Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 290)

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.943.112 von Freckels am 09.06.15 21:29:23

Zitat von Freckels:

Zitat von Semmel_1: ...genau das ist eben nicht möglich.
Wie viel Geld jede NZB (nationale Zentralbank) drucken darf, wird von der EZB reglementiert und darf nur mit vorheriger Zustimmung durch die EZB durchgeführt werden.

Du glaubst wohl an das Gute im Banker!

Nein, beileibe nicht und es hat auch nichts mit Glaube zu tun!

Die einfache Logik müsste dir schon sagen, dass nicht jede nationale Zentralbank innerhalb eines Währungsverbundes soviel Geld drucken kann/ darf, wie sie gern möchte. Wie soll das auch laufen? Nach dem Motto: „Griechenland überschwemmt Europa mit Geldnoten“?

Wenn du das nicht glaubst, dann lies dich in die Thematik des Geldmengenwachstums ein und nutze dabei Suchbegriffe wie „Geldmenge“ oder „M3“.
Anderenfalls gibt es selbst bei Wikipedia genügend Lesestoff – z.B. unter Bank von Griechenland (Absatz Geldversorgung), der National Bank of Greece oder auch unter Euromünzen (u.a. Absatz: Münzfälschung, Bargeldversorgung), et al. !

Zitat von Freckels: woher weißt du eigentlich, daß die Coba nur 300 Mega€ im griechischen Feuer hat?

Ich hatte die Quellen bereits genannt. Aber für dich wiederhole ich sie auch noch einmal: es handelt sich dabei um den letzten QB der CoBa (QB1/ 2015, Seite 25), aber ebenso findest du die Zahlen (wie auch weiter aufgeschlüsselte Positionen) im letzten Banken-Stresstest (DL-Quelle hatte ich hier ebenso schon gepostet).

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[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.943.160 von fcharon am 09.06.15 21:34:18

Zitat von fcharon: Mit Verlaub - aber mit Respekt hat das nichts zu tun und ist eine persönliche Beleidigung, die Du Dich nur im Schutz des www traust.

Hättest du mir gegenüber gesessen oder gestanden, dann hätte ich dir noch ganz etwas anders gesagt!
Und gerade vor dem Hintergrund des Respekts – dem Forum, aber auch den Moderatoren gegenüber – habe ich nur diese sehr abgeschwächte Ausdrucksform gewählt.

Ich kann sehr wohl unterscheiden zwischen dem, was ich jemandem sage oder dem, was ich niederschreibe. Und bei letzterem würde ich mich niemals so weit „aus dem Fenster lehnen“. Und das hat absolut nichts mit einer irrtümlich angenommenen Anonymität im Netz zu tun.

Hätte ich das geschrieben, was ich über deine Wankelmütigkeit oder opportune Sicht-/ Ausdrucksweise diesbezüglich denke, wäre ich mit Sicherheit gesperrt worden!

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[Wolre]

habt euch wieder lieb!

Semml& fcharon

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.946.379 von DIE_GERECHTIGKEIT am 10.06.15 11:23:22

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: Moin!

Immer wieder lustig hier mitzulesen.

Ab und an sei daran erinnert, dass wir uns hier mit einem Pleiteunternehmen beschäftigen, das nicht einmal in der Lage ist, den nachweislich unfähigen CEO Blessing nach einer historisch einmaligen Führungskatastrophe, deren Ausmaß noch immer nicht klar zu erkennen ist, dort hinzubefördern, wo er hingehört: auf die Strasse!

Gruß
Julia

Julia du hast wirklich noch gefehlt

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.950.699 von Jomtien am 10.06.15 19:36:38

Du kannst Dich aber ganz beruhigt zurücklehnen: was die Überflüssigkeit betrifft, übertriffst Du sie um Längen und liegst unangefochten in Führung.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.035.518 von Jomtien am 13.04.12 13:46:34

Zitat von Jomtien: unsere coba wird wenn Zocker und Angsthasen raus sind...ordentlich gen Norden gehen

schrieb Jomtien im April 2012 bei einem Kursstand von 12,30 Euro.

Wie kann man sich für eine solche Strategie ausgerechnet eine Zockeraktie aussuchen?

Man kann auch ein Bündel Geldscheine nachts offen auf eine schummrige Parkbank legen, nach Hause gehen und proklamieren, wenn erstmal die ganzen Kleinkriminellen weg sind, wird sich schon eine ehrliche Haut finden, die dieses Geld zum nächsten Fundbüro bringt.

Aber hier wird vorausgesetzt, die ehrliche Haut bringt das Geld zuerst ins Casino, gewinnt damit ein Vermögen und gibt es dann samt Gewinn dem rechtmäßigen Besitzer zurück.

[Wolre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.954.560 von schlaumeyer am 11.06.15 11:08:29

ja,
der schreibt auch viel Mist wenn der Tag lang ist

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.954.560 von schlaumeyer am 11.06.15 11:08:29

Wieso muß die Parkbank schummrig sein? Sind Parkbänke verwandt mit Banken? Muß man Geld parken, auf der Parkbank?

Fragen über Fragen, und keine Antwort.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.950.699 von Jomtien am 10.06.15 19:36:38

Zitat von Jomtien: Julia du hast wirklich noch gefehlt

Deshalb poste ich ja noch ab und an. Kann doch nicht die Semmel die ganze Arbeit machen lassen.

Zur Sache: kennst Du eine Führungskatastrophe ähnlichen Ausmasses?

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.957.842 von DIE_GERECHTIGKEIT am 11.06.15 17:14:13

kenne ich da reichen keine 10 Seiten

[fcharon]

Hat jemand hier weitere Details zu den Heta Anleihen?

[fcharon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.962.573 von fcharon am 12.06.15 11:14:32

Bald wieder Einstiegskurse?

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7717095-commerzban…

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.958.292 von Jomtien am 11.06.15 18:01:23

Habe nun grade im NTV erfahren,dass Athen nunmehr bereit ist,neue Reformvorschläge zu machen,die Nachricht kam allerdings für die Börsen etwas zu spät.
Na gut,da hat man uns wenigstens in letzter Sekunde das WE gerettet,Gesprächsstoff gibts damit allemal,allerdings ist auch ein wenig Vorsicht geboten,ich muss sagen,diesmal haben es die Griechen wirklich übertrieben,das haben sie wohl nun selbst eingesehen,kann gut sein,dass sie da aus Verzweifelung schnell mal was liefern,weil absehbar wurde,das eine Fortsetzung des Konfrontationskurses letztlich auch von Europäischer Seite eine scharfe Notbremsung provoziert hätte,weil absehbar gewesen währe,das dieses negative Umfeld nun eine Genesung Athens absolut nicht begünstigt.
Auf jeden Fall ist wieder einmal Bewegung rein gekommen,das läßt erstmal für Montag hoffen !

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.956.936 von Wolre am 11.06.15 15:57:18

Den Halbsatz mit der Konjunktion hättest du ruhigen Gewissens auch weglassen können.

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[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.968.249 von Semmel_1 am 13.06.15 09:13:43

unser Semmel

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.247.658 von einsatz am 10.05.07 11:50:30

Mal was Historisches:
Als der Kurs bei umgerechnet 220 Euro stand, wurde auch kräftig geträumt, von Übernahme und einer Kursverdopplung auf 60 Euro, was aus heutiger Sicht 440 Euro wären.
Seit diesen Zeiten hat die Commerzbank ihr Geschäftsmodell der Geldverbrennung perfektioniert.
Und immer wenn gute Analystenschätzungen ausgegeben werden, kann man sicher sein, es geht deutlich weiter nach unten.

Zitat von einsatz: Na also, geht doch.

Commerzbank AG: buy (Citigroup)
New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der Citigroup stufen die Aktie der Commerzbank (ISIN DE0008032004 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 803200) von "hold" auf "buy" hoch und erhöhen das Kursziel von 30 auf 46 EUR.

Die Commerzbank habe operative Ergebnisse vorgelegt, die deutlich besser als erwartet ausgefallen seien. Das Management sei daher zuversichtlich, in 2007 das Ziel einer Eigenkapitalrendite von 12% übertreffen zu können. Die Analysten würden sogar ein Niveau von mehr als 15% für möglich erachten, was dem mittelfristigen Ziel der Bank entspreche. Man habe daher die EPS-Schätzungen für 2007 und 2008 auf 2,71 bzw. 3,11 EUR angehoben.

Das bessere wirtschaftliche Umfeld und die günstigen Marktbedingungen würden zu einer besseren Kreditqualität führen. Die Commerzbank habe zwar ihr Rückstellungsvolumen für 2007 unverändert beibehalten, doch würden die Analysten zunehmend Hoffnung auf einen besseren Ausgang des Jahres hegen.

Nach Ansicht der Analysten bleibe die Commerzbank ein Übernahmeziel, was einen Aktienkurs von mehr als 60 EUR bedeuten könnte.

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der Citigroup für die Aktie der Commerzbank nunmehr eine Kaufempfehlung aus. (Analyse vom 10.05.07)
(10.05.2007/ac/a/d)
Analyse-Datum: 10.05.2007

Commerzbank AG: buy (WestLB)
Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der WestLB stufen die Aktie der Commerzbank (ISIN DE0008032004 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 803200) unverändert mit "buy" ein.

Im Zusammenhang mit der Erhöhung der Gewinnerwartungen werde das Kursziel von 44 auf 46 EUR heraufgesetzt. Die EPS-Schätzungen seien für 2007 bis 2009 von 3,60 auf 3,62 EUR, von 3,58 auf 3,62 EUR und von 3,77 auf 3,94 EUR angehoben worden.

Nach der Telefonkonferenz würden die Analysten glauben, dass nach dem guten ersten Quartal ein gutes zweites Vierteljahr folgen werde.

CFO Strutz habe sich dahingehend geäußert, dass das Management in der Vergangenheit mehr als die versprochenen Zielsetzungen erreicht habe. Im Hinblick auf die zukünftige Geschäftsentwicklung sei Optimismus angebracht.

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der WestLB für die Aktie der Commerzbank weiterhin eine Kaufempfehlung aus. (Analyse vom 10.05.07)
(10.05.2007/ac/a/d)
Analyse-Datum: 10.05.2007

[fcharon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.968.255 von Jomtien am 13.06.15 09:17:19

Altes Brot ist nicht hart

Kein Brot, das ist hart

[sm74]

das ist schon hart sich hier diesen Scheißdreck tagtäglich anzusehen (CBK/DBK),
wenn ich mir da die US und die ENGL. Banken ansehe, da könnte ich brechen.
Armes Deutschland:

- Telekom ausgebombt
- Banken ausgebombt
- Energieerzeuger ausgebombt

Mal gespannt wann die heilige Kuh geschlachtet wird (Autoindustrie).

Doc

[JST1234]

Die Hypotheken/Kreditzinsen sind schon 0,5 % gestiegen; Guthabenzinsen aber nicht.
Wenn nun noch die USA bald mit Zinserhöhungen starten, könnte die Zinsmarge bei den Banken höher ausfallen


http://index.fmh.de/fmh-index/ueberblick/

[Jomtien]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: nichts zur Aktie - ohne Content

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.988.907 von Jomtien am 17.06.15 08:21:47

Griechenland?

Griechenland ist ein Witz, eine Lach- eine Nullnummer.

Hier wird mit große, Trara eine Witznummer durchgezogen.

In Griechenland haben sich wenige auf Kosten der EU mit Betrügereien bereichert. Griechenland macht weniger wie 3% der wirtschaftsleistung der EU aus.

Früher hätte man Peantus gesagt und das ist noch übetrieben.

Ich sehe überhaupt keine Nachteile, wenn Griechenland aus dem Euro geschmissen wird. Bedingung wäre aber, dass danach nicht ein Cent mehr dahin fließt und langfrinstig wenigstens 25% der verbliebenen Schulden zinsfrei zurückgezahlt würden.

Das diese Witzfiguren so eine Bühne bekommen ist schon beschähmend.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.847.074 von schlaumeyer am 26.05.15 10:29:56

Zitat von schlaumeyer:

Zitat von Goldsteiger: Die kaufen also, um wieder zu verschleudern? Denke nicht, dass die dem gleichen Geschäftsmodell wie Du nacheifern!

Dann wart mal ab.

Nun ist das geschehen, was unser Guru „Goldsteiger“ so vehement bestritten hatte: BR ist wieder unter 5% ... (Stimmrechtsmitteilung hier) ... und das, obwohl BR „doch so sehr hinter der Unternehmensleitung der CoBa steht“!?
Wie konnte es nur dazu kommen?
Hoffentlich bricht für den „Meister Goldsteiger“ jetzt nicht eine Welt zusammen ...

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[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.978.491 von sm74 am 15.06.15 19:45:48

Zitat von sm74: das ist schon hart sich hier diesen Scheißdreck tagtäglich anzusehen (CBK/DBK),
wenn ich mir da die US und die ENGL. Banken ansehe, da könnte ich brechen.
Armes Deutschland:
- Telekom ausgebombt
- Banken ausgebombt
- Energieerzeuger ausgebombt

Wenn man sich anschaut, in welchen Threads du so schreibst, dann kann ich dein Jammern verstehen.
Aber wer hat die „erfolgreichen“ Titel ausgesucht, die du dein Eigen nennst?

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[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.989.192 von sm74 am 17.06.15 08:56:02

Zitat von sm74: Griechenland?
Griechenland ist ein Witz, eine Lach- eine Nullnummer.
[...]

Es geht vorrangig überhaupt nicht um Griechenland, sondern um das „Prinzip Euro“.

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[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.990.395 von Semmel_1 am 17.06.15 10:52:43

Zitat von Semmel_1:

Zitat von sm74: Griechenland?
Griechenland ist ein Witz, eine Lach- eine Nullnummer.
[...]

Es geht vorrangig überhaupt nicht um Griechenland, sondern um das „Prinzip Euro“.

.

Genau, und aus Prinzipienreiterei wird hier von beiden Seiten eine Menge Porzellan zerschlagen.
Die einen wollen ihre neoliberale (Spar-)politik auf Teufel komm raus auch gegen die Lebensgrundlagen der griechischen Bevölkerung durchsetzen.
Die anderen pochen auf europäische Solidarität.
Die fehlende Kompromissbereitschaft schädigt ganz allein schon für sich das Vertrauen in Europa, den Euro und die europäische Wirtschaft.
Damit gehen nicht nur an der Börse täglich Milliarden verloren, auch die europäische Wirtschaft als Ganzes bekommt ein Marketingproblem.
China und die USA fassen sich an den Kopf über so viel Dummheit.
Die paar Milliarden, um die es hier geht, hätte man gemeinsam leicht aus der Portokasse zahlen können.
Die Milliarden, um die durch diesen Prinzipienstreit nicht nur die griechische sondern die gesamteuropäische Wirtschaft geschädigt wird, übertreffen die eigentliche Streitsumme um ein Vielfaches.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.989.192 von sm74 am 17.06.15 08:56:02

Es ist wirklich unbegreiflich, wie halb Europa finanziell so stark unter diesem kleinen Griechenland leiden muss.
Und das geht schon seit Jahren so...

An den Börsen sieht man das wieder besonders schnell.
Der DAX liegt aktuell nur bei ca. 10.900 Punkten.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.999.467 von schlaumeyer am 18.06.15 11:05:18

Haha,das ist der Wipfel,das kann man nicht mehr toppen,bei dem ganzen schändlichen Gegängel,was wir erfahren,wenn wir wieder mal beklaut werden,unser Geld verschwindet und man auf Brüssel verweist,jetzt noch die europäische Solidarität beschwören,es ist doch ganz einfach,man hat sich Geld besorgt,in diesem Falle Rettungsgelder und man hat zu zahlen,wenn bei mir die Miete fällig ist,kann ich es auch nicht mit "Kompromissen" versuchen !
Wenn die Zahlungen nicht erfolgen,dann hat das kind auch einen Namen,und jaa,es wird Folgen an den Märkten haben,auf die dann zu zahlenden Risikoprämien !

Die Geschichte der Griechenland-Rettungen hat jahrzehntelange Tradition,jede Rettung brachte uns ein Stück näher an genau das Griechenland,was heute den Retter abermals beschähmt und verspottet,und sie sind wirklich in Top-Form geraten,hier darf der Retter noch die Unterhosen und die Schuhe ausziehen !

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.000.385 von capitolist am 18.06.15 12:23:43

Na, das ist aber nur die halbe Wahrheit. Es ist letztlich den unfähigen Politikern bei Einführung der Währungsunion zu "verdanken", dass die europäischen Seuerzahler nun 320 Mrd. € abschreiben müssen, für den Bundeshaushalt bedeutet das ca. 80 Mrd. € ! Was sollen die Griechen auch mit weiteren Hilfskrediten ? Damit die alten abzahlen, aber den Schuldenberg immer mehr vergrößern. Frau Merkel schwebt so etwas vor, um die Rechnung nachfolgenden Generationen zu präsentieren. Aber gut möglich, dass die Rechnung nun an sie adressiert wird !

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.000.385 von capitolist am 18.06.15 12:23:43

das ganze Geld ist sowieso verloren und kann durch eine (eben durch die Auflagen noch mehr geschädigte) kranke Wirtschaft Griechenlands nicht zurückbezahlt werden.
Das war allen Beteiligten schon vor Jahren klar, aber nein, es soll ein Exempel statuiert werden, egal ob dabei alles nur noch schlimmer wird.

Wenn du deine Miete nicht mehr zahlen kannst, wirst du entweder obdachlos oder gehst zum Sozialamt.

Wenn der Vermieter sich hinstellen würde und dir erzählt, du solltest nacheinander das WC-Porzellan, die Heizkörper, das Fensterglas und das Kupfer der Elektroleitungen zu Geld machen, um die Miete damit doch noch zu zahlen, würdest du ihm auch einen Vogel zeigen.

Genau so handelt aber Schäuble im Verbund mit der Troika gegenüber Griechenland.

Und damit schadet er dem Standort Europa.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.000.436 von RealJoker am 18.06.15 12:28:38

Aber die gesamte Rettungsarie ging doch weit über die Einführung der Euro hinaus,man hätte längst bremsen müssen.
Was mich an alledem am meisten stört,ist dass hier wieder einmal von Anfang an an so etwas wie eine Transfer-union gedacht war,man hat eben schon wieder einmal durch die Hintertür versucht,Europäische Standards anzupassen,nach dem Motto,pump Geld rein,wir bringen die Wüste zum blühen,überall kann es aussehen,wie Deutschland !
Was man den Bürgern hierzulande zugemutet hat,an Reformen,bei denen zufälligerweise Bonzenfamilien immer noch im rechten Moment die Kurve bekommen haben,das hätte man anderen Ortes sicher nicht machen können.
Na,ich bin gespannt,wie das endet !

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.001.222 von capitolist am 18.06.15 13:49:41

Na,ich bin gespannt,wie das endet !

Böse, jedenfalls für die Steuerzahler.

Mal die Fakten--->

Griechische Rentner bekommen mehr als deutsche Senioren

Doch die Zahlen, die die „Institutionen“ errechnet haben, sprechen eine andere Sprache, wie die „Welt“ vom Montag sowie das „Handelsblatt“ berichten. Demnach bekommen die griechischen Senioren sogar mehr aus ihrem Rentensystem heraus als die deutschen: Selbst in absoluten Zahlen liegen die Altersbezüge in Griechenland den Berichten zufolge teilweise über denen der Bundesrepublik.

Als Beweis diene in den Verhandlungskreisen von Brüssel einerseits die Standardrente. Sie zeigt, wie viel ein Arbeitnehmer erhalten würde, der 45 Jahre lang ein Durchschnittsgehalt bezog und der in diesem Zeitraum Jahr für Jahr lückenlos in die Rentenversicherung eingezahlt hat. „In Griechenland beträgt die Standardrente 80 Prozent des Durchschnittslohns“, heiße es dazu laut „Welt“ aus Verhandlungskreisen. In absoluten Zahlen seien das rund 1100 Euro.

Durchschnittsrente zeigt wirkliche Verhältnisse

Dem gegenüber lag die Standard- oder Eckrente in Westdeutschland netto bei 1287,45 Euro, im Osten bei 1187,55 Euro. Das entspricht lediglich 48 Prozent des Durchschnittslohns. Diesen Zahlen zufolge bekommt ein griechischer Rentner insgesamt zwar etwas weniger als ein deutscher Senior – gemessen an seinem vorherigen Gehalt allerdings deutlich mehr.

Die Standardrente zeigt allerdings nicht, wie viel ein Rentner tatsächlich erhält. Das tut die sogenannte Durchschnittsrente. Diese liege in Griechenland bei 63 Prozent des Durchschnittseinkommens, schreibt die „Welt“ unter Berufung auf Verhandlungskreise. Das seien 958,77 Euro, wie Zahlen der Vorgängerregierung in Athen zeigten. In Deutschland dagegen liegt die Durchschnittsrente niedriger: Ende 2013 betrug sie im Westen 734 Euro, im Osten 896 Euro.

[sm74]

Die Griechen haben keinen Bock die eigenen Einwohner mit Steuerabgaben zu belästigen, die dann an die Geldgeber gehen.

Das muss anders laufen.

Die bekommen 0,0 mehr und alle schuden werden zinslos eingefrohren.

Die Griechen müssen sich selbst tragen. Alle Steuereinnahmen bleiben im Land.

Dann muss man schauen, ob das tragfähig ist und was man letztlich mit den eingefrohrenen Schulden macht.

Aber neue Hilfkredite zu gewähren, damit alte Schulden beglichen werden können, kann nicht die Lösung sein. Das Griechenproblem muss weg und zwar schnell.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.001.294 von RealJoker am 18.06.15 14:00:26

MERKEL-WERDER,Die Lösung !!!!
Eines ist mir noch aufgefallen,jedesmal,wenn es in den Krisen zum Höhepunkt kommt,und um Deutsche Rettungsgelder geht,dann ist die rede vom unermesslichem Reichtum der Griechen,ihren zahllosen inseln,Schmidt-Werder hat die Welt nie kennen gelernt,aber wenn es nun wirklich soo schlimm ist,dann können die Griechen zumindest einmal eine der inseln abtreten,auf dass sie uns ewig an unsere opfer erinnere,auch die Griechen sollen realisieren,dass sie etwas verloren haben,damit sie die Dinger nicht beim nächsten mal wieder als Sicherheit in die Waagschale werfen,auch wenn nicht alles 100 fach zurück kommt,Merkel-Werder wird uns auf ewig erinnern,machen wir zur Wiedergutmachung ein Urlaubsparadies für sozial-schwache Rentner oder Altersheiminsassen draus.
...doch,merkwürdig,so wie damals,ist es ganz still geworden,um die Inseln,was ist denn da schon wieder los?
Merkel-Werder,lautet mein Vorschlag !

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.000.385 von capitolist am 18.06.15 12:23:43

Zitat von capitolist: [...] es ist doch ganz einfach,man hat sich Geld besorgt,in diesem Falle Rettungsgelder und man hat zu zahlen,wenn bei mir die Miete fällig ist,kann ich es auch nicht mit "Kompromissen" versuchen !

Erstens: du führst ein völlig falsches Beispiel an, weil es um etwas ganz anderes geht, als um eine fiktive Miete.
Ein annähernd adäquates Gleichnis wäre es, wenn du den Kauf einer Immobilie durch eine Bank finanzieren lässt. Die Bank aber rät dir, nicht das „kleine Häuschen“ zu nehmen, sondern eine richtig pompöse Villa, die sie – ganz zufällig – auch gerade noch in ihrem Portfolio haben. Dein Einwand, dass du dafür aber nicht genügend Eigenkapital besitzt, wischt die Bank vom Tisch und beteuert, dass sie dein neues Eigenheim problemlos zu 100% mit einem „guten Zins“ finanzieren werden.
„Okay, abgemacht“ ist deine Antwort und für das noch bei dir noch vorhandene Geld, das eigentlich Teil der Finanzierung werden sollte, gehst du jetzt erstmal los und besorgst dir – passend zur Immobilie – einen „standesgemäßen“ Neuwagen. Du kannst es dir nach der Zusage der Bank ja jetzt leisten ...

Ein paar Jahre später sagt dir dein Arbeitgeber, dass dein Arbeitsplatz ausgelagert wird und du verdienst plötzlich erheblich weniger, so dass du nicht mehr in der Lage bist, die Raten deines Eigenheimes zu zahlen.
Das spürt deine Bank sehr schnell, da die Raten immer später und unregelmäßiger kommen und du wirst zu einem Gesprächstermin „einbestellt“. Nun zwingt dich dein Bankberater, ein weiteres Darlehen aufzunehmen, um (zumindest für die nächste Zeit) daraus deine Raten bedienen zu können. Der Verkauf deiner Immobilie rechnet sich überhaupt nicht, weil die Preise am Boden liegen. Würdest du jetzt dennoch verkaufen, hättest du keinen Gegenwert mehr (die Immobilie) und du hättest weiterhin einen riesigen Schuldenberg bei der Bank.

Auch wenn dieser Beispiel noch immer nicht 1:1 auf Griechenland passt, so soll dir doch klar werden, dass sehr viele europäische Banken sich nicht nur geradezu darum gerissen haben, dem griechischen Staat Geld zu leihen, sondern den Hellenen das Geld gerade „aufgezwungen“ haben. Das ganz besonders vor dem Hintergrund, da hellenische Staatsanleihen nach 2008 bis 2011 einen satten Zins zwischen 5 und 20% abwarfen.
Ein glänzendes Geschäft für die Banken, da sonst nirgendwo anders solche Renditen zu erzielen waren – zumindest so lange halluziniert wurde, dass Staatsanleihen ein „ganz sicheres Geschäft“ seien.
Dann kam der Schuldenschnitt für Griechenland – jedoch nicht, um 'den Griechen' zu helfen, sondern um die in's Wanken geratenen europäischen Banken zu retten. Daher wurde das Geld aus dem IWF, den europäischen Rettungsmechanismen („EFSF“, „ESM“ und „EFSM“) und auch der EZB vorrangig an die notleidenden europäischen Banken weitergereicht. Gleichzeitig hat man dem griechischen Staat die gigantischen Summen auf „deren Deckel“ geschrieben – und zwar ohne, dass Griechenland echte Alternativen hatte oder groß um ihr Einverständnis gefragt wurde.
Hätte man diesen Weg nicht gewählt, wären (neben Hunderten von Bankenpleiten, die es auch so bereits gegeben hatte – siehe z.B. hier anhand der USA) noch sehr viel mehr – auch europäische – Geldhäuser über den Jordan gegangen – und (sehr wahrscheinlich) auch damals bereits Griechenland (und in Folge des Strudels womöglich auch Staaten wie Irland, Portugal, Spanien, Italien und/ oder auch Frankreich) in die Pleite getrieben worden.
Diese Masse an Banken-, aber auch Staatspleiten hätte unweigerlich zur Zertrümmerung des Euro geführt – und genau dies hat man seit 2008 unter allen Umständen immer wieder versucht, abzuwenden.

Zitat von capitolist: Die Geschichte der Griechenland-Rettungen hat jahrzehntelange Tradition,jede Rettung brachte uns ein Stück näher an genau das Griechenland,was heute den Retter abermals beschähmt und verspottet,und sie sind wirklich in Top-Form geraten,hier darf der Retter noch die Unterhosen und die Schuhe ausziehen !

Zweitens: wer heute einfach behauptet „... die Griechen sind Schuld“ oder noch schlimmer „... die Griechen sind selbst Schuld“ begeht einen Kardinalfehler und ist damit nicht besser, als jene Gruppen, die einen Fehler grundsätzlich bei anderen suchen und dann solche abstrusen Behauptungen aufstellen „die Juden sind Schuld“, „die Arbeitslosen haben doch selbst Schuld“ oder „die Ausländer nehmen uns die Arbeit weg“. Denk' mal drüber nach!

Drittens: dies ist keinesfalls ein uneingeschränktes Plädoyer für Griechenland oder die griechische Regierung. Auch dort wurden in der Vergangenheit – völlig unbestritten – viele Fehler gemacht. Aber die Fehler liegen eben nicht nur dort, sondern auch bei „gierigen Geldinstituten“, die gar nicht genug von den hoch verzinsten und vermeintlich sicheren Anleihen haben wollten und dafür gerne immer mehr Geld hergaben.

Ferner denke ich, man hätte dort seit dem Amtsantritt der Syriza im Januar 2015 mehr erreichen können und auch müssen – aber das lässt sich von außen immer leicht behaupten und erwarten. Europa muss sich einerseits mit den dort stark verkrusteten Strukturen auseinander setzen, die nicht „mal eben so“ aufzubrechen sind und andererseits auch Rücksicht auf solche Länder nehmen. Eine Kette ist nur so stark, wie das (vermeintlich) schwächste Glied – und auf „den Langsamsten“ muss man eben achten, wenn man einen gemeinsamen Weg gehen will.
Hier aber immer nur auf den Schwächsten einzuprügeln oder mit dem Finger darauf zu zeigen, ist eine ganz üble Eigenschaft, eine Art von „Rocker-Verhalten“.

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[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.001.222 von capitolist am 18.06.15 13:49:41

Zitat von capitolist: [...]Was man den Bürgern hierzulande zugemutet hat,an Reformen,bei denen zufälligerweise Bonzenfamilien immer noch im rechten Moment die Kurve bekommen haben,das hätte man anderen Ortes sicher nicht machen können.

Unsinn, denn genau das geschieht in allen kapitalistischen System: den „unteren“ Schichten nehmen und den „oberen“ geben.
In einem „Verbund“ (wie z.B. dem Euro) wird sich nicht an einem mittleren oder dem höheren Niveau angeglichen, sondern nach dem „kleinsten Nenner“ gesucht. Nur so funktioniert der (Raubtier-) Kapitalismus.

Das ist auch leicht daran zu erkennen, dass ganz aktuell von Seiten der Politik oder auch großen Teilen der eher opportunen Presse z.B. gerne die griechische Rentenhöhe mit der aus den baltischen Staaten oder Rumänien verglichen wird, um dann sofort zu konstatieren, dass die hellenischen Altersbezüge ja schließlich viel zu hoch seien – anstatt man den Wunsch äußert oder das Vorhaben avisiert,die Bezüge der Schwächsten etwas anzuheben. Gleiches geschieht mit Löhnen und Sozialleistungen.

Und – das darfst du glauben oder auch nicht – der Euroraum ist seit Jahren sehr bestrebt, sowohl ein (zumindest annähernd) einheitliches Lohn-, wie auch Renten- und Sozialleistungsniveau in allen angeschlossenen Staaten durchzusetzen. Nur wird sich hierbei an einem Minimum-„Standard“ orientiert, aber nicht an einem mittleren oder höheren Niveau.
Ganz „wunderbar“ für diejenigen, die erst in einigen Jahren oder Jahrzehnten in Rente gehen ...

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[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.004.870 von Semmel_1 am 18.06.15 20:29:31

Da haste Dir ja richtig Mühe mit mir gemacht,ich antworte einfach einmal für beide Texte,bei dem ersten,sind wir nicht so weit von einander entfernt,aber bei den Schuld-Zuweisungen,möchte ich unterstreichen,dass es gerade unsere Politik war,die den Eindruck erweckte,"Die Reichen währen schuld",das andere,dafür hatten sie keinen Arsch mehr inne Hose!

Dann weise ich Dich aller demütigst darauf hin,dass es sich um Griechenland handelt,welches selbst gelegentlich Deutsche in Generalhaftung nehmen möchte,für eine Zeit,in der ein Ausländer (Österreicher) hier gewählt wurde,der viel Schaden angerichtet hat,es handelte sich eindeutig um einen Politiker !

Selbst hat nun die Wiege der Demokratie aber ständig Politiker gewählt,die vor Ablauf ihrer Zeit das Handtuch warfen und nicht mehr zur Verantwortung standen,jedesmal entstehen Bedürfnisse,die mit Krediten erfüllt werden sollen,die unser Staat gibt,währe auf der einen Seite nicht der erprobte peinliche Vorwurf,ich wage doch zu bezweifeln,dass das auch nur ansatzweise in einer der letzten Finanzkrisen funktioniert hätte,so ist das nun mal !

Die von Dir beschriebene Angleichung des Rentenniveaus sehe ich zwar auch,allerdings mit Sorge,da hierbei keinesfalls die unterschiedlichen Lebensbedingungen berücksichtigt werden,(in Spanien besitzen viel mehr Bürger ein Eigenheim als in D)
Da wir ja nun heute wieder gehört haben,dass es sich beim Euro nicht um eine Transfer-Union handeln soll,währe es also wünschenswert,wenn Du dann bitte ausführst,wie denn nun dieses Wunder geschehen sollte,ohne,dass man den Deutschen wieder in die Tasche fasst,diese haben nämlich ganz zweifelsfrei mehr eingezahlt und erhalten weniger Leistung,als andere Europäer,wie wir wissen blüht in einigen südlichen Ländern nicht grade die Konjunktur,ich kann mir schlecht vorstellen,dass man zb Spanier bittet,die Fehlbeträge nun auch noch durch zb eine Einmalzahlung zu kompensieren,noch weniger kann ich mir vorstellen,dass dieses funktioniert !
Es mag sein,dass wir am Ende zu dem Schluss kommen,dass absolut alles Murks ist und gar nichts mehr funktionieren wird,aber meine Insel-Lösung hätte mir besser gefallen,als das,was heute wieder herausgekommen ist,weil ich bestimmt nicht der einzige bin,der da Zweifel hat,ob es ansatzweise funktionieren könnte !
Ich bin der Meinung,dass der heute vorgestellte Lösungsweg arge Sorgen bereiten wird,da die Gesamtschuld dadurch erneut wächst und das nun langsam den Haftungsrahmen der tragbar währe sprengt,wir haben Politiker hier gewählt,die sich um unsere Bedürfnisse zu kümmern haben,sie werden fürstlich entlohnt,also kann ich dann doch wohl von den Griechen auch erwarten,dass die von ihnen gewählten sich verantwortungsvoll verhalten,die machen es auch nicht umsonst !

Zu guter letzt,möchte ich Dich bitten,uns nun zu sagen,wie Dir denn die heute vorgestellte Lösung nun gefällt,noch ist es ja nicht in trockenen Tüchern,...

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.004.870 von Semmel_1 am 18.06.15 20:29:31

mal eine Pressenotiz von seltener Qualität

http://www.t-online.de/wirtschaft/id_74419156/griechenland-k…

[JST1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.006.145 von trbes1971 am 19.06.15 00:24:37

Unsere Politiker können doch sogar stolz sagen, wir gehen mit 75 in "Rente".

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.006.766 von JST1234 am 19.06.15 08:22:12

Das ist ja auch verständlich.
So lange man für's Nichtstun und Labern viel Geld bekommt, hat man ja keinerlei Veranlassung, sich zurückzuziehen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.004.870 von Semmel_1 am 18.06.15 20:29:31

Das ist auch leicht daran zu erkennen, dass ganz aktuell von Seiten der Politik oder auch großen Teilen der eher opportunen Presse z.B. gerne die griechische Rentenhöhe mit der aus den baltischen Staaten oder Rumänien verglichen wird, um dann sofort zu konstatieren, dass die hellenischen Altersbezüge ja schließlich viel zu hoch seien – anstatt man den Wunsch äußert oder das Vorhaben avisiert,die Bezüge der Schwächsten etwas anzuheben. Gleiches geschieht mit Löhnen und Sozialleistungen.

Und – das darfst du glauben oder auch nicht – der Euroraum ist seit Jahren sehr bestrebt, sowohl ein (zumindest annähernd) einheitliches Lohn-, wie auch Renten- und Sozialleistungsniveau in allen angeschlossenen Staaten durchzusetzen. Nur wird sich hierbei an einem Minimum-„Standard“ orientiert, aber nicht an einem mittleren oder höheren Niveau.

Das ist aber nur die Theorie. In der Praxis sind die Schulden der meisten europäische Staaten so hoch, dass man sich ein höheres Renten- bzw. Sozialleistungsniveau schlichtweg gar nicht leisten kann. Das können die Griechen übrigens auch nicht und dann kommen denknotwendig die Vergleiche mit den Rentenstandards der Geberländer ins Spiel. Die Zahlen zur Durchschnittsrente in Griechenland und zum durchschnittlichen Rentenbeginn sind sehr gut verifizierbar, da liegt es doch nahe, diese zugrunde zu legen.

[OnlyForMoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.007.510 von RealJoker am 19.06.15 09:26:33

(...) Das ist aber nur die Theorie. In der Praxis sind die Schulden der meisten europäische Staaten so hoch, dass man sich ein höheres Renten- bzw. Sozialleistungsniveau schlichtweg gar nicht leisten kann.

...weil das System, welches sich hier Generationenvertrag schimpft (den ich gar nicht unterschrieben habe...), fehlerhaft und auf Dauer so nicht tragbar ist, wie die ersten Ökonomen schon Ende der 60er Jahre erkannt haben.
Eigentlich dürfte die Rentenkasse mit den Staatsschulden gar nichts zu tun haben, was wieder bestätigt, dass Politiker, die für das Geld nicht arbeiten müssen, damit nicht umgehen können.

Wer mit dem spitzen Bleistift einmal nachrechnet, wieviel für ihn bis zur Rente in dieses marode System eingezahlt und wieviel er ungefähr herausbekommen wird, wird feststellen, dass er so alt gar nicht werden kann um zumindest den "Einsatz" herauszubekommen.

Gruß
OnlyForMoney

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.005.683 von capitolist am 18.06.15 22:05:02

Zitat von capitolist: [...]
Zu guter letzt,möchte ich Dich bitten,uns nun zu sagen,wie Dir denn die heute vorgestellte Lösung nun gefällt,noch ist es ja nicht in trockenen Tüchern,...

Welche „Lösung“ meinst du?

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.006.145 von trbes1971 am 19.06.15 00:24:37

Zitat von trbes1971: http://www.t-online.de/wirtschaft/id_74419156/griechenland-krise-die-maer-vom-griechischen-luxusrentner.html

Ganz grundsätzlich:
1. glaube ich nicht, dass Rentner in Griechenland „in Saus und Braus“ leben können, aber das ist mein „Glaube“,
2. ich kann der „unabhängigen“ Presse nicht (mehr) vertrauen, weil man – insbesondere zu den Rentenhöhen – 'hier' die „eine Wahrheit“ liest und 'dort' eine ganz andere (auch Spiegel [online] bildet da leider keine Ausnahme mehr). Daher lege ich keinen gesteigerten Wert auf „irgendwelche“ Presseartikel (oder bin zumindest dem gegenüber sehr skeptisch, zumal heutzutage von einem Informationsanbieter eine Meldung herausgegeben wird und alle Medien kupfern hier ab) und
3. unstrittig erscheint mir aber die Falschinformation, dass das griechische Renteneintrittsalter bereits bei Anfang/ Mitte 50 beginnt. Hier gibt es diverse und (weitestgehend) übereinstimmende Aufstellungen zum Renteneintrittsalter (z.B. hier oder auch beim statistischen Bundesamt bzw. auch bei EuroStat).

Den durch die allgemeine Presse geisternden Zahlen zur Höhe der Altersbezüge kann man auch schon deshalb nicht trauen/ diese vergleichen, da bei der einen Statistik irgendwelche, nicht zu verifizierenden (Immolien-) Eigentumsverhältnisse mit eingerechnet werden, bei der nächsten Aufstellung fehlt dann der Bezug zur Kaufkraft des jeweiligen Landes.
Es macht daher überhaupt keinen Sinn zu behaupten: „in Schweden bekommt ein Durchschnittsrentner umgerechnet 1.500,- €, während das Niveau in Deutschland nur bei 800,- € liegt“ – das mag ja im Falle des schwedischen Ruheständlers so sein und wäre sogar noch nachvollziehbar, weil sowohl Einkommen (und damit Einzahlungen in die Rentenkassen), aber eben auch Lebenshaltungskosten erheblich höher sind, als bspw. bei uns.
Daraus aber den Schluss zu ziehen, dass die Altersbezüge in Schweden zu hoch sind, ist völliger Nonsens.

.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.009.115 von Semmel_1 am 19.06.15 12:05:33

Naja,Semmel,da war vom letzten Angebot für Griechenland die Rede,umfirmierung von Hilfsgeldern,und 10 Milliarden zusätzlich,..
Aber,ich gebe zu,es sieht alles etwas spät aus,und es wirkt ungeordnet,es kam dann später die Meldung,dass die Presse in Athen gemeldet hätte,die Gläubiger währen nun bereit,über einen erneuten Schuldenschnitt zu beraten,was offenbar nicht der Fall ist!

Es wird Zeit,anzubieten,einen Teil der Schulden zu erlassen,um ein paar Inseln zu sichern,nur damit wir Zeit gewinnen,um die Verhandlungen fortzusetzen.

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.009.403 von Semmel_1 am 19.06.15 12:46:39

Hast Du den Artikel gelesen ?

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.007.510 von RealJoker am 19.06.15 09:26:33

Zitat von RealJoker: Das ist aber nur die Theorie. In der Praxis sind die Schulden der meisten europäische Staaten so hoch, dass man sich ein höheres Renten- bzw. Sozialleistungsniveau schlichtweg gar nicht leisten kann. [...]

Schreibe lieber „... schlichtweg gar nicht leisten will“.
Es ist nämlich politisch durchaus gewollt, die „unteren“ Schichten nur noch mit gerade eben soviel Geld zu versorgen, dass keine Revolten im Volk entstehen.

Man könnte es sich nämlich durchaus leisten, wenn man u.a. die prekären Beschäftigungsverhältnisse aufheben würde und alle wieder in die normalen (und damit anrechenbaren) Sozialleistungssysteme einzahlen müssten.
Eine Person aber, die über einen längeren Zeitraum (Arbeitswilligkeit und -fähigkeit vorausgesetzt) nur einem „400 €-Job“ nachging, kann weder im Alter genügend Bezüge erreichen, noch ist sie heute in der Lage, für ihren Ruhestand auch noch entsprechende Vorsorge zu treffen.
Politisch wie wirtschaftlich ist dieses „Minimalleben“ aber genau so gewollt, sozial-technisch jedoch ist es ein (Selbst-) Mord auf Raten an der Gesellschaft.

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.008.998 von OnlyForMoney am 19.06.15 11:47:43

Zitat von OnlyForMoney: [...]
Wer mit dem spitzen Bleistift einmal nachrechnet, wieviel für ihn bis zur Rente in dieses marode System eingezahlt und wieviel er ungefähr herausbekommen wird, wird feststellen, dass er so alt gar nicht werden kann um zumindest den "Einsatz" herauszubekommen.

Das ist aber das Wesen einer Solidargemeinschaft und dürfte zudem auf sämtliche Versicherungen, also auch die Rentenversicherung zutreffen.
Es ist schlichtweg nicht möglich, dass alle und zudem mehr herausbekommen, als sie eingezahlt haben. Das ist schon ein äußerst befremdlicher Ansatz, den du da „andenkst“ ...

.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.009.760 von Semmel_1 am 19.06.15 13:28:39

Die 400 €-Jobs sind durch den Mindestlohn ziemlich ausgehöhlt worden, aber egal. Seit Euro-Einführung sind die Löhne in den südeuropäischen Ländern bis zur Finanzkrise stark gestiegen; in Deutschland bis dahin inflationsbereinigt Null-Steigerung. Nun gibt es 2 Möglichkeiten, dieses Ungleichgewicht auszugleichen: die deutschen Löhne massiv erhöhen oder die südeuropäischen massiv senken. Abwerten können Italien, Griechenland etc. ihre Währung ja nicht mehr, so wie früher.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.009.484 von capitolist am 19.06.15 12:58:35

Zitat von capitolist: Naja,Semmel,da war vom letzten Angebot für Griechenland die Rede,umfirmierung von Hilfsgeldern,und 10 Milliarden zusätzlich,..
Aber,ich gebe zu,es sieht alles etwas spät aus,und es wirkt ungeordnet,es kam dann später die Meldung,dass die Presse in Athen gemeldet hätte,die Gläubiger währen nun bereit,über einen erneuten Schuldenschnitt zu beraten,was offenbar nicht der Fall ist!
Es wird Zeit,anzubieten,einen Teil der Schulden zu erlassen,um ein paar Inseln zu sichern,nur damit wir Zeit gewinnen,um die Verhandlungen fortzusetzen.

Man kann sich sicherlich viele Szenarien ausmalen, die denn zu einer halbwegs gangbaren Lösung für Griechenland führen könnten. Fest sollte dabei aber auch stehen, dass – wohlgemerkt unter den jetzigen Bedingungen – Griechenland niemals mehr seine Schulden zurückführen/ abtragen kann.

Aber es kann in meinen Augen auch nicht so weitergehen, dass die „großen Drei“ immer externe Forderungen stellen, die ein Schuldner wie eine Kröte immer nur kommentarlos zu schlucken hat – auszutragen auf dem Rücken des gemeinen Volkes.

Ich bin mittlerweile aber auch nicht mehr dafür, einen großzügigen Schuldenschnitt durchzuführen. Ich plädiere aus heutiger Sicht eher dazu, nur einen relativ kleinen Schnitt zu machen, der in etwa bei der Höhe liegen sollte, den die europäischen Banken im Zuge der bereits geschilderten Rettung durchgereicht bekommen haben.
Den Rest muss Griechenland alleine schultern – nur sollte man dabei die Verzinsung nicht an den Anleihemarkt koppeln, sondern ganz bewusst auf viele Jahrzehnte festgeschrieben äußerst niedrig halten (was besonders in der jetzigen Zinssituation die Geberländern auch überhaupt nicht schmerzen würde) und die Rückzahlungszeiträume deutlich zu strecken und an das BIP Griechenlands anzupassen – soll heißen, läuft es dort gut, muss etwas mehr zurückgezahlt werden, läuft es mies, dann eben für einen begrenzten Zeitraum keine Tilgung, wohl aber die Zinsen.
Doch das ist nur ein Modell und – sofern es in Europa nicht gewünscht ist, eine Haftungsunion oder auch einen Länderfinanzausgleich zu etablieren – kann nur helfen, den Euro, aber auch Europa selbst in seiner Gesamtheit zu stabilisieren. Ein Austritt aus der Union wäre da eher ganz deutlich kontraproduktiv.

Gegen einen Ausverkauf des Landes bin ich persönlich jedoch ganz entschieden – gleichgültig, ob es dabei um vereinzelte oder mehrere Inseln, irgendwelche Häfen, Ölfelder oder die Athener Kanalisation geht. Kurzfristig kann das zwar helfen, wie teuer es für den Staat langfristig jedoch wird, kann man problemlos im eigenen Land erfahren und lässt lediglich künftige Einnahmen des Staates weiter bröckeln.

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.009.700 von trbes1971 am 19.06.15 13:23:07

Zitat von trbes1971: Hast Du den Artikel gelesen ?

Jupp - nur weiß ich nicht, ob ich den auch verstanden habe.
Weshalb fragst du?

.

[Durando]

Bei dem Tsipras frage ich mich manchmal, was der eigentlich für Drogen nimmt ?
Der ist fast ständig am Grinsen, obwohl sein Land schon seit Jahren Pleite ist...

Und der Varoufakis wirkt manchmal wie ein Gangster-Boss...

[OnlyForMoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.009.865 von Semmel_1 am 19.06.15 13:40:50

(...) Das ist schon ein äußerst befremdlicher Ansatz, den du da „andenkst“ ...

...der aber bis zum Fall der Mauer so gut funktioniert hat, dass das, was man in der Regel bis zum Lebensende herausbekam, dem entsprach, was einer 2-3%igen Verzinsung gleichkam.

So befremdlich kann demzufolge dieser Ansatz gar nicht sein.

Gruß
OnlyForMoney

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.010.105 von Semmel_1 am 19.06.15 14:15:42

Es mag Dich überraschen Semmel,aber wir sind fast auf einer Linie !
Ich habe es bereits gesagt,einen klitze kleinen Schnitt würde ich sogar jetzt noch bereit sein,zu erdulden,ohne Fr.Dr.Merkel einen Vorwurf zu machen,weil wiedermal nicht alles zurückkommt,geschweige denn 100 Fach,..wenn wir die Situation damit bewältigen könnten.
Ich habe im Grunde provoziert,Ihr wisst ja,dass ich wusste,was kommt,folglich bin ich in Deckung gegangen,ich habe das zu oft erlebt !

Ehrlich,ich bin mir nicht mehr ganz so sicher,ob Athen das wirklich alleine verbockt hat,weil es scheinbar immer wieder so läuft,aber den Bierdeckel,den nehm ich Dir nicht ab,Griechenland hat als Staat und als Solidargemeinschaft gehandelt und das nunmal zu oft,auch unsere Politiker wollten damals die Krise vom Tisch haben,die Inseln waren erneut im Gespräch,um Investoren zu ködern,Vertrauen zu schaffen !
Keine Ölfelder,keine Landmassen,kein Ausverkauf!,trotzdem,diesmal muss es eine Insel sein,die uns alle erinnert,wenn ein Politiker dort Geld hinschleppt,dann soll er mir nicht ohne unsere Insel nach Hause kommen,villeicht ändert das auch etwas am Bewußtsein,in Griechenland,gäbe es heute bereits ein "Schmidt Werder" dann könnten wir ja dort verhandeln,wer weiß,ob die Griechen so vergesslich gewesen währen ?
Ich weiß mir mit denen einfach nicht mehr anders zu helfen Semmel,die haben es tatsächlich soweit gebracht,dass ich Zweifel habe,dass wir dieses mal die Kurve kriegen,dass kann schon am Montag eine böse Überraschung geben.
Trotzdem allen ein erholsames Wochenende !

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.009.403 von Semmel_1 am 19.06.15 12:46:39

ich antworte via boardmail

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.010.516 von OnlyForMoney am 19.06.15 15:09:00

Und der ist nicht nur befremdlich, sondern falsch. Auch mit dem Risiko, von den Moderatoren
eliminiert zu werden, führe ich zu diesem Thema mal etwas länger (mach' ich ja selten) folgendes aus:
Die "WasReinundwasRaus ?"-Betrachtungen gehen am Thema vorbei. Die Gesetzliche Rentenversicherung funktioniert eben nicht nach dem Kapitaldeckungsprinzip, d.h. es wird nichts akkumuliert und nach Zinsansammlung wieder ausgekehrt, und dies schon gar nicht ad personam zugeordnet.
Die Beiträge jedweder Generation sind durchlaufender Posten für die Rentenzahlung der vorhergegangenen. Und die jeweiligen Renten orientieren sich an dem Lohnniveau der "jeweiligen Gegenwart".
Natürlich gab es Phasen, wo die Rentenversicherung (BfA, LVA) seinerzeit erhebliche Reserven ansammeln konnte. Das ist aber nie Bestandteil der Konstruktion gewesen.
In den 50er und 60er Jahren gab es ein "Wirtschaftswunder" mit Vollbeschäftigung und auch prosperierenden Löhnen. Gleichzeitig brach die Reihe der potentiellen Anspruchsteller weg wegen der "Heldentoten" aus dem ersten(!) Weltkrieg. Dieser gleiche Effekt aus dem zweiten Weltkrieg, der seit ungefähr 1980 hätte greifen müssen, wird überkompensiert durch die lebensverlängernden Medizinfortschritte und dadurch verlängerte Rentenbezugsdauer.
Die hohen Reserven erleichterten Adenauer 1956 die Finanzierung der Wiederaufrüstung nach dem Motto -der Staat haftet ja sowieso für den Renten-. Mein vor Jahrzehnten verstorbener Vater kommentierte das mit für ihn ungewöhnlichem Sarkasmus. "Können se ja machen, wenn dann eines Tages das Militär wieder eingesetzt worden ist, haben se die Renten ja wieder gespart"
Ihm ging es im Alter relativ gut bis er Pflegefall wurde.
Wäre seine Altersversorgung im Kapitaldeckungsverfahren erfolgt, dann wäre der stock
mindestens zwei mal abgewertet worden (1923 mal ausgeblendet) und er wäre statt Rentner Sozialfall geworden.
Ob diese meine Darstellung der Vergangenheit für die Zukunft eine Bedeutung haben, weiß ich nicht !

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.013.489 von trbes1971 am 19.06.15 21:09:31

Zitat von trbes1971: [...], führe ich zu diesem Thema mal etwas länger (mach' ich ja selten) folgendes aus:

Puh, bist du ausschweifend ...

.

[OnlyForMoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.013.489 von trbes1971 am 19.06.15 21:09:31

Diese Dinge sind mit weitestgehend bekannt und ändern aber nichts an der Tatsache, dass die Politiker, egal welcher Couleur, die Ratschläge der Ökonomen am Ende der 60er Jahre einfach in den Wind geschlagen haben.
Selbst Norbert Blüm hat es einst auf die Spitze getrieben mit seinem Spruch: "Die Rente ist sicher".

"Volksverdummung in Reinkultur", würde ich dazu sagen.

Sozialfälle werden wir in Zukunft mehr haben, also es so manch einer erwarten wird. 43% des Nettolohns, natürlich versteuert zzgl. Krankenkassenbeiträge usw., werden ihren Beitrag zum fallenden Lebensstandart leisten.

[Wolre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.019.144 von OnlyForMoney am 21.06.15 18:07:21

Lügenpolitik

Dann sollte man zum Protest gegen die Lügenpolitik aufrufen

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.013.489 von trbes1971 am 19.06.15 21:09:31

Schmunzel!!

Bis 1957 war die Rente kapitalgedeckt!!

Erst Adenauer hat sie auf Umlageversicherung umgestellt gegen den Rat aller Beteiligter, die die zukünftige Schieflage damals bereits rechnerisch erfassen konnten !! Mit der Umstellung stieg der Rentenbeitragssatz von 11% auf 14% um bis zum Jahr 2000 auf über 20% zu steigen.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.008.998 von OnlyForMoney am 19.06.15 11:47:43

Doch, muß er, ist höchstrichterlich festgestellt. Sonst wäre es Enteignung!

