SEB Immoinvest, sell out nutzen! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[Richy]

Meines erachtens Spekulanten. Denn mal ganz ehrlich, was soll bei dem Kurs schon groß passieren? Entweder der Fonds wird geöffnet, und man hat fast 40% Gewinn, oder der Fonds wird abgewickelt, und dann bin ich mir sicher, dass es in den nächsten Jahren zusammen auch deutlich mehr gibt, als die jetzigen Kurse. Ich glaube kaum, dass nach Abwicklung für den Anteil weniger als 50 Euro rauskommen.

[laserjet]

Mich wundert etwas, dass bei diesen
Börsenbewegungen keine Postingskommen wie:
"Insider nehmen die Eröffnung vorweg"

Anscheinend kriegen die Insider nur
die schlechten Nachrichten vorher gesteckt

[noonetu]

Und mich wundert, dass es immernoch keine neuen Infos bzw. die Abwicklungsentscheidung gibt. Könnte meiner Ansicht nach, wenn dann nur der weiße Ritter sein, der eine Öffnung noch ermöglicht (im Zusammenspielt mit CS Euroreal).
Ich gehe aber schon von einer Abwicklung aus und warte auf nochmals ein wenig (wenn auch nicht mehr so tief) fallende Kruse um nachzukaufen.
Aktuell kann man aber schon den Eindruck bekommen, dass jetzt schon wieder so viel gekauft wird, dass keiner mehr mit noch tieferen Kursen rechnet.
Nun, ich warte trotzdem noch und wenn der Zug endgültig durch sein sollte, dann kauft man eben in noch steigende Kurse etwas nach, wenn man man noch kann und macht somit in der Hoffnung auf einen positiven Gesamterlös ein wenig Verlust wett. Das werden sicher einige so sehen.

[compratore]

Zitat von noonetu: Und mich wundert, dass es immernoch keine neuen Infos bzw. die Abwicklungsentscheidung gibt. Könnte meiner Ansicht nach, wenn dann nur der weiße Ritter sein, der eine Öffnung noch ermöglicht (im Zusammenspielt mit CS Euroreal).
Ich gehe aber schon von einer Abwicklung aus und warte auf nochmals ein wenig (wenn auch nicht mehr so tief) fallende Kruse um nachzukaufen.
Aktuell kann man aber schon den Eindruck bekommen, dass jetzt schon wieder so viel gekauft wird, dass keiner mehr mit noch tieferen Kursen rechnet.
Nun, ich warte trotzdem noch und wenn der Zug endgültig durch sein sollte, dann kauft man eben in noch steigende Kurse etwas nach, wenn man man noch kann und macht somit in der Hoffnung auf einen positiven Gesamterlös ein wenig Verlust wett. Das werden sicher einige so sehen.

Eine ausgezeichnete Strategie.
Ich würde noch bis ca 40 (SEB) oder 45( CS) warten, dann nachkaufen, um dann panisch zu verkaufen so bei 33 und 38, wenn der SEB, so wie sie es ja immer gesagt haben, dann doch plötzlich überraschend abgewickelt wird.

[Richy]

Bei 21,3% Liquidität kann man jetzt durchaus noch auf eine Wiedereröffnung spekulieren. Zum einen können noch Gebäude veräußert werden bis Mai, zum anderen gebe es auch die Möglichkeit, mit internen Mitteln die Rückgabewünsche zu befriedigen, wenn auch nur im begrenzten Umfang. Würde zum Beispiel so aussehen, dass, wenn man davon ausgeht, daß in Kürze eine Immobilie verkauft wird oder irgendwie man von anderen Mittelzuflüssen in Kürze ausgeht, dass man das Ganze aus eigenen Mitteln "zwischenfinanziert".
Aber wie gesagt, es gebe theoretisch die Möglichkeit, ob die SEB davon Gebrauch macht, steht auf einem anderen Blatt Papier...

[noonetu]

Die neuen Fondsdaten Stand ende März sind raus!
http://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/documents/documen…

Leider null Verkäufe also sogar 0,1% weniger Liquidität meiner Erinnerung nach. Also aktuell 21,2%.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.055.280 von Richy am 18.04.12 15:21:34

Nocheinmal vielen Dank für die Infos bezüglich Deiner Telefonate !

Was mich etwas verwundert hat ist, dass der CS Mitarbeiter Dir Details
gesagt hat. (Höhe Liq,quote, zusätzlich 300 Mio so gut wie in trockenen Tüchern)

Ich habe selbst vor einiger Zeit einmal nachgefragt. Mir sagte man, man dürfe keine Details sagen.

[WarB]

Zitat von noonetu: Und mich wundert, dass es immernoch keine neuen Infos bzw. die Abwicklungsentscheidung gibt...

Das wiederum wundert mich überhaupt nicht.
Grund hierfür ist, daß die Entscheidung, ob man abwickelt oder nicht, seitens der SEB noch gar nicht gefallen ist.

[Espada]

Zitat von chiro: Nocheinmal vielen Dank für die Infos bezüglich Deiner Telefonate !

Was mich etwas verwundert hat ist, dass der CS Mitarbeiter Dir Details
gesagt hat. (Höhe Liq,quote, zusätzlich 300 Mio so gut wie in trockenen Tüchern)

Ich habe selbst vor einiger Zeit einmal nachgefragt. Mir sagte man, man dürfe keine Details sagen.

War heute auch mal neugierig,habe CS eine Mail geschickt und darum gebeten,zu der Info bezüglich knapp 30% Liqui und 300 Mio unmittelbar vor Abschluß eine kurze Stellungnahme abzugeben.

Kurz war diese in der Tat: "Wir können dies leider nicht bestätigen".

In diese Aussage kann sich nun also jeder reininterpretieren,was er möchte.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.056.960 von Espada am 18.04.12 20:18:25

"Wir können dies leider nicht bestätigen" heißt entweder: wir können es nicht,weil es nicht stimmt oder weil wir es nicht dürfen/können.

Wenn es stimmen sollte,dann hat sich der Mitarbeiter der das Richy so sagte womöglich weit aus dem Fenster gelegt und kriegt womöglich jetzt Ärger:-)

Diese Aussage die Du bekamst deckt sich mit meiner die ich bekam: keine Info über Zahlen.

[Winzer2]

Hat der SEB noch eine Öffnungschance
Wieviel Prozen?

Wenn nein, sollte man jetzt verkaufen und Anfang Mai für zurückkaufen

Eure Meinung?

[Winzer2]

Meinte für bis 34 bis 35 € zurückkaufen

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.057.464 von Winzer2 am 18.04.12 22:06:01

wenn Du die Stimmung einiger Anleger meinst,
guckst Du hier:

Wer sich beteiligen will kann das hier machen: http://www.fbgen.de/UMFRAGE/start.php?u=NDI=

Das Ergebnis ist über folgenden Link einsehbar: http://www.fbgen.de/ERGEBNIS/NDI=

Wenn Du offizielle Mitteilungen lesen willst,
guckst Du hier:

http://www.sebassetmanagement.de/de/presse/pressebereich/pre…

Wenn Du es genau wissen willst,
wartest Du einfach noch 2 1/2 Wochen ab !

[Rollpulli]

Ggf gab es doch einen Verkauf beim SEB? In den Fragen und Antworten vom Januar 2012 ist von 139 Objekten die Rede (S3, C). In der Protfoliostruktur vom 31.3. sind nur 138 angegeben. Hat jemand Zugang zu frueheren Fondsstrukturdaten?

[noonetu]

Wenn man genau guckt, scheint es auch Abwertungen gegeben zu haben, weil sich die prozentualen Verteiungen (z.B. größer 200Mio Objekte zu kleiner 200Mio Objekte) verändert haben. Das Fondsvermögen (ich habe das 29.2. pdf gespeichert und kann vergleichen) hat sich nur minimal geändert. Also so ca. unter/um 10 Mio. Wenn also ein Verkauf war, dann nicht der Rede wert und trotzdem, wegen Auszahlungsplänen etc. weniger Liquidität als einen Monat zuvor

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.018 von chiro am 17.04.12 18:53:37

ich möchte sicherheitshalber richtigstellen, dass er das nicht ausdrücklich gesagt hat, dass die Chancen sehr gut stehen, aber so wie er geredet hat, hält er es für ziemlich wahrscheinlich, dass der Fonds wieder eröffnen kann. (Zwischen den Zeilen lesen Wie gesagt, ruft selbst mal bei Herrn Busch an. Telefonnummer findet ihr unter den Kontakten bei CS:

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.057.651 von WarB am 18.04.12 22:48:27

Klasse Beitrag. Sag mal, hast du vielleicht diesbezüglich auch einen Link für den CS Euroreal?

[WarB]

Zitat von Richy: Klasse Beitrag. Sag mal, hast du vielleicht diesbezüglich auch einen Link für den CS Euroreal?

nein leider nicht.

Mein Link bezog sich auf "unsere"Forumumfrage, leider ist der CS dort nicht enthalten...

[rollybolly]

Ggf gab es doch einen Verkauf beim SEB? In den Fragen und Antworten vom Januar 2012 ist von 139 Objekten die Rede (S3, C). In der Protfoliostruktur vom 31.3. sind nur 138 angegeben.

Stimmt, nur befürchte ich, dass ein solcher möglicher Verkauf so gut wie keine Rolle spielen kann, wenn sich im gleichen Zeitraum die Liquidität von 21,3 auf 21,2% verringert hat.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.059.137 von Richy am 19.04.12 10:38:58

Für den CS Euroreal gibt es hier im Forum keine Stimmungsumfrage.
Höchstens ein indirektes Stimmungsbild : hier in den Foren wird nur wenig
über den CS disskutiert(im Vgl. zu SEB). Von daher scheint hier der Anleger etwas entspannter zu sein.Aber dies natürlich nur in Bezug auf diese Foren.

[kevals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.059.771 von WarB am 19.04.12 12:11:16

Weil's so einfach ist und nix kostet, habe ich die Umfrage einfach mal kopiert und auf den CS Euroreal bezogen. Die Links:

Umfrage: http://fbgen.de/UMFRAGE/start.php?u=NDQ=

Ergebnis: http://fbgen.de/ERGEBNIS/NDQ=

Ich bin in dem Fonds übrigens nicht investiert und von daher eher weniger interessiert. Vllt. kann ja jemand die Links in einen passenderen Euroreal Diskussions-Thread kopieren.

[chiro]

Was mir bis heute noch nicht klar ist: ist denn die Liq.von 21,x% beim SEB die für Rücknahmen zur Verfügung stehende Liq.,oder sind davon noch die 5% gesetzlich vorgeschriebene Mindestliq.abzuziehen?

[Redriver]

Hallo Leute,habe die letzten Tage verpasst und musste erstmal nachlesen was sich hier getan hat. Habe hier im Forum oft gelesen über fehlende Informationen des SEB. Habe diesbezüglich auch mal nachgefragt und folgende Antwort erhalten. SEB gibt deshalb keine Info mehr aus, weil die im letzten Jahr gemachte zum Ziel Eröffnung noch 2011, nicht so gut angekommen ist.Man versucht hinter den Kulissen verzweifelt zu retten was zu retten ist. Man dümpelt immer noch bei ca. 25% rum und um eine nachhaltige Öffnung zu ermöglichen werden wohl 30%-40% benötigt. Ich glaube nicht, dass man das schaft. Solangsam schwindet mir der Glaube,obwohl ich sonst ein Optimist bin. Aber hoffen kann ja jeder.Redriver

[chiro]

25%?...das sind ja 4% mehr als im Factsheet?!(Mit od.ohne 5% gesetzliche Mindestliq.?)

Wenn 25% rein für Rückgaben zur Verfügung sind,dann schaffen sie vielleicht noch das ein od. andere Prozent. Wenn sie dann noch kurzfristig die Kreditquote um 5 % hochfahren, dann haben sie >30%.

[wallstreetmarc]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Provokation

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.061.182 von Redriver am 19.04.12 15:56:04

SEB gibt deshalb keine Info mehr aus, weil die im letzten Jahr gemachte zum Ziel Eröffnung noch 2011, nicht so gut angekommen ist

keinen Info rausbringen ist ja OK.
Aber keine Info darüber rausbringen (bzw. nur für wenige Insider), dass keine Info mehr rausgebracht wird ist das Allerletzte!!
..und sowas muss man jetzt in einem Forum erfahren, in dem jemand diese Info am Telefon von einem SEB Mitarbeiter bekommen hat. Die (nicht vorhandene) "professionelle" SEB Kommunikationspolitik ála "wir öffnen wieder in 2011" ist echt der Brüller!

[chiro]

Dagegen steht die Aussage von Herrn Busch von CS die Richy vorgestern hier veröffentlicht hat. Man habe knapp 30% Liq.(dann wäre im April was verkauft worden) und 300 Mio. können noch bis zum Stichtag hinzukommen. Das wären dann 33-34%...ohne kurzfristig noch evtl einen Kredit/Garantie(z.B. Mutter)in Anspruch zu nehmen.
Und wenn die Vertreibspartner bei der Befragung weiter Vertrauen signalisiert haben (was ja lt.CS im Dez.noch der Fall war), dann sind die Chancen nicht so schlecht.

Ich bekam die Info von CS:nach wie vor Chance da, sonst hätten sie schon die Abwicklung bekannt gegeben.

[noonetu]

Zitat von Redriver: Hallo Leute,... Man dümpelt immer noch bei ca. 25% rum ...

Leider ist das nur ein Gerücht und die Fakten zum 30.3. liegen bei 21,2% Liqudität, von denen die 5% gesetzliche abgezogen werden muss, dann weiß man, dass nur 16% zur Ausschüttung bereit stehen. Außer es ändert sich im April noch massiv was.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.061.411 von chiro am 19.04.12 16:24:30

Erfolgsmeldungen in dieser heiklen Phase nicht sofort der Presse bekannt zu geben wäre doch der absolute Wahnsinn! Heute kam hier in der überregionalen Tageszeitung ein großer Artikel über die Probleme des SEB (und des CS). Die Problematik dringt also jetzt vermehrt zu den letzten uninformierte SEB Anlegern vor. So eine Erfolgsmeldung wie "der SEB hat kurz vor Mai nochmal Immobilien über xxx Mio verkaufen können und ist auf einem guten Weg wieder zu eröffnen" wären doch gerade jetzt Gold wert!!! Eine Erfolgsmeldung Anfang Mai würde doch gar nicht die Vertrauens schaffende Wirkung haben können, die sie jetzt noch hätte. Nun kommen in den letzten Tagen mehr und mehr die Schlagzeilen in die Tageszeitungen, dass überhaupt nichts verkauft wurde in den letzten Monaten u.a!..

[Espada]

Eigentlich schwer nachvollziehbar,daß zwei Wochen vor dem Schlußpfiff noch immer nicht absehbar ist,wie das Drama endet.

Schon klar - wäre die Lage aussichtslos,hätte man längst die Abwicklung verkünden müssen,um nicht als "Insolvenzverschlepper" dazustehen.

Wären die Voraussetzungen für die Öffnung allerdings bereits gegeben,bräuchte man die Anleger nicht länger hinzuhalten.

Es dürfte also hinter den Kulissen wohl noch überaus turbulent zugehen,wobei die Frage erlaubt sein muß,an wieviel alternativen Strategien in den vergangenen 102 Wochen wohl gearbeitet wurde bzw. wann die Verantwortlichen endlich auch mal die Möglichkeit in Betracht gezogen haben,daß sie die Öffnung nur durch Verkäufe möglicherweise nicht geregelt bekommen.

Nur eine Vermutung,aber ich habe nicht wirklich den Eindruck,als sei hier frühzeitig genug ein Plan B entworfen worden.

Wollen wir nur mal hoffen,daß nun die Zeit noch reicht.

[chiro]

Zitat von kevals: Weil's so einfach ist und nix kostet, habe ich die Umfrage einfach mal kopiert und auf den CS Euroreal bezogen. Die Links:

Umfrage: http://fbgen.de/UMFRAGE/start.php?u=NDQ=

Ergebnis: http://fbgen.de/ERGEBNIS/NDQ=

[pyramus]

@Espada
Was hat es denn mit Konkursverschleppung zu tun, wenn das Fondsmanagement nicht vor dem letztmöglichen Termin über das Ob der Öffnung berichtet? Mit einem Konkurs hat die Abwicklung eines OI doch nichts zu tun - oder? Ich denke nicht, dass die KAG verpflichtet ist, die Anleger frühzeitig zu informieren. Man kann ja ohnehin nicht raus aus dem Fonds.

Vielleicht mag man die Bekanntgabe der Abwicklung auch nur wegen der schlechten Außenwirkung einer frühen Bekanntgabe so weit wie möglich nach hinten zu verschieben, nachdem man ja doch recht vollmundig die Wiedereröffnung in Aussicht gestellt hatte...

Man muss schon sehr optimistisch sein, wenn man an eine Wiedereröffnung glaubt, finde ich...

[Espada]

Zitat von pyramus: @Espada
..... Ich denke nicht, dass die KAG verpflichtet ist, die Anleger frühzeitig zu informieren. ....

Auszug aus Fragen und Antworten SEB Immoinvest Jan. 2012:

"Wie erfolgt die Wiedereröffnung?

Das Fondsmanagement beabsichtigt den Termin zur Aufnahme der Anteilsrücknahme den Anlegern und Vertriebspartnern zuvor bekannt zu geben und über die wesentlichen Kennzahlen des Fonds nach Durchführung der Verkäufe zu informieren. Damit kann der Anleger sich vor der Wiedereröffnung ein klares Bild über seine Anlage machen."

Ehrlich gesagt,von einem "klaren Bild über meine Anlage" bin ich auch zwei Wochen vor dem Augenblick der Wahrheit noch meilenweit entfernt.

[Espada]

Andererseits lässt mir auch die Aussage dieses Herrn Busch von CS keine Ruhe.

Wenn der gute Mann nicht geflunkert hat und tatsächlich bis zu 33/34% Liqui zur Verfügung stehen sollte man schon überlegen,ob man seine Bestände am Euroreal nicht noch etwas aufstockt.

Wenn natürlich SEB die Öffnung vergeigen sollte,dürfte es für CS wohl selbst mit derart Cash problematisch werden,den Laden nachhaltig aufzumachen.

Nun,in zwei Wochen wissen wir,worüber wir uns ärgern dürfen: Darüber,daß wir aufgestockt oder daß wir es gelassen haben!

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.063.561 von Espada am 19.04.12 23:27:52

Da hast Du vollkommen Recht. Damit sich der Anleger vorein klares Bild etc...blabla..das kann ich bislang definitiv nicht als Anleger. Bislang sind diese Worte also Schall und Rauch.

Zum CS: Wenn es stimmt, was Herr Busch da erzählte und roundabout 33% Liqui
zur Verfügung stehen (und evtl. besteht noch die Möglichkeit kurzfristig Kredite hochzufahren,bzw. die Mutter zu bemühen)unddie Vertreibspartner den Fonds nicht hängenlassen, dann stehen die Chancen beim CS m.E. sehr gut.Man wird dann wohl öffnen,v.a. vor dem Hintergrund des Imageschadens (kein Mensch der im CS war würde in Zukunft sich hier bei CS wieder angagieren,was für die Bank nicht gerade schön ist)vs.Imagegewinn (wenn man es als einziger schaffen sollte).Und da das neue Anlegerschutzgesetz nicht weit ist wird man dies versuchen,denke ich.

[wallstreetmarc]

vom OI Hauptthread rüberkopiert:

Am 19. April 2012 ist der Anteilwert des DEGI EUROPA von 31,67 Euro um 0,94 EUR
auf 30,73 Euro je Anteilschein zurückgegangen. Dies entspricht einem prozentualen
Preisrückgang von ca. 2,97%. Ursache für diesen Rückgang des Anteilpreises war die
Bewertung einer Immobilie in Deutschland.
Im Folgenden erhalten Sie weitere Informationen zu den in den Anteilpreis eingegangenen
Bewertungen:
60486 Frankfurt am Main, Theodor-Heuss-Allee 112
Verkehrswert bisher: 97,4 Mio. EUR
Verkehrswert aktuell: 72,6 Mio. EUR
Wertänderung: -24,8 Mio. EUR
Das 16-geschossige Bürogebäude in Frankfurt wurde in den 1990er Jahren erbaut, in den
Jahren 2007/ 2008 revitalisiert und umfasst rund 29.000 m2 Gesamtmietfläche.
Die Wertänderung für das Objekt entspricht einem Rückgang von 25,5% bezogen auf den
bisherigen Verkehrswert. Gründe für die Reduzierung des Verkehrswertes sind u.a. die
geringeren marktüblich erzielbaren Mieten..

Soviel zur Kontrolle der Bafin. Das (2007-08 revitalisierte!) Bürogebäude in Frankfurt (Baujahr in den 1990ern) wurde einfach mal so, seit der letzten Bewertung um fast 25 Prozent im OI abgewertet!
Unglaublich wie hier bei den OIs die Kurse bei Öffnung künstlich hochgehalten wurden um den Chart "sauber" zu halten..
Für mich riecht das Vorgehen der OIs, im Speziellen von Aberdeen, wirklich schon nach Betrug. Und noch hat kein einziger OI bewiesen, dass er einen Großteil seiner Immos richtig bewertet hat. Einzig der Kanam US als kleiner Sonderfond USA hat die Liquidierung mit geringem zweistelligen Verlust für die Anleger geschafft. Aber so ein kleiner Fond ist wohl kein Maßstab. Langsam wird mir klar, warum auch SEB so gut wie keine Immo mehr in den letzten Monaten zu ihren angegebenen phantastischen Buchwerten in einem sich erholenden Immomarkt verkaufen kann!

[5002]

Beim Degi International wurde auch gestern 0,43 cent niedriger der Kurs über der KGV gestellt. Normalerweise geben die dort zeitnah auf der Homepage den Grund an, diesmal konnte ich noch nichts finden. Über der Börse wurde kein Abschlag gehandelt, wundersam. Wundersam auch, das Abderdeen für April die erste Abschlagszahlung bekannt gegeben hat und bis heute nichts veröffentlicht wurde.
Und hier rückt auch der Mai immer näher, die machen es aber auch spannend...

[ConcernedInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.066.227 von wallstreetmarc am 20.04.12 15:09:20

Unglaublich wie hier bei den OIs die Kurse bei Öffnung künstlich hochgehalten wurden um den Chart "sauber" zu halten..
Für mich riecht das Vorgehen der OIs, im Speziellen von Aberdeen, wirklich schon nach Betrug. Und noch hat kein einziger OI bewiesen, dass er einen Großteil seiner Immos richtig bewertet hat. Einzig der Kanam US als kleiner Sonderfond USA hat die Liquidierung mit geringem zweistelligen Verlust für die Anleger geschafft. Aber so ein kleiner Fond ist wohl kein Maßstab. Langsam wird mir klar, warum auch SEB so gut wie keine Immo mehr in den letzten Monaten zu ihren angegebenen phantastischen Buchwerten in einem sich erholenden Immomarkt verkaufen kann!

Dem kann ich nur beipflichten. Eine Bestätigung für diese Vermutung findet sich in einem Artikel von "Capital" vom 27.03.2012 unter dem Titel "Offene Immobilienfonds - Ende der Eiszeit ?". Dort heisst es bezüglich SEB Immoinvest und dem Objekt Daimler-Quartier Potsdamer Platz:

"... So stoppte Barbara Knoflach, Managerin des SEB-Immoinvest-Fonds kurz vor Weihnachten den Verkauf des Daimler-Quartiers. Mittlerweile laufen die Verhandlungen zwar angeblich wieder, doch noch immer ist kein Investor bereit, die geforderten 1,4 Mrd. Euro zu zahlen. Grund: Die Gebäude sind nicht voll vermietet. Wer sie kauft, trägt das Risiko, neue Mieter zu finden. Nichts für Investoren, die auf Sicherheit bedacht sind.

Dass die SEB so stur an ihren Preisvorstellungen festhält, liegt nicht zuletzt daran, dass die Bewertung erst Ende vergangenen Jahres von Sachverständigen aus dem eigenen Haus bestätigt wurde. Das deutsche Investmentgesetz sieht vor, dass eine Immobilie nicht billiger veräußert werden darf, um die Anleger vor Wertverlust infolge von Panikverkäufen zu schützen. Erst in der Liquidationsphase ist es dem Fonds gestattet, ein Objekt unter Buchwert zu verkaufen."

[rollybolly]

Umfrage CS Euroreal, Rückgaben:

Von bisher (nur) 14 Teilnehmern sind 3 100%-Rückgeber und 4 0%-Rückgeber. Incl. der Teilrückgaben werden 42,5% der Anteile zurückgegeben. Könnte ein erster Hinweis sein, dass die Rückgabebereitschaft niedriger ist als beim SEB. But wait and see..

[chiro]

Zitat von chiro:

Zitat von kevals: Weil's so einfach ist und nix kostet, habe ich die Umfrage einfach mal kopiert und auf den CS Euroreal bezogen. Die Links:

Umfrage: http://fbgen.de/UMFRAGE/start.php?u=NDQ=

Ergebnis: http://fbgen.de/ERGEBNIS/NDQ=

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.067.829 von ConcernedInvestor am 20.04.12 19:36:06

Dass die SEB so stur an ihren Preisvorstellungen festhält, liegt nicht zuletzt daran, dass die Bewertung erst Ende vergangenen Jahres von Sachverständigen aus dem eigenen Haus bestätigt wurde

das Problem ist wohl, dass das OI-Konstrukt unverkäuflich werden würde, wenn es auch nur ein/zwei Jahre lang keine positive Performance bringen würde (aber dafür ehrlichere Preise). Das Konstrukt hat bekanntlich die Zielgruppe von Anlegern, die von ihren Bankberatern einen Chart sehen wollen, der so gut wie keine Volatilität aufweist und gleichzeitig eine kleine, sichere jähliche Verzinsung bietet. Das war die Erfolgsformel für den Verkauf und das Anlocken der Anleger, wie man es heute noch bei den Sparkassen OIs und anderen vertriebsstarken Anbietern sieht.
Die echten Marktpreise für deren Immobilien sieht man jetzt bei den Transaktionen (und den zum Teil vorausgegangenen Abwertungsorgien) beim AXA, bei den Aberdeen Fonds, bei den Kanams, beim P2Value etc.: Kein konservativer Anleger, also die Hauptzielgruppe, würde "diese Emittentenpreis-Charts" heute noch kaufen wenn sie noch offen wären.

[CRECDO]

Hat schon mal jemand darüber nachgedacht bzw. geschrieben, dass zur Liquibeschaffung die Objekte beliehen werden können (=Liquiditätsschöpfung zur Anteilsrücknahme)?

[CRECDO]

... und damit man sich nicht zwangsweise von Objekten trennen muss. Daher gibt es auch keine Verkaufsmeldungen.

[rollybolly]

Vielleicht sollte man diese Umfrage auch in den (allgemeineren) Nachbarthread einstellen, dieser hier bezieht sich ja explizit nur auf den SEB.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.576 von CRECDO am 20.04.12 22:32:41

Wurde hier auch schon disskutiert.

Der CS Thread ist ziemlich ruhig (rollybolly)

[rollybolly]

@CREDCO

Spricht zuviel dagegen: Sowohl Liquidität wie auch Fremdkapitalquote haben sich in den letzten Monaten nicht erhöht. Auch würden höhere Fremdkapitalquoten zum Zweck der Rückzahlung die Risiken für die Haltewilligen erhöhen (Ungleichbehandlung). Außerdem gelten ab 1.1.2013 reduzierte Fremdfinanzierungsgrenzen von max. 30%, sodass auch von daher kaum Spielraum für eine FK-Erhöhung besteht.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.519 von chiro am 21.04.12 12:08:48

@chiro

meinte den thread "Offene Immobilienfonds vor der Krise?" mit inzwischen schon 5xx Seiten..

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.558 von rollybolly am 21.04.12 12:22:18

Ach so den, ja der ist etwas lebhafter.
Ich blick das technisch nicht wie man das rüberstellt.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.689 von chiro am 21.04.12 13:24:09

@chiro

Normalerweise geht das mit kopieren und einfügen. Nur, wenn ich das hier mit meinem Vista-PC mache, geht die Anwählbarkeit verloren. D.h. der übertragene link bleibt schwarz und wird nicht blau. Vielleicht hilft uns keval..

[chiro]

Zitat von chiro:

Zitat von kevals: Weil's so einfach ist und nix kostet, habe ich die Umfrage einfach mal kopiert und auf den CS Euroreal bezogen. Die Links:

Umfrage: http://fbgen.de/UMFRAGE/start.php?u=NDQ=

Ergebnis: http://fbgen.de/ERGEBNIS/NDQ=

Sieht bisher bei geringer Teilnehmerzahl gar nicht so pessimistisch beim CS aus.Rückgaben im Mittel etwas über 40%,wobei wahrscheinlich die Teilnehmer hier im Forum etwas rückgabewilliger sind als Andere weil kritischer und besser informiert.Öffnungschancen werden bislang auch eher positiv gesehen.

[rollybolly]

Umfrage CS Euroreal, aktueller Stand bei den Rückgaben:

Von bisher 21 Teilnehmern (zuvor 14) wollen unverändert nur 3 alle Anteile zurückgeben, während die Anzahl derer, die alle Anteile halten wollen, von 4 auf 7 zugenommen hat. Incl. der Teilrückgaben werden jetzt nur mehr 36,9% (vorher 42,5%) der Anteile zurückgegeben. Ein weiterer Hinweis darauf, dass die Rückgabebereitschaft beim CS Euroreal niedriger sein könnte als beim SEB, wo die Rückgaben lt. Umfrage bei deutlich über 60% lagen.

[compratore]

Zitat von rollybolly: @CREDCO

Spricht zuviel dagegen: Sowohl Liquidität wie auch Fremdkapitalquote haben sich in den letzten Monaten nicht erhöht. Auch würden höhere Fremdkapitalquoten zum Zweck der Rückzahlung die Risiken für die Haltewilligen erhöhen (Ungleichbehandlung). Außerdem gelten ab 1.1.2013 reduzierte Fremdfinanzierungsgrenzen von max. 30%, sodass auch von daher kaum Spielraum für eine FK-Erhöhung besteht.

Vollkommen falsche Antwort.

Man könnte selbstverständlich die Fremdkapitalquote erhöhen. Aktuell ist die wohl bei nur 23% (man mag mich korrigieren, das ist aus dem Gedächtnis) und die könnte man locker um 10% bis 15% anheben, auch ohne irgendjemanden zu benachteiligen.
Entscheidend ist hingegen: Kann man den Potsdamer Platz oder Teile davon (warum glaubt eigentlich jeder, dass das Teil nur als Ganzes verkauft werden kann, bei 19 Objekten) verkaufen kann, weil man sonst eine zu hohes Klumenrisiko hätte und ob man mittelfrisitig den Vertrieb für den Fonds wieder flott machen kann.

Aus diesen Gründen bin ich da eher positiv für den CS Euroreal, da hier kein Klumpenrisiko besteht, der Vertrieb stärker ist, die Kreditquote geringer ist und die Bank stärker ist, d.h. eventuell auch einige Anteile übernehmen könnte. Warum CS und SEB mit fast gleichem Abstand zum NAV handeln macht deswegen wenig sinn.
Und sollte der SEB tatsächlich öffnen, dann geht der Kurs des CS auch durch die Decke.
Insofern ist der CS Euroreal dem SEB Immoinvest klar vorzuziehen.

[rollybolly]

Vollkommen falsche Antwort.

Man könnte selbstverständlich die Fremdkapitalquote erhöhen. Aktuell ist die wohl bei nur 23% (man mag mich korrigieren, das ist aus dem Gedächtnis) und die könnte man locker um 10% bis 15% anheben, auch ohne irgendjemanden zu benachteiligen.

Aus meiner Sicht eine vollkommen falsche Antwort.

[compratore]

Zitat von rollybolly: Vollkommen falsche Antwort.

Man könnte selbstverständlich die Fremdkapitalquote erhöhen. Aktuell ist die wohl bei nur 23% (man mag mich korrigieren, das ist aus dem Gedächtnis) und die könnte man locker um 10% bis 15% anheben, auch ohne irgendjemanden zu benachteiligen.

Aus meiner Sicht eine vollkommen falsche Antwort.

Vielen Dank für Ihre gut begründete Antwort.

Es ist wirlich gut, dass Sie Ihre Antwort so gut und ausführlich begründet haben, sonst könnte man ja glauben Sie hätten wie ein kleines beleidigtes Kind das Gesagte einfach nachgeäfft.

Aber dank Ihrer wriklich stichhaltigen Begründung ist das natürlich nicht der Fall.

Vielen Dank, ich habe viel gelernt.

Fast so gut wie Ihre Umfrage, die Repräsentativ bestimmt fast 0,1% der Anteilseigner abdeckt.

[teanatc]

Zitat von compratore:

Zitat von rollybolly: Vollkommen falsche Antwort.

Man könnte selbstverständlich die Fremdkapitalquote erhöhen. Aktuell ist die wohl bei nur 23% (man mag mich korrigieren, das ist aus dem Gedächtnis) und die könnte man locker um 10% bis 15% anheben, auch ohne irgendjemanden zu benachteiligen.

Aus meiner Sicht eine vollkommen falsche Antwort.

Vielen Dank für Ihre gut begründete Antwort.

Mir reicht die Begründung von rollybolly vollkommen aus.
Wer ein bisschen überlegt, kommt darauf, dass man wg. der zukünftigen 30% FK-Quote kein weiteres Fremdkapital aufnehmen darf, wenn geöffnet wird und die Rückgaben bedienen muss.

[kevinmiddleton]

Rückgabewünsche, oder das nötige Kapital dafür fremdzufinanzieren dürfte schon alleine von der BaFin mit nem Schlag mit einem Baseballschläger auf die Finger enden. Damit werden Anteilseigner krass unterschiedlich behandelt. Denn diejenigen die aussteigen wollen und dadurch können bekommen geliehenes Geld. Die anderen bleiben auf den Schulden sitzen, denn die Liquidität (die derzeit ungefährt der Finanzierungsquote entspricht) wird ja durch die Aussteiger vollkommen aufgezehrt. Was bliebe wären Immobilien, Null Liquidität und ein Haufen Schulden. Wo da der Gleichbehandlungsgrundsatz erfüllt sein soll erschließt sich mir nicht.
Andersherum wäre es ggf. sinnvoll aus der Liquidität, die eh keine Öffnung mehr ermöglich, sukzessive die Fremdfinanzierung zurückzuführen, wenn Zinsbindungsfristen auslaufen, um später keine Vorfälligkeitsentschädigungen zahlen zu müssen.

[rollybolly]

Meine beiden Vorredner haben es präzise getroffen. Das BaFin hätte ich als nächstes auch erwähnt (statt mit Baseball-Schläger auf die Finger mit mindestestens 10 Tritten sonst wohin...), hatte nur einfach keinen Bock.

[teanatc]

Zitat von kevals: Weil's so einfach ist und nix kostet, habe ich die Umfrage einfach mal kopiert und auf den CS Euroreal bezogen. Die Links:

Umfrage: http://fbgen.de/UMFRAGE/start.php?u=NDQ=

Ergebnis: http://fbgen.de/ERGEBNIS/NDQ=

Ich bin in dem Fonds übrigens nicht investiert und von daher eher weniger interessiert. Vllt. kann ja jemand die Links in einen passenderen Euroreal Diskussions-Thread kopieren.

[chiro]

Die Kreditquote zu erhöhen ist wohl nicht so einfach.
Aber die Bank (CS) könnte ein paar Prozent Anteile kaufen (kann sein dies gibt Konflikt mit Aktionären,keine Ahnung) und diese dann nach Stabilisierung des Fonds stückweise zurückgeben.(ohne Veluste)

Das Interesse am Erhalt des Fonds von Seiten der Bank sollte gegeben sein, da im Falle einer Abwicklung wohl ein größerer Schaden fürdie Bank entstehen könnte was zukünftige Immobilienanlagen betrifft ( nach dem Motto: CS?...da war doch mal was,da leg ich mein Geld nicht an)

[Espada]

Habe SEB vorhin mal mit folgender Mail beglückt:


Sehr geehrte Damen und Herren,

daß bei SEB auf Ankündigungen nicht zwangsläufig auch Taten folgen müssen hat ja die geplatzte "Öffnung noch in 2011" eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

Doch wie verhält es sich mit folgender Absichtserklärung?


Auszug aus Fragen und Antworten SEB Immoinvest Jan. 2012:

"Wie erfolgt die Wiedereröffnung?

Das Fondsmanagement beabsichtigt den Termin zur Aufnahme der Anteilsrücknahme den Anlegern und Vertriebspartnern zuvor bekannt zu geben und über die wesentlichen Kennzahlen des Fonds nach Durchführung der Verkäufe zu informieren. Damit kann der Anleger sich vor der Wiedereröffnung ein klares Bild über seine Anlage machen."


Ehrlich gesagt,von einem "klaren Bild über meine Anlage" bin ich auch wenige Tage vor dem Augenblick der Wahrheit noch meilenweit entfernt.

Bei pessimistischer Sicht der Dinge möchte man vermuten,daß den Anlegern deshalb noch kein Termin zur Aufnahme der Anteilsrücknahme genannt wurde,weil es keine Anteilsrücknahme geben wird.

Doch möglicherweise gibt es ja auch eine ganz andere Erklärung und es würde mich freuen,wenn Sie mir diese nennen könnten.


Mit freundlichen Grüßen

xxxxx xxxxx


Falls ich überhaupt noch eine Antwort erhalten sollte,so wird darin eine Aussage mit Sicherheit nicht fehlen: "Wir arbeiten weiterhin mit Hochdruck an der Öffnung!"

[compratore]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[Espada]

Zitat von rollybolly: Vollkommen falsche Antwort.

Man könnte selbstverständlich die Fremdkapitalquote erhöhen. Aktuell ist die wohl bei nur 23% (man mag mich korrigieren, das ist aus dem Gedächtnis) und die könnte man locker um 10% bis 15% anheben, auch ohne irgendjemanden zu benachteiligen.

Aus meiner Sicht eine vollkommen falsche Antwort.

Mit dem Vorschlag,die Fremdkapitalquote zu erhöhen hatte ich SEB bereits Anfang des Jahres konfrontiert. Deren Antwort:


"Sehr geehrter xxxxx xxxxx

das Ziel des Fondsmanagement ist es, die Voraussetzung für eine nachhaltige Öffnung zu schaffen.
Dies bedeutet, dass die Fondsstruktur auch qualitätiv gut für eine nachhaltige, solide Ertragskraft aufgestellt ist. Dabei ist die von Ihnen angesprochene Möglichkeit, die Kreditquote zur Schaffung kurzfristiger Liquidität auszuweiten, dem Ziel einer nachhaltigen Öffnung kontraproduktiv. Dies ist insbesondere aufgrund der Reduzierung der gesetzlichen maximal zulässigen Kreditquote durch das neue Anlegerschutzgesetz von derzeit 50 % auf zukünftig 30 % wichtig zu berücksichtigen."

Damit wäre diese Option wohl vom Tisch...

[chiro]

Zumindest die deutliche Erhöhung der Kreditquote ist vom Tisch..das ein oder andere % ginge sicherlich. Aber nicht eine Dimension >5%.

[Bilanz2012]

Hallo Zusammen,
nur mal so - die HICRO-Seite mit den IBIX Charts zum Anlegerinteresse beim SEB Immo ist wieder aktualisiert worden. Jetzt ist dort nicht nur der SEB sondern auch der Euroreal und der Axa zu sehen!

http://www.hicro.de/ und dann bei "aktuelle IBIX-charts" auswählen.

Man kann sehen wie extrem unterschiedlich das AnlegeriNteresse vom CS und SEB ist. So wie das beim SEB aussieht im Vegleich zum CS, scheint mir doch die Paranoia beim SEB sehr groß zu sein. Die CS-Anleger sind etweder alles institutionelle oder die sind eben total entspannt.

Wenn das wahr ist was da steht, dann ist der Ausgang der Angelegenheit eindeutig angekündigt:

Alle, die die Hosen voll haben, wollen dauernd wissen was bei der SEB los ist. Wer Vertrauen hat, will sich wohl auch kaum informieren - das ist dann wie beim CS. Laut Kommentar finden die bei Hicro "eine nachhaltige Wiedereröffnung des SEB sehr kritisch". Erinnert irgendwie an die Wettervorhersage...90% Unwetterwarnung, weiah!

[Espada]

Zumindest kam die Antwort fix:

"Sehr geehrter Herr xxxxx,

vielen Dank für Ihre Nachfrage zu unseren Aussagen im Fragen- und Antwortenkatalog.

Die Absicht, den Anlegern und Vertriebspartnern den Termin zur Aufnahme der Anteilsrücknahme zuvor bekannt zu geben, ist nach wie vor vorhanden. Da die Kommunikation erst dann erfolgen kann, wenn eine Entscheidung seitens des Fondsmanagements in Absprache mit der BaFin erfolgt ist, können wir Ihnen heute noch kein genaueres Zeitfenster nennen, zu welchem Zeitpunkt wir Ihnen Näheres mitteilen können.

Mit freundlichen Grüßen

xxxxxxxx..."


Man kann also heute noch nicht sagen,ob man nächste Woche öffnet oder abwickelt?

Da erübrigt sich wohl jeder weitere Kommentar...

[Trendfighter]

Also scheint vielleicht doch noch was zu gehen :-)

Entweder es geht noch was oder SEB geht :-)

[Trendfighter]

Also eure hoffnungne i nalen Ehren, sollte der SEB abwickeln hat de rCS auch keine Chance mehr.

Wer weiss, vielelicht hat die attraktive Knoffi Ihren Charme spielen lassen und mit diesem einen scheich beglückt der dann postwendend den Potsie gekauft hat.
Wäre dann wenigstens mal wieder ne tolle Geschichte a la Pretty woman vo nder alle was haben.... :-)

[chiro]

Das ist die Frage ob der CS dann auch keine Chance mehr hat.Wie man hier lesen konnte ist der CS Anleger relaxed:-)

[WarB]

Zitat von Espada: ..."Sehr geehrter Herr xxxxx,...

Ich dachte, Du bist ne Frau..

Zitat von Espada: Man kann also heute noch nicht sagen,ob man nächste Woche öffnet oder abwickelt?

Da erübrigt sich wohl jeder weitere Kommentar...

Stimmt, erübrigt sich, denn die Sache ist glasklar:
man weiß es ganz einfach noch nicht !

[rollybolly]

Umfrage CS Euroreal, aktueller Stand bei den Rückgaben:

Von derzeit 27 Teilnehmern (zuvor 21) wollen 5 (vorher 3) alle Anteile zurückgeben, während die Anzahl derer, die alle Anteile halten wollen, von 7 auf 11 zugenommen hat. Incl. der Teilrückgaben werden jetzt nur mehr 36,1% (vorher 36,9%) der Anteile zurückgegeben. Die Quote scheint sich zu stabilisieren, eine weitere Bestätigung dafür, dass man auch mit relativ wenigen Teilnehmern einer Umfrage schon recht brauchbare Ergebnisse erzielen kann.

Uns steht keine andere oder gar bessere Möglichkeit zur Verfügung, das für eine Wiederöffnung sehr wesentliche Anlegerverhalten zu ergründen. Idee und Initiative dazu haben wir chiro zu verdanken. Wenn die Vertriebsumfragen bei CS zu ähnlichen Ergebnissen kommen, könnte das ja eine etwaige Hilfestellung durch die Bank beflügeln..

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.074.782 von teanatc am 23.04.12 12:50:21

@teanatc

Ich bin in dem Fonds übrigens nicht investiert und von daher eher weniger interessiert. Vllt. kann ja jemand die Links in einen passenderen Euroreal Diskussions-Thread kopieren.

chiro und ich haben weiter oben auch schon darüber nachgedacht. Im Moment scheitert es aus technischen Gründen (kopieren klappt zwar, aber dann geht die Anwählbarkeit verloren).

[Ollfried]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.078.347 von rollybolly am 23.04.12 23:59:00

...chiro und ich haben weiter oben auch schon darüber nachgedacht. Im Moment scheitert es aus technischen Gründen (kopieren klappt zwar, aber dann geht die Anwählbarkeit verloren).

Hallo Chiro, ich habe die Umfragelinks in folgendes Forum eingestellt

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1172151-41-50/cs-…

[Trendfighter]

So.
Buylimit Erstposition SEB Rückkauf Limit 35,82, 25% buy back....

Schuh muss wieder in die Türe rein :-)

[Trendfighter]

Limit nicht ausgeführt gestern.

Kauf Erstposition 35,35 €.

38,50 runter auf 35,35 in 5 Tagen ist schon hart. Vermutlich wird die abwicklung nun eingepreist.
Ich würde mich nicht darauf verlassen das es dan nochmal auf 33 geht.

Rückschlagsrisiko also gut 2 Euro und noch genug Pulver zum verbilligen.
Meiner Meinung nach solltne Interessenten nun beginnen zu kaufen.

Bis 36/36,20 sind es attraktive bzw vertretbare Kurse in Bezug auf CRV.
Ich erwarte innerhalb 3 Monate Kurse von 42 Euro.

Vermutlich ist die Liquiquote mittlerweile durch kleinere Verkäufe höher.
Die Abwicklungsmeldung wird, wenn sie denn kommt, irgend ein Zuckerle beeinhalten was den Kurs definitiv stützen wird.

Nur meine Meinung, wie immer!!!

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.084.544 von Trendfighter am 25.04.12 09:29:24

Ich erwarte innerhalb 3 Monate Kurse von 42 Euro.

Interessante Prognose, bin neugierig!

[kevinmiddleton]

Mal ne ganz andere Frage.
Wie sieht es eigentlich steuerlich aus, wenn man aus früheren zeiten noch Anteile zum NAV gekauft hat, diese Einstandskurse aber bei der Depotführenden Bank nicht gespeichert sind (warum auch immer).
Wenn ich nun was zu 35 kaufe und später zu 38 verkaufe, müssten doch eigentlich Verluste entstehen, weil ich seinerzeit zu 54/55er Kursen gekauft habe.
Zweite Frage: Wenn jetzt der Fonds abgewickelt wird, und es Auszahlungstranchen gibt, so um 10-20% des NAV, wie wird diese Ausschüttung versteuert ? Als Kapitalentnahme weitgehend steuerfrei ? oder gibts da noch irgendwelche Horrorszenarien die unsere Verluste und Zwangsliquidation auch noch steuerlich bestrafen ? Wundern würde mich das nicht.

[Trendfighter]

Zitat von kevinmiddleton: Mal ne ganz andere Frage.
Wie sieht es eigentlich steuerlich aus, wenn man aus früheren zeiten noch Anteile zum NAV gekauft hat, diese Einstandskurse aber bei der Depotführenden Bank nicht gespeichert sind (warum auch immer).
Wenn ich nun was zu 35 kaufe und später zu 38 verkaufe, müssten doch eigentlich Verluste entstehen, weil ich seinerzeit zu 54/55er Kursen gekauft habe.
Zweite Frage: Wenn jetzt der Fonds abgewickelt wird, und es Auszahlungstranchen gibt, so um 10-20% des NAV, wie wird diese Ausschüttung versteuert ? Als Kapitalentnahme weitgehend steuerfrei ? oder gibts da noch irgendwelche Horrorszenarien die unsere Verluste und Zwangsliquidation auch noch steuerlich bestrafen ? Wundern würde mich das nicht.

du kannst Verluste die nahc einem Jahr entstehen sowieso nicht anrechnen. Nur innerhalb 12 Monate!

[Trendfighter]

In Frankfurt hat gradeeiner wieder eben 1 Stück verkauft, was für Dorftrottel!!!!!!

50% Gebühren, Kopfschüttel.................

35 ist ne gute Marke, ich kaufe nochmal dazu :-)

[Alleindaheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.174 von Trendfighter am 25.04.12 16:49:46

das sind ganz klar "kursbeeinflusser", die mit einstelligen stückzahlen kurse "manipulieren" wollen.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.078.304 von rollybolly am 23.04.12 23:36:23

Umfrage CS Euroreal, weiter leichter Rückgang bei den Rückgaben:

Von derzeit 36 Teilnehmern (zuvor 27) wollen 7 (vorher 5) alle Anteile zurückgeben, während die Anzahl derer, die alle Anteile halten wollen, von 11 auf 16 zugenommen hat. Incl. der Teilrückgaben werden jetzt nur mehr 34,7% (vorher 36,1%) der Anteile zurückgegeben.

