SEB Immoinvest, sell out nutzen! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[Fenya]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.173 von Fenya am 07.05.12 19:58:40

Nachtrag, ich habe se meinem Banker heute unter die Nase gehalten, sehen Sie ich habe Recht gehabt. Er meinte nur, er wäre auch nicht begeistert, er hätte auch sein Geld da angelegt, obwohl ich nicht glaube, dass die eigene Kliente Verluste erleiden wird, auch wenn von Gleichbehandlung gesäuselt wird.

[SommerSonneSandMeer]

Zitat von laserjet: "Ab heute wird das ganze ein gutes Geschäft, allerdings nur für die Anwälte, welche für die Mandanten jetzt Schadensersatzansprüche wegen Falschberatung erstreiten dürfen. Dies gilt allerdings vermutlich nur für Kunden, die den SEB Immoinvest in den letzen drei Jahren gekauft haben, da bei früheren Käufen die Ansprüche gegen den Vermittler verjährt seien dürften..."

Nein, das gilt vor allem für Kunden, die ein entsprechendes Beratungsprotokoll besitzen. Das werden nicht viele sein.
Das ist aber den Anwälten, zunächst einmal egal

Kunden, die in den letzten drei Jahren entsprechende Fondanteile gekauft haben, sollten über ein entsprechendes Beratungsprotokoll verfügen, andernfalls ist der Vermittler auch dran, wenn er seine Beratungspflicht verletzt oder nicht hinreichend dokumentiert hat. Bei den Kunden, die schon länger dabei sind, wird es eng, denn seit 2002 wurde die Verjährungsfrist zu Ungusten des Kunden von 30 Jahren auf 3 Jahre gekürzt...

SSSM

[Wolfi558]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.173 von Fenya am 07.05.12 19:58:40

Ich hätte auch über die Börse verkaufen sollen

[Ottomann]

Herzlichen Glückwunsch Medien!

Herzlichen Glückwunsch Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz!

Herzlichen Glückwunsch Verbraucherzentralen!

Herzlichen Glückwunsch an alle, die einen Verkaufsantrag gestellt haben.

Ganz besonders herzlichen Glückwunsch an alle aus diesem Forum, die einen Verkaufsantrag gestellt haben, obwohl tausendfach erklärt wurde, was die einzige, als positiv anzusehende Option gewesen wäre.

Herzlichen Glückwunsch an die Unvernunft und das Handeln wider besseres Wissen!

Jetzt habt ihr alle das, was ihr zwar nicht verursacht, aber zum schlechten Schluß ganz und gar beeinflußt und entschieden habt!

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2: Hallo

ein guter Freund deutlich älter als ich ist Dick im Immo Fond der Sparkasse drin

Was soll ich dem Raten??



würd ich auch machen, die ganze Assetklasse wird ein Problem kriegen






Braucht keine Antwort zugeben. Der geht morgen raus

[Trendfighter]

Zitat von Ottomann: Herzlichen Glückwunsch Medien!

Herzlichen Glückwunsch Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz!

Herzlichen Glückwunsch Verbraucherzentralen!

Herzlichen Glückwunsch an alle, die einen Verkaufsantrag gestellt haben.

Ganz besonders herzlichen Glückwunsch an alle aus diesem Forum, die einen Verkaufsantrag gestellt haben, obwohl tausendfach erklärt wurde, was die einzige, als positiv anzusehende Option gewesen wäre.

Herzlichen Glückwunsch an die Unvernunft und das Handeln wider besseres Wissen!

Jetzt habt ihr alle das, was ihr zwar nicht verursacht, aber zum schlechten Schluß ganz und gar beeinflußt und entschieden habt!

unterschreibe ich.
Dennoch wäre jetzt eine Clevere Strategie aus anderen OIFS fals investiert rauszugehen und SEB oder CS oder KANAM Grundinvest nachkaufen.

Ich würde es so machen..........


Mich interessiert auch onb SEB eigenen fonds auch versucht haben zu verkaufen, wenn ja dann wäre das die Verarshcung des Jahres...

Da wäre dann ein Rettungsversuch für den eigenen Arsch gewesen...

Dennoch schreibe ich den Medien und Anlegerschützer auch eine erhebliche Mitschuld zu.

[Fenya]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.196 von Wolfi558 am 07.05.12 20:02:39

Wolfi, ich hätte mich damals auch mehr mit dem Thema beschäftigen sollen, habe mir nie einen Kopf darüber gemacht, weil immer die Ausschüttungen kamen und ich nie an mein Geld wollte, deswegen habe ich von dem ganzen Desaster nichts mitbekommen, bis vor Monaten ein Banker meinen Bekannten darüber informiert hat, der auch investiert hatte, das war mein Glück, sonst hätte ich wahrscheinlich bis heute noch nichts mitbekommen. Somit hätte ich schon vor Jahren verkauft, wenn ich es gewußt hätte.
Nstürlich ist gut anders, aber andererseits sage ich mir, wenn ich richtig aufgeklärt worden wäre, hätte ich es nie gemacht und somit auch nicht die Ausschüttungen erhalten. Ich habe meine Konsequenzen für die Zukunft gezogen. Und die Banken haben sich selber geschadet, es sei denn die Leute machen so weiter.

[masakuni4649]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.214 von Ottomann am 07.05.12 20:05:58

Bedanken können wir uns vor allem bei der Management, die eine katastrophale Kommunikation pflegte und somit die ganzen Medien zu jener Stellungnahme brachte.




An die Anleger kann man, glaube ich, keine Vorwürfe machen, sie waren nach zwei Jahren zermürbt und genervt, dass sie nichts mehr damit zu tun haben wollten.

Ausserdem glaube ich , dass die Dachfonds das ganz grosse Rad gedreht haben.

Eine andere Frage wäre, wie gross ist die Wahrscheinlichkeit, dass nun die Institutionellen anfangen einzusteigen, da sie die Gewissheit haben, der Fonds aufgelöst wird.
Wäre es denkbar?

[seebgesch]

Hallo,

ich bin neu angemeldet. Auch ich wurde hintergangen.
Ich bin der Meinung, dass wir Anzeige erstatten sollten.
Ich hatte einen Verkaufsantrag für meine Anlage gestellt, trotzdem wurde ich am Freitag angerufen und zu weiterem Verkauf einer weiteren Anlage, die über meine minderjährige Tochter läuft, nahezu genötigt. Dennoch habe ich nicht alles verkauft. Ich habe dann telefonisch beauftragt, die Hälfte der Anlage meiner Tochter zu verkaufen. Ich musste die erste Anlage verkaufen, weil ich einen Sonderkredit von mehreren zehntausend Euro zu 3,5 % für ein Jahr von der Seb Bank erhalten habe, die ich zurückzahlen muss.

[Fenya]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.386 von seebgesch am 07.05.12 20:44:34

Da kann man nichts mehr zu sagen, ausser mich wundert gar nichts mehr, die Abgünde werden immer tiefer.

[seebgesch]

ich wollte letztes jahr über die börse verkaufen ca.48eu mein seeb berater abgeraten und mir kredit von mehreren 10 tausend euro angedrehtt.was mach ich jetz, wess einer anwort

[noonetu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.214 von Ottomann am 07.05.12 20:05:58

Ja, nur ich und der atze und noch einer sind schuld!!!





Jetzt rumjammern?
Leute wir haben doch seit Wochen, Monaten die Abwicklung fest eingepreist. Und oft genug steht hier und habe ich geschrieben, dass wir 40-45€ wieder bekommen werden in 5 Jahren.
Klar ist jeder enttäuscht. Auch ich. Ich hätte es ihnne echt gegönnt, es zu schaffen.


Dahinter steht ein bischen Wehmut, weil ich natürlich mit gut 500 St. zum NAV drin hänge. Und vor Wochen schon mit 3000-9000€ Verlust rechnete. Und genau damti rechne ich immernoch.

[seebgesch]

können wir wirklich frau knoblauch wegen betrug anzeigen.Am besten morgen noch.

[Fenya]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.458 von seebgesch am 07.05.12 21:04:02

Ich glaube eher an die Realität und die Großen lässt man laufen. Von der Regierung werden wir auch betrogen, glaube auch nicht, dass eine Anzeige was bringt.

[noonetu]

Sammelklage gibt es in Deutschland nicht. Also Klagen kannst du gern selbst versuchen.

[arschaufgrundeis]

Zitat von laserjet: Hallo Fueroderwider,

keine Anfängerrechnung.

Trendfighter hat in den letzten Tagen hier
eine genauere Rechnung aufgemacht.

Gruss
lj

Ich glaube du meinst Trendfighters Rechnung auf Seite 314 des Blogs hier!? Hatte mir das notiert habe aber folgendes Problem: Kann mir bitte jemand sagen, wie man direkt zu einer Blogseite kommt wie z.B. der 314? Gibt es da ne Suchfunktion oder muss man oben so lange in Einzelschritten klicken, bis man da ist? Danke schon mal jetzt! AuG.

[noonetu]

Das mit dem Kredit ist ja hier schon mal gepostet worden, da hielten viele das Angebot noch für toll und vor allem, was es denn für ein großer Vertrauensbeweis des Vertreibes in das Produkt sein. Zweiteres habe ich bestritten, denn ich sagte, wer den Immofonds hat, ist nicht ganz pleite und hat noch irgendwelche anderen Sicherheiten. Daher der Kredit ohne sonstige Prüfung.
Für dich ist es jetzt schlimm. Denn du hast auf den Pukt gebracht einen Kredit bekommen, den du in voller Höhe zurück zahlen musst. Und nur einen Tel also drei viertel oder so wird dir der Immoinvest dazu beitragen und den Rest, also den Verlust im Immoinvest musst du selbst aufbringen und stemmen! Also die nächste Zeit so viel zusammensparen, dass die Rückzahlung klappt.

[Normalcase]

...jetzt wollen wir doch alle mal wieder einen Gang runter schalten!. So wie überall wird es auch hier zu einzelenen Fällen von Betrug oder vorsätzlicher Desinformation gekomen sein. Allerdings haben wir doch hoffentlich alle gewußt oder geahnt, dass ein offener Immofonds hinsichtlich der Fristentransformation versucht etwas möglich zu machen, was unmöglich ist - nämlich Rentabilität und Liquidität von Immobilien unter einen Hut zu bekommen.
Natürlich haben die Dachfonds, der Gesetzgeber durch seinen unreflektierten und an die Öffentlichkeit lancierten Refferentenentwurf ihr Übriges getan.
Aber denkt denn irgend jemand, dass irgendeine Assettklasse nicht von diesem Problem/Zielkonflikt betroffen wäre. Setzt massiver Verkaufsdruck bei Gold, Staatsanleihen, sogar Aktien ein kommt es ebenfalls zu Kursverfall (man könnte auch sagen Illiquidität).
Sogar insgesamt basiert die gesamte Geld- und Finanzwirtschaft auf der Annahme, dass Banken als Risiko- Fristen- und Mengentransformatoren funktionieren. Tun sie auch, außer alle wollen gleichzeitig an ihr Geld (siehe Bankenrun 1929/bzw. Merkel-Steinbrück Garantie)
Oder meint hier einer, dass wenn alle morgen zu ihrer Hausbank gehen und sämtliche Einlagen abräumen wollen, auch nur Einer bedient wird??
Also im Ernst: die Assettklasse ist nicht tot! Kann mir einer eine Alternative nennen in den Sachwert Immobilie (gerade in heutiger Zeit mit allen schon genannten Vorteilen) zu investieren. Einzelobjekt??? Klumpenrisiko!! Geschlossener Immofond?? Unternehmerische Btlg.!!
Also sogar wenn es ganz schlimm wird und auch die jetzt noch offenen Fonds geraten unter Abgabedruck, so werden diese sich durch vorübergehende Schließung doch relativ einfach über die Marke 2013 retten können! Aber das Gegenteil ist ja gerade der Fall!! Schaut euch mal die Mittelzuflüsse der guten bzw. vertriebsstarken Fonds an - hunderte von Millionen allein letztes Quartal. Und dies alles bei gegebener Informationslage.
Hören wir also auf uns zu bedauern oder eine große Verschwörungtheorie mit diabolischen Hintermännern aufzubauen, oder die gesamte Assettklasse schlecht zu reden. Wir haben einen Fehler gemacht - das war bei keinem von uns eine "shot gun marriage". Und was bis zum 01.01.2013 erfolgt ist eine Marktbreiningung, bzw. Konsolidierung, wie die führende Ratingagentur für Immobilen, Scope, gerade völlig richtig bemerkt.

[seebgesch]

jetzt sitze ich mit über mit über 70.000eu sonderkredit und kann schlecht zurückzahlen. ps.mir ging es nach neue märkten nur eins sicherheit.ich war nich profit orriientiert.ich woollte damit lediglich meine grundschulden tilgen nach ablauf

[Fenya]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.506 von Normalcase am 07.05.12 21:14:37

Wir haben einen Fehler gemacht soso. Den einzigen Fehler den ich vor Jahren gemacht habe, zu vertrauen, passiert mir auch nicht mehr.
Vielleich können ja die Leute ihre eventuellen Schulden bei den Banken haben, die zu bereinigen mit dem Satz wir haben Fehler gemacht. Ich habe nicht die Unwahrheit gesagt und auch nichts gegen die Wand gefahren. Dann sollen die die Fehler gemacht haben, dafür auch gerade stehen, dass gilt nur für andere.

Ich halte diese Anlageklasse u.a. für tod, welcher Normalsterbliche investiert noch in so was. Ich kann mir nicht erlauben, dauernd für Fehler anderer grade zustehen.

[Fenya]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.519 von seebgesch am 07.05.12 21:17:12

Ich war auch nie profitorientiert, ich wollte mein Geld auch nur sicher anlegen, aber mittlerweile ist mir mein Kopfkissen die sicherste Alternative. Ich frage mich auch, wenn die Dichtigkeitsprüfungen doch noch kommen, wie ich das 2 mal bei eventuellem Schaden begleichen soll.

[Trendfighter]

Zitat von Normalcase: ...jetzt wollen wir doch alle mal wieder einen Gang runter schalten!. So wie überall wird es auch hier zu einzelenen Fällen von Betrug oder vorsätzlicher Desinformation gekomen sein. Allerdings haben wir doch hoffentlich alle gewußt oder geahnt, dass ein offener Immofonds hinsichtlich der Fristentransformation versucht etwas möglich zu machen, was unmöglich ist - nämlich Rentabilität und Liquidität von Immobilien unter einen Hut zu bekommen.
Natürlich haben die Dachfonds, der Gesetzgeber durch seinen unreflektierten und an die Öffentlichkeit lancierten Refferentenentwurf ihr Übriges getan.
Aber denkt denn irgend jemand, dass irgendeine Assettklasse nicht von diesem Problem/Zielkonflikt betroffen wäre. Setzt massiver Verkaufsdruck bei Gold, Staatsanleihen, sogar Aktien ein kommt es ebenfalls zu Kursverfall (man könnte auch sagen Illiquidität).
Sogar insgesamt basiert die gesamte Geld- und Finanzwirtschaft auf der Annahme, dass Banken als Risiko- Fristen- und Mengentransformatoren funktionieren. Tun sie auch, außer alle wollen gleichzeitig an ihr Geld (siehe Bankenrun 1929/bzw. Merkel-Steinbrück Garantie)
Oder meint hier einer, dass wenn alle morgen zu ihrer Hausbank gehen und sämtliche Einlagen abräumen wollen, auch nur Einer bedient wird??
Also im Ernst: die Assettklasse ist nicht tot! Kann mir einer eine Alternative nennen in den Sachwert Immobilie (gerade in heutiger Zeit mit allen schon genannten Vorteilen) zu investieren. Einzelobjekt??? Klumpenrisiko!! Geschlossener Immofond?? Unternehmerische Btlg.!!
Also sogar wenn es ganz schlimm wird und auch die jetzt noch offenen Fonds geraten unter Abgabedruck, so werden diese sich durch vorübergehende Schließung doch relativ einfach über die Marke 2013 retten können! Aber das Gegenteil ist ja gerade der Fall!! Schaut euch mal die Mittelzuflüsse der guten bzw. vertriebsstarken Fonds an - hunderte von Millionen allein letztes Quartal. Und dies alles bei gegebener Informationslage.
Hören wir also auf uns zu bedauern oder eine große Verschwörungtheorie mit diabolischen Hintermännern aufzubauen, oder die gesamte Assettklasse schlecht zu reden. Wir haben einen Fehler gemacht - das war bei keinem von uns eine "shot gun marriage". Und was bis zum 01.01.2013 erfolgt ist eine Marktbreiningung, bzw. Konsolidierung, wie die führende Ratingagentur für Immobilen, Scope, gerade völlig richtig bemerkt.

Der CS folgt nun bald mit hoher Wahrscheinlichkeit in die Abwicklung.
Ich glaube das die Fonds in Abwicklung zu manchen Kursen attraktiv sind. die die noch offen sind sicher nicht.........
Ich glaube das läuft ab wie bei dne 10 kleinen Negerlein.........

[Winzer2]

Hallo

mir tun alle aufrichtig leid, die ein Darlehen bedienen müssen. Da geht es mir dagegen richtig gut.

Zu den Schuldigen: Enins vorab: Ich habe die Bankberater seit Jahren gefressen. Hier muss ich sie jedoch teilweise in Schutz nehmen. Keiner (Ausnahmen bestättigen die Regel)hat vor 5 Jahren gedacht, dass dies so enden würde. Jeder hat Betongeld als sichere Anlage gesehen.

Anklagen müsste man die Gutachter. Dennen ihre Werte stimmen nicht und die haben im Endeffekt über Jahre die Luftschösser gebaut. Sie haben für mich den Löwenanteil an Schuld, da vereidigt, unabhängig etc.

Noch ein Typ für die Zukunft: Denkt Euer Leben daran und kauft nie wieder etwas mit Ausgabeaufschlag. Wenn Euch solche Produkte angeboten werden denkt an den SEB und macht auf der Stelle kehrt

[kampfhundstreichler]

Die grosse Gemeinheit bei diesen Fonds war doch zweierlei.

1. Dass diese Sprengminen den gutglaeubigen, in der Regel wenig informierten und risikoaversen Anlegern auf das Auge gedrückt worden. Wir reden hier von Risikoklasse 1.

2. Dass selbst die eingefrorenen Fonds noch zwei Jahre fleissig über Sparvertraege etc. neues frisches Geld zum KAG-Preis zzgl. Ausgabeaufschlag eingenommen haben. Da hat dann kein Berater die Omi angerufen und ihr erklaert, dass man das gleiche Produkt an der Börse bis zu 40% billiger bekommen kann, wenn man denn unbedingt will.

[Aufwickler]

also noch mal für die dummen..

die ziehen jetzt einfach mal so 5% ab, sodass meine anteile nur noch 51,24 wert sind und das bekomm ich jetzt mehr oder weniger per anteil den ich besitze nach und nach ausgezahlt?
oder könnte es evtl. noch weniger werden?
wird es trotzdem ausschüttungen geben? (so mitte/ende juni war es glaub ich immer)
und muss ich weiterhin depotgebühren zahlen für mein geld, welches sich die nächsten 5 jahre in geiselhaft befinden wird??

[Winzer2]

Zitat von kampfhundstreichler: Die grosse Gemeinheit bei diesen Fonds war doch zweierlei.

1. Dass diese Sprengminen den gutglaeubigen, in der Regel wenig informierten und risikoaversen Anlegern auf das Auge gedrückt worden. Wir reden hier von Risikoklasse 1.

2. Dass selbst die eingefrorenen Fonds noch zwei Jahre fleissig über Sparvertraege etc. neues frisches Geld zum KAG-Preis zzgl. Ausgabeaufschlag eingenommen haben. Da hat dann kein Berater die Omi angerufen und ihr erklaert, dass man das gleiche Produkt an der Börse bis zu 40% billiger bekommen kann, wenn man denn unbedingt will.

Du hast wie immer recht, hätte ich nur früher auf Dch gehört
Wie gehts an den nächsten Tagen an der Börse weiter?
Wieso hat der CS kaum reagiert?

[Winzer2]

Zitat von Aufwickler: also noch mal für die dummen..

die ziehen jetzt einfach mal so 5% ab, sodass meine anteile nur noch 51,24 wert sind und das bekomm ich jetzt mehr oder weniger per anteil den ich besitze nach und nach ausgezahlt?
oder könnte es evtl. noch weniger werden?
wird es trotzdem ausschüttungen geben? (so mitte/ende juni war es glaub ich immer)
und muss ich weiterhin depotgebühren zahlen für mein geld, welches sich die nächsten 5 jahre in geiselhaft befinden wird??

Du gaubst doch nicht im Ernst, dass Du 51 € bekommst?
Max 40. Aus die Maus

[mini-investor]

Bedauere wie winzer2 die Kreditnehmer.Mit AA kaufe ich schon lange nicht mehr,auch keine Aktienfonds.Es gibt andere Möglichkeiten.Aber wenn man Fehler gemacht hat,sind nicht immer die anderen schuld.Außerdem erwarte ich keine großen Abwertungsverluste-höchstens Zinsverluste über einige Jahre.Mich interessieren nun besonders folgende Fragen:
1)Gibt es neben der 20% Liqui-Auszahlung im Juni wohl noch eine normale Ausschüttung im Juli?
2)Senkt SEB die Verwaltungsgebühren so,wie es auch der DJE-Fonds gemacht hat?Oder kassieren die voll weiter und zögern Verkäufe heraus?

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2:

Zitat von Aufwickler: also noch mal für die dummen..

die ziehen jetzt einfach mal so 5% ab, sodass meine anteile nur noch 51,24 wert sind und das bekomm ich jetzt mehr oder weniger per anteil den ich besitze nach und nach ausgezahlt?
oder könnte es evtl. noch weniger werden?
wird es trotzdem ausschüttungen geben? (so mitte/ende juni war es glaub ich immer)
und muss ich weiterhin depotgebühren zahlen für mein geld, welches sich die nächsten 5 jahre in geiselhaft befinden wird??

Du gaubst doch nicht im Ernst, dass Du 51 € bekommst?
Max 40. Aus die Maus

Net so pessimistisch bitte

Ne Winzer, inkl. Ausschüttungen glaube ich an 46/48.
Oder anders gesagt, 42 Euro Abwicklungserlös plus 6 Euro Ausschüttung in 5 Jahren insgesamt

[mini-investor]

@Aufwickler
Bitte unterlass das mit den Dummen!

[seebgesch]

können wir irgendatwas noch machen ,morgen werde ich bei santander auf jedenfall druck machen mmei berater.

[seebgesch]

seeb hat nach meiner meinung zu beruhigung der lage nichts getan,also die abwicklung war tatsächlich gewollt.im gegenteil siehe börse 33eu usw.ich hahabe zum teil meiner anteile wenn kein irtum einige sogar für 59 eurogekauft.

[kampfhundstreichler]

Zitat von Winzer2:

Zitat von kampfhundstreichler: Die grosse Gemeinheit bei diesen Fonds war doch zweierlei.

1. Dass diese Sprengminen den gutglaeubigen, in der Regel wenig informierten und risikoaversen Anlegern auf das Auge gedrückt worden. Wir reden hier von Risikoklasse 1.

2. Dass selbst die eingefrorenen Fonds noch zwei Jahre fleissig über Sparvertraege etc. neues frisches Geld zum KAG-Preis zzgl. Ausgabeaufschlag eingenommen haben. Da hat dann kein Berater die Omi angerufen und ihr erklaert, dass man das gleiche Produkt an der Börse bis zu 40% billiger bekommen kann, wenn man denn unbedingt will.

Du hast wie immer recht, hätte ich nur früher auf Dch gehört
Wie gehts an den nächsten Tagen an der Börse weiter?
Wieso hat der CS kaum reagiert?

Immer habe ich leider nicht recht. Schön waers.

Meine Vermutungen:

1. Der CS wird über den Jordan gehen
2. Der Börsenkurs des SEB dürfte die naechsten Tage noch unter Druck kommen, da viele, wenn sie erst mal den Schock verdaut haben, tabula rasa machen werden.
3. Der CS hat kaum reagiert, da bei dem das Abwaertspotenzial von dem Niveau aus arg begrenzt ist. 30% Handelsimmobilien die problemlos verkaufbar sind(Einkaufszentren), kleinteilig, also kein Clusterrisiko, mehr als 30% Cash, in den naechsten zwei Jahren laufen die meisten Kredite aus und die Vorfaelligkeitsenschaedigungen fallen weg, da ist das Abwaertspotenzial eben nicht mehr so gross. Obwohl, wenn er den SEB gemacht hat, könnte man da auch noch mal etwas billiger reinkommen. Vor allem über die sehr illiquide Schweizer Tranche, die man dann aber quasi bis zur Abwicklung halten müsste.

==> so schizophraen es sich anhört, die Gruppe der OIF's an der Börse bietet zur Zeit das mit Abstand beste Chance/Risikoverhaeltniss aller Anlageklassen. Jedenfalls sehe ich das so. Besser als Aktien und ganz bestimmt auch besser als Anleihen.

[Rabengold]

Zitat von Trendfighter: Dennoch wäre jetzt eine Clevere Strategie aus anderen OIFS fals investiert rauszugehen und SEB oder CS oder KANAM Grundinvest nachkaufen.

Ich würde es so machen..........

Manche in unserem Freundes und Bekanntenkreis sind noch in "offenen" Fonds investiert.
Ich sage allen: Raus aus den noch offenen Immo-Fonds, bevor sie schließen. Dann ist zumindest euer Geld gerettet.

Jeder muss hier selbst, sehen wo er bleibt. Wir werden hier doch voll verarscht; wie kann denn der Wert eines Fonds so plötzlich sinken. Der NAV - zumindest, was die Immos betrifft - ist doch durch vereidigte Sachverständige abgesichert. Ich bin 'mal gespannt, was das SEB-Management in der Abwicklung zu Stande bringt.
Jetzt haben wir an der an der Börse einen Abschlag von fast 32% Prozent zum NAV. Das ist eine Bankrotterklärung für das Management. Aber, die anderen geschlossenen Fonds sind auch nicht besser. Und die noch offenen Fonds wird es auch erwischen. Es gibt keine Grund, warum diese bessser sind. Deren einzige Change ist doch billig nachzukaufen und zu hoffen, dass die Anlegerschafe nicht aufwachen.

[Winzer2]

Zitat von kampfhundstreichler:

Zitat von Winzer2: ...

Du hast wie immer recht, hätte ich nur früher auf Dch gehört
Wie gehts an den nächsten Tagen an der Börse weiter?
Wieso hat der CS kaum reagiert?

Immer habe ich leider nicht recht. Schön waers.

Meine Vermutungen:

1. Der CS wird über den Jordan gehen
2. Der Börsenkurs des SEB dürfte die naechsten Tage noch unter Druck kommen, da viele, wenn sie erst mal den Schock verdaut haben, tabula rasa machen werden.
3. Der CS hat kaum reagiert, da bei dem das Abwaertspotenzial von dem Niveau aus arg begrenzt ist. 30% Handelsimmobilien die problemlos verkaufbar sind(Einkaufszentren), kleinteilig, also kein Clusterrisiko, mehr als 30% Cash, in den naechsten zwei Jahren laufen die meisten Kredite aus und die Vorfaelligkeitsenschaedigungen fallen weg, da ist das Abwaertspotenzial eben nicht mehr so gross. Obwohl, wenn er den SEB gemacht hat, könnte man da auch noch mal etwas billiger reinkommen. Vor allem über die sehr illiquide Schweizer Tranche, die man dann aber quasi bis zur Abwicklung halten müsste.

==> so schizophraen es sich anhört, die Gruppe der OIF's an der Börse bietet zur Zeit das mit Abstand beste Chance/Risikoverhaeltniss aller Anlageklassen. Jedenfalls sehe ich das so. Besser als Aktien und ganz bestimmt auch besser als Anleihen.

Ok Du hast oft recht, nicht immer

deine letzte Aussage sehe ich genau so, obgleich ich eigentlich schon genug habe, aber wenns billig wird, warum nicht. Das Risiko nach unten ist minimal

Danke für deine Hinweise

[mini-investor]

Stimmt,der Abschlag zum NAV beträgt z.Zt. knapp 32%,doch nach der 1.Ausschüttung geht er gegen 40%!

[Winzer2]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von Winzer2: ...

Du gaubst doch nicht im Ernst, dass Du 51 € bekommst?
Max 40. Aus die Maus

Net so pessimistisch bitte

Ne Winzer, inkl. Ausschüttungen glaube ich an 46/48.
Oder anders gesagt, 42 Euro Abwicklungserlös plus 6 Euro Ausschüttung in 5 Jahren insgesamt

Ok , ich war bei 40 ohne Verzinsung, du bei 42, so groß ist der Unterschied nicht

[mini-investor]

Wie ihr auf diese Werte kommr,bleibt mir ein Rätsel!!!

[Tobias79]

In einem Umfeld steigender Kreditvergaben, wirtschaftlicher Sicherheit und bei einem sich in der breiten Masse aufbauendem Vermögenszuwachs würde ich dir 100% Recht geben.

Die Masse ist zu schwach (bzw. will in diesem Segment nicht investieren) - in Europa weht ein heftiger Deflationsorkan, in dem Dt. im Auge liegt. Und die breite Masse kann keinen Vermögenszuwachs bei Benzinpreisen jenseits der 1,70 € erzielen.

Jedes Investment hat seine Zeit - ob "Abwicklungsfonds" dazugehören???

In jedem Fall gibts jetzt erstmal Cash für alle Anleger. Dann kann man weitersehen....

[die-bine]

Guten Abend. Ich habe zwar fast befürchtet, dass die Abwicklung ansteht, aber wo es nun so ist, bin ich doch geschockt und fertig. Wie bereits in vorigen Postings ausgeführt, brauche ich dringend Geld zur Weiterführung unserer Hausrenovierung, wir wohnen in einer Baustelle. Ich hatte über die Bank nur das Nötigste zum Verkauf geordert,so dass es hier im Haus überhaupt weitergehen kann. Mein kleiner Beitrag zur Rettung des Immoinvest hat hier leider nicht geholfen.

Wer kann mir denn bitte sagen, wie es nun mit den Ausschüttungen laufen wird ?! Werden diese, ohne entsprechendes Veto, wieder einfach engelegt ? Zurückgeführt ? Wo muss ich sagen, dass das wirklich nicht mehr geht ? Auschüttung bitte auf mein Giro ?
Bei der Depotverwaltung ?

[seebgesch]

was bekomt knoblauch an gehalt würde mich interessieren.

[mini-investor]

besser nicht!

[wikinger612]

Auf jeden Fall viel zu viel...

[die-bine]

Jedenfalls ist sie doch Mitinvestorin und sitzt im gleichen Boot...ich lach mich kaputt...unglaubliche Ver..schung.

[seebgesch]

die-biene trau keine banken und versicherungen gehe morgen zur bank und kläre auf.mir haben sie letztes jahr die ausschuttung kommplet als anteile angedreht.könnte nicht mal bis heute rückgängig machen.

[noonetu]

Zur Auflösung und Auszahlung gibt es ein pdf mit Fragen udn Antworten:
https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/PDF…

Da es halbjährliche Auszahlungen gint und dafür ja die Liqudität benutzt wird, kann es natürlich keine sonstige Auszahlungen aus Rendite im Juli geben. Die wird aufgesammelt und dient dem Gelsammeln und Begleichen von Kosten durch Verkäufe etc.

[Auktanactive]

der Wert der Anteile wird sich demnächst ja fast verdoppeln....

- die Griechen sagen nein zum Sparkurs
- in Frankreich wird es eine neue Regierung geben
- Putin ist wieder im Kremel
- die Piraten Partei ist auf dem Vormarsch

- DIE D - MARK WIRD WIEDER KOMMEN !!!

>so traurig das alles auch ist, aber ein bischen Spaß muss sein...

[Tobias79]

Oh gott;

bei diesen Beiträgen dreht sich bei mir die Magengrube dreimal um.... Die Beiträge zu diesem Thema sind haarsträubend.
Da kann man mal erkennen, wie viel "Scheiße" den Menschen erzählt wird.

1.Es gab das Buch von Loipfinger aus dem Jahr 2008, das diese Branche durchleuchtet hat. Das war 2 Jahre vor der Schließung des SEB!
2. Der Fonds der Deutschen Bank musste 2004 ebenfalls die Rücknahme der Anteilsscheine aussetzen. Spätestens da war klar: Hoppla....
3. Fast jeder kennt den Fall des 3-Länder-Fonds und die Badenia-Schrottimmobilien-Affäre.

Keine FTD, kein Handelsblatt - selbst Stiftung Warentest haben diese offensichtlichen und für unabhängige Finanzexperten offenkundige Entwicklungen nicht in der breiten Masse kundgetan...

Diese 3 Punkte sollten eigentlich ausreichen Immobilien nicht als Betongold anzusehen!

Aber nun zu deiner Frage liebe Bine:

In der Regel (so war es zumindest bei den anderen Fonds) gibt es halbjährliche Ausschüttungen, die automatisch auf dein GELDkonto fließen, das du bei der Depotbank angegeben hast. Eine Wiederanlage der Ausschüttungen findet nicht statt - das ist jetzt definitiv!

Die erste Ausschüttung wird etwas höher ausfallen, da dann zumindest mal der Cash-Bestand ausbezahlt wird. Diese Auszahlung sollten ungefähr ca. 20% sein bzw. 10 € pro Anteil. Vllt. etwas mehr oder weniger.

Danach erfolgen Ausschüttungen, wenn Immobilien verkauft wurden. Wie gesagt - normalerweise halbjährlich. Natürlich kann nicht der volle Immobilienerlös ausgeschüttet werden, da diese Immobilien kreditfinanziert wurden. Wieviel jeweils ausgeschüttet wird, hängt vom Verkaufserlös ab, den die Fondsgesellschaft erzielen kann.

Bislang durfte die SEB nicht zu jedem Preis verkaufen, sondern musste immer einen Mindestpreis erzielen (90 bzw. 80% vom festgelegten Gutachterwert). An diese Grenze ist die Gesellschaft nun nicht mehr gebunden - trotzdem wird man versuchen, die Immobilien bestmöglich zu verkaufen.

Bislang ist dies in der Breite nicht gelungen, weil in dem derzeitigen Gewerbeimmobilienumfeld die erforderlichen Werte im Verkauf nicht erzielt wurden (hätte man eigentlich nicht gedacht bei den eigentlich sehr positiven Meldungen über Immobilien in unseren Massenmedien)

Eine Veräußerung über die Börse ist immer möglich - allerdings zum Börsenkurs!

Im Endeffekt kann dir NIEMAND (auch ich nicht als "narzistische" Person bzw. als der in den letzten Jahren als "Besserwisser" oder "Pessimist" bezeichnete User) sagen, was du bekommen wirst.

Sollte die SEB WIRKLICH in den nächsten Jahren nicht den heute an der Börse gehandelten Wert für die Immobilien erzielen, dann kann ich dir nur eines versichern: Nämlich dass deine Vermögensanlage in dem SEB-Investmentfonds deine kleinste Sorge sein wird...

[noonetu]

Es gibt keine Wiederanlage mehr, weil es keine Ausschüttungen mehr gibt. Nur die halbjährlichen Ausschüttungen, für die alles Geld aus Verkäufen udn Rendite gesammelt werden und dabei sinkt jeweils der NAV genau um den Wert der Ausschüttung und nebenher sinkt er auf Grund von Kosten für Verkauf/Renovierung etwas mehr als ausgeschüttet wird.

[die-bine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.005 von seebgesch am 07.05.12 22:57:51

Danke seebgesch, ich versuche morgen in Frankfurt, wo mein Depot ist, Jemanden zu erreichen. So ist es mir im letzten Jahr auch ergangen, Ausschüttung futsch.... Unglaublich, du gehst arbeiten kratzt etwas zusammen, um dir einen kleinen Traum zu erwirklichen und dann sowas; und ich bin wirklich absolut konservativ, was Geld angeht aber es gibt Schlimmeres, als Geld zu verlieren. Es ist nur Geld, man braucht es, aber es gibt durchaus wichtigeres...

[seebgesch]

ich weiss nicht mehr was schlimmer ist .28 jahre harte schiffbauarbeit ,wirbelseule kaputt knie kapuutt gehör kaputt,31mai letzte arbeitstag wenigstens wollte ich schuldenfrei sein geht auch nicht.

[die-bine]

@Tobias79 danke für Deine freundliche Einschätzung und Deinen Rat. Ich denke, der ImmoInvest ist ganz vielen Schäfchen wie mir verkauft worden. Sicher, jederzeit verfügbar...u.s.w.

Meine Freundin war zur Zeit der angeblichen Rücknahme bei der Bank, Schlagen, Rentner...

[die-bine]

@noonetu Danke !

[die-bine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.144 von seebgesch am 07.05.12 23:31:04

seebgesch, und das genau meine ich. In der Schlange bei der Santander haben überwiegend ältere Leute gestanden...so eine Gemeinheit. Ich weiss auch absolut nicht, wie es weitergehen soll, auch wenn ich nicht alles auf eine Karte gesetzt habe...es fehlt an Kapital.

[didi_doedel]

Hi Leute,

wie beim SEB zu sehen ist, ist das Modell der zwanghaften Abwicklung nach maximal 2 Jahren Sperrzeit unsinnig.

Besser wäre es die Rückgabewünsche prozentual zu befriedigen mit der zur Verfügung stehenden Liquidität. Also z.B. wenn 50% alles zurückgeben wollen, die freie Liquidität 25% ist, dann kann man diese Wünsche zu 50% erfüllen.

Vorteile: die Rückgabewilligen bekommen schneller mehr Geld. Die anderen werden nicht zwangsweise aus einem Fonds gedrängt. Die Immobilien müssten nicht unter Zeitdruck verkauft werden.

Vielleicht sollte die Rechtsgrundlage so geändert werden?

[CRECDO]

Hier wurde ja heute schon über die Schuldfrage gesprochen und voreilig wird auf SEB verwiesen. Was war denn eigentlich die Ursache für die erste Schließung? Wie kann es denn sein, dass in einer als Publikumfonds gedachten Anlageform Institutionelle (u.a. Dachfonds) mitmischen? Sollten die Instis die Auslöser des run in 2010 gewesen sein, daa sind die zumindest ganz oder teilweise fein raus: Habe ihre Anteile zurückgegeben und damit die Liquiditätsproblem erst ausgelöst? Hätte man die neuen Regelungen (max. Rückgabe 30TEUR pro Halbjahr)zu denen SEB umstellen wollte bereits früher gehabt, wäre die Situation in der Form nicht eingetreten.

Und noch eine Anmerkung zu Biene: Leider musst du nun eine bittere Lektion lernen, die in unserem Bildungssystem total vernachlässigt wird: Grundlagen der Finanzanlage. Don´t put your Eggs in one Basket. Wenn ich Geld für etwas benötige, lege ich es mir aufs Giro und sch.... auf die paar Zinsen/Erträge etc.

[CRECDO]

@didi_doedel

Ganz meine Meinung. Bei 350.000 Anlegern war zu erwarten, dass die nach der 2jährigen Hängepartie raus wollen. Eine pro rata Lösung wäre intelligenter gewesen und hätte wahrscheinlich den Fonds am Leben erhalten.
Ich musste bei der ganzen Geschichte an einen alten Film denken, der schön öfter zu Weihnachten lief: 'Ist das Leben nicht schön'. Da gibt es eine Szene, bei der die Kunden der 'Building and Loan' ihr Geld zurück wollen und James Stuart fragt aufgrund seines begrenzten Barmittelbestandes, ob die Kunden (die er persönlich kennt) wirklich so viel brauchen wie zuvor gefordert. Am Ende übersteht er den Ansturm mit ein paar Dollar in der Hand.

Aber hat bei der SEB wohl keiner gesehen.

[montenegra]

2 Sachen halten mich - trotz momentanen Börsenkurs - vom Einstieg ab:

(1) Die 30% Liquidität wurde nicht durch weitere Verkäufe, sondern
"synthetisch" erzeugt. Der 5% Abschlag ist teilweise darauf
zurückzuführen !!!!

(2) Der Glaube, der Fonds müsse in 5 Jahren alle Immo's verkauft haben, ist zwar weit verbreitet aber leider falsch. Die Wahrscheinlichkeit, dass sich 2017 imer noch 20-40 Immo's im Fonds
befinden ist sehr wahrscheinlich

[didi_doedel]

Ferner geht die meiste Diskussion hier im Forum um strategisch-kurzfristiges Handeln, also ob man heute kauft und in drei Wochen einen Gewinn machen kann. Dieses Traden generiert nur wenig Mehrwert, also lacht nur die Depotbank über Gebühreneinnahmen. Für jeden Schlauen/Glücklichen gibt es einen Dummen/Pechvogel.

