Wacker - die langfristige Erfolgsstory im MDAX! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[KLEARCHOS]

Sorry, vielleicht blöde Frage, aber was heißt „SKS“?

[Alexander111]

Klearchos blöde fragen gib's doch nicht,



Kreuzwiderstand, Kreuzunterstützung, SKS-Formation (Head-and-Shoulder Top)
SKS-Formation
Die Kopf-Schulter-Formation wurde mit dem menschl. Oberkörper verglichen: Schulter-Kopf-Schulter.
Diese Formation heißt im Aufwärtstrend SKS-Formation (Head-and-Shoulders Top).
In einem Abwärtstrend wird sie als "inverse SKS-Formation" (Head-and-Shoulders Bottom) bezeichnet.
Die Unterstützungslinie wird Nackenlinie (Neckline) genannt.
Die Umsätze sollten idealerweise von der linken Schulter bis zur rechten Schulter fallend sein.
Bei einem Ausbruch unter die Nackenlinie (Verkaufssignal) steigt der Umsatz.

Habe gerne geholfen.
Gruss Alexander

[againstfotsch]

die sonne scheint - rein gefühlsmäßig gut für polysiliziumhersteller ;-)

[BrokerDagobert]

Heute GAP close bei 56€???????

[Dr_Henni]

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Dr_Henni: Wacker Chemie mit kurzfristigen Erholungschancen

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Wacker-Chemie-mit-kur…

Genau diese SKS fürchte ich auch. Deswegen bin ich gar nicht erst wieder rein.

In der Tat, wenn die Quartalszahlen durchwachsen sind, würde mich ein deutliches Abrutschen nicht verwundern. Das 2013er KGV liegt momentan bei 44, nicht gerade ein Schnäppchen für ein Chemieunternehmen. Dort scheint einiges an Erwartungen eingepreist zu sein. Wenn diese enttäuscht werden, werde ich günstigere Einstiegskurse abwarten.




WACKER CHEMIE

LONDON - Die US-Bank Citigroup hat die Einstufung für Wacker Chemie vor der Quartalsberichtssaison der europäischen Chemiekonzerne auf "Neutral" belassen. Der Start ins neue Jahr dürfte für die Branche herausfordernd gewesen sein, schrieb Analyst Andrew Benson in einer Sektorstudie vom Montag. Das schwache Preis- und Nachfrageumfeld sollte insgesamt zu sinkenden Erträgen im Jahresvergleich geführt haben. Anleger sollten deshalb bei Investments selektiv vorgehen und jene Unternehmen bevorzugen, die relativ preisstabil agieren und strukturelles Wachstum bieten, wie Linde oder Syngenta.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Tipps-der-Analysten…

[minda]

Könnte der Wackerkurs sein.

http://www.boerse.de/chart-tool/Silizium-Basket-auf-Silizium…

[Der Tscheche]

Könnte ab morgen nochmal hochgehen bis ca. 62, um der symmetrie wegen eine zweite Schulter für eine doppelschultrige SKS zu bauen:

[Dr_Henni]

Zitat von Der Tscheche: Könnte ab morgen nochmal hochgehen bis ca. 62, um der symmetrie wegen eine zweite Schulter für eine doppelschultrige SKS zu bauen:

Die Nummer ist mir momentan zu heiss. Ich warte noch bessere EK ab.

[BrokerDagobert]

Also ich seh meinen Aufwärtstrend vom tiefsten Punkt aus und nicht so wie in der Analyse.
http://www.wallstreet-online.de/_plain/_shared/default/image…
Die 52€ ist aber auch bei mir die wichtige Marke!!!
Zum Glück haben wir ja jetzt ein Down-Gap bei 55€ das geschlossen werden will ...

[BrokerDagobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.455.933 von Dr_Henni am 17.04.13 23:50:34

Anderes Thema.
Wie macht man hier die Bilder rein mit dem Vergrößern Button????

Ich kann meine Bilder ja immer nur in einer Größe einstellen.
Danke und Sorry

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.459.221 von BrokerDagobert am 18.04.13 12:21:04

Würde eher sagen, dass wir heute nach Börsenschluss eine SKS mit Kursziel 40€ vollendet haben könnten.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.459.235 von BrokerDagobert am 18.04.13 12:22:48

Ich kenne es nur so, dass sich der Vergrößerungs-Button automatisch erstellt, wenn man ein schon gepostetes Bild als Zitat wieder reinstellt.

[BrokerDagobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.459.829 von Der Tscheche am 18.04.13 13:13:08

Und was ist mit dem GAP?
geht doch zu steil nach unten oder???

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.461.613 von BrokerDagobert am 18.04.13 16:14:00

Also für mich ist das ein Fortsetzungsgap nach dem Ausbruchsgap Anfang März.
Bärisch, nicht bullisch, markiert eher die Hälfte des Weges nach unten, als dass es schreit: schließt mich. Aber erstens ist das MEINE Meinung und zweitens kennt niemand die Zukunft.

[Zimtzicke]

Zitat von Der Tscheche: Würde eher sagen, dass wir heute nach Börsenschluss eine SKS mit Kursziel 40€ vollendet haben könnten.

sieht sehr danach aus..

[Dr_Henni]

Zitat von BrokerDagobert: Anderes Thema.
Wie macht man hier die Bilder rein mit dem Vergrößern Button????

Ich kann meine Bilder ja immer nur in einer Größe einstellen.
Danke und Sorry

Das hat er beim Zitat offenbar automatisch gemacht. Ich hatte lediglich den Zitat-Button benutzt.

[Der Tscheche]

Zitat von Der Tscheche: Würde eher sagen, dass wir heute nach Börsenschluss eine SKS mit Kursziel 40€ vollendet haben könnten.

Die steht. Mal schauen, ob es nur eine Bärenfalle ist (was ich nicht glaube).

[BrokerDagobert]

Genau an meinem SL baumelt der Kurs jetzt hin und her
Bin dann jetzt auch an der Seitenlinie mit 4-5 Monaten Wacker und +-0€

Der Gesamtmarkt, die Zukunft des EURO und die Zukunft des Weltfrieden gefällt mir nicht

[BrokerDagobert]

Jetzt runter auf 43,7€ GAP close und dann hoch auf 55€ GAP close.
Damit könnte ich leben

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.462.777 von BrokerDagobert am 18.04.13 18:26:15

Da habe ich auch ein Auge drauf geworfen.

[againstfotsch]

mir reichts jetzt, ich steig aus!
EK 44€
bei 70€ nicht verkauft, ich könnte mich sonst wo hin beißen!
scheiß börse, scheiß shorties!
af

[Der Tscheche]

Habe gerade Steffens Daily gelesen, in dem darüber gelästert wird, dass für den DAX von manchen Marktbeobachtern eine SKS "ausgerufen" worden sei, die aber keine sei.
Wenn man Steffens harte Kriterien her nimmt, dann wird vermutlich auch bei Wacker das, was ich als SKS sehe, keine solche sein. Hier die Passage aus dem Daily zum DAX:

________________________________________________________________

"Diese "eindeutige" SKS ist ganz leicht zu entkräften: Mal ganz abgesehen davon, dass das, was da als rechte Schulter betitelt wird (das „S“ mit dem Fragezeichen), viel zu klein für eine rechte Schulter wäre, stimmen einfach die Umsätze nicht. Diese Umkehrformation entsteht immer am Ende großer Aufwärtsbewegung und dieser Trendtod wird grundsätzlich von hohen Umsätzen, sprich Umsatzspitzen, begleitet! So ist eine Mindestvoraussetzung zunächst ein „deutlicher“ Umsatzanstieg in der linken Schulter (S). Ein solcher Anstieg ist jedoch nicht erkennbar. Und auch im Kopf ("K"), also dem eigentlichen Hoch, sollte ein solcher zu erkennen sein. Auch hier ist dieser nicht festzustellen (die markante aber vereinzelte Umsatzspitze im März gehört zum Verfallstag und ist nicht relevant). Und damit fehlen bereits zwei der wesentlichen Voraussetzungen für eine SKS.

Lassen Sie sich also von solchen Analysen nicht verwirren oder in Angst und Schrecken versetzen. Es ist Humbug. Echte SKS-Formationen sind zudem vergleichsweise selten."

___________________________________________________________

Tja, ich bleibe für Wacker dabei, für mich ist es eine SKS, aber hier sieht man schön, dass man es auch anders sehen kann.

[BrokerDagobert]

Sks hin oder her, es gibt keinen Aufwärtstrend mehr!!!!

[Der Tscheche]

Was für eine schwache Gegenreaktion nach dem gestrigen Debakel.

[Randfontein]

Woher sollte die Gegenwehr auch kommen?
Also ruhig Blut, geht wohl erst nochmal abwärts aber es gibt für die Investierten immer noch die Hoffnung auf die alte Kohl-Strategie des Aussitzens.
Ich sitze selbst zwar im Moment an der Seitenlinie, nach Verkauf bei 59, wünsche aber trotzdem alles Gute.
Und wenn wir die Vierziger nochmal testen, bin ich wieder dabei.
Werthaltigkeit könnte schneller ein Kriterium werden, als uns lieb ist. Und dann ist Wacker für mich wieder ein klarer Kauf.
Schönes WE allerseits!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.471.981 von Randfontein am 19.04.13 18:07:04

@Randfontein: Kleiner Tipp - das nächste Mal, wenn Du irgendwo bei 59 aussteigst, dann poste es möglichst gleich oder zumindest am selben Tag. Das steigert ganz extrem die Glaubwürdigkeit.

[Randfontein]

Gott ja, darauf bin ich nicht angewiesen.
Falls es dich beruhigt: ich war bei 83 eingestiegen...
Der thread hier ist für mich eine Gelegenheit zum Meinungsaustausch, nicht für Schw..vergleiche.
Für mich hatte sich der Ausstieg aus Steuergründen angeboten, aber die Situation jedes Einzelnen ist anders.
Von daher bringen die von dir geforderten Meldungen keinen Mehrwert für den w:o user.
Und den wollen wir doch, oder?

Aggressionen helfen uns doch allen nicht weiter, also schönes WE und "neues Spiel, neues Glück" euch allen!

[Der Tscheche]

Zitat von Randfontein: Von daher bringen die von dir geforderten Meldungen keinen Mehrwert für den w:o user.

Äh. Ich finde schon, dass die Wertigkeit (und damit sozusagen der Mehrwert) steigt, wenn Kauf- oder Verkaufskurse zeitnah gepostet werden (am besten auch noch begründet). Ich fordere aber nicht solche "Meldungen", sondern beziehe mich auf eine solche "Meldung" von Dir, die nach weiteren gut 15%igen Rückgang erfolgte (mit welchem Mehrwert für den w:o user?).

Aber egal, lassen wir das.

Was mich etwas irritiert bei Wacker, ist die allgemeine Abkehr hier bei WO.
Nachdem Du und auch AgainstFotsch auch noch ausgestiegen sind, fällt mir nur noch der Selten-Poster ein, der bei 68 ausgestiegen und bei ca. 55 wieder eingestiegen war, dessen Nickname ich schon wieder vergessen habe und der womöglich auch schon wieder draußen ist und es nur nicht gepostet hat. Ansonsten überall bärische Stimmung. Das wird doch nicht dafür sprechen, dass man doch jetzt schon wieder einsteigen sollte?

[Dr_Henni]

Zitat von Der Tscheche: Äh. Ich finde schon, dass die Wertigkeit (und damit sozusagen der Mehrwert) steigt, wenn Kauf- oder Verkaufskurse zeitnah gepostet werden (am besten auch noch begründet). Ich fordere aber nicht solche "Meldungen", sondern beziehe mich auf eine solche "Meldung" von Dir, die nach weiteren gut 15%igen Rückgang erfolgte (mit welchem Mehrwert für den w:o user?).

Aber egal, lassen wir das.

Was mich etwas irritiert bei Wacker, ist die allgemeine Abkehr hier bei WO.
Nachdem Du und auch AgainstFotsch auch noch ausgestiegen sind, fällt mir nur noch der Selten-Poster ein, der bei 68 ausgestiegen und bei ca. 55 wieder eingestiegen war, dessen Nickname ich schon wieder vergessen habe und der womöglich auch schon wieder draußen ist und es nur nicht gepostet hat. Ansonsten überall bärische Stimmung. Das wird doch nicht dafür sprechen, dass man doch jetzt schon wieder einsteigen sollte?

Hallo Der_Tscheche, ich schätze Deine fundierten und konstruktiven Beiträge.

Bzgl. Wacker Chemie bin ich momentan noch im Abwarte-Modus. Für mich kein Grund zur Eile. Wenn die Aktie weiter absackt kann man sich einen anderen geeigneten Einstiegszeitpunkt aussuchen. Wenn die Aktie abzischt wie Sau kann man auf die nächste Bahn warten. Für mich ist das RSI und das Momentum jedoch momentan noch zu niedrig.

" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.056.675 von R-BgO am 23.01.13 23:51:12

average poly-price lt. ET(http://pv.energytrend.com/pricequotes)

$19,042/kg am 21.9.2012
$18,770/kg am 27.9.2012
$18,730/kg am 8.10.2012
$18,710/kg am 15.10.2012
$17,635/kg am 17.10.2012
$17,555/kg am 25.10.2012
$16,835/kg am 11.11.2012
$16,625/kg am 19.11.2012 = -11,4% seit Ende Q3
$16,433/kg am 21.11.2012 = -12,5% seit Ende Q3
$16,180/kg am 28.11.2012 = -13,8% seit Ende Q3
$16,116/kg am 05.12.2012 = -14,1% seit Ende Q3
$15,960/kg am 12.12.2012 = -15,0% seit Ende Q3
$15,885/kg am 26.12.2012 = -15,4% seit Ende Q3
$15,886/kg am 02.01.2013
$16,877/kg am 23.01.2013
$17,520/kg am 17.04.2013 => also wieder wie Ende Oktober '12


halte meine Puts immer noch; nachdem sie zwischenzeitlich schon bei 1c waren, liegen sie nun wieder bei gut 10% meines Einstands. Werde jetzt noch die Q1-Zahlen abwarten...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.473.933 von Dr_Henni am 19.04.13 22:20:05

Na ja, aber eine Divergenz bei RSI und Momentum hätten wir ja immerhin schon.
Aber mir ist es auch noch zu heiß, im Gap bei ca. 44 werde ich aber vermutlich wieder rein gehen.

[againstfotsch]

hallo tscheche,
bin drin geblieben, gedanklichen stop bei 50 gesetzt ;-)
das wird eng!
af

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.477.533 von againstfotsch am 20.04.13 19:54:10

Na wenigstens ein "letzter Mohikaner".
Es wird gerade ziemlich spannend bei Wacker, finde ich.
Am 30.04. kommen die Q1-Zahlen.

[BrokerDagobert]

Gehört zwar nicht hier her aber welche Aktien haben noch so ein potenzial wie Wacker?

[Reformator]

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Randfontein: Von daher bringen die von dir geforderten Meldungen keinen Mehrwert für den w:o user.

Äh. Ich finde schon, dass die Wertigkeit (und damit sozusagen der Mehrwert) steigt, wenn Kauf- oder Verkaufskurse zeitnah gepostet werden (am besten auch noch begründet). Ich fordere aber nicht solche "Meldungen", sondern beziehe mich auf eine solche "Meldung" von Dir, die nach weiteren gut 15%igen Rückgang erfolgte (mit welchem Mehrwert für den w:o user?).

Aber egal, lassen wir das.

Was mich etwas irritiert bei Wacker, ist die allgemeine Abkehr hier bei WO.
Nachdem Du und auch AgainstFotsch auch noch ausgestiegen sind, fällt mir nur noch der Selten-Poster ein, der bei 68 ausgestiegen und bei ca. 55 wieder eingestiegen war, dessen Nickname ich schon wieder vergessen habe und der womöglich auch schon wieder draußen ist und es nur nicht gepostet hat. Ansonsten überall bärische Stimmung. Das wird doch nicht dafür sprechen, dass man doch jetzt schon wieder einsteigen sollte?

Ich bin weiterhin dabei. Es bleibt dabei, dass ich bei Kursschwäche nachkaufe. Wacker Chemie notiert derzeit in etwa um dessen Buchwert herum. Wacker Chemie steht aufgrund der Eigentümerstruktur, der starken Marke und der Qualität des Managements alle Optionen offen.

Und ganz nebenbei: Mein Nickname lässt sich nun wirklich leicht merken.

[michaelekuke]

Interessante Aktie!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.483.749 von Reformator am 22.04.13 11:41:32

Sorry wegen des Nicknames - werde es mir über Luther merken als Eselsbrücke. Bist ja selbst schuld, wenn Du so selten postest. ;-)

Ja, die Bewertung ist ein Punkt, ist ja auch beim KUV jetzt wohl unter 0,6.
Ich warte trotzdem lieber noch ab.

Womöglich entscheidet noch vor den Q1-Zahlen einfach nur der Gesamtmarkt, ob es noch eine Etage tiefer geht oder (erstmal wieder? / gleich und nachhaltig?) hoch.

[sandmann359]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.480.821 von BrokerDagobert am 21.04.13 19:42:23

Ich sehe hier kein Potential. Die Aktie ist viel zu teuer und überbewertet. Bin zum Glück bei 62 raus.
Wenn das KGV mal wieder in Richtung 12 oder drunter geht denke ich über einen Kauf nach. Vorher nicht.

[Dr_Henni]

Zitat von sandmann359: Ich sehe hier kein Potential. Die Aktie ist viel zu teuer und überbewertet. Bin zum Glück bei 62 raus.
Wenn das KGV mal wieder in Richtung 12 oder drunter geht denke ich über einen Kauf nach. Vorher nicht.

Erzähl uns bitte auch noch, wann und zu welchem Kurs Du eingestiegen bist. Welches Potential hattest Du damals gesehen und was hat sich seitdem grundsätzlich geändert? Wie war das KGV zu dem Einstiegszeitpunkt?

[Der Tscheche]

Für mich ein vom Gesamtmarkt gestützter Pullback in Richtung Nackenlinie, mehr (noch) nicht:

[Reformator]

An allen Ecken und Enden wird Notenbankgeld in den Wirtschaftskreislauf gedrückt. Mit ein wenig Glück bekommen wir die Konjunkturbelebung in der zweiten Jahreshälfte doch noch. Ich bin besonders auf Japan gespannt.

[Randfontein]

Der Tscheche wird mich evtl. verteufeln, weil ich von der Seitenlinie poste, macht aber nix.
Bin zwar aus Gründen der persönlichen Steuersituation mit Verlust 'raus und warte noch auf den passenden Wiedereinstieg, behalte aber meine Meinung, dass Wacker fundamental ein solides Invest ist.
Ein Konjunkturanstieg wird Wacker nicht hochtreiben, aber stützen.
Ein Zusammenbruch wird alle treffen, aber Wacker nicht so stark, wie viele andere.
Als Zock schwierig vorherzusagen, als defensives Invest spätestens in den "Vierzigern" hochinteressant.

[Dr_Henni]

Die Kursziele der Analysten gehen momentan eher nach unten, sind jedoch etwas uneinheitlich. Equinet stuft heute Wacker Chemie von Sell auf Hold hoch mit einem Kursziel von €53. Deutsche Bank erhöht heute Kursziel für Wacker Chemie von €37 auf €42 mit Sell Empfehlung. Die Euphorie der letzten Monate scheint verflogen, insgesamt sieht es eher südwärts gerichtet aus:

http://www.finanzen.net/Kursziele/Wacker_Chemie

Für mich beim Wiedereinstieg kein Grund zur Eile. Ich warte gerne noch auf günstigere Kaufkurse.

[Dr_Henni]

Der Kurs ist für meinen Geschmack auch noch etwas zu weit von der Wolke entfernt:



Just my 2 cents

[BrokerDagobert]

GAP wird wohl gleich geschlossen, dann wirds spannend.
Volumen is mir zu gering, deswegen denke ich das es nur schnell geschlossen werden will und dann richtung Süden wandert 43€..

Aber das was ich denke trifft eigentlich selten ein

[meddler]

ich würd euch raten das schiff noch zu verlassen, bevor der große sturm kommt! siltronic burghausen rechnet in diesem jahr mit 10%igem umsatzrückgang ...

[Alexander111]

Meddler du musst ja der volle Segler sein, und noch besser sind die , die immer noch warten meistens liesst man dann aber auch nichts mehr wenn der Kurs nach oben ging !
Wenn all die wartenden kaufen würden dann würde der Kurs ja wie eine Rakete abgehen, auf wem oder was sie warten da Blicke ich bis heute noch nicht durch, erst auf 50 Euro Kurse dann wen der Kurs wirklich dort ist auf 40 Euro Kurs und das immer so weiter, also ich denke diese Menschen kaufen nie, sie haben aber sehr viel zeit und können so immer wieder hier ihre Zeilen los werden, man schafft euch doch eine Freundin an und dann geht euer Tag auch anders rum.
Allen anderen wünsche ich ein sonniges Wochenende

[otts]

lass Ihn doch,
Er hat seine Meinung, Du doch auch
Er arbeitet dort und ich bin um jede erliche Insiderinformation froh
Danke Meddler

[againstfotsch]

nach den zahlen am dienstag stehen wir wieder über 60, wetten?

[Dr_Henni]

Zitat von againstfotsch: nach den zahlen am dienstag stehen wir wieder über 60, wetten?

Hallo againstfotsch, was macht Dich da so sicher? Die Analysten-Schätzungen sind für den Sektor wegen des schwachen Q1-Geschäfts generell sehr verhalten. Auch ich sehe momentan nichts was ein KGV von über 40 für Wacker Chemie rechtfertigt. Im Vergleich: Volkswagen, das ein dicken operativen Gewinn einfährt, hat zur Zeit ein KGV von <6. Ich bin im Moment daher noch etwas abwartend und werde erst bei einem niedrigeren Kurs einsteigen. Allen Investierten viel Glück!

[meddler]

die absatzmengen der silizium wafer für die chipproduktion steigen in den letzten monaten schon wieder, nur ist der preisverfall u. die überkapazität am weltmarkt immer noch ein sehr großes problem. ganz ähnlich läufts mom bei poly ...... aber nächste woche wiss ma mehr

[Dr_Henni]

Zitat von meddler: ich würd euch raten das schiff noch zu verlassen, bevor der große sturm kommt! siltronic burghausen rechnet in diesem jahr mit 10%igem umsatzrückgang ...

meddler, bitte Fakten! Wo gibt es einen Beleg für den 10%-igen Umsatzrückgang bei Siltronic Burghausen?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.474.987 von R-BgO am 20.04.13 08:19:59

average poly-price lt. ET(http://pv.energytrend.com/pricequotes)

$19,042/kg am 21.9.2012
$18,770/kg am 27.9.2012
$18,730/kg am 8.10.2012
$18,710/kg am 15.10.2012
$17,635/kg am 17.10.2012
$17,555/kg am 25.10.2012
$16,835/kg am 11.11.2012
$16,625/kg am 19.11.2012 = -11,4% seit Ende Q3
$16,433/kg am 21.11.2012 = -12,5% seit Ende Q3
$16,180/kg am 28.11.2012 = -13,8% seit Ende Q3
$16,116/kg am 05.12.2012 = -14,1% seit Ende Q3
$15,960/kg am 12.12.2012 = -15,0% seit Ende Q3
$15,885/kg am 26.12.2012 = -15,4% seit Ende Q3
$15,886/kg am 02.01.2013
$16,877/kg am 23.01.2013
$17,520/kg am 17.04.2013 => also wieder wie Ende Oktober '12
$16,960/kg am 24.04.2013

[Dr_Henni]

Zitat von Alexander111: Wenn all die wartenden kaufen würden dann würde der Kurs ja wie eine Rakete abgehen, auf wem oder was sie warten da Blicke ich bis heute noch nicht durch, erst auf 50 Euro Kurse dann wen der Kurs wirklich dort ist auf 40 Euro Kurs und das immer so weiter, also ich denke diese Menschen kaufen nie

Aus welchem Grund sollte man jetzt bei der Aktie zugreifen? In diesem Monat hat es 4 Verkaufen-Empfehlungen von Analysten gehagelt, nämlich Credit Suisse, Morgan Stanley, Deutsche Bank und Bankhaus Lampe http://www.finanzen.net/Kursziele/Wacker_Chemie. Alles hinreichend seriöse Läden. Keine einzige Kaufen-Empfehlung. Auch Wacker´s eigener Ausblick auf 2013 in der aktuellen IR-Präsentation vom April 2013 http://www.wacker.com/cms/media/documents/investor-relations… ist eher verhalten, besonders bzgl. Preisentwicklung. Zudem bleibt bei der Strafzoll-Thematik die Unsicherheit weiter bestehen. Ich würde gerne wieder einsteigen, werde jedoch erst mal die Quartalszahlen und die weiteren Prognosen am kommenden Dienstag abwarten.

[BrokerDagobert]

Heute Zahlen und die Lemminge anlocken und ab 1.5. geht's dann an der Börse abwärts!!!!

[Dr_Henni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.536.545 von BrokerDagobert am 30.04.13 01:33:15

Naja, die Zahlen sind nichts sonderlich Neues. Kein rosa Kaninchen aus dem Zylinder gezaubert, aber immerhin auch keine weiteren Hiobsbotschaften. Gibt ein "weniger stark ausgeprägter Umsatzrückgang" Grund zum Feiern? Ansonsten ist die bisherige, etwas durchwachsene Vorschau auf 2013 im wesentlichen bestätigt worden.



MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der Spezialchemiekonzern und Halbleiter-Zulieferer Wacker Chemie ist wegen der anhaltenden Solarkrise mit einem Gewinneinbruch in das neue Jahr gestartet. Der Gewinn sackte im ersten Quartal um 88 Prozent auf 5,1 Millionen Euro ab, wie der MDAX (MDAX)-Konzern am Dienstag in München mitteilte. Dank einer wieder etwas höheren Nachfrage nach Reinstsilizium war der Umsatzrückgang mit rund 10 Prozent auf 1,08 Milliarden Euro weniger stark ausgeprägt. Das niedrige Preisniveau für Reinstsilizium belastete aber. Analysten hatten bei einem etwas höheren Umsatz etwas weniger Gewinn erwartet.

Entwarnung gab Konzernchef Rudolf Staudigl mit Blick auf das Solar- und Halbleitergeschäft nicht: "Die Preise für Solarsilicium bleiben eine große Herausforderung." Er bestätigte die Prognosen für das Gesamtjahr. Voraussetzung sei aber, dass es zu keinem Handelskonflikt mit China komme. 2013 sei ein geringerer operativer Gewinn und ein stagnierender Umsatz zu erwarten. 2012 war das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) bereits um mehr als ein Viertel auf 787 Millionen Euro eingebrochen, während der Umsatz um knapp sechs Prozent auf 4,6 Milliarden Euro sank./jha/stk

[Der Tscheche]

Tja, da kam ja heute gegen Schluss ganz schön Bewegung rein. Short Squeeze?

[againstfotsch]

und ich wollte fast aussteigen letzte woche :-)
jetzt geht es wieder richtung 70 !!

[BrokerDagobert]

Denkt an meine Worte

[Dr_Henni]

Zitat von Der Tscheche: Tja, da kam ja heute gegen Schluss ganz schön Bewegung rein. Short Squeeze?

Gute Frage. Soll man einsteigen oder nicht?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.543.699 von Dr_Henni am 30.04.13 20:18:25

Tja, ich hab' gottlob kein Geld frei, so dass ich mir die Gedanken gar nicht machen muss...
Die weiße Kerze ist beeindruckend, aber so richtig grün ist die Lage ja charttechnisch noch nicht.

[BrokerDagobert]

Ich investiere jetzt in Betongold!
Lass mir aber noch ein wenig Spielgeld um zu zocken..

[againstfotsch]

auf keinen fall einsteigen bei wacker!
deutsche bank analyst Alexander Karnick sagt kursziel 39€
wohl den einstieg verpasst freundchen ;-)

[Dr_Henni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.546.605 von againstfotsch am 01.05.13 11:59:37

Hallo againstfotsch, danke für den Rat. Ich werde erst einen deutlichen Rücksetzer für den Einstieg nutzen. Die Sache ist mir nach wie vor zu heikel. Für mich sieht das Ganze momentan zu sehr nach Strohfeuer aus, insbesondere nach den heutigen und gestrigen Analysten-Schätzungen von DBK und CoBa (KZ 39 bzw. 48 Euro) zu den Quartalszahlen.

[Reformator]

Um die Prognose des Vorstands zu treffen muss es operativ in der zweiten Jahreshälfte deutlich bergauf gehen. Einige Analysten übersehen, dass dies genau jenes Szenario ist, welches für einen Turnaround spricht. Diese Analysten setzen darauf, dass die Profitabilität des Unternehmens mittelfristig zu gering bleibt, um die aktuelle Bewertung zu rechtfertigen. Eine gewagte These.

Ich rechne mit einem weiteren Aufwärtsimpuls und anschließend mit einer volatilen Seitwärtsbewegung.

[Dr_Henni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.547.761 von Reformator am 01.05.13 16:27:06

Hallo Reformator, genau um die Prognose des Vorstands geht es: Umsatz auf 2012er Level, EBITDA unter dem von 2012. Zitat: "Dies setzt voraus, dass es in der Solarbranche zu keinen Handelsbarrieren zwischen den wichtigsten Handelspartnern kommt und die Nachfrage im Halbleitergeschäft im 2. Halbjahr 2013 anzieht." Siehe die Prognose von gestern: http://www.wacker.com/cms/de/press_media/press-releases/pres…. Ich bin im Dezember eingestiegen, weil ich an Wacker´s Turnaround glaube. Nach dem starken Anstieg hatte ich Gewinne mitgenommen. Für mich sind bei der derzeitigen Progonose noch zu viele Unwägbarkeiten drin. Daher kann ich mich der momentanen Euphorie nicht anschliessen bzw. halte die jetzige Bewertung für überteuert um zu diesem Zeitpunkt wieder einzusteigen. Ich könnte mir nochmals Kurse im 40er Euro Bereich vorstellen, sowohl fundamental begründet als auch unter charttechnischen Aspekten.

[Reformator]

Zitat von Dr_Henni: Hallo Reformator, genau um die Prognose des Vorstands geht es: Umsatz auf 2012er Level, EBITDA unter dem von 2012. Zitat: "Dies setzt voraus, dass es in der Solarbranche zu keinen Handelsbarrieren zwischen den wichtigsten Handelspartnern kommt und die Nachfrage im Halbleitergeschäft im 2. Halbjahr 2013 anzieht." Siehe die Prognose von gestern: http://www.wacker.com/cms/de/press_media/press-releases/pres…. Ich bin im Dezember eingestiegen, weil ich an Wacker´s Turnaround glaube. Nach dem starken Anstieg hatte ich Gewinne mitgenommen. Für mich sind bei der derzeitigen Progonose noch zu viele Unwägbarkeiten drin. Daher kann ich mich der momentanen Euphorie nicht anschliessen bzw. halte die jetzige Bewertung für überteuert um zu diesem Zeitpunkt wieder einzusteigen. Ich könnte mir nochmals Kurse im 40er Euro Bereich vorstellen, sowohl fundamental begründet als auch unter charttechnischen Aspekten.

Jeder muss natürlich entsprechend seiner eigenen Meinung investieren. Eine allwissende Glaskugel hat niemand von uns in seiner Schreibtischschublade. Ich halte es aber für recht wahrscheinlich, dass die Quartalsberichte spätestens ab Q3/2013 eine verbesserte Ergebnissituation wiedergeben. Und dann stellt sich die Frage: Wie weit verbessern sich die Ergebnisse in der Zukunft perspektivisch noch? Schaut man sich die Aktivposten in der Bilanz an, vergleicht sie mit anderen Spezialchemieunternehmen, dann ist da ordentlich Luft nach oben. China, Konjunkturentwicklung, Solar, etc. bleiben aber Risikofaktoren.

[Dr_Henni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.549.853 von Reformator am 01.05.13 22:38:09

@Reformator: stimmt, auch ich bin vom Turnaround überzeugt. Ich halte lediglich die momentane Bewertung für überteuert und warte noch Kurse im 40er Euro-Bereich ab.

[BrokerDagobert]

Kurs momentan wieder im kurzfristigen Abwärtskanal(Blau) und unter der Unterstützung bei 55,80€.
Langfristiger Abwärtstrend (Rot) dürfte aber Geschichte sein.
Über 54€ ist alles gut.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.527.127 von R-BgO am 28.04.13 13:01:49

so habe die Posi geclosed:

von 3,31 Einkauf zu 0,02 Verkauf...

Totalverlust (bis auf die Steuer)

[Der Tscheche]

Beileid, R-BgO!

@Dago: willst Du oberhalb des Abwärtstrends wieder einsteigen?

[BrokerDagobert]

Nee, obwohl die EZB Zinsentscheidung die Mai Flaute wohl abgesagt hat!
Vielleicht kaufe ich bei ca. 54€ mit engem SL. Grüne Aufwärtstrendlinie is mein Anhaltspunkt!

[BrokerDagobert]

Dividende gibts jetzt am 8.5 oder??

[Dr_Henni]

Das hört sich nicht allzu gut an: "EU-Kommission gibt grünes Licht für Solar-Strafzölle gegen China" http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Kreise-EU-Kommissio…

Auch charttechnisch scheint es mir ratsam, momentan die Finger von der Aktie zu lassen. Sieht mir etwas zu sehr südwärts gerichtet zu sein:

[Dr_Henni]

Zitat von againstfotsch: auf keinen fall einsteigen bei wacker!
deutsche bank analyst Alexander Karnick sagt kursziel 39€
wohl den einstieg verpasst freundchen ;-)

Hallo againstfotsch. Bin ich froh, dass ich Deinem Rat gefolgt bin und letzte Woche nicht eingestiegen bin. War doch ein deutlicher Abschwung die letzten Tage. Heute hat immerhin die 52,29 Euro Unterstützung gehalten (http://www.godmode-trader.de/nachricht/Wacker-Chemie-Achten-…). Ich kann mir micht vorstellen, dass es auf das Kursziel der DBK, 39 Euro runtergeht. Denke eher, dass wir nochmals auf 42-44 Euro runterkommen, dort ist auch noch ein Gap zu schliessen. Dann steige ich sicherlich wieder ein!

[Reformator]

Der Chart sieht tatsächlich angeschlagen aus. Ich halte meine Stücke und lege - falls es dazu kommen sollte - unterhalb von 45 Euro massiv nach.

[kampfhundstreichler]

Die Aktie ist nunmehr ein klarer Verkauf, finde ich. Nachdem die Schutzzölle auf chinesische PV-Module implementiert sind werden sich die Chinesen Wacker vorknöpfen. Ich habe mir mal einen Put mit Laufzeit Ende 2014 und Basis 45 Eurolingen reingelegt.

[Reformator]

Das Verfahren ist zwar eröffnet. Meines Wissens werden aber noch keine Zölle erhoben bevor sich die EU-Länder beraten haben. Die Unsicherheit und mithin das Risiko sind allerdings gestiegen. Die Solarworld-Aktie zumindest profitiert überraschend wenig von der EU-Absicht hinsichtlich Importzöllen. Ob dies überwiegend an der drohenden Insolvenz von Solarworld liegt oder daran, dass die Zölle wohlmöglich doch nicht eingeführt werden und das ganze ein großer Bluff ist, sei dahingestellt.

[minda]

Hinweise auf Ende des Polysilizium-Preisverfalls

http://www.energie-und-technik.de/erneuerbare-energien/news/…

[minda]

PVX Spotmarkt Preisindex Solarmodule

http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…

[Zockerrr]

$19,042/kg am 21.9.2012
$18,770/kg am 27.9.2012
$18,730/kg am 8.10.2012
$18,710/kg am 15.10.2012
$17,635/kg am 17.10.2012
$17,555/kg am 25.10.2012
$16,835/kg am 11.11.2012
$16,625/kg am 19.11.2012 = -11,4% seit Ende Q3
$16,433/kg am 21.11.2012 = -12,5% seit Ende Q3
$16,180/kg am 28.11.2012 = -13,8% seit Ende Q3
$16,116/kg am 05.12.2012 = -14,1% seit Ende Q3
$15,960/kg am 12.12.2012 = -15,0% seit Ende Q3
$15,885/kg am 26.12.2012 = -15,4% seit Ende Q3
$15,886/kg am 02.01.2013
$16,877/kg am 23.01.2013
$17,520/kg am 17.04.2013 => also wieder wie Ende Oktober '12
$16,960/kg am 24.04.2013
$16,485/kg am 08.05.2013
Hab mir erlaubt die liste von R-BgO fortzführen.

Da ist der Polysiliziumpreis bis April ganz langsam gestiegen und fällt seitdem wie ein Stein. Wenn das so weitergeht sehen wir bald wieder ein All-Time-Tief. Wie man sieht lag die Glaskugel von IHS iSuppli wie schon häufiger voll daneben.

80 % der letztes Jahr in Europa verbauten Module sollen aus China stammen. Ich gehe mal davon aus dass die meisten aus Renditegründen zu den Chinesen gegriffen haben. Mit Zöllen von 50% kosten die dann soviel wie die deutschen Module. Dabei sinkt z.B. in Deutschland die Einspeisevergütung recht flott. Nach der Wahl sehen wir wohl bald auch Sondersteuern auf Solarstromerträge. So wie es derzeit in Europa Mode ist. Nebenbei werden immer mehr Firmen von der Umlage befreit. Das hat Gründe.

http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/altmai…


Da brauch ich keine Glaskugel um zu erkennen wo das endet.

Wacker ist stark volatil weil von den Cityboys (Broker der Londoner City von Goldman bis Deutsche Bank) massiv geshortet. Die wissen in der Regel gut Bescheid. Bei Q-Cells, Centrotherm, Solarworld etc. haben sich die ne goldene Nase verdient. Jetzt scheint Wacker dran zu sein. Das heißt aber auch das sie ab und zu den einen oder anderen Kollegen mit nem Shortsqeeze ordentlich linken. Das sind die Momente um mit Puts einzusteigen. Mein Kursziel bis Jahresende: 30 Euro.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.623.723 von Zockerrr am 13.05.13 19:14:51

wo hast du die Polysiliziumpreise her? Hast du da eine Link für mich?

[againstfotsch]

es wird wieder eng - stop loss bei 50 €
hoffentlich wird es ausgelöst dann ist endlich schluss mit wacker und ich muss nicht dauernd buchgewinnen nachtrauern!
wacker hat einfach zu wenig freefloat und ist zu leicht zu shorten!
af

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.624.333 von againstfotsch am 13.05.13 20:25:46

Ich finde, Du bist viel zu sehr ein Sklave Deiner Stimmung.
Jedenfalls wäre das meine Zusammenfassung zu all den Postings, die ich von Dir mitbekommen habe.

Das soll weder eine Beleidigung sein, noch sonstwie negativ.
In gewissem Ausmaß sind wir das alle, aber je mehr man sich dessen bewusst wird, um so eher kann man versuchen, dagegen zu wirken.

Und da ich gerade herumposte, statt ins Bett zu gehen, bilde ich mir ein, Dir womöglich dabei zu helfen, es Dir bewusster zu machen.

[Zockerrr]

http://pv.energytrend.com/pricequotes.html

[againstfotsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.625.349 von Der Tscheche am 13.05.13 22:19:29

ich finde es nur traurig wie der aktienkurs eines kerngesunden unternehmen mit guten produkten von shorties manipuliert wird!
af

[BlueTornado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.624.195 von kampfhundstreichler am 13.05.13 20:10:25

Alternativ zu dem von Zockerrr genannten Link gibt es auch noch http://pvinsights.com/. Dort gibt es wöchentlich neue Preise, allerdings meines Wissens keine historischen Preise. Muss man sich also selber wöchentlich in eine Tabellenkalkulation tippen, dann bekommt man einen guten Eindruck...

[Dr_Henni]

Zitat von againstfotsch: ich finde es nur traurig wie der aktienkurs eines kerngesunden unternehmen mit guten produkten von shorties manipuliert wird!
af

againstfotsch, da hast Du leider Recht. Die Anzahl der Leerverkäufe ist bedrohlich: siehe https://www.bundesanzeiger.de. Dort auf der linken Seite als Suchbegriff "Netto-Leerverkaufspositionen Wacker" eingeben. Besonders Citadel Advisors LLC ist in letzter Zeit sehr aktiv.

Andererseits sollte das Ganze ja irgendwann zu einem satten Short-Squeeze führen. Die Preisfrage ist: wann?.

[BlueTornado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.636.513 von Dr_Henni am 15.05.13 00:35:29

Naja, 0,45% ist jetzt nicht gerade die Monster-Shortposition, das sieht bei anderen Aktien wesentlich extremer aus. Bei Wacker ist das der Umsatz von 2-3 eher lahmen Handelstagen, das reicht also höchstens für ein Short-Squeezchen...

[Dr_Henni]

Jetzt hat sich der Kurs an der 52 Euro Marke abgerackert. Ursprünglich hatte ich mir das als möglichen Einstiegskurs vorgenommen.

Was mich jetzt aber immer noch davon abhält ist a) die eher negative Nachrichtenlage (niedrige PS-Preise, Strafzölle) sowie b) das charttechnische Bild (1-Wochen-Kerzen, 12 Monate), insbesondere

- 38- und 200-Tage Durchschnitte fallend, wenn auch nur noch leicht
- RSI fallend, ist unter 50% gesunken
- MACD fallend, negativ
- Momentum fallend, ins Negative gedreht
- CCI kleiner 100%, am Beginn einer Baisse-Delle

An einen schnellen Turnaround mag ich momentan nicht mehr glauben. Wenn ich den Chart sehe, denke ich vielmehr, dass es noch eine Durststrecke zu durchlaufen gilt.