Ich selbst grüble, ob ich die Hälfte meiner KanAm-Anteile in CS Euroreal tauschen sollte, falls SEB die Abwicklung bekannt gibt...

[5002]

Trendfighter, wie kommst Du drauf, das Verluste nur innerhalb von 12 Monaten verrechenbar ist? Mal angenommen ich kaufe heute zu 35€ und verkaufe in 13 Monaten zu 45€, dann müßte ich von den 10€ Gewinn 25% KAP abziehen. Falls mal angenommen, keine Auszahlung und ich verkaufe für dann in 13 Monaten nur25€! In 13 Monaten! dann würden die 10€ in mein Verlustverrechnungstopf wandern. Dies ist ja klar und easy, die hier gestellte steuerliche Frage ist aber wirklich sehr gut. Auch der Einwand ob wir steuerlich benachteiligt werden ist wohl nach bisheriger Gesetzeslage so.
Käufe vor 2009 werden steuerlich anders bewertet, wenn ich diese z.b. heute mit Verlust verkauft habe, ist der Verlust steuerlich nicht mehr relevant, ebenso aber auch der Gewinn!
D.h., wenn ich wie ich z.b. eine Uraltaktie im Jahr 2001 gekauft hatte und nun 2011 mit riesen Verlust veräußerte, ging dieser Verlust nicht in meinem Verrechnungstopf ein. Hätte ich vorm 01.01.2009 verkauft, hätte ich den Verrechnungstopf bis einschließlich 2013 ausgleichen können, danach verfällt er.
Unser aller Immobilienfondsproblem aber, wir konnten in der Regel nicht vor 01.01.2009 verkaufen und somit ist unser Verlust steuerlich nicht verwertbar.
Beispiel zu NAV 55€ 2008 gekauft und z.b. über Börse gleiche Stückzahl dieses Jahr zu 35€ nachgekauft. Dann verkaufst Du zu 45€ alles und hättest normalerweise Dein Geld komplett wieder. So ist es aber nicht, für den Kursgewinn von 35 auf 45 zahlst Du auf 10€ 25% KAP und auf den Verlust von 55 auf 45 guckst Du in de Röhre. Klingt nicht gerecht.

[Trendfighter]

Zitat von 5002: Trendfighter, wie kommst Du drauf, das Verluste nur innerhalb von 12 Monaten verrechenbar ist? Mal angenommen ich kaufe heute zu 35€ und verkaufe in 13 Monaten zu 45€, dann müßte ich von den 10€ Gewinn 25% KAP abziehen. Falls mal angenommen, keine Auszahlung und ich verkaufe für dann in 13 Monaten nur25€! In 13 Monaten! dann würden die 10€ in mein Verlustverrechnungstopf wandern. Dies ist ja klar und easy, die hier gestellte steuerliche Frage ist aber wirklich sehr gut. Auch der Einwand ob wir steuerlich benachteiligt werden ist wohl nach bisheriger Gesetzeslage so.
Käufe vor 2009 werden steuerlich anders bewertet, wenn ich diese z.b. heute mit Verlust verkauft habe, ist der Verlust steuerlich nicht mehr relevant, ebenso aber auch der Gewinn!
D.h., wenn ich wie ich z.b. eine Uraltaktie im Jahr 2001 gekauft hatte und nun 2011 mit riesen Verlust veräußerte, ging dieser Verlust nicht in meinem Verrechnungstopf ein. Hätte ich vorm 01.01.2009 verkauft, hätte ich den Verrechnungstopf bis einschließlich 2013 ausgleichen können, danach verfällt er.
Unser aller Immobilienfondsproblem aber, wir konnten in der Regel nicht vor 01.01.2009 verkaufen und somit ist unser Verlust steuerlich nicht verwertbar.
Beispiel zu NAV 55€ 2008 gekauft und z.b. über Börse gleiche Stückzahl dieses Jahr zu 35€ nachgekauft. Dann verkaufst Du zu 45€ alles und hättest normalerweise Dein Geld komplett wieder. So ist es aber nicht, für den Kursgewinn von 35 auf 45 zahlst Du auf 10€ 25% KAP und auf den Verlust von 55 auf 45 guckst Du in de Röhre. Klingt nicht gerecht.

Danke, ja hast Recht, habe es jetzt auch wo so gelesen.

Kaufe weiter, Limit 35 nur noch nicht ausgeführt.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.331 von 5002 am 25.04.12 17:18:24

@5002

So sehe ich das auch, aber vielleicht zieht ja noch jemand den großen Steuertrick aus dem Hut.

Meine letzte Rückgabeauswertung habe ich hier versehentlich eingestellt. Gehört ja jetzt zum CS Euroreal..

[5002]

Ich fürchte, bisher habe ich meine Steuerklärung immer selbst gemacht, aber bei dem Thema wird mir keine Lösung gelingen. Da wird man steuerliche Hilfe benötigen. Allein weil unser/mein Problem keine Einfüllmasken in der Steuerklärung her gibt.
Ich kaufte im letzten November Degi international zu 23€. Der zahlt am jetzigen Freitag 4,35€ an alle steuerfrei aus. Nebenbei mal erwähnt, der Degi gab 25% Liqui an und zahlt nun gerade mal 10% aus! Warum nicht die ganzen 25%?
Hier aber mal egal, ich könnte heute meine Anteile über der Börse zu 30,50 verkaufen, worauf volle KAP fällig wäre. Der NAV wird beim Degi aber mit 43€ momentan angegeben, also könnten theoretisch in den nächsten 3 Jahren z.b 43€ "steuerfrei(?)" ausgezahlt werden, steuerfrei, das glaubt doch keiner. Was über Gesamtsumme von 23€ müßte ich versteuern, nur wie soll mein Broker das mit der KAP händeln? Und was ist z.b., vor der letzten Rate verkaufe ich über der Börse für z.b. Restwert von 3€. Dann müßte mir ja ein sehr guter Verrechnungstopf entstehen und auf der anderen Seite soll die Auszahlung immer steuerfrei sein, so gabs zumindest Degi die Woche an.
Also persönlich warte ich mal einfach ab, was steuerlich sich so ergibt.
Zumindest hab ich über die schlechtere steuerliche Stellung der Immofondsbesitzer noch nie was gelesen, weil wir unsere Anteile nicht vor dem Januar 2009 verkaufen konnten. Ich sitze auch z.b. auf dem TMW Immo auf satten Verlusten und kann und konnte nie in der Vergangenheit meine Gewinne gegenrechnen.
Gibts hier einen Steuerexperten, ich irre mich gerne, aber das Thema ist extrem komplex und mein Laienwissen ist daher auch sehr fehleranfällig.

[5002]

Mitteilen wollte ich eigentlich meine persönliche Verstimmung über den Degi international. Die zahlen nicht ihre ganze Liquitität aus, da könnten über 11€ pro Anteil kommen, aber die geben nur 4,35 raus.
Das schlägt mir ein wenig aufs Gemüt, denn mein Plan war schon, falls der SEB nicht wieder eröffnet und eine Ausverkaufswelle kommt, wollte ich schon zuschlagen. Aber wenn ich das tröpfeln beim auszahlen beim Degi sehe und dies dann auch auf den SEB zutreffen könnte, vergeht mir doch schon die Lust nochmehr Kapital in geschlossene offene Immos zu stecken.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.546 von 5002 am 25.04.12 17:57:32

der Degi gab 25% Liqui an und zahlt nun gerade mal 10% aus! Warum nicht die ganzen 25%?

Da sind eben die Rücklagen für die verbleibenden Risiken, die niemand besser kennt als die Fondsgesellschaften selber: Z.B. Rücklagen für mögliche Nachzahlungen oder echte Verkaufsverluste bei hoher Fremdfinanzierung (der Anleger bleibt dann u.U. auf den Nebenkosten sitzen), auch das ist möglich..

Nebenbei: was ist KAP?
Ich stelle mich steuerlich auf folgendes ein:
Verluste aufgrund von Käufen von vor 2009 können nicht mehr geltend gemacht werden. Bei Käufen an der Börse ab 2009 greift die Abgeltungssteuer, die von den Depotbanken ermittelt wird und ggfs erst bei den letzten Rückzahlungen abgezogen wird. Das macht aber nur Sinn, wenn echte steuerfreie Ertragsanteile (und nicht Rückzahlungen!) wie bisher außen vor bleiben.

[Espada]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.087.574 von 5002 am 25.04.12 18:02:56

Erscheint mir ehrlich gesagt auch etwas fragwürdig,wenn die Fondsgesellschaft bei der Auszahlung der vorhandenen Liqui derart knauserig vorgeht. Mit welcher Begründung wird hier Anlegergeld zurückgehalten?

Beim Degi Europa war man schließlich bei der ersten Ausschüttung deutlich großzügiger. Hier wurden am 24.01.11 immerhin 9,70 Euro ausgezahlt,rund 20% des Nettofondsvermögens.

Wäre natürlich echt übel,wenn CS oder SEB im Falle der Abwicklung auch nur kleckerchenweise auszahlen würden,denn dann könnte man sich meines Erachtens einen Nachkauf getrost schenken.

[Normalcase]

Eben ist die Meldung (bei SEB) erschienen, dass der Immoinvest am 07. Mai für einen Tag "probeweise" öffnet. Danach erfolgt die Umstellung auf eine restriktivere Rücknahme (einmalig p.a.) oder die Abwicklung, falls die Rücknahmewünsche die Liqui von jetzt über 30% übersteigen.

Beste Grüße
Normalcase

[Ollfried]

Zitat von Normalcase: Eben ist die Meldung (bei SEB) erschienen, dass der Immoinvest am 07. Mai für einen Tag "probeweise" öffnet. Danach erfolgt die Umstellung auf eine restriktivere Rücknahme (einmalig p.a.) oder die Abwicklung, falls die Rücknahmewünsche die Liqui von jetzt über 30% übersteigen.

Beste Grüße
Normalcase

hier der Link dazu...

http://www.sebassetmanagement.de/index.php?id=1464&banner=FF…

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.088.016 von Ollfried am 25.04.12 19:29:34

Der Börsenkurs steigt auf über 37. Der weitgehend unbemerkte Aufbau der Liquidität auf über 30% ist beachtlich. Das vorgestellte Öffnungskonzept finde jedenfalls besser als einfach nur das Handtuch zu werfen.

[Trendfighter]

Zitat von rollybolly: Der Börsenkurs steigt auf über 37. Der weitgehend unbemerkte Aufbau der Liquidität auf über 30% ist beachtlich. Das vorgestellte Öffnungskonzept finde jedenfalls besser als einfach nur das Handtuch zu werfen.

I am crazy like a foool, My name is daddy coool


Morgen 42!!!!!Minimum!!!!

[Trendfighter]

Wobei ganz ehrlich. Es ist ein supergrosser Schwachsinn so eine Meldung währrend der Börsenzeit rauszugeben.

Eher fragwürdig und unfair...............


Also heisst es das man am 7. Mai versuchen kann über die Fondsgesellschaft zu verkaufen...........................
Wenn man denn verkaufen will

[Grunes]

Kann mir jemand folgendes erklären?

Im Sinne der Gleichbehandlung aller Anleger trägt die SEB Asset Management
in der Weise Vorsorge, als der Anteilwert im Zuge von Wertanpassungen im
Vorfeld der Öffnung um rund 5 Prozent gesenkt wird.

Heisst das, dass 5% "Verlust" je Anteil durch Wertberichtigungen kommen?


Gefunden unter: http://www.finanzen100.de/nachrichten/dgap-news-seb-asset-ma…

[Trendfighter]

Zitat von Grunes: Kann mir jemand folgendes erklären?

Im Sinne der Gleichbehandlung aller Anleger trägt die SEB Asset Management
in der Weise Vorsorge, als der Anteilwert im Zuge von Wertanpassungen im
Vorfeld der Öffnung um rund 5 Prozent gesenkt wird.

Heisst das, dass 5% "Verlust" je Anteil durch Wertberichtigungen kommen?


Gefunden unter: http://www.finanzen100.de/nachrichten/dgap-news-seb-asset-ma…

Das heisst das die Liquiditäts erhöhenden Verkäufe vermutlich zu einem Abschlag von 5 % geführt haben.................

[WarB]

Hallo Investierte,
zunächst einmal fällt uns allen nun mehr als deutlich auf,
daß ein gewisser Teilnehmer, der in der Vergangenheit nur gepöbelt, bedroht und beleidigt hat sowie infame Lügen verbreitete, nun offensichtlich verschwunden ist.

Auch seine Aussagen, es gebe keine Liquidität oberhalb der 21%
und definitiv auch keine Wiedereröffnung (wenn auch nur für einen Tag),
sind nun nachweislich falsch !

Das hervorragende Management hat sein Möglichstes getan,
das steht nun fest und ist schon jetzt ein Erfolg !

Ich möchte aber noch einmal an meine Aussage erinnern,
"jeder ist seines eigenen Glückes Schmied !"

Dies belegt auch das folgende Zitat aus dem Brief der SEB,
also liebe Mitinvestierten, nun gilt es, nun kommt es auf uns alle an !!!

Mit anderen Worten: jetzt kommt es auf Sie an! Die Zukunft des Fonds liegt in Ihrer Hand. Denn für den Fall, dass die gesammelten Anteilrückgaben am 7. Mai die verfügbare Liquidität übersteigen, droht eine Auflösung des SEB ImmoInvest mit allen damit verbundenen Konsequenzen. Die Chance zur Weiterentwicklung des Fonds besteht somit einzig und allein in Ihrer Entscheidung, von der Möglichkeit, Ihre Anteile zu verkaufen, keinen Gebrauch zu machen.

[Trendfighter]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation

[Trendfighter]

Ic denke das die Instis im schnitt nict mehr als 30% verkaufen werden, das hat wohl die Umfrage ergeben, sonst hätte die Bafin den Probetag nicht erlaubt!

[timoisambert]

Hallo Trendfighter, Hallo WarB

vielleicht erinnert ihr Euch an mich. Mein Benutzername ist leicht geändert, da ich mich zwischenzeitlich abgemeldet hatte. Einer meiner Postings wurde zu Recht moderiert und und ich hatte Angst, weitere Kurzschlusspostings zu schreiben.

Egal, zum Thema: So wie es aussieht hattet ihr Recht. Noch ist es nicht überstanden, der Tag der Öffnung muss erstmal rumgehen. Doch auch dann kann Euch keiner die Butter vom Brot nehmen, da die Verantwortung ja jetzt auf die Investierten übertragen wurde (und ihr somit immer eine gute Argumentation habt). Aus meiner Sicht die einzige und ehrlichste Möglichkeit. Also Glückwunsch, hätte ich nicht gedacht, ich lag falsch (der Wein hat trotzdem geschmeckt).

Ich denke, dass ich meine Anteile über die Börse verkaufe. Trendfighter hat es ja schon gesagt, 42 minimum sind zu erwarten. Das denke ich jetzt auch.

Eins muss ich noch sagen: Vor Trendfighter hab ich Respekt. Er hatte mir damals auch auf Augenhöhe geantwortet, aus meiner Sicht darf man unterschiedliche Meinungen haben, wenn man sie ordentlich verfasst.

Doch WarB hat gegen wallstreetmarc gewettert, dessen MEINUNG ich verstanden habe, nicht dessen Art. Aber, WarB: die Einzigen im ganzen Thread mit über 10 moderierten Postings sind wallstreetmarc und... Du. Also beschwer dich nicht über Pöbler und starte eine Kampagne, wenn du selbst pöbelst. Das musste ich noch loswerden.

Also, ich wünsche allen, egal wie sie nun handeln, das Beste. sollte der SEB IMMOINVEST den 7. Mai überstehen, bin ich froh über jeden, der seine Verluste minimiert. Bei 42-44 pro Anteil bin ich ein glücklicher Mensch.

Peace!

[noonetu]

Man ist noch nicht gestört, nur weil man billig kaufen will. Oder viel für eine Ware haben. Guck mal diverse Artikel bei ebay. Manche Sammlerartikel gehen nach Vernost eben auch sehr teuer weg..

PS
Übrigens wertet SEB den Fonds vor der Öffnung am 7.5. noch um 5% ab um den Verkaufsdruck zu mindern!!! Das ist doch eigentlich ein krummes Ding, pauschel abzuwerten erst zum 7.5. und nicht schon jetzt, wo man es weiß und scheinbar kann man nun den NAV fast nach Willkür gestalten und nicht nach handfesten Gutachterwerten? ...
Das steht nicht im Link unten sondern auf der Hauptseite von SEB.

[noonetu]

Zitat von Trendfighter: Das heisst das die Liquiditäts erhöhenden Verkäufe vermutlich zu einem Abschlag von 5 % geführt haben.................

Das könnte es sein. Also daher erst noch folgende Abwertung um 5% weil aktuell die Bruttoliqui noch gar nicht 30% beträgt, sondern erst zum 7.5. hin. Erst da wird der Verkauf (oder die) vollzogen also rechtswirksam also das Geld bezahlt.

[mini-investor]

@Trendfighter.Deine Tipps waren bisher spitze!Doch was jetzt tun?Behalten oder verkaufen?Wenn verkaufen,zu welchem Preis?Bin gespannt auf deine Antwort!

[Trendfighter]

Zitat von mini-investor: @Trendfighter.Deine Tipps waren bisher spitze!Doch was jetzt tun?Behalten oder verkaufen?Wenn verkaufen,zu welchem Preis?Bin gespannt auf deine Antwort!

Das ist un Lotterie.

vielen Dank das nun mal ein paar neete Worte kommen. Ich musste mir hier viel Häme gefallen lassen.
Im Prinzip kann man das Kursziel auf Basis der verbesserten Chancen auf Wiedereröffnung abschätzen.
Da ich mir offen halte weiter zuzukaufen bitte ich noch um etwas Geduld, ich warte Morgen die Eröffnung ab.

Es handelt sich jetzt um eine absolute Ausnahmesituation. auf keinen Fall unlimitiert kaufen!!!
Es werden Spreads von kurzfristig 2-3 Euro und noch mehr zu sehen sein!!!!!!

Auch gehe ich davon aus das jede Menge Zocker die Tage bis zum 7. Ihr Unheil treiben werden.

Meine NAV gekauften Anteile werde ich nicht verkaufen, höchstens der Börsenkurs geht auf 49, dann würde ich einen Teilverkauf machen.

Meine nachgekauften Anteile werde ich definitiv nicht unter 42 hergeben.

Ich bitte um Nachsicht das meine weitere Einschätzung noch bis Morgen 10-11 Uhr dauern wird.

Ich muss erstmal runterkommen. auf keinen Fall emotional auf buy oder sell klicken, damit macht man in der Regel alles verkehrt.

[Trendfighter]

Allerdings muss man einfügen das eine Abwertung um 5% bei einer Liquiditätserhöhung von wohl 10-15 % auch kein Rumesblatt sind......

Sollte die Abwertungen sich ausschliesslich auf die Verkäufe beziehen, muss man auch ein negatives Ausrufezeichen setzen......

[chiro]

Gute Lösung von SEB.Mal ehrlich: Nun hat jeder die Chance ohne großen Verlust (und wenn es erst in 1 Jahr ist) zu verkaufen. Wer hätte das bis heute morgen gedacht??

Auch die an der Börse niedrig eingestiegen sind,können zu einem späteren Zeitpunkt aussteigen mit einer fetten Rendite,so SEB den Tag übersteht.
Ich werde meine Börsenteile nicht zurückgeben und wegen mir 1 Jahr aussitzen.Denn,wenn er den einen Tag nicht übersteht schauen alle in die Röhre. Das sollte klar sein. Und die 5% Abwertung?...was solls angesichts der Scenarien die hier schon durchgespielt wurden.
Der Uniimmo wertete nach Japan auch um 4,% ab.

[Trendfighter]

Zitat von noonetu:

Zitat von Trendfighter: Das heisst das die Liquiditäts erhöhenden Verkäufe vermutlich zu einem Abschlag von 5 % geführt haben.................

Das könnte es sein. Also daher erst noch folgende Abwertung um 5% weil aktuell die Bruttoliqui noch gar nicht 30% beträgt, sondern erst zum 7.5. hin. Erst da wird der Verkauf (oder die) vollzogen also rechtswirksam also das Geld bezahlt.

Das war pure Basherei. Ich kenne solche Vögel im Board zu genüge. Bei Marktengen Werten kann das durch aus klappen.

Den Preis durch gezielte Negativ Kampagnen versuchen zu drücken auf Kosten derjeniger die sich evtl. emotional negativ beeinflussen lassen ist hochgradig miess....


Das diverse User nicht an einer nachhaltigen Diskussion interessiert waren, sieht man dariin das diese nun allesamt seit Monaten nicht mehr gesehen waren......

[Trendfighter]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von noonetu: ...

Das könnte es sein. Also daher erst noch folgende Abwertung um 5% weil aktuell die Bruttoliqui noch gar nicht 30% beträgt, sondern erst zum 7.5. hin. Erst da wird der Verkauf (oder die) vollzogen also rechtswirksam also das Geld bezahlt.

Das war pure Basherei. Ich kenne solche Vögel im Board zu genüge. Bei Marktengen Werten kann das durch aus klappen.

Den Preis durch gezielte Negativ Kampagnen versuchen zu drücken auf Kosten derjeniger die sich evtl. emotional negativ beeinflussen lassen ist hochgradig miess....


Das diverse User nicht an einer nachhaltigen Diskussion interessiert waren, sieht man dariin das diese nun allesamt seit Monaten nicht mehr gesehen waren......

Achtung, bezog sich auf den Einwand das ich den User BIG MAC nicht Verstand der den Kurs auf 27 bashen wollte...

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.088.523 von timoisambert am 25.04.12 21:09:36

Hallo Timoisambert,
zu meinen moderierten Posting:

ja, ich habe mich gewehrt und dabei auch manchmal übertrieben,
war zwar eine Überreaktion, aber nie auf seinem Niveau !

Damit solls nun aber auch gut sein, back to the roots !

Oder genauer gesagt, zu Dir:
wenn Du an der Börse verkaufen willst, rate ich Dir,
dies nicht vor dem 7. Mai, bestenfalls es sogar
Du wirst dann den gleichen Kurs wie den NAV bekommen, hast aber kein Risiko.
Der Kurs wird dann, selbst bei einer Abwertung von 5% noch bei rund 50 Euro liegen !

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.088.555 von noonetu am 25.04.12 21:14:10

"Also daher erst noch folgende Abwertung um 5% weil aktuell die Bruttoliqui noch gar nicht 30% beträgt, sondern erst zum 7.5. hin. Erst da wird der Verkauf (oder die) vollzogen also rechtswirksam also das Geld bezahlt."

Könnte es sein, dass man den Rückgabewilligen ein kleines Opfer abverlangt?
Könnte ja sein, dass man anschließend wieder um 5% aufwertet und
diejenigen belohnt, die dabei bleiben
Angesichts der Tatsache, dass man hier den Weltuntergang incl.
Beinahme-Totalverlust beschworen hat, würde ich diese Vorgehensweise
nur fair finden.

[mini-investor]

Hallo Trendfighter
Der Tag heute um kurz vor 20.00 Uhr gibt dir vollkommen recht.Wo sind denn die Negativen (gelinde gesagt)geblieben?Jetzt sind auch solche Postings über persönliche Rechtfertigen -zu diesem Zeitpunkt-wirklich an der falschen Stelle!Nochmals zurück:Warte gespannt auf deine Einschätzung morgen!Werde mich danach richten.Immoinvest hat nun mehr Liqui als cs euroreal (nach Stand beim cs vom 31.03. Kurse an den Börsen werden sich-so glaube ich-immer mehr annähern.

[Normalcase]

Auch wenn Eigenlob stinkt: Ich glaube, dass von mir am 01. April geschilderte Szenario (Normalcase) ist weitestgehend so eingetroffen - worauf auch die Abwertung um 5% hinweist. Jetzt ist jeder in einem persönlichen Dillemma: Nämlich, versuchen sich persönlich opportunistisch (im Wortsinn) zu verhalten und zu verkaufen und somit ggf. dazu beizutragen, dass der Fonds abgewickelt wird. Im Endeffekt würde sich jeder den Ast auf dem er sitzt dann selbst zum Teil mitabsägen.
Aber denken wir weiter (Spieltheoretisch): Wenn alle Fondsanteilinhaber stillschweigend eine Übereinkunft träfen, bis zum 07. Mai nicht die Anteile zurück zu geben, bliebe der Fonds auf jeden Fall geöffnet. Alle könnten danach ohne dieses Damoklesschwert der Abwicklung sukzessive (oder sogar relativ synchron) verkaufen (im Sinne von Rückgabe an SEB), da der Fonds ja unbegrenzt geöffnet bliebe (die Restriktion des nur Einmaligen Verkaufes p.a. würde wohl überwiegend nur Großanleger/Instis treffen). Hieße also (wie beim Gefangenendillemma in der Spieltheorie) wenn alle einander vertrauen und keiner zurückgibt, hätten wir berühmt-berüchtigte win/win Situation.
Der Ausgang wird halt immer nur dann zu eng (bzw. in diesem Fall die Tür geschlossen), wenn zu viele auf einmal das Zimmer verlassen wollen....

[noonetu]

Aber da die Bedienung der Rückgabeaufträge doch bis 13 Uhr am 7.5. noch gar nicht garantiert ist, wird der Börsenkurs meinem Meinung nach schon deutlich vom dann am 7.5. geltenden NAV nach unten abweichen.
Also jetzt kommt eine spannende Zeit.
Ich für meinen Teil habe eine Prognose für morgen aber wie andere auch, will ich ev. profitieren und nicht verraten, was ich erwarte. Natürlich ärgere ich wieder mal, dass meine heute früh getägtige Orden wegen knapper Verfehlung meines Limits zum Kurs nicht ausgeführt wurde....
Aber dafür heute Gewinn mit vorgestern gekaufen Wertpapieren anderer Art.

[mini-investor]

Ist schon interessant,wie die Beiträge nach so einer Mitteilung von seb steigen.

[compratore]

Ich entschuldige mich für eventuelle Tippefehler. Aber nach dem Champagnersaufen kann das mal passieren.

Unglaublich, bis vor 6 Wochen habe ich mich nur sehr rudimentär für Immofonds interessiert. Dann bin ich zufällig auf den Trichter gekommen und hab das Zeug analysiert.

Ich war überrascht wie niedrig die Kurse sind, wie oberflächloch und dumm argumentiert wurde (in Foren, aber auch von der Presse).

Also rein in den Markt. Knapp einen 6-stelligen Betrag investiert.

OK, ich bin stärker im CS Euroreal investiert als im SEB, aber der geht ja auch durch die Decke.
Und für einige meiner Dachfonds ist das auch der Knaller.

Mal sehen, ob man morgen noch bisschen was nachkaufen kann. Ich wette, dass es noch gar nicht alle kapiert haben und noch ein paar Orders in den Büchern sehen. Herrlich

Was es mit der 5%-Abwertung auf sich hat, muss ich mir mal ansehen. Aber an den Verkäufen kann es nicht liegen. Dann müßte der Fonds ja 15% des NAV verkauft haben und damit 33% Verlust gemacht haben, hne das eventuell abzulösende Kredite beachtet worden sind.

Prost

[compratore]

Ach ja, ein Glässchen geht natürlich an wallstreetmarc, der anstatt einen neuen Weltrekord im verbreiten von Fäkalausdrücken, sich mal die Fonds hätte ansehen sollen, über die er gestänkert hat.

PROST Marc der nächste geht auf dich

[Trendfighter]

Zitat von mini-investor: Hallo Trendfighter
Der Tag heute um kurz vor 20.00 Uhr gibt dir vollkommen recht.Wo sind denn die Negativen (gelinde gesagt)geblieben?Jetzt sind auch solche Postings über persönliche Rechtfertigen -zu diesem Zeitpunkt-wirklich an der falschen Stelle!Nochmals zurück:Warte gespannt auf deine Einschätzung morgen!Werde mich danach richten.Immoinvest hat nun mehr Liqui als cs euroreal (nach Stand beim cs vom 31.03. Kurse an den Börsen werden sich-so glaube ich-immer mehr annähern.

Nimm meine Einschätzung evtl. als Anregung, aber entscheide selbst.
Die Situation in den nächsten Tagen ist nicht zu greiffen, ich rechne mit hoher Volatilität...

[compratore]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von mini-investor: Hallo Trendfighter
Der Tag heute um kurz vor 20.00 Uhr gibt dir vollkommen recht.Wo sind denn die Negativen (gelinde gesagt)geblieben?Jetzt sind auch solche Postings über persönliche Rechtfertigen -zu diesem Zeitpunkt-wirklich an der falschen Stelle!Nochmals zurück:Warte gespannt auf deine Einschätzung morgen!Werde mich danach richten.Immoinvest hat nun mehr Liqui als cs euroreal (nach Stand beim cs vom 31.03. Kurse an den Börsen werden sich-so glaube ich-immer mehr annähern.

Nimm meine Einschätzung evtl. als Anregung, aber entscheide selbst.
Die Situation in den nächsten Tagen ist nicht zu greiffen, ich rechne mit hoher Volatilität...

Ja wird spannend, wobei die Vola mit Sicherheit irgendwo in den 40ern stattfinden wird.

Aber ich bleibe dabei. Das bessere Investment bleibt der CSEuroreal

[laserjet]

Ich habe mir gerade die SEB-Ankündigung reingezogen.
Hier die entscheidenden Sätze:

"Vor diesem Hintergrund haben wir uns in Abstimmung mit der Finanzaufsicht (BaFin) entschieden, den SEB ImmoInvest am Montag, den 7. Mai 2012 wiederzueröffnen, de facto allerdings zunächst nur für die Dauer eines Tages. Für den Fall, dass alle Anteilrückgaben bedient werden konnten, werden wir den Fonds am Ende des Handelstages frühzeitig auf das Anlegerschutz- und Funktionsverbesserungsgesetz (AnsFuG) umstellen. Angesichts des unkalkulierbaren Liquiditätsbedarfes im Umfeld der Marktturbulenzen haben wir uns dazu entschlossen, dabei nicht nur den neuen gesetzlichen Rahmenbedingungen Rechnung zu tragen, sondern auch die Intervalle möglicher Anteilrückgaben zu verändern. Konnten Sie über Ihre Anteile bisher täglich verfügen, ist Ihnen dieses bis auf Weiteres nur noch jährlich möglich."

Damit ist die Sache für mich klar:
Am 7.5.2012 zurückgeben und eine Abwicklung mit sicheren Verlusten riskieren
oder etwas warten ("..nur noch jährlich möglich") und sein Geld zum NAV bekommen.

Ich werde nicht zurückgeben weil damit nichts zu gewinnen ist!!!!

[noonetu]

Zitat von laserjet: "Also daher erst noch folgende Abwertung um 5% weil aktuell die Bruttoliqui noch gar nicht 30% beträgt, sondern erst zum 7.5. hin. Erst da wird der Verkauf (oder die) vollzogen also rechtswirksam also das Geld bezahlt."

Könnte es sein, dass man den Rückgabewilligen ein kleines Opfer abverlangt?
Könnte ja sein, dass man anschließend wieder um 5% aufwertet und
diejenigen belohnt, die dabei bleiben
Angesichts der Tatsache, dass man hier den Weltuntergang incl.
Beinahme-Totalverlust beschworen hat, würde ich diese Vorgehensweise
nur fair finden.

Fair ja, das kann ich nachvollziehen. Aber ich bin der Meinung, das dürften sie gar nicht machen! Der NAV Kurs muss sich aus den echten Gutachterwerten und den sonstigen Fakten zusammensätzen.
Aber wie gesagt, moralisch kann ich es verstehen.

[compratore]

Zitat von laserjet: Ich habe mir gerade die SEB-Ankündigung reingezogen.
Hier die entscheidenden Sätze:

"Vor diesem Hintergrund haben wir uns in Abstimmung mit der Finanzaufsicht (BaFin) entschieden, den SEB ImmoInvest am Montag, den 7. Mai 2012 wiederzueröffnen, de facto allerdings zunächst nur für die Dauer eines Tages. Für den Fall, dass alle Anteilrückgaben bedient werden konnten, werden wir den Fonds am Ende des Handelstages frühzeitig auf das Anlegerschutz- und Funktionsverbesserungsgesetz (AnsFuG) umstellen. Angesichts des unkalkulierbaren Liquiditätsbedarfes im Umfeld der Marktturbulenzen haben wir uns dazu entschlossen, dabei nicht nur den neuen gesetzlichen Rahmenbedingungen Rechnung zu tragen, sondern auch die Intervalle möglicher Anteilrückgaben zu verändern. Konnten Sie über Ihre Anteile bisher täglich verfügen, ist Ihnen dieses bis auf Weiteres nur noch jährlich möglich."

Damit ist die Sache für mich klar:
Am 7.5.2012 zurückgeben und eine Abwicklung mit sicheren Verlusten riskieren
oder etwas warten ("..nur noch jährlich möglich") und sein Geld zum NAV bekommen.

Ich werde nicht zurückgeben weil damit nichts zu gewinnen ist!!!!

Brav, solche anleger brauchen wir

[mini-investor]

Seltsam, wie sich doch die Perspektiven verschieben!!

[compratore]

!

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[Ideengeber]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von mini-investor: @Trendfighter.Deine Tipps waren bisher spitze!Doch was jetzt tun?Behalten oder verkaufen?Wenn verkaufen,zu welchem Preis?Bin gespannt auf deine Antwort!

Das ist un Lotterie.

vielen Dank das nun mal ein paar neete Worte kommen. Ich musste mir hier viel Häme gefallen lassen.
Im Prinzip kann man das Kursziel auf Basis der verbesserten Chancen auf Wiedereröffnung abschätzen.
Da ich mir offen halte weiter zuzukaufen bitte ich noch um etwas Geduld, ich warte Morgen die Eröffnung ab.

Es handelt sich jetzt um eine absolute Ausnahmesituation. auf keinen Fall unlimitiert kaufen!!!
Es werden Spreads von kurzfristig 2-3 Euro und noch mehr zu sehen sein!!!!!!

Auch gehe ich davon aus das jede Menge Zocker die Tage bis zum 7. Ihr Unheil treiben werden.

Meine NAV gekauften Anteile werde ich nicht verkaufen, höchstens der Börsenkurs geht auf 49, dann würde ich einen Teilverkauf machen.

Meine nachgekauften Anteile werde ich definitiv nicht unter 42 hergeben.

Ich bitte um Nachsicht das meine weitere Einschätzung noch bis Morgen 10-11 Uhr dauern wird.

Ich muss erstmal runterkommen. auf keinen Fall emotional auf buy oder sell klicken, damit macht man in der Regel alles verkehrt.

[Espada]

Zitat von noonetu:

Zitat von laserjet: "Also daher erst noch folgende Abwertung um 5% weil aktuell die Bruttoliqui noch gar nicht 30% beträgt, sondern erst zum 7.5. hin. Erst da wird der Verkauf (oder die) vollzogen also rechtswirksam also das Geld bezahlt."

Könnte es sein, dass man den Rückgabewilligen ein kleines Opfer abverlangt?
Könnte ja sein, dass man anschließend wieder um 5% aufwertet und
diejenigen belohnt, die dabei bleiben
Angesichts der Tatsache, dass man hier den Weltuntergang incl.
Beinahme-Totalverlust beschworen hat, würde ich diese Vorgehensweise
nur fair finden.

Fair ja, das kann ich nachvollziehen. Aber ich bin der Meinung, das dürften sie gar nicht machen! Der NAV Kurs muss sich aus den echten Gutachterwerten und den sonstigen Fakten zusammensätzen.
Aber wie gesagt, moralisch kann ich es verstehen.

Keine Ahnung,was in solchen Ausnahmesituationen rechtlich alles möglich ist,aber wenn man die 5% als "Rücknahmeaufschlag" deklariert - nur erhoben am 07.05. - sollte das hoffentlich in Ordnung gehen.

[Ideengeber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.088.639 von Trendfighter am 25.04.12 21:34:12

hallo Trendfighter und Kollegen,

erinnert Ihr Euch noch an die Malle-Idee ?
Wenn nicht, geht doch nocheinmal zurück auf
Seite 181. Der Artikel aus der HAZ ( stand auch
in der FTD )und weitere Aktionen des Herren haben
das SEB-Management zumindest ein wenig bei der
heute gefällten Entscheidung beeinflußt.
Auch "schräge Ideen" können Wert haben.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.088.975 von noonetu am 25.04.12 22:36:36

In dem weiter oben zitierten Artikel in www.finanzen100... steht:

Derselbe Gleichbehandlungsgrundsatz hat die SEB
Asset Management für die Zukunft des Fonds auch in der Weise Vorsorge
treffen lassen, als Rückstellungen für latente Steuern gebildet und
Wertberichtigungen vorgenommen wurden. Letztere spiegeln die Erfahrungen
wider, die im Rahmen der jüngsten Verkaufsverhandlungen zahlreicher Objekte
gesammelt wurden.

Ich verstehe das nicht so, als würden sich diese Abschläge nur auf die jüngsten Verkäufe für die ca. 10% zusätzliche Liquidität beziehen. Diese Verkäufe wären dann mit 50% Verlust über die Bühne gegangen, das wäre schon sehr krass. Ich werte es eher so, dass man die am 7.5. Abgefundenen nicht (viel) besser stellen will, als es die Perspektive für die (möglicherweise) Verbleibenden ist. Möglichkeiten für Rückstellungen und Wertberichtungen scheint es ja zu geben (siehe Degi Europa -30% binnen kurzer Zeit während der Aussetzungsphase).

Interessant ist auch, weshalb diese ominösen 5% Abwertung nur in einem Finanzdienst auftauchen aber nicht in dieser konkreten Form auf der SEB-Homepage.

Und jetzt muss ich doch mal eine Lanze für jene brechen, die auf die großen Verlustrisiken verweisen (ich gehöre auch dazu), wenn es zur Auflösung kommt. Genügend Anschauungsmaterial git es ja schließlich, wenn man die derzeit laufenden Abwicklungen verfolgt!

Es bleibt dabei: Die beste Abwicklung ist keine Abwicklung!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.236 von Ideengeber am 25.04.12 23:33:53

Was ist denn hier für ein aufgescheuchter Hühnerhaufen?!
SEB probiert mal wieder die Wiedereröffnung. 5 Prozent Abwertung und eine dementsprechend wohl leicht gestiegene Quote..
Na dann hoff ich mal, dass es genug Investmentverliebte (vor allem auch beim beim CS) gibt, die die beiden übrig gebliebenen, vertriebsschwachen Fehlkonstukten das Überleben sichern.. Wird spannend wie beim Elfmeterschiessen gerade..

[5002]

Hossa, zumindest eine Entscheidung, ob ich noch mehr Geld in Immofonds wie den SEB stecke, hat sich erstemal erledigt.
Schräge Idee, wie es Ideengeber gerade formulierte, paßt sehr gut auf die Ausgangslage. Vor allem den damaligen NAV Käufern wünsche ich, das es eine erfolgreiche Idee wird und die Investierten sowas wie eine Hoffnung haben können.
Ihr könnt mich Nörgler nennen, mir fehlt aber der Glaube, das dieser Versuch funktioniert. Allerdings wünsche ich mir, das der Mut und die Idee funktioniert!
Wir hatten ja hier in der Vergangenheit das Thema ein paarmal angesprochen, das Verkaufsaufträge von der KAG rückabgewickelt werden können. Also das Experiment für einen Tag kann dann wieder bei einem nicht gelingen auf Reset gesetzt werden.
Auch die Idee mit den 5% find ich sehr gut, weil es für mich etwas zeigt, was hier ich noch nicht gelesen hab. Nämlich, das man eventuell davon ausgeht, in der Zukunft alle Objekte mit einem Gesamtabschlag von 5% zu verkaufen zu können und somit eine Gleichstellung für alle "Garantiert".
Auf deutsch also, das dieser 5% Abzug sowas wie ein Mindestwert der Anlagen bedeutet, aber für Anleger welche warten können und es mitmachen, die Chance erhalten (Belohnng) diese 5% zu erhalten.
Ich finde dies fair, wenn dem so ist und Euch nun ein richtiges Händchen!

[compratore]

Zitat von rollybolly: In dem weiter oben zitierten Artikel in www.finanzen100... steht:

Derselbe Gleichbehandlungsgrundsatz hat die SEB
Asset Management für die Zukunft des Fonds auch in der Weise Vorsorge
treffen lassen, als Rückstellungen für latente Steuern gebildet und
Wertberichtigungen vorgenommen wurden. Letztere spiegeln die Erfahrungen
wider, die im Rahmen der jüngsten Verkaufsverhandlungen zahlreicher Objekte
gesammelt wurden.

Ich verstehe das nicht so, als würden sich diese Abschläge nur auf die jüngsten Verkäufe für die ca. 10% zusätzliche Liquidität beziehen. Diese Verkäufe wären dann mit 50% Verlust über die Bühne gegangen, das wäre schon sehr krass. Ich werte es eher so, dass man die am 7.5. Abgefundenen nicht (viel) besser stellen will, als es die Perspektive für die (möglicherweise) Verbleibenden ist. Möglichkeiten für Rückstellungen und Wertberichtungen scheint es ja zu geben (siehe Degi Europa -30% binnen kurzer Zeit während der Aussetzungsphase).

Interessant ist auch, weshalb diese ominösen 5% Abwertung nur in einem Finanzdienst auftauchen aber nicht in dieser konkreten Form auf der SEB-Homepage.

Und jetzt muss ich doch mal eine Lanze für jene brechen, die auf die großen Verlustrisiken verweisen (ich gehöre auch dazu), wenn es zur Auflösung kommt. Genügend Anschauungsmaterial git es ja schließlich, wenn man die derzeit laufenden Abwicklungen verfolgt!

Es bleibt dabei: Die beste Abwicklung ist keine Abwicklung!

Unsinn, die Wertberichtigung von 5% findet sich auf der SEB-Seite genau in der entsprechenden Pressemitteilung.

[Trendfighter]

!

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[wallstreetmarc]

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[compratore]

Zitat von wallstreetmarc: Was ist denn hier für ein aufgescheuchter Hühnerhaufen?!
SEB probiert mal wieder die Wiedereröffnung. 5 Prozent Abwertung und eine dementsprechend wohl leicht gestiegene Quote..
Na dann hoff ich mal, dass es genug Investmentverliebte (vor allem auch beim beim CS) gibt, die die beiden übrig gebliebenen, vertriebsschwachen Fehlkonstukten das Überleben sichern.. Wird spannend wie beim Elfmeterschiessen gerade..

Du benimmst Dich weiter wie ein trotziges kleines Kind.

Dank einfach mal nach...

[compratore]

!

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[compratore]

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[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.322 von compratore am 26.04.12 00:01:48

Unsinn, die Wertberichtigung von 5% findet sich auf der SEB-Seite genau in der entsprechenden Pressemitteilung.

Trotzdem danke, ich hatte mich auf das SEB-Schreiben an die Anleger bezogen.

[Trendfighter]

!

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[compratore]

!

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[wallstreetmarc]

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[kevinmiddleton]

Ich denke nun ist wirklich Information, beratung und Überzeugungsarbeit gefragt.
Denn Fakt ist doch folgendes:
Wenn zuviele Leute am 07.05. ihre Anteile zurückgeben wollen, wird niemand etwas bekommen. Es ist also bei diesem Szenario egal ob man zurückgibt oder nicht, in beiden Fällen bekommt man am 07.05. NICHTS zurück. Wenn der 07.05. erfolgreich verläuft, was man selbst mitbestimmt, dann kommt man an sein Geld, wenn auch ggf. etwas eingeschränkt, aber zum NAV und zwar danach beliebig lange, weil dann KEIN Auflösungrisiko mehr besteht.
Das heisst, dass für alle Anleger eigentlich nur wichtig ist den 07.05. zu überstehen, denn gewinnen kann man am 07.05. eigentlich nichts, ausser vielleicht mit viel viel Glück etwas Zeit wenn man ganz dringend an sein Geld will...aber wirklich nur mit Glück. Wer ganz drigend ans Geld muß wird sicher in den nächsten Tagen and er Börse vertretbare Preise bekommen, fürs nötigste.
Die 5% Abschlag haben mich auch erstmal schlucken lassen, aber hier sehe ich es so, dass diese 5% wieder aufgeholt werden können, wenn der Fonds in ruhigeres Fahrwasser gekommen ist und den Fonds wieder bewirtschaften kann wie es sein soll, und dann gemütlich Immos verkaufen kann, dann ohne Zeitdruck. zudem wird es einige Anleger vlt. davon abhalten die Anteile sofort zurückzugeben.

Wir sollten eine deutschlandweite Infowelle lostreten und für den Erhalt werben^^

[sparfux]

Zitat von compratore: Was es mit der 5%-Abwertung auf sich hat, muss ich mir mal ansehen. Aber an den Verkäufen kann es nicht liegen. Dann müßte der Fonds ja 15% des NAV verkauft haben und damit 33% Verlust gemacht haben

Bei ~50% Fremdfinanzierungsquote der verkauften Objekte wären es nur ~17% Verlust. Nachdem wir gerade eine 25%ige Abwertung bei DEGI gesehen haben, klingt das jetzt nicht unmöglich.

Letztendlich denke ich, die 5% Abwertung basieren auf einer Mischung von Verlusten durch die neuen Verkäufe und ein wenig "financial engineering". Die haben einfach alle rechtlichen Möglichkeiten für Rückstellungen usw. ausgeschöpft.

"Einfach so" 5% Rücknahmeabschlag dürften die rechtlich nicht einführen, wenn der Fonds geschlossen ist und die Anleger keine Chance haben, der Änderung der Vertragsbedingungen zu widersprechen. Das würde zu Klagen führen.

Alles in allem denke ich, die SEB Jungs und Mädels haben eine recht innovative Idee entwickelt. Vielleicht klappt es ja. So euphorisch, wie viele jetzt auf einmal hier, bin ich trotzdem nicht.

[atze50]

Hallo Leute, das sind ja mal Wahnsinns-News.

Grob überschlage beträgt die Brutto-Liquidität bei 30% rd. 1,8 Mrd.

- weiß einer ob bei dem SEB viele institutionelle Investoren beteiligt sind? (falls ja, wer u. in welcher Höhe?)

Falls der Anteil der Institutionellen Investoren nur geringfügig ist, sollte es mit der Öffnung hinhauen.

aber wir werden ja morgen sehen wie sich der Börsenpreis entwickelt...

[atze50]

andererseits wird sich die SEB schon was bei dieser Aktion gedacht haben. Würden sie davon ausgehen, dass zu viele Anleger am 7. Mai verkaufen, könnten sie ja auch gleich abwickeln…

[noonetu]

Die 5% finden sich auf der SEB assetm. Homepage unter news aber eben nicht unter aktuelle Berichte, wenn man die Seite des Immoinvest vor sich hat.

Und ich gehe davon aus, dass es sich um Wertberichtigungen vieler Objekte handelt, die gebündelt dann ab/bus 7.5. eingepreist werden und erstmal mind. 3 Monate Bestand haben werden und nicht nur für einen Tag.
Man muss doch jetzt mit Wertberichtigung und Annäherung an echte Werte rechnen.

[fp025]

Ganz ehrlich: Ich werd 2/3 meines Gesamtbestandes (alle über die Börse bei 37,xx und 44,xx erworbenen, plus Teil des NAV-Bestandes)verhökern. Die 5%-Abschlag nehm ich gern hin, unter´m Strich war´s dann ein sehr gutes Geschäft

Und wenn doch abgewickelt wird? Dann halt ich das auch aus....

[ElLute]

Jetzt schon 42 in F

[Ollfried]

Also ich freue mich natürlich auch das SEB versucht den Immoinvest zu öffnen. Allerdings wundere ich mich das die meisten nun hier im Forum davon ausgehen das die Öffnung am ersten Tag auch klappt. Ich bin da noch skeptisch.

