Volkswagen Vorzüge interessanter als Stämme ? - 500 Beiträge pro Seite

[FuxxMA]

Auf XETRA werden z.Zt. höhere Stückzahlen gehandelt in Vorzügen, als in Stammaktien!!! Eventuell tauschen da einige Stämme in Vz.

[Gebirge]

Wenn Porsche die Mehrheit haben möchte, benötigen Sie auch die Vorzüge.

Die haben im Vergleich noch erheblich Nachholbedarf.

Thats it

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.214.679 von Gebirge am 31.10.07 10:38:32

So ist es. Aber dass Porsche wahrscheinlich in aller Stille bereits seit längerem Vz. aufkauft, davon hat die (Kostolany) dumme Masse keinen Dunst !! Aber gerade das wird uns Vz.-Aktionäre noch viel Freude machen, nämlich, wenn die Vz. knapp werden (enger Markt). Die Vz. werden irgendwann explodieren, da die Langschläfer erst dann alle Vz. haben wollen.... Wenn der Preis dann stimmt, könnte man sich ja mal von 5 oder 10 Stück trennen, wenn auch schweren Herzens.

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.215.042 von FuxxMA am 31.10.07 11:00:27

Das war mir schon vor 5 Jahren ein Einsteig in Vz. wert, jetzt warten wir mal, wie lange der schöne Trend noch weiter geht. Was passiert eigentlich wenn es keine Vz. mehr gibt ?

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.802 von pampus am 31.10.07 17:53:51

Lieber Pampus, wenn es keine VW Vz. mehr gibt, dann werden wir uns noch lange daran erinnern, wie richtig es war, genau diese Aktie einmal gekauft zu haben. Ich denke, dass es sehr sehr wenige aktien gibt, die 1. so solide sind. und 2. solch eine Kursperformance gemacht haben, ohne dass man täglich Angst haben musste, sein Vermögen zu verlieren. Hoffentlich hast Du Dir genügend Stücke ins Depot gelegt....

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.935 von FuxxMA am 31.10.07 18:02:49

Also FuxxMA, was sollen denn genügend Stücke sein, ich bin nicht besonders wohlhabend gewesen um mir mehr ins Depot zu legen, als
ich sie für 32 Euro das Stück erstanden habe. Wenn die Aktie
500 wert ist, ist mein lediertes Depot glatt gestellt, da ich auch
ein paar Leichen wie DT, TUI und vom NM drin habe, aber das macht VW Vz. sicher wieder gut so weit es geht, ich habe Zeit und
freue mich schon wenn ich die Ernte reinholen kann

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.225.002 von pampus am 31.10.07 21:20:56

Hallo Pampus, hallo Leidensgenosse, glaube mir, ich habe mit Time-Warner (früher AOL) einige D-Märker verloren... Ich mag gar nicht dran denken, da könnte ich heute noch kotzen. Wurde übrigens von einer Bank empfohlen !!! Ja ja, die lieben Krawattenburschen. Wenn ich diese "Asset-Manager", oder wie diese Volldeppen sich hochtrabend bezeichnen , nur auf einen Kilometer rieche, dann verfärbt sich mir die Galle. Deshalb lese ich auch immer gerne Analysten-Kommentare, um rechtzeitig zu ahnen, in welche Richtung die Verarsche durch diese hochbezahlten Herrschaften wieder gehen soll. Leider gibt es viele Zeitgenossen, die den Leuten im anzug mit schöner Krawatte gerne jeden Dreck glauben. Aber oft ist es besser, deren Scheiß sich selbst erst mal durch die rübe gehen zu lassen, um dann der eigenen Vision zu folgen und evtl. das Gegenteil zu tun. Ich wünsche Dir von herzen, dass Du bei VW einen (gemessen an Deinem Einsatz) fetten Gewinn steuerfrei aufs Konto retten kannst.

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.225.680 von FuxxMA am 31.10.07 22:34:40

Also lieber FuxxMA mit den VZ. habe ich jetzt über 300% gemacht,
das ist doch ne schöne Performance aber es sollten noch mehr werden, wie wir sicher noch sehen werden

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.226.369 von pampus am 01.11.07 00:51:46

Mensch -300%- ich könnt Dich knutschen.. Bin gerade bei ca. 140% Plus im VW-Depot. Ich denke, dass sie sich heute morgen etwas schwer tun, da die 200 halt eine Hürde ist, die es zu überwinden gilt. Wenn Stämme aber etwa bei 103 -105 sind, dann sollte der Turbo wieder zuschlagen. Noch gute Geschäfte.

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.227.764 von FuxxMA am 01.11.07 09:49:36

Ja FuxxMA, aber insgesamt liegt mein Depot 50% im Minus, das muss ich noch ne Weile aussitzen,... ich glaube nicht an Schicksal..., es war ein Tip, der jedoch nicht mit der eigentlichen Kursentwicklung zusammenhängt, über die man sich natürlich
zusätzlich freuen kann Mal sehen wo die Börse hingeht,
ich tippe den Dax bis Ende 2008/Anfang 2009 auf 10.000 - 11.000 Punkte, wenn nichts dazwischen kommt

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.234.659 von pampus am 01.11.07 16:01:02

Ob der DAX 2008-09 bei Deinen geschätzten Ständen ist, dazu habe ich momentan kein Bauchgefühl. Aber VW ist ein Sonderfall. Gerade habe ich im Forum bei VW Stämme-WKN: 766400- gelesen, dass VW in Amerika über 8 % mehr Autos verkauft hat, na also. The Leute in America love Autos of Deutschland. And sie lovn besunners Autos of Volkswagen. Vor allem the Yougsters (the Kinner) vun denne Alde. VW ist Kult by de Junge Leit. Unn die Alde kaafes dann. (is Monnemerisch). Ich glaube, dass wir morgen (Freitag) noch etwas kursmässig ausruhen werden. Aber so Montag, Dienstag sollte die Parole von Ex-Kanzler Kohl wieder greifen: "Die Karawane zieht weiter".....

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.237.323 von FuxxMA am 01.11.07 17:51:24

Monnemerisch also, ich habs verstanden
Ich glaube die Absatzzahlen sind derzeit gar
nicht so (mit-)entscheidend. VW ist und bleibt ein
wachsender Globalplayer und darüber freut sich
Porsche und mein Depot good luck FuxxMA

[FuxxMA]

Lass die Kurse sacken - das treibt die kurzfristig orientierten Angsthasen raus. Da werden jetzt jede Menge Stop-Loss-Verkäufe ausgelöst. Man könnte fast schon an Nachkäufe denken.....

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.249.788 von FuxxMA am 02.11.07 09:54:26

Hi, dass werden ja richtige Schnäppchen, gibts was neues ?

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.290.915 von pampus am 05.11.07 14:12:21

Was Neues ?? Nö, ausser dass einige Dumpfbacken gleich wieder verkaufen, blos weil Porsche angeblich auf billiger Kurse wartet. Ich warte auch. Von mir aus kann es noch 20 % runter gehen. Dann habe ich meine ersten Stücke aus der Speku.-frist raus, kann noch billiger Vz. nachkaufen und warten, warten, warten..... Die Dumpfbacken gehen dann wieder rein, wenn Porsche bekannt gibt, dass es jetzt Zeit ist, zu kaufen. Das glauben die Socken dann und kaufen, nachdem Porsche längst seine Käufe erledigt hat. Was glaubste, wird der Markt in Vz. eng---- und der Kurs wird steigen......

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.291.072 von FuxxMA am 05.11.07 14:21:18

püh, lass sie doch machen Nach Deinen Texten zu urteilen, biste auch eher der geduldige Typ und die Story stimmt auch, also können
uns die "Dumpfbacken" egal sein

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.294.278 von pampus am 05.11.07 17:03:24

So isses. Könnte im Laufe der Woche schon wieder nach oben drehen.

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.300.885 von FuxxMA am 05.11.07 22:30:05

stimmt, für heute siehts wohl erstmal gut aus, dann kanns ja wieder los gehen der chart sagt m.E. das es weiter aufwärts
geht.

[FuxxMA]

Der Riesentanker VW/Porsche setzt sich wieder in Bewegung- Frisch aufgetankt, etwas die Motoren gedrosselt zum Abkühlen. Aber wie es bei Dickschiffen so ist, gaaaaanz laaaaaangsam durchstarten ---> Dann geht die Post weiter ab. Schön, dass sich wieder einige Angsthasen verabschiedet haben. Danke, war schön mit Euch.

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.307.017 von FuxxMA am 06.11.07 13:20:05

Also bald wird der Riesentanker in eine VW/Porsche Armada ausgebaut

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.308.164 von pampus am 06.11.07 14:39:07

Sozusagen die Queen Mary 2 der deutschen Aktien !! Habe gerade mit Wohlwollen die heutigen Charts auf mich wirken lassen. Es könnte bei den Stämmen schon in dieser Woche die 200 fallen. Schätze mal, dass jetzt bei vielen Anlegern, die noch drin sind-oder sich neu engagiert haben-der Nachdenkeprozess Fortschritte gemacht hat. Die Fakten, die eine VW fundamental nach unten absichern sind einfach zu überzeugend, als dass ein grosser Absacker wahrscheinlich wäre. Es sind, denke ich in den nächsten Monaten noch einige -sicher positive- News und Impulse zu erwarten, sodass ich mir sogar vorstellen könnte, dass wir bei den VW Stämmen bis April / Mai 2008 die 260 Euro sehen. Zu beobachten bei den Vorzügen: Der Spread scheint sich -wen auch kaum spürbar- zu verkleinern. Ich vermute, dass einige Anleger sogar in VW Stämmen Gewinne mitgenommen haben und sind in Vorzüge reingegangen. Keine dumme Entscheidung, wie ich meine. Was sollen wir Klein-Pupser auf der HV mit Stammaktien ?? Etwa gegen die Mehrheit der Piech/Porsche-Armada stimmen ?? Hinfahren, um ein paar Stullen abzustauben?? Ach was !! Wenn ich also summiere: Stämme: 260,00 Euro ./. Spread von ca. 60,00 Euro, dann kommt nach Adam dem Riesigen heraus: Kurs VZ.: ca. 160,-- Euronen. Sollte der Spread auf 70 kommen, dann wären wir bei den Vz. immer noch bei 150,00 Euro. Sollte aber wirklich noch die Umwandlung derr Vz. in St. kommen, dann kann man locker noch irgendwann 50 - 60 Euros draufrechnen. Dies käme dann noch dazu !!!!!!!!!!!!!

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.310.751 von FuxxMA am 06.11.07 16:46:10

Also FuxxMA, wenn das so läuft und das hier gelesen wird, natürlich ist der Einstieg für viele nun etwas teurer
geworden, dann sollten eigentlich noch viele auf die
Queen gehen und mitfahren, aber das ist natürlich jedem
seine persönliche Entscheidung, so wie wir z.B. an Bord
bleiben

Deine Rechnung allerdings musst Du mir nochmal erklären,
von wegen 260 / Spread 60 = 160 ? da bin ich wohl nicht ganz
mitgekommen

gute Fahrt !

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.312.608 von pampus am 06.11.07 18:21:23

Hi Pampus,
an der Börse ist vieles Spekulation. Kein Aas, und hat er/sie noch so viel über Wirtschaft studiert oder gelesen. Börse ist zu mindestens 80 % Psychologie. Deshalb lassen sich auch zu viele Leute durch Meldungen, adhoc-Mitteilungen ganz (oft zu) schnell beeinflussen und womöglich auf nen Irrwe führen. Davon verdienen sich dann Groß-Anleger ein goldenes Näschen.

Entschuldige, da war ich mit den Gedanken nebenbei noch woanders. Die Rechnung muss aussehen:
Wenn wir bis April / Mai bei den Stämmen evtl. 260,00 Euronen sehen (????)
Spread z.Zt. ca. 65,00 Euronen.-Die ziehen wir ab, dann könnten die Vorzüge bei gleichbleibendem Spread ca. einen Kurs von 195,00 haben. Da der Spread dann aber vielleicht grösser werden könnte, rechnen wir mal für Vz. mit 180-190. Aber jedem muss klar sein, dass dies noch etwas (vielleicht auch bis Mitte 2008) dauern kann. Blos jetzt dauernd raus und wieder rein, weil irgend ein "Berufener" glaubt, eine Meldung zu streuen, die garnicht stimmen muss, das halte ich für grundverkehrt.

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.323.395 von FuxxMA am 07.11.07 12:33:00

Lieber FuxxMA, das haben jetzt aber alle verstanden :-)
wenn das eintreten wird, gibts ne Party Zur Zeit is mal
wieder alles bisschen ruhig geworden, aber das lässt mich
ziemlich kalt, habe ich doch schon viele Jahre nach dem
2000 aussitzen müssen, hab jetzt gutes Sitzfleisch bekommen
Aber ein Mensch der sich nicht verrückt
machen lässt oder wegen ner Speku oder sonstiger Adhoc in seinem
handeln beeinflussen lässt, der wird auch nicht besessen jeden
Tag und jede Minute vor den Kursen glotzen, sondern, in Ruhe
die Zeit vergehen lassen, denn die Zeit ist entscheidend die
vergehen muss, bis die Gewinne brummen

Hast Du noch andere Aktien in Deinem Depot ?

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.341.297 von pampus am 08.11.07 14:48:51

Hi, dem Himmel sei Dank, dass ich nur noch VW Vz. habe. Der Spread auf XETRA nähert sich 60 Euros. D.h. die Stämme sind stärker gesunken. Ich denke mal, dass einige Leutchen (Porsche??) sich mit Vorzügen eindecken zum Discountpreis. Abwarten, ruhig bleiben, Kostolany spielen in Bezug VW: Decke übern Kopf und mal genüsslich ausschlafen. In 1/2 Jahr mal auf den Kurs schauen, und: staun!!!

[FuxxMA]

Also ich habe grad auf onvista ins XETRA-Orderbuch geschaut. Mann, das werden ja richtige Kaufkurse Wenn da Posche mal nicht im Spiel ist und den günstigeren Einstieg nutzt. Es ist nämlich nach Vorzügen schon reges Interesse bei sinkenden Kursen. Lt. eigener Erfahrung pasiert bald etwas "Schönes".
/Users/ks/Desktop/XETRA-Orderbuch.png

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.364.035 von FuxxMA am 09.11.07 16:50:33

Da es jetzt wieder etwas ruhiger geworden ist, und alle sich neu finden müssen lege ich mich solange hin, bis sich die Gemüter wieder beruhigt haben, man sieht sich

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.411.024 von pampus am 13.11.07 17:24:24

Hi Pampus, daran tust Du gut. Der Spread ist inzwischen ja auch schon unter 60 gefallen. Da kauft jemand in kleinen Tranchen Vorzüge. Vielleicht Porsche ?? Auf der AR-Sitzung haben sie auf Nachfrage offenbar keine News rausgerückt. Der Markt reagiert beleidigt, wie eine Mimose, obwohl VW bezügl. der Verkaufszahlen ja nach neuesten Meldungen ja gerade dem Konkurs entronnen zu sein scheint.... Man hat Hoffnung, es zu packen. Na wenn das keine Kaufkurse für "Hardcores" ist ?? Dann schlaf Dich mal aus und gute Ruh. Bis bald.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.411.024 von pampus am 13.11.07 17:24:24

Hi Pampus, daran tust Du gut. Der Spread ist inzwischen ja auch schon unter 60 gefallen. Da kauft jemand in kleinen Tranchen Vorzüge. Vielleicht Porsche ?? Auf der AR-Sitzung haben sie auf Nachfrage offenbar keine News rausgerückt. Der Markt reagiert beleidigt, wie eine Mimose, obwohl VW bezügl. der Verkaufszahlen ja nach neuesten Meldungen ja gerade dem Konkurs entronnen zu sein scheint.... Man hat Hoffnung, es zu packen. Na wenn das keine Kaufkurse für "Hardcores" ist ?? Dann schlaf Dich mal aus und gute Ruh. Bis bald.

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.413.008 von FuxxMA am 13.11.07 18:47:58

Spread 58 euro ... Winterschlaf (ich schau ab und zu mal rein )

[Stadtinspektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.426.787 von pampus am 14.11.07 17:28:49

Meiner Meinung nach sehen wir bis Ende es Jahres 2007 noch

> 130,00 € .

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.623.629 von Stadtinspektor am 30.11.07 09:27:33

Da könntest Du richtig liegen. Ich schätze sowieso, dass sich Porsche schon reichlich -auch in Vorzügen- eingedeckt hat. Womöglich erleben wir schon bei der VW-HV im Frühjahr die Abstimmung über die Umwandlung in Stammaktien. Man sollte auch bedenken, dass Vorzüge -egal bei welcher Aktiengesellschaft- nur in Deutschland vorkommen. D.h. Vorzüge sind sowieso über kurz oder lang eine sterbende Gattung !!! Zudem kostet das Listing der Vorzüge ja auch laufend Geld, das man einsparen kann. Warten wir`s ab. Ich denke mal, dass wir bei den Vz. bis zur HV schon Kurse um 150-170 Euro sehen könnten. Wenn erst mal das Thema Umwandlung konkret wird, dann wird Porsche die meisten Stücke eh schon haben, sodass allein der Markt die kursmässige Angleichung an die Stammaktien vollziehen wird.

[PizPalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.626.018 von FuxxMA am 30.11.07 12:19:42

Gibt es denn außer der Umwandlung keine andere Möglichkeit, die Vorzüge abzuschaffen? D.h. konret, kann es nicht auch zu einer krassen Benachteiligung der Vorzugsaktionäre kommen?

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.626.357 von PizPalue am 30.11.07 12:44:28

Klar, man könnte das beschliessen. Aber dann denke ich mal, müsste man ja die Vorzugsaktionäre "bitten", --> bitte, bitte gebt uns Eure Vorzüge. Das würde dann sicher auf eine Abfindung hinauslaufen. Weswegen also der Umstand ?? Es wird so laufen, wie es bei anderen AG`s auch läuft. Irgendwann wird die Umwandlung beschlossen. Wenn das bekannt wird, werden viele ihre Stämme verkaufen und in vorzüge, die ja z.Zt. ca. 60 euro billiger zu haben sind, gehen. Was passiert dann ? Der Vz.-Kurs wird
1. durch die sprunghaft gestiegene Nachfrage kräftigst steigen. Der Kurs der Stämme könnte etwas fallen. also ---> der Markt wird dies automatisch regeln.
2. Da ja sicher Porsche zu obigem Zeitpunkt den Markt schon ziemlich leergekauft haben wird (zumindest bei den Vz.) reagiert der Vz.-kurs noch stärker nach oben.
3.---> Jetzt greift die Umwandlung:
Die Vz.-Aktien werden z.B. aus Deinem Depot ausgebucht. Dafür werden Stammaktien eingebucht.
4. Wenn die Umwandlung beschlossen wird, dann hast du ja nicht schon morgen Stammaktien...
5. Genau in der Zeitspanne, wenn der Markt infos wegen Umwandlung hat, wird der Kurs der Vz. gen norden laufen. Alle, die sich also rechtzeitig mit Vz. eingedeckt haben, werden dann Stämme kriegen.
6. Die Vz. werden dann nicht mehr an irgendeiner börse notiert sein.

also keine panik auf der titanic !!!!

[PizPalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.626.701 von FuxxMA am 30.11.07 13:11:34

Danke; sehr kompetent beantwortet!

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.626.987 von PizPalue am 30.11.07 13:35:13

Ach ja, Du solltest mal in Dein Postfach bei wallstreet-online schauen......

[FuxxMA]

Hallo, VW-Gemeinde,
schon bemerkt ??
Der Spread wird kleiner !!!!

Da haben wohl einige entdeckt, dass die Vorzüge vielleicht viel interessanter werden. als die Stammaktien....
Im übrigen ist auffällig, dass es -ausser der gerade erschienenen Meldung über die guten VW-Verkäufe- keinerlei News gibt, die durchsickern !!!!

Ich denke, das ist ein gutes und interessantes Zeichen.

Noch (!!) bietet sich interessierten Anlegern offenbar die Möglichkeit, recht billig in VW-Vorzüge einzusteigen.
Im Januar ist erst mal Porsche-HV. Da wird das Wort "VW" ja sicher -natürlich ganz nebenbei- erwähnt werden.....

Aber der Knaller könnte dann zur Volkswagen - HV im April kommen. Vielleicht die Umwandlung der Vz. in Stämme.
Ich denke mal, vielleicht kauft das Land Niedersachsen ja im Hintergrund auch noch Vorzüge ??? Würden sie es nicht tun, würden sie ja unter die 20% fallen bei einer Umwandlung.

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass Porsche und Christian Wulff nicht über das geplante Procedere laufend in Kontakt sind !!!!!

[Volker26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.791.418 von FuxxMA am 17.12.07 15:05:53

Warum sollen das Land Niedersachsen und auch andere Großaktionäre damit einverstanden sein, dass die Vz-Aktien gewandelt werden?
Das mindert doch den Wert der Stammaktien kollosal?

Puts gegen VW Stämme erscheinen mir hier die richtige Wahl.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.798.098 von Volker26 am 18.12.07 01:42:28

Warum sollen sie nicht einverstanden sein ?? An Stämme zum Vorzugspreis zu kommen kann ja nicht teuer sein. Warte mal ab bis zur VW-HV. Dann wissen wir spätestens mehr !!!

Mit Puts und Calls hab ich nichts am Hut.
Mich interessiert immer nur das Original.

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.801.590 von FuxxMA am 18.12.07 12:55:04

spread heute 55

ich wünsche allen frohe weihnachten


pampus

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.828.264 von pampus am 20.12.07 16:47:39

Hi Pampus,

auch dir ein frohes Fest - mit VW Vorzügen unter dem Kopfkissen- und einen Guten Rutsch.

Ich denke, dass wir mit den vorzügen noch einige Freudensprünge vor uns haben. Habe mir heute den "Aktionär" geholt und gelesen. VW Vz. 2008: KGV 8(!!). Wenn man davon ausgeht, dass alle Aktien mit KGV unter 10 als preiswert anzusehen sind, dann liegen wir wohl nicht allzu falsch !!!

Wenn ich mal die Theorie -die wohl so nicht ganz eintreten wird- aufstelle:
Bezüglich Privatanlegern:
VW-Stämme verkaufen, soweit länger als 1 Jahr im Depot (Steuerfrist). Dann vom Gesamterlös VW Vorzüge kaufen.
Einfach gerechnet: Stämme - Kurs 150 - Vz. Kurs 100--->
Für 2 Stämme (300 euronen) bekommst Du 3 Vorzüge---> allerdings auch die Dividende der Vz., die auch noch höher als die der Stämme

Wenn man jetzt mal die Theorie weiterspinnt, dass sich der kurs der Stämme nicht verändert, aber die Vorzüge den Spread -sagen wir- vielleicht wieder in richtung 10 Euros verkleinern, dann gibt das jede Menge Asche ins Depot.
allerdings glaube ich -bin ja nicht besoffen- dass auch die Stämme ihre 190-220 Eu auf jeden Fall wieder sehen werden.
Und wer von den Kleinanlegern, also wer von uns kauft sich `ne Bahnkarte, um auf der VW-HV ein paar Häppchen abzustauben ?? Da kommt die Suppe ja teurer als der Braten.....
Aber in einigen Publikationen ist herauszulesen, dass man den vorzügen mehr zutrauen kann, als den Stämmen !!

Übrigens - dran denken: Im Januar ist porsche-HV
Im April ist VW - HV (Zahltag) !!!

[FuxxMA]

Die Gescheiten kaufen jetzt noch fix VW-Vorzüge- Noch sind sie recht günstig zu haben. Das kann sich 2008 schnell ändern....
Ach ja, wer hat, der hat

Allen ein frohes Fest und Guten Rutsch

[Stadtinspektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.837.633 von FuxxMA am 21.12.07 13:43:59

Mann ist das traurig, VW Vz. > 89,00 € - habe ich da einen Haufen Geld kaputt gemacht!

Tut sich da überhaupt nochmal was, heht es überhaupt Richtung Kurs 120,00 € - ich glaube in 2008 nicht mehr, Mann, Mann...

[PizPalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.280.386 von Stadtinspektor am 06.02.08 09:33:27

Dein Jammern nutzt wohl nichts!
Deine Fragen wird wohl Fuxxma beantworten.
Bei den Börsengewittern entwickelt sich vermutlich garnichts!

[Stadtinspektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.283.263 von PizPalue am 06.02.08 13:54:03

90,23 € und ich haben nen´Haufen Aktien, die keine Seele interessieren. War wieder mal nen´Riesendeal von mir...

Die 120,00 € sehe ich vielleicht 2154 wieder, Mann, Mann, Mann!

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.283.263 von PizPalue am 06.02.08 13:54:03

Hi Leidensgenossen --> oder vielleicht doch nicht ??

Sitze ja im gleichen Boot, aber man muss halt mal Geduld haben. Mal ehrlich, mich kotzt es im Moment auch an --> Scheiss "Bankenkrise". Gerade treiben sie den Ölpreis wieder mal in bisschen nach oben. alles Kacke.

Aber mal ehrlich: Die grossen Player, oder die Krawattentrottel, die sich womöglich dafür halten, wollen doch alle auch nur, was wir kleinen Furzer auch wollen:

Kohle verdienen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bald geht die Dividenden-Saison wieder los. Da wollen einige dabei sein. Dann wird es auch mit den Kursen wieder besser. Hoffentlich kommen jetzt die Leichen, die vielleicht noch in einigen Kellern schmoren, endlich ans Licht. Umso schneller wird die Börse wieder zur Tagesordnung übergehen --> und Geld verdienen --> wollen.

Auf jeden Fall sehe ich steigende Kurse gegen Ende dieses Jahres. Da rennen nämlich alle rein, die eine Aktie nie mit der Kneifzange angefasst hätten. Es gilt für jene traurigen Figuren: Rette, was ich morgen nicht mehr kriegen kann ---> Die Spekulationsfrist von 12 Monaten.

Keine Panik, die Indizes sind sind inzwischen so weit runtergekommen, dass es in kürzerer Frist eines Zündfunkens bedarf, und es geht wieder gen Norden.

Gerade bei Porsche/VW/Audi/Skoda usw. haben wir ja in der letzten Zeit wirklich gute Nachrichten lesen dürfen. ---> Aber was ist passiert ??
---> An der Börse interessiert es im Moment keine Sau, weil man noch keine steigenden Notierungen will !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dies ist aber rein psychologisch ein gutes Zeichen:
Die guten Nachrichten sind ja nicht deswegen plötzlich schlecht, weil sie von den Global-Playern im moment keiner gebrauchen kann...

Aber genau deshalb landen sie erst mal in der Wiedervorlage, bis man sie gebrauchen kann.
Freunde, wer die Volkswagen-Porsche Geschichte aufmerksam mitverfolgt hat, so wie ich, weiss von was ich rede.
Und im hintergrund -ganz still und leise- kauft sich da jemand sein Material zusammen........

Wünsche uns Allen noch gute Geschäfte. Es wird schon wieder !!!!

[FuxxMA]

12.02.2008 16:18:35

VW steigert Absatz der Marke Volkswagen im Januar um 13 Prozent
WOLFSBURG (dpa-AFX) - Der Autobauer VW hat mit seiner Marke Volkswagen im Januar 13 Prozent mehr Fahrzeuge ausgeliefert als im Vorjahresmonat. Der Absatz habe sich im ersten Monat des Jahres 2008 auf 288.000 Pkw belaufen, teilte das Unternehmen am Dienstag in Wolfsburg mit.

Damit sei ein neuer Verkaufsrekord für den ersten Monat eines Jahres erzielt worden, hieß es. "Das ist ein Auftakt nach Maß, der das eindrucksvolle Wachstum von 7,8 Prozent im Gesamtjahr 2007 noch deutlich darüber fortsetzt", sagt Detlef Wittig, der als Vertriebschef des VW-Konzerns auch für den Vertrieb der Marke Volkswagen zuständig ist.

Die drei Einzelmärkte China, Brasilien und Deutschland seien die volumenstärksten gewesen: Im größten Markt China seien 77.400 Volkswagen Pkw ausgeliefert worden und damit 28,7 Prozent mehr als im Januar 2007. In Brasilien seien mit 39.000 verkauften Autos 20,2 Prozent mehr abgesetzt worden und in Deutschland habe die Steigerung bei 37,7 Prozent auf 33.800 Fahrzeuge gelegen.

Verkaufsstärkster Kontinent für die Marke Volkswagen sei unverändert Europa mit insgesamt 113.600 ausgelieferten Fahrzeugen geblieben; ein Plus von 12,4 Prozent. Während die Kunden in Westeuropa 102.900 und damit 11,2 Prozent mehr Volkswagen Pkw gekauft hätten, sei die Auslieferungszahl in Zentral- und Osteuropa um 25,5 Prozent gestiegen auf 10.700 Fahrzeuge./ck/sb

Na, Gemeinde, wird wohl doch noch ein versöhnliches 2008 bei Volkswagen. Wenn dann -vielleicht zur HV im April 100.000 Tiguan-Kunden auf ihren neuen Wagen über 1 Jahr warten müssen, dann kann man -frei nach Gorbatschow übersaetzt- sagen: Wer zu spät bestellt, den bestrafen die Lieferfristen........
Ich find`s irgendwie rattenscharf..........

[PizPalue]

Hi FuxxMA,
was entwickelt sich noch bis zur HV, 26. 04. ?
Werden sich Stämme und Vorzüge noch wesentlich erholen?
Bitte schau mal in die Kugel!

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.897.810 von PizPalue am 16.04.08 13:45:07

Hi PizPalü,

das hst Du richtig goldig geschrieben... Aber da brauche ich keine Kugel zum reinschauen...... Nur Geduld.....
Ob es bis zur HV noch höher oder womöglich tiefer geht (was ich nicht glaube), dass ist mir Leberwurscht -wenn Du magst, dann auch Schwart am Kragen, allein die Richtung beim VW/Porsche-Konzern, das ist Fakt.

Bedenke mal, da ist hinter den Kulissen der Kessel so richtig am Dampfen. aber genau das ist es, was des Börsianers Seele noch so richtig befriedigen werden wird. Nur, ich betone es nochmal:

Geduld und nochmal Geduld ist hier angesagt. Ich denke, dass der (positive) Super-Gau bezüglich der VW-Aktienkurse im Spätherbst zu erwarten ist, wenn viele wegen der Spekulationsfrist noch reingehen werden.

Merke: Man braucht nur ein bisserl Psychologie zu bedenken, um zu wissen, dass die Leutchen alles sichern wollen, was es bald nicht mehr gibt...........

Aber noch ist ja Zeit..................

Es ist wie beim aldi: als um 18.30 Uhr geschlossen wurde, da wurden einige erst um 18.15 mobil, um noch schnell `was abzugreifen.

Jetzt ist womöglich bis 20.00 Uhr geöffnet, da langt es auch noch um 19.45............

Dies wird natürlich auch für andere Aktien gelten, denn wie wir inzwischen hochvertraulich erfahren konnten, gibt es ja noch andere Aktiengesellschaftn, die an den börsen notiert sind....und die man, staun, staun, auch noch kaufen kann..............................

[FuxxMA]

Hi Gemeinde, hi PizPalue,

auch ohne Blick in die kugel sagt mir mein 1/4-Jahrhundert altes Börseninstinkt, dass bei VW/Porsche hinter den Kulissen mächtig gearbeitet wird.
Ob sich der Kurs bis zur HV nach oben oder nach unten (glaube ich eigentlich nicht) entwickelt, das ist eigentlich Leberwurscht --wen Du lieber magst auch Fleischkäs--.

Fakt ist jedenfalls, dass VW /Porsche "in Line" sind, das heisst --> auf gutem Weg in eine gute Zukunft für den Porsche-Konzern und die mit ihm verbundenen Einzelunternehmen. Was es von Seiten der Aktionäre halt jetzt mal braucht, das ist --was mir selbst auch schwerfällt-- GEDULD !!!!!

Abwarten und dabeibleiben, denn die VW-Kurse werden sich -spätestens bis zum Ende dieses Jahres -allein wegen der wegfallenden steuerlichen Spekulationsfrist noch kräftig nach oben bewegen.

Ich glaube, es bahnt sich evtl. auch in absehbarer Zukunft mit den Vorzugsaktien etwas positives an. Jetzt erst mal am 24.4.2008 die Dividende abkassieren. Das macht uns alle wohl nicht gerade ärmer.......

Und --- noch was: GEDULD, es wird schon .......

[PizPalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.900.872 von FuxxMA am 16.04.08 18:05:46

Danke, danke!
O.k; mit einer Einschränkung. Ich hab´da noch so einen Call bis 6/08! Na ja wird dann wohl mit den Riesengewinnen glatt gestrichen!
LG
PP

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.905.836 von PizPalue am 17.04.08 10:26:24

Hi,

aber mit Puts und Calls, da kenne ich mich nicht aus ---> deshalb lasse ich die Flossen davon.
Mir reicht die Aktie --> da verstehe ich was davon.

[Stadtinspektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.906.048 von FuxxMA am 17.04.08 10:44:53

Was ist denn nu´ los?
Warum verliert die Aktie plötzlich 3,60 €, es sah doch ganz nach 110,00 € aus... Was ist der Grund?

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.951.530 von Stadtinspektor am 23.04.08 13:45:53

Hi,
den Grund habe ich im Posting von eben unter 766400-VW Stämme- genannt.

Mach Dir mal keine sorgen, wir werden es erleben, dass -spätestens im Herbst- die Vorzüge den Spread zu den Stämmen verkleinern.
Jetzt ist erst mal HV in Hamburg und am Freitag kriegst -auch Du- nen netten Brief von Deiner Bank ---> das nennt man Dividenden-Mitteilung.

Auch an der Börse gilt-wie in der Spielbank: Neues Spiel --> neues Glück.

[pampus]

Eröffnung:
105,00 Tageshoch/-tief:
105,00 / 1,00 52W-hoch/-tief:
138,44 / 1,00 Schlußkurs von:
23.04.2008 02:00

was ist denn das ?

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.965.190 von pampus am 24.04.08 17:55:08

Hi Pampus,

auch mir wären natürlich Vz.-Kurse von 150 - 180 Euros lieber, aber:

Morgen -Freitag- oder auch erst am Samstag, da werde ich mit einem Pfeifen auf den Lippen den Briefkasten öffnen und einen Briefumschlag meiner Bank herauspulen. Darin ist, man glaubt es kaum ---> die Dividendenzahlung von Volkswagen. Da kann man sich doch glatt -nach Kostolany- zurücklehnen und den Rest dieses Jahres abwarten.

Natürlich wollte auf der HV keiner (Porsche wie auch Ministerpräsident Wulff) das Gesicht verlieren und klein beigeben. So ist das halt in der hohen Politik. Aber glaube mir, unsere Zeit wird noch kommen. Und das schönste daran: ----> Steuerfrei !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ich habe dann nämlich auch noch die restlichen Stücke aus der Spekulationsfrist raus und wenn alle Stricke reissen, dann gebe ich Dir jetzt noch einen meiner "alten Weisheiten" zum Besten, die da lautet:
Im schlimmsten Fall, da nehmen wir halt auch nächstes Jahr wieder die Dividende.....

Aber mal im Ernst, ich kann mir allenfalls vollgesoffen vorstellen, dass sich da in diesem Jahr nix ernsthaftes mehr bewegt.
Allein die Tatsache, dass es heute von Piech etc. keine aussagekräftigeren Worte gegeben hat, zeigt mir, dass man nun halt die HV hinter sich bringen musste, aber hinter verschlossenen Türen werden sich Piech, Wiedeking, Winterkorn und Christian Wulff schon noch über das weitere Prozedere einigen, ohne dass die Sache mit langem Hin -und Her durch die Justiz laufen muss. Davon hat schliesslich keiner etwas davon. dies würde nur die super laufenden Prozesse im Hause VW beeinträchtigen. So ein Gerichtsverfahren kann ja locker 1-3 Jährchen des Lebens kosten und im Endeffekt eine Stange Kohle.
Wenn die Bundesregierung von der EU richtig eins auf die Mütze bekommt und womöglich noch Millionen an Strafzahlungen riskiert ---> das wird Frau Merkel der Frau Zypries schon noch ausreden. Oder zwischen Wulff und Porsche / VW wird sich etwas bewegen.....
Deshalb schon heute an alle Investierten: ein frohes Weihnachtsfest ---> mit Volkswagen-Aktien unterm Weihnachtsbaum.

[FuxxMA]

Ach ja, noch was zum Thema Stimmrechtsmitteilungen bei VW: ich kopiere hier mal rein, was Ihr unter diesen Postings lesen könnt:

10.04.2008

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------

VOLKSWAGEN AKTIENGESELLSCHAFT

Veröffentlichung nach § 26 Abs.1 Wertpapierhandelsgesetz

Die UBS AG, Zürich, Schweiz, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt,
dass der Stimmrechtsanteil der UBS AG an der Volkswagen Aktiengesellschaft,
Wolfsburg, Deutschland, am 4. April 2008 die Schwelle von 3 %
unterschritten hat und zu diesem Tag 2,83 % (8.237.190 Stimmrechte)
beträgt. Davon sind der UBS AG 0,08 % der Stimmrechte (226.307 Stimmrechte)
nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.


Wolfsburg, den 10. April 2008

Volkswagen Aktiengesellschaft
Der Vorstand

=======================
22.04.2008

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------


VOLKSWAGEN AKTIENGESELLSCHAFT


Veröffentlichung nach § 26 Abs.1 Wertpapierhandelsgesetz

Die UBS AG, Zürich, Schweiz, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt,
dass der Stimmrechtsanteil der UBS AG an der Volkswagen Aktiengesellschaft,
Wolfsburg, Deutschland, am 15. April 2008 die Schwelle von 3 %
überschritten hat und zu diesem Tag 3,58 % (10.435.708 Stimmrechte)
beträgt. Davon sind der UBS AG 0,08 % der Stimmrechte (230.942 Stimmrechte)
nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.


Wolfsburg, den 22. April 2008

Volkswagen Aktiengesellschaft
Der Vorstand
================================

24.04.2008

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------


VOLKSWAGEN AKTIENGESELLSCHAFT


Veröffentlichung nach § 26 Abs.1 Wertpapierhandelsgesetz

Die UBS AG, Zürich, Schweiz, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt,
dass der Stimmrechtsanteil der UBS AG an der Volkswagen Aktiengesellschaft,
Wolfsburg, Deutschland, am 17. April 2008 die Schwelle von 3 %
unterschritten hat und zu diesem Tag 2,59 % (7.561.132 Stimmrechte)
beträgt. Davon sind der UBS AG 0,07 % der Stimmrechte (213.906 Stimmrechte)
nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.


Wolfsburg, den 24. April 2008

Volkswagen Aktiengesellschaft
Der Vorstand

===================================

Nun, klingelts Euch auch in den Ohren ???
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. So richtig was für Feinschmecker...........

Wenn da mal nicht die UBS den Auftrag hat, für irgendjemanden VW-Aktien an der Börse aufzukaufen..................

Natürlich gibt man dann immer mal wieder ein Päckchen beim Auftraggeber ab---> und Ihr ahnt es schon, schwupps ist man wieder unter der Meldegrenze von 3%. Dann wird wieder munter Material eingesammelt ----> Schwupps ist man wieder über der "Magischen 3" ---> Wieder `ne Meldung....

Ich sag Euch was: Da ist richtig Dampf im topf.... Wir werden uns noch freuen............

[zachlod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.968.424 von FuxxMA am 25.04.08 00:07:06

mit diesen aktien verdiene ich mir jahr,für jahr meine dividenden selbst und das ist wesentlich mehr ,,,ich kann dir auch sagen wie sowas funktionert ,2 tage vor der HV verkaufe ich die ,lehne mich zurück wie der kostolany sagte und 1-2 tage nach der dividentenzahlung kaufe ich sie wieder zurück
mfg

[FuxxMA]

Hi,

die UBS hat mal wieder über 3% an Volkswagen...............

[zehntausend]

rein in daimler
da beginnt die story erst


http://www.boerse-online.de/markt/498252.html?p=2


Heiße Spekulationen gibt es hingegen beim Konkurrenten Daimler. „Es geht das Gerücht um, dass Toyota einen 20-Prozent-Anteil an Daimler von der Deutschen Bank und Kuwait gekauft haben soll“, sagte ein Händler.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.971.625 von zachlod am 25.04.08 12:32:06

Hi,

mit diesen aktien verdiene ich mir jahr,für jahr meine dividenden selbst und das ist wesentlich mehr ,,,ich kann dir auch sagen wie sowas funktionert ,2 tage vor der HV verkaufe ich die ,lehne mich zurück wie der kostolany sagte und 1-2 tage nach der dividentenzahlung kaufe ich sie wieder zurück.

Ob diese Strategie Dich bei VW allerdings zum reichen Rentner machen wird, das halte ich für ausgeschlossen !! Ich kenne Aktien, bei denen läuft dieser Film regelmässig recht gut.

Bei Deiner Strategie lässt Du aussen vor, dass sich meist die Kurse in richtung HV nach oben bewegen ---> Kursgewinn --> unter 1 Jahr --> Steuerpflichtig !!

Meist holen Qualitätspapiere wie VW schon am EX-Tag den Dividenden-Abschlag wieder -zumindest teilweise- wieder auf.

---> Die Dividende musst Du aber versteuern.

Dann kaufst Du wieder --> Spesenkosten beim Verkauf wie auch beim Kauf....
Ich gebe Dir `nen Tipp: Denk nochmal über meine worte nach und ändere die Strategie.

[pampus]

heute n spread von 90 Euro - 193 zu 103 , es waren mal 50-60 Euro
150-80 oder 199-130, was passiert da, lieber Fuxxma ne Idee ?

gruss
pampus

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.114.866 von pampus am 16.05.08 22:28:03

Mein lieber Pampus,

als VW Vz.-Nase beobachte ich den immer grösser werdenden Spread mit Interesse.

Vor Wochen war ich zugegebenerweise etwas irritiert, aber dann kam die Erkenntnis und in mir machte sich wieder eine fast schon beängstigende Ruhe breit.

Inzwischen geniesse ich jeden Cent, um den sich der Spread vergrössert.
Als ich aber vor eine halben Stunde online gegangen bin, um mir die VW`s anzuschauen, da ist mir fast die Kaffeetasse aus der Hand gefallen ---> was war passiert ??????

Nun, die Stämme leicht im roten Bereich ---> aber schau Dir mal die Vz.-Kurse an -satt grün-.

Um nicht alles doppelt posten zu müssen, bitte ich Dich, auch mal ins Forum der VW Stämme zu schauen -WKN 766400-

[Suedseefisch]

Moody's hat den Ausblick für die Bonität der Volkswagen
AG auf "positiv" von "stabil" hochgestuft. Zugleich bestätigte die Rating-Agentur am Donnerstag die vorrangigen unbesicherten Verbindlichkeiten des Automobilherstellers mit "A3".

Mit dem besseren Ausblick werde die gute operative Entwicklung des
Konzerns der vergangenen drei Jahre und in Folge seine größere finanzielle Flexibilität gewürdigt. Sollte diese Entwicklung auch in der schwächeren Konjunktur anhalten, könne das VW-Rating in den kommenden 12 bis 18 Monaten auf "A2" hochgestuft werden.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.384.253 von Suedseefisch am 26.06.08 19:57:48

Ach, danke dafür, dass man mal anstatt Morgan Stanley oder eine andere "ANALysten-Firma" wieder einen neuen Namen lesen darf....

Aber genau diese Typen sind es, auf die viel zu viele Leutchen hören.

Fakt dürfte sein:
Porsche hat ca. 31 % --> plus die letztens veröffentlichten 4,92 % sicher
---> macht: ca. 35 - 36 %. Da durch Optionen ca. 20% gesichert sein werden --> schon seit längerer Zeit, und da Porsche gegen Herbst den Rest haben will muss man neu rechnen:

Jetzt schon sicher: 35 %

plus Optionen ca. 20 %

macht schon mal 55 % im Sack.

Land Niedersachsen: 20,? %

Sind wir bei 75 % ------> in absolut festen Händen <--------

Wir können davon ausgehen, dass es im Moment einige Institutionelle wie auch clevere Privatinvestoren gibt, die beri sinkenden Kursen in VW Stämme reingehen. ---> womöglich sogar bis auf Weiteres VW Vorzüge verkaufen, um VW Stämme mit dem Geld zu kaufen.
Wenn Porsche im Herbst bekanntgeben wird, dass man jetzt kaufen will, dann wird der Kurs der Stämme mangels freiem Material schnell alte Höchststände knacken. Vielleicht kommt auch dann noch ein Abfindungsangebot ????
Da macht es überhaupt nix, wenn im moment der Spread zu den Vorzügen immer grösser wird. !!!
Irgendwann werden die VW-Stämme mangels Volumina aus dem DAX fliegen. Dann werden sich die Anleger bei Europas grösstem Fahrzeughersteller eben mit Vorzügen zum Discountpreis eindecken und sind irgendwann im DAX dabei.

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.398.062 von FuxxMA am 28.06.08 21:22:55

Hio FuxxMA, ein Spread von 110... wenn diese Lücke sich mal
schliessen sollte Hast gesehen, Ford fährt nur noch auf
der rechten Spur freie Fahrt für Volkswagen...
Das Auto

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.599.945 von pampus am 28.07.08 17:24:36

Hi Pampus,

es ist schon der helle Wahnsinn !!!!!!
Aber, wenn die VW-Stämme-Party gegessen ist und womöglich VW St. aus dem DAX fliegen werden, dann spätestens werden sich einige Gestalten fragen, weswegen sie eigentlich über 100 Euronen mehr bezahlen sollen, wo es doch diese Perle auch als Vorzugsaktie mit einem satten Nachlaß gibt ---> und noch mit höherer Dividende.

Die Devise heißt, wer noch nicht drin ist, kann jetzt noch zum Dumpingpreis kaufen.

Wer schon drin ist: eisern halten. Es wird sich mit Zins und Zinseszins auszahlen !!!

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.599.945 von pampus am 28.07.08 17:24:36

Hi Pampus,

noch nen kleinen Nachtrag: Habe heute auf der Autobahn am rechten Wegesrand einen Toyota Corolla mit Panne stehe gesehen.... Dabei musste ich mir von vielen Bekannten immer anhören, dass dort nie etwas kaputtgeht............

Trotzdem sind im Moment Toyota und Volkswagen die Hersteller, die noch am Wenigsten Probleme haben dürften. Und wenn Toyota weiter extrem gewinnmaximierend produziert, dann dürften sich die Garantiefälle häufen --> wie auch die Zahl der enttäuschten Kunden.

Man bedenke, die Japaner wissen ganz genau, dass ihnen VW auf den Fersen ist. Da darf denen nix grosses passieren. Das wäre nur gut für Volkswagen. Und die VW`s sind halt auch optisch `ne Augenweide...............

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.384.253 von Suedseefisch am 26.06.08 19:57:48

Ach Südseefisch,
Dein Name erscheint mir -gerade im Zusammenhang mit Volkswagen Vorzügen Programm zu sein.

Bleibe hartnäckig engagiert und du wirst Dir Deinen Südseeurlaub von den Gewinnen, die da noch kommen werden, locker bezahlen können. Aber vielleicht erst im nächsten Jahr.
Ich heisse zwar nicht Moody`s -- bin auch sonst kein hauptberuflicher Banker, aber meine Intuition sagt mir ---> Aussicht mehr als stabil !!!!!!!!!!!!

Meine Erfahrung hat mir gezeigt, dass oft die informierten Banker an der Börse noch nicht richtig reich geworden sind. Denen steht oft ihr Fachwissen im Wege !!!! Da vernebelt den Blick für die oft entscheidenden Kleinigkeiten.

