternehmen betrifft (bzw. Dialog einfach wesentlich besser kennst), denn Cirrus ist auch nicht nur ein „one trick pony“, sondern hat es geschafft bei Samsung, Huawei und anderen chin. OEMs reinzukommen. Dazu hat auch Cirrus zusätzliches Potenzial in sehr interessanten Bereichen, wie „voice biometrics“ (ab 2018/19? Markt evtl. genauso groß wie für Fingersensoren?) oder USB-C in Android Geräten. Und in Sachen Diversifizierung ist Cirrus Dialog momentan noch etwas voraus (Dialog bei >75% Apple Anteil, evtl. weiter steigend durch die kommenden ASP Anstiege, und Cirrus bei ca. 65% Apple Anteil).

Deine um cash bereinigten KGV Zahlen für 2017/18 (Dialog 14/11 und Cirrus 14/13) würde ich mit dem groben Daumen mal zusammenfassen mit „beide Unternehmen sind auf KGV Basis gleich bewertet“. Ob jetzt das schnellere Dialog Wachstum von 2017 auf 2018 alleine es rechtfertigen würde, dass Dialog wesentlich höher bewertet werden sollte, kann ich so nicht beantworten, denn natürlich spielen auch andere Effekte eine Rolle, zB:
- welches Wachstum kommt nach 2018 (o.a. voice biometrics, dafür Dialog mit PW und BT)?
- welches Unternehmen könnte eher übernommen werden?
- wer hat eine höhere Liquidität in der Aktie?
- werden US Semis grundsätzlich höher bewertet?
- wer hat einen besseren track record was Kapitalallokation und Übernahmen betrifft?
- bei wem besteht das größere Risiko einer verwässernden, zu teuren Akquisition (BSP Atmel)?
- bei wem besteht das höhere Risiko eines design outs? (aktuelles Thema)
- wer ist profitabler bzw. kreiert mehr Cash zukünftig?
- EUR/USD Einschätzung der Anleger (kaufe ich als US Investor jetzt europ. Aktien wenn ich von der Parität demnächst ausgehe?)


Zusammenfassend: mein Bauchgefühl sagt mir, dass Jack grundsätzlich Recht hat, sprich: das Momentum ist aktuell eher bei Dialog zu sehen, höheres Wachstum 2016-2018 und somit sollte Dialog auch höher bewertet sein. Aber: aufgrund der o.a. Punkte, ähnlicher Geschäftsmodelle/Kundenkonzentration und grob ähnlicher Bewertung sehe ich jetzt auf der anderen Seite auch nicht das riesengroße Bewertungspotenzial von Dialog basierend auf dem Vergleich dieser beiden Unternehmen. Was für mich aber klar ist: wenn ich mir bei Dialog nur die reinen EpS Zahlen anschaue und Kundenkonzentration/Smartphonesättigung mal komplett ausblende, dann müsste Dialog ganz anders bewertet werden.


Gruß,
dlg

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.864.094 von -weitblick- am 04.05.17 13:35:20

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole, aber für mich gibt es weiterhin zwei Kernrisiken bei Dialog, was die Erreichung der Konsensschätzungen betrifft (die sich mittlerweile bei über 1,4 Mrd. USD eingependelt haben). Oder neutraler ausgedrückt: zwei Faktoren, die den Umsatz noch signifikant in 2H17 beeinflussen werden/können.

Zum einen der Anstieg im ASP des Dialog PMICs (bzw. des neuen Chips): die Range der Analysten liegt mE zwischen 30 und 80 Cents, wobei ich davon ausgehe, dass der >1,4 Mrd. USD Konsensus den oberen Teil dieser Range unterstellt (zB 70 Cents).

Zum zweiten eine mögliche Verschiebung des Premium-Modells. Ich gehe davon aus, dass diese Umsätze nur in die Folgequartale verschoben und nicht verloren wären – aber dennoch würde dies negativen newsflow bedeuten und die 2017er Zahlen beeinflussen, da ich davon ausgehe, dass Apple dann auch seine Orders verschieben würde. Hier eine meiner gefürchteten Milchmädchenrechnungen: Grundannahme sind 100 Mio neue iPhones im zweiten Halbjahr, davon 60 Mio das Premiummodell mit gebogenen OLED. Dieses Modell kann Apple erst ab Anfang/Mitte November verkaufen, was bedeutet, dass es zwar rechtzeitig für das Weihnachtsgeschäft da ist, jedoch insgesamt nur in zwei statt in vier Monaten des Jahres verkauft werden kann. In dem Fall würde Apple vllt nur 80 Mio neue iPhones in 2H17 produzieren.

D.h. aus dem ersten Teil könnte ein Umsatzrisiko von vllt. 40 Mio USD entspringen (wenn es nur 30 statt der 70 Cents pro PMIC werden) und aus dem zweiten Teil ein Umsatzrisiko von vllt 75 Mio USD (wenn 20 Mio weniger PMICS mit einem ASP von 3,75 USD nachgefragt werden für 2017).

Aber wahrscheinlich kommen die iPhones zur gewohnten Zeit und die obige Überlegung ist genauso idiotisch wie die jährlichen Spekulationen, dass das neue iPhone evtl. sogar schon früher auf den Markt kommt…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.868.717 von dlg am 04.05.17 21:22:21

...

@dlg ... ja, da hast Du 100%ig Recht. Mit Dialog kenne ich mich deutlich besser aus, als mit Cirrus und natürlich bin ich beim Interpretieren des Vergleichs nicht neutral.
Im Endeffekt gibt Dir der Vergleich trotzdem ein bisschen mehr Recht als mir . Die Amis zahlen nicht deutlich mehr für Ihre Unternehmen ( die 18 % Unterschied gibt es ja erst seit kurzem).
Ich bin Dir natürlich sehr dankbar, dass Du hartnäckig warst, ansonsten hätte ich den Unterschied größer gesehen...

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.868.771 von dlg am 04.05.17 21:27:42

....

@dlg Einerseits hat der langfrist-@weitblick natürlich Recht, dass eine Verschiebung langfristig keinen allzu großen Einfluss haben wird...
Ich vermute mal, dass wir beiden uns in dieser Hinsicht ähnlicher sind. Wir verkaufen gerne zwischendurch und realisieren Gewinne und steigen dann wieder ein ( vielleicht täusche ich mich da auch).

Hinsichtlich der zu erwartenden kurzfristigen Dinge habe ich allerdings kein gutes Gefühl.
Ich ärgere mich noch sehr, dass ich bei 52 nicht kurzzeitig realisiert hatte ( war ja erst 2 Wochen vorher bei 44 wieder eingestiegen). Manchmal sind die Instinkte besser, als der starre Plan, ich verkaufe bei 25% Gewinn wieder ;-)

Ich komme ja ursprünglich von der dunklen Seite der Macht (Apple Aktionär) und habe dort sehr viel Gewinn gemacht, auch weil ich dort sehr gute Instinkte und ein sehr gutes timing hatte.

Am meisten Geld hatte ich mit dem Iphone6
verdient. Ich denke, dass der Sprung vom Iphone5 zu Iphone6 in etwa mit der heutigen Situation vergleichbar ist.
ALLERDINGs mit dem Unterschied, dass vor dem Iphone6 keiner mit solch einem Erfolg gerechnet hatte und jetzt der volle Erfolg bereits bei Apple eingepreist ist ( ich vermute sogar noch mehr)
Die Apple-Aktionäre ignorieren mit einer Geduld sämtliche Gefahren. So habe ich das noch nie erlebt...
Ich habe auch in der ganzen Apple-Investitionszeit (12 Jahre insgesamt) noch nie von soviel offenen Baustellen und Problemen gehört. Das mag daran liegen, dass man heutzutage deutlich mehr erfährt als früher, aber solche Konfrontationen mit den Zulieferern habe ich noch nie erlebt.
Immerhin sind es ja diese Zulieferer, die die notwendige Qualität der Apple Geräte erst realisiert haben.
Wenn Tim Cook nicht sehr sehr bald diese Konflikte löst, wird er entweder sein Gesicht verlieren, oder es wird ein (vielleicht kurzfristiges) Kursfiasko auf der Apple-Seite geben. Es geht ganz kurzfristig um einen Umsatzverlust von über 30% bei Apple (der Umsatzanteil der IPhones in den USA liegt bei 35%)
Es ist ja juristisch eindeutig so, dass die IPhones Qualcomm-Patente nutzen und für diese Nutzung keine Lizensgebühren bezahlt werden.
Jede unpolitische Justiz der Welt, würde aufgrund der klaren Faktenlage zwangsläufig einem Verkaufsverbot zustimmen.
Tim Cook setzt ausschließlich auf ein mögliches politisches Eingreifen. Das halte ich für äußerst gefährlich. Er spielt nicht nur mit dem Feuer, sondern er zündelt vor einem Pulverfass!
Qualcomm ist jetzt nahezu betriebswirtschaftlich freigerechnet von Apple und hat diesbezüglich wirtschaftlich nichts mehr zu verlieren.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.870.808 von JacktheRipp am 05.05.17 08:24:56

....

Ich sprach von Verkaufsverbot, das stimmt natürlich nicht, sondern von Importverbot.
Kommt im Endeffekt auf das Gleiche raus, allerdings lässt sich ein Importverbot von heute auf morgen durchsetzen.
Welch ein ungünstiger Zeitpunkt für solch einen Krieg...
Der FTC-Streit zieht sich, wie bei allen gerichtlichen Verfahren monatelang/jahrelang hin.
Warum diese unnötige Maßnahme mit dem Zahlungsstopp?
Was hat Tim Cook geritten, diese Maßnahme durchzuführen.
Taktisch unkluger hätte der Zeitpunkt nicht sein können:
1) ist bei Qualcomm der Apple-Totalverlust im Börsenkurs eingerechnet. Es gibt hier nichts mehr zu verlieren.
2) Kann Foxconn noch nicht in Amerika fertigen, womit ein Importverbot wie ein Verkaufsverbot wirkt.
3) Im Apple-Kurs ist ein 100% Gewinn in der Qualcomm Sache manifestiert.