[Dr_Henni]

Zitat von Dr_Henni: - CCI kleiner 100%, am Beginn einer Baisse-Delle

Muss natürlich kleiner -100% lauten....

[cure]

was für ein Nachholbedarf zum Markt !!..wir sollten hier ehr nahe der 70 stehen als noch um die 52 rumdümpeln ..mal sehn wann der Markt hier aufwacht ...

[kampfhundstreichler]

Zitat von cure: was für ein Nachholbedarf zum Markt !!..wir sollten hier ehr nahe der 70 stehen als noch um die 52 rumdümpeln ..mal sehn wann der Markt hier aufwacht ...

Darauf warte ich auch, ehrlich gesagt. Ich nehme an, wenn die Chinesen mit Schutzzöllen reagieren, dann wacht der Markt endlich auf und Wacker schmiert ordentlich ab.

[cure]

genau deswegen stehen wir nicht bei 70 ( was dann marktkonform wäre ) sondern etwas über 50 .....Glas halb voll..oder leer ...ehr ich jetzt Daimler für 50 kaufe ( die dann auch Strafzölle ab bekommen ) kaufe ich einen Wert der in letzter Zeit deswegen verprügelt wurde ...

[cure]

ja ja ...so kann"s gehen ...

[cure]

..und keiner bekommt"s mit ...

[Dr_Henni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.679.159 von cure am 21.05.13 09:05:25

Das war ja ein ordentlicher Schluck aus der Pulle. Bin froh, dass ich heute morgen eingestiegen bin.

[Reformator]

China hat Interesse daran das US-amerikanische Angebot einer Schlichtung im Solarstreit anzunehmen, denn viele chinesische Solar-Unternehmen wandern in die Peripherie aus, um den Strafzoll zu umgehen. Die Chinesen wiederum, die u.a. kreative Strafzölle auf Porzellan(?!) und Stahlrohre androhen, üben Druck auf die EU aus, besonders auf die notleidenden EU-Staaten. In Deutschland wiederum, dessen Solarmodulhersteller (die wenigen, die es noch gibt) die einzigen Profiteure wären, regt sich bereits Widerstand aus praktisch der gesamten restlichen Industrie, da ein groß angelegter Handelskrieg mit China befürchtet wird. Dafür braucht China nicht einmal Strafzölle; eine Anhebung der Luxussteuer auf Produkte wie Autos oder Designertextilien würde die EU hart treffen.

Meines Erachtens wird sich diese Strafzoll-Debatte sowohl in den USA wie auch in Europa in den nächsten Wochen in Luft auflösen. Zudem scheint Japan eine rege Nachfrage nach Solarmodulen zu entwickeln. Die Nachricht von heute morgen, dass Wacker Chemie Materialien für neuartige Hautpflaster entwickelt hat, könnte auch größeres Potential haben als es zunächst scheint.

[cure]

Zitat von cure: ..und keiner bekommt"s mit ...

oder doch ...

[vob2006]

Und ob, sogar die ARD hat es mitbekommen :-)

http://boerse.ard.de/anlagestrategie/branchen/strafzoll-deba…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.684.025 von Reformator am 21.05.13 17:38:26

Den Berichten nach sollen maximale Einfuhrkontingente o.ä. aber von der EU schon 3 mal vorgeschlagen worden sein und die chinesische Seite hat nicht darauf reagiert.

Ohne sehr schnelle Zusagen der chinesischen Seite werden im Juni vorläufige Strafzölle kommen. Es geht m.E. gar nicht anders. Dann hat man Zeit und gleichzeitig aufgebauten Druck bis zu den endgültigen Zöllen im Dezember zu einer Verhandlungslösung zu kommen.

Die Aktie von Wacker Chemie ist m.E. kein Kauf, da im Bereich Polysilizium das Geschäftsmodell mit Langzeitverträgen arbeitet und unklar ist, inwieweit jetzt die gesunkenen Preise bereits in den Zahlen angekommen sind. Zudem kann mit den großen Investitionen in den USA auch das passieren, was Thyssen-Krupp passiert ist.

[BrokerDagobert]

Und das Gap muss auch geschlossen werden. Sind ja jetzt wieder 2 Stück ;(

[cure]

Zitat von Stoni_I: Den Berichten nach sollen maximale Einfuhrkontingente o.ä. aber von der EU schon 3 mal vorgeschlagen worden sein und die chinesische Seite hat nicht darauf reagiert.

Ohne sehr schnelle Zusagen der chinesischen Seite werden im Juni vorläufige Strafzölle kommen. Es geht m.E. gar nicht anders. Dann hat man Zeit und gleichzeitig aufgebauten Druck bis zu den endgültigen Zöllen im Dezember zu einer Verhandlungslösung zu kommen.

Die Aktie von Wacker Chemie ist m.E. kein Kauf, da im Bereich Polysilizium das Geschäftsmodell mit Langzeitverträgen arbeitet und unklar ist, inwieweit jetzt die gesunkenen Preise bereits in den Zahlen angekommen sind. Zudem kann mit den großen Investitionen in den USA auch das passieren, was Thyssen-Krupp passiert ist.

...sagte er ..... und hatte schuppsdibubs- schnelle 5 Euro verpasst ...

[Stoni_I]

Equinet lässt Wacker Chemie auf 'Sell' - Ziel 48 Euro
...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-05/26902246…

[Dr_Henni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.181 von Stoni_I am 22.05.13 13:13:52

Hallo Stone_I, vermutlich hatte der Analyst noch nicht die neusten Informationen und Entwicklungen in der Strafzoll-Sache. Für mich ist der Kurs jetzt eindeutig nordwärts gerichtet:

[Randfontein]

Zitat von Dr_Henni: Hallo Stone_I, vermutlich hatte der Analyst noch nicht die neusten Informationen und Entwicklungen in der Strafzoll-Sache. Für mich ist der Kurs jetzt eindeutig nordwärts gerichtet:

"Eindeutig" und "Wacker Chemie" sind Termini, die charttechnisch z.Zt. inkompatibel sind.
Wird noch 'ne Weile ein heißer Ritt bleiben.
Ist euch schon aufgefallen, dass Wacker so oft unter den Top-3 und den Bottom-3 im MDax erscheint, wie kaum ein anderer Wert?
Eher ein daytrader-Paradies, bis die Fronten geklärt sind...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.329 von Dr_Henni am 22.05.13 13:25:51

- Es gibt da keine neue Entwicklung - der NYT-Artikel wurde sowohl von der US-Seite wie von der EU-Seite dementiert: http://www.reuters.com/article/2013/05/21/trade-china-solar-…

Wie soll man auch Einfuhrkontigente oder Mindestpreise festlegen? - Der Hauptbeweggrund der Analyse liegt aber nicht bei einer evtl. Vergeltungsmaßnahme Chinas. Das macht ja so recht keinen Sinn, da es die Polysiliziumkapazitäten selbst in China wohl gar nicht gibt und die Herstellkosten in China teurer werden würden. China würde dann ggf. auf andere Sachen ausweichen - z.B. Luxussteuer für europäische Autoimporte.

Die Frage ist, inwieweit bereits der niedrige Polysiliziumpreis komplett in den Langfristverträgen angekommen ist. Viele Hersteller haben zuletzt immer noch sinkende Herstellungskosten prognostiziert und das wesentlich mit sinkenden Polysiliziumeinkaufspreisen begründet. Der Spotmarktpreis sinkt aber nicht mehr (wesentlich). Ergo kann es nur daran liegen, das dieser Preis noch nicht in den Langfristlieferverträgen der Hersteller angekommen ist. Und bei diesem Preis sind eben die Nettomargen von Wacker Chemie (fast) vollständig weg, so dass sich der Blick auf die anderen Geschäftssegmente richten muss.

Hinzu kommt das Restrisiko von chinesischen Strafzöllen auf Polysiliziumeinfuhren und die unklare Lage beim großen US-Investment.

[Dr_Henni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.639 von Stoni_I am 22.05.13 13:54:12

Stoni_I, ich glaube dass der Markt schon ein gutes Gespür dafür hat, welche Aktien Potential haben. Kursmässig stehen wir heute auf dem Stand von vor 12 Monaten. Dann hat es eine Übertreibung bis runter auf knapp über 40 gegeben. Jetzt haben sich jedoch die Vorzeichen geändert, u.a. durch die neue Nachrichtenlage. Ich bin jedenfalls long dabei.

[Stoni_I]

Zitat von Dr_Henni: Stoni_I, ich glaube dass der Markt schon ein gutes Gespür dafür hat, welche Aktien Potential haben. Kursmässig stehen wir heute auf dem Stand von vor 12 Monaten. Dann hat es eine Übertreibung bis runter auf knapp über 40 gegeben. Jetzt haben sich jedoch die Vorzeichen geändert, u.a. durch die neue Nachrichtenlage. Ich bin jedenfalls long dabei.

In der Tat ist das so mit dem Gespür. Aber hier gibt es doch gar keine neue Nachrichtenlage!

Der Polysiliziumpreis ist auf einem Niveau angekommen, auf dem Wacker Chemie allenfalls nur noch marginale Gewinne oder eher sogar Verluste macht. Auch beim Q1 2013 EBITDA entfielen über 40 % auf Auflösungszahlungen von Altverträgen!

Und es spricht wenig dafür, das sich das absehbar ändern wird, denn selbst Wacker Chemie hat ja in den USA eine Polysilizium-Grossproduktion hingestellt, in die auch im Q1 2013 kräftig weiter investiert wurde und die auf eine Betriebsaufnahme wartet. Der Gedanke an Thyssen-Krupp mit ihren Stahlwerksdesaster in Amerika drängt sich doch geradezu auf.

[Dr_Henni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.961 von Stoni_I am 22.05.13 14:27:26

@Stoni_I: es dreht sich um die Strafzoll-Diskussion, nicht um die PS-Preise. Ersteres hat sich jetzt deutlich entspannt, deswegen der gigantische Vertrauensbeweis in Wacker.

[Stoni_I]

Zitat von Dr_Henni: @Stoni_I: es dreht sich um die Strafzoll-Diskussion, nicht um die PS-Preise. Ersteres hat sich jetzt deutlich entspannt, deswegen der gigantische Vertrauensbeweis in Wacker.

Wo hat sich da etwas entspannt? - Siehe den Link in 2107. Die Meldung tags zuvor war eine Ente.

[K_Laus]

Ich weiss bald nicht mehr, was ich von diesem Wert halten soll.
Kann mir jemand etwas Sinnvolles empfehlen?
Danke

K_Laus

[BrokerDagobert]

Nicht nur du.



Ich bin damals zum falschen Zeitpunkt eingestiegen 50,50€.
Habe aber den Mut gehabt die Aktie zu halten.
Bei 70€ sah ich dann nur die Euros in meinen Augen und bei 50,50€ hat mein SL ausgelöst .

Nun sind wir unterm Aufwärtstrend und wieder im seitlichen Trendkanal 50-56€!!!

[Reformator]

Hier gibt es bestimmt einige, die gerne ihren Einstandskurs bei 50 Euro hätten. Ich selbst habe meine erste Wacker Position vor längerer Zeit zu knapp über 60 Euro eingekauft und zwischen 40 und 50 Euro auf dann knapp 50 Euro verbilligt. Man sollte seine Anlageverhalten schon auf die zu erwartende Volatilität des Basiswerts abstimmen. 10% Plus oder Minus sind bei Wacker Chemie nicht viel.

Mir ging es bei meiner ersten Wacker Chemie Position übrigens nicht viel anders als dir. Nach meinem Kauf bei etwas über 60 Euro ist der Wert innerhalb kürzester Zeit auf über 85 Euro gestiegen. Auch ich bin da nicht ausgestiegen; der anschließende Rückgang auf knapp über 40 Euro war schmerzhaft. Aber so ist das an der Börse. Wir alle werden immer wieder an einen Punkt geführt, an dem es heißt: nachkaufen oder abstoßen. Mittlerweile habe ich mehrmals an der Aktie gut verdient; immer mit dem Fokus überwiegend investiert zu sein.

Um ganz offen zu sein: Ich hoffe, dass ich die Aktie nun ganz einfach in meinem Depot liegen lassen kann ohne viel Stress dabei zu haben. Aber wir werden sehen.

[cure]

Zitat von cure: was für ein Nachholbedarf zum Markt !!..wir sollten hier ehr nahe der 70 stehen als noch um die 52 rumdümpeln ..mal sehn wann der Markt hier aufwacht ...

tja..wie von mir vor einer Woche vorhergesagt ...

[flow_solver]

Schade, dass ich nicht vor ca. Monaten noch Wacker in MEMC getauscht hatte, habe zuviel überlegt und den Wacker-Leuten noch zugetraut, die
Lobby besser zu nutzen. So wird das nichts, wenn die Zölle kommen.

[BrokerDagobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.751.047 von flow_solver am 30.05.13 17:31:12

Da gibts wohl einige Aktien!!!!!!
Hab jetzt auch schon fast 1 Jahr geopfert und bin bei +- 0€ .
Ändere aber jetzt meine Taktik.
Ab 500€+ wird ein SL gesetzt. Bei verkauf freue ich mich über die 500€ und guck nach einer anderen Aktie.
Ich war schon so oft und schnell im +, habe aber immer vergessen (Gier) zu verkaufen.

[Naliscomplerentur]

Nochmal hier kurz zu den Strafzöllen ..... eigentlich müsste doch die Sache andersrum laufen .... alle deutschen oder Europäischen Firmen, die Chinesische Produkte verbauen müssen strafzoll zahlen dh es würde sie genauso teuer kommen als wenn sie deutsche Produkte verbauen ..... nun kann man sich entscheiden ob man Deutsche oder China Ware nimmt..... da der Preis ja der selbe ist....

[Naliscomplerentur]

oder is das doof?

[againstfotsch]

morgen gibt es neue abstimmungen zu den strafzöllen im EU-parlament.
hoffentlich mit positivem ausgang für wacker...
wenn ja - kursziel > 70 €

mfg
af

[Naliscomplerentur]

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Wirtschaft/d/2945580/eu-ko…

[BrokerDagobert]

Und nu?
Gap close bei 52 oder sogar 40?
Vielleicht aber auch Bad News und 70???

[Naliscomplerentur]

schwer zu sagen .... eher mal tendenz fallend schätze ich ....

[BrokerDagobert]

48% Strafzölle !!!!

China schlägt zurück!!!!
Europäische Weine sollen mit Strafzöllen belegt werden.

Es droht ein Handelskrieg!!!
In vier Monaten wird verhandelt ob die Strafzölle auf Solar um 5 Jahre verlängert wird!!!

[Raymond_James]

08:19, Macquarie stuft Wacker Chemie von Underperform auf Outperform hoch.

[againstfotsch]

na endlich!
Kurzziel > 70 €
af

[Raymond_James]

break?

[Raymond_James]

[Stoni_I]

Das Material der Zukunft
Graphen, ein Wunderstoff mit Tücken
...

http://www.tagesspiegel.de/wissen/das-material-der-zukunft-g…

[kraftfutter]

Zitat von Zockerrr: $19,042/kg am 21.9.2012
$18,770/kg am 27.9.2012
$18,730/kg am 8.10.2012
$18,710/kg am 15.10.2012
$17,635/kg am 17.10.2012
$17,555/kg am 25.10.2012
$16,835/kg am 11.11.2012
$16,625/kg am 19.11.2012 = -11,4% seit Ende Q3
$16,433/kg am 21.11.2012 = -12,5% seit Ende Q3
$16,180/kg am 28.11.2012 = -13,8% seit Ende Q3
$16,116/kg am 05.12.2012 = -14,1% seit Ende Q3
$15,960/kg am 12.12.2012 = -15,0% seit Ende Q3
$15,885/kg am 26.12.2012 = -15,4% seit Ende Q3
$15,886/kg am 02.01.2013
$16,877/kg am 23.01.2013
$17,520/kg am 17.04.2013 => also wieder wie Ende Oktober '12
$16,960/kg am 24.04.2013
$16,485/kg am 08.05.2013
Hab mir erlaubt die liste von R-BgO fortzführen.

Da ist der Polysiliziumpreis bis April ganz langsam gestiegen und fällt seitdem wie ein Stein. Wenn das so weitergeht sehen wir bald wieder ein All-Time-Tief......

Wacker ist stark volatil ...... Das sind die Momente um mit Puts einzusteigen. Mein Kursziel bis Jahresende: 30 Euro.

Angesichts der Marktbewertungsbereinigung im Solarbereich hole ich dieses posting einmal hoch und aktualisiere

Siliziumpreise 27.06.13 laut

http://pv.energytrend.com/pricequotes.html
und
http://pvinsights.com/

US$ 16,5 je Kilo
Also trotz der ganzen Turbulenzen im Solarmarkt und der Zolldiskussion Dauertiefpreise bei Silizium.

Q2-Zahlen von Wacker kommen am 30.07.2013:

Kann die Siliziumsparte Wacker bei US$ 15 bis 20 je Kilo verlustfrei arbeiten ?

[shot_caller]

Seit Mitte Mai gab es höhere Tiefs und höhere Hochs, so könnte es weitergehen ;-)

[Raymond_James]

"mit den Hufen scharren", http://www.mr-market.de/wacker-chemie-wann-setzt-der-ausbruc…

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.964.781 von Raymond_James am 02.07.13 10:19:40

01.07.2013
LONDON (dpa-AFX) - Der Spezialchemiekonzern und Halbleiter-Zulieferer Wacker Chemie will bis 2017 deutlich zulegen. Der Umsatz, der im vergangenen Jahr noch bei 4,6 Milliarden Euro lag, soll auf 6 bis 6,5 Milliarden Euro steigen, kündigte der Konzern am Montag während einer Investorenkonferenz in London an. ....
Beim Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) traut sich Wacker Chemie ein Plus von jährlich rund 9 Prozent zu. Das Ergebnis dürfte so in den kommenden fünf Jahren auf 1,2 Milliarden Euro steigen. 2012 hatte es bei 795 Millionen Euro gelegen.
Für das laufende Jahr rechnet Wacker Chemie weiterhin mit stabilen Umsätzen. Das Ergebnis soll allerdings zurückgehen. Das Unternehmen leidet derzeit unter der anhaltenden Krise in der Solarindustrie./she/fbr

Gegenwart pfui, Zukunft hui.
Daraus kann man Argumente für steigende oder fallende Kurse ableiten, jeder wie er mag.

[Raymond_James]

Mehr als nur Solar, http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/deutschland/:Wa…

[Raymond_James]

[infomi]

eine ganz entscheidende Bewegung nach oben heute!

[Randfontein]

Ich schmeiß mich weg!
Da kannste noch so oft schreiben, dass Wacker nicht nur "Solar ist", glaubt dir keine Sau.
Und irgendwann machts "klick" und die Herde rennt los.
Wünsche euch, dass der Trend entweder nachhaltig ist, oder aber gute Trading-Chancen bietet.
Vielleicht hat man's ja auch bald wieder vergessen...
Vola war ja immer hoch in den letzten Monaten.
Alles Gute jedenfalls, v.a. den wackeren Durchhaltern!

[investiert]

Berlin. China wird keine Strafzölle auf die Einfuhr von Polysilizium aus der EU erheben. Nach Informationen des Handelsblatts (Dienstagausgabe) haben Bundeswirtschaftsminister Philipp Rösler (FDP) und sein chinesischer Amtskollege Gao den Streit um die Handelssanktionen beigelegt. Hauptbetroffener einer Einführung derartiger chinesischer Zölle wäre vor allem der deutsche Polysiliziumexporteur, die Firma Wacker Chemie, gewesen. Die Bundesregierung hat sich mit Blick auf die handelspolitischen Verfahren seitens der EU wie seitens Chinas im Solarbereich immer und nachdrücklich für deeskalierende, einvernehmliche Lösungen eingesetzt.

Anzeige
AnzeigeCrID: 27184248925 Hintergrund des Streits sind Untersuchungen der EU wegen eines vermeintlichen Preisdumpings bei Solarprodukten seitens der Chinesen. Peking konterte diese prompt mit einem Anti-Dumping-Verfahren gegen Polysilizium aus Europa - einer der wichtigsten Rohstoffe in der Solarmodul-Produktion.
Quelle handelsblatt.com

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.006.789 von investiert am 09.07.13 08:11:31

Ändert nichts an den miesen Perspektiven.

Die Ablösezahlungen der Polysiliziumkunden dürften absehbar vorbei sein. Einige Großkunden könnten in ernsthafte Zahlungsschwierigkeiten kommen.

[cure]

tja Stoni ..hätteste mal auf den ollen Cure gehört ...der wußte es besser als du ....bzw. mehr als du ...

[Raymond_James]

07:32, UBS stuft Wacker Chemie von Neutral auf Buy hoch und erhöht Kursziel von €57 auf €80.

[Silver012]

Hoku Corporation, ein amerikanisch chinesischer hersteller von poly ist
laut (ecoreporter.de) pleite.Aber ist eher ein kleiner fisch ,meines wissens war die jahresproduktion nur bei 2500 tonnen.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.016.123 von Silver012 am 10.07.13 12:11:38

die sind m.E. nie in Betrieb gegangen und pleite seit >1 Jahr Thread: HOKU Corp - vormals Hoku Scientific

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.023.403 von R-BgO am 11.07.13 09:19:38

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/streit-um-wack…

Die Aussagen von Wacker, das Chemiegeschäft wird die Probleme im Solarbereich (Silizium) ausgleichen, sind wohl Wunschdenken:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/nach-schwa…


Mein aktuell favorisiertes Szenario:

Chartimpulse und die investor-Präsentation (gute Aussichten für 2017) haben dem Kurs geholfen.

Am 25.07.13 Zahlen für Q2:
Schwache Siliziumzahlen, aufgebessert durch Einmalzahlungen von Kunden, die aus ihren teuren Altverträgen aussteigen wollen (ähnlich wie voriges Jahr bei Conergy und Solarworld nur mit anderen Solarvorprodukten). Die Einmalzahlungen könnten dem Kurs nochmals helfen.

Ohne deutlichen Anstieg der Polisiliziumpreise zeigen sich dann ab
Q3 die Siliziumverluste und Riesen-KGVs im Gesamtunternehmen.

Viel Potential für Kursbewegungen, die man traden kann.

[Raymond_James]

07:48, Nomura erhöht Kursziel für Wacker Chemie von €62 auf €70, Neutral.

[Raymond_James]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27374124…

[Alexander111]

Tolle Bilder ein Feil nach oben und einer nach unten ?
Wieso hängtest du dir die Bilder nicht an deiner Wand Zuhause ?
Wünsche allen ein sonniges Wochenende auch den Malern unter euch !

[sdaktien]

Ich weiss jetzt nicht ob Raymond positiv für Wacker ist. Dann sollte ich eher negativ sein.

[Raymond_James]

[Alexander111]

Hi James

Jeder der hier Aktien von Wacker hat weis wie der Kurs in den letzten 20 Tagen gelaufen ist, also was möchtest du den Aktionäre sagen ?

Wünsche allen einen sonnigen Feierabend

[BrokerDagobert]

Als wir vor paar Monaten auch bei 70€ waren , kamen auch wieder schlechte News und der Kurs ist bis auf ca. 50 € gefallen und hat mich ausgestopt !
Sieht mir eher wie ein umgekehrtes W aus das sich bildet. Aber damals hat man auch von einer S-K-S Formation gesprochen und alle ängstlichen aus der Aktie gejagt.
Mal schauen wie es weiter geht!!

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.032.875 von Raymond_James am 12.07.13 11:58:28

Der Chart ist gut, allerdings halten sich sog. Analysten immer ein Türchen offen und bringen zwei Pfeile, einen nach oben, einen nach unten. Schön ist der Chart

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.025.243 von kraftfutter am 11.07.13 12:19:47

Hi Kraftfutter, wo siehst du den Kurs von Wacker in nächster Zeit? Auf professionelle Analysten gebe ich nichts.

[Alexander111]

Hallo oller 1
Ich bin nicht der den du angesprochen hast, aber ich Sage dir was ich denke wo der Kurs am 31.12.2013 steht und ich Sage dir auch warum ich das so sehe, also Kurs nicht unter 80 Euro
Habe sehr viel in meinen Job bei Wacker bestellt und weiss wie das bei Wacker mit den liefern ist, sie sind fast nie nachgekommen und das bei einer Lieferfrist von 6 Wochen !
Die ganze Auto und Maschinen Industrie braucht von Wacker Material, also bei weiten nicht nur die Solar Industrie.
Wünsche allen einen sonnigen Feierabend

[oller1]

Hi, Alexander. Danke für die Antwort.

[sdaktien]

Fundamental ist Wacker schwierig einzuschätzen. Ich würde aber eher dazu tendieren, Wacker als überbewertet einzustufen, da der langfristige Ergebnistrend immer noch nach unten zeigt.

Auch technisch ist die Aktie schwer zu greifen, ich denke aber, dass sich darin auch die fundamentale Unsicherheit wiederspiegelt. Es ist daher auch schwierig einen echten Trend auszumachen.
Was man sagen kann, ist, dass die Aktie kurzfristig in einer Aufwärtsbewegung ist. Diese sollte aber noch durch einen Test der 38Tage-Linie bei ca. 58€ bestätigt werden. Positiv finde ich, dass auch das Handelsvolumen mit angezogen ist. Dennoch denke ich, dass die Aufwärtsbewegung erstmal zu einem Ende gekommen ist und Wacker erstmal korrigieren sollte, da der Stochastik überkauft ist und nach unten gedreht hat.
Wo diese Korrektur hinführen könnte ist ebenfalls schwer zu sagen, weil dies davon abhängt, wie weit der Stochastik korrigiert. Damit der Aufwärtstrend intakt bleibt, darf die Aktie aber nicht tiefer sinken als an eben diese 38Tage-Linie bei 58€.

Ich nehme mal an, diese Analyse war jetzt genau so unkonkret, wie du es nicht haben willst. Deswegen will ich dich bitten nicht mit Kritik zu sparen was dir missfällt, damit ich vielleicht noch was rausarbeiten kann. Bedenke aber bitte, dass es an der Börse nun mal keine Garantie gibt und man nie 100%ig sagen kann, wohin sich eine Aktie entwickelt.

[kraftfutter]

Zitat von oller1: Hi Kraftfutter, wo siehst du den Kurs von Wacker in nächster Zeit? Auf professionelle Analysten gebe ich nichts.

PLUSPUNKTE: Einfach deren investor Präsentationen auf homepage/ investor relations lesen, ist ein gut geführtes Unternehmen mit mehreren Standbeinen

MINUSPUNKTE:
Teurer Kapazitätsausbau Silizium in USA auf Pump, nicht nur aus laufenden Gewinnen. Geplant zu einer Zeit, als ein kg Silizium doppelt soviel kostete wie heute.


Dies und das:

Nur ca 20% der Aktien sind free float und die Unternehmerfamilie ist reich. Vielleicht kauft von denen jemand zu falls die Kurse zu fallen beginnen und stabilisiert das Ganze.

Falls die Siliziumpreise sich nicht erholen, hat Wacker für mehrere Milliarden EURO neue Industrieanlagen gebaut die Verluste produzieren.

Zu Deiner Frage: Wer die Siliziumpreise von morgen kennt, weiss wie die Aktie laufen wird. Also keiner.

[Rooobert]

Zitat von kraftfutter:

Zitat von oller1: Hi Kraftfutter, wo siehst du den Kurs von Wacker in nächster Zeit? Auf professionelle Analysten gebe ich nichts.

PLUSPUNKTE: Einfach deren investor Präsentationen auf homepage/ investor relations lesen, ist ein gut geführtes Unternehmen mit mehreren Standbeinen

Ausserdem sinds nette Leute und haben ne super Kantine!

C.

[betriebswirt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.069.265 von Rooobert am 18.07.13 10:45:18

Das ist nicht unbedingt mein "Filter" für ein Engagement, aber gut zu wissen. Danke für die Information.

Mit Grüßen

[Raymond_James]

[Raymond_James]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27440798…

... "Nachdem Chinas Handelsministerium mitgeteilt hat, dass Polysilizium aus den USA und Südkorea ab dem 24. Juli mit Strafzöllen belegt wird, sind die Aktien jetzt deutlich ins Plus gedreht", sagte ein Händler dann wenige Stunden später. "Wacker ist ein Nutznießer dieser Meldung, nachdem Deutschland und China in der vergangenen Woche Gespräche über eine Beendigung des bilateralen Zollkonflikts geführt haben." Dabei erinnerte er an einen Bericht des "Handelsblatts" vom 9. Juli, dass China in der EU keine Importzölle auf Polysilizium einführen wolle. Peking will Einfuhren dieses Rohstoffs zur Herstellung von Solarzellen aus den USA mit Zollaufschlägen zwischen in etwa 53 Prozenten bis 57 Prozent belegen. Für Importe aus Südkorea fallen etwa 2 und 49 Prozent an. Im vergangenen Jahr hatte das US-Handelsministerium Strafzölle bis zu 250 Prozent auf chinesische Solareinfuhren verhängt.

Als positiven Aspekt für die Wacker-Chemie-Papiere wurde zudem noch auf die aktuelle "Platow Börse" verwiesen. Dort wird die Kursrally der vergangenen zwei Wochen auf eine erfolgreiche Kapitalmarktveranstaltung Anfang Juli zurückgeführt, die "Optimismus geweckt" habe. Die Autoren des Börsenbriefs gehen davon aus, dass "die operative Talsohle aktuell durchschritten wird". Sie rechnen im kommenden Jahr dann mit deutlich anziehenden Gewinnen. Die Umsatzziele des Chemie- und Halbleiterkonzerns halten sie für realistisch.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.071.689 von Raymond_James am 18.07.13 15:18:19

Verstehe ich wieder überhaupt nicht.

Wacker Chemie hat doch einen Milliardenbetrag in eine riesige Polysiliziumproduktiin in den USA investiert und investiert ihn noch. Die Eröffnung der Fabrik wurde erstmal verschoben.

Aber was heisst die Entscheidung jetzt? - Ist der US-Standort davon jetzt nicht betroffen, weil Wacker Chemie seinen Sitz in Deutschland hat?- Oder kommen demnächst hunderte Millionen Euro Sonderabschreibungen ähnlich wie bei Thyssen-Krupp mit ihren Stahlwerken in Amerika?

[kraftfutter]

Zitat von Stoni_I: Aber was heisst die Entscheidung jetzt? - Ist der US-Standort davon jetzt nicht betroffen, weil Wacker Chemie seinen Sitz in Deutschland hat?

Wenn das so einfach wäre, den Zöllen zu entgehen. Die wackere US Fabrik droht zur Ruine zu werden.

Die gute Nachricht ist, dass man in D produziertes Silizium jetzt vielleicht besser verkaufen kann.

Die Chinesen treiben Muskelspiele: Genau jetzt die USA zu "bestrafen", ist angesichts der laufenden Verhandlungen mit der EU ein Druckmittel. Wenn China nicht weiter zollfrei Solarprodukte in die EU liefern kann, wird EU-Silizium mit Zöllen belegt genau wie das US-Silizium.

[Stoni_I]

Zitat von kraftfutter: ...
Wenn das so einfach wäre, den Zöllen zu entgehen. Die wackere US Fabrik droht zur Ruine zu werden.
...

Das wäre dann aber der Supergau für die Aktie - bei der Dimension der Investition im Vergleich zum Eigenkapitalwert. Der Vergleich zu Thyssen-Krupp ist da nicht weit hergeholt.

Hoffentlich kommt es anders. Mich wunder aber, das man das heute nicht in den Analystenkommentaren findet, sondern dort nur steht, das Wacker Chemie Polysilizium in Deutschland produziert und daher jetzt einen Vorteil hätte.

China könnte auch von heute auf morgen die Europäer miteinbeziehen. Wichtig ist jetzt erstmal, das diese Strafzollgeschichte bis zum 5.8. gelöst ist.

[oller1]

Wacker kommt von 170 €, testet jetzt zum 2.mal die 70.
Charttechnisch deutet natürlich alles offen.
Leider ist der Kurs am Bollingerband ganz oben und die Stochastik ist auch bei 100. Das heißt für mich aus Charttechnischer Sicht, es könnte zu einer Konsolidierung kommen, falls die 70 € nicht ordentlich überschritten wird. Ohne Gewähr, ist manchmal Kaffeesatzleserei, manchmal hat die Chartleserei aber hin. Ich selbst hoffe auf Überschreiten, so wie der Kollege ein paar Beiträge vorher geschrieben hat.

[oller1]

Hi Raymond-James, ich wollte auch so eine schöne Grafik einfügen, habe es aber nicht geschafft. Bin halt doch ein (älteres) technisches Rindvieh. Dafür sehr schön, dass du so was machst. Evtl, mit einem Kommentar von dir? Oder soll man sich selbst einen Reim draus machen. Interessant ist auch der Chart ab 2008.Bloß wie gesagt, ich kriegs nicht hin.

[Raymond_James]

10:38:24 Uhr: Neues 55 Tagehoch

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.095.605 von Raymond_James am 23.07.13 10:47:12

Und das bei der Horror-Nachricht!

Börse mal wieder völlig bekloppt.

[kraftfutter]

Zitat von Stoni_I: Und das bei der Horror-Nachricht!

Börse mal wieder völlig bekloppt.

Eher gute Kommunikationspolitik von Wacker.

Man hat durchblicken lassen im Q1 Bericht und in der investorpresentation, dass q2 durch Einmalablösezahlungen (Kunden kaufen sich auch Solarproduktverträgen heraus) nicht schlimm verläuft.

Und dann spekulieren viele auf eine Einigung mit China im Zollstreit.

Das drohende US-Desaster und die bislang überhaupt nicht steigenden Siliziumpreise werden noch für eine Weile ausgeblendet.

[Raymond_James]

09:18:34 Uhr: Neues 55 Tagehoch

[eskimo567]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.098.737 von Stoni_I am 23.07.13 16:42:16

Von was für einer Horrormeldung redest du?
Das Werk in USA wird für den amerikanischen Markt gebaut. Von dort wird nur der Amerikanische Markt bedient.
Alles was nach China geht geht wird von Deutschland aus bedient, also fallen die Zölle weg.
Das nenntst du Horror?

[kraftfutter]

Zitat von eskimo567: Das Werk in USA wird für den amerikanischen Markt gebaut. Von dort wird nur der Amerikanische Markt bedient.
Alles was nach China geht geht wird von Deutschland aus bedient, also fallen die Zölle weg.

So planwirtschaftlich würde ja noch nicht eimal die IR von Wacker Chemie denken.

Natürlich will Wacker, wenn man für 2 Mrd EUR und mehr ein Riesenwerk in den USA baut, flexibel weltweit genau dorthin verkaufen wo Kunden für die Ware den höchsten Preis zahlen wollen.

Das funktioniert aber nicht wenn Zölle den Handel behindern.

--------------
Warum ist die Zeit zwischen Investitionsentscheidung (vor 2 Jahren im Solarboom) und Produktionsbeginn (2015) in USA so lang ?

[sleupendriewer_]

ich sehe bei wacker in den usa keine "katastrophe" ...

fakt ist doch mal folgendes : wacker kann derzeit in den nünchritz und burghausen nominell 52kT poly herstellen - letztes jahr waren es 38kT ...

wenn in china hemlock und rec (sowie memc/sun edison - aber die sind eigentlich schon aus dem geschäft raus) nunnicht mehr liefern - dann bedeutet dies einen substitionsbedarf von 30-50kT je nach sichtweise - wacker wird davon - neben oci mit marginaler zollbelastung von 2,4% - als einziger verbliebener hersteller ohne zoll auflagen von hochqualtitativem poly-si seinen anteil beitragen - ich würde meinen, dass alleine so die auslastung für wacker um 10-20kT zunimmt - damit sind die werke in europa 2014/15ff defakto durch den asiatischen markt nach derzeitigem stand putativ voll ausgelastet ...

wacker selbst braucht im eigenbedarf für die semi-wafer nach meinem stand 6kT - insgesamt hat wacker ausserhalb von asien zuletzt in 2012 10kT (mit dem eigenbedarf) abgesetzt.

selbst wenn wacker (und das scheint mir derzeit nicht gesetzt - sondern vielmehr eine annahme) diese10+kt in tennessee sourced - dann wäre eine grundauslastung des werkes schon gegeben ...
wer hier mal die präsentationen zudem liesst erkennt schnell, dass das werk in tennessee nicht nur aufgrund der besseren prozesstechnik sondern auch aufgrund der randbedingungen (strompreis, ...) vorteile gegenüber den deutschen standorten hat ...
in burghausen bspw. stehen nach meiner rezeption eine reihe an anlagen, die schon abgeschrieben sein dürften und nicht den letzten ausbaustufen entstammen - aufgrund der tatsache, dass die anlagen aus der abschreibung heraus sind, sind sie günstig - aber hinsichtlich der operativen kosten sind sie sicherlich nur bedingt konkurrenzfähig zu tennessee ...
insofern gibt es da schon einen sinn, weshalb man tennessee ausbauen sollte, wenn man konkurrenzfähig bleiben will bzw. dann immer noch während einer konsolidierung geld verdienen will bzw. anlagen weigehend kostendeckend abschreiben will, wenn andere ihre kreidtlinien schon nicht mehr bedienen können ...

zum zeitrahmen (@kraftfutter)

anlagen zu poly-si-herstellung sind nun mal nicht in jahresfrist zu errichten (das gilt ja auch für andere grossanlagen - kraftwerke, etc ...) - zum anderen hat wacker die errichtung etwas gestreckt um 2014/15 den nettocashflow besser managen zu können.

wenn man sich nun mal die nachfrgae ansieht, dann ist der konsens den ich derzeit kenne 2017 bei 70kT was ca. 400kT (poly-si -inklusive semi) entsprechen dürfte. wenn wacker davon 20%b marktanteil halten will dann sind das 80kT - 72kT wären inklusive tennessee ab anfang 2015 verfügbar - vor demhintergrund, dass wacker nun durch die zollpolitik in china für einen bisher nicht deteminierten interimszeitraum bis 2017 zusätzlich nachfrage erwarten kann - kann man sich imho an einer hand abzählen, dass die auslastung insgesamt durchweg >90% sein dürfte - und da die herstellkosten bei anlagen wie im poly-si-bereich durchaus von der auslastung abhängen entsteht dadurch ein kostenvorteil ...

am ende geht es aus meiner sicht darum, dass wacker es schafft die neuanlagen in den nächsten jahren beschleunigt und mit postivem nettocashflow im endeffekt durch die abschreibung zu bringen - denn wenn dann ab 2016/17 die abschreibungen dadurch richtung 2017ff zurückgehen - dann entwickeln sich die werke zu cashcows sondergleichen ...

hinsichtlich des ply-si-preises sehe ich es so, dass nach der konsolidierung eine deckung bei preisen zwischen 20 und 30 usd - wobei es aufschläge bzgl. qualität geben wird (siehe dazu auch letzte präsi von wacker bzgl yield beim tiegelziehen).
wozu führt das ? - gleiche oder leicht besseres preisgefüge wie 2012 bei doppelt so hoher kapazität/produktion aber putativ geringern abschreibungen gen 2017 - der effekt sollte klar sein ...

das positive derzeit ist nun, dass wacker bis dahin durch den sondereffekt aus china die möglichkeit erhält die nettoverschuldung sukzessive (über die aufläsung der hohen anzahlungen in der bilanz) abzubauen und am ende mit neuen (operativ sehr kostengünstigen beogen auf die qualität des produktes) werken darzustehen, die zudem standorttechnisch noch optionen zum ausbau im downstream-bereich eröffnen ...

so und nun erzähl mir mal einer konkret wo eer ein problem sieht - solange sich europa mit china einigt und die interimsphase die nächsten 2-3 jahre anhält ?

p.s.: ich würde es eher so sehen, dass die situation entstehen kann, dass die nachfrage für wacker so hoch wird, dass tennessee doch ende 2014/anfang 2015 bereits wider erwarten in den rampup geht ...

p.p.s.: wie man bei wacker an den letzten ausbauten nachvollziehen kann, sind produktionssteigerungen meist mit deutlich geringeren kosten verbunden - auch das ist wichtig für die phase nach 2017, wenn wackers 72kT ev. nicht mehr ausreichen - prinzipiell spricht wacker ja von einem ausbaupotential auf bis zu 150kT - und da reden wir ja noch gar nicht davon, dass wacker ev. doch - von den jetzt wirklich mit problemen beladenen firmen wie hemlock oder rec (gerade split des poly-si-geschäftes vom restlichen solargeschäft) assets kaufen könnte ...
auch die auswirkungen auf firmen im semi-waferbereich dürften spannend sein - ich weiss bspw. nicht wie lange eine memc wirklich noch hier vertreten sein könnte - aber das ist ein anderer aspekt ...

[sleupendriewer_]

ach ja, und wer hier mit 'nem kgv ansatz kommt, der muss sich ganz einfach mal überlegen, was bei guter auslastung, poly-si-preisen im 20-30usd/kg bereich und einer entpsrechenden weiterführung der aktivitäten im chemiebereich bei wacker hängen bleibt - ich sage es ansonsten mal so : wer hier kritik übt hätte dann wohl auch nicht im bereich der wka-hersteller (gamesa bspw.) zu gewissen zeitpunkten nachlegen dürfen ...

p.s.: meine perspektive ist nicht kurzfristig - sondern wie darlgelegt mittelfriistig 2015ff ...

und jeder schweinzyklus dauerrt 7 jahre - das konsolidierungstief haben wir 2012/13 -> rechnet selbst ...

