ElringKlingerAG - eine gute Anlage? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.388.010 von Einstein-10 am 24.07.17 22:12:51

Zitat von Einstein-10: da habe ich noch etwas zeit..12/2018..jedoch basispreis 22 €...

Ich glaube, wir haben denselben OS. Seh das momentan auch noch ganz entspannt.

autobauer kartell... weiß nicht warum ek oder andere zulieferfirma dafür fallen müssen....ist für mich nicht nachvollziehbar...

Naja, wenn es zu Milliardenstrafen für die Automobilhersteller kommt, dann fehlen diese Milliarden natürlich für Investitionen. Also kurz- bis mittelfristig könnte das Kartellverfahren für die Zulieferer schon Nachteile haben.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.194 von Beobachter99 am 25.07.17 11:22:19

Zitat von Beobachter99: Naja, wenn es zu Milliardenstrafen für die Automobilhersteller kommt, dann fehlen diese Milliarden natürlich für Investitionen. Also kurz- bis mittelfristig könnte das Kartellverfahren für die Zulieferer schon Nachteile haben.

kurzfristig möglich..weil autobauer und zulieferer zusammengehören... udn das die börsianer so sehen........

aber die strafe zahlt der autobauer und nicht der zulieferer...bestehende leiferverträge für ein modell wird in der regel auch nicht nachverhandelt.. wäre also nur neuverträge in betracht zu ziehen...

aber wie man sieht die herabstufung von berenberg... scheint wirkung zu zeigen..obwohl das kurzziel um 4 € gesenkt wurde bleibt es bei einer halteposition...ist für mich auch nicht nachvollziehbar.. aber ich mache auch keine kurse...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.371 von Einstein-10 am 25.07.17 12:37:12

ie Privatbank Berenberg hat das Kursziel für ElringKlinger von 18,00 auf 14,50 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf "Hold" belassen. Die strukturellen Herausforderungen für den Autozulieferer nähmen zu, schrieb Analyst Cristian Dirpes in einer am Montag veröffentlichten Studie./ajx/la Datum der Analyse: 24.07.2017

was meint er wohl mit.....strukturellen herausforderungen nähmen zu.... so dass der kurs um 3,50 € gesenkt wurde.... ich hatte in erinnerung, dass ek positiv für 2017 gestimmt... und die ziele angehoben hat...

mein os ist DM22NS..viel weiter kann er nicht mehr fallen

[Amphibie]

0,065 EUR

-0,010 EUR

-13,33 %

[hungbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.371 von Einstein-10 am 25.07.17 12:37:12

oder doch?

aber die strafe zahlt der autobauer und nicht der zulieferer...!!!

war selbst lange Zeit bei einem Zulieferer beschäftigt und kann dazu folgendes anmerken:
es gab vor Jahren mal ein xy Sparprogramm über zig Milliarden, alle Zulieferer wurden aufgefordert Einsparungspotential aufzuzeigen, alle Vorschläge wurden abgelehnt. Kurze Rede..... zum Schluß wurde von xy festgelegt was jeder Zulieferer zu zahlen hatte, Alle haben gezahlt um nur zukünftig auch weitere Aufträge zu erhalten.
Das ist die Realität zwischen den Autobauern und ihren Zulieferern

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.587 von hungbo am 25.07.17 14:00:34

das ist natürlich wissen, was ich nicht habe...dann wären die zulieferer mit im boot...und kaum einer hat di e möglichkeit ..nein dazu zu sagen...

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.601 von Einstein-10 am 25.07.17 14:05:00

2016 wurden nach meinen Infos lediglich 20% des Umsatzes mit BMW, VW und Daimler generiert. Mit Ford und GM waren es 19%. ElringKlinger ist also gut diversifiziert und nicht nur von einem Autobauer abhängig.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.623 von Kalabaaki am 25.07.17 14:10:15

ek ist gut aufgestellt und haben in der vergangenheit probleme gehabt die aufträge kostengünstig abzuarbeiten.. das ist gründlich in die hose gegangen..jetzt scheint es abgearbeitet zu sein.. dürften gewinne wieder steigen... der kursverfall ist auf sippenhaft.. elektrogeschwaffel etc zurückzuführen...

je tiefer der kurs fällt desto mehr kann man bei ek einsteigen.... wer nicht drinn ist oder welche hat.. einsteigen zukaufen... sollte der kurs weiter fallen nachkaufen...vor den zahlen sollte es schon aufwärts gehen.. und nach den zahlen erst recht.. wie lange es dann nach oben geht..hängt natürlich von den zahlen und dem ausblick ab.....

meine os 22 € 12/18 werden mit 0,06 - 0,07 gehandelt spread ist natürlich exorbitant... aber überlege dennoch weiter aufzustocken..

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.587 von hungbo am 25.07.17 14:00:34

Zitat von hungbo: war selbst lange Zeit bei einem Zulieferer beschäftigt und kann dazu folgendes anmerken:
es gab vor Jahren mal ein xy Sparprogramm über zig Milliarden, alle Zulieferer wurden aufgefordert Einsparungspotential aufzuzeigen, alle Vorschläge wurden abgelehnt. Kurze Rede..... zum Schluß wurde von xy festgelegt was jeder Zulieferer zu zahlen hatte, Alle haben gezahlt um nur zukünftig auch weitere Aufträge zu erhalten.
Das ist die Realität zwischen den Autobauern und ihren Zulieferern

Die Frage ist, ob die Autobauer nach den jetzigen Enthüllungen und einem Kartellverfahren noch dieselbe Machtposition haben werden.

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.689 von Einstein-10 am 25.07.17 14:28:20

Das Problem hier ist der hohe Spread!
Zum Zeitpunkt des Kaufes hat man bereits 15% Verlust.
Das stört mich an dieser Sache.
DM22NS, aktuell 0,06 - 0,07 Euro

Der Schein von der Citibank CY39QU hat ebenfalls diesen hohen Spread,
läuft 2 Tage kürzer bei gleichen Basispreis.
Aktuelle Taxe 0,052 - 0,062 Euro

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.394.093 von Promethium am 26.07.17 10:32:02

habe den damals nicht gesehen..oder meiner war damals günstiger als den du mir genannt hast..heute dieser etwas günstiger, weil genauer angepasst wird...

habe aber bisher nicht gekauft gehabt..wie man sieht... gehen die anleger nach der empfehlung der berenberg bank udn verkaufen... um die 14,50 zu sehen..oder charttechnisch die ksk nach unten auflösen..... müssen ja nur noch bis zum 08.08. warten.. dann sehen wir wohin die reise geht..

[Einstein-10]

jp morgan hat sogar das kursziel bei 14 € angesetzt....haben ja noch ca. 0,49 % leerverkauft.. können sie nun günstig aussteigen....

[Amphibie]

Ich habe in den letzten Tagen ElringKlinger 5 x nachgekauft. Die letzten soeben für 16,079 Euro. Aus Zeitgründen kann ich nicht mehr alle Käufe und Verkäufe posten. Aber ich bin so gut wie jeden Tag in der Aktie aktiv.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.395.251 von Amphibie am 26.07.17 12:37:27

und bis zu zahlen kannst du nochmals nachkaufen... shorties sorgen schon für neue tiefststände..

[ts07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.395.860 von Einstein-10 am 26.07.17 13:54:25

Wo liegen denn bei euch die durchschnittlichen Einkaufskurse? Bei mir derzeit 17,30 mit Aktien kann nun aber auch nicht mehr viel nachkaufen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.396.457 von ts07 am 26.07.17 15:09:34

meinen ek kann ich nicht genau beziffern, denn ich habe erstens os basis 22 € 12/18...so dass mit der zeit der preis fällt..über den daumen gepeilt...könnte mein ek bei 17 € liegen.. aber wenn der kurs tseigt..dürfte ich wohl erst um die 17,90 in die gewinnzone kommen...

17,30 € ist doch in ordnung... wenn man auf jahres frist von kursen über 20 € ausgeht..

[DrWatch]

Deine Frage kann ich sehr genau beantworten:

Ich habe die Elring-Klinger-Aktie dieses Jahr mehrmals über Discounter gehandelt, da sie sich bisher unter Schwankungen um die 16,00 Euro bewegt und auch heute wieder nach einem Monatsausflug auf 17,71 Euro auf dieses Niveau herabgesunken war. Meine angegeben Einkaufs- und Verkaufskurse beziehen sich daher zwar auf Elring-Klinger, aber eben auf Discountpapiere.

Danach sieht das in meinem Wikifolio nachvollziehbar wie folgt aus:

Kauf 17.01.2017 zu 15,48 Euro
Verkauf 13.02.2017 zu 15,84 Euro Gewinn 0,36 Euro pro Stück

Kauf 13.02.2017 zu 15,25 Euro
Verkauf 20.03.2017 zu 15,94 Euro Gewinn 0,69 Euro pro Stück

Kauf 22.03.2017 zu 15,24 Euro
Verkauf 04.05.2017 zu 15,99 Euro Gewinn 0,75 Euro pro Stück

Kauf 26.07.2017 (heute) zu 15,51 Euro
Laufzeit 18.08.2017 zu max. 16,00 Euro möglicher Gewinn 0,49 Euro pro Stück

Wenn man die realisierten insgesamt 1,80 Euro pro Stück von meinem heutigen Kaufpreis von 15,51 Euro abzieht, könnte es bis 13,71 Euro runtergehen, bevor dieses Modell mit Elring-Klinger dieses Jahr in den Verlust rutscht.

Wen das interessiert, der kann das in der Tradinghistorie auf dem grünen Wikifolio-Buttom nachverfolgen.

[EinhellFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.396.457 von ts07 am 26.07.17 15:09:34

AK 12,33 (Split berücksichtigt), Anschaffung vor KAP-Steuer-Einführung, Dividenden decken bislang 38% der Anschaffungskosten ab (vor Steuern).
EF

[ts07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.397.321 von Einstein-10 am 26.07.17 16:39:12

Das mit dem Zeitwertverlust bei Optionen ist ja ganz schön heikel. Ich habe da nicht die Nerven dazu.

Wenn ich mich richtig erinnere ist ein großer Teil der Aktien von EK in Familienbesitz, das macht den Rest der Aktien m.E. anfällig für Shortversuche. Mal schaun wann das ein Ende hat. Hoffe bald.

[Amphibie]

Ich hatte bei ElringKlinger heute auf ein "Reversal back" gehofft. Kurs nun doch wieder bei 16,15 Euro. Heute Morgen sah es noch gut aus.

[Amphibie]

KAUF ZIL2 16,144 EURO

[Kurte57l]

....kaufe auch zu, aber erst bei € 14,50!
Vielleicht kommen noch Vorabzahlen zu Q2. Wenn die nicht über den Erwartungen ausfallen, geht es schön weiter nach unten. Schon sehr enttäuschend diese negative Entwicklung im Kurs. Von den Optionsscheinen lasse ich weiter meine Finger!

[Amphibie]

KAUF ZIL2 15,96 EURO

[Amphibie]

Ich habe mir jetzt mal die Ordereingänge angeschaut, was ich eigentlich so gut wie nie mache. Massenweise Shortaufträge von Gebietsfremden. Da kannste eigentlich nichts gegen machen. Sind auch viele mit Hebel nach unten unterwegs. Muß man abwarten, ich würde jetzt nicht verkaufen. JP Morgan und Berenberg haben diesen Leuten einen Bärendienst erwiesen.

[ErwinLachmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.404.848 von Amphibie am 27.07.17 14:34:04

V.a. ist es der typische saisonale Abgang der Aktie...

...man schaue sich mal den Kursverlauf in der Vergangenheit an. Ergo: Es hilft alles nichts, wir alle haben bei 20€ geschlafen! Immerhin: Geteiltes Leid, ist halbes Leid. Schön, dass Du noch dabei bist, Kurt! Freut mich!

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.404.848 von Amphibie am 27.07.17 14:34:04

Zitat von Amphibie: Ich habe mir jetzt mal die Ordereingänge angeschaut, was ich eigentlich so gut wie nie mache. Massenweise Shortaufträge von Gebietsfremden. Da kannste eigentlich nichts gegen machen. Sind auch viele mit Hebel nach unten unterwegs. Muß man abwarten, ich würde jetzt nicht verkaufen. JP Morgan und Berenberg haben diesen Leuten einen Bärendienst erwiesen.

Aus welcher Quelle erhälst du denn die Shortauftragszahlen und woher die Erkenntnis, dass es sich um Gebietsfremde handelt ?

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.405.304 von DrWatch am 27.07.17 15:26:03

Zitat von DrWatch:

Zitat von Amphibie: Ich habe mir jetzt mal die Ordereingänge angeschaut, was ich eigentlich so gut wie nie mache. Massenweise Shortaufträge von Gebietsfremden. Da kannste eigentlich nichts gegen machen. Sind auch viele mit Hebel nach unten unterwegs. Muß man abwarten, ich würde jetzt nicht verkaufen. JP Morgan und Berenberg haben diesen Leuten einen Bärendienst erwiesen.

Aus welcher Quelle erhälst du denn die Shortauftragszahlen und woher die Erkenntnis, dass es sich um Gebietsfremde handelt ?

Er hat Sie ALLE angerufen.....

[Der Tscheche]

Hallo Indexhunter. Leer verkauft oder Puts?

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.405.673 von Der Tscheche am 27.07.17 16:03:28

Leerverkauft

[Der Tscheche]

Glückwunsch. *Holzklopf*

Und Beileid an die Longies!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.399.550 von ts07 am 26.07.17 21:06:47

zeit läuft gegen einen..das kann schon mal heikel werden...du hast recht..man muss schon nerven haben..wie bei ek...du hast vollkommen recht.. ek hat nur etwas mehr als 30% streubesitz..da haben es die shorties unter umständen leichter...wie man jetzt wieder schön sehen kann.. zwei analysen mit kurszielen 14,00 -14,50...und schon rast der kurs in den keller...woran liegt es...keine ahnung...sind es die analystenhäuser..sind es kleinanleger, die danach handeln...oder geschickte leerverkäufer..aber genau die haben im mai, juni und juli jeweils ihre shortpositionen abgebaut.....jp morgan aht am 20.07 die position auf 0,49 % gesenkt...nun die kursreduktion auf 14,00 € als kursziel gemeldet...

leoni..ebenfalls zulieferer..hat eben eine adhoc herausgegeben... q2 besser als erwartet..jahresziel nach oben geschraubt.....kurs stark gestiegen...und ek.....keine meldung..also schlechte zahlen?...also alle verkaufen.....und dann kommen die zahlen....und die sind mindest im rahmen..dann müsste kurs steigen...denn im vorfeld der zahlen ist der kurs schon stark gefallen....also warum nochmals fallen..habe eben wieder umgerechnet 1.000 ek-aktien gekauft....

bleibe dabei..ek ist klarer kauf...auch wenn es nur die aktie ist....bis 06/2018 stehen wir um die 20 €...wenn nicht...dann hatten wir das ziel bereits eher erreicht...

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.405.802 von Der Tscheche am 27.07.17 16:19:14

Bei 15,58 einen teil glattgestellt.

Der Rest bleibt auf Einstand abgesichert laufen. Mal schauen was einem der Markt noch so gibt.

[grnschuh]

Zitat:
Elring Klinger werde zu den Gewinnern des Wandels gehören. Gäbe es morgen ein Verbot, so Wolf, dann stiege der Wertanteil von ElringKlinger-Komponenten pro Auto von 60 bis 90 Euro pro Fahrzeug heute auf 250 bis 300 Euro.

Ganze Nachricht: http://www.rtf1.de/news.php?id=17033

[Amphibie]

Es kann gut sein das die ElringKlinger Aktie noch einmal auf 15,00 Euro runtergezogen wird. Da müsste dann aber Schluss mit den Abgaben sein. Wir haben jetzt eine Marktkapitalisierung von gerade mal 1,00 Mrd. Euro für das ganze Unternehmen. Damit ist ElringKlinger sicher nicht hoch bewertet. Das Gegenteil ist der Fall, die Aktie ist meiner Meinung nach günstig bewertet.

[ErwinLachmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.406.576 von Amphibie am 27.07.17 17:48:23

Wir müssen hier die Folgen einer von amerikanischen ThinkTanks schamlos inszenierten Massenlüge ertragen: "Der Klimawandel". Diese in die Hirne der Massenmedien-Konsumierenden eingepflanzte Großlüge erlaubt auf perfekte Art und Weise, einen interventionistischen Wirtschaftskrieg zu führen. Vor unseren Augen spielt sich ein 'schauerhaftes Schauspiel' ab, dass für jeden normal denkenden, faktenorientierten Menschen unerträglich ist.
Faktisch ist es so, dass die 15 größten Seeschiffe mehr Umweltgifte und Abgase produzieren, als alles 625 Millionen Autos weltweit! Nun haben wir aber nicht 15, sondern 25,000 Schiffe. Es ist eine Beleidigung der Intelligenz, eine unverfrorene Lüge, Autos als primär für einen etwaigen Klimawandel verantwortlich zu machen.
Und so geht es Schritt für Schritt weiter (siehe auch Hooton-Plan) und die Deutschen sind so tiefenindoktriniert, dass sie nicht merken, wie ihnen ihr eigenes Land unter dem A.... weggenommen wird. Selber schuld! Der Schwächere verliert!

Nächster Halt: 12.8€.

[Einstein-10]

was gestern gelaufen ist... alle achtung... keine käufer.. nur verkäufer und schon waren wir über 4 % im minus.,...wo geht die reise heute hin.. schaffen wir heute die 14,50 - 14,00 € zu erreichen.. oder halten wir uns im bereich um die 15,40 €...

ob die zahlen uns wirklich richtung norden katapultieren... kann ich nicht mehr mit gewissheit unterstreichen.... sieht man dialog semiconductor, deutsche bank... zahlen gut.. dennoch absturz..oder die vorabmeldung von salzgitter.. bestes h2 ergebnis seit 2011.....markt verkauft....

[Amphibie]

Ich habe es vor einiger Zeit schon einmal erläutert. Im Verkäufermarkt, wie derzeit, wird jedes mal nach einen Kauf sofort runtergetaxt, zig mal erlebt. Im Käufermarkt, wird der Kurs nach einen Verkauf sofort über den letzten Verkaufskurs gestellt. Es ist jedes mal dasselbe, Ruhe bewahren. Die ElringKlinger Aktie ist nach wie vor ein Kauf, wenngleich ich nicht zu 100% auf die kommenden Zahlen setzen würde.

[Einstein-10]

habe mir eben mal die shorties angeschaut... finde ich bemerkenswert.....folgende short position wurde exakt am 09.05.2017 eröffnet

9 Mei 2017 Odey Asset Management 0,52%

an diesem tag notierte ek in der spitze 20,52 €... dann ging es wieder abwärts.. und oam sind immer noch drin.. wann steigen die aus....wenn sie im durchschnitt um die 20 € leerverkauft haben... haben sie fast 4,5€ gewinn bei ca. 330 k macht das ca. 1,485 mio €.....

toller verdienst...und wenn sie auch noch zusätzlich puts erworben haben....

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.412.498 von Einstein-10 am 28.07.17 13:56:28

zur zeit sieht man auch keine gegenwehr.. würde ich an deren stelle noch weiter drauf hauen..

würden bei der jetzigen lage immer mehr anleger unsicher und vor den zahlen verkaufen... heute sehen wir noch die 14 vor dem komma... dollar immer noch schwach... dax auch nicht berauschend...gleich kommt der ami-faktor hinzu.. sind die auch noch im minus.. rauscht der kurs in den keller....

bei 30 % streubesitz wäre es doch toll... wenn alle die stücke aufsaugen...und keine mehr hergeben würden... dann könnte es eine zweite vw werden-....

aber leider nur wunschdenken....

[Kurte57l]

.........nur keine Panik. Die Aktie hat auch im 12/2016 bei ca. 13.- € gelegen und ist dann in nur 5 Monaten auf ca. 20,50 € gesprungen. Ich habe sehr viel Zeit und werde bei ca. 14.- € nochmals zukaufen. Mal sehen, ob ich diese Gelegenheit noch bekommen werde.
Die Aktie ist jetzt schon sehr überverkauft. Rechne bei den anstehenden Zahlen mit keiner großen Überraschung. Eine Gewinnwarnung wäre schon längst raus und positive Meldungen gibt es wohl auch nicht zu verkünden.

Allen ein schönes Wochenende.

[Kurte57l]

.....also doch nicht alles so unbegründet?

Hauck & Aufhäuser: Elringklinger "hold"
HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Die Privatbank Hauck & Aufhäuser hat ElringKlinger von "Buy" auf "Hold" abgestuft und das Kursziel von 27 auf 17 Euro gesenkt. Analyst Christian Glowa verwies in einer Studie vom Freitag auf fortgesetzte operative Probleme bei dem Autozulieferer. Die Unternehmensprognose für den operativen Gewinn (Ebit) im Jahr 2017 erscheine unrealistisch. Der Experte hält eine Gewinnwarnung für denkbar./mis/fbr

Datum der Analyse: 28.07.2017

[DrWatch]

auf Xetra seit 4 Minuten kein Verkauf mehr -Pause- Bin auf die Schlussauktion gespannt

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.413.179 von Kurte57l am 28.07.17 15:25:52

Der Experte hält eine Gewinnwarnung für denkbar

So der Experte hält eine Gewinnwarnung für denkbar, da hat der Experte ja einen richtig guten Satz von sich gegeben.
Also ich halte die 20 Euro für dieses Jahr noch für sehr realistisch und würde zu gerne mit dem Experten dieser Bank eine Wette eingehen, Er kann den Einsatz auch bestimmen.
Ich kann mich noch gut an die Experten erinnern die im Januar 2003 als die Sika Aktie bei 230 Euro stand geschrieben haben verkaufen , worauf ich Ihnen geschrieben habe ob sie überhaupt wüssten worüber sie schreiben habe nur von einer Bank eine Antwort erhalten die war wirklich sehr sehr merkwürdig, sie haben geschrieben so sehen sie jetzt die Lage.
Nun ja heute ist diese Aktie bei ca. 5800 Euro und ich habe immer noch Verbindung zu dieser einen Bank die mir eine Antwort gab.

[DrWatch]

Jetzt gehts weiter -wird aber gegengehalten- ich glaube, die 15 halten....

[DrWatch]

Es würde mich nicht wundern, wenn wir wie heute Mittag ein Hochziehen auf 15,50 Euro erleben. Wenn nicht zur Schlussauktion, dann nächste Woche.

[Kurte57l]

.......sehe inzwischen nächste Woche eher die 14.-€ kommen. Falls eine Gewinnwarung oder schlechte Vorabzahlen kommen, dann müssen wir uns sogar noch auf die 13.-€ einstellen.
Aber meistens kommt es doch anders wie gedacht.

Wünsche allen eine erfolgreiche nächste Woche.

[DrWatch]

Schlusskurs 15,13 Euro. Die 15 haben gehalten

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.414.262 von Alexander222 am 28.07.17 17:23:51

er hat als einziger eine funtkionierende glaskugel......er hält die ziele für unrealistisch und sieht eine mögliche gewinnwarnung......weil er weiterhin operative probleme sieht

ich kenne die regeln für den standard markt nicht..wo ek gelistet ist...wenn das stimmen sollte...müsste ek umgehend eine gewinnwarnung heraus geben..wie andere ad hoc meldungen gemacht haben..weil die ziele positiver ausfallen als erwartet...

ich stimme dir zu.. dass der kurs richtung 20€ laufen sollte...weil die ergebnisse so sind..wie prognostiziert ausfallen..

[DrWatch]

Soweit ich das überblicken kann, sehen die Analystenstimmen der letzten 9 Monate wie folgt aus:

Hauck + Aufhäuser Hold 17,00 Euro 28.07.17
JP Morgan underweight 14,00 Euro 26.07.17
Berenberg Hold 14,50 Euro 24.07.17
Dt. Bank Kaufen 19,00 Euro 19.06.17
Kepler Cheuvreux Buy 22,00 Euro 08.06.17
Nord LB Verkaufen 15,00 Euro 01.06.17
Warburg Hold 18,00 Euro 18.05.17
Independent Research Anhebung 21,00 Euro 10.05.17
Cobank Anhebung 19,25 Euro 10.05.17
Equinet Reduce 17,00 Euro 10.05.17
Macquarie Neutral 19,00 Euro 03.04.17
HSBC Reduce 14,50 Euro 31.01.17
Lampe Halten 13,00 Euro 10.11.16
Oddo Seydler Reduce 12,00 Euro 09.11.16

ohne Gewähr

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.414.415 von Kurte57l am 28.07.17 17:36:02

sehe die 14 auch kommen..weil hier stark verkauft wird... einige leerverkäufer werden sich aber dennoch eindecken..um gewinne zu sichern bzw..verluste zu verringern...

trotz aller unkenrufe..wegen elktroautos, dieselaffäre und autobauerkartell..es wurden genügend autos verkauft..und ek profitiert davon....wenn sie die probleme in den griff bekommen haben...und dieses wurde m.e. bereits von ek kommuniziert...
die 14 kommt noch..aber nach den zahlen dürfte es wieder aufwärts gehen..

[ts07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.414.550 von Einstein-10 am 28.07.17 17:47:48

vor allen hätte der anal lyst dies ja bei 20 Euro vor kurzem kundtun können und nicht bei 15 Euro.

Falls das so sein sollte wäre das nur noch traurig für die IR-Arbeit von Elringklinger. Was ich mir nur vorstellen könnte, was man ja auch beim letzten Quartal gesehen hatte, das die Auftragseingänge dermaßen angestiegen sind, dass man wiederum Probleme mit den Kapazitäten bekommt. Das sollte jadoch auch nicht so tragisch aufgenommen werden hat ja auch was positives. Wenn dann wird es nur leicht unter der angegebenen EBIT Marge von 9% sein.

[Amphibie]

Wenn dann wird es nur leicht unter der angegebenen EBIT Marge von 9% sein.

Wo sind wir hingekommen? 9% eigentlich eine Traummarge als Automobilzulieferer. Aber Elringklinger hat sich selbst diese hohen Ziele gesetzt. Sehr viele Automobilzulieferer arbeiten derzeit mit einer 5% Marge.

[Amphibie]

ElringKlinger Call 22 bis 2018/12 (DB)
Optionsschein Call

Letzter Kurs 28.07.17
0,035 EUR

-0,005 EUR

-12,50 %

Dieser Optionsschein (Call) hat eine begrenzte Laufzeit bis zum 27.12.2018. Liegt der Kurs des Basiswertes Elringklinger AG über dem Basispreis in Höhe von 22,00 EUR partizipiert der Kunde überproportional an der Entwicklung des Basiswertes. Wenn der Kurs des Basiswertes am Bewertungstag 19.12.2018 unter dem Basispreis liegt erleidet der Kunde einen Totalverlust.

[DrWatch]

Habe nochmals etwas nachgelegt zu 13,93 Euro (wohlgemerkt nicht 14,93 Euro) und damit 1 Euro unter dem aktuellen gedrückten Kurs über einen Discounter mit Laufzeit Dezember und Höchstbetrag 15 Euro (ohne Knock-Out-Risiko). Damit bin ich mit dieser Position jetzt schon unter Einstand 14 Euro.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.422.453 von Amphibie am 30.07.17 18:48:14

anschaulich erklärt....i

ist mir klar, dass hier der totalverlust droht.... und zur zeit sieht es wirklich nicht nach einem gewinn aus... aber das ist m.e. den analysten meinungen und den shorties geschuldet..dass der kurs massiv abgestraft wurde......bin immer noch überzeigt, dass die zahlen nicht nach unten revidiert werden......wenn es wirklich so sein sollte.. dann ist es wirklich für mich dumm gelaufen... aber ich habe ja noch bis 12/2018 zeit....

der schein von citi würde mir aktuell nur noch 0,026 € bringen.. wenn ich kaufen würde.. müsste ich 0,036 € zahlen... wahnsinnsspread...aber wenn ich 20.000 * 0,036 € kaufen würde.. wäre der einsatz 720,-- € zzgl Spesen... aber ich hätte umgerechnet 2000 aktien...bin ich davon überzeigt, dass ek bis zum ende des jahres auf 18 - 19 € steigen könnte.. wäre eine verdopplung und mehr möglich... totalverlust hätte ich ca. 740,00 e verlust gemacht... aber dieses nur zockern vorbehalten...

[Kurte57l]

........in 10 Handelstagen mal schnell 17% runter und das ohne Gewinnwarnung!
Man könnte meinen, Elring Klinger schreibt Verluste. Aber so schnell wie es nach unten ging, kann es auch wieder nach oben drehen. Ich bleibe dabei und kaufe zwischen 14.- und 14,50 € nochmals zu. Und weil es so schnell nach unten oder oben geht, kommen für mich Termingeschäfte welcher Art auch immer, nicht in Frage.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.426.425 von Einstein-10 am 31.07.17 14:17:22

Wieviel Euro hast du denn bis jetzt insgesamt damit in ElrinKlinger investiert?

[Datteljongleur]

Hab gerade immer mal ein Auge auf die Aktie von Schaeffler!!
Das KUV ist inzwischen geradezu lächerlich!

Aber wie gesagt, nur ein Auge, denn im Augenblick wird alles abgestraft, was irgendwie mit Autos zu tun hat!!!

[Amphibie]

Im Vergleich läuft Schaeffler so gut wie Parallel zu ElringKlinger. Ich habe von beiden Aktien, deswegen weiß ich das. Schaeffler ist jetzt fast an sein Allzeittief angekommen. Wer da jetzt noch verkauft kann eigentlich gar kein Gewinn mehr machen.

Aber noch was, die hofer powertrain, gefällt mir besser wie die Beteiligung von Schaeffler Compact Dynamics im Elektromobilbereich. Schaeffler hält aber dafür 46 Prozent am Continental Unternehmen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.429.263 von Amphibie am 31.07.17 20:12:58

in der jetzigen zeit..wo ek nur eine richtung vom kurs her kennt.... viel zu viel... über ca 13 k .... wober ich mir diesbezüglich noch keine grauen haare wachsen lassen würde... bin sogar so bescheuert.. os noch bei 0,03 € nachzukaufen.......

bleibt abzuwarten, was die zahlen bringen und was der vorstand dazu sagt und wie der ausblick ist...

schaeffler kann man auf der watchlist haben... glaube bei den ist mehr im argen als bei ek... bei den schaeffler wird personal abgebaut.. dauert wohl noch ne weile bis die auf kurs sind.. ek sollte das schweizer problem in 2017 gänzlich beseitigt haben... dann stimmen auch wieder die zahlen, wenn sonst keine andere baustelle sich aufgetan hat..zur zeit sind die bären am zug.. klar... wenn ich ek kaufen wollte.. freut mich das doch.. wenn der kurs fällt... desto billiger wird das gnaze und desto größer wird der gewinn ausfallen...wenn die zahlen kommen und man erkennt.,. das ek doch nicht so schlecht ist..

also ich stehe zu ek und meinem invest..und wenn ich noch mehr geld hätte würde ich auch ek als aktie erwerben..oder zumindest os.. der andere konditonen hat... oder sollte ich mit meiner einschätzung zu ek so verkehrt liegen...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.429.263 von Amphibie am 31.07.17 20:12:58

und wie viel hast du in ek zur zeit investiert

[spatzi999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.107 von Einstein-10 am 01.08.17 15:43:20

So, ich möchte jetzt hier auch mal was zu EK schreiben. Ich kenne die Firma schon lange. Wohne in der Gegend und kenne Menschen die da arbeiten. Ich habe keine, auch wirklich gar keine Angst um mein Investment. Eine grundsolide Firma, mit sehr guten Produkten, guter Ausrichtung und auch ordentlicher Ertragslage. Ich kann mir nicht vorstellen, das am 07.08 eine negative Überraschung auf uns wartet. Die Einstufung einiger sog. "Experten" kann ich nur auf Grenzdebilität, Drogenmissbrauch oder einfach auf persönliches Interesse zurückführen. Werde bei ca. 14,50 nochmals nachlegen. Und dann einfach mal warten.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.344 von spatzi999 am 01.08.17 16:10:01

wenigstens einer der meine meinung teilt

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.344 von spatzi999 am 01.08.17 16:10:01

ELRINGKLINGER - Die Chance für einen Long-Einstieg könnte da sein
Der Automobilzulieferer befindet sich mittelfristig in einem Abwärtstrend. Kurzfristig scheinen jedoch nun wieder die Bullen das Rennen machen zu wollen.
Bernd Senkowski - Technischer Analyst

Bernd Senkowski
Technischer Analyst
Bernd Senkowski auf Guidants folgen

ElringKlinger AG - Kürzel: ZIL2 - ISIN: DE0007856023
Börse: XETRA / Kursstand: 15,160 €
Aktuell befindet sich die Elringklinger-Aktie auf einem wichtigen Unterstützungsniveau. Das Wochentief lag bei 14,59 EUR und damit sogar leicht unter der eingezeichneten Support-Zone, die bei 14,80 EUR liegt. Dieses temporäre Unterschreiten war nun sogar wichtig, denn dadurch kann sich eine eindeutige Wochenumkehrkerze in dieser Woche entwickeln. D.h. würde die ElringKlinger-Aktie in dieser Woche über 15,10 EUR schließen, dann wäre eine nahezu perfekte Umkehrkerze an einer prominenten Stelle entstanden.

Mit diesem Kaufsignal im Rücken, könnte der Automobilzulieferer dann wieder die 17,00 EUR-Marke erreichen. Auf diesem Kursniveau würde die Luft wieder dünner werden. Doch bis dahin hätte die Aktie ein Kurspotential von über 10 Prozent.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.107 von Einstein-10 am 01.08.17 15:43:20

Derzeit habe ich 7000 Stck. Aktien von ElringKlinger. Das schwankt aber auch manchmal, noch vor kurzen hatte ich nur noch 2000 Stck.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.436.646 von Amphibie am 01.08.17 18:10:05

Derzeit habe ich 7000 Stck. Aktien von ElringKlinger.

Und alle schon im Gewinn, stimmts?!

[Heinzer99]

Nein, bin 2,5% im minus aber ich denke das wird sich bald geben.

[valueanleger]

EK investiert massiv in die E-Mobilität - das sollte sich irgendwann auszahlen.

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.911.273 von Promethium am 10.05.17 16:37:28

Zitat von Promethium: Normale Korrektur - nach den starken Anstieg ist das nicht unwahrscheinlich.
Meine Prognose war leider unpräzise - die Korrektur setzte nicht erst bei 22 EUR ein, sondern schon bei 20,48 Euro.
De spannende Frage jetzt: Wird es eine ausgewachsene Korrektur, die bis in den Bereich 16,50 führt,
oder nur eine kleine bis 18,50 Euro? Ich tippe auf zweiteres
EK, aktuell 18,90 Euro

Meine Einschätzung vom 10. Mai...
Welche Fehleinschätzung - inzwischen hat EK sogar die 16,50 Marke nach unten durchbrochen.
Gestern war das Intradaytief bei 14,60 Euro

Fällt EK auf das 2016er Tief bei unter 13 Euro zurück?
Ich weiss es nicht.

Habe heute aber das erste Mal seit langem bei 15 Euro zugekauft.
Meiner Ansicht überwiegen auf aktuellem Kursniveau (15 Euro) die Chancen gegenüber den Risken.
Die Zukunft wird es uns zeigen

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.438.395 von Promethium am 01.08.17 21:52:00

Zitat von Promethium: Habe heute aber das erste Mal seit langem bei 15 Euro zugekauft.
Meiner Ansicht überwiegen auf aktuellem Kursniveau (15 Euro) die Chancen gegenüber den Risken.
Die Zukunft wird es uns zeigen

richtig so.. hoffentlich denke weitere anlege genauso.. dann geht es wieder nach oben... und das vor den zahlen... und nach den zahlen nochmal einen schub nach oben..

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.584 von Einstein-10 am 01.08.17 16:30:16

Ich teile sie auch...

[Einstein-10]

vor kurzem hatte ich beschreiben das Odey Asset Management so ziemlich auf dem höchstkurs eine shortposition von 0,52 %eröffnet hat und eigentlich bei den jetzigen kursen unter 15 € richtig absahnen könnte... aber die können wohl den hals nicht volbekommen..

31 Jul 201 Odey Asset Management 0,61% melden jetzt, dass sie am 31.07 sogar ihre position erhöht haben... gehen die auch davon aus, dass die zahlen schlecht ausfallen werden...

[Einstein-10]

wie man dem kursverlauf sehen kann, war die erholung nur kurzfristiger natur. haben sich einige shortseller wieder eingedecktß und Odey Asset Management weiter den kurs drückt, um noch mehr abgreifen zu können....

[Amphibie]

Mein ElringKlinger Kaufprogramm ist gestern ausgelaufen. Das ist doch nicht normal, mal eben knapp 20% runter im Kurs. Ich frage mich wo will die Aktie noch hin, bzw. wo gibt es einen Halt?

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.443.183 von Amphibie am 02.08.17 14:15:00

.............die Antworten auf deine Fragen kamen bisher doch immer von dir.
Habe heute nochmals zu 14,68 € eingekauft und jetzt warte ich erstmal ab.

Gewinnwarnung wird es wohl keine geben. Wahrscheinlich wird der Ausblick wegen der ganzen Abgasgeschichte vorsichtiger formuliert werden. Das würde dann wieder zu einer weiteren Verunsicherung führen.

[Einstein-10]

habe gestern versucht bei der ir abteilung zu erfahren, ob ek verpflichtet ist ad hoc mitteilungen zu veröffentlichen, wenn es eine gewinnwarnung geben könnte... leider habe ich wohl zu viel detail reingebracht... so dass man sich auf die quiet-period berief und mir keine auskunft geben könnten.

hätte wohl nur fragen sollen, ob sie verpflichtet sind, ad hoc mitteilungen zu veröffentlichen, wenn es negative oder positive news gäbe, die kursrelevant sein könnten....

so muss ich doch noch bis montag warten.....bad monady?