Fazit: Qualcomm kann jetzt nur noch gewinnen, Apple kann jetzt nur noch verlieren.
Ein Importverbot für die IPhones dürfte zusätzlich zu
1) einer erheblichen Steigerung der Snapdragon Verkaufszahlen führen.
2) Da die anderen Firmen (Samsung) brav ihre Lizensgebühren bezahlen, dürfte dies wieder zu erheblich höheren QTL Einnahmen bei Qualcomm führen.

Eigentlich muss Qualcomm jetzt ein Importverbot verhängen, im Sinne ihrer Aktionäre.
Einzig die politischen Überlegungen könnten dies verzögern

[-weitblick-]

dlg, das eine Risiko ist klar. Natürlich macht es einen Unterschied ob wir über 0,3$ oder 0,7$ ASP Erhöhung sprechen (ich gehe ja von 0,5$ aus). Das wären dann im worst-case dauerhaft nicht gemachte Umsätze. Aber ob der Umsatz jetzt unter Umständen ein Quartal später kommt hat sicherlich einen Einfluß auf den aktuellen Jahresumsatz, aber das hat für mich zumindest fast Null Kurseinfluß. Der diesjährige Umsatz wäre geringer aber der im nächsten Jahr wäre umso höher. Die Umsätz sind nicht verloren, wie Du ja selber anführst, nur verschoben. Hätte der schlechte Newsflow, nach den bisher bekannten Gerüchten über eine Verschiebung, wirklich einen großen Effekt ? Das ist mE schon im Kurs weitestgehend drin.

[-weitblick-]

Zu dem ganzen APPLE/QCOM Theater nur so viel von meiner Seite. Es wird mE niemals zu einem Importverbot kommen. Wenn es tatsächlich drohen würde, würde Apple halt das Geld überweisen. Das ist für mich eine normale und erwartbare Reaktion von QCOM.
Aber Apple sitzt mE am deutlich längeren Hebel und hat ja die Fallback Lösung mit Intel schon in der Schublade. Wenn QCOM’s Lizenzmodell zusammenbricht dann gute Nacht. Dann waren die einbehaltenen Zahlungen von Apple nur der Anfang.

Der Vergleich, den ich schon mehrfach gelesen habe, mit Apple’s Lizenzmodell hinkt an einer entscheidenden Stelle. Die proprietäre Apple Schnittstelle wie Airport etc braucht niemand. Die standardisierte Mobilfunkschnittstelle alle. Und QCOM hält sich wohl offensichtlich nicht an den FRAND Maßstab. QCOM mußte schon erhebliche Strafzahlungen leisten - wohl nicht ohne Grund.

Man kann nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Der Spruch passt ja wieder... ;-).

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.873.298 von -weitblick- am 05.05.17 12:49:43

wb, sehr gute Frage, kann ich natürlich nicht genau beantworten. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass das völlig ohne Einfluss auf die iPhone Verkäufe insgesamt und Kurse der beteiligten Unternehmen bleibt. Du weißt ja selber bestens, dass die ersten Wochen/Monate nach der Einführung von neuen iPhone Modellen Apple nicht ganz mit der Produktion hinterherkommt. Also wenn Nachfrage nach 80 Mio OLED iPhone in 4Q besteht und Apple nur 40 Mio ausliefern kann, gehen diese 40 Mio dann 1:1 als Nachfrage in das erste Quartal 2018 rüber oder wird sich der ein oder andere denken, dann kaufe ich mir eben ein 7s oder ein rotes 6er oder ein Samsung Galaxy? Und für wieviele wäre das iPhone ein Weihnachtsgeschenk („Schatz, ich stehe leider heute mit leeren Händen vor dem Baum, rechne mal im Februar mit meinem Geschenk“)? Wer sein neues iPhone erst im Februar 2018 bekommt, wird sich wohl auch eher kein Neues im Sep 2018 kaufen.

Dazu kommt noch die newsflow Komponente…die ganzen schönen „record iPhone sales“, xx Mio am ersten Wochenende verkauft, etc. würden ausbleiben oder keine Aussagekraft haben. Dazu kommt ein wenig Imageverlust, dass man gerade das Jubiphone nicht richtig/rechtzeitig hinbekommen hat und wenn das 7s weiterhin das gleiche Design wie seit 2014 hat…

Also, ich will nicht überdramatisieren, ich habe gestern ja geschrieben, dass ich davon ausgehe, dass es eher eine Verschiebung denn ein Verlust von Umsätzen wäre. Aber einen gewissen Volumeneffekt wird das mE sicherlich haben, neben den anderen o.a. Soft Facts. Aber wie gestern geschrieben, vor ein paar Wochen hieß es, dass es in diesem Jahr früher kommt, jetzt heißt es Verschiebung, vielleicht heißt es nächste Woche „pünktlich“ und die ganzen Gedanken hier waren umsonst.

Wb/jack, check your BM.

[-weitblick-]

Nochmal etwas positives von Dialog’s PowerConversion & CompanionCharger Front:

Laut den Marktforschern von IDC lieferten Huawei (+25,5% Y/Y) und Vivo (+7,6% Y/Y) über 35mio Geräte im ersten Quartal in China aus. Das nicht-Apple Geschäft läuft gut.

https://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prAP42522217

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.873.622 von -weitblick- am 05.05.17 13:38:59

....

@dlg : super, vielen Dank für die Info... sehr nett


@Weitblick: Im Gegensatz zu den bisherigen Diskussionen wäre es mir äußerst lieb, wenn Du Recht hast ;-)
Im Augenblick steht es innerlich 15% Dialog (also Apple) zu 7,5% Qualcomm bei mir.
Beide Seiten würden bei einer Eskalation in dieser Art verlieren (d.h. ich würde doppelt verlieren).
Natürlich würde Tim Cook sein Gesicht verlieren, wenn er nach diesen Maßnahmen bei einem Importverbot plötzlich doch zahlen würde. Aber so hübsch ist sein Gesicht ja eh nicht.. ;-)

Als geldorientierter Investor interessieren mich natürlich in allererster Linie die betriebswirtschaftlichen Dinge bei dieser Auseinandersetzung. Das wird, unabhängig von Importverbot oder nicht, für alle Jura-Interessierten ein weltweit hochinteressanter Fall.
Diese Sache mit den FRAND Bedingungen ist keinesfalls klar geregelt. Unter FRAND fallen ausschließlich essentielle Dinge, die den Endkonsumenten ansonsten schwer beeinträchtigen würden. FRAND wird immer in beiderseitigem Einvernehmen als solches definiert. Vor Gericht gibt es bisher ausnahmslos Fälle, wo der Patentinhaber selbst nicht aktiv war und dort entsprechende "niedrige" Lizenskosten eingeklagt wurden (die meisten jedoch erfolglos). Qualcomm liefert jedoch selbst in dem Bereich entsprechende Komponenten. Qualcomm müsste eigentlich grundsätzlich keinem diese Patentrechte zusichern. Nimm mal als Beispiel die LEGO oder die Fischertechnik-Patente. Bis zum Ablauf der Patentschutzzeit (ca. 20 Jahre), durfte die kein anderer Hersteller lizensieren. Die tollen Erfindungen haben somit exklusiv dem Erfinder genutzt.
Anderes Beispiel: Die Klage von Apple wegen des Gebrauchsmusterschutzes (ein lächerliches Gebrauchsmuster !) gegen Samsung. Bisher wurde auf höchster Ebene entschieden, dass der Gesamtumsatz der betreffenden Samsung-Handys für die Berechnung der Schadenssumme herangezogen wurde.
Apple hat sich selbst den Präzedenzfall vor Gericht erstritten, dass Patente/Gebrauchsmuster auf den vollen Verkaufspreis des verstoßenden Produkts bezogen werden.
Was kann Qualcomm dafür, dass die Apple-Iphones 5 mal teurer sind als die Chinesen-Handys ?


Jetzt vergleichen wir mal LEGO und Fischertechnik mit den Iphones:
Ist es essentiell für einen Amerikaner, dass sein Handy (wenn er in der Verizon-Schneise liegt) unbedingt ein Iphone des Apfelherstellers sein muss? Eher nein, oder ? jedenfalls nicht wichtiger, als dass er einen chinesisch kopierten Lego-Stein oder einen chinesisch kopierten Fischertechnik-Dübel kaufen können muss.
Die Frage, ob hier FRAND gelten muss, oder nicht, dass ist die weltweit interessierte Frage.


Und auch noch mal zurück zum Moralischen (Äpfel und Birnen). Auch moralisch sollte dem Apfel-Konzern mal eins übergebraten werden. Die Politik, dass Schnittstellen zur Apple-Welt auf den Gesamtkaufpreis des Endproduktes gerechnet werden, ist moralisch keinesfalls besser, als wenn Qualcomm seine Patentlizensen auf den Gesamtpreis verrechnet...

