Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 299)

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.158.908 von schroedertm am 29.08.16 14:53:00

Hallo Mod,

das ist ja super, jetzt scheint echt alles wieder gut zu funktionieren !


MfG

Durando

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.158.989 von h-km am 29.08.16 15:00:52

Zitat von h-km: ...Nachkauf/Überschreitung am 19.06. bei 5,66 €...

19.06. war natürlich Schreibfehler und muss richtig 19.08. heißen!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.159.196 von h-km am 29.08.16 15:23:55

Wird es jetzt erstmal in Richtung 6,50€ gehen ?

[Ines43]

Durando,

das weiß hier keiner.

6,50 wären schon gut,
dann wäre ich wieder bei meinem
gemittelten Einstieg.
Mein jetziger Verlust ist aber nicht groß,
bin nur mit 500 St. drin.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.165.442 von Ines43 am 30.08.16 12:43:25

Das ist mir eigentlich schon klar Ines43 !

Für mich sind die 6,50 nur der nächste Schritt in die richtige Richtung.

Du hast hier mal etwas Glück, dass Du so einen niedrigen Einstandskurs hast...

Ich brauch hier leider noch viel Geduld !

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.165.442 von Ines43 am 30.08.16 12:43:25

Interessant, dass man mal etwas über euer Engagement bei der CoBa liest.
Ich bin aktuell mit ca. 15000 € bei der Coba investiert.

Ich gehe auch davon aus oder hoffe zumindest, dass der Kurs bis zum nächsten Quartalsbericht (04.11.) in Richtung 6,20 € steigt, bezweifle aber, dass die 6,20 € vor Bekanntwerden der neuen Zahlen (nachhaltig) übewunden werden. Da müssen die Zahlen schon besser ausfallen als erwartet.

[geldmanager]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe, unbewiesene Tatsachenbehauptung

[schlaumeyer]

Fusion mit Deutscher Bank?

http://m.manager-magazin.de/unternehmen/banken/a-1110215.htm…

[schlaumeyer]

wenn die Deutsche Bank damit anfängt, über eine Fusion mit der Commerzbank nachzudenken, dann kommen wahrscheinlich bald auch andere auf die Idee (UBS mit Blessing an der Spitze) und die Übernahmeschlacht kann beginnen. 15 Euro wir kommen.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.171.835 von schlaumeyer am 31.08.16 08:43:19

Was ein Schwachsinn! Für 2% Strohfeuer reicht es aber..

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.171.928 von schlaumeyer am 31.08.16 08:52:22

Wäre ein Grund warum man den Kurs so runter geprügelt hat, um den Einstieg günstig zu gestalten...

Fusionen sind im Markt absolut notwenig. Coba nettes Übernahmeziel....

Nochmals, 13 Euro in 2015 und jetzt nur Kurse um 6 Euro ergibt eigentlich keinen Sinn!!!!

Die Coba sollte nun endlich wachgeküsst sein....Charttechnisch auch sehr interessant....

100%, also Kurse um 12 Euro und damit das Niveau von 2015 wäre lediglich die Rückkehr zu einer angemessenen Bewertung statt Krisenstimmung....

Kann alles ganz schnell gehen.

Zinserhöhungsfantasien, Fusionsfantasien, abgeschlossene charttechische Bodenbildung und die Fantasie auf eine neue CEO Strategie sollten den Kurs nun beflügeln können....


Die Zeit ist REIF!

[RosyLabouche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.171.835 von schlaumeyer am 31.08.16 08:43:19

Zitat von schlaumeyer: Fusion mit der Deutschen Bank?

Die Aktionäre der Deutschen Bank würden sich bedanken. Die sind ja - genau wie wir/die Cobaner - mit ihrem Kurs auch genug bestraft.

[curacanne]

...fusion und kurse addieren, kämen wir zZt auf um die19
wie auch immer, beide machen grade einen schönen run

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.171.835 von schlaumeyer am 31.08.16 08:43:19

NOT sucht Elend

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.172.375 von AktiesuchtBauer am 31.08.16 09:29:00

Falls der Staat mal beide Unternehmen retten muss, kann er die Aktien anschließend zusammenlegen. Ansonsten wohl keine ernsthafte Option.

[h-km]

... und u.a. die CoBa hat fleissig CALLs auf sich selbst und die DBk verkauft!
Wenn da nicht einer Böses (oder Insider-... dahinter vermutet?

Aber schön war's doch! ...
... und wenn's nur ein Strohfeuer war, wie tief wird dann der Absturz ???

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.172.582 von h-km am 31.08.16 09:47:59

Doppelboden! Umkehrformation! Kos geht´s mit der Kaufpanik!

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.172.375 von AktiesuchtBauer am 31.08.16 09:29:00

Zitat von AktiesuchtBauer: NOT sucht Elend

Und das liegt im Harz, über den sowieso alles bald geht.

[Claptoni]

Fusion ??????
Wenn 2 Todkranke zusammengehen
da freut sich der Leichenbestatter

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.172.936 von Claptoni am 31.08.16 10:21:23

Wenn sie aber "verschiedene" Krankheiten haben, dann kann aber auch daraus ein neue gesunder "gebaut werden" evtl.. Muss halt passen.

[Ines43]

Was passiert denn da plötzlich mit der COBA?

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.172.936 von Claptoni am 31.08.16 10:21:23

Ob die DBk mit der CoBa mehr Freude hätte wie mit der Postbank

Wie so eine Schlagzeile doch "Schwung" in den Markt bringt!

Man(n) wäre ja mit CoBa-Kurs sonst fast eingeschlafen

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.173.032 von Ines43 am 31.08.16 10:26:36

Iss mir eigentlich Wurscht warum, Hauptsache es geht endlich mal wieder etwas aufwärts.

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.173.032 von Ines43 am 31.08.16 10:26:36

ne Cobra hat zugebissen

und zum WE gibt es Hitzekuchen

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.173.191 von Durando am 31.08.16 10:41:29

Ja, es ist ziemlich egal, warum es nun hoch geht. So wie es egal war warum es runter geht...


"Der Markt hat immer RECHT", sagen einige doch gerne wenn es fällt...:Lauch:


Es wird wieder Geld verdient in Richtung Norden und das ist entscheiden. Wie das begründet wird- Fusionsfantasie, Charttechnik, Zinserhöhung etc. ist WURSCHT!


Die Coba auf ATL vor wenigen Tagen nach Kursen um 13 in 2015 ist ein Witz, da schon damals die Bank besser dastand als jetzt!!!!!


Fazit : Börse ist keine Einbahnstraße und die Argumente drehen sich gerade pro Coba.....

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.174.268 von Minuszins am 31.08.16 12:55:27

"Ja, es ist ziemlich egal, warum es nun hoch geht. So wie es egal war warum es runter geht..."

Wenn alles egal und wurscht ist, was willst Du dann hier in diesem Forum ?

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.174.619 von eckbusch am 31.08.16 13:44:21

Zitat von eckbusch: "Ja, es ist ziemlich egal, warum es nun hoch geht. So wie es egal war warum es runter geht..." ....

Dem Daytrader ist es auch ziemlich egal, Hauptsache es tut sich was . . . und man sitzt im richtigen Boot!
Nichts ist langweiliger als eine Flaute / Seitwärtsbewegung wie jetzt gerade.

CoBa und DBk sind mit 1,2 bzw. 1,4 Milliarden € Spitzenreiter bei den meistgehandelten Optionsscheinen & Knock-Outs.
Die Mehrzahl setzt auf (weiter) steigende Kurse.

Ich rechne erst mal nicht damit, weil doch viele ordentlich Gewinne mitgenommen haben oder heute Nachmittag noch mitnehmen werden, wenn der Kurs wieder nach unten dreht.
Wer weiss was morgen (Überraschendes) kommt.

Cryan widerspricht einer Fusion, muss er erst die Postbank loswerden???
Wer sollte bei einer Fusion eigentlich die ganzen Restrukturierungskosten tragen, wenn beide "notleidend" sind.

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.171.835 von schlaumeyer am 31.08.16 08:43:19

Zitat von schlaumeyer: http://m.manager-magazin.de/unternehmen/banken/a-1110215.htm…

genau, zusammenwerfen und eine fette KE dazu, und man kann erstmal 2-3 jahre weiterwurschteln...

[Claptoni]

Coba u.Deutsche Bank
Elend hoch drei......
Rette sich wer kann

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.174.619 von eckbusch am 31.08.16 13:44:21

Ich gucke hier nur, wann der beste Einstiegszeitpunkt ist....Wenn alle auf die Aktie draufhauen zum Beispiel - so wie bei 5,20 Euro- Insolvenzgeschwafel etc....

Die Aktie steht fundamental nicht anders da bei 5,20 oder 6,33 innerhalb von einigen Tagen aber jetzt ist die Flasche wieder halb voll statt halb leer- Begründungen werden nachgeschoben....

Mit Fusuionsgelaber wieder charttechnisch interessant, wichtige Hürden werden genommen, Eigendynamik kommt auf und bei 7,50 wird die Unterbewertung geltend gemacht und plötzlich steht die Coba bei 8,44 und mehr. Danach kommt die erste Zinsanhebung und die Banken werden als einzigste Priofiteure zunächst gefeiert.....

Kurse um 13 wie in 2015 also in 2017 eigentlich sicher

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.175.603 von Claptoni am 31.08.16 15:32:16

Da kennt sich aber einer aus.....

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.174.619 von eckbusch am 31.08.16 13:44:21

na Geld verdienen, und es dauert halt, bis die banken ihre scheinchen abgearbeitet haben
und was irgendwo gefaselt oder geschrieben wird, ist imo wirklich wurst

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.175.945 von Minuszins am 31.08.16 16:05:58

das möchte ich fast teilen. die ganze Branche ist im Moment schlecht im kurs (us-aktien ausgenommen). irgendwann wird man auch in Deutschland merken, dass man mit "bloss nichts für Dienstleistung bezahlen" nicht weiterkommt. wer gut verdienen möchte muss auch bereit sein für Leistung zu zahlen. das funktioniert in der schweiz hervorragend. nicht umsonst geht es uns dort -trotz starkem franken- gut.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.175.945 von Minuszins am 31.08.16 16:05:58

so und jetzt warte ich auf gruppenschelte.

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.177.064 von gertrude am 31.08.16 17:55:15

Zitat von gertrude: Da kennt sich aber einer aus.....

Klar kenn ich mich aus Trudchen,
war doch schon mal dabei bei Maddin Blessings Totalvernichtung dabei..........

Diese Pfeife hat schon mehrere Milliarden versenkt

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.177.346 von Claptoni am 31.08.16 18:31:02

dann versteh ich deinen groll

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.172.414 von RealJoker am 31.08.16 09:32:11

Zitat von RealJoker: Falls der Staat mal beide Unternehmen retten muss, kann er die Aktien anschließend zusammenlegen. Ansonsten wohl keine ernsthafte Option.

Guten Abend RealJoker
Banken haben mehr Umsatz machen können, dank der Neuen Nachfrage nach mehr Umsatz,.steigt das Geld Potenzial.Die Bekanntmachung das mehr Umsatz u damit verbunden mehr Geld über die Banken verdient wird.Läßt einige Griechenland Banken über die EU sich erholen!
Wachstum nach so einer Antizyklischen Bewegung, ein Meisterwerk für Deutschland-Commerzbank Ag Wp-aktie.Nach meiner positiven einschätzung wird es eine Spanne zwischen Käufer u Aufkäufer über 6,25-8.70 Euro geben können.sollten sich Kleininvestoren noch mal ein paar Papier zulegen.
Der Spread ist in anrmarsch u der Börsenhandel richtet sich Neu Antizyklisch aus.
Weil er Steuerbord laufen wird
Nur m.m.
Mfg
GM

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.177.088 von gertrude am 31.08.16 17:58:03

Hmm,tja,irgendeinen Grund,wird es wohl schon haben,dass die Menschen früher ihr Geld in der Schweiz geparkt haben,auch wenn so mancher behauptet,das hätte nur an den Steuern gelegen,...
Am Ende zählt eben doch das Resultat,eine ganz übele Angelegenheit,ists jedoch,wenn man für eine ordentliche Dienstleistung zur Kasse gebeten wird und hinterher stellt sich heraus,das das Resultat eine ganz hübsche Existenzvernichtung,oder eine staatlich gewollt erscheinende "Wohlstands-Verhütung" war.

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.179.254 von capitolist am 31.08.16 22:34:56

Mehr als nur Gerüchte!

Die Coba ist nun ein Übernahmekandidat!

Heute im Handelsblatt steht geschrieben, dass man diese Option schon unter Blessing mit der DB besprochen habe und nun hat der DB Geo sich endlich mit diesem Gedanken angefreundet und Gespräche mit der Coba Führung geführt. Dies macht man nicht, wenn alles Blödsinn wäre....

Mag sein, dass man sich erst noch alleine ausrichten will aber die Fusion steht im Raum und könnte jederzeit schnell wieder Thema sein!

Shorties müssen jetzt schnell Aktien zurückkaufen....

Aus meiner Sicht gibt es keinen besseren Zeitpunkt in Anbetracht aller Bankenfantasien bei diesen Tiefstkursen einzusteigen.....Natürlich schon bei 5,20...Aber 6,47 ist auch noch gut

Fusion sicher erst zu Kursen zu denen der Staat eingestiegen ist....

[Abfischer]

ich glaube eher das die Zinsen bald steigen werden, daher der gute Kursanstieg. Wäre es das Übernahmegerücht würde die DB nicht so stark mitgehen.
ABER: werden die Zjnsen wirklich angehoben, dann fällt der DAX massiv, und die Bankaktien gleich mit.
von daher sollte man hier kurzfristig am kanaltop wieder raus.

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.181.165 von Minuszins am 01.09.16 09:49:39

Fusion sicher erst zu Kursen zu denen der Staat eingestiegen ist....

Dann wird es aber mal ganz sicher keine Fusion geben,oder du hast den Kurs zu dem der Staat eingestiegen ist durcheinander gebracht den Kurs werden wir wohl nicht mehr sehen.

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.181.699 von Abfischer am 01.09.16 10:39:40

Das glaube ich nicht. Nun sollte man LONG sein, very long

Es ist ja mal wieder alles so typisch. Vor weniger als einen Monat Kurse um 5,15 Euro. Mit charttechnischen Pfeichenmalereien bis um die 4 Euro. Reihenweise wurden die Kursziele angepasst von 6-10 Euro, welche Schwankungsbreite bei den Analysten.

So, nun sind wir einen Monat weiter, haben Kurse um 6,60 Euro und eine Fusionsfantasie, Zinserhöhungfantasie und der Coba CEO wird bald seine neue Strategie erläutern....

Die Zinserhöhung wird wohl eher als positives Zeichen gewertet, dass es wieder drin ist die Zinsen zu erhöhen, wenn auch leicht, deshalb ist dies auch schon in den Kursen drin.....

Für die Banken ist dies aber neue Fantasie!


Ich habe das Gefühl, dass nun die Banken performen dürften- lange vernachlässigt.....

News, Chart und Bewertung schreien nach einer Erholung. Da nun Impuls da sind sollte diese gelingen

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.182.341 von Minuszins am 01.09.16 11:44:24

Zitat von Minuszins: ... So, nun sind wir einen Monat weiter, haben Kurse um 6,60 Euro und eine Fusionsfantasie, Zinserhöhungfantasie und der Coba CEO wird bald seine neue Strategie erläutern....

Das Ganze kam gerade zum richtigen Zeitpunkt um den Kurs mal wieder etwas "aufzupäppeln".

Da fragt sich wohl jeder, wie lange diese Kurs-Phantasie wohl anhalten wird?

Es gibt spätestens Anfang November genügend Themen (Quartalsbericht, US-Wahl, ...) um die nächsten größeren "Kurs-Korrekturen" einzuläuten. Bis dahin wird man wohl die Fusions- und Zins-Gerüchte am "köcheln" halten. Da gibt es ja genug (selbsternannte) Börsengurus , die das gut können.

Ich gehe bei meinem Trading Stand heute eher nur noch von einer Seitwärts-Bewegung mit leichtem auf und ab von maximal 0,20 € für die nächsten Tage aus, aber für Zocker reicht das ja.

[Ines43]

Schön,
bin bei der COBA jetzt wieder im grünen Bereich.
Weiter so.
Habe leider zu wenig davon im Depot.

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.182.815 von h-km am 01.09.16 12:30:55

Schön, dass keine Euphorie aufkommt :Lauch:

Kurse in 2015 um 13 Euro und in 2016 50% weniger um die 6,50 Euro ist einfach nicht gerechtfertigt, da die Bandenwelt in 2015 noch schlechter war als jetzt....Coba hatte damals noch nicht mal den Milliardengewinn verkündet....

Mächtiges Aufholpotential also- Shorties grillen und mit zu erwartenden Impulsen des neuen CEO, der Übernahmespekulation und steigenden Zinsen werden die Kurse berechtigterweise endlich wieder in die Bereiche von 2015 kommen.....

Anhand der Bewertung sind Kurse um 13 wie in 2015 ohne Probleme begründbar anhand des hohen Eigenkapitals und der geringen Marktkap.....

Die meisten sind bei 5,XX an Bord gekommen, nun kann es nach oben gehen......100% in wenigen Monaten kein Problem

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.183.208 von Minuszins am 01.09.16 13:25:06

Die meisten

Ah die meisten sind bei 5.XXX drin ? Hallo wie kommt man denn zu so einer Aussage hier sind ja nur noch Profis unterwegs.

[h-km]

Zur Zeit liegt die CoBa gegenüber der DBk fast schon zu gut.
Heute wurden ja fast nur CALLs verkauft und das bei einem Umsatz von 1,2 Milliarden € !!!

Ich bin mal gespannt, wann die (großen) Gewinnmitnahmen einsetzen und wie tief es dann nach unten geht.

Vielleicht ergibt sich ja dadurch wieder eine Nachkaufgelegenheit, bei mir wäre das unterhalb von 6,60 €.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.183.187 von Ines43 am 01.09.16 13:22:46

Zitat von Ines43: Schön,
bin bei der COBA jetzt wieder im grünen Bereich.
Weiter so.
Habe leider zu wenig davon im Depot.

stimme dir voll und ganz zu...

bei 5,3 nochmal verbilligt.. so dass ich heute schon mit 8,23% im plus bin.....aber was sind meine mickrigen 500 stck... zu der anzahl von rolandch..der wird sich in die hände reiben... also dauemn drücken.. dass er auch bald ins plus kommt.....ist ja auch gut für uns...

[Ines43]

Turnover15
schrieb am 14.08.16 21:01:17
Beitrag Nr. 148.895 (53.058.163)
unter 5 bis ende August, put läuft "

Ich neige ja eignetlich nicht zur Schadenfreude.
Aber manchmal bin ich machtlos dagegen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.184.009 von Ines43 am 01.09.16 14:46:18

Genau, es geht endlich wieder nach Norden !

Nächster kleiner Zwischen-Step ist dann wohl die 7€ Marke !

[Ines43]

Durando,

niemand weiß, was der Kurs morgen macht.
Es sei denn, jemand mit viel, viel Geld hat beschlossen,
den Kurs nach oben zu drücken oder nach unten.

Aber, sollte der Kurs weiter steigen, würde ich mich freuen.
Noch mehr würde ich mich freuen, wenn auch LH in großen Schritten
steigen würde.

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.184.954 von Durando am 01.09.16 16:28:28

Oder sie schafft es heute noch ins Minus. Sind das nun Gewinnmitnahmen?? Sah zu gut aus heute morgen.

[RealJoker]

DOW wieder rot, das zieht auch den DAX runter. Den Anstieg der Coba-Aktie darf man nicht überbewerten. In den letzten Tagen legen europaweit die Bankaktien kräftig zu, selbst die südeuropäischen Pleitebanken ...

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.185.092 von frank63 am 01.09.16 16:40:33

GAP geschlossen bei Kursen um 6,70 Euro und nun erst einmal den Anstieg der letzten Tage konsolidieren- alles gesund aus meiner Sicht

[Abfischer]

na jungs, nicht verkauft heute? ich hab mir jetzt mal ein paar Puts reingelegt. sicher, dumm wenn alle long schreien, aber, die roten langen h kerzen im Dax sagen mir das wir die 10700 so schnell nicht mehr sehen werden. es geht nun richtung 10k.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.185.092 von frank63 am 01.09.16 16:40:33

Nicht, dass ich falsch verstanden werde, ich denke immer noch mittel- bis langfristig !

Den nächsten Zwischen-Step auf 7€ für die CoBa erwarte ich also nicht unbedingt schon in den nächsten paar Tagen.

Aber die Tendenz nach oben stimmt immerhin schon mal.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.179.254 von capitolist am 31.08.16 22:34:56

Zitat von capitolist: Hmm,tja,irgendeinen Grund,wird es wohl schon haben,dass die Menschen früher ihr Geld in der Schweiz geparkt haben,auch wenn so mancher behauptet,das hätte nur an den Steuern gelegen,...
Am Ende zählt eben doch das Resultat,eine ganz übele Angelegenheit,ists jedoch,wenn man für eine ordentliche Dienstleistung zur Kasse gebeten wird und hinterher stellt sich heraus,das das Resultat eine ganz hübsche Existenzvernichtung,oder eine staatlich gewollt erscheinende "Wohlstands-Verhütung" war.

Hallo capitolist
Nicht irgend einen grund, sondern die Börse nimmt die Gewinn die noch bis Ultimo kommen vorweg.
Das soll heißen, für Aktienbesitzer wird mehr Gewinn ausgezahlt werden.Dienstleistungsaktien sind über die Börse nur für sehr wenige zu haben, die wenigen die nach dieser korektur sich schon eingedeckt haben.Sind aufkäufer u müssen sich über die weiteren Banken Gewinne kaum mehr Sorgen machen.Denkst du das es besser sei, den Kunden der mehr für Einsätze bezahlt zu nehmen !?!
Oder den Kunden der mehr Erwartet, dabei einen aber ganz schön auf die Finger schaut.
Vom Aufwand möchte ich mit dem unden zusammen sein, der mich bei der Arbeit in Ruhe läßt.Tut er das nicht, dann drehe ich den Speß einfach andersherum
Ok Verstanden!
Mfg
GM

[schlaumeyer]

Fusionsgespräche

das war ja mal was, Fusionsgespräche zwischen den beiden größten deutschen Banken.
Dass die stattgefunden haben wird nicht dementiert.
Aber wer von den beiden sondiert hat und wer danach einen Korb bekommen hat, das stellt sich für mich nicht so eindeutig dar.
Die Deutsche ist immer noch in der Unter-Wasser-Phase. Während die Coba schon einigermaßen über den Berg ist.
Die Fusion wird irgendwann stattfinden.
Wahrscheinlich geht die DB irgendwann für 1 Euro an die Coba.
Aber vorher bitte genau prüfen, was da noch alles schlummert.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.181.165 von Minuszins am 01.09.16 09:49:39

Aaaach,komm,die Coba war von Natur aus immer reisefreudig,vor allem,wenn wieder die nächste Kapitalmaßnahme näher rückte,einmal,da wollte sie nach Frankreich verreisen,naja,ich hatte dann als nächstes Ziel Uganda vorgeschlagen,aber da wollten die anderen nicht mitmachen,diese Spielverderber,das letzte war glaube ich irgendeine Geschichte vom Regenwald,...noch isse ja da!

Es mag sein,dass man sich vor allem,bei der DB,etwas zu sehr auf das unternehmerische Ende eingeschortet hatte,also,wer das zb auf Youtube verfolgte,was die Amis da vom Stapel ließen,der hatte wenigstens was zu lachen,wenn die sich nun eindecken müssen,dann bleibt halt wiedermal der Weltuntergang aus.

Traditionell,hat die DB aber über einen sehr langen Zeitraum,niemals eine Übernahme auch nur in Erwägung gezogen,gleich,was jetzt andere behaupten,ich glaube das absolut nicht,aber ist auch ne persönliche Sache!
Im Augenblick,scheint ja noch die Sonne und die Coba,macht,was viele Deutsche machen,einfach mal Urlaub im eigenen Land,ist ja auch schön,für Vater Staat,das wird wohl alles sein,was drann ist !

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.185.092 von frank63 am 01.09.16 16:40:33

Zitat von frank63: ....Sind das nun Gewinnmitnahmen?? . . .

Natürlich haben da auch Gewinnmitnahmen den Kurs gedrückt.

Aber wer gesehen hat, dass gestern u.a.a. von der CoBa für 2,4 Miliarden € (!!!) fast nur CALLs verkauft wurden, der wundert sich nicht, dass die Kurse von den "Finanzjongleuren" wieder etwas "korrigiert" wurden / werden.

Man kann den Anlegern nur wünschen, dass der Kurs deutlich oberhalb der 6,20 € bleibt, sonst gibt es vielleicht einen weiteren Abverkauf, der durch ein paar Gerüchte -von wem auch immer- leicht verstärkt werden kann.

Ich habe heute bei 6,38 € wieder CALLs (DGL0MA - KO bei 5,15€) gekauft und werde bei weiter fallenden Kursen noch welche nachkaufen, weil ich eben optimistisch (oder etwa doch ein Zocker ) bin.

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.191.509 von h-km am 02.09.16 11:38:39

Coba - mit Doppelboden nun wieder in Richtung 13 ?!

Das Geschwätz hinsichtlich der Banken ist kaum noch zu ertragen. Da ist mehr als genug eingepreist!

Kurse wie in 2015 um die 13 sind schnell wieder zu erreichen....


Weiter können die Zinsen nicht fallen eher das Gegenteil ist zu erwarten. Also könnte das tiefe Tal der Tränen erreicht sein....

Fusion mit der Deutschen Bank hin oder her. Die Banken werden sich Wege suchen, um wieder besser da zu stehen. Die Konsolidierung ist weit geschritten. Es ist an der Zeit zu begreifen, dass das Licht am Ende des Tunnels näher ist als hier einige denken....


Wenn das Tunnelende erreicht ist, werden Kurse um 6,50 Geschichte sein...

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.206.311 von Minuszins am 05.09.16 09:06:16

Zitat von Minuszins: Das Geschwätz hinsichtlich der Banken ist kaum noch zu ertragen....
...
Weiter können die Zinsen nicht fallen .....

Das sehe ich genau so!

Da passt doch der folgende Artikel von heute wieder wie die Faust auf's Auge:
http://www.finanztrends-newsletter.de/2016/09/commerzbank-zi…

Was wird da nicht machmal für ein Käse geschrieben, nur um Intereesse zu erheischen, Kurse zu bewegen ... oder schlicht um irgenwelche Seiten zu füllen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.206.929 von h-km am 05.09.16 10:10:46

Zum einen kann die EZB die Strafzinsen auf Einlagen der Geschäftsbanken weiter erhöhen. Ebenso negativ: eine lange Periode von Null-bzw. Niedrigzinsen, welche das Geschäftsmodell konterkariert.

[Travis33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.206.311 von Minuszins am 05.09.16 09:06:16

Zitat von Minuszins: Wenn das Tunnelende erreicht ist, werden Kurse um 6,50 Geschichte sein...

Oder für die, die es noch wissen:

0,65 €

;-))

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.206.968 von RealJoker am 05.09.16 10:15:06

Zitat von RealJoker: .... Ebenso negativ: eine lange Periode von Null-bzw. Niedrigzinsen, welche das Geschäftsmodell konterkariert.

Also ich habe noch keine Bank gefunden, die mir zu meinem Kredit schon Zinsen zahlt!

. . . und die Gebühren für Bankdienstleistungen sind ja auch nicht gerade am Fallen.

Da erwarte ich eher, dass z.B. der nächste Quartalsbericht oder die US-Wahl genutzt wird um Welt- bzw. Bank-Untergangs-Stimmung zu verbreiten.

Da sollte man meiner Meinung nach mehr darauf vorbereitet sein.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.207.097 von Travis33 am 05.09.16 10:29:28

Oder für die, die es noch wissen:

0,65 €

;-))

Nichts ist unmöglich, hieß ein Werbespruch von Toyota.
Aber wie hoch ist die Eintrittswahrscheinlichkeit?
Wenn es gestern und vorgestern geregnet hat,
wie wahrscheinlich ist es dann, dass es den
ganzen Monat regnet oder gar das ganze Jahr?
Aus der Vergangenheit auf die Zukunft zu schließen,
damit kann man richtig liegen, muss man aber nicht.

[Travis33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.207.718 von Ines43 am 05.09.16 11:42:59

Ich kann eigentlich jedem nur von dieser Pennerbank abraten.
Irgendwann bei damals schon unglaublichen 1,50 € habe ich aufgehört nachzukaufen.
Diese Entscheidung (im Gegensatz zu den vorherigen) habe ich nicht bereut.

Gruß in die Runde
Travis

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.207.718 von Ines43 am 05.09.16 11:42:59

Travis33 meint die Kurs-Verzerrung durch den damaligen Re-Split !

Er meint nicht, dass der Aktienkurs auf 0,65€ fallen wird.


So verrückt, um das zu denken, ist der nicht !

[sm74]

Wenn die Coba das Schmarotzerkonto einstellt, kommt auch wieder Geld in Kasse.

[deingeld]

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[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.210.667 von deingeld am 05.09.16 17:27:59

Ich dagegen greife mir an den Kopf angesichts solcher Fundamentalanalyse ...

[deingeld]

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[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.211.030 von eckbusch am 05.09.16 17:59:56

Zitat von eckbusch: Ich dagegen greife mir an den Kopf angesichts solcher Fundamentalanalyse ...

Geht mir genau so!
Meine aktuelle Einschätzung sieht eher so aus:



Solange einige namentlich bekannte Größen mit Unterstützung zahlreicher Schreiberlinge und nervöser Zocker es nicht schaffen, den Preis deutlich unter 6 € zu drücken, mache ich mir um meine aktuell 11000 CALLs keine Gedanken.

Falls es tatsächlich in diese Richtung gehen sollte, werde ich eben frühzeitig bzw. rechtzeitig auf PUTs "umschalten".

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.211.210 von h-km am 05.09.16 18:32:30

"Falls es tatsächlich in diese Richtung gehen sollte, werde ich eben frühzeitig bzw. rechtzeitig auf PUTs "umschalten". "

Was aber "rechtzeitig" ist oder war, sagt Dir niemals die Gegenwart, sondern immer nur die Rückschau; sonst wäre es ja sehr leicht, reich zu werden. Und wenn alle am selben Juckepunkt die "Rechtzeitigkeit" zu erkennen glauben, dann wird Dein "Umschalter" wieder klemmen.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.211.066 von deingeld am 05.09.16 18:03:53

Mir widerstrebt ja gar nicht Dein Pessimismus. Auch ich weiß und habe gesehen, dass der CoBa-Kurs seit 10 Jahren langfristig und stringent nach unten tendiert, und ich habe diese Erkenntnis quasi mit Blut bezahlt.
Trotzdem kann ich so "rausgefurzte" Prognosen nicht leiden.