[ts07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.450.908 von Einstein-10 am 03.08.17 13:21:06

Da hatten wir ja den gleichen Gedanken . Hatte vor ein paar Tagen mit IR telefoniert. Sollte der Vorstand Erkenntnisse haben das die Jahreseergebnisse nicht erreicht (oder übertroffen) werden können ist umgehend eine Mitteilung zu geben. Am 30.06. können die Zahlen von SAP ausgewertet werden und es dauert dann noch wenige Tage bis zur Konsolidierung. Schaeffler hatte ja um 30.06 gemeldet. M.E. sollte eine Woche nach dem 30.06 klar sein was los ist. Es kann natürlich sein das ein Quartal nicht so läuft aber man mit den anderen Quartalen trotzdem das Jahrersergebnis erreichbar sieht.

Wir werden am 31.12.17 ein EK pro Aktie von 14,50 Euro nach Dritten haben und am 31.12 18 ohne Dividendenabzug ein EK von ca 16,00 Euro und gute Perspektiven. So liegt derzeitiger Kurs im kommenden jahr unter EK. Ich halte das für günstig.
Wie schnell das eingearbeitet wird hinsichtlich von Optionsscheinen ist natürlich ungewiss.

Was meint Ihr zu Daimler EK von 57 und KGV von 6-7. Skandalforderungen sollten ja da enthalten sein.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.453.224 von ts07 am 03.08.17 18:02:58

hast du mehr glück als ich gehabt.... nun, dass ist natürlich eine option, dass die q2 zahlen zwar schlechter sidn, aber man davon ausgeht, wie im letzten jahr, das ziel zu erreichen..wir werden es ja montag sehen..

zu daimler kann ich nicht viel sagen.. wie weit sind negative news im kurs enthalten.. was kommt noch ans licht.. von daher wäre ich noch vorsichtig... bin zwar kein charttechniker.. aber oberflächlich betrachtet....könnte es noch weiter runter gehen... bad news..noch weiter... ich würde abwarten...

[Einstein-10]

Equinet senkt Ziel für ElringKlinger auf 14 Euro - 'Reduce'

Die Investmentbank Equinet hat das Kursziel für ElringKlinger vor Zahlen zum zweiten Quartal von 17 auf 14 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen. Die Ebit-Marge des Autozulieferers dürfte am unteren Ende des Jahreszielkorridors liegen, schrieb Analyst Tim Schuldt in einer Studie vom Freitag. Auch wenn der Ausblick noch erreichbar erscheine, habe er dennoch seine Prognosen für den operativen Gewinn (bereinigtes Ebit) der Jahre 2017 und 2018 reduziert./edh/zb Datum der Analyse: 04.08.2017

Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenskonflikten im Sinne der Richtlinie 2014/57/EU und entsprechender Verordnungen der EU für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic… (Die veröffentlichen Weblinks werden von der Internetseite der dpa-AFX unverändert übernommen.)

AFA0076 2017-08-04/11:22

frage mich, warum kommt der analyst dazu vor den zahlen das kursziel zu reduzieren.....macht er das wegen der diesel affäre, wegen dem kartellverdacht , oder warum...

[Amphibie]

Die "Reduce" Empfehlung von Equinet kam gerade in dem Moment als sich die ElringKlinger Aktie stabilisiert hatte und über die 15,00 Euro Marke gestiegen war. Für mich eine inhaltslose, abgesprochene Verkaufsempfehlung mit Eigeninteresse. Hier sollte der Gesetzgeber mal handeln, anstatt täglich mit Abgaswerten eine neue Sau durchs Dorf zu treiben.

[Leitenbach]

Ein nicht börsennotiertes- aber mit Elring durchaus vergleichbares Unternehmen hat über hervorragende Geschäfte im 1. Halbjahr berichtet. Es würde mich wundern, wenn Elring nicht auch gute Zahlen liefert. Allenfalls die weitgehend behobenen Probleme in der Schweiz könnten noch für einen (kleineren) Dämpfer sorgen.

Ich bin gespannt....

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.435.824 von Einstein-10 am 01.08.17 16:57:34

ELRINGKLINGER - Die Chance für einen Long-Einstieg könnte da sein Der Automobilzulieferer befindet sich mittelfristig in einem Abwärtstrend. Kurzfristig scheinen jedoch nun wieder die Bullen das Rennen machen zu wollen. Bernd Senkowski - Technischer Analyst Bernd Senkowski Technischer Analyst Bernd Senkowski auf Guidants folgen ElringKlinger AG - Kürzel: ZIL2 - ISIN: DE0007856023 Börse: XETRA / Kursstand: 15,160 € Aktuell befindet sich die Elringklinger-Aktie auf einem wichtigen Unterstützungsniveau. Das Wochentief lag bei 14,59 EUR und damit sogar leicht unter der eingezeichneten Support-Zone, die bei 14,80 EUR liegt. Dieses temporäre Unterschreiten war nun sogar wichtig, denn dadurch kann sich eine eindeutige Wochenumkehrkerze in dieser Woche entwickeln. D.h. würde die ElringKlinger-Aktie in dieser Woche über 15,10 EUR schließen, dann wäre eine nahezu perfekte Umkehrkerze an einer prominenten Stelle entstanden. Mit diesem Kaufsignal im Rücken, könnte der Automobilzulieferer dann wieder die 17,00 EUR-Marke erreichen. Auf diesem Kursniveau würde die Luft wieder dünner werden. Doch bis dahin hätte die Aktie ein Kurspotential von über 10 Prozent.

ElringKlingerAG - eine gute Anlage? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/596627-2061-2070…



........ich denke wie landen heute über die 15,10 €. Dann gibt es das Kaufsignal ganau richtig mit Verkündung der Q2-Zahlen. Ich bin sehr optimistisch, dass wir am Montag einen starken Anstieg sehen werden.
Na dann allen ein schönes Wochenende und eine erfolgreiche neue Börsenwoche.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.460.454 von Kurte57l am 04.08.17 16:46:03

ek schliesst auf wochenbasis mit 15,16 €...somit wäre das kaufsignal erreicht....nachbörslich wurden sogar kurse bis 15,35 gezahlt......sicher nur wenige stücke....

aber es gibt hoffnung, dass es monatg gen norden gehen könnte..und wenn dienstag die zahlen kommen..und diese zufriedenstellend sind...es weiter zu kursgewinnen kommt.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.463.928 von Einstein-10 am 05.08.17 10:33:44

Das es aufwärts geht ist fast sicher. Eine Ad-hoc erwarte ich nicht mehr, somit werden die Zahlen im Rahmen der Erwartungen ausfallen.

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.463.928 von Einstein-10 am 05.08.17 10:33:44

...........die Zahlen kommen am Montag. Dann wollen wir mal sehen, wie diese von unseren tollen Analysten interpretiert werden. Bin schon sehr gespannt wie die Aktie am Montag früh eröffnet.

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.569 von Kurte57l am 05.08.17 16:53:35

Stimmt!

Ausserdem gibt es um 15 Uhr eine Telefonkonferenz zum Halbjahresbericht.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.465.569 von Kurte57l am 05.08.17 16:53:35

mit montag hast du vollkommen recht.. hatte auch den montag im sinn gehabt...aber dann habe ich auf comdirect gesehen, dass die zahlen am 08.08. kommen würden..

[DrWatch]

Zahlen sehen wie erwartet aus. Im 2.Quartal zugelegt und Ausblick 2017 bekräftigt. Sieht erstmal so aus, als ob die Zahlen leicht positiv aufgenommen werden, denn wir notieren bei 15,60 Euro. Ob hier die 14 Euro nochmal unterschritten werden, darf bezweifelt werden.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.470.405 von DrWatch am 07.08.17 08:48:42

zahlen wie erwartet.. sieht nicht so aus.. denn kurzes aufbäumen und schon fällt der kurs wieder... zu wenige käufer..können die shorties, den kurs wieder drücken... so ist die börse...

[ErwinLachmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.470.627 von Einstein-10 am 07.08.17 09:22:02

Unfassbar...

... mehr fällt einem nicht mehr ein.

[ts07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.470.627 von Einstein-10 am 07.08.17 09:22:02

Auf den ersten Blick entäuschen für mich die Zahlen EPS nur 0,30 nach 0,40 in Quartal 1 ( das sieht wohl der Markt genauso). Eigenkapital ebenfalls unter meinen Erwartungen. Dies hängt mit dem Finanzergebnis bzw. Währungsverlusten zusammen. Das sollte aber die nächsten Quartale besser werden. Ich erwarte nun EPS aufs Jahr gesehen zwischen 1,40 und 1,50 und da haben wohl einigen nach Q1 mehr erwartet.

[DrWatch]

Tagestief 14,295 Euro. Da sollen wohl einige Stopp-Loss-Aufträge abgefischt werden.....Aktuell wieder 14,845 Euro....also ob fast nichts gewesen wäre.... schwierig, diese Wellen mitzutraden

[hungbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.470.912 von DrWatch am 07.08.17 09:59:21

Kurs zwischen 15,59 und 14,29

gehandelte Aktien xetra ~ 203 tsd

Zeitraum 1 Std.

das kann man nicht mehr verstehen

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.471.086 von hungbo am 07.08.17 10:22:14

ich könnte es so interpretieren....zum wochen schluss wurde mit einem kurs von 15,16 € ein kaufsiganle generiert...die zahlen sind im rahmen..bzw ausblick bleibt... auf dieser basis wäre ein kgv von unten 9 zu erwarten....zum auftakt ging es nach oben.. weil käufer am markt waren.. die wohl eingestiegen sind wegen kaufsignal mit den zahlen... doch das konnten die shorties nicht zulasssen und haben dann wohl massiv verkauft.. und einige haben dann die zahlen als schlecht erachtet und mit verkauft... so dass der krus regelrecht in den keller rauschte.. hier kamen wohl käufer zurück und shorties wieder mit eindeckungen... das natürlich unter hohem volumen... nun ist erstmal di eluft raus.. der kurs dümpelt so um die 14,80 €... was für die shorties gut ist.. kaufsignal ist hinfällig und in den nächsten tagen interessiert keinen mehr die zahlen..was weiter wasser auf die mühlen der shorties gießt und wir sehen bald die 12 wieder vor dem komma...

[ts07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.471.443 von Einstein-10 am 07.08.17 11:02:53

Ein weiterer Grund wird sein, dass sich die veröffentlichte Meldung ja sehr rosig anhört was schon vorbörslich für Kurse um 15,60 geführt hat. Aber wie schon geschrieben, wenn man genau in den Quartalsbericht reinschaut hat dann doch das EPS entäuscht.

Wobei das ja in dem vorherigen Kurssturz enthalten sein sollte. Aber mit schnellen Kurssteigerungen ist wohl nun nicht zu rechnen.

[Datteljongleur]

Ich empfinde die Zahlen eher als enttäuschend.
Die Rentabilität ist doch schon recht schwach.

[Amphibie]

Ich habe die Zahlen kurz überflogen. Das EPS in Q2 beträgt 29 Cent und ist damit schwächer als erwartet ausgefallen, Vorjahr 0,36 Cent. Der Auftragseingang ist ebenfalls niedriger ausgefallen als im Q2/2016. Damit steht mein ElringKlinger Investment unter Wasser. Ich erwarte mir für das Jahr 2017 nicht mehr allzu viel von dem Kurs.

[Kurte57l]

..........die noch laufende Telefonkonferenz kann wohl nur wenige begeistern. Der Kurs stürtzt nochmals weiter ab. Das Vertrauen in die künftige Margenprognose ist wohl nicht sehr ausgeprägt.
Die Zahlen zu Q2 sind hinter meinen Erwartungen geblieben aber auch nicht so schlecht, wie der Markt die Aktie wieder abstraft.

[Amphibie]

Heute minus 5% und das bei gemischten Zahlen. Hier sollte man sich auf eine längere Durststrecke einstellen. Es ist durchaus möglich, daß wir bei schwächerer Börse, Kurse von 10,-- Euro sehen. Ich halte das für möglich. Spätestens dann würde ich auch wieder kaufen. Aber ich hoffe, daß dieses Szenario gar nicht erst eintrefffen wird. Für ElringKlinger wäre für den Kurs eine Fusion, Übernahme derzeit das beste was geschehen könnte. Ansonsten, wie gesagt, hier braucht man einen langen Atem, der auch über das Jahr 2018 hinausgeht.

[Amphibie]

Ach was, ich korrigiere

14,130 EUR -1,220 EUR

-7,95 %

Vorstand Dr. Wolf meint
"Wir werden zu Unrecht in eine Ecke gestellt".

[Kurte57l]

..........diese Aussage habe ich vom Dr. Wolf schon einmal gehört. Gebracht hat es nichts!

Leider sind die schlechtesten Analystenprognosen wieder eingetroffen. Die haben Ihre Ziele erreicht.
Hoffentlich geben die jetzt nicht noch Einschätzungen von Kursen unter 13.-€ raus.
Elring Klinger benötigt jetzt dringend Erfolgsmeldungen. Die sollten auch bald kommen, wenn man die gesteckten Ziele erreichen will.

[DrWatch]

Die 14,00 Euro wurden heute nicht unterschritten.
Schlusskurs Xetra 14,10 Euro.
Tagesumsatz an allen Börsen heute über 1 Million Stück (5 Prozent des Streubesitzes).
Nachbörslich 14,20 - 14,24 Euro.

[honigbaer]

Die Aktie ist jetzt auf Buchwertniveau, da spricht doch einiges dafür, dass das Gepurzel endet.

So ein rüpelhaftes Auftreten, das Kurse von 10 Euro in Aussicht stellt, sollten sich die Aktionäre bei aller Enttäuschung über nunmehr einstellige EBIT-Margen nicht gefallen lassen. Ein Unternehmensverkauf zum 4fachen EBITDA oder 8fachen EBIT ist bestimmt nicht im Interesse der Aktionäre oder der Firma.

[Amphibie]

Tja, Erfolgsmeldungen waren bei ElringKlinger in der letzten Zeit leider mangelware. Sei es wie es ist, ich vermute da sind einige, wie auch ich, immer noch zu hoch investiert in der Aktie. Diese Leute sollen aus der Aktie rausgetrieben werden. Und wenn die nicht verkaufen, dann müssen eben andere Aktionäre verkaufen. Solange das nicht geschieht und diese Aktionäre ihre Aktien zusammen halten, wird der Kurs nicht steigen.

[Beobachter99]

https://www.brn-ag.de/32759-Boersernadio-ElringKlinger-Halbj…

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.474.713 von Amphibie am 07.08.17 18:20:51

@ Amphibie Ist dieses Rumgedruckse dahingehend zu verstehen, dass sich die Leerverkäufer erst noch eindecken wollen?! Dann sag das doch einfach!

[DrWatch]

Nachdem hier in den letzten Tagen die Anleger wie ein aufgeschreckter Hühnerhaufen die ElringKlinger-Aktie erst rauf auf 15,60 Euro und dann gestern runter auf 14,055 Euro gehandelt haben, ist hier eigentlich nicht viel passiert, denn wir notieren mit 14,85 Euro exakt da, wo wir am Fraitag auch schon waren. Eigentlich langweilig, wenn nicht einige von den Kursschwankungen leben würden.

[Amphibie]

DM22NS

0,040 EUR +0,005 EUR +14,29 %


Geldkurs 11:06:43 0,040 EUR

Briefkurs 11:06:43 0,050 EUR

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.487.415 von Amphibie am 09.08.17 11:56:49

tja..so ist es halt...tiefrot!!!!!!

aber damit hatte ich nicht gerecht, dass die zahlen so schlecht aufgenommen wurden.. oder durch shorties genutzt wurde.. die erholung am nächsten tag..können auch nur eindeckungskäufe sein... bleibt abzuwarten wie es weiter geht...

bin weiterhin optimistisch... dass der kurs nicht auf diesem niveau oder tiefer bleiben wird...

[Einstein-10]

so...nun ist ein weiterer shortseller auf den zug gesprungen und hat gleich 0,52 % leerverkauft..und den turbulenzen an den märkten wegen den zwei idioten un und trump..machen das ganze nicht wirklich besser...

10.08.17 13:52
aktiencheck.de

Dettingen/Erms (www.aktiencheck.de) - Leerverkäufer GLG Partners LP geht Netto-Leerverkaufsposition in ElringKlinger-Aktien ein:

Die Leerverkäufer des Hedgefonds GLG Partners LP starten eine Short-Attacke gegen die Aktien des Automobilzulieferers ElringKlinger AG (ISIN: DE0007856023, WKN: 785602, Ticker-Symbol: ZIL2, Nasdaq OTC-Symbol: EGKLF).

Der in London, England, ansässige Hedgefonds GLG Partners LP hat am 09.08.2017 eine Netto-Leerverkaufsposition in Höhe von 0,53% der Aktien der ElringKlinger AG aufgebaut.

Aktuell halten die Leerverkäufer der Hegdefonds folgende Netto-Leerverkaufspositionen in den ElringKlinger AG-Aktien:

0,61% Odey Asset Management LLP (31.07.2017)
0,59% BlackRock Investment Management (UK) Limited (07.04.2017)
0,53% GLG Partners LP (09.08.2017)
0,50% Systematica Investments Limited (21.11.2016)
0,49% JPMorgan Asset Management (UK) Ltd (20.07.2017)
0,49% Macquarie Funds Management Hong Kong Limited (27.04.2017)
0,49% GSA Capital Partners LLP (21.04.2017)
0,48% Marshall Wace LLP (06.12.2016)
0,46% WorldQuant, LLC (17.11.2016)
0,32% Altair Investment Management Limited (29.06.2017)

Gesamte Netto-Leerverkaufspositionen in den Aktien der ElringKlinger AG: mindestens 4,96%.

Börsenplätze ElringKlinger-Aktie:

[Einstein-10]

er muss sein kollegen helfen, damit sie shortposition mit gr0ßem gewinn auflösen können...

JPMorgan senkt Ziel für ElringKlinger auf 13 Euro - 'Underweight'

Die US-Bank JPMorgan hat das Kursziel für ElringKlinger nach Zahlen von 14 auf 13 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Underweight" belassen. Er habe seine Schätzung für das operative Ergebnis in diesem Jahr leicht gesenkt, schrieb Analyst Nikhil Bhat in einer Studie vom Freitag. Für das Risiko, dem sich der Autozulieferer beim Umschwung zur Elektromobilität ausgesetzt sieht, belege er die Aktie mit einem Abschlag von 10 Prozent, so der Experte./men/zb Datum der Analyse: 11.08.2017

Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenskonflikten im Sinne der Richtlinie 2014/57/EU und entsprechender Verordnungen der EU für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic… (Die veröffentlichen Weblinks werden von der Internetseite der dpa-AFX unverändert übernommen.)

AFA0051 2017-08-11/10:41

ISIN: DE0007856023

© 2017 APA-dpa-AFX-Analyser

[Amphibie]

er muss sein kollegen helfen, damit sie shortposition mit gr0ßem gewinn auflösen können...

Stimmt, so ist es auch. Das sind die wirklichen Skandale, Betrüger. Wen interessiert, ob der Diesel kleinwenig mehr oder weniger CO2 abgibt? Das ist doch an den Haaren herbeigezogen. Außer natürlich bei den "Grünen" bei denen wir auch 20% Arbeitslosigkeit hätten.

[BobBahlsen]

JP Morgan

Die mittlerweile in 3-4 Tagesabständen verfassten Pamphlete von JPM bezüglich EK sind nichts weiter als der Offenbarungseid eines "authentic crooks"! Kaum ernst zu nehmen, ausser als Beihilfe zum "shorting game", wie hier ja schon ein Vorposter passend bemerkte. Man konzentriert sich auf die Risiken, die Chancen werden ignoriert. Lamentabel!

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.534.806 von BobBahlsen am 16.08.17 12:22:26

Wiederholung

Ja es ist doch bekannt das man es nur oft genug wiederholen muss das einen die Menschen auf dem Leim gehen, und das kostet nahezu nicht bei grossen Erfolg es steht doch da dann muss auch was dran sein.
Wer hat auch gesagt das Börse Fair ist ? Also JP Morgen mal ganz sicher nicht.

[ridethehype]

Interessant:

http://www.zeit.de/news/2016-12/10/auto-elringklinger-chefbr…

"Wir erwarten keine bedeutenden Gewinne in den nächsten drei Jahren, aber wir müssen weiter dabei bleiben, um unsere Kompetenz in diesem Bereich zu zeigen."

"Denn für die Zeit ab 2021 oder 2022 haben die Hersteller ein Feuerwerk an Elektrofahrzeugen angekündigt."

[ridethehype]

Stefan Wolf: "Es werde keine großen Übernahmen im Bereich Verbrennungsmotor mehr geben."
http://www.pressreader.com/germany/trossinger-zeitung/201611…

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.551.264 von ridethehype am 18.08.17 11:48:58

Zitat von ridethehype: Interessant:

http://www.zeit.de/news/2016-12/10/auto-elringklinger-chefbr…

"Wir erwarten keine bedeutenden Gewinne in den nächsten drei Jahren, aber wir müssen weiter dabei bleiben, um unsere Kompetenz in diesem Bereich zu zeigen."

"Denn für die Zeit ab 2021 oder 2022 haben die Hersteller ein Feuerwerk an Elektrofahrzeugen angekündigt."

für mich ist dieser auszug irreführend, man könnte meinen, dass ek keine bedeutenden gewinne für sich sieht... diese aussage bezieht sich lediglich auf die gewinne in der elektromobilität.. die derzeit sogar defizitär ist..

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.551.318 von ridethehype am 18.08.17 11:52:21

Bist du jetzt nach dem Untergang von Seadrill in die Auto-Branche gewechselt?

[ridethehype]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.612.856 von kainza am 28.08.17 17:07:13

Nicht nur Autobranche!
Hab Geld im Überfluss, daher spielt der vermeintliche Totalverlust bei Seadrill keine Rolle.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.626.095 von ridethehype am 30.08.17 10:03:15

Potenzieller Käufer

Es freut mich zu sehen das hier wieder mehr potenzielle Käufer zu dieser guten Aktie finden.

[ridethehype]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.627.037 von Alexander222 am 30.08.17 11:29:24

Momentan sind halt viele Unwägbarkeiten hier drin.
Auch das geht vorbei.

RDS ist auch wieder interessant :-)

[ridethehype]

Hab mir auch Gazprom ADR geholt, Nordstream 2 Projekt wird durch die EU unterstützt. Exporte auf Rekordhoch. LNG Terminals gehen auch bald in Betrieb.
Bleiben wir aber bei EK. Finde es halt gut Invedtmentideen auszutauschen und wenn alle 5.000.000 (grobe Schätzung:-) ) investieren steigt auch der Kurs solcher Ideen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.626.095 von ridethehype am 30.08.17 10:03:15

Hab Geld im Überfluss,

Wie die meisten hier.....

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.631.540 von Datteljongleur am 30.08.17 20:11:35

Geld im Überfluss

Als mir wird er noch viel sympathischer wenn er jetzt noch 100000 Aktien kauft, mich stört das nicht das er was im Überfluss hat.

[ridethehype]

Ist Geld nicht überflüssig? ;-)

[Einstein-10]

ist ja nicht mehr viel los hier... aber es ging ja nur nach unten.. nun geht es langsam mal wieder gen norden.... und ich kann mich ein wenig freuen.... meine 20 k citi os sind ins plus gekommen.... nur die frage wie lange... oder steigt ek weiter.. das wäre bombig......dann würde die post abgehen... hohes risko gegangen... aber schon 14 % im plus...

allen investierten... hoffen wir, dass ek richtung 20 € zieht.....

[grnschuh]

Positionierung e-mobility und Brennstoffzellentechnik...:

https://www.electrive.net/2017/09/21/dr-stefan-wolf-ueber-di…

[Kurte57l]

.....Dax auf Allzeithoch und ElringKlinger weiter im Tiefflug!
Die Zahlen zu Q3 sind bald aufbereitet und werden hoffentlich positiv überraschen. Wenn man mit der e-mobilität-sparte schon in diesem Jahr schwarze Zahlen schreiben will, kann das für das Q3-Ergebnis nur gut sein. Die Verkaufszahlen der Automobilhersteller waren ebenfalls sehr gut.
http://www.automobilwoche.de/article/20170927/NACHRICHTEN/17…

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.876.267 von Kurte57l am 04.10.17 10:55:19

Ek wird solange sinken...solange die shortseller die Oberhand haben....es finden sich keine Käufer die kaufen und dadurch die ss sich eindecken müssten....oder aber sie genug eingestrichen haben...ob die Zahlen dazu beitragen..dass der Kurs wieder steigt...bleibt abzuwarten....

[Beobachter99]

ElringKlinger-Chef erwartet höhere Umsätze dank Elektroautos

[joschi09]

EK ist im Bereich E-Mobility sehr gut unterwegs. Ich glaube, dass der Markt dies noch nicht eingepreist hat. Komm das sind ganz andere Kurse möglich. Abwarten und Tee trinken. Wie man bei BYD gesehen hat, kann dies ganz schnell gehen.

[Einstein-10]

Ek versucht ja zu steigen......aber jeder versuch wird schnell wieder abgewürgt.....hatte man die 16 € vor Augen...schlossen wir wieder bei 15,56 ...es wird noch was dauern..bis ek wiederentdeckt wird...ich hoffe bald..meine os mit 22€ laufen nur noch bis 12-2018.....

[aschuster]

beim aktuellen Chartbild ist sogar ein Unterschreiten von 15 EUR wieder drin

[cash_is_king]

Lt. Börse Online gibt es Gerüchte, nach denen Elring Klinger mit einem chinesischen Unternehmen über die Lieferung von Brennstoffzellen für Busse verhandelt. Das könnte zu einer völlig neuen Bewertung von Elring Klinger führen.

Siehe dazu auch:

www.elringklinger.de/de/presse/pressemitteilungen/07-09-2017

www.elringklinger.de/de/produkte-technologien/brennstoffzell…

[Amphibie]

ElringKlinger ist derzeit für die Durchführung von mehreren Projekten in Verhandlungsgesprächen mit Unternehmen aus China.

[Datteljongleur]

Heute wieder abgestraft, obwohls keinerlei Meldungen gab.



PS: Keinerlei Meldungen für uns "Dummbeutel"!

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.986.129 von Datteljongleur am 19.10.17 20:07:20

.............ja vielleicht genau aus diesem Grund.
Wo sind den die positiven Meldungen? Großauftrag? Neue Unternehmenbeteiligung?.............
Habe heute nochmals zu 15,23 € nachgekauft.
Jetzt abwarten und die Nerven bewahren.
Ich glaube Q3 wird gut und Q4 wird noch besser.

Ich wünsche einen schönen Abend.

[Amphibie]

Boah, daß ist ja eine Sauerei was hier passiert. Die Aktie wird ja geradezu hingerichtet. Die Shorties haben sich jetzt endgültig festgebissen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.989.990 von Amphibie am 20.10.17 11:01:19

sehe ich genauso.... hatte man gesehen, dass eine art boden bei 15,20 existierte..und ek versucht immer wieder nach oben zu ziehen..wurde aber jedes mal wieder zurück geholt... glaubte man die aktie könne ausbrechen..als wir bei 15,85 waren.. wurde eines besseren belehrt..die schlechte stimmung wurde genutzt, um ek sogar unter die 15,20 zu drücken.....und nun kann es wirklich nochmal unter die 15 gehen.....

es interessieren sich halt keine anleger für ek... also ein leichtes spiel für die shorties... obwohl man sieht keine großartigen änderungen bei den quoten...

[Kurte57l]

...........das geschieht alles ohne Gegenwehr und mit kleinen Umsätzen!
Ich vermute, wir sehen jetzt nochmals die 14,20€.

[Amphibie]

Nachkauf soeben. Das kann doch wohl nicht wahr sein, jetzt unter 15,00 Euro. ElringKlinger müsste eigentlich bei 20,00 Euro stehen um fair bewertet zu sein. Ich sagte doch, da sind einige immer noch zu fett drinne, die sollen erst schmeißen, dann gehts hoch.

[urfin]

China, dabei sein ist alles...https://www.bagevent.com/event/682951

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.961.684 von Amphibie am 16.10.17 22:33:29

Zitat von Amphibie: ElringKlinger ist derzeit für die Durchführung von mehreren Projekten in Verhandlungsgesprächen mit Unternehmen aus China.

Quelle?

[honigbaer]

Vielleicht basiert das auf diesem Video:
https://www.youtube.com/watch?v=KHpOpOIf-yg

Am Anfang ist von "150 Projekte Brennstoffzellen / E-mobility" die Rede, es geht richtig los, wobei natürlich nicht aus allem etwas werden muss. Minute 2:45 "Wir haben große Busprojekte in China" ist wohl nicht direkt auf Elringklinger bezogen, sondern eher auf die Aussichten für Brennstoffzellen allgemein. Ab Minute 4:11 werden die chinesischen Hersteller als Kunden erwähnt, aber auch die deutschen und wenn man die Hälfte der 150 Projekte was wird, sei man zufrieden.

Soweit mal sinngemäß. Könnte natürlich etwas konkreter sein. Aber man kann darauf verweisen, dass man sich schon seit Jahren mit den spannenden Produkten beschäftigt, also sicher kein Übertreibungen. Normalerweise hat Elringklinger das know-how nicht nur bei den Produkten, sondern auch dabei, wie man damit Geld verdient.

[Kurte57l]

.............nachstehender Link könnte auch ein positives Zeichen für ElringKlinger sein.

https://www.insidermedia.com/insider/northeast/elringklinger…

[Starty]

Ich bin neue in diesem Forum und teile die Ansicht, dass die Aktie Potential hat, sobald endlich (positive) Meldungen kommen, andernfalls kann es auch noch etwas nach unten gehen.

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.017.425 von Starty am 24.10.17 19:41:19

Es geht auch runter wenn überhaupt keine Meldungen kommen

Das Management macht ohne Zweifel einen guten Job. Allerdings ist die Finanzmarktkommunikation verbesserungswürdig.

Im Moment ist die Aktie einfach out.
Geduld

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.017.425 von Starty am 24.10.17 19:41:19

kommt drauf an.. wer den kurs wohin haben will.... absturz dürfte... eigentlich nicht......passieren... aber wie gesagt...das entscheidet der markt zur gegebener zeit

[honigbaer]

Börse Online hatte Elringklinger in der Titelstory diese Woche über KGV-Wunder.

Ich gebe ja zu, dass es nicht so einfach ist, sich bei dem dauernden Rumgeschwächel gegen den Markt zu stellen, aber dass die Aktie aus fundamentaler Sicht billig ist, steht wohl außer Frage. Was der Markt macht, heute und zu gegebener Zeit, ist ja immer unberechenbar.

[Kuhziel0Euter]

Seitwärtsbewegung seit x Tagen. x = 7. Mal sehen wie es weiter geht. Nochmal ein Dip nach unten (gerne!) oder wieder auf 15,50/16?

[Amphibie]

Also wenn ich die Nase voll habe, mache ich mal eine richtige Order. Ich würde dann zusätzlich zu meinen Bestand eine 10k Block Kauforder abgeben. Dann wollen wir doch mal sehen, wie lange der Kurs noch gedeckelt werden kann.

[cash_is_king]

Heute sah es ja etwas grüner aus, ich habe mal vorsichtig aufgestockt. Es ist riskant sich gegen den Markt zu stellen, aber ich finde die Argumentation der Geschäftsführung plausibel: Verbrenner werden nicht von heute auf morgen verschwinden, die Unsicherheit bzgl. der Zukunft schützt aber auch davor, dass neue Mitbewerber in den Markt kommen und EK ist für die Elektromobilität gut gerüstet. Ein Produkt entwickeln ist das eine, man muss es aber auch in der erforderlichen Qualität zu günstigen Kosten produzieren können und das kann EK.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.074.655 von Amphibie am 01.11.17 17:22:25

10 K Block...

Also ich denke damit wird nicht viel bewegt, aber 100K sieht schon anders aus.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.081.645 von Alexander222 am 02.11.17 13:16:18

100K sieht schon anders aus.

Aber für 100K Stück habe ich ganz ehrlich gesagt die Möglichkeiten nicht.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.081.810 von Amphibie am 02.11.17 13:25:56

Schade

Ja da geht's dir wie mir, aber ich denke auch darüber nach noch ein wenig nachzulegen.

[Lieferheld]

GLG Partners hat am 01.11.17 umd 0,08% reduziert.

[Kurte57l]

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Investmentbank Equinet hat ElringKlinger vor den am 7. November erwarteten Zahlen auf "Reduce" mit einem Kursziel von 14 Euro belassen. Das dritte Quartal sei traditionell ein schwaches für ElringKlinger und das Unternehmen dürfte seines Jahresprognose bestätigen, schrieb Analyst Tim Schuldt in einer Studie vom Freitag. Ganz ohne Risiko sehe er das allerdings nicht, denn auch das vierte Quartal dürfte seiner Erwartung nach eher schwach verlaufen./she/ck Datum der Analyse: 03.11.2017

EQUINET belässt ELRINGKLINGER AG auf 'Reduce' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10030841-equinet-…


Meine Meinung hierzu:

Das dritte Quartal hat seit 2012 im Schnitt 36,85 Millionen Euro EBIT vor Kaufpreisallokation erwirtschaftet. Das ist so schlecht nicht. Der Analyst von der Deutschen Bank erwartet 36 Millionen Euro für das 3. Quartal 2017 und gibt ein Kursziel von 16.- € vor.
Es gab keine Gewinnwarnung und man sollte davon ausgehen, dass Q3 so gut ist, um die Jahresprognose für 2017 realistisch einhalten zu können.

Ich rechne eher mit einem Q3-Ergebnis von ca. 38 Millionen EBIT.
Auch glaube ich, dass die E-Sparte erstmalig keine Verluste mehr schreibt.
Als Risikofaktor sehe ich den starken Euro im 3. Quartal.

Am nächsten Dienstag kommen endlich die Zahlen und werden hoffentlich positiv aufgenommen werden.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.094.125 von Kurte57l am 03.11.17 17:13:34

Mir scheint, die aktuellen Quartalszahlen eignen sich überhaupt nicht, um das Unternehmen zu bewerten. Nach den aktuellen Zahlen ist das Unternehmen unterbewertet. Das 2017er KGV ist 10 (lt. Consors), KCV 5,78 (lt. Onvista), KBV und KUV habe ich gerade nicht zur Hand, dürften aber auch nicht hoch sein. Die entscheidende Frage ist ganz allein: wie viel Umsatz/Gewinn wird *zukünftig* durch die Elektromobilität im Bereich Verbrennungsmotoren (Zylinkderkopfdichtungen) wegfallen und kann die Sparte Elektromobilität den wegfallenden Gewinn/Umsatz (über)kompensieren? Das werden wir aber erst in der Zukunft sehen.

[Spatzi9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.095.610 von cash_is_king am 03.11.17 19:36:52

Die Bewertung ist fundamental nicht zu begründen. Der Kurs ist getrieben von Leerverkäufern. Das Geschäft mit den Zylinderkopfdichtungen wird noch mindestens 10 - 15 Jahre laufen. Wenn man sich den MK-Wert von EL anschaut der bei ca. 950 Mio € liegt, ein Unternehmen das solide Gewinne schreibt und sich m.E. sehr professionell mit der Elektromobilität und deren Chancen auseinandersetzt, ist das eigentlich ein Witz. Dagegen steht eine Aixtron mit MK-Wert von 1,59 Mrd €, ein Unternehmen das meines Wissens seit Jahren nur Verluste einfährt und nur von ein paar Dödelanalysten auf kaufen gestuft wird, und schups, der Kurs verdrei- bzw. vervierfacht. Wie gesagt, ich bin an einem langfristigen Investment interessiert. Der Aktienmarkt hat jegliche logische, fundamentale Grundlage verloren. Es geht nur noch um Zocken.

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.108.135 von Spatzi9999 am 06.11.17 09:51:00

Ich bin seit heute wieder mit an Board. Der Titel hat Nachholpotential. Chart deutet ebenfalls eine Entscheidung an:

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.095.610 von cash_is_king am 03.11.17 19:36:52

vielleicht sind die Gewinnschätzungen für die nächsten Jahre einfach zu hoch?

Elring hat in den vergangen 4 Jahren regelmäßig enttäuscht. Eine Trendwende wäre natürlich ein Befreiungsschlag. Für 2017 wird ein EBIT in etwa in der selben Höhe wie in 2013 erwartet. In der Zwischenzeit ist der Umsatz um voraussichtlich 30Prozent gestiegen. Noch immer sind die Margen bei Elring überdurchschnittlich gegenüber dem Sektor. Wenn sie das Niveau verteidigen können, dann wird der Gewinn auch wieder steigen. Hier herrscht halt nachwievor Unsicherheit und wenig Visibilität.

[Spatzi9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.112.656 von washiwashi am 06.11.17 17:37:42

ElringKlinger mit kräftigem Umsatzplus im dritten Quartal 2017
DGAP-News: ElringKlinger AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis/9-Monatszahlen ElringKlinger mit kräftigem Umsatzplus im dritten Quartal 2017 07.11.2017 / 07:29 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.



