CropEnergies AG ++ Börsengang der Südzucker Ethanolsparte + Aussichten + Mitbewerber ++ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[Opa_Hotte]

Und zu beachten: die Ethanolpreise (Spot sowie auf die nächsten 4 Monate) übertreffen alles je dahgewesene. Im q2 (Rekordquartal Ethanolpreise) lagen wir in der Spitze bei 659 Euro je Kubikmeter (Durchschnitt 622Euro). Aktuell liegen wir im laufenden Quartal bei 675Euro im DURCHSCHNITT!!!! Und das Quartal ist schon fast zur Hälfte vorbei, d.h. hier ist m.E. noch eine große Überraschung drin. Es ist wunderbar

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.355.647 von Opa_Hotte am 13.01.20 10:28:37

Ich frage mich, warum eigentlich der Importdruck aus USA angesichts der extrem hohen Preisdifferenz nicht zunimmt. Hat jemand eine Erklärung?

[moneymakerzzz]

Jep, also wenn man q3 NUR hält, wird die erhöhte Prognose von NOCHMAL übertroffen bei den Gesamtjahreszahlen. Sollten dann 149 werden bei 145 Prognose (wobei ich eher davon ausgehe das Q4 stärker wird...). Und das alles bei geringerer Produktionsmenge. Jemand ne Ahnung warum? Oder liegt das noch an q1?

[babbelino]

@unicum

Ein Grund mag sein, dass sich Herr Trump entgegen seiner alten Verlautbarungen als Klimafreund erwiesen hat und die Ethanol-Beimischungsquote auch über die Sommermonate (in denen die Beimischung aufgrund von Feinstaubemissionen immer reduziert wird) bei 15% hält. Natürlich hatte er da primär nicht das Klima sondern seine Bauern im Blick.

Im Bericht von Crop wird bezgl. der USA darauf hingewiesen, dass die Lagerbestände aufgrund geringerer Produktion und hoher Exporte auf das niedrigste Niveau seit 2017 gesunken sind. Es wird also exportiert, mutmaßlich auch nach Europa, aber offenbar hat dies (momentan) keine allzu negativen Preisauswirkungen.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.356.385 von babbelino am 13.01.20 11:24:28

Hallo Babbelino,
vielen Dank für die Erläuterungen.
Die Zahlen sind natürlich sehr gut. Interessant auch die heutige Meldung der Umweltorganisation Transport & Environment: https://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/dieselautos-mit-abgas…

[imperatom]

Prognose: 90 Cent EPS

In dem ohnehin starken Bericht stecken noch ein paar interessante, positive Details:

1. Schon 15 Mio Euro werden in kurzfristige Zinswertpapiere investiert, ein deutlicher Ausdruck von überschüssigem Geld. Das sind allein im letzten Quartal +9 Mio gewesen. Bis zur Dividendenzahlung ist es noch etwa ein halbes Jahr. Wenn es also keinen Zukauf gibt (was auch positiv für den Kurs wäre), rechne ich nun mit einer ganz deutlichen Dividendenerhöhung. Die letztjährige Dividende hat nur etwa 13 Mio "gekostet", mindestens eine Verdopplung sollte drin sein.

2. Das starke Ergebnis wäre noch rund 10% besser ausgefallen, wenn es nicht durch Währungseffekte belastet worden wäre. Diese werden sich voraussichtlich nicht wiederholen

3. Die Ethanol-Preise im Q3 waren deutlich niedriger als im bisher laufenden Teil des Q4 (was seinerseits etwa halb abgelaufen ist). Man verzichtete offenbar teilweise im Q3 sogar freiwillig auf Vollauslastung der Produktion "entsprechend den Marktbedingungen". Da diese im Q4 deutlich besser waren, dürften auch die Umsätze wieder klettern - das ergebnis erst recht

4. Schon die eigene Prognose geht vom Q4 als bestem Quartal aus. Angesichts der hohen geplanten Umsätze in Verbindung mit den Ethanol-Rekordpreisen dürfte das Ergebnis sogar noch überproportional darüber hianaus steigen können. 58 Cent EPS sind bereits erwirtschaftet, 79 Cent wären es bei einem Q4 auf Höhe des Q3, die weiter zum EPS überschlagene offizielle Prognose entspräche etwa 83 Cent.

Angesichts der beschriebenen Effekte erwarte ich nun ein EPS für das Gesamtjahr von mindestens 90 Cent und eine Dividende von mindestens 30 Cent. Der Aktienkurs dürfte damit noch einige Luft nach oben haben.

[nihil22]

wagt jemand eine Prognose, wohin der Kurs 2020 laufen könnte?
15 €16 € ?

[eaglez]

Ich bin seit 2007 CropEnergies Aktionär und sehe trotz der zuletzt euphorischen Entwicklung Risiken.
Die Aktie notiert trotz der Rekordstände nicht mal auf Ausgabeniveau.
Ich hatte mir damals einen BioEnergieBasket zugelegt und was hat man nicht alles wegen starker Marktschwankungen bis hin zu kriminellen Aktionen der Unternehmensinhaber da mitgemacht.

Verbio war zum Glück sehr gut gelaufen.
EOP Biodiesel hingegen schlimm.
BDI Biodiesel hatte ich sehr lange, da rissen sich die Eigentümer mit einem fragwürdigen Squeeze Out die Firma unter den Nagel, als die Firma nach einem Jahrzehnt völliger Stagnation endlich gewinnversprechend war.
Petrotec - da bekamen israelische Invetoren fragwürdige Steuererlässe, die Aktionäre wurden ebenfalls mit einem zwielichtigen Squeeze Out "abgefunden".

CropEnergies ist meine letzte verbliebene Investition aus dem Basket, der völlig verlustreich war.
Aus einem WELT-Artikel:

"Branchenkenner haben jedoch eine andere Erklärung. „Dass E10 und E5 gleich viel kosten, könnte ein Beleg dafür sein, dass die Mineralölunternehmen derzeit weniger von dem verteuerten Bioethanol absetzen wollen“, sagte Elmar Baumann, Geschäftsführer des Verbandes der Deutschen Biokraftstoffindustrie. Die Konzerne würden damit Kosten sparen, und zwar für das verteuerte Ethanol und die Logistik von zwei Kraftstoffsorten. "

--> Die Rallye sehe ich als lange leidgeprüfter Biosprit-Aktionär daher mit absoluter Vorsicht.
Ich glaube nicht, dass ich die nächste HV in Mannheim im Juli mitmache. War bisher auf jeder, aber bei den Kursen werde ich vermutlich verkaufen und das Thema Biospritinvestition ad acta legen.

[imperatom]

Dass E10 aktuell so viel kostet wie E5, ist für Crop eine extrem gute Nachricht.

Die Preislage führt dazu, dass mehr Autofahrer E5 tanken - das klingt zugegeben zunächst schlecht für Crop, aber der Preis an der Tankstelle ist ja bereits gleich und der Ethanol-Preis ist trotzdem sehr hoch, daher wirkt sich der Tankstellenpreis offenbar nicht nagtiv auf den Ethanol-Preis aus.

Woran liegt das und was ist gut daran? Die durchschnittliche Beimischungsquote für jeden Anbieter ist seit Anfang des Jahres von 4 auf 6 Prozent gestiegen (50% Plus!). Trivial ist, dass mit E5-Verkäufen diese Verpflichtung nicht eingehalten werden kann. Durch die aktuelle Preislage wird also aller Voraussicht nach zu wenig Ethanol verkauft. Das aber muss im Jahresverlauf von den Anbietern nachgeholt werden, wenn sie nicht hohe Strafzahlungen leisten wollen.

Das Aufholen kann ihnen aber nur gelingen, wenn E10 für den Kunden attraktiver wird - das heißt, dass entweder

- E5 im Jahresverlauf künstlich verteuert werden muss (als Kompensation für die bevorstehenden Strafen) oder dass

- E10 von den Anbietern der Treibstoffgemische subventioniert werden muss oder dass

- E20 eingeführt werden und in ausreichender Menge vertrieben werden muss

Alle drei Wege führen zu einer erhöhten Ethanol-Nachfrage im weiteren Jahresverkauf und damit zu höheren Preisen und Umsätzen für CropEnergies.

[Willi_Wichtig]

Gute Chance zum Nachkaufen. Ich hatte 50% der Crop Aktien verkauft. Aber jetzt bin ich schwach geworden und habe einen Teil davon rückgeholt.

[valueanleger]

Heute haben wohl ein paar Anleger kalte Füße bekommen?
Von wegen der Markt befindet sich in einer Übertreibungsphase nach oben ...

Die Anleger nehmen nun verstärkt Gewinne bei den gut gelaufenen Aktien mit.
Die starken Hände bleiben investiert und die zittrigen geben - das ist das Gesetz der Börse.

Gruß
Value

[Hirse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.372.405 von valueanleger am 14.01.20 16:45:03

Es sind einzelne Aktien, die Überhitzungserscheinungen haben - in den USA fallen Apple und Tesla auf, in Deutschland ist eine Cropenergies nach dem Anstieg von 6 (Oktober) auf 12 in 3 Monaten auch heiß gelaufen.

Heute waren es Trader, die die Aktie in wenigen Minuten um gute 10 Prozent in 20 Minuten drückten.

Konkret war es dieser Trader:

Trading Channel "Der MasterTrader"
Simon Betschinger | Der MasterTrader
Simon Betschinger schrieb am Donnerstag, 31. Januar 2019 in seinem Trading Tagebuch:
Trading-Depot: Übersicht und Philosophie und große Ideen
Liebe Trader, die Börse ist ein intellektueller Wettstreit. Jeder Trading-Gewinn ist ein hart errungener Sieg gegen Mr. Market. Ich weiß es vermutlich nur in 5 % aller Fälle besser als Mr. Market. Mit diesem kleinen Vorteil beim Erkenntnisgewinn ...
Außerdem verfasste er in den letzten Tagen 5 Meldungen in seinem Live Trading Ticker, die unmittelbar an seine Kunden per Mail gesendet wurden:
Dienstag, 14.01. 16:11 Uhr
*******************
Dienstag, 14.01. 16:08 Uhr
*******************
Dienstag, 14.01. 16:06 Uhr
5000 Cropenergies verkauft zu 11,20 € (Xetra)
Donnerstag, 09.01. 15:47 Uhr
7000 Zynga gekauft 6,74 USD an der Nasdaq
Mittwoch, 08.01. 17:14 Uhr
400 Solaredge gekauft zu 104,54 USD

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.372.405 von valueanleger am 14.01.20 16:45:03

Den heutigen Kurseinbruch verstehe ich nicht. Gestern ging es 5% hoch wegen der starken Zahlen. Heute 14% runter, weil die Mutter Südzucker so fürchterliche Zahlen geliefert hat. Hier scheint es einen Zusammenhang zu geben, den ich nicht begreife.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.372.702 von Hirse am 14.01.20 16:58:48

Die hier angeführten 5000 Aktien werden doch Lunge genommen. An dem kann es nicht liegen.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.372.702 von Hirse am 14.01.20 16:58:48

Der hat eine ganz schöne Marktmacht.
Durch unglücklich gesetzte Stoppkurse kann dann eine kleine Lawine ins rollen kommen.
Aber somit bekommen auch noch nicht investierte Anleger die Chance zu günstigeren Kursen einzusteigen.
Für mich war Crop bisher auch nur eine Tradingaktie - in Zeiten des Klimawandel sollte es aber auch als Langfristinvestment klappen.

Gruß
Value

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.372.723 von Straßenkoeter am 14.01.20 16:59:55

Die schlechten Zahlen von Südzucker verwundern mich nicht.
Aber Crop ist doch wohl die Perle in ihrem Beteiligungsportfolio.
Und Agrana gefällt mir auch deutlich besser als die Mutter.

Gruß
Value

[Hirse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.372.747 von Willi_Wichtig am 14.01.20 17:01:19

Es ist im Intradaychart der beginn des Abrisses. Es war ein toller Trade, da er am 15.10. zu 6,72 eingegangen wurde und dann wurde der Gewinn eingetütet, chapeau! Und genauso verkaufen die ganzen Follower und dann passiert in einem heute angeschlagenen Wert so eine Lawine, die auf Verbio abfärbt.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.372.831 von Hirse am 14.01.20 17:06:41

Ok, also ein Horde im Schlepptau

Ich finde den Wert dennoch unglaublich attraktiv. Die Zahlen gestern und die politischen Weichenstellungen der letzten Wochen haben das noch deutlich verstärkt.

@value: Ich teile Deine Meinung zu Agrana. Dennoch sind die stark zuckerlastig und die Fruchtsparte war zumindest im letzten Jahr nicht der Brüller. Ethanol ist ja leider nur im homöopathischen Bereich dabei. In Bezug auf die Substanz kann man hier aber wenig falsch machen.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.366.453 von imperatom am 14.01.20 08:48:33

Zitat von imperatom: Dass E10 aktuell so viel kostet wie E5, ist für Crop eine extrem gute Nachricht.

...

Alle drei Wege führen zu einer erhöhten Ethanol-Nachfrage im weiteren Jahresverkauf und damit zu höheren Preisen und Umsätzen für CropEnergies.

Dein Wort in Gottes Ohr.
Doch möglicherweise gibt es noch einen Vierten Weg, der nicht ganz so positiv für CE ist.
Mag sein, daß der Kurssturz auf den Trader zurückzuführen ist, meldungslos war der Tag indes nicht. Dass E10 an den Tankstellen nun gleich viel koste, war die CE-betreffende Meldung gestern/heute. Und diese klingt in der ersten bzw. direkten Betrachtung Ursache --> Wirkung , Preis --> Nachfrage zunächst negativ, auch wenn sich daraus am Ende positive Effekte gedanklich konstruieren lassen.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.374.016 von Informierer am 14.01.20 18:31:12

Zitat von Informierer: Und diese klingt in der ersten bzw. direkten Betrachtung Ursache --> Wirkung , Preis --> Nachfrage zunächst negativ, auch wenn sich daraus am Ende positive Effekte gedanklich konstruieren lassen.

Diese Gedankenspiele wirken vielleicht konstruiert. Aber Hand aufs Herz, die Quote an erneuerbaren muss eben ist bei 6%. Wenn diese nicht erreicht werden, kostet das Geld. Also muss man Wege finden, diese Quote über das Jahr zu erreichen. Das kann man drehen und wenden wie man will.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.374.352 von Willi_Wichtig am 14.01.20 18:55:12

Zitat von Willi_Wichtig: Diese Gedankenspiele wirken vielleicht konstruiert. Aber Hand aufs Herz, die Quote an erneuerbaren muss eben ist bei 6%. Wenn diese nicht erreicht werden, kostet das Geld. Also muss man Wege finden, diese Quote über das Jahr zu erreichen. Das kann man drehen und wenden wie man will.

Eine Drehung ist halt, daß die Unternehmen Strafe zahlen. Möglicherweise bewusst. Gibt es auch in anderen Bereichen. Für die Ölmultis eher ein Tropfen auf den heissen Stein.

Das wäre jedenfalls das/ein Szenario, in dem nicht mehr Biosprit verkauft wird. Den Staat dürfte es insgeheim ebenfalls freuen, steigen doch seine Einnahmen noch mehr.

[babbelino]

Moin,

traditionell zählen Frankreich, Dänemark und die Niederlande zu den teuersten "Tankländern" Europas. In beiden Ländern wurde kürzlich (NL 2019), Dänemark (Jahreswechsel) E10 eingeführt. Hohe Preise bieten per se mehr Möglichkeiten, Marge zu verdienen. Von daher vermute ich, dass es sich bei den jetzt zu beobachtenden "Preisanomalien" in Deutschland lediglich Übergangs- und Anpassungseffekte handelt. Anders formuliert: Das Zeug geht kurzfristig nach Dänemark und in die Niederlande. Hieraus zu folgern, dass jetzt nicht mehr getankt wird, ist absurd.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.377.232 von Informierer am 14.01.20 23:37:09

Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Die Jungs und Mädels aus der Ölindustrie sind zwar stoisch, aber nicht blöd. Vielleicht rechne ich zu naiv und sicher fehlen Details. Aber im Grunde sieht die Kalkulation so aus:

- Ein Liter Benzin verursacht 2,3 kg CO2
- Wer die THG-Quote verfehlt, hat eine Strafzahlung von 460,00 Euro pro Tonne CO2 zu leisten
- Heißt jeder Liter Benzin kostet dann (=460/2,3/1000) 20ct mehr
- Da subventioniert man doch lieber quer

Welchen Denkfehler mache ich? Ist das zu einfach gedacht? Auf jeden Fall ist hier Raum. Es zeigt aber, daß nicht mehr soviel Raum für Preissteigerungen da ist. Die Kernfrage wird lauten, was aktuell der Liter Benzin kostet bis er an der Tankstelle ist und was im Gegensatz dazu der Liter Bioethanol kostet. Wenn letzterer nur 16ct. teuer wäre, könnte man mit 2ct. subventionieren und hätte immer noch 2ct. gespart. Vor allem hätte man sich negative Presse und das Label der Umweltsau gespart.

Und noch eine kleine Anmerkung zur Kalkulation. Bleiben wir bei Deinem Beispiel von der FAZ. Der super Preis dort (auf dem Bild) erkennbar, liegt bei 1,46. Ziehen wir nun hier die Umsatzsteuer und die Energiesteuer ab, kommen wir auf etwas mehr als 23ct. Umsatzsteuer und 65ct. Energiesteuer. Damit verbleiben ca. 58ct. wirkliche Spritkosten. Und spätestens hier fällt auf, daß 20ct. Strafe so richtig weh tun. Und es zeigt auch, daß hier durchaus noch Raum für Preissteigerungen liegt.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.379.323 von Willi_Wichtig am 15.01.20 10:09:28

Ich hatte imperatoms "Gedankenexperimente" gelesen, kurz nachdem ich das über den Daumen kalkuliert hatte und dachte... Recht hat er!

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.379.323 von Willi_Wichtig am 15.01.20 10:09:28

Zitat von Willi_Wichtig: Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Die Jungs und Mädels aus der Ölindustrie sind zwar stoisch, aber nicht blöd. Vielleicht rechne ich zu naiv und sicher fehlen Details. Aber im Grunde sieht die Kalkulation so aus:

- Ein Liter Benzin verursacht 2,3 kg CO2
- Wer die THG-Quote verfehlt, hat eine Strafzahlung von 460,00 Euro pro Tonne CO2 zu leisten
- Heißt jeder Liter Benzin kostet dann (=460/2,3/1000) 20ct mehr
- Da subventioniert man doch lieber quer

Es ist sogar noch krasser: Korrekt muss man nämlich 460*2,3/1000 rechnen - nicht geteilt. Die Strafe beträgt damit 1,058 Euro pro zuviel verkauftem Liter Benzin, davon sind bei "Super" 5% Ethanol und 95% echtes Benzin, so dass die Strafe pro verkauftem Liter "Super" bei ziemlich genau einem Euro liegt.

Angesichts dieses enorm hohen Wertes werden die Verantwortlichen ALLES tun, um ihre THG-Quoten im Jahresverlauf einzuhalten.

Allerdings gibt es kurzfristig ein gegenläufiges Dilemma für die Mineralölkonzerne: Da der Ethanol-Preis aktuell durch die neuen Beimischungsquoten im Ausland bereits hoch liegt, würde man mit günstigeren E10-Angeboten im deutschen Markt wohl bereits heute Verluste machen. Teurere E5-Angebote sind auch kurzfristig keine Lösung, solange die Konkurrenz günstig bleibt. Die Frage ist also: welcher Mineralölkonzern zuckt zuerst und wie wird sichergestellt, dass genug E10 verkauft wird?

Da im Laufe des Jahres der Aufholbedarf an E10 umso größer wird, je länger niemand "zuckt", werden die späteren Kosten im Jahresverlauf für die Konzerne aber umso höher und die Ethanol-Nachfrage wird umso größer. Für die Mineralölkonzerne ist das ein echtes Problem, für CropE ist es dagegen eine echte Traumkonstellation.

P.S.: Kennt jemand eine Möglichkeit, direkt (z.B. über Optionsscheine) von steigenden Ethanol-Futures profitieren zu können, ohne direkt im Future-Markt mitzuhandeln?

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.380.394 von imperatom am 15.01.20 11:47:40

Zitat von imperatom:

Zitat von Willi_Wichtig: Es ist sogar noch krasser: Korrekt muss man nämlich 460*2,3/1000 rechnen - nicht geteilt. Die Strafe beträgt damit 1,058 Euro pro zuviel verkauftem Liter Benzin, davon sind bei "Super" 5% Ethanol und 95% echtes Benzin, so dass die Strafe pro verkauftem Liter "Super" bei ziemlich genau einem Euro liegt.

Asche über mein Haupt. Einfacher Dreisatz. Was für ein Glück, daß meine Kinder das nicht sehen

Aber mal Spaß bei Seite. Ich hatte das gleiche gerechnet wie Du. Ist ja auch wie oben geschrieben einfacher Dreisatz. Die 1,05 kamen mir so absurd und unangemessen vor, daß ich an eine Fehleingabe geglaubt hatte. Das ist natürlich keine Ausrede für Dummheit. Es zeigt aber, daß die zusätzlichen Kosten in der Tat exorbitant wären. Und das wäre immens. Ich hatte mehrfach nachgerechnet und kam immer. wieder auf die 1,05. Ich war aber so fest davon überzeugt, daß dies nicht stimmen kann, daß ich die Gleichung angezweifelt habe.

Make a long story short: Danke fürs Nachrechnen 👍

[unicum]

Gegen Ende des Q3-CC gab es ja ein paar sehr interessante Aussagen:

1) Der Vorstand sieht das Preisniveau jetzt als "fair" an, die aktuellen Ethanolpreise sind nicht die, die CE erzielt.

2) Der Importdruck aus den USA hat im letzten Quartal etwas zugenommen, die Menge wird aber vom Markt problemlos aufgenommen. Wichtig dabei sei zu wissen, dass US-Ethanol CO2 nur zu 55-60% reduziert, während der von CE bei >70% läge. Die Raffinerien stehen demnach vor der Frage, ob sie US-Ethanol mit einem sehr langen Transportweg/-kosten und geringerer CO2-Qualität kaufen oder ob sie von etablierten Herstellern aus der unmittelbaren Umgebung mit entsprechender Zuverlässigkeit beziehen sollten, zumal die geringere CO2-Einsparung dem folgenden Punkt 4) zuwider läuft.

3) Auf der Inputseite rechnet man für 2020 nicht mit Überraschungen.

4) 6% GHG-Ziel 2020:
Es ist sehr schwer zu erkennen, wie und wann sich die Raffinierien hier im Laufe des Jahres positionieren. Eigentlich sind sie seit 2. HJ 19 vorbereitet.

5) Österreich kommt jetzt auch bald dazu.

6) Volumen Q4 wird wie Q2 sein. Wilton sehr zufriedenstellende Auslastung, Kapazitätsauslastungsgrad wird aber aus strategischen Gründen geheim gehalten.


Mein Fazit:

Die Branche sollte mit Rücksicht auf die Abnehmerbranche den Bogen nicht überspannen, zugunsten langfristig etablierter Absatzwege und zur Vermeidung von Begehrlichkeiten auf der Importseite. Da sollte man mit Augenmaß vorgehen und ich glaube, das wird man auch tun.

Nicht nur der Trägheitsfaktor der eigenen erzielten CE-Bioethanol-Absatzpreise, sondern auch der des Durchschnittsmarktpreises beim Bioethanol dürfte einen deutlichen Rückgang vom aktuellen Preisniveau erlauben, um immernoch meine Guidance eines EBITs von 135 bis 140 Mio. für 20/21 zu erreichen. Ein nachhaltig höheres europäisches Preisniveau dürfte aufgrund der regulatorischen Maßnahmen in ganz Europa und der offenbar natürlich bestehenden Importschranken, aber realistischer sein.

Auf Basis dieser Annahme liegt das EV/EBITDA aktuell bei 4,2 für 2020, das KFCV bei 9,3. Also das finde ich recht günstig und ich verstehe den heftigen Kursrückgang nicht. Klar ist das ein sehr volatiles Geschäftsmodell aber das gilt in beide Richtungen und wir haben jetzt schon einen deutlichen Systemwechsel.

Man muss auch folgendes berücksichtigen: durch die Charakteristika des Produktionsbetriebs hat der Konzern grundsätzlich erstmal ein sehr hohes FCF-Potential. Das würde dazu führen, dass selbst wenn die Profitabilität auf das Niveau des laufenden GJ (EBITDA dann wieder rund 100 Mio. Euro) im übernächsten GJ (2021) zurückfallen sollte, bei einer angenommenen Dividende von 0,50 Euro/Aktie für die nächsten beiden Ausschüttungsrunden sowie einer Investitionssumme von jeweils 20 Mio. Euro, die liquiden Mittel auf jeden Fall über 200 Mio. Euro (208 Mio. nach meiner Kaffeesatzleserei, selbst unter Annahme Anstieg WC) betragen müssten. Bei gleichbleibenem Pensionsrückstellungsniveau (31,10 Mio. Euro) würde das dann beim aktuellen Kursniveau (10,40 Euro) immernoch ein EV/EBITDA von 5,0 bedeuten.

Einwendungen?

Mit E20 rechne ich übrigens auf absehbare Zeit nicht (u.a. höherer Verbrauch).

Weiß jemand, wie die CO2-Einsparung einer Bioethanoltonne (siehe 2) errechnet wird? Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie man das seriös ermittelt. Zählt auch der Transport des Bioethanols dazu?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.384.882 von unicum am 15.01.20 18:04:10

Korrektur:
Falsch: "EBITDA dann wieder rund 100 Mio. Euro"
Richtig: "EBIT dann wieder rund 100 Mio. Euro"

[moneymakerzzz]

Interessant v.a. 1) wie wurde das erklärt? Hat man wieder gehedged oder langfristige Verträge?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.388.416 von moneymakerzzz am 16.01.20 02:53:48

Das finde ich eher wenig verwunderlich. Biotethanol ist ein volatiles und marktgängiges Produkt. Deshalb sollte man dessen Preis absichern. Nach welchen internen Regeln CE da vorgeht, ist mir unbekannt.
Neu war für mich eher die Relevanz der unterschiedlichen CO2-Qualitäten des Bioethanols (siehe auch meine Frage hierzu an Euch).

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.388.416 von moneymakerzzz am 16.01.20 02:53:48

P.S. der Call ist übrigens auf der Netzseite von CE herunterladbar.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.388.416 von moneymakerzzz am 16.01.20 02:53:48

Hier ist ganz schön Schwung rein gekommen und auch die aktuelle Berichterstattung ist positiv zu bewerten. Im letzten halben Jahr sind die Niederlande, Slowakei, Ungarn und Dänemark als fixe Abnahmeländer hinzu gekommen. Demnächst rechnet man mit Österreich, Litauen und Lettland. Das sind insgesamt über 52Mio Einwohner über alle Länder ohne das in irgendeiner Art Kapazitäten aufgebaut würden. Wir werden sehen wie und wann der erste Mineralölkonzern in Deutschland wieder E10 in den Fokus nimmt. Aktuell fallen die Spot-Preise geringfügig, dafür steigen sie für die nächsten Monate bedeutend stärker.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.388.941 von unicum am 16.01.20 07:47:51

Zitat von unicum: P.S. der Call ist übrigens auf der Netzseite von CE herunterladbar.

Danke für den Hinweis. Sehr interessant Minute 29:
Die Produktionsmengen waren wegen Wartungsarbeiten bis einschließlich Q3 5,5% geringer als im Vorjahr, aber schon im Dezember sei die Produktionsmenge wieder "sehr gut" gewesen.

Das deutet darauf hin, dass die prognostizierten 900 Mio Umsatz eher nochmal unterschritten werden dürften. Dazu kommen noch die aktuell weiter sehr hohen Ethanol-Preise. Jetzt ziehen auch schon die Futures nach. Insofern spricht einiges dafür, dass die neueste Prognose nochmal übererfüllt wird.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.388.929 von unicum am 16.01.20 07:46:57

Zitat von unicum: Das finde ich eher wenig verwunderlich. Biotethanol ist ein volatiles und marktgängiges Produkt. Deshalb sollte man dessen Preis absichern. Nach welchen internen Regeln CE da vorgeht, ist mir unbekannt.

Die Regeln wären in der Tat interessant. Sicher hat man zwei offene Flanken, der Rohstoffeinkauf und der Bioethanolverkauf. Lassen wir mal Tierfutter & co. außen vor. Wenn man feste Lieferverträge hat, kann man das schon tun. Das bringt Sicherheit und nimmt Chancen. Bei der stark inversen Future Kurve dürfen wir aber von einem stark ausgeprägten Forward Rate Bias ausgehen. Und hier sind die Absichernden in der Regel auf der Verliererseite.

[Willi_Wichtig]

Mittlerweile haben sich selbst die Juli Futures über die 600er Marke geschoben. Hier hat sich die Markterwartung deutlich verändert.

[moneymakerzzz]

Also ich mach mir bei den Preisen keine Gedanken für das nächste Geschäftsjahr. Selbst wenn man gehedged hat, wird man sehr auskömmlich verdienen und den Cashberg anwachsen lassen. Sollen die Leute Gewinne mitnehmen, es sei Ihnen gegönnt. Ich sehr hier in den nächsten Monaten noch deutlich steigende Kurse.

[babbelino]

Apropos Preise. Jetzt sind auch die Future-Preise für die Monate August und September über bzw. auf die 600er-Marke gesprungen.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.380.394 von imperatom am 15.01.20 11:47:40

Zitat von babbelino: Apropos Preise. Jetzt sind auch die Future-Preise für die Monate August und September über bzw. auf die 600er-Marke gesprungen.

Zitat von imperatom: Die Strafe beträgt damit 1,058 Euro pro zuviel verkauftem Liter Benzin, davon sind bei "Super" 5% Ethanol und 95% echtes Benzin, so dass die Strafe pro verkauftem Liter "Super" bei ziemlich genau einem Euro liegt.

Angesichts dieses enorm hohen Wertes werden die Verantwortlichen ALLES tun, um ihre THG-Quoten im Jahresverlauf einzuhalten.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.427.012 von imperatom am 20.01.20 13:17:36

Daß die backwardation nun so drastisch abgebaut wird, zeigt darüber hinaus das Vertrauen in die Nachhaltigkeit der Nachfrage und die Annahme, daß das Angebot nicht so schnell erweitert werden kann. Das hängt unter anderem auch mit der geringeren Anrechenbarkeit von brasilianischem oder auch US amerikanischen Ethanol zusammen.

Leider kann ich nirgends einen COT Report finden, der sich T2 FOB Rdam bezieht. Ich würde aber vermuten, daß die Absicherungsquoten deutlich angestiegen sind. Das ist aber nur eine Vermutung.

[moneymakerzzz]

Bleibt nur zu hoffen, dass wir hier nich schlauer als das Management sind und die ihre eigenen Perspektiven entsprechend eingeschätzt haben (sprich: kein übermässiges Hedging zu deutlich niedrigeren Preisen).

[moneymakerzzz]

Und wenn man bei der Preislage die eigene Prognose bei den finalen Jahreszahlen nicht nochmal übertrifft, wäre ich SEHR überrascht. Q4 läuft blendend.

[unicum]

Mich wundert etwas, dass die Absicherung hier im Forum keine selbstverständliche Annahme war.
Bei diesem Geschäftsmodell erwarte ich vom Vorstand eine soldide Absicherungspolitik über, sagen wir vielleicht 50% des rollierenden 12-Monats-Volumens.

Mittlerweile würde ich es auch befürworten, wenn der Ethanolpreis nicht weiter steigen würde.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.437.659 von unicum am 21.01.20 12:24:35

Das sehe ich anders. Bei einer so heftigen backwardation sollte man einen Plan B haben. Und vergiss bitte nicht, daß wir hier langfristig alle auf steigende Preise spekulieren. Ansonsten würde hier keiner investieren. Du würdest doch auch nicht von RDS oder BP erwarten, daß sie den Ölpreis hedgen. Sicher hat man dann eine höhere Vola in der p&l. Bei einem Rohstoffunternehmen ist das aber per se der Fall.

Wenn man in eine schöne contango Formation rutscht, würde ich das "Hedging" besser nachvollziehen können. Letztendlich hat man immer einen Forward Rate Bias. Wie stark der ausgeprägt ist, mag dahingestellt sein. Er ist aber in der Regel über alle Underlyings nachweisbar. Dieser Mehrpreis als Versicherung macht sicher in einem umkämpften Umfeld Sinn. Das betrifft zumindest Güter, die preissensitiv sind und wo man die Preissteigerungen nicht 1:1 weitergeben kann. Sowohl zu hedgen, als auch nicht zu hedgen ist Spekulation.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.438.862 von Willi_Wichtig am 21.01.20 14:12:48

Quelle Verbio.de

22.01.2020 | AD-HOC
VERBIO erhöht EBITDA-Ergebnisprognose für das Geschäftsjahr 2019/2020 von ursprünglich geplanten EUR 65 Millionen auf EUR 110 Millionen.
Zörbig/Leipzig, 22. Januar 2020 – Unter Zugrundelegung des aktuellen Absatz- und Rohstoffpreisniveaus sowie der bereits abgeschlossenen Verkaufskontrakte geht der Vorstand davon aus, im Geschäftsjahr 2019/2020 ein EBITDA in der Größenordnung von EUR 110 Mio. zu erzielen sowie das Net-Cash bis zum Ende des Geschäftsjahres auf eine Größenordnung von EUR 40 Mio. zu steigern. Zuletzt ging das Unternehmen von einem EBITDA in einer Größenordnung von EUR 65 Mio. und einer geringen Nettoverschuldung zum Geschäftsjahresende 2019/2020 aus.

Ausschlaggebend für die Anpassung der Prognose ist die segmentübergreifend erhöhte Biokraftstoffnachfrage im Kalenderjahr 2020 und der gute Auftragsbestand bis zum Ende des Geschäftsjahres 2019/2020.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.460.975 von Opa_Hotte am 23.01.20 10:07:22

Ich fand gestern das Ausmaß der Prognoseanhebung ziemlich überraschend. Verbios Geschäftsjahr ist im Vergleich zu CE nochmal um drei Monate verzögert. Wenn CE einen ähnlichen Effekt aufweist, dann mache ich mir für Q4 keine Sorgen und freue mich aufs neue Geschäftsjahr.

Übrigens haben die Preise nochmals angezogen und die Kurve flacht weiter ab. Gestern war der Februar Kontrakt sogar etwas teuer als der für Januar.

[moneymakerzzz]

Ich war auch sehr überrascht über so eine extreme Anhebung - für Crop sollte das sicher kein schlechtes Zeichen sein. Diejenigen die hier bei 10 geschmissen haben werden sich noch ärgern.

[Willi_Wichtig]

Falls Valueanleger hier mitliest:

Du hattest im Verbio Faden geschrieben, daß Verbio auch wegen Crop abgestraft wurde. Wie hattest Du das gemeint? Ich wollte den Faden dort nicht verwässern, daher findest Du die Frage hier.

[moneymakerzzz]

Wie wir alle erwartet haben: Man wolle Autofahrern nun wieder einen Anreiz zum Tanken dieser Sorte bieten, da man damit die für die Branche geltenden Treibhausgasziele leichter erreichen könne, sagte ein Aral-Sprecher der F.A.Z.

[moneymakerzzz]

https://m.faz.net/aktuell/finanzen/verwirrung-an-tankstelle-…

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.460.975 von Opa_Hotte am 23.01.20 10:07:22

Aussichten

Hey Folks,
sollten die aktuellen Ethanolpreise ihr Niveau noch ein Monat und eine Woche beibehalten können (und CE2 nicht zu viel im voraus verkauft hat) sind die 41 Mio Ebitda absolut hinfällig und tendieren eher Richtung 53 Mio Euro. Es bleibt super (E10).

[Locodiablo]

Wann kommen hier planmäsig die nächsten Zahlen?

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.476.695 von Locodiablo am 24.01.20 14:09:55

Alle angekündigten Termine stehen im Finanzkalender:

http://www.cropenergies.com/de/investorrelations/Finanzkalen…

Es ist aber sehr wahrscheinlich, daß es vorab eine Info geben wird, vielleicht sogar einen Zwischenupdate.

[Locodiablo]

Man man man kack Kursentwicklung hier ...

[moneymakerzzz]

Dann verkauf doch Geduld wird auch an der börse belohnt. Freu mich auf die nächsten rekord q-zahlen

[Informierer]

Fällt der Kurs wegen Gesamtmarkt oder besteht ein Zusammenhang mit fallenden Ölpreisen - auch wenn Letzteres wiederum mit Ersterem zusammenhängen kann?

[tpnl]

Wenn der Coronavirus noch länger die wirtschaftliche Entwicklung hemmt, bedeutet dies auch weniger Warenverkehr und damit fallende Preise und weniger Gewinn für Crop.

Charttechnisch eine spannende Situation: Wenn der Kurs noch gegen 09,20 Euro sinkt und dann wieder steigt haben wir eine sehr spannende Formation (Untertasse mit Henkel). Es kann aber auch einfach ein Doppeltopp sein, das zu einem massiven charttechnischen Widerstand wird (wie immer halt bei Charttechnik, hinterher ist man klüger...).

[babbelino]

@tpnl

Du schreibst:"Wenn der Coronavirus noch länger die wirtschaftliche Entwicklung hemmt, bedeutet dies auch weniger Warenverkehr und damit fallende Preise und weniger Gewinn für Crop."

Das ist Unfug. Schiffe und Lastwagen fahren nicht mit Bioethanol sondern mit Diesel.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.559.754 von babbelino am 02.02.20 20:19:28

Also nun sind knapp 3/4 des Schlussquartal rum und wir können festestellen: Durchschnittsethanolpreis lag bei 668 Euro pro Kubikmeter im Vergleich zu 599 Euro über die Quartale 1-3 oder über 10% Mehreinnahmen. Bei einem durchschnittlichen Umsatz von 222 Euro (über Q1 bis Q3) und einem Bioethanolanteil von 75% bedeutet das ein Ebitda-Mehrertrag von ca. 17 Mio.... Rohstoffkosten betrachte ich nicht da hier immer eine große Abweichung herrscht bzw. die Preise von vor 6 bis 10 Monate genommen werden müssen (damals bedeutend geringer als heute).
Bei einem durchschnittlichen Ebitda von 34Mio (letzte 3 Quartale): hier sind auf jeden Fall 50 Mio und mehr drin und die Prognose wird zum 4 oder 5. Mal dieses Jahr nach oben angepasst werden... Leider müssen wir uns wieder gedulden und die große Überraschung kommt dann Ende Februar. Rekordjahr ist sicher wie das Amen in der Kirche

[moneymakerzzz]

Sehe ich genauso. Verstehe wirklich nicht, dass wir aktuell sogar niedriger stehen als vor der letzten Prognoseerhöhung...naja.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.603.653 von Opa_Hotte am 06.02.20 15:25:52

Ich würde hier den Ball sehr viel flacher halten!!
Die Dinge sind nicht so einfach. 50 Mio. EBIT in Q4 mögen möglich sein, ich halte das aber für zu viel.
Ein Gesamtjahres-EBIT von 100 Mio. für 2019 ist voll und ganz in Ordnung, zumal es um die Nachhaltigkeit des Ergebnisses geht, nicht um Eintagsfliegen. Der Ethanolpreis gibt schließlich endlich auch mal wieder nach. Das ist nicht verwunderlich und sorgt für eine Stabilisierung der Marktkonstellationen.

Angenommen, die 100 Mio. Euro im EBIT würden auch für die GJ 2020 und 2021 gelten, dann läge das EV/EBITDA am Ende des Geschäftsjahres 2021 bei 5. Das sollte bei einem potentiell sehr FCF-starkem Geschäftsmodell niedrig genug sein.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.262.542 von Willi_Wichtig am 02.01.20 12:07:25

das ist die Bilanz Neste versus Crop innerhalb von 5 Wochen:

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.620.282 von Fullhouse1 am 08.02.20 08:24:43

Danke. Da lag ich ex post falsch in meiner Einschätzung. Hätte ich heute die gleichen Informationen wie am 2.1. würde ich mich allerdings wieder für Crop entscheiden. Ich fand den finnischen Laden vor 5 Wochen viel zu teuer und heute hat sich das um den Faktor 1,2 verstärkt.
Das Momentum spricht aber eher für die Finnen. Allerdings ist Momentum für mich eine untergeordnete Kategorie. Das hat zugegeben auch Nachteile.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.620.627 von Willi_Wichtig am 08.02.20 09:35:17

Für mich war das keine Frage des entweder Crop oder Neste. Ich bin in beiden investiert. Ich wollte nur einen Tip geben für einen Wert im gleichen Segment. Schlussendlich entscheidet der Markt welcher Wert am besser läuft.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.620.711 von Fullhouse1 am 08.02.20 09:51:53

Ich hatte das als Alternative verstanden. Danke übrigens nochmal für den Tipp. Ich hatte mir das Unternehmen daraufhin angeschaut und konnte aber keinen Grund für die relativ deutlich höhere Bewertung ggü. Crop finden. Wie hast Du Dir das erklären können?
Und ja, Du hast natürlich Recht, der Merkt hat Deine These unterstrichen. Glückwunsch nochmal dazu

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.615.983 von unicum am 07.02.20 16:17:35

Hey,
ich habe nie und nimmer und nirgendwo etwas von einem EBIT i.H.v. 50 Mio im q4 geschrieben... Ich beziehe mich IMMER bei CE2 auf das Ebitda (wie auch geschrieben) bzw. auf den Cashflow und da bleibe ich dabei: 50Mio plus x im q4 (Ebitda).
EBIT ist speziell bei CE2 recht schwierig da Jahr für Jahr bedeutend mehr abgeschrieben als in Sachanlagen investiert wird. Aber da hat jeder seine persönlichen Vorlieben

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.620.924 von Willi_Wichtig am 08.02.20 10:33:59

Ein Grund ist sicher der grössere Börsenwert von Neste ca 30 Milliarden gegen 0,9, der es grossen Fonds möglich macht zu investieren, denn grün ist Hip zur Zeit an der Börse. Man kann natürlich über die schwarzen Flecken bei Neste mit dem Palmöl bei den Rohstoffen diskutieren. Neste ist recht breit aufgestellt Biodiesel zB aus Altfetten und Palmöl, Biokerosin finde ich sehr vielversprechend und dazu gibt es noch das traditionelle Raffineriegeschäft. Crop belegt dafür die Nische Methanol aus Agraprodukten als Martkführer in Europa. Hat leider nur ein Standbein und wird seiner schwächelnden Mutter Südzucker beherrscht.
Wenn Crop nicht nur die Cash Cow von SZ wäre, sondern mehr offensiv und breiter in grüne Kraftstoffen investieren könnte, wäre aus meiner Sicht eine wesentlich höhere Bewertung möglich.

[Boerse71]

Nachkaufen. Die T2 Preise weiterhin extrem hoch.
Südzucker ebenfalls ein Kauf: Zuckerpreis mit 1/2 Anstieg vom tief. Dazu die 70% an Crop und Agrana. Gute Zeiten für beide Unternehmen.
150 Mio EBITDA werden es sicherlich im GJ.
Wer schätzt welche Div für den Sommer?
Tippe: 40Cent. Das sind ca. 35 Mio. Euro. Eigentlich lächerlich bei dem CF...

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.620.282 von Fullhouse1 am 08.02.20 08:24:43

Wahnsinn diese Beste, 30 Mrd MK!
Sind die (teilweise) Konkurrenz oder komplett andere Märkte?

[moneymakerzzz]

Ui, hier gehts aber wieder zügig nach oben. Ob da schon jemand die Q-Zahlen weiss?

[senna7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.660.848 von Boerse71 am 12.02.20 18:40:57

Zitat von Boerse71: Nachkaufen. Die T2 Preise weiterhin extrem hoch.
Südzucker ebenfalls ein Kauf: Zuckerpreis mit 1/2 Anstieg vom tief. Dazu die 70% an Crop und Agrana. Gute Zeiten für beide Unternehmen.
150 Mio EBITDA werden es sicherlich im GJ.
Wer schätzt welche Div für den Sommer?
Tippe: 40Cent. Das sind ca. 35 Mio. Euro. Eigentlich lächerlich bei dem CF...

ich wäre mit 40 Cents nach zuletzt 0,15 Cents hochzufrieden

wären dann ja bei weiten mehr als das doppelte

[MdBJuppZupp]

Die HV am 14.07 wir dann ja entspannt Mal sehen was als Divi kommt.
Meinung: Much Long and Even Longer

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.623.303 von Opa_Hotte am 08.02.20 17:30:58

Heute morgen aufgefallen: bei vielen Tankstellen ist der Preisunterschied E5 zu E10 mittlerweile bei 3 - 4 Cent... Ich glaube, dass da einige was aufzuholen haben

[Willi_Wichtig]

Erwartet Ihr eine weitere Anpassung der Jahresperformance? Ansonsten bliebe es erstmal lange Zeit ruhig. Die Futures sehen nach wie vor gigantisch aus.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.719.531 von Opa_Hotte am 19.02.20 06:53:01

Zitat von Opa_Hotte: Heute morgen aufgefallen: bei vielen Tankstellen ist der Preisunterschied E5 zu E10 mittlerweile bei 3 - 4 Cent... Ich glaube, dass da einige was aufzuholen haben

Das wird wohl noch ganz andere Differenzen geben. Ich wünschte, man könnte sich ein Zertifikat kaufen, dass parallel zum Preisabstand verläuft 😉

[Boerse71]

Sollte krisensicher sein. T2 Preise stabil. Bei 9,50 Euro kann man gut nachlegen.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.788.772 von Boerse71 am 26.02.20 05:56:52

....und wenn erstmal die ganzen Corona-Wahnsinnigen da draußen auf den Trichter kommen, dass der eigentliche Wirkstoff von Handdesinfektionsmitteln heutzutage großteils Ethanol ist, wird aus CropEnergies ruck-zuck ein Med-Tec-Equity-Story mit EBITDA-Multiples von 15++

[Boerse71]

Letzter Tag im Geschäftsjahr !

