ElringKlingerAG - eine gute Anlage? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[Kuhziel0Euter]

EK ist jetzt das sprichtwörtliche Messer, in das man nicht greifen sollte.

[GesundeSkepsis]

Licht am Ende des Tunnels oder entgegenkommender Zug?

1) EK in den nächsten Tagen kaufen zu wollen ist vermutlich blöd. Erst mal eine Bodenbildung abwarten.

2) Irgendwann werden fallende Aktien zu viel geprügelt. Ich denke, dieser Punkt ist bei EK mittlerweile trotz aller strukturellen Probleme bei dem Verein erreicht. Bedeutet nicht, dass die Aktie ab morgen 9Uhr nur noch steigt, aber Chance/Risiko sehe ich positiv. Begründung:

3) Kurs ist jetzt einstellig, Buchwert aber noch bei 14 Euro. Bei Banken scha*sse ich auf Buchwert, bei Industrie und Maschbau mit Sicherheitsmarge von ca. 30% kaufen ist schon mal nett.

4) Eigenkapital könnte besser sein, spricht nicht für die Firma, dass sie moderat Eigenmittel in guten Zeiten abgebaut haben (von 2010 mit 52% auf Q1 2018 mit 45%), aber das Niveau signalisiert keinesfalls Krisenlevel. Vergleich: Daimler Ende 2017 mit 25% Eigenkapital.

5) Cashflows laut guidants seit 10 Jahren immer >0, unterstreicht mein Eigenkapital-Argument.

6) Gewinn: EBIT lag (Quelle guidants) seit 2011 im Schnitt so bei 140 Mio. - und wächst eigentlich nicht. Ergebnis vor Steuern seit 2011 so zwischen 110 und 140 Mio. €. Nach dem Absturz auf 9Komma im Kurs spuckt mir die Maschine eine Marktkapitalisierung von 624 Mio € aus. Also bei Nullwachstum über 5 Jahre hätte ich den Kaufpreis nominal wieder reingeholt und danach ist jeder Euro aus der Firma pure profit. Nett. Selbst bei den größten Optimisten bei Tesla funktioniert das nicht.

7) Überleben die überhaupt? Die bauen doch Motorteile! Der Verbrenner ist doch sowas von tot! Naja, dass vermag seriös niemand zu sagen, aber die 1 Mio Elektroautos in D (Regierungswunsch) in 2020 wird es nicht geben - sagt selbst unsere Regierung, wenn sie mal aus Versehen regieren tut. 2018 + 5 Jahre aus Punkt 6 = 2023....Da wird EK immer noch Kunden plus Umsatz haben, behaupte ich mal frech. Auch nicht soooo dramatisch, Verbrenner werden wohl nicht so schnell verschwinden, zumal die Diesel-Gebrauchtwagen-Exporte aus D nach Polen, Kroatien, Rumänien und sonstwo komischerweise um 80%-130% zugelegt haben. Also selbst wenn in D nur noch E-Autos fahren.....und die Energiewende klappt...keine Atomstrom, keine Braunkohle ab sofort usw....

8) Schmuddelkinder! EK ist das absolute Schmuddelkind bei den Analysten, siehe :
https://www.finanzen.net/Kursziele/ElringKlinger
Wer also anti- und nicht prozyklisch handeln will....

Wie gesagt, der Kurs wird m.E. noch etwas weiter geprügelt, aber den Namen EK habe ich mir vorgemerkt für Q4 2018, irgendwann schaffen es sogar die Jungs, die Erwartungen nicht mehr zu enttäuschen und dann hat man viel Luft nach oben. Siehe z.B. Buchwert....

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[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.798.799 von GesundeSkepsis am 26.09.18 00:04:59

interessanter beitrag...

der in vielen punkten mit meinen ansichten übereinstimmt.....die 10,-- € sind gefallen... kaufen? ja und nein.......boden schien um 10,20-10,50 gefunden zu sein..aber rechnung ohne shorties...erster nachkauf..ja...aber reserven für weitere käufe halten....oder beobachten....vlt. kommt ja kursrallye wie letztes jahr... weil nun viele gewinne einfahren wollen.

management und lieferkosten für zu hohe nachfrage!!! sind die probleme..welchen den kursverfall anfachen..bzw. verstärken....vlt...kauft die führungsriege aktien zu diesen kursen....

aber verbrennungsmotor ist noch nicht tot.... also verdient ek noch lange zeit... für mich langfristig klarer kauf.....

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.798.799 von GesundeSkepsis am 26.09.18 00:04:59

Daimler kannst Du so nicht vergleichen, da in den Daimler-Zahlen auch die Finanzierungssparte drin ist. Ganz viele Autos werden nicht an Endkunden verkauft, sondern die Finanzierungssparte von Daimler kauft die Autos vom Hersteller Daimler und verleast sie dann an Endkunden. Nur die Autoherstellung betrachtet, sieht das Bild bei Daimler komplett anders aus.

Und Du vergisst die Nettoverschuldung von Elringklinger, die Du zum Börsenwert ja noch addieren muss. Mittlerweile ist die Nettoverschuldung größer als der aktuelle Börsenwert!

Z.B. bei der Polytec Holding ist auch die Nettoverschuldung angestiegen, aber nicht in dem Verhältnis wie bei ElringKlinger in den letzten Jahren. Nimmt man beides zusammen und bezieht es auf den Umsatz, dann ist die Polytec Holding attraktiver bewertet. Und sie ist auch nocht profitabler im ersen Halbjahr gewesen, obwohl dort die Rohstoffkosten durch den Brand bei BASF stark negativ zugeschlagen haben und sich das im zweiten Halbjahr wieder normalisieren soll.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.797.422 von Kuhziel0Euter am 25.09.18 21:04:44

EK ist jetzt das sprichtwörtliche Messer, in das man nicht greifen sollte.

So sieht es aus. Eine wirklich miese Aktie.

[Amphibie]

Ich weiß zwar nicht, wer da jetzt noch verkauft, aber ich sehe das jetzt wieder sehr viel Druck auf die Aktie ausgeübt wird. Die Angebotsseite ist voll mit Verkaufsaufträgen. Hier ist noch kein Boden in Sicht.

[Turbocharlotte1]

... mein Laienverständnis sagt mir, dass bei einem kurzfristigen Kurs von ca. 9,00 EUR +/- eine Gegenbewegung nach oben zu erwarten ist, bis dahin würde ich abwarten

VG

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.805.090 von Turbocharlotte1 am 26.09.18 16:59:10

Also ich meine auch, man sollte jetzt nicht voreilig kaufen. Die 9,00 Euro könnten schneller erreicht sein, als manch einer denkt. Dann kann man immer noch kaufen. Die Aktie fällt eh so gut wie jeden Tag. Derzeitig ist es noch ein fallendes Messer. Warten wir ab, was bei 9,00 Euro geschieht. Ich auf jeden Fall werde zu 9,00 Euro nachkaufen.

[GesundeSkepsis]

Autsch! Nicht schön, was der Computer ausspuckt

Um mal eine völlig unemotionale und von Bilanzen losgelöste Sicht zu zeigen: Der Pattern Scout von guidants erkennt folgendes Muster + Kursziel bei ElringKlinger



Zur Erfolgsquote des Tools kann ich leider nix sagen, dazu nutze ich es noch nicht lange genug. Aber Ziel 8,18 ist schon heftig und 15% bei Chance/Risiko 1,5 ist ein sehr hoher Wert, die Masse der maschinell erkannten Signale liegt so bei 3%-5% erwartete Kursbewegung.

Ich gehe weiter davon aus, dass es bald eine Bodenbildung gibt, aber die könnte wohl noch eine Etage tiefer stattfinden als ursprünglich von mir erwartet. Ergo wie zuletzt geschrieben: EK bleibt interessant, aber für die ganze Kurze Sicht noch nix für long.



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[GesundeSkepsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.803.812 von Wertefinder1 am 26.09.18 14:52:02

Faires Argument

Zitat aus dem Daimler GB 2017:
"Der Anteil des Leasing- und Absatzfinanzierungsgeschäfts an der Bilanzsumme lag mit 52 % auf dem Vorjahresniveau."
-> Wenn ich den Anteil herausrechne (und damit unterstelle, dass alle Forderungen werthaltig sind und komplett frei sind von einer Unterlegung durch Eigenkapital) hat das Industriegeschäft von Daimler 50% Eigenkapital. Damit würde Elring aber weiterhin nicht sonderlich auffällig oder negativ sein, was meine Argumentation in diesem Punkt nicht widerlegt.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.804.604 von Amphibie am 26.09.18 16:12:15

was beschwerst du dich denn... du hast doch super geschäfte gemacht...mehrfach rein und aus..immer mit gewinn....

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.812.086 von Einstein-10 am 27.09.18 11:42:43

Zitat von Einstein-10: was beschwerst du dich denn... du hast doch super geschäfte gemacht...mehrfach rein und aus..immer mit gewinn....

Stimmt, so hat er`s gepostet!!!

[Datteljongleur]

So ne "Heuschrecke" hat seine short-position aufgestockt. Sonst war nichts!!

Dem Kursverlauf nach zu urteilen könnte man meinen, EK ist pleite bzw. insolvent!!

Aber das ganze Gesabbel nützt nix, ich bin mächtig in den Nassen mit diesem Investment und das ärgert mich mächtig!!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.816.598 von Datteljongleur am 27.09.18 19:21:07

man konnte nicht rechnen, dass die heuschrecken solange drinn bleiben...und anstatt gewinne einzustreichen...weiter drauf halten.....

aber es hat auch was gutes.... die aktie wird billiger und die dividendenrendite steigt.....und man kann nachkaufen....

[Kuhziel0Euter]

"Märkte können sich länger irrational verhalten als Du solvent bleiben kannst."

hat mal ein IQ-Kamerad von mir gesagt. Sein Name war John Maynard Keynes.

Ich denke, dieses Zitat passt auf die Dichtungsschwaben derzeit ganz gut.

[Amphibie]

Es sind jetzt nur noch 0,60 Cent bis zur 9,00 Euro Marke. Ruhe bewahren, abwarten. Wenn es dann soweit ist, muss man Cash haben und kaufen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.823.501 von Einstein-10 am 28.09.18 12:55:59

aber es hat auch was gutes.... die aktie wird billiger und die dividendenrendite steigt.....und man kann nachkaufen

Das mit der steigenden Divi-Rendite bleibt abzuwarten.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.830.953 von Datteljongleur am 29.09.18 10:49:50

Stimmt... sofern die Schere steigender Umsatz und fallender Gewinn größer wird...kann es sein..dass bei steigenden Vorstandsgehältern keine Gelder mehr Dividenden vorhanden sind!!!

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.836.279 von Einstein-10 am 30.09.18 15:42:09

Wenn man nicht schaut, von wem es kommt, weiß man hier kaum noch, was Satire ist und was ernst gemeint.

2017 war die Vorstandsvergütung rückläufig auf 3,9 Mio und sie hängt ja auch am EBIT und würde bei sinkenden Gewinnen sinken. Die Dividendensumme war zuletzt immerhin 31,7 Mio. Das EBITDA war in den letzten Jahren recht konstant 230 Mio, auch in Summe über die letzten 4 Quartale, trotz des schwachen Q2 2018.

[Datteljongleur]

Was mich auch nachdenklich stimmt ist die Tatsache, dass sich die vermeintlichen Insider keine Aktien kaufen!

[Amphibie]

Krass ZIL2 Bach runter. Bald neues 52-Wochen Tief. Dabei sah es am Freitag noch so vielversprechend aus.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.885.518 von Datteljongleur am 06.10.18 14:08:26

sehe ich genauso bedenklich....insbesondere, dass es keine aktienprogramme gibt.

das aufbäumen am freitag würde ich mir so erklären......einige shortseller haben sich eingedeckt, um heute wieder drauf zu schlagen....läuft doch bombig..... der dax wird richtung 12.000 gedrückt....und werden wohl auch bald wieder die 11...sehen.... alle andere aktien werden auch verkauft..als wären sie bald pleite.

für ausgebomte werte, wie ek, zalando, leoni, drägerwerkec. sind das für mich persönlich einstiegskurse....wie weit die noch fallen oder morgen wieder steigen.....hängt von den großen spielern ab....siehe wirecard......steigt und steigt..und heute fallen die zeitweise über 10%...ohne nachrichten!!!!!

[katjuscha-research]

Selbst Aktien der Peergroup, die zuletzt gute News brachten, werden danach abverkauft, siehe Hella!

Die ist auch nur noch mit KGV von 10 bewertet, obwohl stark positioniert, starke Bilanzdaten und gute News. Wurde trotzdem danach mit 10% Kursverlust bestraft.

Ich glaub man sollte lieber auf solche Werte umsteigen, die neben den mittlerweile niedrigen KGVs auch gute Bilanzdaten ausweisen. Da ist ElringKlinger im Vergleich immernoch nicht gerade die erste Wahl.

Aber zur Zeit ist der Markt eh im Eimer. Zykliker fallen faktisch alle, egal welche Branche.

[Amphibie]

Was ist das denn jetzt? Die Aktie fällt ja quasi in sich zusammen. Wenn jetzt noch eine schlechte Meldung dazukommt gibt es hier keinen Halt mehr.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.778 von Amphibie am 09.10.18 12:47:15

das ist doch super für dich...bei 10 nachgekauft.....bestimmt 5 mal gekauft und verkauft.... nunkannst du bei 9 nochmal so richtig zuschlagen....

ich habe bei 9,34 gekauft..

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.893.876 von katjuscha-research am 08.10.18 12:51:37

Zitat von katjuscha-research: Ich glaub man sollte lieber auf solche Werte umsteigen, die neben den mittlerweile niedrigen KGVs auch gute Bilanzdaten ausweisen. Da ist ElringKlinger im Vergleich immernoch nicht gerade die erste Wahl. Aber zur Zeit ist der Markt eh im Eimer. Zykliker fallen faktisch alle, egal welche Branche.

diesen spruch finde ich gut...

Zitat von Kuhziel0Euter: "Märkte könngut en sich länger irrational verhalten als Du solvent bleiben kannst."Sein Name war John Maynard Keynes. Ich denke, dieses Zitat passt auf die Dichtungsschwaben derzeit ganz gut.

und in der jetzigen situation immer mehr an wahrheit gewinnt.

m.m. macht der vorstand derzeit keinen guten job..bei ek meint man, dass man vorausschend gehandelt hat...es sollte besser werden......warten wir es ab...

mann kann jedes unternehmen, das an kursrückgängen leidet..schlecht machen....aber ob das 1:1 stimmt..wage ich stark zu bezweifeln....
für meine aktien von ek habe ich verkaufsordern mit hohem vk eingereicht...hoffe somit, das meine nicht leerverkauft werden können...

wenn jetzt immer mehr kaufen und aktien halten....und einige der investierten fonds..ebenfalls aufstocken..und halten...wirde es bei geringem freefloat..immer enger.....zweites VW..wäre doch super...

[Amphibie]

Jetzt Kauflimit 8,70 Euro.

[Lieferheld]

Da braucht es kein Limit. Die kriegste so um den Preis.

Du musst Dir jetzt nur die Frage stellen ob du damit verbilligst oder verteuerst.

Die Frage ist doch. Weshalb geht es die letzten Tage anscheinend grundlos so abwärts.
Weiterhin kein Kauf.

[Baerenjeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.905.783 von Lieferheld am 09.10.18 14:14:07

Audi hat wohl im vergangenen Monat in Europa 55,5 % weniger PKW verkauft. In D. minus 69 %. Andere Hersteller vermutlich in ähnlicher Größenordnung. Da kann man sich an 5 Fingern abzählen, dass die Quartalszahlen miserabel ausfallen dürften...

[Amphibie]

Ausgeführt 8,70 Euro.
Neues Kauflimit 8,00 Euro.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.905.837 von Baerenjeger am 09.10.18 14:18:27

Zitat von Baerenjeger: Audi hat wohl im vergangenen Monat in Europa 55,5 % weniger PKW verkauft. In D. minus 69 %. Andere Hersteller vermutlich in ähnlicher Größenordnung. Da kann man sich an 5 Fingern abzählen, dass die Quartalszahlen miserabel ausfallen dürften...

Quatsch. Ist doch alles wegen WLTP! Dafür hat man im August riesige Mengen an Neuwagen zugelassen, die damit nicht unter WLTP fallen. Ist doch klar, das das dann im September extrem stark wieder abfällt.

Und auch fast alle Zulieferer sind global aufgestellt.

[Wertefinder1]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10915734-zweifel-…

Auch das Management hat jetzt offenbar endlich erkannt, das ElringKlinger einfach zu viele Aufträge hat und er will das Umsatzwachstum begrenzen, um wieder profitabler werden zu können bzw. um durch einen operativen Cashflow die Verschuldung wieder zurückfahren zu können.

Es ist ja ein Unding, das man in der besten Branchenzeit überhaupt seit Jahren operativ Geld verliert. Diese Zeit muss man doch nutzen, um sich Futter für evtl. mal schlechtete Zeiten zuzulegen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.904.778 von Amphibie am 09.10.18 12:47:15

Zitat von Amphibie: Was ist das denn jetzt? Die Aktie fällt ja quasi in sich zusammen. Wenn jetzt noch eine schlechte Meldung dazukommt gibt es hier keinen Halt mehr.

Die Aktien des früheren SDAX-Mitglieds ElringKlinger sind am Dienstag deutlich von skeptischen Aussagen des Finanzchefs in einem Medieninterview belastet worden. Sie brachen um 8,4 Prozent auf 8,60 Euro ein auf den tiefsten Stand seit 2009, nachdem Thomas Jessulat in einem Interview mit der Nachrichtenagentur Bloomberg zugab, dass der Ausblick für die Profitabilität in diesem Jahr "nach wie vor anspruchsvoll" sei.

Im Juni war das Ziel für die Umsatzrendite vor allem wegen gestiegener Kosten von zuvor 9 auf 7 Prozent gesenkt worden.

Jessulat gab in dem Bloomberg-Interview an, der Autozulieferer wolle nun den Fokus bei den Investitionen stärker vom klassischen Geschäft mit Zylinderkopfdichtungen in andere Zukunftsbereiche verlagern, um eine Trendwende beim operativen Barmittelfluss einzuleiten. Hoffnungsvoll konnte dies die Anleger aber nicht unmittelbar stimmen, wie die Kursreaktion am Dienstag zeigt./tih/jha/

hier ist die nachricht zu dem kursrutsch....ein interview des finanzchefs...kein wunder, dass der kurs fällt... frage? wann wurde das interview geführt?

[Einstein-10]

interview mit finanzchef...einfach nur dumm oder aus dem kontext gerissen

Zitat von Amphibie: Die Aussage ist für mich eine versteckte Gewinnwarnung.
AKTIE IM FOKUS: ElringKlinger auf Tief seit 2009 - Finanzchef-Aussagen belasten
Die Aktien des früheren SDax -Mitglieds ElringKlinger sind am Dienstag deutlich von skeptischen Aussagen des Finanzchefs in einem Medieninterview belastet worden. Sie brachen um 8,4 Prozent auf 8,60 Euro ein auf den tiefsten Stand seit 2009, nachdem Thomas Jessulat in einem Interview mit der Nachrichtenagentur Bloomberg zugab, dass der Ausblick für die Profitabilität in diesem Jahr "nach wie vor anspruchsvoll" sei. Im Juni war das Ziel für die Umsatzrendite vor allem wegen gestiegener Kosten von zuvor 9 auf 7 Prozent gesenkt worden.