[deingeld]

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[crimson]

Ich verstehe das Genörgel hier nicht. Bin am 3. August zu 5,30 € eingestiegen und freue mich jetzt über 21 % plus.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.211.249 von eckbusch am 05.09.16 18:39:15

@eckbusch
Mein "Juckepunkt! ist kein Punkt sondern eine Bandbreite.
Wenn ein Zertifikat zwischen 30 und 50 % im Minus liegt, entscheide ich unter Beachtung einiger Randbedingungen, ob und wann ich dieses Zertikat verkaufe.

Mit den 2 Grundregeln Verluste (kontoschnonend) realisieren und Gewinne laufen lassen bin ich bisher nicht schlecht gefahren.

@deingeld
Linien malen kann ich auch.
... und Deine Wahrscheinlichkeitsrechnung sieht dann wahrscheinlich so aus:
In einem Jahr von 10 auf 5 € gefallen und nächstes Jahr im Herbst wird die CoBa bei NULL "entsorgt".

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.211.534 von h-km am 05.09.16 19:19:36

Mich interessiert heute, ob die 2 Kurswerte 6,35 bzw. 6,25€ unterschritten werden.
Das sind die KO Kurse von 2 Open End CALLs der DZ Bank und der SOCIETE GENERALE.

Die KOs meiner CALLs liegen um die 5,30 €.
Ich mache mir erst Gedanken über einen Verkauf (Verlustrealisierung???), wenn der Kurs deutlich unter 6€ sinkt.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.211.294 von deingeld am 05.09.16 18:47:20

"Ich dachte, dass aus dem Chart alles ersichtlich ist."

Sicher. Die Erektionskraft dieses charts ist schon lange am Ende. Da kommt nachhaltig nichts mehr hoch.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.211.396 von crimson am 05.09.16 19:00:46

Zitat von crimson: Ich verstehe das Genörgel hier nicht. Bin am 3. August zu 5,30 € eingestiegen und freue mich jetzt über 21 % plus.

Dann freu dich über deinen billigen und perfekten Einstieg !

Die meisten Anleger benötigen aber wesentlich höhere Kurse, um ihren Einstandskurs wieder zu erreichen.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.214.954 von h-km am 06.09.16 10:12:39

Zitat von h-km: Mich interessiert heute, ob die 2 Kurswerte 6,35 bzw. 6,25€ unterschritten werden.
Das sind die KO Kurse von 2 Open End CALLs der DZ Bank und der SOCIETE GENERALE. ...

Die 6,35 € waren schon kurz nach Bekanntwerden der US-Zahlen Geschichte, "nächstes Ziel" wären jetzt die 6,25 €. Das wird wohl ohne neue Negativ-News nicht so einfach, da sich der Kurs wohl bei 6,32 € gefangen hat.

[Travis33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.209.245 von Durando am 05.09.16 14:49:36

Zitat von Durando: Travis33 meint die Kurs-Verzerrung durch den damaligen Re-Split !

Er meint nicht, dass der Aktienkurs auf 0,65€ fallen wird.


So verrückt, um das zu denken, ist der nicht !

Danke Durando :-))
Leider verrückt genug, um diese Aktie gekauft zu haben ;-)
Jaja, ich weiß, ich weiß, positiv denken! :-)
Wird schon wieder…

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.211.396 von crimson am 05.09.16 19:00:46

Zitat von crimson: Ich verstehe das Genörgel hier nicht. Bin am 3. August zu 5,30 € eingestiegen und freue mich jetzt über 21 % plus.

Märchen kannst Du viele erzählen. Entweder Du meldest Deinen Einstieg zeitnah oder sparst Dir den Quatsch. Die Kindergartenkinder, die immer Wochen später erzählen, was sie angeblich gemacht haben, kennen wir zu genüge.. *LOL*

[sm74]

Bei dem "gegen sich selbst" Gezocke muss aber auch mal was rumkommen.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.218.929 von sm74 am 06.09.16 17:36:50

Zitat von sm74: Bei dem "gegen sich selbst" Gezocke muss aber auch mal was rumkommen.

Natürlich kommt "kommt da was rum" . . . . für die Emittenten.

CoBa und DBk haben gerade mal wieder CALLs auf sich selbst verkauft, da haben jetzt wohl nur die Käufer Interesse an steigenden Kursen!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.218.710 von Travis33 am 06.09.16 17:12:53

Zitat von Travis33:

Danke Durando :-))
Leider verrückt genug, um diese Aktie gekauft zu haben ;-)
Jaja, ich weiß, ich weiß, positiv denken! :-)
Wird schon wieder…


Hey Travis33,

da kann ich dich schon gut verstehen.
Hätte ich die Kursentwicklung der CoBa vor einigen Jahren voraussehen können, hätte ich sie damals auch nicht gekauft...
Leider lief es auch in diesem Jahr bisher sehr schlecht für den CoBa-Kurs...
Die Dividende war da nur ein kleines Trostpflaster.

Positiv denken ist aber richtig, es kann nur besser werden.

[frank63]

Aha. Da kommt also Herr Schmittmann wieder zurück ins Boot bei der Commerzbank. Der Spezialist für's "Risiko". Weiss jemand, ob Herr Blessing auch wieder zurück kommt? Der war bzw. ist richtig gut. Der wartet bestimmt noch bis das Ding wieder richtig gut läuft. Noch zu früh für ihn.

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.240.241 von frank63 am 08.09.16 22:53:16

Der Zug rollt nun in die andere Richtung...

Es gibt viel aufzuholen bei der Coba. Die Bewertung ist unter aller Sau. 100% Plus bei der Aktie und die Bewertung wäre immer noch günstig.....

Klar, bei 100% schreien jetzt wieder alle BASHER. Ich verweise da nur auf Kurse in 2015 um die 13. Da stand die Coba Aktie eher schlechter da als nun mit Dividende, Gewinn trotz Niedrigzinsphase, Neuem CEO samt neuer Strategie sowie Fusionsfantasie.....

Ich will nur wieder die Kurse wie in 2015 ;-)

[sm74]

Ja, aber die Trottel beschäftigen sich nur mit sich selbst. Die sollen sich mit dem KUNDEN beschäftigen!
"Commerzbank will Mittelstandssparte aufspalten..."

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.241.561 von Minuszins am 09.09.16 08:39:32

Wollen wir mal hoffen, dass es jetzt endlich nachhaltig aufwärts geht.

Auch wenn der September noch 3 Wochen lang geht.

Heute steigt die DeuBa leider wieder mal deutlich stärker !?

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.244.015 von Durando am 09.09.16 12:48:46

Zitat von Durando: ... Heute steigt die DeuBa leider wieder mal deutlich stärker !?

Das wundert mich eigentlich nicht, wenn aktuell in der Liste der "Meistgehandelten Optionsscheine & Knock-Outs" bei einem Umsatz von 0,5 Milliarden € 2 von der CoBa emittierte CALLs auf sich selbst stehen!
Ob die CoBa da an steigenden Kursen interessiert ist?

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.244.492 von h-km am 09.09.16 13:46:17

. . . und dazu kommt auch noch, dass "Restrukturierungen . . . mit dem Ziel von Kostensenkungen" natürlich erst mal ordentlich Geld kosten, (lange) bevor ein eventueller Einsparungseffekt überhaupt messbar wird.

Deshalb haben diese Meldungen den Kurs heute vormittag nur kurzfristig leicht "beflügelt", . . . etwa gerade so lange bis die CALLs platziert waren.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.245.221 von h-km am 09.09.16 14:57:40

Mal schau'n, ich bin nicht so ungeduldig wie Du.

Die Dümpelei wird bei der Commerzbank auch mal wieder vorüber gehen.


Ich bin gespannt auf die nächsten Wochen und Monate !

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.245.497 von Durando am 09.09.16 15:24:42

Genau Durando!

Ich hatte es auch schon auf börsenNEWS geschrieben:
Ich erwäge gar, meinen Commerzbank-Anlagehorizont von 5 auf 10 Jahre auszudehnen.
Kurs dann bei gut möglichen 20 bis 30 €.
Dann gehe ich mit 56 in Frührente - kein Witz!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.252.559 von RolandCH am 11.09.16 08:36:24

aus welchem Grund nach Deiner Meinung?
-anderer Bewertungsmaßstab?
-Inflation?
-Resplit?
-Wegfall der Leervrkäufe?

iü Daumendruck, daß Du mit Mitte 50 in Rente gehen kannst!

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.252.808 von curacanne am 11.09.16 09:45:45

Turnaround !

Umstrukturierung, Kostensenkungen etc. etc. - hier im Thread ist ja beteits genug darüber geschrieben worden.
Schönen Sonntag!

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.252.559 von RolandCH am 11.09.16 08:36:24

Ich bin mit 55, vor 13 Jahren, aus der CoBa ausgeschieden (worden), einigermaßen versorgt, und bis heute ohne Bedauern. Meine Altersversorgung steht auskömmlich, sofern nicht alles zusammenbricht.
Ich wünsche Dir, dass Deine Lebensprojekte positiv aufgehen mögen.
Bin aber, mit Verlaub, skeptisch. Deine 10-Jahres-Vision ist grundlos euphorisch. Du tanzt auf der Rasierklinge. Sofern Du nicht noch Reservepakete hast außer dem hier dargestellten Szenario.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.255.388 von eckbusch am 11.09.16 21:33:33

seitdem die barrick aktie von 5,xx bis auf 22 euro innerhalb eines 1/2 jahres gestiegen ist nach allen möglichen bashing gerüchten, ist nichts mehr undenkbar imo

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.255.388 von eckbusch am 11.09.16 21:33:33

Danke, Eckbusch!

100%ig ist nichts - klar!
Aber die Chance-Risiko-Relation könnte kaum besser sein.

Ich bin nicht am verhungern, sollte ich alles verlieren - selbstverständlich habe ich die Säule 3a (so heißt das hier) bestens bestückt. Aber mit 56 in Frührente wäre schon was - dieser Gedanke beschlich mich diese Woche und manifestiert sich seitdem massiv in meinem Hirn.

Eine gute Commerzbank-Woche mit Kurs auf 6,80 € !

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.255.766 von RolandCH am 11.09.16 23:13:28

Zunächst einmal müssen wir Wallstreet verdauen.
Ansonsten bin ich sehr gespannt, wie es hier weitergeht: bin auch mit etwas dabei!

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.255.766 von RolandCH am 11.09.16 23:13:28

Zitat von RolandCH: Eine gute Commerzbank-Woche mit Kurs auf 6,80 € !

sieht ehr nach 5,80 aus.

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.258.205 von sm74 am 12.09.16 12:32:31

Scheint so - Sado Maso eben

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.258.220 von RolandCH am 12.09.16 12:35:08

Wir haben ja auch seit Freitag einen sehr schwachen Gesamtmarkt !

Falls es wirklich nochmal unter die 6€ Marke gehen sollte, kauf ich wahrscheinlich nochmal nach.

Ansonsten bin ich weiterhin stark investiert, in der Commerzbank Aktie.

Es kommen auch wieder bessere Zeiten und darauf warte ich !

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.258.994 von Durando am 12.09.16 15:01:13

Darauf hoffe ich auch. Aber was muss da fundamental geschehen. Ich persönlich war davon ausgegangen, dass eine mögliche Zinserhöhung "gut" sei für den Kurs der Commerzbank. Dann liest man, dass soetwas schlecht sei im Moment. Die Einen sagen "so" und die Anderen sagen "so". Freue mich aber darüber, endlich mal wieder von RolandCh gelesen bzw. gehört zu haben. Über die anderen Beiträge auch. Hand und Fuss hat allerdings kaum noch ein Beitrag (woher auch bei dieser Nachrichtenlage?). Alles wischi-waschi oder ne Flickschusterei im Moment.

[Scharlatain]

Verschissenste Drecksaktie seit Horror-Mario

Wichtig ist doch das die kleinen Anleger sich diese bankrotte Schrotaktie kaufen, dann können sich Super-Wario Draghi, Schäuble und die nutzlosen Geldverschieber in der Commerzbank, weiterhin sich die Taschen vollstopfen, während Euer Kapital vernichtet und Ihr iwann selbst zu CBK100 Kreditnehmern werdet.

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.261.679 von Scharlatain am 12.09.16 21:05:51

Scharlatan wäre wohl passender als Scharlatain...

Mal sehen, ob der Moderator diese Wortwahl durchgehen lässt - ich melde es nicht, wüsste auch gar nicht wie

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.261.829 von RolandCH am 12.09.16 21:21:39

Du bist zumindest sehr nah dran, scharlatanisches Entertainment!

Prinzipiell bin ich mit Schäubles Politik sehr zufrieden, aber was er hier gemacht hat...ein Desaster unbeschreiblichen Ausmaßes!

Und dieser Threadname Coba Ziel 40Euro...wobei hier alle knapp vor 40Cent sind, nur werden hier alle gebasht die das sagen.
Und das obwohl Alle wissen, dass die Frankfurter schwarzgelbe Dixibude zum Himmel stinkt.
Mir fällt gerade der tolle Werbeslogan aus den TV nicht mehr ein, war wohl soetwas wie: Aufwärts nimmer, wertloser immer...

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.262.597 von Scharlatain am 12.09.16 23:20:56

Deine Wortwahl gefällt uns nun schon viel besser ! Kompliment !

Die unterschiedlichen Auffassungen und Meinungen sind es doch, die diesen Thread bereichern - es ist ok, seinen Standpunkt zu vertreten, egal wo man steht.

Wir könnten dies jetzt noch auf pro AFD ausweiten, doch dann fliegen hier die Fetzen... ich wähle hier SVP und die CDU versagt jeden Tag aufs neue - welche Alternative gibt es sonst?

[sm74]

dieser drecksladen ist jeden verdammten tag rot

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.277.006 von sm74 am 14.09.16 19:56:54

Magst ja Recht haben, aber das ewige Wiederholen von Sch....hausparolen ist auch nicht besonders originell..

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.277.588 von eckbusch am 14.09.16 21:32:23

Heute aber mal im plus!!!! Und die Commerzbank erhöht das Kursziel für Bayer auf 110 euro.
Wie kommen die nur dazu??? Die Leverkusener werden ausgesaugt werden wie die Banken und Versorger die letzten Jahre auch. Die sind nun zum Spielball der Amerikaner geworden. Absoluter Wahnsinn für mich.

[sm74]

Genau! richtig erkannt in FFM +0,011 Euronen! der Wahnsinn

[brsokrates]

Der Eine braucht es - Der Andere will es loswerden

mal abgesehen von der medialen Sichtweise, dass sich zwei kranke zusammenschließen um gesund über den Bankenwinterschlaf zu laufen sollte man vielleicht ein realistischeres Szenario der Gespräche zwischen Cryan und Zielke in Betracht ziehen.

Die Deutsche Bank versucht sich zu verschlanken und sucht einen Käufer für die Postbank.
Die Commerzbank versucht sich im Privatkunden und Mittelstandssegment als moderne Multikanalbank zu positionieren mit dem Focus digitaler Vernetzung.

Dazwischen liegt die Postbank mit über 5,3 mio Privatkunden und 9 mio Onlinekundenkonten.
Eine Integration der Postbank in die Commerzbank wäre ein Paukenschlag in Kunden, Kernkapitialquote und Ergebnis, da - anders zur DresdnerBank - die Integration und Synergieschließung sich sofort im ersten gemeinsamen Geschäftsjahr bemerkbar machen sollte.

Filialschließungen und die damit verbundenen Kosten der Filialschließung sollten sich in Grenzen halten, da die Postbank in den meisten Fällen ein Bestandteil der Postfiliale darstellt.

Die 9 mio Onlinekundenkonten lassen sich sehr gut in die Tochtergesellschaft der ComDirekt integrieren.
Die 5,3 mio Postbank Privatkunden in die Commerzbankfilialen
Die BHW mit Ihren 10,5 Milliarden Bilanzvolumen kann in die Prohyp übernehmen werden.
Die Nicht konsolidierten Unternehmen können weiter veräußert werden. Strategisch macht die Beibehaltung der Paydirect Beteiligung als Verbleib weiterhin Sinn.

Mit der Kernkaptialqoute von 11.4% und einem EBIT von 582 mio. ist die Postbank keine schlechte Partie für die Commerzbank. In Anbetracht der Niedrigzinspolitik und der damit grundsätzlich schlechten Marktbewertung von Banktiteln sollte eine Integration in kurzer Zeit angestrebt werden.

Bleibt die Frage offen was ist die Postbank aktuell Wert? Um verkauft oder gekauft zu werden....

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.285.460 von brsokrates am 16.09.16 01:07:39

Commerzbank alles richtig gemacht

Die Coba hat sich schon mit der USA auf eine "geringe" Strafzahlung geeignet, im Vergleich zu der Forderung nun gegenüber der Deutschen Bank....

Coba wird immer mehr zu Nummer 1 im Deutschen Bankensektor....

Übernimmt bald die Coba die DB aus der Insolvenzmasse ?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.283.378 von frank63 am 15.09.16 18:11:42

Morgen !

Ich verstehe auch nicht, warum Bayer soviel Geld ( 66 Mrd. Dollar ) für Monsanto ausgeben "will" !???

Jetzt fordert das US-Justizministerium von der Dt. Bank eine 14 Mrd. Dollar hohe Strafzahlung...!?


Wir leben in einer verrückten Welt !

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.286.750 von Durando am 16.09.16 09:24:03

Das alles eine Warnung in Richtung TTIP !

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.286.750 von Durando am 16.09.16 09:24:03

Morgen !

Ich verstehe auch nicht, warum Bayer soviel Geld ( 66 Mrd. Dollar ) für Monsanto ausgeben "will" !???

Weniger Bayer, vielmehr der Bayer-Vorstand. Und für den wird der Deal definitiv ein lukratives Geschäft ...völlig egal, wie das ganze endet...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.286.816 von RealJoker am 16.09.16 09:29:27

Nochmal kurz zu der Bayer-Übernahme:

Irgendwie kam mir da auch schon dieser Gedanke...

Aber der Vorstand kann sowas ja nicht ohne den Aufsichtsrat beschließen.

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.286.882 von Durando am 16.09.16 09:37:09

Wenn es doch nicht klappt, dann gehen halt zumindest zwei Milliarden an das Kartell!!!!!

Was wir hier an Strafen nach Amerika zahlen (deutsche u. andere Banken, VW, Bayer usw.), das ist ungeheuerlich. Gab es überhaupt schon mal einen Fall wo die Amerikaner mal was an uns zahlen mussten??? Mir fällt zumindest keiner ein. Die sind scheinbar absolut sauber und vorbildlich.

[Minuszins]

Die letzten werden die ersten sein?!

Gerade noch als die Bank belächelt, die mit Staatsgeldern unterstützt wurde und nun auf dem Weg der Bank Nummer 1 in Deutschland ?

Deutsche Bank adieu

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.191 von Minuszins am 16.09.16 10:05:47

Also an der eigenen Stärke und vor allem Ertragsstärke der CoBa liegt´s aber nicht, sondern an der Schwäche der DBK. Die CoBa muss erst mal beweisen, dass man nachhaltig profitabel arbeiten kann und das im Niedrigzinsumfeld.

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.221 von RealJoker am 16.09.16 10:08:42

Trotz des Niedrigzinsumfeld schreibt man ja Gewinne. Letztes Jahr 1 Mrd. Dieses Jahr etwas weniger aber immerhin!

Mit dem angedeuteten neuen Sparprogramm des neuen CEO dürfte die Bank weiter profitabel werden, ungeachtet der Zinsentwicklung.

Die letzten Jahre sind Risiken abgebaut worden. Mit der Forderung der USA gegenüber der DB zeigt sich auch, dass die Coba gut raus gekommen ist aus diesem Risiko...

Die Aktionäre der Deutschen Bank dürften wohl weniger gut schlafen als die Aktionäre der Coba....

Es könnten sich interessante Entwicklungen zugunsten der Coba ergeben!

[RosyLabouche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.191 von Minuszins am 16.09.16 10:05:47

Zitat von Minuszins: Die letzten werden die ersten sein?!

Gerade noch als die Bank belächelt, die mit Staatsgeldern unterstützt wurde und nun auf dem Weg der Bank Nummer 1 in Deutschland ?

Deutsche Bank adieu

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.389 von RosyLabouche am 16.09.16 10:24:00

Deutsche Bank am Ende!

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.608 von Minuszins am 16.09.16 10:44:39

Wenn dem so sein sollte, ist dann nicht fast alles hier "wirtschaftlich" am Ende???

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.608 von Minuszins am 16.09.16 10:44:39

Schadenfreude bringt uns auch nicht weiter !

Die CoBa Aktie verliert außerdem heute auch schon wieder.


Und eine DeuBa Aktie kostet immer noch doppelt so viel, wie eine CoBa Aktie !


Was passiert, wenn Trump Präsident werden sollte !?
Er will ja die USA noch stärker machen.

Man sollte sich wirklich etwas Sorgen machen...

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.288.073 von Durando am 16.09.16 11:32:19

Kurs

Keine Ahnung wo der Kurs hingeht, aber eines weis ich Trump wird nicht Präsident !

[Scharlatain]

Oh mann....

Checkt ihr es nicht, oder wollt ihr es nicht checken?!

Wer soll angeblich nicht mehr für Banken gerade stehen, wenn diese in Schieflagen geraten und wer soll das ab jetzt tun und wer würde anfangen diese Papiere zu kaufen wenn der Bund publiziert, dass dieses Unternehmen staatlich gerettet wird?

Kauft mal Alle schön weiter, Ihr werdet sicherlich ganz fürstlich dafür entlohnt!

Bin mal gespannt wo die Coba nächsten Donnerstag bis Freitag steht, ich vermute mal, dass die 6Euromarke genauso prima hält wie schon die 10E, 9E, 8E, 7E, usw...

Sagt mal wieviel Milliarden hat Wolle eingesackt....122Milliarden, nette Summe nicht!?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.289.267 von Alexander111 am 16.09.16 13:55:00

Zitat von Alexander111: Keine Ahnung wo der Kurs hingeht, aber eines weis ich Trump wird nicht Präsident !

Woher willst Du das so genau wissen ?

Aktuell hat er in den Umfragen wieder aufgeholt und liegt evtl. sogar vor H. Clinton !?

Wie war das nochmal mit dem Brexit-Referendum ?
Davor haben auch die Meisten gesagt, es wird keinen Brexit geben...

Und wir haben ja dann gesehen, wie die Briten gewählt hatten !

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.289.483 von Scharlatain am 16.09.16 14:19:09

10 E????? Da bist du aber noch sehr gnädig. Da kannst du ruhig locker bei 50 E anfangen. Aber ganz locker.

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.289.549 von Durando am 16.09.16 14:29:42

Briten

Nun die Briten also mehrheitlich die alten Briten haben so gewählt , weil sie den die dafür waren auf dem Leim gegangen waren, aber das ist nicht zu vergleichen mit einer Präsidenten Wahl.
Nun ich würde hier auch ganz gerne Wetten annehmen das der nette Herr als Verlierer nach der Wahl da steht.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.290.236 von Alexander111 am 16.09.16 15:53:58

Ronald Reagan war aus ähnlichem Holze geschnitzt wie Trump und wurde auch gewählt.
Und nicht zu vergessen: Auch der GRÖFAZ 1933 wurde vom Volke gewählt.
Der Glaube an die Vernunft im Menschen hat wenig argumentativen Unterbau.

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.290.404 von eckbusch am 16.09.16 16:14:38

Ronald Reagan

Oh das sehe ich ein wenig anders, damals wusste man das er Schauspieler war und die Sprüche wie Donald hat sich noch keiner davor gewagt auch wissen 60% der Amis das es mit ihn nicht mehr Geld gibt somit hat er keine Chance.
Ja und das mit 33 war eine ganz andere Zeit, da konnte so ein verrückter die Leute noch leichter bekommen die Information war zur Wahrheit war ja nahezu null.
Obwohl ich vor ein paar Tagen im TV gesehen habe das in Deutschland eine Dame 16 Tage das als Kämmerer tätig war und danach sofort bis ans Lebensende 2800,- Euro bekommt bei den anderen , die waren 5-6 Jahre tätig als Bürgermeister und bekommen danach sofort bis zum Lebensende 2900 bis 4600,- Euro und diese Schmarotzer wollen das die Deutschen bis 67 Jahre arbeiten.
Das sind mal Themen die man sehr laut in Deutschland auf den Tisch bringen sollte !
Scheiss was auf D.T.

[Claptoni]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.291.541 von Alexander111 am 16.09.16 18:48:54

Vor cirka 4.000 Jahren im babylonischen Reich unter Hammurabi hieß das Palastwirtschaft.
Alle erarbeiteten Erträge waren abzuliefern an den Herrscher, der danach die Verteilung eines geringen Teils nach seinem Gutdünken vornahm. Nachdem die Wertehortung dann von Naturalien auf Gold und Geld umgestellt worden war, konnte das Raffen erst richtig eskalieren.
Der Fortschritt ist eine Schnecke..., manchmal sogar mit Rückwärtsgang.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.291.610 von Claptoni am 16.09.16 19:01:09

Zitat von Claptoni: unter Fr.Merkel geht erst Europa
und dann Deutschland unter...
Da spielt doch die Depotleiche Commerzbank keine Rolle
Fr.Merkel hat Atomstrom den Tod gebracht
die Bundeswehr halbiert
und nun flutet sie uns mit Moslems voll
Danke
Wir schaffen das

Es ist immer einfach zu sagen, die Deutsche Regierung sei Schuld an der Flüchtlingskrise !?!
Berlin greift da in das Kapitalsystem nur ein, wenn dafür fakten auf den Tisch in der Geschäftsleitung bestehn.Die Commerzbank Ag aktie gerät unter den Wettbewerbsdruck Griechenland unter starken Druck.So ein Börsentrader aus Leidenschaft, hieß es in Fachkreisen.
Die Geschäftsleitung mit Regierungssitz in Berlin bezieht sich nicht auf die Meinungen von Bürger außerhalb des sitzes.Die Poltik werden in Berlin gemacht, den einfluss hat Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble, mit den Solagan,-Griechenland sehe ich sehr zuversichtlich.Was damit gemeint sei, sollte dir klar genug geworden sein Alles fällt, wärend Antizyklisch nur ein Stock hochgejubelt, u nicht angepreisen werden muss.
Der Gesamtmarkt wird tiefer fallen, vorsicht all investierten, der Schock schien noch in den Knochen der reichen Käufer zu liegen.Dax Prognose nach meiner Einschätzung kam es vor meiner Bekanntmachung von 9300-10500, halt Stop, die übertreibungsphase hielt bis 10700 an.
Neue Einschätzung mit der Begründung der Aktienmarkt sei in Deutschland vollkommen überkauft.
Dax 10300-9300 als realistisch einzustufen sei.
Nur m.m.
Mfg
GM
Nur m.m.
Mfg
GM

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.294.793 von geldmanager am 17.09.16 13:47:27

überkauft

Ja was für ein tolles Wort, warum legst du dann das Geld nicht aufs Konto da gibt es ja mal richtig was dafür Smile....und welche Aktie ist genau überverkauft ?
Wenn ich mir die Allianz mal anschaue bekomme ich dort 300% mehr ( als Dividende ) als auf mein Konto wenn dort das Geld liegt, wie bitte kann dann so eine Aktie überverkauft sein ?
Und das ist nur ein Beispiel nicht meine Meinung sondern Fakt.

[Blaumeise2016]

Arbeite In einer Luft- und Seefracht Spedition und habe bemerkt , dass wegen der Pleite der Reederei Hanjin die Seefrachtraten um 50 bis 100 % steigen. Das muss doch positive Auswirkungen auf die Schiffskredite der DBK (5 Mrd) und CBK (8,4 Mrd €) haben. Die CBK kann sich jetzt ärgern weil sie die Schiffskredite zu billig verkauft hat.
Man muss auch Positives sehen.

[Minuszins]

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[StockCruncher]

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[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.296.239 von Blaumeise2016 am 17.09.16 19:33:14

Zitat von Blaumeise2016: Arbeite In einer Luft- und Seefracht Spedition und habe bemerkt , dass wegen der Pleite der Reederei Hanjin die Seefrachtraten um 50 bis 100 % steigen. Das muss doch positive Auswirkungen auf die Schiffskredite der DBK (5 Mrd) und CBK (8,4 Mrd €) haben. Die CBK kann sich jetzt ärgern weil sie die Schiffskredite zu billig verkauft hat.
Man muss auch Positives sehen.

Die CBK wird bestimmt Schiffskredite an Hanjin ausgegeben haben - das würde mich jedenfalls nicht wundern....

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.289.483 von Scharlatain am 16.09.16 14:19:09

Zitat von Scharlatain: .... Bin mal gespannt wo die Coba nächsten Donnerstag bis Freitag steht, ich vermute mal, dass die 6Euromarke genauso prima hält wie schon die 10E, 9E, 8E, 7E, usw...

Wenn ich mir so sicher wäre, dass die 6€ nicht halten, würde ich doch mal einen größeren Betrag auf fallende Kurse setzen!

Heute haben wohl mal wieder alle (außer mir) auf steigende Kurse gesetzt!
PUTs/CALLs aktuell 0/100 bei 248 Mio Umsatz.
http://www.onvista.de/hebelprodukte/#!Aktien

Da kann der Kurs doch gar nicht steigen, denn schließlich wettet man doch gegen die "Geld-Maffia" und die weiss, wie man Kohle macht!

Ich habe meine heute Vormittag gekauften PUTs (DGG04T) gerade wieder mit Gewinn verkauft (deshalb wohl auch P/C akt. 0/100).

[Scharlatain]

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[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.305.500 von h-km am 19.09.16 17:24:52

@Scharlatain
Wenn ich "Geld-Maffia" schreibe schließt das natürlich auch deren Handels-Computer und -Programme mit ein!

Illusionist bin ich dabei bestimmt nicht, dazu war ich als IT-(Projekt-)Manager zu lange für solche Computer und Programme der Handelsabteilung unseres Konzerns verantwortlich

P.S.:
Danke @MagicMOD, normalerweise würde einem "Scharlata(i)n" mit dieser Wortwahl gar nicht antworten

[Ines43]

Wer treibt denn da die COLA um knapp 5 % in die Höhe?

[Ines43]

COBA hatte ich getippt und gemeint nicht COLA.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.323.563 von Ines43 am 21.09.16 23:17:15

Zitat von Ines43: Wer treibt denn da die COLA um knapp 5 % in die Höhe?

Vielleicht waren die 12 bzw. 18% PUTs, die gestern bzw. heute Morgen gehandelt wurden, für das Strohfeuer verantwortlich.

Da kann man nur hoffen, dass die Flamme nicht wieder ganz verlischt und der Kurs in Richtung 6€ fällt.

Aber solange er nicht unter 6€ sinkt, ist bei mir noch alles im grünen Bereich.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.323.563 von Ines43 am 21.09.16 23:17:15

Hier mal eine Einschätzung zur CoBa-Aktie von RuMaS:


http://www.rumas.de/finanzen/news/rumas-redaktion/news-detai…

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.325.363 von Durando am 22.09.16 09:58:09

Also ich sehe im Jahres-Chart erst bei einem stabilen Anstieg über 6,70€ eine Trenwende.