[sleupendriewer_]

@stoni

die werke von thyssen und wacker miteinander zu vergleichen zeugt jetzt nicht gerade von einer tieferen auseinandersetzung mit der ansiedlung und umsetzung ...

bei so einer simplifizierenden antizipation der dinge hätte man wohl auch einiges im umfeld in chattanooga aus dem automotive bereich zu hochzeiten der automobilkrise in den usa kritisch sehen müssen - trifft aber nicht zu.

[kraftfutter]

Zitat von sleupendriewer_: hinsichtlich des ply-si-preises sehe ich es so, dass nach der konsolidierung eine deckung bei preisen zwischen 20 und 30 usd - wobei es aufschläge bzgl. qualität geben wird (siehe dazu auch letzte präsi von wacker bzgl yield beim tiegelziehen).

Viele gute Argumente für den möglichen Erfolg der Siliziumproduktionsinvestitionen.

Nur warum soll der Preis von heute ca 17 USD auf 20-30 USD (die Spanne ist übrigens gewaltig) steigen ?
Dann würden sofort neue Kapazitäten in den Markt kommen.

-----------

Frage an Leser mit Detailwissen im Bereich Solar:

Der EU /China Solarkonflikt wurde soeben beigelegt, zu niedriger Mindestpreis je kwh gemäss deutscher Solarindustrie. Damit bleiben Solarprodukte für Endkunden günstig, falls die vereinbarte Preismarke Bestand hat.

Wacker-Silizium ist ein Vorprodukt in der Produktionskette.
Wie soll der Siliziumpreis stark ansteigen, wenn der Endproduktpreis auf wichtigen Märkten niedrig bleibt ?

[sleupendriewer_]

den presianstieg sehe ich dadurch begründet, dass fast alle tier3 und noch einige tier2 hersteller herstellkosten (ohne abschreibungen) haben, die bei > $25-30 usd liegen - wenn diese aus dem markt fallen - dann sieht es derzeit so aus :

wacker 52kT
oci 42kT
gcl poly 60kT (lower quality und ob die wirklich 60kT spirch 100% fahren können mal sehen)
hemlock 36 kT plus eins stillgelegtes werk

sind also im tier 1 bereich derzeit knappe 200kT

in der pipeline ist ein putativer ausbau bei oci mit phase 4 um 20kT (gt solar möchte hier gerne ende 2014 komponenten liefern ...) und bei wacker ebenfalls 20kT in den usa ..

hemlock könnte sein werk in den usa wieder in betrieb nehmen - nur sieht es bei hemlock aufgrund des ausschlusses aus dem chinesischen markt eher so aus, als ob sie porbleme haben werden ihre bisherigen kapazitäten auszulasten.

gehen wir also mal von 250kT im zeitraum bis 2017 im tier 1-bereich aus ...

dann kommt der tier2 bereich - da würde ich ldk, memc erstmal streichen und auch bei rec sieht es imho nun finster aus - das könnte dann schon mal (nachdem memc ja schon vorarbeit geleistet hat und konsolidiert - rec im siemens-bereich im übrigen auch - nun der split in poly und sonsitiges) eine redutkion der kapazität um einige 10kT wieder bringen ...
es bleiben imho renesola (mit 10kT als integrierter hersteller) und tokuyama - ggf. kommen firmen wie hanwha (oder die saudis) dazu ...

insgesamt scheint das für mich kaum mehr als ein nullsummenspiel das um 50kT mitbringt - also soviel wie ein tier1-player ...

zum rest der tier3 empfehle ich diesen artikel :

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/industry-ana…

und die grafik auf seite 77 (die hier vielleicht von wacker kommt, aber die es auch in ähnlicher form aus anderen quellen gibt)

http://www.wacker.com/cms/media/documents/investor-relations…

es wird deutlich, dass zur reaktivierung der meisten tier3kapazitäten eben 25-30 usd/kwg erreicht werden müssen (und das sind nur die cash-kosten - sprich da hat einer dann die anlagen schon mal sonderabgeschrieben - mal abgesehen davon, dass die anlaufkosten zu tragen sind)

ich erwarte daher, dass weltweit die verbleibende oligopol aus den 5-10 tier1/tier2 herstellern, nach der konsolidierung nicht daran interssiert sein wird, diese hersteller wieder ins spiel zu bringen - daher meine annahme, dass die preise (ausser man antizipiert einen nachfragesurge im markt aufgrund weltweit niedriger modulpreise in richtung 40us-cent/wp bis 2017) unterhalb der 25-30usd schwelle gehalten werden ...

auf der anderen seite wird ersichtlich, dass bei einem maerkt von 50-70GW wieder inklusive semi die kapazitäten aller verbliebenen tier1/2 hersteller - inklusive der derzeit geplanten kapazitätsausbauten gut ausgelastet sein werden - annahme 5.5g poly-si/wp und 30-40kt poly für semi - rechnet selbst ...

ich gehe davon aus, dass die 50-70gw im zeitraum 2015/17 erreicht werden - siehe entwicklung des japanischen marktes, china will ca. 10gw/anno in den nächsten jahren - wenn die systemkosten in den usa fallen (deutlich höher als in europa - grundlos imho - ist auch hier ein surge zu sehen) - zudem wird es in der restlichen welt erhöhte nachfrage geben bei preisen um 50 us cent/wp ...

damit ist der markt dann für die genannten tier1/2-hersteller wieder im gleichgewicht und es geht ggf. mehr darum, nowtwendige zusätzliche kapazitäten durch ausbau(bspw phase 5 von oci), debottlenecking(bspw. wacker - man betrachte mal, dass burghausen nun wohl 37kT liefert und vergleiche das mit den ursprünglichen informationen zu poly 7 und poly 8 aus 2007 ...) oder qualitätsverbesserung (hier bspw. gcl poly), wiederinbetribenahme stillgelegter werke (bspw. hemlock) ...

in dieser marktsituation macht es für keinen der hersteller dann sinn zu cashkosten zu produzieren, da der markt gross genug ist und einige hersteller (hemlock, oci, rec1) bspw ein hohes interesse haben müssen ihre abschreibungen darzustellen - wacker steht an der stelle gegenüber der us-amerikanischen konkurrenz (und vielleicht auch gegenüber den koreanern besser dar, wenn sie in den nächsten 2-3 jahren vollast mit der vorhandenen kapazität fahren können und ihre bilanz sauber halten können - abbau der vorauszahlunegn/nettoverschuldung - schnelle abschreibung der anlagen - generierung von cash für debottlenecking-und downstream massnahmen (verbund in tennessee ?) ...

wacker scheint mir in dem umfeld dann der laden zu sein, der am ehesten die mittel hätte um kapazitäten zuzubauen (während andere doch primär ihre verschuldung zurückführen sollten) - bei wacker sehe ich, dass debottlenecking und zubau bisher deutlich kostengünstiger war - als neubau - vor allem greenfield ...
ich glaube aber nicht, dass hier mehr passieren wird, als eine marktangepasste erweiterung der kapazitäten, die dann aufgrund der deutlich grösseren ausgangsbasis (10kT(2017)->72kT(2015)->100-150kT(???) eher kontinuierlich erfolgen wird ...

am ende - wer stürzt sich denn in einen markt - wie in den jahren 2009/10 - wo die preise für grosse etablierte hersteller gerade mal deren cashkosten+ abschreibungen + x% marge decken - das ist doch eine ganz andere situation in den folgejahren - zudem kann man eben nicht mehr mit investitionen antreten im sub-10kT-bereich, womit alleine das volumen für die meisten new entries prohibitiv sein wird ...

am ende erwarte ich das was es im poly-bereich auch schon früher gab - ein oligopol aus einer handvoll firmen - sowie ein paar randerscheinungen - und nicht zuletzt das stabilisiert den preis ...

[sleupendriewer_]

p.s.: niemand hat gesagt, dass der poly-preis stark ansteigen soll - sondern er soll lediglich auf 20-25usd/kg zurückkehren - das bedeutet bei einer reduktion des poly-si-einsatzes von 6g/wp auf 5.5g/wp 13,7 anstelle von 9.6us-cent/wp 13.7us-cent/wp zahlt - ein anstieg der vor allem dann verkraftbar ist, wenn der wirkungsgrad der zellen durch supermono oder ähnlich deutlich ansteigt - denn dann überwiegen die kosteneinsparungen im modulbereich deutlich ...

zwei dinge sind an der stelle aber aus meiner sicht wichtig - für einen hersteller wie wacker sind diese paar usd/kg (man vergleiche woher der poly-si-preis ursprübnglich kommt) derunterschied, ob man zu cashkosten produziert oder mit einer ebitda-marge die gerade die abschreibungen deckt zum zustand wo die ebitda-marge deutlich mehr als die abschreibungen deckt ...

wacker kann nach meinem stand ehedem bisher höhere preise erzielen als bspw. gcl-poly, da der yield aus bei ziehen höher ist, dieser aspekt wird bei hochleistungszellen in zukunft noch viel wichtiger werden (siehe seite 78,79 -> http://www.wacker.com/cms/media/documents/investor-relations… )

[sleupendriewer_]

falls meddler hier noch mitliest - wieviele leute sind bei wacker in burghausen noch im polybereich beschäftigt und wie sind die kapazitäten der einzelnen ausbaustufen poly5, poly7, poyl 8, etc im endeffekt hinsichtlich kapazitätsausbau zu differenzieren ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.123.839 von sleupendriewer_ am 26.07.13 20:41:25

Wir werden es sehen. M.E. stehen große Sonderabschreibungen an.

Die Aktie ist auch im historischen Vergleich m.E. überbewertet. Die Ertragsstärke der vergangenen Jahre mit EBIT-Margen im Polysilisiumgeschäft von 50 % sind vorbei. Das hat die Jahre die Ertragsschwäche der anderen Bereiche überdeckt.

Wenn man jetzt nur noch sagen wir ca. 20 % der Margen der Vorjahre erreicht, rechtfertigt das nicht die Kurse von früher, sondern eben dauerhaft auch nur noch 20 % davon.

[Raymond_James]

[kraftfutter]

Zitat von sleupendriewer_: p.s.: niemand hat gesagt, dass der poly-preis stark ansteigen soll - sondern er soll lediglich auf 20-25usd/kg zurückkehren

Kein Mensch interessiert sich für die Preise von gestern.
Satte Preissteigerungen sind reines Wunschdenken des Lieferanten.
Zeige mir bitte den Geschäftsbericht eines Kunden von Wacker, der im Ausblick mittelfristig mit 20-25 USD je kg Bezugskosten für Silizium kalkuliert.
Das findet sich nur im Ausblick von Wacker.

-------------------------
Siliziumpreise je kg aktuell und bereits das ganze Jahr 2013 unter 17 USD.

http://pv.energytrend.com/pricequotes.html
und
http://pvinsights.com/

[sleupendriewer_]

a) wenn die firma vor jahren noch (als die polypreise ebenfalls am boden waren) 6-10kT prdouzierte und heute anlagen für einen umsatz hat der eine grössenordnung höher ist - dann wirkt sich das in deiner kalkulation offensichtlich nicht aus

b) für mich sieht es im übrigen nicht so aus als ob sich die ebitda-marge gefünftelt hat in den letzten jahren ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.135.415 von kraftfutter am 29.07.13 17:13:22

a) ich sehe ehrlich gesagt nicht im ausblick von wacker eine erwartung von $20-25/kg - wo soll das stehen ?

b) wacker verkauft zu spotmarktpreisen und die preise für poly von wacker und gcl sind deiner meinung nach gleich - warum sollte man dann yield-verluste hinnehmen und nicht ausschlliesslich poly-si von wacker (und co) kaufen - chinesischer lokalpatritismus wirst du doch hoffentlich nicht unterstellen wollen, oder ?

c) ich habe von herstellern von wafern und zellen ehrlich gesagt vor einigen momanten auch keine forecasts gesehen, die spotmarktpreise unter $20/kg antizipieren - poly-si ist ein zyklischer markt und wir sind gerade dabei das konsolidierungstief hinter uns zu lassen imho - die tatsache, dass wacker nun in einen durch zölle limitierten markt liefert - in dem hemlock und rec bspw. ihr poly nur mit > 50% aufschlag verkaufen scheint für dich kein grund zu sein, dass die poly-preise in diesem teilmarkt um einige prozentpunkte steigen (nun gut - dann wird daqo noch schneller konsolidiert werden und wie gcl seine verschuldung stemmen soll (vielleicht sollte hier mal einige ihre hausaufgaben machen und sich da die zahlen ansehen ...) ist mir auch vollends schleierhaft - die markterwartung ist jedenfalls eine andere - und die marktmechanismen sprechen auch dafür, dass der poly-preis in china aufgrund der verknappung gut und gerne 10-30% steigen kann - ohne dass hemlock oder rec eine chance hätten ...

-> an der stelle : rec's split scheint von den bondholdern verhindert zu werden, da die offensichtlich nach den zöllen aus china die schuldentragfähigkeit der verbleibenden poly-sparte nicht mehr gegeben sehen - auch so kann konsolidierung stattfinden ...

[sleupendriewer_]

p.s.: eines noch an stoni

ich würde es "bombe" finden, wenn wacker in den nächsten 2 jahren tennessee komplett "sonderabschreibt" - dann gibt es zwar keine dividende und ordentlich verlustvorträge - aber danach ist die komplette poly-sparte aus der abschreibung raus - da muss ich mir nur mal ebitda=ebit setzen - dann haben wir also in der poly-sparte danach bei 2mrd umsatz >20% ebit-marge - herz was willste mehr

[Alexander111]

Hallo Stoni
das siehst du aber völlig falsch !
Vor einigen Jahren hat das Poly geschäft keine Rolle gespielt,und der Einkauf bestimmt zum grossen Teil den Gewinn.
Ja und wenn Wacker auf 100 Euro ist wird sie von vielen als nicht zu teuer bewertet.
Warte mal noch ein halbes Jahr und du wirst sehen das es so ist.
Schönen Feierabend an alle Wacker Aktionäre

[kraftfutter]

Zitat von sleupendriewer_: a) ich sehe ehrlich gesagt nicht im ausblick von wacker eine erwartung von $20-25/kg - wo soll das stehen ?

Die Zahlen sind doch von Dir ! Übrigens empfehle ich die roadshow q1 von Wacker zur Lektüre. Wacker erwartet starkes weltweites Mengenwachstum bei begrenzten Produktionskapazitäten. Die Preiserwartung dürfte damit eindeutig sein.

b) chinesischer lokalpatritismus wirst du doch hoffentlich nicht unterstellen wollen, oder ?

Unterhalte Dich mal mit Chinesen.

Aber zuerst einmal gibt es morgen bestimmt gute Zahlen.
Die Silizium"herausforderungen" kommen ein paar Quartale später.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.136.527 von kraftfutter am 29.07.13 19:50:39

a+b) dann suggerierst du also implizit, dass diejenigen die bei gcl poly für 16.62 in q1 2013 poly gekauft haben also bereit sind durch yield verluste einzufahren, die einem poly-preis entsprechen, der einige 10%-punkte höher liegt - und das aus lokalpatriotisus - nun gut : dem widersrpicht leider nur die umsatzentwicklung im poly-bereich (verkauf an extern) von gcl in q1 2013 - am ende dürfte jedenfalls klar sein, dass andere hersteller durchaus leicht aufschläge (steht auch im pdf zu den capital market days hinnehmen könnten)

letztlich istfestzuhalten, dass wenn der preis in china nicht über die 25-30usd-marke steigt - womit die cashkosten(!) der stillgelegten kapazitäten erreicht wird, poly nichts mehr ist, dass im überfluss vorhanden ist, wenn nur gcl, wacker, oci, toku und renesola als wesentliche lieferanten bei einem bedarf von 150-180kT auftreten ...
da hemlock und rec sich nicht erlauben können unter cashkosten zu verkaufen (mal abgesehen von der verschuldung, die die jungs aufgebaut haben, üssten diese beiden hersteller schon 24-25 usd/kg verlangen um in den markt zu kommen ...

die ableitung der 20-35usd/kg stammt somit nicht von wacker sondern wie du richtig erkannt hast von mir - und erscheint mir anhand des gesagten konludent ...

was die zahlen zum q2 morgen aussagen, erscheint mir fast egal, wenn die aulastung für die nächsten quartale richtung >90% liegt ...

[Stoni_I]

0,36 Euro Gewinn pro Aktie (20,2 Mio. absolut) im Halbjahr. Macht hochgerechnet 0,72 Euro im Jahr. KGV 10 wäre ein Kurs von 7,20 Euro.

Die auf Seite 46 dargestellten einbehaltenen Anzahlungen und Schadenersatzleistungen aus aufgelösten Verträgen mit Polysiliciumkunden machten 23,8 Mio. Euro aus. Ohne diese Sonderzahlungen wäre man also im Verlust gelandet.

Die Eigenkapitalquote hat sich auf 33 % vermindert - 2011 waren es noch 45 %. Das Eigenkapital/Aktie liegt bei knapp 44 Euro.

Die Forderungssumme ist doppelt so hoch wie die Summe der Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen. Das Verhältnis ist ungünstiger als im Vorjahr. Muss man mit der Möglichkeiten auf Abschreibungen im Blick behalten. Dito die Entwicklung der Pensionsrückstellungen in Bezug auf die Altersstruktur der Belegschaft.

Auf Seite 47 wird im Risikoteil der mögliche große Abschreibungsbedarf auf Produktionsanlagen für Polysilizium erläutert.

Im Jahresvergleich ist die Cashposition leicht um 3,7 % zurückgegangen, die Finanzverbindlichkeiten haben sich aber um 48,4 % erhöht. In die neue US-Anlage sollen bis ca. Mitte 2015 insgesamt 2 Milliarden US-Dollar investiert werden. Man braucht also zukünftig weiter sehr viel Geld. Verschuldung, Zinsdienst und reguläre Abschreibungen dürften also steigen.

Fazit: Die Aktie ist nach allen Kennzahlen deutlich zu teuer.

[infomi]

Fazit: Die Aktie ist nach allen Kennzahlen deutlich zu teuer.

die Rationalität deiner Aussage kann man am steigenden Kurs der Aktie gut ablesen

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.138.893 von Stoni_I am 30.07.13 09:02:07

Bei der wohl anhaltenden Ertragsschwäche, den großen Risiken im operativen Geschäft und dem hohen Investitionsbedarf sind m.E. Aktienkurse über 40 Euro nur der Börsentechnik geschuldet. Faire Kurse wären eher im Bereich von 20 Euro anzusiedeln.

[sleupendriewer_]

stoni du verstehst die situation offensichtlich nicht im gesamtkontext - wo gibt es denn derzeit einen poly-hersteller, der positives ebit - trotz andauernder investements in neuanlagen ?
da müssen doch die lichter angehen, dass hier einer der champions des survival of the fittest am start steht ...
zudem ist der umsatz im poly-bereich - durch wiederauffüllen der lagerbestände - nach dem rückgang in Q1 durch die kurzarbeit - (noch) relativ gering - wenn der nun in Q3/Q4 deutlich anzieht durch die sonderstellung hinsichtlich zöllen von wacker in china - dann ist doch wohl klar, was passiert, wenn man jetzt schon 30% ebitda erzielt ...

hinsichtlich der risiken hat wacker in die überlegungen aber gar nicht einfliessen lassen (da das zum zeitpunkt der erstellung noch nicht spruchreif war), dass nun wacker als einziger ausländischer tier1-hersteller keine strafzölle in china zahlen muss - rec und hemlock zahlen bspw. >50% - da sehe ich es doch sehr ruhig, dass wacker hier weiter die ebitda-margen erzielt - so wie in Q2 auch, um die poly-anlagen hübsch abzuschreiben - und was dir offensichtlich nicht in den kopf will - wenn die erstmal abgeschrieben sind - dann sind das reine cash cows ...

der nettcashflow ist zudem positiv - die anlagen laufen mit guter auslastung 80/90% - gut um in der oben dargestellten konstellation bei weiter

wacker hat im übrigen hinsichtlich ebitda die analystenschätzungen deutlich geschlagen - und das bei leicht geringer als erwartet ausgefallenem umsatz - roo to manouver würde ich meinen ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.138.893 von Stoni_I am 30.07.13 09:02:07

zur ek-quote : klar sinkt die, wenn man in grossanalagen investiert, die erstmal für einen gewissen zeitraum durch die abschreibung laufen - aber dass die bilanzsumme sich auch wieder verringert, wenn die anlagen abgeschrieben worden sind / sich armotisiert haben - das ist dir doch wohl hoffentlich auch eingängig ... (mal ganz unabhängig davon, dass das ek durch gewinne steigt, wenn die anlagen erstmal komplett laufen und der markt sich zudem konsolidiert hat)

ich habe im übrigen mit der ek-quote in dieser region nicht wirklich ein problem ...
du etwa ?

insofern stoni - mehr auf entwicklungsmöglichkeiten der firma unter gegebenen randbedingungen achten und weniger auf kennzahlen - sonst kauft man auch gamesa zum falschen zeitpunkt

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.138.893 von Stoni_I am 30.07.13 09:02:07

"Im Jahresvergleich ist die Cashposition leicht um 3,7 % zurückgegangen, die Finanzverbindlichkeiten haben sich aber um 48,4 % erhöht. In die neue US-Anlage sollen bis ca. Mitte 2015 insgesamt 2 Milliarden US-Dollar investiert werden. Man braucht also zukünftig weiter sehr viel Geld. Verschuldung, Zinsdienst und reguläre Abschreibungen dürften also steigen."

Wie kommt man zu so einer desorientierten Aussage ?
Wenn Du Dich mal mit der INvestitionstätigkeit von Wacker vertraut gemacht hättest, dann wüsstest du, dass der wesentliche teil des invest in das werk in tennessee bereits geflossen ist und wacker nun verteilt über die nächsten 2 jahre mit deutlich geringeren investitionen das werk fertig bauen kann. augenfälliges beispiel diesbezüglich ist, dass die investitionen in q2 im poly-bereich bspw. lediglich in der grössenordnung des ebitda liegen - und das wird sich bei steigendem ebitda imho kaum verschlechtern ...

Hinsichtlich der Finanzverbindlichkeiten (kurz/langfrisitg ?) würde ich nochmal genauer hinschauen - die nettoverschuldung ist nämlich nur um 20 mio in Q2 angestiegen - das sollte dir mal kurz zu denken geben - du kriegst das schon hin ...

[kraftfutter]

Zitat von Stoni_I: Faire Kurse wären eher im Bereich von 20 Euro anzusiedeln.

Bei einem Eigenkapital je Aktie wie von Dir berechnet ?

In der grundsätzlichen Analyse von q2 sind wir uns weitgehend einig, Dein Kursziel finde ich extrem.

Alles ausser Silizium läuft gut.

Wacker ist so ehrlich, die Probleme im Bereich Silizium beim Namen zu nennen und bemüht sich zu handeln.
So steht im Q2 Bericht, dass man das Werk in USA bewusst langsamer weiterbaut als ursprünglich geplant. Damit, so im q2 Bericht, entlaste man sich 2013 um einen dreistelligen Millionenbetrag. Also Verschiebung von Baukosten ins Folgejahr.
Damit will man die stark ansteigenden Finanzverbindlichkeiten im Jahr 2013 unter 1 Mrd. EUR halten laut Bericht.

Steigt der Siliziumpreis, dürfte die Rechnung aufgehen.
Im ersten Monat (Juli) des dritten Quartals ist er nicht gestiegen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.139.463 von kraftfutter am 30.07.13 10:02:05

a) die rechnung geht auch auf solange ebitda > abschreibungen - das ist im poly-bereich in q2 der fall.

b) die ebitda-amrge im poly-bereich ist trotz des geringen umsatzes doch erfreulich - oder trifft das hier nicht die erwartungen ( stoni ging ja davon aus, dass die wirtschaftlichkeit sich hier gefünftelt hat - ich kann mich nicht an ebitda-margen erinnern > 100% - wie auch ? ) - fakt ist - steigt der umsatz (weil man die nachfrage in china nach dem rückgang aufgrund der eu-china-verhandlungen wieder ansteigt) - dann steigt auch das ebitda - dass damit dann ebitda >> abschreibungen ist und somit auch ein netter operativer cashflow generiert wird, der dann dazu führt, dass anzahlungen abgebaut werden können ohne dass man diese verbindlichkeiten (die ja zur vorfinanzierung vertraglich eigentlich gebundener produktion dient) in kreditlinien überführt - dann sieht's doch gut aus - wenn dann die 30% preisreduktion (also +50% von derzeitigem stand) noch hinzukommen - dann ist das wohl das sahnehäubchen - man bemerke, dass wir auch hier über das delta reden, das hemlock und rec als zölle aufgebrummt bekommen haben und das in den bereich $20-25/kg auf spotmarkt-basis führt ...

[am-ph]

Zitat von Stoni_I: Bei der wohl anhaltenden Ertragsschwäche, den großen Risiken im operativen Geschäft und dem hohen Investitionsbedarf sind m.E. Aktienkurse über 40 Euro nur der Börsentechnik geschuldet. Faire Kurse wären eher im Bereich von 20 Euro anzusiedeln.

Ich stimme auch dafür, dass der Kurs bei 20 € sein sollte. Ich würde auch gern billiger nachkaufen.

[Stoni_I]

Zitat von sleupendriewer_: ... zudem ist der umsatz im poly-bereich - durch wiederauffüllen der lagerbestände - nach dem rückgang in Q1 durch die kurzarbeit - (noch) relativ gering - wenn der nun in Q3/Q4 deutlich anzieht durch die sonderstellung hinsichtlich zöllen von wacker in china - dann ist doch wohl klar, was passiert, wenn man jetzt schon 30% ebitda erzielt ...

Bitte Fakten und keine Märchen.

Laut Seite 42 betrug die Auslastung der Polysilizium-Anlagen im Berichtsquartal 90 %. Nimmt man Wartungsarbeiten hinzu, dann ist das quasi Vollauslastung. D.h., es sind ohne neue Produktionskapazitäten keine Umsatzsteigerungen zu erwarten. Um diese fertigstellen zu können, sind aber noch erhebliche Investitionen möglich. Und es stellt sich jetzt grundlegend die Frage, ob die Investition in den USA überhaupt sinnvoll ist. Riesige Abschreibungen drohen.

Die EBIT-Marge in diesem Bereich lt. der o.g. Seite im Bericht in den ersten 6 Monaten 2013 lag bei - 0,2 % ggü. 24,5 % im Jahr 2012. Und es sind wie geschrieben im EBIT von - 0,7 Mio. Euro 23,8 Mio. Euro Sonderzahlungen der Kunden für Vertragsauflösungen enthalten. Ohne die würde Wacker Chemie erhebliche Verluste gemacht haben. Davon ist dann logischerweise in den Folgequartalen auszugehen.

Man kann hier heute in der Tat von "Deppenkursen" sprechen. Wird sich zukünftig zwangsweise wieder den Fakten annäheren.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.140.405 von Stoni_I am 30.07.13 11:48:03

Allerdings - siehe das völlige Auseinanderdriften des Börsenkurses zur Realität im Unternehmen bei einer Aixtron - kann das dauern.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.140.455 von Stoni_I am 30.07.13 11:51:42

Immerhin sitzt eine Aixtron noch auf einem guten Cashpolster.

Davon kann man hier bei der Nettoverschuldung nicht schreiben. Die sehr hohen Investitionen wurden zwar bis Mitte 2015 gestreckt - aber sie fallen unweigerlich an. Die Alternative wäre wohl die Totalabschreibung des bisherigen Investments. Siehe den gezogenen Vergleich zu Thyssen-Krupp.

Geht man von erheblichen Abschreibungen aus - so wie sie im Bericht aus Sachanlagen angedeutet werden oder bei anhaltender mangelnder Profitabilität auf die Steuerposition möglich wären - dann kann sich die Eigenkapitalquote recht zügig in besorgniserregende Regionen vermindern. Man muss dann als heutiger Aktionär mit einer "Rasur" durch die finanzierenden Banken rechnen.

Nach diesem Bericht gilt mehr denn je: Finger weg von der Aktie!

[sleupendriewer_]

bevor du jemanden als deppen bezeichnest, erkenne deine eigene beschränkheit

"Laut Seite 42 betrug die Auslastung der Polysilizium-Anlagen im Berichtsquartal 90 %. Nimmt man Wartungsarbeiten hinzu, dann ist das quasi Vollauslastung. D.h., es sind ohne neue Produktionskapazitäten keine Umsatzsteigerungen zu erwarten. Um diese fertigstellen zu können, sind aber noch erhebliche Investitionen möglich. Und es stellt sich jetzt grundlegend die Frage, ob die Investition in den USA überhaupt sinnvoll ist. Riesige Abschreibungen drohen."

die 90% in Q2 stimmen - und die ableitung ist für jemanden naheliegend, der nicht bemerkt, dass wacker in Q1 - bei nach konsensmeinung hier und anderswo gleichem preisgefüge - mehr umsatz gemacht hat, obwohl bis februar 2013 in burghausen kurzarbeit angesagt war - demzufolge alles andere als 90% vollast gefahren wurde. das sollte doch bei so tiefgehender analyse mit so weitgehenden aussagen wie von dir hier, dann vielleicht mal auffallen.

da kann sich jetzt entweder selber seinen reim darauf machen oder das antizipieren, was eine ir-anfrage dir auch bringen dürfte.

insgesamt könnte man dann mal die auslastung im ersten halbjahr mitteln und sich dann darüber klar werden, was hier machbar ist ...

hinsichtlich des ebit scheint mir eine ähnlich differenzierte herangehensweise im übrigen angeraten - ansonsten macht das mitteln über Q1 und Q2 - das du hier gegenüber einer teilbetrachtung des Q2 offensichtlich vorziehst - keinen sinn ...

viel erfolg.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.140.643 von Stoni_I am 30.07.13 12:11:51

und dann kommen wir mal zu den investitionen :

ich habe den eindruck, dass du überhaupt nicht orientiert bist, wie hoch die noch ausstehenden investitionen in tennessee noch sind - dabei müsste dir alleine die ansage, dass man in diesem jahr nur noch (im vergleich zu den vorjahren) auf ebitda-niveau 550 mio investieren will (wovon pi mal daumen 150-200mio schon mal für maintenance veranschlagt werden können - d.h. bei 150-200 mio in den chemiebereich bleiben ca. 200-250 mio für tennessee - das entspricht pro quartal 50mio - also in etwa dem was an ebitda derzeit - auf dem tiefpunkt der konsolidierungsphase anfällt ) - in 2014 sollen es noch 400 mio capex sein - abzüglich der ca. 150 mio für mantenance und etwas für den chemiebereich - können es somit also "nur" 100-200 mio sein, die dann nochmals fliessen - in 2015 ist rampup angesagt.
bei einem gesamt-capex von ca. 1.5mrd müsste dir also aufgehen, dass ca. 2/3 der investition also eigentlich schon vor 2013 getätigt worden sein müssen und damit bilanziell schon "eingepflegt" sein dürften.
wenn du also hier wirklich der meinung bist, dass wacker keine investion von 200mio/anno mehr machen kann - o.k. - dein problem - sehe ich anders ...

was die abschreibungen angeht - so weiss ich nicht, auf welcher basis diese eigentlich erfolgen sollen - du erklärst es dem geneigten leser ja nicht im ansatz - sondern prophezeist aus der hohlen hand, dass tennessee quasi eine bauruine ist, die nie in produktion geht ...
dagegen steht, dass tennessee das wirtschaftlichste aller werke sein dürfte (gegenüber burghausen, nünchritz) aufgrund der prozesstechnologie (siehe hierzu äusserungen zum spezifischen energieverbrauch oder der produktivität/mitarbeiter gegenüber poly 7/8/9) - warum gerade, dass dann nicht genutzt werden soll/kann erklärst du nicht - versuch's doch mal - ich bin gespannt ...
(wenn man etwas ahnung unterstellt, dann müsste man doch eigentlich bei einer antizipation von überkapazität im hause wacker - die ich ab 2016 nicht mehr unterstelle - du aber offensichtlich implizit - ohne zahlen zu nennen schon -eher davon ausgeht, dass man die ältesten anlagen - also bspw. die 10kT, die bereits vor 2007 existierten, dann mal temporär offline nimmt - es dürfte ja zumindest in dem kontext aufgefallen sein, dass wacker bei der kurzarbeit diese erstmal in burghausen - also dem stammwerk eingeührt hat - und nicht in der exklave nünchritz - macht eigentlich nur deshalb sinn, weil nünchritz neuer und damit wirtschaftlicher ist als altanlagen in burghausen, oder nicht ?)

soweit erstmal - hast ja jetzt ordentlich was zu tun - und dann komm mal mit ein paar zahlen wieder ...

[sleupendriewer_]

ach ja, stoni - und wenn du schon mal dabei bist - und bevor du diesen fehler auch noch machst - was glaubst wieviel restabschreibung für die erwähnten 10kT altanlagen in burghausen von vor 2007 anstehen dürften - wacker produziert ja nicht erst seit 2007 poly für den semi-bereich ...

und wenn du dir dann noch eine weitere milchmädchenrechnung aufmachen willst, dann holst du dir mal die zahlen ran für poly8 und poly 9 und fragst dich gleichfalls , was wacker denn so an abschreibungen/jahr seit inbetribenahme von poly7/8/9 so vorgenommen hat - alle informationen dazu gibt's auch im netz - entweder von wacker oder aus der presse - so und dann berichtest du uns mal was denn da noch alles abzuschreiben ist, inklusive poly 11 (das ist das werk in tennessee) - wenn wacker es so schafft wie derzeit weiter ca. 60 mio/quartal - ergo 250 mio/anno auf die polywerke bis 2017 abzuschreiben ...

hoffe das hilft jetzt mal langsam hier die allgemeinplätze etwas auszuräumen und aussagen zu anstehenden sonderabschreibungen zu relativieren ...

klar hast du in einem punkt recht (und so bringt es wacker ja auch zum ausdruck) : wenn china die türen für poly-si zu macht und wacker 75% seiner bisherigen produktion (die bisher nach china gehen) adhoc nicht mehr absetzen könnte (so wie es ja jetzt vielleicht hemlock und rec geht, die ja ebenfalls 10 bzw. 19% vom chinesischen markt bisher bestückt haben - wacker imho 18%) - nur falls du es nicht gemerkt hast - da hat sich gerade vor ein paar tagen etwas wesentliches verändert - und zwar ist es nicht nur so, dass wacker dieses risiko offensichtlich nicht mehr droht - wenn man den pressemeldungen folgt - sondern dass es zudem so sein könnte, dass sich die anteile von rec und hemlock in china reduzieren könnten - so und wenn rec nur noch wohlmeinende 5% und hemlock 10% liefern kann - dann kann man einfach mal jeweils auch ganz wohlmeindend 5%-punkte bei oci, gcl und wacker aufschlagen.
nach meinem stand war der chinesische im ersten halbjahr 2013 bei 69kT (41kT davon import) - extrapolieren wir also mal 140kT - dann wäre bummelige 23% davon 32kT - in der antizipation eines wachsenden marktes in 2014 und einer simplifizierenden darstellung der extrapolation - dann dard man wohl in 2014 mit einer nachfrage von 35-40kT für wacker aus china rechen - dazu noch der semi-eigenbedarf und der vertrieb ausserhalb chinas und wir sind dann bei 90% auslastung 24/7 in 2014 bei 52kT kapazität ...
d.h. alles was 2015 / 16 on top kommt, muss aus tennessee kommen ...
ramp-up tennessee (mitte) 2015 bedeutet allerdings mit sicherheit nicht 20kT - also alles schön inline - technisch betrachtet ...
und wo hier die sonderabschreibungen drohen - oder stark anwachsende abschreibungen erklärt sich mir auh nicht - wie hoch setzt wacker eigentlich die abschreibungen und das ebitda in 2017 nochmal an ? (und was würde es bei einem ebitda von 1,2mrd bedeuten, wenn der nach der oben stehende restanteil an abschreibungen in 2017 adhoc anfallen würde ? - also ich bin da cool - wenn du es nicht bist - dann erzähl mal quantitativ warum ...)

[sleupendriewer_]

nochmal zu den "deppen" an der börse - sind die käufer möglicherweise kreise, die wacker bisher (steht auch im bericht), nicht zu knapp geshortet haben und auf einen negativen ausgang der eu-china-gespräche - bzw. insgesamt der behandlung externer poly-lieferanten gesetzt haben ?

die q-zahlen waren ja nun eigentlich die letzte möglichkeit, einen exit zu finden, da sie hätten belegen können, dass wacker am tiefpunkt der krise (niedrigste preise und geringer umsatz vor dem hintergrund der zollbeschränkungen in china) nun doch unprofitabel wird (und es am besten keine aussicht auf besserung gibt) - nur das ist eben nicht eingetreten - der ausblick ist absatztechnisch ziemlich optimal und wacker zeigt, dass sie selbst zu diesem zeitpunkt ihre abschreibungen in dem bereich stemmen können - ohne grossartig auf die anderen geschäftsbereiche zurückgreifen zu müssen ...

was will man da tun ausser zu covern - nach möglichkeit natürlich hübsch sachte - nur manchmal geht das scheinbar nicht ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.141.919 von sleupendriewer_ am 30.07.13 14:11:48

Wacker Chemie war im ersten Halbjahr 2013 im operativen Geschäft nicht profitabel - immer die Einmalzahlungen der Kunden berücksichtigen. Das Ergebnis ist gegenüber dem Vorjahr rasant eingebrochen.

Bei dem gesehenen Anstieg der Finanzverschuldung um fast 50 % bei einer EK-Quote von nur noch 33 % ist der weitere Investitionsbedarf schon eine Herausforderung. Und wie geschrieben die Pensionsverbindlichkeiten im Blick behalten.

Von einem Tiefpunkt kann überhaupt nicht geschrieben werden. Und von Besserung erst recht nicht, wo jetzt die chinesische Regierung die eigenen Polysiliziumhersteller versucht wiederzubeleben und sich gleichzeitig die Verschuldungssituation wichtiger Kunden weiter verschlimmert.

[minda]

Wacker wird Pleite gehen und das bald!!!!!

[minda]

Sofort raus aus der Aktie, dass ist die letzte Warnung!!

[sleupendriewer_]

auf die iterationen in den ersten beiden absätzen gehe ich nun nicht nochmal ein - die sind oben hinreichend beantwortet imho - wer es versteht, ist imho klar im vorteil - wer nicht sollte nicht investiert sein - aber vielleicht auch keine ratschläge erteilen bzgl. kauf/verkauf

hinsictlich des dritten absatzes kann man feststellen, dass die aussage viel zu undifferenziert ist :
china kann nicht die eigenen poly-si-hersteller wiederbeleben - denn das funktioniert nur, wenn sie schulden erlässt und die preise auf mehr als $30/kg erhöht - ersteres wird sie nicht machen (können - widerspricht auch dem survival of the fittest ansatz, den die chinesen zuletzt verfolgt haben - schon bei der kreditvergabe im solarbereich allgemein) - letzteres ist selbst bei zöllen von >50% für hemlock und rec rein rechnerisch unmöglich - dazu müsste china mehr als 100% aufschlag verlangen - und damit wären dann wirklich hausgemachte probleme durch wettbewerbsverzerrung gegenüber herstellern ausserhalb chinas so eklatant, dass die wafer-/zellen und wohl auch die modullieferanten ihre wettbewerbsfähigkeit in teilen verlieren würden ...
deshalb ist hier differenzierung nötig - überleben werden bei dem nun verfolgten moderaten ansatz nur wenige poly-hersteller - ich glaube wirklich nur an gcl poly und renesola (als vertikal integrierter - wobei die vertikale integration aus meiner sicht mittelfristig ein problem darstellen wird und renesola poly in teilen zukaufen wird). der rest kann bei poly-si preisen unter $25-30/kg einfach nicht ohne beamtmung überleben (und das ist ganz offensichtlich bereits jetzt so - und wird nach den zöllen bzgl. oci und der freistellung von wacker auch so bleiben).
um gcl und renesola überleben zu lassen, kann man allerdings die massnahmen als rettungsmassnahmen sehen - denn die müssen und können ihr verschuldung nur bei preisen > $18/kg zurückführen - die range 20-25 ist somit genau das was mindestens nötig ist ...

von reinvest in weitere poly-kapazitäten reden wir da mittelfristig - wie hier immer suggeriert wird (als ob die dann mal locker aus dem boden gestampft werden und keinen bilanziellen auswirkungen hätten) - gar nicht ...

das renesola und gcl poly alleine kaum ausreichen um den chinesischen poly-bedarf abzudecken ist auch klar ...

und wenn du der meinung bist, dass das hier noch nicht das tief war - na dann werden rec, hemlock, memc aber schnell von der bildfläche verschwinden und auch für die genannten chinesen wird jede rettung zu spät kommen ...

wo dann allerdings die paar 100kT deiner meinung nach herkommen sollen - das scheint dir unbekannt ...

und mal nebenbei : ich bin seit den 90-ern im halbleiterbereich unterwegs und ich kenne die tiefs und die cashkosten der hersteller - das tief war immer nahe bei den cashkosten - aber du bist sicher schlauer

have fun ...

[sleupendriewer_]

aber es ist natürlich schon schön, wenn man glaubt, wie stoni, dass man für 1mrd marketcap und 800 mio nettoverschuldung dann assets bekommen kann, die bei neuerrichtung das x-fache (sagen wir mal x=5) kosten würden - nichts für ungut, stoni - aber du verstehst nicht wirklich, warum es in märkten wie diesen zyklen von investition und konsolidierung gibt und wie sich bilanzen verändern, wenn ein unternehmen antizyklisch investiert ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.143.389 von sleupendriewer_ am 30.07.13 16:24:35

antizyklisch

Wacker Chemie hat bereits sehr viel Geld in die Polysiliziumanlage in den USA investiert. Und dann festgestellt, das dafür gar kein Bedarf besteht. Ergo die Personaleinstellungsgespräche abgebrochen und die Eröffnung auf Mitte 2015 hinausgezogen.