Als Value-Investor sollte man sich aber doch eher die Frage des Wertes stellen. Ist der NAV-Wert realistisch z.B. in Bezug auf Aufwand, Mieteinnahmen und Risiken ?

Wenn der Wert stimmt kann ich mich ja billig an der Börse eindecken und damit noch etwas gutes tun für diejenigen die verkaufen wollen.

Wenn der Wert nicht stimmt dann ist eine Abwicklung vielleicht ein Ende mit Schrecken anstelle einer scheinbar heilen Welt ohne Abwicklung in der ich aber im Zweifelsfall doch nicht an mein Geld kommen würde.

[montenegra]

Angst, dass die im Fonds enthaltenen Immobilien unter Wertansatz verkauft werden müssen, wenn zugleich Kanam und SEB und CS in ähnlichen Lagen verkaufen müssen ?

Diese Angst ist berechtigt !

Aber sie trifft auch die Anleger in "intakten" Fonds. Die Bewertung
von Immobilienwerten basiert im Wesentlichen auf Verkäufen in ähnlichen Lagen.

Richtig: Die noch offenen Immobilienfonds stehen vor massiven Abwertungsproblemen ausgelöst durch die Liquidation der zumachenden Fonds !

[Maack1]

tja mit dem schnellen € wars wohl nix

hab um die 36€ Anteile gekauft gehabt und angedient

aber ist auch kein Beinbruch, Abwicklung hat den Vorteil das die nächsten 5 Jahre wohl um die 15% p.a. bei rumkommen werden

bei einem Kurs von 36€ sind wir immerhin über 30% unter dem NAV, sodass alle Immos welche mit 70% und mehr des angesetzten Wertes verkauft werden ein gutes Geschäft werden, das sollten sie schon hinbekommen.

hoffe das heute wenn die gesperrten Anteile frei werden nochmal ne richtige Panik aufkommt, das man noch günstiger was abfassen kann, zumal die ersten 10€ je Anteil nächsten Monat ja schon wieder zurückkommen. besser als jedes Tagesgeld

[seebgesch]

meine schachzug ist noch nicht ende

[die-bine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.219 von CRECDO am 07.05.12 23:58:16

CRECDO, selbstverständlich habe ich "gestreut". Bei der Renovierung eines alten Hauses sind jedoch irgendwann die Mittel vom Tagesgeld und Sparbuch aufgebraucht. Der Immoinvest wurde unter falschen Voraussetzungen verkauft und nicht nur mir, wie man ließt. Jetzt noch herzugehen und zu sagen, was bist Du so blöd ist schon heftig... aber für dieses Forum typisch. Erst waren Fenya und ich Hexen, jetzt das. Ist mir zu blöd. Macht ihr mal.

[seebgesch]

hier ist keine blöd.gegen verbrecher sind wier machtlos.bis vor küzem wusste ich nicht mal das es eigene immollnwest ist.man hat mier beim beratung erzählt.wenn sie nicht mehr wollen,dan nimmt sie die bank wieder zurück

[didi_doedel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.301 von montenegra am 08.05.12 01:08:19

Hallo montenegra,

natürlich stimmt Dein Argument mit Angebot/Nachfrage.

Andererseits kann eine Immobilie welche für 6% auf 10Jahre Restlaufzeit vermietet wird nicht mal eben wertlos werden.

Man sollte also nicht nur den Trading-Aspekt sehen, sondern auch den Value-Aspekt.

[Trendfighter]

Zitat von kampfhundstreichler:

Zitat von Winzer2: ...

Du hast wie immer recht, hätte ich nur früher auf Dch gehört
Wie gehts an den nächsten Tagen an der Börse weiter?
Wieso hat der CS kaum reagiert?

Immer habe ich leider nicht recht. Schön waers.

Meine Vermutungen:

1. Der CS wird über den Jordan gehen
2. Der Börsenkurs des SEB dürfte die naechsten Tage noch unter Druck kommen, da viele, wenn sie erst mal den Schock verdaut haben, tabula rasa machen werden.
3. Der CS hat kaum reagiert, da bei dem das Abwaertspotenzial von dem Niveau aus arg begrenzt ist. 30% Handelsimmobilien die problemlos verkaufbar sind(Einkaufszentren), kleinteilig, also kein Clusterrisiko, mehr als 30% Cash, in den naechsten zwei Jahren laufen die meisten Kredite aus und die Vorfaelligkeitsenschaedigungen fallen weg, da ist das Abwaertspotenzial eben nicht mehr so gross. Obwohl, wenn er den SEB gemacht hat, könnte man da auch noch mal etwas billiger reinkommen. Vor allem über die sehr illiquide Schweizer Tranche, die man dann aber quasi bis zur Abwicklung halten müsste.

==> so schizophraen es sich anhört, die Gruppe der OIF's an der Börse bietet zur Zeit das mit Abstand beste Chance/Risikoverhaeltniss aller Anlageklassen. Jedenfalls sehe ich das so. Besser als Aktien und ganz bestimmt auch besser als Anleihen.

Da kann ich vieles unterschreiben. Deinen SELL OFF beim SEB wird es trotzdem nicht geben.
Das sit und war reines Wunschdenken für Dich!
98% die verkaufen wollten, wollten dies zu 51,xx tun und nicht zu 34,xx.

So dumm sind die Anleger nicht das sie Ihre anteile zu jede mPreis verscheppern.
Zudem lauern doch viele grössere Anleger auf Schnäppchen.
Ich gehe von steigenden Kursen aus, bis hin zur Ausschüttung wo 38-40 erreichbar sind.

[chiro]

In 5 Jahren sind die Immobilien abzuverkaufen.Das macht im Schnitt wieviel pro Jahr?...knapp 30 Immobilien/Jahr.Wenn man sich die Verkäufe der anderen OIF in Abwicklung ansieht....Mahlzeit.

[immohr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.645 von chiro am 08.05.12 08:33:27

Was ist mit den Immobilien, die nach 5 Jahren nicht verkauft sind? Klärt mich bitte auf!

[rolfjkoch]

Zitat von Maack1: tja mit dem schnellen € wars wohl nix

hab um die 36€ Anteile gekauft gehabt und angedient

aber ist auch kein Beinbruch, Abwicklung hat den Vorteil das die nächsten 5 Jahre wohl um die 15% p.a. bei rumkommen werden

bei einem Kurs von 36€ sind wir immerhin über 30% unter dem NAV, sodass alle Immos welche mit 70% und mehr des angesetzten Wertes verkauft werden ein gutes Geschäft werden, das sollten sie schon hinbekommen.

hoffe das heute wenn die gesperrten Anteile frei werden nochmal ne richtige Panik aufkommt, das man noch günstiger was abfassen kann, zumal die ersten 10€ je Anteil nächsten Monat ja schon wieder zurückkommen. besser als jedes Tagesgeld

wie kommst du auf 15% pa ?

[rolfjkoch]

@Maack1,

wie kommst du auf

"....Abwicklung hat den Vorteil das die nächsten 5 Jahre wohl um die 15% p.a. bei rumkommen werden...."

[noonetu]

Die gehen an die Depotbank, das ist die SEB AG; die admit zum Vermieter wird.

Hier steht so viel panikartiges dazu.
Mein Senf dazu:
Die SEB Bank AG wird schon reichlich Druck machen, dass die Gesellschaft (SEB AM) die bisher den Fonds führte und mit der man zusammen gearbeitet hat gefälligst ihren Job macht und der Depotbank keine Last auferlegt! Oder sogar umgekehrt, dass man sagt, ist ok, im Interesse der Kunden verschleudern wir die letzten 10 Immobilien nicht, sondern zwei drei Leute von euch, SEB AM bekommen bei uns der SEB AG einen Job und verwalten gefälligst die Objekte bis zu ihrem endgültigen Verkauf noch eine Zeit lang weiter.
Für usn bedeutet das, dass wir nach 5 Jahren das meiste raus bekommen, vermutlich wenigstens so viel oder eher etwas mehr als der jetzige Börsenkurs und wir darüber hinaus wenn es zur Übertragung kommt, dann sogar noch einen ganz kleinen Rest in fernerer Zukunft ausgezahlt bekommen oder die SEB Bank AG einen Rückkauf der letzten Anteile, die ja dann nur noch wenige € wert sind anbietet und die Objekte selbst vermarktet/behält oder in andere Fonds überträgt oder was auch immer.
Also keine Panik.

[Goldgretel]

Guten Morgen, ich hatte echt gedacht, dass sich die Anleger etwas besonnener verhalten. Mir fällt da eine alte Börsenweisheit ein: Gier frisst Hirn. Ich glaube aber nicht, dass die Verluste, die hier vorgerechnet wurden, wirklich so hoch werden. Man darf es sich jetzt nicht so leicht machen, über die Berater oder Verkäufer zu schimpfen. 1. unterschrieben hat den Kauf doch jeder selbst und 2. der Fonds ist 20 Jahre sehr gut gelaufen, keiner konnte mit dieser Entwicklung in 2010 rechnen.
Letztlich sehe ich es so, dass die nächsten Jahre noch einiges auf uns zukommen wird - Euro? Goldblas? Aktiencrashs? Bankenpleiten? Länderpleiten?

[immohr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.754 von Goldgretel am 08.05.12 08:53:12

Euro? Goldblase? Aktiencrashs? Bankenpleiten? Länderpleiten?
Dann sind doch Betongold-Anteile im ImmoInvest phantastisch, oder??? Ist jetzt nicht ironisch gemeint, dafür steht für mich einfach zu viel auf dem Spiel!

[Unentschiedener]

Mit welcher Kursentwicklung in Hamburg rechnet ihr sagen wir mal bis Ende Juni? ...und welche Auswirkung hätte eine (von mir nun auch erwartete) Schließungsmitteilung der CS auf den SEB-Kurs? Dank für Eure Einschätzung...

[Goldgretel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.855 von Unentschiedener am 08.05.12 09:10:36

Glaube nicht, dass der CS abwickelt. Falls doch, glaube ich nicht, dass das noch Auswirkung auf den SEB-Börsenkurs hat. Wieso auch? Bei dem momentanen Börsenpreis ist mehr als nur die Vorsicht eingepreist.

[kevinmiddleton]

Letztendlich sind Neid, Misgunst und die einseieige Berichterstattung, und auch der langjährige, herausragende Erfolg des SEB eben zum Problem geworden. Es stellt sich wieder einmal heraus, das Qualität ohne Unterstützung nichts wert ist, der letzte Müll, mit entsprechendem Marketing und einem starken Partner im Rücken aber mehr als Gold glänzt.
Die Mdien und "Anlegerschützer" haben endlich was sie wollten, viele Anleger in den finanziellen Ruin getrieben. Alleine dafür sollten sie im Sinne der Falschberatung auch Schadensersatz leisten, jeder Einzelne, der einseitig in den Medien zum Ausstieg geraten hat.
Es kann nicht angehen, dass jemand den Anlegern empfiehlt, mach aus deinen 51 Euro auf jeden Fall 35 Euro, sonst bekommst du nächstes Jahr tatsächlich die 51 Euro, und das kann niemand verkraften weil alle den Ruin wollen.
Die Lehre die man daraus zieht ist, dass man nicht (nur) auf Qualität achten muss und darf, sondern vor allem auf die Stimmungen. Es hilft das beste Investment nicht, wenn die Stimmung der Massen dagegen mobilisiert wird.
Das Management des SEB Fonds hat nach meiner Überzeugung aber sicher nicht versagt, noch trägt es eine Alleinschuld an der Misere. Im Gegenteil, die haben noch versucht was zu versuchen war. Sicher werden auch dort Fehler begangen sein. Aber ein Immobilienfonds ist nicht aus Cash ausgelegt, sondern auf Immobilien. Wer, vor allem von aussen und Anlegerschutzseite, diesen nun die Durchführung des Investmentansatzes zum Vorwurf macht, sollte sich fragen ob er geistig ob der Lage ist seinen Beruf auszuüben.

In meinen Augen war der größte Fehler der SEB die Schließung vor 2 Jahren so durchzuziehen und nicht zügig wieder zu öffnen, bevor sich Panik breit macht. Viele hätten damals nichts davon mitbekommen, so wie ich anfangs.

[atze50]

kauft euch halt Immo-Aktien, die sind gerade noch billig, Gagfah, IVG, Dic-Assett

[Trendfighter]

Die Rechnung ist recht einfach.
Gehen wir von einem Kurs von 34 Euro an der Börse aus:

51,30 NAV - 10 Euro Ausschüttung = NAV neu 41,30.

Kaufkurs Börse 34 - 10 Euro Ausschüttung = Einstandskurs 24 Euro.

= 42% Abwertungspuffer,wobei in den 41,30 euro schon mind 5 % Cash drinne sind.

Mehr abschlag wäre für den einen oder andern vielleicht wünschenswert, der noch kaufen möchte, aber der Kurs 34/35 ist shcon sehr attraktiv.
Jeder der was anderes behauptet schürt nur unnötig Angst.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.899 von Goldgretel am 08.05.12 09:17:45

Sehe ich auch so. Der CS wird wohl heute das Procedere bekanntgeben.Vielleicht ist ihnen noch was eingefallen. Er hatte die beste Ausgangsposition von allen was die Liquidität anbelangt.Mal sehen wie hoch sie geschraubt wurde.

[Goldgretel]

Vielleicht hab ich jetzt ja einen Denkfehler, aber dann sind eigentlich die 35€ ein echtes Schnäppchen. 20% gitb´s im Juni zurück und der Rest dann halbjährlich. Der Fonds erzielt ja auch noch weiterhin laufende Erträge. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ALLE Gebäude im Durchnit mit 30% Abschlag verkauft werden. Es bleibt noch der Faktor Zeit, aber auf ein Festgeld ist der Zins im moment auch nicht der Brüller und dann kommt ja noch die liebe Steuer...

[atze50]

30% im Schnitt ist schon relativ realistisch.

manche Immos wird man zu 100% verkaufen können, manche mit 30%-Abschlag u. manche mit 50%-Abschlag u. mehr…

gerade für die Italienischen od. Spanischen Häuser wird man nicht mehr viel bekommen.

[Trendfighter]

Zitat von atze50: 30% im Schnitt ist schon relativ realistisch.

manche Immos wird man zu 100% verkaufen können, manche mit 30%-Abschlag u. manche mit 50%-Abschlag u. mehr…

gerade für die Italienischen od. Spanischen Häuser wird man nicht mehr viel bekommen.

Zumal der SEB ja viele spanische und italienische Immos hat. Oh Atze .......

[Daniyo]

Ich frag mich, warum man keine börsennotierte Immobiliengesellschaft daraus macht!?

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.086 von Trendfighter am 08.05.12 09:43:07

wie auch beim KanAm und anderen Fonds in Abwicklung werden die Karten erst so langsam auf den Tisch gepackt.

Vom NAV gehen in JEDEM Fall ab:
Vorfälligkeitsentschädigungen
Steuern auf Verkaufsgewinne
Provisionen für Verkäufe

Wenn überhaupt dafür Reserven in den Bilanzen gebildet wurden, so sind diese üblicherweise NICHT ausreichend.

Immobilienverkäufe die (wenn auch unter relativ geringem) Zeitdruck stehen und ALLES verkaufen MÜSSEN, sind beliebig erpressbar.

Da inzwischen ein Haufen Immobilien durch die gehäufte Schließung von OIFs auf den Markt gespült werden, ist dies ein KÄUFERMARKT.

Der derzeitig im Börsenwert eingepreiste Abschlag ist keinesfalls übertrieben. Wer meint, für vielleicht 5% Gewinn über 5 Jahre sein Geld festlegen zu müssen, der soll es tun. Das Risiko ist entsprechend ebenfalls relativ gering.

Ich werde auf jeden Fall darauf schauen, wo attraktive Immobilien letztlich landen und ob man sich dort wieder beteiligen kann.

Da ich über die Börse eingestiegen bin, ist mein Leidensdruck relativ gering.

[arschaufgrundeis]

ERNÜCHTERNDE ZAHLENSPIELE EINES NAV KÄUFERS

Kauf in Euro 10/2004: 120.000,00

Wert 2005 – 2010 meist
118. – 119.000,00

Zuletzt 2098 Anteile

NAV 25.4.2012 54,46 114.257,08

NAV 02.5.2012 51,26 107.501,52

1. Verlust realisiert durch Abwertung um knapp 6%: ./. 006.755,56

!Diese Abwertung von ca. 29% des Immobilienbestandes, die dazu führt dass der gesamte NAV um knapp 6% sinkt, bedeutet eine Abwertung der 20% Immobiilen um rund 20%. Das dürfte dann auch das Minimum sein, um das dies restlichen Immos abgewertet werden.

Liquidität ca. 30 %

Geplante Ausschüttung Juni 2012: 20% = 10,24 € x 2098 = 021.483,52

Neuer NAV dann: 51,26 – 10,24 = 41,02

Wert meiner Anteile nach Ausschüttung NAV ca. 086.018,00

Darin enthalten eine Restliquidität von ca. 5,12 Euro = ./. 010.741,76

Verbliebener Immobilienwert: 075.276,24

Weitere Abwertung der verbliebenen 70% der Immobilien um 20%: ./. 015.055,24

Verbleibender Wert, der ausgeschüttet wird über 5 Jahre oder länger: 060.221,00

Was passiert mit der Restliquidität von 10.741,76??? Wird das alles von den Verkaufskosten aufgefressen???


So bleiben nach 13 Jahren (2004 - 2017) mit Chance
081.704,52

Plus ganz eventuell die verbliebene Liquidität von 10.741,76 092.446,28

Ausschüttungen 2004 – 2011 netto + 032.033,92

Ergebnis ohne laufende Mieteinnahmen im allergünstigsten Fall nach 13 Jahren:
124.480,20 €

Bei Einsatz von 120.000,00 €

Prost Mahlzeit. Super sichere Altersvorsorge. Und wenns denn man so gut läuft, wie hier angenommen ...

Liebe Leute, wie hier schon mal jemand gepostet hat: Wer weiß, ob man das Rentenalter überhaupt erreicht. Ich habe mir vorgenommen, den Betrag, der hier Verlust geht, noch mal zu nehmen und ihn einfach gezielt für schöne Dinge auszugeben, die ich mir sonst nicht geleistet hätte. Also bewusst einen weiteren Teil meiner Altersvorsorge einfach raus zu blasen. Wozu sein Geld zusammen halten, ohne große Gier sicher und niedrig verzinst anlegen und eher bescheiden leben, wenn es dann trotzdem über den Jordan geht...

Übrigens: Ich habe nicht einen Anteil angedient gestern. I can look in the mirror today at least... mal schauen, ob ich es wage, bei diesen Kursen hier oder in den CS einzusteigen...

[Goldgretel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.469 von Cocodrillo am 08.05.12 10:41:36

Na die Steuern können wir ja bei den angeblich anstehenden Verlusten ja getrost aussen vor lassen, nicht wahr!....

[kampfhundstreichler]

Zitat von Goldgretel: Vielleicht hab ich jetzt ja einen Denkfehler, aber dann sind eigentlich die 35€ ein echtes Schnäppchen. 20% gitb´s im Juni zurück und der Rest dann halbjährlich. Der Fonds erzielt ja auch noch weiterhin laufende Erträge. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ALLE Gebäude im Durchnit mit 30% Abschlag verkauft werden. Es bleibt noch der Faktor Zeit, aber auf ein Festgeld ist der Zins im moment auch nicht der Brüller und dann kommt ja noch die liebe Steuer...

alle Gebaeude im Durschnitt mit 30% Abschlag ist gar nicht notwendig. Du vergisst den Fremdkapitalhebel.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.516 von Goldgretel am 08.05.12 10:48:22

eben, NICHT wahr, die Steuern fallen an auf die Differenz zwischen Kaufpreis der Immobilie für xxx Jahren und dem jetzigen Verkaufspreis an und sind von Land zu Land unterschiedlich.

Mit den (eigenen) Verlusten hat das nichts zu tun, nur mit dem NAV.

[Goldgretel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.521 von kampfhundstreichler am 08.05.12 10:48:55

Bitte um Erklärung!

[atze50]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von atze50: 30% im Schnitt ist schon relativ realistisch.

manche Immos wird man zu 100% verkaufen können, manche mit 30%-Abschlag u. manche mit 50%-Abschlag u. mehr…

gerade für die Italienischen od. Spanischen Häuser wird man nicht mehr viel bekommen.

Zumal der SEB ja viele spanische und italienische Immos hat. Oh Atze .......

naja ein paar hat sie…

ist mir aber auch egal, für mich ist der Zock nach hinten los gegangen. Ich wünsch euch noch viel Glück damit.

[Cocodrillo]

"Was passiert mit der Restliquidität von 10.741,76??? Wird das alles von den Verkaufskosten aufgefressen???"

Keine Panik !

Schließlich müssen die Immobilien weiter betrieben und instandgehalten werden, latente Steuern und Provisionen bezahlt werden. Dem egenüber entstehen Mieteinnahmen. Bisher habt Ihr davon immer nur den Überschuß in der Bilanz gesehen, nun aber werden durch die Abwicklung auch Kosten sichtbar, die bisher einfach nur Ausgaben waren oder ganz einfach nicht angefallen (Verkaufssteuern, Verkaufsprovisionen) sind. Also ganz verloren ist die Liquidität nicht, sondern einfach nur betriebsnotwendig.

[kampfhundstreichler]

Zitat von Goldgretel: Bitte um Erklärung!

Hier für dich als zugegebenermassen extremes Zahlenbeispiel.

Fonds Supertoll hat eine Immo zu 100 Mio. gekauft und in den Büchern stehen. 60 Mio. kamen von den Anlegern des Fonds, 40 Mio. von der Bank "Zock mich Ab".

Jetzt wird diese Immo mit 50% Abschlag für 50 Mio. verkauft. Wieviel hat dann der Fondsanleger verbraten. Die Haelfte seines Einsatzes?

Nee, denn von den 50 Mio. greift sich die Bank den Kredit von 40 Mio. voll ab. Bleiben für die Anleger nur noch 10 Mio. von 60 Mio. ursprünglichem Einsatz. D.h. der gemeine Anleger hat 5/6 seines Einsatzes verbrannt, naemlich 16,67%.

Und das wird dem SEB wiederfahren. Hebel in die falsche Richtung, leicht abgemildert durch die Liquiditaet.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.614 von kampfhundstreichler am 08.05.12 11:06:53

Ein Blick in das Fondsdatenblatt hilft weiter: Der SEB Immoinvest hat eine Fremdkapitalquote von 18% (Stand März 2012), Bruttoliqidität 21,2%.

Also ein eher moderater Hebel.

[Trendfighter]

Zitat von kampfhundstreichler:

Zitat von Goldgretel: Vielleicht hab ich jetzt ja einen Denkfehler, aber dann sind eigentlich die 35€ ein echtes Schnäppchen. 20% gitb´s im Juni zurück und der Rest dann halbjährlich. Der Fonds erzielt ja auch noch weiterhin laufende Erträge. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ALLE Gebäude im Durchnit mit 30% Abschlag verkauft werden. Es bleibt noch der Faktor Zeit, aber auf ein Festgeld ist der Zins im moment auch nicht der Brüller und dann kommt ja noch die liebe Steuer...

alle Gebaeude im Durschnitt mit 30% Abschlag ist gar nicht notwendig. Du vergisst den Fremdkapitalhebel.

Deine Einzelhandelsimmobilien wird CS hoffentlich shcnell veräusser.
Der Einzelhandel steht wegen Internet-Commerce massiv unter Druck.

Das Blatt wird sich bald wenden und die Preise für Büroimmobilie nwerden sich verbessern, währrend die Preise für Einzelahndelsimmos fallen werden.
Begründung:
Einzelhändler werden die überhöhten Mieten nicht erwirschaften können, zumindest der Durchschnitt nicht.....

Zudem ist eine Immoabwertung im SEB von derzeit MIND 42% eingepreist.

Tu nicht so als würdest du es nicht wissen. Es sit traurig das Du es nötig hast hier NAV Anleger zu verunsichern, wirklich, ich würde mich schämen!

Natürlich muss man das Fremdkapital einrechnen, aber man sollte die Kirche im Dorf lassen.
De rabwicklungszeitrum beträgt 5 Jahre, eine weitere durchschnittliche Abwertung von 20% ist meines erachtens ein gesunder Mittelwert...

[Trendfighter]

Zitat von Cocodrillo: Ein Blick in das Fondsdatenblatt hilft weiter: Der SEB Immoinvest hat eine Fremdkapitalquote von 18% (Stand März 2012), Bruttoliqidität 21,2%.

Also ein eher moderater Hebel.

Kampfhundstreichler sieht seine 30 Euro nicht, deswegen will er den SEB noch etwas billiger reden, damit er selbst bei 30 Euro zuschlagen kann.

Die Anleger die im Moment 10 000 Pakete zu Kursen von 33,xx und 34,xx reinstellen, haben eben schlicht keine Ahnung.
Da haben sicher einige Hartzer zusammengelegt, Ironie-Modus aus.....

Ich schätze diesen grausamen Gremdkapital-Hebel auf 4-5%.
also wir reden hier von 1,60 - 2 Euro je Anteil.

[kampfhundstreichler]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von kampfhundstreichler: ...



alle Gebaeude im Durschnitt mit 30% Abschlag ist gar nicht notwendig. Du vergisst den Fremdkapitalhebel.

Deine Einzelhandelsimmobilien wird CS hoffentlich shcnell veräusser.
Der Einzelhandel steht wegen Internet-Commerce massiv unter Druck.

Das Blatt wird sich bald wenden und die Preise für Büroimmobilie nwerden sich verbessern, währrend die Preise für Einzelahndelsimmos fallen werden.
Begründung:
Einzelhändler werden die überhöhten Mieten nicht erwirschaften können, zumindest der Durchschnitt nicht.....

Zudem ist eine Immoabwertung im SEB von derzeit MIND 42% eingepreist.

Tu nicht so als würdest du es nicht wissen. Es sit traurig das Du es nötig hast hier NAV Anleger zu verunsichern, wirklich, ich würde mich schämen!

Natürlich muss man das Fremdkapital einrechnen, aber man sollte die Kirche im Dorf lassen.
De rabwicklungszeitrum beträgt 5 Jahre, eine weitere durchschnittliche Abwertung von 20% ist meines erachtens ein gesunder Mittelwert...

sag mal, habe ich dir in einem früheren Leben mal auf die Füsse getreten? Wie kommt es, dass du dich permanent an mir abreagierst? Ich habe doch nur ein mathematisches Beispiel gebracht, um die Funktionsweise des Fremdkapitalhebels zu erlaeutern. Es ist eben nicht jeder ein so begnadetes Mathegenie wie du. Manche haben da Erlaeuterungsbedarf.

Ausserdem habe ich kein Motiv, den SEB niederzumachen. In einer Welt, in der man den Axa Immoselect für 27 Eurolinge bekommt, wer braucht da noch den SEB, um mal einfach in deiner Sprache zu sprechen.

[Goldgretel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.720 von Trendfighter am 08.05.12 11:24:37

Noch ne Frage: Ist denn von den aufgelösten Fonds einer schon ganz abgewickelt? Wie sieht´s denn da aus?

[Trendfighter]

Zitat von kampfhundstreichler:

Zitat von Trendfighter: ...

Deine Einzelhandelsimmobilien wird CS hoffentlich shcnell veräusser.
Der Einzelhandel steht wegen Internet-Commerce massiv unter Druck.

Das Blatt wird sich bald wenden und die Preise für Büroimmobilie nwerden sich verbessern, währrend die Preise für Einzelahndelsimmos fallen werden.
Begründung:
Einzelhändler werden die überhöhten Mieten nicht erwirschaften können, zumindest der Durchschnitt nicht.....

Zudem ist eine Immoabwertung im SEB von derzeit MIND 42% eingepreist.

Tu nicht so als würdest du es nicht wissen. Es sit traurig das Du es nötig hast hier NAV Anleger zu verunsichern, wirklich, ich würde mich schämen!

Natürlich muss man das Fremdkapital einrechnen, aber man sollte die Kirche im Dorf lassen.
De rabwicklungszeitrum beträgt 5 Jahre, eine weitere durchschnittliche Abwertung von 20% ist meines erachtens ein gesunder Mittelwert...

sag mal, habe ich dir in einem früheren Leben mal auf die Füsse getreten? Wie kommt es, dass du dich permanent an mir abreagierst? Ich habe doch nur ein mathematisches Beispiel gebracht, um die Funktionsweise des Fremdkapitalhebels zu erlaeutern. Es ist eben nicht jeder ein so begnadetes Mathegenie wie du. Manche haben da Erlaeuterungsbedarf.

Ausserdem habe ich kein Motiv, den SEB niederzumachen. In einer Welt, in der man den Axa Immoselect für 27 Eurolinge bekommt, wer braucht da noch den SEB, um mal einfach in deiner Sprache zu sprechen.

Deine Verantwortung als kompetenter anleger solltest du wahrnehmen, nicht mehr und nicht weniger.
Bei Aktien hasst es jeder gegen jeden. Es sind hier absolute Greenhorns unterwegs.
Dem solltest Du Rechnung tragen mit einer realistischen Haltung.
Dir ist sehr wohl bewusst das Du "angstmachende " Beispiele vorträgst.

Wenn in der Summe keine 20% Fremdkapital da sind und Abschläge von 50% vielleicht bei nur 4-5 Immobilien zu erwarten sind, dann sind Deine Beispiele nichts als Stimmungsmache....
ansonsten müsste ich an Deiner Intelligenz zweifeln, und das tue ich nicht.....

[Goldgretel]

Und noch ne Frage: Bisher wurden die Ausschüttung doch aus den laufenden Erträgen bezahlt. Die Erträge fließen doch weiterhin. Berücksichtigt die eigentlich keiner bei seinen Szenarien. Die Immos werden doch nicht an einem Tag mit 30% Abschlag verkauft.

[Trendfighter]

Zitat von Goldgretel: Noch ne Frage: Ist denn von den aufgelösten Fonds einer schon ganz abgewickelt? Wie sieht´s denn da aus?

Der Kanam US ist so gut wie durch. Ohne nennenswerte Abschläge.
Allerdings war der Fonds sehr klein - also nicht vergleichbar mit SEB oder CS.

So positiv wirds ansonsten nicht laufen.

Aber ich kann Dir eines versichern:

Die Rechnungen von einigen hier lassen Mieterträge, die beim verbleibenden SEB Immoportfolio im Schmitt 6,2% betragen komplett aussen vor.

Die Mieter müssen auch in Zukunft zahlen....

Ich werde jede Kursschwäche nutzen und weiter ausbauen.

Im Juni gibts Ausschüttung, ich verwette so ziemlich alles was ich habe das der Kurs im Vorfeld sehr freundlich sein wird....

Dann habe ich die ersten 10% schon eingesackt ..... meine NAV Verluste beim SEB habe ich bereits JETZT schon fast reingeholt.

[resy99]

Tach zusammen,
aktuelle Informationen zur Abwicklung findet ihr unter:

https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/PDF…

Gruss
resy99

[resy99]

Wie versprochen hier meine Mail an das SEB ImmoInvest Management zur Abwicklung. Sollte ich Antwort erhalten, werde ich euch informieren:

-------------------------------------------------------------------
Sehr geehrtes SEB Team,
mit Entsetzten musste ich die Meldung zur Abwicklung des SEB ImmoInvest zur Kenntnis nehmen. Bis zur letzten Minute habe ich und viele andere Privatinvestoren versucht in diversen Investmentforen Anleger davon zu überzeugen, Ihre Anteile nicht zu verkaufen. Leider scheint uns das nur bedingt gelungen zu sein. Massgeblichen Einfluß auf die Entscheidung der Anleger haben nach meiner Einschätzung Anlegerschutzvereinigungen und Verbraucherschützer wie z.B. DSW, die Anlegern zum Verkauf geraten haben. Tortzdem sehe ich auch bei der SEB durch eine falsche und nicht zielgerichtete Information der Anleger einen massiven Einfluss auf das jetzige Ergebnis. Ungeachtet der Tatsache, dass die Schieflage ebenfalls massgeblich durch SEB und die Aufnahme von Dachfonds und institutionellen Anlegern mit hohen Einlagen verursacht wurde, sind nun die privaten Anleger in der Situation, dass ihr Kapital weiterhin eingefroren ist und wahrscheinlich auch mit verlusten zur Auszahlung über mehrere Jahre kommen wird. Viele ältere Investoren haben den SEB ImmoInvest als Alterssicherung genutzt und sind nun stark verunsichert. Hier sollten Sie schnellstmöglich versuchen mit gezielten Informationen zumindest die Angst vor einem möglichen Kapitalverlust zu mindern und keine pauschalen Aussagen zu möglichen Verlusten zu kommunzieren.
Desweiteren möchte ich Sie auffordern den Anlegern detaillierte Informationen zu den Verkaufsaufträgen am 7.5.2012 zu liefern. Aus Ihren Presseinformationen kann ich als Anleger nicht erkennen, warum es zur Abwicklung kommt und wie die Verteilung der Verkäufer war. Daher stelle ich folgende detaillierte Fragen an Sie mit der Aufforderung der Beantwortung an die Anleger:

1) Wie ist der tatsächliche Prozentwert der angefragten Verkaufsorder im Verhältnis zu den zur Verfügung stehenden Kapitalmittel?

2) Welche Dachfonds und welche inst. Investoren haben Verkaufsorder eingereicht?

3) Haben SEB eigene DACH Fonds oder sonstige SEB eigenen Fonds Verkaufsorder erteilt?

4) Wie hoch war der prozentuale Anteil der Verkaufsorder von privaten Investoren?

5) Wie haben sich die Verkaufsorder prozentual auf die Tage von Bekanntgabe bis Ende der Verkaufsphase zum 7.5.2012 verteilt?

6) Wann wusste das SEB Management, dass die eigehenden Verkaufsanträge das vorhandene Kapitalvolumen übersteigt?

Ich bitte Sie um Beantwortung dieser Fragen. Sollte ich keine Antwort zu den Fragen erhalten, werde ich mich an die BaFin wenden. Wir als Investoren des SEB ImmoInvest würden gerne Informationen erhalten, die die Information zur Abwicklung detaillierter und nachweislich darstellt!

----------------------------------------------------------------
Gruß
resy99

[noonetu]

Zitat von resy99: Tach zusammen,
aktuelle Informationen zur Abwicklung findet ihr unter:

https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/PDF…

Gruss
resy99

Hatte ich gestern schon mit anklickbarem Link gepostet

[resy99]

Zitat von noonetu:

Zitat von resy99: Tach zusammen,
aktuelle Informationen zur Abwicklung findet ihr unter:

https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/PDF…

Gruss
resy99

Hatte ich gestern schon mit anklickbarem Link gepostet

Sorry, hab ich übersehen, aber doppelt hält besser!

[DachsKurt]

an die mods hier bitte den thread nach geschlossene Fonds verschieben danke !

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.773 von Goldgretel am 08.05.12 11:34:08

ja, der KanAm US-Grundinvest. Auf den KAnAm-Seiten kann man nachlesen, wie das gelaufen ist. Als Guideline müßte das reichen, zumal die Immobilienqualität der beioden anderen eher beser ist.

[Trendfighter]

Zitat von DachsKurt: an die mods hier bitte den thread nach geschlossene Fonds verschieben danke !

Wer hat dich gerufen? Der Tread bleibt hier, genauso wie der von Kanam und Axa hierbgeblieben ist.

Finde Deine Forderung massiv anmassend und unverschämt!

[geckert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.928 von DachsKurt am 08.05.12 12:05:21

oder gleich ins Insolvenzforum nicht, was bist du für einer ?

da der Fond jederzeit handelbar ist über Börse ist er auch nicht geschlossen und kann jederzeit zu GEld gemacht werden

daher der Thread bleibt hier

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.802 von Goldgretel am 08.05.12 11:39:17

na klar doch. Nur werden bei der Abwicklung auch (wie schon ausgeführt) Kosten entstehen, die bei einer Weiterführung nicht anfallen. Die NAV-Anpassungen der in Abwicklung befindlichen Fonds in Relation zu den verkauften Immobilienanteilen lassen recht gut erkennen, wohin die Reise geht. Die Fondsmanager errechnen schritthaltend die durch Verkäufe zusätzlich notwendigen NAV-Anpassungen. Mit einer gewissen Ungenauigkeit hinsichtlich der erthaltigkeit der Restimmonilienbestände kann man durchaus einen Barwert (=NAV + Bewirtschaftungsüberschuß - Kosten/Steuern/Provisionen) kalkulieren. Nach dem Verkehrswert-Ansatz und der Verzinsung bis zur Restabwicklung kommt dann die Konsens-Schätzung heraus, die dem derzeitigen Börsenwert entspricht.

[Fenya]

Ich verstehe überhaupt nicht, warum auf so eine Aussage reagiert wird. Da möchte voll vielleicht jemand unqualifizierte Äusserungen aus Frust hierlassen. So was amisiert mich, wenn man nicht darauf reagiert, hat man grossen Erfolg der Schreiber ärgert sich, so funktioniert es.

[steffen750]

Danke für deine Initiative resy99. Besser hätte man es nicht formulieren können.
Ich denke auf die Antwort sind hier alle sehr gespannt.

[Trendfighter]

Zitat von Cocodrillo: na klar doch. Nur werden bei der Abwicklung auch (wie schon ausgeführt) Kosten entstehen, die bei einer Weiterführung nicht anfallen. Die NAV-Anpassungen der in Abwicklung befindlichen Fonds in Relation zu den verkauften Immobilienanteilen lassen recht gut erkennen, wohin die Reise geht. Die Fondsmanager errechnen schritthaltend die durch Verkäufe zusätzlich notwendigen NAV-Anpassungen. Mit einer gewissen Ungenauigkeit hinsichtlich der erthaltigkeit der Restimmonilienbestände kann man durchaus einen Barwert (=NAV + Bewirtschaftungsüberschuß - Kosten/Steuern/Provisionen) kalkulieren. Nach dem Verkehrswert-Ansatz und der Verzinsung bis zur Restabwicklung kommt dann die Konsens-Schätzung heraus, die dem derzeitigen Börsenwert entspricht.

Gutes Posting, aber der letzte Satz ist doch sehr verwegen......

Dir sollte klar sein das der derzeitige Börsenkurs ziemlich panisch ist.

Der NAV Kurs nach der Ausschüttung wird ca 41,30 betragen.
Davon noch immer über 2 Euro je Anteil Liquidität.

Börsenkurs Basis 34 dann 24 Euro = über 42% Abwertung der Restimmobilien....... im Durchschnitt........

Wenn du davon ausgehst das der Börsenkurs im Moment fair ist. Dann solltest du direkt alles verkaufen.........

[sparfux]

Zitat von Trendfighter: Börsenkurs Basis 34 dann 24 Euro = über 42% Abwertung der Restimmobilien....... im Durchschnitt........

1. Fremdfinanzierung nicht vergessen. Dann liegt die angenommene durchschnittliche Abwertung im Bereich 29%

2. Da das Geld erst über die kommenden 5 Jahre kommt, muss man auch eine adäquate Abzinsung einrechnen.

So unfair erscheint mir der Kurs dann aber garnicht.

[Goldgretel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.930 von Cocodrillo am 08.05.12 12:05:35

Aber da ist die Abwicklung doch gar nicht so schlecht gelaufen, oder? Und wenn die Immobilien besser sind in den anderen beiden Fonds....

[geckert]

Offene Fonds: Nettomittelzuflüsse im 1. Quartal sprunghaft gestiegen
Die deutschen Offenen Immobilienfonds haben von Januar bis März laut den aktuellen BVI-Zahlen rd. 1,4 Mrd. Euro neue Anlegergelder eingesammelt.

Damit sind die Nettomittelzuflüsse mehr als viermal so hoch ausgefallen wie im Vorjahresquartal (Q1 2011: 0,3 Mrd. Euro) und im Schlussquartal des letzten Jahres (Q4 2011: 0,34 Mrd. Euro).

"Ungeachtet einiger eingefrorener Immobilienfonds profitieren die weiterhin geöffneten Fonds vom Drang der Anleger in die Immobilienanlage", kommentiert der Fondsverband die Zahlen.

Die höchsten Zuflüsse verbuchten die Offenen Fonds von Deka Immobilien und Westinvest (zusammen rd. 663 Mio. Euro), gefolgt von Union Investment (rd. 631 Mio. Euro) und Rreef (314 Mio. Euro). Bei der Commerz Real dagegen stehen nach dem 1. Quartal Nettomittelabflüsse in Höhe von 217 Mio. Euro zu Buche.

[geckert]

Union Investment plant Kauf der Saarbrücker "Europa-Galerie"

Union Investment steht vor dem Erwerb des Shoppingcenters "Europa-Galerie" in Saarbrücken. Das geht aus der aktuellen Liste der Zusammenschlussverfahren hervor, die auf der Internetseite des Bundeskartellamts steht. Bislang war die Immobilie im Eigentum des derzeit eingefrorenen Offenen Fonds CS Euroreal.