UND rechtlich: Kannst Du Dich noch an die Kartellstrafen für Microsoft (Internet-Explorer) erinnern? Hier musste Microsoft eine verdammt hohe Strafe bezahlen (und Änderungen herbeiführen), weil sie mit Ihrer Marktmacht dafür gesorgt haben, dass andere benachteiligt wurden. Selbiges gilt hier garantiert auch für Apple. Apple sorgt mit den exorbitanten Schnittstellenkosten dafür, dass andere keine Chance mehr haben, Teil des Apple-Universums zu werden -> Analog zu Microsoft damals

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.874.921 von JacktheRipp am 05.05.17 16:26:37

...

und jetzt zu guter Letzt.. als Physiker suche ich naturgemäß immer den äußersten Randwert:

Wenn man Patente (das sind zum Teil mehrere Milliarden Dollar Entwicklungskosten) grundsätzlich so einfach mit ein paar Cent abspeisen könnte,

dann könnte ich doch hergehen und ein Iphone einfach eins zu eins kopieren.
Mit Apfel drauf (denn der ist ja auch nichts anderes als eine Marke/Patent) und verkaufe die direkt (unter anderem) vor der Haustür von Tim Cook.
Ob Apple dann immer noch der Meinung ist, dass alles pauschal als FRAND zu gelten hat ?
Nee sicherlich nicht ....
Und so werden es die Gerichte unter Umständen ebenfalls sehen.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.875.056 von JacktheRipp am 05.05.17 16:40:30

......

OK zu aller Letzt, dann habe ich zu dem Thema genug gesagt (und bin wieder ruhig).
Für die speziellen Patente, die unmittelbar die Umsetzung Mobilfunkstandard direkt betreffen, gibt es zumindest nach Europäischer Rechtsprechung ausschließlich folgendes:
FRAND bei Standards (muss aber als solches vom Patentinhaber definiert sein !!):
Die Gerichte entscheiden keinesfalls über die Höhe der Patent-Lizensen, sondern ausschließlich darüber, ob ein Patentnehmer diskriminiert wird ! Das Modell mit der Umsatzabhängigkeit ist jedoch überall gleich. Das gilt für jeden Patentnehmer auf der ganzen Welt.
Ist das Patent jedoch nicht dem Standard direkt und offiziell zugeordnet -> Das muss bei der Kreierung eines Standards offiziell angegeben werden, dann kann der Pateninhaber machen was er will.
Diesen Fall haben wir hier wohl zumindest bei einer großen Anzahl der strittigen Patente.

Ich habe jedoch einen einzigen Ausnahmefall gefunden. Wo bei der Kreierung des Standards ein Patent bewußt nicht angegeben wurde .... Das war allerdings ein ganz aufwendiger Prozess, da die Absicht der Vertuschung nachgewiesen werden musste ....
Das war bei Rambus damals. Das Gericht konnte nachweisen, dass bewusst Informationen zurückgehalten wurden, damit die entsprechenden Patente nicht den Standards zugeordnet werden konnten.

Dies wird Qualcomm allerdings, soweit ich weiß, nicht vorgeworfen... sondern lediglich die Diskriminierung von Apple


Soooo und jetzt halte ich wieder meine Gosch ....

Nichts für ungut und hoffentlich gibt es sehr gute Zahlen ;-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.875.734 von JacktheRipp am 05.05.17 17:30:41

....

Zurück zu Dialog:

Das ist mir vollkommen entgangen: Die 3 PMIC Gesellen für die Renesas Car-Anwendung.
Mit einem vollwertigen ASIC-PMIC und 2 Sub PMICs .... das dürften insgesamt sicherlich um die 3$ Systempreis pro Applikation sein ...
Hab ich völlig verschlafen... Ist das schon bekannt ?

http://www.dialog-semiconductor.com/press-releases/dialog-se…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.876.151 von JacktheRipp am 05.05.17 18:10:28

....

Der Apple-Zulieferer Krieg geht in die nächste Runde.
Invensense fliegt wohl zu 50% beim neuen IPhone raus (IPhone 7s und iphone8). Bosch wird jetzt auch Gyroscope-Chips liefern.
Das ist nicht schön...

https://www.google.de/amp/s/www.computerbase.de/2017-05/appl…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.879.379 von JacktheRipp am 06.05.17 07:41:49

....

Hängt wohl auch mit der Übernahme von Invensense durch TDK zusammen.
TDK scheint wohl Apple nicht überzeugt zu haben...wenigstens gibt es für die Invensense Aktionäre keinen Kurssturz, sondern für die TDK'lers...

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.879.697 von JacktheRipp am 06.05.17 08:57:41

Der Austausch von Zulieferern ist doch bei Apple ganz normal. Manchmal schließt sich auch ein Kreis wieder, wie damals als IFX rausflog und durch QCOM ersetzt wurde und jetzt als Intel wieder drin ist.

Ich hatte den Artikel auch gesehen und erst gedacht , dass es vielleicht über Dialog's Bosch Sensortec Kooperation eine Verbindung gäbe. Sehe ich aber nicht. Dialog ist bei Bosch Sensortec nur einer von vielen Plattformanbietern, daher wird das wohl auch gar nicht mehr erwähnt.

Den Automotive PMIC hatte ich ach mal nebenbei erwähnt. Dürfte ebenfalls keine Rolle spielen. Selbst wenn es 5$ wären, über welche Stückzahlen reden wir hier ? Wohl nicht nennenswert.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.880.099 von -weitblick- am 06.05.17 10:28:27

......

@weitblick : in großen Teilen gebe ich Dir recht, der erste große PMIC abseits von Apple wird sich als einmalige Applikation in 2017/2018 nicht bemerkbar machen.

Aber auch hier gilt : das könnte man wesentlich besser vermarkten. Immerhin sind wir hier im Zukunftsmarkt autonomes Fahren.
Das Ganze ließe sich wunderbar ausbauen: Seht her, die Ansprüche an die Spannungsversorgungen sind im Auto der Zukunft so hoch, dass man den besten Power-Ic Entwickler der Welt benötigt.
Das einfach nur einen Chip macht und still bleiben ist sicherlich zu wenig.
Hoffe mal, dass Mark Tyndall entsprechendes vorbereitet hat.

Alles was nichts mit Apple zu tun hat, würde ich augenblicklich mindestens mit Faktor 10 belegen.

[-weitblick-]

Morgen stehe die Dialogzahlen auf dem Programm. Der Ausblick auf Q2 wird wohl wichtiger sein als die Q1 Zahlen, bei denen es keine negiven Überraschungen geben sollte. Ich hoffe schon, dass man die mittlere Guidance von 270mio$ übertreffen kann und dann mit einem sehr ähnlichen Ausblick auf Q2 kommt.

Dialog’s Q1 Guidance: 255-285mio$

Mit Blick auf die Jahresperformance und die Gerüchte um die iPhone8 Verschiebung ist für mich das chinesische Neujahrsfest 2018 für Apple ein hartes Ziel. 2018 fällt es mit Mitte Februar allerdings etwas später als 2017 (Ende Januar), wodurch sich natürlich Umsätze über die Jahresgrenze verschieben könnten.
dlg, Dein Einwand hinsichtlich einer möglichen Kanibalisierung durch ein iPhone7s im Verschiebungsfall ist grundsätzlich berechtigt, aber ich glaube, da hier der chinesische Markt mE die entscheidende Rolle spielen wird, nicht an einen spürbaren Effekt. Ich denke, wenn die Chinesen sich jetzt schon deutlich zurückhalten, dann werden sie am Ende des Jahres auch noch ein paar Wochen warten. Es müssen natürlich die bisher kolportierten Features auch noch überzeugen können.

@JacktheRipp: Ich finde die Entwicklung im nicht-Apple PMIC Geschäft ja auch gut und richtig, nur sehe ich bei den zuletzt gemachten Schritten (Kamera & Automotive) auch nach 2018 keinen spürbaren Umsatzbeitrag. Ein TV PMIC hätte mE eine ganz andere Dimension (Stückzahlen). Vielleicht kann Dialog ja noch in 2H mit einer Meldung überraschen.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.888.377 von -weitblick- am 08.05.17 09:26:15

Und kaum erwähne ich die iPhone Produktionsverschiebung kommen wieder gegenteilige Meldungen hoch. Angeblich alles im Plan ;-)
"New iPhone mass production on schedule, says report"
http://www.digitimes.com/news/a20170508PB201.html
"However, upstream to downstream suppliers in the iPhone supply chains, including Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC), SLP (substrate-like PCB) makers Zhen Ding Technology and Kinsus Interconnect Technology, and battery supplier Simplo Technology, are ready to ramp up related iPhone parts starting June, said the report."

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.888.377 von -weitblick- am 08.05.17 09:26:15

.....

@Weitblick:
Ja, die 270 mio Umsatz wären in jedem Falle OK.

Wenn ich jetzt mal die 241 mio aus Q1/16 und die 246mio aus Q2/17 als ungefähren Offset nehme,
dann dürften ohne "Nicht-Apple" Zuwachs eigentlich ungefähr
235 mio für Q1/17 und ein Ausblick von ca. 240 mio für Q2/17 herauskommen, wenn man einfach die Verkaufszahlen Iphone.Ipad von Q1/16/17 und Q2/16/17 heranzieht .... so einfach ist es aufgrund der Verschiebungen wahrscheinlich nicht, aber als einfacher Ansatz vielleicht zu gebrauchen.

Q1/17 minus 235 (241-6) mio$ wären dann das Nicht-Apple-Wachstum in Q1
und Q2/17 minus 240(246-6) mio$ wären dann das nicht-Apple-Wachstum in Q2

Natürlich stellt sich jetzt die Frage, ob Q2 immer ein "nicht-Apple" gutes Quartal war, oder ob die Verschiebungen dazu geführt haben, dass Q2 bei Dialog immer besser als Q1 war, während bei Apple das Q2 (dort Q3) immer schlechter als das Q1 (dort Q2) war.