Im Moment schwirren in meinem Kopf ein paar Fragen herum.

1) Angenommen die Rückgabewünsche am 7. Mai können bedient werden. SEB beschließt den Fonds weiter geöffnet zu lassen. In den darauffolgenden Tagen reicht aber die Liquidität nicht mehr aus. Wird dann wieder alles zurückabgewickelt ? D.h. erst hat man die Meldung bekommen ... Verkauf hat geklappt. Ein paar Tage später heißt es dann ... Pustekuchen, Verkauf hat doch nicht geklappt.

2) Hat schon jemand genauere Informationen wie die SEB die 30% Liquidität aufgebaut hat ?

3) In der Pressemitteilung http://www.sebassetmanagement.de/de/presse/pressebereich/pre… steht

"Konnten die Anleger über ihre Anteile bisher täglich verfügen, ist es ihnen dann bis auf Weiteres nur noch jährlich möglich."

Heißt das, dass die nur am 7. Mai öffnen. Wenn die Liquidität für diesen Tag gereicht hat, machen die am 8. Mai wieder dicht und man kann erst wieder am 7. Mai 2013 verkaufen ?
Wenn das so ist würde ich das gar nicht so schlecht finden.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.694 von Ollfried am 26.04.12 08:15:59

So verstehe ich das. Wobei die genauen Rückgabemodalitäten (wieviel?,Kündigungsfristen für Summen >30.000 etc. noch nicht ersichtlich sind)

[chiro]

Der Handelsblattartikel ist ja echt ohne Worte.
Rettungsversuch...blabla..letztendlich ist es der Königsweg in dieser
Situation. Und schlecht für den CS?...das sehe ich genau andersrum.

[Carola M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.694 von Ollfried am 26.04.12 08:15:59

Das ist doch genial. Es macht doch nichts, dass offizielle Rücknahmetermine nur jährlich sind. DENN: Der Fonds gilt dann als offen und wird mit sehr geringen Abschlägen trotzdem an den Börsenplätzen handelbar sein!

Es gibt also überhaupt keinen Grund am Einzel-Öffnungstag die Aktien anzudienen. Entweder es verkaufen zu viele, dann wird kein einziger Anteil angekauft und es erfolgt doch noch die Abwicklung oder der SEB Fond bleibt offen und man erhält nebst "Dividende" die Möglichkeit für 5x,- € über die Börse zu verkaufen.

Nebenbei: wir haben jetzt ca. 17,- € Cash pro Anteil in der Kasse.

Alles unter 5x sind jetzt Kaufkurse.
Gruß
CM

[Millionengewinner]

Sehr geehrte Diskussionsteilnehmer!
Ich freue mich über diese innovative Entwicklung. Bei allem, was es zu ärgern und zu bemängeln gab (fehlende, mangelhafte Infos, Öffnung, Schließung), habe ich in jedem Fall das Gefühl, dass zuletzt gewissenhaft gearbeitet wurde beim SEB. Leider breitet sich in unserem Land immer schnell der Pessimismus aus, wenn Hindernisse auftauchen, egal um was es geht, das ist ja bekannt. Die Medien haben meistens auch nichts besseres zu tun als diese Tendenzen kräftig zu schüren (s. Handelsblatt). Viele Ängstliche haben in Panik ihre SEB-Anteile zum Schleuderpreis verkauft, weil sie meiner Meinung nach auch aufgrund mangelnder Infolage Angst hatten, wichtiges Vorsorgekapital zu verlieren. Sogar von Totalverlust, Verlust von 50 % war die Rede. Solche Szenarien waren nicht notwendig, das wird sich hoffentlich mit dem neuen Anlegerschutzgesetz ändern, was Immofonds angeht. Leider hatte ich anfangs auch zu wenig Ahnung, um desorientierte Anleger über dieses Forum aufklären und informieren zu können. Aber einige von euch (Trendfigther, Rollyboy u.a.)haben durch klare Infos über ihr Handeln durchaus zur Klärung beigetragen (Danke!).
Meine Entscheidung: Ich behalte meine Anteile, werde nicht umschichten (auch wenn eine Abwicklung bis zuletzt möglich ist). Einen Verlust von max. 20-30 %, wenn man pessimistisch ist, realistisch werden es sicher nicht mehr als ca. 10 % zum NAV sein, riskiere ich im Fall einer Abwicklung um das neue Konzept zu wagen.
Viel Glück denen, die ihre Anteile auch am 7.5. weiter halten wollen!

[noonetu]

Zitat von Ollfried: Also ich freue mich natürlich auch das SEB versucht den Immoinvest zu öffnen. Allerdings wundere ich mich das die meisten nun hier im Forum davon ausgehen das die Öffnung am ersten Tag auch klappt. Ich bin da noch skeptisch.

Im Moment schwirren in meinem Kopf ein paar Fragen herum.

1) Angenommen die Rückgabewünsche am 7. Mai können bedient werden. SEB beschließt den Fonds weiter geöffnet zu lassen. In den darauffolgenden Tagen reicht aber die Liquidität nicht mehr aus. Wird dann wieder alles zurückabgewickelt

Es wird keine Verkäufe in den Tagen danach geben. Denn ich bin davon überzeugt, dass es eine Sperre geben wird. Eine vorab nötige Kündigung mit 1 Jahresfrist (oder ähnlich). Denn SEB hat ja geschrieben, dass die Anpassung der Allgemeinen Geschäftsbedingungen strenger sein wird, als das neue Gesetz es vor sieht. SEB macht also einfach ganz neue Regeln für einen dann quasi ab 7.5. nach 13 Uhr anderen Fonds, der aus dem alten entstanden ist.
Die Regeln werdcen dafür sorgen, dass sie dann erst wieder Luft für Verkäufe bekommen. Je nach Rückgabedruck wird es dann weitere Abwertungen geben um auch verkaufen zu können.

[Ollfried]

Zitat von chiro: Der Handelsblattartikel ist ja echt ohne Worte.
Rettungsversuch...blabla..letztendlich ist es der Königsweg in dieser
Situation. Und schlecht für den CS?...das sehe ich genau andersrum.

Hier der Link zum Handelsblattartikel "Letztes Rettungsmanöver für offenen Immobilienfonds"

http://www.handelsblatt.com/finanzen/fonds/nachrichten/seb-i…

Also ich kann dem Handelsblatt auch ganz nicht folgen.
Ich finde die Idee, 7. Mai öffnen ... dann wieder dicht für 1 Jahr auch nicht schlecht. Ich hoffe das ist rein rechtlich auch "wasserdicht".

[noonetu]

PS die ab 7.5. geltenden 30% cash in der Kasse gelten nicht für den NAV von 54,48€ sondern von Basis des dann gültigen, 5% abgewerteten Fondsgesamtvermögens. Es sind also weniger als vom jetzigen NAV ausgehend 30% wären.
Will es nicht schlecht reden aber ist auch ein Detail.

[noonetu]

Und ich bin bespannt, ob der Fonds wirklich nur für einen Tag öffnet oder lediglich für eine Tag mit den alten AGB und nach Umstellung auf die neuen AGB ist er zwar dann offen, aber verkaufen kann man nur sehr eingeschränkt also mit vorheriger Kündigungsfrist.

[chiro]

Also, ab heute 26.04.12 können Rückgabeorders gegeben werden. D.h. es wird nun bis zum 07.05.12 gesammelt (7,5 Handelstage bis Mo 07.05. 13Uht)und dann zusammengezählt.

[chiro]

Ähnlicher Schwachsinnsartikel in der Finacial Times Deutschland.
Anstatt das auch mal postiv darzustellen...immer drauf.

[laserjet]

Nachdem ich eine Nacht drüber geschlafen habe:

1. Respekt für die kreative Lösung. Geht doch.

2. Nach der Kanam-Abwicklung und der Umfrage hier war ich überzeut,
dass das mit der Öffnung nichts mehr wird.

3. Ich werde meine 1000 Teile nicht zurück geben und meine
beiden Bekannten überzeugen es auch nicht zu tun.

4. Der Ablauf ist meiner Meinung ganz klar
Zählen der Rückgabewünsche am 7.5.2012
am 8.5.2012 ist der Fond auf alle Fälle zu
zu viele Rückgaben -> abwickeln
wenig Rückgaben -> nicht abwickeln;
Rückgabewilligen auszahlen;
den verbleibenden Anlegern bei Bedarf
bis zu 30000 Euro pro Jahr auszahlen

Der Angenehme Nebeneffekt falls nicht abgewickelt wird:
Der Börsenkurs wird sich mit Abschlag wieder dem NAV annähern
und man kann über Börse täglich besser verkaufen
als die letzten Monate.

Nochmal Lob an Trendfighter: Er tradet, aber nicht auf Kosten
anderer, d.h. nicht mit miesen Manipulationsversuchen.

Leide ich unter Verfolgungswahn oder höhre ich aus manchen Postings
etwas Entäuschung raus, dass nicht abgewickelt wird?

[chiro]

Werde auch Überzeugungsarbeit leisten zu behalten:-)

[compratore]

Interessant ist auch der Aspekt, dess SEB darauf hinweisst, dass der Potsdamer Platz nicht ein Objekt ist, sondern 19. Offenbar wurden hier auch einige Objekte verkauft.
Darauf habe ich ja mehrfach hingewiesen, OK war jetzt auch keine besondere Erkenntnis, aber es gab ja genug "Experten" ( auch so Schreiberlinge bei der ftd und handelsblatt), die den Potsdamer Platz als Hauptgrund für eine Abwicklung dargestellt haben.

Tja, vollkommener Schuss in den Ofen...

[ihaudiblaub]

Hallo zusammen,

also vieles was hier geschrieben ist schon interessant...

Die Pressemitteilung finde ich persönlich kommt eine Woche zu spät, der Privatanleger hat maximal 1 woche Zeit sich zu informieren, was die Umstellung für Ihn bedeutet, also welche Chancen und Risiken damit verbunden sind, um dementsprechend zu reagieren. Viele Anleger werden garnicht begreifen, was das bedeutet nach 2 Jahren Wartezeit, denk das ein Großteil trotzdem zurückgeben wird.

Die Mitteilung kommt zu dem einer Erpressung der Anleger gleich, im Grunde ist es das Eingeständnis, dass das Management versagt hat.

Fakt ist aber auch das die Umstellung eine Chance ist den Fonds zu retten. Da aber immernoch die gleichen Personen den Fonds managen, wird sich da nicht viel ändern an der Strategie bzw. Ausrichtung des Fonds.

Auch stellt sich für mich die Frage warum andere Schwergewichte dieser Branche nicht den gleichen Weg gewählt haben, die sitzen alle im gleichen Boot und stimmen sich untereinander ab. Man versucht also mit diesem Schritt die Unwissenheit der Leute zu misbrauchen.

Ob das Vertrauen mit einer solchen Aktion allerdings auf Schlag zurückkommt, wage ich zu bezweifeln.

Ich bin Realist, kein Pessimist zu dem sitze ich an der Quelle^^

Vergesst bitte auch nicht, das nur ertragreiche Immobilien verkauft wurden und der Immoinvest jede Menge Immobilien besitzt, deren damaliger Kauf mehr als fragwürdig ist, bezogen auf die Lage der Immobilien. Viele KAGs kaufen nur Spitzenlagen, Immoinvest hat auch in der Pampa gekauft, welche in Krisenzeiten besonders empfindlich reagiert. Das letzte Tafelsilber ist noch der Potsdamer Platz, aber in der jetzigen Situation einen Käufer dafür zu finden bei dem Überangebot an Immobilien ist fast ausgeschlossen. Der Ertrag wird also langfristig einbrechen.

Kann Euch nur den Tipp geben, versucht Euch zu informieren was die Umstellung für Euch bedeutet oder ob Euer Geld nicht woanders besser aufgehoben ist, denn ab 8. Mai ist Euer Geld widerum für 1 Jahr eingefroren.

VG

[atze50]

Hallo,

zwei Anmerkungen/Fragen:

1) kann es nicht auch sein dass die SEB nun f. einen Tag öffnet u. dann sofort wieder schließt, dann aber anschließend nochmal 2 Jahre dicht bleiben kann? Die SEB verschafft sich also mit einem billigen Trick weitere 2 Jahre Zeit... (ist nur ne Vermutung)

2)weiß jmd. hier wie hoch der Anteil der Institutionellen Anleger ist?

[compratore]

Zitat von ihaudiblaub: Hallo zusammen,

also vieles was hier geschrieben ist schon interessant...

Die Pressemitteilung finde ich persönlich kommt eine Woche zu spät, der Privatanleger hat maximal 1 woche Zeit sich zu informieren, was die Umstellung für Ihn bedeutet, also welche Chancen und Risiken damit verbunden sind, um dementsprechend zu reagieren. Viele Anleger werden garnicht begreifen, was das bedeutet nach 2 Jahren Wartezeit, denk das ein Großteil trotzdem zurückgeben wird.

Die Mitteilung kommt zu dem einer Erpressung der Anleger gleich, im Grunde ist es das Eingeständnis, dass das Management versagt hat.

Fakt ist aber auch das die Umstellung eine Chance ist den Fonds zu retten. Da aber immernoch die gleichen Personen den Fonds managen, wird sich da nicht viel ändern an der Strategie bzw. Ausrichtung des Fonds.

Auch stellt sich für mich die Frage warum andere Schwergewichte dieser Branche nicht den gleichen Weg gewählt haben, die sitzen alle im gleichen Boot und stimmen sich untereinander ab. Man versucht also mit diesem Schritt die Unwissenheit der Leute zu misbrauchen.

Ob das Vertrauen mit einer solchen Aktion allerdings auf Schlag zurückkommt, wage ich zu bezweifeln.

Ich bin Realist, kein Pessimist zu dem sitze ich an der Quelle^^

Vergesst bitte auch nicht, das nur ertragreiche Immobilien verkauft wurden und der Immoinvest jede Menge Immobilien besitzt, deren damaliger Kauf mehr als fragwürdig ist, bezogen auf die Lage der Immobilien. Viele KAGs kaufen nur Spitzenlagen, Immoinvest hat auch in der Pampa gekauft, welche in Krisenzeiten besonders empfindlich reagiert. Das letzte Tafelsilber ist noch der Potsdamer Platz, aber in der jetzigen Situation einen Käufer dafür zu finden bei dem Überangebot an Immobilien ist fast ausgeschlossen. Der Ertrag wird also langfristig einbrechen.

Kann Euch nur den Tipp geben, versucht Euch zu informieren was die Umstellung für Euch bedeutet oder ob Euer Geld nicht woanders besser aufgehoben ist, denn ab 8. Mai ist Euer Geld widerum für 1 Jahr eingefroren.

VG

Echt, du sitzt an der Quelle ?

Und dann redest Du so einen Unsinn.

Was ist an der Regelung bitte zu kompliziert?
Für Dich zu kompliziert, oder wie?

Und zu Deinem Potsdamer Platz geschwätz:
Das ist nicht 1 Objekt, sondern 19 und es wurde wohl ein Teil davon verkauft.

Schade, wenn man nicht investiert ist und der Kurs gerade wegschießt...

[atze50]

bitte sachlich bleiben...

[Espada]

Nun darf man gespannt sein,wann und mit welchem Konzept CS den Öffnungsversuch ankündigen wird.

Vor allen Dingen: Mit welchem Liqui-Polster. Wenn man hier ähnlich zulegen konnte wie SEB läge man bei beachtlichen 33/34%,was hoffentlich reichen sollte.

Na,schaun wir mal,zumindest besteht wieder Hoffnung!

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.021 von atze50 am 26.04.12 09:32:28

") kann es nicht auch sein dass die SEB nun f. einen Tag öffnet u. dann sofort wieder schließt, dann aber anschließend nochmal 2 Jahre dicht bleiben kann? Die SEB verschafft sich also mit einem billigen Trick weitere 2 Jahre Zeit... (ist nur ne Vermutung)"

Nein, kann nicht sein.
Der wesentliche Punkt ist: So oder so wird der SEB
nie wieder im herkömmlichen Sinn, d.h tägliche beliebige
Rückgabe aufgemacht. Es greift bei einer Nichtabwicklung
sofort die 30000-Euro-Regelung. D.h. der SEB kann
die benötigte Liqui einfacher managen.

[atze50]

Zitat von laserjet: ") kann es nicht auch sein dass die SEB nun f. einen Tag öffnet u. dann sofort wieder schließt, dann aber anschließend nochmal 2 Jahre dicht bleiben kann? Die SEB verschafft sich also mit einem billigen Trick weitere 2 Jahre Zeit... (ist nur ne Vermutung)"

Nein, kann nicht sein.
Der wesentliche Punkt ist: So oder so wird der SEB
nie wieder im herkömmlichen Sinn, d.h tägliche beliebige
Rückgabe aufgemacht. Es greift bei einer Nichtabwicklung
sofort die 30000-Euro-Regelung. D.h. der SEB kann
die benötigte Liqui einfacher managen.

wie meinst du das?

was bedeutet denn die 30.000,- EUR-Regelung?

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.085 von atze50 am 26.04.12 09:42:24

"was bedeutet denn die 30.000,- EUR-Regelung? "

Laut SEB-Seite:

"Vor diesem Hintergrund haben wir uns in Abstimmung mit der Finanzaufsicht (BaFin) entschieden, den SEB ImmoInvest am Montag, den 7. Mai 2012 wiederzueröffnen, de facto allerdings zunächst nur für die Dauer eines Tages. Für den Fall, dass alle Anteilrückgaben bedient werden konnten, werden wir den Fonds am Ende des Handelstages frühzeitig auf das Anlegerschutz- und Funktionsverbesserungsgesetz (AnsFuG) umstellen. Angesichts des unkalkulierbaren Liquiditätsbedarfes im Umfeld der Marktturbulenzen haben wir uns dazu entschlossen, dabei nicht nur den neuen gesetzlichen Rahmenbedingungen Rechnung zu tragen, sondern auch die Intervalle möglicher Anteilrückgaben zu verändern. Konnten Sie über Ihre Anteile bisher täglich verfügen, ist Ihnen dieses bis auf Weiteres nur noch jährlich möglich. Wir bitten Sie, diese Maßnahme nicht als Bevormundung oder Einschränkung Ihrer Dispositionsmöglichkeiten zu verstehen, sondern als Chance, die den Weg in die Zukunft dieser Anlageform weist und den langfristigen Charakter der Kapitalanlage in Immobilien unterstreicht. Gleichzeitig verschafft diese Umstellung in der augenblicklichen Situation genau jene Handlungsspielräume, die zu einer erfolgreichen Weiterführung des Fonds im Sinne seiner Anteilinhaber benötigt werden."

[ihaudiblaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.024 von compratore am 26.04.12 09:32:48

Also ich halte mich hier allgemein ohne in Schwierigkeiten zu kommen und klar weiß ich was man mit dem Potsdamer Platz gemacht hat bzw. noch weiter machen wird.

Die Umstellung mag für dich ein Klacks sein, aber von sehr vielen Anleger haben nur deren Bankberater Ahnung.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.114 von laserjet am 26.04.12 09:46:41

Muss meine Aussage aus dem Posting vorher korrigieren:
Hatte die Einschränkung "bis auf Weiteres" überlesen.
Es kann also sein, dass irgendwann wieder auf tägliche Rücknahme umgestellt wird:

"Konnten Sie über Ihre Anteile bisher täglich verfügen, ist Ihnen dieses bis auf Weiteres nur noch jährlich möglich."

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.132 von ihaudiblaub am 26.04.12 09:50:41

@ihaudiblaub

Sag mal, was hat dich veranlasst dich heute hier anzumelden
und nebulöse Aussagen unter Volk zu bringen?

[ihaudiblaub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.159 von laserjet am 26.04.12 09:54:14

ignoriert mich einfach ^^ ist okay werde nix mehr schreiben.....

[Carola M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.138 von laserjet am 26.04.12 09:51:19

Die positive Meldung muss erst noch überall ankommen. Heute verkaufen erstmal alle Trader, die unter 37 eingesammelt haben. Auch okay - genug Pessimismus war ja am Markt in den letzten Monaten.

Nächste Woche sehen wir Kurse zwischen 45 und 48, da bin ich mir sicher...

Ich bin jedenfalls hochzufrieden mit der aktuellen Entwicklung!

Gruß
CM

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.173 von ihaudiblaub am 26.04.12 09:56:44

So war das nicht gemeint.
Jeder will hier fundierte Aussagen und Meinungen höhren.
Aber so Aussagen wie
"und klar weiß ich was man mit dem Potsdamer Platz gemacht hat bzw. noch weiter machen wird." sind wenig Hilfreich wenn du
nicht mehr rausläßt.

[noonetu]

So, jetzt lege ich auch meine ersten Trade mit dem Immoinvest offen. Heute früh zwei Orders zu Limit 41,10€ an zwei verschiedenen Börsen aufgegeben, wurden später dann gebucht. Minuten später Verkauforden für alle nachgekauften (400St.) zu 41,80€ limit aufgeben und es wurde gebucht.
Ein kleiner Gewinn.
Ein größerer gestern mit meiner Lieblingsaktie...

[atze50]

so hab gerade über Hamburg ein paar Stücke zu 41,75 gekauft.

bei Lang u. Schwarz kosten die Anteile aber 44,- EUR.

das kann doch nicht sein...

[SuGans]

Eine Frage : in einem Halbjahresbericht von seb immoinvest steht, dass das durchschnittliche anlagevolumen bei ca. 23.000 euro liegt. Laut ansfug erlaubt die 30.000 euroregel jedem Anleger ohne Einhaltung von fristen Anteile im wert von 30.000 Euro sofort an den Fonds zurueckzugeben. Erklär mir mal bitte einer, wie das funktionieren soll?

[Trendfighter]

Moin.
Hatte technishce Probleme heute Morgen. Könnte mich erschiessen!!!

Nochmal zur Klarstellung, ich besitze eine grosse Anzahl an SEB Anteilen die ich zum NAV gekauft habe und NICHT trade.

Die Tradingaktion diente zur Verlustminimierung, dies schient geglückt zu sein.


Es bildet sich nun eine neue Range aus. Durchaus möglich das durch Pressemeldungen (Lösung anfechtbar?) etc der Kurs Achterbahn fährt).

Ich denke die Range könnte kurzfristig zwischen 39/40 und 44/45 verlaufen.

Ruhe bewahren!

Sollte dieser Lösungsweg wirklich gegangen werden (also das kein grosser Inti Medienwirksam klagt oder dergleichen),
sind für mich Kurse unter 42 Kaufkurse.
Ich persönlich werde 80-90% Anteile halten und nicht an SEB zurückgeben.

[fp025]

Zitat von SuGans: Eine Frage : ..... das durchschnittliche anlagevolumen bei ca. 23.000 euro liegt....... Erklär mir mal bitte einer, wie das funktionieren soll?

Hast die Antwort selber gegeben, der Durchschnitt macht´s !!!
Viele kleine, wenige große Investoren, die aber den Großteil der Anteile halten.

[Grunes]

Hab noch eine Frage:

Ich benötige das Geld aus dem Immoinvest eigentlich erst am Ende des Jahres. Besteht die Möglichkeit an das Geld zu kommen, wenn ich jetzt nicht zum 7.5 verkaufe. Denn da steht ja, dass man nur noch einmal jährlich seine Anteile zurückgeben kann. Ist dieses "einmal jährlich" dann für jeden Anleger individuell oder wird es dann immer einen bestimmten Termin (z.B. 7.5.2013) geben?

[SuGans]

@ Fp025

Ja, aber ich versteh dann irgendwie nicht die Diskussion. Der seb öffnet jetzt einen Tag und macht dann nur noch einmal im Jahr auf. Aber jeder Anleger kann ohne Einhaltung von kuendigungsfristen 30.000 Euro zurückgeben und durchschnittlich liegt das anlagevolumen unter den 30.000 Euro? Welchen Sinn macht dann die 30.000 euroregel?

[Espada]

Nun kann man eigentlich nur hoffen,daß SEB die nächsten Tage für ebenso intensive wie professionelle Öffentlichkeitsarbeit nutzen wird.

Insbesondere sollte rückgabewilligen Anlegern die Alternative des Börsenverkaufs nahegelegt werden.

Eigentlich gar nicht so schwer zu vermitteln:

Wer mit aller Gewalt an die Fondsgesellschaft zurückgeben möchte,kann damit die Öffnung scheitern lassen und erhält statt der erhofften 52 Euro keinen müden Cent,sondern muß sich nun entweder durch eine längjährige Abwicklung quälen oder er verramscht seine Anteile über die Börse - zu Kursen,die sich dann wohl wieder um die 35 Euro einpendeln dürften.

Verzichtet er aber auf die Rückgabe und der Immoinvest "überlebt" den 07.05. so wäre damit die Abwicklung vom Tisch und der Börsenkurs sollte sich wieder weitgehend dem Emittentenpreis annähern,so daß man guten Gewissens und ohne Risiko bei Kursen um geschätzte 50 Eurokesen seine Anteile jederzeit abstoßen kann - wenn man es dann noch möchte.

Sollte mir hier irgendein Denkfehler unterlaufen sein,so möge man mich bitte korrigieren,ansonsten aber werde ich SEB auf diesen Punkt mal ansprechen.

[chiro]

Was für ein betrieb hier auf einmal.Da kommen ja alle aus den Löchern :-)

Wir können ja wieder ne Umfrage machen:-)..klappt es oder nicht (eher Spaß)

Aber: Lohnt es sich nicht,nun einmal einen Blick auch auf den CS zu werfen???...bei den aktuellen Kursen einzusteigen?...da ist im Falle einer ähnlichen Entscheidung aktuell viel Gewinnpotential.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.426 von Espada am 26.04.12 10:40:18

Der Börsenkurs wird sich schon etwas unterhalb des dann gültigen NAV bewegen.(schätze mal so 5%) Grund: ein Käufer lässt es sich bezahlen, wenn er erst nach 1 Jahr zum NAV zurückgeben kann.

[Alleindaheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.474 von chiro am 26.04.12 10:50:45

warum sollte der börsenkurs unter NAV liegen? er müsste eher darüber liegen. denn warum sollte ein investierter, der verkaufen will über die börse mit abschlag + gebühren verkaufen, wenn er es über die KAG zum höheren preis ohen abschlag tun kann?
ein potentieller käufer müsste demnach an der börse kaufkurse über NAV bezahlen, damit er an anteile kommt. somit spart sich der potentielle käufer ja sogar den ausgabeaufschlag, als wenn er über KAG kaufen würde!

[Carola M]

Zitat von Grunes: Hab noch eine Frage:

Ich benötige das Geld aus dem Immoinvest eigentlich erst am Ende des Jahres. Besteht die Möglichkeit an das Geld zu kommen, wenn ich jetzt nicht zum 7.5 verkaufe. Denn da steht ja, dass man nur noch einmal jährlich seine Anteile zurückgeben kann. Ist dieses "einmal jährlich" dann für jeden Anleger individuell oder wird es dann immer einen bestimmten Termin (z.B. 7.5.2013) geben?

Erstmal heißt es "bis auf weiteres", d.h. es ist nicht ausgeschlossen, dass in absehbarer Zukunft doch wieder täglich ein Emittenten-Kurs gestellt wird. Außerdem kannst Du auch nach dem 7.5. an der Börse handeln. Es ist also sicherer, am Stichtag die Anteile nicht zu verkaufen. Die Bonuszahlung kannst Du dann auch noch mitnehmen...

Gruß
CM

[atze50]

wo stehen wir heute Abend?

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.503 von Alleindaheim am 26.04.12 10:57:47

Weil ein Investierter sein Geld ebenso erst nach 1 Jahr zurückgeben kann und wenn er Geld zuvor benötigt wird er einen Abschlag an der Börse zahlen,dies läßt sich wie erwähnt der Käufer bezahlen.

Und den Ausgabeaufschlag kann man sich immer sparen wenn man über die Börse kauft (auch schon vor Jahren)

[SuGans]

@ grunnes und Carola m

Warum sollte grunnes seine Anteile mit Abschlag über die Börse verkaufen, wenn er diese doch dank der im ansfug vorgesehenen freibetragsgrenze zwei mal im Jahr im Volumen von jeweils 30.000 Euro zu dem dann gültigen anteilwert direkt an den Fonds zurückgeben kann? Wenn grunnes über die Börse verkauft stellt er sich doch mit dem Abschlag schlechter?

Mich wundert sowieso, wieso der Börsenkurs von seb bereits seit Mitte April steigt, wenn die Ankündigung zur Wiedereröffnung erst gestern war.

[Carola M]

Zitat von atze50: wo stehen wir heute Abend?

Die Traderpositionen werden jetzt erstmal aufgekauft. Und wie. Nächste Woche dann über 45 !

[sparfux]

Zitat von Carola M: Die Bonuszahlung kannst Du dann auch noch mitnehmen...

Was denn nur für eine Bonuszahlung? Falls Du die 5% Abwertung meinst: Die sind futsch für die die raus gehen und für die die drin bleiben.

SEB versucht damit nur auf zugegebenermaßen recht elegante Weise die Fehlbewertungen abzubauen, die wir ja hinreichend bei den Verkäufen der abwickelnden Fonds sehen.

Die werden sich hüten und in ein paar Monaten wieder hoch bewerten.

[Carola M]

Zitat von SuGans: @ grunnes und Carola m

Warum sollte grunnes seine Anteile mit Abschlag über die Börse verkaufen, wenn er diese doch dank der im ansfug vorgesehenen freibetragsgrenze zwei mal im Jahr im Volumen von jeweils 30.000 Euro zu dem dann gültigen anteilwert direkt an den Fonds zurückgeben kann? Wenn grunnes über die Börse verkauft stellt er sich doch mit dem Abschlag schlechter?

Ob es an der Börse überhaupt einen Abschlag gibt, wird sich erst noch zeigen. Es ging ja auch nur darum, falls er "an sein Geld kommen muss".

Zitat von SuGans: Mich wundert sowieso, wieso der Börsenkurs von seb bereits seit Mitte April steigt, wenn die Ankündigung zur Wiedereröffnung erst gestern war.

Naja, der ein oder andere wird dann schon mitbekommen haben, wenn Immos im 3-stelligen Mio-Bereich erfolgreich an den Mann gebracht wurden...
Gruß
CM

[Carola M]

Zitat von sparfux:

Zitat von Carola M: Die Bonuszahlung kannst Du dann auch noch mitnehmen...

Was denn nur für eine Bonuszahlung? Falls Du die 5% Abwertung meinst: Die sind futsch für die die raus gehen und für die die drin bleiben.

Damit meine ich die normale ERTRAGSGUTSCHRIFT (letztmalig am 30.06.2011 erfolgt), wird natürlich in 2 Monaten auch ausgezahlt.

[sparfux]

OK, das stimmt. Die ist aber im NAV eingepreist.

[SuGans]

@Carola M

Ja das mit dem abschlag an der boersemuss sich noch zeigen, aber wenn jemand mit weniger als 30.000 Euro investiertist, dann kann er ja auch direkt pro Halbjahr an den seb immoinvest zurückgeben. Außnahme ist natürlich, wenn der fonds erneut die Aussetzung der Anteilrücknahme erklären muss. Dann kann man nur noch über die Börse verkaufen.

Andere Frage: welche Immobilien hat der seb 2012 eigentlich noch verkauft? Im Dezember waren es laut Pressemitteilung 14 verkaufte immobilien und 1,4 Mrd Euro geschaffene liquiditaet und jetzt stand in der Pressemitteilung insgesamt habe der Fond 17 Immobilien verkauft im wert von 1 Mrd Euro. Hast du dazu auch Infos Carola m?

[Carola M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.682 von SuGans am 26.04.12 11:29:49

Warten wir mal die Pressekonferenz heute ab...

[noonetu]

Mit der jährlichen Ausschüttung würde ich nicht rechnen. Da die Performance jetzt wirklich niedrig ist, wird die Ausschüttung angepasst und auch niedrig werden.
Außerdem ist das Geld nur ein mal da und nicht zwei mal. Also in den gut 30% Liqui zum 7.5. ist auch der Teil für die planmäßige (ev. ausfallende) Ausschüttung mit drin.

Vermutlich bekommt jeder Anleger genau am 7.5. oder vorher einen Brief mit den neuen Regeln (AGB quasi). Denen er stillschweigend zustimmt oder eben innerhalb 14 Tagen schriftl. widerspricht.
Jeder der Widerspricht, spricht somit eine wirksame Kündigung zum 7.5. hin aus, die also 14 Tage später für die Gesamtrückgaben aller Rückgabewilligen mit eingerechnet werden muss. Daher wird erst deutlich nach dem 7.5. mM. eine Entscheidung fallen, ob abgewickelt oder diesen Tag geöffnet wird. Dann meinem Meinung nach auch dauerhaft geöffnet nur eben faktisch geschlossen, weil es dann feste Kündigungsfristen gibt.

[Carola M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.747 von Carola M am 26.04.12 11:44:46

Bin gerade am Fischen für unter 41. Hätte ich nicht gedacht bei der Nachrichtenlage. Neuerdings ja ca. 17 € Cash pro Anteil. D.h. ich bekomme die Immos mit ca. einem Drittel Abschlag...

[atze50]

kennt jmd. die Anlegerstruktur v. SEB? - sind dort viele Institutionelle Investoren drin?

falls ja, hat SEB mit Sicherheit mit denen im Vorfeld gesprochen u. ein paar Zusagen erhalten dass diese drin bleiben...

[Trendfighter]

Wer die Aufwärtsbewegung und die Meldung verpasst hat, der hat nun im Bereich 38/40 ein gites CRV Verhältnis.

Auch wenn mann mal kurz im Minus ist, 42 kommen mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit vor dem 7. Mai nochmal, ich rechne sogar mit Spikes bis 43/45.
Der Kurs gibt gerade nach weil diejenigen Zocker die bei 42/42,89 eingestiegen sind nun im Minus sind und die Handbremse ziehen.

Käufer lauern zwischen 38/40.

Wann ist genau die PK heute angesetzt?

[Ollfried]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.757 von noonetu am 26.04.12 11:46:45

Zitat:
"Mit der jährlichen Ausschüttung würde ich nicht rechnen...

Vermutlich bekommt jeder Anleger genau am 7.5. oder vorher einen Brief mit den neuen Regeln (AGB quasi). Denen er stillschweigend zustimmt oder eben innerhalb 14 Tagen schriftl. widerspricht.
Jeder der Widerspricht, spricht somit eine wirksame Kündigung zum 7.5. hin aus, die also 14 Tage später für die Gesamtrückgaben aller Rückgabewilligen mit eingerechnet werden muss..."

Würde also heißen wenn man am 07.05.12 seine Anteile über die Fondsgesellschaft verkauft muss man noch 14 Tage lang "zittern" und abwarten ob der Verkauf geklappt hat oder nicht.

[Alleindaheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.848 von Ollfried am 26.04.12 12:02:58

das ist blödsinn. noonetu hat hier mist erzählt. entweder das geld reicht für die, die zurückgeben wollen, dann fließt auch geld. sollte am 07.05. festgestellt werden, das geld reicht nicht, wird nichts ausgezahlt und der fonds wird abgewickelt. da bekommen dann also alle nichts und jeder anleger muss die abwicklung über jahre aussitzen. kann nur dafür plädieren, drin zu bleiben. damit können alle mehr erzielen...

[noonetu]

Wie lange man warten muss,wird sich zeigen.
Da sich aber die Allgemeinen Bedingen für blabla ändern, muss jeder Anleger informiert werden! Damals sagte man mir,die Absendung des Briefes reicht als Beleg aus. Sie müssen nicht nachweisen, dass ich ihn auch bekommen habe. Ich war anderer Meinung als man einacf nicht ausgeschüttet sondern die Wiederanlage vorgenommen hat. Hätte die Wiederanlage nie gewollt.
nun denn. Wer in der Datenbank zufällig fehlt und später kommt und sagt, man hat mich aber gar nicht informiert, daher habe ich noch ein Sonerkündigungsrecht, dem wird, so meine ich, auf Kulanz und aus den letzten Reserven auch sein Geld ausgezahlt, sofern die große Rückgabewelle vom 7.5. bewältigt werden konnte.

[atze50]

Zitat von Espada: Nun kann man eigentlich nur hoffen,daß SEB die nächsten Tage für ebenso intensive wie professionelle Öffentlichkeitsarbeit nutzen wird.

Insbesondere sollte rückgabewilligen Anlegern die Alternative des Börsenverkaufs nahegelegt werden.

Eigentlich gar nicht so schwer zu vermitteln:

Wer mit aller Gewalt an die Fondsgesellschaft zurückgeben möchte,kann damit die Öffnung scheitern lassen und erhält statt der erhofften 52 Euro keinen müden Cent,sondern muß sich nun entweder durch eine längjährige Abwicklung quälen oder er verramscht seine Anteile über die Börse - zu Kursen,die sich dann wohl wieder um die 35 Euro einpendeln dürften.

Verzichtet er aber auf die Rückgabe und der Immoinvest "überlebt" den 07.05. so wäre damit die Abwicklung vom Tisch und der Börsenkurs sollte sich wieder weitgehend dem Emittentenpreis annähern,so daß man guten Gewissens und ohne Risiko bei Kursen um geschätzte 50 Eurokesen seine Anteile jederzeit abstoßen kann - wenn man es dann noch möchte.

Sollte mir hier irgendein Denkfehler unterlaufen sein,so möge man mich bitte korrigieren,ansonsten aber werde ich SEB auf diesen Punkt mal ansprechen.

damit hast du zwar recht, aber es liegt hier eine Dilemma-Situation vor. Für die Allgemeinheit der Anleger wäre eine geringe Rückgabequote logisch u. erstrebenswert, aber individuell macht eine Rückgabe doch mehr Sinn als eine Nichtrückgabe. Von daher befürchte ich dass zuviele Anleger ihre Anteilsscheine andienen u. SEB anschließend dicht machen muss...

[atze50]

Zitat von Espada: Nun kann man eigentlich nur hoffen,daß SEB die nächsten Tage für ebenso intensive wie professionelle Öffentlichkeitsarbeit nutzen wird.

Insbesondere sollte rückgabewilligen Anlegern die Alternative des Börsenverkaufs nahegelegt werden.

Eigentlich gar nicht so schwer zu vermitteln:

Wer mit aller Gewalt an die Fondsgesellschaft zurückgeben möchte,kann damit die Öffnung scheitern lassen und erhält statt der erhofften 52 Euro keinen müden Cent,sondern muß sich nun entweder durch eine längjährige Abwicklung quälen oder er verramscht seine Anteile über die Börse - zu Kursen,die sich dann wohl wieder um die 35 Euro einpendeln dürften.

Verzichtet er aber auf die Rückgabe und der Immoinvest "überlebt" den 07.05. so wäre damit die Abwicklung vom Tisch und der Börsenkurs sollte sich wieder weitgehend dem Emittentenpreis annähern,so daß man guten Gewissens und ohne Risiko bei Kursen um geschätzte 50 Eurokesen seine Anteile jederzeit abstoßen kann - wenn man es dann noch möchte.

Sollte mir hier irgendein Denkfehler unterlaufen sein,so möge man mich bitte korrigieren,ansonsten aber werde ich SEB auf diesen Punkt mal ansprechen.

[Trendfighter]

Zitat von atze50:

Zitat von Espada: Nun kann man eigentlich nur hoffen,daß SEB die nächsten Tage für ebenso intensive wie professionelle Öffentlichkeitsarbeit nutzen wird.

Insbesondere sollte rückgabewilligen Anlegern die Alternative des Börsenverkaufs nahegelegt werden.

Eigentlich gar nicht so schwer zu vermitteln:

Wer mit aller Gewalt an die Fondsgesellschaft zurückgeben möchte,kann damit die Öffnung scheitern lassen und erhält statt der erhofften 52 Euro keinen müden Cent,sondern muß sich nun entweder durch eine längjährige Abwicklung quälen oder er verramscht seine Anteile über die Börse - zu Kursen,die sich dann wohl wieder um die 35 Euro einpendeln dürften.

Verzichtet er aber auf die Rückgabe und der Immoinvest "überlebt" den 07.05. so wäre damit die Abwicklung vom Tisch und der Börsenkurs sollte sich wieder weitgehend dem Emittentenpreis annähern,so daß man guten Gewissens und ohne Risiko bei Kursen um geschätzte 50 Eurokesen seine Anteile jederzeit abstoßen kann - wenn man es dann noch möchte.

Sollte mir hier irgendein Denkfehler unterlaufen sein,so möge man mich bitte korrigieren,ansonsten aber werde ich SEB auf diesen Punkt mal ansprechen.

damit hast du zwar recht, aber es liegt hier eine Dilemma-Situation vor. Für die Allgemeinheit der Anleger wäre eine geringe Rückgabequote logisch u. erstrebenswert, aber individuell macht eine Rückgabe doch mehr Sinn als eine Nichtrückgabe. Von daher befürchte ich dass zuviele Anleger ihre Anteilsscheine andienen u. SEB anschließend dicht machen muss...

Naja, das abgewickelt werden muss ist nicht aus der Welt aber deutlich unwahrscheinlicher geworden.
Mit sicherheit ist bei den Umfragen bei den Instis rausgekommen das die viell 20% zurückgeben, also das eine realistische Chance besteht das alles klappt - sonst hätte die BaFin da snicht genehmigt!!!!!

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.030 von Trendfighter am 26.04.12 12:35:38

Genau!!

Schon wird hier wieder herumgezweifelt. IM ERNST : wer von Euch hätte an diese Entwicklung gedacht???

Seht es als einmalige Chance,egal ob Altanleger oder Trader und freut Euch,anstatt wieder wenn und aber....etc

[Alleindaheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.958 von noonetu am 26.04.12 12:23:55

das ist richtig, die anleger müssen informiert werden. und das werden sie auch über ihre depotführende stelle. daher kann am ende keiner sagen, dass er nichts davon wusste und "reklamiert" es. somit ist deine 14-tage-frist vom tisch.

[atze50]

doofe Frage, aber wie kann ich denn die Anteile bei der KAG verkaufen? kann man das einfach beim Online-Broker eingeben?

Mein Plan ist nun abzuwarten u. über die Börse zu verkaufen u. falls mein Wunschpreis nicht zustande kommt über die KAG zu verkaufen.

Würde es ausreichen, wenn man seine Anteile am 04. Mai (Freitag) noch einreicht?

[Trendfighter]

Für alle die das Risiko auch einschätzen wollen, meine Prognose im worst case:

Anteilskurs im Moment: 54,48

Geschätze Liquidität: ca 34% = ca. 18,50.

Kurs nach Abwertung 7.5., was sowieso passieren wird = 51,75.


Immobilienanteil bei Abwicklung 7.5.
nach Abzug der Liquidität = ca 34.
(angenommener Rest-Immobestand von 66%)


Kaufkurse aktuell 40.

Rückzahlung 16

Eingesetztes Kapital = 24 Euro je Anteil.

Abwertungspuffer = ca. 31%


Fazit:
Durch die wohl deutlich über 30% liegende Liqui hat sich das Risiko nach unten gemindert.
Ein Puffer mit über 30% sollte reichen, dass letztlich maximal 10% Risiko da sein dürften bei einem Einstandskurs von 40.

Die Chance liegt bei knapp 28%, CRV Verhältnis 2,8 und somit attraktiv!!!!

Wer kein Risiko erträgt kann ja Tagesgeld wählen....


Nur meine Meinung,keine Handlungsanweisung....

[Alleindaheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.090.958 von noonetu am 26.04.12 12:23:55

habe einen interessanten beitrag vom deutschen anleger fernsehen gefunden (vom 24.04.12):

http://www.daf.fm/video/immobilienfonds-nicht-zu-frueh-verka…

hoffen wir, dass viele anleger dies auch so sehen und damit investiert bleiben. es kann nun diesmal nicht gelten: jeder ist sich selbst der nächste. gemäß dem song von xavier naidoo muss die devise jetzt lauten: "was wir allein nicht schaffen, das schaffen wir nur zusammen."

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.979 von ihaudiblaub am 26.04.12 09:26:16

Naja, andere Fondsgesellschaften haben den Weg nicht gewählt, weil sie viel weniger Liquidität in den beiden Jahren aufbauen konnten.
Was Verkäufe angeht hat SEB schon einen guten Job gemacht. Aber mit der Schnappsidee, daß, wenn die Liquidität reicht, ab dem 07.05. die Anteilsrückgabe nur noch im jahresrythmus zu ermöglichen, damit haben sie sich den Todesstoß versetzt.Denn wenn mein Geld 2 Jahre gesperrt war und ich weiss, dass ich erst in einem Jahr wieder verfügen kann, dann versuche ich doch jetzt rauszukommen. Wenn man statt dem jährlichen Rythmus einen monatlichen gewählt hätte oder wie bei einem Sparbuch gesagt hätte 2000 Euro monatlich oder wie es das Gesetzt vorsieht 5000 Euro monatlich pro Person, wäre okay, aber so wird das ganze Projekt daran scheitern, dass man nicht nochmal ein Jahr sein Geld gesperrt haben möchte

[Trendfighter]

Zitat von Richy: Naja, andere Fondsgesellschaften haben den Weg nicht gewählt, weil sie viel weniger Liquidität in den beiden Jahren aufbauen konnten.
Was Verkäufe angeht hat SEB schon einen guten Job gemacht. Aber mit der Schnappsidee, daß, wenn die Liquidität reicht, ab dem 07.05. die Anteilsrückgabe nur noch im jahresrythmus zu ermöglichen, damit haben sie sich den Todesstoß versetzt.Denn wenn mein Geld 2 Jahre gesperrt war und ich weiss, dass ich erst in einem Jahr wieder verfügen kann, dann versuche ich doch jetzt rauszukommen. Wenn man statt dem jährlichen Rythmus einen monatlichen gewählt hätte oder wie bei einem Sparbuch gesagt hätte 2000 Euro monatlich oder wie es das Gesetzt vorsieht 5000 Euro monatlich pro Person, wäre okay, aber so wird das ganze Projekt daran scheitern, dass man nicht nochmal ein Jahr sein Geld gesperrt haben möchte

Wenn du bei Abwicklung insgesamt nur 42 zurück kriegst und nach weiteren 12 Monaten 52 bekommst, dann verstehe ich Deinen Einwand beim besten Wille nicht....

Sind schon wieder welche unterwegs die billig reinwollen :-)

[kevinmiddleton]

Ich habe nun nochmal eine Nacht drüber geschlafen, nach der überraschenden Meldung gestern abend.
Im Prinzip halte ich das für einen genialen, wenn auch letztmöglichen Schachzug.
Die habne sich sicher lange Zeit Gedanken gemacht (mit BaFin) wie sie da was retten können, so wie viele es erhofft hatten.
Auch die Phase ohne Informationen haben sie genutzt um intern was zu schaffen.

In der Konsequenz muß man folgendes beachten.
Wer seine Anteile zurückgeben möchte, kann dies auch nach dem 07.05. tun, wenn nicht zuviele ihre Anteile am 07.05. zurückgeben möchten.

Die Öffnung am 07.05. muß wohl erfolgen, damit man die AGB des SEB im "geöffneten Zustand" ändern kann, denn alle müssen die Chance haben vor Inkrafttreten der neuen Regeln auszusteigen, was aber in Anbetracht der Situation KEINEN Sinn macht.
Je besser ein Aussteig am 07.05. erscheinen mag, desto geringer ist die Erfolgschance für den Fall.


Und mal ganz ehrlich, wer seit 2 Jahren auf sein Geld wartet, bzw. die Wiederöffnung , kann auch den 07.05. abwarten und gemütlich danach verkaufen. Zudem sind die 5% Abschlag ein psychologisch interessanter Aspekt. Denn 5% Abschlag würde ich ungerne in Kauf nehmen, wenn ich mir vorstelle, dass nachher diese 5% wieder aufgeholt werden (können).

In meinen Augen gibts es keine andere Alternative als den 07.05.vorbeiziehen zu lassen udn zu hoffen, dass alle verstehen, dass sie nach diesem Tag wieder an ihr Geld kommen (wenn sie wollen).