Jessulat gab in dem Bloomberg-Interview an, der Autozulieferer wolle nun den Fokus bei den Investitionen stärker vom klassischen Geschäft mit Zylinderkopfdichtungen in andere Zukunftsbereiche verlagern, um eine Trendwende beim operativen Barmittelfluss einzuleiten. Hoffnungsvoll konnte dies die Anleger aber nicht unmittelbar stimmen, wie die Kursreaktion am Dienstag zeigt

ob man es als "weitere" gewinnwarnung werten kann.....ist interpretationssache...denn dann hätte ek gegen die mitteilungspflichten verstossen! oder ist es lediglich..die ausage zu den bereits revidierten zahlen....

den zweiten absatz ist doch absoluter blödsinn....das investitionen nicht mehr verstärkt in das klassischen zylinderkopfgeschäft sondern in anderen zukunftsbereiche getätigt werden, ist doch selbstverständlich....

wie gesagt...entweder falsch wiedergegeben oder der finanzchef hat seinen posten nicht verdient....es sei denn wir können nächste woche lesen, dass die ganze vorstandsriege aktien von ek gekauft hat...weil sie der meinung sind...dass ek ein kauf wert ist...

zum abschluss....die shorties haben es voll ausgenutzt!!

[Einstein-10]

Jessulat erhofft sich davon, dass das Unternehmen im Jahr 2020 im operativen Geschäft endlich wieder einen freien Barmittelzufluss verbuchen kann. Seit 2013 ist der sogenannte operative Free Cashflow im roten Bereich. "Wir wollen und müssen uns hier verbessern", sagte er. Daher müsse das Unternehmen die Überlast, die es zurzeit in seinen Werken habe, abbauen.

das ist ein klares armutszeugnis, dass er sich selbst ausstellt. man ist seit 2013 nicht in der lage geeignete maßnahmen zu ergreifen, um die steigenden umsätze genauso in steigende gewinne zu verwandeln........

[Amphibie]

Ich finde, daß der gesamte Vorstand zurücktreten sollte. Herrn Jessulat kannst du kriegen, wie auch die beiden anderen. Der Kurs ist auch deswegen runter, weil es in Berlin Fahrverbote für Dieselfahrzeuge geben soll. Es ist bekannt, daß ElringKlinger am Diesel Neuwagen mehr verdient als bei einen Verbrenner. Das Dieselverbot trifft ElringKlinger im Herz. Aber wieso kann der Vorstand so eine Aussage nicht mal selbst klarstellen. Die Aktionäre werden bei ElringKlinger für dumm verkauft.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.907.496 von Amphibie am 09.10.18 16:33:39

Zitat von Amphibie: Ich finde, daß der gesamte Vorstand zurücktreten sollte. Herrn Jessulat kannst du kriegen, wie auch die beiden anderen. Der Kurs ist auch deswegen runter, weil es in Berlin Fahrverbote für Dieselfahrzeuge geben soll. Es ist bekannt, daß ElringKlinger am Diesel Neuwagen mehr verdient als bei einen Verbrenner. Das Dieselverbot trifft ElringKlinger im Herz. Aber wieso kann der Vorstand so eine Aussage nicht mal selbst klarstellen. Die Aktionäre werden bei ElringKlinger für dumm verkauft.

ich habe dich bestimmt schon mehr als einmal gefragt..ob du deine "weißheiten" wirklich glaubst....jedesmal stillschweigen........das berlinfahrverbot ist doch nur ein weiterer baustein....es trifft ja nicht nur ek....

(fakt ist... die politik geht hin und gibt den rahmen vor... die autobauer sollen es hinbekommen....wollen geld verdienen..also haben sie geschummelt....sie sind erwischt worden....nun müsste die politik hingehen...die werte raufsetzen oder aber die autobauer...dazu verpflichten... die fahrzeuge zurückzunehmenn oder auf ihre kosten so umzurüsten, dass es keine fahrverbote geben würde....hier versagen die politiker....ergo...bei wahlen...andere wählen....auch wenn dann die falschen gewählt würden......autokäufer ganz einfach andere autos kaufen.. kein vw, kein daimler..kein bmw....)

[Einstein-10]

fazit....ich habe den heutigen kursverfall genutzt und habe 10 k os 1:1 gekauft......hopp oder topp

[Amphibie]

Analystin Yasmin Steilen von der Commerzbank hält die vorsichtige Aussage zur Marge für nachvollziehbar. Eine weitere Gewinnwarnung sei daher nicht ausgeschlossen. An den Plänen für den freien Barmittelzufluss hat sie jedoch Zweifel. Schließlich wolle ElringKlinger zugleich in neue Geschäftsbereiche investieren und das traditionelle Geschäft nicht weiter ausbauen.

Sollte sich das bewahrheiten und es kommt tatsächlich zu einer neuen Gewinnwarnung, wird die Aktie weiter fallen. Also Geld bereithalten und auf die 8,00 Euro Marke warten.

[Alex2305]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.909.515 von Amphibie am 09.10.18 19:44:13

Ab nächstes jahr sind die bücher voll mit den Aufträgen. Der Umsatz in werk 2 steigt um 30%

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.909.599 von Alex2305 am 09.10.18 19:51:38

das ist nicht das problem.....sieh dir mal die bilanzen an... die umsätze steigen von jahr zu jahr....über 50% zuwachs... ABER in der gleichen zeit ist der gewinn um 50% geschrumpft...und das seit 2013...und in 2018 kommt immer noch ne gewinnwarnung....

amazon hat jahrelang auf kosten des gewinns in umsatzwachstum investiert...und mit steigenden umsätzen wurden aber auch trozdem steigende gewinne generiert.....zalando macht das auch...und wird von den analystn auch immer wieder abgestraft....aber wo stehen die kurse von amazon heute und zalando in ein paar jahren???

ek ist aber keine amazon.....umsatzwachstum muss gewinne einfahren...und das hat der vorstand seit mindestens 2013 nicht geschafft und wird es wohl auch nicht in naher zukunft schaffen...und vertrauensbildende aussagen und/oder maßnahmen kommen vom gesamten vorstand in keinster weise....

eher das gegenteil...das gestrige interview des fiananzvorstands....hat sogar füchte für die shortsellers getragen...die haben das gestern genüsslich ausgeschlachtet.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.909.599 von Alex2305 am 09.10.18 19:51:38

Zitat von Alex2305: Ab nächstes jahr sind die bücher voll mit den Aufträgen. Der Umsatz in werk 2 steigt um 30%

Klingt ja geradezu wie ne Drohung von nem Insider!!!

[Alex2305]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.919.979 von Datteljongleur am 10.10.18 18:26:35

Ich arbeite bei elring klinger. In dettingen werk 2 wird nächstes Jahr von 75mio auf 105mio steigen. Man hat einiges investiert... sie bauen in werk 1(dettingen)eine halle wo nur elektro sachen hergestellt werden. Seid ein monat ist ein Elektro Motor fertig geworden. Jetzt wird aber nichts mehr investiert. Jetzt wird man an gewinn schraube drehen.

[Istanbul]

Hatte Folgendes im anderen, als Langfrist-Anleger falschen, Thread gepostet. Nochmal hier.

Das Problem in den letzten Jahren von EK war, dass sie mit der Produktion in einzelnen Segmenten nicht nachkamen und dadurch massiv investieren mussten. Andererseits gaben die Kostensteigerungen, die langfristigen Verträge mit den Automobilproduzenten und die Dieselturbulenzen trotz steigender Nachfrage keine steigenden Ergebnisse. Jetzt hat man die Nettoverschuldung hochgefahren und trotz steigender Umsätze stagniert das EBITDA. Wegen der höheren Abschreibungen sinken die nachfolgenden Ergebnisgrößen.

Jetzt sagt Jessulat das Offensichtliche: Es reicht. Wir müssen erst einmal wieder von der Verschuldung runter. Die Frage ist nun, wieviel im Kurs eingepreist ist. Ich denke, das meiste. Ich hab mir ein paar gekauft, da meine fundamentale Einstiegsmarke erreicht wurde. Ich glaube aber, dass Fundamentales im momentanen Umfeld niemand interessiert und es weiter runter geht. Und selbst über das Fundamentale kann man diskutieren.

Gute Zusammenfassung des Interviews von Jessulat in der Welt: https://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article181817062/El…

[Amphibie]

Und für den nächsten Kauf zu 8,00 Euro soeben Geld bereitgestellt. Von mir aus, dann los runter damit. Das Risiko für einen erneuten Nachkauf ist zwar hoch. Ich nehme das Risiko an, um nicht jahrelang auf den Einstand warten zu müssen.

[Istanbul]

Wie vermutet, es geht weiter runter. Steigende Netto-Verschuldung hört man in diesen Tagen nicht so gerne.

Man sieht übrigens, dass die den Wert betreuenden Analysten keine Ahnung haben. Natürlich wird EK einen positiven CF erzeugen in 2020, wenn die Investitionen im klassischen Bereich zurückgefahren werden und vor allem die Probleme aus der Überlastung (also zu vielen, nicht zu wenigen Aufträgen) weg sind. Aber da isses noch ein Stück harten Wegs hin. Die Investitionen in neue Geschäftsfelder sind Peanuts dagegen. Es geht ja auch nicht um frei werdende Ressourcen im zuletzt (zu) stark wachsenden klassischen Bereich, sondern nur um langsameres Wachstum.

Tja, jetzt schaun erst einmal alle auf die Entwicklung der Schulden und die wird in 2018 noch nicht besser werden.

[Amphibie]

Erneute Kauforder mit Limit 8,00 Euro soeben eingestellt.

[GesundeSkepsis]

Die Welt gehört den Mutigen

Wie zuvor geschrieben, ich habe den Dip (leider sehr deutlicher Dip geworden) abgewartet und heute morgen eingestiegen. Runde 500 Mio Market Cap sind nun wirklich nicht mehr teuer. Stimmung kann auch kaum schlechter werden - welcher der aktuellen Aktionäre verkauft denn dann noch im großen Stil? Soweit die Hoffnung, wir werden den Realitätscheck erleben.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

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[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.942.248 von GesundeSkepsis am 12.10.18 13:26:51

So sieht es aus. Calls auf ElringKlinger sind so gut wie alle wertlos geworden. Wer verkauft jetzt noch ElringKlinger-Aktien, wenn man dann nicht muß? Die jetzt noch verkaufen werden mit Sicherheit ohne Gewinn verkaufen. Man sollte jetzt mal eine Weile abwarten.

[GesundeSkepsis]

Technisches Problemchen, falscher Chart

Jetzt mit zeitlich korrektem Chart.....

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Der Tscheche]

Ich konnte gerade nicht widerstehen / fand den Schein einfach ZU günstig:

DE000PX1SM08

zu 0,06€ das Stück gekauft. Depotanteil ca. 0,6%.


Hier ist finde ich schon sehr viel Pessimismus eingepreist.
Sollte eine große Zahlenenttäuschung kommen bzw. Gewinnwarnung inklusive Kursrutsch, werde ich noch einmal verbilligen bzw. mit dem Strike nach unten gehen...


Bin sehr gespannt, wie das hier weiterläuft bei ElringKlinger.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.353 von Istanbul am 11.10.18 17:57:04

Zitat von Istanbul: Wie vermutet, es geht weiter runter. Steigende Netto-Verschuldung hört man in diesen Tagen nicht so gerne.

Man sieht übrigens, dass die den Wert betreuenden Analysten keine Ahnung haben. Natürlich wird EK einen positiven CF erzeugen in 2020, wenn die Investitionen im klassischen Bereich zurückgefahren werden und vor allem die Probleme aus der Überlastung (also zu vielen, nicht zu wenigen Aufträgen) weg sind. Aber da isses noch ein Stück harten Wegs hin. Die Investitionen in neue Geschäftsfelder sind Peanuts dagegen. Es geht ja auch nicht um frei werdende Ressourcen im zuletzt (zu) stark wachsenden klassischen Bereich, sondern nur um langsameres Wachstum.

Tja, jetzt schaun erst einmal alle auf die Entwicklung der Schulden und die wird in 2018 noch nicht besser werden.

Ich hab' das "zurückfahren" durchaus auch in Richtung DESinvestitionen im klassischen Bereich verstanden. Dadurch würden ja auch Mittel zum Investieren in den neuen Geschäftsfeldern frei werden...

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.943.478 von Der Tscheche am 12.10.18 15:13:59

Von wegen, da ist gar nichts zu günstig. Und schon gar nicht auf steigende Kurse, mit einen Call sollte man bei so einen Wackelkandidaten, wie ElringKlinger, setzen. So ein Call geht 4 mal daneben und 1 mal gut. Hier kann jederzeit eine erneute Gewinnwarnung kommen, dann stehen wir locker unter 8,00 Euro. Warst du es nicht, der erst vor kurzen einen Call auf ElringKlinger gekauft hat? Wo steht denn der jetzt eigentlich?

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.944.648 von Amphibie am 12.10.18 16:55:09

Zitat von Amphibie: Von wegen, da ist gar nichts zu günstig. Und schon gar nicht auf steigende Kurse, mit einen Call sollte man bei so einen Wackelkandidaten, wie ElringKlinger, setzen. So ein Call geht 4 mal daneben und 1 mal gut. Hier kann jederzeit eine erneute Gewinnwarnung kommen, dann stehen wir locker unter 8,00 Euro. Warst du es nicht, der erst vor kurzen einen Call auf ElringKlinger gekauft hat? Wo steht denn der jetzt eigentlich?

Ne,stimmt so nicht.
Damit rechnet nach den letzten Äusserungen des Vorstands eh jeder.Und was jeder befürchtet bzw erahnt ,das schockt auch niemanden mehr sprich ist weitgehend im Kurs drin.
Kann bei den tiefen Kursen jetzt durchaus auch ein buy on bad news geben.

Das einzige was den Kurs weiter drücken wird ist ein schwacher Gesamtmarkt,und natürlich Windowdressing am Ende des Jahres weil die Aktie dieses Jahr so schlecht gelaufen ist und kein Fondsmanager das in der Bilanz ausweisen will.

[Der Tscheche]

Ich kenne mich ja leider nicht wirklich gut aus mit dem Marktstanding in den verschiedenen Bereichen, in denen EK aktiv ist. Aber diese Meldung über Daimler: "Daimler bietet ab 2022 alle Fahrzeuge auch mit Wasserstoff an" kam mir irgendwie relevant und potenziell ziemlich positiv vor:

https://news.guidants.com/#!Artikel?id=6500713

[Einstein-10]

BERENBERG SENKT ZIEL FÜR ELRINGKLINGER AUF 6,50 (12,50) EUR - 'SELL'

ich frage mich oft, aufgrund welcher fakten kommen solche einschätzungen zustande. wahrscheinlich, weil der kurs die richtung vorgibt und nicht weil hier eine seriöse einschätzung vorliegt.... ziel um 6 € gesenkt...also fast kurshalbierung.....demzufolge müsste eher ein verlust für 2018 denn ein gewinn...

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.968.603 von Einstein-10 am 16.10.18 10:36:47

Zitat von Einstein-10: ich frage mich oft, aufgrund welcher fakten kommen solche einschätzungen zustande.

ungefähr auf diese Weise

https://www.youtube.com/watch?v=mHPlnMwgA_g

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.943.478 von Der Tscheche am 12.10.18 15:13:59

Tscheche

ich versteh dich bei den Scheinen echt nicht.

man kann ja von ElringKlinger als Basiswert halten was man will, aber wieso kaufts du immer Calls aus dem Geld mit relativ kurzer Laufzeit? Du hast doch kürzlich schon bei 10 € einen Casll mit Basis 12 € gekauft, der durch den Laufzeitverlust selbst dann auf Null laufen dürfte, wenn sich der Aktienkurs von EK auf 10-11 € erholt. Und der jetzige Call, den du gekauft hast, ist vielleicht nicht ganz so spekulativ, aber auch wieder aus dem Geld. Das heißt, auch da läufst du mit dem Schein ins Minus, wenn die Aktie seitwärts bis leicht aufwärts geht, aber unter 9 € bleiben würde.

Wie gesagt, ich will zu EK fundamental gar nichts mehr sagen, aber wieso kaufst du keine Scheine deutlich im Geld? Da ist doch das Omega noch halbwegs vernünftig.

[Der Tscheche]

Katjuscha, ich dachte, ich hätte schon mehrfach darauf hingewiesen, dass ich an einer Diskussion über Optionsscheine mit Dir kein Interesse habe. Sollte dem nicht so sein (was ich nicht glaube), möge dieser Hinweis heute genügen. Danke.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.969.860 von Der Tscheche am 16.10.18 12:19:51

okay, hatte ich nicht mitbekommen.

ich dachte eine Diskussion dazu könnte dir helfen, weil du ja dadurch Verluste machst, die du mit einem Direktinvestment in die Aktie nicht machst. Bei einem Call aus dem Geld machst du halt sogar bei leicht steigenden Aktienkursen Verluste. Ich hab den Eindruck du guckst zu sehr auf den Hebel, aber nicht aufs Omega. Aber gut, ist ja deine Sache.

[Amphibie]

Umsatz ist recht hoch. Somit wird den Leerverkäufern immer noch genug Angriffsfläche geboten. Also immer noch kein Käuferstreik. Vom Unternehmen selbst kommt derzeit gar nichts, was die Performance retten könnte. Nun sind wir bald da, wo ich den Boden erwarte, nämlich zwischen 6,00 Euro und 7,00 Euro.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.969.953 von katjuscha-research am 16.10.18 12:29:10

ich habe mir diesen gegönnt...DE000HX12W87 der ist sehr aus dem geld....

es geht doch darum, dass bei einem basiswert 9 bin ich zwar aus dem geld, aber jedoch sehr nah dran!!...wenn ek bei 10,20 € stehen sollte, was vor verfallstag locker möglich sein sollte, dann wäre der schein 0,12 € zu sehen, so dass ein gewinn von 0,06 € oder 100%

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.970.067 von Einstein-10 am 16.10.18 12:41:01

Wie konntest Du nur? Ein Schein aus dem Geld???
Die werden doch nur für dumme Kleinanleger angeboten.
Du musst auf das OMEGA schauen. Auf das OMEGA, nicht auf den Hebel!
(War nicht ernst gemeint.)

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.970.025 von Amphibie am 16.10.18 12:36:46

Zitat von Amphibie: Umsatz ist recht hoch. Somit wird den Leerverkäufern immer noch genug Angriffsfläche geboten. Also immer noch kein Käuferstreik. Vom Unternehmen selbst kommt derzeit gar nichts, was die Performance retten könnte. Nun sind wir bald da, wo ich den Boden erwarte, nämlich zwischen 6,00 Euro und 7,00 Euro.

Vielleicht schade, dass Du Deine Order bei 8,00 wieder gestrichen hattest. Wäre heute jedenfalls ein Kauf am Tagestief gewesen bis jetzt.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.970.187 von Der Tscheche am 16.10.18 12:50:19

keine sorge..habe dich verstanden 10 k zu 0,081 € eben gekauft

mal sehen, ob es beim einmaligen abtauchen unter die 8 € bleibt..das blöde ist...man weiß nicht wie lange die zecken sich festbeissen...ob die noch auf 5 oder 3 € sehen wollen....

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.970.214 von Der Tscheche am 16.10.18 12:52:17

Wäre heute jedenfalls ein Kauf am Tagestief gewesen bis jetzt.

Stimmt, so sieht es aus. Aber wäre das auch das Tief gewesen? Ein Käuferstreik sieht aber anders aus. Ohne Käufer keine Leerverkäufer, somit kein Geschäft mit fallenden Kursen. Natürlich gibt es auch sehr viele Eigengeschäfte, die den Aktienkurs beeinflussen können und nicht zu vernachlässigen sind.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.970.067 von Einstein-10 am 16.10.18 12:41:01

Zitat von Einstein-10: ich habe mir diesen gegönnt...DE000HX12W87 der ist sehr aus dem geld....

es geht doch darum, dass bei einem basiswert 9 bin ich zwar aus dem geld, aber jedoch sehr nah dran!!...wenn ek bei 10,20 € stehen sollte, was vor verfallstag locker möglich sein sollte, dann wäre der schein 0,12 € zu sehen, so dass ein gewinn von 0,06 € oder 100%

Ich habe mir den Schein mal angeschaut. Kann es sein, dass da der Strike nicht bei 9, sondern bei 15 ist?

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.970.292 von Einstein-10 am 16.10.18 12:58:59

..ob die noch auf 5 oder 3 € sehen wollen....