Union Investment wollte den Kauf auf Anfrage weder bestätigen noch dementieren. Fondsmanager Credit Suisse war für eine Stellungnahme nicht zu erreichen.

Das im Oktober 2010 eröffnete Shoppingcenter verfügt über rd. 25.000 m² Verkaufsfläche für 110 Geschäfte und Restaurants und ist eine Erweiterung der ehemaligen "Saargalerie".

Die Immobilie wurde von ECE Projektmanagement für rd. 170 Mio. Euro entwickelt.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.115 von Goldgretel am 08.05.12 12:35:12

deswegen, KEINE PANIK. Einzig negative Aspekte: das Volumen, das (nicht nur von diesen abzuwickelnden Fonds) in den nächsten 5 Jahren auf den Markt kommt und im Fall SEB das Klumpenrisiko in Berlin. Immer sorgfältig die NAV-Anpassungen nach Verkäufen beobachten. Naturgemäß gehen die Ladenhüter zum Schluß über die Theke.

[Trendfighter]

Zitat von sparfux:

Zitat von Trendfighter: Börsenkurs Basis 34 dann 24 Euro = über 42% Abwertung der Restimmobilien....... im Durchschnitt........

1. Fremdfinanzierung nicht vergessen. Dann liegt die angenommene durchschnittliche Abwertung im Bereich 29%

2. Da das Geld erst über die kommenden 5 Jahre kommt, muss man auch eine adäquate Abzinsung einrechnen.

So unfair erscheint mir der Kurs dann aber garnicht.

Dann verkaufe doch.
Und Deine Rechnung enthält keine Zinseinahmen.
Deine 29% stimmen auch nicht

Und schon wieder 10 000 Stücke im Bid Hamburg 34,50.

Wer für 345 000 Euro kauft, kann sicher besser rechnen als wir alle zusammen.

[Trendfighter]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von sparfux: ...

1. Fremdfinanzierung nicht vergessen. Dann liegt die angenommene durchschnittliche Abwertung im Bereich 29%

2. Da das Geld erst über die kommenden 5 Jahre kommt, muss man auch eine adäquate Abzinsung einrechnen.

So unfair erscheint mir der Kurs dann aber garnicht.

Dann verkaufe doch.
Und Deine Rechnung enthält keine Zinseinahmen.
Deine 29% stimmen auch nicht

Und schon wieder 10 000 Stücke im Bid Hamburg 34,50.

Wer für 345 000 Euro kauft, kann sicher besser rechnen als wir alle zusammen.

Meinte natürlich Mieteinnahmen.......

[Goldgretel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.143 von Cocodrillo am 08.05.12 12:40:13

Keine Panik ist gut. Manch einer in diesem Forum verbreitet ein Stimmung, man könnte meinen, das Beste was man tun kann, ist die BEteiligung in den Kanal zu kicken...

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.037 von Trendfighter am 08.05.12 12:23:21

Von wegen verwegen. Siehe weiter unten. Immer schön das ganze Bild betrachten und nicht über die eigenen Gedankengänge stolpern.

Nur wer davon ausgeht, daß die realistischen (also nicht Deine, die sind einfach nur falsch berechnet) Verkehrswertabschläge zustandekommen und daß nicht in der Zukunft andere Einflüsse (z.B. die gern herbeigeredete EU-Panik) die Immobilienbewertungen positiv beeinflussen, wäre gut beraten, jetzt zu verkaufen.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.177 von Goldgretel am 08.05.12 12:47:44

was meinste, was die Paniktreiber hier erreichen wollen ? Bleib nüchtern und folge denen, die glaubhafte Begründungen (ohne Gedanken- oder Rechenfehler) für ihre Aussagen liefern. Das sind die wenigsten.

[Trendfighter]

Zitat von Goldgretel: Keine Panik ist gut. Manch einer in diesem Forum verbreitet ein Stimmung, man könnte meinen, das Beste was man tun kann, ist die Beteiligung in den Kanal zu kicken...

Keiner kann Dir zu 100% sagen wie die Abwicklung läuft.

Ich habe meine NAV Anteile noch und kaufe über die Börse nach.

Es gibt hier einige Diskussionsteilnehmer die bei Abwicklung zu 30 oder tiefer reinwollten.
Wenn Du Dir von denen war erklären lässt, kannst du gleich den Bock zum Gärtner machen.

Womöglich verreckt der Euro in den nächsten 5Jahren , dann hast nen Immobilien-Anteil.

Wenn du das Geld nicht dringend brauchst wäre es nicht ratsam jetzt zu verkaufen.

Wenn die Stimmung extrem scheisse ist, kriegst auch keinen guten Kurs.

Emotional handeln heisst Fehler machen - immer mit der Ruhe.....

Ausgehend vom NAV sind Verluste zu erwarten, aber mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht so extrem wie viele meinen........

[sparfux]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von sparfux: ...

1. Fremdfinanzierung nicht vergessen. Dann liegt die angenommene durchschnittliche Abwertung im Bereich 29%

2. Da das Geld erst über die kommenden 5 Jahre kommt, muss man auch eine adäquate Abzinsung einrechnen.

So unfair erscheint mir der Kurs dann aber garnicht.

Dann verkaufe doch.
Und Deine Rechnung enthält keine Zinseinahmen.
Deine 29% stimmen auch nicht

Ja das ist korrekt, Mieteinnahmen fehlen. Ich habe angenommen, dass diese bei der risikoadäquaten Abzinsung mit berücksichtigt wird. A'la 6% Renditeerwartung bei 2-3% Mietzins ergibt eine Abzinsung von 3-4%.

Wenn die 29% nicht stimmen, welcher Wert stimmt denn dann? Die Kreditquote liegt so weit ich weiss bei knapp 30%. Ich habe dann einfach 42% * (1 - 30%) gerechnet.

[Trendfighter]

Zitat von sparfux:

Zitat von Trendfighter: ...

Dann verkaufe doch.
Und Deine Rechnung enthält keine Zinseinahmen.
Deine 29% stimmen auch nicht

Ja das ist korrekt, Mieteinnahmen fehlen. Ich habe angenommen, dass diese bei der risikoadäquaten Abzinsung mit berücksichtigt wird. A'la 6% Renditeerwartung bei 2-3% Mietzins ergibt eine Abzinsung von 3-4%.

Wenn die 29% nicht stimmen, welcher Wert stimmt denn dann? Die Kreditquote liegt so weit ich weiss bei knapp 30%. Ich habe dann einfach 42% * (1 - 30%) gerechnet.

auch das sit Quatsch. SEB hat zur Vermeidung der abwicklung die Fremdkapital-Quote hochgefahren.
Da diese Liquidität nun ja nicht benötigt wird, wird diese sicher wieder auf den vorherigen Stand gebracht.
Der Fremdkapital-Anteil sollte also wieder deutlich niedriger liegen.

Soweit ich weiss, und vorhin hat das auch einer gepostet, lag der FK Anteil vor der Ausweitung bei 18%...

[sparfux]

Im letzten Fondsbericht (Stand 31.03.2012) wird der Leverage mit 29% angegeben. Im letzten Halbjahresbericht (Stand 30.09.2011) waren es 29,9%. Die Quellen sind zum Überprüfen verlinkt. Ich kann keine Erhöhung bis Ende März sehen und was danach noch erhöht wurde habe ich sowieso nicht betrachtet.

Z D F und keine Spekulationen bitte. Woher kommen die 18%?

http://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/documents/documen…

http://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/documents/documen…

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.266 von Trendfighter am 08.05.12 13:08:10

Guckst Du hier:
http://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/documents/documen…

Die Daten sind soweit ich sehe, vom März 2012. Da danach allenfalls Verkäufe stattgefunden haben, werden sich die Relationen auch in Vorbereitung einer möglichen Wiedereröffnung nicht nennenswert verschoben haben. Auf dieser BAsis und der NAV-Abwertung läßt sich recht gut abschätzen, ob der derzeitige Börsenwert (der ja auch einen zusätzlichen Risikoabschlag enthält) gerechtfertigt sein kann.

Danach kann jeder seine eigene Meinung bilden und mit den Annahmewerten jonglieren.

Was keinesfalls nötig ist erst recht nicht für "über die Börse-Käufer": irgendeine Art von Panik.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.307 von sparfux am 08.05.12 13:17:51

gleiches Dokument. Die 18% sind der Fremdkapitalanteil, nicht der Leverage.
D.h. 1''1 € der 7''5 € Gesamtvermögen (6''1 € Immo+1''3€ bar) gehören der Bank.

[sparfux]

Klar aber

a) hat Trendfighter ja bei seiner Rechnung einen großen Teil des Cashs ausgeschüttet und

b)ging es um das Abwertungsprotential der Immobilien und da ist die Kreditquote bezogen auf den Immobilienwert relevant.

[Trendfighter]

Zitat von sparfux: Klar aber

a) hat Trendfighter ja bei seiner Rechnung einen großen Teil des Cashs ausgeschüttet und

b)ging es um das Abwertungsprotential der Immobilien und da ist die Kreditquote bezogen auf den Immobilienwert relevant.

Ja klar habe ich das.
51,30 - 10 Euro Ausschüttung = 41,30 NAV nach Ausschüttung

Der Börsenkurs dann rechnerisch theoretisch Stand heute 24 Euro (34-10).

diejenigen die de nFond heute zu 34 kaufen, bekommen im Juni 10 Euro ebenfalls ausgeschüttet und sind dann nur noch mit 24 euro je Anteil investiert.....

[atze50]

was bringt es jetzt für 34,- zu kaufen, wenn ich letztendlich nur ca. 34,- EUR zurückbekomm? habt ihr keine Bank?

[Trendfighter]

Zitat von atze50: was bringt es jetzt für 34,- zu kaufen, wenn ich letztendlich nur ca. 34,- EUR zurückbekomm? habt ihr keine Bank?

Dann verkaufe Atze. Jeder sollte so handeln wie er es selbst für richtig hält.

[sparfux]

OK, ich habe jetzt nochmal mit Absolutwerten gerechnet und komme jetzt auch auf grob gerechnet 45% Abwertung auf den Immobilienbestand ausgehend von einem Börenkurs von 34,50€ und ohne Berücksichtigung des Zeitfaktors. Wie der sich auswirkt, vermag ich leider nicht abzuschätzen.

[Trendfighter]

Zitat von sparfux: OK, ich habe jetzt nochmal mit Absolutwerten gerechnet und komme jetzt auch auf grob gerechnet 45% Abwertung auf den Immobilienbestand ausgehend von einem Börenkurs von 34,50€ und ohne Berücksichtigung des Zeitfaktors. Wie der sich auswirkt, vermag ich leider nicht abzuschätzen.

Seh es so wie bei einer Aktie:
Man kann sich todrechnen aber letztlch nicht alles wissen..........

Letztlich sind ales Näherungswerte, wir können nicht in jedes Eck der Bilanz schauen.

Einige Fonds werden bei der Abwicklung nicht glänzen, dazu gehört der DEGI und der Axa.

Ich setze darauf das der SEB Immoinvest ein wesentlich besseres Ergebnis erzielt.

[hasni]

wo sind nach Eurer Meinung aussichtsreiche Kaufkurse? Wieviel Risiko ist noch im Kurs enthalten?

[Trendfighter]

Zitat von hasni: wo sind nach Eurer Meinung aussichtsreiche Kaufkurse? Wieviel Risiko ist noch im Kurs enthalten?

Ich denke es ist wie an der Börse:

Buy on Bad news.

33,xx ist meiner Ansicht nach sehr attraktiv.

[Trendfighter]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von hasni: wo sind nach Eurer Meinung aussichtsreiche Kaufkurse? Wieviel Risiko ist noch im Kurs enthalten?

Ich denke es ist wie an der Börse:

Buy on Bad news.

33,xx ist meiner Ansicht nach sehr attraktiv.

Solange ständig 10 000 er Pakete ins Bid Hamburg kommen, mache ich mir keine Gedanken.
Die Kaufneigung nimmt zwischen 33 und 34,20 enorm zu.....

[Defender]

Wer kauft denn da? Muss ein ziemlich Großer sein?
Fondmanager?

[Carola M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.044 von Trendfighter am 08.05.12 15:41:23

Nochmal zum Thema 5%-Abwertung:

Es sind definitiv nicht -wie von vielen behauptet- die Immos abgewertet worden, vielmehr stellt dies eine Rückstellung für die anliegende Abwicklung dar (und war nebenbei eine geschickt konstruierte "Bestrafung" für Abgabewillige).

Zitat aus https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/PDF… :

"...Im Hinblick auf die nur noch jährlich geplante Anteilrücknahme wurde zudem bereits vor der Bedienung weiterer Anteilrücknahmen sichergestellt, dass Vorsorge für weitere Immobilienverkäufe und Vermarktungsaktivitäten getroffen wurde. Durch die Bildung von 100-prozentigen Rückstellungen für latente Gewinnsteuern im Veräußerungsfall und weitere Instandhaltungsmaßnahmen für die Vermarktung von Immobilien wurde für die Gleichbehandlung aller Anleger Vorsorge getroffen..."

D.h. bei all den hier genannten erwarteten Abwertungen (die ich persönlich übrigens für viel zu hoch halte) kann die bereits erfolgte 5 Prozent-Abwertung schon mit eingerechnet werden.

Ich persönlich rechne für die Abwicklung mit einem gesamten inneren Wert, der nicht unter 47 Euro (entspricht ca. 15% Abschlag auf den jetzt noch vorhandenen Immo-Bestand) liegen wird. Dazu kommen die laufenden Erträge aus den noch nicht veräusserten Immos.

So bedauerlich ich die Abwicklung finde - so mache ich jetzt das beste draus. Ich habe heute bei knapp über 34 € mein Engagement verdoppelt und bin jetzt fast im 5-stelligen Bereich (Stücke wohlgemerkt). Damit bin ich für die nächsten Jahre gut aufgestellt und habe ein sehr gutes Gefühl.

Gruß
CM

[noonetu]

Zitat von Carola M: Nochmal zum Thema 5%-Abwertung:

Es sind definitiv nicht -wie von vielen behauptet- die Immos abgewertet worden, vielmehr stellt dies eine Rückstellung für die anliegende Abwicklung dar (und war nebenbei eine geschickt konstruierte "Bestrafung" für Abgabewillige).
...
Gruß
CM

So nicht richtig. In den 5,96 % Abwertung steckt die Abwertung von 29 (von 132) Objekten, v.a. am Potsdamer Platz drin! Und zwar, so wie es sich ließt, als größter Teil der 5,96%. Zusätzlich steckt diese Steuerrückstellungserhöhung von 40 auf 100% mit drin und sonstige kleinere Rückstellungen. Kann alles jeder nachlesen im Dokument.

[Trendfighter]

Zitat von Carola M: Nochmal zum Thema 5%-Abwertung:

Es sind definitiv nicht -wie von vielen behauptet- die Immos abgewertet worden, vielmehr stellt dies eine Rückstellung für die anliegende Abwicklung dar (und war nebenbei eine geschickt konstruierte "Bestrafung" für Abgabewillige).

Zitat aus https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/PDF… :

"...Im Hinblick auf die nur noch jährlich geplante Anteilrücknahme wurde zudem bereits vor der Bedienung weiterer Anteilrücknahmen sichergestellt, dass Vorsorge für weitere Immobilienverkäufe und Vermarktungsaktivitäten getroffen wurde. Durch die Bildung von 100-prozentigen Rückstellungen für latente Gewinnsteuern im Veräußerungsfall und weitere Instandhaltungsmaßnahmen für die Vermarktung von Immobilien wurde für die Gleichbehandlung aller Anleger Vorsorge getroffen..."

D.h. bei all den hier genannten erwarteten Abwertungen (die ich persönlich übrigens für viel zu hoch halte) kann die bereits erfolgte 5 Prozent-Abwertung schon mit eingerechnet werden.

Ich persönlich rechne für die Abwicklung mit einem gesamten inneren Wert, der nicht unter 47 Euro (entspricht ca. 15% Abschlag auf den jetzt noch vorhandenen Immo-Bestand) liegen wird. Dazu kommen die laufenden Erträge aus den noch nicht veräusserten Immos.

So bedauerlich ich die Abwicklung finde - so mache ich jetzt das beste draus. Ich habe heute bei knapp über 34 € mein Engagement verdoppelt und bin jetzt fast im 5-stelligen Bereich (Stücke wohlgemerkt). Damit bin ich für die nächsten Jahre gut aufgestellt und habe ein sehr gutes Gefühl.

Gruß
CM

Dann sitzen wir ja im selben Boot.

Ich fühle mich in Immos mit risikopuffer (BÖrsenkurs) deutlich wohler wie mit anderen Assets die ich leider auch noch habe.
Altersvorsorge kann anstrengend sein....

Die Verkäufe werden in den nächsten Tage im Schnitt immer weiter abnehmen.

Fast ein Drittel von dem was man jetzt an der Börse investiert fliesst im Juni wieder zurück.
Die Mietrendite zieht dann auch wieder an, da die Liquidität ja zum Grossteil ausgeschüttet wurde.
Es gibt eben auch durchaus positive Ansätze........

[laserjet]

Danke an den jeweiligen Verkäufer/in.
Meine erste Position wurde gefüllt.

Keine Angst,
werde meine Stützungkäufe weiter fortsetzen

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.721 von rolfjkoch am 08.05.12 08:48:04

so rolfi dann will ich mal erklären wie ich auf 15% komme

ich bin zu 36€ rein im juni gibts die ersten 10€

demnach hab ich gebundenes kapital von 26€ rückzahlung erfolgt in 5 jahren halbjährlich also 10 Tilgungsraten

demnach komme ich +- 0 raus wenn jedes halbe Jahr 2,60€ Rückzahlung fliesen

15% aus 26€ sind 3,90€ p.a. oder 1,95 halbjährlich

demnach reicht eine Ausschüttung von 4,55€ im halbjahr um auf meine Rendite zu kommen

wenn das klappt und nach den 10€ 2x 4,55 kommen hab nach dem 1 jahr noch gebundenes kapital von 16,90 da würden dann für 15% schon 3,87€ im halbjahr reichen

ausschüttung dürfte auch weniger werden da die mieterträge ja zurückgehen wenn immos verkauft werden

[Trendfighter]

Zitat von Maack1: so rolfi dann will ich mal erklären wie ich auf 15% komme

ich bin zu 36€ rein im juni gibts die ersten 10€

demnach hab ich gebundenes kapital von 26€ rückzahlung erfolgt in 5 jahren halbjährlich also 10 Tilgungsraten

demnach komme ich +- 0 raus wenn jedes halbe Jahr 2,60€ Rückzahlung fliesen

15% aus 26€ sind 3,90€ p.a. oder 1,95 halbjährlich

demnach reicht eine Ausschüttung von 4,55€ im halbjahr um auf meine Rendite zu kommen

wenn das klappt und nach den 10€ 2x 4,55 kommen hab nach dem 1 jahr noch gebundenes kapital von 16,90 da würden dann für 15% schon 3,87€ im halbjahr reichen

ausschüttung dürfte auch weniger werden da die mieterträge ja zurückgehen wenn immos verkauft werden

[resy99]

Tach zusammen,
kann mir mal jemand als unbedarfter Börsianer erklären, warum es jetzt sinnvoll ist über die Börse SEB ImmoInvest zu kaufen und wenn ja bis zu welchem Kurs?

Gruss
resy99

[Trendfighter]

Zitat von resy99: Tach zusammen,
kann mir mal jemand als unbedarfter Börsianer erklären, warum es jetzt sinnvoll ist über die Börse SEB ImmoInvest zu kaufen und wenn ja bis zu welchem Kurs?

Gruss
resy99

Resy, nicht kaufen wenn du nicht überzeugt bist. die Rechnung habe ich heir aber schon sehr oft aufgemacht.

34 Börsenkurs - 10 euro ausschüttung = 24

NAV neu 41,30 inkl. 2 Euro oder mehr verbleibende Liquidität.

Also hättest NAV 41,30 zu 24 gekauft = 42% Risikopuffer.

Mietrendite nach Frau K 6,2%

Für mich ist das CRV gut.(Chance/Risiko/Verhältnis).

Bis zur Ausschüttng ist noch ein paar Wochen. Wenn die Verkäufe auslaufen packt der Kurs schnell mal 3-4 Euro drauf

[resy99]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von resy99: Tach zusammen,
kann mir mal jemand als unbedarfter Börsianer erklären, warum es jetzt sinnvoll ist über die Börse SEB ImmoInvest zu kaufen und wenn ja bis zu welchem Kurs?

Gruss
resy99

Resy, nicht kaufen wenn du nicht überzeugt bist. die Rechnung habe ich heir aber schon sehr oft aufgemacht.

34 Börsenkurs - 10 euro ausschüttung = 24

NAV neu 41,30 inkl. 2 Euro oder mehr verbleibende Liquidität.

Also hättest NAV 41,30 zu 24 gekauft = 42% Risikopuffer.

Mietrendite nach Frau K 6,2%

Für mich ist das CRV gut.(Chance/Risiko/Verhältnis).

Bis zur Ausschüttng ist noch ein paar Wochen. Wenn die Verkäufe auslaufen packt der Kurs schnell mal 3-4 Euro drauf

Frage 1: Wieso 10 Euro Ausschüttung? Sind das 20% vom jetzigen Anteilswert? Frage 2: Was heißt NAV?
Frage 3: Wie viel von den verbleibenden 41,30 werde ich wiedersehen?
Frage 4: Ist mit 42% Risikopuffer gemeint, dass selbst bei einem Wertverlust der Anteile durch die Abwicklung von 42% immer noch 0 auf 0 wäre?
Frage 5: Soll die Ausschüttung der Mietrendite in den Abwicklungsjahren trotzdem erfolgen?

Frage 6: Wenn es so wäre wie ihr schreibt, dann ist doch jetzt eigentlich der alte Kostospruch dran: "Gewinner kaufen nur wenn Kanonenrohre donnern", oder?

Gruss
resy99

[babbelino]

@resy99

Lass die Finger von dem Dreck. Die Bewertungsansätze (Mietmultiples, Quadratmeterpreise) sind nicht attraktiv. Es wird weitere Abwertungen geben. Den Fehler, den die Mehrzahl der Anleger hier macht ist stupide auf den NAV-Discount zu achten und daraus eine Zielrendite zu konstruieren. Du musst Dir überlegen, ob Du die Bewertung der Immobilien attraktiv findest und ob die die Bewertung unter dem Marktniveau liegt. Ist dies der Fall, kann man kaufen.

[Trendfighter]

Zitat von resy99:

Zitat von Trendfighter: ...

Resy, nicht kaufen wenn du nicht überzeugt bist. die Rechnung habe ich heir aber schon sehr oft aufgemacht.

34 Börsenkurs - 10 euro ausschüttung = 24

NAV neu 41,30 inkl. 2 Euro oder mehr verbleibende Liquidität.

Also hättest NAV 41,30 zu 24 gekauft = 42% Risikopuffer.

Mietrendite nach Frau K 6,2%

Für mich ist das CRV gut.(Chance/Risiko/Verhältnis).

Bis zur Ausschüttng ist noch ein paar Wochen. Wenn die Verkäufe auslaufen packt der Kurs schnell mal 3-4 Euro drauf

Frage 1: Wieso 10 Euro Ausschüttung? Sind das 20% vom jetzigen Anteilswert? Frage 2: Was heißt NAV?
Frage 3: Wie viel von den verbleibenden 41,30 werde ich wiedersehen?
Frage 4: Ist mit 42% Risikopuffer gemeint, dass selbst bei einem Wertverlust der Anteile durch die Abwicklung von 42% immer noch 0 auf 0 wäre?
Frage 5: Soll die Ausschüttung der Mietrendite in den Abwicklungsjahren trotzdem erfolgen?

Frage 6: Wenn es so wäre wie ihr schreibt, dann ist doch jetzt eigentlich der alte Kostospruch dran: "Gewinner kaufen nur wenn Kanonenrohre donnern", oder?

Gruss
resy99

zu 1 , siehe SEB Infoblatt
NAV = offizieller Kurs der Fondsgesellschaft
zu 3 = schätze selber ab wieviel Abschlag du einkalkulierst, ich habe meine Schätzungen oft hier gepostet.

zu 4, wenn sämtliche verbleibende Immobilien inkl. Nebenkosten und Fremdkapitalrückführung mit - 40% "erlöst" werden (abzüglich aller Kosten), dann hat man quasi nix gewonnen und 5 Jahre keine Zinsen erhalten.

Nicht einkalkuliert dabei sind die Mieteinnahmen.......
zu 5, die ausschüttungen laufen weiter, sofern Erträge erzielt werden, steht auch im SEB Flyer.

zu 6: wenn die Unsicherheit am grössten ist, ist es meisst am billigsten.
Ein Restrisiko gibt es aber IMMER!
Deswegen Chance /Risiko/ Verhältnis

Meine Postings sind keine Kaufempfehlungen. Jeder handelt auf eigenes Risiko. Ich stelle hier nur seit Oktober 2010 meine Handlungsweise rein und lasse mich temporär von zig Leuten belächeln.
Zum Schluss habe bisher immer ich gelacht

[resy99]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von resy99: ...

Frage 1: Wieso 10 Euro Ausschüttung? Sind das 20% vom jetzigen Anteilswert? Frage 2: Was heißt NAV?
Frage 3: Wie viel von den verbleibenden 41,30 werde ich wiedersehen?
Frage 4: Ist mit 42% Risikopuffer gemeint, dass selbst bei einem Wertverlust der Anteile durch die Abwicklung von 42% immer noch 0 auf 0 wäre?
Frage 5: Soll die Ausschüttung der Mietrendite in den Abwicklungsjahren trotzdem erfolgen?

Frage 6: Wenn es so wäre wie ihr schreibt, dann ist doch jetzt eigentlich der alte Kostospruch dran: "Gewinner kaufen nur wenn Kanonenrohre donnern", oder?

Gruss
resy99

zu 1 , siehe SEB Infoblatt
NAV = offizieller Kurs der Fondsgesellschaft
zu 3 = schätze selber ab wieviel Abschlag du einkalkulierst, ich habe meine Schätzungen oft hier gepostet.

zu 4, wenn sämtliche verbleibende Immobilien inkl. Nebenkosten und Fremdkapitalrückführung mit - 40% "erlöst" werden (abzüglich aller Kosten), dann hat man quasi nix gewonnen und 5 Jahre keine Zinsen erhalten.

Nicht einkalkuliert dabei sind die Mieteinnahmen.......
zu 5, die ausschüttungen laufen weiter, sofern Erträge erzielt werden, steht auch im SEB Flyer.

zu 6: wenn die Unsicherheit am grössten ist, ist es meisst am billigsten.
Ein Restrisiko gibt es aber IMMER!
Deswegen Chance /Risiko/ Verhältnis

Meine Postings sind keine Kaufempfehlungen. Jeder handelt auf eigenes Risiko. Ich stelle hier nur seit Oktober 2010 meine Handlungsweise rein und lasse mich temporär von zig Leuten belächeln.
Zum Schluss habe bisher immer ich gelacht

Vielen Dank für die raschen Antworten, dann hab ich alles verstanden.

Ist mir aber zu spekulativ, hab ja so schon genug drin hängen, wenn ich meinem Schwiegervater vorschlagen würde zum etwaigen kompensieren von Verlusten bei der Abwicklung über die Börse SEB Immos zu kaufen, dann brauch ich glaub ich ne Pulle Schnaps um das zu erklären!

Ehrlich gesagt hoffe ich nicht mit 42% Abschlag, dann hängt er sich nämlich auf! UNd wenn er es nicht macht, dann killt ihn meine Schwiegermutter, der er immer erzählt hat der Immo wäre sicher!

P.S.: Ich hab nicht gelächelt!

Gruss
resy99

[Trendfighter]

Zitat von resy99:

Zitat von Trendfighter: ...

zu 1 , siehe SEB Infoblatt
NAV = offizieller Kurs der Fondsgesellschaft
zu 3 = schätze selber ab wieviel Abschlag du einkalkulierst, ich habe meine Schätzungen oft hier gepostet.

zu 4, wenn sämtliche verbleibende Immobilien inkl. Nebenkosten und Fremdkapitalrückführung mit - 40% "erlöst" werden (abzüglich aller Kosten), dann hat man quasi nix gewonnen und 5 Jahre keine Zinsen erhalten.

Nicht einkalkuliert dabei sind die Mieteinnahmen.......
zu 5, die ausschüttungen laufen weiter, sofern Erträge erzielt werden, steht auch im SEB Flyer.

zu 6: wenn die Unsicherheit am grössten ist, ist es meisst am billigsten.
Ein Restrisiko gibt es aber IMMER!
Deswegen Chance /Risiko/ Verhältnis

Meine Postings sind keine Kaufempfehlungen. Jeder handelt auf eigenes Risiko. Ich stelle hier nur seit Oktober 2010 meine Handlungsweise rein und lasse mich temporär von zig Leuten belächeln.
Zum Schluss habe bisher immer ich gelacht

Vielen Dank für die raschen Antworten, dann hab ich alles verstanden.

Ist mir aber zu spekulativ, hab ja so schon genug drin hängen, wenn ich meinem Schwiegervater vorschlagen würde zum etwaigen kompensieren von Verlusten bei der Abwicklung über die Börse SEB Immos zu kaufen, dann brauch ich glaub ich ne Pulle Schnaps um das zu erklären!

Ehrlich gesagt hoffe ich nicht mit 42% Abschlag, dann hängt er sich nämlich auf! UNd wenn er es nicht macht, dann killt ihn meine Schwiegermutter, der er immer erzählt hat der Immo wäre sicher!

P.S.: Ich hab nicht gelächelt!

Gruss
resy99

Würde Dir das auch nicht empfehlen. Sobald man sich rechtfertigen muss und lag mal 1-2 Monate daneben hat man ein Problem.
Ich denke wer 5 Jahre Geduld hat kommt mit einem blauen Auge davon.

5 Jahre gebe ich dem lieben Euro so und so nicht mehr.

Macht mal eine Zins es Zins Rechnung über 60 Jahre und addiert die aktuellen Probleme der Schuldenkrise hinzu....

Da ist mir ein Immo-anteil immer lieber als bedrucktes Klopapier ohne inneren Wert........

[Trendfighter]

Zitat von babbelino: @resy99

Lass die Finger von dem Dreck. Die Bewertungsansätze (Mietmultiples, Quadratmeterpreise) sind nicht attraktiv. Es wird weitere Abwertungen geben. Den Fehler, den die Mehrzahl der Anleger hier macht ist stupide auf den NAV-Discount zu achten und daraus eine Zielrendite zu konstruieren. Du musst Dir überlegen, ob Du die Bewertung der Immobilien attraktiv findest und ob die die Bewertung unter dem Marktniveau liegt. Ist dies der Fall, kann man kaufen.

Na zum Glück weisst Du ja was attraktiv ist. Ich lasse Dir gerne Deine Meinung und verkaufe dann wieder mit Gewinn .

Wer Immobilien als Dreck bezeichnet, der wird sehen was wirklicher Dreck ist ...

[Winzer2]

Hallo Kampfhundestreichler

wäs hälst Du davon Aufrufe hier heute bei SEB 9100 beim CS, wo es noch um die Wurst geht, 700.

Interessiert dies niemand.
Geht beim CS die Öffnung leise durch?

Gruß
Winzer

[mini-investor]

Sieh dir mal zu deiner Aussage HH an!

[Winzer2]

Was ist HH

[kritischeranleger]

Zitat von Winzer2: Hallo Kampfhundestreichler

wäs hälst Du davon Aufrufe hier heute bei SEB 9100 beim CS, wo es noch um die Wurst geht, 700.

Interessiert dies niemand.
Geht beim CS die Öffnung leise durch?

Gruß
Winzer

Vielleicht hat der SEB nur das Pech gehabt, als erster von den beiden großen Immofonds wieder aufmachen zu müssen.

[mini-investor]

@winzer2
HH=Börse in Hamburg,dort werden alle Infos eingepreist.

[mini-investor]

CS nähert sich langsam Immoinvest

[Winzer2]

Zitat von mini-investor: CS nähert sich langsam Immoinvest

Ist klar, aber keine Diskussion dazu, schon komisch. In der gleichen Phase haben wir uns beim SEB die Finger wund geschrieben

[kampfhundstreichler]

Zitat von Winzer2: Hallo Kampfhundestreichler

wäs hälst Du davon Aufrufe hier heute bei SEB 9100 beim CS, wo es noch um die Wurst geht, 700.

Interessiert dies niemand.
Geht beim CS die Öffnung leise durch?

Gruß
Winzer

Ohne das SEB-Debakel haette ich ja gesagt. Jetzt muss man wohl realistischerweise mit nein antworten.

[mini-investor]

Zitat von Winzer2:

Zitat von mini-investor: CS nähert sich langsam Immoinvest

Ist klar, aber keine Diskussion dazu, schon komisch. In der gleichen Phase haben wir uns beim SEB die Finger wund geschrieben

[mini-investor]

Hab schon Probleme mit dem Thread,wollte darauf hinweisen,dass ich bei den Kursen beim Immo nun voll investiert bin,beim CS warte ich noch auf ca 36.Trendfigher-warte auf deine Einschätzung!Hab mich oft danach gerichtet.Hab so meine Verluste abgebaut.

[Trendfighter]

Zitat von mini-investor: Hab schon Probleme mit dem Thread,wollte darauf hinweisen,dass ich bei den Kursen beim Immo nun voll investiert bin,beim CS warte ich noch auf ca 36.Trendfigher-warte auf deine Einschätzung!Hab mich oft danach gerichtet.Hab so meine Verluste abgebaut.

CS Kauf zwischen 36 und 39.
Rechne mit Abwicklung, Wiedereröffnungschance viell. 10%.

Guter Fond. Denke nahe an der 50 er Marke sollte der Fond nahc abwicklung bringen. Kleine chance auf wiedereröffnung ist ja da - aber eher machen noch alle offenen noch dicht dieses Jahr.

[Winzer2]

Uni Fonds Und Deka werden nicht dicht machen, daraus folgt nach deiner Rechnung Chance 0

[mini-investor]

@tr,danke- werde dann mit 39 beginnen.Hab im Flyer von SEB -wie du gesagt hast-gefunden,dass nicht nur eine 1.Auszahlung im Juni kommt sondern auch noch die normale Auszahlung der Mieteinnahmen.Dies soll auch die nächsten Jahre so geschehen!Was will man mehr?Frankreich wird auch noch in die Krise (nach den Wahlen) kommen und die Aktienmärkte haben reagiert.Hier bietet sich m.E. die optimale Chance. Nochmals danke tr.

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2: Uni Fonds Und Deka werden nicht dicht machen, daraus folgt nach deiner Rechnung Chance 0

Winzer.Alle die mehr als 100 K in diesen Fonds haben, üerlegen nun sicher dort zu reduzieren bevor die Gesetzesänderung 2013 greift.

Zudem werden wir sehen inwiefern die Abwicklungen ggf. 2 er Flagschiffe auf die restlichen fonds ausstrahlt.
Ich halte einen Domino Effekt in der OIF Branche für nicht unwahrscheinlich.

[Winzer2]

Habe Heute dafür gesorgt, dass ein unbedarfter Freund vin mir, bei dennen ausgestiegen ist.

Habe jedoch heute irgendwo gelesen, dass die rekordzuflüsse an Geld haben.

[mini-investor]

Ich würde aus den OIFs, die noch offen sind,rausgehen.Die geschlossenen bzw. abgewickelten bieten m.E. viel größere Chanchen mit Kapitalrückzahlung. Nur meine Meinung-jeder sucht sein eigenes Heil!!!

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2: Habe Heute dafür gesorgt, dass ein unbedarfter Freund vin mir, bei dennen ausgestiegen ist.

Habe jedoch heute irgendwo gelesen, dass die rekordzuflüsse an Geld haben.

Ja 50 Euro Sparverträge läppern sich auch. Fondsgebundene, überall kann man mit Immoanteile reinsparen.

Der CS und der SEB sind 2 absolute Top-Fonds der Immobranche gewesen.

Ich finde es nicht glaubwürdig das die noch offenen Fonds soviel besser sein sollen....

Aber nur meine Meinung. Ich glaube einfach das ein massiver Imageschaden die Assetklasse OIF befallen hat.
Die Branche hätte zusamenarbeiten müssen, nicht gegeneinander........

[mini-investor]

Sparvertrag mit OIFs-jeden Monat 50€-nein danke (mit AA) .Die haben nichts verstanden!

[Winzer2]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von Winzer2: Habe Heute dafür gesorgt, dass ein unbedarfter Freund vin mir, bei dennen ausgestiegen ist.

Habe jedoch heute irgendwo gelesen, dass die rekordzuflüsse an Geld haben.

Ja 50 Euro Sparverträge läppern sich auch. Fondsgebundene, überall kann man mit Immoanteile reinsparen.

Der CS und der SEB sind 2 absolute Top-Fonds der Immobranche gewesen.

Ich finde es nicht glaubwürdig das die noch offenen Fonds soviel besser sein sollen....

Aber nur meine Meinung. Ich glaube einfach das ein massiver Imageschaden die Assetklasse OIF befallen hat.
Die Branche hätte zusamenarbeiten müssen, nicht gegeneinander........

Die sind keinesfalls besser, aber ihre drückerkolonnen unktionieren noch

[Winzer2]

Sehen wir demnähst noch die 32 vorm Komma?

[mini-investor]

So das wars für mich für heute:voll investiert in Immoinvest,jetzt kommt der CS dran!

[mini-investor]

P.S.Jetzt n Pils und dann schlaf ich gut!

[Winzer2]

Ich drink ein Glas wein

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2: Sehen wir demnähst noch die 32 vorm Komma?

Theoretisch denkbar.

Praktisch hatte der SEB schon einige soll offs. Jeder weiss das mind 10 Euro Ausschüttung kommen u. das schon innerhalb 4-6 Wochen....

Das letzte Tief beim SEB kam zusatande bei 100% Abwicklungswahrscheinlichkeit und Liquidität gut 20%.

Zudem ist ja nun klar das der Potsi in 19 Einzelteile verwertet werden kann.

Denke die alten lows werden nicht unterschritten, die Chance nach oben dürfte wesentlich grösser sein als das Risiko nach unten.

Die Wahrscheinlichkeit das die Käufer bald Überhand bekommen werden ist auch gross, dann sind wir schnell wieder ü 35.

[mini-investor]

kurz vor dem Schlaf:bei 32 verkauf ich alle anderen OIFs und Aktien und investiere-obwohl ich voll investiert bin-nochmals.

[noonetu]

Zitat von mini-investor: @tr,danke- werde dann mit 39 beginnen.Hab im Flyer von SEB -wie du gesagt hast-gefunden,dass nicht nur eine 1.Auszahlung im Juni kommt sondern auch noch die normale Auszahlung der Mieteinnahmen.Dies soll auch die nächsten Jahre so geschehen!Was will man mehr?Frankreich wird auch noch in die Krise (nach den Wahlen) kommen und die Aktienmärkte haben reagiert.Hier bietet sich m.E. die optimale Chance. Nochmals danke tr.

Die ehem. jährl. Auszahlung erfolgt zusammen mit der Abicklungsauszahlung und eines sage ich euch: manche noch folgende Abwertung wird die gesamte Auszahlung aus Mieterträgen auffressen. Sogar mehr als das-

Es kommt alles auf die Verläufe an. Die Mieterträge kann man da fast vernachlässigen.

[immohr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.987 von kritischeranleger am 08.05.12 21:24:49

Ja, er hat Pech gehabt. Das Portfolio ist ok, alleine die 19 Potsi-Objekte wurden von einer a b s o l u t u n a b h ä n g i g e n Bewertungsgesellschaft unter Vorsichtsaspekten mit 1,19 Mrd. € bewertet (auch wenn etwas mehr bezahlt wurde...). Ist doch ein Pfund, oder? Besser als das bedruckte Klopapier, wie ein Mitstreiter es so schön formuliert hat!