Das sind noch 2 Jahre hin! - 2 Jahre sind in China fast eine Ewigkeit. Die chinesische Regierung wird sicher nicht Polysilizium - ein Stoff der quasi aus Sand von überall hergestellt werden kann - für die Installation von Solarmodulen im eigenen Land weiter massenhaft importieren. Die werden zügig ihre eigene Polysiliziumindustrie wiederbeleben. Wer etwas anderes annimmt, lebt doch völlig jenseits der Realität.

Ich sehe weiter einen enormen Abschreibungsbedarf auf Wacker Chemie zukommen, der die Bilanz aus den Angeln heben könnte. M.E. hat man sich wie Thyssen-Krupp auch mit diesem gigantischen US-Projekt verkalkuliert. Siehe aktuell auch die China-Strafzölle auf US-Polysilizium.

[sleupendriewer_]

"Polysilizium - ein Stoff der quasi aus Sand von überall hergestellt werden kann"

wow, und wenn ich die arschbacken nur fest genug zusammenpresse, dann kann ich auf jedem lokus dieser welt diamanten produzieren :-)

in 2 jahren :-))))) baust du also greenfield 100+kT in china (inklusive planung) - welche projekte, welche firmen ?
ich kenne keine einzige firma in china, die dazu derzeit in der lage wäre - aber erzähl mir mal was, grosser meister
die haben eigentlich auch andere probleme - die müssen erstmal ihre prozesse soweit in den griff bekommen, dass die qualität steigt und sie ihre nameplate-kapazitäten lesen ...

und was willst du da wiederbeleben : wieviele/welche hersteller in china kennst du denn, die unter $25/kg überleben können - ich kann die an einer hand abzählen - und dazu brauche ich nicht mal die ganze ...

und ja, wacker hat das ding antizyklisch aufgestellt und angepasst - das ist übrigens auch ein netter unterschied zu thyssen - mal abgesehen zu den anderen unterschieden - die dir offensichtlich abgehen - aber die ich bereits zuvor erwähnte - leider scheinst du ja nur eine einzige (in dem fall äusserst schlecht gemanagte) ansiedlung zu kennen - die die geklappt haben - inklusive der randbedingungen kennst du nicht - aber wer glaubt, man kann an jedem standort der welt ein poly-werk errichten - und dann läuft das kann natürlich nicht begreifen - warum in china 40+ hersteller offline sind und nur npch eine handvoll ihre anlagen zumindest betreiben (wie auch immer) - das sind tatsächlich fehlgeleitete investitionen wie die von thyssen - um nun zu erkennen und zu bewerten inwiefern sich die ansiedliung von wacker hier unterscheidet sollte man sich durch eine ausage wie bezüglich der wiederbelebung treffen - das disqualifiziert dann einfach bevor das spiel überhaupt angefangen hat - will sagen : du scheinst über dinge zu reden, von denen du keinen plan hast - leider ein umstand, den die meisten menschen mit dir teilen, denen der ingenieurwissenschaftliche background ganz offensichtlich abgeht ...

[sleupendriewer_]

naja, aber es ist ja schön, dass es auch leute gibt, die die möglichkeiten nicht erkennen - nur so können shorts brennen ...

heute konnten vielleicht - wenn überhaupt - 10% der shortpositionen gecovered werden - da muss also noch ein bischen was passieren ...

schau'n mer mal ...

[ArBerg]

Ich kann diese ganze Miesmacherei des Unternehmens nicht verstehen. Die Wacker Chemie ist kerngesund, macht im Chemiebereich sehr gute Geschäfte, ist im Bereich Polysilicon mittlerweile wohl Weltmarktführer und macht momentan halt eine Konsolidierungsphase durch.
Dass die Fabelmargen bei Poly nicht endlos weiter gezahlt werden war doch klar. Auch wenn die neue Fabrik in Tennessee wohl zu optmistisch geplant wurde, spricht doch vieles dafür dass der Markt in den nächsten 2 Jahren wieder anzieht. Und dann ist Wacker als Nummer 1 in einer starken Position.

[solar-trottel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.511 von ArBerg am 31.07.13 14:28:37

Mies machen muss man das Unternehmen sicherlich nicht. Ich denke das Management bemüht sich hier wirklich in einer schwierigen Lage das Beste rauszuholen.
Problematisch wird es sicherlich durch diese eigentlich unnötigen Zoll-Diskussionen:
Durch die Einfuhr-Zölle werden Mengen sicherlich aus China in andere Märkte umgelenkt (z.B. von Hemlock). Dort werden die Polypreise dann ggf. unter Druck kommen. Inwieweit Wacker überhaupt hier einspringen kann, weiss ich nicht, da man ja seitens der Firme immer betont hatte durch Langfrist-verträge abgesichert zu sein, d.h. man hat gar keine so großen Mengen "frei", um hier zusätzlich nach China zu liefern. Ob man sich in China überhaupt höhere Poly-Preise leisten kann, ist auch sehr zweifelhaft, da die Kunden eigentlich alle rote Zahlen schreiben.
Es bleiben derzeit "nur" OCI, Wacker und ggf. Tokuyama, die größere Mengen zollfrei liefern könnten.
An eine Preiserholung glaube ich derzeit nicht (Preise von Commodities gehen in der Regel sehr viel schneller runter als rauf).
Siltronic hat es immer schwer gehabt und wird es immer schwer haben. Ausserdem sitzen die großen Wettberwerber von Siltronic in Japan, die derzeit vom günstigen Yen profitieren. Auch hier ist das Potential nach Oben eher begrenzt.
Die Chemiebereiche laufen ganz gut, ob das in Zukunft so bleibt, weiss man auch nicht unbedingt. Das Geschäft in China ist beinhart und in Europa kommt das Geschäft auch nicht so richtig in die Häng. Ausserdem haben BASF und EVONIK gewarnt, das stimmt auch nicht besonders froh.
Ob Tennesse kommt oder nicht ist da fast schon egal, Siltronic hat in der Vergangenheit mit Zukäufen in Japan auch schon viel Geld versenkt, da wird Tennesse die Firma auch nicht umhauen.
Die Aktie ist bezogen auf Dividende bzw. Gewinn derzeit schon wirklich schweineteuer. Ich sehe in 2013 - 2014
kaum eine Möglichkeit Erträge und Umsätze hier stark zu steigern um auf eine besseres KGV zu kommen. Daher würde ich die Aktie derzeit nicht kaufen (einfach zu teuer). Wenn man sich für Spezeialchemie interessiert, gäbe es Alternativen, die günstiger wären. Ich denke bei 40-50 Euro ist die Aktie auch nicht günstig, aber etwas Hoffnung auf bessere Tage sind da schon eingekreist.

[am-ph]

Zitat von ArBerg: Ich kann diese ganze Miesmacherei des Unternehmens nicht verstehen. Die Wacker Chemie ist kerngesund, ....

Dass die Firma kerngesund ist, bezweifelt wohl niemand. Allein die Aktie ist zu teuer.

[kraftfutter]

Zitat von am-ph:

Zitat von ArBerg: Dass die Firma kerngesund ist, bezweifelt wohl niemand.

Vergleichbar mit Salzgitter. Substanz, Unternehmensführung prima. Dennoch nicht wirklich kerngesund:

x,x Mrd Risiko auf der Aktivseite = US-halbfertige Siliziumfabrik
2,5 Mrd Last auf der Passivseite = Pensionsrückstellungen

Die Pensionsverpflichtungen verschlingen permanent Ressourcen. Aus dem GB 2012, Erläuterungen zur Bilanz 13:
Die Annahmen über die erwarteten Erträge aus Planvermögen beruhen auf detaillierten Analysen von Finanzexperten und Versicherungsmathematikern. Berücksichtigt wurden sowohl die historischen tatsächlichen Renditen sowie die künftig zu erwartenden langfristigen Renditen.
Wacker Chemie geht davon aus, dass die Fonds zur Bedienung der Pensionsverpflichtungen jährlich 4,2% Rendite erwirtschaften.
Schwierige Materie, im Ergebnis ein Risiko in der Bilanz.

[sleupendriewer_]

http://www.solarserver.com/solar-magazine/solar-news/current…

...
Last week’s price raise in polysilicon has brought average selling price (ASP) to USD 16.301/kg, up 0.04%. In addition, China’s domestic market prices have soared to a price range between RMB 130/kg (USD 21.2) to RMB 140/kg (USD 22.8).
...

soviel zu binnendifferenzierung des marktes und der preise - gut wenn man nach china zllfrei exportieren kann und schlecht wenn man nur die spotmarktpreisentwicklung sowie keine differenzierung bzgl. materialqualität ansetzt ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.186.199 von kraftfutter am 05.08.13 23:42:24

ist das (4.2%) nun schlecht für wacker im verhältnis zu anderen kreditlinien/fremdkapitalfacilitäten ?

[sleupendriewer_]

und im gegensatz zu stonis auffassung, dass poly-si-werke in china wie pilze aus dem boden wachsen - auf jahresfrist (und man sie quasi überallansiedeln kann) - hier mal die realität - china konsolidiert auf nenn-kapazität von 100kT (und das "nenn" dürfte in dem fall nicht ganz unwichtig sein) :

http://www.reuters.com/article/2013/07/31/china-solar-polysi…

im weiteren sei dem geneigten leser vielleicht mal die eingehende lektüre eines gb der hier von stoni adressierten poly-hersteller (einem der möglichen überlebenden der vorherigen meldung) - wer das liest, versteht vielleicht, warum ich mich hier über die aussagen zur solidität von wacker und den möglichkeiten in china greenfield poly-si zu bauen nur noch wundern kann :

http://dqsolar.investorroom.com/download/DQAnnualReport%2820…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.162.687 von solar-trottel am 01.08.13 16:20:28

"Inwieweit Wacker überhaupt hier einspringen kann, weiss ich nicht, da man ja seitens der Firme immer betont hatte durch Langfrist-verträge abgesichert zu sein, d.h. man hat gar keine so großen Mengen "frei", um hier zusätzlich nach China zu liefern. "

ein blick in die letzten veröffentlichungen zeigt die entwicklung der lta (long term agreements) und beantwortet damit auch die frage nach der lieferfähigkeit.

[sleupendriewer_]

ich hoffe, dass kraftfutter bzgl. der preisrange im chinesischen poly-markt es schafft, meine ausführungen zur range von 20-25usd/kg sich in erinnerung zu rufen - so dass hiermit klar werden dürfte, dass damit auch sämtliche ableitungen bzgl. ebitda/ncf - antizyklische abschreibung valide sind ...

und bei stoni kann man nur hoffen, dass der mittlerweile mal meine ausführungen zum verbleibenden cashflow in richtung investitionen nachvollzogen hat und auch die abschreibungsfrage damit beantworten kann ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.162.687 von solar-trottel am 01.08.13 16:20:28

"Siltronic hat es immer schwer gehabt und wird es immer schwer haben. Ausserdem sitzen die großen Wettberwerber von Siltronic in Japan, die derzeit vom günstigen Yen profitieren. Auch hier ist das Potential nach Oben eher begrenzt."

Abenomics works - or should it be already past tense ?

[kraftfutter]

Zitat von sleupendriewer_: ich hoffe, dass kraftfutter bzgl. der preisrange im chinesischen poly-markt es schafft, meine ausführungen zur range von 20-25usd/kg sich in erinnerung zu rufen ...

Sorry, ich schaue mir Wacker Chemie an und weniger postings von usern.

Habe mittlerweile einen put-OS Laufzeit Ende 2014 im Depot und werde mir ein mal im Monat die Siliziumpreise anschauen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.193.843 von kraftfutter am 06.08.13 22:07:46

das war argumentativ jetzt nicht wirklich die krönung

aber : good luck, you'll need it ...

[sleupendriewer_]

die deutsche bank sagt u.a. :

According to the research note, demand for polysilicon could outstrip supply by 2014 with the glut of polysilicon swallowed up and much production capacity, particularly in China, going offline.

http://www.solarpowerportal.co.uk/news/deutsche_bank_predi…

[sleupendriewer_]

reinvestnveau von ici scheint auch eher im $20-25 spotmarkt bereich zu liegen :

http://www.pv-tech.org/news/oci_to_postpone_south_korea_poly…

...OCI official quoted by the South Korea Times said the company was waiting for prices “to go up a little bit”.

ansonsten scheint hemlock - im gegensatz zu wacker - es nicht mehr auf winwin anzlegen sondern verklagt einena kunden nach dem anderen - wenn man unter druck ist macht man das - aber wo werden kunden ansonsten wohl in zukunft hingehen :

http://www.pv-tech.org/news/hemlock_sues_get_over_breach_of_…

wichtig vielleicht auch, dass es sich hier nicht um einen kunden aus mainland-china handelt, sondern aus taiwan - wenn hemlock auch noch die kunden ausserhalb chinas verliert - dann war's das wohl mittelfristig ...

[StatistikFuchs [KommA]]

Die Chartmarke bei 77 Euro ist im Tageschart für Wacker Chemie relevant, weil sie jetzt zum dritten Mal getestet wird. Ein Überwinden dieser Marke kann einen dynamischen Kursschub induzieren. Aktientrends und Trader Training: http://www.statistikfuchs.de .



Gruß Statistikfuchs

[Alexander111]

Man man man, warum kommen denn immer wieder solche Mal-Künstler und was noch viel schlimmer ist die Zeilen des Künstler !

Wünsche allen anderen ein sonniges Wochenende

[Megastuhls]

Also ... so ganz geheuer ist mir der rasante Anstieg nicht. Kann auch keine News oder sonstige Hinweise die darauf schließen lassen im Netz finden. Mhm ...

[sleupendriewer_]

tja, wer (den thread) nicht lesen kann, ist natürlich klar im nachteil - mann, mann, mann ...

ansosnten : http://www.altenergymag.com/news/2013/08/23/pvinsights--poly…

wacker ist der einziege ausländische tier1-hersteller, der zollfrei nach china liefern kann.

[sleupendriewer_]

gcl wird das so nicht ewig aushhalten
- dagegen ist wackers poly-produktion geradezu eine bank

http://www.bloomberg.com/news/2013-08-29/...ors-dump-polysil…

und die aussage das wacker unter kosten verkauft - kann dann so ja nun auch nicht stimmen - wenn man die zahlen betrachtet muss sich da gcl wohl eher an die nase fassen ...

[sleupendriewer_]

hier übrigens die präsi von gcl dazu - da stehen auch zahlen bspw.. zum net debt to equity ratio von gcl - einfach mal vergleichen - und dann nochmal schön die eigenen aussagen aus der vergangenheit hier klarziehen :

http://gcl-poly.todayir.com/attachment/2013082920590717_en.p…

[sleupendriewer_]

wenn man gcls präsi folgt, dann gab es auch einen rebound im poly-preis :

1H2012 23.3
2H2012 14.8
1H2013 17.0

[Trader20008]

Wacker Chemie rechnet mit Erholung der Polysilizium-Preise: "Wir erwarten nicht, dass der Preis alte Höhen erreicht. Aber sicherlich werden sich die Preise erholen", sagte Finanzchef Joachim Rauhut der "Börsen-Zeitung".

[Trader20008]

Ich rechne nun mit Kursen von 80-90€ zeitnah

[infomi]

Zitat von Trader20008: Ich rechne nun mit Kursen von 80-90€ zeitnah

dann betrüge das KGV über 100! Selbst wenn sich der Gewinn bis nächstes Jahr verdoppeln sollte, wäre das mehr als eine ambitionierte Bewertung.

Sorry, bei allem Wohlwollen für das Unternehmen, aber das sind Phantastereien.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.393.267 von infomi am 05.09.13 19:12:12

naja, vielleicht sollte man erstmal rechnen bevor man aussagen trifft.

wacker reduziert bis ende 2013 die kosten im poly-si-bereich um 100mio - das ist dirketer ergebnisbeitrag und bedeutet ca. 1.5 euro/aktie mehr gewinn.

das gleich gibt es nochmal in den sonstigen segmenten. somit weitere 1.5 euro/aktie.

-> wo steht der gewinn derzeit 1.2 euro/aktie - o.k. dann ist wohl mit mehr als einer verdopplung zu rechnen, oder ? und wie sieht es mit dem kgv aus, wenn alleine diese massnahmen ziehen und man 5 euro/aktie erreicht ? - dann sieht die welt bei einem kgv unter 20 doch schon mal ganz anders aus, oder nicht ?

im bereich-poly bedeutet die reduktion der kosten um 100mio euro bezogen auf die ca. 40000 kt produktion an poly 2.5 euro/kg - somit 3usd/kg - bei preisen unter 20usd/kg und entsprechenden herstellkosten sind das locker mal 15+% kostenreduktion.

dazu kommen in 2014/15 nochmals möglichkeiten die produktion um 20-30% zu steigern und damit die deckungsbeiträge - hinsichtlich der ja nicht ganz unentscheidenden strompreise sagen die kontrakte an der eex bis 2015ff goldene zeiten bei der strombeschaffung voraus - somit kosten noch weiter senkbar - deckungsbeiträge fallen höher aus bei steigender produktionsmenge - die 100mio kostensenkung sind somit nicht das ende ...
und dann kommt noch 2015/16 tennessee hinzu und die sind wohl (siehe präsi) nochmal deutlich günstiger bei den betriebskosten und können den ausstoss nochmal um mehr als 50% - aus basis der derzeitigen produktion - steigern - somit steigen die deckungsbeiträge weiter ...

desweiteren gibt es gute gründe für einen weiteren ansiteg der poly-si-preise (aufgrund von wackers einzigartiger position als westlciher tier1-hersteller ohne schutzzollauflagen in china) - was bedeutet es denn wenn die poly-preise im schnitt um 5-6.x usd von 16-17 auf 21-24 usd/kg steigen - das bedeutet doch wohl bei 4-5euro/kg mehr bei 50kt (also ohne tennessee mit nochmal 20kt) lockere 3-4 euro/aktie mehr ...

somit muss man wohl eher die frage beantworten, warum wacker nicht mittelfristig wieder 10euro/aktie gewinn macht und das bei weiterem upside-potential, wenn auch im 300m-bereich bei siltronic bspw. der schweinezyklus wieder etwas nach oben dreht und sondereffekte wegfallen ...

das der chemie-bereich daneben auch hübsch weiter wächst ist dabei noch gar nicht betrachtet ...

[sleupendriewer_]

oder um es anders auszudrücken - das mittelfristige ziel 2015/16 ist ein kurs von 150 euro bei einem kgv von um und bei 15 und einem jährlichen wachstum von > 5%.

p.s.: wobei zu beachten ist, dass bei wacker in den folgejahren dann die abschreibungen auf die in den jahren bis 2012 getätigten massiven investitionen wohl zurückgehen werden - dass dies in der dieser form dann natürlich auch positive effekte haben wird, ist hoffentlich ebenfalls klar - genauso wie die effekte bzgl. des cashflow ...

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.393.623 von sleupendriewer_ am 05.09.13 20:10:01

naja, vielleicht sollte man erstmal rechnen bevor man aussagen trifft

naja, vielleicht sollte man sich erst mal informieren, bevor man Aussagen macht; der Konsensus geht keineswegs von 1,2 € Gewinn für 2013 aus sondern von 0,56 €!
Ob diese ganzen Ergebnisverbesserungsmaßnahmen eintreten steht in den Sternen und erst recht bei den erhofften Preissteigerungen. Es kann auch noch schlimmer kommen (was ich nicht hoffe).

http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=13&l=0&isin=DE000…

[sleupendriewer_]

na umso besser, wenn die hier betrachtete teilmenge da noch d'runter liegt - am ende zählt was 2014/15/16 kommt - und das wird in der von mir beschriebenen konstellation dann um so mehr rocken ...


was die preise angeht :

China’s polysilicon spot market performance maintained a high price of RMB 130/kg to RMB 140/kg last week.

http://www.solarnovus.com/as-polysilicon-prices-rise-wafer-p…

kannst dir ja mal den wechselkurs rmb -> usd reinziehen und ausrechnen, was da abgeht (und wacker ist der einzige westliche tier1-hersteller mit hochquaalitativem poly-si, der keine zölle abführen muss) ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.393.861 von infomi am 05.09.13 20:41:00

ach - und was ich noch gerne wissen würde, wie kommst du zu der anmassenden behauptung wacker hätte sein prozessoptimierungs-/konsolidierungsprogramm nicht im griff (vor allem wenn absehbar ist, dass sie mit sicht auf die nächsten drei jahre deeutlich geringere strompreise gewärtigen sollten) - kannst du das begründen oder laberst du nur ?

[kraftfutter]

Zitat von kraftfutter: Habe mittlerweile einen put-OS Laufzeit Ende 2014 im Depot und werde mir ein mal im Monat die Siliziumpreise anschauen.

Der erste Monat ist rum.

http://pv.energytrend.com/pricequotes.html
und
http://pvinsights.com/


Siliziumpreise gestiegen: 16,7 bzw. 18,x USD je kg je nach Quelle.

Aktie profitiert erstaunlicherweise nur wenig.

[otts]

Hallo,
der Kurs ist meiner Meinung nach weit vorausgelaufen,
erste Schwächen sind zu sehen 38 Tagelinie.
Charttechnik hin oder her wir werden kurse von 60-65 Euro sehen
Begründung: Langjähriger Chart 200 Tagelinie.
(der Hund kommt immer wieder zum Herrchen zurück)
Langfristig aber sehr interesant
keine Kauf oder Verkaufentscheidung nur meine Meinung.

[Alexander111]

Hallo OTTS

ich denke mal du läufst immer ein wenig voraus, deine Schwächen sind " Tageslinie" " Chart " " 200 Tageslinie "

Danach richtet der Markt nun einmal nicht, nur Menschen die mit diesen Schwachsinn Geld verdienen.

Und dann ganz Geil, die Aussage Langfristig sehr interessant.

[sleupendriewer_]

The Chinese government imposed steepling anti dumping duties of up to 57 per cent on U.S. and South Korean-made solar polysilicon in July and has now announced a preliminary decision to impose anti subsidy duties on top of that, from Friday onwards.

Read more: http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/...746/#ixzz…

für hemlock wird es damit wohl noch bitterer - für rec/sun edision bleibt die situation wie sie ist und für wacker macht das die konkurrenzsituation zu hemlock natürlich noch besser ...

[wikifolio-cicero]

Die Preise für Polysilizium in China haben in der letzten Woche einen Sprung nach oben gemacht:

http://www.sunsirs.com/uk/prodetail-463.html

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.458.553 von sleupendriewer_ am 16.09.13 16:51:19

Das sieht aber nach 6,5% aus:

http://online.wsj.com/article/SB1000142412788732352700457907…

Hier ist die Meldung auch auf Deutsch:

http://www.shareribs.com/green-energy/solar/news/article/chi…

Der deutsche Artikel ist nicht schön übersetzt. Soweit ich die Lage richtig interpretiere galten die Zölle nicht schon seit Juli, wie hier falsch geschrieben wurde.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.463.465 von wikifolio-cicero am 17.09.13 11:32:16

das sehe ich nach wie vor anders - die zölle aus juli gelten nach wie vor - nur jetzt gibt es nochmal für hemlock (die hatten imho 53.7%) nochmal 6.5%-punkte dazu - macht also für hemlock nun 60.2% ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.463.465 von wikifolio-cicero am 17.09.13 11:32:16

wie in dem link von mir oben auch steht, gab es gestern wohl einige "verkürzte" meldungen - weshalb rec sich auch interessant verhalten hat - nur die haben in der tat immer noch die heftigen zölle aus dem juli nach meinem stand - und auch nach lesart dieses links :

http://www.solarserver.com/solar-magazine/solar-news/current…

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.463.691 von sleupendriewer_ am 17.09.13 11:59:09

In July, China imposed preliminary anti-dumping duties at 53-57% on U.S. polysilicon, and this latest ruling is expected to add to those rates. Neither the anti-dumping duties nor the CVD apply to electronic-grade polysilicon.

...steht hier eigentlich so, wie Du geschrieben hattest.

Irgendwie ist das ganze aber trotzdem komisch. Im Juli wurden vorläufige Zölle beschlossen.
Sind diese im Juli beschlossenen vorläufigen Zölle mit der gestrigen Ankündigung nun Endgültig geworden? Worauf beziehen sich diese neuen 6,5%-Zölle, ich meine, warum wurden sie zusätzlich zu den bereits bestehenden Zöllen verhängt? Hat es 2 Untersuchungen gegeben?

In Europa gab es auch zwei getrennt voneinander laufende Untersuchungen auf chinesische Solarprdoukte. Einerseits wurde untersucht ob die Hersteller in Europa Dumpingpreise haben und andererseits ob sie vom chinesischen Staat illegal subventioniert wurden.

[wikifolio-cicero]

Im nachfolgenden Artikel steht es eigentlich klar, dass es zwei verschiedene Untersuchungen gab:

http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/china-…

Im Juli hat China Anti-Dumping-Zölle auf hochreines Silizium aus den USA und Südkorea verhängt, jetzt werden Anti-Subventionszölle auf Importe von Photovoltaik-Silizium aus den USA folgen. Das geht aus einer Mitteilung des chinesischen Handelsministeriums hervor.


Kann damit eigentlich nur heissen, dass Hemlock von beiden Zöllen betroffen ist und REC und Co. nur von den im Juli verhängten Zöllen.

[kraftfutter]

Zitat von wikifolio-cicero: Kann damit eigentlich nur heissen, dass Hemlock von beiden Zöllen betroffen ist und REC und Co. nur von den im Juli verhängten Zöllen.

Eine reine Willkürveranstaltung angesichts der Höhe der Zölle. Der Erfolg der Unternehmen hängt von Lobbyarbeit und politischen Entscheidungen in Peking und Washington ab.

Obwohl die politische Zollsituation und die Preisentwicklung Wacker begünstigen, können die Gewinnerwartungen nicht erfüllt werden:

Q3 Zahlen werden mau sein (Polysiliziumpreise waren die ersten 8 Wochen des Quartals auf Tiefstniveau).

Unsichere Zukunftsaussichten kommen hinzu, denn die Solarnachfrage in Europa ist rückläufig.

Und in wenigen Monaten werden alle Anleger zuschauen, wie das milliardenschwere unvollendete Tennesseewerk-Kaninchen auf die Chinazoll-Schlange starrt.

[wikifolio-cicero]

Zitat von kraftfutter:

Zitat von wikifolio-cicero: Kann damit eigentlich nur heissen, dass Hemlock von beiden Zöllen betroffen ist und REC und Co. nur von den im Juli verhängten Zöllen.

Eine reine Willkürveranstaltung angesichts der Höhe der Zölle. Der Erfolg der Unternehmen hängt von Lobbyarbeit und politischen Entscheidungen in Peking und Washington ab.

Obwohl die politische Zollsituation und die Preisentwicklung Wacker begünstigen, können die Gewinnerwartungen nicht erfüllt werden:

Q3 Zahlen werden mau sein (Polysiliziumpreise waren die ersten 8 Wochen des Quartals auf Tiefstniveau).

Unsichere Zukunftsaussichten kommen hinzu, denn die Solarnachfrage in Europa ist rückläufig.

Und in wenigen Monaten werden alle Anleger zuschauen, wie das milliardenschwere unvollendete Tennesseewerk-Kaninchen auf die Chinazoll-Schlange starrt.

Die Börse handelt Zukunft. Wenn die Ergebnisse des Q3 präsentiert werden, wird dabei auf die Vergangenheit eingegangen. Viel wichtiger wird aber der Ausblick auf die weiteren Quartale sein.

Die Solarnachfrage in Europa kann schwach sein, wie sie will, entscheidend für Wacker ist der Weltmarkt und der ist inbesondere im 2. HJ stärker werdend, dank China, Japan und den USA.

[sleupendriewer_]

die zölle beiten wacker die möglichkeit eine in der industrie einmalige position zu erarbeiten - hochmoderne - abgeschriebene produktion bei deckung der abschreibungen auch über die nächsten 2-3 jahre - das sehe ich bei keinem anderen hersteller so gegeben ...

ansonsten sehe ich allein durch die kostensenkungsmassnahmen im polybereich - das sind wie gesagt ca. 3usd/kg durchaus einiges an potential hier das ergebnis selbst bei niedrigen polypreisen masgeblich zu steigern ...
zudem tragen im weiteren skaleneffekte / steigender umsatz bei.

das tennessee ein problem sein sollte - ist doch an den haaren herbeigezogen - das werk hat bisher nicht produziert und kann daher kein problem für die srafzöllw in china haben und wenn es online geht, dann ist die situation in 2015/16 bereits wieder so im gleichgewicht, dass die derzeitige periode imho der vergangenheit zugehöig sein wird ..

wen interessiert die solarnachfrag in europa, wenn der gesamtmarkt deutlich anzieht ?
im übtigen weise ich den des/uninformierten leser darauf hin, dass gerade die monomodule weiter sinken und richtung 0.58€ immmer noch etwas luft haben - genau das sind die module, die china zukünftig preiswert anbieten wird und das ist der remiummarkt, den man in europa adressieren muss. das sefment darunter wird bereits jetzt von herstellern aus anderen südostasiatischen ländern übernommen - wer hier auf quattalsbasis auf den ausbau in europa schaut und nicht den mittelfristigen trend von 50+gw in 2015 sieht, der hat die einschläge nicht verstanden ...
intessanter ist doch wohl, daas china allein locker europa im marktvolumen überholt und hier die polypreise - siehe link im posting zuvor - durchaus ein hohes niveazu erreicht.

und ob hier nun deine gewinnerwartunegn im q3 erfüllt werden oder nicht - wichtig ist es am ende in 2015/16 möglichst viel abgeschrieben zu haben und dann in einem markt, der sich bei bedarf/nachfrage weitestgehend wieder im gleicggewicht befindet und mit 5-10% wächst dabei zu sein - dann hat man ganz klassisch den schweinezyklus antizyklisch geritten - bestmöglich ...

und das ist im kurs noch lange nicht abgebildet ...

[sleupendriewer_]

im übrigen sei kratfutter auch noch auf folgendes hingewiesen :

im dezember müssen die massnahmen der eu von den nationalregierungen abgesgnet werden - und die haben sich mehrheitlich dagegen ausgesprochen - was passiert denn, wenn der status quo vor der auseinandersetzung mit china danach wieder hergestellt wird ...

schlechter wird es dadurch jedenfalls nicht ...

[wikifolio-cicero]

Zitat von sleupendriewer_: im übrigen sei kratfutter auch noch auf folgendes hingewiesen :

im dezember müssen die massnahmen der eu von den nationalregierungen abgesgnet werden - und die haben sich mehrheitlich dagegen ausgesprochen - was passiert denn, wenn der status quo vor der auseinandersetzung mit china danach wieder hergestellt wird ...

schlechter wird es dadurch jedenfalls nicht ...

...wenn Du die Verhandlungslösung der Chinesen mit der EU, betreffend Mindestpreise und Höchsteinfuhrmenge meinst, so denke ich nicht, dass sich die Regierungen hier querlegen.
Die Regierungen haben sich nur gegen die hohen Zölle ausgesprochen, das Verhandlungsergbnis aber gutgeheissen.

[kraftfutter]

Zitat von wikifolio-cicero: Die Börse handelt Zukunft.

Selbstverständlich.

Und die wird garantiert nicht bilderbuchmässig verlaufen, so wie das hier teilweise dargestellt wird:
Zölle nur da wo sie gut für Wacker sind, Zölle 2015 in USA aufgehoben pünktlich zur Tennessee Werkseröffnung, Umsätze steigend dank Siliziumpreiserhöhungen, prima Weltmarkt für Solarprodukte mit steigenden Absatzmengen, konstant gute Chemiekonjunktur mit Gewinnen zur Finanzierung von Siliziumträumen.

Auf die Fakten wie 1 Mrd Finanzschulden, Pensionsrückstellungen usw. schauen dann alle ab dem ersten Verlustquartal.

[infomi]

Zitat von otts: Hallo,
der Kurs ist meiner Meinung nach weit vorausgelaufen,
erste Schwächen sind zu sehen 38 Tagelinie.
Charttechnik hin oder her wir werden kurse von 60-65 Euro sehen
Begründung: Langjähriger Chart 200 Tagelinie.
(der Hund kommt immer wieder zum Herrchen zurück)
Langfristig aber sehr interesant
keine Kauf oder Verkaufentscheidung nur meine Meinung.

ganz meine Meinung; seit fast nunmehr 2 Monaten bildet sich eine obere Umkehrformation aus; der Kurs kam, auch mit mehreren Anläufen, nicht über den Bereich 76-78 € hinaus. Gleichzeitig besteht die monumentale fundamentale Ünerbewertung fort. Ich gehe davon aus, dass der Kurs nochmals drastisch zurück kommt, insbesondere wenn in der derzeit stark überkauften Marktlage des Gesamtmarktes eine scharfe Korrektur erfolgen sollte.

Das ist natürlich ebenfalls nur meine Meinung - keinerlei Handlungsempfehlung.

[HK12]

UBS setzt Wacker Chemie auf die Most Preferred List. Kursziel €80. Weiter Buy


dpa-AFX: AKTIEN-FLASH: Wacker Chemie bei L&S gefragt - UBS setzt auf Empfehlungsliste

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Nach einer Empfehlung der UBS sind Aktien von
Wacker Chemie vorbörslich MDax-Favorit gewesen. Die Spezialchemietitel
gewannen bei Lang & Schwarz im kaum verändert erwarteten Umfeld 1,21 Prozent.
Analyst Thomas Gilbert setzte die Papiere auf die 'Most Preferred List' des
europäischen Chemiesektors. Er rechnet mit einer Fortsetzung des aktuell
positiven Nachfragetrends und zunächst steigenden Preisen für Polysilizium.
Wacker sei der Produzent von Top-Qualität mit den geringsten Kosten./ag/rum

[shortput]

Gerade bei den Kaufempfehlungen der UBS bin ich immer vorsichtig. Die Bank selber stand ja auch schon einmal sehr kritisch da.

Für viele Investoren war Wacker Chemie eine Geldvernichtungsmaschine, wenn ich mir die vergangenen 3 Jahre anschaue. Das KGV 2013 liegt im 30iger Bereich. Trotzdem so eine Empfehlung durch die UBS konnte immerhin heute anfangs für + 3% sorgen, mal schauen wieiviel davon am Ende des Tages noch übrig sind.

[Alexander111]

Hallo Infomi
und wieder einmal hatte ich recht mit Linien, alles völliger Blödsinn die Wirtschaft hält sich einfach nicht an eure Pseudo Linien !
Aber seit Jahren kommen immer wieder Menschen die sich damit profilieren wollen.
Also macht nur weiter mit den Kugeln und Bunden Linien.
Ach ja Kostolany hielt davon auch absolut nichts und hatte dafür nur ein müdes Lächeln über.

[Alexander111]

Wo sind die Linien geilen Typen ? Na kann man nichts gegen schreiben wenn's nicht hinhaut was Smile......
Man immer diese Schlaumeier die es nicht zugeben können das es nur Müll IST !
Allen normalen Menschen wünsche ich ein sonniges Wochenende

[otts]

Hallo Alexander 111
Die Meldungen des weltweiten Solarzubaus (walstreet online)haben mich beeindruckt
habe mich von der relativen Stärke der Wacker Aktie überzeugen lasen,
und bin immer wieder zwischen 72 und 75 eingestiegen.
bei 76-77,50 wieder raus.
gestern bei 76,50 raus, werde bei überwinden des Wiederstandes wieder
dabeisein 78,xx.
Montagfrüh werde ich mich entscheiden (USA Haushaltstreit,eröffnug Asiatischer Börsen,Koalisationsverhandlungen schwarz-rot oder doch schwarz-grün)Montag ist auch noch ein Tag und zum Glück gibt es ja die Start-buy-funktion weil ich dann auf Arbeit gehe.
Mit diesen hin und her habe ich cirka 10% mehr Anteile erworben, die 2Euro
Kurslüke tun mir deshalb nicht weh.
Diese Strategie fahr ich jetzt auch schon einige Jahre und sie geht gut.
(Fkten,Daten,Zukuftausichten und Charttechnik ist für mich relative Sicherheit.)
Was ist Deine Erfolgsstrategie?
Würde mich sehr dafür interesieren, lerne jeden Tag dazu,
werde sie nicht als Spinnerei und sonstiges abtun.

für Dich auch noch ein schönes Wochenende
MfG Otts

[Alexander111]

Hallo otts
meine ist Information und bis vor 2 Jahre war ich auch noch in der Chemie tätig und kenne daher wacker und ihre Strategie sehr gut.
Hier ist auch ein Wert den man Jahre halten kann und man macht nichts falsch.
Wünsche allen die arbeiten müssen einen tollen wochenstart.

[kraftfutter]

Zitat von kraftfutter: http://pv.energytrend.com/pricequotes.html
und
http://pvinsights.com/

Siliziumpreise kaum verändert gegenüber Vormonat: 16,995 bzw 17,95 USD laut obigen Quellen.

Die Chinesen "resumed production which will increase ... capacity":

Ministry of Commerce of People’s Republic of China (MOFCOM) recently announced that there were subsidies to the US polysilicon under investigation which led to substantive damages toward China’s domestic industry. Thus, countervailing duty of 6.5% has been imposed on two of the US manufacturers, Hemlock and AE Polysilicon. According to EnergyTrend, a research division of TrendForce, most of the Chinese polysilicon manufacturers have resumed production, which will increase polysilicon capacity. Hence, the anti-subsidy duty will have limited impact on price as price is not likely to increase in the future.

http://pv.energytrend.com/price/20130927-5674.html

Angesichts der obigen "6,5%" wird deutlich, dass die Chinesen versuchen, den Siliziummarkt fein auszutarieren.

[sleupendriewer_]

tja, merkwürdig nur - das für china selbst immer noch 135rmb/kg - entspricht $22/kg genannt werden - wenn da nicht der denkprozess einsetzt, dann kann man wohl nicht helfen ...

http://www.altenergymag.com/news/2013/10/09/pvinsights--poly…

[sleupendriewer_]

und wacker ist immer noch der einzige ausländische tier1-hersteller, der keine zölle für export nach china zahlt ...

[sleupendriewer_]

Polysilicon supply constraints due in Q1 2014

http://www.pv-tech.org/news/energytrend_polysilicon_supply_c…

na, dann viel spass shorties - und das ist dann wohl ein typischer _anfang_ der boom-phase eines schweinezyklus ...

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.634.425 von sleupendriewer_ am 15.10.13 22:17:17

Mehr Details hier:

http://pv.energytrend.com/price/20131014-5728.html

Vielleicht vorübergehend für ein Quartal, q1-2014, supply constraints.
Aber zusätzliche Kapazität ist im Anmarsch.

how fast Chinese polysilicon manufacturers can restart the production, new production capacity status (e.g. Hanwha, Tokuyama, OCI, etc)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.637.557 von kraftfutter am 16.10.13 13:58:01

die qualitative aussage wäre dann zu quantifizieren - mach's und wir reden weiter ...

[kraftfutter]

Zitat von sleupendriewer_: die qualitative aussage wäre dann zu quantifizieren - mach's und wir reden weiter ...

Sorry, nein. Mir geht es um den Aktienkurs, sonst nichts.
Vielleicht bin ich aus den falschen Gründen richtig positioniert oder Du trotz guter Gründe falsch (oder andersherum ).

2 Wochen bis zu den Q3 Zahlen (31.10.). Vor den letzten Q-Zahlen hatte ich gute Ergebnisse, steigende Kurse und eine gute short-Einstiegsmöglichkeit erwartet.
Meine Erwartung für den 31.10.: Bestenfalls "befriedigend minus" Zahlen und ganz viel Hoffnung auf bessere Siliziumpreiszeiten. Absehbare 1 Mrd Nettofinanzschulden per 31.12.13 wird man versuchen positiv zu verkaufen als Kostendisziplin für ein absichtlich verzögertes Bauprojekt in den USA.

[BlueTornado]

Diese CoBa Analyse ist ja mal lustig:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6388389-commerzban…
Die angesprochene Meldung ist zwar auf absehbare Zeit vermutlich nicht allzu relevant, aber wenn/falls CIGS erhebliche Fortschritte macht, fällt der Polypreis ins Bodenlose und Wacker kann einpacken. Da muss auch nichts untersucht werden...

[sleupendriewer_]

zunächst mal ist bei CIGS das indium das problem - ich kenne eine reihe an anwendungen, die mit deutlich höheren indium-preisen leben könnten als cigs es kann - da die resourcen hier tatsächlich endlich sind - sollte man - wenn man von einem markterfolg von cigs ausgeht vielleicht eher versuchen physisch auf indium zu setzen ..

bei der f&e-meldung ist im übrigen die grösse der zelle zu beachten - und damit die probleme die sich bei skalierung auf modulgrösse ergeben - im vergleich zu einem zellenansatz mit ebenfalls mehr fläche - aber immer noch 60 zellen im schnitt pro modul ...

nichts gegen cigs - aber die probleme liegen auf der hand und wer glaubt cigs könnte die kosten "gen null" gehen lassen - der muss sich fragen, warum das bei cdte mittlerweile auch schon wieder überholt ist - letztlich läuft es darauf hinaus - kann man cigs mit sicht auf 5-10 jahre unter 40 us-cent/wp produzieren - ohne upconversion -> ich denke nicht.