Rekordjahr. Und Q4 wird mit Sicherheit auch ein Rekord sein.

Aktuell gehen die T2 Preise etwas runter.

Ich denke Q4 wird in der kommunizieren Spanne liegen.

Spannend bleibt die Höhe der Dividende.

[Boerse71]

Neues Jahr neues Glück. Guter Start der T2 Preise im März

[moneymakerzzz]

Gewitter ist schon wieder vorbei wie es aussieht. Denke wegen der Coronapanik wird evtl. eine geringere Divi gezahlt um vorbereitet zu sein (wobei ich schon 0,40 Euro zu wenig finde) - und vermute, dass es deshalb auch bisher keine Prognoseerhöhung gab. Jahr ist ja rum und Preise waren gut - oder denkt ihr die kommt einfach mit den vorläufigen Zahlen?

[imperatom]

Crop fiel sicher auch ein Stück wegen des fallenden Ölpreises. Ethanol kann teilweise als Substitutionsgut für Öl verstanden werden. Obwohl der Ölpreis heute nochmal richtig crasht, bleibt Ethanol aber recht preiskostant, und das hat gute Gründe:

Ethanol wird in Europa nicht in erster Linie wegen der Preiskonkurrenzfähigkeit dem Benzin beigemischt, sondern aus ökologischen Gründen. Die Anbieter sind gesetzlich dazu verpflichtet. Ob ich die Saudis und Russen nun also auf Ölmengenbeschränkungen einigen können oder nicht, wird den ölpreis massiv beeinflussen. Am Ethanolmarkt ändert sich hierdurch aber herzlich wenig.

Die Q4-19-Zahlen müssten bald kommen und werden aller Voraussict nach hervorragend. Und auch 2020 dürfte Corona dem Unternehmen keine größeren Schwierigkeiten bringen.

[Friseuse]

Unverhofft kommt oft

Was ändert das Halbgeschenktöl hier auf Dauer?

[unicum]

Aus meiner persönlichen Sicht nichts. Ich gehe weiterhin von einem EBIT für 2020 und 2021 von 100 Mio. aus, siehe Beitrag Nr. 3.560. Allerdings habe ich auch nicht die hohe Erwartungshaltung bezüglich des Ethanolpreises, wie offenbar andere hier im Board. Meine Preisbbasis ist ungefähr der GJ-Durchschnitt 19/20 und konstantes Output.
=> EV/EBITDA 6,4, KGV 11,2.

[unicum]

Korrektur: EV/EBIT 6,4, nicht EV/EBITDA.

Es dürfte recht klar sein, dass grundsätzlich eine positive Korrelation zwischen Ölpreis und Ethanolpreis besteht. Andererseits gibt es ja das Regulationsregime.

[Boerse71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.948.345 von unicum am 10.03.20 13:35:30

100 Mio Ebit? Das wäre ein Traum für 2020 und 2021. Das erreichen wir gerade so für 2019/2020.

Der Durchschnittspreis T2 Rott für 2019/2020 war extrem hoch. Noch nie höher über ein GJ. Rechne mit deutlich weniger Preisniveau.

Nun ja, warten wir mal ab. Ende März gibt es YE zahlen.

[senna7]

langsam kann man wieder kaufen hier ...

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.006.692 von senna7 am 14.03.20 11:25:47

Verstehe den Absturz nicht. Man sitzt hier auf einem Berg an Cash (da geht eher noch ein Wettbewerber pleite als Crop) dazu hat man nicht nur Ethanol...zahlen werden extrem stark. Ausblick sicher sehr vorsichtig. Aber man hedged hier ja die VK und EK-Preis immer recht weitläufig (letztes Jahr zu unserem Leid) - da wird man ein paar Monate Corona-Preissturz auch aushalten können ohne größere Probleme.

[Calvet]

Zumal Ethanol an der Börse in Rotterdam immernoch über 500 notiert.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.028.168 von Calvet am 16.03.20 18:48:46

Eben bei ntv gelesen, dass Ethanol knapp wird. Und es wurde gefordert, zu verbieten das als E10 einzusetzten mal sehen, ob wir hier ne schöne überraschung bekommen...

[babbelino]

gerade adhoc

Crop stellt teilweise die Produktion von Kraftstoffalkohol auf Neutralalkohol für Desinfektionsmittel um. Da hatte Unicum einen guten Riecher.

[RichBit__]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.050.740 von babbelino am 18.03.20 14:24:01

Aber bitte auch beachten:

"Vor dem Hintergrund der Ausbreitung von SARS-CoV-2 (Coronavirus), möglicher Behinderungen im Warenverkehr und Mobilitätseinschränkungen für Privatpersonen prüft CropEnergies alle Möglichkeiten, die Auslastung der Werke auf hohem Niveau zu halten. Es ist allerdings absehbar, dass beispielsweise die am 17. März 2020 in Belgien verhängte allgemeine Ausgangssperre auch die termingerechte Fertigstellung der Wartungsarbeiten am Standort Wanze, Belgien verzögern wird."

Oft wurden in der Vergangenheit die Anlagen zu Wartungsarbeiten komplett runter gefahren. Witon auch Unsicherheitsfaktor...

[babbelino]

Das ist imho bedeutungslos. Sie werden im Gegensatz zu vielen anderen Unternehmen Einnahmen und Cashflows haben.

[moneymakerzzz]

Fakt ist doch, man sitzt auf einem Berg an Cash UND wird weiter CF und Gewinn generieren. Durch die clevere Umstellungen erst Recht. Die Kurse sind ein absoluter Witz, wäre ich nicht schon so hoch investiert...

[senna7]

Mannheim, 18. März 2020 - Die CropEnergies AG, Mannheim, wird ihre Produktion teilweise von Kraftstoffalkohol auf Neutralalkohol umstellen, um den wachsenden Bedarf an Ethanol als Hauptbestandteil für Desinfektionsmittel zu decken. In diesem Zusammenhang appelliert CropEnergies an das Bundesministerium für Finanzen, die alkoholsteuerrechtlichen Hürden zur Nutzung von unvergälltem Kraftstoffethanol im Desinfektionsbereich unverzüglich zu beseitigen.

Vor dem Hintergrund der Ausbreitung von SARS-CoV-2 (Coronavirus), möglicher Behinderungen im Warenverkehr und Mobilitätseinschränkungen für Privatpersonen prüft CropEnergies alle Möglichkeiten, die Auslastung der Werke auf hohem Niveau zu halten. Es ist allerdings absehbar, dass beispielsweise die am 17. März 2020 in Belgien verhängte allgemeine Ausgangssperre auch die termingerechte Fertigstellung der Wartungsarbeiten am Standort Wanze, Belgien verzögern wird. "Wir beobachten die aktuelle Marktlage und werden zeitnah reagieren", sagt Joachim Lutz, CEO der CropEnergies AG, und fährt fort: "Wir danken allen unseren Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern, die in dieser absoluten Ausnahmesituation hervorragende Arbeit leisten. Unser Dank gilt auch unseren Kunden und Lieferanten für die unkomplizierte und flexible Zusammenarbeit."

[WE1]

Vorsicht Falle?

Ethanol-Terminnotierungen (23.03.2020) um ca. 10% eingebrochen!

https://www.barchart.com/futures/quotes/D2*0/futures-prices

MfG

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.110.614 von WE1 am 24.03.20 10:42:01

Ethanolpreise für April bei 374€ je Kubikmeter und Weizenpreise noch immer bei über 190€ die Tonne. Das ist eine Katastrophe

[Opa_Hotte]

Das letzte Mal, als wir eine solche Konstellation hatten stand der Kurs bei unter 5 Euro. Ich hoffe, dass sich der Markt schnellstmöglich erholt. 2019 bleibt erst einmal einzigartig und dieses GJ sehr sehr hart

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.114.418 von Opa_Hotte am 24.03.20 15:02:47

Also ich kann mir nicht vorstellen, dass der Preis so lange hier bleibt. Die Leute fahren ja weiter (und eher mehr) Auto zumindest zur Arbeit. Klar gibts weniger Besuche/Wochenendausflüge. Aber das Niveau von 500 sollte schon wieder erreichbar sein rein fundamental. Zumindest meine Meinung. Ausserdem: crop hält sowas locker 2-3 Jahre durch. Da sind die Wetterbewerber die noch übrig sind schneller pleite.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.114.520 von moneymakerzzz am 24.03.20 15:10:00

Wir dürfen auch nicht vergessen, wo der Ölpreis hingelaufen ist. Da kann man aber relativ sicher sein, daß dies nur temporär ist.

Russland und Saudi Arabien können zwar immer noch rentabel produzieren. Es bleibt aber so gut wie nichts übrig. Wenn ein paar Schieferöl Förderer ins Koma gefallen sind, werden die sich schon einigen. Und das ist eher eine Frage von Tagen oder wenigen Wochen. Davon wird Ethanol ebenfalls profitieren.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.114.520 von moneymakerzzz am 24.03.20 15:10:00

Natürlich wird CE das überstehen und wahrscheinlich auch gestärkt hervor kommen... Man hat schon Abengoa und co. überlebt. Aber die Nachfrage bricht gefühlt zusammen und die Leute fahren bedeutend weniger Auto. In meinem Umfeld haben 3/4 der Leute Home-Office und selbst wenn man arbeiten ist: überall leere Büros. Externe Berater/Kunden/Zulieferer kommen auch nicht mehr, alles über Video-Konferenz. Also in meinem Umfeld gibt es da schon massive Änderungen

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.114.589 von Willi_Wichtig am 24.03.20 15:14:49

Sehe ich auch so. Wobei die beiden zwar korrelieren aber nix miteinander zu tun haben. Oder kann man irgendwo Ethanol durcg Öl substituieren UND die Klimaziele einhalten? Ich denke nicht

[WE1]

Desaster am Ethanol-Terminmarkt, aber der Aktienkurs steigt! Wie lange noch?
Werden hier Nostrobestände teuer abverkauft?

https://www.barchart.com/futures/quotes/D2*0/futures-prices

MfG

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.122.956 von WE1 am 25.03.20 09:21:01

Schau Dir die Kurv mal genau an. Da kann man ein sehr realistisches Szenario ablesen. Der Bedarf wird im April deutlich nach unten gehen. Wie Opa Hoppe richtig sagte, bleiben viel PKW stehen. Dann wird das aufgebaute Angebot erstmal langsam abgebaut, um sich Ende des Jahres / Beginn nächsten Jahres zu normalisieren.

@Opa Hoppe: ich teile Deine Bedenken nur in Teilen. Sicher waren wir kassa bei Aprilzahlen bei einem sehr unschönem Kurs für C2. Im Unterschied dazu sahen die Futures damals nicht besser aus, während man hier von einer Delle ausgeht. Die grundsätzliche Perspektive wird als intakt eingepreist. Das ist ein großer Unterschied.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.123.388 von Willi_Wichtig am 25.03.20 09:46:02

Was mich etwas verwundert ist der konstant hohe Weizenpreise... Da tut sich leider absolut nix und m.E. bei der Ausgangslage (360€/qm Ethanol bei 196€ je Tonne Weizen) wird das ein Draufzahlgeschäft. Klar, eines der langfristigen Ziele von CE war es ja auch Kapazitäten aufzubauen... Und hier werden sich einige Gelegenheiten ergeben.

Für die Gen2-Kraftstoffe ist die aktuelle Situation im übrigen rötlich. Kosten liegen hier bei 800 bis 1000€ pro Kubikmeter. Da ist es egal, dass die doppelt angerechnet werden können.

[WE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.138.952 von Opa_Hotte am 26.03.20 13:25:13

Post CoronaVirus: Weiter wie bisher?

Ist die derzeit im "Westen" laufende extrem kostspielige Dekarbonisierung der Wirtschaft überhaupt noch zu finanzieren, nachdem Millionen von Menschen möglicherweise auf Jahre hinaus arbeitslos sein werden?

Es wird spannend!

MfG

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.140.425 von WE1 am 26.03.20 14:56:52

Ich bin mir sehr sicher, daß einige Dinge nicht zurückgedreht werden. Ggf. ist es denkbar, daß man länger an Kohle & co. festhält. Ich kann mir aber kaum vorstellen, daß man auf solche quick wins wie den Ethanoleinsatz verzichten würde. Und wenn man das tut, würde man die Hersteller quasi enteignen. Mit dieser dann fehlenden Rechtsicherheit wären doch Entschädigungsklagen Tür und Tor geöffnet. Da glaube ich nicht dran.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.140.704 von Willi_Wichtig am 26.03.20 15:15:11

Man muss aber auch sagen, dass das der Politik der letzten 20 Jahre völlig Wurscht ist ob man da eine komplette Branche über den Jordan gehen lässt (gerade im Biodiesel und Bioethanol hatten wir das ja schon Mal mit der Steuerbefreiung, die quasi von heute auf morgen gekippt wurde und fast alle Hersteller über Nacht vom Markt verschwanden)... Oder AKW-Betreiber ... Oder oder oder...

Wobei die Regierung/Politik jetzt ja tatsächlich Mal anders agiert, so kennt man diese "Heute-so-morgen-so-Kaste" gar nicht

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.141.403 von Opa_Hotte am 26.03.20 15:54:35

Sehr ruhig geworden hier... Also was mich etwas verwundert ist, dass die Quartalszahlen noch nicht veröffentlicht wurden, hätte damit schon die letzten Wochen gerechnet. Der Hype um Desinfektionsmittel hat die Aktie stabilisiert, die aktuellen Ethanolpreise sowie Weizenpreise sind nämlich zum k..tzen und würden ganz andere Kurse bedeuten. Von 40Cent Dividende gehe ich jetzt auch nicht mehr aus, klar, Geld ist genügend da aber wie vor ca. 10 Jahren, während der letzten Krise, lautet das Credo "Cash ist King". Hier können sich eventuell tolle Gelegenheiten ergeben bzw. der "Wettbewerb" die Krise nicht ganz so gut verdauen kann

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.343.294 von Opa_Hotte am 16.04.20 09:00:32

Daß der Desinfektionsmittel Hype eine Stabilisierung auslöst, fand ich ebenfalls erstaunlich. Das ist ein temporäres und nicht mal so relevantes Thema für Crop. Ich denke, daß der Ethanolpreis sich erst dann wieder erholen wird, wenn sich die Ölpreise erholen. Sicher hat man noch den Rückenwind durch die Beimischungsquote. Das bringt sicher Stabilität. Das reicht aber nicht aus, wenn der Ölpreis derart abgeschmiert ist. Mittelfristig wird es sicher eine Stabilisierung geben. Kfr. haben die Saudis und Rußland sicher große Freude, wenn sie das Sterben der Fracking Industrie beobachten dürfen. Sicher schmerzt es dort auch. Aber man kann immer noch rentabel fördern. Vielleicht kommt hier ein Deal auch schneller als ich denke.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.343.765 von Willi_Wichtig am 16.04.20 09:38:12

Ethanolpreis und Ölpreis an sich haben doch nichts miteinander zu tun.

Bzw. nur insofern, als bei beiden die Nachfrage insbesondere nach Mobilität ein entscheidender Preisfaktor ist. Aber ansonsten sind es von der Produktion und den Gestehungskosten her völlig unterschiedliche Bereiche.

Man muss davon ausgehen, das die Menschen auch noch längerfristig ihre Mobilität zurückschrauben. Damit dürfte auch die Nachfrage nach Ethanol über die Kraftstoffbeimischung gedämpt bleiben. Der Weizenpreis bleibt aber trotzdem stabil. Vllt. wird die fallende Nachfrage nach Benzin doch durch die höhere Beimischung aufgewogen. Oder gibt es bei der Weizenernte klimamäßig Verwerfungen?

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.384.302 von Klaus321 am 20.04.20 12:48:01

Zitat von Klaus321: Ethanolpreis und Ölpreis an sich haben doch nichts miteinander zu tun.

Bzw. nur insofern, als bei beiden die Nachfrage insbesondere nach Mobilität ein entscheidender Preisfaktor ist. Aber ansonsten sind es von der Produktion und den Gestehungskosten her völlig unterschiedliche Bereiche.

Auf der Angebotsseite ist das richtig. Die Produktionskosten basieren auf unterschiedlichen Abläufen. Auf der Nachfrageseite sieht das anders aus. Hier ist Ethanol eben nicht nur ein Beimischungsthema. Es ist in vielen Bereichen auch ein echtes und unabhängig von ökologischer Intervention relevantes Substitut. Je geringer nun aber der Ölpreis, umso unattraktiver ist das Ethanol. Wir dürfen dabei den Blick nicht nur auf Europa richten. Ein signifikanter Teil der Produktion kommt aus z.B. aus Südamerika. Und z.B. für die Brasilianer kann es ab einem bestimmten Preis durchaus sinnvoll sein von Zuckerproduktion auf Ethanol umzustellen. Dieses Ethanol ist dann deutlich preiswerter als von C2. Aufgrund der deutlich höheren Anrechenbarkeit für in Europa hergestelltes Ethanol ist C2 natürlich trotzdem im Rennen. Der Preis (Erlösseite) wird auch immer höher sein als bei anderen Produkten. Aber der Tendenz des Marktes wird man sich macroökonomisch nicht entziehen können.

[Friseuse]

Gut, der Aktienkurs hat sich gegen erste Logik vom am Ölkurs hängenden Ethanolpreis entkoppelt.

Funktionieren globale Märkte -inklusive möglicher Ethanolwaschanlagen zur Europäisierung- bis zu den Verkaufskursen von CE2 1:1 ?

[moneymakerzzz]

Nun, man muss aber auch sehen, dass hier Zukunft gehandelt wird. E-Auto/Wasserstoff dauert - da wird man für die Klimaziele hier nicht vorbeikommen. Rechne also eher mit einer Verschärfung, die dann auf weniger Anbieter (Crop ist der LastManStanding mit Sicherheit) trifft. Und vor Corona hat man gezeigt, was möglich ist! Sicher nicht mehr dieses Jahr, aber in 1-2 Jahren schon. Meine Meinung. Und Öl wird wieder kommen wenn die Produktion jetzt langsam wieder an Fahrt gewinnt. Lows liegen hinter uns (erst mal).

[babbelino]

@Friseuse

Im Augenblick funktioniert auf dem Ölmarkt gar nichts. Was sehr gut für uns ist. Jeder verfügbare Tanker wird als Öllager gebucht und selbst Produktentanker werden zu Crude-Tankern umfunktioniert. Mithin ist die Gefahr von Importen (weder Bioethanol noch Ethanol) gering. Das werden jetzt alles Öllager.

[imperatom]

Q4 war wie erwartet sehr stark. Q1-20 scheint aber schon sehr stark negativ beeinflusst worden zu sein, obwohl Corona frühestens ab Anfang/Mitte März eine Rolle gespielt haben kann und obwohl die Ethanol-Preise lange auf sehr hohem Niveau lagen. Der Ausfall in Belgien hat offenbar stark zu Buche geschlagen und soll noch länger anhalten. Für Q2 sehe ich daher ziemlich schwarz. Q3 und Q4 könnten vielleicht wieder aufhellen, werden aber die sehr starken Ergebnis aus 2020 wohl selbst im besten Szenario nicht mehr erreichen.

Vor allem wegen eiens mutmaßlich sehr enttäuschendem Q2 bin ich daher heute ausgestiegen. Die Aktie wird es bald deutlich günstiger geben, denke ich - auch wenn man als Langfristanleger sicherlich auch halten kann.

[schnapsman]

Achtung: Q1 bei CE umfasst 1. März bis 31. Mai, also genau den Start von Corona in Europa! Q2 ist dann schon Juni ff.

[senna7]

Ihr immer mit Eueren Quartalen

ich halte die Aktie seit 5 Jahren gab schöne Divi und wenn der Kurs mal schwächelt also 5-7 Euro kauf ich ein paar zu .... hervorragendes Investment mit überschaubaren Risiko

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.407.429 von imperatom am 22.04.20 00:34:49

Nachvollziehbar. Aber wegen 20% (mehr wirds denk net fallen) würde ich kein langfristiges Investment auflösen. Aber da hat jeder seine Strategie. Divi ist "ok" und Perspektive auch. Mal sehen wie es mit dem Co2 Thema weitergeht...mittelfristig sind hier deutlich zweistellige Kurse drin und auf Market-Timing versuche ich zu verzichten. Dir viel Erfolg!

[Kampfkater1969]

Ich als Langfristanleger in CropEnergies schnurre sehr laut und zufrieden.

Verdoppelte Dividende in diesen irren und wirren Zeiten ein Wort!

Sollte der Kurs schwächeln bis Anfang Juli 2020, wird nachgekauft. ;-)

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.411.452 von Kampfkater1969 am 22.04.20 12:01:45

Ist das hier schon bekannt? Interessanter Einblick, wenn in den USA 34 von 45 Ethanol-Produzenten das Angebot stoppen/reduzieren wird das den Preisen sicher gut tun.

https://news.sky.com/story/coronavirus-how-the-pandemic-coul…

Und wer hätte gedacht, dass es uns mal an Co2 mangelt?

Grüße gehen raus an Greta. Kein Cola mehr

[Kampfkater1969]

Bleibe dabei, CropEnergies bereichert mein Sachvermögen anstatt es zu entreichern. ;-)

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.411.452 von Kampfkater1969 am 22.04.20 12:01:45

Bei welchem Kursniveau wirst du nachkaufen?

[Boerse71]

Was für ein Kurs obwohl Q1 ein Desaster wird.

[moneymakerzzz]

Ethanolpreise + mögliches Klimakonjunkturpaket machen es möglich

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.875.642 von moneymakerzzz am 02.06.20 20:14:57

Also Ethanolpreise von 500Euro je Kubikmeter sind ein Desaster, gerade in Hinblick auf die Inputkosten.
Klima-Paket-Unterstützung wurde bei 1Gen-Kraftstoffe schon vor nem Jahr kategorisch ausgeschlossen.

Warum der Kurs das gerade macht (also so massiv steigt) verstehe ich nicht und ist für mich nicht nachvollziehbar. Aber ich gönne es euch

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.893.273 von Opa_Hotte am 04.06.20 08:54:29

So isses, haette ich einen call auf den Dax gekauft, waere ich schon lange raus, verstehen kann man das ueberhaupt nicht, das Desaster bei den Kursen kommt ja erst noch...

[Boerse71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.893.273 von Opa_Hotte am 04.06.20 08:54:29

Jaa und vor allem ist die absatzmenge mau und wird sich auch nicht schnell wieder erholen. Überall in Europa ist wenig Verkehr. 9 Euro keine Idee warum. Nach Div Zahlung runter auf 7 Euro. Denke ich

[senna7]

oh Gott denkt Ihr kurzfristig .... bei 7 Euro kauf ich wieder ein ....

[Boerse71]

Vor genau einem Jahr war Crop bei knapp 6 Euro und hatte gerade Q1 mit 25 Mio EBITDA veröffentlicht. Folge Kurs kam nicht aus dem Quark. Jetzt Q1 vermutlich operativ negativ.. das passt einfach nicht.

[moneymakerzzz]

Aber vor 1 Jahr hatte die Börse nicht gesehen, was Crop bei guten Ethanolpreisen für eine Geldmaschine ist. Und warum sollten wir da in 1 Jahr nicht wieder sein? Denke, hier sind Leute mit etwas längerem Atem investiert

[unicum]

Klar, 20/21 wird kein schönes GJ mit einem grottigen Q1 (das läuft ja bis 31.5. und enthält Corona komplettamente).
Aber mal angenommen man schafft 21/22 ein EBIT von 70 Mio. (Parameter sind ja nicht so schlecht), wäre das EV/EBIT be 11,4 und Cropenergies ist sehr CF stark.
Ich vermute auch Folgendes:
Unter den großen Assetverwaltern kommen zunehmend CO2-neutrale Investmentanforderungen, in Form von Richtlinien auf den Plan. Da gibt es wenig Alternativen, eine davon ist Cropenergies. Das erklärt ggf. auch die Kursstabilität.

[senna7]

@Boerse 71

wenn die Politik mehr Umwelt fördert und die Märkte dann auch nach mehr Umwelt Aktien
lechzen ...so kann man auch eine höhrere Bewertung eine Aktie wie Crop ztugestehen.
Ich weiss nicht wo Dein Problem liegt ... ich denke du solltest verkaufen und dir was anderes suchen ...

[senna7]

ich habe Crop schon 3 oder 4 Jahre und sehe keinen Grund diese solide Aktie zu verkaufen

besser als einige Dax Titel ...

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/jahresstart-von-cropener…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.940.242 von senna7 am 08.06.20 12:19:21

CropEnergies einer meiner soliden Dividendenbringer in 2020, dem Jahr der Irrungen und Wirrungen Corona, dem Jahr, in dem selbst bisher solide Dividendenzahl, oft mit übervollen Kassen und bisher in 2019 fetten Gewinnen sich verweigern, Dividenden auszuzahlen.

Rückblickend von 2021 wird man sagen: CropEnergies = zuverlässiger als viele andere Dividendenaktien

[moneymakerzzz]

Starke Meldung! Da hat man wohl mit der Alkoholproduktion die richtigen Massnahmen ergriffen - zeigt für mich mal wieder, wie fähig das Managment hier ist. Im Ethanol-Bereich einfach der Toppick. So starke Zahlen trotz auch längerer Wartung von Weeze und damit fehlendem DB. Stark! Zahlen sind wohl vorher durchgesickert...anders erklärt sich der Move diese Woche wohl nicht. Naja.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.049.739 von moneymakerzzz am 17.06.20 17:26:56

Und nicht vergessen, wir wollen die Welt retten. Darf viel kosten. Nutzt auch unserer CropEnergies. ;-)

[NormanBates1]

Hi, sieht gut aus. Ist keiner mehr in der Aktie?

[Olf1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.280.050 von NormanBates1 am 03.07.20 10:37:58

klaro aber ich genieße den Moment. Ethanolpreise wieder gut und die HV steht an.Da wollen sicherlich noch ein paar was abstauben.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.281.178 von Olf1 am 03.07.20 11:52:30

Die gute Regenlage aktuell in Europa wird sicher die Getreidepreise gegen nen zu steilen anstieg schützen. Da könnten wir noch ne positive Überraschung sehen im Jahresverlauf

[Fullhouse1]

08.07.2020 / 07:00 Uhr


Unternehmensmitteilung für den Kapitalmarkt

Mannheim (pta005/08.07.2020/07:00) - Die CropEnergies AG, Mannheim, hat im 1.
Quartal (1. März - 31. Mai 2020) des Geschäftsjahrs 2020/21 einen Umsatz von 171
(Vorjahr: 203) Millionen Euro erzielt. Das EBITDA reduzierte sich auf 18
(Vorjahr: 26) Millionen Euro, während das operative Ergebnis 8,1 (Vorjahr: 15,2)
Millionen Euro erreichte. Der Quartalsüberschuss belief sich auf 7,9 (Vorjahr:
10,6) Millionen Euro. Das Nettofinanzguthaben stieg auf 130 (29.02.2020: 107)
Millionen Euro. Damit verlief der Jahresstart besser als zunächst erwartet. Zum
Jahresanfang war aufgrund Corona-bedingter Verwerfungen bei der
Kraftstoffnachfrage infolge von Mobilitätseinschränkungen sowie eines
zwischenzeitlich erheblichen Rückgangs der Energiepreise mit stärkeren
Beeinträchtigungen gerechnet worden. Währenddessen hat CropEnergies die
Erzeugung von für Desinfektionsmittel geeignetem Ethanol ausgebaut und dazu
beigetragen, Versorgungslücken in Corona-Zeiten zu schließen.

Nach dem Rekordergebnis des Vorjahrs wird für das gesamte Geschäftsjahr 2020/21
infolge der Corona-Pandemie mit einem deutlichen Rückgang bei Umsatz und
operativem Ergebnis gerechnet. Dabei zeichnet sich für das 2. Quartal gegenüber
dem 1. Quartal eine Ergebnisverbesserung ab, da die seit Mitte März 2020
bestehenden Betriebs- und Mobilitätseinschränkungen mittlerweile in immer mehr
Ländern gelockert wurden. Infolgedessen wird die Kraftstoffnachfrage und damit
auch die Nachfrage nach erneuerbaren, CO2-armen Energien wieder ansteigen. Auch
die Nachfrage nach für Desinfektionsmittel geeignetem Ethanol wird gegenüber den
Vorjahren höher eingeschätzt.

Aufgrund der Unsicherheit über den weiteren Verlauf der Corona-Pandemie und
deren Auswirkung auf alle Lebensbereiche wird die Ergebnisprognose für das
Gesamtjahr 2020/21 im Laufe des Geschäftsjahrs konkretisiert werden.

Der vollständige Bericht für das 1. Quartal des Geschäftsjahrs 2020/21 kann von
der CropEnergies-Webseite heruntergeladen werden.

[nevss]

Das Ergebnis ist sehr ordentlich.
Von Juni bis heute haben die Preise wieder angezogen und vermutlich auch die Produktion. Dann sollte es auch für dieses Jahr einen ordentlichen Gewinn geben...

[NormanBates1]

Trotz Corona Gewinne gemacht. Das kann nicht jede Firma von sich behaupten.

[NormanBates1]

Durch die systematische CO2 Besteuerung der EU 2021 könnten die Biokraftstoffe einen erheblichen Schub bekommen, ähnlich wie bei Wasserstoff😊

[senna7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.338.023 von NormanBates1 am 08.07.20 18:34:20

Zitat von NormanBates1: Durch die systematische CO2 Besteuerung der EU 2021 könnten die Biokraftstoffe einen erheblichen Schub bekommen, ähnlich wie bei Wasserstoff😊

[b]SEHR GUTER Gedanke[/b] 👍👍👍👍
Crop bleibt bei mir ein Basisinvestment nun schon seit über 4 Jahren

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.338.023 von NormanBates1 am 08.07.20 18:34:20

Ist das schon in Stein gemeisselt? Dann sollten wir hier spätestens im Q3 einen starke Schub bekommen. Hatte überlegt zu 10 einen Teil meines steuerfreien Altbestands von 2008 zu veräußern - aber sehe hier mehr Upside als Downside auf 18 Monatssicht. Bin gespannt auf die HV. Jemand schon Karten bekommen und könnte evtl. die Frage bzgl. CO2-Bepreisung und Effekte daraus auf der HV stellen?

[NormanBates1]

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/co2-steuer-deutschlan…

[moneymakerzzz]

Kurs zieht schon mal schön an für die Divi. Jemand wegen Weizenpreisprognose/Hedging/Co2-Steuereffekt gefragt? Hab leider die Frist verpennt

[moneymakerzzz]

Exdividende 6% im Plus - hab ich was verpasst??? Mag jemand seine Eindrücke der HV schildern?

[makratea]

Ich bin zwar schon seit dem Börsengang mit im Boot, war jedoch wegen des weiten Weges noch nicht zu einer Präsenz HV gewesen. Deshalb kam mir die virtuelle HV nicht ungelegen.

Also die HV verlief nicht nur sehr sachlich sondern meines Erachtens mit einem gewissen Understatement. Herr Dr. Lutz stellte die Entwicklung des letzten Geschäftsjahres vor, was uns ergebnismäßig ja allen bekannt sein sollte. Aufgrund der guten Preissituation am europäischen Markt für Bioethanol, konnte ein wirklich ansprechendes Resultat erzielt werden.

Für uns hier im Forum sind ja eigentlich eher die Untertöne im Hinblick auf die jüngsten und die nächsten Entwicklungen von Interesse. Obwohl das I. Quartal 2020/2021 voll in den Beginn der Corona-Krise hineinfiel, konnte trotzdem ein positives Ergebnis erzielt werden. Es liegt mit ca. 8 Mio € zwar hinter dem Vergleichsquartal des Vorjahres zurück, zeigt aber trotzdem, dass auch in solchen Phasen mit positiven Ergebnissen gewirtschaftet werden kann. Sicherlich hat darauf Einfluss, dass statt dem verringerten Bedarf an Biokraftstoff ein erhöhter Bedarf an technischem Alkohol entgegenstand. Dieser wird in geringeren Mengen zwar schon länger produziert, der Einsatz als Desinfektionsmittel bedurfte allerdings einer behördlichen Genehmigung, die auch recht schnell erteilt worden ist. Auf dem Gesamtmarkt für Desinfektionsmittel auf Alkoholbasis haben durch den plötzlichen Nachfrageanstieg auch andere Marktteilnehmer eine Chance gewittert und es kam insbesondere durch andere Alkoholhersteller wie diverse Brennereien zu Angeboten, teils zu Wucherpreisen. Crop. hat sich an der Ausnutzung dieser Sondersituation allerdings preislich nicht angeschlossen sondern im Interesse der Allgemeinheit preissatabilisierend gewirkt und den Verkaufspreis an den Herstellungskosten orientiert. Dadurch sind zwar kurzfristig keine exorbitanten Sondergewinne angefallen, aber die zuständigen Stellen, seien es die Behörden, die mit der Beschaffung der Desinfektionsmittel plötzlich betraut waren, oder der medizinische Bereich oder der Einzelhandel etc., haben in Crop. den fairen Partner erkannt und das wird sich wohl in der Perspektive über einen längeren Zeitraum ergebnisverbessernd auswirken. Den verschiedenen Interessenten wurde hier deutlich, dass Crop. der größte europäische Hersteller von technischem Alkohol ist und es sich sicherlich lohnt, mit dem Marktführer eine im gegenseitigen Interesse verlässliche Partnerschaft aufzubauen. Die Corona-Thematik wird sich wohl noch einige Zeit hinziehen und auch danach ist es doch vertrauenserweckend, wenn die so dringend benötigten Produkte in der Region hergestellt werden und nicht aus Übersee bezogen werden müssen.

Ende 1. Teil

[makratea]

Die Herausforderung für die Bereitstellung des technischen Alkohols bestand in erster Linie in der Vertriebslogistik und in den Gebindegrößen. Schließlich werden Desinfektionsmittel ja nicht standardmäßig mittels Tanklastwagen zu Krankenhäusern gefahren. Dr. Lutz dankte auch hier seinen zuständigen Mitarbeitern, die mit Ideen und Tatkraft für kurzfristige Lösungen gesorgt haben.

Coronabedingt gab es in den Werken keine Kurzarbeit mit Ausnahme des Werkes in Belgien. Hier standen eigentlich die planmäßigen Wartungsarbeiten an, die lediglich 4 Wochen dauern sollten. Hier solle man sich vorstellen, so Dr. Lutz, dass 500 Monteure von außerhalb mit der Demontage und den Servicearbeiten beschäftigt sind. Durch die Grenzschließungen und Reisebeschränkungen kam es natürlich zu Komplikationen. Es musste den zuständigen behördlichen Stellen zunächst verdeutlicht werden, dass Crop. ja wohl zu den systemrelevanten Betrieben gehöre, was auch recht schnell bescheinigt worden ist. Trotzdem waren Verzögerungen bei der Ausführung der Wartungsarbeiten nicht zu vermeiden (krankheitsbedingt?, ersatzteilbedingt?). Der Betrieb konnte dann 2 oder 3 Wochen später als geplant wieder aufgenommen werden. Die Werksmitarbeiter in Belgien wurden deswegen in Kurzarbeit geschickt.

Dr. Lutz hat in Bezug auf die Umweltfreundlichkeit des Bioethanols mehrfach betont, dass mit unserem Produkt nachweislich 70 Prozent umweltschädliche Treibhausgase eingespart werden können. Er hat betont, dass in den Nachhaltigkeitsuntersuchungen dabei alle Prozesse mit berücksichtigt worden sind. Diejenigen, deren Blick starr auf die E-Mobilität gerichtet ist, sollten doch bitte mal den Lebenszyklus eines E-Autos samt seiner resourcenfordernden Batterie im Blick haben. Auch ist die Batterie mit ihrer geringen Energiespeicherdichte eine Masseproblem, dass ein E-Auto ständig mit sich herumschleppt.

Es kamen während der HV mehrere Vorstandsmitglieder zu Wort, wobei ich mir die Zuordnung der für mich wichtigen Aussagen nicht den jeweiligen Vortragenden merken konnte. Man möge mir diesbezüglich verzeihen.

Ende des 2. Teils

[makratea]

Für uns hier im Forum, die wir immer den aktuellen europäischen Bioethanolpreis im Blick haben und uns unsere Gedanken zum Rohstoffpreis für beispielsweise Weizen Gedanken machen, spielt die Absicherung des Preisniveaus natürlich keine kleine Rolle. Hierzu wurde vermerkt, dass die zuständige Abteilung für das Hedging eine sehr intensive analytische Arbeit betreibt. Dabei wurde gesagt, dass die Preisabsicherung besonders immer dann von Interesse ist, wenn der Terminpreis über den Produktionskosten liegt. Die Preise am europäischen Markt schwankten in der letzten Zeit zwischen dem absoluten low bei 350 €/m³ und über 600 €/m³. Es sollte dabei auch bedacht werden, dass in den Turbulenzen der Corona-Krise der Erdölpreis kurzfristig gar im negativen Bereich gelegen hat, was bei Bioethanol glücklicherweise nicht zu verzeichnen war. Insgesamt muss zum Geschäftsjahresende festgestellt werden, dass die Preisabsicherung am Bilanzstichtag ein negatives Ergebnis von ca. 6 Mio € ausgewiesen hat. Kurz darauf, zu Beginn der Corona-Krise lag dieses Ergebnis allerdings deutlich im Plus.

Außerhalb der HV-Thematik sei hierzu von mir mal angemerkt, dass wir uns immer mit den tollen Terminmarktpreisen des Frontmonats beweihräuchern. Die zuständige Abteilung wird hier wohl aber eher die weiter hinten liegenden Monate realisieren und die sind für den Verkäufer überwiegend nicht so lukrativ. Mich würde allerdings schon mal interessieren, wieviel der Produktionsmenge in welchen Zeiträumen preisabgesichert wird,

Im langfristigen Ausblick wollte der Vorstand keine Prognose zur Tendenz der europäischen Bioethanolpreise abgeben. Zu unsicher sind hier die politischen Ränkeleien, wo dann doch mal schnell ein paar Schiffsladungen aus Südamerika oder Nordamerika auf den europäischen Markt gelassen werden als Gegenleistung für irgendwelche Zugeständnisse für dieses und jenes. Positiv ist auf alle Fälle, dass europäisches Bioethanol aus nachhaltiger Landwirtschaft kommt und dies in Süd- und Nordamerika nur in begrenzten Mengen zur Verfügung steht.

Einen kurzen Abschnitt widmete Dr. Lutz noch mal dem Koppelprodukt Protigrain, also dem maßgeblichem Restprodukt der Bioethanolherstellung. Dem Ausgangsprodukt Getreide wird ja bekanntlich durch den Herstellungsprozeß Kohlenstoff entzogen und in Bioethanol umgewandelt. Es verbleibt der stickstoffhaltige und damit eiweißreiche Rest. Da die europäische Landwirtschaft klimabedingt und rentabilitätsbedingt nicht ausreichend typische Eiweißpflanzen wie Erbsen oder Acker- bzw. Sojabohnen anbauen kann, ist die Erzeugung dieses eiweißreichen Futtermittels auch ein nicht zu unterschätzender Beitrag zur Erhöhung der Selbstversorgung mit europäischen Eiweißfuttermitteln.

Dr. Lutz führte im Ausblick auf die nächsten Jahre an, dass ab 2021 der Anteil des Bioethanols am Gesamtkraftstoffverbrauch in maßgeblichen europäischen Ländern gesetzlich erhöht werden muss. Dabei sind einige osteuropäische Länder noch gar nicht daran beteiligt, kommen also in absehbarer Zeit noch hinzu. Außerdem bemerkte er, dass das Bewußtsein für die Verwendung von stärker mit Bioethanol beigemischten Kraftstoff in den skandinavischen Ländern wesentlich ausgeprägter ist, als in unserer boulevarblattgetriebenen (so hat er es nicht gesagt, vielleicht aber gemeint) deutschen Gesellschaft. Man solle sich vor Augen halten, dass in Skandinavien fast 99 Prozent E10 oder entsprechende Äuquivalente getankt würden. In Deutschland sind wir gerade mal bei 14 Prozent E10-Anteil am Kraftstoffverbrauch.

Abschließend gab es für mich noch eine bemerkenswerte angedeutete Aussage. Es wurde davon gesprochen, dass bei sich abzeichnenden verschlechternden Preissituationen die Skala der Mittel, um dem entgegenzuwirken, angewendet werden würde (sprich Angebotsverknappung). Man kann ja mal ein Werk vorübergehend aus der Produktion nehmen, um umzubauen oder dergleichen. Ich empfand dies einen Wink mit dem Zaunspfahl in Richtung Verhandlungspartner der Mineralölindustrie.

Aus den Antworten zu den Fragen der Diskussionsrunde habe ich nicht soviel behalten. 80 Prozent der Fragen wurden von den Vertretern der DSW und der SDK aufgeworfen und fachgerecht beantwortet. Sie drehten sich meist um Bilanzpositionen. Ein Einzelaktionär moserte um das allgemeine Reizthema Verbrennungsmotor herum und dass generell die Mobilität einzuschränken sei, um die Klimabilanz zu verbessern. Da würde es auch nicht helfen, wenn Bioethanol 70 Prozent Treibhausgase einspare. Das sind halt die typischen Träumer, die bei jeder HV ins Rampenlicht treten wollen.

So, nun ist`s genug für heute

[NormanBates1]

Quelle Tenbagger-Depot.

Wir eneuern unsere Kauforder für Cropenergies!

Liebe Tenbagger-Investoren,

es kommt Bewegung in den europäischen "Green Deal". Die EU-Kommission strebt eine karbonfreie Wirtschaft bis 2050 an. Es wird gigantische Chancen am Aktienmarkt geben. Unsere Samsung SDI kann heute auf neue Allzeithochs ausbrechen. Unsere Kauforder für Cropenergies wurde leider letzte Woche nicht ausgeführt. Wir legen daher erneut eine Oder in den Markt.

Wir stellen nun das Investment-Szenario auf, dass die CO2-Besteuerung ab 2021 dazu führen wird, dass Biokraftstoffe gegenüber fossilen Kraftstoffen verstärkt nachgefragt werden. Wir platzieren daher um 10:30 Uhr folgende Kauforder auf Xetra:

- Kauf 600 Cropenergies (WKN A0LAUP) mit Limit 9,90 € auf Xetra
Order gültig bis zum 17.07.2020

Viele Grüße
Simon Betschinger

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.427.042 von makratea am 15.07.20 22:50:00

Vielen, vielen Dank fuer die Zusammenfassung fuer uns Daheimgebliebenen...

[NormanBates1]

https://www.plusvisionen.de/08_07_2020/cropenergies-aktie-at…

[unicum]

Die Verkehrsstatistiken sind, bis auf dem Spitzenaufkommen im Berufsverkehr und dem LKW-Verkehr (der aufgrund des Dieselkraftstoffes für CropEnergies irrelevant ist), weitestgehend wieder auf dem langjährigem Durchschnittsniveau. Private Fernfahrten werden vermehrt mit dem Auto statt mit Bahn oder Flieger vorgenommen.

Die regulatorische Attraktivität der Ethanolbeimischung steigt europaweit weiterhin.

Der Getreidepreis ist ok, der Ethanolpreis nahe dem Rekordhoch und über dem Mittel des Geschäftsvorjahres. Die regulatorische Attraktivität der Ethanolbeimischung steigt europaweit weiterhin.

Kommt kein zweiter Lockdown, dürfte sich das EBIT 20/21 zwischen 80 und 100 Mio. einpendeln.

Bei EBIT 80 Mio. und Aktienkurs 9,11 Euro =>

EV/EBIT: 8,54
KCV: 10
KGV: 14 (unter Abzug von Nettocash: 12,3)
Nettoliquidität/Aktie: 1,28 €
DividendenRendite: 3,3% bis 4,4%.

Es gibt teurere Aktien, vor allem bei der hohen FCF-Kraft.

[Boerse71]

T2 Rotterdam Preise steige massiv. Aktie kaufen.

[Informierer]

Woher +6% heute, wegen T2-Preise?

[Boerse71]

Die Preise T2 Fob Rotterdam gehen brutal hoch. Das ist schon fast beängstigend. Was steckt dahinter? Für Crop aber super. 11 und 12 Euro werden leicht passiert hier zeitnah

[Klaus321]

Wieder das Wetter?

[NormanBates1]

Quelle Tenbagger Depot von Aktien-Magazin.

Unsere Position in Cropenergies läuft nun an. Es ist ein Geheimtipp. Kaum jemand hat Biokraftstoffe als Schlüsseltechnologie für die Energiewende auf der Rechnung. In Zeiten einer CO2-Besteuerung ab 2021 kann sich das schnell ändern. Das macht die Aktie so attraktiv.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.731.067 von NormanBates1 am 12.08.20 09:22:42

Denke auch wegen dem Corona-Hype ist der Klimaschutz und die kommende massive Besteuerung aktuell nicht auf dem Radar des Meinstreams.

CropEnergies wird einer der dauerhaften Gewinner sein.