[FuxxMA]

Hi,
ich vermute, es wird jetzt richtig schön spannend. >>> blos hat`s noch keiner so richtig gecheckt. >>> Weil es schön im Hintergrund passiert.
Es war ja in der letzten Zeit in einschlägigen Berichten zu lesen, dass wohl das VW-Gesetz wie von Frau Zypries so hartnäckig verteidigt, nicht mehr lange Bestand haben wird. Auch aus Baden-Württemberg sind ja Stimmen laut geworden, die nicht gerade die Hartnäckigkeit der Justizministerin untermauern.
Inzwischen war auch schon offiziell im Netz zu lesen, dass Porsche wohl mindestens 75% der VW-Anteile haben will.
Man höre und staune: So langsam glaube ich wirklich, dass ich mich auf meine hochdressierte Langstrecken-Nase verlasen kann........

Nun, was wird passieren ?? >>> Die VW Stämme werden dann über kurz oder lang aus dem DAX herausfliegen >> mangels möglicher Stückzahl-Umsätze.
Dann interessiert sich wohl mancher ANALyst sicher wieder mehr für die noch gebliebenen Volkswagen Vorzüge -WKN 766403-.
Das KGV der vorzüge ist eigentlich recht gut.....
Wenn man bedenkt, dass die Stämme -was auch schon an anderer Stelle zu lesen war- im Laufe des restlichen Jahres 2008 sicher noch die 250 Euro sehen werden, und wenn man weiter bedenkt, dass der Spread zu den VZ. z.Zt. bei ca. 100 Euro liegt >> bei einem KGV für die Vz. von unter 10, dann werden wohl auch die letzten Pappnasen feststellen, dass sie VW eh nicht übernehmen können, also gar keine Stämme wegen Stimmrecht brauchen, sondern an diesem erfolgreichen Unternehmen auch durch Kauf der um 100 Euro billigeren Vorzüge am Erfolg teilhaben können.
Wenn sich dann bei den Vorzügen der Spread -sagen wir mal- auf 30 Euro reduziert, dann sehen wir in WKN 766403 wohl innerhalb eines halben Jahren bis 1 Jahr Kurse von 200 plus X. Wenn sich mangels handelbarer Stämme dann die Umsatzstückzahlen bei den Vorzügen rapide erhöht, dann werden wir die Vz. irgendwann im DAX sehen.
Ommmmmm, Ommmmm, Ommmmm >>>>
Vorzüge heute schon auf diesem Discountpreis-Niveau kaufen >>> noch die steuerliche Spekulationsfrist sichern und liegenlassen.
>>> Kostolany lässt grüssen <<<<<<
Schlaftablette nehmen und in 2 Jahren mal auf den Kurszettel sehen. Aber vorher `ne 10er Valium nehmen, sonst könnte manchen dann vor Verzückung und Erstaunen der Schlag treffen, wenn er dann den VW-Kurs sieht und dann hätte man ja nix mehr vom schönen -steuerfreien Gewinn. Gelle.

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.892.319 von FuxxMA am 28.08.08 15:08:30

Das VW St. so schön steigt gefällt mir, leider ziehen die Vorzüge
nicht mit. Naja mal sehen, wann die Stämme alle sind und alle in Vz
wechseln werden. Jetzt haben wir fast einen Spread von 180 Euro, also
3 Vorzüge soviel Wert wie 1 Stamm, unglaublich! pampus

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.624 von pampus am 18.09.08 13:38:57

Hi Pampus,

das mit VW ist schon der Hammer.
Alle wollen jetzt in die Stämme, weil sie glauben, dass Porsche im Oktober - November Stammaktien kaufen will. Dies treibt in den Stämmen den Kurs extrem nach oben.

Porsche-Finanzgenie Härter wäre kein Genie, hätte er die Aktien nicht schon längst über mehrere "befreundete Adressen" in Dimensionen a 2,999 % maximal --> unter der Meldeschwelle <-- zu billigeren Preisen einkaufen lassen.

Da --> und da erinnern wir uns doch gerne an Andre Kostolany <-- die Masse dumm und blöd ist, zu glauben, dass der grosse Einkauf erst noch kommt, da wird eben jetzt zu hohen Preisen gekauft, "was es bald nicht mehr gibt".
So läuft rein psychologisch der menschliche Herdentrieb. Basta.

Ich beobachte aber schon eine Weile das XETRA-Orderbuch und das zeigt, dass es sehr wohl reichlich Interessenten für die Volkswagen Vorzüge gibt......

Diese Leute denken heute schon an morgen und übermorgen !!

Wenn der VW-Stämme-Hype zu Ende geht, dann kommen irgendwie zwangsläufig die Vorzüge zum Zuge. Schließlich kann man Qualität hier durchaus zum absoluten Discountpreis erwerben.

Wer natürlich erst 2009 in die Gänge kommt und in die Vorzüge investiert, der wird den Gewinn dann nicht mehr nach Ablauf von 1 Jahr Haltefrist steuerfrei einstreichen können. Zudem werden manche Leutchen dann --> zwar billiger als bei den Stämmen <-- einsteigen können, aber so verschenkt man eben unnötig bares Geld.

Ruhig bleiben ..... immer wenn ein neuer Morgen erwacht, dann ist wieder 1 Tag der steuerlichen Jahresfrist rum !!!

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.170.927 von FuxxMA am 18.09.08 16:45:33

Ich vermute mal, dass nun einige ihre Vorzüge verkauft haben und in Stämme eingestiegen sind

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.565 von pampus am 18.09.08 17:16:59

ich wünsche mir dann, dass viele wieder ihre Stämme verkaufen und Vorzüge nehmen

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.565 von pampus am 18.09.08 17:16:59

Hi,

genau den gleichen Gedanken hatte ich vor einer Stunde. Echt !!

Aber dann habe ich mir gedacht, dass das evtl. wieder diese blödsinnige Herdentrieb ist, dem fahrenden Zug hinterherrennen zu wollen.
Wer dies gemacht hat, wird sich womöglich eine blutige Nase holen. Freilich kann VW St. morgen noch weiter steigen, aber so extrem, wie dies in dieser Woche war, das kann -für den Kurs- nicht gesund sein.
Ich denke mal, dass im Moment weder Porsche noch Piech oder sonst jemand kauft, der noch irgendwie normal denken kann.

Man stelle sich mal vor, die Stämme explodieren geradezu --> und die Vz. gehen runter. Wir haben auf XETRA-Schluß einen Spread von ca. 200 Euros zu den Vz.

Das wird irgendwann wieder ausgeglichen.

Vielleicht rennen dann bald einige aus den Stämmen raus und kaufen für die Kohle Vorzüge.
Stelle Dir vor, der Spread ginge auf 50-80 Euros zurück --> das wären Gewinnzahlen in Vz. ---> Mampf, mampf <---

Aber warten wir es in aller Ruhe ab, ommm ommm ommm.

[TombTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.378 von FuxxMA am 18.09.08 20:05:19

die Übernahmespekulationen finden nunmal in den Stammaktien statt - ob das fehlende Stimmrecht allerdings rechtfertigt, dass die Vorzugsaktien gerade mal noch ein Drittel der Stammaktie wert sind, ist zumindest mal eine Hinterfragung des Übernahmerechts wert...

Ungleichbehandlung unterschiedlicher Aktiengattungen ist ja gut und schön, aber es sollten doch vielleicht alle Aktiengattungen im Prinzip den gleichen Unternehmenswert widerspiegeln, oder nicht?

Richtig ärgerlich ist es aber, dass die Vorzüge jede Abwärtsbewegung voll mitmachen und im Aufwärtsgang einfach vergessen werden

M. E. wird der "wahre" Unternehmenswert von VW derzeit durch die Vorzüge repräsentiert und die Kursentwicklung der Stämme ist nichts als einzige große Blase

TT

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.184.480 von TombTrader am 19.09.08 11:10:37

Hi,

Du siehst es sicher so, wie es ist. Mal noch abwarten, bis der Hype aus den Stämmen raus ist, dann werden die Vorzüge sicher sehr schnell erkannt werden als das "Wahre".
Nur Geduld...

Ich jedenfalls hätte mir gestern nicht Stämme für 300 Euronen ins Depot gelegt....

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.187.458 von FuxxMA am 19.09.08 14:19:43

Ich würde sie für 300 verkaufen, egal ob Stämme oder Vorzüge. Heute sind die Stämme wieder stark zurückgekommen, war ja auch völlig überzogen. Aber so richtig begriffen habe ich diesen Anstieg immer noch nicht, irgendwas muss an der Börsenmenschheit unbemerkt vorbei gegangen sein...

Das die Vorzüge jetzt mit den Stämmen fallen, finde ich auch doof
sie haben ja jetzt dafür einiges nach zu holen.

Schönes Wochenende
pampus

[wallstreety]

@pampus

Für den VW Anstieg wurden es 3 Gerüchte gehandelt:

1) Land Niedersachsen kauft sich Richtung 25%: Sollte bei der Finanzlage der Länder keinen Sinn machen, sich für den hohen Preis einzukaufen

2) Porsche kauft weiter: man hätte ja schon damals knapp über 100 EUR ein ansprechenderes Übernahmeangebot abgeben können. Da man damals nur das Mindestgebot abgab, konnte man nur wenige Aktien angedient bekommen (Aktienpreis lag damals über dem Angebot). Warum sollte man heute für den doppelten Preis kaufen...

3) Durch die Pleite von Lehman war ein Marktteilnehmer gezwungen VW zu kaufen. Da die Aktie schon bei 200 EUR sehr teuer erscheint (KGV weit über 15!! Daimler/BMW unter 10!!!) hatten wahrscheinlich einige weitere geshortet gehabt. So wurde der Kurs durch Eindeckungen massiv getrieben. Sollte die konjunktur weiter schwächeln, wird dies auch VW merken. Dann dürften die Aktie deutlich tiefer notieren. Der Preis von 200 EUR mag eventuell durch die Porsche Fantasie gerechtfertigt sein, aber kein Preis von 250 EUR und mehr!

Meine Meinung: Tausch Stämme in Vorzüge oder Verkauf Stämme (ist nur meine Meinung, keine Kauf oder Verkaufsempfehlung - ohne Haftung!!)

Gruss Wallstreety

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.187.458 von FuxxMA am 19.09.08 14:19:43

Hi FuxxMA, kannst Du mir erklären, welche Voraussetzungen
für die eine mögliche Umwandlung der Vorzüge in Stämme
vorliegen müssen ? Wer legt den Zeitpunkt fest, wer darf
das wann und wo entscheiden ? Wann erfährt der Anleger
davon und wann die Börse ? hmm. ich hab keine Ahnung,
vielleicht Du

Viele Grüsse
pampus

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.242.005 von pampus am 23.09.08 22:00:40

Hi Pampus,

das wird wohl auf einen HV-Beschluß hinauslaufen. Evtl. auch Einberufung einer ausserordentlichen HV.

Aber noch.... so denke ich, ist eine oder mehrere Adressen kräftig am Einsacken von vorzügen !!!

Heute sind wieder auf XETRA über 1 Million Stücke umgegangen.
Bei ca. 150.000.000 Vz., da dauert es halt noch seine Zeit, bis Onkelchen ( ?? ) oder die restliche Sippe genügend Material im Sack hat.

Vielleicht kratzt Porsche SE ja auch Stück für Stück noch die restlichen Stämme zusammen ?? Das weiß der Geier ??
Aber ich denke, dass mit den Vz. etwas im Busch ist. !!!!

Was man im moment beobachten kann, ist die Tatsache, dass sich die Banker ( Krawattenburschen !!!! ) wieder einig zusammengerottet haben, um über Volkswagen VERKAUFSEMPFEHLUNGEN und reduzierte KURS-ERWARTUNGEN tonnenweise auszuschütten.

Freilich haben all diese Spezialisten den Deal ihres Lebens verpasst, sonst hätten sie VW-Aktien gekauft --> und das nicht erst gestern.

Aber die Gier, möglichst schon morgen die grosse Performance "abbilden" zu können, das kann halt mal negativ aufs Konto schlagen. Jetzt sollen die VW-Kurse gefälligst runtergehen, damit die flotten Herren billiger reingehen können ---->

---> und man glaubt es kaum.......

Wenn sie dann die gewünschten VW-aktien zum "Geier-Tarif" bekämen.....

Na klar, dann kämen täglich neue Kaufempfehlungen für VW.

Sozusagen: WETTEN DASS, aber diesmal ohne Thomas Gottschalk...

[FuxxMA]

HI Fans,

in den letzten Tagen fällt mir auf, dass die auf XETRA gehandelten Stücke in Volkswagen Vorzügen oft in Richtung 1 Mio. oder sogar darüber gegangen sind.

Also das war früher nicht so extrem der Fall. Ich vermute, dass etwas im Busch ist.

Entweder Piech etc. kauft aktiv Vorzüge nach, um im Fall X bei Umwandlung prozentual gut im Rennen zu sein,

oder da sind Investoren am Werke, die die teilweise unterschiedliche Tages-Tendenz zwischen Stämmen und Vorzügen zum Daytrading auszunützen.

[tradethetrend]

sollte man nun nicht unbedingt die vorzüge auf diesem lächerlichen niveau einsammeln???


26 Oct 2008 17:20 WEST DJ UPDATE: Porsche peilt 2009 die Dreiviertelmehrheit bei VW an


(NEU: Stellungnahmen Volkswagen und Betriebsrat)


Von Christoph Rauwald

DOW JONES NEWSWIRES


FRANKFURT (Dow Jones)--Die Porsche Automobil Holding SE ist einer Dreiviertelmehrheit bei Volkswagen weit näher als von Beobachtern angenommen. Die Stuttgarter Holding will sich den Zugriff auf den Wolfsburger Konzern über einen sogenannten Beherrschungsvertrag sichern, wie sie am Sonntag erklärte.

Ende vergangener Woche hielt Porsche neben 42,6% VW-Stammaktien Optionen auf weitere 31,5% des VW-Kapitals, wie es in der Mitteilung heißt. Im Falle ihrer Ausübung fehlen damit nur noch 0,9 Prozentpunkte bis zur 75-Prozent-Grenze, ab der Porsche die VW-Aktiva und -Umsätze auch in der eigenen Bilanz verbuchen dürfte.

Bislang war eine Porsche-Beteiligung von 35,14% bei VW bekannt, zuzüglich weiteren Optionen, der Ausmaß Porsche bislang nicht beziffert hatte. "Sofern die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen stimmen", will Porsche 2009 auf 75% aufstocken und damit "den Weg für einen Beherrschungsvertrag" frei machen. An dem Fahrplan, noch 2008 die 50-Prozent-Mehrheit bei VW zu übernehmen, hält Porsche fest. Ein VW-Sprecher sagte, die Entwicklung sei zu erwarten gewesen und begrüßte sie.

Zur Begründung erklärte Porsche, die Holding habe sich entschieden, die eigene Position offenzulegen, nachdem klar geworden sei, dass deutlich mehr Shortpositionen im Markt sind als erwartet. Porsche wolle damit Leerverkäufern Gelegenheit geben, ihre Positionen "in Ruhe und ohne größeres Risiko aufzulösen".

Investoren, die auf einen fallenden VW-Kurs gesetzt hatten, waren in den vergangenen Wochen für eine höchst volatile Entwicklung der VW-Notierungen ursächlich. Zum Teil erklären sich extremen Kursausschläge auch mit dem geringen Volumen der noch umlaufenden VW-Aktien, wie die Porsche-Mitteilung jetzt enthüllte. Da das Land Niedersachsen noch etwas mehr als 20% der Anteile hält, sind nur noch etwa 5% verfügbar.

Widerstand gegen den angestrebten Beherrschungsvertrag kam dagegen von der Arbeitsnehmerseite von VW. "Wir lehnen es weiterhin strikt ab, dass Porsche einen Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrag mit VW schließt", erklärte Konzernbetriebsratsvorsitzender und VW-Aufsichtsrat Bernd Osterloh am Sonntag: "Für die mehr als 360.000 Beschäftigten von Volkswagen wäre es eine Katastrophe, wenn Manager, die Arbeitnehmerrechte mit Füßen treten, in diesem Unternehmen das Sagen bekämen".


Webseiten: http://www.porsche-se.com/
http://www.volkswagenag.com/

-Von Christoph Rauwald, Dow Jones Newswires; +49 (0)69 - 29725 111,
[e-mail]
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October 26, 2008 12:20 ET (16:20 GMT)

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[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.706.852 von tradethetrend am 27.10.08 07:48:10

2:15 UHR
Großer Irrtum bei Porsche/Volkswagen
Markus Horntrich

Es ist die Schlagzeile des Tages: "Porsche hat jetzt schon 74 Prozent an VW sicher." Doch weit gefehlt, die Realität sieht anders aus.

Zwar halten die Zuffenhausener inzwischen 42,6 Prozent der Volkswagen Stammaktien und zusätzlich 31,5 Prozent Optionen. Diese Optionen sind aber cash gesettelt, das heißt bei ihrer Ausübung erhält Porsche statt Volkswagen-Aktien lediglich die Differenz zwischen dem dann aktuellen Kurs der Stammaktien und dem zugrundeliegenden Basispreis ausbezahlt. Entsprechend muss Porsche mit den Erlösen aus dem Optionsverkauf Volkswagen-Stämme kaufen, um sich die angestrebte Beteiligungshöhe tatsächlich zu sichern.

Es ist daher davon auszugehen, dass Porsche weiter aktiv VW-Aktien kauft beziehungsweise kaufen muss, um die nach eigenen Angaben weiterhin noch in diesem Jahr angepeilte Beteiligungsquote von über 50 Prozent zu erreichen. Die 75-Prozent-Schwelle will Porsche im Jahr 2009 überschreiten.

Wie das geschehen soll, ist jedoch unklar. Möglich ist sowohl der direkte Weg über den Kauf von Stammaktien als auch der Umweg über die Vorzugspapiere. Wenn Porsche nach Erreichen der Mehrheit die Umwandlung von Vorzügen in Stämme durchbringen könnte, wäre eine Aufstockung der Beteiligung über diesen Umweg zu einem deutlich günstigeren Preis möglich, denn die Vorzugspapiere notieren aktuell im Bereich von 42 Euro. Früheren Spekulationen zufolge verfügen die Familien Porsche und Piëch bereits über mehr als zehn Prozent der Vorzugsaktien. Da davon auszugehen ist, dass sich Porsche selbst bereits VW-Vorzugsaktien gesichert hat, um für den Falle der Zusammenlegung die Beteiligungshöhe nicht zu verwässern, wäre der Umweg über die Vorzugspapiere praktikabel und vergleichsweise günstig.

Wahrscheinlich liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte, denn beide Wege führen am Ende zum gewünschten Ergebnis – der Dreiviertelmehrheit von Porsche beim VW-Konzern. In Bezug auf die Finanzierbarkeit beider Alternativen muss Porsche nicht unbedingt nur auf den Preis schauen. Allein durch die Optionsgeschäfte stehen dem Sportwagenbauer verschiedenen Expertenschätzung zufolge mehrere Milliarden Euro zur Verfügung. Um welche Dimension es dabei geht, verdeutlicht ein Rechenbeispiel: Bei aktuell 291,3 Millionen Volkswagen-Stammaktien entspricht ein Anteil von 31,5 Prozent rund 91,8 Millionen Stück. Bei einem angenommenen Basispreis von 100 Euro würde eine vollständige Ausübung bei einem aktuellen Volkswagen-Kurs von 360 Euro zu einem Barausgleich von fast 24 Milliarden Euro führen. Damit könnte Porsche selbst beim aktuellen Kurs von 360 Euro fast 23 Prozent an Stammaktien kaufen.

Der große Porsche-Bluff

Für Porsche ist es bis zur angepeilten 75-Prozent-Beteiligung bei Volkswagen noch ein weiter Weg. Fundamental ist die Volkswagen Stammaktie bei Kursen von über 300 Euro deutlich überbewertet. Ein fairer Preis unter den aktuellen fundamentalen Rahmenbedingungen würde eher im zweistelligen Bereich liegen. Aufgrund der komplexen Optionsstrategie von Porsche ist der kurzfristige Kursverlauf jedoch kaum prognostizierbar. Insofern werden die Stammaktien auch in den nächsten Wochen ein ideales Spielfeld für Zocker abgeben.

[tradethetrend]

-17% versteht das jemand??

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.713.768 von muschelsucher am 27.10.08 15:24:22

7.10.2008 - 11:12 Uhr
ANALYSE/Dt.Bank von Zeitpunkt der Porsche-Mitteilung überrascht



Einstufung: Bestätigt Hold
Kursziel: 86 EUR


Die Analysten der Deutschen Bank sind "sehr überrascht", dass Porsche die Mitteilung über eine faktische Kontrolle über 74,1% an VW vor der Entscheidung über ein neues VW-Gesetz gemacht hat. Denn es sei weiter unklar, ob für eine beherrschende Stellung 75% oder 80% der Stimmrechte - Niedersachsen besitzt 20,1% - benötigt würden. Sollte das VW-Gesetz gekippt werden, würde ein Beherrschungsvertrag nach Meinung der Experten zu einem Gebot für alle im Streubesitz befindlichen Minderheitsanteile führen - inklusive der Vorzugsaktien.

Sollte das VW-Gesetz Bestand haben, werde Niedersachsen seinen Blockadeanteil halten und ein Beherrschungsvertrag würde ohne den Anteil des Landes für Porsche unmöglich. Die Experten stellen sich unterdessen folgende Fragen:

Wie will Porsche das potenzielle Gebot bzw die Anteilserhöhung finanzieren? Wie wird das Land Niedersachsen reagieren? Wo liegen die Ausübungspreise für die Optionen in Porsche-Besitz?

[Kunde-24]

Wie groß wird nun das Chance Risiko mit dem Kauf
von 766403 Vorzügen sein?

[nong]

Vielleicht kann mir mal jemand erklären weshalb der Abstand der Stämme zu den Vorzügen so groß ist??? In zurückliegenden Zeiten (bis ca. vor 1 Jahr) war es stets so dass die Vorzüge 2/3 des Wertes der Stammaktien betrugen; seit geraumer Zeit ist das nicht mehr so; das Verhältnis betrug vor Kurzem 1/3 und jetzt nicht einmal 10 v.H. Dass die Stämme z.Z. recht phantasievoll bewertet sind, ist mir klar aber dieser Abstand ist doch unglaublich - Welche Phantasie soll denn dahinterstecken wenn die Stämme nicht aber die Vorzüge galoppieren?

[Indexking]

aus dem Blog

The Ramblings of A MasterTrader



Eine neue Spekulation, auf die ich große Hoffnungen setze, ist die Vorzugsaktie von Volkswagen. Während die ganze Welt nur noch auf die Stammaktien blickt, scheinen die Börsianer vergessen zu haben, dass man mit der Vorzugsaktie zu günstigen Preisen auf die Ertragskraft des Volkswagen-Konzerns setzen kann. Volkswagen ist - wie die heutige Zahlen gezeigt haben - der momentan erfolgreichste Autokonzern weltweit. Die Prognosen für das Gesamtjahr mussten trotz der Finanzkrise nicht revidiert werden. Der Konzern nimmt unter den westlichen Herstellern eine marktführende Position in den asiatischen Wachstumsmärkten ein. Aus dem Neunmonats-Bericht auf Seite 8 geht hervor, dass Volkswagen den Absatz von Fahrzeugen in China um 13,2% 775.406 steigerte. In Brasilien wuchs der Autoabsatz sogar um 20%. Mit dieser starken Positionierung in wachstumsstarken Volkswirtschaften verfügt Volkswagen über eine starke Wachstumsperspektive, die das Unternehmen von anderen Automobilkonzernen positiv hervorhebt.

Betrachten Sie das Chartbild der Volkswagen-Vorzugsaktie. Allein in den letzten beiden Wochen hat sich der Aktienkurs halbiert. Ich vermute, dass der Grund hierfür unter anderem die Auflösung weitere “Arbitragespekulationen” ist. Viele Hedge-Fonds haben wohl darauf spekuliert, dass sich Stammaktien und Vorzugsaktien langfristig annähern würden. Nachdem diese Spekulation grandios gescheitert ist, wurde einfach alles was mit Volkswagen zu tun hat, aufgelöst. Das heißt auch die Long-Positionen in den Volkswagen Vorzügen wurden verkauft. Die Spitze im Handelsvolumen am Dienstag deutet darauf hin, dass der Sellout stattgefunden hat und der Boden gefunden wurde. Ich bin long!

ich auch

der faire Wert dürfte hier 3stellig sein



DER KING

[schade1]

erstens kommt es anders und zweitens als man denkt
Die Vorzüge machen uns reich

Da kommt noch was

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.777.862 von nong am 31.10.08 14:44:45

Hi,

das was Du beschreibst, das ist eben Börse Live. Da passieren Dinge, die sind auf den ersten Blick nicht leicht zu erkennen.

Nun mal Facts:

Früher, da war die Kursdifferenz zw. St. u. Vz. mal 10 Euros. Dann kam die Übernahme-Geschichte auf den Plan.

Worum geht`s da??
Ganz klar um Stimmrechte. --> Diese Stimmrechte haben aber nur Stammaktien. Deswegen hat sich das Interesse bei VW immer mehr nur auf die VW Stammaktien konzentriert. Der Spread wurde somit immer größer, da viele Zeitgenossen natürlich bei der Haupt-Story -Übernahmespekulation- mitmachen wollten.

Da der menschliche Geist natürlich -und der Börsianer-Geist im Besonderen- auf schnelle Kohle fixiert ist, da hat sich natürlich kein Aas für die stimmrechtslosen Vorzüge interessiert.
Das Ganze wurde gerade in der letzten Zeit spektakulär, als die Stämme in extreme Höhen abhoben und gleichzeitig die Vorzüge -mangels Interesse- zurückfielen. Ich könnte mir denken, dass sogar einige Börsianer ihre Vz. verkauft haben, um Geld zu haben, Stämme zu kaufen um auf den fahrenden Zug aufzuspringen. ???!!! ???

Nun haben wir inzwischen von fast allen -zu Analysen und Empfehlungen berufenen- Adressen reduzierte Kursziele für die VW-Stammaktien vernommen. Doch was ist passiert ?? Die Börse hat diese Meldungen ignoriert, weil vielleicht einigen aufgefallen sein könnte, dass immer dann viele Kurszielanpassungen nach unten veröffentlicht werden, wenn manche noch gerne billiger einsteigen wollen. Dann wird einfach der super-Gau verkündet in der Hoffnung, es werden sich ein paar Deppen finden, die ihre Papiere in schierer Panik auf den Markt werfen.

Jetzt sind natürlich ein paar Hedge-Fonds auf die Nase gefallen, da die Kurszielreduzierungen auf taube Ohren gestossen sind. Nachdem solche Aktionen in der Vergangenheit oft geklappt haben, kann ich sehr gut nachvollziehen, dass jetzt einige Herrschaften mächtig sprachlos gucken werden.
Aber wären es vielleicht nicht gerade Hedgefonds gewesen, die sich Volkswagen gerne unter den Nagel gerissen hätten, um den Konzern dann zu zerfleddern und in Einzelteilen -egal an wen- verscherbelt hätten ??????

Ich glaube, wir können alle Porsche, Piech, Wiedeking, Härter etc. dankbar sein, dass hier ein schrecklicher Vorgang verhindert worden ist. !!!
Da wären dann garantiert einige Arbeitnehmer des VW-Konzerns auf die Hartz 4 - Liste gekommen !!!!!

Nun zu den VW-Vorzügen:

In Zeiten, als sich kein Aas dafür interessiert hat, da haben sicher einige weitsichtige Kreaturen, deren Namen ich mir hier erspare zu nennen, zu Discountpreisen zugegriffen.
Ich denke mal, dass die frei verfügbaren Vorzüge --sagen wir mal --- stückzahlmässig überschaubar sein dürfte.........

Wir haben bis zur Hauptversammlung im April ja noch ein paar Tage Zeit....

Hier wird noch so manches passieren.
Jedenfalls soviel:
Wenn mich mein Bauchgefühl nicht täuscht, dann sollte, wer Geld, das er nicht unbedingt schnell braucht, anstatt irgend einer anderen Aktie lieber VW-Vorzüge kaufen. (Noch) gibt es dieses Qualitätspapier (wieder) traumhaft billig zu kaufen. Das KGV der Vz. könnt ihr Euch ja selbst ausrechnen.

Ich jedenfalls freue mich schon sehr auf Weihnachten mit meinen Vz. im Depot --> ein sanftes Ruhekissen.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.304 von schade1 am 31.10.08 20:39:07

Hi,

da kann ich Dir nur zustimmen. Man braucht an der Börse manchmal auch nur abzuwarten. Im Falle der VW-Vorzüge wird sich das sicher noch lohnen....

Nach Gorbatschow: Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.

An Weihnachten könnten wir bei den Vz. 150 Euros oder mehr sehen.

Bei den Stämmen werden die Spekulatiusse wegen der neuen DAX-Bedingungen jetzt vielleicht etwas vorsichtiger sein.

[schade1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.815 von FuxxMA am 31.10.08 21:18:21

ob es 150,- oder 120,- oder 200,- € sind, kann keiner sagen. Nur werden wir sicher höhere Kurse sehen imho.
Die Vorzüge werden den sog. Stämmen noch die Show stehlen. Damit rechnet niemand.

[muschelsucher]

31.10.2008
Dax-Geflüster
Porsche, VW und der Lightindex
Von Arvid Kaiser und Nils-Viktor Sorge

Volkswagen wird nicht mehr lange im Dax gelistet sein, wenn Porsche den Wolfsburger Autobauer erst einmal unter seine Fittiche bringt. Wieder verliert der Leitindex ein Schwergewicht und droht, zum Lightindex zu mutieren. Perlen der deutschen Wirtschaft versammeln sich in Händen reicher Familien - zum Nachteil der Anleger.

"Eine Dax-Aufnahme ist gleichbedeutend mit dem Eintritt in den exklusivsten Club, den es in der deutschen Wirtschaft gibt."

(Reto Francioni, Vorstandsvorsitzender der Deutsche Börse AG)

Hamburg - Manch einer hätte die Volkswagen-Aktie in dieser Woche am liebsten sofort aus dem Dax geworfen. "Unwürdig", ereiferten sich Marktkenner, seien die "Exzesse", die den gesamten Index beschädigten. "Wahnsinn", "Irrsinn", keilten Politiker.

Angesichts einer Kursakrobatik, die die VW-Aktie über 1000 Euro schießen ließ, war der mitgerissene Leitindex als Barometer der deutschen Wirtschaft plötzlich nicht viel aussagekräftiger als die Umsatzentwicklung in der Börsenkantine. Nur konsequent war es daher, dass die Bank Goldman Sachs bereits einen Dax ohne Volkswagen berechnete.

Der Dax ohne VW? Auf diesen Bruch mit 20 Jahren Indextradition müssen sich Anleger ohnehin einstellen. Ein drohender "Fast Exit" der VW-Stammaktie ist zwar zunächst verhindert, weil Porsche wieder einige Aktien in den Markt gibt und so den Freefloat erhöht. Doch bereits im kommenden Jahr dürfte Volkswagen aus dem Dax fliegen, wenn Porsche seine Macht bei den Wolfsburgern wie geplant zur Alleinherrschaft ausbaut.

Der Fahrplan für den Exit geht so: Bereits jetzt meldet Porsche einen Besitz von 42,6 Prozent der Stammaktien. Das Land Niedersachsen als einziger weiterer Großaktionär hält 20,1 Prozent. Zusätzlich haben die Zuffenhausener sich nach eigenem Bekunden Optionen auf weitere 31,5 Prozent der Aktien (zu niedrigen Kursen) gesichert. Einen Teil davon lösen sie zwar jetzt zur Kurspflege auf und kassieren nebenbei wohl einen gewaltigen Spekulationsgewinn, doch das erklärte Ziel ist, "im Jahr 2009 auf 75 Prozent aufzustocken und damit den Weg für einen Beherrschungsvertrag frei zu machen". Dafür fehlt offenbar nicht viel.

Wie Porsche alle Hürden überwinden kann


Mit solch einem Vertrag würde der stolze Volkswagen-Konzern, Europas größter Autohersteller, zu einer Filiale der Porsche SE degradiert.

Der gesamte Gewinn müsste nach Stuttgart abgeführt werden, den Aktionären bliebe eine Statistenrolle. Auch strategisch hätte in Wolfsburg niemand mehr etwas zu melden, schon gar nicht der renitente Konzernbetriebsrat.

Ein Porsche-Anteil von 75 Prozent würde bedeuten - vorausgesetzt, Niedersachsen hält an seiner VW-Beteiligung fest -, dass der Anteil frei gehandelter Aktien unter die Schwelle von 5 Prozent rutscht. Diese Quote macht die Deutsche Börse zur Eintrittsbedingung nicht nur für den Dax, sondern für alle Auswahlindizes wie MDax oder SDax . Die VW-Stammaktie würde direkt ins Index-Nirwana durchgereicht, ins Reich der rechtlosen Aktionäre - dorthin, wo sich heute bereits die Konzernaktien Porsche und Audi verstecken.

Ins Index-Nirwana durchgereicht

Gut möglich, dass Niedersachsen sich dann zurückzieht (ohne allerdings mit dem Aktienverkauf seinen Haushalt sanieren zu können, weil der Kurs dann bereits einbrechen wird) und Porsche die verbliebenen Aktionäre in einem Squeeze-out abfindet, um sich lästige Hauptversammlungen zu sparen.


Freilich, der Durchmarsch stößt auf Hindernisse. Eine erste Hürde, die Allianz von Porsche-Clanmitglied und VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch mit den Wolfsburgern, ist beseitigt. Die Eigentümerfamilien Piëch und Porsche, teilt Porsche mit, "haben sich eindeutig für eine Beherrschung des Volkswagen-Konzerns durch Porsche ausgesprochen". Alles für die Familien, nichts für die Anleger.

Hürde Nummer zwei ist die - von Porsche selbst mit ausgelöste - Spekulationsblase der VW-Aktie. Noch in diesem Jahr will Porsche auf 50 Prozent plus eine Aktie erhöhen und müsste seinen Volkswagen-Besitz dann in die eigene Bilanz übernehmen. Bei Aktienkursen über rund 110 Euro müsste ein Aufschlag auf den Buchwert des Eigenkapitals notiert werden, der Porsche später zu milliardenschweren Abschreibungen zwingen könnte. Also muss vorher die Luft aus der Blase entweichen, Porsche hilft nach.

3. Teil: Porsche, Schaeffler, Bosch - alle Macht den Familien


Die dritte und vielleicht größte Hürde ist das VW-Gesetz, das die Sperrminorität bei 20 statt wie sonst üblich 25 Prozent festschreibt und so Niedersachsen begünstigt. Porsche setzt darauf, dass der Europäische Gerichtshof das Gesetz erneut kippt. Für diesen Fall hat Niedersachsen auf der jüngsten Hauptversammlung eine weitere Verteidigungslinie gezogen: Auch in der Konzernsatzung stehen nun die Mitspracherechte für 20-Prozent-Eigentümer festgeschrieben.

Der Trick mit den Vorzugsaktien

Doch selbst dagegen hat Porsche ein Mittel. Die Stuttgarter könnten sich heimlich mit VW-Vorzugsaktien eindecken, die im Unterschied zur Stammaktie seit Monaten billiger werden, aber keine Stimmrechte besitzen - außer in einer Frage.

Wenn auf der kommenden Hauptversammlung beantragt wird, die Vorzugs- in Stammaktien umzuwandeln, wie es bereits die meisten anderen Konzerne getan haben, dürfen die Vorzugsaktionäre mitentscheiden.

Käme solch ein Beschluss durch, hätte Niedersachsen mit einem Schlag weniger als 20 Prozent der Stimmrechte und die Bastion Wolfsburg bräche zusammen. Nebenbei würden so nette Ideen wie Aktionärsdemokratie und Mitarbeiterbeteiligung entsorgt, für die VW bislang als Vorreiter galt. Gleichzeitig verschwände die Hoffnung, dass Volkswagen durch die Hintertür doch wieder in den Dax kommt - indem die Vorzugsaktie die Stammaktie im Index ersetzt.

Erneut greift damit ein Familienunternehmen nach einer Dax-Perle und entreißt sie gleichzeitig dem Leitindex. Continental droht durch die Schaeffler-Attacke ein ähnliches Schicksal, auch wenn der Angriff im Kreditkrisensturm inzwischen etwas wackelig daherkommt. Schon im Dezember dürfte der Autozulieferer wegen seiner zuletzt rapide gesunkenen Freefloat-Marktkapitalisierung aus der ersten Börsenliga fliegen und könnte später komplett vom Parkett verschwinden, wenn Schaeffler alle Optionen zieht. Vor der Attacke schien Conti auf dem besten Weg zu sein, dem weltgrößten Autozulieferer Bosch (seit jeher im Besitz einer weiteren süddeutschen Dynastie) den Rang streitig zu machen.


Unternehmen wie VW, die einer historischen Absatzkrise trotzen und als einer der handverlesenen ernstzunehmenden Herausforderer des Weltmarktführers Toyota gelten, stehen für das Bild vom radikal runderneuerten Globalkonzern aus Deutschland. Sie werden künftig nicht mehr im Dax vertreten sein.

So oder ähnlich erging es schon Werten wie Mannesmann oder Hoechst. Traditionsunternehmen mit großen Wachstumschancen waren nicht mehr für jedermann handelbar. Vodafone wedelte bei Mannesmann mit dem Scheckbuch, Hoechst wurde zerschlagen.

4. Teil: Geheimniskrämerei statt Transparenz und Aktienkultur


Nicht immer müssen Anleger den verflossenen Werten Tränen hinterherweinen. Als Ersatz steigen oft junge, aufstrebende Firmen in die erste Börsenliga auf. "Das ist frisches Blut für den Dax", sagt Indexexperte Christian Stocker von Unicredit. In der Tat bringen die Neulinge mit ihrem Wachstum oft Schwung in den Dax.




Doch der jüngste Aufsteiger Kali und Salz zeigt, dass die kleineren Werte auch sehr schwankungsanfällig sind. Als Ersatzkandidaten für VW, Conti und Co. stehen etwa der Stahlkonzern Salzgitter oder der Kosmetikhersteller Beiersdorf (übrigens ebenfalls mehrheitlich in Familienhand) bereit. Das sind wohl gute Repräsentanten der deutschen Wirtschaft, aber auch sehr konjunktursensible Werte. Wäre im Oktober ein regulärer Anpassungstermin für den Dax gewesen, hätte der Bitterfelder Solarzellenhersteller Q-Cells das Rennen als Ersatz für Conti gemacht - vielleicht die Zukunft des Landes, vielleicht aber auch das Ergebnis einer Börsenlaune.

Wenn sich Familienunternehmen, Finanzinvestoren oder ausländische Firmen Konzerne mit blendenden Aussichten wie Trauben aus dem Dax zupfen, schauen Privatanleger oft in die Röhre. "Wenn die besten Unternehmen rausgekauft und den Anlegern entzogen werden, ist das schlecht für die Aktienkultur in Deutschland", sagt Marco Cabras von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz.

Von Wertzuwächsen und Dividenden wichtiger deutscher Unternehmen profitieren dann zum Beispiel reiche Familien. Die gesellschaftspolitische Funktion der Börse, dass theoretisch jeder am Erfolg der besten Unternehmen teilhaben kann, wird geschwächt. Der Erfolg der Gebrüder Albrecht mag dem Fiskus Steuereinnahmen bescheren und auf diese Weise ein bisschen allen nützen - doch Aldis Gewinne selbst landen in den Taschen weniger.

Eine weitere Folge: Geheimniskrämerei tritt auch bei bedeutenden Konzernen an die Stelle von Transparenz. Familienunternehmen gelten als öffentlichkeitsscheu. Wenn Volkswagen aus dem Dax fällt und von Porsche konsolidiert wird, sind nach gegenwärtigem Stand keine Quartalsberichte der Wolfsburger mehr zu erwarten. "Das könnte ein Trend sein", sagt Analyst Stocker.

Bei allem Ärger über die irrationalen Kurssprünge - vielleicht sollten Fondsmanager und Anleger, die auf den Dax setzen, froh sein, so lange ihnen die VW-Aktie erhalten bleibt.

[suedwester]

- Von Anika Lehmann -

Frankfurt, 31. Okt (Reuters) - Die Deutsche Börse hat wegen der heftigen Kursturbulenzen der VW(VOWG.DE: Kurs)-Aktie die Regeln für ihre Aktienindizes verschärft. Demnach könnte die VW-Stammaktie am kommenden Donnerstag aus dem Leitindex Dax.GDAXI geworfen und möglicherweise durch die stimmrechtslose Vorzugsaktie(VOWG_p.DE: Kurs) ersetzt werden. Ein Verbleib einer Aktie im Dax, MDax oder SDax hängt künftig auch von deren Gewichtung im jeweiligen Index und den Kursschwankungen ab, wie der Frankfurter Börsenbetreiber am Freitag mitteilte. Maßgebliche Kriterien waren bisher der Börsenwert eines Unternehmens und der Börsenumsatz der Aktie.

Eine Voraussetzung für einen Rauswurf außerhalb der vierteljährlichen Anpassungstermine ist, dass der Kurs einer Aktie so stark steigt, dass deren Gewicht im jeweiligen Index mehr als zehn Prozent beträgt. Grundlage ist der Börsenwert der im Streubesitz befindlichen Anteilsscheine zum Handelsschluss eines Tages. Die Volkswagen-Stammaktie hatte infolge fehlgeschlagener Spekulationen von Finanzinvestoren einen Anteil von 27 Prozent am Dax erreicht - niemals zuvor hatte ein Dax-Wert ein so hohes Gewicht.

Das zweite neue Kriterium für die Herausnahme einer Aktie aus einem Index ist, dass die annualisierte Volatilität des Kursverlaufs über 30 Handelstage 250 Prozent überschreitet. Auch diesen Grenzwert überschreite die VW-Aktie momentan deutlich - nach Börsen-Daten beträgt der Wert 387 Prozent.


EXPERTE - VW-VORZÜGE KÖNNTEN STÄMME ERSETZEN

"Die Änderungen waren notwendig, um extreme Marktverzerrungen wie im Zusammenhang mit VW zu vermeiden", sagte ein Sprecher der Deutschen Börse. Frühester Termin für eine Herausnahme der VW-Stammaktien im Falle einer Verletzung der neuen Regeln sei der kommende Donnerstag. Aktienstrategen halten in diesem Fall ein Aufrücken der VW-Vorzugsaktien(VOWG_p.DE: Kurs) für denkbar. "Wenn die VW-Aktie am Montag stärker als der Markt steigt, würde deren Gewicht wieder über zehn Prozent liegen. Da die Volatilität der vergangenen 30 Handelstage sich nicht wesentlich ändern und damit über die Marke 250 Prozent bleiben wird, müsste die Deutsche Börse die VW-Stammaktien aus dem Dax nehmen", erläuterte ein Aktienstratege. "Nach der aktuellen Rangliste hätten die VW-Vorzugsaktien dann beste Chancen für eine Aufnahme in den Dax." Die VW-Vorzüge legten am Freitag rund 14 Prozent auf 48 Euro zu, während die VW-Stämme bei knapp 500 Euro verharrten.

Die VW-Aktien hatte sich zeitweise auf bis zu 1005 Euro je Aktie vervielfacht. Ausgelöst worden war die steile Bergfahrt durch eine Mitteilung von VW-Großaktionär Porsche(PSHG_p.DE: Kurs), sich die bereits 74 Prozent an Volkswagen über Aktien und Optionen gesichert habe. Der Stuttgarter Sportwagenbauer wollte damit die Spekulationsblase platzen lassen, die sich um die Aktie gebildet hatte. Doch das zerstörte die Strategie von Hedge-Fonds, die auf fallende Kurse gesetzt hatten. Sie müssen die Papiere nun teuer zurückkaufen. Am Markt sind nur noch 5,8 Prozent an VW frei verfügbar.

Durch das exorbitante VW-Gewicht kamen auch Fondsmanager in Bedrängnis, die den Dax abbilden und deshalb VW zukaufen mussten. Die Börse hatte deshalb auch angekündigt, die aus dem Ruder gelaufene VW-Gewichtung am Montag auf zehn Prozent zurückzusetzen. Der größte Profiteur dieser Maßnahme ist E.ON(EONGn.DE: Kurs), wie aus einer am Freitagabend veröffentlichten Liste der Börse zur neuen Gewichtung der 30 Dax-Werte<0#.GDAXI> hervorgeht. Der Energiekonzern wird mit gut elf Prozent der schwerste Indextitel.


BÖRSE NENNT PROZEDERE FÜR INDEXANPASSUNGEN

Die Entscheidung über eine vorzeitige Herausnahme nach den neuesten Regeln trifft nach Angaben der Deutschen Börse der Vorstand in Abstimmung mit dem Arbeitskreis Aktienindizes. Die Herausnahme erfolge am Ende des zweiten Handelstages nach dem Tag der Entscheidung. Eine Wiederaufnahme gebe es nur dann, wenn die 30-Tages-Volatilität am jeweiligen Stichtag der Ranglistenerstellung sowie an den vierzehn Handelstagen davor jeweils 150 Prozent unterschreite.

Indes forderte die Börsensachverständigenkommission Änderungen der Meldepflichten und eine engere Definition des Streubesitzes, um weitere Marktstörungen zu verhindern. Die Deutsche Börse solle in ihrem Regelwerk den Streubesitz im Blick auf den Einsatz von Finanzinstrumenten enger definieren. Der Gesetzgeber solle sogenannte "Cash Settled Equity Swaps" und vergleichbare Instrumente in die kapitalmarktrechtlichen Meldepflichten einbeziehen. Dies diene der Transparenz und der Integrität der Märkte, teilte die Kommission mit.

(unter Mitarbeit von Kerstin Leitel, redigiert von Jörn Poltz)

Börsenregeln vs. Marktgesetze ?

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.924 von schade1 am 31.10.08 21:30:40

ob es 150,- oder 120,- oder 200,- € sind, kann keiner sagen. Nur werden wir sicher höhere Kurse sehen imho.
Die Vorzüge werden den sog. Stämmen noch die Show stehlen. Damit rechnet niemand.

Der Unterschied zwischen Stamm- und Vorzugsaktien dürfte den gewöhnlich gut unterrichteten Kreisen durchaus bekannt sein

Und der VW-Konzern wird nicht automatisch wertvoller, wenn er durch Porsche beherrscht wird, auch wenn gewisse Betriebsrats-Usancen nicht mehr wertmindernd zu Buche schlagen ... und wenn Porsche Kasse macht, wird VW keine Vorzugsdividenden ausschütten, oder ? wenn nicht, erst recht nicht ...

but the show goes on anyway, and nobody knows what's going to happen next, let away joe the head of zock

[petermaennchen]

Hab grad mal durchgerechnet:

PAH hat 42.6 % Staemme + 31,5 % Optionen auf Staemme und sie wollten bis zu 5 % der Optionen aufloesen. Macht 69,1 % der Stimmrechte, wenn sie die restlichen Optionen ausueben, d.h. sie kontrollieren ca. 201.313.200 Staemme.

Bei einem Antrag auf Wandlung der Vorzuege nach Staemme, haetten die Vz auch ein Stimmrecht. Es muessten dann 91,3 % der Vorzuege (ca. 96.118.500) zustimmen, um die noetige 3/4 Mehrheit zu erhalten.

Damit das Land Niedersachsen das verhindern kann, braucht es etwas mehr als 9 Mio Vorzuege. Dazu braeuchten sie > 500 Mio Euro beim aktuellen Kurs.