[kraftfutter]

IR hat auf der homepage
Wacker - The Next Five Years (October 2013) als 59 Seiten pdf

Die Erwartungen im Bereich Silizium sind deutlich moderater formuliert als früher, das US-Werk wird nirgends besonders positiv herausgestellt. Da ist so wenig Begeisterung für die eigene Investition, dass sogar eine Managemententscheidung Investitionsstop in Tennessee möglich ist.

Der schwache Dollarkurs der letzten Wochen belastet Wacker (eher in Q4 als Q3), wirkt wie ein Zoll auf alle $ fakurierten Verkäufe (nicht nur Silizium) und entwertet die bereits geleisteten Investitonen in den USA.

[sleupendriewer_]

da habe ich allerdings eine andere lesart - so wie ich das verstehe wird tennessee der standort sein, bei dem debottlebnecking und ausbau in dedizierte andere bereiche erfolgen wird ...

sei's d'rum ...

[kraftfutter]

Zitat von sleupendriewer_: da habe ich allerdings eine andere lesart - so wie ich das verstehe wird tennessee der standort sein, bei dem debottlebnecking und ausbau in dedizierte andere bereiche erfolgen wird ...

sei's d'rum ...

Ein Baustop (oder Verkauf von) tennessee wäre für mich ein Grund, von short auf neutral zu wechseln. Einmalverluste, abhaken.
Der Rest des Unternehmens ist gut bzw. hat überschaubares Risiko, einschl. der deutschen Siliziumproduktion.

[sleupendriewer_]

das ist nun mal überhaupt nicht nachvollziehbar - ein baustop würde die belastung durch die investition aufrecht erhalten ohne das daem operatives geschäft entegengestellt wird mit entsprechenden deckungsbeiträgen - auch für die abschreibung der investition.

wie in der zitierten roadmap ausgeführt wird - schlägt sich das genau deshalb auch nach dem rampup von tennessee u.a. im roce nieder :

"Prior to Poly 11 ramp-up: Tennessee investment reduces ROCE by up to 150 bps"

einen "baustop" zu initieren - nachdem man bereits (mehr als) 2/3 des investments getätigt hat, zeugt zudem nicht wirklich von einem verständnis der situation - insbesondere dann, wenn absehbar ist, dass dieses werk wohl die geringsten cash-kosten aller werke (neueste technolgie, niedrige stromkosten - siehe auch dazu die präsi von wacker) haben wird ...

im übrigen sehe ich es nach wie vor so, dass wacker sich damit nach den zwei standorten in europa/D und einem grossen standort in asien nun einen weiteren mit fokus auf Si-produkten in amerika schafft - die diversifizierung macht sinn ...

vor dem hintergrund, dass wacker hier in den nächsten beiden jahren vielleicht noch 100-105mio zu investieren hat - bei 400-600 mio capex im schnitt (reduziert von über 1mrd) ist es mir zudem völlig unverständlich wie man die forderung aufstellen sollte hier eine bauruine zu kreieren ...

wacker ist bereits derzeit ziemlich wettberbsfähig im poly-bereich, wenn man sich das umfeld ansieht - der markt wird richtung 400kt bis 2017 ansteigen - wacker hält 20% vom weltmarkt - wenn sie das halten wollen, dann sind die 72kt bereits 2016 in vollast und 2017ff wird debottlenecking - wohl vor allem in tennessee dafür sorgen - dass der marktanteil gehalten (nur gehalten !) werden kann ...

da debottlenecking zu deutlich geringeren kosten und in erkläcklichem ausmass erfolgen kann - ist imho absehbar, dass die fortführung von tennessee auch hier über die zeit einen leveraging-effekt bringen wird - wer nur auf die nächsten quartalszahlen schielt - dem mag das am arsch vorbeigehen - aber wer hier eine roadmap über 5 jahre zur argumentation heranzieht, sollte sowas schon d'rauf haben ...

aus meiner sicht ist es völlig hinreichend, wenn wacker in den nächsten 5 jahren das capex auf die angestrebten 400mio drückt bei 600mio ebitda - und mit dem delta die anzahlungen pro jahr um 200mio zurückführt ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.713.399 von sleupendriewer_ am 29.10.13 10:36:24

p.s.: man verkauft im übrigen nicht einfach das werk, dass den letzten stand der inhouse entwickelten prozesstechnologie abbildet - das ist ja ungefähr aso als ob man sich selber in den fuss schiesst, wenn man (in dem marktsegment) noch weiter marschieren will ...

[sleupendriewer_]

Hemlock Zwischenbilanz

http://www.pv-tech.org/news/hemlock_still_pumping_polysilico…

[kraftfutter]

Danke für den link zu den Hemlock Zahlen, letzter Satz

Hemlock has currently mothballed its new polysilicon plant in the US until market demand dictates opening it.

(mothball = einmotten)

Hemlock hat also eingemottet. Und kann jederzeit aus einer neuen stillgelegten Anlage bei Bedarf mehr Ware schnell liefern, mit den gleichen Rahmenbedingungen (Zölle, Energiekosten) wie das halbfertige Wacker Werk in Tennessee.

Ich bin ehrlich erstaunt dass Hemlock schwarze Zahlen für Q3 zeigt. Da Wacker wie in den firmeneigenen Präsentationen dargestellt Kostenführer und Qualitätsführer ist, sollten übermorgen Gewinne aus dem Siliziumbereich für q3 gemeldet werden. Oder beflügelt der Dollarkurs die Amerikaner und Wacker ist gar nicht Kostenführer ?

[kraftfutter]

Ergänzung

Das eingemottete Hemlock Werk befindet sich in Tennessee und war im Januar 2013 kurz vor der Fertigstellung, also ähnlich modern wie das halbfertige Wacker Werk.

http://www.hscpoly.com/content/hsc_comp/Hemlock_Semiconducto…

[sleupendriewer_]

1. bevor man behauptungen aufstellt, sollte man sich ggf. fragen warum hemlock im alten werk weiter produziert und das neue einmottet - und nicht anders herum ...

antwort ?

2.hemlock hat offensichtlich trotz der belastungen einer stillegung eines werks und der tatsache, dass sie massiv durch die chinesischen importzölle belastet sind immer noch soviel im petto um knapp über grund zu arbeiten.
wacker hat _kein_ halbfertiges werk - sondern wohl eher eines mit 80%- fertigstellungsgrad - richtig ist - das auch hier der rampup noch aussteht - die situation ist hier also fast vergleichbar - sehe ich auch so ...
der unterschied liegt imho aber im marktzugnag und damit der gesamtauslastung - und damit auch in der möglichkeit abschreibungen auf bereits vorgenommene investitonen zu tragen ...

3. der vorteil vonwacker dürfte dsarin liegen, dass wacker tatsächlich das poly aus dem werk in tennessee am markt unterbringen kann - während hemlock hier wohl erst auf eine auflösung des konfliktes mit china wearten muss - es bleibt ansonsten offen - warum hemlock nicht bereit war - wie es bspw. andery poly-hersteller gemacht haben - das alte werk herunterzufahren - oder in einem konkreten fall komplett vom netz zu nehmen und das neue hiochzufahren ...

ich denke, das es für wacker bspw. sinn machen könnte einige alte anlagen in burghausen herunterzufahren (nicht gemeint sind damit die anlagen die in den letzten jahren neu (um)gebaut wurden - also eher die alten anlagen die früher 6+kT herstellen konnten für die halbleiterindustrie hergestellt haben) und dafür eher in tennessee zu produzieren ...

[sleupendriewer_]

p.s.: ich möchte noch folgendes einwerfen - auf iwr.de war zuletzt eine statisitik veröffentlicht, die den strompreis für grosskunden (wie es wacker wohl ist) auf 6.4 cent/kwh (inklusive netzentgelte, umlagen soweit gültig)

http://www.iwr.de/news.php?id=24867

wenn wacker wirklich 1/3 davon in tennessee zahlen sollte - dann liegen sie bei ca 2 cent/kwh - all inclusive - das liegt unter herstellkosten für braunkohlestrom in D würde ich sagen ...

[Stoni_I]

Es gilt weiter: Diese Aktie ist auf diesem Kursniveau strikt zu meiden. M.E. geht Wacker Chemie sehr unruhigen Zeiten entgegen. Siehe wie schon geschrieben die Parallelen zu Thyssen-Krupp.

[sleupendriewer_]

wie man bei der entwicklung der netto-verschuldung (die ja sehr positiv verlaufen ist - auch der ausblick zeigt ordentliches cash-management) sowie des capex zu dieser aussage kommt, erklärt sich wohl erst nach 'ner kiste rotwein - ich fang dann schon mal an

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.735.113 von Stoni_I am 31.10.13 18:28:51

es dürfte wohl eher so sein, dass wacker sich in einer ausgangssituation befindet wie salzgitter vor der letzten hausse im stahlmarkt vor ein paar jahren ...

2-3 jahre warten und der schweinezyklus schlägt voll zu ...

bis dahin scheint wacker capex und abschreibungen durchaus in den griff zu bekommen - cashflow passt ...

[kraftfutter]

Zitat von Stoni_I: Es gilt weiter: Diese Aktie ist auf diesem Kursniveau strikt zu meiden. M.E. geht Wacker Chemie sehr unruhigen Zeiten entgegen. Siehe wie schon geschrieben die Parallelen zu Thyssen-Krupp.

Du meinst Thyssen-Krupp in Bezug auf grosse verlustträchtige neue Werke in Amerika, vermute ich einmal.

In der Präsentation zur Wacker-Telefonkonferenz, siehe investor relations, vom 31.10.2013 ist Wacker -erstmals- dazu übergegangen, Probleme zu leugnen bzw. zu ignorieren.
Das unfertige milliardenschwere Werk in den USA wird auf keiner einzigen Folie auch nur erwähnt.

Wacker hat in Q3 nur EUR 50 Mio in den Weiterbau des US-Werks investiert gemäss Quartalsbericht und kündigt an, zukünftig noch weniger zu investieren. Wieviel EUR noch nötig sind für die Fertigstellung wird nicht gesagt.

Für den zweiten umsatzstarken Bereich, Siltronics, erwartet Wacker im 4. Quartal Umsatzrückgänge, das bedeutet Verluste.

Ja, Wacker geht sehr unruhigen Zeiten entgegen.

[sleupendriewer_]

was wird da "geleugnet" oder "ignoriert" - hier :

Our greenfield expansion project in Tennessee is on
schedule. We have concluded most of the concrete and steel structures and are now starting the bidding process for the remaining engineering and installation services in order to start the ramp up by mid-2015. With shale gas spurning investment in Chemical plants in the US, cost inflation for these services is probable as many large projects compete for the same resources.

http://www.wacker.com/cms/media/documents/investor-relations…

Im Übrigen wird folgender Ausblick gegeben :

On the other hand, I am impressed by the good progress of technology development for Tennessee. As a result, we may see significantly better output and productivity when the plant will run full stream.

sieht für mich eher danach aus - als ob es wacker gelingen könnte das werk schnell zu debottlenecken und profitabler zu machen als bisher gedacht ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.758.043 von kraftfutter am 04.11.13 18:54:01

falls du dir ansonsten nicht ausrechnen kannst, was noch an investitionen in tennessee notwendig ist - obwohl das hier schon mal abgeschätzt wurde - dann ruf doch kurz die IR an - die wird's dir wohl sagen können ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.758.043 von kraftfutter am 04.11.13 18:54:01

aber schön dass dir aufgefallen ist, dass das capex doch erfreulich zurückgegangen ist - obwohl tennessee weiter verfolgt wird - vielleicht ziehste mal langsam die richtigen schlüsse ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.758.043 von kraftfutter am 04.11.13 18:54:01

wa siltronic angeht : genauso ein schweinezyklus - GaN auf Siliziumsubstraten für LED und Leistungshalbleiter wird in den nächsten Jahren den Bedarf wieder deutlich anziehen lassen - dazu kommt aus meiner sicht ein weiterer deutlicher move zu solid state speichern - schau'n mer mal ...

[Sympathikus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.735.113 von Stoni_I am 31.10.13 18:28:51

… also Thyssen-Krupp ist ja wohl ein unvergleichlicher Hammer … und hier völlig fehl im Vergleich …

[kraftfutter]

Zitat von sleupendriewer_: was wird da "geleugnet" oder "ignoriert" - hier :

Our greenfield expansion project in Tennessee is on
schedule. We have concluded most of the concrete and steel structures and are now starting the bidding process for the remaining engineering and installation services in order to start the ramp up by mid-2015. With shale gas spurning investment in Chemical plants in the US, cost inflation for these services is probable as many large projects compete for the same resources.

http://www.wacker.com/cms/media/documents/investor-relations…

Also Bodenplatte (concrete) und Stahlhalle (steel structures)in Tennessee stehen. Fabrikationsanlagen werden derzeit ausgeschrieben, es wird teurer als geplant (cost inflation).

Die Aktie hält sich besser als ich dachte, obwohl die Q3 Zahlen mies und der Ausblick vorsichtig waren. Ob die Mehrheitseignerfamilie zukaufen lässt und wir demnächst eine Wiederholung der Douglas story sehen ?

[sleupendriewer_]

ähm - was glaubst du denn wie "fabrikationsanlagen" in diesem bereich aussehen - könnte das im erweiterten sinne vielleicht stahlbau sein ?

da steht _remaining_ engineering and installation _services_ - nicht die "fabrikationsanlagen" werden ausgeschrieben - wer lesen kann ist klar im vorteil.

bei den mehrkosten warten wir doch mal ab - es kommt ja immer auf die basis an, von der man ausgehend mit mehrkosten rechnet - ich sehe noch 300mio € (400 mio usd) an verbleibendem invest - gestreckt auf zwei jahre - lass es 5xx mio usd sein - dann sind das 200mio € in 2014 und 200 mio € in 2015 - bedeutet dass bei fortschreibung des sonstigen capex mit einem cpaex <= 500mio/anno gerechnet werden kann ...

[kraftfutter]

Zitat von sleupendriewer_: ähm - was glaubst du denn wie "fabrikationsanlagen" in diesem bereich aussehen - könnte das im erweiterten sinne vielleicht stahlbau sein ?

Nein.
Wäre alles weitgehend fertig, würden wir videos und Bilder auf homepage und sonstwo präsentiert bekommen. Der Sessionshit der heute am 11.11. beginnenden Karnevalsfeiern lautet:

Still ruht der See in Tennessee.

[sleupendriewer_]

ich sehe schon auf den bildern vom februar 2013 der roadshow folien, dass die destillationstürme stehen - wenn das bspw. nun mal nicht ein wesentlicher teil der fabrikation sein soll - dann troll dich mal besser zu einem invest von dem du technisch zumindest ein wenig ahnung hast ...

[sleupendriewer_]

und wer der meinung ist, dass es sich um einen "still ruhenden see" in tennessee handelt, wenn die hälfte des capex von 98mio in Q3 in tennessee verbaut werden - nun gut - keine ahnung was bei dir alles so ruht - aber bei mehr als einer halben mio pro tag (!) an invest bekomme ich eine ganze menge an "action" geboten ...

einfach mal das hohle gelaber einstellen und die realtitäten klarziehen ...

in q3 hatte wacker das verhältnis von abschreibungen, capex, cashflow ziemlich gut im griff ...

das genöle bzgl. netto-verschuldung ist ja zum glück bereits teilweise hier eingestellt worden - nur stoni hat die einschläge noch nciht ganz mitgeschnitten ...

[ArBerg]

Schaut Euch doch einfach mal bei Google-Maps die Baustelle an, es sieht für mich nicht so aus als hätte Wacker die Fabrik dort schon aufgegeben.
Natürlich sind die Zeiten weiterhin nicht einfach, die Chemiesparten sind hinter den Erwartungen zurück und die Polysiliziumpreise sind weiterhin auf niedrigem Niveau. Aber hinter der Investition in Tennessee steht die Firma zu 100%, die Fabrik wird auch in Betrieb gehen. Da gibt es kein zurück mehr.

[sleupendriewer_]

nette idee mit google maps - allerdings sind die photos da imho nicht wirklich up to date - schau dir mal nünchritz bspw. an - wenn es nach google geht dann bauen die da noch und produzieren nicht poly-si

mir scheinen auch die photos von tennessee aus dem februar 2013 schon weiter zu sein als der stand den google wiedergibt ...

[sleupendriewer_]

einer der aspekte, weshalb eine diversifizierung der produktion in die usa sinn macht - da kann man zu fracking stehen wie man will ...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/iea-hohe-stromprei…

[kraftfutter]

Zitat von sleupendriewer_: und wer der meinung ist, dass es sich um einen "still ruhenden see" in tennessee handelt, ......- aber bei mehr als einer halben mio pro tag (!) an invest

Klingt so als wären wir in einer slot machine Halle in Las Vegas. Sobald man keine Münzen mehr füttert, ist Ruhe.

Nicht so in Tennessee. Bei Grossprojekten wird im laufenden, hier 3. Quartal, investiert wozu man sich schon früher vertraglich verpflichtet hatte. Dazu die Hütte wetterfest machen.

Wacker selbst spricht eine klare Sprache: Keine Inbetriebnahme vor 2015. Kann auch später werden. Totes Kapital.

[sleupendriewer_]

naja, wenn du dir'n trecker kaufst geht das sicher am nähsten tag gleich auf'n acker - stimmt - da gibt's natürlich einen unterschied

[sleupendriewer_]

wo schreibt wacker, dass der ramp up nicht mitte 2015 stattfindet ?

glaubst du wirklich in deiner traumwelt, dass man 50mio investiert um einen bau "wetterfest zu machen" - insbesondere dann, wenn die hallen und anlagen selbst schon stehen ...

langsam wird es ja wirklich verzweifelt ...

... aber um mal bei der IR nachzufragen, wieviel invest bereits in tennessee (prozentual) erfolgt ist - dazu reicht es nicht ? - krass ...

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.818.602 von sleupendriewer_ am 12.11.13 20:20:35

Zeit für das monatliche Siliziumpreis update:
17,x USD je kg.

[sleupendriewer_]

Global PV Module Pricing to Stay Flat in 2014, Polysilicon Pricing to Increase 25%

http://www.greentechmedia.com/articles/read/global-pv-prices…

[sleupendriewer_]

wenn wacker wieder in den wafer-bereich vorstösst, dann vielleicht auf diese art und weise :

Zusammen mit der Firma Siltronic in Burghausen haben die Forscher des IKZ ein neues Verfahren mit einem „Teller“ aus reinem Silizium entwickelt, der die Silizium-Krümel aufnimmt.

http://www.adlershof.de/news/koernerfutter-fuer-die-energiew…

[sleupendriewer_]

wenn man bspw. seite 14 des letzten q3 berichtes von gcl betrachtet - und sich dann auch noch die erläuterung zum asp durchliest (und sie versteht ) - erkennt wohl sehr schnell wie liitiert und damit falsch die sichtweise von kraftfutter ist ...

http://gcl-poly.todayir.com/attachment/2013111418131317_en.p…

betrachtet man zudem seite 11 - dann kann man sehr gut erkennen, wie die produktionskapazität mit diesem beadrfszuwachs korreliert bei 20% martkanteil

2014 - 45GW*5.5g Si/W* 0.2 (-> 20% marktanteil) = 49.5kT absatz bei 52kT kapazität

2015 - 55GW*5.5g Si/W* 0.2 (-> 20% marktanteil) = 60.5kT absatz bei 52+10=62kT kapazität (10kT entpsricht volllast für ein halbes jahr in tennessee - wäre ein guter rampup

2016 - 65GW*5.5g Si/W* 0.2 (-> 20% marktanteil) = 71.5kT absatz bei 52+20=72kT kapazität (10kT entpsricht volllast für ein halbes jahr in tennessee - wäre ein guter rampup

dabei sind die 6+kT die wacker in den bereich poly absetzt noch nicht berücksichtigt ...

dass sollte eigentlich mehr als deutlich machen - woher das timing für den kapazitätsaufbau bei wacker kommt und wie gut es auch mit den markterwartungen anderer marktteilnehmer korreliert ...

selbst wenn man von 1-2prozentpunkten weniger marktanteil ausgeht und die silizium-effizienz pro wp doch schneller richtung 5g/wp gehen sollte als hier angenommen - dann wird man inklusive poly für den semi-bereich immer noch >=90% auslastung zu jedem zeitpunkt erreichen ...

wer hier also weiterhin davon spricht, dass tennessee nicht sehr genau getimed in den markt gebracht werden kann, sollte vielleicht etwas mehr zu bieten haben als ein paar spinnige vorstellungen zu thyssen oder ein mangelndes wissen über den stand der investitionen in den usa ...

[sleupendriewer_]

zusätzliche markteinschätzung von gcl :

http://www.ciol.com/ciol/features/201381/warning-gcl-leads-p…

addon :

http://www.ciol.com/ciol/features/201263/solar-production-co…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.874.286 von sleupendriewer_ am 20.11.13 04:33:20

korrektur :

2016 - 65GW*5.5g Si/W* 0.2 (-> 20% marktanteil) = 71.5kT absatz bei 52+20=72kT kapazität (20kT entspricht volllast in tennessee ohne weiteres debottlenecking)

[BlueTornado]

Zitat von sleupendriewer_: Global PV Module Pricing to Stay Flat in 2014, Polysilicon Pricing to Increase 25%

http://www.greentechmedia.com/articles/read/global-pv-prices…

Anscheinend sieht NPD Solarbuzz das etwas anders:
http://www.photon.info/photon_news_detail_de.photon?id=82423
Oder meint Ihr, der Siliziumbedarf pro W wird mehr als 25% in einem Jahr fallen?

Tja, Prognosen sind eben immer schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen...

[BlueTornado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.875.866 von BlueTornado am 20.11.13 10:27:49

Hoppla, hatte den zweiten Link in Beitrag Nr. 2308 noch nicht gelesen... Da steht ja im Grund dasselbe wie in dem Photon-Link.

[BlueTornado]

Sorry fürs Spammen, hier das Ganze nochmal aktuell in deutscher Sprache:
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Wenn die prognostizierten Kostensenkungen für Silizium stimmen, wird die spannende Frage sein: Welche Hersteller kommen wirklich so weit runter. Denn wenn alle ihre Kosten deutlich senken, werden die Preise wohl kaum steigen. Und falls doch wohl nur temporär, denn sobald irgendwo fette Margen winken, werden auch Produktionskapazitäten ausgebaut. Womit wir wieder bei den Prognosen und der Zukunft wären...

[sleupendriewer_]

herstellungskosten = marktpreise/preise in langfristverträgen ???

ich denke nicht ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.876.534 von BlueTornado am 20.11.13 11:26:38

die preise dürften sich wohl am angebot orientieren - unterstellt man eine gewisse marktdisziplin - bzw. wie von gcl bereits für Q1/2014 angedeutet (ob man's glaubt ist jedem selbst überlassen) eine unterdeckung - dann können sinkende herstellkosten bei stagnierenden/lsteigenden preisen ggf. auch dazu, dass die entsprechenden hersteller wieder ebitda zur abschreibung ihrer anlagen abbilden ...

porduktionsausbau wird nur durch debottlenecking kostengünstig möglich sein - für "neubau" müssten erstmal die margen soweit steigen, dass auch hier die abschreibung darstellbar ist - und nicht wie bisher (nicht unbedingt bei wacker) nur die "cash-kosten" ...

[sleupendriewer_]

am ende wäre es doch durchaus denkbar, dass man wieder bei $20-25 / kg (+25%) landet (es gibt ja durchaus prognosen für $30+ für 2015) und gleichzeitig die herstellkosten sinken (um 10(?)% - wacker reduziert die kosten ja auch um 100mio in 2013 im poly-bereich - entspricht bei 40kt auch 2.5€/kg=$3.x/kg - und wacker hat nicht gesagt, dass das ende ist)- nur so macht es nämlich dann sinn - für die hersteller, die sich hier noch bewegen können (! -> bei sun edison oder rec oder gar den poly-herstellern in china die ehedem derzeit offline und stranded investments sin - sehe ich das bspw. eher weniger gegeben als bei wacker ...) - weiter auszubauen ...

[sleupendriewer_]

am ende hast du natürlich recht - es wird in einigen jahren vielleicht auch wieder zu einem abschwung im schweine-zyklus kommen - nur derzeit scheint sich mir doch eher gerader der aufschwung abzuzeichnen - und wenn so ein zyklus 7 jahre dauert - dann sind wohl noch 3 jahre aufschwung zu erwarten ...

p.s.: und ich hege ehrlich gesagt zweifel, dass über die bereits laufenden angekündigten projekte hinaus, wirklich in den nächsten 3 jahren weitere neubauprojekte auf dem schirm erscheinen werden, die dann auch innerhalb der nächsten 4-5 jahre im markt nachhaltig einschlagen ...
(debottlenecking ist was anderes ...)

[BlueTornado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.883.840 von sleupendriewer_ am 21.11.13 00:43:29

Da mir Deine Beiträge recht fundiert erscheinen und Du offensichtlich auch mehr von der Si-Herstellung verstehst als ich, halte ich mich trotz meiner Skepsis gegenüber Wacker auch schön aus Short-Engagements raus und beobachte weiterhin.

Aber zwei - wie immer kritische - Fragen hätte ich noch:
1. Du erzählst immer vom Debottlenecking. Heißt das, dass ein nagelneues Poly-Si Werk nicht von vorne bis hinten auf eine bestimmte Kapazität ausgelegt ist, sondern Teile auf eine höhere und Teile auf eine niedrigere? Denn so würde ich das verstehen, dass für eine Kapazitätserweiterung einzelne Prozessschritte ausgebaut werden müssen, nicht aber das gesamte Werk.
Kommt mir halt ein bisschen seltsam vor, könnte sich natürlich lohnen, wenn von Anfang an mit steigendem Bedarf gerechnet wird und bei einzelnen Anlagenkomponenten der Preis je nach "Größe" stärkere bzw. schwächere Skaleneffekte aufweist.
Im Kraftwerksbau (da kenne ich mich besser aus als bei Produktionsanlagen) werden praktisch alle Komponenten auf eine bestimmte Leistung ausgelegt und mehr als ein paar Prozent Luft für Nachrüstungen sind dann einfach nicht drin, daher wundere ich mich...

2. Frage:
In China gabs bisher ja zig Poly-Hersteller, die zu nicht wettbewerbsmäßigen Kosten produzier(t)en. Nun hat die Zentralregierung aber meines Wissens eine Konsolidierung angestoßen, bei der nur noch eine handvoll Hersteller übrig bleiben soll, die dafür zu wettbewerbsfähigen Kosten produzieren kann. Nun gehen Anspruch und Wirklichkeit ja gerne mal auseinander, aber ist es nicht zu befürchten, dass diese Bemühungen relativ zeitnah erfolgreich werden könnten? Billiges Geld und billiger Strom sind ja vorhanden, billige Arbeitskräfte sowieso. Die eigentliche Frage wäre demnach: Ist das mit der (kostengünstigen) Poly-Produktion wirklich so schwierig?

Danke vorab für sachdienliche Hinweise.

Achja: Wenn ich das richtig verstanden habe, läuft das aktuelle Einspeisevergütungssystem in Japan Ende März 2015 (Ende fiscal year 2014) aus (nicht mehr ganz aktueller Link). Das könnte einen Einbruch der PV-Nachfrage mit sich bringen, der nicht ohne weiteres vom Wachstum in den Schwellenländern und den USA kompensiert werden kann. Allerdings ist es bis dahin ja noch etwas Zeit.

[DJHLS]

Die Frage ging zwar nicht an mich, aber da ich kürzlich bei Wacker Chemie mit einer kleinen Position short gegangen bin, eine unqualifizierte, laienhafte Antwort:

GCL Poly will die Kosten senken und muß die Kosten senken, obwohl sie schon unter 20 USD liegen. Grund: DQ hat im Conference Call zum Q3 schon abgekündigt, dass sie demnächst unter 14 USD/kg und in der letzten Ausbaustufe auf unter 10 USD/kg für hochreines Polysilizium kommen.

Die vertikal integrierten Hersteller wie LDK werden ihre Kapazität nicht abbauen.

Die US-Amerikaner wie Hemlock sind Meister bei der Effizienz und dank Fracking-Boom haben sie auch niedrige Strompreise und damit Kostensenkungspotential.

Aber hierzulande will eine politische Mehrheit die Stromkosten auch für stromintensive Industrieverbraucher erhöhen. Die Freunde der Solarindustrie und des EEG werden damit einen bisher noch überlebt habenden Zwei der Solarindustrie, nämlich der Polysiliziumherstellung den Todesstoß versetzen.

Und selbst wenn Wacker sich wacker schlägt und überlebt: der derzeitige Höhenflug ist nicht gerechtfertigt und wird daher zu einem Absturz führen.

[sleupendriewer_]

zu 1. schau dir mal die zahlen bei oci zu deren ausbaumassnahmen an - insbesondere beim "debottlenecking" - nimm vor allem hier die spezifischen investitionen pro kg/t produktionskapazität silizium.

seite 27/28 :

http://www.oci.co.kr/eng/invest/ir_presentation_view.asp?idx…

das sieht bei anderen herstellern ähnlich aus ...

vergleiche dies auch mit den (recht hohen) spezifischen kosten bei wacker in tennessee ($100/kg).
dazu gibt es aussagen von wacker, dass die kosten so hoch sind, weil wacker diesen standort über die nächsten 10-20 jahre (als integrierten porduktionsstandort) weiter ausbauen möchte und deshalb der infrastrukturoverhead hoch ist - quellen hier sind bspw. die reden zu den q-berichten der letzten jahre ...
in der qunitessenz sieht meine einschätzung so aus - dass der overhead gegenüber projekten von oci für die infrastruktur in tennessee bei 15-25% liegt.
debottlenecking im poly-bereich dürfte imho bei 10-20% der spezifischen kosten in tennessee liegen.

weiteres beispiel zu debottlenecking bei/von wacker in burghausen / nünchritz :

http://www.wacker.com/cms/en/press_media/press-releases/pres…

spezifische kosten : 13€/kg - vergleiche mit den 74€/kg in tennesse

zum integrierten produktionsstandort -> hinweis roadshow (november 2013) seite 31 - links unten

http://www.wacker.com/cms/media/documents/investor-relations…

ich denke, dass damit deutlich werden sollte, dass hier durchaus unterschiede zum retrofit einer turbine in einem kraftwerk vorliegen könnten ...

zu 2.

ich sehe, derzeit in china, dass es hersteller wie daqo (siehe stillegung des alten werks in wuxi auf der einen seite - allerdings auch ausbau des neuen werks in xingjiang ...) oder gcl schaffen ihre kosten zu senken - das scheint aber nach meiner rezeption nicht für die restliche angesprochene stalled capacity zu gelten - wieviel ein werk noch wert ist, dass zu hohe cashkosten hat und bei dem sich offensichtlich kein retorfit mehr lohnt zeigt gerade die auktion des wekr von hoku, die auch öffentlich dokumentiert wurde :

700mio invest - 5.3mio erlös bei versteigerung (käufer war eine firma die wesentliche teile der errichtung übernommen hat)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.917.714 von DJHLS am 26.11.13 01:03:49

da hätte ich dann aber schon ein paar fragen :

- gcl senkt kosten - o.k. - was ist mit der qualität ?

- wie hoch sind die (cash-) kosten bei wacker - bspw. in tennessee ?

- wie kann es sein, dass der meister der effizienz (hemlock) es nicht schafft sein neues werk (ganz nahe beim werk von wacker in tennessee) anzufahren - dafür aber das alte werk weiter laufen lässt - bitte mal kurze erklärung für diese massnahme ...

anmerkung : bei wacker kann ich ja nachvollziehen, dass die den bau strecken um convenants einzuhalten, etc ...
aber wenn wacker das werk in tennessee ausgebaut hätte und dann nicht wie zuletzt dieses werk durchlaufen lässt und dafür alte anlagen in burghausen zurückfahren würde - bei einem angebotsüberhang im markt - dann fragt man sich doch auch, was da los ist ...
bei wacker wurde bspw. in burghausen (!) zum ltzten jahreswechsel kurzarbeit eingeführt - in nünchritz aber nicht - ist schliesslich auch das neuere und damit wohl prozesstechnisch effizientere werk ...

- wieso profitiert hemlock in den usa vn niedrigen strompreisen in den usa (fracking) - wacker aber nicht ?#
im übrigen einfach mal einen blick auf den kraftwerkspark von tva (Tennessee Valley Authority) werfen und sich fragen, warum wacker in allen (!) präsentationen auf den niedrigen strompreis am standort verweist - mit fracking scheint mir das nur bedingt zu tun zu haben ...

- mir scheint es derzeit so zu sein, dass die kontrakte für die nächsten 2-3 jahre für strom in D durchaus vorteilhaft für die (gross-)verbraucher sind - hier liegen die terminmarktpreise nach meiner wahrnehmung sogar deutlich unter denen in frankreich ...
nicht umsonst steigt der stromexport von D ohne ende vor dem hintergrund dass die alten kohleblöcke und noch nicht abgeschalteten akw alles geben - was niedriger co2-preis und reststrommengen hergeben (ich will da nicht weiter einsteigen im moment - aber vielleicht sollte man doch etwas elaborierter an die sache herangehen - insbesondere bei einem verbraucher wie wacker - als dies in der merkwürdigen eeg-debatte derzeit der fall ist ...)

- vor dem hintergrund, dass du wacker ein lokales problem andichtest, ist es da nicht genau der richtige schritt, dass wacker in den nächsten 2 jahren einen standort in tennessee aufmacht, der prozesstechnisch nicht nur bzgl. energieeinsatz besonders effizient ist, sondern auch noch von niedrigen stromkosten profitiert und ausbaufähig ist ?
(in europa stehen dem gegenüber so gut wie abgeschriebene anlagen - die zu reinen cashkosten operieren - auch ein punkt den man in die überlegungen einführen sollte)

[sleupendriewer_]

p.s.: ich höre nun schon seit deutlich mehr als einer dekade, dass die grundstoffindustrie in D mit dem aufkommen der erneuerbaren energien in D aussterben wird - bisher ist dies interessanterweise nicht eingetreten - und mir zumindest ist auch durchaus bewusst - warum das nicht so ist - aber dazu muss man dann wirklich etwas mehr in die details einsteigen - und das sind die details die man wohl dann seit neuestem mit "strommarktdesign" umschreibt - also warten wir es doch mal ab, ob nach imho absolut fantastischen umständen am strommarkt in D in den nächsten 2-4 jahren - und einer absehbar ähnlichen situation bis 2020 - dann ein strommarktdesign ergibt, dass den industriestandort in D gefährdet ...

bisher sah die realität anders aus - und mich würde wundern, wenn das nicht so weiter geführt werden sollte ...

[DJHLS]

Zitat von sleupendriewer_: da hätte ich dann aber schon ein paar fragen :

- gcl senkt kosten - o.k. - was ist mit der qualität ?

- wie hoch sind die (cash-) kosten bei wacker - bspw. in tennessee ?

- wie kann es sein, dass der meister der effizienz (hemlock) es nicht schafft sein neues werk (ganz nahe beim werk von wacker in tennessee) anzufahren - dafür aber das alte werk weiter laufen lässt - bitte mal kurze erklärung für diese massnahme ...

anmerkung : bei wacker kann ich ja nachvollziehen, dass die den bau strecken um convenants einzuhalten, etc ...
aber wenn wacker das werk in tennessee ausgebaut hätte und dann nicht wie zuletzt dieses werk durchlaufen lässt und dafür alte anlagen in burghausen zurückfahren würde - bei einem angebotsüberhang im markt - dann fragt man sich doch auch, was da los ist ...
bei wacker wurde bspw. in burghausen (!) zum ltzten jahreswechsel kurzarbeit eingeführt - in nünchritz aber nicht - ist schliesslich auch das neuere und damit wohl prozesstechnisch effizientere werk ...

- wieso profitiert hemlock in den usa vn niedrigen strompreisen in den usa (fracking) - wacker aber nicht ?#
im übrigen einfach mal einen blick auf den kraftwerkspark von tva (Tennessee Valley Authority) werfen und sich fragen, warum wacker in allen (!) präsentationen auf den niedrigen strompreis am standort verweist - mit fracking scheint mir das nur bedingt zu tun zu haben ...

- mir scheint es derzeit so zu sein, dass die kontrakte für die nächsten 2-3 jahre für strom in D durchaus vorteilhaft für die (gross-)verbraucher sind - hier liegen die terminmarktpreise nach meiner wahrnehmung sogar deutlich unter denen in frankreich ...
nicht umsonst steigt der stromexport von D ohne ende vor dem hintergrund dass die alten kohleblöcke und noch nicht abgeschalteten akw alles geben - was niedriger co2-preis und reststrommengen hergeben (ich will da nicht weiter einsteigen im moment - aber vielleicht sollte man doch etwas elaborierter an die sache herangehen - insbesondere bei einem verbraucher wie wacker - als dies in der merkwürdigen eeg-debatte derzeit der fall ist ...)

- vor dem hintergrund, dass du wacker ein lokales problem andichtest, ist es da nicht genau der richtige schritt, dass wacker in den nächsten 2 jahren einen standort in tennessee aufmacht, der prozesstechnisch nicht nur bzgl. energieeinsatz besonders effizient ist, sondern auch noch von niedrigen stromkosten profitiert und ausbaufähig ist ?
(in europa stehen dem gegenüber so gut wie abgeschriebene anlagen - die zu reinen cashkosten operieren - auch ein punkt den man in die überlegungen einführen sollte)

Komm mal wieder runter...

Es geht nicht darum, ob es fair ist oder nicht oder darum ob Hemlock auch Probleme hat oder nicht.

1. Produktion von Polysilizium ist stromintensiv - ist das Konsens? Wenn ja: in D ist Strom teuer und die große Koalition will erklärtermaßen die Ausnahmen von der EEG-Umlage für industrielle Stromverbraucher beschränken. Das träfe dann auch Wacker.

2. In den USA wird gefrackt, weswegen Erdgas dort historisch billig ist. Während bei uns aufgrund politischer Beschlüsse AKW vom Netz müssen, sterben die US-AKW den ökonomischen Tod. Sie sind dort gegen Gaskraftwerke nicht konkurrenzfähig. D exportiert Strom, weil er dank Regenerativer Energien zu Zeiten produziert wird, zu denen er nicht gebraucht wird und deswegen unter Gestehungskosten in die Netze der Nachbarländer abgeleitet werden muß.

Polysiliziumproduktion in den USA hat aber für Hemlock und Wacker den Nachteil, dass die Chinesen Importzölle auf die Einfuhr von US-produzierten Poly erheben.

Daraus und aus den chinesischen Standortsubventionen ergibt sich ein erheblicher Kostenvorteil der chinesischen Produzenten. Die Chinesen haben so schon die deutsche Solarzellenproduktion platt gemacht. Warum sollte es bei Poly anders laufen?

[sleupendriewer_]

komm mal selber runter ...

zu 1. wenn du auch nur mittelmässig den medienberichten folgen würdest, dann wüsstest du für welche stromintenisven firmen es veränderungen bzgl. eeg-umlage geben könnte und für welche nicht - altmaier ist damit gerade in richtung brüssel unterwegs und wacker gehört nach meiner lesart nicht zu den stormintensiven firmen, die nicht mehr ausgenommen sein könnten.
also komm wieder, wenn du klar siehst ...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/eeg-umlage-schwarz…

wacker - verbrauch > 100 Gwh/anno und gehört nicht zum genannten kreis von firmen ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.920.650 von DJHLS am 26.11.13 13:02:13

2. mir ist es eigentlich herzlich egal, wodurch der strompreis in den usa sinkt - nur stelle ich auch fest, dass man in einem industriezweig wo es um abschreibungen und cash-kosten geht, durchaus begriffen haben sollte, warum bisher in den usa kein einziges akw vom netz gegangen ist - und dass das auch solange so bleiben wird, wie keine plan- oder ausserplanmässigen grösseren revisionen anstehen ...

das D derzeit stromexport wg. reg-energien ausbaut wiederlegt die statistik für dieses jahr ganz klar :

http://www.energie-chronik.de/130801g3.gif

die jungs lassen aufgrund reststrommengen und niedriger co2-kosten einfach im konventionellen bereich das laufen was geht ...
zudem gehen gerade en bloc 7-10gw an braun-/steinkohle-neubau-leistung ans netz - ohne dass dem wirklich viel mehr als die stillegung einiger gasturbinen gegenüber steht (was nach viel leistung aussieht - aber letztlich aufgrund der vollaststunden nichts ist)

schön das wir auch darüber nochmal gesprochen haben ...

für wacker ist letztlich relevant, wie die terminkontrakte für die nächsten 2-3 jahre an der eex aussehen - und wenn das nicht gut aussieht - dann weiss ich auch nicht ...