[Boerse71]

Auch der Weizenpreis sehr positiv für Crop. 170 Euro (Matif). Also das sollte bei Crop der stärkste Moment ever werden können

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.731.094 von Kampfkater1969 am 12.08.20 09:24:05

volle Zustimmung. Zwar ist die Frage wie es nach Bioethanol weitergeht nach wie vor nicht gelöst - aber die nächsten 2-3 Jahre wird hier noch gut Geld verdient und bestimmt findet sich eine Lösung. Sieht man ja z.B. aktuell bei Solar bzw. Wind, wo die Politik erkannt hat das die wenig durchdachten Massnahmen den Sektor zerstören. Man wird zur Einsicht gelangen, dass man Bioethanol der 1. Geneation noch länger braucht als gedacht und 2. Generation nicht konkurrenzfähig ist. Dazu die Co2-Steuer (hatten wir hier ja im Januar schon thematisiert) - das 2. HJ wird (ohne 2. Coronawelle) extrem stark. Hätte ich mal nicht in Shell nen kleinen Teil umgeschichtet Öl braucht wohl noch länger.

[NormanBates1]

Tenbagger-Depot: Übersicht und Kommentar

Liebe Tenbagger-Investoren,


was langweilig klingt, kann es sehr schnell spannend werden. Als wir Cropenergies kauften, rieben sich einige Leser des Tenbagger-Depots verwundert die Augen. Aber nun, wenige Wochen später, notiert die Position 22 % im Plus. Es ist noch viel mehr möglich. Die beginnende CO2-Besteuerung ab 2021 kann zu einem Boom bei Biokraft-Stoffen führen. Das Thema emissionsfreies Fliegen mit synthetischem Kerosin, kann einen komplett neuen Markt für Anbieter wie Cropenergies erschaffen. Darum haben wir investiert. Es ist ein Zukunfts-Szenario denkbar, in dem sich der Umsatz von Cropenergies vervielfacht. Weil das derzeit niemand so richtig auf der Rechnung hat, ist das Chance-Risiko-Verhältnis in den nächsten 12 Monaten exzellent. Danach sehen wir weiter.

[Boerse71]

Leute, hier kommen Rekordzahlen und das Forum ist tot. Ist keine sexy Aktie aber 12 Euro sind noch günstig. Top solide aufgestellt und Ethanol auf Rekordhoch.

[NormanBates1]

Quelle Traderfox Aktien:

Steht wegen der
Ethanolpreis-
Rally vor besser
als erwarteten
Zahlen!

Die „grünen Aktien” sind in einer Rally und von dieser
wird CropEnergies erfasst. Hintergrund ist die
Rally beim Ethanolpreis auf neue Rekordstände
seit Februar/März. Damit sollte der Konzern ein besser
als erwartetes Q2 melden und könnte auch den Ausblick
aktualisieren. Das Auto ist in der Pandemie zur ÖPNV Alternative
geworden, was sich zusätzlich positiv auf die Ethanolnachfrage auswirkt. Zudem wird ab 2021 die
CO2-Besteuerung rein fossile Kraftstoffe verteuern. Die
CropEnergies-Aktie sollte ihre neue Aufwärtsbewegung
bald mit dem Big-Picture-Breakout auf neue Hochs seit
2017 krönen.

[Yogioh]

Bin vor ein paar Wochen auch mit eingestiegen, gerade rechtzeitig :>

2021 soll ja auch E20 in Deutschland kommen oder? Das gibt sicherlich auch nochmal einen Schub, sofern das besser eingeführt wird als e10 damals

[senna7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.842.649 von Boerse71 am 21.08.20 18:01:39

Zitat von Boerse71: Leute, hier kommen Rekordzahlen und das Forum ist tot. Ist keine sexy Aktie aber 12 Euro sind noch günstig. Top solide aufgestellt und Ethanol auf Rekordhoch.

Habe die Aktie schon seit 4 oder 5 Jahren ...und schau gar nicht mehr rein ..weil ich es eh laufen lassen ...

Crop hat mich die ganzen Jahre bisher so gut wie nie enttäuscht ... und ich glaube das es nicht " NUR " noch E Mobility geben wird , weil unmöglich umzusetzen nach den gesunden Menschenverstand ( E- wird doch aktuell nur gepusht von allen Grünen obwohl E gar nicht so Grüm ist wie es verkauft wird .... )

- woher die Ressource für die Akkus nehmen ?
- woher den ganze Strom ? ohne Atom ?
- wer soll den teueren Strom bezahlen ?
- auf die paar Staatssubventionen pfeiff ich wenn das E _auto zu teuer ist und die Folgekosten sehrr hoch .... ( denkt mal nach wie lange die Akkus halten und was die kosten .. )

es wird weiter Verbrenner , demnächst wohl Wasserstoff Mobilität bei den größeren Fahrzeugen geben und auch JA weiterhin Verbrennen , dann aber eben mit BIO Sprit ...

also laufen lassen ...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.877.354 von senna7 am 25.08.20 16:54:00

Der Alk wird in riesigen Mengen zur Desinfektion benötigt. Auch von innen wird desinfiziert und das mehr denn je...
super zahlen für cropenergies und für südzucker auch

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.926.830 von Valueandi am 29.08.20 20:34:42

Ich desinfiziere mich jetzt auch schon regelmäßig wie verrrückt von innen, bevorzuge allerdings dafür nicht Cropenergies-Produkte sondern die Infektionsmittel von der Gurktaler AG (WKN A1J9EH). Da bin ich auch Aktionär. Mein Ziel ist, bis die zweite Welle kommt, emun zu sein.

[MADMOON]

Norman Bates hat das sehr gut zusammengefasst!
Big Picture Breakout ist im vollem Gange!
"Ethanol Preise Rotterdam" weiterhin auf sehr hohem Niveau...
Insbesondere eine mögliche Aufnahme in den SDAX könnte kurzfristig einen enormen Schub bedeuten.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.954.452 von unicum am 01.09.20 18:40:39

Zitat von unicum: Ich desinfiziere mich jetzt auch schon regelmäßig wie verrrückt von innen, bevorzuge allerdings dafür nicht Cropenergies-Produkte sondern die Infektionsmittel von der Gurktaler AG (WKN A1J9EH). Da bin ich auch Aktionär. Mein Ziel ist, bis die zweite Welle kommt, emun zu sein.

jaja der gute kräuterlikör....

hab ich auch schon genossen.

aber spass beiseite war heute im atu
was da desinfektionszeug steht man o meter, alles alohol 70 %ig

also dreimal soviel wie ein likör wird da verheizt auch von antialkoholikern

sogar das auto muß vor Ölwechsel desinfiziert werden,nochmal zusatzverbrauch!!!!!!!!!!!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.954.584 von MADMOON am 01.09.20 18:50:16

seh ich auch so, strong buy

corona ist nicht so schnell vorbei und die desinfektionswelle ist auch danach nicht so schnell vorbei

wette das auch nach corona viele leute noch mit maske durch die gegend rennen und mit alkohol desinfizieren

[Kampfkater1969]

Nicht ohne Grund haben wir nun neue Allzeithöchstkurse?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.009.946 von Valueandi am 07.09.20 15:20:27

alkoholrpreise sind noch gar nicht richtig hoch, es geht erst richtig los wenn die mobilität wieder
losgeht

dann erst explodieren die preise...und der kurs

[NormanBates1]

http://m.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Suedzucker_Verbesse…

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.026.656 von NormanBates1 am 09.09.20 07:25:41

bald kommt zum corona ethanol auch noch die normalisierte Sprit Ethanol Nachfrage hinzu.
Wir stehen erst am Anfang des Preisschubes....

[NormanBates1]

Kulmbach geht long.

[senna7]

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/cropenergies-star…

[senna7]

Ab Minute 2,40 zu Crop Energie

[Fullhouse1]

15.09.2020 / 12:12 Uhr

Veröffentlichung von Insiderinformationen gemäß Artikel 17 MAR

Mannheim (pta014/15.09.2020/12:12) - 15. September 2020 - Die CropEnergies AG, Mannheim, hat nach vorläufigen Zahlen im 2. Quartal 2020/21 einen Umsatz von 229 (Vorjahr: 245) Millionen Euro erwirtschaftet. Das EBITDA stieg auf 52 (Vorjahr: 39) Millionen Euro, während das operative Ergebnis 43 (Vorjahr: 29) Millionen Euro erreichte. Die Hauptursachen für das sehr gute Ergebnis waren eine hohe Nachfrage nach erneuerbarem Ethanol und die stark gestiegenen Ethanolpreise.

CropEnergies war zu Beginn der Corona-Krise von einem deutlichen Rückgang bei Umsatz und operativem Ergebnis für das aktuelle Geschäftsjahr ausgegangen. Nun wird ein Umsatz zwischen 850 und 900 (Vorjahr: 899) Millionen Euro und ein operatives Ergebnis zwischen 110 und 140 (Vorjahr: 104) Millionen Euro erwartet. Dies entspricht einem EBITDA von 150 bis 180 (Vorjahr: 146) Millionen Euro. Voraussetzung für diese positive Entwicklung ist jedoch, dass die robuste Ethanolnachfrage anhält und es im Geschäftsjahresverlauf nicht erneut zu bedeutenden Mobilitätsbeschränkungen in der EU kommt.

Der vollständige Bericht für das 1. Halbjahr des Geschäftsjahrs 2020/21 wird am 7. Oktober 2020 veröffentlicht

[Boerse71]

Was für eine Meldung. Und so hoch hätte ich es nicht erwartet. Aber umso besser. Jetzt muss nur noch der Kurs anziehen...

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.083.849 von Fullhouse1 am 15.09.20 12:36:20

Hammer News! Man wird im Coronajahr (Einbruch Preise Q1, Stillstand Weeze) MEHR Gewinn erzielen als im Rekordjahr davor. Bin echt geflasht! Und die Co2-Steuer ab Januar + möglicher Uk alleingang bei Ethanol kommt noch als zusätzlicher Boost dazu.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.084.179 von moneymakerzzz am 15.09.20 13:00:54

Und Crop ist ja eigentlich für regelmäßige Prognoseerhöhungne bekannt. Daher ist das Ziel wohl eher als "konservativ" zu betrachten. Da ich einen neuerlichen Komplettlockdown in D ausschliesse, sehe ich hier wenig Risiko nach unten.

[MADMOON]

Der Markt/Die Börse mag den Umsatzrückgang gar nicht.
🤔

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.084.245 von MADMOON am 15.09.20 13:07:49

Könnte evtl. an Wartungen liegen? Oder am veränderten Produktmix. Also ich hab mal überschlagen und komme auf 0,43 Eps im Ersten Halbjahr - aufs Jahr könnte es evtl. ohne Lockdown auf >1 Euro rauslaufen. Und bei dann vlt. 170-200 Mio net Cash kann man gerne die Dividende auf 0,50 Euro erhöhen

[unicum]

Das sind sehr gute Zahlen. Der Umsatz spielt bei CropEnergies doch gar nicht die entscheidende Rolle. Die von den Marktpreisen (Input/Output) abhängige Marge macht das Geschäft.

Ich hatte für 2020/2021 mit einem EBIT von bestenfalls 100 Mio. gerechnet. Der größte Teil des Desinfektionsertrags dürfte eher in Q1 angefallen sein. Außerdem muss man berücksichtigen, dass der Durchschnittspreis beim Ethanol T2 in Q2 bei rund 550 Euro gelegen haben dürfte. Jetzt sind wir aber bei rund 700. Die Ertrags-Prognose dürfte also einen gewissen Sicherheitspuffer enthalten.

Auf Basis eines EBIT's von 125 Mio. Euro liegt nach meine Kalkulation zum aktuellen Kurs das EV/EBIT bei 7,9, das KGV zwischen 11 und 12,7 und KCV bei 10,4. Bei 1,50 Euro Nettocash nach Pensionen. Die Dividende dürfte auf mindestens 40 ct. angehoben werden => Dividendenrendite 3,1%. Und ich gehe angesichts der Klimapaket-Maßnahmen nicht davon aus, dass 21/22 schlechter wird wenn auch wegen der volatilen Preise eine Prognose kaum seriös möglich ist.

Eigentlich müssten ja viele größere institutionelle Investoren ihre interene CO2-Investmentbilanz aufbessern. Das geht mit Cropengeries eigentlich ganz gut.

[NormanBates1]

Quelle Aktien-Magazin.
Hallo Trader,

die Green Energy Stocks sind in einer Favoritenrolle, weil es in den nächsten Dekaden durch die Elektrifizierung zu einem massiven Shift hin zu erneuerbaren Energien kommt. Von der Leyen hielt gerade ihre Rede und fordert eine Anhebung des EU-Klimaziels 2030. Demnach sollen 55% statt 40% an Treibhausgasen gegenüber dem 1990er Level eingespart werden.

Innerhalb der Green Energy Stocks nehmen die Biokraftstoffanbieter eine Favoritenrolle ein. Verbio, Cropenergies und Renewable Energy notieren am 52-Wochenhoch. Heute zieht zudem die NESTE OYJ an, die ich euch gestern vorgestellt hatte. Biokraftstoffe gewinnen an Bedeutung, weil sich damit zügig der Ausstoß an CO2-Emissionen reduzieren lässt. Für die Branche lauert ein großes Potenzial in der Luftfahrt. BP erwartet Steigerung des Anteils von Biokraftstoffen von unter 1% auf 30-60% bis 2050.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.096.302 von NormanBates1 am 16.09.20 12:27:51

Eben auch gelesen. Wenn jetzt ENDLICH mal ne Aussage dazu kommt die es mit der 3. Generation aussehen soll kommt hier evtl. nochmal bewegung rein!

[unicum]

Na, läuft doch. Ich hatte schon ein mulmiges Gefühl, aufgrund der Kursreaktion nach den hervorragenden Zahlen. Da hat aber wohl jemand die Gelegenheit genutzt, mal Gewinne mitzunehmen.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.097.031 von moneymakerzzz am 16.09.20 13:13:00

Zitat von moneymakerzzz: Eben auch gelesen. Wenn jetzt ENDLICH mal ne Aussage dazu kommt die es mit der 3. Generation aussehen soll kommt hier evtl. nochmal bewegung rein!

Biokraftstoffe der Zweiten Generation (Abfallstoffe wie Stroh, etc. ) wurden hier schon ausführlich besprochen und machen (auch nach Aussage von CropE) bei den aktuellen Ethanolpreisen keinen Sinn. Hier muss man mit Herstellkosten von ca. 1000Euro je Kubikmeter rechnen, d.h. man benötigt FOB2-Preise von 1200-1500Euro je CBM.

3.Gen-Kraftstoffe sind m.W. Biokraftstoffe aus CO2(bzw. Kohlenstoff), welches direkt aus der Luft gewonnen wird und nicht aus Reststoffen, die in der Zukunft CO2 emittieren... quasi keine zero-carb-Kraftstoffe (2.Gen, da die Feststoffe wie Stroh später sowieso "natürlich" CO2 emittieren würden) sondern eher minus-carb-Kraftstoffe, da diese eine "negative"-CO2-Bilanz aufweisen....

[Willi_Wichtig]

Denkt man an den Teufel ;-)

Mit Blick auf den Kursverlauf habe ich mich vorhin gerfragt, ob Opa Hotte noch oder wieder auf dem Spielfeld ist. Das ist schon eine irre Entwicklung die letzten Tage und Wochen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.111.023 von Opa_Hotte am 17.09.20 14:40:54

Danke für die Erläuterung. 2. Oder 3. Gen verwechsel ich immer. Aber meine Aussage war eben genau die: Will die Politik die 2. Gen MUSS etwas passieren. Ohne Anreiz wird niemand dort investieren. Und diese Unsicherheit bzgl. der Zukunft von 1. Gen und damit Crop schwingt eben irgendwo mit...darum die Hoffnung, dass hier mal Klarheit kommt (glaube. Agreement zu 1. Gen läuft noch bis 2023???).

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.111.137 von Willi_Wichtig am 17.09.20 14:49:51

War er denn raus?

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.111.698 von moneymakerzzz am 17.09.20 15:33:19

Zitat von moneymakerzzz: War er denn raus?

Ja 😂🤣😂

Ich bin im Februar raus (aber komplett aus allen Aktien) weil mir die Unsicherheit generell zu hoch war bzw. ist (dafür in Edelmetalle rein). Habe dann den Wiedereinstieg verpasst und finde das alles gerade übertrieben. Aber ich gönne allen ihre Gewinne und gerade euch hier bei euch im CE-Forum weil es eine wirklich gut geführte Firma ist und der Umgangston unter euch/uns sehr angenehm ist (auch der Informationsgehalt).
Die Aussichten sind auch super wobei ein Kurs von 14Euro + x in meinen Augen schon heftig ist. Aber alles in allem ist CE super durch die Krise gekommen und wird, aufgrund ihrer finanziellen Situation, auch etwaige weitere Krisen weit besser verdauen können als die peers.....

Viel Glück euch allen 😊

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.117.842 von Opa_Hotte am 18.09.20 08:20:44

Das ist ein sympatisches Posting.
Ich habe gestern auch erstmal Gewinne mitgenommen. Das Problem am Markt ist die zunehmende Unkalkulierbarkeit der Marktreaktionen auf Ereignisse/Zahlen. Es wirkt alles zunehmend willkürlich und impulsiv. Das ist wohl ein Ergebnis der Null-Zins-Politik und der unkalkulierbaren Politik. CE ist aktuell vergleichsweise manchmal günstig manchmal gut bezahlt, je nachdem aus welchem Blickwinkel man gerade schaut.

[senna7]

Mein Blickwinkel seit 5 oder 6 Jahren ...liegen lassen Divi kassieren und bin damit sehr gut gefahren 📈

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.117.842 von Opa_Hotte am 18.09.20 08:20:44

Zitat von Opa_Hotte:

Zitat von moneymakerzzz: War er denn raus?

Ja 😂🤣😂

Ich bin im Februar raus (aber komplett aus allen Aktien) weil mir die Unsicherheit generell zu hoch war bzw. ist (dafür in Edelmetalle rein). Habe dann den Wiedereinstieg verpasst und finde das alles gerade übertrieben.

Opa Hotte: das war keine schlechte Idee. Ich freue mich zwar über die Performance bei Crop, wünschte mir aber auch, daß ich komplett ausgestiegen wäre. Erstens kann Crop, obwohl des der größte Wert im Portfolio ist, die anderen Verluste nicht annähernd ausgleichen. Zweitens ist Dir das Portfolio in der Zwischenzeit nicht um die Ohren geflogen. Auch das ist nicht vergnügungssteuerpflichtig

Hast also (fast) alles richtig gemacht 👍

[NormanBates1]

Ich bleibe hier dabei. Ich glaube es geht hier erst richtig los und Crop steht vor einer Neubewertung. Laufen lassen die Perle 😊

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.118.247 von unicum am 18.09.20 08:55:19

Also ich hatte für mich persönlich, da steuerfreier Altbestand, 18 Euro als Ziel ausgegeben. Als wir Februar bei 12 standen hab ich aber auch gezuckt. Crop hängt halt schlicht am Ethanolpreis. Sinkt der nicht stark - warum sollte der Kurs runtergehen? Rechne wie gesagt mit EPS >1 Euro. Da finde ich die aktuelle Bewertung bei der starken Wettbewerbsposition und dem vielen Cash nicht zu teuer. Nur weil was steigt verkauf ich nicht kann natürlich jetzt konsolidieren. Aber mittel-langfristig mit Crop neue ATH machen (Co2 Steuer, Brexit). Market Timing bin ich zu oft auf die Schnauze gefallen...Aber wir werden sehen, was die bessere Strategie ist

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.119.756 von moneymakerzzz am 18.09.20 10:51:21

Ach und bei 4 starken Quartalen (man wird ja träumen dürfen) sind vlt. sogar 1,20-1,30 EPS - je nach Absatzmenge. Hat jemand eigentlich eine Erklärung dafür, warum der Ethanolpreis so nach oben gegangen ist?

[unicum]

Wahnsinn, zu früh raus 😭😭

[MADMOON]

@unicum
Dabei warst Du so klar analytisch überzeugend mit deinem Beitrag zu den Q2 Zahlen!
Schade!

Wenn man einen LKW ohne Antrieb runterrollen lässt u in 2025 vielleicht die ersten Umsätze machen will und darauf die Wasserstofftrommel hämmert, bewertet das der Markt das Unternehmen in der Spitze mit 30MRD Dollar.
Denke da darf ein absolut gesundes Unternehmen mit Top Q2 Zahlen u sehr guten Aussichten u einem funktionierenden Geschäftsmodell ein KGV 20-30 zugestanden werden?!

[Klaus321]

Die Briten haben noch Ende 2018 eine der grössten Ethanolfabriken Europas geschlossen. Ist die Anlage mittlerweile verschrottet? - So schnell lassen sich keine neue Kapazitäten aufbauen. Andere Lieferländer außerhalb Europas scheinen massiv von Corona geschädigt zu sein.

Wie lange dauern diesmal wohl die goldenen Zeiten für die noch existenden europäischen Hersteller? - Vielleicht länger als gedacht. Wobei die Bewertungen jetzt schon recht sportlich sind.

[dollilolli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.125.363 von Klaus321 am 18.09.20 18:17:15

Naja--die Privatanleger fahren erstmal ab auf das analysierte Kursziel der Commerzbank für Cropi und alles stürzt sich rein bis 19 Euronen. Guckt man sich die Geschichte der Commerzbank an, dann weiß man auch, was für Stellenwert die Analyse hat geschweige von den operativen Ergebnis von Cropi. Das ist keinesfalls eine Relation zu dem aufgebashten Kurs.

[senna7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.953 von unicum am 18.09.20 16:28:14

Zitat von unicum: Wahnsinn, zu früh raus 😭😭

Hör halt auf mich ( Seite vorher )

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.126.899 von dollilolli am 18.09.20 20:20:45

Wie sieht denn die Rohstoffversorgung für cropi aus?

Es wurde weniger produziert und die Preise steigen.
Quelle: Deutsche Bauern Korrespondenz

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.127.277 von senna7 am 18.09.20 21:04:08

Zitat von senna7:

Zitat von unicum: Wahnsinn, zu früh raus 😭😭

War doch richtig 😉

[moneymakerzzz]

Hab auch mal 20% meiner Posi gegeben. Mal sehen wo der Markt hinwill. Ohne Corona sind wir bei 100+ Mio Ebit - mit Corona bei 40

[Informierer]

Ist hier niemand mehr drin?

[senna7]

Ich bin noch da keine Panik , ist und bleibt ein Langfristinvest ...gibt für mich aber nicht viel zu schreiben ... da es einfach liegen bleibt

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.321.873 von senna7 am 08.10.20 13:29:29

Aber warum der Absturz?, Zahlen und Ausblick wurden doch bestätigt.

Oder hat der Markt noch mehr erwartet?
Dabei weiß man doch, dass CE relativ konservativ ausblickt.

[Boerse71]

Gewinnmitnahmen? Schwankt halt mehr als ne Allianz. Aber eigentlich kann man jetzt günstig rein. Div kommt sicher auch auf 0,45 Euro. Dann paar 13,50 Euro

[NormanBates1]

Deswegen?

Liebe Tenbagger-Investoren

Bei CropEnergies haben wir frühzeitig das Potenzial erkannt und konnten eine schöne Bewegung mitnehmen. Aufgrund des steilen Ethanolpreisanstieges der letzten Wochen und der Gefahr einer kurzfristigen Abkühlung des Preises werden wir CropEnergies verkaufen. Wir haben andere Aktien im Blick die uns aktuell attraktiver erscheinen und für deren Kauf wir Cash benötigen. Wir platzieren somit folgende Order für CropEnergies: 600 Stück mit Limit 14 Euro auf Xetra. Gültig ab heute 14 Uhr. Gültigkeit bis Freitag, 9. Oktober.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.323.526 von NormanBates1 am 08.10.20 15:25:23

Denke ich eher nicht. Wahrscheinlicher ist Sippenhaft, weil man von der Mutti mehr erwartet hatte.

[Informierer]

Wenn man mit anderen deutschen "Ökoaktien" vergleicht wie SMA Solar oder Nordex.

Dagegen ist CE weniger wert, macht dafür ordentlich Gewinn und schüttet ebensolche Dividende aus.
Mehr oder weniger riskant sind alle bzw. Ist Unternehmen irgendwie immer.
CE allerdings mit beeindruckend höher EK-Quote.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.323.370 von Boerse71 am 08.10.20 15:13:25

Also wenn man nicht mehr divi auszahlt (hätte es ohne corona sicher dieses jahr auch gegeben) versteh ich die welt net mehr. Auch 0,50 euro divi wäre locker leistbar. Kursrutsch sicher wegen Südzucker - aber Crop ist in einem anderen Markt...

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.321.492 von Informierer am 08.10.20 13:04:44

Doch, aber es gibt wohl nichts Neues?!

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.325.599 von moneymakerzzz am 08.10.20 17:34:16

Zitat von moneymakerzzz: Kursrutsch sicher wegen Südzucker - aber Crop ist in einem anderen Markt...

Wobei ja witzigerweise Südzucker Probleme im Zuckergeschäft gemeldet hat, die gerade durch die gut laufenden Spezialitäten und Cropenergies ausgeglichen würden.

[Informierer]

Wie schön sie die Prozente bei Südzucker mitgeht.
Fast wie Synchronschwimmen, hat was.

[Informierer]

Nachdem sich Südzucker am Abend erholt hat, dürfte CE nun sogar den größeren Kurssturz hingelegt haben.
So ist Börse.

[NormanBates1]

Hi, hat heute ein MD wieder verkauft? Verbio wäre wohl die bessere Wahl gewesen 😣

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.431.557 von NormanBates1 am 19.10.20 16:52:31

Der Ethanol Preis befindet sich stärker auf dem Rückzug. Es sieht so aus das mit den neuerlichen Lockdowns und der Wiederaufnahme des Imports die besten Zeiten erstmal vorbei sind.

Zitat von NormanBates1: Hi, hat heute ein MD wieder verkauft? Verbio wäre wohl die bessere Wahl gewesen 😣

[Fullhouse1]

ZUG (dpa-AFX) - Der Ethanolhersteller Cropenergies profitiert vom Börsenabschied des Start-Up-Investors Rocket Internet . Die Südzucker -Tochter werde zum 2. November in den Kleinwerte-Index SDax aufgenommen, teilte der Indexanbieter Stoxx am Mittwochabend in Zug mit. Zeitgleich erfolge die Löschung von Rocket Internet.

[Joshdan87]

Guten Tag, ich möchte hier gerne auf Long einsteigen und würde mich interessieren ob 11,66 ein guter Einsteigerkurs ist oder ob das Die eventuell noch weiter in die Tiefe geht kann jemand mir hier jemand eine Einschätzung geben?

[senna7]

Hallo

Für mich ist es ein Sehr GUTER Einstiegspunkt ....

wenn ich noch gar nicht dabei wäre jetzt einen Fuß in die Tür stellen sprich 50 % des möglichen
Betrages kaufen und abwarten ....

sollte es wirklich nochmal Richtung 10 Euro runter gehen nachkaufen , genauso wenn sich nach oben 13 - 14 geht ... ganz einfach




https://de.share-your-photo.com/img/f760cd016c.png

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.323.526 von NormanBates1 am 08.10.20 15:25:23

War ne gute Entscheidung...

[Informierer]

Was ist heute los, -9% aktuell?
Bitte um Mitteilung 😉

[Max_Sch]

Schlechte Aussichten - s. Guidants:

Cropenergies prognostiziert für das Geschäftsjahr 2020/21 einen Umsatz von 825-855 Millionen Euro. Die bislang erwartete Spanne lag bei 850-900 Millionen.vor 11 Min
CropEnergies AG11,980 -13,69%

Cropenergies senkt die Prognose und erwartet im Geschäftsjahr nur noch ein Ebitda von 135-150 Millionen Euro (bisher 150-180 Mio). Das operative Ergebnis soll bei 95-110 Millionen (bisher 110-140 Mio) liegen. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[baujahr69]

konnte zu 13€ shorten , sorry Leute aber jetzt fällts mal mindestens bis 9,40€ noch diese Woche

[moneymakerzzz]

Die die grad schmeissen scheinen wenig Ahnung zu haben bzw. zu vergessen das ab 1.1. die Co2 Steuer E10 massiv antreiben wird. Aber gut, ist ja auch noch weit hin und sehr komplex ich bleib long dabei, dass hier der kurs massiv schwankt ist eben so. Aber bei ner geringen prognoserücknahme so nen massiven absturz...naja.

[Torte76]

Der Aufwärtstrend seit dem Corona Tief hat mehrfach gehalten, ist jetzt dahin. Ich denke es geht dank der Ergebnisreduzierung erstmal Richtung 10 Euro. Da kann man getrost einsteigen

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.058.651 von moneymakerzzz am 14.12.20 15:04:02

gute Aktie, aber zu teuer auf diesem Nievau. Ab morgen schmeissen dann die Fonds, die brauchen immer etwas länger, um auf news zu reagieren. Bei 9,4 werde ich auch kaufen ( zurück kaufen)

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.058.819 von Torte76 am 14.12.20 15:14:10

Kursziel 1 Euro ...

... ist totaler Blödsinn! 10 Euro mit nicht nachvollziehbarer (bzw. ohne) Begründung ist mit Verlaub aber auch nicht wirklich viel besser

Zitat von Torte76: Der Aufwärtstrend seit dem Corona Tief hat mehrfach gehalten, ist jetzt dahin. Ich denke es geht dank der Ergebnisreduzierung erstmal Richtung 10 Euro. Da kann man getrost einsteigen

Wo ist der Trend gebrochen? Sieht für mich immer noch voll intakt aus.
Selbst wenn der Kurs mal einen Tag unter die untere Trendlinie gehen sollte, so wird er schon bald durch den EMA200 und darunter den SMA200 aufgefangen. Zudem bilden beide Durchschnitte auf ihren aktuellen Niveaus zusammen mit Horizonatlunterstützungen jeweils einen Kreuzwiderstand bzw. Kreutzunterstützungen. Sehr viel weiteres Abwärtspotenzial sehe ich da nicht.

Die Gewinnwarnung aufgrund zeitlich begrenzter Effekte ist kein nachhaltiges Problem. Das wird der Markt auch so sehen. Zuerst kommen die Trader, die den großen Tagessturz für Rebound-Trades nutzen werden. Dann die längerfristig agierenden Investoren. Und sobald in ein paar Tagen die Analysten ihre Kursziele nur geringfügig runterschrauben, wird sich der Kurs auch wieder ein gutes Stückchen weit erholen.

Man muss sich nur die Fundamentaldaten anschauen ... und dann für sich eine Entscheidung treffen.

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.059.656 von 95Prozent-Trader am 14.12.20 15:58:37

ja klar eine Gewinnwarnung um 30 bis 40% ist ein Non Event .
Das glaubst aber auch nur du.

Fühle mich mit meinem Short bei 13 pudelwohl und die 9,40€ sehe ich als ziemlich sehr gesichert an. Dazu reicht mir ein 5sek. Blick auf den Chart.

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.059.977 von baujahr69 am 14.12.20 16:17:09

Ab morgen schmeissen dann die Fonds + negative Analystenkommentare . Fällt doch schon heute wie ein Stein : -17% fast ohne Gegenbewegung und dem Volumen nach zu urteilen sind hier schon grössere Adressen mit dabei.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.059.977 von baujahr69 am 14.12.20 16:17:09

Zitat von baujahr69: ja klar eine Gewinnwarnung um 30 bis 40% ist ein Non Event .
Das glaubst aber auch nur du.

Kannst Du auch irgendwelche Argumente liefern? Oder zumindest mal bei den Fakten bleiben???

Wo ist die "Gewinnwarnung um 30 bis 40%"? Ich nehme jetzt der Einfachheit halber nur das jeweils obere Prognoseband:

Umsatz von 900 auf 855 reduziert -> 5% weniger
Operatives Ergebnis von 140 auf 110 reduziert -> 22% weniger
EBITDA von 180 auf 150 reduziert -> 17% weniger

Und wohlgemerkt nur aufgrund von coronabedingten erwarteten Absatzrückgängen im Winterhalbjahr. Im Sommer wird es wieder aufwärts gehen. Man muss sich nur das vergangene Jahr anschauen. Trotz Lockdowns war Crop auf dem Weg zu einem Ergebnis auf Vorjahresniveau (siehe die 9 Monats-Zahlen).

Zitat von baujahr69: Fühle mich mit meinem Short bei 13 pudelwohl und die 9,40€ sehe ich als ziemlich sehr gesichert an. Dazu reicht mir ein 5sek. Blick auf den Chart.

"Ziemlich sehr gesichert" ...

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.060.694 von 95Prozent-Trader am 14.12.20 16:54:21

ok gehen wir von der pessimistischen Seite aus

Opratives Ergebnis statt möglichen 140 nur noch bei 95 Millionen !

Guck nur auf den Kurs , dann wird das Lachen bald vergehen: 11,32 = -18,5 %


Was diskutiere ich überhaupt mit dir ? Der Kurs wird uns zeigen wer mit seiner Einschätzung besser lag.

[Torte76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.059.656 von 95Prozent-Trader am 14.12.20 15:58:37

Na dann viel Glück damit. Ich hatte sowas schon befürchtet und meine Position zu 60% letzte Woche abgebaut, den Rest dann heute für 12 EUR nach dieser tollen Nachricht.

Wie gesagt, bei unter 10 EUR bin ich wieder drin und die werden wir mE auch sehen. Für mich ist das einfach eine miserable Planung und Kapitalmarkt Kommunikation. Einschränkungen zum Jahresende waren abzusehen, da hätte man im Oktober schon drauf hinweisen müssen.

Südzucker macht es auch nicht besser, der Konzern scheint da ein Problem zu haben.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.436.531 von hugohebel am 20.10.20 07:55:35

und bumms... War absehbar...

Zitat von hugohebel: Der Ethanol Preis befindet sich stärker auf dem Rückzug. Es sieht so aus das mit den neuerlichen Lockdowns und der Wiederaufnahme des Imports die besten Zeiten erstmal vorbei sind.

[Populista100]

die deutsche dumme Politik ist Schuld, nicht Cropenergies

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.061.288 von Populista100 am 14.12.20 17:27:43

Zitat von Populista100: die deutsche dumme Politik ist Schuld, nicht Cropenergies

Quatsch. Guck Dir die Entwicklung des Ethanolpreises an - der ist doch mit aktuell ca. 550 deutlich vom Verlaufshoch von über 700 zurückgekommen. Das muss sich auswirken. Hugo Hebel hat da schon Recht.

Das mit dem Lockdown wird sich natürlich auch noch auswirken - gerade wenn der deutlich über Januar, auch noch im Februar, März, April ... bleiben sollte.

[Kuschie]

Ich hab' die Nachricht verpennt 😴...
und weg ist die Kohle 😤

Soll ich jetzt 'nen gehebelten LONG oder SHORT eingehen ? ,
um die Kohle wieder reinzuholen

Euer Tipp ???

[95Prozent-Trader]

Erster Analyst überarbeitet Kursziel und belässt Crop auf Kaufen

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-12/5151293…

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die DZ Bank hat den fairen Wert für Cropenergies nach gekappter Jahresprognose von 15,00 auf 14,25 Euro gesenkt. Die Einstufung wurde jedoch auf "Kaufen" belassen. Der Ethanolhersteller habe seinen im September deutlich angehobenen Ausblick bereits mit einem Warnhinweis wegen einer möglichen zweiten Viruswelle versehen, schrieb Analyst Axel Herlinghaus in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Diese Situation sei nun eingetreten und somit seien auch die Zielsenkungen "nicht gänzlich unerwartet". Er rechnet damit, dass auch das erste Quartal noch in Mitleidenschaft gezogen sein dürfte./ck/ajx

Veröffentlichung der Original-Studie: 15.12.2020 / 08:59 / MEZ
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 15.12.2020 / 09:05 / MEZ

[Afra2002]

Moin, Veribo ist (scheinbar) die bessere Wahl gewesen. Bin hier bei 15 € rein und jetzt tiefrot. Dafür kann ich jetzt billiger nachkaufen und später (hoffentlich) wieder grün sehen. Der Hype um Wasserstoff ist zwar toll, aber noch unausgereift. Mit Biokraftstoffen funktioniert die CO2 Einsparung heute schon. Wenn E15 oder E20 kommen wird es hier stark steigen, bis dahin bei solchen "Abstürzen", gerecht oder nicht, nutze ich die Gelegenheit für Nachkäufe.
Das hier ist ja keine kleine "Klitsche" mit 5 Beschäftigten! Und aufwärts geht es früher oder später.

Glückwunsch an alle die rechtzeitig verkauft haben! An die anderen, wie mich, einfach long bleiben, die ganze Coronasch.... geht auch wieder rum und dann kommt Greta wieder in den Focus.

[95Prozent-Trader]

Ein paar Gedanken zur Zukunft und Vergangeheit ...

Ich habe mich ein Bisschen intensiver mit der Vergangeheit und der daraus ableitbaren Zukunft von Crop, bzw. des Ethanolpreises beschäftigt. Meine Erkenntnisse und daraus abgeleiteten Überlegungen möchte ich hier teilen und zur Diskussion stellen. ... Diskussion bedeutet aber nicht "Du hast Unrecht", "Du raffst es nicht" oder sonstigen unfundierten Äußerungen. Solche Beiträge werde ich ignorieren. Fundierte Kritiken oder andere, fundierte (also mit Fakten begleitete) Meinungen würde ich aber sehr begrüßen.

Es wurde hier im Forum gesagt, dass der Ethanolpreis sich "stärker im Rückzug befindet". Das sehe ich etwas anders. Wobei hier natürlich der betrachtete Zeitraum entscheidend ist. Ich schaue mir die Entwicklung langfristig (viele Jahre) und in Verbindung mit den Rahmenbedingungen an.
Im Frühjahr hatten wir durch den globalen Lockdown ganz klar einen kurzfristig sehr starken Rückzug. Aber da ist quasi alles gefallen. Für Öl hatte man sogar kurz Geld bekommen, wenn man es gekauft hat (der Ethanolpreis ist nur um ca. 30% eingebrochen).
Nach dem Crash ist der Preis dann aber auch wieder zügig auf das Vorkriesen-Niveau gestiegen.
Aktuell geht der Preis auch wieder zurück. Allerdings weder so steil wie im Frühjahr, noch (bisher) auch nur annähernd auf das Niveau. Wie weit es noch runter geht, das wird die Zukunft zeigen. Ich rechne aber nicht mit einem vergleichbaren Rückgang. Wir haben es nicht wie im Frühjahr mit einem plötzlichen und globalen Lockdown zu tun. Auch ist die Situation nun besser einschätzbar. Wir haben aktuell keinen Crash an den Märkten. ... Man darf sich nicht alleine von der sich plötzlich verschärfenden Lage in Deutschland verwirren lassen. Der Ethanolpreis wird international gebildet. Hier ist Deutschland bei Angebot und Nachfrage nur ein ganz kleines Licht.

Zu der langfristigen Entwicklung:



2011 bis Mitte 2014 ging es volatil seitwärts
Mitte 2014 bis Ende 2014 ging es dann plötzlich eine Stufe runter
Ab 2015 würde ich die Entwicklung deutlich weniger volatil und abgesehen vom Frühjahrscrash eher seitwärts bis ganz leicht abwärtsgerichtet einstufen.

Wäre es Ende 2015 plötzlich abwärts gegangen, dann gäbe es eine naheliegende Erklärung. Dass es aber schon mehr als ein Jahr früher abwärts ging, das wird vermutlich an weltweit steigender Produktion gelegen haben. Wenn hier jemand den wirklichen Grund kennt, bitte melden.

Klammert man die coronabedingte Lage mal aus, dann hätte es dieses Jahr für Crop sehr gut ausgesehen. Hierzu muss man sich nur die 9-Monats Zahlen anschauen. Trotz des Frühjahrs-Crashs hätte Crop ungefähr die Vorjahres-Zahlen erreicht. Ohne Corona kann man also durchaus annehmen, dass man das Vorjahresniveau übertroffen hätte.

Bedenkt man, dass die USA einer der größten Produzenten und Verbraucher sind, und nimmt dann noch dazu, dass Joe Biden dem Klimaabkommen wieder beitreten will, dann liegt die Annahme nahe, dass die USA in den nächsten Jahren wieder mehr Ethanol verbrauchen werden. Und daraus kann man leicht ableiten, dass durch die steigende Nachfrage auch der Preis eher steigen, denn fallen wird (ganz so schnell werden sie ihre Produktion nicht hochfahren - siehe auch nächsten Abschnitt).

Zur Preisentwicklung muss man auch beachten, dass die USA Ethanol subventionieren. 2011 beschloss der US-Senat diese Subventionen abzubauen. Trump hat dies verhindert (freie Fahrt für freie Amerikaner). Es erscheint naheliegend dass Biden nun die Subventionen kürzen oder gar ganz streichen wird. Das wird den Preis dann auch wieder stützen bzw. treiben.

Siehe hierzu: https://de.wikipedia.org/wiki/Bioethanol (Abschnitt "Verwendung in ausgewählten Ländern")

Wie sich der Preis entwickeln wird, das weiß natürlich niemand. Aber auf Basis der obigen Überlegungen würde ich einen eher steigenden, mindestens aber stabilen Preis als wahrscheinlicher ansehen.

- Ethanol ist ein wichtiger Baustein bei der Reduktion der CO2-Emissionen
- CO2-Reduktion rückt immer stärker in den Mittelpunkt der globalen Politik
- Bis wir den Verbrennungsmotor weitgehendst ersetzt haben werden, vergehen noch viele Jahre

[95Prozent-Trader]

PS: Der letzte Absatz zur Preisentwicklung bezieht sich natürlich auf einen längeren post-Corona Zeitraum

[95Prozent-Trader]

Artikel im Bernecker Börsenbriefe

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-12/5154224…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.105.931 von 95Prozent-Trader am 17.12.20 16:23:01

Danke fürs teilen. Nur spontan ein paar Gedanken/Faktoren die zu berücksichtigen sind: D ist in Europa schon ein großer und wichtiger Markt und durchaus auch relevant. Der Export hat auch immer nen großen Einfluss auf den Ethanolpreis. Gibt nen europäischen und nen amerikanischen Preis. Crop hat in Corona unter der Weeze Schließung gelitten aber sicher nicht schlecht an Desinfektionsmitteln verdient. Dazu hatten die Wettbewerber sicher ähnliche Probleme wodurch das Angebot an Ethanol sank und der Preis steigt. Und schließlich lastet auf Crop schon die Unklarheit, wie es mit der 2. Generation Bio Kraftstoffe weitergeht da die noch zu teuer sind (ist auch sicher ein Grund für den hohen Cashbestand bei crop).

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.107.266 von moneymakerzzz am 17.12.20 17:32:19

Hallo moneymakerzzz,
super, so habe ich mir das vorgestellt. Gemeinsam alles Wissen sammeln und sich daraus dann ein besseres Bild der Lage bilden können. Danke für Deine Antwort! 👍

Das mit dem europäischen Preis habe ich bisher noch nirgendwo gefunden. Überall gibt es nur den cbot Preis. Mich würde der Unterschied der beiden Preise sehr interessieren. Hast Du da vielleicht mal einen Link auf den europäischen Preis?

Wobei mich eine klare Abkoppelung der Preise doch wundern würde. Die EU hat z.B. 2019 (grob über den Daumen gepeilt!) so viel Ethanol vom globalen Markt importiert, wie alleine Deutschland im Verkehr verbraucht hat (https://www.epure.org/media/2063/200813-def-data-top-10-orig… <-> https://www.bdbe.de/daten/marktdaten-deutschland). Wenn ein beträchtlicher Teil importiert werden muss, dann können sich die Preise doch nicht so stark voneinander abkoppeln ... würde ich erwarten.

Zu den Biokraftstoffen der 2. Gen hab ich grade keine konkreten Einsatzszenarien gefunden. Ich schätze mal, das ist auch das, was Du sagen wolltest. Aktuell bleibt es erst mal beim aktuellen Ethanol. Einen Umschwung würde ich hier erst erwarten, sobald es einen geeigneten Ersatz gibt. Und "geeignet" heißt zu erzielbaren Preisen produzierbar und in der aktuellen Fahrzeugflotte anwendbar. Was ich grade gefunden habe, das ist von "geeignet" noch einige Jahre entfernt. Freue mich aber natürlich über jeden Link, der mich hier schlauer macht

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.108.898 von 95Prozent-Trader am 17.12.20 19:09:11

Hatte mit der IR in der Coronakrise telefoniert. Da wurde erklärt, dass die aktuelle EU regel für ethanol 2023?!? Ausläuft und man sich noch nicht auf die weitere regelung geeinigt hat (ausm kopf grad, müsste nachlesen). Europäisches ethanol ist Rotterdam der Preis der entscheidend ist für Crop.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.111.502 von moneymakerzzz am 17.12.20 21:45:00

Zur Preisentwicklung des Ethanol T2 habe ich leider keine Infos / Charts gefunden. Lediglich die Entwicklung der aktuellen Futures. Aber die gehen max. 1 Jahr zurück.

Was ich gefunden habe ist das:

https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-ne…

Überschrift: "T2 ethanol at 8-year high, premium to gasoline at all-time high" (stammt aus August 2020).

Ohne die Langfristentwicklung des T2 zu kennen und mit dem Wissen des CoB-Preises kommt mir das doch recht positiv für die zukünftige Entwicklung vor. ... Um das aber fundierter beurteilen zu können, bräuchte ich einen Langfristchart des T2-Preises.