ElringKlinger mit kräftigem Umsatzplus im dritten Quartal 2017
- Starke Kundenabrufe steigern Umsatz organisch um 10 % im dritten Quartal und um 9 % im bisherigen Jahresverlauf
- EBIT vor Kaufpreisallokation im dritten Quartal 2017 mit 34,8 Mio. Euro um 2,2 Mio. Euro oder 7 % besser als im Vorjahr
- Mitte Juli erstmals Schuldscheindarlehen über 200 Mio. Euro platziert - Ausblick für Umsatz und Ergebnis 2017 bestätigt
Dettingen/Erms (Deutschland), 7. November 2017 +++ Der ElringKlinger-Konzern ist im dritten Quartal 2017 in seiner Entwicklung weiter vorangekommen: Der Umsatz verbesserte sich im Vergleich zum Vorjahresquartal um 7,9 % auf 403,6 Mio. Euro, das Ergebnis (EBIT vor Kaufpreisallokation) um 6,7 % auf 34,8 Mio. Euro. Aufgrund der Euro-Aufwertung schmälerten Währungseffekte - insbesondere der chinesische Yuan, der US-Dollar und der Schweizer Franken - die Erlöse um 10,9 Mio. Euro oder 2,9 %. Daneben trug die hofer powertrain products GmbH, die seit Februar 2017 vollkonsolidiert wird, 1,4 Mio. Euro oder 0,4 % zum Umsatz bei. Dementsprechend betrug das Wachstum organisch 38,9 Mio. Euro oder 10,4 %.
Das starke Umsatzwachstum begründet sich vor allem durch weltweit zahlreiche Produktneuanläufe sowie hohe Kundenabrufe in der NAFTA-Region. Überhaupt stellen die amerikanischen Märkte derzeit eine starke Wachstumsregion für ElringKlinger dar: Allein in der NAFTA-Region erzielte der Konzern im abgelaufenen Quartal ein Umsatzwachstum von 16,0 %, in Südamerika lag der Erlösanstieg bei ebenso kräftigen 14,3 %. Etwas niedriger, wenn auch mit 6,1 % trotzdem erkennbar stark, wuchs der Konzern im Umsatz in der Region Asien-Pazifik. In Europa zeigte der Umsatz mit 6,8 % (Deutschland) bzw. 4,0 % (Übriges Europa) ebenfalls hohe Wachstumsraten.
"Neben dem starken Umsatzwachstum zeigen die Q3-Zahlen, dass wir uns auch operativ verbessert haben", bemerkt der Vorstandsvorsitzende Dr. Stefan Wolf. So hat sich die Bruttomarge trotz im Jahresverlauf anziehender Rohstoffpreise im dritten Quartal auf 25,7 (25,0) % erhöht, in den ersten neun Monaten sogar auf 25,9 (25,1) %. Diese positive Entwicklung wurde allerdings durch höhere Vertriebskosten teilweise aufgezehrt, die durch zusätzliche Ausgaben an den Standorten mit hohen Kundenabrufen entstanden. Insgesamt belief sich das EBIT (vor Kaufpreisallokation) im Berichtsquartal auf 34,8 (32,6) Mio. Euro und im bisherigen Jahresverlauf auf 111,1 (100,8) Mio. Euro, was einer Marge von 8,6 (8,7) % im Quartal bzw. 8,9 (8,8) % in neun Monaten entspricht.
Ähnlich wie im zweiten Quartal führte der starke Euro zu Währungsdifferenzen, die saldiert das Finanzergebnis um minus 4,2 (0,0) Mio. Euro minderten. Darüber hinaus bewirkten höhere Ertragsteueraufwendungen von 8,7 (7,8) Mio. Euro, dass sich insgesamt das Ergebnis je Aktie im Berichtsquartal um 5 Cent auf 0,25 (0,30) Euro verringerte. Im bisherigen Jahresverlauf hat es sich mit 0,94 (0,93) Euro leicht verbessert.
Zum ersten Mal in der Unternehmensgeschichte hat ElringKlinger im Juli 2017 ein Schuldscheindarlehen erfolgreich platziert. Die Emission war stark überzeichnet, so dass das ursprünglich angedachte Volumen auf 200 Mio. Euro verdoppelt werden konnte. Zudem sicherte sich der Konzern mit einem durchschnittlichen fixen Zinssatz von 1,23 % bei Laufzeiten von 5, 7 und 10 Jahren sehr gute Konditionen für die Refinanzierung bestehender Verbindlichkeiten und der damit einhergehenden Optimierung der Laufzeitenstruktur.
Der Ausblick für den Umsatz und das Ergebnis 2017 wird erneut bestätigt. Nachdem ElringKlinger in den ersten neun Monaten mit seinem organischen Umsatzwachstum den Anstieg der globalen Fahrzeugproduktion um rund 6 Prozentpunkte übertreffen konnte, sind die Marktaussichten für das vierte Quartal etwas verhaltener. Bei durchaus heterogenen Einschätzungen für die einzelnen Regionen der Welt geht der Konzern weiter davon aus, mit seinem organischen Umsatzwachstum die globale Marktzuwachsrate um 2 bis 4 Prozentpunkte zu übertreffen.
Sofern im vierten Quartal keine makrökonomischen Verwerfungen, z.B. durch eine Eskalation des Nordkorea-Konflikts, eintreten und sich die innerspanische Angelegenheit in Katalonien, z.B. durch einen Generalstreik, nicht weiter verschärft, geht der Konzern für das Gesamtjahr weiterhin davon aus, das Ergebnis (EBIT vor Kaufpreisallokation) gegenüber dem Vorjahr zu verbessern und eine EBIT-Marge (vor Kaufpreisallokation) von rund 9 bis 10 % zu erreichen.

[ErwinLachmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.117.309 von Spatzi9999 am 07.11.17 08:32:59

Kann irgendjemand erklären, warum der Kurs heute einbricht?

Ich will mich nicht beschweren, aber wenn man Luftschlösser wie Tesla zum Vergleich heranzieht, weiß man, an was die heutige Zeit krankt: Alles ist falsch, alles ist Schein und heiße Luft, alles wird von den Füßen auf den Kopf gestellt. Was solls, ich werde die Aktie bis zum Sankt-Nimmerleinstag halten!

[Amphibie]

Jetzt habe ich aber die Faxen dicke, Nachkauf 14,394 Euro.

[Amphibie]

* ‍Q3 NET INCOME (AFTER NON-CONTROLLING INTERESTS) 16.1 MILLION EUROS VERSUS 19.0 MILLION EUROS YEAR AGO

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.118.650 von ErwinLachmann am 07.11.17 10:37:03

.......schön wieder von Dir zu hören.
In Erwartung guter Zahlen, habe ich gestern nochmals gekauft. Kurzfristig gesehen leider wieder einmal falsch. Also dabei bleiben und aussitzen. Die Vergangenheit zeigt, dass wir auch wieder auf eine starke Erhoung setzen können. Im Vergleich zum letzten Jahr gibt es doch eine kleine Verbesserung.

Nun zu den Zahen Q3.

Währungsverluste haben sich für mich bereits abgezeichnet.
EBIT enttäuscht klar.
E-Sparte schreibt entgegen der Hoffnung des Vorstands weiter Verluste. Wird wohl nichts mit einer scharzen Zahl in 2017.
Probleme im Schweizer Standort vielschichtiger und immer noch nicht bereinigt.
Ausblick für Q4 sehr optimistisch.

Kopf hoch und viele Grüße.

[ErwinLachmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.118.896 von Kurte57l am 07.11.17 10:53:40

Lieber Kurt,...

... wir lassen uns nicht bangemachen! Nun haben wir und andere in den letzten 1.5 Jahren schon so einiges mit E&K erlebt, das hier und heute stufe ich als Sturm im Wasserglas ein! Insofern: Es werden auch wieder besseren Zeiten kommen! Herzliche Grüße!

[Amphibie]

Die Investmentbank Oddo BHF hat das Kursziel für ElringKlinger von 16 auf 10 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen. Analyst Harald Eggeling untersuchte in einer Studie vom Dienstag die Rolle deutscher Autozulieferer beim Megatrend der elektronischen Antriebe. ElringKlinger müsse sich mit einem weitaus ungünstigeren Branchenumfeld auseinander setzen, habe zuvor aber schon wegen geringer Margen und einem hohen Kapitalbedarf nur wenige Barmittel generiert. Im Gegensatz zum Konsens zweifele er daran, dass der Autozulieferer in den nächsten Jahren substanziell wachsen kann.

Was für ein Unsinn. Dieser Analyst hat sich nicht mal eine Stunde mit ElringKlinger beschäftigt. Denn dann wüsste auch er, daß ElringKlinger ein Kauf ist. Vielmehr vermute ich auch hier, daß diese Analyse nur dem Eigeninteresse dient. Eine Untersuchung dieser Analyse würde meine Vermutung stützen.

[Amphibie]

ElringKlinger habe zuvor aber schon wegen geringer Margen und einem hohen Kapitalbedarf nur wenige Barmittel generiert.

Wie bitte? Die Margen von ElringKlinger waren in den letzten Jahren stets klasse. Die hohen Margen waren ja der Grund, daß ich damals in ElringKlinger investierte.

[Amphibie]

Reines Eigeninteresse, hier der Beweis dazu

"Neben dem starken Umsatzwachstum zeigen die Q3-Zahlen, dass wir uns auch operativ verbessert haben", so ElringKlinger-Chef Stefan Wolf. So habe sich die Bruttomarge trotz im Jahresverlauf anziehender Rohstoffpreise im dritten Quartal auf 25,7 Prozent (Vorjahr: 25 Prozent) erhöht, in den ersten neun Monaten sogar auf 25,9 Prozent (Vorjahr 25,1 Prozent).

Eine Bruttomarge von 25% kann man ja wohl als super ansehen. Welcher Automobilzulieferer erwirtschaftet solch eine hohe Bruttomarge? Ich kenne keinen Zulieferer, der das schafft.

[Lieferheld]

Eine Frage an die Experten.
Auf Seite 25 des Quartalsberichtes steht:
"Den Aktionären der Elring Klinger AG zustehendes Eigenkapital:"
847.534.000 Euro
Bei 63.359.990 Aktien wären das pro Aktie ca. 13,38 Euro.

Sehe ich das korrekt? Und wenn ja, was bedeutet dieser Betrag?

Also falls EK in diese Region kommt gehe ich all in.

[Mmmaulheld]

ein Witz, fast alle Blättchen in Deutschland empfehlen derzeit gleichzeitig EK; als ob sie voneinander abschreiben würden, was ja sicher niiiiiiiiieeeeeee der Fall sein kann. Dennoch fällt die Aktie kräftig. Sagte ich schon, ein Witz? Wahrscheinlich nur weil EK keine Blockchain-Phantasie hat 😂

[Datteljongleur]

Nachgelegt zu €14,26!

[Amphibie]

fast alle Blättchen in Deutschland empfehlen derzeit gleichzeitig EK

Ist mir neu. Überall wird zum Verkauf von ElringKlinger geraten. ElringKlinger gehört zu den top Shortinvestments in Deutschlandt, mit ähnlichen Quoten wie Nordex und Heidelberger Druck. Hier, bei ElringKlinger wird der Kurs von mehreren Seiten massiv gedrückt. Und das nun schon seit über einen Jahr.

[Starty]

Hallo,

was für ein Tag ! HAt HErr Dr. Wolf etwas dazu gesagt, dass er seine Brennstoffzelle oder eine andere Entwicklung am Markt verkaufen kann?

Ich glaube auch, dass es sehr schwer ist , den eigentlichen Wert der Aktie aktuell zu bestimmen. Können die Grünen helfen????

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.123.588 von Starty am 07.11.17 18:00:43

Können die Grünen helfen????

Die Grünen können nur bei Verstopfung helfen, bei sonst nix!!

[Starty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.123.924 von Datteljongleur am 07.11.17 18:27:43

Also hat heute wieder die MAsse die Zukunft aus den Augen verloren.........

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.123.924 von Datteljongleur am 07.11.17 18:27:43

......danke für den heutigen Aufheller! Der war richtig gut!

Habe nochmal alle Postings ab dem 25.07.2016 gelesen. Die Geschichte wiederholt sich mal wieder.
Alles wird gut!

Ich wünsche einen schönen Abend.

[hugohebel]

Hat sich jemand hier den Analystencall angehört? Die nächsten zwei Jahre sind keine Margenverbesserungen zu erwarten. Noch viel Umbauarbeit. Entwicklungsprojekte bei E-Autos in sehr frühem Stadium, da ist die kommenden 2-3 Jahre auch nichts zu erwarten. Zumindest wenn es um zählbare Umsätze geht. Da gab es einige unangenehme Fragen wo der Vorstand ganz schön gestottert hat. Das Cashflow Problem wirs auch 2018 wohl bestehen und zur Dividende wollte man sich gar nicht äussern. Würde tippen die wird massiv eingestampft.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.124.152 von hugohebel am 07.11.17 18:50:27

Alles falsch und unsinnig, was du da schreibst. Super Marge und es wird nichts eingestampft. Die 0,50 Cent Dividende ist nicht in Gefahr.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.123.318 von Amphibie am 07.11.17 17:38:31

Marsch, marsch in den Zeitschriftenhandel: Börse Online, Aktionär und Focus M. Kauf. KGV-Wunder und was nicht alles!

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.124.353 von Amphibie am 07.11.17 19:09:30

"Alles falsch und unsinnig, was du da schreibst. Super Marge und es wird nichts eingestampft. Die 0,50 Cent Dividende ist nicht in Gefahr." - korrekt, allerdings wird Q4 erwartungsgemäß schwach, wie gewohnt bei EK

[Amphibie]

Es gab für ElringKlinger sehr viele Abstufungen, mit teilweise haarsträubenden Begründungen. Also das Sentiment für Elringklinger ist aktuell eher schlecht als gut. Viele Analysten schreiben die Aktie Monat für Monat runter.

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.124.152 von hugohebel am 07.11.17 18:50:27

Ja, ich habe ihn mir angehört.

Fazit: Grundsolides schwäbische Unternehmen mit Top Produkten und guter Aufstellung.
Allerdings sollte in solchen Conference Calls jemand den Fragestellern Rede und Antwort stehen, der die englische Sprache (und hier die Finanzsprache) perfekt und akzentfrei beherrscht und obendrein noch die Rethorik.

Ich habe es schon mal geschrieben. Die Kommunikation mit dem Finanzmarkt ist verbesserungswürdig. Da sollten sich die Verantwortlichen mal Gedanken darüber machen.

Das jedenfalls war stellenweise grauenhaft.
Es sollte doch wohl jedem klar sein das man hier nicht nur Zahlen präsentiert, sondern das Unternehmen und dessen Zukunftsaussichten auch bestmöglichst verkauft.

Mir könnad alles ausser Hochdeutsch ist in solchen Kreisen nicht gefragt.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.124.503 von Amphibie am 07.11.17 19:26:19

ist mir egal, ich sprach von den Blättchen, nicht von den ANALzysten. Das liest doch keiner.

[hugohebel]

Grundsolide und schwäbisch ist Manz auch...

Ich war selbst investiert und habe mein Engagement nach den Zahlen mit Verlust verkauft. Den Call hatte ich mir vorgemerkt um eventuell einen direkten Rückkauf zu veranlassen. Aber wie sich die Lage so gibt erwarte ich nun statt eines Gewinnanstiegs 2018 einen weiteren deutlichen Rückgang des Konzerngewinns, einen weiter negativen Free Cashflow, eine erhebliche Kürzung der Dividende als Konsequenz. Gerade im ersten Halbjahr 2018 sehe ich nun einen weiteren Rückgang des Gewinns, da die Rohstoffpreise nun zusätzlich auf die Margen drücken. Mit diesem Ausblick ist die Aktie leider nicht billig, da gibt es wesentlich bessere Zulieferer mit günstigerer Bewertung und besserem Cashflow Profil.

[Amphibie]

da gibt es wesentlich bessere Zulieferer mit günstigerer Bewertung

Schön wäre es, ich kenne aber keinen Automobilzulieferer der so günstig bewertet ist. Vielleicht Polytec, oder Schaeffler? Polytec ist aber schon sehtr gut gelaufen und Schaeffler hängt enorm am Verbrennungsmotor. Schaeffler hat Elringklinger jetzt in seiner Performance abgehängt. Das ist aber gar nicht gerechtfertigt.

[Spatzi9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.129.372 von Amphibie am 08.11.17 10:44:01

Der Aktienkurs von EL wird momentan nur von Leerverkäufern und deren Instrumente getrieben. Alles andere ist Blödsinn. Ich befürchte, wir haben aber das Ende der Fahnenstange noch nicht erreicht. Werde unter 14 € nachkaufen. Ich bin langfristig interessiert. Für solche Anleger ist das eine gute Zeit.
KGV wird bald unter 10 liegen. Ich bin gelassen. Das einzige was mich an der Situation nervt, ist die Tatsache, daß es Banken immer noch erlaubt ist, Aktien zu shorten oder ähnliches. Wenn es schief geht, dann nach dem Staat rufen, wenn es gut geht, fette Boni auszahlen. Wie bescheuert sind wir eigentlich, das wir sowas zulassen.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.129.372 von Amphibie am 08.11.17 10:44:01

Mir ist besonders wichtig das die Unternehmen hohe Freecashflows erwirtschaften. Das ist auch notwendig um den Switch vom Verbrennungsmotor hin zum E-Antrieb hinzubekommen.

Eine Continental ist nicht teurer als eine Elring weist aber ein viel besseres Cashflow Profil auf. Die bauen zudem jedes Jahr Schulden ab während Elring sich Jahr für Jahr höher verschulden muss um den Capex zu bezahlen. Mit Blick auf 2018 ist Conti nicht teurer als Elring. EV/EBITDA bei beiden um 6. Der Capex beträgt aber nur 6%, was zeigt das bei Elring scheinbar keine kluge Kapitalallokation erfolgt.

Eine Schaeffler ist natürlich deutlich günstiger als eine Elring, ist aber eben auch sehr abhängig vom Verbrennungsmotor. Auch hier sieht die Kapitalallokation deutlich besser aus.

Nur weil der Kurs am Boden liegt muss das nicht heissen das die Aktie jetzt viel billiger ist als andere Aktien. Das ist eher ein Armutszeugnis des Managements was hier einfach nicht gut ist und scheinbar auch nicht weiss was es tut. Hier sollten Köpfe rollen.

Zitat von Amphibie: da gibt es wesentlich bessere Zulieferer mit günstigerer Bewertung

Schön wäre es, ich kenne aber keinen Automobilzulieferer der so günstig bewertet ist. Vielleicht Polytec, oder Schaeffler? Polytec ist aber schon sehtr gut gelaufen und Schaeffler hängt enorm am Verbrennungsmotor. Schaeffler hat Elringklinger jetzt in seiner Performance abgehängt. Das ist aber gar nicht gerechtfertigt.

[Einstein-10]

ich hatte mir die kursentwicklung auch anderes vorgestellt bzw. erwartet.... aber so ist das nun mal.... was man hier auch klar sehen muss, ist, dass der streubesitz gerade mal etwas über 30 % beträgt.... nimmt man noch die anleger, die ihre aktien nicht kaufen und verkaufen wie milch und brot..wie es aktienhändler machen..ist dieser noch um einiges niedriger...

ich bin kein profi... aber die shortseller sind ja lt. bundesanzeiger nicht in großer zahl vertreten..über 0,50 % sind es gerade mal 2,24% alle shorties zusammen sind schon 6,80%... die kaufen und kaufen so.,. dass der kurs nicht nach oben läuft.. und eher nach unten geht.. die verdienen hier bestimmt nicht schlecht....

wie man sehen kann haben die den kurs wohl so richtig im griff...und solange ek nicht von anlegern endeckt wird.. oder super meldungen kommen.. wird sich nicht viel ändern....die meldungen zu den zahlen lassen ja auch viel interpretation zu... wir haben uns da und dort verbessert.. aber wegen höheren vertriebskosten.. sind diese wirkungen verpufft... also ist die schweiz immer noch nicht wirklich bereinigt...

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.130.071 von hugohebel am 08.11.17 11:51:12

Mir ist besonders wichtig das die Unternehmen hohe Freecashflows erwirtschaften. Das ist auch notwendig um den Switch vom Verbrennungsmotor hin zum E-Antrieb hinzubekommen.

im Conference Call wurde gesagt, dass gegenwärtig der Cash Flow beeinträchtigt ist dadurch, dass aufgrund der Produktionsverlagerung aus der Schweiz heraus nach Spanien und Ungarn die Vorräte höher sein müssen. Wenn eine Fertigungsmaschine von der Schweiz nach Ungarn bewegt wird, dann kann diese in der Zwischenzeit zum Beispiel 2 Wochen nicht zur Produktion verwendet werden.

Also muss vor der Verlagerung schon die vom Automobilwerk benötigte Ware aufs Lager gelegt werden.

[Einstein-10]

unsereins kann nur abwarten.. das die anleger so denken wie wir...

sieht man doch an apple und dialog semiconductor......seit jahren leidet der kurs von dlg an der abhängikeit.. kommt ein analyst wie lampe..und meint.. apple könnte die chips selber machen.. kurssturz von 48 auf 30 und zurück auf 40... apple meldet zahlen... super kurs ath...... dlg meldet zahlen... abstrafung.... warum... ausblick zu schlecht....spielball der zocker...so auch ek

[Kurte57l]

.........leider ist es so, dass die Probleme am Schweizer Standort immer noch nicht behoben sind.
Wäre alles gut, macht das auf Jahressicht ca. 2% EBIT Verbesserung (Aussage Vorstand).
Es gibt allso noch Chancen die Marge für 2018 zu steigern. Es dauert halt viel länger als erwartet.
Außerdem sollte man den enormen Personalanstieg versuchen zu bremsen und erhöhte Rohstoffkosten an den Kunden weitergeben. Das ist leichter, wenn man sich zunehmend in einer "Produktnische" befindet. Bei Neuaufträge wird das ja wohl in der Kalkulation berücksichtigt.
Wie man mittelfristig die Marge bis auf 13% bringen will, ist mir weiterhin unklar. Vor einem Jahr wurden sogar vom Unternehmen Margenziele 13% bis 15% genannt.

Und warum wird hier von Einzelnen angenommen, dass die Dividente gefährdet ist? Das Jahresergebnis wird doch wohl leicht besser als 2016 erwartet. Ist doch verständlich, dass das Management zu diesem Zeitpunkt noch keine Aussage über die Höhe der Dividende macht.


www.vaterland.li/liechtenstein/wirtschaft/wir-werden-einen-stillstand-erzeugen-und-gesundschrumpfen;art173,289635

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.130.332 von Hiberna am 08.11.17 12:15:16

Ein weiteres Armutszeugnis für mich. Letztes Jahr wurde gesagt wir brauchen das Go von den Kunden zur Verlagerung. Wenn das da ist geht das alles dieses Jahr über die Bühne. Jetzt sind wir immer noch mitten drin. Einfach mal in die Q3 oder Q4 Calls 2016 reinhören.

Aber der entscheidende Punkt für mich war folgender als gefragt wurde wann die Margenverbesserungen kommen sollen. Und da hieß es ziemlich eindeutig, alles ziemlich backendloaded. D.h. 2018 nichts erwarten, 2019 auch nicht. Da Elring bisher immer viel zu optimistisch prognostiziert hat ist die Zurückhaltung für mich das wo bei mir die Alarmglocken angehen.

Mir scheint das Management agiert hier plan und ziellos und hat den Überblick verloren. Ist einfach auch nicht nah dran an der Produktion.

Elring mag ein tolles Unternehmen sein, dagegen sag ich gar nichts. Auch die Produkte sind sicherlich top. Aber das Management ist absolut nicht glaubwürdig.

Zitat von Hiberna: Mir ist besonders wichtig das die Unternehmen hohe Freecashflows erwirtschaften. Das ist auch notwendig um den Switch vom Verbrennungsmotor hin zum E-Antrieb hinzubekommen.

im Conference Call wurde gesagt, dass gegenwärtig der Cash Flow beeinträchtigt ist dadurch, dass aufgrund der Produktionsverlagerung aus der Schweiz heraus nach Spanien und Ungarn die Vorräte höher sein müssen. Wenn eine Fertigungsmaschine von der Schweiz nach Ungarn bewegt wird, dann kann diese in der Zwischenzeit zum Beispiel 2 Wochen nicht zur Produktion verwendet werden.

Also muss vor der Verlagerung schon die vom Automobilwerk benötigte Ware aufs Lager gelegt werden.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.131.217 von hugohebel am 08.11.17 13:36:44

Zitat von hugohebel: Ein weiteres Armutszeugnis für mich. Letztes Jahr wurde gesagt wir brauchen das Go von den Kunden zur Verlagerung. Wenn das da ist geht das alles dieses Jahr über die Bühne. Jetzt sind wir immer noch mitten drin. Einfach mal in die Q3 oder Q4 Calls 2016 reinhören.

Aber der entscheidende Punkt für mich war folgender als gefragt wurde wann die Margenverbesserungen kommen sollen. Und da hieß es ziemlich eindeutig, alles ziemlich backendloaded. D.h. 2018 nichts erwarten, 2019 auch nicht. Da Elring bisher immer viel zu optimistisch prognostiziert hat ist die Zurückhaltung für mich das wo bei mir die Alarmglocken angehen.

Mir scheint das Management agiert hier plan und ziellos und hat den Überblick verloren. Ist einfach auch nicht nah dran an der Produktion.

Elring mag ein tolles Unternehmen sein, dagegen sag ich gar nichts. Auch die Produkte sind sicherlich top. Aber das Management ist absolut nicht glaubwürdig.

genauso muss es sein.... je mehr man das negativer hervor hebt, desto besser ist es... der kurs sollte von "denen" noch weiter gedrückt werden.... ich habe nichts dagegen, obwohl ich sehr fett mit os zu 22 drin bin.....

aber je tiefder desto besser.. immer mehr analysten werden ihre kursziele senken.... und dann geht es plötzlich ganz schnell... und wir sehen kurse.. die jetzt..so was von unrealistisch erscheinen.... gibt genügend beispiele..... deutsche bank...9 auf 19.... lufthansa 9 auf 28 , aixtron 3 auf 14, salzgitter 17 auf 41...

ich mache mir da keine sorge.... unter 13 werde ich richtig nachlegen..

[Kurte57l]

......wenn das so weiter geht, stehen wir am 10.11. bei 12,79€.
Ist in etwa der gleiche Verlauf wie zum selben Zeitpunkt 2016!
Wenn das so eintritt, würde ich mir dann auch die Marktreaktion Dez. 16 bis Mai 17 wünschen.

Mal sehen, ob sich E&K auch dann noch vom Dax abkoppeln kann. Da droht uns sicher eine größere
Korrektur.

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.133.542 von Kurte57l am 08.11.17 16:54:33

Dann notiert Elring deutlich unter Buchwert (bei 12,80 oder so).
Die gestrigen Xetra Umsätze (über 1,3 Millionen Aktien) wurden auf Jahressicht nur einmal getoppt.
Und zwar vor einem Jahr. Da waren es 1,5 Millionen Aktien.
Und danach ging es auch erstmal weiter runter.
Nun ist Timing gefragt.

[Starty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.135.561 von Lieferheld am 08.11.17 19:59:20

Wer verdient bei diesen Kursen noch Geld mit der Aktie????

Ist doch jammervoll..... Wer hat ein Interesse, eine Aktie so runterzufahren und verdient noch dabei???

[Kuhziel0Euter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.135.561 von Lieferheld am 08.11.17 19:59:20

Zitat von Lieferheld: Dann notiert Elring deutlich unter Buchwert (bei 12,80 oder so).
Die gestrigen Xetra Umsätze (über 1,3 Millionen Aktien) wurden auf Jahressicht nur einmal getoppt.
Und zwar vor einem Jahr. Da waren es 1,5 Millionen Aktien.
Und danach ging es auch erstmal weiter runter.
Nun ist Timing gefragt.

gut beobachtet mit den Umsätzen! War in der Tat vor fast genau einem Jahr! Tatsächlich ist der Buchwert exakt bei € 12,80, ohne Goodwill bei € 10,16.

Ich denke hier sorgt der Kursverlauf für einen Managementwechsel. Früher oder später!

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.136.311 von Kuhziel0Euter am 08.11.17 21:13:22

Ich sehe keinen Grund für einen Managementwechsel. Die Unsicherheiten im Hinblick auf die Zukunft der Automobilindustrie werden nicht dadurch kleiner, dass man das Management tauscht. Wolf hat frühzeitig Geld investiert, um die alte Cash Cow Zylinderkopfdichtung ersetzen zu können. Diese Investitionen drücken natürlich auf die Marge. Dass die Börse eine gewisse Vorsicht walten lässt, ist in Anbetracht der unklaren technologischen Entwicklung nicht verwunderlich. Das Management kann daran (abgesehen von einer vielelicht verbesserungsfähigen Kapitalmarktkommunikation) aber wenig ändern.

Zu den Herausforderungen siehe:
www.capital.de/wirtschaft-politik/wie-die-autozulieferer-der…

[Amphibie]

Dr. Stefan Wolf macht einen guten Job. Bei ElringKlinger wird der Kurs heute wieder gedrückt und geschoben. Die Shorties haben sich in der Aktie festgebissen. Was dabei rauskommt sieht man bei K+S. Da machen die Shorties nun schon seit Jahren den Aktienkurs. K+S kann da nur staunend zusehen, wie deren Aktienkurs ganz weit unten gehalten wird.

ElringKlinger hat einzig und allein bei den EPS weniger als letztes Jahr verdient. Das kam aber nur wegen höherer Steueraufwendungen und wegen den ungünstigen Wechselkursen.

Mir ist aufgefallen, daß die Mitarbeiterzahl recht stark angestiegen ist. Irgend etwas scheint ElringKlinger vorzuhaben. Ich würde jetzt nicht verkaufen.

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.293 von Amphibie am 09.11.17 13:33:27

......sehe heute eher einen positiven Kursverlauf. Stehen gerade an einer wichtigen Kursmarke.
Die 13,78 € sollten gehalten werden. Dann haben wir eine gute Chance für eine Erholung.

Die erhöhte Personalquote wurde ja vom Unternehmen verständlich begründet. Ist sicherlich auch mit dem Kapazitätsproblemen verbunden.

Wenn die E-Sparte jetzt so richtig Fahrt aufnimmt, sollten doch zeitnah schwarze Zahlen in dieser Sparte folgen und den Gesamtgewinn steigern. Dann wird in den kommenden Jahren auch die Personalquote nach und nach sinken.

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.620 von Kurte57l am 09.11.17 14:01:44

.....das mit dem heutigen "eher positiven Kursverlauf" nehme ich hiermit zurück.

[Beobachter99]

Insiderkauf für 99.000 €

http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-eberhar…

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.293 von Amphibie am 09.11.17 13:33:27

Zitat von Amphibie: Dr. Stefan Wolf macht einen guten Job. ...

Mir ist aufgefallen, daß die Mitarbeiterzahl recht stark angestiegen ist. Irgend etwas scheint ElringKlinger vorzuhaben. Ich würde jetzt nicht verkaufen.

Also das Management liegt jedenfalls nicht auf der faulen Haut, bei den Investitionen wird 2017 wohl das vierte Jahr, in dem man in der Größenordnung von jeweils 200 Mio investiert und die Bilanzsumme ist inzwischen auf 2 Mrd angestiegen. Normalerweise würde man sagen, es brummt. Nur vor dem Hintergrund der allgemeinen Verunsicherung und der Frage, ob man sich denn mit den richtigen Produkten positioniert, sieht die Börse da natürlich nur, dass die erwirtschafteten Cashflows sofort investiert werden müssen und 2015 und auch dieses Jahr erhebliche negative free cashflows durch Aufnahme von Finanzmitteln auszugleichen sind. Die Eigenkapitalquote ist jetzt 44%.

Normalerweise sollte sich das auf Dauer auch für die Aktionäre auszahlen, wenn die Firma in dieser Form wächst und gedeiht.

[Mmmaulheld]

Bitte verschont mich mit den Lobesgesängen wie toll das Management ist und welch tollen Job sie machen! - Es gibt nur einen Merksatz an der Börse, der wichtig ist: Märkte funktionieren immer! - EK wird nicht in Sippenhaft genommen. Fast alle Zulieferer sind auf ATH und wo ist EK? Und wer hat Schuld? Die bösen Investoren? Die fiesen Shortseller? Der Markt? Das Wetter? Die Kanzlerin? Das Feuerwehrautokartell? Trump?

[honigbaer]

Naja, gegen Leoni würde ich nicht tauschen wollen und Bertrandt ist auch so ein Prügelknabe.
Wer ist denn alles auf ATH, nenn mal ein paar Kandidaten mit besseren Aussichten?
Aber bitte keine Continental, da müsste man ja den dreifachen Buchwert bezahlen.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.148.398 von Mmmaulheld am 10.11.17 00:29:45

Ich glaube auch nicht an irgendwelche dunklen Mächte, und sei es eine Verschwörung von Analysten, Shortsellern oder sonstwas. Aber an eins glaube ich ganz sicher nicht: daran, dass "Märkte immer funktionieren".



Ja, Leoni und Conti sind gut gelaufen. Schön für die, die schon lange investiert sind. Auf einem ATH einsteigen kann aber auch böse nach hinten losgehen.

Was konkret macht das EK Management denn Eurer Meinung nach falsch?

[Kuhziel0Euter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.148.479 von cash_is_king am 10.11.17 01:22:06

Wenn Du NICHT der Meinung bist, "Märkte funktionieren immer", dann empfehle ich Dir freundlichst und wohlwollend, die Börse zu meiden!

Du springst ja auch nicht Fallschirm, ohne zu wissen, dass der Fallschirm im Rucksack ist. Du trinkst doch auch nicht aus schmutzigen Pfützen.

[honigbaer]

Natürlich funktioniert der Markt, solange die Regale voll sind und die Kassen besetzt.
Nur ob die Tomaten 1,79 oder 3,49 kosten, oder manche sogar faul sind, hat doch damit nichts zu tun.
Die Börse tickt doch eher wie eine kaputte Uhr, die trotzdem noch zweimal am Tag die richtige Zeit anzeigt.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.151.464 von Kuhziel0Euter am 10.11.17 11:15:45

Ja, und ich sehe es nun genau umgekehrt: Wer meint, dass die Märkte *immer* funktionieren sollte, die Börse meiden.

Ernsthaft: Ich habe jetzt 27 Jahre Börsenerfahrung und bin ganz gut damit gefahren. Wenn die Märkte nach unten übertreiben ist die beste Zeit, um gemiedene Aktien einzusammeln. Ob das bei Elring auch der Fall ist: keine Ahnung. Mir ging es hier hauptsächlich darum, die Frage zu stellen, was das Management von EK denn nun konkret falsch macht.

Das Thema ist hier off topic, deshalb nur ganz kurz: dass die Markteffizienzhypothese in Zweifel zu ziehen ist, ist ja nun nicht neu. Ich verweise an dieser Stelle auf die Forschungsergebnisse von Shiller, Krugmann und Kahnemann.

[Kuhziel0Euter]

An dem "immer" bei der Aussage von Märkte funktionieren immer kann man sich trefflich aufgeilen.

Man kann es auch anders und fehlinterpretieren. Ich bin mir nicht sicher, ob der Verfasser meinte, dass es keine Ineffizienten an den Märkten gibt oder geben kann. Das denke ich persönlich nicht. Auch ich bin der Meinung, dass es Ineffizienzen gibt. Natürlich. Sonst wäre es doch hier alles eher langweilig.

Aber ob das für Elring auch so gilt, weißt Du nicht? Schreibst von "keiner Ahnung"?

Heißt das, das Du bei Elring Dir nicht sicher bist, ob Du an eine Ineffizienz glauben solltest oder nicht?

Wenn es eine Ineffizienz ist, dann wird diese über kurz oder lang beseitigt werden, denn auch cashking weiß (insgeheim), dass Märkte immer funktionieren. Also in anderen Worten Elring holt den Kursverfall (bald) auf.

Oder es handelt sich nicht um eine Ineffizienz, sondern der Verkaufsdruck ist gerechtfertigt, weil z.B. eine massive Gewinnwarnung ansteht oder sogar ein Liquiditätsengpass (nur abstrakte Beispiele, nicht gleich losweinen!), dann bleibt das Kursniveau eben länger so schlecht oder verschlechtert sich weiterhin. Aber auch dann gilt, und alle ahnen es bereits: Märkte funktionieren (auch in dem Fall) immer. Sagte ich immer? Ich meinte IMMER!

Jetzt klar geworden?

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.152.127 von cash_is_king am 10.11.17 12:21:08

Zitat von cash_is_king: Ernsthaft: Ich habe jetzt 27 Jahre Börsenerfahrung und bin ganz gut damit gefahren. Wenn die Märkte nach unten übertreiben ist die beste Zeit, um gemiedene Aktien einzusammeln. Ob das bei Elring auch der Fall ist: keine Ahnung.

Bevor du dir Gedanken machst, ob irgendwas bei Elring der Fall sei, solltest du erst mal den ersten Teil deiner 'Erfolgsfaktorregel' prüfen und belegen: "wenn die Märkte nach unten übertreiben"

DANN wäre es wirklich an der Zeit, 'nach vergessenen und zu Unrecht mitversenkten Perlen zu tauchen'. Aber wo, bitte, haben wir denn übertrieben abwärts drängende Märkte? Gerne eingeschränkt auf den KFZ(Zulieferer) Bereich.

Dank der EZB Geldflutungspolitik haben wir doch eher überkaufte Märkte.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.345 von apfake am 10.11.17 14:28:08

Die Frage ist durchaus berechtigt, ob die Marktwerte vieler Firmen nicht vielfach nur dem billigen Geld geschuldet sind. Mir fällt das aber trotzdem schwer, bei einem Kurs Buchwert Verhältnis von 1,0 - 1,2 besondere Übertreibungen auszumachen. So grundsätzlich haben sich die Bewertungen nicht verändert, ein KGV von 10-15 ist immer noch häufig anzutreffen, obwohl das zu einen Zins für Bundesanleihen von etwa null natürlich nicht passt.

Von den Bewertungsrelationen ist ja nun auch nicht die ganze Branche betroffen, sondern es wird eben das ein oder andere teuer bezahlt, was angeblich zukunftsträchtig sein soll. Und die kontinuierlich und profitabel weiterlaufenden Geschäfte der Verbrennungsmotoren möchte man am liebsten in eine Badbank auslagern, wie die Kohlekraftwerke bei Uniper. Als Uniper für 10 Euro abgespalten wurde, hat der Markt doch genauso funktioniert, wie beim späteren Kaufangebot Fortums zu 22.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.132 von Kuhziel0Euter am 10.11.17 14:02:16

@Kuhziel0Euter

"Heißt das, das Du bei Elring Dir nicht sicher bist, ob Du an eine Ineffizienz glauben solltest oder nicht?"

Richtig. Ich bin nicht sicher. Ob ich mit meiner Long-Posi richtig liege, wird die Zukunft zeigen. Wie ich schon vorher geschrieben habe: entscheidend für EK wird sein, ob a) sich die Märkte tatsächlich weg vom Verbrenner bewegen (Cash Cow Zylinderkopfdichtungen) und in welcher Geschwindigkeit das passiert und ob b) es Elring gelingt, an einer solchen Transformation zu partizipieren.

Die These "Märkte funktionieren immer" ist mir zu unspezifisch. Wenn Du damit meinst, dass Märkte immer (= zu jedem beliebigen Zeitpunkt) "richtig" bepreist sind: ganz klar nein. Wenn Du damit meinst, dass ich Fehlannahmen *langfristig* auflösen: dann ja, selbstverständlich. Andernfalls macht es überhaupt keinen Sinn, in Einzeltitel zu investieren, man könnte sich auch einfach Index-ETF ins Depot legen, weil es gar keine Möglichkeit gäbe, (außer bei Zufallstreffern) besser zu sein als der Markt.