Was mich heute positiv stimmt ist, dass das P/C aktuell bei 30/70 liegt!
Allerdings ist der Umsatz mit 140 Mio noch recht gering.

[Popeye82]

Vorstand legt die Axt an
www.wallstreet-online.de/nachricht/8940738-commerzbank-vorst…

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.330.415 von Popeye82 am 22.09.16 19:25:26

Zitat von Popeye82: Vorstand legt die Axt an
www.wallstreet-online.de/nachricht/8940738-commerzbank-vorst…

Wenn diese Information in dem Kurs von 6,35€ heute Mittag schon eingepreist ist, rechne ich morgen - spätestens wenn die "Nachzügler" auf den Zug aufgesprungen sind und ihm noch etwas Schub mitgegeben haben - zum Wochenende hin eher wieder mit fallenden Kursen.

Für Daytrader kann der Freitag interessant werden!

[RealJoker]

Fr, 23.09.16 12:39

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Commerzbank steht Presseberichten zufolge vor einem drastischen Stellenabbau. Der seit Mai amtierende Vorstandschef Martin Zielke wolle mindestens 5000 der derzeit konzernweit rund 50 000 Jobs streichen, schrieb das "Wall Street Journal" auf seiner Internetseite unter Berufung auf mit den Planungen vertraute Personen. Vor allem in der Verwaltung sehe das Management Einsparpotenzial. Zuvor hatte die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (Freitag) berichtet, dass in der Bank sogar eine fünfstellige Zahl von Stellen gefährdet sein könnte. Das Institut lehnte am Freitag eine Stellungnahme ab.

Seit seinem Amtsantritt arbeitet Zielke an einer neuen Strategie für die Bank, um den von den Folgen der Niedrigzinsen und der deutlich verschärften Auflagen der Aufseher ausgelösten Verfall der Gewinne zu stoppen. Dem Vernehmen nach will der Manager in der kommenden Woche dem Aufsichtsrat seine Pläne vorlegen und anschließend die Öffentlichkeit informieren.

Durchgesickert ist bereits, dass die Bank vermutlich die Sparte für den Mittelstand auflösen wird. Unternehmen mit einem Umsatz von bis zu fünf Millionen Euro könnten demnach künftig vom Privatkundenbereich betreut werden, während das Großkundengeschäft ins Investmentbanking integriert werden könnte. Einen drastischen Abbau der Filialen hat die Bank anders als die Deutsche Bank bislang ausgeschlossen.

Zielke war lange Chef des Privatkundengeschäfts und hatte dieses in den vergangenen Jahren wieder zu einem Ertragsbringer gemacht. Dagegen litt zuletzt das Mittelstandgeschäft schwer unter den niedrigen Zinsen, die sich immer tiefer in die Bilanz fressen. Unter Zielkes Amtsvorgänger als Vorstandschef, Martin Blessing, hatte die Commerzbank zuletzt seit 2013 rund 5000 Stellen abgebaut./enl/stw/fbr

Quelle: dpa-AFX

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.335.362 von RealJoker am 23.09.16 13:18:03

Guten Tag @RealJoker
Gehörst Du auch zu den von mir oben beschriebenen "Nachzüglern"?

Der Bericht, den Du (überflüssigerweise) hier rein kopiert hast ist doch schon "Schnee von gestern" und hat gestern gerade mal zu einem kurzfristigen Kursanstieg auf 6,35€ geführt, der gerade wieder langsam "abbröckelt".

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.335.476 von h-km am 23.09.16 13:31:42

Offensichtlich, ich hatte ihn heute erst gelesen .
Und den Kursanstieg auf den Gesamtmarkt zurückgeführt.

[petersylvester]

Fast nix mehr los hier und ,
Zitat:
schwache Konjunkturdaten aus Amerika sein, die Zinswende scheint doch ohnehin vom Tisch bis zum Dezember. Zudem zeigten sich Finanztitel schwach, Investoren reagierten auch jenseits des Atlantiks verschnupft auf die Meldungen zur Deutschen Bank. Der Dow-Jones-Index lief mit 18.104 Zählern 0,6 Prozent leichter.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/marktberichte/b…

Ich erwarte auch die nächsten 2-3 Jahre keine Zinserhöhung bei den Amis!

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.330.694 von h-km am 22.09.16 20:11:17

Zitat von h-km: ...Für Daytrader kann der Freitag interessant werden!

War leider nur eine "Null-Nummer" heute . . .
. . . aber immer noch besser als Verluste einzufahren

Wenn Zielke nächste Woche die Katze aus dem Sack lässt (und noch ein bischen schmückt), kann ich mir vorstellen, das der Kurs wieder in Richtung 6,50€ ansteigt.

Ich bin darauf vorbereitet und gehe jetzt erst mal ins Wochenende!

[Pebbles]

Kaufen wenn die Kanonen donnern?

Nicht immer die beste Handlungsweise.

Aber mittlerweile ist die Commerzbank so stark in den Keller gefahren, dass es wieder interessant wird.
Und sicher wird die Zinswende kommen, ansonsten geht alles den Bach runter. Und es wird sicher im Dezember in Amerika die erste von einigen Zinsanhebungen geben.

Und dann sollte man etwas Geld in den Bankensektor investiert haben. Ich bin heute mal mit einer kleineren Position eingestiegen und habe nun neben der Commerzbank noch die Aareal Bank im Depot.

Mal schaun --- kann genauso gut falsch sein. Aber ich gebe zu: Etwas Mut gehört jetzt schon dazu, einzusteigen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.336.217 von Pebbles am 23.09.16 14:51:55

Pebbles, etwas Mut braucht man immer, um einzusteigen !

Egal zu welcher Zeit und um welche Aktie es sich handelt.

Ich denke aber, Du hast zu einem ziemlich gutem Zeitpunkt und niedrigem Kurs gekauft.

Zinsen gibt es zur Zeit kaum noch, allein deshalb sollte man normalerweise stärker in Aktien investieren.

Nicht vergessen, auch die Commerzbank zahlt seit diesem Jahr wieder eine Dividende !

Für mich sind jedenfalls die Dividenden die neuen Zinsen !

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.337.540 von Durando am 23.09.16 17:59:19

http://www.ariva.de/news/berlin-und-paris-wollen-banken-vor-…

" StartseiteNewsBerlin und Paris wollen Banken vor Wettbewerbsnachteilen ...
Berlin und Paris wollen Banken vor Wettbewerbsnachteilen schützen

Freitag, 23.09.2016 16:58 von dpa-AFX


BERLIN (dpa-AFX) - Deutschland und Frankreich wollen Wettbewerbsnachteile für europäische Banken durch zusätzliche Eigenkapitalanforderungen verhindern. Es müsse alles daran gesetzt werden, dass es durch die Kapitalregeln "Basel III" keine spezifischen Benachteiligungen für europäische Banken gebe, sagte Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) am Freitag in Berlin nach Gesprächen des deutsch-französischen Finanz- und Wirtschaftsrates. "


Interessant und positiv

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.337.540 von Durando am 23.09.16 17:59:19

Traumtänzer

"Nicht vergessen, auch die Commerzbank zahlt seit diesem Jahr wieder eine Dividende !"

"Durando" kann ja so ungefähr auch "der Ausdauernde" heißen (bei großzügigem Sprachverständnis).

Die 20 cent Dividende für 2015, für die die notwendige Liquidität zuvor aus einer KE abgezweigt worden war, waren mMn ein kurzes Strohfeuer mit geliehenem Stroh. Dividenden werden jedes Jahr auf den HV'n neu beschlossen.
Wie kommst Du zu der Aussage, dass "seit" 2016 wieder eine Dividende gezahlt werden wird?
Bei dem vorgesehenen Personalabbau (der wohl unvermeidlich ist), werden und müssen sowohl Betriebsrat als auch Arbeitnehmervertreter im AR jede Dividendenerwägung vom Tisch fegen!
Abgesehen davon, muss die erstmal verdient werden. 'Ne KE dafür wird wohl nicht noch mal gehen (nach dem Motto: gibste mir 'nen Euro, geb' ich Dir 20 cent.)
Aber:
Möge Dir Dein ausdauernder Optimismus erhalten bleiben!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.338.161 von eckbusch am 23.09.16 19:44:44

Zitat von eckbusch:

Die 20 cent Dividende für 2015, für die die notwendige Liquidität zuvor aus einer KE abgezweigt worden war, waren mMn ein kurzes Strohfeuer mit geliehenem Stroh. Dividenden werden jedes Jahr auf den HV'n neu beschlossen. Wie kommst Du zu der Aussage, dass "seit" 2016 wieder eine Dividende gezahlt werden wird? Bei dem vorgesehenen Personalabbau (der wohl unvermeidlich ist), werden und müssen sowohl Betriebsrat als auch Arbeitnehmervertreter im AR jede Dividendenerwägung vom Tisch fegen! Abgesehen davon, muss die erstmal verdient werden. 'Ne KE dafür wird wohl nicht noch mal gehen (nach dem Motto: gibste mir 'nen Euro, geb' ich Dir 20 cent.) Aber: Möge Dir Dein ausdauernder Optimismus erhalten bleiben!

Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1092041-149161-14…


Bisher habe ich noch nichts von einer Dividenden-Streichung für 2016 vernommen.
Ich gehe daher schon von einer Dividenden-Ausschüttung in 2017 aus.

Bei vielen Konzernen gab es schon einen größeren Personalabbau.
Und trotzdem wurde dann eine Dividende gezahlt !
Warum sollen bei der CoBa auch immer nur die Aktionäre bestraft werden ?
Die CoBa wird seit vielen Jahren durch die Aktionäre und durch den Staat (als Groß-Aktionär) gestützt !

[frank737373]

Träume sohlte man haben ,es ist ein Bestandteil des Lebens,ob richtig oder falsch das weis niemand vorher,Lebe deinen Traum.
Träume so lange wie du magst ...

[Pebbles]

Hier geht es doch nicht um Träume

Ich bin nicht wegen der Dividende, die eventuell gezahlt wird, eingestiegen, sondern weil der Kurs der Commerzbank recht niedrig ist und m. E. die Zeit der Null-Zinspolitik zu Ende geht, womit die Banken wieder besser bewertet werden und auch bessere Bedingungen haben ihre Finanzergebnisse wieder mit dem originären Geschäft zu erzielen.

Aber rechtzeitig einsteigen ist eben auch verbunden mit dem Risiko, das es anders kommt.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.343.333 von Pebbles am 25.09.16 10:46:45

Zitat von Pebbles: Ich bin nicht wegen der Dividende, die eventuell gezahlt wird, eingestiegen, sondern weil der Kurs der Commerzbank recht niedrig ist und m. E. die Zeit der Null-Zinspolitik zu Ende geht, womit die Banken wieder besser bewertet werden und auch bessere Bedingungen haben ihre Finanzergebnisse wieder mit dem originären Geschäft zu erzielen.

Aber rechtzeitig einsteigen ist eben auch verbunden mit dem Risiko, das es anders kommt.

Richtig, es geht hier nicht um Träume !
Auch wenn Träume wichtig sind.

Eckbusch hatte mich als Traumtänzer bezeichnet....
Sowas macht er in diesem Thread schon länger.

Allein wegen einer möglichen oder wahrscheinlichen Dividende sollte man auch nicht unbedingt in Aktien investieren.
Wichtiger ist natürlich immer die zukünftige Kursentwicklung !

Ich meinte das eher allgemein und nicht nur auf die Commerzbank Aktie bezogen.
Es gibt aktuell fast gar keine Zinsen mehr auf Spar-Guthaben !
Das müsste eigentlich jeder wissen.

Deshalb schrieb ich: "Für mich sind die Dividenden, die neuen Zinsen !"

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.343.927 von Durando am 25.09.16 13:45:35

"Eckbusch hatte mich als Traumtänzer bezeichnet....
Sowas macht er in diesem Thread schon länger."

Das stimmt nicht, so viel Zuwendung würde ich Dir nicht widmen.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.343.333 von Pebbles am 25.09.16 10:46:45

Es ist schon erstaunlich, wie man mit alt-bekannten Informationen, wenn man diese nur neu verpackt und mit mit einem reiserischen Titel versieht, Kurse manipulieren kann!

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Deutsche-Bank-Keine…

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Deutsche-Bank-Die-A…

... und wer verdient da wohl am meisten dran ....
meine ach so geliebten "Finanzjongleure"

Jetzt heißt es nur Füße stillhalten und auf den richtigen Einstiegszeitpunkt zu warten.

[Claptoni]

Wer sich bewußt ist,
daß er mit Maddins Depotleiche Coba ein Invest hat,
den kann doch nichts mehr erschüttern...
Ich betrachte meine Einlage als Strafe der Unvernunft...
Alte Mathe-Regel....
Bei Null ist Schluß

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.346.711 von Claptoni am 26.09.16 10:10:25

Jetzt fehlt nur noch, dass Zielke Mitte der Woche eine KE ankündigt um die DBk zu übernehmen, dann errreicht der Banken-Klamauk seinen Höhepunkt!

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.346.900 von h-km am 26.09.16 10:28:30

. . . aber Spaß beiseite,
war es nicht fast schon immer so, dass man vor zu erwartentenden kurssteigernden News den Kurs nochmal ordentlich gedrückt hat um dann einen großen Schluck aus der Pulle zu nehmen???

Würde mich wundern, wenn es diesmal nicht wieder so wäre.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.336.175 von h-km am 23.09.16 14:49:01

Zitat von h-km:

Zitat von h-km: ...Für Daytrader kann der Freitag interessant werden!

War leider nur eine "Null-Nummer" heute . . .
. . . aber immer noch besser als Verluste einzufahren

Wenn Zielke nächste Woche die Katze aus dem Sack lässt (und noch ein bischen schmückt), kann ich mir vorstellen, das der Kurs wieder in Richtung 6,50€ ansteigt.

Ich bin darauf vorbereitet und gehe jetzt erst mal ins Wochenende!

Guten Morgen h-km
Der Banken Handel beträgt keine 0.50 Euro mehr, da wurde heute erst einmal nackte Commerzbank ag Aktie vorgeführt u antizyklisch den Handel mit 0.221 Euro ordentlich Geld verbrannt.
wieso immer typisch bei so heiklen Börsen Geschäften, profitieren Commerzbank Ag Kleininvestoren nur vom abschwung, nicht von der Gesamtmarkt Börsen Haussee.Denn die muss ja irgendwann auch immer umgeleitet werden.
Mfg
GM

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.336.217 von Pebbles am 23.09.16 14:51:55

Zitat von Pebbles: Nicht immer die beste Handlungsweise.

Aber mittlerweile ist die Commerzbank so stark in den Keller gefahren, dass es wieder interessant wird.
Und sicher wird die Zinswende kommen, ansonsten geht alles den Bach runter. Und es wird sicher im Dezember in Amerika die erste von einigen Zinsanhebungen geben.

Und dann sollte man etwas Geld in den Bankensektor investiert haben. Ich bin heute mal mit einer kleineren Position eingestiegen und habe nun neben der Commerzbank noch die Aareal Bank im Depot.

Mal schaun --- kann genauso gut falsch sein. Aber ich gebe zu: Etwas Mut gehört jetzt schon dazu, einzusteigen.

Was für ein nonsens
Du verwechselst Äpfel mit Birnen
Du sollst das kaufen was dir gehört, u daß Verkaufen was anderen gehört
Stellst du fest daß dir alle gehören, bist du ein absoluter Aufkauf-Profi
Das tief in Commerzbank ag Wertpapier-aktie wird auf ein neues getestet.
Schafft die Deutschland Regierung, es ein zweites mal die Bank zu Retten !?!
Mfg
GM

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.346.975 von h-km am 26.09.16 10:39:32

Wenn ich so einen Satz lese:

"Skeptiker wie der britische Finanzprofessor Kevin Dowd fürchten, dass die angeschlagene Deutsche Bank mit ihrem gigantischen Derivatebuch zum Katalysator der nächsten Bankenkrise werden könnte."
(Quelle:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge… )

frage ich mich, ob und wann das erste Geldhaus bzgl. seiner Derivate und eventueller Kursmanipulationen in die Optik der Finanzaufsichtsbehörden gerät und wie hoch die Strafen dafür ausfallen könnten!

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.347.662 von h-km am 26.09.16 12:21:38

Die unübersehbaren Risiken im Derivate-Geschäft sind schon immer ein Heißluftballon gewesen, der irgendwann zerknallen wird, aber keiner der Beteiligten hat ein Interesse, eine Nadel hineinzustechen, und deswegen tun alle so, als ob der Kaiser schöne Kleider trüge.
Die jetzt diskutierte Gefahr geht ja auch eher von den gemutmaßten Prozessrisiken in den USA aus.
Ich glaube indes, dass das Bedrohungsgefühl übersteigert ist, gilt auch für VW.
Niemand in den USA kann ein ernsthaftes Interesse daran haben, die deutsche Volkswirtschaft zu zertrümmern und durch Arbeitsplatzvernichtung hier Kaufkraftpotential abzuwürgen. Schließlich ist das hier auch ein Markt für amerikanische Produkte, und die Zielgruppen bestehen nicht nur aus Pfandflaschensammlern.

[Pebbles]

DAS war ein kurzes Vergnügen

Bin heute bei 6,12 € per SL rausgeflogen. Scheint aber richtig gewesen zu sein, den SL sehr eng zu setzen.

Nun, habe gleich das Geld in Daimler und TUI angelegt. Und mit der Aareal Bank bin ich ja mindestens in einem Bankenwert investiert. Dabei bleibt es halt.

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.351.007 von Pebbles am 26.09.16 19:19:20

9000 Stellen streichen- dafür Dividende streichen. GUTE INVESTITION !

Endlich wird mal durchgegriffen! Bravo!

[petersylvester]

Die DB läuft derzeit ja sehr gut.......

....die Coba ähnlich......


Herrlich grausam was aus den Häusern geworden ist!

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.349.153 von eckbusch am 26.09.16 15:41:18

Zitat von eckbusch: Die unübersehbaren Risiken im Derivate-Geschäft sind schon immer ein Heißluftballon gewesen, der irgendwann zerknallen wird, aber keiner der Beteiligten hat ein Interesse, eine Nadel hineinzustechen, und deswegen tun alle so, als ob der Kaiser schöne Kleider trüge.
Die jetzt diskutierte Gefahr geht ja auch eher von den gemutmaßten Prozessrisiken in den USA aus.
Ich glaube indes, dass das Bedrohungsgefühl übersteigert ist, gilt auch für VW.
Niemand in den USA kann ein ernsthaftes Interesse daran haben, die deutsche Volkswirtschaft zu zertrümmern und durch Arbeitsplatzvernichtung hier Kaufkraftpotential abzuwürgen. Schließlich ist das hier auch ein Markt für amerikanische Produkte, und die Zielgruppen bestehen nicht nur aus Pfandflaschensammlern.

Guten Abend eckbusch
Oberflächlich scheinst du Recht zu haben, doch das ist inhaltlich nicht alles was unter Welbörse-Börse National-International zu verstehn ist.Es fangen heute die USA Wahlen Vorbereitungen an, daß amerikanische breite Marktpublikum ist mit Obama sehr zufrieden gewesen.Da es die meisten Stimmen von Republikaner bekommen hat, setzt Trumps konservative Truppe in Clowns Truppe einen drauf.Sollte nach Hollywood gehn, dort Poltiki Darsteller werden.Demzufolge sehe ich den USD weiter steigen, profitieren wird dabei die Nordamerikansche Börse, da werden Edelmetalle Neu aufpoliert u glänzen antizyklisch gegen den Gesamtmarkt.Was für eine tolle Performance, dabei kann die verunsicherung der USA Wahlen, daß breite Marktpublikum sehr Stark Negativ belasten.Rohstoffe werden dann etwas Billigst aus dem Markt gehandelt, wie auch immer du das meinst.Erfahrungen hast du auf jeden fall, nur eben nicht in einem Einzelwert
Europäische Banken Werte sind politisch orientierte Werte, dessen Poltik du ja auch meisterhaft verstehn kannst.
Kaufe niemals Goldpapiere, denn wenn du erst mal ein Gold -Papier kaufen wirst,möchtest du bestimmt alle aufkaufen
Beeil dich, wer zu lange wartet den beiisen die Hunde
Bin schon mit 12 Posten von 100 drin
Nur m.m.
Mfg
GM

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.351.172 von Minuszins am 26.09.16 19:52:58

Zitat von Minuszins: Endlich wird mal durchgegriffen! Bravo!

Dividende wird gestrichen, der Kurs gällt nachbörslich aber nicht mehr. Da gönne ich mir morgen mal eine Anfangsposition um 6€!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.351.172 von Minuszins am 26.09.16 19:52:58

Zitat von Minuszins:

9000 Stellen streichen- dafür Dividende streichen. GUTE INVESTITION !
Endlich wird mal durchgegriffen! Bravo!


Da hatte eckbusch leider doch Recht gehabt !

Die Dividende wird für 2016 offenbar gestrichen.

Ein relativ hoher Stellen-Abbau wurde ja schon vorher berichtet.

Das ist zwar nicht gerade schön für die Angestellten, aber die CoBa muss halt die Kosten deutlich senken.

[Scharlatain]

Hallo H-KM,
ich muss mich entschuldigen...ich rechnete schon am Donnerstag bis Freitag mit diesem Kursverfall!!!

Nun ist er also da, der kritische Punkt !!!
Ich bin gespannt, wie weit diese Show & Shine-Bude noch fällt und ob Politik oder Stillhalter hier noch intervenieren. Denke aber der Drops ist aufgelutscht, wer steckt hier noch sein Kapital herein..

Du, der du von der Dunklen Seite kommst, musst doch wissen, wie das mit den Computern läuft.
Es ist doch bestimmt eine Menge Geld zu verdienen, wenn man jetzt alle Trottel die investiert sind, mit einer lange geplanten Shortattacke noch mehr ins Minus treibt!?

Ich weiß...normalerweise antwortest du nicht auf auf Postings meiner Wortwahl, dennoch glaube ich, dass die ganzen Anlagelooser hier eine Antwort von Dir bestimmt gern lesen würden!

CBK forever...

[Durando]

Es gibt übrigens eine neue Banking App von der Commerzbank:

https://www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/presse/pressem…

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.352.108 von Scharlatain am 26.09.16 22:04:02

Das scheint in meinen Augen doch mal wieder über deutlich . . .

Da wurde gestern "die Steilvorlage DBk" genutzt, um den Kurs der CoBa zu drücken, obwohl es da offensichtlich keinen Zusammenhang gibt . . .

Da haben eben nur mal wieder zu viele auf steigende CoBa Kurse gewettet!
Wenn ich's richtig in Erinnerung habe war das Verhältnis P/C gestern zeitweise bei 0/100 !

Und heute nimmt man vielleicht die Kosten der Restrukturierung als Anlass um den CoBa-Kurs weiter zu drücken, obwohl die DBk im Plus ist.

Man braucht ja immer einen (vorgeschobenen) Anlass, bevor man sein Handels-System rechnen lässt, wie man am besten / meisten Kasse macht und das Programm entsprechend konditioniert.

DBk und CoBa stehen auch heute wieder im Blickpunkt der "Finanz-Maffia" und liegen deshalb
aktuell an der Spitze der "Meistgehandelten Optionsscheine & Knock-Outs"

PUTTs/CALLs bei der CBk aktuell 30/70 bei schon über einer halben Milliarde Umsatz (!!!)
bei der CoBa aktuell 15/85 bei knapp 300 Mio Umsatz!

Da könnte man schon aus der Anzahl der PUTs schließen, warum die DBk im Plus und die CoBa im Minus liegt.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.354.442 von h-km am 27.09.16 10:10:24

Kleiner Nachtrag:
Ich habe inzwischen mal ein paar Kommentare wie z.B. den folgenden gelesen:
http://www.boerse.de/nachrichten/Commerzbank-Darum-faellt-di…

Als wenn die "lächerlichen" 20 Cent Dividende den Kurs so "herunterreißen" könnten, aber einen willkommener Anlass für die Preistreiberei sind diese natürlich schon!

Wenn man den Kurs nach oben hätte treiben wollen, hätte man alles mit Berichten über die durch die Restrukturierung zu erwartenden Kosteneinsparungen "geflutet". . . .

. . . aber solche Berichte kommen wohl erst, wenn die Finanz-Maffia ihre Schäfchen im Trockenen hat.

Inzwischen hat sich bei der CoBa das Verhältnis P/C auf 50/50 (!) geändert bei 570 Mio Umsatz!!!
Da könnte ein Großer eingestiegen sein, dessen Computer-Programme auch auf Kursdrücken laufen. Jetzt machen wohl die "Computer den Kurs unter sich aus", mal sehen wer den längeren Atem bzw. die besseren Rahmenbedingungen hat.

Könnte wohl heute im Gegensatz zu Freitag ein heisser Tag für den CoBa Kurs werden, wenn nicht schon alles gelaufen ist.

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.354.700 von h-km am 27.09.16 10:35:33

Nicht KLECKERN!

Endlich mal ein CEO, der die Ärmel hoch krempelt und notwenige Schritte geht. Auf die Dividende verzichtet man gerne, wenn sich die langfristigen Chancen endlich zeigen. 9000 Stellen weniger bedeutet eine erhebliche Ersparnis. Digitalisierung ein MUSS...

Bin auf den exakten Plan gespannt. Es ist Zeit, dass sich der Kursverlauf der Cola nicht mehr in Sippenhaft zur Deutschen Bank nehmen läßt.

Die Coba ist viel weiter als die Deutsche Bank! Bei der Coba gibt es keine Rechtsrisiken in Milliardenhöhe....

Die Marktkapitalisierung der Deutschen Bank nähert sich der Forderung nach Schadenersatz/Strafzahlung der USA!!!!

Die Coba hat mit niedrigen Zinsen zu kämpfen, hatte 2015 dennoch 1 Milliarde Gewinn verbucht und hat nun mit dem neuen CEO offenbar die Chance den Laden nachhaltig zu beleben....

Licht am Ende des Tunnels !

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.355.963 von Minuszins am 27.09.16 12:26:28

Zitat von Minuszins: . . . Licht am Ende des Tunnels !

Das könnte aber auch - wie schon öfter - das Licht eines entgegenkommenden Zuges sein.

Ich frage mich auch immer, wann die großen Finanz-Jongleure wieder auf steigende Kurse "umschwenken" . . . .
. . .und natürlich auch, wie weit sie die Kurse dann steigen lassen bevor sie diese wieder abwürgen.

Da schließe ich mich der folgenden Meinung von @Scharlatain an:
"Es ist doch bestimmt eine Menge Geld zu verdienen, wenn man jetzt alle . . . die investiert sind, . . . noch mehr ins Minus treibt!?"

Man(n) muss eben so gut es geht immer mit der Strömung schwimmen, nach der Devise "the trend is your friend" oder "nicht in das fallende Messer greifen" oder "gegen die Bank gewinnt man nicht"

Mir tun vor allem die Kleinanleger leid, die die CoBa Aktien schon lange als Geldanlage im Depot haben und u.U. nicht mehr erleben werden, dass sich ihre Investition gelohnt hat.

[Claptoni]

Der Letzte knipst bitte das Licht aus

[sm74]

Die Dividende ist doch eh egal. Das Teil hat in wenigen Tagen 1 Euro verloren, wen interessieren da 20 cent Dividende in einem Jahr. Normalerweise sollte der Kurs deutlich anziehen, tut er aber nicht. Alle Gesetze die früher mal an der Börse geherrscht haben sind umgekehrt. Es blieben immer nur die Schlechten News übrig und diese werden über Woche von den bezahlten Schreiberlein immer wieder mit anderen Zutaten aufgekocht. Wer will da schon gerne seine hart verdiente Altersvorsorge von unbegrenzt kapitalisierten US-HF abgeluchst bekommen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.356.500 von sm74 am 27.09.16 13:16:17

Zitat von sm74: Die Dividende ist doch eh egal. Das Teil hat in wenigen Tagen 1 Euro verloren, wen interessieren da 20 cent Dividende in einem Jahr. Normalerweise sollte der Kurs deutlich anziehen, tut er aber nicht. Alle Gesetze die früher mal an der Börse geherrscht haben sind umgekehrt. Es blieben immer nur die Schlechten News übrig und diese werden über Woche von den bezahlten Schreiberlein immer wieder mit anderen Zutaten aufgekocht. Wer will da schon gerne seine hart verdiente Altersvorsorge von unbegrenzt kapitalisierten US-HF abgeluchst bekommen.

Da hast Du schon Recht !

Auch wenn ich gesagt, hatte: "Die Dividenden sind für mich die neuen Zinsen."

Bei Aktien ist die Kurssteigerung natürlich viel wichtiger, als die Dividende.
Trotzdem sollte man, meiner Meinung nach auch auf "klassische Dividenden-Aktien", wie z.B. BMW, BP, Dt. Post, Microsoft oder Pfizer setzen !

Ich hoffe, dass Herr Zielke die richtigen Entscheidungen getroffen hat !

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.356.326 von h-km am 27.09.16 13:00:16

Ein Bild sagt mehr als tausend Worte:



Die Banken wieder fest im (Milliarden-)Griff der "Finanz-Jongleure".

Quelle: http://www.onvista.de/hebelprodukte/#!Aktien

[Jotka108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.352.108 von Scharlatain am 26.09.16 22:04:02

Du bist natürlich kein "Anlagelooser", stimmts? Loser schreibt man übrigens mit einem o...aber kann ja mal passieren wenn der Herr Guru von seinem Olymp runterhetzt, um eine dämliche Frage zu stellen..

Allen anderen: ruhig Blut! Es wird alles gut! Wer jetzt verhökert bereut das vielleicht bald!

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.356.827 von Jotka108 am 27.09.16 13:48:50

Zitat von Jotka108: Du bist natürlich kein "Anlagelooser", stimmts? Loser schreibt man übrigens mit einem o...aber kann ja mal passieren wenn der Herr Guru von seinem Olymp runterhetzt, um eine dämliche Frage zu stellen..

Allen anderen: ruhig Blut! Es wird alles gut! Wer jetzt verhökert bereut das vielleicht bald!

ja, aber auch nur " vielleicht" !!!
Das Tobabo um die DB wird die Coba im Sog mit gen Süden ziehen...
Der Anfang ist gemacht... die Short Seite wird step by step hier genauso shorten wie bei der DB..
Und wenn dann erstmal durch Panikmache der Medien der komplette Finanzsektor weiter federn lässt, dann gibt es hier einen kräftigen hype aus den Papieren raus..
Kurse unter 5€ sollten nur noch eine Frage von Tagen sein, meiner Meinung nach

[Jotka108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.357.046 von MichaNRW am 27.09.16 14:11:35

Erstens glaube ich nicht daran...mein Glauben interessiert aber auch nicht.
Zweitens...falls es so kommt würden das geniale Kaufpreise sein.

Panikmache und darauf reinfallen ist das eine...nachdenken und kühlen Kopf bewahren das andere...