[BlueTornado]

Ich würde mich freuen, wenn wir bei allen unterschiedlichen Meinungen sachlich bleiben könnten. Immerhin wurden zuletzt doch einige für dieses Forum ausgesprochen gehaltvolle Beiträge hier verfasst... (für beide )

Was die Stromkosten bzw. Ausnahme von der EEG-Umlage angeht, so stimme ich sleupendriewer übrigens zu: Die nächsten Jahre dürfte Strom für Wacker auch in Deutschland sehr günstig (<5ct/kWh) sein, ob das volkswirtschaftlich alles so sinnvoll ist, steht auf einem ganz anderen Blatt. Mit dem Rest beschäftige ich mich näher, wenn ich mal Zeit habe.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.920.650 von DJHLS am 26.11.13 13:02:13

zu "3."

wer sagt dir denn, dass auf eine ply-si-produktion von wacker (in 2015ff) vn chinesischer seite strafzölle erhoben werden ?
ich sehe das durch nichts begründet odeer belegbar - gib mal quellen, w ich da was finde - ich kann mir nicht im ansatz vorstellen, dass du da was hast ...

desweiteren sei doch mal folgendes festgestellt :
- wer sagt denn das wacker, das poly aus tennessee nach china exportiert - und wenn ja warum es nicht wie anderes aus den usa exportiertes poly aufgrund der "durchleitung" nicht von den zöllen ausgenommen ist ?

wacker selber hat einn poly-bedarf von 6+kT für halbleiter-wafer - darüberhinaus gibt es noch den markt ausserhalb chinas für poly-si - insofern sehe ich da selbst bei einer prinzipiellen belastung von importen von poly-si aus us-standorten nach china (die es so nicht gibt) - zur verwertung in china ! - nicht den geringsten grund, warum die 20kT nicht anderweitig abgesetzt werden können und china mit den 52kT aus burghausen und nünchritz beliefert werden sollte ...

desweiteren sollte man sich doch vielleicht auch mal die frage stellen :
wenn poly (wie gcl es ausführt - s.o.) wieder zu einem knappen gut wird - oder zumindest poly best. qualität - wie lange werden bei einem solchen turnaround des marktes im aufschwung eines schweinezyklus wohl "strafzölle" aufrecht erhalten ...
volwirtschaft 101 - oder gesunder menschenverstand - den die chinesen bisher meist zeigten - hilft da sicher weiter ...

ich denke zumindest, dass die phase in der wacker als einziger tier1-hersteller von strafzöllen in china ausgenommen ist, sicher nur ein temporärer vorteil ist.
langfristig wirkt sich das vor allem darin aus, dass wacker beschleunigt seine anlagen abschreiben kann und trotzdem hinreichend cashflow in dieser zeit erzielen kann - während 2015ff immer noch mit nachwehen aus den letzten jahren kämpfen könnten ...
(wie schreibt hemlock bspw. derzeit sein brach liegendes werk ab ?)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.922.512 von sleupendriewer_ am 26.11.13 15:59:51

korrektur : als einziger ausländischer tier1-hersteller

mit den tippfehlern müsst ihr schon klarkommen

@bluetornado

d'accord

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.922.358 von sleupendriewer_ am 26.11.13 15:47:55

ehre wem ehre gebührt - als referenz der gesamte artikel vom leuschner :
http://www.energie-chronik.de/130801.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.energie-chronik.de/130801.htm

[sleupendriewer_]

und als hinweis noch : fracking drückt in den usa auf die preise für steinkohle - diese steinkohle ist wiederum in teilen importkohle bzw. konkurriert mit importkohle in D - auch deshalb sind die brennstoffkosten für (stein-)kohleblöcke in D derzeit ziemlich wettbewerbsfähig ...

[kraftfutter]

Zitat von BlueTornado: halte ich mich trotz meiner Skepsis gegenüber Wacker auch schön aus Short-Engagements raus und beobachte weiterhin.

Das war sicher die beste Strategie in den letzten Monaten.
Bei allen Siliziumproduktionsdetails, am Ende zählen die basics:

Es gibt keinen Jahresüberschuss, den man verteilen kann.

Stattdessen eine riesige unfertige Fabrik, deren Baukosten aktiviert wurden und die nicht einen EURO erwirtschaftet. Die Bilanz enthält "stille Verluste".

Es gibt dennoch Käufer auf diesem Kursniveau.

[sleupendriewer_]

vielleicht mal ganz interessant zum vergleich :

dow corning zahlt mitsu für einen minderheitsanteil von 12.5% 240mio usd (178mio €).

somit wird hemlock eine marketcap von fast 1.5mrd euro zugestanden ...

http://www.bloomberg.com/news/2013-11-27/dow-corning-buys-mi…

[Silver012]

Wie wird china jetzt darauf reagieren auf den zoll von modulen von EU seite.Vielleicht kommt doch noch der zoll auf silizium noch.Dann würde es düster aussehen.

[Raymond_James]

[Raymond_James]

07:40, UBS erhöht Kursziel für Wacker Chemie von €81 auf €95. Buy

[sleupendriewer_]

u.a. :

At the same time, with export slowing down, prices from these exporters also decreased. Americans were selling solar-grade silicon at 13.49 US dollars, South Korea at 17.41 US dollars and Germany at 20.32 US dollars, which is a decrease of 7.7%.

aus folgendem artikel :

http://solarpvinvestor.com/spvi-news/838-industry-experts-se…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://solarpvinvestor.com/spvi-news/838-industry-experts-se…

[sleupendriewer_]

weitere konso im poly-si - bereich :

http://www.solarserver.com/solar-magazine/solar-news/current…

[sleupendriewer_]

http://en.rocketnews24.com/2013/08/05/japanese-company-devel…

wacker - in teilen ja in der gleichen peergroup wie shin etsu - hat ja auch eine batterieforschung auf basis von silizium produkten ...

[sleupendriewer_]

polypreise steigen ...

http://www.altenergymag.com/news/2013/12/11/pvinsights-solid…poly-/

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.040.622 von sleupendriewer_ am 12.12.13 21:12:45

Zeit für das monatliche (daher schon jetzt: Alles Gute den Lesern für das Jahr 2014) update, in Zahlen

http://pvinsights.com/
18,06 USD/kg


http://pv.energytrend.com/pricequotes.html
17,37 USD/kg

[BlueTornado]

Was haltet Ihr denn von dem EU-Verfahren zum EEG?
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6466444-milliarden…
Sollte da etwas kommen (Wahrscheinlichkeit?), dürfte Wacker das doch auch deutlich spüren, oder?

[sleupendriewer_]

wacker hat ein eigenes 120mw kombikraftwerk (nutzung auch/vor allem zur heissdampferzeugung in burghausen seit 2001 - wirkungsgrad daher > 80%)

http://www.energiespektrum.de/index.cfm?pid=1705&pk=62720

desweiteren plant der nachbar omv derzeit ein grosses gud-kraftwerk :

http://www.kraftwerk-haiming.com/tag/omv-burghausen/

derzeit ist das kein kraftwerk mit wärmeauskopplung - wäre aber machbar - wenn wohl auch nicht wärmebedarfsgeführt ...

sollte zukünftig die industrie ebenfalls die vergünstigungen für kraftwärmekopplung erhalten - dann wird wacker imho wohl gut damit fahren komplett in die eigenversorgung zu gehen ...
(einer der wege wie man einem eu-verfahren - dessen ausgang nch offen ist - durchaus im sinne der strominetnsiven industrie begegnen kann ...)

das andere - wie basf, papierfabriken, etc dies ähnlich sehen, kann man auch dort an entsprechenden projekten oder umsetzungen erkennen ...

in der form wie es omv betreibt - mit einem grossen gud-block - wäre zudem ein guter beitrag zur versorgungssicherheit im süden geleistet - das vor dem hintergrund, dass hier ja gerade die abschaltung deutlich kleinerer blöcke (bspw. von enbw) durch die bnetz vorläufig untersagt wurde ....

my 2 cents ...

[sleupendriewer_]

addon - aus dem obigen link :

"Mit dem neuen Gas-und-Dampfturbinen-Kraftwerk verfügt die Wacker-Chemie jetzt am Standort Burghausen über eine hoch effizient erzeugte elektrische Leistung von insgesamt 175 MW. Davon liefert das GuD-Kraftwerk inklusive der bisherigen KWK-Anlage 145 Megawatt. Weitere 30 Megawatt werden über die Nutzung regenerativer Energie aus Wasserkraft in den Alzwerken erzeugt."

[BlueTornado]

Ahja, vielen Dank.

Dann wäre natürlich noch spannend, was Wacker für Gaspreise zahlt, aber das wird wohl niemand so einfach herausfinden können...

[solar-trottel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.050.204 von BlueTornado am 14.12.13 13:41:49

Nach meiner Kenntnis ist bei Wacker nur das Werk Nünchritz von einer Befreiung vom EEG und im Werk Burghausen nur die 100 % Tochter Siltronic von einer EEG-Befreiung betroffen. Die Auswirkungen auf Wacker sollten daher selbst bei einer negativen Entscheidung eher kleinbleiben, wobei ein Großteil des Stromes schon seit fast 100 Jahren selbst erzeugt wird.

[solar-trottel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.058.730 von solar-trottel am 16.12.13 17:05:17

Ein kleiner Nachtrag:

Gestern gab es auf Phoenix ein Interview mit dem AR-Vorsitzenden Dr. Wacker, in dem es auch ein paar Details zum Weg gab:
Wacker Chemie verbraucht etwa 0.7 % des gesamten deutschen Stromes. Davon sind etwa 70 % EEG befreit (laut Interview).
Macht als bei einem Verbrauch von etwa 4000 GWh / a etwa 3000 GWh, die befreit sind.
Müssten für diese Strommengen die in diesem Jahr fälligen 6,24 ct/KWh bezahlt werden, so wären also etwa 180-190 Mio Euro in 2014 fällig (etwas weniger in den Vorjahren).
Den Einfluss auf die Gewinn- und Verlust-Rechnung kann sich jeder ausmalen...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.103.423 von solar-trottel am 23.12.13 12:09:18

danke für den hinweis auf die sendung und die daten ...

in der form spräche es dann für einen gud-block bzw. dezentraler gasmotoren (mit kwk ? - siehe bspw. kraftsplanungen diverser stadtwerke - in skalierter form in kiel - 400mw kumuliert würde bei 7500 volllaststunden reichen) oder kauf einer kraftwerksscheibe eines gerade geplanten oder stillgelegten blockes - wenn sich die eu-kommission tatsächlich durchsetzen sollte ...
(was ich im moment nicht zwingend als gesetzt sehe ...)

[sleupendriewer_]

desweiteren für einen schnelleren rampup von tennessee ...

[sleupendriewer_]

im übrigen : wenn es zu einer beteiligung am eeg aller teilnehmer in gleicher form käme, dürfte imho die eeg-umlage in den bereich 4.x cent/kwh sinken.

[Alexander111]

Stoni_I
30.07.2013 hast du geschrieben Finger weg von der Aktie, ich schrieb am 31.12. 2013 nicht unter 80 Euro warte auf deine Antwort.
Allen investierten ein Schönes Fest

[sleupendriewer_]

http://www.solarserver.com/solar-magazine/solar-news/current…

npd geht mittlerweile von 49gw für 2014 aus - nimmt man vorsichtig 5.5g/wp an und nur 18% marktanteil von wacker im poly-si markt für solar - dann wird wacker hier alleine 48.5kt liefern - zusätzlich dürften noch min 6kt in den semi-wafer-bereich gehen - damit müssste man wohl schon auf die vorräte zurückgreifen bei nominellen 52kt (bei 100% auslastung)

die voräte waren in q3 relativ stark abgebaut worden - bleibt abzuwarten wie sich q4 entwickelt hat und wieder voräte aufgebaut werden konnten ...

bei angestrebten 20% marktanteil von wacker muss man dann wohl schon bis 2015 warten - denn dazu bräuchte man in der form bereits in 2014 tennessee ...

[sleupendriewer_]

nachdem klar war - dass nur wenige hersteller richtung 450mm wafer gehen können/werden - zeigt sich nun dass auch asml mit einer sehr späten umsetzung - erst bei 7nm - rechnet :

https://semiaccurate.com/2013/12/18/analysis-asml-stops-450m…

die fokussierung von wacker auf 300mm könnte sich somit als richtig erweisen ...

[Silver012]

Poly preise gehen wohl wieder gemäßigt nach oben so wie es aussieht.

[Herr_Stamina]

Erneutes Überangebot dürckt den Spot-Preis - Polysilizium-Markt auf Achterbahnfahrt:

http://www.elektroniknet.de/elektronikfertigung/strategien-t…

[Der Tscheche]

Könnte mich in den Hintern beißen, weil ich unter 60 ausgestiegen bin. Hätte wenigstens eine Position halen MÜSSEN.
Wann hat denn jemand die Shorties gecheckt zum letzten Mal. Sind die schon größtenteils raus?

[sleupendriewer_]

der artikel bzw. die studie dahinter ist doch bullshit ...


da gehen also ab 2015 66kt online - ok - 20+kt davon sind von wacker ...
defakto ist das aber ein rampup-prozess - die stehen also 2015 real gar nicht komplett zur verfügung - nehmen wir mal wacker - die fahren den rampup mitte(!) 2015 im normalfall an (nach derzeitigem stand) - rampup bedeutet dann vielleicht irgendetwas zwischen 5-10kt zusätzlich ...
ähnlich dürfte es bei anderen sein ...

darüberhinaus - bei 49gw in 2014 geht wacker bei einer nachfrage von dann ca. 300kt (inklusive) bei nur 18% marktanteil (wie 2012) bereits über seine installierten 52kt hinaus - in dem hier zuvor eingestellten interview mit alexander wacker sprach der im übrigen von 25% marktanteil (vielleicht ist das ja die wahrheit für 2014) - wie dem auch sei :
der markt steigt in diesem fall 2013->2014 um deutlich mehr als 10gw -> 13gw - das entspricht einem nachfrgaezuwachs von mehr als 60kt - wenn man das auch mal für 2014->2015 annimmt - dann gilt :

a) hersteller wie wacker arbeiten 2014 an der kapazitätsgrenze
b) der nominelle kapazitätszuwachs wird komplett durch wachstum aufgenommen
c) nominell entspricht - s.o. - nicht real verfügbarer produktion - man müsste somit entweder unterstellen - dass es auch reichen würde, wenn der markt um jeweils 5gw in 2015 und 2016 wächst um den produktionszuwachs zu kompensieren oder aber man geht davon aus, dass firmen wie wacker bereits anfang 2015 den rampup abgeschlossen (!) haben und aus vollen rohren feuern - nur selbst das würde dann nicht für überkapazität sondern eher für stabile preise sprechen - da der markt gerade noch in balanz ist ...

[shareshunter]

Ich bin der Meinung die Solarbranche wird sich dieses Jahr stabilisieren. Insbesondere glaube ich, dass der große Boom der Solarbranche jetzt erst losgeht, weil die Module ein Preisniveau erreicht haben, dass die Stromproduktion auch ohne hohe Subventionen wirtschaftlich macht. Da ich mich aber nicht allzu gut auskenne und nicht weiß welches Solarunternehmen Alleinstellungsmerkmale aufweißt, möchte ich in einen Zulieferer investieren. Ich denke Ein Unternehmen dieser Branche sollte international gut aufgestellt sein, vorallem in China und dem nahen Osten. Ich kenn mich leider nicht all zu gut aus, weiß aber, dass Wacker Chemie einer der Weltmarktführer ist und das ist für mich wichtig, weil ich eher auf der sicheren Seite sein möchte.

[shareshunter]

Könnte mir hierzu jemand etwas detaillierter zur internationalen Aufstellung sagen. In welchem Bereich sind die größten Chance/Risiken?

[sleupendriewer_]

der grösste rebound könnte imho im poly-si bei wacker erfolgen - derzeit steigen die preise wieder und - zumindest wenn du meine zuvorigen ausführungen folgst - dann gibt es bei wacker deutlich kapazitätszuwächse, die auch zunehmend in die auslatung kommen ... (positive flanke des schweinezyklus zeichnet sich imho ab ...)

mit silikonen und auf kurzkettigen kohlenwasserstoffen (somit methan(erdgas) und nicht öl) basierenden kunststoffen hat wacker eine basis in der spezialchemie - bei der man versucht durch eine zunehmende spezialisierung der produkte höhere preise zu erzielen ...

insgesamt geht wacker gerade in eine phase über in der man von instensiven investitionen zur cash-generierung übergeht ...

guten einstieg bietet imho die präsis zu den letzten roadshows und capital market days (november 2013 ...)

http://www.wacker.com/cms/de/investor-relations/berichte/rep…

have fun ...

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.264.313 von sleupendriewer_ am 20.01.14 22:30:30

13Dez2013
Zeit für das monatliche (daher schon jetzt: Alles Gute den Lesern für das Jahr 2014) update, in Zahlen

http://pvinsights.com/
18,06 USD/kg


http://pv.energytrend.com/pricequotes.html
17,37 USD/kg


21 Jan 2014
Zeit für das monatliche update, Polisilicon Price

http://pvinsights.com/
20,75 USD/kg


http://pv.energytrend.com/pricequotes.html
18,77 USD/kg

Klarer Aufwärtstrend. Nimmt bilanziell Druck von Wacker in Hinblick auf die Bewertung der bereits getätigten Investitionen für das noch nicht fertiggestellte Werk in den USA.

[shareshunter]

Wenn man hier die letzten Beiträge anschaut, hört es sich an als ob die Zukunft hauptsächlich von 2 Faktoren abhängt: Energiepreise und Poly-Preise. Wobei ich mich bei letzterem Frage wovon der Poly-Preis abhängt? Von der weltweiten Produktion von Solaranlagen? Falls, ja dürfte doch jetzt bei geringeren Modulpreisen der weltweite Solarmarkt anziehen. Meine 2. Frage wäre inwieweit der wettbewerb ein Problem ist für Wacker? Gibt es bei der Poly-Produktion auch solche Überkapazitätsprobleme wie in der Solarproduktion?

[sleupendriewer_]

insgesamt zeichnet sich ja ein konjunkureller aufschwung ab, was gut für die chemie-abteilung sein sollte - hier eine meldung zur polymer-sparte :

http://www.pressebox.de/inaktiv/wacker-chemie-ag/WACKER-POLY…

[kraftfutter]

Zitat von sleupendriewer_: die fokussierung von wacker auf 300mm könnte sich somit als richtig erweisen ...

und wird verstärkt. Siltronic auf Einkaufstour, erhöht auf 78%:

http://www.wacker.com/cms/de/press_media/press-releases/pres…

EUR 150 Mio zusätzliche Schulden.
Vollkonsolidierung, sprich Gewinne oder Verluste der zukünftigen WAFER-Mehrheitstochter werden bei Wacker im Konzernabschluss 1:1 verbucht.

Bin gespannt, wie der Markt die Investition beurteilt.

Indirekt weiterer Kapitalbedarf, um die restlichen 22% von Samsung zu kaufen, typischerweise Vereinbarung von Optionen im Kaufvertrag.

[sleupendriewer_]

ergänzend :

- 100 mio ebitda in 2012 für das werk - convenants waren bzgl. nettoverschuldung / ebitda 1:1 - somit bei 150mio und hinreichend cashflow durchaus inline ...

- im endeffekt geht es hier nicht um "zusätzliche" schulden, sondern 210 mio projektfinanzierung - wovon wacker bisher ca. 105 mio uzurechnen waren werden zurückgeführt (nach neuer rechnung - bei 78%) dürften es > 150 mio sein ...) - im endeffekt konsolidiert wacker sowohl die verbleibende projektfinanzierung durch eine finanzierung "on balancesheet" und erhält nach meiner lesart 78% an einer schukldenfreien fab, die vor 5 jahren für 900 mio gebaut wurde und mittlerweile von 200k auf >300k wafer/month (+50%) erweitert wurde - die option für dieses geschäft wurde im übrig bereits bei einigen der letzten conference calls/quartalsberichte erwähnt in meiner erinnerung ...

[sleupendriewer_]

nachdem china die importzölle insbesondere für us-importe und koreanische hersteller auf 5 jahre in der letzten woche festgeschrieben hatte

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/...-duties_1…

erfolgt nun die weitere freistellung von europäischen herstellern, das ist im wesentlichen wacker.

http://www.bloomberg.com/news/2014-01-24/...m-european-suppl…

[sleupendriewer_]

nachdem china die importzölle insbesondere für us-importe und koreanische hersteller auf 5 jahre in der letzten woche festgeschrieben hatte

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/...-duties_1…

erfolgt nun die weitere freistellung von europäischen herstellern, das ist im wesentlichen wacker.

http://www.bloomberg.com/news/2014-01-24/china-won-t-levy-du…

[sleupendriewer_]

China polysilicon makers plan to increase spot prices in February

http://www.digitimes.com/news/a20140127PD219.html

[sleupendriewer_]

Schadenersatz treibt Ergebnis von Wacker Chemie - " Dies werde das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) im ersten Quartal 2014 voraussichtlich um 115 Millionen Euro höher ausfallen lassen"

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/spezialche…

in dem kontext kann man sich dann natürlich auch 150mio für die aufstockung der anteile in singapur um so mehr leisten ...
diese aufstockung und die damit verbundene vollkonsolidierung ist ja in allen kommentaren (die ich dazub gelesen habe) aufgrund steigerung ebitda,... gut angekommen ...

ich denke, dass es für wacker in der jetzigen lage - wo poly-si-preise wieder steigen und die nachfrage durch die sondersituation in china hoch sein dürfte durchaus voreilhaft sein kann alte verträge aufzulösen und den cash mitzunehmen - ich würde vermuten/hoffen, dass wacker auch so in 2014 seine nominell 52kt ausgelastet bekommt ...

[shareshunter]

Denkt ihr die Polysilizium Preise werden nachhaltig steigen?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.328.309 von shareshunter am 28.01.14 21:06:57

meine vorstellung ist, dass sie bis in den bereich 25usd steigen werden - in dem bereich werden keine alten poly-werke mit kostenstrukturen von 30usd+ wieder angefahren und beleiben somit offline - für die vier tier1 und die verbliebenen tier2 hersteller (weniger als ein dutzend würde ich sagen) - verbleibt dann der restliche markt - wacker könnte imho aufgrund der aufschläge gut mit einem spotmarktpreis von 25 usd leben - und würde gleichzeitig über umsatzvolumen und weiter sinkende produktionskosten (siehe tennesse bzgl. produktivität und energieeinsatz) profitieren ...
bei kanpp 50 gw würde der poly-markt bei wacker wohl bei einem marktanteil von 20% 50-55kt nachfragen - dazu käme der eigenbedarf für den semi-bereich -bisher immer mit 6kt abgeschätzt - damit wäre wacker bereits 2014 mehr als "ausverkauft" - in 2015 würde sich bei einem rampup von tennesse im 2 halbjahr wohl auf volle auslastung eintarieren - wohlgemerkt ohne grossartiges weiteres marktwachstum - geht man von 70gw markvolumen (bei dann ggf. 5g si /wp -> 350kt solar + 30kt semi = 380kt) bis 2017/18 aus und hält wacker 20% marktanteil - dann sollte man in tennesse schon die ersten debottlenecking-massnahmen gefahren haben ...

(70gw in 2017 bzw. 18 bedeutet 10-15% markwachstum per anno ...)

[kraftfutter]

Zitat von sleupendriewer_: Schadenersatz treibt Ergebnis von Wacker Chemie - " Dies werde das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) im ersten Quartal 2014 voraussichtlich um 115 Millionen Euro höher ausfallen lassen"

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/spezialche…

in dem kontext kann man sich dann natürlich auch 150mio für die aufstockung der anteile in singapur um so mehr leisten ...

Gut geführtes Unternehmen, perfektes timing.

Vor dem Hintergrund der absehbar besseren Q1/2014 Zahlen kann man die Risiken bilanziell ins 4. Quartal 2013 packen und eine schwache Ergebnisnull für das Gesamtjahr 2013 zeigen ohne am Aktienmarkt abgestraft zu werden.

Wobei die "story" nur im positiven Marktumfeld geschluckt wird.
Dreht der Wind an den Aktienmärkten, betonen alle den Einmaleffekt usw.

Wacker baut Kapazität auf (Siltronic, Tennessee) und verkauft zukünftige Absatzmengen gegen Einmalzahlung. Den Mutigen gehört die Welt.....

[sleupendriewer_]

http://www.pv-magazine.com/news/details/archive/2014/january…

bis zum ende lesen - marktanteilentwicklung steht d'rin ...

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.343.931 von sleupendriewer_ am 30.01.14 15:05:41

Aktuell die beste aller Welten für Wacker, China sperrt die US-Konkurrenz aus.

Woran erkennt der Zoll in China eigentlich den Herstellungsort der importierten Polisilicon-Mengen ?
Bei 57% Zoll lohnt sich Umtüten oder ein Umweg für die Schiffsladungen.

US-Tennessee Mengen dürfen sich demnächst allerdings dem Wettbewerb stellen mit den US-Produzenten, die ihr Polisilicon nicht in China loswerden.

[meddler]

des dauert doch noch ewigkeiten, bis die poly in tennessee an den start geht. wafer preise sind auch dermaßen im keller. versteh nicht, wieso der kurs auf so hohem niveau verharrt .... aber der fällt schon wieder

[Alexander111]

Herr Meddler
Was gibt es denn da nicht zu verstehen ?
Wacker ist halt eine tolle Firma, zum Glück noch im Familienbesitz !
Wünsche ein sonniges Wochenende

[sleupendriewer_]

ketzerische frage meddler - ist ja glaube ich dein bereich :

jetzt wo die 300mm fab in singapur konsolidiert ist, kann man die assets im 300mm-bereich nicht in singapur "einbringen" (ggf. dadurch weitere implizite steigerung des anteils) und damit etwas zur konsolidierung des 300mm-bereichs auf freiberg und singapur (als lead-fab) beitragen ...
burghausen verbliebe dann die entsprechende konso im 300mm bereich und der lead im sd-bereich (was sicherlich nicht so schön ist) - aber man wäre einen schritt weiter ...
ähnliches verfahren ggf. später mit portland-> singapur (analog hikari->singapur) falls sich da eine entsprechende abwägung im vergleich der standorte ergäbe ...
am ende wäre siltornic auf zwei standorte (asien-singapur/europa-freiberg) kosolidiert - zahlen dürften zumindest besser sein - und interessanterweise geht ja jetzt mit der ehemaligen semi-sparte von memc - durch sun edison gebracht - eine vergleichsgrösse an den markt - wenn das gut läuft und siltronic darsteht wie'ne eins - dann ist das sicherlich ein gut und nett bewertbares asset im portfolio von wacker - oder nicht ...

your turn ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.352.502 von kraftfutter am 31.01.14 13:55:31

"Aktuell die beste aller Welten für Wacker, China sperrt die US-Konkurrenz aus."

ja, sieht sehr gut aus - allerdings geht's - wie du sehen kannst durchaus noch besser - wenn die amis in die zweite phase des handelsstreits einsteigen (solarworld opponiert ja schon - taiwan wird mit einbezogen) und china die tür bei der"veredlung" von material zumacht - oder ggf. auch nur damit droht ...

tennessee sehe ich wie gesagt erst ab mitte 2015 im rampup - und dann werden sie in 2015 imho zwischen 5-10kt bringen - das entspricht in etwa dem eigenverbrauch von wacker für die semi-sparte ...

hemlock und rec als konkurrenten hätten wohl das problem, dass ihre werke in teilen stilliegen (hemlock) oder dann wohl massiv teillast laufen würden - da wird es einfach schwierig, wenn wacker >90% auslastung schafft - so dürften sie imho dann auch die zusätzlichen 10-15kt in 2016 am markt platzieren ...

am ende geht es um folgendes - wenn der markt jährlich mit nur 10% wächst und wird von 49gw in 2014 ausgehen - dann sind wir 2016 ganz natürlich bei 60gw - sprich 330kt - 20% davon sind 66kt + 6kt eigenverbrauch = 72kT - das sind 100% ...

ich hege darüber hinaus allerdings weiterhin die stille hoffnung, dass 2016/17 wirklich wieder vernunft einsetzt und die bis dahin nochmal deutlich gefallenen herstellkostenfür module ohne weitere handelsbeschränkungen mehr order weniger im markt ankommen - das dürfte die nachfrage dann nochmal ziemlich ordentlich stimulieren, wenn module mit um die 40 eurocent/wp - <50us-cent/wp auf den markt kommen ...

aber selbst wenn es nicht so kommt - wacker muss imho bzgl. poly eigentlich nur die nächsten 2 jahre kurs halten (auslastung ist da) - und was für meddler noch weit weg ist - sind nach meiner lesart genau diese 2 jahre (inklsuive rampup - so wie es aussieht müssen sie eher auf ie tube drücken - was dann wiederum die kennzahlen verbessern dürfte - sie dazu präsi von wacker ...) - und 2-3 jahre ist auch der zeitraum über den diese anlage in die vorstellbare region konvergieren kann ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.352.502 von kraftfutter am 31.01.14 13:55:31

p.s.: schweinezyklus mit a-zyklischen invest par excellence wäre das dann

[kraftfutter]

Zitat von sleupendriewer_: p.s.: schweinezyklus mit a-zyklischen invest par excellence wäre das dann

Zu jedem Schweinezyklus gehört in regelmässigen Abständen ein Schlachtfest mit Blutwurst für die ganze Familie.

Wobei man sich bei Wacker fragen kann, ob der Schweinebesitzer (die Mehrheitseignerfamilie) sich in seine Aktien-Schweinchen verliebt hat, Aktien aufkaufen lässt und damit dem Schweinezyklus entzieht.

[shareshunter]

Erwartungen insbesondere für das 4. Quartal übertroffen! Aber angesichts der Tatsache, dass wir hier auf einem sehr niedrigen Niveau sind wäre die Frage wie der Ausblick sieht deutlich interesssanter. 2014 dürfte man jawohl wenigstens wieder mit einem niedrigen 3-stelligen Ergebnis rechnen..

[kraftfutter]

Zitat von kraftfutter: Gut geführtes Unternehmen, perfektes timing.

Vor dem Hintergrund der absehbar besseren Q1/2014 Zahlen kann man die Risiken bilanziell ins 4. Quartal 2013 packen und eine schwache Ergebnisnull für das Gesamtjahr 2013 zeigen ohne am Aktienmarkt abgestraft zu werden.

Jahresergebnis 2013 EUR 6 Mio.
Börsenbewertung ca. EUR 4500 Mio.

http://www.wacker.com/cms/de/press_media/press-releases/pres…

[sleupendriewer_]

ich ergänze : 792 mio euro nettoverschuldung - was wohl deutlich geringer als die hier vorher diskutierte 1mrd ist ...

man erkenne die tendenz für 2014 und vor allem 2015ff ...

alles wird gut

[sleupendriewer_]

p.s.: deutlich positiver netto-cashflow (110mio) - für ein übergangsjahr wie 2013 doch mal'ne echte hausnummer ...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.356.337 von sleupendriewer_ am 31.01.14 21:46:17

was siehst Du denn mittelfristig als realistisch für VK und EBITDA pro kg SI an?

ich sehe einfach nicht, wie eine Bewertung von rund 4,5 Mrd. gerechtfertigt werden kann

[sleupendriewer_]

ich sehe wacker insgesamt auf einem ziemlichh guten weg vor 2017 >6mrd umsatz und mehr als 1.2mrd ebitda zu erreichen - die assetbasis ist ziemich ordentlich und rechtfertigt imho deutlich mehr als 4.5mrd marketcap.

[sleupendriewer_]

bzgl. poly sehe ich nach inbetriebnahme von tennessee >1.5mrd umsatz bei > 500mio ebitda.
grundlage (spot 25usd/kg - bei 1.35 usd/euro - aufschlag für poly von wacker von 10-20% - cashkosten für poly-herstellung < 18usd/kg im schnitt ...)

[solar-trottel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.403.016 von sleupendriewer_ am 07.02.14 18:05:03

Sehr mutig geschätzt. Aktuell war der Importpreis für POLY von Wacker nach China in 2013 etwa 20.6 $/kg (bei einer Gesamtmenge von etwa 23.900 to ( Im Dezember war der Preis für Wcker-Poly bei etwa 20.9 $/kg). Das Preispremium auf den Durchschnitt beträgt etwa 19 %, wird aber in Zukunft etwas abschmelzen.
Angenommen, man der Poly-Preis in CN entspricht in etwa dem Weltmarktpreis, so würde Wacker bei folgenden Produktionsmengen und etwa gleichbleibenden Preise etwa folgende Umsätze generieren (Interne Umsätze wie externe gerechnet):

2014: 50 kt = 1.1 MRD $ = 0.815 MRD €
2015: 60 kt = 1.32 MRD $ = 0.977 MRD €
2016: 70 kt = 1.54 MRD $ = 1.14 MRD €

Risikofaktoren sind natürlich der Wechselkurs Euro zu Dollar solange nicht in USA gefertigt wird plus Auslastungsgrad plus Preisschwankungen etc.
Die EBITDA Marge war zuletzt bei 28 %. In USA sollte die ggf. etwas höher sein (günstigere Stromkosten). Wenn man mehr produziert, sollte der EBITDA senkende Effekt der Binnen-Umsätze auch etwas abnehmen. Daher schätze ich:

2014: 50 kt = 0.815 MRD € = 230 Mio EBITDA
2015: 60 kt = 0.977 MRD € = 290 Mio EBITDA
2016: 70 kt = 1.14 MRD € = 360 Mio EBITDA

Geht man weiterhin von etwa 240 MIO Abschreibungen derzeit aus, die nach dem Ramp-Up von Wacker USA in 2015nochmals um etwa 150 Mio € steigen könnten ergibt sich folgendes Bild:

2014: 50 kt = 230 Mio EBITDA = - 10 Mio € EBIT
2015: 60 kt = 290 Mio EBITDA = -20 Mio € EBIT
2016: 70 kt = 360 Mio EBITDA = -30 Mio € EBIT

Richtig schön wird das Poly Geschäft also erst wieder, wenn man (zumindest teilweise) mit abgeschriebenen Anlagen produzieren kann. Dem Cash-Flow tun solche Geschäfte natürlich auch gut. Wacker wird (zumindest im Poly-Bereich) zwar viel Cash reinbringen, mit dem man die Verschuldungsquote drücken könnte (oder investieren). Für die Dividende bleibt da jedoch nicht viel übrig.

Wollte man z.B. eine ähnliche Dividendenrendite wie BASF bieten (ca. 4 % bei gleicher Ausschüttungsquote von ca. 45%), so müsste man bezogen auf den derzeitigen Kurs von etwa 90 € einen Gewinn von ca. 410 Mio nach Steuern aufweisen können. Das sehe ich in den nächsten Jahren hier leider nicht.

Daten zu Volumen und Preisen in CN findet man u.a. hier:

www.asianmetal.com (hier werden u.a. Statistiken der chin. Zollbehörden veröffentlicht).

[sleupendriewer_]

danke für das kritische feedback.

die unterschiede in der preisbasis als auch des rampup in tennessee lasse ich mal unkommentiert stehen - kann man so sehen - muss man aber imho nicht ...

zur abschreibung werfe ich mal spontan ein zu eruieren, wann die anlagen in burghausen gebaut wurden - so wie es aussieht - tennessee -> 150 mio abschreibung/anno - nimmst du lineare abschreibung über 10 jahre an ... (abschreibungen für nünchchritz müssten (900mio - 130mio/2 = 835) bei 83,5 mio liegen, das upgrade burghausen/nünchritz um 2x5kT lag bei 130mio -> 13 mio per anno - d.h. man muss schon 140 mio abschreibungen antizipieren, die auf die erweiterung der produktion in burghausen bis 2010 auf 32kt entfallen - was hinkommen kann, wenn man die information zugrundelegt, dass für den ausbau in burghausen im bereich poly 2000 bis 2010 ca. 2mrd aufgewendet wurden - was man bei ansetzen einer abschreibung über 10 jahre auch sehen muss, laufen diese abschreibungen zunehmend aus ) - lange rede - kurzer sinn : ich kann es nachvollziehen, dass man unterstellt, dass die abschreibungen inklusive tennessee in etwa der gleichen grössenordnung (250 mio) bleiben - 150 mio on top - ohne die vollständige abschreibung von altanlagen zu berücksichtigen nicht wirklich ...
ich würde das auch deshalb mal überprüfen, weil es ansonsten nicht wirklichzu den <= 600mio abschreibungen passt, die wacker nach meiner rezeption für die nächsten jahre forcasted ...

bei der höheren ebitda-marge für tennessee bin ich voll bei dir - ich sehe es so, dass gerade die strompreise für wacker auch ein aspekt gewesen sein könnten nicht auf fbr zu setzen (man checke mal wer hier in den letzten jahren patentanmeldungen gemacht hat) - die stzossrichtung interpretiere ich eher so : kein 7N wie bei rec sondern "mehr" reinheit - dafür hinsichtlich energiekosten bzgl. effizienz aber auch einkauf ausgeknautschter siemens-prozess - premium wegen material-"konsistenz->verarbeitbarkeit" und "reinheit" zu gunsten von wacker ...

p.s.: hinsichtlich deiner ebit-berechnung (jedenfalls ohne die aus meiner sicht falsche annahme eines anstiegs der kumulierten abschreibungen im bereich poly durch tennessee - s.o.) gehen mir die grundrechenarten ab ...

[sleupendriewer_]

zum vergleich mit basf sollte man vielleicht den gesamtkonzern heranziehen - und dazu gehört einfach etwas mehr als poly :

wacker forcasted hier 6.5mrd umsatz / ebitda 1.2mrd
invest liegt deutlich unter abschreibungen - sollten somit in der range 500-600mio - wo sie derzeit liegen - bleiben ...

bei 30% steuerquote und einer weitgehenden rückführung der nettoverschuldung respektive kostengünstigen refi im derzeitigen marktumfeld - will sagen - ich diskutiere die zinsaufwendungen nun nicht en detail mit blick auf 2016/17 :

(1.2mrd -0.6mrd ) * 0.7 = 420 mio ergebnis

-> über den gesamtkonzern 18% ebitda-marge - chemie-bereich zuletzt bei 12% in q4 - könnte durch spezialisierung und weitere skaleneffekte steugen - poly soll bei 30% liegen (von derzeit 28% - mit tennessee allein - selbst bei wie von dir antizipierten konstanten poly-preisen durchaus vorstellbar) siltronic durch konso von singapur und weiteere folussierung zumindest besser als jetzt - kann das möglich sein ...

nun kann man nochmal den vergleich zu basf angehen - fällt dann zumindest graduell besser aus ...

ich denke, darüber hinaus bietet eine expansion in tennessee für wacker nach 2017 - genau wie bei upgrades in burghausen oder bei anderen herstellern ziemlich gute ansatzpunkte um hinsichtlich kapazität ziemlich kostengünstig zumindest ansatzweise richtung der 150kt zu marschieren, die als "fernziel" immer mal wieder auftauchen ...
ich habe hier keinen vergleich zu basf - aber das scheint mir bei wacker zumindest ein interessanter aspekt ...

[wikifolio_nirvana]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[sleupendriewer_]

Polysilicon demand to rise 25% in 2014

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/polysilicon-…

[sleupendriewer_]

China market: Polysilicon prices rise to US$25/kg

http://www.digitimes.com/news/a20140211PD202.html

-> 'hoffe der einschlag ist angekommen ...

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.427.118 von sleupendriewer_ am 11.02.14 19:45:47

21 Jan 2014
http://pvinsights.com/
20,75 USD/kg
http://pv.energytrend.com/pricequotes.html
18,77 USD/kg


Zeit für das monatliche update, Polisilicon Price
19 Feb 2014
http://pvinsights.com/
21,72 USD/kg
http://pv.energytrend.com/pricequotes.html
19,86 USD/kg

[kraftfutter]

Quelle: dpa-AFX 18.03.2014
Im Gesamtjahr rechnet Wacker nun beim Konzernumsatz mit einem Plus im mittleren einstelligen Prozentbereich. Dabei dürfte der Absatz von Reinstsilizium zulegen und auch der Umsatz steigen. Der Solarmarkt werde sein Wachstum fortsetzen, erwartet Staudigl. Dennoch gebe es weiter Überkapazitäten. Die Preise für Reinstsilizium dürften sich nur leicht erholen.
...
Auch beim operativen Ergebnis erwartet Wacker im laufenden Jahr eine Wende. Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) dürfte 2014 um mindestens 10 Prozent steigen.

China ist für Wacker der mit Abstand größte Absatzmarkt für Reinstsilizium. Der Konzern und China einigten sich nun auf einen Mindestpreis. Damit wendete Wacker drohende Beschränkungen ab.



Den monatlichen Blick auf die Weltmarktpreise werde ich beenden, die Chinesen diktieren das weitere Schicksal der Wackersiliziumproduktion nach Belieben.

Meine Prognose: Q1-2014 nur dank Einmaleffekt aus Auflösung von Altverträgen ordentliche Zahlen, ab Q2-2014 wird es für Wacker sehr mühsam.

Das US-Werk bleibt ein unberechenbarer Klotz am Bein. Gefahr einer Kurshalbierung.

[shareshunter]

BTW: Wann genau soll denn das US-Werk eröffnen? Gibt es mittlerweile schon Termine? Bisweien wurde die Fertigstellung ja stets nach hinten verschoben..

[sleupendriewer_]

in anbetracht der tatsache, wie kraftfutter hier bei den polypreisen daneben gelegen hat, ist der rückzug bei den polypreisen doch so schwach, dass man sich wohl besser jeden folgekommentar erspart hätte ...

auch die ableitung, dass die chinesen die preise diktieren - widerspricht doch wohl der tatsächlichen lage diametral - es gibt nur noch 2 (mit toku 3) zuleferer die hochqualitatives poly nach china ohne strafzölle exportieren können - und für dieses material sind die preise eklatant gestiegen - während herstellkosten weiter fallen ...

und wenn ich betrachte, dass wacker in 2013 49kT abgesetzt hat - 52kT in europa an kapazität in europa stehen hat - 6+kT eigenverbrauch sind - dann ist das werk in tennessee alles andere als ein klotz am bein, wenn es - NACH WIE VOR - mitte 2015 hochgefahren wird - das was das werk in 2015 abwirft kann wacker im wesentlichen selbst in semi-wafer umsetzen - volle 52kT nach china exportieren und den restlichen bedarf ggf. zusätzlich aus tennessee decken ...
die jetzt getroffene regelung läuft bis april 2016 ...
-> ich denke, dass in 2015 die wesentlichen hersteller in china alle schwarze zahlen schreiben - die herstellkosten aufgrund von mainstream-modulwirkungsgraden gen 20% unter 50 us cent/kwp sinken und die eu / china 2016 die handelsbeschränkungen wieder aufheben werden - und dann wird es zu einem zweiten boom (in europa in verbindung mit speicherlösungen) kommen ...

was bei wacker massgeblich übersehen wird imho : wenn die poly-anlagen erstmal durch die abschreibung durch sind - dann sind das cashcows - wer werke stillgelegt hat (hemlock bspw.) wird diese wohl derzeit nicht abschreiben, oder - mittelfristiger wettbewerbsvorteil ?