[Cocodrillo]

ist das jetzt Pfeifen im Wald ?
Wie bereits geschrieben, hängt alles von den Verkäufen ab. Der Rest sind Peanuts. Die bisherigen Verkäufe sind nur eine grobe Meßlatte, da davon auszugehen ist, daß die am ehesten verkaufbaren Immos abgestoßen wurden (auch wenn das Management anderes behaupten sollte). Anhand dieser Verkäufe und der damit verbundenen NAV-Reduzierung kann man nur grob hochrechnen, wieweit der NAV bei in etwa gleich erfolgreichen Verkäufen belastet wird.
Was stört: keine klaren Aussagen über die Verkaufspreise der bereits abgestoßenen Immos und keine Gegenüberstellung derer bisherige Verkehrswerte (oder hab ich da was überlesen ? da hat KanAm wenigstens eine pauschale Aussage zu gemacht). Die mit den Verkäufen verbundenen und in der bisherigen Bilanz nicht enthaltenen Abgaben, Steuern, Provisionen, Vorfälligkeitsentschädigungen etc. werden nicht für den gesamten restlichen Block nachkalkuliert und offengelegt (oder hab ich auch hier was überlesen - kommt mir jetzt nicht mit den 5% - Pipifax, das ist hinten und vorne unzureichend detailliert - ) damit jeder selbst die latenten Belastungen vom derzeitigen NAV runterrechnen kann. Selbst bei der Unterstellung, daß die Verkehrswerte der verbliebenen Objekte einigermaßen marktnah sind stellt der Verkauf des "Berliner Klumpens" eine erhebliche Risikoposition dar. 5 Jahre sind eine nicht allzulange Zeitspanne für ein unter Verkaufsdruck stehendes Unternehmen, wenn alanden. Wer selbst auch direkt Immos hält, wie ich, der weiß das. Wir haben einen lupenreinen Käufermarkt. Interessant wird sein, wo diese Immos landen und ob dort eine Beteiligung möglich ist.

[SommerSonneSandMeer]

Zitat von immohr: Ja, er hat Pech gehabt. Das Portfolio ist ok, alleine die 19 Potsi-Objekte wurden von einer a b s o l u t u n a b h ä n g i g e n Bewertungsgesellschaft unter Vorsichtsaspekten mit 1,19 Mrd. € bewertet (auch wenn etwas mehr bezahlt wurde...). Ist doch ein Pfund, oder? Besser als das bedruckte Klopapier, wie ein Mitstreiter es so schön formuliert hat!

Problematisch ist nur, dass die Verhandlungsposition durch die angekündigte Liquidation des Fonds geschwächt wurde und potenzielle Käufer nicht versuchen werden, dies "charmelos" zum Drücken der Preise zu nutzen.

SSSM

[polya]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von resy99: ...

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.139.392 von SommerSonneSandMeer am 09.05.12 09:03:17

es ist auch ein Unterschied, ob man eines, einige oder ALLE 19 Objekte an einem Standort loswerden muß.

[Trendfighter]

Zitat von Cocodrillo: es ist auch ein Unterschied, ob man eines, einige oder ALLE 19 Objekte an einem Standort loswerden muß.

Am Anfang des Treads habe ich etwas davo ngeschrieben das die Inflation anziehen wird.
Damals war die Rede von Deflationsgefahr, die Inflationsrate lag bei 1,1% offiziell.

Wa spassiert ist kann jeder sehen, die offizielle Inflationsrate ist irgendwo bei 2,4%.
Wer die Preise beim Einkaufen jedoch verfolgt hat der sagt:
Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.........



Die Geldmenge ist exorbitant gestiegen. Wo sind hier Leute die vorasschauend denken und Handeln.

Gestenr schrieb hier einer, der SEB sei nicht attraktiv - im Vergleich zu was bitteschön?
Besse reinen Fonds zum NAV plus 5% Ausgabeaufschlag kaufen?

Dieses Gequake geht mir furchtbar auf den Senkel. Macht Euch mal eigene Gedanken.

Rechnet mal eine Zins es Zins Kurve mit 3 % auf 60 Jahre und zieht eure Schlussfolgerung.

Überlegt in was für Szenarien die jetzige Schuldenkrise führen kann.

Wer die Telekom bei 8,50 kauft wegen 8% Dividende, dem kann es auch passieren das das Teil i n3 Jahren bei 5 Euro steht.

Kein risiko gibt es nicht und shcon gar nicht für den der 4% Festgeld kassiert und meint er hätte 100% Sicherheit.

GAR NICHTS ist mehr sicher, nur der Tod......

Für mich gibt es nur 2 realistische Szenarien:

- Entschuldung durch Inflationierung = besser Immobilien als Papiergeld
- Euro geht den Bach runter = besser Immobilien als Papiergeld.


Durch das erhöhte angebot am Markt sind nahezu alle Immobilien unter Wertdruck.
Das gilt auch für die noch offenen Fonds. Ihr könnt die gerne kaufen, ich fasse die nicht mit der Kneiffzange an.


Ich habe fertig!

[Trendfighter]

Zitat von Cocodrillo: es ist auch ein Unterschied, ob man eines, einige oder ALLE 19 Objekte an einem Standort loswerden muß.

SEB sollden Potsi erst in einigen Jahren verkaufen....
zuerst neu vermieten, das ich die erste Priorität.

Wir sprechen uns in 3-4 Jahren was die Immopreise in Berlin so die Zeit gemacht haben.

Berlin wird nachmeiner Auffassung das absolute unangefochtene Zentrum Europas.
London wird langsam abfallen, genauso Paris.....

Der grosse Gewinner am Markt ist nicht der Apple bei 600 Dollar kauft, sondern bei 50 Dollar...

[Tobias79]

Ich kann nicht verstehen, dass man offenen Auges vor einer Deflationsphase in Europa mit dem Beispiel Japan in solche Investments investiert...

[Fenya]

Ich glaube hier haben es immer noch einige nicht verstanden.

Ein Risiko besteht überall, selbst wenn ich auf Toilette gehe.

Mir ging es nicht darum, mir ging es um die Dreistigkeit einem es als sich immer verfügbar, Inflationsgeschützt und mündelsicher zu verkaufen.

Hätte man mich aufgeklärt, dann hätte ich so was nie gemacht, deswegen könnte ich jammern.
Dann die Dreistigkeit, das man nicht informiert wurde, wenn man an sein Geld nicht drankommen konnte.

Wenn ich irgendwas damals in der Tagesschau oder sonst wo mitbekommen hätte, hätte ich damals schon verkauft. Aber da ich immer nur brav eingezahlt habe und nie an mein Geld wollte und die Ausschüttungen immer kamen, dachte ich alles gut.

Statt dessen kommen dann in den Nachrichten oder Zeitungen meldungen ich übertrieb mal, welchem Prominenten der Schlüpper gerissen ist usw.

Auch wenn man im zweifel für die Banker spricht, sie wußten es nicht besser, werde ich nichts mehr abschließen, so wie alles verdrahtet ist, nachher platzt einer großen Persönlichkeit der Schnürsenkel und alles geht den Bach runter.

Wenn ich das Risiko lieben würde, hätte ich mich auch nicht beschwert.

[Trendfighter]

Zitat von Tobias79: Ich kann nicht verstehen, dass man offenen Auges vor einer Deflationsphase in Europa mit dem Beispiel Japan in solche Investments investiert...

Du verstehst so vieles nicht.
Rechne mal eine Zins es Zins Kurve auf 60 Jahre.

Weisst Du was passiert wenn wir nur 2-3 Jahre Deflation kriegen?
Mann Du bist echt der Klügste der rumläuft...

Deflation hiesse die Schulden werden aufgewertet. Wer hat Interesse daran?

Niemand!

Wen nes trotzdem so kommt, so what?

Weisst was dann passiert? Nix Japan, Adios Euros.

Dein aufgewertetes Klopapier kannst Du dann vor Deiner Haustüre verbrennen.
europa ist gar nicht in der Verfassung eine längere Deflation durchzustehen.

Wer Europa 1:1 mit Japan vergleicht, der hat wirklich alles verstanden....

[teanatc]

Zitat von Tobias79: Ich kann nicht verstehen, dass man offenen Auges vor einer Deflationsphase in Europa mit dem Beispiel Japan in solche Investments investiert...

Wo soll die Deflation herkommen? Es steht uns eine massive Inflation bevor.

Zitat von Trendfighter: Deflation hiesse die Schulden werden aufgewertet. Wer hat Interesse daran?

Niemand!

Eben!

[SommerSonneSandMeer]

Hab zu dem Thema was ganz interessantes im Netz gefunden (eigentlich hatte ich nach was ganz anderem gesucht), in dem Artikel wird auch der SEB Immoinvest und seine bevorstehende Liquidierung erwähnt...

http://www.miningscout.de/Kolumnen/Das_Maerchen_von_der_sich…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.790 von SommerSonneSandMeer am 09.05.12 13:02:46

Der Text des Kolumnenschreiber geht zwar okay, aber seine Intention zeigt er am Ende: "Warum sollten Sie jetzt in Rohstoffe und Rohstoff-Aktien investieren?"

Die ganze Seite miningscout.de dreht sich eben um Rohstoffe und Gold.

=====

Diskussion Inflation versus Deflation:

Immer wieder interessant, wie entgegengesetzt da die Meinungen sein können. Hyperinflation, nein Deflation, nein beides kommt nacheinander (erst Deflation, dann Hyperinflation), nein - beides kommt gleichzeitig (Immobilien gen 0, Lebensmittelpreise in den Himmel) .....

Am wahrscheinlichsten ist natürlich der Mittelweg: ganz leicht erhöhte Inflation, und die Regierungen und die Mehrheit in der EZB finden's okay.

Und so ist ja auch die Realität, wir liegen ja über 2% EU-weit.

[Trendfighter]

Zitat von walker333: Der Text des Kolumnenschreiber geht zwar okay, aber seine Intention zeigt er am Ende: "Warum sollten Sie jetzt in Rohstoffe und Rohstoff-Aktien investieren?"

Die ganze Seite miningscout.de dreht sich eben um Rohstoffe und Gold.

=====

Diskussion Inflation versus Deflation:

Immer wieder interessant, wie entgegengesetzt da die Meinungen sein können. Hyperinflation, nein Deflation, nein beides kommt nacheinander (erst Deflation, dann Hyperinflation), nein - beides kommt gleichzeitig (Immobilien gen 0, Lebensmittelpreise in den Himmel) .....

Am wahrscheinlichsten ist natürlich der Mittelweg: ganz leicht erhöhte Inflation, und die Regierungen und die Mehrheit in der EZB finden's okay.

Und so ist ja auch die Realität, wir liegen ja über 2% EU-weit.

Genauso so will es der Staat, genau Deine Meinung möchte er.......

Ich schätze in reale Inflation in Deutschland zwischen 5% und 6%.
Energiepreise, Lebensmittel etc.

Auf gut 2% kommt man nur mit statistischen Tricks.........

[atze50]

wenn du meinst...

[Trendfighter]

Zitat von atze50: wenn du meinst...

ich denke bei dir im Kiosk spürst du die Inflation nicht so, oder Atze?

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.509 von Trendfighter am 09.05.12 12:14:53

reg Dich mal nicht künstlich auf, wenn andere skeptisch sind. Meine Argumente sind nicht aus der Luft gegriffen, es gibt aber immer wieder beratungsresistente Zeitgenossen, die meinen alleine zu wissen, wo es lang geht.

Auf solche Kommentare können wir hier gut verzichten.

JETZT hast Du fertig.

[atze50]

da gwinnst nix mehr. verkauf lieber alles bevors zu spät ist...

[Trendfighter]

Zitat von Cocodrillo: reg Dich mal nicht künstlich auf, wenn andere skeptisch sind. Meine Argumente sind nicht aus der Luft gegriffen, es gibt aber immer wieder beratungsresistente Zeitgenossen, die meinen alleine zu wissen, wo es lang geht.

Auf solche Kommentare können wir hier gut verzichten.

JETZT hast Du fertig.

Dann zeig mir mal wo du bezüglich OIF vorausschauend kommentiert hast.

Die Vergangenheit bewerten kann jeder Journalist.

WENN der SEB zu 34 nicht attraktiv ist, dann möchte ich von Dir einmal Alternativen hören mit besserem CRV.

Bitteschön, nun bin ich aber gespannt!

[Trendfighter]

Zitat von Cocodrillo: reg Dich mal nicht künstlich auf, wenn andere skeptisch sind. Meine Argumente sind nicht aus der Luft gegriffen, es gibt aber immer wieder beratungsresistente Zeitgenossen, die meinen alleine zu wissen, wo es lang geht.

Auf solche Kommentare können wir hier gut verzichten.

JETZT hast Du fertig.

Dann möchte ich noch wissen weshalb du dich für den SEB interessierst.

[atze50]

gibts jetzt eigentlich schon Zahlen?

also wieviel Prozent wollten denn zurückgeben?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.795 von Trendfighter am 09.05.12 15:57:45

Bei stabiler Bevölkerung-ist schon aktuell kein Bedarf für vorhandenden Büroraum(ausser in SG/Mü-da aber überteuert).
Wird Zeit das ist trägen Unternehmen, endlich den Mitarbeitern 1-2 Tage zu hasue ermöglichen...mit hohen Einsparungen bei Verkehr usw..

dann kann das betongold noch ne Weile rumstehen..
Und alle können die "Gutachten" weiter studieren...

[mini-investor]

Bei CS gibts Neuigkeiten auf der Seite.

[Unentschiedener]

... dasselbe Spiel wie beim SEB, allerdings "nur" 3,5% Abwertung vorab..., damit dürfte auch der CS der Schließung entgegengehen. Sehr einfallsreich ist das nicht von CS...

[nanunana]

so...habe gestern zu 34,22 € nachgelegt.

Habe mich entschieden, meine ursprüngliche Zielinvestitionssumme in die abzuwickelnden OI´s um 10 % zu erhöhen, dabei bleibt´s dann auch.

Gestaffelte Kauflimits bei CS Euroreal ( € ) 38,65, danach 37,35 € und zuletzt 35,05 €.

Dann reicht´s aber auch.

Werde auch beim CS meine Altbestandsanteile ( Einstand 42 € im Schnitt ) zum Verkauf über KAG stellen. Meine Motive habe ich schon beim SEB dargelegt, die ( sehr kleine ) Chance auf Wiedereröffnung muß genutzt werden.

Mir reichen 6-8% IRR über Abwicklungszeitraum 5 Jahre.

nanu

[Cocodrillo]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von Cocodrillo: reg Dich mal nicht künstlich auf, wenn andere skeptisch sind. Meine Argumente sind nicht aus der Luft gegriffen, es gibt aber immer wieder beratungsresistente Zeitgenossen, die meinen alleine zu wissen, wo es lang geht.

Auf solche Kommentare können wir hier gut verzichten.

JETZT hast Du fertig.

Dann zeig mir mal wo du bezüglich OIF vorausschauend kommentiert hast.

Die Vergangenheit bewerten kann jeder Journalist.

WENN der SEB zu 34 nicht attraktiv ist, dann möchte ich von Dir einmal Alternativen hören mit besserem CRV.

Bitteschön, nun bin ich aber gespannt!

Lies Dir halt einmal meine Kommentare langsam und sorgfältig durch. Da steht weder etwas von "Vergangenheit" noch von Unattraktivität, sondern von zweifellos vorhandenen Risiken und von Abschätzung der künftigen Entwicklung auf der Basis bekannter Zahlen.
Aber von übertriebener Euphorie wird abgeraten.

Mach Dir halt einmal die Mühe, den Kern eines Kommentars auch zu verstehen, dann erübrigen sich solch unpassende Bemerkungen.

[Trendfighter]

Zitat von Cocodrillo:

Zitat von Trendfighter: ...

Dann zeig mir mal wo du bezüglich OIF vorausschauend kommentiert hast.

Die Vergangenheit bewerten kann jeder Journalist.

WENN der SEB zu 34 nicht attraktiv ist, dann möchte ich von Dir einmal Alternativen hören mit besserem CRV.

Bitteschön, nun bin ich aber gespannt!

Lies Dir halt einmal meine Kommentare langsam und sorgfältig durch. Da steht weder etwas von "Vergangenheit" noch von Unattraktivität, sondern von zweifellos vorhandenen Risiken und von Abschätzung der künftigen Entwicklung auf der Basis bekannter Zahlen.
Aber von übertriebener Euphorie wird abgeraten.

Mach Dir halt einmal die Mühe, den Kern eines Kommentars auch zu verstehen, dann erübrigen sich solch unpassende Bemerkungen.

Und Du machst dir bitte die Mühe und druckst einen Chart aus Hamburg SEB und legst Ihn neben den Tread........

Risiken gibt es immer.
Legst Du Dein Geld unters Kopfkissen?

Nenne mir doch bitte einen anderen Immobilienfonds mit besserem CRV als der SEB.....

[Cocodrillo]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von Cocodrillo: reg Dich mal ........

Dann möchte ich noch wissen weshalb du dich für den SEB interessierst.

Bist Du erst seit gestern dabei ?

Ich habe ausführlich darüber geschrieben, daß ich den SEB über die Börse gekauft habe und ihm begrenztes Potential bei moderatem Risiko zubillige sowie der Chance auf Wiedereröffnung.

Diese Einschätzung wurde nun durch den Wegfall einer Chance auf einen moderaten Gewinn über die nächsten 5 Jahre reduziert. Ich gehe nicht davon aus, daß dieser moderate Gewinn über dem meines Anleihedepots liegen wird, das über die letzten 6 Jahre im Schnitt 6,3%/Jahr abgeworfen hat.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.629 von Trendfighter am 09.05.12 18:03:09

das werde ich nicht, weil es ebensowenig Sinn macht wie Deine unqualifizierten Antworten und Unterstellungen.

[chilobo]

Hallo!

Ich lese seit etwa einem Jahr hier mit und habe dann einmal eine ganz praktische Frage:

Ich habe den SEB sowohl als Fonds (seit ca. 4 Jahren) als auch als Aktie (seti 09/11) im Depot. Wie wird denn die Auszahlung konkret vor sich gehen? Wird im Juni pro Anteil ein bestimmter Betrag auf mein Konto überwiesen und der Fonds / die Aktie entsprechend abgepreist? Oder bleiben beide im Depot stehen, bis die Abwicklung vollendet ist? Oder bekomme ich für die Aktie gar keine Auszahlung und _muss_ sie über Hamburg verkaufen?

Danke

[Trendfighter]

Zitat von Cocodrillo: das werde ich nicht, weil es ebensowenig Sinn macht wie Deine unqualifizierten Antworten und Unterstellungen.

Ok alles klar, Du bist investiert das reicht mir schon. Danke für Deine höfliche Antwort

[seebgesch]

Hallo läute ,müssen wir diese sauärei annehmen.für die anteile würde mir letzte ausschüttung noch für ca.57Eu angedreht.Ich kann mir ein boersenverkauf nicht vorstellen.seeb b.z.w.santander muss!!mir helfen.Die haben mich angeschissen.ich werde jeder moglichkeit ausschöpfen.was meint ihr.meine zükunft hängt davon ab.

[Trendfighter]

Zitat von seebgesch: Hallo läute ,müssen wir diese sauärei annehmen.für die anteile würde mir letzte ausschüttung noch für ca.57Eu angedreht.Ich kann mir ein boersenverkauf nicht vorstellen.seeb b.z.w.santander muss!!mir helfen.Die haben mich angeschissen.ich werde jeder moglichkeit ausschöpfen.was meint ihr.meine zükunft hängt davon ab.

Du brauchst nen Anwalt, da kann dir hier doch keiner helfen aus der Ferne......

[Defender]

......und nen Psychologen

[seebgesch]

zum morgen habe ich termin erzwungen beim satander filiale beim chef.wenn die mir nicht helfen ,wollen oder können ,ich habe einige sachen was die bild zeitung seehr interessieren würde.morgen werde ich bischen schhlauer.Die haben meine und von meiner frau 29jahre seehr hart erarbeitetes gelt kommplett unter beschlag.

[sparfux]

Zitat von nanunana: Mir reichen 6-8% IRR über Abwicklungszeitraum 5 Jahre.

Hier mal die p.a. IZF-Renditen einiger schon länger in Abwicklung befindlicher geschlossener Immofonds bei Kauf 4 Wochen nach Ankündigung der Abwicklung:

-3,50% Morgan Stanley P2 Value
-0,08% DEGI Europa
+1,69% TMW Immobilien Weltfonds P
+31,65% KanAM US Grundinvest (in €)

Na ja ist ziemlich durchwachsen, trotz der vorhandenen Risikoabschläge 4 Wochen nach Ankündigung der Abwicklung.

Völlig unrealistisch sind 6-8% beim SEB oder beim CS aber sicher nicht.

[seebgesch]

danke guten psychologen brauche ich auf jedenfall auch.

[Cocodrillo]

so wie Du schreibst, könntest Du ja auch noch anführen, daß man Deine mangelhaften Deutschkenntnisse wissentlich ausgenutzt hat.

[steffen750]

Hallo seebgesch,
gib bitte mal Bescheid, was man dir bei Santander erzählt hat.

Ist das falsch, wenn ich sage? Danke Anlegerschutzgesetz, danke Regierung, wir Kleinanleger sind jetzt die gearschten???

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.769 von steffen750 am 10.05.12 08:14:05

nicht ganz, nur daß die Gesetze schlecht gemacht sind. Das Vertrauen in die Gesetze führt leider auch zu leichtfertigem Handeln. Doch das Selbstdenken bleibt einem nicht erspart.

Offene Immobilienfonds und tägliche Verfügbarkeit waren immer schon zwei Dinge, die im Extremfall nicht zusammenpassen. Wenn dann noch der "Mißbrauch" dieser Fonds durch Großanleger als "Geldparkplatz" dazukommt, passiert das, was wir heute erleben.

[kevinmiddleton]

Es ist schon traurig zu lesen, dass die OIFs dieses Jahr schon 1,4 Mrd. an Mittelzuflüssen hatten. Wenn Müll Reklame macht, und die Medien Gold als Dreck darstellt, lassen sich die Massen bewegen.
Warum genau wollten die Leute aus dem SEB raus ? Es gibt im Prinzip nur einen einzigen Grund, sie wollten raus, weil sie nicht raus konnten.
Hätten sie raus gekonnt (sie andere geöffnete OIFs) wäre niemand rausgegangen.....
Es ist auch Schade, dass man niemanden der für die Stimmungsmache und Aufhetzungskampagnen verantwortlich ist zur Verantwortung ziehen kann. Es ist sicher eine Art Marktmanipulation gewesen, aber da es sich hier um so viele Stellen handelt wird diese Marktmanipulation schon wieder als super angesehen.
Die anderen OIFs sind indes fein raus, ihnen kann nichts mehr passieren. Selbst wenn die leute nun auch da rauswollten, sie könnten erst gar nicht raus, denn eine 2-jährige Schließung würde noch in dieser Phase zur Umstellung auf die neuen Regeln führen...also ist das Thema da durch.

[seebgesch]

zuerst mal mangelhafte bürokratiesprachkenntnisse.keine ahnung von bankgeschäften.bis vor kürzem wusste ich nicht einmal dass es eigene fond ist.vielleicht lege ich yetzt auch falsch.es ging nur darum seeb bank provision zu kassieren.z.b.damit ich 40 Eu steuern spare .sollte ich meine anlage auf meine minderjährige kinder übertragen .mit aufschlag versteht sich.jetzt wess ich von neuem berater das das sogar ....finanzamt sich..wie gesagt habe um 11uhr heute ein termin.entweder gigt es ein lösung.oder die müssen mich mit polizeigewalt dort rausholen.

[Rumkugel]

Hallo zusammen,

ich sehe das genauso wie kevinmiddleton.

Eine wirklich gute langfristige Anlageform wird mal weider entsorgt. Die Idee und das Konzept sind wirklich gut.

Leider hätte man das vorher regeln müssen, das Verkäufe angemeldet und gedeckelt werden. So hätte man institutionelle rausgehalten.

Die Mittelzuflüsse in andere Fonds wundern mich nicht, da der OIF als konservative Anlage seine Berechtigung hat.

Bei der ganzen Betrachtung muß aber auch beachtet werden wie die liquiden Mittel angelegt werden und welche Abschreibungen darauf anzusetzen sind!

[seebgesch]

mit neuer märkte wurde ich auch beschissen von seeb.danach wollte ich nur konservativ .ich brauchte das geld zum tilgung meine immobilie 2011 das wusten sie ist auch irgendwo festgehalten.zuerst habe auto sparbücher alles geplundert.kam nicht weiter.danach hat seeb mir freundliche weise!! mir 70.000 euro kredit gewährt für ein jahr.für billige 3,5%. wie gesagt ich habe gleich termin.wenn ich zuruck bin schreibe.wenn negativ !! werden sich mit sicherheit einige zeitungen für mein fall interresiere.ps.die sperrung der anlage weiss ich seit mai 2011.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.027 von sparfux am 09.05.12 22:23:47

von denen bin ich beim DEGI Europa mit drin seit Ende Oktober 2010, habe während der Achterbahnfahrt gekauft, durchschn. Einstand 32 €, liege also etwas besser...
aber bisher liege ich über alle Positionen gerechnet leicht unter Wasser, wobei für mich die Rendite-Zeitrechnung eigentlich erst startet, wenn Klarheit beim CS Euroreal besteht und alle in der Abwicklung sind.
Trotzdem, hätte ich alternativ in Aktien 2010 und 2011 investiert, läge ich wahrscheinlich schlechter.

nanu

[wikinger612]

Der CS Euroreal wird der nächste sein, der über die Wupper geht...

https://www.credit-suisse.com/de/real_assets/doc/cs_euroreal…

Gleiches Prozedere wie beim SEB. Am 21. (zwei Wochen nach dem SEB) ist hier Judgement Day...

[noonetu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.146.915 von wikinger612 am 10.05.12 13:36:27

Jo, seit gestern bekannt und die Auswirkungen sind eher im CS Thread diskutiert.
Sieht nicht gut aus, aber vielleicht verschlafen es alle? Wer weiß...

[seebgesch]

meine termin habe hinter mir.santander hat mir erstmal zinsfreie kredit angeboten was ich eventuel nehmen werde.das der fond 2.0000000Eu zu verfügung hat.mitte yuni in etwa 20% pro anteil bekommen wir alle.

[kampfhundstreichler]

Zitat von seebgesch: meine termin habe hinter mir.santander hat mir erstmal zinsfreie kredit angeboten was ich eventuel nehmen werde.das der fond 2.0000000Eu zu verfügung hat.mitte yuni in etwa 20% pro anteil bekommen wir alle.

Ich will dich weder verführen noch dir etwas einreden, aber du solltest doch einen Fachanwalt kontaktieren. Dass die dir einen zinsfreien Kredit angeboten haben, legt nahe, dass das alles nicht ganz koscher war.

[WarB]

Zitat von kampfhundstreichler:

Zitat von seebär: meine termin habe hinter mir.santander hat mir erstmal zinsfreie kredit angeboten was ich eventuel nehmen werde.das der fond 2.0000000Eu zu verfügung hat.mitte yuni in etwa 20% pro anteil bekommen wir alle.

Ich will dich weder verführen noch dir etwas einreden, aber du solltest doch einen Fachanwalt kontaktieren. Dass die dir einen zinsfreien Kredit angeboten haben, legt nahe, dass das alles nicht ganz koscher war.

Also ich fonde das mit dem Kredit gar nicht so schlecht !

Lieber seebär,
ich würde Dir sogar anbieten,
daß Du einfach 20.000€ mehr Kredit aufnimmst und mir diese dann zu einer Verzinsung von 2% weiter verleihst.

Wären 800,-€ Gewinn für Dich, was hälst Du davon ?

[seebgesch]

laut aussage heute ( santander),selbst kunden von den sie nichts bisher gehört hätten haben die filiale gestürmt und wollten sofortverkauf.die berater haben sich auch geirrt.ich würde angerufen und fast genötigt,alles zu verkaufen.trotzdem tat ich zu gunsten des fondes dies nicht.50% verkauforder.Seit jahren seeb bekannt tilgung mein grundschulden.

[WarB]

Zitat von seebär: laut aussage heute ( santander),selbst kunden von den sie nichts bisher gehört hätten haben die filiale gestürmt und wollten sofortverkauf.die berater haben sich auch geirrt.ich würde angerufen und fast genötigt,alles zu verkaufen.trotzdem tat ich zu gunsten des fondes dies nicht.50% verkauforder.Seit jahren seeb bekannt tilgung mein grundschulden.

Lieber seebär,
nicht bös gemeint, aber bitte lies Dier Deinen Beitrag nochmal durch und setze Satzzeichen ! Es ist extrem schwer bis gar nicht zu verstehen.

Ich versuche mal zu rekonstruieren:

Laut Aussage heute (Santander), haben selbst Kunden, von denen sie bisher nichts gehört hatten, die Filiale gestürmt und wollten einen Sofortverkauf. Die Berater haben sich auch geirrt. Ich wurde angerufen und fast genötigt, alles zu verkaufen.
Trotzdem tat ich dies zu Gunsten des Fonds nicht.

War es das, was Du sagen wolltest ?

50% verkauforder.Seit jahren seeb bekannt tilgung mein grundschulden.

Der letzte Satz ist allerdings leider überhaupt nicht zu verstehen...

[mini-investor]

habe die gleichen Schwierigkeiten wie du.Glaube folgendes ist gemeint:Seeb hat nicht alles verkauft sondern nur 50%.Seeb ist seit Jahren bei der Santander bekannt, da er seine Grundschulden regelmäßig tilgt.

[WarB]

Zitat von mini-investor: habe die gleichen Schwierigkeiten wie du.Glaube folgendes ist gemeint:Seeb hat nicht alles verkauft sondern nur 50%.Seeb ist seit Jahren bei der Santander bekannt, da er seine Grundschulden regelmäßig tilgt.

Nun, wenn es so gemeint sei,
dann kann man nur sagen:

hätte er/sie mal besser gar nichts zum Verkauf gestellt !

Wie dem auch sei,
jetzt auf das Management zu schimpfen,
das geht mal gar nicht, finde ich !

Die Anleger hatten die Möglichkeit, selbst zu entscheiden.

Über 30% (nämlich diejenigen, die über die SEB einen Verkaufsantrag stellten), wollten die Abwicklung.

Und es war auch vorher bekannt, daß, wenn über 30 das wollen, es auch eintrifft.

Also kann man es ausschließlich den 30 + X% verdanken, daß nun abgewickelt wird.

Ich persönlich kann damit trotzdem gut leben...

[resy99]

Tach zusammen,
ja das Gejammer nach Bekanntgabe der Abwicklung ist groß und es will keiner gewesen sein. Das war zu erwarten.
Für alle die es interessiert, hab bisher von SEB keine Antwort auf meine Anfrage erhalten. Wenn bis nächsten Freitag keine Antwort kommt schreibe ich an die BaFin.

Gruß
resy99

[mudibudi]

Hallo, tach auch, ich bin hier neu und möchte mich kurz vorstellen: weiblich, berufstätig, null Ahnung von Geld und Börse. Bis vor einiger Zeit hab ich die Bänker machen lassen, bis ich mitgekriegt hab, dass die mich allmählich arm machten, ständig Anrufe, dass sie was an meinem Depot ändern müssten! Und jetzt hab ich da hübsche Verluste drin. Den SEB hat man mir 2007 unter dem Vorwand angedreht, man müsste 30 % seines Vermögens in Immos haben. Hatte ich auch mit dem SEB. Und jetzt schau ich ziemlich blöd aus. Leider bin ich nicht im Rechtschutz, da ich bisher ein friedliebender Mensch war. Also kann ich gegen die Bänker wohl kaum was ausrichten, wenn ich nicht den Rest meines Geldes für langes Prozessieren mit wenig Aussicht verschleudern will. Vielleicht kann mir aber jemand einen Tipp geben, was man am besten jetzt tun sollte. Ich muss nicht ad hoc an das Geld vom SEB, aber ich bin misstrauisch, ob die Fondsmanagerin Frau Knoflach überhaupt noch Interesse hat, etwas für den Anleger zu retten oder ob das jetzt nur noch Zwangsverkäufe weit unter Wert gibt. Wäre es besser, mit Riesenabschlag über die Börse zu verkaufen? Wär prima, wenn ich eine Meinung dazu bekäm. Schönen Abend. Muriel

[kampfhundstreichler]

Zitat von mudibudi: Hallo, tach auch, ich bin hier neu und möchte mich kurz vorstellen: weiblich, berufstätig, null Ahnung von Geld und Börse. Bis vor einiger Zeit hab ich die Bänker machen lassen, bis ich mitgekriegt hab, dass die mich allmählich arm machten, ständig Anrufe, dass sie was an meinem Depot ändern müssten! Und jetzt hab ich da hübsche Verluste drin. Den SEB hat man mir 2007 unter dem Vorwand angedreht, man müsste 30 % seines Vermögens in Immos haben. Hatte ich auch mit dem SEB. Und jetzt schau ich ziemlich blöd aus. Leider bin ich nicht im Rechtschutz, da ich bisher ein friedliebender Mensch war. Also kann ich gegen die Bänker wohl kaum was ausrichten, wenn ich nicht den Rest meines Geldes für langes Prozessieren mit wenig Aussicht verschleudern will. Vielleicht kann mir aber jemand einen Tipp geben, was man am besten jetzt tun sollte. Ich muss nicht ad hoc an das Geld vom SEB, aber ich bin misstrauisch, ob die Fondsmanagerin Frau Knoflach überhaupt noch Interesse hat, etwas für den Anleger zu retten oder ob das jetzt nur noch Zwangsverkäufe weit unter Wert gibt. Wäre es besser, mit Riesenabschlag über die Börse zu verkaufen? Wär prima, wenn ich eine Meinung dazu bekäm. Schönen Abend. Muriel

wenn du das Geld nicht brauchst, würde ich nichts tun. Demnaechst bekommst du schon mal vorab 20%, sprich 10 Eurolinge ausgezahlt und dann peu a peu. Ich halte zwar nicht allzuviel von Knofi-Maus, aber mehr als der jetzige Börsenkurs impliziert, sollten schon herausspringen.

[WarB]

Zitat von mudibudi: Hallo, tach auch, ich bin hier neu und möchte mich kurz vorstellen: weiblich, berufstätig, null Ahnung von Geld und Börse. Bis vor einiger Zeit hab ich die Bänker machen lassen, bis ich mitgekriegt hab, dass die mich allmählich arm machten, ständig Anrufe, dass sie was an meinem Depot ändern müssten! Und jetzt hab ich da hübsche Verluste drin. Den SEB hat man mir 2007 unter dem Vorwand angedreht, man müsste 30 % seines Vermögens in Immos haben. Hatte ich auch mit dem SEB. Und jetzt schau ich ziemlich blöd aus. Leider bin ich nicht im Rechtschutz, da ich bisher ein friedliebender Mensch war. Also kann ich gegen die Bänker wohl kaum was ausrichten, wenn ich nicht den Rest meines Geldes für langes Prozessieren mit wenig Aussicht verschleudern will. Vielleicht kann mir aber jemand einen Tipp geben, was man am besten jetzt tun sollte. Ich muss nicht ad hoc an das Geld vom SEB, aber ich bin misstrauisch, ob die Fondsmanagerin Frau Knoflach überhaupt noch Interesse hat, etwas für den Anleger zu retten oder ob das jetzt nur noch Zwangsverkäufe weit unter Wert gibt. Wäre es besser, mit Riesenabschlag über die Börse zu verkaufen? Wär prima, wenn ich eine Meinung dazu bekäm. Schönen Abend. Muriel

Hallo Muriel,
es wird viel geredet und da hört sich oft schlimmer an,
als es wirklich ist !

Frau Knoflach, wie alle anderen Fondsmanager auch, wird immer das Bestreben haben, das Maximum heraus zu holen.
Wieviel das ist, ist variabel und hängt von sehr vielen Faktoren ab.

Wenn Du das Geld nicht dringend brauchst, rate ich Dir,
einfach abzuwarten.

Du kannst im Juni mit einer Auszahlung von gut 10€ pro Anteil rechnen,
im Juli dann nochmal ca1,50 - 2,-€.

Bitte dann nicht erschrecken, wenn der NAV nur noch mit 41,xx€ taxiert.
Der Auszahlungsbetrag wird natürlich davon abgezogen.

Das erste Szenario wiederholt sich jedes halbe Jahr,
nur daß der Auszahlungsbetrag dann nur noch 8,xx€ sein usw (immer 20% eben).

Das ist aber unterm Strich gar nicht so schlecht,
mit Ausschüttungen sollte man in den nächsten 5 Jahren schon ca. 45 -48€ pro Anteil ausbezahlt bekommen.

[mudibudi]

Zitat von Kampfhundstreichler:

wenn du das Geld nicht brauchst, würde ich nichts tun. Demnaechst bekommst du schon mal vorab 20%, sprich 10 Eurolinge ausgezahlt und dann peu a peu. Ich halte zwar nicht allzuviel von Knofi-Maus, aber mehr als der jetzige Börsenkurs impliziert, sollten schon herausspringen

Oh, danke erst mal! Ja, vielleicht sollte ich wirklich nicht überstürzt verkaufen. Wie gesagt, ist nicht so dringend. Kann man nur hoffen, dass die "Knofi-Maus" sich doch noch in die Sache reinhängt! Ich warte also noch ab, wenn die demnächst schon was zurückzahlen.

[WarB]

Edit:

Zitat von WarB: nur daß der Auszahlungsbetrag dann nur noch 8,xx€ sein usw (immer 20% eben).

Das ist aber unterm Strich gar nicht so schlecht,
mit Ausschüttungen sollte man in den nächsten 5 Jahren schon ca. 45 -48€ pro Anteil ausbezahlt bekommen.

Wenn man das halbjährliche Auszahlungsszenario von 20% beibehält,
dauert die Abwicklung natürlich keine 5, sondern nur 2,5 Jahre.

Wenn man die 5 Jahre ausschöpft, wird im Schnitt nur jedes Jahr 20% ausgezahlt !

[mini-investor]

@warB
Die Auszahlung der 10 Eurolinge im Juni fällt laut SEB zusammen mit der normalen Auszahlung von ca 2 Eurolinge,beim Interview hatte B.K.noch gesagt:Auszahlung mindestens auf Vorjahresniveau!Die beiden Ausschüttungen sollen auch in den nächsten Jahren immer zusammen ausgezahlt werden.

[mini-investor]

@warB,Teil 2
Das Szenario wird sich so in den nächsten Jahren nicht wiederholen,die 20% gibt es nicht!Die hängen von den Verkäufen ab,kann mehr oder weniger sein!

[mini-investor]

@warB,Teil 3
Wenn immer 20% vom dann immer neu festgesetzten NAV gezahlt werden,werden wir das Ende der Auszahlungen nicht mehr erleben.

[Johannes59]

Sollte der Fonds wirklich 30 % Liquidität haben und das NAV wird mit 51 € angenommen, dann liegt der Immobilienanteil bei etwa 35 - 36 €. Der Börsenkurs liegt bei 33 - 34 €, zieht man hier die Liquidität ab, dann liegen wir bei 18 - 19 € für den Immobilienanteil, d.h. der Immobilienanteil wir mit einem Abschlag von etwa 48 % bewertet. Okay, man muss noch Fremdfinanzierung, Vorfälligkeitsentschädigungen, laufende Koste, etc. berechnen, andererseits gibt es ja auch noch in der Abwicklungsphase Erträge. Unter diesen Voraussetzungen scheint mir ein EInstieg zu den jetzigen Börsenkursen durchaus attraktiv, insbesondere, wenn man die Alternativen betrachtet. Ich vermute, im Mom. verkaufen immer noch verzweifelte Kleinanleger, es sollte mich nicht wundern, wenn wir in absehbarer Zeit steigende Kurse sehen.

[mini-investor]

@Johannes59
stimmt soweit,nur die Fremdfinanzierung ist darin enthalten,natürlich nicht die evtl. anfallenden Vorfälligkeitsentschädigungen.

[helrott]

Warum haben die nicht jedem anleger zumindest einen Teil in Höhe von 30% angeboten, mit dem Hinweis die restlichen 70 % mit einer Kündigungsfrist von 1 Jahr. Viele hätten das Angebot angenommen. Das Frau Knopfloch sich für unser Interesse einsetz glaubt auch jeder der an den Weihnachtsmann oder Osterhasen glaubt. Das sind reine Geschäftsleute, die sich einen Dreck um die kleinen Sparer kümmern. Die wollen nur unser bestes, bares Geld!!!!. Bankiers sind wie Blutsauger, die lassen einen nur aus den Fängen wenn sie alles haben. Dann wird man fallen gelassen wie eine Kartoffel und nicht mehr beachtet. Die Immobilien werden jetzt untereinander, Tochterimmo-Makler usw. billig verscherbelt. Warum soll es hier anders sein wie z. b. bei Banken, die über Nacht verstaatlicht werden.Ich habe meinen Fond seit ca. 20 Jahre. Alle Gewinne, auch steuerfreie, sind auf einmal futsch. Da wäre ich lieber ins Spielcasino gefahren. Die Chance dort ist 50/50. Da wird nicht mitten im Spiel aufgehört und gesagt, das Casino hat kein Geld mehr.

[mudibudi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.919 von mudibudi am 10.05.12 19:32:00

Zitat von WarB

"Das ist aber unterm Strich gar nicht so schlecht,
mit Ausschüttungen sollte man in den nächsten 5 Jahren schon ca. 45 -48€ pro Anteil ausbezahlt bekommen"

@WarB
danke sehr für die Information. Irgendwie fühl ich mich jetzt schon etwas sicherer und meine Entscheidung wird wohl darauf hinaus laufen, dass ich den guten Ratschlag annehme und drin bleibe. Es sei denn, es passiert irgendwas Unvorhergesehenes, so dass ich ans Geld muss. Ist jetzt aber noch nicht abzusehen.