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.357.145 von Jotka108 am 27.09.16 14:19:38

Zitat von Jotka108: Erstens glaube ich nicht daran...mein Glauben interessiert aber auch nicht.
Zweitens...falls es so kommt würden das geniale Kaufpreise sein.

Panikmache und darauf reinfallen ist das eine...nachdenken und kühlen Kopf bewahren das andere...

da gebe ich dir recht... auch ich sehe hier langfristig wieder steigende Kurse, die Frage ist halt wie tief es geht bevor es zu einer Korrektur kommt...
Bin mir sicher das man hier noch unter 5 bedient wird
Allen viel Erfolg

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.357.145 von Jotka108 am 27.09.16 14:19:38

Das stimmt leider, was wir glauben oder denken, interessiert die Börse kaum !

Auch ich hatte mich leider wieder mal geirrt.

Falls es wirklich noch unter die 5€ gehen sollte, kauf ich trotzdem nochmal nach.

Jetzt halte ich mich erstmal für ein paar Tage mit postings hier im Thread zurück.


Viel Erfolg allen Investierten !

[Jotka108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.356.326 von h-km am 27.09.16 13:00:16

Zitat von h-km:

Zitat von Minuszins: . . . Licht am Ende des Tunnels !

Das könnte aber auch - wie schon öfter - das Licht eines entgegenkommenden Zuges sein.

Mir tun vor allem die Kleinanleger leid, die die CoBa Aktien schon lange als Geldanlage im Depot haben und u.U. nicht mehr erleben werden, dass sich ihre Investition gelohnt hat.

Mir gefallen beide Posts..sehr nett....

Ich habe meine ersten Coba Aktien zum Schnäppchenpreis von 3,90 € gekauft. Der Anfang einer nun (fast) schon jahrzehntelangen Hassliebe Natürlich der alte Kurs! Bisher hat sich das Licht im Coba-Tunnel immer als entgegenkommender Zug entpuppt!
Aber man ist ja nicht doof, hat einiges dazu gelernt, auch mal was riskiert und so hat sich das noch fast alles ins gute gedreht. Die Coba ist für mich ein altes Überbleibsel, wie ein Geschwür das noch eine Weile braucht, bis es wirklich abgeheilt ist. Es wird heilen, da bin ich sicher, aber es könnte doch etwas schneller gehen. Die Welt ist schließlich voller spannender anderer Möglichkeiten...
...und könnte es diesmal nicht doch das richtige Licht sein???

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.360.352 von Jotka108 am 27.09.16 20:23:30

"Es wird heilen, da bin ich sicher, aber es könnte doch etwas schneller gehen. Die Welt ist schließlich voller spannender anderer Möglichkeiten... ...und könnte es diesmal nicht doch das richtige Licht sein???

Schieflagen aussitzen wollen ist in dieser Aktie seit 10 Jahren falsch.
Geh' raus mit Schaden und suche Alternativen. Empfehlungen habe ich indes nicht.
"Komm' mit uns", sagte der Hund, "etwas Besseres als den Tod werden wir überall finden!"
(aus den "Bremer Stadtmusikanten")

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.357.145 von Jotka108 am 27.09.16 14:19:38

Zitat von Jotka108: Erstens glaube ich nicht daran...mein Glauben interessiert aber auch nicht.
Zweitens...falls es so kommt würden das geniale Kaufpreise sein.

Panikmache und darauf reinfallen ist das eine...nachdenken und kühlen Kopf bewahren das andere...

Kaufen u aufkaufen sind zwei unterschiedliche varianten, kennst du die letzte muss du dir über dein Lebensunterhalt keine Gedanken machen
Vorsicht es kann in den gesamten Europäischen Banken Branchen noch etwas tiefer runter laufen.
Da sich etwas größere Posten in Goldpapieren, faßt schon Zinsfrei anbieten.
Mfg
GM

[ValueMan_]

Verfolge hier die Diskussion und mal meine paar Groschen:

Die Commerzbank ist rein vom Buchwert-Kurs Verhältnis sehr günstig. Die Fragezeichen für mich sind jedoch,ob man die Eigenkapitalrendite auch hochbringen kann. Sonst kann eine Aktie nämlich ewig mit einem Abschlag exisitieren.

Diese sehr niedrige Eigenkapitalrendite bedeuten nämlich für mich auch, dass jeder kleine operative Patzer sofort alle Gewinne wieder auffrisst. Eine Wells Fargo (oder gar die kanadischen Banken mit EK-Renditen von 20%) können Problemchen durch die doppelstelligen Renditen aufsaugen (es wird zwar ein Quartal vermasselt), aber die langfristige Ertragskraft bleibt. Dieses Risiko sehe ich einfach bei den europäischen Banken, sie sind zwar günstig, aber die Ertragskraft ist nicth da und so könnte der Buchwert einfach über die Zeit weiter abschmelzen.

Banken in Deutschland haben dabei für mich drei fundamentale Probleme

-Die EZB vernichtet den Spread
-Die Bankenlandschaft in Deutschland hat mit den Sparkassen und Genossenschaftsbanken Gegenspieler die Renditen wie zB. in Kanada kaum möglich machen.
- Europa hat generell viel zu viele Banken (bankwirtschaft pro Einwohner), daher sinken auch einfach die Renditen!

(von einer wandelnden Landschaft durch Internetbanken etc. fange ich gar nicht an)

Kann mir jemand hier beschreiben wo er sieht, dass diese Problempunkte sich scheinen zu bessern? Ich sehe diese Probleme einfach nicht verschwinden und sehe daher auch nicht die fundamentale Logik (ausser dem niedrigen Kurs-Buchwert-Verhältnisses).

Allen investierten hier viel Erfolg.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.364.384 von ValueMan_ am 28.09.16 11:15:37

Da sieht man wieder, wie sogar mit Falschmeldungen versucht wird Aktienkurse zu manipulieren.

"Die Bundesregierung hat einen Bericht dementiert, nach dem sie bereits an Rettungsplänen für die Deutsche Bank arbeitet. "Diese Meldung ist falsch", erklärte das Bundesfinanzministerium in Berlin."
Quelle: https://news.guidants.com/#!Artikel?id=4897238

Es wäre wirklich mal an der Zeit, diese "Schmierfinken" (und ihre AUftraggeber) zur Rechenschaft zu ziehen!

[Claptoni]

Alles wird gut
Wir schaffen das....
Der Untergang oder quasi der immense Kursverfall der Commerzbank
war der Kauf der maroden Dresdner Bank.....
Diese Pommesbude hätte Maddin symbolisch für einen € bekommen...
Aber Maddin der Irre Kapitalvernichter machte 10 Milliarden locker...
Dafür gehört er heute noch ins Gefängnis

[RealJoker]

Laut Notfallplan für die DBK (den muss es übrigens geben, ob Dementi oder nicht) sollen also im Notfall Geschäftsbereiche der Deutschen Bank zu einem vorher festgeschrieben Preis auf eine andere Bank übertragen werden. Von welcher Bank könnte als Käufer also die Rede sein ? Seid nicht so naiv ...

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.365.644 von RealJoker am 28.09.16 13:33:58

Sicherlich eine Bank, welche auch über genügend Gelder verfügt?? Eine US-Bank vermute ich mal. Wer sonst? Wenn überhaupt.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.365.644 von RealJoker am 28.09.16 13:33:58

Zitat von RealJoker: Laut Notfallplan für die DBK (den muss es übrigens geben, ob Dementi oder nicht) sollen also im Notfall Geschäftsbereiche der Deutschen Bank zu einem vorher festgeschrieben Preis auf eine andere Bank übertragen werden. Von welcher Bank könnte als Käufer also die Rede sein ? Seid nicht so naiv ...

@RealJoker
Da hast Du wohl schon eine Kleinigkeit übersehen:
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Deutsche-Bank-verka…

Was hat man eigentlich von der ganzen Schwarzmalerei?

Ich werde übrigens ab einem Kurs von 6,15€ damit beginnen, meine 14000 CoBa-Papiere mit Gewinn zu verkaufen . . . und beteilige mich nicht an der Schwarzmalerei, auch wenn der Kurs zuvor nochmal Richtung 5€ fallen sollte.

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.366.655 von h-km am 28.09.16 15:33:33

Will dir keine falschen Tipps geben, aber jetzt würde ich das erst mal weiter aussitzen. Was soll denn nun noch schlimmeres passieren? Kann nur wieder besser werden. Auch die ganze "Schwarzmalerei" der letzten Tage hat doch kaum noch was nach unten bewegt. Ich halte meine Stücke. Rege mich auch schon lange nicht mehr auf drüber.

[frank63]

Mal sehen, was der Herr Draghi gleich so neues verkündet. Kann ja so nicht weiter gehen.

[Turnover15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.365.425 von Claptoni am 28.09.16 13:07:15

Zitat von Claptoni: Alles wird gut
Wir schaffen das....
Der Untergang oder quasi der immense Kursverfall der Commerzbank
war der Kauf der maroden Dresdner Bank.....
Diese Pommesbude hätte Maddin symbolisch für einen € bekommen...
Aber Maddin der Irre Kapitalvernichter machte 10 Milliarden locker...
Dafür gehört er heute noch ins Gefängnis

Maddin & Angie, bitte beide in gleichen Gefängniszelle unterbringen, part Zeit & Kosten (Schlüssel bitte anschließend wegwerfen)

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.367.006 von Turnover15 am 28.09.16 16:13:19

Das sind aber sicherlich nicht die Einzigen, die an dem Debakel schuld sind. Da sollte man sich erst mal an die eigene Nase fassen und fragen, warum man das "Produkt" gekauft hat?? Wurde bestimmt niemand hier im Chat dazu gezwungen. Ich habe das alles selber nach und nach gekauft und habe es damit auch selber zu verantworten. Mich zumindest hat da kein Mensch auf der welt zu gedrängt. Vielleicht war es bei euch anders.

[Turnover15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.368.662 von frank63 am 28.09.16 19:36:03

Ich besitze kein einzige stk. davon, bin deswegen auch heilfroh-noch fragen?

[frank63]

Ja klar noch fragen. Warum bist du dann so böse gerade auf diese beiden Menschen?? Da gäbe es doch dann keinen DIREKTEN Grund für dich zu. Verstehe ich nicht. Was hat merkrl mit blessing zu tun???? Da gibt es doch mit Sicherheit viel schlimmere Menschen auf der Welt als gerade diese Beiden.

[frank63]

Hier wird so gut wie nix mehr bestimmt. Was meinst du wie teuer solche Kriegseinsätze der Amerikaner sind auf Dauer? Da kommt das Geld von VW, der deutschen Bank und demnächst u.a. das von Bayer gerade recht. Immer schön nach Amerika die Kohle. Seltsam oder?

[Jotka108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.364.384 von ValueMan_ am 28.09.16 11:15:37

@eckbusch - falls du mich gemeint hast: ich gehe nicht raus mit Schaden...warum sollte ich. Alles enspannt...

@ValueMan: Der CoBa kann und wird es gelingen, eine runde, moderne Bank aus Filial- und Onlineunternehmen zu bauen. Man hat klar dargelegt, dass man jede Idee die in FinTech Banken auf den Markt kommen, prüfen und ggfs. übernehmen werde.
Den Sparkassen und Genossenschaftsbanken laufen die Kunden doch auch in Scharen davon. Wohin? Na, einen großen Teil hat die Coba mit ihrem neuen Konzept angezogen. Mich überzeugt dieser Wille zur Veränderung, der steinige Weg zur "besseren" Bank!
Ob es zu viele Banken gibt? Kann ich nicht sagen, aber ich glaube ziemlich sicher sagen zu können, dass es zu viele Bankangestellte gibt. So leid das einem tun kann, es ist die Realität. Als ich ein Teenager war, gab es an fast jeder Tankstelle einen Tankwart...meine Tochter weiß gar nicht mehr was das ist. Wenn sie erwachsen ist, wird sie ihren Kindern erzählen, dass es mal Kassierinnen in Supermärkten gab und Menschen ihre Autos selbst gefahren haben. Unser Way of life! Wir machen am Ende wirklich alles selbst!
Deshalb bin ich sicher, dass die Coba weiter im Personalbereich schrumpfen und im Onlinebereich wachsen wird. Es gibt keine Alternative...
Und was die Zinsen angeht: die werden wieder steigen...weil sie es müssen. Sonst zerbröselt das Sytem. Alles in allem...nicht so schön das Gesamtbild, wenn man sich fragt wohin die Menschen alle wechseln sollen...aber auch eine Chance für Anleger. Denn gehandelt wird weiter werden, bis der letzte eben wirklich das Licht ausmacht!

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.368.923 von frank63 am 28.09.16 20:07:13

Keiner ist Schuld, weder die Steuerzahler die ungewollt in diese Bruchbude investiert wurden, noch die dummen Lemminge, die auf Schäubles tat hin, hier investierten!!!

Schuld sind die Drecksäcke, die hier profitieren und damit meine ich nicht die kleinen Bankmitarbeiter die ihren Hut nehmen müssen bei Zielke´s Säuberungsaktion, sondern die Lutscher die Ihren Posten behalten, weiterhin zuviel Geld für das bisschen Leistung bekommen und Sich jetzt und in Zukunft ein geiles Leben auf Kosten der Steuerzahler und doppelt auf den verbliebenen Aktionären machen!

Wer hier investiert, wählt später bestimmt mal die AFD...aus Verzweiflung!

Schäuble sagt nichts und sackt weiter die Kohle ein und Super Wario Draghi, macht einfach weiter mit seiner Transferunion in die EU, auf kosten Derer, die wirklich einen Mehrwert erzeugen.

Was soll hier noch passieren?

Glaubt Ihr ernsthaft, nachdem die Polen mit der Polskibank die Rückabwicklung diverser Kredite, der Sanktionen gegen Russland und der fehlende Anreiz, den schnauzbärtigen Össis die Milliarde zurück zu holen, hier noch etwas erwartet werden kann?

Die Bänker lachen über Euch, stopfen Sich die Taschen voll und mit dem popeligen Rest ( Cent´s) wischen Diese, die stinkende Scheisse aus deren Büchern!!!

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.356.827 von Jotka108 am 27.09.16 13:48:50

Jokta108...

natürlich bin ich ein Anlgelooooser, du kleiner unwissender Wicht!!!

Ich habe den Drecksbänker, Ihre total wertlosen Dreckspapiere zu völlig überteuerten Preisen jahrelang abgekauft, Diese verschissenen Schrotaktien werden teilweise nicht mal mehr gehandelt...daraus mache ich keinen Hehl.

Daher habe ich aber auch gar kein Mitleid, mit Diesen, oberen noch verbleibenden. Während ich mich also gern abends betäubt, morgens ganz fleissig, jeden verschissenen Morgen zu 6uhr in meine Knechterei begebe, kommen MANCHE bestimmt gerade von einer Armbandparty, in der SIE, Natascha und Olga gezeigt haben, wer der größte Fukr ist in Town, nach Hause und erzählen ganz brav, dass es so schwer war... die Nacht, vor den Monitoren und den gaaaaannnzzzzzzzen Zahlen...:laugh

Träum weiter...Du hast anscheinend noch genug Kapital, bis die Realität Dich einholt!!!

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.357.046 von MichaNRW am 27.09.16 14:11:35

Natürlich fällt das Ding im Gesamtmarkt.
Die Frage ist doch, wer hat den DAX, die kleine Hure vom DJ, so hochgekauft?
Erleben wir nicht doch ein Stück "Marshall-Plan", nur sollen es die "Kleinen" einfach nicht raffen....sonst kauft doch keiner diese Geldwaschmaschinen?

Fragen über Fragen, doch sind hier genug, die die Weissheit inzwischen mit Spaten gefressen haben und Denen wird bestimmt etwas einfallen, wie Sie deine Einschätzung egalisieren können. HKM wird wieder ein sinnloses Bild posten von Butt´s/ Suck`s, dann geht hoch und alle denken Boah...gestern 5%, heute 3%...investieren...und dann schätzungweise zwichen dem 06.10.- 15.10 geht's dann täglich wieder um 20-50Cent am Tag runter...super Deal, sag ich mal!

Also immer fleissig weiterkaufen...das Börsenverständnis wächst immer im laufendem Prozess und der Großteil verliert!

[sm74]

die +10% kommen dann wohl erst freitag.

[sm74]

...oder -10%

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.370.495 von Scharlatain am 29.09.16 01:31:54

Auch wenn's @Scharlatain nicht gefällt, ich habe mir gerade mal wieder die Grafik der "Meistgehandelten Optionsscheine & Knock-Outs" angeschaut.

Und siehe da, je weiter der COBa-Kurs fällt, desto mehr wird auf steigende Kurse gewettet.
PUTs/CALLs aktuell bei 2/98 bei immerhin schon 364 Mio Umsatz!

Wie soll der Kurs da steigen, wenn die Geld-Maffia dagegen hält ???

Nachdem die Katze aus dem Sack ist (negatives Ergebnis in Q3) kann man den Kurs ja nochmal ordentlich drücken, . . . bleibt nur die Frage wie weit das noch geht?

Meine Schätzung liegt auf maximal 5,50€, dann werden auch die Finanz-Jongleure zumindest bis Anfang November (offizielles Q3 Ergebnis, US-Wahl) den Kurs nicht mehr so drücken.

Wie gesagt, ich kann warten und ab 6,15€ Kasse machen.

[StockCruncher]

So, ich bin mal auf lange Sicht zu 5,94€ eingestiegen! Ich plane auf 2-3 Jahre und sehe eine Kurschance von mindestens 70%!

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.374.173 von StockCruncher am 29.09.16 13:53:23

....das finde ich mutig. Wäre heute froh, wenn ich da nie eingestiegen wäre. Aber auch Du bist ja nun schon im minus nach ein paar Stunden. Willkommen im Club.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.373.804 von h-km am 29.09.16 12:55:31

Das ist ja wie aus dem "Bilderbuch des kleinen Investment-Bänkers":



Da verkündet die CoBa ein negatives Q3-Ergebnis und "UBS belässt Commerzbank auf 'Neutral' - Ziel 5,40 Euro" und beide verdienen an den CALLs die sie verkauft haben.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.374.827 von h-km am 29.09.16 15:14:36

P.S. Ich habe heute nur ein paar PUTs ge- und auch schon wieder verkauft!

[LotusQnewQst]

Leute verbrennt doch her nicht euer Geld... . Nur weil sie 10k Stellen streichen wird die Bude auch nicht wieder fit.

Ich bin short bis Minimum 5. Bin mit hoch gehebelten Puts drin .

LG

[LotusQnewQst]

Außerdem schaut euch mal den technischen Trend seit 01.09 an... .

Das ist ja fast Lehrbuch.

[Jotka108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.374.992 von LotusQnewQst am 29.09.16 15:34:54

..und jetzt hoffst du, das wir alle unsere Aktien verkaufen, damit deine Puts was bringen...hahaha
Jeder glaubt halt, was er glauben will und wenn dann alles verzockt ist, dann sind es eben die Finanz Jongleure, oder Blessing oder die Merkel oder sonst wer gewesen...

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.375.208 von Jotka108 am 29.09.16 16:05:35

. . . und da war dann auch noch die Deutsche Bank, die mit ihren CALLs auf die CoBa sehr gute Geschäfte macht.

Performance zugunsten des Emittenten fast 50%
Noch Fragen warum der Kurs auch heute wieder im Keller ist ???

Da könnte doch der folgende Satz von der DBk kommen.

"Aber kann die Bank plötzlich mehr Geld verdienen, nur weil sie digitaler wird? Das ist mehr als fraglich..."
Quelle: http://www.wiwo.de/unternehmen/banken/commerzbank-martin-zie…

Warum nur im großen Stil bescheißen, Kleinvieh macht auch Mist.

[LotusQnewQst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.375.208 von Jotka108 am 29.09.16 16:05:35

Ja genau, weil das w:o Forum nämlich den CoBa Kurs festlegt (oder auch nicht)... .

Nein ich habe schon allein heute genug Gewinn mit den Puts gemacht um zufrieden zu sein, ich sehe hier schlichtweg keine Erholung des Stocks, denn auf was hinauf sollte diese passieren?

Die Aktie befindet sich schon lange in einem Abwärtstrend und hat diesen nichtmal annähernd angekratzt geschweige denn durchbrochen, also warum buy?

Wenns nach oben schwappt aus dem Trendkanal hinaus, dann würde ich vielleicht kaufen, aber warum vorher?

[sm74]

Bei dem Drecksteil wird der erhoffte Befreiungsschlag zum absoluten Rohrkrepierer.
...aber wie sollte es auch anders sein, seit 10 Jahren nur Scheiße.

[Scharlatain]

Leider bin ich oft dazu geneigt, zu krasse Worte zu nutzen...dafür möchte ich mich hiermit entschuldigen!

Dennoch ist ganz klar, wenn man die Augen schließt und sich fragt:

Wer überlebt, DB oder CBK...macht es ganz schnell bling...und dieser Wert ist es nicht!

Und wenn man 1 und 1 zusammenzählt, Schäuble mit Drahgi`s Geldpolitik nicht einverstanden ist ( gestern hier zu lesen auf wo:, link finde ich gerade nicht)
und iwelche Analysten schreiben ganz aktuell Coba bei Buy und Neutral und der Kurs kackt heute wieder ab...dann wisst IHR ALLE, wer mit Eurem Minus Kasse macht!

Wie weit seid Ihr bereit zu gehen...hätte mir beispielsweise damals bei einem 22Euro Kurs der Q-Cells AG, Jemand gesagt die Bude schmiert ab...ich hätte Diesen diffamiert und ausgelacht, was daraus geworden ist...:laugh

@StockCruncher...bist ein ganz Krasser..."TOP Invester" !

[Domin]

Monte Dei Paschi: Die Kapitalerhöhung ist gesichert und wird schrittweise durch die Banken JP-Morgan und Mediobanca begleitet. Auch werden die Berater der genannten Banken die MPS ('M'onte dei 'P'aschi di 'S'iena) bei der rechtsfreien Durchführung der Umwandlung von Anleihen in Aktien unterstützen. Die Hauptaufgabe ist die Vermeidung von Rechtsstreitigkeiten mit den Eigentümern der Anleihen. Besonders zu erwähnen ist im Gesamtzusammenhang das hohe Interesse von ausländischen Staatfonds, die sich als Investoren bei der MPS vorgestellt haben. Die Verhandlungen/Verträge werden auch begleitet und sorgen für eine schnelle Stabilisierung der Aktie. Auf diese Weise wird der Kurs steigen, die derzeitigen Aktionäre werden bestärkt und die (noch) Anleihen-Besitzer erwirtschaften durch den Kursanstieg, im Vergleich zur Anleihe, sogar einen höheren Gewinn. Da die Dringlichkeit erkannt wurde, hat der Zeitstrahl für die Umsetzungen schon begonnen und weitere Schritte zur Kursstabilisierung sind definiert. Interessant sind auch die Konzepte zur Gewinnsteigerung, die durch modernste Technologien und Innovative Serviceangebote wie Blockchain, Internetbanking, mobile Bezahltechnologien und auf der begleitenden (skalierten) Kreditvergabe basieren! Hebel zur Stabilisierung der Aktie: - Kapitalerhöhung durch Investoren, Anleihenumwandlung mit Staatsunterstützung + EZB - Unterstützung von externen und erfahrenden Banken bei der schrittweisen Kapitalerhöhung - Ausländische Staatsfonds haben sich als Investoren angeboten - Vermeidung von Rechtsstreitigkeiten (die MPS hat keine nennenswerten Rechtsstreitigkeiten) - Stabilisierung durch schrittweise Kapitalerhöhung - Nachhaltige Gewinnsteigerung durch modernste und Innovative Technologien - Begleitende (skalierbare) Kreditvergaben zur Sicherstellung der Volumen Kurzfristiges Kursziel der MPS-Aktie: 0,58 Euro Mittelfristiges Kursziel der MPS-Aktie: 1,10 Euro Langfristiges Kursziel der MPS-Aktie: 2,70 Euro

Banca Monte Dei Paschi, Kurssturz! Wie geht es weiter? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1213066-71-80/ban…

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.379.213 von Domin am 29.09.16 23:28:59

Ach Du Scheisse...

Der erste wirklich nützliche Beitrag hier, falls Du Dich nicht im Thread geirrt hast...

Ich lese daraus, dass also Graf Zahl, die wohlhabenderen Statten der EU und deren Sparer/hier Steuerzahler oder Aktionäre bewusst in die Knie zwingt, um die Aktionäre und (noch) Anleihenbesitzer der MPS mit Gewinnen zu versorgen.
Da Graf Zahl wohl die Brisanz eines Bankenkollapses der ältesten Bank der Welt erkannt hat, ist es also völlig legitim entgegen der versprechen der deutschen Politik, lieber stillschweigend die Investoren (höchstwahrscheinlich die Amis) zu bedienen, anstatt die ganzen, neu geschaffenen Instrumente der EU zu nutzen.
Das erklärt dann so einiges, wenn dies so stimmt...ist es also doch nur eine einzige Geld- und Buchwertwäsche, meiner Meinung nach!

Realwert der Coba unter diesen Umständen, keine zwei Euro!

[frank63]

Gibt es irgendwas Neues seit gestern??? Einfach nur mal so aus Spaß 8% Prozent minus heute morgen?? Man könnte es auch Insolvenzverschleppung nennen. Es fehlen einem einfach nur die Worte.

[sm74]

heute -8 und gestern waren es auch schon -7,5

[Pebbles]

Irgendwie passt die Threadüberschrift nicht mehr so ganz

Man, bin ich froh, dass ich schon bei 6,12 € raus geflogen bin. Ein StoppLoss kann Gold wert sein.

[sm74]

es wird überall über die kommende bankenkrise geschrieben...ich glaube wir sind schon voll drin...bzw. waren nie raus. ich habe das mitzählen vergessen, aber seit 2008 dürfte das mittlerweile die krise 4.0 sein.

vielleicht sollte angie den schäble anweisen den laden aufzulösen. ich denke da bekomme ich mehr, als das was ich dafür bezahlt habe. die spiele am parkett verdienen nur mit vola nach unten, ich brauche aber langfristige kurssteigerungen...

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.380.953 von frank63 am 30.09.16 09:28:55

Ich leg mich Schlafen.....

hab wirklich gedacht, dass nach 1 Mrd Gewinn letztes Jahr dieses Jahr eine kleine Delle käme um dann die Jahre durchzustarten....

Die Aktie ist wohl nur was zum Vererben in der Hoffnung, dass in einigen Jahren 10.000 Leute weniger entlohnt werden müssen, bis dahin die Zinsen wieder steigen und unterm Strich wieder ordentlich verdient wird...

Wir sollten und mal statt auf die 1,2. Millionen Flüchtlinge zu schauen auf unsere Wirtschaft konzentrieren. Die USA drängen uns in einen Sanktionskampf mit den Russen, wobei die Russen und wir verlieren und das wegen der Krim. Die USA lacht Sicht tot- die hätten wie die Russen gehandelt und mit "Interessen der USA" argumentiert. Die USA bringt die Deutsche Bank in Not mit ihrer absurden Forderung über 12 Mrd Euro (ungefähr die Marktkapitalisierung der Deutschen Bank). Die USA fressen Burger und vermüllen die Umwelt und bei VW machen sie auf Umwelt um Milliarden einzusacken....

Die EU stellt Regeln für Banken auf und raubt gleichfalls durch das Handeln der EZB den Banken die Grundlage Geld zu verdienen mit der Zinspolitik....

Wir brauchen endlich eine Regierung, die den Focus auf die Wirtschaftsinteressen unseres Landes richtet statt zu versuchen den USA gerecht zu werden oder Europa zu retten....

Die Coba wird nun endlich in die richtige Richtung entwickelt. 10.000 Leute weg und digitalisierte Abläufe sind genau richtig. Ja, das kostet mal wieder aber es scheint so, als habe man endlich verstanden.

Deutsche Bank unter 10....Besser die geht pleite und die Milliarden an Rechtsstreitigkeiten und die Forderung der USA ist sofort erledigt!

[NeedCash]

Oh man ich könnte bei den sch... Banktiteln kotzen. Wenn das soweit geht, wird die Coba wieder zum Pennystock mutieren (ist sie ja eigentlich schon ;-)). Aber ich frage mich, ob dass wirklich gerechtfertig ist? Sind unsere Banken (DB u. Coba) wirklich so schlecht aufgestellt.......

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.381.121 von Minuszins am 30.09.16 09:46:45

ab 10.00 drehen die kurse wiedr-schon oft beobachtet.

[Jotka108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.381.091 von sm74 am 30.09.16 09:43:16

interessante Idee mit dem Verkauf der Bankteile! Dann wären die meisten von uns happy...a

[LotusQnewQst]

Wie bereits gestern den ganzen Spontankäufern angekündigt, nichts wie raus aus dem Stock und kein Geld verbrennen.

Alle die gestern absurder weise dachten "so billig wie jetzt gibt's die nicht mehr zu haben", sollte bewusst sein, dass wir heute noch nichtmal das Jahrestief erreicht haben.

Alte Börsenregel: billiger geht's immer und runter geht's bei großen Titeln nahezu immer schneller als rauf!

[Jotka108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.379.084 von Scharlatain am 29.09.16 23:05:44

Angenommen! Ist ja auch kein Wunder, hast sicher einiges mitgemacht! Q-Cells war mein erster Totalverlust. Gott sei dank nicht so viel, aber daraus hab ich gelernt, dass die beste Qualtät weltweit zu bieten, nicht das ist, was die Firmen nach oben bringt. Good luck!

[Claptoni]

Es gab mal Zeiten an der Börse da wurde Personalabbau mit >10% Steigerung der Aktie belohnt
Aber bei der Depotleiche Coba ist vieles anders....

[1611]

Könnte ja jetzt auch sein das die EZB endlich handeln muss nach dieser Misere, in den letzten Jahren.Bei der Commerzbank siehe ich nicht so schwarz Deutsche Bank sag ich hole. Ich selber habe einen Durchschnitt von 12 Euro. Und warte einmal bis 2020. Bei Apple war das gleiche im Jahr 1995 und jetzt.das warten hat sich gelohnt.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.381.352 von Claptoni am 30.09.16 10:09:48

Das wird schon wieder, noch ist nichts Außergewöhnliches passiert.

Wenn man den 1-Jahres-Chart betrachtet, liegt der Kurs gerade mal in der MItte des Abwärtskanals, obwohl ein Dividenden-Ausfall und ein negatives Q3-Ergebnis bekannt gegeben wurde.



Das einzige Problem (das ich sehe) ist, dass schon wieder (fast) alle auf steigende Kurse setzen, weil sie wohl der Meinung sind, der Kurs könnte nicht (viel) tiefer sinken, . . . aber da stehen ja z.B. noch die US-Wahl oder der Rechtsstreit der DBk vor der Tür, die man als Anlass für ein weiteres Drücken der Kurse nehmen könnte.