Deshalb ist auch der Zwang, Inflation zu generieren, so immanent. Denn es braucht nur nominal derselbe Betrag rauskommen.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.009.760 von Semmel_1 am 19.06.15 13:28:39

Hier gehe ich vollkommen konform mit Dir.

Trotzdem ahbe ich kein Mitleid mit dieser Gesellschaftsgruppe. Denn:
Die könnte das ändern. Zur Wahl gehen und Links wählen. Wir aber haben Merkleimperium und das produziert solche Verhältnisse.

[OnlyForMoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.019.219 von Wolre am 21.06.15 18:26:45

Zitat von Wolre: Dann sollte man zum Protest gegen die Lügenpolitik aufrufen

Sicher. Nichts lieber, als dies. Damit kannst Du aber bestenfalls in Frankreich die kritische Masse auf die Straßen bekommen.
In (D) wird dies leider ein Wunschdenken bleiben.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.015.376 von Semmel_1 am 20.06.15 11:21:04

Heute wird es ernst Semmel,es gibt hoffnungsvolle Anzeichen,Herr Tsipras hat noch in letzter Sekunde Vorschläge telefonisch angedeutet,hierzulande ist von ausgereiztem Spielraum die Rede,in Frankreich ist man wiedermal etwas optimistischer,da werden sie "Mutti" wohl kräftig bearbeiten müssen,ganz ohne Delle geht es da wohl nicht raus und die Probleme häufen sich,denn in eigenen Reihen sinkt die Zustimmung für ein neues Hilfspacket eh zu rapide und wenn das nichts wird,dann würde es eh wenig nutzen.

Den Gipfel wird man heute besser im Auge behalten,möglich,dass die Partner Überstunden machen,trotzdem währe es hilfreich,zu wissen,für wann ein Ende anberaumt ist.

Eine Übereinkunft muss her,selbst,wenn die griechischen Banken am Morgen noch offen haben sollten,ich hab im NTV gelesen,dass man am Dienstag besser nicht mehr damit rechnet,sollte es also am Ende keine klare Übereinkunft geben,ist die Gefahr einer Eigendynamik wohl da,die Fronten sind überraschend verhärtet,Fr.Dr.Merkel wird ihnen wohl tatsächlich einen kleinen Schritt entgegenkommen müssen,die an sie gerichteten Apelle,lassen die Verzweifelung erahnen,bewegen muss sich vor allem aber Griechenland,die haben wohl die klar weitere Distanz zu bewältigen !
Wenn das nichts wird,wird es extrem ungemütlich werden !

[fcharon]

Ach was! Die Fraktion den € und den dazugehörigen Raum zu schützen wird alle zum Einknicken bringen. Meine Verhersage: Verlängerung bis Jahresende und weitere 10 Mrd an Greece.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.010.981 von capitolist am 19.06.15 15:58:43

Zitat von capitolist: Ich habe es bereits gesagt,einen klitze kleinen Schnitt würde ich sogar jetzt noch bereit sein [...]

„Klitzekleiner“ Schnitt? Ich fürchte, das ist keine angemessene Vokabel, für das, was ich für notwendig erachte oder befürchte, um Griechenland wirklich ein Stück weit auf die Beine zu helfen.
Allein das zweite Hilfs-/ Rettungspaket umfasste 130 Mrd. €. Auf eine ähnlich hohe Summe müsste m.E. verzichtet werden – und das ist schon „etwas“ mehr, als ein „klitzekleiner“ Brocken. Aber gut, das sind meine Vorstellungen, die keineswegs zutreffen oder auch in die Wirklichkeit oder das politische Zugeständnis Einzug halten müssen.

Auch wenn die Thematik „Griechenland“ oder auch ein möglicherweise in Kürze stattfindender Kollaps der hellenischen Geldhäuser einen indirekten Einfluss auf europäische Banken im Allgemeinen und auch Auswirkungen auf die CoBa im Speziellen haben wird, werde ich für meinen Teil weitere Aspekte dieser Diskussion, die sich mit „ausschließlich Griechenland“ befassen, zukünftig deutlich einschränken.

Die Auswirkungen einer „Rettung“ – wie auch immer diese letztlich ausgestaltet werden wird – soll kein böses Beben auslösen. So ist zumindest die politische Intention, die um (fast) jeden Preis gewollt ist. Dabei wird gelogen und verschleiert, dass sich die Balken biegen – von „beiden“ Seiten.
Denn „nein“: einen Bankenrun in Griechenland haben wir ja z.Zt. selbstverständlich noch nicht!

Welch ein Unfug, den Medien und Politik hier wieder einmal verbreiten – genauso, wie im Oktober 2008, als Merkel und Steinbrück vor der Presse verkündeten: „Die Spareinlagen sind sicher“.
Und auch jetzt noch hofft oder glaubt die „europäische Masse“, dass diese gestreute „Information“ stimmen wird, dass ein griechischer Bankenkollaps oder auch ein Grexit keine „besonderen Auswirkungen haben und problemlos verkraftbar sein wird“. Na gut, dann sei den Blauäugigen zugerufen: „viel Glück bei dem Glaube oder der Hoffnung“.

Aber ohne einen (auch kräftigeren) Schnitt kann es m.E. nicht funktionieren, weil man auf der Einnahmenseite nicht so viele Stellschrauben hat. Erhöhung der Mehrwertsteuer (zumal diese nur für bestimmte Bereiche angedacht ist) bringt nicht genug – gerade vor dem Hintergrund, dass die hellenische Wirtschaft nicht gerade brummt; bei der Besteuerung der Reichen und Reeder ist ebenso nicht „genug Fleisch“ vorhanden, um die Last des immensen Schuldenbergs spürbar zu lindern. Und ohne kräftigere Zugeständnisse wird das Problem nur in die Zukunft verschoben.

Auch uns Deutsche wird diese verschleppte Katastrophe sehr teuer zu stehen kommen – unabhängig davon, wie das zukünftig abgewickelt werden wird. Die Verschuldung Griechenlands liegt aktuell bei ca. 320 Mrd. €. Hinzu kommen die in den letzten Wochen durch ELA-Kredite begebene Summe von – bisher(!) – mehr als 80 Mrd. €. In der Summe also über 400 Mrd. € ... und das mit weiter steigender Tendenz!
Ach egal, das brauchen wir ja nicht zu bezahlen ... das machen bestimmt „irgendwelche anderen“ oder es wird sich „irgendwie“ in Luft auflösen.
Nein, eben nicht und der deutsche Anteil wird dabei (wie bereits im Januar 2015 von mir erwähnt und von einigen ganz 'klugen' Forumsteilnehmern vehement bestritten) bei rund oder knapp 130 Mrd. € liegen – ein gigantischer Betrag auch für deutsche Verhältnisse!

Die seit einigen Wochen durch die Medien und Politik nun endlich eingestandene Summe von etwa 80 Mrd. € allein für Deutschland wird da keinesfalls reichen. Aber das kennen wir ja schon, dass die Wahrheit (wenn überhaupt) nur häppchenweise an's Tageslicht kommt.
Und gleichgültig, wie genau meine Schätzung des letztendlichen Betrages oder auch wie diese Summe von „den Deutschen“ zu tragen ist (durch Abschreibungen der Pensions- und Rentenkassen und damit noch geringere Altersbezüge für alle, einem „Notopfer Griechenland“, direkte Steuererhöhungen, heftige Teuerungsraten, die die letzten Gehaltserhöhungen vollständig auffressen werden oder auch eine Mischung aus mehreren dieser Positionen): diese immensen Schuldenberge – nicht nur die Griechenlands – werden uns allen wieder vor oder auf die Füße fallen; vermutlich spätestens zur nächsten Krise.

Und das alles nur, weil Banken zocken mussten und es weiterhin tun; noch dazu mit viel zu wenig Eigenkapital.
Also: immer schön CoBa (nach-) kaufen – und wie „Goldsteiger“ hier noch vor wenigen Wochen schrieb: „CoBa bald 100 €“!
Jupp, Prost Mahlzeit!

.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.022.144 von Semmel_1 am 22.06.15 10:50:11

Auch uns Deutsche wird diese verschleppte Katastrophe sehr teuer zu stehen kommen – unabhängig davon, wie das zukünftig abgewickelt werden wird. Die Verschuldung Griechenlands liegt aktuell bei ca. 320 Mrd. €. Hinzu kommen die in den letzten Wochen durch ELA-Kredite begebene Summe von – bisher(!) – mehr als 80 Mrd. €. In der Summe also über 400 Mrd. € ... und das mit weiter steigender Tendenz!
Ach egal, das brauchen wir ja nicht zu bezahlen ... das machen bestimmt „irgendwelche anderen“ oder es wird sich „irgendwie“ in Luft auflösen.
Nein, eben nicht und der deutsche Anteil wird dabei (wie bereits im Januar 2015 von mir erwähnt und von einigen ganz 'klugen' Forumsteilnehmern vehement bestritten) bei rund oder knapp 130 Mrd. € liegen – ein gigantischer Betrag auch für deutsche Verhältnisse!

Das ist korrekt. Aber die Deutschen kennen sich mit Enteignungen alias Geldentwertungen ja bestens aus. Und wenn man sich vor augen führt, dass der Staat die meisten Schulden gegenüber seinen Bürgern hat; den hohen Staatsschulden also immense Geldvermögen gegenüber stehen, dann liegt die "Lösung" quasi auf der Hand....

[Alexander111]

Ich zahle lieber für die Griechen als für die Deutschen Beamten !

[Wolre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.022.399 von RealJoker am 22.06.15 11:19:36

Fehlinvest Gri

sollten das Kapital für unsere desolate Infrastruktur
benutzen

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.022.882 von Alexander111 am 22.06.15 12:26:01

Ich zahle lieber für die Griechen als für die Deutschen Beamten !

Bei Deinem Namen liegt das nahe, wobei Dein berühmter Namensvetter ja Makedonier war...

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.023.107 von RealJoker am 22.06.15 12:55:32

Mhhhhhh

Na ich will mal so sagen,
unser Stammbuch ist seit 175 Jahre Deutsch und bitte denk doch einmal daran das die richtig dicke Kohle am Anfang nicht die Griechen sondern 2 Banken bekommen haben in Griechenland, eine davon war die Deutsche Bank !
Und ich bleibe dabei das ich den Griechen sehr gerne Geld gebe vor allen dann wenn's den deutschen Beamten abgezogen wird.Die Kosten uns aber mal so richtig dicke Kohe, dagegen ist Griechenland eine Lachnummer !

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.023.683 von Alexander111 am 22.06.15 13:59:19

Meine Antwort bzgl. des namens war ja auch nicht ganz ernst gemeint. Was aber Fakt ist: bevor den deutschen Beamten ein Cent von ihren Altersbezügen etc. gekürzt wird, zahltst Du viel eher höhere Sozialabgaben, höhere MWSt., höhere Kita-Gebühren etc. ...

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.023.734 von RealJoker am 22.06.15 14:06:16

Hahah,es ist genau dieser Irrglaube,der dieses System noch am Leben erhält!
Ich glaube,selbst wenn man drinn ist,braucht es einige Jahre,um zu erkennen,wer "Die Beamten" eigentlich sind,Fakt ist,die "Breite Masse" ist es sicherlich nicht und selbst wenn man mittendrinn ist,dazu gehört man niemals,"Gestalten extrem!"

Die Masse ist es auch nicht,die es zum Desaster macht,das sind genau die,die niemals schuld sind,wenn sich irgendetwas in die Hölle auf Erden verwandelt,die sind vor jeder Reform rechtzeitig weg,selbst die "Füllmasse" fängt an zu murren,aber wir wissen,selbst zu der würden wir nicht gehören,das währe uns nicht vergönnt !

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.023.683 von Alexander111 am 22.06.15 13:59:19

Du weißt aber vielleicht nicht, dass der griechische Beamtenapparat eine viel größere und im Grunde traurige "Lachnummer" darstellt? Wer mal miterlebt hat, mit welcher hochnäsigen Dünkelhaftigkeit von geradezu wilhelminischem Zuschnitt (Metapher: der Hauptmann von Köpenik) die Staatsbediensteten das einfache Volk malträtieren, der kann den Mitarbeitern in deutschen Ämtern und Behörden vergleichsweise nur Kooperation und Freundlichkeit attestieren.

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.025.891 von trbes1971 am 22.06.15 17:38:14

Freundlichkeit ?

Du kannst es drehen wie du willst Griechenland kostet nichts gegen unsere Beamten, aber wie ich in letzter Zeit sehe kann man damit wirklich schön von den wahren Probleme ablenken.
Bisher haben die Deutschen nicht einmal 5% von dem Bezahlt was uns die Beamten jedes Jahr kosten !
Also worüber reden wir hier ?

Und an den anderen Schreiber , ich weis doch das es nicht ernst war bin ja auch nicht über solche Zeilen böse.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.025.891 von trbes1971 am 22.06.15 17:38:14

Tja,wenn es zum tatsächlichen Kontakt kommt,wer weiß,welche Wunder geschehen können,jedoch ist es in den letzten Jahren einfach so,dass man anruft und während der Öffnungszeiten,von einem Band über die Öffnungszeiten informiert wird,die schöne musikalische Untermahlung (irgend eine Toilettenhausmusik) kommt denen,die nach 2 Stunden immer noch nicht aufgelegt haben schon ein bissl,wie eine Verscheißerung vor.

Wie auch immer,heute lief es erstmal nicht ganz so,wie geplant,die Vorschläge müssen nun erst gewissenhaft geprüft werden,bis neu verhandelt wird,..außerdem wirken die heftigen Beißereien um Kapitalverkehrskontrollen,als hätte da heute etwas ganz anderes auf der Speisekarte gestanden,auch gabs heftiges Gepöbel gegen Griechenland,gar Vorwürfe,ganz Griechenland hätte "Geschlemmt und über seine Verhältnisse gelebt" waren zu vernehmen,wenn das mal gut geht !

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.022.399 von RealJoker am 22.06.15 11:19:36

Zitat von RealJoker: [...] Was aber Fakt ist: bevor den deutschen Beamten ein Cent von ihren Altersbezügen etc. gekürzt wird, zahltst Du viel eher höhere Sozialabgaben, höhere MWSt., höhere Kita-Gebühren etc. ...

Ich habe soeben und ganz druckfrisch eine Bestätigung dessen gelesen ...
Ganz aktuell plant man in Bremen eine Erhöhung der Grundsteuer – und man ist sich weder zu schade, noch zu feige, genau das zu bestätigen: die Erhöhung soll für die Finanzierung der Lehrer und Polizisten herhalten (siehe hier). Die Grundsteuer trifft alle Schichten und ist daher ein probates Mittel, um bei der Masse abzugreifen. Auch andere Kommunen haben aus aktuellem Anlass dies bereits in Angriff genommen (siehe hier) oder (auch hier).

Ebenso kann man mit der MwSt. der breiten Masse „gut“ in die Taschen greifen – und hier ist in Deutschland (besonders vor dem Hintergrund der europäischen Egalität) noch mächtig Potential, wie uns die Übersicht diverser Staaten eindrucksvoll bestätigt. So dürfen wir uns möglicherweise schon bald auch hier auf eine Erhöhung freuen. Aber dann werden vermutlich weder Banken, noch Griechenland zur Begründung herhalten müssen, sondern argumentativ z.B. die Aufrüstung der Bundeswehr, die Finanzierung der schnellen Eingreiftruppe, die marode Infrastruktur oder noch etwas anderes, die der avisierten „schwarzen Null“ im Wege stehen. Und: ein „Halali“ werden wir dennoch nicht hören.

Zitat von RealJoker: Das ist korrekt. Aber die Deutschen kennen sich mit Enteignungen alias Geldentwertungen ja bestens aus. Und wenn man sich vor augen führt, dass der Staat die meisten Schulden gegenüber seinen Bürgern hat; den hohen Staatsschulden also immense Geldvermögen gegenüber stehen, dann liegt die "Lösung" quasi auf der Hand....

Kein Veto. Aber hast Du Alternativen?

.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.024.760 von capitolist am 22.06.15 15:49:04

Jeder Beamtenstaat ging früher oder später unter. In China gibt es die Beispiele seit Jahrtausenden. Keiner hat 100 Jahre erlebt, die meisten wurden nicht mal 50 Jahre alt!

Beamte sind keine Macher und habens einfach nicht drauf. Weil jeder , ders drauf hat, ist Selbstständig oder Leitend beschäftigt.

Und idese Law and order-Mentalität die wir siet 20 Jahren ahben, zeigt erste Risse und geht mit dem Euro und der EUrokratie unter!
Avisierter Zeitraum
Euro: 5 Jahre
EU: 10 Jahre!

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.031.168 von Semmel_1 am 23.06.15 12:07:08

Lösung ist ganz einfach, man sollte die von den USA übernehmen:

Wenn im Nov das Geld alle sit, werden die Staatsbediensteten bis auf Weiteres Beurlaubt! Ohne Lohnfortzahlung!!!

Ich könnte mich sogar hier für eine Lohnfortzahlung durchringen! Wir würden ja immer noch das sparen, was deren Tätigkeit dem Bürger kostet: Nerven und Geld!

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.031.168 von Semmel_1 am 23.06.15 12:07:08

http://www.taz.de/Kreative-Steuerpolitik-in-NRW/!5008337/

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.031.246 von Goldsteiger am 23.06.15 12:15:47

Alles hat seine Zeit,was Du nicht mitbekommen hast,ist wie geschickt wir alle Manipuliert werden,sicher,wir werden untergehen,wenn es an der Zeit ist,aber unsere Obrigkeit ist auf ihrem gegenwärtigen Kurs noch nicht einmal zur Blüte gekommen!

Was nutzt Dir eine Selbstständigkeit,wenn Du wie alle Marktteilnehmer von Aufträgen abhängig bist,oder von Förderungen,oder gelegentlichen kleinen Gefälligkeiten ?
Verantwortlich bist Du,als selbstständiger,aber Deine Entscheidungsfreiheit ist beschnitten,Deine Erträge schrumpfen,wenn das Nest vollgekackt ist und der Baum wiedermal umfällt,kannst Du entscheiden,ob Du Dich beugst,irgendeine "Frauenförderung" machst,oder einfach im Gängel-oder Shitstorm untergehst und zwar vor allen anderen.
Vergleiche mit den USA sind unangemessen,dort wurden auch Banken nicht um jeden Preis gerettet,die sind nicht nur maktwirtschaftlicher unterwegs,deren System ist auch nicht um seine natürlichen Selbstheilungskräfte beraubt,wir werden noch den Krebs retten !

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.032.119 von capitolist am 23.06.15 13:58:35

Wem sagst Du das! Genau das ist das Problem! Stell einen Bauantrag. Dann wollen die für alles und jedes ein Gutachten, obwohl die selbst die entsprechende Ausbildung und auch Bezahlung haben! Aber bei einem Gutachten liegt dann die Verantwortung beim selbstständigen Gutachter! und der feine Herr beim Amt ist fein raus! Das Risiko, das trage natürlich ich, schließlich habe ich dann einen Wert, der irgendwie erwirtschaftet werden soll. Und so ist es überall, der kleine Dönerbudenbesitzer wird regelrecht gefilzt, um die Hygienevorschriften einzuhalten. Da wenden die Kontrolleure soviel Zeit auf dafür, da könnten sie gleich selber putzen, dann wüssten sie, dass es ordnungsgemäß ist. Oder vielleicht auch nicht! Die Selbstständigkeit ist kein Zuckerschlecken, aber ich persönlich werde nie mehr unter irgendeinem Vorgesetzten buckeln. Sicher, man muß da und dort trotzdem buckeln, aber man kann sich das trotzdem noch aussuchen.

[Karlito78]

dacht hier geht es um die coba?

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.036.673 von Karlito78 am 23.06.15 23:18:23

Richtiger Einwand

Aber in einem Getriebe ist eben vieles miteinander verzahnt, so zum Beispiel
Griechenland und die Banken.
Aber die Beamten-Polemik, mag sie auch teilweise verständlich sein, geht am Thema hier vorbei, da hast Du Recht.

[haudichblau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.038.305 von trbes1971 am 24.06.15 09:50:29

Zitat von trbes1971: Aber in einem Getriebe ist eben vieles miteinander verzahnt, so zum Beispiel
Griechenland und die Banken.
Aber die Beamten-Polemik, mag sie auch teilweise verständlich sein, geht am Thema hier vorbei, da hast Du Recht.

========================
Nur läuft halt ein Getriebe mit schlechtem Zahnrad nicht rund!

Es sollte also mit der Reparatur schnellstens begonnen werden, bevor es noch weitere Folgeschäden gibt. Dem griechischen Finanzminister schau doch die Gaunerei schon aus dem Gesicht!

[Durando]

Schon geht`s wieder runter...

Wie lange soll diese Kurs-Dümpelei der CoBa noch weitergehen ?

Was soll`s, das Jahr ist noch lang und ich gebe die Hoffnung auf höhere Kurse nicht auf.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.040.000 von Durando am 24.06.15 12:12:59

Wenn Black Rock einsteigt ...

Was soll dan noch schief gehen bei der Commerzbank Aktie?

Black Rock hat jetzt ~ 5% der Aktien. Und BR will ja mindestens 50% Gewinn damit machen.

Wohin geht dann der Kurs?

[Semmel_1]

Dumme Forumsteilnehmer und gutgläubige Anleger sterben nicht aus ...

.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.046.321 von Erdman am 25.06.15 08:56:49

Ich kenne jetzt zwar nicht den Durchschnitts-EK von Black Rock, aber unter 15-17€ werden die wahrscheinlich nicht verkaufen wollen.


Und die Semmel pöbelt wieder rum, ist ja auch nichts neues...

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.047.128 von Durando am 25.06.15 10:30:09

Plausibel

"Ich kenne jetzt zwar nicht den Durchschnitts-EK von Black Rock, aber unter 15-17€ werden die wahrscheinlich nicht verkaufen wollen."

Das ist natürlich ein sehr überzeugendes Argument für zu erwartende Kursanstiege ...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.047.317 von trbes1971 am 25.06.15 10:50:06

Oh Mann !

Ich gehe mal davon aus, dass der Durchschnitts-EK von BlackRock irgendwo zwischen 10-12€ liegt.

Das könnte man sicher noch mal genauer nachforschen.

Wer es genauer weiß, kann es ja gerne, wenn möglich mit Quelle, angeben.

[trbes1971]

http://www.t-online.de/wirtschaft/id_74491800/athen-commerzb…
Der Herr Blessing hat sich zu Wort gemeldet und wünscht eine harte Haltung ggü Griechenland mit Inkaufnahme des Staatsbankrotts.
Da muss die CoBa ja wohl tatsächlich sich größtenteils aus den Risiken befreit haben, sonst würde er ja wohl kaum so herumtönen. Zurückgezahlt wurden die Titel sicherlich defacto nicht, also ist zu fragen, wer die Assets übernommen hat und wer am Ende die zu erwartenden Ausfälle tragen wird.
Ich tippe mal ganz naiv: irgendwelche Steuerzahler, möglicherweise dieselben, denen dieser CEO seine Noch-Existenz verdankt.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.047.128 von Durando am 25.06.15 10:30:09

Zitat von Durando: [...] von Black Rock, aber unter 15-17€ werden die wahrscheinlich nicht verkaufen wollen.

Und die nächste unqualifizierte Annahme von dir – oder kannst du das belegen?
Deiner „überwältigenden“ Logik folgend, dass BR sich konsequent von Titeln trennt, die nahe ihren möglichen Höchstständen notieren, dürfte BR nicht mehr an DAX-Titeln wie BASF, Bayer, Beiersdorf, BMW, Conti, FMC u.v.a.m. beteiligt sein. Dem ist aber nicht so und die Beteiligungsquote liegt annähernd dort, wo sie bereits vor Jahren lag. Also wieder nur Mumpitz von dir – ach nee, doch nicht, weil du ja „klugerweise“ das Wort „wahrscheinlich“ in deine Aussage gepresst hast. Damit kannst du dich ja immer wieder leicht von deinen eigenen „Aussagen“ distanzieren.

Zitat von Durando: [..] pöbelt wieder rum, ist ja auch nichts neues...

In dem Fall wird „Neues“ groß geschrieben.

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.048.745 von trbes1971 am 25.06.15 13:15:11

Zitat von trbes1971: http://www.t-online.de/wirtschaft/id_74491800/athen-commerzb…
Der Herr Blessing hat sich zu Wort gemeldet und wünscht eine harte Haltung ggü Griechenland mit Inkaufnahme des Staatsbankrotts.
Da muss die CoBa ja wohl tatsächlich sich größtenteils aus den Risiken befreit haben, sonst würde er ja wohl kaum so herumtönen. Zurückgezahlt wurden die Titel sicherlich defacto nicht, also ist zu fragen, wer die Assets übernommen hat und wer am Ende die zu erwartenden Ausfälle tragen wird.
Ich tippe mal ganz naiv: irgendwelche Steuerzahler, möglicherweise dieselben, denen dieser CEO seine Noch-Existenz verdankt.

Deine Interpretation des betreffenden Absatzes in dem verlinkten Artikel teile ich nicht.

Blessing fordert zur harten Haltung auf, weil sonst das Vertrauen in die EU, den Euro und die Stabilität der europäischen Geldhäuser stark belastet würde. Niemand ist heute in der Lage, den Domino-Effekt abschätzen zu können, wenn sich (erst einmal) ein Mitglied aus der Union löst ... und damit der Weg „geebnet“ würde, dass weitere Länder diesem Beispiel bei zu hohen Hürden folgen könnten.

Ein Staatsbankrott Griechenlands wäre – als isoliertes Ereignis betrachtet – überhaupt kein Problem für die CoBa. Wie schon beschrieben liegen dort noch etwa 300 Mio. € „unter Wasser“. Weshalb zweifelst du an den Zahlen?

.

[Durando]

Der Herr Professor Semmel muss wieder unbedingt dozieren !

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.056.308 von Semmel_1 am 26.06.15 12:03:28

Ich zweifele ja gar nicht

und ich gebe zu, im detail nicht Bescheid zu wissen, weil ich die Zahlen nicht so parat halte wie Du.
Ich kann aber meinen Kommentar auch in eine Frage kleiden:
Du sagst, es sind noch 300 Mio "unter Wasser". Das wäre in der Tat nicht viel.
Also: wie lautete die analoge Zahl 2011 ?
Wie ist der Differenzblock "verschwunden" : getilgt (?!), umgeschuldet, verkauft. übernommen von wem ?
Wen werden die zu erwartenden Ausfälle am Ende treffen ?
Am Ende stand dann meine polemische Mutmaßung.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.057.718 von trbes1971 am 26.06.15 15:08:13

Zitat von trbes1971: [...] Du sagst, es sind noch 300 Mio "unter Wasser". Das wäre in der Tat nicht viel.

Ich hatte die Zahl aber mehrfach in der jüngeren Vergangenheit genannt. Überlesen???

Zitat von trbes1971: Also: wie lautete die analoge Zahl 2011 ?
Wie ist der Differenzblock "verschwunden" : getilgt (?!), umgeschuldet, verkauft. übernommen von wem ?
Wen werden die zu erwartenden Ausfälle am Ende treffen ?

Ich muss etwas weiter ausholen ...

Zu deiner 1. Frage:
a) Ende 2010 betrug die „analoge Zahl“ (EaD, also „Exposure at Default“ – ohne exposure aus ship finance) 3,8 Mrd. €.

b) Im Laufe des Jahres 2011 folgten mehrere Kapitalschnitt-Schritte, u.a. weil sich im Juli 2011 Versicherungen und Banken auf dem EU-Sondergipfel auf einen Forderungsverzicht griechischer Papiere geeinigt hatten. Die verschiedenen Haircuts erfolgten dann im Wesentlichen in der zweiten Jahreshälfte 2011, so dass die CoBa per Jahresultimo '11 „nur“ noch 1,1 Mrd. € als EaD ausgewiesen hatte (GB 2011, Seite 174).

c) Bei Bedarf lade dir den GB 2011 von der Seite der CoBa herunter (DL-Quelle hier). Auf Seite 232 ist dann zu lesen:
„Somit haben wir zum 31. Dezember 2011 auf unsere griechischen Staatsanleihen der Kategorie Kredite und Forderungen (Loans and Receivables) eine Abwertung von 73 % vorgenommen und die zur Veräußerung verfügbaren Wertpapiere (Available-for-Sale) auf den Marktwert abgeschrieben.“.


Zu deiner 2. Frage:
a) Es würde den Rahmen dieses Beitrages eindeutig sprengen, dies nochmals detailliert aufzudröseln – zumal das hier im Forum in 2011 bis ~Anfang/ Mitte(?) 2012 in ausreichender Form geschehen ist. Auch wurde der damalige Werdegang dieser „Aktionen“ im CoBa-GB 2011 (wie eben unter Punkt „1. c)“ bereits genannt) ziemlich detailliert beschrieben, so dass ich es mir an dieser Stelle spare.

b) Des Weiteren empfehle ich zu der Thematik den Wiki-Artikel Griechische Staatsschuldenkrise oder du gehst über eine Suchmaschine, um weitere Details dessen „was ist wo geblieben?“ herauszufinden.


Zu deiner 3. Frage:
Die europäischen Bürger – wer sonst?
Nahezu sämtliche faulen Griechenland-Assets (bis auf ein paar magere Ausnahmen) wurden aus den Büchern fast aller europäischen Geldhäuser und Versicherungen heraus transferiert – hin zu den europäischen Schutzschirmen und europäischen Sicherheits- und Stabilisierungsmechnismen, die mit tollen Kürzeln (wie ESM, EFSM und EFSF) versehen jetzt das Risko tragen (neben der EZB).


Und weil es gerade so schön zum Thema „Banken“, aber auch zu deiner Frage nach den zu „erwartenden Ausfällen“ passt:
Sämtliche (zumindest deutsche) Banken fahren ihre Einlagensicherungsfonds sehr deutlich herunter. Und so sind in den neueren AGB's der Banken Sätze zu lesen wie z.B.:
„... Hierzu zählen Sicht-, Termin- und Spareinlagen einschließlich der auf den Namen lautenden Sparbriefe. Die Sicherungsgrenze je Gläubiger beträgt bis zum 31. Dezember 2014 30 % bis zum 31. Dezember 2019 20 %, bis zum 31. Dezember 2024 15 % und ab dem 1. Januar 2025 8,75 % des für die Einlagensicherung maßgeblichen haftenden Eigenkapitals der Bank.“

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt ! Und ein noch größerer Schelm, wer glaubt, das beträfe ihn ja nicht.
Behalte(t) das aber bitte im Hinterkopf, denn das ist eine Entwicklung, die man als Sparer und/ oder Anleger weder vergessen, noch auf die leichte Schulter nehmen oder die lange Bank schieben sollte.


Und beim Stöbern in alten Beiträgen auf W|O im fraglichen Zeitraum und zum Thema CoBa und Griechenland habe ich gerade diesen Beitrag wiedergefunden – lesenswert (auch wenn es Eigenlob ist).

Reicht dir das als Antwort? Ansonsten frage nochmal nach.

.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.057.322 von Durando am 26.06.15 14:15:50

Wer hatte eigentlich gesagt,"Griechenland-Rettungen"seien biher immer gut ausgegangen ?
Achja,da war ich,aber irgendwann ist eben immer mal Premiere,das entwickelt sich nun eher etwas Problematisch,...
Offensichtlich ist diese Sache mit dem Referendum am Dienstag nicht gut angekommen,da dieser Zeitpunkt hinter einer möglichen Rettung lag,ging man innerhalb der Eurogruppe konsequenter Weise von einem Scheitern aus und führt nun die Beratungen unter Ausschluss von Hernn Voroufakis weiter,klingt schonmal übel,kommt aber noch besser !
Klar ist auch,die Eurofruppe lehnt ein neues Rettungspacket ab !
Ich hatte es ja schon angekündigt,aber die EZB will nun morgen über die ELA-Kredite beraten,offenbar ists kurz nach Zwölf und die Reaktion,die da nun kommt,sollten wir unbedingt beobachten!

Währenddessen warten die Griechen wohl zu Hause,auf Herrn Tsipras,und zwar,um ihn mit einem Misstrauhensvotum zu konfrontieren,ohjeh
Das kann wirklich ein action-geladener Montag werden,das wird volatil !
Wenn einer etwas neues hört,immer rein damit !

[schlaumeyer]

Schäuble hat sich überpokert.
Das ist der Anfang vom Ende Europas.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.064.468 von schlaumeyer am 27.06.15 23:12:00

Also,man kann natürlich in jeder Suppe ein Haar finden,ich bin der Meinung,er hat in sehr schwierigen Zeiten der Kanzlerin mit seiner Erfahrung zur Seite gestanden,viele andere währen eingeknickt und hätten ein erpressbares Europa hinterlassen,nun sind die Grenzen abgesteckt,wer weiß,der griechische Präsident bekannte sich auch klar zum Euro,villeicht lenkt Griechenland doch noch in letzter Sekunde ein,was immer auch passiert,ich glaube nicht,dass der Euro darunter leiden muss,aber auch ein Bankrott innerhalb des Euros,währe eine sehr ernste Sache,kaum abzusehen,was da von den Verdiensten älterer Regierungen übrigbleibt,sowas ist nicht einfach sozialverträglich über die Bühne zu bringen.
Wir wollen mal gespannt beobachten,was die EZB morgen beschließt,...

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.064.633 von capitolist am 28.06.15 00:53:27

früher hat Deutschland seine Nachbarn überfallen und ausgeplündert.
Danach wurde es selbst mit Schuldenerlass und Marshallplan wieder aufgepäppelt.

Jetzt werden die Nachbarn oder einige davon gezwungen, die eigene Wirtschaft und die Grundlagen des Lebens ihrer Bürger zu zerstören.

Dass das, wie auch schon die kriegerischen Überfälle des letzten Jahrhunderts, auch die eigene Lebensgrundlage der Geberländer schädigt und zerstört wird nicht mitbedacht.

Statt einen Vielvölkerstaat Europa zu bauen, geht die Tendenz wieder hin zu einer nationalstaatlichen Kirchturmpolitik.
Auch wenn das über kurz oder lang auch wieder zu militärischen Auseinandersetzungen führen kann.

Liest man die Gazettenmeldungen über die "faulen und gierigen Griechen" dann erinnern diese doch sehr an Topoi, die zum Ausbruch des ersten Weltkriegs mit beigetragen haben.

Natürlich braucht es Regeln.
Aber wenn man sieht, dass sie nichts taugen, muss man sie ändern.
Das schäuble-schwäbische Spardiktat hat die Schuldenquote pro Bruttoinlandsprodukt immer mehr erhöht statt verringert, weil durch das Sparen das BIP in den Keller ging.
Das ist einfachste Bruchrechnung, das sollte man von einem Finanzminister schon erwarten dürfen.
Schäuble: sitzenbleiben, sechs.
Und ein ganzes Volk muss unter den Folgen der Hartnäckigkeit dieses Sitzenbleibers leiden.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.064.705 von schlaumeyer am 28.06.15 01:55:25

tja,sag mal,Du hast aber nun schon mitbekommen,dass das Problemchen irgendwie überhand nahm,nachdem wir wiedermal etwas zuviel Geld in Griechenland investiert hatten und jedesmal,wenn die Griechen sparen sollten,fanden sie einen Schlupfweg,warum dies ausgerechnet jetzt nicht ginge,..

Wir wissen nun auch,dies ist keinesfalls zum ersten Male geschehen,..
Die seitens Griechenlands aufgestellte Behauptung,das Geld sei in einem schwarzen Loch verschwunden,klingt zwar sehr illustrativ,ist fachlich aber entsetzlich unpräzise !
Ich möchte nochmals darauf hinweisen,dass die Wirkung des "Loches" sich anschickte,sich auf die Rettungsgelder zu erstrecken,die Griechenland neben einem über 50% Schuldenschnitt bereits erhalten hatte.

Also,allen Ernstes,die jetzt aufgetretenen Schwierigkeiten sind doch angesichts der günstigen Zinsumstände überaus überraschend,stell Dir bitte einmal vor,wie groß das "Schwarze Loch" erst gewesen währe,wenn die EZB nicht die deutschen Sparer mit dem Niedrigzins enteignet hätte,nein,das alles ist nicht passiert,weil wir Griechenland kaputt gespart hatten,das lasse ich mir einfach nicht mehr einreden,es ist offensichtlich geschehen,weil man wiedereinmal die Reformen verweigert hat.
Gerade in den letzten Tagen schickten sich auch wieder einige Europäer an,Eurobonds zu fordern,wir wissen doch,was dann geschieht,das haben wir doch alles schon geübt,sobald wir einzelnen Teilnehmern die Möglichkeit geben,Kreditaufnahmen zu tätigen,mit der Möglichkeit,Verluste zu sozialisieren,kommt es zu Überschuldungs-exzessen,mit dem Ziel,die Sozialisierung zu erzwingen !
Und mal ehrlich,was ist ein Schuldenschnitt denn eigentlich anderes,als ein Bankrott,das ist doch ausgesprochen unehrenhaft,seine Schulden nicht zahlen zu wollen,andererseits aber darauf zu pochen,seine Verdienste zu behalten ?
Ich persönlich finde,die haben die Gläubiger schon beim letzten Mal ganz hübsch abgezockt,sogar Privatanleger verloren Geld und so etwas wertet man dann als "Schnitt",wir werden sehen,wie "gangbar" der Weg tatsächlich ist,das stellt sich Griechenland viel zu einfach vor,ich kann jetzt schon voraussagen,das es zu gravierenden Enttäuschungen kommen wird,aber es hat wirklich oft genug funktioniert!

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.064.738 von capitolist am 28.06.15 03:55:05

Es ist wohl unstrittig, dass Griechenland in der Vergangenheit zu viel Geld ausgegeben hat.

Das Geld wurde dort von den europäischen Banken in Form von Staatsanleihen als scheinbar todsichere Anlage quasi reingepumpt.

Mit diesem Geld wurden unter anderem unverhältnismäßig hohe Rüstungsausgaben getätigt, welche die deutsche Rüstungsexportwirtschaft so richtig zum Brummen brachten.

Man könnte das Ganze gut und gerne auch als Investitionsprogramm zur Ankurbelung der deutschen Exportwirtschaft bezeichnen.

Schuldenbasiert zwar, aber aus deutscher Perspektive ja zum Glück nicht auf Basis eigener Schulden.

Das war jedoch ein Trugschluss.

Als vor 5 Jahren Griechenland real pleite war, war plötzlich das ganze Finanzsystem gefährdet.

Um die in der Mehrheit deutschen Banken zu retten, hat man die Ausfälle der Banken in Schulden des europäischen Steuerzahlers umgewandelt.

Mit der griechischen Elite hat man einen Deal geschlossen: Ihr dürft eure Privilegien behalten, wenn ihr Umstrukturierungen auf Kosten des einfachen griechischen Bürgers macht. Renten runter, Löhne runter, Gesundheitssystem kaputsparen, staatliche Investitionen auf null etc.
Nur dass bei solch einem Austeritätsprogramm zwar die Ausgaben sinken aber gleichzeitig die Wirtschaft schrumpft und so die Einnahmen noch stärker schrumpfen und es daher niemals zur Schuldentilgung kommen kann.

Aber egal, die Banken sind erstmal gerettet und als Buhmann inszeniert man einen undankbar in Saus und Braus lebenden griechischen Bürger.
Das entbehrt zwar jeglicher Realität aber mit Neiddebatten gewinnt man in Deutschland und anderen Orts Wahlkämpfe.

Da hat dann aber das griechische Volk auch irgendwann die Faxen dicke gehabt und sich eine neue Regierung gewählt.

Die alten Eliten, mit denen man so schön auf Kosten des griechischen Gemeinwesens abzocken konnte, waren plötzlich nicht mehr da.
Aber anstatt die Chance zu nutzen, endlich einmal ein Konzept zu erstellen, das nicht auf eine Katastrophenspirale für die griechische Wirtschaft hinausläuft, besteht man auf die mit der alten Regierung beschlossenen Ausblutungsverträge.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.064.468 von schlaumeyer am 27.06.15 23:12:00

Zitat von schlaumeyer: Schäuble hat sich überpokert.
Das ist der Anfang vom Ende Europas.

Schäuble hat sich überpokert....so ein Blödsinn muss man erst mal verdauen

jetzt verstehe ich auch wie du bei der Coba argumentierst

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.064.900 von schlaumeyer am 28.06.15 08:55:12

Tsipras mag den Schäuble auch nicht und behauptet,"Die Würde eines Landes sei kein Spiel!"
Aber wer einen Staatsbankrott seines Landes auf den Internationalen Roulettisch wirft,als währen es ein paar billige Jetons,der übersetzt auch "Insolvenz" mit wir fahren in die Sonne!
Wenn er das wirklich wahr macht,dann wird die demokratische Politik seines Landes in Zukunft genau soviel Gewicht haben,wie dieses sinnlose Referendum !
Wenn die Griechen erstmal merken,auf was für eine Scheisse sie sich da einlassen,dann machen sie noch ein neues Referendum,um den Irrsinn abzuwenden,aber das wird genauso viel nutzen,denn Renten und Pensionen werden im gleichen Maaße eingedampft,wie die Forderungen der Gläubiger und nur durch einige soziale Maßnahmen für Härtefälle wird eine Katastrophe eingedämmt werden,wenn das Resultat ein Bankrott ist,dann entwertet dieser jegwedere frühere Verdienste.
Kein schlechter Start,für das "Neue Griechenland",da gab es durch zu viele Gestalten eh einen Wasserkopf!
Wenn die EZB heute den Geldhahn zudreht,und warum sollte sie das Bankensystem noch weiter fluten,dann wird es gleich am Montag sehr ungemütlich!
Es war für Griechenland eine große Chance,das abzuwenden,trotz der unverantwortlichen Politik der vergangenen Jahrzehnte,das wird man in Griechenland noch seinen Enkeln erzählen!

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.064.468 von schlaumeyer am 27.06.15 23:12:00

in der Tat, jetzt ist Rückrudern angesagt, wie man erkennt, müssen sie jetzt nachgebgen, nachdem die Griechen am Montag die Banken gesperrt haben. Cleverer Schachzug von den Griechen. Denen dürfte inzwischen egal sein, ob die Banken offen ahben. WErs bis Freitag nicht kapiert hat, sein Geld von dort zu holen, der wird es kapierts nie!

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.066.064 von capitolist am 28.06.15 13:06:51

Man muß die dummen unbedingt bei Laune halten, irgend jemand muß doch Arbeiten!

Ein Konkurs Griechenland ist ein Problem der Gläubiger. Der griechische Staat ist ungleich der griechische Bürger. Wenn der Staat pleite geht, sind seine Schulden weg. Bei In- und Ausländern! Nur: Im Innenverhältnis kann der "neue" Staat für seine Bürger sorgen, während er hingegen die ausländischen ehemaligen Investoren hängen lassen kann!
Sicher, mit einer neuen Drachme wird man auf dem internationalen Markt so schnell kein Kapital erhalten, aber das ist auch nicht notwendig. Die wirtschafltiche Neustrukturierung wird soviel Arbeit schaffen, dass es bald wieder Aufwärts geht! Spaien, Portugal und Italien würden diesem Beispiel folgen.

Das gilt es unbedingt zu verhindern. Die EZB würde immer mehr auf D zurückfallen mit den ganzen wertlosen Anleihen. Die Zinsen für die deutschen Anleihen würden auf 5% steigen, was die Finanzierungskosten für Schäuble um 100 MRD erhöhen würde. Deutschland wäre das neue Griechenland: Pleite!!

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.068.878 von Goldsteiger am 28.06.15 23:01:47

Ich glaube,Du hast das nicht ganz verstanden,was ich da geschrieben hab,so stellen sich die Griechen zwar den Bankrott vor,aber so funktioniert das eben nicht,es entstehen noch größere Abhängigkeiten und wie wir bereits wissen,kann man innerhalb der Eu nach einer solchen Aktion keinesfalls auf Milde oder Verständniss hoffen.

Eines wurde bereits klar gestellt,raus aus dem Euro,nicht zahlen und dann wieder aus den Fördertöpfen schleckern,wird es nicht geben !

Ein Bankrott innerhalb des Euro,da wird Griechenland schmerzhaftere Zugeständnisse machen müssen,die die Gestaltungsfähigkeit beschneiden,das lohnt einfach nicht !

Wie gesagt,auch wenn das jetzt krass aussieht,mit den geschlossenen Banken und es eine katastrophale Indikation für den Handelsstart gibt,genau das ist es,was wir schon von früher kennen,was ältere als Strafe fest eingebrannt in ihrem Gewissen mit sich herumschleppen,gib die Unabhängigkeit der Bundesbank preis,mach Gemeinschaftswährung und Deutschlands Interessen sind verraten,jedoch ists diesmal so extrem übertrieben,dass auch die anderen in Europa nun endgültig verprellt sind,wenn Griechenland arm ist und sich keiner mehr für die dort isolierten interessiert,dann können die auch kaum damit leben,rechnen wir einmal mit einer ganzen Woche Chaos und einem versöhnlichem Ende irgendwann,die Griechen sind oft zäher,als man denkt,wenn der EZB nicht doch noch der Kragen platzt und sie achtkantig rausfliegen,geht das Theater möglicherweise sogar noch über das nächste WE hinaus,für ganz mutige können sich sogar Kaufgelegenheiten ergeben,über 4% Abschlag klingt erstmal viel,mal sehen,was der Euro so treibt,in der neuen Woche,aber ich finde,wir haben als Deutsche etwas zuviel für ihn bezahlt.

[petersylvester]

Hoppala......

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.069.328 von capitolist am 29.06.15 01:20:57

Wieso sollten die den Euro behalten wollen?

Das ist ja Deine große Angst. Wenn die den Bankrott erklären und ein neues Zahlungsmittel einführen, sind wir unsere Sklaven los! Dann heisst es wieder selbst arbeiten!

Jede Grieche hat ca 30.000 Euro Schulden, die der Staat für ihn gemacht aht!

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.069.328 von capitolist am 29.06.15 01:20:57

Deutschlands Interessen sind die eines Blutsaugers!

[petersylvester]

Minus 10% sind heute zu schaffen, oder mehr?

[Tobi05]

Die Dummheit der Anleger ist heute mit Händen zu greifen. Wer aber so seine Anteile verschleudert, sollte sich dann auch nicht beschweren. Wenn man dann noch dieses hohle Nachgequatsche des Tsipras / Varoufakis Gebabbel in diesem Forum lesen muss...die bösen bösen Banken oder nein die EZB oder nein der deutsche Staat- die schlaumeierlichen Ergüsse spotten jeglicher Beschreibung.
Griechenland ist in dem ideologischen Gedankenwirrwarr linksextremer Idealisten gefangen. Das ist die Wahrheit. Wie auch immer, wer über seine Verhältnisse lebt, bekommt irgendwann die Quittung. Dieses fast unabdingbare Festhalten an einer unterentwickelten Wirtschaft wie der griechischen hat aber aus meiner Sicht nur einen politischen. Nämlich das diese Faulis nicht zu den Russen rüber rennen. Koste was es wolle. Und "leider" bin ich mir daher sicher, dass die Griechen mit Notprogrammen am Tropf bleiben.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.061.897 von Semmel_1 am 27.06.15 12:04:20

„... Hierzu zählen Sicht-, Termin- und Spareinlagen einschließlich der auf den Namen lautenden Sparbriefe. Die Sicherungsgrenze je Gläubiger beträgt bis zum 31. Dezember 2014 30 % bis zum 31. Dezember 2019 20 %, bis zum 31. Dezember 2024 15 % und ab dem 1. Januar 2025 8,75 % des für die Einlagensicherung maßgeblichen haftenden Eigenkapitals der Bank.“

Bitte, was heißt das konkret? So verstehe ich das nicht. (Ich bin Akademiker.)

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.068.878 von Goldsteiger am 28.06.15 23:01:47

Zitat von Goldsteiger: [...] Wenn der Staat pleite geht, sind seine Schulden weg. Bei In- und Ausländern!

Ich habe von dir schon wirklich viel Blödsinn gelesen, aber die Aussage krönt alles bisher Dagewesene.

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.072.256 von Freckels am 29.06.15 12:09:13

Zitat von Freckels: „... Die Sicherungsgrenze je Gläubiger beträgt bis zum 31. Dezember 2014 30 % bis zum 31. Dezember 2019 20 %, bis zum 31. Dezember 2024 15 % und ab dem 1. Januar 2025 8,75 % des für die Einlagensicherung maßgeblichen haftenden Eigenkapitals der Bank.“
Bitte, was heißt das konkret? So verstehe ich das nicht. (Ich bin Akademiker)

Mit welchem Abschluss? Kunst?


Ich habe lediglich die Information zur Verfügung gestellt bzw. noch einmal in Erinnerung gerufen. Jeder hier sollte in der Lage sein, sich z.B. beim Bundesverband deutscher Banken diese Infobroschüre herunterzuladen und zu studieren (dort stehen exakt diese Informationen, weil sie für alle Banken gilt).
Wenn auch das noch nicht ausreicht, hält z.B. Wikipedia mit den Artikeln Einlagensicherungsfonds oder Haftendes Eigenkapital weitere Infos bereit.
Erscheint auch das noch nicht ausreichend, dann bitte deine Bank, es dir plausibel zu erklären – schließlich hat sie dich auch darüber informiert (bzw. hätte informieren müssen), dass sie neue AGB's hat.
Wer das nicht liest, nicht zur Kenntnis nimmt oder dem nicht widerspricht, der muss eben die Konsequenzen tragen.

.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.072.832 von Semmel_1 am 29.06.15 13:16:10

Immerhin ist es Euch beiden nun gelungen,mich an diesem trüben Tage zum Lachen zu bringen,wer hätte gedacht,dass es so erfrischend einfach ist,...

Ich gebe offen zu,Semmel,ich hab Dich begrünt !

Es währe hilfreich,wenn Du einmal aufzeigen könntest,das der ansonsten so einfache und segensreiche,oft herbeigesehnte Staatsbankrott auch vollkommen überraschende Tücken mit sich bringen kann,das ist natürlich alles nur eine sehr "oberflächliche Komplikation",auf die ich da hingewiesen habe,also,was,außer "Glückseligkeit" könnte ein solches Ereignis begleiten ?
...und warum machen wir das nicht alle ständig ?

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.070.033 von petersylvester am 29.06.15 08:31:01

Zitat von petersylvester: Minus 10% sind heute zu schaffen, oder mehr?

Immer dann, wenn sich am Abend vorher oder am frühen Morgen davor ein fürchterliches angsterfülltes Gezeter breitgemacht hatte, sieht man am Folgetag, dass nichts so heiß gegessen wird und man in den Turbulenzen eigentlich kaufen könnte.
Ich meine das allgemein, nicht in Bezug auf die CoBa, die bleibt für mich ein NonValeur.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.073.105 von Semmel_1 am 29.06.15 13:53:15

Bitte, was heißt das konkret? So verstehe ich das nicht. (Ich bin Akademiker)

Mit welchem Abschluss? Kunst?

Nicht ganz. Fast. Medizin. Das ist auch eine Kunst.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.073.135 von capitolist am 29.06.15 13:59:08

Zitat von capitolist: Immerhin ist es Euch beiden nun gelungen,mich an diesem trüben Tage zum Lachen zu bringen

1. Trüber Tag?
Es kommt darauf an, wie man sich positioniert hatte. Letztlich war alles seit Monaten „mit Ansage“, so dass bei den Renditen griechischer Anleihen oder auch mit shorts auf Banken wirklich ausgesprochen gute Gewinne möglich waren (so stiegen die Renditen griechischer Anleihen gestern in der Spitze um ~+35% , der ShortDAX (ShortDAX x8 (TR) Index, WKN: A1EXZE, ISIN: DE000A1EXZE9) um ~+30%).
Und politische „Entscheidungen“ und Zuspitzungen vergleichbaren Ausmaßes wurden in den vergangenen Jahren ebenfalls prinzipiell über's Wochenend getroffen, so dass man sich darauf einstellen konnte (oder hätte einstellen können – wobei ich selbst das bereits am Wochenende zuvor erwartet hatte).
Ein „trüber Tag“ war es somit nicht – zumindest nicht für alle. Und wer in diesen Zeiten starr an Bankaktien als Longposition festhält, ist selbst Schuld – sorry! Davor habe ich (denke ich) ausreichend oft und lange genug gewarnt.
Nur wenn dann in Foren wie diesem irgendwelche Spinner behaupten: „CoBa bald 20 – ich bin ganz sicher und bin selbst sechsstellig eingestiegen“, „CoBa fällt unverständlicherweise schon wieder – wann steigt sie denn endlich?“ oder „... in absehbarer Zeit bei knapp 100 €!“, dann fällt es zugegebenermaßen nicht immer leicht, sich einen Blick auf das Wesentliche zu bewahren.
Banktitel erscheinen unterbewertet, ja. Und irgendwann werden sie auch wieder wirklich anziehen, ebenfalls ein „ja“. Aber in einer Finanzkrise Bankaktien (wohlgemerkt als Longposition) zu halten ist für mich unverständlich. Als kurzfristige Beimischung, als Zock sozusagen – okay, aber als langfristiges Invest ein „no go“.

Zitat von capitolist: Ich gebe offen zu,Semmel,ich hab Dich begrünt !

2. Daumen
Dafür musst du dich weder (öffentlich) rechtfertigen, noch schämen. Für meinen Geschmack gibt es in der letzten Zeit sowieso viel zu wenige Daumen. Schließlich ist genau das doch „der Lohn“ oder „das Brot“ für die Beitragschreiber – besonders bei längeren und gleichzeitig fundierten Beiträgen.

Zitat von capitolist: Es währe hilfreich,wenn Du einmal aufzeigen könntest,das [...]