[steffen750]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.641 von resy99 am 10.05.12 18:36:23

Mach das und halt uns auf dem Laufendem.

[mini-investor]

Wenn ich noch Liqui hätte,stellte für mich sich nicht die Frage,ob in OIFs zu investieren, sondern in welchen. In Immoinvest, Euroreal oder DJE real estate.Wenn es nach der Liqui geht, hat Immo stark aufgeholt und CS übertroffen (30,7% gegen 25%).Dagegen hat wohl CS die etwas besseren Immos.Für gut begründete Antworten wäre ich dankbar-vielleicht klappt es ja mal mit mehr Liqui!

[WarB]

Zitat von mini-investor: @warB,Teil 3
Wenn immer 20% vom dann immer neu festgesetzten NAV gezahlt werden,werden wir das Ende der Auszahlungen nicht mehr erleben.

Nur eben mit der Tatsache, daß nach spätestens 5 Jahren Schluß ist.
Mit welchen Auszahlungsquoten auch immer.

[mini-investor]

Das ist fast ok.Aber wenn nach 5 Jahren noch nicht alles verkauft wurde,dann geht es weiter!siehe Infos von SEB und auch bei CS.

[WarB]

Zitat von mudibudi: Zitat von WarB

"Das ist aber unterm Strich gar nicht so schlecht,
mit Ausschüttungen sollte man in den nächsten 5 Jahren schon ca. 45 -48€ pro Anteil ausbezahlt bekommen"

@WarB
danke sehr für die Information. Irgendwie fühl ich mich jetzt schon etwas sicherer und meine Entscheidung wird wohl darauf hinaus laufen, dass ich den guten Ratschlag annehme und drin bleibe. Es sei denn, es passiert irgendwas Unvorhergesehenes, so dass ich ans Geld muss. Ist jetzt aber noch nicht abzusehen.

Muriel,
es ist doch so, daß wir alle das Beste aus unserem Invest herausholen wollen.

Und das gelingt ganz sicher nicht, e´wenn man zu den heutigen Börsenkursen verkauft.

Wer so etwas behauptet, der führt etwas ganz anderes im Schilde !
Der sucht einfach eine Möglichkeit, nochmal günstig einzusteigen !

[mini-investor]

Wir stehen -fast alle -auf der gleichen Seite,doch die Infos müssen korrekt sein!

[WarB]

Zitat von mini-investor: Wir stehen -fast alle -auf der gleichen Seite,doch die Infos müssen korrekt sein!

Das ist ok.
Trotzdem, geh mal davon aus, daß es schneller geht als in 5 Jahren...

[Winzer2]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[seebgesch]

danke ,für deine außbesserung.Du hast mich doch verstanden.letzte satz soll heißen.mit dem gelt musste ich grundschulden begleichen.undzwar 2011.bei jeder gesprech würde darüber gesprochen.seid juni 2011 halte ich mich mit sonder kreditt übers waßer.es tud mir leid um mein schreibfehler.die aufregung +mangelde gramatikkentnisse und stress

[WarB]

Zitat von seebgesch: danke ,für deine außbesserung.Du hast mich doch verstanden.letzte satz soll heißen.mit dem gelt musste ich grundschulden begleichen.undzwar 2011.bei jeder gesprech würde darüber gesprochen.seid juni 2011 halte ich mich mit sonder kreditt übers waßer.es tud mir leid um mein schreibfehler.die aufregung +mangelde gramatikkentnisse und stress

ok, dann hast Du die Grundschulden jetzt also komplett bezahlt, richtig ?

Wie lange gewährt man Dir den den zinsfreien Kredit, wann spätestens mußt Du zurück zahlen ?

[noonetu]

Zitat von WarB:

Zitat von mini-investor: Wir stehen -fast alle -auf der gleichen Seite,doch die Infos müssen korrekt sein!

Das ist ok.
Trotzdem, geh mal davon aus, daß es schneller geht als in 5 Jahren...

Sagen wir mal so Bleib bei deiner Meinung/Meinungen aber drücke sie nicht mehr jedem so auf.

War es nicht so, dass du auf vor der Abwicklung der jenige warst, der die meisten Postings mit dem Inhalt: Der SEB wickelt nicht ab, hat immer einen Trumpf im Ärmel und: wir werden ja sehen, blabla usw. gebracht hast?

Also ich meine, dass man schon viel Zeit braucht, weil es eben schwer sein wird, alles zu guten Preisen zu verkaufen. Ist es denen egal und veramschen sie unser Kapital, dann geht es auch schneller.
Aber richtig ist, das was nach mehr als drei oder fünf Jahren noch übrig ist, wird ein eher kleiner Teil des ursprünglichen Investments sein, sodass es die meisten verkraften können sollten, dass ein kleiner Teil ein so langfristiges Investment ist. Veilleicht kommt auch irgendeine Gesellschaft, gar aus eigenem Hause und übernimmt den Rest der Immos oder bietet den Rückkauf der Anteile an.

[noonetu]

Zitat von seebgesch: .Seit jahren seeb bekannt tilgung mein grundschulden.

Meine Übersetzung:
Seit Jahren ist der SEB (=seeb) bekannt, dass er seine Grundschuld tilgt (tilgen muss). Und daher auf eine sichere Anlage angewiesen ist.

Also nicht, der Seb ist der SEB bekannt. Das ist klar, dass sie ihren Kunden kennen

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.218 von Johannes59 am 10.05.12 20:27:17

der Fonds hat 30% Liquidität bezogen auf das Fondsvermögen, , laut Schreiben der SEB.
Im gleichen Schreiben werden sehr vage Angaben über den Verkaufserlös der 17 bisher verkauften Objekte gemacht (1'' Verkehrswertvolumen zu angemessene Bedingungen).
Im Zuge dieser Entwicklung wurde der NAV von 54,53 auf 51,25 € reduziert, zum einen aufgrund der damit verbundenen finanziellen Belastungen und um Rückstellungen für weitere Verkäufe zu bilden. Über die Höhe wird nichts konkret ausgesagt.
Das läßt beliebig viel Raum für Spekulationen und natürlich für entsprechende Berechnungsmodelle. Die Zahlen dazu finden sich im Fondsdatenblatt vom März 2012 sowie dem oben erwähnten Schreiben.
Nach meinen Berechnungen ist der SEB Immoinvest zum derzeitigen Börsenwert gerade mal fair bewertet, also kein Grund zur Euphorie, unter der Voraussetzung, daß auch die restlichen 132 Objekte zu ähnlich "angemessenen Bedingungen" verkauft werden können.

[Rumkugel]

Zitat von seebgesch: danke ,für deine außbesserung.Du hast mich doch verstanden.letzte satz soll heißen.mit dem gelt musste ich grundschulden begleichen.undzwar 2011.bei jeder gesprech würde darüber gesprochen.seid juni 2011 halte ich mich mit sonder kreditt übers waßer.es tud mir leid um mein schreibfehler.die aufregung +mangelde gramatikkentnisse und stress

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.638 von mini-investor am 10.05.12 21:47:59

ich bin im SEB und im KanAm investiert. Wenn ich mir Gedanken über eine weitere Aufstockung machen würde, dann im KanAm, der hat
- kein Klumpenrisiko in Berlin
- eine Vermietungsquote von 99% gegenüber 87% beim SEB
- eine offenere Informationspolitik
- eine Abwertungsreserve (Verkaufsspanne unter Verkehrswert) von 15 - 20% gemessen an bereits erfolgten Verkäufen gegenüber 0 - 5% (je nach Berechnung) beim SEB (immer bezogen auf den derzeitigen Börsenpreis)

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.903 von WarB am 10.05.12 19:29:22

Wenn Du das Geld nicht dringend brauchst, rate ich Dir,
einfach abzuwarten.

OK. Aber der Rat wäre wohl auch bei Börsenkurs 54 Euro oder 39 neulich gekommen.
Wann sollte man denn dann deiner Meinung nach verkaufen? Bei Börsenkurs 40, den hier ja ein anderer Dauerposter im nä. Monat erwartet?!

Du kannst im Juni mit einer Auszahlung von gut 10€ pro Anteil rechnen,
im Juli dann nochmal ca1,50 - 2,-€.

Wo find ich den Beleg?! Danke. Seit wann macht ein OI in Liquidation noch seine regelmäßigen Ausschüttungen?!

Das erste Szenario wiederholt sich jedes halbe Jahr,
nur daß der Auszahlungsbetrag dann nur noch 8,xx€ sein usw (immer 20% eben).

Hier wird fälschlicherweise suggeriert, dass der Abverkauf so zügig weiter geht wie in den letzten 2 Jahren; also immer "20 Prozent" eben. - Ich rate zu einem Seitenblick auf andere, schon weiter in Abwicklung befindlichen Fonds und ihren "Verkaufserfolgen" und vor allem auch ihrer Abwertungshisorie. (AXA Immoselect, Degi Europa, etc.). Es kann auch mal zu überhaupt keiner Rückzahlung kommen.

Das ist aber unterm Strich gar nicht so schlecht,
mit Ausschüttungen sollte man in den nächsten 5 Jahren schon ca. 45 -48€ pro Anteil ausbezahlt bekommen.

Ja. Und eigentlich sollte der Fond auch 2011 wieder aufmachen und eigentlich sollte die Wiedereröffnung letzte Woche klappen..
Fast kein Mensch, der sich ein wenig mit der Materie auskennt, wird von so einem hohen Wert in so kurzer Zeit (bis 2017) bei einem so großen Immobilienbestand ausgehen. Auch hier hilft wieder ein Blick auf ähnliche Immobilienportpolien bei sich schon weiter in Abwicklung befindlichen Fonds, die allerdings ausnahmlos alle viel kleiner, und demzufolge schneller zu liquidieren sind.
Der SEB hat 138 Objekte (so steht es zumindest gerade auf der Homepage). Ein Jahr hat 52 Wochen mal 5 Jahre sind 260 Wochen Zeit. - Somit müsste das "SEB Verkaufsteam" so alle 12-13 Tage eine Objekt/Immobile im Schnitt verkaufen.. Realistisch?!

Damit mir nicht wieder Pessimismus unterstellt wird: Börsenkurse um die 33-35, wie wir sie jetzt haben, sind wohl eher Kauf- als Verkaufskurse für Spekulanten.

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: Wenn Du das Geld nicht dringend brauchst, rate ich Dir,
einfach abzuwarten.

OK. Aber der Rat wäre wohl auch bei Börsenkurs 54 Euro oder 39 neulich gekommen.
Wann sollte man denn dann deiner Meinung nach verkaufen? Bei Börsenkurs 40, den hier ja ein anderer Dauerposter im nä. Monat erwartet?!

Du kannst im Juni mit einer Auszahlung von gut 10€ pro Anteil rechnen,
im Juli dann nochmal ca1,50 - 2,-€.

Wo find ich den Beleg?! Danke. Seit wann macht ein OI in Liquidation noch seine regelmäßigen Ausschüttungen?!

Das erste Szenario wiederholt sich jedes halbe Jahr,
nur daß der Auszahlungsbetrag dann nur noch 8,xx€ sein usw (immer 20% eben).

Hier wird fälschlicherweise suggeriert, dass der Abverkauf so zügig weiter geht wie in den letzten 2 Jahren; also immer "20 Prozent" eben. - Ich rate zu einem Seitenblick auf andere, schon weiter in Abwicklung befindlichen Fonds und ihren "Verkaufserfolgen" und vor allem auch ihrer Abwertungshisorie. (AXA Immoselect, Degi Europa, etc.). Es kann auch mal zu überhaupt keiner Rückzahlung kommen.

Das ist aber unterm Strich gar nicht so schlecht,
mit Ausschüttungen sollte man in den nächsten 5 Jahren schon ca. 45 -48€ pro Anteil ausbezahlt bekommen.

Ja. Und eigentlich sollte der Fond auch 2011 wieder aufmachen und eigentlich sollte die Wiedereröffnung letzte Woche klappen..
Fast kein Mensch, der sich ein wenig mit der Materie auskennt, wird von so einem hohen Wert in so kurzer Zeit (bis 2017) bei einem so großen Immobilienbestand ausgehen. Auch hier hilft wieder ein Blick auf ähnliche Immobilienportpolien bei sich schon weiter in Abwicklung befindlichen Fonds, die allerdings ausnahmlos alle viel kleiner, und demzufolge schneller zu liquidieren sind.
Der SEB hat 138 Objekte (so steht es zumindest gerade auf der Homepage). Ein Jahr hat 52 Wochen mal 5 Jahre sind 260 Wochen Zeit. - Somit müsste das "SEB Verkaufsteam" so alle 12-13 Tage eine Objekt/Immobile im Schnitt verkaufen.. Realistisch?!

Damit mir nicht wieder Pessimismus unterstellt wird: Börsenkurse um die 33-35, wie wir sie jetzt haben, sind wohl eher Kauf- als Verkaufskurse für Spekulanten.

Machst Du wieder eine Studie, oder?

Du leigst ständig daneben.

Die 10 Euro Ausschüttung sind angekündigt...

Der SEB hat 3 Immos in 2012 verkauft, der CS 0,0.........

Der Eröffnugsversuch von CS ist erbärmlich, aber immerhin versuchen Sie es.

CS ein klarer Kauf zwischen 36 und 39

SEB ein klarer Kauf zwischen 32 und 35.

[seebgesch]

Das Geld sollte teil mein Grundschulden 2011 tilgen.Das wussten alle meine Berater.Zinsbindung ging dann nämlich zu ende.Das konnte ich wiederum mit sonderkredit zu 3,5% verwirklichen (für ein jahr gewährt worden.Daruber hinaus gewähren die 2. kreditt zu null kondition.Die holen sich das geld nach und nach von der anlage.zuerst Die verzinnsliche.

[seebgesch]

ich bin auch der meinung,das man uns die 30% anbieten sollte.Ich glaube es ging darum zu ligvidieren.Frage an alle, würden wir aufgeklärt?.Ich habe schon geschrieben das ich zum verkauf nahezu gedrängt wurde.Noch am freitag.Wenn die berater von santander mit jedem so gemacht haben!!!!mann hat mir gesagt es sind nicht viele verkaufer einfach.Ich habe berater nicht geglaubt.Trozdem hat er mich zu 50% zum verkauf uberredet.bildet eure meinung.

[steffen750]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.895 von wallstreetmarc am 11.05.12 08:47:54

So ist es.

Wir brauchen nicht mehr zu diskutieren wer warum seine Anteile verkaufen wollte/musste.

Die einzig interessante Frage für die Zukunft ist: Wie schnell und zu welchem Preis können die 138 Objekte verkauft werden.

[hasni]

Ich bin nur wirklich kein Experte, eher zufällig auf diesen Thread reingeraten.
Da es offensichtilch hinreichend pro-und-contra-Argumente gibt, ansonstes vieles zwischen hoffen und bangen einzuordnen ist:
ME sollte man sehen, dass man natürlich im Moment Geld auch in sehr viele sehr gut aufgestellte Blue Chip-Aktien zu sehr gedrücken Kursen anlegen kann.

Das ist eigentlich eine grundlegende Überlegung. Man sollte bei Investments nicht nur immer sehen, dass man natürlich nicht gerne - hohe . Verluste realisiert, sondern man sollte überlegen, ob just dieses Investment einem bessere chancen auf sicht bietet als andere.

ich denke, dass machen viele Investoren nicht. Sie denken schlicht nicht über Alternativen nach

[Trendfighter]

Zitat von hasni: Ich bin nur wirklich kein Experte, eher zufällig auf diesen Thread reingeraten.
Da es offensichtilch hinreichend pro-und-contra-Argumente gibt, ansonstes vieles zwischen hoffen und bangen einzuordnen ist:
ME sollte man sehen, dass man natürlich im Moment Geld auch in sehr viele sehr gut aufgestellte Blue Chip-Aktien zu sehr gedrücken Kursen anlegen kann.

Das ist eigentlich eine grundlegende Überlegung. Man sollte bei Investments nicht nur immer sehen, dass man natürlich nicht gerne - hohe . Verluste realisiert, sondern man sollte überlegen, ob just dieses Investment einem bessere chancen auf sicht bietet als andere.

ich denke, dass machen viele Investoren nicht. Sie denken schlicht nicht über Alternativen nach

ein immofond mit faktisch 40$ risikopuffer hat weniger risiko als ein blue chip derzeit an der Börse.
Chance ist bei Aktiehöher, aber auch das Risiko.

Für mich ist auf Basis von Kursen von 33,xx der SEB ei ntotal return Investment mit Chance auf 20% plus innerhalb 3 Jahre.....

[Offener]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.392.176 von Trendfighter am 26.10.10 15:31:24

Ich hab hier mal einen neuen Vorschlag, der etwas nach vorne gerichtet geht. Das was passiert ist, läßt sich nicht mehr ändern. Jetzt gehts darum mit der Sache möglichst positiv umzugehen. Ich persönlich erachte es für sinnvoll die Ausschüttung zu nutzen, um Anteil im Bereich von 24€ an der Börse nachzukaufen. Was meint Ihr dazu?

[WarB]

Sagen wir mal so Bleib bei deiner Meinung/Meinungen aber drücke sie nicht mehr jedem so auf.

Das ist meine Meinung und ich drücke sie niemandem auf !

War es nicht so, dass du auf vor der Abwicklung der jenige warst, der die meisten Postings mit dem Inhalt: Der SEB wickelt nicht ab, hat immer einen Trumpf im Ärmel und: wir werden ja sehen, blabla usw. gebracht hast?

Nein, so war es nicht.
Ich schrieb von einer 50:50 Chance, und 50 ist eben eingetreten !
Der Fonds wurde abgewickelt dank Leuten wie Dir, die über die Gesellschaft verkaufen wollten. Bloß der schnellste sein und etwas bekommen, immer nur an sich selbst denken !

Es war vorher JEDEM klar und wurde deutlich genug kommuniziert, daß diejenigen, die über die SEB versuchen zu verkaufen, die Abwicklung wollen.
Da ist jedes Gejammer dieser Leute völlig unangebracht.

Und hör auf, mir solche Dinge zu unterstellen, sonst lasse ich Deine Beiträge löschen !



Also ich meine, dass man schon viel Zeit braucht, weil es eben schwer sein wird, alles zu guten Preisen zu verkaufen. Ist es denen egal und veramschen sie unser Kapital, dann geht es auch schneller.
Aber richtig ist, das was nach mehr als drei oder fünf Jahren noch übrig ist, wird ein eher kleiner Teil des ursprünglichen Investments sein, sodass es die meisten verkraften können sollten, dass ein kleiner Teil ein so langfristiges Investment ist. Veilleicht kommt auch irgendeine Gesellschaft, gar aus eigenem Hause und übernimmt den Rest der Immos oder bietet den Rückkauf der Anteile an.[/quote]


Soweit stimmts.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.895 von wallstreetmarc am 11.05.12 08:47:54

ist der Beitrag wieder eine Studie von Dir ???

[noonetu]

Zitat von WarB: Nein, so war es nicht.

Haha, ich lach mich schlapp.
Ich habekeine Lust und auch zeit zu suchen aber auf den letzten 100 Seiten würde ich dutzende Beiträge finden mit Quoten wie 90:10 etc.!
Und versuch mal, löschen zu lassen, wenn es nicht unwahr oder beleidigend ist

So, das war es auch für mich, was eine direkte Konversation betrifft. Von mir also Beiträge zunächst nur zur Sache selbst.

[Cocodrillo]

ist schon amüsant, wie man sich bei der dünnen Faktenlage wegen unterschiedlicher Einschätzung in die Haare kriegen kann.

Konservative Anleger werten das vorliegende und in Teilen recht fragwürdige Zahlengemüse naturgemäß kritischer als Spekulanten.

Anscheinend aber interessiert sich niemand wirklich für die Kernfrage: wohin sich beim Verkauf von 17 Objekten (zu angeblich "angemessenen Bedingungen") im Gesamtbuchwert von ca. 1''€ ca. 380'€ verflüchtigt haben und inwieweit sich das auf den ausstehenden Verkauf von 132 (!) weiteren Objekten übertragen läßt.
Allein bei der Annahme gleichbleibend "angemessener Verkaufsbedingungen" wird sich der NAV dem heutigen Börsenkurs angleichen (und nicht umgekehrt). Da muß man nicht einmal darüber philosophieren, was es bedeutet einen Klops von 19(!) Objekten auf engstem Raum in 5 Jahren unters Volk zu bringen.

Im übrigen war die SEB einmal an rund ein Drittel des Immobilienvermögens nur beteiligt, was bedeutet, daß je nach Beteiligungshöhe weitere Gesellschaften durch die Auflösung direkt betroffen sein dürften und die Kostenbelastung bei diesen Vermögensauseinandersetzungen unter Umständen noch andere Positionen enthalten könnte.

[WarB]

Zitat von noonetu:

Zitat von WarB: Nein, so war es nicht.

Haha, ich lach mich schlapp.
Ich habekeine Lust und auch zeit zu suchen aber auf den letzten 100 Seiten würde ich dutzende Beiträge finden mit Quoten wie 90:10 etc.!
Und versuch mal, löschen zu lassen, wenn es nicht unwahr oder beleidigend ist

So, das war es auch für mich, was eine direkte Konversation betrifft. Von mir also Beiträge zunächst nur zur Sache selbst.

Wahrheit bleibt Wahrheit und Lüge bleibt Lüge.

Das hat nix mit Lust zu tun, was ich geschrieben habe, kann man nachlesen, schwarz auf weiß:

Zitat von WarB: ...Was aber die Öffnung betrifft, wie gesagt 50:50,
aber ich bin mir nach wie vor sicher, daß selbst bei einer Abwicklung
sich vom heutigen Standpunkt gesehen, die Kurse positiv entwickeln werden.

Was aber nicht bedeutet, daß sie auch nach dem Stichtag nicht nochmal
fallen können.

Es wird aber für den Anleger mehr heraus springen, als es der heutige Wert aussagt !

Dein Ansinnen indes ist klar,
Du bist einer von jenen, die die Abwicklung wollten und somit verkauften.
Das versuchst Du nun zu relativieren...

[WarB]

Zitat von Cocodrillo: ...Da muß man nicht einmal darüber philosophieren, was es bedeutet einen Klops von 19(!) Objekten auf engstem Raum in 5 Jahren unters Volk zu bringen....

Das muß man ja auch nicht.
Die Objekte haben nichts miteinander zu tun, können problemlos einzeln und zeitversetzt veräußert werden !

[Trendfighter]

Zitat von Cocodrillo: ist schon amüsant, wie man sich bei der dünnen Faktenlage wegen unterschiedlicher Einschätzung in die Haare kriegen kann.

Konservative Anleger werten das vorliegende und in Teilen recht fragwürdige Zahlengemüse naturgemäß kritischer als Spekulanten.

Anscheinend aber interessiert sich niemand wirklich für die Kernfrage: wohin sich beim Verkauf von 17 Objekten (zu angeblich "angemessenen Bedingungen") im Gesamtbuchwert von ca. 1''€ ca. 380'€ verflüchtigt haben und inwieweit sich das auf den ausstehenden Verkauf von 132 (!) weiteren Objekten übertragen läßt.
Allein bei der Annahme gleichbleibend "angemessener Verkaufsbedingungen" wird sich der NAV dem heutigen Börsenkurs angleichen (und nicht umgekehrt). Da muß man nicht einmal darüber philosophieren, was es bedeutet einen Klops von 19(!) Objekten auf engstem Raum in 5 Jahren unters Volk zu bringen.

Im übrigen war die SEB einmal an rund ein Drittel des Immobilienvermögens nur beteiligt, was bedeutet, daß je nach Beteiligungshöhe weitere Gesellschaften durch die Auflösung direkt betroffen sein dürften und die Kostenbelastung bei diesen Vermögensauseinandersetzungen unter Umständen noch andere Positionen enthalten könnte.

also Verkäufe über eine Milliarde bei Wertminderung 380 ;Millionen. Beweise bitte

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.173 von Trendfighter am 11.05.12 15:06:25

steht alles im Fondsdatenblatt der SEB und dem Auflösungsschreiben der SEB. Entsprechende links habe ich mehrfach bereits veröffentlicht.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.140 von WarB am 11.05.12 15:00:32

Selbstverständlich werden die Immobilien einzeln verkauft, allerdings müssen alle raus in 5 Jahren und die potentiellen Käufer wissen das. Wenn man sich mit Immobilienverkäufen auskennt, dann weiß man auch, daß ein derartiger Verkauf die ohnehin angespannte Immobilien-Situation in Berlin Mitte erheblich belasten wird.

[WarB]

Zitat von Cocodrillo: Selbstverständlich werden die Immobilien einzeln verkauft, allerdings müssen alle raus in 5 Jahren und die potentiellen Käufer wissen das. Wenn man sich mit Immobilienverkäufen auskennt, dann weiß man auch, daß ein derartiger Verkauf die ohnehin angespannte Immobilien-Situation in Berlin Mitte erheblich belasten wird.

Das ist doch gar nicht gesagt.
Man hat jetzt viel Zeit.

Ist so ähnlich wie mit dem Cabrio.
Das kauft man zum Winter günstig und man verkauft es zum Sommer teuer.

Wer etwas dringend loswerden will, hat schlechte Karten.
Das ist hier jetzt nicht mehr gegeben.

Wer möglicherweise unbedingt etwas haben will,
hat preislich gesehen auch schlechte Karten.
Das könnte hier durchaus noch der Fall sein.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.409 von WarB am 11.05.12 15:39:53

was "gesagt" ist und was nicht, regelt der Immobilien-Markt und nicht der der Autoverkäufer.

Da ich noch weitere geschlossene Beteiligungen am Potsdamer Platz und in Berlin Mitte habe, kenne ich den Markt auch recht gut. Es ist seit 2 Jahren ein KÄUFERMARKT und das wird sich in den nächsten 5 Jahren kaum ändern, solange weiter mehr Unternehmen ihre Standorte von dort weg verlagern wollen, als dorthin ziehen.

Kennst Du diesen Markt auch gut und hast Du andere Informationen ?

[mini-investor]

17 Objekte zum Verkehrswert von 1 Mrd.Das habe ich gefunden.Aber nichts von den "verschwundenen" 380 Mill.Könnte das die Fremdfinanzierung sein?

[WarB]

Zitat von Cocodrillo: was "gesagt" ist und was nicht, regelt der Immobilien-Markt und nicht der der Autoverkäufer.

Da ich noch weitere geschlossene Beteiligungen am Potsdamer Platz und in Berlin Mitte habe, kenne ich den Markt auch recht gut. Es ist seit 2 Jahren ein KÄUFERMARKT und das wird sich in den nächsten 5 Jahren kaum ändern, solange weiter mehr Unternehmen ihre Standorte von dort weg verlagern wollen, als dorthin ziehen.

Kennst Du diesen Markt auch gut und hast Du andere Informationen ?

Keine weiteren Informationen,
aber in die Zukunft sehen kann ich auch nicht und ich behaupte,
das kann auch kein anderer !

Was in den nächsten 5 Jahren passiert, weiß also keiner, ebenso wenig, in welche Richtung sich die Preise entwickeln.

[Trendfighter]

Zitat von Cocodrillo: was "gesagt" ist und was nicht, regelt der Immobilien-Markt und nicht der der Autoverkäufer.

Da ich noch weitere geschlossene Beteiligungen am Potsdamer Platz und in Berlin Mitte habe, kenne ich den Markt auch recht gut. Es ist seit 2 Jahren ein KÄUFERMARKT und das wird sich in den nächsten 5 Jahren kaum ändern, solange weiter mehr Unternehmen ihre Standorte von dort weg verlagern wollen, als dorthin ziehen.

Kennst Du diesen Markt auch gut und hast Du andere Informationen ?

Ich brauche noch ein paar SEB anteile, kannst du sie mir zu 33,60 verkaufen?
Ich lese von dir zu 95% negative oder kritische Zeilen. Dennoch bist du investiert.
an Deiner Stelle würde ich ganz schnell verkaufen.........

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.449 von Cocodrillo am 11.05.12 15:46:17

Ich hab mich mal auf dieser Seite etwas ungesehen:

http://bueromarkt-berlin.de/

Mein Fazit: Es könnte besser sein, aber es gibt eine
positive Tendenz. Also Katastrophen schauen anders aus.

[Trendfighter]

Zitat von laserjet: Ich hab mich mal auf dieser Seite etwas ungesehen:

http://bueromarkt-berlin.de/

Mein Fazit: Es könnte besser sein, aber es gibt eine
positive Tendenz. Also Katastrophen schauen anders aus.

Ich wette das Berlin innerhalb der nächste n4 Jahre die höchsten Mietsteigerungen und Immobilienperformance in Kern-europa haben wird. Wer wettet dagegen?

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.941 von Trendfighter am 11.05.12 16:58:25

Bin der gleichen Meindung.
Also wette ich nicht dagegen.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.761 von mini-investor am 11.05.12 16:30:39

nein, dann würde sich dadurch ja nicht der NAV um genau diesen Betrag reduzieren. Bestätigt wird der Wert durch zweierlei. NAV * Anzahl Anteile ergibt ca. 5''9 € Fondsvermögen. Laut Bericht sind 1''8 € liquider Mittel 30,7% vom Fondsvermögen, also ebenfalls 5''9 €.
Zum Rest-Immobilienvermögen der 132 Objekte hält sich die SEB bedeckt, was aber keine entscheidende Rolle spielt, da es um die NAV-Veränderung geht, also bei beiden Rechnungen im wesentlichen: Immobilienvermögen + liquide Mittel + Rückstellungen abzüglich Verbindlichkeiten.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.876 von Trendfighter am 11.05.12 16:48:18

nein, ich warte darauf, daß solche Überzeugungstäter wie Du die Preise nach oben treiben, dann verkaufe ich. Wenn ich aber angesprochen werde, dann gebe ich eine ehrliche Antwort, auch wenn manche damit Probleme haben.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.895 von laserjet am 11.05.12 16:51:14

darauf hoffe auch ich, aber wie schon gesagt, wenn es um eine nüchterne Analyse der Lage geht, lasse ich mich nicht von Bauchgefühlen oder Wunschdenken leiten sondern analysiere bekannte Fakten, das führt mich dann zu einer sehr vorsichtigen Einschätzung.

[sparfux]

Zitat von Cocodrillo: Immobilienvermögen + liquide Mittel + Rückstellungen abzüglich Verbindlichkeiten.

"- Rückstellungen" meiner Ansicht nach.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.181 von Cocodrillo am 11.05.12 17:42:09

Nachtrag:
Die Rechenschaftsberichte von Immobilienfonds, die vor der Aufgabe stehen realistische Werte für Anschlußmietverträge einzuplanen und die Stimmungsberichte von "in der Immobilienbranche tätigen" können sich durchaus unterscheiden.
Soweit Daten und Fakten konkreten Bezug zu den hier diskutierten Immobilien haben, bin ich weiter daran interessiert, diese zu diskutieren oder meine Kalkulation daraufhin anzupassen. Auch hier hält sich auch die SEB seltsam bedeckt, spricht nur von negativer Kampagne gegen den Berlin-Mitte-Cluster. Für mich stellte sich immer öfter die Frage, welche Folgen es für uns Anleger hat, wenn über den "Verkaufspreis Stillschweigen vereinbart wurde".

[mini-investor]

@Cocodrillo,
Soweit mir bekannt,sind die 380 MILL. nicht beim Verkauf der Immos verschwunden.Sondern es wurde von Seiten der SEB eine Abschreibung in Höhe von 5% vorgenommen (latente Steuern und Vorsichtsmaßnahme für zukünfige Verkäufe).Es waren aber m.E. dann 5,89%.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.193 von sparfux am 11.05.12 17:44:35

nein, Rückstellungen zählen so lange zum Fondsvermögen, bis sie ausgegeben wurden, guck mal in den Bericht vom September 2011, da ist genau diese Rechnung mit den damaligen Werten gemacht, Angaben, die uns heute vorenthalten werden und (für manche vielleicht) zuviel Licht ins Dunkel bringen würden.

[mini-investor]

seltsam, denn der Betrag deckt sich genau.Wie sehen dies die anderen?

[mini-investor]

und außerdem hat SEB auch gesagt,dass der NAV um 5% abgewertet wurde!!

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.313 von mini-investor am 11.05.12 18:06:36

das habe ich zwar auch schon mal irgendwo gehört, aber in den SEB-Papieren nirgendwo gefunden.

Dummerweise ist eine "Vorsichtsmaßnahme für künftige Verkäufe" ohne die von mir bemängelte fehlende Zuordnung der Teilbeträge nicht klar zuordenbar.
Latente Steuern, Abgaben, Provisionen, Vorfälligkeitsentschädigungen fließen in Rückstellungen ein, denn sie sind ja noch nicht gezahlt, können also logischerweise in dieser NAV-Reduzierung nicht enthalten sein. Abschreibungen auf noch vorhandene Immobilien, weil der Verkauf "zu angemessenen Bedingungen" offensichtlich gezeigt hat, daß zwischen dem Verkehrswert in den Büchern und dem Marktpreis Anpassungsbedarf besteht, sind zwar einleuchtend, sollten dann aber auch offengelegt werden.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.349 von mini-investor am 11.05.12 18:12:35

diese Angabe würde ich bei der SEB gerne nachlesen (link?) sowie die genaue Begründung und Aufteilung. Sonst bleibt eben nur der Verdacht einer (zu hohen) Verkehrswertkorrektur, wenn auch erfreulicherweise nicht allein auf die verkauften Immobilien.

[Cocodrillo]

SO langsam muß ich mich für heute verabschieden, doch vorher noch eine Bemerkung:
Ich denke, wir sind alle daran interessiert, den tatsächlichen Wert des SEB einigermaßen realistisch einzuschätzen, zumal ja einige mit weiteren Investitionen "drohen".
Wenn bekannt wäre, welchen Verkaufspreis der 1''€ Block erzielt hat, würde dies die Belastbarkeit der anderen Verkehrswerte klären. Wenn darüber hinaus wenigstens die prozentuale Höhe der Steuern, Provisionen und Abgaben auf diesen Block genannt würde, dann könnte man zumindest mit diesen Angaben realitätsnähere Prognosen erstellen.
Dann würde auch erkennbar, wieviel die SEB an Korrekturen aufgrund des Verkaufs vorgenommen hat und wieviel "echte" Ausgaben waren.
Interessanterweise wird beim KanAm (ähnliche Größe) ein transparenterer Weg eingeschlagen und dort sind die Kosten des ersten Paketverkaufs von 860''€ und die dadurch ausgelöste NAV-Anpassung (ich glaube etwa 0,55€) genannt. Die anderen 2,80 € vom NAV wurden dann bereits ausgeschüttet.

[sparfux]

Zitat von Cocodrillo: nein, Rückstellungen zählen so lange zum Fondsvermögen, bis sie ausgegeben wurden, guck mal in den Bericht vom September 2011, da ist genau diese Rechnung mit den damaligen Werten gemacht, Angaben, die uns heute vorenthalten werden und (für manche vielleicht) zuviel Licht ins Dunkel bringen würden.

Ich habe mir den Halbjahresbericht von September 2011 angeschaut und Rückstellungen gehen mit negativem Vorzeichen in das Fondsvermögen ein. Geht aus Seite 24 eindeutig hervor.

Außerdem ist es ja gerade der Sinn von Rückstellungen, dass das Geld zwar physisch da ist aber aus dem Vermögen zum Begleichen zukünftiger Verpflichtungen schon heraus gerechnet wird. Rückstellungen gehen immer negativ ein!

[Trendfighter]

Zitat von sparfux:

Zitat von Cocodrillo: nein, Rückstellungen zählen so lange zum Fondsvermögen, bis sie ausgegeben wurden, guck mal in den Bericht vom September 2011, da ist genau diese Rechnung mit den damaligen Werten gemacht, Angaben, die uns heute vorenthalten werden und (für manche vielleicht) zuviel Licht ins Dunkel bringen würden.

Ich habe mir den Halbjahresbericht von September 2011 angeschaut und Rückstellungen gehen mit negativem Vorzeichen in das Fondsvermögen ein. Geht aus Seite 24 eindeutig hervor.

Außerdem ist es ja gerade der Sinn von Rückstellungen, dass das Geld zwar physisch da ist aber aus dem Vermögen zum Begleichen zukünftiger Verpflichtungen schon heraus gerechnet wird. Rückstellungen gehen immer negativ ein!

so sehe ich das auch. eine Rückstellung muss berücksichtigt werden.
Als Firma kann man z.B Rückstellungen bilden und dadurch sinkt der ausgeweisene Gewinn.

[Trendfighter]

Zitat von Cocodrillo: SO langsam muß ich mich für heute verabschieden, doch vorher noch eine Bemerkung:
Ich denke, wir sind alle daran interessiert, den tatsächlichen Wert des SEB einigermaßen realistisch einzuschätzen, zumal ja einige mit weiteren Investitionen "drohen".
Wenn bekannt wäre, welchen Verkaufspreis der 1''€ Block erzielt hat, würde dies die Belastbarkeit der anderen Verkehrswerte klären. Wenn darüber hinaus wenigstens die prozentuale Höhe der Steuern, Provisionen und Abgaben auf diesen Block genannt würde, dann könnte man zumindest mit diesen Angaben realitätsnähere Prognosen erstellen.
Dann würde auch erkennbar, wieviel die SEB an Korrekturen aufgrund des Verkaufs vorgenommen hat und wieviel "echte" Ausgaben waren.
Interessanterweise wird beim KanAm (ähnliche Größe) ein transparenterer Weg eingeschlagen und dort sind die Kosten des ersten Paketverkaufs von 860''€ und die dadurch ausgelöste NAV-Anpassung (ich glaube etwa 0,55€) genannt. Die anderen 2,80 € vom NAV wurden dann bereits ausgeschüttet.

Dein einwand ist ja interessant. Von wem willst du aber antwort bekommen.
Du bist intelligent und hast einen taffen Schreibstil!
Dann schrieb SEB an, immerhi nhast du als Anleger ein Recht auf diese Information!

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.489 von Cocodrillo am 11.05.12 18:39:39

@cocodrillo,

ich habe sämtliche Verlautbarungen des SEB
zur Abwicklung gelesen. Das steht nichts
woraus man verschwundene 380Mios ableiten könnte.

Könntes du uns bitte ganz kurz aufklären
wie du auf diese 380Mios kommst.

Noch eine Idee: Es wurden doch auf den PP mehr
Schulden aufgenommen.

[mini-investor]

@Cocodrillo
Du findest das auf der SEB-Seite unter News vom 25.04.12 Anteilinhaber entscheiden selbst.....Dort heißt es u.a."Im Vorfeld der Öffnung wird der Anteilwert um rund 5%gesenkt wegen Gleichbehandlung aller Anteilinhaber.So,das wars dazu.Diese Rückstellung geht wohl-wie oben beschrieben-mit einem - in den NAV ein.Das mit den Verkäufen war purer Unsinn!

[mini-investor]

und das mit der Hochrechnung auf die anderen Immobilien völlig an den Haaren herbei gezogen!

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.679 von mini-investor am 11.05.12 23:10:51

danke für den Hinweis, nur ist er leider so vage wie ich vermutet habe.

"Im Vorfeld der Öffnung wird der Anteilwert um rund 5%gesenkt wegen Gleichbehandlung aller Anteilinhaber"

warum wohl ? Weil wohl inzwischen bei der SEB die Erkenntnis vorherrscht, daß der bisherige NAV zu hoch angesetzt ist. Wieviel davon der Abwicklung geschuldet ist und wieviel ganz einfach zu hohen Verkehrswerten, das bleibt Geheimnis der SEB. So wird es zur Glaubensfrage, ob die restlichen Immobilien (immerhin 132) nun endlich realistisch bewertet sind oder nicht. Das mit der Gleichbehandlung soll nur von der dringenden Notwendigkeit der Abwertung ablenken.

Beim KanAm wurde zu den Verkäufen wenigstens die Angabe gemacht, ob in Höhe, über oder (bisher nur leicht) unter dem Verkehrswert, das halte ich nun einmal für vertrauenserweckender. Entsprechend niedrig und offensichtlich rein bezogen auf die Verkäufe und ohne Vorsorge für den restlichen Bestand fiel dann auch die resultierende NAV-Anpassung aus. Mit einer derartigen Vorgehensweise kann ich bedeutend besser leben.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.679 von mini-investor am 11.05.12 23:10:51

ich will niemandem die Obrigkeitsgläubigkeit nehmen. Für Unsinn halte ich allenfalls, sich mit vagen Auskünften zufriedenzugeben.