Hoffe, ich hab mich nicht verrechnet. Sollte aber jeder nachpruefen koennen.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.807.926 von petermaennchen am 03.11.08 09:48:09

RT 42, ich versteh garnichts mehr

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.807.926 von petermaennchen am 03.11.08 09:48:09

Ah, halt. Hab mich doch vertan. Niedersachsen muss ja nur auf 20 % der Stimmen kommen. Also brauchen sie nur ca. 5,5 Mio Vorzuege, um eine evtl. Umwandlung zu verhindern.

Da PAH sicherlich keine 91,3 % der Vz kontrolliert haetten sie nach einer Umwandlung auch noch nicht > 75 %. Eine Umwandlung wuerde dann auch nicht so viel Sinn machen.

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.808.286 von petermaennchen am 03.11.08 10:15:27

Weitere Ueberlegungen ergaben, dass eine Abstimmung zur Umwandlung wohl getrennt laufen wuerde. Da Niedersachsen die Sperrminoritaet bei den Staemmen hat, wuerde es nie zu einer Umwandlung kommen. Der Artikel weiter oben ,,Der Trick mit den Vorzugsaktien'' beruecksichtigt das nicht. In solch einem Fall waere eine Umwandlung wohl auch bei Fall des VW-Gesetzes keine Option fuer PAH.

[becomerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.475 von petermaennchen am 03.11.08 12:00:04

braucht man für die umwandlung der vorzüge auch 3/4 mehrheit? oder reichen da nicht schon 50% + x?

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.810.248 von becomerich am 03.11.08 13:19:16

Da es eine Satzungsaenderung ist, braeuchte man wohl die qualifizierte Mehrheit - also hier die 3/4.

[becomerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.810.482 von petermaennchen am 03.11.08 13:48:30

dann macht spekulieren auf austattung von vorzügen mit stimmrecht keinen sinn, solange die sperrminorität bleibt. wenn sie fällt, reichen pah die 75% der stämme, also werden die vorzüge auch wieder uninteressant.
nach einem nachrücken der vorzüge in den dax sieht nach den heutigen verlusten der stämme auch nicht aus.
kann man nur auf eine angleichung beider kurse hoffen, da aber eher auf fallende kurse bei den stämmen, als auf steigende kurse der vorzüge. deswegen geht hier heute nicht viel.

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.810.691 von becomerich am 03.11.08 14:13:27

... und Porsche dürfte mit den Vorzugsaktien gut leben können ...

[becomerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.386 von suedwester am 03.11.08 15:27:36

zu diesem preis auf jeden fall.

[Pianogott]

Ich kann mir den aktuellen Kursverlauf der Vorzüge nicht erklären, deshalb habe ich jetzt zu 39 Euro zugeschlagen. Falls es irgendeine Logik gibt, sollten die Vorzüge wohl wieder gegen 100 Euro tendieren...

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.447 von Pianogott am 03.11.08 17:13:38

Hi,
ich kann es auch nicht genau erklären, aber auf jeden Fall hast Du sicher nix falsch gemacht bei diesem Schnäppchenpreis.

Ich bin weiter in VZ. investiert und werde es auch bleiben.

Ich denke mal, dass heute weiter Dampf aus den Stämmen rausgelassen wurde, damit die St. nicht aus dem DAX fliegen.

Da muß jetzt erst mal Gras drüber wachsen.

Aber die auf XETRA gehandelten Stückzahlen bei den Vorzügen geben schon mal Hoffnung, dass da einige Leutchen einsteigen. Man sollte eben auch etwas weiter in die Zukunft denken. Die steuerliche Spekulationsfrist hast Du jedenfalls noch gerettet, falls Du länger als 1 Jahr investiert bleibst.

Die Dinger kommen schon wieder. Kein Mensch weiss recht, wieviele Vorzugsaktien überhaupt noch im freien Umlauf sind.......... Ich denke, es dürften nicht mehr allzu viele sein..........

[Lazard001]

So ... unter 40 konnte ich nun auch nicht mehr widerstehen und hab voll zugeschlagen! Die lass ich nun einfach liegen und verkaufe die erst dann wieder, wenn der reale Wert erreicht ist!

Freu

[wiener99]

Wirkliche Traumkurse für die Vorzüge ... KZ 100 € und mehr in 2009 ... nichts für Daytrader !!

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.817.950 von wiener99 am 04.11.08 02:10:01

bei dieser volatilität nicht interessant für daytrader

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.817.950 von wiener99 am 04.11.08 02:10:01

Hi,

obwohl ich leider voll investiert bin und daher nix kaufen kann im Moment, da freue ich mich, dass es Leute wie Euch gibt, die längerfristig denken.

Wir sehen bei den Vorzügen im Moment Traumkurse zum Kaufen.

Ich gebe gerne hier meinen Standardspruch zum Besten:

Und wenn es sein muß, dann nehme ich halt die Dividende...

Die Börse ist ein Theater. Man weiß, dass es `ne Vordstellung gibt, aber kein Aas weiß, wie das Stück heißt, das heute noch --> oder morgen gespielt wird.

Das haben wir bei den VW - Stammaktien gesehen.

Hätte jemand zu mir gesagt, dass wir dort 800 oder sogar 1000 Euro-Kurse in 2008 seheb werden, ich hätte ihn versucht auf den Boden der Tatsachen zu holen.

Aber genau dies ist es ja, die Unberechenbarkeit der Börse und ihrer Marktteilnehmer. Dazu kommen ANALysten, die eigentlich, wenn ihr Wissen so groß wäre, garnicht mehr arbeiten müssten, da sie bereits als Milliardäre in der Karibik in der Sonne schmoren könnten, anstatt den Leuten irgendeinen Schwachsinn zu erzählen.

Merke:
Erstens kommt es anders --> und zweitens als man denkt.

Allein aus dieser Lebenserfahrung dürften wir --> wer Geduld genug hat <-- mit den VW-Vorzügen noch einige Freude haben.

Aber kein Mensch kann heute sagen, wann genau --> und wie groß die Freude im Depot noch werden wird. Deshalb: Liegen lassen --> irgendwann lockt die Dividende.

[becomerich]

hier wird immer so viel von dividende geschrieben.
wenn pah die sperrminorität zu fall bringt und mit seinen 75% + x den beherrschungsvertrag durchbringt, wenn gewinne abgeführt, dann gibts keine dividende mehr, oder seh ich das falsch?
die vorzüge werden dann auch nicht teurer, sondern eher weniger wert.

die umwandlung der vorzüge in stämme kommt auch nur bei 3/4 mehrheit unter wegfall der sperrminotität. wenn dieser fall eintritt hat pah aber auch den beherrschungsvertrag in der tasche.

kann sein, dass am ende die vorzüge doof aus der wäsche gucken.

oder ich bin ich auf dem holzweg?

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.814.467 von Lazard001 am 03.11.08 20:17:55

Genau. Und in die VZ's muss sowieso Musik kommen. Denn wenn Porsche wirklich (!?) einen Beherrschungsvertrag anstrebt, müssen auch (außerordentlich) die Vorzugsaktien diesem mit 75% zustimmen.
Kann sich nun jeder seinen eigenen Reim drauf machen ...

[schaerholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.840.163 von becomerich am 05.11.08 14:54:55

Wenn ein Beherrschungsvertrag geschlossen wird muss PAH eine Garantiedividende anbieten, die vermutlich weit höher als die bisher gezahlte Dividende ausfallen wird. Zudem ist auch ein Abfindungsangebot fällig, das bei einem Buchwert von ca. 80 Euro zumindest diesem entsprechen sollte!!

[FuxxMA]

Hi,
heute fällt auf, dass die Umsätze auf XETRA bei den VW Vorzügen um Einige höher sind, als bei den Stammaktien.
Sollte da etwas im Busch sein ???????

[fro5225]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.851.970 von schaerholder am 06.11.08 11:44:36

das mit dem abfindungsangebot sehe ich anders. ebenso ist porsche nicht verpflichtet weiterhin eine div. zu zahlen....

Porsche muss nicht, kann aber, sofern gewollt entsprechende Angebote unterbreiten. Dies gilt nur, wenn ein Gewinn-Beherrschungsvertrag vorliegt; ist unwahrscheinlich, da die VW-Satzung geändert werden muß. Dem steht derzeit das VW-Gesetz gegenüber. Es müßte in diesem Fall
auch für Scania ein Angebot abgegeben werden. Porsche hat hierzu ein Statement abgegeben,
kann unter www.porsche.de/Investore-Relations nachgelesen werden.

[fro5225]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.905.322 von fro5225 am 10.11.08 18:21:09

...die fondsmanager haben großen anteil an dem verlauf des aktienkurses. siehe DWS Fonds, haben sich als als Hedge Fonds versucht.
glaube das die verwerfungen noch nicht ausgestanden sind.

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Verspekul…

[Schokoladenpudding]

hab heute unter 36 ne erste posi gemacht... schaun wir mal...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.910.182 von Schokoladenpudding am 11.11.08 12:20:25

Damit hast du nichts falsch gemacht,schoko.
Der einzige Weg den Porsche gehen kann ist die Umwandlung der VW vorzüge in Stämme. Dann wird der Mittelkurs zwischen VZ und Stämmen bezahlt werden, denke da an 180 Euro je Aktie.
Ob heute 36 oder 30 ,spielt dann doch keine Rolle mehr.

Porsche wird niemals die Zusage von Niedersachsen bekommen. Sie gehen über die Vorzüge,denn die sind derzeit spottbillig. Habt ihr mal einen SChwaben gesehen, der mehr bezahlt als er muss ?? Die wollen immer Rabatte selbst auf den Rabatt.
Glaubt ihr das Porsche noch Stämme kauft zu dem preis??
Denke eher das auf 90 % der vorzüge bereits kauf-optionsrechte bestehen und dann werden die shortseller erneut gegrillt.

Merke:

Vorzugsaktien können in Stammaktien umgewandelt werden, sofern die Hauptversammlung einer Aktiengesellschaft dieses genehmigt und Vorstand und Aufsichtsrat dieses beschließt. Ist die Genehmigung erst einmal erteilt, so ist - jedenfalls im Deutschen Recht - zudem eine explizite Zustimmung der Vorzugsaktionäre erforderlich nach § 141 Abs.3 AktG. Den Inhabern von Vorzugsaktien wird dann angeboten ihre Vorzugsaktien gegen stimmberechtigte Stammaktien unter Zahlung einer Umwandlungsprämie einzutauschen. Diese Prämie bildet dabei meist eine Teilmenge der Differenz zwischen dem Aktienkurs der Stammaktien und dem der Vorzugsaktien, damit die Aktionäre einen finanziellen Anreiz zum Umtausch haben[1].

Ein solches Vorhaben wird von Unternehmen meist dann erwogen, wenn vergleichsweise wenig Vorzugsaktien mit geringer Liquidität gehandelt werden und diese Aktiengattung daher ganz vom Markt genommen werden soll. Da Aktienindizes wie der DAX gewisse Mindestanforderungen an die Höhe der Marktkapitalisierung und täglich gehandelten Volumina von Unternehmen stellen und diese je Aktiengattung betrachtet wird, stellt die Umwandlung ebenfalls eine Möglichkeit dar, die Umsätze und Kapitalisierung auf die Stammaktien zu konzentrieren und dadurch eventuell den Sprung in einen gewünschten Index zu schaffen.

Da dem Unternehmen durch eine Umwandlung liquide Mittel zufließen, stellt dieses eine indirekte Form der Kapitalerhöhung dar.

Sprich meine Meinung: jede Menge VW vorzüge kaufen,Porsche Vorzüge auch kaufen, da Porsche VW bereits zum Monatsende schluckt (jedenfalls die 50 % wollen sie überschritten haben).Das können die noch über die Optionen weil die Hedgies denen über ihre Verluste die AKtien bezahlen,sprich Porsche bekommt die AKtien kostenlos.

[vigilo]

mittlerweile muss man es für möglich halten, dass die Vorzüge nicht einfach nur auf die 2003er Tiefs zurückfallen - was irgendwie noch 'normal' wäre in einem Crash so überzogen das auch ist - sondern dass sie in einem Exzess noch weit tiefer gehen könnten, spiegelbildlich zum Exzess bei den Stämmen

seit Tagen lastet ein penetranter Verkäufer auf den Vorzügen, völlig gleich ob der Markt gut oder schlecht läuft, unabhängig davon, was die anderen Autowerte machen. Offenkundig bestehen auch bei den Vorzügen immense Schieflagen, wovon eine aktuell gerade aufgelöst wird, womöglich um mit dem kümmerlichen Erlös die andere, noch viel gewaltigere Schieflage - den Short bei den Stämmen - Tröpfchen für Tröpfchen zu schließen

[Labskaus]

@valueandi:

schöne Hypothese, gefällt mir gut. Kannst Du mir auch das Haar aus der Suppe nehmen, dass da heisst 20% Sperrminorität von Niedersachsen?

Dazu müsste der entsprechende Passus aus der VW-Satzung herangezogen werden, der die Mehrheitserfordernisse für Satzungsänderungen (und hierum handelt es sich bei Umwandlung von Vorzugsaktien in Stammaktien)betrifft. Hast Du das Teil verfügbar & kannst Du dies hier reinstellen?

Gruß

LK

[vigilo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.923.120 von vigilo am 12.11.08 12:06:18

"...womöglich um mit dem kümmerlichen Erlös die andere, noch viel gewaltigere Schieflage - den Short bei den Stämmen - Tröpfchen für Tröpfchen zu schließen"

dazu passt, dass die Stämme synchron mit dem aktuell gerade heftigen vow3-Abverkauf (50k in 10 Minuten) gut zulegen können

[Schokoladenpudding]

hab grad zugekauft.
nächster kauf bei 27 EUR

[MIRU]

Habe die VZ auch auf der WL. Sieht im Vergleich zu den Stämmen ja extrem billig aus. Leider wird sie immer billiger.

Eine Umwandlung ist noch sehr unsicher. Wenn ich in so einem Fall einen Teil der Differenz zum überhöhten Kurs der Stämme zuzahlen müsste und anschleißend die Stämme in den Keller rauschen, bringt das auch nix.

Auch für Porsche nicht. Trotzdem kann ich mir denken. das Porsche kauft, weil billig.

Ich würde mich bei den VZ nur auf die Fundamentals konzentrieren.
Außer dem Stimmrecht, welches der "Kleine" sowieso nicht nutzt, besitzt man mit der Aktie den gleichen Anteil an VW wie mit ein STA.

Wenn ich mir den Chart ansehe, wären Kurse wie in 2002/03 möglich. Also um die 25 €.

Mal abwarten.

[petermaennchen]

Fuer PAH macht ein Umwandlung der Vorzuege IMHO keinen Sinn. Wir hatten das hier bereits diskutiert.

Sollten sie mehr als 75 % der Stimmrechte haben und es keine Sperrminoritaet mehr geben, brauchen sie die Vorzuege nicht, um VW zu kontrollieren.

Haben sie weniger als 75 % oder hat Niedersachsen die Sperrminoritaet, wird die HV einer Umwandlung nicht zustimmen.

@valueandi: Warum sollte die Umwandlung stattfinden?

[Dr_Harmonie]

Porsche will einen Beherrschungsvertrag (falls sie heute noch wollen...)

Dazu brauchen sie Brüssel, die das dt. VW-Gesetz kippen. Wenn das passiert ist, können sie einen Beherrschungsvertrag machen. Der Clou dabei ist, sie müssen eine Garantiedividende ausschütten auf Basis § 304 Satz 2 Aktiengesetz

§ 304 Angemessener Ausgleich
(1) 1Ein Gewinnabführungsvertrag muß einen angemessenen Ausgleich für die außenstehenden Aktionäre durch eine auf die Anteile am Grundkapital bezogene wiederkehrende Geldleistung (Ausgleichszahlung) vorsehen. 2Ein Beherrschungsvertrag muß, wenn die Gesellschaft nicht auch zur Abführung ihres ganzen Gewinns verpflichtet ist, den außenstehenden Aktionären als angemessenen Ausgleich einen bestimmten jährlichen Gewinnanteil nach der für die Ausgleichszahlung bestimmten Höhe garantieren. 3Von der Bestimmung eines angemessenen Ausgleichs kann nur abgesehen werden, wenn die Gesellschaft im Zeitpunkt der Beschlußfassung ihrer Hauptversammlung über den Vertrag keinen außenstehenden Aktionär hat.
(2) 1Als Ausgleichszahlung ist mindestens die jährliche Zahlung des Betrags zuzusichern, der nach der bisherigen Ertragslage der Gesellschaft und ihren künftigen Ertragsaussichten unter Berücksichtigung angemessener Abschreibungen und Wertberichtigungen, jedoch ohne Bildung anderer Gewinnrücklagen, voraussichtlich als durchschnittlicher Gewinnanteil auf die einzelne Aktie verteilt werden könnte. 2Ist der andere Vertragsteil eine Aktiengesellschaft oder Kommanditgesellschaft auf Aktien, so kann als Ausgleichszahlung auch die Zahlung des Betrags zugesichert werden, der unter Herstellung eines angemessenen Umrechnungsverhältnisses auf Aktien der anderen Gesellschaft jeweils als Gewinnanteil entfällt. 3Die Angemessenheit der Umrechnung bestimmt sich nach dem Verhältnis, in dem bei einer Verschmelzung auf eine Aktie der Gesellschaft Aktien der anderen Gesellschaft zu gewähren wären.

Für das Jahr 2008 bspw wird Volkswagen, nachdem schon 9,50 EUR in den ersten neuen Monaten des Jahres verdient wurden, rund 10-12 EUR je Vorzug verdienen. Eine für das jahr 2008 angemessene Ausgleichszahlung wäre sicher nicht unter 5 Euro. Die Jahre zuvor hat Volkswagen gut verdient, selbst unter Berücksichtigung sich eintrübender Märkte könnte ich mir eine faire dauerhafte Ausgleichzahlung von rund 3 EUR Garantiedividende vorstellen. Das wären derzeit über 9% Rendite. Ich halte die Größenordnung für konservativ.

Alleine schon aus diesem Grund sind die Volkswagen Vorzüge hochinteressant.

Bleibt der Aspekt der Umwandlung in Stämme. Sollte Porsche einen Beherrschungsvertrag machen, so könnten sie über die Umwandlung der Vorzüge in Stämme Niedersachen weiter marginalisieren, den Einfluss zurückdrängen. Zudem würden sie für jede Vz.-Aktie, die sie selber besitzen, die Garantiedividende im Unternehmen halten. Strategie des Porsche-Clans ist es offenbar, die außenstehenden Aktionäre vollkommen aus Volkswagen zu drängen, um diesen industriellen Giganten unter Ausschluß der Öffentlichkeit zu beherrschen und die Früchte ihrer strategischen Entscheidungen zu genießen. Langfristig kann ich mir einen Squezze out für Volkswagen, Volkswagen Vorzüge, Audi und Scania vorstellen, evt. kommt noch MAN und MAN Vorzüge dazu.

Direkt Käufe in den Vorzügen dürfte Porschen nicht vornehmen, sie werden da sicher wieder die bewährte Optionsstrategie fahren und Mrd.- Zusatzerträge aus den Banken rausholen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.924.018 von petermaennchen am 12.11.08 13:21:42

Ja denk doch einmal nach..

Eine Umwandlung der Vorzüge in STämme ist wie ein Kapitalerhöhung.
Über diese Erhöhung der Aktienzahl verschieben sich die Relationen.

Stämme 299 Mio
Vorzüge 105 Mio

gesamt 404 Mio.

Hatte Wulffie vorher 59,8 Mio AKtien und dann 20 %,
hat er später immer noch soviele Aktien aber nur 14,8 % Anteil.


Niedersachsen hat dann keine 20 % mehr . Dann gilt auch die SPerrminorität nicht mehr.


Eine Kapitalerhöhung bei den Stämmen wäre blöd, Niedersachsen würde auf jeden Fall seinen ANteil erhöhen,nichts wäre gewonnen.

ALso pirscht man sich nach guter alter Manier über die Optionen auf VW-Vorzüge ran.

Man sichert sich 90 Mio Optionen die Aktie zu z.b. 30 EUro zu kaufen.Dann kommt irgendwann die Meldung und die AKtie explodiert auf 500 Euro. Alle Shortseller werden gegrillt und bezahlen auch die Vorzüge schön für porsche. porsche bekommt VW umsonst und lacht sich eins. Aber wir Vorzugsaktionäre haben einen Anspruch wie dr. harmony schön erklärt hat. Und wir müssen der Wandlung nicht zustimmen,wenn der Preis nicht stimmt.

[Labskaus]

OK value:

Deine Betrachtung macht wirtschaftlich Sinn.

Leider ist das mit der Umwandlung der Vorzüge in Stämme in der konkreten Situation nicht trivial. Habe mir übrigens selbst die Satzung besorgt und festgestellt, dass es gar keine Sperrminorität im technischen Sinn gibt. Der Ausdruck ist hier irreführend. Es gibt lediglich ein Höchststimmrecht pro Aktionär auf 20%. Allerdings ist über dieses auch nicht ohne kreative Gestaltung hinwegzukommen ...

Trotzdem: unmöglich ist nichts & wir leben in einer Zeit gehäufter unerwarteter Ereignisse, der schwarze Schwan lässt grüßen

LK

[lingen2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.922.885 von Valueandi am 12.11.08 11:51:55

Die Aufteilung in Stamm- und Vorzugsaktione ist in §4 Abs. 1 der Satzung festgeschrieben:
http://www.volkswagenag.com/vwag/vwcorp/content/de/investor_…
Müßte nicht dementsprechend für die Umwandlung der Vorzugs- in Stammaktien eine Satzungsänderung (zusätzlich zum Beschluß der Vorzugsaktionäre) notwendig sein? Genau dafür wäre aber nach der Neufassung des VW-Gesetzes immer noch eine Mehrheit von mindestens 80% der HV erforderlich, mithin könnte sich Porsche nicht über die Vorzugsaktien mehr als 80% der Stimmrechte der HV "erschleichen" und darauf ansetzende Spekulationen wären gegenstandslos.

[Labskaus]

Ja, lingen, eine Satzungsänderung ist notwendig. Allerdings braucht es "nur" eine 75% HV-Mehrheit, und die ist bei einer "konzertierten Aktion" von Porsche durchaus nicht unmöglich

Gruß LK

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.925.541 von Valueandi am 12.11.08 15:19:00

Die Rechnungen zur Stimmverteilung bei Umwandlung der Vorzuege hatte ich bereits angestellt. Steht alles in diesem Thread.

Die Frage ist nur: Wie soll die Zustimmung zur Umwandlung erfolgen? Vorzugsaktionaere und Stammaktionaere stimmen getrennt ab! Und Niedersachsen wird einer Umwandlung wohl nicht zustimmen. Wie soll das also passieren?

Und um nach der Umwandlung trotzdem mehr als 75 % aller Stimmrechte zu kontrollieren, muesste PAH auch vor der Umwandlung mehr als 75 % der Vorzuege kontrollieren.

Fuer die Umwandlung brauchen sie die Mehrheit der Stimmrechte bei den Staemmen. Wenn sie die haben, beherrschen sie VW. Wieso soll es da Sinn manchen, zusaetzlich die Vorzuege zu kaufen?

[Labskaus]

@petermaenchen:

Ja, Du hast allerdings laufend Deine Berechnungen selbst korrigiert und schleppst trotzdem noch einige unzutreffende Annahmen durch:

(i) Bei der Abstimmung der Vozugsaktionäre "braucht" Porsche überhaupt keinen bestimmten Anteil, da davon ausgegangen darf, dass jeder Vorzugsaktionär dem Umwandlungsantrag zustimmen wird

(ii) Bei der Abstimmung der Stammaktien wird es interessanter: dort "neutralisieren" sich Niedersachsen und Porsche qua Höchststimmrecht. Damit ist aber nicht Schluss: Was passiert wohl, wenn Porsche bei der "Auflösung" von swaps & Optionen sich nicht nur ein angemessenes Entgelt sondern auch ein Abstimmverhalten bei der nächsten HV versprechen lässt

Es grüsst der schwarze Schwan.

LK

[Dr_Harmonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.928.207 von petermaennchen am 12.11.08 18:19:21

zu den Berechnungen Abstimmungen hat labskaus alles gesagt.

Wieso soll es da Sinn manchen, zusaetzlich die Vorzuege zu kaufen?
Alles steht und fällt mit Brüssel. Die Vorzüge haben bei einer Beherrschung Anspruch auf Garantiedividende, bei Squeeze out Anrecht auf angemessene Abfindung. Bei einem Eigenkapital je St/Vz von knapp 100 Euro, einem Gewinn je St/Vz von 10-12 Euro dürfte es richtig schwer werden für Porsche unter 100 zu squeezen und unter 3-5 EUR Garantiedividende aus der Sache rauszukommen.

Es macht daher einfach ökonomisch Sinn für Porsche Volkswagen Vorzüge zu kaufen. Weil die richtig günstig sind. Man sich Garantiedividende sparen kann bzw. sie an sich selbst ausschütten und beim Squeeze out geht keine Aktie unter 100 übern Tresen. Da wäre es halt günstig, sich die Teile für unter 30 zu sichern.

Ob Porsche einen Plan "B" hat, falls das VW Gesetz bestehen bleibt, vermag ich nicht zu beurteilen. Mein Gefühl sagt mir, da ist noch was. Eine zweite strategische Linie, falls die erste zerschossen wird durch die Politik.

[lingen2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.930.538 von Dr_Harmonie am 12.11.08 20:57:27

Derzeit sind für eine Satzungsänderung (und damit mutmaßlich auf für die Wandlung der VZ-Aktien) mindestens 80% der Stimmen auf der HV notwendig, nicht 75% (Link hatte ich vorhin gepostet, §26 Abs. 2). Unter diesen Voraussetzungen gilt aber: Für die Umwandlung der Vorzugs- in Stammaktien benötigt man jeweils genausoviele Stimmrechte, wie auch für die Beherrschung der Gesellschaft erforderlich sind, d.h. der Erwerb von Vorzugsaktien bietet im Übernahmekampf keinen Vorteil, gleich ob die Sperrminorität bei 20% bleibt oder wie erwartet durch Intervention aus Brüssel auf 25% steigt.
Wenn die Übernahme klappt, gibts für die Vorzugsaktie einen warmen Händedruck von H. Härter...

[Labskaus]

@lingen:

ja, Du hast recht mit den 80%. § 26 II hatte ich glatt überlesen. Allerdings ist diese Regelung in Kombination mit dem Höchststimmrecht echt krass und imho dürfte das ziemlich sicher durch Brüssel gekippt werden

Gruß LK

[Labskaus]

... aber wer ist H.Härter?

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.931.916 von Labskaus am 12.11.08 22:37:50

...der Zwillingsbruder von WW

[Schokoladenpudding]

12.11.2008/20:10:19



FOKUS 1-EU droht mit verschärftem Verfahren wegen VW-Gesetz


Berlin, 12. Nov (Reuters) - Im Streit um das VW<VOWG.DE>-Gesetz hat die EU-Kommission ein schärferes Vorgehen gegen die Bundesregierung noch dieses Jahr angedroht. "Wir werden die zweite Stufe des Vertragsverletzungsverfahrens gegen Deutschland noch vor Weihnachten einleiten", sagte EU-Binnenmarktkommissar Charlie McCreevy dem "Handelsblatt" (Donnerstagausgabe) laut Vorabbericht. Damit rückt eine zweite Klage der EU-Kommission gegen Deutschland vor dem Europäischen Gerichtshof (EuGH) näher. Die Kommission könnte sie dem Bericht zufolge bereits in zwei Monaten einreichen, sollte die Bundesregierung ihre Novelle des VW-Gesetzes nicht ändern.

Eine Änderung ist nicht zu erwarten, da am Donnerstag der Bundestag der Neufassung zustimmen dürfte. VW-Betriebsratschef Bernd Osterloh bekräftigte seine Forderung, das neue VW-Gesetz unangetastet zu lassen. Er gehe davon aus, dass es mit EU-Recht vereinbar sei. McCreevy sei "einer der Brandstifter, die uns mit ihrem neoliberalen Kurs direkt in die Finanzkrise geführt haben", sagte Osterloh. "Wir können nur hoffen, dass die anderen EU-Kommissare verstanden haben, dass es ein Weiter So nicht geben darf, und deshalb das VW-Gesetz unangetastet lassen."

Die Bundesregierung hatte das VW-Gesetz, das dem zweitgrößten VW-Eigner Niedersachsen ein Veto-Recht bei wichtigen Unternehmensentscheidungen lässt, nach dem EuGH-Urteil vom vergangenen Herbst geändert. Der EuGH hatte zentrale Punkte des Gesetzes gekippt. So darf der Stimmrechtsanteil eines einzelnen Aktionärs nicht länger auf 20 Prozent begrenzt werden. Das betrifft vor allem den Hauptaktionär Porsche<PSHG_p.DE>. Zudem dürfen Bund und Niedersachsen nicht mehr je zwei Aufsichtsratsmitglieder stellen, die Sperrminorität von 20 Prozent soll abgeschafft werden. Der Entwurf der Bundesregierung für ein neues VW-Gesetz erfüllt zwar die beiden ersten Punkte, erhält aber die Sperrminorität.

Porsche will das VW-Gesetz abgeschafft sehen: Nur wenn die Sperrminorität auf 25 Prozent angehoben würde, hätte der Sportwagenbauer die Chance, einen Beherrschungsvertrag durchzusetzen. Der volle Durchgriff des Porsche-Managements auf VW wäre dann gesichert.

(Reporterin: Sabine Ehrhardt, redigiert Martin Zwiebelberg)

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.929.294 von Labskaus am 12.11.08 19:33:50

zu (i): Haelt PAH keine Vorzuege, wuerde sich bei einer Umwandlung auch ihr Anteil an VW verringern. Das wuerde dem Ziel, mit > 75 % ein Beherrschungsverhaeltnis herbeizufuehren, entgegen laufen.

zu (ii): Fuer die Umwandlung bedarf es der qualifizierten Mehrheit. Das sind bei VW 80 % (Paragraph 26 (2) der Satzung). Wie soll das bitte gehen, wenn Niedersachsen 20 % kontrolliert?

Wenn PAH sich ein ,,Abstimmverhalten'' garantieren laesst (wozu auch immer), wuerde das wohl gegen Paragraph 24 der VW-Satzung verstossen.

Was nu?

[Labskaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.936.275 von petermaennchen am 13.11.08 10:43:01

ad 1: stimmt. Auch deswegen ist es für Porsche sinnvoll, sich gehörig mit Vorzugsaktien einzudecken. Ich habe lediglich behauptet, dass es bei den Vorzügen auf das Quorum nicht ankommt.

ad 2: Das geht nach dem Wortlaut der Satzung tatsächlich nicht. Allerdings ist das Höchststimmrecht gerade in Kombination mit der 4/5 Regelung für Satzungsänderungen imho sicher unwirksam. Nur, wer stellt das Abstimmungsergebnis (und damit die Rechtskonformität der Stimmenzählung) fest? Selbst wenn Herr Piech "gegen" Porsche zählen sollte (er hat ja schon einmal so etwas ähnliches gemacht) kann Porsche flugs mit einer Anfechtung zu den ordentlichen Gerichten, die das höherrangige EU-Recht zu beachten haben

Und zu § 24 der Satzung. Das ist eine Ausnahmevorschrift. Die sind nun mal eng auszulegen. Ein konzertiertes Abstimmungsverhalten ist halt keine Aktienübertragung und insofern hat Porsche nichts zu befürchten.

Es grüßt der schwarze Schwan

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.936.910 von Labskaus am 13.11.08 11:57:36

Heute abend ist doch wenn ich mich nicht täusche die Abstimmung zum VW gesetz oder ??

Für mich ist nahezu sicher das das VW Gesetz druchgeht. Die Merkel und Wullff sind dafür,die Roten sowieso.

Porsche hat wieder keine Chance auf eine übernahme unter regulären bedingungen.
Es geht nur wenn der Anteil Niedersachens auf unter 20 % verwässert wird, durch eine kapitalerhöhung. Da bei den Stämmen die KE durch Niedersachsen gezeichnet würde,gehts nur über die versteckte KE durch die Wandlung der Vorzüge in STämme. Hier würde sich Porsche die Stücke vorher sichern,wenn sie die optionenn nicht schon im Sack haben.

Das Gesetz stärkt daher den Vorzugsaktionär massiv.Ich sehs positiv.

[Labskaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.937.628 von Valueandi am 13.11.08 13:22:00

Habe mir eben den Gesetzesentwurf angeschaut: echt übel. Die Damen Merkel & Zypries wollen nach dem Motto, versuchen wir es einmal, das Gesetz verabschieden. Es wird eine Protokollnotiz geben, nach welcher die Regierung das Gesetz wieder kassieren will, wenn die EU ein Verletzungsverfahren gegen die BRD einleitet. Armes Deutschland, womit haben wir solche Politiker verdient?

Jedenfalls ist nach altem wie nach neuem VW-Gesetz die Geschichte nicht so einfach: Die Umwandlung der Vorzüge in Stämme erfordert das Vorliegen der gleichen Voraussetzungen, wie der Abschluss eines Beherrschungsvertrages, eine Kapitalerhöung oder irgend eine andere Satzungsänderung. An Porsches Stelle würde ich das Thema auf die Tagesordnung der nächsten HV bringen und dann -im Falle EU-widriger Zählweise, klagen. das sollte schneller gehen als das Gezerre zwischen EU und Regierung.

Gruß LK

[mscah]

Hallo 'Leidensgenossen'

unter €29 waren wohl super Kaufkurse, bei dem Volumen und abräumung von 5k Blöcken heute scheint jemand Interesse zu haben...
Leider viel zu früh mit Schnitt € 37 dabei, bei Überschreitung Kaufsignal.


Gestern letzter Nachkauf bei €31 Wollte heute bei TT 1/2 Pos. glattstellen, habs nicht getan, neuer SL um die 28,7
So nun hoch damit, ich will heute die 31x noch sehen.

Gruß msc

[schade1]

Berlin/Wolfsburg (dpa) - Gegen den Widerstand der EU-Kommission und des Großaktionärs Porsche hat der Bundestag das umstrittene neue VW-Gesetz verabschiedet.

Die Novelle, die das Parlament am Donnerstagabend mit großer Mehrheit billigte, garantiert dem Land Niedersachsen als zweitgrößtem Aktionär weiterhin ein Vetorecht bei Europas größtem Autobauer.

Vor diesem Hintergrund rückt eine neue Klage der EU-Kommission gegen das VW-Gesetz näher. Brüssel kritisiert die auch in der Neufassung des Gesetzes vorgesehene Sperrminorität von 20 Prozent. Diese sichert Niedersachsen, Anzeige

das knapp über 20 Prozent der Aktien hält, bei wichtigen Entscheidungen ein Vetorecht in der Hauptversammlung des Konzerns. Es gebe keinen Anlass, davon abzurücken, sagte Justizstaatssekretär Alfred Hartenbach (SPD) und bekräftigte die Ansicht der Bundesregierung, dass das Gesetz mit europäischem Recht vereinbart ist.

Neben der EU übte jedoch auch Porsche-Chef Wendelin Wiedeking scharfe Kritik. Das Gesetz, das im Bundestag nur bei der FDP und zwei Unions-Abgeordneten auf Widerstand stieß, sei ordnungs- und europapolitisch höchst problematisch. Porsche, das eigenen Angaben zufolge 42,6 Prozent der VW-Aktien hält, will die Sperrminorität in der Hauptversammlung - wie nach dem Aktienrecht üblich - auf 25 Prozent erhöhen. Der Sportwagenbauer und das Land Niedersachsen streiten über diese Frage auch vor Gericht.

Der Europäische Gerichtshof (EuGH) hatte im Oktober 2007 zentrale Punkte des fast 50 Jahre alten VW-Gesetzes gekippt, weil sie nach Ansicht der Richter nicht mit EU-Recht vereinbar sind. Dies gilt beispielsweise für die Regelung, wonach ein VW-Aktionär in der Hauptversammlung höchstens 20 Prozent der Stimmrechte ausüben kann, auch wenn er mehr Anteile am Unternehmen besitzt. Diese und andere Punkte wurden nun aus dem VW-Gesetz gestrichen, die 20-prozentige Sperrminorität aber blieb erhalten. Hartenbach betonte, die Bundesregierung werde nicht mehr ändern als vom EuGH verlangt.

EU-Binnenmarktkommissar Charlie McCreevy kündigte jedoch an, dass er in Kürze weitere rechtliche Schritte gegen das VW-Gesetz ergreifen will. «Wir werden die zweite Stufe des Vertragsverletzungsverfahrens gegen Deutschland noch vor Weihnachten einleiten», sagte er dem «Handelsblatt». Nach Auffassung der EU-Kommission behindert das Gesetz wegen der niedersächsischen Sonderrechte den freien Kapitalverkehr in der Europäischen Union.

Wiedeking kritisierte in einem Brief an die Bundestagsabgeordneten, es gebe keine sachlichen Gründe für die weiterhin geltenden Sonderbedingungen. Er versicherte zudem, Porsche werde nach der Übernahme von VW kein Werk gegen den Willen der Arbeitnehmer schließen. «Dazu werden wir uns auch vertraglich verpflichten.»

Dagegen wies VW-Betriebsratschef Bernd Osterloh in einem Brief an die Abgeordneten mit Blick auf die Finanzkrise und die Absatzflaute in der Autoindustrie darauf hin, gerade das VW-Gesetz schütze die Arbeitnehmer vor Standortverlagerungen und Arbeitsplatzverlust. Die VW-Beschäftigten seien seit dem Einstieg von Porsche «in großer Sorge um ihre Mitbestimmungsrechte und in der Folge um die langfristige Sicherheit ihrer Arbeitsplätze», schrieb Osterloh. «Denn wer nichts Böses im Schilde führt, der muss sich vor Mitbestimmung und einem VW-Gesetz nicht fürchten.»

Porsche hatte Ende Oktober mitgeteilt, das Unternehmen habe den Anteil an VW auf 42,6 Prozent aufgestockthaben. Darüber hinaus hält der Sportwagenbauer zusätzlich 31,5 Prozent in Form von Optionen zur Kurssicherung

[chinasun]

Was meint ihr, wie würde sich ein kurzfr. Kurssturz der Stämme von derzeit 400 auf sagen wir 50 Euro auf die Vorzüge auswirken ?
Würde das die Vorzüge weiter mit nach unten ziehen?

Andere Frage: Wie wahrscheinlich ist es, dass die Vorzüge anstelle der Stämme in den Dax aufgenommen werden?

Dritte Frage: wo seht ihr den Kurs bei den Vorzügen, sollten die Absatzzahlen dramatisch einbrechen bei VW ?

Letzte Frage: Sind die Vorzüge ein besseres Invest als z.B. eine Allianz bei derzeigem Kurs ?

Bei den Ausverkaufskursen ist es derzeit schwer, sich auf einen Wert festzulegen. Zum Verlustvortragsaufbau springe ich derzeit aus einer Verlustposition in die nächste - jetzt bin ich bei den VW Vorzügen gelandet. Meine Strategie auf diesem Kursniveau (dax unter 4600) ist permanent voll investiert zu sein, Verluste in 2008 zu realisieren und bei Trendumkehr in 2008 mit den dann im depot befindlichen aktien diese dann langfristig zu halten ( > 1 Jahr).
Mit den Vorzügen + 13 % heute und dem heutigen Dow-Verlauf könnte ich heute vielleicht meine 'Trendumkehraktie' für 2009 erwischt haben. Dieses dauernde Gezocke nervt langsam - eine TAN Liste nach der anderen ... Und die Gebühren fressen Substanz.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.943.616 von chinasun am 13.11.08 23:36:16

Ja wem geht nicht so wie dir...

Denke zum Jahresende wird es eine fulminante Rally geben und der Oktober ist vergessen. Dann im Januar werden die Realitäten zurückkehren und es geht weiter bergab.

Denke aber Vorzüge könnten zum Jahresende bis 60 laufen. So schnell wies nach unten ging gehts auch nach oben.

Fundamental besteht keine Diskussion,VW ist supergünstig.
Bin weiterhin überzeugt das Porsche VW nur über die Vorzüge erwerben wird.(Wer kauft zu 300 wenn er die AKtien zu 30 bekommen kann).Sicher keine SChwaben.Alles andere ist Sache der HV...

[mscah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.938.913 von mscah am 13.11.08 15:45:35

ups, und schon gün..
über 37 kommt jetzt Kaufdruck rein.

[Schokoladenpudding]

hab die hälfte nmal geschmissen

[mscah]

schnitt 37 raus und zu 32 wieder rein, maaaan....

[Chessmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.981.274 von mscah am 17.11.08 20:40:30

bin heute zu 30 mal rein...wenn ich mir die bewertung der aktie ansehe ist das eigentlich kaum zu glauben

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.938.505 von Labskaus am 13.11.08 15:03:06

Schon mal überlegt, was passiert wenn die Vorzüge 2 Jahre nicht gezahlt werden? Und das könnte Porsche mit einfacher Mehrheit (Gewinnverwendung) durchdrücken mit der Ausrede der schlechten Wirtschaftslage.

Dann hätten die Vorzüge Stimmrecht und Niedersachsen wäre, sofern es nicht mehr als 20% der Vorzüge hat, unter die 20% der Stimmrechte gefallen.

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.990.361 von Wolf_45 am 18.11.08 14:10:47

Zufälle gibt es, 45 Minuten nach meinem Beitrag steht der Kurs 10% höher von 30,10 auf 32,90

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.990.361 von Wolf_45 am 18.11.08 14:10:47

Hi,

Deine Version ist aber nur 1 Möglichkeit. Ich denke nicht, dass Piech u. Porsche sich da noch 2 Jährchen Zeit nehmen wollen.

Ich glaube eher, dass die Leutchen in aller Stille VW Vorzüge --zumal bei diesen derzeitigen Kursen --- einsammeln und das Mäulchen halten.

Nur allein Porsche und Piech wissen, wann sie genügend Material im Sack haben. Wenn das bis zur HV im April sein wird, dann gut. Wenn nicht, dann lässt man sich halt noch ein bisschen Zeit mit weiteren Käufen.....

Wenn es aber soweit ist, dass vermeldet wird, dass kaum mehr VW-Vorzüge im freien Handel unterwegs sind, dann......... höre ich heute schon die Sektkorken knallen. Dann wird der Vorzugskurs abgehen wie Schmidt`s Katze.

Merke: alles, was man nicht mehr in der gewünschten Stückzahl kriegen kann, das holt die letzten Langweiler aus den Löchern. Dann will es plötzlich jeder haben.
Nur dann ist es schön, zu sagen: Wer hat, der hat..........

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.572 von FuxxMA am 19.11.08 13:22:32

2 Jährchen sind es ja auch nicht mehr, die nächste Verteilung steht ja bald an und von der bis zur nächsten noch 1 Jahr. Also insgesamt maximal 1,5 Jahre. Sozusagen der Worstcase.

Wenn man wie Du sagst genug eingesammelt hat (Porsche sich über 80 % gesichert hat) dann ist es für NRW eh gelaufen. Sie wären dann gezwungen auf dem eh knappen Markt noch ein paar Stämme zu holen.

Folglich müsste der Kurs der Vorzüge sich dem der Stämme annähern.

Warten wir es ab, solange Porsche an seinem Ziel festhält gibt es nur eine Kursrichtung .

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.371 von Wolf_45 am 19.11.08 17:23:24

Was glaubt ihr, kann PAH machen, wenn sie angenommen 90 % der Vorzuege haben und das VW-Gesetz noch besteht?

Oder anders gefragt: Wie koennen die Vorzuege helfen, ein Beherrschungsvertrag gegen den Willen von Niedersachsen bei bestehendem VW-Gesetz herbeizufuehren?

[Dr_Harmonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.466 von petermaennchen am 19.11.08 17:29:19

Ganz einfach. Steht in der Satzung der Volkswagen Aktiengesellschaft drin. Zwei Jahre keine Dividende (wir haben ja schließlich eine WeltwirschaftsKRISE *wohliges Gruseln*) und die Volkswagen Vorzugsaktien werden automatisch, ohne daß Niedersachsen etwas dagegen unternehmen kann, stimmberechtigt. Voll stimmberechtigt in allen Abstimmungen, nicht nur zur Dividende, den Stämmen rechtlich gleichgestellt.

Der Dividendenvorschlag kommt vom Vorstand der Gesellschaft. Ich halte das für wenig wahrscheinlich, dennoch gibt es hier Möglichkeiten, zumal der Porsche Vorstand bei der Bilanzpressekonferenz sagte, es seien noch einige Züge im "Spiel" notwendig, um das Ziel, Volkswagen zu beherrschen, zu erreichen. Gerade bei den "Porsches" sollte man nichts ausschließen. Kommt es, wie auch immer erreicht, zum Beherrschungsvertrag über Volkswagen, so muss ein Angebot für die Volkswagen Vorzüge vorgelegt werden. Es dürfe schwierig werden, das Angebot unter dem Buchwert des Eigenkapitals zu gestalten. Dieses beträgt derzeit über 100 Euro je Aktie.

Der Clou für die Vorzüge ist eh ein anderer.
Die Volkswagen Stammaktien könnten zügig binnen zwei Handelstagen aus dem Dax genommen werden, wenn folgende Voraussetzungen erfüllt werden:
1) indem Porsche eine Beteiligung von 70 + X meldet oder Porsche zugerechtet wird. Die cash setteld options zählen derzeit nicht, aber offenbar will der Gesetzgeber das ändern.

2) indem die Volkswagen Stammaktien a)eine Vola >250% auf Jahresbasis und gleichzeiig b)ein Indexgewicht von >10% aufweisen.
a) ist erfüllt, um b) zu erfüllen, müßte der Dax z.B auf 3800 fallen und der Volkswagen Stammaktien Kurs bei rund 280 bleiben, oder bei unverändertem Dax Volkswagen Stammaktien auf rund 380 steigen. So unmöglich sieht das nicht aus. Im Grund an einem Handelstag erreichbar.

Alle DAX-ETF,DAX-Zertifikate, viele Fonds müßten verkaufen und der Volkswagen Stammaktien Kurs würde tendenziell zurückgehen. Eine gute Gelegenheit für Porsche, dann preiswerter zuzuschlagen.

Als Ersatz für die Stammaktien im DAX kommen ernsthaft nur die Volkswagen Vorzugsaktien in Betracht. Deutschlands größtes Unternehmen sollte im DAX enthalten sein und die Volkswagen Vorzugsaktie erfüllt auch weitere Kriterien für eine DAX Aufnahme.

Volkswagen Vorzugsaktien sind somit eine nette Spekulation im Hinblick auf eine Dax Aufnahme wert und dazu fundamental günstig.

[MIRU]

Wieso gibt es keine vernünftigen calls auf VW Vz ???

Ich habe zumindest keine gefunden.

Sind alle weit aus dem Geld und/oder haben nur eine kurze Restlaufzeit.

Puts gibt es reichlich. Aber auf der aktuellen Basis völlig uninteressant.

[MIRU]

Langfristige Tiefstkurse (2002-2004) bei 20 €. ( = Widerstand. )

Ob wir die nochmal sehen, obwohl VW heute besser aufgestellt ist ????

Wären natürlich geniale Ein-/Zukaufskurse.

Nachdem von der Spitze 100 € abgebaut wurden, können wir jetzt nur noch 30 € verlieren.

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.118.317 von Dr_Harmonie am 30.11.08 11:28:12

Der Umweg ueber die dividendenlosen zwei Jahre und die Vorzuege waere schon eine nette Option. Allerdings koennte Niedersachsen auch das verhindern, indem sie 20 % der Vorzuege kontrollieren wuerden. Sie muessten also Vorzuege kaufen. PAH muesste ja auch Vorzuege kaufen, damit sie ueber 75 % aller stimmberechtigten Aktien verfuegen. Also zwei Grosse, die richtig viel Vz kaufen muessten ... danach sieht der Kurs derzeit aber nicht aus

,,Uebersehen'' hat diese Option sicher niemand, da diese Moeglichkeit ja auch schon in der Fachpresse publiziert wurde.