Ich gebe zu, dass ich heute bei einem Kurs von 5,40€ auch CALLs (DGL0L8) mit einem KO bei 3,99€ gekauft habe.

Alles wird gut

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.381.916 von 1611 am 30.09.16 10:54:34

das sag ich mir nun seit 8 Jahren, dass sich das Warten doch mal auszahlen müsste. Tut es aber nicht. Es wird immer schlimmer. Man muss sich nur mal vor Augen halten, wo die Aktie stünde ohne die ständigen Kapitalerhöhungen der Vergangenheit.

[1611]

Ja es ist ja schon ein scheiß mit dem Kurs, aber die EZB kann ja nicht die Renten und die Sparer weiter bluten lassen und wird sicherlich die Zinsen anheben, was der Bankenwelt zugute kommt. Es war ein Versuch eine neue Steuer einzuführen, aber der Schuss geht jetzt nach hinten los.

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.382.075 von 1611 am 30.09.16 11:10:20

Alleine wegen der Masse an Aktien auf dem Markt halte ich es für recht unwahrscheinlich, dass sich der Kurs überhaupt noch mal "großartig" nach oben bewegen kann. Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Sitze da nun so viele Jahre zu tief drin, als dass ich nun noch aussteigen sollte. Aber es tut immer weniger weh im laufe der Jahre.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.381.934 von h-km am 30.09.16 10:56:52

Ich wünsch dir, dass der Mut des Mutigen belohnt wird.

Ich habe es mal wieder (für meine Tochter) mit dem Kauf der Aktie probiert, werde aber sofort wieder aussteigen, bevor es schmerzt.

Im eigenen Depot liege ich im Durchschnitt bei € 7 und warte die Entwicklung -wie andere hier auch- (noch) relativ gelassen ab.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.382.360 von edelupolino am 30.09.16 11:37:35

Zitat von edelupolino: ... sofort wieder aussteigen, bevor es schmerzt. ...

So mache ich es auch.
Bei mir würde es ab einem Kurs von 3,99 € schmerzen.

Wen's interessiert, warum die CoBa so weit im Minus bzw. die DBk so weit im Plus steht, muss sich nur öfter mal mein Lieblingsbildchen der "Meistgehandelten Optionsscheine & Knock-Outs" ansehen:

CoBa P/C akt. 7/93 bei 785 Mio Umsatz
DBk P/C akt. 52/48 bei 2222 Mio Umsatz

DAX P/C akt. 55/46 bei 21 Milliarden Umsatz

Da müssen doch die Handelscomputer glühen . . .
. . . und der Kleinanleger reibt sich verwundert die Augen

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.382.561 von h-km am 30.09.16 11:59:43

Wird mal wieder Zeit für ein Verbot von Wetten gegen die Banken !!!!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.382.075 von 1611 am 30.09.16 11:10:20

Ja es ist ja schon ein scheiß mit dem Kurs, aber die EZB kann ja nicht die Renten und die Sparer weiter bluten lassen und wird sicherlich die Zinsen anheben, was der Bankenwelt zugute kommt.

Draghi und Zinsanhebung ? Da fallen die Haushalte der Südländer doch wie ein Kartenhaus in sich zusammen ! Da ist es viel billiger, ab und zu ein paar Banken zu retten....

[HanSedd]

starke Nerven

...in diesen schweren Tagen, der Kursverluste bei den Bankwerten, sind starke Nerven gefragt!!
Dennoch vertrete ich die Meinung, dass wir diese Chartdelle aussitzen müssen, um wieder bessere
Tage zu erleben. Ich hoffe, mit meinem kleinen Beitrag den Mutlosen etwas Halt gegeben zu haben,
obwohl ich in den nächsten Tagen mit meiner Commerzbankfiliale (soweit sie noch da sein sollte)
ein ernstes Wörtchen reden werde. Also Kopf hoch - und - durch!
Auf bald
HanSedd

[sm74]

...haben die den kollegen aus der schweiz zwangsliquidiert, oder ist der noch auf dem sinkenden schiff

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.382.966 von HanSedd am 30.09.16 12:47:39

Endlich ist es raus!
Zitat:
Die Bundesfinanzaufsicht BaFin sollte die jüngsten Kursstürze bei der Deutschen Bank mal genauer unter die Lupe nehmen, fordert Bankenexperte Hans-Peter Burghof. "Es ist möglich, dass es sich um eine Attacke von Spekulanten handelt", sagte der Professor für Bankwirtschaft an der Uni Hohenheim dem „Tagesspiegel“.
Quelle:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8965122-deutsche-b…

Sag ich doch immer und das gilt mMn auch für die CoBa.
Da muss ich kein Finanz-Experte oder Professor sein, ...
sondern nur 1 + 1 zusammenzählen bzw. 10/90 x 1,07 Milliarden rechnen.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.383.434 von h-km am 30.09.16 13:49:40

Die untersuchen doch sonst nie die ganzen Sauereien..

Das ist doch an der Tagesordnung: Aktie X wird leerverkauft, dann 3 Analystenabstufungen, dann noch Bonitätsminderung durch S&P und dann eindecken!

Das passiert täglich und keinen interessiert es..

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.383.506 von StockCruncher am 30.09.16 13:59:46

PS: Bei der Commerzbank sehe ich das nicht, die produzieren wirklich selbst die schlechten Nachrichten.

..2017 und 2018 werden Umbruchjahre.. Maßnahmen wirken sich erst 2019 aus..

Das bedeutet 2 Jahre keine Dividende und Abschreibungen 2017/2018. Aus welchem Grund sollte man da die Aktie kaufen??

[Claptoni]

Coba ist u.bleibt eine billige Pommesbude....
Maddin hat das Ende besiegelt....
Dieser Mann gehört jetzt noch in den Knast

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.383.527 von StockCruncher am 30.09.16 14:03:35

Zitat von StockCruncher: PS: Bei der Commerzbank sehe ich das nicht, die produzieren wirklich selbst die schlechten Nachrichten. . . .

Die Nachricht, dass man Kosten einsparen will und zur Umsetzung des Ganzen die paar Cent Dividende streicht kann man negativ oder positiv rüber bringen bzw. interpretieren, ....

das hängt nur davon ab, was man so im Sinn hat, den Kurs zu drücken oder zu puschen.

... und wenn die CoBa selbst (genügend) CALLs auf ihren Kurs verkauft hat, hat sie vielleicht auch selbst ein Interesse daran, dass ihre News eher als "schlechte Nachrichten" rüber kommen.

Ich traue der "Finanz-Maffia" alles zu!!!

Man hat ja schon genügend darüber erfahren, welche zumindest "anrüchigen" Dinge da laufen um Kohle zu machen. Allein schon deshalb würde ich nie ein Konto bei der CoBa oder DBk eröffnen!!!

Meine Pappenheimer bei der VR Bank habe ich da besser unter Kotrolle, die müssen (mir) im Zweifel Rede und Antwort stehen, was sie so treiben!

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.383.812 von h-km am 30.09.16 14:35:43

"Pappenheimer"? Die können wahrscheinlich am wenigsten dazu. Das Problem ist (für mich) ganz eindeutig in der Strategie der USA zu sehen. Die bestimmen hier sogar die Regeln für Basel4 mit, weil sie dringendst Kohle brauchen. Alleine der "sogenannte" Abgasskandal soll VW mal eben 100 Milliarden kosten. Das ist mal eben der Betrag, den Griechenland brauchte und wo die Weltbörsen fast zusammengebrochen sind vor zwei Jahren. Redet heute keine mehr von. Wie weg gefegt das Problem. Von heute auf morgen SOZUSAGEN.

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.383.197 von sm74 am 30.09.16 13:20:16

Zitat von sm74: ...haben die den kollegen aus der schweiz zwangsliquidiert, oder ist der noch auf dem sinkenden schiff

Der ist noch da, ob noch auf dem Schiff oder abgesprungen kann man als Außenstehender nicht sagen. War aber gestern nach einer Woche Pause online auf w:o. Schreibt aber nicht mehr.

[StockCruncher]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Auf Wunsch des Users, Beitrag im falschen Thread gelandet

[Turnover15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.383.638 von Claptoni am 30.09.16 14:17:06

Zitat von Claptoni: Coba ist u.bleibt eine billige Pommesbude....
Maddin hat das Ende besiegelt....
Dieser Mann gehört jetzt noch in den Knast

und Cryan von DB mit

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.385.036 von DrWatch am 30.09.16 16:36:02

Zitat von DrWatch:

Zitat von sm74: ...haben die den kollegen aus der schweiz zwangsliquidiert, oder ist der noch auf dem sinkenden schiff

Der ist noch da, ob noch auf dem Schiff oder abgesprungen kann man als Außenstehender nicht sagen. War aber gestern nach einer Woche Pause online auf w:o. Schreibt aber nicht mehr.

Ich wollte hier über den Verlauf meiner Discountstrategie eigentlich nicht mehr berichten, um unseren Schweizer nicht zusätzlich zu deprimieren, aber wir waren beide bei circa 7,50 Cobank-Kurs eingestiegen (ich allerdings über eine Discountstrategie)

Am 15.06.2016 hatte ich meinen Einstand auf 5,96 Euro gedrückt. Damals schrieb ich wie folgt:

Zitat von DrWatch " Jaja, der liebe Roland, er liegt bei einem Einstand von 7,30 Euro vor Steuern. Es ist heute tatsächlich ein sehr schwacher Tag. Ich verweise hier noch einmal auf meine Discountstrategie, mit der ich den Einstand pro Aktie stufenweise auf 6,25 Euro gedrückt habe. Alles nachzulesen im Beitrag 147.593 auf Seite 14.760 dieser Diskussion. In einer Woche (am 17.06.2016) steht eine weitere Einstandsreduzierung durch Wechsel in eine längere Laufzeit mit Cap 7 an. Ich berichte hier über den angekündigten Ersatz der Commerzbank-Discounter: Durch Verkauf des fälligen Discounters zu 6,36 Euro und gleichzeitigen Ersatz mit Cap 7 und Laufzeit August 2016 zu 6,07 Euro konnte ich soeben den Einstand der Commerzbank-Position um weitere 0,29 Euro pro Stück auf 5,96 Euro senken."

Jetzt der aktuelle Nachtrag:

Einstand 15.06.16 6,07 Euro damaliger gesenkter Gesamteinstand 5,96 Euro
Verkauf 23.06.16 6,40 Euro

Einstand 24.06.16 6,06 Euro dadurch neuer gesenkter Gesamteinstand 5,62 Euro
Verkauf 19.09.16 6,10 Euro

Einstand 19.09.16 5,93 Euro dadurch neuer gesenkter Gesamteinstand 5,45 Euro

Laufzeit Oktober 2016 Höchstbetrag 6,20 Euro

Fazit: trotz des enormen Kursverfalls der Cobank kann diese Strategie den Kursrückgang kompensieren. Aktueller Discountkurs 5,59 Euro versus 5,45 Euro Einstand = 2,568 Prozent Gewinn noch in dieser Position.

Ende Oktober steht eine weitere Einstandsverbilligung an.
Diese Discountstrategie verfolge ich mit zwei Wikifolios (grüner Buttom) und berichte unregelmäig in folgender Diskussion Thread: Wikifolio: Strategie mit Zertifikaten

siehe auch folgende Wikifolios https://www.wikifolio.com/de/de/wikifolio/kapitalanlage-mit-… und https://www.wikifolio.com/de/de/wikifolio/strategie-mit-zert…

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.384.541 von frank63 am 30.09.16 15:47:05

Zitat von frank63: "Pappenheimer"? Die können wahrscheinlich am wenigsten dazu. . . .

Mit Pappenheimer meine ich natürlich die Vorstände und die haben nun mal die Verantwortung für ihre Mannschaft.

Zitat von frank63: . . . der "sogenannte" Abgasskandal soll VW mal eben 100 Milliarden kosten. . . .

Auch da gilt das Gleiche, was die Vorstände angeht. Die gehören in den Knast und ihr Vermögen eingezogen, ebenso wie alle die da bei AUDI, BOSCH und wo auch immer mitgemischt haben.
Aber die fallen ja schlimmstenfalls in die Hängematte.

Man weiss doch, dass amerikanische Gerichte bei Schadenersatzforderungen nicht zimperlich sind.

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.385.945 von h-km am 30.09.16 17:46:53

Warum lassen wir uns das gefallen?? Weil unsere Grossväter einen sinnlosen Krieg verloren haben? Was ist mit den Indianern, denen sie alles weg genommen haben?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.386.107 von frank63 am 30.09.16 18:11:20

Was sagt uns die Komödie?...Niemand legt sich ungestraft mit der usa an...sonst kippen wir Euch
VW,Daimler,DB und noch paar Andere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
So ist das gelaufen und Mutti hat garantiert zugesagt niemals mehr eine Apple oder einen anderen
usakonzern durch Brüssel zu verfolgen......

Bravo ein echtes LEHRSTÜCK auch für Kleinaktionäre!!!!!!!

[sm74]

ja und?
die coba hat fast gleichviel verloren, aber aus anderen gründen. der befreiungsschlag wurde vom markt als rohrkrepierer aufgenommen. der zielke hat seinen kredit schon vollständig verspielt. kosten hoch, erträge runter, dividende weg. win win win bei den shortsellern und crashpropheten.

die coba ist der geborene verliererladen und da hab ich nen guten Batzen totes geld drin.

[coke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.386.626 von Bergfreund am 30.09.16 19:23:49

Zitat von Bergfreund: Was sagt uns die Komödie?...Niemand legt sich ungestraft mit der usa an...sonst kippen wir Euch
VW,Daimler,DB und noch paar Andere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
So ist das gelaufen und Mutti hat garantiert zugesagt niemals mehr eine Apple oder einen anderen
usakonzern durch Brüssel zu verfolgen......

Bravo ein echtes LEHRSTÜCK auch für Kleinaktionäre!!!!!!!

Was soll denn dieser Quatsch?

Beide Konzerne haben die Leute übers Ohr gehauen. Nur weil das bei uns nicht strafbar, spinnt man irgendwelche Verschwörungstheorien.

Rate dringend zu einem Arztbesuch.

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.386.722 von coke am 30.09.16 19:40:30

Aber es war doch scheinbar so, sagst du doch selber. Wozu also der Arztbesuch? Und wenn, dann zu welchem Arzt?

[frank63]

Strafe für die deutsche Bank wird wohl geringer aumfallen. Mal eben ein paar MILLIARDEN. Oooooh wie gnädig, danke USA. Und schon dreht der kurs auch bei der Commerzbank. Das ist doch krank alles. Wo kommen diese enormen Summen her, wer entscheidet das denn mal eben so??????

[M0NEYDESTR0YER]

https://merkurist.de/frankfurt/wirtschaft/samsung-kauft-comm…

coba verkauft ihr haus...baut stellen ab...machen die bald dicht ? :-) :-)

[sm74]

Das ist 100% richtig und sollte auch von der Börse honoriert werden.

[Bauer83]

Amerika hat noch ein schönes Geschäftschen mit der Krise gemacht.

Hut ab !!!!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.387.955 von M0NEYDESTR0YER am 30.09.16 23:30:16

Zitat von M0NEYDESTR0YER: https://merkurist.de/frankfurt/wirtschaft/samsung-kauft-comm…

coba verkauft ihr haus...baut stellen ab...machen die bald dicht ? :-) :-)

Mit diesen enormen Kosten-Einsparungen wird Hr. Zielke die Commerzbank vor einer evtl. drohenden Insolvenz, in den nächsten Jahren, bewahren !

Es ist doch keine Frage, dass in dem extremen Zins-Tief, die Kosten deutlich gesenkt werden müssen.

Online-Banking ist schon seit Jahren völlig normal und deshalb muss auch die CoBa in die Digitalisierung investieren.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.389.599 von Bauer83 am 01.10.16 13:30:48

Ich meine,das da mehr als Leerverkauf war sondern die Ansage der usa nun mal ganz gehörig
aufzupassen sich nicht in die Quere zu kommen...Apple lässt Grüßen und ich meine,das Brüssel und
Mutti garantiert mit Obama telefoniert haben....und die usa wissen um die systemrelevanz
der DB für das europäische Bankensystem...da kann man gut Druck aufbauen und von Apple
wird man nix mehr hören...so geht usa....

[zockdiebude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.391.051 von Bergfreund am 01.10.16 20:08:55

Die CBK will genau dort hin, wo die comdirect heute schon ist.

Was würde das für Strukturkosten sparen, wenn die CBK in Ihrere Tochter aufgeht bzw in diese umfirmiert...

[Engerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.390.919 von Durando am 01.10.16 19:19:32

Nun, es gibt auch Menschen ohne Pc und Smartphone!
Die ganzen alten Leute, die noch an Schecks und Formularüberweisungen
sowie an persönliche Bedienung gewöhnt sind, wer will die noch umschulen?
Die zahlen jetzt schon höhere Gebühren, als die Online- und Geldautomatenkundschaft.
Diese alten Leute verfügen teilweise über hohe Kontostände.
Sie bringen sozusagen eine gewisse Grundfinanz für ihre Geldinstitute.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man diese Kunden wieder zu Bargeldmenschen
machen will, schließlich ist das Gegenteil die Arbeitsgrundlage für Banken!
In meinem Umkreis sind die ALTEN schon seit Jahren sauer über die "Fast-kein-Zins-Politik"!
Früher brachten ihnen die Jahresendzinsen noch schöne Nebeneinkünfte.
Übriges Geld wurde, da sicher, in Festgeld angelegt, heute gibts faßt keine Zinsen mehr!

Der Umbau der Banken dürfte etwas komplizierter sein, als man auf den ersten Blick meint!

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.387.955 von M0NEYDESTR0YER am 30.09.16 23:30:16

Schöner Ausblick....

Auf steigende Kurse........warten die Investieren hier vergebens......

[goldmerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.394.042 von Engerl am 02.10.16 17:13:40

Engerl, sehe ich auch so. Aber ich habe die Befürchtung, dass einige Umstrukturierungen bevorstehen und dass auf die `künftigen` Bankkunden ausgerichtet wird.
goldmerry

P.S.: was macht Energulf?

[Domin]

Monte dei Paschi verkauft für 8,6 Mrd. Euro "faule" Kredite und die Kapitalerhöhung wird auch ab sofort schrittweise vollzogen. Das sind zusammen sehr gute Nachrichten!

Mal sehen was ehemalige Manager der MPS mit der "Deutschen Bank" und auch dem japanischen Institut Nomura an Verschleierung betrieben haben. Schön ist, das dort auch Geld eingesammelt werden kann und der MPS helfen kann.

Die "Deutsche Bank" hat scheinbar in allem ihre Finger drin und die Wahrheit kommt ans Licht. Dies würde auch das große Interesse der "Deutschen Bank" an der Rettung der MPS erklären... (ohne Worte)

Weiterhin kann ich eine Kaufempfehlung aussprechen, die Kurzsschwankungen entsprechen dem Verlauf der "Deutschen Bank"...

Warnung: Daytrader sollten nicht investieren, aber wer eine gute Anlageposition über Monate sucht und Zeit hat, der kann und sollte investieren...


Hinweis:
Wie immer sind alle Informationen und Daten sehr gründlich recherchiert und aus dem italienischen übersetzt bzw. direkt von meinen Verwandten aus Italien, die bei der MPS seit mehreren Generationen in leitenden Positionen arbeiten.

[Jotka108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.394.042 von Engerl am 02.10.16 17:13:40

Ich sehe das genauso Engerl! Und Gott sei Dank ist es so, dass nicht jeder sich dem Online-wahn verschreibt. Die "neue" Bank der Zukunft muss beides bieten...und ich glaube die CBK ist da auf einem guten Weg, zumindest hat sie gerade alle Möglichkeiten, die Nr.1 für alt und jung zu werden.

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.404.878 von Jotka108 am 04.10.16 14:55:03

Solange der aktuelle Bundeswirtschaftsminister nicht mal wusste, ob er "lachen" solle über einen möglichen Untergang der deutschen Bank, bringt jede Umstrukturierung nichts. Da ist von Seiten der Politik nichts zu erwarten scheinbar bzw. ist das Ganze sogar so gewollt, sonst gäbe es ja absolut nichts zu "lachen". Wüsste absolut nichts, was daran auch nur ein wenig lustig sein sollte.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.405.124 von frank63 am 04.10.16 15:17:36

Und ich finde, Gabriel hat völlig Recht!

Dieser Laden ist dich ein Witz! Die Zocken bis der Arzt kommt, dann betrügen sie auch noch beim Zocken und beschweren sich dann, sie seien Opfer von Spekulanten!

Ich kann mit Gabriel nicht viel anfangen, aber da hat er Recht!

Die Ackermänner, Fitschens, Jains und Invetmentbanker laufen mit gefüllten Taschen davon, obwohl sie die Bank ruiniert haben. Wenn die Regeln einer Bank sowas zulassen, sollen sie bloss nicht nach Steuergeldern rufen!

[Jotka108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.405.538 von StockCruncher am 04.10.16 16:00:30

Richtig! Die haben Tausende, wenn auch etwas naive Amerikaner in den Ruin getrieben. Ganz bewusst und berechnend! Dafür sollte es keine Milliardenstrafe geben, sondern Gefängnis. Die Strafe zahlen nämlich nicht die Manager! Jetzt wohl erstmal der normale, freundliche Bankangestellte...mhm..vermutlich die nächsten Opfer der "Supermanager"
Kein Mitleid mehr mit dem Management, der Irrsinn mit Millionen-Boni muss irgendwann gestoppt werden. Aber das ändert weder Gabriel noch sonstwer...Boni sind wohl systemrelevant!

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.405.538 von StockCruncher am 04.10.16 16:00:30

....keine Frage (stimme Dir und auch dem nächsten Beitrag zu), dass die deutsche Bank mehr als genug Dreck am stecken hat, gerade deshalb ist es ja auch nicht zum lachen. Genau das meine ich ja. DA GIBT ES NICHTS ZU LACHEN und schon gar nicht in dessen Position!!

[Ines43]

Richtig! Die haben Tausende, wenn auch etwas naive Amerikaner in den Ruin getrieben"

Die Preisentwicklung der Immobilien hat die naiven Amerikaner in den Rui getrieben und daran war die Deutsche Bank primär nicht schuld.
Sondern es war die Intention der US_Regierung, dass jeder Hans und Franz sich ein Haus zulegen sollte.
Deshalb wurden die Zinsen lange Zeit sehr niedrig gehalten, es bildete sich eine Immobilienblase, die dann platzte und die Hypotheken im Wert verfallen ließ.
Das war aber nicht Schuld der DBk.
Die US-Regierung hat sich einen Sündenbock ausgesucht, dabei trägt sie selbst mit der FED die Hauptschuld an dem Desaster.

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.407.344 von Ines43 am 04.10.16 18:46:40

Neiiiin. Der Fehler dafür ist doch nicht in den USA zu suchen. Wie kommst du nur darauf???? Wir sind grundsätzlich mit unseren 80 Millionen Einwohnern an allen "Schlechten" auf der Welt schuld. Klappt doch seit Jahrzehnten wunderbar der Trick.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.404.878 von Jotka108 am 04.10.16 14:55:03

Zitat von Jotka108: Ich sehe das genauso Engerl! Und Gott sei Dank ist es so, dass nicht jeder sich dem Online-wahn verschreibt. Die "neue" Bank der Zukunft muss beides bieten...und ich glaube die CBK ist da auf einem guten Weg, zumindest hat sie gerade alle Möglichkeiten, die Nr.1 für alt und jung zu werden.

Das sehe ich auch so !

Es hat ja auch niemand gesagt, dass mehr Digitalisierung, bedeuten würde, dass es auf einmal keine Filialen mehr mit Bankangestellten geben wird.

[Jotka108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.407.344 von Ines43 am 04.10.16 18:46:40

Eine Schlangengruber voller Gier...

...aber Hallo! Es hilft nichts die Taten der DB zu verharmlosen, vielleicht auch nur weil man selbst dort investiert ist?

http://www.wiwo.de/unternehmen/vorwurf-des-us-senats-deutsch…

[Jotka108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.412.159 von Jotka108 am 05.10.16 11:25:00

Natürlich hat Lehmann mit den kriminellen Machenschaften im Bezug auf Immobilien angefangen..also die Ursache liegt so gesehen in den USA selbst, aber die Deutsche war ganz schnell dabei, als man realisiert dass man damit viel Geld verdienen kann... man hat nicht hinterfragt oder besser gesagt man hat es verdrängt, die Lügenpakete aufgekauft und teurer weiterverkauft!!
Dasselbe ist doch bei den CUM Ex Geschäften passiert. Jeder normale Mensch, weiß dass es nicht sein kann, dass ich einmal Steuern für Aktiengeschäfte abgezogen bekomme und dann zwei Belege dafür beim Finanzamt einreiche und das doppelte zurück bekomme....!! Jedes Kind weiß das ohne lange zu überlegen..aber die Banken haben es sich schön geredet, sich Gutachter gekauft udn Gutachten hinbiegen lassen, die aussagten das sei alles legal...ist es aber nicht...und das ist gut so!

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.412.270 von Jotka108 am 05.10.16 11:40:32

Und die Quittung für solche Dinge gab es ja auch dafür: Performance der Commerzbank über die letzten Jahre -95,87 Prozent!!! Man sollte sich nicht vom jetzigem Kurs nach den Kapitalerhöhungen blenden lasse. Im Grunde genommen handelt es sich um einen Totalverlust.

[frank63]

...10 Jahre...

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.412.402 von frank63 am 05.10.16 11:55:42

Zitat von frank63: Und die Quittung für solche Dinge gab es ja auch dafür: Performance der Commerzbank über die letzten Jahre -95,87 Prozent!!! Man sollte sich nicht vom jetzigem Kurs nach den Kapitalerhöhungen blenden lasse. Im Grunde genommen handelt es sich um einen Totalverlust.

Mahlzeit frank63
Der eine oder andere Euro wird für Deutsche Banken Werte noch über sein, aber nicht mehr 5.157 Euro aus dem Low.Aktuell ist mir die Commerzbank Ag Aktie nach sovielen Kapitalerhöhungen maßnahmen einfach zu wischi waschi u zu teuer oben drei.Wer bezahlt denn schon gerne 5.782 Euro für ein Wertpapier,-aktie was nur halb soviel ,ja nur noch 1/10 Wert ist
Nur m.m.
Mfg
GM

[hsk11]

Die Commerzbank ist eine der schlechtesten Aktien die ich bisher hatte.

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.412.495 von geldmanager am 05.10.16 12:10:19

Moin, genauso ist es. Und absolut viel zu viele Aktien auf dem Markt.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.412.609 von frank63 am 05.10.16 12:23:47

Zitat von frank63: Moin, genauso ist es. Und absolut viel zu viele Aktien auf dem Markt.

Aktien die kaum einer noch bezahlen kann!
Mfg
GM

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.412.495 von geldmanager am 05.10.16 12:10:19

Zitat von geldmanager: . . . Wer bezahlt denn schon gerne 5.782 Euro für ein Wertpapier . . .

Ich habe heute CoBa-CALLs für 5,76 € gekauft.

Nachdem einige Analysten ihre Kurziele sehr drastisch auf 5 ... 5,20 ... 5,40 ... € gesenkt haben und wieder mehr auf fallende Kurse bei der CoBa (10/90) und der DBk (40/60) gesetzt wird, sehe ich (auch) "Licht am Ende des Tunnels".

Natürlich kann es bei der Bekanntgabe Q3-Ergebnisse und/oder nach der US-Wahl nochmals zu Rückschlägen kommen, deshalb kaufe ich nur CALLs (DZN1S4, DGL0L8) mit einem KO von 4,32 bzw. 3,99€.

[frank63]

Es läuft doch super rund "wirtschaftlich". Da soll mal jemand noch sagen, dass wir sparen sollen. Mal eben 13,2 Milliarden Euro geben "die Geber" erst mal nach Afghanistan. Sollen sie haben und werden sie bestimmt gut sowie sinnvoll verteilen dort und auch brauchen. Wenn unsere Renten dann hier nicht sicher sind, dann verstehe ich die Welt nicht mehr. Geld im Über,Über,Überfluss ist scheinbar vorhanden.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.412.402 von frank63 am 05.10.16 11:55:42

Totalverlust für Leute,die zu Höchstwerte gekauft haben und nie ausgestiegen sind.

Ich denke, diese Leute haben gelernt, dass man sich bei Kapitalerhöhungen dringend überlegen sollte, ob es nicht besser ist, die Flucht zu ergreifen.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.416.086 von frank63 am 05.10.16 20:19:27

Geld im Über,Über,Überfluss ist scheinbar vorhanden. klar, wird ja laufend nachgedruckt, erst gestern habe ich aus dem bankautomat scheine, die noch zusammenklebten gezogen.

MaW Geld ist immer weniger wert

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.416.086 von frank63 am 05.10.16 20:19:27

Wenn unsere Renten dann hier nicht sicher sind,rentner sind wirtschaftlich nicht interessant, sie haben ja alles, bringen nur was, wenn sie krank werden...und die wirklich gute medizin-von der wir teilweise nichts wissen, bleibt den reichen vorbehalten

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.412.987 von h-km am 05.10.16 13:18:39

Commerzbank-Aktie: Starke Short-Attacke von Leerverkäufer Marshall Wace

. . . und wieder heißt es warten bis die sich die Taschen genug gefüllt haben oder ihnen beim Kurs-Drücken die Luft aus geht, weil die Emittenten dagegen halten . . .

Quelle:
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Commerzbank_Aktie…

[HartmutD]

...endlich wieder soweit - CoBa mit Kurszielen unter 6

...dann gilt es ja jetzt wohl wieder einzusteigen wenn die ANALysten die CoBa für überbewertet halten - das hatten wir doch schon - Kursziel 0 € und dann ging es auf einmal wieder hoch auf über 13 € - ein Schelm wer was dabei denkt.

Aber wenn die CoBa jetzt überall heruntergestuft wird von den ganzen Lemmingen der ANALystenschar dann gibt es wohl nur eine Handlung: KAUFEN :-)

Natürlich nur meine Meinung - aber jetzt geht es wieder darum - aufstocken oder verzocken

[LotusQnewQst]

Also jetzt hier zu kaufen mit dieser Aussicht halte ich für absolut sinnlos.

Wartet mal ab bis die jetzt schon als grottenschlecht angekündigten Q3 Ergebnisse im November kommen, dann bricht das Ding nochmal 5% am gleichen Tag... .

Vielleicht nächstes Jahr oder wenn der nach wie vor 100% intakte Monate lange Abwärtstrend nach oben hin gebrochen wird, aber in der heutigen Situation sehe ich ein klares Finger weg.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.421.222 von h-km am 06.10.16 13:41:57

Ich habe heute Morgen beim Kurs von 5,86 € auch auf sinkende Kurse gesetzt (DGG04T).

Leider habe ich den zitierten Artikel zu spät gelesen und schon vorher wieder verkauft, sonst hätte ich meinen Gewinn verdoppeln können.