Bezüglich Börsenhandel und Rückgaben in den folgenden Jahren. Wenn an der Börse tatsächlich mit einem Abschlag gehandelt wird, könnte man durchaus (Zeit vorausgesetzt) Anteile an der Börse einsammeln und dann im nächsten jahr an die Fondsgesellschaft zurückgeben, mit Gewinn.

Die Ausschüttung des SEB wird vielleicht nicht so hoch ausfallen, diese ist aber nicht vom Wert der Immobilien abhängig, sondern in erster Linie von den erwirtschafteten Mieteinnahmen abzüglich Kosten. Liquidität vorausgesetzt. Es kann also durchaus ein Wertverlust der Immobilien erfolgen, der sich im NAV widerspiegelt, aber die Ausschüttung bleibt tendenziell gleich weil die Mieteinnahmen gleich bleiben.

Und nun wäre es am besten wenn es alle mit André Kostolany halten würden, einfach mal 2 Wochen einschlafen und erst nach dem 07.05. wieder reinschauen....wenn alle das so machen, wird alles gut :-)

[noonetu]

Zitat von Alleindaheim: das ist richtig, die anleger müssen informiert werden. und das werden sie auch über ihre depotführende stelle. daher kann am ende keiner sagen, dass er nichts davon wusste und "reklamiert" es. somit ist deine 14-tage-frist vom tisch.

Nö auch wenn der Brief kommt, steht in jedem solchen eine Widerspruchsfrist drin. Man kann nicht erwarten, dass jeder den Brief am ersten tag auch liest.
Aber das ist erstmal egal.
Zahlen jetzt zum 30.3. :
Immos: 6152 Mio
Liqui: 1346,7 Mio
Verbindlichkeiten: -1143,7 Mio
Fondsvermögen: 6355,4 Mio

Nach Abwertung um 5% und unter der Annahme einer dann herschenden Liqui von 30,5% und ohne dass Kredite bedient wurden (etwas wird es sich aber geändert habe):
Abwertung, also Fondsvermögen neu: 6037,6 Mio
Verbind.: -1143,7 Mio
Liqui neu: 1841,5 Mio (plus 495 Mio)
Immowerte: 5340 Mio

Verkauft wurde also ca. für 495 Mio.

Ich nehme aber an, eher an, es wurden auch Kredite bedient.
Beispiel: 200 Mio weniger Verbindlichkeiten also jetzt 943,7 Mio,
Liqui und Fondsvermögen wie vor, dafür genau für 200 Mio mehr verkauft also Immovermögen neu: 5140 Mio.

[Winzer2]

Die Umsätze heute sind natürlich absolut hoch, für die Nachrichtenlage jedoch eher gering.

Ich gehe davon aus, dass institi. Investoren zugesagt haben drin zu bleiben, sonst würde SEN den Weg nicht wählen, daher Daumen hoch. Alles wird gut

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2: Die Umsätze heute sind natürlich absolut hoch, für die Nachrichtenlage jedoch eher gering.

Ich gehe davon aus, dass institi. Investoren zugesagt haben drin zu bleiben, sonst würde SEN den Weg nicht wählen, daher Daumen hoch. Alles wird gut

So siehts aus.
Läuft die PK schon?

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.211 von Trendfighter am 26.04.12 13:09:38

Trendfighter - wenn der Fonds jetzt aufgrund zu zahlreicher Rückgaben abgewickelt wird, ist allein die Tatsache daran schuld, dass man jetzt wieder ein Jahr nicht an sein Geld kann. Wenn man monatlich an sein Geld könnte, wäre ja alles okay, weil meist kann man überraschende Rechnungen auch noch 4 Wochen liegen lassen, aber nicht ein Jahr und schon alleine deshalb werden viele Anleger aussteigen wollen, um eine Anlage zu tätigen, wo sie schneller an ihr Geld kommen. Die Union-Immobilienfonds waren noch nie wegen mangelnder Liquidität geschlossen worden und sind täglich verfügbar, bei der Deka sieht es ähnlich aus. Also, warum soll der Anleger dann noch in einem Immobilienfonds bleiben, von dem er jetzt die Wahl bekommt, entweder jetzt verkaufen und hoffen, dass die Liquidität reicht oder wieder ein Jahr warten zu müssen...

[Millionengewinner]

Sehr geehrte Diskussionsteilnehmer!
Trendfigther und Kevinmiddleton u. viele andere sehen es genau richtig. Am 7.5. heißt es Anteile halten und wir werden wahrscheinlich nicht nur keine Verluste haben, sondern in einigen Jahren Anteile an einem Fonds mit schönen Gewinnen besitzen!! Warum denn nicht? Wenn jetzt die Nachwirkungen der Finanzkrise überwunden werden, neue Gesetze den Anleger schützen, das Management auf einem größeren Erfahrungsschatz aufbauen kann.
Was denn noch? Aber wir hier sind ja nicht die Einzigen, wie sagen wirs denen "da draußen"?

[atze50]

so langsam kommen mir immer mehr Zweifel. Ich hab folgende Vermutung:
die SEB hat angekündigt den Fonds zu öffnen, aber nur um die Vertragsbedingungen zu ändern u. dann anschließend eine Liquidation durchzuführen. Die Ankündigung könnte also blos ein Trick gewesen zu sein um die rechtl. Rahmen einzuhalten...

[atze50]

bitte nicht falsch verstehen, aber ist die Barbara Knoflach eigentlich jüdisch?

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.315 von atze50 am 26.04.12 13:34:34

Hä? Die Logik verstehe ich nicht. Wenn der Fonds eigentlich doch abgewickelt werden soll, warum dann noch für eine AGB-Änderung öffnen?

[die-bine]

Eben Millionengewinner, das Problem sind die "da draußen". Vielen Anlegern wird der Weitblick fehlen, weil ihnen das Produkt von der Bank angedreht wurde, als sicher und jederzeit verfügbar. Sie wurden eines Besseren belehrt und alle, die ihre Chance wittern, aussteigen zu können, zum 07.05., werden das auch versuchen, weil sie gar nicht wissen, dass sie sich möglicherweise selbst schaden. Die Presse tut ihrs dazu, meine Eltern habe gerade irgendwas im Fernsehen gesehen, ich glaube im Mittagsmagazin und mich aufgeregt angerufen. Es wird zu anwaltlicher Hilfe geraten und von 50 % Verlusten gelabert... so, was soll das also geben ?!

[Trendfighter]

Zitat von die-bine: Eben Millionengewinner, das Problem sind die "da draußen". Vielen Anlegern wird der Weitblick fehlen, weil ihnen das Produkt von der Bank angedreht wurde, als sicher und jederzeit verfügbar. Sie wurden eines Besseren belehrt und alle, die ihre Chance wittern, aussteigen zu können, zum 07.05., werden das auch versuchen, weil sie gar nicht wissen, dass sie sich möglicherweise selbst schaden. Die Presse tut ihrs dazu, meine Eltern habe gerade irgendwas im Fernsehen gesehen, ich glaube im Mittagsmagazin und mich aufgeregt angerufen. Es wird zu anwaltlicher Hilfe geraten und von 50 % Verlusten gelabert... so, was soll das also geben ?!

Medienvertreter Berichten nicht, Sie führen eine unfaire und falsche Kampagne.
Die sollten verklagt werden!!!!!

[Alleindaheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.315 von atze50 am 26.04.12 13:34:34

atze50, was bist du denn für einer? warum vertragsbedingungen ändern und anschließend liquidieren? das ist totaler blödsinn. sowas würde nicht mal die bafin genehmigen. also lass solche kommentare.

[chiro]

Mein Gott,seid ihr wieder negativ. Ich wiederhole mich:wer hätte an diese Entwicklung gedacht???
Und die Berater an die die Kunden sich wenden werden Ihnen schon das für und wider aufzeigen. Also: wenig Verlust und das Ding sehen wies gedacht war:Langfristanlege oder: wenn zuviele rauswollen:Ende Gelände.
Also wer sein Geld nicht allernötigst braucht.....

[atze50]

Zitat von Alleindaheim: atze50, was bist du denn für einer? warum vertragsbedingungen ändern und anschließend liquidieren? das ist totaler blödsinn. sowas würde nicht mal die bafin genehmigen. also lass solche kommentare.

jetzt mal halblang hier...

es war schlicht eine Vermutung von mir!

ich versuch ja nur zu verstehen was hinter dieser Ankündigung steckt...

[Trendfighter]

Zitat von atze50:

Zitat von Alleindaheim: atze50, was bist du denn für einer? warum vertragsbedingungen ändern und anschließend liquidieren? das ist totaler blödsinn. sowas würde nicht mal die bafin genehmigen. also lass solche kommentare.

jetzt mal halblang hier...

es war schlicht eine Vermutung von mir!

ich versuch ja nur zu verstehen was hinter dieser Ankündigung steckt...

Das war eine Andeutung einer Ethnischen Aussage. Hättest du ein öffentliches amt müsstest du zurücktreten. Ich wäre mit solchen Aussagen im Internet sehr sehr vorsichtig.............. nur ein gutgemeinter Rat.


38/39 ist für mich ein MUSST-BUY. Werde weiter meine Positionen aufstocken.

[kevinmiddleton]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von die-bine: Eben Millionengewinner, das Problem sind die "da draußen". Vielen Anlegern wird der Weitblick fehlen, weil ihnen das Produkt von der Bank angedreht wurde, als sicher und jederzeit verfügbar. Sie wurden eines Besseren belehrt und alle, die ihre Chance wittern, aussteigen zu können, zum 07.05., werden das auch versuchen, weil sie gar nicht wissen, dass sie sich möglicherweise selbst schaden. Die Presse tut ihrs dazu, meine Eltern habe gerade irgendwas im Fernsehen gesehen, ich glaube im Mittagsmagazin und mich aufgeregt angerufen. Es wird zu anwaltlicher Hilfe geraten und von 50 % Verlusten gelabert... so, was soll das also geben ?!

Medienvertreter Berichten nicht, Sie führen eine unfaire und falsche Kampagne.
Die sollten verklagt werden!!!!!

Ja, sehe ich ähnlich. Ich verstehe bei aller Pressefreiheit udn freier Berichterstattung nicht, warum solche Maniulationen, Stimmungsmache und einseitige Berichtersttattung so schadlos möglich sind. Viele haben bereits ihre Berichte in der Schublade gehabt und bei manchen Berichten liest man den Hass deutlich heruas, der zu Tage tritt weil nun doch eine Lösung gefunden wurde, wo doch alle mit einer Abwicklung gerechnet haben, und wohl insgeheim gehofft hatten.

Umso wichtiger ist jetzt die Beratung der Anteilsinhaber, jeder muß erkennen, wenn er verkaufen will, soll er bitte is zum 08.05. warten, dann hat er deutlich mehr, und die Einschätzung man käme nach dem 07.05. nicht mehr an sein Geld ist so ja nicht korrekt.
Das Management ist von der Qualität und der Chance den Fonds weiterzuführen überzeugt. Ganz ganz große (von ihrem geistigen Horizont groß) Investoren könnten vielleicht bei den 5% Abwertung zum 07.05. neue Anteile erwerben, vlt. spricht man sowas bei den institutionellen Investoren auch an, denn ein Anreiz ist diese Abwertung ja allemal. Mit einem ausreichenden zeitlichen Horizont könnte das auch Sinn machen; ich hoffe auch in diesem Bereich wird SEB tätig, denn Liquidität kann man durch Verkäufe, durch Verhinderung von Anteilsrückgaben, aber auch durch Ausgabe neuer Anteile erlangen.

[atze50]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von atze50: ...

jetzt mal halblang hier...

es war schlicht eine Vermutung von mir!

ich versuch ja nur zu verstehen was hinter dieser Ankündigung steckt...

Das war eine Andeutung einer Ethnischen Aussage. Hättest du ein öffentliches amt müsstest du zurücktreten. Ich wäre mit solchen Aussagen im Internet sehr sehr vorsichtig.............. nur ein gutgemeinter Rat.


38/39 ist für mich ein MUSST-BUY. Werde weiter meine Positionen aufstocken.

kritisch wirds erst wenn man die Wörter Israel u. Autobahn benutzt...

[Trendfighter]

Zitat von kevinmiddleton:

Zitat von Trendfighter: ...

Medienvertreter Berichten nicht, Sie führen eine unfaire und falsche Kampagne.
Die sollten verklagt werden!!!!!

Ja, sehe ich ähnlich. Ich verstehe bei aller Pressefreiheit udn freier Berichterstattung nicht, warum solche Maniulationen, Stimmungsmache und einseitige Berichtersttattung so schadlos möglich sind. Viele haben bereits ihre Berichte in der Schublade gehabt und bei manchen Berichten liest man den Hass deutlich heruas, der zu Tage tritt weil nun doch eine Lösung gefunden wurde, wo doch alle mit einer Abwicklung gerechnet haben, und wohl insgeheim gehofft hatten.

Umso wichtiger ist jetzt die Beratung der Anteilsinhaber, jeder muß erkennen, wenn er verkaufen will, soll er bitte is zum 08.05. warten, dann hat er deutlich mehr, und die Einschätzung man käme nach dem 07.05. nicht mehr an sein Geld ist so ja nicht korrekt.
Das Management ist von der Qualität und der Chance den Fonds weiterzuführen überzeugt. Ganz ganz große (von ihrem geistigen Horizont groß) Investoren könnten vielleicht bei den 5% Abwertung zum 07.05. neue Anteile erwerben, vlt. spricht man sowas bei den institutionellen Investoren auch an, denn ein Anreiz ist diese Abwertung ja allemal. Mit einem ausreichenden zeitlichen Horizont könnte das auch Sinn machen; ich hoffe auch in diesem Bereich wird SEB tätig, denn Liquidität kann man durch Verkäufe, durch Verhinderung von Anteilsrückgaben, aber auch durch Ausgabe neuer Anteile erlangen.

Es würde reichen wenn Frau K auf der PK oder einer Pressemitteilung mitteilen kann, das die Instis im Schnitt unter 30% zurückgeben werden und entsprechende Vereinbarungen rechtlich wasserdicht getroffen wurden.

Dann würden auch die Kleinanleger stillhalten und die Kuh wäre vom Eis!!!!

Schreibt dne Vorshclag mal schön SEB per mail....

[die-bine]

@chiro, mir wurde heute morgen kein für und wider aufgezeigt beim Telefonat mit meiner Bank. Und es wird jede Menge negative Presse geben und die Leute haben Angst um ihr Geld.

Klar ist die Entwicklung erst mal gut, aber ob sie Nachhaltig das bringt, was wir hoffen bezweifel ich, wegen der "einfachen" Anleger, die gar nicht verstehen, dass sie sich selbst Schaden können in diesem Fall.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.437 von die-bine am 26.04.12 14:01:14

Dann sollten wir vielleicht mal die Banker beraten:-)

[atze50]

eigentlich sind die Umsätze doch viel zu niedrig...

[kevinmiddleton]

Umsätze können nur entstehen wenn jemand kaufen und jemand anders verkaufen möchte^^

[Trendfighter]

Wären die Umsätze viel höher würden alle sagen:
Boah die Instis verkaufen, nix wie raus :-).

Irgendwie schon ein lustiges Board.

Ich glaube für manche hier wäre Tagesgeld besser..........

[Jebediah]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von die-bine: Eben Millionengewinner, das Problem sind die "da draußen". Vielen Anlegern wird der Weitblick fehlen, weil ihnen das Produkt von der Bank angedreht wurde, als sicher und jederzeit verfügbar. Sie wurden eines Besseren belehrt und alle, die ihre Chance wittern, aussteigen zu können, zum 07.05., werden das auch versuchen, weil sie gar nicht wissen, dass sie sich möglicherweise selbst schaden. Die Presse tut ihrs dazu, meine Eltern habe gerade irgendwas im Fernsehen gesehen, ich glaube im Mittagsmagazin und mich aufgeregt angerufen. Es wird zu anwaltlicher Hilfe geraten und von 50 % Verlusten gelabert... so, was soll das also geben ?!

Medienvertreter Berichten nicht, Sie führen eine unfaire und falsche Kampagne.
Die sollten verklagt werden!!!!!

Hier ist der Link zu dem schlechten Beitrag:
http://www.br-online.de/mittagsmagazin/2604_immobilienfonds.…

[die-bine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.521 von Trendfighter am 26.04.12 14:16:07

Ich bin so ein Tagesgeldkandidat. Und ganz viele andere Anleger des Immoinvest auch, weil das Produkt so ähnlich verkauft wurde. Die Anleger nun zu erreichen, mit der Botschaft "Füsse still halten" da liegt das Problem.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.363 von Trendfighter am 26.04.12 13:47:02

Was für ein Mittagsmagazin? ARD?

Da war nichts wegen dem SEB.

http://www.br-online.de/mittagsmagazin/2504_Wirtschaftsnews.…

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.715 von laserjet am 26.04.12 14:50:15

habs gefunden:

http://www.br-online.de/mittagsmagazin/2604_immobilienfonds.…

[Trendfighter]

Zitat von die-bine: Ich bin so ein Tagesgeldkandidat. Und ganz viele andere Anleger des Immoinvest auch, weil das Produkt so ähnlich verkauft wurde. Die Anleger nun zu erreichen, mit der Botschaft "Füsse still halten" da liegt das Problem.

Das mag sein, aber dann ungeniert falsch informieren!!!

Bis vor kurzem glaubte ich auch noch das der Potsi aus 2-3 MEga Immobilien besteht.
In der Presse wurde eindeutig vermittelt, inkl. Scope das es sich um eine Klumpen Immo handelt.
Es sind aber gut 17 eigenständig vermietbare Immos.

Alleine das sagt viel aus.



Die Euphorie ist nun aus dem Kurs raus. Der Bereich 37,50/38,50 bietet Support.
Habe nun dann auch genug Anteile :-).

[Carola M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.760 von Trendfighter am 26.04.12 14:56:35

In Ham für 37,85.

[Ollfried]

Zitat von laserjet: habs gefunden:

http://www.br-online.de/mittagsmagazin/2604_immobilienfonds.…

ich hab das Gefühl der Beitrag "fruchtet". Schade

Aktuell: 37,71 EUR, -3,3% (Höchststand heute war schon bei 42,80 EUR)

[Trendfighter]

Zitat von laserjet: habs gefunden:

http://www.br-online.de/mittagsmagazin/2604_immobilienfonds.…

Ohne Worte!

Wert-Risiko bei bis zu 50%, bei mind 1/3 bereits geschaffener Liquidität.
Das heisse das der Rest der Immos um ca. 70% abgewertet werden müssten.

Absolut unseriös dieser Bericht

[Trendfighter]

Zitat von Ollfried:

Zitat von laserjet: habs gefunden:

http://www.br-online.de/mittagsmagazin/2604_immobilienfonds.…

ich hab das Gefühl der Beitrag "fruchtet". Schade

Aktuell: 37,71 EUR, -3,3% (Höchststand heute war schon bei 42,80 EUR)

sowas fruchtet immer. Mit umsätzen von 30 000 Stück wurde nun der Kurs von 42 auf 37,70 gedrückt, ein Lacher vor dem Herrn.

würde der Bericht nur zu 60% zutreffen, dann dürfte KEIN offener Immofonds noch offen sein.

Völliger Nonsens!!!!

[die-bine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.730 von laserjet am 26.04.12 14:51:53

So süß ...und statt dessen bei uns bleiben...das klingt nach der Auswahl einer KITA
Ich befürchte, den meisten Anlegern ist hier das Hemd näher als die Hose und sie werden ihr was husten. (in Unkenntnis sich selbst zu schaden)

[atze50]

krass. schade, da hab ich heut viel zu teuer eingekauft...

[Trendfighter]

Zitat von die-bine: So süß ...und statt dessen bei uns bleiben...das klingt nach der Auswahl einer KITA
Ich befürchte, den meisten Anlegern ist hier das Hemd näher als die Hose und sie werden ihr was husten. (in Unkenntnis sich selbst zu schaden)

Die Biene, kennst Du WILLI BIG-MAC? Wo ist denn diesmal Euer gewünschter Einkaufskurs?

Sag bitte nicht 33 :-)

[die-bine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.794 von Ollfried am 26.04.12 15:01:36

Klar fruchtet sowas und so auch noch: Die investierten Rentner sehen das und rennen mit Rückgabewunsch zur Bank....und rufen in Panik ihre Kinder an...u.s.w. Und das bleibt nicht der letzte unseriöse Beitrag....leider.

[kritischeranleger]

Für den Fall, daß genügend Anleger die Füße still halten es zur Wiedereröffnung kommt, könnte die AGB-Änderung eine interessante Hintertür zum Ausstieg bieten:

Widerspricht man der AGB-Änderung, dann kann die Fondsgesellschaft den Vertrag unter den alten AGB fortsetzen, so daß der betreffende Anleger seine Anteile des faktisch geöffeten Fonds jederzeit zurückgeben kann. So lange noch ausreichend Liquidität vorhanden ist und nicht zu viele Anleger diese Option nutzen, dürfte dies keine Probleme machen. Die andere Alternative ist die Kündigung seitens der Fondsgesellschaft. Dann müssen aber die Anteile des Anlegers zurückgenommen werden. Fraglich ist noch, zu welchem Zeitpunkt die Kündigung erklärt wird: Entweder mit sofortiger Wirkung oder ggf. erst mit Ablauf eines Jahres. Im letztgenannten Fall müßten für den Anleger wiederum die alten AGB weitergelten mit der Möglichkeit der jederzeitigen Rückgabe. Wird die Kündigung mit sofortiger Wirkung erklärt, müßte die Fondsgesellschaft die Anteile zum jeweils gültigen Rücknahmepreis zurücknehmen. Auch dies unter der Voraussetzung, daß ausreichend Liquidität vorhanden ist, ansonsten müßte der Fonds wieder geschlossen werden.

[noonetu]

So, meine letzte Kauforder von heute früh wurde vorhin grade zu 38,60 ausgeführt. Es ginge ja jetzt fast noch billiger.
Bin aber heil froh, die Order von 41,10 auf heute früh noch undenkbare 38,60 geändert zu haben
Den CS habe ich jetzt auch erstmals erworben... Wurde auch gebucht.

[die-bine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.840 von Trendfighter am 26.04.12 15:10:30

Ich kenne Willi von Biene Maja... ist das auch ok ? Ich investiere nur noch in Schuhe, das macht mehr Sinn und Spass.

[Trendfighter]

Wenn der CS in den nächsten 4-5 Tagen die Wiedereröffnung ankündigt, dann geht der Fahrstuhl wieder nach oben.

Laut einen Informationen hat der CS ja auch ü 30% Liqui mittlerweile.

Die werden sich mit SEB abgesprochen haben und mithin mind das gleiche Prozedere versuchen wie der SEB:

37,70 - (16-18 Ausschüttung) 16 = 19,70/21,70.

von 51,70 66% = Immobestand = immer noch 34,xx


Was hiesse das der restliche Immobestand im Moment an der Börse mit 40% unter NAV notiert...... (nach Liquidität und ggf. Ausschüttung bei ggf. Auflösung).

[atze50]

mir wird plötzlich ganz schlecht...

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.863 von kritischeranleger am 26.04.12 15:14:55

Ist schon interessant wie das Sähen von
Zweifel plötlich zunimmt.
Auch tauchen sehr viele User auf, die sich
heute erst angemeldet haben.
Muss nix bedeuten kann aber.

[sparfux]

Zitat von sparfux: So euphorisch, wie viele jetzt auf einmal hier, bin ich trotzdem nicht.

Scheint ich bin mittlerweile nicht der einzige, der das so sieht: Die Euphorie an den Börsen scheint auch zu verfliegen ...

[Trendfighter]

Zitat von laserjet: Ist schon interessant wie das Sähen von
Zweifel plötlich zunimmt.
Auch tauchen sehr viele User auf, die sich
heute erst angemeldet haben.
Muss nix bedeuten kann aber.

Jo, Kampagnen halt.

Scheint mir fast so wie ein Interessenskrieg. Wenn sich welche kurzfristig anmelden und bashen, dann sollte man sämtliche BEiträge auf Igno stellen.

Ich sagte gestern nicht unlimitiert kaufen!
Ich sagte heute bei 38/40 kaufe ich weiter zu und das habe ich auch getan.

Zieht euren Plan durch, egal wie er aussieht.

Schon bald stehen wieder 10 000 im Bid und der Kurs stabilisiert sich....

[compratore]

Ganz klar, die Nachrichtenlage hat sich seit gestern erheblich verschlechtert, das spiegelt die Börse auch wieder. Kurs muss deshalb auf unter 35 fallen.
An der Börse sind lauter schlaue Leute, die müssen das wissen.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.178 von Richy am 26.04.12 13:03:47

Naja, andere Fondsgesellschaften haben den Weg nicht gewählt, weil sie viel weniger Liquidität in den beiden Jahren aufbauen konnten.
Was Verkäufe angeht hat SEB schon einen guten Job gemacht. Aber mit der Schnappsidee, daß, wenn die Liquidität reicht, ab dem 07.05. die Anteilsrückgabe nur noch im jahresrythmus zu ermöglichen, damit haben sie sich den Todesstoß versetzt.Denn wenn mein Geld 2 Jahre gesperrt war und ich weiss, dass ich erst in einem Jahr wieder verfügen kann, dann versuche ich doch jetzt rauszukommen. Wenn man statt dem jährlichen Rythmus einen monatlichen gewählt hätte oder wie bei einem Sparbuch gesagt hätte 2000 Euro monatlich oder wie es das Gesetzt vorsieht 5000 Euro monatlich pro Person, wäre okay, aber so wird das ganze Projekt daran scheitern, dass man nicht nochmal ein Jahr sein Geld gesperrt haben möchte

Sehe hier auch das Hauptrisiko und stimme zu, Lösungen wie kürzere Öffnungsintervalle in Verbindung mit niedrigen Rückgabelimits könnten die Haltebereitschaft fördern. Ist aber denkbar, dass entsprechende Modivikationen noch nachgeschoben werden, denn man betritt ja absolutes Neuland - wenn es dann nicht zu spät ist.

Das größte Riskio aus Sicht eines Haltewilligen ist doch, dass die Abwicklung mit den damit verbundenen Verlust- und Halterisiken vielleicht erst in einem Jahr passiert, während er - vielleicht - am 7.5. sein Geld mit 5% Abschlag sofort zurück bekommen könnte. Auf jeden Fall ein interessantes Experiment: Sind Anleger bereit, auf mögliche individuelle Vorteile zu verzichten, um für sich (und die Gesamtheit) ein bestmögliches Ergebnis zu erzielen. Ich bin gespannt..

[atze50]

Chance...

wenn jetzt viel über die Börse verkaufen, werden sie nicht mehr über die KAG verkaufen!

[Carola M]

Zitat von atze50: Chance...

wenn jetzt viel über die Börse verkaufen, werden sie nicht mehr über die KAG verkaufen!

Genau das dachte ich auch gerade, als ich Hamburger Kurse um die 37,30 sah. Ist kurioserweise das Niveau, auf dem alle dachten, der Potsdamer Platz ist ein Klotz am Bein und Liqui wäre auch ein paar 100 Mio weniger in der Kasse...

[Millionengewinner]

Genau "Rollyboy":
Sind Anleger bereit, auf mögliche individuelle Vorteile zu verzichten, um für sich (und die Gesamtheit) ein bestmögliches Ergebnis zu erzielen.
Wie im echten Leben halt,EINER FÜR ALLE, ALLE FÜR EINEN. Jeder Einzelne kann nur wirklich vorankommen, wenn alle was davon haben.
Ich wünsch mir, dass das klappt!

[kevinmiddleton]

Ich denke nicht, dass ein Abwicklungsrisiko nach dem 07.05. weiterhin in dem Maße besteht.
Denn erstens ist nach dem 07.05. (sofern erfolgreich) der Druck raus, die Leute besinnen sich bei dem Investment auf das wofür es da ist, langfristig Rendite zu bringen. zum anderen wird der Fonds dann ja vorzeitig unter die neuen Regeln gestellt, was einen Sellout quasi unwahrscheinlich macht. Denn 30.000 Euro mögen über dem Durchschnitt liegen, aber die großen Investoren die Millionen investiert haben, können eben nicht adhoc raus, ich hoffe in den meisten Fällen wollen sie das auch nicht weil sie ihr Geld langfristig anlegen wollen.

Und der Fonds wird ja nicht nur für einen Tag geöffnet, sondern "zunächst" für einen Tag um dann das Ergebnis auszuwerten, danach ist er quasi wieder offen wenn alles gut geht, nur halt mit den neuen Regeln die vorzeitig greifen, also das was wir uns hioer lange Zeit gewünscht hatten, nämlich irgendwie bis Ende 2012 zu kommen, wenn 2013 die neuen Regeln greifen endlich in ruhigerem Fahrwasser zu sein.

[Trendfighter]

Anleger die in 1000 er Paketen investieren liegen auf der Lauer........

Wenn mit 40 000 Teilen Umsaz in Hamburg der Kurs von 42 auf 37,50 fallen kann, dann kann er auch mit 50 000 Umsatz wieder auf 42 gehen.

Die wohl über 10% höher liegende Liquidität ALLEINE rechtfertigt einen Kurssprung ausgehend von 35,80 auf 37,80.

[WarB]

Habe gerade eine kleine Posi für 38,- bekommen.
Bin glücklich damit, denn es ist ganz eindeutig, wohin der Kurs gehen wird.

Daß am 07. Mai eröffnet wird, ist nicht ungewiß, sondern ganz klar, auch mit der BAFIN festgelegt.
Es ist eben nur offen, wie lange geöffnet bleibt.

Der Kurs wird ca. 5% unter NAV liegen, das lät sich recht genau berechnen, sind ca 51,- bis 52,- Euro
Der Börsenkurs wird sich an diesem Tag sehr genbau an den NAV anpassen, das heißt, ein Kurs von 50,- Euro ist sicher !

[atze50]

hab ich das jetzt richtig verstanden, dass der Fonds bei erfolgreicher Öffnung am 7. Mai dann jeweils nur noch einmal im Jahr öffnet u. man dann auch nur max. 30.000,- EUR zurückgeben kann?

[atze50]

Zitat von Millionengewinner: Genau "Rollyboy":
Sind Anleger bereit, auf mögliche individuelle Vorteile zu verzichten, um für sich (und die Gesamtheit) ein bestmögliches Ergebnis zu erzielen.
Wie im echten Leben halt,EINER FÜR ALLE, ALLE FÜR EINEN. Jeder Einzelne kann nur wirklich vorankommen, wenn alle was davon haben.
Ich wünsch mir, dass das klappt!

sorry, aber das ist nur ein Wunschdenken von dir. In der Volkswirtschaftslehre wird dieser Zustand als Gefangenendilemma bezeichnet. Dabei verhalten sich die Individien nicht optimal für die Allgemeinheit, d.h. jeder entscheidet für sich selbst u. letztendlich kommt dabei ein maximaler Schaden raus.

ich wünsche mir zwar dass sich die Anleger anders entscheiden, aber dies ist unwahrscheinlich...

[chiro]

Schon heftig,dass in der Presse diese Maßnahme so zerissen wird. Anstatt das positiv darzustellen...ohne Worte.Es ist allemal positiver als eine sofortige Abwicklung.

[Trendfighter]

Zitat von chiro: Schon heftig,dass in der Presse diese Maßnahme so zerissen wird. Anstatt das positiv darzustellen...ohne Worte.Es ist allemal positiver als eine sofortige Abwicklung.

Der Witz ist ja das nur 100% negative Argumente kommen. ausser das wort Überraschung kommt nichts positives vor!!!!

Ich kann mir nicht vorstellen das die Bafin ein solches vorgehen des SEB erlaubt ohne eine Chance das die Wiedereröffnung klappt.

der Kanam Grundinvest hätte auch wieder geeöffnet, aber soweit ich gehört habe gab es keine Freigabe der Bafin.

Faktisch MÜSSEN die Umfragen ergeben haben das ie instis mind zu über 70% drin bleiben, sonst ergibt der ganze Versuch keinen Sinn!!!!

Vor 2 wochen waren wir bei nahezu sicherer abwicklung und mind 10% weniger Liqui auf 38,80 Börsenkurs.


Daran sieht man alleine wie GAGA das im Moment ist.............

[Trendfighter]

Wichtiger Hinweis:

Der Kurssturz von 39,80 auf 37,50 wurde von max 6000 Anteilen in meisst kleinen Stückelungen ausgelöst.
Habe eben das Orderbuch nachgelesen, 14 Uhr bis jetzt.............

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.382 von Trendfighter am 26.04.12 16:26:54

naja man sollte realistisch bleiben u. alle Risiken beachten.

wenn man sich alles schön redet, bringt das ja auch nichts...

[Normalcase]

Die Aufregung bzgl. der Instis ist wohl unnötig. Gemäß Artikel Focus online, beträgt deren Anteil gerade mal 4%. Hinzukommen weitere 4% Großanleger so, dass 92% Kleinanleger sind. Diese entscheiden über den Weiterbestand des Fonds. Ich kann mich nur wiederholen. Hier ist eine ähnliche Situation wie im so genannten Gefangenendilemma. Allerdings mit einer Einschränkung: Keiner sollte, bei genauem Nachdenken, eine Rückgabe vor dem 07. Mai 13.00 Uhr beantragen. Er kann nur verlieren. Szenario 1: Der Fonds bleibt geöffnet - dann hat er unnötigerweise 5% Verlust als Wertabschlag erlitten. Szenario 2. U.a. durch seine Rückgabeorder wird die Liqui aufgezehrt. Resultat der Fonds wird abgewickelt die Rüchnahmeorder nicht ausgeführt.
Wenn allerdings keiner eine Rücknahmeorder rausgibt, schaffen es alle über die Deadline und danach kann jeder bis 30.000 Euro sukzessive verkaufen (und zwar ohne 5% Verlust)

[sparfux]

Zitat von Normalcase: (und zwar ohne 5% Verlust)

Wie kommst Du denn darauf? Die 5% sind Abwertungen, die sicher nicht in den kommenden 6 Monaten zurückkommen.

[atze50]

Zitat von Normalcase: Die Aufregung bzgl. der Instis ist wohl unnötig. Gemäß Artikel Focus online, beträgt deren Anteil gerade mal 4%. Hinzukommen weitere 4% Großanleger so, dass 92% Kleinanleger sind. Diese entscheiden über den Weiterbestand des Fonds. Ich kann mich nur wiederholen. Hier ist eine ähnliche Situation wie im so genannten Gefangenendilemma. Allerdings mit einer Einschränkung: Keiner sollte, bei genauem Nachdenken, eine Rückgabe vor dem 07. Mai 13.00 Uhr beantragen. Er kann nur verlieren. Szenario 1: Der Fonds bleibt geöffnet - dann hat er unnötigerweise 5% Verlust als Wertabschlag erlitten. Szenario 2. U.a. durch seine Rückgabeorder wird die Liqui aufgezehrt. Resultat der Fonds wird abgewickelt die Rüchnahmeorder nicht ausgeführt.
Wenn allerdings keiner eine Rücknahmeorder rausgibt, schaffen es alle über die Deadline und danach kann jeder bis 30.000 Euro sukzessive verkaufen (und zwar ohne 5% Verlust)

danke für din Hinweis mit den Instis. Aber ich bezweifle dass es nur 8% sind. Bei solchen Schwergewichten wie dem SEB Immoinvest mit über 6 Mrd. Vermögen sind meist viel mehr Instis drin...

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.345 von chiro am 26.04.12 16:21:57

Naja, grundsätzlich schon. Aber mit der Änderung Rückgabe nur einmal jährlich ist schon die Gefahr groß, dass die 30% Liquidität nicht reichen.
Viele wollen das Geld ja nicht so lange "festlegen" und es wurde ja in der Beratung als täglich verfügbar verkauft

[Trendfighter]

AXA fällt, SEB fällt, Kanam Grundinvest fällt, CS fällt.....

Der Bericht hat einige Anleger aufgeschreckt.

Ich bi nsicher das heute ab 14 Uhr kein grösserer anleger mehr auf der Käuferseite war. die warten klug bis sich alle ausgekotzt haben.


Dies schein nun der Fall zu sein.

Nochmal BUY Order zu 37,xx :-)

[kritischeranleger]

Zitat von Normalcase: Die Aufregung bzgl. der Instis ist wohl unnötig. Gemäß Artikel Focus online, beträgt deren Anteil gerade mal 4%. Hinzukommen weitere 4% Großanleger so, dass 92% Kleinanleger sind. Diese entscheiden über den Weiterbestand des Fonds. Ich kann mich nur wiederholen. Hier ist eine ähnliche Situation wie im so genannten Gefangenendilemma. Allerdings mit einer Einschränkung: Keiner sollte, bei genauem Nachdenken, eine Rückgabe vor dem 07. Mai 13.00 Uhr beantragen. Er kann nur verlieren. Szenario 1: Der Fonds bleibt geöffnet - dann hat er unnötigerweise 5% Verlust als Wertabschlag erlitten. Szenario 2. U.a. durch seine Rückgabeorder wird die Liqui aufgezehrt. Resultat der Fonds wird abgewickelt die Rüchnahmeorder nicht ausgeführt.
Wenn allerdings keiner eine Rücknahmeorder rausgibt, schaffen es alle über die Deadline und danach kann jeder bis 30.000 Euro sukzessive verkaufen (und zwar ohne 5% Verlust)

Das ist meines Erachtens so nicht ganz korrekt. Wenn der Fonds geöffnet bleibt, gilt auch für Beträge unter 30.000 Euro die Jahresfrist, so daß frühestens wieder nach einem Jahr Anteile zurückgegeben werden können. Die Abwertung von 5 Prozent wird nicht nur auf Rückgaben am 7.5. angewandt und dann wieder zurückgenommen. Der Rücknahmepreis wird ab dem 7.5. auf ca. 51,76 Euro fallen. Natürlich kann sich der Fonds in der Zukunft positiv entwickeln, so daß er in einem Jahr, wenn wieder ein "Rückgabefenster" geöffnet wird, die 5 prozentige Abwertung ausgeglichen hat.

[Johannes59]

Falls der Fonds wirklich über 30 % Liquidität aufgebaut hat, erscheint mir ein Kurs von 37,5 selbst im Falle einer Abwicklung als echtes Schnäppchen. Legt man bei den verbleibenden Immos einen Wertabschlag von 25 % zugrunde, so ergibt sich ein rechnerischer Kurs von 41- 42 €. Dies hieße aber, dass die Qualität der verbliebenen Immobilien signifikant schlechter als die, der bereits verkauften ist. Ich denke, der "faire Kurs" liegt bei ungefähr 44 - 46 €, dies sollte im Zuge einer Abwicklung (halte ich für die wahrscheinlichste Variante) auch erreicht werden. Jetzt an der Börse zu verkaufen, würde ich als Schwachsinn erachten, dann schon eher kaufen, wenn man liquide ist. Ich vermute, am 7.5. wollen zu viele zittrige und entnervte Kleinanleger zurückgeben, das wird dem Fond das Genick brechen.

[kevinmiddleton]

4-8% Institutionelle bzw. Großanleger halte ich für einen sehr hohen Wert. Diese werden in Summe aber auch eine viel viel höhere Anlagesumme haben, wenn hier von 8% Investoren und nicht Kapital ausgegangen wird.
Viele Kleinanleger haben vielleicht ein paar hundert Anteile, dafür haben einigen wenige Großanleger ein paar hundert Tausend Anteile, auf die kommt es an. Und ich hoffe mal, dass die sich nicht durch die Berichterstattung verunsichern lassen, sondern bereits in Gesprächen mit dem Management sondiert haben wie es aussieht.

[Trendfighter]

Zitat von Richy: Naja, grundsätzlich schon. Aber mit der Änderung Rückgabe nur einmal jährlich ist schon die Gefahr groß, dass die 30% Liquidität nicht reichen.
Viele wollen das Geld ja nicht so lange "festlegen" und es wurde ja in der Beratung als täglich verfügbar verkauft

Ich gehe davon aus das alle Anleger von der SEB Post erhalten.

Desweiteren gehe ich vo neiner trägen Masse von 50% aus die sagen aussitzen ist das Beste.

Ausserdem gehe ich davon aus das bei dieser Langfristanlage , was immos nunmal sind, nahezu alle anleger über die Börse verkauft haben, die nun dringend kurzfristig das Geld benötigen:

NUR SO JEMAND VERKAUFT BEI 33/35!!!

Ich persönlich denke also das die Liquidität für die wiedereröffnung reichen wird!!!

[Carola M]

Zitat von Trendfighter: Ich gehe davon aus das alle Anleger von der SEB Post erhalten.

Die "Post" ist über die Depotbank (ConSors) schon da.

[kritischeranleger]

Zitat von Trendfighter: Ausserdem gehe ich davon aus das bei dieser Langfristanlage , was immos nunmal sind, nahezu alle anleger über die Börse verkauft haben, die nun dringend kurzfristig das Geld benötigen:

NUR SO JEMAND VERKAUFT BEI 33/35!!!

Ich persönlich denke also das die Liquidität für die wiedereröffnung reichen wird!!!

Aber wie sieht es mit denen aus, die über die Börse in der letzten Zeit günstig eingestigen sind, haben die sich alle für eine langfristige Anlage eingedeckt oder wollen die mit der Wiederöffnung Kasse machen?

[chiro]

Natürlich machen einige Kasse. Aber das sind im Vgl. zum Gesamtvolumen sehr wenige.Und Trendfighter hat absolut Recht...Langfristanlage,Besinnung darauf in was man eigentlich investiert hat...lieber aussitzen als in das Risko Abwicklung zu gehen.
Dies ist allen zu raten die momentan nicht ans Geld ranmüssen.

[Sweschnikow]

Zitat von Trendfighter: Der Witz ist ja das nur 100% negative Argumente kommen. ausser das wort Überraschung kommt nichts positives vor!!!!

Ich kann mir nicht vorstellen das die Bafin ein solches vorgehen des SEB erlaubt ohne eine Chance das die Wiedereröffnung klappt.

der Kanam Grundinvest hätte auch wieder geeöffnet, aber soweit ich gehört habe gab es keine Freigabe der Bafin.

Faktisch MÜSSEN die Umfragen ergeben haben das ie instis mind zu über 70% drin bleiben, sonst ergibt der ganze Versuch keinen Sinn!!!!

Vor 2 wochen waren wir bei nahezu sicherer abwicklung und mind 10% weniger Liqui auf 38,80 Börsenkurs.


Daran sieht man alleine wie GAGA das im Moment ist.............

Sehe das ähnlich: schade, dass die meisten Darstellungen in den Medien so einseitig negativ sind. SEB unternimmt zumindest den Versuch, den Fonds vor der Abwicklung zu retten. Ganz und gar nicht sicher, ob's klappt, aber keinesfalls schlechter als gleich zu kapitulieren oder den Fonds auf gut Glück wieder zu öffnen und dabei das Risiko einzugehen, ihn wieder schließen zu müssen (weil doch mehr Anleger als erwartet raus wollten). So erreicht man immerhin eine Gleichbehandlung der Anleger und schafft weniger Anreize, sich möglichst schnell aus dem Fonds zu verabschieden. Unter diesem Aspekt finde ich im Übrigen auch den Abschlag von 5% bei Rückgabe zum 7.5. ganz clever.

Zu den Institutionellen: Deren Anteil soll bei lediglich rund 10% liegen. Davon entfällt zudem ein Teil auf Pensionkassen etc., die einen sehr langen Anlagehorizont und aktuell ohnehin mehr oder minder Anlagenotstand haben. Das Risiko durch Rückgaben Institutioneller betrifft mutmaßlich vor allem Immo-Dachfonds (und die werden mindestens teilweise zurückgeben). Die insgesamt deutlich größeren Risiken bestehen imho aber in "qualifizierten" Kommentaren in den Medien wie dem Fernsehbeitrag heute Mittag - und in den Empfehlungen der Banken und anderer Anlageberater. Wenn die in das "Nichts-wie-raus"-Horn tröten, dann könnte es eng werden.

Disclaimer: Ich bin aktuell weder in SEB noch in andere Immofonds investiert - denk aber gerade drüber nach.

[Carola M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.701 von chiro am 26.04.12 17:11:00

Und wie schon oben gesagt: Wenn geöffnet bleibt, wird der Fond trotzdem ja auch noch weiter an der Börse gehandelt. Abschlag wird dann aber minimal sein im vergleich zu jetzt!

[Normalcase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.592 von kritischeranleger am 26.04.12 16:54:50

...in Focus online heißt es: 92% aller Anteile werden von Kleinanlegern gehalten (4% von Instis und 4% von Großanlegern). Die neue Gesetzeslage geht wohl von halbjährlicher Verfügbarkeit in Höhe von 30T Euro aus.

[chiro]

Ich weiß vom CS,dass Institutionelle im mittleren einstelligen % Bereich liegen (SEB weiß ich nicht)...Großanleger so um 10%..(Vermögensverwalter etc...aber auch die werden sich überlegen was sie tun...der Gefahr bewußt, es könnte schief gehen,wenn sie zuviel abziehen)Ich glaube auch dass die Fonds mit den Ihnen bekannten Großinvestoren gesprochen haben,bzw.auch Vereinbarungen getroffen haben..(das weiß ich auch von CS,dass es z.T. Haltevereinbarungen,Kündigungsfristen gibt)

[Trendfighter]

Zitat von kritischeranleger:

Zitat von Trendfighter: Ausserdem gehe ich davon aus das bei dieser Langfristanlage , was immos nunmal sind, nahezu alle anleger über die Börse verkauft haben, die nun dringend kurzfristig das Geld benötigen:

NUR SO JEMAND VERKAUFT BEI 33/35!!!

Ich persönlich denke also das die Liquidität für die wiedereröffnung reichen wird!!!

Aber wie sieht es mit denen aus, die über die Börse in der letzten Zeit günstig eingestigen sind, haben die sich alle für eine langfristige Anlage eingedeckt oder wollen die mit der Wiederöffnung Kasse machen?

Überleg mal:

Ich habe viel in 2 Jahren getradet, andere auch!

Nimm mal an 2 Jahre = ca 500 Börsentage = durchschnittlich 20000 Stücke am Tag x Durchschnittskurs 42 = 420 Millionen Euro GESAMT UMSATZ
in 2 JAHRE Öffnungszeit!!!!

Maximal die Hälfte kann man als spekulative Käufe bezeichnen, also anleger die gekaugft habe nund nun auf die Wiedereröffnung warten.

also reden wir von max 210 Millionen, Cash Bestand nach meiner Schätzung ca. 2 Milliarden................

[chiro]

Zitat von Normalcase: Die Aufregung bzgl. der Instis ist wohl unnötig. Gemäß Artikel Focus online, beträgt deren Anteil gerade mal 4%. Hinzukommen weitere 4% Großanleger so, dass 92% Kleinanleger sind. Diese entscheiden über den Weiterbestand des Fonds. Ich kann mich nur wiederholen. Hier ist eine ähnliche Situation wie im so genannten Gefangenendilemma. Allerdings mit einer Einschränkung: Keiner sollte, bei genauem Nachdenken, eine Rückgabe vor dem 07. Mai 13.00 Uhr beantragen. Er kann nur verlieren. Szenario 1: Der Fonds bleibt geöffnet - dann hat er unnötigerweise 5% Verlust als Wertabschlag erlitten. Szenario 2. U.a. durch seine Rückgabeorder wird die Liqui aufgezehrt. Resultat der Fonds wird abgewickelt die Rüchnahmeorder nicht ausgeführt.
Wenn allerdings keiner eine Rücknahmeorder rausgibt, schaffen es alle über die Deadline und danach kann jeder bis 30.000 Euro sukzessive verkaufen (und zwar ohne 5% Verlust)

Dies sollte man als Artikel veröffentlichen

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.737 von Trendfighter am 26.04.12 17:15:49

Und da sind noch einige Mehrfachtrades dabei

[Trendfighter]

Zitat von chiro: Und da sind noch einige Mehrfachtrades dabei

Alleine wenn ich meine Umsätze abziehe muss ich schon schmunzeln

[atze50]

obs euch gefällt od. nicht, ich will Kasse machen u. hab deshalb erst heute gekauft.

Das Verlustrisiko ist mir aber bewusst...

[atze50]

wollte die SEB heute nicht eine Pressekonferenz geben?