Nein, spiele ich nicht mit. Wenn hier nicht die Bodenbildung erfolgt, bin ich raus. Also es bleibt dabei, jetzt zählt nur noch der Bereich 6,00 Euro bis 7,00 Euro. Geht es darunter, ist Feierabend. Dann würden bei ElringKlinger wahrscheinlich auch langsam die Lichter ausgehen.

[Kurte57l]

..........habe die Notbremse nicht gezogen. Habe heute sogar nochmals investiert und meinen Einstandskurs auf 11.-€ gedrückt.
Bei dem Kurs sollte auch ein schlechtes Q3 eingepreist sein.

Ein schwächerer Euro sowie rückläufige Aluminium und Stahlpreise könnten helfen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.970.592 von Kurte57l am 16.10.18 13:37:25

LOL - hier wird auch jeder Strohhalm gezogen.

Wirklich helfen würde, wenn die Gesellschaft in einer Analystenkonferenz o.ä. überzeugend darlegt, wie sie wieder einen positiven operativen Cashflow erreichen will. Das ist in dieser Zeit der sehr starken Branchenkonjunktur bei DER erreichten Verschuldungshöhe einfach zwingend notwendig.

Dito muss in der Bilanz an der Relation Verbindlichkeiten zu Forderungen gearbeitet werden. Das ist nicht gesund und impliziert Forderungsabschreibungen.

Nichtsdestotrotz gibt es dann noch immer den Malus mit der Aktionärsstruktur. Den hat z.B. OHB Systems auch und das hat einen "aktiven Investor" nicht abgehalten dort mit einigen Prozenten einzusteigen und "Stunk" zu machen. Hat dem Aktienkurs (zeitweise) geholfen. Aber gegen eine Stiftung vorgehen? Hmmm .... . Dazu der Kfz-Sektor, der bei Investoren warum auch immer ziemlich unten steht.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.970.355 von Der Tscheche am 16.10.18 13:09:01

natürlich..du hast volkommen recht.. meiner liegt bei 15....aber das geschriebene bezog sich auf dein schein!..und sollte eine antwort an deiner stelle sein.... habe ich missverständlich geschrieben..entschuldige mich dafür

[Amphibie]

Habe heute sogar nochmals investiert und meinen Einstandskurs auf 11.-€ gedrückt.

Gut, 11,00 Euro Einstand, hört sich doch gut an. Buchverlust von nur 25% bei so einer wahnsinnig schlechten Performance der Aktie.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.970.682 von Wertefinder1 am 16.10.18 13:45:08

ich gebe dir recht, dass die geschäftsleitung schlechte pr macht. aber sie sind auch nicht in derlage aus ihren fehlern zu lernen..warum sind die gleichen probleme nach der schweiz auch nun auch noch in amerika aufgetreten..dieses sollte durch die neue fabrik nächstes jahr nicht problrmr bereiten.

nicht in der lage ist das problems des cash flows seit 2013 abzutellen....erst in 2020 machbar?? umsätze gestiegen..gewinne gefallen....das mangement wird ja auch nicht zu rechenschaft gezwungen... ar schläft ohl..läuft ja alles rund...alle bekommen ihr salär.... goßaktionär stiftung wird sich auchn nicht beschweren...solange der vorstand eine dividende auslobt...erst wenn die ausbleibt...werden die leute wach.....

daher ist ein einfaches.... den kurs von lv zu drücken... keine vertrauensbilde maßnahmen..oder ein von sich und ihren geschäftsinn überzeugten geschäftsleitung, die selbst aktien von ek kauft... gerade, wo der kurs nur noch fällt......

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.970.853 von Amphibie am 16.10.18 13:59:30

.....ja hört sich gut an, wenn der Kurs wieder bei 12€ wäre. Habe mit dem Einkauf auch das Verlustrisiko erhöht und mehr Kapital gebunden als ich wollte. Gestern ist die Leerverkaufsquote um 0,5% gesunken ohne positiven Effekt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.972.215 von Kurte57l am 16.10.18 16:00:05

Zitat von Kurte57l: .....ja hört sich gut an, wenn der Kurs wieder bei 12€ wäre. Habe mit dem Einkauf auch das Verlustrisiko erhöht und mehr Kapital gebunden als ich wollte. Gestern ist die Leerverkaufsquote um 0,5% gesunken ohne positiven Effekt.

Also ich finde im Bundesanzeiger keine Leerverkaufsmeldung, die sich auf die letzten Tage bezieht.
Deine Quelle?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.975.800 von Der Tscheche am 16.10.18 20:57:22

shirtsell.nl hatte - 0,50 % angezeigt, aber wenn man ich die werte anschaute, war nichts von einer solchen veränderung zu sehen..

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.978.416 von Einstein-10 am 17.10.18 08:49:05

.......das war meine Quelle. Im Bundesanzeiger konnte ich auch keine Veränderung erkennen. Kein Wunder, dass es auf den Kurs keine Auswirkung hatte.

[Amphibie]

Über den Kurs kann ich nur noch staunen. So schwach hatte ich noch nie eine Aktie im Depot. Meiner Meinung nach müsste der Aufsichtsrat langsam handeln. Einfach unglaublich wie die Aktie in sich zusammen fällt. Im Unternehmen ElringKlinger steckt der Wurm. Wenn ich noch nicht investiert wäre, würde ich so eine Aktie auch nicht kaufen. ElringKlinger ist ein absoluter Underperformer. Was wurde den Aktionären alles versprochen? Wie lange wollte man die Probleme in der Schweiz und Amerika schon behoben haben? Was ist seitdem passiert? So gut wie nichts. Es muß jetzt hier zu einen Käuferstreik kommen, sonst wird der Kurs weiter fallen.

[Istanbul]

Thema Verschuldung auch bei den Analysten angekommen. Ich halte sie (noch) nicht für kritisch und sehe es so wie Vorstand Wolf, aber das Thema wird uns die nächsten Jahre begleiten. Der Kurs wird erst drehen, wenn ein Großer (bei dem jetzigen Niveau reicht auch kleiner Großer) gegen die Shorties dagegen hält. Das wird passieren, aber man weiß nicht, wann.
https://www.finance-magazin.de/wirtschaft/deutschland/finanz…

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.980.453 von Istanbul am 17.10.18 12:06:11

Ich habe soeben den Bericht überflogen. Jetzt wird ElringKlinger von der Berenberg Bank schon fast wie ein insolvenzgefährdetes Unternehmen dargestellt. So jedenfalls wird ElringKlinger nun schon wahrgenommen. Also wenn bei ElringKlinger jetzt nicht bald die Alarmglocken läuten, wird es ganz dunkel für das Unternehmen werden.

[Der Tscheche]

M.m.n. liegt die Chance, dass wir gestern für sehr lange Zeit den Tiefpunkt gesehen haben, eher bei 55% als bei 45% oder weniger.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.975.800 von Der Tscheche am 16.10.18 20:57:22

ich mache mir diesbezüglich derzeit auch keine gedanken......der heutige kurs, ist auf profizocker zurückzuführen. man weiß nicht, wie lange die noch im angriffsmodus bleiben...aber der kurs wird nicht lange auf diesem niveau bleiben...auch wenn es nochmal weiter runter gehen sollte....doch plötzlich erwacht ek.....und wer diese kurse zum kauf genutzt hat, dürfte es nicht bereuen....

[Amphibie]

Ob hier das Tief liegt? Also was ich sagen kann, soeben erfahren, der Kurs ist sowas von labil, da kann soviel noch geschehen. Gebt doch mal eine 1k Kauf- oder Verkaufsorder ein und schaut was passiert. Der Kurs wird für ca. eine halbe Minute ausgesetzt, wie bei mir soeben. Das heißt für mich, der kurs ist sehr anfällig und das in beide Richtungen. Die Aktie und deren Aktienkurs scheinen angeschossen zu sein. In so einen Szenario ist so gut wie alles möglich.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.981.140 von Einstein-10 am 17.10.18 13:08:22

Zitat von Einstein-10: ich mache mir diesbezüglich derzeit auch keine gedanken......

Das AUCH passt nicht ganz, denn ICH mache mir schon Gedanken. 55% oder mehr ist ja nicht so wahnsinnig hoch... Ich kann mir durchaus auch vorstellen, dass es bei den nächsten Zahlen mit Gewinnwarnung oder vorheriger Gewinnwarnung je nach Krassheit auch dementsprechend krass nochmal heruntergeht...

[Amphibie]

dass es bei den nächsten Zahlen mit Gewinnwarnung oder vorheriger Gewinnwarnung je nach Krassheit auch dementsprechend krass nochmal heruntergeht...

Gewinnwarnung? Die nächste könnte den Aktienkurs bis an die 5,00 Euro Marke heranführen. Das wäre für das Unternehmen kaum noch zu verkraften.

[Einstein-10]

für mich eine klare übertreibung des kursverfalls.... der durch negative darstellungen erfolgt ist..das mangement nicht in der lage ist, zu kommunizieren, dass sie die blöden sind..aber das unternehmen eigentlich gut dasteht..auftragsbücher sind voll...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.982.115 von Einstein-10 am 17.10.18 14:40:26

Zitat von Einstein-10: für mich eine klare übertreibung des kursverfalls.... der durch negative darstellungen erfolgt ist..das mangement nicht in der lage ist, zu kommunizieren, dass sie die blöden sind..aber das unternehmen eigentlich gut dasteht..auftragsbücher sind voll...

Schau Dir doch bitte einmal andere Firmen an. Z.B. Grammer.
Umsatz Grammer 2018 um so 1,7 - 1,8 Milliarden Euro.
Umsatz ElringKlinger 2018 um so 1,6 Milliarden Euro.

Börsenwert Grammer so 450 Mio. Euro + 137 Mio. Nettoverschuldung = 587 Mio. Euro
Börsenwert ElringKlinger so 500 Mio. Euro + 682 Mio. Nettoverschuldung = 1.182 Mio. Euro.

Jetzt arbeitete Grammer mit einer Nettogewinnmarge von 1,8 % in 2017 - ElringKlinger mit 4,2 %. Bei Grammer wird der Gewinn in 2018 auch durch die Übernahmekosten auf vllt. 1 % fallen. Bei ElringKlinger vllt. unter die 4 %.

Steigen aber zukünftig die Finanzierungskosten an, weil Banken das Risiko des Unternehmens schlechter einschätzen, dann kann das sich sehr schnell negativ auswirken. Zudem haben wir seit Jahren eine Branchenhochkonjunktur - in der ElringKlinger die Verschuldung hochfährt. In guten Zeiten muss man aber für schlechte Zeiten vorsorgen.

Das seltsame Problem ist doch eben, das die Auftragsbücher übervoll sind. Und auch das das Verhältnis Kundenforderungen zu Lieferverbindlichkeiten ungünstig ist. Wenn die Kunden zeitnäher bezahlen würde, könnte schon ein bedeutender Teil des Working Capital Bedarfs eingespart werden.

Eine Polytec Holding kommt auf einen Gesamtwert aus Börsenwert und Nettoverschuldung von ca. 300 Mio. Euro bei ca 650 Mio. Euro Umsatz und 5,8 % Nettogewinnmarge in 2017. Also auch da ist im Vergleich die ElringKlinger Aktie bei 8 Euro teuer.

Weil eben die Verschuldung drückt. Dazu kommt, das eine größere Kapitalerhöhung dazu führen könnte, das die Stiftung mit derzeit 52 % unterhalb von 50 % fällt. Vllt. greifen da noch andere Anteilspakete von Familienangehörigen. Aber das ist ein Unsicherheitsfaktor, inwieweit die Großaktionäre bereit bzw. finanziell in der Lage sind, eine Kapitalerhöhung zu stemmen. Wenn die sich verweigern, dann wäre das nicht gut.

Vllt. könnte ElringKlinger aber auch Unternehmesteile verkaufen, um die Verschuldung wieder zurück zufahren. Oder die Stiftung schwimmt im Geld und für die wäre eine KE kein Problem.

Auf jeden Fall darf man nicht annehmen, die Aktie wäre im Vergleich zu anderen Automobilzulieferern jetzt supergünstig, nur weil sie seit Jahresanfang über 50 % an Wert verloren hat.

[Amphibie]

Auftragsbücher sind voll? Wer sagt das denn? Ich glaube ElringKlinger gar nichts mehr. Was für tolle Großaufträge sollten beim Unternehmen eingehen? Wo sind die geblieben? Hier ist vorerst kein Geschäft mehr zu machen, besser Finger von der Aktie lassen. Einfach mal ein paar Monate abwarten und bei glatt 7,00 Euro entweder nachkaufen oder weiter abwarten.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.213 von Wertefinder1 am 17.10.18 16:09:32

Zitat von Wertefinder1: Vllt. könnte ElringKlinger aber auch Unternehmesteile verkaufen, um die Verschuldung wieder zurück zufahren.

Und darauf setze ich. Würde auch zu den letzten Aussagen des Finanzchefs passen, dass man sich stärker vom angestammten Geschäft wegbewegen würde bei den Investitionen.


Auf eine Kapitalerhöhung auf diesem (bzw. noch niedrigerem Niveau) habe ich jedenfalls deutlich weniger Lust.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.213 von Wertefinder1 am 17.10.18 16:09:32

Zitat von Wertefinder1: [Automobilzulieferern jetzt supergünstig, nur weil sie seit Jahresanfang über 50 % an Wert verloren hat.

das habe ich ja nie behauptet......ich habe und suche keinen günstigeren autozulieferer. ich vertrete lediglich die meinung, dass ek aufgrund meiner einschätzungen, ein klarer kauf ist.....unternehmen ist gut und wird auch wieder zahlen präsentieren. lv haben sie zur zeit im würgegriff.... dieser wird auch wieder gelockert werden.....

ich habe bei 11 angefangen aktien zu kaufen...und wenn ich geld hätte, würde ich bei, 9, 8, 7,6 etc..weiterkaufen.....real waren das bei 10,50 und 9,35.

[Amphibie]

So, jetzt wurde der Weg Richtung 7,00 Euro eingeleitet. Aktionäre wollen raus aus der Aktie. Die Briefseite ist rappelvoll. Für mich derzeit kein Kauf. Einfach nur erbärmlich, nicht mehr mit anzuschauen, was hier geschieht. Die Aktie wird geradezu zerrissen. Nur was wird davon überbleiben? Es bringt so gut wie niemanden etwas, von denen die jetzt investiert sind, wenn die Aktie am Jahresende bei 5,00 Euro steht.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.213 von Wertefinder1 am 17.10.18 16:09:32

du musst ja nicht kaufen....ich habe damit kein problem..

gegen ca. 15:30 waren 153 k gehandelt, um den kurs unter die 8 zu drücken wurden ca. 50 k benötigt.

[Amphibie]

Ich werde hier vorest auch nicht kaufen. Ich schrieb doch zu 7,00 Euro mache ich noch einmal etwas. Aber nur unter der Voraussetzung, daß dann auch die Rahmenbedingungen stimmen.

Damals hieß es, unter 10,00 Euro fällt die Aktie nicht.
Dann schrieben viele es wird nicht unter 9,00 Euro gehen.
Danach meinten viele, bei 8,00 Euro ist der Boden.
Und jetzt sind wir unter 8,00 Euro, Tendenz 7,00 Euro.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.453 von Amphibie am 17.10.18 16:28:49

Zitat von Amphibie: So, jetzt wurde der Weg Richtung 7,00 Euro eingeleitet. Aktionäre wollen raus aus der Aktie. Die Briefseite ist rappelvoll. Für mich derzeit kein Kauf. Einfach nur erbärmlich, nicht mehr mit anzuschauen, was hier geschieht. Die Aktie wird geradezu zerrissen. Nur was wird davon überbleiben? Es bringt so gut wie niemanden etwas, von denen die jetzt investiert sind, wenn die Aktie am Jahresende bei 5,00 Euro steht.

es immer wieder das gleiche.....zuerst tönen sie, wie toll sie sind...kaufe und verkaufe... allles super...jetzt geht es aber nur noch runter....und dann schreien sie..alles schei....bei 8 wolltest du nachkaufen....dann hast die 6 ausgerufen...jetzt schon die 5.....bald die 4 oder gar drei...wenn du davon überzeugt bist....dann sichere doch die position mit einem put ab oder gehe raus....

oder wenn du so viel geld hast.....und du für dich überlegst....ist der kurs gerechtfertig ja oder nein....dann handele danach...bei ja... nachkaufen und klappe halten..be nein...raus und auch die klappe halten....

aixtron wurde zerbombt...was rechtens war... gewinne blieben aus.... dann übernahme angebot bei 6...dann obama veto eingelegt, weil käufer chinesen waren....dann fielen sie wieder auf 3-4 €....aber sind über 19% leerverkauft...dann schoss die aktie nach oben... bis auf 19...haben wohl zahlen und fantasie gestimmt...aber es waren immer noch 19% lv....also konnte man davon ausgehen...dass die versuchen zu retten, was zu retten ist...und der kurs fand sich wieder bei 8 €...immer noch über 18% lv.....wie geht es hier weiter?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.717 von Amphibie am 17.10.18 16:48:40

Zitat von Amphibie: Ich werde hier vorest auch nicht kaufen. Ich schrieb doch zu 7,00 Euro mache ich noch einmal etwas. Aber nur unter der Voraussetzung, daß dann auch die Rahmenbedingungen stimmen.

Damals hieß es, unter 10,00 Euro fällt die Aktie nicht.
Dann schrieben viele es wird nicht unter 9,00 Euro gehen.
Danach meinten viele, bei 8,00 Euro ist der Boden.
Und jetzt sind wir unter 8,00 Euro, Tendenz 7,00 Euro.

und du hast diesen weißheiten geglaubt....

was sind das für rahmenbedingungn... dass du ganz sicher bist, dass sie nicht weiter ffallen wird??

wenn du was ruhiges haben willst......dann kauft dich hier ein....ship finance ltd. vierteljährliche dividende..derzeit ca 10% rendite....

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.855 von Einstein-10 am 17.10.18 16:59:00

Zitat von Einstein-10:

Zitat von Amphibie: Ich werde hier vorest auch nicht kaufen. Ich schrieb doch zu 7,00 Euro mache ich noch einmal etwas. Aber nur unter der Voraussetzung, daß dann auch die Rahmenbedingungen stimmen.

Damals hieß es, unter 10,00 Euro fällt die Aktie nicht.
Dann schrieben viele es wird nicht unter 9,00 Euro gehen.
Danach meinten viele, bei 8,00 Euro ist der Boden.
Und jetzt sind wir unter 8,00 Euro, Tendenz 7,00 Euro.

und du hast diesen weißheiten geglaubt....

was sind das für rahmenbedingungn... dass du ganz sicher bist, dass sie nicht weiter ffallen wird??

wenn du was ruhiges haben willst......dann kauft dich hier ein....ship finance ltd. vierteljährliche dividende..derzeit ca 10% rendite....

Ich hatte Ship financial auch mal.Bei 15.-15.80 $ alles verkauft.So richtig befriedigend war das allerdings auch nicht. Weil die irgendwie noch was mit Seadrill zu tun haben und dividende wurde auch mal um 30% gekürzt.

Ok,aber zurück zu elring.
Mich fängt es langsam auch an zu nerven.Obwohl mein Schnitt "nur" bei 9,58 euro liegt.
In dem Tempo wird es jetzt aber wohl kaum weiter runter gehen. Wir haben in den letzten 6 Wochen 3 euro pro Aktie verloren.Würde es so weiter gehen wären wir in 16 Wochen bei 0. Unrealistisch...
Die Frage ist ,wann es hier wieder nachhaltiger nach oben gehen kann. Ich hatte Aktien da dauerte die Bodenbildung 3-4 Jahre. Ich hoffe der Vorstand kommt so langsam mal in die Gänge.

Was glaubt Ihr was mit der dividende passiert ? Die letzten 11 Jahre wurde kontinuirlich gezahlt ?!

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.984.221 von AsiaConnect am 17.10.18 17:35:06

.....ich rechne wenn überhaupt mit einer stark gekürzten Dividende. Hängt natürlich auch vom Jahresergebnis ab. Auf die Dividende kann ich verzichten, wenn es vom Unternehmen ein klares Konzept gibt, wie man wieder auf die Erfolgspur kommt. Eine Kapitalerhöhung wird es zeitnah wohl nicht geben.
Aber das riecht wohl nach einer Restrukturierung. Ein Baustein kann auch der Ausfall der Dividende bedeuten. Ob das dem Kurs weiter schaden würde?