Zitat von h-km: Commerzbank-Aktie: Starke Short-Attacke von Leerverkäufer Marshall Wace
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Commerzbank_Aktie…

Da ich aber (auch) der Meinung bin, dass der Kurs -trotz einiger / solcher Rücksetzer- wieder steigt, habe ich bei 5,69€ mit dem CALL DZN1S4 wieder auf steigende Kurse gesetzt, denn der 1-Jahres-Chart sieht für mich gar nicht so schlecht aus:

[sm74]

Bei einem Wert der dermassen unter Wasser steht wie die COBA hat mir das dreckige HF-Pack aus Übersee noch gefehlt die bei 5,xx nix besseres zu tun haben, als das Teil weiter in's Nirvana zu schießen.

Ich verstehe einfach nicht, was dieses Gesocks für eine Daseinsberechtigung hat, ausser sich selbst auf Kosten anderer die Kippen voll zu machen.

In der "realen Welt" würde das unter Betrug laufen und mit Kittchen bestraft werden.

[frank63]

es ist leider die "reale Welt". Traurig aber wahr.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.422.065 von sm74 am 06.10.16 15:08:49

Zitat von sm74: . . . das dreckige HF-Pack aus Übersee . . .

. . . dem stehen "unsere ach so sauberen Finanzinstitute" wohl in nichts nach!

Wenn man z.B. sieht, welchen Derivate-Betsand allein die DBk hat . . .
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/50-billionen-euro-deutsc…
. . . frage ich mich, ob und wie dieses Risiko überhaupt abgesichert werden kann?

Das ganze ist doch nur eine "Spielwiese" oder besser gesagt ein "Planschbecken" der Finanz-Haie, frei nach dem Motto: "Fressen und gefressen werden".

Da muss man als kleiner Fisch schon eine sehr gute Strategie haben um zu überleben . . .
. . . ich bastle auch (fast) täglich daran . . .

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.416.086 von frank63 am 05.10.16 20:19:27

Merkel mit ihrem relativ geringen Salär kann sich ein paar Commerzbank-Aktien kaufen, mehr nicht:
ein Freund von mir, der die ganze Welt beruflich bereist hat, sagt aus Erfahrung, dass das Geld in diesen und ähnlichen Staaten immer bei den "Eliten" (Machthabern) landet.
Die lachen über M's geringes Beamtengehalt!

[sm74]

HKM hast Du schonmal gelesen, dass die DB aktiv gegen US-Firmen in den USA spekuliert?
Kennst Du die Derivate die die im Bestand haben und wofür die sind?

Dieses gezielte Ausgesauge etlicher deutscher Traditionsunternehmen unter dem Stichwort "Die HF erkennen fallende Trends und schwache Unternehmen" geht mir sowas von auf den Zeiger. Die Wahrheit ist, die HF bringen die Kurse der Unternehmen erst in die Nöte, die sie ohne die HF so gar nicht hätten. Klar fallen die Kurs von enttäuschten Investoren, wenn die Perspektiven schlechter werden, aber diese Abstürze gäbe es so nicht.

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.424.906 von edelupolino am 06.10.16 20:15:23

Stimme dir vollständig zu. Das war und bleibt immer so. Entwicklungshilfen na h Afrika werden ja auch schon seit über 50 Jahre gezahlt. Nur, da kommt nichts bei raus, außer dass es sogar eher dadurch sogar immer schlimmer wird in den Ländern. Wer kontrolliert den Geldfluss auch?

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.422.347 von frank63 am 06.10.16 15:41:28

Zitat von frank63: es ist leider die "reale Welt". Traurig aber wahr.

ja, aber MUSS man sich DAS gefallen lassen?
soll man sich diesem ... ergeben?

man muss auch privat vorsorgen und was nützt einem das, wenn im AAA index titel drin sind (in diesem Fall waren K+S) die zweistellige Mio-Stücke leerverkauft haben...

ich habe echt keine Lust MEINE private Altersvorsorge an die maroden Amerikaner abzutreten... OHNE das ich darauf einen EINFLUSS habe... ich glaub es bohnert!

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.412.501 von hsk11 am 05.10.16 12:10:51

Zitat von hsk11: Die Commerzbank ist eine der schlechtesten Aktien die ich bisher hatte.

Der Goldpreis fällt weiter, die Goldaktien steigen, Europa-Deutschland-Frankfurt sitzt auf 100 Tonnen des Edelmetalls in den Tresoren in Frankfurt.
Können Goldproduzenten keine US Dollar aber auch kein Euro mit dem Gold verdienen.
Schlecht für Deutsche Banken, schlecht für den Goldwert.
Fällt der Preis.
Nur m.m.
Mfg
GM

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.412.987 von h-km am 05.10.16 13:18:39

Zitat von h-km:

Zitat von geldmanager: . . . Wer bezahlt denn schon gerne 5.782 Euro für ein Wertpapier . . .

Ich habe heute CoBa-CALLs für 5,76 € gekauft.

Nachdem einige Analysten ihre Kurziele sehr drastisch auf 5 ... 5,20 ... 5,40 ... € gesenkt haben und wieder mehr auf fallende Kurse bei der CoBa (10/90) und der DBk (40/60) gesetzt wird, sehe ich (auch) "Licht am Ende des Tunnels".

Natürlich kann es bei der Bekanntgabe Q3-Ergebnisse und/oder nach der US-Wahl nochmals zu Rückschlägen kommen, deshalb kaufe ich nur CALLs (DZN1S4, DGL0L8) mit einem KO von 4,32 bzw. 3,99€.

Das ist Glaube ich eine sehr gute Alternative im "unterschied" zur Goldaktie
Wobei doch tagesgültig der Goldpreis fällt
Mfg
GM

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.420.088 von Ines43 am 06.10.16 11:34:04

Zitat von Ines43: Totalverlust für Leute,die zu Höchstwerte gekauft haben und nie ausgestiegen sind.

Ich denke, diese Leute haben gelernt, dass man sich bei Kapitalerhöhungen dringend überlegen sollte, ob es nicht besser ist, die Flucht zu ergreifen.

Lang&Schwarz macht ernst, raus aus Gold u rein in Goldaktien
In der Euro-Schuldenkrise drohen weitere Kapiatschnitte.
Was hat da bloß "Wolfgang Schäuble" uns eingebrockt, sollte er nicht sein 10% Posten aufstocken!?
Mfg
GM

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.420.088 von Ines43 am 06.10.16 11:34:04

Zitat von Ines43: Totalverlust für Leute,die zu Höchstwerte gekauft haben und nie ausgestiegen sind.

Ich denke, diese Leute haben gelernt, dass man sich bei Kapitalerhöhungen dringend überlegen sollte, ob es nicht besser ist, die Flucht zu ergreifen.

INES jetzt haben die HF deine LH auch für sich entdeckt ist das nicht toll.

Jetzt bekommst auch da das Fell über die Ohren gezogen und das bei den
Zahlen. Aber es ist wie immer, die Rechnung ohne den Wirt gemacht und
wer hier wirklich die Kurse bewegt, DAS wissen wir ja jetzt zu genüge.

[Ines43]

SM,
Man lernt immer noch dazu.
Hätte nie geglaubt, dass Hedgefonds sich auf Aktien wie die
LH stürzen, eine Aktie die gute Gewinne macht und die dabei ist, bestehende Probleme zu lösen.
Im Grunde gehört dieses Leerverkäufergesocks eingesperrt.
Ein bisschen China in Deutschland wäre nicht schlecht.
Aktien wären im Grunde eine gute Möglichkeit fürs Alter vorzusorgen.
ANLEIHEN SIND ES NICHT,AKTIEN SIND ES NICHT UND DAS Sparbuch erst recht nicht.
Und der Bundesregierung ist alles scheissegal.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.425.647 von sm74 am 06.10.16 22:04:01

Zitat von sm74: HKM hast Du schonmal gelesen, dass die DB aktiv gegen US-Firmen in den USA spekuliert?. . .

Nein, weil es mich nicht besonders interessiert und weil einem wohl eher schwindelig wird bei dem was da getrieben wird!
Ich denke nur "14 Milliarden" und . . .

Zitat von sm74: Kennst Du die Derivate die die im Bestand haben und wofür die sind?
. . .

Da kenne ich nur einen ganz winzigen Teil der mich interessiert, wie z.B. die hier:


Da fragt man sich zurecht, ob die DBk Manager noch wissen, was sie da tun bzw. auf welchem Pulverfass sie da sitzen?

Du hast ja mit Deinem Link den richigen Artikel zitiert:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8979201-parallelen…

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.427.942 von h-km am 07.10.16 10:16:26

Toller Artikel!
Nur, wer lernt aus den Fehlern der DB?

@Ines43: ich finde auch, die dt Börsenaufsicht (per Antrag/Auftrag an unsere Gesetzgeber) sollten den Shorties das Handwerk legen!! Es reicht langsam!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.427.921 von Ines43 am 07.10.16 10:14:29

Hoffentlich beißen sich diese shorties (HF) die Zähne an der Commerzbank und an der Lufthansa aus !

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.428.971 von Durando am 07.10.16 12:09:47

Zitat von Durando: Hoffentlich beißen sich diese shorties (HF) die Zähne an der Commerzbank und an der Lufthansa aus !

Hoffen kann man ja, aber meist ist das Geschäft schon gelaufen, d.h. der Gewinn schon in trockenen Tüchern bevor man die ersten Schlagzeilen über solche "Geschäfte" lesen kann.

Also ich habe heute auch schon eine größere Anzahl PUTs (DGG04T, DGM40Y) ge- und verkauft, d.h. mein Geschäft ist auch schon gelaufen, das Wochenende kann kommen

Manchmal ist es wohl besser "mit den Wölfen zu heulen" als über die eigenen Investments.

[Domin]

MPS: Glück im Unglück??? Ein alternativer Plan muss jetzt ran, aber dann geht es wenigstens voran! Durch den Kursverlust - also durch die (nur teilweise verständliche) Instabilität der Aktionäre - wird kurzfristig ein alternativer Plan zur Kapitalerhöhung für die Monte dei Paschi Bank vom ehemaligen italienischen (Industrie) Minister Corrado Passera (derzeit Manager bei Intesa Sanpaolo) mit der U.S. buyout fund Warburg Pincus erarbeitet. Dieser umfasst einen Teil der geplanten Kapitalerhöhung in Höhe von 2 bis 2,5 Mrd. Euro. Zusätzlich sollen ca. 2 Mrd. Euro durch die freiwillige Umwandlung von Anleihen in Aktien erzielt werden. Weitere interessierte Investoren haben sich angeboten und Gespräche finden statt. Auch eine Roadshow ist ab dem 24.Oktober geplant... um Vertrauen zu schaffen... im Zuge des ab diesem Tag vorzustellenden Rettungsplans (Stand 06.Oktober 2016 - konnte keinen Hinweis auf eine Verschiebung finden).

Auf Basis der derzeitigen Marktkapitalisierung in Höhe von nur noch 492 Mio. Euro, durch die Leerverkäufe und durch die damit verbundenen Domino-Effekte bei den (Klein) Anlegern, sind die derzeitigen Pläne zu überarbeiten/anzupassen.

Die derzeitigen Situationen der Banken, vor allem die Lage (Instabilität/Ansehen/Strafzahlung...) der "Deutschen Bank", im europäischen Raum, führen zu Sorgen bei der Bankenaufsicht in den USA und bei Investoren.

Glück im Unglück? Jetzt muss die italienische Regierung und die EZB handeln, denn es wurden umfangreiche Zusagen und Versprechen zur Rettung der MPS gemacht. Der bisher steinige Weg, das hin und her, muss durch konkrete Fakten bereinigt werden. Das ist den eben genannten bewusst und die Stabilisierung der MPS steht unmittelbar mit der "Deutschen Bank" im Zusammenhang. Der derzeit empfindliche europäische Bankensektor braucht ein starkes Fundament und das wird weltweit so gesehen.

Also, ist es doch ein Glück für die MPS - denn der Rettungsdruck wird endlich groß - groß genug um zu handeln. Die Umsetzung wird nicht ganz den üblichen langen Weg gehen müssen, aber dennoch einige Wochen dauern. Diese Wochen, vor allem die Zeit bis zum Referendum in Italien, wird schnell vergehen und dann wird alle plötzlich gehen! Es ist nicht Zeit für Panik und den Verkauf der Aktie mit Verlusten...

Kurzfristiges Kursziel: 29 bis 36 Cent
Mittelfristiges Kursziel: 42 bis 54 Cent
Langfristiges Kursziel: 1,20 bis 2,50 Euro
(Zeitraum 3 bis 36 Monaten möglich... Updates folgen...)



Alle Daten und Fakten sind gründlich recherchiert und so gut wie möglich aus dem englischen und italienischen Veröffentlichungen übersetzt.

[DavNad93]

Hallo zusammen!

Was denkt ihr, wäre ein günstiges Einsteigen bzw. Aufstockung in naher Zukunft sinnvoll?

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.442.324 von DavNad93 am 10.10.16 09:53:00

Zitat von DavNad93: Hallo zusammen!

Was denkt ihr, wäre ein günstiges Einsteigen bzw. Aufstockung in naher Zukunft sinnvoll?

Wenn "die" (Commerzbank-Aktie bleibt unter Beschuss von Leerverkäufer Marshall Wace) ihr Ziel erreicht bw. ihr Interesse an der CoBa verloren haben, kann man wohl wieder einsteigen!
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Commerzbank_Aktie…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Commerzbank_Aktie…

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.442.324 von DavNad93 am 10.10.16 09:53:00

Zitat von DavNad93: Hallo zusammen!

Was denkt ihr, wäre ein günstiges Einsteigen bzw. Aufstockung in naher Zukunft sinnvoll?

Die Verunsicherung ist im Banken-Sektor allgemein groß !

Man traut sich ja kaum noch was zu schreiben...

Ich bin aber, nach wie vor der Meinung, dass die CoBa-Aktie unterbewertet ist.

Kurzfristig könnte es zwar, vor allem wegen dieses Hedgefonds (siehe h-km's posting), noch etwas weiter runter gehen.

Aber irgendwann, keiner weiß genau wann, wird es auch wieder aufwärts gehen.

Ich bleibe jedenfalls voll investiert.


( wie immer, nur meine Meinung, keine Kauf-Empfehlung )

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.443.230 von Durando am 10.10.16 11:57:52

Aber es sollte doch Möglichkeiten geben, gegen solche "Leerverkaufs-Versuche" steuern zu können, wenn es sogar dazu noch bekannt ist, dass es jemand bewusst versucht. Evtl. mal bessere Quartalszahlen zum Beispiel verlegen oder etwas ähnliches??? Stelle ich mir zumindest als Laie so vor.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.443.512 von frank63 am 10.10.16 12:41:18

Zitat von frank63: Aber es sollte doch Möglichkeiten geben, gegen solche "Leerverkaufs-Versuche" steuern zu können, wenn es sogar dazu noch bekannt ist, dass es jemand bewusst versucht. Evtl. mal bessere Quartalszahlen zum Beispiel verlegen oder etwas ähnliches??? Stelle ich mir zumindest als Laie so vor.

Natürlich gibt es Möglichkeiten, um da gegen zu steuern.

Wenn z.B. plötzlich ein großer Fonds seinen Commerzbank-Aktien-Anteil deutlich aufstocken würde.

Oder mehrere Fonds ihren CoBa-Anteil aufstocken würden.

Oder wenn sehr viele Privat-Aktionäre CoBa-Aktien nachkaufen würden.

Noch ist die Stimmung hier sehr schlecht, aber das kann sich auch relativ schnell ändern.

[sm74]

Die Stimmung ist hier schon 10 Jahre!!! sehr! schlecht.

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.443.938 von Durando am 10.10.16 13:44:07

Also dann mal los DavNad93, deine Frage ist somit beantwortet. Hau alles rein was Du hast. Vielleicht geht der Kurs dann endlich mal ab hier nach 10 Jahren.

[DavNad93]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.444.079 von frank63 am 10.10.16 14:02:54

Zitat von frank63: Also dann mal los DavNad93, deine Frage ist somit beantwortet. Hau alles rein was Du hast. Vielleicht geht der Kurs dann endlich mal ab hier nach 10 Jahren.

Haha, danke für die vielen Antworten..

Bin leider noch Laie auf den Gebieten und muss mich erst mal mit allem vertraut machen.

Vielen Dank für die netten und ehrlichen Antworten. :-)

[sm74]

Das ist mit Abstand die schlechteste Aktie im Index. Selbst an so einem Tag ist das Teil unter Wasser.
Wahnsinn...was da wohl noch alles ausgegraben wird mag ich mir gar nicht vorstellen.

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.444.325 von DavNad93 am 10.10.16 14:38:34

Wollte mich nicht lustig machen über deine Frage. Entschuldigung, wenn es so rüber kam. Aber die Antwort von Durando erschien mir schon logisch zu sein. Aus meiner Erfahrung heraus solltest du sehr vorsichtig sein bei dieser Aktie. Habe (bisher) hier auch schon reichlich kohle verbrannt, und war bei Nachkäufen immer wieder der Meinung, dass dieses Ding doch endlich mal wieder steigen müsse. Hatte ich zu keinem Zeitpunkt Glück mit gehabt biis jetzt.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.443.986 von sm74 am 10.10.16 13:50:24

Zitat von sm74: Die Stimmung ist hier schon 10 Jahre!!! sehr! schlecht.

Das fing soviel ich weiß, 2008 an, davor sah es für die Commerzbank-Aktie sogar mal ziemlich gut aus.

Also sind es hier im Prinzip schon 8 schlechte Jahre !

Auch wenn vielleicht mal ein Jahr mit einer Erholungstendenz dabei war.

Trotzdem hat sich gerade in den letzten 2 Jahren einiges zum Positiven getan bei der CoBa.

Leider ist das zur Zeit überhaupt nicht beim Aktienkurs zu sehen.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.448.087 von Durando am 10.10.16 22:30:56

Wie immer: Es ist die Kunst "unten Einzusteigen"

Zitat von Durando: ...Trotzdem hat sich gerade in den letzten 2 Jahren einiges zum Positiven getan bei der CoBa.

Leider ist das zur Zeit überhaupt nicht beim Aktienkurs zu sehen.

Leider ist DAS nicht immer so einfach zu finden. Ich bin vor ein paar Tagen bei 6,12 € raus geflogen aber nun wieder zu 5,68 € zurück gekehrt. Ich bin ebenfalls der Meinung, dass die Commerzbank zu günstig bewertet ist und auf Sicht von 6 Monaten durchaus bessere Kurse sehen sollte, sofern nicht der DAX abschmiert, die Deutsche Bank den gesamten Bankenbereich runter zieht oder Trump gewinnen sollte.

Und sicher kann es auch noch durch Shortattacken die eine oder andere Delle nach unten geben. Aber einen weiteren Versuch ist es wert.

[Pebbles]

Na: Das wäre doch schon mal ein Anfang. Und heute hält sich die Aktie erstaunlich gut!

http://www.finanztreff.de/kurse_quicknews.htn?i=26385176&pId…

Die Investmentbank Oddo Seydler hat die Einstufung für die Aktie der Commerzbank auf "Neutral" mit einem Kursziel von 7,30 Euro belassen. Der ersten Hinweise zum Strategieplan der Bank entsprächen in etwa den Erwartungen, hieß es in einer Studie von Analyst Jean Sassus.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.454.531 von Pebbles am 11.10.16 18:28:28

Na also!
Wenn Jean Sassus von der Oddo Seydler Investmentbank das so analysiert, ist das "doch schon mal ein Anfang".

Aber mal im Ernst, wer ist das eigentlich?
Die Namen habe ich trotz nahezu 20 Jahren Börsenhandel heute zum ersten mal gelesen (und gegoogelt).

Aber wenn man sich nahe dem Durchschnitt platziert, liegt man (vielleicht) nicht ganz daneben


Quelle: http://www.finanzen.net/analysen/Commerzbank-Analysen

Wenn die Herren Analysten dann noch angeben würden, wann ihr orakeltes Ziel erreicht werden soll und welche Halbwertszeit ihre Prophezeiung hat wäre ich wunschlos glücklich und müsste nicht selbst Kaffeesatz lesen.

[petersylvester]

Musste ja so kommen....

Mega-Crash noch diese Woche?

Chart-Ähnlichkeit beim S&P 500 in den Monaten vor dem 1987er Crash und aktuell deutet darauf hin:

http://finanzmarktwelt.de/citigroup-achtung-der-crash-von-19…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://finanzmarktwelt.de/citigroup-achtung-der-crash-von-19…

[Pebbles]

Wachen die Crashgurus wieder auf?

Ein kleiner Einbruch --- und schon kommen sie wieder aus ihren Löchern

Ein Crash kommt wenn überhaupt, dann eher wenn die Crashgurus gerade wieder verschwunden sind.

[Jotka108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.457.180 von petersylvester am 12.10.16 06:44:18

....gääähn...

....irgendwann wird er wohl kommen!

[petersylvester]

Irgendwie gehts immer weidascht!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.448.138 von Pebbles am 10.10.16 22:41:47

Am 4.11.16 gibt es den Q3-Bericht von der Commerzbank.

Darauf bin ich schon gespannt.

[Jotka108]

Die Commerzbank trennt sich stufenweise von ihrer ETF-Sparte

https://www.extra-funds.de/news/etf-news/commerzbank-gibt-et…

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.456.238 von h-km am 11.10.16 21:40:57

Commerzbank-Aktie: Leerverkäufer Marshall Wace attackiert kontinuierlich
Quelle: http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Commerzbank_Akti…

Dass da noch kein (amerikanischer) Staatsanwalt mit dem Verdacht auf Kursmanipulationen ermittelt?

Sind diese HF "so gut organisiert", dass man nicht heraus bekommt, wer da "häppchenweise" immer billiger verkauft (und kauft) um den Kurs zu drücken (?) . . . und dann vielleicht anschließend ein Strohfeuer entfacht um nochmals Kohle zu scheffeln?

Oder reicht tatsächlich schon so ein Artikel um (Klein-)Aktionäre zum Verkauf ihrer CoBa-Aktien zu bringen? Davon gehe ich eher nicht aus!

Ich gebe ja zu, dass ich heute aich die Gelegenheit genutzt habe um meine PUTs zu verkaufen,
immer frei nach meiner Devise "Lieber mit den Wölfen heulen als über eigene (Fehl-)Investments".

[sm74]

Index -0,2 COBA -3,2%

Diese Aktie ist ein FLUCH.

[frank63]

...eine sehr gute Bezeichnung für diese Aktie. Es ist einfach zum Kotzen immer wieder dabei zuzusehen wie dieses Ding schön langsam Richtung Allzeit-"tief" geht. Schön langsam!!!!!!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.470.020 von frank63 am 13.10.16 14:06:45

Das stimmt leider !

2014 und 2015 ging es ja teilweise noch, aber in diesem Jahr ist die zweitgrößte Bank Deutschlands bisher einer der schlechtesten DAX-Werte.

[petersylvester]

Mit wieviel € ist der Schweizer Großinvestor hier schon im Minus?




Ich leide mit Ihm. Ganz ehrlich!

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.470.662 von petersylvester am 13.10.16 15:17:00

ja, lange nichts mehr gehört von RolandCh. Wollen wir hoffen, dass es ihm trotzdem gut geht.

[sm74]

Auch hier trollt sich Kollege Sasse. Man kann sich dem Eindruck nicht erwähren, dass der nette Herr ein bezahlter Schreiberling der HF ist. Ein "Stimmungsmacher" ein "Einheinzer", sorry "Einzeller"

Bei dem sollte die Steuerprüfung die Einnahmen mal genauer ansehen.

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.470.704 von frank63 am 13.10.16 15:19:33

Ich lebe noch...
Zieht Euch mal die APP "Börsennews" aufs Smartphone - dort ist es auch ganz nett, den Thread zu verfolgen.

Noch bekam ich keinen Anruf meiner Bank, in dem ich aufgefordert werde, Geld nachzuschiessen. Wird aber wohl bald so kommen und ich kann dem zum Glück auch Folge leisten, habe etwas sparen können.

Bei einem KBV von 0,24 und damit weit günstiger als der ebenfalls skandalöse VW-Konzern von 0,7 an zweitgübstigster Stelle im Dax hinsichtlich KBV es schon brutal, wie der Wert heute wieder absackt.
Durchhalten sollte man unbedingt - sonst reiben sich nachher andere die Hände...
DB und CBK Stufen sich gegenseitig runter - ist doch alles oberfaul!

[frank63]

willst echt noch nachlegen?????? Ich habe die Nase sowas von voll bei dieser Aktie. Das Schlechteste was ich nach Arcandor jemals im Depot hatte.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.471.079 von frank63 am 13.10.16 15:50:22

Zitat von frank63: willst echt noch nachlegen?????? Ich habe die Nase sowas von voll bei dieser Aktie. Das Schlechteste was ich nach Arcandor jemals im Depot hatte.

irgendwann müssen die HF decken..

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.471.241 von Zimtzicke am 13.10.16 16:00:33

Hab 10.000 Stück davon mit einem Durchschnittswert von 9,80 euro pro Aktie. Und in all den Jahren nicht einmal mehr Licht gesehen damit. Bei Arcandor ging das damals ruck-zuck und der Spuk war vorbei. Aber das hier über Jahre ist schlimm. Deprimierend!!!!

[Zimtzicke]

.positiv gedacht: Ist doch eine Aussicht auf : Pro Euro Steigerung der Aktie sind das 10 k Euro "Wiedergutmachung"

[sm74]

Das Teil müsste brutalst schlecht gegen den Index gelaufen sein. Eigentlich unverständlich, denn die Nachrichtenlage ist deutlich besser als bei den Kollegen der DBK.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.470.959 von RolandCH am 13.10.16 15:41:41

Zitat von RolandCH: ... DB und CBK Stufen sich gegenseitig runter - ist doch alles oberfaul!

Die brauchen doch beide Geld und werden sich deshalb auch vor keiner Schweinerei scheuen!

Und wie macht man Kohle?

In dem man CALLs verkauft (auch auf die eigenen Aktien), weil ja jeder denkt, dass die Kurse (irgendwann) mal wieder steigen müssen.

Dann braucht man nur noch die "richtigen" News zu lancieren und schon bricht der Kurs noch weiter ein und alle "Finanz-Haie" können sich an den verkauften Papieren satt fresses . . . . aber irgendwann müssen SIE auch wieder gegensteuern sonst droht die Pleite!

Ich denke mal, dass wir bei der CoBa kein neues Tief unter 5€ sehen, daher werde ich jetzt auch wieder mit KO-CALLs (DGL0L8 oder DZN1S4) einsteigen.

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.471.718 von h-km am 13.10.16 16:36:52

So wird es wohl wirklich sein... - legaler Beschiss im großen Stil...

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.471.520 von Zimtzicke am 13.10.16 16:20:19

Dein Wort in Gottes Ohren.

[Pebbles]

Man kann nur hoffen, dass der Welthandel stark zunimmt --- sonst .............

Auszug aus: http://www.finanztreff.de/kurse_quicknews.htn?i=26385176&pId…

Schifffahrtsindustrie in schwerer Krise

Die Rede ist von Krediten für die Schifffahrtsindustrie. Diese Branche befindet sich seit Jahren in der Krise. Ein Ende ist laut Moody’s nicht in Sicht. Denn der Markt klagt über chronische Überkapazitäten. Die offenen Kredite bei deutschen Banken belaufen sich derzeit auf mehr als 80 Mrd. Euro. Und sie könnten jederzeit platzen.

So musste die DVB Bank, eine Tochter der DZ Bank, erst kürzlich eine Gewinnwarnung veröffentlichen. Ursprünglich plante das Unternehmen für dieses Jahr mit einem kleinen Gewinn. Nun läuft es auf einen Verlust hinaus. Die DVB hat 14,2 Mrd. Euro an die Schifffahrtsindustrie verliehen.

Die offenen Kreditsummen anderer Institute betragen (Stand Ende 2015):

HSH Nordbank 23,9 Mrd. Euro
NordLB 19 Mrd. Euro
Commerzbank 7,3 Mrd. Euro
KfW 7,2 Mrd. Euro
Bremer Landesbank 6,9 Mrd. Euro
Hypo-Vereinsbank 5,3 Mrd. Euro
Deka Bank 1,7 Mrd. Euro
Helaba 1,5 Mrd. Euro

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.471.754 von RolandCH am 13.10.16 16:39:52

nun ja, dann steigt andererseits deren gewinn durch den Beschiß, was sich irgendwann auf den kurs auswirken sollte.die aktionäre als mittäter

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.472.558 von Pebbles am 13.10.16 17:50:38

Zur Zeit gibt es eine Sonderkonjunktur in der Schifffahrt. Durch die Pleite von Hanjin liegen 80 Schiffe vor irgendwelchen Häfen fest. Das treibt gerade die Frachtraten und das hilft auch dass die Kredite wieder bedient werden.

[sm74]

Ach na-ja diesmal wieder die Schifffahrt, was kommt denn als nächstes...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.474.487 von sm74 am 13.10.16 21:57:53

wenn man den kurs drücken will.......

finde ich immer einen ansatzpunkt..wie z.b. beim niedrigen ölpreis, könnten die kredite der ölfördernden länder nicht mehr bedient werden..... nun sind es die schiffskredite... oder wegen der niedrigen zinsen.. bricht das eigentliche geschäft der banken weg...... was gibt es noch für negative news zu generieren...

was auch immer wieder gut ist..... china's wirtschaft läuft nicht mehr......

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.476.602 von Einstein-10 am 14.10.16 10:17:06

....oder vielleicht dass Thailands König verstorben ist. Es gibt immer einen Grund.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.476.773 von frank63 am 14.10.16 10:35:48

oder in china ist ein reissack umgekippt...

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.476.824 von Einstein-10 am 14.10.16 10:40:07

habe grad mit mein Banker gesprochen
lt seiner Aussage ist die Kreditabteilung sehr gut ausgelastet, d.h. es werden viele Anträge bearbeitet

im gewerblichen Bereich


Vielleicht gibt es doch noch eine Überraschung im positiven

[Jotka108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.471.394 von frank63 am 13.10.16 16:10:21

Ist ja eine Riesensumme, frank63! Dein Einstandspreis sieht aber auch nicht soo katastrophal schlecht aus. Da haben andere sicher mehr zu knabbern.
Nur nicht die Nerven verlieren und durchhalten. Das wird noch! Zumindest hoffe ich das für dich und RolandCH und alle die im minus schwimmen

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.480.313 von Jotka108 am 14.10.16 16:46:47

Danke, Jotka!

Ich bin guten Mutes - 7,45 € sind erreichbar - und, wenn sie erreicht werden, leicht nach oben zu überbieten. Muss dann nur drin bleiben und nicht voreilig Gewinne mitnehmen.
Eher 10 als 5 Jahre, um die volle Ertragswende auszukosten!