Eine Korrektur setzt voraus, dass es vorher Fehlannahmen gab – sonst gäbe es keine Korrekturen.

@apfake:

"Aber wo, bitte, haben wir denn übertrieben abwärts drängende Märkte?"

Aktuell haben wir die ganz sicher nicht. Deshalb auch der Verweis auf die Historie. Der Satz: "Wenn die Märkte nach unten übertreiben ist die beste Zeit, um gemiedene Aktien einzusammeln" bezog sich nicht generell auf die aktuelle Marktlage und schon gar nicht auf die Branche Automobilzulieferer, sondern auf die These, dass Märkte immer funktionieren. Solche Situationen hatten wir eher 2003 und 2007.

Allerdings: sollte die Transformation hin zur Elektromobiliät stattfinden und Elring damit besser klarkommen, als der Markt derzeit antizipiert, ist die Aktie aktuell ganz sicher nicht zu teuer. Ich bin da relativ optimistisch und deshalb long bei EK.

Zu teuer sind m.E. derzeit Staatsanleihen (v.a. Eurozone). Das wiederum liegt nicht daran, dass die Märkte sich irren, sondern daran, dass die EZB massiv in den Markt eingreift. Zu teuer erscheinen mir auch US-Aktien, u.a. dem billigen Geld geschuldet. Der Optimismus bei FANG (Facebook, Amazon, Netflix und Google) erscheint mir auch etwas übertrieben.

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.386 von cash_is_king am 10.11.17 15:55:06

Zitat von cash_is_king: entscheidend für EK wird sein, ob a) sich die Märkte tatsächlich weg vom Verbrenner bewegen (Cash Cow Zylinderkopfdichtungen)

Passend dazu heute die Meldung: Audi baut im Aargau Fabrik für synthetischen Diesel

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.369 von Beobachter99 am 10.11.17 18:33:28

......benötigt man nicht bei dieser Technik auch noch die Zylinderkopfdichtung?

[honigbaer]

Ja, natürlich.

Aber der Gedanke dahinter, Strom in Kraftstoffe umzuwandeln, ist nicht besonders nützlich, um es mal vorsichtig auszudrückken. Das ist halt auch die CO2 Vermeidung um jeden Preis. Würde man die Wärmeerzeugung der Gebäudeheizungen konsequent auf Stromerzeugung umstellen mit BHKWs, wäre mehr gewonnen und man bräuchte viele Motoren. Die könnten in Deutschland zumindest im Winterhalbjahr laufen und sich gut mit Photovoltaik ergänzen. Nur ist die Vorgabe jetzt erstmal, dass jedes Auto eine Batterie bekommt, ohne dass man nach Sinn und Kosten fragt.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.161.829 von honigbaer am 11.11.17 18:56:34

Dass die Stromer eine ökologische wie ökonomische Farce sind, ist eh klar! Eine echte, ECHTE Ökobilanz würde ein E-Auto-Hersteller nie erstellen lassen. Und schon gar nicht gegen die eines gleichwertigen Verbrenners legen lassen. Die Ökobilanz ist seit den 80ern tot. Warum: Man verglich Weißblechdosen mit Mehrwegflaschen. Oooooops. Das ging nach hinten los. Und zwar saftig.

Ich habe eher die Befürchtung, ganz wertfrei und unparteiisch, dass die geschätzte Regierungsmacht in Deutschland den Stromer irgendwann zwischen der 24sten und 0ten Stunde fallen lässt wie einst die saubere Kernenergie oder die hochgelobte Solarenergie.

[faultcode]

EK und die EMH --> warten auf EUR13

(A)
weil oben schon Shiller & Co. für die momentanen Nöte der EK-Aktie bemüht wurden:
- die EMH ist OK und gilt; auch für Shiller (und aktuell Richard Thaler):
=> sie ist aber nicht vollständig (ohne hier Volksreden zu halten, warum das so ist...)

Ich komme nach sehr konversativer DCF-Kalkulation auf ca. -50% Unterbewertung; andere auf ca. -30%; alle Argumente Pro und Kontra sind oben in den letzten Handelstagen gut dargestellt worden:
- ja, das Unternehmen ist sehr deutsch "dinglich" und daher (immer noch) nicht sehr sexy
- der maue Freefloat schafft auch keine dollen M&A-Fantasien
- (seit ziemlich genau 2015-01 ist hier der Wurm drin, was ich oben so nicht fand) und..
- ..die Sache mit dem FCF stimmt auch: ich konnte keinen seit mindestens 2012 finden.

Zur EMH: nach Black/1986 ("Noise") sind (willkürlich, aber nicht unsinnig): -50%...+100% noch im effizienten Bereich. Das wäre mir z.Z. ein bischen zu weit für EK, da sie so volatil nicht sind; Vola ging - wie woanders auch - zuletzt zurück, hier auf ca. 25% (30T). Also würde ich obigen Bereich mehr einschränken wollen (auch willkürlich, aber nicht unsinnig): (-50-25)/2 = -37.5%...+60% (reziprok).

Dumm nur: "Value" liegt bei EK aber strenggenommen immer noch nicht vor (bei Piotroski F-Score: 6); auch wenn der EK-Kurs sogar unter der sehr konversativen Graham Numer z.Z. liegt (ca. -12%).

Letzteres ist heutzutage ziemlich selten geworden.


(B)
was ich aber hier gerne vorher für eine (Long-)Position sehen würde, wäre ein charttechnischer Test vom Tief November 2016; also so um die EUR13 - Shorties hin oder her => dann hätte man ein sauberes Doppeltief zusammen mMn.
(Dieser junge Mann war im August 2017 viel zu ungeduldig: https://www.godmode-trader.de/analyse/elringklinger-die-chan…)

Aber nicht EUR12.5; man sollte nicht zu gierig werden => obiger Analyst/Oddo BHF mit Kursziel EUR10 hat nen Vogel (und seinen Doktor an der Uni Bamberg nicht bekommen --> da kommen nun möglichweise indirekte und psychisch bedingte Abrechnungen (*) ).

Soweit wäre ja nun nicht mehr bis EUR13. Daher warte ich hier einfach ab (bis 30.12. gilt auch noch "Depotputzen" bei einigen instit. Marktteilnehmern - obwohl, wenn ich an die auch oben erwähnten Bertrandt Y2Y mit -14.5% denke --> so schlimm ist es nun auch nicht bei EK).


(*) https://de.linkedin.com/in/harald-eggeling-b8a68b98

[ridethehype]

Hoffe ich bereue meine Käufe zu 14:15 und 13,75 nicht ;-).
Bei EK schlafe ich wie ein Baby. Das Geschäftsmodell überzeugt seit 1879 ;-).
Dettingen liegt im Ballungsraum um Stuttgard, einer der innovativsten Regionen. Die Hochschule Reutlingen und Stuttgard ist auch nicht weit.
Solide Kennzahlen mit Phantasie nach obern, wenn man sieht in welchen Bereichen sie sich engagieren, auch neuen wie Brenstoffzelle und Batterie, sind das mehr als drei Standbeine.

Hier ist nur die Frage, den richtigen Zeitpunkt zu erwischen um eine gute Rendite zu erwirtschaften. Verlieren kann man hier eigentlich nie.

[Wertefinder1]

Elring Klinger: Sehr riskant - Aktie könnte bis 5,50 Euro fallen
Elring Klinger: Hohes Aufwärtspotential - Kursziel 18,50 Euro

https://www.mastertraders.de/trading/kursziele/id-2238/elrin…

Ein äußerst seltsamer Artikel, der sich alles offen hält.

[clinton49]

Bin seit heute dabei

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.148.452 von honigbaer am 10.11.17 01:07:14

Zitat von honigbaer: Naja, gegen Leoni würde ich nicht tauschen wollen und Bertrandt ist auch so ein Prügelknabe.
Wer ist denn alles auf ATH, nenn mal ein paar Kandidaten mit besseren Aussichten?
Aber bitte keine Continental, da müsste man ja den dreifachen Buchwert bezahlen.

war ja wieder klar, zum Trost werden die einzigen "Loser" hervorgekramt - die dann am Ende gar keine sind. Leoni ist (wieder) auf 5-Jahres-Hoch, Bertrandt ist im Kommen. Beide hatten eigene, man nennt sie auch interne Probleme. So wie übrigens auch die nicht genannte Grammer. Aber auch die ist im Kommen und nahe einem 5-Jahres-Hoch.

Alle anderen, die beiden aus der Nachbarschaft, Heidenheim und Oberkirch, oder die beiden Zulieferer mit Firmensitz im putzigen Luxemburg... laufen prächtig. Dann brauche ich die Conti gar nicht erwähnen, was ich hiermit auch nicht tue

Wo ist also das Problem: Die Elektoautobedrohungsdrohkulisse??? Haben die anderen auch, teilweise noch stärker. Planungsfehler? Auch von den vorgenannten hatten einige Probleme mit Überkapazitäten. Am Kurs sieht man, pardon, sehe ich es bei ihnen nicht.

WAS also ist das Problem bei ElringKlinger? WTF?

[honigbaer]

Dass die Progressaktie teurer ist, sehe ich nicht unbedingt als Vorteil. Seit 2012 stagniert bei Progress das Eigenkapital, bei Elringklinger ist es um 40% gewachsen. Und wer ist jetzt in Heidenheim und in Luxemburg?

Ich beurteile die Qualität der Unternehmen nicht nach dem Börsenkurs, sondern eher nach Gewinnmarge und Eigenkapitalquote. Es macht ja durchaus Sinn, zu fragen, woran es liegt, wenn der Kurs schwächelt. Aber wieso das hier am Managenment liegen soll, ist für mich aus den Geschäftszahlen schwer nachzuvollziehen, trotz des schwachen Auftragseingangs in Q3. Natürlich sind 45% Eigenkapitalquote schlechter als 52% vor ein paar Jahren, aber mit den 30% bei Progress würde ich ebenfalls nicht tauschen wollen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.179.173 von Wertefinder1 am 14.11.17 14:16:27

der im Artikel..

..angedachte Sentiments-Umschlag fehlt hier noch.

Und wenn, dann kommt er vermutlich in Stufen - oder derselbe, bereits bestehende Sachverhalt wird von wichtigen Playern neu bewertet.

=> will sagen: für so einen Umschlag muss sich erst ordentlich Kaufbereitschaft aufgestaut haben. Sehe ich noch nicht.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.487 von honigbaer am 15.11.17 19:02:14

Unternehmen kann man auf viele verschiedene Arten beurteilen. Man kann sie auch mögen oder nicht.

[Amphibie]

Schaeffler zieht ElringKlinger in seiner Performance um Längen davon. Obwohl Schaeffler im Vergleich zu ElringKlinger viel schlechter aufgestellt ist. Das ist für mich ein Rätsel was da gerade geschieht.

[hungbo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.197.173 von Amphibie am 16.11.17 11:11:53

hier ist m.E. die Antwort:
https://whalewisdom.com/short_position/issuer/zil2f
es gibt nur noch wenige seriöse institutionelle Investoren bei EK.
bei der Übermacht von LV wird der Kurs von denen bestimmt (manipuliert) und darauf lässt sich kein seriöser institutionelle Investor.
Problem ist auch der free float von EK ~48%, ist ein leichtes Spiel für LV.
Bei Schaeffler ist der ff 100% bei ~166 Mio. Aktien, kein LV geht dort ins Risiko, außerden sind einige seriöse institutionelle Investoren dabei, die sich gegen die LV`s wehren würden. Ist nur meine pers. Ansicht und diese wird sich auch erst dann ändern, wenn EK wieder die betriebswirtschaftliche Kennzahlen im Griff hat.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.219.227 von hungbo49 am 19.11.17 14:44:32

Ja die Zeilen stimmen aber nur bedingt, weil hier kann's genauso anders rum kommen und man wettet auf steigende Kurse.

[Starty]

Hallo,

in den letzten Wochen habe alle großen HErsteller ihre Elektropläne vorgestellt und alle Aktien sind gestiegen. Nur Elringklinger kommt nicht aus dem Loch heraus... warum nicht?

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.273.444 von Starty am 25.11.17 14:28:28

Thread lesen!

[honigbaer]

Wein Mmmaulheld die Aktie nicht mag!

[ridethehype]

Dat mutt sien Verloop gahn.
EK auf in die Zukunft.

[ridethehype]

Widersprüchloiche Entwicklungen, mal sehen wie die Akkus für den Massenmarkt aussehen werden, denn mit Lithium wirds wohl nicht gehen.

E-Auto Marktanteile bis 2030:
https://www.pwc.de/de/pressemitteilungen/2016/bis-2030-ist-j…

Lithium Knappheit
http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-11/elektromobilitaet-elek…

[faultcode]

institutionelle Anleger rein?

Wenn wir morgen über ca. > EUR14.8 gehen, würde ein Expansion Pivot bullish bestätigt werden.
Nach meinem Bauchgefühl könnte man aber schon eher rein ("Long").
Anfangs-Stop Loss bei < (Schluss heute - EUR1) --> sagen wir z.Z. < EUR13.60 (ein bischen grosszügig vielleicht).

[faultcode]

nachrichtenmässig gab's ja auch einen echten Grund

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10094213-elringkl…

=>
Der Autozulieferer ElringKlinger will von dem zu erwartenden Batterieboom der Branche durch ein Gemeinschaftsunternehmen mit einem chinesischen Konzern profitieren. Es sei eine Zusammenarbeit mit dem Unternehmen Sichuan Chengfei Integration Technology (CITC) vereinbart worden, teilte ElringKlinger am Montag in Dettingen an der Erms mit.

Die Laufzeit des vereinbarten Rahmenvertrags betrage zunächst zehn Jahre. Er sehe die Gründung eines Gemeinschaftsunternehmens zur Entwicklung, Fertigung und zum Verkauf von Lithium-Ionen-Batteriemodulen für den globalen Automarkt vor.

"Im Fokus stehen dabei international ausgerichtete Elektromobilitätsprojekte in Asien, Europa und den USA", hieß es.

[ggw]

Ist ElringKlinger etwa die bessere Voltabox ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.295.416 von ggw am 28.11.17 10:58:01

Zitat von ggw: Ist ElringKlinger etwa die bessere Voltabox ?

Was soll diese wirklich dämliche Frage?

[Beobachter99]

Lampe hebt ElringKlinger auf "Kaufen"

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.296.007 von Wertefinder1 am 28.11.17 11:44:06

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von ggw: Ist ElringKlinger etwa die bessere Voltabox ?

Was soll diese wirklich dämliche Frage?

lol, danke für das Kompliment!

Irgendwie doch immer wieder erfrischend hier.... tsts

[Amphibie]

Ist ElringKlinger etwa die bessere Voltabox ?

ElringKlinger ist viel besser als Voltabox. Was ist schon Voltabox? Schreibe doch mal bitte etwas über die Historie von Voltabox. Voltabox wird wieder fallen und ist völlig überbewertet. Wenn schon, dann lieber ElringKlinger.

[Amphibie]

ElringKlinger heute plus 6%. Aber was geschieht da gerade? Sieht mir nach panikartigen Eindeckungen von Leerverkäufen aus. Jetzt möchten sich die Broker wie Goldman Sachs, Equinet, JP Morgan und viele andere schnellstens durch Glattstellung vom Investment in ElringKlinger trennen. Das Bankhaus Lampe ist die erste Bank die ElringKlinger mit einen "buy" hochstuft. Viele andere werden mit Hochstufungen folgen. Nun laufen die Broker wieder mal den Kurs und den Rating hinterher.

Die ElringKlinger Aktie ist nach wie vor ein Kauf. Das Kursziel bis Jahresende 2017 sehe ich bei 17,00 Euro. Die 53% Beteiligung an Hofer Powertrain Products wird ElringKlinger dabei helfen, noch mehr Produkte in Serie herstellen zu können. Hofer Powertrain Products ist ein Spezialist in Sachen Serienherstellung.

[valueanleger]

Die übertrieben angestraften Aktien im Automotivbereich gehen wieder auf Erholungskurs.
EK, aber auch EDAG.
Für beide sehe ich in 2018 gute Kurschancen.
Die Frage ist nicht Verbrennungsmotor oder Elektromotor sondern Verbrennungsmotor und Elektromotor.
Für Dienstleister und Zulieferer gibt es somit mehr denn je zu tun.

[Lieferheld]

GLG Partners hat am 28.11.2017 seine Shortquote erhöht.


http://shortsell.nl/short/ElringKlinger

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.320.466 von Lieferheld am 30.11.17 09:42:55

Hängt schon ganz schön in den "Nassen" der shortie!! Sei ihm gegönnt!!

[grnschuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.329.061 von Datteljongleur am 30.11.17 18:56:43

Odey hat gestern auch nochmal nachgelegt um 0,3 %...
Die haben richtig einen Narren gefressen an EK. Allein GLG & Odey sind zusammen ca. 1,5 Mio. Stücke short - das entspricht momentan ca. 7 Tagesumsätzen! Wenn sie sich da mal nicht verheben...

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.329.061 von Datteljongleur am 30.11.17 18:56:43

Nennt man das bei denen nun "Nachverkauf" oder Shortposition verteuern?

[Alexander222]

Ich würde den shorties wünschen das morgen VW oder Daimler ankündigt das sie bei Elringklinger einsteigen hätte wieder einen schönen Spass den shorties einen Altmodischen Brief zu schreiben und zum tollen Investment zu gratulieren.

[grnschuh]

Und wieder erhöht, und wieder erhöht...
Was für ein Chart! Aber irgendwann kommt die Stunde der Wahrheit & des Glattstellens. Je mehr sie shorten, desto zuversichtlicher werde ich. Ich hatte schon bei 20,xx nicht verkauft und werde auch jetzt eher noch draufsatteln - insbesondere nach der Joint Venture-Ankündigung und den vergangenen Interviews.

[Beobachter99]

Diese Meldung hier dürfte für EK nicht so positiv sein: Leichtbauweise verbessert Ökobilanz kaum

Betrifft aber wohl nur E-Autos, welche die kinetische Energie wieder in elektrische Energie umwandeln.

[leopold05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.361.963 von Beobachter99 am 04.12.17 19:46:37

das interessiert doch keinen. hier sind Lobbyisten am werk. ich bleibe dabei das Elektroautos nicht umweltfreundlicher sind als herkömmliche Motoren. allein die herstellung und spätere Entsorgung!!über flugzeuge und deren kerosin ausstoß interessiert sich auch keine sau. in der baubranche kleistern sie alles mit wdvs, eps und xps dämmung zu ... deren herstellung ist auch absolut umweltschädlich ... interessiert keinen, allein die entsorgung ... alles sondermüll!!!
warum will keiner wasserstoffautos sehen obwohl wir sie schon längst in serie fertigen könnten?!? naaa??? richtig, weil sonst ganze industriezweige wegbrechen würden und keiner mehr "kohle" umsetzt und verdient und wir massen an arbeitslosen haben ... siehe kohle > ruhrgebiet.
für unsere zulieferer wie ek kann es nichts besseres geben als jetzt noch zusätzlich teile für e-Autos zu fertigen.
aber wettet ruhig auf fallende kurse ...

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.366.499 von leopold05 am 05.12.17 09:53:06

Die Ökobilanz eines Elektrofahrzeugs ist - deutlich! - negativ im Vergleich zum Verbrennungsmotor; auch ohne den Volumeneffekt. Aus dem Grund gibt es auch keine.

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.366.499 von leopold05 am 05.12.17 09:53:06

Zitat von leopold05: das interessiert doch keinen.

Das sollte aber jeden EK-Investierten interessieren, falls für E-Autos keine Leichtbauteile mehr verbaut werden. Langfristig, d.h. wenn sich E-Autos durchsetzen, würde damit für EK dieses Geschäftsfeld wegfallen.

[honigbaer]

Wenn man meint, der Strom aus der Steckdose verursache keine CO2 Emissionen, dann kann man diese natürlich auch nicht mehr mit Leichtbau reduzieren. Wenn man die Logik einmal auf den Kopf gestellt hat, wird tatsächlich jedes M zum W.

Aber mal unabhängig davon, so lange man sich über die Reichweite den Kopf zerbrechen muss, ist niedrigeres Gewicht trotzdem ein Trumpf.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.368.041 von Beobachter99 am 05.12.17 11:45:38

Der Trend in der Fahrzeugindustrie geht ganz klar zu Leichtbauteilen. Und genau da ist ElringKlinger stark.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.375 von Amphibie am 05.12.17 19:39:59

vergiss mir mal meine liebe PWO nicht 😴

[Lieferheld]

In naher Zukunft wird bei Elring Klinger gar nichts wegbrechen. Weder durch E-Autos mit Rekuperation (ich freu mich schon wenn die hier permanent bremsend durch die Gegend fahren nur um ihre Reichweite zu erhöhen, im Gegenzug aber alle 3 Monate zum Bremsbelagwechsel in die Werkstatt dürfen), noch durch angeblich weniger Umsatz vom klassischen Zylinderkopfgeschäft für Verbrennungsmotoren.
Das Gegenteil wird der Fall sein. Die Anzahl der Fahrzeuge mit Verbrennungsmotoren wird weiterhin steigen, da E-Mobility noch lange nicht massenmarktfähig und viel zu teuer ist.
Auch dieser Test in dem die Leichtbauweise von E-Fahrzeugen als nicht wichtig dargestellt wird. ist so unnötig wie ein Kropf. Erinnert mich an den Normverbrauch von Verbrennungsfahrzeugen nach DIN-Norm. Realitätsfremd und somit nicht aussagefähig. Auf Deutsch: Nutzlos!

Die E-Mobilität wird höchstwahrscheinlich im Massenmarkt kommen. Aber das werden alle die hier und heute schreiben mit Sicherheit nicht mehr erleben.

Und bis es soweit ist wird noch sehr, sehr viel Wasser die Erms hinunterfließen und ElringKlinger vielleicht völlig andere Produkte herstellen. Mir ist das dann (leider) egal.

[Amphibie]

28.11.2017
FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Autozulieferer ElringKlinger dürfte nach Einschätzung des Bankhauses Lampe die Probleme im Geschäft mit Hitzeschilden in den Griff bekommen. Hierbei handelt es sich um Abschirmsysteme, die im Automobilbau als Schutz gegen Hitze und Schall zum Einsatz kommen. Die Maßnahmen des Managements gegen die hier anfallenden Verluste dürften allmählich greifen, schrieb der Analyst Christian Ludwig am Dienstag in einer Studie. Zudem sei nach den jüngsten Kursverlusten das Schlimmste bereits in den Aktienkurs eingepreist. Der Experte stufte die Aktien von "Halten" auf "Kaufen" hoch, wenngleich er das Kursziel von 18 auf 17 Euro senkte.

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.139 von honigbaer am 05.12.17 18:48:03

Zitat von honigbaer: Aber mal unabhängig davon, so lange man sich über die Reichweite den Kopf zerbrechen muss, ist niedrigeres Gewicht trotzdem ein Trumpf.

Nein, ist es offensichtlich nicht. Schon mal was vom Energiesatz gehört? Anscheinend ist es so, dass E-Autos kinetische Energie beim Abbremsen wieder in elektrische Energie zurückverwandeln. D.h. bei höherem Gewicht wird zwar mehr elektrische Energie für die Beschleunigung benötigt, dafür hat ein schwereres Auto gleicher Geschwindigkeit aber auch eine höher kinetische Energie, die dann wieder in elektrische Energie zurückverwandelt werden kann. Deswegen spielt das Gewicht bei E-Autos scheinbar keine Rolle für die Reichweite. Bei Verbrennungsmotoren dürfte ein geringeres Gewicht den Verbrauch dagegen schon senken.

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.375 von Amphibie am 05.12.17 19:39:59

Zitat von Amphibie: Der Trend in der Fahrzeugindustrie geht ganz klar zu Leichtbauteilen. Und genau da ist ElringKlinger stark.

Oh Mann, lest doch den Artikel und versucht ihn zu verstehen. Bisher wurde anscheinend noch nie überprüft, ob das Gewicht für E-Autos wirklich eine Rolle spielt. Dieser Versuch hier kam zum Ergebnis, dass das Gewicht für die Reichweite praktisch irrelevant ist.

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.524 von Lieferheld am 05.12.17 20:16:05

Zitat von Lieferheld: Weder durch E-Autos mit Rekuperation (ich freu mich schon wenn die hier permanent bremsend durch die Gegend fahren nur um ihre Reichweite zu erhöhen, im Gegenzug aber alle 3 Monate zum Bremsbelagwechsel in die Werkstatt dürfen)

Ich weiß ja nicht, wie die Bremsen bei E-Autos genau funktionieren. Aber über Reibung kann es wohl nicht sein, denn da wird überhaupt nichts zurückgewonnen, sondern die Energie geht als Wärme verloren. Daher wird es durch die Rekuperation auch keinen Verschleiß der Bremsbeläge geben. Sich mal ein bisschen mit Physik zu beschäftigen kann nicht schaden.

[honigbaer]

Ja, ich hatte damals im Physikpraktikum alle Kolloquien bestanden.
Aber ich glaube trotzdem, bzw weiß deshalb, dass auch Elektroautos trotzdem Energie verbrauchen, durch Reibungsverluste, Luftwiderstand und weil die Bremsenergie nicht mit 100% Wirkungsgrad zurückgewonnen werden kann, schon wegen der Batterieverluste.

Wenn ich mich täusche, müsste man halt ein paar Blei- oder Uranplatten mitführen zur Energiegewinnung.

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.634 von honigbaer am 05.12.17 20:49:57

Zitat von honigbaer: Ja, ich hatte damals im Physikpraktikum alle Kolloquien bestanden.
Aber ich glaube trotzdem, bzw weiß deshalb, dass auch Elektroautos trotzdem Energie verbrauchen, durch Reibungsverluste, Luftwiderstand und weil die Bremsenergie nicht mit 100% Wirkungsgrad zurückgewonnen werden kann, schon wegen der Batterieverluste.

Natürlich, aber Luftwiderstand hat nichts mit dem Gewicht zu tun. Vermutlich funktionieren die Bremsen von E-Autos wie eine Wirbelstrombremse über magnetische Felder.

[Kuhziel0Euter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.408.521 von Beobachter99 am 08.12.17 19:33:30

Zitat von Beobachter99: Natürlich, aber Luftwiderstand hat nichts mit dem Gewicht zu tun. Vermutlich funktionieren die Bremsen von E-Autos wie eine Wirbelstrombremse über magnetische Felder.

so ist es, und diese Wirbelstrombremse lädt dann den Akku auf. Daher müssen die Stromer auch alle 200 - 400km, je nach Bremsverhalten (*), an die Ladestation. Nicht zum Aufladen, sondern zum Entladen. Der E-Auto-Kunde zahlt dafür mit Geld und Zeit, dass er den Stromnetzen Energie zuführt.

(*) Veganer bremsen häufiger, denn sie bremsen auch für Tiere, einschl. Insekten.

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.409.439 von Kuhziel0Euter am 08.12.17 21:53:37

Soll wohl Satire sein. Naja, bei euch erübrigt sich wohl jeder naturwissenschaftliche Erklärungsversuch.

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.409.439 von Kuhziel0Euter am 08.12.17 21:53:37

Zitat von Kuhziel0Euter: so ist es, und diese Wirbelstrombremse lädt dann den Akku auf.

Aber hier hast du ausnahmsweise Recht: Die Bremse lädt den Akku auf.

[honigbaer]

Mit der Wirbelstrombremse wird man nur Wärme zurückgewinnen, Der elektrische Widerstand der Metallplatte bildet dabei für die Wirbelströme einen ohmschen Verbraucher, der die Bewegungsenergie der Platte bzw. des Magneten in Wärme umsetzt. sagt Wikipedia. Insoweit war das schon Satire, aber auch mit Sachverstand.

Für eine Nutzbremse hingegen muss man den Antriebsmotor als Generator laufen lassen, um die Batterie zu laden und das ist auch machbar, man könnte ja sogar im Benziner die Lichtmaschine laden oder auch ein Schwungrad. Aber die Bremsleistung ist erheblich, wenn es um richtiges Abbremsen geht, und entsprechende Leistungsparameter braucht auch Batterie und Generator. Bei Bahntechnik ist das sicher leichter umzusetzen.

Ist schon auch richtig, dass das Gewicht den Luftwiderstand nicht beeinflusst, aber beim Beschleunigen muss ja doch gegen Reibung, Luftwiderstand und eventuell Steigung eine Beschleunigungskraft ausgeübt werden, und die kommt nie zu 100% zurück in die Batterie Und es ist dann doch das beschleunigte Gewicht maßgeblich, wobei die genannten Gegenkräfte eben einen Verlust bedeuten, der NICHT in Geschwindigkeit umgesetzt wird. Also mit gleicher Energiemenge kann man ein leichteres Vehikel auf höhere Geschwindigkeit beschleunigen.

Welchen Anteil beim PKW nun die Reibung der Reifen und der Luftwiderstand an der Antriebsenergie haben, also wieviel unrettbar verloren geht, dürfte auch von der Geschwindigkeit abhängen, aber ich muss zugeben, dass ich da schon kaum sagen kann, was wieviel ausmacht. (Bahntechnik hat weniger Reibung, könnte sogar über das Netz statt Batterie Energie zurückgewinnen. Fliegen oder Magnetschweben wäre noch besser.)

Ist ja gut und richtig, dass der Elektroantrieb auch praktische Nebeneffekte hat. Magnetisch bremsen ist sicher auch verschleißfreier als mechanisch. Und wir nehmen auch nicht nur reflexartig die Elringklinger Produkte in Schutz.

Mit wissenschaftlichem Sachverstand sieht man aber natürlich das ganze Batterieauto einfach kritisch. Strom ist natürlich eine höherwertige und vielseitigere Energie, aber wenn man ihn erst in Batterien speichern muss, die Netze und Infrastruktur ausgebaut werden müssen und er in Kohlekraftwerken erzeugt wird, ist das nicht unbedingt fortschrittlich. (Hingen die gleichen Batterien am Stromnetz für dauernde Nutzung, wäre das natürlich viel nützlicher, allein das ist ja Verschwendung.)

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.413.549 von honigbaer am 09.12.17 18:30:18

Zitat von honigbaer: Mit der Wirbelstrombremse wird man nur Wärme zurückgewinnen, Der elektrische Widerstand der Metallplatte bildet dabei für die Wirbelströme einen ohmschen Verbraucher, der die Bewegungsenergie der Platte bzw. des Magneten in Wärme umsetzt. sagt Wikipedia. Insoweit war das schon Satire, aber auch mit Sachverstand.

Dass der Beitrag von Euter von Sachverstand getrieben war, das bezweifle ich mal. Vielleicht war mein vorheriger Beitrag auch missverständlich. Ich weiß nicht, wie die Bremsen in E-Autos genau funktionieren. Der Vergleich mit der Wirbelstrombremse bezog sich nur auf die Magnetfelder. Meine Vermutung war, dass Bremsung und Rückgewinnung nicht über Reibung sondern reibungsfrei über Magnetfelder funktionieren.

Ist schon auch richtig, dass das Gewicht den Luftwiderstand nicht beeinflusst, aber beim Beschleunigen muss ja doch gegen Reibung, Luftwiderstand und eventuell Steigung eine Beschleunigungskraft ausgeübt werden, und die kommt nie zu 100% zurück in die Batterie Und es ist dann doch das beschleunigte Gewicht maßgeblich, wobei die genannten Gegenkräfte eben einen Verlust bedeuten, der NICHT in Geschwindigkeit umgesetzt wird. Also mit gleicher Energiemenge kann man ein leichteres Vehikel auf höhere Geschwindigkeit beschleunigen.

Richtig, man benötigt für ein leichtes Auto weniger Energie, um es auf dieselbe Geschwindigkeit zu bringen wie ein schweres. Dafür hat das schwere Auto dann aber bei derselben Geschwindigkeit eine höhere kinetische Energie, die wieder für die Energierückgewinnung zur Verfügung steht. Der höhere Energieaufwand für schwere Autos bei Steigungen wird wieder kompensiert durch höhere Energierückgewinnung auf Gefällen. Und die Energie, die durch Reibung, Luftwiderstand etc. verloren geht, sollte weitgehend unabhängig vom Gewicht sein. Deswegen spielt das Gewicht laut dieser Studie für die Reichweite von E-Autos am Ende keine große Rolle.

Bei Brennstoffzellenautos könnte das allerdings wieder anders aussehen. Eine Rückgewinnung des Wasserstoffs während der Fahrt dürfte nicht möglich sein, wenn er erst einmal als Wasserdampf ausgestoßen wurde, außer man würde nochmal einen separaten Akku für die Speicherung elektrischer Energie mitführen. D.h. hier würde ein geringeres Gewicht durch Leichtbau dann wieder einen Vorteil bringen.

[honigbaer]

Jetzt habe ich Zahlen gefunden: "Messung der Fahrzeug-internen Leistungsflüsse und der diese beeinflussenden Größen im „real- life“ Fahrbetrieb Dipl.-Ing. Dipl. Wirtsch.–Ing. Philip Rumbolz u.a."
Daraus zitiert:
Eine Verlustteilung über das Fahrzeug zeigt, dass im Mittel 67 % der Kraftstoffenergie bei der Energieumwandlung im Verbrennungsmotor in Wärme umgewandelt werden. Die Nebenaggregate verbrauchen 8 %, durch die Reibungen im Antriebstrang gehen 2 % verloren. An den Rädern verbleiben im Durchschnitt 23 %, die zu 8 % für die Überwindung des Luftwiderstandes, zu 6 % für den Rollwiderstand und zu 9 % für die Bremsbetätigung verwendet werden.
Der 8% Verbrauch der Nebenaggregate verteilt sich dabei etwa zu je 2% auf Klimaanlage, Lichtmaschine, Lenkhilfe und weitere Nebenaggregate.

Übertragen auf ein Batterieauto müsste man dann wohl so rechnen, dass die Wärmeumwandlung entfällt, man direkt von den 33% ausgehen kann.
10-20% Ladeverlust der Batterie lass ich jetzt mal weg und kann mit Faktor 3 umrechnen:
Dann enfallen von diesen 33% = jetzt 100% als Verbrauch auf
Nebenaggregate 24%
Antriebsstrang 6%
Luftwiderstand 24%
Rollwiderstand 18%
Bremsbetätigung 27%

Selbst wenn man jetzt jeden Bremsvorgang zu 100% zurückgewinnen könnte, würde das also 27% weniger Verbrauch bedeuten. Aber realistisch ist das sicher unter 20% zu sehen, denn man muss ja 10-20 Ladeverlust sowohl bei dem Bruttoverbrauch (der dann eher 40% als 33% entspräche) berücksichtigen, als auch bei der Rückgewinnung von Bremsenergie.

Auf der Autobahn ist der Anteil der Bremsverluste nebenbei bemerkt nur etwa halb so hoch, im Verkehr außerorts dafür doppelt so hoch, innerorts etwa so wie oben angegeben.

@ beobachter99

Zu Deinen Anmerkungen, es ist schon richtig, die Magnetfelder in Elektromotor und Generator haben hohe Wirkungsgrade nahe 100%. Wenn aber beim Bremsen in kurzer Zeit hohe Leistungen entstehen, muss die Elektronik und die Batterie dafür ausgelegt sein. Und bei der Wirbelstrombremse hat man schon auch diese quasi 100% Wirkungsgrad, aber indem man die Magnetfelder gegeneinander laufen lässt (verwirbelt) entsteht eben nur Wärme. Von der Energiebetrachtung ist das zwar Veschwendung, aber dadurch, dass die Bremswirkung durch die noch vorhandene Bewegung reguliert wird, ist das doch ein schlaues Prinzip. (Eventuell kann ja die Abwärme auch das Fahrzeug heizen.)

Beim Brennstoffzellenauto wäre vielleicht theoretisch auch eine Rückgewinnung von Wasserstoff während der Fahrt möglich. Aber Elekrolyse ist mit 60-70% Wirkungsgrad noch schlechter als 10-20% Ladestromverluste bei der Batterie und vermutlich nicht viel weniger aufwändig, als die Brennstoffzelle selbst, so dass sich ein Einbau zur Rückgewinnung von 27% Bremsenergie sicher nicht lohnt. Aber eine Brennstoffzellenauto hätte natürlich auch eine Batterie. Die Brennstoffzelle würde kontinuierlich Wasserstoff in Strom umwandeln, der in einer Batterie zwischengespeichert würde und bei Bedarf könnten Batterie UND Brennstoffzelle die summierte Antriebsleistung bereitstellen. Nur könnte dieser von Dir angesprochene Speicher sehr viel kleiner sein, da sie ja nur als Zwischenspeicher dient.

Für die Gewichtseinsparung wäre eher das Gewicht der Brennstoffzelle im Vergleich zur Batterie relevant. Wasserstoff mit 40 kWh/kg könnte wohl mit 70% Wirkungsgrad genutzt werden, im Vergleich zu Benzin mit 12 kWh/kg und 30% Wirkungsgrad. Die Batterien sind da ungleich schwerer mit 0,2 kWh/kg.

Auf 100 km macht das 75 kg Batterien, 4 kg Benzin und 600 Gramm Waserstoff. So ungefähr.

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.417.073 von honigbaer am 10.12.17 16:37:19

......was habt Ihr beide denn sonst an diesem Wochenende gemacht?
Trotzdem sehr gute Diskussion!!!

Ich habe für den Kursverlauf in der kommenden Woche ein gutes Gefühl. Siehe gleicher Zeitpunkt im Vorjahr.

Schönes Restwochenende und viel Glück.

[hungbo49]

wann kommt was konkretes von EK bzgl. E-Mobility, außer Batterie JV?
Andere Anbieter, Konkurrenten haben keine Nachrichtensperre verhängt.

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.maschinenbauer…

würde ein konkretes Projekt von EK publiziert, könnte es sehr schnell Richtung 20€ gehen.