Sollte die Vermehrung auf "nicht-Apple-Zuwachs" begründet sein, dann könnte man davon ausgehen, das Q2 Dialog noch mehr wächst als Q1 Dialog. Das wäre dann eine besonders positive Überraschung.

mein Wunsch: Q1/17=275 mio $ (+40mio$) und Ausblick Mitte Q2/17= 295 mio$ (+55mio$) // wenn es ein reiner Apple-Verschiebungsakt ist, dann Ausblick Mitte Q2/17=280 mio$ (+40 mio$)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.892.946 von JacktheRipp am 08.05.17 18:19:03

bruttomarge

... die Bruttomarge dürfte meiner Ansicht nach etwas sinken, da der Nicht-Apple-Mehrumsatz sicherlich eine etwas geringere Bruttomarge haben dürfte.
Dürfte hoffentlich keine große Rolle spielen.

[dlg]

Auf den ersten Blick sehen die 1Q Zahlen (EpS 3 Cent über Erwartung) recht gut aus...aber der 2Q Ausblick ist mE sehr mau. 250 Mio in der Mitte bei ca. 270 Mio Erwartung ist schon merklich dadrunter. Wenn auch immerhin ein leichtes Wachstum ggü Vorjahr.

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.896.465 von dlg am 09.05.17 07:53:36

Ja, den Q2 Ausblick finde ich auch ein wenig enttäschend. Da hatte ich auch mehr erwartet. Ansonsten finde ich das bisher auch ganz ordentlich. Der Vorratsbestand erscheint mir auf den ersten Blick sehr niedrig mit 89mio$. Spiegelt das jetzt den Architekturwechsel wider der sich zunehmend durchsetzt ?

[-weitblick-]

Warum man allerdings in der deutschen und der englichen Meldung beim Ausblick einen Unterschied macht ist mir nicht klar ? Die englische ist natürlich maßgeblich. Man wollte wohl ein Signal für die zweite Jahreshälfte geben.

"Good business momentum and a pipeline of key product launches in the second half of the year, give us confidence in expecting 2017 good revenue growth. As in previous years, revenue performance will be strongly weighted towards the second half of the year."

vs

"Mit Blick auf die geschäftliche Dynamik und eine Pipeline wichtiger Produkteinführungen in der zweiten Jahreshälfte sind wir zuversichtlich, dass 2017 ein Jahr mit starkem Umsatzwachstum wird. Wie schon in den Vorjahren wird die Umsatzentwicklung besonders von der zweiten Jahreshälfte geprägt sein."

[-weitblick-]

Ich frage mich auch gerade ob der schwache Q2 Ausblick ein Zeichen ist, dass des iPad Pro Upgrade doch erst mit dem iPhone kommt. Ich glaube fast das wird so kommen. Demnach müßte der Q3 Ausblick eine ganz neue Dimension erreichen.

[dlg]

Hier noch mal einige Kommentare von mir:

Positiv
- Profitabilität in 1Q: SG&A und R&D in % des Umsatzes, EpS von 0,43 vgl mit 0,40 USD Erwartung
- Cash Flow in 1Q stark; Aussage, dass die ARPs fortgeführt werden
- Aussagen zu weiteren Design Wins insbesondere der Hinweis „für 2017 – als auch mittelfristig“; gerade das „mittelfristig“ könnte man als Hinweis auf Apple sehen (wobei ich nicht weiß, ob man das auf 2019 projizieren sollte)

Neutral
- Umsatz für 1Q (im Rahmen der Schätzungen, wobei Cirrus hier mehr geliefert hat)
- Hinweis, dass Cash Flow in 2Q wesentlich geringer sein wird (aber nicht überraschend)

Negativ
- Umsatzausblick für 2Q; Mittelpunkt selbst unter der niedrigsten Analystenschätzung
- Marge(nausblick); für 1Q leicht unter den Erwartungen und der Ausblick enttäuscht mich: obwohl der Umsatz von ~250 Mio auf über 450 Mio in 4Q steigen sollte, keinerlei Fortschritte bei der Marge? Manche Analysten waren da bei 46,8% für das Gesamtjahr, wenn es nun 46% werden bei 1,4 Mrd. Umsatz reden wir da von >10 Mio weniger Brutto-Ergebnis


-wb-, wie Du schon ausgeführt hast: im englischen 4Q16 und 1Q17 Bericht wird beide male von „good revenue growth“ gesprochen, also kein anderes Wording. Im deutschen 1Q17 Bericht wird dann von „starkem Wachstum“ gesprochen. Ist das nun ein Upgrade (was ich mir gerade nach der 2Q Guidance nicht ganz vorstellen kann) oder ist das „lost in translation“ bei der Dialog IR?

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.897.725 von dlg am 09.05.17 09:48:44

Ein Kommentar zur Marge:

Ich denke es ist nicht total abwegig zu vermuten, dass die Story "Apple will eigenen PMIC bauen" durchaus auch von Apple gefördert wurde. Nicht, dass Apple jetzt sowas leaken würde. Aber Apple zieht bei seinen Suppliern seit Monaten die Daumenschrauben an.

Um guten Preisdruck im PMIC-Bereich aufzubauen muss Apple ggfs. dann auch mal einen Wink mit dem Zaunpfahl geben, dass man den ganzen Bums auch inhouse holen könnte. Apple weiß auch, dass bei Zulieferern wie Dialog, die im wesentlichen nur einen Kunden haben, die Analysten und Aktionäre hypersensibel sind, was auch nur die Vorstellung von Design-Losses angeht. Da reicht es dann, ein paar Ingenieure einzustellen, um die Analysten in Panik zu versetzen.

Im Nachgang von solchen Ereignissen wird man sicher auch mit Dialog gesprochen haben. Da kann man dann kurzfristig beschwichtigen und sagen dass man sehr zufrieden ist. Aber gleichzeitig kann man auch den Druck aufbauen, den man für die späteren Preisverhandlungen braucht und sagt, dass man die Situation natürlich auch in Zukunft routinemäßig evaluieren wird. Ein Lieferantenvertrag muss für beide Seiten Sinn machen und man hofft, dass das auch in Zukunft so sein wird.

Vor so einem Hintergrund: wie groß wird die Leverage von Dialog dann sein in Verhandlungen über neue Slots? Eher nicht so toll, denn man hat gerade einen vor den Bug geschossen bekommen. Daher vermute ich, dass man hier in den nächsten Quartalen margenseitig keine Wunderdinge erwarten sollte. Für Apple geht es um günstigere Einkaufskonditionen und DLG dürfte es derzeit schwer fallen, allzu aggressiv aufzutreten.

[JaBec]

Zahlen bei Dialog. semiconductor

Gerne verfolgt man diesen komplexen und weitläufigen Meinungsaustausch in diesem Forum
zudem sich differenzierte Bewertungen in vielerlei Hinsicht finden. Eine künftige cooperative
und verstärkte Zusammenarbeit zwischen dem Zulieferer Apple und Dialog.Semiconductor
lassen beide Beteiligte aus nachvollziehbaren Gründen nicht publizieren. Die Gespräche einer
einvernehmlichen Übernahme aus Gründen voller Auslandskassen bei Apple und natürlich auch
einer nicht unterzubewertenden Abhängigkeit von Dialog. Semiconductor läßt sich ebenso
nicht abstreiten. Die Gespräche einer verbindlichen Zusammenarbeit beider Unternehmen
laufen jedoch bereits Ende letzten Jahres. Hier hatte sich die Geschäftsleitung der dialog.Semiconductor versehentlich Ende Dez. 2016 einmal kurz geäußert.
Ebenso nachvollziehbar gestalten sich einvernehmliche Gespräche aus Gründen der Abhängigkeit beider Unternehmen voneinander, denn Apple kann sicherlich auch in Zukunft das " NowHow "
unbestrittener Innovationsprodukte im Portfolio des Geschäftspartners Dialog.Semiconductor
nicht stimmig auffangen.
Das Marktrisiko einer Fehlerhaften Produktionslinie bzw. mangelhafte Chipqualität gefährdet
die Betriebssicherheit dieses Apple Premiumprodukts enorm. Gerade aus diesen genannten
Gründen bleibt Dialo. Semi. einer der wichtigsten / der wichtigste Kunde von Apple.
Die größte Schwachstelle eines angedachten Premiumprodukt war zum iphone4 bzw. iphone5
und iphone6 der kurze Landungsintervall und ein schnell erschöpftes Akku.
Dialog. Semi bringt hierzu das rettende HighLight und mehr mit der kabellosen Lademöglichkeit
und einer Powerchip mit höchster Ladekapazität.
d.h. es ist davon auszugehen das diese neuen Entwicklungszentren mehr für Dialog.Semi.
als für Apple arbeiten werden. Wie bereits mehrfach betont will Apple den eigenen Vorsprung
lediglich ausbauen und wieder den " Platzhirsch " am umkämpften Markt einnehmen.

Gerade das wird aber ohne das NowHow von Dialog.Semiconductor nicht funktionieren.
Wäre es anders, hätte Apple seine Machtstellung längst ausgespielt.

Evtl. wissen wir aber in wenigen Wochen mehr!

[-weitblick-]

@dlg & @hzenger:

Vielen dank für Eurer Feedback. Dem ist fast nichts mehr hinzuzufügen ;-). Die Überlegung von hzenger, dass Apple den Personalaufbau für eine bessere Verhandlungsposition nutzt, würde ich auch nicht von der Hand weisen. Da laufen zum Teil sicher heftige Dinge ab.

Ich habe den Call leider noch nicht hören können, und werde mir die Aufzeichnung bzw. die Mitschrift erst einmal in Ruhe anhören/durchlesen. Habt Ihr da schon etwas heraushören können ?