3. „Aufklärung“
Ich habe seit 2011 in diversen Beiträgen die katastrophalen Folgen für das Volk und die Wirtschaft des Landes aufgezeigt. Auch die möglichen Domino-Effekte hierbei habe ich angesprochen, auch mehrfach.
Jetzt von mir in einem – möglichst kurz gehaltenen – Statement zu fordern, die umfangreichen Folgen aufzuzeigen, ist mir nicht möglich. Wer dazu Infos will, sollte sich besser solche Artikel sehr genau(!) durchlesen:
- Staatsbankrott (Wikipedia) hier im Besonderen die Absätze „Rechtsfragen“ und „Folgen des Staatsbankrotts“ – jeweils mit all den dort aufgeführten Unterpunkten oder auch
- Argentinien-Krise (ebenfalls Wikipedia).

Oder man macht sich anderweitig schlau – zumindest bevor man einen solch absoluten Humbug ablässt, wie „Wenn der Staat pleite geht, sind seine Schulden weg“.

Griechenland wird auf lange Sicht nicht in der Lage sein, seine Schulden zu begleichen und dem Land steht – wie immer es dort auch weitergehen wird – ein wirtschaftlich absolut „verlorenes Jahrzehnt“ bevor – ähnlich dem Russlands in der 1990'er Jahren oder dem Schicksal zentral- und lateinamerikanischer Staaten Anfang dieses Jahrtausends.

Ferner muss man weitere europäische Bankenpleiten befürchten, wenn hellenische Geldhäuser wie z.B. die angeschlagene „Bank of Cyprus“ oder auch die „Alpha Bank“ jetzt nicht überleben/ nicht am Leben gehalten werden (können). Der Domino-Effekt kann verheerende Folgen haben.
Aber das jetzige Drama betrifft nicht nur Griechenland, sondern die gesamte Eurozone – vorrangig die eher schwächeren, aber gleichzeitig „großen“ Staaten der südlichen Peripherie des Euros. Und wenn jetzt von Seiten der Politik behauptet wird: „wir werden jetzt vorrangig die Staaten der (übrigen) Eurozone schützen“, dann zeigt es (neben den harten Fakten wie Arbeitslosenquote oder Höhe der absoluten Staatsverschuldung u.a.m.), wie dramatisch schlecht es wirklich und noch immer um Länder wie Italien, Spanien, ... bestellt ist – ansonsten würden politische Äußerungen ganz anders ausfallen. Und wehe es sollte ein Land wie Italien oder Spanien in den sich erst entwickelnden Strudel geraten – dann ist wirklich in wenigen Jahren 'Matthäi am Letzten' mit dem Euro oder dem Euroraum.

Und wie brandgefährlich es gerade für diese Staaten auch aktuell noch immer ist, zeigen auch die Renditen der 10-jährigen Staatsanleihen (Daten gelten allesamt für gestern, den 29.06.2015), die sich in der Spitze veränderten um bis zu ...:
Griechenland +35,0%
Italien +7,5%
Spanien +8,0%
Deutschland -14,0%
Auch wenn sich die Renditen im Laufe des Nachmittags/ Abends weitestgehend wieder etwas „beruhigt“ haben (Schlussnotierungen: GR = +3,01%, I = +1,52%, ES = +1,15%, D = -2,87%), sind das immer noch horrende und beunruhigende Kursausschläge für einen einzigen Tag.

Aber wer weiß: vielleicht besteht ja auch bereits der politisch, europaweit abgestimmte Plan (als sogenannter „Plan B“), Griechenland ganz bewusst in den Bankrott zu überführen. Vielleicht weil man einerseits endlich gemerkt hat, dass dieses Vorhaben günstiger wird, als beständig weitere Milliarden „nachzuschießen“, die man ebenso wenig wieder zurück bekäme. Vielleicht will man auch und andererseits zeigen: mit einer solchen „Randfraktion“ (wie „Die Linke“ in Deutschland, die „Syriza“ in Griechenland, der „Podemos“ in Spanien oder anderen Parteien am äußeren Spektrum der Parteienlandschaften anderer Mitgliedstaaten) wollen wir nichts zu tun haben/ werden wir nicht akzeptieren oder verhandeln.
Das würde jedenfalls auch das zeitlich so unerhört ausgedehnte Geplänkel erklären, mit dem man immer wieder neue Zugeständnisse gemacht hatte – ohne eine wirkliche Einigung zu erzielen – bei einem letztlichen Dissens von nur 400 Mio. € (so Presseberichte).

Nur: wie bringt man dieses Desaster mit den dazugehörenden Folgen den europäischen Bürgern des eigenen Landes am Schonendsten bei?
Und bei einer solchen Konstellation (so sie denn irgendwann an's Tageslicht käme) hoffe ich den Tag zu erleben, an dem die Gesichter des Bundeskabinetts, der EU-Kommission und aller Beteilgten als Steckbrief veröffentlicht werden !

Leider schon wieder ungewollt so ausschweifend ... man möge mir verzeihen.

.

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.080.209 von Semmel_1 am 30.06.15 11:45:55

Aber nichts davon langweilig oder überflüssig.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.077.959 von Freckels am 30.06.15 08:14:46

Zitat von Freckels: Nicht ganz. Fast. Medizin. Das ist auch eine Kunst.

Das mit der Kunst war scherzhaft gemeint.
Ich fragte mich nur was daran nicht zu verstehen sein soll, dass Geldhäuser ihre Haftbasis gegenüber den Kunden nach einem festgelegten Plan sehr deutlich reduzieren.

Und wer sich den Spaß macht, sein Institut darauf anzusprechen/ anzuschreiben, der wird beruhigende und zugleich nicht in allen Fällen zutreffende (hart ausgedrückt: verlogene) Aussagen zu hören bekommen wie: „Das betrifft nur ganz wenige Anlageformen – und Sie selbstverständlich nicht, weil Aktien und Investmentfonds als gesetzlich geschütztes Sondervermögen gelten. Bei einer Insolvenz landet dieses Vermögen deshalb nicht in der Konkursmasse, sondern bleibt eigenständig erhalten.“ oder ähnlich abwiegelnde Halbwahrheiten.

Also: Pustekuchen! Denn das oben Gesagte gilt weder für alle Fonds, noch für alle Aktien. Bei Aktien z.B. trifft dies nur für die Gattung der Namensaktie (unter bestimmten Voraussetzungen) zu, nicht jedoch für die Inhaberaktie, also die „auf den Inhaber lautende Aktie“ (wie z.B. bei der CoBa) eben nicht.

Was Banken und Staat jedoch mit deinem Geld – gleichgültig in welcher Anlageform – machen können, zeigen Schlagworte wie „Goldverbot“, „Kapitalverkehrskontrollen“, „Zwangshypothek“ u.v.a.m.. Also: Augen auf.

.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.080.755 von Semmel_1 am 30.06.15 12:45:50

"Ich fragte mich nur was daran nicht zu verstehen sein soll, dass Geldhäuser ihre Haftbasis gegenüber den Kunden nach einem festgelegten Plan sehr deutlich reduzieren."

Das habe ich schon verstanden - als Prinzip. Für mich quasi keine Überraschnung.

Konkret: Ich werde demnächst ca 800k€ bis 1 Mega€ einnehmen, durch den Verkauf eines Hauses. Das Geld wird auf einem Girokonto der Kreissparkasse liegen oder als Tagesgeld angelegt werden. Ich wollte eigentlich dieses Geld peu à peu ausgeben, z. B. für ein schönes Auto, z.B. ein Maserati Ghibli. (Ich bin kein Autofan.)

Freckels war der Name eines meiner Hunde. Leider starb er an der Leishmaniose.

Ich war insofern typischer Arzt, als ich nie die Zeit hatte, mich um Geld zu kümmern. Bei 8 Pferden und 3 Hunden wäre das Restgeld die Mühe nicht wert gewesen.
Ich war insofern untypischer Arzt, als ich nie irgendwelche Steuersparmodelle gekauft hatte, bei 3 irgendwann studierenden und jetzt studierten Töchtern hätte das auch keinen Sinn gehabt.

[Wolre]

Mist

was für ein uninteressanter Mist hier geschrieben wird.

Macht das doch per Bordmail!

Sorry
W

[fcharon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.081.601 von Freckels am 30.06.15 14:36:10

Ich habe das so verstanden: Dein "Sparbuch" ist bis 100T€ sicher.

Ich denke das war auch Deine ursprüngliche Frage. Wie das bei anderen Anlagevermögen aussieht kann ich nicht sagen.

Alles was darüber hinaus geht ist nur noch begrenzt sicher. Die Zahlen (%) wurden genannt. Falls jemand etwas anders weiß kann er es ja hier schreiben. Es ist auf jeden Fall Skepsis geboten und wie Semmel geschrieben hat gut die Augen offen zu halten. Die Geschichte hat da einiges aufgezeigt wie zB die "Zwangshypothek". Ich bin kein Pessimist, aber Vertrauen habe ich bei den "Abzockern" - und da scheint es wohl völlig egal zu sein wer da regiert - nicht. siehe auch die Direkt-Lebensversicherung ect ect.

Alles nur mM

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.082.981 von fcharon am 30.06.15 16:47:52

Zitat von fcharon: Ich habe das so verstanden: Dein "Sparbuch" ist bis 100T€ sicher.

Wer „garantiert“ denn dafür? Ein Staat (für uns bzw. in diesem Falle die BRD als Land) jedenfalls nicht.
Klar, es gibt eine EU-Verordnung und in Deutschland auch das Anlegerentschädigungsgesetz, aber schaue dort mal in den §4, was da so steht (siehe hier) – und lies bis zum Ende.

Spätestens seit der Zypernkrise in 2013 sollte jedem Anleger klar sein, dass solche „Grenzen“ schnell nach unten verschoben werden können – und besonders dann, wenn nicht nur ein Institut an den Rand der Klippe (oder auch einen Schritt weiter) gerät. Dann ist die sogenannte „Entschädigungseinrichtung der Banken“ schnell an ihrer Grenze. Ferner haben die Banken nicht auf's „Geratewohl“ seit dem letzten Jahr begonnen, ihre persönlichen Einlagensicherungsgrenzen drastisch zu senken. Wer der immer wieder beschworenen Grenze von 100.000,- € pro Kunde und Bank oder auch der Einlagensicherung glaubt/ vertraut, der wettet auf eine heile Welt.

Zitat von fcharon: Alles was darüber hinaus geht ist nur noch begrenzt sicher. Die Zahlen (%) wurden genannt. Falls jemand etwas anders weiß kann er es ja hier schreiben.

Ich weiß schon mehr. Da es hierbei jedoch mehr um die Banken im Allgemeinen, als um die CoBa im Speziellen ginge, werde ich hierzu keine gesonderte Abhandlung verfassen. Interessierte können sich bei Bedarf doch sicher selbst weiter mit Informationen versorgen.

Hierbei sollte man besonders kritisch gegenüber Äußerungen der Politik oder auch Geldinstituten sein – schon allein deswegen, weil „vorher“ nur zu gern „alles“ versprochen wird. Und vor dem Hintergrund solcher Artikel (FAZ – Geheime EZB-Protokolle zur Zypernkrise) darf man das durchaus auch sein, denn es geht um die eigenen munteren Flocken.

.

[fcharon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.091.132 von Semmel_1 am 01.07.15 15:37:47

Vielen Dank für den "eye-opener".

Dann sehen wir im Ernstfall, wenn der Rolladen ruter ist, nix, weil im Zweifel nichts zu holen ist und auch Keiner haftbar gemacht werden kann.

An dieser Stelle sollte diese Diskussion aber auch beendet sein.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.094.375 von fcharon am 01.07.15 22:25:59

Zitat von fcharon: Dann sehen wir im Ernstfall, wenn der Rolladen ruter ist, nix, weil im Zweifel nichts zu holen ist und auch Keiner haftbar gemacht werden kann.

So weit würde ich nicht gehen, dass „nichts mehr zu holen ist“.
Außerdem kann man ja auch selbst etwas Vorsorge treffen – und damit meine ich nicht, sich eine größere Summe unter's Kopfkissen zu legen.

.

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.097.003 von Semmel_1 am 02.07.15 11:15:37

Hat meine Oma in den zwanziger Jahren auch gemacht. Noch in meiner Kindheit (fünfziger Jahre) hatte die alte Frau Waschkörbe (wirklich!) voller Geldscheine, von denen sie sich nicht trennen wollte.
Will sagen: auch das Bargeld kann man uns entwerten. Selbst Gold ist nicht sicher.
Kurz nach dem letzten Krieg haben friesische Bauern der Stadtbevölkerung deren letzte Goldstücke, so weit sie die nicht vorher für den "Führer" in Eisen getauscht hatten, für Kartoffeln abgezockt. Meine Eltern allerdings hatten kein Gold. Ich habe in der Zeit
Steckrüben vom Feld geklaut. Überlebenswichtig war der eigene Garten, wer dazu noch Hühner und Kaninchen hatte, war relativ fein heraus. Dürfte in Griechenland momentan ähnlich sein.
Man sollte das Geld philosophisch betrachten.

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.097.141 von trbes1971 am 02.07.15 11:29:44

Richtigstellung, Lesefehler

"und damit meine ich nicht, sich eine größere Summe unter's Kopfkissen zu legen."

Das Wörtchen "nicht" hatte ich übersehen ...

[fcharon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.097.159 von trbes1971 am 02.07.15 11:31:56

vlt sollte man sagen: "nicht nur"

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.094.375 von fcharon am 01.07.15 22:25:59

Ich finde, daß diese Diskussion hier viel interessanter ist als der sonst hier übliche Mist: Coba rauf;Nein: runter, und auch lehrreicher.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.097.003 von Semmel_1 am 02.07.15 11:15:37

Zitat
"So weit würde ich nicht gehen, dass „nichts mehr zu holen ist“.
Außerdem kann man ja auch selbst etwas Vorsorge treffen – und damit meine ich nicht, sich eine größere Summe unter's Kopfkissen zu legen."

Was meinst du dann?

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.097.141 von trbes1971 am 02.07.15 11:29:44

Zitat von trbes1971: [...] Will sagen: auch das Bargeld kann man uns entwerten.

... nicht: „kann man uns entwerten“ – es wird praktisch sogar täglich entwertet. Entweder durch Minderleistungen/ Mindermengen oder ganz offiziell durch höhere Preise.

Zitat von trbes1971: Selbst Gold ist nicht sicher.

„Sicher“ ist gar nichts (zumindest ist mir hinsichtlich des hier diskutierten Themas nichts bekannt).

Zitat von trbes1971: Man sollte das Geld philosophisch betrachten.

Ein ehrenhafter Ansatz, aber ich glaube, dazu bin ich nicht bereit und doch zu sehr „Kapitalist“ (wenn auch mit sozialer Ader).

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.099.397 von Freckels am 02.07.15 15:51:50

Zitat von Freckels: Was meinst du dann?

Das, was dir auch jeder Anlageberater als oberste Devise mitgibt (oder zumindest mitgeben sollte): Diversifizierung.

Soll in diesem Fall heißen: nicht nur verschiedene Anlageformen, sondern auch das Vermögen auf mehrere Geldinstitute verteilen. Und wer mag, kann oder sollte sich auch einen Teil unter das viel zitierte Kopfkissen legen – warum nicht?
Aber wenn du wirklich (wie beschrieben) etwa 1 Mio. € auf deinem Girokonto bei einer x-beliebigen Kreissparkasse deponieren willst, halte ich das – gleich aus mehreren Gründen – für sehr unklug.

Ich sehe ganz aktuell hinsichtlich der Einlagensicherung keine wirkliche Gefahr bei deutschen Geldinstituten. Das wird sich aller Wahrscheinlichkeit nach auch nicht „über Nacht“ dramatisch verändern – dafür fehlen derzeit die Anzeichen. Aber es kann sich auch innerhalb kurzer Zeiträume verändern. Und dann erst einen solchen Betrag auf gleich mehrere Institute „mal eben“ zu verteilen, wird aus zeitlichen Gründen schon nicht mehr klappen, weil die Eröffnung eines neuen Kontos/ Depots – auch in Zeiten des Internets – schlichtweg nicht möglich oder realisierbar ist. Allein das „Post-Identverfahren“ bei nicht ortsansässigen Geldhäusern benötigt schon ein paar Tage. Außerdem lernen auch Regierungen aus solchen Situationen wie Argentinien, Zypern oder Griechenland, so dass bei einer deutschen oder gar europäischen Krise aller Wahrscheinlichkeit nach sehr viel früher/ zeitnäher solche Maßnahmen wie Kapitalverkehrskontrollen eingeführt werden würden – und dann ist's Essig damit, die Mücken nach freiem Belieben oder eigenem Gutdünken zu transferieren.

Unabhängig davon, wie stabil du für dich den Euro als Gesamtes einschätzt: was hindert dich ferner daran, auch ein Konto im (europäischen) Ausland zu eröffnen, das möglichst nicht dem Euro angehört? Norwegen und Schweiz bieten sich hier an und es ist keineswegs illegal, das Geld in's Ausland oder eine Fremdwährung zu transferieren – nur sämtliche Einkünfte aus diesen Anlagen (Dividenden, Zinsen, etc.) musst du dem deutschen Fiskus gegenüber deklarieren.
Aber nicht zu verschweigen ist dabei auch das Währungsrisiko – aber das soll hier keine Anlageberatung werden ... jedoch Gedanken solltest du dir darüber schon mal machen.

Ferner gehe ich davon aus, dass sich in den kommenden Jahren die Anzahl der Geldinstitute auch relativ deutlich verringern wird – entweder durch Pleiten, durch Übernahmen und Zusammenschlüsse (auch in naher Zukunft) oder auch durch „Outsourcing“.
Mit Geld lässt sich aktuell und auf absehbare Zeit kaum noch Geld verdienen (so denn ein überschaubares Risiko angestrebt wird). Die Kosten aber bleiben oder steigen sogar. Das spüren auch Sparkassen und Banken sehr deutlich.
Die Sparkassen werden Kosteneinsparungen vermutlich zunächst über Filialschließungen versuchen zu kompensieren. Volks-, Raiffeisen- und andere Genossenschaftsbanken geben bereits jetzt schon das Depotgeschäft ganz ab oder zentralisieren das in neuen Geldhäusern. Aber auch große Institute planen „Strukturreformen“ wie z.B. den Verkauf(?) der Postbank bei der Deutschen Bank oder andere Reformen auch bei der CoBa. Auch Übernahmen werden sich vermutlich in den kommenden Jahren häufen, so dass in einigen Jahren deutlich weniger Institute am Markt bestehen werden, als es heute der Fall ist.
Und was dann mit den munteren Flocken, die man sich über ein Arbeitsleben hin erwirtschaftet hat? Möglicherweise zum Großteil weggeblasen, nur weil man sich vor Jahren bereits nicht genug darum gekümmert hatte und hoffte: „alles bleibt gut“?

.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.105.220 von Semmel_1 am 03.07.15 12:26:52

Danke.

Meine Überlegungen gehen dahin, daß es wohl kein Patentrezept gibt, sonst gäbs ja auch keine Anlageberater. Was ich davon bisher gesehen habe, war enttäuschend bis ärgerlich. Mir war immer schon klar, daß die Bank mich als Kunden sieht, dem sie etwas verkaufen will, und zwar zum Vorteil der Bank.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.104.554 von Semmel_1 am 03.07.15 11:23:20

Zitat von trbes1971: Man sollte das Geld philosophisch betrachten.

Ein ehrenhafter Ansatz, aber ich glaube, dazu bin ich nicht bereit und doch zu sehr „Kapitalist“ (wenn auch mit sozialer Ader).

.[/quote]

Man sollte auch bedenken, daß die Meisten sich eine philosophische Betrachtung nicht leisten können. Wer das kann, der hat gut reden.

Ist Semmel ein bairisches Wort? In Schwaben sagt man dazu Wecken. Wieso?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.109.363 von Freckels am 04.07.15 08:10:56

Offtopic:

Genau, Semmel ist bayerisch.
Wecken kannte ich noch nicht, aber in Berlin heißt das Brötchen, Schrippe.

Wer sich für die verschiedenen Bezeichnungen für Brötchen interessiert:

https://de.wikipedia.org/wiki/Br%C3%B6tchen

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.111.937 von Durando am 04.07.15 23:08:14

Da kann man nur hoffen, daß die Griechen demnächst genügend Brötchen haben. Sonst müssen sie halt Kuchen essen.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.111.937 von Durando am 04.07.15 23:08:14

Cave: Total Off Topic

Die beste Variante der Schrippe ist die Leberkässemmel/der Leberkäswecken in Bayern/Baden-Württemberg. In Bayern gern auch mit einer Scheibe Schweinsbraten.

Dr. Freckels' Predigt zum Sonntag

PS: Was ich hier in Frankreich vermisse: Schüblinge, Saitenwürste vulgo Wienerle und eben Leberkäswecken. (Für Nordlichter: Enthält weder Leber noch Käse)

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.112.798 von Freckels am 05.07.15 10:31:40

Hinweis

Wer ein Radler zu sich nimmt, ist noch lange kein Anthropophage.

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.112.807 von Freckels am 05.07.15 10:35:54

Und ein Fleischermeister entgegnete mir auf die Vorhaltung, in der Kalbsleberwurst sei ja kaum Kalbsleber enthalten, es habe beim Bäcker ja in den Bienenstich auch keine Biene hineingestochen.

[Freckels]

Vorsicht! Sowas von Off Topic

An diesem herrlichen Sonntag sollte man die CoBa in Ruhe lassen. Noli se tangere!

Hier in der Bresse hat es 36 C, im Hausinnern immer noch 29 C.

Vor BSE bestanden Wienerle aus einer Mischung aus Rind- und Schweinebrät. Durch BSE war nur noch Schwein drin, das schmeckte man, dh es schmeckte nicht. Heute ist auch wieder
Rind drin.

Der Gehalt an Kalbsleber in der Kalbsleberwurst ist doch sicher gesetzlich vorgeschrieben, wir sind ja schließlich deutsch!

BTW Rinderhack schmeckt in F vorzügflich; nicht so fad, wäßrig und nach Mäusen wie in D.

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.113.185 von Freckels am 05.07.15 12:55:05

Ja, selber francophil behaupte ich: In F sind die Konsumenten anspruchsvoller und kritischer, in D frisst die breite Masse fast alles, Hauptsache billig. Klingt arrogant, ist aber leider mein Eindruck.
Und hohe Ansprüche an einen CEO werden hier offenbar auch nicht gestellt...
um mal zum Thema zurückzuleiten ...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.113.284 von trbes1971 am 05.07.15 13:38:19

Wahrscheinlich wärst du ein besserer CEO.

Lästern kann man immer schnell über andere Menschen, das kenne ich leider zu genüge...


Frankreich mag ich übrigens auch, aber die sollten mal langsam weg von ihren Atomkraftwerken kommen.

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.113.965 von Durando am 05.07.15 17:28:14

"Wahrscheinlich wärst du ein besserer CEO."

Kennst Du mich?
Nein.
Und schließt Du das aus?
Warum?
In aller Bescheidenheit: wahrscheinlich wäre ich das nicht.
Andererseits bin ich ziemlich sicher, dass nicht allzu viel dazu gehören würde.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.113.965 von Durando am 05.07.15 17:28:14

wieso weg von AKW??
Die Deutschen nutzen doch Atomstrom aus F, bestimmt auch AKW-Gegner (aber selbstverständlich nur, ohne es zu wissen)!!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.114.667 von edelupolino am 05.07.15 19:45:17

Zitat von edelupolino: wieso weg von AKW??
Die Deutschen nutzen doch Atomstrom aus F, bestimmt auch AKW-Gegner (aber selbstverständlich nur, ohne es zu wissen)!!

Es gibt wohl genügend Gründe, die eigentlich jeder kennen sollte, um aus der Atomkraft mittel- bis langfristig auszusteigen !

Wie viel Atomstrom aus Frankreich nutzen denn die Deutschen noch ?

Ich denke, dieser Anteil wird immer geringer werden.

Die Franzosen nutzen übrigens gerade im Sommer auch unseren Wind- und Photovoltaikstrom (etwas Kohle-Strom viell. auch) !
Denn wenn es, so wie jetzt, sehr heiß und trocken ist, fehlt den AKW oft das notwendige Kühlwasser !

Damit will ich dieses Thema aber hier abschließen.

Ist ja schließlich der Commerzbank-Thread !

[portfolio111]

Grichenland hat richtig gewählt

::::::::::::::::::::::
Morgen wird der Kurs fallen (wegen Griechenland) das ist mir egal.
Lieber ein Schrecken mit (fast) Ende als ein Schrecken ohne Ende.
super gemacht ihr Griechen.
:::::::::::::::::::::::::

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.116.146 von portfolio111 am 05.07.15 23:14:35

Tja,die Lage spitzt sich nun doch zu,zwei Sachen sind nun entscheidend,das Eine ist das Treffen von Merkel und Hollande,die in der letzten Woche büschelweise aufgetretenen französischen "Star-Ökonomen" lassen erhebliche Zweifel keimen,ob Frankreich sich auf dem richtigen Wege befindet,wenn sich hier keine geschlossene Linie abzeichnet,dann kommt es ganz arg !
Das zweite ist nun eine endgültig überfällige Reaktion der EZB,wenn sie erfolgt,erübrigen sich Gespräche sehr schnell,erfolgt sie nicht,so droht eine extrem lange Hängeparty,mit einem maximierten Schaden,weil es letztlich eh keinen Ausweg mehr zu geben scheint.
Was noch zu retten wäre,ist der Euro selbst und die bange Frage,wie stabil ist der jüngste Aufwärtstrend der Euro-Wirtschaft,hat man uns die Wahrheit gesagt ?
Aber man kann ja auch an das Wunder glauben,dass Herr Tsipras für die nächsten 48h vorausgesagt hat,...
Wieder einmal ist uns ins Bewusstsein gerufen,der Euro ist ein künstliches Vehikel,gebunden,an seine Stabilitäts-Zusagen,wer sie umstößt,zerstört ihn unwiederbringlich,man kann es eben jetzt tun,oder später,wenn Deutschland wieder alles bezahlt,besser,wir reden jetzt !

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.116.146 von portfolio111 am 05.07.15 23:14:35

Fahr nie ohen (e) nach Griechenland!

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.115.723 von Durando am 05.07.15 22:07:19

"Es gibt wohl genügend Gründe, die eigentlich jeder kennen sollte, um aus der Atomkraft mittel- bis langfristig auszusteigen !"

Sicher. Aber der abrupte Ausstieg war falsch: In D gibt es keine Tsunamis. So wirds richtig teuer für uns alle.

...

Die Franzosen nutzen übrigens gerade im Sommer auch unseren Wind- und Photovoltaikstrom (etwas Kohle-Strom viell. auch) !
Denn wenn es, so wie jetzt, sehr heiß und trocken ist, fehlt den AKW oft das notwendige Kühlwasser !

Sie nutzen dt. Strom in Ausnahmefällen, also extrem selten. In F kostet Strom nur 1/3 des dt. Preises.

[sm74]

wieso fällt das teil 3%, ich denke Griechenland ist doch mit nix mehr relevantem in den büchern?

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.119.416 von sm74 am 06.07.15 13:25:29

Du hast ja wirklich nur Schrott im Depot..

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.117.703 von Freckels am 06.07.15 09:48:55

Zitat von Freckels:
Sicher. Aber der abrupte Ausstieg war falsch: In D gibt es keine Tsunamis. So wirds richtig teuer für uns alle.


Sorry @all, dass ich auf dieses Thema nochmal eingehe.
Hier geht`s ja eigentlich um die Commerzbank.


Es mag ja sein, dass der Atomausstieg in D. für viele etwas zu schnell geht.

Aber dafür sind wir in Deutschland damit schon sehr weit fortgeschritten.
Und nehmen international eine gewisse Führungsposition ein, was die erneuerbaren Energien angeht.

Bei den Franzosen geht das meiner Meinung nach zu langsam.
Aber die werden auch bald veraltete AKW abschalten müssen.
Und neue AKW kosten auch viele Milliarden Euro und die Bauzeit ist enorm lang !
Man sieht übrigens auch dass Frankreich seit einigen Jahren immer mehr auf die erneuerbare Energie setzt.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.119.416 von sm74 am 06.07.15 13:25:29

Zitat von sm74: wieso fällt das teil 3%, ich denke Griechenland ist doch mit nix mehr relevantem in den büchern?

Verstehe ich auch nicht ganz.

Anscheinend reagieren wieder mal viele Investoren etwas übertrieben.

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.119.653 von Durando am 06.07.15 14:01:56

Vielleicht ist das übertrieben ...

mag ja sein, wäre zu hoffen.
Vielleicht befürchten aber auch einige Investoren, dass der Euro, dieses synthetische Monstrum, doch crashen könnte. Und dann würden Salden fällig gestellt und Bürgschaften gezogen. Und das könnte insbesondere in Deutschland dann eine Diarrhöe an Wertberichtigungen auslösen.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.119.653 von Durando am 06.07.15 14:01:56

Nein,nein,die reagieren hier auf die sich zusammenbrauhende "Rote Gefahr" in Europa,doch noch hält der Kitt den Euro zusammen !
Das löste ja auch bei den vorangegangenen Währungsunionen das Ende aus,der beginnende politische Wandel in Europa !
Man reagiert sehr sensibel,auf das,was nun aus Spanien zu hören ist,auch aus Italien ist bedenkliches zu hören,das Kapitel Griechenland muss nun schnell abgearbeitet werden,denn gelingt es den sich sammelnden Linken,die schmerzhaften Geldverbrenner als eine Art Virus künstlich im Euro zu halten,dann schleudert das Virus überall dorthin seine Sporen,wo die Krankheit sich am besten ausbreiten kann,das war und das wird dann das endgültige Ende der Währungsunion,weil das Desaster dann absehbar um sich greift !
Ironie des Schicksals,die Erhebung einer Elite über das Volk,dem man dient,hätte den Euro geboren,die Enteignung vernichtet ihn,er stirbt an seiner eigenen Medizin und nimmt sein Gefolge mit in die Hölle !
Doch so schlimm ist es noch nicht,Frankreich steht offenbar klar hinter Fr.Dr.Merkel und das müssen sie nun auch,nur noch ganz wenig Zeit,für Griechenland,zur Besinnung zu kommen,sonst muss die EZB reagieren und dann ist es ganz schnell vorbei und dann gibts kein zurück mehr !

[Goldsteiger]

Doch so schlimm ist es noch nicht,Frankreich steht offenbar klar hinter Fr.Dr.Merkel und das müssen sie nun auch,nur noch ganz wenig Zeit,für Griechenland,zur Besinnung zu kommen,sonst muss die EZB reagieren und dann ist es ganz schnell vorbei und dann gibts kein zurück mehr!

Das ist ja wohl der Brüller!!

1. Ist die genannte Fr.Dr.Merkel nur geduldet in Europa.
2. Ist Frankreich nicht viel mehr wert als Deutschland bei 5% Zinsnievau und bewegt sich somit auf Griechenlandniveau.
3. Griechenland kann nie und nimmer seine Schulden zurückzahlen, das stand schon 2010 fest. Und trotzdem haben unter Federführung obengenannter massive Geldverschiebungen Richuntg Griechenland stattgefunden! Ich verlange Aufklärung über den Verbleib des Geldes!

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.122.380 von Goldsteiger am 06.07.15 19:52:10

Tja,..also,dieses Mal,..war es sowas wie,.."Schwarzes Loch",hab ich gehört!

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.122.923 von capitolist am 06.07.15 20:47:14

Nun ja, das schluckt in der Tat alles!

Immer gut, wenn man so eines greifbar hat

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.123.073 von Goldsteiger am 06.07.15 21:03:10

Kann mich erinnern,bei "Paulchen Panther" hatten sie mal das "Tragbare Loch" erfunden,war ganz witzig !

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.119.416 von sm74 am 06.07.15 13:25:29

Zitat von sm74: wieso fällt das teil 3%, ich denke Griechenland ist doch mit nix mehr relevantem in den büchern?

Jetzt mal völlig im Ernst: was ist los mit dir?
Kannst du es nicht verstehen oder willst du es nicht begreifen?
Ich habe es hier erst vor 'ner Woche geschildert und prophezeit – und dann kommst du und spielst(?) den Ahnungslosen. Welch ein „grandioses“ Niveau!

.

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.123.154 von Semmel_1 am 06.07.15 21:14:02

dann bereichere mich mal mit deinen Prophezeiungen

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.119.740 von trbes1971 am 06.07.15 14:13:26

Zitat von trbes1971: mag ja sein, wäre zu hoffen.
Vielleicht befürchten aber auch einige Investoren, dass der Euro, dieses synthetische Monstrum, doch crashen könnte. Und dann würden Salden fällig gestellt und Bürgschaften gezogen. Und das könnte insbesondere in Deutschland dann eine Diarrhöe an Wertberichtigungen auslösen.

Der Euro ist aktuell noch nicht das Problem.
Zunächst sind es ganz vordergründig die griechischen Geldhäuser, die in Kürze ohne Kapital dastehen werden. Wie schon beschrieben und gemutmaßt werden einige der hellenischen Geldhäuser nicht überleben. Und weil europäische Banken so eng mit einander verwoben sind, bestehen durchaus Gefahren hinsichtlich eines Domino-Effektes: fällt dann auch eine weitere Bank – und sei sie in Italien, Spanien, Portugal oder Frankreich beheimatet – zieht das weitere Kursstürze von anderen Geldinstituten nach sich, die dann in Sippenhaft genommen werden. Die vom Grundsatz eher „schwachbrüstigen“ europäischen Institute sind zwar bekannt, aber niemand ist in der Lage vorherzusagen, wen es dann am ehesten treffen würde.

Die ARD-Redaktion hat das heute so formuliert:

Finanzaktien verlieren am deutlichsten
Finanz- und Bankaktien wie die Deutsche Bank, die Commerzbank oder auch die Allianz sind die größten Kursverlierer im Dax. Investoren sehen tendenziell in dem Sektor noch immer "Ansteckungsgefahren", obwohl die meisten Kreditinstitute ihre Engagements in Griechenland immer weiter zurückgefahren haben.

Das doch deutliche Nachgeben der Kurse aus den Bereichen Banken und Versicherungen hat also überhaupt nichts mit dem Euro oder dem direkten Engagement in Griechenland zu tun, sondern der indirekten Angst, dass wenn erst einmal eine Bank fällt, dann eine weitere mit Sicherheit(!) schwere Schäden erleidet wegen der „Querverbindungen“ untereinander und dem wieder deutlich gewachsenen Misstrauen der Banken untereinander.

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[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.072.256 von Freckels am 29.06.15 12:09:13

Einlagensicherung

Zitat von Freckels: Bitte, was heißt das konkret? So verstehe ich das nicht. (Ich bin Akademiker.)

Aus aktuellem Anlass komme ich noch einmal darauf zurück, da seit dem 03.07.2015 die „neue Einlagensicherung“ in Kraft getreten ist. Durch eine Suchmaschine deiner Wahl wirst du sicher keine Schwierigkeiten haben, dazu mehr Informationen zu erhalten. Bei der ARD wurde dazu hier das Folgende publiziert – besonders interessant finde ich dabei die doch eher kritischen Kommentare auf derselben Seite, wovon einer meinte:

„Neue Einlagensicherung soll Ersparnisse besser schützen
Mein Lachsack lacht und lacht und lacht . . ....“ oder ein anderer meinte:

„Die Einlagen sind so sicher,
wie deutsche Steuerzahler niemals für Ausländische Staatsschulden bürgen.
Genau so viel halte ich von diesen Versprechen.“

Wie recht sie doch haben ...

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.123.193 von sm74 am 06.07.15 21:19:33

Zitat von sm74: dann bereichere mich mal mit deinen Prophezeiungen

Das dürfte so gut wie sinnlos sein. Was in den letzten Wochen und Monaten – ja, sogar Jahren bei dir nicht gefruchtet hat, wird auch jetzt keine Blüten der Erkenntnis zum Vorschein bringen.

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[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.123.754 von Semmel_1 am 06.07.15 22:27:06

Herrjeh,nach Jahren keine Blüten,aber das vereint uns doch irgendwie alle hier,nach den Entbehrungen,der letzten Jahrzehnte,nach den Opfern,nach alledem,könnte man die vermessene Frage stellen,"Wo sind nun die Früchte?",tja,Semmel,wo sind sie?

Was mir heute ,nach dem plötzlichen Verschwinden der französischen "Star-Ökonomen" so ein wenig fehlt,sind irgendwie Amerikaner,mit ihren herzigen Fragen,zb "why not schütten ne Tüte frisch gedrucktes aus,über Griechenland?",weg sindse alle !

Die Zeit läuft endgültig ab,waren alle Lösungsvorschläge zu simpel ?
Kommt noch was,von Tsipras,oder war es das jetzt?
Die gefürchtete Zersetzung hat zwar begonnen,aber das reicht nicht,wenn es so weiter geht,geht Griechenland villeicht doch zuerst unter,bevor die Hölle ausbricht !

[SeuJorge]

Guten Abend!

Ich bin neu angemeldet hier, lese täglich aber schon gefühlte 100 Jahre mit.

Leider habe ich vergesen wie die Börsen, insbesondere die Cbk, beim letzten Haircut, also Schuldenerlass Griechenlands, reagiert haben?

Ich würde nämlich gerne bei 10,67€ einsteigen und bin mir nicht sicher, ob die Aktie tatsächlich noch wieder dorthin fällt?

Also: Fällt oder steigt die Commerzbank Aktie bei einem Schuldenerlass?

MfG

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.124.414 von SeuJorge am 07.07.15 03:19:19

Käme es zu einer Einigung(einen kleineren Schnitt unterstellt),jaaa,sie würde wohl steigen,wobei das Entgegenkommen keinesfalls zu groß sein dürfte,weil man sonst annehmen würde,dass dieses dann andere Süd-Europäer "Infiziert".

Aber wenn wir hier nochmal davon kämen,ohne,dass es richtig schäppert,verdammt,das währe es wert,ich hasse die Griechen ja nicht !

Problem hierbei ist,die Tatsache,dass den Bürgern eben verkauft wurde,dass es sich diesmal nicht um eine Transfer-Union handelt und das der Schaden nun entstanden ist,weil Fr.Dr.Merkel sich bei der Rettung etwas zu weit ausm Fenster lehnte,so sind wir wieder in die alte Falle getrampelt,die vor 40 jahren schonmal eine Währungsunion zum Teufel jagte.
Jedoch muss man bedenken,dass Europa wahrhaftig auseinander geflogen währe,ohne dieses Engagement,wer w.o liest,der weiß,die Bürger danken es momentan,das sie hart blieb.
Auch kann es zugegebener Weise tatsächlich schief gehen,ich schreib Dir ne Board mail,mit dem,was dann droht
Also,es ist ja nicht gesagt,dass nun ein Austritt Griechenlands alle Probleme der anderen beseitigt,...
Herrgott,wenn sich die Griechen jetzt noch besinnen würden,so kurz vor dem Ende,ich würde Merkel einen 20% Schuldenschnitt verzeihen,aber ob das auf der anderen Seite reicht,wage ich zu bezweifeln,das Risiko ist tatsächlich hoch,dass ein Grexit nur noch Stunden entfernt ist und das währe zunächst nicht positiv,...

[manniwatzl]

Die commerzbnak is ein alter Scheiß. Ich hab einen Kumpel , der hat 15 Jahre in Indonesien gelebt und jetzt sein Geld rüber überwiesen weil sein Onkel einen Schlaganfall hatte. Die Commerzbank will jetzt zusätzliche Belege woher dieses Geld stammt. Das stammt aus Lebensversicherungen, einem Hausverkauf, Erbe und Devisenhandel auf Bali.Rimimbi gegen Dollar und sowas.Diese Commerzbank droht ihrem Kunden mit einfrieren von 279 000 Euro, weil ihr die Überweisungs und Auszahlungsbelege ned genügen. Die verkraften nicht, wenn einer sowas in bar hat. Was willste denn mit so einer Bank anfangen? Lumpen! Schnüffler sinds auch noch. Der war hier diese 15 Jahre auch nicht steuerpflichtig und hat hier nix gemacht wegen der Quellensteuer, weil er keine böcke hat auf die europäische Scheißhausbürokratie. Deswegen ist er ja auch ausgewandert. Jetzt löst er sein Konto dann auch wieder auf und geht. So ein Affentheater wie in Euroland is woanders eem ned. Nix wie gschnüffelt und Leute bescheißen. A Frechheit! Und Optionsscheine werden auch nicht korrekt abgerechnet, das ist mir mal passiert, seitdem mach ich einen großen Bogen um die Commerzler. Vo mir aus können die pleite gehn! Damit s d Bescheid weißt.

[manniwatzl]

Des sind Papiertiger, Weicheier, Penner. Wir wollen mit unserem Geld machen was wir wollen, nicht was die meinen was wir müßén, damit sie davon profitieren.Am besten is doch, man macht die Bank zu.

[manniwatzl]

Wir sind mit der Bank jedenfalls fertig!

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.124.414 von SeuJorge am 07.07.15 03:19:19

siehste,sowas in der Art,meinte ich und das ist ein minder schwerer Fall,weil,der hat tatsächlich noch sein Geld !

Wenn es weg iss,gibts dafür tröstende Worte ausm Phrasen-Katalog,wie zum Beispiel:"Naja,wir müssen ja auch unsere Familie ernähren!"

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.124.414 von SeuJorge am 07.07.15 03:19:19

Zitat von SeuJorge: Leider habe ich vergesen wie die Börsen, insbesondere die Cbk, beim letzten Haircut, also Schuldenerlass Griechenlands, reagiert haben?

Sie sind selbstverständlich stark eingebrochen. Wie vor Kurzem bereits beschrieben, fand der Haircut hauptsächlich im zweiten Halbjahr 2011 statt.
Der DAX stand Anfang Juli 2011 noch bei 7.400 Punkten, um von da an seine Reise gen Süden einzuleiten. Anfang September stand er dann bereits bei nur noch 5.200 Zählern.
Der CoBa erging es ganz ähnlich, nur dass dort die Reise früher einsetzte und die wie folgt genannten Kurse beziehen sich auf den Tagesschluss:
das damalige Hoch erreichte die Bank am 03.03.2011 mit 6,334 € und erreichte ihren vorläufigen Tiefpunkt am 22.11.2011 mit 1,150 €. Den Verlust in Prozent kannst du sicher selbst ermitteln?!?
Im Januar 2012 setzte dann eine Kursralley von ca. 1,20 € ein. Sie dauerte jedoch nur bis Mitte Februar und gipfelte bei 2,17 € am 09.02.2012, um von dem Punkt bis zum Jahresultimo wieder zu fallen – letztlich sogar bis zum 23.04.2013 auf 1,078 €.
Dieses zuletzt genannte Tief war jedoch nicht mehr vorrangig der Griechenland-Krise geschuldet, sondern dem am 24.04.2013 durchgeführten Aktiensplitt von 10:1 mit der sich unmittelbar daran anschließenden Kapitalerhöhung bei der CoBa.

Zitat von SeuJorge: Ich würde nämlich gerne bei 10,67€ einsteigen und bin mir nicht sicher, ob die Aktie tatsächlich noch wieder dorthin fällt?

Mein Gott! Wie kommst du gerade auf „10,67 €“???

Zitat von SeuJorge: Also: Fällt oder steigt die Commerzbank Aktie bei einem Schuldenerlass?

Sicher ist, sie wird im Falle eines weiteren Haircuts fallen. Aber: sie wird wahrscheinlich nicht solche Abschwünge wie in 2011 erleben, weil es damals darum ging, ganz vorrangig die „privaten Gläubiger“, also Banken, Versicherungen und Fonds zur Kasse zu bitten – die öffentlichen Gläubiger Griechenlands waren dabei offiziell nicht beteiligt. Ferner hatte die CoBa zu Beginn des Jahres 2011 rund 4 Mrd. € an faulen Krediten in ihren Büchern, die zu 73% abgeschrieben werden sollten – also: Abschreibungen im Milliardenbereich.

Die Situation jetzt ist aber eine völlig andere, da es derzeit nicht darum geht, die privaten Gläubiger an einem Kapitalschnitt zu beteiligen – denn die haben kaum noch etwas in ihren Büchern. Im Falle der CoBa: sie hat „nur“ noch rund 300 Mio., die dann möglicherweise abzuschreiben wären.
Bei einem jetzt durchzuführenden Haircut geht es aber darum, dass es die öffentlichen Gläubiger träfe, also die EZB, den IWF und die europäischen Rettungsschirme (ESM, etc.), die Federn lassen müssten. Aber auch das habe ich vor noch nicht einmal zwei Wochen detailliert beschrieben und wenn du „gefühlte 100 Jahre“ hier schon mitliest, müsste das präsent sein.

.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.128.092 von Semmel_1 am 07.07.15 13:22:07

Wir wissen es nicht Semmel 10,67 Eur,er hat da eben seine genauen Regeln,sowas kam früher öfter vor,dass Kunden Geld hatten und eigenständige Wünsche,eher erschreckend,dass einen sowas schon wundert,aber er ist noch "Neu",warte mal ab,was los iss,wenn es zum ersten Male wichtig wird,er sich durchsetzen muss,aber der Berater wieder mal einen "Heiligen Auftrag" hat,..

Das mit der Familie,das kommt dann immer hinterher,...

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.124.468 von capitolist am 07.07.15 05:39:53

Zitat von capitolist: [...]
Herrgott,wenn sich die Griechen jetzt noch besinnen würden,so kurz vor dem Ende,ich würde Merkel einen 20% Schuldenschnitt verzeihen,aber ob das auf der anderen Seite reicht,wage ich zu bezweifeln,das Risiko ist tatsächlich hoch,dass ein Grexit nur noch Stunden entfernt ist und das währe zunächst nicht positiv,...

Ein Haircut von 20% bringt den Hellenen gar nichts. Die Staatsschulden belaufen sich auf rund 320 Mrd. €, was einer Verschuldungsquote von ~180% des BIP entspricht.
Bei einem Nachlass von nur 20% (entspräche ~64 Mrd. €) hätten die aber immer noch Schulden in Höhe von ~250 Mrd. € und das ergäbe eine Verschuldungsquote von grob 140% des BIP – immer vorausgesetzt, dass das BIP gleichbleibend ist.

Nur: das BIP wird nicht gleichbleibend sein, wenn dort die Wirtschaft ohne externe Hilfen zwangsläufig zusammenbricht.
Und: wir erinnern uns, dass die Maastricht-Kriterien einen maximalen Verschuldungsquotienten von 60% fordern.

Somit muss (und ich erwarte: wird) der Kapitalschnitt erheblich höher ausfallen. Alles andere sind Träumereien.

.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.128.353 von Semmel_1 am 07.07.15 13:49:44

Die Maastricht-Kiterien sind doch nicht das Papier wert, auf dem sie stehen. Ganz zu schweigen von der "Unabhängigkeit" der EZB und deren Verbot einer Staatsfinazierung !

[RealJoker]

Hier kann sich am Beispiel Italiens jeder ausrechnen, wie tragfähig die Eurozone tatsächlich ist. In jedem der Euro-Länder steigt die Staatsverschuldung trotz beinahe Null-Zinsen; Italien inzwischen 132 % des BIP:

Jahr Staatsschulden
in Mrd. € Staatsschulden
in € je Einwohner Staatsschulden
in % des BIP Staatsschulden
in % der Einnahmen
2000 1.302,59 22.883,10 105,07 237,94
2001 1.360,32 23.881,82 104,69 237,35
2002 1.371,67 24.069,71 101,88 233,16
2003 1.397,45 24.460,73 100,44 229,25
2004 1.449,65 25.213,17 100,04 231,31
2005 1.518,63 26.240,01 101,89 237,23
2006 1.588,07 27.350,24 102,51 232,86
2007 1.605,94 27.582,29 99,73 220,43
2008 1.671,17 28.492,47 102,34 226,84
2009 1.769,79 29.996,20 112,46 245,20
2010 1.851,26 31.276,43 115,29 252,78
2011 1.907,62 32.134,00 116,40 255,12
2012 1.989,93 33.503,84 122,23 257,86
2013 2.069,84 34.679,28 127,85 268,27
2014 2.134,92 35.123,83 132,11 274,69

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.128.449 von RealJoker am 07.07.15 13:57:57

Zitat von RealJoker: Die Maastricht-Kiterien sind doch nicht das Papier wert, auf dem sie stehen. Ganz zu schweigen von der "Unabhängigkeit" der EZB und deren Verbot einer Staatsfinazierung !

Da bin ich schon weitestgehend bei dir, aber es sind die „Regeln“, nach denen die Eurozone hätte funktionieren sollen (zumindest nach den damaligen Planungen).

Und die maximale Verschuldungsgrenze von 60% des BIP hat eigentlich auch Hand und Fuß, weil ab einer bestimmten Höhe der „Point-of-no-Return“ erreicht ist – egal wie gut die Wirtschaft dann irgendwann laufen wird.

.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.128.584 von Semmel_1 am 07.07.15 14:12:47

Frankreich hatte 2002 eine Verschuldung von 59,x % des BIP und aktuell 95 %. Und das in einer Phase extrem niedriger Zinsen. Irgendwann ist halt Schluss...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.128.554 von RealJoker am 07.07.15 14:09:36

Danke für die interessante Aufstellung der Verschuldung von Italien !

Man kann daran gut erkennen, dass es mit Italien eigentlich von 2000 bis 2007 langsam u. stetig etwas aufwärts ging.

2008 bis ca. 2010 hatte natürlich die Finanzkrise ihren Höhepunkt erreicht.

Die Verschlimmerung der italienischen Staatsverschuldung ab 2011 finde ich schon ziemlich bedenklich !

Italien gehört natürlich schon länger zu den EU-Ländern, die größere Probleme haben.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.128.353 von Semmel_1 am 07.07.15 13:49:44

Hmja,erwischt !
Ich hab das mal am unteren Ende angesetzt,am Ende übertreiben sie es eh so weit,das es mich ärgert,sonst macht es ihnen keinen Spaß !
Aber nun hat sich Schäuble anscheinend mit etwas neuem in seinem Schützengraben verschanzt,"Bail-out-Verbot!",da sieht es nu eh irgendwie nicht nach nahender Rettung aus.
Man muss mir aber auch eingestehen,dass sich ja wirklich in der Eurozone,im Falle einer Rettung ein positiver Aufwärtstrend festigen könnte,bei dem Griechenland bei einiger Anstrengung villeicht einmal einfach,sozusagen die Stellung hält,...warum nicht?

Aber dass ich nicht glaube,dass die europäische Wirtschaft sich im Rahmen höherer Zinsen halten kann,hab ich dem "Neuen" natürlich fairer Weise in der BM geschrieben,er weiss nu Bescheid,Semmel !

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.128.914 von capitolist am 07.07.15 14:40:12

Wie sollte Griechenland denn "gerettet" werden ? Die gigantischen Staatsschulden können nie zurückgezahlt werden und ein weiteres Hilfsprogramm hätte alte Schulden durch neue Schulden abgelöst und die dicke Rechnung etwas in die Zukunft verlagert. Dann wäre das Scheitern der Euro-Politik nicht sofort zutage getreten. Nun wird sich Merkel rechtfertigen müssen.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.128.968 von RealJoker am 07.07.15 14:45:04

Aaaach,komm,es sind Griechen,die sind "Rettungs-erfahren" bestimmt haben sie hier oder da ein paar Euros oder noch DM aus alten Rettungen verbuddelt,für harte Jahre,es wird doch alles nicht soo heiss gegessen,wie es gekocht wird.

Klar werden das keine blühenden Landschaften,aber Putin hat da auch etwas vor,mit dem Gas und alleine eine "sinnlose" Rettung würde ja erstmal in Euroland soweit für Ruhe sorgen,dass es etwas aufwärts geht,ganz ausschliessen kann man das nie !

Man muss auch bedenken,dass es zu ganz erheblichen Ruhestörungen kommen kann,wenn der Machetenmann durch die Strassen Athens metzelt,auch ein solches Szenario ist für extremisten ein großartiger Nährboden,sowas will keiner im Fernsehen sehen !
Rettungsdruck ist schon vorhanden !

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.129.220 von capitolist am 07.07.15 15:08:35

Vorsicht: Das sind nicht mehr die Hellenen, welche Homer beschreibt !

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.129.385 von RealJoker am 07.07.15 15:22:49

Haha,das geht auch schon los,man spricht in Paris angeblich darüber,..
Das wäre nun eigentlich ein Thema,was wir mit Kursbrecher richtig auskosten könnten,kann mir nicht vorstellen,dass er da eine "linke Gefahr" keimen sieht,aber sie ist leider real.
In Italien ist heute schonwieder darüber gesprochen worden,dass entweder Deutschland oder Italien den Euro verlassen sollte,Frankreich zumindest könnte sich sicher einen kleinen Schnitt vorstellen.

Was ich mir vorstelle,will ich keinesfalls eine Umschuldung nennen,weil das geht mit den Griechen wirklich nicht,dann wird es noch schlimmer !
Man muss halt nun abwegen,welches das größere Übel ist und sich möglicherweise einer Entscheidung aller Euro-Partner ein wenig fügen,...
Sonst kann es Monatelang in Athen schäppern,mit immer größeren Vorwürfen,die konservativen tragen die Schuld und es könne uns eh nur der Sozialismus retten,keiner gibt gerne ein Eigenverschulden zu,wir haben alle ein paar Gestalten und wenn der Kellner kommt und sagt,"Zahlen bitte" dann huschen die Blicke umher,nach dem rettenden Toilettenfenster,Deutschland bleibt eben stets sitzen,mit seiner Politik,deswegen,..