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.430.975 von hungbo49 am 12.12.17 13:32:17

Das Thema e-Mobility wird im allgemeinen Mainstream und insbesondere in der Gehorsamkeits- und Demutskultur des Deutschen Michels total überschätzt.
Als Massenprodukt wird es noch Jahrzehnte dauern um hier von nennenswerten Stückzahlen zu reden. Und bis dahin werden noch jede Menge Probleme mit der Infrastruktur für die e-Mobility geben.
EK baut diesen Bereich ja schon auf und weiß genau das hektische Betriebsamkeit in diesem Segment nicht vonnöten ist.
Solange ich mit meinem Diesel über 1000 km ohne Tankstopp komme (wenn es den sein muss) und dann max. 5 Minuten zum volltanken brauche, geht mir e-Mobility gelinde gesagt am Arsch vorbei.

P.S. Den Oberlehrer in diesem Thread hier habe ich ausgeblendet.

[Amphibie]

E-Mobility? Wenn schon, dann besser auf die Brennstoffzelle setzen. E-Mobility ist lediglich die Vorstufe für spätere Autos mit Brennstoffzelle. Naja, ElringKlinger hat ja von jeden etwas zu bieten.

[hungbo49]

welcher Film läuft hier gerade?
Heftiger Anstieg auf über 16,20€ ohne News!!

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.500.607 von hungbo49 am 20.12.17 10:23:22

.....war meine Vermutung. Siehe gleicher Zeitraum im Vorjahr. Muster wiederholen sich.
Anleger haben abgewartet, ob die Jahresziele eingedampft werden (wie von gewissen Analysten vermutet). Das ist nicht erfolgt und jetzt haben Anleger schon die Dividende im Blick.

[Amphibie]

Schöne Hausse jetzt in der Aktie. Nächstes Jahr nehmen wir die 20,00 Euro Marke ins Visier. ElringKlinger ist nach wie vor unterbewertet.

[Amphibie]

Genau so sehen Shorteindeckungen aus. ElringKlinger war sowas von leerverkauft. Das ist schon eine ähnliche Situation, wie bei Nordex. Bei Nordex waren teilweise 20% aller Aktien leerverkauft. Aktuell plus 7%.

[Beobachter99]

Sind die Lemminge, die den Preis hochtreiben: Hauck & Aufhäuser hebt ElringKlinger auf 'Buy' - Ziel hoch

[Amphibie]

Wie es aussieht wird mir der heutige Tag bei ElringKlinger einen riesigen Buchgewinn bescheren. Also für mich ist heute schon Weihnachten. Damit ist das Gesamtjahr insgesamt für mich finanziell sehr efolgreich verlaufen.

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.503.094 von Amphibie am 20.12.17 13:21:04

.........freue mich gerne mit. Haben aber auch schon einiges mitgemacht.
Mal sehen, ob größere Gewinnmitnahmen folgen.
Wenn man von einer Aktie überzeugt ist, muss man auch Geduld mitbringen.
Man sollte nicht der Versuchung erlegen, dass schnelle Geld zu machen (siehe Steinhoff).

[Amphibie]

Steinhoff aktuelle Marktkapitalisierung 1,31 Mrd.EUR.

ElringKlinger aktuelle Marktkapitalisierung 1,05 Mrd. EUR.

Alles klar? Steinhoff damit immer noch überbewertet und ElringKlinger unterbewertet.

[Lieferheld]

Mal ganz davon abgesehen das Leerverkäufe verboten gehören (was man nicht besitzt kann man nicht verkaufen), ist es andererseits doch schön anzusehen, wie solche parasitäre Geldgeier mal so richtig schön abgeledert werden.
Frohe Wehnachten den Hedgezecken Odey, GLG und Blackrock. Gier ist nicht immer geil um es mit den Worten von Gordon Gecko auszudrücken.

[Sternthaler]

Da sagst du was, Lieferheld !
Ähnlichen Kursverlauf erwarte ich bei Hugo Boss. Dort tummeln sich auch die Leerverkäufer - HB ist jetzt nicht soo unterbewertet wie Elring Klinger - aber eigentlich ist dort seit dem 19.12. alles gesagt .....

Und trotzdem:

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-HUGO_BOSS_Aktie_L…

[Kurte57l]

......von den großen Leerverkäufer hat da noch keiner sich eingedeckt.
Ganz im Gegenteil! GLG Partners hat am 20.12. seine Position von 1,27% auf 1,32% erhöht.
Ich bin sehr gespannt, wann die sich alle eindecken werden. Das sollte nochmals einen kräftigen Schub ergeben.

[Kurte57l]

....ist da noch was größeres im Busch?

[Einstein-10]

mal sehen wie sich das auswirkt

gestern gegen 22:30 vröffentlichete ek dieses:



ElringKlinger veräußert Abgasnachbehandlungsgeschäft

DGAP-Ad-hoc: ElringKlinger AG / Schlagwort(e): Verkauf/Vertrag ElringKlinger veräußert Abgasnachbehandlungsgeschäft 21.12.2017 / 22:32 CET/CEST Veröffentlichung einer Insiderinformation gemäß Artikel 17 MAR, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Dettingen/Erms (Deutschland), 21. Dezember 2017 +++ Die ElringKlinger AG hat sich mit einem großen französischen Automobilzulieferer über den Verkauf ihres Abgasnachbehandlungsgeschäfts geeinigt und trennt sich infolgedessen von der Hug-Gruppe mit Sitz in Elsau, Schweiz. Die bislang von ElringKlinger gehaltenen Anteile an der Hug Engineering AG in Höhe von 93,67 % gehen vollständig in den Besitz des Vertragspartners über. Über die Höhe des Verkaufspreises wurde beidseitig Stillschweigen vereinbart. Die Unterzeichnung des Kaufvertrages erfolgte am 21. Dezember 2017; vorbehaltlich der Zustimmung der Kartellbehörden wird das Closing der Transaktion für das erste Quartal 2018 erwartet.

Mit dieser Transaktion wird sich ElringKlinger aus dem Geschäft der Abgasnachbehandlung zurückziehen. Diese strategische Entscheidung begründet sich in der zunehmenden Globalisierung dieses Geschäftsfeldes, die weitere bedeutende Investitionen durch ElringKlinger erfordert hätte, um in diesem Markt nachhaltig wettbewerbsfähig zu bleiben. ElringKlinger konzentriert sich in seiner strategischen Ausrichtung vor allem auf die Zukunftsfelder Leichtbau und Elektromobilität mit ihren drei Säulen Batterietechnologie, Brennstoffzellentechnologie sowie elektrische Antriebssysteme.

Der bislang dem Segment Erstausrüstung zugeordnete Geschäftsbereich Abgasnachbehandlung bietet Lösungen für Motoren im mobilen Sektor - wie Nutzfahrzeuge, Bahnen oder Schiffe - sowie in stationären Anwendungen an und leistete 2016 einen Beitrag von rund 3 % des Konzernumsatzes der ElringKlinger-Gruppe. Für das laufende Geschäftsjahr wird ein Anteil in ungefähr gleicher Höhe erwartet.

Über die ElringKlinger AG Als Automobilzulieferer ist ElringKlinger ein verlässlicher Partner für die Hersteller, um die Mobilität der Zukunft zu gestalten. Ob optimierter Verbrennungsmotor, leistungsfähiger Hybridmotor oder umweltfreundliche Batterie- und Brennstoffzellentechnologie - ElringKlinger bietet für alle Antriebsarten innovative Lösungen. Unsere Leichtbaukonzepte reduzieren das Fahrzeuggewicht, wodurch sich entweder bei Verbrennungsmotoren der Kraftstoffverbrauch samt CO2-Ausstoß verringert oder bei alternativen Antrieben die Reichweite erhöht. Für die immer komplexeren Verbrennungsmotoren entwickelt der Konzern sein Leistungsspektrum rund um Dichtungen kontinuierlich weiter, um stets den höchsten Anforderungen gerecht zu werden. Lösungen der thermischen und akustischen Abschirmtechnik runden das Angebot ab. Produkte aus dem Hochleistungskunststoff PTFE - auch für Branchen außerhalb der Automobilindustrie - ergänzen das Portfolio. Insgesamt engagieren sich innerhalb des ElringKlinger-Konzerns über 9.000 Menschen an 49 Standorten weltweit.

Kontakt: Weitere Informationen erhalten Sie von:

ElringKlinger AG - Investor Relations/ Corporate PR

Dr. Jens Winter Max-Eyth-Straße 2 72581 Dettingen Fon: [phone] E-Mail: [e-mail]

21.12.2017 CET/CEST Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Medienarchiv unter http://www.dgap.de

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.518.133 von Kurte57l am 21.12.17 15:35:38

Hallo Kurte,
umso besser. Die Hedgezecken kochen auch nur mit Wasser und liegen des öfteren daneben.
Von mir aus können sie noch weiter leerverkaufen und weiter in die Miesen gehen, solange der Kurs steigt.
Denn alles was die hier veranstalten bringt im Moment gar nichts und erfordert entweder baldige Glattstellung oder weitere Leerverkäufe.
Insofern liefern uns die Parasiten mit ihren Leerverkäufen dann noch ein zusätzliches Aktienrückkaufprogramm.
Deshalb von meiner Seite aus ein kleines Dankeschön an die Hedgefonds.

Erinnert mich an Lufthansa. Da sind sie auch ordentlich gegrillt worden.

[Fritz_Fischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.525.597 von Lieferheld am 22.12.17 09:30:26

Jetzt wieder 5%, von mir aus kann das so weiter gehen

[Leitenbach]

Im neuen "Nebenwerte-Journal" (Januar-Heft) ist Elring die Titelstory - innen ein umfangreicher und guter Bericht über das Unternehmen. Lesenswert!

[Beobachter99]

Gibt es auch hier kostenlos zum Runterladen: http://www.nebenwerte-journal.de/images/pdf/Titel%20Elring_0…

[Amphibie]

Der Autozulieferer Elring-Klinger steigt mit dem Verkauf der Schweizer Problemtochter Hug aus der Abgasnachbehandlung aus. Die Firma gehe an einen großen französischen Autozulieferer, teilte das im SDax notierte Unternehmen am Donnerstagabend in Dettingen an der Erms mit. Den Kaufpreis wollte der Konzern nicht nennen. Die Kartellbehörden müssen noch zustimmen, Elring-Klinger rechnet mit dem Abschluss des Deals im ersten Quartal 2018. Die Schwaben ziehen sich mit dem Verkauf aus dem Geschäft mit der Abgasnachbehandlung zurück, künftig wollen sie sich auf Zukunftsfelder wie den Karosserie-Leichtbau und die Elektromobilität konzentrieren.

2016 machte Elring-Klinger mit der Abgasreinigung nur rund drei Prozent des Konzernumsatzes. Der Schweizer Standort hatte dem Management aber oft Anlass zu Sorge gegeben: Zu hohe Auslastung machte unter anderem teure Sonderfrachten nötig, dann belastete der Umbau des Geschäfts.

Elring-Klinger begründete den Verkauf nun damit, dass die Sparte bedeutende Investitionen erfordert hätte, um erfolgreich zu sein. Viele Autozulieferer kommen im Geschäft mit Teilen rund um den Antriebsstrang herkömmlicher Verbrennungsmotoren derzeit unter Druck.


HUG war jahrelang für ElringKlinger nicht allzu ertragreich, ein Problemunternehmen. Wenn HUG Engineering nicht jetzt, aus dem Abgasskandal profitieren kann, dann wird es HUG schwer haben, in den kommenden Jahren Gewinne zu erzielen. Den Zeitpunkt für den Verkauf von HUG halte ich für gut und verständlich. Eine Konzentration auf das Kerngeschäft Leichtbau, Elektromobilität, Brennstoffzelle wird ElrinKlinger in den nächsten Jahren genügend Geschäft bringen.

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Nun aber mal zur aktuellen Situation, ElringKlinger legte in den letzten Tagen eine atemberaubende Rallye hin. Der Kurs wird auch wieder etwas zurückkommen, doch mittelfristig sollten wir durchaus die 20,00 Euro Marke sehen. Ich selbst habe 20% von meinen Bestand in ElringKlinger-Aktien abgebaut, werde jedoch an schwächeren Tagen wieder hinzukaufen. ElringKlinger ist nach wie vor an der Börse unterbewertet. Wo sind jetzt eigentlich die ganzen Analysten die ElringKlinger Woche für Woche zum Verkauf stellten? Mich würde deren aktuelle Meinung zum Unternehmen interessieren. Denke jedoch das dazu so gut wie nichts kommen wird.

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.528.174 von Amphibie am 22.12.17 12:44:22

Zitat von Amphibie: Wo sind jetzt eigentlich die ganzen Analysten die ElringKlinger Woche für Woche zum Verkauf stellten?

Meine Prognose: Die werden in einigen Wochen oder Monaten wieder konzertiert Verkaufsempfehlungen mit absurd niedrigen Kurszielen abgeben, damit die Shortseller billig zurückkaufen können. Deswegen habe ich gestern auch meinen kleinen Optionsschein mit Laufzeit bis März mit 120 % Gewinn verkauft. Den großen mit Laufzeit bis Ende 2018 behalte ich aber. Und meine EK-Aktien selbstverständlich auch.

[Beobachter99]

Da haben wir ja schon die erste Fake-Studie: Warburg Research belässt ElringKlinger auf 'Hold' - Ziel 15 …

[Kurte57l]

..........was für ein Tag für ElringKlinger!
Ich habe meine Bestände in den letzten 3 Handelstagen um 60% abgebaut. Das Finanzamt freut sich
Möchte nicht nochmal den Zeitpunkt verschlafen. Hatte im Mai 2017 bei Kurs um 20.- € nicht reagiert.
Der Kursanstieg in den letzten Tagen war doch ein sehr mächtiger. Rechne erst mal mit einer vernünftigen Korrektur. Dann wird wieder aufgestockt. Wenn es weiter läuft, ist es auch in Ordnung. Dann halt mit weniger Gewinnaussichten.

Wünsche allen ein schönes Weihnachtsfest und ein erfolgreiches Jahr 2018

[Amphibie]

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[Choleriker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.531.663 von Kurte57l am 22.12.17 17:30:04

Zitat von Kurte57l: ..........was für ein Tag für ElringKlinger!

Ich hoffe, daß alle anderen Positionen meines Depots ihr Abgasnachbehandlungsgeschäft auch zügig abstoßen.

[Beobachter99]

Der Aktionär berichtet in seiner neuen Ausgabe auch über ElringKlinger. Einer der Autoren empfiehlt EK als Top-Tipp für 2018. D.h. da wird gerade mächtig gepusht. Sollte der Aktionär jetzt regelmäßig über EK berichten, werden wir die alten Tiefststände wohl nicht mehr sehen. Bisher wurde EK im Aktionär ja weitgehend totgeschwiegen. Sollten sie jetzt noch EK in eines ihrer Depots aufnehmen, dann wird da weiter mächtig gepusht werden.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.535.578 von Beobachter99 am 23.12.17 09:52:20

totschweigen ist nicht recht, pushen aber auch nicht. Die armen Kulmbacher können es aber niemandem recht machen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.535.578 von Beobachter99 am 23.12.17 09:52:20

Sollte der Aktionär jetzt regelmäßig über EK berichten, werden wir die alten Tiefststände wohl nicht mehr sehen.

Seh ich anders.
Wäre für mich ein Grund die Aktie zu verkaufen!!

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.535.968 von Mmmaulheld am 23.12.17 11:02:39

Zitat von Mmmaulheld: totschweigen ist nicht recht, pushen aber auch nicht. Die armen Kulmbacher können es aber niemandem recht machen.

Mir ist das schon recht, wenn ich die Aktie im Depot habe. Dass manche der besprochenen Aktien kurz vor der Veröffentlichung eines Artikels im Aktionär plötzlich ansteigen, ohne dass es irgendwelche Meldungen gäbe, ist wieder ein anderes Thema. Siehe z.B. die Aktie von Noratis letzte Woche, deren Kurs schon ab Mittwochmittag anfing zu steigen.

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.535.980 von Datteljongleur am 23.12.17 11:04:52

Zitat von Datteljongleur: Seh ich anders.
Wäre für mich ein Grund die Aktie zu verkaufen!!

Dann musst du jetzt verkaufen.

Aber das System ist offensichtlich: Wenn eine neue Aktie im Aktionär empfohlen wird, steigt der Kurs erst einmal mehrere Tage, weil die Lemminge noch auf den fahrenden Zug aufspringen wollen. Wenn dann keine weiteren Meldungen mehr kommen, konsolidiert er und fängt dann wieder langsam an zu fallen.

Es war also ein Fehler, den OS schon am Donnerstag zu verkaufen. Hätte ich von diesem Artikel im Aktionär gewusst, hätte ich mindestens bis Freitag oder Anfang nächster Woche gewartet und hätte deutlich mehr verdient.

Übrigens heißt es in dem Artikel, dass Daimler gerade die Brennstoffzelle von EK testet und es nicht unwahrscheinlich wäre, dass sich Daimler für die EK-Lösung entscheidet.

[Wallstraat]

ElringKlinger ist kein SmallCap mit den täglich ca. 15 Millionen Euro der letzten 3 Handelstage, unter denen die Aktie gestiegen ist und der Milliarde Cap. Die Richtung ist charttechnisch (meiner Meinung nach) relativ eindeutig, hier kommt die Neubewertung.

ich würd' ja gern die 24€ sehen!

[ArminBrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.527.661 von Leitenbach am 22.12.17 11:58:10

Reiner Cheerleader-Artikel.

"Elring Klinger hat sich rechtzeitig mit der Konzentration auf E-Mobilität auf den Wandel in der Automobilindustrie eingestellt."

Genau das Gegenteil ist der Fall. Hier mal ein Auszug aus meinem Artikel zu der Aktie aus dem Frühjahr: http://geldanlage-report.de/archiv/GAR-Update-040317.html

"Die Elektromobilität "ist los", und zwar bekanntermaßen schon länger - und sie ist leider lange weitgehend ohne Elring losgefahren. Ich bin bei meinen Recherchen auf frühere, aus meiner Sicht bedenkliche, Aussagen des aktuellen CEO Stefan Wolf gestoßen. Im CEO-Chat vom 03.12.2015 fragte ein Hans Fünffinger beispielsweise: "Meinen Sie, die Volkswagen Affäre wird jetzt die Elektromobilität beflügeln? Das wäre für ElringKlinger aber nicht so vorteilhaft, oder?"

Die Antwort von Wolf: "Glaube ich nicht. Die Autos sind zu teuer, haben eine geringe Reichweite und es gibt keine Ladeinfrastruktur. Wenn mehr kommt stehen wir mit unseren Zellverbindern parat."

Im einem schon etwas älteren Interview aus dem Juli 2013 mit der Wirtschaftswoche sagte Wolf: "... wir gehen eher davon aus, dass reine Elektroautos in den kommenden 20 Jahren ein Nischenprodukt bleiben."

Das ist eine gewagte Prognose und erinnert mich an Nokia, wo man noch vor zehn Jahren davon überzeugt war, dass Smartphones auf absehbare Zeit wegen der geringen Akkuleistung kein Massenprodukt werden. Das sah auch der damalige Microsoft-Chef Steve Ballmer so, der anfangs noch herzhaft über das iPhone gelacht hat. Bald verging ihm das Lachen."

Und weiter:

Für ein relatives "Dickschiff" wie EK ist eine solche Gemengelage naturgemäß gefährlich. Die Unternehmenskultur ist nicht vergleichbar mit der eines relativen Newcomers wie Aumann. ElringKlinger baut seit 1930 Zylinderkopfdichtungen. Zum Beispiel am Standort Runkel bei Limburg. Der Umsatz liegt dort bei rund 100 Millionen Euro p.a. Bei Werksleiter Dr. Volker Wiedenhöft ist der Stolz zwischen den Zeilen herauszuhören, hier klicken...

"Fast in jedem Auto werden Dichtungen benötigt und meist sind es Dichtungen von ElringKlinger. Wir haben uns ...spezialisiert auf Flachdichtungen. Die Welt wird beliefert mit unserem Material, das aus Idstein oder aus Runkel kommt." Es kommt die Historie zur Sprache, die Fusion zwischen Elring und Klinger und das Aufkommen der Metalldichtungen in den 1990er-Jahren. Man habe 2007 trotz Rezession die Stammmannschaft halten können. Heute seien wieder rund 375 Mitarbeiter dort beschäftigt. Darauf kann man in der Tat stolz sein.

Fakt ist aber auch: Elektromotoren haben keine Zylinderköpfe und brauchen keine Dichtungen. Die Bundesländer arbeiten inzwischen an der kompletten Abschaffung der Verbrennungsmotoren bis zum Jahr 2030. Danach sollen nur noch emissionsfreie Pkw zugelassen werden. Sogar Wolf sagt inzwischen: "Wir sehen den Höhepunkt 2021 erreicht bei rund 90 Millionen neu zugelassenen Autos mit Verbrenner, danach nehmen die Stückzahlen deutlich ab."

Was, wenn dieser Höhepunkt schon ein oder zwei Jahre früher erreicht wird? Wieviel "gute Jahre" bleiben dann am Standort Runkel noch?

Zukunft von Plug-In-Hybriden fraglich

Lange setzte man bei EK auch auf den Erfolg des Hybridantriebs: "Unser Wertschöpfungsanteil wird eher steigen, nach unseren Schätzungen auf etwa 200 Euro bei Hybridfahrzeugen, die neben einem Elektromotor auch noch ein konventionelles Verbrennungsaggregat an Bord haben", so die damalige These. Doch hat der Hybridantrieb wirklich Zukunft?

Zweifel sind angebracht. "Die Zeit"-Autor Christoph M. Schwarzer sieht den Plug-in-Hybrid als Sackgasse. "Zu ineffizient, teuer und unpraktisch" konstatiert er und zitiert Tesla-Gründer Elon Musk: "Das ist wie ein Amphibienfahrzeug: nicht ideal im Wasser und nicht ideal an Land."

Und was ist mit den angesprochenen Zellverbindern für Lithium-Ionen-Batterien, die man im Programm hat? Diese Bauteile übernehmen die Stromführung in Batterien und enthalten Sensoren. Der Trend geht allerdings hin zu kompletten Batteriesystemen. Führende Anbieter sind Firmen wie Panasonic oder Samsung. Wohl deshalb erschien vor Jahresfrist ein Artikel, wonach man den Ausbau des Geschäfts mit E-Auto-Batterien prüfe. "Wir wollen eine eigene Batterie bauen", wird Wolf darin zitiert.

Ein ambitioniertes Ziel, denn bisher ist alles andere als sicher, ob es in Europa in absehbarer Zeit überhaupt eigene Batteriefabriken geben wird. Stefan Sommer, der Chef des großen Friedrichshafener Autozulieferers ZF sagt in einem neuen Interview mit dem Manager Magazin beispielsweise: "Batterien herzustellen ist sehr energieintensiv, und unsere Energiewende macht Energie sehr teuer. Das macht es schwer, Batterien in Deutschland wirtschaftlich wettbewerbsfähig herzustellen." Und weiter: "Im Augenblick sehe ich nicht, dass wir uns in Deutschland bei Energiekosten oder Lohnkosten-Flexibilität schnell genug bewegen, um wettbewerbsfähig zu sein.

Soweit der Auszug aus dem GR von damals. Absolut lächerlich, wenn das Unternehmen jetzt als weitsichtig und Elektromobilitätspionier dargestellt wird. Die Frage ist nur: Weiß man es beim NWJ nicht besser oder betreibt man bewusst diese Art von Non-Journalismus? Die Übernahme der Hofer-Sparte Ende Oktober letzten Jahres hatte aus meiner Sicht was von einem Panikkauf...
Ich sage nicht, dass Elring keine gute Zukunft haben kann, aber so einen Artikel als Titelstory herzunehmen ohne auch nur ansatzweise auf die riesigen strukturellen Probleme einzugehen, die Elring hat, finde ich schon schwach...

[Amphibie]

Absolut lächerlich, wenn das Unternehmen jetzt als weitsichtig und Elektromobilitätspionier dargestellt wird.

Oh je aus Zeitgründen ganz kurz, denn ich schreibe vom Auto aus. Brack, bei Auden habe ich deine Kommentare geschätzt, aber hier bei ElringKlinger liegt deine Einschätzung von ElringKlinger aber sowas von daneben, daß ich deine Berichte ab sofort wieder als unbedeutend einstufen werde.

Ich kenne ElringKlinger recht gut, um sagen zu können, hier bei ElringKlinger haben wir es mit einer Perle, einen Diamanten im Bereich Automobilzulieferer zu tun. Brack glaube mir, wenn ich dir sage, ElringKlinger ist in der Elektromobilität sehr gut aufgestellt.

Die ElringKlinger-Aktie ist immer noch unterbewertet. Im Frühjahr 2018 könnten wir die 20,00 Euro Marke sehen und wenn der Gesamtmarkt gut läuft, stehen wir Ende 2018 bei 30,00 Euro. Brack und diese Einschätzung ist noch nichtmal als allzu euphorisch anzusehen. Hier ist nach oben noch sehr viel möglich. Die ElringKlinger-Aktie ist nach wie vor ein Kauf.

[Mmmaulheld]

Dass EK unterbewertet ist stimmt jedenfalls, denn noch nie kostete das Unternehmen so deutlich weniger als den 1-fachen Umsatz. Gut, früher waren die Margen bei fas 15%, heute unter 9. Das ist natürlich ein Faktor.

Ihr beide habt gute Argumente. Das ist auch gut und richtig, was wäre die Börse mit nur einer (Volks-)Meinung?

[Beobachter99]

Jetzt fragt auch noch einer von sirmikes Lemmingen, was er von ElringKlinger hält. Damit habe ich ja gerechnet, dass sirmike nach den positiven Artikeln im Nebenwerte Journal und dem Aktionär auch bald einsteigen wird und ihm seine Lemminge folgen werden. Das wird dann auch nochmal einen kleinen Schub bringen. In der nächsten Ausgabe wird es dann noch im Aktionär ein TSI-Kaufsignal geben und einige Wikifolios werden die Aktie auch aufnehmen. EK wird dann auf breiter Basis gepusht, nachdem bisher niemand der Aktie Beachtung geschenkt hat. Es sollten nur keine negativen News kommen.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.537.441 von ArminBrack am 23.12.17 16:59:34

27.10.2016 - Oktober 2016 +++ Die ElringKlinger AG erwirbt eine strategische Beteiligung von 27% an dem EngineeringUnternehmen hofer AG. Die Transaktion beinhaltet zudem eine 53%ige Mehrheitsbeteiligung von ElringKlinger an der Tochtergesellschaft hofer powertrain products GmbH.

http://hofer-powertrain.eu/unternehmen/

[Amphibie]

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[Amphibie]

Moment, so ist es richtig

ElringKlinger Nachkauf

11:31:51

17,985 €

Status: ausgeführt

[Lieferheld]

Odey hat am 22.12.17 um 0,12% erhöht.
Aktuelle Leerverkaufsquote nun bei 4,04%

Mal eine Frage an Euch.
Die Aktienanzahl von Elring beträgt 63 359 990 Stück. Streubesitz davon 48%. 52% Familie Lechler.

Bezieht sich die Angabe der Leerverkaufspositionen nun auf die Gesamtanzahl der Anteile oder lediglich auf die im Streubesitz angegebenen 48%?

Bei 63 359 990 Anteilen wären 4,02% 2 547 072 Aktien leerverkauft.
Bei 26 611 196 Anteilen wären 4,02% 1 069 770 Aktien leerverkauft.

Ansonsten wünsche ich allen einen guten Rutsch in's Neue Jahr 2018 und vor allem anderen Gesundheit.

[hungbo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.555.128 von Lieferheld am 28.12.17 04:55:18

Gesamtanzahl der Anteile

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.555.803 von hungbo49 am 28.12.17 09:05:28

Vielen Dank!

[Beobachter99]

Heute habe ich gelesen, dass der Aktionär im neuen Jahr ElringKlinger in sein Aktien-Musterdepot aufnehmen will (aktuelle Ausgabe Seite 43). D.h. es wird dann regelmäßig über EK berichtet.

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.557.171 von Beobachter99 am 28.12.17 11:21:18

Wobei sie ein Kauflimit von 16,60 € gesetzt haben. War wohl noch vor der Hauck&Aufhäuser-Studie.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.531.663 von Kurte57l am 22.12.17 17:30:04

Ich habe meine Bestände in den letzten 3 Handelstagen um 60% abgebaut.

Auch ich habe in der Zeit vom 19.12.2017 bis 28.12.2017 insgesamt 60% von meinen urprünglichen Aktienbestand in ElringKlinger-Aktien, abgebaut. Somit verbleiben mir immer noch 2000 Stck. ElringKlinger-Aktien.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.570.158 von Amphibie am 29.12.17 19:02:35

Wie passt denn zusammen ?

Deine Zeilen vom 27.12.17

Moment, so ist es richtig

ElringKlinger Nachkauf

11:31:51

17,985 €

Status: ausgeführt

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.570.605 von Alexander222 am 29.12.17 19:51:52

Ja, so war es auch. Unter 18,00 Euro paar zugekauft, am selben Tag wieder über 18,00 Euro verkauft. Ich weiß, du wirst es nicht verstehen. Du, ich handele jeden Tag ElrinKlinger Aktien, kaufe und verkaufe und habe halt die letzten Tage mehr verkauft als gekauft.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.570.908 von Amphibie am 29.12.17 20:35:45

Nicht verstehen.

Oh doch ich kann es schon verstehen, denke aber im Januar hättest du für deine Aktien mehr bekommen ist jetzt aber auch nur mein Bauchgefühl.

[Mmmaulheld]

Vergiß es, gibt keine Aktien mehr, hat der Macker von der Kardashian ihr alle unter den Weihnachtsbaum gelegt

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.570.908 von Amphibie am 29.12.17 20:35:45

Heute Nachkauf ElringKlinger 18,189 Euro.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.590.772 von Amphibie am 02.01.18 18:12:54

So wie du agierst wird nur dein Broker reich!!

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.597.039 von Datteljongleur am 03.01.18 11:08:02

........und noch jemanden mit min. 26,375% vom Gewinn, sofern kein Verlustvortrag vorhanden.


Ausserdem sorgt er für Handelsliquidität um die Hedgezecken zu bedienen.

Immerhin betreibt er seine Geschäfte seriös mit Anteilen die er auch besitzt. Weiter so!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.600.123 von Lieferheld am 03.01.18 14:40:54

Naja, wenn ich persönlich im kurzfristigen Bereich traden wollte, würde ich mir

1. einen volatileren und vom Börsenumsatz liquideren Wert aussuchen, öder

2. mit weniger Einsatz mit Derivaten auf EK spekulieren!!



Aber so wird das nix!

[ErwinLachmann]

Bin jetzt erstmal raus!

30% Gewinn, das muss denn auch mal reichen (auch wenn der Kurs mit hoher Wahrscheinlichkeit nach oben läuft). Alles Investierten weiterhin viel Glück!

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.648.666 von ErwinLachmann am 08.01.18 12:06:24

Und tschüß!

[Sternthaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.649.005 von Lieferheld am 08.01.18 12:35:05

Hallo Lieferheld,
wo findet man denn aktuelle Angaben über die Shortpositionen der Instis? Dort müsste ja jetzt das Risikomanagement anfangen zu greifen 😉
Viele Grüße !

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.600.213 von Datteljongleur am 03.01.18 14:46:46

Zitat von Datteljongleur: Naja, wenn ich persönlich im kurzfristigen Bereich traden wollte, würde ich mir

1. einen volatileren und vom Börsenumsatz liquideren Wert aussuchen, öder

2. mit weniger Einsatz mit Derivaten auf EK spekulieren!!



Aber so wird das nix!

Da kannst du Ratschläge geben wie du willst..... verstehen wird der das nimmer....nun kurzfristig sehe ich das invest in ek nicht...jedoch habe ich nicht die Aktie erworben...sondern os....durch den Kursverfall habe ich immer wieder nachgekauft......ich habe nun umgerechnet 14.000 Aktien.....zeitweise hatte ich Verluste von 98%....heute ist dieser sogar leicht im Plus......einen hatte ich zu 0,09 erworben...heute 0,49. 444% Gewinn..leider nur 500 aktien...aber voll im Geld....steigt nun 1:1.. So nun können die shortseller eindecken... und den Kurs weiter treiben.....

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.649.329 von Sternthaler am 08.01.18 13:03:59

Zitat von Sternthaler: Hallo Lieferheld,
wo findet man denn aktuelle Angaben über die Shortpositionen der Instis? Dort müsste ja jetzt das Risikomanagement anfangen zu greifen 😉
Viele Grüße !

Hier bitteschön.

http://www.shortsell.nl/short/ElringKlinger


Deren Risikomanagement besteht zur Zeit im Aufstocken der Leerverkäufe. Odey hat am 04.01.18 weiter erhöht.
Aktuelle Quote aller Hedgezecken im Moment bei 4,15%

[Sternthaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.649.815 von Lieferheld am 08.01.18 13:48:10

Vielen Dank Dir, das wird ja dann ein Fahrstuhl hier 🙂🙃🙂

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.649.872 von Sternthaler am 08.01.18 13:54:07

Und wie immer darf natürlich auch die Meldung von JP Morgan vom 05.01.18 mit "Underweight" nicht fehlen.
Aber nicht mal das hilft mehr.

Die Amerikaner verstehen anscheinend das grundsolide Geschäft eines grundsoliden schwäbischen Unternehmens überhaupt nicht.
Wen wundert's bei solch einem Präsidenten.

[Beobachter99]

Am Wochenende gab es einen Artikel über ElringKlinger bei WiWo Online. Premium, deswegen nur gegen Bezahlung lesbar bis auf die ersten Absätze. Scheint aber ein positiver Bericht gewesen zu sein, deswegen der Kursanstieg heute. Falls keine weiteren positiven News oder Pushartikel folgen, dürfte der Kurs wieder runtergehen und die Shortseller ihren Gewinn einsacken.

[valueanleger]

Elring ist weiter auf den richtigen Weg.
Auch EDAG läuft wieder besser.
Beide sind TOP Picks bei den Turnaroundkandidaten.

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.650.922 von Beobachter99 am 08.01.18 15:25:49

Zitat von Beobachter99: Am Wochenende gab es einen Artikel über ElringKlinger bei WiWo Online. Premium, deswegen nur gegen Bezahlung lesbar bis auf die ersten Absätze.

konntest Du Dir nicht leisten? Oje. Bankverbindung per BM!

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.660.939 von aschuster am 09.01.18 13:11:09

Zitat von aschuster:

Zitat von Beobachter99: Am Wochenende gab es einen Artikel über ElringKlinger bei WiWo Online. Premium, deswegen nur gegen Bezahlung lesbar bis auf die ersten Absätze.

konntest Du Dir nicht leisten? Oje. Bankverbindung per BM!

Deswegen bin ich reich, weil ich nicht für etwas Geld ausgebe, was es auch umsonst zu lesen gibt.

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.662.367 von Beobachter99 am 09.01.18 15:15:29

Zitat von Beobachter99: Deswegen bin ich reich, weil ich nicht für etwas Geld ausgebe, was es auch umsonst zu lesen gibt.

Jetzt machst Du mich neugierig: WO gibt es den kostenpflichtigen Content denn kostenlos zu lesen, Richie Rich?

Und was bedeutet "reich"?

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.663.582 von aschuster am 09.01.18 16:54:52

Zitat von aschuster: Jetzt machst Du mich neugierig: WO gibt es den kostenpflichtigen Content denn kostenlos zu lesen, Richie Rich?

Hier: http://www.google.de

[Beobachter99]

Wie erwartet: Der Aktionär pusht jetzt mächtig. Dürfte nicht das letzte Mal gewesen sein.

https://www.youtube.com/watch?v=4GLO5rTlmgM

[honigbaer]

Im Video komm EK ab Minute 7:00 dran.
Also ich gebe zu, die Elringklinger Aktionäre sind schon ganz schön auf den Hund gekommen, wenn man sich inzwischen über diese Art Empfehlung freuen muss. Aber so ist es halt. Man kann sich seine Aktionäre schließlich nicht aussuchen und indem man irgendwie die ganzen Leerverkäufer auf sich gezogen hat, muss man ja auch wieder die Kurve kriegen.

In der Wirtschaftswoche stand nichts so reißerisches. Schon ein positiver Kommentar, 2017 sei ein kleines Umsatzwachstum (glaub vor allem durch Asien) absehbar, es bestehe Hoffnung, bei Ertrag bald wieder an die Rekordjahre anknüfen zu können. Ist aber jetzt nur aus dem Gedächtnis zusammengefasst.

10% Rückschlag auf 16,50 würde jetzt auch die technische Einschätzung nicht verändern.
Da wäre man immer noch über der 200 Tagelinie.
Trotzdem kann es sein, dass man sich ärgert, wenn man jetzt noch etwas abgibt.

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.663 von honigbaer am 12.01.18 20:20:46

Ja Honigbär die Zeiten haben sich geändert. Auch für Elring was den Finanzmarkt betrifft. Heutzutage wollen viele ohne Leistung schnell reich werden. Nur aus diesem Grunde und auch damit sich die ganzen Anbieter eine goldene Nase verdienen, gibt es diesen ganzen Derivate und Leerverkaufsdreck. Süsser die Kassen nie klingelten.
Ich bleibe dabei das diese Finanzinstrumente grundsätzlich verboten gehören, denn sie nützen lediglich dieser geldgeilen Klientel.

Kann mich noch erinnern das mal bei einer Hauptversammlung von Elring (oder war es noch ZWL) der älteste Aktionär persönlich geehrt wurde. Damals noch VV Uwe van Husen.

[honigbaer]

Man fragt sich tatsächlich, wer Elringklinger diese Positionierung am Kapitalmarkt empfohlen hat. Als irgendwann eine Barkapitalerhöhung unter Bezugsrechtsausschluss kam, habe ich mich schon sehr gewundert. Dass man die Beteiligung so fährt, dass man gerade noch so die Kontrolle hat, ist natürlich eine Einladung an die Leerverkäufer. Dass dem Hauptaktionär die Mittel fehlen, um es anders zu machen, glaube ich weniger. Wahrscheinlich kriegen die Erben eingeredet, wie gut doch eine Diversifizierung der Investitionen ist.

Wenn die Institutionellen erstmal tonangebend sind, wird die Volatilität, an der die Finanzleute verdienen, schon auch mal selbst herbeigeführt. Aber ich würde deshalb nicht die Derivate und die Leerverkaufsmöglichkeiten im Allgemeinen kritisieren.