Fuer 2007 wurde ja anscheinend Dividende gezahlt. Fuer 2008 koennte sie ausfallen. Wenn sie in 2009 auch noch ausfaellt, haetten die Vz erst bei der HV in 2010 Stimmrecht?

[FuxxMA]

Hi Fans,

ich habe Eure Beiträge mit Genuß gelesen und mich gefreut, dass ich endlich mal selbst nix hinzufügen brauche.

Nun denn, 2010 ist ja eigentlich auch nicht mehr so lange.

Sollte also die Dividende 2 x ausfallen, dann wäre auch nix steuerpflichtig. Aber ----> Für alle noch spätestens in diesem Monat gekauften Stücke wäre in 2010 längst die dann noch gültige steuerliche Spekulationsfrist rum ---> und damit der Gewinn steuerfrei. Na, wenn das mal nix ist !!!!!!

Also, zugreifen bei den Vorzügen zu Billig-Traum-Kursen um 30 Euronen. Wir sehen uns dann vielleicht bald wieder im DAX. Dann allerdings nicht mehr für 30 Euros.

Fröhliche Weihnachten allerseits.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.281 von FuxxMA am 01.12.08 17:56:05

Sehe ich auch so. Bin heute rein für rd. 30 €.


Frag mich nur wer hier verkauft, wenn die Stämme zum 10-fachen Preis gehandelt werden.

Egal.
Ich hoffe auf ein paar günstige Zukäufe vielleicht um 25 € oder sogar 20 € ????

Dann wird der Sack zugemacht und bleibt liegen.
150 % (75 €) sollten in den nächsten Jahren mindestens möglich sein. Steuerfrei.

Wie sieht denn die Aktionärsstruktur bei den Vz aus ???

[anonym2009]

In den Dax kommen keine Vorugsaktien, wenn VW aus dem Dax fliegt wird es durch ein anderes ersetzt und nicht durch die Vorzüge.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.505 von MIRU am 01.12.08 18:22:44

1. @anonym: Denke mal zurück an SAP. Damals waren sehr wohl die Vorzüge im DAX --> bis zur Umwandlung. Dann waren natürlich die Stammaktien fällig für den DAX

2. @MIRU:
Ich denke mal, dass man die Aktionärsstruktur bei den Vz. nicht so genau wird festmachen können.
Aber wenn man mal ganz einfache Gedanken zu Grunde legt, dann macht es allein schon wegen des Aktienkurses der Vz. richtig sinn, davon welche abzugreifen. Und da werden auch Piech, Wiedeking und Winterkorn dabei sein.
Ach ja, das Finanzgenie Härter hätte ich fast vergessen zu erwähnen. Diese Herren werden wohl ganz zu Recht recht gut entlohnt. Dass deren Kohle auf dem Sparbuch landet oder in einem Tagesgeldkonto..... Nö, sicher nicht.
Wenn man alleine mal den Spread bedenkt, dann muss sicheigentlich bei den Vorzügen noch richtig was tun.

Aber wie sagte Wiedeking -sicher zu Recht: Man muss sehen, wieviele Züge noch nötig sein werden...... Zu diesen Kursen (Stammaktien) werde man wohl eher noch nicht weiter zugreifen.... Natürlich, wozu gibt es im Moment (noch) Vorzüge zum Sonderpreis. Und Porsche hat eines im Überfluß: ZEIT.

Inzwischen verkaufen einige Zittrige, denen alles zu lange dauert, ihre Vorzüge zu Dumpingpreisen. Da sage ich nur: "Denn sie wissen nicht, was sie tun".

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.189 von FuxxMA am 02.12.08 14:36:53

Schade, dass man die Aktionärsstrukur nicht sehen kann.

Natürlich sind die Vz für Porsche bei dem aktuellen Preis mehr als interessant.

Immerhin stellen auch VZ-Aktien mit Ausnahme des Stimmrechts vollwertige Beteiligung am Unternahemen dar (sprich an der Substanz und dem Gewinn).

Stimmrechtsmäßig braucht Porsche nicht mehr als 75 % (VW-Gesetz muss noch fallen).

Wirtschaftlich gesehen macht ein teilweiser Kauf der über 100 Mio. VZ aber großen Sinn.
Wenn man für die Stämme 110 € geboten hat, dann können die Vz nicht nur 30 € wert sein. 80 € für das Stimmrecht ist etwas viel.

Fundamental (EK 90 € und Gewinn 10-11 €) sind die Kurse für die Vz ein Witz. Auch wenn sich der Gewinn in 2009 halbieren sollte.

Hoffe dass der "Witz" noch weiter geht. So um die 25 €.

=> Waiting for bad news.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.508 von MIRU am 02.12.08 15:17:47

Hi.
waiting for bad News..........

falls der Vz.-Kurs gegen die Erwartung zu früh steigen sollte, dann wird schon irgendwer Sand versuchen ins Getriebe zu streuen. Hi, hi.

Und die Dummen werden es glauben und -wie schon oft an der Börse erlebt- tun, was gewünscht wird ---> aussteigen.
Hinterher, wenn dann alles im Sack ist, dann werden sie wieder dumm aus der Wäsche gucken und sich beschissen fühlen.......

Ich halte meine VW-Vz. eisern wie Goldbarren. Allerdings mit einem grossen Unterschied: Wenn man sich einen goldbarren kauft, dann ist erst mal die MWSt. futsch. Plus EK-VK-Differenz !!!!

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.785 von FuxxMA am 02.12.08 17:47:07

Auf Gold zahlt man keine MwSt.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.966 von petermaennchen am 03.12.08 09:21:26

Hi,
also dann marschiere mal zur Bank und erfrage die Konditionen. Auf Gold keine MWSt., das wäre mir super-mega-neu

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.787 von FuxxMA am 03.12.08 14:20:19

Zeige deiner Bank doch mal § 25c UStG (Besteuerung von Umsätzen mit Anlagegold)

In Netz: http://www.steuerlinks.de/gesetz/ustg/par25c.html

[suedwester]

Frage an alle: Wann kauft ihr das nächste Auto ? vor Weihnachten ?

[suedwester]

even in a great depression you need a good car to get away ...

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.140.660 von petermaennchen am 03.12.08 17:23:01

Danke für den hinweis. Man kann ja nicht immer über Alles informiert sein. Aber deswegen halte ich eine Investition in VW-Vorzüge trotzdem weitaus rentabler.

Ich beobachte derzeit, dass die Orders auf XETRA in Bezug auf die Stämme recht interessant sind ---> bzw. geworden sind. Da sind Leutchen offenbar auch auf den Trichter gekommen..........

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.152.531 von FuxxMA am 05.12.08 10:26:25

FuxxMA Du bist der Unverwüstliche! Die Vorzüge sind nur noch ein Drittel wert zum Zeitpunkt wo Du diesen Thread eröffnest hast und zwischenzeitlich hatten wir die Explosion auf 1.000,- Euro der Stämme.

Daher ziemlich klare Antwort auf Deine Frage "Vorzüge interessanter als Stämme?" "Nein"

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.162.186 von pasteur am 07.12.08 15:42:32

Hi,
ich kenne keinen Menschen, der Hellseher ist, aber ich stehe weiter dazu, dass wir uns über die VW Vorzüge noch freuen werden. Ich für mein Teil dann sogar bei all meinen Stücken STEUERFREI. !!

Im Nachhinein kann auch ich Dir die Lottozahlen und die Quote sagen. Sogar ganz präzise.

Die Börse hat ihre eigenen Regeln und ihre eigene Psychologie.

Nun, durch die Spekulationen bei den VW-Stammaktien hat sich natürlich im Moment (noch) das Interesse der Börsenwelt auf die Stämme fokussiert.
Wenn aber die Sache mit den Stammaktien so ziemlich durch ist, dann kommen die Vorzüge dran. Man wird feststellen müssen, dass die Stämme eigentlich fundamental zu teuer geworden sind und wird die "zurückgebliebenen" Vorzüge "entdecken", die ja auch zusammen mit den Stammaktien den Wert der AG repräsentieren.

Ich bin überzeugt, dass wir in 2009 ein rabenschwarzes Börsenjahr haben werden. Aber es könnte sein, dass schon gegen Mitte 2009 die Börsianer auf die Ausblicke in 2010 schauen, allein deswegen, um sich rechtzeitig zu kräftig gesunkenen Notierungen einzudecken.

Ich glaube, "Altvater" Piech hat recht, wenn er sagt, dass VW wohl gestärkt aus der Krise hervorgehen wird.

Und wer dann VW Vorzüge im Depot liegen hat kann recht ruhig schlafen. Freilich kann man, wenn teurer eingekauft, bei den derzeitigen Kursen schwerlich Freudensprünge machen. Aber warten wir mal ab. Auch dieses Theater wird vorübergehen.

[petermaennchen]

Die Neufassung des VW-Gesetzt tritt in Kraft und schon steigen die Vz.?

[anonym2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.115 von petermaennchen am 11.12.08 15:23:21

Moin,

wollte eigentlich gestern kaufen. Denke auch das VW langfristig von der Autokrise profitiert. Frage: Die Analystempfehlungen beziehen sich doch auch auf die Vorzüge. Wenn die niedrigen Kursziele bei 70€ liegen, hat die VW Vorzugsaktie enormes Potenzial.
Werde mir auch nor vor 2009 einige in s Depot legen

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.369 von anonym2009 am 11.12.08 15:52:02

Hi,
die selbsternannten Spezialisten kappen ja gerade das Kursziel von VW --> von den Stammaktien auf untertriebene Werte. Nun ja, das verwundert nicht, da dort sicher eigene Interessen vorhanden sind, bei den Stämmen extrem sinkende Kaufkurse herbeizureden. Merke: Nur wenn Kurse im Keller sind lässt es sich billiger kaufen...........

Ich denke mal, auf die Vorzüge sind diese "Fachleute" noch garnicht gekommen....

Heute jedenfalls sind auf XETRA mehr Vorzüge umgesetzt worden, als Stammaktien......

Ich habe schon in früheren Postings erwähnt, dass da gehörig was im Busch zu sein scheint.

Piech hat Zeit.... Porsche auch..... Wiedeking hat ja gesagt, dass ernoch nicht wisse, wieviele Züge noch erforderlich sein werden.

Wenn man sich aber in den letzten Tagen das XETRA-Orderbuch bei den Vorzügen angeschaut hat, dann waren da oft mehrere EINZELORDERS ( !!! ) über jeweils 10.000 Stück, 5.000 Stück usw.

Diese Stücke kauft doch garantiert kein Privatinvestor. Man weiß ja auch nicht, wieviele Vorzugsaktien überhaupt noch im freien Umlauf sind. Aber Porsche wäre ja blöd, wenn sie nicht bei den derzeitigen "Vorzugskursen" einsammeln würden.

Es hat sich ein Boden gebildet bei ca. 30 Euro. Da wird es nicht mehr (viel) drunter gehen. Das wissen die auch. Sollte es nochmals drunterrauschen, aus welchem Grund auch immer, dann wird Härter mit dem großen Besen zusammenkehren, was zu kriegen ist.

Man muss bei den vorzügen nur eines haben: GEDULD.

Nur die Harten kommen in den Garten. Die Zittervögel dürften schon weitestgehend verbrannt sein. Deshalb wird es auch nicht mehr viel unter 30 Euros gehen ---> 90%-Chance, dass es weiter --->durch derzeitige Krise etwas mit gebremstem Schaum --> langsam höher gehen wird.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.246 von FuxxMA am 11.12.08 17:18:24

wieviele Vorzüge hast Du denn im Depot!

100, 1000, oder WestLB-mässig viele??

[MIRU]

11.12.2008 10:22
Morgan Stanley senkt Volkswagen-Ziel auf 28 Euro - 'Equal-weight'
Morgan Stanley hat das Kursziel für die Aktie von Volkswagen (News/Aktienkurs) von 50,00 auf 28,00 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Equal-weight" belassen. Seine Prognosen für den Automobilsektor reflektierten das Szenario eines zwei Jahre dauernden Konjunkturtiefs, schrieb Analyst Adam Jonas in einer am Donnerstag vorgelegten Sektorstudie. Erst ab 2012 dürften sich die Margen im Sektor wieder erholen. Seine Prognosen für den Gewinn je Aktie (EPS) des Autobauers aus Wolfsburg für die Jahre 2009 bis 2010 habe er um bis zu 101 Prozent gesenkt.

AFA0014 2008-12-11/10:21


Alles klar.

[Schokoladenpudding]

krass, dass die tollen amateuranalysten dafür geld bekommen..

[Buergschaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.747 von Schokoladenpudding am 11.12.08 22:28:14

hoffentlich ist Morgan Stanley bald pleite....

[anonym2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.887 von Buergschaft am 11.12.08 22:54:08

Auf kurz oder lang sind die amerikanischen Autobauer im vollen Umfang nicht zu retten. Der Volkswagenkonzern wird ein Krisengewinner sein. 35€ für Vorzüge geht ja noch.

Die Analystenempfehlungen sind einfach lachhaft. Hier bewerten Menschen anderen Unternehmen und sind unfähig ihr eigenes zu führen. Gier frist den Verstand.

[MIRU]

Was war denn eigentlich der Auslöser für diesen Kursanstieg ????

Die Gesetzes-Geschichte doch sicher nicht, oder ???

Dann müsste es in den nächsten tagen wieder runtergehen, da eigentlich keine news.

Man sollte sich sicherlich noch in 2008 eindecken und dann laaaaaaanng abwarten.

Fantasie kommt von allein in die VZ.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.643 von pasteur am 11.12.08 17:59:40

Hi,
sei nicht so neugierig. Mir reichen sie als bequemes Ruhekissen.

Aber nun zu Morgan Stanley:

Ich denke, dass die Herrschaften froh wären, wenn ihnen wieder einige Angsthasen die Papiere zu deren Wunschkonditionen verkaufen würden. Blöd wäre jeder, der diesen Schwachsinn glauben würde.

Ich möchte hier mal an Lehman Bros erinnern. Diese Spezialisten, die sich ja als wahre Kenner der Zukunft des Aktienmarktes erwiesen haben, deren ANALysen sicher auch schon viele Leute geglaubt haben und damit sicher nur ärmer geworden sind.

Leute, hört die ANALysen der selbsternannten Spezialisten genau an, damit ihr ahnen könnt, was die dumme Masse demnächst machen wird.

Aber macht Euch um Himmels Willen selbst ein Bild, ob hier nur irgendein Papier in eine spezielle Richtung getrieben werden soll, oder ob es sich um puren Quatsch handelt.

Für Euere Kohle seid ihr selbst verantwortlich und wer glaubt, an der Börse heute einzusteigen und morgen als Millionär dazustehen, der irrt in 100 % der Fälle.

Man kann jetzt noch VW Vorzüge billig kaufen. In 2008. Incl. Steuerfreiheit, wenn man sie über 12 Monate hält. Aber bitte nur Geld investieren, das man --> ich sage mal ---> 3-5 Jahre nicht braucht. ( Sicherheitspuffer ).

Ich bin überzeugt, dass wir hier nicht so lange warten brauchen, aber alles was ich hier so von mir gebe, das ist keinerlei Empfehlung, sondern nur meine persönlich Überzeugung.

Ich wage hier mal eine Prognose:

Porsche bzw. Wiedeking, Piech, Winterkorn werden sich klammheimlich mit Vorzügen eindecken.

Bis zur HV im April, da sind es ja noch ein paar Tage....
Allein diese Leute wissen, wieviel Material sie schon in ihren Depots liegen haben. Sie wissen also, ----> lt. Wiedeking: "Wieviele Züge noch nötig sein werden".

Ich rechne damit, dass --> Begründung: Schlechtes Marktumfeld --> Krise <--- womöglich die Dividende gestrichen oder radikal gekürzt werden wird.

Was passiert ??

Die Börse reagiert verschnupft und beleidigt und trennt sich von den Aktien.

Was passiert weiter ??

Der Kurs kackt ab ----> Ganz im Sinne von Porsche.

Man wird im Vorfeld schon mit niedriger limitierten Kauforders im Markt sein, um den verschnupften Gesellen gnädigerweise ihr Material abzunehmen.
Diese Zittrigen freuen sich dann auch noch in ihrer Kurzsichtigkeit, dass sie ihre Perlen los sind.

Dann wird VW --> wenn Porsche über 75 % der VW-Vorzüge im Sack hat, die Umwandlung der Vorzüge in Stämme anleiern.

Wenn diese Nachricht in den Medien publik wird, dann gehen spätestens die Vorzugsaktien ab wie ein Mopped.

Ich rechne mit einer üblichen börsenmässigen Überreaktion --> d.h. mit Kursen der VW Vorzüge von womöglich kurzzeitig 250 - 300 Euro.

Ihr könnt mich jetzt zwar für besoffen halten, aber wer von euch hätte mit Kursen von 1000 Euro bei den Stämmen gerechnet ??????????????

Nur ein Phantast !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

So long.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.660 von FuxxMA am 15.12.08 14:53:15

Oh Mann FuxxMa, Du lügst Dir so penetrant einen in die Tasche...

Fakt ist, Du hast 2/3 Deines Investments zum gegenwärtigen Zeitpunkt verloren und gleichzeitig eine Verfünfachung über die Stämme verpasst,
wie gesagt Du bist der Unverdrossene, aber irgendwie machst Du einen recht (arm)seligen Eindruck mit Deinem Gepusche für die Vorzüge, ich wünsche es Dir ja dass die steigen, aber die Fakten haben äusserst deutlich gegen Dich gesprochen

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.101 von pasteur am 15.12.08 22:39:34

Hi,

was heißt hier --> verloren ??

Nun, das Depot liegt um einiges tiefer, als zu Zeiten, zu denen die Vorzüge 130 Euros gekostet haben. Nun, ich habe meine Stücke inzwischen fast alle im steuerfreien Bereich. Ich kann locker warten. Die Kohle brauche ich nicht für den nächsten Urlaub oder das nächste Handy.

Da fällt mir ein Spruch zu den ewigen Jammerlappen der Nation ein:

Geld hammse keins, aber ein Handy, das hänn die.

Übrigens, wenn man das alles vorausplanen könnte, dann wäre jeder ( ??) Börsenmillionär. Aber wie ?? Wenn dann alle zur gleichen Zeit kaufen wollten, dann wäre kein Material da, weil die, die es schon haben ja garnix hergeben würden u. umgekehrt.
Warten wir mal 1 Jährchen ab. Dann sieht die Welt --> auch bei VW <-- schon wieder anders aus.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.196.281 von MIRU am 12.12.08 15:13:15

"Dann müsste es in den nächsten tagen wieder runtergehen, da eigentlich keine news."


Hab ich mir's doch gedacht. Heute wieder zu(rück)gekauft.



"...zu denen die Vorzüge 130 Euros gekostet haben.."

Nochmals 100 € kann man ja nicht mehr verlieren.

Ich weiß auch nicht, ob es noch in Richtung 20 € geht, aber ich sehe hier langfristig mehr Chancen als Risiken.

Abgesehen von den guten Fundamentals und der Differenz zu den Stämmen, ist eben auch Porsche-Fantasie vorhanden.

Nur sollte man hier langfristig denken. Das passt ganz gut zu der Abzocksteuer ab 2009.

Beherrschungsvertrag mit Abfindungsangebot plus Garantiedividende wäre doch was Feines, oder ????

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.794 von MIRU am 16.12.08 14:13:16

Hi MIRU,

ich glaube Du siehst die Sache realistisch. Man muss halt noch warten können. Aber Geduld, was ja die Sache der wenigsten Börsianer ist, das kann sich eben auch auszahlen.
Man sagt ja auch: Hin und her --> macht Taschen leer.

Ich lasse meine Vz. einfach im Depot liegen und verbrenne nicht immer wieder durch stetes rein und raus neue Spesen.
Nach unten dürften sie sowieso abgesichert sein. Und falls es nochmal runter gehen sollte...... Na dann kann man sich ja noch ein paar Stückchen dazu kaufen.
Ich denke mal, dass VW um einiges bessere Chancen haben wird, als die Wettbewerber. Hier dürfte Piech schon richtig liegen, wenn er sagt, dass VW aus der Krise gestärkt hervorgehen wird.

Wenn meine Vermutung zutrifft, dass Porsche jetzt bei den Vorzügen einsammelt --> das kann aber halt noch ein paar Monate laufen <--, dann könnte die Umwandlung --> wenn noch nicht zur HV im April, dann halt später auch noch kommen. Inzwischen schaut die Börse schon mal wieder in die Zukunft und die heißt dann: 2010. Bei Volkswagen sind noch so einige Dinge in der Entwicklung, die sicher begeisterte Abnehmer finden werden. Also die Story ist sicher intakt.

Und wenn man keine Meldungen en masse serviert bekommt, dann heißt das ja noch lange nicht, dass bei VW der Winterschlaf begonnen hat.................

[Indexking]

von 33,01 im tief jetzt mit Schung auf 36,8




DER KING

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.689 von FuxxMA am 16.12.08 17:22:11

Hast schon recht. Hat aber etwas Taschengeld gebracht.

Damit ist es in 2009 sowieso vorbei. Mit Traden wegen ein paar Euro.

Die heutige Kursbewegung nach 16.00 Uhr ist schon wieder erstaunlich.

Wenn da mal nicht die Ami-Heuschrecken mitmischen. Tauschen jetz die ST in VZ. Immerhin 1 zu 10.
Müssen ihre Miesen aus der Short-Speku ja wieder rausholen.

Frag mich nur, wer seit Wochen noch 300 € bezahlt. Porsche bestimmt nicht. Die lassen sich Zeit.

Könnte natürlich sein, dass Porsche jetzt alternativ VZ einsackt ????

[Buergschaft]

da kannste drauf wetten

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.142 von MIRU am 17.12.08 18:44:24

Hi,
nun ich bin überzeugt, dass Porsche sich zu diesen Kursen mit VZ. eindeckt. Aber schön mit ganz vielen -auch keinen- Orders. Wenn es erst mal richtig auffallen würde, dann würden sich gleich wieder welche finden, die auf den Zug aufspringen und den Kurs (für Porsche) unnötig nach oben treiben würden.

An amerikan. Heuschrecken glaube ich jetzt nicht unbedingt.

Aber Porsche weiss ja noch nicht, "wie viele Züge noch erforderlich sind"......

Laß die Sache doch noch 1 Jährchen am Köcheln. Das ist doch schnuppe. Hauptsache alles funktioniert...
Jedenfalls ist mir aufgefallen, dass --> sobald der Vz.-Kurs zu arg zu steigen droht --> die entsprechenden Orders, die ich --> rein gefühlsmässig <-- als Porsche-Orders definieren würde, aufhören bis sich der Wind wieder etwas gelegt hat. Dann erst kommen wieder neue Orders rein.........

Das Ganze macht irgendwie Sinn.
Ob der Film nun noch 1/2 Jahr oder 1 1/2 Jahre dauert, das ist wurschtegal. Hauptsache am Ende stimmt die Abrechnung......

Und sie wird stimmen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Jesse.Livermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.229.774 von FuxxMA am 18.12.08 12:50:12

Freunde von VW Vz.

Hat jemand eine Aufstellung, wer Vz. hält oder ist bei Vz. nichts meldepflichtig? Mit fehlt im Momment die Zeit zur Nachforschung.

Servus

Jesse

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.232.232 von Jesse.Livermore am 18.12.08 17:07:50

Hi,
wer alles VW Vz. hält, das kann man nur ahnen:

also Ferdinand Piech wird wohl dabei sein. Porsche ebenso. Ich denke mal, dass auch die Vorstände --> Wiedeking, Winterkorn etc. Vz. schon halten und auch wohl noch zukaufen. Sie wären ja blöd, wenn sie die noch kommenden Gewinne alleine den Anderen überlassen würden.
Ach ja, ich halte auch noch einige Stückchen --> und das eisern mit der Beißzange. !!!

Soweit mir bekannt ist, sind ja vorzugsaktien (fehlendes Stimmrecht) nicht meldepflichtig. Also kann munter drauflosgekauft werden. Wenn dann nur noch knapp 25 % im freien Umlauf sind, bzw. Porsche 75% plus womöglich 1 aktie haben, dann darf der Schampus entkorkt werden.....

[FuxxMA]

Hi,

war grade auf der Seite von ftd.de unterwegs:

Porsche wirft VW-Optionen auf den Markt.....

Die Marktteilnehmer blicken offenbar nicht durch, was dahinter steckt.....

Nun, vielleicht kauft man für die Optionserlöse ja VW Vorzüge zum Preis von 1/10 ein. Wenn es der Markt bemerkt, dann könnten wir bei den Vorzügen eine ähnliche Kurs-Rallye erleben, wie vor Kurzem bei den Stämmen.....

Nun, der Vz.-Kurs wird wohl nicht die 1000 sehen, aber die 300 sind evtl. drin.
wenn auch nur kurzzeitig. Ich habe ja hier schon öfters bemerkt, man sollte nicht nur an die Stammaktien denken. Die Vorzüge repräsentieren ja auch einen Teil des Unternehmens ( nur ohne Stimmrecht auf der HV halt). Und über den Umweg der Vorzüge läßt sich eine Firma auch übernehmen.................

Leute, habt Geduld. Es wird schon. Wie schrieb ich ?? !! Wenn man kaum News lesen kann, so befindet sich VW trotzdem nicht im Winterschlaf. Der Schornstein raucht --> auch wenn man es nicht sieht........

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.232.626 von FuxxMA am 18.12.08 17:53:30

bzw. Porsche 75% plus womöglich 1 aktie haben, dann darf der Schampus entkorkt werden...
Na das erklaer mal bitte!

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.232.929 von petermaennchen am 18.12.08 18:27:52

Hi,

das kannst Du in diesem Forum nachlesen.

Aber bitteschön: Wenn Porsche 75% plus 1 Aktie hat, dann wird wohl, wenn ich das richtig gerafft habe, zum einen ein Abfindungsangebot an die freien Aktionäre fällig. Das dürfte über 100 Euros liegen.
2. Kann dann die Umwandlung in Stämme erfolgen ( HV-Beschluß der Vorzugsaktionäre, die über 75 % halten --> = dann Porsche........

3. dann ist Niedersachsen seine 20 %-Sperrminorität los.

Es heißt also nur, die Hände in den Schoß legen und die Leute, die das Ganze schon die ganze Zeit hervorragend managen, einfach ihre Arbeit tun lassen. Wir werden schon erfahren, wann der Tag X sein wird. Um die restlichen Vorzüge wird sich die Börsianer-Schar dann reißen, als wenn es keine andere Aktiengesellschaft mehr gäbe ---> und dann sehe ich bei den Vorzügen Kurse um die 300 euros.
Basta !!

[Buergschaft]

holla holla
hier spielt heute die Musik. Zum Glück hab ich bei 36 nochmal zugelangt.

Bin Gespannt wieviele Tranchen heute noch kommen...

[PaulchenP]

Ich halte auch Vorzüge und bin davon überzeugt, dass die derzeitige Unterbewertung (in Relation zu den Fundamentals und zu den Stämmen) sich auf kurz oder lang aufhebt bzw. der Kurs steigt.

Aber:

Die Spekulation, dass Vorzüge in Stämme umgewandelt werden, scheitert aktuell leider am Veto Niedersachsens. Denn mit ihrer gesetzlich zugesicherten Sperrminorität können Sie dies verhindern. Sonst könnten sie ihre 20% gleich verkaufen, weil sie damit eigentlich nix bewirken können (üblicherweise braucht man 25%). Sollte der EuGH diese Sonderregelung kippen, dann braucht Porsche keine Vorzüge zum Beherrschungsvertrag. Bleibt die Sonderregelung, dann gibts keine Umwandlung (Niedersachsen entmachtet sich ja nicht selbst).

Trotzdem sind die Vorzüge unterbewertet und Porsche + VW können billig Vorzüge kaufen, um die ausgeschüttete Dividende selbst einzukassieren.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.232.977 von FuxxMA am 18.12.08 18:35:09

und dies ist im Porsche Thread zu lesen:

Aus der VW Satzung:

3. an die Vorzugs- und Stammaktionäre weitere Gewinnanteile nach dem Verhältnis
des Anteils am dividendenberechtigten Grundkapital in der Weise gezahlt
werden, dass auf die Vorzugsaktien eine um 6 Cent je Vorzugsaktie höhere Dividende
als auf Stammaktien entfällt
http://www.volkswagenag.com/vwag/vwcorp/content/de/investor_…





Aus dem Aktiengesetz

§ 140 Rechte der Vorzugsaktionäre
(1) Die Vorzugsaktien ohne Stimmrecht gewähren mit Ausnahme des Stimmrechts die jedem Aktionär aus der Aktie zustehenden Rechte.
(2) 1Wird der Vorzugsbetrag in einem Jahr nicht oder nicht vollständig gezahlt und der Rückstand im nächsten Jahr nicht neben dem vollen Vorzug dieses Jahres nachgezahlt, so haben die Vorzugsaktionäre das Stimmrecht, bis die Rückstände nachgezahlt sind. 2In diesem Fall sind die Vorzugsaktien auch bei der Berechnung einer nach Gesetz oder Satzung erforderlichen Kapitalmehrheit zu berücksichtigen.
(3) Soweit die Satzung nichts anderes bestimmt, entsteht dadurch, daß der Vorzugsbetrag in einem Jahr nicht oder nicht vollständig gezahlt wird, noch kein durch spätere Beschlüsse über die Gewinnverteilung bedingter Anspruch auf den rückständigen Vorzugsbetrag.
Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis

http://bundesrecht.juris.de/aktg/__140.html

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.237.089 von PaulchenP am 19.12.08 11:04:44

Hi Paulchen,

wenn ich es auch immer vermieden habe, zu arg deutsch zu reden hier:

EX-Porsche-Betriebsrats-Vorsitzender Hück wird wohl im SPD-Wahlkampf 2009 seine Position finden.... Daher würde er in Stuttgart garnicht immer sein können, wenn er gebraucht wird...... Somit ist er jetzt Stellvertreter.

Der Mitbestimmungsstreit zwischen den Porsche und VW - Leuten Muss ja irgendwie vom Tisch..... Also ist jetzt Osterloh Vorsitzender der Betriebsrats der Porsche SE...... Damit hat man ihm das Maul gestopft und die kleinen Leute sind happy bei VW, da ja ihr eigener Mann des Vertrauens in Stuttgart bei Porsche jetzt an der Quelle hockt, um sie zu vertreten. Die Welt wirkt also in Ordnung...

Das alles hat natürlich die IG Metall -Huber- eingefädelt..... Das streichelt die Arbeitnehmer-Seele ungemein. Dies verhindert möglicherweise weitere Gewerkschaftsaustritte. Evtl. kommen auch manche wieder zur IG-Metall zurück, da ja dort die lieben Buben sitzen.

Man beachte mal heute die Umsatzstückzahlen auf XETRA bei WKN 766403 --> VW Vorzüge. Zudem stehen die Vz. inzwischen wieder über 40 Euros. Und dies dürfte weiterlaufen.

Wenn aber Porsche mal über 75 % der Vorzüge -zum Discountpreis - eingesammelt hat, dann kann die Umwandlung in Stammaktien erfolgen. Damit rutscht Niedersachsen automatisch unter 20 %.

Zu Niedersachsen und 20,x %-Paket:

Christian Wulff wird den Teufel tun, seine Wähler --> viele Arbeitnehmer von Volkswagen <-- zu vergraulen, indem er vorschnell agiert und womöglich das Aktienpaket zum Verkauf anbietet.

1. gibt es noch Dividenden dafür und
2. wird sich dieses Thema doch irgendwie von alleine in Luft auflösen.

Da kann er dann ja auch nix dafür. Das sind dann ja wieder der böse Wiedeking mit seinem "Finanzminister" Härter..... Und die sitzeb nicht in Niedersachsen.

Wollen doch, wie gestern zu lesen war, die Hedgefonds und andere Heuschrecken sich jetzt vor Gericht ihren Verlust zurück klagen. Na toll.


Mal hier eine kurze Vergangenheitsanalyse:

Als Wendelin wiedeking bei Porsche das Amt des Vorstandsvorsitzenden begonnen hatte - vor vielen Jahren - da war Porsche fast pleite. Tausende von Arbeitsplätzen standen auf der Kippe.
Irgendwo im Netz -ich glaube Wikipedia- war zu lesen, dass Herr Wiedeking mit seinem PRIVAT-Vermögen für Porsche gebürgt hat.

Dass Porsche heute so dasteht, das ist -neben den fleissigen Arbeitnehmern - vor Allem dem Geschick und Handeln von Wendelin Wiedeking zu verdanken.

Eigentlich müsste man im "Schwoweländle" diesem Mann ein Denkmal setzen. Wäre er nämlich gescheitert, dann würde ihn heute wahrscheinlich nur noch sein Sachbearbeiter beim Sozialamt kennen.

Dies muss hier auch mal gesagt werden.

Hätte er mit seinem grandiosen Finanzgenie Härter die VW-Geschichte nicht angepackt, dann wären es bestimmt diese Heuschrecken gewesen, die sich Volkswagen samt Konzernmarken unter den Nagel gerissen hätten. Dann wäre wahrscheinlich erst mal Audi verscherbelt worden. Dann auch noch die anderen Marken.

Diese Leute, die in Wiedeking und Härter nun ihre Meister gefunden haben, würden jetzt gerne vor Gericht ihre Verluste zurückholen lassen.

Aber eigentlich haben Wiedeking und Härter genau das Richtige getan, nämlich diesen sumpf trockenzulegen und dafür zu sorgen, dass in Wolfsburg, Hannover und überall dort, wo sich noch Produktionsstätten befinden, keine Arbeitsplätze verloren gehen.

Den Hedgefonds wäre es scheißegal gewesen, wenn beim VW-Konzern dann vielleicht 100.000 Menschen ihre Arbeit verloren hätten. Hauptsache diese Krawattenburschen hätten klotzig verdient.

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.015 von FuxxMA am 19.12.08 12:41:04

Wenn aber Porsche mal über 75 % der Vorzüge -zum Discountpreis - eingesammelt hat, dann kann die Umwandlung in Stammaktien erfolgen. Damit rutscht Niedersachsen automatisch unter 20 %.
Eine Umwandlung waere aber nur moeglich, wenn mind. zwei Jahre keine Vorzugsdividende gezahlt werden wuerde. Da sie nur dann Stimmrecht erhalten. muschelsucher hat das oben sehr gut dokumentiert.

Einen Antrag auf Umwandlung, koennte PAH auch stellen, wenn sie 100 % der Vz. haetten. Die notwendige Mehrheit (80 %) von den Staemmen wuerden sie dafuer aber trotzdem nicht bekommen. Also bringt ihnen das gar nix.

Wuerde Niedersachsen ca. 10 % der Vz. kaufen, haetten sie auch nach einer Umwandlung mehr als 20 %. Zumal sie dafuer 2 Jahre Zeit haetten, wenn VW damit beginnt, keine Vorzugsdividenden zu zahlen. Falls PAH einen Plan hat, um ueber eine Umwandlung an > 80 % Stimmrecht zu kommen, muessten sie also vor der naechsten HV schon 90 % der Vz. kontrollieren, um ganz sicher gehen zu koennen.

Meinst du, das ist drin?

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.449 von petermaennchen am 19.12.08 13:28:34

Hi,

na ja, ob das drin ist, das kann man nicht wissen. So aus dem Bauch heraus würde ich nicht drauf wetten wollen. Aber es ist mehr als auffällig, dass in Vz. kräftige Käufe ablaufen.

Wenn man aber an den Hype bei den Stämmen zurückdenkt, als es über 1000 ging.... Daran hätte wohl vorher auch kaum jemand geglaubt.

Vielleicht wurden auch heute VW Stämme verkauft (teilweise) um in Vz. "zu enden". Ich meine die erlöste Kohle .....

Wir können aber sicher locker abwarten und der Dinge harren, die da noch kommen werden.

Wenn kein Aas damit rechnet, dann passiert oft das Unglaubliche.

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.449 von petermaennchen am 19.12.08 13:28:34

Die Vorzüge wurden ja lange genug verschleudert, also warum nicht? bzw. Optionen auf die Vorzüge wäre natürlich auch eine Methode. Dass nebenbei wieder Shorties gegrillt werden ein kleiner Kollateralschaden.

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.049 von FuxxMA am 19.12.08 23:52:43

Ich denke auch, dass viele Investoren die St. in Vz. tauschen werden.
Bis auf Kursspekulationen bei den Staemmen aufgrund Marktknappheit, gibt es ausser fuer PAH und Niedersachsen keinen Grund mehr, ein Stimmrecht an VW haben zu wollen. PAH kontrolliert faktisch das Unternehmen und Niedersachsen hat eine Sperrminoritaet. Welchen Wert sollte fuer einen dritten Investor das Stimmrecht noch haben? Er koennte damit nicht wirklich was anfangen. Bis auf Spekulanten, koennten IMHO alle anderen in Staemme investierte Anleger frueher oder spaeter in Vorzuege wechseln - zumal der Anteil an VW ueber die Vz. um fast zwei Drittel billiger ist als bei den Staemmen.

[Lazard001]

Jep ... hab jetzt zu € 37,- noch einmal zugelangt!

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.738 von petermaennchen am 23.12.08 09:42:07

Eben. Wer da nicht tauscht -als Kleinerer Anleger- der ist bekloppt.
Wenn man mal rechnet, wie viele Vorzüge man für eine Stammaktie haben kann ---> und dann im april --> wenns klappt ---> die x-fache Dividende.

Wer da nicht tauscht ??????????? Der ist bekloppt.

Aber wieviele Bekloppte es gibt --> auch unter den Krawattenburschen, das sieht man auch an der Lehman-Pleite. Denen haben gerade auch viele Kleinanleger das gute Geld in den Hintern geblasen.

Oder die vielen Leute, die eine aktie nicht mit der Beißzange anfassen würden:
Originalton: Ich bin doch nicht blöd --> ich kaufe doch keine aktien ---> ich kaufe nur Fonds.....
oder Zertifikate.....
oder sonst irgendwelche "Finanzprodukte", die ihnen ihre Bank andreht, weil`s grad so richtig fette Provisionen gibt......

In diesem Sinne an alle in Vz. investierten "Klugscheisser" ein schönes Fest und einen guten Rutsch.

Wir werdfen uns für den Rest dieses Jährchens auf`s Ohr legen können. Da verpasst man wahrscheinlich nix mehr.

Bis in s nächste Jahr.
Euer
FuxxMA

[Luis1000]

Ich bin auch dabei, ich sehe auch die Vorzüge wesentlich günstiger sind als die Stammaktien.
Vorzüge einen KGV von 3,18 bei jetzt ca. 37 Euro, zu Stämme KGV 22,65 bei jetzt ca.264,50 Euro!
Mittel bis Langfristig wird sich der Tausch mit Sicherheit auszahlen.
Ausserdem gefällt mir der Chart von den Vorzügen wesentlich besser, der Schreit nach Erholung!
Die Stammaktie ist für mich total überbewertet!

[Luis1000]

23.12.08, 14:10:15
Kauf-Orders Volumen Anz. Limit orderbuch Limit Anz. Volumen Verkauf-Orders
208 1 36,85 36,94 3 910
625 1 36,67 36,95 1 347
300 1 36,66 36,96 1 500
155 2 36,52 36,97 1 112
1.210 2 36,51 36,99 1 110
6.180 1 36,50 37,16 1 571
1.000 1 36,38 37,53 1 100
150 1 36,32 37,54 1 1.197
40 1 36,30 37,75 1 751
150 1 36,22 37,84 1 239
10.018
4.837

[FuxxMA]

Hi,

habe grade wieder mal ins XETRA-Orderbuch reingeschaut. Es ist einfach faszinierend, wie offenbar Porsche sich mit VW Vorzügen versorgt.

Wir werden womöglich heute fast genauso viele Vorzüge umsetzen, wie Stammaktien. Immer, wenn der Kurs mal `ne Delle nach unten macht, dann sind die Insider Gewehr bei Fuß.
Wenn es zu arg nach oben geht, dann bleiben die Kauforders offenbar einfach aus --> bzw. werden gecanceled. Ich würde mich nicht wundern, wenn wir womöglich zur HV im April eine dicke Überraschung erleben würden.

Es sind schon in anderen Internetseiten Ideen aufgetaucht, dass es evtl. darauf hinauslaufen könnte, dass man wirklich über die Vorzüge die Übernahme in Angriff nehmen könnte.

Nun, die Dividende für die eigenen Aktien -egal ob Stämme oder Vorzüge- die bleibt ja mal schon im eigenen Sack.

Ich wage mal eine Kursprognose für die Vz. bis zur HV: 130 Euros !!

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.325.572 von FuxxMA am 07.01.09 16:59:59

130 ist gar nicht so abwegig. Die 135 habe ich noch gut in Erinnerung.

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.355 von allespaletti am 08.01.09 17:34:59

An die 135 erinnerst du dich ja auch gern, war es doch nah am All-Time-High.

Weiss man eigentlich, was das hohe Tradingvolumen bis Maerz 2007 verursacht hat?

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.335.556 von petermaennchen am 08.01.09 19:44:23

Weiss man eigentlich, was das hohe Tradingvolumen bis Maerz 2007 verursacht hat?

Wahrscheinlich meinst Du die Zeit, in der ich mich mit Vz. eingedeckt habe. Des halb sind meine Stücke jetzt inzwischen alle STEUERFREI....

Ne, Scherz beiseite, aber vielleicht hat da ja schon Porsche richtig kräftig gekauft. Da waren die Dinger halt auch noch billig !!

Nach alledem, was wir auch bei den Stämmen gesehen haben, da würde mich ein weiteres Wunder a la Finanzgenie Härter bei den Vorzügen auch nicht mehr fassungslos machen. Da ist alles möglich. Denn: Nur Dummschwätzer verraten zu früh, was sie vorhaben. Vielleicht gibt es ja in Richtung HV im April schon wieder einen Knaller ???

Deshalb nochmal an alle Privat-Investoren in VW-Stämme:
Verkauft die Dinger und sammelt für die Kohle Vorzüge ein. Allein die Dividende, die sich damit vervielfacht, ist es wert.

Plus die berechtigte Phantasie, dass es in absehbarer Zukunft mit den Vz. gen Norden gehen dürfte.....

[FuxxMA]

Also es ist der Brüller: Eben auf XETRA mal nachgeguckt und was sehen meine hochdressierten Langstreckenaugen:

Stämme gen Süden

Vorzüge konstant mit leichtem Gewinn seitwärts.....

Wenn da mal keine "Insider" mehr wissen und eifrig Vz. einsammeln.

Freunde, das wird noch ein Freudenfest......

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.343.538 von FuxxMA am 09.01.09 17:21:33

Naja, man muss nicht wirklich Insider sein, um jetzt von den Staemmen in Vorzuege zu wechseln. Die, die jetzt noch an den Staemmen festhalten, sind wohl eher die Insider oder Spekulanten. Die ersten wissen wirklich was und die letzteren glauben was zu wissen.

[schaerholder]

Wenn das Kursziel 138 lautet - gilt das dann auch für die Vorzüge


UniCredit Markets & Investment Banking - Volkswagen "sell"

13:58 12.01.09

München (aktiencheck.de AG) - Christian Aust, Analyst von UniCredit Markets & Investment Banking, bewertet den Anteilschein von Volkswagen (Profil) unverändert mit "sell".

Die Volkswagen-Gruppe exklusive Scania habe im vergangenen Jahr 6,23 Mio. Fahrzeuge ausgeliefert und das Ziel erreicht, den Absatz im Vergleich zum Vorjahr (6,192 Mrd. Einheiten) zu steigern. Nachdem bereits einige Daten für das Gesamtjahr veröffentlicht worden seien, habe Volkswagen im Vorfeld der Autoshow in Detroit mit den Absatzzahlen leicht positiv überrascht. Nach zweistelligen Zuwächsen im Oktober und November 2008 sei der Absatz im Dezember ohne Berücksichtigung von Scania um 3,7% zurückgegangen. Andere Automobilunternehmen hätten für den letzten Monat des vergangenen Jahres Absatzrückgänge um 25% bis 30% im Jahresvergleich gemeldet.

Auf Basis der Absatzdaten dürfte der Umsatz von Volkswagen im Jahr 2008 mit 98,7 Mrd. EUR stagniert haben. Dennoch dürften das unerwartet schwache Absatzvolumen und die Produktionsstopps im vierten Quartal die Auslastung und die Margen vermutlich beeinträchtigt haben. Da Volkswagen insgesamt weniger vom Nachfragerückgang betroffen gewesen sei als die Konkurrenz werde das Unternehmen die Gesamtjahresvorgabe eines Betriebsgewinns über dem Vorjahresniveau voraussichtlich erreichen können. Das Kursziel der Volkswagen-Aktie sehe man nach wie vor bei 138,00 EUR.

Das Rating der Analysten von UniCredit Markets & Investment Banking für das Wertpapier von Volkswagen lautet weiterhin "sell". (Analyse vom 12.01.09)

[Lazard001]

Vor wenigen Tagen standen die Vorzüge noch bei € 46,00! Jetzt runter auf € 32,06 ... müsste bald mal wieder ne Gegenreaktion kommen!

Hier ist ja auch kaum noch etwas los .... Meinungen???

[vigilo]

Fantasie in den Kurs kommt wohl erst dann, wenn eine Reihe weiterer Horrorquartale angekündigt werden, mit der vagen Hoffnung auf ein Aufleben des Stimmrechts für die Vorzüge

Die jüngste Einstimmung auf ein rotes erstes Quartal 2009 hat ja zu fallenden als zu steigenden Kursen geführt.

Es fällt auf, dass jetzt seit Tagen zur Eröffnung und in den ersten ein, zwei Stunden der Börsensitzung der Kurs ein bisschen hochgezogen wird und dann ein stundenlanger Abverkauf einsetzt.

[Lazard001]

... sieht nun langsam wieder gut aus! Kann mir gut vorstellen, dass sich der Spread zwiwchen der Stamm-Aktie und en Vorzügen nach und nach wieder verkleinert! Nach unten dürften die Vz dadurch relativ gut abgesichert sein ... und man darf auch gespannt sein, inwiefern Porsche sich auch bei den Vz bedient bzw. schon bedient hat!

[FuxxMA]

Hi,
meines Erachtens werden im Moment die Stämme grade wieder hochgekitzelt. Die Vz. etwas weniger. Aber das dürfte nur der Anfang sein. Ich vermute mal, dass sich Porsche im Hintergrund weiter mit Vz. -zu diesem Billigpreis- eindeckt. Wahrscheinlich sind ein paar Banken beauftragt, Stämme zu kaufen -natürlich nur bis unter die Meldegrenze von 3 %. Dann werden wir erleben, wie Porsche irgendwann meldet, man habe z.B. an VW Stämmen: 60 oder mehr Prozent.....

Die nächste Meldung dürfte sein, dass man vielleicht meldet -natürlich unter vorgehaltener Hand- dass man 70 oder mehr Prozent der Vorzüge auch hat. Dies wird dem Vorzugskurs Dampf machen, da ja Jeder immer das haben will, wovon man eventuell nix mehr kriegen kann. (Psychologisch: Angebotsverknappung)......

Der Effekt: die von Porsche etwa für 30 -40 euro gekauften Vz. weren womöglich auf weit über 100 Euros hochschiessen. (Erinnert Euch nur an den Hype bei den Stämmen). Dann kann Porsche für hohen Preis Vz. in den Markt geben und sich Stammaktien, die dann natürlich billiger werden, billiger einkaufen ---> mit dem Eigeneinsatz plus Gewinn von den Vz.

Warten wir es mal ab.