Zur Thematik 2023 habe ich folgendes gefunden (direkt bei Crop):

https://www.cropenergies.com/de/Ethanol/Markt/Biokraftstoffe…

"Gleichzeitig soll die Nutzung von Biokraftstoffen, deren Rohstoffgewinnung zu einem Verlust an kohlenstoffreichen Gebieten (z. B. Regenwald) geführt hat, ab 2023 sukzessive reduziert und bis 2030 eingestellt werden. Der Anteil von Kraftstoffen aus Abfällen und Reststoffen soll von 0,2 % im Jahr 2022 auf mindestens 3,5 % im Jahr 2030 steigen."

Crop produziert doch auf Basis heimischer Rohstoffe. Somit sollten sie davon nicht direkt betroffen sein, oder!? Der zweite Teil bezieht sich offenbar auf die Gen2 Biokraftstoffe. Aber wie schon gesagt, gibt es aktuell scheinbar noch keine marktfähigen Alternativen zu Ethanol.

Von daher verstehe ich die "Unsicherheit" bei Crop als "wir wisen noch nicht, wo es bis zum Jahr 2030 hin geht" und nicht als "ab 2023 können wir nicht mehr so wie bisher weiter machen".

Das heißt natürlich nicht, dass Crop ewig bei der aktuellen Produktion bleiben kann. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die EU plötzlich vorgibt, dass alle Hersteller innerhalb eines Jahres ihre gesamte Produktion umstellen müssen (sobald es eine geeignete Alternative gibt). Hier wird es sicherlich hinreichend lange Übergangsfristen geben. Wir produzieren in der EU weniger als wir verbrauchen. Da wird niemand die Ressourcen durch zu strenge Vorgaben noch weiter verknappen.

[ranne]

Bio-Ethanol ist nicht konkurrenzlos

Bei allen Prognosen über die zukünftige Entwicklung von CropEnergies sollte nicht vergessen werden, dass das Unternehmen die Achillesferse hat, Getreide, also einen lebensmitteltauglichen Grundstoff zu verwenden.

Alternativen gibt es schon lange bzw. scharren in den Startlöchern. Das technische Verfahren (Fischer-Tropsch-Verfahren) ist grundsätzlich immer das gleiche. Die Umwandlung von Kokerei-Abgasen, Steinkohle, Müll u.s.w. wurde schon großindustriell betrieben (u.a. in Deutschland, Großbritannien, Südafrika) hat aber den Nachteil, energieintensiv und damit teuer zu sein.

Dort, wo Ökoenergie im Überfluss zu haben ist (Norwegen, Südeuropa, Sahara u.s.w.) sind potentiell die Standorte der Zukunft, bei denen allein schon das in der Luft befindliche Kohlendioxid als Rohstoff genügen würde, um das Ausgangsprodukt für alle möglichen Flüssig-Brennstoffe vom Heizöl über Kerosin bis hin zu Ethanol herzustellen. "Direct Air Capture" heißt das Zauberwort dazu.

An der Verbesserung des Wirkungsgrades für das Fischer-Tropsch-Verfahren wird gearbeitet. Die politischen Entscheidungen für eine klimaneutrale Zukunft sind auf dem Weg. Die Industrialisierung der Herstellung flüssiger Energieträger ebenso. Konkret weise ich hin auf das Joint Venture Norsk e-Fuel. Das Unternehmen will bis 2025 100 Millionen Liter jährlich an flüssigen Brenn- und Kraftstoffen erzeugen.

CropEnergies ist jetzt schon ein florierendes Unternehmen und aus meiner Sicht durchaus ein Investment, das noch einige Jahre Freude machen wird, auch wenn derzeit der Kurs eine Delle entwickelt. A la longue aber: Augen offen halten!

ranne

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.191.554 von ranne am 25.12.20 07:45:34

... im Moment ist es durchaus konkurenzlos

Hallo ranne,

ich stimme Dir grundsätzlich durchaus zu. Irgendwann wird Bioethanol keine Rolle mehr spielen.
Aus Deinem Text kommt ein wenig der Eindruck raus, als ob das schon sehr bald passieren könnte. Nach meinem Kenntnisstand ist das noch nicht absehbar.

Du erwähnst das Fischer-Tropsch-Verfahren. Aber wie Du selber schon schriebst, ist dieses Verfahren aktuell noch viel zu energieintensiv. Du schriebst ja "wurde" bereits großindustriell betrieben. Und heute? Hat sich irgendeine dieser Anlagen halten können? Also eine, die nicht Kohle in flüssigen Kraftstoff wandelt, oder sonstige wertvolle Biomasse verwendet (das wäre ja dann kein Vorteil mehr)?
Und warum sollte man in einem Land mit viel Ökoenergie diese in einen Kraftstoff zum Verbrennen umwandeln? Wasserstoff bietet sich hier eher an (noch mehr der direkte Export des Stroms). Wasserstoff hat die deutlich besseren Emissionswerte (NULL CO2, keine Verbrennungs-Nebenprodukte wie Stickoxide oder Partikel). Und grade bei LKWs ist der batterieelektrische Antrieb nicht so geeignet (aufgrund der großen Batterien ist im Laderaum ("leicht" übertrieben dargestellt) nur noch Platz für ein Paket Kaffee. Hier wäre der Wasserstoffantrieb eine mögliche Alternative.

Sowieso sehe ich den ehesten Gamechanger im Wasserstoff. Die Technologie ist grundsätzlich ausgereift. Die Nachteile der aktuellen batteriegetriebenen Fahrzeuge (Reichweite, Tankdauer) sind nicht vorhanden. Was hier noch der Nachteil ist, ist die miese energieeffizient der Wasserstoff-Erzeugung. WENN jemand hier eine effiziente Herstellungsmethode entwickelt, DANN wird sich Wasserstoff sehr schnell durchsetzen. ... Aber auch hier ist wieder der Knackpunkt, dass trotz intensiver Forschung seit langer Zeit hier keine relevanten Fortschritte gemacht werden.

Die politischen Entscheidungen für eine klimaneutrale Zukunft sind auf dem Weg

Und diese sind nach meiner Einschätzung:
Kurzfristig:
- immer stärkere Beimischung von Bioethanol
- Ersatz der waldzerstörenden Rohstoffe in der Ethanolherstellung (bis 2030, trifft aber vermutlich nicht Crop)
Mittelfristig:
- Ersatz der zur Ernährung genutzten Rohstoffe durch andere Stoffe. Das könnte dann auch einen anderen Kraftstoff bedeuten (würde Crop treffen -> sie müssten ihre Produktion umstellen)
- Hier ist der Fortschritt in der Entwicklung wettbewerbsfähiger Technologien zeitbestimmend
Langfristig:
- Weg von der Verbrennung irgendwelcher Stoffe zur Fortbewegung

Die Industrialisierung der Herstellung flüssiger Energieträger ebenso

Darauf kann man jetzt vielfältig antworten:
- Haben wir doch schon -> Bioethanol
- Ist auf dem Weg ... einem möglicherweise noch langem Weg
- Wozu der Zwischenschritt über einen ineffizienten Kraftstoff, wenn wir doch grundsätzlich weg vom Verbrennungsantrieb wollen?

Die Automobilindustrie hat im Übrigen die stärkere Nutzung von biosynthetischen Kraftstoffen als ein Baustein zur CO2-Reduktion vorgeschlagen. Sie sind damit aber nicht "durchgekommen". Auch aus diesem Grund glaube ich noch nicht so sehr an einen schnellen Umstieg weg von Bioethanol


Neueste Forschungen haben übrigens erstaunlich effektive Verfahren zur Reduktion der aus dem Verkehr kommenden Emissionen hervorgebracht. Bitte haltet diese noch recht unbekannte Methode geheim (soll nicht jeder davon profitieren). Die Forschungen haben ergeben, dass man bis zu 100% der CO2- und sogar der übrigen Emissionen spart, wenn man kurze Strecken (z.B. zum Bäcker) zu Fuß oder mit dem Fahrrad erledigt. Noch hat dieses revolutionäre Verfahren die Nebenwirkung einer verbesserten Fittness und Gesundheit, aber auch daran wird aktuell bereits geforscht. 😜

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.191.554 von ranne am 25.12.20 07:45:34

Danke für den interessanten Eiwurf! Der entscheidende Punkt ist die Wirtschaftlichkeit. Crop forscht viel und könnte theoretisch Kraftstoffe aus Stroh oder Müll herstellen - aber zu anderen Preisen. Ohne klar geregelte Förderung wäre es Selbstmord hier voran zu gehen. Stimmt aber der Rahmen ist man da - dafür auch die knapp 100 Mio. Cash in der Kasse!

[Olf1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.199.048 von moneymakerzzz am 27.12.20 01:44:59

Ob es wirtschaftlich ist, kann man eventuell bald bei Red Rock Biofuels https://www.redrockbio.com sehen (News vom 8. Oktober), oder ob Velocys https://www.velocys.com/news/die Anlage bauen wird.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.244.422 von Olf1 am 30.12.20 23:07:47

Zitat von Olf1: Ob es wirtschaftlich ist, kann man eventuell bald bei Red Rock Biofuels https://www.redrockbio.com sehen (News vom 8. Oktober), oder ob Velocys https://www.velocys.com/news/die Anlage bauen wird.

Hallo Olf1,
danke für die interessanten Links!

Hab mir die Links grade angeschaut (bzw. bin grade dabei).

Was mir als Nebenprodukt grade noch aufgefallen ist: Die Initiative der EU, bis 2030 die Ethanolherstellung zu Lasten des Regenwalds zu unterbinden trifft Crop eher weniger, weil Crop auf heimischen Agrarprodukten Ethanol herstellt und die "Abfallprodukte" dann als Futtermittel regenwaldzerstörende Sojaimporte reduzieren. Nur ein weiteres Indiz, welches für Crop spricht.

Zur Red Rock Biofules:

In verlinktem Artikel schreiben sie:
https://www.cdrecycler.com/article/red-rock-biofuels-woody-b…
"The project is being funded through grants from the U.S. military" ... "These grants go towards the construction of biorefineries that produce cost-competitive, drop-in military biofuels."
Zudem:
"Not only is this cost-competitive compared with petroleum-based fuels, it allows for a 50 percent greater reduction of emissions compared to conventional fuels."

Da sie (auch) als strategische Option zur Vergrößerung der militärischen Unabhängigkeit agieren, werden sie sich wohl am Markt halten können. Schon alleine wenn sie den Militäranforderungen entsprechenden Spritt für 3,5 $ / Gallone produzieren können (werden). Tankstellenspritt kostet im teuersten Bundesstaat Kalifornien um die 2,8 $ / Gallone. Militärspritt düfte vermutlich teurer sein. ... Wobei ich nach der gesamten Recherche nicht ganz sicher bin, ob es sich hier nicht auch um SAF, also Flugzeugkraftstoff handelt.

Was hier aber weiterhin das Problem sein könnte, ist die CO2-Reduktion um 50% gegenüber konventionellem Spritt. Aus einer Veröffentlichung des BDBe (scheint schon ein paar Jahre alt zu sein), ergibt sich für die Deutsche Ethanolproduktion ein deutlich größeres CO2-Einsparpotenzial:
"Bioethanol aus Deutschland mindert den Ausstoß von Treibhausgasen gegenüber Benzin um mehr als 50 Prozent, künftig sogar bis zu 70 Prozent"
https://www.bdbe.de/download_file/view/68/498 (S. 8)
Ich gehe davon aus, dass beide Angaben auf die eigenen Ziele "optimiert" sind. Von daher müssten sie vergleichbar sein. Und da sind 70% CO2-Einsparung doch deutlich besser als 50%

Was ich sonst an aktuellen Infos auf deren Seite gefunden habe, produzieren sie wohl aktuell dieselähnliche Kraftstoffe (Kerosin- und Diesel-Ersatz): "Red Rock Biofuel’s technology platform converts waste woody biomass into low-carbon, renewable jet (SAF) and diesel fuels."

Somit zudem ein anderes Einsatzgebiet als das hier diskutierte Ethanol.


Velocys scheint sich auch eher auf die dieselartigen Kraftstoffe (Aircraft Fuels und Diesel) zu fokussieren.

Leider ist der Diesel ja durch entsprechende Kampagnen in Verruf geraten. Seine enormen CO2-Einsparpotenziale werden gar nicht mehr wahrgenommen und der Anteil des Dieselmotors an den Verbrennungsmotoren sinkt stetig. Also sind auch CO2-reduziert produzierte Diesel-Kraftstoffe nicht das Ziel der Zukunft. Zunächst mal muss der Otto-Kraftstoff als Hauptenergieträger im Individualverkehr CO2-neutraler gemacht werden.

Ich wünsche allen Foristen einen guten Rutsch in ein erfolgreiches und gesundes 2021

[Olf1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.247.476 von 95Prozent-Trader am 31.12.20 12:46:39

Ein interessantes Projekt für SAF u Diesel und auch noch kurz vor der Fertigstellung der Produktion in Lakeview .


Die Fertigstellung der Bioraffinerie von Red Rock ist für Anfang nächsten Jahres geplant. Nach seiner Inbetriebnahme wird es die weltweit erste Anlage im kommerziellen Maßstab sein, die Holzabfallbiomasse aus Waldbränden, die von Waldbränden bedroht sind, zur Herstellung von SAF und erneuerbarem Diesel auf Zellulosebasis verwendet.

"Dies war eine der verheerendsten Waldbrandsaisonen aller Zeiten", sagte Kulesa. „Wir haben gesehen, wie Waldbrände an Intensität, Anbaufläche und Schäden für die öffentliche Gesundheit und die Umwelt zugenommen haben. Einer der vielen potenziellen Vorteile der Anlage besteht darin, die auf dem Waldboden liegende Holzbiomasse zu reduzieren, was dazu beitragen kann, die Ausbreitung von Waldbränden zu verringern. “

„Nachhaltiger Flugkraftstoff ist neben neuen Technologien und hochwertigen Emissionszertifikaten entscheidend für den Erfolg der Luftfahrt, bis 2050 die Netto-Null-Emissionen zu erreichen. Damit SAF sein Potenzial voll ausschöpfen kann, müssen wir proaktiv und entschlossen nach Möglichkeiten suchen, die Verfügbarkeit von SAF heute und morgen zu erhöhen “, sagte Anna Mascolo, Präsidentin von Global Aviation bei Shell. „Die Erhöhung der SAF hängt von der Zusammenarbeit über die gesamte Wertschöpfungskette hinweg ab. Wir sind stolz darauf, mit Red Rock zusammenzuarbeiten, um die Entwicklung ihrer innovativen neuen Produktionsstätte in Lakeview, Oregon, zu unterstützen. “

Im Allgemeinen wird erwartet, dass die Lebenszyklus-Kohlenstoffemissionen von SAF und erneuerbarem Diesel auf Zellulosebasis bis zu 80% niedriger sind als bei herkömmlichem Düsentreibstoff. Die SAF wird über die vorhandene Flughafeninfrastruktur an Flughäfen geliefert und kann von Fluggesellschaften gemischt verwendet werden, ohne dass technische Änderungen an ihrer aktuellen Flotte erforderlich sind." />

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.247.929 von Olf1 am 31.12.20 13:31:17

Wo siehst Du denn die Auswirkungen auf Crop?

Wie geschrieben, handelt es sich bei den von Dir verlinkten Produzenten um einen anderen Kraftstoffbereich (dieselartige)

[Olf1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.247.929 von Olf1 am 31.12.20 13:31:17

leider wurde ein Teil der Übersetzung weggelassen. Hier noch mal der erste Teil

Red Rock und Shell haben einen Kauf- und Verkaufsvertrag für Zellulosekraftstoff geschlossen, in dem Shell nachhaltigen Flugkraftstoff (SAF) und erneuerbaren Dieselkraftstoff für Zellulose von der neuen Bioraffinerie von Red Rock in Lakeview, Oregon, USA, kaufen wird. Shell wird die SAF an die bestehenden Airline-Kunden von Red Rock vertreiben und den erneuerbaren Dieselkraftstoff auf Zellulosebasis von Red Rock vermarkten.

Durch die Kombination der Produktionskapazitäten von Red Rock mit dem technischen und kommerziellen Know-how von Shell und der erstklassigen Lieferkette zeigen die Unternehmen, wie die Zusammenarbeit die Produktion und den Vertrieb von SAF und erneuerbarem Diesel auf Zellulosebasis ermöglicht und die Dekarbonisierung der Luftfahrt und des Schwerverkehrs unterstützt.

"Wir freuen uns, dass Shell zu unserem starken Team von Projektpartnern in unserer Lakeview-Bioraffinerie gehört", sagte Terry Kulesa, CEO von Red Rock. "Mit seinen operativen Fähigkeiten und seiner globalen Lieferkettenkompetenz ist Shell ideal positioniert, um uns dabei zu unterstützen, Fluggesellschaften und Schwertransportunternehmen, die sich für die Reduzierung von Emissionen und die Bekämpfung des Klimawandels einsetzen, dabei zu helfen, kohlenstoffarmen SAF und erneuerbaren Diesel auf Zellulosebasis breiter verfügbar zu machen."

Die Fertigstellung der Bioraffinerie von Red Rock ist für Anfang nächsten Jahres geplant. Nach seiner Inbetriebnahme wird es die weltweit erste Anlage im kommerziellen Maßstab sein, die Holzabfallbiomasse aus Waldbränden, die von Waldbränden bedroht sind, zur Herstellung von SAF und erneuerbarem Diesel auf Zellulosebasis verwendet.

Bei Crop sehe ich persönlich Investitionsbedarf ,damit sie nicht vom Ethanol zu abhängig sind.

[Olf1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.248.037 von 95Prozent-Trader am 31.12.20 13:43:15

ich sehe es in erster Linie als eine verpasste Chance sich ein zweites Standbein zu schaffen,wie z.b. Verbio. Crop ist zu abhängig vom Ethanolpreis. Den Verbrenner wie wir ihn kennen wird immer weiter zurückgehen und ich bin mir nicht sicher ob der Ethanolmarkt/Preis langfristig noch rentabel sein wird, wenn keine neuen Absatzmärkte/Einsatzmöglichkeiten gefunden werden. Die Alternativen Antriebsarten sind (auch dank von Förderungen) im kommen.

Gerne würde ich auch eure Sichtweisen dazu im Forum lesen. Aber nicht mehr heute😆

Ich wünsche Euch allen trotzdem ein gutes und neues Jahr und das ihr gesund bleibt.😜👍

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.249.678 von Olf1 am 31.12.20 16:53:26

Hallo Olf1,
danke für die Klärung. Und diesen Aussagen kann ich eigentlich nur zustimmen!

Eine Crop in ... hmm, 10 Jahren? wird nicht mehr die Crop von heute sein. Ethanol ist eine Übergangstechnologie. Genauso wie alle Antriebe mit Verbrennungsmotoren. Ich bin mir nur nicht sicher, wie lange dieser Übergang dauern wird. Eigentlich sollte er schnellstmöglichst erfolgen. Aber dazu fehlen aktuell noch die Voraussetzungen. Darum wird uns der Verbrenner noch eine ganze Weile erhalten bleiben. Ich gehe davon aus, dass es auch noch in 20 Jahren Verbrenner auf unseren Straßen geben wird (was nicht heißt, dass das die Mehrzahl der Antriebe sein wird)

Dieser Wandel wird dann aber auch den Dieselmotor betreffen. ... Bei Flugzeugen bin ich mir nicht sicher, wo die Reise hingeht. Es gibt ja bereits Pläne für Elektrobetriebene Flugzeuge. Aber ob die den Massentransport übernehmen werden können??? ... Jedenfalls ist die Produktion von dieselähnlichen Kraftstoffen auch nicht unbedingt so zukunftssicher.

Crop muss sich für die Zukunft anpassen. Ich gehe davon aus, dass das Management sich dessen bewusst ist und die Entwicklung sehr genau verfolgt und entsprechende Pläne macht. Nur ist aktuell noch nicht so gut absehbar, wo die Resie hingeht. Wer hätte vor 10 Jahren geglaubt, dass heute der Elektroantrieb in aller Munde ist?

Meiner Ansicht nach gibt es durchaus einige interessante Möglichkeiten für eine zukünftige Ausrichtung. Ich hatte ja bereits geschrieben, dass ich den Wasserstoffantrieb als eine der zukünftigen Antriebsarten sehe. Und das wäre für Crop meiner Ansicht nach durchaus eine Chance. Brennstoffzellen wandeln Wasserstoff und Sauerstoff in "Hydrogendioxid" (AKA "Wasser"). Das bedeutet aber nicht, dass der Wasserstoff elementar vorliegen muss. Es gibt z.B. auch die auf Methaol basierende Brennstoffzelle. Ich gehe davon aus, dass diese in Zukunft zumindest einen Teil der verbreiteten Brennstoffzellen darstellen wird. Ob im Verkehr, oder in dezentralen Energieversorgungen, das bleibt abzuwarten. Methanol hat grade bei der längeren Lagerung in heißen Umgebungen Vorteile. Bei elementarem Wasserstoff steigt der Druck bei Erwärmung an. Irgendwann macht das Überdurckventil auf und bläst etwas von dem Wasserstoff-Gas ab. Passiert das grade auf einem Parkplatz mit wasserstoffbetriebenen Fahrzeugen, dann könnte ich mir durchaus vorstellen, dass es hier zu einer kritischen H2-Konzentration kommen kann (bei Windstille).

Trotzdem (oder grade wegen der beschriebenen Gefahr) könnte die Methanol-Brennstoffzelle für Crop zukünftig eine gute Alternative darstellen. Die Umstellung der Produktion von Ethanol auf Methanol sollte meiner Vermutung nach mit Modifikationen der aktuellen Produktionsanlagen möglich sein (man muss ja nur das E durch ein M ersetzen ). Habe dazu noch nicht recherchiert. Falls hier Jemand also mehr weiß, bitte meine Vermutung korrigieren!

Fazit: ja, Crop muss sich für die Zukunft ändern. Aber sie haben hier meiner Einschätzung nach durchaus gute Voraussetzungen, um auch in Zukunft einen großen Markt bedienen zu können.

Allen hier im Forum noch ein frohes Neues 🥂

[Olf1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.253.011 von 95Prozent-Trader am 01.01.21 11:56:29

Ja Methanol ist gut zumal auch DME daraus gewonnen werden kann ,der Als Dieselersatz dienen könnte.

Stickstoffbasierte Kraftstoffe ( z.b. Ammoniak) wären auch nicht schlecht, da diese bereits in größerer Menge Verfügbar wären.

[MdBJuppZupp]

Allen ein frohes neues Jahr. Meine Meinung ist: Solange wir nicht 100% Erneuerbare Energien in der Stromwirtschaft haben, machen Verbrennungsmotoren mit Biokraftstoff mehr Sinn als E-Mobile. Und das wird leider noch einige Zeit dauern

[senna7]

mich regt es die verlogene E- mobility auf und das die Politik sich so darauf verrennt ... aber Hey ich brauch nur E schreien und ichwerde gewählt ... Pfui Teufel

ein langfristiger Mix & auch andere Technologien einen Raum schaffen , wäre sinnvoller als wieder nur diese EXTREME ...

[Olf1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.262.221 von senna7 am 02.01.21 19:56:56

Ich wollte mir letzten Januar ein CNG Auto zulegen. Dagegen sprach das es kaum Modelle gab, begrenzte Reichweite war, oder ein zu kleiner Gastank verbaut war, sowie teurer in der Anschaffung ist und die nächste Tanke erst in 22 km Entfernung gab. Für E /Hybrid Fahrzeuge war ich zu geizig(Kosten-Nutzenfaktor).

[Olf1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.262.035 von MdBJuppZupp am 02.01.21 19:36:34

Ja da mit der E-mobility ist so ne Sache. Die rückt immer mehr in den Fokus, da jetzt die Chinesen langsam auf den europäischen Markt auftauchen, und das Preis-Leistungsverhältnis besser ist als bei unseren Modellen.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.262.221 von senna7 am 02.01.21 19:56:56

Zitat von senna7: ich brauch nur E schreien und ichwerde gewählt ... Pfui Teufel

Ach, ist das so? Wenn ich mir anschaue, welche Parteien in den letzten Jahren eher Zulauf haben, dann sind das doch eher die, die jegliche Änderungen, bzw. alles neue und fremde ablehnen.

Zitat von senna7: ein langfristiger Mix & auch andere Technologien einen Raum schaffen , wäre sinnvoller als wieder nur diese EXTREME ...

Kann es sein, dass Deine Meinung nur auf Deinen Wahrnehmungen aus den großen Medien basiert?
Klar ist das batterieelektrisch betriebene Auto in den Medien übermäßig stark vertreten, aber die Politik sucht durchaus nach zusätzlichen Alternativen. Z.B. gibt es die sogenannte "Wasserstoffinitiative". Da wird die Brennstoffzellenforschung gefördert.

Aber mal ehrlich, welche realistischen Alternativen haben wir denn aktuell schon, um den individuellen Personenverkehr kurzfristig CO2-neutraler zu machen?

... Erhöhung des CO2-"neutralen" Biokraftstoffs? Ja, machen wir ja schon. Nur vertragen die aktuell existierenden Fahrzeuge keine beliebig hohen E(thanol) oder B(iodiesel) Anteile. Außerdem haben wir von dem Zeugs heute schon weniger als wir verbrauchen. Reine Biokraftstoffe sind leider unrealistisch.

... Wasserstoffantrieb? Wird auch gefördert. Nur ist die Wasserstoffherstellung sehr energieineffizient.

... Ausbau des ÖPNV? Steht durchaus auf der Agenda. Es fließt die nächsten Jahre sehr viel Geld in den Bereich.

... Ausbau der emissionsfreien Verkehrswege. Wird auch gemacht -> Ausbau der Fahrradwege. Hier würde ich mir allerdings etwas mehr wünschen.


Gegenfrage: was fehlt Dir denn bei der Politik? Welche Antriebsart wird denn Deiner Meinung nach zu Unrecht vernachlässigt?

[senna7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.264.741 von 95Prozent-Trader am 03.01.21 10:00:16

Zitat von 95Prozent-Trader:

Zitat von senna7: ich brauch nur E schreien und ichwerde gewählt ... Pfui Teufel

.

... Ausbau des ÖPNV? Steht durchaus auf der Agenda. Es fließt die nächsten Jahre sehr viel Geld in den Bereich.

... Ausbau der emissionsfreien Verkehrswege. Wird auch gemacht -> Ausbau der Fahrradwege. Hier würde ich mir allerdings etwas mehr wünschen.


Gegenfrage: was fehlt Dir denn bei der Politik? Welche Antriebsart wird denn Deiner Meinung nach zu Unrecht vernachlässigt?

Ausbau de Öffentlichen Nahverkehrs
ha das ich nicht lache ... Nahverkehr ist nicht nur Stadtgebiet für mich ..,
auf den Land tut sich NICHTS !!!

kleines Beisspiel ich wohne auf den Land 20 km zu der einen und 30 km zu der anderen Stadt

Als Kind gab es da mal ein Bahnlinie ..( also über 35 Jahre ) dann eingestellt und Busse kamen ...
einige Jahre auch früh und Abends je 3 Fahrten von Stadt A nach B
nutze ich als Lehrling

mittlerweile so gestrichen
das nur noch 1 Fahrt mit Umsteigen und Wartezeit geht , sprich für 30 Km über 1 Stunde ...

Nachbarort etwas höher gelegen nicht direkt an eine Bundesstr . wie Beisspiel oben ...
die hatten noch nie einen öffentlichen Nahverkehr ...

wenn da dein Auto kaputt ist kannst mit den Taxi fahren und zahlen ...

und da sage mir mal einer Öffentlicher Nahverkehr lachhaft wenn nicht so traurig ... Nahverkehr nur dort wo es sich rechnet so schauts aus !!!
Meine Nichte ist nach Hamburg gezogen die hat Ihr Auto verkaufen können und getan was ich Ihr auch geraten habe ...

ich fahre jedes Jahr 18000 km zur Arbeit in die Stadt in 10 Jahren 180000 km dann brauchst du ein neues Auto ... Du lebst bestimmt in der Stadt stimmts ?

2 Frage.
Der Diesel ist mittlerweilen besser und ausgereifter als sein Ruf ... das blendet Du vollkommen aus
aber SEIN RUF eben ...oh Diesel pfui Teufel ...noch nie was von Ad Blue u.s.w. gehört ?

3. warum E Mobility für mich eine verlogene Sache ist ...ganz einfach
weil man die Hintergründe dieser Wandlung zu sehr ausblendet

- was braucht man für Riesen Infrastruktur mit neuen E Tankstellen , wo bekommt man die Energie her ( ATOM darf nicht mehr ) wenn jeder 2 mit E Autos fährt / fahren muss weil die Politik das anordnet mit Förderungen und somit den Benziner & Dieselfahren später noch mit höhrere Steuern bestraft ....

was und wieviel Rohstoffe benötigt man für diese E -Mobility und wie werden die abgebaut ...
ich weiss schon warum meine Hauptaugenmerk an den Börsen den Rohstoffen gilt

meine beste Aktie ist Oroco ( Kupferprojekt in Mexico ) bei der Politik ...hab ich da gar keine Sorge drum ...

[senna7]

Um kurz und knackig nochmal deine Schlussfrage zu beantworten ...

Mir fehlt definitiv ein "bessere öffentlicher Nahverkehr " oder besser gesagt ein " von Land in die Stadt kommen Verkehr " früh und Abends und das mit modernster Software
oder individual Lösungen damit nicht jeden morgen 30 Leute jeder alleine im Auto in die Stadt zum arbeiten fährt sondern diese 30 zusammen in einen Bus ...

und das man den Markt frei sein lässt und " nicht mehr politisch gewünschte Antriebskonzepte " bestraft ... und somit man eine neue Indusdrie fördert mit der man nicht einverstanden ist ,oder wo man später dann wieder eine gewisse Monopolstellung hat um die Leute zu schröpfen ...

https://www.handelsblatt.com/auto/nachrichten/elektromobilit…

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.265.241 von senna7 am 03.01.21 11:13:38

Wieso so aufgeregt? Du kommst schon fast als "Wutbürger" rüber. Eine Versachlichung der Diskussion wäre vorteilhaft.

Zitat von senna7: Ausbau de Öffentlichen Nahverkehrs
ha das ich nicht lache ... Nahverkehr ist nicht nur Stadtgebiet für mich ..,
auf den Land tut sich NICHTS !!!

Niemand hat behauptet, der ÖPNV wäre aktuell auf einem akzeptablen Stand. Aber das ist genau der Punkt. Die Politik hat dies (endlich) verstanden und sich klar zur Stärkung eben dieses ÖPNVs als Teil eines zukünftigen Mobilitätskonzepts bekannt. Das das nötig ist, da stimme ich Dir ja voll zu. Nur geschieht das eben nicht von heute auf morgen. Die jahrzehntelange Vernachlässigung kann man nicht in einem Jahr wieder aufholen.

Zitat von senna7: Der Diesel ist mittlerweilen besser und ausgereifter als sein Ruf ... das blendet Du vollkommen aus aber SEIN RUF eben ...oh Diesel pfui Teufel ...noch nie was von Ad Blue u.s.w. gehört ?

Drei Antwortmöglichkeiten. Such Dir eine aus:
1. Lies mal meine Beiträge hinsichtlich Dieselmotor
2. AdBlue ... ist das nicht das Zeug, was VW nur auf dem Prüfstand einspritzt?
3. Obwohl der Diesel unter den Verbrennern aktuell mit der sauberste Motor ist, ist er dennoch ein Verbrenner. Eine CO2-Neutralität ist mit dem Konzept unwahrscheinlich. Zudem wird die aktuelle Sauberkeit wesendlich durch eine immer aufwendigere Abgasnachbehandlung erreicht. Die Zusatzkosten für Anschaffung und Wartung werden immer weniger Kunden zahlen wollen. Speziell bei den aktuellen RDE-Anforderungen. Schon gar nicht nach der Hetzkampagne des Deutschen Abmahnvereins

Zitat von senna7: was braucht man für Riesen Infrastruktur

Das "Argument" kann ich nicht ganz nachvollziehen. Was haben wir denn aktuell für eine "riesen Infrastruktur" für den Verbrennerantrieb?

Zitat von senna7: weil die Politik das anordnet mit Förderungen und somit den Benziner & Dieselfahren später noch mit höhrere Steuern bestraft ....

Zwischen Fördern und Anordnen besteht zumindest in meinem Sprachverständnis durchaus noch ein großer Unterschied. Und bestraft wird nicht das Verbrennerfahren, sondern die CO2-Emission.

Zitat von senna7: und das man den Markt frei sein lässt und " nicht mehr politisch gewünschte Antriebskonzepte " bestraft ... und somit man eine neue Indusdrie fördert mit der man nicht einverstanden ist ,oder wo man später dann wieder eine gewisse Monopolstellung hat um die Leute zu schröpfen ...

Jetzt wird's ein wenig widersprüchlich. Was hat denn den ÖPNV in den letzten Jahrzehnten auf dem Lande so geschwächt? Staatliche Lenkung, oder die reine Wirtschaftlichkeitsbetrachtung? Hätte da nicht besser der Staat mehr eingreifen sollen? Wo der "freie Markt" hinführt, sieht man doch grade am ÖPNV sehr gut.

Zu dem verlinkten Artikel: da steht doch ganz eindeutig drin, dass nur Ionity seine Turboschnelladesäulen so teuer macht. Wer da nicht auf eine andere Ladesäule ausweicht ist doch selber schuld! Wenn die nächstgelegene Tankstelle den Spritt 10 Cent teurer als die Anderen verkauft, dann fahre ich da doch auch vorbei und zur nächsten, dann normalpreisigen Tankstelle.

Und noch mal: es wird in den Medien viel über E-Mobilität geredet. Die Politik fördert den Wechsel zum lokal emissionsreduzierten Antrieb (also auch Hybride). Aber die Verbraucher entscheiden immer noch selber. Und wie sieht es denn mit den Elektrofahrzeugen auf unseren Straßen aus? Nur ein paar Idealisten kaufen E-Fahrzeuge. Am ehesten werden noch Hybride gekauft - aber das sind auch nur Verbrenner mit einem potenziellem Zusatzantrieb. Die Zahlen der reinen E-Fahrzeuge sind immer noch sehr gering.

Der E-Mobility Trend geschieht aktuell hauptsächlich in den Medien. Die notwendigen Schritte um diesen Antrieb massentauglich zu machen, die werden aktuell immer stärker angegangen. Dazu gehört die Infrastruktur, die Reduktion der CO2-Emissionen bei der Stromerzeugung und die Optimierung des E-Mobility Konzepts (bessere Batterien / Energiespeicher). Aber bis die Masse hier umsteigt, das wird noch viele Jahre dauern (um mal wieder die Kurve zum Thema zu kriegen)

[senna7]

... und ich habe über die letzten 30 - 40 Jahre die Entwicklung gesehen
wenn ich nochmal so lange warten muss , bin ich eh tot

die Politik wurde NUR SCHLECHTER !!!
ich habe alles gesagt

" Der Wutbürger " ... servus

[mucci123]

Verbio geht ab wie Schmitz' Katze. Von Gevo ganz zu schweigen. Der Rest der erneuerbaren Truppe ebenso. Nur Cropenergies fällt.

Gibt es dafür irgendeine plausible Erklärung?

[Olf1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.272.561 von mucci123 am 04.01.21 09:42:08

naja fallen nicht gleich aber Verbio ist breiter aufgestellt, Gevo auf den ersten Blick genauso. Bei Crop kommt jetzt noch der ETHANOL T2 FOB RDAM Preis mit 472,00 dazu.

[Boerse71]

Crop und verbio ähneln sich im Ethanolbereich. Beide als E5 und E10 an der tanksäule zu finden. Bei verbio ist das aber nur ein Part. Der andere Bereich mit biodiesel ist auch wichtig und in den letzten Jahren Gewinnbringer. LKWs rollen auch lockdown und viele hersteller stellen auch auf Gas um, was Verbio auch herstellt.

Verbio ist innovativer und daher mehr Fantasie. Zudem fördert die Bundesregierung mehr Treibstoffe die nicht auf Weizen und Raps beruhen.

Beide ungefähr 130 Mio Ebitda.

Verbio auch international unterwegs. Das ist an der Börse sexy. Aaaabeer bewertung am Limit. Da kommt bald auch eine Korrektur.

Crop langweilig aber gute div Rendite und nach lockdown steigt auch der Ethanol Preis in Rotterdam was mehr Gewinn und Umsatz bedeutet.

[Olf1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.282.227 von Boerse71 am 04.01.21 18:55:20

ja langweilig, persönlich denke ich das der Aktienkurs etwas nachgeben wird .

[Klaus321]

Oh oh ... das sieht aber gar nicht gut aus beim Bioethanolpreis in Rotterdam - das geht ja schon deutlich abwärts. Bzw. es ist ein massiver Rückgang gemessen am letzten Hoch im Herbst 2020.

Das wird sicher nicht ohne Folgen auf den Gewinnausweis bleiben, wenn sich das nicht wieder zügig korrigiert.

[senna7]

Oh Oh der Crop Kurs steigt aber ...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.297.293 von senna7 am 05.01.21 18:31:42

Zitat von senna7: Oh Oh der Crop Kurs steigt aber ...

Von 700 auf aktuell 460 Euro runter ist aber schon ziemlich viel finde ich. Wenn das nicht wieder besser wird, muss man doch mit einem Gewinnrückgang von deutlich über 50 % bzw. weiteren Rücknahmen bei der Gewinnerwartung rechnen. Damit hat die Aktie das Potential zur mindestens Halbierung.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.297.866 von Klaus321 am 05.01.21 19:00:55

Na dann würd ich direkt shorten! Wir investierten bleiben gelassen und warten auf die positiven Effekte der Co2 Steuer auf die Ethanol-Nachfrage und freuen uns über das UK monopol.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.299.306 von moneymakerzzz am 05.01.21 20:25:23

Zitat von moneymakerzzz: Na dann würd ich direkt shorten! Wir investierten bleiben gelassen und warten auf die positiven Effekte der Co2 Steuer auf die Ethanol-Nachfrage und freuen uns über das UK monopol.

- Erstmal gibt es durch die Verlängerung und Verschärfung der Lockdowns doch eine noch längere erhebliche Reduzierung der Nachfrage. Das ist vielleicht auch der Hintergrund für den massiven Preiseinbruch.

Bei einem Preisgrückgang von über 700 auf aktuell 454 Euro und damit wieder Richtung der Allzeittiefs kann von den erwarteten positiven Effekten Anfang 2021 jedenfalls keine Rede mehr sein. Welche Gründe gibt es sonst für diesen scharfen Preiseinbruch?

Auch bis Ende des Geschäftsjahres sind die Preisindikationen stark gefallen vom Hoch um 700 Euro. Damit sind die nächsten Gewinnwarnung klar absehbar. Das ist ja das Schöne an diesen Ethanolaktien.

https://www.barchart.com/futures/quotes/D2*0/futures-prices

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.302.078 von Klaus321 am 06.01.21 00:15:01

Zitat von Klaus321: - Erstmal gibt es durch die Verlängerung und Verschärfung der Lockdowns doch eine noch längere erhebliche Reduzierung der Nachfrage. Das ist vielleicht auch der Hintergrund für den massiven Preiseinbruch

Hallo Dieter,

Du hast das entscheidende Kriterium doch selber schon genannt: "Erstmal"!

Aktuell ist der Verkehr durch die Lockdownmaßnahmen reduziert, was somit die Nachfrage und den Preis des Ethanols reduziert. Aber selbst wenn man einen noch stärkeren Preisrückgang unterstellt, wie sollte man da auf eine Kurshalbierung kommen? Diese Aussage (zudem noch ohne jegliche Unterfütterung durch Argumente) erscheint mir doch recht merkwürdig.

Der Preisrückgang hat eine recht klar zu erkennende Ursache (schreibst Du ja selber). Nach den Erfahrungen des letzten Jahres wissen wir, dass diese Ursache von vorübergehender Natur ist. Unklar ist natürlich, wie lange genau die Einschränkungen dauern werden. Im optimalen Fall ist das bis grade in den Februar hinein. Im schlechtesten Fall vielleicht bis in den April. Hier spielt u.A. sogar der Verlauf des Wetters eine Rolle. Bekommen wir einen frühen und warmen Frühling, dann geht alles noch mal deutlich schneller. Wird es ein langer und kalter Winter, dann dauert es eher länger.

Sobald die Neuinfektionszahlen unter Kontrolle sind, werden die Einschränkungen aufgehoben und der Verkehr normalisiert sich wieder. Somit auch der Preis. Da wir nun mit den Impfungen anfangen, wird sich die Situation zur warmen Jahreszeit im Vergleich zum Vorjahr sicherlich noch mal entschärfen (die vulnerablen Gruppen werden im Jahresverlauf geschützt). Und nach dem eingeschränkten 2020 werden viele Leute diese Lockerungen wahrscheinlich für Reisen nutzen. Einige davon werden mit dem Auto verreisen. Ich rechne daher mit einem starken Wachstum des Verkehrs in der wärmeren Jahreszeit.

Letztes Jahr hat die wärmere Jahreszeit mit seinen Folgen den Ethanolpreis auf ein 8-Jahres Hoch getrieben. Man kann sich leicht ausmahlen, dass es in diesem Jahr durch einerseits deutlich steigenden Verkehr und andererseits die CO2-Ziele zu einem weiteren Mehrjahreshoch kommen kann.

Wer seine Augen nur auf die Fußspitzen richtet, der sollte Crop jetzt sicherlich verkaufen. ... Der ist dann aber am Aktienmarkt allgemein falsch. Es wird üblicherweise die Zukunft und nur bedingt das Jetzt gehandelt. Und die Zukunft ist durchaus vielversprechend.

PS: Warum kaufst Du in Deinem Wiki Südzucker? Die hängen doch auch am Preis von ihrer Beteiligung Crop. Und wenn Du eine Halbierung erwartest, dann wäre es doch falsch, jetzt Südzucker weiter aufzubauen. Das Gegenteil wäre doch eher sinnvoll.

[Magictrader]

Glaubt ihr wirklich, die Leute tanken jetzt mehr Super E10, obwohl vielen bewusst ist, es ist der Lebensdauer des Motors teilweise nicht unbedingt zuträglich? Die Verträglichkeit ist schlechter als oft behauptet wird. Bin fest davon überzeugt, dass die Lebensdauer der Motoren etwas reduziert wird bzw. auf lange Sicht häufiger Reparaturen auftreten (könnten). Hinzu kommt ein höherer Verbrauch, wozu also wegen 3 Euro Ersparnis je Tankfüllung ein Risiko eingehen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.305.588 von Magictrader am 06.01.21 10:55:27

Weil das für die neuen Modelle nicht stimmt - nicht nachgewiesen (auch wenn Du das glauben willst) und jedes Jahr mehr neue modelle fahren. Dazu an der tanke ein objektiv größerer abstand. Und es soll menschen geben, die öfter als 1x im jahr tanken da wird aus 3 euro, wobei es eher 5 sind, aufs jahr auch mal 200 euro.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.304.292 von 95Prozent-Trader am 06.01.21 09:37:54

Zitat von 95Prozent-Trader: ...
PS: Warum kaufst Du in Deinem Wiki Südzucker? Die hängen doch auch am Preis von ihrer Beteiligung Crop. Und wenn Du eine Halbierung erwartest, dann wäre es doch falsch, jetzt Südzucker weiter aufzubauen. Das Gegenteil wäre doch eher sinnvoll.

Auch - aber nicht nur. Die Aufstockung geschah aus rein charttechischen Gründen nach dem Kursabsturz auf die Gewinnwarnung zuvor. Insgesamt wird 2020/2021 immer noch deutlich besser erwartet als 2019/20 - um über 60 % beim operativen Ergebnis. Fundamental ist die Südzucker Aktie trotzdem wohl auch eher kein Kauf. Aber immerhin hat Südzucker zumindest theoretisch das Potential eine kommende weitere Gewinnwarnung von CropEnergies noch anderweitig abzufedern. Der Wert ist jeden Tag unter Beobachtung und ich werde wohl wieder verkaufen.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.308.648 von Klaus321 am 06.01.21 13:32:00

Zitat von Klaus321:

Zitat von 95Prozent-Trader: ...PS: Warum kaufst Du in Deinem Wiki Südzucker?

Die Aufstockung geschah aus rein charttechischen Gründen nach dem Kursabsturz auf die Gewinnwarnung zuvor.

Gestern hast Du noch 1,9% Südzucker aufgestockt. Wenn ich mich recht erinnere, dann kam die Südzucker-Gewinnwarnung doch schon vor einer ganzen Weile. Und heute verkaufst Du Südzucker komplett und begründest das im Wiki mit dem gefallenen Ethanolpreis. Was hat sich denn seit gestern geändert, außer dass Du wegen Deiner prognostizierten Kurshalbierung hier hinterfragt wirst?

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.305.588 von Magictrader am 06.01.21 10:55:27

In folgendem Artikel werden viele Fragen zu E10 beantwortet.

Z.B. Motorverträglichkeit, Warum E10 ab 2021 größeren Absatz finden wird und wohin es bezüglich Biokraftstoffen in den nächsten Jahren hingehen könnte.

https://www.augsburger-allgemeine.de/geld-leben/Nicht-nur-gu…

[95Prozent-Trader]

CropEnergies AG: Operatives Ergebnis von CropEnergies nach neun Monaten über Vorjahr

Guten Morgen zusammen,

Crop hat seine 9-Monats-Zahlen gemeldet:

https://www.pressetext.com/news/20210113005

An den Zahlen sieht man recht gut, wie es ohne Corona ausgesehen hätte. Somit dann auch, wie es dann nach Corona wahrscheinlich wieder aussehen wird.