[Belth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.453 von Amphibie am 17.10.18 16:28:49

Es stimmt nicht, dass es niemandem von den Investierten etwas bringt, wenn die Kurse weiter fallen.

Ich bin investiert und kaufe kontinuierlich nach und hoffe jeden Tag, dass ElringKlinger noch weiter fällt, am besten bis auf 3€.

Ich habe nämlich noch viel Geld an der Seitenlinie und würde gerne kontinuierlich nachlegen. Umso tiefer die Aktie noch fällt, umso größer das Stück vom Kuchen, das ich am Ende abbekomme .

Macht Spaß zur Zeit die Aktie^^

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.984.221 von AsiaConnect am 17.10.18 17:35:06

Da müsste man mal wissen, wie die Stiftung finanziell aufgestellt ist. Deren Hauptzweck soll wohl kein philantropischer sein, sondern die Fortentwicklung von ElringKlinger. Da könnte die Stiftung dann vielleicht auch mit null auskommen. Realistischerweise würde ich eine Kürzung von 0,50 auf 0,40 oder 0,35 Euro annehmen.

Jaguar/Landrover hat ein Werk in UK bis Jahresende ganz geschlossen und für ein Werk jetzt 2 Wochen Produktionsstopp eingelegt. Entsprechend machen das auch die Zulieferer umzu, die an dem Werk hängen.

Der Brexit ist weiter ungeklärt. Dito das Handelsabkommen USA - Europa. Wachstum findet zwar im Osten (Asien) statt, aber trotzdem scheint für die Börse das wichtig zu sein. Ich denke, das diese beiden Theman erstmal abgeräumt sein müssen, bevor es wieder aufwärts gehen kann.

Bleibt aber dann immer noch das ungeklärte Theme CO2-Ausstoss. Viele (alle?) Hersteller werden nicht in der Lage sein, die CO2-Vorgabe von 95 gr einzuhalten. Dafür bräuchten sie so starke E-Auto-Verkäufe, die einfach mangels Infrastruktur in den meisten Ländern unrealistisch erscheinen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.984.401 von Belth am 17.10.18 17:54:03

Zitat von Belth: Es stimmt nicht, dass es niemandem von den Investierten etwas bringt, wenn die Kurse weiter fallen.

Ich bin investiert und kaufe kontinuierlich nach und hoffe jeden Tag, dass ElringKlinger noch weiter fällt, am besten bis auf 3€.

Ich habe nämlich noch viel Geld an der Seitenlinie und würde gerne kontinuierlich nachlegen. Umso tiefer die Aktie noch fällt, umso größer das Stück vom Kuchen, das ich am Ende abbekomme .

Macht Spaß zur Zeit die Aktie^^

Wie hoch ist denn jetzt schon Dein Depotanteil und wie ist Dein gegenwärtiger Durchschnittskurs, wenn man fragen darf? Und was ist für Dich beim Depotanteil die Obergrenze für EK?

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.984.344 von Kurte57l am 17.10.18 17:49:36

Auf die Dividende kann ich verzichten?????

Aber ich mit Sicherheit nicht, denn das macht bei mir einige Tausend Euros aus. Ich frage mich manchmal mit wieviel Stücken ihr unterwegs seit. Hätte ich selbst nur 1k Stck. würde ich hier gar nicht schreiben.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.984.881 von Amphibie am 17.10.18 18:43:48

Na da haben wir ja Glück gehabt. (Dass Du VIEL mehr hast)

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.984.881 von Amphibie am 17.10.18 18:43:48

........mit dem Dividendenabschlag hast du dann wieder einige Tsd. verloren und der Kurs geht weiter in den Keller. Elring Klinger ist zur Zeit mein größter Posten im Depot und auch der schlechteste im Moment.
Kauforder wird es von mir keine mehr geben. Ich trete in den von dir gewünschten Käuferstreik!

Ich wünsche dir die richtigen Entscheidungen und bessere Zeiten.

[Amphibie]

Hoffen tue ich auch auf einen steigenden Aktienkurs.

Dass Du VIEL mehr hast?
Ist dann aber auch mit viel mehr Verlust verbunden. Mein Buchverlust ist enorm.
Letztes Jahr war ElringKlinger noch eine Cash Cow. Da habe ich täglich hin und her gehandelt.

Man stelle sich mal vor, ganz ElringKlinger ist aktuell laut Marktkapitalisierung nur noch 500,00 Mio. Euro wert. Das Unternehmen ist ja sowas von unter die Räder gekommen.

[goldgugge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.984.881 von Amphibie am 17.10.18 18:43:48

Zitat von Amphibie: Auf die Dividende kann ich verzichten?????
Hätte ich selbst nur 1k Stck. würde ich hier gar nicht schreiben.

Das wäre ein ziemlicher Verlust für das Forum.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.984.221 von AsiaConnect am 17.10.18 17:35:06

Zitat von AsiaConnect: Ich hatte Ship financial auch mal.Bei 15.-15.80 $ alles verkauft.So richtig befriedigend war das allerdings auch nicht. Weil die irgendwie noch was mit Seadrill zu tun haben und dividende wurde auch mal um 30% gekürzt.

Ok,aber zurück zu elring.
Mich fängt es langsam auch an zu nerven.Obwohl mein Schnitt "nur" bei 9,58 euro liegt.
In dem Tempo wird es jetzt aber wohl kaum weiter runter gehen. Wir haben in den letzten 6 Wochen 3 euro pro Aktie verloren.Würde es so weiter gehen wären wir in 16 Wochen bei 0. Unrealistisch...
Die Frage ist ,wann es hier wieder nachhaltiger nach oben gehen kann. Ich hatte Aktien da dauerte die Bodenbildung 3-4 Jahre. Ich hoffe der Vorstand kommt so langsam mal in die Gänge.

Was glaubt Ihr was mit der dividende passiert ? Die letzten 11 Jahre wurde kontinuirlich gezahlt ?!

warum sfl langweilig? es geht mir doch darum geld zu verdienen...stabiler geht es doch gar nicht...

esliegt daran, wann ek als invest für anleger wieder interessant. bisher tut der vorstand nichts öffentlichwirksam....leerverkäufer wollen ihre gier stillen....keiner hindert sie daran....

dividende wird weiter gezahlt werden....sollte die dividende sinken oder gar ausbleiben...wird selbt die stiftung wach..und fordert ergebnissse....also mache ich mir da keine sorgen..

[Der Tscheche]

Es liegt auf der Hand, dass der Markt nach den vielen Gewinnwarnungen von Automobilzulieferern nun auch von EK eine Gewinnwarnung erwartet. Der ca. 20%ige Absturz von SHW heute zeigt, was freilich dennoch möglich ist, sobald diese veröffentlicht wird...

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.989.855 von Der Tscheche am 18.10.18 10:22:19

Genau so sieht es aus. Kommt jetzt noch etwas negatives, wird der Kurs in sich zusammen fallen. Dann sind auch Kurse von 5,00 Euro möglich. Also besser abwarten und nichts tun.
Ich hoffe nicht, daß die Leerverkäufer noch ein Ass im Ärmel haben. ElringKlinger hat meiner Meinung nach keines im Ärmel, sonst hätten sie das schon gezogen. Jetzt geht es für mich um das letzte 1k Investment.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.989.855 von Der Tscheche am 18.10.18 10:22:19

möglich ist alles...aber man kann doch shw kgv 37 nicht mit ek kgv 9,9 vergleichen....

[Einstein-10]

was der markt erwartet hat man letztes jahr gesehen..als davon ausgegangen wurde, dass nach dem q3 die ziele nicht mehr erreicht werden können...alle haben auf die gewinnwarnung gewartet....der kurs fiel auf 12,xx, um dann eine rasante erholung zu starten... dann kam die meldung ziel knapp, aber erreicht.....kurs 20 €...

und dann haben die lv zugeschlagen.....und obwohl die zahlen besser als letztes jahr sein dürften..ist der kurs schon bei 7,xx €....bald kommen die zahlen von ek.... dann wissen wir mehr....hoffe, dass die aktie noch auf 3 € geprügelt wird.....

[Der Tscheche]

Hhm, bist Du da sicher? Ich hab' jetzt nicht die TKPs von allen Autozulieferern im Kopf und bin zu faul zum nachschauen, aber allein schon die Tatsache, dass mit der Gewinnwarnung das erwartete TKP ja nach oben springt, spricht doch hier gegen Dein Argument, oder?
Ich hab' auch einfach nur das heutige Beispiel rausgepickt.
Bei Grammer vor ein paar Tagen dürfte das vorher erwartete KGV auch sehr niedrig gewesen sein?

[Wertefinder1]

8.143 Reservierungen:

https://sonomotors.com/de/

[Kurte57l]

..........kam schon eine Gewinnwarnung? Oder kommt jetzt der nächste Analyst mit Kursziel 6€ oder weniger.

[Der Tscheche]

Gestern Erhöhung bei den gemeldeten Leerverkäufen um 0,05%.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.991.808 von Wertefinder1 am 18.10.18 13:11:24

wäre interessanter gewesen, wenn du diesen link gepostet hättest..

https://sonomotors.com/de/story.html/

hört sich doch toll an!

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.989.855 von Der Tscheche am 18.10.18 10:22:19

Könnte die nächste DIA werden!

https://de.marketscreener.com/ELRINGKLINGER-AG-452010/fundam…

Bei Elring ist zwar die EK-Quote hoch, aber die Schulden wurden nie zurückgefahren und die OCF sind mau.

[MisterGoodwill]

Wenn die Zulieferer kommen, dann erst recht auch die solideren Werte. Schaeffler sieht da schon besser aus und die sind bei E-Mobilität auch solider für die Zukunft aufgestellt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.991.892 von Einstein-10 am 18.10.18 13:20:14

Das dürfte jedem Aktionär bekannt sein. Das man jetzt mit über 8.000 Vorbestellungen die notwendigen 5.000 für die erste Serienfertigung bereits deutlich übertroffen hat vllt. nicht. Und über den Newsletter gibt es heute ja eine weitere Top-Nachricht zur aktuellen Finanzierungsrunde.

Die Frage ist, ob das für ElringKlinger quasi auch als Marktöffner ein großes Verlustgeschäft wird oder bei den angegebenen 4.000 Euro für die Batterieeinheit auch für ElringKlinger etwas hängenbleibt.

Wobei man selbst auch auf die entscheidenden Zulieferkomponenten aus Asien angewiesen sein wird und man insofern auch ersetzbar sein kann.

[Amphibie]

Ich bin jetzt mal gespannt welcher Analyst als erster ein mögliches Chapter11 für ElringKlinger ausruft. Welches Haus wird das erste sein?

[Der Tscheche]

Wenn Herr Goodwill bei einem Wert auftaucht, ist der Boden meistens nahe oder schon unterschritten sozusagen...

[Amphibie]

Die Familie Lechler hat mit großen Volumen Aktien an Leerverkäufer verliehen.

[Lieferheld]

Zur Info falles es jemand hier noch nicht gelesen hat.

https://www.finance-magazin.de/wirtschaft/deutschland/finanz…

[Amphibie]

Aktie wird vermutlich weiter fallen. Jetzt aufpassen, daß es nicht ganz schnell runtergeht. Lupenreines Pressing ohne Ende. Ich rufe die 7,00 Euro aus.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.992.300 von Amphibie am 18.10.18 13:55:05

Bitte die Behauptung belegen oder löschen lassen!

[Abuzer]

Ich würde mich bei ElringKlinger raushalten. Die Aktie wird vermutlich bis 7,00 Euro nach unten durchgereicht werden. Derzeit sicherlich kein Kauf. Aktuell eher ein "sell".

[Kurte57l]

..........immer wenn ich die Website von Elring Klinger aufrufe, kommen mir die betenden Hände entgegen.
Warte auf eine Mitteilung vom Unternehmen.

[Kurte57l]

....rund 30% Abschlag ohne Nachrichten vom Unternehmen seit 06.10. das ist mehr als heftig.
Entweder einen hohen 5-stelligen Verlust realisieren oder die Aktie 3 Jahre nicht anfassen und dann sich hoffentlich freuen können. Zum Glück könnte ich das aussitzen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.992.939 von Abuzer am 18.10.18 14:53:22

Zitat von Abuzer: Ich würde mich bei ElringKlinger raushalten. Die Aktie wird vermutlich bis 7,00 Euro nach unten durchgereicht werden. Derzeit sicherlich kein Kauf. Aktuell eher ein "sell".

Danke Abuzer. Seit Wochen schon hatten wir auf Deine kompetente Einschätzung gewartet.

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.994.586 von Kurte57l am 18.10.18 16:51:29

Zitat von Kurte57l: ....rund 30% Abschlag ohne Nachrichten vom Unternehmen seit 06.10. das ist mehr als heftig.
Entweder einen hohen 5-stelligen Verlust realisieren oder die Aktie 3 Jahre nicht anfassen und dann sich hoffentlich freuen können. Zum Glück könnte ich das aussitzen.

Ja,in der Tat.
Ich glaube auch, dass so mancher Fonds die Aktie jetzt einfach raushaut.Wer will eine Aktie mit so einer Perfomance am Jahresende ausweisen müssen ?!
Für einen short seller einfach perfekt. Erst diese Aussagen vom Vorstand als es unter die 10 euro ging.Und danach schön regelmässig Abstufungen,negative Äusserungen von der Coba,und jetzt dieser Artikel von Berenberg... Immer schön regelmässig kam da etwas negatives und die Aktie fällt wie ein nasser Sack immer weiter...

[Amphibie]

Ich habe auch keine Worte mehr. Eine drohende Insolvenz kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Dazu müsste noch eine Bilanzfälschung dazukommen. Aber einen Kurs von 7,00 Euro kann ich mir bei ElringKlinger jetzt sehr gut vorstellen. Alle Termingeschäfte die auf einen steigenden Kurs gesetzt haben, werden wahrscheinlich wertlos verfallen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.994.691 von AsiaConnect am 18.10.18 17:00:59

Zitat von AsiaConnect:

Zitat von Kurte57l: ....rund 30% Abschlag ohne Nachrichten vom Unternehmen seit 06.10. das ist mehr als heftig.
Entweder einen hohen 5-stelligen Verlust realisieren oder die Aktie 3 Jahre nicht anfassen und dann sich hoffentlich freuen können. Zum Glück könnte ich das aussitzen.

Ja,in der Tat.
Ich glaube auch, dass so mancher Fonds die Aktie jetzt einfach raushaut.Wer will eine Aktie mit so einer Perfomance am Jahresende ausweisen müssen ?!
Für einen short seller einfach perfekt. Erst diese Aussagen vom Vorstand als es unter die 10 euro ging.Und danach schön regelmässig Abstufungen,negative Äusserungen von der Coba,und jetzt dieser Artikel von Berenberg... Immer schön regelmässig kam da etwas negatives und die Aktie fällt wie ein nasser Sack immer weiter...

es ist wirklich kras zu sehen, wie ek fällt. aber die stückzahlen gehen drastisch in die höhe...immer mehr umsätze.....abe ob das gut ist ..ich weiß nicht... ahbe eben noch mal in das messer gegriffen.....

glaube nicht, dass fonds ihre aktien jetzt werfen.... die kennen so etwas...vielleicht sind ja einge dabei, die jetzt einsammeln...um den streubesitz weiter zu senken...den markt enger zu machen...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.994.691 von AsiaConnect am 18.10.18 17:00:59

Für windowdressing ist aber schon noch arg früh jetzt finde ich.


Sollte EK jedenfalls so etwas wie eine Gewinnwarnung bringen in den nächsten Tagen, womöglich erst mit den Q-Zahlen, dann wird es ein IR-Desaster gewesen sein, es nicht deutlich früher getan zu haben.

[Amphibie]

[........eben noch mal in das messer gegriffen...../i]

Jetzt Kauforder 7,20 Euro.

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.994.889 von Amphibie am 18.10.18 17:15:19

....oh,oh! Ich dachte du wolltest einen Käuferstreik. Den haben wir jetzt massiv.
Jetzt zu kaufen ist seh mutig. Das geht mir zu schnell runter.
Bei den Kursen sollte sogar ein Verlust im Q3 eingepreist sein.

[Datteljongleur]

Mein größter Buchverlust seit den "Neue Markt Zeiten"!!

Egal, geschmissen wird nicht!!

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.994.832 von Der Tscheche am 18.10.18 17:09:50

Zitat von Der Tscheche: Für windowdressing ist aber schon noch arg früh jetzt finde ich.


Sollte EK jedenfalls so etwas wie eine Gewinnwarnung bringen in den nächsten Tagen, womöglich erst mit den Q-Zahlen, dann wird es ein IR-Desaster gewesen sein, es nicht deutlich früher getan zu haben.

Ich glaube das ist immer noch der Artikel von Berenberg mit der Abstufung auf 6,50 und dem Gerede von "Strukturproblemen" ,der da noch nachwirkt.

Wegen Windowsdressing,ich hab es schon bei anderen Aktien erlebt dass dort schon vor November verkauft wurde,in der Erwartung eben es kommt noch schlimmer. Im November ging es dann wieder aufwärts...Aber jede Aktie ist anders ?!

Auf Tagestief geschlossen,das heisst morgen nochmal runter ? Unter 7 ?!

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.995.171 von AsiaConnect am 18.10.18 17:33:25

Anspruch von ElringKlinger ist es, kontinuierlich, zeitnah, umfassend und transparent über aktuelle und künftige Unternehmens- und Marktentwicklungen zu berichten. Dabei achten wir darauf, den Kommunikationsbedürfnissen der Anleger, der interessierten Öffentlichkeit, der Kunden und Lieferanten sowie der Kapitalmärkte, Privatinvestoren und Medien gleichermaßen gerecht zu werden.

[Amphibie]

in der Erwartung eben es kommt noch schlimmer. Im November ging es dann wieder aufwärts.

Ich glaube ich habe es. Ich habe in der Schlussauktion 7,245 Euro/Stck. bezahlt. Die Zahlen sind vermutlich schon durchgesickert, wie bei ElringKlinger schon des öfteren in der Vergangenheit geschehen. Das passt genau zum Kursverlauf. Der kleine Anleger bleibt im Regen stehen.

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.995.345 von Amphibie am 18.10.18 17:49:45

.........noch ist Oktober. Und du siehst ja, das seit dem 06.10. rund 30% Kursrückgang möglich waren.
Das hättte ich auf Jahressicht nie für möglich gehalten.
Man lässt sich halt immer wieder überraschen.

[Promethium]

EK ist letztlich eine sehr volatile Aktie.
2008 / 2009 gab es schon einmal einen ähnlichen Absturz wie diesmal.
Damals kam der Fall im Bereich 6 Euro zum Stillstand, um sich anschließend wieder deutlich zu erholen.
Strategie daher: Nachkauf an dieser Unterstützungszone.
Die Chancen für eine technische Reaktion stehen meines Erachtens recht gut.
SK auf Xetra 7,245 Euro

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.995.486 von Kurte57l am 18.10.18 17:57:33

Hier zählt kein hätte, wenn und aber. Ich habe soeben paar Goldverkäufe durchgeführt und habe dadurch wieder recht viel Cash zur Verfügung. Aber irgendwann bringt das Nachkaufen auch nichts mehr. Schon bei der jetzigen Stückzahl macht eine Bewegung von einen Cent schon über 100,00 Euro aus. Wo soll das noch hinführen? Eigentlich geht es bei einer so hohen Position gar nicht ohne eine Absicherung nach unten. Aber Jetzt noch? Ich hatte den Put ja erst wieder verkauft und short möchte ich jetzt auch nicht mehr gehen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.995.831 von Promethium am 18.10.18 18:30:19

Zitat von Promethium: EK ist letztlich eine sehr volatile Aktie.
2008 / 2009 gab es schon einmal einen ähnlichen Absturz wie diesmal.
Damals kam der Fall im Bereich 6 Euro zum Stillstand, um sich anschließend wieder deutlich zu erholen.
Strategie daher: Nachkauf an dieser Unterstützungszone.
Die Chancen für eine technische Reaktion stehen meines Erachtens recht gut.
SK auf Xetra 7,245 Euro

Das Tief 2009 lag genauer gesagt bei 5,55. Und es ging einher mit einer crashartigen Gesamtmarktentwicklung einher. Ebenso die Erholung.