Aber je grösser jetzt der Spread wieder wird, umso mehr Vz. kann man für den Preis von 1 Stammaktie kaufen....................................

[FuxxMA]

Hi,
das habe ich grade auf n-tv gefunden:

Mittwoch, 28. Januar 2009
Riesen-Rückruf von Toyota
Feuergefahr beim Yaris

Der japanische Autobauer Toyota ruft wegen Problemen mit Sicherheitsgurten und Abgasanlagen weltweit über 1,35 Millionen Pkw zurück. Zu den Fahrzeugen gehörten die Modelle Yaris, Belta und Ractis. Allein in Japan wurden 525.898 Fahrzeuge in die Werkstätten zurückgerufen, die zwischen Januar 2005 und April 2008 hergestellt worden seien.

In Japan brach nach Konzernangaben in einem Fall wegen eines fehlerhaften Anschnallgurtsystems Feuer im Wagen aus. Bei den Problemen mit der Auspuffanlage sei dagegen kein Unfall bekannt. Im schlimmsten Fall könne aber das Rohr für die Abgasrückführung brechen und somit zum Entweichen von Gasen führen, die nicht den Emissionsstandards entsprächen. Toyota machte keine Angaben dazu, mit welchen Kosten der Konzern bei der Rückrufaktion rechnet.

Die sprichwörtliche Qualität des Vorzeige-Herstellers lässt offenbar ganz schön nach....

Nun: Nichts ist unmöglich......................

[gerd4]

Ob Morgen die Frage auf der Prosche HV gestellt wird, ob bei einer -wie Porsche ja angekündigt hat- 75% Übernahme der Stammaktien ein Abfindungsangebot für die VW Vorzüge fällig sein wird...

Es wird spanndend Morgen

[schaerholder]

Wiedeking hat angekündigt einen Beherrschungsvertrag noch dieses Jahr anzustreben. Dann wird in jedem Fall auch für die Vorzüge ein Abfindungsangebot fällig...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.480.564 von schaerholder am 30.01.09 11:57:15

Dann dürften sich die ST mindestens halbieren und die VZ verdoppeln.
Dazu gibt es eine schöne Garantiedividende.

[gernfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.480.564 von schaerholder am 30.01.09 11:57:15

Ja, kann ich bestätigen, das wurde heute auf der Porsche HV so gesagt! Bin grade von dort zurück...

Viele Grüße,
gernfahrer

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.486.194 von gernfahrer am 30.01.09 22:43:27

Hallo,

da will ich noch einmal genau nachfragen:

"Wiedeking hat angekündigt einen Beherrschungsvertrag noch dieses Jahr anzustreben" --> Das ist soweit auch überall nachlesbar, in den offiziellen Berichten zur Porsche HV

"Dann wird in jedem Fall auch für die VW Vorzüge ein Abfindungsangebot fällig" --> Wurde das genau so gesagt, oder nicht? In den Berichten zur HV kann ich dazu nichts finden.

Viele Grüße und vielen Dank
Gerd

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.490.126 von gerd4 am 01.02.09 15:11:49

Selbst wenn ein Abfindungsangebot abgegeben werden wuerde, muesste es doch eins fuer die Staemme und eins fuer die Vorzuege geben? Also waere ein Angebot von irgendwas um 200 fuer eine St und irgendwas um 30 fuer eine Vz moeglich, oder?

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.501.099 von petermaennchen am 03.02.09 12:31:23

Mit welcher Begründung wäre denn ein solcher Spread zu rechtfertigen?

Das würde unweigerlich Klagen von Aktionären nach sich ziehen und Porsche würde sich lächerlich machen.

So wird es wohl nicht kommen. Hoffe ich

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.505.000 von gerd4 am 03.02.09 20:22:43

Zu rechtfertigen waere ein solcher Spread sicherlich nicht - da gebe ich dir Recht. Aber vielleicht muss es dazu ja auch nicht kommen: Weiss jemand, ob fuer Vz und St ein Angebot abgegeben werden muss? Oder reicht es, nur den St eins zu unterbreiten?

[gernfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.490.126 von gerd4 am 01.02.09 15:11:49

Daß für die VW Vz.-Aktionäre ein Abfindungsangebot abgegeben werden müsste wurde in der Porsche HV von einem Aktionärs-Vertreter (SdK glaub ich, da bin ich mir aber nicht sicher) explizit während seiner Fragen an der Posrche-Vorstand gesagt und von dort im Rahmen der 'Beantwortungsrunden' auch nicht widersprochen.

Viele Grüße,
gernfahrer

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.508.395 von gernfahrer am 04.02.09 11:21:28

Vielen Dank

[gerd4]

Bis jetzt noch ganz stabil unser Invest, obwohl es rechts und links kracht.



Bis jetzt...

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.173 von gerd4 am 17.02.09 21:02:14

Ich dachte eigentlich, sie geben bis 32 noch mal nach. Aber sieht nicht danach aus. Werden wohl sobald es billiger wird gern eingesammelt. Is ja auch verstaendlich ... ich werd mein Limit wohl nachziehen muessen.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.131 von petermaennchen am 18.02.09 18:09:03

Hi,
also wenn man sich gerade heute wieder mal die Umsätze der Stämme und der Vorzüge auf XETRA anschaut, dann kann die erklärung eigentlich nur heissen, dass sich irgendwer -weiterdenkend- schon längere Zeit kräftig mit Vorzugsaktien eindeckt.

Und ich denke mal, da ist Porsche mit an Bord....

Der Spread ist auch schon unter 200 gefallen. Ich glaube, wir werden bis zur HV im april noch eine Überraschung erleben........

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.102 von FuxxMA am 18.02.09 21:59:47

Richtig, kein Stück aus der Hand geben.

Da ist noch reichlich Musik drin.

Wenn es nochmal abtauchen sollte, dann werde ich auch noch ein paar nachladen.

[gernfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.102 von FuxxMA am 18.02.09 21:59:47

Das sehe ich auch so; die derzeitige Diskussion über Verstaatlichungen, staatl. Hilfe für Opel etc. ist doch eher kontraproduktiv zu den Bestrebungen von Porsche, schnell das VW-Gesetz durch das EU-Gericht 'kassieren' zu lassen; zumindest siehts derzeit schlechter aus, als es noch vor einigen Wochen aussah. Daher bin ich der Überzeugung, daß Porsche derzeit auf 'Plan B' setzt und sich über die VW Vz. Aktien die absolute Mehrheit bei VW sichert (und das wegen der extrem gefallenen VW Vz.-Kurse übrigens viel günstiger, als man das Seitens Porsche sicherlich eingeplant hatte )
Wie hier schon beschrieben wurde, wird man dann zweimal die Zahlung einer höheren Dividende auf VW Vz. Aktien in der VW HV ablehnen und so Stimmrechte für die VW-Vorzugsaktien generieren.
Das Ergebnis hiervon ist simpel: Porsche erzielt durch die 'Aufwertung' der VW Vz. plötzlich deutlich über 80% Stimmrechte bei VW - und Niedersachsen kann sich das VW-Gesetz an den Hut stecken
Die Alternative, die Niedersachsen in diesem Szenario bliebe um den oben beschriebenen Verwässerungseffekt seines Aktienpakets abzuwenden, nämlich selbst weitere Stamm- oder Vorzugsaktien von VW zu kaufen, schließt sich wegen der Haushaltslage in Niedersachsen prinzipiell aus.

Na, dann schaun wir doch mal gespannt, welche Anträge zur diesjährigen VW-HV auf die Tagesordnung kommen

Grüße,
gernfahrer

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.609.624 von gernfahrer am 19.02.09 11:16:17

HI,

ich denke, dass es im April 2009 für 2008 noch Dividende geben wird, alleine weil dann Porsche damit einiges an Geld überwiesen bekommt, das sich wieder hervorragend in --> dann auch noch um den dividenden-Abschlag verbilligtes Material an Vorzügen stecken lässt.......
Nun ja, vielleicht kommt auch auf der HV dann schon die "Hiobsbotschaft", dass es --> natürlich nur wegen der derzeitigen Krise --> für 2009 im folgejahr keine Dividendenzahlung geben wird....... Dann kackt der Kurs nochmal richtig ab. Börsianerseelen sind ja so verletzlich ..... und reagieren auf solch eine Botschaft gleich beleidigt wie die Mimosen......

Porsche kauft dann für die Dividende seiner Stämme und Vorzüge nochmal richtig ..... natürlich streng limitiert Vorzüge ein.

Dann tritt das von Dir schon geschilderte Prozedere in Kraft.....

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.609.624 von gernfahrer am 19.02.09 11:16:17

Die Alternative, die Niedersachsen in diesem Szenario bliebe um den oben beschriebenen Verwässerungseffekt seines Aktienpakets abzuwenden, nämlich selbst weitere Stamm- oder Vorzugsaktien von VW zu kaufen, schließt sich wegen der Haushaltslage in Niedersachsen prinzipiell aus.

Der Staat hat tiefe Taschen aber family & friends werden das richtige tun und vielleicht noch für ein paar Überraschungen gut sein ...

[vigilo]

30,xx

Niedersachsen soll seine VOW-Anteile gegen Opel-Anteile tauschen und es wäre Ruhe im vow3-Karton. Nebenbei könnte Niedersachsen sich dann so richtig schön an Opel austoben, endlich ein Autokonzern, bei dem sie schalten und walten können

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.727.021 von vigilo am 09.03.09 09:54:16

Nur liegen die Opelwerke dummerweise in anderen Bundesländern, und VW ist der wichtigste Arbeitgeber in NDS....

[vigilo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.727.304 von aufgepasst am 09.03.09 10:38:08

ich glaube, so ein verwegener Vorschlag würde noch an ganz anderen Dingen scheitern als an der vergleichsweise simplen Tatsache, dass Opel keine Standorte in Niedersachsen hat

Dennoch könnte ein bisschen Bewegung reinkommen in die verfahrene Situation bzgl. der Übernahmeblockade durch Niedersachsen. Falls der Bund und ggf. die Länder Hessen, Rheinland-Pfalz und NRW an Opel eine Beteiligung erwerben, würde vielleicht eine Diskussion beginnen, ob nicht Niedersachsen den Weg für Porsche freimachen sollte. Der Staat kann ja schlecht die halbe deutsche Autoindustrie kontrollieren. Zumal ja auch noch Schäffler und Conti (mit starkem Niedersachsen-Bezug) gute Aussichten auf Quasi-Verstaatlichung haben.

[MIRU]

Heute wird mal wieder richtig am Kurs geschraubt.

Ich gehe aber nicht raus, sondern freue mich auf die kommenden Sonderangebote!!!!!!!

[MIRU]

Das ist heute die Gegenbewegung nach der Runterschrauberei.

Tageshoch / -tief 35,89 31,30
Vortageskurs (10.03.)/
Kursart 31,40 G
Veränd. Vortag abs. +4,49 +14,30%


Hat mir die Tage noch ein paar ins Depot gespült.

Besten Dank an die Schrauber !!!!!

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.747.176 von MIRU am 11.03.09 17:17:26

So sehe ich das auch !!

Vielleicht geben sie auch auf der VW-HV bekannt, dass es wegen der Krise erstmal im nächsten Jahr nicht nach einer Dividende ausschaut. Dann verlassen einige Zeitgenossen beleidigt den Kahn und Porsche kann nochmal zum Super-Sonderpreis nachordern.

Das wird noch ein Fest werden, aber nur für die Hartgesottenen, die nicht gleich bei jedem Kursrücksetzer nervös werden.

Wenn ich mir in den letzten Tagen die Stückzahlen auf XETRA angeschaut habe, dann kann meine Vermutung eigentlich garnicht so falsch sein, dass VW im Notfall über die Vorzüge kassiert wird. Gibt ja auch, wenn man alle Deals -Stämme und Vz.- zusammenfasst, einen recht überschaubaren Preisschnitt, den Porsche da bezahlt hat. Als Nächstes wird irgendetwas passieren, wodurch die Vorzüge durch die Decke gehen......

[mwmd]

Selten soviel Schwachsinn gelesen wie hier. Wann kapiert Ihr endlich, dass Porsche keine Vorzüge braucht?

[Lazard001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.841.852 von mwmd am 25.03.09 11:18:26

Haha ... und Du weißt ganz genau was Porsche braucht, gell??? Daumen hoch mein Freund!

Ich habe mir JETZT auch mal ein paar Vorzüge zu € 35,77 ins Depot gelegt. € 1,90 Divi, Angleichung zur Stamm-Aktie und die klitzekleine Porsche-Fantasie bedeuten für mich klar steigende Kurse!

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.841.852 von mwmd am 25.03.09 11:18:26

Ob Porsche die braucht oder nicht ist gar nicht so wichtig. Die Chance, dass Vorzuege zu Staemmen werden (wie bei anderen grossen Unternehmen auch) rechtfertigt IMHO schon die Spekulation, insbesondere bei dem Kursunterschied.

[FuxxMA]

Hi,
schaut mal ins XETRA-Orderbuch. Auch heute haben wir schon ca. 100.000 Stück MEHR-UMSATZ bei den Vorzügen....

Jetzt ist ja auch bekannt geworden, dass einige Banken im Boot sind... Porsche wird "marktübliche" Zinsen bezahlen.... Ich denke mal, dass es wohl eine Vereinbarung geben könnte, dass Banken sich mit Vz.-Aktien eindecken könnten, die Porsche dann im Paket zum bereits vereinbarten Preis übernehmen wird.... Dann können die Banken recht sicher ---> wenn erst mal kaum Vz. mehr am Markt sind und die letzten Langweiler den Kurs der verbliebenen Vorzüge in die Höhe treiben --> einen satten Gewinn verbuchen und diesen ausweisen.
Vorteile:
1. Porsche kommt immer noch billig an die Vz. und
2. die Banken, die sich ja an VW-Stämmen die Flossen verbrannt haben, können die Verluste auf diese Weise wieder reinholen....

Deshalb denke ich auch, dass die Zinsvereinbarungen so gestaltet sind, dass JEDER etwas davon hat. Nur, darüber wird wohl Stillschweigen vereinbart worden sein.........

Wenn Porsche dann über 80 % der Vz. im Sack hat --> zum Dumpingpreis allerdings, dann kommt die Katze aus dem Sack.

Und es wird bei den ewigen Nörglern wieder die Klappe runterfallen.......

[MIRU]

Bei den VZ steppt heute der Bär.

Und das ist erst der Anfang !!!!

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.845.197 von FuxxMA am 25.03.09 16:22:55

"Wenn Porsche dann über 80 % der Vz. im Sack hat --> zum Dumpingpreis allerdings, dann kommt die Katze aus dem Sack.

Und es wird bei den ewigen Nörglern wieder die Klappe runterfallen....... "

Bei 75 % der Stämme werden rund 95 % der Vorzüge benötigt um insgesamt mehr als 80 % zu haben.

Dann erst kann man die Katze aus dem Sack lassen.

Der Run auf die Vorzüge wird dann auch ein Tenbagger werden, ein Shorten der Vorzüge derzeit m.E. russisch-Roulette.

Muss nicht eintreffen, aber die einzig sichere Möglichkeit innerhalb der derzeitigen Gesetzes und Vertragslage das VW Gesetz zu kippen ohne auf die Politik angewiesen zu sein.

[WM 90]

Wie geil ist das denn? Freie charttechnische Fahrt und niemand hier

Das heißt, es wird nun alles sehr schnell gehen

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.858.781 von Wolf_45 am 26.03.09 20:48:58

Hi,
jeder schreibt immer blos von shorten und sonst einem Zeugs. OK. Es kann ja jeder sein Näschen einsetzen, wie er/sie will.

Aber ich würde meinen Hintern verwetten, wenn Porsche nicht in den letzten Tagen kräftig Stämme gekauft hätte. Jetzt heute mit Gewinn raus und für die Asche Vorzüge gekauft. Dann kannste vom Preis der Vorzüge noch mal den Gewinn bei den Stämmen rausrechnen und die Sache wird noch billiger. Dann wird mal wieder ein paar Tage nix gekauft und man überlässt es dem Markt....... Wenn es passt und am Bestgen kein as damit rechnet, dann ist Porsche wieder auf dem Plan. Freunde, so werden Geschäfte gemacht. Und zwar völlig legal.

Merke: Jeder kann kaufen oder verkaufen. Da ist nix strafbares dran.

Würde sich allerdings alle Welt nur noch von den Aktien trennen..... Dann wäre schnell fast jede Firma ---> und damit auch deren Arbeitsplätze am A...

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.861.763 von WM 90 am 27.03.09 10:02:05

HI,
schon wieder jemand, der die Charts liest. Es interessiert mich natürlich auch, aber halt nicht so verbissen. Ich glaube, bei VW kommt man mit Charttechnik nicht weiter. Gerade weil es eben so ist, haben sich ja die Krawattenburschen bei den Stämmen so arg die gierigen Flossen verbrannt.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.863.888 von FuxxMA am 27.03.09 12:49:19

Hallo FuxxMA,

nur das es PORSCHE nicht mit VW Aktien handelt - die haben noch nie eine verkauft - und das ist auch gut so.

Denn es gibt auch noch einen § 20 WphG...

Und nicht jeder sieht das so locker wie Du.

Grüße aufgepasst

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.864.312 von aufgepasst am 27.03.09 13:25:11

Hi,
klar machen die es nicht selber. Die lassen es machen. Für so etwas gibt es Banken etc.......

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.864.312 von aufgepasst am 27.03.09 13:25:11

Ach ja, Internet ist geil. Habe grade mal gegeiert... § 20 ist weggefallen !!!!!!!!!!!

Aber trotzdem:

Lieber vertraue ich meiner hochdressierten Langstreckennase, und die dagt mir, dass auch das finanzgenie Härter von Porsche sich nicht am Wochenende an den PC setzen wird, um Orders per online-Banking in die Tasten zu hauen.
Nein, mein Lieber, dafür gibt es Banken. Und nun rechnen wir mal für Zweitklässler:

Porsche hat 50% +X an VW
Porsche will 75% +X an VW haben.

Macht ca. 25%, die noch fehlen.

Bei 3% ist die Meldeschwelle. 25 geteilt durch 3 macht ca. knapp 9 Banken, die dann bis zu 2,99 % VW-Stammaktien im auftrag ihres Kunden Porsche zusammenkaufen.

Natürlich wird man wohl vorher ausgemacht haben, zu welchem Preis Porsche dann das jeweilige Aktienpaket übernimmt.

Gelingt es den Banken, billiger an die Aktien zu kommen, dann ist das deren Gewinn.

Und genau diese Marktteilnehmer werden es wohl sein, die z.B. heute verkaufen, und den Kurs der Vz. hochziehen.

Zudem nähern wir uns mit siebenmeilenstiefeln dem Quartalsende und da sollen die Zahlen ja auch besser glänzen.

Am 1. April beginnt wieder ein neues Spiel. Da ich nicht Gott bin, kann ich auch nur vermuten, dass es dann wieder runtergehen könnte. Aber diesem Gedanken steht die VW-Hauptversammlung im april entgegen. Da ist nämlich Zahltag ---> Dividende.

Und wenn man bedent, dass man z.Zt. etwa 5 Vorzüge für den Kurs von 1 Stammaktie kriegen kann, dann macht meine Überlegung durchaus sinn. Für den gleichen Einsatz gibt es dann den 5-fachen Dividendenbetrag ----> für den man dann wieder -man glaubt es kaum- weitere VW-Aktien kaufen kann.........

Und so, auf diese geheimnisvolle Weise werden die Depots immer voller................

Keiner weis heute, was auf der HV noch für interessante Botschaften rauskommen.......

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.865.517 von FuxxMA am 27.03.09 14:55:02

Ach ja, Internet ist geil.

Hallo FuxxMA,

da kann ich nur beipflichten.

Habe grade mal gegeiert... § 20 ist weggefallen !!!!!!!!!!!

und eben weil er weggefallen ist, weiß der Intelligente und geneigte Leser das damit der 20 a gemeint ist.

http://www.gesetze-im-internet.de/wphg/__20a.html

Und nun rechnen wir mal für Zweitklässler:

Porsche hat 50% +X an VW
Porsche will 75% +X an VW haben.

Macht ca. 25%, die noch fehlen

Zweitklässler mögen so rechnen, etwas fortgeschrittenere wissen sogar das für eine Hedgeposition die Meldepflicht nicht bei 3 % liegt.

Und genau diese Marktteilnehmer werden es wohl sein, die z.B. heute verkaufen, und den Kurs der Vz. hochziehen.

Vielleicht setzen jetzt auch wieder vermehrt Spekulanten auf eine Spreadspekulation.

Ich halte es ja auch für sinnvoll das PORSCHE auch Vz. kauft, aber wenn sie es tun dann werden vermute ich ein Kursschonenderes vorgehen als heute.

Zudem nähern wir uns mit siebenmeilenstiefeln dem Quartalsende und da sollen die Zahlen ja auch besser glänzen.

Wessen Zahlen meinst Du da?

Grüße aufgepasst

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.866.461 von aufgepasst am 27.03.09 16:02:28

Hi,

klar sind Kursmanipulationen nicht ok.

Aber dass Aktienkurse durch Käufe und Verkäufe gemacht werden, das ist halt so.
Möglichkeiten gibt es sicher viele. Aber ich denke, dass es manchmal besser ist, auch mal auf die eigene Intuition zu setzen und Vermutungen anzustellen, was die "Gegenseite" vorhaben könnte.

Wenn ich mir anschaue, welch einen Kurssprung die Stämme in dieser Woche hingelegt haben, dann bieten sich doch Gewinnmitnahmen geradezu an. Und dieses Geld dann in die weit zurückliegenden Vorzüge zu stecken, um dann auch noch 1,99 Euronen Dividende zu krallen, das hat doch was, oder ??

Nun, jeder, Banken, Fonds etc. --> jeder will einen möglichst guten Quartalsabschluß zeigen. Zum Beginn des nächsten Quartals hat man ja wieder 3 Monate Zeit......

[fibo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.865.517 von FuxxMA am 27.03.09 14:55:02

Da Porshe bereist über 50% Anfang Januar gemeldet hat muss Porshe erst wieder beim Überschreiten von 75% der Stimmrechte melden. Somit können sie sich den Umweg über Banken mit weniger als 3% sparen.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.869.577 von fibo am 27.03.09 21:24:02

Also gut, hast wohl recht.

Aber trotz Allem: Die Stückzahlen bei den Vorzügen im Verhältnis zu den auf XETRA gehandelten Stämmen machn doch nachdenklich. Wenn da mal nix im Busch ist......

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.900.304 von FuxxMA am 01.04.09 19:24:49

FuxxMa, du sprichst immer viel von den Umsaetzen. Wie sind denn die Verhaeltnisse zwischen St. und Vz. und was glaubst du daraus ableiten zu koennen?

[muschelsucher]

Hier ein Artikel, den ich gerade gefunden habe. Sollte man mal lesen, soll aber von mir eine Aufforderung zum Kauf von Vorzügen sein.


Es darf wieder gezockt werden – VW als Top-Tipp für die nächsten Monate
02.04.2009 - 09:01

Na, von der letzten Fehlspekulation gegen VW schon wieder erholt? Dann ist es Zeit für die nächste Wette auf die Moves der spektakulärsten Aktie auf dem deutschen Kurszettel. Diesmal allerdings rücken die Analysten der UniCredit die Volkswagen Vorzüge in den Fokus des Geschehens, wobei der aufmerksame Beobachter nicht umhin kommt ein paar freundliche Grüße in Richtung West LB zu versenden. Die hatten sich nämlich beim letzten Mal mächtig die Finger verbrannt als es darum ging auf eine Einengung der Kursdifferenz zwischen Stamm- und Vorzugsaktie des Lieblingsspielzeugs von Porsche zu setzen. Andere, noch viel dramatischere Folgen von VW-Spekulationen sparen wir hier aus Pietätsgründen aus, empfehlen zur Mahnung aber eine kurze Google-Abfrage mit den Suchworten „Fehlspekulation“ und „Volkswagen“.

So oder so, die Schamfrist ist beendet und es darf wieder geporschelt werden. Also: Die UniCredit (UC) rechnet drei mögliche Szenarien für die künftige Entwicklung bei VW durch und kommt dreimal zu dem Ergebnis, dass die Vorzüge jetzt abheben. Im Optimalfall bis auf 200 Euro, was dann einer gemütlichen Vervierfachung gleichkäme. Es ist allerdings ein bisschen Eile geboten, weil die ersten Käufer die Vorlage schon genutzt haben und zumindest der Auftakt der Vorzugs-Erholungs-Spekulation als selbsterfüllende Prophezeiung schon mal gezogen hat.

Aber zurück zum Anfang: Porsche hat in den vergangenen Tagen die zuvor etwas in Frage gestellte Verlängerung seiner Kreditlinien hinbekommen und kann damit die geplante Übernahme weiter vorantreiben. Das spricht zunächst natürlich eher für neue Kursgewinne bei den Stämmen, um die es den Porscherianern natürlich geht. Trotzdem lassen sich aus der nun als sicher angesehenen Vollendung der VW-Eroberung auch für die Vorzüge positive Rückschlüsse ableiten – sagen die UC-Analysten.

Im langweiligsten Fall zieht sich das ganze noch ewig hin und bei den Vorzügen macht sich nur der allgemeine Branchenzyklus bemerkbar. Das spräche auf Basis der Gewinnschätzungen für das kommende Jahr für einen Kurs von 60 Euro. Ist noch nicht der Hammer, entspricht aber auch schon mal einem Kurspotenzial von rund 30 Prozent gegenüber den aktuellen Kursen.

Im zweiten UC-Szenario kommt Porsche zügig voran, was dazu führt, dass VW schon im September aus dem Dax aussortiert wird, weil im Falle des Vollzugs die Mindestanforderung für den Freefloat bei Dax-Werten unterschritten wird. Lustig wäre das vor allem deshalb, weil dann ziemlich fix die Vorzüge zum heißen Aufstiegskandidaten für eben jenen Dax werden. Bislang tauchen sie (wegen der Noch-Berücksichtigung der Stämme) nicht in den Auswertungslisten für die Dax-Komposition auf, würden dies aber tun, sobald die Stämme aus eben dieser Liste gestrichen werden. Und siehe da, von den bisherigen Nicht-Dax-Werten sind die VW Vorzüge in Hinblick auf Marktkapitalisierung und Handelsumsatz unangefochtener Spitzenreiter und direkter Nachfolgekandidat, sobald wieder ein Platz frei wird. Dies wiederum würde, so kalkulieren die Analysten, zu einer ordentlich Zusatznachfrage von den immer stärker werdenden Index-Tracker-Investoren führen, was die Vorzüge dann wiederum in Richtung 80 Euro hieven könnte.

Immer noch nicht genug? Dann muss also das dritte Szenario überzeugen. Dieses setzt wiederum voraus, dass Porsche bei VW wunschgemäß zum Zuge kommt und nach der Übernahme von 75 Prozent der Stämme eine Beherrschungsvereinbarung abschließt, was dazu führen würde, dass den ausstehenden Aktionären eine entsprechende Entschädigungsofferte zu unterbreiten wäre. Die wiederum gilt dann für ALLE VW-Aktionäre, also auch für die Vorzugsaktionäre. Dabei stellt sich dann wiederum die Frage, warum eine solche Offerte bei den Vorzügen auf einem niedrigeren Niveau angesiedelt sein sollte, als bei den Stämmen für die Porsche selbst einen fairen Wert zwischen 200 und 250 Euro je Aktie genannt hat. Die jetzt noch benötigt Mathematik zu den möglichen Kurschancen bei den Vorzügen bleibt jedem selbst überlassen.

Ebenso wie die Entscheidung des geeigneten Anlagevehikels. Kandidat 1 wäre die Vorzugsaktie selbst (WKN: 766403). Kandidat 2 ist ein ordentlich rabattierter Discounter, der bei einem Cap von 85 Euro noch ordentlich Luft für Kursgewinne lässt - gleichzeitig aber die Einstiegskosten auf rund 33 Euro je Vorzug senkt. Somit kann sich auch bei wider erwartend nachgebenden Kursen der Vorzüge noch ein positiver Effekt ergeben. Die Laufzeit reicht bis 2011 was vielleicht hilfreich ist, weil letztlich allein Porsche darüber entscheidend, wann was passiert (WKN: TB10L8). Die dritte Option könnte schließlich einer der wenigen verfügbaren Optionsscheine auf die VW-Vorzüge sein. Die liegen zwar fast alle kilometerweit aus dem Geld, aber das kann sich ja – wie skizziert – schnell wieder ändern (WKN: TB0WYT - 80€ - LZ: 12/2009 oder auch TB1Y5H – 120 € - LZ: 06/2011).

Ralf Andreß

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.903.844 von muschelsucher am 02.04.09 10:26:53

Wie peinlich, es soll eben keine Aufforderungs zum Kauf sein und ich vertippe mich

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.903.409 von petermaennchen am 02.04.09 09:47:28

Hi,

es gibt knapp 300 Millionen Stämme und etwa die Hälfte Vorzüge - so ca 150 Mio. Stück.

Und wenn, wie heute mal wieder, ca. doppelt soviele Vorzüge gehandelt werden, als Stammaktien, dann kann einem das schon zu Denken geben............ Da ist was im busch !!!

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.903.995 von FuxxMA am 02.04.09 10:42:48

Hallo FuxxMa,

es gibt so 105 MIO

Grüße aufgepasst

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.903.995 von FuxxMA am 02.04.09 10:42:48

Schon klar: 300 Mio Staemme ... wovon aber durch PAH 150 Mio fuer den Handel wegfallen und 60 Mio durch's Land NS. Kommen noch Fonds etc. hinzu, die Staemme halten ... der Freefloat ist also sehr viel kleiner als die 105 Mio der Vz.

Warum haelst du es dann fuer merkwuerdig, wenn die Anteile mit hoeherem Freefloat mehr Umsatz haben? Was genau gibt dir denn da zu denken?

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.904.023 von aufgepasst am 02.04.09 10:46:05

Hi,
wenn das stimmt, dann ist die situation in Puncto Vorzüge ja noch vorzüglicher !!!!!!!

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.904.915 von petermaennchen am 02.04.09 12:17:21

Hi,
nun ja, jetzt tobt der Bär erst mal noch bei den Stämmen.

Aber da viel zu wenige Leutchen sich Gedanken über die Vz. machen, wird man in der Zwischenzeit recht unbeobachtet dort seine Positionen zu Sonderangebots-Bedingungen aufstocken können.

Wenn die Stämme "durch" sind, dann kommt womöglich eine ähnliche situation bei den Vorzügen, wie wir sie -unglaublicherweise- bei den Stammaktien beobachten konnten (mussten).

Siehe auch Abwrackprämie: Am Anfang ging es etwas schleppend los. Jetzt werden selbst hochwertige Qualitätsfahrzeuge namhafter Hersteller --> nur um die Abwrackprämie abzukassieren ---> zur Verschrottung gegeben, egal ob das Fahrzeug noch über 2500 Euro bei einem Verkauf bringen würde, oder nicht. So eine Art ebay-Effekt ---> man steigert sich in eine Hysterie rein, ohne überhaupt darüber nachzudenken, ob man vielleicht zu teuer kauft. Alleine deshalb, dass einem der Nachbar nicht die Gelegenheit wegschnappt. Alles reine Psychologie.

Und genauso kommt es auch an der Börse immer wieder zu Über-Reaktionen, für die es fundamental oft keinen Grund gibt.

In einem vorherigen Posting sind einige sehr gute Ansätze zu lesen, weswegen es passieren könnte, dass wir irgendwann die VW Vorzüge in der Gegend von 200 Euronen sehen könnten.

Ich spreche hier keinerlei Kaufempfehlung aus, aber ich bin -aus dem Bauch heraus- überzeugt, dass ein Kauf von VW Vorzügen mit zielhorizont von 1 - 3 Jahren auch zu Kursen von 50 - 60 Euro noch ein Schnäppchen sind. Zumal jetzt im april ja auch noch die Dividende von 1,99 Euro pro Vz. lockt.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.908.617 von FuxxMA am 02.04.09 18:35:05

Hallo FuxxMA,

natürlich stimmt die Anzahl, das kann man ja nachlesen - sowas muß man ja nicht raten.

Grüße aufgepasst

[fibo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.904.915 von petermaennchen am 02.04.09 12:17:21

.. dazu müsste man noch wissen wieviele Stämme für die Cash Optionen von Porsche von den Stillhaltern gehalten werden. Ich würde den realen Freefloat eher bei 5% = 15 Mio.Aktien sehen.

Bei den Xetra-Umsätzen muss man auch noch das unterschiedliche Kursniveau betrachten.

Historisch gab es aber eher wenige Tage an denen mehr VZ als St gehandelt wurden. Durch die Verschiebung der Besitzverhältnisse erklärt scih das aber zum Teil. Außerdem könnte ich mir vorstellen, dass einige wiede den Spread zwischen St uund Vz spielen, weil sie denken, dass Porshe nicht das Geld hat, den Deal zu Ende zu bringen.

Vielleicht wissen wir in den nächsten Tagen mehr, da am 9. April die Frist für Anträge zur VW HV endet und gestern der Stichtag für ie Ausübung der Stimmrechte war.

[weber37]

Porsche plant VW-Übernahme ohne neue Schulden
Sonntag, 5. April 2009 17:22


Porsche hat angeblich Schwierigkeiten, die Beteiligung an Volkswagen auf 75 Prozent aufzustocken: Die Finanzierung des Zukaufs von VW-Anteilen ist nach Angaben von Insidern fraglich. Jetzt diskutieren Porsche und VW die Möglichkeit, Vermögenswerte zu verkaufen und dafür neue Aktien zu erwerben.Porsche und Volkswagen diskutieren einen Plan, wonach der Sportwagenhersteller seine Beteiligung am Wolfsburger Autobauer aufstocken kann, ohne seine Verschuldung zu erhöhen. Für Porsche sei es nicht einfach, die Finanzierung für eine Erhöhung der Beteiligung auf 75 Prozent zu beschaffen, berichten drei informierte Personen.Diskutiert würde der Verkauf von Porsche-Vermögenswerten an Volkswagen im Gegenzug für neue Aktien und möglicherweise liquide Mittel. Porsche bemüht sich hierbei um die Zustimmung des Landes Niedersachsen, das eine Sperrminorität von 20 Prozent hält. Durch eine Aufstockung seiner Beteiligung hätte Porsche Zugriff auf die hohen liquiden Mittel der Wolfsburger. „Zu solchen Spekulationen nehmen wir keine Stellung“, sagte ein Porsche-Sprecher.

„Es ist für Porsche sinnvoll, die Kontrolle bei VW zu übernehmen, weil sie dann die Gesellschaft beherrschen würden und Zugang zu ihrer Liquidität hätten“, sagt Jürgen Pieper, Analyst beim Bankhaus Metzler, der die Aktie zum Kauf empfiehlt. VW kommentierte den Bericht nicht.

außerdem, heute ein netter beitrag in der "euro am sonntag"
mit vorläufigen kursziel 60 €

weber

[petermaennchen]

AKTIEN IM FOKUS: VW Vorzüge sehr fest nach Indexregeländerung
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Vorzugsaktien von VW <VOW3.ETR> haben am Dienstag nach einer Konkretisierung des Index-Regelwerks der Deutschen Börse kräftig zugelegt. Sie profitierten von Hoffnungen auf eine künftige Aufnahme in den Leitindex DAX <DAX.ETR> und gewannen bis 12.30 Uhr 5,26 Prozent auf 52,26 Euro. Die derzeit noch im DAX notierten Stammaktien <VOW.ETR> gaben zugleich um 1,63 Prozent auf 235,11 Euro nach, der Leitindex <DAX.ETR> sank um 1,00 Prozent auf 4.306,35 Punkte. Die Index-Regeln der Börse, die erst Ende November infolge der Turbulenzen der VW-Aktie verschärft worden waren, sind am Montag erneut spezifiziert worden. Die Konkretisierung bezieht sich auf Aktiengesellschaften wie VW, die sowohl Stamm- als auch Vorzugsaktien im Handel haben.

Die erfolgte Spezifizierung schaffe eine stärkere Rechtssicherheit, sagte ein Index-Experte. "Die bisherige Index-Regelung hätte falsch verstanden oder sehr eng ausgelegt werden können, und zwar so, dass im Fall von VW etwa die Vorzüge nicht in den DAX aufrücken können, weil die Stämme noch drin sind." Daher signalisiere das Regelwerk nun deutlich, dass wenn die VW-Stämme durch weitere Übernahmeaktivitäten von Porsche aus dem DAX fallen, die Vorzüge sehr gute Chancen hätten, Nachfolger im DAX zu werden. "Das Signal ist: Kauft am besten gleich Vorzüge statt hinter den Stämmen herzurennen."

"Obwohl es sich hier nicht um eine Lex VW handeln soll, drängt sich dennoch der Verdacht auf, dass bei den Indexkonstrukteuren der konkrete Fall VW/Porsche Pate stand, als sie gestern die Neuerungen in das bestehende Indexregelwerk eingearbeitet haben", meinte auch Marktstratege Klaus Stabel von ICF Kursmakler. "Vorzüge bevorzugen", ist schließlich auch sein Fazit.

Analyst Christian Aust der UniCredit bestätigte spontan die Vorzüge von Volkswagen mit "Buy" und einem Kursziel von 60,00 Euro. Porsche habe genügend Mittel, um den Anteil an VW auf 75 Prozent anzuheben und dies habe signifikante Folgen für die Vorzüge. Basierend auf aktuellen Daten liegen die Vorzüge auf Rang 22 bei der Marktkapitalisierung und auf Platz 34 beim Börsenumsatz. "Das würde zu einem DAX-Gewicht von 1,2 Prozent führen und dies wiederum würde eine zusätzliche Nachfrage von 2,9 Millionen Aktien schaffen oder 7,3 Mal das durchschnittliche Handelsvolumen, basierend auf unseren Schätzungen von 10 Milliarden verwalteten Vermögenswerten (Assets under Management) in DAX-ETFs und indexbezogenen Fonds." Da die Änderung recht versteckt sei im Index-Leitfaden, dürften womöglich immer noch einigen am Markt die Auswirkungen nicht in ihrem vollen Ausmaß bewußt geworden sein./ck/dr

[spaceframe]

Wäre es theoretisch denkbar, dass VW seine VZ in Stämme umwandelt. Der Vorteil wäre für Porsche doch eine vermutlich wesentlich günstiger zu bekommende Zielerreichung von 75% an VW. Das würde für die VZ natürlich einen ordentlichen Schub geben.
Immerhin sind die VZ ja nun als möglicher Ersatz für die Stämme im Dax im Gespräch.
M.E. hat Escada und auch SAP so etwas schon einmal gemacht.

[SkipBoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.939.648 von spaceframe am 08.04.09 10:37:02

Das wird das Land Niedersachsen mit (und zur Erhaltung) seiner Sperrminorität sicherlich verhindern.

[spaceframe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.940.249 von SkipBoe am 08.04.09 11:37:44

Die Frage ist, ob sie das auf ewig können und ggf. auch wollen! Oft kommt es anders als angenommen und ursprünglich vorgesehen.

[mike32]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-inside/deutsche-…

Leitfaden für Index-Aufnahme ergänzt
Deutsche Börse öffnet den Dax für VW-Vorzüge
von Christian Schnell
Die Deutsche Börse passt ihre Regeln für den Dax in der Finanzkrise ein weiteres Mal an. Gibt es von einer Aktie zwei Gattungen, etwa Stamm- und Vorzugsaktien, und steigt die eine aus dem Dax ab, dann kann neuerdings die andere Gattung dafür direkt aufsteigen. Das war bislang nicht möglich.......

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.942.561 von mike32 am 08.04.09 15:58:13

Die Meldung gab's doch gestern schon ...

[roof]

VW: Stämme raus, Vorzüge rein

Markus Horntrich

07.04.2009

In den letzten Tagen gab es einige Szenariorechnungen zur DAX-Zusammensetzung, falls Porsche den Anteil an Volkswagen auf 75 Prozent aufstockt. Die VW-Vorzugsaktien könnten schneller in den DAX aufrücken, als bisher gedacht.

VW Vz.: Das Kaufsingal ist intakt, die Aktie dürfte zunächst in Richtung des nächsten horizontalen Widerstands bei 58 Euro laufen.

Nicht wie bisher Solarworld, sondern die Vorzugsaktien von Volkswagen wären die nächsten Kandidaten für einen DAX-Aufstieg, wenn die Stammaktien von VW aus dem DAX fallen. Das wäre fällig, wenn Porsche seinen Anteil an VW auf 75 Prozent erhöht. Der Streubesitz der Stämme würde dadurch unter fünf Prozent sinken, Mindestkriterium für einen Platz im DAX sind jedoch zehn Prozent. Die Deutsche Börse hat ihre Regelungen bezüglich Firmen mit mehreren Aktiengattungen (Stämme und Vorzüge) klargestellt. Wenn eine Aktiengattung aus irgendeinem Grund aus dem DAX fällt, wird sie künftig durch die andere Aktiengattung ersetzt. Für die Vorzüge bedeutet dies, dass sich wesentlich schneller in den DAX aufrücken könnten, als viele derzeit vielleicht denken.

Weiterhin kaufen

Die Vorzugspapiere bleiben daher umso mehr ein Kauf.


dieser meinung kann ich mich nur anschließen...

gruß roof

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.940.249 von SkipBoe am 08.04.09 11:37:44

"Das wird das Land Niedersachsen mit (und zur Erhaltung) seiner Sperrminorität sicherlich verhindern.
"


Dazu müsste NRW mindestens 5 Mio VW003 kaufen, zusätzlich zu den neuen Stämmen gemäß Kapitalerhöhung.

Denke, das ist NRW klar und heißt mindestens weitere 250 Mio Euro auzugeben (ob das vom Hauhaltplan NRW gedeckt ist??? wer kennt die Entcheidungen dazu?), diese Summe kann nicht ohne vorherigen Beschluss des Parlamentes ausgegeben werden.

Wenn doch, gibt es einen Run auf die Vorzüge, denn diese sind der ultimative Hebel um die VW Satzung intern auszuhebeln. An Härter Stelle hätte ich cash gesettelte Optionen auf 95 % der VW Vorzüge geordert. Zusammen mit den Optionen auf die Stämme ergibt dies 100% Kontrolle über VW. VW Gesetz hin oder her, kann in der Tonne entsorgt werden oder nicht, Ergebnis das Selbe.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.952.786 von Wolf_45 am 09.04.09 21:22:17

Hallo Wolf,

noch wird ja eine Dividende bezahlt, und selbst wenn sie zweimal ausfallen sollte und dann ein "Umwandlungsbeschluß" mit den Stimmen der Vorzugsaktien gefällte würde - dann ist er nicht unangreifbar...

Zumal der Gesetzgeber auch noch Zeit hätte dies im Vorfeld zu verhindern.

An Härter Stelle hätte ich cash gesettelte Optionen auf 95 % der VW Vorzüge geordert

Bliebe die Frage ob dann der Kurs so niedrig stünde...

Grüße aufgepasst

Ps: NRW hat überhaupt kein Interesse an VW, Rüttgers kümmert sich um Opel.

[gernfahrer]

Habt Ihr schon gesehen, daß es tatsächlich einen Antrag zur VW-Hauptversammlung gibt, die Vorzüge in Stämme umzuwandeln?

Man kann den Antrag unter www.volkswagen.de => Investor relations => Hauptversammlung 2009 => Versammlung der Vorzugsaktionäre => Gegenanträge im Internet einsehen!
Gestellt wird der Antrag von einem Herren, der als Privatperson seinen Antrag per Fax an VW geschickt hat - aber wer weiß, ob der nicht vielleicht doch auch noch Interessen des einen oder anderen (Groß-)Aktionärs vertritt

Viele Grüße + schöne Ostern,
gernfahrer

[roof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.954.432 von gernfahrer am 10.04.09 12:53:40

gegenantrag der vorzugsaktionäre...

einfach mal anklicken...

gruß roof



http://www.volkswagenag.com/vwag/vwcorp/content/de/investor_…

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.954.604 von roof am 10.04.09 14:25:26

"Vorzugsaktien sind heute nicht mehr zeitgemäß"

Recht hat der Mann

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.954.432 von gernfahrer am 10.04.09 12:53:40

Aber mal im Ernst: Welcher Stammaktionaer wuerde ohne Ausgleichszahlung einer solchen Umwandlung zustimmen?
Rein rechnerisch wuerde sich danach ein Kurs von 190.28 Euro fuer eine VW-Aktie einstellen (bei Kurs Vz 55.57 und St. 238.35).
Naja, eigentlich ist es ja egal, was die Kleinaktionaere dazu sagen - wichtig ist eh nur Porsche und Niedersachsen. Porsches Ziel sind die 75 % ohne Sperrminoritaet. Und wenn Niedersachsen einer Umwandlung zustimmen wuerde, koennten sie gleich Porsche einen kleinen Teil ihrer Aktien verkaufen, so dass sie ihre Sperrminoritaet verlieren. Dann wuerde der Kurs ihrer Aktien wenigstens nicht verwaessert. Also ich denke, der Antrag hat keine Chance auf Zustimmung.

Mir ist schon klar, dass Vorzuege nicht wirklich ,,zeitgemaess'' sind. Eine Umwandlung koennte evtl. auch irgendwann kommen ... nur die Konditionen, zu denen das passiert, werden so sein muessen, dass auch die Staemme zustimmen. Wie bei der Metro AG: Umwandlung 1:1 und Zuzahlung von ca. 12 Euro (damals ca. 30 %?).
Bisher gibt es aber auch keine Spekulationen, ob PAH die VZ wandeln will - und ich denke, den Familien P&P gefallen Vorzuege ganz gut.

[Marcoberlin1]

Aber eigentlich geht es doch garnicht um die Wandlung oder ???


Es geht doch darum , wenn Porsche die 75% hält dann müssen sie den Rest Aktionären entweder 1) eine Dividende garantieren oder 2) eine Abfindung zahlen als Cash oder in Aktien
und als Benchmark dient der Kurs der Stammaktie

so würden VZ auch zwichen 200-250 abgefunden werden.

[BobBrazil]

Abfindung oder Umwandlung in Stammaktien klingt für mich so nach "das Finanzamt kassiert kräftig mit". Die sollen bloß noch bis Dezember warten, bevor sie an den Vorzügen herumschrauben. Dann könnte ich meine Anteile nämlich ganz regulär an der Börse versilbern. Steuerfrei!

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.964.282 von Marcoberlin1 am 14.04.09 13:13:21

Es geht doch darum , wenn Porsche die 75% hält dann müssen sie den Rest Aktionären entweder 1) eine Dividende garantieren oder 2) eine Abfindung zahlen als Cash oder in Aktien
und als Benchmark dient der Kurs der Stammaktie

so würden VZ auch zwichen 200-250 abgefunden werden

Hallo Marcoberlin,

das ist so auch nicht ganz richtig. Eine Ausgleichszahlung bzw. Garantiedividende muß nur bei Abschluß eines B & G Vertrages bezahlt werden. Und die Ausgleichszahlung bemißt sich nicht am Börsenkurs sondern an vergangenen und prognostizierten Erträgen.

Grüße aufgepasst

[Marcoberlin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.965.204 von aufgepasst am 14.04.09 15:26:59

Eine Ausgleichszahlung bzw. Garantiedividende muß nur bei Abschluß eines B & G Vertrages bezahlt werden

Hallo und aufgepasst

richtig und das hat Porsche vor, Niedersachsen mag noch nicht zustimmen.