Wenn mir allerdings jemand eine Reduzierung meines Vermögenswerts aus "Vorsichts- und Gleichbehandlungsgründen" in einer derartigen Höhe verkaufen will, dann bin ich gewohnt, dies zu hinterfragen, vor allem, wie oft er noch damit kommen will.
Erst recht, wenn sich diese pauschale Summe auf mehrere Positionen ersteckt, die beliebige Interpretationsbandbreite aufweisen, ist Vorsicht geboten.

Und bis zur Klärung betreibe ich mit dem vorhandenen Zahlenwerk eine worst case Betrachtung. Der muß sich niemand anschließen.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.828 von Trendfighter am 11.05.12 19:40:06

"Dann schrieb SEB an, immerhi nhast du als Anleger ein Recht auf diese Information!"


das ist längst erfolgt. Wundert mich nur, daß die meisten anderen die bisher vorliegenden dürftigen Informationen eher für gottgegeben zu halten scheinen.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.276 von Cocodrillo am 12.05.12 10:20:20

"Das mit der Gleichbehandlung soll nur von der dringenden Notwendigkeit der Abwertung ablenken"

Das hört sich aber so an, als wäre es Gestz.
Und genauso ist es nämlich nicht.

Daß die Immobilien zu hoch bewertet seien ist genauso Spekulation wie, daß sie zu niedrig bewerten seien.

So ists Fakt !

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.428 von WarB am 12.05.12 11:08:29

wollen wir das Ganze nun in eine Deutschstunde verwandeln oder wolltest Du nur auch mal was sagen ?

Aus meinen posts geht eindeutig (und für den aufmerksamen Leser mehrfach) hervor, daß ich meine Ansichten darstelle.

[WarB]

Zitat von Cocodrillo: wollen wir das Ganze nun in eine Deutschstunde verwandeln oder wolltest Du nur auch mal was sagen ?

Aus meinen posts geht eindeutig (und für den aufmerksamen Leser mehrfach) hervor, daß ich meine Ansichten darstelle.

Was willst Du jetzt eigentlich ?

Frustriert ?

Ich habe mich nur auf die Sache bezogen,
und das sind nunmal Fakten, die wirst auch Du nicht umbiegen können !

[Cocodrillo]

Zitat von WarB: daß Du Deine überflüssigen Bemerkungen für Dich behältst. Die braucht niemand.

DAS sind FAkten !

[Cocodrillo]

nochmal, zum besseren Verständnis:

Zitat von WarB
"Was willst Du jetzt eigentlich ?"


daß Du Deine überflüssigen Bemerkungen für Dich behältst. Die braucht niemand.

DAS sind FAkten !

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.624 von Cocodrillo am 12.05.12 12:29:28

@Cocodrillo

Also mal halblang. Wenn man das hier schon länger verfolgt, rufen Deine großartigen Entdeckungen allenfalls ein großes Gähnen hervor...

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.646 von rollybolly am 12.05.12 12:37:57

Dann gähn halt weiter. Was substantiiertes hast Du offensichtlich nicht beizutragen. Wendest Du Dich also nur an mich, um mir genau das mitzuteilen ?

Das war für alle anderen hier sicher auch eine wichtige Erkenntnis.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.416 von Cocodrillo am 12.05.12 11:04:37

Zurück zum Thema.

@cocodrillo,

das Hinterfragen ist dein gutes Recht.
Allerdings sind deine Schlussfolgerungen reine Spekulation.

In Verbindung mit dem folgenden Satz von dir ist das ok.
Leider geht dieser Satz schnell in den Postings unter:

"Und bis zur Klärung betreibe ich mit dem vorhandenen Zahlenwerk eine worst case Betrachtung. Der muß sich niemand anschließen."

[WarB]

Zitat von laserjet: Zurück zum Thema.

@cocodrillo,

das Hinterfragen ist dein gutes Recht.
Allerdings sind deine Schlussfolgerungen reine Spekulation.

In Verbindung mit dem folgenden Satz von dir ist das ok.
Leider geht dieser Satz schnell in den Postings unter:

"Und bis zur Klärung betreibe ich mit dem vorhandenen Zahlenwerk eine worst case Betrachtung. Der muß sich niemand anschließen."

Sehr schön geschrieben und richtig erkannt.

Letztenendes kann ja niemand in die Zukunft sehen,
daher ist genau genommen fast alles, was mit unbestätigten Zahlen und mit Ausblicken zu tun hat, Spekulatius.

Das ist eigentlich auch nicht so schlimm,
nur sollte man das eben auch so darstellen und wenn man es nicht tut,
nicht denjenigen in die Ecke stellen, der diese Information dann entsprechen ergänzt. Das gilt auch für Crocodilo.
Also ein bißchen weniger pöbeln und mehr Sachbezogenes,
wem das nicht gefällt, der kann mit dem anderen Teilnehmer zusammen Studien durchführen, aber bitte nicht hier im Thread, denn dafür gibts einen Eigenen !

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.662 von Cocodrillo am 12.05.12 12:46:57

Ok, war von mir nicht gerade die feine Art. Schätze selber das genauere Nachrechnen, auch ist dabei niemand fehlerlos. Aber die übertriebene Zurechtweisung altgedienter Forumsteilnehmer, die halt auch ihre Ecken und Kanten haben, hatte mich genervt. Sorry..

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.905 von rollybolly am 12.05.12 14:50:32

Nun, jeder der sich mit meinen Beiträgen befaßt, wird ohne großen Aufwand feststellen: Ich bemühe mich um Aufklärung von Sachverhalten, stelle meine Meinung dazu vor und akzeptiere selbst unbegründete Gegendarstellungen.
Das schließt jedoch nicht mit ein, daß jemand meine Aussagen als Vehikel für Unterstellungen und zur Verbreitung von Binsenweißheiten mußbraucht. Nicht nur ich sondern auch andere hatten schon mal mit dieser Art Konversation dieses Foristen das "Vergnügen" und irgendwann ist es halt kein Vergnügen mehr.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.864 von laserjet am 12.05.12 14:28:05

ich habe in mehrere Beiträgen darauf hingewiesen, daß ich über meine persönliche Sicht der Dinge spreche.

Allerdings ist niemand dagegen gefeit, daß manche Forumsteilnehmer nur den Teil einer Diskussion verfolgen, den sie zu verstehen glauben und dann mit Binsenweisheiten dazwischenpoltern.

Gerade dieser Forumsteilnehmer ist nicht nur mir sondern auch anderen hier negativ aufgefallen, so daß ich mit ziemlicher Sicherheit ausschließen kann, daß ihn etwas anderes zu seiner Bemerkung veranlaßt hat als der erbärmliche Wunsch andere zurechtzuweisen.

[mini-investor]

selten so einen überheblichen Beitrag gelesen

[oller1]

Wer vor Monaten schon zum Verkauf geraten hat, weil die Fachwelt davon ausging, dass es mit SEB nichts mehr wird, der wurde niedergemacht. Wie wenn die Fachleute dümmer wären als unwissende Schreiberlinge hier. Jetzt habt ihr den Salat mit eurer Besserwisserei. Eurem Aufruf, halten, halten, dazukaufen, wird ein toller Renner......Mir tun die Alten leid, deren Altersversorgung vorläufig weiter auf Eis liegt und die nicht mehr so viel bekommen, wie früher vom Betongold versprochen. Und diejenigen, die das Geld zum Haus brauchten. Ich selbst bin schon längst trotz aller Aufrufe hier raus. Habe nichts verloren und das Geld anders angelegt als in einem Immobilienfonds. Diese Art von Anlage wird eh bald tot sein oder ein Schattendasein führen. Auch wenn gleich andersmeinige Beiträge kommen. Viel Glück noch bei der Abwicklung für euch.

[kevinmiddleton]

Die "Fachleute" sind keineswegs dümmer, sondern fahrlässiger in ihrer Berichterstattung. denn vieles von der Panik ist erst durch selektive Berichterstattung erzeugt worden.
Was genau unterscheidet den SEB von den anderen geöffneten Immobilienfonds, WAS ? Das einzige was es hier zu unterscheiden gibt ist, dass der Fonds vorübergehend geschlossen war (nun in Abwickling). Das sagt überhaupt nichts über die Qualität und Werthaltigkeit der Immobilien aus. Fakt ist aber, dass die Berichterstattung sich gezielt auf die geschlossenen Fonds, insbesondere den SEB, seines zeichens der erfolgreichste langfristige offene Immobilienfonds, konzentreiert hat. Und genau diese Berichterstattung hat zur Verunsicherung der Anleger beigetragen, wenn sie diese nicht sogar hervorgerufen hat.

Es ist keine große Kunst eine Vorhersage über etwas zu treffen, dessen Ausgang ich massiv beeinflusse.
Wenn ich vorhersage dass gleich ein Glas Wassetr auf den Boden fallen wird, ich sage dir meine Vorhersage wird 100% eintreffen, und ich bin dann ein hellseher, korrekt ?
Nein, sowas nennt sch selbsterfüllende Prophezeiung.
Und wer hier jammert er wäre nicht ausgestiegen, und könne nun nicht mehr aussteigen, soviel hat sich an der Böörse nicht getan, aussteigen kann man immer, wenn denn ach so mies ist.

[seebgesch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.400 von oller1 am 12.05.12 19:25:06

Ich gib dir volle recht.Wie würden menschen reagieren wenn wir ein spekulation auf die welt bringen,das x bank schwirigkeiten haben wird.Ich würde sowie andere mein geld sofort abziehen, .Schon wäre x bank tatsächlich zahlungsunfähig.

[seebgesch]

was ich nicht verstehe, das mann von kürzparkern redet.Wer kann so doof sein,Mit 5% aufschlag zu parken.Ist das nicht teuer?

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.470 von kevinmiddleton am 12.05.12 20:13:21

Auf die Gefahr, dass ich hier völlig gegen den Trend liege: Die Journalisten schreiben doch in der Regel das, was sie von außen - als vmtl. Nichtbetroffene - so wahrnehmen. Und die Prognose, dass es mit der Wiederöffnung nicht klappen dürfte, lag schließlich nicht so fern. Dass sie dabei auch noch an die Interessen der betroffenen Anleger denken, das kann von einem "freien Journalist" doch keiner ernsthaft erwarten.

Im Gegensatz dazu ist natürlich klar, was von den "hilfreichen" Interviews der Kunkurrenten zu halten ist oder von einer Ratingagentur namens Scope, die jetzt plötzlich auch von "Marktbereinigung" spricht. Klar, die wollen mit den noch offenen Fonds weiter gute Geschäfte machen..

[mini-investor]

folgendes ist jetzt interessant:
1)Wie hoch wird die 1.Ausschüttung genau sein,mir ist bekannt 20%=10€,aber ich hätte es gern genauer,falls bekannt bzw.falls Infos bekannt werden.
2)Wie hoch wird die normale Ausschüttung,die mit der 1.Ausschüttung zusammen fällt (immer im Juni)sein,wieder 2€? K.sagte bei einem Interview:mindestens wie 2011.
3)Da der weitere Weg (Verkauf aller Infos) bekannt ist, hätte ich gerne von SEB online mindestens folgende Angaben:a)Verkäufe,letzter VW,VP + NK,aktuelle Liqui,aktuelle Auszahlung.Sie verdienen ja immer noch genug und können auch was dafür tun!!!Welche weiteren Angaben sollten sonst noch gefordert werden?Bitte mitteilen.Werde dann an SEB schreiben!

[mini-investor]

P.S. Es werden z.Zt viele Beiträge geschrieben,die keinen,der investiert hat,interessieren.Es geht doch um unser Kapital und nicht darum, was Journalisten usw verzapft haben!!!

[mini-investor]

und der THREAD zum CS (bin in beiden investiert)ist viel effektiver,dort fließen Infos und kein sinnloses Zeug!

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.400 von oller1 am 12.05.12 19:25:06

Wer vor Monaten schon zum Verkauf geraten hat, weil die Fachwelt davon ausging, dass es mit SEB nichts mehr wird, der wurde niedergemacht. Wie wenn die Fachleute dümmer wären als unwissende Schreiberlinge hier. Jetzt habt ihr den Salat mit eurer Besserwisserei. Eurem Aufruf, halten, halten, dazukaufen, wird ein toller Renner..

Also, es gibt in diesem und ähnlichen Foren Gott sei Dank ja Meinungsvielfalt und auch sehr unterschiedliche Sichtweisen, Risikoeinschätzungen usw. Diesem Umstand habe ich es jedenfalls zu verdanken, dass ich durch die Mitlektüre in diesen Foren eher vorsichtiger geworden bin, was das Investment in OIFs anbelangt.

[WarB]

Zitat von oller1: Wer vor Monaten schon zum Verkauf geraten hat, weil die Fachwelt davon ausging, dass es mit SEB nichts mehr wird, der wurde niedergemacht. Wie wenn die Fachleute dümmer wären als unwissende Schreiberlinge hier. Jetzt habt ihr den Salat mit eurer Besserwisserei. Eurem Aufruf, halten, halten, dazukaufen, wird ein toller Renner......Mir tun die Alten leid, deren Altersversorgung vorläufig weiter auf Eis liegt und die nicht mehr so viel bekommen, wie früher vom Betongold versprochen. Und diejenigen, die das Geld zum Haus brauchten. Ich selbst bin schon längst trotz aller Aufrufe hier raus. Habe nichts verloren und das Geld anders angelegt als in einem Immobilienfonds. Diese Art von Anlage wird eh bald tot sein oder ein Schattendasein führen. Auch wenn gleich andersmeinige Beiträge kommen. Viel Glück noch bei der Abwicklung für euch.

Entschuldigung, aber das stimmt doch einfach nicht, im Gegenteil.

Hätten noch mehr Leute gehalten, dann hätte es geklappt.
Es ist also eingetreten, was viele befürchtet haben.

Die Leute, die versucht haben, über die SEB zu verkaufen,
sind nun verantwortlich dafür, daß abgewickelt wird.

Die Schuld kann man weder der SEB,
noch denjenigen zuschreiben, die zum Halten geraten haben,
denn wie man sieht, haben die recht gehabt !

Und hätten noch mehr Leute Verkaufswünsche geäußert,
hätte das gar nichts geändert !!!

[juliusjr]

hab mir gerade das fonds-datenblatt des seb angeschaut. Wo stehen da die nettomieten? Sind das der bruttoertrag minus dem bewirtschaftungsaufwand? Und sind alle gebäude core+ immos? Bei nettomieten is ja normalerweise der bewirtschaftungsaufwand abgezogen oder investiert seb in die gebäude um dann mehr miete zu verlangen?

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.321 von juliusjr am 13.05.12 11:11:12

Antworten finden sich im HJ-Bericht vom Sept.2011, die Zahlen im Datenblatt und im Auflösungsschreiben geben dann die (unvollständige) Entwicklung durch Verkäufe wieder.
Die ehlenden Angaben habe ich bei SEB erbeten, mal sehen was kommt.

Zu dem Thema Abwicklung durch Verkaufswünsche:
bei der Differenz zwischen Rücknahmepreis der Gesellschaft und Börsenkursen ist es m.E. selbstredend, daß sich Spekulanten auf diese Chance in kurzer Zeit einen erheblichen Gewinn zu erzielen, stürzen werden. Auch ich (bzw. von mir mitverwaltete) haben nachgekauft. Von "Schuld" reden zu wollen, heißt wohl eher die Marktmechanismen nicht verstanden zu haben.

[kritischeranleger]

Zitat von seebgesch: was ich nicht verstehe, das mann von kürzparkern redet.Wer kann so doof sein,Mit 5% aufschlag zu parken.Ist das nicht teuer?

Dabei handelte es sich in der Regel um institutionelle Investoren, die keinen Ausgabeaufschlag zu zahlen brauchten.

[juliusjr]

Also ich find nirgends die nettomiete nur im jahresbericht hab ich folgendes gefunden:

2) Die Bruttosollmiete umfasst neben der Nettomiete („Kaltmiete“) die durch den
Mieter zu zahlenden Nebenkosten, wie z. B. Heizung, Strom, Reinigung und
Versicherung,
die anhand der Nebenkostenvorauszahlungen abgebildet werden.

[juliusjr]

Weiß jemand wieviel unterschied von bruttomiete zu nettomiete ist?

[juliusjr]

So was ähnliches wie nettokaltmiete hab ich auch gefunden - nähmlich nicht den tatsächlichen sondern den gutachterlichen geschätzten und der is bei guten 6% was gut wäre und somit die börsenpreise schnäppchen wären. Aber leider halt nicht die tatsächliche nettomiete sondern nur ne gutachterliche geschätzte.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.526 von juliusjr am 13.05.12 12:27:11

Seite 62/63 des HJ-Berichts 9.2011 gibt detaillierte Angaben zu den Mieterträgen und den Aufwendungen, danach wurden jedoch einige Objekte verkauft.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.487 von kritischeranleger am 13.05.12 12:12:29

Dabei handelte es sich in der Regel um institutionelle Investoren, die keinen Ausgabeaufschlag zu zahlen brauchten.

Stimmt so nicht, schon aufgrund des Umfangs. Es gab für praktisch jeden Anleger Möglichkeiten, den Ausgabeaufschlag zu vermeiden, beispielsweise auch durch Zukauf über die Börse. So wurde es für alle Beteiligten immer attraktiver, die OIFs als lukrativen Tagesgeldersatz zu sehen.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.596 von Cocodrillo am 13.05.12 13:03:15

Auf Seite 30 ff des Hj-Berichtes 9/11 sind die Rohmieterträge für jedes Objekt aufgeführt und auf Seite 13 wird der Gesamtbruttoertrag mit 6,6% ausgewiesen, wovon dann die Bewirtschaftungskosten von insgesamt 2,4% abgezogen werden. Was da jetzt genau die Nettokaltmiete ist, weiß ich auch nicht. Habe aber schon das Vertrauen, dass sich die Gutachter nicht gänzlich über die reale Vermietungssituation hinwegsetzen können.

[Cocodrillo]

in einem anderen thread haben wir über die Mär diskutiert, daß die Instis durch ihre Verkaufswünsche an dem "Debakel" schuld seien. Die Zahlen, die dort genannt wurden, sprechen eindeutig dagegen.
Diese Schuldzuweisungen sind ohnehin unsinnig. genausogut könnte man diejenigen anprangern, die ihre Anteile so billig über die Börse verscherbeln.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.158.960 von rollybolly am 13.05.12 17:02:12

keine Ahnung, wozu die Frage gestellt wurde, habe meine Fundstellen mitgeteilt.
Mir würden diese Angaben genügen, um für die nun begrenzte Restlaufzeit das "Mietertragszubrot" zu schätzen, zumal auch Angaben über die Erhaltungsaufwendungen zu finden sind.

[chiro]

Wie hoch war denn nun eigentlich die tatsächlich für Rückgaben zur Verfügung stehende Liquidität beim SEB?

Ich las in einer Berufs/Fachzeiteschrift vom 11.05.12 : 1 Mrd.
Das kann ja wohl nicht sein?

Zu lesen war von 30% Bruttoliquidität...davon sind wieviel abzuziehen?
(für laufenden Betrieb, etc)

[chiro]

Die Frage hat sich erledigt. Natürlich Quatsch 1 Mrd..
Es waren 30,7% brutto. Also für Rücknahmen 25,7% oder etwas weniger.

[mini-investor]

Lt. SEB-Mitteilung 30,7% oder 1,8 Mrd. Doch zur Auszahlung im Juni sollen nur rund 20% kommen.

[mini-investor]

außerdem fließt zur gleichen Zeit die normale Ausschüttung wie auch in den kommenden Jahren immer im Juni.

[mini-investor]

Hat jemand schon Infos zum genauen Termin oder wann der bekannt gegeben wird? Mir ist nur Mitte Juni bekannt.

[seebgesch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.319 von chiro am 13.05.12 20:09:43

Die haben 2.000000 Eur.Werde mitte juni ca.20% ausgezaht.warum ,habe nicht mehr erklären lassen.In zwei tagen habe erneuet termin.Las ich mir genau erklären.

[mini-investor]

@seebgesch
2 Mrd wäre klasse. Frag doch mal folgendes nach:

1) Gibt es schon einen konkreten Termin genauer als "im Juni"?
2) und wie hoch wird das in € sein (10 oder mehr?)
3) und wie hoch wird die normale Ausschüttung aus den Mieten sein?
und gib die Infos bitte hier weiter!!

[mini-investor]

aufgrund deiner Situation werden sie dir sicher konkretere Infos geben als bei einer mail von mir.

[mini-investor]

Dies ist interessanter als der Quatsch mit den Brutto-und Nettoeinnahmen und der Schweizer-Tranche!

[mini-investor]

oh sorry,hier hab ich immoinvest mit cs verwechselt

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.607 von mini-investor am 13.05.12 22:08:21

Danke mini-investor, das Du uns fortlaufend darüber aufklärst, was für ein Quatsch hier verzapft wird. Von nun an stellen wir Deine persönlichen Interessen über alles und damit basta!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.425 von mini-investor am 13.05.12 20:53:32

Lt. SEB-Mitteilung 30,7% oder 1,8 Mrd. Doch zur Auszahlung im Juni sollen nur rund 20% kommen.

Warum nur 20% wenn doch über 30% vor ein paar Tagen zur Verfügung standen?! (falls die Öffnung geklappt hätte). Und warum erst Wochen später, wenn doch die Liquidität schon letzte Woche zur Verfügung stand?!

[noonetu]

Zitat von wallstreetmarc: Lt. SEB-Mitteilung 30,7% oder 1,8 Mrd. Doch zur Auszahlung im Juni sollen nur rund 20% kommen.

Warum nur 20% wenn doch über 30% vor ein paar Tagen zur Verfügung standen?! (falls die Öffnung geklappt hätte). Und warum erst Wochen später, wenn doch die Liquidität schon letzte Woche zur Verfügung stand?!

Weil jetzt, nach Kündigung der Verwaltungsmandats diverse Kreditverträge mit Banken sofort fällig werden (wie Knoflach sagte!) udn daher die Banken auch Kohle sehen wollen von den 1,8Mrd.! Zumal ein Teil, ca 400 Mio ja nur neue Kredite auf den Potsi sind und besser an die Banken zurück gehen als an uns.

[noonetu]

Zitat von seebgesch: Die haben 2.000000 Eur..

Leider ist das nur ein Märchen, oder sagen wir, die aufgerundete Summe, die man bis zum 7.5. 13 Uhr gehabt hätte!!! Jetzt hat man davon ca. 400 Mio neue Kredite und ein Teil muss wie gesagt an Banken erstmal gehen.
Es bleibt der schlechten Summe, gut 1Mrd, die man durch Verkaufserlöse erlöst hat plus was man schon hatte plus neuer Kredit.

[WarB]

Zitat von wallstreetmarc: Lt. SEB-Mitteilung 30,7% oder 1,8 Mrd. Doch zur Auszahlung im Juni sollen nur rund 20% kommen.

Warum nur 20% wenn doch über 30% vor ein paar Tagen zur Verfügung standen?! (falls die Öffnung geklappt hätte). Und warum erst Wochen später, wenn doch die Liquidität schon letzte Woche zur Verfügung stand?!

Mach doch mal ne Studie drüber !

[seebgesch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.804 von noonetu am 14.05.12 00:11:46

Wieso haben die kreditt aufgenommen?Von uns haben die bar erhalten.

[noonetu]

Nehmen wir ein Beispiel: Wir geben dem Fonds 4 Mrd. €. Dafür kann man Immos für fast 4 Mrd. € kaufen und darauf Erträge erwirtschaften. Wenn der Fonds aber für 6 Mrd. Häuser kauft, also 2 Mrd.€ als Fremdfinanzierung von Banken besorgt hat (Hypothek auf das Haus), dann kann man Erträge von mehr Objekten bekommen! Und diese Erträge sind/sollen höher sein als die Zinsen für die Hypothek. Daher ist das Immobilienvermögen nun zwar 6 Mrd € aber die Kreditquote bei 2 MRD € und somit das Fondsvermögen bei 4 Mrd €.

Verkauft man aber alle Häuser nur zu 80% vom Wert, erhält also nur 4,8 Mrd € für alle muss man immernoch 2 Mrd an die banken geben udn es bleiben 2,8 Mrd für die Anteilsinhaber also nur 70% von den eingesetzten 4 Mrd €
Das nennt sich Hebel. (für uns negativ)

[Cocodrillo]

Anruf heute von SEB aufgrund meiner mail: SEB arbeitet an einer schritthaltenden Aufstellung -soweit mit vertretbarem Aufwand machbar- entsprechend den HJ-Berichten (eine Art Mitkalkulation). Diese soll dann die offenen Fragen klären zur Veränderung der einzelnen Positionen, aber auch zu Risikovorsorgen, die aufgrund der Ergebnisse bei den bereits erfolgten Verkäufen und der nun geänderten Strategie (Verkauf des gesamten Portfolio) notwendig wurden.

[resy99]

Tach zusammen,
hab heute Antwort von SEB erhalten auf meine Anfrage, leider wie erwartet wurde keine meiner Fragen beantwortet, ich schreib jetzt an die BaFin.:

Sehr geehrter resy99,
vielen Dank für Ihre Unterstützung für unseren Plan zur Wiederaufnahme der Anteilrücknahme des SEB ImmoInvest unter dem Anlegerschutzgesetz mit jährlichen Rückgabeintervallen. Mit dem von uns vorgeschlagenen Modell haben wir die Voraussetzungen für die Gleichbehandlung aller Anleger im Rahmen der Wiederaufnahme der Anteilrücknahme geschaffen.

Bis zuletzt haben wir an dem belastbaren Verfahren für die Wiederaufnahme der Anteilrücknahme gearbeitet. Die erforderliche Genehmigung der Aufsichtsbehörde BaFin zur Änderung der Vertragsbedingungen haben wir erst einen Tag vor der Kommunikation an die Anleger am 25. April erhalten. Ziel unserer Kommunikation war es, allen Anlegern so viel Entscheidungszeit wie möglich zu gewähren und zugleich möglichst umfassend zu informieren. Am 27. April haben wir bereits eine ausführliche Informationsbroschüre zum geplanten Vorgehen zur Verfügung gestellt, gefolgt von einem ausführlichen Fragen- und Antwortkatalog.

Leider haben die Rückgabeverlangen am 7. Mai die Liquidität deutlich überschritten. Wir haben bei der Bekanntmachung unserer Entscheidung zur Auflösung des SEB ImmoInvest am 7. Mai sichergestellt, dass alle Partner, Anleger und auch die Öffentlichkeit zeitgleich informiert wurden.

Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir zur Höhe der Rückgaben einzelner Anleger oder Vertriebspartner keine Angaben machen können. Uns steht es nicht zur, über die Bestände einzelner Anleger oder auch deren Rückgabeverhalten Auskunft zu erteilen.

Sie können jedoch versichert sein, dass wir alles in unserer Macht stehende für die Wiederaufnahme der Anteilrücknahme unternommen haben und wir es bedauern, dass wir im Interesse einer Vielzahl von Bleibewilligen die 23-jährige Erfolgsgeschichte des SEB ImmoInvest nicht fortführen konnten.

Mit freundlichen Grüßen / Kind regards
SEB Asset Management


Gruß
resy99

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.058 von resy99 am 14.05.12 17:35:31

Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir zur Höhe der Rückgaben einzelner Anleger oder Vertriebspartner keine Angaben machen können

Und warum können und wollen sie keine %-Angaben machen, welches Gesamtvolumen die Rückgabewünche hatten, also der gesamten Anleger?!

[atze50]

dann könnte ja rauskommen, das die Rückgabequote von Anfang an viel zu hoch war u. alle Kleinanleger nur verarscht wurden…

Fr. Knoflach nehmen Sie bitte ihren Hut!

[mini-investor]

Zitat von rollybolly: Danke mini-investor, das Du uns fortlaufend darüber aufklärst, was für ein Quatsch hier verzapft wird. Von nun an stellen wir Deine persönlichen Interessen über alles und damit basta!

Toller Beitrag!Es geht hier nicht um meine Interessen sondern um wichtige Infos, die ich in Deinen Beiträgen leider bisher nirgendwo entdecken konnte.

[seebgesch]

Für die anteile letztes für ca.57 ero kassiert.Danach haben wir jetzt schon ein verlust von über 10%.Ich schlage vor, frau knoblauch zu nulltarif zu feuern.Wenn das nicht geht , mann ihr aufjedenfall 20% mißerfolgprämie monatlich abziehen .Wer kann sich in der freien wirtschaft soviel mist erlauben.

[seebgesch]

Meine berater von satander war letztes yahr so überzeugt das die aufjedenfall öffnen.Hat abgeraten für Ca.48 euro über die börse zu verkaufen.Gab mir sonderkreditt mit 3,5%.Einzige bedingung 60% anlagesumme.Die zweigstellen Wussten nur positives nach meiner meinung.

[seebgesch]

Wer dringend geld braucht,sollte aufjedenfall druckmachen .Dann kommt die filiale entgegen.Ich kann 60% meine anlage als zinsloses kreditt bekommen.Wird mit nechste ausschuttungen verrechnet.

[seebgesch]

Warum ist das interressant ?wieviel % anleger zuruck geben wollten.Nur statistisch. Mehr nicht.Interesant wäre wieviel % des geldes abgezogen werden sollte.

[Tobias79]

Der Fonds wird abgewickelt!

Und da muss das Fondsmanagement auch sehen wo es bleibt....

Janz ainfach

[WarB]

Zitat von atze50: dann könnte ja rauskommen, das die Rückgabequote von Anfang an viel zu hoch war u. alle Kleinanleger nur verarscht wurden…

Fr. Knoflach nehmen Sie bitte ihren Hut!

Man darf aber nicht vergessen,
daß nicht Frau Knoflach Schuld hat an der Abwicklung, denn sie hat bism zum Ende wirklich alles versucht.

Am Ende haben die Anleger entschieden,
Leute wie Du oder noonetu, die über die SEB versuchten zu verkaufen,
sind verantwortlich für die Abwicklung.

Und sie alle wußten VORHER, was sie taten !

[Rollpulli]

Zitat von WarB:

Zitat von atze50: dann könnte ja rauskommen, das die Rückgabequote von Anfang an viel zu hoch war u. alle Kleinanleger nur verarscht wurden…

Fr. Knoflach nehmen Sie bitte ihren Hut!

Man darf aber nicht vergessen,
daß nicht Frau Knoflach Schuld hat an der Abwicklung, denn sie hat bism zum Ende wirklich alles versucht.

Am Ende haben die Anleger entschieden,
Leute wie Du oder noonetu, die über die SEB versuchten zu verkaufen,
sind verantwortlich für die Abwicklung.

Und sie alle wußten VORHER, was sie taten !

Die Darstellung, dass die Anleger ueber die Abwicklung entschieden haetten, ist prinzipiell falsch. Entsprechend aergerlich ist auch die Verlautbarung der SEB. Wer ist das, die Anleger? Ich bin *ein* Anleger, unter sehr sehr vielen. Meine Entscheidung betraf ausschliesslich meine Anteile. Ueber das Vorgehen anderer Anleger konnte ich bestenfalls mutmassen (zB aus den Information aus diesem Forum, bestimmt nicht repraesentativ). Niemals konnte ich fundierte Fakten ueber die Absichten anderer Anleger in meine Entscheidung einfliessen lassen. Einfach weil ich keine solche Fakten kannte und von offizieller Seite auch nicht verbreitet wurden. Gab es etwa eine Anlegerversammlung (womoeglich mit Rede- und Fragerecht fuer jeden) auf der eine mehrheitliche Entscheidung getroffen wurde? Dieses Gequassel wonach die Anleger die Abwicklung beschlossen haetten, ist ein Ablenkungsmanoever der Entscheidungstraeger, das nicht zum Erfolg fuehren darf!

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.090 von Rollpulli am 15.05.12 08:07:07

"Gab es etwa eine Anlegerversammlung (womoeglich mit Rede- und Fragerecht fuer jeden) auf der eine mehrheitliche Entscheidung getroffen wurde?"

Nicht dein Ernst?

Du weisst schon, dass der SEB über 300000 Anleger hat.

Angenommen du hättest die Information gehabt, dass 25% der
Anteile zurückgegeben werden. Was hättest du getan?
Auch zurückgegeben, weil ja noch Geld da ist....
und mit einigen 10000 anderen, die das Gleiche gedacht hätten
dem SEB dann doch den Garaus gemacht hätten.
Was hättest du getan wenn die Zahl bei 35% gelegen hätte?
Deinen Verkaufsauftrag zurückgezogen? Aus Panik dann bestimmt
zurückgegeben?

Mann kan nachträglich viel über die Gründe der Auflösung spekulieren
aber es bleiben nur wenige "Kern"-Gründe übrig:

1. Die Verschwörungstheorie:
Irgendeine Gruppe von Personen hat beschossen,
dass mit ein wenig Panik bei zig-Millarden Immobilienumschichtungen
einige Hundertmillionen Kohle zu machen ist.
Die Wahrscheinlichkeit für dieses Scenario ist sehr gering

2. Die bösen Großanleger
die ihr Geld in den Immofonds geparkt haben
und dann schlagartig abgezogen haben.
Ja vielleicht hat das etwas mitgeholfen.
Aber kriegsenscheidend waren die Großanleger nicht.

3. Die "Schafsherde"
die in den Medien irgendwas von einer
amerikanische Immobilienkrise aufgeschnappt haben
und Birnen nicht von Seegurken unterscheiden können?
Zuden die vielen kleinen "Geldparker", die jetzt auf
die bösen Berater und das böse Fondsmanagement schimpfen?

4. Die blöden Politiker, die ihre Gesetze nach
Vorgaben der Lobbyisten machen und die Auswirkung
ihres Tuns nicht überblicken. Die Journalisten,
die nur den Mainstream nachplappern.
Ja, die haben mitgeholfen die Schafsherde so richtig
in Schwung zu bringen.

5. Das Fondsmanagement,
das einfach den Fonds offen lassen hätte sollen?
Aus Spass haben die den Fonds sicher nicht zugemacht.
Und verdienen läßt sich mit einem geschlossenen Fonds
ja auch nicht viel.
Oder weil sie mit ihrer Wiedereröffnung zu optimistisch waren?


Tatsache ist, es wollten zuviele aus welchen Gründen auch
immer ihr Geld zurück. Und kann halt nicht funktionieren.

[noonetu]

Ich war ja noch zu optimistisch. Darum habe ich die Verkaufsorder raus gegeben, weil ich ihnen zugetraut hatte, noch einige Milliönchen kurzfristig zu leihen und dass die Anleger in der Masse doch träger und besonnener sind.

Aber ich denke auch, dass der Grund warum sie tatsächliche Rückgabequote nicht nennen wollen, nicht darin liegt, dass sie so wahnsinnig hoch war udn somit schon Tage vorher zu hoch war, sondern dass sie vielleicht (für uns überaschend) so niedrig war. Und sie sich jetzt bei z.B. 27% Rückgabequote rechtfertigen müssen, warum denn dann abgewickelt wurde. Wo jeder hier sagen würde, das reicht doch. Ich sehe keine konkreten Zahlen, die die über 30% Liqui beschreiben also wie hoch genau die Nachbelastung am Potsi war und wie viel gesetzliche Mindestliquidität man nach Ausschüttung noch halten muss. Sind es immernoch die 5%, dann wären schon 27% zu viel gewesen. Und man rechtfertigt sich nicht gern, wenn es so knapp ist.

Aber das ist nur meine ganz eigene Vermutung, so wie die erstere, mit der ich falsch lag.

[kampfhundstreichler]

Zitat von noonetu: Ich war ja noch zu optimistisch. Darum habe ich die Verkaufsorder raus gegeben, weil ich ihnen zugetraut hatte, noch einige Milliönchen kurzfristig zu leihen und dass die Anleger in der Masse doch träger und besonnener sind.

Aber ich denke auch, dass der Grund warum sie tatsächliche Rückgabequote nicht nennen wollen, nicht darin liegt, dass sie so wahnsinnig hoch war udn somit schon Tage vorher zu hoch war, sondern dass sie vielleicht (für uns überaschend) so niedrig war. Und sie sich jetzt bei z.B. 27% Rückgabequote rechtfertigen müssen, warum denn dann abgewickelt wurde. Wo jeder hier sagen würde, das reicht doch. Ich sehe keine konkreten Zahlen, die die über 30% Liqui beschreiben also wie hoch genau die Nachbelastung am Potsi war und wie viel gesetzliche Mindestliquidität man nach Ausschüttung noch halten muss. Sind es immernoch die 5%, dann wären schon 27% zu viel gewesen. Und man rechtfertigt sich nicht gern, wenn es so knapp ist.

Aber das ist nur meine ganz eigene Vermutung, so wie die erstere, mit der ich falsch lag.

Wenn es nur an ein paar wenigen Prozentpunkten gehangen haette, kann man mit Fug und Recht davon ausgehen, dass das Fondsmanagement das haette überbrücken können, indem z.B. die Verschuldung bei ein paar wenig belasteten Hypotheken hochgefahren worden waere oder indem man die SEB Mutter um eine temporaere Stütze gebeten haette.

Einen 6 Mrd. Fonds laesst man nicht so ohne weiteres hopps gehen, wenn es sich nicht absolut vermeiden laesst.

Man sieht ja gerade am CS Euroreal, dass auch hier die Abwicklung eingepreist wird und die Anteile auf Zerschlagungsniveau an der Börse notieren. Dass dieser Thread trotz schon lange gefallener Entscheidung noch über 2000 mal am Tag gelesen wird, zeigt mir, wie aufgewühlt und veraergert die Anleger noch sind. Und das hier ist bestimmt ein guter Querschnitt aller SEB Anleger. Und solche Anleger wollen raus, wenn es sich nur halbwegs darstellen laesst.

[Tom.K.]

Ausschüttung Ende Juni:
Es sind 20% Ausschüttung angekündigt. Dies beinhaltet die jährl. Ausschüttung (lt. SEB).
Kann mir bitte jemand weiterhelfen, was mit den 10% weiterer Liquidität passiert bzw. wofür diese gedacht sind?
Danke.

[Trendfighter]

Zitat von Tom.K.: Ausschüttung Ende Juni:
Es sind 20% Ausschüttung angekündigt. Dies beinhaltet die jährl. Ausschüttung (lt. SEB).
Kann mir bitte jemand weiterhelfen, was mit den 10% weiterer Liquidität passiert bzw. wofür diese gedacht sind?
Danke.

Rückführung von Krediten etc....

Sei froh das einiges ausgeschüttet wird. Von Kanam hört man noch gar nichts, keine Ahnung was die mit dem Geld machen.....

[atze50]

unverschämt finde ich das SEB immer noch ein Dutzend Vorstände u. Mitarbeiter hat. Die kosten jährlich Millionen.

Für die Abwicklung reichen auch eine Handvoll Verkäufer u. Sachbearbeiter...

[devilnightgogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.600 von kampfhundstreichler am 15.05.12 09:45:01

Das ist doch nicht dein bzw. Euer ernst das man hätte ein paar prozentpunkte hätte überbrücken können......

Das ist wie beim sport da schenkt man auch niemanden eine zehntel sekunde nur da erknapp verloren hat..das leben ist so und wenn 25 oder 30 prozent gesetzt sind dann ist das so punkt und da gibt es keine nachverhandlung oder sonstetwas da gibt es auch aufsichtsbehörden das wird strengstens kontrolliert....

So und da viele einfach nicht verstanden haben das es sicherlich besser gewesen wäre solch einen erfolgreichen fonds nicht untgehen zu lassen ist es jetzt so gekommen.....viele sind einfach nicht in der lage über das sparbuch hinaus zu denken und investieren in dinge die sie nicht verstehen. In kriesen zeigt sich das zuviele informationen internet usw. Die normalen anleger überfordern mit gewinnen können sie umgehen aber sobald das minuns grösser und grösser wird gibt es nur angst ohne nachzudenken.so wird man sicherlich nicht reich...

Schade um den SEB Immoinvest du warst ein guter fonds aber die masse hat es nicht verstanden


Ruhe in frieden


Meine meinung

[Trendfighter]

Ich konnte mir eigentlich nicht vorstellen das ein Wiedereröffnungsversuch wesentlich schlechter vorbereitet werde nkönnte als beim SEB.
CS hat es bewiesen - mit soviel Mist kann man nicht rechnen!

CS hat in 2012 sehr wenig auf die Beine gebracht, weniger als der SEB.

Die Stimmung ist im Eimer, alle Fonds fallen.....

Ich gehe davon aus das der SEB und der CS erst in 1-2 Wochen wieder kräftiger steigen können.
Das Vakuum beim CS lähmt alles..........

[Trendfighter]

Zitat von atze50: unverschämt finde ich das SEB immer noch ein Dutzend Vorstände u. Mitarbeiter hat. Die kosten jährlich Millionen.

Für die Abwicklung reichen auch eine Handvoll Verkäufer u. Sachbearbeiter...

Gebe Dirim Kern Recht. Man sollte erwarten dürfen das die Kosten gesenkt werden.
aber das ist eben das Dilemma wenn man fremden Leuten Geld gibt .....