Als Privatanleger erhält man über Hebelprodukte die Möglichkeit, ein Aktienengagement zu finanzieren. Nur macht das der Deutsche Michel nicht, sondern der zockt lieber wild damit herum. Wertpapierkredite sind jedenfalls teurer und steuerlich unter Abgeltungssteuer bleibt man steuerlich noch auf den Zinskosten sitzen.

Ideal für die deutschen Anleger mit ihrem Wunsch nach Kapitalerhalt wären Wandelanleihen. Aber genau das bieten die Derivateanbieter nicht an, da würde ja nicht das Risiko auf die Zocker abgewälzt, wie bei Disocunts und Aktienanleihen. Und die Firmen selbst bringen sowas auch nur heraus, um einem der Paketaktionäre die Aufstockung seiner Anteile zu ermöglichen und dann mit 100.000 Euro Nennwert.

Vor dreißig Jahren war die Optionsanleihe mit abtrennbaren Optionsscheinen das Finanzierungsinstrument der Großchemie. Da gab es dann an der Börse drei BASF Calls vom Unternehmen selbst, statt fünfhundert Calls und Puts von Emittenten, aber diese drei waren dafür liquide Börsenpapiere und die BASF hatte einen günstigen Anleihezins.

Heutzutage ist es aber wohl so, dass den Firmen die Schukldscheindarlehen über dreistellige Millionenbeträge sowieso zum Discountzins aufgedrängt werden, während man aus der Aktie an der Börse mit einem einstelligen KGV gehandelt wird, als ob die Existenz des Unternehmens bedroht wäre. Aber wenn die Aktien schon nur noch als Option oder CFD gekauft werden, mit 10fachem Hebel, dann sind die ja auch hochriskant !

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.025 von honigbaer am 13.01.18 14:05:46

fabelhaft reüssiert, Honigbär!

[Sternthaler]

(URL]http://www.deutschlandfunk.de/folgen-der-e-mobilitaet-harte-…

Ausblick erneut bestätigt, Grüße Sternthaler

[Beobachter99]

Jetzt läuft es aber: Hauck & Aufhäuser belässt ElringKlinger auf 'Buy' - Ziel 25 …

Und dann gab es gestern noch diese Meldung:

Kleinstwagen-Tochter meldet Lieferengpässe: Daimler verschät…

Zitat: "Ende 2014 begründete Daimler das Aus für die Batteriezellfertigung im sächsischen Kamenz unter anderem mit geringer Nachfrage nach den Akkus, die voranging im Smart zum Einsatz kamen."

Woher bekommt denn Daimler jetzt seine Batteriezellen, wenn sie nicht mehr selbst fertigen? Kommen die von EK?

[Kuhziel0Euter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.824.483 von Beobachter99 am 25.01.18 13:00:36

Zitat von Beobachter99: Woher bekommt denn Daimler jetzt seine Batteriezellen, wenn sie nicht mehr selbst fertigen? Kommen die von EK?

oder kommen die aus KINA?

Oder von Herrn Weiland Musk?

[Wertefinder1]

Von Ballard Power und Co.?

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.833.609 von Kuhziel0Euter am 26.01.18 01:36:04

Zitat von Kuhziel0Euter: oder kommen die aus KINA?

Oder von Herrn Weiland Musk?

Googlesuche ergab, dass Daimler seine Batteriezellen wohl von LG Chem bezieht. Aber das kann sich ja noch ändern.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.025 von honigbaer am 13.01.18 14:05:46

nun....man ärgert sich zwar, wenn lv den kurs drücken und das mangement nicht mit positiven meldungen dagegen rudert oder gar vorstandsmitglieder und/oder großaktionäre aktien kaufen, um den kurs zu stützen........aber das ist doch langfristig zweitrangig.... vielmehr sollte der anleger es nutzen, um einstandskurse zu verbilligen...... WENN er positv für die aktie gestimmt ist....


ich bin es und habe in ek investiert..wie man hier nachlesen kann.....habe ich nicht die aktie...sondern optionsscheine......und das aus einem einfachen grund...ich habe nicht soviel geld, um genügend aktien zu kaufen, damit ich große gewinne einstreichen zu können....ich habe ca 13 k inverstiert.. dieses weil ich immer wieder nachgekauft habe...in aktien investiert..hätte ich nicht mal 1000 aktien kaufen können.....

ich bin mir des hohen risikos des totalverlustes bewußt..... ich habe jetzt umgerechnet 14 k an aktien......alle 10- 40 cent steigt oder fällt der kurs meine os um 1 cent.....und ab 19 € ist alles im grünen bereich.....

nun heisst es, dass die anleger erkennen welches potential ek hat.... wir hatten anfang letzten jahres einen kurs von 20,xx gesehen...und da waren die zahlen bei weitem nicht so gut... wie sie in 2017 gewesen sind......und wenn der aktionär wieterhin trommelt und weiter analysten positive kommentare raushauen... verbunden mit guten meldungen vom management ...dürfte den kurs weiter steigen lassen....

[Fritz_Fischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.836.834 von Einstein-10 am 26.01.18 11:04:15

Da sind wieder technikversierte Fachleute am Werk

Analysehaus Independent Research hat ElringKlinger nach dem jüngsten Kursanstieg von "Halten" auf "Verkaufen" abgestuft. Das Kursziel wurde zugleich von 16,40 auf 18,40 Euro angehoben. Zum angekündigten Verkauf des Abgasnachbehandlungs-Geschäfts schrieb Analyst Sven Diermeier in einer am Montag vorliegenden Studie, auf die Hug Engineering AG seien 2016 drei Prozent des Konzernumsatzes entfallen. Damit konzentriere sich der Autozulieferer zwar stärker auf die Felder Automobile und Elektro-Mobilität, aber die Herausforderungen seien für ElringKlinger hier größer als für Wettbewerber wie Continental./ck/gl Datum der Analyse: 29.01.2018

INDEPENDENT RESEARCH stuft ELRINGKLINGER AG auf 'Verkaufen' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10238699-independ…

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.862.476 von Fritz_Fischer am 29.01.18 15:31:05

ehrlich gesagt sehe ich keinen sinn in der einstufung.... ek steht bei ca 19,40 € und der analyst hebt den kurs von 16,40 auf 18,40 an... was für mich mit einem votum halten im einklang steht....

aber gleichzeitig, das votum auf verkaufen zu stellen.. ist für mich nicht nachvollziehbar... aber für unsewreins muss das ja auch keinen sinn ergeben.... und ihm ist es egal...hauptsache er hat sich wieder mal in der öffentlichkeit präsentiert...

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.869.793 von Einstein-10 am 30.01.18 08:45:45

egal

Ja du wussten nichts von der heutigen Nachricht, aber ist auch egal wenn man sich ansieht wie der Kurs mit wenigen St. runter geht und dann richtig wieder nachgekauft wird ich denke mal das es bald wieder über 20 Euro geht dauert nicht mehr lang.

[Lieferheld]

Eines muss man diesen Hedgezecken ja zugestehen.
Ausdauer haben sie. Allerdings nicht so lange wie ich.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.898.755 von Lieferheld am 01.02.18 13:48:36

wie immer schaue ich routinemäßig
diverse Positionen nach und errechne auch
den "fair value" eines Unternehmens nach meinem
EFKR-Modell.

So just geschehen bei Elring Klinger,
dem ich einen Wert zuordnen würde von
rund 1,243 Milliarden Euro
oder 19,61 Euro pro Aktie.

Unter der Annahme, dass Elring
im Geschäftsjahr 2017 mit rund
85,5 Millionen Euro abschliessen kann.

Nicht enthalten in der Berechnung sind
mögliche Gewinnsteigerungen in den
Folgejahren.

Gruß an alle Investierten!

P.S: ICh halte derzeit keine Aktien von
Elring Klinger, weder privat noch in Social Trading
Aktivitäten. Dies ist weder Kauf- noch Verkaufsempfehlung,
sondern dient allein der allgemeinen Information.
So viel zum möglicherweise rechtlichen Teil meines
Kommentars.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.131.865 von Solideinvestierenkomplex4you am 27.02.18 13:06:28

So viel zum möglicherweise rechtlichen Teil

Also du kannst doch hier ohne Probleme deine Meinung darüber schreiben warum du die Aktie da oder halt woanders siehst das ist rechtlich kein Problem, ich sehe die Aktie dieses Jahr noch über 20 Euro oder auch noch höher wenn's in China noch besser läuft.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.134.937 von Alexander222 am 27.02.18 17:00:53

@Alexander

Ja natürlich. Jeder kann seine Meinung schreiben.
Einige behaupten sogar, wir leben in einer Demokratie,
und da darf man das ohnehin.

Das Problem ist nur, dass durch das Wikifolio Symbol meine
Identität offen liegt und jeder, der in irgend einer Form
in der Finanzwelt tätig ist, muss schreiben, ob er Aktien direkt oder
indirekt besitzt und das es sich mehr oder weniger tatsächlich nur um
seine Meinung oder eine allgemeine Aussage handelt.
Das ist aus meiner Sicht eine rechtliche Grauzone, wenn die
Identität nachgeprüft werden kann.
Von daher....Sicher ist sicher!

Schönen Abend allen zusammen...

[Steines]

ElringKlinger nach vorläufigen Zahlen 2017 mit deutlichem Umsatzanstieg und leichter Ergebnisverbesserung - Hug-Verkauf vollzogen
DGAP-News: ElringKlinger AG / Schlagwort(e): Vorläufiges Ergebnis

01.03.2018 / 07:30
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.




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ElringKlinger nach vorläufigen Zahlen 2017 mit deutlichem
Umsatzanstieg und leichter Ergebnisverbesserung - Hug-Verkauf vollzogen

- Umsatz um 6,8 % auf 1.664 Mio. Euro gesteigert, organisch um 8,1 %

- EBIT vor Kaufpreisallokation mit 141,8 Mio. Euro leicht über Vorjahresniveau

- Q4 2017: Umsatz um 3,0 % auf 419,3 Mio. Euro gestiegen, organisch um 6,7 %, EBIT vor Kaufpreisallokation bei 30,7 Mio. Euro bzw. 7,3 % Marge

- Hug-Verkauf mit Wirkung zum 1. März 2018 vollzogen, Ertrag aus Entkonsolidierung im niedrigen zweistelligen Millionen-Euro-Bereich

- Ausblick für das laufende Geschäftsjahr am 27. März 2018

Dettingen/Erms (Deutschland), 1. März 2018 +++ Im abgelaufenen Geschäftsjahr ist der ElringKlinger-Konzern nach vorläufigen und ungeprüften Zahlen kräftig gewachsen. Der Umsatz belief sich auf 1.664,0 (1.557,4) Mio. Euro und lag damit 6,8 % über dem Vorjahresniveau. Unter Berücksichtigung von Währungs- und Akquisitionseffekten betrug das Wachstum organisch sogar 126,0 Mio. Euro oder 8,1 %. Änderungen im Konsolidierungskreis - in erster Linie die hofer powertrain products GmbH in Nürtingen, Deutschland, an der die ElringKlinger AG 53 % der Anteile hält und die seit dem 6. Februar 2017 im Konzern vollkonsolidiert wird - trugen im abgelaufenen Geschäftsjahr 9,3 Mio. Euro bzw. 0,6 % zum Wachstum bei. Währungsumrechnungen verringerten die erzielten Umsatzerlöse um insgesamt 28,7 Mio. Euro bzw. -1,8 %.

Das Konzernergebnis vor Zinsen, Steuern und Kaufpreisallokation lag mit 141,8 (140,4) Mio. Euro leicht über Vorjahresniveau. Die Fortschritte am Schweizer Standort konnten wie geplant realisiert werden, allerdings schränkten zusätzliche Aufwendungen im Zuge der dortigen ERP-Systemeinführung die Ergebnisverbesserung ein. Die anhaltend hohen Kundenabrufe an den nordamerikanischen Standorten beeinträchtigten das Ergebnis ebenso wie spürbare Kostensteigerungen bei den Rohstoffen. Diese Effekte werden erwartungsgemäß auch das laufende Geschäftsjahr beeinflussen.

"Unsere Produkte werden global sehr stark nachgefragt, was sich im starken Umsatzwachstum von organisch 8,1 % zeigt," erläutert Dr. Stefan Wolf, der Vorstandsvorsitzende der ElringKlinger AG. "Das Wachstum sehen wir in allen Regionen der Welt." So hat der Konzernumsatz in Europa um 5,1 % (währungsbereinigt sogar 6,5 %) zugelegt, während er in Asien-Pazifik um 6,1 % (währungsbereinigt 9,5 %) und in der NAFTA-Region um 10,7 % (währungsbereinigt 13,6 %) anstieg. Vor allem die Wechselkursentwicklungen des chinesischen Yuans, der türkischen Lira und des US-Dollars wirkten sich negativ auf den Umsatz aus. "Währungseffekte bringt die globale Aufstellung von ElringKlinger mit sich. Die Auswirkungen von Währungsumrechnungen spiegeln sich im Umsatz wider und sind für das Gesamtjahr 2017 - analog zu den Neunmonatszahlen - auch im Finanzergebnis zu erwarten," ergänzt Finanzvorstand Thomas Jessulat.

Darüber hinaus wurde mit Wirkung zum 1. März 2018 der Verkauf der Schweizer Tochtergesellschaft Hug Engineering AG vollzogen. Bereits am 21. Dezember 2017 hatte sich ElringKlinger mit einem großen französischen Automobilzulieferer über den Verkauf geeinigt. Dadurch kann sich der Konzern auf die Zukunftsfelder Leichtbau und Elektromobilität mit ihren drei Säulen Batterietechnologie, Brennstoffzellentechnologie sowie elektrische Antriebssysteme konzentrieren. Denn ein Weiterführen hätte bedeutsame Investitionen in die globale Weiterentwicklung des Geschäftsfeldes Abgasnachbehandlung erforderlich gemacht. Dazu Dr. Wolf: "Wir haben einen für ElringKlinger vorteilhaften Vertrag aushandeln können. Für das Geschäftsjahr 2018 ist mit einem positiven Ergebniseffekt im niedrigen zweistelligen Millionen-Euro-Bereich zu rechnen."

Detaillierte und endgültige Zahlen zum Geschäftsjahr 2017 wird ElringKlinger am 27. März 2018 gemeinsam mit dem Ausblick 2018 veröffentlichen.

in Mio. Euro Q4 2017 Q4 2016  abs. rel. GJ 2017 GJ 2016  abs.  rel.
Umsatz 419,3 407,2 +12,1 +3,0% 1.664,0 1.557,4 +106,6 +6,8%
davon Währungseffekte -16,9 -4,2% -28,7 -1,8%
davon Akquisitionen +2,0 +0,5% +9,3 +0,6%
davon organisch +27,1 +6,7% +126,0 +8,1%
EBITDA 55,9 64,5 -8,6 -13,3% 238,4 231,2 +7,2 +3,1%
EBIT vor Kaufpreisallokation 30,7 39,5 -8,8 -22,3% 141,8 140,4 +1,4 +1,0%
EBIT-Marge vor Kaufpreisallokation 7,3% 9,7% -2,4pp 8,5% 9,0% -0,5pp
Kaufpreisallokation 1,0 1,1 -0,1 4,5 4,8 -0,3
EBIT 29,7 38,4 -8,7 -22,7% 137,3 135,6 +1,7 +1,3%

Weitere Informationen erhalten Sie von:
ElringKlinger AG
Dr. Jens Winter | Investor Relations/Corporate PR
Max-Eyth-Straße 2 | D-72581 Dettingen/Erms
Fon: [phone] | Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/elringklinger-nach-vo…

[Lieferheld]

Nicht gut!

[Sternthaler]

"Die anhaltend hohen Kundenabrufe an den nordamerikanischen Standorten beeinträchtigten das Ergebnis......"

Was muß man sich denn darunter vorstellen?

Charttechnisch wird es jetzt wohl die 14,xx werden, die 13.10€ von JP Morgan halte ich für völlig übertrieben.

Grüße, Sternthaler

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.154.995 von Sternthaler am 01.03.18 10:10:57

Dies scheint schon seit längerer Zeit ein ganz spezifisches Problem von EK zu sein.
Eine zu hohe Nachfrage kann mit dem vorhandenen Personal nicht bedient werden, was erhebliche Zusatzkosten verursacht.
Sei es durch mehr Personal, Überstunden usw.

Umsatzsteigerungen schön und gut. Ist allerdings sinnlos wenn dadurch nicht mehr Gewinn erzielt wird.
Und bei Währungsabsicherungen scheinen sie auch ein Problem zu haben.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.158.136 von Lieferheld am 01.03.18 13:39:50

Zitat von Lieferheld: Dies scheint schon seit längerer Zeit ein ganz spezifisches Problem von EK zu sein.
Eine zu hohe Nachfrage kann mit dem vorhandenen Personal nicht bedient werden, was erhebliche Zusatzkosten verursacht.
Sei es durch mehr Personal, Überstunden usw.

Umsatzsteigerungen schön und gut. Ist allerdings sinnlos wenn dadurch nicht mehr Gewinn erzielt wird.
Und bei Währungsabsicherungen scheinen sie auch ein Problem zu haben.

Allerdings legt man ja ein enormes Investitionstempo vor, wenn man trotzdm nicht mit den Aufträgen Schritt halten kann, dann deshalb, weil 8% organisches Wachstum nunmal eine Hausnummer sind, insbesondere, wenn nebenbei noch eine Veränderung des Produktmixes einhergeht.

Und Währungsabsicherung, da freut man sich natürlich nicht gerade über 4% Umsatzminus im Q4 aus Währungseffekten. Aber gegen eine Euro-Aufwertung kann sich doch ein in Euro bilanzierendes Unternehmen nicht absichern. Das wäre ein Missverständnis dessen, was eine Währungsabsicherung bewirken soll. Es kann doch dabei nur darum gehen, Auftragsvolumina abzusichern, die im einen Währungsraum produziert und im anderen abgesetzt werden. Und da die Autozulieferer nah an den Produktionsstandorten sind und darüberhinaus die (USD) Stahlpreise einen hohen Anteil beim Wareneinkauf haben, ist das bei Elringklinger nicht so ein großes Thema.

Würde man darüber hinaus etwas "absichern", wäre es reine Devisenspekulation. Zumal das ja auch mit Kosten verbunden ist, es sei denn man zockt tatsächlich mit Termingeschäften und Swaps, statt auf Optionen (Versicherungen) zurückzugreifen.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.158.136 von Lieferheld am 01.03.18 13:39:50

nicht nicht mehr sondern weniger...

[Kurte57l]

......ich bin zwischen € 17 und € 18 komplett raus. Im letzten Jahr habe ich bei ca. € 20.- den Ausstieg versäumt. Sieht wohl so aus, dass die Aktie wieder in Richtung € 14 abtaucht bis dann wieder massiv eingedeckt wird. Nach meinem Ausstieg habe ich in „konservative“ Titel investiert mit hoher Dividenden-Rendite. Bringt in der jetzigen Marktphase leider auch nichts. Diese Werte schmieren ebenfalls ab.
Bei ca. € 14,50 werde ich wieder in Elring Klinger investieren.
Ich wünsche allen Investierten viel Glück.

[Datteljongleur]

Habe den Ausstieg auch verpasst und hänge jetzt mit meinen Stücken wieder nahe am Einstandskurs rum. Schade.

Man muss aber auch sagen, dass das Management von EK die Kostenprobleme einfach nicht in den Griff zu bekommen scheint.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.172.886 von Datteljongleur am 02.03.18 18:04:47

war entäuschend zu hören, dass die schweiz immer noch probleme bereitet... hörte sich anfang letzten jahres für mich ganz anders an... zuwachs an gewinn dadurch aufgefressen... stellt sich die frage, was hat der vorstand in der zeit gemacht.......

somit ist ek ein spielball für shortseller...

[ErwinLachmann]

Bin wieder investiert (erster Teilkauf). Wie sieht es bei Dir aus, lieber Kurt? Keine Lust auf ein erneutes Tänzchen?

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.186.413 von ErwinLachmann am 05.03.18 10:09:13

.....sei gegrüßt! Ich behalte Elring Klinger weiter im Auge doch die jüngsten Zahlen haben allerdings ein wenig enttäuscht. Einen erneuten Einstieg halte ich zu Zeit noch für verfrüht. Die shorties haben auch noch nicht angefangen sich wieder einzudecken. Ich bin in anderen Werten voll investiert und halte eine Umschichtung in Elring Klinger aktuell für wenig attraktiv.
Alles Gute und viel Erfolg.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.287.535 von faultcode am 27.11.17 16:58:22

Mein zumutbar konversativster Total Fair Value, TFV (ausser bei Crash der Weltwirtschaft) liegt bei z.Z. bei ~EUR23.
Alleine der (sehr konversative) Ertragswert würde demnach bei ~EUR12 liegen. (Rest mat.Buchwert nach meiner Lesart...)

Dazu gibt es allerdings gleich vier Dinge zu sagen, warum das immer noch ein effizienter (+) Preis ist:

a/ das Wachstum generell ist die letzten Jahre zurückgegangen (beim Umsatz auf nur noch 5% p.a.). Das den Aktionären zustehende Konzern-Nettoergebnis ist heutzutage ziemlich lau. Lag es noch 2011 bei ca. EUR95m, so sind es heutzutage nur noch knapp EUR70m --> siehe b/

b/ die Nettomargen (für die Aktionäre hier - kleines Detail bei ElringKlinger ) sind auch stark unter Druck geraten von ehemals rund guten 8% - und mehr! - auf nur noch gut 4% (2017). Das ist auch für meinen TFV meine derzeitige Annahme.

Das ist aber mMn paradoxerweise nicht so schlecht; woanders im industriellen Bereich wäre manch einer schon über 3% recht froh

c/ ...und halt der "Simple" Free Cash Flow ("Unlevered FCF"; hier aus Gründen der Einfachheit) ist - wie die Tante von der CBK korrekt bemerkt hat (**) - halt negativ; und wird auch wegen der zu stemmenden Investitionen in Zukunft vorr. so bleiben.
Dieser UFCF ist seit 2011 durchgehend negativ, wenn auch z.B. 2012 nur sehr knapp.
Man ist nun bei wieder bei einem in Wahrheit nur leicht reduzierten CAPEX (AR2017) von ~EUR166m angelangt.

d/ dann hab ich doch noch einmal ein Blick auf die Schulden geworfen, hier die Non-current financial liabilities, nachdem mir bei GF so ungünstige Ratios aufgefallen sind wie z.B. (2017Q3 --> dauert ):
* Debt-to-EBITDA 2.69

Non-current financial liabilities:
- 2015: EUR326.1m
- 2016: EUR320.8m
- 2017: EUR478.8m --> +49%

=> dieser knallige Zuwachs 2017 macht keinen so vertrauenswürdigen Eindruck (ohne im Einzelnen hier den Fälligkeiten nachzukriechen...)


=> so gesehen, kann man mit dieser Aktie ganz gut "spielen":
* unter EUR14 über Kauf (bzw. Long-Derivat) nachdenken
* spätestens so bei EUR19 sollte man dann wieder Gewinne mitnehmen
=> das ganze auch "gespiegelt" möglich, aber immer ein bischen gefährlich



(+) erst so < EUR11.50 wäre man "objektiv" im ineffizienten Bereich --> das wird der Markt auch mMn nicht ansteuern unten den von Elringklinger selbst angegebenen Annahmen für 2018e ff.

(**) https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/entgegen-dem-trend…
=> Sie kürzte daraufhin ihre Gewinnschätzungen und stufte die Aktien bei einem auf 12 Euro reduzierten Kursziel auf "Reduce" ab.
--> wie oben gesagt: auf die EUR12 bin ich bei konversativsten Annahmen beim Ertragswert auch gekommen. Dass berücksichtigt mMn aber in keinster Art und Weise (theor.) Liquidationserlöse mat.Buchwerte.

Thomson Reuters gibt für 2018e ein EPS von immerhin EUR1.52 an (ich nur EUR1.10) --> damit käme ich alleine auf einen Ertragswert von ~EUR16 bei praktisch Nullwachstum 2018ff...

[Kurte57l]

......bin mal wieder mit einer ersten Position eingestiegen. Ich denke, die € 14 -Marke wird nicht mehr deutlich unterschritten werden. Nachdem hier die Analysten noch schlechtere Kurse sehen, ist das für mich eher ein Kaufsignal.

[hungbo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.626.628 von Kurte57l am 25.04.18 17:14:11

25 Jan 2018 J.P. Morgan Asset Management 0,49%

noch Fragen?

[hungbo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.626.808 von hungbo49 am 25.04.18 17:31:30

habe short vergessen

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.626.844 von hungbo49 am 25.04.18 17:33:50

........short selling register Stand 25.04.2018 bei ElringKlinger seit einigen Wochen unverändert 4,60%.
Die werden sich auch mal wieder eindecken müssen.

[grnschuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.626.997 von Kurte57l am 25.04.18 17:44:35

Gerade heute Nachmittag die Nachricht, dass GLG ihre Quote erneut erhöht haben (um 0,09 %)...
https://www.focus.de/finanzen/boerse/f100/stockpulse/elringk…
Erhöht GLG's Anteil auf insgesamt 1,9 % und die Gesamt-Shortquote nun auf etwas über 9 %!
Setzt man das in Relation zum Freefloat, kann man fast nur noch staunen...

[Lieferheld]

Ist euch auch schon aufgefallen das EK die letzten Tage immer so zur Mittagszeit 1 bis 2% tiefer getaxt wird?
Ist ja schon lächerlich!

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.646.365 von Lieferheld am 27.04.18 14:18:07

Zitat von Lieferheld: Ist euch auch schon aufgefallen das EK die letzten Tage immer so zur Mittagszeit 1 bis 2% tiefer getaxt wird?
Ist ja schon lächerlich!

bitte etwas konkreter!

Wo, auf Xetra?

Heute völlig normale Schwankungen, zum Handelsschluss dann schwach.

Mittags ist häufig tote Hose. Na und? Wir alle müssen essen

[hungbo49]

wie immer die gleichen Argumente:

Darüber hinaus wirkten sich Wechselkursentwicklungen umsatzmindernd aus
Folgekosten aus der ungeplant hohen Abrufsituation in der NAFTA-Region.
In der Schweiz verlaufen die Verlagerungen größtenteils nach Plan

Vielleicht sollte sich der VV Dr. um die EK Probleme persönlich kümmern anstatt sich mit Problemen des Südwestmetall zu beschäftigen.

Bin leider nicht auf der HV, denn da würde ich diese Frage stellen.

[honigbaer]

Das ist schon richtig, beim Umsatz kommt man nicht so richtig in Fahrt. Aber Untätigkeit kann man sicher nicht unterstellen, im Hintergrund läuft ein mächtiges Investitionsprogramm, das den gesamten Cashflow absorbiert und noch zusätzlich über Kredite finanziert wird. Auch mittelfristig möchte man weiter 9-10% des Umsatzes investieren, so dass 2018 wohl das vierte Jahr in Folge mit jeweils annähernd 200 Mio Investitionen wird. Entsprechend hoch ist der negative free cashflow, der wohl die Investoren verunsichert.

Aber die Kuh, die jetzt gefüttert wird, kann sicher auch irgendwann gemolken werden.

Ist natürlich eine Geduldsprobe und man muss außerdem darauf vertrauen, dass die Investitionen tatsächlich die richtigen sind, um den Konzern zukunftsorientiert in den richtigen Segmenten aufzustellen und dass deshalb das Umsatzwachstum mit den Investitionen nicht ganz Schritt hält.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.509.528 von faultcode am 10.04.18 17:49:00

den Gefallen mit Kauf-Kursen von EUR13.5

wie letzten November, oder gar < EUR13 vom November 2016, wird uns dieser Wert mMn in den nächsten Monaten eher nicht machen, denn:

a/ seinerzeit war Portfolio-Kehraus zum Jahresende angesagt

b/ das eben war Q1. Als ob ein mässiges Q1 mal eine Überraschung an der Börse wäre...

c/ ... und ach, die Wechselkurse erst --> die rollen doch gerade zurück Richtung günstiger EURO

[Kurte57l]

.........habe heute wieder eingekauft. Dividende mitnehmen und abwarten. Der Euro gibt nach und das sollte ebenfalls helfen. Die Produktionsverlagerung sollte auch bald abgeschlossen sein.

[Kurte57l]

...........mal sehen, ob die 13.-€ nach der Dividende noch halten. Sieht eher so aus, das wir Kurse um 12 € sehen werden. Dann werde ich nachkaufen. Bisher habe ich mit ElringKlinger sehr gut verdient.

[Lieferheld]

Auch interessant

http://tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php?art=aktien…

Norma-Aktionäre lassen Chefkontrolleur Wolf durchfallen

17.05.2018 / 13:01 Uhr

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Amtszeit des Aufsichtsratsvorsitzenden der Norma Group geht mit einem Paukenschlag zu Ende. Wie das MDAX-Unternehmen mitteilte, hat Stefan Wolf bei der Hauptversammlung die nötige Mehrheit verfehlt. Das Abstimmungsergebnis betrug 49,59 Prozent zu 50,41 Prozent. Wolf saß seit 2011 im Aufsichtsrat der Norma Group. Er ist gleichzeitig Vorstandsvorsitzender des Autozulieferers Elringklinger.

Gewählt wurden dagegen Lars Magnus Berg, Rita Forst, Günter Hauptmann, Knut J. Michelberger und Erika Schulte. Der Aufsichtsrat wird nun aus seiner Mitte einen neuen Vorsitzenden wählen.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/mgo/brb

(END) Dow Jones Newswires

May 17, 2018 07:01 ET (11:01 GMT)

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.780.784 von Lieferheld am 17.05.18 13:18:37

absolut interessant, auch ein interessanter Artikel in der BÖZ heute. Ist auch AR bei Allgaier (nicht Allgeier)

[hungbo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.187 von honigbaer am 14.05.18 11:30:50

bin wohl nicht der einzige mit seiner Aussage



MAINTAL (dpa-AFX) - Der bisherige Aufsichtsratschef der hessischen Norma Group ist wegen des Vorwurfs einer Ämterhäufung nicht wieder in das Gremium gewählt worden. Der Vorschlag des Kontrollgremiums, den langjährigen Vorsitzenden Stefan Wolf wiederzuwählen, habe keine Mehrheit in der Hauptversammlung gefunden, teilte der Autozulieferer und Verbindungstechnikspezialist am Donnerstag in Maintal mit. Das Abstimmungsergebnis habe bei 49,59 Prozent zu 50,41 Prozent gelegen. "Das ist sehr ungewöhnlich und zeigt, dass der Kontakt zu den Aktionären offenbar weitgehend verloren gegangen ist", sagte ein Sprecher der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz. Die DSW vertritt die Interesse unter anderem von Privatanlegern. Einflussreiche Aktionärsberater, sogenannte "Proxy Advisors", hatten sich gegen die Wiederwahl ausgesprochen. Sie kritisierten vor allem, dass der Manager zu viele Ämter habe. Dies führe zu einer zu hohen Arbeitsbelastung. Wolf ist hauptberuflich Vorstandsvorsitzender des Autozulieferers ElringKlinger . Er ist auch regelmäßig Verhandlungsführer der Arbeitgeber bei den Tarifrunden in der südwestdeutschen Metall- und Elektroindustrie. Zudem ist er Aufsichtsrat des Industrieunternehmens Allgaier. Eine Norma-Sprecherin verwies aber auf die erfolgreiche Arbeit von Wolf.

ROUNDUP 2: Aktionäre wählen bisherigen Norma-Aufsichtsratschef aus Gremium ab | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10554004-roundup-…

[faultcode]

der Analysten-Lehrling von GM heute am Bashen: https://www.godmode-trader.de/analyse/sdax-wert-mit-short-se…

--> ich sehe gute Chancen, dass es genau so nicht kommen wird

=> wobei: bei drei(!) Farben scheint es sich seiner Sache nicht ganz sicher zu sein

--> eigentlich alles drin, ausser ein waagrechter Strich nach rechts für eine Seitwärtsbewegung

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.856.185 von faultcode am 29.05.18 13:36:19

Alles Palaver. Nicht weiter bringende Was-wäre-wenn-Chartmalerei.

Wichtig erscheint mir, das jetzt mehrere Autohersteller angekündigt haben, das sie den Termin 1.09.2018 für die WLTP-Angabe trotz 3-Schicht-Betrieb in den Testzentren nicht schaffen werden. Die Produktion von bestimmten Automodellen wird unterbrochen werden müssen, mit den Belegschaften wird über die Abdeckung dieser Produktionsreduzierung verhandelt.

Das könnte auch an den Autozulieferern nicht vorbei gehen - je nachdem wie stark sie von den Modellen/Varianten betroffen sind, für die die Produktion vorübergehend eingestellt werden muss. Es ist anzunehmen, das die Autohersteller zunächst ihre absatzstarken Modelle nach WLTP zertifizieren und Nebenvarianten dann später, so dass die Auswirkungen möglichst klein bleiben.

[honigbaer]

Der Buchwert leistet Widerstand gegen die Kurserosion

Nachdem Prof. Lechler plötzlich verstorben ist, könnte sich vielleicht an der Politik des Hauptaktionärs in Bezug auf den Aktienkurs etwas ändern. Dass die Familie den Wert des Unternehmens beim halben Umsatz und in der Nähe des Buchwerts sieht, dürfte wohl kaum der Fall sein. Welchen Reim soll man sich darauf machen, wenn innerhalb von zwei Jahren der Kurs zweimal 40% steigt, um dann wieder komplett zurückzufallen? Wenn man keine Kapitalerhöhungen benötigt und sich auch nicht als Übernahmeziel präsentieren will, können dem Hauptaktionär die Kursschwankungen natürlich egal sein.

Aber wer dann zu so einem Börsenkurs ein Paket zusammen kauft, weiß man ja nicht, während die Leerverkäufer mit ihren Wasserstandsmeldungen die Aufmerksamkeit auf sich ziehen. Bei Daimler fragte man sich ja kürzlich auch, woher Geely auf einmal die 10% hatte.

[Informierer]

Wie werden eigentlich die Chancen erachtet, dass ElringKlinger auf absehbare Zeit substanzielles Geschäft in den als zukunftsträchtiger erwarteten Bereichen generiert und akquiriert?

Das Know-How der vorhandenen Entwickler und Facharbeiter wird sich kaum von heute auf morgen neu ausrichten lassen.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.858.792 von Informierer am 29.05.18 18:00:46

Aus meiner Sicht dürfte dies schwierig werden, da man hohe Schulden hat und laufend zuviel in die bestehende Technik investiert. Da eigentlich noch nicht ganz klar ist wohin die Zukunft führt, sollte man jetzt eher den Invest hier auf ein Minimum zurückfahren und Cash generieren. Die Verbrennungstechnik als Cash Cow nutzen, da dies noch viele Jahre Geld bringen wird.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.859.008 von Fullhouse1 am 29.05.18 18:24:19

Die Verbrennungstechnik als Cash Cow nutzen, da dies noch viele Jahre Geld bringen wird.



Und genau da liegt das Problem: EK schafft es ja nicht mal da eine ordentliche Rendite zu erwirtschaften!

[honigbaer]

Bei 44% Eigenkapitalquote kann man es sich durchaus erlauben, neue Projekte sportlich anzugehen.

Das ist ja gerade das Glück, dass man noch längere Zeit hohe Cashflows aus der Verbrennungstechnik haben wird, die man investieren kann. Mehrere Jahre mit hohen Investitionen mögen den institutionellen Finanzinvestoren missfallen, liegen aber durchaus im Interesse des Unternehmens. Die Firmenpräsentation gibt durchaus einige Hinweise, in welche Richtung es gehen soll, inklusive der bisherigen Zukäufe, nur im Detail ist es natürlich schwierig, das quantitativ einzuschätzen. Aber man muss ja auch keine neue Batterie erfinden, letztlich wächst man glaub eher mit den Projekten, als dass die Zulieferer ständig im Voraus erraten müssten, was im Automobilbau gebraucht wird.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.859.683 von honigbaer am 29.05.18 19:35:08

glaubt denn jemand, dass es bald keine Verbrenner mehr geben wird? Ruft mal Erich Sixt an.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.859.503 von Datteljongleur am 29.05.18 19:16:15

Zitat von Datteljongleur: Die Verbrennungstechnik als Cash Cow nutzen, da dies noch viele Jahre Geld bringen wird.

Und genau da liegt das Problem: EK schafft es ja nicht mal da eine ordentliche Rendite zu erwirtschaften!

Für mich völlig unverständlich so eine Aussage.
Für Grammer wollen die Chinesen ein Übernahmeangebot unterbreiten. Im Vergleich zu dort erzielt Elringklinger mit dem gleichen Umsatz doppelt so viel Gewinn und erwirtschaftet nebenbei noch dreimal so hohe Abschreibungen. Eigenkapitalquote ist bei Grammer 30% bei Elringklinger 44%. Also an den Margen kann es bestimmt nicht liegen.

Und ja richtig, Erich Sixt sieht die Elektroautos mit Batterie auch kritisch.
Bei vernünftiger Betrachtung kann man dem Stromnetz ohnehin keine großen Anteile von Elektroantrieb am Gesamtverkehrsaufkommen zumuten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.861.834 von honigbaer am 29.05.18 23:14:33

Hat gestern der Stromversorger der Großstadt in der ich lebe bestätigt: Die unterste Netzebene wäre nicht dafür ausgelegt, das da in einer Straße 4 Tesla-Fahrzeuge gleichzeitig laden würden. Das würden die verlegten Kabel oder Verteilet nicht mitmachen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.861.834 von honigbaer am 29.05.18 23:14:33

Das Verhältnis ist sogar noch krasser:

ElringKlinger war 2017 mehr als doppelt so stark profitabel: Nettogewinnmarge von 4,2 % versus 1,8 % bei Grammer. Das war auch 2016 so und noch viel stärker in den Vorjahren.

Allerdings: Grammer war bereits quasi schon immer auf diesem Ergebnisniveau. Meine Zeitreihe in meiner Exceltabelle geht bis das Jahr 2005 zurück. 2005 hatte ElringKlinger aber eine Nettogewinnmarge von knapp 10 %. Auch im Krisenjahr 2009 sind sie im Gegensatz zu Grammer in der Gewinnzone geblieben. 2014 noch 8 % Marge. Aber 2015 nur noch 6 %, 2016 5 % und jetzt 2017 4 %. Der Gewinntrend bei ElringKlinger ist in den letzten Jahren stark negativ, man hat praktisch mehr als 50 % seiner früheren Profitabilität eingebüßt. Klar, das sich da auch der Kurs ggü. früheren Niveaus ca. halbiert.