Schön finde ich auch die Aussage, dass man eine Anlage zur Produktion von biogenem CO2 in Betrieb genommen hat. Ein Schritt in Richtung Diversifikation. Und hier finde ich gut, dass es nicht in Richtung Produktion dieselähnlicher Biokraftstoffe geht, sondern in Richtung eines Produktes, was auch nach dem Verbrennungsmotor-Zeitalter gebraucht wird. Ist zwar nur ein erster, kleiner Schritt, aber es zeigt die Richtung, in die es gehen könnte.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.411.758 von 95Prozent-Trader am 13.01.21 07:15:32

Die Annahme mit "nach Corona" ist leider falsch, da der Preis ja aktuell wieder viel niedriger ist als er im Berichtszeitraum war.

D.h., aktuell mit Lockdown und niedrigen Preisen wird das Ergebnis deutlich schlechter sein.

Zudem waren die Abschreibungen geringer. CropEnergies spart jetzt eher Geld für große kommende Investitionen zum Ersatz der heutigen Anlagen. Diese werden sich dann auch in höheren Abschreibungen bemerkbar machen.

Die E-Mobilität soll jetzt größere Schritte machen. Das nagt neben den Langzeitfolgen von Corona am Absatzvolumen.

Zudem muss im hohen Unfang in politisch gewollte Anlagen investiert werden. CropEnergies könnte einer der Verlierer der Bundestagswahl im Herbst sein.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.413.600 von Klaus321 am 13.01.21 09:23:57

Zitat von Klaus321: Die Annahme mit "nach Corona" ist leider falsch, da der Preis ja aktuell wieder viel niedriger ist als er im Berichtszeitraum war

Ähm, "nach" Corona ist nicht "aktuell"!? Sobald die Lockdown-Maßnahmen entfallen wird sich der Verkehr auch wieder normalisieren. Somit auch der Verbrauch, also die Nachfrage und somit der Preis. Kann man sehr schön an der nach-Lockdown-Zeit in 2020 sehen. Ich erwähne es gerne noch mal, dass der Ethanolpreis in Rotterdamm im August auf einem 8-Jahres-Hoch gewesen ist.

Zitat von Klaus321: D.h., aktuell mit Lockdown und niedrigen Preisen wird das Ergebnis deutlich schlechter sein

Das hat Crop ja auch angekündigt. Darum ist der Kurs ja auch gefallen.

Zitat von Klaus321: Die E-Mobilität soll jetzt größere Schritte machen. Das nagt neben den Langzeitfolgen von Corona am Absatzvolumen

Das "soll" sie schon seit Jahren. Die Realität sieht anders aus. Wir werden noch einige Jahre lang einen erheblichen Anteil an Verbrennern im Verkehr haben. Den Rückgängen durch die E-Fahrzeuge stehen Erhöhungen der Ethanol-Beimischungen gegenüber. Im optimalen Fall könnte die Nachfrage also sogar noch deutlich steigen. Siehe den Ethanolanteil z.B. in Brasilien. Aber natürlich muss sich Crop auf wirklich lange Sicht hier umstellen. Die Verbrenner werden irgendwann (nahezu ganz?) verschwinden.

Zitat von Klaus321: Zudem muss im hohen Unfang in politisch gewollte Anlagen investiert werden. CropEnergies könnte einer der Verlierer der Bundestagswahl im Herbst sein.

CO2-Reduktion ist kein nationales Thema. Egal wer die Wahl gewinnt - EU-Vorgaben müssen vertraglich eingehalten werden, sonst gibt es Strafzahlungen. Darum sehe ich hier nicht, wieso der Wahlausgang Crop hier benachteiligen könnte.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.411.758 von 95Prozent-Trader am 13.01.21 07:15:32

Für ein corona jahr absolut solide. Rechne für dieses jahr mit einer weiteren steigerung. Hängt alles natürlich auch an der entwicklung der rohstoffpreise...das man CO2 veredelung vorantreibt find ich super, da macht man sich (etwas) unabhängiger vom ethabolpreis.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.413.600 von Klaus321 am 13.01.21 09:23:57

Verlierer der Wahl? Bester Witz! Hast du dich mal bissl mit Crop auseinandergesetzt? Der Grund, warum man nicht in neue Anlagen investiert, ist die Unsicherheit und fehlende Profitabilität. Der Markt ist daher vorsichtig für die Zukunft. Ist das Problem durch Förderung gelöst, sehen wir hier ganz andere Kurse...und wenn dazu noch ne höhere CO2 steuer kommt und/oder höhere ethabolbeimischungsquote - dann gehts hier richtig rund!

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.414.686 von 95Prozent-Trader am 13.01.21 10:16:28

CO2 Reduzierung kann man errechnen oder tatsächlich machen. Im Verkehr wird sie auf Seite der Hersteller mehr errechnet. Siehe die Mehrfachanrechnung eines E-Autos auf den CO2-Flottenverbrauch.

Kommen die Grünen an die Regierung, dann sieht es für Kraftstoffe aus potentiellen Lebensmitteln eher schlecht aus. Dito für spritfressende große SUV's. Und die E-Mobilität wir mehr gefördert werden.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.417.140 von Klaus321 am 13.01.21 12:16:57

Zitat von Klaus321: CO2 Reduzierung kann man errechnen oder tatsächlich machen. Im Verkehr wird sie auf Seite der Hersteller mehr errechnet

Das liegt wohl daran, dass die Hersteller die Fahrzeuge nicht selber fahren. Für den realen Verbrauch ist immer noch der Fahrer zuständig! Fahre ich immer schön mit hohen Drehzahlen, beschleunige und bremse viel, dann kann ich den Referenzverbrauch natürlich nie erreichen. Es gibt viele Leute die behaupten, das sei grundsätzlich nicht möglich. Ich beweise mit meinem Langzeit-Durchschnittsverbrauch aber das Gegenteil. Der liegt bei mir klar unter den Herstellerangaben.

Wobei ich zugeben muss, dass ich hier nicht sehr förderlich für Crop bin - ich fahre mit E0 ... dafür aber mit B7 😋

Zitat von Klaus321: Siehe die Mehrfachanrechnung eines E-Autos auf den CO2-Flottenverbrauch

Was aber auch nicht den Herstellern anzulasten ist. Das ist eine Regelung der Politik. Man will halt die E-Mobilität fördern. Und da verschafft man den E-Fahrzeugen einen Vorteil.

Zitat von Klaus321: Kommen die Grünen an die Regierung, dann sieht es für Kraftstoffe aus potentiellen Lebensmitteln eher schlecht aus

Das mag mit dieser Formulierung ("eher") durchaus stimmen, aber was haben die Grünen oder sonst irgendwer denn für eine Alternative? Die Infrastruktur für eine wirklich grüne E-Mobilitätswende ist doch noch gar nicht da. Alleine die Stromproduktion könnte doch den benötigten Strom aktuell noch gar nicht liefern. Also muss man sehen, dass man die Voraussetzungen schafft und für die Übergangs-Zeit dafür sorgen, dass die aktuelle Situation (Verbrenner) so CO2-Neutral wie möglich wird. Da kann man einerseits den CO2-Ausstoß besteuern. Aber ich sehe einen riesen Markt mit sauteuren SUVs. Da glaube ich nicht, dass ein paar Prozent höhere Sprittkosten den riesen Einfluss haben. Aber selbst wenn, dann reicht das alleine immer noch nicht. Wir müssen alle Mittel nutzen, um den Verkehr CO2-neutraler zu machen. Und da ist neben der CO2-Steuer, die Erhöhung des Ethanolanteils eine zweite, effektive Maßnahme.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.418.778 von 95Prozent-Trader am 13.01.21 13:48:15

Zitat von 95Prozent-Trader: ...
Das mag mit dieser Formulierung ("eher") durchaus stimmen, aber was haben die Grünen oder sonst irgendwer denn für eine Alternative? Die Infrastruktur für eine wirklich grüne E-Mobilitätswende ist doch noch gar nicht da. Alleine die Stromproduktion könnte doch den benötigten Strom aktuell noch gar nicht liefern. Also muss man sehen, dass man die Voraussetzungen schafft und für die Übergangs-Zeit dafür sorgen, dass die aktuelle Situation (Verbrenner) so CO2-Neutral wie möglich wird. Da kann man einerseits den CO2-Ausstoß besteuern. Aber ich sehe einen riesen Markt mit sauteuren SUVs. Da glaube ich nicht, dass ein paar Prozent höhere Sprittkosten den riesen Einfluss haben. Aber selbst wenn, dann reicht das alleine immer noch nicht. Wir müssen alle Mittel nutzen, um den Verkehr CO2-neutraler zu machen. Und da ist neben der CO2-Steuer, die Erhöhung des Ethanolanteils eine zweite, effektive Maßnahme.

Die Voraussetzungen für die E-Mobilität würden stark gepusht werden. D.h. ein massiver Ausbau der Lade-infrastruktur. Und ein viel stärkerer Ausbau der Erneuerbaren Energien Wind und Sonne.

Für die Übergangszeit und auch danach gilt es, die individuelle Automobilität einzuschränken. Denn auch mit einem E-Auto bleiben ja Probleme wie die Zuparken von Geh- und Radwegen. D.h, man wird Wege finden das Benutzen von Autos - zumal übergroßer Autos - in der Stadt unmöglich zu machen. Denkbar wäre, das wie in Japan jeder Autofahrer bei einer Neuanmeldung eines Autos einen Parkplatz nachweisen muss. Freies Parken am Rand von öffentlichen Straßen wäre nicht mehr möglich. Oder das man Maximalbreiten oder Gewichte für Autos einführt, die wie in Japan die Klasse der Kei Cars auch in Deutschland populär macht. Und man wird viel mehr in den ÖPNV und den Rad(lasten)verkehr investieren.

Dazu würden Hersteller wie CropEnergies noch schneller als heute dazu gezwungen werden, in neue Techniken zu investieren, um die Produktion von Kraftstoffen aus potentiellen Lebensmittel zu verringern. Das würde vllt. in die Milliarden gehende Investitionsmittel von CropEnergies erfordern, die sie derzeit so nicht haben.

[Fullhouse1]

Diese politischen Grundsatzhypothesen interessieren keinen Crop Aktionär. Der Kurs wird hier mit einem Horizont von 2-4 Jahren gemacht. Was sein könnte oder sollte in 10 Jahren ist Zukunftsgelaber, denn keiner weiss wie dann die wirtschaftliche Lage ist und diese finanziert schlussendlich solche Wunschkonzerte. Wenn man sieht wie eine "kleine" Pandemie unsere Volkswirtschaft ins taumeln bringt dann habe ich grosse Zweifel ob es uns in 20 Jahren noch so gut geht wie heute, sorry gestern.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.420.794 von Klaus321 am 13.01.21 15:23:29

Sowas absurdes hab ich lange nicht mehr gelesen. Glaubst du das irgendwas davon im Autofahrerland Deutschland in den nächsten 4 Jahren bei einer BETEILIGUNG der Grünen (nicht alleinregierung) realistisch ist?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.422.642 von moneymakerzzz am 13.01.21 16:40:42

Zitat von moneymakerzzz: Sowas absurdes hab ich lange nicht mehr gelesen. Glaubst du das irgendwas davon im Autofahrerland Deutschland in den nächsten 4 Jahren bei einer BETEILIGUNG der Grünen (nicht alleinregierung) realistisch ist?

Ja - sehr viel. Da ist nichts absurdes dabei. Und Corona gibt den Politikern auch neue Durchsetzungskraft auch auf anderen Ebenen. Der Klimawandel ist real und aus Sicht der Grünen muss viel stärker dagegen vorgegangen werden. Es ist nichts absurdes dabei - absurd ist es vielmehr einen großen SUV wie z.B. einen Audi Q5 oder BMW X5 o.ä. in engen städtischen Straßen zu fahren.

Z.B. die Forderungen nach einer Neuverteilung des Straßenraums in den Großstädten werden im Zuge des Absatzbooms von Lastenfährrädern immer größer. Die herkömmlichen Radwege sind für zweispurige Räder zu schmal. Bzw. der Straßenraum ist mit schweren SUV's bzw. völlig übertrieben schweren E-Autos mit bisher ungewöhnlichen Beschleunigungswerten zu riskant zu befahren. Heutige Autos müssen insgesamt aus dem städtischen Verkehrsraum verdrängt und durch kleine leichte Fahrzeuge ersetzt werden. In unserer Stadt werden aktuell zwei zentrale innerstädtische Fahrspuren den Autos weggenommen und daraus werden breite Radspuren gemacht.

[Klaus321]

Zum Thema "rein rechnersiche CO2-Reduzierung" gibt es heute auch eine Lobby-Äußerung des Biokraftstoffverbandes zu REDII:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-01/5172296…

Derzeit ist die Rechtslage leider so, das die Erhöhung der Treibhausgasminderungs-Quote eben nicht nur mit dem Einsatz von mehr Biokraftstoffen erreicht werden kann. Man kann offenbar auch aus Kohlestrom erzeugten Ladestrom für E-Autos auf die Quote anrechnen - und das sogar potenziert!

Wenn wie jetzt immer mehr E-Autos zugelassen werden, dann könnte der Einsatz von Bio-Ethanol vllt. sogar sinken und nicht steigen. Es ist so ziemlich mit das komplexeste Rechtsgebiet das geschaffen wurde - vllt. nur noch getopt durch die Regelungen beim Biogas, die ein normaler Mensch nicht mehr durchblicken kann.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.423.038 von Klaus321 am 13.01.21 16:59:01

Schauen mehr mal wie solche Maßnahmen dann bei der Landtagswahl im Anschluss ankommen und ob dann die gutbürgerlichen SUVfahrenden Grünwähler ihr Kreuz woanders machen...

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.423.542 von Klaus321 am 13.01.21 17:20:56

So du grüner Fundamentalist ohne Realitätsbezug kommst jetzt auf die Liste. Mach et jut

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.423.716 von moneymakerzzz am 13.01.21 17:28:33

Zitat von moneymakerzzz: Schauen mehr mal wie solche Maßnahmen dann bei der Landtagswahl im Anschluss ankommen und ob dann die gutbürgerlichen SUVfahrenden Grünwähler ihr Kreuz woanders machen...

Das geht gar nicht, weil auch die meisten dieser womöglich SUVfahrenden Grünwähler gar nicht in dem Land wohnen, sondern über die Landesgrenzen einpendeln. Die von diesen Einpendlern geplagten Stadtbewohner können es hingegen der Regierung danken.

Auf Bundesebene ist das sicher anders. Aber auch hier bekommt die Stadtbevölkerung tendenziell mehr Gewicht. Sieht man u.a. daran, wie schwer es die Bauernverbände haben bei der Politik wirklich durchzudringen.

Das führt aber zu weit. Ich denke jedenfalls, das nach der Bundestagswahl eine schwarz-grüne Bundesregierung nicht komplett unwahrscheinlich ist und dann im Verkehrsbereich ganz neue Seiten aufgezogen werden. Noch einen weiteren CSU Bundesverkehrsminister wird es dann sicher nicht geben.

[Klaus321]

Die Aktie wurde eben von einem Analystenhaus von Kaufen auf Halten zurückgestuft.

Wegen sich eintrübender Perspektiven und aufgrund des Kursansteigs einem deutlich verschlechterten Chance-Risiko-Profil der Aktie.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.439.289 von Klaus321 am 14.01.21 15:01:24

Sorry, aber solche Beiträge vermitteln immer so einen merkwürdigen Beigeschmack.

Welches Analystenhaus denn? Und wo können wir die Information nachvollziehen? Gibt es dazu einen Link?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.442.235 von 95Prozent-Trader am 14.01.21 17:11:35

Klar - aber der ist kostenpflichtig. Umsonst habe ich das bisher in den einschlägigen Portalen nicht gefunden und deshalb auch nicht verklinkt bzw. näher ausgeführt.

https://www.equits.com/research-reports

14.01.2021
CropEnergies AG
2. Corona-Welle verdüstert Kurzfristperspektive –„Green Deal“ der EU zeigt Perspektiven auf

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.442.664 von Klaus321 am 14.01.21 17:28:40

Danke, damit kann man sich dann doch ein eigenes Bild machen 👍

Eine kleine (2-Personen) Analyse-Firma. Der Cropenergies analysierende von den Beiden hat seine Spezialgebiete mit "IT-Dienstleister, Softwarehersteller und Unternehmen mit webbasierten Geschäftsmodellen" angegeben
-> https://www.bankm.de/webdyn/1891_cs_Daniel+Gro%DFjohann.html

Ohne die Analyse gelesen zu haben, kann man sich darüber natürlich kein Urteil erlauben. Aber mich beruhigt zumindest, dass es kein bekanntes und anerkannt gutes Analystenhaus ist. Von solchen kleinen Analysten schwirren massenhaft rum. ... Was selbstverständlich nicht heißen muss, dass genau diese Analyse schlecht sein muss.

[95Prozent-Trader]

DZ Bank hebt Kursziel auf 15,25 €

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[Klaus321]

Hiobsbotschaft:

Weizenpreiss schiesst durch die Decke - Preise heute auf einem 8-Jahreshoch

https://www.agrarheute.com/markt/marktfruechte/getreidepreis…

Das gepaart mit dem heftigen Preisrückgang vom Hoch müsste die Margen vllt. doch stärker belasten als zuletzt angenommen. Der Bedarf an Kraftfutter für die Lebensmittel- und Fleischproduktion nimmt den Ethanolherstellern ihren Rohstoff.

[Boerse71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.507.584 von Klaus321 am 19.01.21 16:29:15

Jup. Guter Punkt. Sehe ich genauso

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.507.584 von Klaus321 am 19.01.21 16:29:15

Interessante Meldung. Ich frage mich nur, was letztendlich die Konsequenzen daraus sein werden. Es könnte alle Ethanolhersteller negativ beeinflussen, oder sich am Ende sogar als etwas positives für Crop (und die anderen?) herausstellen. Dafür müsste man zum Einen den Anteil des Getreides an der Ethanolherstellung wissen und zum anderen das Verhältnis EK zu VK des Getreides, bzw. dessen "Abfallstoffe".

Betrachten wir nur den Anteil der Produktion, die auf Getreide basiert. Ich finde hierzu bei Crop leider keine Angaben, wie die Aufteilung zwischen Getreide und Zuckersirupen ist. Hab jetzt aber auch nicht in den Geschäftsberichten gesucht.

In dem Artikel steht u.A.:

Doch Weizen ist nicht nur als Nahrungsgetreide gefragt, sondern er ist auch das wichtigste Substitut im Tierfutter für den immer knapper – und teurer - werdenden Mais.

Gleichzeitig kauft China weiterhin Mais und Sojabohnen in Rekordmengen und sorgt dafür, dass das Getreide, trotz der sehr hohen Preise, weiter gut gekauft wird. Denn: Am chinesischen Binnenmarkt sind die Preise für Mais, Weizen und Sojabohnen noch viel höher als am Weltmarkt. Neben einer schlechten Ernte sorgt vor allem die stark wachsende chinesiche Schweineherde für einen rekordhohen Importbedarf.

Der Getreidepreis steigt also auch, weil Getreide ein Futtermittel ist. ... Das von Crop verwendete Getreide wird anschließend als hochwertiges Futtermittel verkauft.

Ohne hier genaueres zu den Preisen gefunden zu haben, sollte man doch davon ausgehen können, dass über den gleichen Mechanismus, der den Getreidepreis oben hält, auch das von Crop produzierte Futtermittel nun einen deutlich höheren Preis erzielen kann. Im günstigsten Fall kann der Futtermittelpreis sogar stärker steigen als der Getreidepreis. Das würde dann zu einer Gewinnsteigerung führen.

Soweit nur mal zu den ganzen Zusammenhängen. Um das letztendlich richtig bewerten zu können, müsste man deutlich mehr Informationen haben. Alleine schon die Futtermittelpreisentwicklung wäre eine sehr wichtige Info. Aber auch die zukünftige Ethanolpreisentwicklung müsste man kennen. Getreide ist aktuell immer noch ein wichtiger Rohstoff zur Ethanolherstellung. Da werden sich die Rohstoffpreise auch auf die Verkaufspreise auswirken (zumindest, sobald die Nachfrage wieder anzieht).

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.507.584 von Klaus321 am 19.01.21 16:29:15

Zitat von Klaus321: Hiobsbotschaft:
...
Das gepaart mit dem heftigen Preisrückgang vom Hoch müsste die Margen vllt. doch stärker belasten als zuletzt angenommen

PS: so neu ist die Entwicklung doch gar nicht. Die war Crop bei ihrer Prognosereduzierung doch durchaus schon bekannt (schau Dir doch mal an, seit wann die Preise so stark steigen!). Von daher kann ich darin nun absolut keine Hiobsbotschaft erkennen. Die enthaltene Botschaft hat Crop uns doch bereits präsentiert.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.509.564 von 95Prozent-Trader am 19.01.21 18:12:22

CropEnergies stellt das Ethanol weitgehend aus Weizen her. Teilweise auch aus Mais. Zuckerrüben gar nicht mehr, weil der Preis dafür zu stark gestiegen ist. Das war nur während der EU Zuckermarktordnung möglich.

Daher ist der Weizenpreis der entscheidende Preis. Den kann sich CropEnergies einige Monate absichern, aber nicht länger.

[Boerse71]

Das Quartal 4 wird kein Brüller. Die Verkaufspreise von Ethanol in Rotterdam niedrig und input weizen hoch.
Insgesamt wird das GJ 20/21 welches Ende Februar endet dennoch sehr gut. Frage ist wie hoch div im Sommer? Rechne mit 30cent wie zuvor.

Was ich nicht verstehe warum Verbio so hoch schiesst. Aber die trifft die Schwäche Marge auch noch und dann geht's von 39 auf 25 Euro..

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.515.063 von Boerse71 am 20.01.21 01:14:44

Verbio muss man durch die Expansion nach Nordamerika und Asien sowie deren entwickelte Strohtechnologie ganz anders sehen.

CropEnergies hat nur Bioethanol mit einer Technologie, die die europäische Politik nicht will. Gestern gab es dazu eine Meldung von Herrn Scheuer mit Bereitstellung von 1,4 Milliarden Euro Fördermittel für die Entwicklung fortschrittlicher Technologien. CropEnergies wird viel Geld zurücklegen müssen für die notwendigen sehr großen Investitionen.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.517.490 von Klaus321 am 20.01.21 09:33:37

Hallo Dieter,
es ist ja durchaus gut dass hier Jemand auch die Gegenseite vertritt und ständig versucht, etwas zu finden was die Investition schlecht erscheinen lässt. Nur so kann man sich ein umfassendes Bild machen.

Ich finde aber, man sollte dabei nicht über das Ziel hinausschießen.

Zitat von Klaus321: CropEnergies hat nur Bioethanol mit einer Technologie, die die europäische Politik nicht will

Sorry, das stimmt so nicht. Bis 2030 will man die regenwaldvernichtende Technologie ersetzen. Das trifft eigentlich auf Crop nicht zu, da sie auf heimischen Rohstoffen basieren. Aber selbst wenn doch - bis 2030 ist es noch lange hin.
Dass man aktuell auch diskutiert, die auf Nahrungsmittel basierende Ethanolherstellung zu ersetzen, das ist korrekt. Das man diese Technologie nicht will, das ist eine falsche Darstellung. Im Moment gibt es keine Aktivitäten, diese Technologie zu verbieten. Man sieht die Nachteile und sucht nach marktfähigen Alternativen. Aber die gibt es aktuell noch nicht.

Zitat von Klaus321: Gestern gab es dazu eine Meldung von Herrn Scheuer mit Bereitstellung von 1,4 Milliarden Euro Fördermittel für die Entwicklung fortschrittlicher Technologien. CropEnergies wird viel Geld zurücklegen müssen für die notwendigen sehr großen Investitionen.

Wie gesagt, man sucht aktiv nach Alternativen. Und von diesen Fördergeldern wird Crop sicherlich auch profitieren. Und wer sagt, dass Crop hier in die Forschung "sehr große Investitionen" tätigen muss? Sie müssen nicht zwangsläufig ein technologischer Frontrunner sein. Sie können sich auch deutlich günstiger als Fast Follower positionieren.

Klar ist Verbio deutlich diversifizierter aufgestellt. Aber zum einen produzieren die trotzdem ein Produkt, dass es spätestens in einigen Jahrzehnten höchstwahrscheinlich so gut wie nicht mehr gibt und zum anderen ist deren Bewertung auch schon heftigst höher. Das muss man in der Betrachtung auch mal sehen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.518.441 von 95Prozent-Trader am 20.01.21 10:14:27

Für die Forschung müssen sie vllt. nicht viel Geld ausgeben. Hier nachgeschoben die Meldung von gestern:

Von Entwicklung bis Markthochlauf: BMVI startet neues Förderkonzept für erneuerbare Kraftstoffe

https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Artikel/G/neues-foerderkon…

Aber der anschließende Aufbau einer Fertigung kann viele hunderte Millionen Euro kosten. CropEnergies hatte das große Glück der enormen Marktschwankungen, mit der sie in einem Markttief für einen Bruchteil der tatsächlichen Herstellkosten die Fertigungsstätte in UK kaufen konnten.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.526.547 von Klaus321 am 20.01.21 17:07:50

Und die Anlagen in D und Belgien haben sie auch geschenkt bekommen? Und die >100 Mio. Cash die man in der Kasse hat liegen da nur zum Spass rum? Wenn schon bashen, dann bitte richtig

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.526.547 von Klaus321 am 20.01.21 17:07:50

Zitat von Klaus321: der anschließende Aufbau einer Fertigung kann viele hunderte Millionen Euro kosten

Niemand - auch keine Verbio - baut eine Produktionsanlage, die sich nachher nicht rentiert. Wenn man Produktionsanlagen für "mehrere hunderte Millionen Euro" baut, dann werden die wohl mehrere Milliarden an Gewinnen einbringen. Ich verstehe Dein Argument hier leider nicht.

Entweder es gibt eine marktfähige Technologie -> dann wirft sie mehr Gewinne ab, als sie Investitionen erfordert.
Oder es gibt sie nicht, dann werden auch keine Konkurenten hier den Absatzmarkt überschwemmen können und es bleibt genug vom Kuchen für die konventionellen Hersteller.

Etwas verwirrt hat mich auch die Aussage in dem von Dir verlinkten BMVI-Artikel:

Warum braucht es ein Förderkonzept?
Zwar sind die Herstellungsverfahren für diese Kraftstoffe grundsätzlich technisch erprobt, allerdings erfolgt noch keine großtechnische Herstellung.

Ist Verbios "Strohtechnologie" doch noch gar nicht soweit?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.528.344 von 95Prozent-Trader am 20.01.21 18:41:08

Es gibt ganz viele Biokraftstoffanlagen in Europa und auch in Deutschland, die in den letzten Jahrenzehnten in die Pleite gegangen sind. Wahrscheinlich Milliarden sind da an Investitionen fehlinvestiert worden.

Allein der Mutterkonzern von Primark hatte ca. 500 Millionen Euro in ein Werk in UK investiert und komplett abgeschrieben. Ob das Werk jetzt mit E10 doch noch mal an den Start geht?

Verbio hat sich entschieden aufgrund der politischen Vorgaben nicht mehr in Deutschland zu investieren, sondern im Ausland zu expandieren, wo die Kalkulierbarkeit besser ist.

[Klaus321]

BMW schafft die CO2-Vorgabe locker, VW knapp drüber, Fiat poolt mit Tesla

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/autobauer…

BMW kommt im Schnitt auf 99 gramm CO2 - obwohl viele Autos eher bei 200 oder 300 gramm C02 Ausstoss liegen dürften. Man kann CO2-Reduzierung eben auch nur errechnen und das scheint hier für 2020 besonders der Fall gewesen zu sein. 5 % der schlimmsten CO2-Schleudern durften rausgerechnet, verkaufte E-Autos doppelt angerechnet werden.

Aber: „Mit der Einführung der geplanten EU-7-Norm wird die EU-Kommission Autos mit Verbrennungsmotor ab 2025 de facto verbieten“, warnte VDA-Chefin Hildegard Müller kürzlich.

Ob es so schlimm kommt? - Mit dem Hochlaufen der Elektromobilität haben die Autohersteller aber auch gute Karten in ihrer rechnerischen CO2-Reduzierung.

Ganz anders sieht es für Kraftstoffverkäufer wie die Tankstellen oder CropEnergies aus. Wenn es so kommt wie Frau Müller meint, bedeutet das ja den Beginn des langsamen Sterbens des Geschäftsmodells. Dann werden für Neufahrzeuge selbst teuer entwickelte neue Biokraftstoffe nicht mehr benötigt, weil sie elektrisch fahren.

[eaglez]

Ich schätze mal, Klaus321 ist short bei CE. So viele Bedenken...?

der Kurs wird m.E. nicht explodieren, aber ich bin nun seit 2007 langfristig dabei und beobachte die Aktie seither genau. Bin auch immer bei den HV im Mannheimer Rosengarten - die Schnitzel mit Kartoffelsalat sind da immer sehr solide. Angenehme Atmosphäre, seriöse Lenker mit Hr. Lutz, Hr. Guderjahn usw.

Was mich immer störte, war aber die echte Motivation, mal stärker E85 und E100-Fahrzeuge zu fokussieren, wie es sie in Brasilien en masse gibt.
Statt E5 und E10 sozusagen den großen Sprung. Das hat man seither versäumt. Verlegen hat man zwar einen E85 Saab im Foyer bzw. vor dem Gebäude ausgestellt, die in der Juli-Sonne schön glänzten:
https://www.motorline.cc/autowelt/news/2007/Diverses/GM-Nebe…

aber mal mit Autoherstellern zu kooperieren und die Spritvariante zu forcieren, das hat man versäumt. Genauso hat man die schlechte PR rund um Biodiesel nahezu widerspruchslos ausgesessen.
Die tumbe Mehrheit blökt: "Ich tanke keine Lebensmittel" und merken gar nicht, wie in E5 das gleiche drin ist, wie in E10, nur zu 5% weniger. Die Einführung von E10 ist ein Musterbeispiel dafür, wie man es besonders katastrophal hinbekommt.
Man hätte in dem Zuge besser mal E85 oder E100 forciert und mal 100.000-200.000 Fahrzeuge mit einem nahegelegenen Autohersteller auf die Straße gebracht, z.B. indem man auch den ganzen Südzucker-Fuhrpark damit ausstattet und Firmenkredite an Mitarbeiter usw. vergibt für günstige Leasingverträge inkl. Privatnutzung und dann hätte man nicht nur gesehen, dass E85 un E100 funktionieren, sondern dass das E10 prozentual dagegen ein Witz ist.
So aber überließ man den Keifern die Deutungshoheit, dass der böse Deutsche ja den Armen in der Welt mit ihrem Fahrzeug angeblich das Essen wegnähme.
Zur Info: Es wird nichts Eßbares zu Sprit gemacht, das meiste entsteht aus Abfällen und wenn Bauern sich doch entschließen, ihre Felder für Biosprit-Weizen zu nutzen: Wozu bitte zahlte die EU jahrelang deutschen Bauern Stilllegeprämie?

Der Ausgabepreis von CropEnergies lag bei ca. 15 EUR, damals schmierte die Aktie auf bis zu 2,50 EUR ab. Die Altaktionäre, darunter viele Senioren über 80 Jahren, waren auf den HVs entsprechend nicht so gut zu sprechen, die Wertentwicklung ist so gesehen so lala.

Aber jetzt hat CE immerhin eine gute Aussicht, denn die Differenz zu E5 ist schon ziemlich auseinander gegangen. Ein bisschen schade, dass ich Verbio zu früh verkauft habe, das ist noch besser abgegangen.
Aber es kann jederzeit bei CE auch stark steigen.
Schaut euch nur die gehandelten Stückzahlen an, an manchen Tagen kann das Handelsvolumen eines ganzen Tages ein mittlerer bis Kleinaktionär kaufen.
Das Papier ist ziemlich markteng. Auf sowas würde ich niemals short gehen, das kann ganz übel enden.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.571.169 von eaglez am 23.01.21 02:06:13

Du sprichst den entscheidenden Punkt an. Klaus mit seine Shorts verstehts halt nicht. E5 jetzt DEUTLICH billiger als E10 uns mit höhere co2 steuer steigt der abstand weiter. Was das wohl für den ethanolpreis und den gewinm hier bedeutet? Und ob 2030 Eautos rollen - wer kauft die nochnal ohne prämie? - ist mir egal. Bis dahin wird hier geld verdient. Und crop erfidet dank f&e genug (lebensmittel co2, tierfutter, desinfektionsmittel, alkohol für die kosmetik industrie etc). Musst dich mehr anstrengen klaus, kurs fällt nicht

[95Prozent-Trader]

Wer kann schon wissen, ob Dieter (AKA Klaus123) short ist, hier irgendwem sein Investment madig machen will, oder sich einfach nur für das Thema interessiert (weil er zuvor hier investiert war). Ich finde es nicht sinnvoll, hier über seine Motivation zu spekulieren. Warum er hier die "Gegenseite" vertritt, das weiß nur er selber!

Hingegen sehe ich die aktuelle "Streiterei" durchaus positiv. Seine Beiträge zwingen zumindest mich, mich mit den Themen zu befassen und meine Einstellung zu hinterfragen. Und sollte er dann doch mal ein fundiertes Argument bringen, das mich davon überzeugt dass Crop kein gutes Investment ist, dann sollte ich ihm dafür doch dankbar sein. Lieber jetzt diese bittere Pille schlucken und die Konsequenzen ziehen, als in den nächsten Jahren von Crop eine richtig schlechte Nachricht bekommen, auf die dann plötzlich alle aus dem Wert raus wollen.

Aber aktuell fühle ich mich noch sehr wohl mit dem Investment. Bei aller Diskussion über die zukünftige Mobilität muss man weiterhin beachten, dass die meisten der heute verkauften Autos einen Verbrennermotor haben. Und diese Autos werden mindestens noch die nächsten zehn Jahr auf unseren Strassen rumfahren. Schlimmstenfalls wird die durchschnittliche Haltedauer etwas kürzer, weil man die Kraftstoffe verteuert, um die Verbrenner zu verdrängen.
Wir werden noch jahrelang viele Verbrenner auf den Strassen haben. Und die einzige Möglichkeit, diese CO2-sparender zu machen, ist der Weg über den Kraftstoff. Und das ist ein gewichtiges Argument für Ethanolhersteller. Ob man es sich hier leisten kann, bestimmte Produktionsmethoden / Rohstoffe plötzlich zu verbieten, das halte ich für fraglich. Es wird eher über Hilfen zur Umstellung auf andere Methoden / Rohstoffe erfolgen (siehe z.B. die genannten Förderungen)

[95Prozent-Trader]

Wochenende ist Chartanalysezeit darum hier mal ein kurzer Überblick über die Chartlage

Es ist der Xetra-Chart mit Wochenkerzen. Die Skalierung ist linear (da gibt es unterschiedliche Ansichten, ob linear oder logarithmisch)



Vorletzte Woche wurden zwei charttechnisch relevante Marken überwunden. Das war einerseits das mittlere Bollinger Band und andererseits der Abwärtstrend seit dem Hoch im September.

Vergangene Woche gab es dann in einem zum Wochenschluß schwachen Marktumfeld einen Pullback auf die Ausbruchslinie / das mittlere Bollinger Band. Anschließend erholte sich der Kurs wieder, so dass der kurzfristige Aufwärtstrend seit dem Tief verteidigt werden konnte.

Wie es die nächsten Wochen weitergeht, das hängt von vielen Faktoren ab. Zum Einen natürlich vom Gesamtmarkt. Dann auch vom Marktsegment Umwelt. Und dann natürlich auch von der Struktur der Aktionäre. Sind es Kurzfristtrader, Trendmarkt-Follower, oder große Investoren / Fonds, die einfach ihre vielen Gelder in ihr Anlageuniversum pumpen müssen?

Ich persönlich wäre mit einer Seitwärtsbewegung oberhalb des mittleren Bollinger Bands durchaus zufrieden. Aktuell bzw. kurzfristig ist die Geschäftslage für Crop nicht gut. Bis es wirklich sichtbar wird, dass sich die Preise am Ethanolmarkt wieder deutlich erholen und das Geschäft wieder richtig rund läuft, wird es noch ein paar Monate dauern. Da wäre in einem normalen Markt ein gewisser Abschlag im Kurs durchaus normal. ... Nur haben wir keinen normalen Markt. Auch steht das Thema Umwelt weit vorne bei den Investoren. Geld ist genug da und sucht seine Ziele. Da kann ich mir die nächsten Wochen durchaus auch ein Anhalten des aktuellen Aufwärtstrends vorstellen.

Wir werden es sehen.

Ich wünsche Euch eine erfolgreiche Woche. Bleibt gesund! 😷

[schnapsman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.571.169 von eaglez am 23.01.21 02:06:13

Ausgabepreis CropEnergies in 2006: 8 €

CropEnergies-Aktien sind in 2006 zu 8,00 € ausgegeben worden (Verbio kam knapp zum doppelten Preis, nämlich 14,50 €).

[Turbocharlotte1]

Hallo,

was mir bei cropenergies nicht gefällt:

Mehrheitseigentümer Südzucker AG, betrachtet cropenergies als Tochter, die der Mutter zu gehorchen hat ... cash wird "rübergeholt" und so wird die unternehmerische Entfaltung (Investitionen) verhindert ... es gibt daher keine erkennbaren Ambitionen, sondern nur ein Verwalten (quasi ein aktuelles Spiegelbild von Deutschland) ... für Kleinaktionäre ist das gelinde gesagt unschön, wenn schon der sprudelnde Cash nicht investiert wird, dann sollte er jedenfalls an die Aktionäre (= Eigentümer) gehen ...

... was Klaus321 oben zum "Grundstoff" Zuckerrüben schrieb, ist zutreffend ... diese haben keine Relevanz mehr

VG

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.582.668 von Turbocharlotte1 am 24.01.21 14:29:32

Dann mach doch mal ne Vorschlag worin Crop investieren sollte das auch WIRTSCHAFTLICH ist. Hast du dich mal bissl mit dem Markt für Biokrafstoffe beschäftigt? Klingt nämlich so als ob nicht...noch besser das Geld dass man dann braucht zum investieren vorher auszuschütten. Am besten dann die anlagen mit ordentlich schulden finanzieren? Also mir sind solide kaufleute lieber als windige finazierungsexperten!

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.796 von moneymakerzzz am 24.01.21 16:31:16

... wie ich mich mit dem Thema beschäftigt habe?

Ich habe 2018 Kontakt zu folgenden Parteien aufgenommen: CDU, SPD, GRÜNE, FDP, PDS
Ich wollte wissen, ob und welche Konzepte diese in Bezug auf Biokraftstoffe, etc. verfolgen ... das Ergebnis war jeweils ein Offenbarungseid, auch nach mehrfacher Korrespondenz ... spätestens seitdem hat sich bei mir der Begriff "Politschauspieler" festgesetzt (es kam zuletzt in der Sendung Panorama ein bezeichnendes Statement des Verbio Vorstands Sauter (er hat in Dtl. + EU resigniert und investiert anderswo)

... Vorschläge, bitte schön:

165 Mio EUR Nettofinanzguthaben braucht es nicht (zum GJ- Ende werden es voraussichtlich mehr als 185 Mio EUR sein), Cropenergies ist schuldenfrei und erzeugt sehr beträchtlichen free cashflow, weil die Fabriken "stehen" ... ergo: höhere Ausschüttungen an die Eigentümer

Alternative: Investitionen a la Verbio

Frage: Findest Du es gut, dass cropenergies das Geld zur Südzucker schiebt, wenn ja warum? Gibt es da gute Zinsen, wenn ja, wie hoch sind die?

VG

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.584.645 von Turbocharlotte1 am 24.01.21 18:08:43

Kannst du mal erklären "wie sie das Geld zu Südzucker schieben"? Mit informiert meine ich, mal mit Crop IR gesprochen oder ne Firmenpräsentation angeschaut. Ethanolpolitik wird übrigens auf EU ebene gemacht...

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.585.149 von moneymakerzzz am 24.01.21 19:01:02

... sieh Dir die Quartalsabschlüsse an ("Erhöhung der Finanzforderungen") ... die Forderungen gegenüber Südzucker kennen nur eine Richtung (aktuell sind vom Nettofinanzguthaben von 164,7 Mio EUR kurzfristige Finanzforderungen gegenüber der Südzucker AG i.H.v. 150,8 Mio EUR enthalten!) ... ich gehe von Darlehen aus und das heisst im Klartext, dass nur 13,9 Mio EUR (= 8,44%) der formalen Verfügungsgewalt unterliegen

... mit der IR von cropenergies habe ich seinerzeit (2018) diverse Kommunikationen geführt

... Dein Hinweis zum Thema EU ist überflüssig, das Potential der dortigen Personen unterscheidet sich nicht, weil sich dasselbe Parteienspektrum wie auf Länderbene abbildet ... siehe z.B. (Vergangenheit + Gegenwart): Ursula von der Leyen, Martin Schulz, Silvana Koch- Mehrin

VG

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.586.004 von Turbocharlotte1 am 24.01.21 20:40:15

Also mir ist es lieber so und man bekommt Zinsen als crop als das man es auf nen bankkontonoder in aktien packt und verzockt (siehe centrotec). Als dividende ausgeschüttet (wobei die divi absolut ok ist) wäre es weg. Und das EU und D eben NICHT gleich ist sieht man z.b. an den Co2 Grenzwerten für die Autoflotten. Da hat die Brd erfolglos lobbyiert - kam trotzdem. 2018 ist eben nicht 2021, aber wenn du denen zugehört hast wüstest du, wofür man eben cash braucht: für die nächste generation kraftstoffe sobald die förderung klar ist. Also verstehe ich deine kritikpunkte nicht.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.587.186 von moneymakerzzz am 25.01.21 02:30:31

Hallo moneymakerzzz,

danke für das Nachhaken!

Die Aussage zum Cashabfluss an die "Mutter" Südzucker hat mich dann wirklich im ersten Moment verunsichert. So wie sich das anhörte, war es ein dauerhafter Mittelabfluss ohne Beteiligung der Aktionäre. Das wäre schon sehr merkwürdig bei einer AG.

Da es diese von mir verstandenen Cashabflüsse an Südzucker nicht gibt, konnte ich dazu auch keine Infos finden, was mich dann beunruhigte. Aber dank Deinem Nachhaken hat sich das dann ja doch in Wohlgefallen aufgelöst.

Zeigt mal wieder, wie wichtig es ist, nicht alles aus den Foren direkt zu glauben. Alleine schon die persönliche Interpretation der Worte führt einen leicht in die falsche Richtung. Wenn dann auch noch gezielte Formulierungen eine Fehlinterpretation provozieren (was jetzt nur als allgemeine Anmerkung gemeint ist!), dann ist ein genaues Lesen, Hirn einschalten und selber die verstandenen Infos recherchieren um so wichtiger.

Ich finde den Punkt durchaus interessant und werde hier etwas weiter recherchieren. Aber grundsätzlich sehe ich das auch eher positiv. Das Geld in Darlehen zu parken ist sicherlich sinnvoller als es gegen Negativzinsen zur Bank zu bringen. Wobei Südzucker das sicherlich auch nicht als Wohltäter macht. Sie nutzen ihre Stellung als Großaktionär hier möglicherweise schon aus. Wichtig ist nur, dass es letztendlich nicht zum Schaden des Unternehmens ist. Und dafür habe ich nach der aktuellen Informationslage keine Hinweise.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.587.186 von moneymakerzzz am 25.01.21 02:30:31

... was glaubst Du wohl, warum ich mich an die Politiker gewandt habe? ... die politische Situation in Dtl. + EU ist bezogen auf die Biokraftstoffbranche nicht erst aktuell investitionshemmend, sondern seit mindestens einem Jahrzehnt ... deswegen investiert keiner mehr

... der Vergleich zur Verbio AG zeigt sehr schön den Unterschied, Verbio verwendet seinen cashflow zur Expansion außerhalb der EU (weil die Hoffnung auf brauchbare Investitionsgrundlagen fehlt) ... cropenergies nicht, die warten und erhöhen ihre Finanzforderungen gegen die Südzucker AG, die in ihrem Hauptgeschäft Verluste erwirtschaftet, auf ca. 150 Mio EUR ...

Werde doch mal konkret:
Welche konkreten Investitionspläne hat cropenergies?
Was fehlt denn noch damit cropenergies investiert?

VG

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.588.893 von Turbocharlotte1 am 25.01.21 09:00:50

Für die Politik kann crop aber nix - das dem UN vorzuwerfen ist unfair. Und deine Lobhudelei auf die (deutlich risikoreicherere) Strategie von verbio hätte vor 2 oder 3 jahren (weiss nicht mehr genau wann, aber da ist da einiges schief gelaufen) es so auch nicht gegeben. Crop ist ein solides, gut geführtes, konservatis UN mit dem ich seit meinem Einstieg zu 2,30 2008 sehr schönen Gewinne von >10% p.a. + schöne Dividenden erzielt habe. Mir ist so ein risikoprofil lieber und das weiss jeder der hier investiert. Wenn du mehr risiko willst - kauf verbio oder wasserstoff. Aber auch da werden sich die zeiten wieder ändern und dann outperformt wieder solide qualität.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.591.509 von moneymakerzzz am 25.01.21 11:14:19

... ich habe cropenergies für das polische Geschehen keine Verantwortung gegeben, das wäre auch absurd

... ich habe keine Lobhudelei auf verbio geäussert, sondern nur die unterschiedlichen Ansätze herausgestellt ... das sind objektive Fakten, jederzeit nachvollziehbar

... warum Du die Kreditierung der Südzucker AG positiv findest, teilst Du nicht mit, ebensowenig kann ich Inhalt zu Investitionsplänen + Hindernissen von Dir lesen, die Du zuvor als Gründe für den per Darlehen ausgereichten cash genannt hast ...