[sleupendriewer_]

da es hier in der vergangenheit auch immer wieder (unsubstanziierte) unkenrufe zum baufortschritt in tennessee gab und mangelndes "bildmaterial" in den gb moniert wurde - den akutellen gb und die präsi betrachten hilft ...

ansonsten hier :

http://timesfreepress.com/news/2014/apr/05/factory-taking-sh…

[kraftfutter]

Zitat von sleupendriewer_: da es hier in der vergangenheit auch immer wieder (unsubstanziierte) unkenrufe zum baufortschritt in tennessee gab und mangelndes "bildmaterial" in den gb moniert wurde - den akutellen gb und die präsi betrachten hilft ...

ansonsten hier :

http://timesfreepress.com/news/2014/apr/05/factory-taking-sh…

Sehr lesenswerter Artikel, eine gigantische halbfertige Investition:

CHARLESTON, Tenn. — Construction of Wacker’s $2 billion polysilicon production plant now has about 1,000 builders on site daily as the factory’s planned startup is a little more than a year away.

Bachhuber said all 30 or so buildings which will make up the plant are essentially erected. Workers are turning their focus to the massive job of installing the piping and the mechanical and electrical operations to link the structures.

Gary Farlow, the Cleveland Bradley County Chamber of Commerce chief, said the company has about $1 billion invested in the plant so far.

..... another polysilicon plant in Clarksville, Tenn., where Hemlock Semiconductor built a $1.2 billion factory earlier this decade but never started production.


...Bachhuber said construction at the Wacker site is “on target and on track” to meet the new schedule. Initial ramp up of the plant will take several months in mid-2015, he said.

[akat]

Dem Bild nach zu beurteilen - braucht man zu Poly-Produktion noch mind. 2 Jahre.

http://timesfreepress.com/news/2014/apr/05/factory-taking-sh…

[shareshunter]

Gibt es denn inzwischen Pläne wann die Hemlock Fabrik an den Start geht? Finde dies bezühlich nicht und Frage mich natürlich warum es bereits Pläne für wacker bis 2015 gibt und nicht bei Hemlock

[sleupendriewer_]

das ist doch ziemlich einfach zu verstehen - hemlock zahlt für exporte nach china mehr als 50% strafzölle - wacker nicht - daher fährt hemlock nur die alte anlage - und die neue nicht an.

wacker hat dagegen in 2013 schon 49kT aus lagerbeständen und produktion auf den markt gebracht - nennkapazität in 2014 sind 52kT an den standorten burghausen und nünchritz - und : wacker zahlt _keine_ strafzölle für export nach china !!! (ansonsten fällt mir in der form nur toku ein - und oci zahlt relativ wenig : 2.4% - aber die amis haben alle probleme ...)

da der poly-markt in 2014 wohl um 25% wächst fähert wacker damit wohl vollast in 2014 - 2015 könnten sie dann zumindest den eigenbedarf (imho ca. 6kT) für die semi-waferproduktion aus dem rampup in tennessee bedienen - so dass sie richtung 60kT absatz marschieren können.

im Q2 2016 wird dann wohl die lage hinsichtlich importzöllen für poly von wacker (aus der eu - und im gegenzug die importzölle/mengenbeschränkung auf modulimporte in europa) neu bewertet (wobei bereits jetzt eine senkung des importpreises vorgenommen wurde auf 53 cent/wp).

in 2014 steigt der poly-markt auf 285kT - in 2016 wird er imho um die 350kT erreichen - siehe dazu auch die einschätzungen in den präsis.
wacker ist bestebt 20% marktanteil zu halten - das sind somit ca. 70kT in 2016 und etwas im bereich 70-80kT in 2017 ...

daraus dürfte doch wohl klar werden, dass die produktion in tennessee gerade zum richtigen zeitpunkt kommt.

vor dem hintergrund der niedrigen stromkosten und der neuen anlagentechnilogie verspreche ich mir zumindest weitere deutliche einsparungen bei den cash-kosten.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.780.301 von akat am 07.04.14 16:27:29

1-1,5 sind real angesetzt - bei der messunsicherheit deines analyseverfahrens sicherlich im streubereich

[kraftfutter]

Zitat von shareshunter: Gibt es denn inzwischen Pläne wann die Hemlock Fabrik an den Start geht? Finde dies bezühlich nicht und Frage mich natürlich warum es bereits Pläne für wacker bis 2015 gibt und nicht bei Hemlock

Überkapazitäten ausserhalb Chinas verhindern eine rentable Hemlock Produktion. Nur China kommt als Abnehmer in Frage, belegt die US-Produktion aber mit saftigen Strafzöllen.

Wacker Chemie zahlt keine Zölle für Ware, die aus Europa nach China geliefert wird, musste dafür aber mit der chinesischen Regierung einen nicht veröffentlichten Rahmenvertrag abschliessen. Die Chinesen werden eine Gegenleistung erhalten.

Der China deal erfasst das zukünftige Wacker US-Werk nicht. Hier drohen Zölle.

Zur Frage, wann Hemlock sein US-Werk in Betrieb nehmen wird: Falls Hemlock überlebt, ein paar Monate vor dem Wacker USA Produktionsbeginn.

Bei Hemlock verstaubt 1 Mrd US Dollar sinnlos im Gewerbegebiet.

Bei Wacker verstaubt die 1 Mrd US Dollar teure verbuddelte halbfertige Fabrik nur deshalb nicht, weil man noch 1 Mrd hineinpumpt.

Wacker hat den Bau bereits um ca. 2 Jahre bewusst verzögert, weil ein US-Werk aktuell sinnlos ist. Die Verzögerung verteuert das Projekt massiv (Inflation, Arbeitsverträge).

Am Ende übernimmt vielleicht ein chinesischer Investor Wacker Chemie, falls die Abhängigkeit von China bestehen bleibt.

[shareshunter]

Kraftfutter,
Danke für die Fakten! Wie ich höre scheinst du nicht gerade sehr optimistisch zu sein.
Ich denke du vergisst, dass in den nächsten 12 Monaten einiges passieren kann. Man muss sich nur mal die weltweit jährliche Neuinstalation von Solaranlagen anschauen. Da gibt es ordentliche Wachstumsraten und ich glaube jetzt, wo die Module erst günstig geworden sind, wird der Boom erst losgehen.
Schau mer mal!

[sleupendriewer_]

a) kraftfutter argument bestenfalls qualitativ - leider nicht quantitativ :

http://www.asianmetal.com/news/viewNews.am?newsId=1113679

aus diesen zahlen ist ersichtlich, dass der export von wacker nach china ca. zwischen 24 und 26kT in 2013 ausgemacht haben dürfte.
tatsächlich gibt wacker laut geschäftsbericht an 49kT produziert zu haben.
die these, dass wacker sein poly fast ausschliesslich nach china absetzt, ist bei einer quote von 50% für mich nicht nachvollziehbar.

kraftfutter hat zudem offensichtlich immer noch nicht begriffen, dass die ca.25kT, die derzeit in europa für die belieferung von kunden ausserhalb chinas zur verfügung stehen /verwendet werden, künftig tatsächlichfür china in guten teilen nutzbar gemacht werden können (strafzollfrei !), wenn in den usa dafür mit 20kT in tennessee ersatz geschaffen wird. zum rampup - und dem von mir erwarteten ausstoss sagte ich bereits etwas ...
vor dem hintergrund der bisherigen produktionsdaten, eines erwarteteten marktwachstums im polybereich von 25%, ... sehe ich, dass das werk in dieser form just in time fertiggestellt wird und wohl hinsichtlich produktionskosten wacker strategisch nochmals deutlich besser aufstellt ...

b) ich denke, dass wacker auch in 2014 und 2015 die investitionen in tennessee wie in der vergangenheit bei 250-300mio euro belässt - was kumuliert 700-800+x mio usd sind ...
das ist somit im rahmen der 500-600mio gesamt investitionen pro jahr für wacker ein kraftakt, den man bisher auch so gemeistert hat - siehe gb 2014.

c) da wacker nicht nur "poly" macht am rande mal ein blick auf die entwicklung in anderen geschäftsfeldern :

preiserhöhungen :

http://www.wacker.com/cms/de/press_media/...ormation-detail_…

http://www.wacker.com/cms/de/press_media/...jsp?from_all_sum…

http://www.wacker.com/cms/de/press_media/...jsp?from_all_sum…

http://www.wacker.com/cms/de/press_media/...jsp?from_all_sum…

http://www.wacker.com/cms/de/press_media/...jsp?from_all_sum…

http://www.wacker.com/cms/de/press_media/...jsp?from_all_sum…

http://www.wacker.com/cms/de/press_media/...jsp?from_all_sum…

ein blick auf die rohstoffseite gibt seite 59 der präsi zum gb :

http://www.wacker.com/cms/media/documents/...ystory_roadshow…

auch die entwicklung der industriestrompreise in D könnte man an der stelle durchaus diskutieren ...

aus meiner sicht das typische setup für einen zykliker nach nach durchschreiten des tals ...
(eine ähnliche entwicklung zeichnet sich auch bei poly ab ...)

soviel zu den fakten - und wer wacker verkaufen will - der sollte vielleicht schon mal die assets bewerten - viel spass

p.s.: was soll das eigentlich sein, wenn man hemlock unterstellt, dass sie nicht überleben - soll das zeigen, dass man die mutter nicht kennt ?

[sleupendriewer_]

oder anders bzgl. hemlok formuliert :

wenn kraftfutters beschreibung zu hemlok auch nur ansätze von korrektheit aufweisen sollte - dann müsste man als nächsten schritt bei hemlok wohl einen asset-deal für das "verstaubte" werk vermuten.
und wenn der wert - wie kraftfutter verspricht defakto gegen null geht - dann wäre es ja nunr fair, wenn wacker das das werk zu einem bruchteil (10-20% ?) kaufen würde.
synergien durch den standort der beiden us-werke von wacker wären ja vorhanden - und es gäbe imho kaum eine firma, die besser für so einen opportunitätskauf im polysiliziumbereich derzeit positioniert wäre ...

ich fände es klasse, wenn genau das passieren würde - auch wenn man auf soviel glück - aus sicht von wacker - wahrscheinlich nicht hoffen sollte bei einer mutter mit tiefen taschen wie dow corning (aber wie man bei bosch sieht - you'll never know ...

[kraftfutter]

Zitat von shareshunter: Kraftfutter,
Danke für die Fakten! Wie ich höre scheinst du nicht gerade sehr optimistisch zu sein.

Fundamental hat sich die Lage durch den Anstieg der Polysiliziumpreise und Zölle für die US-Konkurrenz verbessert.

In den letzten Tagen einige positive Analystenkommentare mit Kurszielen über 90. Keiner der Analysten beschäftigte sich im Detail mit dem US-Werk.

Für mich eine unklare Gesamtlage, insbesondere weil die Vertragstexte des China deals (keine Zölle, dafür irgendwelche Zusagen von Wacker) nicht veröffentlicht werden. Die Chinesen werden nichts verschenken.

Wacker selbst ist in seinen Veröffentlichungen und Prognosen sehr vorsichtig. Ein gut geführtes Unternehmen mit sehr riskanter Expansion der Polysiliziumkapazitäten.

[sleupendriewer_]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[sleupendriewer_]

riskant scheinen mir hier eher einige ableitungen von kraftfutter.

wer wirklich einen überblick bekommen möchte, welche investitionen in welchem jahr noch in die produktionsstätte in tennessee fliessen, wendet sich vielleicht besser mal an die IR als hier wilde spekulationen auf basis dritter in zeitungsartikel zu approximieren.

kraftfutter hält soetwas offensichtlich für unnötig - das scheint mir riskant.

[sleupendriewer_]

Digitimes meldet, dass TBEA und Wacker ein Joint-Venture für ein 36kT Poly-Si-Werk planen - damit wäre Wacker in Europa, Asien und Amerika mit Poly-Produktion vertreten - mit kumuliert > 100kT - ziemlich einmalige Ausgangsposition in der Branche - und ein deutlicher unterschied im vergleich zu oci, gcl oder hemlock im hinblick auf zukünftige friktionen im markt ...

http://www.digitimes.com/news/a20140414PD200.html

[solar-trottel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.824.203 von sleupendriewer_ am 15.04.14 01:30:24

Das mit dem JV mit TBEA halte ich für einen extrem blödes Gerücht. Das würde im Hinblick auf Know-how Schutz all dem widersprechen, was man jahrelang gepredigt hatte: Die beste Technologie in das Land zu geben, was am Kreativsten beim kopieren ist. Für REC mag das Sinn machen, aber die stehen ja fast schon mit dem Rücken zur Wand und brauchen ausserhalb der USA Kapazitäten.
Ich denke Wacker wird froh sein, wenn 2015 und 2016 das Werk im USA gefüllt wird..
Hat das 20 kT Werk in USA ja schon 1.5 Mia gekostet, so wäre ein 36 kT Werk auch bei einem JV nicht viel günstiger für einen Partner..
Ich denke dass Geld hat man schlicht und einfach nicht in den nächsten Jahren...
(Es sei denn man verkauft die Poly-Sparte komplett an eine chin. Firma)..

[sleupendriewer_]

mag sein, dass sich das als gerücht heruasstellt - auch wenn es digitimes ist, die es verbreiten (die wissen ja meistens schon etwas mehr ...)

vorstellbar sind ja solche vorhaben meist in der form :

chinesischer jv-partner bringt kapital, manpower und lokale vernetzung(infrastrukutur) mit - wacker bringt knowhow mit ein (es ist damit ja nicht gesagt, dass es das allerletzte ist (so geschehen im wka-bereich mit anlagen-jv auf basis der 1.5mw klasse als in europa bereits die 2mw-klasse lief und die aktuelle 3mw-klasse sich in entwicklung befand).

im übrigen sollte man sehen, dass wacker an anderer stelle in china auch mit einem werk im mrd-invest-bereich in einem hv unterwegs ist (was vielleicht gar nicht so bekannt ist) - hier allerdings/sicherlich mit dow corning (das sind die, denen hemlock gehört - und bei silikonen sind sie auch ein ernstzunehmender wettbewerber )

http://www.wacker.com/cms/de/press_media/press-releases/arch…

únd die sache mit dow scheint ja zu laufen ...

das jv mit samsung sei noch erwähnt - war im übrigen ja auch nicht unbedingt der schlechteste ansatz ...

[sleupendriewer_]

was den absatz angeht - die frage ist wie weit der markt wächst - und auch so ein jv ist am ende eine form der marktkonsolidierung :

wenn wacker (zusammen mit jv) von einem 400kT markt (abzgl. semi und prozessfortschritten 75-80GW) am ende 25% marktanteil (anstelle von 20%) erreichen würde - dann würde dies genau diesem szenario entsprechen ...

[kraftfutter]

Zitat von solar-trottel: (Es sei denn man verkauft die Poly-Sparte komplett an eine chin. Firma)..

Interessanter Gedanke. Dann hätten die Chinesen ein US-Werk und einen Grund die US-Zölle zu überdenken.

Falls die strategische Ausrichtung auf die Poly-Expansion sich ertragsmässig als Flop erweisen sollte, dürfte die Verkaufsbereitschaft in der Wacker Eignerfamilie gross sein.

Aber zuerst einmal sehen wir in ein paar Tagen gute Q1-2014 Zahlen dank letztmaligem Einmaleffekt, etwas getrübt durch die EUR / Dollar Kursentwicklung. Auf den von der Unternehmensführung präsentierten Ausblick für das Restjahr darf man gespannt sein.

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.892.016 von kraftfutter am 29.04.14 11:50:16

Q1-2014:

http://www.wacker.com/cms/media/de/documents/investor-relati…


Anstieg der Pensionsrückstellungen, gebremste Investitionen US-Werk Q1-2014 in Höhe von 53 Mio EUR bei geplanter Fertigstellung 2Hj 2015, gute Mengenumsatzentwicklung in allen Sparten, Dollar und Yen Kursentwicklung belasten, Einmalertrag aus Vertragsauflösungen verzerrt alle Kennziffern.

[sleupendriewer_]

sowohl in der pressemeldung als auch im bericht/der präsi werden ausführlich die einmaleffekte herausgerechnet.

[sleupendriewer_]

http://www.solarserver.com/solar-magazine/solar-news/current…

p.s.: wacker spricht in q2 von einer weiteren verbesserung des preisgefüges im poly-bereich (siehe präsi seite 10)

[kraftfutter]

Zitat von sleupendriewer_: http://www.solarserver.com/solar-magazine/solar-news/current…

p.s.: wacker spricht in q2 von einer weiteren verbesserung des preisgefüges im poly-bereich (siehe präsi seite 10)

Aus dem solarserver.com link hier hin kopiert:

TrendForce's (Taipei) EnergyTrend division estimates that the minimum price agreed between Wacker and China's Ministry of Commerce (MOFCOM) is around USD 23.40-25 per kilogram. The company notes that Wacker and OCI Company Ltd. (Seoul) are the leading exporters to China, and EnergyTrend expects Wacker to remain competitive in the Chinese market.

MOFCOM has also imposed tariffs on U.S. and South Korean polysilicon, however OCI got off relatively easily with an anti-dumping duty of 2.4%, the lowest among any producer.

OCI und Wacker (Europa Produktion) als aktuell Auserwählte von Chinas Gnaden.

[sleupendriewer_]

ziemlich verkürzte und damit verkorkste darstellung ...

[sleupendriewer_]

According to analysis published earlier this year by Bernreuter Research, Wacker increased its market share in China from 25% in 2012 to almost 33% in 2013.

Meanwhile, OCI increased its market share in China from 24% in 2012 to almost 28% in 2013.

At the same time, the two companies’ main rivals Hemlock Semiconductor, REC Silicon and SunEdison saw their collective share of polysilicon imports into China fall from 39% to 28% between 2012 and 2013. These companies were all handed significant levies under MOFCOM’s anti-dumping duties.

In its latest financial results, Wacker said it saw sales in the first quarter of 2014 increase to €262 million, up from €250 millino in the final quarter of 2013, an upward trend that is expected to continue.

http://www.pv-tech.org/news/wacker_and_oci_battle_for_china_…

[sleupendriewer_]

wenn der chinesische ausstoss zukünftig auf 50gw steigt - entsprechend 250kT poly-si - davon 125kT aus china stammen (was ein deutlicher anstieg dfarstellt und nicht nur gcl nach aufstockung auf nenn von 90kT, sondern auch die kleineren gut auslasten dürfte) und 125kT import werden - und wacker daran 40% hält (anstieg von 33% in 2013) - dann bedeutet dies ein vollauslastung der 52kT (unter berücksichtigung einer min. wartung)

wie zuvor festgestellt muss wacker derzeit bereits ausserhalb chinas 25kT imho zur verfügung stellen (6+kT allein intern) - wenn wacker im gb nun davon spricht, dass tennessee wohl nochmals hoch skaliert werden könnte - über die 20+kT hinaus - dann macht das sinn - um diese 25kT abzudecken ...

wenn wacker darüber hinaus vielleicht das glück hat noch einige sonderzahlungen zu verbuchen - dann wäre das viellleicht gar nicht schlecht - denn wie sich gezeigt hat, hatte die letzte sonderzahlung ja keinesfalls zur folge, dass die anlagen nicht auch ohne diese vertragsüberarbeitung volllast laufen ...

[sleupendriewer_]

o.k. - das war's - erst die amis mit den strafzöllen - nun das noch :

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/solarkraft-stre…

das könnte ins auge gehen ...

[BlueTornado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.103.058 von sleupendriewer_ am 04.06.14 19:20:47

sleupendriewer,

Du hast (oder hattest zumindest) doch einen prima Überblick über das Siliziumgeschäft weltweit. Darf ich nach Deiner aktuellen Einschätzung dazu und zu Wacker fragen?

Ich tendiere nach den Juli-Ankündigungen neuer Kapazitäten von weiteren Anbietern (http://www.sonnewindwaerme.de/photovoltaik/silicor-baut-fabr… und http://corporate.evonik.com/de/presse/pressemitteilungen/pag…) und den Ami-Strafzöllen, die sicherlich erstmal die Installationsgeschwindigkeit bremsen, dazu, bei Wacker schwierige Zeiten zu sehen. Also wenn der Kurs auf 100 Euro stünde, fände ich ihn klar zu hoch, so bin ich nicht sicher.

Meinungen (gerne auch von anderen)?

[shareshunter]

Naja ich würde die Kapzitätserhöhung als sehr positives Signal sehen. Man würde hier nicht Anlagen errichten, wenn man nicht von genügend Profit ausgehen könnte. Außerdem musst du den Zeihorizont bedenken. Inbetriebnahme 2016 bedeutet, dass Wacker 2015 bei der Inbetriebnahme in USA noch gute Gewine einfahren kann und ich glaube, dass der Weltmarkt so stark wächst, dass er Kapazitätserhöhngen ohne Preisabschläge aufnimmt.

[com69]

Ich habe mal die Charts verglichen

Wacker hat in der Krise 08/09 stärker verloren als MDAX und DAX.

Diesmal hält sich die Aktie erstaunlich stabil und liegt in sogar im Plus während MDAX/DAX underperformten.

Habe den Eindruck, dass Wacker nach oben will, derzeit aber vom Gesamtmarkt noch gedrückt wird.

gruß
com69

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.944.990 von com69 am 04.10.14 17:53:05

Q3-2014 Bericht heute veröffentlicht

Eigenkapital geschrumpft aufgrund mehr als 300 Mio EUR Belastung für Pensionsrückstellungen.
Gebucht direkt gegen Eigenkapital unter Umgehung der GuV.

Im Bereich investor relations, download des Berichts, nachlesbar.
In den Pressemitteilungen fehlt die Information.

Gestiegene Kurzfristschulden. Gestiegene Langfristschulden.

[comiter [Blogger]]

Würde hier noch abwarten bis auch die Finanzzahlen wieder gut sind, eigentlich ist ja keine schlechte Konjunktur für die Produkte...
Hier noch eine Analyse zu Wacker Chemie: http://www.investresearch.net/wacker-chemie-aktie/

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.957 von comiter am 08.01.15 14:15:43

Aus dem verlinkten research

Das wichtigste Produkt ist jedoch Polysilicon für die Solarindustrie, weswegen man von den Weltmarktpreisen für diesen Werkstoff abhängig ist, was das Geschäftsmodell belastet.

Die Preise fallen seit geraumer Zeit.

Spannend wird zusätzlich die Kombination Dollarstärke und das noch immer nicht betriebsbereite Mrd. Dollar teure US-Werk.
Dollarstärke und Chinazölle gleich Investitionsruine.
Der Konkurrent Hemlock hat die Notbremse gezogen und ein US-Werk stillgelegt, Abschreibungsbedarf mehr als eine Mrd. USD bei Hemlock.

Wacker hat nicht die finanzielle Stärke wie Hemlock und dürfte bis zum bitteren Ende Zweckoptimismus verbreiten.

[otts]

Hallo zusammen,

das ging aber schnell in den überkauften Bereich,
mir ist das zu heiss geworden!
Vielleicht werden die Gaps ja noch geschlossen.
allen Investierten weiter viel Glück,aber Gewinne mitnehmen nicht vergessen!

Gruß Otts

[shareshunter]

Die weiter gesunkenen Energiekosten dürften der Dollarstärke wenigstens entgegenwirken.

[Fmüller]

Wo sind denn eigentlich Wackeruntergangspropheten geblieben????!!!!!!!!!

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.298.093 von Fmüller am 11.03.15 12:22:12

Zitat von Fmüller: Wo sind denn eigentlich Wackeruntergangspropheten geblieben????!!!!!!!!!

Keine Antwort, Brokerdagobert, ist auch eine Antwort!!!!!

[shareshunter]

Ich für meinen Teil bin noch investiert...
Wie seht ihr das Potential für die Siliziumnachfrage 2015?
Die Frage die sich mir stellt ist, ob der Kurssprung nur durch die Konzernabspalterei kommt oder ob sich der Ein oder Andere strategische Investor eindeckt um an "dem weltweiten Boom" im Solargeschäft zu partizipieren. Es bleibt spannend...

[R-BgO]

WACKER untersucht Optionen zur Neustrukturierung der Eigentumsverhältnisse bei der Siltronic AG

ZU DEN HANDLUNGSMÖGLICHKEITEN, DIE WACKER PRÜFT, ZÄHLT UNTER ANDEREM AUCH EIN BÖRSENGANG VON SILTRONIC
EINE ENTSCHEIDUNG WIRD ERST NACH ABSCHLUSS EINER EINGEHENDEN ANALYSE FALLEN


München, 10.03.2015

Die Wacker Chemie AG untersucht derzeit eine Reihe von strategischen Optionen, um die gegenwärtigen Eigentumsverhältnisse bei ihrer Halbleitertochter Siltronic AG neu zu strukturieren. Entsprechende Pläne hat der WACKER-Vorstand dem Aufsichtsrat heute vorgestellt. Zu den möglichen Schritten, die dabei geprüft werden, zählt unter anderem auch ein Börsengang von Siltronic, an der WACKER gegenwärtig 100 Prozent hält.

„Eine Neustrukturierung der Eigentumsverhältnisse bei Siltronic könnte sowohl für WACKER als auch für Siltronic Vorteile bieten“, erläuterte Rudolf Staudigl, Vorstandsvorsitzender der Wacker Chemie AG. WACKER, so Staudigl weiter, könnte unter anderem mit zusätzlichen verfügbaren Investitionsmitteln sein Chemie- und Polysiliciumgeschäft weiter stärken. Darüber hinaus würde sich die Kapitalintensität des Konzerns reduzieren. Siltronic wiederum könnte sich im Falle eines Börsengangs durch einen eigenen Zugang zum Kapitalmarkt zusätzliche Wachstumschancen erschließen. Denkbar sei auch die Veräußerung an einen strategischen Investor. „Inwieweit sich diese Ziele erreichen lassen und welchen Weg wir dazu einschlagen wollen, wird eine genaue Analyse aller Handlungsmöglichkeiten zeigen“, betonte Staudigl. „Uns ist es aber wichtig, die Kapitalmarktteilnehmer ebenso wie unsere Kunden und Mitarbeiter darüber zu informieren, dass es solche Überlegungen gibt und dass es bei Siltronic möglicherweise Veränderungen der Besitzverhältnisse geben wird.“

[StockPickPete]

Sehr interessante Aktie hier. Schade dass im Board so wenig los ist.

Potenzial scheint noch vorhanden zu sein bei Wacker:

http://www.prcenter.de/PowerAktien-Steigt-Wacker-Chemie-auf-…

[R-BgO]

München, 7. Mai 2015 -

Die Wacker Chemie AG hat die Vertrags- und
Lieferbeziehungen mit einem Kunden aus der Solarbranche einvernehmlich
beendet. Die heute getroffenen Vereinbarungen sehen unter anderem vor, dass
WACKER erhaltene Anzahlungen einbehält. Außerdem wurde vereinbart, dass das
Unternehmen Ausgleichszahlungen an WACKER leistet.

In diesem Zusammenhang wird sich bei WACKER im Abschluss des 2. Quartals
2015 ein Sonderertrag ergeben, der das Ergebnis vor Zinsen und Steuern
(EBIT) von WACKER POLYSILICON und im Konzern voraussichtlich um rund 78
Mio. EUR erhöht.

[R-BgO]

München, 8. Mai 2015 -

Die Siltronic AG bereitet einen Börsengang im
Regulierten Markt (Prime Standard) der Frankfurter Wertpapierbörse vor.
Vorstand und Aufsichtsrat der Wacker Chemie AG haben entsprechenden Plänen
des Tochterunternehmens zugestimmt. Die Durchführung ist unter anderem
abhängig vom Börsenumfeld. Weitere Einzelheiten zu diesem Vorhaben werden
zu gegebener Zeit bekanntgegeben.

[Tratsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.739.199 von R-BgO am 08.05.15 11:18:23

Buchbildungsspanne 30 bis 38 Euro für Siltronic

Erstnotiz ist für den 11. Juni vorgesehen.
Das obige Angebot zur Zeichnung der Neuemission liegt vor.
Da ich zut Zeit keine fundamentale, sondern allerhöchstens eine gefühlsmäßige Einordnung vornehmen kann, bin ich an kundiger Unterstützung interessiert:
ich erbitte Eure Einschätzung für die verselbstständigte Gesellschaft

Abgeleitet aus den wenigen Börsengängen dieses Jahres un den zugehörigen Findungsaktionen, tendiere zu einem Limit bis maximal 36 Euro

Ein Vorabdankeschön für eine Kommentierung
Tratsch

[sir1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.907.548 von Tratsch am 03.06.15 20:51:01

nächste Woche kommen die Zahlen zum 2. Quartal

die Ergebniszahlen sollen sehr gut ausfallen, wird ua. auch von focus money bestätigt.

[sirmike [Blogger]]

Kerngeschäft kompensiert Halbleiter-Schwäche

Wacker hat die richtige Chemie

Silikon- und Polymerprodukte statt Silizium-Wafer: Wacker Chemie hat mit seinen Quartals- und Jahreszahlen überzeugt, trotz der schwächelnden Chip-Tochter Siltronic. Die Aktie steigt.

Fast drei Prozent höher startet die Aktie von Wacker Chemie am Morgen in den Handel auf dem Frankfurter Parkett. Das Kerngeschäft des Spezialchemie-Unternehmens brummte zuletzt überraschend gut. Wacker stellt Chemie-Produkte zum Beispiel für die Konsumgüter-, Nahrungsmittel-, Pharma- und Textilindustrie her, beliefert aber auch die chemische Grundstoffindustrie die Medizintechnik und die Biotechnologie.

Fünf-Milliarden-Marke geknackt
Vor allem dank der regen Nachfrage aus vielen dieser Bereich konnte der Umsatz auf Jahressicht um zehn Prozent auf fast 5,3 Milliarden Euro zugelegt, erstmals konnte damit die Fünf-Milliarden-Marke bei den Erlösen geknackt werden.

Wacker ChemieWacker Chemie: Kursverlauf am Börsenplatz Xetra für den Zeitraum Intraday
Kurs62.90Differenz absolut-1.85Differenz relativ-2.86% In mein Depot
Proportional noch deutlicher konnte der Gewinn gesteigert werden. Unter dem Strich verdiente Wacker im Gesamtjahr 240 Millionen Euro, das sind 23 Prozent mehr als vor Jahresfrist.

Laut Vorstandschef Rudolf Staudigl hat sich das angestammte Chemiegeschäft gerade im vierten Quartal gut entwickelt. Höhere Absatzmengen bei den Silikonen und Polymeren, aber auch positive Währungseffekte seien dafür verantwortlich gewesen, so der Manager.

Silizium weiter in der Preisfalle
Dass die "Chemie stimmt" bei Wacker Chemie, hat auch die schwächere Entwicklung der inzwischen börsennotierten Tochter Siltronic mehr als wettgemacht. Diese hatte am gestrigen Montag bereits Zahlen vorgelegt, in der sich die Schwäche des Halbleitermarktes widerspiegeln. Hochreines Silizium, das Siltronic als Vorprodukt für die Halblleiter-Produktion herstellt, ist weiterhin von Preisverfall betroffen.

SiltronicSiltronic: Kursverlauf am Börsenplatz Xetra für den Zeitraum Intraday
Kurs16.48Differenz absolut0.08Differenz relativ+0.49% In mein Depot
Die Entscheidung, Siltronic an die Börse zu bringen und damit abzuspalten, erscheint damit ein halbes Jahr nach dem "Spin-off" damit umso sinnvoller. Allerdings hält Wacker bislang noch einen Anteil von mehr als 50 Prozent an dem Unternehmen.

Während der Aktienkurs von Siltronic seit dem IPO schnurstracks abwärts zeigt und sich seit Mitte 2015 glatt halbiert hat, hat die Wacker-Aktie inzwischen offenbar einen zweiten Boden bei rund 63 Euro ausgebildet, nachdem der Titel bereits im Herbst an dieser Kursregion abgeprallt war. Am Morgen notiert die Wacker-Aktie bei rund 66,30 Euro.

QUELLE



Umdenken erfolgt? Eben lag der Kurs über 5% im Minus bei unter 61 EUR...

[jensebeen1979]

Hallöle....bin neu hier,und seit 2 tagen investiert. Mal eine Frage....wie interpretiert ihr das:
Dienstag gingen direkt vor Xetra-Schluss 40k weg,gestern über 30k und heute gingen über 20k übern Tisch.

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.661.678 von jensebeen1979 am 04.02.16 19:23:58

Schlussauktion!!!!!!!!!!

[Der Tscheche]

Wenn jetzt keine größere Rallye startet, die auch Wacker mitreißt, dann würde die Aktie für mich langsam wieder interessant werden. Bei 50€ würde ich gerne eine erste Position aufbauen...

[jensebeen1979]

Erste Position aufgebaut neulich (20) zu 60,48€.....Werk in Tennessee wird jetzt stufenweise hochgefahren,Preis für Polysilicium steigt....bin zufrieden.

[jensebeen1979]

Hallöle! Mal eine Frage: Bis wann muss man Wacker-Aktien gekauft haben,um die 2015-Dividende zu erhalten? Gruss,Jens

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.005.242 von jensebeen1979 am 17.03.16 19:19:17

einen Tag vor HV

[R-BgO]

Major polysilicon producer invests in 1366 Technologies

By Mark Osborne Jun 28, 2016


US-based ‘Direct Wafer’ producer, 1366 Technologies has secured a US$15 million equity investment and polysilicon supply deal from major polysilicon producer, Wacker Chemie.

Key to the deal is 1366 Technologies ability to ramp to volume production at its planned initial 250MW solar wafer facility in Genesee County, New York state in 2017 to meet a major contract signed with ‘Silicon Module Super League’ (SMSL) member, Hanwha Q CELLS.

The US$15 million investment from Wacker offsets needed high-purity polysilicon supply and payments during ramp-up, significantly reducing liquidity risks at the early ramp phase. Wacker will supply polysilicon from its recently started plant in the US.

1366 Technologies was issued a US$150 million loan guarantee from the US Department of Energy (DOE) to build a commercial-scale manufacturing facility.

Frank van Mierlo, CEO of 1366 Technologies told PV Tech that the strategic partnership with Wacker puts the volume production ramp on a “solid foundation that is more deliberate and prudent, something we had always wanted to achieve.”

1366 Technologies also noted that the partnership includes a close technical collaboration with Wacker, encompassing Wacker’s silicon know-how, facility design, engineering and construction expertise.

Ewald Schindlbeck, President, Wacker Polysilicon said, “We see the potential for the Direct Wafer technology to provide an excellent contribution to accelerate global solar adoption. 1366 has developed a commercially valid answer to a long-time manufacturing challenge. We’re eager to add our high quality products and bring our expertise to the effort.

“Wacker’s silicon is the best in the industry and has been a crucial competitive edge for Wacker’s customers. It will do the same for 1366,” added van Mierlo. “This will be an all American wafer,” van Mierlo told PV Tech.

[Fmüller]

Exane BNP hebt Wacker Chemie auf 'Neutral' - Ziel 76 Euro

PARIS - Die französische Investmentbank Exane BNP Paribas hat Wacker Chemie Chart anzeigen von "Underperform" auf "Neutral" hochgestuft und das Kursziel auf 76 Euro belassen. Die sich eintrübenden Aussichten für den Autosektor als größtem Absatzmarkt der Chemieindustrie dürften bestimmte Unternehmen der Branche unter Druck setzen, schrieb Analyst James Knight in einer Sektorstudie vom Freitag. Für den auf die Solar- und Halbleiterindustrie spezialisierten Anbieter erhöhte der Experte hingegen seine Gewinnprognosen für 2016 und 2017 deutlich.

Quelle: dpa-AFX

Na, wenn die meinen....

[Chancen1904]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.301.954 von Fmüller am 19.09.16 09:29:12

Wie kommst Du zu Deiner Analyse?

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.302.653 von Chancen1904 am 19.09.16 10:45:39

Siehe Quelle..

[Chancen1904]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.302.725 von Fmüller am 19.09.16 10:53:02

Du entsprichst ja nicht der von Dir zitierten Analyse von BNP - wieso nicht?

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.302.761 von Chancen1904 am 19.09.16 10:57:18

Na lies` es Dir mal durch....

[washiwashi]

short in die Zahlen?

[Fmüller]

ANALYSE: Mainfirst erwartet bei Wacker Chemie weiterhin starke Wachstumsdynamik

20.12.16 / 15:13 dpa-AFX

FRANKFURT (dpa-AFX) - Analyst Andreas Heine vom Investmenthaus Mainfirst hat am Dienstag mit seinem deutlich aufgestockten Kursziel für Wacker Chemie für Aufmerksamkeit gesorgt. Der Experte signalisierte für die Aktien des Spezialchemiekonzerns in einer aktuellen Studie einen Spielraum bis 136 Euro - 20 Euro über dem alten Ziel und gut 41 Prozent über dem aktuellen Xetra-Niveau.

Die Zeichen stünden auch 2017 auf starkem Wachstum, erklärte Heine. Die Markttrends seien entsprechend günstig. Er traut Wacker im kommenden Geschäftsjahr eine Steigerung beim operativen Ergebnis (Ebitda) von rund 14 Prozent und beim Überschuss je Aktie (EPS) von mehr als 60 Prozent zu. Damit liege er deutlich über dem Marktkonsens, so der Experte weiter.

Ein wichtiger Faktor für seine Anlageeinschätzung sei auch die Tochter Siltronic . Die starke Gewinnentwicklung des Halbleiterzulieferers erlaube Wacker, sich von seiner Beteiligung zu verabschieden. Aktuell hält der Konzern noch knapp 58 Prozent der Siltronic-Anteile./ag/edh/stb

[Fmüller]

ANALYSE-FLASH: DZ Bank hebt fairen Wert für Wacker Chemie auf 115 Euro - Kaufen

28.12.16 / 14:35 dpa-AFX

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die DZ Bank hat den fairen Wert für Wacker Chemie Chart anzeigenKauf/Verkauf von 94 auf 115 Euro angehoben und die Einstufung auf "Kaufen" belassen. Die aktuelle und künftige Nachfrage-Situation bei Polysilizium sei sehr positiv für das Spezialchemieunternehmen, schrieb Analyst Peter Spengler in einer Studie vom Mittwoch. Zudem sollte die verbliebene Mehrheitsbeteiligung an Siltronic kurzfristig zu einem guten Preis verkauft werden. Die Aktie sei derzeit fundamental unterbewertet und zähle zu seinen Top-Empfehlungen für 2017./edh/ag

[Fmüller]

ANALYSE-FLASH: Deutsche Bank senkt Wacker Chemie auf 'Hold' - Ziel 118 Euro

17.01.17 / 15:04 dpa-AFX

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die Deutsche Bank hat Wacker Chemie Chart anzeigenKauf/Verkauf vor Zahlen von "Buy" auf "Hold" abgestuft, das Kursziel aber von 100 auf 118 Euro angehoben. Der Spezialchemiehersteller dürfte ein starkes Schlussquartal verzeichnet haben, schrieb Analystin Nizla Naizer in einer Studie vom Dienstag. Nach der jüngsten Kursrally seien die guten Wachstumsaussichten des Unternehmens aber bereits angemessen eingepreist, begründete sie ihr neues Votum./edh/fbr

-----------------------

dpa-AFX Broker - die Trader News von dpa-AFX


So schlecht finde ich 118 € gar nicht.

[nastarowje]

Die Wacker sind ja in den letzten Monaten stark gelaufen, wenn man

[nastarowje]

Die Wacker sind ja in den letzten Monaten stark gelaufen, wenn man es mal mit Covestro, BASF, oder Evonik vergleicht. Da fragt man sich, ob man nicht mal tauschen sollte.....

Any opinions?

[R-BgO]

Wacker Chemie AG: WACKER erweitert Produktionskapazität für Siliciummetall am norwegischen Standort Holla

DGAP-News: Wacker Chemie AG / Schlagwort(e): Expansion

08.03.2017 / 11:29
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

NEUE ANLAGE MIT KAPAZITÄT IM WELTMASSSTAB

INVESTITIONSVOLUMEN LIEGT BEI RUND 85 MIO. EUR

FERTIGSTELLUNG DER NEUEN PRODUKTIONSANLAGE VORAUSSICHTLICH IM 1. HALBJAHR 2019
VORSTANDSVORSITZENDER RUDOLF STAUDIGL: "DIE ZUSÄTZLICHEN KAPAZITÄTEN SIND EIN WICHTIGER STRATEGISCHER SCHRITT FÜR DIE ROHSTOFFVERSORGUNG DES KONZERNS"


München / Holla, 8. März 2017 -

Die Wacker Chemie AG erweitert ihre bestehenden Kapazitäten für Siliciummetall am Standort Holla in Norwegen. Der Münchner Chemiekonzern errichtet dazu eine weitere Produktionsanlage mit einer Jahreskapazität im Weltmaßstab. Für den Ausbau der Produktion und der Infrastruktur vor Ort sind Investitionen von rund 85 Mio. EUR vorgesehen. Die Anlage soll voraussichtlich im 1. Halbjahr 2019 fertiggestellt werden.