Bei Grammer hat sich der Umsatz seit 2005 etwa verdoppelt, bei ElringKlinger ist er um ca. 350 % gestiegen.

Die Chinesen wollen jetzt mehr als das Doppelte des Aktionärseigenkapitals zahlen. Bei ElringKlinger liegt das Eigenkapital pro Aktie bei ca. 12,85 Euro; der Aktienkurs ist also nur noch knapp drüber.

Also Wachstumsqualität und Profitabilität sind bei ElringKlinger viel besser als bei Grammer. Aber bei Grammer ist der Trend in etwa gleichbleibend und vllt. denken die Chinesen, sie können ihn steigern.

Bei ElringKlinger ist der Gewinntrend sehr schlecht und da vermutet man operative Probleme und Managementfehler. Ob dem so war/ist? Die Sonderkosten durch die Annahme zuvieler Aufträge bzw. nicht der Schaffung von ausreichenden Produktionskapazitäten lassen das vermuten. Das Vertrauen des Kapitalmarktes in das Management scheint nicht das Beste zu sein.

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.863.991 von Wertefinder1 am 30.05.18 09:58:51

Möglicherweise. Vielleicht war der Vorstandsvorsitzende Herr Wolf einfach an zu vielen Fronten tätig. Das hat sich ja nun mit der Nichtentlastung bei der Norma Group leicht entspannt.

Die Aktionärsstruktur läßt auch keine Übernahme zu. Der Hauptaktionär scheint mit der Dividende zufrieden zu sein.

[honigbaer]

Nun mal sachte, von Nichtentlastung kann überhaupt nicht die Rede sein, Herr Wolf wurde nur nicht wieder gewählt, das ist ganz etwas anderes.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.866.616 von Lieferheld am 30.05.18 13:47:51

Ja - das kommt erschwerend hinzu. Die Übernahmewahrscheinlichkeit ist bei ElringKlinger gleich null.

Auch wird sich hier im Gegensatz zu Grammer eher keine Hastor oder sonstein aktivistischer Aktionär einkaufen. Obwohl bei OHB hat das Guy Wyser Pratte trotz 70 % Aktienbesitz der Gründerfamilie gemacht. OHB ist jetzt auch (noch immer) weit höher als ElringKlinger bewertet, obwohl die letzten Monate auch von 50 auf 33 zurückgekommen.

Es ist derzeit schon viel Pessimismus bei ElringKlinger dabei. Aber jetzt wieder mit der WLTP-Unsicherheit oder möglichen Produktionsstops bei Daimler ist die Nachrichtenlage aus dem Branchenumfeld irgendwie nicht so, das ich jetzt einsteigen würde.

[Informierer]

Mich wundert der chinesische Einstieg bei Grammer schon. Ist doch eher ein "langweiliger" Sitzhersteller und kein Hightech?

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.867.033 von honigbaer am 30.05.18 14:26:29

Hast recht. Mein Fehler. Aber weg ist weg.
Ich wollte damit ausdrücken, das er sich nun noch intensiver um seine Haupttätigkeit kümmern kann. Bin der Meinung das er da genug zu tun hat.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.869.859 von Lieferheld am 30.05.18 18:45:53

Zitat von Lieferheld: Hast recht. Mein Fehler. Aber weg ist weg.
Ich wollte damit ausdrücken, das er sich nun noch intensiver um seine Haupttätigkeit kümmern kann. Bin der Meinung das er da genug zu tun hat.

Ist schon OK, ich dachte schon auch, dass das nur als irrtümliche Formulierung durchgerutscht ist. Nur ehrlich gesagt, an Ämterhäufung als Motiv für die Nichtwahl, glaube ich selbst auch nicht so richtig, nachdem Herr Wolf ja durchaus auch mal unbequeme Meinungen vertritt. Wenn dann hier noch Meinungen da sind, es liege am Management, dass Elringklinger keine 15% EBIT-Marge mehr hat, kommt das alles in ein ganz falsches Licht.

[Mmmaulheld]

bei (besserer oder überhaupt einer angewandten) Produktionsplanung hätte es aber für 2016 und 2017 schon für 10% EBIT-Marge reichen können. Das ist dann weit mehr als die Peer links und rechts der Elz schaffen. Mag sein, dass es 15% nie mehr geben wird. Die 80er kommen ja auch nicht mehr zurück.

[Mmmaulheld]

Pardon: "Erms"

[honigbaer]

Naja, am Ende hat man ein neues Werk in Transleithanien errichtet, da glaube ich jetzt nicht, dass man mit etwas Produktionsplanung mit Exceltabellen einfach so hätte Abhilfe schaffen können.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.867.537 von Wertefinder1 am 30.05.18 15:09:10

OHB ist jetzt auch (noch immer) weit höher als ElringKlinger bewertet.

OHB Marktkapitalisierung 569,46 Mio.EUR

ElringKlinger Marktkapitalisierung 858,53 Mio.EUR

[Datteljongleur]

EK ist für mich persönlich von der Performance her "der grösste Griff ins Klo" seit langem!!

[leopold05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.901.701 von Datteljongleur am 04.06.18 11:53:40

jetzt kommen die ersten Empfehlungen … Kaufkurse …

[Kuhziel0Euter]

EK auch nicht mehr auf der Liste der Shortseller weit oben. Immer noch zu finden: SHW und Vossloh.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.856.185 von faultcode am 29.05.18 13:36:19

gut, er hatte diesmal recht - war aber zu früh dran!

=> gestern ein noch nicht bestätigtes Expansion Breakdown:




=> das letzte Expansion Breakdown bei EK war am 2.3. -- und wurde auch nachhaltig bestätigt, wenn auch recht spät Ende März.

[thetoto]

DETTINGEN/ERMS (awp international) - Die Probleme beim Autozulieferer Elringklinger reissen nicht ab: Unter anderem wegen weiter hoher Kosten für Sonderfertigungen in Nordamerika und gestiegener Rohstoffpreise kappt das SDax -Unternehmen seinen Gewinnausblick. Der Spezialist für Hitzeschilde und Dichtungen rechnet nun nur noch mit einer Umsatzrendite vor Steuern, Zinsen und Kaufpreisallokationen von 7 Prozent, wie das Unternehmen am Montag in Dettingen an der Erms mitteilte. Zuvor standen 9 Prozent im Plan.

Bereits mit den Zahlen zum ersten Quartal Mitte Mai hatte Vorstandschef Stefan Wolf auf Risiken wegen höherer Stahlpreise und Sonderkosten in Nordamerika verwiesen. Nun zog der Vorstand auf Basis der Ergebnisse für April und Mai die Reissleine bei der Prognose.

Rohstoffpreise insbesondere für Stahl, Aluminium und dem Kunststoff Polyamid seien weiter gestiegen, und die hohen Folgekosten der nach wie vor hohen Nachfrage in Nordamerika schlügen sich weiter im Ergebnis nieder, hiess es. Um stark nachgefragte Teile an Autobauer liefern zu können, muss Elringklinger Sonderschichten fahren und teure zusätzliche Frachten in Kauf nehmen. Der Umsatzausblick, das Wachstum der globalen Automobilproduktion um 2 bis 4 Prozentpunkte zu übertreffen, bleibe unverändert bestehen.

Die Aktie von Elringklinger rutschte am Montag um knapp 9 Prozent ab, bereits vor der Gewinnwarnung hatte sie herbe Kursverluste eingefahren. Im Tief notierten die Papiere auf dem niedrigsten Stand seit Sommer 2009. Derzeit sorgt in der Branche vor allem der Handelsstreit zwischen den USA und China wegen der drohenden Eskalationsspirale bei den Zöllen für Besorgnis unter den Anlegern.

[Datteljongleur]

Und wieder enttäuschend!!
Quartal für Quartal wird behauptet, man bekäme die Probleme in den Griff. Alles heisse Luft.

Offensichtlich haben die "Oberen" bei EK ihren Laden nicht im Griff, diese Luschen in Nadelstreifen!!

[hungbo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.063.291 von Datteljongleur am 25.06.18 18:55:01

ich habe bereits in meinem Beitrag (#2.375) darauf hingwiesen, daß der VV sich mehr mit den Problemen von EK beschäftigen sollte.
Im Beitrag (#2.382) wurde der VV von EK nicht wieder in das Gremium, von Norma, gewählt.
Nun kommt es wieder zu Lieferengpässen, wie vorher in der Schweiz!!
Kann nur andere Kommentare bestätigen, die dem Vorstand von EK eine gewisse "Blauäugigkeit" unterstellen.
Der damalige verantwortliche Produktionsvorstrand TB, wurde dann auch noch zum Vorstand für die Elektromobilität berufen.
Kann mich nur der Aussage von "Datteljongleur" anschließen:
Offensichtlich haben die "Oberen" bei EK ihren Laden nicht im Griff.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.063.291 von Datteljongleur am 25.06.18 18:55:01

Zitat von Datteljongleur: Und wieder enttäuschend!!
Quartal für Quartal wird behauptet, man bekäme die Probleme in den Griff. Alles heisse Luft.

Offensichtlich haben die "Oberen" bei EK ihren Laden nicht im Griff, diese Luschen in Nadelstreifen!!

kann ich mitlerweile auch nur noch zustimmen......im jahre 2013 betrug der umsatz 1,2 mrd. dieser wurde bis 2017 auf 1,7 mrd. gesteigert.. + 41,67%.. der gewinn betrug 2013 105,4 mio... dieser fiel kontinuierlich auf 2017 69,9 mio... ein minus von 33,68%!!!!

ist der vorstand irgendwie mit der der lechlerstiftung verbandelt....

[Lieferheld]

Hier noch was zum Schmunzeln betreffs der Leerverkäufe............

04.07.2018: GLG Partners reduziert von 1,90% auf 1,83%
05.07.2018: Odey Asset Management erhöht von 1,70% auf 1,88%
05.07.2018: GLG Partners reduziert von 1,83% auf 1,68%
06.07.2018: Odey Asset Management erhöht von 1,88% auf 1,91%

Gesamtquote zuvor: 4,69%
Aktuell: 4,68%

Schiebt man sich die Aktien nun schon gegenseitig hin und her um selbst auf diesem Kursniveau noch Leerverkäufe zu simulieren?

[leone2]

ElringKlinger eignet sich nicht für die Altersvorsorge!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.435.402 von leone2 am 13.08.18 15:15:15

Zitat von leone2: ElringKlinger eignet sich nicht für die Altersvorsorge!

wenn man es alleine aus der heutigen sicht beurteilt, gebe ich dir recht. aber die zahlen sprechen für mich eine andere sprache. es geht ek nicht super, dafür macht der vorstand einen schlechten job.nicht in der lage höhere auslieferungen zu normalen kosten zu erreichen... erst schweiz nun amerika.. auftragsbücher sind voll.. das thema elektroauto wird derzeit genutzt, um negative stimmung zu verbreiten. ek hat für 2018 bessere zahlen in aussicht gestellt als 2017.... dennoch liegt der kurs 20% tiefer als letztes jahr..... ich bin dabei auf heutigem niveau einzusammeln.. erstmals um die 11 €...wenn wir die 9 vorm komma sehen, um so besser......bei den zahlen dürfte die dividende wieder 0,50 € betragen.... rendite von mehr als 4,5% was will man mehr.....ek ist für mich ein klarer kauf.. die shortseller verdienen derzeit ordentlich an ek..... ist nur noch eine frage der zeit.. wann die aussteigen....dennn es dürften auf heutigem niveau alle im plus sein....

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.449.901 von Einstein-10 am 15.08.18 08:48:47

durchaus Zustimmung, Einstein, aber was, wenn die Zahlen der bottom line in 2018 (wider Erwarten! Tatsächlich wider Erwarten?) eben nicht besser sind? Und der Dauerlutscher (ich meine den Vorstand) wieder irgendeinen Grund findet, warum auch das lfd. Jahr nicht performt hat? Einen Grund findet er bestimmt, sonst helfen wir

[Einstein-10]

ich gebe dir vollkommen recht, dass die zahlen schlechter ausfallen können, wie ich es mir denke... aber sollte weiterhin der vorstand dieses nicht in den griff bekommen...sprich höhere umsätze und dennoch niedrigere gewinne..wird er wohl oder übel abgelöst werden.....oder die gewinne steigen wieder... und er hat einen weg gefunden..

ich sehe das invest nicht wie viele andere.. einsteigen direkt verdopplung in einem halben jahr und raus.. ich kaufe auch nun wieder aktien... os gehen wohl voll daneben.. zeitfaktor läuft gegen mich...

zu den erwarteten zahlen..letztes jahr war die situation, dass man die zahlen für 2017 nicht erreichen würde.. weil das q 4 so gut werden müsste, was keiner gelaubt hatte.. daher der fall auf 12 €... dann wurde dennoch das ziel erreicht..und es ging über 20€... heute stehen wir bei 10,31....und werden wohl die 9 vorm komma sehen....ich bin fest davon überzeugt, dass der kurs sich wieder gen norden entwickeln wird.. wannn...und ab welchem kurs.... keine ahnung....

man sollte kaufen...wenn die stimmung schlecht ist... aber nicht.. weil die aktie kurz vor der insolvenz steht..sondern.. weil alle verkaufen schreien....alles negative direkt genutzt wird die aktie zu drücken.den richtigen zeitpunkt werde ich nicht treffen...aber mit geduld...geht es bei ek bestimmt.... ich habe salzgitter bei 17,xx gekauft.. leoni bei 8,88 € aixtron (hätte- kein geld) ich bei 3,xx gekauft...ek schätze ich auch positiv ein...

[Datteljongleur]

Ich habe gestern nochmal zu €10,54 nachgelegt.

Habs ausgerechnet: Bringt immer noch mehr Rendite als das Geld auf dem Girokonto!!!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.559.072 von Datteljongleur am 29.08.18 12:03:45

denke, das war keine schlechte idee...wie man sehen kann ist trotz rückläufigem dax kein weiterer druck auf ek zu sehen..spendelt der kurs zur zeit im bereich von 10,20 - 10,50... bedeutet nicht, dass die akteure den kurs doch nochmal unter die 10 drücken......aber ein nachkauf auf diesem niveau habe ich auch getätigt....um den ek zu senken....wer noch nicht investiert ist...könnte eine erste position aufbauen... und mittel zurückhalten, um unter einem fall unter die 10 nachkaufen zu können..

[massny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.559.072 von Datteljongleur am 29.08.18 12:03:45

Zitat von Datteljongleur: Ich habe gestern nochmal zu €10,54 nachgelegt.

Habs ausgerechnet: Bringt immer noch mehr Rendite als das Geld auf dem Girokonto!!!

Langfristig alles richtig gemacht, ich glaube aber Du wirst in diesen
Jahr noch welche um 9,60 Euro bekommen.

[Lieferheld]

Elring verläßt den SDax...................

SDAX

Aufsteiger: Talanx, Jungheinrich, Leoni, Ströer, Ceconomy, Carl Zeiss Meditec, Jenoptik, Cancom, Aixtron, Dialog Semiconductor, S&T, Compugroup, ISRA Vision, Xing, Pfeiffer Vacuum, RIB Software, Nordex, Drägerwerk, SMA Solar, Befesa, Shop Apotheke, Dr. Hönle, Baywa, Medigene

Absteiger: Alstria-Office REIT, Grammer, ElringKlinger, Biotest

https://www.godmode-trader.de/analyse/dax-mdax-tecdax-sdax-d…

[Mmmaulheld]

EK auf der "schwarzen Liste" bei Börse Online

In dieser Rubrik warnt BÖRSE ONLINE vor den Schattenseiten des Kapitalmarktes. Von Aktien, Fonds, Anleihen und anderen Finanzanlagen, die auf der schwarzen Liste landen, sollten sich Anleger besser fernhalten
ELRINGKLINGER
Rekapitalisierung nur
mit hohen Abschlägen
Die Automobilwirtschaft steht vor großen Herausforderungen. Vor allem den Zuliefe- rern muss ein Spagat gelingen, um die Auf- wendungen zwischen neuen und alten An- triebssystemen aufzuteilen. Einigen Firmen wird das schwerfallen, etwa ElringKlinger. Das Unternehmen ist für seine Zylinder- kopfdichtungen bekannt. Diese werden in Elektromotoren aber nicht benötigt. Des- halb wurde die Produktpalette in Richtung Elektromobilität umgebaut. Die Neuausrich- tung hat ihren Preis. Das Geschäft ist kom- plexer geworden, Probleme häufen sich. Davon zeugen zahlreiche Gewinnwarnun- gen in den vergangenen Quartalen. Die Umsätze legen zwar zu, doch ElringKlinger musste die Margenziele immer wieder nach unten anpassen. Unter den Investitions- ausgaben und Margenproblemen hat auch die nanzielle Stabilität gelitten. Waren die Schwaben früher ein Garant für hohe freie Cash ows, hat sich die nanzielle Situation seit einigen Jahren deutlich verschlechtert. ElringKlinger verbraucht mittlerweile mehr Geld, als es einnimmt. Das zeigt sich in der Bilanz. 2018 könnten die Netto nanzver- bindlichkeiten bei über 700 Millionen Euro landen. Dem steht ein Betriebsergebnis von rund 220 Millionen Euro gegenüber. Sicher- lich sind das keine komfortablen Relationen, doch lassen sie auf jeden Fall einen Schul- denabbau zu. Und der ist sicherlich bald vonnöten. Will ElringKlinger allerdings über die Börse Kapital aufnehmen, dürfte eine Aktienemission den Kurs weiter belasten. Denn mit einem Börsenwert von 650 Millio- nen Euro wäre eine wirkliche Entschuldung über eine Kapitalerhöhung nur mit einer extremen Verwässerung für die Altaktionä- re möglich. Bis diesbezüglich konkrete Ent- scheidungen gefallen sind, machen Anleger besser einen Bogen um die Aktie. RED

Quelle: Börse Online # 37, 2018, Seite 25

[honigbaer]

Dass das EBITDA bisher, trotz der anhaltend hohen Investitionen nicht in Schwung kommt, muss man wohl einräumen. Aber die Finanzschulden entsprechen in Summe recht genau den kurzfristigen Forderungen und Vorräten. Da ist man eigentlich noch solide finanziert.

So eine Überlegung, man brauche mehr billige Aktien, stammt wohl eher von Finanzinvestoren, die gerne eine Kapitalerhöhung finanzieren würden und möglicherweise sogar noch ihrem Wunsch Nachdruck verleihen können, weil 30% des Unternehmens institutionellen Investoren gehören.

[shangrila64]

"So eine Überlegung, man brauche mehr billige Aktien, stammt wohl eher von Finanzinvestoren, die gerne eine Kapitalerhöhung finanzieren würden und möglicherweise sogar noch ihrem Wunsch Nachdruck verleihen können, weil 30% des Unternehmens institutionellen Investoren gehören. "

Die 30 % sind aber stark gesplittet.


Mich stört der Hype um E-Fahrzeuge. Hat sich jemand mal die Mühe gemacht wie viel Strom man benötigt, um nur einen geringen Prozentanteil der aktuellen weltweiten Fahrzeugflotten auf Elektromotoren umzustellen. Das Thema Infrastruktur und Reichweite mal gar nicht berücksichtigt.

E-Fahrzeuge werden kommen, aber sie werden die anderen Motoren nicht im Ansatz vollständig ablösen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.711.102 von Mmmaulheld am 16.09.18 12:16:36

schade, dachte, dass nach so einem beitrag wieder der kurs gedrückt wird..und wir unter die 10 € fallen...aber anscheinend ist der momentane kursbereich die untergrenze..bodenbildung?....also wartet mann nochmal auf den fall der 10 marke..oder kauft jetzt um die 10,20 €

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.716.139 von shangrila64 am 17.09.18 10:02:14

stimme dir zu....in punkto elektro autos wird ek massiv negativ gesehen.... nach dem motto ek kann nur zylinderkopfdichtungen... so wird die umstellung bei ek nur unter massiven investionen gesehen.. die ds unternehmen nicht stemmen könnte....

aber viele sehen das ganze zu engstirnig... der weg zu alternativen antriebsmotoren wird gegangen... aber eswird noch jahre dauern... wenn nicht gar jahrzehnte.... der verbrennungsmotor wird uns noch lange begleiten....

mittel- bis langfristig wird ek auf heutigem niveau ein schnäppchen sein....kurse über 20 € werden wir wieder sehen... wie sagt man... der frühe vogel fängt den wurm....

[honigbaer]

Börse Online hatte das ja bereits in der Printausgabe vom letzten Donnerstag.

Zersplitterte Institutionelle, ja, aber Leerverkäufer brauchen auch billige Aktien, um ihre Positionen einzudecken. Die Familie wird ihnen wohl kaum etwas verkaufen und ist mit 50% Anteilsbesitz auch grundsätzlich nicht in Zugzwang. Nur scheint es eher um Kontrolle und Aktionärsstruktur zu gehen, weniger um Ertragsschwäche oder Kapitalbedarf.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.717.306 von honigbaer am 17.09.18 12:15:25

es stimmt, dass lv billige aktien brauchen... was ich nicht verstehe ist....wir haben den niedrige kurse, so dass alle eigentlich sich nun eindecken könnten, um gewinne einzustreichen...aber es passiert nichts... würde doch bedeuten, dass sie auf niedirger kurse warten....oder sehe ich das falsch?

[honigbaer]

Beim Börsenkurs würde der Wind schnell drehen, wenn man größere Stückzahlen kaufen will, bei einer Kapitalerhöhung kämen hingegen reichlich Aktien an den Markt. Die Überlegung wäre aber eher, dass die Leerverkäufer strategische Interessen von Investoren verfolgen, und nicht nur einfach auf fallende Kurse spekulieren.

Trotz der ganzen Verordnungen gegen Marktmanipulation können die Aktivitäten großer Akteure kaum behindert werden.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.717.510 von Einstein-10 am 17.09.18 12:34:51

ja sie warten auf NOCH niedrigere Kurse. Genau genommen warten sie nicht, sondern wollen diese herbeiführen. Ähnlich wie es früher die Investmentbanken bei Covered Warrants getan haben.

[leopold05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.717.849 von Mmmaulheld am 17.09.18 13:07:33

https://www.elringklinger.de/de/presse/pressemitteilungen/10…

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.717.822 von honigbaer am 17.09.18 13:06:17

Zitat von honigbaer: Beim Börsenkurs würde der Wind schnell drehen, wenn man größere Stückzahlen kaufen will, bei einer Kapitalerhöhung kämen hingegen reichlich Aktien an den Markt. Die Überlegung wäre aber eher, dass die Leerverkäufer strategische Interessen von Investoren verfolgen, und nicht nur einfach auf fallende Kurse spekulieren.

Trotz der ganzen Verordnungen gegen Marktmanipulation können die Aktivitäten großer Akteure kaum behindert werden.

Dividende auf Pump und dann KE zu 10 Euro macht Sinn

Vorstand verdient üppig und hängt am EBIT ==> Zinsen spielen keine Rolle

[honigbaer]

Die Ausschüttungsquote beträgt 45% und Zinsen zahlt man nicht besonders hohe.

Letztes Jahr hatte man ein Schuldscheindarlehen zu 1,23% aufgenommen und bei 700 Mio Finanzverbindlichkeiten hatte man 2017 14 Mio Zinsaufwendungen. Dividende war 31,7 Mio.

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/elringklinger-platzie…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.722.973 von honigbaer am 17.09.18 23:20:18

Zitat von honigbaer: Die Ausschüttungsquote beträgt 45% und Zinsen zahlt man nicht besonders hohe.

Trotzdem hat cd nicht unrecht mit seiner "Dividende auf Pump"-Aussage, denn der operative free cashflow ist seit Jahren negativ.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.722.973 von honigbaer am 17.09.18 23:20:18

Zitat von honigbaer: Die Ausschüttungsquote beträgt 45% und Zinsen zahlt man nicht besonders hohe.

Letztes Jahr hatte man ein Schuldscheindarlehen zu 1,23% aufgenommen und bei 700 Mio Finanzverbindlichkeiten hatte man 2017 14 Mio Zinsaufwendungen. Dividende war 31,7 Mio.

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/elringklinger-platzie…

Verabschiede dich doch bitte mal von Gewinnen und EBITDA. Operativer CF - CF Inv. ist negativ. Was von den Investitionen CapEx ist, das kann ich nicht beurteilen.

Auch den Quatsch mit Manipulieren oder Leerverkäufer würde ich lassen. Oder Vergleiche mit Grammer. Fakt ist, dass es keine InsiderDealings gibt und auch die Familie nicht aufstockt. Fakt ist auch, dass aus einem hochrentablen Zulieferer für Verbrennungsmotoren ein Mischmasch-Laden mit weniger Marge geworden ist. Bei Elektro hat man es mit den Chinesen zu tun. Bei Verbrennungsmotoren hatte man jahrzehntelanges KnowHow und somit Vorsprung.

Hier träumen ein paar von alten Margen, die man nie mehr erreichen wird. Und selbst bei 10% EBIT-Marge käme man auf 1400 mio EV zu 160 mio EBIT.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.725.295 von cd-kunde am 18.09.18 10:25:03

hart und wenig herzlich - aber wahr!

[honigbaer]

Seit Jahren würde ich nicht sagen, das ist die Zeitreihe der letzten 7 Jahre, nennenswert negativ war der operative free Cashflow nur 2015 und 2017.

2017 -66,6
2016 -3,8 -65,2 -12,4 -4,2 8,2 -10,5

[honigbaer]

Ansonsten stimmt das natürlich, indem man jährlich in den letzten 4 Jahren 200 Mio investierte, hat man eigentlich kein Geld für 30 Mio Dividendenzahlung und etwa ebensohohe Steuerzahlungen auf die laufenden Gewinne übrig. Dass man daraus eine negative Börsenstory spinnen kann, bestreite ich gar nicht.

Mir ist das ehrlich gesagt lieber, man investiert aggressiv, als dass man dem Strukturwandel später hinterherläuft. Dem Schicksal, dass man sich erheblich umstrukturieren muss, können sich auch andere Zulieferer nicht entziehen und Elringklinger setzt eben die Finanzkraft in der gegebenen Situation für Investitionen ein. Außerdem bewegt sich das ja alles in einem vernünftigen Rahmen bei 44% Eigenkapitalquote.

Mich überrascht das auch, dass man bis auf 50% Anteilsbesitz das Spielfeld den Finanzinvestoren überlässt, aber so ist es nunmal.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.726.129 von honigbaer am 18.09.18 11:34:23

Zitat von honigbaer: Seit Jahren würde ich nicht sagen, das ist die Zeitreihe der letzten 7 Jahre, nennenswert negativ war der operative free Cashflow nur 2015 und 2017.

2017 -66,6
2016 -3,8 -65,2 -12,4 -4,2 8,2 -10,5

Man betreibt ein Unternehmen mit 1600 mio Umsatz um am Schluß einen nicht nennenswert negativen FCF zu haben? Dafür bezahlt man den drei Vorständen über 3 mio im Jahr?

Und warum muss man investieren? Gibt es bald keine Verbrennungsmotoren mehr? Jetzt hat man einen Gemischtwarenladen und kann nur hoffen, dass das investierte kein kompletter Flop wird ...

Auch der Lohnanreiz EBIT finde ich albern. Da lädt ja ein auf Pump zu investieren. Mehr Umsatz, mehr EBIT, mehr Gehalt. Was nachher nach Abzug von I & T rauskommt, ist egal. Derzeit kostet I wenig. Kann aber in einer Krise schnell anders sein und dann bleibt EBIT und Gehalt hoch und NetIncome fällt vllt sogar ins negative.

[honigbaer]

Wieso sollte ein Unternehmen einen hohen free cashflow anstreben?
Natürlich kann man so eine Betrachtung anstellen, ich sag ja, man kann sich da was zusammenspinnen.

Für die Leistungskraft des Unternehmens ist doch der betriebliche Cashflow die entscheidende Kennzahl. Wenn der betriebliche Cashflow nicht investiert wird, um einen freien Cashflow zu generieren, kann das ganz unterschiedliche Ursachen haben, aber das ist bestimmt keine besondere Tugend oder Leistung, die zu honorieren wäre. Was Elringklinger anstrebt, ist ein Umsatzwachstum 2-4% über dem Marktwachstum, um das zu erreichen sollen 9-10% des Umsatzes investiert werden.

Aufgabe des Vorstands ist, dem Unternehmen auf lange Sicht zu Wachstum und Ertrag zu verhelfen. Das ist sicher ein Unterschied zu manchem Unternehmen, das mehr Rücksicht auf die kurzfristigen Finanzinteressen von Aktionären achten muss, aber gerade das ist ja der Vorteil der Firmen in Familienbesitz.

[hungbo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.729.501 von honigbaer am 18.09.18 17:14:28

Auch unnötig hohe Produktionskosten können eine Ursache für das Ungleichgewicht zwischen Einnahmen und Ausgaben sein. Ein negativer Cashflow entsteht in diesem Zusammenhang vor allem durch überbezahlte Arbeiter oder zu hohe Preise für Rohstoffe und Maschinen.

Konsequenzen für Anleger

Ein kurzfristiger negativer Cashflow ist zunächst kein allzu besorgniserregendes Problem. Auch bei stabilen Unternehmen ist es aus verschiedensten Gründen immer möglich, dass die Ausgaben einer Periode größer als die Einnahmen sind.

Tritt ein negativer Cashflow allerdings häufiger und über einen langen Zeitraum auf, besteht ein berechtigter Grund zur Sorge.

Bei einem chronischen Kapitalabfluss ist das Unternehmen auf zusätzliche Kredite oder auf die Verwendung von Eigenkapitalreserven angewiesen. Die zusätzlichen Kredite führen zu einer Abnahme der Bonität des Unternehmens.

Die Börse honoriert "Deine" Philosophie mit Kursen wie sie zur Zeit aufgerufen werden.
Auch ist mir nicht klar, wo Du diese Weisheiten vermittelt bekommen hast.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.729.501 von honigbaer am 18.09.18 17:14:28

Zitat von honigbaer: Wieso sollte ein Unternehmen einen hohen free cashflow anstreben?

Weil ein hoher FCF für Dividende + Aktienrückkäufe + Schuldentilgung + Wachstumsinvestitionen da ist.

Deinen 150 mio Investitionen stehen 100 mio Abschreibungen entgegen. Man hat also nur ein Teil in die Zukunft investiert.

An dem Unternehmen scheinen sich alle zu erfreuen, nur die Besitzer nicht. Die träumen von Margen im E-Markt wie bei den Zylinderkopfdichtungen.

Man muss nicht ständig wachsen, sondern gute Deals machen. EPS-Wachstum bekommt man bspw. auch über geringere Aktienanzahl hin. Ein Rückkauf eigener Aktien wäre vllt. besser gewesen als manches E-Markt-Geschäft.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.730.530 von hungbo49 am 18.09.18 18:59:30

Von negativem Cashflow ist doch gar nicht die Rede, der Cashflow lag in den letzten 6 Jahren immer zwischen 95 und 175 Mio Euro, wenn auch 2017 ein Rückgang zu verzeicnen war. Es geht hier ausschließlich darum, dass die Investitionen mit jährlich 200 Mio höher waren, als der betriebliche Cashflow, der ja außerdem noch für Steuer- und Dividendenzahlungen verwendet wurde.

Ob Investitionen "Wachstumsinvestitionen" sind oder Ersatzinvestitionen, ist doch überhaupt nicht ersichtlich. Man kann das daraus ableiten, dass ja ein stetiges Umsatzwachstum erzielt wurde.

Wenn man sich die Segmentberichterstattung anschaut, ist doch klar, dass in der Erstausrüstung, wo der Großteil der Investitionen reinfließt, nur geringe Margen möglich sind, im Ersatzteilgeschäft und der Kunststofftechnik aber hohe Margen. Nur ohne Erstausrüstung wird man eben auch nicht im Ersatzteilgeschäft wachsen. Aber da liegen natürlich Jahre dazwischen.

Für Dividenden und Investitionen steht das EBITDA zur Verfügung. Ob man dann viel oder wenig investiert, ist die Unterehmenspolitik. Natürlich braucht man gewisse Investitionen, um das bestehende Geschäft fortzusetzen, aber wenn man mehr als die laufenden Abschreibungen investiert, ist anzunehmen, dass das Geschäftsausweitung ist, ob nun in bisherigen oder neuen Geschäftsfeldern. Nur das bedeutet dann eben negativer free cashflow. Ihr tut ja, als wäre das eine Kennzahl für Ertragskraft, aber das ist das Investitionstempo.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.732.672 von honigbaer am 18.09.18 22:39:00

Zitat von honigbaer: Für Dividenden und Investitionen steht das EBITDA zur Verfügung. Ob man dann viel oder wenig investiert, ist die Unterehmenspolitik. Natürlich braucht man gewisse Investitionen, um das bestehende Geschäft fortzusetzen, aber wenn man mehr als die laufenden Abschreibungen investiert, ist anzunehmen, dass das Geschäftsausweitung ist, ob nun in bisherigen oder neuen Geschäftsfeldern. Nur das bedeutet dann eben negativer free cashflow. Ihr tut ja, als wäre das eine Kennzahl für Ertragskraft, aber das ist das Investitionstempo.

Seit wann sagt EBITDA irgendwas aus? Buffett hat mal gesagt, dass D&A reale Kosten sind. Die Abschreibungen kommen durch die CapEx als reale Kosten im FCF wieder. Und wir reden hier ja nicht über ein Jahr mit negativen/ausgeglichenen FCF. Sondern über 6-7 Jahre (weiter habe ich nicht geschaut) und trotzdem Dividendenzahlung.

Ob die Wachstumsinvestitionen was bringen, weiss ich nicht. Aber den ganzen op. CF für Investitionen ausgeben und sich auf Pump dann eine Dividende gönnen, ist ein Witz. Genauso die Gehälter der Vorstände. Sie bekommen als 1.Prämie fast 2% des EBIT. Und als 2. Prämie einen Teil des Anstieges des Unternehmenswertes, der sich auch wieder auf das EBIT bezieht. Welches Unternehmen bezahlt fast 2% des EBIT an die Vorstände? Mal so als kleine Überlegung: 10000 Mitarbeiter arbeiten ein Jahr für 130 mio EBIT und 3 Vorstände kassieren fast 2% davon als Prämie ab. Und am Schluß bleibt den Aktionären ein NetIncome von 70 mio.. Dafür haben sie fast 900 mio EK in dem Laden. Irgendwie stimmen die Relationen da nicht.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.726.129 von honigbaer am 18.09.18 11:34:23

Zitat von honigbaer: Seit Jahren würde ich nicht sagen, das ist die Zeitreihe der letzten 7 Jahre, nennenswert negativ war der operative free Cashflow nur 2015 und 2017.

2017 -66,6
2016 -3,8
2015 -65,2
2014 -12,4
2013 -4,2
2012 8,2
2011 -10,5

Ich habe ja nichts gegen Gemecker gegen hohe Vorstandsgehälter, ich finde die immer zu hoch, ob das nun 500.000 mhr oder weniger pro Vorstand ist.

Aber operativen FCF hatte ich doch eingestellt, die Jahreszahlen waren nur verloren gegangen. Bei zuletzt meist etwa 200 Mio Investitionen bewegt sich das in 5 von 7 Jahren im einstelligen Millionenbereich, ist also eigentlich nicht negativ, sondern neutral. Nur gemäß Halbjahrsbericht zeichnet sich ab, dass es 2018 vermutlich nicht besser wird, als 2017.

Natürlich sind Abschreibungen "reale Kosten", nur die meisten Firmen verdienen ihr Geld nunmal damit, dass die getätigten Investitionen auch nach vollständiger Abschreibung in der Buchhaltung noch etwas wert sind und sei es nur durch Inflation. Und ob Firmen mehr oder weniger Kapitalbindung im Anlagevermögen haben, ist doch in jeder Branche anders.

Wenn man nur Smartphones aus China handelt oder ein Franchisesystem betreibt, bei dem Big Macs in Restaurants verkauft werden, die dem Lizenznehmer gehören und nicht dem Unternehmen, ist die Kapitalbindung gering, die Marge auf das eingesetzte Kapital hoch. In der Automobilindustrie müssen nunmal die Produkte bei den Zulieferbetrieben hergestellt werden, ohne Investitionen wird das schwer zu bewerkstelligen sein.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Mal ein Komentar zu Elring von mir:

Wenn das 2. Halbjahr mindestens so gut wird wie
das erste Halbjahr (und danach sieht es aus,
wenn man sich den Auftragsbestand anschaut),
so errechne ich mit meinem EFKR-Modell
einen fairen Unternehmenswert für Elring Klinger
von mindestens 925 Millionen Euro (konservativ geschätzt).
Damit reiht sich Elring ganz gut in die Riege
der vielen zyklischen Unternehmen ein,
die aktuell rein nach den Zahlen unterbewertet
erscheinen.

Kein Kunststück also im Moment,
zyklische Unternehmen aus der Automobil-(Zulieferindustrie)
zu finden, die unter Buchwert notieren.

Doch so langsam glaube ich an ein Ende der Abwärtsbewegung
der Zykliker (was den Aktienkurs anbelangt).
Denn die Chartbilder (zum Beispiel von Elring,
aber auch von Daimler) haben sich deutlich aufgehellt
und deuten meiner Meinung nach darauf hin,
dass sich die zyklischen Aktien langsam aber
sicher wieder erholen könnten.

Denn dieser Aufschwung der Wirtschaft,
aber auch an der Börse ist noch nicht zu Ende.
Noch lange nicht!
Dafür sind auch die Bewertungen an den
Börsen meiner Meinung nach viel zu gering.
Historisch billig, meine ich mal.

Viel Glück allen hier Investierten!