Dieses mal haben wir es mit einer crashartigen Entwicklung der Zykliker im allgemeinen und der Autozulieferer im Besonderen zu tun. Möge es für diesen Sektor demnächst genauso laufen wie damals für den Gesamtmarkt...

Ich bin nachträglich sehr froh, dass ich hier bei ca. 10,20 nur mit ca. 5% Depotanteil eingestiegen war und durch zwei Puts auf knapp 6% gekommen bin. Inzwischen sind es nur noch knapp 4%, so dass ich ebenfalls bereit wäre, bei ca. 5,55 nochmal nachzulegen. Am liebsten freilich in dem Fall, dass dann auch schon "die Katze aus dem Sack" ist, wenn es diese in Form einer Gewinnwarnung denn geben sollte.

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.989.096 von Einstein-10 am 18.10.18 09:16:06

warum sfl langweilig? es geht mir doch darum geld zu verdienen...stabiler geht es doch gar nicht...

esliegt daran, wann ek als invest für anleger wieder interessant. bisher tut der vorstand nichts öffentlichwirksam....leerverkäufer wollen ihre gier stillen....keiner hindert sie daran....

dividende wird weiter gezahlt werden....sollte die dividende sinken oder gar ausbleiben...wird selbt die stiftung wach..und fordert ergebnissse....also mache ich mir da keine sorgen..[/quote]


@Einstein
Ich will den thread hier nicht vollspamen daher nur kurz.
Ich meinte nicht das ship finance langweilig ist. Aber die Aktie ist für mich "schwieriger" wie elring:
Sfl hat den Sitz auf Bermuda,Währungsrisiko in usdollar,irgendwelche Geschäftsbeziehungen zu Seadrill welche Ich nicht 100% verstehe,verfolgen der analysen über seeking alpha auf englisch war für mich auch nicht ganz so einfach.

Elring hingegen ist bei mir "ums Eck" . Es ist ist einfacher eine Entscheidung zu treffen wenn Kursmässig etwas passiert. Bei sfl ist es eher "raten"...

[goldgugge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.995.930 von Amphibie am 18.10.18 18:37:54

Zitat von Amphibie: Hier zählt kein hätte, wenn und aber. Ich habe soeben paar Goldverkäufe durchgeführt und habe dadurch wieder recht viel Cash zur Verfügung.

😂😂😂😂😂

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.996.710 von goldgugge am 18.10.18 19:52:01

Was? Ja, denkst du ich habe nur Rohrkrepierer im Depot.
Du fehlst mir noch zu später Stunde.

[Belth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.984.671 von Der Tscheche am 17.10.18 18:22:59

Zur Zeit macht ElringKlinger 0,99% meines Gesamtvermögens aus und ist damit eine meiner größten Positionen.
Kann mir vorstellen, diese Position sogar noch bis auf 3% auszubauen, wenn es weiterhin so tolle Kaufgelegenheiten gibt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.998.897 von Belth am 18.10.18 23:32:04

Tja, da kann man mal sehen, wie unterschiedlich die individuellen Portfolio-Zusammensetzungs-Philosophien sind. (Wobei ich freilich auch nicht vom "Gesamtvermögen" gesprochen habe, sondern vom Aktiendepot.) Ich tendiere eher zu 10% als "normaler" Depotgröße... Aber eine Diskussion darüber wäre hier sicherlich fehl am Platze...
_________________________________________________

Hier wurde meine ich schon ein paarmal erwähnt, dass bei EK des Öfteren schlechte News NACH negativen Kursverläufen kamen. Kann da vielleicht jemand etwas mehr dazu sagen, denn das war "vor meiner EK-Zeit". Wäre nett.

[Belth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.998.981 von Der Tscheche am 18.10.18 23:44:55

ja klar, jeder hat da ne andere Philosophie, bei mir sind es aktuell eben 61 Depotpositionen und davon ist ElringKlinger nun eine der größten.

Trotzdem freue ich mich ohne Hohn oder dergleichen über fallende Kurse, um günstiger nachkaufen zu können, was Amphibie ja als unmöglich bezeichnet hat.

Ich habe schon Verständnis, dass es aktuell für stärker Investierte etwas unangenehmer ist.

Trotzdem, bei ElringKlinger kauft man derzeit für 1€ fast 4€ jährlichen Umsatz ein, bei einem Unternehmen, das bis vor kurzem noch 13-15% verdient hat und auch jetzt noch 7% verdient.
Natürlich geht das nicht ohne Turbulenzen.

Aber das ist schon abnormal günstig.

Bin noch jung und habe noch nie einen Crash miterlebt, aber wenn es da noch mehr so tolle Kaufgelegenheiten gibt, freue ich mich schon richtig auf meinen ersten Crash.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.999.050 von Belth am 19.10.18 00:04:26

Zitat von Belth: bei einem Unternehmen, das bis vor kurzem noch 13-15% verdient hat und auch jetzt noch 7% verdient.

Na ja, aber diese 7% hat ja Jessulat vor ein paar Tagen noch als ein "anspruchsvolles Ziel" schon für dieses Jahr nicht gerade sicher bestätigt. UND wenn man den Trend der letzten Jahre fortschreibt, dann wird es auch zukünftig eher weniger denn mehr...

Aber ich gebe Dir dennoch recht. Es sieht nach einem Schnäppchen aus.

[Amphibie]

Nachkauf 7,00 Euro. Jetzt ziehe ich den Boden rein.

[grnschuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.992.300 von Amphibie am 18.10.18 13:55:05

Zitat von Amphibie: Die Familie Lechler hat mit großen Volumen Aktien an Leerverkäufer verliehen.

Kannst du dafür bittte eine Quelle angeben?

Danke & Cheers

[Einstein-10]

ich kenne mich da nicht so aus, aber ich meine mal gehört zu haben, dass banken aktien ihrer kunden verleihen.....daher habe ich meine zum verkauf gestellt......

[Amphibie]

Mit soviel Gegenwehr habe ich gar nicht gerechnet. Wo kommen denn auf einmal die ganzen Aktien her? 50k in den letzten 20 Minuten. Na gut, wenn es denn so sein soll. Von mir aus, dann mal los, denn zu 6,00 Euro würde ich dann einen schönen grossen Block bestellen. Jetzt will ich es wirklich wissen.

[Amphibie]

Jetzt nur noch 6,80 Euro.

Wird das noch ein Totalverlust?

[Kurte57l]

........und das Unternehmen schweigt.
Da ist doch etwas großes im Busch. Da wissen einige mehr. Das sind nicht nur die Leerverkäufer die den Kurs drücken. Echte Panik!

[Einstein-10]

das schlimme an der ganzen sache ist, dass der kurs tag für tag fällt und dieser verfall sich beschleunigt....und das alles ohne irgendwelche nachrichten......

man könnte wirklich vermuten, das andere mehr wüssten...und das unternehmen mit der nachricht raus kommt...wir stellen den insolvenzantrag......

[Kurte57l]

.....bitte nicht das Wort "Insolvenz" hier aussprechen.
Noch macht das Unternehmen Gewinne. Und da gibt es noch genügend Möglichkeiten bevor eine Insolvenz im Raum steht.
Eine Sanierung einleiten, oder Unternehmensteile verkaufen, Boniverzicht, Personalkosten einsparen, Dividenden Verzicht, Stiftung vergibt zinsloses Darlehen.........

[Amphibie]

Da ist doch etwas großes im Busch. Da wissen einige mehr.
Das vermute ich auch.

ElringKlinger bräuchte ja nur das laufende Jahr bestätigen, um den ganzen Spekulationen um eine angebliche Insolvenz, zu entkräften. Oder die Bilanzen stimmen bei denen nicht.

Frage: Warum wird die Erwartung für das Jahr nicht bestätigt? Was geht da vor sich?

[Amphibie]

Aktuell zieht der Umsatz stark an. Was ist das los? Was passiert da gerade? Vielleicht bedient Tesla seine Verbindlichkeiten nicht mehr. Könnte ich mir gut vorstellen.

[Sternthaler]

Rein charttechnisch saust die jetzt auf 5,9x€ , warum auch immer

Viele Grüße,
Sternthaler

[Mmmaulheld]

Bei einem Kurs von € 6,50 (der wahrscheinlich, während ich diese Zeilen schreibe, erreicht wird ) notiert das Unternehmen ziemlich genau zum halben Buchwert. Der Buchwert nimmt aber peu a peu sogar noch zu. Das macht keinen Sinn. Den Buchwert senken kann man ja nur, indem man einen Jahresfehlbetrag erwirtschaftet (eher nicht wahrscheinlich) oder mehr ausschüttet, als man verdient hat (auch nicht wahrscheinlich).

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.002.227 von Kurte57l am 19.10.18 11:28:45

Guten Tag !

Ich verfolge die Entwicklung bei Elring Klinger schon seit Jahren - war vor ein paar Jahren auch noch Aktionär hier und habe sogar mal eine HV in dem für mich sehr entfernt liegenden Stuttgart besucht. Auf die Aktie wurde ich seinerzeit mal bei einem Vortrag im Eigenkapitalforum aufmerksam. Dort sprach schon der Herr Wolf (mit einem "f"?) und ich fand ihn seinerzeit extrem überzeugend.

Leider hat die Entwicklung auf dem Automobilmarkt (oder sagen wir besser die Planungen desselben) Herrn Wolf und damit Elring Klinger nicht Recht gegeben.
Elring Klinger ist mMn ganz klar ein Unternehmen, das nahezu ausschließlich Umsätze im Verbrennungsmotorbereich realisiert. Aus Marketinggründen wird zwar die Umsatzentwicklung im "Bicht-Verbrennungsmotorbereich" immer gerne nach vorne gestellt - aber die Umsätze sind mWn immer noch vergleichsweise klein. Dies entspricht auch der seinerzeit geäußerten Prognose, dass der Verbrennungsmotor "auf Jahrzehnte hinaus" noch DIE Antriebstechnologie schlechthin sein wird.

Nun sieht es aber anders aus (ob das mit der Elektromobilität der Weisheit letzter Schluss ist, darüber kann man mMn gar trefflich streiten aber seit wann wird bei politischen Entscheidungen ausschließlich die Vernunft beachtet). Klar scheint jedenfalls zu sein, dass dem Verbrennungsmotor nicht wirklich die Zukunft gehört (was ja aufgrund der Umweltauswirkungen einschließlich Gesundheitsschäden und der Endlichkeit der Ressourcen sicher auch nicht ganz falsch ist - interessanterweise war, als ich noch EK Aktien hatte die Frage der Endlichkeit der Ressourcen bei der Frage, wie lange es noch Verbrennungsmotoren geben wird noch viel stärker gewichtet worden als die heute im Vordergrund stehenden Umweltbelange).

Ich würde sagen, dass man bei EK tatsächlich den strategischen Fehler gemacht hat, sich selber eine großzügigere Übergangszeit für den Verbrennungsmotor einzuräumen als sich jetzt abzeichnet (seinerzeit war Herr Wolf z.B. davon überzeugt, dass nach dem Verbrennungsmotor zuerst einmal der Hybridmotor die führende Rolle in der Antriebstechnik übernehmen wird...).

Status Quo des Unternehmens ist mWn nun: Umsätze und Gewinne (und Cashflows) werden im Wesentlichen durch Technologien erwirtschaftet, die von der Existenz des Verbrennungsmotors abhängen - ganz unabhängig davon, was Werbebotschaften verkünden mögen.

EK muss also nun die Quadratur des Kreises schaffen. Letztendlich müsste man die Cash Cow eingehen lassen (also dort nur noch marginal investieren), was dann aber zwangsläufig zu sinkenden Umsätzen, Gewinnen und Cashflows führt. Und gleichzeitig müsste man die vorhandenen "neuen Technologien" , die unabhängig vom Verbrennungsmotor funktionieren, massiv ausbauen (was dann wieder mit erheblichen Investitionen und Abschreibungen verbunden wäre, wobei man dann ja auch die Frage stellen muss, woher das Geld für die Investitionen kommen soll) oder das Unternehmen letztendlich gewaltig schrumpfen lassen - auf die Bereiche, die man schon aufgebaut hat.

Zudem ist in beiden Varianten ja keineswegs ausgemacht, dass die Welt auf EK wartet. Man hatte eine Expertise bei Zylinderkopfdichtungen aber wird man auch in der Welt der "neuen Mobilität" eine derartige technische und wirtschaftlich interessante Position erreichen können?

Das ist alles absolut ungewiss aus meiner Sicht und deshalb wird die Aktie über das derzeit bei Automobilaktien schon übliche Maß hinaus "verprügelt". Wenn ich mir anschaue, dass z.B. eine Norma oder eine Dürr oder auch eine Leoni ebenfalls die Treppe runterfallen, aber eben bei weitem nicht so abhängig von einem Antriebssystem sind, das politisch nicht mehr gewollt wird, dann wundern die Einbußen bei EK nicht wirklich.

MMn wird sich diese Situation auch erst dann nachhaltig ändern, wenn sich EK dazu äußert, wie man denn die eigene Zukunft sieht. Die Äußerungen des Finanzvorstands sind da nur ein erster Schritt. Man wird also die derzeitige Cash Cow aushungern (um nicht mehr allzuviel Geld in einen Bereich zu pumpen, der unterm Strich politisch gewollt, wohl keine Zukunft mehr hat.
Jetzt muss aber die Anschlussfrage beantwortet werden: Was passiert denn weiter? Wird man bestimmte Technologien massiv ausbauen? Und wenn ja, mit welchen Finanzmitteln (Kapitalerhöhung?)?
Oder wird man (wenigstens zunächst) erheblich schrumpfen und sich auf die (sehr) kleinen Bereiche konzentrieren, die man schon aufgebaut hat und diese evolutionär entwickeln?

Und was bedeutet das alles für die Aktionäre?

Ich fand, dass EK ein grundsolides Unternehmen war - aber das Unternehmen hat sich nicht schnell genug auf die veränderten Verhältnisse eingestellt (vielleicht konnte man das angesichts der erratischen Politik auch nicht wirklich) und nun muss man sozusagen eine Operation am offenen Herzen ausführen - und die ist eben nicht risikolos.

Das sind natürlich nur meine privaten Ansichten und stellen keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf dar (zumal ich selber ehrlich gesagt noch unentschlossen bin: Einerseits juckt es einem natürlich angesichts des Kurses schon in den Fingern andererseits gibt es aber eben noch einige unbeantwortete Fragen)...

Ein schönes WE allerseits.

[Fullhouse1]

Erst muss mal das Management abgelöst werden. Der neue Vorstand muss dann den Konzern eine neue Strategie verpassen. Dann ist da die Verschuldung. Puhh eigentlich müsste man auf Dividenden verzichten, evtl. Kapitalerhöhung und mit den Banken über die Schulden reden. Aber wenn ich da den Vorstand und Aufsichtrat sehe, no Future.

[Boersenfreund9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.995.930 von Amphibie am 18.10.18 18:37:54

Puh. Schon alles ziemlich verrückt wenn das das so ließt. Sorry.

Du tust mir leid.

[Mmmaulheld]

Ach, Huta, nicht Du hier, bitte, GOD HAVE MERCY!!! Was haben wir verbrochen?

Kannst Du nicht bei Bestie Lübbe bleiben? Wir haben hier Amphibie (s.o.), das ist genug (wobei, ich mag ihn...!).

Zum Zitat von Fullhouse1 "Erst muss mal das Management abgelöst werden.": Meine Rede schon seit vielen Monaten, man könnte auch sagen, seit vielen Gewinnwarnung. Ach, das ist ja bei EK ein Synonym

[Boersenfreund9]

Habe mir mal ganz kurz die erste Seite des letzten Quartalsbericht angesehen. Von der Branche verstehe ich nicht viel. Es scheint erstmal alles logisch.

Es ist aber so das Verbrennungsmotoren nicht von heute auf morgen vollständig im Autoverkehr verschwinden werden. Elring Klinger könnte sich doch in der Zeitvom Geschäftsmodell anpassen. Jetzt voll auf Elektro zusetzten wo noch fast keine Autos diesen Antrieben haben.

Der Geschäftsbericht ist doch erstmal positiv steigende Umsätze usw. Leider negativer Free Cashflow.

Prognose laut Finanzen.net auch insgesamt leicht positiv...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.002.500 von Huta am 19.10.18 11:56:46

Zitat von Huta: ...
Ich würde sagen, dass man bei EK tatsächlich den strategischen Fehler gemacht hat, sich selber eine großzügigere Übergangszeit für den Verbrennungsmotor einzuräumen als sich jetzt abzeichnet (seinerzeit war Herr Wolf z.B. davon überzeugt, dass nach dem Verbrennungsmotor zuerst einmal der Hybridmotor die führende Rolle in der Antriebstechnik übernehmen wird...).
...

Sehe ich völlig anders und nicht nur ich. Schaue Dir bitte einmal die neue Liste des Autoclub VCD an, in der die am wenigsten umweltschädlichsten Autos aufgeführt sind:

https://www.vcd.org/themen/auto-umwelt/vcd-auto-umweltliste/…

Dort findest Du kein Elektroauto. Weil durch die Batterie viel zu viel Gewicht mitgeführt wird. Dieser EQC von Daimler wiegt 2,4 Tonnen - und die transportieren im Zweifel die meiste Zeit einen vllt. 100 kg schweren Menschen. Das ist schlicht Wahnsinn.

Dann gibt es 3 Hybride (Toyota) mit den (rein rechnerisch!) geringsten CO2-Ausstoss.

Und was findet man sonst neben einem Gasauto und Benzinern? 22 Dieselautos. Der moderne Diesel ist laut der VCD-Liste die am wenigsten umweltschädigende Antriebsform.

Ein E-Auto ist etwas für Reiche und gut situierte Menschen mit einem eigenen Parkplatz, an dem sie ein Hochleistungs-Stromkabel hinbekommen. Für die Masse der Menschen ist ein E-Auto mit Batterie auf Jahre oder Jahrzehnte unnutzbar. Ebenso ein Hybrid. Eine schnelle Senkung der CO2-Emissionen wäre mit mehr Beimischung von Biokraftstoffen erreichbar. Die teuer gebauten Werke gibt es - und werden teilweise geschlossen. Aber Trump will jetzt ganzjährig E15 in den USA einführen. Wer ist hier Klimasünder? Trump oder Merkel mit ihren Braunkohle-CO2-Schleudern?

Das Problem von ElringKlinger ist schlicht, das sie zuviele (!) Aufträge angenommen haben und die Ausführung dieser Aufträge mit enormen Sonderkosten verbunden ist, die die kalkulierte Wirtschaftlichkeit in den Keller bringen. Um ihre Lieferverpflichtungen einzuhalten. mussten und müssen sie Werke nachrüsten. Und ein weiteres Problem ist nach Blick in die Bilanz, das Forderungen und Verbindlichkeiten auseinander laufen. Liegt das vllt. an Tesla, die nicht zahlen? Jedenfalls muss das Geld auch schneller von den Kunden bezahlt werden.

Also die Vision und die Aufstellung ist gut. Nur im Tagegeschäft ist einiges aus dem Ruder gelaufen. Was korrigiert werden kann. Aber man muss es dann auch tun. Den Ankündigungen des CFO nach will man das jetzt machen.

[AsiaConnect]

https://www.cash.ch/news/top-news/fahmi-quadir-erfolgreiche-…

In dem interview steht das gleiche,was hier auch schon
angesprochen wurde. Tesla scheint Probleme haben Rechnungen
zu bezahlen.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.003.862 von Wertefinder1 am 19.10.18 14:01:24

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von Huta: ...
Ich würde sagen, dass man bei EK tatsächlich den strategischen Fehler gemacht hat, sich selber eine großzügigere Übergangszeit für den Verbrennungsmotor einzuräumen als sich jetzt abzeichnet (seinerzeit war Herr Wolf z.B. davon überzeugt, dass nach dem Verbrennungsmotor zuerst einmal der Hybridmotor die führende Rolle in der Antriebstechnik übernehmen wird...).
...