... Gratulation zu Deiner Performance, Du solltest dennoch etwas oder gerade deswegen berechtigte Gedanken/Fragen zulassen und nicht pauschal - unzutreffend - persönlich werden

VG

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.588.893 von Turbocharlotte1 am 25.01.21 09:00:50

Diese Kritikpunkte sind sicherlich einer der Hauptargumente, warum Verbio eine an den Kennzahlen gemessen hohe Bewertung hat und Cropenergies hier deutlich günstiger zu haben ist.

Trotz der zumindest auf kurze Sicht vermutlich berechtigten Kritik zur (noch?) nicht Investition in den Geschäftsausbau sehe ich ein Unternehmen, welches solide Zahlen liefert. Klar schwanken die grade in der Corona-Situation, aber es ist absehbar, dass sie danach wieder deutlich ansteigen. Und in dieses solide (nicht stark wachsende) Unternehmen habe ich bewusst investiert. Würden sie deutliches Wachstum zeigen, dann wäre die Bewertung sicherlich noch deutlich näher an Verbio.

Auf der anderen Seite, bzw. mit dem Blick in die unbekannte Zukunft kann man bei Verbio grade die aktuelle Expansion kritisieren. Was ist denn, wenn der Verbrennerantrieb in den nächsten zwei Jahrzehnten doch nahezu verdrängt wird? Dann müssen sie um so mehr Anlagen stilllegen, oder umrüsten. Falls das so käme wäre das für die Investoren sicherlich eine sehr schlechte Zeit. Verbio investiert sein Kapital ja in die Expansion. Da müssten sie für die Umrüstung um so mehr Fremdkapital aufnehmen.

Was ich damit nur sagen will ist, dass es schwierig ist, weit in die Zukunft zu schauen und aus heutiger Sicht eine Unternehmensstrategie zu bewerten. Darum schaue ich im Wesendlichen auf das Heute und die absehbare Zukunft.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.592.322 von 95Prozent-Trader am 25.01.21 12:06:30

Mal eine Frage: Schaust Du Dir z.B. wöchentlich die Entwicklung der wesentlichen Preisindikatoren an. Sprich den Ethanolpreis in Rotterdam und den Weizenpreis an der Euronext? Nach Deinen Beiträgen zu urteilen machst Du das eher nicht.

Verbio nimmt für sich in Anspruch in Technologien außerhalb Deutschlands/Europas zu investieren, die auch ohne politische Vorgaben sehr gute wirtschaftliche Perspektiven für ihre Technologien bieten. Z.B. die Stroh-Biomethan-Anlagen in Indien. Stroh wird dort bisher massenhaft verbrannt und führt zu enormen Smogereignissen. Zudem leider Indien unter Energieknappheit. Dort aus Stroh Biomethan zu machen, ist geradezu genial und völlig losgelöst davon, ob zukünftig mehr E-Autos egal wo verkauft werden.

Insofern stellt sich für Verbio weit weniger die Frage nach Biokraftstoffen 2.0 und welche Technologie die europäischen Behörden dafür für geeignet halten. Für CropEnergies ist es hingegen ein sehr wichtige Frage.

Noch wichtiger sind natürlich die o.g. beiden Preise, die in den letzen Monaten diametral auseinandergelaufen sind. Sprich der Verkaufspreis für Bioethanol ist von über 700 auf jetzt unter 500 gefallen. Hingegen hat sich der Einkaufspreis für Weizen von ca. 180 auf aktuell 223 Euro verteuert. Letzterer kommt erst mit Zeitverzögerung im Zahlenwerk von CropEneriges an.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.592.223 von Turbocharlotte1 am 25.01.21 12:01:40

Also dann doch bitte mit Zitat, wo ich persönlich werde. Du hattest selbst angefangen, Politik als einen Grund gegen Crop anzuführen (was ich sogar teile) - nur die Aussage habe ich gerade gerückt. Genau wie die Behauptung, da Südzucker das Cash abzieht. Und die Behauptung, dass man nichts sinnvolles mit dem Geld macht. Wenn dein IR kontakt 2018 war und ich im Sommer 2020 mit Crop gesprochen habe und mir dort für mich glaubhaft dargelegt wurde, warum man a) nicht NOCH mehr ausschüttet und b) was Hindernisse für Investitionen sind - warum sollte ich das dann in Frage stellen? Und schließlich hast du Verbio als UN angeführt das es besser macht - auch das hab ich relativiert mit dem Risikoprofil. Für mich passt der Case hier daher. Kannst du ja gerne anders sehen und in UN mit anderem CRV investieren.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.594.068 von Klaus321 am 25.01.21 13:39:05

Da hast du recht, was preise und inputkosten angeht. Aber der Markt spielt ja auch z.b. bei den Ölwerten schon die Zukunft. Mal sehen wo der ethanolpreis im sommer steht, wenn lockdown rum ist und der effekt der co2 steuer (aktuell 5-6 cent differenz beim tanken) voll durchschlägt.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.594.068 von Klaus321 am 25.01.21 13:39:05

Hallo Dieter,
wenn wir jetzt anfangen, bereits durchgekaute Argumente wieder auf den Tisch zu bringen, dann laufen wir in eine unnötige Rekursion.

Zitat von Klaus321: Mal eine Frage: Schaust Du Dir z.B. wöchentlich die Entwicklung der wesentlichen Preisindikatoren an. Sprich den Ethanolpreis in Rotterdam und den Weizenpreis an der Euronext? Nach Deinen Beiträgen zu urteilen machst Du das eher nicht

Nein, tue ich nicht, da das in der Frequenz gar keinen Sinn macht. Wie man letztes Jahr schön sehen konnte, hängt der Ethanolpreis recht deutlich vom Absatz ab. Siehe Sommer, wo wir wieder nahezu normalen Verkehr hatten und der Ethanolpreis auf einem 8-Jahre-Hoch war. Dazu kommen dieses Jahr noch CO2-Steuern, die den Absatz von E10 fördern werden. Aber wie gesagt, hatten wir das Thema doch schon.
Und der Weizenpreis ist so hoch, weil China den Weizen für ihre immer größer werdende Schweiezucht benötigt und den Markt leerkauft. Aber das wirkt sich systembedingt dann auch auf andere Futtermittel aus. Gegenfrage: hast Du Dir in letzter Zeit mal die Sojapreise angesehen? Die dürften in etwa den Futtermittelmarkt abbilden. Aber auch den Aspekt hatten wir grade erst thematisiert.

Zitat von Klaus321: Verbio ... sehr gute wirtschaftliche Perspektiven für ihre Technologien bieten. Z.B. die Stroh-Biomethan-Anlagen in Indien

Was ihnen aber auch nichts bringt, wenn der Markt für das Produkt wegbricht. Was in zehn oder zwanzig Jahren sein wird, das ist heute nur bedingt vorhersehbar. Und nichts anderes hatte ich diesbezüglich gesagt. Ich habe nicht behauptet, DASS es so kommen wird und Verbio sich als schlechtes Investment herausstellen wird. Ich habe nur gesagt, dass sich die Kritik an Crops Investitionspolitik nur bei einer bestimmten Zukunftsentwicklung berechtigt ist und sich bei gegensätzlicher Entwicklung letztendlich in ein Lob gewandelt werden müsste.

Zitat von Klaus321: Noch wichtiger sind natürlich die o.g. beiden Preise, die in den letzen Monaten diametral auseinandergelaufen sind

Wichtig ist, wie der Geschäftsverlauf auf Jahressicht sein wird. Wie schnell wird sich der Ethanolpreis wie stark erholen? Bleiben die Rohstoffkosten auf hohem Niveau? Wie stark wird das durch den Verkauf der produzierten Futtermittel kompensiert? Wie große Fortschritte macht Crop bei der Optimierungen der Anlagen? Welche Zusatzgewinne kommen über Anderes (z.B. die Bio-CO2-Produktion) herein? Aber auch, wie entwickeln sich die Ethanolpreise, wenn sich der (heutzutage noch) Hauptrohstoff weiterhin auf einem hohen Niveau hält? Gehen bei entsprechender Nachfrage die Preise dann nicht sogar überproportional hoch? ... Es ist nicht nur eine einfache Betrachtung von zwei Momentan-Preisen. Da muss man schon deutlich mehr betrachten.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.595.394 von 95Prozent-Trader am 25.01.21 14:44:00

Zitat von 95Prozent-Trader: ... Es ist nicht nur eine einfache Betrachtung von zwei Momentan-Preisen. Da muss man schon deutlich mehr betrachten.

Das bezweifle ich. Im wesentlichen reicht es bei Cropenergies, wenn man diese 2 Komponeten betrachtet. Weil beide Komponenten solch einen Effekt auf das Unternehmensergebnis haben, das alle anderen Aspekte dagegen relativ verblassen. In der Vergangenheit ist der Kurs immer mit diesen Kennzahlen mitgelaufen - mal früher, mal später.

Wenn sich ein Aktienkurs natürlich von fundamentalen Dingen entkoppelt - siehe Cannabis, Wasserstoff, E-Mobilität, FinTech, Essenslieferdienste ... - kann der CropEnergies Aktienkurs natürlich trotzdem weiter steigen, obwohl das Unternehmen selbst schlechtere Ergebnisse einfährt.

[Klaus321]

Kabinettsbeschluss: Sauberer Tanken für besseres Klima

https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/klimavorgaben-…

"... Die Bundesregierung will den Anteil klimaneutraler Kraftstoffe im Verkehr bis 2030 auf 28 Prozent steigern. ... Dem Vorhaben zufolge soll grüner Wasserstoff doppelt bei der Quote angerechnet werden können, Strom aus erneuerbarer Energie in Autos sogar dreifach. Die Beimischung von Treibstoff aus Nahrungs- und Futtermitteln soll eingefroren werden und 4,4 Prozent nicht übersteigen. Der Einsatz von Palmöl wird schrittweise reduziert und nach 2026 verboten. Stattdessen sollen mehr Kraftstoffe aus Abfällen wie Stroh und Gülle gewonnen werden. ...

Wenn man dann davon ausgeht, das die Auto's im Durchschnitt weniger verbrauchen und ein deutlich steigender Anteil Elektroautos sein werden, dann sinkt der Benzinabsatz eher und damit wäre die Deckelung bei 4,4 % auch weniger als bisher. Dagegen steht die Entwicklung zu E10 in UK. Und die Hoffnung, das nach der Impfung wesentlich mehr Menschen täglich stundenlang in Autostaus sitzen wollen, anstatt mit dem ÖPNV zu fahren und so der Verbrauch trotz Homeoffice vllt. doch höher liegt als vor Corona.

Aber klar ist: Der Druck neue Tehnologien zu finden und mit sehr hohen millionenschweren Investitionen auch umzusetzen, der wird über die Jahre auf CropEnergies zunehmen.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.817.219 von Klaus321 am 04.02.21 12:42:05

Hallo Dieter,

ich würde Dir ja gerne widersprechen, aber im Wesentlichen muss ich Dir zustimmen.

Man muss allerdings im Bezug auf die Lage von Crop die Zeitebenen betrachten.

Schaut man Jahrzehnte in die Zukunft, dann dürften sowohl eine Crop, als auch eine Verbio ihre heutigen Geschäfte nicht mehr fortführen können. Der Verbrennungsmotor wird irgendwann nahezu ausgestorben sein. Da sind dann auch die verwendeten Rohstoffe egal.

Schaut man in etwa auf die nächsten zehn Jahre, dann ist die Entwicklung nicht ganz so leicht abzuschätzen. Die Deutsche Bundesregierung hat bisher nur eine Willenserklärung abgegeben. Wie die Interessensvertreter das dann bis zur Einbringung entsprechender Gesetze noch verändern, das bleibt abzuwarten. Aber auch wenn es bei den 4,4% bleibt, muss man zwei Dinge im Auge behalten. Nämlich dass es sich hier (aktuell) nur um Deutschland handelt und dass wir aktuell in der EU schon weniger Produzieren, als wir verbrauchen. Wie die Entwicklung in den anderen Europäischen Staaten aussehen wird, das ist eine spannende Frage. Vielleicht werten die die CO2-Einsparung höher im Vergleich zur "Verschwendung" von Futter- und Nahrungsmitteln (aus Europäischer Produktion)? Und ob bei zurückgehendem Gesamtabsatz nicht der Anteil von in der EU produziertem Ethanol steigt, das ist eine andere spannende Frage.

Dass Crop irgendwann (in 5??? 10? 15? Jahren) ihre Produktion auf einen anderen Rohstoff umstellen muss, das glaube ich durchaus. Aber wie hoch da der finanzielle Aufwand im Vergleich zu den damit erzielten Gewinnen sein wird, da haben wir wohl unterschiedliche Einschätzungen. Mein Eindruck ist, dass Crop aktuell noch abwartet bis es eine marktreife Technik gibt und erst dann den Umstieg macht. Bis dahin parken sie ihr vieles Geld sogar gewinnbringend bei Südzucker. Wenn es dann soweit ist, haben sie genug liquide Mittel und brauchen aber gleichzeitig weniger für eine etablierte Technik, die zudem dann auch schon effizienter Arbeitet.
Wer jetzt die neue Technik erforscht, der muss hier wirklich sehr viel Geld reinstecken. Auch wenn man die Produktion aus Stroh schon grundsätzlich kann, so ist es trotzem noch ein langer und teurer Weg bis man eine effizient arbeitende Anlage entwickelt hat.

Auf der kurzfristigen Zeitebene glaube ich, dass wir im Sommer verkehrsmäßig wieder nahezu auf dem alten Niveau sein werden. Vielleicht sogar etwas darüber. Vielleicht geht es dienstlich sogar aufgrund vermehrtem Homeoffice etwas zurück, aber privat wird es zu einem Nachholeffekt kommen. Und aktuell ist von den ganzen Willenserklärungen in der Realität noch nichts angekommen ... außer der CO2-Besteuerung und somit der Attraktivitätssteigerung von E10.
Auf der kurzfristigen Ebene könnte Crop also durchaus sehr positiv überaschen.

[Magictrader]

Warum wird Verbio vom Markt als so viel attraktiver angesehen im Vergleich zu Crop, man gesteht Verbio ein 3 x höheres KGV zu. Wächst Verbio tatsächlich so viel stärker und liegt es an der breiteren Aufstellung? Danke!

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.854.668 von Magictrader am 06.02.21 08:40:29

Hallo Magictrader,

über die Antwort kann man natürlich nur spekulieren. Warum Jemand eine bestimmte Aktie kauft, das weiß letztendlich nur er. Im Grunde ist für jeden Kauf das individuelle Sentiment entscheidend. Und das individuelle Sentiment richtet sich zum nicht unerheblichen Teil an dem Segment-Sentiment aus.

Greentech ist seit Mitte des letzten Jahres voll im Trend. Viele Werte aus dem Sektor haben eine super Performance gezeigt.

Warum gehört Crop nicht zu den Gewinnern des Trends? Vermutlich hast Du die Hauptursache schon genannt. Crop stellt nach Sichtweise der Allgemeinheit nur Ethanol aus Weizen her. Ethanol ist kurzfristig mangels Verkehr deutlich günstiger geworden. Daher gab es auch die Gewinnwarnung, die den Aufholversuch von Crop jäh beendete. Ich denke, nach der Gewinnwarnung haben sich viele Anleger von Crop weg und dafür zu Verbio hin verlagert.

Verbio ist aktuell einfach im Fokus. Im Grunde sogar bereits gehyped. Man sieht aber am Verlauf der vergangenen Woche, dass hier inzwischen ein großes Potenzial nach unten besteht. Seit der Verkündung der Zahlen vorgestern geht es unter steigendem Volumne gen Süden. Ist vielleicht nru eine kleine Korrektur, vielleicht aber auch der Ende des Hypes. Und vielleicht wandern jetzt ein paar von den freiwerdenden Euros wieder zu Crop!?

Ich glaube, spätestens wenn sich die Gesamtlage entspannt und der Verkehr wieder zunimmt, kommt auch Crop wieder ins Visier der Horde und somit auf eine höhere Bewertung.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.854.668 von Magictrader am 06.02.21 08:40:29

@ 95Prozent-Trader
CropEnergies nutzt bzw. kann auch technisch Roggen oder Triticale nutzen. Auch Zuckerrüben - wenn das preislich attraktiv wäre.

In der Verbio-Aktie sind m.E. mehr Spekulanten engagiert.
Siehe die letzte Meldung von Verbio. Neubauten in Kanada, den USA und Indien. Biodiesel, Bioethanol und Biomethan. Ein theoretisches Wachstumspotential das unendlich erscheint. Nur mal die Strohverbrennung rund um Delhi. Verbio sieht sich der Meldung nach heute bereits gut vorbereitet für den Zeitpunkt, an dem Biodiesel aus Agrarrohstoffen vllt. nicht mehr erlaubt sein wird. Das ist freilich noch lange hin.

Aber bei CropEnergies fehlt zumindest mir derzeit die Idee, was die neue Technologie sein soll. Klar kann man zu früh in eine am Ende nicht wettbewerbsfähige Technologie investieren und dann macht es Sinn abzuwarten. Man hat aus den Gewinnen bisher nicht in neue Werke investiert und so das Potential für weiter steigende Gewinne gelegt, wie es Verbio gemacht hat. Stattdessen hat man Geld wohl an den Mutterkonzern verliehen. Aber es läuft ja auch so noch etliche Jahre super, wenn die Relationen zwischen Verkaufspreisen und Rohstoffpreisen stimmen. Zuletzt wurde der Rutsch unter 500 Euro beim Bioethanolpreis wieder egalisiert.

Sogesehen gibt es sehr deutliche Unterschiede zwischen Verbio und CropEnergies, die sich dann auch in den Kursen ausdrücken.

[95Prozent-Trader]

Ich habe mich grade noch mal informiert und ein paar interessante Artikel gefunden. Es wird sicherlich den Einen oder Anderen hier interessieren, also poste ich die Artikel im Folgenden mit ein paar Anmerkungen.

Clariant baut Cellulose-Ethanolanlage mit 50.000 t Jahresproduktion in Rumänien:
https://www.process.vogel.de/aus-stroh-mach-sprit-clariant-p…

Auf der letzten Seite im ersten Abschnitt werden Kosten für den Sunliquid-Aufbau von 100 Mio. Euro genannt. Das zeigt mMn. die noch immer hohen Kosten für die weitere Entwicklung dieser Technologie. Mir ist nur nicht ganz klar, wieviel davon auf die neue Anlage und wieviel auf die weitere Forschung verteilt wird.

Auf der gleichen Seite im letzten Absatz wird gesagt, dass das [Cellulose-]Ethanol aktuell noch teurer als ölbasierte Kraftstoffe ist.

Auf der zweiten Seite in der Mitte wird der Prozess grob beschrieben. Das Problem ist, dass der Zucker in der Pflanzenzelle gut geschützt ist. Deshalb haben Rindviecher ja auch so aufwendige Nahrungsverarbeitungsprozesse entwickelt. In der Technischen Anlage wird das Kauen durch ein Zerhäckseln des Strohs ersetzt. Der Wiederkäu-Prozess erfolgt dann durch plötzlichen Druckverlust in einem unter Dampfdruck stehenden Kessel. Das soll die Zellen dann aufsprengen und den darin enthaltenen Zucker für spezielle Enzyme zugänglich machen.

Man muss also Energie aufwenden, um den Zucker zugänglich machen. Die Energie kann aus dem übrigbleibenden Lignin durch Verbrennung gewonnen werden. So gesehen ist die Anlage ab Anlieferung des Strohs also (weitgehend?) CO2-neutral. Der Knackpunkt hier dürfte an der Effizienz des Zellaufsprengens liegen. Hierzu habe ich leider keine Angaben finden können. Werden nur die Hälfte aller Zellen bei dem Prozess geknackt? Oder sind es deutlich mehr, oder weniger??? Sicherlich könnte man die Ausbeute durch mehrfaches Prozessieren anheben, aber das bedeutet dann auch wieder deutlich höheren Energiebedarf.

Wieder die letzte Seite, zweiter Abschnitt: Clariant hat nicht die Absicht, die selber entwickelte Technologie im großen Stil selber zu nutzen. Die Anlage in Rumänien soll den Technologischen Stand demonstrieren. Man will die entwickelte Technologie vermarkten. Das hieße dann für Crop, sie bräuchten sie nicht selber entwickeln, sondern können sich bei Clariant die Technik kaufen, wenn es denn entweder politisch mit dem Getreide-Ethanol nicht mehr weitergehen darf, oder die Cellulose-Ethanol-Technik endlich wirtschaftlich ist.

Wirtschaftlichkeitsbetrachtung:
https://www.topagrar.com/energie/news/ethanol-aus-stroh-frag…

Dieser Artikel erscheint mir ein wenig einseitig. Aber man kann hier zumindest ein paar Argumente gegen die Cellulose-Ethanol-Technik rausholen. Der wesendliche Punkt sind die Rohstoffkosten von 0,50 €/Kg ("hierzulande"). Aber auch der größere Platzbedarf für die Lagerung des Rohstoffs kann als Nachteil gelten.

Das würde dann auch erklären, warum Du (Dieter) Indien erwähnst. Da dürfte der Rohstoffpreis kein wirklicher Faktor sein. Zudem dürfte der größere Platzbedarf für die Rohstofflagerung kein Problem sein. Nutzt man dann auch noch z.B. Solarzellen zur Erhöhung des Anteils regenerativer Energien, dann könnte ich mir hier durchaus eine unter Einbeziehung aller Faktoren sinnvollen Einsatz der Technik vorstellen. ... Ich frage mich nur, wie der Absatzmarkt für Ethanol in Indien ist. Gibt es da schon einen ausreichenden Markt? Produktion in Indien und dann wieder CO2-produzierenden Transport wäre jetzt auch nicht grade so prickelnd.


Noch ein Artikel, der nicht auf Cellulose-Ethanol eingeht, der aber schön zeigt, wie man durch Weglassen von Informationen Meinungen manipulieren kann:
https://www.process.vogel.de/aus-stroh-wird-fluessiges-gold-…

Hier geht es um die Weiterverarbeitung von Bioethanol in synthetischen Diesel und Benzin.
Zu den anfangs genannten Rohstoffen "Stroh, Laub, Sägemehl oder Restholz" muss ich doch mal klarstellen, dass Sägemehl in Bioethanol umwandeln ganz doof ist! Sägemehl gehört in kleine Stäbchen gepresst! Alles andere macht es mir im Winter entweder kalt, oder teuer! 😜

Aber zurück zu dem eigentlichen Punkt. Hier wird Bioethanol auf 350 °C erhitzt und unter einem Druck von 350 bar in einem Katalysator umgewandelt. Also wieder eine energieintensive Umwandlung.

Was mich an dem Artikel schon fast aufregt ist der Abschnitt "Tests bestätigen niedrige Abgaswerte":

"Das Ergebnis: Der Biosprit hat eine etwas höhere Energiedichte als herkömmliche Kraftstoffe. Ein Fahrzeug mit dem neuen Treibstoff im Tank hätte also in einem echten Rennen die Nase leicht vorn."

Was ist denn das für ein Argument??? Ich verwende ohne Modifikationen am Motormanagement einen energiereicheren Kraftstoff. Klar hat der dann auch mehr Leistung. Würde ich Diesel verwenden, dann hätte der Motor soviel mehr Leistung, dass es den Motor zerreißen würde.
Und wieviel Energie musste ich denn in die Produktion des energiereicheren Kraftstoffs reinstecken?

Und jetzt der wirkliche Hammer:

"Auch die Abgaswerte überzeugten beim synthetischen Kraftstoff. Weniger Kohlenmonoxid, Kohlendioxid, Kohlenwasserstoffe und wesentlich weniger Ruß kamen aus dem Auspuff"

Gebt mir einen modernen Motor und eine Viertelstunde Zeit und ich produziere das gleiche Ergebnis!!! ... Gut, ich muss zugeben, dass moderne Motormanagements die Manipulation schnell erkennen würden, aber mir geht es jetzt nur um die Systematik. Bei der Auflistung der Abgase wird nämlich ein ganz wichtiges Abgas - die Stickoxide - klammheimlich unter den Tisch fallen gelassen. Wer sich mit Emissionsabstimmung auskennt, der weiß dass es ein Leichtes ist, die genannten Emissionen und den Verbrauch zu reduzieren. Aber das geht auf Kosten der Stickoxisemissionen. Je effizienter (= heißer) man den thermodynamischen Verbrennungsprozess macht, desto mehr Stickoxide entstehen.
Energiereichere Kraftstoffe verbrennen nun mal heißer und sind deshalb sparsamer. Genau da liegt ja das Problem beim Diesel - er produziert deutlich mehr Stickoxide und benötigt daher deutlich aufwendigere Abgasnachbehandlungssysteme.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.865.195 von 95Prozent-Trader am 07.02.21 12:11:55

Vielen Dank! Super infos und wirklich interessant, v.a. die technische Seite. Würde ich glauben, dass unser3 Politiker Sachverstandsentscheidungen statt Lobbyismus treffen würden...naja.

[Apfelbutzen]

Ökosprit E10 greift wichtigen Schutzfilter im Auto an

https://www.spiegel.de/auto/e10-oekosprit-greift-wichtigen-s…

Aus dem Artikel:
[...] wie eine neue Studie des Fraunhofer-Instituts für Umwelt-, Sicherheits- und Energietechnik zeigt. Danach greift das beigemischte Bioethanol die Kraftstoffdampfrückhaltesysteme (KDRS) an. Diese sind in jedem Modell mit Ottomotor eingebaut, um giftige Benzindämpfe aufzufangen.

»Somit besteht die Gefahr, dass Biokraftstoff mehr Emissionen verursacht, als bisher bekannt«, sagt Fraunhofer-Projektleiterin Eva Schieferstein. Bei Verdunstungsemissionen träten krebserregende Kohlenwasserstoffe auf. »Deshalb ist der Einbau der Filter auch Vorschrift.«

Aktivkohlefilter leiden unter E10

Untersuchungen des TÜV Nord und des schwedischen TÜV hätten bereits angedeutet, dass es nach langfristigem Einsatz der KDRS mit Biokraftstoffen vermehrt zu Ausfällen kommen kann. Bei dem neuen Forschungsprojekt arbeiteten Wissenschaftler des Fraunhofer-Instituts und der Universität Siegen zusammen. [...]

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.991.292 von Apfelbutzen am 13.02.21 11:53:39

Sehr interessanter Artikel. Danke für's Einstellen (auch wenn er nur ganz bedingt mit Crop zu tun hat)

Ich hatte beim Lesen den Eindruck, dass der Autor hier eine bestimmte Meinung induzieren will. Nicht nur durch die bereits stark wertenden Überschriften, aber auch durch den Nachtrag, dass man die Äußerung, mit Bioethanol würde auch Palmöl "im Tank landen", wieder zurückziehen hatte müssen.

Ich habe mich auf die Suche gemacht und die originale Publikation der Uni Siegen gefunden. Da stellt sich die Situation ein klein wenig anders dar:

https://idw-online.de/de/news760181

Die Untersuchungen bezogen sich auf eine simulierte Fahrstrecke von > 200.000 km!
Nach dieser Strecke wiesen die Aktivkohlefilter "keine hinreichende Adsorptionskapazität mehr" auf.

Mal eine schöne Schemadarstellung, um was für einen Filter es denn hier geht:



Es ist der als "AK-Filter" bezeichnete Filter, der die im Tank entstehenden Dämpfe filtern soll.

Fazit der Untersuchungen der Uni Siegen ist, dass man den Aktivkohlefilter nicht mehr als Fahrzeug-lebenslang haltbaren Filter ansehen sollte, sondern ihn "regelmäßig" auf ausreichende Funktion prüfen sollte.

Man könnte meiner Meinung nach auch einfach den Austausch des Filters nach 100.000 oder 150.000 km in die Inspektionspläne aufnehmen und wäre (gemäß den Testergebnissen) auf der sicheren Seite. So ein Filter ist nicht so teuer. Das ist im Bereich des normalen Verschleißmaterials. Mein Kraftstofffilter hält z.B. auch nur 60.000 km und kostet dann einen mittleren zweistelligen Betrag (reine Materialkosten).

Zu Motorschäden kommt es durch die Leistungsreduktion des Filters nicht. Es entweichen "nur" die Benzindämpfe stärker in die Umwelt. ... wobei man das ja durch E100 komplett vermeiden könnte 😋

[95Prozent-Trader]

Noch mal kurz zur richtigen Einordnung der Forschungsergebnisse:

Bei den ersten Untersuchungen der Fahrzeughersteller auf Ethanolverträglichkeit der Motoren (vor Einführung von E10) hat man in einigen Motoren entdeckt, dass bestimmte Materialien ab einer gewissen Ethanolkonzentration angegriffen werden. Daraufhin hat man die betroffenen Motoren nicht für den Einsatz mit höheren Ethanolkonzentrationen freigegeben. Gleichzeitig hat man die Motoren aber auch so umgestellt, dass die angegriffenen Materialien ersetzt wurden und die zukünftigen Motoren somit für höhere Ethanolkonzentrationen freigegeben wurden. Darum ist in den aktuellen Motoren heute E10 gar kein Problem.

Die Forschungsergebnisse der Uni Siegen zeigen ein weiteres Bauteil, was durch eine höhere Ethanolkonzentration einem stärkeren Verschleiß ausgesetzt ist. Hierauf müssen die Fahrzeughersteller nun reagieren. Z.B. durch die Aufnahme des Filtertauschs nach einer gewissen Fahrleistung.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.999.112 von 95Prozent-Trader am 14.02.21 11:23:12

Danke, sehr interessant! Der Beitrag zeigt für mich aber leider das Grundproblem: Ethanol hat ne miese bis keine Lobby und v.a. schlechte öffentliche Wahrnehmung. Was E-Autos an Umweltschäden produzieren ist viel extremer - aber das interessiert weder die Politik noch die öffentliche Meinung. Fakten < Meinung - macht das erfolgreiche Investieren nicht grade einfacher...

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.000.706 von moneymakerzzz am 14.02.21 14:07:27

Keine Lobby? Hmm, 10% Beimischung in den Otto-Kraftstoff finde ich durchaus ein Zeichen einer Lobby

Könnte mehr sein, klar, aber Ethanol ist ja auf der anderen Seite auch nicht DER Heilsbringer. Es wird aktuell aus Nahrungsmitteln hergestellt und erzeugt bei der Verbrennung Stickoxide und Feinstaub.

Sollte zeitnah der Durchbruch in der Ethanolherstellung aus Reststoffen kommen, dann könnte ich mir durchaus vorstellen, dass Ethanol im Verkehr als Übergangstechnologie noch mal eine deutlich aufgewertete Rolle bekommt. Aber aktuell ist es eine Abwägung von positiven und negativen Aspekten.

Vielleicht ist auch die Stroh-Ethanol-Lobby zu stark? Vielleicht versprechen die der Politik aktuell mehr Fortschritte als sie liefern können? Und vielleicht planen die Politiker, den Ethanolanteil zu erhöhen, sobald Reststoff-Ethanol in der Breite verfügbar ist?

Ich finde es ziemlich schwierig, den besten Weg zu einer CO2-neutralen Mobilität zu finden. Da gibt es so viel gegeneinander abzuwägen. Auch muss man zukünftige (technische) Entwicklungen abschätzen. Wird es bald eine marktfähige Technologie für eine Reststoff-Ethanolherstellung geben? Wird es bald eine Batterie-Technologie geben, die keine seltenen Erden benötigt und dabei eine höhere Energiedichte besitzt? Wird es bald ein effizientes Verfahren zur Wasserstoffproduktion geben? ... Oder werden gar die Menschen endlich mal vernünftig und bewegen sich deutlich mehr aus eigener Muskelkraft und fahren nicht ständig quer durch die Welt, nur weil es in der Karibik ja so schön ist?

[schnapsman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.999.112 von 95Prozent-Trader am 14.02.21 11:23:12

Filter für Tank

Klar sind Tanks gegen die Aussenluft durch einen Aktivkohlefilter geschützt. Und jeder Filter hat seine Standzeit und gehören im Wartungsintervall gewechselt (Öl, Luft, Kraftstoff, Wischwasser, Innenraum, Pollen und eben: Tank). Ethanol ist in Wein, Bier, Whiskey und viele Leute riechen gerne und gefahrlos dran. Bei Benzin ist das nicht so lecker. Wenn der Aktivkohlefilter bei E10 schneller voll ist, kann das auch an den 90% Benzin liegen, was dann anders im Filter hängen bleibt. Da gehört es ja hin!

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.002.711 von schnapsman am 14.02.21 17:50:23

Hallo Schnapsmann,

Du solltest Dir den Bericht der Uni Siegen mal durchlesen

Der Aktivkohlefilter wird aktuell noch als Auto-lebenslang haltbar angesehen und wird deshalb weder getestet, noch gewechselt.
Er hält so lange, weil er immer wieder von den angesammelten Kohlenwasserstoffen befreit wird. Das ist der Unterschied zu z.B. dem AK-Innenraumfilter. Der wird nicht regeneriert, sondern einfach gewechselt. Der filtert aber halt auch Staubpartikel und kann u. A. deshalb nicht einfach "freigeblasen" werden.

Und sollte es nicht nur eine misverständliche Wortwahl gewesen sein: die Außenluft wird vor aus dem Tank entweichende Benzin-Gase geschützt, nicht der Tank vor der Außenluft.

Wenn ein Filter mit 100 % Benzin in Versuchen deutlich länger seine Wirkung behält als mit 90% Benzin und 10% von einem anderen Stoff, dann liegt die Vermutung nahe, dass eben diese 10% an der Verschlechterung des Wirkungsgrads schuld ist.

Und Ethanol gehört nicht in den Filter. Alkohol ist im Gegensatz zu diversen anderen Stoffen im Benzin nicht krebserregend.

[schnapsman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.006.407 von 95Prozent-Trader am 15.02.21 07:18:38

hallo 95prozent-trader,
Danke für die Klarstellung. Jeder Tank "atmet" bei Temperatur- oder Luftdruckschwankungen, das sollte dann -rein wie raus - durch den Filter gehen.

[Boerse71]

Januar und Februar werden vom Ergebnis nicht gut... vielleicht 15 Mio Ebitda. Der hohe weizen Preis haut auch rein.
Mal schauen was die Aktie dann macht. Sehe eher 10 Euro als 15 Euro aktuell

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.116.831 von Boerse71 am 20.02.21 12:02:31

Ich denke das da noch günstigere Preissicherungen gegriffen haben. Aber m.W. geht das nur für eine kürzere Zeit. Daher kann man nur hoffen, das der Weizenpreis auch wieder zurückkommt.

https://live.euronext.com/nl/product/commodities-futures/EBM…

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.116.831 von Boerse71 am 20.02.21 12:02:31

Hallo Boerse71,

ich vermute, Deine Einschätzung ist inline mit der von Crop selber:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-12/5150347…

Wobei mich der sich wieder erholte Ethanolkurs dann doch auf ein Erreichen der oberen (neuen) Prognosespanne hoffen lässt. Andererseits könnte der Lockdown doch länger als vermutet dauern. Möglicherweise heben sich beide Effekte gegenseitig auf?

Ich sehe auch eher 1 € als 100 € ... um auch mal eine große Spanne zu nennen.
Ich denke, weder die 10, noch die 16 sind realistisch. Nach der Prognosesenkung haben wir gesehen, wohin Scharen an Verkäufern den Kurs geführt haben. Das war der Bereich um 11 € (Peak bei 10, 65 €). Der panikartige Abverkauf, bei dem viele kurzfristig orientierte Zocker rausgegangen sind, wurde innerhalb von einem Monat wieder aufgeholt. Nun sind wir näher am Sommer (= saisonale Unterstützung gegen Corona, zudem stärkere "Durchimpung" und somit Lockerungen), der Ethanolpreis hat sich wieder erholt und der gesamte Greentech-Bereich hat konsolidiert. Die Bedingungen für weitere Anstiege sind durchaus günstig. Was natürlich nicht heißt, dass es schnell wieder auf 16 € geht! Das soll nur heißen, dass es auf dem aktuellen Niveau gute Chancen auf steigende Kurse gibt. Speziell wenn man sich die Chartlage anschaut:



Wann sollte man aus charttechnischen Gründen einsteigen, wenn nicht jetzt an der bereits mehrfach bestätigten Aufwärtstrendlinie? Und das bei Kursen, die nicht soweit vom Paniktief nach der Prognosesenkung entfernt liegen.

Um nun in den 10 € Bereich zu kommen, müsste mMn. noch mal eine deutliche Prognosesenkung ohne mittelfristig positiven Ausblick gegeben werden. Ich sehe aber keine neue Entwicklung, die bei der Prognoseabsenkung nicht schon bekannt oder absehbar war.

Die Weizenpreisentwicklung ist ein interessantes Thema. Die Basis für den Preisanstieg ist der hohe Bedarf für die Schweinezucht in China. Aber wieviel Spekulation ist aktuell in den Preisen enthalten? Die Reaktionen auf die jüngsten Produktionsprognose-Erhöhungen zeigt durchaus eine gewisse Nervosität im Markt. Da könnte auch eine gute Portion Spekulation mit im Preis enthalten sein.

Zwei ganz hilfreiche Artikel zum Weizenpreis:

Zum Preiseinbruch bei den Weizenpreisen:
https://www.agrarheute.com/markt/marktfruechte/getreidepreis…

Begründung für anhaltend hohe Weizenpreise:
https://www.agrarheute.com/markt/marktfruechte/getreidepreis…

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.122.957 von 95Prozent-Trader am 21.02.21 10:17:33

Hallo 95Prozent-Trader,

erstmal vielen Dank für die vielen lesenswerten Kommentare. Ich bin bei Crop seit deutlich längerer Zeit dabei. Den Einfluss des Weizenpreises habe ich allerdings noch nicht so ganz durchdrungen.Es gibt hier einige Imponderabilien. Zum einen kann Crop in Teilen die Produktion auf z.B. Meis umstellen. Mit Waaze wird das natürlich in Summe nur noch limitiert möglich sein. Weitherhin denke ich, daß es sicher eine Sensitivität zwischen Weizenpreis und Futtereiweiß geben müsste. So könnten höhere Einkaufspreise auch in Teilen weitergegeben werden. Das sind aber nur Vermutungen. Ich weiß es nicht genau.
Ich habe bis dato auch nicht lesen können, wieviel Weizen tatsächlich eingekauft wird und welche Kosten dem exakt gegenüberstehen. Mir ist nur klar, es gibt einen Einfluß. Wie groß der ist, dafür fehlt mir eine exakte Einschätzung.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.150.221 von Willi_Wichtig am 23.02.21 09:34:39

Wobei im Falle von CropEnergies und dem wichtigen Werk in UK jetzt auch der Brexit und seine Folgen als neue Komponente hinzukommen. Das könnte vllt. positiv sein, weil die britischen Bauern ihren Weizen aufgrund veränderter Zollvorschriften lieber im eigenen Land verkaufen bzw. (im Gegenzug) Futtereiweis beziehen. Oder ist es umgekehrt?

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.150.221 von Willi_Wichtig am 23.02.21 09:34:39

Zitat von Willi_Wichtig: Den Einfluss des Weizenpreises habe ich allerdings noch nicht so ganz durchdrungen [...]
Weitherhin denke ich, daß es sicher eine Sensitivität zwischen Weizenpreis und Futtereiweiß geben müsste. So könnten höhere Einkaufspreise auch in Teilen weitergegeben werden. Das sind aber nur Vermutungen

Da geht es mir ähnlich wie Dir. Ich gehe deshalb einfach von der Annahme aus, dass Eiweißreiche Futtermittel (die Crop ja produziert) in Etwa mit dem Sojapreis korreliert.
Betrachtet man die letzten 5 Jahre, dann gibt es hier in Etwa die gleichen Preissteigerungsraten. Bei Soja gab es grade im letzten Jahr eine massive Aufholjagt. Auf kurze Sicht ist Soja also deutlich stärker gestiegen als Weizen.

https://www.finanzen.net/rohstoffe/weizenpreis
https://www.finanzen.net/rohstoffe/sojapreis

Wobei man hier die Relationen betrachten muss. Weizen ist deutlich teurer als Soja (sofern sich beide Preise auf eine Gallone beziehen - das ist bei den verlinkten Seiten leider nicht angegeben).
Insofern macht man bei der reinen Betrachtung der "Erzeugung" von Eiweiß-Futter aus Weizen Verluste. Verdoppeln sich beide Preise, dann verdoppeln sich auch die Verluste (bei angenommener gleicher Steigerungsrate).
Darum muss der Ethanolpreis ebenso steigen, um die höheren Verluste aus dem Futtergeschäft wieder auszugleichen. Und da liegt aktuell das kurzfristige Problem. Aufgrund des Verkehrsrückgangs ist der Absatz und somit der Preis zurück gegangen. Letzteres hat sich aber schon wieder gebessert. Und im Sommer wird es meiner Einschätzung nach auch dank der CO2-Bepreisung noch mal weiter in die ertragreiche Richtung gehen ... und zwar imho erfreulich weit in diese Richtung

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.170.477 von 95Prozent-Trader am 24.02.21 08:56:09

Böser Fehler! Weizenpreise sind in Tonnen, Sojabohnenpreise in Bushel!

Wenn ich das jetzt richtig kombiniert habe, ist der Sojabohnenpreis sogar deutlich über dem Weizenpreis. Und da kommt dann die grade im letzten Jahr deutlich stärker anziehende Sojabohnenpreisentwicklung doch ins Spiel.

Gemäß folgendem Artikel entspricht ein Bushel Sojabohnen 27,216 Kg

https://de.wikipedia.org/wiki/Bushel

Gemäß Eva Zwegs Exmann muss man also den Sojabohnenpreis durch die 27,216 teilen und dann mit 1000 multiplizieren.
Bei einem Sojabohnenpreis von 14,13 USD / Bushel wäre das also 519,18 USD / Tonne
Der Weizenpreis liegt bei 293,71 USD / Tonne

Somit könnte rein theoretisch schon alleine das Futtermittelgeschäft von Crop Gewinne bringen. Hierbei ist natürlich entscheidend, um welchen Faktor das von Crop produzierte Eiweißfutter unter dem Sojabohnenpreis liegt. Aber der Futtermittelanteil am Geschäft scheint doch nicht ganz so vernachlässigbar zu sein. Zumindest werden die steigenden Rohstoffkosten wohl doch in einem erheblichen Maße kompensiert, wenn nicht sogar überkompensiert!?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.173.639 von 95Prozent-Trader am 24.02.21 11:09:04

Mal einen Geschäftsbericht durchlesen. Der Verkauf von weiteren Produkten jenseits von Bioethanol macht bei CropEnergies einen hohen Anteil aus. M.W. mehr als bei Verbio mit der Schlempe - die Anlagen arbeiten ja unterschiedlich. Gerade der Futtermittelverkauf ist wichtig für CropEnergies - aber auch für die Kunden selbst. Und alles andere was noch anfällt im Produktionsprozess ist auch wichtig.

[schnapsman]

Ethanolpreis: Juli 2021 notiert wieder über 600 € je cbm

[schnapsman]

UK setzt auf mehr Ethanol auf der Strasse. Notierung Juli steigt auf 625 € je cbm. Ob da ein Zusammenhang besteht?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.231.896 von schnapsman am 27.02.21 11:35:39

UK sehe ich als absoluten Joker für Crop mit dem man den Markt positiv überraschen wird. Die sind raus aus der EU Bürokratie, protektionistisch für ihre Bauern und Crop hat das Ethanol-Monopol. Gibt schlechteres

[95Prozent-Trader]

Prima, wir iterieren uns grade auf eine sehr informative Wirtschaftlichkeitsbetrachtung hin :-)

Laut Wikipedia fällt bei der Produktion ein Kilo Futter pro produziertem Liter Ethanol an.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bioethanol
Siehe Abschnitt Herstellung - Nebenprodukte

Hieße zu dem 1 qm Ethanol kommt noch eine Tonne Futtermittel hinzu.

Also:
- 600 € für das Ethanol

- 428 € für Futtermittel, wenn sich der volle Sojabohnenpreis anrechnen ließe
- 214 € wenn es die Hälfte des Sojabohnenpreises wäre
- ...

Wichtig wäre nun noch, wieviel Weizen man für eine bestimmte Menge Ethanol benötigt. Ich habe hierzu nur eine Fundstelle gefunden:
https://boku.ac.at/fileadmin/data/H03000/H73000/H73300/pub/B…
Auf S. 26 ist angegeben, dass man 1,69 kg Weizen für einen Liter Ethanol benötigt (Info aus 2004).

Heißt dann, für die 600 + X € aus dem Ethanol- und Futtermittelverkauf muss man aktuell 1,69 * 245 € = 414 € Ausgeben.

Rohstoffkosten: 414 €
Ethanolverkauf: 600 €
Ertrag: 186 €
Futtermittelertrag (angenommen): 214 €

Gewinn: 400 € pro qm Ethanol (siehe Annahme Futtermittelpreise!)

Davon müssen dann natürlich die Fixkosten für die Produktionsstätten, Arbeitskräfte, ... abgezogen werden. Zudem noch die laufenden Kosten (Energie, ...) für die pro Produktionsmenge anfallenden Kosten.