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.480.313 von Jotka108 am 14.10.16 16:46:47

Vielen Dank. Hatte im Dezember 2015 ca. 430 Stück (teilweise von 2007 und 2008) im Depot, die einen Kaufpreis von gut 54 Euro pro Stück auswiesen!!! Damit fing der Wahnsinn an. Habe das mit Nachkäufen genau 9560 Stück von Januar bis April auf einen Gesamtdurchschnitt von 9,80 Euro gedrückt. Mit den Nachgekauften liege ich irgendwo bei 8,00 Euro im Schnitt.

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.480.883 von frank63 am 14.10.16 18:01:38

Kommt schon! Nur Geduld!!!

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.480.883 von frank63 am 14.10.16 18:01:38

Hat doch schon wieder fast die Gewinne abgegeben, so ein Drecksteil.

[frank737373]

US-Banken scheffeln Milliarden
14.10.16, 16:38 dpa-AFX
Quartalszahlen
US-Banken scheffeln MilliardenUS-Banken scheffeln Milliarden
New York/San Francisco (dpa) - Die US-Großbanken JPMorgan, Citigroup und Wells Fargo haben im dritten Quartal überraschend gut abgeschnitten. Zum Auftakt des vierteljährlichen Bilanzreigens meldeten alle drei Geldhäuser Milliardengewinne, die über den Markterwartungen lagen.
Die von der Coba stecken sich alles in die eigene Tasche ohne uns was zu sagen bez abzugeben .

Grussel

[sm74]

Die werden eben von den eigenen Landsleuten eben nur angezählt, aber nicht gleich ausgeraubt.
Zudem steht die Politik HINTER den Banken, bei uns geht die Regulierungsflut GEGEN die Banken.

Ob das nicht schon VÖLLIG überzogen ist, was hier läuft lass ich mal dahin gestellt.
Offensichtlich läuft da was ANDERS in Amerika.

[frank737373]

Aber denn noch ist es verrückt was da ab geht ........

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.480.883 von frank63 am 14.10.16 18:01:38

Das ist echt erstaunlich, wie Du deinen Durchschnitts-EK gesenkt hast !
Dazu gehört auch einiges an Mut.
Aber anders wird es auch kaum gehen, diese 54€ wird man vielleicht erst in 10 Jahren oder vielleicht auch nie wieder sehen !?

Mein Durchschnitts-EK ist höher als deins, aber ich kann und will natürlich auch nicht ständig nachkaufen.

Ich hoffe jedenfalls ganz stark darauf, dass wir unsere EK-Kurse hier mal wieder sehen werden.


Viel Erfolg allen Investierten !

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.483.028 von Durando am 14.10.16 22:42:11

Ist schon heftig. Auf der einen Seite soll man für's Alter irgendwie noch selbst vorsorgen und auf der anderen Seite wirst du dann aber verar....t. Auch die Dividende war nur ein Strohfeuer zum Abschied von Herrn Blessing und scheinbar nur um neue "Opfer" zu ködern.

[frank63]

Erstaunlich wie solche Unternehmen reagieren dürfen. 2015 gibt es mal ne Dividende und die nächsten Jahre eben wieder nicht und dann werfen wir mal eben gut 7000 Leute raus (was schlimm genug ist), und sogar dadurch ändert sich offensichtlich nichts am Kurs der Aktie. Wir reden hier von einem Unternehmen wo doch "Spezialisten", was Finanzen geht, am Werk sind.

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.483.841 von frank63 am 15.10.16 09:11:45

Es wird die Zeit kommen, da erleben wir wieder eine Euphorie in diesem Wert hier.
Geduld, Geduld! 54 € halte ich allerdings auch für Utopisch in 10 Jahren, aber 15 bis 20 € und 10 bis 15 € in 5 Jahren sind allemal drin!

[Jotka108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.483.841 von frank63 am 15.10.16 09:11:45

Ich bin überzeugt, dass der Kurs heute, ohne das Deutsche Bank Debakel, weit höhrer läge. In Deutschland und nicht nur hier, gibt es diese wie ich es nenne "Branchenhaftung" in der alle Werte der Branche unter Nachrichten (meist mehr bei den schlechten, aber auch genauso bei den guten) mitziehen oder mit fallen!
Deshalb sind die "guten " Nachrichten verpufft, aber das positive bleibt im Wert und wird sich irgendwann später auszahlen. DB und CoBa sind völlig unterschiedlich und ich bin froh, dass meine Anteile, wenn ich sie schon habe, von der Coba sind !

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.484.528 von Jotka108 am 15.10.16 11:24:34

Genau! Und ich versuche es so zu sehen: ich habe nach wie vor alle 113.656 Anteile - wegen der übertrieben tiefen Bewertung sieht es bislang meine Bank wohl gelassen - aber ich kann ja sogar nachschiessen aufs Konto, wenn ich dazu aufgefordert werde.
Ich gebe kein Stück her !

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.483.775 von frank63 am 15.10.16 08:56:52

Zitat von frank63: Ist schon heftig. Auf der einen Seite soll man für's Alter irgendwie noch selbst vorsorgen und auf der anderen Seite wirst du dann aber verar....t. Auch die Dividende war nur ein Strohfeuer zum Abschied von Herrn Blessing und scheinbar nur um neue "Opfer" zu ködern.

Hast leider Recht, ich hatte ja auch mal, vor einigen oder etlichen Jahren gedacht, dass gerade Bank-Aktien relativ sicher sein müssten.

Nun ja, da hatte ich mich leider, genauso wie viele andere Anleger, geirrt.

Ich hatte mich auch über die kleine Dividende aus dem letzten Jahr gefreut.
Aber aus heutiger Sicht, hätte ich darauf auch gerne verzichten können !
Die Kursentwicklung ist schließlich immer viel wichtiger als eine Dividende.

Trotzdem bleibe ich hier für die nähere Zukunft zuversichtlich.


Schönes Wochenende !

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.482.719 von frank737373 am 14.10.16 21:54:29

Es heißt immer Regulierungsflut. Was konkret ist den am Schlimmsten für die Banken?

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.484.528 von Jotka108 am 15.10.16 11:24:34

Warum ist die CoBa der bessere Wert als die DB?

[kosto1929]

Commerzbank: Börsengang im Visier
EURO AM SONNTAG-MELDUNG

Die Commerzbank will ihre ETF- und Derivate-Sparte offenbar an die Börse bringen. Für Anleger muss das kein Nachteil sein.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Euro-am-Sonntag-Mel…

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.487.093 von kosto1929 am 15.10.16 23:41:42

Moin Allerseits,
solange Herr Schaeuble seine 15% nicht in die Freiheit entlaesst wird die CBK niemals so performen wie die DBK. Staatsbeteiligungen sind nie gut fuer Aktien.
Siehe in Spanien Bankia mit 65% Staatsbeteiligung. Und Bankia ist mittlerweile mit einem sehr guten EK ausgestattet.
Und bei den horrenden Preisen bei denen Herr Schaeuble eingekauft hat, wird er sich zurzeit auch hueten die 15% zu verkaufen. Weil dieser Verlust wird dann 'real' vom deutschen Volk getragen.

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.487.099 von kosto1929 am 15.10.16 23:45:24

Die einzige Hoffnung fuer die CBK ist dass sie beim Aufwaertstrend der europaeischen Banken mitgetragen wird. Genauso wie sie sich gegenseitig im Abwaertstrend begleitet haben, und zwar alle!

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.488.563 von PaulRode am 16.10.16 13:52:00

Denke mal, dass dem das ziemlich "latte" sein wird. Genauso wie die Dividenden-Streichungen bei deutscher Bank, VW, commerzbank, eon, RWE. Und genauso, dass es NULL Prozent Zinsen gibt auf Sparbücher. Das muss scheinbar so gewollt sein!!!!! Was da für Summen zusammen kommen müssen, dürfte heftig sein. Und kein Ende des streichkonzertes in Sicht. Warum auch???? Kann man eh nix gegen machen und es läuft doch auch so. Demonstriert hier jemand dagegen?

[frank63]

Soll jemand doch mal einen sinnvollen Vorschlag machen wie man noch für's Alter ne seriöse Vorsorge treffen kann, weil es mit einer Rente auch nicht mehr rosig aussieht und noch schlimmer werden wird. Es gibt keine Möglichkeit mehr!!! Also ist es so gewollt von der Politik. Diese "Salamitechnik" über Jahre läßt die ganze Problematik nur nicht so schlimm für jeden Einzelnen momentan erscheinen. Stück für Stück geht es abwärts. Das verrückte daran ist, dass alle Menschen auf der ganzen Welt davon betroffen sind. Alle müssen sparen und dabei geht es uns noch mit am besten. Jeder hat schulden bei jedem.

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.489.340 von frank63 am 16.10.16 18:24:06

i

Hier in Deutschland gibt es schon lange keine Demonstrations-Kultur mehr. Politische Willkür bei Unternehmen und Lobbyarbeit (davon hätte ich mehr Erfolg erwartet) - bei RWE und E.ON war nach Fukoshima der Ofen aus.

Die Banken haben wohl auch keine Lobby mehr...

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.489.376 von frank63 am 16.10.16 18:35:18

Schulden gehören dazu, damit wir in der Maschinerie spuren.

ETFs, Fonds oder Dividendenstrategie können eine Alternative sein.

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.489.376 von frank63 am 16.10.16 18:35:18

Die Amis muessen ja selber schauen wie sie im Alter ueber die Runden kommen. D.h. sie kaufen Aktien, moeglichst Dividendenaristokraten oder Bonds oder was weiss ich.

Manchmal befuerchte ich dass Europa dasselbe vorhat. Durch Nullzinsen die Buerger dazu zwingen vermehrt in Aktien, Anleihen etc. zu investieren. Die Pensionsfonds vermehren das Geld ja auch an der Boerse (hoffentlich sehr konservativ).

Scheint auf den ersten Blick vernuenftig. Nur, wenn jeder kauft werden die Aktien so teuer dass es sich niemand mehr leisten kann, siehe aktuell DJI, S&P. Also Crash muss her. Aber Crash verunsichert und hemmt weitere Kaeufe.

Also fuer mich ein Teufelskreis. Perfekt fuer Zocker aber unguenstig fuer den 'normalen' Buerger. Und sich als Europaeer eine amerikanische Denkensweise anzueignen schein mir fast unmoeglich fuer die Mehrheit.

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.489.736 von PaulRode am 16.10.16 20:12:42

Ich finde eine vernünftige Aktienkultur wäre in DL nur wünschenswert. So kaufen z.B. die Chinesen bei uns günstig die Mittelstands- und Techfirmen auf. Regularien wären natürlich auch eine Option.

Insgesamt 19 DAX-Unternehmen sind zu mindestens 50 Prozent im Besitz ausländischer Aktionäre. Das ist ein Unding.

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.489.784 von kosto1929 am 16.10.16 20:28:21

Wenn ich jetzt frech waere wuerde ich sagen, selber Schuld. Ich bin es aber nicht, also sage ich es auch nicht. Aber: Ich bin zu wenig gut informiert, was im 2000 geschehen ist, Neuer Markt glaube ich hiess es, aber das riecht/roch nach gewaltiger Manipulation. So jedenfalls die Aussage von Kostolany.
Auf jeden Fall wurde dort das Vertrauen der deutschen Bevoelkerung in Aktien zerschreddert, zerstoert. Bis das wieder ausgeheilt ist? Jahrzehnte?!

[frank737373]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.487.090 von kosto1929 am 15.10.16 23:39:45

Was konkret ist den am Schlimmsten für die Banken?

Es kommt drauf an,wie man es sehen tut,dreht oder wendet.

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.490.202 von frank737373 am 16.10.16 23:09:49

Das schlimmste fuer die Banken sind Zinsen = 0! Alles andere haben sie im Griff. Auch die Unmengen an Derivaten haben sie im Griff, sogar sehr gut. Die verdienen sich dumm & daemlich damit. Und die dazu noetige Volatilitaet organisieren die HF's.
Zinsen = 0 koennte aber auch, unter Anderem, ein Test fuer die Stabilitaet der Banken gewesen sein. Den haetten sie mit Erfolg bestanden. Wieso komme ich auf diese Idee. Beim letzten Stresstest wurde u.A. geprueft ob die Banken eine 'Zinserhoehung' verkraften koennen. Es wurde nicht geprueft ob sie mit einer weiteren 'Zinssenkung' leben koennen. Ich bin nicht der hellste, aber eine Bank pruefen ob sie mit hoeheren Zinsen leben kann ?? Of course kann sie damit leben, sehr sehr gut sogar.
Was heisst das fuer mich? Banken haben Haertetest bestanden, Zinserhoehung kommt (und sie wird massiv kommen). Europaeische Bankaktien (Blue-Chips) werden an das Niveau von Ami-Banken angepasst. Und zwar schneller als mancher denkt. Weil das Gap zwischen Ami-Banken und Eu-Banken muss geschlossen werden. Die Boerse handelt die Zukunft! Nicht die Vergangeheit und nicht die Gegenwart (sogar Day-Trader handeln die Zukunft, nur deren Zukuft ist in 30 Min.)
Andere Idee:
Irgendwann habe ich mir gesagt: Was fuer die Goldminen das Gold ist, sind fuer die Banken die Zinsen. Der Hebel bei Banken duerfte nicht so gross sein wie bei Goldminen aber dafuer nachhaltiger.

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.490.308 von PaulRode am 17.10.16 00:28:49

Die Frage ist wann die Zinsen angehoben werden. Folgt die EZB der FED?

-0,4% für Einlagen ist schon bitter.

Es sieht danach aus das die Geldpolitik völlig aus dem Ruder gelaufen ist. Wir haben in Europa schon japanische Verhältnisse.

Bisher wurde in einem Boom die Zinsen immer angehoben. Dieses Mal nicht bzw. in den USA sehr spät.

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.490.340 von kosto1929 am 17.10.16 01:04:28

20.10.16 10:00: EU; ECB Interest rates

Da kann Draghi mal wieder loslegen. Vielleicht gehen ihm bald die Anleihen aus...

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.490.340 von kosto1929 am 17.10.16 01:04:28

Die Zinsen werden schnell erhoeht und sie werden mehr als 0.25% erhoeht, ich hoffe noch vor den Wahlen (um Trump definitiv zu vernichten). Hoehere Zinsen bedeuten fuer die meisten Menschen 'Rueckkehr zur Normalitaet', die Wirtschaft laeuft gut, alles ist in Ordnung. Ob es wirklich so ist sei dahingestellt.
Auf jedenfall ist das fuer die Banken die Erloesung (von dem Boesen ?!?). Die EZB wird nachziehen, zuerst die Einlagezinsen normalisieren dann Leitzinserhoehung. Wann? Ich hoffe spaetestens Q2 2017 erste ZE 0.25%. Ende 2017 0.5 - 0.75%- Das alles kann ich nicht mit Fakten belegen, nur meine Idee.

Zu den Japaner. Manchmal habe ich das Gefuehl Japan ist die Versuchsstation der Amis. D.h. sie testen zuerst in oder mit Japan und wenden es dann bei sich selbst an oder auch nicht. Das mit den Nullzinsen hat dort scheinbar nicht funktioniert, langfristig.

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.490.342 von kosto1929 am 17.10.16 01:09:04

Noch etwas zu den Japaner (auch nur meine Gedanken).
Was haben die Japaner eigentlich an revolutionaeren Errungenschaften hervorgebracht? Faellt mir gerade keine ein.
Aber:
Dampfmaschine: James Watt (England)
Radio: Marconi (Italien)
Verbrennungsmotor: Otto, Wankel, Diesel (Deutschland)
Gluehbirne, Schallplatte etc. etc.: Edison (USA)
Compact Disk: Phillips (Holland)
Computer, PC's, Netzwerktechnik: (USA)
Software, Betriebssysteme, Internet, www.,: (USA)
Social Media-Schrott, Facebook, Twitter und sonstiges unnoetiges Zeugs: (USA)
Elektromobil: Ich bin mir sicher dass das Konzept bei den Deutschen schon seit Jahrzehnten in der Schublade schlummerte.
Und von Kriegsmaterial will ich ja gar nicht sprechen, aber: USA, D, GB

Die Japaner und Suedkoreaner kopieren nur und bauen nach. Manchmal perfektionieren sie noch ein wenig aber eher selten. Ok, sie sind eifrig und folgen der Obrigkeit.

Wieso sollte also deren Wirtschaft gut laufen ??

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.490.342 von kosto1929 am 17.10.16 01:09:04

Jetzt ist mir eine revolutionaere Sache eingefallen: Sushi

Guet Nacht

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.490.342 von kosto1929 am 17.10.16 01:09:04

Die liebe Yellen wollte ja im 2016 urspruenglich 4x Zinsen erhoehen. 4x0.25% = 1 %. Das haette zur Folge gehabt 4xMinicrash a 10, 15%. Hat sie aber nicht gemacht, fand sie nicht gut. Nun ja, die Crashes wurden ja anderweitig organisiert, China, Brexit etc. a 20-30%. Fand ich aber nicht gut (mein ganzes Depot von 15 Positionen im Jan./Feb. von rot ueber dunkelrot bis tiefschwarz (inkl. die 3 Goldminen).
Gottseidank haben die Minen dann etwas spaeter angezogen (und zwar massiv). Sonst haette ich ernsthafte Depressionsprobleme bekommen.
Zurueck zu den Zinsen. Ich glaube die Amis sind faehig und frech genug und ziehen die Zinsen bis Ende Jahr auf gegen 1 % an. Crasheffekt waere dann theoretisch massiv. Aber ich glaube eher an eine Intraday (oder vielleicht Intraweek) Uebertreibung nach unten, mit ziemlich schneller Normalisierung/Konsolidierung. Die ZE wird ja momentan schoen langsam eingepreist.
Profitieren werden die Banken, vielleicht noch Versicherer.

Ich meine, am ersten Handelstag des neuen Jahres gleich einen 30% Crash zu organisieren ist frech aber scheinbar nicht unmoeglich. Als Begruendung die Chinesen zu zitieren ist aber schon oberfrech.

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.489.784 von kosto1929 am 16.10.16 20:28:21

Zitat von kosto1929: Ich finde eine vernünftige Aktienkultur wäre in DL nur wünschenswert. So kaufen z.B. die Chinesen bei uns günstig die Mittelstands- und Techfirmen auf. Regularien wären natürlich auch eine Option.

Insgesamt 19 DAX-Unternehmen sind zu mindestens 50 Prozent im Besitz ausländischer Aktionäre. Das ist ein Unding.

Aber ich glaube immer noch besser als im Besitz des Staates.

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.489.784 von kosto1929 am 16.10.16 20:28:21

Generell denke ich, die werden keinen Megacrash mehr organisieren. Die langfristigen Folgen sind zu deftig (siehe neuer Markt). Die Erholung dauert zu lange. Auch auf die ETF's haette das einen direkten negativen Einfluss (die sind ja mehrheitlich Indexbezogen) ganz zu schweigen von den Pensionsfond's. Was ich mir vorstellen koennte ist das sie ganze Sektoren verpruegeln in Zukunft (siehe Bankensektor, Rohstoffe) oder es wenigstens versuchen (Automobil). An Staatsanleihen glaube ich nicht mehr, weil sich da kurzfristig kein Geld verdienen laesst. Wer will schon sein Geld 10 Jahre an irgendeinen Staat nageln fuer ein paar Prozentchen Rendite.
Ich denke der Aktienmarkt wird florieren, allerdings mit ganz extremer Volatilitaet, also min. 4 Minicrashes pro Jahr. So koennte es auch uebergeordnet seitwaerts gehen und man kann trotzdem Geld verdienen.
Gold wird nur noch gezockt und dient den HF's als Kompensation fuer eventuelle Verluste beim shorten von Einzelwerten (als Beispiel hoffentlich LHA). Soros-Taktik, also shorten von Waehrungen und von ganzen Indizes hat glaube ich auch keine Zukunft.
Was aber sicher ist, alles wird sehr viel schneller geschehen. Wenn sie einen Minicrash organisieren, sagen wir mal Intraweek, wird er in speatesten 2-3 Wochen neutralisiert werden.
Auf etwas freue ich mich besonders: die jeweiligen Begruendungen fuer die Minicrashes. Weil irgendwann mal braucht es eine unheimliche Fantasie.

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.490.382 von PaulRode am 17.10.16 03:27:46

Zinserhöhungen wären gut für die Banken. Ich mag Sushi, du hättest es fast unterschlagen. Wahnsinn was du für ein breiten Überblick hast.

Wo wir gerade darüber reden...

Ein Besitz im Sinne des chinesischen Staates?!

Sonntag, 16. Oktober 2016
Angst vor Übernahmen aus China
Gabriel will deutsche Firmen abschirmen

Die Fälle des Roboterherstellers Kuka und des Chipanlagenbauers Aixtron schüren Ängste vor einem Ausverkauf durch chinesische Konzerne. Die Bundesregierung plant nun weitreichende Gesetzesänderungen, um in solchen Fällen eingreifen zu können.

...

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Gabriel-will-deutsche-Firmen-a…

[Ines43]

Ich finde eine vernünftige Aktienkultur wäre in DL nur wünschenswert. So kaufen z.B. die Chinesen bei uns günstig die Mittelstands- und Techfirmen auf. Regularien wären natürlich auch eine Option. Insgesamt 19 DAX-Unternehmen sind zu mindestens 50 Prozent im Besitz ausländischer Aktionäre. Das ist ein Unding.



Die besteuerung der Gewinne aus Aktienbesitz sind für den Normalbürger viel zu hoch.
Knapp 50 %, wenn man die Körüerschjaftsteuer und die Abgeltungssteuer zusammen sieht.

Und das muss man.
Der Aktionär ist Teilbesitzer der AG und damit des Gewinns der AG.
Vom Gewinn einer AG landen aber maximal etwas mehr als 50 % in der Tasche des Aktionärs.

Und das hat schon was mit Raubrittertum des Staates zu tun.

Und dann die Volatilität. Die vergrault auch viele.
Volatilität verstärkt durch die Börsenhyänen, die Leerververkäufer.

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.491.132 von kosto1929 am 17.10.16 09:56:15

Sehr gut, sie kommen ja doch noch, die Politiker. Leider warten sie immer bis auf die letzte Sekunde !!

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.385.465 von DrWatch am 30.09.16 17:16:03

Zitat von DrWatch:

Zitat von DrWatch: ...

Der ist noch da, ob noch auf dem Schiff oder abgesprungen kann man als Außenstehender nicht sagen. War aber gestern nach einer Woche Pause online auf w:o. Schreibt aber nicht mehr.

Ich wollte hier über den Verlauf meiner Discountstrategie eigentlich nicht mehr berichten, um unseren Schweizer nicht zusätzlich zu deprimieren, aber wir waren beide bei circa 7,50 Cobank-Kurs eingestiegen (ich allerdings über eine Discountstrategie)

Am 15.06.2016 hatte ich meinen Einstand auf 5,96 Euro gedrückt. Damals schrieb ich wie folgt:

Zitat von DrWatch " Jaja, der liebe Roland, er liegt bei einem Einstand von 7,30 Euro vor Steuern. Es ist heute tatsächlich ein sehr schwacher Tag. Ich verweise hier noch einmal auf meine Discountstrategie, mit der ich den Einstand pro Aktie stufenweise auf 6,25 Euro gedrückt habe. Alles nachzulesen im Beitrag 147.593 auf Seite 14.760 dieser Diskussion. In einer Woche (am 17.06.2016) steht eine weitere Einstandsreduzierung durch Wechsel in eine längere Laufzeit mit Cap 7 an. Ich berichte hier über den angekündigten Ersatz der Commerzbank-Discounter: Durch Verkauf des fälligen Discounters zu 6,36 Euro und gleichzeitigen Ersatz mit Cap 7 und Laufzeit August 2016 zu 6,07 Euro konnte ich soeben den Einstand der Commerzbank-Position um weitere 0,29 Euro pro Stück auf 5,96 Euro senken."

Jetzt der aktuelle Nachtrag:

Einstand 15.06.16 6,07 Euro damaliger gesenkter Gesamteinstand 5,96 Euro
Verkauf 23.06.16 6,40 Euro

Einstand 24.06.16 6,06 Euro dadurch neuer gesenkter Gesamteinstand 5,62 Euro
Verkauf 19.09.16 6,10 Euro

Einstand 19.09.16 5,93 Euro dadurch neuer gesenkter Gesamteinstand 5,45 Euro

Laufzeit Oktober 2016 Höchstbetrag 6,20 Euro

Fazit: trotz des enormen Kursverfalls der Cobank kann diese Strategie den Kursrückgang kompensieren. Aktueller Discountkurs 5,59 Euro versus 5,45 Euro Einstand = 2,568 Prozent Gewinn noch in dieser Position.

Ende Oktober steht eine weitere Einstandsverbilligung an.
Diese Discountstrategie verfolge ich mit zwei Wikifolios (grüner Buttom) und berichte unregelmäig in folgender Diskussion Thread: Wikifolio: Strategie mit Zertifikaten

siehe auch folgende Wikifolios https://www.wikifolio.com/de/de/wikifolio/kapitalanlage-mit-… und https://www.wikifolio.com/de/de/wikifolio/strategie-mit-zert…

**************************************************************************

Aktualisierung vom heutigen Tag (17.10.2016)

**************************************************************************

Durch Verkauf der Discountposition auf Commerzbank zu 5,70 Euro pro Stück und gleichzeitigem Kauf eines neuen Discounters (Laufzeit 16.12.2016 Cap 6 Euro) zu 5,42 Euro pro Stück reduziert sich der Einstandskurs der Commerzbank-Position um weitere 0,28 Euro auf 5,17 Euro (vorher 5,45 Euro)

Alles nachzulesen und verlinkt im obigen Zitat

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.491.780 von Ines43 am 17.10.16 12:15:00

Voila, das ist es. Reduziert die Steuern auf Aktiengewinne auf , sagen wir mal, 10%. Bei Derivaten duerfen es gerne 15% sein, die Oberzocker sollen mehr bluten.
Ich mag Volatilitaet, mehr Einstiegsmoeglichkeiten.

[Almas]

Bei allen negativen was man zur Commerzbank sagen kann oder sogar muss. Auf Sicht von ein paar Jahren ist es die deutsche Nr 1 Bank. Die deutsche Bank ist einfach zu stark durch gerichtliche Probleme belastet da sieht die Coba einfach besser aus.

[kosto1929]

Dienstag, 18. Oktober 2016
Tausende Mitarbeiter bangen um Jobs
Coba streicht vor allem in den Filialen

Dem massiven Stellenabbau bei der Commerzbank fallen Berichten zufolge vor allem Filialmitarbeiter zum Opfer. Allein in der Fläche will der Konzern fast die Hälfte der rund 11.000 Vollzeit-Arbeitsplätze einsparen. Auch die Frankfurter Zentrale trifft es hart.

...

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Coba-streicht-vor-allem-in-den…

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.491.780 von Ines43 am 17.10.16 12:15:00

Richtig! Der Staat wurde immer gieriger. Du sollst privat für die Rente sparen und dann werden deine Erträge geschöpft und du musst deine Rente besteuern. Dein Rentenaufbau leidet aber an 0%-Zinsniveau!!!

Wie soll das alles funktionieren?

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.496.405 von Almas am 18.10.16 10:04:27

Zitat von Almas: Bei allen negativen was man zur Commerzbank sagen kann oder sogar muss. Auf Sicht von ein paar Jahren ist es die deutsche Nr 1 Bank. . . .

. . .auch aus Sicht der "Geldhaie":

Veröffentlichungen von Netto-Leerverkaufspositionen im Bundesanzeiger.


Quelle:
https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?page.navi…

. . . und kaum läuft es für Marshall Wace LLP gerade mal nicht so gut (Kurs steigt) bereitet uns unser aller Freund Sasse mit seinem Artikel auf einen neuen Kurs-Einbruch (auch zugunsten Marshall Wace) vor!
Zitat:
"Glauben Sie nicht alles, was der Markt Ihnen erzählt!
. . .
Der Markt für Derivate ist einer der wenigen Bereiche, in denen Institute wie die Commerzbank . . . noch „richtig“ Geld verdienen.
...
Würde dieser Teil „abgesprengt“, ..., dann würde das für die Commerzbank-Aktionäre aber zugleich auch eine weitere Wertminderung ihres Investments bedeuten ...
...
Quelle:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9006990-commerzban…

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.498.127 von h-km am 18.10.16 12:44:40

Kleine Ergänzung:
Was hilft am besten gegen das Klagen über diese Machenschaften (der HF und ihrer gekauften Schreiberlinge)?

Spätestens 5,85€ auch (wieder mit z.B. DGL9QY) auf fallende Kurse setzen!

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.498.127 von h-km am 18.10.16 12:44:40

Hallo h-km

Jaja, ich liebe Herr Sasse auch, sehr sehr fest

Puenktlich wie eine schweizer Uhr und anpassungsfaehig wie ein Chamaeleon.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.498.127 von h-km am 18.10.16 12:44:40

Giibt es da u.U. auch noch ein paar andere, die vielleicht kein allzu großes Interesse an steigenden CoBa Kursen haben oder sollen damit Verluste kompensiert werden???

[sm74]

Wo HF aktiv werden ist Herr Sasse nicht weit. Das sind schon Zufälle

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.498.823 von h-km am 18.10.16 14:17:02

Die CBK shortet sich seit einiger Zeit ja selbst, irgendwie. Aber sie wollen ja mit der Zockerei aufhoeren, meinte ich gelesen zu haben, letztens.

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.499.660 von PaulRode am 18.10.16 15:41:21

Vielleicht will ja Herr Schaeuble auch nicht das CBK wieder auf 20-25€ geht, sonst muesste er ja verkaufen. Und dann ist Macht weg, forever.

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.499.567 von sm74 am 18.10.16 15:32:21

Hat sich Herr Sasse eigentlich auf die deutschen Banken eingeschossen? Weil, meine deutsche Lufthansa laesst er in Ruhe.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.499.882 von PaulRode am 18.10.16 16:03:11

..denkst du nur..

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9007617-lufthansa-…

Der Sasse schießt auf alles und jeden..und man hat das Gefühl dass er dies bezahlt tut..

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.500.119 von Zimtzicke am 18.10.16 16:23:19

. . . und wenn ein Artikel dieser Art als negative Schlagzeile nicht reicht um das gewünschte Ergebnis zu erzielen wird der gleiche Mist (von 09:30, Glauben Sie nicht alles, was der Markt Ihnen erzählt!) eben nochmals aufgerührt:

Commerzbank die Pläne hinterlassen einige Fragezeichen
Gastautor: Robert Sasse
18.10.2016, 15:30
Quelle:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9008889-commerzban…

Kann w:o diesem Schreiberling nicht mal die rote Karte zeigen für das ewige wiederkäuen seiner negativen Artikel zur CoBa?

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.500.119 von Zimtzicke am 18.10.16 16:23:19

Also, dass ich das richtig verstehe, wo Herr Sasse ist, da wird bezahlt geshortet??

In anderen Worten: Ich schau in saemtlichen Dax-Einzelwertforen ob Herr Sasse praesent ist, wenn ja kann ich beruhigt kaufen, weil die Aktie dann sowieso steigen wird? Irgendwie in diesem Stil??

Dann werd ich aber sauschnell zum Millionaer!!