Und die Ausgleichszahlung bemißt sich nicht am Börsenkurs sondern an vergangenen und prognostizierten Erträgen

.

und das währe der Durchschn.Kurs der letzten 3 Monate
so weit ich weiß

[Marcoberlin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.965.680 von Marcoberlin1 am 14.04.09 16:14:15

Porsche selbst hat den fairen Wert der VW Stammaktie zwichen 200-250 Euro bestätigt

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.965.680 von Marcoberlin1 am 14.04.09 16:14:15

richtig und das hat Porsche vor

Hallo Marcoberlin,

ja schon - aber wann? Jetzt gibt es noch das VW Gesetz, und PORSCHE kann auch danach den Zeitpunkt bestimmen.

und das währe der Durchschn.Kurs der letzten 3 Monate
so weit ich weiß

Das weiß Du wohl falsch.

Lies mal hier....

http://bundesrecht.juris.de/aktg/__304.html

http://bundesrecht.juris.de/aktg/__305.html

steht da was von einem Börsenkurs?

Grüße aufgepasst

[Marcoberlin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.965.775 von aufgepasst am 14.04.09 16:23:47

sicher steht nicht vom Börsenkurs da.

sondern

z.b. Die angemessene Barabfindung muß die Verhältnisse der Gesellschaft im Zeitpunkt der Beschlußfassung ihrer Hauptversammlung über den Vertrag berücksichtigen.

da bin ic h mal gespannt

[Marcoberlin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.966.149 von Marcoberlin1 am 14.04.09 17:06:15

der Börsenkurs kann herangezogen werden

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.966.166 von Marcoberlin1 am 14.04.09 17:07:47

Jetzt kommen aber erst mal alle Kategorien unter Kursdruck (Stämme wie Vorzüge). Die Bundesregierung hat sich bei der EU offensichtlich durchgesetzt:


'BöZ': Volkswagen kann durchatmen - EU lässt Streit um VW-Gesetz vorerst ruhen

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die EU-Kommission will nach einem Zeitungsbericht wegen
des überarbeiteten VW-Gesetzes derzeit keine Klage vor dem Europäischen
Gerichtshof (EuGH) einreichen. Die Binnenmarktaufsicht wolle vor dem Hintergrund
der Krise im Automobilsektor keinen zusätzlichen Druck auf Europas größten
Autobauer Volkswagen aufbauen, berichtet die 'Börsen-Zeitung'
(BöZ/Mittwochausgabe) mit Verweis auf EU-Kreise. Dies bedeutet einen
Kurswechsel. Der zuständige Kommissar Charlie McCreevy hatte zuletzt wiederholt
mit einer Klage gedroht, da er in der Sperrminorität Niedersachsens bei
Volkswagen einen Verstoß gegen den Gemeinschaftsmarkt sieht.

Die Bundesregierung hatte das VW-Gesetz Ende 2008 nach einer Entscheidung des
EuGH angepasst. Berlin hatte dabei aber nur das gesetzliche Entsenderecht von
Bund und Land Niedersachsen in den VW-Aufsichtsrat gestrichen und ein im Gesetz
verankertes Höchststimmrecht aufgehoben. An der Sperrminorität von 20 Prozent
hatte die Regierung aber festgehalten und dies damit begründet, der Gerichtshof
habe lediglich das Zusammenspiel der VW-Vorschriften kritisiert. EU-Kommissar
McCreevy sieht hingegen in jeder einzelnen der strittigen VW-Bestimmungen einen
Verstoß gegen EU-Recht. Wie die Zeitung weiter schreibt, hat in der Kommission
mittlerweile aber Präsident Jose Manuel Barroso die Verantwortung für das
VW-Dossier übernommen. Der Portugiese gelte als weniger dogmatisch als der
irische Binnenmarkthüter.

Der Sportwagen-Hersteller Porsche hatte Anfang des Jahres seine Beteiligung an
Europas größtem Autobauer auf knapp 51 Prozent erhöht und plant, noch in diesem
Jahr die Dreiviertelmehrheit an Volkswagen zu übernehmen. In diesem Zusammenhang
strebt Porsche einen Beherrschungsvertrag an, der den Zugriff auf sämtliche
VW-Gewinne erlaubt. Das Porsche-Management hält die Sperrminorität von 20
Prozent für europarechtswidrig und hatte sich im Januar auf der Hauptversammlung
überzeugt gezeigt, dass sich die EU-Kommission weiter für eine Abschaffung der
Klausel einsetzen werde. Am Freitag findet eine Aufsichtsratssitzung bei VW
statt, auf der laut Medienberichten unter anderem über die künftige Rolle von
Porsche als Hauptaktionär beraten werden soll./dct/das/wiz

Quelle: dpa-AFX

[Schimanski110]

Ich denke, Porsche wir dschon nötige Register ziehen, damit die Eu aktiv wird. Es kann ja nicht einfach geltendes Recht von einem Land ausgehebelt werden. Vielleicht bekomme ich dadurch nun die Chance einen Bestand auszubauen. Die Vorzüge bleiben absolut kaufenswert oder was meint ihr?

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.969.590 von Schimanski110 am 15.04.09 09:34:35

Da hat Prosche nun keine Chance mehr.
Die Politik hat sich gegen Porsche und für das Land Niedersachsen (wie nicht anders zu erwarten beim zukünftigen KanzlerkandidatenWulf!) entschieden.
Die Politik kann ohne Probleme einzelne Kommissare in Brüssel 'aufs Abstellgleis schieben'. So nun passiert mit dem Wettbewerbskommissar.
Porsche hat dagegen keine Mittel.

[petermaennchen]

15.04.2009 12:40
EU prüft nach wie vor VW-Gesetz

BRÜSSEL (Dow Jones)--Die EU-Kommission prüft das novellierte VW-Gesetz weiter. Am Mittwoch hatte die "Börsen-Zeitung" (BöZ) berichtet, dass die Kommission keine Klage gegen das Gesetz vor dem Europäischen Gerichtshof (EuGH) einreichen wolle. Ein Kommissionssprecher wies diese Darstellung zurück. Es sei noch keine Entscheidung in der Angelegenheit getroffen worden.

Die deutsche Bundesregierung hatte das VW-Gesetz Ende 2008 nach einer Entscheidung des EuGH modifiziert. Dabei blieb allerdings die Sperrminorität von 20% bestehen, wodurch das Bundesland Niedersachsen mit seinem Anteil am Unternehmen in dieser Höhe Entscheidungen blockieren kann.

Das Beibehalten der 20%-Schwelle statt der Einführung der sonst üblichen 25%-Hürde war bei Wettbewerbskommissar Charlie McCreevy auf Kritik gestoßen, weshalb eine erneute Klage vor dem EuGH durch die Kommission erwogen wird.
Webseiten: http://www.volkswagen-ag.com

Von Adam Cohen, Dow Jones Newswires [phone], [e-mail] DJG/DJN/has/cbr

(END) Dow Jones Newswires

April 15, 2009 06:40 ET (10:40 GMT)

© 2009 Dow Jones & Company, Inc.

[nugget80]

Immer muss es Ausnahmen geben finde richtig wenn es abgeändert wird es sollten schon alle gleich behandelt werden sollen sie noch 5% kaufen dann haben sie ihre 25% zusammen und haben auch die Rechte die ihnen dann zustehen.

Nugget

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.971.794 von nugget80 am 15.04.09 14:15:07

... du weisst schon, dass 5 % derzeit ca. 3.4 Mrd. Euro kosten wuerden? Wie sollen die das dem Steuerzahler vertickern?
Ganz zu schweigen davon, dass der Kurs sicherlich stark steigen wird, wenn jetzt jemand beginnt, nochmal 5 % kaufen zu wollen.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.971.936 von petermaennchen am 15.04.09 14:32:48

Is doch sowieso gelaufen.
Die EU kommt um so eine Meldung zur Gesichtswahrung überhaupt nicht rum.
Aber in der Sache werden die nichts mehr unternehmen, war doch klar: Deutschland, Frankreich und Spanien (vielleicht auch Italien) sind sehr daran interessiert, dass wichtige Unternehmen in der Art wie bei VW \'geschützt\' werden können.
Und das sind 3-4 der mächstigsten Regierungen in der EU. Ist doch klar, dass ein kleiner EU-Kommissar da nicht den Hauch einer Chance hat.

[Schimanski110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.971.984 von N100 am 15.04.09 14:36:44

Das glaube ich nicht, Recht ist Recht, dann muss Niedersachsen schon 25% haben. Das VW-Gesetz wird auf jeden Fall irgendwann fallen müssen. Vor wem soll VW geschützt werden? Schutz vor Mehrheitsbeteiligungen ist doch nur bei unliebsamen ausländischen Investoren angedacht...

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.972.022 von Schimanski110 am 15.04.09 14:42:13

Immer noch nicht verstanden: Es geht eigentlich nicht um VW, sondern um die Möglichkeit, solche Gesetze auch zukünftig machen zu können. VW ist nur der aktuelle Fall!
Wenn sich die EU-kommission durchsetzt, geht für die Mitgliedsländer gar nichts mehr in diese Richtung. Daher üben die nun massiven politischen Druck auf die Kommission aus - offensichtlich mit Erfolg.

[nugget80]

Heute schon wieder schön gen Norden nächste Woche ist ja HV mal sehen was da so passiert bzw. ob es News gibt . Divi wird dann auch ausgezahlt warten wir es ab .


Nugget

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.979.561 von nugget80 am 16.04.09 13:59:25

Hi!

Weiss schon jemand, wie hoch die Dividende ist, und warum die JHV
geteilt ist, einmal für Stamm und einmal für Vorzug.?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.984.916 von aki1463 am 16.04.09 23:17:36

Hallo aki,

1,99 - und es gibt eine gesonderte Versammlung weil es "zustimmungspflichtige" TOP gibt.

Grüße aufgepasst

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.984.938 von aufgepasst am 16.04.09 23:21:17

HI Aufgepasst!

Danke für deine Antwort. Ich hoffe ich bin nicht zu dumm, aber was ist TOP?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.984.999 von aki1463 am 16.04.09 23:38:42

Ich hoffe ich bin nicht zu dumm, aber was ist TOP?

Hallo aki,

den ersten Teil kann ich per Ferndiagnose schlecht beurteilen aber TOP ist die Abkürzung für Tagesordnungspunkt

Grüße aufgepasst

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.985.095 von aufgepasst am 17.04.09 00:03:00

Hallo Aufgepasst!

Danke für deine Antwort. Hast du 'ne Info welche TOPs anstehen?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.991.287 von aki1463 am 17.04.09 18:18:43

Hallo aki,

die Einladung bekommt jeder Aktionär zugeschickt, und sie steht auf der Homepage zum Download bereit....

http://www.volkswagenag.com/vwag/vwcorp/content/de/investor_…

Grüße aufgepasst

[waterchess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.994.089 von aufgepasst am 18.04.09 06:00:52

Nicht gut für VW wenn's stimmt.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,619744,00.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,619744,00.html

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.996.669 von waterchess am 19.04.09 04:25:32

Link passt nicht (zeigt bei mir nichts an) .... bitte korrigieren

[waterchess]

Ein Spiegel-Artikel

[BANKENKRISE
Porsche bangte um Milliardenkredite
Wie die Bankenkrise Unternehmen in Bedrängnis bringt, zeigt das Beispiel Porsche. Der Autohersteller musste nach einem Bericht des SPIEGEL um die Verlängerung eines Milliardenkredits hart kämpfen. Wäre es dazu nicht gekommen, hätten Teile des Unternehmens verkauft werden müssen.



Hamburg - Die Schwierigkeiten von Porsche, einen Zehn-Milliarden-Euro-Kredit verlängert zu bekommen, waren größer als bislang bekannt. Nach Informationen des SPIEGEL kam es am 24. März zu einer dramatischen Pokerpartie um die Zukunft von Porsche.

Im Porsche-Entwicklungszentrum in Weissach tagte der Porsche-Aufsichtsrat, in dem die Eigentümerfamilien Porsche und Piëch vertreten sind. Porsches Finanzvorstand Holger Härter verhandelte zeitgleich mit Bankenvertretern in Frankfurt am Main über die Kreditverlängerung. Die Familien Porsche und Piëch hatten sogar schon geprüft, wie sie reagieren könnten, wenn die Banken den Kredit verweigern würden und Porsche zehn Milliarden Euro zurückzahlen müsste.


AP
Porscheautos im Hafen von Emden: Mehr als drei Milliarden Euro an Krediten sind binnen sechs Monaten zurückzuzahlen
Es drohte nicht der Gang zum Insolvenzrichter, sagt ein Vertrauter der Familie dem SPIEGEL. Schließlich verfügen sowohl das Unternehmen Porsche als auch der Familienclan über Milliardenvermögen. Im Gespräch war ein Verkauf von Tochtergesellschaften wie Porsche Engineering, Porsche Design oder Porsche Consulting an den VW-Konzern oder der Verkauf der Optionen auf VW-Aktien, die Porsche noch besitzt.

Geprüft wurde auch, ob die Familien Porsche und Piëch ein anderes Unternehmen, das ihnen gehört, in die Porsche Automobil-Holding einbringen könnten: Europas größtes Autohandelsunternehmen, das in Salzburg angesiedelt ist und einen Umsatz von knapp 13 Milliarden Euro erwirtschaftet. Nach Informationen des SPIEGEL waren die Banken erst zur Verlängerung des Kredits bereit, als die Familien Porsche und Piëch auf der Aufsichtsratssitzung einer Verpfändung der VW-Aktien, die Porsche hält, zustimmten.

Eine Tranche von 3,3 Milliarden aus dem Zehn-Milliarden-Kredit muss Porsche allerdings schon binnen sechs Monaten zurückzahlen und auf anderem Weg finanzieren.

Finanzvorstand Härter verhandelt dem SPIEGEL zufolge mit Banken, ob Porsche dafür eine Anleihe in dieser Höhe herausgibt. Alternativ prüft er, ob Porsche VW-Aktienoptionen, die das Unternehmen noch besitzt, verkaufen kann.

BANKENKRISE
Porsche bangte um Milliardenkredite
Wie die Bankenkrise Unternehmen in Bedrängnis bringt, zeigt das Beispiel Porsche. Der Autohersteller musste nach einem Bericht des SPIEGEL um die Verlängerung eines Milliardenkredits hart kämpfen. Wäre es dazu nicht gekommen, hätten Teile des Unternehmens verkauft werden müssen.

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Hamburg - Die Schwierigkeiten von Porsche, einen Zehn-Milliarden-Euro-Kredit verlängert zu bekommen, waren größer als bislang bekannt. Nach Informationen des SPIEGEL kam es am 24. März zu einer dramatischen Pokerpartie um die Zukunft von Porsche.

Im Porsche-Entwicklungszentrum in Weissach tagte der Porsche-Aufsichtsrat, in dem die Eigentümerfamilien Porsche und Piëch vertreten sind. Porsches Finanzvorstand Holger Härter verhandelte zeitgleich mit Bankenvertretern in Frankfurt am Main über die Kreditverlängerung. Die Familien Porsche und Piëch hatten sogar schon geprüft, wie sie reagieren könnten, wenn die Banken den Kredit verweigern würden und Porsche zehn Milliarden Euro zurückzahlen müsste.


AP
Porscheautos im Hafen von Emden: Mehr als drei Milliarden Euro an Krediten sind binnen sechs Monaten zurückzuzahlen
Es drohte nicht der Gang zum Insolvenzrichter, sagt ein Vertrauter der Familie dem SPIEGEL. Schließlich verfügen sowohl das Unternehmen Porsche als auch der Familienclan über Milliardenvermögen. Im Gespräch war ein Verkauf von Tochtergesellschaften wie Porsche Engineering, Porsche Design oder Porsche Consulting an den VW-Konzern oder der Verkauf der Optionen auf VW-Aktien, die Porsche noch besitzt.

Geprüft wurde auch, ob die Familien Porsche und Piëch ein anderes Unternehmen, das ihnen gehört, in die Porsche Automobil-Holding einbringen könnten: Europas größtes Autohandelsunternehmen, das in Salzburg angesiedelt ist und einen Umsatz von knapp 13 Milliarden Euro erwirtschaftet. Nach Informationen des SPIEGEL waren die Banken erst zur Verlängerung des Kredits bereit, als die Familien Porsche und Piëch auf der Aufsichtsratssitzung einer Verpfändung der VW-Aktien, die Porsche hält, zustimmten.

Eine Tranche von 3,3 Milliarden aus dem Zehn-Milliarden-Kredit muss Porsche allerdings schon binnen sechs Monaten zurückzahlen und auf anderem Weg finanzieren.

Finanzvorstand Härter verhandelt dem SPIEGEL zufolge mit Banken, ob Porsche dafür eine Anleihe in dieser Höhe herausgibt. Alternativ prüft er, ob Porsche VW-Aktienoptionen, die das Unternehmen noch besitzt, verkaufen kann.

BANKENKRISE
Porsche bangte um Milliardenkredite
Wie die Bankenkrise Unternehmen in Bedrängnis bringt, zeigt das Beispiel Porsche. Der Autohersteller musste nach einem Bericht des SPIEGEL um die Verlängerung eines Milliardenkredits hart kämpfen. Wäre es dazu nicht gekommen, hätten Teile des Unternehmens verkauft werden müssen.

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Hamburg - Die Schwierigkeiten von Porsche, einen Zehn-Milliarden-Euro-Kredit verlängert zu bekommen, waren größer als bislang bekannt. Nach Informationen des SPIEGEL kam es am 24. März zu einer dramatischen Pokerpartie um die Zukunft von Porsche.

Im Porsche-Entwicklungszentrum in Weissach tagte der Porsche-Aufsichtsrat, in dem die Eigentümerfamilien Porsche und Piëch vertreten sind. Porsches Finanzvorstand Holger Härter verhandelte zeitgleich mit Bankenvertretern in Frankfurt am Main über die Kreditverlängerung. Die Familien Porsche und Piëch hatten sogar schon geprüft, wie sie reagieren könnten, wenn die Banken den Kredit verweigern würden und Porsche zehn Milliarden Euro zurückzahlen müsste.


AP
Porscheautos im Hafen von Emden: Mehr als drei Milliarden Euro an Krediten sind binnen sechs Monaten zurückzuzahlen
Es drohte nicht der Gang zum Insolvenzrichter, sagt ein Vertrauter der Familie dem SPIEGEL. Schließlich verfügen sowohl das Unternehmen Porsche als auch der Familienclan über Milliardenvermögen. Im Gespräch war ein Verkauf von Tochtergesellschaften wie Porsche Engineering, Porsche Design oder Porsche Consulting an den VW-Konzern oder der Verkauf der Optionen auf VW-Aktien, die Porsche noch besitzt.

Geprüft wurde auch, ob die Familien Porsche und Piëch ein anderes Unternehmen, das ihnen gehört, in die Porsche Automobil-Holding einbringen könnten: Europas größtes Autohandelsunternehmen, das in Salzburg angesiedelt ist und einen Umsatz von knapp 13 Milliarden Euro erwirtschaftet. Nach Informationen des SPIEGEL waren die Banken erst zur Verlängerung des Kredits bereit, als die Familien Porsche und Piëch auf der Aufsichtsratssitzung einer Verpfändung der VW-Aktien, die Porsche hält, zustimmten.

Eine Tranche von 3,3 Milliarden aus dem Zehn-Milliarden-Kredit muss Porsche allerdings schon binnen sechs Monaten zurückzahlen und auf anderem Weg finanzieren.

Finanzvorstand Härter verhandelt dem SPIEGEL zufolge mit Banken, ob Porsche dafür eine Anleihe in dieser Höhe herausgibt. Alternativ prüft er, ob Porsche VW-Aktienoptionen, die das Unternehmen noch besitzt, verkaufen kann.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,619744,00.html

[waterchess]

zuerst gar nicht jetzt doppelt sorry

[Kinglala]

20.04.2009 14:58
Societe Generale belässt VW-Vorzüge auf 'Buy' - Ziel 75 Euro

Die Societe Generale hat die Einstufung für die Volkswagen- (News/Aktienkurs) Vorzüge auf "Buy" und das Kursziel auf 75,00 Euro belassen. Porsche werde wohl versuchen, das VW-Gesetz zu umgehen und mit dem Land Niedersachsen eine Vereinbarung zu erzielen, so dass Niedersachsen dem Beherrschungsvertrag nichts mehr entgegenstelle, schrieb Analyst Eric-Alain Michelis in einer Studie vom Montag.

[Tom06]

http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:Gegenangriff-VW…

VW spielt Porsche-Übernahme durch

Volkswagen lotet seinerseits den Kauf des Sportwagenherstellers Porsche aus. Grund für den VW-Vorstoß sind die großen Probleme von Porsche, den Übernahmeplan zu finanzieren.

"Finanzvorstand Pötsch rechnet", sagte ein Insider der FTD. Würde VW die Überlegungen umsetzen, würde das die bisherige Machtkonstellation in Europas größtem Autokonzern völlig auf den Kopf stellen. Porsche hält nach monatelangen Aktienkäufen 50,8 Prozent an VW und strebt offiziell weiter die Übernahme von mindestens drei Vierteln der Anteile an.

Grund für den VW-Vorstoß sind die großen Probleme von Porsche, den Übernahmeplan zu finanzieren. Schon jetzt drücken die Stuttgarter 9 Mrd. Euro Nettoschulden. Die Zinszahlungen zehren den operativen Gewinn weitgehend auf. Eine Aufstockung würde den Konzern weitere Milliarden kosten, ohne dass er für Zinszahlungen und Tilgung Zugang zu Volkswagens Barreserven bekäme. Gegen einen dafür notwendigen Beherrschungsvertrag, der normalerweise ab 75 Prozent möglich ist, hat das Land Niedersachsen indirekt ein gesetzliches Vetorecht.

Das Bundesland, mit 20,01 Prozent Großaktionär von VW, unterstützt nach FTD-Informationen die Planspiele. "Ministerpräsident Wulff spielt eine konstruktive Rolle", sagte ein Beteiligter. Es gilt als sicher, dass der CDU-Politiker sich seine Unterstützung mit Zugeständnissen für den Verbleib von Autowerken in Niedersachsen ausgleichen lässt.

Eine Porsche-Übernahme durch Volkswagen würde zwar auch weiter zu einer Fusion der beiden Autokonzerne führen - allerdings dann mit dem deutlich umsatzstärkeren Dax-Konzern in der Führungsrolle. Wie ein solches Konstrukt im Detail aussehen könnte, ist allerdings noch vollkommen unklar.

Ob der Plan eine Chance hat, hängt von den Familien Porsche und Piëch ab, denen praktisch sämtliche Stammaktien von Porsche gehören. Deren Wert legte am Mittwoch leicht um 0,5 Prozent zu und betrug insgesamt rund 8,33 Mrd. Euro. VW war am Mittwoch an der Börse rund 75,6 Mrd. Euro wert.

Sollten die Wolfsburger Porsche übernehmen, würde Ferdinand Piëch zum mächtigsten Automanager der Welt aufsteigen. Er ist zwar bereits Aufsichtsratschef von VW, in der Porsche-Holding und unter den alten Vorzeichen aber nur zweiter Mann hinter seinem Cousin Wolfgang Porsche.

Parallel versucht das Porsche-Management um Vorstandschef Wendelin Wiedeking und Finanzchef Holger Härter, den alten Plan zu retten und frisches Geld für die Aufstockung der Anteile und die Entschuldung des Sportwagenbauers zu organisieren. Porsche hofft dabei, dass die EU das Vetorecht Niedersachsens mittelfristig kippt. "Die beiden kämpfen", sagte ein Beteiligter.

Denkbar ist, bei den Eigentümerfamilien eine Kapitalerhöhung zu organisieren. In der Diskussion ist etwa, ob Porsches wertvolle Vertriebsfirma mit Sitz in Österreich als Sacheinlage eingebracht werden kann. Allerdings geht auch das nicht ohne Piëch.

Familienbande

Porsche SE Die Porsche-Holding gehört den Familien Porsche und Piëch gemeinsam - den Nachfahren von Ferdinand Porsche.

Volkswagen Die Holding - eine europäische Aktiengesellschaft - hält inzwischen 50,76 Prozent an VW und ist im Besitz des Sportwagenherstellers Porsche.

Traum VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch würde das Erbe der Familie gern wieder vereinigen.

Das "Manager Magazin" berichtete am Mittwoch zudem, dass Porsche momentan Gespräche mit möglichen Investoren aus dem Nahen Osten führt. Nach FTD-Informationen haben die Kontakte allerdings lediglich sondierenden Charakter.

Ein VW-Sprecher lehnte am Mittwoch einen Kommentar ab. Ein Porsche-Sprecher sagte, ihm sei nichts von Übernahmeplänen bekannt, zu Überlegungen der Eignerfamilie könne er sich nicht äußern.

[Kinglala]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Porsche-Chef Wendelin Wiedeking verliert nach einem Pressebericht zunehmend den Rückhalt bei den Eigentümerfamilien. 'Wiedeking wackelt', schreibt die 'Frankfurter Allgemeine Zeitung' (FAZ/Donnerstag) unter Berufung auf gut informierte Kreise. Offenbar machten sich die Eigentümerfamilien Piech und Porsche inzwischen große Sorgen über die Zukunft ihres Unternehmens, hieß es. Sie hätten Angst, dass sich Porsche mit der Übernahme des fünfzehnmal größeren VW-Konzerns übernehmen könnte. Bereits am Dienstag hatte die Münchener Abendzeitung gemeldet, Wiedeking stehe vor der Ablösung. Porsche wies diese Darstellung damals zurück. Auch der niedersächsische Ministerpräsident Christian Wulff (CDU) sagte am Rande der Hannover Messe gegenüber der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX: 'Davon weiß ich nichts. Das Thema ist mir vollkommen neu.' Niedersachsen ist der zweitgrößte VW-Eigner nach Porsche und ringt mit dem Sportwagen-Hersteller um die Macht in Wolfsburg. Laut der 'Financial Times Deutschland' will Volkswagen nun den Spieß umdrehen und erwägt seinerseits, Porsche zu schlucken. Dazu müssten aber die Familien Porsche und Piech mitziehen, liegen bei ihnen doch die Stammaktien.
Konnte gerade noch meine Vz. für 53,30 € verkaufen,jetzt abwarten was passiert.

[muschelsucher]

23.04.2009 20:43
Volkswagen-Vorzugsaktionäre kippen Vorratsbeschluss für Kapitalerhöhung
Die Vorzugsaktionäre des Automobilherstellers Volkswagen (News/Aktienkurs) <VOW.ETR> haben den Vorratsbeschluss für eine mögliche Kapitalerhöhung des Konzerns gekippt. Die Vorzugsaktionäre lehnten auf der Hauptversammlung am Donnerstag die Ausgabe neuer Stamm- und/oder Vorzugsaktien ab und auch der Antrag zur Ausgabe von Options- und/oder Wandelschuldverschreibungen erhielt nicht die erforderliche Mehrheit. Damit sei auch die Zustimmung der Stammaktionäre für die entsprechenden Vorratsbeschlüsse hinfällig, erläuterte ein Unternehmenssprecher./dct/he

ISIN DE0007664005 DE000PAH0038

AXC0267 2009-04-23/20:43

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.030.743 von muschelsucher am 23.04.09 21:54:20

Heisst das, dass keine neue Aktien ausgegeben werden und somit der Kurs stabil bleiben sollte?

[mensenernst]

Wenn VW Porsche kauft , kauft VW ja auch über 50% eigene Aktien zurück . Für 9 mille ein verdammt günstiges Aktienrückkaufsprogramm.

ps..Müßte so ein Aktienrückkauf nicht von der HV genehmigt werden ?

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.031.620 von mensenernst am 24.04.09 00:37:58

Klar. Die Sache mit den eigenen Aktien ist mE auch das Haupthindernis bei so einem Deal, sollte er denn überhaupt realistisch sein.
VW darf nur maximal 10% eigene Aktien halten. Fraglich ist noch, ob das aus der Summe von Vorzugs- und Stammaktien zusammen 10% sind, oder von jeder Gattung einzeln.
VW müsste also mindestens 40% umgehend wieder am Markt platzieren. Das würde Tür und Tor für einen weiteren (unangenehmen?) Großaktionär öffnen. Daran ist weder VW noch Porsche noch Niedersachsen interessiert.
Also legen wir diesen Gedanken mal besser zu den Akten!

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.031.620 von mensenernst am 24.04.09 00:37:58

Den Preis, den VW fuer Porsche zahlen muesste, kennen wir doch gar nicht. Ich denke, das koennen sie sich nicht leisten.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.032.201 von petermaennchen am 24.04.09 08:48:57

Naja, so pauschal würde ich das nicht beantworten. Der Cash-Flow des VW-Konzern (mit den Marken VW, Audi, Skoda und Seat) ist schon eine Bank. VW hat aktuell 23 Mrd. € in Cash und ist für 2009 nahezu vollständig ausfinanziert.
Die könnten sich Porsche schon leisten. Aber so ein Deal würde einen massiven vermögensverluste für die Porsche-Eigentümer bedeuten (Familien Porsche und Piech), da jede Unternehmensbewertung im aktuellen Umfeld Porsche deutlich niedriger im Wert sehen würde. Ein Schaeffler-Dilemma, wenn auch ein deutlich kleiners, für die Porsche-Eigentümer.
Zudem würde bei so einem Deal der VW-Kurs derart drastisch einbrechen, dass Porsche massiv an Sicherheiten für die Bankkredite nachlegen müsste, vom Wertverlust der Optionen auf VW mal ganz zu schweigen.

Fazit: Porsche kann und darf sich einen Kauf durch VW nicht leisten!

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.032.051 von N100 am 24.04.09 08:23:30

Die Frage stellt sich m.M. in diesem Zusammenhang (Halten eigener Aktien von VW) nicht, denn VW würde ja nur das operative Geschäft von Porsche übernehmen und die VW-Beteligung würde in der Porsche Holding verbleiben.....so what??

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.032.278 von muschelsucher am 24.04.09 09:00:22

Nach den gängigen Richtlinien ist 'control' entscheidend. Wenn ich das operative Geschäft habe, habe ich 'control'.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.032.291 von N100 am 24.04.09 09:01:49

Es ging doch um die Feststellung, dass VW nicht mehr als 10% eigene Aktien halten darf, was hat denn das operative Geschäft von Porsche mit den eigenen Aktien zu tun??

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.032.371 von muschelsucher am 24.04.09 09:11:51

Wenn 'control' besteht, wird das Vermögen von Porsche (einschließlich der VW-Aktien) dem VW-Konzern zugerechnet.
Es kann natürlich sein, dass man über eine sehr kniffelige rechtliche Konstruktion etwas anderes hinbekommt. Aber das ist doch sehr unsicher im Handling und offen für alle Arten von Klagen.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.032.423 von N100 am 24.04.09 09:16:35

Ich weiss schon, was control bedeutet, aber die Porsche SE würde einen Teil ihres Vermögens (operative Geschäft) an VW verkaufen und den Rest (Beteiligungen etc. ) behalten. Damit hätte VW ja keinen Einfluss auf die Porsche Holding bekommen..??

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.032.482 von muschelsucher am 24.04.09 09:23:09

'Control' hat, wer das operative (laufende) Geschäft beherrscht. Und das wäre in diesem Fall VW. Was an Beteiligungen da ist, interessiert in diesem Fall nicht.
Aber hier können wir uns noch lange austauschen ... warten wir es mal ab.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.031.620 von mensenernst am 24.04.09 00:37:58

Wenn VW Porsche kauft , kauft VW ja auch über 50% eigene Aktien zurück . Für 9 mille ein verdammt günstiges Aktienrückkaufsprogramm

Hallo mensenernst,

sollte VW PORSCHE kaufen dann sicherlich die AG und nicht die SE - also kein Aktienrückkauf...

Grüße aufgepasst

[mensenernst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.032.781 von aufgepasst am 24.04.09 09:57:50

Da geb ich Dir und Muschelsucher recht.
Die VW Aktien liegen bei der Porsche SE, nicht bei der AG.
Bei der Frage "Control" von N100 kenn ich mich nicht aus.

Noch ein weitere Gedanke zu diesem Thema:
Wenn die Porsche AG ( ohne VW Aktien )verkauft würde, wäre die SE annährend schuldenfrei, besäße aber 50,5 % der VW-Aktien , Wert zur Zeit ca. 38 Milliarden € . MK von Porsche SE zur Zeit ca. 5 Milliarden.mmmh
Dann wäre ja allerdings auch wieder der Weg frei, um die 75% der Aktien zu erlangen. Was ja auf Grund der Schulden zur Zeit nicht möglich sein soll... !!??? VW würde somit seine eigene Übernahme (mit)finanzieren.

Also das ist alles ein bischen sehr verdreht...

Bin auf den Show Down sehr gespannt, wenn irgendwann alle Karten auf dem Tisch liegen, und man sehen kann , wer welches Spiel für wen gespielt hat...

[aufgepasst]

Hallo vorzügler,

leider mußte ich, wegen meines Rückfluges, die HV gegen 19:00 verlassen war jemand von euch länger - und hat die Reaktion der Herren zur Ablehnung der zwei TOPs mitbekommen?

Grüße aufgepasst

[muschelsucher]

26.04.2009 11:05
HINTERGRUND: VW-Vorzugskationäre bereiten Porsche Schlappe - Folgen offen
Die überraschende Ablehnung der VW-Vorzugsaktionäre <VOW3.ETR> einer möglichen Kapitalerhöhung ist nach Einschätzung von Experten eine Schlappe für den Eigentümer Porsche, die Familie Piech und auch das VW-Management. Ob die Ablehnung auch direkte Auswirkungen auf die in Medien kolportierte mögliche Überkreuzbeteiligung zwischen VW <VOW.ETR> und Porsche <PAH3.ETR> hat, ist aber nach Expertenmeinung fraglich. Die VW-Vorzugsaktionäre haben am späten Donnerstagabend überraschend den von den Stammaktionären bereits beschlossenen Vorratsbeschluss für eine mögliche Kapitalerhöhung des Konzerns gekippt.

Zunächst einmal bedeute die verwehrte Genehmigung der Aktionäre, dass sie bei den Entscheidungen des Vorstands mitbestimmen wollen, sagt Analyst Albrecht Denninghoff von der BHF Bank der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX. "Die Vorzugsaktionäre wollten offensichtlich dem Management zeigen, dass sie nicht alles machen können", meint auch Analyst Jürgen Pieper vom Bankhaus Metzler. Vom Unternehmen selbst hieß es nur, es habe sich keine ausreichende Mehrheit der Vorzugsaktionäre für die Anträge entschieden.

KAPITALERHÖHUNG VON BIS ZU 32 MILLIARDEN EURO

Volkswagen (News/Aktienkurs) wollte sich einen bis 2014 gültigen Vorratsbeschluss zur Erhöhung des Grundkapitals von bis zu 400 Millionen Euro durch die Ausgabe neuer Stamm- und/oder Vorzugsaktien genehmigen lassen. Der Antrag erhielt auf der Hauptversammlung am Donnerstag zwar die Zustimmung der Stammaktionäre, bei den Vorzugsaktionären wurde jedoch die erforderliche Dreiviertelmehrheit verfehlt. Damit sei auch die Zustimmung der Stammaktionäre hinfällig, erläuterte ein Unternehmenssprecher. Auch den Antrag zur Ausgabe von Options- und/oder Wandelschuldverschreibungen bis zu einem Gesamtbetrag von fünf Milliarden Euro wurde von den Vorzugsaktionären nicht genehmigt.

Nach Berechnungen von Dirk Schiereck, Professor für Unternehmensfinanzierung an der TU Darmstadt, hätte VW durch das genehmigte Kapital auf Grundlage der derzeitigen Aktienkurse über Stammaktien bis zu 32 Milliarden Euro oder bis zu 7 Milliarden Euro in Vorzugsaktien erlösen können. Auch jede mögliche Kombination aus Stämmen und Vorzügen sei denkbar. Das ist ein "Vorratsbeschluss in erheblicher Größenordnung", so der Experte.

KEINE HILFE FÜR PORSCHE

Schiereck sieht die Ablehnung der Vorzugsaktionäre im Zusammenhang mit Presseberichten, wonach Porsche offensichtlich Schwierigkeiten bei der Finanzierung seiner Kredite habe und möglicherweise Kosten auf Volkswagen abwälzen will. Als ein Szenario ist de Kauf des Sportwagenbauers durch Volkswagen im Gespräch, wodurch Porsche auf einen Schlag seine Schulden los wäre. Offiziell werden solche Pläne aber dementiert. "Die Ablehnung des Vorratsbeschlusses sehe ich vor allem als Schlappe für Ferndinand Piech und Porsche", sagt Schiereck. Der VW-Aufsichtsratsvorsitzende und Porsche-Gesellschafter Piech gilt als maßgeblicher Strippenzieher um den Einfluss bei VW.

Die Familien Porsche und Piech halten alle Stammaktien des Stuttgarter Sportwagenbauers, der seinerseits mit knapp 51 Prozent die Mehrheit an Volkswagen hält. Porsches (News/Aktienkurs) erklärtes Ziel lautet, bei VW auf 75 Prozent aufzustocken und einen Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrag anzustreben. Diesem steht aber das VW-Gesetz entgegen, das dem Land Niedersachsen mit seiner 20-Prozent-Beteiligung an VW ein Vetorecht bei wichtigen Entscheidungen einräumt. Zudem ist die Finanzierung der Aufstockung im Umfeld der Finanzkrise teurer geworden.

Der Vorratsbeschluss hätte dem Management erlaubt, bei einem Bezugsrechtsausschluss beispielsweise statt Bargeld eine Sacheinlage zu tätigen, erklärt Schiereck. Dadurch könnte Volkswagen einen erheblichen Anteil an Porsche übernehmen. Formal würden dann neue VW-Aktien ausgegeben und VW erhielte dafür Anteile an Porsche.

ÜBERKREUZBETEILIGUNG AUCH OHNE NEUE AKTIEN

Eine mögliche Beteiligung an Porsche könnte Volkswagen aber auch ohne eine Kapitalerhöhung verfolgen, meint Analyst Denninghoff. Denn die dort genannten Summen seien auch aus der Nettoliquidität von VW von über zehn Milliarden Euro zu stemmen. Ein Modell, nach dem sich Porsche auf einen Tausch von Sacheinlagen gegen Aktien einlassen könnte, sei ohnehin unwahrscheinlich. "Wenn so was kommt, dann will Porsche Geld haben."

Auch Analyst Pieper sieht durch die Aktionärsentscheidung keine direkten Auswirkungen auf eine mögliche Überkreuzbeteiligung zwischen den beiden Autobauern. Generell hält er Spekulationen über den Verkauf des Automobilgeschäfts von Porsche für wenig wahrscheinlich. Es sei nur schwer vorstellbar, dass die Porsche-Familie die "Perle der Automobilindustrie" verkauft und sich als VW-Aktionär zufrieden gibt./dct/zb --- Von Dorothee Tschampa, dpa-AFX ---

ISIN DE0007664005 DE000PAH0038

AXC0004 2009-04-26/11:05

[Schimanski110]

Entweicht jetzt wieder die heisse Luft, die größenteils von Analysten und Börsenblättern reingepumpt wurde oder kommt bald eine Wende? Ein möglicher Einstieg von Katar bei Porsche sollte den Ballon wieder aufpumpen, oder?

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.053.356 von Schimanski110 am 28.04.09 13:43:28

Der ganze Kurshype bei den VW Vorzügen war lediglich die wage Hoffung, daß die VW Vorzüge die VW Stämme ersetzten könnten im DAX, wenn Porsche seinen VW Anteil auf über 70% aufstocken würde und damit ein Fast Exit für die Stämme käme, da dann deren Free Float unter 10% sinken würde. Da aber immer mehr Leuten nun klar wird die Sache wird wohl andersrum laufen und VW wird Porsche schlucken, weil Porsche sich ähnlich mit dem AbenTEUER VW-Übernahme finanziell verhoben hat wie Schaeffler mit Conit, besteht kaum noch Anlaß darauf zu setzen, daß die Vorzüge den DAX-Platz übernehmen den die Stämme haben. Da lediglich Zocker in den letzten Wochen eingestiegen sind und kaum Leute die langfristig auf die Vorzüge setzten wollten, gehen halt jetzt diese nur kurzfristig orientierten Anleger raus, da die "Story" sich wohl erledigt hat und auch die letzten Lemminge von den üblichen Pusherblättchen schon reingehetzt wurden bei Kursen klar über 50€. Wer soll da jetzt noch kaufen?

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.055.019 von Rhinestock am 28.04.09 16:51:20

Falls (was ich persoenlich nicht glaube) sich Porsche mit VW tatsaechlich uebernommen hat, dann wird - wenn ueberhaupt - die Porsche AG fuer viel Geld an VW gehen. Das aendert aber nichts an der Tatsache, dass die Porsche SE > 50 % an VW haelt und auf 75 % aufstocken wird (wollen).

Im Vergleich zu Conti/Schaeffler ist hier auf Seiten von VW sehr viel Liquiditaet vorhanden (+ die liq. Mittel von Audi etc.) und von Seiten von Porsche genug Substanz/profitable Geschaeftsbereiche, die teuer verkauft werden koennte.

Wenn Porsche (mit oder ohne Optionen) VW St. im Schnitt fuer 110 Euro gekauft hat, dann werden sie wissen warum. Diejenigen, die bei Porsche sitzen kennen auch VW wie kein anderer. Eine Vorzugsaktie von VW repraesentiert aber den gleichen Anteil wie eine Stammaktie - nur eben ohne Stimmrecht. Was ist fuer jeden ausser NDS und Porsche das Stimmrecht denn wert? Nix! Ausser den beiden hat keiner mehr bei VW was zu sagen. Warum also, wenn man sich an VW beteiligen will, die St. statt die Vz. kaufen? Als Investment sind sie IMHO identisch bzw. die Vz. deutlich im Vorteil: hoehere Dividende, Chance auf Indexaufnahme und wesentlich guenstiger. Die Staemme haben lediglich die Chance, dass jemand die letzten Stuecke sehr teuer kaufen will. Egal wie die Story ausgeht (VW-Gesetz faellt komplett, Einigung zw. NDS und Porsche, Verkauf von Geschaeftsteilen von Porsche an VW, Finanzierung der Uebername durch Anleihen/Banken, ...), die jetzt Porsche besitzen, werden ueber kurz oder lang VW komplett kontrollieren. Da wird kein Kleinaktionaer was dran aendern.

Wer soll da jetzt noch kaufen? Meiner Meinung nach: Theoretisch jeder Stammaktionaer ausser PAH und NDS.

Dabei sind die Vz.-Aktionaere nicht nur Geldgeber. Das es ganz ohne sie nicht geht, hat man bei der letzten HV gesehen.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.056.193 von petermaennchen am 28.04.09 18:58:56

Der hochverschuldeten Porsche SE fehlt doch das benötigte Geld für die weitere geplante Aufstockung. Und aus diesem Grund wird die Sache in nicht zu ferner Zukunft anderes laufen wie Wiedeking/Härter es wollten. So kommt es jetzt zur Variante die Piech, seiner Zeichens bekennender Wiedeking-Verächter, will. (http://www.spiegel.de/dertag/pda/avantgo/artikel/0,1958,6213… => 27. April 2009, Teure VW-Übernahme: Piëch nutzt Porsche-Desaster für Comeback). In diesen Zeiten kreditfinanzierte Mrd. zu verpulvern für eine sinnlose Aufstockung auf 75% ohne eine Beherrschungs-/Gewinnabführungsvertrag zu erzielen ist unternehmerischer Nonsens. Somit werden die VW-Stämme weiter einen Free Float von über 10% haben und die Vorzüge nicht in den DAX nachrücken. Das erkärt das Luftablassen der letzten Tage.



Die kurzfristige Phantasie für dieses Thema ist raus und die VW Vz. Aktie jetzt nurnoch ein Wert wie die jeder andere Autowerte auch. Die kurzfristig agierenden Zocker sind wieder raus. Wer längerfristig auf eine Erholung der Automärkte setzen will, der kann sich die Aktie aus dem Grund kaufen, so wie man jeden anderen x-beliebige Autowert der unter der Krise leidet auch kaufen könnte (mit Ausnahme der US Autobauer ). Aber der spekulative Hype der jüngsten Zeit ist erstmal gegessen. Man konnte heute schon zwischen den Zeilen lesen, daß VW dabei ist die Übernahme des Autogeschäfts von Porsche vorzubereiten. Andernfalls wäre ein klares Dementi gekommen anstatt so einem Verbal-Eiertanz

dpa-AFX · 29.04.2009 15:58 - Volkswagen will Interesse an Porsche nicht direkt dementieren
Der Automobilhersteller Volkswagen will Pläne für einen möglichen Einstieg beim Sportwagenbauer Porsche nicht direkt dementieren. Der Finanzvorstand Hans Dieter Pötsch äußerte sich während einer Telefonkonferenz am Mittwoch ausweichend zur Frage nach den in Medien kolportierten Einstiegsplänen der Wolfsburger bei ihrem Stuttgarter Großaktionär. Das VW-Management untersuche die nächsten Schritte der Kooperation zwischen Volkswagen und Porsche, sagte Pötsch. Dabei vertrete das VW-Management selbstverständlich das Interesse von Volkswagen. Bislang gebe es aber keine Entscheidungen. Nachfragen, ob gegebenenfalls der Aufsichtsrat einem Einstieg zustimmen müsse und das Land Niedersachsen über ein Veto-Recht verfüge, wies Pötsch als "hypothetisch" zurück. Er wolle sich nicht zu den Abläufen im Aufsichtsrat äußern, fügte er hinzu. Die geplante Aufstockung von Porsche auf 75 Prozent an VW war in den Medien in Frage gestellt worden. Dort wurde auf Porsches Nettoverschuldung von neun Milliarden Euro verwiesen und die aufgrund der Finanzmarktkrise teureren Kreditvereinbarungen als Hemmschuh angeführt. Deshalb wurde eine Überkreuzbeteiligung ins Spiel gebracht, bei der Volkswagen seinerseits Teile an Porsche erwerben würde. Bislang hält Porsche rund 51 Prozent an VW, das Land Niedersachsen ist zu rund 20 Prozent beteiligt./dct/he

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.056.193 von petermaennchen am 28.04.09 18:58:56

Porsche hält noch immer Zugriff auf über 20% der Stämme durch cash-gesettelte Optionen.

Wird VW tatsächlich zu teuer oder uninteressant, dann wird sicherlich der Barausgleich gewählt.

Barausgleich für rund 80 Mio Optionen macht beim oben spekulierten Einkaufskurs von 110 EUR einen Barausgleich von rund 8-9 Milliarden Euro.

Wo sollen dann die Schulden sein? 51% an VW und die Schulden komplett getilgt, das reicht doch fürs Erste oder?

Warum sollte Porsche (WW+HH) unter diesen Umständen überhaupt auf eine Offerte von VW antworten? Da wird doch eine Geldknappheit herbeigeredet, welche nur unter bestimmten Szenarien eintreten wird.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.069.318 von Wolf_45 am 30.04.09 08:50:30

Hallo Wolf,

es ist unrealistisch nur den Barausgleich zu wählen ohne das der Kurs deutlich sinkt.

Grüße aufgepasst

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.069.668 von aufgepasst am 30.04.09 09:21:40

Du meinst weil die Aktien dann auf den Markt geworfen werden?

käme auf die Vereinbarungen an.

Allerdings wäre mit diesem Schritt eine mögliche Übernahme erst mal weg und ob Porsche sich dann nochmals mit Optionen anschleichen wird eine große Frage.

[Tom06]

Gibt es evtl. wiedermal ne Strategieänderung bzgl. Übernahme VW-Porsche, Porsche-VW, da die VZ wieder gefragt sind ???

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.071.551 von Tom06 am 30.04.09 12:13:06

Der Aktionär (online) empfiehlt VW Vorzüge zu kaufen......deshalb der Kursanstieg???

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.073.161 von muschelsucher am 30.04.09 14:58:02

wohl nicht - der Aktionär bewegt ja selbst kleine Buden kaum - und die VW vz. sind immerhin rund 5 Mrd Marktcap....