[trbes1971]

Ich bin ganz gewiss nicht der Meinung, dass alle Griechen immer "nichts dafür können"; die staatlichen Strukturen sind durch und durch morsch, und im Grunde wissen das alle.
Trotzdem stelle ich hier mal einen erfrischenden Link ein:

http://lizaswelt.net/2015/07/07/deutsche-geschichtsvergessen…

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.130.993 von trbes1971 am 07.07.15 17:15:32

jaa,dieses Argument kann aber in diesem Falle nicht punkten,haben die Griechen auch schon versucht !
Vergessen hat man nämlich auch,dass wir in der Krise vor 40 Jahren ebenfalls mehrmals retten mussten,so etwa dreimal,bis es der Bevölkerung zu blöde wurde !

Das Elend Griechenlands trieb damals ebenfalls Teile Europas in die Netze der linken Rattenfänger,freilich mit dem Ausgang,dass Deutschland alles zu bezahlen hätte,das nationale Bewußtsein hätte das damalige Scheitern nicht ganz vergessen und genau dafür wurde uns die Garantie gegeben,der Euro wäre keine Transfer-Union !
Jegwedere Staatsfinanzierung und Hilfe-Leistung wurde damit ein für allemal ausgeschlossen,das war der notwendige Preis,für ein Umgehen,eines Volksentscheids,den sicher auch heute niemand nachholen will !

Die Inszenierungen mit den schicken Uniformen bei den Demonstrationen in Athen kennen also die älteren schon,solche Argumente sind unangebracht,weil wir auch vor 40 jahren schon vergaßen,dass wir Griechenland auch schon eher mal aus der Patsche helfen mussten!
Der Wipfel jedoch ist die hier aufgestellte These,das "Wirtschaftswunder" selbst währe auf Grundlage der Zwangsarbeit entstanden und ich glaube,das glauben auch die Griechen selbst nicht wirklich,wenn man die ganzen Inder dort gefragt hat,unter welchen Bedingungen sie gearbeitet haben,stellt sich sehr schnell raus,das das Geld zwar aus Deutschland kam,sie aber eigentlich nur vollkommen zwanglos,grade für einen kumpel auffe Baustelle waren,keineswegs,um regulär zu arbeiten,...
Tja,wen wundert so etwas,..iss halt Griechenland !

[RealJoker]

Mit einer Pleite Griechenlands und einem wie auch immer gearteten Schuldenschnitt sollten jegliche Reparationszahlungen erledigt sein. Das sollten Schäuble und Merkel nicht vergessen, in etwaige Verträge zu formulieren...

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.131.365 von RealJoker am 07.07.15 17:42:19

Jaja,genau das war die Zusicherung,die man der "Schmidt Regierung" machen musste,um nach dem Amtsantritt Ronald Reagans zum dritten Male gerettet zu werden!

Das ist ein gutes Beispiel für das Vergessen schlechthin,wenn wir solche Sachen nämlich einmal vergessen,welchen Wert haben Vereinbarungen überhaupt ?

Ich hab ja Humor,auch für die Deutsche Politik ists ja nicht einfach,an das damalige Scheitern erinnert zu werden,in der Zeitung war damals ein verzweifelter deutscher Rentner,den sie verhaftet hatten,er hatte mit bloßen Händen einen Hundehaufen als Wurfgeschoss missbraucht und einen hübschen Volltreffer auf einen unserer Politiker gelandet,den brachten sie noch in die Psychatrie !

[SeuJorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.128.092 von Semmel_1 am 07.07.15 13:22:07

Hallo,

vielen Dank für die beherzte Aufnahme in den Kreis der CBK Fans, zu denen ich mcih auf jeden Fall dazu zähle.

Auch vielen Dank für die anschaulichen Erklärungen Eurerseits bzgl. meiner Frage.

Seit über fünf Jahren lese ich hier tatsächlich täglich mit und habe mich folglich an den Umgangston gewöhnt.

Sollte CBK morgen tatsächlich 10,67€ durchkreuzen, werde ich wieder dabei sein.

MfG

Zitat von Semmel_1:

Zitat von SeuJorge: Leider habe ich vergesen wie die Börsen, insbesondere die Cbk, beim letzten Haircut, also Schuldenerlass Griechenlands, reagiert haben?

Sie sind selbstverständlich stark eingebrochen. Wie vor Kurzem bereits beschrieben, fand der Haircut hauptsächlich im zweiten Halbjahr 2011 statt.
Der DAX stand Anfang Juli 2011 noch bei 7.400 Punkten, um von da an seine Reise gen Süden einzuleiten. Anfang September stand er dann bereits bei nur noch 5.200 Zählern.
Der CoBa erging es ganz ähnlich, nur dass dort die Reise früher einsetzte und die wie folgt genannten Kurse beziehen sich auf den Tagesschluss:
das damalige Hoch erreichte die Bank am 03.03.2011 mit 6,334 € und erreichte ihren vorläufigen Tiefpunkt am 22.11.2011 mit 1,150 €. Den Verlust in Prozent kannst du sicher selbst ermitteln?!?
Im Januar 2012 setzte dann eine Kursralley von ca. 1,20 € ein. Sie dauerte jedoch nur bis Mitte Februar und gipfelte bei 2,17 € am 09.02.2012, um von dem Punkt bis zum Jahresultimo wieder zu fallen – letztlich sogar bis zum 23.04.2013 auf 1,078 €.
Dieses zuletzt genannte Tief war jedoch nicht mehr vorrangig der Griechenland-Krise geschuldet, sondern dem am 24.04.2013 durchgeführten Aktiensplitt von 10:1 mit der sich unmittelbar daran anschließenden Kapitalerhöhung bei der CoBa.



...Mein Gott! Wie kommst du gerade auf „10,67 €“???

Zitat von SeuJorge: Also: Fällt oder steigt die Commerzbank Aktie bei einem Schuldenerlass?

Sicher ist, sie wird im Falle eines weiteren Haircuts fallen. Aber: sie wird wahrscheinlich nicht solche Abschwünge wie in 2011 erleben, weil es damals darum ging, ganz vorrangig die „privaten Gläubiger“, also Banken, Versicherungen und Fonds zur Kasse zu bitten – die öffentlichen Gläubiger Griechenlands waren dabei offiziell nicht beteiligt. Ferner hatte die CoBa zu Beginn des Jahres 2011 rund 4 Mrd. € an faulen Krediten in ihren Büchern, die zu 73% abgeschrieben werden sollten – also: Abschreibungen im Milliardenbereich.

Die Situation jetzt ist aber eine völlig andere, da es derzeit nicht darum geht, die privaten Gläubiger an einem Kapitalschnitt zu beteiligen – denn die haben kaum noch etwas in ihren Büchern. Im Falle der CoBa: sie hat „nur“ noch rund 300 Mio., die dann möglicherweise abzuschreiben wären.
Bei einem jetzt durchzuführenden Haircut geht es aber darum, dass es die öffentlichen Gläubiger träfe, also die EZB, den IWF und die europäischen Rettungsschirme (ESM, etc.), die Federn lassen müssten. Aber auch das habe ich vor noch nicht einmal zwei Wochen detailliert beschrieben und wenn du „gefühlte 100 Jahre“ hier schon mitliest, müsste das präsent sein.

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[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.132.406 von SeuJorge am 07.07.15 19:28:43

Interressant in diesem Zusammenhang sicher auch eine Art zeitlicher Rahmen,weil Athen ja gerne bis zur letzten sekunde Pokert,....
Da gibt es einen Kommentar,von Ewald Nowotny ,ein Österreicher,der heute zur EZB Stellung nahm,er sagt,die EZB dreht definitiv am 20. dieses Monats den Hahn zu,wenn sich keine Lösung abzeichnet,mag sein,dass das den Marktteilnehmern heute etwas Mut gemacht hat,weil noch Zeit in Aussicht gestellt wurde und man nun nicht mehr morgen gleich mit dem Ende rechnet.

Bedenklich die Meldungen von der EZB allerdings gen Abend,sie will den Griechen künftig möglicherweise nur noch 30 Eur täglich zugestehen.
...also auf NTV erfährt man derzeit fast stündlich was neues,einfach mal googeln!

Die EZB würde sogar gewillt sein,eine Art Brückenfinanzierung für nächste Fälligkeiten noch zu arrangieren,jedoch nur für den Fall,das Griechenland nun zum Abschluss einer Vereinbarung käme,...man räumte allerdings ein,dass dafür die Zeit wirklich selbst bei einem sofortigem Wandel sehr knapp währe,...

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.132.406 von SeuJorge am 07.07.15 19:28:43

Zitat von SeuJorge: Sollte CBK morgen tatsächlich 10,67€ durchkreuzen, werde ich wieder dabei sein.

Viel Geschwafel in dem Beitrag ... aber keine Antwort auf meine Frage, weshalb du nun gerade bei „10,67“ einen Einstiegszeitpunkt für richtig erachtest!

Es ist durchaus möglich, dass ich (mir) in einigen Tagen oder wenigen Wochen eingestehen muss: „Ich hätte es nicht für möglich gehalten, dass man Griechenland zwingen musste, aus dem Euro auszuscheiden.“
Ja, das ist möglich. Beide Seiten bewegen sich kaum, nehmen viel zu wenige, wichtige Dinge endlich beherzt in Angriff, beharren auf eigene Prinzipien und nehmen durch ihre Unbeweglichkeit sehenden Auges das für Griechenland, aber ebenso auch die Eurozone geltende, größtmögliche Fiasko in Kauf.
Aber fest steht auch: es wurde durch dieses Taktieren mit und bei den eigenen Standpunkten bereits so viel Porzellan gerade auch bei der Währungsunion zerbrochen, dass der europäischen Wirtschaft für die kommenden Monate (vielleicht sogar Jahre) ein schwerer Klotz an's Bein gehängt wurde.

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[SeuJorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.138.652 von Semmel_1 am 08.07.15 12:50:13

Ich habe zweiGründe für den Einstieg bei 10,67€:
1. Bei 10,75 bin ich mit etwas höherem Verlust ausgestiegen und will aber wieder partizipieren und komme mit meinem Einsatz auf eine entsprechende angestrebte Stückzahl.
2. Ich nicht denke, dass neue Jahrestief anpeilen, sondern der Kurs kurz vor Jahrestief nach oben abprallt.

Für die einen ist es Geschwafel, für mich eine Anlagestrategie.

Bzgl. der weiteren Entwicklung unseres lieben Europas nach einem Ausscheiden Griechenlands kann mag ich mich noch nicht äußer, da ich zugeben muss, dass ich die Reichweite oder Kettenreaktion nicht überschaue.

Jedoch ist das von Capitolist gemalte Scenario vorstellbar, dass andere Länder nach einem Haircut auch eine neu Frisur haben wollen !-)

Gruß

Zitat von Semmel_1:

Zitat von SeuJorge: Sollte CBK morgen tatsächlich 10,67€ durchkreuzen, werde ich wieder dabei sein.

Viel Geschwafel in dem Beitrag ... aber keine Antwort auf meine Frage, weshalb du nun gerade bei „10,67“ einen Einstiegszeitpunkt für richtig erachtest!

Es ist durchaus möglich, dass ich (mir) in einigen Tagen oder wenigen Wochen eingestehen muss: „Ich hätte es nicht für möglich gehalten, dass man Griechenland zwingen musste, aus dem Euro auszuscheiden.“
Ja, das ist möglich. Beide Seiten bewegen sich kaum, nehmen viel zu wenige, wichtige Dinge endlich beherzt in Angriff, beharren auf eigene Prinzipien und nehmen durch ihre Unbeweglichkeit sehenden Auges das für Griechenland, aber ebenso auch die Eurozone geltende, größtmögliche Fiasko in Kauf.
Aber fest steht auch: es wurde durch dieses Taktieren mit und bei den eigenen Standpunkten bereits so viel Porzellan gerade auch bei der Währungsunion zerbrochen, dass der europäischen Wirtschaft für die kommenden Monate (vielleicht sogar Jahre) ein schwerer Klotz an's Bein gehängt wurde.

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[sm74]

die CBK performt schon seit Wochen DEUTLICH schlechter als die DBK...wann kommt fantomas endlich aus der Deckung, oder tischt er uns demnächst neue Leichen oder Zombies auf ?

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.140.239 von sm74 am 08.07.15 15:35:45

Zitat von sm74: die CBK performt schon seit Wochen DEUTLICH schlechter als die DBK...wann kommt fantomas endlich aus der Deckung, oder tischt er uns demnächst neue Leichen oder Zombies auf ?

wieso seit Wochen?
Seit Jahren würde besser passen oder seit Jahrzehnten.
Die Coba war schon immer die schlechtere der beiden deutschen Großbanken und wie man auf die Idee kommen kann, ausgerechnet während einer Finanzkrise in so einen Wert zu investieren bleibt mir schleierhaft.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.140.239 von sm74 am 08.07.15 15:35:45

Langsam muss es ja mit der Commerzbank wieder mal aufwärts gehen.


Ich lass mich jedenfalls nicht rausschütteln.

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.147.904 von Durando am 09.07.15 11:58:19

"Langsam muss es ja mit der Commerzbank wieder mal aufwärts gehen."

Warum ?

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.147.904 von Durando am 09.07.15 11:58:19

Zitat von Durando: Langsam muss es ja mit der Commerzbank wieder mal aufwärts gehen.
Ich lass mich jedenfalls nicht rausschütteln.

Na, das sind doch wirklich mal kursrelevante Neuigkeiten sowie gleichermaßen eine mit überaus harten Fakten unterlegte Meinung – und so neu noch dazu.

Wenn die Griechenland-Krise durch eine für Europas Banken tragbare Lösung als abgehakt gewertet wird, wird es sicher ein paar Tage ganz ordentlich nach oben gehen. Nur wird dabei dein Wunschziel von mindestens 14,- € allein dadurch kaum erreicht werden.

Dennoch: allen unverbesserlichen Optimisten dieser Bank wünsche ich weiterhin pränatale Gefühle zwischen „Hoffen“ und „Bangen“ und auch fernerhin „viel Zeit“ beim Aussitzen auf dem Weg zum Wunschkurs.

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[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.148.942 von Semmel_1 am 09.07.15 13:28:16

So,nun ist es soweit,die Liste mit den Finalen griechischen Reform-Vorschlägen ist bei Herrn Dijsselbloem angekommen,sicher wird da nichts durchsickern.
Was bleibt,um die Stratiegie abzuschätzen,sind die letzten Signale,die heute die Teilnehmer sendeten.
Da fiel einmal Fr.Lagarde auf,die wie,vorsichtig sondierend eine Umschuldung für Griechenland forderte,ich fand das irgendwie sehr feinfühlig,weil ich gehört hatte,dass es vorher schonmal Pläne aus dem Kanzleramt gab,sozusagen,durch eine Streckung einen dirketen Schuldenschnitt zu umgehen,das wäre ja dann kein tatsächlicher Verlust,deswegen dachte ich spontan,dass das wohl etwas währe,was der Kanzlerin "behagen" könnte,aber ich weiß nicht ob das dann wieder an diesem Bailout-Verbot kratzt,bei Fr.Gesine Schwan fand das zeitweilig jedenfalls Anklang,Semmel,wie stehen da die Chancen,weißt Du etwas,über das Bailout-Verbot ?

Ansonsten müssen wir wohl tatsächlich den Sonntag abwarten,aber auf die Ursprüngliche zeitliche Einordnung (bis max20.) würde ich mich nun keinesfalls mehr verlassen wollen,ich glaube am Montag passiert spätestens etwas.
Ein wenig Hoffnung machten die angestrengten Bemühungen in Athen schon noch,auch,dass man wohl angeblich extra ein paar französische Experten zu Rate zog.
Also ich bin immernoch davon überzeugt,dass,im Falle eines positiven Ausgangs,die Aktie nun steigt,eventuelle kann sogar der Gesamtmarkt nocheinmal einen positiven Trend finden,aber wenn es daneben geht,dann wird es wohl bestenfalls bei einem möglicherweise etwas festeren Euro bleiben,ich bin wütend und mache mir etwas Sorgen,ich verabschiede mich ins Wochenende,viel Glück !

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.155.008 von capitolist am 10.07.15 02:38:15

http://docs.dpaq.de/9310-9292390.pdf

Hier die Liste für Freunde der griechischen Sprache, für die anderen auch in Englisch.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.134.323 von capitolist am 07.07.15 22:43:20

Nun, schon ulkig N-tv als Referenz heranzuziehen. Gehört doch ntv zum Bertelsmannverlag und man kann auf Wikipedia nachlesen, dass da eine gewisse Nähe zum Regime des 3. Reiches bestand. Denke nicht, grad wenn man auch die RTL-Sender so betrachtet, dass da der gewisse Flair sich schon verzogen hat.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.148.942 von Semmel_1 am 09.07.15 13:28:16

Das wird ewig so weitergehen, die Deutschen haben sich eindeutig verzockt und müssen der Sache immer nachgeben. Da kann der Schäubel und seine Mutti den starken Mann markieren, wie sie wollen. Wenn der Grexit kommt, kommt sofort das Referendum in GB zum Brexit, was dann auch ein Erfolg wird, und dann klopfen die anderen Staaten an.
Wer glaubt, dass GR humanitäre Hilfen braucht im Falle eines Grexit ist doch etwas einfach gestrickt! Die arbeiten doch schon lange auf Zeit, um die Weichen zu stellen!

Und wenn Tsipras jetzt genau jene Vorschläge auf den Tisch gelegt hat, die er zuvor abgelehnt hat, und die ihm das Volk eigentlich verboten hat, zu akzeptieren, dann stinkt das doch. Das Geeiere der EU und Deutschland beweist doch nur, dass die Damen und Herren kein Konzept und keine Ahnung haben, was die Zukunft betrifft. Die markieren den Starken, sind aber völlig hilflos! Denen geht es nur um Machterhalt!

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.160.786 von Goldsteiger am 10.07.15 17:19:17

da waren heute Beiträge und Argumente von Trebes ..semmel ..und superschlaui..das einem Übel wird...


heute unter den ganz starken am Markt was auch nicht anders zu erwarten war..

wenn man nicht unter Zockeraspekten argumentiert..gehts mit der Coba wie erwartet wieder schön gen Norden..


wir sind in einem Unternehmen investiert das seine Hausaufgaben zu machen scheint...nicht mehr und nicht weniger.....

einigen Dumpfbacken sollte doch mal die Luft ausgehen

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.161.146 von Jomtien am 10.07.15 17:58:13

Gelalle eines chronisch intellektuell Überforderten, der nichts begriffen hat.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.161.251 von trbes1971 am 10.07.15 18:09:27

Man hätte auch sachliche Argumente bringen können

Die Engländer haben den Börsenspruch geprägt, der da heisst: Zeit ist Geld

Dieser Spruch wird oft mißverstanden, heisst jedoch, dass alles Warten belohnt wird!


Griechlandproblem muß und wird gelöst werden, 2017 stehen in D die Wahlen an, es beginnt langsam der Vorwahlkrampf. Bis zum Sommer 2016 muß die Kuh sicher vom Eis sein, sonst fährt die GROKO ein großes Loch! Von daher gehe ich von einer Lösung bis zum nächsten Herbst aus. Es gibt entweder einen Grexit, oder wahrscheinlicher: Man stundet den Griechen das Geld dermaßen lange, dass die nächste Wahl mit Sicherheit nicht in Gefahr ist. Der Showdown des Euro wird sich wohl bis zum Jahr 2020 rauszögern, falls er nicht heuer im Spätherbst vonstatten geht.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.155.008 von capitolist am 10.07.15 02:38:15

Zitat von capitolist: [...] eine Umschuldung für Griechenland [...] sozusagen,durch eine Streckung einen dirketen Schuldenschnitt zu umgehen,das wäre ja dann kein tatsächlicher Verlust, [...]

Ich ziehe da mal nur zwei Punkte heraus:
1. Schuldenschnitt
Einen direkten Schuldenschnitt wird es kaum geben, weil sich die großen mitteleuropäischen Staaten bereits vor Jahren darauf festgelegt hatten, dass es „einen weiteren Schnitt für Griechenland nicht noch einmal geben würde“. Ferner gibt es u.a. durch die durchgeführten Sparanstrengungen vorwiegend aus den osteuropäischen Mitgliedsstaaten dagegen einen nahezu unüberwindbaren, politischen Widerstand. Sollten meine in den zurückliegenden Tagen gemachten Ausführungen zum Thema Schuldenschnitt so aufgefasst worden sein, dass ich als einzigen Ausweg nur einen direkten Schnitt sehen würde, so habe ich mich missverständlich ausgedrückt.
Aber: wie man den Schuldenschnitt nun auch immer dem Wahlvolk „verkaufen“ wollen wird, ob nun als „Umschuldung“, als „Neustrukturierung“ oder als „Umstrukturierung“ der Schulden, bleibt vollkommen gleich, weil es immer auf einen Schuldenschnitt hinausläuft (ob nun direkt oder indirekt). Und ich meine, das ist auch gut so, weil alles andere erheblich teurer würde und ein nahezu unkalkulierbares Risiko mit sich bringt.
Nur mit solchen Floskeln wie „Neustrukturierung der Schulden“ klingt es dann nicht so hart und es hat den Vorteil, dass „man“ sich mit breiter Brust vor das (Wahl-) Volk oder die BILD-Leser hinstellen und behaupten kann: „Seht her, wie versprochen haben wir 'den Griechen' keinen Schuldenschnitt erlaubt und auch keine Schulden erlassen!“.

Aber ich widerspreche dir ganz entschieden, wenn du behauptest, „das wäre ja dann kein tatsächlicher Verlust“. Aber selbstverständlich ist es das. Nur weil die nominelle Summe vordergründig gleich bleibt, heißt das nicht, dass da nichts erlassen wird oder nichts verloren geht. Du musst die Kaufkraft und die Zeiträume mit einbeziehen – und dann ist es in der geplanten Form ein tatsächlicher Verlust für die Geldgeber.

Zitat von capitolist: [...],aber ich weiß nicht ob das dann wieder an diesem Bailout-Verbot kratzt,bei Fr.Gesine Schwan fand das zeitweilig jedenfalls Anklang,Semmel,wie stehen da die Chancen,weißt Du etwas,über das Bailout-Verbot ?

2. Bail-out
Es gibt kein offizielles Bail-out-Verbot. Das sich selbst auferlegte „Verbot“ soll Stärke und Konsequenz demonstrieren – nichts weiter. Man war Griechenland in 2011 und 2012 bereits sehr entgegengekommen und hatte die privaten Gläubiger gezwungen, na gut: „überredet“, sich an einem Schuldenschnitt zu beteiligen. Gleichzeitig hatte man angedroht, dass das nur ein „einmaliger Vorgang“ sein solle – an den man sich jetzt (nach außen hin) halten will.
Unzählige Äußerungen aus fast allen politischen Lagern fanden in den vergangenen Wochen ihren Weg in die Presse, die allesamt eines gemein hatten: auf Griechenland einzudreschen. Alles markige Worte. Jedoch nur, um die „Gegenseite“ zu beeindrucken, um die eigene Mitschuld an dem Desaster zu übertünchen und im Grunde nichts weiter, als politisches Gewäsch, wobei heute das eine behauptet wird und morgen das Gegenteil – gebrauchen kannst du davon nicht viel.

Derzeit sieht es ganz so aus, als würde es eine Einigung im Schulden-„Streit“ geben (allein nur heute sind die Renditen der griechischen Zehnjahresbonds um knapp 30% [von über 19% auf 13,6% gefallen – siehe hier]).
Damit gilt (für den Fall, dass die griechischen Schulden auch „nur umstrukturiert“ werden), dass es „den Griechen“ enorm helfen wird, wenn sie in den kommenden Jahren erstens keine oder nur sehr geringe Zinszahlungen zu leisten haben/ hätten und zweitens die Darlehen auf die „ganz lange Bank“ geschoben bekommen. Diese langen Zeiträume erstrecken sich über Jahrzehnte und die Kaufkraft in 20, 30 oder 40 Jahren wird (aller Voraussicht nach) eine ganz andere sein, als es heute der Fall ist. Somit schrumpfen die Schulden durch die Teuerungsraten – aber wer bezahlt diese? Niemand??? Nein, selbstverständlich zahlt der „kleine Mann“, der Kleinaktionär, der Arbeitnehmer und Rentner die Zeche!

.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.163.171 von Semmel_1 am 10.07.15 22:40:08

Ja,Semmel,ich habe das gestern morgen schon eingesehen,das alles wird nicht leicht,etwas voreilig preschen nun auch wieder die Amis in die Gespräche,Melinda Crane spielt gerade auf NTV wieder einmal "Sonde" und ballert voll in die "Schuldenschnitt Kerbe",schon sehenswert!

Ich persönlich denke,in Griechenland sollte etwas größeres passieren,da sollte sich Mutti mal ihr Pfand nicht aus der Hand nehmen lassen,ich meine wir waren uns doch alle bewusst,daß Griechenland "Geopolitisch" wichtig ist,aber wo waren die Geopolitischen Engagements ?

Russland hat Griechenland schon mehrmals aus der Patsche geholfen,ohne sich die Region einzuverleiben,so ist das nun einmal,peinlich war uns das auch nie,also sollen sie mal halblang machen,das Gequatsche von 1953 und dem Schnitt,ohne den das Witrschaftswunder ausgeblieben wäre ist genauso scheinheilig,weil es die nachfolgenden Rettungen seitens Deutschland übersieht,den letzten Schuldenschnitt von 56% lässt es gar tölpelhaft aussen vor,als hätte er nie stattgefunden,so eine Polemik hilft uns keinesfalls weiter !
Wenn sich gar die Russen in Griechenland engagieren,wieso soll die Rettung eigentlich nur unser europäisches Problem bleiben,Europa braucht mehr Kontrolle über Griechenland,um bürokratische Hemmnisse einzugrenzen,da muss doch etwas zu machen sein,etwas rauszuholen sein,aus dem Land,sollen ein paar Amis nach Investmentmöglichkeiten suchen,bleiben die Zinsen dauerhaft niedrig,dann ist es einen Blick wert,kann man die Infra-struktur verbessern,dann könnte sich auch ein amerikanisches Engagement villeicht lohnen,was der "Geopolitischen" wichtigkeit dann auch Rechnung trägt !
Das wird eine ganz,ganz schwierige Kiste,man muss Griechenland "Investmentfähig" machen,Europa allein kann es sich nicht leisten,mit einer erneuten Geldverbrennung auf die Fresse zu fallen,Tsipras wird sich ändern müssen,seine bisherigen Auftritte und das Engagement im letzten halben Jahr waren Kontra-produktiv,würden Investoren verprellen.
Nun liegen wenigstens die Karten auf dem Tisch,rosig sieht es nicht aus,...

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.163.663 von capitolist am 11.07.15 05:27:45

Solch ein Schmieren-Drama der deutschen Politik, vorrangig von W. Schäuble, ist nicht mehr auszuhalten!
Zunächst hieß es am Freitag noch, die Reformvorschläge Griechenlands sähen recht positiv aus, dann das Votum des griechischen Parlaments: alles paletti ... und dann schießt u.a. Schäuble wieder einmal mehr quer.

Georg Restle, leitender Moderator und Redakteur beim ARD-Magazin „Monitor“ schreibt unter der Überschrift „Berliner Blockierer“ dazu das Folgende:

Es spricht viel dafür: Deutschlands Regierung unternimmt zurzeit fast alles, um Griechenland aus dem Euro zu werfen. Denn wenn es stimmt, dass Merkel ohne den IWF kein Rettungspaket schnüren will, der aber auf einen Schuldenschnitt besteht, den Merkel wiederum kategorisch ablehnt, dann lässt sich daraus eigentlich nur ein Schluss ziehen: Selbst wenn die griechische Regierung auf den Knien nach Brüssel rutschen würde (was sie längst tut), wären Merkel und Schäuble nur widerwillig bereit, Griechenland in der Euro-Zone zu halten.
Die martialische Spar-Rhetorik der letzten Wochen wäre damit entlarvt: Als politisches Schmierentheater auf Kosten der griechischen Bevölkerung. Die wahren Blockierer, das lehren uns die letzten Tage, sitzen eben nicht in Athen sondern in Berlin.

Der Traum des deutschen Finanzministers von einem wohlhabenden "Kerneuropa" – er scheint zum Greifen nah. Dass Griechenlands Rentner oder Spaniens junge Arbeitslose sich dafür nichts kaufen können. Das gehört offenbar zum eiskalten Zynismus dieses Kalküls.

Ein Hoch auf die Politiker, die Europa einen sollten – aber genau das Gegenteil wird praktiziert!

.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.168.514 von Semmel_1 am 12.07.15 13:04:14

du bist und bleibst ein Traumztänzer ..schäuble ist der einzige der das ausspricht was alle anderen Europäer auch sehen ..die Betrüger aus Griechenland wollen nur das beste ..nämlich unsere Kohle

und das du das linke Politik Magazin Monitor zitierst zeigt wer du bist.---

diese verlogene linke Gutmenschpolitik geht mir ordentlich auf den Senkel..

die versuchen uns ja auch zu erklären wir bräuchten die Asylanten damit Deutschland nicht ausstirbt..

QSC wird morgen früh etwas billiger zu haben sein...lege ruhig nach Semmel..damit du die Gewinne nach Griechenland spenden kannst

[Reservesplit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.168.514 von Semmel_1 am 12.07.15 13:04:14

Die griechische Regierung ist selber schuld das sie jetzt auf den Knien wie
du sagst nach Brüssel kommt. Sie hat sechs Monate Zeit gehabt und haben nichts aber auch gar nichts in diesen sechs Monaten für eine Einigung bzw.
Reformen gebracht. Es sind wieder 6 wertvolle Monate vorbeigegangen.
Ich glaube sogar das Schäuble und Co. Griechenland Zugeständnisse gemacht
hat, aber die wollen die Mindestanforderungen nicht erfüllen.
Vielleicht ist jetzt eine Grexit, und sei es auf Zeit wirklich das
Beste.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.168.514 von Semmel_1 am 12.07.15 13:04:14

Hier wage ich deutlich zu widersprechen !
Es geht keinesfalls um die Rettung eines Staates,es geht um den Erhalt des Ganzen!
Wir sind den Weg der Rettung beim letzten Mal gegangen,wie auch die Male davor,jetzt haben wir gesehen,wie weit die Solidarität bei den Griechen reichte,die Schieflage war ein europäisches Problem,kein griechisches !

Aber vor allen Dingen,war das Revolutionäre Referendum doch nicht ganz so schlau !
Denn in welchem eingeschränktem Mandat hinterlässt es die griechische Regierung ?

Es ist uns beiden klar,dass hier völlig andere,umfangreichere Investitionen von Nöten sind,man muss Berge versetzen,die infra Struktur stärken,die Verwaltung reformieren und Möglichkeiten neu erschließen,man bräuchte nicht das doppelte sondern das drei-bis vierfache des Geldes,Zeit ist verplempert worden Vertrauhen verspielt worden !

Stell Dir vor,wir täten,was nötig währe und pumpen da unser Geld rein,beim Abruf der geringsten Leistung,kommt es wieder zu den bekannten 2 Jahre anhaltenden 1.Mai Feierlichkeiten,bis das Kapital verbrannt ist,dann kommt wieder die alte Leiher,die anderen sind schuld,ausserdem liegt der Schaden bei ihnen,nur sie allein,müssen sich anstrengen,mit einer erwachsenen Entscheidung haben wir einfach mal eine Runde gespart,ehrlich gesagt,wirken die Griechen gern etwas weltfremd,sie erahnen nicht ansatzweise,womit sie gespielt haben,die Enttäuschung wird groß,aber hat es nicht oft genug geklappt?

[NOrdendFelix]

Geldautomaten
Fremdgehen wird teurer
17:38 UhrVon Heike Jahberg

Deutsche Bank und Commerzbank passen ihre Gebühren beim Geldabheben an - nach oben. Vorbild sind Volksbanken und Sparkassen. Verbraucherschützer sprechen von Abzocke.
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/geldautomaten-fremdgeh…

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.169.354 von NOrdendFelix am 12.07.15 16:20:13

Das ist doch aber eigentlich nichts Neues !

Es war doch schon immer ziemlich teuer, wenn man an "fremden" Bankautomaten Geld abgehoben hat.

Die Cash Group ist da natürlich eine positive Ausnahme.
Die Commerzbank gehört ja dazu !

Aber wenn man etwas sucht, findet man zumindest in den meisten größeren Städten Deutschlands die richtigen Bankautomaten.
Das gilt natürlich nur für alle größeren deutschen Banken.

[schlaumeyer]

Der Giftzwerg Schäuble zerstört das Projekt Europa.
Nationalische Ressentiments ersetzen den übergreifenden Plan.
An den griechischen Rentnern, die jetzt schon 30 Prozent ihrer Rente verloren haben, soll ein Exempel statuiert werden.
Damit kann man dann später die Rentner und auch die normal arbeitende Bevölkerung in Deutschland platt machen.
Coba-Aktionäre sind dabei natürlich parteisch.
Sie wollen für ihr Geld nicht arbeiten sondern Dividenden und Zinsen fürs Nichtstun bekommen.
Aber der Plan geht nicht auf, obwohl mit dem Geld der ärmsten Griechen auch die Coba vorm Konkurs gerettet wurde.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.170.209 von schlaumeyer am 12.07.15 20:44:01

Wirklich reine Ansichtssache,aber die Kritiker des Grexits-auf-Zeit" sind uns angesichts der wirtschaftlichen Lage einige Erklärungen schuldig.

Wie soll eine Union erhalten bleiben,in deren Fundament eine Transfer-Union ausgeschlossen wird,wie soll man nun,nach 56%igem Schuldenschnitt und verbrennung von mehr als 80 Mrd Euro erneut eine Transaktion von erneuten 80Mrd Euro rechtfertigen,ohne zumindest alle anderen Teilnehmer sofort zu entschädigen,man könnte glatt einen Euro drauf legen,auf jede DM ,die wir bezahlt haben !
Die Sicherheit des Euros wurde bei der Rentenreform hierzulande beliehen,die Sicherung ist wie wir alle wissen entzogen worden !

Europa hat gut reagiert,wir haben dieses Spielchen mit den Griechen schonmal geübt,Schäuble ist nur deshalb Zielscheibe von Aggressionen,weil für einige Extremisten absehbar war,dass seine Genauigkeit ein übeles "Wischi Waschi" verhindern würde !

Wenn schon Euro,dann soll er bitte auch funktionieren und ich glaube das wird er,die Hoffnungen einiger Zersetzer,Frankreich würde Deutschland in den Rücken fallen,werden sich nicht erfüllen,zwar ist die Regierung links,aber das Volk dort will schon zu 50% den Grexit,es währe nicht ratsam,einen Konflikt,den es nicht gibt,keimen zu lassen,man hat heute gesehen,wie vielen Teilnehmern die extra-Würste reichen,was soll das überhaupt,dass sich ständig alle treffen,um griechische Probleme zu erörtern und zu beheben,...

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.171.295 von capitolist am 13.07.15 01:25:40

Politik auf Bildzeitungsniveau, gegen besseres Wissen und jegliche Theorie.
Schäuble sollte mal eine psychologische Beratungstelle aufsuchen.

Wofür steht Europa?
Für Kindergarten Sandkastenspielchen?

Holt ihn da raus, er hat sich verrannt.



http://www.sueddeutsche.de/digital/streit-um-griechenland-po…

http://www.flassbeck-economics.de/die-bedingungslose-kapitul…

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.171.730 von schlaumeyer am 13.07.15 08:29:20

achso jetzt ist Schäuble also Schuld an dem Dilemma...


typisch Schlaui und linke Presse...

[fcharon]

Weiß gar nicht was Ihr wollt. Die haben sich doch geeinigt und weiter 74 Mrd rollen über den Tisch.....

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.169.207 von Reservesplit am 12.07.15 15:22:39

Zitat von Reservesplit: Die griechische Regierung ist selber schuld das sie jetzt auf den Knien wie du sagst nach Brüssel kommt.

Wie ich sage???
Bist du nicht in der Lage zwischen meinen Aussagen und gekennzeichneten Zitaten zu unterscheiden?

Zitat von Reservesplit: Sie hat sechs Monate Zeit gehabt und haben nichts aber auch gar nichts in diesen sechs Monaten [...]

Ich sehe ebenfalls eine große Mitschuld der griechischen Regierungen – sowohl den früheren, als auch der aktuellen und das habe ich an keiner Stelle bestritten. Aber ich habe gar kein Verständnis für das „Hauen und Stechen“ unter der Prämisse, dass man ein geeintes Europa möchte.

Zitat von Reservesplit: Vielleicht ist jetzt eine Grexit, und sei es auf Zeit wirklich das Beste.

Klar, wird als Alternative besonders von Frauen immer wieder gern genommen, die mal auf Probe „ein bisschen schwanger“ sein möchten.

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.169.315 von capitolist am 12.07.15 16:05:23

Zitat von capitolist: Hier wage ich deutlich zu widersprechen !

Jetzt musst du mir nur noch erklären, womit bzw. wobei du mir eigentlich widersprochen hast – das sehe ich nicht.

.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.173.410 von Semmel_1 am 13.07.15 11:03:24

dafür wäre der Aufwand zu groß

Commerzbank auf zu neuen Höhen

[Goldsteiger]

Ja, schau mer mal!

Politiker sind ja bekannt für ihre Unfähikgkeit! Die gnze Posse um Griechenland ist noch lange nicht vom Tisch, das zieht sich mind. bis in den Spätherbst hinein. Bis dahin werden die ganzen Semmeln Bankaktien nur mit der Kneifzange anfassen, auch wenn sie mehr wert sind.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.176.314 von Jomtien am 13.07.15 16:29:29

Das neueste ist,dass die Briten sich nun nicht mehr an der Rettung beteiligen wollen und überall kommen sie aus den Löchern und es hagelt Kritik.

Also,so langsam glaube ich,der Alte Blücher hätte damals einfach inne Kneipe gehen sollen,mit seinen Männern,anstatt Wellington zur Seite zu stehen,wie verabredet,dann läge dieser ganze Wahnsinn längst hinter uns !

Es ist doch nicht fair,jetzt aus den Löchern zu kommen und die Vereinbarung in Frage zu stellen,ich hoffe,wir kommen da einigermaßen ehrenhaft durch !
Trotz der Demonstrationen in Athen,glaube ich ganz fest,dass uns ein weiteres Referendum diesmal erspart bleibt,das währe ja Selbstmord
Aber vorsichtig muss man hier wohl bis zum Ende sein,das entzweit natürlich,wenn sich noch einige davon stehlen,man sieht,der Kompromiss verlangt nicht nur den Griechen einiges ab.

[Goldsteiger]

Unsere Ehre haben wir doch schon mit der Wahl von Merkel und ihrem Schoßhund Schäubel verloren!

Es springt einem doch förmlich ins Auge, dass mit unserer Regierung niemand etwas zu tun haben will!

[schlaumeyer]

Griechenland und die Commerzbank, beide eigentlich seit Jahren pleite, beide finanziert vom Steuerzahler.
Vielleicht sollte Tsipras auch so ein nettes Werbefilmchen im deutschen Vorabendprogramm laufen lassen.
Und ein paar Kapitalspritzen gierigen Zockern abschwatzen.
Dumme finden sich ja immer, wie man am Beispiel der Coba lernen kann.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.180.427 von Goldsteiger am 14.07.15 08:13:50

Jetzt tu mal nicht so,als würdest Du die anderen wahnsinnigen nicht kennen,die wollen noch viel mehr Geld ins Ausland schleppen,ich glaube sogar,dass ihnen in ihrer Verzweifelung der Nutzen vollkommen egal währe,wenn es wenigstens einen Rentner oder ne Witwe erwischt !
Ohjeh,ich hoffe wir kriegen den Tag irgendwie rum,die Briten wollen auch andere noch überzeugen,was soll denn das werden,wenn es fertig ist ?
Ich bin schon gespannt,ob sie jetzt dafür wieder von ihren Ami-Freunden gelobt werden,oder ob da nun heute einem mal was rausrutscht,also drann währen sie jetzt schonmal,es kann nicht immer nur uns treffen !

[Goldsteiger]

währen sie jetzt schonmal,es kann nicht immer nur uns treffen !

Wieso nicht? Die Deutschen haben doch ein Faible dafür, von Wahnsinnigen regiert zu werden!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.176.314 von Jomtien am 13.07.15 16:29:29

Auf zu alten Höhen wäre auch schon mal was !

Es wird doch echt langsam Zeit, daß es mal wieder aufwärts geht.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.191.893 von Durando am 15.07.15 13:53:41

hatten wir nicht auch die 5 Euro der Schlaui Gruppe im Visier...

da wurden viel Blödsinn verzapft vor der Griechenland Krise....was wurden da alles für Kurse reingestellt, dafür hält sich das Teil wacker

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.180.094 von capitolist am 14.07.15 06:21:37

Ich werde mal aus Sicherheitsgründen einen (nur kleinen) Gewinn sichern, weil ich auch an den neuesten Gr-plänen zweifele.

Da kann noch ne Menge passieren,bevor auch nur eine kleine Besserung der generellen Lage sichtbar wird; z.B. was ist, wenn das Volk einfach keinen Bock aufs Sparen hat und wenn die gr. Politiker weiter für viel Geld viel versprechen, aber wenig halten?

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.194.707 von edelupolino am 15.07.15 19:39:06

ist das nicht heute schon der Fall???
die Coba schwingt auf zu neuen Höhen wenn das Schlaui und Kellerkinder sehen..

[fcharon]

Wenn ich auf den Jahreschart schaue (last 12 month) sehe ich eher eine Seitwärtsbewegung. Im 3 Monatsbild eher einen Downtrend.
Mal sehen ob nicht bald wieder Kaufkurse kommen.....

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.201.682 von fcharon am 16.07.15 15:53:46

alle Wünsche können wir leider nicht erfüllen


bitte nicht immer die Charts bemühen...wir handeln die Zukunft...nicht mehr und nicht weniger..

[fcharon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.203.020 von Jomtien am 16.07.15 18:25:25

Das verstehe ich

Nur sollte man (ich) möglichst viele Parameter/Argumente/Fakten in Betracht ziehen.

Und selbst dann liege ich oft noch daneben.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.198.256 von Jomtien am 16.07.15 10:24:37

Zitat von Jomtien: ist das nicht heute schon der Fall???
die Coba schwingt auf zu neuen Höhen wenn das Schlaui und Kellerkinder sehen..

neue Höhen?
Neu wären die ja erst bei 200 oder 300 Euro.
Also wie immer: Freude über einen Schritt nach vorn nach 2 Schritten zurück.
Der große Gott des Geldes hat euch wirklich lieb.
Er will nur euer Bestes: eure Kohle.

[Freckels]

Hallo,

der Politiker Dr. Schäuble will nur bewußt machen, daß bei einem "Weiter so wie gehabt" auch das Geld der nächsten Rettungsprogramme schlicht veloren ist. Die gr Regierung bekommt das Geld, gibt es über Wohltaten weiter an ihre Bürger, diese finanzieren damit ihren Lebensunterhalt - dh es wird ver_trunken und ver_essen. Und damit ist es weg. Die in der Wolle gefärbten Gutmenschen - SPD, Grüne Linke, Schultz vom EU-Parlament, Juncker von der Kommission - wollen das nur nicht wahrhaben, denn sonst könnten sie uns kaum diese neue Geldvernichtung - genauer: Unser Geld wandert in andere Taschen - aufschwatzen.

Mir als Schwaben paßt das nicht, Herrn Doktor Schäuble als Schwaben paßt das auch nicht.

Zur Zukunft der Bankaktien:
2016 wird war Merkel die Wahl gewinnen, aber Rot-Rot Grün wird die Mehrheit haben und der Druck auf die SPD wird so groß sein, das sie dieser Koalition zustimmen.

Dann werden
- Banken rasiert,
- versteuertes Vermögen ein 2. Mal kassiert durch die neue Vermögenssteuer, eine Lieblingsidee der Grünen,
- endlich Erbschaften gleich in Staatseigentum überführt ohne den umständlichen Umweg über die Erbschaftssteuer.

Deshalb bin ich aus D weggegangen.

[Freckels]

Korrektur:
In Zeile 10 muß es 'daß' heißen, nicht 'das'.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.206.068 von Freckels am 17.07.15 08:21:31

Zitat von Freckels: der Politiker Dr. Schäuble will nur bewußt machen, daß bei einem "Weiter so wie gehabt" auch das Geld der nächsten Rettungsprogramme schlicht veloren ist. Die gr Regierung bekommt das Geld, gibt es über Wohltaten weiter an ihre Bürger, diese finanzieren damit ihren Lebensunterhalt - dh es wird ver_trunken und ver_essen. Und damit ist es weg.

Das ist sachlich schlichtweg falsch. Seit 2010 hat Griechenland allein über die beiden europäischen Rettungsprogramme deutlich mehr als 200 Mrd. € erhalten. Und der Betrag soll dem griechischen Volk als „Wohltat“ zugeflossen sein?
Informiere dich doch erst einmal, wohin das Geld wirklich geflossen ist, bevor du solch einen Unsinn wie oben behauptest.

Zitat von Freckels: Mir als Schwaben paßt das nicht, Herrn Doktor Schäuble als Schwaben paßt das auch nicht.

Zitat von Freckels: Korrektur:
In Zeile 10 muß es 'daß' heißen, nicht 'das'.

Deine Rechtschreibung ist katastrophal – und deine vermeintlichen Korrekturen falsch. Richtig geschrieben müsste es lauten:
„Mir als Schwaben passt das nicht, Herrn Doktor Schäuble als Schwaben passt das auch nicht.“

.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.207.280 von Semmel_1 am 17.07.15 10:27:15

Ja,kannst mich noch hinzufügen,ich bin nicht Schwabe,aber mir passt es irgendwie auch nicht und viel anders,als beschrieben wird es wohl nicht aussehen,gerade,wenn man hört,dass Griechenland bei landwirtschaftlichen Erzeugnissen Importeur geworden ist,irgend etwas muss zwingend anders werden und eigentlich ist es nicht die Aufgabe unserer Politiker Griechenland neu zu erfinden,aber so geht es wirklich nicht!
Einen so gewaltigen Aufwand,wie bei der letzten Rettung,hätte doch zumindest der strategische Versuch folgen müssen,das Land irgendwo wettbewerbsfähig zu machen,das ist nicht ansatzweise passiert,alleine das in Erwägung ziehen,eines 4.Rettungsaktes halte ich für einen kompletten Irrweg,wenn das jetzt nicht reicht,dann kann Griechenland auch gerne einmal andere Geldgeber bemühen,da hat der Schäuble nämlich eindeutig Recht !

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.207.280 von Semmel_1 am 17.07.15 10:27:15

Semmel wie auch immer,

du gestattest, daß ich die alte Orthographie (Rechtschreibung) beibehalte, auch die Interpunktion (Zeichensetzung). Selbige war wohlbegründet.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.207.280 von Semmel_1 am 17.07.15 10:27:15

Zitat von Semmel_1:

"Das ist sachlich schlichtweg falsch. Seit 2010 hat Griechenland allein über die beiden europäischen Rettungsprogramme deutlich mehr als 200 Mrd. € erhalten. Und der Betrag soll dem griechischen Volk als „Wohltat“ zugeflossen sein?
Informiere dich doch erst einmal, wohin das Geld wirklich geflossen ist, bevor du solch einen Unsinn wie oben behauptest."

Ich rede nicht von damals, sondern von heute. Ich meine, daß es da schon einen Unterschied geben sollte.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.208.063 von Freckels am 17.07.15 11:47:53

Wer hats erhalten?

Versicherungen, Banken und Fonds haben es erhalten! Das Geld ist nie in Griechenland aufgetaucht!!!

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.210.865 von Goldsteiger am 17.07.15 16:48:45

dann prost mahlzeit...haben die Banken das Geld nicht an ihre Kunden ausgezahlt..und diese haben es schnell ins Ausland geschaft..oder im Keller versteckt

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.210.973 von Jomtien am 17.07.15 17:02:45

Zitat von Jomtien: dann prost mahlzeit...haben die Banken das Geld nicht an ihre Kunden ausgezahlt..und diese haben es schnell ins Ausland geschaft..oder im Keller versteckt

jetzt mal vereinfacht, damit auch du das begreifst:
das ganze europäische Nothilfe-Geld wurde als Kredit an den griechischen Staat überwiesen, weil dieser verschuldet war und ist.
Mit diesem Geld (wie gesagt wieder Kredite und damit neue Schulden) wurden die alten Schulden beglichen, unter anderem an deutsche Banken wie die Commerzbank, die ansonsten schon wieder einmal pleitegegangen wäre, eben weil sie sich mit griechischen Staatsanleihen verzockt hat.
Bei so einem Deal bleibt nichts übrig, um es im Keller zu verstecken oder an Kunden auszuzahlen denn das Geld, dass die Banken zuvor so risikofreudig an Griechenland verliehen hatten, war natürlich nicht ihr eigenes Geld sondern wurde von den Banken selbst vorher eigens für diesen Zweck von der Notenbank ausgeliehen.
Das ist das normale Geschäft der Banken und wenn du davon so wenig verstehst, solltest du dein Geld besser nicht in deren Aktien verzocken.
Das einzige, was sich durch die ganzen Hilfskredite geändert hat, ist, dass die Schulden Griechenlands jetzt nicht mehr bei den Banken liegen sondern beim europäischen Steuerzahler.
Und dass die Art von Reformen, die man dem griechischen Staat aufgezwungen hat, die dortige Wirtschaft so zerstört hat, dass das Land diese Schulden beim europäischen Steuerzahler nie wird zurückzahlen können.
Das Ganze ist das Ergebnis schäublescher Kaufladenpolitik, über die internationale Ökonomen sich die Haare raufen und die Europa in nationalistische Kleinkriege zerteilt und zerstörte Länder zurücklässt.

[Alexander111]

Ja ist wohl war die werden das Geld nie zurückzahlen , womit denn auch ?

Aber die Deutschen werden Ihre Schulden auch nie Zahlen , gerade mal den Zins bringen Sie auf tilgen tun die seit 1949 ja auch nicht immer nur jedes Jahr mehr Schulden.

Ich sehe da keinen Unterschied zu den Griechen , mir ist das lieber ein Grieche der 45 Jahre gearbeitet hat und das ist die Mehrheit bekommt 1000 Euro Rente als die Deutschen Beamten im Schnitt wohl bei 3500 Euro und die Generationen von Deutschen Harzer.

Also wo soll der Unterschied sein ?

[Alexander111]

Wir wollten doch ein Europa oder ?

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.207.439 von capitolist am 17.07.15 10:40:30

Zitat von capitolist: Ja,kannst mich noch hinzufügen,ich bin nicht Schwabe,aber mir passt es irgendwie auch nicht [...]

Es geht doch gar nicht darum, ob es dem einen oder anderen Bürger gefällt oder nicht! Auch ist es keinesfalls neu, dass die Hellenen Agrargüter importieren müssen (vergl. z.B. das Datum dieses Artikels aus dem Febr. 2012) – weshalb kommst du jetzt erst mit solchen „Infos“?
Der Vorwurf der „verfehlten Agarwirtschaft“ ist in jüngster Vergangenheit vermehrt durch die Medien geschleift worden – und du fällst darauf herein, als sei das Ei des Kolumbus gerade neu entdeckt worden. Man muss aber auch fragen, wer denn Verursacher dieser Misere ist. Nur „der böse und faule Grieche“? Durch derlei gezielt gestreute Vorwürfe lässt sich vortrefflich weiter schön den Hellenen herumhacken und „BILD-Leser“ glauben das vielleicht auch noch. In Wirklichkeit treibt man einen Keil zwischen die Länder Europas! Und vielleicht liest du doch auch mal entsprechende Artikel wie diesen hier, um derlei Diffamierungen (zumindest in Grenzen) zu relativieren!

Unstrittig ist sicher, dass in Griechenland schwere Versäumnisse stattgefunden haben und ebenso, dass ein enormer Reformstau in den letzten Jahrzehnten entstanden ist. Das Land aber wettbewerbsfähig(er) zu machen, ist (nach bisherigem europäischen Recht) nicht Aufgabe der deutschen oder europäischen Politik, sondern allein der Griechen selbst.

Und wer jetzt erst die (im Grunde) verfehlte Politik des „lockeren Geldes“ bezüglich der gigantischen Finanzspritzen verurteilt, hat über Jahre nichts verstanden. Aber auch das nächste Rettungspaket – so es denn überhaupt zur Gänze kommt – wird an der grundsätzlichen Situation in dem Land absolut nichts ändern.
Europa kauft sich damit lediglich ein wenig Zeit – um diese dann hoffentlich vernünftig und effektiv zu nutzen, um endlich ein Insolvenzrecht für Staaten auf den Weg zu bringen, damit die betreffenden Länder geordnet die EU verlassen und den Euro aufgeben können.
Aber auch die Schaffung eines solchen Gesetzes wird nichts daran ändern können, dass die nach Griechenland geflossenen Gelder, die sich in sehr naher Zukunft auf weit mehr als 400 Mrd. € belaufen werden, für die Geldgeber absolut verloren sind. Und zahlen wird das, was die Politiker seit Jahren so freizügig an Geld vergeben haben, der EU-Bürger über höhere Steuern.
Doch daran tragen nicht „die“ Hellenen die Hauptschuld – und das Gejammer „mir gefällt das auch nicht“ oder „man hätte viel früher 'eingreifen' müssen“, etc. ist da nicht hilfreich.

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.208.063 von Freckels am 17.07.15 11:47:53

Zitat von Freckels: Semmel wie auch immer,
du gestattest, daß ich die alte Orthographie (Rechtschreibung) beibehalte, auch die Interpunktion (Zeichensetzung). Selbige war wohlbegründet.

Selbst unter Beibehaltung der alten Schreibweise war deine nachträglich „Korrektur“ falsch, da das „das“ in dem Fall eben nicht als „daß“ hätte geschrieben werden dürfen. Mit deinen Ausflüchten redest du dich als angeblicher Akademiker gerade um Kopf und Kragen und deine Daumengeber werfen ein bezeichnendes Licht auf sich selbst und das Niveau in diesem Thread.