Sehe ich völlig anders und nicht nur ich. Schaue Dir bitte einmal die neue Liste des Autoclub VCD an, in der die am wenigsten umweltschädlichsten Autos aufgeführt sind:

https://www.vcd.org/themen/auto-umwelt/vcd-auto-umweltliste/…

Dort findest Du kein Elektroauto. Weil durch die Batterie viel zu viel Gewicht mitgeführt wird. Dieser EQC von Daimler wiegt 2,4 Tonnen - und die transportieren im Zweifel die meiste Zeit einen vllt. 100 kg schweren Menschen. Das ist schlicht Wahnsinn.

Dann gibt es 3 Hybride (Toyota) mit den (rein rechnerisch!) geringsten CO2-Ausstoss.

Und was findet man sonst neben einem Gasauto und Benzinern? 22 Dieselautos. Der moderne Diesel ist laut der VCD-Liste die am wenigsten umweltschädigende Antriebsform.

Ein E-Auto ist etwas für Reiche und gut situierte Menschen mit einem eigenen Parkplatz, an dem sie ein Hochleistungs-Stromkabel hinbekommen. Für die Masse der Menschen ist ein E-Auto mit Batterie auf Jahre oder Jahrzehnte unnutzbar. Ebenso ein Hybrid. Eine schnelle Senkung der CO2-Emissionen wäre mit mehr Beimischung von Biokraftstoffen erreichbar. Die teuer gebauten Werke gibt es - und werden teilweise geschlossen. Aber Trump will jetzt ganzjährig E15 in den USA einführen. Wer ist hier Klimasünder? Trump oder Merkel mit ihren Braunkohle-CO2-Schleudern?

Das Problem von ElringKlinger ist schlicht, das sie zuviele (!) Aufträge angenommen haben und die Ausführung dieser Aufträge mit enormen Sonderkosten verbunden ist, die die kalkulierte Wirtschaftlichkeit in den Keller bringen. Um ihre Lieferverpflichtungen einzuhalten. mussten und müssen sie Werke nachrüsten. Und ein weiteres Problem ist nach Blick in die Bilanz, das Forderungen und Verbindlichkeiten auseinander laufen. Liegt das vllt. an Tesla, die nicht zahlen? Jedenfalls muss das Geld auch schneller von den Kunden bezahlt werden.

Also die Vision und die Aufstellung ist gut. Nur im Tagegeschäft ist einiges aus dem Ruder gelaufen. Was korrigiert werden kann. Aber man muss es dann auch tun. Den Ankündigungen des CFO nach will man das jetzt machen.

Ich habe sehr bewusst in meinem Beitrag hinter der Sinnhaftigkeit von Elektromobilität als DER Antriebstechnologie der Zukunft ein Fragezeichen gemacht.

Aber: Die Politik bestimmt, wohin es geht und da steht die Ekektromobilität ganz oben auf der Agenda. Derzeit ist man dabei, für viel Geld eine Ladeinfrastruktur aufzubauen - das läuft zwar schleppend aber es läuft in diese Richtung!
Und wenn die Automobilindustrie sich weiter so saudumm (Verzeihung) anstellt wie in den letzten Monaten, dann wird auch niemand mehr auf deren (möglicherweise gar nicht so weit hergeholten) Argumente gegen Elektromobilität hören.
Und ganz ehrlich: Wenn man sich anschaut wie extrem die Automobilindustrie bei der angeblichen Einhaltung früherer Schadstoffnormen getäuscht und betrogen hat, dann kann man es schon für nicht unwahrscheinlich halten, dass irgendwann festgestellt wird, dass auch die neuen Fahrzeuge leider, leider die Normen nicht einhalten (ich würde jedenfalls nicht drauf wetten)!
Aber selbst wenn: Die Automobilindustrie hat sich durch ihre wirklich widerlichen Betrügereien und ihr Verhalten nach der Aufdeckung dieses Skandals mMn selber als ernstzunehmende Partei aus der Diskussion genommen und dadurch dem Verbrennungsmotor einen Bärendienst erwiesen.

EK weiß im Prinzip ja selber, dass sie auf einem morschen Ast sitzen an dem auch noch kräftig gesägt wird. Deshalb wird ja immer wieder verzweifelt darauf verwiesen, was man außer Verbrennungsmotoren noch alles kann! Nur ist das eben wenig (gemessen am Umsatz)!

Deshalb würde ich die Aussage, EK sei "gut aufgestellt" nicht mitgehen. EK ist mMn gar nicht auf eine Zukunft ohne Verbrennungsmotor aufgestellt und wird deshalb von der Börse auch nicht zu Unrecht abgestraft (mMn)!

Sollte es allerdings so kommen, wie Du zu meinen scheinst und der Verbrennungsmotor eine Renaisance erleben, dann ist EK wieder im Rennen - da hast Du sicher Recht. Aber dafür sehe ich derzeit keinen Anlass - im Gegenteil dreht sich das Klima mMn selbstverschuldet immer weiter gegen die klassische Automobilindustrie (s.o.).

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.004.456 von Huta am 19.10.18 14:58:21

Ich denke man muss klar zwischen Wunsch und Wirklichkeit unterscheiden.

Auch in China werden immer noch mehr Auto's mit Verbrennungsmotor verkauft. Gefühlt ist es den Medienberichten oder hier in Aktienforen aber so, das weltweit in einigen Jahren fast nur noch oder meinetwegen auch nur 50 % E-Autos verkauft werden.

Dafür soll es aber die Ressourcen überhaupt nicht geben. Laut Experten nicht für die Masse dieser Batterien. Auch nicht beim Strombedarf. Das mag man bezweifeln.

Absolut sicher ist, das zumindest in Deutschland noch auf viele Jahre hinaus das E-Auto keinen großen Marktanteil wird erreichen können. Im Gegensatz zum Hybrid. Wahrscheinlich auch in 10 Jahren nicht. Weil es keine Lade-Infrastruktur gibt und die mit Blick auf Erfahrungen mit einem Netzausbau in der Vergangenheit nicht in wenigen Jahren errichtet werden kann - selbst wenn man es wollte. Und der Wille dazu ist ja nicht mal da - das aktuelle Ausbautempo ist doch kaum existent. In meiner Region mit mehreren Million Menschen gibt es sage und schreibe 4 (!) Supercharger-Säulen von Tesla.

Und Fakt ist doch, das ElringKlinger das Batteriepaket für eines der vielversprechendsen E-Auto überhaupt liefert: Den Sion von Sono Motors. Dieses Auto ist mit Solarzellen ausgestattet und kann in einem gewissen Umfang ganz ohne Stromladung betrieben werden. Es lädt sich ohne Stromanschluss quasi selbst auf, wenn es am Straßenrand steht. Das zeigt: ElringKlinger ist bei der E-Mobilität ganz vorne dabei - wenn es denn losgeht. Das kostet derzeit auch - aber das dürfte das geringste Problem für die Aktie sein.

Das Problem bei ElringKlinger ist nicht die zu geringe Nachfrage im Verbrennermotor-Bereich, sondern das genaue Gegenteil: Man hat zuviele Aufträge in diesem Bereich für die vorhandenen Produktionskapazitäten. Die Ansage des CFO, hier eher Aufträge verlieren zu wollen anstatt in neue Kapazitäten zu investieren, ist mehr als überfällig. Jetzt kommt es auf die Umsetzung dessen an. Denn man wird sicher nicht vertragsbrüchig werden können.

Dito müsste mal gesagt werden, warum die offenen Forderungen so relativ gross geworden sind.

[Mmmaulheld]

Die nächste Gewinnwarnung im Automotive: PWO!

[Amphibie]

Sollte ElringKlinger in Q3 und Q4 keinen Verlust schreiben, wäre das schon ein Erfolg. Nicht umsonst ist der Aktienkurs so stark zurückgekommen. In der Regel nehmen die Kurse die Enwicklung schon vorweg.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.005.074 von Mmmaulheld am 19.10.18 16:00:24

Macht dann gleich mal minus 20% für die Aktie. Was denkt sich die Automobilbranche eigentlich? Die Leute können doch nicht alle paar Jahre eine neues Auto kaufen.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.004.858 von Wertefinder1 am 19.10.18 15:39:17

Danke für den differenzierten Beitrag, ich schätze das ähnlich ein. In Sachen E-Auto werden wir sehen, wo die Reise hingeht. Hybridformen mit Batterie und Brennstoffzelle werden hier immer wieder genannt und EK ist da offenbar nicht schlecht aufgestellt:



Dass das Unternehmen (und die ganze Branche) einen Haufe…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">www.automobil-industrie.vogel.de/elring-klinger-alles-aus-einer-hand-a-757846/

Dass das Unternehmen (und die ganze Branche) einen Haufe…

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.005.074 von Mmmaulheld am 19.10.18 16:00:24

Zitat von Mmmaulheld: Die nächste Gewinnwarnung im Automotive: PWO!

Daimler hat vorhin ebenfalls schon wieder die Prognose gesenkt (...)

Ich hab vorhin nochmal welche zu 6,98 euro gekauft.
Mein Schnitt jetzt bei 8,969 euro

Man soll es ja normal andersrum machen,im Gewinn nachkaufen in einem Aufwärtstrend.
Ich denke aber dass es sich mittelfristig trotzdem lohnen sollte hier jetzt einzukaufen.

[Mmmaulheld]

ich empfehle hier die Füße erstmal still zu halten (außer Huta, der macht was er will und hört nicht auf Empfehlungen). Der Abwärtssog ist in vollem Gange, jedes Niessen aus der Branche wird momentan negativ goutiert.

Übrigens: Im Nfz-Sektor brummt es, dennoch wird z.B. SAF Holland mit abgestraft. Wenn sich das nicht mal abkoppeln kann, dann ist es im Automotive Sektor m.E. noch zu früh einzusteigen.

Glück (Kolben) auf!

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.004.858 von Wertefinder1 am 19.10.18 15:39:17

Zitat von Wertefinder1: Ich denke man muss klar zwischen Wunsch und Wirklichkeit unterscheiden.

Auch in China werden immer noch mehr Auto's mit Verbrennungsmotor verkauft. Gefühlt ist es den Medienberichten oder hier in Aktienforen aber so, das weltweit in einigen Jahren fast nur noch oder meinetwegen auch nur 50 % E-Autos verkauft werden.

Dafür soll es aber die Ressourcen überhaupt nicht geben. Laut Experten nicht für die Masse dieser Batterien. Auch nicht beim Strombedarf. Das mag man bezweifeln.

Absolut sicher ist, das zumindest in Deutschland noch auf viele Jahre hinaus das E-Auto keinen großen Marktanteil wird erreichen können. Im Gegensatz zum Hybrid. Wahrscheinlich auch in 10 Jahren nicht. Weil es keine Lade-Infrastruktur gibt und die mit Blick auf Erfahrungen mit einem Netzausbau in der Vergangenheit nicht in wenigen Jahren errichtet werden kann - selbst wenn man es wollte. Und der Wille dazu ist ja nicht mal da - das aktuelle Ausbautempo ist doch kaum existent. In meiner Region mit mehreren Million Menschen gibt es sage und schreibe 4 (!) Supercharger-Säulen von Tesla.

Und Fakt ist doch, das ElringKlinger das Batteriepaket für eines der vielversprechendsen E-Auto überhaupt liefert: Den Sion von Sono Motors. Dieses Auto ist mit Solarzellen ausgestattet und kann in einem gewissen Umfang ganz ohne Stromladung betrieben werden. Es lädt sich ohne Stromanschluss quasi selbst auf, wenn es am Straßenrand steht. Das zeigt: ElringKlinger ist bei der E-Mobilität ganz vorne dabei - wenn es denn losgeht. Das kostet derzeit auch - aber das dürfte das geringste Problem für die Aktie sein.

Das Problem bei ElringKlinger ist nicht die zu geringe Nachfrage im Verbrennermotor-Bereich, sondern das genaue Gegenteil: Man hat zuviele Aufträge in diesem Bereich für die vorhandenen Produktionskapazitäten. Die Ansage des CFO, hier eher Aufträge verlieren zu wollen anstatt in neue Kapazitäten zu investieren, ist mehr als überfällig. Jetzt kommt es auf die Umsetzung dessen an. Denn man wird sicher nicht vertragsbrüchig werden können.

Dito müsste mal gesagt werden, warum die offenen Forderungen so relativ gross geworden sind.

Wie hoch ist denn (Stand heute) der Umsatzanteil den EK noch mit Verbrennungsmotoren macht ?

Kann ja sein (angesichts des derzeit verschwindend geringen Anteils den Elektromotoren im aktuellen Marktumfeld haben kann es ja eigentlich gar nicht anders sein ☺), dass EK im Moment noch sehr gute Umsätze in den herkömmlichen Geschäftsfeldern macht.
ABER: Was passiert, wenn die Politik (aus guten oder weniger guten Gründen kann man ja dahingestellt lassen) entscheidet, dass man vom Verbrennungsmotor weg will (ich darf mal daran erinnern, dass die Grünen, die ja derzeit politisch ziemlich gut da stehen, den Verbrennungsmotor verbieten will - und zwar nicht in 100 Jahren - und es gibt auch Länder, die das schon gemacht haben)? Ich kann das ehrlicherweise nicht ausschließen - und dann stünde EK ziemlich blank da - blanker jedenfalls als einige andere Firmen aus dem Automobilbereich, die derzeit ebenfalls von der Börse abgestraft werden und rein "kennzahlentechnisch" auch recht billig sind!

[Einstein-10]

selbst wenn deutschland den verbrennungsmotor verbietet, gibt es noch genügend nachfrage aus den ländern, die noch auf verbrennungsmotoren setzen. alles nur hetze....

wie ist den mit erdöl.....jeder weiß, dass diese ressource auf absehbare zeit nicht mehr geben wird....und dennoch fiel der ölpreis..wie er jetzt wieder steigt....und bald auch wieder mal fallen dürfte...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.005.779 von Huta am 19.10.18 17:09:32

LOL - kein bedeutender Grüner will die Verbrennungsmotoren verbieten. Guck mal den Kretschmann im Ländle an.

Die E-Mobilität ist nicht das Thema für den Ergebnisrückgang bei ElringKlinger und insofern auch nicht die Frage, wieviel Umsatzanteil daran hängt.

Wie geschrieben ist die ElringKlinger Aktie in Einrechnung der Nettoverschuldung (Enterprise Value) im Vergleich zu anderen Aktien keineswegs günstig. Nur beim Blick auf den Buchwert natürlich schon, aber der verzerrt. Ich hatte hier schon vor Monaten geschrieben: "Nicht einsteigen - vorsichtshalber erstmal die Auswirkungen von WLTP abwarten" - kann man hier nachlesen.

Und das gilt wohl auch noch länger. Bzw. mit den Gewinnwarnungen anderer Branchenfirmen und der Skepsis des CFO steigt ja die Wahrscheinlichkeit, das die Ergebnisziele auch hier zu ehrgeizig formuliert worden sein könnten. Erstmal die Q3-Zahlen abwarten und die Erklärungen, wie man wieder einen positiven Cashflow erreichen will.

Vielleicht kommt man 2019 ja besser zurück, wenn die Autohersteller weniger Stückzahlen abfordern, weil dann die teuren Sonderkosten wegfallen? Also weniger Umsatz = mehr Gewinn, weil mehr Umsatz brachte ja in den letzten Jahren deutlich weniger Gewinn.

[cash_is_king]

Ich finde das ja immer niedlich, wenn die Grünen genannt werden, wenn es um die Zukunft der Automobilindustrie in Deutschland geht. Dazu lohnt sich zunächst Mal ein Blick in die Geschichte: immer wenn der Staat darauf gepocht hat, Autos sicherer oder umweltfreundlicher zu machen, wurde der Weltuntergang beschworen. Das war so bei der Einführung der Gurtpflicht, bei bleifreiem Sprit, dem Katalysator etc. Da hieß es vorher: wenn das kommt, wird das der Untergang des freien Bürgertums sein, hunderttausende Arbeitsplätze kosten und das Ende des Standorts Deutschland. Wie wir alle wissen ist nichts davon eingetreten.

Zum Zweiten sind *alle* deutschen Automobilhersteller und auch die Zulieferer global aufgestellt. EK z.B. in China, Indien, Brasilien, Türkei, USA usw. Wenn wir uns Gedanken über die Zukunft der deutschen Autoindustrie machen, dann sind Planung der Partei in China sehr viel entscheidender, als die Aussagen von grünen Oppositionspolitikern in Deutschland.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.006.793 von cash_is_king am 19.10.18 19:03:37

Zitat von cash_is_king: Ich finde das ja immer niedlich, wenn die Grünen genannt werden, wenn es um die Zukunft der Automobilindustrie in Deutschland geht. Dazu lohnt sich zunächst Mal ein Blick in die Geschichte: immer wenn der Staat darauf gepocht hat, Autos sicherer oder umweltfreundlicher zu machen, wurde der Weltuntergang beschworen. Das war so bei der Einführung der Gurtpflicht, bei bleifreiem Sprit, dem Katalysator etc. Da hieß es vorher: wenn das kommt, wird das der Untergang des freien Bürgertums sein, hunderttausende Arbeitsplätze kosten und das Ende des Standorts Deutschland. Wie wir alle wissen ist nichts davon eingetreten.

Zum Zweiten sind *alle* deutschen Automobilhersteller und auch die Zulieferer global aufgestellt. EK z.B. in China, Indien, Brasilien, Türkei, USA usw. Wenn wir uns Gedanken über die Zukunft der deutschen Autoindustrie machen, dann sind Planung der Partei in China sehr viel entscheidender, als die Aussagen von grünen Oppositionspolitikern in Deutschland.

Na dann ist ja alles okay bei EK 😉

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.006.952 von Huta am 19.10.18 19:26:03

Zitat von Huta: Na dann ist ja alles okay bei EK

Ich glaube, wir sollten hier unterscheiden zwischen:
- Politischen Entscheidungen: Deutschland, EU, andere Hauptabsatzmärkte
- Verbraucherverhalten
- Technologische Entwicklung: da ist m.E. noch nicht klar, wo die Reise hingeht
- ...
- Unternehmerischen Entscheidungen

Vielleicht hat der EK-Vorstand recht und kann man Verbrennungsmotoren noch lange als Cash Cow melken. Vielleicht wird es aber auch einen Umbruch geben, von dessen Tempo alle überrascht werden. Die Frage wird dann sein, wer sich schnell genug anpassen kann. Bei EK sehe ich die Herausforderung darin, schnell genug die Produktionskapazitäten da zu haben, wo sie gebraucht werden. Und da hat sich der Vorstand bislang nicht so wahnsinnig mit Ruhm bekleckert.

Dabei reden wir nicht nur über die Verbrenner vs. Batterie vs. Brennstoffzelle. Die Existenzgefährdung für VW, Daimler und BMW könnte Waymo heißen.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.007.453 von cash_is_king am 19.10.18 20:13:26

Zitat von cash_is_king:

Zitat von Huta: Na dann ist ja alles okay bei EK

Ich glaube, wir sollten hier unterscheiden zwischen:
- Politischen Entscheidungen: Deutschland, EU, andere Hauptabsatzmärkte
- Verbraucherverhalten
- Technologische Entwicklung: da ist m.E. noch nicht klar, wo die Reise hingeht
- ...
- Unternehmerischen Entscheidungen

Vielleicht hat der EK-Vorstand recht und kann man Verbrennungsmotoren noch lange als Cash Cow melken. Vielleicht wird es aber auch einen Umbruch geben, von dessen Tempo alle überrascht werden. Die Frage wird dann sein, wer sich schnell genug anpassen kann. Bei EK sehe ich die Herausforderung darin, schnell genug die Produktionskapazitäten da zu haben, wo sie gebraucht werden. Und da hat sich der Vorstand bislang nicht so wahnsinnig mit Ruhm bekleckert.