[eelefele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.065.761 von Rhinestock am 29.04.09 19:29:05

Moin Rhinestock

Ich setz dann mal meine Kunstmalerei gegen Deine

Klassische 50 % Korrektur

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.069.668 von aufgepasst am 30.04.09 09:21:40

Hallo Aufgepasst,

ich denke, unter dem sich nun abzeichnenden medialen Druck auf Porsche (wer wird da wohl dahinter stecken?) ist die Wahrscheinlichkeit für den Barausgleich gestiegen.

1. WW+HH sollen mit einem Konzept der Kapitalerhöhung von der Erhöhung auf 75% abgerückt sein, also wozu Optionen fallen lassen, solange sie noch Bargeld wert sind? Damit können Kosten gespart werden und die Einstiegskosten bei VW verringert werden.

2. der Kursverfall bei den VW Stämmen kommt, egal ob die Optionen verfallen oder eingelöst werden. Ich möchte zur Zeit keine Stämme halten. Verfallen die Optionen verkaufen die Banken die hinterlegten Aktien und der Kur fällt, wird der Barausgleich gewählt, brauchen die Banken auch keine Aktienhinterlegung mehr und verkaufen. Also der Absturz hat sich nun lange genug verzögert und ist quasi überfällig.

3. Der VW-Stämme-Kursabsturz hat für Porsche nicht die Folgen wie der Conti-Absturz für Schaeffler. Schaeffler musste Pflichtangebote bezahlen und war auf Kredite mit Hinterlegung der Aktien angewiesen. Porsche (WW+HH) hat die Fäden noch in der Hand. Könnte Piech ohne die Presse etwas bewirken, so würde keiner von uns etwas erfahren, stattdessen überschlägt sich die Presse mit Meldungen.

4. Der Kursabsturz (obwohl es ein reiner Buchverlust wäre)hätte erst dann weitergehende Folgen, wenn er tatsächlich die vorherigen Gewinne aus den Optionsgeschäften (welche großteils ja auch nur Buchgewinne waren) übersteigen würde. Verlutrücktrag wurde zwar erschwert, aber die Steuerbilanz für das Geschäftsjahr mit den höchsten Gewinnen ist ja noch nicht durch, außerdem könnten in der Steuerbilanz für letztes Jahr durchaus Rückstellungen und Wertberichtigungen für eventuelle Kursverluste der VW Stämme enthalten sein (wären blöd, wenn sie es nicht getan hätten), und steuerlich somit erst das Gesamtergebnis der Übernahme VW zur Debatte steht.

5. Ergo braucht Porsche Buchverluste nicht unbedingt zu scheuen. Außer WW+HH wollten Forderungen zur Rückzahlung der aus den Buchgewinnen entstanden Boni umgehen. Aber da unterscheiden sie sich sicher von den Bankmanagern. Es sei denn Piech trickst sie aus und stellt sie kalt.

6. ......und PS:
ich hätte das Vorhaben 75% schon mit dem (auf die lange Bank schieben) der EU aufgegeben und Cash aus den Optionen gezogen, damit die Vorzüge vom Markt weggekauft und über die HV den Vorzügen keine Sonderdividende gewährt und die Vorzüge somit hintenherum zu Stämmen gemacht. Rechtlich nicht angreifbar. Was EU und NDS machen egal. Harte Linie zwar, aber egal. Damit wäre Piech augehebelt worden, nun spukt dieser Geist seines eigenen Ego-Tunings immer noch durch die Börsenlandschaft.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.083.658 von Wolf_45 am 02.05.09 21:07:29

Ich glaube viel eher, dass Prosche in Kürze eine Übereinkunft mit Niedersachsen erzielen wird. Dann werden VW und Porsche zusammengeführt. Anders geht es wohl nicht mehr, da die negative Presse etc. sich immer schädlicher auf Porsche auswirkt. Fehlt nun nur noch eine Herabstufung durch die Rating-Agenturen, dann brennt es bei Porsche aber lichterloh.
Niedersachsen wird man Standortsicherheiten etc. machen und der Wulf wird dann mit seinen 20% für eine Fusion stimmen.

[Tom06]

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE542034200…

Porsche-AR-Chef: "Porsche AG wird nicht an Volkswagen verkauft"

Sonntag, 3. Mai 2009, 12:51 Uhr

Berlin (Reuters) - Porsche-Aufsichtsratschef Wolfgang Porsche hat sich gegen einen Verkauf des Sportwagenherstellers an Volkswagen ausgesprochen.

"Wir sind auf einem guten Weg. Die Porsche AG wird nicht an Volkswagen verkauft", sagte Porsche der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung" ("FAS") laut Vorabbericht. Damit stellt sich der Aufsichtsratschef dem Bericht zufolge gegen seinen Cousin Ferdinand Piech. Der VW-Aufsichtsratschef wirbt dem "Focus" zufolge für einen Verkauf der Porsche AG an Volkswagen für rund elf Milliarden Euro.

Der Autokonzern Porsche sucht laut "Focus" und "Der Spiegel" nach Wegen, um nach seinem Einstieg bei VW drohende Finanzierungslücken zu schließen. Die Familien hätten sich in dieser Sache bereits in der vergangenen Woche getroffen und wollten sich am Mittwoch wieder beraten, berichten die Magazine.

Porsche-Vorstandschef Wendelin Wiedeking und Finanzchef Holger Härter hätten vorgeschlagen, VW und Porsche zu fusionieren und über eine Kapitalerhöhung neues Geld vom Emirat Katar zu beschaffen, das damit zum Großaktionär des neuen Unternehmens aufsteigen würde, berichtete der "Spiegel". Laut "FAS" hat sich Wolfgang Porsche für dieses Modell ausgesprochen.

Porsche-Mitbesitzer und VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piech favorisiert den Berichten zufolge dagegen einen Kauf des Porsche-Autogeschäfts durch VW - entsprechende Gerüchte hatten schon vor einigen Tagen an der Börse die Runde gemacht. Ein Porsche-Sprecher bezeichnete damals Spekulationen, VW könne den zur Obergesellschaft Porsche SE gehörenden Sportwagenhersteller Porsche AG kaufen, als "höchst unrealistische Variante".


Könnte den Kurs der VW-Vorzüge positiv weiter gen Norden beeinflussen

[vigilo]

bin nicht so der Fusionsexperte,

aber Fusion von Porsche und VW heisst doch, dass die die VW Vorzüge denselben Anteil am Gesamtkapital des fusionierten Unternehmens präsentieren wie die Stämme?!

das hieße ja, massivst vow3 long!!?

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.086.759 von Tom06 am 03.05.09 23:55:29

Eher nein, und auch für die Stammaktien sollte es nachteilig sein. Porsche braucht nun keine weiteren VW-Stammaktien mehr zu kaufen. Das dürfte die unter Druck setzen.
Aber es wird eine lange 'Hängepartie'. Die Entscheidungen werden nicht so schnell fallen, wie von Porsche gewünscht. Darauf deutet auch die relativ kühle Reaktion von Ministerpräsident Wulf hin. Denn: Porsche will eine neue Führungsgesellschaft für VW/Porsche außerhalb der VW AG (und damit außerhalb des VW-Gesetzes) etablieren. Jedoch muss das Land Niedersachsen da mitspielen.
Wie das ausgeht ist für mich völlig offen.
Hingegen wäre der Piech-Vorschlag (VW kauft Porsche AG) deutlich problemloser gewesen.

[Tenedor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.111.658 von vigilo am 06.05.09 19:05:31

die VZ haben schon immer den selben Anteil am Grundkapital repräsentiert wie die Stämme. Warum soll sich da was ändern?

Entscheidend ist IMHO, dass die VZ wohl niemals in den DAX aufrücken.

[vigilo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.111.912 von Tenedor am 06.05.09 19:26:49

denselben Anteil am Grundkapital von VW, das schon. Aber am fusionierten Unternehmen müsste aller Logik nach ein vow3-Aktionär denselben Anteil haben wie ein vow-Aktionär. Und deshalb würden vow3 massivst profitieren!(?)

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.086.759 von Tom06 am 03.05.09 23:55:29

Wolfsburg wird nicht nach Stuttgart verlegt und Stuttgart nicht nach Wolfsburg, und doch bleibt nicht alles beim alten: FP und WP müssen sich arrangieren und wieder die besten Autos zum besten Preis produzieren ... Ende der Machtspielchen, macht nix.

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.111.948 von vigilo am 06.05.09 19:30:30

@vigilo: wuerde ich auch so sehen.

Aktuell gibt es 4 Aktien: VOW, VOW3, PAH3 und Porsche St.
Bei einer Fusion gibt es eigentlich nur noch VW und Porsche und es kommt nur auf das jeweilige Tauschverhaeltnis zur neuen AG an. Folglich muessten die Vz den St gleichgestellt werden.

Oder sieht jemand Gruende, warum das nicht so sein sollte?

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.115.322 von petermaennchen am 07.05.09 09:01:39

hätte ich eigentlich auch gedacht, aber die VZ fallen gerade eher anstatt dass die steigen

[vigilo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.115.322 von petermaennchen am 07.05.09 09:01:39

es wird bei einem fusionierten Unternehmen höchst vermutlich wieder Vorzüge und Stämme geben, aber der Reiz der Stämme ist nach der Fusion dahin. Zumindest der, den die VW Stämme bislang hatten. Es wird weiter einen Spread geben, aber nicht mehr diesen Irrsinnsspread

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.115.665 von vigilo am 07.05.09 09:37:57

Es werden aber nicht die gleichen Vorzüge sein, zur Feststellung der Umtauschquote beim Tausch in die neue Gesellschaft müssen Stämme und Vorzüge wertmäßig gleich behandelt werden, somit muss es m.E. für die Vorzüge eine Annäherung an die Stämme geben derart, dass diese fallen und die Vorzüge steigen.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.115.802 von muschelsucher am 07.05.09 09:47:32

weshalb fallen aber dann die VW-VZ?

[vigilo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.115.802 von muschelsucher am 07.05.09 09:47:32

klar, die Vorzüge des fusionierten Unternehmens repräsentieren den gleichen Anteil am Grundkapital wie die aus VW Stämmen hervorgegangenen neuen Stämme. Wie der Markt dann die neuen Vorzüge und Stämme bewertet ist ja eine ganz eigene Sache. Ich gebe dir aber recht, dass nach einer Fusion die neuen Stämme keinen übermäßigen Bewertungsaufschlag verdient haben, weil sämtliche Übernahmefantasien perdu sind.

Mir ist es schleierhaft, wie man so blöde sein kann so auf vow3 draufzukloppen (44,50 aktuell). Man kann ja als vow3-Aktionär durchaus skeptisch sein ob man das große Los mit der Fusion zieht, aber gleich Angst zu haben wie es die fetten Verkäufe signalisieren?

M.E. hat man mit vow3 große Chancen, fast kein Risiko. Mit pah3 vielleicht noch größere Chancen, aber auch große Risiken. Ich hoffe, der Markt verweigert sich mittelfristig nicht meinen Überlegungen

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.115.802 von muschelsucher am 07.05.09 09:47:32

Da eine Vz. und eine St. den gleichen Anteil am Grundkapital werden sie auch den gleichen Anteil am Grundkapital der neuen AG haben. Ob da eine Umwandlung von Vz(alt) -> Vz(neu) und St(alt) -> St(neu) ueberhaupt moeglich ist, wage ich zu bezweifeln. VW ist ja nicht nur das Eigentum der Stammaktionaere!

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.116.358 von petermaennchen am 07.05.09 10:29:31

Ne, glaube ich auch nicht, dass das so gehen kann und wird.

Die neue VW_Porsche AG wird eine bestimmte Aktienzahl haben aufgeteilt in Stämme und Vorzüge, die dann entsprechend der Wertigkeit der einzubringenden Aktien der alten Gesellschaften verteilt (oder aufgeteilt) werden.
Durch eine Kaitalerhöhung könnte oder wird Geld in die neue Gesellschaft fließen...
also nicht einfach Ges.Kaital VW (A) plus Ges.Kapital Porsche SE (B) gleich neues Kapital (C).
Durch die Erhöhung von C verwässert natürlich der Ges.Anteil der Altaktionäre..
das muss nicht nur der AR sondern auch Niedersachsen und die anderen Altgesellschafter auf einer aoHV genehmigen..

[vigilo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.116.523 von muschelsucher am 07.05.09 10:42:11

wobei die Kapitalerhöhung nach dem, was gestern zu lesen war, eine Sache ganz allein von Porsche ist, also vor der Fusion in der Porsche AG stattfindet (?)

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.116.795 von vigilo am 07.05.09 11:01:43

........wäre ja eigentlich logisch!

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.116.523 von muschelsucher am 07.05.09 10:42:11

Hallo muschelsucher,

ich glaube ihr redet aneinander vorbei.

Petermänchen bezieht sich auf VW st. und vz. und muschelsucher auch auf das Verhältnis zu den PORSCHE Aktionären, oder?

Im übrigen ist eine NewCo noch überhaupt nicht beschlossen, auch eine Aufnahme der anderen Aktionäre in die eine oder andere Gesellschaft ist denkbar - mit Namensänderung...

Grüße aufgepasst

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.116.934 von aufgepasst am 07.05.09 11:12:17

Hallo aufgepasst,
danke für die Verständigungshilfe...
im Prinzip interessieren mich die Auswirkungen der Fusion sowohl für Porsche als auch für VW, denn ich bin in den Porsche SE Vorzügen und in den VW Vorzügen finanziell kräftig engagiert..
aber es ist wohl richtig so, dass erst die Porsche SE eine Kapitalerhöhung durchzieht, was die "alten" Porsche SE Aktien verwässert, dann werden die Porsche SE und die VW Aktien ( in beiden Fällen sowohl die Vorzüge als auch die Stämme) in die neuen Gesellschaft eingebracht...
und da denke ich, dass die VWVorzüge wertmäßig aufgewertet werden müssen und die VW Stämme abgewertet...

[vigilo]

zugegeben, vielleicht irrational, aber bei Piech - Scheusal, Tyrann, Egomane mit allerbesten Beziehungen zu Wolfsburg und in die Politik - habe ich eine gewisse Angst, dass die Kapitalerhöhung am Ende noch gemeinsam mit VW gemacht wird

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.117.216 von muschelsucher am 07.05.09 11:36:03

Hallo muschelsucher,

genau das spannende an einem Zusammenschluß ist ja die Bewertungsfrage. (zumindest für uns Aktionäre)

Also bekommt jeder den fairen Anteil oder wird eine Seite übervorteilt.

Tendenziell würde ich sagen das die Familie an einer möglichst hohen Bewertung der SE interessiert sein müßte.

Von außen ist die Situation sehr schwer zu fassen. Sollte die SE vor dem Abgrund stehen und selbst von der Familie nicht mehr über Wasser gehalten werden könnnen - dann also braucht die Familie VW und NDS zwingend dann könnte VW das bessere Verhältnis bekommen.

Sollte die Familie bei der SE aber alles im Griff haben und nicht zu einer Fusion gezwungen sein - dann bekommt wohl die SE das bessere Verhältnis.

Das kann dann allerdings auch alles schon im derzeitigen Börsenkurs eingepreist sein.

Aber wenn Du sowieso beides hast dann egalisiert sich eine Übervorteilung - zumindest zum Teil.

Grüße aufgepasst

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.117.855 von aufgepasst am 07.05.09 12:25:35

Interessant ist für uns Aktionäre die (negative) steuerliche Seite einer Funktion...hierüber wurde im Porsche-Thread schon andeutungsweise nachgedacht..

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.118.018 von muschelsucher am 07.05.09 12:39:08

sorry...sollte heissen FUSION nicht Funktion

[vigilo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.117.855 von aufgepasst am 07.05.09 12:25:35

also wenn sie nicht komplett faken, dann steht doch Porsche das Wasser bis zum Hals. VW könnte, wenn sie denn wollten, ganz locker und entspannt zusehen wie Porsche das Wasser immer weiter bis Oberkante Unterlippe steigt.
Als Nur-vow3-Aktionär fürchte ich leider auch, dass die Piech&Porsche-Sippe dank ihrer exquisiten Verbindungen nach Wolfsburg und in die niedersächsiche Staatskanzlei die Porsche SE sehr teuer einbringen wird. Den vow3-Aktionären dürfte in diesem unappetitlichen Spiel zu Gute kommen, dass sie mit 100 Mio Aktien nur ein Viertel des VW-Grundkapitals stellen. Da können die Porsches, Piechs und Wulfs vielleicht ein wenig "Großzügigkeit" walten lassen

[willi215]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.118.170 von vigilo am 07.05.09 12:53:27

hi,

dumme frage - wem gehören nun die gut 51% der VW ST - Porsche SE oder Porsche AG?

danke und gruß

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.119.463 von willi215 am 07.05.09 14:49:32

Ganz klar: der Porsche SE

[willi215]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.119.522 von muschelsucher am 07.05.09 14:54:32

hi,

- ich kann mir nicht vorstellen das die Porsche SE die Anteile der Porsche AG an die restlichen VW Eigentümer "verschenken" wird
- bei einer Fusion kommen doch die restlichen VW Aktionäre auch in Form eines Kaufes der Porsche AG zum Handkuss - klar sie bekommen als Gegenwert die Porsche AG - aber dezeit hiese dies wohl ein Cashtransfer von den VW Eigentümmern zur Porsche SE
- weiters glaube ich nicht das die Porsche SE das Ziel eines VW Gewinnabführungsvertrages aus den Augen lassen wird
- ... und irgendwie richt das ganze nach Entmachtung von NDS


... ich sehe das sicher zu einfach ...


gruß

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.118.170 von vigilo am 07.05.09 12:53:27

dass die Piech&Porsche-Sippe dank ihrer exquisiten Verbindungen nach Wolfsburg und in die niedersächsiche Staatskanzlei die Porsche SE sehr teuer einbringen wird.

jeder hat so seine Vorzugs-Interessen ...

(wirdschowern)

[TheExpert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.336 von suedwester am 15.05.09 22:25:20

Wie ist es eigentlich, wenn Wolfgang Porsche und Wendelin Wiedeking die Machtprobe mit Piech satt haben und die 51% von Volkswagen den Arabern anbiedern?

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.767 von TheExpert am 16.05.09 18:25:17

Die Familie Porsche wird sich zusammenraufen, und Piech wird sich daran erinnern, dass er es als Porsche-Enkel nicht nötig hat, Machtspielchen zu betreiben, auch wenn Wiedeking und Härter ihn mächtig geärgert haben, aber das gehört nunmal dazu ...

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.848 von suedwester am 16.05.09 18:58:10

F. Piech hat damit angefangen, offenbar steht der größte Teil der Piech (außer F.Piech) aber hinter der Porsche Linie.

Da nutzt F. Piech auch noch so viel Getöse nichts. Der Kurs (gegen die Erwartungen) heute hat es gezeigt.

Ich sehe F. Piech seinen Rentenantrag stellen solange noch was für ihn herausspringt.

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.102 von Wolf_45 am 18.05.09 21:04:17

Piech hat nicht angefangen, aber seine Retourkutsche schadet der ganzen Familie, also wird noch a weng gegrummelt, dann wegen des Haussegens Frieden geschlossen, und weiter geht's in die automobile Zukunft ...

[SteveBHall]

... und dann kam ein weißer (Öl-) Ritter, stieg bei Porsche ein und löste alle Optionen ein. Das wäre doch ein schönes Happyend, oder?


Porsche kann die Optionen nicht verkaufen, weil dann viele VW St. auf den Markt fliegen, die eine enorme BErichtigung wiederum bei Porsche nach sich zieht.

Fazit: das hätte alles gar nicht sein müssen. Porsche hätte auch die nä. 10 Jahre gut ohne VW Geld verdient, oder? War es der Größenwahn einzelner? Soll´s ja geben. Größe ist halt nicht alles.

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.214.284 von SteveBHall am 19.05.09 23:23:30

"Porsche kann die Optionen nicht verkaufen, weil dann viele VW St. auf den Markt fliegen, die eine enorme BErichtigung wiederum bei Porsche nach sich zieht.
"

Genau dies wurde ja schon lange von den Medien kolportiert, ohne dass es auch nur einer belegt hätte warum.

Nach dem Niederstwertprinzip hätte Porsche erst gar keine Gewinne aus dem Besitz von Aktien und deren Kurssteigerung verbuchen dürfen. Und sie werden einen Teufel getan haben sich mit illegalen Bilanzierungsmethoden einen Vorteil zu verschaffen. Das wäre schon nicht durch die externen Wirtschaftsprüfer der Schitag (und nach meiner Meinung sind diese für die betreffenden Wirtschaftsjahre verantwortlich) abgesegnet worden, von anderen Stellen ganz zu schweigen.

Es wurden dennoch Gewinne ausgewiesen, das Modell muss also eines sein, welches die ausgewiesenen Gewinne direkt in Cash-Zufluss ausweist.

Folglich können die von den Medien spekulierten Verluste nichts mit dem Kurs direkt zu tun haben, allenfalls sobald nach dem Niederstwertprinzip der Kurswert den Einstandswert unterschreitet.

Die Frage ist allerdings, was war/ist der Einstandskurs ab dessen Unterschreitungen gemäß Niederstwertprinzip Verluste ausgewiesen werden müssen, welche in der Folge dann auch bilanziell ausgewiesen werden müssen.

Nur wo ist der Einstandskurs.

[muschelsucher]

03.06.2009 16:13
Berufung im Verfahren um VW-Gesetz verschoben



Wegen der ungewissen Zukunft von Porsche <PAH3.ETR> und Volkswagen <VOW.ETR> <VOW3.ETR> dauert auch der Streit der VW-Großaktionäre um das VW-Gesetz länger an. Eine Berufungsverhandlung ist vom 17. Juni auf den 28. Oktober verschoben worden, teilte das Oberlandesgericht Celle am Mittwoch mit.

Im November hatte bereits das Landgericht Hannover Niedersachsen Recht gegeben und eine Klage Porsches gegen die 20-Prozent-Sperrminorität des Landes in der VW-Satzung abgewiesen. Porsche war in Berufung gegangen. Nun wollen Niedersachsen und der Sportwagenbauer erst abwarten, wie die Verhandlungen über einen zukünftigen integrierten Konzern von VW und Porsche ausgehen./cl/DP/dct

ISIN DE000PAH0038 DE0007664005 DE0007664039

AXC0152 2009-06-03/16:13

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.309 von muschelsucher am 03.06.09 17:23:28

Also ziemlich genau 1 Monat nach der Bundestagswahl

Frei nach dem Motto "vielleicht hat sich die Sache bis dahin erledigt"

[ernestof]

Auf gehts in Richtung Norden ( heute über 55 € )! Kursziel von unicredito weiterhin 70 € für die Vorzüge ( Stand 13.07.09 ).
Indirekte Empfehlung auch vom letzten Heibel-Ticker (S.Leserfragen)

[Tom06]

scheint wenig Interesse hier im Forum bzgl. den Vorzugsaktien von VW zu geben, da nur spärlich gepostet wird

[bratwurst123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.567.789 von Tom06 am 14.07.09 12:18:05

Das können wir ja ändern. Insgesamt gesehen haben viele den "inneren" Wert der Vorzüge noch nicht erkannt. Weil alles sich immer nur auf die Stämme konzentriert. Die sind aber, so wie es aussieht, bald nur noch Mittel der "Stammesfürsten" und werden an der Börse eine Nebenrolle spielen. Dann werden die Vorzüge abgehen.....

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.567.789 von Tom06 am 14.07.09 12:18:05

Liegt wahrscheinlich daran, dass man sich zur Zeit verstärkt mit dem Thema Porsche/VW beschäftigen muss, auch die Vorzugsaktionäre von VW hier an board, denn dort wird die Musik spielen, die dann hoffentlich unsere Vorzüge in den Dax katapultiert.....

13:24 Uhr

VW: Vorzüge bald im Dax?
Markus Horntrich


Die Vorzugspapiere von Volkswagen stehen heute im Fokus der Anleger und tendieren deutlich fester. Spekulationen um einen DAX-Aufstieg beflügeln den Wert.

Die Entscheidung im Milliardenspiel zwischen Porsche und VW scheint wie gestern berichtet (Porsche, VW: Spannende Woche steht bevor) kurz bevorzustehen. Aufgrund der Möglichkeit, dass das Emirat Katar von Porsche VW-Optionen von übernehmen könnte, hat heute die VW-Vorzüge beflügelt. Aktuell steht ein Plus von drei Prozent zu Buche, während die Stammaktien nachgeben. Analysten halten es für möglich, dass die Stämme aus den DAX fliegen könnten, da sie über kurz oder lang das Freefloat-Kriterium von mindestens zehn Prozent nicht mehr erfüllen würden, wenn Katar die Optionen zieht. Das würde unweigerlich dazu führen, dass die stimmrechtslosen VW-Vorzugsaktien in den DAX aufsteigen würden.



Kaufsignal

Die mehrmalige Kaufempfehlung der VW-Vorzugsaktien zahlt sich langsam aus. Charttechnisch haben die Vorzugspapiere mit dem Ausbruch aus einem symmetrischen Dreieck ein neuerliches Kaufsignal generiert. DER AKTIONÄR bekräftigt das Kursziel von 70 Euro. Siehe dazu auch den Artikel: VW: Kursziel 84 Euro.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.567.789 von Tom06 am 14.07.09 12:18:05

Die tummeln sich alle im Porsche-Vz-Thread.

[Stoni_I]

Umsatz an deutschen Börsen heute bis jetzt: Porsche Vz. so 30 Mio. Euro. VW Vz. aber immerhin so 25 Mio. Euro.

Die Plattform Turquoise zeigt für Porsche Vz. gestern knapp 0,7 Mio. Umatz an. Die Plattform Chi-X 1,8 Mio. Euro. VW Vz. bei beiden glaube ich nicht gelistet.

Gibt ja aber noch etliche andere (intransparentere) Handelsplattformen.

Alles in allem: Es bleibt völlig undurchsichtig.

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.569.757 von Stoni_I am 14.07.09 16:01:15

cha scho si

aber Qualität bleibt Qualität ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.578.739 von suedwester am 15.07.09 16:57:18

Die Börsenplattform kannte ich noch gar nicht. Ist das eine direkte Billig-Plattform in Zentral-China? - Was wird da gehandelt?

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.579.041 von Stoni_I am 15.07.09 17:27:19

macao (klopfenstein)

[Aborigine]

arbeitet hier jemand mit Calls auf die Vorzüge?.......falls
ja WKN reicht.....Dankeschön und Gruß Aborigine.

[zx1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.584.846 von Aborigine am 16.07.09 13:24:18

BN3P57 BN3KZ8
Bin schon am montag rein,seither schon gut im Gewinn.
Sollte sich aber meiner Meinung nach noch Lohnen jetzt einzusteigen.
Wenn mann den Analysen trauen darf?

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.584.944 von zx1 am 16.07.09 13:37:51

Danke Die.....bin allerdings jetzt trotzdem mit nem anderen
Schein in der kurzen Schwächephase vor einer Stunde sehr gut
reingekommen......

mal sehen.......

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.587.565 von Aborigine am 16.07.09 18:45:44

Dir........

[Starwars1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.584.944 von zx1 am 16.07.09 13:37:51

Hallo zx1,

was hälst Du von dem OS DZ0WKQ oder hast Du oder Ihr einen anderen Vorschlag?

Gruß,

Starwars

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.589.439 von Starwars1969 am 16.07.09 22:45:38

Mit Aktien ist man m.E. besser bedient. Vola und so.

[zx1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.589.439 von Starwars1969 am 16.07.09 22:45:38

Mit optionsscheinen habe ich immer das gefühl das die Bank abkasiert.
Schau Dir das Papier genauer an.
Emissionsdatum 01 07 09 Emissionspreis 0.20 Kurs 50.88
Heute Preis 0.17 Kurs 56,90 ????
BN3P57 13 07 09 Preis 0.66 Kurs 51.90
17 07 09 Preis 1.15 Kurs 57,00
Minilongs/Ko`s werden meiner Meinung besser bei steigenden Kursen
bewertet.








p

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.595.098 von zx1 am 17.07.09 17:10:40

Mit optionsscheinen habe ich immer das gefühl das die Bank abkasiert. Das ist das gute Geschäft für wen ?

[Kinglala]

WestLB stuft VW Vorzüge mit Buy ein
Datum 20.07.2009 - Uhrzeit 11:37 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 766403 | ISIN: DE0007664039 |

Die Analysten der WestLB haben das Coverage für die Vorzugsaktien von VW mit "Buy" und einem Kursziel von 75 Euro aufgenommen.

[ernestof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.608.524 von Kinglala am 20.07.09 18:29:16

...und die mit den zittrigen Händen dürften langsam ihre VW Vorzüge
verkauft haben ! Jetzt kann die Rally losgehen !

[ms-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.609.496 von ernestof am 20.07.09 20:39:33

wieso meinst du haben die zittrigen ihre vz's verkauft? mfg

[ms-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.609.496 von ernestof am 20.07.09 20:39:33

wieso meinst du haben die zittrigen ihre vz's verkauft? mfg

[felllosesPapppferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.609.758 von ms-trader am 20.07.09 21:16:25

Ach, das ist doch nur ein dummer Standardspruch, der sich durch sämtliche Threads hier zieht. Immer, wenn ein Kurs fällt, dann lag das angeblich lediglich an jenen zittrigen Händen, die ihre Anteile verschenkt haben, die andererseits von anderen dankbar und begierig aufgenommen wurden.

Ich kann es schon nicht mehr hören!

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.610.556 von felllosesPapppferd am 20.07.09 22:34:03

nicht zittern und nicht ertauben dann wird das schon werden

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.605.932 von suedwester am 20.07.09 13:45:13

Egal was passiert, die Banken kassieren immer ab. Und wenn nicht bei den Kunden im Direktgeschäft, so dann beim Steuerzahler. Hastes endlich kapiert Warum machen wir diesen unfähigen, chronisch neurotischen Geldverleiherrn nicht endlich den Garaus Weil sie systemisch sind

[Arnulfo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.613.230 von allespaletti am 21.07.09 12:39:23

....so ist es!!! Leider!
-mit den öligen Schlipsträgern in den -S-, VB..DB..und anderen. Banken!
die sollte man echt in einen Sack stecken und dann....
Was tun unsere -S-, VB..DB..Banken für "die Gesellschaft"!?!
-null Nutzen für andere, null Wertschöpfung.......
nur den Rahm abschöpfen und gewissenloses Ausschlachten, wenn sich die Gelegenheit bietet

[felllosesPapppferd]

Die sogenannten Vorzugsaktien von VW dürften ihren Anlegern in den vergangenen Tagen und heute auch wieder verschärft auf den Geist gegangen sein.

[felllosesPapppferd]

Und immer tiefer geht es mit den Vorzügen. Erstaunlich, mit welch stoischen Gelassenheit, mit welch provozierendem Gleichmut das hier aufgenommen wird.

Der Fall der VW-Vorzüge scheint den Leuten scheißegal zu sein. Und im Porsche-Thread hingegen tippt man sich die Finger wund ...

[felllosesPapppferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.621.019 von felllosesPapppferd am 22.07.09 11:22:07

.. stoischeR Gelassenheit ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.621.019 von felllosesPapppferd am 22.07.09 11:22:07

Wer die wirklich dicken Gewinne einfahren will, muss eben ein gutes Stück Gelassenheit mitbringen. Und darf sich nicht von mickrigen 5 oder 10 % % Kursrückgangen beeindrucken lassen.

[Tom06]

http://www.finanzen.net/eurams/nachricht/VW_uebernimmt_Porsc…

VW übernimmt Porsche - Wie sich Anleger positionieren sollten
23.07.2009 09:11:00

VW wird Porsche übernehmen. Nach einer überraschend vorgezogenenen außerordentlichen Aufsichtsratssitzung hat Porsche den Weg für einen integrierten Konzern mit Volkswagen frei gemacht. Eine Kapitalerhöhung über fünf Milliarden Euro und der Einstieg des Emirats Katar sollen die durch die fehlgeschlagene VW-Übernahme angehäuften Schulden deutlich senken. Damit hat sich die VW-Führung durchgesetzt, Porsche-Chef Wiedeking sowie Finanzvorstand Holger P. Härter werden den Konzern mit sofortiger Wirkung verlassen. Neuer Konzernchef soll Michael Macht werden. Wiedeking soll nach Medienberichten eine Rekordabfindung von rund 250 Millionen Euro erhalten.
Die Aktien der beiden Unternehmen reagierten zur Handelseröffnung zum Teil deutlich. Porsche-Anteilsscheine verloren 7,5 Prozent auf 49,60 Euro. Die im DAX notierten VW-Stämme, die im Zuge der einst geplanten Übernahme durch Porsche Ende 2008 kurzzeitig bis auf über 1000 Euro nach oben geschossen waren, rutschten ebenfalls ab. Sie gingen um gut vier Prozent auf 242 Euro zurück. Die VW-Vorzüge notierten dagegen nahezu unverändert bei 54,50 Euro.
Für Anleger am interessantesten dürften langfristig die VW-Vorzüge sein. Diese spiegeln anders als die Stämme, die durch den sehr niedrigen Streubesitz ein verzerrtes Bild abgeben, den wahren Unternehmenswert am transparentesten wieder. Nach Schätzungen der Commerzbank dürfte dieser bei 84 Euro je Aktie liegen. Für die Vorzüge wäre das ein Plus von 54 Prozent. (jos)

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.621.019 von felllosesPapppferd am 22.07.09 11:22:07

immer tiefer......

du bist ja der Spassvogel der Woche......

wir stehen aktuell um die 57,00 Euro....und somit in
dem Bereich der letzten zwei Wochen......

vielleicht hast du die VW Vorzüge versehentlich mit einer
anderen Aktie verwechselt......

[Starwars1969]

Mahlzeit

Ist die Chance das nun die VW-Stämme den Vorzüge im DAX weichen muss grösser geworden?

Der Scheich steigt doch ein und somit sind 91% in festen Händen bei den Stämme und das darf doch nicht sein da 10% im freien Hanedel verbleiben müssen.

Oder sehe ich da was falsch?
Oder kommt nun Porsche in den DAX?
Oder?

Bitte um eure Meinung.

Gruß,

Starwars

[BobBrazil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.630.933 von Starwars1969 am 23.07.09 13:16:25

Ich gehe davon aus, dass künftig 90% in festen Händen sind und die Stämme damit vorerst im DAX bleiben.

[sanity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.631.152 von BobBrazil am 23.07.09 13:39:20

in wie weit ist eine annährung von vz und stämmen wahrscheinlich??

[holzmicheline]

Ups,
C.Wulff MP von Niedersachsen geht davon aus,daß neben den VW Optionen von Porsche,Katar auch VZ von VW erwerben wird.Na dann,
laßt mal eure Falken und Haremsdamen für 5 Min.allein,und ordert,
aber kräftig.Gruß HM.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.631.886 von holzmicheline am 23.07.09 15:01:32

Hallo Holzmicheline,

aber er hat am Ende gesagt - das heißt nicht das der Scheich über die Börse VW vz. kauft.

Eher das er bei der PORSCHE SE Vz. zeichnet - wahrscheinlich die KE garantiert.

Grüße aufgepasst

[holzmicheline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.631.970 von aufgepasst am 23.07.09 15:11:02

Hi aufgepasst,
so sieht man sich wieder,zumindest fiktiv.
Hast natürlich Recht,aber so ein wenig träumen darf man doch.
Alles Gute,auch für unser Baby.Gruß HM.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.630.933 von Starwars1969 am 23.07.09 13:16:25

Es deutet absolut nichts daraufhin, das der Freefloat der Stämme unter 10 % fällt. Im Gegenteil soll die Beteiligung von Katar nicht über 20 % hinausgehen. Man liest 19, 17 und 15 %. Und dabei ist unklar, ob Katar nicht auch Aktien von Porsche kauft.

D.h., das Porsche tatsächlich nicht (mehr) über 20 % an Optionen auf VW-Stämme verfügt oder einige der Optionen auf VW-Stämme entweder verfallen oder von anderen übernommen und an der Börse eingelöst werden.

D.h., der Kurs der VW-Stämme müsste dann jetzt wirklich absehbar mal wieder auf ein vernünftiges Niveau zurückkommen.

Ob die VW-Vorzüge im gleichen prozentualen Maßstab wie die Stämme im Kurs nachgeben, ist offen. 65 % runter von 240 auf 85 Euro bei den Stämmen wären 65 % von 55 auf 20 Euro bei den Vorzügen.

Aber in der VW-Porsche-Geschichte ist nach Dausend für die Stämme bekanntlich alles möglich.

[Stoni_I]

Die Umsätze sind heute - erstmals? - höher als bei den Porsche Vz.

Hier scheint also die Abgabebereitschaft der Investierten noch höher zu sein.

[golf1970]

Die VW Vz werden sich in der nächsten Zeit auf jeden Fall sehr gut entwickeln(siehe auch die Xetra Umsätze 17.35 ca 50.000 Stück gekauft)alle die bis jetzt Geduld und Hoffnung hatten, werden dafür auch in naher Zukunft entlohnt.Beiträge zum neuen Automobilkonzern haben wir ja heute reichlich gelesen und gehört.Hier wurden Daimler und BMW schon vor VW+Porsche gewarnt.....Auch sehe ich keinen Grund darüber zu spekulieren das Katar "nur" 17% der VW Optionen übernimmt,denn aus reiner Freundschaft investieren diese Geschäftleute nicht einige MilliardenAlso ich denke das es bald gen Norden gehtEs ist wie beim Angeln Geduld,Ruhe und der richtige Köder...
Freue mich auf Antworten

[Stoni_I]

Umsätze in den VW-Vz. auch heute bis zur Uhrzeit leicht höher als bei den Porsche Vz.

Ein gesteigertes Interesse - auf Käufer- wie allerdings auch auf Verkäuferseite - scheint vorhanden zu sein.

Den plötzlichen Intrady-Kursstürzen nach sind hier aber wohl eine Menge Profizocker am Werk, auch wenn das die vielen kleinen Handelsmengen in Xetra und in FFM im oder unter dem Hunderter-Bereich nicht vermuten lassen.

[MIRU]

Als gestern klar wurde, dass die Vz nicht in den DAX kommen, sind die Profis gestern abend erstmal raus.

Und heute wieder rein ????


Ich gehe auch davon aus, dass man (PAH & friends) daruf achten wird, den free float nicht unter 10 % sinken zu lassen. Wegen der sonst auftretenden Fondsverkäufe.

Daher wären die Vz "nur" noch fundamental interessant, bzw. in Zusammenhang mit der Verschmelzung, wie immer die auch aussehen mag.

Ich bin schon seit ein paar Tagen draussen und warte auf ein paar schöne Sonderangebote unter 40 €. Nächstes Jahr oder bereits ab dem 4. Quartal 2009 könnte für VOW ziemlich übel werden.


Und der Herbst ist saisonal auch ein guter Kaufzeitraum.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.642.567 von MIRU am 24.07.09 17:29:39

Ich bleibe erstmal dabei.

Allerdigs denke ich wie geschrieben und wie auch Du schreibst, das das mit der DAX-Spekulation keine Substanz (mehr) hat. Es kommt nur noch auf die fundamentale Bewertung an.

Heute läuft über die Ticker, das VW seinen Weltmarktanteil im ersten Halbjahr 2009 von 9,9 auf 12 % gesteigert hat. Der Absatz ging um 5 % zurück. Allerdings schrumpfte der gesamte Markt um 18 %. Im Monat Juni verzeichnete VW ein Absatzplus von 6,5 %.

D.h., man muss sich vom begrenztem Deutschen Markt und der Angst vor der Zeit nach der Abwrackprämie lösen. Und vielmehr nach China, Brasilien, Indien etc. schauen, um die reale Lage richtig einzuschätzen.

Gibt es einen großen Autobauer, der derzeit bessere Zahlen vorweisen kann? - Ich denke nein. Dann sollte sich absehbar auch die Bewertung dem fairen Wert wieder anpassen.

[ernestof]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktienanalysen/dpa-afx-…
Siehe unter Volkswagen : Empfehlung von MerckFink vom 24.07.09

[Kinglala]

Familien Porsche und Piëch wollen EU-Klage zuvorkommen - Spiegel

HAMBURG (Dow Jones)--Die Familien Porsche und Piëch wollen einem Magazinbericht zufolge die Bestimmungen des Volkswagen-Gesetzes freiwillig in der Satzung des Konzerns festschreiben. Damit kommen sie einer drohenden EU-Klage gegen das Gesetz zuvor, berichtet "Der Spiegel" am Wochenende auf seiner Internetseite. Die Familien, die über ihren Porsche-Besitz knapp über 50% der VW-Stammaktien kontrollieren, hätten mit dem niedersächsischen Ministerpräsidenten Christian Wulff (CDU) eine weitreichende Vereinbarung getroffen. Damit würden die Schutzrechte des Landes unabhängig vom VW-Gesetz abgesichert.

Entsprechend der Zusicherung der Familien Porsche und Piëch sollen laut Spiegel die zwei wichtigsten Punkte des VW-Gesetzes in die Satzung des Unternehmens aufgenommen werden. Erstens soll die Sperrminorität bei 20% bleiben. Das Land behalte dann ein Vetorecht in allen wichtigen Entscheidungen. Zweitens soll das Entsendemandat bestehen bleiben, nachdem das Land zwei Vertreter in den Aufsichtsrat der Wolfsburger Volkswagen AG schicken kann.

Ein entsprechender Beschluss soll dem Magazin zufolge voraussichtlich schon auf einer Sondersitzung der VW-Hauptversammlung im Oktober gefasst werden. Er wäre nur noch zu ändern, wenn Niedersachsen zustimmen würde. Aktiengesellschaften dürfen sich solche Satzungsregeln mit der Mehrheit ihrer Hautversammlung geben.

Die EU-Kommision hat vor kurzem verkündet, dass sie die Rechtmäßigkeit des VW-Gesetzes erneut überprüfen will. Deutschland wird wegen des Gesetzes möglicherweise ein zweites Mal vor dem Europäischen Gerichtshof verklagt. Die neue Regel hätte auch Bestand, wenn das VW-Gesetz wegfallen würde.

Bei der niedersächsischen Staatskanzlei in Hannover war am Sonntag niemand für eine Stellungnahme zu erreichen.

[Stoni_I]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/kapitalerh…

28.07.2009, 07:31 Uhr
Porsche-Übernahme

Kapitalerhöhung: VW will Haupteigner schützen

Volkswagen will bei der geplanten Kapitalerhöhung seine wichtigen Großaktionäre schützen. Um die Anteile der Haupteigner Porsche, Piëch und des Landes Niedersachsens nicht zu verwässern, sollen größtenteils neue Vorzugsaktien ausgegeben werden. Zieht Porsche bei der Kapitalerhöhung nicht mit, wäre bei der Ausgabe neuer Stammaktien die Mehrheit an VW wohl wieder futsch.

[BobBrazil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.658.166 von Stoni_I am 28.07.09 10:35:57

Na super! Kann VW Porsche nicht einfach einen guten Mann sein lassen und sich auf die Übernahme von MAN konzentrieren. Diese ganze Kapitalerhöhung zur Übernahme von Porsche (und deren Schulden) stinkt mir gewaltig! Ich dachte eigentlich auch, Vorzugsaktien seien langsam ein Auslaufmodell.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.659.077 von BobBrazil am 28.07.09 12:00:35

Das kann VW schon deshalb nicht, weil die Porsche Holding SE nunmal die Mehrheit an VW hält.

Und Medienberichten nach - man weiss ja nicht, was daran war ist - stand diese SE kurz vor dem Kollaps. Wer weiss also, wo die Anteile sonst hingewandert wären, wenn VW da nicht zugegriffen hätte. Wulf, Piech und Porsche dürften kein Interesse an einer "Heuschrecke" gehabt haben.

Ich denke, wenn das hier unter Dach und Fach ist, wird vielleicht ab 2011 auch wieder über MAN nachgedacht.

Mich persönlich interessiert im Momnet mehr, was mit der Beteiligung an der Bertrandt AG bei der Porsche AG passiert. Übernimmt die VW auch mit oder wird die zuvor zur Porsche Holding SE transferiert?

[BobBrazil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.659.207 von Stoni_I am 28.07.09 12:13:36

Laut Börse Stuttgart gehört Bertrandt doch zu 25,01% der Porsche SE und nicht der AG:

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/aktien/factsheet?sSymb…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.659.869 von BobBrazil am 28.07.09 13:33:17

https-Verbindungen kann man nicht verlinken.

Richtig.
Aber die Beteiligung ist lt. GB über die AG bei der SE gebündelt. Wird die AG verkauft, wird auch die Beteiligung an Bertrandt mitverkauft. Will man das nicht, müsste man die Beteiligung zuvor direkt an die SE anbinden.

So mein Wissens-stand derzeit.

[Stoni_I]

Was meint ihr?

Könnte am Gerücht über neue Vz-Aktien was dran sein? - Die HV im April hat einer KE über 400 Mio. Euro neues GK (Gesamt-GK bisher 1 Mrd. Euro) zugestimmt.

400 Mio / 2,56 Euro Anteil am GK/Aktie jetzt (nennwertlose Stückaktie ) wären so 155 Mio. neue Aktien. Um auf 5 Mrd. Euro zu kommen, müsste man in Abzug der ganzen Kosten wohl so mindestens 35 Euro/Aktie erlösen.

Gibt man "nur" das Dopppelte der bisherigen Vz-Anzahl aus, müsste man wohl 50 Euro bekommen.

Und im Idealfall steht der Kurs der VW-Vz. höher, um auch nicht-strategische Käufer zum Kauf zu bewegen.

Eine Kombination mit den genehmigten Wandelanleihenprogramm könnte ggf. eher für die letztgenannte Preisindikation sorgen.

Steht unmittelbar der krasse Absturz der VW Vz. bevor - Meinungen?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.662.905 von Stoni_I am 28.07.09 18:01:49

Hallo Stoni,

die Vz. auf der HV haben die 400 MIO genehmigtes abgelehnt. Es gibt aktuell 90 MIO.

Grüße aufgepasst

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.662.946 von aufgepasst am 28.07.09 18:05:07

Danke! 73,94 % Zustimmung auf der HV 2009 sind nicht die notwendigen 75 %.

Auf welcher HV wurde denn das mit den 90 Mio. möglichen neuen Vz.-Aktien beschlossen?

Spekulativ 5 Mrd. Euro / 90 Mio. = 55,55 Euro pro Aktie + aktueller Kurs sollte als Anreiz höher stehen.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.663.816 von Stoni_I am 28.07.09 19:50:24

Die Vorzugsaktionäre lehnten auf der Hauptversammlung im April 09 die Ausgabe neuer Stamm- und Vorzugsaktien ab, zu denen die Stammaktionäre vorher auf der HV aber ihre Zustimmung bereits gegeben hatten. Wahrscheinlich meinst Du das?

Mit Ablehnung durch die Vorzugsaktionäre war die Zustimmung der Stammaktionäre für die entsprechenden Vorratsbeschlüsse hinfällig.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.663.912 von muschelsucher am 28.07.09 19:59:26

Nee - ich meine, wann jetzt diese zuvor genannten 90 Mio. beschlossen wurde.

Bin eben auf der VW-Seite bis zur HV 2006 zurückgegangen - nicht gefunden.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.665.573 von Stoni_I am 28.07.09 22:43:13

Also, in Verbindung mit 90 Mio. kann ich mich nur erinnern,dass Niedersachsen in 2008 zur Sicherung seines Einflusses bei VW für rund 90 Millionen Euro Aktien hinzugekauft hat. Dabei handelte es sich um eine Vorsichtsmaßnahme, damit der Landesanteil an VW für NDS bei der strategisch wichtigen Marke von über 20 Prozent bleibt.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.663.816 von Stoni_I am 28.07.09 19:50:24

Spekulativ 5 Mrd. Euro / 90 Mio. = 55,55 Euro pro Aktie + aktueller Kurs sollte als Anreiz höher stehen.