Nach den Analystenmeldungen und dem Kursverlauf scheint das alles als neutral aufgenommen worden zu werden.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.898.076 von hzenger am 09.05.17 10:20:16

ja @hzenger .. selbige Überlegung hatte ich auch in Erwägung gezogen.
Es sind sehr viele Fronten/Strippen an denen Apple augenblicklich kämpft/zieht.
Auch im flash-Speicherbereich muss jetzt ordentlich Geld in die Hand genommen werden, um nicht Toshiba in einen Wettbewerber konsolidieren zu lassen. Das würde die Flash-Speicherpreise extrem in die Höhe schiessen lassen.

Die Zulieferer sollten den Versuch wagen, sich zusammenzuschließen, um sich nicht so erpressbar zu machen.

Ein Übernahmeangebot von Qualcomm an Dialog Semiconductor und Cirrus Logic würde auch hinsichtlich der zukünftigen NXP-Inhaberschaft einen deutlichen Gegenpol bieten.
Dann dürften die Machtverhältnisse wieder ein gesundes Maß erreichen.

Das wären 4 Alleinlieferanten für Modem/Audiokomponenten/NFC IC und PMIC.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.902.465 von JacktheRipp am 09.05.17 17:38:06

Wenn ich mir das so weiterüberlege ...
Es wäre eine deutlich bessere Maßnahme jetzt Dialog ein Übernahmeangebot zu machen ... ( leider habe ich ein Übermaß an Gehässigkeit;-) )
Man könnte beim lebensnotwendigen PMIC im Iphone8 auch ein bisschen spielen ...
Hmm ... ich finde,dass das ein wenig mehr Charme als ein Importverbot hätte ( oder als Plan B) ..
Genug Geld wäre ja trotz NXP Übernahme noch vorhanden.

[dlg]

Danke für Eure jüngsten Postings…hzenger, guter Punkt, ist vielleicht von der Realität nicht soo weit entfernt, dass das von Apple ausgenutzt wird.

Jack, zurückkommend zu einer unserer Diskussionen: JB hat wohl gestern gesagt, dass man Ende 2017 mit dem größten Kunden über Produkte in 3Q19 spricht…also ein wenig später als wir letzte Woche erwartet haben.

-wb-, habe das Transcript noch nicht gefunden/gelesen. Melde mich sobald ich da durch bin.

Habe heute morgen einen Großteil meiner Evotec-Bestände gegeben - Wahnsinns-Performance und hier war ich geduldiger als bei Dialog - und hätte nunmehr wieder freie Mittel für Dialog. Aber so richtig die Überzeugung jetzt einzusteigen, habe ich (noch) nicht – was nicht unbedingt nur an Dialog liegt, sondern auch am Gesamtmarkt. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass der Kurs gestern eigentlich ein bis zwei Euro verloren hätte aufgrund der etwas schwachen Margen- und 2Q17 Umsatzguidance, aber dass das durch die positiven Kommentare zu Apple aufgefangen wurden.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.908.717 von dlg am 10.05.17 12:10:59

@dlg ... ich möchte Dir angesichts der Tatsache, dass Du in den meisten Dingen mehr Ahnung hast als ich, keinen Rat geben.

Ich kann lediglich meine persönliche Meinung zu einem Wiedereinstieg geben:

Die Iltgen-Analyse (und wir brauchen gar nicht über Sinn und Nicht-Sinn fachsimpeln) hat der Dialog-Aktie einen knock out versetzt (wie beim Klitschko-Kampf).
Es scheint (vermutlich mindestens bis Ende des Jahres) fast völlig egal zu sein, wieviel man an Apple-Einnahmen generieren wird. Ich sehe einen reinen Iltgen-Effekt von mindestens 20% unterhalb des möglichen Wertes. Das passiert, obwohl die Apple Aktie (meiner Ansicht nach stark übertrieben) gnadenlos nach oben schiesst. Da es keine Möglichkeit der Gegenanalyse bis Ende des Jahres gibt, kann es durchaus möglich sein, dass Dialog trotz fantastischem 2.Hj auf diesen Bereichen hängenbleibt.

Es müsste einen psychologischen Peak im Nicht-Apple Bereich geben, damit man aus diesem taumelnden Zustand wieder herauskommt. Ich persönlich habe zwar sogar nochmals ein bißchen nachgekauft, weil ich einen möglichen "psychologischen" Peak erwarte. Auf diesen Peak wirst Du persönlich jedoch nicht setzen (du weißt was ich meine).
Ohne viel "nicht-apple" Euphorie, würde ich persönlich augenblicklich keinen Cent in Dialog investieren, sondern viel eher alles abziehen.

[dlg]

Jack, dass ich mich mit den meisten Sachen besser auskenne, halte ich für ein Gerücht – von daher interessiert mich Deine Meinung auf jeden Fall! Trotz meiner Gegenpositionen in vielen Diskussionen bin ich ja grundsätzlich positiv auf Dialog eingestellt, die guten Nachrichten seit meinem Ausstieg habe ich natürlich gesehen (doch nicht so düstere iPhone Verkäufe, Spreadtrum, PW & Connectivity, sehr gute 1Q Guidance, allgemeiner Markt- bzw. Bewertungsanstieg, weitere ARPs, gute Kostenkontrolle in 1Q17, etc.) und der Kurs ist wieder auf attraktiven Levels. Ich bin auch ganz bei Dir, dass der Lampe Bericht wahrscheinlich immer noch so einen 5-7 Euro Einfluss haben könnte. Aber nach den deutlichen Zeichen von JB diese Woche könnte man meinen, dass Dialog inkl. der 2019er Version Sicherheit bei Apple hat, so dass über das nächste Dreivierteljahr gesehen hier kein Design Out News Risiko besteht.

Für einen Einstieg brauche ich aber auch immer einen „Trigger“, also warum sollte der Kurs gerade jetzt anspringen, könnte es eher sinnvoll sein bis zu den nächsten Zahlen zu warten? Und wie bereits diskutiert, ein gewisses Restrisiko was die Erreichung des Konsensus betrifft gibt es ja, auch wenn mE in dieser Woche die 2017er Umsatzschätzungen zwischen 20 und 30 Mio zurückgekommen sind: https://9to5mac.com/2017/05/09/kgi-theres-a-rising-probabili… Zudem frage ich mich etwas, warum Dialog von „good growth“ spricht, die Analysten aber von +17% ausgehen. Ist Dialog hier absichtlich konservativ nach den Gewinnwarnungen im letzten Jahr? Oder ist Dialog so ‚verwöhnt‘, dass alles unter 20% nur „gut“ ist und erst über 20% von „stark“ o.ä. gesprochen wird?

Die Entwicklung im Nicht-Apple-Bereich sehe ich positiv, aber mE wird das nicht viel bringen (mein Beispiel im anderen Forum, dass PW & Connectivity nur knapp 6% zum operativen Gewinn beitragen – und das ist schon auf „underlying“ schön gerechnet). Du hast ja ams die letzten Jahre verfolgt: dort war Apple mE max. 30% und trotzdem ist der Kurs bei jeder Apple Nachricht eingebrochen und wenn es um mögliche Design Outs ging, sogar über 20%. D.h. für mich ist es ziemlich illusorisch, dass man sich in den nächsten fünf Jahren aus der Apple Befangenheit lösen kann.

Bezüglich Energous Zahlen von gestern abend: 21 Mio USD net cash per Ende März, ca. 9 Mio USD cash burn pro Quartal, die ersten Umsätze werden Ende des dritten Quartals erwartet (und wir wissen, wie gut deren Prognose-Qualität ist) und selbst wenn diese kommen, wird Energous ja nicht gleich einen positiven Cash Flow verzeichnen. Sprich: hier MUSS in den nächsten Wochen, max Monaten, Geld eingeschossen werden und da sollte man mE auf Dialog tippen, oder nicht? Seit zwei (?) Jahren arbeitet man zusammen, Dialog hat schon 10 Mio USD eingeschossen, viel Entwicklungsarbeit da rein gesteckt und gibt Energous prominente Erwähnung beim Investor Day und in jedem Quartalsbericht. Da wird Dialog sicherlich nicht kurze Zeit vor Markteinführung seinen Partner ins Chapter 11 entlassen….also eher die Frage nach dem wieviel und wann.

[SPORTIFY]

wird Dialog von Apple übernommen?

wird Dialog mittelfristig von Apple übernommen. Was meint Ihr?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.917.834 von SPORTIFY am 11.05.17 10:37:30

Die Diskussion, ob Dialog übernommen werden könnte, gibt es schon seit 10 Jahren und nie ist irgendetwas passiert. Mal hieß es Infineon, dann Apple selber, Qualcomm, Maxim, Apple, (Zusammenschluss mit) ams, Apple, etc., etc. Es ist auch nichts passiert als Dialog von 20 auf 8 Euro fiel und auch nicht als Dialog von 52 auf 24 Euro fiel. Auch der starke Euro-Rückgang und die hohen Cash Reserven von US Playern hat diesbezüglich nichts ausgelöst. Also für mich die Kernfrage: was soll das ändern, wer soll hier auf den Plan treten?

Apple hat zwar in den letzten Jahren einige Unternehmen übernommen (Wikipedia hat ne gute Übersicht), aber das waren mE größtenteils Technologie-Übernahmen (zB für Siri oder für Apps) oder so etwas wie die Beats-Kopfhörer. Ich kann mich hingegen nicht erinnern, dass Apple jemals einen bestehenden Zulieferer übernommen hat. Das gehört mE nicht zur Strategie von Apple, die tauschen und quetschen lieber die Zulieferer aus, sichern sich so niedrige Preise und hohe Innovationsbereitschaft. Auch bei Cirrus gab es diese Diskussion in den letzten Jahren, auch dort nichts passiert. Dazu würde Apple auch nicht-relevantes Geschäft übernehmen, wobei man argumentieren könnte, dass Apple das dann verkaufen könnte.