Zitat von Freckels: Ich rede nicht von damals, sondern von heute. Ich meine, daß es da schon einen Unterschied geben sollte.

Auch dann ist deine Aussage immer noch falsch. Das Geld, das jüngst durch die griechischen Bürger in mehr oder minder großer Panik von den Konten geräumt wurde, gehört doch wohl (ganz pragmatisch gesehen) den Sparern selbst. Oder möchtest du mir ernsthaft weis machen, dass das auf den jeweiligen Konten befindliche Geld in Wirklichkeit dem griechischen Staat oder der EZB gehört?

Die durch die EZB jüngst nach Griechenland geflossenen Gelder in Höhe von rund 90 Mrd. € aus dem ELA-Programm dienen ausschließlich wieder einmal dazu, die griechischen Banken liquide zu halten – nicht aber, um dem griechischen Volk „Wohlstand“ angedeihen zu lassen.

.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.213.355 von Alexander111 am 17.07.15 21:58:23

Deutschland hat sich das allerdings nur einmal gegönnt,mit dem Schuldenschnitt,es ist keinesfalls so,dass das zu einem Mittel der Staatsfinanzierung gemacht wurde,man kann auch nicht andere um einen Schnitt bitten,die Aktion,Bankrott anzumelden obliegt jedem selbst !

Dann trägt man allerdings auch die Konsequenzen,wie zb einen höheren Zinssatz für Neufinanzierung,die politisch verantwortlichen sitzen einige Jahre im Knast,wenn sie mit dem Leben davon kommen usw,...

Der gegenwärtige Kurs,den einige Euro-Teilnehmer fahren,ist eh endlich,schwerlich können wir auch gemeinsam davon leben,uns gegenseitig die Haare zu schneiden!
Für unser gemeinsames Europa gab und gibt es Bedingungen,jedesmal,wenn einer nach einer Ausnahme schrieh,ging es auch schief,möglicherweise Ideologiesieren einige Teilnehmer ihre spezielle Philosophie und bekommen immer wieder die Kurve nicht,weil ihnen der Wettbewerb eine Botschaft liefert,die ihnen nicht gefallen würde,also lehnen sie die Einsicht ab und drohen in ein tiefes Loch zu fallen.
Was mir lieber ist?,lieber sind mir Realisten,die anhand vorliegender Ergebnisse bereit zum Wandel sind,mit ihnen ist auch eine Zukunft vorstellbar !

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.213.637 von Semmel_1 am 17.07.15 23:14:17

alte Orthographie (Rechtschreibung)

ihr streitet über verschiedene Zeilen.

Mir sind Inhalte wichtiger als Rechtschreibung obgleich ich zugeben muss, dass eine konsequent vollkommen verunglückte Orthographie auch auf mich einen befremdlichen Eindruck macht und der Argumentation den Boden entzieht.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.213.616 von Semmel_1 am 17.07.15 23:04:06

Ok,Europa hat sich also Zeit gekauft,um ein neues Insolvenzrecht zu basteln,damit Griechenland dann Insolvenz anmelden kann,..das ist der Plan?

Semmel,das ist ja alles gut und schön,aber selbst wenn wir dann das neue Insolvenzrecht haben,dann fürchte ich,Griechenland wird nicht Insolvenz anmelden können,erstens weil sie das nicht wollen und zweitens,weil das,was sie gebastelt haben der Prüfung eines Insolvenzverwalters mit Sicherheit nicht standhalten wird.
Du weißt doch so gut wie ich,was sie wieder fordern werden,eine "Schuldenschnitte",das ist eine gar wundervolle Erfindung einiger krimineller Politiker,die ungerne in dunkelen Verliessen graue Haare bekommen,statt regulär Bankrott anzumelden,pöbelt man einfach auf die Gläubiger ein,bis diese einfach Geld in ihrem eigenen Land verschwinden lassen,damit wird die Disziplin einer Gemeinschaft erfolgreich zersetzt,bis alle an den Rand eines Bankrottes gebracht werden.
Jaa,wenn Griechenland doch nur andere Dinge so gut könnte,wie dieses Spiel,aber sie haben es oft genug durchgezogen,weswegen wir diesmal den Deutschen versprechen mußten,dass es sich niemals um eine Transferunion handeln würde,beim Euro.
Sieh Dir einfach mal an,was Griechenland damals für ein Theater abgezogen hat,als wir mit dem Ecu geübt haben,ganz exact derselbe Ablauf !
Ok,man nutzt hier das "Darstellungsbedürfniss" einiger trotteliger Politiker aus,und ich muss zugeben,auch diesmal wurde es geschickt gemacht,dennoch ist unfreiwillig nun eines deutlich geworden,man hat uns einfach belogen,als man behauptete,man hätte keine Transferunion als Ziel,so ein bisschen durch die Hintertür hätte man schon gerne etwas ins Ausland geschleppt,die Falle ist zugeschnappt,jetzt muss man aufpassen,dass man nicht der willige Schleppsklave wird und es auf Dauer akzeptiert,Geld zu transferieren,denn genau daran scheitert Europa sicher !
Naja,ganz ohne Lösungsansätze will ich auch nicht schließen,beim letzten Mal,da hat man tatsächlich eine art Beschäftigungsprogramm in Griechenland ausprobiert,hauptsächlich hat man Solarzellen dort aufgestellt,ich weiß nicht wie,aber am Ende hat es funktioniert(anf.der 80er,also auch 3x Schuldenschnitte und dann war es gut),klar müssen wir uns diesmal etwas anderes überlegen,aber es wird Zeit,dass wir nun anfangen,denn ich glaube,die Griechen haben nicht wirklich einen Plan,der über Schnitte und Kreditneuaufnahme hinaus geht,das ist das Problem,und ja,Semmel,ich halte das für eine Zumutung !

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.213.643 von capitolist am 17.07.15 23:15:17

Realist

Ich meine das sehr real, mir ist es lieber den Griechen das Geld zu geben als den völlig überteuerten Beamten Ruhegelder !

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.213.643 von capitolist am 17.07.15 23:15:17

Vergessen

Das habe ich ja vergessen, die Beamten nehmen viel mehr !

[Alexander111]

Ja ist wohl war die werden das Geld nie zurückzahlen , womit denn auch ?

Aber die Deutschen werden Ihre Schulden auch nie Zahlen , gerade mal den Zins bringen Sie auf tilgen tun die seit 1949 ja auch nicht immer nur jedes Jahr mehr Schulden.

Ich sehe da keinen Unterschied zu den Griechen , mir ist das lieber ein Grieche der 45 Jahre gearbeitet hat und das ist die Mehrheit bekommt 1000 Euro Rente als die Deutschen Beamten im Schnitt wohl bei 3500 Euro und die Generationen von Deutschen Harzer.

Also wo soll der Unterschied sein ?

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.213.868 von Alexander111 am 18.07.15 02:01:11

Also,jetzt erklär uns doch einmal,worauf Du eigentlich hinaus willst,Deutschland zahlt seine Schulden angeblich nicht,kann ich jetzt nicht nachvollziehen,ich habe persönlich keinen einzigen deutschen Schuldenschnitt oder einen regulären Staatsbankrott erlebt,griechische habe ich nun insgesamt 6 erlebt,von weiteren ist mir auch berichtet worden,ich glaube der Vergleich hinkt,auch habe ich noch nicht erlebt,dass Deutschland unter dem Beifall der eigenen Bevölkerung andere Länder genötigt hätte,ihnen seine Schulden zu erlassen,noch scheint mir ein solches Verhalten pathologisch geworden zu sein,soll heißen unsere Staatsfinanzierung beläuft sich durchaus auch auf andere Aspekte,ausser Schuldenschnitten und Kreditneuverschuldungen,ausserdem wurden in diesem Lande stets den Bürgern harte Reformen zugemutet,um ggf Geld ins Ausland zu transferrieren,falls irgendjemand danach schreiht,ich sehe also wenig Sinn,in weiteren Reformbemühungen hierzulande,da man eh nicht an die Früchte kommt,die man mit den Entbehrungen verdient hat.

Was soll nun Dein umfassender Lösungsvorschlag bedeuten,möchtest Du nun andeuten,dass im Griechischen Beamtenapparat zu viele faule überbezahlte rumsitzen,oder dürfen wir nun den Lösungsvorschlag so interpretieren,dass Deutschland noch Reserven hätte,wenn es nur aufhören würde,seine Beamten zu bezahlen,und auch dieses Geld dann im Grieschichen Molloch verschwinden könnte,weil man damit noch 2 Jahre einen überzogenen Lebensstil aufrechterhalten könne?
Was wird nach den 2 Jahren,verwandelt sich Deutschland dann endlich in Griechenland und in wiefern tangiert Deine Lösung nun das eigentliche Problem,nämlich Griechenland,gibt es in Griechenland irgendwelche Zukunfts-Pläne,für Griechenland selbst,denkt man darüber noch nach,oder ist nunmehr damit zu rechnen,dass sich das Land einfach komplett in den Schoss Europas fallen läßt,um alimentiert zu werden?
Ich meine,die Zentrale Frage,die wir beantworten müssen,ist,wie geht es mit Griechenland weiter,es mag trösten,dass auch Deutsche irgendwie leiden,wenn wir Deinen Ideen folgen,aber worauf läuft das hinaus,schließlich haben wir offiziell keine Transfer-Union und ich glaube nicht,dass es noch ein viertes Rettungspacket geben wird,dann ist nämlich Pumpe,auch wenn wir zum Trost ein paar abgeschlagene Schrumpfköpfe deutscher Rentner nach Griechenland schicken !

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.212.185 von schlaumeyer am 17.07.15 18:57:52

Zitat Schlaumeyer
...denn das Geld, dass die Banken zuvor so risikofreudig an Griechenland verliehen hatten, war natürlich nicht ihr eigenes Geld sondern wurde von den Banken selbst vorher eigens für diesen Zweck von der Notenbank ausgeliehen.

Ich denke, das Geld, mit dem die Banken die Schuldscheine des gr States gekauft haben, das waren wohl die Einlagen der Bankkunden.

Wer weiß Genaues? Mit wessen Geld spekulieren die Banken üblicherweise?

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.213.637 von Semmel_1 am 17.07.15 23:14:17

Semmel_1:
"Selbst unter Beibehaltung der alten Schreibweise war deine nachträglich „Korrektur“ falsch, da das „das“ in dem Fall eben nicht als „daß“ hätte geschrieben werden dürfen. Mit deinen Ausflüchten redest du dich als angeblicher Akademiker gerade um Kopf und Kragen und deine Daumengeber werfen ein bezeichnendes Licht auf sich selbst und das Niveau in diesem Thread."

Nun, das 'das' war kein 'das', sonden ein'daß', wie aus dem Satzbau bei weniger Flüchtigkeit zu erkennen wäre.

Legst du dich eigentlich mit allen an? Tourrette-Syndrom?

A propos 'angeblich' -wie weit hast du es denn gebracht?

[Freckels]

Ich denke, daß diese ganze GR-Diskussion mittlerweile sinnlos ist. Juncker und Draghi werden weiter Geld geben, und es wird GR NICHT HELFEN - die wollen weitermachen wie bisher, denn sie sind damit ja nicht schlecht gefahren. Es wird so lange weitergehen, bis zB die Slowakei (oder ein Land im Baltikum) nicht mehr mitmacht.Dann wird GR den Schäuble-Plan aus den Archiven holen und die Drachme neu erfinden.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.214.258 von Freckels am 18.07.15 08:56:55

wenn du tatsächlich glaubst, die Griechen seien mit der bisherigen Schuldenpolitik, die ihnen von der internationalen Finanzmafia aufgezwungen wurde, gut gefahren, was hindert dich daran, nach Griechenland auszuwandern?
Das, was hier seit Jahren passiert, ist eine Umschuldung von einer Tasche in die andere Tasche und immer wieder muss die griechische Wirtschaft und die griechische Bevölkerung bluten.
Am Ende der jetzt geplanten Umstrukturierungen wird die gr. Wirtschaft noch ärmer und noch kaputter sein und die Schulden werden wachsen.
Natürlich gibt es auch Reformbedarf in Griechenland.
Der liegt aber nicht in einem noch größeren Blutzoll von Rentnern und Arbeitslosen oder in einer Treuhand, die Griechenland mafiaartig abwickelt wie damals die Treuhand in Ostdeutschland (was damals Billionen gekostet und Werte zugunsten einiger Absahner vernichtet hat).

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.214.159 von Freckels am 18.07.15 08:33:13

Zitat von schlaumeyer: neue Höhen? [...]

Ich frage mich, weshalb du auf solche Beiträge noch reagierst.
Der „glänzt“ ausschließlich durch völlige Inkompetenz sowie mangelnde Intelligenz bei gleichzeitiger Stänkerneigung und ist nicht in der Lage, auch nur einen einzigen, sinnvollen Beitrag zu schreiben, der wenigstens im Ansatz etwas von nachvollziehbaren Informationen hat. Ferner fehlen jegliche Argumente für die eine oder auch die andere Sichtweise. Eine absolute Null!

Wenn du jedoch weiterhin auf den reagieren möchtest, dann wäre ich dir dankbar, wenn du zumindest auf die Zitat-Funktion bei dem Nutzer verzichten könntest.

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[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.213.856 von capitolist am 18.07.15 01:42:44

Zitat von Freckels: Nun, das 'das' war kein 'das', sonden ein'daß', wie aus dem Satzbau bei weniger Flüchtigkeit zu erkennen wäre.

Dann lies dir den Satz doch bitte noch einmal durch - vielleicht klappt es dann mit deiner Einsicht, dass du nichts als dummes Zeugs von dir gibst:

Zitat von Freckels: Mir als Schwaben paßt das nicht, Herrn Doktor Schäuble als Schwaben paßt das auch nicht.

Wie sollte da ein „daß“ hinpassen???

Zitat von Freckels: Legst du dich eigentlich mit allen an? Tourrette-Syndrom?
A propos 'angeblich' -wie weit hast du es denn gebracht?

Zwei Zeilen – zwei gravierende Rechtschreibfehler, wobei der erste unverzeihlich ist, weil du vorgibst, ein Akademiker der Fachrichtung Medizin zu sein. Und dann ein solcher Fauxpas???
Du verstehst nichts, du hast nichts und du bist nichts – und schon gar kein Mediziner!
Gleichzeitig war dies der letzte Beitrag von dir, auf den ich eingegangen bin – Maulhelden gibt's hier wie Sand am Meer.

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[Wolre]

Ihr Streithammel es wird daß geschrieben

2016 wird war Merkel die Wahl gewinnen, aber Rot-Rot Grün wird die Mehrheit haben und der Druck auf die SPD wird so groß sein, daß sie dieser Koalition zustimmen.

[Wolre]

Es wird daß geschrieben

Ihr Streithammel! daß, daß, daß

[Baffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.214.585 von Semmel_1 am 18.07.15 10:13:01

Hallo Semmel!

Du bist hier der Maulheld und beleidigst jeden der nicht Deiner Meinung ist oder Dir in den Dick.... kriecht.
Bist wie schon mal gesagt charakterlich unterste Schublade.

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.215.740 von Wolre am 18.07.15 15:15:48

Am Ar.m vorbei

Hier, in diesem thread, zu streiten über Rechtschreibung und Zeichensetzung, stellt die allerhöchste Form von Energieverschwendung dar.
Wer hier schon länger mitgelesen hat und das weiterhin tun will, muss bereit sein, jeden Stumpfsinn zu verzeihen.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.216.766 von trbes1971 am 18.07.15 21:49:50

D7u hast recht. Vielen Dank.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.210.973 von Jomtien am 17.07.15 17:02:45

Da ist aber dann das Geld der Kunden, deren Eigentum, die das mal eingezahlt haben! Geht schon Bilanztechnisch nicht, da dort sicher keiner das Konto überziehen kann. Nein, das muß anderweitig versickert sein!

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.212.185 von schlaumeyer am 17.07.15 18:57:52

das ganze europäische Nothilfe-Geld wurde als Kredit an den griechischen Staat überwiesen, weil dieser verschuldet war und ist.
Mit diesem Geld (wie gesagt wieder Kredite und damit neue Schulden) wurden die alten Schulden beglichen, unter anderem an deutsche Banken wie die Commerzbank, die ansonsten schon wieder einmal pleitegegangen wäre, eben weil sie sich mit griechischen Staatsanleihen verzockt hat.

Wenns denn so wäre!

Die Schulden 2010 beliefen sich auf 50 MRD Euro!
Die Troika hat aber 330MRD nach Griechenland verschoben! Und gut 20 MRD von den 50 MRD wurden ja noch abgeschreiben. Defacto hätte man 2010 mit knapp 30 MRD Griechenland schuldenfrei stellen können! Das ist der Beweis, dass Finanzminister nicht mit Geld umgehen können!!! Oder doch, aber dann müssen sie wissen, wohin sie die Gelder verschoben haben!

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.213.355 von Alexander111 am 17.07.15 21:58:23

Genauso ist es! Deswegen auch das Wettern gegen die Griechen, das hält die Insen für D unten! Bei einem Zinsniveau von 5% müsste Schäuble 100 MRD mehr an Zinslast schultern. Dann wäre die Austeritätspolitik sinnvoll. Würde nämlich gleich zu Einschränkungen bei den Bediensteten kommen müssen.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.213.643 von capitolist am 17.07.15 23:15:17

Bankrott anzumelden obliegt jedem selbst !

Das ist mir neu!!

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.220.678 von Goldsteiger am 20.07.15 08:19:39

Zitat von Goldsteiger: Da ist aber dann das Geld der Kunden, deren Eigentum, die das mal eingezahlt haben! Geht schon Bilanztechnisch nicht, da dort sicher keiner das Konto überziehen kann. Nein, das muß anderweitig versickert sein!

Die armen Griechen haben Geld auf ihrem Konto gebunkert..war mir auch neu..

anderweitig versickern werden auch die neuen Zahlungen

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.215.740 von Wolre am 18.07.15 15:15:48

Zitat von Wolre: 2016 wird war Merkel die Wahl gewinnen, aber Rot-Rot Grün wird die Mehrheit haben und der Druck auf die SPD wird so groß sein, daß sie dieser Koalition zustimmen.

In dem Satz wäre ein „daß“ nach der alten Rechtschreibung richtig; da hast Du Recht. Jedoch war das nicht die zehnte Zeile.
Aber: Schwamm drüber.

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[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.220.729 von Goldsteiger am 20.07.15 08:25:41

Zitat von Goldsteiger: Wenns denn so wäre!
Die Schulden 2010 beliefen sich auf 50 MRD Euro!

Woher stammt diese Zahl und für wen soll sie gelten? Für Griechenland?
Da liegen mir von der europäischen Statistikbehörde andere Zahlen für 2010 vor – nämlich 329,5 Mrd. € (siehe hier).

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[Wolre]

was sich für Besserwisser hier rumtreiben
ne, ne
Der Angesprochene sol mich....

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.222.862 von Wolre am 20.07.15 12:37:45

das macht der nicht .. der ist hetero

du hast aber auch wünsche es reicht wenn unsere Coba steigt und steigt

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.222.172 von Semmel_1 am 20.07.15 11:21:38

Thread: Kein Titel für Thread 7777608

Thread: Kein Titel für Thread 7752831

Zwei von vielen

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.222.091 von Semmel_1 am 20.07.15 11:13:18

Hallo Semmel,

ich habe mir den Originalbeitrag noch einmal angesehen und verstanden, daß du nicht bis zehn zählen kannst.

Deine folgenden Kommentare waren diktiert von Sozialneid. Das habe ich 45 Jahre erlebt, das berührt mich schon lange nicht mehr.

[Tobi05]

Servus,
mal ein Beitrag aus der Badischen Zeitung aus dem Jahre 2012, weil hier immer wieder seltsame schlaumayerliche Thesen zu Schuldfragen verbreitet werden: http://www.badische-zeitung.de/wirtschaft-3/leserfragen-waru…

Ich denke, dass sich bis dato noch nicht viel geändert hat. Übrigens, griechische Reeder, nachgewiesene Mehrfach- "Billiardäre"(!) zahlen gem. eines 50 Jahre alten Gesetzes keine Steuern! Was damals als Ankurbelung des wichtigsten Wirtschaftszweiges angedacht war, wird in einer perviden Art bis heute weitergeführt. Zur Info: die griechische Handelsflotte zählt zu den wirtschaftlichsten WELTWEIT!
Logisch wird es sein, dass diese internen Blutsauger(um im Jargon der Linken zu bleiben) ihre Schiffe dann unter anderer Flagge fahren lassen, aber da sind die Deutschen bestimmt wieder Schuld...

Wenn ich die versemmelten Beiträge linksideologisch gerichteter Ausführungen lese, hoffe ich nur, dass diese Ersteller nicht irgendwelche Verantwortung in wirtschaftlichen Positionen ausüben!
Schlagwörter wie: "Blutzoll"-"mafiaartige Abwicklung"-"internationale Finanzmafia" usw. zeugen von einem geistigen IQ, dessen unterster Schwellenwert nicht gemessen werden kann.

Da passt doch gleich die 200.000,00€ Geschichte der Mutter der ex. stellv. griechischen Finanzministerin. http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland…
Ich fühle mich gleich wieder schuldig...so als deutsche Finanzkrake.

Wenn jetzt auf die ach so armen Griechen diese Herausforderungen hereinbrechen, so ist das nur die logische Abfolge eines jahrzehntelangen Eigenverschuldens(!) in Sachen Haushaltspolitik. Das Hineinlügen in den Euro, mit großer Unterstützung des Russenkanzlers, ist da nur eine Fussnote.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.225.859 von Goldsteiger am 20.07.15 17:47:09

Zitat von Goldsteiger: Thread: Kein Titel für Thread 7777608

Thread: Kein Titel für Thread 7752831

Zwei von vielen

Einmal abgesehen davon, dass du es immer noch nicht schaffst, funktionierende Links einzustellen, sollte man entsprechende Artikel auch lesen können.
Die zitierten 50 Mrd. € betreffen nämlich nur die Schulden des 1. Quartals in 2010 – nicht die Gesamtverschuldung in/ für das Jahr 2010 (hier der Link zum Original-Artikel beim ifo-Institut).
Im Übrigen sind die Aussagen und Rückschlüsse von Herrn Sinn immer mit einer gesunden Portion Skepsis zu betrachten.

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[Tobi05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.230.509 von Tobi05 am 21.07.15 10:23:02

auch interessant, wie umtriebig die griechischen Reeder sind:

...Griechen sind weltweit die wichtigsten Reeder, sie kontrollieren auf den Weltmeeren etwa 12 Prozent aller Schiffe. Die massive Steuerhinterziehung in Griechenland ist einer der Gründe für die Krise des Landes, das Geld ging jedoch nicht verloren: aktuell wetten griechische Reeder weiter auf die Volatilität der Energiepreise, sie nahmen 2014 die Rekordsumme von 1,8 Milliarden US$ in die Hände, um elf neue Flüssigerdgastanker zu bestellen. Ihr Kalkül: Sinkende Gaspreise befeuern die Nachfrage nach dem Transport von LNG. Zudem wollen die europäischen Staaten unabhängiger von russischem Gas werden, das über Pipelines geliefert wird...

...ob der griechische Staat davon partizipiert??

Quelle:http://projekt-firmengruppe.de/nc/themen-die-uns-bewegen/art…

Dass die SocGen die CoBa mit Ziel 17€ 100% "wertvoller einstuft als die Berenbank mit 8.5€, ist ja auch interessant. Das zeigt mir aber, dass Meinungen von Analysten in den ersten Teil selbigen Wortlautes gehört.
Wobei mir die 17€ aber wirklich lieber wären

[fcharon]

Ich bin mir nicht sicher was einige hier so denken, aber die CoBa läuft doch seit Januar 2014 in einem schönen Seitwärtskanal zwischen ca 10€ und 14€....

Jetzt sind wir in der Mitte bei ca 12€. Das gibt doch long und short Gelegenheiten. Jeder wie er will.

[trbes1971]

Volle zwei Tage herrschte hier Funkstille. Sozusagen eine besinnliche Phase. Semmel, was sagt Deine ja immer zuverlässige Registratur, hatten wir so was schon mal ?
Aber dann kam ja soeben gottlob doch noch wieder ein Beitrag von hammermässigem Tiefgang ...

[fcharon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.247.723 von trbes1971 am 23.07.15 10:53:26

Dann erzähl doch mal wovon Du träumst

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.247.723 von trbes1971 am 23.07.15 10:53:26

Zitat von trbes1971: Volle zwei Tage herrschte hier Funkstille. Sozusagen eine besinnliche Phase. Semmel, was sagt Deine ja immer zuverlässige Registratur, hatten wir so was schon mal ?

Herr mit Tagesfreizeit sucht ... für trbes W|O-Beiträge ...

Zuletzt hatten wir eine mehr als eintägige Ruhe vom 27.05. bis zum 29.05.2015 – also satte drei Tage (siehe hier) ... und dann kam derselbe „Störenfried“ wie heute.

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[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.230.767 von Semmel_1 am 21.07.15 10:53:39

Wenn Du 1000 Euro Schulden im 1. Quartal hast und im 2. und 3. und 4. Dann hast Du insgesamt 4000 Euro Schulden?

Wenn Du eine solche Bank hast, die Dir die Quartalsschulden addiert, dann solltest Du dringend die Bank wechseln!!

Die 50 MRD Schulden der Griechen zum Ultimo Q1/2010(31.3.2010) sind überall in der Presse zu lesen und werden auch nicht in Abrede gestellt, ausser von Dir!

Semmel ist in der Tat ein adäquater Nickname!
Trotz Deines Pessimismus hier, geht die Coba doch den Weg Richtung Norden, und das ist gut so!

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.230.767 von Semmel_1 am 21.07.15 10:53:39

Weisst Du, mein lieber Freund!

Ich werd trotz Deines arroganten Tones mal auf die Sprünge helfen: Schulden werden saldenmäßig ausgewiesen, nicht Happenweise. Guggst Du mal bei Deiner Bank nach, die servieren Dir auch nicht Deine Schulden quartalsweise!

Und damit Du nicht so dumm wie Dein Bruder, das Brot, stirbst, hier mal ein kleiner Hintergrund, ohne Link:

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Warum-Griechenlan…

[Goldsteiger]

Ich schieb noch etwas hinterher

Zitat:
Auf der anderen Seite bleibt ihm ein weiteres Sparprogramm, bei dem seine Regierung nicht einmal bestimmen darf, wie sie zu Geld kommt: So wurde im letzten griechischen Vorschlag eine Reichensteuer von den Gläubigern als «unwirtschaftlich» abgelehnt, dafür wollten diese höhere Mehrwertsteuern für die einzige konkurrenzfähige Branche: den Tourismus.


Quelle, ohne Link:

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/der-rasende-regie…

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.250.114 von Goldsteiger am 23.07.15 15:11:30

Zitat von Goldsteiger: Semmel ist in der Tat ein adäquater Nickname!

FETTBEMME

Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=QYoMTpXUkKk

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.253.123 von sm74 am 23.07.15 21:17:07

Ein Tag ohne Lachen ist ein verlorener Tag! Danke, dass Du ihn heute gerettet hast

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.250.114 von Goldsteiger am 23.07.15 15:11:30

Zitat von Goldsteiger: Wenn Du 1000 Euro Schulden im 1. Quartal hast und im 2. und 3. und 4. Dann hast Du insgesamt 4000 Euro Schulden?

Wenn Du eine solche Bank hast, die Dir die Quartalsschulden addiert, dann solltest Du dringend die Bank wechseln!!

Die 50 MRD Schulden der Griechen zum Ultimo Q1/2010(31.3.2010) sind überall in der Presse zu lesen und werden auch nicht in Abrede gestellt, ausser von Dir!

Schulden und deren Fälligkeit sind etwas vollkommen anderes.

Jetzt weiß ich auch, mit welchen Milchmädchenrechnungen hier manche drauf kommen, dass die Commerzbank stetig nach oben steigt.
Gruselig, diese fehlende Schulbildung in Sachen Mathematik, Rechtschreibung und allgemeiner Auffassungsgabe hier im Board.
Ist ja aber auch logisch, dass bei einer Loser-Aktie vornehmlich die Deppen und Minderbemittelten hängenbleiben.
Intelligente Menschen hängen ihr Geld und ihre Hoffnungen nicht starrsinnig an Verliererwerte.
Die Psychologie kennt so etwas als fehlendes Selbsteingeständnis einer einmal getroffenen Fehleinschätzung mit der Folge, dass der Fehler immer schwerwiegendere Folgen zeitigt.

[haudichblau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.254.476 von schlaumeyer am 24.07.15 01:44:58

Zitat von schlaumeyer:

Zitat von Goldsteiger: Wenn Du 1000 Euro Schulden im 1. Quartal hast und im 2. und 3. und 4. Dann hast Du insgesamt 4000 Euro Schulden?

Wenn Du eine solche Bank hast, die Dir die Quartalsschulden addiert, dann solltest Du dringend die Bank wechseln!!

Die 50 MRD Schulden der Griechen zum Ultimo Q1/2010(31.3.2010) sind überall in der Presse zu lesen und werden auch nicht in Abrede gestellt, ausser von Dir!

Schulden und deren Fälligkeit sind etwas vollkommen anderes.

Jetzt weiß ich auch, mit welchen Milchmädchenrechnungen hier manche drauf kommen, dass die Commerzbank stetig nach oben steigt.
Gruselig, diese fehlende Schulbildung in Sachen Mathematik, Rechtschreibung und allgemeiner Auffassungsgabe hier im Board.
Ist ja aber auch logisch, dass bei einer Loser-Aktie vornehmlich die Deppen und Minderbemittelten hängenbleiben.
Intelligente Menschen hängen ihr Geld und ihre Hoffnungen nicht starrsinnig an Verliererwerte.
Die Psychologie kennt so etwas als fehlendes Selbsteingeständnis einer einmal getroffenen Fehleinschätzung mit der Folge, dass der Fehler immer schwerwiegendere Folgen zeitigt.

=================

Bist ja sichtlich etwas besseres als der Rest der Menschheit! Aber auch die Dummen glauben, sie sind gescheit, DU SUPERGESCHEITER!

Hast wohl viel Erfahrung mit dieser Aktie gemacht, so dass Du von dieser nicht lassen kannst.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.254.476 von schlaumeyer am 24.07.15 01:44:58

Wo stand irgendwo etwas von fälligen Krediten?

Vom 2. Hilfspaket sind noch nicht einmal alle Gelder ausbezahlt, werden aber den Griechen vorgehalten!!

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.250.114 von Goldsteiger am 23.07.15 15:11:30

Zitat von Goldsteiger: Wenn Du 1000 Euro Schulden im 1. Quartal hast und im 2. und 3. und 4. Dann hast Du insgesamt 4000 Euro Schulden?
Wenn Du eine solche Bank hast, die Dir die Quartalsschulden addiert, dann solltest Du dringend die Bank wechseln!!

Wer in diesem Fall auf diese Weise „argumentiert“, der muss schon ein außergewöhnlich kluger Kopf sein, Hut ab!

Zitat von Goldsteiger: Die 50 MRD Schulden der Griechen zum Ultimo Q1/2010(31.3.2010) sind überall in der Presse zu lesen und werden auch nicht in Abrede gestellt, ausser von Dir!

„überall in der Presse zu lesen“? Du meinst sicherlich solche Artikel wie den im renommierten Handelsblatt vom 11.02.2010 mit der Überschrift „Griechenland steht mit 302 Milliarden in der Kreide“ (klick hier), oder?

Wie erklärst du sonst, dass bereits Ende 2009 die Verschuldung Griechenlands bei 300 Mrd. € lag, aber nur ein ¼ Jahr später bei 50 Mrd. € gewesen sein soll? Klar, die haben wahrscheinlich im Laufe des ersten Quartals 2010 auf wundersame Weise 250 Mrd. € aus dem Boden gestampft und an die Gläubiger zurückgezahlt.

Dazu auch noch zwei Grafiken: a) Verschuldung Griechenlands in Mrd. €


Bildquelle: Landeszentrale für politische Bildung Baden-Württemberg (mit umfangreichen Erläuterungen hier) bzw. Statista.


b) Öffentlicher Schuldenstand im Verhältnis zum BIP

Bildquelle: Bundeszentrale für politische Bildung.
Wirst du wenigstens in der Lage sein, die in Prozent des BIP angegebenen Daten auf die reale Verschuldung in Milliarden Euro umrechnen zu können?


Und weiterer Lesestoff – jedoch nur für diejenigen, die noch eine etwas andere Sicht zumindest im Ansatz überhaupt zulassen wollen:

1. Ursachen der Krise in Griechenland

2. Tagesschau.de: „Zahlen zur Verschuldung 2010 korrigiert“

3. Wikipedia: Griechische Staatsschuldenkrise

4. Wikipedia: Griechenland, Absatz Staatshaushalt und

5. (keinesfalls als zuletzt genannte Quelle) der offizielle Bericht der Europäischen Kommission vom Januar 2010 zu den Statistiken Griechenlands über das öffentliche Defizit und den öffentlichen Schuldenstand (DL-Link hier).

Alle Artikel und Zahlen sind aber wahrscheinlich nur gelogen. Oder aber: ich habe sie mir aus den Fingern gesogen oder die zitierten Seiten einfach mal gehackt und deren Inhalte verändert!?!? Ja, so wird das wohl gewesen sein ...

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[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.254.476 von schlaumeyer am 24.07.15 01:44:58

Zitat von schlaumeyer: [...]
Die Psychologie kennt so etwas als fehlendes Selbsteingeständnis einer einmal getroffenen Fehleinschätzung mit der Folge, dass der Fehler immer schwerwiegendere Folgen zeitigt.

Wird auch selektive Wahrnehmung genannt.

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[fcharon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.257.248 von Semmel_1 am 24.07.15 11:33:40

An sich eine schöne Übersicht. Leider nicht so aktuell und spiegelt nur die Zeit bis 2012 wieder. Denke heute sieht es (auch in Griechenland) doch anders aus.

[fcharon]

Die Commerzbank macht beim Abbau ihrer „Bad Bank“ weiter Fortschritte. Am Donnerstag meldete das Institut den Verkauf ihrer vor gut zwei Jahren gegründeten Schiffstochter HSAM. Die dort gebündelten 18 Schiffe gehen für einen Preis von 255 Millionen US-Dollar (rund 233 Mio Euro) an ein Konsortium aus dem US-Finanzinvestor KKR und dem britischen Schiffsunternehmen Borealis. Der Preis liegt leicht unter dem noch in den Commerzbank-Büchern veranschlagten Wert, so dass der Verkauf den Angaben zufolge die Bilanz fürs zweite Quartal mit rund 40 Millionen Euro belastet.

Die Commerzbank hat ihre gesamte Sparte für Schiffsfinanzierungen in die konzerneigene Bad Bank gelegt. Dort soll die Anlagen über die Zeit möglichst wertschonend abgebaut werden. Viele der vergebenen Kredite konnten in den vergangenen Jahren von den Schiffseigentümern wegen der Krise der Frachtschifffahrt nicht mehr vollständig bedient werden. Einen Teil der von ihr finanzierten Schiffe übernahm die Commerzbank deshalb gleich ganz und bündelte sie in der Tochter HSAM.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7818783-commerzban…

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.264.904 von fcharon am 25.07.15 15:12:37

Zitat von fcharon: An sich eine schöne Übersicht. Leider nicht so aktuell und spiegelt nur die Zeit bis 2012 wieder. Denke heute sieht es (auch in Griechenland) doch anders aus.

Es ging doch wohl darum, dass ein „sehr wissender Nutzer“ großspurig behauptet hatte, dass die Griechen in 2010 angeblich nur 50 Mrd. € Schulden hatten – insofern ist der zur Verfügung gestellte Zeitrahmen völlig korrekt.

Neuere Zahlen hatte ich hier aber ebenso bereitgestellt – ist nur schon einige Wochen her. Es war zu dem Zeitpunkt (Ende Mai/ Anfang Juni 2015 ?), als es darum ging, ob Griechenland überhaupt in der Lage sein wird, seine Schuldenlast zu stemmen.

Im Übrigen kannst du doch auch selbst nach entsprechenden Zahlen suchen, oder? Ansonsten frage im Forum, aber nörgele nicht in der gemachten Form darüber, dass es vermeintlich heute anders aussehen könnte.

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[fcharon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.271.714 von Semmel_1 am 27.07.15 11:04:20

Da hast Du aber was falsch verstanden. Es liegt mir fern hier "rumzunörgeln".

Frieden?

[fcharon]

Und heute? Leider wurden die GD's 200,50,38 mal nach unten druchbrochen. Was ist denn da los? gibt es News?

[petersylvester]

Die Chinesen zerlegt es gerade und wohl auch noch länger!

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.272.827 von fcharon am 27.07.15 13:24:31

Wozu dann der „Keks“? Der lädt geradezu zur Fehlinterpretation ein.
Und zu deiner Frage eine Gegenfrage: haben wir Krieg?

.

[fcharon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.280.051 von Semmel_1 am 28.07.15 11:04:55

ein ssarkastischer Kommentar, falls sich jemand durch scheinbare Kleinigkeiten angegangen fühlt.

"Frieden" im Zusammenhang mit "gebe Frieden oder gibst Du jetzt Ruhe".

Und alles keinesfalls böse oder angriffslustig gemeint! Bestenfalls lustig!

LG

[OnlyForMoney]

Moin, moin,

entnommen aus dem heutigen Handelsblatt:

Sanierungsberater für Imtech
Gebäudeausrüster braucht neues Kapital. Aktienkurs stürzt ab.

Sönke Iwersen
Düsseldorf
Die horrenden Nachrichten vom niederländischen Gebäudeausrüster Imtech reißen nicht ab. Seit Anfang 2013 schlingert der Konzern durch eine Krise. Anzeigen gegen mutmaßlich betrügerische Manager, massive Bilanzkorrekturen und Massenentlassungen waren nur einige der Themen. Zuletzt, bei der Vorlage der ersten Quartalszahlen 2015, schien sich die Lage zu bessern. Nun ist klar: Die Durststrecke wird noch länger als befürchtet.

Imtech braucht deshalb dringend frisches Geld, sprich 75 Millionen Euro. Die Gläubigerbanken wollen das Geld auch bereitstellen, pochen aber auf Bedingungen. Eine davon: eine Vertrauensperson im Imtech-Vorstand. Man habe sich in Absprache mit den Banken darauf geeinigt, dass ein Experte der Sanierungsberatung Alvarez und Marsal die Führung ergänze, teilte Imtech mit. Stefaan Vansteenkiste heißt der neue Mann. Sein Titel: Chief Restructuring Officer. Er ist spezialisiert auf harte Fälle.

Da ist Vansteenkiste bei Imtech richtig. Mit 1,8 Milliarden Euro Umsatz lag der Umsatz im ersten Halbjahr acht Prozent unter dem Vorjahreszeitraum, dafür verdoppelte sich der Verlust im Betriebsergebnis auf 50 Millionen Euro. Besonders zu schaffen macht dem Konzern sein Deutschlandgeschäft, wo es "Herausforderungen" beim Abbau von Arbeitsplätzen gebe. Außerdem wisse man bei rund 200 Bauprojekten nicht recht, wie sie sich entwickelten. Nach Angaben von Imtech hatte die 2013 entlassene Deutschlandführung jahrelang in einer Scheinwelt aus fiktiven Rekordaufträgen gelebt. Die Folgen sind noch immer nicht ausgestanden.

So viel Ungewissheit vergrault die Anleger. Der Kurs der Imtech-Aktie brach Dienstag um mehr als zehn Prozent ein. Dies traf erneut vor allem die Gläubigerbanken. Weil sie im Herbst 2014 schon bei der Kapitalerhöhung nicht genügend Interesse für die Imtech-Aktie wecken konnten, mussten sie selbst einspringen und halten 47 Prozent der Anteile. Allein der Commerzbank gehören 11,8 Prozent von Imtech.

Gruß
OnlyForMoney

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.287.698 von OnlyForMoney am 29.07.15 09:55:53

Zitat von OnlyForMoney: entnommen aus dem heutigen Handelsblatt:
Sanierungsberater für Imtech Gebäudeausrüster braucht neues Kapital. Aktienkurs stürzt ab.
[...]
Allein der Commerzbank gehören 11,8 Prozent von Imtech.

Für die CoBa bzw. für deren Kurs dürfte das nicht mehr als eine untergeordnete Randnotiz sein.

Der Börsenwert der Imtech liegt bei rund 380 Mio. €. Mit einem bilanziellem Volumen der Firma von grob 2,5 Mrd. € und nur einem geringen Anteil der CoBa an diesem Unternehmen, ist das (übertrieben gesagt) mehr etwas „für die Portokasse“ der CoBa und gehört zum normalen Umfang der Finanzierung aus dem Bereich der Mittelstandsbank. Also normales Tagesgeschäft mit mäßigem Volumen.

Demgegenüber steht heute die Meldung, dass der Schuldenschnitt der Heta verfassungswidrig gewesen sei (siehe z.B. hier). Weil hier aber bereits ein sehr großer Teil aus den Forderungen abgeschrieben wurde, ergeben sich hieraus für die CoBa positive Effekte (zumindest u.U.), die im Wert auch sehr deutlich über den möglichen Verlusten aus dem Imtech-Geschäft stehen.

.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.257.335 von Semmel_1 am 24.07.15 11:43:52

Semmel

vieln Dank für diese ausführlichen Informationen. Wirklich beachtlich. Zusätzlich wünsche ich mir:
Korrelation Schuldenstand GR in Mrd. und Wahlen und wer jeweils die Regierung innehatte.

Gruss.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.289.720 von Freckels am 29.07.15 13:13:42

Korrektur:

Verzeihung, es sollte 'wünschte' heissen.

[Freckels]

Randnotiz zur Zeit

Früher war ein Idiot ein Idiot und blieb ein Idiot. Aber heute mit einem leistungsfähigen Internet kann auch ein Depp sich punktuell kundig machen und so tun, als könne er die Bose-Einstein-Verteilung berechnen. Davor konnte man mit schwierigen Fragen das Bildungsniveau eines Foren-Streithammels austesten; heute geht das nicht mehr.

[Freckels]

Vielleicht habe eben doch noch eine Testfrage gefunden:

Welchen Fehler enthält die Formeldarstellung der Schrödingerschen Wellengleichung im Brockhaus in 22 Bänden, Ausgabe 1965?

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.290.878 von Freckels am 29.07.15 15:17:25

Korrektur:

a)...habe ich...
b)...in 24 Bänden...

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.290.908 von Freckels am 29.07.15 15:21:14

Nicht doch

Es ist die Brockhaus Kompaktausgabe in 26 Bänden, aktualisierte 18. Ausgabe von 1983.

[Wolre]

Spinner

was für Spinner sich hier rumtreiben.
Müssen jedes Wort im Brockhaus nachlesen.

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.292.465 von Wolre am 29.07.15 17:55:04

Manche nennen das

Wissensprostitutiom, Brainfucking oder Hirnwichserei.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.292.465 von Wolre am 29.07.15 17:55:04

Hier wird jedenfalls aktuell zu viel belangloses Zeug erzählt.

Es geht hier schließlich um die Commerzbank !

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.294.061 von Durando am 29.07.15 21:35:10

naja,wenn die Amis nochmal kuschen,wegen der etwas angespannten Lage in China,dann kann es sein,dass wir morgen nochmal einen freundlichen Tag haben,darauf scheinen heute einige zu wetten,geht das aber schief,dann wirds wohl eher trübe werden,und viel positives hat man momentan nicht zu erwarten,denke ich,da sind wohl einige in Deckung gegangen,Jomti ist auch grade selten,..

[sm74]

gruselige performance gegenüber dem mitbewerber

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.301.255 von sm74 am 30.07.15 17:18:55

Kein Wunder,lies mal,da steht bei den Nachrichten,dass der IWF einen Rückzieher gemacht hat,er macht einen Schuldenschnitt zur Bedingung und der wurde durch die Kanzlerin absolut ausgeschlossen,ich glaube das könnte es dann gewesen sein,sieht aus,als ist der Kelch eben noch einmal an uns vorüber gegangen,vollkommen unmöglich jetzt Deutschland die Schuld zu geben,ausgerechnet in dem Moment,als Athen uns mit erforderlichen Neuwahlen konfrontieren wollte,damit sind wir dem Schulden-Molloch nochmal von der Schippe gesprungen,es droht ein Ende mit Schrecken !

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.294.061 von Durando am 29.07.15 21:35:10

Zitat von Durando: Hier wird jedenfalls aktuell zu viel belangloses Zeug erzählt.
Es geht hier schließlich um die Commerzbank !

Dann beginne doch selbst einmal, ein paar „handfeste“ Beiträge oder Aussagen zu deiner hübschen Braut einzustellen – beispielsweise (und aus gegebenem Anlass) wie hoch dieses Jahr der am 03.08. veröffentlichte Quartals- bzw. Halbjahresgewinn deiner Meinung nach ausfallen wird.

Ach nee, geht ja auch wieder nicht, weil du dich ja gar nicht traust, konkret zu werden – oder wenn doch, dann würde deine Schätzung mit so vielen „ich hoffe“, „ich glaube“ oder „ich nehme an“ garniert werden, dass du deine Rat- und Ahnungslosigkeit „sauber“ dahinter verstecken könntest.

Aber nach der Veröffentlichung kannst du dann ja wieder plappern, dass du mehr (oder auch weniger) „erwartet“ hättest – ohne dabei jemals konkret geworden zu sein ...
Aber selbstverständlich ist das dann ja kein „belangloses Zeug“.

Ich freue mich jedenfalls schon auf den kommenden Montag, an dem es hier wieder hoch hergehen und dann wirklich und besonders viel „Blabla“ über die „ach so tollen Zahlen“ der CoBa zu lesen sein wird – ebenso wie die zu erwartenden Jubelrufe des „Thai-Kenners“, dass es ab sofort „zu neuen Kurshöhen“ gehen wird, weil ja jetzt alles überstanden ist.
Das wird „belangloses Zeug“ sein!

.

[Wolre]

und er hat doch recht

Durando hat recht
es wird viel Unsinn und Mist hier geschrieben
Er hat sie wohl nicht gemeint
Wer sich angesprochen fühlt reagiert aber so wie sie!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.307.966 von Wolre am 31.07.15 15:11:50

Genau, ich hatte jetzt mal nicht den Semmel_1 gemeint.

Da ich ihn schon lange auf ignore gesetzt habe, lese ich seine Beiträge nur noch, wenn ich das unbedingt möchte.

Am Montag bringt die Commerzbank ja schon die Q2-Zahlen !

Da werden wir sehen, wie sich das Geschäft der CoBa entwickelt hat.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.306.166 von capitolist am 31.07.15 11:16:49

Im TV hat einer behauptet, der IWF wolle den Schuldenschnitt nur bei den Anderen, nicht bei sich.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.311.722 von Freckels am 01.08.15 09:31:57

Hmmnaja,ich überlege die ganze Zeit,was man nun eigentlich mit diesem vollkommen verheerenden Signal bezweckt,immerhin möglich,dass man von dort aus die Lage besser übersieht und dieses unselige Spielchen nun beenden möchte,oder man nun erstmals,weil ja schon Generationen von Deutschen immer wieder durch griechische Schuldenschnitte heimgesucht wurden,zu der Auffassung gekommen ist,dass es besser wäre diesmal eine Kreditneufinanzierung,komplett ohne deutsche Beteiligung zu Lasten aller anderen Europäer zu organisieren,auch nachvollziehbar,...

Fakt jedoch bleibt,das droht nun wirklich alles über den Haufen zu werfen und man sucht nach weiteren Signalen und Reaktionen,am Montag soll die Athener Börse ja wieder geöffnet sein,ich bin gespannt !
Andere Meinungen sind mir sehr wilkommen,aber wenn das nicht irgendwie noch um-interpretiert wird,dann fürchte ich,es gibt nun wirklich Ärger,wir wissen,andauernde Schnitte zum Zwecke der Staatsfinanzierung,so etwas kann man nicht glaubhaft verkaufen,die Kanzlerin hatte klar gemacht,bestenfalls eine Streckung wäre eventuelle drinn,möglicherweise provoziert es den IWF zu sehr,dass wir künstlich in Griechenland einen zu hohen Lebensstandard finanzieren,um eine irgendwie geartete Angleichung zu erzwingen,was die Lebenssituation in einigen osteuropäischen Teilnehmerstaaten außer Acht lässt,aber irgendwie hatten wir uns geeinigt und ich finde das nun extrem unpassend,tja,hätte Fr. Lagarde gleich sagen können,"mit mir aber nicht!",aber erst etwas aushandeln und jetzt das,...
Erst hatte man ja gemutmaßt,die EZB wäre der,der das Licht ausknipst,hat man jetzt etwa einen gefunden,der bereit ist,den Schwarzen Peter zu nehmen ?
...also,böser IWF,ganz böse !

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.312.415 von capitolist am 01.08.15 12:34:31

Blessing bleibt wohl auch nach 16 Vorstand

Also werden wir gute Zahlen sehen am Montag

Und wieder die 12euro überschreiten

Fast alle Banken haben gute Zahlen geliefert

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.312.415 von capitolist am 01.08.15 12:34:31

Meinen Großvater hat es mit den Schuldenschnitten auch 2 mal erwischt. Das erstemal hat er alles verloren. Das 2-mal, 1948 wurde 1:10 abgewertet und ihm eine gewaltige Hypothek auf Haus und Hof eingetragen, obwohl er nie einen Pfennig Geld aufgenommen hatte! Nur dass es nichts abzuwerten gab, da alles was er produzierte, beschlagnahmt wurde, sogar seine Wälder hat man ihm abgeholzt, nach der Kapitulation!! Er hatte NIE etwas mit der NSDAP am Hut, wurde von der GESTAPO sogar nach einer Anzeige verhört. Und jetzt haben wir wieder eine Regierung, die sich schamlos am erarbeiteten Vermögen des Volkes bedient und sich hier User bedient, die auf die Griechen zeigen und dabei schreien: "Haltet den Dieb!!"

Die Frage daher: Für wen macht die deutsche Regierung den Steigbügelhalter?

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.315.724 von Goldsteiger am 02.08.15 17:30:51

Na bitte,da ist noch eine Möglichkeit,möglicherweise können all die harten Maßnahmen,die Du da vorgeschlagen hast nun ja Griechenland retten!

[Benx]

Dann treten wir mal mit einem Kurssprung in die Fussstapfen der Deutschen Bank

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.317.200 von Benx am 03.08.15 07:43:08

Da werden sich einige Dummbacken in den Hintern beißen...super Zahlen wie erwartet...

Schlaui und Konsorten....erwarte schnelle Entschuldigung

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.317.449 von Jomtien am 03.08.15 08:34:28

Das 2. Quartal lief offenbar sehr gut für die Commerzbank !

Ich glaube aber nicht, dass sich Schlaui u. Konsorten entschuldigen werden.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.317.935 von Durando am 03.08.15 09:41:03

ich glaube doch weil die alle Charakter haben

den Blödsinn den die verzapft haben ......

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.753.723 von Jomtien am 02.04.14 16:21:00

Zitat von Jomtien: die Aktie kennt immer nur eine Richtung

wo ist die Luft raus?????

Wer vor genau 16 Monaten bei einem Stand von 14 Euro solche Kommentare hier abgelassen hat und jetzt die, die das immer realistischer gesehen haben auffordert, sich zu entschuldigen, muss wirklich einen Sprung in der Schüssel haben.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.307.966 von Wolre am 31.07.15 15:11:50

Zitat von Wolre: Durando hat recht
es wird viel Unsinn und Mist hier geschrieben

Mit nur einem klitzekleinen, fast unbedeutenden Unterschied: es sind permanent dieselben Nutzer, die sich darüber beklagen, dass hier angeblich uninteressante Dinge geschrieben oder diskutiert werden.
Aber genau dieselben Sprücheklopfer sind nicht in der Lage, mal eine handfeste Meinung oder auch neuen „Stoff“ zur Diskussion beizutragen – sie nörgeln lieber, anstatt konstruktiv Themen anzuschneiden, die sie selbst interessieren oder (ihrer Meinung nach) noch nicht ausreichend geklärt sind; von einer handfesten oder fundierten Meinung einmal ganz abgesehen.

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.312.415 von capitolist am 01.08.15 12:34:31

Zitat von capitolist: [...]
Andere Meinungen sind mir sehr wilkommen,aber wenn das nicht irgendwie noch um-interpretiert wird,dann fürchte ich,es gibt nun wirklich Ärger,wir wissen,andauernde Schnitte zum Zwecke der Staatsfinanzierung, [...]

Es ist nun keinesfalls eine Neuigkeit, dass der IWF selbst keinen Kapitalschnitt mitträgt, da ein Haircut in seinen Statuten verboten ist (siehe z.B. hier).

.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.318.628 von schlaumeyer am 03.08.15 11:16:27

Solch ich den Mist rausholen den du vor 36 Monaten verzapft hast... So schlecht lag ich nicht im Gegensatz zu dir.....

[Freckels]

Ich habe den Bericht auf w:o zur Coba gelesen. Demnach steht die Coba ja richtig gut da, ganz anders der einstige Branchenprimus DB, von dem man ja mittlerweile weiß, daß er seine epochalen Gewinne durch Betrug und Manipulation erzielt hat (oder wie würde man das sonst nennen?).

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.318.823 von Jomtien am 03.08.15 11:48:36

Ich rege mich, dank der ignore Funktion, schon lange nicht mehr über Semmel u. Schlaumeyer auf !


An den heutigen Quartalszahlen sieht man doch eindeutig, dass es mit der Commerzbank Berg auf geht.

Das Konzernergebnis ist von 100 Mio. € (Q2-2014) auf 280 Mio. (Q2-2015) € angestiegen !