Hallo stoni,

90 MIO Grundkapital nicht Aktien...

Ich habe es gerade nochmal in der Satzung nachgelesen - netter weiße sind nur neue Stammaktien erlaubt - das hat der Wiko wohl auch gemacht und ist heute \"zurückgerudert\" Da es bis 2011 datiert ist, wurde es vermutlich 2006 genehmigt - hab es nicht nachgeschaut...

http://www.volkswagenag.com/vwag/vwcorp/content/de/investor_…

Der Vorstand ist ermächtigt, bis zum 2. Mai 2011 das Grundkapital mit Zustimmung
des Aufsichtsrats durch ein- oder mehrmalige Ausgabe neuer, auf den Inhaber lautender
Stammaktien gegen Bareinlage und/oder Sacheinlage um bis zu insgesamt
90.000.000,- Euro zu erhöhen.
Der Vorstand ist ferner ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats bei einer
Ausgabe von Aktien gegen Sacheinlagen das Bezugsrecht der Aktionäre auszuschließen.
Von dem Bezugsrecht der Aktionäre können auch sich andernfalls ergebende
Spitzenbeträge ausgenommen werden. Ebenso ist der Vorstand ermächtigt,
das Bezugsrecht auch insoweit auszuschließen, als es erforderlich ist, um den Inhabern
von Optionsscheinen und Wandelschuldverschreibungen ein Bezugsrecht
auf neue Aktien in dem Umfang zu gewähren, wie es ihnen nach Ausübung des
Options- bzw. Wandlungsrechts zustehen würde. Über den weiteren Inhalt der
Aktienrechte und die Bedingungen der Aktienausgabe entscheidet der Vorstand
mit Zustimmung des Aufsichtsrats.

Grüße aufgepasst

[Stoni_I]

Jo - das mit den Stammaktien hatte ich auch gelesen.

Aber wie Du schreibst, hat Bild-Dir-Deine-Meinung ja schon dementiert. Was für Gerüchte bei dieser Story produziert werden - der helle Wahnsinn. ////

http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2009/07/29/vw-che…

Bild-EXKLUSIV-Interview mit Martin Winterkorn

Jetzt spricht der VW-Chef

• Die Porsche-Arbeitsplätze sind sicher
• Wir wollen die Nr. 1 der Welt werden
• Neuer Konzern könnte Auto Union heissen

28.07.2009 - 23:44 UHR
Von OLIVER SANTEN

BILD: Herr Winterkorn, Porsche und Volkswagen haben sich monatelang einen beispiellosen Machtkampf geliefert. Ist VW der große Gewinner?

Martin Winterkorn: Nein, es gibt nach einer schwierigen Zeit jetzt nur Gewinner und keine Verlierer. Der neue gemeinsame Konzern wird Volkswagen und Porsche helfen. Es entsteht ein Auto-Kraftzentrum, das weltweit beispiellos ist und uns gemeinsam noch stärker macht.

BILD: Wem hat der erbitterte Streit zwischen den Familien Piëch und Porsche mehr geschadet: Porsche oder VW?

Winterkorn: Die Beteiligung von Porsche an Volkswagen – also David an Goliath – war zunächst sehr positiv für Porsche. Doch als die Finanzgeschäfte aus dem Ruder liefen und immer mehr die Schulden zum Thema wurden, habe ich mich schon um den guten Ruf von Porsche gesorgt. Gott sei Dank klären sich die Dinge jetzt – und bei einem guten Ergebnis sind die anfänglichen Schwierigkeiten schnell vergessen.

BILD: Wie groß ist die Gefahr, dass es bei den Übernahmeverhandlungen erneut zu Streit kommt?

Winterkorn: Es stimmt, dass vor uns noch ein steiniger Weg liegt. Dafür sind noch zu viele sachlich schwierige Themen zu klären. Wenn ich aber die Menschen betrachte, die jetzt am Tisch sitzen, dann wollen alle die angestrebte Grundsatzvereinbarung bis zum 13. August. Es besteht jetzt die einmalige Chance, dass wir ein gutes Ergebnis erzielen – und zwar für alle Beteiligten.

BILD: Bis dahin ist es aber ein schwieriger Weg. Kann die Übernahme noch platzen?

Winterkorn: Es wird nicht einfach, aber wir werden ein Ergebnis erzielen. Und weil so viele an dieser Entscheidung beteiligt sind, wird sie sicherlich auch von allen getragen.

BILD: Bis wann soll der neue Konzern stehen?

Winterkorn: Unser Ziel ist Mitte 2011. Ich persönlich hoffe, dass wir es früher schaffen.

BILD: Bei Porsche ist jetzt schon von 14 Milliarden Euro Schulden die Rede. Wie hoch ist der Schuldenberg wirklich?

Winterkorn: Wir sind gerade dabei, die Bücher von Porsche genau zu prüfen. Ich kenne noch nicht die endgültige Zahl, weiß aber, dass es sich um eine erhebliche Verschuldung handelt. Angesichts dieser Faktenlage dürfen wir uns mit der Klärung der Probleme also nicht mehr lange Zeit lassen.

BILD: Braucht VW frisches Geld, um die Porsche-Übernahme zu stemmen?

Winterkorn: Momentan braucht Volkswagen keine Kapitalerhöhung.

BILD: Was sagen Sie den Porsche-Arbeitern, die ihre Eigenständigkeit verlieren und Angst um ihre Arbeitsplätze haben?

Winterkorn: Uns geht es um die sichere Zukunft von Porsche! Die derzeitige Lage birgt ja immer noch Risiken. Das ist vielleicht noch nicht allen wirklich klar. Unter einem neu formierten Konzerndach wird Porsche eine eigenständige Marke bleiben, eigene Autos entwickeln, bauen und vertreiben, eine eigene Zentrale sowie Werke haben. Porsche ist ein Mythos, eine faszinierende Marke für Autofans auf der ganzen Welt und hat eine tolle Mannschaft! Genau das wollen wir erhalten. Im Volkswagen-Konzern wird sich Porsche noch stärker entwickeln können. Wir wissen, wie man Marken pflegt und strahlen lässt. Das beste Beispiel ist Audi: stolz, selbstbewusst und erfolgreich. Gerade weil die Marke Teil des Konzerns ist.

BILD: Noch mal: kein Jobabbau bei Porsche?

Winterkorn: Die Arbeitsplätze sind sicher. Ein Jobabbau wird nicht Bestandteil der Übernahme sein. Porsche wird neue Autos entwickeln, wachsen und eher neue Arbeitsplätze schaffen. Im Übrigen: Viele vergessen, dass der Konzern schon jetzt im Ländle rund 14 000 Mitarbeiter bei Audi in Neckarsulm beschäftigt.

BILD: Wie erklären Sie den 370 000 VW-Beschäftigten, dass Sie einen Konzern übernehmen wollen, der 14 Milliarden Euro Schulden hat?

Winterkorn: Porsche ist für den Konzern eine echte Bereicherung und ein Gewinn für jeden Mitarbeiter. Wir haben gemeinsame Wurzeln, die legendäre Automobile hervorgebracht haben. Diese erfolgreiche Tradition wollen wir gemeinsam fortsetzen. Mit Porsche bin ich mehr denn je davon überzeugt, dass wir alle Möglichkeiten und alle Kraft haben, die neue Nummer 1 der Welt zu werden. Davon werden alle profitieren.

BILD: Viele sehen den Mythos Porsche beschädigt, wenn künftig zwar noch Porsche dran steht, aber VW drin ist.

Winterkorn: Das ist kompletter Unsinn! Wir werden sicherlich nicht den Fehler anderer Hersteller machen, die nach Übernahmen einst starke Marken deutlich geschwächt haben. Ich bin Schwabe und quasi vor der Haustür von Porsche groß geworden. Daher weiß ich um die Gefühle der Menschen. Es ist die große Stärke von Volkswagen, jeder Marke im Konzern ihre eigene Identität zu lassen. Das haben wir mehrfach bewiesen. Die Mehrmarkenstrategie hat den Volkswagen-Konzern zu einem der erfolgreichsten Automobilunternehmen der Welt gemacht. Das sieht man gerade jetzt in der Krise.

BILD: Wie wird denn der neue Konzern heißen?

Winterkorn: Es gibt einige Überlegungen wie etwa Auto Union, aber noch keine Entscheidung. Dazu ist es viel zu früh.

BILD: Bleiben Sie der Chef?

Winterkorn: Das ist eine Entscheidung des Aufsichtsrats.

BILD: Aber Sie würden es doch gerne machen?

Winterkornlacht): Na klar wäre das eine sehr reizvolle Aufgabe.

[Stoni_I]

Weiters wird berichtet, das die Eingliederung von Porsche bei VW einen Zeitraum von ca. 2 Jahren in Anspruch nehmen könnte.

Ggf. könnte es lt. Handelsblatt Richtung Herbst 2009 eine a.o. HV geben, auf der erneut über eine - dann zielgerichtete und ggf. kleinere KE bei den Vz. - abgestimmt wird.

/

Ich habe in den Vergangenheit öfters beobachtet, das Kurse im Vorfeld einer KE steigen. Allerdings kam dann die KE in den Fällen überraschend. Es wussten also nur Insider, das eine KE geplant war und der Kurs "irgendwie" stieg.

Hier weiss man ja öffentlich, das eine KE bevorstehen könnte. Es bleibt wie immer spannend.

[matze1983]

hallöchen,
ist ja echt ungalublich das die Stämme steigen und die Vorzüge auf die wie ich finde guten Quartalszahlen steigen.
VW Vz sind mal sowas von unterbewertet das stinkt schon bis zum Himmel.
Wenn VW St einen fairen Wert zwischen 90-100 haben dann müssten doch die VZ auch so zwischen 80-90 Wert sein also dürfte hier noch viel Potential nach oben sein.
Hab heute zu diesen Kursen noch mal nachgekauft früher oder später wird es hier defintiv nach oben gehen.
Viel Glück allen investierten
MFG Matthias

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.678.260 von matze1983 am 30.07.09 14:50:45

Es wird jetzt auch schon seit zig Monaten geschrieben, das die VW Stammaktie überbewertet ist und fallen muss. Macht sie aber nicht.

Vielleicht liegt es ja daran, das an der Börse öfters genau das Gegenteil von dem passiert, was die Masse erwartet.

Und diese Story soll sich eben noch weitere 2 Jahre hinziehen, bis die Porsche AG tatsächlich bei VW eingegliedert ist. Wer weiss, was da noch alles an Fallstricken lauert.

Ein Rückfall der VW Vorzüge auf unter 30 Euro sollte einen da in dieser absolut verrückten Geschichte auch nicht mehr wundern.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.678.260 von matze1983 am 30.07.09 14:50:45

Stämme:

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_368280

... Heute kauft allerdings jemand, die Aktie liegt rund vier Prozent im Plus. Gemunkelt wird am Markt, Porsche erwerbe die Aktien, um den Kurs hochzuhalten. Morgen ist nämlich Bilanz-Stichtag bei dem Sportwagenbauer – und da macht es sich besser, wenn die VW-Beteiligung zu einem höheren Kurs bilanziert wird.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.678.260 von matze1983 am 30.07.09 14:50:45

Wenn VW St einen fairen Wert zwischen 90-100 haben dann müssten doch die VZ auch so zwischen 80-90 Wert sein

Wie kommste denn auf dieses schmale Brett? Die VZ lagen, vor den Kapriolen der letzten 2 Jahre, historisch fast immer bei 0,5 zu den Stämmen. Also haben wir Nachholbedarf beim Kursverfall der Stämme (das bestreitet zZ fast niemand...?). Oder gewaltigen Aufholbedarf bei den VZ (das glaubt widerum fast niemand...?). Was denn nun

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.686.462 von allespaletti am 31.07.09 13:43:54

0,5?

Bis Porsche bei den Stämmen eingriff, liefen die beiden Aktien quasi gleich:







Platt gesagt kann man schreiben, das der Kursunterschied zwischen 8 und 30 Euro lag. Wobei es auch seinerzeit schon immer mal wieder Spekulationen zu den Stämmen gab, vonwegen Einstieg arabischer Investoren und so.

Mich intessiert mal, in wieweit der Kurs der Vz. durch dieses Porsche-Vergehen manipuliert ist. Man lass ja mal was von gescheiterten Arbitrage-Geschäften großer Häuser zwischen VW Vz. und VW. St. . Sollte man da nicht in VW Stämmen short gehen und zur Maximierung in VW Vz. long? - Liegen irgendwo im großen Umfang VW Vz. rum, die man jetzt nicht mehr haben will?

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.688.596 von Stoni_I am 31.07.09 17:18:26

Tschuldigung, hab mich da wohl verhauen!

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.688.596 von Stoni_I am 31.07.09 17:18:26

erst einmal kompliment für deine jederzeit faire Analyse.....
und für die Chart - einstellungen......

sorry....vielleicht stehe ich im Moment auf`n Schlauch....
aber dein letzter Satz irritiert mich.......

liegen irgendwo im großen Umfang VW Vz. rum, die man jetzt
nicht mehr haben will?......

Danke und Gruß Aborigine.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.689.662 von Aborigine am 31.07.09 19:35:10

Die Geschichte von damals.

http://www.fazfinance.net/Aktuell/Boerse-und-Anlage/WestLB-v…

Andere? - Alles bereinigt?

[Stoni_I]

Bzw:

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_223028

Die Bank soll beim Geschäft mit Vorzugsaktien die Kurse manipuliert und sich teilweise verspekuliert haben.

Die LBB bietet seit Anfang März ein Zertifikat an, das auf eine sinkende Differenz zwischen VW-Stamm- und Vorzugsaktien abzielt.

Um zu gewährleisten, dass der Spread sich in die gewünschte Richtung entwickelt, hätten WestLB-Händler in den abendlichen Schlussauktionen in großem Maße vor allem Vorzugsaktien gekauft und verkauft. "Die Händler sorgten jeden Abend dafür, dass der Kurs ein ihnen genehmes Niveau hatte", kritisierte ein Banker.

Laut WestLB-Bankern sitzt das Geldhaus auf 30 Millionen Stück Vorzugsaktien von BMW.

////

Hoffentlich alles Geschichte. Aber diese unfähigen Politiker haben diese Landesbanken ja noch immer nicht zurückgestutzt.

[Stoni_I]

Was hier seit geraumer Zeit intraday mit Millionensummen rumgezockt wird, ist schon erstaunlich. Und alles außerhalb des DAX.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.706.926 von Stoni_I am 04.08.09 14:13:20

......kannste laut sagen!

[matze1983]

sehen wir heute wieder das gleiche Bild wie gestern ??
Es kann ab jetzt meiner Meinung auch mal zu größeren Gewinnmitnahmen kommen und der Dax auch mal 5% abgeben ist ja alles sehr gut gelaufen.
Hab jetzt erst mal einen StoppKurs bei 58 gesetzt, für den Fall das es wieder abwärtz geht, mir sind entgangene Gewinne lieber als bevorstehende Verluste
Und wenn der Markt erst mal dreht und das wird früher oder später auf jeden Fall kommen dann gibt es wieder schöne einstiegskurse
MFG

[Stoni_I]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien-im-fokus/volkswa…

"... "Wenn Katar die Optionen von Porsche bekommt und auch ausübt, dann fallen die VW-Stämme sofort aus dem Dax", sagt Christian Stocker, Indexexperte von der Unicredit. ..."

Ich verstehe das nicht.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.716.396 von matze1983 am 05.08.09 15:47:25

SL würde ich eher bei 55-54 € sehen.

Eine DAX-Aufnahme bringt auch nur kurzfristig Fantasie. (15-20%).

Entscheidend ist "auf'm Platz", also nach der Abwrackprämie.

Dafür, dass durch die Prämie die Absatzzahlen hochgepuscht wurden, waren die Ergebniszahlen sehr schwach.

Nächstes Jahr könnte es noch richtig "rappeln im Karton".

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.744.539 von MIRU am 10.08.09 13:56:09

Eine DAX-Aufnahme bringt auch nur kurzfristig Fantasie. (15-20%).

Hallo MIRU,

und dann ist da die Frage wieviel davon bereits eingepreist ist. In den letzten Jahren konnte man regelmäßig beobachten das der "DAX Effekt" überschätzt wird - zuletzt bei K&S - aber auch bei den "Absteigern"...

Grüße aufgepasst

[tradingfuchs]

Der Kurstrend der letzten Wochen ist recht positiv, das 35-Tage-Trendmomentum beträgt +9 Prozent,
allerdings entwickelte sich der Markt insgesamt deutlich besser.
Mit 51 Punkten seitens des RSI-15 (Relative Stärke Index 15-Tage) ist der Kurs aus technischer
(marktpsychologischer) Sicht momentan kurzfristig neutral bewertet,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/acyk_c.htm


Gruß tf

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.744.539 von MIRU am 10.08.09 13:56:09

Bei der deutschen Abwrackprämie werden lt. KBA nur 2 Mio. von rund 13 Mio. möglichen Autos aus dem Verkehr gezogen. Es gibt also auch danach noch genügend ältere Autos. In Zeiten einer Audi-Alu-Karosserie ist aber wohl selbst ein 10 Jahres altes Alu-Auto noch mit Reparaturteilen locker auf ein doppelt so langes Leben ausrichtbar.

Ich denke, wichtig ist der Leasingmarkt im Wirtschaftsbereich. Da dürfte 2009 nicht so viel gelaufen sein.

Und speziell bei VW natürlich die Entwicklung in China.

Nur den Fokus auf die deutsche Abwrackprämie greift viel zu kurz.

[Stoni_I]

Das muss einfach hier rein.

Vielleicht wird ja das derzeit noch immer innovativste, aber leider nicht mehr hergestellte Auto - der 3-Liter Audi A2 - doch noch mal produziert.

///

VW will auf IAA Einliterauto präsentieren

12:22 12.08.09

WOLFSBURG (dpa-AFX) - Volkswagen (Profil) (Profil) will auf der Internationalen Automobil-Ausstellung (IAA) im September in Frankfurt ein Einliterauto präsentieren. Ein Sprecher in Wolfsburg bestätigte am Mittwoch einen Bericht der "Braunschweiger Zeitung". Dem Bericht zufolge soll das Fahrzeug etwa 2013 in Serie gehen. VW wolle mit dem Zweisitzer eine Marktnische erschließen. Erst am Dienstag hatte der ums Überleben kämpfende US-Autokonzern General Motors angekündigt, das von einem Benzin-Generator unterstützte Elektroauto Volt solle nur einen Liter Sprit für 100 Kilometer Stadtverkehr verbrauchen. Der Volt soll nach bisherigen Plänen gegen Ende 2010 auf den Markt kommen./hoe/DP/edh

[Stoni_I]

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/katar102.html

Warum Katar bei Porsche/VW investieren will

Die Jahrhundertstrategie der Scheichs

[petermaennchen]

Über 60. Hoffentlich enden wir da heut' auch ... das wurde ja öffter als Kaufsignal interpretiert.

[Stoni_I]

Ich denke, das es bei Bewertungsfragen eigentlich nicht um Kursdinge geht. Vielmehr um Bilanzdaten und die zukünftige Ertragskraft.

Aber ich könnte mir auch gut vorstellen, das die VW Stämme noch bis 2011 da oben bleiben, wo sie jetzt sind. Denn das könnte bei einer Verschmelzung von VW und Porsche vielleicht eher hilfreich für VW sein. Und wer soll schon grossartig VW-Stämme verkaufen?

Also von short auf VW Stämme kann man wohl immer noch nur abraten, auch wenn einem der Kurs viel zu hoch erscheinen mag. Long VW Vorzüge, ggf. Bertrandt oder mit Zeithorizont 2012 schon mal vorsorglich MAN Stämme erscheint mir da viel klüger.

Die Berichte zum Rausfall der VW Stämme aus dem DAX kann ich immer noch nicht nachvollziehen. Ich komme auf einen Streubesitz deutlich über 10 % (50,x Porsche, 20 % Land, 17 % Kuwait). Und das ist ja vor der "Auto-Union", wie vielleicht VW+Porsche mal heissen soll. Im Zweifel ist der Streubesitzanteil danach noch höher.

[matze1983]

so bin gerade wieder eingestiegen zu 55,50 konnte einfach nicht wiederstehen, fast 10% runter zum gestrigen Höchstand war mir dann einen erneuten Einstieg mehr als Wert.
Denn nachdem jetzt so langsam alle Karten auf dem Tisch sind dürfte VW ST deutlich fallen und VW VZ sich ihnen annähern, daher sind die Kursziele von 70 auch dieses Jahr noch durchaus im Bereich des möglichen
MFG Matze

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.779.617 von matze1983 am 14.08.09 09:55:07

Warum sollen VW Stämme fallen?

Gerüchteweise (!!!) sollen über die Kapitalerhöhung bei den Vorzügen im ersten Halbjahr 2010 so 4 Mrd. Euro reinkommen. Das wären beim Kurs der VW-Vorzüge von 50 Euro 80 Mio. neue Aktien. Also rund 75 % mehr Aktien bezogen auf die VW-Vorzüge und 20 % mehr Aktien bezogen auf die VW-Stämme+Vorzüge.

O.K. - dafür gibt es Porsche dazu. Aber ich denke, das muss nach dem Scheitern der KE auf der diesjährigen HV alles noch sehr gut für die Vorzugsaktionäre aufgearbeitet werden, damit die 75 %-Schwelle diesmal locker genommen wird. Oder es muss jemand aus dem VW-genehmen Umfeld jetzt anfangen, VW-Vorzüge einzusammeln.

Vielleicht gibt abe auch die neue VW für je 10 gezeichnete VW-Vorzugsaktie eine Stammaktie aus ihrem Besitz dazu. Genug davon haben sie ja.

[texascarrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.779.617 von matze1983 am 14.08.09 09:55:07

Sehe ich genauso.

bin seit 15 Min. auch dabei.

[BobBrazil]

Kapitalerhöhung über die Vorzüge?

http://www.finanzen.net/nachricht/Experte_Plan_fuer_Zusammen…

Nur weil sich NDS keine Stämme leisten könnte? Die haben einen schönen Knall da in Wolfsburg. Und warum sollten die Vorzugsaktionäre da zustimmen?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.780.160 von Stoni_I am 14.08.09 10:35:30

Hallo Stoni,

was hier leider nicht besprochen wird, ist doch die Tatsache - das der AR von VW wirtschaftlichen Blödsinn beschließt - um die Interessen der Großaktionäre zu bevorzugen.

Anders kann man die geplante KE bei den vorzügen ja nicht werten.

Möglicherweise ist das auch gerichtlich verwertbar - schließlich hat der Aufsichtsrat ja die Unternehmensinteressen zu verfolgen. Und da macht eine KE bei den vz. sicher keinen Sinn.

Und dann wird auch noch das Entsenderecht wieder eingeführt. So das NDS mit den Arbeitnehmern VW voll kontrollieren kann.

Grüße aufgepasst

[matze1983]

Aktie kommt schon wieder zurück
Könnte vielleciht daran gelegen haben, dass heute morgen einige Stopp_loss gezogen haben und jetzt wollen einige wieder rein
Mir soll es recht sein. Könnte mir denken das wir heute um 60 schließen wenn das Gsamtumfeld stimmt und das würde schon sehr für die Aktie sprechen.
Wünsche alle investierten viel Glück
mfg Matze

[matze1983]

gerade 59 flocken wie gil ist das denn unfassbar

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.780.544 von aufgepasst am 14.08.09 11:08:48

Wie ist denn die Aktionärsstruktur bei den VW Vorzügen?

Auf der VW-Seite steht, das nur 17,22 % der Vorzugsaktionäre auf der HV 2009 anwesend waren, wovon dann 26,04 % mit NEIN gestimmt haben.

17,22 % sind doch eigentlich nicht viel. Sind das also mehr eine Vielzahl an Kleinanlegern, die i.d.R. keine HV besuchen? - Wären im größeren Umfang Fonds da drin, müsste die HV-Präsenz eigentlich höher gewesen sein.

Aber bislang waren die VW-Vorzüge bei dieser VW-/Porsche-Sache auch außen vor, weil ohne Stimmrecht. Also völlig uninteressant. Jetzt braucht man anscheinend (!) die VW-Vorzugsaktionäre.

Ich denke, das könnte (!) der wirkliche Treibsatz für einen größeren Kursanstieg der Vorzüge sein. Diese Indexspekulationen halte ich für absolut überbewertet.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.780.735 von Stoni_I am 14.08.09 11:27:34

Hallo Stoni,

über die Aktionärsstruktur der Vz. ist nichts bekannt - es ist aber wohl zu vermuten das sie breit gestreut sind.

Aber bislang waren die VW-Vorzüge bei dieser VW-/Porsche-Sache auch außen vor, weil ohne Stimmrecht. Also völlig uninteressant. Jetzt braucht man anscheinend (!) die VW-Vorzugsaktionäre.

Ich denke, das könnte (!) der wirkliche Treibsatz für einen größeren Kursanstieg der Vorzüge sein.

Ich weiß nicht - wer soll die vz. denn kaufen - um dann zuzustimmen das es nachher noch mehr gibt? Und NDS mit den AN VW kontrollieren.

Ich kann mir gut vorstellen das sich Hedgefonds dagegen stemmen - und hoffentlich auch normale Aktionäre diesen Blödsinn nicht mitmachen.

Grüße aufgepasst

[Stoni_I]

Mal ganz ganz platt gesprochen:

Diese ganzen Investmentprofis, die von WW & HH bei den VW Stämmen optionsmäßig böse abgezockt wurden, hätten jetzt die Möglichkeit, VW bzw. VW/Porsche über ein Engagement in den VW-Vorzügen etwas Schmerzen zuzufügen. Ohne KE oder Anleihen müsste VW wohl weitere Mrd.-Kredite aufnehmen.

Ich weiss - ganz platt. Aber die menschliche Psyche ist manchmal von solchen fiesen Gefühlen getrieben. Und gerade weil Profi-Investoren hier anscheinend weniger stark gewichtet sind und die meisten Aktien bei weniger aggressiven Shareholdern liegen, ist dieser Punkt m.E. im Hinterkopf zu behalten.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.781.074 von Stoni_I am 14.08.09 11:56:02

Hallo Stoni,

es reicht sich die Aktien am Recorddate ausgeliehen im Depot zu haben...

Grüße aufgepasst

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.781.486 von aufgepasst am 14.08.09 12:41:11

Da hast Du natürlich Recht.

Wenn man sich Aktien bzw. die Stimmrechte dazu gegen eine Gebühr kurzfristig leihen kann, muss man die Aktie nicht kaufen. Das sind ja alles so Instrumente, mit denen Kleinstanleger wie ich nicht vertraut sind. Aber auch manch Profi-Zocker nicht; siehe deren Desaster mit Short auf VW-Stämmen.

Ich halte fest: Vorher gab es keinen Grund, VW Vz. zukaufen. Das könnte jetzt ein ganzg kleinwenig anders sein. Und Aktien steigen nur dann, wenn es einen Grund gibt, sie anderen abzukaufen - sei es aus fundamentalen oder losgelöst davon spekulativen Gründen. Und dafür reichen jenseits von Intra-Day-Hin-und Hergeschiebe oft schon sagen wir 10 % der Aktienanzahl aus. Je nachdem, in welchen festen Händen die meisten Aktien liegen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.782.129 von Stoni_I am 14.08.09 13:46:49

Hallo Stoni,

ja - es gibt smarte Privatanleger und doofe Großanleger.

Zu dem Short squezee gibt es netten Report wie schlecht informiert hier viele gezockt haben....

http://dataexplorers.com/node/468

Bei den Vz. gab es vor ein paar Monaten noch über 20 % Leerverkaufte Aktien ist aber "parallel" zum Anstieg auf unter 1%
zurückgegangen.

http://dataexplorers.com/sites/default/files/Market%20Insigh…

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Der DAX Aufstieg dürfte vorerst vom Tisch sein - die Leerverkäufer sind eingedeckt eine KE droht, der Vorstand und der AR treffen unsinnige Entscheidungen - NDS Rechte in der Satzung verankert, Entsenderecht wieder eingeführt, Beschäftigte wollen ein Beschäftigungssicherung und Kapitalbeteiligung herausschlagen - ich weiß nicht woher hier große Phantasie kommen soll.

Denn Fundamental sieht man erst wieder weiter wenn die Staatlichen Programme auslaufen - und das Timing bei Scania und MAN war eher suboptimal Und PORSCHE ist aufgrund der "Familienkonstellation" wohl auch nicht gerade ein Schnäppchen....

Und die besten Köpfe müssen bei VW immer gehen - weil der König von WOB wohl ein Selbstwertproblem herumträgt...


Grüße aufgepasst

[matze1983]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.782.564 von aufgepasst am 14.08.09 14:25:54

Nach deinem Posting müsstet du aber momentan von fallenden Kursen ausgehen oder liege ich da falsch?
Kurz geht ja heute hin und her da könnte es auch nochmal nach unten gehen.
Bin wieder mal ein Schißer und hab heute zu 58.20 verkauft da 2,5 pro Aktie heute recht gut ist. Wenn die KE erhöhung kommt könnte es nochmal runter gehen.
Werd aufjeden Fall jede chance Nutzen um wieder einzusteigen und bei der volatilität in den letzten Tagen kann so ein Tag wie heute immer wieder kommen.
Wünsche allen viel Glück mit euerem Investment
MFG Matze

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.782.782 von matze1983 am 14.08.09 14:43:25

Hallo matze,

ich habe keine Ahnung wo der Kurs hingeht - ist ja wieder ziemlich viel spekulatives Geld im Markt.

Aber ich habe meine Vz. "neutralisiert" das heißt ich habe meinen Steuerfreien Bestand aus 2008 und eine Position die dagegenläuft.

Wenn die genauen Bedingungen feststehen sehe ich weiter - allerdings bin ich ziemlich ernüchtert. Meine Hoffnung war eigentlich das VW Porschesiert wird und nun deutet alles auf eine VWsierung von PORSCHE hin.

Aber ein paar Eintrittskarten behalte ich - das werden super spannende HV´s

Grüße aufgepasst

[Stoni_I]

DJ VW-Stämme geraten stärker unter Druck - Minus 20%

FRANKFURT (Dow Jones)--Die VW-Stämme geraten am Freitagnachmittag deutlich unter Druck und verlieren um 16.11 Uhr MESZ 20% auf 181,11 EUR. Der Kurseinbruch sei hauptsächlich auf charttechnische Marken zurückzuführen, heißt es im Handel. "Angesichts der Nachrichtenlosigkeit hat der halbe Markt auf die Aktie eingeschlagen, nachdem sie aus der Seitwärts-Range bei 210 EUR gefallen war", so ein Händler.

Daneben habe auch der Spread-Handel gegen VW-Vorzüge die Bewegung verschärft, die nur 7,3% verlieren. "Fundamental drückt natürlich die Angst, nach Klärung der Porsche-Sache könnten sich VW-Stämme in Richtung der ganzen Analysten-Kursziele um 90 EUR bewegen", so der Händler weiter: "Diese Zahlen hat man eben im Hinterkopf".

DJG/ros
Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de
Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.
Quelle: VWD 14.08.2009 16:14:00

///

Das mit dem Spreadhandel ist anscheinend noch immer nicht ausgetrocknet. Trotz der 100-Mio.-Verlust der West-LB damit. Aber wenn's schief geht, macht der deutsche Steuerzahler ja den Zahlemann für diese Berufszocker. Wann schließen unsere Politiker endlich dieses Kasino bei den Landesbanken?

Ich will auch an der Börse erlittene Verluste vom Staat zurückbekommen!

[Kinglala]

Unsichere Zeiten für VW-Aktionäre
Welche Auswirkungen der Einstieg von Volkswagen bei Porsche für die Aktien der beiden Unternehmen hat, lässt sich noch immer nicht genau einschätzen. Doch zeichnet sich ab, dass die VW-Stämme im Dax bleiben können.


Die Aktien des Wolfsburger Autobauers fielen am Freitag um bis zu 27 Prozent. Dagegen legen die Aktien von Porsche kräftig zu. Begründet wird der Einbruch der VW-Vorzüge mit der geplanten Kapitalerhöhung von insgesamt vier Milliarden Euro, die im Wesentlichen durch die Ausgabe neuer Vorzugsaktien finanziert werden soll. Diese Maßnahme werde deren Aktienkurs drosseln, urteilen die Analysten der LBBW. Der gleichen Meinung sind auch die Analysten von Merck Finck. Sie empfehlen die VW-Vorzüge zu verkaufen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.786.061 von Kinglala am 14.08.09 20:36:12

Sehe ich völlig anders.

Der KE-Beschluss vor einigen Monaten ist gescheitert.

Also müssen z.B. viel mehr linientreue VW-Arbeiter mit Vz.-Aktien auf der HV erscheinen oder die Anlegerschaft muss sich mehr pro-VW ändern oder VW muss (den auf der HV erscheinenden) Aktionären was anbieten. Das sind alles keine Szenarien, die zum Verkauf der Aktien führen!

Das mit Eigeninteressen versehene Analysten das jetzt raten, um an die Aktien zu kommen, das kann ich hingegen sehr wohl nachvollziehen.

Die heftigen Intra-Day-Kursschankungen der Vz. sprechen m.E. eindeutig dafür, das hier Profi-Zocker - womöglich der Landesbanken mit unseren Steuergeldern - am Werk sind. Wozu braucht eine LBBW eine Aktienanalystenabteilung.

[Stoni_I]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_373202

[Kinglala]

17.08.2009 10:24
Commerzbank senkt Ziel für VW-Vorzüge auf 75 Euro - 'Buy'

Die Commerzbank hat das Kurziel für Vorzugsaktien von Volkswagen von 84 Euro auf 75 Euro reduziert und die Einschätzung auf "Buy" belassen. Die Übernahme von Porsche durch Volkswagen sei für alle Minderheitsaktionäre negativ zu bewerten, alleinig die VW-Vorzugsaktionäre könnten aufgrund der möglichen Dax-Aufnahme der VW-Vorzüge profitieren, schrieb Analyst Gregor Claussen in einer Studie am Montag.

17.08.2009 10:17
HSBC senkt Volkswagen-Vorzüge auf 'Neutral' - Ziel 63 Euro

HSBC hat die Einstufung für die Vorzüge von Volkswagen von "Overweight" auf "Neutral" und das Kursziel von 75,00 auf 63,00 Euro gesenkt. Der Zusammenschluss mit Porsche begrenze kurzfristig das Kurspotenzial, schrieb Analyst Horst Schneider in einer Studie vom Montag. So könnte sowohl die geplante Kapitalerhöhung als auch die hohe Bewertung von Porsche negativ gesehen werden und den Aktienkurs kurzfristig beeinträchtigen. Die langfristigen Kurstreiber blieben aber erhalten.

[Kinglala]

17.08.2009 12:20
JPMorgan belässt Volkswagen-Vorzüge auf 'Neutral' - Ziel 64 Euro

JPMorgan hat die Vorzugsaktien von Volkswagen nach einer Einigung über eine Fusion mit Porsche auf "Neutral" mit einem Kursziel von 64,00 Euro belassen. Der Preis, den Volkswagen für Porsche zahle, erscheine hoch, schrieb Analyst Ranjit Unnithan in einer am Montag vorgelegten Studie. Die zur Finanzierung geplante Kapitalerhöhung dürfte den Kurs belasten. Gleichzeitig könnte jedoch die dann steigende Liquidität der Papiere eine Neubewertung unterstützen.

17.08.2009 12:07
Unicredit senkt Ziel für Volkswagen-Vorzüge auf 67 Euro - 'Buy'

MÜNCHEN (dpa-AFX Analyser) Unicredit hat das Kursziel für die Volkswagen Vorzüge von 70,00 auf 67,00 Euro gesenkt, die Einstufung jedoch auf "Buy" belassen. Der Verwässerungseffekt für die Altaktionäre durch die geplante Kapitalerhöhung könne kurzfristig den Aktienkurs belasten, schrieb Analyst Christian Aust in einer am Montag vorgelegten Studie vom Freitag. Das operative Geschäft würde durch die Übernahme von Porsche aber klar gestärkt.

[efranka]

Eine weitere Meinung... von Mr. Dax

( nicht wörtlich... kein Zitat )

"...Optionen ( also die Aktien für die Stämme) kommen nicht auf den Markt sondern diese Aktien werden gezogen, also vom Markt genommen werden. Es wird wohl auf VW zukommen, daß die Stammaktien aus dem Dax verschwinden, die Vorzüge dafür in den Dax aufgenommen werden. Diese Spekulation kann man mal auf die heiße Liste setzen..."

Freundliche Grüße

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.796.817 von efranka am 17.08.09 18:47:00

Diese Meinung ist überholt.

Auf dem Zettel haben muss man, das zukünftig nicht mehr "VW alt" unter VW im DAX notiert sein wird, sondern "VW neu", d.h. VW + Porsche. Damit ändern sich die Anteilsverhältnisse, so das sich ein Streubesitzanteil von ca. 20 % bei den VW-Stämmen ergeben sollte.

Die Kursphantasie ergibt sich m.E. mittelfristig aus dem Zustimmungserfordernis der Vorzugsaktionäre zur geplanten KE. Das hat letztmal nicht geklappt. Vielleicht zieht dann 2010 die Aussicht auf Porsche aber auch schon allein. Und längerfristig halt aus der Chance zur weltweiten Nr. 1.

[petermaennchen]

Mit etwas Phantasie haben die Vz. in ihrem Intradaychart heut ein ,,V'' und die St. heut ein ,,W'' gezeichnet. Wenn das mal kein Zeichen ist!

[efranka]

"Diese Meinung ist überholt"

Mal abwarten.

Ich stimme Dir uneingeschrängt zu, daß es einen VW-Zugewinn gibt: Porsche, die nächste Fahne.
Ich denke die Stämme und die Vorzüge werden sich preislich erheblich nähern, von den heutigen Kursen aus gesehen. Und zwar so, wie es seit ewigen Zeiten war.

@ petermaennchen

bist Du Chartist ?

Freundliche Grüße

[BobBrazil]

Katar kauft laut Managermagazin auch VW-Vorzugsaktien:

http://www.pressrelations.de/new/standard/result_main.cfm?r=…

[efranka]

Katar

80€ für die Stämme
63€ für die Vorzüge.

Ist doch ok.Bin grad eben raus.

Freundliche Grüße

efranka

[BobBrazil]

Damit das klar ist, bei 1000 Euro steig ich auch aus.

[lola68]

Hallo hilfsbereite Experten,
bin erst seit kurzem in diesem Forum und lese eigentlich nur mit.
Heute wollte ich mal testen, ob mir die Gemeinde helfen kann.
Wie wird der Kurs auf mittlere bzw. lange Frist gesehen. Bei den Massen an Infos zu Vorzugs- und Stamm-Aktien verliert man als Newbie leicht den Überblick. Vielen Dank für eure Infos !

[goldenstar]

Die denke, die Spekulation geht dahin, dass die Stämme demnächst im Dax durch die Vorzüge ersetzt werden - wegen zu geringen Streubesitzes der Stämme. Wenn Katar also 50% der Vorzüge zu 63 € bezieht, dürften bereits diese 50 % dem Freefloat entzogen worden sein. Dann könnte der Markt eng werden für die Indexfonds, welche die Vorzüge kaufen müssten, um den Dax nachzubilden. Vielleicht stehen die Vorzüge deshalb schon über den 63 €, die die Kataris für die Vorzüge bezahlt haben sollen.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.813.386 von goldenstar am 19.08.09 20:37:09

Auch wenn das nur Infos von "unterrichteten Kreisen " sind, wird es wohl heute erst mal mit den Vorzügen runtergehen ??

VW-Porsche und kein Ende
Die Stamm- und Vorzugsaktien des Wolfsburger Autokonzerns VW dürften auch am Donnerstag im Mittelpunkt des Anlegerinteresses stehen. Wie Reuters berichtet, sei der gestern genannte Betrag von 63 Euro, den Katar als Preis für die VW-Vorzüge zahle, zu hoch gegriffen. Die Nachrichtenagentur beruft sich dabei auf "eingeweihte Personen". Am Mittwoch waren die Stammaktien massiv unter die Räder geraten, die Vorzüge dagegen kräftig nach oben geschossen.

[Raibabänker]

Mittelfristig dürften die Vorzüge trotz allem über das spätere Niveau der Stammaktien steigen, weil die Vorzüge die Stämme im DAX ersetzen werden.

Die Stimmrechte der Stämme ist imo nicht viel wert, weil die Inhaber eh von VW und Konsorten mit ihren Stämmen überstimmt werden können.

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.815.552 von Raibabänker am 20.08.09 09:48:37

Auch wenn fuer dich die Stimmrechte nicht viel wert sind, so sind sie es doch fuer andere. Egal, was sie dir wert sind, verkaufen wuerdest du sie zu dem Preis, den die anderen zu zahlen bereit sind. Und der, so wird spekuliert, liegt eben sehr hoch.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.815.552 von Raibabänker am 20.08.09 09:48:37

Mittelfristig dürften die Vorzüge trotz allem über das späte…


???

Vorzugsaktien haben kein Stimmrecht - jedenfalls solange nicht, wie sie z.B. aufgrund Nichtzahlung einer Dividende nicht in Stammaktien gewandelt werden. Per Definition müssen Vorzugsaktien damit geringer notieren als die Stammaktien. Es sei denn, den Vorzugsaktionären wird als Ausgleich eine viel höhere Dividende als den Stammaktionären zugestanden.

Der Höhenflug bei den VW-Stammaktien gab es nur wegen der Stimmrechte. Das ist bei den Vorzugsaktien so nicht zu erwarten.

Die Story mit der Aufnahme im DAX ist - wie schon geschrieben - m.E. eine von gestern, da man die Anteile zukünftig auf den Verbund von VW+Porsche rechnen muss.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.787.680 von Stoni_I am 15.08.09 10:16:57

Ich bin im Übrigen froh, diese Chance hier frühzeitg erkannt zu haben.

Die Luft sollte nach dem überraschend schnellen Anstieg m.E. jetzt aber erstmal raus sein. Hier wird gigantisch rumgezockt und zum Halten ist das bei diesem exorbitanten Gewinnplus gestern m.E. nichts.

Da gibt es im VW/Porsche-Umfeld m.E. mit Bertrandt eine auch fundamental sehr viel besser abgesicherte Story.

[BobBrazil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.047 von Stoni_I am 20.08.09 10:45:56

Warten wir mal den 3.9. ab. Dann wird über die Neusammenstzung des DAX entschieden. Ich habe da so ein Gefühl, dass in Sachen VW etwas passieren könnte. Die DWS baut doch schon Positionen in den Vorzügen auf und hat keine Stämme mehr in ihren Fonds. Weitere Fondsgesellschaften werden folgen.

Und Bertrandt: Da ist doch jetzt erst mal wieder 3 Monate Funkstille. Die Pressearbeit ist eine Katastrophe. Sollte man auf der nächsten HV mal zur Sprache bringen.

[Raibabänker]

Volkswagen Vorzüge notierten von 2000 bis 2008 fast durchgängig über den Kurs der Stämme.

Jetzt kommen die Vorzüge in den DAX und sie sollen trotzdem nicht wieder über den Kurs der Stämme steigen?

Das ist unlogisch!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.836 von Raibabänker am 20.08.09 12:15:55

Volkswagen Vorzüge notierten von 2000 bis 2008 fast durchgängig über den Kurs der Stämme.

Bitte hier nicht die Unwahrheit verbreiten. Siehe Posting 442.


Jetzt kommen die Vorzüge in den DAX und sie sollen trotzdem nicht wieder über den Kurs der Stämme steigen?

Nochmal: Dafür gibt es keinerlei Anzeichen. Die letzten Veröffentlichungen deuten vielmehr daraufhin, das der Freefloat in den Stämmen um 20 % liegen wird. Z.B. hat die Porsche Vertriebsgesellschaft von Herrn Piech angekündigt, zur Liquiditätsgewinnung u.a. ihre VW-Stammaktien zu verkaufen, was sie wohl gerade machen.

[Raibabänker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.817.335 von Stoni_I am 20.08.09 13:23:36

@Stoni_i

Du hast Recht. VW - Vorzüge sind bis etwa 2008 etwas besser gelaufen wie VW - Stämme. Der Kurs der Stämme war höher.

Eine evtl. DAX- Aufnahme der Vorzüge dürfte eh keine große Auswirkung auf den Kurs haben. DAX - Aufnahmen waren meistens nicht gut für die aufgenommene Aktie.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.817.627 von Raibabänker am 20.08.09 13:57:37

Danke.

Falls sich Porsche tatsächlich auch Optionen auf die VW Vz. Aktien gesichert hat und diese an Katar weiterreicht und Katar diese womöglich vor der HV 2010 dann auch ausübt, dürfte zumindest klar sein, warum die bei VW so seelenruhig diese enorme Kapitalerhöhung bei den Vorzügen angekündigt haben, wo doch der KE-Beschluss 2009 noch nicht die nötige Mehrheit fand.

Das hieße dann aber doch auch, das Katar nochmals ganz erheblich die Ölschatulle aufmachen müsste, um ihren Anteil nicht zu verwässern.

Oder mit diesem Schachzug werden über Katar nur die "widerborstigen Kleinanleger" auf der HV ausgeschaltet und Katar verzichtet anschließend auf ihr Bezugsrecht und die Aktie werden alle Welt zur Zeichnung angeboten.

[BobBrazil]

Ermittlungen gegen Wiedeking:

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/450/484882/text/

Viel interessanter finde ich allerdings die letzten drei Absätze zu den VW-Vorzügen. Sind überhaupt noch 10% der Vorzüge im freien Handel? Wer hat da alles Pakete? Wird sich der Kurs vervielfachen, wenn die Institutionellen kommen? Fragen über Fragen. Es bleibt spannend!

[Raibabänker]

falls jemand auf steigende Kurse der Vorzüge wetten möchte, dann wäre eine Anlage in TB - Optionsscheinen interessant. HSBC Trinkaus und Burkardt zu empfehelen. Dies ist der einzige Anieter, der die Spreads seiner Optionsscheine knapp gehalten hat.

TB23WJ, Bezugspreis: 65 Euro
TB23WH, BEzugspreis: 55 Euro
TB24PQ, Bezugspreis: 50 Euro

Fälligkeiten schon am 11.09.2009, dafür aber recht niedrige Aufgelder.

Kurse VW St. vs VW Vz:

20.08.2009
Stämme: 144,50€
Vorzüge: 68,48€
St./Vz. = 111%

20.08.2007
St.: 147,52€
Vz.: 88,29€
St./Vz.= 67%

20.08.2005
St.: 44€
Vz.: 33,24€
St./Vz.= 32%
20.08.2003
St.: 43€
Vz.: 29€
St./Vz.= 48%

20.08.2001
St.: 48,65€
Vz.: 31,75€
St./Vz.= 53%
20.08.1999
St.: 55,05€
Vz.: 30,91€
St./Vz.= 78%

Der Spread zwischen Stämmen und Vorzügen ist höher als in der Vergangenheit beevor die ganze Porsche/VW - Ubernhmeschlacht begann.

Letztes Jahr rechnete ich mit einer stark fallenden Conti, nach dem Ende der Übernahme durch Schäffler. Obwohl Conti nie und nimmer die über 70 Euro wert war, dauerte es ein paar Monate bis die Aktie bei 15 Euro war.


Jetzt ist es ähnlich wahrscheinlich das sich VW Stämme und Vorzüge aufeinander zu bewegen werden. Aber es braucht noch Zeit bis sich die Relationen zwischen beiden Aktiengattungen eingependelt haben.