Bei anderen Playern, die an Dialog Interesse haben könnten, muss man wahrscheinlich berücksichtigen, dass diese das Einverständnis von Apple benötigen würden…was zB momentan Qualcomm ausschließen könnte. Intel könnte für mich einer der letzen Namen in diesem ‚wer-könnte-Interesse-haben‘-Spiel sein.

Also kann man eine Übernahme ausschließen? Nein, natürlich nicht…aber ich wüsste nicht, wer und wenn es Apple sein sollte, dann würde das einen Strategieschwenk von Apple voraussetzen und per Stand heute weiß ich nicht, warum der kommen sollte. Als Anleger würde ich nicht auf ein solches Szenario setzen.

[-weitblick-]

dlg, danke für die Energous Zahlen. Das hatte ich jetzt gar nicht mehr verfolgt.

Ich habe in der Zwischenzeit den Dialog Call einmal durchgehört. Daher schnell mal ein paar Kommentare dazu, so wie ich es verstanden habe. Vielleicht gibt es ja noch irgendwann eine Mitschrift.

Um gleich auf Energous zu kommen, denn danach wurde natürlich auch gefragt. Auf die FCC Zulassung angesprochen betonte JB ganz klar, dass die Kunden an der midfield Lösung großes Interesse hätten und Dialog zum Status nichts sagen könnte weil es die alleinige Sache von Energous ist. Daher denke ich, dass Dialog den Ausgang dieser Zulassung, die ja wohl für Q3 erwartet wird, abwartet und erst dann vielleicht nochmal Geld nachschießt. Das klang mir auch ein bisschen so als ob es für die nearfield Lösung (contact based) deshalb (fehlende midfield FCC Zulassung) momentan noch keine Kunden gibt. Die warten offensichtlich ab.

Die Apple (wurde natürlich nicht namentlich genannt) Visibility wurde nochmals mit 12-18 Monaten bestätigt, und dass 700 Leute im MobileSystems Bereich arbeiten. Auf die Frage nach einem „Plan B“, sagte JB wörtlich „zero reasons for plan B“. Alles läuft wie immer in der Planung für zukünftige Projekte.

Die automotive PMIC Erwartung hatte er mit 50mio$ Umsatz (als Summe) in den nächsten 2-3 Jahren angegeben.

Den aktuellen BLE Marktanteil schätzt JB mit 15-20% ein. Er erwartet ein Unit Wachstum für DECT&BLE von 29%.

Interessant fand ich die Aussagen zum RapidCharge (Adapter), wo es für mich unerwartet konkret wurde als er den ASP Anstieg durch GaN von aktuell 0,40$ auf 0,80$ verkündet hat.
Jetzt gäbe es in diesem Bereich 2-3 Mitbewerber ggü vorher als man konkurrenzlos war. Und für USB-PD sieht er Nordamerika (also wohl Apple) als Treiber gefolgt von Asien.

Ich hoffe, dass ich alle Punkte richtig wiedergegeben habe. Ansonsten bitte ich um Korrektur.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.918.515 von dlg am 11.05.17 11:46:51

@dlg ja, ich würde auch keinesfalls auf eine Übernahme setzen, 100% agree

Vor allem Apple würde erst einen Übernahmeversuch starten, wenn die Gefahr bestehen würde, dass kurzfristig ein Ausfall dieses "Elementar-Lieferanten" Dialog Semiconductor bestehen würde.
Ansonsten fährt man bei Apple mit dieser kleinen "externen" Struktur wesentlich effektiver (trotz z.B 200 mio$ Jahresgewinn von Dialog). Diese 200 Millionen und noc viel mehr würden eindeutig im Verwaltungssumpf verschwinden.

Grundsätzlich sehe ich es jedoch ein bißchen anders:
1) Man unterscheidet zwischen übereinstimmender Übernahme und feindlicher Übernahme.

Ich würde mal gefühlt behaupten, dass über 95% aller Übernahmen sinnvollerweise in Übereinstimmung mit der Geschäftsleitung des zu übernehmenden Teils stattfinden.

freundliche Übernahme:
Bagherli (und den Rest der Leitung) schätze ich so ein, dass man bisher die Dominanz behalten wollte, weil man eindeutig nach mehr strebte. Mittlerweile dürfte jedoch Bagherli in einem Alter sein, wo man mittelfristig eher an die Rente, denn an weiteres Aufstreben denken wird.
Wir wissen natürlich alle nicht, ob und wieviel Übernahmeanfragen seither stattgefunden haben (nicht jeder publiziert solch einen Anfrageversuch.
Gleichzeitig muss bei einem freundlichen Übernahmeversuch auch der Leitkunde ein Wörtchen mitreden können, sofern die Übernahme einen kurzfristigen Umsatz- und Gewinnzuwachs und nicht langfristige andere Ziele, wie jetzt zum Beispiel bei der Invensense-Übernahme von TDK verfolgt wurden, wichtig sind. Bei Invensense brechen ja die Hälfte der Apple-Einnahmen weg und TDK interessiert das wohl im Geringsten (auch deren Aktionäre nicht), weil Invensense als reiner Technologieträger für den Automotivbereich gekauft wurde. Überspitzt formuliert: TDK sch. auf die Apple-Gelder.

feindliche Übernahme:
Da passiert, wie gesagt relativ bis ganz selten, aber hier im speziellen Falle könnte ich mir eine feindliche Übernahme (mit relativ geringer Wahrscheinlichkeit) aus strategischen Gründen vorstellen.
So, wie ich das mitbekommen habe, blockiert Trump wohl den Import-Verbot von Qualcomm bei den Iphones (Tim Cook war ja auch extrem net zu ihm in letzte Zeit). Die Technologie von Dialog Semiconductor würde wunderbar in das Qualcomm -Portfolio für deren Androiden passen (obwohl die auch eigene Powerbausteine haben). Natürlich würden kurzfristig mehr Apple Einnahmen wegfallen, als Android-Zunahmen generiert werden, aber solch ein Konzern könnte mit seiner Finanzkraft (trotz der jetzigen Aufwendungen für NXP) so etwas locker überbrücken.

Aber trotzdem Fazit: Auf Übernahmen sollten man aufgrund der relativ geringen Wahrscheinlichkeit nicht setzen. Auf eine Übernahme durch Apple schon gar nicht, außer wenn Qualcomm der Bieter wäre

[SPORTIFY]

ND

nimmt Anlauf für die 44 Euro

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.918.761 von -weitblick- am 11.05.17 12:04:14

@Weitblick: Vielen Dank schon mal für die Zusammenfassung.. ich komme grad überhaupt nicht dazu.

Nur kurz: Wir hatten uns ja über die KFZ-PMICs unterhalten (bevor wir wussten, wie die Markteinschätzung ausfällt). Siehst Du das 50 mio Potential (dürften ja so etwas um die 10 mio PMICs) immer noch als relativ uninteressant an (im Vergleich zum TV-PMIC), oder befriedigen Dich die 50 mio ?
Ich bin gerade ein bißchen hin- und hergerissen, aber von der psychologischen Wirkung her, finde ich es eigentlich eine sehr positive Nachricht.

Die Nachricht mit dem ASP von 0,8$ beim GaN finde ich kuerzfristig sehr positiv, aber langfristig machen mir die 2-3 neuen Wettbewerber ein wenig Sorgen, da der Marktanteil augenblicklich ja sehr hoch ist. Aber insgesamt wird es hoffentlich trotzdem positiv, da man ja nicht vom Marktanteil 70% auf 35% fallen dürfte und somit bei einem doppelten ASP wahrscheinlich trotzdem profitiert.

[baggo-mh]

Übernahme

in der Regel ist Vertragswerk so gestaltet, dass bei einem Wechsel der Besitzverhältnisse die Verträge hinfällig werden.

Gruß
baggo-mh

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.921.560 von JacktheRipp am 11.05.17 16:18:13

Das ist ja noch nicht einmal eine Zusammenfassung, nur ein paar Punkte die ich interessant fand ;-)

Der genannte Auto PMIC Umsatz war schon kumuliert über die 2-3 Jahre, d.h. ca. 17mio$ pro Jahr oder etwas mehr als 1% vom zu erwartenden Umsatz 2017. Schön aber nicht entscheidend. Die jährlichen Volumen im TV Segment dürften um ein vielfaches höher sein als beim Auto. Dazu ist die Konzentration im TV Bereich wohl auch höher.
Wie hoch ist die Marktdurchdringung der Renesas H3 Plattform ? Ich weiß es ehrlich gesagt nicht.

Von dem Wechsel zu GaN hatte ich mir eigentlich etwas mehr versprochen, aber ist auch OK. Immerhin eine Verdoppelung.

Das Thema Übernahme von Dialog ist für mich am allerallerweitesten weg ;-). Leider scheint der TV PMIC genau so weit weg zu sein :-(.

[dlg]

@wb, etwas off-topic: Du hattest ja mal vor kurzem den Jahresbericht angesprochen…ein Feedback von mir dazu: was ich erstaunlich fand, war das Jahresgehalt von JB. In einem Jahr, in dem die Umsätze um 12% und das underlying EpS von 3 auf 2 USD fallen, waren das immerhin noch 4,4 Mio USD und damit durchaus auf Dax-Niveau (immerhin: im Vorjahr waren es noch 5,9 Mio USD). Wie hoch wird wohl diese Zahl für 2017 sein, wenn der Umsatz evtl. bei +17% und EpS Wachstum bei +>40% landet (in Verbindung mit einem positiven Aktienkurs)?!?

[dlg]

P.S. jetzt auch online: https://finance.yahoo.com/news/edited-transcript-dlg-earning…

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.937.451 von dlg am 13.05.17 14:36:35

....