Und wir, als Investierte, können uns darüber wirklich freuen !

[eval]

Hallo,

ich habe da mal eine Frage an die Experten hier im Forum:

Stets heißt es, daß das Niedrigzinsumfeld das Banken-Geschäft erkennbar belastet.
Gleichzeitig heißt es aber auch, daß unter der kommenden US-Zinswende die Banken am meisten leiden.

Ein Widerspruch? Wie ist dieser im Falle aufzuklären?

Gruß Eva

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.318.784 von Semmel_1 am 03.08.15 11:43:17

Ja,...ich ging auch nicht weiter darauf ein,dass der IWF seinerseits den Schnitt nicht mitmachen will,darum ging es ja auch keinesfalls,das wesentliche ist eben die Erkenntniss,dass die Zusagen Deutschlands eingeschränkt gelten,wie jeder weiß und zwar nur solange,wie der IWF an Bord ist,und der hat sich eben verabschiedet,wie es aussieht,folglich,..kein IWF,..eine schwierige Rettung,ohne deutsche Beteiligung !

Oder siehst Du das jetzt anders,da wird es erneut schwierige Verhandlungen geben !

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.319.612 von eval am 03.08.15 13:23:34

Es wird eben einfach befürchtet,dass sich die freundliche Marktstimmung in den USA mit einer Zinserhöhung eintrübt,Aktien werden dadurch etwas unlukrativer !
Auch führt eine Leitzinsanhebung für gewöhnlich zum Anstieg der Währung,in dem Lande,was sie vollzieht,nun wissen wir,dass der Euro eh schon recht schwach ist,gegen Us Dollar,es wird schwierig,für Europa,sich dem Trend eines steigenden Zinses zu entziehen,steigen die Zinsen jedoch auch hier,währe dies schwer zu verkraften für einen markt,der nicht wirklich prickelnde Renditen hergibt.

Solche Phasen gelten als gefährlich,es kann zu schweren Turbolenzen kommen,oft sind trotz vorheriger Ankündigungen die Marktteilnehmer dennoch überrascht,Marktzusammenbrüche sind möglich,da in der Illusionsphase auch Papiere mit schwachen Renditeaussichten spekulativ erworben wurden,plötzlich bringt das Geld höhere Zinsen,als die versprochene Rendite,man schaut in den Abgrund,..
Auch am Anleihe-Markt,kann es zu schweren Verwerfungen kommen,langlaufende Anleihen,mit niedrigen Zinsen will keiner mehr haben dann,also fallen sie stark im Wert und so etwas ist kein gutes Umfeld für Bankaktien,das ist es auch schon.

[StockCruncher]

Ich denke, man sollte die guten Zahlen jetzt verkaufen. Das Thema China wird die Märkte die nächste Zeit noch belasten. Ich bin sicher, die Amis tragen die gute Stimmung heute nicht mit und machen den Spielverderber..

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.320.320 von StockCruncher am 03.08.15 14:35:45

Zitat von StockCruncher: Ich denke, man sollte die guten Zahlen jetzt verkaufen. Das Thema China wird die Märkte die nächste Zeit noch belasten. Ich bin sicher, die Amis tragen die gute Stimmung heute nicht mit und machen den Spielverderber..

Wer sehr kurzfristig denkt, der verkauft jetzt zu ziemlich niedrigen Kursen.

Ich denke aber, wir sehen in diesem Jahr noch höhere Kurse.

Die zweitgrößte Bank Deutschland's hat heute bewiesen, dass sie auf einem sehr guten Weg ist.


( wie immer, nur meine Meinung )

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.320.683 von Durando am 03.08.15 15:17:49

es wird immer Gründe geben das Aktien fallen..aber warum jetzt auf einmal die Coba verkaufen....wenn der Trend nach oben ersichtlich ist


Aktien können fallen aber sie können auch steigen

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.320.854 von Jomtien am 03.08.15 15:37:29

Mittelfristig sehe ich die Aktie auch stzeigen, aber ihr kommt hier ein paar Prozent billiger wieder rein.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.321.037 von StockCruncher am 03.08.15 15:59:55

Zitat von StockCruncher: Mittelfristig sehe ich die Aktie auch stzeigen, aber ihr kommt hier ein paar Prozent billiger wieder rein.

wann ?? wie ??? wo??? das ist Frau Buchela pur...immer schön in die Glaskugel

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.320.320 von StockCruncher am 03.08.15 14:35:45

Zitat von StockCruncher: Ich denke, man sollte die guten Zahlen jetzt verkaufen. Das Thema China wird die Märkte die nächste Zeit noch belasten. Ich bin sicher, die Amis tragen die gute Stimmung heute nicht mit und machen den Spielverderber..

Korrekt!!

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.319.612 von eval am 03.08.15 13:23:34

Kein Widerspruch.

Jedoch nur Säbelrasseln. Höhere Zinsen kann sich keiner in USA, EU oder anderswo auf der Welt leisten.
Es werden da immer die Märkte vorgeschoben, die dann kollabieren sollten. Tatsächlich würden die verschuldeten Staaten, allen voran z.B. die, die sehr wenig aktuell zahlen: D, am ärgsten gebeutelt werden. Ein Anstieg auf ein Zinsniveau, dass noch weit von den Neunzigern entfernt wäre, sagen wir 5%, würde den deutschen Fiskus mit ca. 100 MRD Euro zusätzlich belasten. Das wäre der Griechengau für den Schäubel. Dann ist es egal, welche Aktien Du hast, da ist nur wichtig, dass Du welche hast, aber keine Staatsanleihen!!!

[advanced_trader]

CoBa Zahlen für Q2 und damit auch H1 sind gut :-) freu ...

Habe mal eine Frage zum KGV hier in die Runde ... Es hieß mal KGV > 17 sei mit Vorsicht zu genießen und ggf. eine Überbewertung ... Die Commerzbank hat ein KGV von ca. 30 !?

Was meint Ihr zu KGV und speziell zu dem von der CoBa?

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.321.310 von StockCruncher am 03.08.15 16:32:20

Zitat von StockCruncher:

Zitat von StockCruncher: Ich denke, man sollte die guten Zahlen jetzt verkaufen. Das Thema China wird die Märkte die nächste Zeit noch belasten. Ich bin sicher, die Amis tragen die gute Stimmung heute nicht mit und machen den Spielverderber..

Korrekt!!

hast du es nötig dich selbst zu zitieren....


arm... ärmer.....

kommt nicht bald wieder ein neues Ungemach????

du möchtest gerne zu 5,00 Euro wieder einsteigen

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.322.015 von Jomtien am 03.08.15 18:05:29

Zitat von Jomtien:

Zitat von StockCruncher: ...

Korrekt!!

hast du es nötig dich selbst zu zitieren....


arm... ärmer.....

kommt nicht bald wieder ein neues Ungemach????

du möchtest gerne zu 5,00 Euro wieder einsteigen

Stockcruncher hat IMMER recht, hat jeder Aktie ausführlich studiert.

Ebenfalls verfügt er über einen Wortschatz, der dem niedersten Intellekt die schamesröte ins Gesicht treiben lässt.

Ich hatte mich eine zeitlang mit ihm beschäftigt, schien er doch ein sehr guter Kontraindikator.

Ich konnte i.d.T. eine "paar" € verdienen, in dem ich entgegen seinen Prognosen gesetzt habe.

Mit der Zeit stellte sich jedoch heraus, dass er nicht immer falsch liegt, sondern einfach mal Recht und mal Unrecht hatte - zu 100% Zufall.

Mit dieser Erkenntniss wurde er langweilig und unbrauchbar.

Hin und wieder kann ihm mal einen kleinen (verbalen) Brocken hinwerfen und amüsiert zusehen, wie er die Zähne zeigt (jedoch keine Eier).

Gerüchten nach, hat man ihm als Kind einen Kringel Fleischwurst um den Hals gelegt - so haben zumindest die Hunde mit ihm gespielt. Kastrierte Hunde?

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.318.628 von schlaumeyer am 03.08.15 11:16:27

Ich sehe seit vielen Jahren einen Abwärtstrend

mit gelegentlichen Zuckungen. Er aber sieht Dinge, die andere nicht sehen:

"aber warum jetzt auf einmal die Coba verkaufen....wenn der Trend nach oben ersichtlich ist"

Er muss ein Hochbegabter sein.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.321.454 von Goldsteiger am 03.08.15 16:49:38

Ein sehr gutes Beispiel,wie man eine Lage bis 5 nach 12 vollkommen falsch einschätzen kann !

Das ist ja gerade das Problem,dass sich das kaum noch einer leisten kann,weil eben nicht,wie es die Märkte fordern "Gestaltet" worden ist,wieder und wieder hat man sich einen Schluck aus der Pulle gegönnt,jeder hatte noch einen Neffen,eine Nichte,die auch einmal gerne gebonzt hätte und das ist eben nicht gesund.

Das von Dir geschilderte Szenario ist vollkommen problemlos,bis alle merken,was sie hätten längst merken sollen und erst wenn der erste wirklich krachen geht,dann merken sie,dass die Risiko-Prämien längst nicht hoch genug sind,für den ersten,der dann wirklich krachen geht,werden die Märkte locker über 20% fordern und knapp darunter wird die Latte gelegt,an der sich dann Dividenden orientieren müssen,wer nicht liefert,zählt als Risikokandidat und wird abgestraft,was den Märkten wie immer vollkommen schnuppe ist,halt zu spät die Reissleine gezogen !
Aktien zu besitzen,ist in solchen Phasen extrem gefährlich,weil wir täglich noch eingelullt werden,doch jeder weiß,so wie der Strom nicht aus der Steckdose allein stammt,stammt das Geld nicht ausschließlich aus der Druckmaschine !
Die USA werden nun handeln müssen,es war eine lange Zeit,in der eine lockere Geldpolitik herrschte,es bleibt fraglich,wie die Märkte das Erwachen verdauen,auch die zwangsweise Festlegung auf einen festeren Dollar kann sich als Irrtum erweisen,wir müssen gespannt abwarten,irgendetwas wird sich erweisen !

[Norboot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.321.550 von advanced_trader am 03.08.15 17:06:01

kgv

südzucker und einige andere haben ein kgv von über 100. das sagt nur das die aktie nicht billig ist.
gib einfach bei wikipedia kgv ein und lerne etwas wenn du dich schon advanced trader nennst.

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.323.974 von Norboot am 03.08.15 22:32:24

Scherzkecks! Was ein KGV ist muss ich nicht nachlesen :-) Du vielleicht? weil ein bisschen mehr als "das die Aktie nicht billig" ist sagt es schon aus ...

Mich interessiert wie hier die CoBa Käufer/Verkäufer diesen Wert interpretieren. Das es höhere KGV (wie z.B. von dir genannt bei Südzucker) gibt ist dabei komplett uninteressant ... es gibt immer höhere und niedrigere!

Für die die es noch nicht wissen - Zitate:
- Ein KGV von 13 [...] sagt aus, dass ein Anleger rund das 13 Fache des Jahresgewinns zahlen muss, um eine Aktie zu kaufen
- Dabei gilt, dass je tiefer das KGV, desto "günstiger" die Aktie. Als günstig gilt ein KGV von 8-12. KGV's über 15 sind eher teuer."

Quelle: http://www.finanz-seiten.com/finanz-lexikon/6-kgv-kurs-gewin…

Ich für meine Anleger und in meinen bisherigen positiven Investments haben einen etwas höheren Werte von bis zu 17 aber das ist nur meine persönliche Meinung.

Heißt aber, dass wer Coba kauft das 30 fache des Jahresgewinns zahlen will und somit dankt, dass dieses Unternehmen außerordentlich stark wachsen wird. ... Siehst du das so?

[schlaumeyer]

die Horrormeldung des gestrigen Tages muss ja erstmal verdaut werden.
Bei der ganzen Zahlenjongliererei war die erstmal untergegangen:
Die Meldung lautet: Blessing will auch über 2016 hinaus als Kapitän an Bord bleiben.
Schöne Aussichten für neue Fehlentscheidungen, neue Kapitalerhöhungen und weitergeführten Dilletantismus.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.321.037 von StockCruncher am 03.08.15 15:59:55

Zitat von StockCruncher: Mittelfristig sehe ich die Aktie auch stzeigen, aber ihr kommt hier ein paar Prozent billiger wieder rein.

11,5€ steig ich wieder ein..

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.320.077 von capitolist am 03.08.15 14:06:13

Zitat von capitolist: Ja,...ich ging auch nicht weiter darauf ein,dass der IWF seinerseits den Schnitt nicht mitmachen will,darum ging es ja auch keinesfalls,das wesentliche ist eben die Erkenntniss,dass die Zusagen Deutschlands eingeschränkt gelten,wie jeder weiß und zwar nur solange,wie der IWF an Bord ist,und der hat sich eben verabschiedet,wie es aussieht,folglich,..kein IWF,..eine schwierige Rettung,ohne deutsche Beteiligung !

Oder siehst Du das jetzt anders,da wird es erneut schwierige Verhandlungen geben !

Du bekommst da scheinbar vieles durcheinander – oder aber du formulierst sehr lax.

a) ... „dass der IWF seinerseits den Schnitt nicht mitmachen will“ – nicht will? Nein, er darf einfach nicht!
b) ... „und zwar nur solange,wie der IWF an Bord ist“ – der IWF wird weiterhin als Geldgeber „an Bord“ sein – und zwar so lange, bis Griechenland seine Schulden beim IWF vollständig zurückgezahlt hat. Fraglich ist z.Zt. allerdings, ob der IWF bereit ist, weiteres Geld an Griechenland zu begeben und ausgeschlossen ist, dass der IWF sich an einem Kapitalschnitt beteiligt.
c) ... „..eine schwierige Rettung,ohne deutsche Beteiligung !“ – ein europäisches Rettungspaket ohne eine deutsche Beteiligung wird es nicht geben.
d) ... „wird es erneut schwierige Verhandlungen geben“ – das als „Verhandlungen“ zu bezeichnen, halte ich für eine politische Farce. Ich hatte bereits geschrieben, wie ich darüber denke.

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.321.550 von advanced_trader am 03.08.15 17:06:01

Zitat von advanced_trader: CoBa Zahlen für Q2 und damit auch H1 sind gut :-) freu ...

Habe mal eine Frage zum KGV hier in die Runde ... Es hieß mal KGV > 17 sei mit Vorsicht zu genießen und ggf. eine Überbewertung ... Die Commerzbank hat ein KGV von ca. 30 !?

Was meint Ihr zu KGV und speziell zu dem von der CoBa?

1. Weshalb sind die gemeldeten Zahlen für dich als „gut“ zu bezeichnen? Begründe das bitte mal.
Für mich sind sie alles andere als gut. Wenn man den Halbjahresbericht durcharbeitet, sieht man die Schwächen – und „die Börse“ sieht das offenbar ebenso, denn sonst wäre das Teil gestern deutlich mehr als nur um rund 2% gestiegen (wovon ein Großteil heute auch schon wieder abgegeben wurde).

2. Wie kommst du auf ein KGV von 30? Woher stammt diese Zahl? Für welches Jahr?

Aktuell geht man davon aus, dass die CoBa in 2015 einen Nettogewinn von etwa 1,0 bis 1,1 Mrd. € erzielen wird. Bei 1,252 Mrd. Stücken entspricht dies (im besten Falle) einem Gewinn von 0,88 € bzw. im schlechtesten Fall von 0,80 € je Aktie. Daraus folgt, dass das KGV für 2015 bei 13,7 bis 15,0 liegt, aber niemals bei 30 !

.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.320.854 von Jomtien am 03.08.15 15:37:29

Zitat von Jomtien:
es wird immer Gründe geben das Aktien fallen..aber warum jetzt auf einmal die Coba verkaufen....wenn der Trend nach oben ersichtlich ist



Das sehe ich genauso wie Du, aber es gibt halt auch z.B. Day-Trader, die haben dann anscheinend wieder die guten Zahlen zum Verkauf genutzt.

Normalerweise ist das irrational, aber jeder muss halt selber entscheiden.


Ich bleibe weiterhin voll investiert und warte auf höhere Kurse.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.326.518 von Durando am 04.08.15 11:02:54

Ja aber das sind Zocker und keine Aktionàre damit will ich nicht in einem Topf geworfen werden deshalb haben die auch manchmal so eine hirnrissige Argumentation

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.326.374 von Semmel_1 am 04.08.15 10:44:20

"sagte" zu diesem Zeitpunkt mein Programm - bei jetzigem Kurs ist es wieder leicht gesunken und wenn der Gewinn stimmen sollte sogar so niedrig wie du ausrechnest ... Aber das mit dem Gewinn sollten wir zum Geschäftsjahresende nochmals diskutieren ... 2014 hatte die CoBa dann nämlich ein KGV von > 40 !!
Vgl. links unten unter: https://www.boerse-stuttgart.de/de/Commerzbank-Aktie-DE000CB…

und ja du hast recht: Zahlen sind nichts besonderes aber der Weg hin zu kleinen auf Deutschland regional bezogenen Bank wird konsequent eingehalten )ob das die richtige Strategie ist?) ...

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.326.374 von Semmel_1 am 04.08.15 10:44:20

Zitat von Semmel_1: 1. Weshalb sind die gemeldeten Zahlen für dich als „gut“ zu bezeichnen? Begründe das bitte mal.
Für mich sind sie alles andere als gut. Wenn man den Halbjahresbericht durcharbeitet, sieht man die Schwächen – und „die Börse“ sieht das offenbar ebenso, denn sonst wäre das Teil gestern deutlich mehr als nur um rund 2% gestiegen (wovon ein Großteil heute auch schon wieder abgegeben wurde).

Hallo Semmel,

lass uns bitte daran teilhaben, weshalb die Zahlen für Dich alles andere als gut zu bezeichnen sind. Der allgemeine Kontext von den meisten "Experten" war ja eher positiv im Hinblick auf die Q2 Zahlen. Dass die Commerzbank noch nicht so profitabel sein kann, wie z.B. viele amerikanische Banken, hast Du aber hoffentlich nicht vorausgesetzt. Das Geschäftsmodell der Commerzbank ist nun konservativer, dadurch aber auch sicherer geworden.

Ich denke, den Weg, den die Commerzbank seit einigen Jahren eingeschlagen hat, ist durchaus nachvollziehbar und lobenswert. Wenn man es wirklich schafft, den angepeilten Gewinn von diesem Jahr, in 1-2 Jahren zu verdoppeln, dürfte sich auch der Aktienkurs innerhalb dieser Zeit mehr als verdoppeln.


Gruss Lynx

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.327.268 von Lynx_Ariva am 04.08.15 12:14:13

Ich finde,Semmel sieht es nun etwas zu düster,immerhin gabs keine neuen Hiobsbotschaften,sogar eine mini-Dividende wurde in Aussicht gestellt.
Ich denke allerdings,die ist ein wenig zu mickrig,um schon das derzeitige Niveau zu verteidigen,der Rest sind eben nur Schätzungen,wer kann schon sagen,wie sich das Umfeld entwickelt,der Blick nach China reicht doch in diesen Tagen schon,von einer Verdoppelung auszugehen erscheint mir jetzt genauso optimistisch,wie es mir pessimistisch erschiene,anzunehmen,dass wir von einer erneuten Welle von Kapitalerhöhungen heimgesucht werden,was übrigens die angeführten Erfolge der letzten Jahre erheblich schmälerte.
Coba,an schwachen Tagen zu kaufen und einfach zu traden,jeh nach Weltlage sollte ok sein,aber die sollte man stets im Auge behalten !

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.327.868 von capitolist am 04.08.15 13:32:12

Zitat von capitolist: immerhin gabs keine neuen Hiobsbotschaften

die Hiobsbotschaft war, dass Blessing dem Laden erhalten bleibt.
Sein bisher geplanter Abgang in 2016 war wohl schon mit 2 Euro plus minus eingepreist.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.327.994 von schlaumeyer am 04.08.15 13:47:26

Schlaui was hast du nur für Träume

[advanced_trader]

hmm :-(

- http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Commerzbank-relativ…

- http://www.onvista.de/news/dz-bank-hebt-fairen-wert-fuer-com…

ich glaube ich nutze die aktuelle kleine Erholung auch und gehe wieder raus - ist mir alles zu unsicher und zudem der gesamte markt gerade recht Korrektur anfällig ... - nur m.M.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.327.268 von Lynx_Ariva am 04.08.15 12:14:13

Zitat von Lynx_Ariva: lass uns bitte daran teilhaben, weshalb die Zahlen für Dich alles andere als gut zu bezeichnen sind. Der allgemeine Kontext von den meisten "Experten" war ja eher positiv im Hinblick auf die Q2 Zahlen.

Aha, du richtest dich also auch nach dem „Kontext der meisten Experten“ ohne mal genauer auf das Zahlenwerk zu schauen?!?

Da trennt sich schnell die Spreu vom Weizen und du musst mir schon etwas mehr an konkreten Hinweisen geben, als das was du bisher gemacht hast – es ist mir nämlich nicht möglich, hier alle Details aus dem GB näher zu beleuchten. Und es würde auch keinerlei Sinn machen, hier einfach nur zu schreiben „ist alles nicht so dolle“. Damit würde ich mich auf die Stufe der „Durandos“, „Jomtiens“, „Freckels'“ oder anderer begeben, die nur irgendwo eine Schlagzeile aufschnappen, um diese möglichst als erster hier im Forum als ihre „fachkundige Meinung“ zu präsentieren.

Aber ich will gerne eine erste kurze Einschätzung auf deine wenigen Stichworte geben: das, was die „meisten Experten“ vom Stapel gelassen haben, war die Zustimmung zur Aussage Blessings bzw. der CoBa, dass sich der „Gewinn nahezu verdoppelt habe“ und „das Konzernergebnis sogar mehr als verdoppelt habe“ – jeweils in Bezug zu den Zahlen aus 2014.
Mit „Gewinn“ wird hier das operative Geschäft bezeichnet und mit dem „Konzernergebnis“ ist die eigentlich wirklich wichtige Zahl gemeint, nämlich der Konzernüberschuss, der auch als „den Aktionären zurechenbarer Gewinn des Unternehmens“ in den GB'en bezeichnet wird.

Weshalb hebt Blessing diese Zahlen besonders hervor? Er hat nichts besseres vorzuweisen und falsch ist diese Aussage auch nicht !
Aber das ist Augenwischerei und wir schauen in der folgenden Tabelle mal etwas genauer darauf. Das operative Ergebnis lasse ich mal weitestgehend unkommentiert, weil es keinerlei echte Aussagekraft über die Geschäftsentwicklung besitzt, von Seiten des Unternehmens relativ einfach aufzublähen ist (mit anderen Worten: Blendwerk) und zudem absolut keine Rückschlüsse auf den wirklichen Gewinn des Unternehmens zulässt.



Im unteren Bereich der Tabelle sind die operativen Zahlen der vergangenen Jahre aufgeführt und eine Zeile darüber der Nettogewinn, also das was wirklich jeweils am Jahresende „hängen“ geblieben ist. Am eindrucksvollsten aus dieser Aufstellung dürften die Zahlen aus 2012 sein, als aus einem operativen Geschäft von satten 1,17 Mrd. € lediglich ganze 6 Mio. € an Nettogewinn übrig blieben. Oder schauen wir auf das Jahr 2010, als aus einem operativen Ergebnis von 1,386 Mrd. € sogar 1,43 Mrd. €, also mehr als aus dem operativen Zahlen als echter Nettogewinn übrig blieben.
Wenn Blessing jetzt vollmundig behauptet, zum 30.06.2015 das operative Geschäft „auf 1.070 Mio. € gesteigert zu haben“ (siehe Pressemitteilung der CoBa vom 03.08.), ist das nichts weiter als billige Protzerei, weil er nichts besseres vorzuweisen hat. Und die deutsche Bank hatte wenige Tage zuvor ihre Zahlen präsentiert, die recht ordentlich waren – da muss man als zweitgrößte Bank versuchen, mitzuhalten und zumindest solche Tatsachen wie „tolles operatives Geschäft bei der CoBa“ besonders hervorzuheben.

Schauen wir also in der Tabelle auf den Nettogewinn des ersten Halbjahres. Der liegt mit 646 Mio. € in der Tat mehr als doppelt so hoch, wie in 2014. Und auch das verkauft man von Seiten der CoBa „als Erfolg“.
Betrachtet man jedoch mal die horizontale Zahlenreihe der vergangenen neun Jahre im selben Zeitraum (also 1. HJ), fällt schnell auf, dass ein ähnlich hoher Gewinn bereits 2012 ausgewiesen wurde – also in dem Jahr, als zum Jahresultimo nur noch schlappe 6 Mio. € an Nettogewinn übrig geblieben waren.
Ferner fällt bei der Zusammenstellung auf, dass in der jüngeren Vergangenheit (2007, 2010 und 2011) fast doppelt soviel zum 30.06. erwirtschaftet wurde. Aber Blessing (respektive die CoBa) relativiert das Ergebnis ausschließlich zu 2014 und behauptet „mehr als verdoppelt“.
Weil es inhaltlich nicht falsch ist, was „er“ da behauptet, kann man das so machen, klar. Da aber keine Kontinuität in Form einer beständig steigenden Geschäftsentwicklung vorliegt, ist es geradezu infantil zu glauben, dass das „die einzige Wahrheit“ ist. Die Zahlen zur Geschäftsentwicklung sind viel zu volatil, um daraus etwas für die (nähere) Zukunft in der Form abzuleiten, dass einige hier in Euphorie verfallen und sich zu solchen Aussagen hinreißen lassen wie „... ist jetzt auf einem guten Weg ...“.

Das soweit zu den beiden hauptsächlichen „Reißern“ in den Schlagzeilen zur Präsentation der CoBa. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass 2015 für die Bank ein ganz „ordentliches“ Jahr werden wird und die vorgelegten Zahlen sind keineswegs nur schlecht. Aber solche Behauptungen wie „An den heutigen Quartalszahlen sieht man doch eindeutig, dass es mit der Commerzbank Berg auf geht“ oder „...super Zahlen wie erwartet...“ oder „Das 2. Quartal lief offenbar sehr gut“ zeugen von absolutem Unverständnis sowie völliger Ignoranz. Hier wurde nur stumpfsinnig und vorschnell nachgeplappert, was die Billardkugel mit der Brille vorgegeben hat.

Für andere reicht es aus, die Ergebnisse als gut zu bezeichnen, wenn behauptet wird: „immerhin gabs keine neuen Hiobsbotschaften,sogar eine mini-Dividende wurde in Aussicht gestellt“. Toll! Sind ja wirklich erfreuliche Ergebnisse, wenn man sich schon damit zufrieden gibt, dass keine ganz schlechten Nachrichten verbreitet werden.
Und dass man erst Ende April 2015 erneut eine Kapitalerhöhung hat hinnehmen müssen, um genau aus Teilen dieser Einnahme u.a. eine Dividende abzuzweigen, scheint auch bereits vergessen. Stattdessen feiert man die Ankündigung einer solchen als das große Lotterielos. So weit sind die Ansprüche der Aktionäre also bereits gesunken.

Über andere Themenkataloge, angefangen von der überaus mageren Kapitalausstattung der Bank, die unzureichende Risikovorsorge u.v.a.m., können wir bei Bedarf gerne diskutieren. Aber dann erwarte ich, dass du konkreter mit deiner Meinung „zu guten Zahlen“ wirst, als nur zu behaupten “ Der allgemeine Kontext war ja positiv“.

Zitat von Lynx_Ariva: Wenn man es wirklich schafft, den angepeilten Gewinn von diesem Jahr, in 1-2 Jahren zu verdoppeln, dürfte sich auch der Aktienkurs innerhalb dieser Zeit mehr als verdoppeln.

Verdoppelung des Aktienkurses von diesem Niveau aus? Nicht einmal in den nächsten fünf Jahren ist das möglich und du musst dir bei solchen Phantasien schlichtweg mangelnde Kenntnis der Materie vorwerfen lassen !

.

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.334.555 von Semmel_1 am 05.08.15 10:39:15

sehr guter Beitrag!

Demnach hätte di Pressemaldung also auch heißen können:

"Commerzbank erreicht fast halb so großen Gewinn wie 2007! :-)

[OnlyForMoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.334.741 von advanced_trader am 05.08.15 10:58:53

Zitat von advanced_trader: sehr guter Beitrag!

Demnach hätte di Pressemaldung also auch heißen können:

"Commerzbank erreicht fast halb so großen Gewinn wie 2007! :-)

Mahlzeit,

...und für Martin Blessing habe ich heute im Handelsblatt einen neuen Job gefunden:

Raus aus der Bank, rein in den Klub!
Haben Sie auch das Gefühl, dass Banker seit der Finanzkrise stets die gleiche Platte auflegen? Kulturwandel, Kulturwandel, Kulturwandel. Will denn keiner mehr Geld verdienen? Andrew Purnell schon. Zwei Jahre lang führte der Brite ein spektakuläres Doppelleben. Tagsüber arbeitete er als Analyst für die britische Barclays in der Londoner City - nachts legte er in den angesagten Klubs der Stadt auf, etwa dem "Ministry of Sound". Aber jetzt hat Purnell (alias "DJ Andy P") die Schnauze vom Analystenleben voll und konzentriert sich ganz auf seine DJ-Karriere. Was nicht heißt, dass er von nun an am Hungertuch nagen muss. Gute DJs werden nämlich ähnlich wie gute Banker fürstlich entlohnt. Außerdem bleibt ihnen der Ärger mit der Finanzaufsicht erspart. Wenn Purnells Beispiel Schule macht, dann legt Martin Blessing womöglich bald im Berliner "Berghain" auf und Jürgen Fitschen feiert im Offenbacher "Robert Johnson" durch die Nacht. Nachtkultur statt Kulturwandel. Bleibt nur eine Frage: Worüber sollen wir hier dann bitte schreiben? mic

Gruß
OnlyForMoney

[sm74]

coba ist heute wieder außerordentlich schwach.

[trbes1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.336.133 von sm74 am 05.08.15 13:31:10

Wen wundert das

Wie Semmel mit beeindruckender Analyse und Akribie dargelegt hat, sind Halbjahresergebnisse
wegen vielfacher Unwägbarkeiten im Grunde das Papier nicht wert, auf dem sie stehen.
Und dann noch Andeutungen einer denkbaren homöopathischen Dividende, die möglicherweise bei der letzten KE schon budjetiert worden ist ... das alles riecht nach Rosstäuscherei.
Und deswegen bleibt der Kursverlauf schwach, weil die wirklich potenten und kompetenten
Anleger sich nicht so plump täuschen lassen.
Nur die Dünnbrettbohrer hier wundern sich.

[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.334.555 von Semmel_1 am 05.08.15 10:39:15

Wenn Semmel hier wieder schreibt gehts nach unten. So einfach ist das bei der Coba. Mule war zwar noch besser aber wat solls! So lang der Kursverlauf stimmt. Bin erst mal wieder short.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.338.737 von freiwilder am 05.08.15 17:37:55

die letzten Beiträge zeigen mal wieder schön wie verstrahlt einige hier sich darstellen...es tut einfach nur weh...


die coba hat gut geliefert ...und das ist juuuuut so

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.342.427 von Jomtien am 06.08.15 09:14:23

Jetzt müsste halt nur noch der Aktienkurs deutlich nach Norden gehen.

Wir haben ja schon eine längere Durst-Strecke hinter uns.

Wann rechnest Du eigentlich mit der nächsten Rally hier ?

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.337.735 von trbes1971 am 05.08.15 15:58:15

Zitat von trbes1971: [...]
Nur die Dünnbrettbohrer hier wundern sich.

Ich glaube nicht daran, dass die sich wundern. Völlige Ahnungslosigkeit bei total überzogener Selbstsicherheit, gepaart mit überaus vehementer Verdrängungstaktik ... dafür würde mir eine andere Eigenschaft einfallen, als „sich zu wundern“.

.

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.343.150 von Durando am 06.08.15 10:19:03

Wenn der DAX 10% steigt, dann steigt die CoBa vielleicht 1-2% mit - Rally wird's nicht geben ... Höchstens nach unten!!!

Wenn der Markt 10% hingegen nicht weiter stiegen wird sondern konsolidiert so werden wir einen Einbruch in der CoBa erleben und sicherlich wieder einstellig notieren - Leider! ...

Wieso auch sollte CoBa steigen? Leider liefert die Bank seit Jahren deutlich schlechtere Ergebnisse als die Konkurrenz.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.343.810 von advanced_trader am 06.08.15 11:21:36

Das hört sich ja sehr pessimistisch an !

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.343.900 von Durando am 06.08.15 11:31:17

Leider ja, aber wir steigen über die letzten 10 Jahre mehr als 100% im Dax (vgl. Grafik) ... es wird ebenso wahrscheinlich mal auch konsolidieren ... Wieso sollte da die CoBa ausgerecht zu einer Rally ansetzen!?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.344.080 von advanced_trader am 06.08.15 11:48:49

Man merkt ja, wie hier verschiedene User versuchen, eine schlechte Stimmung zu erzeugen.

Die Q2-Zahlen waren gut und man kann Fortschritte bei der CoBa sehen.

Jetzt sind wir noch im "Sommerloch", es läuft übrigens für viele Aktien seit Monaten leider nicht so gut.

Besonders schlimm sieht es ja zur Zeit bei den meisten Rohstoffen aus.


Ich denke, wir sehen spätestens ab Herbst (Oktober/November) wieder steigende Kurse.



( wie immer, nur meine Einschätzung, keine Kauf- o. Verkaufsempfehlung )

[trbes1971]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Beleidigung

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.344.506 von trbes1971 am 06.08.15 12:36:50

Jedenfalls geben sich einige Leute hier wirklich Mühe, die Aktie schlecht zu reden.

Man nennt so etwas ja dann auch "bashing" !


Was ist eigentlich Deine Intention hier ?

Du schreibst ziemlich viel, bist aber wahrscheinlich nicht investiert oder ???

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.343.150 von Durando am 06.08.15 10:19:03

Guck mal,es geht zwar eigentlich nur um die Coba,aber sie als Bank,wird natürlich besonders vom Welt-Finanz-Geschehen beeinflusst,ist ja klar,was im Übrigen diesen Thread früher auch so lesenswert machte,auch für andere.

Nun hatten wir die letzten Tage Verunsicherungen aus China,aber dem einen oder anderen ist villeicht auch nicht entgangen,das speziell griechische Institute sehr übel im Markt lagen,so etwas deprimiert natürlich unsere Anlegergruppe.

Also,auf den beginn einer Rally hoffe ich zwar nicht,aber wenn man genau hinsieht,so sieht es schon heute etwas entspannter aus,wenigstens einen versöhnlichen Wochenausgang,könnten wir morgen schonmal anpeilen !
Also,darauf wage ich dann schon noch zu hoffen.

[trbes1971]

!

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[eval]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.334.555 von Semmel_1 am 05.08.15 10:39:15

Hallo Semmel

Verdoppelung des Aktienkurses von diesem Niveau aus? Nicht einmal in den nächsten fünf Jahren ist das möglich

Ein Kurs von 24 ist in der Tat etwas ambitioniert ;-)

Aber nehmen wir einmal an, die Coba macht 2016 einen Gewinn (und ich meine damit grundsätzlich: den Aktionären zurechenbarer Gewinn des Unternehmens) von 2 Mrd. Euro (der Konsensus der Analysten liegt bei 1.326, der Höchstwert bei 1.614 - ist also nicht unmöglich). Dann hätten wir

bei einem Kurs von 20
ein KGV von 13
ein KBV von 0,9

und das wäre doch sicher nicht maßlos überbewertet

Gruß Eva

[Durando]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.334.555 von Semmel_1 am 05.08.15 10:39:15

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Lynx_Ariva: lass uns bitte daran teilhaben, weshalb die Zahlen für Dich alles andere als gut zu bezeichnen sind. Der allgemeine Kontext von den meisten "Experten" war ja eher positiv im Hinblick auf die Q2 Zahlen.

Aha, du richtest dich also auch nach dem „Kontext der meisten Experten“ ohne mal genauer auf das Zahlenwerk zu schauen?!? .

Hallo Semmel,

ich habe lediglich behauptet, dass die meisten "Experten" eher positiv auf die Zahlen reagiert haben. Dass ich nicht genauer auf das Zahlenwerk schaue, hast Du hineininterpretiert und das ist so nicht richtig!
Mittlerweile kann ich auf über 25 Jahre Börsenerfahrung zurückblicken und liege mit meiner Meinung oft richtig, bevor sich die sogenannten "Experten" zu Wort melden. Dich würde ich allerdings auch als eine Art Experte bezeichnen, auch wenn Du eher pessimistisch in die nähere Zukunft der Commerzbank blickst. Gerade das macht es aber aus - wenn hier alle einer Meinung wären, hätten wir ja keine Diskussionsgrundlage.

Zitat von Semmel_1: Da trennt sich schnell die Spreu vom Weizen und du musst mir schon etwas mehr an konkreten Hinweisen geben, als das was du bisher gemacht hast – es ist mir nämlich nicht möglich, hier alle Details aus dem GB näher zu beleuchten. .

Du hattest in Deinem Post behauptet die Zahlen seien alles andere als gut. Um diese Schwächen, die Du ausgemacht hast, ging es mir.

Zitat von Semmel_1: Weshalb hebt Blessing diese Zahlen besonders hervor? Er hat nichts besseres vorzuweisen und falsch ist diese Aussage auch nicht !
Aber das ist Augenwischerei und wir schauen in der folgenden Tabelle mal etwas genauer darauf....

Vielen Dank für Deine übersichtliche Tabelle! Mit Augenwischerei haben die Zahlen aus dem ersten Halbjahr 2015 allerdings nichts zu tun. Die Zahlen sind ganz klare Fakten und zwar schwarz auf weiß. Ob die zweite Jahreshälfte auch mit einem Gewinn abgeschlossen werden kann, weiß allerdings noch niemand.

Zitat von Semmel_1: ...Am eindrucksvollsten aus dieser Aufstellung dürften die Zahlen aus 2012 sein, als aus einem operativen Geschäft von satten 1,17 Mrd. € lediglich ganze 6 Mio. € an Nettogewinn übrig blieben...

Das Zustandekommen der Zahlen aus dem Jahr 2012 hat mit erheblichen Wertabschreibungen und mit dem Verkauf der Bank Forum aus der Ukraine zu tun. Was in der Zwischenzeit in der Ukraine passiert ist - wissen wir. Deshalb war der damalige Verkauf auch mit einem Verlust von über 145 Mio. Euro völlig richtig! Die Wertberichtigungen im Jahre 2012 haben den Weg für den Turnaround, den wir zur Zeit anhand der aktuellen Zahlen sehen, geebnet.

Zitat von Semmel_1: ...Wenn Blessing jetzt vollmundig behauptet, zum 30.06.2015 das operative Geschäft „auf 1.070 Mio. € gesteigert zu haben“ (siehe Pressemitteilung der CoBa vom 03.08.), ist das nichts weiter als billige Protzerei, weil er nichts besseres vorzuweisen hat. Und die deutsche Bank hatte wenige Tage zuvor ihre Zahlen präsentiert, die recht ordentlich waren – da muss man als zweitgrößte Bank versuchen, mitzuhalten und zumindest solche Tatsachen wie „tolles operatives Geschäft bei der CoBa“ besonders hervorzuheben.

Das operative Geschäft auf 1.070 Mio. € gesteigert zu haben, hätten doch noch vor 1-2 Jahren viele "Experten" der CoBa nicht zugetraut. Ich kann da nichts von Protzerei erkennen - die Zahlen sind nun mal so wie sie sind und da der Konzernüberschuss mit 646 Mio. € auch positiv ist, kann man dagegen nichts sagen. Welcher Konzernchef würde diese Fortschritte nicht gerne der Öffentlichkeit mitteilen.
Mit der Deutschen Bank hat das Zahlenwerk der Commerzbank aber rein gar nichts zu tun. Die Deutsche Bank hat ganz andere Flöhe im Pelz. Hier sehe ich die Commerzbank schon einige Schritte weiter in der richtigen Richtung.

Zitat von Semmel_1: ...Betrachtet man jedoch mal die horizontale Zahlenreihe der vergangenen neun Jahre im selben Zeitraum (also 1. HJ), fällt schnell auf, dass ein ähnlich hoher Gewinn bereits 2012 ausgewiesen wurde – also in dem Jahr, als zum Jahresultimo nur noch schlappe 6 Mio. € an Nettogewinn übrig geblieben waren.
Ferner fällt bei der Zusammenstellung auf, dass in der jüngeren Vergangenheit (2007, 2010 und 2011) fast doppelt soviel zum 30.06. erwirtschaftet wurde. Aber Blessing (respektive die CoBa) relativiert das Ergebnis ausschließlich zu 2014 und behauptet „mehr als verdoppelt“.
Weil es inhaltlich nicht falsch ist, was „er“ da behauptet, kann man das so machen, klar. Da aber keine Kontinuität in Form einer beständig steigenden Geschäftsentwicklung vorliegt...“ .

Die Zahlen der Commerzbank, mit ihrer bewegten Vergangenheit in den letzten neun Jahren, miteinander zu vergleichen, halte ich nicht für sehr sinnvoll. Genauso wie man den Aktienkurs aus dieser Zeit nicht mit dem jetzigen Aktienkurs direkt vergleichen sollte. Es ist einfach zu viel passiert! Ich sehe den Reverse Split (04.13) und die große Kapitalerhöhung (05.13) aus dem Jahre 2013 als Stunde Null an. Ab da kann man die Zahlen wieder miteinander vergleichen und man sollte dann auch einen kontinuierlichen Aufwärtstrend erkennen.
Wahrscheinlich glaubt ja auch keiner mehr an Kurse von über 190 Euro (inkl. aller Kapitalerhöhungen!)aus dem Jahr 2007, selbst wenn die Zahlen wieder so erfreulich sein würden wie in Deiner Tabelle weiter oben.

Zitat von Semmel_1: Für andere reicht es aus, die Ergebnisse als gut zu bezeichnen, wenn behauptet wird: „immerhin gabs keine neuen Hiobsbotschaften,sogar eine mini-Dividende wurde in Aussicht gestellt“. Toll! Sind ja wirklich erfreuliche Ergebnisse, wenn man sich schon damit zufrieden gibt, dass keine ganz schlechten Nachrichten verbreitet werden...

Die Commerzbank hat sicherlich einige Aktionäre viel Geld gekostet. Wer noch immer dabei ist, ist sicherlich sehr leidensfähig und schon froh wenn es keine neuen Hiobsbotschaften zu vermelden gibt (ob von der Commerzbank verschuldet: Geschäfte mit Iran (ist inzwischen wohl wieder erlaubt ) - oder nicht: Schuldenschnitt Griechenland, Hypo Alpe Adria). Das Ganze bietet aber auch eine Chance für die Commerzbank positiv zu überraschen.

Zitat von Semmel_1: ...Und dass man erst Ende April 2015 erneut eine Kapitalerhöhung hat hinnehmen müssen, um genau aus Teilen dieser Einnahme u.a. eine Dividende abzuzweigen, scheint auch bereits vergessen. Stattdessen feiert man die Ankündigung einer solchen als das große Lotterielos. So weit sind die Ansprüche der Aktionäre also bereits gesunken.

Hier muss ich Dir leider deutlich widersprechen und hoffe Du hast das nicht ganz ernst gemeint. Die Kapitalerhöhung wurde nur durchgeführt um die Kapitalquote CET 1 auf über 10% zu hieven. Das ging Blessing einfach nicht schnell genug und er hat deswegen etwas nachgeholfen. Blessing hat immer betont, dass die Kapitalausstattung der Bank immer Vorrang vor einer mögliche Dividende habe. Dies hat er in den letzten Jahren ja auch eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

Zitat von Semmel_1: Über andere Themenkataloge, angefangen von der überaus mageren Kapitalausstattung der Bank, die unzureichende Risikovorsorge u.v.a.m., können wir bei Bedarf gerne diskutieren. Aber dann erwarte ich, dass du konkreter mit deiner Meinung „zu guten Zahlen“ wirst, als nur zu behaupten “ Der allgemeine Kontext war ja positiv“. .

Ich sehe die Kapitalausstattung der Commerzbank nach den diversen Kapitalerhöhungen nicht mehr als zu niedrig an. Die CoBa ist keine Investmentbank und kommt mit dem jetzigen, konservativen Geschäftsmodell sehr gut klar.
Die Risikovorsorge ist deshalb niedriger, da es für die Commerzbank auch weniger Risiken gibt (=logisch!). Der Abbau von Risiken läuft in der letzten Zeit deutlich besser als geplant!

Zitat von Lynx_Ariva: Wenn man es wirklich schafft, den angepeilten Gewinn von diesem Jahr, in 1-2 Jahren zu verdoppeln, dürfte sich auch der Aktienkurs innerhalb dieser Zeit mehr als verdoppeln.

Zitat von Semmel_1: Verdoppelung des Aktienkurses von diesem Niveau aus? Nicht einmal in den nächsten fünf Jahren ist das möglich und du musst dir bei solchen Phantasien schlichtweg mangelnde Kenntnis der Materie vorwerfen lassen !

Ich mache mal eine Rechnung auf, die auch mein Sohn (3. Klasse) lösen könnte.

Wir haben zur Zeit einen Buchwert je Aktie von ca. 21.30 €. Blessing hat eine strategische Agenda 2016 ausgegeben mit einem Ziel von einer Eigenkapitalrendite von 10%. Zurzeit haben wir in diesem Jahr etwa 4,7% Eigenkapitalrendite und es ist ein Konzernüberschuss von 1 Mrd. € möglich. Bei 10% sollte ein Konzernüberschuss von über 2 Mrd. € möglich sein. Ein Konzern, der über 2 Mrd. € im Jahr Konzernüberschuss erwirtschaftet, sollte auch über dem Buchwert gehandelt werden!

Eva hat weiter oben auch schon eine ganz passable Rechnung aufgestellt (an dieser Stelle vielen Dank dafür!)

Es kommt aber noch eine ganz andere, spekulative Variable hinzu. Wenn wir den Seitwärtstrend, der schon seit Anfang 2014 intakt ist, nach oben hin verlassen und über die 15 Euro auf Wochenbasis schließen, sollte es auch wieder Interessenten für das Aktienpaket der Bundesregierung an Commerzbank Aktien geben. Die Bundesregierung wird die Aktien wahrscheinlich nicht unter 25 Euro verkaufen. Hier ist also auch noch Übernahmefantasie vorhanden, die den Aktienkurs schneller hochkatapultieren könnte als man sich das jetzt vorstellen kann.


Gruss Lynx

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.325.762 von StockCruncher am 04.08.15 09:45:41

Zitat von StockCruncher:

Zitat von StockCruncher: Mittelfristig sehe ich die Aktie auch stzeigen, aber ihr kommt hier ein paar Prozent billiger wieder rein.

11,5€ steig ich wieder ein..

Oder bei 11€..

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.345.586 von eval am 06.08.15 14:40:30

Zitat von eval: Aber nehmen wir einmal an, die Coba macht 2016 einen Gewinn (und ich meine damit grundsätzlich: den Aktionären zurechenbarer Gewinn des Unternehmens) von 2 Mrd. Euro (der Konsensus der Analysten liegt bei 1.326, der Höchstwert bei 1.614 - ist also nicht unmöglich). Dann hätten wir
bei einem Kurs von 20
ein KGV von 13
ein KBV von 0,9
und das wäre doch sicher nicht maßlos überbewertet

Rechnerisch sind die Zahlen korrekt, aber die Annahme, die CoBa würde in 2016 einen Nettogewinn von 2 Mrd. € erwirtschaften können, ist absolut illusorisch – und damit auch das Ergebnis deiner Phantasien.

.

[Durando]

Danke an MadMod für das Eingreifen !

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.347.938 von Lynx_Ariva am 06.08.15 18:13:39

Es ist schön, mal wieder etwas zu lesen, das nicht nur aus hohler Phrasendrescherei besteht, sondern auch tatsächlich mit Fakten und eigenen Auslegungen versehen ist.

Deine Konsequenzen oder Schlüsse, die du aus den Informationen ziehst, sind völlig legitim, aber meiner Meinung nach nicht schlüssig. Als eines der Beispiele dafür sei der Zeitpunkt genannt, den du auf das Jahr 2013 datierst und den als „die Stunde Null“ ansiehst. Erst die Zahlen danach erachtest du „als miteinander vergleichbar“. Der Punkt eines solchen „Resets“ ist (von dir) aber vollkommen willkürlich gewählt.
In der Vergangenheit der CoBa hat es nahezu unzählige solcher Punkte gegeben und jedesmal gab es Anleger, die glaubten, der Neuanfang würde genau „jetzt“ starten – und das gleichgültig, ob es unter M. Kohlhausen, K.-P. Müller oder M. Blessing als Vorstandsvorsitzenden gewesen ist. Von daher sehe ich die Schlüsse, die du nur auf den Zeitraum ab 2013 als maßgeblich betrachtet wissen willst schon als fragwürdig an.

Im Übrigen bist du kaum darauf eingegangen, weshalb und in welchen Punkten du das jüngste Zahlenwerk der CoBa für „gut“ befindest. Im Wesentlichen hast du lediglich erklärt, weshalb das Ergebnis aus 2012 so schlecht war, hast die Probleme der Strafzahlungen aus dem Irangeschäft angeschnitten, u.s.w..
Das alles war aber nicht Thema. Es ging doch darum, ob die letzten Zahlen gut oder auch weniger gut sind und du hast nur versucht, meinen Ansichten zu widersprechen. Was aber für dich konkret bei dem QB als positiv zu bewerten ist, bist du weitestgehend schuldig geblieben.


Nur auf einen Punkt in deinem Beitrag möchte ich genauer eingehen, da du mit deinen Informationen irrst:

Zitat von Lynx_Ariva:

Zitat von Semmel_1: ...Und dass man erst Ende April 2015 erneut eine Kapitalerhöhung hat hinnehmen müssen, um genau aus Teilen dieser Einnahme u.a. eine Dividende abzuzweigen, scheint auch bereits vergessen. Stattdessen feiert man die Ankündigung einer solchen als das große Lotterielos. So weit sind die Ansprüche der Aktionäre also bereits gesunken.

Hier muss ich Dir leider deutlich widersprechen und hoffe Du hast das nicht ganz ernst gemeint. Die Kapitalerhöhung wurde nur durchgeführt um die Kapitalquote CET 1 auf über 10% zu hieven. Das ging Blessing einfach nicht schnell genug und er hat deswegen etwas nachgeholfen. Blessing hat immer betont, dass die Kapitalausstattung der Bank immer Vorrang vor einer mögliche Dividende habe. Dies hat er in den letzten Jahren ja auch eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

Doch, das habe ich ernst gemeint. Wenn das an dir vorbeigegangen ist, dann lies vielleicht noch einmal die Ankündigung zur diesjährigen Kapitalerhöhung (siehe hier). Dort wird eindeutig beschrieben und auch genau beziffert, dass (neben der Erhöhung der Kapitalausstattung der Bank) ein Betrag von 57 Millionen Euro für die kommende (geplante) Dividende beiseite gelegt wird („Die Kapitalquote CET 1 – inklusive Zwischengewinn des ersten Quartals und einer Dividenden-Abgrenzung in Höhe von 57 Millionen Euro – verbesserte sich bei vollständiger Anwendung ...“). Diese „Auslegung“ ist dann auch in Presseartikeln wie z.B. dem Handelsblatt wiederzufinden.
Wie du persönlich ein solches Vorgehen empfindest bleibt dir überlassen. Ich aber empfinde es moralisch mehr als fragwürdig, eine KE durchzuführen, die (wenn auch nur teilweise) dazu dient, „Gewinne“ in Form einer Dividende auszuschütten und zeigt wirtschaftlich, wie bescheiden es um Ertragskraft der Bank steht, die damit inoffiziell eingesteht, nicht einmal so viel an Gewinnen zu erwirtschaften, dass sie daraus eine Dividende zahlen kann – nein, sie muss selbst dafür den Kapitalmarkt anzapfen.

.

[eval]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.352.042 von Semmel_1 am 07.08.15 10:59:41

die Annahme, die CoBa würde in 2016 einen Nettogewinn von 2 Mrd. € erwirtschaften können, ist absolut illusorisch – und damit auch das Ergebnis deiner Phantasien

Absolut illusorisch? meine Phantasien??
Sorry, aber Analystenschätzungen zu übertreffen, ist der Coba zuletzt öfter gelungen. Und für 2017 sehen hier einige bereits einen Nettogewinn von 1.980 Mrd. (erreicht die Coba erst 2017 die 2Mrd, bin ich auch glücklich)
Also sicherlich optimistisch, aber sicher nicht absolut illusorisch.

Und da ich investiert bin, wirst du mir sicher gestatten, optimistisch eingestellt zu sein. Das Recht nehme ich mir einfach mal heraus

Gruß Eva

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.352.762 von eval am 07.08.15 12:28:27

wenn das KOMMT!!! dann sehen wir die 13 Euro zeitnah
Commerzbank: Blessing raus, Neske rein?

07.08.2015

In Finanzkreisen halten sich hartnäckige Gerüchte, dass der Vertrag von Commerzbank-Chef Blessing nicht verlängert wird. Kleine Sensation: Ex-Deutsche-Bank Mann Rainer Neske soll an die Commerzbank Spitze

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.354.058 von opa5411 am 07.08.15 14:50:33

Vielleicht wäre das ja wirklich gut.

Bei einer Fußball-Mannschaft müssen schließlich auch manchmal die Trainer gewechselt werden.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.348.172 von StockCruncher am 06.08.15 18:56:08

Zitat von StockCruncher:

Zitat von StockCruncher: ...

11,5€ steig ich wieder ein..

Oder bei 11€..

Es werden wohl die 11€!

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.352.078 von Durando am 07.08.15 11:04:06

Zitat von Durando: Danke an MadMod für das Eingreifen !