[kritischeranleger]

Zitat von atze50: wollte die SEB heute nicht eine Pressekonferenz geben?

So langsam scheinen einige Nachrichtenportale weitere Informationen rauszubringen:

http://www.test.de/Offene-Immobilienfonds-SEB-Immoinvest-lae…

http://www.boerse-online.de/fonds/nachrichten/fonds/:SEB-Imm…

http://www.wallstreetjournal.de/article/LL-CO-20120426-00915…

[Winzer2]

Zitat von atze50: obs euch gefällt od. nicht, ich will Kasse machen u. hab deshalb erst heute gekauft.

Das Verlustrisiko ist mir aber bewusst...

Werde ich jetzt auch machen

Verstehe die Welt nicht mehr.

Wer verkauft für 38 €.

Potentieller Gewinn bis zum 7.5 rund 14 €, max. Verlust wenn es am 7.5 schiefgeht und man direkt verkauft max. 5 € Wenn man die Abwicklung mitmacht bekommt man garantiert die 38 € + Zinsen für Laufzeit der Abwicklung wieder.

Wer verkauft da noch???

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.611 von Trendfighter am 26.04.12 16:57:51

Nicht dass du mich falsch verstehst. Ich würde keinem raten, zu den Kursen hier an der Börse zu verkaufen. Unter normalen Umständen hätte ich auch Hoffnung, dass die SEB mit 30% freier Liquidität besteht. Aber da die nächste Verfügungsmöglichkeit Ende März 2013 ist, werden viel mehr Anleger verkaufen wollen, als wenn sie börsentäglich oder zumindest monatlich verfügen könnten

[Trendfighter]

Zitat von Richy: Nicht dass du mich falsch verstehst. Ich würde keinem raten, zu den Kursen hier an der Börse zu verkaufen. Unter normalen Umständen hätte ich auch Hoffnung, dass die SEB mit 30% freier Liquidität besteht. Aber da die nächste Verfügungsmöglichkeit Ende März 2013 ist, werden viel mehr Anleger verkaufen wollen, als wenn sie börsentäglich oder zumindest monatlich verfügen könnten

Ein Verkauf zum jetzigen Zeitpunkt für unter 40 ist völlig GAGA und bleibt es auch, unabhängig von sämtlichen Risiken!!!!

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2:

Zitat von atze50: obs euch gefällt od. nicht, ich will Kasse machen u. hab deshalb erst heute gekauft.

Das Verlustrisiko ist mir aber bewusst...

Werde ich jetzt auch machen

Verstehe die Welt nicht mehr.

Wer verkauft für 38 €.

Potentieller Gewinn bis zum 7.5 rund 14 €, max. Verlust wenn es am 7.5 schiefgeht und man direkt verkauft max. 5 € Wenn man die Abwicklung mitmacht bekommt man garantiert die 38 € + Zinsen für Laufzeit der Abwicklung wieder.

Wer verkauft da noch???

immer mit der ruhe winzer. Emotional sein, aber nicht emotional handeln!!!!

Die paar Gurken wo heute verkauft haben, wir reden von 6-7000 Anteilen bei Kursen von 40 bis 37,30 waren Kleinaleger die sich haben verschrecken lassen...


Wer clever war hat eingesammelt unten, die 4 vor dem Komma steht bald wieder...........

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.860 von Richy am 26.04.12 17:38:57

Stopp: das Anlegerschutzgesetz wurde allgemein begrüsst. Statt halbjährlich ist jetzt halt erstmal nur jährlich(zunächst aufgrund der besonderen aktuelle Situation)D.h. jeder Langfristanleger wird in seinem Produkt gestärkt. Die anderen offenen OIF werden auch umstellen, also betrifft dies alle Anleger eines OIF (bei denen halt halbjählich)

Also: wo ist das Problem?

Ich finde es ohne Worte,dass die Presse das nun so darstellt, man könne 1 Jahr nicht an sein Geld...was solls...auch diese Presse hat das Gesetz begrüsst! Und SEB macht nichts anderes als dies nun umzusetzen!!!!!!!!
und dem Produkt (u. im übrigen auch den anderen OIF eine Chance zu geben)
Logischerweise müssten ja nun auch alle anderen Anleger der OIF panisch werden,weil sie in Zukunft ein halbes Jahr nicht an ihr Geld kommen.

Wie ballaballa ist das eigentlich????

[compratore]

Zitat von kritischeranleger:

Zitat von atze50: wollte die SEB heute nicht eine Pressekonferenz geben?

So langsam scheinen einige Nachrichtenportale weitere Informationen rauszubringen:

http://www.test.de/Offene-Immobilienfonds-SEB-Immoinvest-lae…

http://www.boerse-online.de/fonds/nachrichten/fonds/:SEB-Imm…

http://www.wallstreetjournal.de/article/LL-CO-20120426-00915…

Was bitte für weitere Informationen?
Da ist absolut nichts neues drin.

[compratore]

Zitat von chiro: Stopp: das Anlegerschutzgesetz wurde allgemein begrüsst. Statt halbjährlich ist jetzt halt erstmal nur jährlich(zunächst aufgrund der besonderen aktuelle Situation)D.h. jeder Langfristanleger wird in seinem Produkt gestärkt. Die anderen offenen OIF werden auch umstellen, also betrifft dies alle Anleger eines OIF (bei denen halt halbjählich)

Also: wo ist das Problem?

Ich finde es ohne Worte,dass die Presse das nun so darstellt, man könne 1 Jahr nicht an sein Geld...was solls...auch diese Presse hat das Gesetz begrüsst! Und SEB macht nichts anderes als dies nun umzusetzen!!!!!!!!
und dem Produkt (u. im übrigen auch den anderen OIF eine Chance zu geben)
Logischerweise müssten ja nun auch alle anderen Anleger der OIF panisch werden,weil sie in Zukunft ein halbes Jahr nicht an ihr Geld kommen.

Wie ballaballa ist das eigentlich????

Wer wird denn online-Redakteur? Das sind keine Leute die Ahnung von der Sache haben und schon gar nicht von einem Randthema wie Wiedereröffnung von Immobilienfonds.

Was meinst Ihr denn mit wieviel Euro so ein Schmierfink pro Monat nach Hause geht? Mehr als 4000 oder 5000? Wohl kaum, das sind eher 3000 Euro, wenn überhaupt.

Und ein mittelprächtiger Fondsmanager kriegt schon mindestens 6000 Euro.
Da bleibt nicht viel übrig.

Und mit hetzerischen Artikeln bekommt man mehr Aufmerksamkeit. Vielleicht trifft man in einem von 50 Fällen mal ins Schwarze und es gibt den großen Skandal. Dann ist man der Held. Die anderen 49 Fehlversuche werden vergessen.

[Trendfighter]

Hamburg schon wieder Brief 39,65 - der CS zieht auch schon wieder an.

Wenn der Kurs wieder freundlich weiterläuft Morgen und nicht wieder so ein Schmierenbericht kommt, dann greifen die Anleger wieder zu.

Mein erstes Ziel sind wiederum die 42.

Zuerst denken, dann Handeln .....

[chiro]

Zitat von chiro: Stopp: das Anlegerschutzgesetz wurde allgemein begrüsst. Statt halbjährlich ist jetzt halt erstmal nur jährlich(zunächst aufgrund der besonderen aktuelle Situation)D.h. jeder Langfristanleger wird in seinem Produkt gestärkt. Die anderen offenen OIF werden auch umstellen, also betrifft dies alle Anleger eines OIF (bei denen halt halbjählich)

Also: wo ist das Problem?

Ich finde es ohne Worte,dass die Presse das nun so darstellt, man könne 1 Jahr nicht an sein Geld...was solls...auch diese Presse hat das Gesetz begrüsst! Und SEB macht nichts anderes als dies nun umzusetzen!!!!!!!!
und dem Produkt (u. im übrigen auch den anderen OIF eine Chance zu geben)
Logischerweise müssten ja nun auch alle anderen Anleger der OIF panisch werden,weil sie in Zukunft ein halbes Jahr nicht an ihr Geld kommen.

Wie ballaballa ist das eigentlich????

Als der Uniimmo nach Japan über 4% abwertete..wen hat das interessiert??
Man sollte den Leuten echt ihre Artikel um die Ohren hauen!!

[Trendfighter]

Zitat von chiro:

Zitat von chiro: Stopp: das Anlegerschutzgesetz wurde allgemein begrüsst. Statt halbjährlich ist jetzt halt erstmal nur jährlich(zunächst aufgrund der besonderen aktuelle Situation)D.h. jeder Langfristanleger wird in seinem Produkt gestärkt. Die anderen offenen OIF werden auch umstellen, also betrifft dies alle Anleger eines OIF (bei denen halt halbjählich)

Also: wo ist das Problem?

Ich finde es ohne Worte,dass die Presse das nun so darstellt, man könne 1 Jahr nicht an sein Geld...was solls...auch diese Presse hat das Gesetz begrüsst! Und SEB macht nichts anderes als dies nun umzusetzen!!!!!!!!
und dem Produkt (u. im übrigen auch den anderen OIF eine Chance zu geben)
Logischerweise müssten ja nun auch alle anderen Anleger der OIF panisch werden,weil sie in Zukunft ein halbes Jahr nicht an ihr Geld kommen.

Wie ballaballa ist das eigentlich????

Als der Uniimmo nach Japan über 4% abwertete..wen hat das interessiert??
Man sollte den Leuten echt ihre Artikel um die Ohren hauen!!

alles das was Quote bringt
fürchterlich zum Himmel stinkt

Copyright Trendfighter 26.4.2012

[kevinmiddleton]

Zitat aus einerm der Artikel:
"Sie habe aber vergeblich gehofft, auch Manager anderer Immobilienfonds zu überzeugen, den gleichen Weg zu gehen. Die UBS habe ihn bereits im vergangenen Jahr mit dem vor allem an professionelle Anleger verkauften UBS Euroinvest erfolgreich beschritten - unbemerkt von der Öffentlichkeit. Die SEB ist vor allem auf die Gunst der Privatanleger angewiesen. Dachfonds, von denen viele selbst eingefroren sind, und andere institutionelle Anleger haben nur noch rund 350 Millionen Euro in den SEB ImmoInvest gesteckt."

Also doch nahezu alles Privatanleger.
Ich kann mir durchaus die paradoxe Situation der Selbstvernichtung (inkl. Jammern und Selbstmitleidsszenarien) vorstelle, dass Anleger, um ihr Geld zu vernichten, auzf Teufel komm raus, am 07.05. verkaufen wollen, um dann in einen anderen OIF zu investioeren, der dann ja sicher ist....wichtig ist denen die Vernichtung des Kapitals um ihre Entscheidung zu rechtfertigen.
Im Endeffekt werden aber alle OIFs umgestellt auf das neue Gesetz, der SEB wäre somit viel früher in "sicherem Fahrwasser" als die anderen OIFs, die Regeln werden aber ab 2013 für alle gelten, hier in der Presse zu lesen dass "der SEB seine Anleger dann nur noch einmal im Jahr ans Geld lassen will" ist schon eine sehr selektive Wahrnehmung und Berichterstattung.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.093.057 von kevinmiddleton am 26.04.12 18:13:05

Mein Reden

[Tobias79]

Juhu - endlich kommt Schwung in die Kiste...

Also: Wer verkauft für 38 €?
Gegenfrage: Wer kauft für 38 €???

Um mal die Diskussion zu versachlichen:

Es heißt, dass entweder ALLE oder KEINER am 07.05.2012 bedient wird. Wenn also die Vertriebsmaschinerie in Gang gesetzt wird, um möglichst viele Kunden zu möglichst hohen Kursen aus dem Fonds zu nehmen, wird es wohl so ausgehen, dass niemand bedient wird.

Alleine in diesem Forum scheint es ja schon "Zig-Millionen" zu geben...

Ich persönlich glaube und bin der Meinung, dass die Nachfrage nach dem Ausstieg höher ist als die Liquiquote, so dass keine bedient wird.

Meine Meinung; meine Vermutung...

[chiro]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von chiro: ...


Als der Uniimmo nach Japan über 4% abwertete..wen hat das interessiert??
Man sollte den Leuten echt ihre Artikel um die Ohren hauen!!

alles das was Quote bringt
fürchterlich zum Himmel stinkt

Copyright Trendfighter 26.4.2012


Man sollte dies oder so ähnlich an SEB schicken mit der Bitte um Klarstellung in der Öffentlichkeit (wenn sie nicht selbst draufkommen)

[Trendfighter]

Zitat von kevinmiddleton: Zitat aus einerm der Artikel:
"Sie habe aber vergeblich gehofft, auch Manager anderer Immobilienfonds zu überzeugen, den gleichen Weg zu gehen. Die UBS habe ihn bereits im vergangenen Jahr mit dem vor allem an professionelle Anleger verkauften UBS Euroinvest erfolgreich beschritten - unbemerkt von der Öffentlichkeit. Die SEB ist vor allem auf die Gunst der Privatanleger angewiesen. Dachfonds, von denen viele selbst eingefroren sind, und andere institutionelle Anleger haben nur noch rund 350 Millionen Euro in den SEB ImmoInvest gesteckt."

Also doch nahezu alles Privatanleger.
Ich kann mir durchaus die paradoxe Situation der Selbstvernichtung (inkl. Jammern und Selbstmitleidsszenarien) vorstelle, dass Anleger, um ihr Geld zu vernichten, auzf Teufel komm raus, am 07.05. verkaufen wollen, um dann in einen anderen OIF zu investioeren, der dann ja sicher ist....wichtig ist denen die Vernichtung des Kapitals um ihre Entscheidung zu rechtfertigen.
Im Endeffekt werden aber alle OIFs umgestellt auf das neue Gesetz, der SEB wäre somit viel früher in "sicherem Fahrwasser" als die anderen OIFs, die Regeln werden aber ab 2013 für alle gelten, hier in der Presse zu lesen dass "der SEB seine Anleger dann nur noch einmal im Jahr ans Geld lassen will" ist schon eine sehr selektive Wahrnehmung und Berichterstattung.

Böswillig oder kompetenzfrei fällt mir dazu ein - zu der Aussage der Presse.

[laserjet]

habe gerade die SEB-Mitteilung (Depotbank Consors) gelesen.
Dort sind mehr Details zu den neuen Rückgaberegelungen drin.

Zuerst dachte ich so wie das geschrieben ist, kann das nur Panik
erzeugen. Aber dann weiter hinten dann der Wortlaut von der SEB-Seite
inklusive:

"Mit anderen Worten: jetzt kommt es auf Sie an! Die Zukunft des Fonds liegt in Ihrer Hand. Denn für den Fall, dass die gesammelten Anteilrückgaben am 7. Mai die verfügbare Liquidität übersteigen, droht eine Auflösung des SEB ImmoInvest mit allen damit verbundenen Konsequenzen. Die Chance zur Weiterentwicklung des Fonds besteht somit einzig und allein in Ihrer Entscheidung, von der Möglichkeit, Ihre Anteile zu verkaufen, keinen Gebrauch zu machen."

Ich hoffe das lesen noch alle und verstehen auch was damit gemeint ist.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.130 von kevinmiddleton am 26.04.12 15:51:54

@kevinmiddleton

Ich denke nicht, dass ein Abwicklungsrisiko nach dem 07.05. weiterhin in dem Maße besteht.
Denn erstens ist nach dem 07.05. (sofern erfolgreich) der Druck raus, die Leute besinnen sich bei dem Investment auf das wofür es da ist, langfristig Rendite zu bringen. zum anderen wird der Fonds dann ja vorzeitig unter die neuen Regeln gestellt, was einen Sellout quasi unwahrscheinlich macht. Denn 30.000 Euro mögen über dem Durchschnitt liegen, aber die großen Investoren die Millionen investiert haben, können eben nicht adhoc raus, ich hoffe in den meisten Fällen wollen sie das auch nicht weil sie ihr Geld langfristig anlegen wollen.

Und der Fonds wird ja nicht nur für einen Tag geöffnet, sondern "zunächst" für einen Tag um dann das Ergebnis auszuwerten, danach ist er quasi wieder offen wenn alles gut geht, nur halt mit den neuen Regeln die vorzeitig greifen, also das was wir uns hioer lange Zeit gewünscht hatten, nämlich irgendwie bis Ende 2012 zu kommen, wenn 2013 die neuen Regeln greifen endlich in ruhigerem Fahrwasser zu sein

Wie in einigen Beiträgen bereits zurecht festgestellt wird, liegt der kapitalmäßige Anteil der Großanleger eher nahe 10%. Allerdings haben frühere Nachrechnungen hier gezeigt, dass bei diesen Werten die Grenze zwischen Klein- und Großanlegern bei 500k bzw 1000k (bei KanAm, 14%) angesetzt wird.

Was ich allerdings nicht verstehe, ist die Vermischung zwischen den 30k pro Halbjahr, was das neue Anlegerschutzgesetz vorsieht, und dem was SEB jetzt verschärft plant, falls nicht abgewicklet werden muss: nämlich keine weiteren Rücknahmen bis in einem Jahr, und zwar unabhängig von der Höhe. Gibt es Zusatzinformationen, die ich noch nicht kenne?

[chiro]

Zitat von chiro:

Zitat von chiro: Stopp: das Anlegerschutzgesetz wurde allgemein begrüsst. Statt halbjährlich ist jetzt halt erstmal nur jährlich(zunächst aufgrund der besonderen aktuelle Situation)D.h. jeder Langfristanleger wird in seinem Produkt gestärkt. Die anderen offenen OIF werden auch umstellen, also betrifft dies alle Anleger eines OIF (bei denen halt halbjählich)

Also: wo ist das Problem?

Ich finde es ohne Worte,dass die Presse das nun so darstellt, man könne 1 Jahr nicht an sein Geld...was solls...auch diese Presse hat das Gesetz begrüsst! Und SEB macht nichts anderes als dies nun umzusetzen!!!!!!!!
und dem Produkt (u. im übrigen auch den anderen OIF eine Chance zu geben)
Logischerweise müssten ja nun auch alle anderen Anleger der OIF panisch werden,weil sie in Zukunft ein halbes Jahr nicht an ihr Geld kommen.

Wie ballaballa ist das eigentlich????

Als der Uniimmo nach Japan über 4% abwertete..wen hat das interessiert??
Man sollte den Leuten echt ihre Artikel um die Ohren hauen!!

Jetzt habe ich versucht das an SEB zu schicken mit der Bitte um öffentliche Klarstellung.Hat aber glaube ich nicht funktioniert. Ich hatte nur so ein Rückrufhotleinfenster als Kontakt gefunden.

[Trendfighter]

Zitat von rollybolly: @kevinmiddleton

Ich denke nicht, dass ein Abwicklungsrisiko nach dem 07.05. weiterhin in dem Maße besteht.
Denn erstens ist nach dem 07.05. (sofern erfolgreich) der Druck raus, die Leute besinnen sich bei dem Investment auf das wofür es da ist, langfristig Rendite zu bringen. zum anderen wird der Fonds dann ja vorzeitig unter die neuen Regeln gestellt, was einen Sellout quasi unwahrscheinlich macht. Denn 30.000 Euro mögen über dem Durchschnitt liegen, aber die großen Investoren die Millionen investiert haben, können eben nicht adhoc raus, ich hoffe in den meisten Fällen wollen sie das auch nicht weil sie ihr Geld langfristig anlegen wollen.

Und der Fonds wird ja nicht nur für einen Tag geöffnet, sondern "zunächst" für einen Tag um dann das Ergebnis auszuwerten, danach ist er quasi wieder offen wenn alles gut geht, nur halt mit den neuen Regeln die vorzeitig greifen, also das was wir uns hioer lange Zeit gewünscht hatten, nämlich irgendwie bis Ende 2012 zu kommen, wenn 2013 die neuen Regeln greifen endlich in ruhigerem Fahrwasser zu sein

Wie in einigen Beiträgen bereits zurecht festgestellt wird, liegt der kapitalmäßige Anteil der Großanleger eher nahe 10%. Allerdings haben frühere Nachrechnungen hier gezeigt, dass bei diesen Werten die Grenze zwischen Klein- und Großanlegern bei 500k bzw 1000k (bei KanAm, 14%) angesetzt wird.

Was ich allerdings nicht verstehe, ist die Vermischung zwischen den 30k pro Halbjahr, was das neue Anlegerschutzgesetz vorsieht, und dem was SEB jetzt verschärft plant, falls nicht abgewicklet werden muss: nämlich keine weiteren Rücknahmen bis in einem Jahr, und zwar unabhängig von der Höhe. Gibt es Zusatzinformationen, die ich noch nicht kenne?

Es könnte ja sein das der CS nach dem 7.5. mitteilt abzuwickeln - warum auch immer!!!!
Wenn dann der SEB noch Rückgaben ermöglichen würde, dann müsste er direkt wieder schliessen, weil alle Anleger mal wieder durchdrehen.....

Daher evtl. die Verschärfung? eine theoretisch logische Erklärung wäre es - auch wenn ich mir nun nicht vorstellen kann das der CS abwickelt.

[compratore]

Ich finde da Entwicklung sehr positiv und dass einem der Markt tatsächlich die Chance gibt bei 38 nachzukommen ist ja fast wie Weihnachten.

Eine Sache stört mich, verstehe ich nicht so ganz:

Die 5% Abwertung

Die KAG kann ja nicht einfach abwerten. Der Bewertung macht ein unabhängiger Sachverständigenrat ( ok ich bin nicht doof, mir ist auch klar, dass der in der PRaxis nicht ganz so unabhängig ist.
Aber de jure ist er es erstmal. Wenn jetzt die KAG im Vorfeld sagt, dass um 5% abgewertet wird ist das auf jeden Fall mit dem §77 InvG nicht vereinbar. Nur ist natürlich die KAG nicht so blöd das nicht zu wissen und ausserdem hat dieses Vorgehen die BAFIN genehmigt.
Es muss also irgendeine Rechtsgrundlage geben, aber welche ???

Die Grundidee eines Rücknahmeabschlages finde ich ja ganz gut, aber sowas muss ja rechtlich gedeckt sein.
Hat jemand eine Idee oder bei der KAG nachgefragt ?

[Winzer2]

Weiß man was über die Verkäufe

Welche Gebäude? Wie nah am NAV???

Sind die 5 % Abwertung dadurch begründet oder mehr oder minder willkürlich?

[Carola M]

Hier noch ein Bezug zur heutigen Pressekonferenz (aber eigentlich auch nix Neues):
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/offener-immob…

[Trendfighter]

Zitat von Carola M: Hier noch ein Bezug zur heutigen Pressekonferenz (aber eigentlich auch nix Neues):
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/offener-immob…

Geht doch!

Endlich mal ein vernünftiger Bericht der ausgewogen ist. Es gibt ja auch noch gute Journalisten!!!

[Gesichtsgulasch]

Laut Börse Online stecken die Institutionellen noch mit 350 Mio. drin.
Viele Dachfonds haben den noch im Portfolio, jedoch sind anscheinend von denen auch einige eingefroren. Wieviele von denen jetzt am 07.05 von der Redemption Gebrauch machen werden kann sich jeder selbst ausmalen. Was mich ja mal eher interessiert: Deutlich mehr als die Hälfte des Volumens wurde von der damals noch Citi/Santander/DVAG vertrieben. Diese Anleger sind weit weg davon SEB Positionen zu traden und haben auch zum Großteil festgehalten an ihren Positionen. Der Kundenkreis der für solche Produkte in Frage kam ist nicht sehr affin für wertpapiere deshalb wurde denen eben auch ein Riskklasse 1 Produkt in die Allocation miteingebaut. Wie sollen denn in 5 Bankarbeitstagen alle Kunden ihre Anteile verkaufen, vorausgesetzt sie wollen es...? Diese Produkte wurden über Beratung verkauft und nicht online...

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.094.635 von Gesichtsgulasch am 26.04.12 22:59:28

Ja gar nicht, das ist ja das Gute !

Und je weniger die Öffnung publik gemahct wird, desto besser.

Bekannt geben mußte man es allein schon von Gesetzes wegen.
Aber man muß das Thema ja auch nicht in jede Zeitung setzen oder jeden Kunden anschreiben. Es bestehen dann doch viel größere Chancen, daß der Fonds den Tag überlebt. Es ist doch nur ein Tag...

[Gesichtsgulasch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.094.751 von WarB am 26.04.12 23:34:05

ja... es hat mich ja eigentlich schon gewundert, dass die news nicht in meinem email postfach waren so wie die regelmäßigen Updates von SEB.
Mir solls recht sein...
Ich bin ja mal wirklich gespannt auf morgen, vllt spült es ja noch ein paar shares in mein depot =)

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.957 von chiro am 26.04.12 17:52:03

@chiro

Allmählich dämmert mir, wo der Dissenz liegt: Bei Anlagevolumina deutlich über 30k ist es so wie chiro sagt, es ändert sich nicht viel. Für Anleger bis etwa 30k dagegen schon..

[nanunana]

habe gestern einen spannenden Tag verpaßt.

Marketingtechnisch clever, wie SEB-Management die (,)-Karte an die Anleger weitergibt. Jedoch - ich gebe zu, auch wenn ich diese spieltheoretischen Ansätze, die hier praktisch getestet werden sollen, durchaus für interessant halte - ich werde alle meine Anteile am 7.5.12 bzw. vorher zum Verkauf geben - und somit leider zum Spielverderber werden müssen.
Unterstellt, der Fonds bliebe ab dem 7.5.12 "geöffnet": Wer garantiert denn dafür, daß SEB bis zur nächsten Auszahlungsmöglichkeit den NAV-Wert stabil halten kann ?
Dann nehme ich lieber jetzt den Spatz mit 5 % Abschlag in die Hand, lege mich auf die Lauer, um ggf. an der Börse später wieder günstiger einsteigen zu können.
Da ich meine Anteile sowieso unter der Prämisse erworben habe, daß abgewickelt wird ( mein Einstand liegt bei knapp 38,- € ), habe ich auch mit dieser - m.E. höchstwahrscheinlichen - Lösung kein Problem.
Aber jeder hat seine eigenen Präferenzen, daher würde ich mich sehr freuen, wenn ich mich irren würde...

nanu

[WarB]

Zitat von nanunana: habe gestern einen spannenden Tag verpaßt.

Marketingtechnisch clever, wie SEB-Management die (,)-Karte an die Anleger weitergibt. Jedoch - ich gebe zu, auch wenn ich diese spieltheoretischen Ansätze, die hier praktisch getestet werden sollen, durchaus für interessant halte - ich werde alle meine Anteile am 7.5.12 bzw. vorher zum Verkauf geben - und somit leider zum Spielverderber werden müssen.
Unterstellt, der Fonds bliebe ab dem 7.5.12 "geöffnet": Wer garantiert denn dafür, daß SEB bis zur nächsten Auszahlungsmöglichkeit den NAV-Wert stabil halten kann ?
Dann nehme ich lieber jetzt den Spatz mit 5 % Abschlag in die Hand, lege mich auf die Lauer, um ggf. an der Börse später wieder günstiger einsteigen zu können.
Da ich meine Anteile sowieso unter der Prämisse erworben habe, daß abgewickelt wird ( mein Einstand liegt bei knapp 38,- € ), habe ich auch mit dieser - m.E. höchstwahrscheinlichen - Lösung kein Problem.
Aber jeder hat seine eigenen Präferenzen, daher würde ich mich sehr freuen, wenn ich mich irren würde...

nanu

Nun Nanu,

dann würde ich Dir aber raten, am 07.05. an der Börse zu verkaufen.

So schädigst Du keine anderen Investierten und hast auch für Dich selbst die Sicherheit, daß noch Tage später Dein Verkauf widerrufen werden könnte.

[noonetu]

Onvista zeigt grade einen Briefkurs von 95€ für 2000St. Wenn da mal nicht einer auf Bauernfang geht..

[noonetu]

PS der Börsenkurs wird auch am 7.5. nicht annähernd den NAV erreichen, denn da sind zu viele Profis, die das Prinzip dieses Tests, der erst später bewertet wird, verstanden haben und wissen, dass auch die Rückgabe an die Gesellschaft an diesem Tag keine Garantie ist, dass es auch gebucht wird. Außer die Tage bis zum 7.5. mittags/vormittags gehen so wenig Rückgabeaufträge im Vergleich zur Liquidität ein, dass es Insider sind, die was durchsickern lassen und der Börsenkurs rast an dem Tag doch noch rauf.

[noonetu]

Zitat von WarB: ...
Bekannt geben mußte man es allein schon von Gesetzes wegen.
Aber man muß das Thema ja auch nicht in jede Zeitung setzen oder jeden Kunden anschreiben. Es bestehen dann doch viel größere Chancen, daß der Fonds den Tag überlebt. Es ist doch nur ein Tag...

Doch leider schon. Bei dem jetzigen Umstellen auf Regeln, wie sie gesetzlich erst ab 2013 gelten und sogar auf verschärfte Regeln, müssen sie jeden Anleger informieren und stillschweigend zustimmen lassen. Jeder hat ein Sonderkündigungsrecht und ich wette auf die mind. 14 Tage Widerspruchsfrist. Aber wenn es am 7.5. mittags gut aussieht, werden sie die wenigen Sonderkündigungen auf ihre Kappe nehmen und frühzeitig die positive Entscheidung ankündigen.

[noonetu]

Zitat von WarB: Ja gar nicht, das ist ja das Gute !

Und je weniger die Öffnung publik gemahct wird, desto besser.

Bekannt geben mußte man es allein schon von Gesetzes wegen.
Aber man muß das Thema ja auch nicht in jede Zeitung setzen oder jeden Kunden anschreiben. Es bestehen dann doch viel größere Chancen, daß der Fonds den Tag überlebt. Es ist doch nur ein Tag...

[chiro]

Letztendlich ändert sich für Anleger im SEB áuch nicht wesentlich mehr als für Anleger der offenen OIF.
Diese werden nur etwas später auf das neue Gesetz umgestellt (oder auch schon früher?) und sie haben halbjährliche Entnahmnen.
SEB schreibt ja auch erstmal "bis auf Weiteres" 1 Jahr. Das bedeutet nicht,dass dies ein Dauerzustand ist.

Also ist für Anleger eigentlich alles im Lot.Die die dringend Geld brauchen sind auch bei anderen OIF in ZUkunft etwas eingeschränkt.Aber das weiß man ja dass dies so durch das neue Gesetz kommt. Und wie gesagt: jeder hat es begrüßt,weil es diese immobiele langfristig gedachte Anlageform stützen kann.

Und diejenigen die dringend kurzfristig Geld brauchen sind in dieser Anlage eh fehl am Platz.
Also wenn alle diesen Grundsatz beherzigen und ihre Anlageform sehen wie sie gedacht war, dann sehe ich im Moment keine Nachteile. Außer dem das abgewickelt werden kann, das wäre jetzt zu diesem Zeitpunkt,nach dieser Entscheidung ein Jammer!

[atze50]

Zitat von noonetu: PS der Börsenkurs wird auch am 7.5. nicht annähernd den NAV erreichen, denn da sind zu viele Profis, die das Prinzip dieses Tests, der erst später bewertet wird, verstanden haben und wissen, dass auch die Rückgabe an die Gesellschaft an diesem Tag keine Garantie ist, dass es auch gebucht wird. Außer die Tage bis zum 7.5. mittags/vormittags gehen so wenig Rückgabeaufträge im Vergleich zur Liquidität ein, dass es Insider sind, die was durchsickern lassen und der Börsenkurs rast an dem Tag doch noch rauf.

Grüß dich,

wie meinst du das denn?

- welchen Test meinst du?
- wieso sind Rückgaben bis z. 7. Mai nicht garantiert? - ich dachte man sammelt bis 7.5. die Aufträge u. sieht dann ob die Liquidität ausreicht od. nicht...

[kritischeranleger]

Zitat von noonetu: Doch leider schon. Bei dem jetzigen Umstellen auf Regeln, wie sie gesetzlich erst ab 2013 gelten und sogar auf verschärfte Regeln, müssen sie jeden Anleger informieren und stillschweigend zustimmen lassen. Jeder hat ein Sonderkündigungsrecht und ich wette auf die mind. 14 Tage Widerspruchsfrist. Aber wenn es am 7.5. mittags gut aussieht, werden sie die wenigen Sonderkündigungen auf ihre Kappe nehmen und frühzeitig die positive Entscheidung ankündigen.

So wie ich das Vorgehen der SEB inzwischen verstehe, wird wohl kein gesonderter Widerspruch gegen die AGB-Änderung möglich sein. Wer mit der Änderung der AGB nicht einverstanden ist, muß die Anteile zum 7.5. zurückgeben. Ansonsten wird von einer stillschweigenden Zustimmung ausgegangen. Wenn die Information bis nächsten Montag oder Dienstag durch die Banken bei den Anlegern ist bzw. in den Pflichtblättern veröffentlicht wurde, dürfte die diese auch noch rechtzeitig raus sein, so daß die Möglichkeit zur Kenntnisnahme bestanden hat. Dann wird auch niemand nach dem 7.5. widersprechen können.

[nanunana]

Nachkauf zu 38,35 €, weiterer - tieferer - Nachkauf möglich. Durchschnittseinstand jetzt genau 38 €.

nanu

[chiro]

Neuer Handelsblattartikel...diesmal gut...geht doch.
Mit klaren Angabern zu Rückgabemodalitäten...später bis 60.000/Jahr und größere Summen mit Kündigungsfrist.

[Ollfried]

Zitat von chiro: Neuer Handelsblattartikel...diesmal gut...geht doch.
Mit klaren Angabern zu Rückgabemodalitäten...später bis 60.000/Jahr und größere Summen mit Kündigungsfrist.

Hier der Link dazu ...

http://www.handelsblatt.com/finanzen/fonds/nachrichten/fuer-…

[kevinmiddleton]

Zitat von chiro: Neuer Handelsblattartikel...diesmal gut...geht doch.
Mit klaren Angabern zu Rückgabemodalitäten...später bis 60.000/Jahr und größere Summen mit Kündigungsfrist.

Ah, hast du nen Link zu dem Artikel ?
Genau dieser Punkt ist ja schon interessant, also die Rückgabe von 30.000 pro Jahr, ohne Kündigungsfrist und ggf. nur eine notwendige Kündigungsfrist für beträge oberhalb von 30.000. Denn das wird bisher in den meisten Artikeln nicht genau getrennt von der Formulierung her.
Wenn man innerhalb eines Jahrs 30.000 ohne irgendwelche Kündigungsfristen zurückgeben kann (später ggf. 60.000) und wirklich nur für größere Beträge eine Kündigungsfrist von einem jahr hätte, dann gibt es für die allermeisten Kleinanleger überhaupt keinen Grund zum 07.05. zurückzugeben, denn dann ist ausschließlich Kapitalvernichtung der Hintergrund. Aber bitte poste mal den Link, um zu sehen ob dazu etwas genaueres steht.

[atze50]

hab nochmal ne Kauforder zu 37,- EUR reingestellt. Vllt hab ich ja Glück...

[noonetu]

Zitat von atze50:

Zitat von noonetu: PS der Börsenkurs wird auch am 7.5. nicht annähernd den NAV erreichen, denn da sind zu viele Profis, die das Prinzip dieses Tests, der erst später bewertet wird, verstanden haben und wissen, dass auch die Rückgabe an die Gesellschaft an diesem Tag keine Garantie ist, dass es auch gebucht wird. Außer die Tage bis zum 7.5. mittags/vormittags gehen so wenig Rückgabeaufträge im Vergleich zur Liquidität ein, dass es Insider sind, die was durchsickern lassen und der Börsenkurs rast an dem Tag doch noch rauf.

Grüß dich,

wie meinst du das denn?

- welchen Test meinst du?
- wieso sind Rückgaben bis z. 7. Mai nicht garantiert? - ich dachte man sammelt bis 7.5. die Aufträge u. sieht dann ob die Liquidität ausreicht od. nicht...

Genau und wenn sie nicht reicht, wird keine einzige der Rückgabeaufträge bedient also der Fonds abgewickelt.
Das meine ich mit Test. Man muss erst am ende des 7.5. sich die Auftragsmasse an Rückbagen ansehen um dann zu entscheiden, ja wir können sie bedienen oder nein, wir wickeln ab und bleiben doch zu.

[chiro]

Genau...und wie gesagt...spätestens an 2013 gilt das für alle OIF.
(die halt von Anfang an halbjährlich,wahrscheinlich zurücknehmen)

Also ist eigentlich alles völlig ok...man muß es öffentlich halt auch so klar machen...eigentlich 0 Grund für irgendeine Panik!

Die Katastrophe wäre wenn zuviele zurückgeben, was ich bei halbwegs anständiger Beratertätigkeit nicht erwarte.
Die Leute sollen am 1.Mai (Feiertag) in die Biergärten gehen:-)und nicht
blödsinnig handeln.

[atze50]

dem Kurs zu Folge geht der Markt davon aus, dass die Liquidität am 7.5. nicht ausreicht.

[Carola M]

Zitat von nanunana: " ich werde alle meine Anteile am 7.5.12 bzw. vorher zum Verkauf geben - und somit leider zum Spielverderber werden müssen.
Unterstellt, der Fonds bliebe ab dem 7.5.12 "geöffnet": Wer garantiert denn dafür, daß SEB bis zur nächsten Auszahlungsmöglichkeit den NAV-Wert stabil halten kann ?
Dann nehme ich lieber jetzt den Spatz mit 5 % Abschlag in die Hand, lege mich auf die Lauer, um ggf. an der Börse später wieder günstiger einsteigen zu können.
Da ich meine Anteile sowieso unter der Prämisse erworben habe, daß abgewickelt wird ( mein Einstand liegt bei knapp 38,- € ), habe ich auch mit dieser - m.E. höchstwahrscheinlichen - Lösung kein Problem.
Aber jeder hat seine eigenen Präferenzen, daher würde ich mich sehr freuen, wenn ich mich irren würde..."

nanu

Hallo nanu,

unter Chance-Risiko-Gesichtspunkten ist dies aber eine falsche Entscheidung von Dir!

Du vergisst vielleicht: wenn die Fondöffnung funktioniert, wird der SEB danach mit sehr geringen Abschlägen trotzdem an allen Börsenplätzen handelbar sein!! Du wirst dann auf Deinen Einstandskurs eine hohe Rendite einfahren. Wenn es nicht klappt (wovon Du ja sogar ausgehst), liegt Deine Rendite kurzfristig wahrscheinlich sogar im Minus und erst in den nächsten Jahren der Abwicklung machst Du wieder etwas Plus, aber auf gar keinen Fall soviel, als wenn der Fond offen bleibt und danach auch hoch an der Börse gehandelt wird.

Ich denke, der von Dir zitierte "Spatz" flattert Dir dann nach dem 7.5. von der Börse aus in die Hand...

Gruß
CM

[kampfhundstreichler]

Jeder, der raus möchte, muss, wenn er rational handelt, am 7. Mai alles zurückgeben. Denn er kann das Handeln der anderen nicht beeinflussen. So kommt es zu dem paradoxen Ergebnis, dass jeder aus seiner Sicht rational handeln wird aber damit ein für alle suboptimales Ergebnis herauskommen wird.

Das Problem wird in der Volkswirtschaft ausführlich diskutiert und nennt sich "Gefangenendilemma". Siehe auch hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gefangenendilemma

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.233 von Carola M am 27.04.12 11:02:57

Ich denke, der von Dir zitierte "Spatz" flattert Dir dann nach dem 7.5. von der Börse aus in die Hand...

das denke ich nicht und selbst wenn, hat mich mein Irrtum dann "nur" 5 % gekostet.
unter CRV-gesichtspunkten muß ich zwingend zurückgeben.
Die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß, daß ein Börsenkurs und/oder der NAV bei einer Öffnung unter die 51,- € fällt. Dann ist ein Discount von 5 % für mich
günstig, da ich mit der erhaltenen Liquidität jederzeit wieder - niedriger - einsteigen kann oder Alternativanlagen machen kann.

Auf Szenario "Abwicklung" habe ich bei meiner Investitionsentscheidung sowieso gesetzt, hier halte ich einen Börsenkurs von 38,- € attraktiv, um über die Abwicklung eine IRR-Rendite von 6-10% in den nä. 5 Jahren zu erzielen.

Der Markt scheint momentan meine Annahmen zu stützen...wie gesagt, in diesem Falle irre ich mich sehr gerne...

nanu

[jaelpe]

Wir überlegen (meine Mutter) auch, wie wir am 07.05. verfahren. Sie hat zwar nicht viele Anteile (450) - möchte mittlerweile aber Sicherheit.

Der Vertrauensverlust hat auch damit zu tun. Man bekam ja fast keine sachliche Info irgendwo im Netz (meist Anwalt ... rät dies ect.). Am 23.3. hatte ich die SEB per Mail um Info gebeten, ich erwartete zumindest ein bla-bla. Aber nichts kam. Ebenso auf meine Erinnerungs-Mail 4 Wochen später!!! Meine Mutter hat wie gesagt nicht viele Anteile - aber solch eine Hochmütigkeit hatte ich nicht erwartet.
Jetzt rät genau diese "Firma" zu Vertrauen.

[Biologe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.346 von nanunana am 27.04.12 11:27:37

Ich bin mir nicht sicher, ob es sich hier um das klassische Gefangenendilemma handelt. Sicherlich gibt es einen Teil gut informierter Anleger, die ihren eigenen Nutzen maximieren möchten und damit natürlich am 7.5 verkaufen werden.
Insbesondere haben die gut informierten Anleger häufig auch günstig nachgekauft und können mit Verkauf einen Gewinn (auch bei 5% Abschlag) realisieren. Ganz im Gegensatz zu vielen (teilweise uninformierten) NAV-Anlegern, die vielleicht sogar bei -5% auf einem Verlust sitzen und aus psychologischen Gründen nicht verkaufen möchten.
Die Frage ist für mich, wie viele nicht so gut informierte Anleger gibt es im Fonds, die z.B. durch Berater gedrängt werden, ihre Anteile zu halten.

Meine Meinung. Gegenargumente gerne.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.362 von jaelpe am 27.04.12 11:31:05

Die Sicherheit ist gegeben,wenn der Fonds den 07.05.übersteht.Dann sogar mehr als früher(Stichwort Anlegerschutzgesetzt)

Sie ist nicht gegeben,wenn zuviele zurücknehmen und er abwickeln muß..das ist im ersten Fall eine win/win Situation im 2.Fall eine genau das Gegenteil und alle verlieren.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.394 von Biologe1 am 27.04.12 11:36:27

Wir sind hier sicherlich die absolute Minderheit.

Die meisten gehen zum Berater, viele vielleicht zu träge.
Wenn es ein veratwortungsvoller Berater ist,dann wird er die Leute nicht drängen,sondern Ihnen klar machen, wie die Dinge wirklich aussehen.(nämlich gar nicht so düster...wie ich schon mehrfach schrieb)

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.095.914 von kevinmiddleton am 27.04.12 10:08:04

Wenn man innerhalb eines Jahrs 30.000 ohne irgendwelche Kündigungsfristen zurückgeben kann (später ggf. 60.000) und wirklich nur für größere Beträge eine Kündigungsfrist von einem jahr hätte, dann gibt es für die allermeisten Kleinanleger überhaupt keinen Grund zum 07.05. zurückzugeben

Allerdings mit einer wesentlichen Änderung, die vor allem den Kleinanlegern nicht behagen dürfte: Rückgaben bis auf weiteres nur einmal im Jahr und erstmals am 31.März 2003, während Kleinanleger nach dem ursprünglich geplanten Anlegerschutzgesetz bis 30.000 pro Halbjahr jederzeit zurückgeben konnten.

[kevinmiddleton]

Wenn man abwägt, welche Szenarien welchen Verlust/Gewinn bringen stellt sich das für mich wie folgt dar.
1. man selbst will zurückgeben (und ca. 51-52 Euro erlösen) - alle anderen tun es nicht und der Fonds bleibt offen, Erlös 51-52 Euro
2. wie 1. nur wollen alle anderen das auch - Erlös vermutlich weniger als der aktzelle Börsenkurs wegen Abwicklung
3. man slebst bleibt drin - alle anderen auch Erlös ca. 50 Börsenkurs, der sich bei Erfolg dem NAV annähern wird, da das Risiko weg ist und nur noch ein zeitlicher Faktor bleibt
4. man selbst bleibt drin - alle anderen gehen raus auch hier leiben nur Kurse unter aktuellem Niveau.

Wenn man vergleicht mag man kaum einen Unterschied sehen, ABER rational betrachtet steht man sich mit 3. und 4. nicht schlchter als mit 1. und 2., es gibt also theoretisch keine Präferenz.
Wenn sich alle für dieses Szenario entscheiden ist aber 3. am wahrscheinlichsten und für alle am Besten.
Ich hoffe ich konnte mich etwas verstänldich ausdrücken^^

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.498 von rollybolly am 27.04.12 11:58:30

natürlich 31.März 2013..

[kevinmiddleton]

Zitat von jaelpe: Wir überlegen (meine Mutter) auch, wie wir am 07.05. verfahren. Sie hat zwar nicht viele Anteile (450) - möchte mittlerweile aber Sicherheit.

Der Vertrauensverlust hat auch damit zu tun. Man bekam ja fast keine sachliche Info irgendwo im Netz (meist Anwalt ... rät dies ect.). Am 23.3. hatte ich die SEB per Mail um Info gebeten, ich erwartete zumindest ein bla-bla. Aber nichts kam. Ebenso auf meine Erinnerungs-Mail 4 Wochen später!!! Meine Mutter hat wie gesagt nicht viele Anteile - aber solch eine Hochmütigkeit hatte ich nicht erwartet.
Jetzt rät genau diese "Firma" zu Vertrauen.

Die Motivation in diesem Fall zu verkaufen kann ich durchaus verstehen. Aber ich sage mal, egal wie es ausgeht, ist es rational besser am 08.05. an der Börse zu verkaufen.
Denn wenn der Fonds die Öffnung schafft, wird man an der Börse (ohne Rückabwicklung) annähernd den gleichen Kurs bekommen wie bei Fondsrückgabe.
Wenn der Fonds nicht öffnet, wird bei bei Fondsrückgabe ja eh nichts bekommen, es besteht also kein Vorteil bei der Rückgabe, wenn vielleicht ein minimaler Vorteil beim Preis, der allerdings bei erfolgreicher Öffnung auch durchaus schnell auf den NAV steigen kann.
Also wenn man verkaufen will kann man das "bequem" am 08.05. an der Börse tun.

[WarB]

Zitat von kritischeranleger:

Zitat von noonetu: Doch leider schon. Bei dem jetzigen Umstellen auf Regeln, wie sie gesetzlich erst ab 2013 gelten und sogar auf verschärfte Regeln, müssen sie jeden Anleger informieren und stillschweigend zustimmen lassen. Jeder hat ein Sonderkündigungsrecht und ich wette auf die mind. 14 Tage Widerspruchsfrist. Aber wenn es am 7.5. mittags gut aussieht, werden sie die wenigen Sonderkündigungen auf ihre Kappe nehmen und frühzeitig die positive Entscheidung ankündigen.

So wie ich das Vorgehen der SEB inzwischen verstehe, wird wohl kein gesonderter Widerspruch gegen die AGB-Änderung möglich sein. Wer mit der Änderung der AGB nicht einverstanden ist, muß die Anteile zum 7.5. zurückgeben. Ansonsten wird von einer stillschweigenden Zustimmung ausgegangen. Wenn die Information bis nächsten Montag oder Dienstag durch die Banken bei den Anlegern ist bzw. in den Pflichtblättern veröffentlicht wurde, dürfte die diese auch noch rechtzeitig raus sein, so daß die Möglichkeit zur Kenntnisnahme bestanden hat. Dann wird auch niemand nach dem 7.5. widersprechen können.

Genau so ist es nämlich richtig !


"jeden Anleger informieren" kann nämlich durchaus auch die Info über die Website bedeuten, und das ist geschehen !