Bei allen Unsicherheiten in obiger Berechnung lese ich daraus ab, dass Crop deutlich im profitablen Bereich operieren sollte (was ja auch die vom Unternehmen gemeldeten Zahlen bestätigen). Und bei wieder ansteigendem Verkehr und vielleicht sogar wieder etwas fallenden Rohstoffkosten? lässt sich leicht ableiten, dass die Gewinne entsprechend ansteigen werden. Je mehr Absatz, desto höher ist die Marge (-> gleichbleibende Fixkosten).

[95Prozent-Trader]

Hab nun auch Preisindikationen für Crops Futtermittel gefunden!

Folgende Infos stammen aus dem Jahr 2017. Ich gehe aktuell davon aus, dass die Preise für Crops "ProtiGrain" sich äquivalent zu den Sojabohnenpreise entwickelnund sich die Preise für Sojaschrot in etwa auf dem Niveau von Sojabohnen bewegen.

https://www.proplanta.de/markt-und-preis/mannheimer-produkte…

Unter den genannten Prämissen hieße das:

Sojaschrot: 349 €
ProtiGrain: 229 €

-> Faktor 0,656

=> Auf Basis heutiger Sojabohnenpreise wäre das heute: ca. 281 € für Protigrain

Ergäbe sich also ein Gewinn vor Produktionskosten von 467 € pro Tonne Ethanol (VK - EK)

[95Prozent-Trader]

Noch mal ich

Beim Aufräumen der aktuell offenen Fenster habe ich noch was zum Sojaschrot-Preis gefunden. Der lag 2007 bei 39 €. Sojabohnen lagen da bei 35 €. (leider habe ich zu der geöffneten Exceltabelle keine Quelle mehr)

Aus dieser Preisdifferenz abgeleitet ergäbe sich unter den leicht zu erkennenden Vereinfachungen somit ein ProtiGrain-Preis von aktuell 313 € und somit 499 € Gewinn vor Produktionskosten.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.232.814 von 95Prozent-Trader am 27.02.21 13:38:52

Die Frage für mich ist, ob Weizen oder Öl (Ethanol) stärker steigen wird. Man spricht ja schon vom Beginn des Superzyklus für Rohstoffe. Ich sehe bei Weizen nicht so sehr den Industriebedarf, daher rechne ich hier mit einem geringeren Anstieg auf längere Sicht - was gut für die Marge sein wird. Mal sehen, wie es kommt

[NickelChrome]

Mal ein taktischer Kauf von 500 Stück zu 10,6X Euro.
Habe schon Südzucker zu 12 Euro im Depot.
Soll aus dem Sroxxx 600 fliegen - daher so schwach die letzten Tage

[NickelChrome]

08.03.2021 17:35:21 10,7400 27.292
Nicht viel los - Zu wenig Streubesitz 20 % ==> Flug aus dem SDAX erwartet ...
Alle 10 Minuten ein Umsatz auf Xetra

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.364.687 von NickelChrome am 08.03.21 18:18:46

Zitat von NickelChrome: 08.03.2021 17:35:21 10,7400 27.292
Nicht viel los - Zu wenig Streubesitz 20 % ==> Flug aus dem SDAX erwartet ...
Alle 10 Minuten ein Umsatz auf Xetra

Südzucker ist halt ein müder Beamtenladen - Genossenschaft.
Deren Kursentwicklung ist gleich mit CropEnergies.

Die hätten gewaltige Möglichkeiten gehabt - allein, wenn man den Südzucker-Fuhrpark auf E85 oder E100 umgestellt hätte. Gleichzeitig hätte ich Mitarbeitern die Anschaffung von Neufahrzeugen mit 5000 EUR cash supportet, wenn sie ein E85-Fahrzeug, 7000 EUR sogar bei E100 gekauft hätten.

Hätte den Konzern bei 1000 Fahrzeugen 700.000 EUR maximal gekostet und diese wären dann später auch auf den Gebrauchtmarkt verfügbar gewesen.
CropEnergies hätte damit allein wegen des Eigenbedarfs den Markt verengt. Wenn man so eine Ertragsperle hat und dann das unternehmerische Geschick sieht, dann ist das wieder typisch deutsch - tolles Produkt, wo selbst aus den Abfällen noch lukratives Tierfutter hergestellt wird, aber im Endeffekt bleibt das ganze in der Nische und die Aktie droht aus dem Index zu fliegen.

Das Management hat ein gutes Auskommen, der Job ist sicher, warum soll man da sich die Beine ausreißen?

Ich hab ja oft die HVs im Mannheimer Rosengarten miterlebt - von Visionen keine Spur.
Bei CE hätte eine Vertriebsarmee die Freien Tankstellen pampern müssen, damit die dort gegen gute prozentuale Beteiligung am Tag mal einige tausend Liter E85 oder E100 verkaufen.
Bei den geringen herkömmlichen Spriteinnahmen, die im Witzbereich liegen, wären da viele drauf eingestiegen.

Jetzt, wo der Wandel zu E-Autos kommt, wird es für CE natürlich immer schwerer.

[eaglez]

Hätte den Konzern bei 1000 Fahrzeugen 7.000.000 EUR maximal gekostet, meinte ich...eine Null zu wenig.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.358.489 von NickelChrome am 08.03.21 13:02:29

Zitat von NickelChrome: Mal ein taktischer Kauf von 500 Stück zu 10,6X Euro.
Habe schon Südzucker zu 12 Euro im Depot.
Soll aus dem Sroxxx 600 fliegen - daher so schwach die letzten Tage

11,04EUR +2,79 % +0,30 Na also geht doch

[Turbocharlotte1]

Hallo,

angesichts der "nackten Geschäftszahlen" der letzten 5 Jahre dürfte im Vergleich zur Verbio AG ein Bewertungsabschlag auf Basis des EV von ca. 59% bestehen, was umgekehrt ca. 143% Potential bedeutet (auch wenn Verbio agiler erscheint).

Auch kreditiert Cropenergies die Mutter Südzucker, die bereits um die 75% der Cropenergies kontrolliert, mit derzeit um die 150 Mio EUR; und zwar m.E. auf Kosten der übrigen Aktionäre, die ansonsten den erwirtschafteten cash als Dividende hätten erhalten müssen.

Ich erwarte daher, dass die Südzucker den ausstehenden Aktionären ein Übernahmeangebot unterbreitet, insbesondere dann, wenn der Aktienkurs auf dem derzeitigen Niveau bleiben sollte.
Bei einem Aktienkurs von 12,00 EUR/Aktie kostete das nur ca. 262 Mio EUR. Man bedenke, dass Cropenergies im Durchschnitt der letzten 5 Geschäftsjahre einen jährlichen operativen Cash flow von ca. 92,7 Mio EUR erzeugte.

VG

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.358.489 von NickelChrome am 08.03.21 13:02:29

Zitat von NickelChrome: Mal ein taktischer Kauf von 500 Stück zu 10,6X Euro.
Habe schon Südzucker zu 12 Euro im Depot.
Soll aus dem Sroxxx 600 fliegen - daher so schwach die letzten Tage

Und raus zu 11,60 Euro Kleinvieh macht auch Mist
Cash bereit halten wenn die Hütte bald wieder brennt

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.443.860 von Turbocharlotte1 am 13.03.21 10:31:47

Wie kommst du auf die 150 Mio und was meinst du mit kreditiert?

Glaube nicht, dass Süd Zucker den Rest kaufen wird... Warum?
A) ging es darum wert zu schöpfen mit dem eigenen Börsengang, somit sieht der Markt den Wert der crop energies
B) Fokus bei Süd Zucker ist Schulden Abbau, wurde mehrmals in den letzten calls betont und steht auch so in Quartals presentation

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.443.860 von Turbocharlotte1 am 13.03.21 10:31:47

Und vom cash flow solltest du noch capex abziehen (15-20 Mio) was dann free cash flow ergibt.

Zusätzlich, wenn Süd Zucker die anderen 25% kaufen sollte, "bekommen" Sie ja auch nur die zusätzlichen 25% an cash flow zu den 75% die theoretisch schon ihrer sind, insofern siehts nicht mehr so gut aus mit der Rechnung

Außerdem wäre es bei Kursen um 5/7 Euro deutlich besser gewesen zu kaufen als bei 11/12. Nicht dass ein mgmt unbedingt so denkt aber...

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.463.768 von Gattone am 15.03.21 15:49:42

... mit "kreditiert" meine ich die kurzfristigen Finanzforderungen gegen die Südzucker AG (Stand per 30.11.2020: 150,8 Mio EUR)

... Cropenergies wird m.E. bei der Südzucker AG bereits vollkonsolidiert

... der free cash flow betrug im Durchschnitt der letzten 5 GJ: 73,6 Mio EUR; nach 3 Quartalen im aktuellen GJ: 86,7 Mio EUR

... cropenergies benötigt eine Börsennotierung nicht (mehr), es ist eine "cash cow" ... die bezahlt sich quasi selbst, d.h. steht einem Schuldenabbau nicht im Wege

... wer hier mit Zwischenparken der Liquidität bei der Südzucker argumentiert, redet sich die Sache schön

... in den Staaten hätte wahrscheinlich schon längst ein aktivistischer Investor ein Aktienpaket erworben und - zu Recht - auf Ausschüttungen des cash flow an alle Aktionäre gedrängt ... es wird Zeit, dass auch deutsche Anleger hier aktiver werden

VG

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.463.564 von Gattone am 15.03.21 15:40:41

... (A) das ist/wird m.E. für die Südzucker AG ein Problem, "der (aufmerksame) Markt" sieht, dass cropenergies free cash flow "ohne Ende" produziert, keine unternehmerische Verwendung dafür hat, bereits sehr eng mit der Südzucker AG verflochten ist und im Vergleich zur Verbio AG nur mit ca. 41% gepreist wird ... da macht ein Kauf Sinn, Liquidität von 150 Mio EUR von der Tochter ist schon vorhanden

VG

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.468.469 von Turbocharlotte1 am 15.03.21 20:37:00

Zitat von Turbocharlotte1: da macht ein Kauf Sinn, Liquidität von 150 Mio EUR von der Tochter ist schon vorhanden

Südzucker leiht sich von Crop Geld, um damit dann Crop zu kaufen ... die Logik verstehe ich nicht ganz.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.468.469 von Turbocharlotte1 am 15.03.21 20:37:00

CropEnergies hat doch eine zwingende Verwendung für das Geld: Investitionen in die nächste Anlagentechnologie. Nur steht das noch nicht an.

Sie müssten evtl Strafzinsen zahlen. Südzucker hätte evtl. höhere Zinsen oder unflexiblere Rückzahlungen am Kapitalmarkt. So mach das Geschäft auf Zeit Sinn für beide.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.471.694 von Klaus321 am 16.03.21 08:02:02

... das Ansparen für Investitionen in neue Anlagentechnologie glaube ich nicht ... das ist auch nicht der Plan (vgl. Geschäftsbericht 19/20 der Südzucker) und investiert (in EUR) wird in neue Anlagentechnologie auch fast nichts ... selbst wenn das der Fall sein sollte (wie nicht), flösse doch der cash flow weiter

... cash cows sind dazu da, den cash flow an die Eigentümer (= alle) zu geben, nicht nur an einen ... deswegen macht das was derzeit passiert für die Aktionäre (ex. Südzucker) keinen Sinn
... genau das (Nutzen des cash) macht Südzucker bislang und unverständlicherweise finden das viele gut ... komisch

VG

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.471.574 von 95Prozent-Trader am 16.03.21 07:49:54

... was gibt es denn daran nicht zu verstehen?

Ausstehende Aktionäre werden in EUR ausbezahlt (bei 12,00 EUR/Aktie ca. 262 Mio EUR) ... dafür braucht man cash (262 Mio EUR) ... es ist ja das Irrwitzige, dass dieser cash auch von cropenergies zur Verfügung gestellt wird, bislang 150 Mio EUR (!) ... es gibt m.E. nur eine Variante, die das verhindern könnte ... ein sehr stark steigenden Crop- Aktienkurs

VG

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.472.261 von Turbocharlotte1 am 16.03.21 08:44:03

Dies wäre durchaus vorstellbar. Wenn ich ein nicht so ganz erfolgreicher Südzuckermanager wäre, würde ich auch schauen, dass die Kollegen der Tochter nicht so hervorstechen könnten. Was liegt dann näher sie in meinen Verantwortungsbereich zu nehmen, bevor der Aufsichtsrat da Potential in der Führungsriege von Crop erkennt. Die ungenutzten Chancen der Tochter sind bei solchen Managerspielchen meist sekundär und werden den persönlichen Interessen untergeordnet. Mal sehen wie lange es geht bis ein Delisting als erster Schritt in diese Richtung kommt.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.473.356 von Fullhouse1 am 16.03.21 09:46:00

Einer mit absurderen theorien als der andere...das Thema haben wir so oft durchgekaut und klaus hats auch nochmal gesagt: warum das cash ausschütten um dann nen 200 mio kredit aufzunehmen? Bei so stark schwankenden preisen? Und wenn südzucker crop nicht an der börse haben wollte, gäb es keine q-berichte, keine divi und überhaupt keinen börsengang. Gattone hat das gut zusammengefasst - nur weil man was absurdes wiederholt wirds nicht wahr. Und hier zu bashen beeinflusst den kurs sicher nicht damit ihr einsteigen könnt. Nervt nur und bringt kleinaktionäre die so nen mist glauben um ihren gewinn.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.474.514 von moneymakerzzz am 16.03.21 11:01:32

Strategien können sich ändern, auch wenn es nicht in deine kleine Welt passt. We will see..

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.474.514 von moneymakerzzz am 16.03.21 11:01:32

Wer sagt denn, dass es Investitionspläne größeren Umfangs (z.B. die von Dir genannten 200 Mio EUR) gibt? Teile bitte die Quelle. Sollte es diese nicht geben, sind Deine Äußerungen zu Investitionen über 200 Mio EUR unbestätigte Spekulationen.

Im GB der Südzucker ist dazu nichts zu lesen; auch nicht in dem der Cropenergies.

... was keine unbestätigte Spekulation, sondern nachvollziehbare Realität ist:
Cash/Liquidität geht von Cropenergies zur Südzucker (nicht geschenkt)

Warum sollte es absurd sein, dass Südzucker die restlichen Anteile übernimmt?
Südzucker wollte Cropenergies 2006 an der Börse haben (Kapitalbedarf), richtig, jetzt besteht dafür kein Bedarf mehr (Anlagen stehen). Ich erinnere als Bsp. an T-Online, die wurden auch von der DTAG an die Börse gebracht, und später wieder zurückerworben und von der Börse genommen.

Folgende Gründe sprechen bei Cropenergies dafür:
- keine Börsennotierung spart Geld, auch Dividenden (Tatsache)
- aktuell ist die Bewertung preiswert (Werturteil) (deswegen ist mein Hinweis auch kein "Bashing" sondern eher das Gegenteil)

Welche Gründe sprechen Deiner Meinung für eine fortbestehende Börsennotierung?

VG

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.475.468 von Turbocharlotte1 am 16.03.21 12:01:26

Die nächste Generation Biokraftstoffe muss erforscht, entwickelt und Produktionsanlagen gebaut werden. Erste Pilotanlagen kosten dreistellige Beträge und ohne klares Kommitment der Politik auf Förderungen wird man das nicht investieren. Bei in absehbarer Zeit hohem Kapitalbedarf - warum sollte ich dann nochmal cash ausschütten oder von der Börse gehen? 95% trader hat im thread viele gute quellen gepostet, liess dich ruhig mal in die technologien ein.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.471.694 von Klaus321 am 16.03.21 08:02:02

Jo das macht Sinn als Grund für ein intra company loan. Besser an die Mutter als das Geld für 0.1% der Greensill bank geben oder?

Und als loan ist es ja nicht weg. Gehört ja immer noch crop

Und verbio als Maßstab zu nehmen halte ich für gefährlich, die sind krass teuer und das wahrscheinlich wegen expansion ins Ausland (übrigens immer gefährlich und ging historisch meistens schief)

Wenn es so ein Schnäppchen ist warum kauft dann keiner der insider? Ist ja auch ein Grund was mich bei Süd Zucker gestört hat und immer noch tut (glaube letzter Kauf war 2012)

Ethanol bleibt volatil, die kommenden EU changes sind auch erst zum Ende der Dekade richtig gut für Ethanol Produzenten...

Naja schaun mer mal, habe mir mal paar Sachen durchgelesen, aber das exposure über Süd Zucker langt mir. Muss nicht überall dabei sein aber good luck an die, die dabei sind

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.475.468 von Turbocharlotte1 am 16.03.21 12:01:26

@Turbocharlotte: Ich gehe auch davon aus, dass das Szenario bei Südzucker durchexerziert wird, CropEnergies von der Börse zu nehmen.

Wenn man sich diese komische Biosprit-Branche mal ansieht, dann ist das überall so gewesen.
Ich war seit 2008 in allen investiert und bin ausschließlich (außer bei Verbio) nur gerippt worden.
Der größte Reinfall nach der Deutschen Bank.

EOP Biodiesel: Aktiva ausgegliedert, Firma pleite gehen lassen, Verlust: fast alles.

BDI Biodiesel: Jahrelang wohl bewusst auf mickrigem Niveau gehalten, meist unter Ausgabepreis, dann Squeeze-Out zu 13 Euro. Warte gerade darauf, dass die anwaltlich ausgehandelten Nachbesserungsrechte ausbezahlt werden.

Petrotec: Zum Kurs von über 3 EUR eingestiegen, zum Kurs von 1,52 EUR dann der Squeeze-Out.
Die Firma war profitabel, erhielt sogar einen millionenschweren Steuererlass, von dem aber nur eine israelischer Eigentümergesellschaft profitierte.
Heute machen die Eigentümer mit dem Laden gut cash.

Bei CropEnergies war der Ausgabepreis vor ca. 15 Jahren über 15,00 Euro.
Die sind erst im September 2020 mal kurz erreicht worden.
Bei 20% Streubesitz wäre es ein leichtes, einen Gewinn- und Beherrschungsvertrag zu machen und zudem die Dividende komplett auf 0 zu setzen.
Dann wird die Aktie unattraktiv und der Weg zum Squeeze-Out ist nicht weit.
Dazu ein mieses Übernahmeangebot, so wie die Samwers mit Rocket Internet machten, und man hat eine Ertragsperle.

Die ganze Branche ist dubios. Mit viel Tamtam wollte man damals Choren Industries als Deutschlands neue Ölquelle promoten, stattdessen ging der Laden 2011 pleite.

GeVo Inc. zeigt gerade, was in der Branche möglich ist.

Bei CropEnergies fehlt einfach eine Vision und die Aggressivität. Man muss ja nicht Musk imitieren und auf den Putz kloppen, aber dieser "Beamtenladen" kommt so einfach nicht in die Gänge.
Es fehlen einfach die Impulse.
Ich habe jedes Jahr die HVs im Mannheimer Rosengarten mitgemacht, alles sehr nett und solide, aber die vielen Senioren ließen sich stoisch die Zahlen von Herrn Lutz und Dr. Guderjahn & Co. vorlesen und waren mit der schmackhaften Naturaldividende zufrieden.

Der Konzern ist gut geführt:
https://www.cropenergies.com/de/investorrelations/Konzernzah…

Eine Eigenkapitalquote von 75%, das entspricht fast der des FC Bayern München und übertrifft noch ALDI.

Es fehlt einfach daran, dass man ein solides Produkt nicht effizient vermarktet.
Fragt mal die Leute, wer CropEnergies kennt und was sie herstellen. Das ist der Knackpunkt.

[Gattone]

Das ist der Kredit oder? Kann daran jetzt nichts verwerfliches erkennen, die beteiligten Banken werden schon dafür sorgen, dass Marktkonform bezahlt werden muss...

"Juli 2019 genehmigte der Aufsichtsrat im schriftlichen Verfahren den Beitritt der CropEnergies AG zum syndizierten Kreditvertrag zwischen der Südzucker AG und einem Bankenkonsortium mit einem Teilbetrag von bis zu 100 Mio. € und bis zu fünf Jahren Laufzeit mit Verlängerungsoptionen bis 2025 bzw. 2026."
https://www.cropenergies.com/de/investorrelations/Hauptversa…

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.487.342 von Gattone am 17.03.21 07:27:10

... nein, das ist nicht der Kredit, den ich meine. Das ist ein weiteres Beispiel dafür, wie eng Cropenergies und Südzucker "verzahnt" sind.
Erklärungsbedürftig finde ich diesen "Beitritt" allerdings auch. Cropenergies hat cash i.H.v. ca. 165 Mio EUR, erzeugt deutlich positiven cashflow und hat daher keinen Kapitalbedarf. Könnte es ggfs. sein, dass das Bankenkonsortium einen Schuldbeitritt forderte?

Ich zitiere aus dem Bericht zum 30.11.2020, Seite 15:

"Das Nettofinanzguthaben stieg deutlich auf 164,7 (89,7) Mio. €, darin sind kurzfristige Finanzforderungen in Höhe von 150,8 Mio. € gegenüber der Südzucker AG enthalten."

VG

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.486.439 von eaglez am 16.03.21 23:17:34

... das ist ja "mein Punkt", cropenergies ist solide geführt, ein klarer schnörkelloser und funktionierender businesscase ... die außenstehenden Aktionäre laufen m.E. Gefahr, übervorteilt zu werden und scheinen das nicht zu erkennen

Der Emmissionskurs betrug 8,00 EUR/Aktie. Es wurden 200 Mio EUR eingeworben.

VG

[Fullhouse1]

"Beitritt der CropEnergies AG zum syndizierten Kreditvertrag zwischen der Südzucker AG und einem Bankenkonsortium mit einem Teilbetrag von bis zu 100 Mio. € und bis zu fünf Jahren Laufzeit mit Verlängerungsoptionen bis 2025 bzw. 2026."

Tja da musste wahrscheinlich der Cash von Crop als zusätzliche Sicherheit dienen, da die Banken Südzucker diesen Kredit zu den ausgehandelden Konditionen nicht fortführen wollten. Vielleicht hat man ausgehandelte Rahmenbedingungen nicht eingehalten.

[schnapsman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.486.439 von eaglez am 16.03.21 23:17:34

CropEnergies kam in 2006 nicht zu 15 €, sondern 8,00€. Das ist doch ein schöner Anstieg auf heute über 11 €. Und ausserdem haben die meistens gute Dividende gezahlt.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.490.852 von schnapsman am 17.03.21 10:57:06

... die positive Rendite ist aber unterdurchschnittlich

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?timeSp…

VG

[schnapsman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.490.987 von Turbocharlotte1 am 17.03.21 11:03:25

Unter 6 einsteigen und dann verdoppeln: es gibt schlechtere Performance

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.490.852 von schnapsman am 17.03.21 10:57:06

Zitat von schnapsman: CropEnergies kam in 2006 nicht zu 15 €, sondern 8,00€. Das ist doch ein schöner Anstieg auf heute über 11 €. Und ausserdem haben die meistens gute Dividende gezahlt.

Dann halte das mal gegen SDAX, MDAX oder S&P. Klar kann man sich das schönreden. Die langfristige Performance ist aber grottenschlecht. Und das in Verbindung mit deutlich höhere Volatilität hat Crop nun nicht gerade zu einem guten Investment gemacht. Es war katastrophal. Die von Dir aufgezeigten 3 Euro Entwicklung + Dividende mögen sich erstmal gut lesen. Wenn die Welt in der Zeit untergingen wäre, würde man vermutlich auch relativ von guter Performance schreiben können. Die Erde ist aber nicht untergegangen.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.491.098 von schnapsman am 17.03.21 11:08:06

... und 2018 unter 4,00 EUR/Aktie ein- und 2020 über 16,00 EUR/Aktie ausgestiegen, gibt eine noch bessere Performance mit cropenergies ... nur wer hat die ... vermutlich kaum jemand

VG

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.492.106 von Turbocharlotte1 am 17.03.21 11:57:08

Zitat von Turbocharlotte1: ... und 2018 unter 4,00 EUR/Aktie ein- und 2020 über 16,00 EUR/Aktie ausgestiegen, gibt eine noch bessere Performance mit cropenergies ... nur wer hat die ... vermutlich kaum jemand

VG

Ich habe die. Leider nur auf dem Papier
Ich war bei unter 4 Euro dabei und auch bei 16. Ich habe aber weder unten nachgekauft und oben verkauft. Ist halt schade, daß diejenigen, die genau wussten wo der Peak war, sich immer erst später melden

[Fullhouse1]

Ich bin da ganz entspannt:

[schnapsman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.491.212 von Willi_Wichtig am 17.03.21 11:13:17

MDAX, SDAX usw. sind Performanve-Indizes, die kumulieren die AUsschüttungen. Wenn ich richtige nachrechne hat CE seit 2006 über 2 € Dividenden ausgeschüttet. Mal fix gerechnet: Kurs heute 11 € + 2 € Dividenden = 13 € : Emissionskurs 8 € = 62 % Gesamtperformance. das ist, glaube ich, besser als die Autos, Ölfirmen und Banken sowieso.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.508.342 von schnapsman am 18.03.21 11:12:12

Zitat von schnapsman: MDAX, SDAX usw. sind Performanve-Indizes, die kumulieren die AUsschüttungen. Wenn ich richtige nachrechne hat CE seit 2006 über 2 € Dividenden ausgeschüttet. Mal fix gerechnet: Kurs heute 11 € + 2 € Dividenden = 13 € : Emissionskurs 8 € = 62 % Gesamtperformance. das ist, glaube ich, besser als die Autos, Ölfirmen und Banken sowieso.

Das ist ja bekannt und eingerechnet. Crop war bis dato ein lausiges Investment.

[schnapsman]

und noch was obendrauf ;-)
CropEnergies erzielt erneut operatives Ergebnis von mehr als 100 Mio. Euro
Mannheim, 24. März 2021 – Die CropEnergies AG, Mannheim, hat im Geschäftsjahr 2020/21 (1. März 2020 - 28. Februar 2021) nach vorläufigen Zahlen einen Umsatz von 833 (Vorjahr: 899) Millionen Euro erzielt. Das operative Ergebnis stieg auf 107 (Vorjahr: 104) Millionen Euro. Das EBITDA erreichte 148 (Vorjahr: 146) Millionen Euro. ..........
Der Vorstand der CropEnergies AG hat – vorbehaltlich einer entsprechenden Beschlussfassung des Aufsichtsrats (voraussichtlich am 17. Mai 2021) – beschlossen, der Hauptversammlung für das Geschäftsjahr 2020/21 eine Dividende von 0,35 (Vorjahr: 0,30) Euro je Aktie vorzuschlagen. Die Hauptversammlung soll am 13. Juli 2021 stattfinden.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.579.839 von schnapsman am 24.03.21 11:10:40

Dividende ist enttäuschend. Sonst sind die Zahlen solide.

[Turbocharlotte1]

Hallo,

hier mal ein Link, der deutlich macht, weshalb auch 100% Cropenergies für Südzucker wichtig sein dürfte:

https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=100216…

Die gemeldeten Vorabzahlen fielen m.E. erwartungsgemäß positiv aus. Das Cash- Polster dürfte weiter angewachsen sein.

VG

[schnapsman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.617.459 von Turbocharlotte1 am 26.03.21 18:09:10

Klar, das gilt umso mehr, als CropEnergies mit 107 Mio Euro fast die Hälfte des Südzucker- Ergebnisses beisteuert.

[hugohebel]

Erstmal ein miserabler Ausblick...

https://www.pressetext.com/news/20210407026

[H2Future]

CropEnergies erwartet Minus
https://www.rnz.de/wirtschaft/wirtschaft-regional_artikel,-m…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.740.895 von H2Future am 08.04.21 16:00:38

Beim umsatz

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.741.381 von moneymakerzzz am 08.04.21 16:26:47

Zitat von moneymakerzzz: Beim umsatz

Gerade da ein Plus. Das Minus wird beim Gewinn erwartet, aufgrund der deutlich höheren Weizenpreise.

[schnapsman]

naja, höhere Rohstoffkosten müsste aber auch deutlich höhere Proteinpreise bringen, und davon verkaufen die viel. Die geben ja das komplette Eiweiß wieder als Kraftfutter ab. Daher wohl auch mehr Umsatz.

[neveni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.742.023 von schnapsman am 08.04.21 17:03:22

Unterstellen wir mal das CropEnergies die Vor- und Nachteile dieser Einflussfaktoren bei ihrer aktualisierten Prognose berücksichtigt hat.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.782.923 von neveni am 12.04.21 18:21:21

Man kann sicher davon ausgehen, dass Crop die Faktoren berücksichtigt hat. Allerdings bleibt dennoch eine deutliche Unsicherheit in der Prognose bei der Entwicklung der Einflussfaktoren.

Mich überascht die meiner Ansicht nach übervorsichtige Prognose. Die Weizenpreise haben sich grade im letzten Monat wieder deutlich von ihren Höchstständen entfernt. Zudem erwarte ich eine Absatzsteigerung im Verkehrssektor bis Jahresmitte (mehr Absatz -> bessere Marge). Bei diesen beiden Faktoren scheint mir Crop nun etwas übervorsichtig zu prognostizieren.

Auf der anderen Seite bietet diese Prognose natürlich das Potenzial für positive Überaschungen. ... Die Zukunft wird es zeigen. Aktuell kann sich nur jeder sein eigenes Bild davon malen

[neveni]

Wenn man bedenkt das die Prognose im 2. von 12 Monaten des Geschäftsjahres abgegeben wurde, ist der Unsicherheitsfaktor natürlich beträchtlich. Man sieht es auch an der Bandbreite (50 - 80 Millionen operatives Ergebnis).

Crop neigt dazu pessimistisch zu prognostizieren und dann positiv zu überraschen. Was mir auch wesentlich lieber ist als Unternehmen die das umgekehrt machen.

Eventuell liegt es auch an den Regeln für adhoc-Veröffentlichungen. Lieber man schreibt etwas als das es später heißt, ihr hättet das früher kommunizieren müssen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.789.697 von neveni am 13.04.21 09:44:33

Das hast nichts mit "pessimistisch prognostizieren" zu tun.

Das ist einfach die Unsicherheit über den zukünftigen Verlauf der Rohstoff- und der Verkaufpreise für Bioethanol, Futterstoffe und der anderen Ausgangsprodukte. Mal hat man Gück, das der Preis sich besser entwickelt als angenommen und man kann die Prognosen im Jahresverlauf erhöhen. Mal läuft es schlechter und man muss die Prognosen im Jahresverlauf zurücknehmen.

CropEnergies ist immer dann ein gutes Investment, wenn es eine niedrige Erwartung gibt, aber die Preise sichtbar davonlaufen und das in den Prognosen noch nicht enthalten ist. Dann kann man investieren und den positiven Trend relativ sicher mitgehen. Das war in weiten Teilen von 2019 auf 2020 der Fall. Zwischenzeitlich war es mit dem Rückfall von ca. 700 auf 500 Euro nicht mehr der Fall. Aktuell sieht es wieder besser aus - allerdings sind wohl derzeit die Rohstoffkosten ziemlich hoch, so dass es auch wieder unsicher ist.

Wer diesen Mechanismus aus geringer Prognose aber sehr deutlich gestiegenen Verkaufspreisen und daraus resultierend relativ sicher viel bessere tatsächliche Zahlen als prognostiziert aktuell haben möchte, der muss in den Stahlbereich schauen. Denn da haben sich die Preise seit Juni 2020 m.E. sogar mehr als verdoppelt. Seit Jahresanfang 2021 sind es allein über 25 % Preisanstieg ohne eine entsprechend hohen Anstieg der Rohstoffkosten. D.h., in diesem Sektor gibt es eine deutliche Erhöhung der Margen für die stahlproduzierenden Unternehmen, was mit dem Mengeneffekt zu exorbitant steigenden Gewinnen oberhalb der bisherigen Prognosen führen kann.

[Recycling]

CropEnergies: Nachvollziehbare Erwartungen
https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.814.654 von Recycling am 14.04.21 16:54:12

Sollte Südzucker Cropenergies übernehmen (die Zuckerüben Genossen müssten da mitspielen) wäre das ein Kraftakt für Südzucker und das in der momentanen Lage in der sich die jetzt befinden ?

Grob gerechnet müsste Südzucker mind. rund 1/4 des Börsenwertes Südzucker also ca. 237 mio hinlegt werden. Den obligatorischen Aufschlag mal nicht mitgerechnet.

Der Preis sollte müsste aber etwas höhrer sein als der akt. Kurs hergibt. Ob sich das Südzucker leisten kann und wer ist der Kreditgeber ?

Ich halte die Aktien seit sehr langer Zeit, vor 2009 gekauft, mit einem Einstandskurs von rund 5,40 Euro.
Ein Gwinnabführungs und Beherschungsvertrag mit einer guten jährlichen Zahlung wäre auch nicht die schlechteste Option für mich. Sollte ich der Aktie überdrüssig sein so kann ich die dann zu dem festgelegten Kurs ja an Südzucker abgeben.

Was kann da besseres pasieren für den Dividendeninvestor ?

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.854.185 von Richard_Wagner am 17.04.21 01:24:43

Ich glaube von einer Übernahme geht niemand aus, aber vor einem fiesen Delisting um den Kurs zu drücken und billig Stücke einzusammeln, ist man nicht sicher. In diesem Fall würde ich Crop aber weiter halten, denn Südzucker ist auf deren Dividende angewiesen, auch wenn sie sich billig Geld von der Tochter leihen können um weniger Div an die lästigen Kleinaktionäre zu zahlen.

[Klaus321]

Die Beiträge übersehen den Umstand, das CropEnergies in den kommenden Jahren erheblichen Finanzierungsbedarf für neue Anlagentechniken haben könnte. Das kann in die Milliarden Euro gehen.

Wenn das nicht aus eigenen erwirtschafteten oder aufzunehmenden Mitteln dargestellt werden kann, müsste es Kapitalmaßnahmen geben und dann könnte es sein, das sich Südzucker eher von der Beteiligung an CropEnergies trennt oder diese zurückfährt.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.856.570 von Klaus321 am 17.04.21 13:11:42

Dafür müssten die Leute aber lesen was ich schreibe ODER nachdenken ODER recherchieren. Dinge, die total überbewertet sind, wenn man Aktien kauft. Man muss doch täglich nach dem Kurs gucken - ist doch bei Aktien viel wichtiger als die operative Entwicklung eines Unternehmens!

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.856.639 von moneymakerzzz am 17.04.21 13:31:00

"Dafür müssten die Leute aber lesen was ich schreibe ..." da ist einer aber sehr von sich überzeugt
🦃🦃🦃

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.856.639 von moneymakerzzz am 17.04.21 13:31:00

Zitat von moneymakerzzz: Dafür müssten die Leute aber lesen was ich schreibe ODER nachdenken ODER recherchieren. Dinge, die total überbewertet sind, wenn man Aktien kauft. Man muss doch täglich nach dem Kurs gucken - ist doch bei Aktien viel wichtiger als die operative Entwicklung eines Unternehmens!

Ja da gebe ich dir voll und ganz recht moneymakerezzz, deshalb bin ich immer noch dabei.

1. Kauf Crop 150 Stück März 2007 a 7,87 Euro
2. Kauf Crop 150 Stück Mai 2008 a 2,89 Euro

Noch dazu im Bereich Biofuels und Zucker 250 Cosan zu 4,28 Euro im Schnitt

EOP Biodiesel mit Verlust verkauft kurz vor der Pleite, soweit ich mich erinnere ging ein Getriebe
des Pulpers kaputt und mussten nach einem Kredit nachfragen. Das war für mich das Zeichen die
Beteiligungen mit Verlus zu verkaufen.

Neu jetzt im Bereich Biofuel in 2020 Valero Energy.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.856.720 von Fullhouse1 am 17.04.21 13:53:00

Das delisting/Übernahme thema haben wir hier vor nem Monat oder so schonmal durchgekaut. Die Punkte hab ich da aufgelistet und noch ein anderer User. Wenn man das nicht liesst und einfach die gleichen Argumente wiederholt - ja dann sollte man lesen was ich geschrieben habe.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.857.047 von Richard_Wagner am 17.04.21 14:50:39

Gute Entscheidung. Meine Posi ist auch noch aus vor 2009 und sehe das einfach als ne entspannte Dividendenaktie die mal nach oben und unten übertreibt aber im Mittel sich gut nach oben bewegt. Für daytrader spektakulär, wenn man 1x im Jahr auf den Kurs schaut weit weniger volatil

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.858.151 von moneymakerzzz am 17.04.21 17:42:03

Aha und Crop wird natürlich deinen Vorstellungen folgen. Andere Meinungen wie deine persönliche sind in deiner kleinen Welt nicht vorstellbar. Was nicht sein darf, dass nicht sein kann. Ganz schön borniert. Träum weiter, an der Börse ist alles möglich.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.856.570 von Klaus321 am 17.04.21 13:11:42

... hätte, wäre, könnte (= Konjunktiv) ... es gibt - bei der derzeitigen strategischen Ausrichtung - absehbar keinen erheblichen Investitionsbedarf (= Indikativ) ... abgesehen davon sind Mrd. EUR eine Legende

... Cropenergies steht für ca. 50% des operativen Gewinns der Südzucker AG ... es ist deswegen abwegig, vom Verkauf dieser Beteiligung auszugehen

VG

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.858.757 von Turbocharlotte1 am 17.04.21 19:38:38

Zitat von Turbocharlotte1: ... Cropenergies steht für ca. 50% des operativen Gewinns der Südzucker AG ... es ist deswegen abwegig, vom Verkauf dieser Beteiligung auszugehen
VG

Das Sagen hatt die Süddeutsche Zuckerrübenverwertungs-Genossenschaft (SZVG) bei Südzucker. Bei Crop ist die SZVG ebenfalls dierekt mit 5,20 % beteiligt.
Danneben noch Assetmangemts, der Norwegische Staat über sein Staatsfond. Ingesamt sind 20,23 % im Freeflot.

Investitionen sind immer sinnvoll aber im Milliardenbereich wohl eher nicht, da würde die Crop sich sicherlich übernehmen und dis SZVG würde wohl die Zuckerrechte für Ethanlolgewinnung verlieren.

Auch ist die SZVG ein einer gesunden Südzucker interesiert da Sie dort auch die dortigen Zuckerrechte auf dem Spiel stünden.
Wenn jemand was zu verlieren hätte dann die SZVG, dann müssten die Rübenbauere ihre Zuckerrüben auf dem freien Markt losschlagen, wohl zu einem niedrigeren Preis.

Wie es passieren kann zeigt Südmilch, eine ehmalige von Erzeugern gegründete Milchverwertungsgesellschaft, infolge dessen die Milchbaueren ihre Milch zum niedrigeren Marktpreis abgeben musste.

Deshalb ist es auch im Interesse der SZVG an einem gesunden Unternehmen dessen Finanzen gesund sein sollten.
Und im Moment hatt Südzucker selber einige Probleme mit dem lieben Geld.

Bei einem Angebot von 30-40 Euro je Aktie würde ich schwach werden und würde verkaufen. Es gibt jede Menge andere gesunde und schuldenfreie Unternehmen die es Wert sind nachgekauft zu werden.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.858.307 von Fullhouse1 am 17.04.21 18:09:51

Klar ist alles möglich. Im leben auch. Überall ist alles möglich. Nur wer das Thema börse seriös (= ernsthaft und erfolgreich) betreibt denkt in Wahrscheinlichkeiten und geht vom NAHELIEGENDEN aus nachdem er sich mit den FAKTEN auseinandergesetzt hat. Klar kann man immer irgendwas abstruses konstruieren und liegt in 1 von 20 Fällen auch mal richtig. Und 19 mal falsch. Fakt ist der Wechsel der Kraftstoffe wird kommen (müssen) und Fakt ist, dass dafür investiert werden muss. Red dir halt das Gegenteil ein, ist mir doch egal was du wie mit deinem Geld machst.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.858.757 von Turbocharlotte1 am 17.04.21 19:38:38

Zitat von Turbocharlotte1: ... abgesehen davon sind Mrd. EUR eine Legende

Hey, wisch das doch nicht einfach so beiseite. Dieter (Klaus321) wird hier doch bestimmt nicht einfach so eine irrsinnig hohe Zahl in den Raum geworfen haben, sondern sich die Zahl aufgrund recherchierter Fakten berechnet haben. Gib ihm doch wenigstens die Chance, seine Zahl hier auch zu begründen.

Also Dieter, rehabilitier Dich von dem impliziten Vorwurf des Bashings und zeig doch mal Deine fundierten Berechnungen auf. Wie kommst Du auf die spontan so extrem überzogen erscheinenden Zahlen? Wird ja sicher nicht so gewesen sein, dass Du Dir die verfügbaren und aufnehmbaren Finanzmittel zusammengerechnet und dann mit einem Faktor multipliziert hast, nur damit Crop so dasteht, als ob sie in naher Zukunft finanziell in eine Sackgasse laufen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.860.788 von 95Prozent-Trader am 18.04.21 09:01:20

CropEnergies hat Anlagen mit Anschaffungskosten von 730 Millionen Euro bilanziert. Wobei das Werk in UK "für'n Appel und Ei" aus der Insovlenz gekauft wurde. Der Konkurrent in UK der aufgegeben hat, soll inkl. Vorbesitzer über die Jahre lt. Medienberichten 1 Milliarde Pfund investiert haben. Dazu kommt die erhebliche Preissteigerung im Anlagenbau.

Falls man also komplett die heutige Produktion auf eine andere Technologie umschwenken muss, dann könnten die Investitionen dafür durchaus an oder in den Milliardenbereich gehen. Natürlich nicht alles auf einmal und verteilt über Jahre, da die Marktregulierer nicht von heute auf morgen die vorhandene Technik werden aus dem Markt nehmen können. Es ist ein Thema über Jahrzehnte. Aber es kommt.

Und da bleibt die Frage, ob Südzucker bzw. die Mehrheitsaktionäre von Südzucker das wirklich wollen, da eine neue Technologie sich ja aus dem Bereich der Nutzung von Lebensmitteln verabschieden soll.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.862.590 von Klaus321 am 18.04.21 14:07:06

Im Prinzip bleibt alles beim Alten:

Bakterien zersetzen (Poly)saccharide Energie(ATP)+Ethanol+CO2 sowie Proteine (Bakterien durch Zellteilung).

Das genaue Schema für Wanze hier:

https://www.cropenergies.com/de/Lebens-Futtermittel/ProtiWan…

Ob es jetzt Polysaccharide oder Cellulose handelt den Bakterien wurscht, es kommt eben auf den Bakterienstamm sowie ggf. Vorbehandlung an.

Wer´s genauer wissen will kann sich das im Detail nachlesen:

http://rkuhnke.eu/files/Di-%20und%20Polysaccharide.pdf

Im übrigen steht die Anlage für Gluten schon und läuf und läuft.....
Die Adoption sollte dann ggf. für andere Standorte ein Pilotcharakter haben sofern es natürlich
Sinn macht.

Aber Hauptprodukt bleibt nun mal Ethanol, wer was anderes sucht sollte sich nach anderen Firmen umschauen.

Das hier Milliarden, für Investitionen in absehbarer Zeit benötigt werden, ist reine Spekulation und Panikmache.

Bei Weizen fällt eben noch Schlempe an das als Proteinhaltiges Tierfutter verwertet wird. Zwischenzeitlich wird das Weizenprotein für vegane Zwecke aufbereitet. Die Anlage befindet sich im Bau.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.862.590 von Klaus321 am 18.04.21 14:07:06

... die Anschaffungskosten der technischen Anlagen (ohne Grundstücke etc.) belaufen sich auf ca. 566 Mio EUR; aufgewendet über ca. 12 Jahre

VG

[Turbocharlotte1]

Korrektur:

Statt 12 Jahre ist korrekt: mehr als 14 Jahre (01.03.2006 - 29.02.2020), denn am 01.03.2006 waren bereits 102 Mio EUR investiert

... und nicht zu vergessen: der cash flow "sprudelt"

VG

[Turbocharlotte1]

... seit 01.03.2010 wurde bis 30.11.2020 operativ ein cash flow von ca. 766 Mio EUR erzeugt

VG

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.508.342 von schnapsman am 18.03.21 11:12:12

Zitat von schnapsman: MDAX, SDAX usw. sind Performanve-Indizes, die kumulieren die AUsschüttungen. Wenn ich richtige nachrechne hat CE seit 2006 über 2 € Dividenden ausgeschüttet. Mal fix gerechnet: Kurs heute 11 € + 2 € Dividenden = 13 € : Emissionskurs 8 € = 62 % Gesamtperformance. das ist, glaube ich, besser als die Autos, Ölfirmen und Banken sowieso.

Exakt +62% notieren meine Biontech-Aktien, die ich erst vor ein paar Wochen gekauft hatte.
Daimler hat 62% seit August letzten Jahres gemacht.
Gazprom, um in der Branche zu bleiben, ebenso.
Seit 2006 nur 62% Gesamtperformance inkl. Dividenden ist ein einziger Witz.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.875.262 von eaglez am 19.04.21 23:25:15

Zitat von eaglez: Exakt +62% notieren meine Biontech-Aktien, die ich erst vor ein paar Wochen gekauft hatte.
Daimler hat 62% seit August letzten Jahres gemacht.
Gazprom, um in der Branche zu bleiben, ebenso.
Seit 2006 nur 62% Gesamtperformance inkl. Dividenden ist ein einziger Witz.

Aktien haben eben keine Garantie auf Wertsteigerungen und ebenso kann es schwupps Richtung Süden gehen.
Deshalb schön streuen im Portfolio !

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.905.650 von Richard_Wagner am 21.04.21 23:21:55

Zitat von Richard_Wagner:

Zitat von eaglez: Aktien haben eben keine Garantie auf Wertsteigerungen und ebenso kann es schwupps Richtung Süden gehen.
Deshalb schön streuen im Portfolio !