Vielleicht noch eine kleine Frage bezüglich der Entwicklungskosten, die die Endkunden an Energous in Q1 bezahlt haben(ca. 550.000$).
Der Bezug zu Dialog : Dialog verkauft ausschließlich die Chips, den Rest ( Entwicklungsunterstützung und FCC Abnahme etc.) übernimmt recht eindeutig Energous.
Selbst ich als Superoptimist gehe ja davon aus, dass wir es zunächst mal mit einer Rampe bei der Kundenentwicklung zu tun haben werden, bis die Technik etabliert ist.
Dafür betrachte ich 550.000 $ schon als relativ großen Betrag für ein bisschen Antennen-Unterstützung und jeweils Einzel-FCC Abnahmen des/der Produkts, welches auf grundsätzlich FCC abgenommenen Komponenten beruht.
Das könnte zusätzlich noch eine interessante Neben-Einnahmequelle sein ( deshalb die Antennenspezialisten).
Im jetzigen Stadium ist es allerdings auch nochmals eine Bestätigung für den "kleinen" Produktstart in Q3.
Ich würde anhand der 550.000 $ mal vermuten, dass es sich um 10 Kunden/Produktfamilien handeln dürfte ( 50.000 $ pro Kunde/Produktfamilie) die jetzt ihre Einzel-Zulassung haben könnten.
Interessant dürfte diese Zahl auch in Q2 werden.

Wie seht Ihr diese Einzelheit, ohne gleich das Gesamte in Frage zu stellen ?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.937.451 von dlg am 13.05.17 14:36:35

...

Danke für den link.
Außerhalb der bereits durch @weitblick getätigten Zusammenfassung fand ich 2 Dinge besonders bemerkenswert:

1) Iltgen durfte/wollte zum ersten Mal seit langer Zeit nicht teilnehmen

2) die Anmerkung des BNP Analysten, warum die automotiv-Chip Hersteller solche PMICs nicht selbst herstellen, obwohl sie eigene Power-Units haben.
Bagherli's Antwort darauf deckt sich mit meiner Empfindung: weil Dialog die Besten sind ... und die neuen Anforderungen im Auto die besten PMICS verlangen ( das hat ihm sicherlich Mark Tyndall eingeflüstert ;-) )
Top Antwort und vermutlich auch zutreffend..

[-weitblick-]

dlg, auch von meiner Seite danke für den Link. Jetzt gibt es auch von SA die Mitschrift:
https://seekingalpha.com/article/4073090-dialog-semiconducto…
Wie man sieht, habe ich beim durchhören auch nicht alles richtig verstanden. Daher ist so eine Mitschrift immer wieder gut.

Wenigstens habe ich die Verdoppelung des ASP durch GaN von bisher 0,40$ richtig verstanden ;-). Allerdings „over medium-term“. Mal schauen wann da etwas kommt.

http://appleinsider.com/articles/17/05/13/apple-expected-to-…
Dann gab es Wochende wohl wieder eine Meldung von KGI bezüglich des 10.5“ iPad. Was Technologie- und Produktankündigungen angeht halte ich Kuo für sehr zuverlässig. Sollte es tatsächlich zu einer iPad Vorstellung auf der WWDC (5. Juni) kommen, denke ich Dialog könnte den oberen Bereich der Guidance (235-265mio$) erreichen. Ich glaube nicht, dass das bisher berücksichtigt ist. Apple scheint hier mit den Bestellungen bis zum letzten Moment zu warten. Ich schätze die Bestellung in einer Größenordnung von 10mio$. Das wäre sehr schön.

[-weitblick-]

@dlg:
Was das Jahresgehalt von JB angeht, weiß ich auch nicht wie das einschätzen soll.

@JacktheRipp:
Der Engineering Support spielt für mich ehrlich gesagt keine Rolle. Ich will nicht alles in Frage stellen (oder doch ;-)), aber mE ist der entscheidende Punkt wie die technische Spezifikation der midfield-Lösung aussehen wird. Die bloße Tatsache einer Zulassung reicht mE bei Weitem nicht aus. Wird man damit einen vermarktbaren Kundennutzen anbieten können ?
Ich halte es nicht für hilfreich sich über Supporteinnahmen gedanken zu machen, wenn viel wichtigere Dinge noch nicht klar sind. Ich bin sehr gespannt.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.943.325 von -weitblick- am 15.05.17 08:54:10

....

Bezüglich IPAD 10,5" :
Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass jetzt im Juni das IPad mit Iphone8 Technologie ( randloses Display mit entsprechender Touch-ID) vorgestellt wird. Jedenfalls nicht in der Art, wie ich es erwarte.
Wenn es wirklich im Juni vorgestellt werden soll, dann kann man das Ding eh vergessen (aus meiner Perspektive heraus).
Lieber endlich mal eine richtige Verbesserung beim IPad und dafür erst im Herbst, als noch mal die gleiche Abklatsch-Update Geschichte, wie in den letzten 5 Jahren.
Das IPad braucht eine signifikante Verbesserung, um aus dieser Talsohle herauszukommen ( warum sollte man sich ein neues IPad kaufen ?)

[dlg]

@Jack, zu Deiner Energous Umsatz Frage: sorry, da habe ich keine Meinung zu….wir reden von einem >3 Mrd. Euro Chip-Gorilla namens Dialog in dem ich momentan nicht investiert bin, der ein 10 Mio Investment gemacht hat in ein Unternehmen, das 320 Mio Marktkapitalisierung aufweist bei 0,5 Mio USD Umsatz im letzten Quartal. Sich jetzt Gedanken zu machen, ob diese 0,5 Mio positiv zu sehen sind und diese zu analysieren, is a bissl viel verlangt :-)

Zu der Teilnahme am Call: Dialog wird hier sicherlich professional agieren und keine bestimmten Analysten ausladen. Außerdem wechseln die Analysten oft die Lager (Beispiele: CS, DZ, Stifel, JPM), so dass man diese nicht vergrätzen sollte.


@-wb-, danke für die Info zum iPad, wäre in der Tat positiv. Wobei die Umsatzzahlen dann schon etwas verwunderlich wären. Im ersten Quartal ohne das neue iPad Top Umsatzzahlen und für das Quartal, in dem das iPad kommt, gibt es dann nur eine maue Guidance. Aber gut, wir wissen ja, dass das durch ganz viele andere Dinge überlagert ist bzw. sein kann.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.946.778 von dlg am 15.05.17 15:46:14

...

hihi, wir wechsel uns ja mal wieder wunderbar ab. Da wo ihr beiden optimistisch seid, bin ich pessimistisch und umgekehrt. ;-)

Ich halte den Kuo mittlerweile für den am meisten überschätzen "Experten", wobei er ab und zu mal ins Schwarze trifft und sich diese wenigen Male scheinbar einprägen (wobei die Gesamtbilanz aller seiner Aussagen alles andere als zutreffend ist).

Gerade Kuo war es doch, der sich einhundert Prozent sicher ist, dass Apple für das Iphone8 keine ID-Sensorik bis September hinbekommt und sich somit der Liefertermin verschieben wird.

Wie soll das jetzt beim neuen randlosen IPAD funktionieren ? Soll die home-taste auf die Rückseite ?
Ganz zu schweigen von der Tatsache, dass wir vor kurzem die Aussichten auf Q2 gehört haben und bei der niedrigen Ansetzung wohl weder ein fast charger Baustein noch ein vermeintlicher Ipad-Stückzahlgewinn mit drin war.
Never Ever kommt im Juni ein vernünftiges 10,5" Ipad, welches halbwegs innovative Fortschritte gegenüber dem alten Ipad aufweisen kann... Träumt mal schön weiter ....

[-weitblick-]

@dlg:
Soweit ich mich erinnere war relativ früh die Rede davon, dass das 10.5“ iPad erst im Mai/Juni kommen soll. Daher würde es mich wundern wenn Apple die Bestellungen dafür schon in Q1 erteilt hätte. Aber mal abwarten, wann es wirklich kommt ;-).

@JacktheRipp:
Ich kann mich jetzt irren, aber nach meiner Wahrnehmung lag KGI/Kuo was Techonolgie/Produkte angeht in der Vergangenheit nicht so schlecht. Bei den Stückzahl Prognosen, da gebe ich Dir recht, das habe ich auch schon festgestellt, da lag er zum Teil voll daneben.
Wieso eigentlich randloses iPad ? Davon war meines Wissens nie die Rede. Es geht um ein 10,5“ Display im gleichen Gehäuse wie das aktuelle 9,7“ Display. Da ist genug Platz für den Homebutton. Ich habe zur Sicherheit nochmal nachgemessen ;-). Sollte kein Problem sein.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.954.221 von -weitblick- am 16.05.17 14:31:30

.....

@Weitblick : Sollte es wirklich nur der mickrig größere Bildschirm sein, ohne eine entsprechende Designänderung im vermeintlichen Iphone8 look, dann wird es auch zu keiner erkennbaren Umsatzsteigerung bei den Ipads kommen (dann stimmen auch die Zahlen wieder), dann können sie das auch sein lassen.
Der dramatische IPAD Sinkflug lässt sich nur aufhalten, wenn hier etwas signifikantes passiert.

Zu Kuo gibt es ein paar Beiträge weiter vorne zum Beispiel einen link von mir, wo er kurz vor der Präsentation des Iphone6 davon berichtet hatte, dass es eine deutliche Verspätung geben wird -> Iphone6 wurde pünktlich geliefert ... Er hat natürlich ein oder zweimal auch als einziger (also exklusiv) von etwas Apple-technischem berichtet, was wirklich zutraf (ich glaub bei der AppleWatch). Das hatte ihm diesen Ruf eingebracht das Apple-Orakel zu sein ..