„Um Feinde zu bekommen ist es nicht nötig, den Krieg zu erklären. Es reicht wenn man einfach sagt was man denkt.“ (Dr. Martin Luther King)

Vor dem Hintergrund dieses Zitats danke ich „MadMod“ ebenso – für sein willfähriges Handeln sowie kleinliches Eingreifen bei einer letztlich wirklich belanglosen Kabbelei zweier Nutzer.

Wenn man auf diese Weise gerne User bei W|O loswerden möchte, ist das genau das richtige Vorgehen. So kann man den Moderator für seine Handlangertätigkeit, sowie Durando für seine Denunziation nur beglückwünschen ... es hat geklappt, der unliebsame „Gegenspieler“ ist weg.

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[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.352.762 von eval am 07.08.15 12:28:27

Zitat von eval: Absolut illusorisch? meine Phantasien??
[...]
Und da ich investiert bin, wirst du mir sicher gestatten, optimistisch eingestellt zu sein. Das Recht nehme ich mir einfach mal heraus

Du benötigst von mir selbstverständlich keine Erlaubnis für deinen Optimismus – wo sind wir denn?

Nur: es besteht ein gravierender Unterschied zwischen Optimismus und Halluzinationen, denn das, was du als deinen „Optimismus“ bezeichnest, liegt doch sehr deutlich über den allerhöchsten Erwartungen.
Aber auch das wäre noch nicht einmal zu kritisieren, wenn es denn gute Gründe gäbe, die für eine solche Einschätzung sprächen. Die sehe ich jedoch nicht – und vorgetragen hast du auch keine. Stattdessen liegen mir noch deine erste Beiträge hier im Thread in Erinnerung und auch deine am 03.08. gestellte Frage, deren Beantwortung zu den „Basics“ gehört, wenn man in Banken investieren will.
Diese grundlegenden Kenntnisse scheinen also zu fehlen, was für sich genommen auch keinesfalls zu kritisieren ist. Jedoch von eben einer/ m solchen Nutzer/in zu erwarten, dass es „gute Gründe“ (oder fundiertes Hintergrundwissen) gibt, die eine solch hohe Schätzung rechtfertigen, ist dann doch etwas weit hergeholt.

Ferner sei nochmals das Phänomen angemerkt, das nahezu alle Investierten trifft: der Tunnelblick oder auch selektive Wahrnehmung genannt, die dafür sorgt, dass ein „klares Denken“ kaum noch möglich ist. (Zitat aus der Definition: Pro-Argumente werden hierbei unkritisch übernommen, während Gegenargumente als eher störend empfunden oder klassisch verdrängt werden.)

Von daher bleibe ich bei meiner Einschätzung, dass es im jetzigen Zinsumfeld, mit den bekannten, schweren Klötzen an den Füßen der CoBa und der aktuellen strategischen Ausrichtung des Geldinstituts, der Bank nicht möglich sein wird, den von dir genannten Nettogewinn von 2 Mrd. € bereits in 2016 zu erreichen. Und bis 2017 kann ich noch nicht gucken.

Deine doch eher unkritisch-euphorische Haltung erinnert mich zudem sehr deutlich daran, dass die sogenannten „Spezialisten“ hier vor knapp einer Woche sich mit den Aussagen überschütteten: „die Zahlen sind ja so was von Klasse“. Komisch nur, dass seit Bekanntgabe des Berichtes vor nur fünf Tagen der Kurs bereits um ~5% nachgegeben hat.
Ja, ich kenne die Antworten dazu bereits: „Banken fallen gerade alle“, „DAX hat auch nachgegeben“ oder „es hat andere, externe Gründe gegeben“.
Wären die Zahlen jedoch wirklich so gut, wie die „Kenner“ hier im Thread behauptet haben, hätte es genau diesen Kursrutsch aber nicht geschehen.

Wie schon einmal erwähnt: die Zahlen waren recht ordentlich – zumindest in der jetzigen Situation. Dennoch werden weder deine Gewinnerwartungen, noch die von Dir erhofften Kurse binnen Jahresfrist zu erreichen sein.

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[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.358.444 von Semmel_1 am 08.08.15 11:09:08

Semmel Semmel dir muss fürchterlich was weh tun

hat die Coba solche Zuschauer verdient??


aber wir haben ja schon viel ertragen

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.360.055 von Jomtien am 08.08.15 22:59:12

Zitat von Jomtien: Semmel Semmel dir muss fürchterlich was weh tun

hat die Coba solche Zuschauer verdient??


aber wir haben ja schon viel ertragen

1. zu sehen, dass andere Argumente haben, tut ausschließlich dir weh.
2. es geht nicht ums Zuschauen, sondern ums Analysieren und gegebenenfalls Investieren. Die Coba ist nicht das Dschungel-Camp.
3. dass du viel ertragen musstest, tut mir leid. Du leidest aber in Wahrheit nicht unter den Beiträgen hier im Forum, sondern darunter, dass du sie nicht verstehst, dass dein Investment sich nicht entwickelt und dass möglicherweise beides miteinander zusammenhängt.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.360.946 von schlaumeyer am 09.08.15 11:17:48

lieber Schlaui es gibt schlimmeres

[Durando]

Zitat von Semmel_1:
Wenn man auf diese Weise gerne User bei W|O loswerden möchte, ist das genau das richtige Vorgehen. So kann man den Moderator für seine Handlangertätigkeit, sowie Durando für seine Denunziation nur beglückwünschen ... es hat geklappt, der unliebsame „Gegenspieler“ ist weg.



Da blende ich kurz mal die Ignore Funktion aus und muss schon wieder einen "verdeckten Angriff" von Semmel lesen...

Wer hier mehrfach andere User grundlos beleidigt und sich öfters im Umgangston vergreift, wie trbes1971, hat es doch nicht anders verdient, dass der Mod mal durchgreift !

Das hat hier auch überhaupt nichts mit Denunziation oder Krieg zu tun, sondern es geht hier um gegenseitigen Respekt !

Eine Entschuldigung von Euch wäre eigentlich wirklich mal angebracht.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.362.431 von Durando am 09.08.15 20:21:50

Zitat von Durando: Zitat von Semmel_1:
Wenn man auf diese Weise gerne User bei W|O loswerden möchte, ist das genau das richtige Vorgehen. So kann man den Moderator für seine Handlangertätigkeit, sowie Durando für seine Denunziation nur beglückwünschen ... es hat geklappt, der unliebsame „Gegenspieler“ ist weg.



Da blende ich kurz mal die Ignore Funktion aus und muss schon wieder einen "verdeckten Angriff" von Semmel lesen...

Wer hier mehrfach andere User grundlos beleidigt und sich öfters im Umgangston vergreift, wie trbes1971, hat es doch nicht anders verdient, dass der Mod mal durchgreift !

Das hat hier auch überhaupt nichts mit Denunziation oder Krieg zu tun, sondern es geht hier um gegenseitigen Respekt !

Eine Entschuldigung von Euch wäre eigentlich wirklich mal angebracht.

Ich habe die Meinungsäußerung des betroffenen Forumsteilnehmers zwar jetzt nicht mitbekommen, habe ihn jedoch im Unterschied zu manchem der Coba-Hardliner als durchaus intelligenten und vernunftbegabten Zeitgenossen in Erinnerung.
Entschuldigen muss sich meiner Meinung nach nur jemand, der einem anderen, der sich nicht wehren kann, ein Leid zugefügt hat.
Nur deshalb hat auch ein Jomtien, dessen schärfstes Argument hier regelmäßig die Erwiderung ist: "das zu schreiben/denken/fühlen muss ja weh tun" bei mir so eine Art Deppenschutz.

[advanced_trader]

jetzt ein paar Tage mit je minus 1% im Dax und die CoBa wird einstellig :-( ... dann wird sie wieder interessanter.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.364.297 von advanced_trader am 10.08.15 10:13:06

Mir wäre es lieber, wenn die CoBa Aktie mal ein paar Wochen lang, jeden Tag um ca. 1% zulegen würde.

[bayern92]

Das Institut rehabilitiert sich gerade eindeutig. Nur ist es halt ärgerlich, dass bei jeden guten Quartalszahlen eine schlechte Nachricht aus dem Umfeld oder sei es eine KE kommt.......

Rein fundamental hat sich die Lage im Vergleich zu den letzten Jahren eindeutig verbessert!

[bayern92]

Mi Lampe belässt Commerzbank auf 'Kaufen' - Ziel 14 Euro 14

+21 %
BANKHAUS LAMPE
Mi Morgan Stanley hebt Ziel für Commerzbank an - 'Equal-weight' 13,90

+21 %
MORGAN STANLEY
Di Exane BNP senkt Ziel für Commerzbank auf 13,50 Euro - 'Neutral' 13,50

+17 %
EXANE BNP PARIBAS
Di JPMorgan hebt Ziel für Commerzbank auf 13 Euro - 'Neutral' 13

+13 %
JPMORGAN
03.08 S&P Capital IQ hebt Ziel für Commerzbank auf 13 Euro - 'Hold' 13

+13 %
S&P CAPITAL IQ
03.08 NordLB belässt Commerzbank auf 'Kaufen' - Ziel 14 Euro 14

+21 %
NORDLB
03.08 Independent Research belässt Commerzbank auf 'Halten' 13

+13 %
INDEPENDENT RESEARCH
03.08 SocGen belässt Commerzbank auf 'Buy' - Ziel 17 Euro 17

+48 %
SOCIETE GENERALE (SOCGEN)
03.08 DZ Bank hebt fairen Wert für Commerzbank - Weiter 'Verkaufen' -

-
DZ BANK
03.08 Kepler Cheuvreux belässt Commerzbank auf 'Reduce' 9,50

-18 %
KEPLER CHEUVREUX
03.08 Equinet belässt Commerzbank auf 'Neutral' - Ziel 13 Euro 13

+13 %
EQUINET
31.07 Warburg Research belässt Commerzbank auf 'Hold' - Ziel 10,30 Euro 10,30

-11 %
WARBURG RESEARCH
29.07 Equinet belässt Commerzbank auf 'Neutral' - Ziel 13 Euro 13

+13 %
EQUINET
22.07 HSBC belässt Commerzbank auf 'Buy' - Ziel 14,50 Euro 14,50

+26 %
HSBC
21.07 Deutsche Bank belässt Commerzbank auf 'Buy' - Ziel 14 Euro 14

+21 %
DEUTSCHE BANK
20.07 SocGen belässt Commerzbank auf 'Buy' - Ziel 17 Euro 17

+48 %
SOCIETE GENERALE (SOCGEN)
09.07 Equinet belässt Commerzbank auf 'Neutral' - Ziel 13 Euro 13

+13 %
EQUINET
07.07 Berenberg belässt Commerzbank auf 'Sell' - Ziel 8,5 Euro 8,50

-26 %
BERENBERG
02.07 NordLB belässt Commerzbank auf 'Kaufen' - Ziel 14 Euro 14

+21 %
NORDLB
02.07 Independent Research belässt Commerzbank auf 'Halten' 13

+13 %
INDEPENDENT RESE

[advanced_trader]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/baukonze…

bravo

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.362.431 von Durando am 09.08.15 20:21:50

Zitat von Durando: Wer hier mehrfach andere User grundlos beleidigt und sich öfters im Umgangston vergreift, wie trbes1971, hat es doch nicht anders verdient, dass der Mod mal durchgreift !

Ich hatte den Beitrag von „trbes1971“ noch vor der Löschung gelesen. Der war allenfalls eine „feine Spitze“, aber keinesfalls eine Beleidigung. Ich bin mir sowohl der Tatsache, als auch der Auswirkungen von Mobbing (und Mobbing im Internet) nicht nur bewusst, sondern begrüße es außerordentlich, wenn dagegen strikt vorgegangen wird.

Das Problem liegt jedoch in diesem Fall ganz woanders – nämlich bei dir selbst. Du bist einer der besonders „Schwachen“ hier und hast große Probleme, etwas zu verstehen. Schon deine Einlassung im hier gequoteten Teil mit „das hat nichts mit Krieg zu tun“ zeigt deutlich, dass du das Zitat von Dr. Martin Luther King nicht verstanden hast.

Jeder ist in der Lage, sich dein Profil anzusehen und deine letzten Beiträge zu lesen. Dabei fällt schnell auf, dass du (gleichgültig in welchem Thread) in allererster Linie nur schwafelst. Es gibt nicht einen einzigen Beitrag (zumindest keinen, an den ich mich erinnere), der konkrete Fakten zu einem diskutierten Papier aufzeigt oder in dem du klar und deutlich Argumente bringst, die du auch belegen kannst; stattdessen nur „weichgespülte“ Phrasen. Und genau das macht sich auch sehr deutlich in deinem Verhältnis von erhaltenen Bewertungen zu erstellten Beiträgen bemerkbar: ganz aktuell lediglich 1.418 positive Bewertungen von immerhin 7.434 Beiträgen – das ergibt einen Quotienten von mageren 19%.
Die Qualität der Nutzerbeiträge lässt sich keinesfalls nur daran ablesen, aber sie zeigt zumindest eine eindeutige Tendenz. Und dann schaue mal vergleichsweise in das Profil von „trbes1971“; dort liegt der Quotient bei annähernd 100%.

Selbstverständlich ist es nicht schön, so etwas über sich lesen zu müssen. Aber das sind Tatsachen und weder Beleidigungen, noch Vorwürfe!
Ebenso ist es eine Tatsache, dass man dir etwas erklären und schwarz-auf-weiß belegen kann und dennoch stellst du dich hin und behauptest: „das ist ja mal wieder ein Quatsch!“. Oder du stellst nassforsch irgendwelche Behauptungen auf, die gerade in dein Bild passen, die aber jeder Grundlage entbehren („Das 2. Quartal lief offenbar sehr gut für die Commerzbank“). Begründen kannst du das nicht – wozu auch? Das hat ein Durando ja gar nicht nötig!
Und wenn man dir aufzeigt und argumentativ versucht, eine solche Aussage zumindest zu relativieren, dann schweigst du oder fühlst dich beleidigt oder persönlich angegriffen – nur weil man etwas gegen deine hübsche Braut „CoBa“ gesagt hat oder eine andere Meinung vertritt.

Zitat von Durando: Das hat hier auch überhaupt nichts mit Denunziation oder Krieg zu tun, sondern es geht hier um gegenseitigen Respekt !

Respekt muss man sich „verdienen“, den hat man nicht automatisch – weder im „richtigen“ Leben, noch der virtuellen Welt. Und wie anders als Denunziation kann man es bezeichnen, wenn du dir unliebsame oder deinem Empfinden nach „dich beleidigende Beiträge“ meldest?
Wie schon erwähnt hatte ich den betreffenden Beitrag noch lesen können. Keine Beleidigung, kein Vorwurf, keine Unwahrheit, sondern schlichtweg eine Kritik, der du dich offenbar lieber durch solche Melde-Aktionen entziehst, als dich damit konstruktiv und argumentativ auseinander zu setzen.

Zitat von Durando: Eine Entschuldigung von Euch wäre eigentlich wirklich mal angebracht.

Wofür denn? Für die Wahrheit?

Wie schon einmal geschrieben: hier in der „virtuellen Welt“ würde ich nahezu keine Schimpfworte nutzen und noch sehr viel weniger mich dazu hinreißen lassen, persönliche Beleidigungen in einem öffentlichen Forum niederzuschreiben.
Wenn ich jedoch im „normalen Leben“ jemandem die Wahrheit sage und ihn als einen ausgesprochenen Dussel bezeichne, weil er einer ist, dann brauche ich mich dafür nicht zu entschuldigen und hinterher womöglich noch behaupten „... habe ich aber ja gar nicht so gemeint“ – das wäre im höchsten Maße opportun.

Das soll es zu diesem Thema von mir gewesen sein. Wenn du meinst, dass du weiterhin deinem eher mimosenhaften und leicht eingeschnappten Gebaren frönen willst, dann lasse das besser nicht an anderen aus, sondern schaue lieber erst bei dir selbst, ob da nicht „Dinge“ verbesserungswürdig und -fähig sind.

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[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.364.297 von advanced_trader am 10.08.15 10:13:06

Zitat von advanced_trader: jetzt ein paar Tage mit je minus 1% im Dax und die CoBa wird einstellig :-( ...

Darauf solltest du vielleicht nicht unbedingt hoffen.

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[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.352.282 von Semmel_1 am 07.08.15 11:35:43

Zitat von Semmel_1: Es ist schön, mal wieder etwas zu lesen, das nicht nur aus hohler Phrasendrescherei besteht, sondern auch tatsächlich mit Fakten und eigenen Auslegungen versehen ist.

Hallo Semmel,

vielen Dank für Deine Wertschätzung. Da ich selbst eine Firma zu führen habe, bin ich normalerweise aus Zeitgründen hier nur stiller Mitleser. Du bist mir aber die Mühe wert etwas ausführlicher zu Antworten.

Zitat von Semmel_1: Deine Konsequenzen oder Schlüsse, die du aus den Informationen ziehst, sind völlig legitim, aber meiner Meinung nach nicht schlüssig. Als eines der Beispiele dafür sei der Zeitpunkt genannt, den du auf das Jahr 2013 datierst und den als „die Stunde Null“ ansiehst. Erst die Zahlen danach erachtest du „als miteinander vergleichbar“. Der Punkt eines solchen „Resets“ ist (von dir) aber vollkommen willkürlich gewählt.
In der Vergangenheit der CoBa hat es nahezu unzählige solcher Punkte gegeben und jedesmal gab es Anleger, die glaubten, der Neuanfang würde genau „jetzt“ starten – und das gleichgültig, ob es unter M. Kohlhausen, K.-P. Müller oder M. Blessing als Vorstandsvorsitzenden gewesen ist. Von daher sehe ich die Schlüsse, die du nur auf den Zeitraum ab 2013 als maßgeblich betrachtet wissen willst schon als fragwürdig an.

Ich denke, bei der Commerzbank hat es, seit Bestehen, so eine turbulente Zeit wie in den letzten sieben Jahren noch nicht gegeben. In diesem Fall macht es daher keinen Sinn die Zahlen und auch die Aktienkurse aus den letzten Jahrzehnten miteinander zu vergleichen.
Im Jahre 2012 wurde dann die strategische Agenda 2016 aufgestellt. In diese Zielsetzung konnte man die Geschehnisse (BadBank+NCA, Niedrigzinsumfeld, usw.) nach der Finanzkrise mit einfließen lassen. Ab dem Jahr 2013 muss man sich daran aber auch messen lassen.

Zitat von Semmel_1: Im Übrigen bist du kaum darauf eingegangen, weshalb und in welchen Punkten du das jüngste Zahlenwerk der CoBa für „gut“ befindest. Im Wesentlichen hast du lediglich erklärt, weshalb das Ergebnis aus 2012 so schlecht war, hast die Probleme der Strafzahlungen aus dem Irangeschäft angeschnitten, u.s.w..
Das alles war aber nicht Thema. Es ging doch darum, ob die letzten Zahlen gut oder auch weniger gut sind und du hast nur versucht, meinen Ansichten zu widersprechen. Was aber für dich konkret bei dem QB als positiv zu bewerten ist, bist du weitestgehend schuldig geblieben.

Warum ich die Zahlen gut finde, hattest Du mich auch noch gar nicht gefragt. Du hattest nur die Behauptung aufgestellt, dass die Zahlen alles andere als gut sind. Diese Ansicht wollte ich von Dir erklärt haben.

Ich möchte auf die Q2 Zahlen nur kurz und knapp Antworten. Ich fand die Zahlen nicht schlecht, da man auch im Hinblick auf die strategische Agenda 2016, "inline" ist. Um meine persönlichen Ziele zu erfüllen, sollte die Commerzbank dieses Jahr einen Konzernüberschuss von ca. 1 Mrd. Euro erwirtschaften. Das ist nach dem 1. Halbjahr auch durchaus denkbar! Es stehen (hoffentlich) keine neuen Hiobsbotschaften ins Haus und man ist die meisten unangenehmen Dinge sehr intensiv angegangen. Aber die bisherigen Zahlen sind halt auch "nur" inline und nicht überwältigend.

Der Aktienkurs der Commerzbank hat sich in den letzten Tagen nach den Q2 Zahlen aber keineswegs wegen der Zahlen schlecht entwickelt, sondern hauptsächlich aus folgenden sieben Gründen:

- Turbulenzen an der Börse in China
- negative Schlagzeilen Deutsche Bank (Geldwäsche in Russland)
- Absturz griechischer Banken an Athens Börse
- Probleme mit Commerzbank Tochter mBank in Polen (Zloty-Franken)
- Imtech meldet Insolvenz an
- zweite Jahreshälfte bei Banken meist schwächer
- Charttechnischer Widerstand bei ca. 12.20€ konnte nicht überwunden werden

Der Aktienkurs der Commerzbank braucht ganz allgemein ein stabiles wirtschaftliches Umfeld, um sich positiv zu entwickeln. Daher können auch Nachrichten, die sich nicht direkt negativ auf das operative Geschäft der Commerzbank auswirken, kurzfristig zu einer schlechteren Kursperformance führen.
Sollte sich das Umfeld wieder stabilisieren und Banken gerade wieder gefragt sein, wird die Commerzbank von Ihren positiven Zahlen überdurchschnittlich profitieren.

Zitat von Semmel_1: Nur auf einen Punkt in deinem Beitrag möchte ich genauer eingehen, da du mit deinen Informationen irrst:

Zitat von Lynx_Ariva: ...Hier muss ich Dir leider deutlich widersprechen und hoffe Du hast das nicht ganz ernst gemeint. Die Kapitalerhöhung wurde nur durchgeführt um die Kapitalquote CET 1 auf über 10% zu hieven. Das ging Blessing einfach nicht schnell genug und er hat deswegen etwas nachgeholfen. Blessing hat immer betont, dass die Kapitalausstattung der Bank immer Vorrang vor einer mögliche Dividende habe. Dies hat er in den letzten Jahren ja auch eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

Doch, das habe ich ernst gemeint. Wenn das an dir vorbeigegangen ist, dann lies vielleicht noch einmal die Ankündigung zur diesjährigen Kapitalerhöhung (siehe hier). Dort wird eindeutig beschrieben und auch genau beziffert, dass (neben der Erhöhung der Kapitalausstattung der Bank) ein Betrag von 57 Millionen Euro für die kommende (geplante) Dividende beiseite gelegt wird („Die Kapitalquote CET 1 – inklusive Zwischengewinn des ersten Quartals und einer Dividenden-Abgrenzung in Höhe von 57 Millionen Euro – verbesserte sich bei vollständiger Anwendung ...“). Diese „Auslegung“ ist dann auch in Presseartikeln wie z.B. dem Handelsblatt wiederzufinden.
Wie du persönlich ein solches Vorgehen empfindest bleibt dir überlassen. Ich aber empfinde es moralisch mehr als fragwürdig, eine KE durchzuführen, die (wenn auch nur teilweise) dazu dient, „Gewinne“ in Form einer Dividende auszuschütten und zeigt wirtschaftlich, wie bescheiden es um Ertragskraft der Bank steht, die damit inoffiziell eingesteht, nicht einmal so viel an Gewinnen zu erwirtschaften, dass sie daraus eine Dividende zahlen kann – nein, sie muss selbst dafür den Kapitalmarkt anzapfen.

Meiner Meinung nach liegst Du hier weiter falsch! Wenn Du schon den Link zu dem 1. Quartalsbericht 2015 hier reinstellst, solltest Du diesen auch zu Ende lesen. Hier steht ganz klar folgendes:

...Die Kapitalerhöhung dient zur weiteren Stärkung der Kapitalausstattung der Bank. Mit erfolgreichem Abschluss der heute bekannt gegebenen Kapitalmaßnahme erwartet die Bank einen Anstieg der harten Kernkapitalquote unter voller Anwendung von Basel 3 auf voraussichtlich über 10 % (pro-forma per Ende März 2015). Damit wird schneller als geplant das vom Kapitalmarkt mittlerweile geforderte Niveau für die harte Kernkapitalquote erreicht...

Nichts anderes hatte ich behauptet. Die Dividenden Abgrenzung von 57 Millionen Euro geschieht aus dem erwirtschafteten operativen Gewinn des aktuellen Quartals und nicht aus der Kapitalerhöhung! Im zweiten Quartal hat es übrigens auch wieder eine Abgrenzung wegen der Dividende gegeben:

Kapitalquote auf komfortables Niveau verbessert – weitere Dividendenabgrenzung

Die Common-Equity-Tier-1-Quote (CET 1) nach voller Anwendung von Basel 3 stieg auf 10,5 % per Ende Juni 2015 (Ende März 2015: 9,5 %) an. Damit erreichte sie ein für das Geschäftsmodell der Commerzbank komfortables Niveau. In der Quote von 10,5 % ist eine Dividendenabgrenzung für das erste Halbjahr in Höhe von 125 Millionen Euro beziehungsweise 10 Cent je Aktie berücksichtigt. Die Leverage Ratio verbesserte sich ebenfalls zum Ende des zweiten Quartals 2015 auf 4,0 %, nach 3,7 % per Ende März 2015. Die Risikogewichteten Aktiva (RWA) nach voller Anwendung von Basel 3 reduzierten sich gegenüber Ende März 2015 leicht auf 214,4 Milliarden Euro per Ende Juni 2015 (Ende März 2015: 221,5 Milliarden Euro). Die Bilanzsumme im Konzern belief sich auf 561 Milliarden Euro per Ende Juni 2015 (Ende März 2015: 605 Milliarden Euro).

Zitat von Semmel_1: ...Von daher bleibe ich bei meiner Einschätzung, dass es im jetzigen Zinsumfeld, mit den bekannten, schweren Klötzen an den Füßen der CoBa und der aktuellen strategischen Ausrichtung des Geldinstituts, der Bank nicht möglich sein wird, den von dir genannten Nettogewinn von 2 Mrd. € bereits in 2016 zu erreichen. Und bis 2017 kann ich noch nicht gucken...

Zu dem Absatz Deines Beitrags an Eva möchte ich Dir zustimmen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Commerzbank schon 2016 ein Konzernüberschuss von 2 Mrd. Euro erwirtschaftet. Aber bei gutem wirtschaftlichem Umfeld, halte ich es ab 2017 für kaum noch vermeidbar...


Gruss Lynx

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.367.276 von Lynx_Ariva am 10.08.15 15:49:01

Danke für das gute und informative posting !


Gruß

Durando

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.367.276 von Lynx_Ariva am 10.08.15 15:49:01

Verzeih mir,aber ich zitiere so ungerne,wenn Du sagst,Du hältst dies für die turbolentesten Jahre der Coba,dann solltest auch Du Dir bitte die Entwicklung in den ganz frühen 80ern einmal anschauhen,...hatte ich Semmel nämlich schon empfohlen und ich bin ganz sicher,der hat es getan,möglicherweise wird diese Anregung zu etwas größerem Verständniss für unsere Vorsicht führen.
Natürlich kann auch alles ganz anders kommen,aber ich bin mir sicher,auch Du wirst auf ganz faszinierende Parallelen stoßen,ein wirklich interressanter Zeitraum,vor allem aber,wenn man die alte Maske über den heutigen Plan legt und erkennt,in welcher "Phase" wir derzeit sind,in dem zeitlichen Ablauf.
Viel Spaß dabei !

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.370.036 von capitolist am 10.08.15 20:59:52

Das müsste doch die Zeit von Walter Seipp gewesen sein. Hatte der nicht die Commerzbank Zentrale verkauft, um an Geld zu kommen?
Soweit ich weiß, musste damals die Commerzbank allerdings nicht vom Staat gerettet werden. Ich sehe eine Rettung vom Staat da doch noch etwas turbulenter.


Gruss Lynx

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.371.122 von Lynx_Ariva am 11.08.15 00:15:32

(Hust),..Oh doch!
Annähernd dieselbe Geschichte,nahezu exact derselbe Ablauf,eine wirklich tolle Empfehlung,sich das Ganze einmal anzusehen,vor allem die allerletzte Rettung in dieser Zeit,danach ging es dann wieder sachte aufwärts.
Die Ironie dabei ist,dass gerade die endgültige Abkehr von dem vergeigten Währungsunions-Versuch am Ende gerade eine Basis für die Fortexistenz bot,auf Basis der dann steigenden Zinsen fand die Coba letztlich wieder zu ihrem ursprünglichen Geschäftsmodell zurück und überlebte.
...also entweder,der Herr Blessing liefert noch etwas,oder das war damals einfach das komplettere Affentheater,glaube es,das kann man nicht mehr toppen,das wollen wir auch ganz bestimmt nicht,aber wenn man es sich ansieht,dann versteht man,wer hier eigentlich die Geschicke leitet.
Wichtig es zu kennen,spannend,sich zu fragen,in welcher Phase sind wir und natürlich,hat die Übertreibungsphase schon begonnen und wo endet sie,bzw wann?,naja,September sieht nach einem verdächtigen Zeitpunkt aus,...

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.366.703 von Semmel_1 am 10.08.15 14:59:44

hoffe nicht darauf, aber "befürchte" dass es ziemlich wahrscheinlich ist! Gerade nach der musterhaften Anstieg gestern ...

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.366.655 von Semmel_1 am 10.08.15 14:52:11

Hallo,

ein Quotient kann nicht bei 100% liegen. Was meinst du mit Quotient?

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.367.276 von Lynx_Ariva am 10.08.15 15:49:01

Zitat von Lynx_Ariva: Ich fand die Zahlen nicht schlecht, da man auch im Hinblick auf die strategische Agenda 2016, "inline" ist. [...] Aber die bisherigen Zahlen sind halt auch "nur" inline und nicht überwältigend.

Nachdem du dich zunächst dahingehend geäußert hattest, dass „die meisten 'Experten' das Zahlenwerk positiv beurteilten“, fällt jetzt deine Wortwahl mit „Zahlen nicht schlecht“ und „... nicht überwältigend“ schon anders aus, als es zunächst den Eindruck machte. Erfolgt hierbei eine Annäherung?
Ich habe nicht behauptet, dass die Zahlen besonders schlecht waren. Ich hatte nur den Oberoptimisten widersprochen, die innerhalb kurzer Zeit nach Erscheinen des Werks behauptet hatten „... die sind sehr gut“.

Zitat von Lynx_Ariva: Meiner Meinung nach liegst Du hier weiter falsch! Wenn Du schon den Link zu dem 1. Quartalsbericht 2015 hier reinstellst, solltest Du diesen auch zu Ende lesen. Hier steht ganz klar folgendes:

Weshalb unterstellst du mir, den Rest nicht gelesen zu haben? Nirgendwo habe ich behauptet, dass die KE nur oder ausschließlich wegen der Dividende gemacht wurde.
Aber wenn die Bank eine KE durchführt und durch diese Einnahme die Anteile der „Altaktionäre“ um weitere ~1,4 Mrd. € verwässert, kann man den Geschädigten diesen Schlag in's Gesicht auch in freundlich-formulierter Version so „verkaufen“, dass dafür im Gegenzug 'aus dem operativen Geschäft' nun 57 Mio. € für sie in Form einer Dividende abgezweigt wurde.
Die freundliche Umschreibung ändert aber doch nichts an der Tatsache, dass die Ertragkraft der Bank eher als „sehr mau“ zu bezeichnen ist und weder eine Dividende, noch das Erreichen der Kernkapitalquote in der einstmals vorgesehenen Zeitspanne aus eigener Kraft möglich gewesen wäre, wenn man nicht durch die KE zusätzliche Mittel in der zuvor genannten Höhe vereinnahmt hätte.
Sowohl sachlich nicht korrekt, als auch (zugegebenermaßen) platt ist die Sichtweise daraus, dass man erst 1,4 Mrd. € einsammelt, um dann im selben Jahr einen Nettogewinn von rund 1 Mrd. € zu „erwirtschaften“ und den Aktionären wieder einen klitze-kleinen Teil in Form einer Dividende anbietet – doch das nur am Rande und mit einem Augenzwinkern.

Du darfst das gerne anders sehen und an „das Gute“ in der CoBa glauben, aber eine solche Handhabung hat es von Seiten des Geldinstituts eben nicht nur vor deiner Stunde „Null“ gegeben.

Ich respektiere deine andere Sichtweise hinsichtlich vielerlei Auslegungen, da du investierst bist. Aber dennoch teile ich sie nicht. Deine bisher geschilderten Bemühungen diesbezüglich (u.a. deine auf das Jahr 2013 willkürlich datierte „Stunde null“) überzeugen mich nicht. Aber das muss es ja auch nicht.

Zitat von Lynx_Ariva: Der Aktienkurs der Commerzbank hat sich in den letzten Tagen nach den Q2 Zahlen aber keineswegs wegen der Zahlen schlecht entwickelt, sondern hauptsächlich aus folgenden sieben Gründen:
...

Ich kenne sie alle, die „Argumente“ und halte sie ausschließlich für Ausreden. Ich halte mich da lieber an Fakten:

„Name“	| XETRA-Schluss 03.08.	| XETRA-Schluss 13.08.	| Differenz
DAX | CBK | DBK |	11.443,72 | 12,05 € | 31,985 € |	11.604,78 | 11,66 € | 30,86 € |	+ 1,4 % - 3,3 % - 3,5 %

Und diese Differenz von 0,2 % gegenüber der DBK soll die Auswirkung der „sehr guten Zahlen“ der CoBa sein?

Ferner gibt es für mich (wie ebenfalls schon stichpunktartig erwähnt) noch einiges mehr in der Veröffentlichung, als die bloßen Zahlen von operativem Ergebnis, Nettogewinn und beabsichtigter Dividende. Und was ich dort lese, kann mich keinesfalls zu dem Schluss bringen „das ist ein sehr gutes Ergebnis“ – und nur dem hatte ich widersprochen.

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[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.373.825 von Freckels am 11.08.15 11:21:49

Zitat von Freckels: ein Quotient kann nicht bei 100% liegen.

Am Beispiel des sogenannten Intelligenz-Quotienten mag das in deinem Fall sogar richtig sein.

Zitat von Freckels: Was meinst du mit Quotient?

In der Mathematik oder der Naturwissenschaft wird damit das Ergebnis einer Division ausgedrückt und kann sehr wohl auch Werte über 100% annehmen.
Bezeichnend wie gleichermaßen erschreckend, dass du als angeblicher Akademiker nicht einmal in der Lage bist, z.B. Seiten bei Wikipedia (Quotient) zu finden oder aufzusuchen.

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[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.374.326 von Semmel_1 am 11.08.15 12:06:46

Nett. Dann erklär doch mal, wie du vom Quotienten zur Prozentzahl kommst.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.374.515 von Freckels am 11.08.15 12:24:49

Eine Mathematik-Nachhilfestunde werde ich für dich im CoBa-Thread bestimmt nicht eröffnen!

.

[Lynx_Ariva]

Hier ist mal ein interessanter Artikel, falls man sich nicht entscheiden kann.

Wer ist besser, Deutsche Bank oder Commerzbank?
http://www.fool.de/2015/08/11/commerzbank-oder-deutsche-bank…


Gruss Lynx

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.377.302 von Lynx_Ariva am 11.08.15 16:43:57

Zitat von Lynx_Ariva: Hier ist mal ein interessanter Artikel, falls man sich nicht entscheiden kann.

Wer ist besser, Deutsche Bank oder Commerzbank?
http://www.fool.de/2015/08/11/commerzbank-oder-deutsche-bank…


Gruss Lynx

Nun die Frage stellt sich mir nicht - habe doch nichts davon, wenn ich einen mega Verlust einfahre bei einem Investment in einer dieser Banken nur wenn ich dann sagen kann, dass die andere ggf. 1% weniger gefallen ist !?

[sm74]

Der Chinakracher hat uns jetzt mehr als 5% in zwei Handelstagen eingebracht.
Ich sage nur: Scheiß Globalisierung!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.383.101 von sm74 am 12.08.15 11:26:51

Zitat von sm74:
Der Chinakracher hat uns jetzt mehr als 5% in zwei Handelstagen eingebracht.


Das ist echt zum K..... !

Die Auto-Werte hat's auch besonders böse erwischt.

Als ob sich jetzt alles nur noch um Chinas Währung drehen würde !?

[sm74]

Das ist doch die Perversität.In China wurde im ganz großen Stil auf Pump gezockt
und wir werden fast 1:1 in Mitleidenschaft gezogen, obwohl viele gar nix mit China
am Hut haben. Es wird jede erdenkliche Option gespielt um die Märkte hin- und
her zu bewegen.

Das hat doch mit seriöser Geldanlage nix mehr zu tun. Da sollten Sie mal regulieren
und nicht ständig die Banken mit Staatsaufgaben dengeln.

Diese Märkte sind bekloppt bis Schizophren.

[madknight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.366.655 von Semmel_1 am 10.08.15 14:52:11

Zitat von Semmel_1: Ich hatte den Beitrag von „trbes1971“ noch vor der Löschung gelesen. Der war allenfalls eine „feine Spitze“, aber keinesfalls eine Beleidigung. Ich bin mir sowohl der Tatsache, als auch der Auswirkungen von Mobbing (und Mobbing im Internet) nicht nur bewusst, sondern begrüße es außerordentlich, wenn dagegen strikt vorgegangen wird.

Das Problem liegt jedoch in diesem Fall ganz woanders – nämlich bei dir selbst. Du bist einer der besonders „Schwachen“ hier und hast große Probleme, etwas zu verstehen. Schon deine Einlassung im hier gequoteten Teil mit „das hat nichts mit Krieg zu tun“ zeigt deutlich, dass du das Zitat von Dr. Martin Luther King nicht verstanden hast.

Semmel redet von sich selber! Und wie geht das Zitat von Dr. Martin Luther King?

Zitat von Semmel_1: Jeder ist in der Lage, sich dein Profil anzusehen und deine letzten Beiträge zu lesen. Dabei fällt schnell auf, dass du (gleichgültig in welchem Thread) in allererster Linie nur schwafelst. Es gibt nicht einen einzigen Beitrag (zumindest keinen, an den ich mich erinnere), der konkrete Fakten zu einem diskutierten Papier aufzeigt oder in dem du klar und deutlich Argumente bringst, die du auch belegen kannst; stattdessen nur „weichgespülte“ Phrasen. Und genau das macht sich auch sehr deutlich in deinem Verhältnis von erhaltenen Bewertungen zu erstellten Beiträgen bemerkbar: ganz aktuell lediglich 1.418 positive Bewertungen von immerhin 7.434 Beiträgen – das ergibt einen Quotienten von mageren 19%.
Die Qualität der Nutzerbeiträge lässt sich keinesfalls nur daran ablesen, aber sie zeigt zumindest eine eindeutige Tendenz. Und dann schaue mal vergleichsweise in das Profil von „trbes1971“; dort liegt der Quotient bei annähernd 100%.

Sagt ausgerechnet Semmel...
Und wie hoch ist denn bitte der Semmel'sche Quotient?

Zitat von Semmel_1: Selbstverständlich ist es nicht schön, so etwas über sich lesen zu müssen. Aber das sind Tatsachen und weder Beleidigungen, noch Vorwürfe!
Ebenso ist es eine Tatsache, dass man dir etwas erklären und schwarz-auf-weiß belegen kann und dennoch stellst du dich hin und behauptest: „das ist ja mal wieder ein Quatsch!“. Oder du stellst nassforsch irgendwelche Behauptungen auf, die gerade in dein Bild passen, die aber jeder Grundlage entbehren („Das 2. Quartal lief offenbar sehr gut für die Commerzbank“). Begründen kannst du das nicht – wozu auch? Das hat ein Durando ja gar nicht nötig!
Und wenn man dir aufzeigt und argumentativ versucht, eine solche Aussage zumindest zu relativieren, dann schweigst du oder fühlst dich beleidigt oder persönlich angegriffen – nur weil man etwas gegen deine hübsche Braut „CoBa“ gesagt hat oder eine andere Meinung vertritt.

Das sagt gerade der richtige! Einer, der seine Aussage mit Hilfe billiger, nicht mal korrekt dargestellten Tabellen zu untermauern versucht und sich dabei auf die Aussagekraft der Gewinne verlässt... Wer wird denn hier aggressiv und ist beleidigend, wenn man ihm aufzeigt, dass seine Argumente allesamt einen Schuss in den Ofen sind, sozusagen?

Zitat von Semmel_1: Respekt muss man sich „verdienen“, den hat man nicht automatisch – weder im „richtigen“ Leben, noch der virtuellen Welt. Und wie anders als Denunziation kann man es bezeichnen, wenn du dir unliebsame oder deinem Empfinden nach „dich beleidigende Beiträge“ meldest?
Wie schon erwähnt hatte ich den betreffenden Beitrag noch lesen können. Keine Beleidigung, kein Vorwurf, keine Unwahrheit, sondern schlichtweg eine Kritik, der du dich offenbar lieber durch solche Melde-Aktionen entziehst, als dich damit konstruktiv und argumentativ auseinander zu setzen.

Richtig Semmel, Respekt muss man sich verdienen und nicht durch "Textschwalle" erkämpfen. Man kann seine Gegner auch einfach nur tot reden, weil man absolut starrköpfig und immun für andere Meinungen und Fakten ist.

Zitat von Semmel_1: Das soll es zu diesem Thema von mir gewesen sein. Wenn du meinst, dass du weiterhin deinem eher mimosenhaften und leicht eingeschnappten Gebaren frönen willst, dann lasse das besser nicht an anderen aus, sondern schaue lieber erst bei dir selbst, ob da nicht „Dinge“ verbesserungswürdig und -fähig sind.

Ja, dito! Und was soll das eigentlich mit diesem grossen Abstand und dann einen Punkt? Ist das cool oder so was? Dachte immer, Du wärst so auf korrekte Rechtschreibung und Interpunktion aus?

[advanced_trader]

sachlich Betrachtet ist dies hier alles eine Farce! Schaut euch mal den 10-Jahres Chart an ...

Die Chinesische Währung hat massiv AUFGEWERTET die letzten Jahre !!! Jetzt diese kleine Abwertung - ist ja gerade zu lächerlich, wie es den großen Playern gelingt mit Medienmacht dies zum runterprügeln der Kurse zu verwenden ...

http://www.onvista.de/devisen/CNY-USD-CNY-USD

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.386.305 von advanced_trader am 12.08.15 16:36:21

Tjaa,bisher haben wir da noch keine offiziellen Statements,mal sehen,was Mr.Obama dazu sagt,aber eigentlich ist klar,dass man nun den offenen Ausbruch eines Handelskrieges befürchtet,erinnern wir uns,die USA haben China Ewigkeiten zu einer Aufwertung ihrer Währung gedrängt,lange Zeit ging es in die richtige Richtung,doch jetzt das!
Noch warten wir auf eine Reaktion !
Gepaart damit,gibt es heute allerdings auch wieder Nachrichten zum Streit mit dem IWF und es sieht nicht so aus,als wenn Fr. Merkel hier klein bei geben würde,auch hier kann es durchaus zu sehr unangenehmen Überraschungen kommen.
So ist das an der Börse,gestern noch hui,heute schon Pfui,wir können nur hoffen,dass es sich nicht noch verschlimmert,aber es sieht aus,als hätte die Gemengeläge einiges unterschätztes Potential,Konsolidierung ist angesagt,erstmal,...

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.374.608 von Semmel_1 am 11.08.15 12:33:37

Vermutlich machst du Prozentrechnung auf deinem Taschenrechner, aber du hast keine Ahnung, was du da treibst.

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.386.440 von capitolist am 12.08.15 16:47:08

http://www.onvista.de/news/fed-mitglied-yuan-abwertung-moegl…

sag ich doch ... alles halb so wild ... !

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.387.355 von advanced_trader am 12.08.15 18:12:16

tjaa,eine überraschend gefasste Reaktion!
Zunächst,..warten wir die nächsten Tage mal ab,ob das heute ne Euro-Stärke war,oder eine Dollar-Schwäche,wer weiß,was man noch so für angemessen hält,das macht es nicht einfacher !

[schlaumeyer]

wieder mal typisch, erst wird wie wild auf den einzigen noch vernünftigen Argumenten zugänglichen Forumsteilnehmer eingehackt.
Und anschließend startet die gegenseitige Selbstberuhigungsrunde.
2,5 Prozent minus sind dann auf einmal wahnsinnig positiv bzw. eine überraschend gefasste Reaktion für Leute, die noch gestern jeden gesteinigt hätten, der auch nur daran zu denken gewagt hätte, es könne auch mal noch weiter runter gehen.
Und wenns dann wieder unter 10 geht, dann ist das doch auch nicht schlecht für die tapfere Coba-Jungfer denn es hätte ja alles auch noch viel viel schlimmer kommen können.
Und bei 8 wird dann wieder Ungerechtigkeit geschrien, und von Aufholpotential und absolut sicherer Kursrallye geschwafelt.
Und wenns dann von 8 wieder auf 9 geht, dann hatte man ja von Vornherein immer mit der eigenen Einschätzung recht.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.385.486 von madknight am 12.08.15 15:30:33

Oh man, dieser Semmel muss echt sehr viel Zeit haben !

Und Spaß daran haben, andere User zu ärgern oder zu belehren.

Ich hab ihn ja schon lange auf Ignore, weshalb ich zum Glück kaum noch was von seinem Geschwafel lese.


@Semmel:

Zu meinem Verhältnis von Beiträgen und pos. Bewertungen:

Das könnte sicherlich besser sein, da stimme ich zu !

Ich bin übrigens jemand, der ziemlich oft positive Bewertungen vergibt.
Und bekomme leider nicht so viele pos. Bewertungen von anderen.

Aber deshalb muss ich ja hier wohl nicht traurig werden.

[Durando]

Für alle, die sich über die Fakten und Q2-Zahlen für die CoBa interessieren gibt's auch ein kurzes Interview mit Hr. Engels, dem CFO der Commerzbank.

Wer es noch nicht gesehen hat:

http://mediathek.commerzbank.de/

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.386.305 von advanced_trader am 12.08.15 16:36:21

Zitat von advanced_trader: sachlich Betrachtet ist dies hier alles eine Farce! Schaut euch mal den 10-Jahres Chart an ...
Die Chinesische Währung hat massiv AUFGEWERTET die letzten Jahre !!! Jetzt diese kleine Abwertung - ist ja gerade zu lächerlich, wie es den großen Playern gelingt mit Medienmacht dies zum runterprügeln der Kurse zu verwenden ...

Radio Eriwan antwortet: im Prinzip ja, aber ganz so einfach ist es nicht.
Die Medien verkaufen es so, als sei das eigentliche Problem die Währungsabwertung. Das ist es aber in der Tat nicht. Vielmehr spielen die Hintergründe eine Rolle und die liegen in der unterstellten oder scheinbar nachlassenden Wirtschaft in China.
Ginge es nur um die Währung, wäre das ein eher kleines Problem, da die großen Autobauer alle auch in China produzieren und damit von den Währungsrisiken weitestgehend abgekoppelt sind.
Aber etwas konkreter: im Falle der Autobauer, die derzeit besonders leiden, heißt das, dass z.B. BMW im Jahre 2014 die Marke von 2 Mio. weltweit verkaufter Autos geknackt hat. Von diesen 2 Mio. Fahrzeugen werden aber allein in China rund 450.000 BMW verkauft. Das bedeutet also rund 22% (oder mehr als ein Fünftel) finden ihren Abnehmer im Reich der Mitte. Die anderen großen deutschen Marken betrifft dies ebenso und wenn dieser Produktionsanteil wegfällt, weil China in eine befürchtete Flaute schlittert, bricht der Umsatz – nicht nur der Autobauer – dramatisch ein (vergleiche dazu auch Wikipedia (Automobilproduktion) oder Stern.de (Automobil-Absatz)).

Und um die nachlassende chinesische Wirtschaft anzukurbeln, wertet man die Währung ab, um damit die Waren im Ausland günstiger verkaufen zu können. Dadurch wird versucht, die nachlassende Inlandsnachfrage zu kompensieren. Das Problem ist nur: weltweit ist die Produktivität der Firmen im Allgemeinen bereits so hoch, dass es kein unbegrenztes Wachstum auf einer begrenzten Welt geben kann.

Aber es ist müßig darüber zu diskutieren, inwieweit die „Beben“ an den Börsen Chinas, die Währungs-Scharmützel oder auch die Globalisierung verantwortlich für das Nachgeben der Kurse sind. Auch die reale Wirtschaft ist nicht wirklich das Problem, sondern der Finanzsektor ist und bleibt auch in diesem Fall das übergroße Risiko.

Allein das Volumen an gehandelten Derivaten ist mit über 700 Billionen US-Dollar etwa 10 mal so groß, wie das weltweite BIP. Damit ist der Finanzsektor das wahre Tollhaus dieser Luftnummern. Und das Ganze steht auf äußerst tönernen Füßen, weil es auf einer riesigen Schuldenblase fußt, die weiterhin (zumindest noch) wächst – sogar exponentiell.

Dabei mischen Zentralbanken munter mit und das z. T. mühsam Angesparte wird durch Quasi-Enteignung (auch der EZB und Bankenrettungs-Mechanismen) den Sparern weggenommen. Das ist das Verbrechen, ein Raubzug geradezu und diese Liquiditätsschwemme wird genutzt, um u.a. Börsen, aber auch finanzschwache Firmen und Reform-unwillige oder -resistente Staaten zu protegieren, um die Blasen auf dem Markt noch ein gutes Stück weiter aufzublähen.
Blasen? Wo sind Blasen?

Zu dieser Situation meint der Mainstream dann: „die Finanzkrise sei gelöst – jetzt könne man ja wieder in Banken investieren, die werden laufen ...“. So einfach kann das alles sein ... wenn man nur will.

Dabei ist es eigentlich unglaublich, dass nicht bei jedem Bürger irgendwann die Erkenntnis reift, dass das längerfristig nicht gut gehen kann. Dabei sollte es einem eher das Stresshormon bis über die Hutschnur hinaus schießen lassen. Aber diesem Vorgehen „der Großen“ wird eher versucht nachzueifern und man glaubt stattdessen lieber daran, dass man es auch selbst zum Glücksritter mit deutlich übersprudelnden Gewinnen schaffen wird und dass Bewegungen wie „Occupy“ allenfalls ein lästiges Übel sind.

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.386.950 von Freckels am 12.08.15 17:42:31

Zitat von Freckels: Vermutlich machst du Prozentrechnung auf deinem Taschenrechner, aber du hast keine Ahnung, was du da treibst.

Oh, Entschuldigung – ich wusste ja nicht, dass das Niveau hier so niedrig ist, dass nicht einmal die Prozentrechnung beherrscht wird (immerhin 6. Schulklasse !).
Und einen Taschenrechner benötige ich dafür nicht, aber wir können es ja mal gemeinsam versuchen: teilt man eine Zahl durch fünf, entspricht das Ergebnis einem Anteil von 20%. Kannst du soweit noch folgen?

Und wenn du jetzt die in dem Beitrag genannte Gesamtzahl an Beiträgen (7.434) durch fünf teilst, dann kommen da bei mir 1.486,8 heraus, was wiederum auch 20% entspricht. Und auch bis hierher benötige ich weder einen Taschenrechner, noch ein Blatt Papier.
Ergo: diese 1486,8 positiven Bewertungen müsste man also erreichen, um wenigstens die 20% an Positivbewertungen bei 7.434 geschriebenen Beiträgen zu erhalten.
Die tatsächlich positiv bewerteten Beiträge lagen in dem konkreten Fall mit 1.418 aber unter dem eben ermittelten Ergebnis – also wurden nicht einmal die 20% erreicht.

So schnell kann man überschlägig und ohne jedes Hilfsmittel prüfen, ob die genannte oder in den Raum geworfene Prozentzahl richtig ist. Und wenn du das alles immer noch nicht glaubst, dann bietet das Internet jede Menge an Seiten (u.a. für Leute wie dich), bei denen selbst du nur zwei Zahlen einzugeben brauchst, um ein korrektes Ergebnis zu erhalten.

Aber du darfst dich auch glücklich schätzen, denn von deinen bisher 102 verfassten Beiträgen wurden immerhin 27 mit einem Daumen begrünt. Und das dürfte nach meinen Schätzungen ungefähr einem ¼ entsprechen, also 25% – oder um genau zu sein: 26,4% (gerundet).
Damit bist du aktuell „besser bewertet“, als der für den die 19% gegolten haben. Jedoch habe ich wenig Hoffnung, dass du mit steigender Anzahl an Beiträgen diesen Wert wirst halten können.

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.389.524 von schlaumeyer am 12.08.15 22:49:22

Zitat von schlaumeyer: [...]
Und wenns dann wieder unter 10 geht, [...]
Und wenns dann von 8 wieder auf 9 geht, dann hatte man ja von Vornherein immer mit der eigenen Einschätzung recht.

Erwartest du, dass der Kurs in absehbarer Zeit noch einmal einstellig wird? Weshalb bzw. hast du Anhaltspunkte dafür (von einer sich möglicherweise deutlich eintrübenden gesamtwirtschaftlichen Situation einmal abgesehen)?

.

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.374.047 von Semmel_1 am 11.08.15 11:42:28

Zitat von Semmel_1: ...Ich habe nicht behauptet, dass die Zahlen besonders schlecht waren. Ich hatte nur den Oberoptimisten widersprochen, die innerhalb kurzer Zeit nach Erscheinen des Werks behauptet hatten „... die sind sehr gut“.

Ok, ich verstehe Deinen Denkansatz. Lass Dich aber bitte von anderen Forenteilnehmern nicht reizen und bleibe weiter bei Deiner recht neutralen Sichtweise. Das macht Deine Beiträge lesenswert. Bei der Behauptung von Dir "Die Zahlen seien alles andere als gut" musste ich davon ausgehen, dass Du die Zahlen als schlecht ansiehst. Weiter oben hast Du aber nun Deinen Bewegungsgrund für diese Behauptung genannt, daher haben wir hier auch eine Annäherung erzielt.