[WarB]

Zitat von noonetu: PS der Börsenkurs wird auch am 7.5. nicht annähernd den NAV erreichen, denn da sind zu viele Profis, die das Prinzip dieses Tests, der erst später bewertet wird, verstanden haben und wissen, dass auch die Rückgabe an die Gesellschaft an diesem Tag keine Garantie ist, dass es auch gebucht wird. Außer die Tage bis zum 7.5. mittags/vormittags gehen so wenig Rückgabeaufträge im Vergleich zur Liquidität ein, dass es Insider sind, die was durchsickern lassen und der Börsenkurs rast an dem Tag doch noch rauf.

Leider falsch !

Das Prinzip ist doch so:

wer verkauft den unter NAV, wenn er zumindest theoretisch für einen Tag auch den NAV Preis bekommen kann !!!

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.540 von kevinmiddleton am 27.04.12 12:06:04

Denn wenn der Fonds die Öffnung schafft, wird man an der Börse (ohne Rückabwicklung) annähernd den gleichen Kurs bekommen wie bei Fondsrückgabe.

Es ist sehr schwierig, für eine gelingende Öffnung, wie wir sie alle wollen, Stimmung zu machen und gleichzeitig die Risiken nicht gänzlich außer acht zu lassen. Aus den bisherigen Börsenkursen haben wir gelernt, dass die Börse durchaus Abzinsung und Risikoabschläge einpreist. Und leider bleiben selbst im Fall einer erfolgreichen Öffnung genügend Risiken bestehen, z.B. auch, dass der Fonds beim nächsten Öffnungstermin abwickeln muss. Ein Börsenkurs am 8.5. in der Nähe des Rückgabepreises scheint mir deshalb reichlich optimistisch.

[WarB]

Zitat von rollybolly: ... Und leider bleiben selbst im Fall einer erfolgreichen Öffnung genügend Risiken bestehen, z.B. auch, dass der Fonds beim nächsten Öffnungstermin abwickeln muss...

Das ist aber mehr als unwahrscheilich, dieses Szenario können wir getrost vergessen.

Denn nun hat man viel Zeit, Rückgabeanträge zu sammeln und gezielt zu verkaufen.

[chiro]

Man sollte sich eines klar machen:

Dies ist eine einmalige Chance für die geschlossenen u. auch die offenen.

Überlegt mal: die anderen die abgewickelt wurden hatten diese Chance nicht!!!
Und: Es passiert doch nichts schlimmes,außer dass das Anlegerschutzgesetz umgesetzt wird (was eh passiert)

Von daher ist die einzig sinnvolle und logische Handlungsweise eigentlich klar. Es sei denn man braucht absolut notwendig jetzt Geld.Ansonsten wäre es regelrecht dumm (aus Sicht V.a. der Altanleger) jetzt zu verkaufen!!

[kritischeranleger]

Zitat von kevinmiddleton: Die Motivation in diesem Fall zu verkaufen kann ich durchaus verstehen. Aber ich sage mal, egal wie es ausgeht, ist es rational besser am 08.05. an der Börse zu verkaufen.
Denn wenn der Fonds die Öffnung schafft, wird man an der Börse (ohne Rückabwicklung) annähernd den gleichen Kurs bekommen wie bei Fondsrückgabe.
Wenn der Fonds nicht öffnet, wird bei bei Fondsrückgabe ja eh nichts bekommen, es besteht also kein Vorteil bei der Rückgabe, wenn vielleicht ein minimaler Vorteil beim Preis, der allerdings bei erfolgreicher Öffnung auch durchaus schnell auf den NAV steigen kann.
Also wenn man verkaufen will kann man das "bequem" am 08.05. an der Börse tun.

So könnte es natürlich sein. Aber auch wenn der Fonds öffnet, kommt die Aussetzung der Anteilsrücknahme für ein Jahr wiederum einer Schließung gleich. Auch wenn der Fonds formell geöffnet ist, ist es faktisch nur eine eintägige Öffnung und danach tritt für ein Jahr dieselbe Situation ein, die wir die letzten zwei Jahre hatten, dies dürfte sich auch entsprechend in den Börsenkursen niederschlagen.

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.618 von rollybolly am 27.04.12 12:21:13

was du hier geschildert hast, passt so nicht ganz. Wenn der Fonds den 07.05. übersteht, gilt er erstmal als offen, hat bis zum 31.03.2013 Zeit wieder Liquidität aufzubauen und zusätzlich, wenn er jetzt als geöffnet gilt, darf er erneut wieder zwei Jahre schließen und würde dann am 31.03.2015 abgewickelt werden.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.667 von Richy am 27.04.12 12:33:07

Ihr vergesst,dass er auch wieder Zuflüsse haben wird

[Sweschnikow]

Zitat von WarB:

Zitat von noonetu: PS der Börsenkurs wird auch am 7.5. nicht annähernd den NAV erreichen, denn da sind zu viele Profis, die das Prinzip dieses Tests, der erst später bewertet wird, verstanden haben und wissen, dass auch die Rückgabe an die Gesellschaft an diesem Tag keine Garantie ist, dass es auch gebucht wird. Außer die Tage bis zum 7.5. mittags/vormittags gehen so wenig Rückgabeaufträge im Vergleich zur Liquidität ein, dass es Insider sind, die was durchsickern lassen und der Börsenkurs rast an dem Tag doch noch rauf.

Leider falsch !

Das Prinzip ist doch so:

wer verkauft den unter NAV, wenn er zumindest theoretisch für einen Tag auch den NAV Preis bekommen kann !!!

Leider falsch, WarB :
Wer sollte am 7.5. oder danach an der Börse zu einem Preis in der Nähe des NAV kaufen, sofern noch nicht sicher ist, dass der Fonds nicht abgewickelt wird? Wenn abgewickelt wird, kriegt man den Fonds ziemlich sicher zu Preisen deutlich unter NAV. Wenn nicht abgewickelt wird, kann man mutmaßlich auch nach Verkündung der Nichtabwicklung an der Börse zu Preisen unter (Abschlag wegen fehlender Liquidität) NAV kaufen. Wie hoch dieser Abschlag an der Börse ausfällt, hängt im Übrigen allein vom Angebots-Nachfrage-Verhältnis nach dem 7.5. ab. Es ist ja nicht gottgegeben, dass nach dem 7.5. Heerscharen von Anlegern bereit sind, in jeder Menge SEB Immoinvest-Anteile an der Börse zu Kursen nahe NAV zu kaufen.

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.675 von chiro am 27.04.12 12:34:27

du hast wohl auf den falschen Beitrag geantwortet
Ich gehe sehr wohl davon aus, dass neue Zuflüsse möglich sind.
Allerdings werden die wohl eher gering ausfallen, denn mal ganz ehrlich, wer investiert in einen Immobilienfonds, der nur einmal im Jahr eine Rückgabe ermöglicht, wenn es noch einige Immobilienfonds gibt, wo eine tägliche Rückgabe möglich ist?

[WarB]

Zitat von Sweschnikow:

Zitat von WarB: ...

Leider falsch !

Das Prinzip ist doch so:

wer verkauft den unter NAV, wenn er zumindest theoretisch für einen Tag auch den NAV Preis bekommen kann !!!

Leider falsch, WarB :
Wer sollte am 7.5. oder danach an der Börse zu einem Preis in der Nähe des NAV kaufen, sofern noch nicht sicher ist, dass der Fonds nicht abgewickelt wird? Wenn abgewickelt wird, kriegt man den Fonds ziemlich sicher zu Preisen deutlich unter NAV. Wenn nicht abgewickelt wird, kann man mutmaßlich auch nach Verkündung der Nichtabwicklung an der Börse zu Preisen unter (Abschlag wegen fehlender Liquidität) NAV kaufen. Wie hoch dieser Abschlag an der Börse ausfällt, hängt im Übrigen allein vom Angebots-Nachfrage-Verhältnis nach dem 7.5. ab. Es ist ja nicht gottgegeben, dass nach dem 7.5. Heerscharen von Anlegern bereit sind, in jeder Menge SEB Immoinvest-Anteile an der Börse zu Kursen nahe NAV zu kaufen.

Ja, dann liegen wir wohl beide richtig !
Oder beide falsch !

Denn wie Angebot und Nachfrage an jenem Tag wirklich sein werden, kann nun keiner wissen.

Trotzdem bleibe ich dabei, daß wir Kurse nahe der 50 sehen werden...

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.667 von Richy am 27.04.12 12:33:07

Wenn der Fonds den 07.05. übersteht, gilt er erstmal als offen, hat bis zum 31.03.2013 Zeit wieder Liquidität aufzubauen und zusätzlich, wenn er jetzt als geöffnet gilt, darf er erneut wieder zwei Jahre schließen und würde dann am 31.03.2015 abgewickelt werden.

Macht es das besser? Hinsichtlich zu erwartender Mittelzuflüsse besteht auch die Konkurrenz zu den anderen (offenen) Fonds, die auf solche Konstrukte vmtl. nicht angewiesen sind. Aber dummerweise säge an dem Ast, auf dem ich sitze...

[WarB]

Zitat von Richy: du hast wohl auf den falschen Beitrag geantwortet
Ich gehe sehr wohl davon aus, dass neue Zuflüsse möglich sind.
Allerdings werden die wohl eher gering ausfallen, denn mal ganz ehrlich, wer investiert in einen Immobilienfonds, der nur einmal im Jahr eine Rückgabe ermöglicht, wenn es noch einige Immobilienfonds gibt, wo eine tägliche Rückgabe möglich ist?

Zum Beispiel jemand, der langfristig anlegen will und eine (relativ) sichere Anlageform sucht.
Und da dann (wenn es denn gut geht), die SEB bewiesen hat,
daß sie am besten mit schwierigen Situationen umgehen kann, ist eben das Vertrauen auch wieder da !

[chiro]

Zitat von Richy: du hast wohl auf den falschen Beitrag geantwortet
Ich gehe sehr wohl davon aus, dass neue Zuflüsse möglich sind.
Allerdings werden die wohl eher gering ausfallen, denn mal ganz ehrlich, wer investiert in einen Immobilienfonds, der nur einmal im Jahr eine Rückgabe ermöglicht, wenn es noch einige Immobilienfonds gibt, wo eine tägliche Rückgabe möglich ist?

Die tägliche Rücknahme gehört bald auch bei den anderen OIF der Vergangenheit an (Anlegerschtzgesetz)

[chiro]

Und unter dem neuen Gesetz werden zukünftig auch wieder Mittel zufliessen...da das Produkt dann das ist was es ist...sicherheitsorientiert,langfristig,IMMOBILIENINVESTMENT mit Schwerpunkt auf IMMOBIL!

[Sweschnikow]

[/quote]
...

Trotzdem bleibe ich dabei, daß wir Kurse nahe der 50 sehen werden... [/quote]

Na dann: mortgage your house!! (zur Klarstellung: DAS WAR NICHT ERNST GEMEINT!). Wie vermutlich viele andere hier würde mich freuen, wenn Du Recht bekommst.

Disclaimer: bin in SEB Immoinvest investiert (seit heute Vormittag), halte dieses Investment aber keineswegs für eine sichere Wette.

[Richy]

Die Frage ist nur, Vertrauen die Kunden nicht eher Fondsgesellschaften, die noch nie einen Immobilienfonds mangels Liquidität schließen mussten?

[kevinmiddleton]

Sicher ist es schwer zu sagen wo der Börsenkurs liegen wird. Ich erinnere mich an Zeoten wo der Börsenkurs deutlich über dem NAV lag, weil eben dort zwischen Ausgabepreis udn Rücknahmepreis der Börsenkurs gebildet wurde. Verkäufer haben etwas mehr als den NAV bekommen, Käufer haben den Ausgabeaufschlag zu ca. 2/3 gespart.
Ich erwarte nicht, das dieses Szenario so wiederkommen wird. Aber wenn man sich das Szenatio nach dem 07.05. im Erfolgsfalle mal überlegt und durchrechnet hat man einen OIF der aus einer Schließung erfolgreich rausgekommen ist, alleine das dürfte für die Branche ein weiteres gutes Signal sein und ggf. auch wieder Mittelzuflüsse generieren.
Wenn ich weiter annehme, dass die Liquidität im Fonds derzeit kaum Rendite bringt (Cash bringt keine Mieteinnahmen) wird durch ein zu erwartendes (und eigentlich zu ergoffendes) Absinken der Cash-Quote auch die Rendite steigen. Es ist doch eigentlich paradox, dass ein Immobilenfonds 30%-35% Cash vorhält, das bringt keine Rendite!
Desweiteren wird nach dem 07.05. (immer den Erfolg vorausgesetzt) das neue Anleger"schutz"gesetz in Kraft treten, für uns in verschärftem Maße. Das hat den Vorteil, dass es für den SEB sehr einfach vorherzusehen ist in welchem Maße man im nächsten Jahr Liquidität brauchen wird. Ich gehe davon aus, dass der psychologische Effekt - Fonds ist de facto geöffnet - viele Anleger erstmal aufatmen lässt die jetzt um ihr Geld banken, auch wenn sie nicht vorhatten es rauszuziehen, diese Leute (mich eingeschlossen) werden dann sicher wieder ruhiger schlafen und das wird erheblichen Druck aus dem Fonds nehmen. (Wenn es klappt könnte CS vlt. das gleiche probieren und die Branche kann allgemein aufatmen).
Der Börsenkurs wird nun von folgenden Faktoren beeinflusst:
Der SEB ist nicht täglich handelbar und somit ist die Börse das einzige Medium um sofort an sien Geld zu kommen, allerdings da er geöffnet ist liegt wieder ein erzielbarer NAV im Hintergrund, den man mit zeitlicher Verzögerung realisieren kann. Wird der Kurs also unter NAV liegen kann man ja zum Stichtag 31.03. einen quasi sicheren Kursgewinn erzielen. So werden sich Spekulanten, dringender Kapitalbedarf und langfristig gesicherter NAV im Hintergrund die Waage halten. Viele "Basher" werden den SEB denke ich auch erstmal wieder verlassen, weil die Sache hier dann erstmal durch ist....und es sicher genug andere Betätigungsfelder geben wird.

Ich denke mit dem 07.05. wird wirklich viel für die Zukunft entschieden. Werterhalt (bei geringer Rückgabe) oder Wertvernichtung (ggf. bei Abwicklung) ist im Prinzip auf dem Wahlzettel anzukreuzen.

Macht Euer Kreuz an der richtigen Stelle :-)

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.770 von chiro am 27.04.12 12:55:08

Die tägliche Rücknahme gehört bald auch bei den anderen OIF der Vergangenheit an (Anlegerschtzgesetz)

Ist richtig für größere Daueranlagebeträge deutlich über 30.000, aber eben nicht für die vielen, für die es wichtig ist, dass sie über 30.000 pro Halbjahr (im Notfall) jederzeit verfügen können, so wie es das Anlegerschutzgestz - im Gegensatz zu den neuen SEB-Regeln - vorsieht.

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.770 von chiro am 27.04.12 12:55:08

das dürfte so auch nicht ganz stimmen. Der Kunde wird weiterhin täglich verfügen können, allerdings nur bis zu einer Summe von 5000 Euro monatlich.
Wenn die SEB sowas jetzt gebracht hätte oder zumindest eine monatliche Rückgabemöglichkeit, wäre ich mir auch sicher, dass der Fonds den 07.05. übersteht.

[Trendfighter]

Zitat von jaelpe: Wir überlegen (meine Mutter) auch, wie wir am 07.05. verfahren. Sie hat zwar nicht viele Anteile (450) - möchte mittlerweile aber Sicherheit.

Der Vertrauensverlust hat auch damit zu tun. Man bekam ja fast keine sachliche Info irgendwo im Netz (meist Anwalt ... rät dies ect.). Am 23.3. hatte ich die SEB per Mail um Info gebeten, ich erwartete zumindest ein bla-bla. Aber nichts kam. Ebenso auf meine Erinnerungs-Mail 4 Wochen später!!! Meine Mutter hat wie gesagt nicht viele Anteile - aber solch eine Hochmütigkeit hatte ich nicht erwartet.
Jetzt rät genau diese "Firma" zu Vertrauen.

Und die Rechtsanwälte wolle nnur euer Geld für meisst aussichtslose Beratungen.

Ich habe mich entschlossen sämtliche Anteile die ich vor einigen Jahren zum NAV erworben habe über den 7.5.2012 zu halten und später ggf. kleinere Teilverkauf über die Börse zu machen.
Ich spreche hierbei über eine STÜCKZAHL von Anteilen im 4 stelligen Bereich.

Der Börsenkurs wird sich bei erfolgreicher Öffnung zwischen 48 und 50 einpendeln.
Bei Abwicklung sind 48 kaum erreichbar.....

Im übrige nsidn die Verkäufe mit Liquidtätsbeschaffung der weiteren Milliarde mit geringen Wertverlusten einhergegangen.

Die Abwertungen beruhen auf leichte Abwertungen von Bestandsimmobilien sowie Rückstellunge nfür ggf. anfallende Steuerzahlungen und sonstigen Nebenkosten.

In anbetracht dessen das sämtliche Fachleute nur noch die Abwicklung erwartet haben, zudem dem Managment keinerlei Verkäufe mehr zugetraut wurden - schon gar nicht 1 Milliarde, sollte man dem Managment mehr vertrauen als dahergelaufenen Rechtsanwälten und irgendwelchen dubiosen Beratern.

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.732 von rollybolly am 27.04.12 12:45:55

Besser nicht unbedingt. Aber ich hatte das Gefühl die rechtliche Seite richtig zu stellen. Bin die letzten Wochen auch dick in den Fonds eingestiegen und ich werde den Fonds nicht mehr nach dem 07.05. haben.
Die Börsenkurse werden mich beeinflussen, ob ich über die Fondsgesellschaft oder über die Börse verkaufe. Bekomme ich an der Börse Kurse von über 45 Euro gehe ich nicht über die Fondsgesellschaft, bleiben die Kurse auf dem Niveau versuche ich mein Glück über die Fondsgesellschaft. Habe aktuell ca. 400 Stück. Also, laßt euch was mit dem Kurs einfallen

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.823 von Richy am 27.04.12 13:05:20

Ich bitte die Umfrageleute einen neuen SEB Tread zu machen nur mit Umfrage wer zurückgibt, wer nicht und wieviele Anteile.

Auch wen einige flunkern würde mich die Stimmung nach der neuesten Entwicklung interessieren!

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.823 von Richy am 27.04.12 13:05:20

Dasbei spielt dann noch die Abgeltungssteuer eine Rolle...

[Millionengewinner]

Eine erneute Umfrage würde einen deutlicheren Überblick für uns liefern. Wer sich eingehend mit der Materie u.a. über dieses Forum beschäftigt hat, wird nun wissen, dass ein Halten der Anteile in jedem Fall die vorteilhaftere Variante ist, sich aber die psychologische Verfassung der nicht an diesem Forum beteiligten Anteilseigner weder von uns vorhersehen und noch weniger beeinflussen lässt. Nochmal meine Entscheidung: Ich halte meine nunmehr ca. 180 SEB-Anteile über den 7.5. hinaus, ebenso wie Trendfigther, und werde, sofern der FONDS nicht aufgrund von Panik-Rückgaben abgewickelt wird, damit noch eine gute Rendite haben!

[atze50]

Zitat von WarB:

Zitat von noonetu: PS der Börsenkurs wird auch am 7.5. nicht annähernd den NAV erreichen, denn da sind zu viele Profis, die das Prinzip dieses Tests, der erst später bewertet wird, verstanden haben und wissen, dass auch die Rückgabe an die Gesellschaft an diesem Tag keine Garantie ist, dass es auch gebucht wird. Außer die Tage bis zum 7.5. mittags/vormittags gehen so wenig Rückgabeaufträge im Vergleich zur Liquidität ein, dass es Insider sind, die was durchsickern lassen und der Börsenkurs rast an dem Tag doch noch rauf.

Leider falsch !

Das Prinzip ist doch so:

wer verkauft den unter NAV, wenn er zumindest theoretisch für einen Tag auch den NAV Preis bekommen kann !!!

ja richtig, deshalb wäre es indviduell für jeden Anleger das Beste am 7.5. seine Anteile zurückzugeben, weil er da die Chance auf einen hohen Kurs hat. Verkauft er hingegen nicht, bleibt ihm nur noch der Börsenkurs mit einem Mega-Abschlag.

Somit ist die Öffnung zum Scheitern verurteilt.

Man kann sogar davon ausgehen, dass bei einem Scheitern der Börsenkurs nochmal kräftig absackt, ich würde mal so auf 30,- EUR tippen...

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.908 von Millionengewinner am 27.04.12 13:25:41

Unser Umfrageexperte,der die Umfrage reingestellt hat hat sich schon länger nicht gemeldet.Hoffe,er liest uns.

[kritischeranleger]

Gerade habe ich von der SEB eine E-Mail auf die gestern gestellte (und eigentlich schon von mir selbst beantwortete) Frage, wie mit Anlegern verfahren wird, die im Falle einer Fondsöffnung der Änderung der AGB widersprechen, jedoch die Anteile nicht am 7.5. zurückgeben wollen.

Die Antwort bestand aus Textbausteinen, die im wesentlichen folgende Aussagen enthalten: Das gewählte Vorgehen war die einzige Möglichkeit, alle Anleger gleich und gerecht zu behandeln. Jeder kann selbst entscheiden, ob er verkaufen will oder nicht und damit dem Management zu verstehen geben, ob der Fonds aufgelöst werden soll oder nicht. Am 7.5. ist dann der Tag der Entscheidung.

Wahrscheinlich ist die SEB gerade mit der Vielzahl von Anfragen überfordert. Vertrauensfördernd ist ein solches Vorgehen allerdings nicht. Gerade bei verunsicherten Anlegern, die sich klare Antworten erhoffen und dann mit Textbausteinen abgespeist werden, dürfte dieses Verhalten dazu beitragen, daß deren Entscheidung wohl eher in Richtung verkaufen gehen wird.

[Ideengeber]

Man kann es drehen, wie man will: Verkaufen heißt ABWICKLUNG !!!

Die einzige Chance, den Fond am Leben zu erhalten, ist der freiwillige
Verzicht auf die Rücknahme.
Leute, die Ihre Anteile an der Boerse gekauft haben, sollen diese
auch dort verkaufen.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.015 von Ideengeber am 27.04.12 13:47:43

"Man kann es drehen, wie man will: Verkaufen heißt ABWICKLUNG !!!"

Ich würde mal so sagen, diejenigen, die zurückgeben
sägen ganz kräftig an dem Ast auf dem sie sitzen
anstatt langsam und sicher wieder vom Baum runter zuklettern.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.071 von laserjet am 27.04.12 14:02:02

Dies ist in einem Satz die Kernaussage!

[Winzer2]

Zitat von kritischeranleger: Gerade habe ich von der SEB eine E-Mail auf die gestern gestellte (und eigentlich schon von mir selbst beantwortete) Frage, wie mit Anlegern verfahren wird, die im Falle einer Fondsöffnung der Änderung der AGB widersprechen, jedoch die Anteile nicht am 7.5. zurückgeben wollen.

Die Antwort bestand aus Textbausteinen, die im wesentlichen folgende Aussagen enthalten: Das gewählte Vorgehen war die einzige Möglichkeit, alle Anleger gleich und gerecht zu behandeln. Jeder kann selbst entscheiden, ob er verkaufen will oder nicht und damit dem Management zu verstehen geben, ob der Fonds aufgelöst werden soll oder nicht. Am 7.5. ist dann der Tag der Entscheidung.

Wahrscheinlich ist die SEB gerade mit der Vielzahl von Anfragen überfordert. Vertrauensfördernd ist ein solches Vorgehen allerdings nicht. Gerade bei verunsicherten Anlegern, die sich klare Antworten erhoffen und dann mit Textbausteinen abgespeist werden, dürfte dieses Verhalten dazu beitragen, daß deren Entscheidung wohl eher in Richtung verkaufen gehen wird.

Theoretish hast Du recht

Wo sollen sie soviele gut in der Materie informierte Mitarbeiter hernehmen um jetzt alle Anfragen individuell zu beantworten?

Dies ist unmöglich

[atze50]

Zitat von laserjet: "Man kann es drehen, wie man will: Verkaufen heißt ABWICKLUNG !!!"

Ich würde mal so sagen, diejenigen, die zurückgeben
sägen ganz kräftig an dem Ast auf dem sie sitzen
anstatt langsam und sicher wieder vom Baum runter zuklettern.

ja damit hast du Recht, aber wie schon öfter erwähnt liegt hier eine Volkswirtschaftliche Dilemma-Situation vor. Das Individualverhalten führt zum maximalen Schaden für die Allgemeinheit.

frag dich einfach mal selbst: was ist für dich persönlich sinnvoller? - entweder am 7.5. verkaufen u. die Chance auf 50,- EUR haben od. nicht verkaufen, mit dem Risiko nur einen Börsenkurs v. ca. 40,- EUR zu bekommen u. dann als Idiot dazustehen, der nicht verkauft hat...

[chiro]

SEB hat ein Interview mit Frau Knoflach bei ntv auf der Homepage eingestellt.

Zu Atze: Als Idiot steht man da, wenn abgewickelt wird.

[Winzer2]

Hallo bin mit einer ordentlichen Summe zum NAV seit Jahren drin und habe mehrmals nachgekauft.

Jetzt bin ic hin und hergerissen, was machen.

Wenn alle vernünftig wären, würde ich gerne drin bleiben, des wegen habe ich auchzum NAV gekauft. Betongeld etc.

Wie sieht jedoch meine Zukunft aus, wenn 25 % zurückgeben und alles bestens läuft? Stimmt dann in einem Jahr noch der um 5 % korrigierte NAV, oder wurden jetzt Perlen verkauft und für die die bleiben, gibt es dann die Leichen im Bestand?

Wenn dem nich so ist, müßten alle drin bleiben, denn dann gewinnt man durch Drinbleiben zu 100 %

[erfo]

Ich meine, die vorherrschenden Meinung ist, nicht am 7.5. zu verkaufen. Dem kann ich mich nur anschließen. Ich werde also meine 2300 Anteile halten. Sollte die Vernunft gewinnen, hat das Fondsmanagement mehr als 10 Monate Zeit, die weiteren dringenden Hausaufgaben zu machen. Das ist schon eine echte Herausforderung, dennoch durchaus realistisch. Die schlechteste Lösung wäre, den Fonds jetzt in die Abwicklung zu treiben. Vordringlich ist die Verbesserung der Mietsituation Podsdamer Platz. Der Mietausfall durch Debis i.H. v. 16,75 Mio € ist schon ein Härtefall. In den USA hieße das z.B. mehr als 1 Mrd. Objektabwertung für unvermietete Flächen. Eine Absenkung der Miete hätte natürlich ebenfalls Auswirkung auf die Bewertung der Immobilie. Ausländische Pensionsfonds kalkulieren nach eigenen Maßstäben und nicht nach hiesigen Bewertungskriterien. Es leuchtet daher ein, dass ein Verkauf Ende des letzten Jahres gescheitert ist.

[die-bine]

Hallo, ich habe mir folgendes überlegt. Da ich für die Renovierung unseres Hauses dringend Geld brauche, werde ich versuchen am 07.05.12 einen Teil loszueisen. Da der Immoinvest immer eine gute Anlage war, werde ich das momentan nicht benögtigte Kapital lassen wo es ist, in der Hoffnung alles geht gut und ich provitiere vielleicht sogar noch von einer Ausschüttung.

[Ideengeber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.183 von Winzer2 am 27.04.12 14:22:23

dein letzter Satz mit den 100% ist richtig.
Die Qualität der SEB-Immobilien ist hervorragend.
Die Perlen sind nach wie vor die 19 Immobilen
am Potsdamer Platz, da alle unabhängig voneinander
sind. Hier liegt unter anderem die Zukunft.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.183 von Winzer2 am 27.04.12 14:22:23

Es wurden sicher keine Perlen verkauft, da man den Fonds ja anständig weiterführen will.Der koriigierte NAV ist halb so wild (siehe Unimmo nach Japan) und kann gut wieder aufgeholt werden. Lies die Kernaussage von Laserjet. Wenn Du verkaufst kann es sein,Du bekommst die Abwicklung.

Mit dieser rechneten alle bis vorgestern.Nun diese Entwicklung. Eigentlich gibt es nur eine Entscheidung.

[Millionengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.183 von Winzer2 am 27.04.12 14:22:23

Der "Witz" ist doch der: Wir haben jetzt alle mehr oder weniger lang hier diskutiert, analysiert, gestritten und informiert, wir KÖNNEN uns entscheiden, wir sehen die Alternativen und können nachher entweder sagen: Ah, ich hab mich richtig entschieden oder Mensch, war ich doof...
Was wir aber nicht wissen ist: Sind es mehr Leute, als der Fonds verkraften kann, die die ALTERNATIVEN GAR NICHT KENNEN und am 7.5. einfach nur Geld sehen wollen (od. müssen)oder weniger?
Und zu anderen, von wegen GEFANGENENDILEMMA: Dieses "Dilemma" existiert in allen Lebensbereichen ständig, es wird nur meistens nicht gesehen und einfach egozentrisch gehandelt (z.B. im Umweltbereich usw.). ES WIRD IM ALLGEMEINEN ZU WENIG ERKANNT UND BERÜCKSICHTIGT, DASS WIR ALLE STÄNDIG IM GLEICHEN BOOT SITZEN.

[Ideengeber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.269 von Millionengewinner am 27.04.12 14:40:49

es gibt keine Alternative!!!!
Wer will, daß der Fond weiter existiert,
darf nicht verkaufen.

[kritischeranleger]

Zitat von Ideengeber: es gibt keine Alternative!!!!
Wer will, daß der Fond weiter existiert,
darf nicht verkaufen.

Und wer für sich selbst das Beste will, egal ob er verkaufen will oder die Anteile über den 7.5. hinaus halten will, muß dafür sorgen, daß möglichst wenige verkaufen.

Es wird wohl entscheidend davon abhängen, wie in den Medien von verschiedenen Seiten Stimmung für oder gegen den Fonds gemacht wird. Hier ein Artikel mit gemischten Meinungen in der ftd: http://www.ftd.de/finanzen/immobilien/:seb-immoinvest-probt-…

[Millionengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.290 von Ideengeber am 27.04.12 14:46:55

Unsere Mitinvestoren, die sich überlegen, ob und wieviel sie am 7.5. zurückgeben wollen, sehen aber durchaus diese Alternative als gangbar an, trotz der Diskussion hier und viele außerhalb des Forums sehen das sogar als effektive und für sie einzige Möglichkeit an ihr Geld zu kommen, das müssen wir akzeptieren. Und nach diesen richtet es sich, was passiert und ihre Zahl kennen wir nicht, das meinte ich.
Wir selbst könnten noch etwas tun wie: SCHILD UM DEN HALS HÄNGEN: ICH HALTE MEINE SEB-ANTEILE AUCH NACH DEM 7.5.12!

[Bilanz2012]

Ich glaube nicht, dass durch die reinen Rechnereien der Ausgang der Wiedereröffnung am 07.05. vorhersehbar ist. Die meisten Dauerchatter von Euch hier, sind wahrscheinlich nahe, wenn nicht direkt, am Markt dran. Die allermeisten Leute sind es aber nicht und sie werden nnach ihrem Bauchgefühl handeln. Alleine die ganzen Senioren wollen alle ihr Geld haben. In diesem Alter spielen 5 Jahre eine wichtigere Rolle, als wenn man 50 oder jünger ist. Die Berichte in den Medien heute UND die Kommentare von manchen Leuten dazu zeigen doch, dass sich viele auf den Arm genommen fühlen. Gefangenendilemma ist genau richtig eingeschätzt - und letztlich dient diese Wiedereröffnungstaktik doch nur der Babsi, damit sie ihre Hände in Unschuld waschen kann, wenn's nicht mehr hinhaut. Und ich bin mir sehr sehr sicher, dass das verdammt knapp wird. Auf der www.hicro.de SEite sind jetzt die IBIX Indizes von dem SEB ImmoInvest und dem CS Euroreal zu sehen. Wenn man mal vergleicht, wie lange die Anleger des SEB schon lange unter STrom stehen, und im Vergleich die CS'ler eher ruhiger waren, dann ist das doch eine klare Sprache was da draußen los ist.
Das schlimmste wird wohl sein, dass der SEB die CS Anleger alle mit runter zieht. Das ist das ganze Drama.

Letztlich haben alle wahrscheinlich den besten Gewinn nur dann, wenn eben abgewickelt wird. So gibts auch kein Gefangenendilemma! Ansonsten ist es wie bei den Vogelschwärmen - fliegt einer mal hoch, fliegen alle hinterher - wohin? Ist doch egal, hauptsache hinterher. So funktionieren doch dei Menschen.

Also bitte nichts für ungut. Ich habe jetzt einfach mal versucht durch die Brille von genervten Anlegern zu gucken.

Das noch dazu: Was versteht die SEB den offiziell unter institutionelle Anlegern? Das ist nämlich keine amtliche Definition. Man muss wissen, dass jeder OIF versucht so wenig wie möglich Instis zu haben - das war vor kurzer Zeit nämlich noch ein echtes Problem.

Ich drücke aber trotzdem und ehrlich allen die Daumen, dass es doch wieder weitergeht!!

[Carola M]

Zitat von atze50: "frag dich einfach mal selbst: was ist für dich persönlich sinnvoller? - entweder am 7.5. verkaufen u. die Chance auf 50,- EUR haben od. nicht verkaufen, mit dem Risiko nur einen Börsenkurs v. ca. 40,- EUR zu bekommen u. dann als Idiot dazustehen, der nicht verkauft hat..."

Mann, ich kann's echt nicht mehr lesen...

Warum soll denn der Börsenkurs bei Nichtabwicklung bei 40 € stehen? Da es dann nachwievor eine Ausschüttung gibt und der Fond weitergeführt wird, wird sich die Börsennotierung natürlich in der Nähe des NAVs befinden.

Und sollte abgewickelt werden und der Kurs dann niedrig notieren, gehst Du mit einer Andienung am 7.5. sowieso leer aus.

Deshalb liegt hier auch KEIN sogenanntes "Gefangenendilemma" (einer verpfeift die anderen und macht als einziger einen guten Deal) vor. Hier ist es so, dass niemand einen signifikanten Vorteil erzielen kann. Entweder der Fond macht auf (Andiener bekommt ca. 51,5 - Börsenverkäufer später an der Börse evtl ein paar Prozent weniger - Spätere Andiener dafür wieder mehr) oder er wickelt ab (dann sind alle gekniffen).

Es gibt also logischer weise definitiv keinen signifikanten Vorteil, die Anteile anzudienen!!

CM

[atze50]

Der SEB Immoinvest hat grundsätzlich dieselben Probleme wie alle anderen OIF. Die Immobilien wurden über lange Jahre viel zu teuer gekauft u. nicht an die echten Marktwerte angpasst. Auch wenn die SEB was anderes sagt, sind in dem Fonds größtenteils Schrottimmobilien, deren Werte viel zu hoch angesetzt sind. Der echte NAV dürfte bestenfalls so bei 30,- EUR liegen, wobei es auch nur 20,- EUR sein könnten (siehe MS P2 Value).

Durch die Öffnung hat man aber nun die Chance noch über 50,- EUR zu bekommen.

Sollte die Öffnung gelingen, sollte sich zwar der Börsenkurs an den NAV angleichen, jedoch wird der Fonds im Laufe der Zeit weitere Abwertungen vornehmen müssen. Langfristig wird der Fonds soweit abgewertet werden, bis die wahren Marktwerte erreicht sind u. die liegen eben nun mal nur zwischen 20,- u. 30,- EUR.

ich sehe individuell also keinen Sinn meine Anteile zu behalten, wenn ich dann nur 2 mal pro Jahr verkaufen darf u. jeweils hohe Abwertungen befürchten muss...

(PS: ich wünsche mir natürlich, dass die Öffnung klappt, weil ich selbst investiert bin, aber ich versuche es realistisch zu sehen)

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.269 von Millionengewinner am 27.04.12 14:40:49

Um die Sache stark zu vereinfachen:
Wer am 7.5.2012 zurückgibt erkauft einen minimalen
Zeitgewinn von einer Woche mit einem hohen finanziellen Risiko.

Warum nur eine Woche?
Weil die Kurse an der Börse hochschießen wenn der 7.5.2013 überstanden ist.
D.h man kann dann in den hohen 40iger über die Börse verkaufen.

Da macht eine Rückgabe auf für Leute, die an ihr Geld wollen
einfach keinen Sinn.
Unter diesen Umständen steht meine Entscheidung fest.
D.h es ist für mich vollkommen belanglos was die Anderen machen.

[Bilanz2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.397 von Carola M am 27.04.12 15:07:30

Das Gefangenendilemma:

* Wenn einer schweigt - und der andere aussagt, kriegt der Schweiger 6 Jahre und der Aussager 1
* Wenn beide schweigen kriegen beide 2 Jahre
* Wenn beide aussagen kriegen sie 4 Jahre

Auf die SEB übertragen kann man es so sehen:

* Viele wollen verkaufen (=aussagen), manche wollen halten (schweigen) - sollte es das Maß der Liquidität nicht überschreiten, funktioniert es. Die "6-jährigen" halten dann nach den neuen Vorschriften des Fonds.
* Würden alle halten fällt aus - denn das ist in der Praxis nicht der Fall.
* Würden alle verkaufen übersteigt das die Liquidität und der Fonds wird abgewickelt. alle bleiben drinne - im Unterschied zum echten Gefangenendilemma kommt aber die gleiche Endzeit wie im ersten Beispiel raus. Wenn wir das jetzt ausnahmsweise nicht so genau nehmen, kann man, finde ich, wenigstens sagen, dass es sich sehr ähnlich dem Gefangenendilemma verhält.

Im Prinzip geht es doch um das Problem, dass es unmöglich sein wird alle dazu zu bewegen einfach nichts zu tun.

[atze50]

Warum nur eine Woche?
Weil die Kurse an der Börse hochschießen wenn der 7.5.2013 überstanden ist.
D.h man kann dann in den hohen 40iger über die Börse verkaufen.

das mag schon sein, aber der Kurs wird weit unter den 51,50 bleiben, da dann bis zur nächsten Eröffnung weitere Abwertungen drohen u. diese in den Börsenkurs miteingepreist werden.

[atze50]

im Übrigen liegt es in der Natur des Menschen, dass er individuell handelt u. versucht für sich den höchsten Profit zu generieren, auch wenn dies auf Kosten der Allgemeinheit geht. Deshalb herrscht über uns auch der Kapitalismus...

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.403 von atze50 am 27.04.12 15:08:45

"Die Immobilien wurden über lange Jahre viel zu teuer gekauft u. nicht an die echten Marktwerte angpasst. Auch wenn die SEB was anderes sagt, sind in dem Fonds größtenteils Schrottimmobilien, deren Werte viel zu hoch angesetzt sind. Der echte NAV dürfte bestenfalls so bei 30,- EUR liegen, wobei es auch nur 20,- EUR sein könnten (siehe MS P2 Value)."

Sorry, aber tut dir die Zeit, die du hier im Board rumbashed nicht leid?
Wenn das deine echte Überzeugung ist, warum verkaufst du dann
nicht sofort über Hambung?

Noch eine kleine Anmerkung von mir zu der Immobilienbewertung:
In spätestens 15 Jahr hat sich der Wert des PP verdoppelt.

[kritischeranleger]

Zitat von laserjet: Um die Sache stark zu vereinfachen:
Wer am 7.5.2012 zurückgibt erkauft einen minimalen
Zeitgewinn von einer Woche mit einem hohen finanziellen Risiko.

Warum nur eine Woche?
Weil die Kurse an der Börse hochschießen wenn der 7.5.2013 überstanden ist.
D.h man kann dann in den hohen 40iger über die Börse verkaufen.

Da macht eine Rückgabe auf für Leute, die an ihr Geld wollen
einfach keinen Sinn.
Unter diesen Umständen steht meine Entscheidung fest.
D.h es ist für mich vollkommen belanglos was die Anderen machen.

Das Problem ist doch, daß keiner weiß, wie sich die Kurse nach einer eventuellen Öffnung entwickeln werden. Was ist, wenn der CS Euroreal am 18.5. in die Abwicklung gehen wird oder die SEB in den Folgemonaten weitere Abwertungen vornehmen muß, weil eine große Anzahl von Rückgabeaufträgen zum 31.3.2013 eingeht und die Immobilien nicht zum Buchwert verkauft werden können?

[atze50]

Zitat von laserjet: "Die Immobilien wurden über lange Jahre viel zu teuer gekauft u. nicht an die echten Marktwerte angpasst. Auch wenn die SEB was anderes sagt, sind in dem Fonds größtenteils Schrottimmobilien, deren Werte viel zu hoch angesetzt sind. Der echte NAV dürfte bestenfalls so bei 30,- EUR liegen, wobei es auch nur 20,- EUR sein könnten (siehe MS P2 Value)."

Sorry, aber tut dir die Zeit, die du hier im Board rumbashed nicht leid?
Wenn das deine echte Überzeugung ist, warum verkaufst du dann
nicht sofort über Hambung?

Noch eine kleine Anmerkung von mir zu der Immobilienbewertung:
In spätestens 15 Jahr hat sich der Wert des PP verdoppelt.

wieso bashe ich bitte rum? - nur weil ich nicht so euphorisch bin u. nicht alles schön rede?

wie gesagt, ich hoffe auch das die Öffnung klappt, aber ich versuche realistisch zu bleiben u. alle Risiken zu beachten. Sei doch froh dass es hier auch Leute gibt, die etwas kritischer sind.

und der Markt gibt mir mit meiner Haltung bisher ja Recht. Würde am 7. Mai alles glatt gehen, dann wär der Kurs jetzt nicht so niedrig.

[chiro]

Sooo niedrig ist der Kurs gar nicht. Der Unimmo war nur 3 Monate zu und notierte kurz vor Öffnung mit einem Abschlag von 20% an der Börse.

Beim SEB sind die 5% Abschlag im Börsenkurs schon eingepreist.Wir haben momentan einen Abschlag von so 24%.
Und der Börsenkurs beim SEB wird nicht sofort das Niveau des KAG-Kurses haben, da das neue Gestz greift und dann voraussichtlich immer ein kleiner Abstand zum NAV in Zukunft bestehen wird (anders als früher bei börsentäglicher Verfügbarkeit...aber darüber wurde schon geschrieben) Also börsentechnisch ist gerade alles im Lot.

[chiro]

Und man kann durchaus nach Öffnung über größere Summen verfügen...halt mit Kündigungsfrist,d.h. auch jemand der mit 150000 Euro investiert ist kann dies nach 1 Jahr abrufen (so sieht es das Anlegerschutzgesetzt vor und so steht es auch für den SEB im aktuellen Handelsblattartikel.

[chiro]

AKTUELL : Neues Statement auf der SEB Homepage mit allen wichtigen Infos...Rückgabemodalitäten,Aufstellung etc....

Sehr gut gemacht wie ich finde,sehr informativ (im Gegensatz zur jüngsten Vergangenheit) und klar.

Daraus werden auch die letzten Zweifler schlau.

[Larcys]

Zitat chiro: "Und man kann durchaus nach Öffnung über größere Summen verfügen"

Man wird gar nix können, weil die Öffnung nur einen Tag dauern wird. Der geschätzte Schreiber sollte wenigstens bei solchen Verlautbarungen den Konjunktiv zur Anwendung bringen.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.092 von Larcys am 27.04.12 16:59:47

Mann kann über größere Summen verfügen. Ich schrieb den Zusatz: halt dann mit Kündigungsfrist. Also: bitte geschätzter Schreiber genau lesen:-)

Nähere Infos siehe neuen SEB Satement.

[WarB]

Zitat von atze50:

Zitat von WarB: ...

Leider falsch !

Das Prinzip ist doch so:

wer verkauft den unter NAV, wenn er zumindest theoretisch für einen Tag auch den NAV Preis bekommen kann !!!

ja richtig, deshalb wäre es indviduell für jeden Anleger das Beste am 7.5. seine Anteile zurückzugeben, weil er da die Chance auf einen hohen Kurs hat. Verkauft er hingegen nicht, bleibt ihm nur noch der Börsenkurs mit einem Mega-Abschlag.

Somit ist die Öffnung zum Scheitern verurteilt.

Man kann sogar davon ausgehen, dass bei einem Scheitern der Börsenkurs nochmal kräftig absackt, ich würde mal so auf 30,- EUR tippen...

Ja und nein !



"ja richtig, deshalb wäre es indviduell für jeden Anleger das Beste am 7.5. seine Anteile zurückzugeben, weil er da die Chance auf einen hohen Kurs hat. Verkauft er hingegen nicht, bleibt ihm nur noch der Börsenkurs mit einem Mega-Abschlag."


Klares nein. Wer am 07.05. bei der Fondgesellschaft zurück geben will,
ist ein Verlierer, so oder so !

Den Mega Abschlag wird es auch nur dann geben, wenn wirklich abgewickelt wird, aber auch nur in den ersten Tagen danach, dann steigt er wieder, auch bei Abwicklung.
Ich sehe die Chance, das alles klappt, aber sehr gut,
sonst hätte die SEB das Experiment nicht gewagt und die BAFIN dem nicht zugestimmt !




Somit ist die Öffnung zum Scheitern verurteilt.

Definitiv nicht, siehe oben !


Man kann sogar davon ausgehen, dass bei einem Scheitern der Börsenkurs nochmal kräftig absackt, ich würde mal so auf 30,- EUR tippen...

Ja, davon kann man ausgehen, aber nur in den ersten Tagen, siehe oben !

[WarB]

Zitat von atze50:

Zitat von laserjet: "Man kann es drehen, wie man will: Verkaufen heißt ABWICKLUNG !!!"

Ich würde mal so sagen, diejenigen, die zurückgeben
sägen ganz kräftig an dem Ast auf dem sie sitzen
anstatt langsam und sicher wieder vom Baum runter zuklettern.

ja damit hast du Recht, aber wie schon öfter erwähnt liegt hier eine Volkswirtschaftliche Dilemma-Situation vor. Das Individualverhalten führt zum maximalen Schaden für die Allgemeinheit.

frag dich einfach mal selbst: was ist für dich persönlich sinnvoller? - entweder am 7.5. verkaufen u. die Chance auf 50,- EUR haben od. nicht verkaufen, mit dem Risiko nur einen Börsenkurs v. ca. 40,- EUR zu bekommen u. dann als Idiot dazustehen, der nicht verkauft hat...

Definitiv das Zweite, wobei die 40 Euro ganz sicher dann nicht stimmen !

[WarB]

Zitat von die-bine: Hallo, ich habe mir folgendes überlegt. Da ich für die Renovierung unseres Hauses dringend Geld brauche, werde ich versuchen am 07.05.12 einen Teil loszueisen. Da der Immoinvest immer eine gute Anlage war, werde ich das momentan nicht benögtigte Kapital lassen wo es ist, in der Hoffnung alles geht gut und ich provitiere vielleicht sogar noch von einer Ausschüttung.

Bine, dann verkauf doch einfach über die Börse. Dann hast Du alles richtoig gemacht !

[WarB]

Zitat von atze50: Der SEB Immoinvest hat grundsätzlich dieselben Probleme wie alle anderen OIF. Die Immobilien wurden über lange Jahre viel zu teuer gekauft u. nicht an die echten Marktwerte angpasst. Auch wenn die SEB was anderes sagt, sind in dem Fonds größtenteils Schrottimmobilien, deren Werte viel zu hoch angesetzt sind. Der echte NAV dürfte bestenfalls so bei 30,- EUR liegen, wobei es auch nur 20,- EUR sein könnten (siehe MS P2 Value).

Durch die Öffnung hat man aber nun die Chance noch über 50,- EUR zu bekommen.

Sollte die Öffnung gelingen, sollte sich zwar der Börsenkurs an den NAV angleichen, jedoch wird der Fonds im Laufe der Zeit weitere Abwertungen vornehmen müssen. Langfristig wird der Fonds soweit abgewertet werden, bis die wahren Marktwerte erreicht sind u. die liegen eben nun mal nur zwischen 20,- u. 30,- EUR.

ich sehe individuell also keinen Sinn meine Anteile zu behalten, wenn ich dann nur 2 mal pro Jahr verkaufen darf u. jeweils hohe Abwertungen befürchten muss...