Dabei reden wir nicht nur über die Verbrenner vs. Batterie vs. Brennstoffzelle. Die Existenzgefährdung für VW, Daimler und BMW könnte Waymo heißen.

Ich stimme in den meisten Punkten durchaus zu. Mir ging es nur darum als Außenstehender (ich bin ja schon lange kein Aktionär bei EK mehr) darzulegen, warum ich persönlich EK noch immer nicht als unbedingten Kauf sehe. Und da bin ich halt der Auffassung, dass man den (mMn kommenden - ich schreibe ausdrücklich nicht "sinnvollen") Ausstieg aus dem Verbrennungsmotor in einigen Ländern bei EK nicht wirklich rechtzeitig hat kommen sehen. Das Unternehmen kommuniziert zwar gerne, dass man sich auch in Bereichen tummelt, die mit Verbrennung nix zu tun haben - aber diese sind noch extrem klein.

Hinzu kommt, dass sich die Autoindustrie beim Thema "Dieselgate" halt so dermaßen dämlich verhalten hat, dass sie insgesamt zunehmend negativ gesehen wird - und eine Branche, die einen derart ramponierten Ruf hat, hat es halt schwerer ihre Interessen durchzusetzen und dann wird halt alles abgestraft, was auch nur im Entferntesten nach "Automobil" riecht ( zudem gibt es ja auch tatsächliche Herausforderung für diesen Industriezweig)!

Und ob EK da grade auch im Vergleich zu anderen, ebenfalls stark abgestürzten Unternehmen aus dieser Branche, die mMn weniger unter einem (mMn möglichen) Ausstieg aus dem Verbrennungsmotor leiden würden, schon billig genug ist, weiß ich nicht, muss aber auch jeder für sich selber entscheiden ☺.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.036.162 von faultcode am 21.06.18 16:26:44

Schieflage (a)

Expansion Breakdown - erst gestern eines, heute schon handelbar

=> mittlerweile erinnert mich hier die Situation an die damalige bei der Schaltbau Holding Ende 2017 als - relativ unbemerkt von der Börsenöffentlichkeit - die Liquidität bedenklich knapp wurde (Tags: Liquiditätskrise, liquidity crunch)

31.1.2018:
Derweil zeigt der mehr als 400 Seiten umfassende Wertpapierprospekt zur Kapitalerhöhung, wie eng es um den ehemaligen SDAX-Konzern bestellt war. So stand Schaltbau nach den herben Verlusten des Jahres 2016 „am Übergang zur Liquiditätskrise“.
https://boersengefluester.de/schaltbau-holding-ganz-wichtige…


=> nur mit eben dieser super-fixen Kapitalerhöhung konnte man sich - und die Aktionäre - Anfang 2018 ans rettende Ufer bringen

=> dennoch:
• diese Kapitalerhöhung wirkte sich natürlich und bis heute deutlich verdünnend für die Bestandsaktionäre aus

=> aber:
• das damalige Kursniveau bei der Schaltbau Holding war spürbar besser als das von ElringKlinger heute, noch eines, was sich derzeit im freien Fall befindet:





=> die Wahrscheinlichkeit, daß das für alte und auch derzeitige Aktionäre kein gutes Ende nehmen wird, halte ich für hoch: und damit meine ich >50%.
Das böse I-Wort muss dabei nicht mal fallen; reicht auch schon so was wie "Restrukturierung".

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.008.521 von faultcode am 19.10.18 22:50:40

Zitat von faultcode: Expansion Breakdown - erst gestern eines, heute schon handelbar

=> mittlerweile erinnert mich hier die Situation an die damalige bei der Schaltbau Holding Ende 2017 als - relativ unbemerkt von der Börsenöffentlichkeit - die Liquidität bedenklich knapp wurde (Tags: Liquiditätskrise, liquidity crunch)

31.1.2018:
Derweil zeigt der mehr als 400 Seiten umfassende Wertpapierprospekt zur Kapitalerhöhung, wie eng es um den ehemaligen SDAX-Konzern bestellt war. So stand Schaltbau nach den herben Verlusten des Jahres 2016 „am Übergang zur Liquiditätskrise“.
https://boersengefluester.de/schaltbau-holding-ganz-wichtige…


=> nur mit eben dieser super-fixen Kapitalerhöhung konnte man sich - und die Aktionäre - Anfang 2018 ans rettende Ufer bringen

=> dennoch:
• diese Kapitalerhöhung wirkte sich natürlich und bis heute deutlich verdünnend für die Bestandsaktionäre aus

=> aber:
• das damalige Kursniveau bei der Schaltbau Holding war spürbar besser als das von ElringKlinger heute, noch eines, was sich derzeit im freien Fall befindet:





=> die Wahrscheinlichkeit, daß das für alte und auch derzeitige Aktionäre kein gutes Ende nehmen wird, halte ich für hoch: und damit meine ich >50%.
Das böse I-Wort muss dabei nicht mal fallen; reicht auch schon so was wie "Restrukturierung".

@faultcode

Auf was stützt sich Deine These? Auf die 2 letzten grossen roten Kerzen und den Vorfall bei Schaltbau ?!

Bitte mach Dir mal die Mühe und ziehe die charts von leoni,continental,duerr,shw usw über den von elringklinger und schau Dir den Kursverlauf von Ende 2017/Anfang 2018 bis heute an und vergleiche Sie.

Die sind alle ähnlich und alle haben seitdem gut die Hälfte verloren.Continental von über 250 auf 130(!)
Wenn elring gesondert gegen den Sektor so viel verlieren würde dann könnte man dies vielleicht annehmen was Du sagst.Aber da ging dieses Jahr alles im Gleichschritt nach Unten.

Und bei Zykliker aus anderen Sektoren sieht es genau gleich aus.Schaut Dir doch mal die charts genau an.

[Kurte57l]

Aktuelle meldepflichtige Leerverkaufspositionen über 0,5% bei Elring Klinger = 3,9%
Totale Leerverkaufposition inkl. der nicht meldepflichtigen Positionen = 8,72%
Interessant ist, dass JPMorgan seine Position jüngst auf 0,46% reduziert hat.
JPMorgan hat am 07.08.2018 das Kursziel für Elring Klinger mit 8,40€ bestätigt.
Wende in Sicht? Aber die Geschäftszahlen Q3 sollten nicht unter den Erwartungen ausfallen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.009.820 von AsiaConnect am 20.10.18 10:33:11

Zitat von AsiaConnect: ...
Bitte mach Dir mal die Mühe und ziehe die charts von leoni,continental,duerr,shw usw über den von elringklinger und schau Dir den Kursverlauf von Ende 2017/Anfang 2018 bis heute an und vergleiche Sie...

=> nein, das mache ich nicht

=> bei (Negativ-)Momentum-Betrachtungen (hier Bärenmarkt bei Autozulieferer) nehme ich klassischerweise 6m - ElringKlinger hin oder her

=> und was sehe ich da??

=> an den Kursverfall der ElringKlinger-Aktie im besagten Betrachtungszeitraum kommt nur noch das Schmu-Unternehmen paragon GmbH & Co. KGaA heran

[Der Tscheche]

Empfehlung für die, die das nicht kennen. Auf Börsengeflüster.de kann man nach Branchen Performancevergleiche für mehrere unterschiedliche Zeiträume anzeigen lassen. Sehr nettes Tool auch darüber hinaus:

https://boersengefluester.de/performance-ladder/

[goldgugge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.011.449 von Der Tscheche am 20.10.18 17:52:20

Zitat von Der Tscheche: Empfehlung für die, die das nicht kennen. Auf Börsengeflüster.de kann man nach Branchen Performancevergleiche für mehrere unterschiedliche Zeiträume anzeigen lassen. Sehr nettes Tool auch darüber hinaus:

https://boersengefluester.de/performance-ladder/

Super Tool. Und EK unter den Top 100.

Allerdings von hinten

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.012.091 von goldgugge am 20.10.18 21:32:43

[Datteljongleur]

Steht so in der Bibel!!

[Einstein-10]

Die hoffnung stirbt zuletzt....oder schon am 06.11?

[GlobalGarant]

#H2Investment - leider aus dem Portfolio nehmen müssen - Management macht wenig Hoffnung auf Besserung - Zahlen könnten verheerend ausfallen - Aktueller Short DE000CJ2MWM6 siehe highRisk Watchlist - Kauf bei 0,26 bereits +200%
Weitere 20% Minus nach Q Zahlen - short Ziel 2.- Euro

allen viel Erfolg und die richtigen Trades..auch interessant als Absicherung wenn man an einen Rebound glaubt und die Aktien bei 7 euro einsammelt (auch wenn es dafür keine News gibt)

Enjoyyourlive

[GesundeSkepsis]

Wirklich lesenswerter Artikel zum Elend bei Elring

https://www.godmode-trader.de/analyse/elringklinger-hier-kom…


"Die Aktie nähert sich mit großen Schritten dem Tief im Jahr 2008!!! an, notiert inzwischen 50 % unter Buchwert. Das entspricht also zehn verlorenen Jahren an der Börse. Drei Faktoren sind für mich maßgeblich:

1. Eklatanter Vertrauensverlust aufgrund zigfach verfehlter Prognosen => Managementversagen
2. Automobilindustrie und damit auch die Zulieferer in der Krise => Branchenschwäche
3. Gesamtmarkt in Deutschland weist Baissestrukturen auf, Zykliker werden in Grund und Boden verkauft => Gesamtmarktschwäche"


Bin natürlich zu früh rein, aber mit engen Stop-loss kann man das gut verkraften. Aber bei dem Sentiment gilt: Bodenbildung und erste Auswüchse einer Erholung abwarten.

Wie viel kostet eigentlich das Porto von Normaldeutschland nach Schwäbisch Träumistan? Bin nicht sicher, ob die Vorstände (siehe Punkt 1) alle so richtig fit sind mit Email und so Zeugs...Ist ja auch unklar, ob sich dieser digitale Mist so wirklich durchsetzen wird...


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[Istanbul]

Sehr schön, alle pessimistisch, obwohl keine echten News. Ich sehe die Lage, insb. Bilanz und Verschuldung, weiterhin nicht so dramatisch und habe gestern wieder gekauft. Jetzt schau mer mal.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.017.747 von Istanbul am 22.10.18 09:38:45

Sehe ich auch so. KBV ist das eine, das KUV erscheint mir auch günstig. Bin heute ebenfalls rein. Die Risiken sind hoch, die Chancen aber durchaus auch. Ich halte die Probleme des Unternehmens für lösbar. Ob das mit dem derzeitigen Vorstand was wird, werden wir sehen. Familien Lechler wird sich den Kursverfall sicher nicht endlos ansehen, ohne entsprechend zu handeln.

[Einstein-10]

leoni hat eben eine gewinnwarnung rausgegeben..kurs fällt über 4%.... bei jeder news und gewinnwarnung schaukeln sich die gemüter auf..und die kurse fallen und fallen....cash bereit halten...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.017.747 von Istanbul am 22.10.18 09:38:45

Zitat von Istanbul: Sehr schön, alle pessimistisch, obwohl keine echten News.

Hier nochmal zusammenfassend ein paar aus meiner Sicht wichtige Facts zum Kursverlauf der letzten Wochen:

Die News, die den Kurs vor allem nach unten getrieben hat, war das Interview vom Finanzchef Jessulat mit Bloomberg am 9.10. Hier nochmal eine Zusammenfassung dazu:

https://www.automobilwoche.de/article/20181009/AGENTURMELDUN…

Was man außerdem nicht übersehen sollte, ist zum einen der Abstieg aus dem SDAX, vollzogen am 24.09. und zum anderen die Entwicklung der Leerverkäufe (soweit gemeldet und dadurch sichtbar).
Ich habe mal die letzteren Punkte im nachfolgenden Chart zusammengefasst:

[Amphibie]

Ich bin gespannt, ob wir heute Abend über 7,00 Euro schließen. Das Märchen von Dettingen geht weiter.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.018.452 von Der Tscheche am 22.10.18 10:58:19

Schön dargestellt. Nur, wie gesagt: Jessulat hat eben nix Neues gesagt. Das steht alles bereits in den Finanzberichten bzw. sind Binsenweisheiten.

M.E. wird der Kurs auch weiter zurückgehen. Ich erwarte auch eine weitere Gewinnwarnung, alles andere wäre eine ziemlich große Überraschung angesichts der Branchenentwicklung seit der letzten. Mir ist die Gefahr nur zu groß, dass nicht. Immerhin ist das spezifische Problem von EK im Gegensatz zu den anderen die ÜBERLASTUNG der Produktionskapazitäten. Da könnte es (ich glaube das zwar auch nicht) sein, dass eine nachlassende Autokonjunktur für das Ergebnis positiv ist.

Dazu sei gesagt, ich investiere sehr langfristig.

[Amphibie]

M.E. wird der Kurs auch weiter zurückgehen. Ich erwarte auch eine weitere Gewinnwarnung, alles andere wäre eine ziemlich große Überraschung.

Tja, wir waren ja immerhin schon wieder bei 7,30 Euro.
Hier wird jede Aufwärtsbewegung sofort wieder abverkauft.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.018.917 von Istanbul am 22.10.18 11:53:17

Zitat von Istanbul: ...
Dazu sei gesagt, ich investiere sehr langfristig.

Dann musst Du aber vllt. auch bedenken, das in China die Immobilienblase platzen könnte. Und in deren Auswirkung gerade auch das nächste große Investitinsgut - das Auto - leidet und auch mal weniger Autos verkauft werden anstatt jedes Jahr mehr.

Das könnte dann wirtschaftlich oder auch nur gefühlt an der Börse besonders auf Deutsche Autohersteller durchschlagen. Und mit dem Abverkauf über Branchenindizes trifft es dann auch Zulieferer.

Also unter Langfristaspekten würde ich überhaupt nicht im Autosektor investieren. Dafür braucht man Branchen mit langfristig klar erkennbar positiver Entwicklung. Z.B. Erneuerbare Energien.

[Istanbul]

Ja, das kann passieren, inkl. dass der Himmel uns auf den Kopf fällt. Kann aber auch ganz anders kommen, z.B. dass die Schwellenländer auch so viele Autos haben wollen wie wir. Und Afrika. Und die kennen alle - selbst im tiefsten Busch - Porsche, Daimler, BMW, Audi.

Zur Beruhigung: In EE bin - vor allem war - ich investiert, schon sehr lange. Und im Autosektor praktisch überhaupt nicht. Und bin immer noch deutlich geringer als in EE investiert.

Es ist - Datum heute - einfach so, dass sich langfristig i.V. zu vor einem Jahr nix geändert hat - nur die Kurse sind um 50% tiefer.

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.019.031 von Amphibie am 22.10.18 12:08:46

......eine Gewinnwarnung sollte schon eingepreist sein. Leoni und Daimler liegen nach der jüngsten Gewinnwarnung sogar im Plus.
Wenn Elring klinger im Q3 einen Verlust machen würde, müsste schon längst eine Gewinnwarnung ausgesprochen sein.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.790.423 von Der Tscheche am 25.09.18 10:22:45

Zitat von Der Tscheche: Ich werde da auf jeden Fall tätig werden die Tage, weil ich Deine Beiträge sehr schätze.


Zum Thema ElringKlinger zurück:

Trotz aller Einwände und Bedenken rund um das Unternehmen sehe ich hier auf dem gegenwärtigen Niveau ein gutes Chance-Risiko-Verhältnis, so dass ich ElringKlinger heute morgen in mein Depot aufgenommen habe. 4,5% Depotanteil in Aktien zu gerundet 10,20€ das Stück und 0,5% Depotanteil in Form eines Call-Optionsscheins mit Strike bei 12€ und Laufzeit bis März 2019 zu 0,30€ das Stück: DE000HX1DJK5.

Aktienposition heute aufgestockt zu 7,095.
Stückzahl etwas höher als beim Erstkauf.

Ich wollte eigentlich auf die Gewinnwarnung warten, aber dann wurde ich zu ungeduldig, Istanbul hat mich zusätzlich nervös gemacht und schon ist es passiert...

[Istanbul]

Mensch, Tscheche. Ich hab doch gesagt, dass ich niedrigere Kurse erwarte. Depotanteil >5% Automobile oder gar ElringKlinger würde ich zudem noch nicht fahren.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.020.381 von Istanbul am 22.10.18 14:56:32

Tja, ich wie gesagt eigentlich auch (niedrigere Kurse), aber mein Zockerblut hat sich durchgesetzt bzw. ich konnte doch nicht so lange stillsitzen wie geplant (wollte eigentlich erst etwas über 6 verbilligen...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.020.381 von Istanbul am 22.10.18 14:56:32

Zitat von Istanbul: Mensch, Tscheche. Ich hab doch gesagt, dass ich niedrigere Kurse erwarte. Depotanteil >5% Automobile oder gar ElringKlinger würde ich zudem noch nicht fahren.

hast du ne neue glaskugel bekommen, dass du sicher bist, dass wir niedrigere kurse sehen werden....

was, wenn Odey Asset Management 2,25% beginnt sich einzudecken, die sind sehr gut im plus?

[Mmmaulheld]

Keine Sorge, Kinder, die näxte Gewinnwarnung kommt bestimmt. Nehmt vorher schön von Papa Ritalin.

[xlir]

Hab mal einenZeh bei 6,8€ reingetaucht. Das Ding war vor knapp 3 Wochen noch(mal) bei 10 €.Bzw. bis vor 1 Monat noch bei 10,5€ .Hat also 1/3 seines Werts verloren.Und fast 2/3 in 9 Monaten. Wenn die Indizes wieder besser laufen könnte das Teil überproportional partizipieren. Die MK von 435 Mio. € erscheint mir bei dessen Umsatz u.Gewinn bestimmt nicht zu hoch.

[Der Tscheche]

Odey Asset Mgmt (jetzt 2,33%) und GLG Partners (jetzt 1,11%) haben für gestern eine Aufstockung ihrer Leerverkaufspositionen gemeldet. Gierschlunde.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.030.479 von xlir am 23.10.18 14:27:15

Die MK von 435 Mio. € erscheint mir bei dessen Umsatz u.Gewinn bestimmt nicht zu hoch


Genau um das geht es ja:

Gewinn? Gibts denn noch einen??

Umsatz? Geschenkt! Was nützt ein hoher Umsatz wenn nix übrig bleibt?!

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.033.251 von Datteljongleur am 23.10.18 18:07:02

Aktuell hast Du damit sicher Recht. Aber (so trivial es klingen mag): hier wird die (unsichere) Zukunft gehandelt. Ein Unternehmen mit hohen Umsätzen wieder profitabel zu machen dürfte eher möglich sein, als ein Unternehmen, dem der Markt (und damit die Umsätze) wegbrechen. Zumal ein Grund für die niedrigen Gewinne ja offenbar die Überlastung der Kapazitäten war/ist. Daneben nicht außer acht zu lassen sind natürlich die Faktoren Gesamtkonjunktur und die Geschwindigkeit der Transformation vom Brenner zu anderen Antriebstechniken.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.030.833 von Der Tscheche am 23.10.18 14:57:19

Zitat von Der Tscheche: Odey Asset Mgmt (jetzt 2,33%) und GLG Partners (jetzt 1,11%) haben für gestern eine Aufstockung ihrer Leerverkaufspositionen gemeldet. Gierschlunde.

wie ein rudel hyänen, dass opfer ist angeschlagen und taumelt.....jetzt heißt es zubeissen und festhalen bis es endgültig fällt..

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.037.754 von Einstein-10 am 24.10.18 08:39:22

Das sehe ich anders. Genauso wie die Bullen zur Gier neigen, wenn es mal eine Zeitlang steil hoch gegangen ist, sind halt auch die Bären nur Menschen und zeigen häufig das spiegelbildlich umgekehrte Verhalten...

Mich wundert es eh, dass bei EK nur zwei Adressen veröffentlichungspflichtig aktiv waren in letzter Zeit.