Gruß

[Kurte57l]

.............die Shortposition der Leerverkäufer mit aktuell 4,82% entspricht 3.053.952 Aktien welche zurückgekauft werden müssen. Bei den momentan geringen Umsätzen ist das schon eine enorme Größe.
Wenn das 3. Quartal positiv verlaufen ist, werden wir hier bald einen schönen Verlauf nach oben haben.
Die Aktie bildet seit einigen Tagen eine Boden zwischen € 10,16 und € 10,60.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 6.610.333 von parade am 11.06.02 16:13:29

Bessere Zeiten in Aussicht

Auch ich habe nch immer positive Meinung zu E-K. Die über längere Zeit auf einer harten Durststrecke gebliebenen Aktionäre werden wieder bessere Zeiten erleben. Natürlich wird der Aktienkurs steigen,
wenn die künftigen Dividenden fair und stimmig sind.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.740.643 von Kurte57l am 19.09.18 17:40:40

Zitat von Kurte57l: .............die Shortposition der Leerverkäufer mit aktuell 4,82% entspricht 3.053.952 Aktien welche zurückgekauft werden müssen. Bei den momentan geringen Umsätzen ist das schon eine enorme Größe.
Wenn das 3. Quartal positiv verlaufen ist, werden wir hier bald einen schönen Verlauf nach oben haben.
Die Aktie bildet seit einigen Tagen eine Boden zwischen € 10,16 und € 10,60.

Und wenn nicht, dann fallen die 10 Euro und man ist schnell bei 7 oder 8 Euro.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.742.617 von cd-kunde am 19.09.18 20:41:52

Im Zick-Zack wieder aufwärts

Meiner Einschätzung nach haben wir den Kursboden erreicht. Von da aus dürfte es wackelig aufwärts gehen. Betriebswirtschaftlich ist dieser Pessimismus bei E-K ja gar nicht angebracht.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.742.617 von cd-kunde am 19.09.18 20:41:52

Zitat von cd-kunde: ...
Und wenn nicht, dann fallen die 10 Euro und man ist schnell bei 7 oder 8 Euro.

Das Gerücht über eine mögliche Kapitalerhöhung kann man auch auch in die andere Richtung lesen, denn mit einem so deutlichen Abschlag zum Buchwert, den der Aktienkurs derzeit widerspiegelt, wäre diese ja kaum vorstellbar. In Anbetracht der laufenden Erträge wäre das natürlich selbst knapp über Buchwert eine üble Verwässerung, auf kurzfristige Sicht im Vergleich zum aktuellen Kurs signalisiert das hingegen eher Anstiegspotenzial Richtung Buchwert.

Insiderwitz für Nebelforscher cd-kunde am Rande: "20 Euro wird keiner zahlen"

Betriebswirtschaftlich sehe ich auf lange Sicht auch keinen Grund für Pessimismus, allerdings stottert eben der Cashflow-Motor schon seit 2017 und auch im ersten Halbjahr. Also auf kurze Sicht bezogen auf das quartalsweise operative Ergebnis.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.739.845 von Solideinvestierenkomplex4you am 19.09.18 16:27:46

Zitat von Solideinvestierenkomplex4you: ....
Kein Kunststück also im Moment,
zyklische Unternehmen aus der Automobil-(Zulieferindustrie)
zu finden, die unter Buchwert notieren.
....

Was war denn hiermit eigentlich gemeint, außer Elringklinger fällt mir da gar nicht viel ein.

Höchstens die großen Autohersteller selbst, am oder unter Buchwert.
Aber das sind ja auch eher Banken, die Kreditrisiken aus der Absatzfinanzierung haben.

Für die Zulieferer ist KBV unter 1 doch eher ungewöhnlich.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.753.336 von honigbaer am 20.09.18 19:09:33

Zitat von honigbaer: Was war denn hiermit eigentlich gemeint, außer Elringklinger fällt mir da gar nicht viel ein.

doch, es finden sich schon einige Industrieunternehmen, die unter Buchwert notieren, alle haben aber so ihr "Problemchen", wie EK eben auch. Beispiele?

KSB, KCO

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.753.336 von honigbaer am 20.09.18 19:09:33

Sorry für die Verwirrung:

Habe mich verschrieben.

Ich meinte nicht den Buchwert,
sondern eine deutliche Unterbewertung,
gemessen an den Zahlen.

Also Zykliker mit KGV unter 10 ist
ja aktuell kein Problem.

Gruß und schönes WE

[hungbo49]

short position

GLG Partners LP hat reduziert von 1,30% auf 0,61%
guter Indikator?

[hungbo49]

verkauf new enerday

Braucht man wieder einen Beteiliegungsverkauf um das Q3 zu retten?
Erinnert stark an die Veräußerung von HUG im Q4/2017.
In der Schlußauktion auf xetra hat jemand gewaltig geschmissen (167TSD).

[honigbaer]

Wieviele Millionen kann man denn Deiner Meinung nach für 0,6 Mio Umsatz als Verkaufserlös erzielen?

Umsatzvolumen = Hexensabbat.
Da kann man natürlich trotzdem immer was reininterpretieren, nur wenn der Kurs 3% höher ist, als vor einer Woche, wieso soll es dann unbedingt jemand "geschmissen" haben. Da kann man noch eher annehmen, dass sich jemand eindecken musste oder wollte, da ja normalerweise die auslaufenden Calls, soweit sie nicht verlängert werden, eher auf den Kurs drücken. Ich denke insgesamt ändert sich an der Konstellation mit den Leerverkäufern nicht viel (trotz der Veränderung GLP).

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.765.387 von hungbo49 am 21.09.18 19:10:46

In der Schlußauktion auf xetra hat jemand gewaltig geschmissen (167TSD).

Wo einer schmeisst, sammelt auch einer ein!!!

[Kuhziel0Euter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.765.963 von honigbaer am 21.09.18 20:01:01

Zitat von honigbaer: Wieviele Millionen kann man denn Deiner Meinung nach für 0,6 Mio Umsatz als Verkaufserlös erzielen?

BWL für Runaways, Lektion 1:

Also bei 0,6 Mio. Umsatz kann man locker 0,8 Mio. Gewinn machen!
Frag mal Herr W. Wiedeking. Ich erinnere an seinen legendären Spruch: "Leider haben wir es nicht geschafft unseren Gewinn unter den Umsatz zu drücken!"

Schönes Wochenende!

[honigbaer]

Für Brennstoffzellen kann man, je nachem ob da Umsatz oder know how verkauft wird, vermutlich irgendein Umsatzmultiple zwischen 1 und 20 erzielen, ganz schwer zu sagen. Aber groß beeinflussen wird das die Quartalszahlen nicht.

Finde das eher strategisch nicht so berauschend. Fukussieren macht natürlich Sinn und für den mobilen Einsatz im Straßenverkehr werden die SOFC Brennstoffzellen kaum eine Anwendung finden. Andererseits, wenn man know-how in so einem Zukunftssegment hat, gibt man das irgendwie immer zu billig aus der Hand.

[Alex2305]

Hallo zusammen, nächstes jahr findet ein Umsatz von 70mio auf 105 mio Staat bri elring klinger in einem Werk. Also elring klinger ist ein gutes Unternehmen. Und da ist viel Potenzial

[ErwinLachmann]

Kann mir jemand mal erklären, warum diese Aktie nur fallen kann? Es ist ja mittlerweile zur Gewohnheit geworden - 1 Schritt hoch - 4 Schritte nach unten - 1 Schritt hoch - 4 Schritte nach unten usw.
Der Abwärtstrend ist seit Juli zwar abgebremst, aber weiterhin voll intakt, ein Boden ist nicht in Sicht. Die Automobilbranche ist dermaßen im Umbruch, dass Unsicherheiten und v.a. Ungewissheiten über die Zukunft von Unternehmen klar zugenommen haben. Die Frage muss erlaubt sein: Gibt es E&K noch in 10 Jahren?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.784.651 von ErwinLachmann am 24.09.18 18:54:21

Die Frage muss erlaubt sein: Gibt es E&K noch in 10 Jahren?

Ich hoffe doch, denn ich bin auch fett investiert!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.784.651 von ErwinLachmann am 24.09.18 18:54:21

Wenn es nur nach der GUV gehen würde, würde ich jetzt bei 10 € eine kleine Tradingposition ins Depot legen, aber dann wohl auch nicht lange halten.

Denn die Bilanz dürfte in der nächsten Krise zum großen Problem werden. Ich hab mich in den letzten 1-2 Wochen bei einzelnen Automobilwerten eingekauft, weil ich glaube, dass sie zu hart abgestraft wurden. Dazu zählen Renault, Daimler und aus dem Zulieferbereich Paragon. Und an 1-2 weiteren Werten bin ich dran. Aber all diese Werte haben sehr starke Bilanzdaten faktisch ohne Nettoverschuldung, von Daimler vielleicht mal abgesehen. Kommt es irgendwann in den nächsten 2-3 Jahren zu einer größeren konjunkturellen oder finanzpolitischen Krise, wird ElringKlinger ein großes Problem haben. Aus meiner Sicht ist sie aus dem Sektor die risikoreichste Aktie, auch wenn sie auf den ersten Blick nach KGV halbwegs günstig erscheint. Das sind andere Werte aus der Branche aber auch, ohne diese Bilanzrisiken. Und die Cashflow-Qualität ist hier auch nicht gerade berühmt, um es mal vorsichtig auszudrücken.

[Alex2305]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.784.825 von Datteljongleur am 24.09.18 19:09:17

Ich arbeite bei elring klinger, die sind auf dem guten weg nach oben. Kauft nach. Die aufträge sehen Klasse aus.

[Der Tscheche]

Der heutige Rückgang könnte etwas mit dem Finanzkalender zu tun haben, ElringKlinger hat sich heute bei der Baader Investment Conference in München präsentiert.
Morgen folgt der nächste Auftritt:

https://www.elringklinger.de/de/investor-relations/finanzter…

[Kuhziel0Euter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.786.307 von Der Tscheche am 24.09.18 21:01:26

gut beobachtet! So ist es. Man nennt es negative Überzeugungskraft. Hat einmal geklappt, klappt es morgen wieder, wetten?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.786.754 von Kuhziel0Euter am 24.09.18 21:31:05

Zitat von Kuhziel0Euter: gut beobachtet! So ist es. Man nennt es negative Überzeugungskraft. Hat einmal geklappt, klappt es morgen wieder, wetten?

Zumindest heute sieht es wirklich SEHR danach aus:

Hundsdörfer stand von 14:45 bis 15:25 "auf dem Programm": https://www.baaderinvestmentconference.com/en/pdf/Baader_Inv….

Und so war der heutige Kursverlauf (die dicken Linien sind von mir):

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.786.754 von Kuhziel0Euter am 24.09.18 21:31:05

Zitat von Kuhziel0Euter: Man nennt es negative Überzeugungskraft. Hat einmal geklappt, klappt es morgen wieder, wetten?

Morgen ist für 15:45-16:30 terminiert, allerdings mit dem CFO:

https://www.germancorporateconferencemunich.com/clientportal…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.787.312 von Der Tscheche am 24.09.18 22:17:39

Gehirnschwäche - sorry

Sorry hoch zwei. Ich beobachte gerade auch Heidelberger Druck (Puts inklusive) und das hat dann dazu geführt, dass ich mangels Konzentrationskraft bzw. ziemlich verwirrt im Programm ElringKlinger mit Heidelberger Druck verwechselt habe.

ElringKlinger war heute soweit ich sehe nur zu Vier-Augen-Gesprächen da und zwar vertreten durch den IR-Chef.

Das mit dem Vortrag morgen nachmittag stimmt aber wenigstens. Nochmal sorry.

[Der Tscheche]

GLG Partner haben ja zwischen 7.8. und 20.09. ihre Leerverkäufe von 1,3% auf 0,61% reduziert bei tendenziell eher sinkendem als steigendem Aktienkurs. Krass + Glückwunsch.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.537.441 von ArminBrack am 23.12.17 16:59:34

Habe hier mal bis ca. Weihnachten 17 zurückgelesen. Der aus meiner Sicht beste Beitrag in dieser Zeit:

Zitat von ArminBrack: Reiner Cheerleader-Artikel.

"Elring Klinger hat sich rechtzeitig mit der Konzentration auf E-Mobilität auf den Wandel in der Automobilindustrie eingestellt."

Genau das Gegenteil ist der Fall. Hier mal ein Auszug aus meinem Artikel zu der Aktie aus dem Frühjahr: http://geldanlage-report.de/archiv/GAR-Update-040317.html

"Die Elektromobilität "ist los", und zwar bekanntermaßen schon länger - und sie ist leider lange weitgehend ohne Elring losgefahren. Ich bin bei meinen Recherchen auf frühere, aus meiner Sicht bedenkliche, Aussagen des aktuellen CEO Stefan Wolf gestoßen. Im CEO-Chat vom 03.12.2015 fragte ein Hans Fünffinger beispielsweise: "Meinen Sie, die Volkswagen Affäre wird jetzt die Elektromobilität beflügeln? Das wäre für ElringKlinger aber nicht so vorteilhaft, oder?"

Die Antwort von Wolf: "Glaube ich nicht. Die Autos sind zu teuer, haben eine geringe Reichweite und es gibt keine Ladeinfrastruktur. Wenn mehr kommt stehen wir mit unseren Zellverbindern parat."

Im einem schon etwas älteren Interview aus dem Juli 2013 mit der Wirtschaftswoche sagte Wolf: "... wir gehen eher davon aus, dass reine Elektroautos in den kommenden 20 Jahren ein Nischenprodukt bleiben."

Das ist eine gewagte Prognose und erinnert mich an Nokia, wo man noch vor zehn Jahren davon überzeugt war, dass Smartphones auf absehbare Zeit wegen der geringen Akkuleistung kein Massenprodukt werden. Das sah auch der damalige Microsoft-Chef Steve Ballmer so, der anfangs noch herzhaft über das iPhone gelacht hat. Bald verging ihm das Lachen."

Und weiter:

Für ein relatives "Dickschiff" wie EK ist eine solche Gemengelage naturgemäß gefährlich. Die Unternehmenskultur ist nicht vergleichbar mit der eines relativen Newcomers wie Aumann. ElringKlinger baut seit 1930 Zylinderkopfdichtungen. Zum Beispiel am Standort Runkel bei Limburg. Der Umsatz liegt dort bei rund 100 Millionen Euro p.a. Bei Werksleiter Dr. Volker Wiedenhöft ist der Stolz zwischen den Zeilen herauszuhören, hier klicken...

"Fast in jedem Auto werden Dichtungen benötigt und meist sind es Dichtungen von ElringKlinger. Wir haben uns ...spezialisiert auf Flachdichtungen. Die Welt wird beliefert mit unserem Material, das aus Idstein oder aus Runkel kommt." Es kommt die Historie zur Sprache, die Fusion zwischen Elring und Klinger und das Aufkommen der Metalldichtungen in den 1990er-Jahren. Man habe 2007 trotz Rezession die Stammmannschaft halten können. Heute seien wieder rund 375 Mitarbeiter dort beschäftigt. Darauf kann man in der Tat stolz sein.

Fakt ist aber auch: Elektromotoren haben keine Zylinderköpfe und brauchen keine Dichtungen. Die Bundesländer arbeiten inzwischen an der kompletten Abschaffung der Verbrennungsmotoren bis zum Jahr 2030. Danach sollen nur noch emissionsfreie Pkw zugelassen werden. Sogar Wolf sagt inzwischen: "Wir sehen den Höhepunkt 2021 erreicht bei rund 90 Millionen neu zugelassenen Autos mit Verbrenner, danach nehmen die Stückzahlen deutlich ab."

Was, wenn dieser Höhepunkt schon ein oder zwei Jahre früher erreicht wird? Wieviel "gute Jahre" bleiben dann am Standort Runkel noch?

Zukunft von Plug-In-Hybriden fraglich

Lange setzte man bei EK auch auf den Erfolg des Hybridantriebs: "Unser Wertschöpfungsanteil wird eher steigen, nach unseren Schätzungen auf etwa 200 Euro bei Hybridfahrzeugen, die neben einem Elektromotor auch noch ein konventionelles Verbrennungsaggregat an Bord haben", so die damalige These. Doch hat der Hybridantrieb wirklich Zukunft?

Zweifel sind angebracht. "Die Zeit"-Autor Christoph M. Schwarzer sieht den Plug-in-Hybrid als Sackgasse. "Zu ineffizient, teuer und unpraktisch" konstatiert er und zitiert Tesla-Gründer Elon Musk: "Das ist wie ein Amphibienfahrzeug: nicht ideal im Wasser und nicht ideal an Land."

Und was ist mit den angesprochenen Zellverbindern für Lithium-Ionen-Batterien, die man im Programm hat? Diese Bauteile übernehmen die Stromführung in Batterien und enthalten Sensoren. Der Trend geht allerdings hin zu kompletten Batteriesystemen. Führende Anbieter sind Firmen wie Panasonic oder Samsung. Wohl deshalb erschien vor Jahresfrist ein Artikel, wonach man den Ausbau des Geschäfts mit E-Auto-Batterien prüfe. "Wir wollen eine eigene Batterie bauen", wird Wolf darin zitiert.

Ein ambitioniertes Ziel, denn bisher ist alles andere als sicher, ob es in Europa in absehbarer Zeit überhaupt eigene Batteriefabriken geben wird. Stefan Sommer, der Chef des großen Friedrichshafener Autozulieferers ZF sagt in einem neuen Interview mit dem Manager Magazin beispielsweise: "Batterien herzustellen ist sehr energieintensiv, und unsere Energiewende macht Energie sehr teuer. Das macht es schwer, Batterien in Deutschland wirtschaftlich wettbewerbsfähig herzustellen." Und weiter: "Im Augenblick sehe ich nicht, dass wir uns in Deutschland bei Energiekosten oder Lohnkosten-Flexibilität schnell genug bewegen, um wettbewerbsfähig zu sein.

Soweit der Auszug aus dem GR von damals. Absolut lächerlich, wenn das Unternehmen jetzt als weitsichtig und Elektromobilitätspionier dargestellt wird. Die Frage ist nur: Weiß man es beim NWJ nicht besser oder betreibt man bewusst diese Art von Non-Journalismus? Die Übernahme der Hofer-Sparte Ende Oktober letzten Jahres hatte aus meiner Sicht was von einem Panikkauf...
Ich sage nicht, dass Elring keine gute Zukunft haben kann, aber so einen Artikel als Titelstory herzunehmen ohne auch nur ansatzweise auf die riesigen strukturellen Probleme einzugehen, die Elring hat, finde ich schon schwach...

[Der Tscheche]

Zur Info: die Puts sind bei ElringKlinger um einiges teurer als die Calls, woraus ich schließe, dass sie stärker nachgefragt werden.

[ArminBrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.788.092 von Der Tscheche am 25.09.18 00:31:56

Vielen Dank für das Lob, Tscheche!
Leider ist es so, dass kritischer Journalismus bei wallstreet:online nicht gerne gesehen wird. Speziell wenn es sich um kritische Artikel zu Aktien handelt, die bei w:o beworben werden und mit denen w:o Geld verdient. Mein Autoren-Account wurde - mutmaßlich deshalb - ohne Angabe von Gründen vom Vorstand persönlich gesperrt. Mehrere Versuche, ihn zu kontaktieren, scheiterten.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.789.016 von ArminBrack am 25.09.18 08:21:12

Das hört sich unschön an. Was ist denn ein Autoren-Account? Wurdest Du als User vorübergehend gesperrt oder ist das etwas Anderes?

[ArminBrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.789.316 von Der Tscheche am 25.09.18 08:54:20

Der hier: https://www.wallstreet-online.de/nachrichten/autor/armin-bra…

Bestimmt werden die Beiträge hier auch gleich gesperrt, weil sie off-topic sind...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.789.343 von ArminBrack am 25.09.18 08:57:01

Ah alles klar. NICHT off Topic: bei der Sperrung ging es aber nicht um ElringKlinger, sondern um andere "Unternehmungen" für die WO Werbung macht(e), oder?
Mir ist jedenfalls keine Werbemaßnahme von ElringKlinger auf WO über den Weg gelaufen.

[ArminBrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.789.397 von Der Tscheche am 25.09.18 09:02:45

Nein, nicht ElringKlinger, ich weiß bis heute nicht warum und w:o hält es auch nicht für nötig, mir das mitzuteilen...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.789.430 von ArminBrack am 25.09.18 09:04:28

Blöd. Wenn ich Dir irgendwie helfen können sollte, dann schreibe mir das - entweder als allgemeinen Aufruf hier oder per Boardmail.

[ArminBrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.789.568 von Der Tscheche am 25.09.18 09:17:32

Vielen Dank, sehr gerne als allgemeiner Aufruf evtl. im Rahmen eines neuen Threads.
Mein redaktionellen Artikel z.B. zu Netcents und Global Blockchain Technologies (die hier auf w:o massiv gepusht worden sind) haben hohe Aufrufzahlen und dürften viele Leser vor hohen Verlusten bewahrt haben. Insofern dürfte es auch im Interesse vieler User hier sein, dass der Autoren-Account wieder freigeschalten wird.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.789.604 von ArminBrack am 25.09.18 09:21:01

Ich werde da auf jeden Fall tätig werden die Tage, weil ich Deine Beiträge sehr schätze.


Zum Thema ElringKlinger zurück:

Trotz aller Einwände und Bedenken rund um das Unternehmen sehe ich hier auf dem gegenwärtigen Niveau ein gutes Chance-Risiko-Verhältnis, so dass ich ElringKlinger heute morgen in mein Depot aufgenommen habe. 4,5% Depotanteil in Aktien zu gerundet 10,20€ das Stück und 0,5% Depotanteil in Form eines Call-Optionsscheins mit Strike bei 12€ und Laufzeit bis März 2019 zu 0,30€ das Stück: DE000HX1DJK5.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.789.430 von ArminBrack am 25.09.18 09:04:28

Speziell wenn es sich um kritische Artikel zu Aktien handelt, die bei w:o beworben werden.

Wie bitte? Wann wurde ElringKlinger denn von wallstreet-online beworben?

Mein Autoren-Account wurde - mutmaßlich deshalb - ohne Angabe von Gründen vom Vorstand persönlich gesperrt.

Kann es sein das du träumst?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.790.810 von Amphibie am 25.09.18 11:01:36

Dieses Missverständnis wurde oben bereits ausgeräumt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.790.423 von Der Tscheche am 25.09.18 10:22:45

Zitat von Der Tscheche: Ich werde da auf jeden Fall tätig werden die Tage, weil ich Deine Beiträge sehr schätze.


Zum Thema ElringKlinger zurück:

Trotz aller Einwände und Bedenken rund um das Unternehmen sehe ich hier auf dem gegenwärtigen Niveau ein gutes Chance-Risiko-Verhältnis, so dass ich ElringKlinger heute morgen in mein Depot aufgenommen habe. 4,5% Depotanteil in Aktien zu gerundet 10,20€ das Stück und 0,5% Depotanteil in Form eines Call-Optionsscheins mit Strike bei 12€ und Laufzeit bis März 2019 zu 0,30€ das Stück: DE000HX1DJK5.

echt jetzt?

der Schein ist doch sauteuer und extrem risikoreich.

da läuft dir ja jede Woche stark ins Minus, selbst wenn der Kurs seitwärts bis leicht aufwärts geht. Muss man sich ja nur mal Hebel vs Omega anschauen.

allein heute bist du schon über 30% im Minus, obwohl das Underlying nur 2% verloren hat.


Da hätte ich an deiner Stelle auf den OS verzichtet und nur die Aktie gekauft. Denn selbst wenn die Aktie im Januar bei 11 € steht, machst du dir mit dem OS den Gewinn der Aktie kaputt, da der Schein selbst dann deutlich im Minus liegt.

[Wertefinder1]

BMW eben mit Rücknahme der Gewinnprognose. Wegen WLTP, erhöhtem Aufwand für Nachbesserungen und Unsicherheit wegen Handelskonflikten. Wobei da sicher auch der BREXIT eine Rolle spielt. Das Miniwerk soll ja im April 2019 für 4 Wochen geschlossen werden, um Probleme mit der Materialversorgung direkt nach dem BREXIT zu umgehen.

WLTP weil andere Autohersteller (VW) noch massenweise vor dem 1. September Autos zugelassen haben und das jetzt stark auf die Preise wohl gerade im Firmenkundengeschäft drückt.

Im Moment ist mir auch völlig unklar, wie die Automobilkonzerne mit ihren derzeitigem Angebot an Autos die CO2-Vorgaben für den Flottenverbrauch im Jahr 2021 einhalten wollen. Der fallende Dieselautoabsatz erhöht eher den Flottenverbrauch. Eine größere Anzahl an Elektroautos wird bis dahin nicht verkauft werden.

Ich finde nicht, das die Autobranche gerade jetzt ein Kauf sein soll. Weder Hersteller noch Zulieferer.

[honigbaer]

Am Ende der Krise bedeutet das aber alles letztlich mehr Umsatz, dass man Abgas, Verbrauchs- und e-mobility-Quoten einhalten muss. Insofern muss man auf mehrere Jahre Sicht nicht zu pessimistisch sein.

Klar kann das bis März auch heißen, dass die Kursschwäche bleibt, vielleicht auch noch ein Jahr oder länger. Aber gerade dann ist man ja mit so einem Optionsschein, mit dem man nur 30 Cent verliert, besser dran, als mit einer Aktie, deren Kurs jeden Monat einen Euro hin oder her geworfen werden kann.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.792.496 von katjuscha-research am 25.09.18 13:26:36

Zitat von katjuscha-research: Da hätte ich an deiner Stelle auf den OS verzichtet und nur die Aktie gekauft. Denn selbst wenn die Aktie im Januar bei 11 € steht, machst du dir mit dem OS den Gewinn der Aktie kaputt, da der Schein selbst dann deutlich im Minus liegt.

Erstens glaube ich nicht, dass der Schein in diesem Fall deutlich im Minus liegen würde.

Zweitens ist es halt ein Fall unter vielen. Die Aktie könnte zwischenzeitlich auch auf 15 steigen und dann würde mir der Schein, der mich nur ein knappes Zehntel des Aktieninvests gekostet hat, fast doppelt so viel Gewinn bringen wie die Aktie.

Hintergrund ist, dass mir 5% Depotanteil eigentlich etwas zu wenig ist und ich das durch die Aufteilung / Hebelung ein wenig "aufplustern" wollte. Natürlich auch mit einem erhöhten Risiko für den Call.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.792.925 von Der Tscheche am 25.09.18 14:18:21

Inwiefern glaubst du nicht, dass der Schein dann deutlich im Minus liegen würde?

Das ist ja faktisch eine Tatsache. Der dürfte bei einem Underlying-Kurs von 11 € Ende Januar etwa bei 0,10-0,12 € liegen, also nochmal 50% tiefer als aktuell.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.792.724 von honigbaer am 25.09.18 13:51:17

Zitat von honigbaer: Am Ende der Krise bedeutet das aber alles letztlich mehr Umsatz, dass man Abgas, Verbrauchs- und e-mobility-Quoten einhalten muss. Insofern muss man auf mehrere Jahre Sicht nicht zu pessimistisch sein.

Klar kann das bis März auch heißen, dass die Kursschwäche bleibt, vielleicht auch noch ein Jahr oder länger. Aber gerade dann ist man ja mit so einem Optionsschein, mit dem man nur 30 Cent verliert, besser dran, als mit einer Aktie, deren Kurs jeden Monat einen Euro hin oder her geworfen werden kann.

Wenn so ein OS 20 Cents von 30 Cents verliert, sind das 67%.

Insofern versteh ich das Argument mit der Aktie nicht. Angenommen die Aktie verliert nochmal 5%, dann bist du mit der Aktie zu 5% gewichtet immer noch besser dran als mit dem OS, selbst wenn der nur zu 0,5% gewichtet ist. Zumal der OS ja bei 9 € wertlos verfällt, man also 100% verliert.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.792.925 von Der Tscheche am 25.09.18 14:18:21

Das Argument mit dem Hebel ("aufplustern") versteh ich zwar grundsätzlich, aber ich werde nie verstehen, wieso sich Anleger dann immer Optionsscheine mit niedrigem Omega ins Depot legen. Bei so kurzer Laufzeit ist das weggeworfenes Geld, wenn man 20% bis zum Basispreis hat. Der Schein wird wöchentlich fallen, wenn der Kurs der Aktie nicht deutlich über 12 € steigt.

Wie gesagt, dann lieber die Aktie statt 4,5% mit 6,5% gewichten. Das macht mehr Sinn, weil du dann auch seitwärts gerichteten Kurs aussitzen kannst, bis der Kurs dann vielleicht doch mal auf 12 € oder höher steigt. Und der Gewinn ist dann der gleiche.

Im Grunde macht so ein OS rechnerisch nur Sinn, wenn du bis Februar einen Kurs von 14-15 € fest einplanen kannst.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.793.078 von katjuscha-research am 25.09.18 14:33:01

Zitat von katjuscha-research: Wenn so ein OS 20 Cents von 30 Cents verliert, sind das 67%.

Insofern versteh ich das Argument mit der Aktie nicht. Angenommen die Aktie verliert nochmal 5%, dann bist du mit der Aktie zu 5% gewichtet immer noch besser dran als mit dem OS, selbst wenn der nur zu 0,5% gewichtet ist. Zumal der OS ja bei 9 € wertlos verfällt, man also 100% verliert.

Das verstehe ich wiederum nicht. Ich habe schon heute mit der Aktie MEHR verloren als mit dem Optionsschein.

Egal, das gehört ohnehin nicht hierher. Ich stehe eigentlich zu meiner Auswahl, aber ist ja schön für Dich, wenn Du WEISST, dass ein anderer Weg besser wäre. Dann nehme ihn.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.793.141 von katjuscha-research am 25.09.18 14:40:00

Wie gesagt, dann lieber die Aktie statt 4,5% mit 6,5% gewichten

Sehe ich nicht so. Warum nicht mit 0,5% Depotanteil auf einen fallenden ElringKlinger Kurs setzen? Das wäre doch richtig und sinnvoll. Zusätzlich ist es eine Absicherung. So mache ich es des öfteren.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.793.405 von Amphibie am 25.09.18 15:06:21

Zitat von Amphibie: Wie gesagt, dann lieber die Aktie statt 4,5% mit 6,5% gewichten

Sehe ich nicht so. Warum nicht mit 0,5% Depotanteil auf einen fallenden ElringKlinger Kurs setzen? Das wäre doch richtig und sinnvoll. Zusätzlich ist es eine Absicherung. So mache ich es des öfteren.

Es ging nicht um Puts sondern um Calls.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.793.195 von Der Tscheche am 25.09.18 14:47:00

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von katjuscha-research: Wenn so ein OS 20 Cents von 30 Cents verliert, sind das 67%.

Insofern versteh ich das Argument mit der Aktie nicht. Angenommen die Aktie verliert nochmal 5%, dann bist du mit der Aktie zu 5% gewichtet immer noch besser dran als mit dem OS, selbst wenn der nur zu 0,5% gewichtet ist. Zumal der OS ja bei 9 € wertlos verfällt, man also 100% verliert.

Das verstehe ich wiederum nicht. Ich habe schon heute mit der Aktie MEHR verloren als mit dem Optionsschein.

Egal, das gehört ohnehin nicht hierher. Ich stehe eigentlich zu meiner Auswahl, aber ist ja schön für Dich, wenn Du WEISST, dass ein anderer Weg besser wäre. Dann nehme ihn.

1. Ich würde ja die Aktie ja wie gesagt auzfgrund zu großer Fundamentalrisiken nicht kaufen, jedenfalls nicht als Investment, sondern wenn dann nur in kurzen Ausverkaufsphasen als Trade.

2. Du hast heute mit der Aktie bei 4,5% Gewichtung und 3% Kursverfall mehr verloren als mit dem OS mit 0,5% Gewichtung und 30% Kursverlust? Also mal abgesehen davon, dass das rechnerisch etwa der gleiche Verlust ist, ändert es ja an meiner Argumentation nichts. Der Unterschied ist eben, kurzfristige Kursverluste bei der Aktie kann man aussitzen, gerade dann wenn die Aktie in dem engen Zeitraum bis Laufzeitende des OS von 4-5 Monaten eher seitwärts oder leicht aufwärts geht. Der OS verliert währenddessen trotzdem ständig an Wert.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.793.492 von katjuscha-research am 25.09.18 15:15:57

Zitat von katjuscha-research: Der Unterschied ist eben, kurzfristige Kursverluste bei der Aktie kann man aussitzen, gerade dann wenn die Aktie in dem engen Zeitraum bis Laufzeitende des OS von 4-5 Monaten eher seitwärts oder leicht aufwärts geht. Der OS verliert währenddessen trotzdem ständig an Wert.

Yep, so ist es.

[Wertefinder1]

Der Kauf des Optioonsschein scheint mir "wie Geld in Kloschlüssel und Wasser marsch". Dann lieber für einen guten Zweck spenden als HSBC reich machen.

WLTP, CO2-Flottenverbrauch, der verrückte Trump, NO-Deal BREXIT, Kosten für E-Mobilität und Brennstoffzelle. Allgemeine Punkte.

Die kostentreibenden Managementfehler bei Elring-Klinger in der Werksüberlastung - erst in der Schweiz und jetzt wieder in den Amerika. Evtl. Zahlungsausfälle bei Neukunden (Tesla). Die in guten Branchenzeiten aufgebaute Verschuldung. Die für die Börse unattraktive Eigentümerstruktur mit der Stiftung. Spezielle Punkte bei EK.

Ich würde um Längen die Polytec Holding vorziehen. Aber eher gar nicht in Automobilaktien investieren.

"Die Letzten werden die Ersten sein". Die Commerbank ist aus dem DAX abgestiegen - ergo jetzt wieder erster Anwärter für den DAX-Aufstieg. Die Zinsen in Europa könnten in der zweiten Jahreshälfte 2019 erhöht werden. Ein bißchen Übernahmephantasie. Der Steuerzahler kommt erst beim etwa doppelten Kurs +/- null raus. Also DAS ist doch jetzt viel eher ein Kauf.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.793.624 von Wertefinder1 am 25.09.18 15:28:56

Zitat von Wertefinder1: Der Kauf des Optioonsschein scheint mir "wie Geld in Kloschlüssel und Wasser marsch". Dann lieber für einen guten Zweck spenden als HSBC reich machen.

Wertefinder, meiner Meinung nach gibst Du hier lediglich ein gängiges Vorurteil wieder, welches dem Chance/Risiko-Profil von Optionsscheinen nicht wirklich gerecht wird.

Das war aber jetzt wirklich meine letzte Aussage dazu. Mit folgendem PS:
Überflüssig zu sagen, dass meine Käufe heute keinerlei Empfehlung zum Nachmachen beinhalten.
Ich würde auch 99% der WO-User von Derivaten eher abraten, wenn sie mich nach meiner Meinung fragen würden. Bei mir persönlich hat es fast 20 Jahre an der Börse gedauert, bis ich mein "Anlageuniversum" dementsprechend erweitert habe.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.794.008 von Der Tscheche am 25.09.18 16:00:13

Wieso hast du dir keinen Put auf ElringKlinger gekauft? Dann könnten wir jetzt lachen. Das wäre auch das einzig richtige gewesen. Diversifikation nenne ich das.

[himbaertoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.793.624 von Wertefinder1 am 25.09.18 15:28:56

Hallo Wertefinder,
ich hatte Dich immer als Manager des Sehen erkennen Wikis im Hinterkopf, ich weiß jetzt auch nicht mehr wann und bei welcher Gelegenheit ich diesen Zusammenhang zu erkennen glaubte.
Wenn dem nicht so ist, mein Fehler.
Aber wenn dem so ist und Du EK fundamental so kritisch siehst, warum hast Du sie gestern gekauft?
Und wenn Polytec EK vorzuziehen sei, wieso wurde sie heute verkauft?

Geht mich alles nichts an, aber wenn ich beim o. g. Zusammenhang nicht völlig danebenliege, kriege ich die Meinungsäußerungen mit den Handlungen nicht zusammen.

Zur Info, ich bin in Polytec investiert und wollte eigentlich unter 10€ jetzt auch in EK rein, insofern habe ich ein rein sachliches Interesse.

Beste Grüße
himbaertoni

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.795.115 von himbaertoni am 25.09.18 17:33:09

Das Wikifolio ist nur ein ganz kleiner Ausschnitt meines Gesamtdepots, Mehr möchte ich nicht schreiben. Bitte nicht dort investieren, das es nur für mich gedacht ist. Ich habe das Wikifolio extra mal gecrasht, damit es nicht in den üblichen Suchen auftaucht.

Elring-Klinger hatte ich gekauft für ein paar Prozent Tradinggewinn. Die 10 Euro hatten bisher immer gehalten; mit Blick auf den Lauf von Polytec etc. dachte ich halt, es könnten auch mal 10,9 Euro wieder drin sein - trotz der bescheidenen fundamentalen Lage. Mit dem Rutsch jetzt doch unter 10 Euro habe ich den Verlust gleich glattgestellt und bin mit der BMW-Meldung auch bei der Polytec Holding mit Mikroverlust raus.

Auch ElringKlinger hat ein Werk in UK - Redcar. Dürften zwar nur so 3 % der Beschäftigten dort angestellt sein. Aber wenn BMW Mini ankündigt, das sie unmittelbar nach dem Brexit für 4 Wochen die Produktion ruhen lassen wollen, da sie davon ausgehen, das sie ohnehin mangels Zulieferung aller Teile keine kompletten Autos bauen könnten, dann ist das schon vielsagend.

Ich hätte vor 2 Jahren nie gedacht, das eine Gerry Weber so in Schwierigkeiten kommen kann, das man einen Totalverlus mit der Aktie nicht mehr ausschließen kann. Ist klar eine andere Branche und viel schnell-lebiger. Und in guten Zeiten muss man auch investieren, um das in schlechten Zeiten nicht zu müssen. Aber trotzdem scheint bei ElringKlinger doch die Balance zu sehr in Richtung Geldausgeben zu gehen. Denn man muss in guten Zeiten auch etwas ansparen für schlechte Zeiten. Dieses "zu viele Aufträge annehmen und dann mit Verlust abarbeiten" ist doch fatal.

[himbaertoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.795.931 von Wertefinder1 am 25.09.18 18:42:32

Wertefinder

Danke für die umfassende Rückmeldung.
Nach Abwägung aller im Thread vorgetragenen Argumentationen werde ich ersteinmal Abstand von einer Investition in EK nehmen.

Gruß himbaertoni