[-weitblick-]

@JacktheRipp, also als „mickrig größer“ sehe ich eine 17% größere Bildschirmfläche nicht. Natürlich ist das keine deutliche Vergrößerung, aber für mich persönlich ist das ok. Es wäre für mich auch ein Grund um über ein Upgrade nachzudenken. Ich finde den Formfaktor genau richtig.

Nochmal zu KGI/Kuo:
Ich habe ja explizit hervorgehoben, dass er bei den Technologie/Produkt Prognosen nicht so schlecht ist. Der hat sicherlich interne Quellen, die wohl die Prototypen/Vorseriengeräte sehen aber natürlich nicht wissen wann und wie viele Geräte gebaut werden.

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.956.279 von -weitblick- am 16.05.17 17:55:10

....

@weitblick.. ja stimmt, wenn die Gegebenheiten stimmen, dass 10,5" in das 9,7" Gehäuse sollen, ist wirklich nicht zu erwarten, dass hier dem Iphone8 vorgegriffen werden soll, sonst würden 11" oder mehr reinpassen ( hab es auch mal nachgemessen). Passt irgendwie nicht mit den ersten Designbildern zusammen...
Das alleine wird allerdings kaum einen bewegen von 9,7" auf 10,5" upzugraden.

Kontaktloses Laden (nicht Wattup) würde ich jetzt mal als wichtigsten Punkt sehen ( wenn schon keine 100% Bildschirmfläche) um wieder ein paar Updater zu gewinnen. Ob dies allerdings als Vorgriff aufs Iphone8 gebracht wird, bezweifel ich.

[dlg]

Jack, aus meiner iPad bezogenen Aussagen „WÄRE in der Tat positiv“ kann ich keinen überbordenden Optimismus herauslesen….oder ist mein Image hier wirklich schon so ramponiert?

Ansonsten: lass Dich bitte nicht ärgern, erst recht nicht von mir, aber die Zeichnung in dem folgenden Artikel hat mich zum Schmunzeln gebracht: https://seekingalpha.com/article/4073414-energous-carrot-sli…

Bei den „iPhone-Propheten“ wäre es wirklich mal interessant zu erfahren, wer in den letzten Jahren gut lag und wer nicht. Also wer wusste als erstes, dass der Headphone Jack verschwindet, dass eine dual camera kommt, dass die Plus Version kommt, welche Farben, etc. So etwas muss es doch geben…

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.961.178 von dlg am 17.05.17 10:34:20

Irgendwie kommt mir dieses „Foto“ so bekannt vor. Ich meine da einen gewissen Rizzone im dunklen Gewand zu erkennen ;-). Wirklich gut gemacht :-), und wie wahr („Carrot Slips Further And Further Away“).

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.961.178 von dlg am 17.05.17 10:34:20

....

@dlg bezüglich der IPhone Propheten wäre wirklich mal eine offizielle Statistik interessant.

Zu Deinen "anderen" Themen:
Instinktiv hast Du die 100 ste Seite mit den Vertretern der einzigen wirklichen Innovation der letzten 5 Jahre begonnen (chapeau).

Im Gegensatz zu den ( hüstel hüstel hüstel) wahnsinnig innovativen Jahresfortschritte des hunderttausendmann Unternehmens aus Cupertino, wo man es in sensationeller Weise schaffen wird, die Welt mit einem 10,5 Zoll Bildschirm, anstatt eines 9,7 Zoll Bildschirms nahezu auf den Kopf zu stellen ....
Ist es wirklich interessant mit einem einzigen popeligen Baustein ein neues physikalisches Wirkprinzip zu generieren.

Betriebswirtschaftlich habe ich natürlich beim Lesen des Artikels sofort an Euch beiden gedacht ;-)
Aber ich freue mich natürlich, dass ihr beiden Experten ( und das meine ich ohne Sarkasmus) und der Eine oder Andere Experte das ähnlich sieht/sehen.
Ansonsten hätte ich ja viel zu viel für meine Energous Aktien bezahlt. Ich möchte ja mindestens eine Verzehnfachung.
Die habe ich sicherlich dann erreicht, wenn ihr beiden überzeugt seid ;-)

[-weitblick-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.966.068 von JacktheRipp am 17.05.17 19:52:35

JacktheRipp, ich habe ja Deine Ironie verstanden, aber von welchem „neuen physikalischen Wirkprinzip“ sprichst Du ? ;-)

Das ein 10.5“ iPad „die Welt auf den Kopf“ stellt hat sicherlich niemand behauptet. Nicht das es am Ende aber doch passiert :-)

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.968.357 von -weitblick- am 18.05.17 08:58:46

...

dann nenne wir es von mir aus "neues mathematisches" Wirkprinzip ..
Die perfekte Interferenzerzeugung, bei der die Einfachheit der Berechnung in einen winzigen Chip passt ...

[SPORTIFY]

Northern Dynasty

Mit einem neuen Großaktionär aus China im Rücken hat sich Dialog Semiconductor am Dienstag an der Börse beliebt gemacht. Die Titel des Chipherstellers stiegen um bis zu 5,3 Prozent auf 47,91 Euro und waren der gefragteste Wert im Technologieindex TecDax.



Einer Stimmrechtsmitteilung zufolge überschritt der chinesische Investor Unis Technology von der Universität Tsinghua am 9. Mai die meldepflichtige Schwelle von drei Prozent und hält nun 3,3 Prozent. "Es gibt Investoren, die das Unternehmen interessant finden", sagte ein Händler. "Das motiviert auch andere Anleger zum Kauf."


Dialog Semiconductor macht den Großteil seines Umsatzes mit dem Verkauf von Smartphone-Chips an Apple. Mitte April hatte ein Analystenbericht unter den Dialog-Investoren für Unruhe gesorgt. Darin wurde spekuliert, Apple könnte seine Stromsteuerungschips künftig selbst fertigen und damit die Produkte von Dialog überflüssig machen. Dialog-Chef Jalal Bagherli betonte kürzlich, die Beziehung zu Apple sei weiterhin sehr stark.

rtr

Weitere Links:

Dialog Semiconductor-Aktie Realtimekurs

[-weitblick-]

„China market: Samsung launches Galaxy S8 as market share falls“
http://www.digitimes.com/news/a20170518PD203.html

Interessant in diesem Bericht finde ich die Q1 Daten zum chinesischen Smartphone Markt:
- insgesamt 96,6mio Smartphones
- Vivo 17,1% Marktanteil
- Huawei 15,2% Marktanteil

Wenn ich jetzt, was wahrscheinlich zu optimistisch ist ;-), einen 100% Anteil des companion-charger unterstelle, wären das um die 15mio$ neue Umsätze für Dialog in Q1 gewesen. Jetzt betreffen diese Zahlen auch „nur“ den chinesischen Markt, aber was ich damit sagen will ist, dass man das gute Dialog Q1 Ergebnis auch ohne eine iPad Zulieferung evtl. erklären könnte ;-). Mal schauen.

[-weitblick-]

"Apple to sell assembled-in-India iPhones this month in push for market share"
http://asia.nikkei.com/Business/AC/Apple-to-sell-assembled-i…

...mal schauen welchen Effekt das haben wird. Wenn das iPhone SE tatsächlich rund 100$ billiger wird sollte es spürbar sein.

[-weitblick-]

Ein bisschen off-topic:
Ist zwar auch schon ein paar Tage alt, aber trotzdem spannend.

"Intel and Samsung Gang Up on Qualcomm, Backing FTC Monopoly Suit"
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-05-12/intel-to-…

Jetzt also

Apple+Intel+Samsung+FTC vs. Qualcomm

...wie das wohl ausgeht ?

[JacktheRipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.972.215 von -weitblick- am 18.05.17 16:00:52

....

Das mit Qualcomm gegen die Marktmacht (Apple,Samsung und Intel) halten alle Rechtsanwälte auf dieser Welt für hochinteressant.
Hier werden für die Zukunft zum Einen Exempel statuiert ob:
1) der Schutz der Erfindung höher als das Begrenzen der Marktmacht der höchstdotierten Unternehmen der Welt gesetzt wird -> politische Wirkung .. wo geht das zukünftig hin. Macht es noch Sinn zig Milliarden Dollar in die technologische Weiterentwicklung zu investieren, wenn dann ausschließlich die Endproduktverwalter, die fast null Komma null Innovationskraft besitzen ( außer der Vergrößerung ihrer Displays um sagenhafte 18% alle 5 Jahre) die Profite einstreichen.
2) Was gilt als Standardverbindlich ? Streng juristisch galt, bevor Tim Cook in äußerst freundlicher Manier, den amerikanischen Präsidenten umworben (das ist jetzt das Ersatzwort für eine krassere Darstellung) hat, dass Standarpatente ( für die FRAM gelten soll) bei der Definition des Standards als solche definiert werden. Patente die nicht speziell dort definiert worden sind, gelten nicht als FRAND würdig. Bei Qualcomm hätten Apple, Samsung und Intel gerne Patente als FRAND würdig eingestuft, die nicht direkt durch den Standard benannt sind.

Dann gibt es noch zusätzlich bei den Patenten die klaren, unter FRAND laufenden ( das sind die, wo es zweifelsfrei eine solche Zuordnung gibt). Aber auch bei denen heißt es lediglich:
Die Lizensbedingungen müssen fair sein !
Was heißt fair ?
Ist es nicht gerecht, dass ein Hersteller, dessen Handy für 200 Euro verkauft wird, dass er fünfmal weniger Lizensgebühr bezahlt, als ein Hersteller, der 1000 Euro für sein Handy verlangt ? Fairer geht es ja eigentlich nicht.
Das wird alle Juristen auf dieser Welt interessieren, ob die juristische Logik über die Marktmacht gewinnt, oder umgekehrt.