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.500.659 von h-km am 18.10.16 17:09:06

...der Typ ist schon auffällig und immer da zu finden wo maßgeblich amerikanische Adressen short gehen..

Krass ist z.B. bei MDG sich innerhalb eines Tages wiedersprechende "News" zu liefern....so von morgens angeblicher Schwäche zu sprechen...diese trat dann erst am Nachmittag ein...

Leider ist sowas immer noch möglich..

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.500.659 von h-km am 18.10.16 17:09:06

...da brauchst wohl noch deutlich mehr grüne Daumen, damit es auch zur Kenntnis genommen wird. Meinen hast du.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.500.659 von h-km am 18.10.16 17:09:06

Das war heute wohl ein eher schlechter Tag für die Short-Attacken von Marshall Wace, BlackRock oder wie sie alle heißen.

Ich gehe deshalb davon aus, dass die "Finanzhaie" in den nächsten Tagen versuchen, das Rad wieder etwas mehr in die ihnen genehme Richtung zu drehen, also Kurse zu drücken und da könnten vielleicht auch Artikel eines Herrn Sasse ein wenig "helfen", wenn seine Weisheiten / negativen Einschätzungen überhaupt noch Interesse finden.

Ich werde mir heute Abend und morgen auf jeden Fall die (außerbörsliche) Kurs-Entwicklung der CoBa anschauen und morgen bei Kursen über 5,85€ , einem Richtungswechsel nach unten unter Berücksichtigung weiterer Randbedingungen rechtzeitig mit DGL9QY oder DGG04T auf fallende Kurse setzen.

Dazu brauche ich die Orakel von Herrn Sasse nicht, aber vielleicht helfen sie ja dann doch ein wenig beim Geld verdienen!

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.501.979 von h-km am 18.10.16 19:53:16

Ich gehe deshalb davon aus, dass die "Finanzhaie" in den nächsten Tagen versuchen, das Rad wieder etwas mehr in die ihnen genehme Richtung zu drehen, also Kurse zu drücken und da könnten vielleicht auch Artikel eines Herrn Sasse ein wenig "helfen", wenn seine Weisheiten / negativen Einschätzungen überhaupt noch Interesse finden.

Und schon ist er da, wie bestellt!! Puenktlich wie eine schweizer Uhr.

STREIT um kommende Stellungsstreichungen! Gastautor: Robert Sasse | 18.10.2016, 19:30

Commerzbank: STREIT um kommende Stellungsstreichungen! | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9009609-commerzban…

Achtung an alle CBK'ler, morgen eventuell massive Shortattacke!

[sm74]

Die Lösung ist doch einfach, dreht den Shorties den Hahn ab und dann ist auch der Sasse arbeitslos

[sm74]

Irgendwann wird dieses Drecksteil auch mal die läppischen 6 Euronen überwinden.

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.503.671 von sm74 am 19.10.16 00:24:06

Habe mir ueberlegt, bei der DBK gingen sie auf 10€ los.
Vielleicht bei der CBK auf die Haelfte, also 5€ +/-10%??

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.503.662 von sm74 am 19.10.16 00:22:26

Sasse, die Winterschlafzeit fuer Baeren hat schon lang begonnen. Hast es noch nicht mitgekriegt???
Jetzt muessen echte Maenner ran, Bullen haben mit der Kaelte Null Problem.
Also geh jetzt bitteschoen heim zu Mamma, leg dich ins warme Nest und schlaf dich aus. Du darfst dann naechsten Sommer, wenn's wieder warm ist auch wieder mitspielen. Wir wissen ja jetzt wie du spielst.

Und Tschuesss

[Domin]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam

[PaulRode]

Domin du bist im falschen Thread. Es gibt einen eigenen MPS-Thread bei w:o. Schaut doch da rein. Hier geht es zwar auch um Banken, aber um deutsche.

[PaulRode]

Also, entweder hat Wace Marshall verschlafen oder es wird heute nichts mit Shortattacke.

[unnerfrangge]

Das ist die Zukunft!Die Banken erleben Industrie 4.0 lediglich etwas früher als andere Branchen.Der Jobboom wird sich ins Gegenteil entwickeln.Muittis neue Leiharbeiter werden dann harzen&in ihren Moscheen Deutschland huldigen!Zum Glück lebe ich in der Provinz,bin schon knapp 60 &kann mir daher das aufkommende Desaster eher unbeteiligt anschauen!Deutschland Quo Vadis?

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.505.735 von unnerfrangge am 19.10.16 10:31:44

Zitat von unnerfrangge: Das ist die Zukunft!Die Banken erleben Industrie 4.0 lediglich etwas früher als andere Branchen.Der Jobboom wird sich ins Gegenteil entwickeln.Muittis neue Leiharbeiter werden dann harzen&in ihren Moscheen Deutschland huldigen!Zum Glück lebe ich in der Provinz,bin schon knapp 60 &kann mir daher das aufkommende Desaster eher unbeteiligt anschauen!Deutschland Quo Vadis?

da kann ich nur vollstens zustimmen..
Mutti bringt uns immer mehr Goldstücke ins Land..
Hoch leben die neuenHarzer...
Bunt,Bunter,am Buntesten

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.504.838 von PaulRode am 19.10.16 09:07:52

Zitat von PaulRode: Also, entweder hat Wace Marshall verschlafen oder es wird heute nichts mit Shortattacke.

Ich glaube nicht, dass die sich die Butter so einfach vom Brot nehmen lassen.

Die haben ihre Handels-Computer bzw. Programme bestimmt schon so konditioniert, dass sie zum richtigen Zeitpunkt mit der Attacke beginnen. Das muss nicht unbedingt heute sein.

Natürlich steuern die Emittenten dagegen.
Fragt sich nur wer die besseren Karten (bessere Strategie) und/oder den längeren Atem hat.

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.506.107 von h-km am 19.10.16 11:08:36

Bin in allem Einverstanden. War auch ein bisschen Ironie in meiner Aussage.

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.506.107 von h-km am 19.10.16 11:08:36

Und da ist auch schon die nächste Negativmeldung von Herrn Sasse (eigentlich nichts Neues). Wirklich sehr auffällig mittlerweile, diese ständige Negativ-Stimmung.

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.506.434 von frank63 am 19.10.16 11:41:46

Heute ist gut drauf, es werden beide zerschossen.

Wer hat gesagt er schiesse auf alles und jeden? Der hatte vollkommen Recht.

ABER: Das gehoert scheinbar neuerdings mit zum Spiel.

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.506.725 von PaulRode am 19.10.16 12:15:40

Scheinbar liest er sein Geschriebenes selber nicht mal mehr nach: ".....mit rund 2,6 Prozent nach oben auf 5,83 PROZENT." Kann aber passieren!!! Allerdings würde einem Eckbusch oder Semmel 1 so etwas mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht passieren.

[Durando]

Es geht bisher wirklich nur langsam voran.

Vielleicht geht's morgen oder übermorgen immerhin schon mal wieder über die 6€.

Das wäre mal wieder ein kleiner Schritt vorwärts.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.501.979 von h-km am 18.10.16 19:53:16

Vielleicht ist Coba heute recht stark gewesen, weil News vom Zwischenbericht 4.11. an Interessierte durchsickerten!? Hatte ein K-Limit gesetzt:wurde nicht bedient.
Bin auf den Bericht gespannt.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.505.900 von Claptoni am 19.10.16 10:45:42

Bin zum Glück auch schon im Alter, dass ich noch relativ ungefährdet durchs Leben komme. Mach mir da 'n paar Sorgen.
Merkels Ethno-Umbau gefällt aber vielen hohen Tieren, die auf viel Nachfrage hoffen.
Könnte die COMMERZBANK neue gute Kunden bekommen? Eher nicht.
Aber Zetschke ist total begeistert: in ein paar Jahren, so seine Hoffnung, kaufen die Daimler.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.500.119 von Zimtzicke am 18.10.16 16:23:19

Zitat von Zimtzicke: ..denkst du nur..

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9007617-lufthansa-…

Der Sasse schießt auf alles und jeden..und man hat das Gefühl dass er dies bezahlt tut..

______________________

Auch ein Sasse-Hasser?
Könnten wir bald einen Club gründen.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.523.960 von kainza am 21.10.16 11:12:09

Zitat von kainza: Auch ein Sasse-Hasser?
Könnten wir bald einen Club gründen.

So wichtig ist der Heini gar nicht, dass man ihm so viel Aufmerksamkeit schenkt!

Ich finde es viel wichtiger, ob die CoBa in den nächsten Tagen die 6,10 vielleicht sogar 6,20€ stabil überwindet oder ob Marshall Wace LLP mit seiner Short-Attacke doch noch "Erfolg" hat.
Nächste (vielleicht auch letzte) Chancen wären wohl der Q3-Bericht und/oder die US-Wahl.

Spätestens bei 6,60€ hätten wir im 1-Jahres-Chart eine vollständige W-Formation.

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.523.960 von kainza am 21.10.16 11:12:09

Bin dabei!!! Wo, wie, wann???

[PaulRode]

Hihihi, beim ariva fórum CBK sind sie 'ganz leicht' vom Thema abgewichen

Rausschmissrisiko!!!

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.524.506 von h-km am 21.10.16 12:06:12

Zitat von h-km: . . . ob die CoBa in den nächsten Tagen die 6,10 vielleicht sogar 6,20€ stabil überwindet . . .

Da haben heute wohl mal wieder zu viele "Spekulanten / Opportunisten" (wie ich auch) CALLs gekauft, weil der Kurs nicht über 6,10€ bleibt.

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.525.595 von h-km am 21.10.16 14:18:05

Der gesunde Menschenverstand siegt am Ende immer :

Coba in 2015 auf Höchstkursen um 13. Nun, obwohl man den Konzern endlich wieder effizient macht nur Kurse um 6 Euro ??????


100% Chance. 2018 sollen sich die Folgen des Umbaus in der Bilanz niederschlagen....Somit dürfte 2017 das Jahre des Kursanstiegs werden....


In einem Jahr Kurse über 12 Euro

[PaulRode]

Danke auch hier Herr Sasse,

Ein Neueinstieg kann auf diesem verhältnismäßig hohem Niveau nicht empfohlen werden,...

Das sehe ich auch so!

Schoenes WE

[risikoistimmer]

Hallo,
bin hier neu registriert, lese aber schon seit Jahren eifrig in diesem Forum mit.
Möchte mich mal bei PaulRode, RolandCH, hkm, kainza, zimtzicke und den vielen anderen Postern bedanken.
Crowd intelligence oder Herdentrieb und Spielen gehört auch dazu.
Uns allen viel Erfolg mit der Coba !
der Neuling

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.530.185 von risikoistimmer am 22.10.16 09:29:04

Ein Gerne zurück an den Neuling.
Du siehst: auch ich, als nicht mehr neuer Börsianer, liege mit meiner Investition zunächst falsch (obwohl ich ja im April hätte mit Gewinn gut aussteigen können).
Aber ich investiere nicht mehr kurzfristig.
Finger weg von Optionen!!!
Da spielen sie einen an die Wand - wie Herr Sessel, der sich, wie eine Kerze im Wind, mal so und mal so äußert - offenbar ausschließlich die eigenen Interessen dabei verfolgend. Es ist schon eine extreme Dreistigkeit, vom "einem relativ hohen Niveau" zu schreinen.
Die Wahrheit ist das Gegenteil - innerhalb von 5 bis 10 Jahren haben wir hier, mit grosser Wahrscheinlichkeit, Vervielfachung im Kurs - vielleicht liegt dann wirklich die Frührente für mich mit 56 drin

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.530.185 von risikoistimmer am 22.10.16 09:29:04

Willkommen.

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.530.503 von RolandCH am 22.10.16 10:51:53

Nein, sehe ich nicht so. Wer in 5-10 Jahren 5-10% Rendite, nur mit den Divis, rausholen moechte, muss jetzt kaufen, nicht morgen und schon gar nicht uebermorgen. Und das werden die Grossen tun, auch Pensionsfonds, Versicherer, etc. nicht nur BlackileinRockilein.
Es gibt nur ein Problem:
Bei CBK die 15% von Schaeuble,
bei LHA die Piloten
Bei DBK keine Probleme.

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.531.133 von PaulRode am 22.10.16 13:39:53

Sorry, ich meinte 'Wer in den ''naechsten'' 5-10 Jahren.....

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.530.503 von RolandCH am 22.10.16 10:51:53

Apropos, deine Idee ist gut, aber die Bank ist Suboptimal. DBK waere da besser gewesen, glaube ich. Allerdings bei der CBK weniger Risiko, eben wegen Schaeubles 15%.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.531.133 von PaulRode am 22.10.16 13:39:53

"Wer in 5-10 Jahren 5-10% Rendite, nur mit den Divis, rausholen moechte, muss jetzt kaufen, nicht morgen und schon gar nicht uebermorgen."

Hää?
Ich quäle mich damit, in dieser Aussage einen logischen Gedankensplitter zu finden, wo doch in absehbarer Zeit von Dividende keine Rede sein wird ...

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.531.280 von PaulRode am 22.10.16 14:05:47

Danke Dir! Ja, ich denke, dass meine Rechnung, mit genug Zeit (5 bis 10 Jahre), mehr als aufgeht.

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.532.039 von eckbusch am 22.10.16 17:19:54

Lieber Ecki

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.532.147 von RolandCH am 22.10.16 17:42:40

Auf Sicht von zwei bis drei Jahren gebe ich Dir Recht.
Dann aber werden Früchte geerntet - und daher erfreue mich mich meiner 113.656 Dinger - meine Bank rief mich nicht einmal mehr an, wie im Depot unter "verfügbarer Betrag" ein fettes Minus von 55.000 € stand. Aktuell stehen da nur noch 600 € minus, also praktisch ausgeglichen.
Und ich habe viel Zeit, denn diese läuft für mich!!!

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.532.039 von eckbusch am 22.10.16 17:19:54

...wo doch in absehbarer Zeit von Dividende keine Rede sein wird ...

Das ist korrekt, ueber Dividende wird nicht geplappert, die wird einfach gezahlt!!

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.532.039 von eckbusch am 22.10.16 17:19:54

Vielleicht habe ich mich nicht ganz Eindeutung ausgedrueckt, Sorry. Bei den Dividenden habe ich mehr an die DBK gedacht. Bei der CBK sieht das ganz anders aus.

Sorry, nehme den Satz zurueck und behaupte das Gegenteil

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.532.162 von RolandCH am 22.10.16 17:46:31

By the way: Wie esch s'waetter i dae Schwiiz?

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.532.318 von PaulRode am 22.10.16 18:38:34

War herrlich sonnig heute - auch wenn ich seit 2,5 Jahren Doppelgänger bin, stehe ich nicht so auf Dialekte - schon gar nicht das CH-Dütsch ;-)))

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.532.342 von RolandCH am 22.10.16 18:42:19

Ja, das ist so. Das Hochdeutsch ist bedeutend eleganter. Schwiizerduetsch esch scho aechli es Puureduetsch. Hahaha.

Dieser Beitrag wird in 5 Sekunden geloescht, wegen themenfeindlichen Aussagen.Punkt

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.532.402 von PaulRode am 22.10.16 19:02:56

Die Autokorrektur machte aus DoppelBürger den Doppelgänger - irgendwie sehr interessant und intelligent.
Buuredütsch bitte mit B ;-)))

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.532.480 von RolandCH am 22.10.16 19:22:46

Ohhh wie Recht du doch hast!

Liebe, herzliche Gruesse in die Schweiz

An w:o: Danke, ich habe jetzt die Grenzen ausgetestet, ich glaube jetzt zu wissen bis wo ich gehen kann. Bezueglich der Menge an Geplappere: Ich bin berereit 10% meines Gewinns bei der DBK an w:o zu spendieren, zwecks Beschaffung von groesseren Servern. Ehrenwort

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.532.507 von PaulRode am 22.10.16 19:31:22

Danke, auch zurück!

Nicht hopp Schwiiiz, sondern hopp Commerzbank!

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.533.353 von RolandCH am 23.10.16 00:02:01

Weisst du, Roland (ich erlaube mir dich zu dutzen, weil ich aelter bin als du:rolleyes

Es ist schade dass die Schweiz nicht in der EU ist (das ist jetzt emotional & sentimental). Aber die Neutralitaet ist wichtiger (das sehe ich ein).

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.533.470 von PaulRode am 23.10.16 01:26:08

...und mir auch mein Einkommen sowie die Direkte Demokratie.
Seitdem ich nun beide Pässe habe, wähle ich in beiden Staaten rechts, wohlgemerkt nicht rechtsradikal.
Und schon gar nicht die Linkspartei CDU.
Seehofer als Kandidat zum Bundeskanzler! Das wäre es. Auch unsere Papiere würden dies begrüßen!

[frank63]

Sieht die letzten 12 Tage ja ganz gut aus. Der langsame nun stetige Anstieg gefällt mir. Hoffentlich kommt nun keine schlechte Nachricht wo alles wieder innerhalb von einer Stunde "kräftig" absackt. Hat man ja oft genug hier erlebt die letzten Jahre.

[eckbusch]

"Beitrag zu dieser Diskussion schreiben

Es handelt sich hier um einen ältere Diskussionen, daher ist das Schreiben in dieser Diskussion nicht mehr möglich. Bitte eröffnen Sie hier ein neue Diskussion."

mod: Ich habe diese Zeile hier mal reinkopiert, um zu sehen, ob's noch funktioniert. Verstanden habe ich das nicht.

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.538.555 von eckbusch am 24.10.16 10:06:22

guten morgen eckbusch. Sehr seltsam.

[sm74]

trotz den paar läppischen cent ist die cbk ein notorischer müllperformer gegen den index.
der dax hat bald den zenit wieder erreicht und dreht, während die cbk quasi im keller
notiert. outperformen wird sie beim anstehenden korrektur potential ganz sicher.
wie ich schon sagte, ein fluch diese aktie. die kommt gleich nach worst.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.538.807 von sm74 am 24.10.16 10:39:56

Da hilft nur, das Ohr auf der Schiene zu haben und aufzupassen dass einem der Zug dabei nicht überrollt.

Das heißt für mich, CALLs mit einem KO unter 4€ (z.B. DZK8J3) und PUTs nur wenn deutlich sichtbar wird, dass der Kurs (von wem und warum auch immer) mal wieder gedrückt wird.

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.538.807 von sm74 am 24.10.16 10:39:56

Da hast du natürlich recht mit, daß es sich nur ein paar Cent handelt. Aber nach dem ganzen Elend freut man sich ja schon drüber.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.538.915 von h-km am 24.10.16 10:56:55

Zitat von h-km: . . . und PUTs nur wenn deutlich sichtbar wird, dass der Kurs (von wem und warum auch immer) mal wieder gedrückt wird.

Wer könnte warum versuchen den Kurs wieder unter 5,80€ zu drücken?

Z.B. Marshall Wace LLP, die mit ihren Leerverkäufen bei ca. 5,80€ liegen dürften(s.u.)


Quelle: https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?page.navi…

Also Augen auf, wenn's los geht!

[Almas]

Falls die Position mal geschlossen wird - werden muss - sollte das aber einen schönen Schub nach oben geben.

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.540.232 von h-km am 24.10.16 13:41:43

Wer könnte warum versuchen den Kurs wieder unter 5,80€ zu drücken?

Z.B. Marshall Wace LLP, die mit ihren Leerverkäufen bei ca. 5,80€ liegen dürften.

KORREKT

DARUM, wenn verkaufen, dann NUR ueberteuert!

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.530.503 von RolandCH am 22.10.16 10:51:53

Da hast Du recht! Sasse ist das Fähnlein im Wind und er denkt sein Tun fällt keinem auf :Lauch:

Ich wiederhole mich gerne :

Coba dürfte in 2017 erheblich steigen , weil sich in 2018 die Sparbemühungen endlich in Zahlen niederschlagen. Selbst wenn für den Abbau von Arbeitsplätzen in 2017 Kosten entstehen und die Zahlen belasten sollten dürfte der Blick auf das Licht am Ende des Tunnels gerichtet sein...

Daher eine Vervielfachung tatsächlich zu erwarten.

Selbst schnelle 100% Kursplus , also Kurse um 13 sind angesichts der Kurse in 2015 realistisch. Damals ging man auch von einer Besserung der Lage bei der Cola aus- also war Fantasie im Kurs...


Nun mit dem Wegfall der Stellen und erheblichen Kosten sowie der Digitalisierung ist man auf einem nachvollziehbaren Kurs.....


Los gehts !!!!! Immer noch Kurse ganz unten sind Chancen und kein Risiko angesichts der Perspektiven. Und Leerverkäufer könnten für eine schnelle Explosion nach oben führen....


Los gehts

[h-km]

Marshall Wace LLP hat seine Leerverkäufe am 20.10.2015 (bei Kursen zwischen 5,90 und 6,05€) zum letzten mal erhöht und dadurch wohl einen Schnitt um die 5,80€ erreicht.

Schreiben die ihre Verluste schon ab oder haben sie schon abgeschrieben?
Hoffen sie auf den Q3-Bericht oder die US-Wah oder kommt da noch eine andere Finte?

Ich glaube nicht, dass allein die ewig wiedergekäuten Negativ-Schlagzeilen von Herrn Sasse den Kurs zum Absturz bringen können.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.547.180 von h-km am 25.10.16 11:19:39

Zitat von h-km: Marshall Wace LLP hat seine Leerverkäufe am 20.10.2015 . . .

natürlich 20.10.2016

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.547.180 von h-km am 25.10.16 11:19:39

. . . und nicht zu vergessen Marshall Wace LLP muss ja auch den Kurs der DBk mit nach unten ziehen, was sie wohl gerade in Angriff nehmen.



Freut natürlich jeden, der heute morgen noch ein paar PUTs von der CoBa oder DBk erworben hat, die er jetzt "gut" verkaufen kann.

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.547.468 von h-km am 25.10.16 11:53:49

. . . und wer von der Geld-Maffia hat da aktuell noch Interesse an steigenden Kursen?
Anscheinend keiner der etwas dafür tun könnte (oder will)!

[h-km]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.549.295 von h-km am 25.10.16 15:20:02

. . . und wenn die Q3-Zahlen nächste Woche tatsächlich so schlecht ausfallen wie jeder (einschließlich HSBC) heute schon vermutet, dürften auch CoBa-Kurse unter 5,80€ wieder drin sein.

Ja ich muss auch noch etwas geduldiger werden und/oder noch geschickter mit den Haien schwimmen (Marshall Wace hat gestern übrigens auch seine Leerverkaufspositionen an der DBk nochmals erhöht), dann sieht meine Gewinn- und Verlust-Rechnung auch noch besser aus.

[bödel]

und jetzt wird wieder gekauft

[Jotka108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.550.078 von bödel am 25.10.16 17:00:48

So ganz will mir das nicht in den Kopf, weshalb die Coba noch weiter fallen sollte. Sie war ohnehin runtergeprügelt ohne Ende..und auch ohne dass man wirklich sagen könnte warum. Die Zinsen sind ja schon lange ein Problem, das ist ja bekannt. Einen Teil meiner Coba Aktien hatte ich aber vor nicht allzulanger Zeit für 14 Euro verkauft, da hiess es noch von allen Seiten, dass das nächste Kursziel die 16 € wären (Der Aktionär!). Seitdem ging es wieder bergab bis auf 5,30€! Wie geht das denn?
Gut, die unselige Branchenhaftung auch mit der DB, ist ein Teil, wenn auch nicht wirklich nachvollziehbar...aber so isses nun mal an der Börse. Letztlich ist es doch aber so, dass die Zinsen in nicht allzuferner Zukunft anziehen werden. Vermutlich schon ab Dezember in USA und bald danach in Europa. Die Coba steht insgesamt, auch verglichen mit der DB gut da, hat Jahre damit verbracht sich neu zu erfinden und die Kunden sind in Scharen zu ihr übergelaufen. Der Abwärtstrend charttechnisch ist einigermaßen klar gebrochen. Es sieht also alles eher nach steigenden Kursen aus auch für den DAX allgemein..
Jetzt kommt so ein Heuschreckenhaufen daher und glaubt felsenfest an noch weiter fallende Kurse?! Wie kommen die denn darauf? Das geht doch nur wenn eine abgekartete Sache dahinter steckt, oder? Haben die alleine die Macht, sowas durchzusetzen, oder sind sie nur ein Teil einer noch größeren Verbrecherbande? Sind vielleicht die zwei Großbanken die sich mit Dreck am Stecken ja bestens auskennen, auch wieder dabei aus Geldgier Fehler zu machen, für die sie später wieder Aber-Milliarden zahlen müssen?
Hört sich nach schlechtem Krimi an...und wohin gehen eigentlich die Strafgelder? Steckt gar die Regierung dahinter? Fragen über Fragen!
Ich kann es jedenfalls nicht durchschauen und nicht bewerten was da abgeht. Wenn deutsche oder europäische Behörden da zugucken, ohne nachzuhaken, oder zu prüfen, dann steckt das System noch viel tiefer im Dreck als angenommen!

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.550.675 von Jotka108 am 25.10.16 18:25:44

"Letztlich ist es doch aber so, dass die Zinsen in nicht allzuferner Zukunft anziehen werden. "

"Ich kann es jedenfalls nicht durchschauen und nicht bewerten was da abgeht. "

Das erste ist eine Mutmaßung ohne Fundament und Argument.
Das zweite ist eine glaubwürdige Aussage.

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.550.960 von eckbusch am 25.10.16 19:10:03

Zitat von eckbusch: "Letztlich ist es doch aber so, dass die Zinsen in nicht allzuferner Zukunft anziehen werden. "

"Ich kann es jedenfalls nicht durchschauen und nicht bewerten was da abgeht. "

Das erste ist eine Mutmaßung ohne Fundament und Argument.
Das zweite ist eine glaubwürdige Aussage.

Dann argumentieren und fundamentalisieren Sie doch bitte, wieso nicht!!

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.551.017 von PaulRode am 25.10.16 19:17:04

Ein bißchen zurückblättern bitte; ich kann nicht für jeden Neuankömmling hier regelmäßig meine Litaneien wiederholenj.

[Jotka108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.550.960 von eckbusch am 25.10.16 19:10:03

Bla,bla, bla.... Hätten Sie mal erklärt, warum Sie nicht glauben, dass es in näherer Zukunft Zinserhöhungen geben wird, dann wärs ne Aussage, oder Ihr Statement gewesen, über das man eventuell hätte nachdenken können.
Es ist allgemeiner Konsens der meisten (!) Marktteilnehmer, dass es demnächst dazu kommen wird und auch kommen muss. Die US-Notenbankpräsidentin Janet Yellen hat deutliche Signale für eine weitere Anhebung der Leitzinsen in den USA gesendet. Jeder der den Markt beobachtet kann diese und andere Signale hören, lesen und bewerten. Natürlich ist das keine 100% Garantie, aber was glauben Sie weshalb der Euro/Dollarkurs auf 1,08 gefallen ist? Genau! Weil viele Teilnehmer sich dieser Annahme anschließen...
Bis es soweit ist, sind es natürlich nur Mutmaßungen, die aber auf öffentlich verfügbaren, echten Informationen beruhen.

Sollten Sie zu anderen Ergebnissen als andere kommen, dann äußern, oder ruhig sein! Danke..

[Jotka108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.551.353 von eckbusch am 25.10.16 20:06:26

...und was interessiert mich das Geschwätz von gestern!

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.551.353 von eckbusch am 25.10.16 20:06:26

Aber gut, sei's drum:

Steigende Zinsen hätten zur Voraussetzung, dass die Nachfrage nach Geld, nach Krediten, steigt.
Die könnte ausgelöst werden, entweder durch zu finanzierenden Konsum oder durch zu finanzierrende Investitionen.
Konsumfinanzierung stößt an Grenzen, wenn die Kreditwürdigkeit der privaten Haushalte entweder durch Überschuldung oder durch Einkommensverluste zurückgeht. In Zeiten von Outsourcing und Leiharbeit ist das verstärkt zu verzeichnen. Erlahmende Kaufkraft, sprich Absatzpotential (insbesondere und auch bei Rentnern), läßt Investitionen unattraktiv werden, auch bei minimalen Zinsen. Und zu allem Überfluss sind die Märkte von Draghi mit überflüssigem Geld geflutet in einem Ausmaße, dass dieses vagabundierende Geld keine sinnvollen Assets mehr finden kann und keiner es haben will.
Vor diesem Hintergrund ist der Preis für die Ware Geld, sprich der Zins praktisch verschwunden. Mit dem alten Bankgeschäft, Geld hereinnehmen und wieder verleihen, ist kein Geld mehr zu verdienen.
Und aufgrund dessen können die Zinsen gar nicht mehr steigen, im Grunde nie wieder.
Es sei denn, die überschäumende Geldmenge würde vernichtet ...

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.551.455 von eckbusch am 25.10.16 20:19:09

Also in anderen Worten: Sie glauben dass die USA und die EU den gleichen Fehler machen werden wie Japan?

Es gibt auch Zinszyklen, glaub ich jedenfalls, hat's schon immer gegeben, wieso jetzt ploetzlich nicht mehr?

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.551.851 von PaulRode am 25.10.16 21:10:54

"Es gibt auch Zinszyklen, glaub ich jedenfalls, hat's schon immer gegeben, wieso jetzt ploetzlich nicht mehr?"

Hab' ich doch erklärt. Übrigens, wie gesagt, schon mehrfach und teils ausführlicher. Hat's immer gegeben, ist kein Argument.
Und es liegt auch nicht an Fehlern, die wer auch immer macht oder gemacht hat.
Das sind Entwicklungen, die nicht aufzuhalten sind, wie die Kontinentalverschiebung ...

[eckbusch]

Übrigens, dieser thread besteht jetzt rund 10 Jahre, und während derer wurde sich bisher hier geduzt.

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.551.353 von eckbusch am 25.10.16 20:06:26

Zitat von eckbusch: Ein bißchen zurückblättern bitte; ich kann nicht für jeden Neuankömmling hier regelmäßig meine Litaneien wiederholenj.

Fuer einen Alteingessesselten melden Sie sich aber sehr selten im Forum!?!

[PaulRode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.551.947 von eckbusch am 25.10.16 21:23:12

Wenn SIE derjenige auf dem Foto sind, dann sind SIE bedeutend aelter als ich. Ich SIEZE aeltere Menschen grundsaetzlich. Sorry, bin so erzogen worden.

[Jotka108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.552.472 von PaulRode am 25.10.16 22:35:53

So und nun schließen wir wieder Frieden, ok? Ich bin auch ganz sicher kein Neuankömmling. Es gibt nur weit interessantere Werte als die Coba, bei denen ich aktiver mitdiskutiere. Viel Glück allen investierten!

[Ines43]

Und zu allem Überfluss sind die Märkte von Draghi mit überflüssigem Geld geflutet in einem Ausmaße, dass dieses vagabundierende Geld keine sinnvollen Assets mehr finden kann und keiner es haben will."

Das ist doch wohl der Hauptgrund für die niedrigen Zinsen.