Zitat von Lynx_Ariva: Meiner Meinung nach liegst Du hier weiter falsch! Wenn Du schon den Link zu dem 1. Quartalsbericht 2015 hier reinstellst, solltest Du diesen auch zu Ende lesen...

Zitat von Semmel_1: Weshalb unterstellst du mir, den Rest nicht gelesen zu haben?

Für mich gab es eigentlich nur zwei Möglichkeiten, entweder hast Du den Bericht nicht zu Ende gelesen oder Du hast den Bericht nicht verstanden. Da ich Dir einen IQ von über 100 definitiv zutraue (nur um das Thema nochmal kurz aufzugreifen ) hatte ich auf Ersteres getippt.

Zitat von Semmel_1: Nirgendwo habe ich behauptet, dass die KE nur oder ausschließlich wegen der Dividende gemacht wurde....

Nein, dass die KE "ausschließlich" wegen der Dividende gemacht wurde hast Du (zum Glück) nicht behauptet. Dann hätte die Commerzbank ja auch eine abgegrenzte Dividende von 1,4 Mrd. Euro im ersten Quartal zurückgelegt.
Wenn Du allerdings geschrieben hättest, die KE wurde auch aus dem Grunde gemacht, um die Strafzahlungen an die USA wegen des Irangeschäfts und dem Verdacht der Geldwäsche wieder auszugleichen, hätte ich wahrscheinlich darüber gegrübelt, ob das tatsächlich sein könnte.

Zitat von Semmel_1: Aber wenn die Bank eine KE durchführt und durch diese Einnahme die Anteile der „Altaktionäre“ um weitere ~1,4 Mrd. € verwässert, kann man den Geschädigten diesen Schlag in's Gesicht auch in freundlich-formulierter Version so „verkaufen“, dass dafür im Gegenzug 'aus dem operativen Geschäft' nun 57 Mio. € für sie in Form einer Dividende abgezweigt wurde.
Die freundliche Umschreibung ändert aber doch nichts an der Tatsache, dass die Ertragkraft der Bank eher als „sehr mau“ zu bezeichnen ist und weder eine Dividende, noch das Erreichen der Kernkapitalquote in der einstmals vorgesehenen Zeitspanne aus eigener Kraft möglich gewesen wäre, wenn man nicht durch die KE zusätzliche Mittel in der zuvor genannten Höhe vereinnahmt hätte.
Sowohl sachlich nicht korrekt, als auch (zugegebenermaßen) platt ist die Sichtweise daraus, dass man erst 1,4 Mrd. € einsammelt, um dann im selben Jahr einen Nettogewinn von rund 1 Mrd. € zu „erwirtschaften“ und den Aktionären wieder einen klitze-kleinen Teil in Form einer Dividende anbietet – doch das nur am Rande und mit einem Augenzwinkern.

Ganz allgemein wirst Du kaum ein DAX Unternehmen finden, welches eine Kapitalerhöhung durchführt, um daraus eine Dividende an die Aktionäre zahlen zu können. Die Rechnung geht nicht auf und ist absurd. Die 57 Millionen Euro Dividendenabgrenzung von der Commerzbank stehen absolut im Verhältnis zum operativen Gewinn in dem Quartal - damit ist die Sache auch so in Ordnung!

Zitat von Semmel_1: Du darfst das gerne anders sehen und an „das Gute“ in der CoBa glauben, aber eine solche Handhabung hat es von Seiten des Geldinstituts eben nicht nur vor deiner Stunde „Null“ gegeben.

Ich respektiere deine andere Sichtweise hinsichtlich vielerlei Auslegungen, da du investierst bist. Aber dennoch teile ich sie nicht. Deine bisher geschilderten Bemühungen diesbezüglich (u.a. deine auf das Jahr 2013 willkürlich datierte „Stunde null“) überzeugen mich nicht. Aber das muss es ja auch nicht.

Ich habe das Jahr 2013 nicht willkürlich als Stunde null datiert. Wie ich dazu komme, hatte ich Dir in einem vorherigen Beitrag versucht zu erklären.

Zitat von Lynx_Ariva: Der Aktienkurs der Commerzbank hat sich in den letzten Tagen nach den Q2 Zahlen aber keineswegs wegen der Zahlen schlecht entwickelt, sondern hauptsächlich aus folgenden sieben Gründen:

- Turbulenzen an der Börse in China
- negative Schlagzeilen Deutsche Bank (Geldwäsche in Russland)
- Absturz griechischer Banken an Athens Börse
- Probleme mit Commerzbank Tochter mBank in Polen (Zloty-Franken)
- Imtech meldet Insolvenz an
- zweite Jahreshälfte bei Banken meist schwächer
- Charttechnischer Widerstand bei ca. 12.20€ konnte nicht überwunden werden

Zitat von Semmel_1: Ich kenne sie alle, die „Argumente“ und halte sie ausschließlich für Ausreden. Ich halte mich da lieber an Fakten:

„Name“	| XETRA-Schluss 03.08.	| XETRA-Schluss 13.08.	| Differenz
DAX | CBK | DBK |	11.443,72 | 12,05 € | 31,985 € |	11.604,78 | 11,66 € | 30,86 € |	+ 1,4 % - 3,3 % - 3,5 %

Wenn Du stichhaltige Argumente nur als Ausreden siehst und einfach auf Durchzug schaltest, wird es schwer weiter vernünftig mit Dir zu diskutieren, da man ja alles als Ausrede werten könnte. Deine "Fakten" Tabelle weiter oben ist nur eine Momentaufnahme. In ein paar Tagen oder Wochen zeige ich Dir diese Tabelle auch mit umgekehrten Vorzeichen. Da ist mein Anlagehorizont einfach deutlich weiter.

Zitat von Semmel_1: Und diese Differenz von 0,2 % gegenüber der DBK soll die Auswirkung der „sehr guten Zahlen“ der CoBa sein?

Über die Qualität der Zahlen hatten wir uns weiter oben schon unterhalten. Die Q2 Zahlen der Deutschen Bank werte ich auch als "nicht schlecht". Von daher wäre hier auch der kleine Unterschied nicht unerklärlich. Aber wie gesagt, der Kursverlauf hat momentan nicht sehr viel mit den aktuellen Quartalszahlen zu tun.


Gruss Lynx

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.392.650 von Semmel_1 am 13.08.15 11:40:50

Zitat von Semmel_1:

Zitat von schlaumeyer: [...]
Und wenns dann wieder unter 10 geht, [...]
Und wenns dann von 8 wieder auf 9 geht, dann hatte man ja von Vornherein immer mit der eigenen Einschätzung recht.

Erwartest du, dass der Kurs in absehbarer Zeit noch einmal einstellig wird? Weshalb bzw. hast du Anhaltspunkte dafür (von einer sich möglicherweise deutlich eintrübenden gesamtwirtschaftlichen Situation einmal abgesehen)?

.

mein Beitrag bezog sich weniger auf meine eigene Erwartung als auf den Mechanismus, wie die enttäuschten Erwartungen mancher Forenteilnehmer trotzdem über Jahre hinweg nicht zur Einsicht, sondern nur zu irrwitzigeren Hoffnungen bei gleichzeitig niedrigerem Niveau geführt haben.
Wenn du mich aber direkt fragst, ich halte die Wahrscheinlichkeit einer nochmaligen Einstelligkeit des Kurses für recht hoch, allein aus der Tatsache heraus, dass die Volatilität dieser Aktie überdurchschnittlich ist und die Story sowie das Management mich nicht überzeugen.
Die Wahrscheinlichkeit, dass die 14 Euro des letzten Jahres kurzfristig erreicht werden schätze ich, obwohl durch gerade diese Volatilität durchaus vorhanden, als deutlich weniger hoch ein.
Langfristig bleibt sich die Unternehmenskultur dieses kleinen Geschwisterchens der Deutschen über die Jahrzehnte relativ gleich. Man möchte es trotzig besser machen aber je mehr man das versucht, um so schlimmer endet es.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.398.464 von schlaumeyer am 14.08.15 00:06:11

Das war mal vorbildlich uns sachlich,jawoll,ich habe es begrünt,weil verdient,gemäßigt ausgedrückt,bei einem absoluten Mindestmaß an Provokation,zum Ende hin steigerte es sich zu einer Form,wo ich sagen kann,dass sehe ich ganz genauso !

Ganz ehrlich,Hand aufs Herz,hat sich an der ganzen Einstellung etwas geändert,oder hat man einfach die Schäden als Unfall/Ausrutscher betrachtet,Geld rein gepumpt und weiter so gerufen ?
Wenn das so ist,dann wissen wir,was beim nächsten Mal passiert und das ist eine Erklärung,für die hohe Volatilität,ein Blick auf die Dividende und alte Zeiten,es ist ein guter Ansatz,dass man sich daran gewöhnen will,etwas zu zahlen,aber das untermauert keinen Kurs von 10Euro,geschweige denn 14 Euro,da bräuchte es Phantasie auf ein Wachstum und das gibt weder die Coba,noch die Gesamtsituation derzeit her !

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.392.398 von Semmel_1 am 13.08.15 11:19:32

Hallo, Semmel_1,

ich hatte nicht mitbekommen, daß du mich eines längeren Beitrags würdigst, nur um meine Diagnose eines Tourrette-Syndroms zu bestätigen. Die Frage lautete: Wie kommst du von deinem heißgeliebten Quotienten zu einer Prozentzahl?

Ein Beispiel:

Von insgesamt 7000 Beiträgen von Semmel_1 enthalten 2 keine Beleidigungen.Jetzt könnte man fragen, welchen prozentuellen Anteil die 2 Beiträge ohne Beleidigungen anderer Teilnehmer von der Grundgesamtheit, also aller 7000 Beiträge von Semmel_1, ausmachen. Dann schreibt man 2 geteilt durch 7000; das ist dein geliebter Quotient. Der liefert dir lediglich eine Zahl, die hier <0 ist. Um zu Prozenten zu kommen, mußt du dein Resultat auf hundert normieren, was eine Multiplikation bedeutet. Beweisbar kannst du das über die Strahlensätze als geometrische Lösung und Beweisführung.

Also:
A/B = C/D
>A/B = x/100
>(A/B) mal 100 =x[%]

(A/B) mal 100 ist eine Multiplikation: Faktor x Faktor = Produkt, kein Quotient. Und der numerische Wert eines Quotienten heißt nicht Quotient.

Als einem Fast-Neuro-Psychiater haben Menschen wie du mit diesem Leiden bei mir einen Bonus, aber daß du mir Nachhilfe in Mathe geben willst, das ist praktizierter Größenwahn.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.399.847 von Freckels am 14.08.15 09:45:46

Korrektur:<1

[Wolre]

Mathe

jetzt fangt ihr an zu spinnen
wollt ihr auf Ignore?

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.392.398 von Semmel_1 am 13.08.15 11:19:32

Hallo,

ich habe keine Ahnung, wann (in welchem Schuljahr) die Prozentrechnung gelehrt wird. Tatsache ist, daß die meisten sie nicht begriffen haben (und seit Einführung der Taschenrechner ist es noch viel schlimmer). Der Knackpunkt ist, daß man immer die Grundgesamtheit angeben müßte, auf die sich die Prozentzahl bezieht. (Siehe dazu die Prozent-Angaben in den Medien.)

Beispiel: In seinem Rechenschaftsbericht eklärt Prof. B., das Einkommen (genauer die Zahlungen der KV) der Hausärzte sei unter seiner Ägide um 5% gestiegen, das z.B. der Orthopäden nur um 3,9%. Damit will er erreichen, daß die Hausärzte zufrieden sind mit dem, was sie bekommen haben, wenn doch die Orthopäden soviel weniger haben. Und der Saal frißt das! Er hat verschwiegen, daß das Durchschnittseinkommen der Orthopäden fast 5 x so hoch ist wie das der Hausärzte.

Ich habe nicht die Intention, Rekordhalter bei irgendwelchen grünen Daumen zu werden,ich hatte das bisher nicht wirklich bemerkt oder dank meiner Demenz (für Alzheimer bin ich nicht jung genug) schon wieder vergessen.

Aber lassen wir das.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.400.156 von Wolre am 14.08.15 10:12:28

Ernst gemeint. Wie geht ignore?

[sm74]

so, nun haben wir fast die 10,xx wieder erreicht...traurige Bilanz ... hoffentlich muss der Blessing gehen, dann gehst auch kursmäßig wieder aufwärts.

[soeinmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.401.038 von sm74 am 14.08.15 11:27:03

Der Blessing hat doch gerade verlängert???

[sm74]

Blessing raus, Neske rein? Ist das schon amtlich?

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.355.945 von StockCruncher am 07.08.15 17:51:45

Zitat von StockCruncher:

Zitat von StockCruncher: ...

Oder bei 11€..

Es werden wohl die 11€!

Drin zu 11,05€! Jetzt 1€ rauf und dann gleich wieder raus aus der Pommes-Bude!

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.394.522 von Lynx_Ariva am 13.08.15 14:50:25

Zitat von Lynx_Ariva: [...]
Wenn Du stichhaltige Argumente nur als Ausreden siehst und einfach auf Durchzug schaltest, wird es schwer weiter vernünftig mit Dir zu diskutieren, da man ja alles als Ausrede werten könnte. Deine "Fakten" Tabelle weiter oben ist nur eine Momentaufnahme.

Das halte ich nicht einmal im Ansatz für die richtige Denkweise, denn eine Diskussion muss nicht zwangsläufig auch zum Ziel haben, einen Konsens zu erzielen.

Ferner: selbstverständlich ist bzw. war es eine Momentaufnahme – und genau das sollte es auch sein. Die Vergangenheit hat immer wieder gezeigt, dass bei Vorlage wirklich überraschend guter Zahlen der Kurs auch entsprechend darauf reagiert hat. Das war aber weder am Tage der Veröffentlichung so, noch über einen (wie im Beispiel dargestellten) kürzeren Zeitraum.

Es ging nicht darum zu „beweisen“, wie gut oder schlecht die CoBa als solches oder längerfristig ist bzw. sein wird, sondern ausschließlich darum, es als Indiz gewertet zu wissen, dass die vorgelegten Zahlen eben nicht so „überaus gut“ waren, wie von einigen Teilnehmern hier behauptet.

Auch schalte ich bei stichhaltigen Argumenten weder auf „Durchzug“, noch wische ich sie als Unfug o.ä. hinweg – ich habe nur häufig eine andere Sichtweise hinsichtlich der Prioritäten.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, erwähntest du Betriebsinhaber zu sein. Nun stellen wir uns vor, du planst schon seit geraumer Zeit eine größere und unbedingt notwendige betriebliche Investition. Zu allem Unglück wollen deine Mitarbeiter gerade jetzt auch noch eine Lohnerhöhung, die sie damit begründen, dass sie wenigstens soviel mehr haben wollen, um die gestiegenen Lebenshaltungskosten ausgleichen zu können. Ist das (aus ihrer Sicht) kein „stichhaltiges Argument“?
Beides zusammen (Lohnerhöhung und Betriebsinvestition) ist aber für dich nicht umsetzbar – was zählt für dich dann mehr: die Investition, die du keinesfalls noch ein weiteres Jahr schieben solltest oder die Forderung der Mitarbeiter?
Wenn („faule“) Kompromisse dabei nicht möglich sind (z.B. den Mitarbeitern nur ein kleines bisschen mehr zu geben und eine ½ neue Maschine), dann wirst du dich zwangsläufig für das eine oder das andere entscheiden müssen. Und sollte es in diesem Jahr die neue Maschine werden, um den Betrieb langfristig wettbewerbsfähig zu halten, hätten dann die Mitarbeiter Grund anzunehmen, dass du auf „Durchzug“ geschaltet hast?

Soll also heißen, es kommt auf den Standpunkt und die Prioritäten an.

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[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.398.464 von schlaumeyer am 14.08.15 00:06:11

Zitat von schlaumeyer: mein Beitrag bezog sich weniger auf meine eigene Erwartung [...]

Beim ersten Teil deiner Ausführungen hast du meine volle Zustimmung.

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[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.399.847 von Freckels am 14.08.15 09:45:46

Zitat von Freckels: ich hatte nicht mitbekommen, daß du mich eines längeren Beitrags würdigst, nur um meine Diagnose eines Tourrette-Syndroms zu bestätigen.

Nur der guten Ordnung halber die Info an dich: du bist ab sofort auf meiner „Blacklist“ – nicht wegen deiner falschen Diagnose, nicht weil du (trotz bereits erfolgtem Hinweis) mit angeblich medizinischem Hintergrund und vorgeblichem Akademikerstatus noch immer nicht die korrekte Schreibweise deiner Diagnose begriffen hast, auch nicht wegen deiner Beleidigungen, die du bei anderen gerne verurteilst, sondern weil du grundsätzlich nichts begriffen hast und begreifen willst.
Ich „habe also fertig“ mit dir. Und sollte irgendwann einmal eine Besserung bei dir eingetreten sein, darfst du dich gerne per BM melden – dann schauen wir mal.

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[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.392.095 von Semmel_1 am 13.08.15 10:55:33

So kann man sich die Welt natürlich auch schönreden.

Zu glauben, dass die Abwertung des Yuan sich auf die Ertragslage von BMW auswirkt, ist doch an der Haaren herbeigezogen. Auch Dein vorgebrachtes Indiz, wie Du schreibst, dass eine Abkühlung der Wirtschaft in China die Absatzzahlen zurückgehen lässt.

Um bei Deinem Beispiel BMW zu bleiben:
Die Kämpfen ums Überleben. Als Automobilkonzern sind sie mittelfristig zu klein. Spielen auf der Welt eh kaum eine Rolle ausserhalb Deutschlands.
Nehmen wir den Konkurrenten Honda, wohl der unmittelbarste. Produzieren nochmals soviele Autos wie BMW. Sind mit Abstand der weltgrößte Motorradhersteller, und ein noch größerer Motorenhersteller. Die haben bei den Motorrädern bis zu 80% Zulassungsquote, weltweit ca. 30%. Sind zudem noch in der Luftfahrt engagiert und forschen an Humanoiden Robotern. Auf alle Fälle haben die Joint-Ventures in China laufen und liefern von dort aus in die Welt.
Bei den Autos haben die in USA Verkaufszahlen, da können die Deutschen nur träumen! Die EU-Autobauer zehren doch nur noch von der Abschottung durch die Abgaswerte der Europäer. Hör Dich um in russischen Foren, was die von den deutschen Autos inzwischen halten! Downsize Diesel und die Doppelkupplungsgetriebe nach 100.000 km im Eimer. Jeder macht einem Bogen um die deutsche Technik. Deshlab gibt es schon längst keine deutschen Traktoren mehr. Will keiner auf der Welt. Die kommen heut überwiegend aus China und Indien, auch nach Deutschland, auch wenn Johnny oder IH oder sonst was dransteht!

Die Verunsicherung der Weltwirtschaft hat einen Gutteil damit zu tun, dass die deutsche Regierung seit Monaten in der Griechenlandfrage quertreibt, und gewaltsam den Euro canceln will. Dazu kommt der Zirkus mit Russland und der Ukraine, in der man mutwillig mit entsprechenden Angeboten aus dem Westen einen handfesten Streit vom Zaun gebrochen hat. Hätte man mal da vorher den Geheimdienst etwas rumhören lassen. Was die USA inzwischen von den Deutschen hält, lässt sich sehr genau an der letzten Brüskierung zum Thema NSA ablesen.
Speziell die Kanzlerin wurde da regelrecht vorgeführt!!

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.403.066 von Semmel_1 am 14.08.15 14:29:56

Hallo Semmel,

du wirst es zwar nicht mehr mitbekommen, aber ich habe mal in Tourrette sur Var gewohnt - vielleicht kommts ja daher. Zu allem anderen überlasse ich dir großzügig das letzte Wort, in der Hoffnung, es mögen nicht deine letzten Worte sein.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.405.019 von Goldsteiger am 14.08.15 17:47:57

...also,wie kommst Du denn darauf,dass ausgerechnet die Bundesregierung in der "Griechenlandfrage" quer treibt,Deutschland ist wie ein Fels in der Brandung in dieser Frage,bei der letzten Rettung hat Warren Buffet schon gesagt,"erlaubt ihnen endlich Bankrott zu gehen,lasst sie endlich fallen!" ,jetzt ist es der IWF der den Griechen einen Tritt gibt und die Briten sind ausgescheert und haben gesagt,sie würden so einen Molloch niemals ihren Steuerzahlern erklären können,ein Teil der ehemaligen Ostblockländer verweigert den Reformverweigerern mittlerweile ebenfalls die Solidarität,aus vollkommen verständlichen Gründen,weil ihr eigener Lebensstandard viel niedriger ist,als der der Rettungsverwöhnten Griechen,trotz allem verhandelt Merkel weiter,immerhin eindeutig gegen den mehrheitlichen Wunsch der Deutschen Bevölkerung,die langsam die Schnautze voll hat,von den Rettungsarien in unserer staatlich garantierten "No Transfer Zone",es war Griechenlands letzte Chance,in den frühen 80ern haben wir sie dreimal retten müssen,alle Rentner und Witwen in diesem Land haben schon dafür bezahlt,wir könnten den Griechen auch sagen,bringt das mit dem IWF in Ordnung,das ist Eure Sache,denn jeder weiß,es gibt keine Vereinbarung einer Rettung ohne den IWF an Bord,halt deren Pech,wenn die da auch noch die Zeche geprellt haben,Zeit,dass es in Ordnung gebracht wird,aber man kann es auch übertreiben,diesen Schwachsinn kann man dem IWF ankreiden,aber versucht es nicht auch noch Deutschland anzuhängen,das ist absurd !

[Freckels]

Hallo,

warum sollte die Coba -Aktie steigen, wenn der Herr Blessing geht (gehen muß) ?

[quepos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.405.178 von Freckels am 14.08.15 18:08:30

Zitat von Freckels: Hallo Semmel,

du wirst es zwar nicht mehr mitbekommen, aber ich habe mal in Tourrette sur Var gewohnt - vielleicht kommts ja daher. Zu allem anderen überlasse ich dir großzügig das letzte Wort, in der Hoffnung, es mögen nicht deine letzten Worte sein.

Hallo Freckels,

schöner Ort, war letztes Jahr mal dort.
Nächste Woche m.M. gewisse Banken-Erholung angesagt.
Werden sehen.
Gruß q.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.405.019 von Goldsteiger am 14.08.15 17:47:57

Zitat von Goldsteiger: So kann man sich die Welt natürlich auch schönreden. [...]

Du hast ja soooo Recht. Jetzt fehlt nur deine wirtschaftliche Schlussfolgerung aus der netten Honda-Geschichte. Die könnte dann vermutlich in etwa so aussehen: „Mutti wird BMW platt machen, weil sie Honda zum uneingeschränkten Weltmarktführer machen will – allein schon deshalb, weil sie durch ihre Herkunft die Nähe zum Osten damit unmissverständlich zum Ausdruck bringen will.“.


.

[MikeSpezial]

Kann mir einer erklären warum heute die Optionsscheine Calls auf die Commerzbank Open End um ca. 13 punkte fallen, obwohl der Kurs der coba leicht steigt?

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.414.187 von Semmel_1 am 17.08.15 09:52:03

Die laufen doch schon Richtung Plättung. Auch wieder durch die Politik

Um beim Beispiel zu bleiben:

http://www.honda.co.jp/auto

Etwas Kreativität vorausgesetzt, wirst Du erkennen, dass Elektro(hybrid) weltweit schon gang und gäbe ist, nur hier in EU nicht in die Gänge kommt.
VW hat ausserhalb von EU auch nur annähernd auf die Beine zu kommen. Ohne die Marktmacht bei den spießigen Deutschen wären die unbedeutend.

Im Hinblick auf die geänderten Erbschaftssteuervorschriften fallen jetzt schon die Chinesen in D ein wie die Heuschrecken, um sich entsprechende Filetstücke zu sichern. Entsprechende Abfragen bei gockle erhellen hier einiges.
Chinesen und Japaner kaufen hier Verarbeitungsbetriebe im Lebensmittelbereich auf und exportieren direkt in ihre Heimatländer. So wird der Markt für Biomilch regelrecht leergesaugt, die Preise sind hier seit Monaten am Steigen während umgekehrt konventionelle chinesische Milch,wegen der Umweltverschmutzung in China dort gemieden, den Weg in die deutschen Regale findet.
Deutschland befindet sich auf dem Weg zu einem x-beliebigen Land. Deshalb auch der verzweifelte Versuch, TTIP durchzusetzen, um wenigstens nicht vom Warenfluss auf Dauer abgeschnitten zu werden.

[madknight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.405.019 von Goldsteiger am 14.08.15 17:47:57

Zitat von Goldsteiger: Um bei Deinem Beispiel BMW zu bleiben:
Die Kämpfen ums Überleben. Als Automobilkonzern sind sie mittelfristig zu klein. Spielen auf der Welt eh kaum eine Rolle ausserhalb Deutschlands.
Nehmen wir den Konkurrenten Honda, wohl der unmittelbarste. Produzieren nochmals soviele Autos wie BMW. Sind mit Abstand der weltgrößte Motorradhersteller, und ein noch größerer Motorenhersteller. Die haben bei den Motorrädern bis zu 80% Zulassungsquote, weltweit ca. 30%. Sind zudem noch in der Luftfahrt engagiert und forschen an Humanoiden Robotern. Auf alle Fälle haben die Joint-Ventures in China laufen und liefern von dort aus in die Welt.
Bei den Autos haben die in USA Verkaufszahlen, da können die Deutschen nur träumen! Die EU-Autobauer zehren doch nur noch von der Abschottung durch die Abgaswerte der Europäer. Hör Dich um in russischen Foren, was die von den deutschen Autos inzwischen halten! Downsize Diesel und die Doppelkupplungsgetriebe nach 100.000 km im Eimer. Jeder macht einem Bogen um die deutsche Technik. Deshlab gibt es schon längst keine deutschen Traktoren mehr. Will keiner auf der Welt. Die kommen heut überwiegend aus China und Indien, auch nach Deutschland, auch wenn Johnny oder IH oder sonst was dransteht!

Die Verunsicherung der Weltwirtschaft hat einen Gutteil damit zu tun, dass die deutsche Regierung seit Monaten in der Griechenlandfrage quertreibt, und gewaltsam den Euro canceln will. Dazu kommt der Zirkus mit Russland und der Ukraine, in der man mutwillig mit entsprechenden Angeboten aus dem Westen einen handfesten Streit vom Zaun gebrochen hat. ...
Speziell die Kanzlerin wurde da regelrecht vorgeführt!!

Natürlich haben die USA andere Absatzwerte, wie deutsche Autos. Nur: Die Qualität der Amis ist teilweise erbärmlich! Die fahren einen Chevy Big Block, 4.0 Liter Hubraum mit 225 PS! Das ist gar nichts!
Einen Bogen um deutsche Technik? So, so.
Es gibt wohl auf der Welt nicht so viele gute Autobauer, wie in Deutschland. Da sind nicht nur die Motoren gut, die Getriebe usw. sondern auch innen herum. Gut, VW könnte endlich einmal schauen, dass sie aus einem 2.0 Liter Motor mehr als 120 PS rausholen könnten, aber ansonsten ist das beste Technik. Indische Autos? Ich bitte Dich! Und von den Russenkarren möchte ich gar nicht erst reden...
Der Streit mit Russland wurde nicht einfach so vom Zaun gebrochen. Russland hat sich einfach die Krim gekrallt, obwohl das ukrainische Volk etwas anderes wollte. Bei der Ukrainekrise geht es darum, dass Russland nicht sauber vor ging und der Westen bestraft das nun.
So einfach.

[Ines43]

und der Westen bestraft das nun.<

Immerhin hat der Westen der Ukraine nicht seine bedingungslose Unterstützung zugesagt, wie 1939, als es um Danzig und den Korridor ging.

Einen Krieg gegen Russland ist die russisch bevölkerte Krim nun wirklich nicht wert.
Da hat der Westen ja mächtig dazu gelernt.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.418.909 von Ines43 am 17.08.15 18:13:20

Der Westen hat dazugelernt? Und die Hetzreden von der NATO und den Amis? M.E. hat der Westen eben durch die Ausdehnungspolitik von NATO und USA diese Entwicklung provoziert. Und sie schüren weiter.

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.418.495 von madknight am 17.08.15 17:28:55

Zitat von Goldsteiger: Nur: Die Qualität der Amis ist teilweise erbärmlich! Die fahren einen Chevy Big Block, 4.0 Liter Hubraum mit 225 PS! Das ist gar nichts!
sauber vor ging und der Westen bestraft das nun.
So einfach.

4 Liter sind doch nicht schlecht. Denk an den 4-Liter-Willi (Bleicher).

[Freckels]

Zitieren schaff ich noch nicht.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.405.019 von Goldsteiger am 14.08.15 17:47:57

Zitat von Goldsteiger:
Um bei Deinem Beispiel BMW zu bleiben:
Die Kämpfen ums Überleben. Als Automobilkonzern sind sie mittelfristig zu klein. Spielen auf der Welt eh kaum eine Rolle ausserhalb Deutschlands.
Nehmen wir den Konkurrenten Honda, wohl der unmittelbarste. Produzieren nochmals soviele Autos wie BMW. Sind mit Abstand der weltgrößte Motorradhersteller, und ein noch größerer Motorenhersteller.


Wie kommen Sie denn darauf ?

BMW geht es finanziell seit Jahren sehr gut !
Die Bayern haben im letzten Jahr klar über 2 Mio. Fahrzeuge verkauft.
Zusammen mit Mini, Rolls Royce und der Motorrad-Sparte ist BMW hervorragend aufgestellt.
Alleine im letzten Quartal hat BMW einen Gewinn von knapp 1,75 Milliarden € gemacht !

Man kann doch Premiumhersteller, wie BMW u. Daimler, von der Absatzmenge her, nicht mit einen Massenhersteller, wie Honda vergleichen !

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.415.456 von MikeSpezial am 17.08.15 12:40:01

Zitat von MikeSpezial: Kann mir einer erklären warum heute die Optionsscheine Calls auf die Commerzbank Open End um ca. 13 punkte fallen, obwohl der Kurs der coba leicht steigt?

Welcher Schein? Es gibt erhebliche Unterschiede in den Konstruktionen, so dass man das nicht verallgemeinernd beantworten kann. Einige sind z.B. währungsgesichert, andere nicht, so dass allein aus dieser Tatsache auch derlei Schwankungen erklärbar wären.
Bei Onvista findest im Allgemeinen gute Hintergrundinformationen zum jeweiligen OS (siehe z.B. hier – in dem Fall ein OS auf den DAX). Ansonsten gibt es dort auch einen OS-Rechner, mit dem man unterschiedliche Szenarien des einen oder anderen OS „durchspielen“ kann.

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[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.415.705 von Goldsteiger am 17.08.15 13:10:27

Du schreibst vielleicht einen Schmarrn ...

Zitat von Goldsteiger: [...] während umgekehrt konventionelle chinesische Milch, [...] , den Weg in die deutschen Regale findet.

Zeige mir eine belastbare Information, aus der hervorgeht, dass in Deutschland chinesische Milch erworben werden kann.

Die EU ist der weltweit größte Milcherzeuger (noch sehr weit vor Indien, den USA und Pakistan – DL-Link zu entsprechenden Informationen hier) und exportiert diese – auch nach China (offiziellen Angaben zufolge hat China von Januar bis September 2014 fast 1,5 Millionen Tonnen Milchprodukte eingeführt – siehe z.B. hier, hier oder hier).

Und dann kommt dennoch ein „Goldsteiger“ und behauptet (selbstverständlich ohne auch nur einen Beleg), dass Deutschland die Milch aus China importiert.
Geht's dir ansonsten gut?

.

[madknight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.421.399 von Freckels am 18.08.15 07:28:44

Zitat von Freckels: Der Westen hat dazugelernt? Und die Hetzreden von der NATO und den Amis? M.E. hat der Westen eben durch die Ausdehnungspolitik von NATO und USA diese Entwicklung provoziert. Und sie schüren weiter.

Es war die Ukraine, welche zur EU gehören wollte. Die Krim wurde der Ukraine vor langer Zeit einmal geschenkt. Putin hat das aus einem mir immer noch unbekannten Grund nicht gepasst und schon ging der Zirkus los. Gefälschte Wahlen usw.. Es sind die Russen, die sich quer stellen.

[madknight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.421.522 von Freckels am 18.08.15 07:59:50

Zitat von Freckels: Zitieren schaff ich noch nicht.

Nein, nicht wirklich!
Aber Übung macht den Meister.

[MikeSpezial]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.423.220 von Semmel_1 am 18.08.15 10:44:36

Danke erst mal für deine Antwort. In besitze den Schein DE000 NG1AKT.
Nach telef. Auskunft des Eminenz hätten die Händler das Geld rausgezogen aus dem Schein.
Das geht meiner Meinung so nicht.
Bekomme aber noch ne schriftliche Mitteilung.

[MikeSpezial]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.423.220 von Semmel_1 am 18.08.15 10:44:36

Hammer. Kurs korrigiert.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.423.670 von MikeSpezial am 18.08.15 11:30:26

Zitat von MikeSpezial: Danke erst mal für deine Antwort. In besitze den Schein DE000 NG1AKT.
Nach telef. Auskunft des Eminenz hätten die Händler das Geld rausgezogen aus dem Schein.
Das geht meiner Meinung so nicht.
Bekomme aber noch ne schriftliche Mitteilung.

solche Scheine verlieren automatisch an Wert, wenn der Kurs auch stabil bleibt, weil der Emittent für seinen impliziten Kredit ein regelmäßiges Aufgeld verlangt und vom Kurs abzieht.

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.423.535 von madknight am 18.08.15 11:19:34

Es war die Ukraine, welche zur EU gehören wollte. ...

Wer sagt das, daß die Ukraine zur EU gehören wollte?
Richtig ist wohl eher, daß es zu dieser Frage in der Ukraine eine Pattsituation gab.
In dieser Situation wurden dann auf dem Maidan von den USA bezahlte und von der EU angefeuerte Swoboda-"Selbstverteidigungstruppen" eingesetzt, welche die Janukowitsch-Regierung einfach weggeprügelt haben.
Ein krasser Fall von Einmischung in die inneren Angelegenheiten anderer Länder, oder auch als friedensgefährdenden Expansionismus von NATO und EU zu bezeichnen.

he

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.423.670 von MikeSpezial am 18.08.15 11:30:26

Zitat von MikeSpezial: In besitze den Schein DE000 NG1AKT.

Das kann schon mal nicht angehen, weil eine ISIN immer 12-stellig ist.

Vermutlich hast du den DE000NG1AKT3, dessen Knock-out-Barriere bei 10,44 € des Basiswerts liegt. Fällt die CoBa darunter, verfällt dein Schein wertlos, selbst wenn die Schwelle nur intraday unterschritten wird – also ist das per se schon mal ein „heißer Schein“.

Ferner gilt: um die Finanzierungskosten des Emittenten zu decken, werden Strike und Knock-Out bei diesem Papier regelmäßig angepasst. Das heißt, der Anleger partizipiert nur zu Anfang tatsächlich mit dem ursprünglichen Hebel an den Veränderungen des Basiswertes. Dadurch wird der Schein aber nicht 1:1 (jeweils multipliziert mit dem geltenden Faktor) dem Kurs des Basiswertes „nachempfunden“ und so können sehr wohl derlei Abweichungen auf Tagesbasis auftreten.

Im Übrigen gibt es bei W|O einen seperaten Derivate-Thread auf die CoBa (siehe hier) – dort sollte man dir dezidierter helfen können.

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[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.431.917 von heinzerhard am 19.08.15 09:28:14

Zitat von heinzerhard: [...]
Ein krasser Fall von Einmischung in die inneren Angelegenheiten anderer Länder, oder auch als friedensgefährdenden Expansionismus von NATO und EU zu bezeichnen.

Obwohl völlig korrekt, wird es dem verrückten Knecht nicht gefallen, wenn jemand anderer Meinung als er selbst ist.

.

[madknight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.432.841 von Semmel_1 am 19.08.15 10:55:35

Zitat von Semmel_1: ...– dort sollte man dir dezidierter helfen können.

Interessant! Ich dachte immer, die Bedeutung von "dezidiert" zu kennen.
Bedeutet so viel wie "energisch", "entschieden".
Wie dezidiert in diesem Zusammenhang verwendet werden soll bzw., was es in diesem Zusammenhang bedeuten soll, ist mir dann doch schleierhaft?
Oder benutzt das Brot Worte, deren Bedeutung es gar nicht kennt?

[madknight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.431.917 von heinzerhard am 19.08.15 09:28:14

Du darfst mich gerne korrigieren, aber so wie ich das in Erinnerung habe, gab es eine Abstimmung, ob die Ukraine zur EU gehören will oder nicht.
Danach mischte sich Putin ein und es gab eine Abstimmung auf der Krim, ob sie lieber zu Russland oder der Ukraine gehören möchten, was dann zur Abspaltung der Krim geführt hat.
Aber ich gebe zu, ich habe mich nicht sonderlich damit beschäftigt, da ich diese Machtspielchen mühsam und kindisch finde. Jedenfalls ging es nicht mit rechten Dingen zu und her.

Auffallend ist einfach, wie viele Leute pro russisch schreiben?
Wer hat denn da Truppen ohne Hoheitsabzeichen los geschickt? Ganze Kriegsflotten ohne russische Fahnen. Meinen die, man erkenne kein russisches Kriegsschiff, wenn es keine Flagge hisst oder was? Oder einen russischen Soldaten? Für wie bescheuert halten die uns eigentlich?

Aber Russland ist ganz lieb und nett und der Westen ist schuld, so wie immer in letzter Zeit. Die böse Nato und der böse Westen... :O

[advanced_trader]

Was auch immer in der Ukranie passiert - die CoBa fällt wie befürchtet ... Denke nicht, dass eine Boden erreicht wird solange der gesamte markt konsolidiert!

Wie seht Ihr das? Kann CoBa dennoch steigen?

[moritz1965]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.434.026 von madknight am 19.08.15 12:55:34

mein gott, bist du auch so einer der alles glaubt was uns die nachrichtensender einsuggerieren wollen.mach dir doch lieber selbst mal ein bild,wer hier der kriegstreiber nummer 1 ist.von wem dieser kriegstreiber unterstützt wird u. was dieser kriegstreiber erreichen will ....

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.434.026 von madknight am 19.08.15 12:55:34

Du darfst mich gerne korrigieren, aber so wie ich das in Erinnerung habe, gab es eine Abstimmung, ob die Ukraine zur EU gehören will oder nicht.
Danach mischte sich Putin ein und es gab eine Abstimmung auf der Krim, ob sie lieber zu Russland oder der Ukraine gehören möchten, was dann zur Abspaltung der Krim geführt hat.
Aber ich gebe zu, ich habe mich nicht sonderlich damit beschäftigt, da ich diese Machtspielchen mühsam und kindisch finde. Jedenfalls ging es nicht mit rechten Dingen zu und her. ...

Hier bringst Du einiges durcheinander.
Nach meiner Erinnerung war es so:
Die Ukraine hatte mit der EU ein unterschriftsfertiges Assoziierungsabkommen ausgehandelt. Putin gab dann bekannt, daß, im Falle der Unterzeichnung, Rußland seine finanzielle Unterstützung der Ukraine einstellt. Daraufhin hat die Ukraine nicht unterschrieben. Dagegen begannen friedliche Proteste von Befürwortern des Abkommens auf dem Maidan. Diese Proteste schlugen dann in paramilitärisch organisierte Gewalt um. Die paramilitärischen Swoboda-Kämpfer wurden offen vom Westen unterstützt und versorgt. Zum Ende wurden Demonstranten und Polizisten erschossen. Die gewählte Regierung wurde mit Gewalt entmachtet. Es kam zu Progromen gegen prorussische Demonstranten (Massaker von Odessa).
Erst danach kam es zur Abspaltung der Krim. ...

Ich könnte jetzt noch lange weiterschreiben, aber wir befinden uns ja in einem Forum zur Coba, wo ich z. Z. überlege einzusteigen.

In einem Punkt gebe ich Dir aber recht, daß Putin versucht, seine (erklärbaren) Reaktionen auf teilweise sehr dumme Art zu verschleiern.

Falls Du wirklich Interesse hast, Dich über den Ukraine-Konflikt objektiv zu informieren, dann empfehle ich das Forum "Ukraine-Konflikt und die EU" hier bei WO zu lesen.

he

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.433.942 von madknight am 19.08.15 12:45:51

Zitat von madknight:

Zitat von Semmel_1: ...– dort sollte man dir dezidierter helfen können.

Interessant! Ich dachte immer, die Bedeutung von "dezidiert" zu kennen.
Bedeutet so viel wie "energisch", "entschieden".
Wie dezidiert in diesem Zusammenhang verwendet werden soll bzw., was es in diesem Zusammenhang bedeuten soll, ist mir dann doch schleierhaft?
Oder benutzt das Brot Worte, deren Bedeutung es gar nicht kennt?

Dezidierter kann man das eigene sprachliche Niveau nicht zu Markte tragen.

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.436.186 von advanced_trader am 19.08.15 16:15:28

Was auch immer in der Ukranie passiert - die CoBa fällt wie befürchtet ... Denke nicht, dass eine Boden erreicht wird solange der gesamte markt konsolidiert!

Wie seht Ihr das? Kann CoBa dennoch steigen?

Die CoBa-Aktie hat in den letzten Handelstagen eine gute relative Stärke gezeigt. Ich bin deshalb mit 20 % Depotanteil gestern zu 10,88 € rein.
Der CoBa traue ich auf Sicht von 3 Jahren eine Kursverdoppelung zu.

he

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.440.473 von heinzerhard am 20.08.15 07:13:58

huhu - ein Beitrag zur Coba ... DANKE :-) !!

Wünsche dir viel Erfolg bei deinem Investment und denke auch, dass die CoBa wieder gen 20 EUR gehen kann innerhalb der nächsten 3 Jahre. Allerdings sehe ich noch deutlich günstigere Einstiegskurse kommen - sofern werde ich noch warten! Mal sehen ob dann ich die größere Marge mache oder die kleinere, weil ich (wenn der Kurs jetzt doch nicht wie von mir erwartet weiter fällt) teuer als du jetzt einsteigen muss... Aber wenn wir dann bei 20 EUR sind in 3 Jahren können wir uns so oder so beide freuen :-)

Greetz!

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.436.186 von advanced_trader am 19.08.15 16:15:28

Zitat von advanced_trader: [...]
Wie seht Ihr das? Kann CoBa dennoch steigen?

Wie jetzt? Du meinst gegen den Trend?
Zeige mir ein Papier, das 2000 – 2002 oder 2008 gegen den Trend gestiegen ist.

.

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.442.090 von Semmel_1 am 20.08.15 10:05:59

richtig! Das meine ich eben auch, aber es scheint ja auch andere Überzeugungen zu geben ...

Hätte das ja schon mal vor einiger Zeit so geschrieben und da war die Resonanz: CoBa steigt hmmm ich sprach von fallenden Kursen bis erstmal 10,80 EUR - mittlerweile bin ich deutlich pessimistischer.

[madknight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.438.820 von heinzerhard am 19.08.15 20:38:25

Ja, danke für die Antwort. Ich werde da mal ein bisschen lesen.
Was Deine Einschätzung der CoBa angeht:
In den nächsten 3 Jahren wird sich wohl einiges tun.
Die Bilanz sieht immer besser aus und denke, dass sie den Termin der BIZ Basel III Regeln einhalten kann und wird.

[madknight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.437.008 von moritz1965 am 19.08.15 17:32:53

Zitat von moritz1965: mein gott, bist du auch so einer der alles glaubt was uns die nachrichtensender einsuggerieren wollen.mach dir doch lieber selbst mal ein bild,wer hier der kriegstreiber nummer 1 ist.von wem dieser kriegstreiber unterstützt wird u. was dieser kriegstreiber erreichen will ....

Wenn Du es weisst, dann kannst Du es mir auch gleich mitteilen. Wer ist denn der Kriegstreiber und was will er?
Wenn Du mir jetzt aber mit so einer Verschwörungstheorie à la "Die CIA hat das WTC gesprengt" kommst, dann vergiss es, dann bin ich nicht interessiert.
Die Auswüchse von LSD Trips will ich mir nicht mehr anhören!

[StockCruncher]

Echt lustig diese Pommesbude. 4% Minus, noch mehr als die DeuBa, die wohl eine neue Klage an den Hals bekommt. In dieser Aktie sind echt Dummzocker ohne Ende drin. Offenbar alle gegebene und auf Pump. Da wird so richtig die Scheisse rausgequetscht..

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.433.942 von madknight am 19.08.15 12:45:51

Zitat von madknight:

Zitat von Semmel_1: ...– dort sollte man dir dezidierter helfen können.

Interessant! Ich dachte immer, die Bedeutung von "dezidiert" zu kennen.
Bedeutet so viel wie "energisch", "entschieden".
Wie dezidiert in diesem Zusammenhang verwendet werden soll bzw., was es in diesem Zusammenhang bedeuten soll, ist mir dann doch schleierhaft?
Oder benutzt das Brot Worte, deren Bedeutung es gar nicht kennt?

Vielleicht meint er dediziert - von lat. dedicare ?

[Freckels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.434.026 von madknight am 19.08.15 12:55:34

Ich bin nicht prorussisch und keineswegs pro Putin, aber mir machen die ständigen Drohgebärden von Stoltenberg und seinem Vorgänger Angst.

[madknight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.447.445 von Freckels am 20.08.15 18:15:05

Zitat von Freckels:

Zitat von madknight: ...
Interessant! Ich dachte immer, die Bedeutung von "dezidiert" zu kennen.
Bedeutet so viel wie "energisch", "entschieden".
Wie dezidiert in diesem Zusammenhang verwendet werden soll bzw., was es in diesem Zusammenhang bedeuten soll, ist mir dann doch schleierhaft?
Oder benutzt das Brot Worte, deren Bedeutung es gar nicht kennt?

Vielleicht meint er dediziert - von lat. dedicare ?

Wieso vom lateinischen dedicare?
So weit ich weiss, ist Deutsch eine germanische Sprache und hat somit mit Latein überhaupt nichts zu tun!
Aber vielleicht hast Du recht, wer weiss?

[madknight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.447.535 von Freckels am 20.08.15 18:20:30

Zitat von Freckels: Ich bin nicht prorussisch und keineswegs pro Putin, aber mir machen die ständigen Drohgebärden von Stoltenberg und seinem Vorgänger Angst.

Also in der Politik gibt es viel "Säbelrasseln". Ich selber habe, wie Du vielleicht mitbekommen hast, nicht so viel Ahnung von der Ukrainekrise. Von daher bin ich nicht wirklich der richtige Gesprächspartner für dieses Thema.
Ich beschäftige mich hauptsächlich mit Bilanzen von Unternehmen, die mich interessieren. Im Moment sind das ein paar Banken.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.447.550 von madknight am 20.08.15 18:22:00

und zu was zählt dann das Lateinische?

[fencer]

Hallo Gemeinde,

ich bin immer davon ausgegangen, daß es sich in diesem Forum um die Commerzbank Aktie dreht.

Leider ist es mittlererweile soweit daß hier jeder Mist reingeschrieben wird und der konstruktive Austausch über die Commerzbank Aktie total in das Hintertreffen geraden ist.

fencer

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.441.232 von advanced_trader am 20.08.15 09:01:36

huhu - ein Beitrag zur Coba ... DANKE :-) !!

Wünsche dir viel Erfolg bei deinem Investment und denke auch, dass die CoBa wieder gen 20 EUR gehen kann innerhalb der nächsten 3 Jahre. Allerdings sehe ich noch deutlich günstigere Einstiegskurse kommen - sofern werde ich noch warten! ...

Nun bin ich doch nicht optimal eingestiegen.
Bis Mittwoch hielt sich das Teil im fallenden DAX ja noch recht gut. U. a. deshalb habe ich am Mittwoch zu 10,88 gekauft. Do ging es nun leider steil runter mit der CoBa-Aktie.
Ich sehe das locker, da ich z. Z. erst 40 % investiert bin, 20 % CoBa und 20 % Gold (CR52M7), und da ich das CoBa-Investment als längerfristige Anlage habe.
Die große Frage ist nun: Wann weitere Aktien günstig einsammeln?
Die US-Futures sind heute schon wieder tief rot, was auf weiteren Absturz von DAX u. Co. hindeutet.
In fallenden Märkten wie jetz gibt es aber irgendwann ein plötzliches Reversal und es geht dann durch die zwangläufig eintretenden Shorteindeckungen wieder steil nach oben.

Hast Du schon ein konkretes Kauflimit für CoBa gesetzt, oder kaufst Du irgendwann spontan nach Bauchgefühl?


Gruß he

[advanced_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.451.615 von heinzerhard am 21.08.15 09:15:00

Ja den "richtige" bzw. perfekten Einstiegspunkt trifft man selten bis nie ...

Konkrete Einstiegskurse kann und will ich keine nennen - aber: "In ein fallendes Messer soll man nicht greifen". Heißt ich denke es ist immer noch zu früh wenn du langfristig anlegen willst. Für kurzfristig orientierte Trader mag sich um die 9,80 EUR eine Einstiegschance für eine Zwischenerholung geben, aber das muss man genau beobachten und in Zusammenhang mit dem Gesamtmarkt prüfen.

Ich bin nach wie vor für alle Aktien (auch z.B. Apple) sehr negativ eingestellt, obwohl schon ordentlich konsolidiert wurde - immer wenn gewisse "Aktien-Zeitschriften" zum Kauf aufrufen und Aktien lobpreisen ist Vorsicht angesagt!!

Ich würde (hätte ich noch CoBa) direkt jetzt gegen 10 Uhr verkaufen und hoffen mich später mit gleicher Anzahl wieder günstiger einzudecken ... Nur m.M.

Greetz

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.423.670 von MikeSpezial am 18.08.15 11:30:26

Zitat von MikeSpezial: In besitze den Schein DE000 NG1AKT.

... uuuuuuuuunnnnd plop!

Wie schon geschrieben war das ein ganz heißer Schein und nun ist das ganze Geld weg. Nicht ein Euro bleibt, weil die Knock-out-Barriere gestern unterschritten wurde und das Papier nicht mehr zu handeln ist.

Wirklich bedauerlich für Dich, aber vielleicht führt es wenigstens dazu, dass Du daraus noch „Lehrgeld“ ziehen kannst.

.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.440.473 von heinzerhard am 20.08.15 07:13:58

Zitat von heinzerhard: [...]
Ich bin deshalb mit 20 % Depotanteil gestern zu 10,88 € rein.
Der CoBa traue ich auf Sicht von 3 Jahren eine Kursverdoppelung zu.

Es ist dein gutes Recht, ein wenig zu träumen. Aber eine Kursverdoppelung (auch auf „Sicht“ von drei Jahren) ist – wenn auch nicht vollkommen unmöglich – aber eher als nahezu ausgeschlossen anzusehen.
Hast du eine Begründung, weshalb du ein solches Szenario annimmst?

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[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.451.615 von heinzerhard am 21.08.15 09:15:00

Zitat von heinzerhard: [...]
Ich sehe das locker, da ich z. Z. erst 40 % investiert bin, 20 % CoBa und 20 % Gold (CR52M7), und da ich das CoBa-Investment als längerfristige Anlage habe.

Willst du mit dem Gold dein CoBa-Invest hedgen oder weshalb eine solche Zusammenstellung?

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[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.453.103 von Semmel_1 am 21.08.15 11:19:03

Es ist dein gutes Recht, ein wenig zu träumen. Aber eine Kursverdoppelung (auch auf „Sicht“ von drei Jahren) ist – wenn auch nicht vollkommen unmöglich – aber eher als nahezu ausgeschlossen anzusehen.
Hast du eine Begründung, weshalb du ein solches Szenario annimmst?

Das Geschäft der CoBa hat sich gerade erst auf einem noch sehr niedrigen Niveau stabilisiert. Wenn die CoBa in Zukunft auch nur annähernd ihr Ertragspotential von vor 2008 erreicht, dann sollte ein Kurs von 20 € möglich sein.
Deshalb sehe ich z. Z. die CoBa-Aktie fast als einzige DAX-Aktie mit mittelfristigem Verdoppelungspotential.

he

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.453.310 von Semmel_1 am 21.08.15 11:39:39

Willst du mit dem Gold dein CoBa-Invest hedgen oder weshalb eine solche Zusammenstellung?

Das Gold habe ich nur zum kurzfristigen Zocken.
Habe gerade Urlaub und Zeit.

he

[madknight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.455.365 von heinzerhard am 21.08.15 14:55:24

Zitat von heinzerhard: Das Geschäft der CoBa hat sich gerade erst auf einem noch sehr niedrigen Niveau stabilisiert. Wenn die CoBa in Zukunft auch nur annähernd ihr Ertragspotential von vor 2008 erreicht, dann sollte ein Kurs von 20 € möglich sein.
Deshalb sehe ich z. Z. die CoBa-Aktie fast als einzige DAX-Aktie mit mittelfristigem Verdoppelungspotential.

he

Es haben, meiner Meinung nach, viele Banken enormes Potential nach oben. Ich spreche hier von europäischen Banken.
Mal abwarten was passiert, wenn Mario Draghi und die EZB nächsten September fertig sind mit Staatsanleihen einkaufen.
Nächstes Jahr ist Stichtag für die BIZ Basel III Bilanzvorschriften. 127 Banken in ganz Europa trimmen ihre Bilanzen auf dieses Niveau.
Gleichzeitig kauft die EZB massiv Staatsanleihen ein.

Also für die DB und CoBa sehe ich kein Problem, was die BIZ Basel III Vorschriften angeht. Andere Kandidaten sind da noch eher etwas wackelig auf den Beinen.

Von daher teile ich Deine Meinung, was das Verdoppelungs-Potential der CoBa Aktie angeht.