Das ist in fasst allen Assetklassen direkt oder indirekt so.........

[devilnightgogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.076 von Trendfighter am 15.05.12 11:07:59

Ist das euer ernst das ihr den seb usw. Für das auflösen des fonds verantwortlich macht....versteht mich nicht falsch ich hab auch ganz schön zu kämpfen hab einige kunden im seb stecken aber gerade mal einer lies sich von mir nicht überzeugen nicht zu verkaufen.

Unwissenheit und angst hat diesen fond zerstört nicht das management usw.

Tolle vermietungsquoten usw.

Man hätte das immobilienfondgesetz in guten zeiten auflegen müssen und nicht mitten in einer krise jedesmal dasselbe viel zu späte falsche entscheidungen.

MEINE MEINUNG

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.873 von Trendfighter am 15.05.12 10:35:53

Von Kanam hört man noch gar nichts, keine Ahnung was die mit dem Geld machen.....

Von dort gibt es klare Signale auf die vorrangige Kreditrückführung, was bei KanAm aufgrund der relativ hohen Fremdkapitalquote und des ziemlich hohen Aufwands für Vorfälligkeitsentschädigungen auf der Hand liegt. Dort gab es nicht nur von Anfang an wenig cash - der cash-Rückfluss von dort wird wohl auch weiterhin nur sehr langsam in Schwung kommen.

[kampfhundstreichler]

Zitat von devilnightgogo: Das ist doch nicht dein bzw. Euer ernst das man hätte ein paar prozentpunkte hätte überbrücken können......

Das ist wie beim sport da schenkt man auch niemanden eine zehntel sekunde nur da erknapp verloren hat..das leben ist so und wenn 25 oder 30 prozent gesetzt sind dann ist das so punkt und da gibt es keine nachverhandlung oder sonstetwas da gibt es auch aufsichtsbehörden das wird strengstens kontrolliert....

So und da viele einfach nicht verstanden haben das es sicherlich besser gewesen wäre solch einen erfolgreichen fonds nicht untgehen zu lassen ist es jetzt so gekommen.....viele sind einfach nicht in der lage über das sparbuch hinaus zu denken und investieren in dinge die sie nicht verstehen. In kriesen zeigt sich das zuviele informationen internet usw. Die normalen anleger überfordern mit gewinnen können sie umgehen aber sobald das minuns grösser und grösser wird gibt es nur angst ohne nachzudenken.so wird man sicherlich nicht reich...

Schade um den SEB Immoinvest du warst ein guter fonds aber die masse hat es nicht verstanden


Ruhe in frieden


Meine meinung

Es wird drei Zonen gegeben haben. X, Y, und Z.

Ist die Rückgabequote unter X wird aufgemacht. Ist sie zwischen X und Y, wird alles in Bewegung gesetzt, um aufzumachen. Und dieser Notfallplan liegt auch schon in der Schublade. Ist es über Z, wird dichtgemacht.

Wo X, Y, und Z lagen, vermag ich nicht zu sagen. Dass der Rückgabewunsch weit grösser als Z war, liegt jedoch auf der Hand. Nicht zuletzt die Aussage von Babsi-Maus deutet ja in die Richtung. Und da zuviele Menschen die Rückgabequote kennen, hat Babsi-Maus auch keine Veranlassung zu lügen, da der korrekte Wert eh bald herauskommen wird. Ein Geheimnis das mehr als zwei Menschen kennen ist schliesslich kein Geheimnis mehr.

[devilnightgogo]

Da geb ich dir recht

[noonetu]

X und Y sollte reichen. Über Y Abwicklung, unter X auf und dazwischen noch eine Gummiband, Dehnung von X nach hinten. (denn was ist sonst zwischen Y und Z?)

Aber ich widerspreche, dass es weit über Y lag. Das weiß noch keiner, wir kennen nur die Aussage, die gezielt so ausgefallen sein kann.
Also ich halte es für möglich, dass es nur knapp überY war aber verhältnismäßig deutlich über X. Da von Y hier niemend was weiß, Y auch nie öffentlich angedeutet wurde, kann man von seiten Des Managements sich jetzt schon auf X berufen und daher die Formulierung "deutlich über" wählen.

[Cocodrillo]

ich schätze, die Masse hat etwas anderes verstanden. Dazu muß man sich die Kursverläufe und die Umsätze an den Börsen ansehen.
Nach der Finanzkrise wurde der Fonds das erste Mal "angeschossen". Zuviele waren investiert, die dort nicht hingehören bzw. das Wesen von Immobilieninvestments nicht begriffen haben. dann mußte er geschlossen werden und mit den fallenden Börsenkursen und der steigender Differenz zum NAV traten die Schnäppchenjäger auf den Plan und denen ist höchstwahrscheinlich der Fonds herzlich egal. Schließlich wird es wieder schwerer, relativ sichere 5%+ pro Jahr einzufahren. Man kann schließlich nicht alle paar Jahre Börsenfrischlinge dazu bewegen, Deutsche Bank-, Allianz- oder Münchner Rück-Anleihen zu 50% des Nennwerts freiwillig auf den Markt zu werfen.

[kampfhundstreichler]

Zitat von noonetu: X und Y sollte reichen. Über Y Abwicklung, unter X auf und dazwischen noch eine Gummiband, Dehnung von X nach hinten. (denn was ist sonst zwischen Y und Z?)

Aber ich widerspreche, dass es weit über Y lag. Das weiß noch keiner, wir kennen nur die Aussage, die gezielt so ausgefallen sein kann.
Also ich halte es für möglich, dass es nur knapp überY war aber verhältnismäßig deutlich über X. Da von Y hier niemend was weiß, Y auch nie öffentlich angedeutet wurde, kann man von seiten Des Managements sich jetzt schon auf X berufen und daher die Formulierung "deutlich über" wählen.

Du vergisst den Selbsterhaltungstrieb alles Organischen. Babsi-Maus und Team haetten alles getan, um ihre hoch- und überbezahlten Arbeitsplaetze zu retten. Die Kleine ist doch jetzt in der Branche verbrannt. Der wird doch niemand mehr die Kasse für die Gestaltung eines Kindergeburtstages aushaendigen nach dieser Bauchlandung.

[devilnightgogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.424 von kampfhundstreichler am 15.05.12 12:09:40

Die können nichts dafür wir alle haben das zu verantworten die hier investiert sind und vorallem die die über die börse zugekauft haben alle die die mit halbwissen oder falschen erwartungen oder mit nicht ausreichend intelligenz gesegnet waren um zusammenhänge zu knüpfen.....falsche berater....falsche kunden...schnäppchenjäger....aber keiner sollte die schuld auf das managment abwälzen die haben alles getan m in diesen krisenzeiten immermehr liquidität zu schaffen um diesem teil der anleger die ihr investment nicht verstanden haben eine auszahlung zu ermöglichen...auch ich wäre gern rausgegangen mit sogar plus zum jetztigen kurs incl. Abschlag um einige meiner anderen fonds aktienfonds zu vergünstigen aber ich hab es nicht getan.....aber die gier frisst hirn

Das war ein toller fonds überlegt mal wirklich wer den kaputt gemacht hat


Meine meinung

[WarB]

Zitat von Rollpulli: Die Darstellung, dass die Anleger ueber die Abwicklung entschieden haetten, ist prinzipiell falsch.

Die Darstellung, dass die Anleger ueber die Abwicklung entschieden haetten, ist richtig, und zwar ausnahmslos !

Es ist allerdings die Gesamtheit der Anleger gemeint und es war IM VORFELD klar, daß rund ein Drittel reicht, um die Sache scheitern zu lassen.

Auch wenn Du und ich im Einzelnen nichts daran ändern konnten, so ist diese Aussage trotzdem richtig.

[WarB]

Zitat von devilnightgogo: Das ist doch nicht dein bzw. Euer ernst das man hätte ein paar prozentpunkte hätte überbrücken können......

Logisch hätte man es tun können,
niemals wäre der Fonds wegen wenigen Prozentpunkten eingestampft worden.

Am Ende waren es aber einfach zu viele !

[SommerSonneSandMeer]

Um "Babsi-Maus" braucht ihr euch keine Sorgen machen, die wird vermutlich noch 5 Jahre zu fürstlichem Honorar an der Abwicklung des Fonds beteiligt sein und bis dahin ihre Schäfchen ins Trockene gebracht haben. Das Problem bei einem 6 Mrd Immobilienfond (hört sich viel an, letztendlich aber weniger, als allein die Twin-Towers des WTC wert waren), wird es sein, im jetzigen Umfeld Käufer für die Immobilien zu finden. Berlin-Potsdamer Platz ist sicherlich kein schlechter Immobilienstandort, auch andere Immobilien liegen in ganz ordentlichen Lagen und sind auch deshalb gut vermietet, aber wer soll kaufen. Klassische Käufer für solche Immobilien waren gerade offene Immobilienfonds, und die kämpfen jetzt (fast) alle um die Liquiditätssicherung und werden sich wohl kaum in hohe Investitionen stürzen.

SSSM

[BlauWeisse.Invasion]

Eine ganz banale Frage:
30% Bruttoliquidität war gesichert
20% der gesamtsumme wird im Juni auf unseren Konten landen.
Kann man sich von den 10% Differenz jetzt schon verabschieden, oder wird ein teil der Summe, die jetzt da ist, aber nicht ausgezahlt wird - gehalten, bis wieder mehr Kapital aus Verkäufen frei wird?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.509 von devilnightgogo am 15.05.12 12:25:12

Die können nichts dafür wir alle haben das zu verantworten

Der Hauptfehler war meiner Meinung nach ganz klar die verrückte Ankündigung vom ImmoInvest Management (und vom CS Managment), dass die Fonds in 2011 wieder aufmachen. Ab diesem Zeitpunkt waren sie das erste Mal medial so präsent, dass die Probleme der OIs einem breiten Anlegerpublikum gekannt wurden. Die eigenen aufgestellten Ziele zu verfehlen und jene Anleger zu enttäuschen, die wieder an ihr Geld wollten, war Vertrauen zerstörend. Auch für Anleger, die ursprünglich noch drinnen bleiben wollten.

Nichtsdestotrotz wäre dieser "Fehler" überhaupt nicht ins Gewicht gefallen, wenn es kein eklatantes Bewertungsproblem gibt, wie alle nun schon länger in Abwicklung befindlichen OIs (ausgenommen mal der Spezialfond Kanam US) zeigen. Ansonsten hätte man nach über 2 Jahren einfach viel mehr zu Maktpreisen verkaufen können. (Andererseits wären dann in den letzten Jahren auch weniger Anlegergelder geflossen, wenn der "Marketing-Gag-Chart" die volatilieren, tatsächlichen Marktpreise wiedergespiegelt hätte.

[Vampy56]

Zitat von devilnightgogo: ...

Tolle vermietungsquoten usw.

Man hätte das immobilienfondgesetz in guten zeiten auflegen müssen und nicht mitten in einer krise jedesmal dasselbe viel zu späte falsche entscheidungen.
...

Vermietungsquote (Nettomiete): 87,69 % sehe ich nicht als so toll an. Die schlechte Vermietung ist ein wichtiger Grund, weshalb nicht mehr Immobilien verkauft werden konnten.

Die gesetzliche Neuregelung ist ja erst als notwendig erachtet worden, als viele OIF's in Not geraten sind. Das Problem des neuen Gesetzes ist es, dass es erst ab 2013 greift. Das hilft den geschlossenen Fonds gar nichts, im Gegenteil.

[seebgesch]

Auskunft santander: es gibt zweimal im yahr Ausschuttung.Alle Erträge werden zusammengefasst und dann augeschuttet.

[seebgesch]

Zitat von seebgesch: Auskunft santander: es gibt zweimal im yahr Ausschuttung.Alle Erträge werden zusammengefasst und dann augeschuttet.

[eandr]

Vielleicht haben Sie die Frage bereits beantwortet, aber ich kann nicht ganz die Motivation der Menschen nachvollziehen, die Verkaufsorder gegeben haben. Was wollten Sie dadurch erreichen, wie war der Gedanke ?

Wenn Sie Order nicht rausgegeben hätten, hätten Sie die Chancen gesteigert, dass Fond wiedereröffnet wird. Dann hätten Sie am nächsten Tag an der Börse zu fast gleichen Preisen wie Rücknahmepreise verkaufen können.

An welcher Stelle wären Sie ohne Verkaufsorder schlechtergestellt als mit dem Order? Oder Haben Sie wegen dieses kleinen Börsenabschlags die Schliessung (für sich und wohlbemerkt auch für die anderen) riskiert ?

[eandr]

Zitat von WarB: Am Ende haben die Anleger entschieden,
Leute wie Du oder noonetu, die über die SEB versuchten zu verkaufen,
sind verantwortlich für die Abwicklung.

Und sie alle wußten VORHER, was sie taten !

Ja, würde auch gerne verstehen, WAS sie sich so gedacht haben und welchen Gewinn sie sich versprochen haben.

[eandr]

Zitat von Rollpulli: Die Darstellung, dass die Anleger ueber die Abwicklung entschieden haetten, ist prinzipiell falsch. Entsprechend aergerlich ist auch die Verlautbarung der SEB. Wer ist das, die Anleger? Ich bin *ein* Anleger, unter sehr sehr vielen. Meine Entscheidung betraf ausschliesslich meine Anteile. Ueber das Vorgehen anderer Anleger konnte ich bestenfalls mutmassen (zB aus den Information aus diesem Forum, bestimmt nicht repraesentativ). Niemals konnte ich fundierte Fakten ueber die Absichten anderer Anleger in meine Entscheidung einfliessen lassen. Einfach weil ich keine solche Fakten kannte und von offizieller Seite auch nicht verbreitet wurden. Gab es etwa eine Anlegerversammlung (womoeglich mit Rede- und Fragerecht fuer jeden) auf der eine mehrheitliche Entscheidung getroffen wurde? Dieses Gequassel wonach die Anleger die Abwicklung beschlossen haetten, ist ein Ablenkungsmanoever der Entscheidungstraeger, das nicht zum Erfolg fuehren darf!

Ich kann mir kaum eine Versammlung von sovielen Anlegern, wie SEB Immo es hat, vorstellen, und vor allem was sollte man da fragen ? War doch alles eh klar, wie die Lage ist. Und die Tatsache ist - ja, wir sind alle an einem Investment beteiligt und es war unsere Entscheidung, das Investment gegen die Wand fahren zu lassen. Leider kann man nicht die Mitinvester auswählen. Ich wüsste nicht, welche Chancen Management da noch hätte, wenn mehr als ein Drittel der Anleger es vorziehen, wegen ein Paar % das Auflösungsrisiko zu einzugehen. Nun sitzen sie selber in der Sch...e und haben die anderen auch mit reingezogen.

[Ottomann]

Zitat von eandr:

Zitat von WarB: Am Ende haben die Anleger entschieden,
Leute wie Du oder noonetu, die über die SEB versuchten zu verkaufen,
sind verantwortlich für die Abwicklung.

Und sie alle wußten VORHER, was sie taten !

Ja, würde auch gerne verstehen, WAS sie sich so gedacht haben und welchen Gewinn sie sich versprochen haben.

Ich glaube, das ist ganz einfach: 95% der Anleger hatten gar keinen blassen Schimmer und haben entweder total blind eine auf ihrem eigenen Mist gewachsene Entscheidung getroffen oder sie haben total blind ihre Entscheidung aufgrund nicht nachvollziehbarer Ratschläge bzw. Empfehlungen aus Medien und von Bankmitarbeitern gefällt.
Die restlichen 5% haben aus reichlich egoistischen Gründen gehandelt! Letztlich aber auch total blind!

[Cocodrillo]

schon witzig, wie sich manche Börse vorstellen. Seit 2 Jahren werfen Anleger, die höchstwahrscheinlich NICHT zu diesen Kursen gekauft haben, ihre Stücke in nicht geringen Mengen zu Schleuderpreisen auf den Markt.

DAS MUSS SPEKULANTEN ANLOCKEN !

Denen ist es egal, was aus dem Fonds wird. Die scheibchenweisen Wiedereröffnungen und Wiederschließungen waren deutlich genug für alle um davon ausgehen zu können, daß auch diesmal selbst eine zeitweilige Öffnung nicht von Dauer sein würde. Das wissen auch die Zocker, also wollten alle zur gleichen Zeit durch die gleiche Tüt, damit niemand sich vorwerfen muß, daß er das einzige kurze Ausstiegsfenster aus Dummheit verpaßt hat.

Nun ist die Lage bereinigt und es ist auch klar, wer daran verdient.

Das werden keinesfalls die Anleger sein.

[devilnightgogo]

Ja aber so ist es halt immer das investmentgesetz hat wiedermal versagt und wird jetzt wenn alles zu spät ist verändert neue immobilienfonds werden kommen.....

Gesetze werden leider immer erst gemacht nachdem eine lücke entdeckt wurde vorher inetressiert es ja auch keinen.

Schade

[devilnightgogo]

Im übrigen liegen schon seit jahren wie ich gehört habe pläne auf den tischen der gesetzgeber von fondsgesellschaften und offenen immobilienfonds die vor gefahren gewarnt haben für die offenen immobilienfonds aber keiner hat was durchsetzten können.

Wie konnte man auch glauben das sowas funktioniert:

Rendite, jederzeit verfügbar, weniger steuern und sicher....hahahaha

Jetzt mal im ernst sowas gibt es nicht und wird es auch nie geben

Ich hoffe daraus haben auch mal einige gelernt

Blauäugigkeit und unwissen

[Defender]

Tja, jedes "Fliegerspiel" geht mal zuende. Jetzt beschimpfen sich die Anleger, wo doch die Verantwortlichen wie Mangement, Gutachter, Makler und Banken die Schuld tragen. Diese haben gut verdient und werden noch weiter verdienen.
Die Immos wurden einfach zu teurer gekauft und ausgewiesen, deshalb bereinigt sich der Markt jetzt selber.

[Rollpulli]

Zitat von eandr: Ich kann mir kaum eine Versammlung von sovielen Anlegern, wie SEB Immo es hat, vorstellen, und vor allem was sollte man da fragen ? War doch alles eh klar, wie die Lage ist. Und die Tatsache ist - ja, wir sind alle an einem Investment beteiligt und es war unsere Entscheidung, das Investment gegen die Wand fahren zu lassen. Leider kann man nicht die Mitinvester auswählen. Ich wüsste nicht, welche Chancen Management da noch hätte, wenn mehr als ein Drittel der Anleger es vorziehen, wegen ein Paar % das Auflösungsrisiko zu einzugehen. Nun sitzen sie selber in der Sch...e und haben die anderen auch mit reingezogen.

Der Sarkasmus des Vorschlags einer Anlegerversammlung ist schon mehrmals verkannt worden....

Die Aussage ist, dass jeder Anleger lediglich ueber sein Investment entschieden hat. Die Kopplung mit der Aufloesung stammt hingegen vom Management (mit Duldung der Bafin). Um zu verhindern, dass es einen Massenexodus gibt, muss der der die Anlage ausgibt aussreichend Vertrauen in dessen Sicherheit erzeugen. Das ist bei komplizierten Boersenpapieren nicht viel anders als beim gewoehnlichen Sparbuch. Bei letzterm laesst sich der Staat in Geiselhaft nehmen, wenn die Banken das Vertrauen nicht mehr generieren koennen/wollen. Beim Immoinvest war die Grenze des Vertrauensverlusts in das Produkt (damit unvermeidlich verbunden dessen Management) "deutlich" ueberschritten worden.

Rueckblickend ist die Ergruendung des Vertrauensverlusts unsinnig. Sie kann aber hilfreich sein, um Bedinungen zu schaffen, unter denen die Abwicklung moeglichst verlustfrei ablaeuft.

PS Kontraer zum geaeusserten Verstaendnis fuer Rueckgabe der Anteile wollte ich meine persoenlichen Anteile halten.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.960 von Rollpulli am 17.05.12 11:57:59

Hier kann ich Rollpulli weitgehed folgen. Obwohl ich meine Anteile auch halten wollte, hielt sich meine Motivation in Grenzen, mich an der allgemeinen "Seelenmassage", sprich an den Halteappellen, zu beteiligen. Es ist so ähnlich, wie wenn man verunsicherten Bankkunden beibringen möchte, dass, wenn sie ihr Geld nicht in Panik abheben und still halten, die Bank nicht zumachen muss...

[Cocodrillo]

so langsam sollten sich diejenigen, die immer wieder über die "Schuldfrage" diskutieren wollen, fragen, ob sie nicht auf der falschen Veranstaltung waren.
Diese Veranstaltung hier nennt sich Finanzmarkt und der folgt ganz klaren Regeln: jeder gegen jeden und wenn jemand eine Chance zu erkennen glaubt, dann greift er zu.
Mir kommt es so vor, als wenn einige wider besseres Wissen ins Leere gegriffen hätten und nun von Mutti geprügelt werden. Da muß man dann schon einen anderen Schuldigen präsentieren.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.831 von Cocodrillo am 17.05.12 15:08:25

Diese Veranstaltung hier nennt sich Finanzmarkt und der folgt ganz klaren Regeln: jeder gegen jeden und wenn jemand eine Chance zu erkennen glaubt, dann greift er zu.

Ganz so schlimm sehe ich das nicht, "jeder gegen jeden" würde ich streichen..

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.031 von rollybolly am 17.05.12 16:02:07

naja, jeder kann das so sehen, wie es seine Erfahrung zuläßt. Meine Erfahrungen sind über 35 Jahre gewachsen und ziemlich eindeutig. Das erspart natürlich auch manche Überraschung.

[laserjet]

Der SEB-Kurs in Hamburg bröckelt vor sich hin.

Was interessant ist: Die Stückzahlen im Bid ("will zu dem Kurs kaufen")
sind 90% der Zeit um einiges höher als im Ask.

Für mich sieht es so aus:
Es gibt immer wieder Kleinanleger, die verkaufen müssen
oder zu jedem Preis raus wollen und
die Käuferseite weiß das und drückt den Kurs gandenlos runter.

[Trendfighter]

Immer mit der Ruhe, dreht bald nach oben!

:-)

[mopswombard]

Zitat von Cocodrillo: so langsam sollten sich diejenigen, die immer wieder über die "Schuldfrage" diskutieren wollen, fragen, ob sie nicht auf der falschen Veranstaltung waren.
Diese Veranstaltung hier nennt sich Finanzmarkt und der folgt ganz klaren Regeln: jeder gegen jeden und wenn jemand eine Chance zu erkennen glaubt, dann greift er zu.
Mir kommt es so vor, als wenn einige wider besseres Wissen ins Leere gegriffen hätten und nun von Mutti geprügelt werden. Da muß man dann schon einen anderen Schuldigen präsentieren.

Der von vielen erhoffte Freelunch hat nicht stattgefunden. Wurde auch persönlich eines Besseren belehrt. Nur damit muss ich leben. Und wie ich schon andersweitig geschrieben habe, wer keine Eier zum spekulieren hat, soll es bleiben lassen. Für diejenigen habe ich auch null Verständnis wenn Sie heute am Rand des Ruins stehen würden. Anderst sieht der "Schuldige" schon aus Sicht der Alteigner aus. Auch hier gilt, selber schuld, wer alle Eier in ein Nest gelegt hat. Nur wenn ich sehe, dass es andererseits Anleger gibt, die nach 20 Jahren auf Rückabwicklung ihrer geschlossenen Immofondsbeteiligung klagen, weil die Bank ihren die Provzahlungen verschwiegen hat und diese dann auch noch vor Gericht Recht bekommen, dann schwillt mein Hals schon gewaltig an. Das hat mit Gerechtigkeit wenig zu tun.

[Trendfighter]

Heute nochmal zu 33,16 gekauft.
Im Schnitt nun 33,40.....

Meine Position ist aber immer noch nicht voll. Ich bleibe dabei, ich rechne noch VOR Ausschüttung mit deutlich höheren Kursen.

[Cocodrillo]

"Nur wenn ich sehe, dass es andererseits Anleger gibt, die nach 20 Jahren auf Rückabwicklung ihrer geschlossenen Immofondsbeteiligung klagen, weil die Bank ihren die Provzahlungen verschwiegen hat und diese dann auch noch vor Gericht Recht bekommen, dann schwillt mein Hals schon gewaltig an. Das hat mit Gerechtigkeit wenig zu tun."

20 Jahre ? Das wird wohl eher ein Gelächter geben bei der Klageabweisung.

[WarB]

Zitat von Trendfighter: Heute nochmal zu 33,16 gekauft.
Im Schnitt nun 33,40.....

Meine Position ist aber immer noch nicht voll. Ich bleibe dabei, ich rechne noch VOR Ausschüttung mit deutlich höheren Kursen.

...und die kommt ja schon bald !

[Alleindaheim]

der cs euroreal hat es mit der gleichen strategie wie der immoinvest nicht geschafft und wird abgewickelt. erste auszahlung soll hier aber erst im dez. stattfinden. das ist zumindest ein gutes zeichen, da die seb somit nicht "schlechter" steht als cs, eher sogar besser. trotzdem ist es für die branche nicht gut. union, deka, cgi, reef (als die restlichen vier verbliebenen mit offenen immofonds) werden sich nun brüsten. aber die müssen zum 01.01.2013 auf das neue anlegerschutzgesetz (mit neuen rückgabemodalitäten für die anleger) umstellen. ob es hier auch noch zum run der anleger kommt und extreme abflüsse drohen? wir werden es sehen...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.244 von Alleindaheim am 21.05.12 16:12:51

erste auszahlung soll hier aber erst im dez. stattfinden

Falsch. Wie üblich aus steuerlichen Aspekten erst nach ein paar Wochen; kommuniziert wurde: im zweiten Halbjahr. Wohl Juli. Der genaue Termin steht noch nicht fest. (Spätestens Dez. / www.dewezet.de/portal/nachrichten/wirtschaft_Immobilienfonds-CS-Euroreal-wird-abgewickelt-_arid,430277.html)

[Alleindaheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.394 von wallstreetmarc am 21.05.12 16:42:25

dann hast du andere meldungen gelesen als ich. meine infos lauten: "Die erste Ertragsausschüttung ist im zweiten Halbjahr geplant, spätestens mit der regulären Ertragsausschüttung im Dezember."
im folgenden link wird auch dezember erwähnt:
http://www.ftd.de/finanzen/investmentfonds/:offene-immobilie…
deswegen würde ich nicht sagen, dass meine aussage falsch ist!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.543 von Alleindaheim am 21.05.12 17:12:37

OK. Dann wird erst im Dezember (in irgendeinem Jahr) ausgeschüttet.. Und du hast recht. Gratuliere.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.543 von Alleindaheim am 21.05.12 17:12:37

ok,
wir stellen fest, wsm, genannt "die Studie",
ist auch wieder am Ball und versucht mit patzigen Kommentaren zu Punkten.

Wenn man nun den direkten Vergleich des ImmoInvest mit anderen Immofonds hat,
stellt sich heraus, daß der Erstere doch nicht so schlecht ist.

Erste Auszahlung schon im Juni,
heißt: Leute, bald gibts Kohle !

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.193.190 von WarB am 21.05.12 19:34:00

wir stellen fest, wsm, genannt "die Studie",
ist auch wieder am Ball und versucht mit patzigen Kommentaren zu Punkten

und warst du nicht der Dauerpusher, der immer das letzte, meinst inhaltslose Wort haben wollte, der hier vor einigen Monaten immer gepostet hat, dass der SEB wieder aufmacht und man nicht zu Kursen (damals noch über 40) verkaufen sollte?!
Was bleibt noch von deinem "Optimismus"? Gibts noch was am ImmoInvest für Rosa Brillen Träger ausser mal wieder neue Nahe-Tiefstkurse und der Aussicht irgendwann zwischen 2017 und 2020 einen größeren Teil seines Geldes wieder zu sehen? Verkäufe weit über Buchwert von arabischen Staatsfonds, die noch nicht veröffentlicht wurden?! Eine Rücknahme der Abwicklung weil sich das hervorragende SEB Managment vertan hat und es statt ca. 60 Prozent Rückgabevolumen nur 6 Prozent waren?

[seebgesch]

warum geht der kurs nicht höher.Die immos sind definitiv meehr wert.Oder wie kann mann anteile für 33..eu weggeben.Ich werde kein stück an aßgeier verkaufen.Ich kann 60%von meine anlage als zinsloses kreditt erhalten.Was ich auch nehme.Die hochwertigen gebäude sind doch da.Die nach und nach verkauft werden.Ich schreibe nochmal ,wenn wir wollen können wir jeder bank kaputtmachen.Menschen bißchen angst machen...sowie Grichenland. Die menschen ziehen dort auch ihr geld ab.Den griechen wird mann auch nicht helfen können.

[seebgesch]

Wenn ich geld hätte würde ich alle anteile kaufen.Ich emfehle jeden zu kaufen.Wenn jemand so doof ist und seine anteile billig wegschleudert, sollten andere zuschlagen und geld machen.Denn durch arbeiten wird man nicht reich höchsten kaputt,(sowie ich.)

[seebgesch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.193.261 von wallstreetmarc am 21.05.12 19:50:39

Ich wollte letztes jahr über die börse c.a 48eu verkaufen.mein bank berater hat dringend abgeraten.wegen zu viel verlust eben nicht zuverkaufen

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.193.261 von wallstreetmarc am 21.05.12 19:50:39

"und warst du nicht der Dauerpusher, der immer das letzte, meinst inhaltslose Wort haben wollte, der hier vor einigen Monaten immer gepostet hat, dass der SEB wieder aufmacht und man nicht zu Kursen (damals noch über 40) verkaufen sollte?!"

Ein ganz klares nein !

So ist es definitiv nie gewesen, das kann auch jeder sehen !

Du versuchst nur, zu provozieren,
keien Chance, das Spiuel ist vorbei.

Du hattest Dich doch schon verabschiedet,
dann bleib doch bitte da, wo der Pfeffer wächst.

Ich bleibe weiterhin dabei,
ich würde zu den heutigen Kursen nie verkaufen.

Im Gegensatz zu Dir ändere ich nämlich nicht
alle 5 Minuten meine Meinung !!!

[noonetu]

Wie alt sind die Teilnehmer hier eigentlich? ...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.194.272 von WarB am 21.05.12 23:35:57

Ich hoff du hast wenigstens aus der ImmoInvest Geschichte etwas gelernt; und sei es nur den Aussagen und Zielen von Geschäftsleitungen nicht blauäugig zu vertrauen. Als Bsp. von vielen: "Wir können den Potsdamer Platz zur Hälfte und zu Buchwert verkaufen".. Oder (bei Kurs ca. 54 noch): "Auch bei Abwicklung machen meine Anleger wohl keinen Verlust".
Das "Beste" in den letzen Tagen war allerdings wirklich: "Wir werden 5 Prozent abwerten" und dann waren es 6 Prozent..

Und vor allem Stopp Markten bei Börsengeschäften zu setzen.

ich würde zu den heutigen Kursen nie verkaufen.
Damit meine ich genau solche Aussagen.. Ich würde immer verkaufen wenn meine Erwartungen von der Realtität geschlagen werden. Um Verluste klein zu halten. Und der SEB ist leider (oder zum Glück) vor Wochen unter meine Stopp-Marke gerutscht bei ca. 38. Dann die Umschichtung zur schweizer Tranche im CS Euroreal, bei dem ich gestern zum Glück auch noch mit einem Teil und leichtem Verlust raus konnte.
Für mich ist die weitere Spekulation bei den aktuellen Börsenpreisen erledigt. Eventuell würde ich deutlich tiefer und nach einer Bodenbildung wieder einsteigen. Zur Zeit sieht es aber weiterhin nach einem Verkäufermarkt aus. Jeder Kursanstieg bei den OIs wird zum Ausstieg genutzt wie die Charts zeigen.
Und wenn ich was an der Börse gelernt habe, dann das, dass es mit Kursen weiter runter gehen kann als man denkt. Und dass Buchwerte bei Börsenkursen Schall und Rauch sein können. (Vor gut 36 Monaten gab es x Immobilienfirmen an der Börse zu weit unter 20-25 Prozent NAV!) Nicht das es hier auch so sein wird. Aber im Hinterkopf sollte man zumindest alles behalten.


dann bleib doch bitte da, wo der Pfeffer wächst
Vietnam, Indonesien, Indien, Brasilien und Malaysia wären das vor allem.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pfeffer
Danke für den Reisetipp!

[hasni]

der Lehre von wallstreetmarc kann ich nur zustimmmen. Es kann an der Börse wirklich viel tiefer runtergehen, als man es oft für möglich hält, selbst wenn man sehr viel Erfahrung an der Börse hat.
Und dies gilt sicher umso mehr in Situationen, die extrem intransparent sind.
Ich würde hier auch noch nicht nvestieren wollen, gibt ja ohnehin ungleichlich viele blue chips, die von der Baisse der letzten Wochen ebenso stark gedrückt sind, und dies trotz sehr guter Geschäftszahlen.
Warum man da hier unbedingt mitzocken will, muss letztlich jeder für sich befinden.
ich habe den Wert mal auf Watchlist, aber mE drängt sich da erst mal nichts auf

[5002]

"So ist es definitiv nicht gewesen..." wirklich? na dann geh mal auf Seite 184, da hat einer 5 Daumen hoch bekommen, weil er Dich was gefragt hat.....ich lese hier seit Oktober jede Seite mit und der SEB war fest auf meiner Watchlist. Wallstreetmarc mag zwar nicht unbedingt immer diplomatisch gewesen sein, mit einer offenen (ehrlichen) Einzelmeinung aber auch durchaus schwer nicht provokativ zu werden, bei dem Gegenwind, was ihm entgegen blies.
kurz warb, mindestens da lag "marc" richtig und im allgemeinen gab ich ihm im stillen des öfteren Recht.
Für mich ist SEB nun aber gestorben, warum? Hasni erwähnte schon die momentanen Alternativen in Einzelaktieninvestments. Dann vor allem für mich als Langszeitbesitzer von TMW Immobilienfonds und über der Börse billig gekaufte Degi International gemachte Erfahrungen.
Wenn ich da sehe wie für uns privaten Investoren der Immobestand verwaltet, abgewertet und letzendlich zu welchen Preisen verkauft wird. Dann bin ich frühestens beim SEB bei deutlichen Kursen unter 30€ bereit, mit den Anteilen alle unsicheren Zukunftsprognosen ins Depot langfristig zu legen.

[Normalcase]

Für alle die es noch nicht mitbekommen haben: Wallstreetmarc hatte sich doch selbst geoutet, als eine Gruppe von Soziologiestudenten, welche eine Studie über das Verhalten von Forenteilnehmern im Internet erstellen. Seine/Ihre Aufgabe ist es deshalb derartige Reaktionen zu provozieren - im CS Forum hier treibt er auch sein Unwesen.
Warum wird er von den Moderatoren nicht abgestellt???

[WarB]

Zitat von Normalcase: Für alle die es noch nicht mitbekommen haben: Wallstreetmarc hatte sich doch selbst geoutet, als eine Gruppe von Soziologiestudenten, welche eine Studie über das Verhalten von Forenteilnehmern im Internet erstellen. Seine/Ihre Aufgabe ist es deshalb derartige Reaktionen zu provozieren - im CS Forum hier treibt er auch sein Unwesen.
Warum wird er von den Moderatoren nicht abgestellt???

Genauso ist es nämlich, und auch das ist einige Seiten zuvor nachzulesen !
Eine Studie wollte er angeblich machen.

Als, auch @5002, immer schön bei der Wahrheit bleiben.
Und wo wir schon beim Thema sind, 5002,
ich habe mir die Seite 184 angesehen, die 5 Daumen hast Du bekommen, der Beitrag widerlegt aber in keine Silbe meine Aussagen,
die stimmen ganz einfach.

Auch @hasni habi ich nie behauptet, daß der Kurs nicht sinken kann,
ich sage nur, ich würde zum heutigen Kurs nicht verkaufen (also darunter schon gar nicht),
und das aus gutem Grund !

[kevinmiddleton]

Die Zeit für gute Ideen ist sicher vorbei, da der SEB nun seinem Schicksal überlassen wird...dennoch möchte ich mal eine Idee diskutieren, die die SEB ja durchaus aufgreifen könnte.

Wir alle wissen, dass das Marktumfeld für offene Immobilienfonds seht gut ist. Hä ? Was redet der da ? Wir haben Krise, nix gutes Marktumfeld. Halt! Die offenen Immobilienfonds haben extrem gute Zuflüsse, viele wollen sichere Investitionen die langfristig mit Werten unterlegt sind -> Immobilien. Unser SEB hat zwar vieles mitgebracht, aber er war "geschlossen" was die Psychologie beeinflusst hat und die Stimmung vernichtet hat. Offene Fonds haben Zuflüsse bekommen, unabhängig von der Qualität, der SEB ist ausgeblutet. Aber genug der Trauer.

Das aktuelle Marktumfeld könnte die SEB nun aber doch nutzen um einen NEUEN offenen Immobilienfonds aufzulegen, natürlich nach den neuen Anlegerschutzregeln. Hier wäre der Vertrieb gefragt.
Und als besonderen Clou könnte man je nach Mittelzuflüssen in den neuen Fonds, Immobilien aus "unserem" SEB auf den neuen Fionds übertragen, ggf. inkl. der Kredite die nicht neu geschlossen werden müssten und somit auch keine Vorfälligkeitskosten entstehen liessen.
Zudem könnte man ggf. viele Investoren überzeugen ihre kommende Ausschüttung aus unserem SEB zu reinvestieren in den neuen, dann offenen Fonds....
Ich weiß, eine Tagträumerei, aber zumindest etwas worüber man mal nachdenken könnte, oder ?

[Cocodrillo]

Es ist schon merkwürdig. Das Fehlen von Fakten oder zumindest einigermaßen logisch begründeten Gegenargumenten ersetzt man gerne mal durch tiefergelegte Kommentare oder Unterstellungen.
Wenn man sich schon an einem Investment vergriffen hat, dessen Entwicklung den eigenen Erwartungen nicht entspricht, hilft es oft, sich zu informieren, manchmal auch das zu lesen (und möglichst auch zu verstehen), was möglicherweise umfassender Informierte beizusteuern haben.
Es dürfte ziemlich teuer werden, den derzeit stattfindenden Dammbruch bei den OIFs zu ignorieren, nur um sich möglichst lange nicht einzugestehen, daß außerhalb der eigenen Wahrnehmung entscheidendes passiert ist.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.196.072 von Cocodrillo am 22.05.12 12:53:01

Der Dammbruch ist vorüber, der Wasserstand im überfluteten Gebiet sinkt wieder.

Ich verstehe das zwar auch nicht, aber die überlebenden offenen Immobilienfonds schwimmen ja in Geld und haben starke Zuflüsse.

Meine Favoriten sind zwar CS Euroreal und DJE Dachfonds, aber SEB und Morgan Stanley P2 habe ich auch.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.196.224 von walker333 am 22.05.12 13:23:01

"Der Dammbruch ist vorüber, der Wasserstand im überfluteten Gebiet sinkt wieder."

das halte ich für eine mutige Behauptung. Allein durch die inzwischen "erlegten" OIFs drängen ca. 20''€ an Immobilien auf den Markt, die in längstens 5 Jahren neue Besitzer haben sollten. Inwieweit die noch nicht geschlossenen OIFs ihre Bedingungen bereits umgestellt haben bzw. nach der Umstellung noch existieren werden, wird sich erst noch zeigen. Da sich bisher alle meine Prognosen bewahrheitet haben, bleibe ich so lange skeptisch, bis das Gros der Zocker aus dem Markt verschwunden ist.

[seebgesch]

hallo leute,warum verschenkt ihr eure hochwertigen immoanteile an Aßgeier.Zu ca.33Eu.Redet doch mit der Bank.Die haben auch Alternative.Auf jedenfall bessere als zu 33Euro zu verschenken.Mir wurde sogar zinslos geholfen.Laßt euch nicht von Aßgeiern irre führen.Ich werde kein stck. unter nav verkaufen.Wenn das so schlecht ist hätte mann mir bestimmt kein zinsloses kredit gegeben.P.S. Wenn ich möglichkeit hätte, Würde ich Alle Anteile von seeb aufkaufen.Besser kann man gar nicht verdienen.

[noonetu]

Zitat von seebgesch: ...Wenn das so schlecht ist hätte mann mir bestimmt kein zinsloses kredit gegeben....

Jetzt bleiben wir mal ehrlich: Hat man dir nicht 60% Der Anteilssumme als Kredit gewährt? Wenn die Bank nur 60% vom Anteilswert als Sicherheit akzeptiert, dann sind das von 60% von NAV 51€ also ca. 31€ Das ist in etwa der Börsenkurs.