"Der Ausbau unserer Siliciummetallproduktion ist ein wesentlicher strategischer Schritt für unsere Rohstoffversorgung", erläuterte Rudolf Staudigl, Vorstandsvorsitzender der Wacker Chemie AG, den Hintergrund der Investitionsmaßnahme. "Heute deckt Holla etwa ein Viertel unseres Bedarfs an Siliciummetall. Der Kapazitätsausbau ist die Voraussetzung, um diesen Anteil auch in Zukunft zu halten. Die Eigenproduktion von Siliciummetall macht uns unabhängiger von Preisschwankungen an den Rohstoffmärkten und steigert gleichzeitig unsere Versorgungssicherheit in Zeiten hoher Nachfrage", hob der Konzernchef hervor.

Siliciummetall ist einer der wichtigsten Rohstoffe von WACKER und wird für die Herstellung von Siliconen und polykristallinem Reinstsilicium benötigt.

[DJHLS]

Habe mich längere Zeit nicht mit Wacker Chemie beschäftigt. Bestand da nicht immer das Problem, dass deren Hauptprodukt Polysilicium ist, welches haupsächlich von Herstellern von Photovoltaikmodulen nachgefragt wird?

Da dreht sich doch die Preisspirale abwärts und die chinesischen Polysiliziumproduzenten drehen sich auch weiter.

[HundertProzentEE]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: themenfremd, Spam, Werbung

[Fmüller]

Wacker Chemie AG AKTUELL: 119,20 Tendenz DIFF:+2,65Kauf/Verkauf




Intraday Wacker Che...



ANALYSE-FLASH: JPMorgan hebt Ziel für Wacker Chemie auf 122 Euro - 'Overweight'

25.09.17 / 10:03 dpa-AFX (3 mal gelesen)


NEW YORK (dpa-AFX) - Die US-Bank JPMorgan hat das Kursziel für Wacker Chemie Chart anzeigenKauf/Verkauf vor einer Investorenveranstaltung von 115 auf 122 Euro angehoben und die Einstufung auf "Overweight" belassen. Im Fokus stünden die wohl anhaltenden Liquiditätszuflüsse, das organische Wachstum und die Nachhaltigkeit der aktuell robusten Profitabilität des Chemiegeschäfts, schrieb Analyst Chetan Udeshi in einer Studie vom Montag. Der Bewertungsabschlag der Aktie zum europäischen Branchendurchschnitt sei nicht gerechtfertigt./la/edh

Datum der Analyse: 25.09.2017

[Fmüller]

Unseren Wacker(en) Shortys hat`s wohl die Sprache verschlagen

[eskimo567]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.458.604 von Fmüller am 15.12.17 12:25:21

Zitat von Fmüller: Unseren Wacker(en) Shortys hat`s wohl die Sprache verschlagen

Das Glaube ich auch

[pickuru]

Wacker Chemie: Warum die Zahlen enttäuschen

https://boerse.ard.de/aktien/wacker-chemie-warum-die-zahlen-…

[Steines]

Wacker Chemie AG: Nach gutem Geschäftsjahr 2017 rechnet WACKER für 2018 erneut mit Zuwächsen bei Umsatz und Ergebnis
DGAP-News: Wacker Chemie AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis/Prognose

13.03.2018 / 07:15
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.




--------------------------------------------------------------------------------
Gemäß den Regeln des Standards IFRS 5 ("Zur Veräußerung gehaltene langfristige Vermögenswerte und aufgegebene Geschäftsbereiche") weist WACKER das Ergebnis der Siltronic AG und ihrer Tochtergesellschaften rückwirkend für das Jahr 2016 als Ergebnis aus nicht fortgeführten Aktivitäten aus. Die Beteiligung an Siltronic wird seit dem 15. März 2017 at equity bilanziert. Die in dieser Presseinformation genannten Vergleichswerte des Geschäftsjahres 2016 sind dort wo erforderlich entsprechend angepasst und damit vergleichbar.



- UMSATZ 2017 MIT 4,92 MRD. EUR UM 6 PROZENT ÜBER VORJAHR, EBITDA WÄCHST MIT 1,014 MRD. EUR EBENFALLS UM 6 PROZENT

- ERGEBNIS AUS FORTGEFÜHRTEN AKTIVITÄTEN STEIGT UM 40 PROZENT AUF 250 MIO. EUR

- DIVIDENDENVORSCHLAG VON 2,50 EUR UND ZUSÄTZLICHEM BONUS VON 2,00 EUR JE AKTIE ENTSPRICHT EINER AUSSCHÜTTUNG VON 224 MIO. EUR

- EBITDA SOLL 2018 LEICHT STÄRKER ZULEGEN ALS DER UMSATZ

München, 13. März 2018 - Die Wacker Chemie AG hat im Geschäftsjahr 2017 wie bereits gemeldet bei allen Steuerungskennzahlen die eigene Prognose erreicht beziehungsweise übertroffen. Wie der Münchner Chemiekonzern bei der Vorlage seines Geschäftsberichts heute bekannt gab, wuchs der Konzernumsatz mit 4,92 Mrd. EUR (2016: 4,63 Mrd. EUR) gegenüber dem Vorjahr um 6 Prozent. Ausschlaggebend für dieses Plus waren höhere Absatzmengen sowohl bei Chemieprodukten als auch bei Polysilicium. Negative Währungseffekte aus dem gegenüber dem US-Dollar stärkeren Euro und in Summe etwas niedrigere Preise konnte WACKER dadurch mehr als ausgleichen.

Das Konzernergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) summierte sich im Geschäftsjahr 2017 auf 1.014,1 Mio. EUR (2016: 955,5 Mio. EUR). Das sind 6 Prozent mehr als vor einem Jahr und entspricht einer EBITDA-Marge von 20,6 Prozent (2016: 20,6 Prozent). Maßgeblich verantwortlich für diesen Zuwachs sind der Umsatzanstieg, eine sehr gute operative Leistung sowie das Ergebnis aus der Beteiligung an Siltronic in Höhe von 40,0 Mio. EUR. Dagegen haben die im Vergleich zum Vorjahr höheren Rohstoffkosten die Ergebnisentwicklung gebremst.

Das Konzernergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) ist im vergangenen Geschäftsjahr kräftig gewachsen. Es stieg um 26 Prozent auf 423,7 Mio. EUR (2016: 337,5 Mio. EUR). Das entspricht einer EBIT-Marge von 8,6 Prozent (2016: 7,3 Prozent). Geringere Abschreibungen als im Vorjahr haben das EBIT positiv beeinflusst. Diese beliefen sich 2017 auf 590,4 Mio. EUR (2016: 618,0 Mio. EUR).

Das Konzernergebnis aus fortgeführten Aktivitäten stieg im Geschäftsjahr 2017 um 40 Prozent auf 250,1 Mio. EUR (2016: 178,1 Mio. EUR). Das Jahresergebnis des WACKER-Konzerns beläuft sich auf 884,8 Mio. EUR (2016: 189,3 Mio. EUR). Darin enthalten ist das Ergebnis aus nicht fortgeführten Aktivitäten von 634,7 Mio. EUR aus dem 1. Quartal 2017. Es umfasst den Gewinn aus dem Abgang von Siltronic als Segment des WACKER-Konzerns sowie den Periodengewinn der Siltronic AG des 1. Quartals 2017.

WACKER will 2018 trotz des kräftigen Gegenwinds aus der Währung an seine gute Geschäftsentwicklung aus dem Vorjahr anknüpfen. Währungseffekte und Änderungen an den Rechnungslegungsvorschriften werden den Umsatz voraussichtlich um einen niedrigen dreistelligen Millionenbetrag schmälern. Dennoch will das Unternehmen seinen Umsatz im Gesamtjahr um einen niedrigen einstelligen Prozentsatz steigern. Das EBITDA des Konzerns soll im Vergleich zu 2017 um einen mittleren einstelligen Prozentsatz wachsen. Bei Jahresüberschuss aus fortgeführten Aktivitäten rechnet WACKER mit einem deutlichen Anstieg.

In den ersten beiden Monaten des laufenden Jahres hat sich das Chemiegeschäft von WACKER positiv entwickelt. Der Zwei-Monats-Umsatz der Chemiebereiche liegt in der Summe klar über Vorjahr. Dagegen ist der Zwei-Monats-Umsatz im Polysiliciumgeschäft spürbar niedriger als vor einem Jahr, weil durch den Produktionsstillstand am Standort Charleston weniger Material für den Verkauf zur Verfügung steht. Insgesamt rechnet WACKER im 1. Quartal 2018 mit einem Konzernumsatz auf Vorjahresniveau (Q1 2017: 1,22 Mrd. EUR). Das EBITDA des Konzerns wird im 1. Quartal 2018 voraussichtlich deutlich höher ausfallen als im Vorjahr, weil bessere Preise für Siliconprodukte, die hohe Anlagenauslastung und der Anstieg des Ergebnisses aus der Beteiligung an der Siltronic AG die Ertragsentwicklung fördern.

"Die Perspektiven für WACKER sind unverändert gut", sagte Konzernchef Rudolf Staudigl am Dienstag in München. "In allen unseren Geschäftsbereichen ist die Kundennachfrage sehr hoch. Unser Chemiegeschäft wird in diesem Jahr weiter zulegen. Im Polysiliciumgeschäft fehlen uns derzeit noch die Mengen aus Charleston. Aller Voraussicht nach können wir dort aber schon in einigen Wochen damit beginnen, die Anlagen wieder hochzufahren. Insgesamt wird der Konzernumsatz in diesem Jahr zwar nicht mit der gleichen Dynamik wachsen wie 2017, auf der Ergebnisseite rechnen wir aber mit einem deutlichen Plus."

Investitionen

Die Investitionen des Konzerns beliefen sich im Geschäftsjahr 2017 auf 326,8 Mio. EUR (2016: 338,1 Mio. EUR). Das sind 3 Prozent weniger als vor einem Jahr.

Ein Schwerpunkt der Investitionstätigkeit war im vergangenen Jahr der Ausbau der Kapazitäten in den drei Chemiebereichen. Am südkoreanischen Standort Jincheon wurden neue Anlagen zur Herstellung von Silicondichtstoffen und Spezialsiliconen errichtet. Die Produkte gehen in die Bau-, Elektronik- und Automobilindustrie. In Burghausen hat WACKER seine Polymerproduktion um einen neuen Dispersionsreaktor erweitert. Die Anlage ging im 4. Quartal in Betrieb und hat eine Jahreskapazität von 60.000 Tonnen.

Mit weiteren Investitionsprojekten hat WACKER im Jahr 2017 begonnen. Dazu zählen neue Anlagen für Dispersionen und Dispersionspulver am Standort Ulsan (Südkorea), der Bau einer neuen Produktionsanlage für pyrogene Kieselsäuren in Charleston (USA) und die Erweiterung der Kapazitäten für die Herstellung von Siliciummetall in Holla (Norwegen). In León (Spanien) modernisiert WACKER eine 2016 erworbene Großfermentationsanlage. Dort soll künftig biotechnologisch erzeugtes Cystin für die Nahrungsmittel- und Pharmaindustrie hergestellt werden.

Mitarbeiter

Steigende Umsätze in den Chemiebereichen haben die Beschäftigung im Konzern erhöht. Die Zahl der Mitarbeiter stieg im Geschäftsjahr 2017 um rund 360. Zum 31. Dezember 2017 waren weltweit 13.811 Mitarbeiter (31.12.2016: 13.448 Mitarbeiter) beschäftigt. An den deutschen Standorten von WACKER arbeiteten zum Stichtag 9.984 Mitarbeiter (2016: 9.775), im Ausland waren es 3.827 (2016: 3.673).

Netto-Cashflow, Nettofinanzschulden und Eigenkapitalquote

WACKER hat im Geschäftsjahr 2017 erneut einen hohen Mittelzufluss erwirtschaftet. Der Netto-Cashflow aus fortgeführten Aktivitäten erreichte mit 358,1 Mio. EUR (2016: 361,1 Mio. EUR) das Niveau des Vorjahres und fiel damit noch etwas besser aus als zuletzt prognostiziert. Hier machten sich die deutlich geringeren Auszahlungen für Investitionen positiv bemerkbar. Die Nettofinanzschulden des Konzerns beliefen sich zum Stichtag 31. Dezember 2017 auf 454,4 Mio. EUR (31.12.2016: 992,5 Mio. EUR). Das sind 54 Prozent weniger als vor einem Jahr. Die Bilanzsumme des WACKER-Konzerns lag zum 31. Dezember 2017 bei 6,84 Mrd. EUR (31.12.2016: 7,46 Mrd. EUR). Wesentliche Ursachen für diesen Rückgang um 8 Prozent sind die Entkonsolidierung von Siltronic und der abschreibungsbedingte Rückgang im Anlagevermögen. Das Eigenkapital des Konzerns ist im Vergleich zum Vorjahr kräftig gestiegen. Es belief sich zum Bilanzstichtag auf 3,17 Mrd. EUR (31.12.2016: 2,59 Mrd. EUR). Damit beträgt die Eigenkapitalquote 46,4 Prozent (31.12.2016: 34,8 Prozent). Im Wesentlichen spiegelt sich hier das hohe Jahresergebnis wider.

Geschäftsbereiche

Der Geschäftsbereich WACKER SILICONES hat 2017 einen deutlichen Umsatzanstieg erzielt. Der Umsatz erhöhte sich um 10 Prozent auf 2,20 Mrd. EUR (2016: 2,00 Mrd. EUR). Dafür verantwortlich sind gestiegene Absatzmengen und etwas höhere Preise. Das EBITDA ist gegenüber dem Vorjahr stärker gestiegen als der Umsatz. Es wuchs um 23 Prozent auf 444,9 Mio. EUR (2016: 361,2 Mio. EUR). Dafür verantwortlich sind das starke Mengenwachstum, etwas höhere Preise in einigen Produktgruppen, die hohe Auslastung der Produktionsanlagen sowie eine gute Kosteneffizienz.

Der Umsatz von WACKER POLYMERS hat 2017 um 4 Prozent zugelegt. Er erhöhte sich auf 1,25 Mrd. EUR (2016: 1,19 Mrd. EUR). Verantwortlich dafür sind höhere Absatzmengen für Dispersionen und Dispersionspulver. Niedrigere Preise sowie negative Währungseffekte haben die Umsatzentwicklung gebremst. Das EBITDA lag mit 205,6 Mio. EUR (2016: 261,0 Mio. EUR) um 21 Prozent unter dem Wert des Vorjahres. Hier haben sich die deutlich gestiegenen Rohstoffpreise ausgewirkt.

Der Umsatz im Geschäftsbereich WACKER BIOSOLUTIONS lag mit 205,9 Mio. EUR (2016: 206,4 Mio. EUR) auf dem Niveau des Vorjahres. Zwar konnte der Geschäftsbereich höhere Absatzmengen verkaufen, leicht niedrigere Preise und negative Währungseffekte haben sich aber gegenläufig ausgewirkt. Das EBITDA war mit 37,5 Mio. EUR (2016: 37,0 Mio. EUR) geringfügig höher als vor einem Jahr.

Der Umsatz von WACKER POLYSILICON ist im Geschäftsjahr 2017 um 3 Prozent gestiegen. Er erhöhte sich auf 1,12 Mrd. EUR (2016: 1,10 Mrd. EUR). Dafür verantwortlich sind deutlich höhere Absatzmengen trotz niedrigerer Durchschnittspreise. Gebremst wurde ein stärkerer Absatz- und Umsatzanstieg durch den Produktionsausfall am US- Standort Charleston. Dort kam es am 7. September 2017 auf Grund eines technischen Defekts zu einer Wasserstoffexplosion, die eine Teilanlage beschädigt hat. Die Produktion wurde daraufhin stillgelegt. Dadurch standen WACKER POLYSILICON rund 6.000 Tonnen weniger Polysilicium für den Verkauf zur Verfügung. Das EBITDA ist mit 290,4 Mio. EUR (2016: 285,9 Mio. EUR) um 2 Prozent gewachsen. Wesentlich für diesen Anstieg waren der höhere Umsatz und geringere Herstellkosten.

Vorschlag zur Gewinnverwendung

Die Wacker Chemie AG weist für das Jahr 2017 nach handelsrechtlichen Vorschriften einen Bilanzgewinn von 1.502,4 Mio. EUR aus. Vorstand und Aufsichtsrat schlagen der Hauptversammlung eine Dividende für das Geschäftsjahr 2017 von 2,50 EUR (2016: 2,00 EUR) je Aktie vor. Außerdem sollen im Zusammenhang mit der Veräußerung von Siltronic-Anteilen, der sehr guten Entwicklung der Nettofinanzschulden sowie mit Blick auf die positiven Perspektiven für das Unternehmen zusätzlich 2,00 EUR je Aktie ausgeschüttet werden. Bezogen auf die am 31. Dezember 2017 dividendenberechtigten Aktien entspricht die Bardividende einer Ausschüttungssumme von 223,5 Mio. EUR. Bezogen auf den durchschnittlichen Börsenkurs der WACKER-Aktie im Jahr 2017 ergibt sich eine Dividendenrendite von 4,0 Prozent.

Ausblick

Der Aufschwung der Weltwirtschaft wird sich im Jahr 2018 nach Einschätzungen der Konjunkturforscher weiter fortsetzen und beschleunigen.

In seinem Chemiegeschäft sieht WACKER für das laufende Jahr gute Chancen, weiter zu wachsen. In allen drei Chemiebereichen sollen die Umsätze weiter steigen. WACKER SILICONES erwartet ein Plus im niedrigen einstelligen Prozentbereich. Bei WACKER POLYMERS und WACKER BIOSOLUTIONS wird der Umsatzanstieg voraussichtlich im mittleren einstelligen Prozentbereich liegen.

Das EBITDA von WACKER SILICONES soll bei teilweise höheren Rohstoffpreisen gegenüber dem Vorjahr um einen mittleren einstelligen Prozentsatz steigen. WACKER POLYMERS geht wegen voraussichtlich weiter steigender Rohstoffpreise und einer planmäßigen Produktionsabstellung im 2. Quartal von einem EBITDA auf dem Niveau des Vorjahres aus. Bei WACKER BIOSOLUTIONS werden die Integrationskosten für den neuen Standort des Bereichs in Spanien die EBITDA-Entwicklung im Jahr 2018 beeinflussen. Das EBITDA wird deutlich unter dem Vorjahr liegen.

In seinem Polysiliciumgeschäft geht WACKER für das Jahr 2018 auf Grund des gegenwärtigen Stillstands der Produktionsanlagen in Charleston von Absatzmengen auf Vorjahresniveau mit niedrigeren Durchschnittspreisen für Polysilicium aus. Der Umsatz wird deshalb um einen hohen einstelligen Prozentbereich unter dem Wert des Vorjahres erwartet. Das EBITDA wird durch weiter erfolgreiche Kostenreduktionen und der Berücksichtigung von Versicherungsleistungen leicht über Vorjahr sein.

Insgesamt erwartet WACKER im Geschäftsjahr 2018 weiter steigende Rohstoffpreise und Gegenwind durch den stärkeren Eurokurs gegenüber dem US-Dollar. Auf Grund dieser Rahmenbedingungen soll der Konzernumsatz um einen niedrigen einstelligen Prozentsatz steigen. Das EBITDA soll weiter wachsen und um einen mittleren einstelligen Prozentsatz über dem Vorjahr liegen. Die EBITDA-Marge erwartet WACKER leicht über dem Vorjahr. Die Investitionen werden mit rund 470 Mio. EUR deutlich höher sein als im Vorjahr, vor allem um das Wachstum im Geschäftsbereich WACKER SILICONES begleiten zu können. Die Abschreibungen liegen mit rund 550 Mio. EUR deutlich unter Vorjahr. Beim Konzernjahresüberschuss aus fortgeführten Aktivitäten rechnet WACKER mit einem deutlichen Anstieg. Der Netto-Cashflow soll deutlich positiv sein, auf Grund der höheren Investitionen aber deutlich unter dem Vorjahr liegen. Die Nettofinanzschulden werden auf dem Niveau des Vorjahres bleiben.

Eckdaten WACKER-Konzern

Mio. EUR
2017
2016(7) Veränd.
in %
Ergebnis / Rendite
Umsatz 4.924,2 4.634,2 6,3
EBITDA(1) 1.014,1 955,5 6,1
EBITDA-Marge(2) (%) 20,6 20,6 n.a.
EBIT(3) 423,7 337,5 25,5
EBIT-Marge(2) (%) 8,6 7,3 n.a.
Finanzergebnis -88,7 -91,1 -2,6
Ergebnis aus fortgeführten Aktivitäten vor Ertragsteuern 335,0 246,4 36,0
Ergebnis aus fortgeführten Aktivitäten 250,1 178,1 40,4
Ergebnis aus nicht fortgeführten Aktivitäten 634,7 11,2 >100
Jahresergebnis 884,8 189,3 >100
Ergebnis je Aktie aus fortgeführten Aktivitäten (EUR) 4,85 3,44 40,7
Ergebnis je Aktie (EUR) 17,45 3,61 >100
Kapitalrendite (ROCE) (%) 7,5 6,4 n.a.

Bilanz /Cashflow
Bilanzsumme 6.835,7 7.461,6 -8,4
Eigenkapital 3.169,3 2.593,2 22,2
Eigenkapitalquote (%) 46,4 34,8 n.a.
Finanzierungsverbindlichkeiten 1.001,6 1.458,2 -31,3
Nettofinanzschulden(4) 454,4 992,5 -54,2
Investitionen (fortgeführte Aktivitäten) (5) 326,8 338,1 -3,3
Abschreibungen (fortgeführte Aktivitäten) -590,4 -618,0 -4,5
Netto-Cashflow (fortgeführte Aktivitäten) (6) 358,1 361,1 -0,8

Forschung
Forschungsaufwand (fortgeführte Aktivitäten) 153,1 150,0 2,1

Mitarbeiter
Personalaufwand (fortgeführte Aktivitäten) 1.198,0 1.101,2 8,8
Mitarbeiter (Stand 31.12., Anzahl) 13.811 13.448 2,7

1 EBITDA ist EBIT vor Abschreibungen / Zuschreibungen auf Anlagevermögen.

2 Margen sind jeweils bezogen auf die Umsatzerlöse.

3 EBIT ist das Ergebnis fortgeführter Geschäftstätigkeiten für die betreffende Berichtsperiode vor Zins- und übrigem Finanzergebnis und Steuern vom Einkommen und vom Ertrag.

4 Summe aus Zahlungsmitteln und Zahlungsmitteläquivalenten, lang- und kurzfristigen Wertpapieren und lang- und kurzfristigen Finanzverbindlichkeiten.

5 Investitionen ohne Akquisitionen.

6 Summe aus Cashflow aus betrieblicher Geschäftstätigkeit ohne die Veränderung der erhaltenen Anzahlungen und dem Cashflow aus langfristiger Investitionstätigkeit (ohne Wertpapiere) inklusive Zugänge aus Finanzierungsleasing.

7 Vorjahreszahlen außer Bilanzwerte ohne Siltronic. Angepasst auf Grund von IFRS 5 (Zur Veräußerung gehaltene langfristige Vermögenswerte und aufgegebene Geschäftsbereiche).

Hinweis für die Redaktionen: Der Bericht zum Geschäftsjahr 2017 steht auf den Internet-Seiten von WACKER (www.wacker.com) unter Investor Relations zum Download zur Verfügung.

Diese Presseinformation enthält in die Zukunft gerichtete Aussagen, die auf Annahmen und Schätzungen der Unternehmensleitung von WACKER beruhen. Obwohl wir annehmen, dass die Erwartungen dieser vorausschauenden Aussagen realistisch sind, können wir nicht dafür garantieren, dass die Erwartungen sich auch als richtig erweisen. Die Annahmen können Risiken und Unsicherheiten bergen, die dazu führen können, dass die tatsächlichen Ergebnisse wesentlich von den vorausschauenden Aussagen abweichen. Zu den Faktoren, die solche Abweichungen verursachen können, gehören u. a.: Veränderungen im wirtschaftlichen und geschäftlichen Umfeld, Wechselkurs- und Zinsschwankungen, Einführung von Konkurrenzprodukten, mangelnde Akzeptanz neuer Produkte oder Dienstleistungen und Änderungen der Geschäftsstrategie. Eine Aktualisierung der vorausschauenden Aussagen durch WACKER ist weder geplant noch übernimmt WACKER die Verpflichtung dafür.





Weitere Informationen erhalten Sie von:
Wacker Chemie AG
Presse und Information
Christof Bachmair
Tel. [phone]
[e-mail]

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/wacker-chemie-nach-gu…

[Scheich2000]

man ist das ärgerlich. dachte habe hier eine gute Aktie und jetzt dieser absturz. sollte man die Notbremse ziehen? gibt es dazu Meinungen?

[BlueLion1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.260.797 von Scheich2000 am 13.03.18 11:11:00

Ich würde unbedingt dabeibleiben. Letztes Jahr gab es echte Kursraketen, da ist auch einmal Konsolidierung angesagt. Dennoch ist mir für die Zukunft nicht bange - Wacker Chemie ist gut aufgestellt und ein wettbewerbsfähiger Global Player! Näheres zur jüngsten Entwicklung auf https://boerse.ard.de/aktien/wacker-chemie-warum-die-zahlen-…

[Informierer]

(Ex-)Tochter Siltronic kam noch relativ gut durch die jüngste Tech- und vor allem Chip-Kurskrise.

[GesundeSkepsis]

Das sieht gut aus!

Widerstand an der 200er Linie getestet und bestanden, 38er Durschnitt nach oben gekreuzt, schlusskursbasiert. Ich bin engagiert, wegen mir darf die Aktie wieder Fahrt aufnehmen.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[GesundeSkepsis]

Diesmal auch mit Durchschnitten....sorry

[Iceboxx]

Läuft gerade sehr gut. Wenn man bedenkt das die Aktie vor 3 Monaten noch bei 170 Euro stand , ist da sehr viel Luft nach oben.

[GesundeSkepsis]

Läuft....

Heute nochmal aufgestockt, mal sehen, wann die prozyklischen Analysten ihre Kursziele anheben. Gegen einen solchen Trend würde ich mich mal eher nicht stellen....

[Huusmeister]

Wer Mittwoch in München zur HV =?

[Snowy58]

Gibt´s einen Grund für diesen Absacker heute?

[Snowy58]

Das hätte ich mir selber beantworten können:
https://www.godmode-trader.de/analyse/wacker-chemie-heute-de…

[Informierer]

Trotzdem empfehlen die Analysten bei teilweise geringfügig zurückgenommenen Kurszielen weit oberhalb des aktuellen Kurses zum Kauf.

Aus der H&A-Studie:

Allerdings werden bei 75 Prozent der installierten Panele multikristalline Silikone minderer Qualität eingesetzt und nur bei 25 Prozent die hochwertigen monokristallinen Silikone, auf die Wacker spezialisiert sei. Zwar sollten die Polysilikon-Preise dadurch negativ beeinflusst werden, doch sollte dies für Wacker keine große Belastung darstellen, so H&A.

[BlueLion1]

Ich glaube nicht, daß die Nachrichten aus China so gravierende Auswirkungen haben. Viel eher nehme ich an, daß Chartisten Panik kriegen. Dazu kommt, daß bei vielen Anlegern momentan die automatisierten Stop-Loss-Schranken zuschlagen und den Effekt verstärken. Ich warte ab, bin bei unter 100 Euro eingestiegen, ggf. ab 110 Euro nachkaufen und gut ist.

[Kampfkuh]

Stramm von 176.- auf 120.-, jetzt wird WC für einen Einstieg sehr interessant!

[Kampfkuh]

Momentan aber ein sehr scharfes fallendes Messer, ich warte noch. Ein Boden ist hier noch nicht in Sicht!

[BlueLion1]

Die Wacker Chemie AG wird durch schlechte Nachrichten aus China stark belastet. Unter anderem sollen hier Einspeisungsvergütungen und Förderungen für Solarstrom gekürzt werden. Im ersten Quartal 2018 ist das operative Ergebnis um elf Prozent auf 255 Millionen Euro gestiegen. Das Jahr scheint bisher besser als gedacht zu laufen, daher denkt das Unternehmen, dass es seine Ergebnisprognose steigern wird. Trotz der schlechten Nachrichten aus China läuft es wohl sehr gut beim Unternehmen, anders beim Aktienkurs.

Bereits seit Mitte Mai befindet sich die Aktie im langfristigen Abwärtstrend und verlor in dieser Zeit knapp 34 Euro an Kurs. Dieser negative Trend scheint sich aktuell auch fortzusetzen. Die Aktie geht am Freitag mit einem Minus von 3,54 Prozent und einem Kurs von 118,65 Euro aus dem letzten Handelstag der Woche.

Startet die Aktie am Montag positiv in die neue Woche, könnte sie auf die Widerstandsmarke bei 122,75 Euro treffen. Sollte diese überwunden werden, könnte der Aufwärtstrend eingeleitet werden. Prallt sie dagegen an dieser ab, wird die Abwärtsbewegung bestätigt Sollte die Aktie dagegen negativ in die neue Woche starten, könnte sie auf die Unterstützungsmarke bei 118,40 Euro treffen. Sollte sie hieran abprallen, könnte der Aufwärtstrend eingeleitet werden. Durchbricht sie diese dagegen, könnte die Abwärtsbewegung bestätigt werden. Zwar gab es schlechte Nachrichten aus China und der Aktienkurs ist im Abwärtstrend, dennoch könnte eine gesteigerte Prognose für das Jahr 2018 der Aktie wieder auf die Sprünge helfen.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-06/4401278…

[Kampfkuh]

https://www.lynxbroker.de/boersenblick/20180605/wacker-chemi…

Hier ist von einer möglichen Widerstandsmarke um die 115.- die Rede. Mal sehen!

[Kampfkuh]

Der Abverkauf ist schon echt krass

[Kampfkuh]

Mehr als traden würde ich momentan eh nicht. Bodenbildung ist das Zauberwort!

[sleupendriewer_]

der abverkauf macht total sinn - denn die chinesische regierung hat im endeffekt die blase bei den rohmargen bei den chinesischen poly-si-herstellern angestochen - runter von 40-50% auf einen einstelligen bereich - um alle kosten zu decken (abschreibungen, personal, cashkosten) - also nicht runter auf cashkosten - reicht aus um hier 4-5cent/wp imho bei den inhouse-kosten der modul-hersteller abzuknapsen - unter berücksichtigiung von dimanatdrahtsägen - das ist signifiaknt wenn man bedenkt, dass jinko bspw. 31 cent/wp hat - und damit in den mittleren 20cent/wp kommt ...


ausserdem hat shanghai electric witzigerweise direkt danach 51% andgcl poly

https://www.pv-magazine.com/2018/06/06/india-the-first-solar…

übernommen...

das power-play im bereich ausbau dürfte damit aufgrund finanzstarker partner mit staatlichem backup nicht weniger werden - nachdem china nun in der lage ist mit gcl, daqo, tongwei ist grossem massstab auch hochreines poly-si für monos zu prouzieren und die anlagen in der 40-65kT klasse in serien in die landschaft stellt - dürften sie bis 2020 für einen mono-markt von 100+GW und einen poly-markt von 50+GW durchaus self-sufficient sein ...

wacker und oci werden also mit zusammen 150+kT eher das backup stellen - wenn der markt richtung 200+xx GW marschiert ...

ich gehe von poly-preisen im bereich 10usd/kg in den nächsten zwei jahren aus - cashkosten in china liegen bei/unter 8usd/kg - abschreibungen im bereich 1.xx usd/kg - reicht also locker um die kosten insgesamt zu decken dort ...

wie es bei wacker ausschaut - macht mal 'ne ansage ...

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.952.022 von sleupendriewer_ am 10.06.18 12:59:27

Einstiegskurse....

Lange Rede, kurzer Sinn: Wacker selbst also die IR-Abteilung, geht überhaupt nicht davon aus, dass die China-Regulierung signifkante negative Auswirkungen haben wird. Im Gegenteil, Wacker wird mittel- bis langfristig der Profiteur schlechthin sein.
Unter dem Strich sehen die meisten ANALysten dies wohl grob falsch, weil schlechte und oberflächliche Recherche gemacht wird.
Kurse um 120 sind mithin Kaufkurse.
Nächste Woche wird es schnell wieder in Richtung 123 gehen. Gut möglich, dass wir schneller bei 130 stehen als dies die meisten vermuten. Nebenbei: es sind noch 10 Mio. Siltronic-Aktien im Wert von 1,4 Milliarden Euro zusätzlich.

Viel Erfolg.

Alles ohne Gewähr und Haftung!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.953.004 von baaden am 10.06.18 18:04:11

sorry - aber was verpasse ich, wenn allein 10% weniger poly-preis letzte Woche :

http://pvinsights.com/

keinen einfluß auf wacker haben sollen ...

klar haben die langfristigere abnahmeverträge - aber wie man sieht geht longi (45GW mono in 2020 immerhin) an wacker klar vorbei - die haben verträge mit tongwei und daqo gemacht - und als einziger ausländischer Kandidat ist oci dabei …

letzteres hat damit zu tun, dass tongwei und daqo (und gcl) nun in den hochreinen markt von wacker und oci vorgedrungen sind - das ist neu und das ändert das spiel natürlich ...

wie die cashkosten von daqo sind steht hier :

http://daqo.gotoip1.com/index.php?s=/Index/quarterly

im Q1 Bericht auf Seite 9 unten

da würde ich mal die wacker IR fragen, ob sie dagegen halten kann mit ähnlich klaren aussagen - als mit einer undifferenzierten allgemeinen aussage/einschätzung ...

von wacker habe ich soviel transparenz nämlich noch nie gesehen ...

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.953.103 von sleupendriewer_ am 10.06.18 18:27:50

30 Millionen EBITDA laut IR

Kurzfristig könnte das laut Wacker IR vielleicht 30 Millionen EBITDA kosten. Zum Vergleich: EBITDA 2017 lag bei 1.015 Millionen Euro. Lächerliche drei Prozent!!!
Aber: der Herr von der IR war extrem zuversichtlich, ja sicher, dass mittel- und langfristig Wacker als Profiteur, Gewinner aus der Nr. hervorgehen wird.

Mithin, Hauck+Aufhäuser liegt richtig:

Die Privatbank Hauck & Aufhäuser hat das Kursziel für Wacker Chemie von 175 auf 169 Euro gesenkt, aber die Einstufung auf "Buy" belassen. China habe am Freitag den weltweiten Photovoltaik-Markt erschüttert, indem es überraschend ernsthafte Schritte angekündigt habe, um gegen den überhitzten Markt vorzugehen, schrieb Analyst Christian Sandherr in einer am Mittwoch vorliegenden Studie. Zwar dürften die Maßnahmen die Preise für Polysilizium belasten, aber das sollte mit Blick auf den Spezialchemiekonzern kein Anlass für größere Sorgen sein./ck/zb Datum der Analyse: 06.06.2018

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.953.385 von baaden am 10.06.18 19:24:56

hmm - also wenn die ploy-preise aus dem 17-18usd (teilweise höherem) Bereich zuletzt auf 10usd/kg fallen - das ist ein umsatzeinbruch um 30+% - und man macht statt mit 70kT nur 700mio usd Umsatz anstelle von 1-1.4 mrd usd - dann sinkt das ebitda bei nachhaltiger Entwicklung nur um 30mio …


kann ich nicht nachvollziehen …

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.953.415 von sleupendriewer_ am 10.06.18 19:30:21

30 Millionen EBITDA laut IR

Ja, das war die Aussage. Der Herr war extrem "bullish" für Wacker, weil diesen geringen negativen Effekt kaum einer von den Analysten auf dem Schirm hat, so seine Aussage. Alle gehen von massivem Gewinneinbruch aus. Das muss aber nicht so sein. Wie gesagt, H+A sieht das ähnlich.
Abgesehen davon - der Abverkauf ist absolut übertrieben. Die Aktie wird in den kommenden Tagen wieder drehen.
Viel Erfolg.
ps: ohne Gewähr und Haftung

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.953.451 von baaden am 10.06.18 19:36:33

passt scho - glaub ich dir ...

... die frage ist :

- wie lange laufen die verträge von wacker (ggf. mit höheren vereinbarten preisen)
- was passiert wenn die kunden bei modulpreisen im mittleren 20cent/wp bereich einfach sagen :
sorry - wir können eure preise nicht mehr zahlen und wir werden auch so nichts mehr abnehmen - klar : take or pay - aber dann würde ich auch mal betrachten, welche sonderrolle wacker in china spielt und wie dieses kleine loch durch das wacker geht durch die chinesische regierung aufgemacht wurde ...
kann auch wieder zugehen - und dann ist wacker eine andere hemlock (die hatten ganz in der nähe von wacker mal ein werk - neu und voll eingerichtet - erst eingemottet dann alles verditscht ...

für mich ist klar - wenn die preise jetzt in den mittleren 20 cent/wp bereich gehen - dann müssen sich die poly-hersteller bewegen - da sind die margen - woanders sind sie viel geringer ...

wenn es wacker nicht macht - dann machen es die chinesen unter sich aus - technologisch brauchen sie wacker für mono nicht mehr ...

also muss der herr von der IR mal sagen - bei welchen poly-preisen er denn von 30mio ebitda-verlust ausgeht - wenn es 15usd/kg sind - dann glaube ich ihm vielleicht noch -bei 10usd/kg soll er mal vorrechnen wie das geht ...

... und dann hätte ich gerne auch mal cashkosten für die werke gesehen ...

auf jeden fall danke für das feedback !

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.953.478 von sleupendriewer_ am 10.06.18 19:43:50

Wacker ist nicht nur solarabhängig

Alles klar - dennoch, Wacker hat noch für 1,4 Milliarden Euro Siltronic-Aktien da liegen.
Und hat noch Feinchemie, Silikone und sonstigen "Kram" in der Hinterhand.
23 Prozent Umsatz entfallen auf den Polysil.-Bereich.
Nähere Fakten:
https://www.wacker.com/cms/media/documents/investor-relation…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.wacker.com/cms/media/documents/investor-relation…

Mein Kursziel - mittelfristig liegt bei 150 Euro wieder.
Viel Erfolg.

[xlir]

In 9 Handelstagen von 147 auf 120! Also ziemlich genau - 20 %!Könnten jetzt bald interessant werden

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.957.129 von xlir am 11.06.18 12:48:43

Bin hier nun auch long. Rechne auch mit einer schnellen, saftigen Gegenbewegung. Paar Hedgefonds haben die Aktie ja leerverkauft.(siehe Bundesanzeiger) Sollten die ihre Gewinne langsam mal beginnen zu realisieren.(und das waren ja sehr schnelle Gewinne!) geht´s hier abrupt nach oben. Denke 125-130 sehen wir sehr schnell wieder

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.968.190 von Buddah am 12.06.18 16:50:21

Wird interessant ob die Hochs aus Anfang 15 und Anfang 17 als Unterstützung halten oder ob es weiter abwärts geht. Die Absenkung von Berenberg sollte sicherlich nicht für eine Trendwende helfen.

[BlueLion1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.973.029 von M_Engel am 13.06.18 09:11:52

Wenn die 110 Euro unterschritten sind, werde ich nachkaufen.

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.973.866 von BlueLion1 am 13.06.18 10:30:49

Hedge Fonds haben ca. 1Mio Aktien Leerverkauft.Heute wurden(bis jetzt!) lediglich ca. 85K Aktien umgesetzt. Wenn die ihre, zum Teil aus Glück(die China Meldung spielte denen ja in die Karten!), entstandenen Gewinne versuchen einzutüten, wird es eine massive Gegenbewegung geben.
denke wir haben die Tiefs gesehen!

[sleupendriewer_]

heute aus dem call von jinko :

"But probably we think polysilicon, the CapEx expansion will be compared to other parts of the --- polysilcon expansion will be well deliver, because it still in the process of domestic polysilicon to replace overseas polysilicon."

https://seekingalpha.com/article/4184073-jinkosolar-holding-…

also ich weiss, was es heisst, wenn die in china einen "plan" haben - der exekutert werden soll ...

... dann passiert das auch ...

... und dieser heisst : substitution der poly-si-lieferungen für die solarhersteller in china ...

... wo will man in 2 Jahren (wenn die pläne umgesetzt sind) noch 70-100kT hinliefern - wenn die jungs in china mit cashkosten von ca. 7.x usd/kg arbeiten (und ggf. auch anfangen auf die idee zu kommen ein bissche poly bei bedarf zu exportieren ....) ?

... also für mich sieht das irgendwie ziemlich böse aus - und der triggepunkt ist, das die jungs in china gelernt haben neunneuner-si in großem massstab 30-65kT herzustellen - da verschwindet dann der bisherige qualitätsvorteil von wacker - selbst im semi-markt ...

[Kampfkuh]

Ich denke, hier bekommen heute einige Shorties richtig kalte Füße. Ich hoffe, WC startet jetzt Richtung 125/130 durch!

[Kampfkuh]

Mein Call zumindest ist mit 72% im Plus😎

[GesundeSkepsis]

Bin wieder an Bord

Heute Morgen mit kleiner Startposition eingestiegen. Die Kaufempfehlung von Soc Gen hat mir zwar den Einstieg verteuert, aber so isses halt. Boden scheint langsam gefunden zu sein, während gleichzeitig noch Aufholpotenzial vs. Beteiligung/Tocher Siltronic zu bestehen scheint, da WC tiefer gefallen ist bei weniger volatilem Grundgeschäft.