(PS: ich wünsche mir natürlich, dass die Öffnung klappt, weil ich selbst investiert bin, aber ich versuche es realistisch zu sehen)

sorrey aber so eine Scheiße habe ich noch nie gelsen. Das ist nun wirklich durchweg das Dümmste, was hier die letzten Tage zu lesen war !!!

[arschaufgrundeis]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unangemessene Wortwahl, Kritik bitte sachlich formulieren

[wallstreetmarc]

Bei manchen Vertriebspartnern ist die Stimmung indes auf dem Nullpunkt: Die Kommunikation der Aktion sei "eine Katastrophe" gewesen, heißt es.

"Anleger, die einen Großteil ihres Kapitals im Immoinvest angelegt haben, sollten trotz des Bewertungsabschlags von fünf Prozent ihr restliches Geld abziehen und in Sicherheit bringen", sagt Niels Nauhauser von der Verbraucherzentrale Baden-Württemberg

www.ftd.de/finanzen/immobilien/:seb-immoinvest-probt-den-tag…

Die Knoflach Tricksereien scheinen weiter zu gehen und die Presse reagiert entsprechend. Wundert mich eh, dass die Bafin dem desaströsen Managment überhaupt noch eine Chance einräumt! Unglaublich was hier für ein selbst zerstörerisches Informations-Management herrscht.. Seit Jahren!! Und die Liste geht weiter: Wollte mich gerade mal auf der ersten Seite der ImmoInvest Homepage informieren, welche Objekte verkauft wurden, warum die Sachverständigen welche Immoblilien abgewertet haben, wieviel € genau zur Auszahlung bereit stehen und und.. NICHTs zu finden! Wie können die Anleger da entscheiden, wenn sie nicht mal wissen, welche Objekte sie noch im Fond haben?! Und dann 5% Wertvernichtung, die den Anlegern erst in der Depot-Position vorgesetzt wird, wenn der "Tag der offenen Tür" (der ja jetzt schon begonnen hat) so gut wie vorbei ist..
Ein OI mit >= 5 Prozent Wertverlust (wie für 2012 von SEB prognostiziert) und der Vorgeschichte mit Negativschlagzeilen hat in meinen Augen nicht mal den Hauch einer Chance neue Anleger (ausserhalb des Zocker-Milleus) für die Zukunft zu finden! So ein Fond kann nur ganz schwer überleben und es wäre der Erste, der mit so einer Performance am Markt bleiben könnte. Kein vernünftiger konservativer Anleger, wenn er denn schon einen OI haben möchte, wird das zerbrechliche Konstrukt ImmoInvest wählen, wenn er doch so "sichere" OI Sparkassen-Fonds oder OIs von vertriebsstarken Fonds bekommen kann, die nie Verlust gemacht haben; die den stabilen Schein noch wahren konnten.
Vertrauen ist hier alles. Und das SEB Management hat das entgültig in meinen Augen mit der Abwertung verspielt. Und der Witz: vor einigen Wochen hat Knoflach-Zange noch groß in der Presse herumposaunt, dass "ihre Anleger" auch bei Abwicklung wohl ohne Verlust raus kommen.. Ich lach mich schlapp; ein paar Tage später sind es schon ganze 5 Prozent Miese!
Genauso falsche waren die Aussagen der letzten Wochen, dass der Fond nur aufgemacht wird, wenn die Öffnung nachhaltig ist - 4 Stunden Öffnung ist also "nachhaltig".. Ich kann mich nur dem ersten obigen Zitat anschliessen: Katastrophen-Fond; geeignet nur für Zocker (oder Träumer).
PS. der Zock mit dem CS läuft noch. Bin mal gepannt..

[Gebbert]

Ich habe meinen Job als Berater gemacht.
Meine Argumente (Kunden die das Geld langer wie 10 Monate nicht brauchen):

Wenn Du lieber Kunde den SEB nicht verkaufst, dann erhöhen sich die Chancen das der SEB geöffnet wird. Dann kannst Du am 31.3.2013 zum erhöhten NAV verkaufen und alle haben gewonnen.

Wenn der SEB es nicht schaffen sollte, sitzt Du lieber Kunde im sinkenden Schiff, wie alle anderen auch. Aber Du hast nicht dazu beigetragen das das Schiff sinkt.

Das hat jeder Kunde bei mir verstanden. Somit wird keiner meiner Kunden den SEB verkaufen. Diese Gespräche habe ich hinter mir.
Ich bin sehr zuversichtlich nach diesen Gesprächen

[Gebbert]

Hier sind die Verkaufe 15,16,17

• USA, Chicago, 150 North Michigan Avenue
Die aktuelle Erholung an den US-amerikanischen Immobilienmärkten hat das Fondsmanagement zum Verkauf eines Objekts in den USA genutzt. Das Bürogebäude in der North Michigan Avenue wurde 1984 erbaut und im Mai 1999 für den SEB ImmoInvest erworben. Das Gebäude wird derzeit von 53 Mietern genutzt. Trotz seiner markanten Architektur kann es mit seiner Lage in dem aktuell weniger gefragten Standort East Loop nicht mehr in allen Belangen den aktuellen Anforderungen an modernen Bürobedarf genügen, was sich auch in der im Vergleich zum Portfoliodurchschnitt hohen Leerstandsquote von 28 Prozent widerspiegelt. Mit dem Verkauf, leicht unter dem aktuellen Verkehrswert von zuletzt USD 105,4 Mio., hat das Fondsmanagement aktuelle Chancen auf dem Immobilienmarkt aufgegriffen und zugleich einen Beitrag zur Verjüngung des Fondsportfolios erbracht.
• Deutschland, Nürnberg, Karl-Martell-Straße 60
Im letzten Jahr konnte das Asset Management die Verlängerung des Mietvertrages für das im Jahr 1992 erbaute Bürohaus mit der Ergo Direktversicherung melden. Der Abschluss des langfristigen Mietvertrages mit einer Restlaufzeit von über 14 Jahren hat die Nachfrage nach dem 20 Jahre alten Objekt in der Nürnberger Weststadt deutlich ansteigen lassen. Die Übergabe des nicht fremdfinanzierten Objekts erfolgt leicht unter dem Verkehrswert von EUR 49 Mio. zum 26. April 2012. Über die Haltedauer der Immobilie konnte zugunsten des SEB ImmoInvest eine durchschnittliche Performance von 5,1 Prozent p. a. erzielt werden.
• Singapur, Starhub Green, 67 Ubi Avenue 1
Das Bürohaus Ubitech in Singapur ist seit nunmehr 3 Jahren im Bestand des SEB ImmoInvest, nachdem es als Projektentwicklung vertraglich gesichert wurde. Durch aktives Asset Management konnte ein Vermietungsstand von 92 Prozent und damit eine solide Ertragskraft des Objekts erreicht werden. 37.650 qm sind von insgesamt 23 Mietern belegt. Der Übergang von Nutzen und Lasten ist für den 30. April 2012 terminiert und erfolgt 1,5 Prozent über dem aktuellen Verkehrswert. Über die gesamte Haltedauer hat das Objekt eine durchschnittliche Performance von 5,7 Prozent erbracht.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.584 von Gebbert am 27.04.12 18:52:29

"Ich habe meinen Job als Berater gemacht.
Meine Argumente (Kunden die das Geld langer wie 10 Monate nicht brauchen):

Wenn Du lieber Kunde den SEB nicht verkaufst, dann erhöhen sich die Chancen das der SEB geöffnet wird. Dann kannst Du am 31.3.2013 zum erhöhten NAV verkaufen und alle haben gewonnen.

Wenn der SEB es nicht schaffen sollte, sitzt Du lieber Kunde im sinkenden Schiff, wie alle anderen auch. Aber Du hast nicht dazu beigetragen das das Schiff sinkt.

Das hat jeder Kunde bei mir verstanden. Somit wird keiner meiner Kunden den SEB verkaufen. Diese Gespräche habe ich hinter mir.
Ich bin sehr zuversichtlich nach diesen Gesprächen"



Wie sagt der Ami: You made my day

Für mich das Posting des Tages.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.703 von Gebbert am 27.04.12 19:21:03

Wenn ich dran denke wie hier in den letzten
Wochen gebetsmühlenartig immer wieder die
Argumente "die Verkaufen nix" / "die Objekte sind nix Wert"
gebracht wurden ......

Hallo Atze noch irgendwelche Bedenken?

[Normalcase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.572 von wallstreetmarc am 27.04.12 18:51:06

....normalerweise sollte man auf solche, nicht satisfaktionswürdige Statements gar nicht antworten. Denn wenn Du es nicht geschafft hast um 18.50 Uhr die Nachrichten und Informationen, welche auf der SEB-Homepage schon seit Stunden kommuniziert werden, zu finden oder zu rezepieren, dann gibt es nur zwei Schlussfolgerungen. Entweder Du hast Dich endgültig als ernstzunehmender Diskussionsteilnehmer disqualifiziert, oder Du betreibst gezielte Verunsicherung der Anleger, um an der Börse günstig Fondsanteile zu kaufen.
Aus diesem Grund kann ich dieses Statement auch nicht ignorieren, was ich sonst getan hätte!
Ich kann nur an alle anderen Teilnehmer des Forums appelieren Deine Äußerungen zumindest zukünftig zu ignorieren!!
Jedenfalls ich werde darauf nur dieses eine Mal reagieren, denn ich will und werde mich nicht unter Niveau ärgern.
Zurück zur Sache: Nach dem Durchlesen aller aktuellen Informationen auf der SEB-Homepage, scheint das Fondsmanagement einen guten Job gemacht zu haben. Vielleicht wurden Fehler gemacht - aber nobody is perfect. Es wurde zumindest m. E. alles getan den Fonds wieder flott zu machen, auch wenn wir dann alle einige Kröten schlucken müssen!! Ob es mit der nachhaltigen Öffnung klappt hat jetzt nichts mehr mit rationalen und betriebswirtschaftlichen Fakten, sondern nur noch mit massenpsychologischen Phänomenen und individuellen Emotionen zu tun!

[Normalcase]

PS: Dies war eine Replik auf wallstreetmarc, der wahrscheinlich noch nie an der Wallstreet war und selber die schnelle marc(k) machen will!!

[arschaufgrundeis]

Zitat von WarB:

Zitat von atze50: Der SEB Immoinvest hat grundsätzlich dieselben Probleme wie alle anderen OIF. Die Immobilien wurden über lange Jahre viel zu teuer gekauft u. nicht an die echten Marktwerte angpasst. Auch wenn die SEB was anderes sagt, sind in dem Fonds größtenteils Schrottimmobilien, deren Werte viel zu hoch angesetzt sind. Der echte NAV dürfte bestenfalls so bei 30,- EUR liegen, wobei es auch nur 20,- EUR sein könnten (siehe MS P2 Value).

Durch die Öffnung hat man aber nun die Chance noch über 50,- EUR zu bekommen.

Sollte die Öffnung gelingen, sollte sich zwar der Börsenkurs an den NAV angleichen, jedoch wird der Fonds im Laufe der Zeit weitere Abwertungen vornehmen müssen. Langfristig wird der Fonds soweit abgewertet werden, bis die wahren Marktwerte erreicht sind u. die liegen eben nun mal nur zwischen 20,- u. 30,- EUR.

ich sehe individuell also keinen Sinn meine Anteile zu behalten, wenn ich dann nur 2 mal pro Jahr verkaufen darf u. jeweils hohe Abwertungen befürchten muss...

(PS: ich wünsche mir natürlich, dass die Öffnung klappt, weil ich selbst investiert bin, aber ich versuche es realistisch zu sehen)

sorrey aber so eine Scheiße habe ich noch nie gelsen. Das ist nun wirklich durchweg das Dümmste, was hier die letzten Tage zu lesen war !!!

@ zensur: bin wenigstens der erste, der gleich mal den maulkorb beim allerersten Post bekam. auch was wert... die von mir gewählten Worte stimmten aber eigentlich mit dem Sch... von WarB überein - einmal auf deutsch und einmal auf Englisch - naja.

Also nochmal: @ Atze50: Wie soll dir einer abnehmen, dass du gestern morgen für 42,xx Euro gekauft hast und heute feststellst, dass da eh nur ein Wert von 20 bis 30 pro Anteil rauskommt. Das ist absurd und ich stimme ausnahmsweise mit WarB völlig überein...

Warum geben wir eigentlich nicht alle 25 % unserer Anteile am 7.5. zurück ???

Dann bekommt jeder was auf die Hand. Eine Abwertung um 5% wird so sicher kommen, wie das Amen in der Kirche. Wenns nur das wäre...Aber ganz ehrlich, ohne viel Ahnung von diesen Dingen zu haben, es ist extrem unwahrscheinlich, dass eine Öffnung erfolgt - auch wenn ich es mir mit meiner schon vor 8 Jahren zum NAV gekauften Tranche sehr wünsche...

[Unruheherd]

Ich beobachte seit ca. einem halben Jahr dieses Forum und kann mich nur einigen Vorschreibern anschließen, die festgestellt haben, dass der Informationsgehalt zurück gegangen ist.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, einige Dokumente der Immoinvest-Homepage durchzulesen und in Beziehung zu setzen.

Hier mal die Fakten:
Die Bruttoliquidität am 31.03. betrug 1346,7 Mio EUR = 21,2 %

Verkauf Chicago ca. 80 Mio EUR, aber Fremdfinanzierung 45,3 % (lt. Halbjahresbericht zum 30.09.2011, S.41),
Verkauf Nürnberg ca. 48 Mio EUR
Verkauf Singapur (letzter bekannter Verkehrswert lt. Halbjahresbericht, S.53 = 117,7 Mio EUR) ca. 120 Mio EUR, aber Fremdfinanzierung ca. 30 % (lt. Halbjahresbericht)

Frage: Wo kommen auf einmal 30 % Bruttoliquidität (bezogen auf den um 5 % verminderten NAV = ca. 1800 Mio EUR) her?
Die Antwort steht auf Seite 11 neuen Broschüre: "Zudem haben wir zusätzliches Fremdkapital auf Immobilien des Ensembles (Potsdamer Platz) aufgenommen.

Noch ein Fakt: Die jetzt vorgesehene Verkehrswertanpassung beruht auf neuen Gutachten von 29 Prozent des Gesamtportfoliowertes (Broschüre S.9).

Nun meine Meinung dazu:
1. Bekanntermaßen gibt es einen Unterschied zwischen Bruttoliquidität und für Anteilsrückgaben zur Verfügung stehende Liquidität. Entweder steht erheblich weniger Geld für Rückgaben zur Verfügung, als durch die Zahl 30 % Glauben gemacht wird oder aber die im Fonds verbleibenden Anleger haben mit einer deutlich höheren Fremdfinanzierung als derzeit zu rechnen.
2. Wenn der Bewertungsabschlag der übrigen 71 Prozent ähnlich hoch ausfällt, wird das deutliche Spuren im NAV hinterlassen.

Im Übrigen frage ich mich, wie im nächsten Jahr in größerem Umfang neue Anleger gewonnen werden sollen, wenn die Anteile aufgrund des Liquiditätsabschlages an der Börse günstiger als bei der KAG zu haben sind.

[kritischeranleger]

Zitat von Unruheherd: Im Übrigen frage ich mich, wie im nächsten Jahr in größerem Umfang neue Anleger gewonnen werden sollen, wenn die Anteile aufgrund des Liquiditätsabschlages an der Börse günstiger als bei der KAG zu haben sind.

Das frage ich mich auch, da zudem künftig die Anteilsausgabe analog zur Rücknahme nur noch einmal jährlich erfolgen soll.

[die-bine]

Habe am späten Nachmittag mit Santander Frankfurt telefoniert und mal ganz dumm gefragt, ob es schon jetzt eine Tendenz gibt. Man sagte mir natürlich nein, damit hatte ich auch gerechnet. Aber man sagte auch, dass man mit sehr vielen Rückgabewünschen rechne.

[die-bine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.584 von Gebbert am 27.04.12 18:52:29

Was Gebbert, rätst Du denn Anlegern wie mir, die einen Teil ihres Geldes nunmal nach einer Trockenzeit von 2 Jahren dringend brauchen ?

[mini-investor]

Interview mit der B.K. in ntv war interessant,sie sieht ne "echte chance",klang aber m.E. nicht sehr überzeugend.Hab nun alle Anteile verkauft (außer die zum NAV erworbenen).DJE war heute-nach dem Einbruch kurz vor Börsenende-viel interessanter.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.839 von Normalcase am 27.04.12 19:50:37

....normalerweise sollte man auf solche, nicht satisfaktionswürdige Statements gar nicht antworten

du hast wirklich Talent zu "antworten" ohne auch nur auf einen meiner Kritikpunkte einzugehen. Demzufolge hättest du dir die Mühe sparen können.. Inhaltslose Sätze (meinst Provokant) auf Kritik hab hier schon x fach von den werten Lobbiesten und bellenden Knoflach Schoßhündchen gehört, die es nicht geschafft haben vor 2 Jahren noch unbeschadet auszusteigen, weil sie damals schon die rosa Brille auf hatten und es bis heute nicht schaffen, sich ihr Fehlinvest einzugestehen.
Die Aufzählung der Kommunikations-Missgeschicke liese sich um zig weitere Kritikpunkte fortsetzen. Am Ende steht immer noch meine These, dass der SEB vor 2 Jahren nie hätte schliessen müssen und -wenn es zur Abwicklung kommt- dass hauptsächlich auf das desaströse, verunsichernde Kommunikationsverhalten des SEB Management zurückzuführen ist (Stichworte gibt es genug ála "wir öffnen wieder in 2011", "wir können die Hälfte des PP zu Buchwert verkaufen", "selbst bei Abwicklung gibt es für meine Anleger wohl keine Verluste" etc. etc.)
Ich kann nur jedem raten sein Scheuklappendenken abzulegen und wirklich mal zu überlegen, woher und mit welchen Argumenten ein ImmoInvest in der Zukunft noch seine Anleger-Zielgruppe hernehmen soll. Welcher Anlageberater in Zukunft noch einen ImmoInvest seinen Kunden empfehlen kann zum Kauf. Da sieht es ganz düster aus..
Und ja es passt zusammen: ich bin long in angeschlagene OIs und voll investiert! Ein Nachkauf ist nicht angedacht - Auch mit Mist wie diesen Konstrukten kann man an der Börse zum Teil gut verdienen bei Übertreibungen nach unten. Allerdings fand ich früher den Degi Europa und aktuell den CS spannender.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.340 von wallstreetmarc am 27.04.12 22:07:26

PS. mal rüberkopiert vom Haupt-Thread. Genau meine Sicht:

Das ist aber mal "Schwarzer Peter" auf Champions League Niveau.
Erst waren die bösen Immobilienmärkte Schuld, jetzt sind es die Anleger.
Aber niemals das SEB Mgmt, dass in 2 Jahren nicht genug Liqui zusammen bekommt und es auch nicht schafft neue Vertriebspartner zu gewinnen.
Ich frage mich immer wieder, wieso solche Dummbatzen, wie die Knoblauch auf solche Jobs kommen, wenn die nicht mal die einfachsten Aufgaben losen kann, ohne jemand anderen zu beschuldigen.erwin-kostedde

[mini-investor]

stehe nach totalverkauf an der außenlinie und werde am 8.Mai billig einkaufen

[kritischeranleger]

Zitat von wallstreetmarc: ....normalerweise sollte man auf solche, nicht satisfaktionswürdige Statements gar nicht antworten

...Die Aufzählung der Kommunikations-Missgeschicke liese sich um zig weitere Kritikpunkte fortsetzen. Am Ende steht immer noch meine These, dass der SEB vor 2 Jahren nie hätte schliessen müssen und -wenn es zur Abwicklung kommt- dass hauptsächlich auf das desaströse, verunsichernde Kommunikationsverhalten des SEB Management zurückzuführen ist (Stichworte gibt es genug ála "wir öffnen wieder in 2011", "wir können die Hälfte des PP zu Buchwert verkaufen", "selbst bei Abwicklung gibt es für meine Anleger wohl keine Verluste" etc. etc.)...

Die Öffentlichkeitsarbeit der SEB war in der Tat desaströs. Nicht unerwähnt bleiben sollte noch die von der SEB bzw. Frau Knoflach initiierte Petition gegen die Gesetzesreform bezüglich der offenen Immofonds. Vor allem weil sie sich gerade jetzt die neue Gesetzeslage zu Nutze macht.

[mini-investor]

p.s.hab die seite gewechselt

[mini-investor]

mit gutem Gewinn,danke Tr.

[Herbert H]

Wer an einen Erfolg dieses Vorgehens glaubt, sollte sich mal den SEB Optimix anschauen. Dieser Fonds könnte sofort wieder öffnen, wenn er seinen Anteil am Immoinvest losschlagen kann ...

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.905 von Unruheherd am 27.04.12 20:06:39

Frage: Wo kommen auf einmal 30 % Bruttoliquidität (bezogen auf den um 5 % verminderten NAV = ca. 1800 Mio EUR) her?
Die Antwort steht auf Seite 11 neuen Broschüre: "Zudem haben wir zusätzliches Fremdkapital auf Immobilien des Ensembles (Potsdamer Platz) aufgenommen.

Uff, viele Seiten weiter oben war ich mir noch absolut sicher, dass die BaFin sowas nicht zulässt.. Nicht das erste Mal, dass ich hier im Forum dazu lerne.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.635 von rollybolly am 28.04.12 00:24:33

letzlich ändert sich aber auch nix dran:

wer nicht verkauft, macht alles richtig, hilft dem Fond und vor allem sich selbst !

wer über die SEB versucht, zu verkaufen,
schadet allen, auch sich selbst.

wer dringend die Kohle braucht, sollte über die Börse verkaufen.

[sparfux]

Zitat von Unruheherd: Ich habe mir mal die Mühe gemacht, einige Dokumente der Immoinvest-Homepage durchzulesen und in Beziehung zu setzen.

Hier mal die Fakten:

...

Noch ein Fakt: Die jetzt vorgesehene Verkehrswertanpassung beruht auf neuen Gutachten von 29 Prozent des Gesamtportfoliowertes (Broschüre S.9).

Gutes Post! Da ist witrklich Inhalt drin. Auf welche Broschüre beziehst Du Dich? Ich hatte auf der SEB Web-Seite auch schon nach genaueren Infos gesucht, aber nichts gefunden.

Kannst Du einen Link posten? Das wäre toll!

[Unruheherd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.902 von sparfux am 28.04.12 09:16:44

Ich beziehe mich auf die Broschüre "SEB Immoinvest aktuell; Argumente und Perspektiven Mai 2012" auf der Homepage www.seb-immoinvest.de
https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/PDF…

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.340 von wallstreetmarc am 27.04.12 22:07:26

Im Moment geht es um den SEB. Er hat 30% Brutto,wenn 5% abzuziehen sind,hat er 25% für Rückgaben.

Der CS wird folgen und hat wohl die noch bessere Ausgangslage. Zumindest Stand 31.03. Da hatte der CS 25% Liqui für Rücknahmen schon zur Verfügung. D.h. zu diesem Zeitpunkt rund 9% mehr als der SEB (SEB Ende März 21,%-5%)
Wenn der CS nun im April ähnlich zugelegt hat wie SEB, dann hat er deutlich mehr Liqui (was man nicht genau weiß,aber wahrscheinlich hat der CS auch nicht geschlafen)
Zudem sind wohl wirklich die CS Anleger etwas ruhiger und haben mehr Vertrauen. ( Hinweise darauf können sein: die Ruhe bezüglich CS hier in den Foren,es ging und geht deutlich ruhiger zu,unsere Mini-Umfrage,diese Hicro-Analyse)
Also wenn der SEB das schafft,dann sollte es CS allemal auch schaffen.Sollte es SEB nicht schaffen (was ich nicht glaube) dann wird CS trotzdem den gleichen oder einen ähnlichen,vielleicht etwas modifizierten Weg gehen (anderer Abschlag,andere Rückgabemodalitäten,wie auch immer)
Er wird auf jeden Fall nicht die Flinte ins Korn werfen,wenn SEB scheitert,da er eine eigene Chance hat.

[Gebbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.013 von die-bine am 27.04.12 20:32:59

Die Ihr Geld brauchen sollten auf einen guten Börsenkurs hoffen, oder den Geldbetrag am 7 Mai verkaufen. Ab auch nicht mehr wie man benötigt.

[Ideengeber]

hier noch eine Anmerkung zum Thema Fremdkapital:

Die Bafin hat der "AKTION" nur zugestimmt, wenn bei erfolgreicher
Wiedereröffnung sofort die neue Gesetzgebung umgesetzt wird.
Diese beeinhaltet, zum Schutze des Anlegers, daß die Fremdkapitalquote
nicht höher als 30% sein darf.
Also wird sie auch nicht höher sein, da sonst keine Zustimmung.

[kritischeranleger]

Zitat von Ideengeber: hier noch eine Anmerkung zum Thema Fremdkapital:

Die Bafin hat der "AKTION" nur zugestimmt, wenn bei erfolgreicher
Wiedereröffnung sofort die neue Gesetzgebung umgesetzt wird.
Diese beeinhaltet, zum Schutze des Anlegers, daß die Fremdkapitalquote
nicht höher als 30% sein darf.
Also wird sie auch nicht höher sein, da sonst keine Zustimmung.

"Die Fremdfinanzierungsquote wird ab 1. Januar 2015 von bisher maximal 50 Prozent auf maximal 30 Prozent des Wertes aller Fondsimmobilien beschränkt. Die gleiche Anpassung gilt in Bezug auf die Belastung von Immobilien zur Besicherung von Finanzierungen."
(Quelle: https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/PDF… Seite 12)

Auch die zukünfitge Regelung zur Aussetzung der Rücknahme von Anteilen ist interessant. (Quelle: siehe obigen Link, S. 12 f.)

[Trendfighter]

Das Argument das man an sein Geld möchte und daher an die SEB bis zum 7. Mai zurückgibt ist nicht gerade Intelligent.....

Ein Lemminh spring in die Schlucht und der nächste hüpft hinterher?


Gerade wenn ma nsein Geld will:
Füße still halten und nach einigen Wochen Teilverkauf machen an der Börse.
49/50 erzielen, basta.


DANN sind es noch gerade mal ca 9 Monate bis zur nächsten gelegenheit die Anteile zu knapp 52 zurückzugeben.

4 wochen für 50%, weitere 9 Monate für die weiteren 50% der Einlage, für Leute die das Geld brauchen.....

Wenn die panischen Angstverkäufer überhöhr abgeben, dann warten alle mal schön 3 - 5 Jahre und bekommen deutlich weniger Geld raus - nicht zu vergessen:
Nehmen wir 4 Jahre an in dene nIhr das Geld bereits zur Verfügungung hättet und legt es zu 4% Festgeld an.

Fazit:
Mit Zinseffekt sehe ich auf Basis von 4 Jahren eine 40% Höheren Kapitalertrag als jetzt zu verkaufen und sein eigenes Grab zu schaufeln.


WENN ich dann noch höre das Managment hat sich nicht um eine neue Vertriebsstruktur gekümmert, dann lache ich mich kaputt:

WER vertreibt einen eingefrrenen Fond? Wer lässt sch zu dem Zeitpunkt auf den Vertrieb eines eingefrorenen Fonds ein?

JETZT sag ich Euch mal was.

SEB gehört Santander, heier ein Auszug aus Wikepedia:



Geschichte

Nach der Fusion der Banco Santander mit der Banco Central Hispano 1999 entstand die größte Universalbank Spaniens. Nach dieser Fusion mit Banco Central Hispano firmierte das Unternehmen unter Banco Santander Central Hispano. Im August 2007 wurde die Firmierung wieder auf Banco Santander geändert.
Banco Santander, S.A. und Onlinebank Openbank Filiale in Barcelona

Kernbereiche sind das Retail Banking, Asset Management & Private Banking (inklusive Versicherungen), das globale Großkunden-Banking und Online Financial Services.

Gemessen am Börsenwert ist sie das größte Unternehmen in Spanien und ist zudem die größte Bank der Eurozone. Ihren Erfolg verdankt die Bank der Geschäftsstrategie, den Kunden deutlich höhere Guthabenzinsen und deutlich geringere Darlehenszinsen als bei der Konkurrenz anzubieten. Santander steigerte den Nettogewinn im Jahr 2005 um 72,5 Prozent auf 6,2 Milliarden Euro. 2007 übernahm sie mit der Royal Bank of Scotland und Fortis die ABN AMRO. Weltweit sind sie das neuntgrößte Kreditinstitut. Die Gruppe hat mehr als 67 Millionen Kunden, über 2,6 Millionen Aktionäre und 10.400 Zweigstellen in mehr als 40 Ländern. Die Bank beschäftigt über 131.000 Mitarbeiter.

Im Geschäftsjahr 2009 überraschte die Bank angesichts der Krise mit einem um 0,7 % gestiegenen Ergebnis auf 8,94 Milliarden Euro und erreicht damit das beste Ergebnis der Unternehmensgeschichte.[5]






10400 Zweigstellen in über 40 Länder. Santander hat ein hervorragendes weltweites Netzwerk auch mit Versicherungen etc.

NACH erfolgreicher Wiedereröffnung kann sich der SEB Immoinvest neu aufstellen und es wird einen neuen Vertrieb geben...

[Normalcase]

Allen Teilnehmern diese Forums kann ich nur ganz besonders den Artikel von Morningstar (online) empfehlen. Hier wird erstmals ein ausgewogenes und nüchternes Gesamtbild hinsichtlich der momentanenen Ausstiegs- Öffnungssituation erstellt. Auch wenn Eigenlob erneut stinkt: Vieler meiner bereits geäußerten Argumente und Thesen werden auch hier behandelt!

[Trendfighter]

Zitat von Normalcase: Allen Teilnehmern diese Forums kann ich nur ganz besonders den Artikel von Morningstar (online) empfehlen. Hier wird erstmals ein ausgewogenes und nüchternes Gesamtbild hinsichtlich der momentanenen Ausstiegs- Öffnungssituation erstellt. Auch wenn Eigenlob erneut stinkt: Vieler meiner bereits geäußerten Argumente und Thesen werden auch hier behandelt!

Bitte stelle den Link hier rein, danke.

Meine NAV anteile vom SEB werde ich nicht bis 7.Mai zum Verkauf stellen.
Ich werde diese Anteile halten, weil ich später dann an der Börse oder im März 2013 zu attraktiven Kursen verkaufen kann.

Sollten zuviele Anleger verkaufen und die Abwicklung kommt, dann habe ich 0,0 Schuld daran.
Die anleger die die Füße still gelaten haben und nichts verkauft haben, habe dann 0,0 Nachteile gegenüber den Anlegern die die anteile der SEB bis zu, 7. Mai andienen.

Ich bin auf as Geld nicht angewiesen. Leute die absolut dringenst sofort an Ihr Geld müssen, weil sie anders nicht über die Runden kommen haben meinen Segen und mein vollstes Verständnis.

Taktische Verkäufer und Neunmalkluge die meinen einen Vorteil daraus ziehen zu können indem Sie auf Kosten der Geduld und Intelligenz anderer Anleger Ihr Geld loseisen können, dennen gehört meine ganze Häme wenn es zur Abwicklung kommt.

Dann nämlich haben Sie sich selber ins Knie geschossen und sind faktisch selbst mit daran Schuld das Sie bis zu 5 Jahre auf Ihr Geld warten müssen, und nter Einbeziehung einer sonst möglichen Zusatzertrag eines 4-5 Jahresfestgeldes von 4% im Jahr (Santander .z.B.) eine Minderperformance von ca. 40% zu erwarten haben.
- 20% Abschlag kalkuliert bei Abwicklung
- 20% entgangene Zinsen gesamt, da der gesamte Abwicklungsertrag bis zu 5
Jahren auf sich warten liesse.


Wenn man ein Ziel erreichen möchte, in dem Falle einen grösseren Teil der SEB Anteile zu einem möglichst guten Kurs verkaufen zu können, dann sollte man so handeln das das positive Szenario auch eintreten kann....

Nur ein derartiges Handeln spricht für Intelligenz und Charakterstärke.

Um es etwas deftiger auszudrücken:

Wir sitzen alle in einem Boot und werden aufgefordert alle ein bisschen mitzurudern, nur wenige Wochen ..... dann ist das Boot nebst allen Insassen, nebst Alten und Kranken, nebst Kindern gerettet und das Ufer wird noch erreicht.

Im Meer tümmeln sich Haie (Abwicklung) dennoch springen viele ins Wasser um das nahe Ufer schwimmend zu erreichen.

Das Schiff geht unter, weil die die helfen konnten durch Ihren Egoismus eine Rettung verhindert haben.
Alle die ins Wasser gesprungen sind und Ihr individuelles Glück auf Risiko der andern aufbauen wollten weden von den Haien gefressen.

Ich für meinen Teil gewinne lieber mit allen und trage dazu bei das das Schiff das Ufer erreicht.

Ich möchte auch weiterhin in den Spiegel schauen können.......


Man kann aber auch

[kritischeranleger]

Zitat von Trendfighter: Das Argument das man an sein Geld möchte und daher an die SEB bis zum 7. Mai zurückgibt ist nicht gerade Intelligent.....

Ein Lemminh spring in die Schlucht und der nächste hüpft hinterher?


Gerade wenn ma nsein Geld will:
Füße still halten und nach einigen Wochen Teilverkauf machen an der Börse.
49/50 erzielen, basta.


DANN sind es noch gerade mal ca 9 Monate bis zur nächsten gelegenheit die Anteile zu knapp 52 zurückzugeben.

4 wochen für 50%, weitere 9 Monate für die weiteren 50% der Einlage, für Leute die das Geld brauchen.....

Wenn die panischen Angstverkäufer überhöhr abgeben, dann warten alle mal schön 3 - 5 Jahre und bekommen deutlich weniger Geld raus - nicht zu vergessen:
Nehmen wir 4 Jahre an in dene nIhr das Geld bereits zur Verfügungung hättet und legt es zu 4% Festgeld an.

Fazit:
Mit Zinseffekt sehe ich auf Basis von 4 Jahren eine 40% Höheren Kapitalertrag als jetzt zu verkaufen und sein eigenes Grab zu schaufeln.


WENN ich dann noch höre das Managment hat sich nicht um eine neue Vertriebsstruktur gekümmert, dann lache ich mich kaputt:

WER vertreibt einen eingefrrenen Fond? Wer lässt sch zu dem Zeitpunkt auf den Vertrieb eines eingefrorenen Fonds ein?

JETZT sag ich Euch mal was.

SEB gehört Santander, heier ein Auszug aus Wikepedia:



Geschichte

Nach der Fusion der Banco Santander mit der Banco Central Hispano 1999 entstand die größte Universalbank Spaniens. Nach dieser Fusion mit Banco Central Hispano firmierte das Unternehmen unter Banco Santander Central Hispano. Im August 2007 wurde die Firmierung wieder auf Banco Santander geändert.
Banco Santander, S.A. und Onlinebank Openbank Filiale in Barcelona

Kernbereiche sind das Retail Banking, Asset Management & Private Banking (inklusive Versicherungen), das globale Großkunden-Banking und Online Financial Services.

Gemessen am Börsenwert ist sie das größte Unternehmen in Spanien und ist zudem die größte Bank der Eurozone. Ihren Erfolg verdankt die Bank der Geschäftsstrategie, den Kunden deutlich höhere Guthabenzinsen und deutlich geringere Darlehenszinsen als bei der Konkurrenz anzubieten. Santander steigerte den Nettogewinn im Jahr 2005 um 72,5 Prozent auf 6,2 Milliarden Euro. 2007 übernahm sie mit der Royal Bank of Scotland und Fortis die ABN AMRO. Weltweit sind sie das neuntgrößte Kreditinstitut. Die Gruppe hat mehr als 67 Millionen Kunden, über 2,6 Millionen Aktionäre und 10.400 Zweigstellen in mehr als 40 Ländern. Die Bank beschäftigt über 131.000 Mitarbeiter.

Im Geschäftsjahr 2009 überraschte die Bank angesichts der Krise mit einem um 0,7 % gestiegenen Ergebnis auf 8,94 Milliarden Euro und erreicht damit das beste Ergebnis der Unternehmensgeschichte.[5]






10400 Zweigstellen in über 40 Länder. Santander hat ein hervorragendes weltweites Netzwerk auch mit Versicherungen etc.

NACH erfolgreicher Wiedereröffnung kann sich der SEB Immoinvest neu aufstellen und es wird einen neuen Vertrieb geben...

Wikipedia ist nicht gerade eine zuverlässige Quelle, wenn man vernünftige Auskünfte möchte, muß man ins Handelsregister schauen. Verkauft hat die SEB lediglich ihre deutschen Filialen (die ehemalige BfG) an Santander. Die SEB Asset Management AG gehört weiterhin zur SEB AG Deutschland, die wiederum zur schwedischen SEB gehört. (Quelle: http://www.seb.de/de/Ueber_die_SEB/SEB_im_Profil.html und http://www.seb.de/de/Ueber_die_SEB/SEB_Toechter.html)

[Trendfighter]

Zitat von kritischeranleger:

Zitat von Trendfighter: Das Argument das man an sein Geld möchte und daher an die SEB bis zum 7. Mai zurückgibt ist nicht gerade Intelligent.....

Ein Lemminh spring in die Schlucht und der nächste hüpft hinterher?


Gerade wenn ma nsein Geld will:
Füße still halten und nach einigen Wochen Teilverkauf machen an der Börse.
49/50 erzielen, basta.


DANN sind es noch gerade mal ca 9 Monate bis zur nächsten gelegenheit die Anteile zu knapp 52 zurückzugeben.

4 wochen für 50%, weitere 9 Monate für die weiteren 50% der Einlage, für Leute die das Geld brauchen.....

Wenn die panischen Angstverkäufer überhöhr abgeben, dann warten alle mal schön 3 - 5 Jahre und bekommen deutlich weniger Geld raus - nicht zu vergessen:
Nehmen wir 4 Jahre an in dene nIhr das Geld bereits zur Verfügungung hättet und legt es zu 4% Festgeld an.

Fazit:
Mit Zinseffekt sehe ich auf Basis von 4 Jahren eine 40% Höheren Kapitalertrag als jetzt zu verkaufen und sein eigenes Grab zu schaufeln.


WENN ich dann noch höre das Managment hat sich nicht um eine neue Vertriebsstruktur gekümmert, dann lache ich mich kaputt:

WER vertreibt einen eingefrrenen Fond? Wer lässt sch zu dem Zeitpunkt auf den Vertrieb eines eingefrorenen Fonds ein?

JETZT sag ich Euch mal was.

SEB gehört Santander, heier ein Auszug aus Wikepedia:



Geschichte

Nach der Fusion der Banco Santander mit der Banco Central Hispano 1999 entstand die größte Universalbank Spaniens. Nach dieser Fusion mit Banco Central Hispano firmierte das Unternehmen unter Banco Santander Central Hispano. Im August 2007 wurde die Firmierung wieder auf Banco Santander geändert.
Banco Santander, S.A. und Onlinebank Openbank Filiale in Barcelona

Kernbereiche sind das Retail Banking, Asset Management & Private Banking (inklusive Versicherungen), das globale Großkunden-Banking und Online Financial Services.

Gemessen am Börsenwert ist sie das größte Unternehmen in Spanien und ist zudem die größte Bank der Eurozone. Ihren Erfolg verdankt die Bank der Geschäftsstrategie, den Kunden deutlich höhere Guthabenzinsen und deutlich geringere Darlehenszinsen als bei der Konkurrenz anzubieten. Santander steigerte den Nettogewinn im Jahr 2005 um 72,5 Prozent auf 6,2 Milliarden Euro. 2007 übernahm sie mit der Royal Bank of Scotland und Fortis die ABN AMRO. Weltweit sind sie das neuntgrößte Kreditinstitut. Die Gruppe hat mehr als 67 Millionen Kunden, über 2,6 Millionen Aktionäre und 10.400 Zweigstellen in mehr als 40 Ländern. Die Bank beschäftigt über 131.000 Mitarbeiter.

Im Geschäftsjahr 2009 überraschte die Bank angesichts der Krise mit einem um 0,7 % gestiegenen Ergebnis auf 8,94 Milliarden Euro und erreicht damit das beste Ergebnis der Unternehmensgeschichte.[5]






10400 Zweigstellen in über 40 Länder. Santander hat ein hervorragendes weltweites Netzwerk auch mit Versicherungen etc.

NACH erfolgreicher Wiedereröffnung kann sich der SEB Immoinvest neu aufstellen und es wird einen neuen Vertrieb geben...

Wikipedia ist nicht gerade eine zuverlässige Quelle, wenn man vernünftige Auskünfte möchte, muß man ins Handelsregister schauen. Verkauft hat die SEB lediglich ihre deutschen Filialen (die ehemalige BfG) an Santander. Die SEB Asset Management AG gehört weiterhin zur SEB AG Deutschland, die wiederum zur schwedischen SEB gehört. (Quelle: http://www.seb.de/de/Ueber_die_SEB/SEB_im_Profil.html und http://www.seb.de/de/Ueber_die_SEB/SEB_Toechter.html)

[Trendfighter]

Auszug Morningstar.de

Sollte der Fonds ungeachtet aller oben beschriebenen Widrigkeiten über den 7. Mai offen bleiben, wäre dies also nichts weniger als eine Sensation. Wie wir gesehen haben, sprechen etliche Punkte gegen eine Wiedereröffnung. Ist der SEB Immoinvest also dem Untergang geweiht?

Er hat eine Außenseiterchance, und über die lohnt es sich, kurz nachzudenken. Eine erfolgreiche Wiedereröffnung wäre für die gesamte Immobilienfondsbranche zukunftsweisend. SEB-Invest-Chefin Barbara Knoflach könnte sich bzw. ihrer Gesellschaft bei einer erfolgreichen Wiedereröffnung den Verdienst ans Revers heften, mit ihrem Befreiungsschlag das Grunddilemma der offenen Immobilienfonds mit einer praxistauglichen Lösung überbrückt zu haben. Zur Erinnerung: Die Fonds-Konstruktion, zutiefst illiquide Werte täglich handeln zu können, hat sich überlebt, der Widerspruch ist allzu offensichtlich. Eine frühzeitige Implementierung des neuen Gesetzes mit einer recht scharfen Fristenregelung, die von Anlegern am 7. Mai allerdings faktisch „demokratisch legitimiert“ wäre, könnte der Durchbruch und ein Wegweiser für die anderen Fonds sein.

Es bleibt die Erkenntnis: Schafft es der SEB Immoinvest mit dieser Wiedereröffnungsstrategie, dann wäre erstmals nach langen Jahren der Krise und Agonie eine tragfähige Geschäftsgrundlage für offene Immobilienfonds geschaffen. So gesehen hat die Fondsgesellschaft SEB Asset Management den Anlegern im SEB Immoinvest auf den zweiten Blick die Möglichkeit gegeben, den Gordischen Knoten zu zerschlagen und einen "neuen Deal" in Sachen offene Immobilienfonds abzuschließen.

Quelle Morningstar!


Anmerkung:
Da die Menscheit im Schnitt weder besonders charakterstark ist, noch besonders rational handelt, ist die Wahrscheinlichkeit das die Aktion scheitert da.

Wer von vorneherein davon ausgeht, das diese Aktion schieff geht und es zur Abwicklung kommt, kann sich senen Verkaufsauftrag sparen.........

Die Wirkung ist die Gleiche, denkt mal drüber nach....

[kritischeranleger]

Vielleicht kann jemand hier einmal Licht in das Dunkel bringen, wie die SEB sich den zukünftigen Vertrieb im Falle der Fondsöffnung vorstellt. Auf Seite 12 dieser Broschüre (https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/PDF…) heißt es, daß auch die Anteilsausgaben nur noch einmal jährlich erfolgen sollen. Monatliche Sparpläne dürfte es demnach eigentlich nicht mehr geben. Die Fondsgesellschaft kann somit auch unterjährig keine neuen Anlegergelder mehr einsammeln. Einzig der Börsenhandel wird möglich sein, damit werden aber nur bestehende Anteile im Umlauf gehalten.

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.379 von Trendfighter am 28.04.12 14:00:23

Wie ich schon oft gesagt habe...

Wenn man auf der schwachen Seite steht (als Anteilsinhaber der Fonds) hat man nicht viel zu sagen.

Meinst du, dass man mit euch "Spekulanten" Mitleid haben wird??? Was denkst du wieveiel Geld bereit steht, um das Tafelsilber im Rahmen einer Abwicklung billig aufzukaufen.

War ja richtig clever: Günstig einkaufen und einfach nur auf die Öffnung warten...

Mensch Junge: Du bist angewiesen auf den Strukki-Vertreibe wie DVAG, Postbank u.a.. Wenn du nur eine Miunte nachdenkst, was wohl die Berater ihren Kunden empfehlen (müssen). Die sagen: Nutzt eure Chance und wenn das Geld rauskommt, dann legen wir es woanders an... (incl. der zu erzielenden Provisionen...)

Ich gehe (nach wie vor) zu 100% von einer Abwicklung aus.

Mitgefangen, Mitgehangen...


Wie schön wäre es gewesen, wenn man sich einen Fonds gesucht hätte, der in Gewerbeimmobilien investiert, die billig von geschlossenen Fonds zu kaufen sind. Aber dort fängt die Investition aber erst bei einer Einlage von 10 Mio. an. Also nix für Kleinkarierte Kleinanleger...

[Espada]

Schon interessant,was plötzlich alles möglich ist.

In den vergangenen Monaten hatte ich SEB ja so einige Mails mit Vorschlägen und Denkanstößen zukommen lassen - unter anderem die Liqui-Aufstockung mit Fremdkapital oder ein Vorziehen des neuen Anlegerschutzgesetzes. Stets hieß es: "Können wir nicht,dürfen wir nicht,wollen wir nicht".

Und nun?

Doch Schwamm drüber - entscheident ist nun,wie wohldurchdacht das Öffnungskonzept wirklich ist und welche Trümpfe SEB noch im Ärmel hat.

So kann ich mir kaum vorstellen,daß tatsächlich erst am 07.05. zusammengerechnet wird,ob es für die Öffnung reicht oder nicht. Schätze eher,daß bereits jetzt fleißig mitgezählt wird,was täglich an Rückgabeaufträgen eingeht,um bei Bedarf die Anleger nochmals zur Zurückhaltung aufzurufen,wenn die "kritische Masse" in bedrohliche Nähe rückt.

Doch selbst wenn am 07. Mai die Rückgabeaufträge die Liqui übersteigen wäre es enttäuschend,wenn SEB nun einfach die Brocken hinwerfen würde,vonwegen: Die Anleger haben es nicht anders gewollt!

Sollten beispielsweise die flüssigen Mittel nur ausreichen,um gut 70% der Rücknahmewünsche zu erfüllen,warum sollte man dann den Rückgabewilligen nicht ein Angebot unterbreiten,daß kein normaler Mensch abschlagen könnte:

Wenn alle weiterhin auf die volle Höhe ihrer Rückgabeforderungen bestehen,muß abgewickelt werden und niemand erhält vorerst auch nur einen müden Cent. Die Abwicklung wird sich über einige Jahre hinziehen und was unterm Strich rauskommt ist mehr als fraglich.

Würden sich aber die rückgabewilligen Anleger bereiterklären,ihre Aufträge rückwirkend auf max. 70% des bisherigen Volumens zu reduzieren,könnten diese Aufträge ausgeführt werden,der Immoinvest öffnen und die restlichen Anteile in den folgenden Wochen ohne nennenswerte Abschläge über die Börse verkauft werden!

Wenn man also schon die Entscheidung über die Zukunft des Immoinvest in die Hände der Anleger legt,so sollte man ihnen auch die Chance einräumen,eine Fehlentscheidung zu korrigieren.

Natürlich ist vielen das Hemd näher als die Jacke und mancher Kleinanleger wird sich sagen: "Meine paar Anteile sind doch nicht ausschlaggebend",aber wenn Tausende so vorgehen,werden wir scheitern.

Dabei dürfte wohl kaum ein Anleger ernsthaftes Interesse daran haben,den Fonds mit Absicht an die Wand zu fahren. Außerdem wäre es höchst unfair,alle büßen zu lassen,nur weil einige uneinsichtig waren.