Klar, man kann sich auch einen breit gestreuten elf kaufen

Ich lag sogar in der Branche daneben. Habe alles auf crop gesetzt. Verbio wäre wohl die bessere Wahl gewesen. Es ist etwas enttäuschend wie wenig Kapital man aus einer ganz ordentlichen Situation schlagen kann.

[5Zylinder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.987.214 von Willi_Wichtig am 29.04.21 11:11:03

Zitat von Willi_Wichtig:

Zitat von Richard_Wagner: ...

Klar, man kann sich auch einen breit gestreuten elf kaufen

Ich lag sogar in der Branche daneben. Habe alles auf crop gesetzt. Verbio wäre wohl die bessere Wahl gewesen. Es ist etwas enttäuschend wie wenig Kapital man aus einer ganz ordentlichen Situation schlagen kann.

Hab mal Verbio und Crop angeschaut. Ich denke die Branche passt schon, Verbio hat neben Ethanol noch Biodiesel im Angebot und entwickelt Biogas aus Stroh. Sollte demnach etwas mehr Phantasie haben. Für Crop spricht die Größe im Ethanolmarkt. Eigentlich sollten beide von den gesetzlichen Vorgaben profitieren. Der Ethanolpreis ist die letzten Wochen heftig gestiegen, wobei ich nicht weiß wie sich der Gap von Einkaufspreisen zu Verkaufspreisen entwickelt hat. Darin liegt doch der Gewinn den sie erwirtschaften können. Vielleicht gibts ja jemand der da noch weitere Infos hat. Bin am überlegen bei Crop einzusteigen.
Was mir nicht so gut gefällt, der geringe Streubesitz, ist aber bei Verbio auch nicht besser.

[Frostbaer0815]

Ziemlich still hier gerade.

Bei 10 Euro ist Crop auf meinem Radar aufgepoppt.

*Ethanolpreis berappelt sich die Wochen ja peu a peu, dürfte mit zunehmender Öffnung Europas ggf. noch weiter laufen da mehr Leute wieder mobil unterwegs sein werden.
*Weizen - leider auch wieder am steigen - seit der Korrektur Anfang April nun auch schon wieder >10% hoch.
Was wiegt schwerer?

Ausblick GJ20/21 klang ja eher ..... nicht so prickelnd irgendwie. 35 Cent Dividende fände ich ok soweit. Weitere Trigger?? CO2 Besteuerung? Positionierung UK? Perspektivisch Offer seitens der Mutter oder Verkauf an wegen mir PE wenn die Mutter Geld braucht?

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.197.348 von Frostbaer0815 am 15.05.21 00:33:56

Zitat von Frostbaer0815: *Ethanolpreis berappelt sich die Wochen ja peu a peu, dürfte mit zunehmender Öffnung Europas ggf. noch weiter laufen da mehr Leute wieder mobil unterwegs sein werden.
*Weizen - leider auch wieder am steigen - seit der Korrektur Anfang April nun auch schon wieder >10% hoch.
Was wiegt schwerer?

Tja, das ist die schwierige Frage. Und da man hier auch nur schwer belastbare Infos bekommt, muss man sich sein eigenes Bild zusammenreimen. Das hält mich aktuell davon ab, meine Position bei den vermeindlich günstigen Preisen noch mal deutlich aufzustocken.

Grundsätzlich sieht es ja so aus, dass man Fixkosten und Rohstoffkosten (v. A. Weizen) hat, dafür aber sowohl am eigentlichen Produkt (Ethanol), als auch dem Futtermittel verdient. Hier kommt es auf die Preisentwicklungen aller Komponenten (und bezüglich der Fixkosten auf die Produktionsauslastung) an.

Deine Preisentwicklungsangaben kann ich leider nicht ganz nachvollziehen. Könnte auch daran liegen, dass mir die entsprechenden Informationsquellen fehlen. Speziell zum Europäischen Ethanolpreis habe ich keine Quelle und muss vom Weltmarktpreis (COB) auf die Entwicklung in Europa schlußfolgern. Auch den Futtermittelpreis kann ich nur vom Sojabohnenpreis ableiten.
Trotzdem bzw. auf der Basis sehe ich eine entwas günstigere Entwicklung für Crop:

Weizenpreis:



Der deutliche Anstieg ist Ende Februar in eine deutliche Korrektur übergegangen. Dann kam aber noch ein steiler Anstieg, der aktuell aber auch schon wieder deutlich zurückgegangen ist. Von einem erneuten Anstieg sehe ich hier nichts!?

Sojabohnenpreis:



Der Futtermittelpreis zeigt einen deutlich stärkeren Anstieg. Und hier gab es keinen Rückgang, sondern nur ein Verharren mit anschließendem weiteren Anstieg.
Scheint für mich so, als ob der Weizenpreisanstieg durch die deutlich stärkeren Einnahmesteigerungen auf der Futrtermittelseite zumindest stark kompensiert werden sollte.

Ethanolpreis (COB):



Auch hier sehe ich eine ähnliche Entwicklung wie bei Sojabohnen.

Fazit:
Auf der Kostenseite gibt es eine Steigerung um 20% (40% im Peak) auf Jahressicht.
Auf der Einnahmeseite gibt es eine Steigerung um rund 70% (Futtermittel) und 85% (Ethanol).

Auch wenn meine Betrachtung viele Unsicherheiten beinhaltet, so kann ich mir doch nicht vorstellen, dass die Situation wirklich so schlecht ist, wie es der Markt aktuell annimmt. Auch die Prognose von Crop halte ich für zu vorsichtig.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.204.293 von 95Prozent-Trader am 16.05.21 09:24:36

Ja und Ja. Entwicklung passt wieder und der stark steigende co2 preis (+100%) wird sein übriges tun. Vlt zu den Preisen: Rotterdam hat nen Ethanolpreis, das ist wohl für crop der referenzwert.

[Fullhouse1]

Frühjahr bisher kühl und nass, dass dürfte bei einem warmen Sommer eine gute Ernte geben und damit sinkende Weizenpreise.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.204.293 von 95Prozent-Trader am 16.05.21 09:24:36

Wie schon gepostet ist der Ethanolpreis in Rotterdam der Referenzpreis für CropEnergies. Dort befindet sich auch ein Lager.

https://www.barchart.com/futures/quotes/D2*0/futures-prices

Auch beim Weizen musst Du besser auf die europäische Ebene gehen:

https://live.euronext.com/nl/product/commodities-futures/EBM…
https://markt.agrarheute.com/marktfruechte-1/weizen-6

CropEnergies könnte von Weizen auch ausweichen - ich glaube auf Roggen war es - bin mir nicht mehr sicher. Steht hier im Thread einige Jahre zurück drin.

Vom Sojapreis in den USA aus auf den Futtermittelverkaufspreis von CropEnergies zuschließen, geht glaube ich so auch nicht. Und CropEnergies stellt ja noch eine Vielzahl weiterer Produkte her bzw. könnte umschwenken. Denke an den Hype letztes Jahr mit Desinfektionsmitteln.

Generell muss man so glaube ich 3 Monate Verzug einplanen, bis sich Spotmarktpreise auch in Vertragspreisen auswirken.

Bzgl. CO2-Preis muss man strikt unterscheiden für wen die gelten. Ca. verdoppelt hat sich der Preis innerhalb des EU Handelssegments bis 2020. Wer da vorher CO2-Verschmutzungsrechte eingekauft hat die er gar nicht benötigt, der könnte natürlich einen großen Gewinn beim Verkauf machen. Die Frage ist, ob er Käufer findet, denn durch den pandemiebedingten Wirtschaftseinbruch haben Branchen auch weniger produziert und insofern Verschmutzungsrechte "angespart".

Die CO2-Bepreisung für Endverbraucher die in Deutschland neu eingeführt wurde, die läuft außerhalb des industriellen EU-Handelssystems und hat insofern mit der Preisentwicklung dort auch nichts zu tun.

Dito das weitere System der EU-Flottenverschmutzung der neu verkauften Autos, aus dem z.B. Tesla seine Gewinne erzielt hat. Die xfache Anrechnung von E-Auto-Verkäufen und damit (auf dem Blatt Papier) massive Senkung des durchschnittlichen CO2-Ausstosses ist nachteilig für CropEnergies bzw. noch mehr Verbio.

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.204.293 von 95Prozent-Trader am 16.05.21 09:24:36

Vielen Dank für Deinen Beitrag.
Bei den Preisentwicklungen hatte ich mich an den entsprechenden Futures orientiert:
Ethanol:
https://www.wallstreet-online.de/futures/ethanol-t2-fob-rott…
Weizen:
https://www.wallstreet-online.de/rohstoffe/hu0002045586-weiz…

Ethanolfutures, auch andere Laufzeiten, gehen in die richtige Richtung. Die Weizenfutures zeigen noch nicht wirklich eine Korrektur iwi, sprich die Seite könnte weiter etwas problematisch bleiben.

[Frostbaer0815]

Vielen Dank für die interessanten Beiträge.
Wie sieht es den aktuell mit den Beimischungen zum "normalen" Benzin aus, sind da europaweit Steigerungen denkbar oder ist das gedeckelt? Meine was gelesen zu haben das das in Deutschland gedeckelt werden soll irgendwo im Bereich 4-5%?
Auf der anderen Seite gilt es die CO2 Ziele zu erreichen und nur mit eMobility wird das mE nicht möglich werden oder? Davon abgesehen das eAutos unterm Strich, also incl. Produktion etcpp, wohl eine ganz andere CO2 BIlanz haben als man so denken würde.

Also ich finde den Case nicht uninteressant, muß mal weiter nachdenken darüber. Im Laufe der Woche ist ja auch BPK, vielleicht gibt es da ja auch noch weitere Informationen zum aktuellen Ausblick etc.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.205.847 von Klaus321 am 16.05.21 13:21:47

Zitat von Klaus321: Wie schon gepostet ist der Ethanolpreis in Rotterdam der Referenzpreis für CropEnergies

Darum schrieb ich ja extra, dass ich mangels Quelle nicht den Europäischen Preis betrachtet habe.

Deine Futures helfen mir da leider auch nicht so richtig. Mit einem Future sichere ich mir zu einem bestimmten Zeitpunkt einen bestimmten Preis. Kaufe ich heute einen Future zum Jahresende, dann zahle ich einen anderen Preis für das Produkt, als wenn ich den Future (mit gleichem Fälligkeitsdatum) in einem halben Jahr kaufe. Zu welchem Preis wird dann das Produkt letztendlich verkauft? Soweit ich das verstehe ist das so wie mit den Flugpreisen. Als Frühbucher bezahlt man einen anderen Preis wie die Normalbuchen. Und die Last-Minute-Bucher bekommen dann wieder einen anderen Preis. Was der Flug dann der Fluggesellschaft eingebracht hat, das weiß eigentlich nur sie.

Und wie hoch ist der Anteil der Futures am Gesamtabsatz? Wie stark wirkt sich der Tagespreis aus?

... Aber vielleicht habe ich auch ein ganz falsches Verständnis von diesen Futures. Lasse mich da aber gerne aufschlauen

Solange mir keiner einen Chart der Tagespreisentwicklung für Rotterdamm zeigt, bleibe ich bei meiner Betrachtung des Weltmarktpreis-Charts und halte im Hinterkopf, dass das nur ein ungefährer Referenzchart ist. 😜 ... Wenn mir aber Jemand so einen Chart wie meinen oben, aber für die Rotterdammer Tagespreise verlink, dann bin ich ihm dankbar und schwenke auf den um.

Zitat von Klaus321: Auch beim Weizen musst Du besser auf die europäische Ebene gehen

Schon wieder diese Futures ...

Zitat von Klaus321: Vom Sojapreis in den USA aus auf den Futtermittelverkaufspreis von CropEnergies zuschließen, geht glaube ich so auch nicht

Da möchte ich mal widersprechen! Soja ist das Standard-Futtermittel. Wird das knapp (weil der Markt leergekauft wird), dann steigt die Nachfrage nach Alternativen. Und Crop's Futtermittel ist genau so eine Alternative!
Ich behaupte ja nicht, dass die Preise sich 1 zu 1 gleich entwickeln. Aber ich gehe ganz stark davon aus, dass man die grundsätzliche Entwicklung des Einen aus der Entwicklung des Anderen ableiten kann.

Zitat von Klaus321: Und CropEnergies stellt ja noch eine Vielzahl weiterer Produkte her bzw. könnte umschwenken. Denke an den Hype letztes Jahr mit Desinfektionsmitteln

Äh wie? Außer Ethanol, Eiweiß-Futtermittel und CO2 sind mir keine Produkte bekannt. Desinfektionsmittel hat Crop ja nicht hergestellt, sondern lediglich das Ethanol mit der entsprechenden Spezifikation dafür geliefert.

Zitat von Klaus321: Dito das weitere System der EU-Flottenverschmutzung der neu verkauften Autos, aus dem z.B. Tesla seine Gewinne erzielt hat. Die xfache Anrechnung von E-Auto-Verkäufen und damit (auf dem Blatt Papier) massive Senkung des durchschnittlichen CO2-Ausstosses ist nachteilig für CropEnergies bzw. noch mehr Verbio.

Kannst Du das mal näher erläutern? E-Fahrzeuge helfen den Herstellern ihren Flottenverbrauch zu senken. Dadurch soll der Absatz von E-Fahrzeugen gefördert werden. Den realen Kraftstoffabsatz beeinflusst das aber aktuell nur minimal. Im Gegenteil - durch die Anrechenbarkeit sinkt der errechnete Flottenverbrauch und man kann wieder mehr hochmargige SUVs verkaufen, was den Realverbrauch dann im schlimmsten Fall noch ansteigen lässt.

Was Crop in die Hände spielt ist die CO2-Bepreisung der Kraftstoffe direkt. Das macht den Kraftstoff mit niedrigem Ethanolanteil teurer und führt zu einem höheren Absatz bzw. Anteil des Kraftstoffs mit höherem Ethanolanteil.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.207.194 von Frostbaer0815 am 16.05.21 16:55:10

Danke für die Links. Zumindest sind das schon mal die Charts, die ich zur Visualisierung der Entwicklung irgendwie brauche

Nur hadere ich weiterhin mit der Verwendung von Future-Preisen. Das sind doch die Preiserwartungen des Marktes für die Zukunft. Wenn ich morgens auf den DAX-Future schaue, dann sagt der mir, dass der Markt glaubt, dass der DAX heute zum Tagesschlußkurs um 0,8 % gestiegen sein wird. Zum Schlußkurs ist er dann aber um 1,6 % gefallen. Was hat mir als Aktien-Handelnder dann letztendlich die morgendliche Markterwartung gebracht? Nur wenn ich mit den Scheinen (und nicht den Aktien) handle, dann sind die "Futures" (Optionen) für mich relevant.

Wer gibt denn die Futures raus? Das sind doch nicht die Hersteller, oder? Somit bekäme Crop doch auch nicht die Future-Preise, sondern die Tagespreise, oder irre ich mich hier?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.207.227 von Frostbaer0815 am 16.05.21 17:01:44

Die Frage ist da, welche CO2-Ziele man erreichen will.

Wenn man einen durchschnittlichen Flottenverbrauch der verkauften neuen Auto's von 99 gramm CO2 als Ziel setzt und dafür E-Autos (oder gar Plug-in-Hybride?) mit 0 gramm Ausstoss merhfach ansetzen kann, dann ist das (teilweise) nur eine CO2-Reduzierung auf dem Blatt Papier. Geschickt von der Auto-Lobby duchgesetzt. So ist es leider heute. Tesla macht glaube ich mit dem Verkauf seiner Absatzmengen an andere Hersteller den meisten Gewinn - die können dann weiter Autos mit 200, 300, ... Gramm CO2-Ausstoß verkaufen.

Eine wirkliche Reduzierung der CO2-Emissionen gibt es so eher nicht, da ein E-Auto im Zweifel ja auch mit Kohlestrom fährt bzw. Plug-in-Hybride so gut wie gar nicht elektrisch fahren und durch das Mehrgewicht den Kraftstroffverbrauch eher noch erhöhen als senken. Auch wenn sie durch Rechentricks auf dem Blatt Papier nur 1 Liter oderso verbrauchen. Wieder ein Erfolg der Autolobby.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.207.227 von Frostbaer0815 am 16.05.21 17:01:44

Zitat von Frostbaer0815: Wie sieht es den aktuell mit den Beimischungen zum "normalen" Benzin aus, sind da europaweit Steigerungen denkbar oder ist das gedeckelt? Meine was gelesen zu haben das das in Deutschland gedeckelt werden soll irgendwo im Bereich 4-5%?

Der Anteil im Benzin ist aktuell ja schon bei 10% (E10). Und das soll ja auch weiter gesteigert werden (ich glaub, E20 war im Gespräch!?)

Für das Ethaol, welches aus Nahrungsmitteln hergestellt wird, für den will die EU den von Dir genannten Deckel halten. Ob es jetzt genau die 4-5% sind, weiß ich aus dem Kopf nicht mehr. Aber in dem Bereich war es.
Ich hatte mir das mal durchgerechnet. Soweit ich das in Erinnerung habe, liegt der Anteil des "Nahrungsmittel-Ethanols" noch deutlich unter dem Deckel. Das wäre also aktuell keine Einschränkung für Crop. ... Ist allerdings nur aus der vagen Erinnerung. Also bitte nicht als absolute Wahrheit nehmen, sondern nur als Gerücht 😜

[Frostbaer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.207.578 von 95Prozent-Trader am 16.05.21 17:58:56

Richtig, das meinte ich, Beimischung von Treibstoff aus Nahrungs-/Futtermitteln.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.207.509 von Klaus321 am 16.05.21 17:49:44

Zitat von Klaus321: Wenn man einen durchschnittlichen Flottenverbrauch der verkauften neuen Auto's von 99 gramm CO2 als Ziel setzt und dafür E-Autos (oder gar Plug-in-Hybride?) mit 0 gramm Ausstoss merhfach ansetzen kann, dann ist das (teilweise) nur eine CO2-Reduzierung auf dem Blatt Papier. Geschickt von der Auto-Lobby duchgesetzt.

Hat jetzt zwar nicht viel mit Crop zu tun, aber diese Behauptung kann man so nicht im Raum stehen lassen.
Als Anreiz zur Entwicklung und Produktion von elektrifizierten Fahrzeugen werden deren Normverbräuche dem Flottenverbrauch überproportional angerechnet. Dabei wird der Verbrauch in 2020 mit dem Faktor 2 multipliziert (ein verkauftes Fahrzeug mit einem Normverbrauch von unter 50 g CO2 zählt im Flottenverbrauch wie zwei verkaufte Fahrzeuge).
2021 verringert sich der Faktor bereits auf 1,67. 2022 sind es dann nur noch 1,33 und ab 2023 gibt es gar keinen Bonus mehr!

Hier mal ein informativer Link dazu:
https://www.bmu.de/fileadmin/Daten_BMU/Download_PDF/Luft/zus…

Die böse Autolobby ... hat hier wohl einen sehr schlechten Deal rausgeschlagen. Einige wenige Jahre lang kann man sich mit verlustbringenden Fahrzeugen vor Strafzahlungen wegen zu hohem Flottenverbrauch schützen. Aus Sicht der Automobilhersteller kann das kein guter Deal sein. Die Laufzeit für die Vergünstigungen ist aus finanzieller Sicht einfach viel zu knapp.

Zitat von Klaus321: Eine wirkliche Reduzierung der CO2-Emissionen gibt es so eher nicht, da ein E-Auto im Zweifel ja auch mit Kohlestrom fährt bzw. Plug-in-Hybride so gut wie gar nicht elektrisch fahren und durch das Mehrgewicht den Kraftstroffverbrauch eher noch erhöhen als senken. Auch wenn sie durch Rechentricks auf dem Blatt Papier nur 1 Liter oderso verbrauchen. Wieder ein Erfolg der Autolobby.

Es kommt auf den Strommix an. Und den kann man ja in die richtige Richtung hin entwickeln.
Ob ein Fahrer elektrisch, oder mit Verbrenner fährt, das ist seine eigene Entscheidung. Mit Plugin-Hybriden können die meisten Leute die allermeiste Zeit sogar 100% elektrisch fahren. Das ist genau das Gleiche wie mit Start-Stopp-Systemen. Wie viele Leute schalten das als erst Aktion nach dem Motorstart direkt aus, weil es sie nervt, dass der Motor ständig beim Anhalten ausgeht!? Und wenn man sein Auto nie elektrisch lädt, dann fährt man halt immer mit dem Verbrenner. ... Und da hat die böse Autolobby gar keinen Einfluss drauf. Dafür ist alleine der Verbraucher selber verantwortlich.

Das Mehrgewicht wird übrigens durch die Rekuperation wieder ausgeglichen. Natürlich nicht, wenn man nur Digital fährt und außer Vollgas und Vollbremsung nichts kennt. Aber die meisten Leute werden sich gegen die Rekuperation eigentlich gar nicht wehren können.

Das auf 1l gerechnete Auto müsstest Du mir mal zeigen. Da gibt es inzwischen nicht mehr viel Rechenfreiheiten. Die Verbräuche werden im Zyklus gemessen. Und inzwischen im WLTP mit dem Maximalgewicht. Natürlich ist das weiterhin ein theoretischer Zyklus. Aber hier auf 1l Verbrauch zu kommen, das schafft man bei Weitem nicht mit Tricksereien. Hier gibt es ja auch keinen Elektifizierungsbonus (den gibt es nur im Flottenverbrauch).

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.207.578 von 95Prozent-Trader am 16.05.21 17:58:56

Die 3-5% und luft dafür aktuell nach oben hab ich auch im kopf. Doppeltes gerücht also

[Gattone]

Auf dem letzten conference call meinte das mgmt dass sie in etwa einen Monat im voraus für dich die Preise hedgen, wann immer es aus ihrer Sicht sinnvoll erscheint. Ich fand der CEO hatte nen guten Eindruck gemacht, als er das erläutert hat.

Ja und zu den 5% gibt es einen cap, wobei wir da aktuell weit weg sind, das haben sie auch in dem call erläutert... Aktuell sind wir bei 3.3% wenn ich mich richtig erinnere, da zum Beispiel für Diesel nen Haufen alt fett verwendet wird es nicht in diese quote rein fließt...

War insgesamt nach dem call positiver gestimmt und habe mir bei 10 auch ein paar gekauft. Mgmt fand ich deutlich besser als bei suedzucker...

Was sie auch gesagt haben ist dass Investitionen anstehen, aber Argumentation machte Sinn und ist wohl dauerhaft gut angelegtes Geld.

[Informierer]

Wie auch immer. Extrem schlechtes Investment über die letzten 15 Jahre, also seit Beginn. Bis auf die insolventen hat wohl kaum ein anderer Wert derart wenig eingebracht. Und das in einer aus umweltpolitischen Gründen günstigen Phase. Wohin fällt die Aktue, wenn erst einmal nur noch Stromer herumfahren? Unter 0 geht zu ihrem Glück nicht.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.233.276 von Informierer am 18.05.21 20:51:07

Also ich bin zu 2 Euro rein vor 12 Jahre

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.234.989 von moneymakerzzz am 19.05.21 01:31:44

Also knapp 11% p.a. ohne die üppige divi. Gab sicher schlechtere Investments...

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.233.276 von Informierer am 18.05.21 20:51:07

Zitat von (Des)Informierer: Wie auch immer. Extrem schlechtes Investment über die letzten 15 Jahre, also seit Beginn. Bis auf die insolventen hat wohl kaum ein anderer Wert derart wenig eingebracht. Und das in einer aus umweltpolitischen Gründen günstigen Phase. Wohin fällt die Aktue, wenn erst einmal nur noch Stromer herumfahren? Unter 0 geht zu ihrem Glück nicht.

Wie heißt es immer so schön in den Beipackzetteln von Fonds? Entwicklungen der Vergangenheit sind keine Garantie für die zukünftige Entwicklung!

Meistens haben Unternehmen eine längere Zeit des Aufbaus. Und da tut sich erst mal im Kurs nicht viel. Dann aber geht es irgendwann los und die Aktie hastet von einem zum nächsten Hoch. Von daher finde ich solche Aussagen wie Deine über die Kursentwicklung der Vergangenheit ziemlich sinnfrei. Es kommt auf die aktuelle Situation des Unternehmens an, nicht auf den Kursverlauf der vergangenen Jahre! ... Soll jetzt allgemeingültig sein. Eine Kursexplosion (dreistellige, jährliche Kurszuwächse) erwarte ich bei Crop aktuell nicht.

Und wo bitte waren die letzten 15 Jahre eine umweltpolitisch günstige Phase? Die hat doch quasi grade erst begonnen.

Und wo Crop steht, wenn nur noch Stromer rumfahren? Wie jeder weiß (wir haben ja alle Kristallkugeln und können die nächsten Jahrzehnte bestens vorhersehen!) wird es Crop zum Weltmarktführer in der Kraftstoffherstellung geschafft haben. Durch ihre Expertise in der Ethanolherstellung haben sie es vobildlich geschafft, ihre Produktion auf grünes Methanol umzustellen. Und da in der Zukunft alle Antriebe auf methanolbasierten Brennzellenantrieben basieren, ist das perfekt für Crop.

Du redest von einer Zukunft, die noch weit entfernt ist und über die wir nüchtern betrachtet nichts genaues wissen. Und bis dahin bleibt Crop noch genug Zeit, die Entwicklung zu erkennen und ihre Produktion entsprechend anzupassen. Die Voraussetzungen dafür (Cash) ist vorhanden und kann auch als Wettbewerbsvorteil gesehen werden.

Von daher schaue ich auf die absehbare Zukunft. Und da wird es auch weiterhin Verbrennerantriebe geben. Es wird natürlich ein Schwenk zu regenerativen Antrieben geben, aber was das letztendlich sein wird, das ist aktuell noch unklar. Vermutlich ein Mix aus verscheidenen Antriebsarten. Ethanol wird für diese (längere) Übergangszeit benötigt. Und das ist gut für Crop.

[Informierer]

OK, ich war etwas ungerecht. Dividende gab es üppig. Ist natürlich einzubrechen. Dafür sorry.

[95Prozent-Trader]

Kapitalmarktinformation von Crop Energies:
https://www.pressetext.com/news/20210519012

CropEnergies geht davon aus, dass der Trend zur Nachhaltigkeit - in der Mobilität aber auch in anderen Bereichen des täglichen Lebens - immer mehr an Gewicht gewinnen wird. Dem trägt das Unternehmen in seiner weiterentwickelten Strategie Rechnung. In Zukunft soll der Fokus nicht mehr nur auf Mobilität und Kraftstoffersatz liegen, sondern um weitere Geschäftsfelder erweitert werden - Innovationen aus Biomasse. Dazu gehören zum Beispiel nachhaltige Ethanol-Folgeprodukte, die stärkere Nutzung des biogenen CO2 aus der Fermentation oder neue Proteinprodukte für die Lebens- und Futtermittelindustrie. Zusätzlich investiert CropEnergies in eine klimaneutrale Produktion. In einem ersten Schritt sollen in den nächsten vier Jahren bis zu 75 Millionen Euro investiert werden, um an allen Standorten Treibhausgase einzusparen.

Ist nur ein Teil des Textes (die Zahlen wurden bereits vorher veröffentlicht und sind nichts neues). Die für mich interessantesten Teile hab ich unterstrichen.

Man beginnt sich also bereits für die Zukunft zu rüsten. Unter Anderem will man "Ethanol-Folgeprodukte" herstellen (soweit ich das verstehe - oder will man nur für diese Ethanol produzieren?). Hieße, man behält weitere Teile der Wertschöpfungskette im Unternehmen und sichert Teile des Absatzes.

Die bereits begonnene Strategie, die gesamten Produkte (also auch das Nebenprodukt CO2) zu verwerten, wird konsequent weiterverfolgt.

[Informierer]

Was macht verbio soviel besser? Kann CE nicht auch deren Produkte herstellen?

[Klaus321]

Bundestag beschließt neue Vorgaben für Förderung klimafreundlicher Kraftstoffe

https://www.soll-galabau.de/aktuelle-news/ansicht-aktuelles/…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.266.456 von Klaus321 am 21.05.21 12:43:44

Fazit: Der Druck auf CropEnergies zu Investitionen in neue Technologien und Kraftstoffe hat mit dem Gesetzt nochmals zugenommen. Wenn sie es nicht machen, dann machen es vielleicht andere. Siehe Verbio mit ihrer Stroh-Technologie.

Andererseits:
"... Der Anteil von Biokraftstoffen aus Nahrungs- und Futtermitteln wird beim Status Quo eingefroren. Die aktuelle Obergrenze von 4,4 Prozent wird nicht mehr überschritten. In diese Gruppe von Kraftstoffen fällt auch Palmöl, das ab 2023 von der Quotenanrechnung ausgeschlossen ist. ..."

Es ist kaum anzunehmen, das LKW nicht mehr mit Diesel betrieben werden. Wenn also im Dieselbereich weniger Kraftstoff aus Pflanzenanbau eingesetzt werden kann, bedeutet das vllt., das im Bereich Benziner mehr eingesetzt werden könnte. Vom früher erwähnten Abstand zu den 4,4 % mal abgesehen.

Aber:
"... Der direkte Einsatz von Strom in Elektroautos wird mit einer dreifachen Anrechnung innerhalb der THG-Quote gefördert. ... Das schmälert nicht Möglichkeiten für die anderen Erfüllungsoptionen wie Wasserstoff, denn das Gesetz hat einen Schutzmechanismus eingeführt, der verhindert, dass durch Strom Biokraftstoffe und grüner Wasserstoff vom Markt gedrängt werden. Wird ein bestimmter über die Jahre ansteigender Schwellenwert überschritten, wird die THG-Quote weiter nach oben angepasst. ..."

Vielleicht sind Mega-Konzerne wie Total auf Sicht doch im Vorteil. Auf jeden Fall muss man dies mit der Mehrfachanrechnung beobachten, denn die o.g. 4,4 % sind die Höchstmenge und keine Pflichtmenge.

[schnapsman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.266.579 von Klaus321 am 21.05.21 12:53:00

Genau das ist die Chance für CE2: die haben nie auf Palmöl/"Bio"diesel gesetzt. Mit der Reduzierung von Palmöl wächst "ihr" Alkohol-Markt. Aber Ethanol taugt noch für viel mehr als für den Tank, und da geht CE2 ´rein.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.267.245 von schnapsman am 21.05.21 13:44:31

Jep. Man kann die news sich schlecht reden - fakt ist, das es gute nachrichten sind. Ethanolverbrauch wird steigen. Palmöl fällt raus. Und dazu rechtliche Sicherheit (bisher die Unsicherheit als Grund nicht in neues technik zu investieren) - top news. Aber halt keine Salzgitter. Das ist klar!

[95Prozent-Trader]

Danke für den interessanten Link, Dieter!

Ein Abschnitte noch, der mich etwas erstaunt hat:

"Innerhalb der THG-Quote soll der Anteil von fortschrittlichen Biokraftstoffen von derzeit nahe null auf mindestens 2,6 Prozent bis 2030 steigen. Fortschrittliche Biokraftstoffe werden zum Beispiel aus Reststoffen wie Stroh und Gülle gewonnen."

Das heißt, der Anteil den sich "Stroh-Ethanol" mit Biogas teilt, soll nur bei 2,6% liegen!?

Wenn ich den Absatz richtig interpretiere, dann ist auch der Politik durchaus bewusst, dass es aktuell noch keine wirtschaftlichen Verfahren zur Herstellung von Ethanol aus Stroh gibt. Sie wollen den Berich aber durchaus fördern, damit es zur Entwicklung eben solcher wirtschaftlichen Verfahren kommt. Mit einem großen Anteil dieser Kraftstoffe rechnen sie aktuell aber nicht.

An der Elektrifizierung von LKWs wird übrigens derzeit schon intensiv gearbeitet. Es gibt die batteriegestützen Elektroantriebe (an deren Erfolg ich aber nicht glaube), zudem die "Straßenbahn-LKWs", die ihren Strom auf der Autobahn aus der Oberleitung beziehen und zudem meinen Favoriten, den Brennstoffzellenantrieb. Mittelfristig wird es meiner Einschätzung nach nur noch ganz wenige Dieselgetriebene LKWs geben. ... Aber auch hier ist die Übergangszeit relativ lang. Die heute gekauften LKWs müssen sich erst mal rentieren, bevor ein neuer LKW mit anderem Antrieb gekauft wird.

[Willi_Wichtig]

In den letzten Wochen hat sich der Ethanolpreis weiter nach oben entwickelt. Der Weizenpreis kam sehr deutlich zurück. Die Ernteerwartung hier sieht irre bullish aus. Dazu gibt es regulatorischen Rückenwind. Und der Kurs dümpelt vor sich hin. Was übersehe ich?

[Boerse71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.294.618 von Willi_Wichtig am 25.05.21 14:32:07

Den Eindruck hatte ich hier schon öfter. Bis der Markt reagiert dauert es immer etwas. Träge Aktie. Kommt Crop einmal in die Gänge geht's aber los. Viel Potential; + Gutes Geld aktuell, div 0,35 Euro nicht zu vergessen. Hier geht was. E20 oder e15 kommen sowieso. Die Co2 Ziele sind so heftig, es geht nicht anders.
Für 10,50 Euro ein schnapper. Aufgrund der T2 Preise sicher 13 Euro möglich bis Herbst

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.300.045 von Boerse71 am 25.05.21 21:50:32

Frage: Wieviel der 4,4 % werden aktuell genutzt? Und wieviel wären es bei freiwillig oder verpflichtend E15 bzw. E20?

[schnapsman]

während hier alle(s) schläft, hat der Ethanolpreis per August 690 €/cbm erklommen (T2 Europa). da freut sich der CE2-Aktionär auf mehr!

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.437.964 von schnapsman am 08.06.21 11:53:53

Zitat von schnapsman: während hier alle(s) schläft, hat der Ethanolpreis per August 690 €/cbm erklommen (T2 Europa). da freut sich der CE2-Aktionär auf mehr!

Und die Weizenpreise sind auch ok. Es scheint aber nicht nur hier niemanden zu interessieren. Irgendwie will die Aktie niemand haben. Sonst wäre der Kurs nicht da, wo er steht.

[Recycling]

CropEnergies bestätigt Ergebnis-Erwartungen

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.526.192 von Recycling am 16.06.21 17:35:48

Umsatzprognose erhört. Ebit/ebitda kommt dann mit den nächsten zahlen die erhöhung. Sind halt vorsichtig die leute bei crop

[schnapsman]

da kann man sich aber besser darauf einstellen als wenn ein Vorstand zurückrudern muss und den Markt vergrätzt.

[H2Future]

Cropenergies: Vorläufige Zahlen kommen gut an – Aktie wittert Morgenluft
https://www.onvista.de/news/cropenergies-vorlaeufige-zahlen-…

[MdBJuppZupp]

Dann schaun wir mol, was der Vorstand zu berichten weiß

Sehr geehrte Depotkundin, sehr geehrter Depotkunde,
aufgrund der bevorstehenden virtuellen Hauptversammlung obiger Aktiengesellschaft am 13. Juli 2021
finden Sie die betreffenden Mitteilungen der Gesellschaft unter folgendem Link:
http://www.cropenergies.com/de/investorrelations/Finanzberic…
Die diesjährige ordentliche Hauptversammlung wird als virtuelle Hauptversammlung ohne physische
Präsenz der Aktionäre oder ihrer Bevollmächtigten durchgeführt.
Ihre Anmeldung für die virtuelle Hauptversammlung können Sie nur über das Online-Banking durchführen.
Eine postalische Anmeldung ist leider nicht möglich.
Wenn Sie an der virtuellen Hauptversammlung teilnehmen möchten, bitten wir um Rückmeldung bis
zum 02.07.2021 unter folgendem Link:
https://www.targobank.de/de/banque/COA_GMListe.aspx
Nach Eingang der Anmeldung erhalten Sie eine Zugangskarte, auf der die Anzahl Ihrer Stimmen
verzeichnet und die erforderlichen Login-Daten für das internetbasierte Hauptversammlungs- und
Abstimmungssystem (HV-System) abgedruckt sind.

[schnapsman]

die Nachfrage nach clean fuels machts: Ethanolpreise in EU bis 2024 jeweils der 600 € je cbm (T2-Preise lt. CME). Das ist eine solide Basis!

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.601.919 von schnapsman am 24.06.21 13:14:30

? Kannsr du das erläutern / quelle dazu angeben?

[schnapsman]

Die Ethanolnotierungen kann man direkt abrufen, warum da kaum jemand weiss? I don´t know.
und Ethanol ist trotz 70% weniger CO2 kaum teurer als der Benzinpreis (ohne Steuern), rd. 60 Cent/Liter.

https://www.cmegroup.com/trading/energy/ethanol/ethanol-plat…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.622.376 von schnapsman am 26.06.21 15:02:41

Ok, also hast du einfach den Börsenkurs aus USA gepostet, der a) nicht für Crop relevant ist, sondern die EU Preise und b) sich täglich ändert. Dachte da hätte es ne polit. Entscheidung gegeben die den Preis festlegt. So also Non-Event.

[schnapsman]

Muss ich widersprechen: CME ist zwar ein US-Börsenbetreiber, aber die Notierung bezieht sich auf (fast) alle in Europa abgerechneten Ethanolgeschäfte; "T2 fob Rdam" heißt nichts anderes als die Spezifikation "geliefert an den (Raffineriestandort #1 der EU) Rotterdam", und "T2" heißt verzollt. Frag mal einen Ölhändler.....

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.624.260 von schnapsman am 27.06.21 08:29:21

Zitat von schnapsman: Muss ich widersprechen: CME ist zwar ein US-Börsenbetreiber, aber die Notierung bezieht sich auf (fast) alle in Europa abgerechneten Ethanolgeschäfte; "T2 fob Rdam" heißt nichts anderes als die Spezifikation "geliefert an den (Raffineriestandort #1 der EU) Rotterdam", und "T2" heißt verzollt. Frag mal einen Ölhändler.....

Kann ich Dir nur zustimmen. Auch Crop selbst bezieht sich auf diesen Preis.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.624.260 von schnapsman am 27.06.21 08:29:21

Ok, danke für die Klarstellung, hatte nur CME gesehen und den link net angeklickt. Us-Preis ist eben nicht relevant und das hatten wir hier vor paar monaten schonmal. Ändert aber nix, das rohstoffpreise momentaufnahmen sind...

[green_blue]

Hi!
Eigentlich sollte das hier doch in Kürze nach oben gehen…
Infos sollte es ja am 07.07. geben

Weizen:

Kursschwäche beim Weizenpreis nach Hoch Anfang Mai:
Jetzt bei knapp über 200€/Tonne

Ausblick
- EU27 grain harvest expected to increase again in 21/22 – 290 (278) Mt
- Comfortable supply situation – production exceeds consumption

Quelle: Präsentation website cropenergies / Juni 2021

---
EtOH:

Preis stabil hoch (Ethanol T2 FOB Rotterdam) + Einführung von E10 in UK und Schweden im Spätsommer

Ölpreise und Gaspreise steigen vermutlich auch im 2. Halbjahr

---
Chart:

Ausbruch aus der Dreiecksformation + Test des GD50 aktuell

(Auffällig: die Eigenkapitalquote ist wirklich nicht schlecht…)

Ich kann keinen Fehler finden, hab ich was übersehen?

[95Prozent-Trader]

Umsatzprognose angehoben

https://www.pressetext.com/news/20210707004

Ich verstehe es nicht so ganz: "Aufgrund der gestiegenen Ethanolerlöse" erhöhen sie ihre Umsatzprognose "moderat". Aber Gewinnprognosen bleiben gleich. Und das bei den aktuellen Rohstoffkostenentwicklungen. Sie glauben also, dass die Belebung des Absatzes nachhaltig ist, vertrauen aber der Rohstoffkostenentwicklung nicht und gehen von wieder steigenden Rohstoffkosten aus. Oder wie soll man sonst die Meldung verstehen?

Für mich sind die Prognosen deutlich zu vorsichtig und das aktuelle CRV somit noch mal etwas besser geworden. Charttechnik weckt auch wieder Hoffnungen

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.706.629 von 95Prozent-Trader am 07.07.21 07:27:03

Letztlich verdient Crop die Differenz zwischen Input- und Output Kosten. Der Umsatz ist eine relativ unwichtige Größe dabei. Crop kann bei 500 Mio. Umsatz 100 Mio. verdienen wenn das Verhältnis vorteilhaft ist aber auch bei 2 Mrd. Umsatz einen Verlust erzielen.

Zitat von 95Prozent-Trader: https://www.pressetext.com/news/20210707004

Ich verstehe es nicht so ganz: "Aufgrund der gestiegenen Ethanolerlöse" erhöhen sie ihre Umsatzprognose "moderat". Aber Gewinnprognosen bleiben gleich. Und das bei den aktuellen Rohstoffkostenentwicklungen. Sie glauben also, dass die Belebung des Absatzes nachhaltig ist, vertrauen aber der Rohstoffkostenentwicklung nicht und gehen von wieder steigenden Rohstoffkosten aus. Oder wie soll man sonst die Meldung verstehen?

Für mich sind die Prognosen deutlich zu vorsichtig und das aktuelle CRV somit noch mal etwas besser geworden. Charttechnik weckt auch wieder Hoffnungen

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.706.659 von hugohebel am 07.07.21 07:30:22

Zitat von hugohebel: Letztlich verdient Crop die Differenz zwischen Input- und Output Kosten. Der Umsatz ist eine relativ unwichtige Größe dabei. Crop kann bei 500 Mio. Umsatz 100 Mio. verdienen wenn das Verhältnis vorteilhaft ist aber auch bei 2 Mrd. Umsatz einen Verlust erzielen

Mag Wortklauberei sein, aber Dein "Output" ist doch grade der Umsatz. Und wenn Crop trotz erhöhtem Output von gleichbleibenden Gewinnen ausgeht, dann würde das eine entsprechende Erhöhung des Inputs bedeuten. Und grade das schätze ich eben ganz anders ein. Es sieht für mich aktuell eher nach einer Entspannung des Inputs aus. Und daher gehe ich von einer zu konservativen Prognose aus.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.706.854 von 95Prozent-Trader am 07.07.21 07:58:19

Zitat von 95Prozent-Trader: Und wenn Crop trotz erhöhtem Output von gleichbleibenden Gewinnen ausgeht, dann würde das eine entsprechende Erhöhung des Inputs bedeuten.

Grundsätzlich ist das richtig. Was wir nicht wissen, ist die Höhe und Fristigkeit der Absicherungsquote. Hier ist auch völlig irrelevant, ob diese über die Einkäufe direkt oder synthetisch erfolgt. Beim Timing der Absicherungsgeschäft hat sich Crop in der Vergangenheit nicht unbedingt mit Ruhm bekleckert. Grundsätzlich sollte es schon in die von Dir beschriebene Richtung gehen. Die Frage ist mit welchem Zeitverzug und ob die Absicherungsquoten bei höheren Preisen auch höher ausgefallen sind.

[Recycling]

CropEnergies: Q1 financial performance better than expected
http://ethanolproducer.com/articles/17348/cropenergies-q1-fi…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.707.868 von Willi_Wichtig am 07.07.21 09:25:36

Wobei das ja nur ne Timingfrage ist. Der grundsätzliche Trend geht in die richtige Richtung

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.709.536 von moneymakerzzz am 07.07.21 11:35:04

Zitat von moneymakerzzz: Wobei das ja nur ne Timingfrage ist. Der grundsätzliche Trend geht in die richtige Richtung

Das sehen wir sehr ähnlich. Daher schrieb ich auch:

Grundsätzlich sollte es schon in die von Dir beschriebene Richtung gehen. Die Frage ist mit welchem Zeitverzug und ob die Absicherungsquoten bei höheren Preisen auch höher ausgefallen sind.

[green_blue]

Weizen ist unter 200€, mal sehen ob es jetzt noch tiefer geht…

Interessanter Artikel von heute:
https://www.agrarheute.com/markt/marktfruechte/getreidepreis…

Ethanol stabil hoch.

Kurs steigt gerade nach Verkäufen heute Morgen, anscheinend sieht hier so mancher auch Potenzial…

Der Mutterkonzern Südzucker ist übrigens charttechnisch gerade interessant: steht an der Kante des seit 2013 (!) bestehenden Abwärtstrends. Wenn Crop heute klare und gute Ansagen gemacht hätte, wäre der Kurs vielleicht rübergegangen.

[moneymakerzzz]

HV Portal

Kann da jemand fragen einreichen? Habs jetzt mit 3 verschiedenen Browsern probiert und geht nicht. Falls ja, bitte BM - dann schicke ich meine Fragen Würde von der HV dann berichten wenn ich es schaffe am Dienstag.

[Boerse71]

Heute ex div?

[Magictrader]

Großbritannien und Schweden führen aktuell E10 ein, sollte Crop davon nicht deutlich profitieren mittelfristig oder geht dieser Dauerschlaf weiter?

[Kampfkater1969]

Die Kursentwicklung einer Verbio.....genial...warum nicht analog eine CropEnergies?

[nevss]

Diese Wunder verstehe ich auch nicht, klar ist verbio breiter aufgestellt, aber naja,.... Börse halt.
Aber warte Mal ab.
Im September steigt auch endlich Großbritannien in E10 ein. Dies dürfte spürbar die Nachfrage erhöhen. Schweden steigt zwar auch ein. Ist aber beim Benzin Verbrauch ziemlich "klein".
Langsam kommen wir denn 700€ bei Ethanol näher und dann sollte sich auch hier was tun.....