Bitte nicht falsch verstehen, ich will es nicht schlecht reden, bin selbst im Boot als geschädigter die nächsten Jahre. Aber es gibt noch keinen Grund für einen besseren Börsenkurs. Verkaufen lohnt aber trotzdem nicht. Nur für Zocker, die ev. noch günstiger wieder einsteigen wollen.

[kritischeranleger]

Zitat von seebgesch: Wenn das so schlecht ist hätte mann mir bestimmt kein zinsloses kredit gegeben.P.S. Wenn ich möglichkeit hätte, Würde ich Alle Anteile von seeb aufkaufen.Besser kann man gar nicht verdienen.

Wenn eine Bank ein zinsloses Darlehen gewährt, sollten eigentlich alle Alarmglocken leuten. Möglicherweise hat die Bank beim Verkauf der Anteile irgendwelche Aufklärungspflichen verletzt und ist sich dessen auch bewußt. Es dürfte für die Bank günstiger sein, den Anleger mit einem zinslosen Darlehen ruhigzustellen, als daß er noch auf die Idee kommt, rechtliche Schritte einzuleiten.

[eandr]

Zitat von Cocodrillo: so langsam sollten sich diejenigen, die immer wieder über die "Schuldfrage" diskutieren wollen, fragen, ob sie nicht auf der falschen Veranstaltung waren.
Diese Veranstaltung hier nennt sich Finanzmarkt und der folgt ganz klaren Regeln: jeder gegen jeden und wenn jemand eine Chance zu erkennen glaubt, dann greift er zu.

Das ist doch wohl sebstverständlich. Nur ich wollte verstehen, welche Chancen diejenigen zu erkennen glaubten, die Verkaufsorder abgegeben haben. Was wollten sie im Vergleich zum Halten und am nächsten Tag über die Börse verkaufen gewinnen ? Für welchen Gewinn sind sie das Risiko der Schliessung eigegangen, das ist mir schleierhaft.

[WarB]

Zitat von kritischeranleger: Wenn eine Bank ein zinsloses Darlehen gewährt, sollten eigentlich alle Alarmglocken leuten. Möglicherweise hat die Bank beim Verkauf der Anteile irgendwelche Aufklärungspflichen verletzt und ist sich dessen auch bewußt. Es dürfte für die Bank günstiger sein, den Anleger mit einem zinslosen Darlehen ruhigzustellen, als daß er noch auf die Idee kommt, rechtliche Schritte einzuleiten.

Irgendwie nicht, nein.
Wenn das wirklich so gewesen sein sollte,
dann war das ein riesiger Vertrauensbeweiß,
da muß ich seebär mal recht geben !

Denn die Annahme eines Kredites schließt ja eine Klage wegen fehlender Beratung nicht aus.
Die Bank hätte also nichts gewonnen, aber viel verloren,
nämlich die Zinsen und das nicht für andere Geschäfte zur Verfügung stehende Geld.

Keine Bank der Welt würde das machen.

@noonetu: wenns wirklich so knapp am Wert dran wäre, die 60%,
dann würde man nichtmal diese Summe verleihen, da kannst Du Dir sicher sein.

Die kleinste Immokrise, und schon wäre das Geld weg.
Nach den Erfahrungen der letzten Jahre würde das keine Bank machen,
noch dazu, wenn sie nicht mal etwas daran verdient !

[Trendfighter]

Trotz Auflösung des CS, die auf alle Kursne lastet, sind wir nicht bei 30 oder drunter.
Das war der Zielkurs mancher.........

Wir stehen stabil bei 33, kein Verkaufsdruck, also warum ins Höschen machen?
Bald stehen wir wieder bei 35/36............

[seebgesch]

Ich weiß wohl das ich ewentuel vor gerich recht bekomme.Was passiert dann, es sind doch 350000 tausend inwestierte menschen.mit solche entscheidung wird jeder richter sorfältig umgehen.Es ist auch bißchen schiksall.ich sag nochmal, ich bin zum teil über 10 jahre inwestiert ca.3500anteile.Ich habe keine richtigen dokumente mehr über den kauf.Die bank ist mir entgegengekommen.Selbstvrständlich kann ich weiterhin die beraterbank (santander) noch verklagen.Was gewinn ich denn.Ich weiss nicht mal wieviel ich ursprunglich inwestiert habe.

[seebgesch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.203.068 von WarB am 23.05.12 19:25:39

Warum muß mann vor gericht?Natürlich haben die berater bei mir einiges falsch gemacht.Aussergerichtliche verhandlungen mit der bank kostet 2500EU bei befreundete rechtsanwalt Streitsumme 120.000Eu. Mann kann erstmal aushandeln.Menschen können miteinander reden.Was ich auch tat.Santander hat nun seehr viel vertrauen an seb immo,lezte zinslose kredit ,muss ich nicht mal mit der nichste ausschuttungen verrechnen,.Damit kann ich leben.

[WarB]

Zitat von seebär: Warum muß mann vor gericht?Natürlich haben die berater bei mir einiges falsch gemacht.Aussergerichtliche verhandlungen mit der bank kostet 2500EU bei befreundete rechtsanwalt Streitsumme 120.000Eu. Mann kann erstmal aushandeln.Menschen können miteinander reden.Was ich auch tat.Santander hat nun seehr viel vertrauen an seb immo,lezte zinslose kredit ,muss ich nicht mal mit der nichste ausschuttungen verrechnen,.Damit kann ich leben.

Nein, Mann muß nicht vor Gericht.
Und Frau auch nicht.

Im Grunde genommen hast Du mit Deiner Aussage recht,
das wollte ich damit sagen...

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.972 von eandr am 23.05.12 19:03:37

das ist doch nicht so schwer zu vermuten (und mehr als eine Vermutung wird wohl niemand haben):
dem hier zu vernehmenden Geschrei nach gibt es genügend, die das Geld dringend brauchen, z. B. weil sie ihre Investition auf Krdeit gekauft haben und nun die Bsnk Druck macht,
dann gibt es diejenigen, die günstig eingekauft haben und nun mal schnell Kasse machen wollten (und vielleicht glaubten, daß nicht viele so denken)
es ist auch nicht auszuschließen, daß sich "Kriegsgewinnler" mit voller Absicht auf die angeschossenen Fonds gestürzt haben, weil sie an einer Schließung wesentlich mehr verdienen. Es brauchte ja nicht allzuviel Kapital um das Boot zum Kentern zu bringen.


Tatsache ist: Es dachten zuviele ....und jeder nahm von den anderen an, daß sie anders dachten.
Wer lange genug an der Börse tätig ist, der weiß zweierlei: Anleger gleichen Lemmingen und 80% aller Entscheidungen sind rein emotional begründet.

[Tobias79]

Daran erkennst du die grenzenlose Dummheit mancher Anleger und die Skrupellosigkeit der Bankberater, die lakaienhaft Befehle ihrer Vorgesetzten ausführen.

Das Rad dreht weiter - die nächsten wollen abgezockt werden...

[Grunes]

Kann mir jemand sagen, wie schnell ich das Geld bei einem Verkauf auf dem Konto habe wenn ich über z.B. Hamburg verkaufe????

Ist das Geld dann sofort auf dem Konto oder gibt es noch eine Haltefrist von 2 Tagen bevor das Geld überwiesen wird.


Viele Dank im Voraus.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.211.604 von Grunes am 25.05.12 15:03:10

Die "Buying-Power" ist bei heutigen Depotbanken sofort da, jedoch die Wertstellung / Valutierung i.d.R. + 2 Tage.

Vermutlich kannst Du sofort wegüberweisen (je nach Bank), dann würden aber für 2 Tage Sollzinsen fällig.

Aber SEB zu diesen Kursen verkaufen ...... ???

[noonetu]

Da will eventuell jemand spekulieren und am gleichen/nächsten Tag billiger wieder rein.
...

[Grunes]

Zitat von noonetu: Da will eventuell jemand spekulieren und am gleichen/nächsten Tag billiger wieder rein.
...

Ja so ungefähr


Hat aber primär nichts mit dem Immoinvest zu tun. Mir geht es hier nicht darum später wieder günstiger reinzukommen (sollte dies der Fall sein - auch nicht schlecht). Werde dann ein paar Tage später auch auf jeden Fall wieder einsteigen.


Aber die Info hat mir schon weitergeholfen. Vielen Dank.

[Herbert H]

Beim SEB ist doch die Panik schon wieder raus. Kurse und Umsätze haben sich in den letzten Tagen beruhigt. Wenn in Kürze die Mitteilung zur anstehenden Ausschüttung kommt, wird sicher ein Teil der Kursverluste wieder aufgeholt.

[mini-investor]

Warte schon seit einigen Tagen auf eine Mitteilung zur Ausschüttung.Doch bisher rührt sich nichts.Viele brauchen diese Auszahlung.Außerdem ist es wichtig zu wissen, wie hoch neben der Auszahlung (geschätzt 10€)die normale Ausschüttung ist oder ob in den 10€ schon alles drin ist.
Schöne Pfingsttage!

[Trendfighter]

Íst mir relativ wurscht, 10 Euro ist schonmal gut....

Nach dem völlig überzogneen Verkaufsdruck beim CS hat es mich letztlich gewundert das die 33 bis jetzt gehalten hat.

Scheinbar können SEB Anleger besser rechnen als CS Anleger.

Da der Dax wohl bald unter die 6000 taucht werde ich meine Aktienengagements weiter zurückfahren und gezielt beim SEB und CS ausbauen.... schöne Pfingsten!

[seebgesch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.213.351 von mini-investor am 25.05.12 22:15:47

Ca. 20% da ist alles drin.Alle erträge werden in zukunft auch sammengefast und halbjährlich ausgezahlt.

[mini-investor]

Zitat von seebgesch: Ca. 20% da ist alles drin.Alle erträge werden in zukunft auch sammengefast und halbjährlich ausgezahlt.

geht so nicht,werden steuerlich unterschiedlich behandelt.

[seebgesch]

Wann kommt schreiben in dem steht was wir bekommen.Wieviel gebäude die verkauft haben.

[seebgesch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.194.641 von noonetu am 22.05.12 07:54:46

Wieso ist das interresant?Ich glaube kaum jemand unter 25.Ausser dem bin 44 jahre.27 jahre seehr schwer gearbeitet.Alles was ich zu seite legen konnte,ist bei seeb immos.

[tinareyk]

Zitat von seebgesch: Wieso ist das interresant?Ich glaube kaum jemand unter 25.Ausser dem bin 44 jahre.27 jahre seehr schwer gearbeitet.Alles was ich zu seite legen konnte,ist bei seeb immos.

@ seebgesch,
die rhetorische Frage von noonetu nach dem Alter der Teilnehmer war die Reaktion zum Kindergartengezänk einzelner Teilnehmer.

@all
Bei einem Kurs von 33 ist ein Abschlag von 42 % auf die Immobilien des Fonds eingepreist. Immobilienanteil noch bei 84,7% (Stand 07.05.2012)

auf den Anteil berechnet sieht das in EUR so aus:
Nettovermögen 51,26
Immovermögen 43,41
Liquidität 17,12
Kredite 9,27
Abschlag Börse 18,26
ist vom Immo 42,06 % Abschlag

Man kann nur die hier schon oft gelesene Meinung bestätigen:
Bei den Kursen besteht fundamental nur noch wenig Risiko- aber eine reelle Chance auf Gewinne.
Wer jetzt nicht unbedingt Geld braucht, bleibt drin.
Wer frustriert ist von 1,x%-Angeboten seiner Anlageberater kann schrittweise nachkaufen.

PS: Ich vergleiche auch die Fonds mit dem Immoabschlag. Der oft zitierte NAV-Abschlag ist da aufgrund der unterschiedlichen Immoquoten nicht zielführend. Ebensowenig der fiktive NAV Abschlag nach zu erwartender Liquiausschüttung.

[Alleindaheim]

heute gab es wieder mal 2 umsätze mit je einem anteil zu jeweils 33,10 €. da versuchen wohl leute die kurse zu drücken, um billig nachkaufen zu können...

[mini-investor]

Funkstille hier!Wann erfahren wir was über die 1.Auszahlung?
@Trendfighter
Mit deiner Einschätzung zum DAX lagst du bisher richtig!

[Langstrumpf2]

Zitat von mini-investor:

Zitat von seebgesch: Ca. 20% da ist alles drin.Alle erträge werden in zukunft auch sammengefast und halbjährlich ausgezahlt.

geht so nicht,werden steuerlich unterschiedlich behandelt.

Genau. Hier ein Auszug aus einem Dokument von SEB:

Wann findet die erste Auszahlung der Veräußerungserlöse statt?

Damit Sie schnellstmöglich schrittweise Zugang zu Ihrem angelegten Kapital erhalten, planen wir im Juni 2012 eine erste Auszahlung in Höhe von voraussichtlich 20 Prozent des aktuellen Anteilwertes. Weitere Auszahlungen sind dann jeweils in Abhängigkeit von der Veräußerung der Immobilien sowie der frei verfügbaren Liquidität in halbjährlichem Rhythmus geplant. Die letzte Auszahlung wird nach Ablauf der Kündigungsfrist durch die Depotbank erfolgen, wobei hierin alle eventuell anfallenden Aufwendungen im Zusammenhang mit den durchgeführten Verkäufen berücksichtigt sind.

Wird es weiterhin jährliche Ausschüttungen geben?

Ja, die reguläre ordentliche Ausschüttung im Juni eines jeden Jahres wird zeitgleich mit einer der halbjährlichen Ausschüttungen erfolgen.

Wie werden Auszahlungen steuerlich bewertet?

Auszahlungen aus der Fondssubstanz sind aktuell steuerfrei. Sofern in den Auszahlungen ordentliche oder außerordentliche Erträge (z. B. aus dem Verkauf von Immobilien oder Immobilien-Gesellschaften) enthalten sind, ergeben sich – auf Basis der SEB ImmoInvest | 7 hierzu ermittelten Besteuerungsgrundlagen nach § 5 InvStG – sowohl steuerfreie als auch steuerpflichtige Erträge.

http://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/PDF_…

[noonetu]

Das heißt doch, dass man eien Summe ausgezahlt bekommt, von der man zunächst nicht weiß, wieviel davon ist aus der Liquidität und wieviel aus der jährlichen Ausschüttung. Aber auf der Abrechnung wird wie üblich sowas stehen wie: steuerfreier Anteil von x aus y blabla usw. also es wird wohl nur indirekt und im kleingedruckten irgendwie nachvollziehbar sein, wieviel nun eigentich davon die jährliche Ausschüttung war. Aber ich lasse mich gern eines besseren belehren und bin gespannt, ob tatsächlich doch für jederman sichtbar die Einzelbeträge getrennt aufgeführt sind.

[Alleindaheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.250.137 von noonetu am 05.06.12 11:30:51

natürlich werden die beträge einzeln bekannt gegeben (was ist substanzausschüttung und was ist gewinnausschüttung). die gewinnausschüttung wird aufgrund steuerlicher berücksichtigung separat ausgeführt werden. meinem kenntnisstand nach soll wohl eine etwas höhere gewinnausschüttung als im Vorjahr erfolgen.

[WarB]

Zitat von noonetu: Das heißt doch, dass man eien Summe ausgezahlt bekommt, von der man zunächst nicht weiß, wieviel davon ist aus der Liquidität und wieviel aus der jährlichen Ausschüttung....quote]

Doch, das weiß man sehr genau !

1. wird das natürlich angegeben
2. selbst wenn die Rückzahlung zusammen mit der jählichen Ausschüttung statt finden sollte, liegt diese bei ca. 20% / 4% (10,X€ / 2,X€).

Es ist somit also bis Ende Juli mit einer Gesamtauszahlung von 12,- - 13,-€ zu rechnen.

[Langstrumpf2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.250.458 von WarB am 05.06.12 12:41:58

Wieso Ende Juli. Es ist von Juni die Rede:

"planen wir im Juni 2012 eine erste Auszahlung in Höhe von voraussichtlich 20 Prozent des aktuellen Anteilwertes"

[Alleindaheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.250.458 von WarB am 05.06.12 12:41:58

ich denke nicht, dass 12 - 13 € werden. eher rd. 10 € (20% vom aktuellen NAV). darin werden 2,.. € gewinnausschüttung enthalten sein und der rest ist substanzausschüttung.
bis zur auszahlung ende juni werden wir wohl auch noch höhere börsenkurse sehen, da es mit sicherheit viele gibt, die die gewinnausschüttung haben wollen. damit wird an der börse wohl noch die "luzi" abgehen...
wenn die ausschüttung erfolgt ist, wird der NAV ca. 23% über dem derzeitigen börsenkurs stehen. darin sieht man mal, dass die derzeit rd. 35% abschlag (aktueller börsenkurs in HH) vom aktuellen und teils bereinigten NAV (durch abwertungen der SEB) ganz schön krass und unnormal sind. kann nur jedem raten nicht zu solchen preisen seine anteile an "billigeinkäufer" zu verramschen.

[WarB]

Zitat von Langstrumpf2: Wieso Ende Juli. Es ist von Juni die Rede...

Damit bezog ich mich auf die Gesamtzahlung inkl. Ausschüttung, hatte ich auch so geschrieben.

Die Auszahlung selbverständlich im Juni.

[mini-investor]

Laut SEB fallen die beiden Auszahlungen im Juni zusammen,nicht im Juli.Das soll auch in den folgenden Jahren so sein.

[mini-investor]

siehe S.7 bei SEB (Auflösung und Auszahlung).Beide erfolgen "zeitgleich" im Juni.

[Espada]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.250.016 von Langstrumpf2 am 05.06.12 11:03:03

Was mir bei dieser Aussage von SEB recht sauer aufstößt ist die gewohnt unverbindliche Formulierung.

Man plant also im Juni 2012 eine erste Auszahlung in Höhe von voraussichtlich 20% des aktuellen Anteilwertes.

Nun,geplant war auch eine Öffnung noch in 2011....

Sorry,aber mein Vertrauen in Absichtserklärungen von Babs Knofi hat doch ziemlich gelitten.

[WarB]

Zitat von mini-investor: Laut SEB fallen die beiden Auszahlungen im Juni zusammen,nicht im Juli.Das soll auch in den folgenden Jahren so sein.

Das hab ich auch so gehört,
macht ja auch Sinn und spart enorm viele Kosten.

Gehe von insgesamt 22-24% aus.

[mini-investor]

Zitat von Espada: Was mir bei dieser Aussage von SEB recht sauer aufstößt ist die gewohnt unverbindliche Formulierung.

Man plant also im Juni 2012 eine erste Auszahlung in Höhe von voraussichtlich 20% des aktuellen Anteilwertes.

Nun,geplant war auch eine Öffnung noch in 2011....

Sorry,aber mein Vertrauen in Absichtserklärungen von Babs Knofi hat doch ziemlich gelitten.

Diese beiden Aussagen sind so nicht vergleichbar,denn die Liqui ist 100% bekannt,es wird diese Auszahlung im Juni geben,fraglich nur 20% +- und die normale Ausschüttung (lt.B.K.im Interview mindestens auf Vorjahreshöhe).

[mini-investor]

sorry,die beiden unteren Zeilen von mir.

[mini-investor]

Warte auf Details zur 1.Auszahlung und zur normalen Ausschüttung.Doch nichts tut sich.Die haben die Ruhe gepachtet.

[WarB]

Zitat von mini-investor: Warte auf Details zur 1.Auszahlung und zur normalen Ausschüttung.Doch nichts tut sich.Die haben die Ruhe gepachtet.

Nun, zum Glück, der Juni hat ja noch ein paar Tage.
Also, abwarten und Tee trinken !

[Unentschiedener]

weiß jemand, warum der KAG-Kurs heute um 3 Cent gestiegen ist ?

[laserjet]

"weiß jemand, warum der KAG-Kurs heute um 3 Cent gestiegen ist ?"

na ja, es werden halt die Mieteinnahmen sein.
Eventuell auch eine kleine Neubewertung oder ein kleiner Verkauf.

[DeLorca]

Letztes Jahr und auch 2010 war die Ausschüttung am 1. Juli. Ich rechne also frühestens mit der letzten Juniwoche, vielleicht auch erst am 2. Juli mit der diesjährigen Ausschüttung.

[Langstrumpf2]

Zitat von DeLorca: Letztes Jahr und auch 2010 war die Ausschüttung am 1. Juli. Ich rechne also frühestens mit der letzten Juniwoche, vielleicht auch erst am 2. Juli mit der diesjährigen Ausschüttung.

Das wird wohl so sein. Hier eine Email von der SEB an mich:


"Sehr geehrter Herr xxxxx,

wir planen Ende Juni 2012 (ein genaues Datum steht noch nicht fest) eine erste Auszahlung in Höhe von voraussichtlich 20 Prozent des aktuellen Anteilwertes. Weitere Auszahlungen sind dann jeweils in Abhängigkeit von der Veräußerung der Immobilien sowie der frei verfügbaren Liquidität in halbjährlichem Rhythmus geplant. Die letzte Auszahlung wird nach Ablauf der Kündigungsfrist durch die Depotbank erfolgen, wobei hierin alle eventuell anfallenden Aufwendungen im Zusam¬menhang mit den durchgeführten Verkäufen berücksichtigt sind.

Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen / Kind regards
SEB Asset Management
Sales Products
Telefon: [phone]
Fax: [phone] - 099
Hausanschrift: Rotfeder-Ring 7, 60327 Frankfurt am Main"


Nun, alle Klarheiten und Unklarheiten beseitigt ??

[Talis99]

Nachdem es hier die letzten Tage relativ ruhig geworden ist habe ich mich nun auch mal angemeldet um meinen Senf beizutragen.

Lese hier jetzt schon seid über 1,5 Jahre mit, habe also alle Höhen u. Tiefen hier im Forum mitgelesen. Vor allem die Meinungen/Aussagen von Trendfighter fand ich immer sehr interessant/aufschlussreich.

Bin zum einen damals zum NAV eingestiegen habe aber letzte Woche auch nochmal zu 33,30 EUR gekauft um zu verbilligen. Nun ist ja die letzten zwei Tage der Kurs teilweise bis auf 36,00 EUR gestiegen. Gibts hierfür einen Grund? Vielleicht nur eine kurzfristige Gegenbewegung bei dem es Sinn macht einen kleinen Gewinn zu realisieren oder sollte man die Ausschüttung Ende Juni abwarten?

Bin selbst in der Immobilienbranche tätig und der derzeitige Börsenwert ist aus meiner Sicht weiterhin sehr günstig, andererseits wird der Abverkauf der Immobilien eine große Herausforderung. Belustigend finde ich immer wieder, dass das Portfolio von Kanam und CS Euroreal immer so positiv gesehen wird, wohingegen der SEB Immoinvest immer relativ schlecht wegkommt. Gerade in der FK-Finanzierung steht der SEB mit einem sehr niedrigen Wert sehr positiv da. Die Vermietungsquote des Kanam schaut zwar super aus, aber auch hier muss man vorsichtig sein. Eine Vollvermietung alleine ist nicht entscheidend. Man muss auch die Konditionen betrachten zu welchen diese Vollvermietung erreicht wird.

[Talis99]

Nachdem es hier die letzten Tage relativ ruhig geworden ist, habe ich mich entschlossen mich nun auch mal hier anzumelden um meinen Senf beizutragen.

Lese hier schon seit 1,5 Jahren mit und habe somit alle Höhen und Tiefen in dieser Diskussion miterlebt. Vor allem die Beiträge von Trendfighter fand ich immer sehr interessant und aufschlussreich.

Habe den Immoinvest damals zum NAV gekauft, habe allerdings letzte Woche auch nochmal zu 33,30 EUR nachgekauft um zu verbilligen.

Nachdem die letzten Tage der Kurs ganz gut gestiegen ist, zum Teil auf bis zu 36,00 EUR, stellt sich mir die Frage woran das liegt. Gibt es hierzu Infos? Ist es nur eine kurze Gegenbewegung bei der es Sinn machen würde einen kleinen Gewinn zu realisieren?

Ich bin selbst in der Immobilienbranche tätig und finde, dass der derzeitige Börsenkurs weiterhin sehr günstig ist, obwohl der Abverkauf der Immobilien natürlich eine große Herausforderung darstellt.
Belustigend finde ich immer wieder, dass die Portfolios von Kanam und CS Euroreal immer so positiv wegkommen, wohingegen der SEB immer relativ negativ eingestuft wird. Gerade in der FK-Finanzierung finde ich den SEB im Vergleich zu den beiden anderen Fonds sehr positiv.
Auch die Vermietungsquote wird ja immer angesprochen, die vor allem beim Kanam so gut ist. Dies ist zwar vom prozentualen Anteil richtig, allerdings muss man da auch etwas vorsichtig sein. Man muss nämlich auch immer die Konditionen berücksichtigen zu denen die Vermietungen zustande kommen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.265.362 von Talis99 am 08.06.12 18:46:40

welcher OI Fond ist denn dann zur Zeit mit ihren Börsenbewertungen der Attraktivste?
Ich tu mich da schwer. Den AXA Immoselect und die schweizer Tranche des CS Euroreal seh ich zur Zeit ein wenig vorne mit ihrer gerichen FK-Quote und ihren hohen Abschlägen zum NAV (AXA) bwz. ihrer hohen Cash-Quote (Euroreal). Viele meinen auch es sei der P2 Value. - "Teile" (35%) des SEB Immoinvest gibt´s ja über den Mischfond SEB Optimix Ertrag (WKN 974891) zur Zeit indirekt am günstigsten, wenn man bereit ist, ca. 50 Prozent zursätzlich in Renten und Aktien zu gehen. (Der Fond ist zur Zeit geschlossen, kann aber jederzeit wieder aufmachen).
PS. bleibe voll im CHF Euroreal und beobachte die anderen OIs weiter auf mögliche Umschichtungs-Chancen. Beim SEB Optimix Ertrag mit seinem SEB Immoinvest als Portfolio-Schwergewicht bin ich schwer am überlegen..

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: welcher OI Fond ist denn dann zur Zeit mit ihren Börsenbewertungen der Attraktivste?
Ich tu mich da schwer. Den AXA Immoselect und die schweizer Tranche des CS Euroreal seh ich zur Zeit ein wenig vorne mit ihrer gerichen FK-Quote und ihren hohen Abschlägen zum NAV (AXA) bwz. ihrer hohen Cash-Quote (Euroreal). Viele meinen auch es sei der P2 Value. - "Teile" (35%) des SEB Immoinvest gibt´s ja über den Mischfond SEB Optimix Ertrag (WKN 974891) zur Zeit indirekt am günstigsten, wenn man bereit ist, ca. 50 Prozent zursätzlich in Renten und Aktien zu gehen. (Der Fond ist zur Zeit geschlossen, kann aber jederzeit wieder aufmachen).
PS. bleibe voll im CHF Euroreal und beobachte die anderen OIs weiter auf mögliche Umschichtungs-Chancen. Beim SEB Optimix Ertrag mit seinem SEB Immoinvest als Portfolio-Schwergewicht bin ich schwer am überlegen..

Ich halte den SEB für am attraktivsten. Trotz auflösung wurde die 33 mit aller Macht verteidigt!
Denke es kan nun noch etwas weiter hoch gehen, bzw eine Range zwischen 34 und 37.
Wenn Klarheit ist wegen der Ausschüttung, dann rechne ich durchaus mit 38/38,50 Euronen.

Beim CS und beim AXA beshclecht mich mittlerweile ein leicht skeptischeres Gefühl.
Axa bekommt nichts verkauft, CS liefert die angekündigten Verkäufe für Mai nicht........(aktueller Monatsbericht).

Dennoch haben alle Fonds Potential, wenn auch nicht alle Fondsmanager bzw. Gesellschaften vertrauensbildenden Verhalten an den Tag gelegt haben - und da kann man auch den SEB nicht gänzlich ausnehmen......

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.266.313 von Trendfighter am 09.06.12 00:21:24

Ich halte den SEB für am attraktivsten

Lt. meinem Kenntnisstand hat doch der Euroreal mehr Cash (Rückzahlung ebenfalls um den Juli herum als Ziel gesetzt), in den letzten 2 Jahren etwas mehr verkauft, die geringere FK-Quote und einen höheren Prozentsatz an wohl besser veräusserbaren Einzelhandels-Immoblilien; bei etwa gleichem Börsenabschlag der €-Tranche und etwa der gleichen Größe. (Die CHF-Tranche des Euroreal wäre ja noch ca. 5% günstiger)
Wo liegen die faktischen Vorteile des SEB, die ich übersehen hab?

Axa bekommt nichts verkauft

Find ich gar nicht so schlecht als Neueinsteiger zu 23,xx Euro(wahrscheinlich am Montag). Die laufenden Ausschüttungen aus Mieteinnahmen dürften so bei über 7-8 Prozent liegen. Ich wäre froh, wenn sie weiter so Emittentenpreis schonend und eher langsam verkaufen würden. (Von mir aus auch gar nicht in der Finanzkrise!) Sal. Oppenheim (Depotbank) als Verkäufer ab 2014 ist mir ebenfalls recht.

[Talis99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.266.914 von wallstreetmarc am 09.06.12 13:50:51

Meines Wissens hat der Euroreal eine schlechtere FK-Quote als der SEB, zumindest war das vor Kurzem noch so.

Bzgl. der besseren Veräußerbarkeit der Immobilien beim Euroreal gegenüber dem SEB bin ich mir auch nicht so sicher. Die Scope Analysen gehen zwar immer in diese Richtung, wobei ich auf diese Analysen schon lange nicht mehr viel gebe. Mir fehlen hier einfach die genauen Begründungen... es wird von einer Frau Knorr immer nur der Potsdamer-Platz genannt, dies reicht mir persönlich als Begründung jedoch nicht aus. Und ob die Einzelhandelsimmobilien in den nächsten Jahren so viel Besser zu vermieten u. zu verkaufen sind wird sich zeigen... auch hier habe ich so meine Bedenken.

Soll beim Euroreal wirklich im Juli eine erste Auszahlung erfolgen? Ist denn schon ein ungefährer Anteil im Gespräch der ausgeschüttet werden soll? Ich dachte die wollten sich damit noch Zeit lassen, war das Ziel nicht Ende 2012?

Zum Axa kann ich wenig sagen, mit dem Fonds befasse ich mich zu wenig.

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: Ich halte den SEB für am attraktivsten

Lt. meinem Kenntnisstand hat doch der Euroreal mehr Cash (Rückzahlung ebenfalls um den Juli herum als Ziel gesetzt), in den letzten 2 Jahren etwas mehr verkauft, die geringere FK-Quote und einen höheren Prozentsatz an wohl besser veräusserbaren Einzelhandels-Immoblilien; bei etwa gleichem Börsenabschlag der €-Tranche und etwa der gleichen Größe. (Die CHF-Tranche des Euroreal wäre ja noch ca. 5% günstiger)
Wo liegen die faktischen Vorteile des SEB, die ich übersehen hab?

Axa bekommt nichts verkauft

Find ich gar nicht so schlecht als Neueinsteiger zu 23,xx Euro(wahrscheinlich am Montag). Die laufenden Ausschüttungen aus Mieteinnahmen dürften so bei über 7-8 Prozent liegen. Ich wäre froh, wenn sie weiter so Emittentenpreis schonend und eher langsam verkaufen würden. (Von mir aus auch gar nicht in der Finanzkrise!) Sal. Oppenheim (Depotbank) als Verkäufer ab 2014 ist mir ebenfalls recht.

Auf jeden Fall hat CS ungelegete Eier verkauft..... wo sind die Verkäufe denn?
Die Cash quote ohne diese Verkäufe dürfte nicht höher sein als beim SEB.

[Juliusturm]

Beim CS gab es im Mai einen Verkauf einer niederländischen Büro-Immobilie "Amsterdam Claude Debussylaan 12t" mit einem Verkehrswert von 140 Millionen Euro, Quelle: Halbjahresbericht 2012.
Was mich aber überraschte, denn weder die beiden Degi Fonds, noch MS, AXA oder TMW haben bisher Objekte aus den Niederlanden verkauft.
Woraus sich die Frage nach der Ursache diese Marktschwäche ergibt!

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.267.001 von Juliusturm am 09.06.12 15:08:53

Herr Heuß sagte Anfang Mai, dass in Kürze mit Verkaufsmeldungen zu rechnen sei. Er sagte nicht im Mai. Der Verkauf der Amsterdam Immobilie ist schon länger bekannt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.266.974 von Talis99 am 09.06.12 14:42:51

Meines Wissens hat der Euroreal eine schlechtere FK-Quote als der SEB, zumindest war das vor Kurzem noch so

Im letzten Halbjahresbericht von SEB Immoinvest (Seite 12) les ich eine Kreditquote von 29,9 Prozent
www.sebassetmanagement.de/fileadmin/documents/documents/fund…

Beim Euroreal sind die Fakten: 24,8 Prozent Kreditquote (Seite 2 oben links)
www.credit-suisse.com/de/real_assets/doc/real_estate_funds_d…

[rollybolly]

Hier mal die aktuellsten Ertragsdaten, die ich auf den Homepages finden konnte:

CS Euroreal, 30. April:

Struktur des Fondsvermögens in %
Immobilien 86,9
Wertpapiere/Bankguthaben 28,8
Sonstiges Vermögen/Forderungen 7,6
Kredite/Sonstige Verbindlichkeiten -23,3

SEB Immoinvest, aktuelle Fondsdaten:

Fondsstruktur in %
Immobilienvermögen: 84,7
Bruttoliquidität: 33,4
Sonstige Verbindlichkeiten: - 18,1

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.269.247 von rollybolly am 10.06.12 23:31:40

Nimmt man Liquidität minus Verbindlichkeiten als Maßstab, läge der SEB Immoinvest geringfügig vorne. Allerdings wurde hier früher mal behauptet, der SEB hätte auch Griechenlandanleihen - mit den entsprechenden Risiken. Bin kein Anleihenspezialist, gibt es dazu neue Erkenntnisse?

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.269.262 von rollybolly am 10.06.12 23:40:02

Nein, der ImmoInvest hat neben Liquidität ausschließlich Immobilien im Portfolio, keine Staatsanleihen.

Immofonds eben !

[rollybolly]

Ok, hatte das damals so verstanden, dass die Liquidität eben teilweise auch in Wertpapieren (Staatsanleihen?) geparkt ist, um höhere Zinserträge zu erwirtschaften. Würde mich aber beruhigen, wenn der SEB Immoinvest dabei nicht auf Griechenlandanleihen gesetzt hat..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.269.989 von rollybolly am 11.06.12 10:57:14

Anstatt zu diskutieren, welcher Fonds jetzt relativ noch am besten ist..
solltet ihr mal überlegen wer in Zukunft hier überhaupt noch investieren will...

Wir erinnern uns:

Ohne massive Werbung und Plazierung der Banken, wäre hier fast niemand investiert.
20 Jahre vorgaukeln es gäbe eine sicher und stabile Wertentwicklung sind vorbei.
Die Verwaltungskosten steigen % enorm, da das Vermögen sinkt...
Niemand hat die Fonds bisher kontrolliert und übernehmen kann die als ganzes auch keiner..

Also selbst wenn der Büroimmomarkt sich gut entwickeln sollte...wer will den da NEU rein?

Auch wenn der verglecih hinkt:
Gri Anleihen sind um sagenhafte 85% gefallen in nur 3 Jahren.
Renditen liegen jetzt bei 14% (KEINE KAUFEMPFEHLUNG!)

TROTZDEM ist das Kaufinterese bei privaten gleich NULL, Null...

Also überlegt euch gut, ob ihr einen Cent neu investiert, solang die Fonds nicht OFFENSICHTLICH günstig sind..und nicht nur Banken, Gutachter, Anwälte usw. finanzieren!

[Vampy56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.270.063 von Freibauer am 11.06.12 11:20:14

Der Zug ist für den SEB abgefahren.

Jetzt geht es nur noch darum, ob der Liquidationserlös höher ist als beim Kauf über die Börse. Da gibt es gute Renditechancen für Anleger, die nicht zum NAV gekauft haben.

Diese Diskussion ist allenfalls sinnvoll für alle offenen Fonds, z.B. Deka, Union und Hausinvest. Ist aber hier nicht das Thema.

[WarB]

Zitat von Freibauer: ..solltet ihr mal überlegen wer in Zukunft hier überhaupt noch investieren will...

Das ist eine Frage, die nun wirklich überhaupt niemanden interessiert.

Investieren in den ImmoInvest geht ja nun sowieso nicht mehr...
Und ob Interesse da wäre oder nicht, interessiert wie gesagt auch keine Sau.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.270.259 von Vampy56 am 11.06.12 12:16:29

Die Frage ist doch was andere Anlageformen machen bis das geld zurückgeflossen ist...
Überhaupt ist es viel einfacher Aktien zu verscherbeln, als Fonds abzuwickeln....und deswegen gehen Aktien in soclhen Phasen viel weiter runter...wenn sich in 1-2 Jahren dann alles beruhigt hat, stehen Aktien wieder veil höher..und dann ist es eben ein 5-10% höherer EVENTUELLER Liquidationserlös nicts besonderes...

Überhaupt gieren ja alle aktuell nach Liquidität..und wollen Geld zurück aufs Konto..und um was damit zu machen?
Weiter zu 1% anlegen?

Solange mir niemand erklaren kann--das Facebook Apple Amazon SAP Porsche und ähnliche Marken--BüroIMMOBILIEN in ZUKUNFT in Deutschland kaufen/mieten wollen...gehe ich davon aus--das das Preisniveau weiter fallen wird....da Finanzinstitutionen NUR noch verkaufen werden, was das Zeug hält!
Den die könnten auch von Timbuktu aus agieren...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.270.063 von Freibauer am 11.06.12 11:20:14

solang die Fonds nicht OFFENSICHTLICH günstig sind.

also der Immoselect (AXA) hat bei dem Kurs von 23,xx jetzt alleine über 10 Prozent Mietrendite bei fast 60 Prozent Rabatt auf die Gutachterwerte der 66 Immos, die sich zum Großteil in guten Lagen befinden (Hamburg, Düsseldorf, Luxenburg etc)
Das ist für mich nicht nur offensichtlich günstig. Sondern offensichtlich übertrieben billig. Bin da übrigens heute rein.

[rollybolly]

Habe nochmals im SEB-Halbjahresbericht vom 30.9.2011 bei den Vermögensanlagen nachgeforscht - die Bedenken wegen unsicherer Anleihen scheinen tatsächlich unbegründet:

Demnach hält SEB 5,46% des Fondsvermögens in Schuldverschreibungen von Zentralbanken und Kreditinstituten. Die dort angegebene Differenz zwischen Nominal- und Kurswerten beträgt insgesamt etwa 0,1% vom Fondsvermögen. Ich denke, dies ist ein recht zuverlässiges Indiz dafür, dass unsichere Anleihen keine nennenswerte Rolle spielen sollten.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.270.365 von wallstreetmarc am 11.06.12 12:51:11

Angesichts der enormen Preisdynamik an allen Märkten, kann ich die 66% nicht einschätzten.
Den Gutachtern glaube ich allerdings nach der Vergangenheit kein Wort.
Allerdings dürfte das weitere Risiko (15-20%?) limitiert sein, da natürlich die AnlegerKrise auch hier durchgeschlagen hat

[Trendfighter]

Zitat von Freibauer: Angesichts der enormen Preisdynamik an allen Märkten, kann ich die 66% nicht einschätzten.
Den Gutachtern glaube ich allerdings nach der Vergangenheit kein Wort.
Allerdings dürfte das weitere Risiko (15-20%?) limitiert sein, da natürlich die AnlegerKrise auch hier durchgeschlagen hat

Deine einwände in allen Ehren...........

1. übertreibst Du, die Kurse sind durchweg billig, wir sprechen von Sachwerten zum Teil in sehr guter Lage...........

2. Du vergisst das Papiergeld an sich wertlos ist, somit untershclägst du das Risiko von geldwerten Anlagen gegenüber Sachanlagen komplett.....


Hört sich dann so an als wen manche sagen: Gold zahlt keine Dividende.....

stimmt.........

Aber Geld = bedrucktes Papier.... bei massiver Überschuldung etc = innerer Wert 0.....................

[Cocodrillo]

Zitat von Freibauer: Angesichts der enormen Preisdynamik an allen Märkten, kann ich die 66% nicht einschätzten.
Den Gutachtern glaube ich allerdings nach der Vergangenheit kein Wort.
Allerdings dürfte das weitere Risiko (15-20%?) limitiert sein, da natürlich die AnlegerKrise auch hier durchgeschlagen hat

Das letztere kann man nur hoffen. Was die meisten "Anleger" glatt vergessen sind die Mechanismen einer (selbst wenn auch "nur") europaweiten Finanzkrise. Da wird ALLES abgewertet und es ist höchstens die Frage, mit welchem Asset man weniger Wert einbüßt und wie man sich ggf. dagegen absichern kann.

Wenn diese Leute Geld brauchen (und das brauchen sie, weil in den Assets enorme Kreditmengen schlummern), dann wird so gut wie alles verkauft.