Von daher wäre die Option zur Nachbesserung der Rücknahmeaufträge auch ein Beweis dafür,daß dieser Öffnungsversuch wirklich ernst gemeint ist und nicht nur dazu dient,die (,)-Karte vom Management an die Anleger weiterzureichen.

Und wie bereits erwähnt scheint rechtlich momentan ja nichts mehr unmöglich zu sein...

[Trendfighter]

Prognose für Montag:

Nach dem was ic hgerüchterweise gehört habe ist es bei diversen Brokern was die rückgabewünsche betrifft noch sehr ruhig.

Ich denke das wir am Montag oder Dienstag wieder die 4 vor dem Komma sehen.
Evtl. gehen wir sogar nochmal auf 42/43.

[WarB]

Zitat von Trendfighter: ...

Guter Beitrag Trendfighter !

Man kann es nicht deutlich genug sagen:

wer nun über die SEB verkaufen will, vergeht sich an allen Anlegern, inklusive sich selbst und hat überhaupt keinen Nutzen davon !!!

Verkauf über die Börse (für solche, die das Geld dringend brauchen) ist aber völlig unproblematisch..

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.137 von Trendfighter am 28.04.12 11:44:36

Gerade wenn ma nsein Geld will:
Füße still halten und nach einigen Wochen Teilverkauf machen an der Börse.
49/50 erzielen, basta.

Trotz der (mindestens) 1-jährigen "Dunkelhaft" (ich zitiere big_mac), die mir jetzt beim SEB Immoinvest im Erfolgsfall droht, habe ich mich entschlossen, meinen 0,00053%-Anteil "zur Rettung der Welt" zu halten. Aber, Trendfighter, Deine Chancen stehen gut, mit Deiner Kursprognose diesmal falsch zu liegen, denn ich sitze jetzt mit im Boot (wäre ich ein Glückspilz, so gäbe es mich hier gar nicht).

[WarB]

Es ist mal wieder Zeit für die Links:

Zitat von Meister aller Klassen: Wer sich beteiligen will kann das hier machen: http://www.fbgen.de/UMFRAGE/start.php?u=NDI=

Das Ergebnis ist über folgenden Link einsehbar: http://www.fbgen.de/ERGEBNIS/NDI=

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.848 von WarB am 28.04.12 19:56:39

Deutung des Zwischenstands, auch wenn natürlich nicht repräsentativ:

die Zahl derer, die auf jedenfall verkaufen wollen, konnte durch diejenigen,
die auf keinen Fall verkaufen wollen, noch nicht ausgeglichen werden,
jedoch hat sie stark zu genommen.

Da die bereits gegebenen Stimmen ja nicht zurück genommen werden,
ist ganz klar eine Trendumkehr zu erkennen.

Ich bin inzwischen sehr zuversichtlich, daß es klappt !

Jeder ist nun gefordert !

[kritischeranleger]

Zitat von WarB: Deutung des Zwischenstands, auch wenn natürlich nicht repräsentativ:

die Zahl derer, die auf jedenfall verkaufen wollen, konnte durch diejenigen,
die auf keinen Fall verkaufen wollen, noch nicht ausgeglichen werden,
jedoch hat sie stark zu genommen.

Da die bereits gegebenen Stimmen ja nicht zurück genommen werden,
ist ganz klar eine Trendumkehr zu erkennen.

Ich bin inzwischen sehr zuversichtlich, daß es klappt !

Jeder ist nun gefordert !

Die Anzahl der Leute, die verkaufen oder nicht verkaufen wollen sagt aber noch nichts über die Anzahl der gehaltenen Anteile aus. Die Umfrage würde dahingehend nur Sinn haben, wenn aus ihr hervorgehen würde, wieviele Anteile verkauft bzw. gehalten werden.

[Trendfighter]

Zitat von rollybolly: Gerade wenn ma nsein Geld will:
Füße still halten und nach einigen Wochen Teilverkauf machen an der Börse.
49/50 erzielen, basta.

Trotz der (mindestens) 1-jährigen "Dunkelhaft" (ich zitiere big_mac), die mir jetzt beim SEB Immoinvest im Erfolgsfall droht, habe ich mich entschlossen, meinen 0,00053%-Anteil "zur Rettung der Welt" zu halten. Aber, Trendfighter, Deine Chancen stehen gut, mit Deiner Kursprognose diesmal falsch zu liegen, denn ich sitze jetzt mit im Boot (wäre ich ein Glückspilz, so gäbe es mich hier gar nicht).

Denke ich nicht. Einige Anleger haben das Ohr bei den Brokern, nicht jeder Broker ist wasserdicht.
Ich kann die Gerüchte zwar nicht beweisen, aber ich habe gehört das es bei eine mBroker bisher 0,0 Rückgabewünsche gibt und bei einem weiteren nur sehr minimale.

Das ist natürlich noch keine Entscheidung, dennoch ein Zwischenstand.

Aufgrund der verbesserten Nachrichtenlage und der erhöhten Liquidität sind aber generell höhere Kurse zu rechtfertigen als noch vor Wochen.

Ich gehe von einer Range bis zur Entscheidung aus die bei ca 38 - 42,50 liegt.

Wir lagen am Freitag 38,60 zu 39,30, also eher an der unteren Range.

Sollte doch abgewcickelt werden rechne ich mit maximalen Rückschlägen auf 36 (max 35).

Das CRV Verhältniss hat sich deutlich gebessert.


Ich hoffe uns bleiben die 5 Jahre erspart. Wer bald an sein Geld will erreicht es damit nicht zurückzugeben und 3-4 Wochen zu warten.

Also auf gehts Montag auf die 40 oder drüber - das bringt auch ein bissl mehr Ruhe upsychologische Unterstützung:-).


Wen ndie Eröffnung gelingt, dann dauert es keine 6 wochen und der Kurs liegt bei 49/50.

wieso?

Dann ist für 2013 wiederum eine Rendite von 4 % nahezu steuerfrei zu erwarten.
Bezogen auf den neuen NAV von ca 52 Stichtag März 2013 sind dann selbst Kurse von 49 Euro ein Schnäppchen.

Dann hätten die Käufer an der Börse anstatt die üblichen Ausgabeaufschläge immer noch einen Discount von 3 Euros!

Das ist der Grund weshalb bei erfolgreicher Wiedereröffnung ein rascher Kursansieg an der Börse zu erwarten ist.

[Trendfighter]

Zitat von kritischeranleger:

Zitat von WarB: Deutung des Zwischenstands, auch wenn natürlich nicht repräsentativ:

die Zahl derer, die auf jedenfall verkaufen wollen, konnte durch diejenigen,
die auf keinen Fall verkaufen wollen, noch nicht ausgeglichen werden,
jedoch hat sie stark zu genommen.

Da die bereits gegebenen Stimmen ja nicht zurück genommen werden,
ist ganz klar eine Trendumkehr zu erkennen.

Ich bin inzwischen sehr zuversichtlich, daß es klappt !

Jeder ist nun gefordert !

Die Anzahl der Leute, die verkaufen oder nicht verkaufen wollen sagt aber noch nichts über die Anzahl der gehaltenen Anteile aus. Die Umfrage würde dahingehend nur Sinn haben, wenn aus ihr hervorgehen würde, wieviele Anteile verkauft bzw. gehalten werden.

Der Unterschied zwischen kritisch und Nörgler soll ja fliessend sein, habe ich mir sagen lassen.

[Trendfighter]

Zitat von kritischeranleger:

Zitat von WarB: Deutung des Zwischenstands, auch wenn natürlich nicht repräsentativ:

die Zahl derer, die auf jedenfall verkaufen wollen, konnte durch diejenigen,
die auf keinen Fall verkaufen wollen, noch nicht ausgeglichen werden,
jedoch hat sie stark zu genommen.

Da die bereits gegebenen Stimmen ja nicht zurück genommen werden,
ist ganz klar eine Trendumkehr zu erkennen.

Ich bin inzwischen sehr zuversichtlich, daß es klappt !

Jeder ist nun gefordert !

Die Anzahl der Leute, die verkaufen oder nicht verkaufen wollen sagt aber noch nichts über die Anzahl der gehaltenen Anteile aus. Die Umfrage würde dahingehend nur Sinn haben, wenn aus ihr hervorgehen würde, wieviele Anteile verkauft bzw. gehalten werden.

Alles klar, seit 2 Tagen registriert, ohne Worte.........

[WarB]

Zitat von kritischeranleger: Die Anzahl der Leute, die verkaufen oder nicht verkaufen wollen sagt aber noch nichts über die Anzahl der gehaltenen Anteile aus. Die Umfrage würde dahingehend nur Sinn haben, wenn aus ihr hervorgehen würde, wieviele Anteile verkauft bzw. gehalten werden.

Aber das habe ich doch geschrieben !!

Trotzdem, eindeutig ist die Trendumkehr zu erkennen.


@Trendfighter: guter Beitrag, richtig erkannt !

[kritischeranleger]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von rollybolly: Gerade wenn ma nsein Geld will:
Füße still halten und nach einigen Wochen Teilverkauf machen an der Börse.
49/50 erzielen, basta.

Trotz der (mindestens) 1-jährigen "Dunkelhaft" (ich zitiere big_mac), die mir jetzt beim SEB Immoinvest im Erfolgsfall droht, habe ich mich entschlossen, meinen 0,00053%-Anteil "zur Rettung der Welt" zu halten. Aber, Trendfighter, Deine Chancen stehen gut, mit Deiner Kursprognose diesmal falsch zu liegen, denn ich sitze jetzt mit im Boot (wäre ich ein Glückspilz, so gäbe es mich hier gar nicht).

Denke ich nicht. Einige Anleger haben das Ohr bei den Brokern, nicht jeder Broker ist wasserdicht.
Ich kann die Gerüchte zwar nicht beweisen, aber ich habe gehört das es bei eine mBroker bisher 0,0 Rückgabewünsche gibt und bei einem weiteren nur sehr minimale.

Das ist natürlich noch keine Entscheidung, dennoch ein Zwischenstand.

Das wird genau so wie bei ebay laufen, die Entscheidung fällt erst kurz vor Schluß. Vorher werden viele, die zurückgeben wollen die Kursentwicklung an der Börse beobachten, in der Hoffnung die Anteile dort zu einem guten Kurs zu verkaufen.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.905 von Unruheherd am 27.04.12 20:06:39

"Frage: Wo kommen auf einmal 30 % Bruttoliquidität (bezogen auf den um 5 % verminderten NAV = ca. 1800 Mio EUR) her?
Die Antwort steht auf Seite 11 neuen Broschüre: "Zudem haben wir zusätzliches Fremdkapital auf Immobilien des Ensembles (Potsdamer Platz) aufgenommen."

Das Aufnehmen von zusätzlichen Fremdkapital wurde hier ja
im Board schon vor Wochen vorgeschlagen und diskutiert.
Im ersten Augenblick klingt das nicht gut.
Aber entscheidend sind hier die Konditionen.
Auch wenn sich manche das nicht vorstellen können: Was
wenn am 7.5.2012 nur 15% der Anteile zurückgeben werden?
Da ist ein flexibel ausgehandelter Kredit, denn ich dann
zurückzahlen kann allemal besser als ein eventueller Verkauf
unter Wert mit den entsprechenden Verkaufsnebenkosten.

Sollten die 30% Liquidität nicht reichen ist dieser zusätzliche
Kredit auch schon egal.

[fp025]

Zitat von WarB: ... Verkauf über die Börse (für solche, die das Geld dringend brauchen) ist aber völlig unproblematisch..

Gib mir 51,90 über die Börse, ansonsten kriegt die SEB einen Teil meiner Anteile zum 7.5.!
Brauch das Geld zwar nicht dringend, würd aber gern woanders anlegen/zocken...

Ist immer ne Frage, wann krieg ich welche Rendite bei welchem Risiko ?
... und bei welcher Verfügbarkeit ? >>> ein gewisser Teil muss wech !

[atze50]

ihr könnt ja machen was ihr wollt u. euch irgendwelche Wunschvorstellungen (wie - es wäre besser wenn man nicht verkauft) erträumen, aber wir leben in keiner Wunschwelt wo alle Menschen rational u. weitblickend handeln.

Wenn bis zum 7. Mai der Börsenkurs nicht massiv steigt, so auf über 45,- EUR, dann werde ich versuchen meine Anteile bei der SEB anzudienen u. auf 51,50 EUR hoffen.

Dafür könnt ihr mich jetzt wieder beleidigen, beschimpfen u. verurteilen, aber so siehts nunmal aus - und so werden es vermutlich die meisten machen - bis zur letzten Minute abwarten u. dann noch versuchen zu verkaufen.

[WarB]

Zitat von fp025:

Zitat von WarB: ... Verkauf über die Börse (für solche, die das Geld dringend brauchen) ist aber völlig unproblematisch..

Gib mir 51,90 über die Börse, ansonsten kriegt die SEB einen Teil meiner Anteile zum 7.5.!
Brauch das Geld zwar nicht dringend, würd aber gern woanders anlegen/zocken...

Ist immer ne Frage, wann krieg ich welche Rendite bei welchem Risiko ?
... und bei welcher Verfügbarkeit ? >>> ein gewisser Teil muss wech !

Die Frage bzw. Alternative lautet doch ganz anders:

nimm rund 50 (wahrscheinlich 49 oder 48) Euro über die Börse
oder bekomme gar nichts bei Rückgabewille über die SEB !!!

Nochmal ganz deutlich: WER ÜBER DIE FONDSGESELLSCHAFT VERKAUFEN WILL,
BEKOMMT EINE ABWICKLUNG UND DEUTLICH WENIGER ALS DEN ZUM STICHTAG GÜLTIGEN BÖRSENKURS UND IST SCHULD DARAN; DAß ES ALLEN ANDEREN AUCH SO GEHT !!!

Also, Hirn einschalten und gut überlegen, was man tut,
anstatt eine solch dumme hirnlose Aktion wie den Verkaufswunsch über die SEB !!!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.162 von WarB am 28.04.12 23:57:33

anstatt eine solch dumme hirnlose Aktion wie den Verkaufswunsch über die SEB !!!

das SEB Management hatte dafür jetzt jahrelang(!) Zeit dafür zu sorgen, dass Rückgabewünsche an den Emittenten funktionieren! Und wenn sie das nicht schaffen, hat entweder etwas nicht mit ihren Bewertungen gestimmt oder es hat ein Managerversagen gegeben (z.B in dem man es nicht geschafft hat einen starken Vertrieb aufzubauen!).
Den Schwarzen Peter jetzt aber auf die Anleger (die Märkte "die verrückt spielen" etc. schieben zu wollen passt genau zu meiner Einschätzung, den ich von dem Laden habe: Unprofessionell.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.306 von wallstreetmarc am 29.04.12 08:18:03

Nö.
Ist ganz anders. Die Gründe wurden mehrfach von der SEB genannt.

Und: ANDERE FONDS HABEN ABGEWICKELT, BEIM IMMOINVEST GIBT ES NOCH EINE GUTE CHANCE, DAß ER DAS NICHT TUN MUß !

Und wer nicht mit macht, ist eben auch Schuld daran, wenn es komplett schief geht !

[fp025]

Zitat von WarB: Die Frage bzw. Alternative lautet doch ganz anders:

nimm rund 50 (wahrscheinlich 49 oder 48) Euro über die Börse
oder bekomme gar nichts bei Rückgabewille über die SEB !!!

Geh mal davon aus, dass ich mein Hirn eingeschaltet hab Ob´s auch richtig funktioniert hat, seh ich am 08.05. ...

Ganz ehrlich, ich glaube nicht, dass wir an der Börse in den nächsten Monaten Kurse oberhalb der 48,00 sehen werden, egal bei welchem Szenario! Und deswegen will ich von der SEB 51 + X...

Wenn abgewickelt wird, war halt die Investition bzgl. meiner kurzfristig gewollten Speku-Anteile falsch: Pech oder auch Unvermögen meinerseits.

Bzgl. der zum NAV 55 + X gekauften, seh ich die (nahezu komplette) Werthaltigkeit schon gegeben, ich nehm se dann halt scheibenweise - leider - über die nächsten fünf Jahre.

[fp025]

Und noch was: Macht nicht mich oder sonstwen für euer Investment verantwortlich.

Manchem/r hier täte etwas Selbstreflexion schon gut.
Es sind immer die anderen, die Schuld haben: zuallererst die böse, unfähige Babsi, dann der Markt, der falsch bewertet, dazu der Gesetzgeber, der zu spät eingegriffen hat, die Konkurrenz sowieso, die alles madig geredet hat, die geldgierigen Bankverräter als Allerschlimmste und jetzt auch noch die bösen, hirnlosen, egoistischen, rückgabewilligen Mitinvestoren....

Ne, ne, so einfach ist es nicht: Schaut mal in den Spiegel...

@ WarB, du bist nicht explizit gemeint, da können sich andere angesprochen fühlen !

[Winzer2]

Ist schon komisch, was die selbsternannten Anlageprofis der Presse alles schreiben..

Alle haben sich auf das Klumpenrisiko des SEB eingschossen. Lässt sich gut abschreiben, kapiert jeder, klingt gut... , also gute Story

und gleichzeitig empfiehlt Focus money geschlossene IMMofonds mit einer IMMo zu Sicherung vor Inflation. Dort gibt es das Risiko offensichtlich nicht. Einfach tolle Leistung dieser Schreiberlinge

[Ideengeber]

Zitat von fp025:

Zitat von WarB: ... Verkauf über die Börse (für solche, die das Geld dringend brauchen) ist aber völlig unproblematisch..

Gib mir 51,90 über die Börse, ansonsten kriegt die SEB einen Teil meiner Anteile zum 7.5.!
Brauch das Geld zwar nicht dringend, würd aber gern woanders anlegen/zocken...

Ist immer ne Frage, wann krieg ich welche Rendite bei welchem Risiko ?
... und bei welcher Verfügbarkeit ? >>> ein gewisser Teil muss wech !

[Ideengeber]

Spekulanten und Gierbanker haben die Weltfinanzkrise ausgelöst, weil
diese ähnlich dachten wie Du. Habt Ihr nichts dazu gelernt?
Ich zocke mal dann woanders weiter........

Zitat von fp025:

Zitat von WarB: ... Verkauf über die Börse (für solche, die das Geld dringend brauchen) ist aber völlig unproblematisch..

Gib mir 51,90 über die Börse, ansonsten kriegt die SEB einen Teil meiner Anteile zum 7.5.!
Brauch das Geld zwar nicht dringend, würd aber gern woanders anlegen/zocken...

Ist immer ne Frage, wann krieg ich welche Rendite bei welchem Risiko ?
... und bei welcher Verfügbarkeit ? >>> ein gewisser Teil muss wech !

[Winzer2]

Hallo Nochmals meine Frage von Freitag jetzt mit Ergänzung unteb

Zitat von Winzer2: Hallo bin mit einer ordentlichen Summe zum NAV seit Jahren drin und habe mehrmals nachgekauft.

Jetzt bin ich hin und hergerissen, was machen.

Wenn alle vernünftig wären, würde ich gerne drin bleiben, des wegen habe ich auchzum NAV gekauft. Betongeld etc.

Wie sieht jedoch meine Zukunft aus, wenn 25 % zurückgeben und alles bestens läuft? Stimmt dann in einem Jahr noch der um 5 % korrigierte NAV, oder wurden jetzt Perlen verkauft und für die die bleiben, gibt es dann die Leichen im Bestand?

Wenn dem nich so ist, müßten alle drin bleiben, denn dann gewinnt man durch Drinbleiben zu 100 %

Meine neue zusätzliche Erkenntnis ist das gestiegene Fremdkapital, wenn die Öffnung klappt und z. B. 22 % rausgehen, dann haben die verbleibenden 78% deutlich höhere Fremdkapitalquote, wenn dann z. B. in zwei Jahren doch aufgelöst werden muss, kämmen die Verbleibenden schlechter weg als bei sofortiger Auflösung

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.540 von Winzer2 am 29.04.12 11:31:12

Stimmt leider, hatten wir weiter oben auch schon entdeckt.

[chiro]

Nun ging hier seit letzten Mittwoch die Post ab.

Ich versuche einmal eine Zusammenfassung:

1. Es gibt eine gute Chance mit der bis letzten Mittwoch niemand gerechnet hätte.

2. Hätte ich vor einem Monat geschrieben, so wird es kommen,hätte jeder Hurra geschrien.

3. Es gab zahlreiche Argumente verschiedener Anlegergruppen hier, wobei für mich das Beste das mit dem abgesägten Ast ist.

Die Masse aller Anleger sind Altanleger zum NAV, welche Immofonds als langfristige Anlage sahen. Es wird nun die Voaraussetzung mit dem neuen Gesetz dafür getroffen,dass in Zukunft solche massiven Abflüsse wie in der Vergangenheit in dieser Form nicht mehr stattfinden können,was definitiv diese Anlageform stützt. Dies kommt auch auf die anderen OIF zu,welche das Gesetz einbauen müssen.

Also: Für den Altanleger ändert sich eigentlich das Investment zum Positiven.

Abzugrenzen davon sind Altanleger welche dringend ihr Geld benötigen. Wenn sie es sofort brauchen werden sie verkaufen, wenn sie noch etwas Luft haben, werden sie (so wie ich auch) nicht verkaufen.

Eine weitere Gruppe sind die Großanleger..dies sind verhältnismäßig wenige. Ein Großanleger wird sich jetzt sehr genau überlegen,oder z.B.eine Pensionskasse,ob sie jetzt ! große Sumen zurückgeben mit der Gefahr der Abwicklung,oder ob sie 1 Jahr,bzw.etwas länger mit Kündigungsfrist abwarten, um dann ohne große Verluste zu verkaufen (oder eben auch nicht,wenn der Fonds wie früher gut performed).

Dann gibt es die Trader, welche einen Immofonds nie als langfristige Anlage sahen und versuchen aus der Situation mehr oder weniger schnelle Gewinne zu erziehlen. Auch das ist eine Minderheit.

Die Hauptzielgruppe ist die Gruppe, welche das Produkt mit Ausgabeaufschlag am Bankschalter kaufte.Es gibt durchaus Vertriebspartner, welche ein Interesse haben auch zukünftig mit SEB od. CS zusammenzuarbeiten und nicht,wie z.T. auch argumentiert wird, den Kunden empfehlen jetzt auszusteigen, um dann das Geld in andere Produkte (mit neuen Provisionen) anzulegen.Auch diese Berater wissen,dass der Schuß nach hinten sprich in die Abwicklung losgehen kann.

Wie es zukünftig mit monatlichen Auszahlungen sein wird habe ich noch nirgendwo gelesen.Auch das ist ein Aspekt (z.B.Rentner) Gibt es diese noch (z.B.monatliche Auszahlungen,dafür kann derjenige dann auf einen Schlag keine 30000,sondern entsprechen weniger entnehmen)

[chiro]

Es bleibt spannend. Die für Rücknahmen zur Verfügung stehende Liquidität liegt ja wohl bei 25%. Der CS hatte diese Quote schon Ende März.Wenn der Fonds im April ähnlich wie SEB gesteigert hat,dann hat er 34%.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.100.884 von kritischeranleger am 28.04.12 20:21:10

Immerhin umfasst die Umfrage Anleger, wie sie die Fondsgesellschaften nach deren Definition unter Kleinanleger subsummieren und die somit die große Kapitalmehrheit darstellen.

Bei der letzten Auswertung, die noch vor der Öffnungsbekanntgabe war und die insgesamt 115 Teilnehmer umfasste, gab es incl. Teilrückgaben 67,1% Rückgaben. Jetzt sind es inzwischen 161 Teilnehmer. Von den Teilnehmern, die seither neu dazu gekommen sind, wollen 16 halten und 15 alles zurückgeben.
Die neu hinzugekommenen (insges. 46) geben incl. Teilrückgaben 45,1% ihrer Anteile zurück. Da eine klare Abgrenzung vorher/nachher versäumt wurde, sind noch "alte" Teilnehmer mitgezählt, was wiederum bedeutet, dass die Rückgabezahl in dieser Umfrage noch deutliches Potential nach unten hat.

[pafl67]

Der Anteil der institutionellen Anleger / Großanleger soll beim SEB Immoinvest ca. 10 % betragen. Bei Zustimmung zu den neuen "Fondregeln" ist ein jährlicher Abzug von max. 30000 Euro pro Geschäftsjahr möglich.
Bei einem Volumen von rund 6 Milliarden € machen 10 % ca. 600 Mio.; d. h. institutionellen Anleger / Großanleger kommen mit den neuen Bedingungen nicht mehr raus. Werden die nicht auf jeden Fall verkaufen müssen ?
Somit wird es doch sehr eng mit den 30 % Liquidität...

[pafl67]

Habe gerade noch einen Beitrag in

http://www.welt.de/finanzen/article106236361/Die-Krise-der-I…

entdeckt.

"Die Liquidität des Fonds liegt bei rund 30 Prozent. Ein gewisser Liquiditätspuffer, der gemeinhin bei fünf Prozent angesetzt wird, darf nicht unterschritten werden. Auf der anderen Seite stehen ungefähr vier Prozent des Fonds, die von Dachfonds gehalten werden.

Diese dürften auf jeden Fall ihre Anteile zurückgeben, da sie teilweise selbst die Anteilsrückgabe aussetzen mussten, weil sie in eingefrorenen Fonds investiert sind. Ungefähr 1,5 Prozent werden von institutionellen Anlegern gehalten, die gemeinhin als recht sprunghaft gelten. Den Rest halten Privatanleger. Wie diese sich verhalten, ist völlig offen."

[laserjet]

Hallo,

ich habe inzwischen mit meinen beiden Bekannten, die
SEB-Anteile halten gesprochen. Die eine hat es nicht
mitgekriegt und nach meiner Aufkärung hat sie gesagt
sie braucht das Geld derzeit nicht und sie hält die Füße still.

Die andere wurde von ihren Raibabanker angerufen.
Weil sie das Geld für den Kauf einer Eigentumswohnung
geparkt hatte, riet der Raibabanker zum Zurückgeben.
Und jetzt kommts: Den anderen Kunden die das Geld nicht
dringend brauchen rät er zum Halten.

[Trendfighter]

Zitat von fp025:

Zitat von WarB: Die Frage bzw. Alternative lautet doch ganz anders:

nimm rund 50 (wahrscheinlich 49 oder 48) Euro über die Börse
oder bekomme gar nichts bei Rückgabewille über die SEB !!!

Geh mal davon aus, dass ich mein Hirn eingeschaltet hab Ob´s auch richtig funktioniert hat, seh ich am 08.05. ...

Ganz ehrlich, ich glaube nicht, dass wir an der Börse in den nächsten Monaten Kurse oberhalb der 48,00 sehen werden, egal bei welchem Szenario! Und deswegen will ich von der SEB 51 + X...

Wenn abgewickelt wird, war halt die Investition bzgl. meiner kurzfristig gewollten Speku-Anteile falsch: Pech oder auch Unvermögen meinerseits.

Bzgl. der zum NAV 55 + X gekauften, seh ich die (nahezu komplette) Werthaltigkeit schon gegeben, ich nehm se dann halt scheibenweise - leider - über die nächsten fünf Jahre.

Sorry aber du liegst völlig falsch, aber macht mal alle schön ,muss jeder leber wissen.....

Bei ner Abwicklung hast du inkl. zinses Zins effekt auf Basis von 4-5 Jahren Abwicklungszeitraum bis zu 40% wneiger als wenn du scheibchenweise an der Börse zu 48/49/50 verkaufst bei erfolgreicher Wiedereröffnung ODER
es tatsächlich schaffst gut 9 Monate auf den März 2013 zu wartren und 52,xxzu erzielen....

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2: Hallo Nochmals meine Frage von Freitag jetzt mit Ergänzung unteb

Zitat von Winzer2: Hallo bin mit einer ordentlichen Summe zum NAV seit Jahren drin und habe mehrmals nachgekauft.

Jetzt bin ich hin und hergerissen, was machen.

Wenn alle vernünftig wären, würde ich gerne drin bleiben, des wegen habe ich auchzum NAV gekauft. Betongeld etc.

Wie sieht jedoch meine Zukunft aus, wenn 25 % zurückgeben und alles bestens läuft? Stimmt dann in einem Jahr noch der um 5 % korrigierte NAV, oder wurden jetzt Perlen verkauft und für die die bleiben, gibt es dann die Leichen im Bestand?

Wenn dem nich so ist, müßten alle drin bleiben, denn dann gewinnt man durch Drinbleiben zu 100 %

Meine neue zusätzliche Erkenntnis ist das gestiegene Fremdkapital, wenn die Öffnung klappt und z. B. 22 % rausgehen, dann haben die verbleibenden 78% deutlich höhere Fremdkapitalquote, wenn dann z. B. in zwei Jahren doch aufgelöst werden muss, kämmen die Verbleibenden schlechter weg als bei sofortiger Auflösung

Ist im Prinzip wiederum eine Milchmädchenrechnung von Dir.
Klar ist mehr Fremdkapital negativ, aber im jeweils gleichen Sztenario!!!

Nochmaql:
Klappt die Wiedereröffnung so profitieren die die zurückgegeben habe nund eben Glück hatten das andere die füße still gehalten haben, aber auch diejenige ndie nicht verkauft haben kommen in den Genuss in gut 9 Monaten zu 52,xx verkaufen zu könne noder vorher etwas über 49/50 über die Börse.

Der erhöhte Fremdkapital-Anteil ist zu vernachlässigen, da somit sinnlose Verkäufe unter Preis vermieden werden.
Lieber besicherte Kredite mit 4 % als sinnlos unter Wert veräussermn (- 10%).

Darüber hinaus ist folgendes zu bedenken:

Hört auf zu unterscheiden zwishcen rückgabewilliger Investoren und diese die die füße still halten!!!!

KEINER von beiden Gruppen wird einen erheblichen Vorteil haben ob nun abgewickelt wird oder der Fonds bestehen bleibt.
wir reden da von 1-2 % chance oder Risiko!!!

Wer sagt den das der Fond im März 2013 nicht wieder bei 53,xx steht?

Das verbleibende Portfolio hat eine Mietrendite von 6,2 %.

sucht doch mal auf dem Markt eine 9 Monatsanlage mit mehr als 3 %......

Wenn ich sehe wie aussichtslos es noch vor ein paar wochen bei 33 euro aussah, dan nsind die jetztigen Argumente und Kommentare dermassen kleinkariert das es mir schlecht wird, tut mir wirklich leid.....

[chiro]

Zitat von pafl67: Der Anteil der institutionellen Anleger / Großanleger soll beim SEB Immoinvest ca. 10 % betragen. Bei Zustimmung zu den neuen "Fondregeln" ist ein jährlicher Abzug von max. 30000 Euro pro Geschäftsjahr möglich.
Bei einem Volumen von rund 6 Milliarden € machen 10 % ca. 600 Mio.; d. h. institutionellen Anleger / Großanleger kommen mit den neuen Bedingungen nicht mehr raus. Werden die nicht auf jeden Fall verkaufen müssen ?
Somit wird es doch sehr eng mit den 30 % Liquidität...

Auch die Großen kommen raus..mit entsprechenden Kündigungsfristen.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.006 von laserjet am 29.04.12 16:41:38

So gehört sich das auch für einen guten Anlagebaerater.

[Trendfighter]

Noch was:
JEDER der shcnell an sei nGeld will und verkauft riskiert das er weniger rauskriegt und bis zu 5 Jahren warten muss.

anstelle von wenigen (Verkauf über Börse) oder gut 9 Monaten (Verkauf März 2013.

Ich kann gar nicht nachvollziehen wie man zu einem anderen Schluss kommen kann.......

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.082 von Trendfighter am 29.04.12 17:35:22

"Wenn ich sehe wie aussichtslos es noch vor ein paar wochen bei 33 euro aussah, dan nsind die jetztigen Argumente und Kommentare dermassen kleinkariert das es mir schlecht wird, tut mir wirklich leid....."

Ich versteh es auch nicht.

Ich habe bei manchen einfach das Gefühl sie
wollen die Abwicklung, warum auch immer.
Oder es geht einfach um tiefere Einstiegskurse.
Vielleicht ist es auch Frust nach dem Motto:
Ich habe beim Degi Pech gehabt, ich ertrag es nicht, dass
es für andere Fonds besser ausgeht.
Ich kann nur spekulieren. Verstehen tu ichs wie gesagt nicht.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.120 von Trendfighter am 29.04.12 18:03:15

Du hast mit Deiner Argumentation vollkommen recht und wiederholst sie gebetsmühlenartig. Ich argumentiere genauso und wiederhole misch ebenso. Es ist absolut logisch und eigentlich unschwer zu verstehen. Egal ob es den SEB und danach den CS betrifft.

Mir scheint aber es gibt einige die das nicht nachvollziehen können, warum auch immer...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.120 von Trendfighter am 29.04.12 18:03:15

Ich kann gar nicht nachvollziehen

Ich versteh es auch nicht.

warum auch immer...

die Antwort ist doch einfach: Vertrauensverlust.

Vertrauensverlust, dass die Ziele des Managments wieder nicht erreicht werden. Vertrauensverlust, dass der Emittentenkurs in einem Jahr weiter sinkt. Vertrauensverlust, dass hier das Managment nicht mehr am Steuer an der Hand hat, sondern die "verrückten Märkte" etc. Vertrauensverlust in die Bewertungen, die bei den meisten in Abwicklung befindlichen Fonds nun stichtbar falsch waren. - Noch weitere Bsp. nötig?

[WarB]

Zitat von wallstreetmarc: Ich kann gar nicht nachvollziehen

Ich versteh es auch nicht.

warum auch immer...

die Antwort ist doch einfach: Vertrauensverlust.

Vertrauensverlust, dass die Ziele des Managments wieder nicht erreicht werden. Vertrauensverlust, dass der Emittentenkurs in einem Jahr weiter sinkt. Vertrauensverlust, dass hier das Managment nicht mehr am Steuer an der Hand hat, sondern die "verrückten Märkte" etc. Vertrauensverlust in die Bewertungen, die bei den meisten in Abwicklung befindlichen Fonds nun stichtbar falsch waren. - Noch weitere Bsp. nötig?

Fakt ist aber, daß wenn man jetzt einen Verkaufswunsch über die SEB äußert, genau das Gegenteil damit erreicht !

Ich denke, das wollte Trendfighter damit sagen... mit Recht !

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.425 von WarB am 29.04.12 21:35:56

Ja klar wäre es das Beste wenn keiner verkauft und höhere Zuflüsse erfolgen bis in alle Ewigkeit.
Da sind wir uns doch wohl alle einig, dass der ImmoInvest nur überlebt, wenn weiterhin Fondanteile zum Emittentenkurs über die Fondgesellschaft verkauft werden können, die langfristig die Abflüsse aufwiegen.

Wer von den Thread-Teilnehmern hier hat denn in nächster Zeit vor (d.h. ab Mitte Mai; nach untersellter erfolgreichen kurzfrisitger Wiedereröffnung), beim Emittenten SEB den ImmoInvest zum Emittentenpreis zu kaufen (und nicht über die wohl billigere Börse) um den ImmoInvest zu stärken? Oder wer macht hier einen Fondsparplan mit dem SEB Immoinvest oder hat es vor ab Mai? Gibts hier einen? WarB, ich erwarte dazu jetzt auch bald mal ein Werbeposting und eine Bekenntnis den ImmoInvest zum Emittentenpreis zu kaufen; letztendlich das einzig wahre Liebesbekenntnis!!

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: Ja klar wäre es das Beste wenn keiner verkauft und höhere Zuflüsse erfolgen bis in alle Ewigkeit.
Da sind wir uns doch wohl alle einig, dass der ImmoInvest nur überlebt, wenn weiterhin Fondanteile zum Emittentenkurs über die Fondgesellschaft verkauft werden können, die langfristig die Abflüsse aufwiegen.

Wer von den Thread-Teilnehmern hier hat denn in nächster Zeit vor (d.h. ab Mitte Mai; nach untersellter erfolgreichen kurzfrisitger Wiedereröffnung), beim Emittenten SEB den ImmoInvest zum Emittentenpreis zu kaufen (und nicht über die wohl billigere Börse) um den ImmoInvest zu stärken? Oder wer macht hier einen Fondsparplan mit dem SEB Immoinvest oder hat es vor ab Mai? Gibts hier einen? WarB, ich erwarte dazu jetzt auch bald mal ein Werbeposting und eine Bekenntnis den ImmoInvest zum Emittentenpreis zu kaufen; letztendlich das einzig wahre Liebesbekenntnis!!

Darum geh es doch noch gar nicht, jetzt mach mal halblang.

Ich vergleiche zunächst mal das mögliche fortbestehen mit einer Kontrollierten und schonendem Gesundschruumpfen, eine Art Konsolidierung mit einer unkontrolliertemn Insolvenz.


Wenn der SEB es packt wird alles wieder berechenbar und zwar für jeden Anleger des Immoinvest.
Die Abwicklung zerstört die Berechenbarkeit und zerstört sinnlos viel Geld.

Es gibt keinen Grund zur Massenpanik! aber das Ganze erinnert mich an die situation wo jeder auf die Bank gerannt ist und die Bareinlagen abheben wollte.
Sozusagen die selbstbetriebene Selbstzersörung ....


Dabei ist der entshceidende Faktor das nach erfolgreicher fortführung erstmal Ruhe im Schiff wäre.
Bis zum März 013 wären weitere 10%-15% Liquidität geschaffen, der CS würde ebenso wiedereröffnen, die Hyänen die auf Abwicklungsangebote gewartet haben, müssten wieder mit höheren Preisen rechnen.

Innerhalb von 2 Jahren wäre bei stabiler Wirtshcaftslage wieder alles vergessen.
Wer heute ein Haus für 300 000 kauft und MUSS es innerhalb von 6 Monaten wieder verkaufen, jeder wiess das es so ist.... also alle möglichen Käufer.

3 mal dürft Ihr raten ob man den Verkehrswert bekommt....... eher nicht.

Die SEB Anleger wählen quasi zwischen Zwangsversteigerung (Abwicklung) und Makler Teilverkauf (geordnete Weiterführung und Konsolidierung).

JEDER der in der jetzigen situation bis zum 7. Mai verkaufsaufträge an die SEB gibt (über seine Depotführende Bank) wählt quasi die "Zwangsversteigerung".

[kritischeranleger]

Zitat von wallstreetmarc: Ja klar wäre es das Beste wenn keiner verkauft und höhere Zuflüsse erfolgen bis in alle Ewigkeit.
Da sind wir uns doch wohl alle einig, dass der ImmoInvest nur überlebt, wenn weiterhin Fondanteile zum Emittentenkurs über die Fondgesellschaft verkauft werden können, die langfristig die Abflüsse aufwiegen.

Wer von den Thread-Teilnehmern hier hat denn in nächster Zeit vor (d.h. ab Mitte Mai; nach untersellter erfolgreichen kurzfrisitger Wiedereröffnung), beim Emittenten SEB den ImmoInvest zum Emittentenpreis zu kaufen (und nicht über die wohl billigere Börse) um den ImmoInvest zu stärken? Oder wer macht hier einen Fondsparplan mit dem SEB Immoinvest oder hat es vor ab Mai? Gibts hier einen? WarB, ich erwarte dazu jetzt auch bald mal ein Werbeposting und eine Bekenntnis den ImmoInvest zum Emittentenpreis zu kaufen; letztendlich das einzig wahre Liebesbekenntnis!!

Die nächste Möglichkeit, zum Emittentenpreis zu kaufen, wird wohl erst am 31.3.2013 sein. In der Info der SEB (https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/PDF…, S.12) heißt es: "Anteile werden einmal jährlich jeweils zum letzten Bankarbeitstag des Kalendermonats März am Bankenplatz Frankfurt zurückgenommen bzw. ausgegeben." Ich hoffe, daß es sich dabei um ein redaktionelles Versehen handelt, denn vom Börsenhandel allein kommt kein Geld in die Kasse.

[Trendfighter]

Das ist kurzfristig genausowenig das Problem.

Auf sicht von 2 Jahren wird es kaum neue Anlagegelder gebenv-vbraucht es auch gar nicht.
Bei erfolgreicher fortführung wird sich der Fonds neu aufstellen und gezielt und werthaltige Verkäufe durchführen.
Ich würde damit rechnen das der fonds vielleicht in 2 Jahren noch 4 Milliarden schwer ist.
Dennoch wird man wieder an 3-4 % Nachsteuerrendite rankommen, davon bin ich überzeugt.
Das ist mit Geldzinsanlagen in den nächsten Jahren nicht machbar....

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.482 von Trendfighter am 29.04.12 22:24:14

Genau das ist der Punkt,
wiedermal perfekt augedrückt !

Die Berechenbarkeit und Sicherheit, die dann zurück kehrt, hat nicht nur zur Folge, daß Ruhe einkehrt,
sondern es wird sich natürlich der Börsenkurs wieder so entwickeln,
daß er mit dem Rücknahmekurs der SEB auf vergleichbarem Niveau liegt.

Bei keiner Aktie der Welt wird man feststellen,
daß der Kurs über mehrere Sekunden an verschiedenen Handelsplätzen sich um mehrere Cent unterscheidet, daß kann doch gar nicht gehen,
daß wäre ja ein fiskales Perpetuum mobile !

as ist mit dem Kurs des ImmoInvest natürlich genauso.
Immer zum Öffnungstag hin wird sich der Kurs angleichen !

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.538 von WarB am 29.04.12 23:15:10

Immer zum Öffnungstag hin wird sich der Kurs angleichen !

Natürlich nur, wenn der Fonds auch wieder aufmacht. Aber ok, wenn ich nicht drauf angewiesen bin, ist es letztendlich gleichgültig, ob der Fonds jetzt oder vielleicht erst in einem Jahr abwickelt - falls das SEB-Modell durchfallen sollte. Dies natürlich unter der Vorraussetzung, dass uns nicht noch zu viele Abwertungen bevorstehen. Dagegen steht aber die Option, dass es mit der Öffnung ja auch dauerhaft klappen kann..

Und in einem Punkt stimme ich mit meinen Vorrednern 100% überein: Was SEB hier versucht ist in summa auf jeden Fall besser als von vornherein das Handtuch zu werfen und abzuwickeln.

[Trendfighter]

Guten Morgen!
Derzeit Abschlag Kanam in Abwicklung = 30%
SEB = Abschlag 30% ....

Da der Ausbau der Liqui beim SEB erfolgte und Kanam zuletzt nicht besonders glänzte liegen für mich beide Fonds unabhängig von abwicklung oder nicht gleichauf.

Beim SEB haben wir dennoch eine Chance das die Wiedereröffnung gelingt.

Diese chance sehe ich bei 39 NICHT eingepreist.

So lange der Kurs bei 37/38/39 rumdümpelt, könnt Ihr Euch Eure Verkaufsorders gegenüber der SEB schenken.

Der Börsenkurs wird die Zeit bis zum 7.5. die Fieberkurve sein:

- Insiderinformationen bislang weniger Rückgaben = erhöhte Chancen
auf Wiedereröffnung = Kurse 41/42/43

- Insiderinformationen auf hohe Rückgabewünschen = keine Chance auf
Wiedereröffnung = Kurse 37/38/39.

Für den der es immer noch nicht kapiert hat:

SOLLTE der Kurs 7.5.2012 frühmorgens nicht deutlich über 40 sein, so ist die Abwicklung beschlossene Sache.

Anleger die verkaufanträge gegenüber der SEB Ihrem Broker weitergegeben haben , können dann nur eines sinnvolles tun:

Verkaufsauftrag schleunigst löschen!!!!!
Nur dann könnte es sein das es doch noch reicht.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.486 von kritischeranleger am 29.04.12 22:26:40

Auch guten Morgen,

nachdem sich herausgestellt hat, dass das SEB Management
in den letzten Wochen doch nicht so Taten- und Fantasielos war,
wäre jetzt noch folgende Ankündigung die Krönung:
"Um Anlegern die Möglichkeit zu geben auch über die Börse
ihre Anteile zurückzugeben werden ab sofort auch Anteile
über die Börse angekauft"

Keine Ankündigung wieviel und zu welchen Preis !!!

Und alle hätten was davon. Die Anleger würden sofort an ihr Geld
kommen (muss ja nicht das Geld des SEB sein ) und der SEB hätte
sofortige Buchgewinne. Das mit dem zusätzlichen Kredit
wurde doch auch zunächst verworfen und dann ging es doch.

[Trendfighter]

Zitat von laserjet: Auch guten Morgen,

nachdem sich herausgestellt hat, dass das SEB Management
in den letzten Wochen doch nicht so Taten- und Fantasielos war,
wäre jetzt noch folgende Ankündigung die Krönung:
"Um Anlegern die Möglichkeit zu geben auch über die Börse
ihre Anteile zurückzugeben werden ab sofort auch Anteile
über die Börse angekauft"

Keine Ankündigung wieviel und zu welchen Preis !!!

Und alle hätten was davon. Die Anleger würden sofort an ihr Geld
kommen (muss ja nicht das Geld des SEB sein ) und der SEB hätte
sofortige Buchgewinne. Das mit dem zusätzlichen Kredit
wurde doch auch zunächst verworfen und dann ging es doch.

Kreative Idee, nach meinen Infos darf das SEB aber nicht......

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.071 von Trendfighter am 30.04.12 09:19:12

"Kreative Idee, nach meinen Infos darf das SEB aber nicht......"

Versteh ich nicht.
Wenn es eine Regel gibt, dass sie nicht in Aktien oder sonstwas
investieren dürfen ok. Aber wo ist der Unterschied zwischen
einer Rücknahme über den üblichen Weg oder über die Börse?

[atze50]

ziemlich bescheuerte Idee!!! - Man Leute, ihr lebt doch echt in einer Traumwelt u. bekommt von der Realität gar nichts mehr mit...

[Trendfighter]

Zitat von atze50: ziemlich bescheuerte Idee!!! - Man Leute, ihr lebt doch echt in einer Traumwelt u. bekommt von der Realität gar nichts mehr mit...

Du lebst in einer Traumwelt. Du gibst eine sinnlose Verkaufsorder auf die sowieso nicht ausgeführt wird.

Du hast zu über 40 gekauft un am nächsten Tag selber gepostet das die anteile viel weniger wert sind.
also an deiner Stelle wäre ich mit dem Begriff Traumwelt sehr vorsichtig....

[atze50]

ja genau, ich hab über 40,- gekauft u. noch ne Order zu 37,- reingestellt. Wenn die Preise bis zum 7. Mai auf über 45,- steigen, werd ich über die Börse verkaufen, ansonsten über die KAG.

man kann es schon gut mit ebay vergleichen, zum Ablauf der Frist wird es bei der SEB einen Ansturm geben...

[kevinmiddleton]

Ich weiß nicht ob es schon erwähnt wurde, aber die 5% Abschlag auf den NAV beruhen nicht ausschließlich auf Wertberichtigungen, sondern resultieren zum Teil auch aus Steuerrückstelleungen und ff. Rückstellungen für etwaige Vorfälligkeitsentschädigungen. Somit soll sichergestellt werden, dass evtl. später anfallende Kosten, den Fonds betreffend, nicht nur verbleibende Anleger trifft, sondern auch von den Anlegern getragen wird die derzeit investiert sind, und wo diese Kosten aus den aktuell anstehenden Geschäften resultieren.
Desweiteren finde ich die letzten Verkäufe durchaus als gelungen. So wie verauft wurde, sieht man, dass nciht mit der Brechstange der Ausstieg durchgesetzt wird, sondern weiterhin nachhaltig an derWertentwicklung gearbeitet wird. Und die ganzen Meckerfritzen, die absolut keine Ahnung haben welche Tätigkeiten im Hintergrund ablaufen sollten sich mal intensiv auch mit der Arbeit in desem Bereich beschäftigen bevor so unqualifizierte Kommentare kommen, wie "muss alles mindestens 50-70% abgewickelt werden weil Fonds XY hat das auch gehabt". Als wenn das Kleinkinder sitzen und sich irgendwelche Bewertungen ausdenken. die letzten Verkäufe haben Geduld erfordert, aber sind nahe am Marktpreis/Gutachterpreis realisiert worden.

Kostolany und Buffet würden sich über Eure "zittrigen" Hände und Panikmache freuen :-)