[Amphibie]

Jetzt kommt wieder Druck auf die Aktie. Nur noch erbärmlich das anzusehen. Kommt es zu einer Gewinnwarnung, geht der Kurs ins Nirvana. Dann steht bei fast allen ein Buchverlust von über 50%.

[nastarowje]

Mich wundert hier nichts mehr. Die Kursentwicklung ein explosives Gemisch von schlechter genereller Börsenlage, der fast ausschließlichen Abhängigkeit vom Verbrennungsmotor, versagen bzgl. der Lösung von Produktionsproblemen, schlechter Komunikation.

Aktuell mag der Kursrückgang übertrieben sein, aber der Chart ist so grottenschlecht, dass ich die Aktie nicht anrühren werde.

[Amphibie]

Wenn ich mir so die Aufträge, was ElringKlinger betrifft durchschaue, muß ich leider feststellen, daß Kleinaktionäre in den letzten Wochen raus aus del ElringKlinger sind. Aber wer und warum hat diese ganzen Aktien gekauft?

ElringKlinger hätte nur das laufende Jahr bestätigen müssen. Jetzt mit der möglichen Gewinnwarnung wird die Aktie so gut wie platt gemacht.

[Amphibie]

Das hier, bei ElringKlinger ist der allerletzte Vorstand und der noch schlechtere Aufsichtsrat. Zu glatt 6,00 Euro, die wir wahrscheinlich auch noch sehen werden, ziehe ich noch einmal eine Kauforder rein.

Aber was kommt danach? Reicht das nicht, steht dem Chapter11 nichts mehr entgegen. Dann hat man das Unternehmen endlich unter den Hammer gebracht. Langsam beginne ich das Unternehmen zu hassen.

[puteanus]

Schon brutal, was hier abgeht. Die Aktie hat keinerlei Eigenleben mehr -- wie ein Blatt im Wind. Der Sell-Off muss doch mal gebremst werden! Ich bin der Meinung, dass schon der Worst-Case eingepreist wurde.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.045.923 von puteanus am 24.10.18 19:26:23

Meiner Meinung nach fehlt noch der finale Sell Off. Das würde die Aktie dann unter 6,00 Euro führen.

[Kurte57l]

.....das Tempo meiner Buchverluste verringert sich zunehmend. Bald sind 10% Kursrückgang nur noch
0,50€. Und dann wird es für die Leerverkäufer langweilig und werden sich andere Opfer suchen.
Ich verkaufe keine einzige Aktie. Wenn es sein muss, lasse ich die ein paar Jahre liegen.
Was die Börse auch mit anderen Unternehmen macht, ist ebenfalls brutal. Beispiel AMS AG.

[Amphibie]

Ein nachhaltiger Rebound sieht aber anders aus. Scheint so, als wolle die Aktie jetzt wieder runter. Ich bleibe mit meinen Limit auf der 6,00 Euro stehen.

[Einstein-10]

bin ganz entspannt..habe eben nochmal richtig zugeschlagen...natürlich nur os... keine aktien..aber 1:1 verhältnis...hebel 335...

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.053.867 von Einstein-10 am 25.10.18 14:20:48

Mach das doch lieber mit Faktor Zertifikaten. Da kann man mehr mit machen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.053.867 von Einstein-10 am 25.10.18 14:20:48

Zitat von Einstein-10: bin ganz entspannt..habe eben nochmal richtig zugeschlagen...natürlich nur os... keine aktien..aber 1:1 verhältnis...hebel 335...

Strike schon wieder bei 15 oder so? Deine Zuversicht möchte ich haben.
Hoffentlich wenigstens sehr kleinen Depotanteil.

[Amphibie]

Laut Nachrichtensender NTV soll Tesla Zahlungen an Automobilzulieferer ausgesetzt haben.
Und was, wenn ElringKlinger davon betroffen ist?

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.058.181 von Amphibie am 25.10.18 19:33:58

Zitat von Amphibie: Laut Nachrichtensender NTV soll Tesla Zahlungen an Automobilzulieferer ausgesetzt haben.
Und was, wenn ElringKlinger davon betroffen ist?

Ohne diese Nachricht bzw. ihren 'Wahrheitsgehalt' geprüft zu haben, so klingt das nicht sehr logisch. Jedenfalls dann, falls die Zulieferer nicht durch eigenes Verschulden (Qualität o.Ä.) dazu beitrugen.
Eine aus 'finanziellen Gründen' (wie in diversen Börsenforen gelegentlich geunkt wird, wenn man E-K oder andere deutsche KFZ Zulieferern bashen möchte) nötige 'Aussetzung von Zahlungen' ist eher unwahrscheinlich, da Tesla bei seinen gerade präsentierten Quartalszahlungen einen "Rekordgewinn" (312 Mio. US Dollar) ausgewiesen hat.
Gut, man könnte jetzt natürlich argumentieren, dass der Gewinn nur deshalb so hoch sei, weil Tesla seine Rechnungen nicht begleiche ...

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.061.097 von apfake am 26.10.18 08:00:40

Zitat von apfake: Quartalszahlungen

Freudscher Verschreiber, sollte natürlich Quartalszahlen heißen.

[Einstein-10]

so in etwa habe ich mir den gestrigen anstieg des kurses gedacht....erst zurückkaufen, damit man am nächsten tag richtig drücken kann.... ohne nachrichten von ek wird das nichts mehr... bis zum 06.11. ist es noch sehr lang...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.054.242 von Der Tscheche am 25.10.18 15:12:10

genau...hopp oder top....ek ist so tief... es fehlt nur noch das interesse von den richtigen leuten.... wenn ich einblick als "mitarbeiter" hätte in die geschäfte von ek...und käme zum schluss... es geht dem unternehmen gut... würde ich aktien kaufen....hätte ich ein paar hundert millionen... würde ich hier die lv ärgern....immer die hand aufhalten....und plötzlich aktiv kaufen.....

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.054.242 von Der Tscheche am 25.10.18 15:12:10

solche meldungen verstehe ich nicht wirklich..

wenn der kurs so massiv gefallen ist:
3. Angaben zum Mitteilungspflichtigen

Name: Registrierter Sitz und Staat:
SMALLCAP World Fund, Inc. Baltimore, Maryland
Vereinigte Staaten von Amerika

4. Namen der Aktionäre
mit 3% oder mehr Stimmrechten, wenn abweichend von 3.

5. Datum der Schwellenberührung:

19.10.2018

6. Gesamtstimmrechtsanteile

Anteil Anteil Summe Anteile Gesamtzahl
Stimmrechte Instrumente (Summe 7.a. + Stimmrechte des
(Summe 7.a.) (Summe 7.b.1.+ 7.b.) Emittenten
7.b.2.)
neu 2,92 % 0 % 2,92 % 63359990
letzte 3,07 % 0 % 3,07 % /
Mittei-
lung

hat das was mit ausweispflicht in der bilanz zutun? jetzt nicht mehr zu sehen?....warum nicht nachkaufen oder eher aussteigen?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.039.803 von Amphibie am 24.10.18 11:15:20

beachte den jahreswechsel...

Zitat von Amphibie: Dann steht bei fast allen ein Buchverlust von über 50%.

ich möchte diese aussage zu einem tipp nutzen...... sicher machen das schon viele von euch, aber ich möchte es dennoch nochmal im hinblick auf den jahreswechsel ansprechen.

viele halten an den aktien fest, egal wie tief sie bereits gefallen sind.... das ist auch gut so, wenn man davon ausgeht, dass der kurs sich wieder erholen wird....

nur verliert man schnell aus den augen, dass wenn man das ganze jahr erfolgreich war und tausende von abgeltungsteuer gezahlt hat, dass diese beim jahreswechsel verloren ist, wenn man nicht die buchverluste in reale verluste verwandelt.... man erhält die steuer zurück und kann diese zusammen mit dem verkaufserlös nutzen.... wieder in die aktie zu investieren...nur nun mit einer höheren stückzahl.......

in diesem sinne..

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.062.291 von Einstein-10 am 26.10.18 09:53:21

Zitat von Einstein-10: wenn der kurs so massiv gefallen ist:
3. Angaben zum Mitteilungspflichtigen

Name: Registrierter Sitz und Staat:
SMALLCAP World Fund, Inc. Baltimore, Maryland
Vereinigte Staaten von Amerika

4. Namen der Aktionäre
mit 3% oder mehr Stimmrechten, wenn abweichend von 3.

5. Datum der Schwellenberührung:

19.10.2018

6. Gesamtstimmrechtsanteile

Anteil Anteil Summe Anteile Gesamtzahl
Stimmrechte Instrumente (Summe 7.a. + Stimmrechte des
(Summe 7.a.) (Summe 7.b.1.+ 7.b.) Emittenten
7.b.2.)
neu 2,92 % 0 % 2,92 % 63359990
letzte 3,07 % 0 % 3,07 % /
Mittei-
lung

hat das was mit ausweispflicht in der bilanz zutun? jetzt nicht mehr zu sehen?....warum nicht nachkaufen oder eher aussteigen?

Na ja, also ich finde es ehrlich gesagt völlig normal, dass Institutionelle, die irgendwann zu dem Schluss kommen, dass sie aus einem Wert rausgehen möchte, das DANN auch tun.
Vielleicht solltest Du über Dein fehlendes Verständnis nochmal nachdenken?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.063.653 von Der Tscheche am 26.10.18 11:40:45

Zitat von Der Tscheche: Na ja, also ich finde es ehrlich gesagt völlig normal, dass Institutionelle, die irgendwann zu dem Schluss kommen, dass sie aus einem Wert rausgehen möchte, das DANN auch tun.
Vielleicht solltest Du über Dein fehlendes Verständnis nochmal nachdenken?

mir ist bewußt, dass es auch institutionelle einmal aussteigen,was auch immer deren beweggründe sind....diedeutsche bank war auch mal bei ship finance engagiert, dividende ca 10%, quartalsweise ausschüttung.... könnte ie gut gebrauchen... die sind auch ausgestiegen...

wenn die beschlossen haben auszusteigen..dann müssten jetzt regelmäßig meldungen kommen...glaube ich aber nicht...

[Der Tscheche]

Wieso regelmäßig Meldungen? 3% ist doch die letzten Meldeschwelle nach unten hin.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.063.815 von Der Tscheche am 26.10.18 11:53:41

ok...danke...das habe ich übersehen gehabt...

[goldgugge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.062.669 von Einstein-10 am 26.10.18 10:25:54

Zitat von Einstein-10: nur verliert man schnell aus den augen, dass wenn man das ganze jahr erfolgreich war und tausende von abgeltungsteuer gezahlt hat, dass diese beim jahreswechsel verloren ist, wenn man nicht die buchverluste in reale verluste verwandelt.... man erhält die steuer zurück und kann diese zusammen mit dem verkaufserlös nutzen.... wieder in die aktie zu investieren...nur nun mit einer höheren stückzahl.......

in diesem sinne..

Wenn der Kurs steigt und du Gewinne machst, mußt du nachher halt umso mehr Abgeltungssteuer zahlen. Ist also ein Nullsummenspiel.
Nur wenn du ein paar Millionen Aktien hast, lohnt es sich vielleicht, das durchzurechnen.
Aber wer jongliert hier schon mit Millionen außer Amphibie.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.072.470 von goldgugge am 27.10.18 11:56:07

Nicht unbedingt. Fakt ist, dass die DIESES JAHR gezahlte Steuer am Jahresende für immer weg ist.
Durch Verkäufe von Minus-Werten kann man sie sich wiederholen.

Dein Argumentationspunkt greift nur für zukünftige Jahre, wenn diese für den betreffenden Anleger positiv verlaufen sollten...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.072.470 von goldgugge am 27.10.18 11:56:07

Zitat von goldgugge:

Zitat von Einstein-10: nur verliert man schnell aus den augen, dass wenn man das ganze jahr erfolgreich war und tausende von abgeltungsteuer gezahlt hat, dass diese beim jahreswechsel verloren ist, wenn man nicht die buchverluste in reale verluste verwandelt.... man erhält die steuer zurück und kann diese zusammen mit dem verkaufserlös nutzen.... wieder in die aktie zu investieren...nur nun mit einer höheren stückzahl.......

in diesem sinne..

Wenn der Kurs steigt und du Gewinne machst, mußt du nachher halt umso mehr Abgeltungssteuer zahlen. Ist also ein Nullsummenspiel.
Nur wenn du ein paar Millionen Aktien hast, lohnt es sich vielleicht, das durchzurechnen.
Aber wer jongliert hier schon mit Millionen außer Amphibie.

zu meinem leidwesen muss ich immer wieder festestellen, dass ich mich ausdrücken kann wie ich will, obwohl ich mich stets bemühe gutes deutsch dazu zu nutzen, aber ich werde immer missverstanden......

also versuche ich es noch einmal......

es geht doch nicht darum abgeltungsteuer zu sparen, sondern darum liquidität zu schaffen, um meinen einstandskurs zu verbilligen, ohne frisches geld dazu zu nutzen... das kann ich aber nur, wenn andere anlagen zinserträge meinen sparerfreietrag ausgeschöpft haben und ich bereits abgeltungsteuer zahlen müssen...dazu für dich ein hoffentlich anschauliches beispiel:

700,-- € abgeltungsteuer gezahlt. ek aktien 300 stck zu 15 € = 4.500,-- €.. Buchverlust ca. 2.400,--

unternehme ich nichts... sind 700€ weg... aber ich habe ja noch meine ek aktien.....der kurs steigt in 2019 wieder auf 15,-- €... dann verkaufe ich sie wieder...kein gewinn keine steuer..

also habe ich 700,-- € verloren...weil ich nichts gemacht habe!

verkaufe ich in 2018 jedoch 294 aktien zu 7 €, dann habe ich einen verlust 2.336,-- € und bekomme daher 30% steuern zurück..700,-- ....diese und die 2.336,-- habe ich nun 3.036,-- € dafür bekomme ich nun 433 neue zu 7,-- und noch 6 zu 15,00 €.

2019 steigt der kurs auf 15 € und ich verkaufe alle meine aktien.....die 6 zu 15 € = 90,-- bleiben steuerlich außen vor...die 433 zu 15 bringen 6.495,-- davon wird 1.948,50 steuern abgezogen...also weit mehr als die 700,--, aber ich habe nun 90,00 + 4.546,50 = 4.636,50

gewinn 636,50 aus diesem geschäft.....oben hatte ich wegen nichtstun 700,-- minus...also gewinn daraus insgesamt 1.336,50 €

alos bei weitem kein nullsummenspiel und auch nicht bei millionenbeträge....ich hoffe mich nicht verrechnet zu haben..... steuer inkl kirchensteuer...gebühren für an und verkauf vernachlässigt..hoffentlich ich habe mich verständlich ausgedrückt...

[goldgugge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.072.482 von Der Tscheche am 27.10.18 12:01:09

Zitat von Der Tscheche: Nicht unbedingt. Fakt ist, dass die DIESES JAHR gezahlte Steuer am Jahresende für immer weg ist.

Ja, aber das haben Aktiengewinne so an sich. Ich zahle aber lieber Steuern und mache Gewinne als zu verlieren und keine Steuern zu zahlen.

Zitat von Der Tscheche: Durch Verkäufe von Minus-Werten kann man sie sich wiederholen.

Dein Argumentationspunkt greift nur für zukünftige Jahre, wenn diese für den betreffenden Anleger positiv verlaufen sollten...

Wenn ich in den nächsten Jahren, mit welchen Titeln auch immer, keine Gewinne mache, würde ich mir sowieso überlegen, ob Börse das Richtige für mich ist.
Außerdem kann man auch nächstes Jahr Verluste abschreiben. Und im übernächsten Jahr Gewinne gegenrechnen. Das Verkaufen vor Jahresende ist halt ein Sofort-Abschreiben und Gewinne gegenrechnen. Vielleicht ist da für manche der psychologische Faktor wichtig. Ich sehe da keinen Nutzen darin, aber wer Spaß daran hat, soll es halt tun.

[goldgugge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.072.974 von Einstein-10 am 27.10.18 14:03:21

Zitat von Einstein-10: 2019 steigt der kurs auf 15 € und ich verkaufe alle meine aktien.....die 6 zu 15 € = 90,-- bleiben steuerlich außen vor...die 433 zu 15 bringen 6.495,-- davon wird 1.948,50 steuern abgezogen...also weit mehr als die 700,--, aber ich habe nun 90,00 + 4.546,50 = 4.636,50

gewinn 636,50 aus diesem geschäft.....oben hatte ich wegen nichtstun 700,-- minus...also gewinn daraus insgesamt 1.336,50 €

alos bei weitem kein nullsummenspiel und auch nicht bei millionenbeträge....ich hoffe mich nicht verrechnet zu haben..... steuer inkl kirchensteuer...gebühren für an und verkauf vernachlässigt..hoffentlich ich habe mich verständlich ausgedrückt...

Tut mir leid, aber ich kapiere es nicht.

Du hast an Tag X 700.- Steuer gezahlt und hast 4500.- Cash.

Nun die 2 beschriebenen Szenarien:

1) Du tust nichts und verkaufst 2019 alle EK-Aktien und stehst wieder mit 4500,- Cash da.
2) Du machst mit EK-Aktien Verlust und kriegst die 700.- Steuern wieder, kaufst neue EK und verkaufst 2019 zum Kurs von 15.- und stehst am Ende mit 4.636.- Cash da.

Du hast also am Stichtag 2019 bei Methode 1) 4500.- und bei 2) 4636.-
Ob die 136.- durch unsaubere Prozentrechnung zustandekamen oder tatsächlich Gewinn ist, sei mal dahingestellt.
Wie du nun auf 1336,50 € Gewinn kommst verstehe ich nicht. Du hast am Ende bei beiden Methoden ca 4500.- Cash.

Außerdem schließt du bei Methode 1) 2018 mit einem Gewinn ab (für den du die 700.- Steuern gezahlt hast) und machst 2019 keinen Gewinn/Verlust.
Bei Methode 2) schließt du 2018 ohne Gewinn/Verlust ab und machst halt dafür 2019 Gewinn. Für mich riecht das danach, als ob beide Methoden Ende 2019 zum selben Ergebnis führen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.072.974 von Einstein-10 am 27.10.18 14:03:21

Zitat von Einstein-10: 2019 steigt der kurs auf 15 € und ich verkaufe alle meine aktien.....die 6 zu 15 € = 90,-- bleiben steuerlich außen vor...die 433 zu 15 bringen 6.495,-- davon wird 1.948,50 steuern abgezogen...also weit mehr als die 700,--, aber ich habe nun 90,00 + 4.546,50 = 4.636,50

gewinn 636,50 aus diesem geschäft.....oben hatte ich wegen nichtstun 700,-- minus...also gewinn daraus insgesamt 1.336,50 €

SORRY... Rechenfehler, denn habe ja nur 4.636,50 und oben hatte ich 4.500,--

Mehrgewinn 2019 wegen Verlustrealisierung in 2018 insgesamt nur 136,50 €

[Belth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.073.202 von Einstein-10 am 27.10.18 15:01:27

Gewinn durch dieses Vorgehen ist also ca. 3% einmalig.

Wenn aber mehrere Investoren so vorgehen, kann die Aktie ganz schnell mal zwischen dem Verkaufszeitpunkt und dem Rückkaufzeitpunkt um zum Beispiel 10% steigen.
Dann steht plötzlich ein großes Minus da.

Man sollte also eine Einschätzung treffen, ob entsprechende Steuerspielchen ausgeprägt genug sind, den Kurs zu bewegen oder nicht.

Im Fall EK mit der geringen Liquidität könnte man auch annehmen, dass diejenigen, die die Aktien Anfang nächstes Jahr noch halten, auch dabei bleiben wollen, dazu kommen noch Leerverkäufer, die irgendwann ihre Gewinne realisieren und zurückkaufen müssen. Bei so einer Konstellation sehe ich schon die Gefahr, dass Anfang 2019 viel Bewegung nach oben hereinkommen könnte.

Die Konjunktur in der Automobilindustrie geht gerade auch etwas zurück, wovon EK, denen derzeit enorme Mehrkosten durch die hohen Abrufe entstehen, profitieren sollte.
Kommt aus diesem Grund also noch ein stärkeres Q4 zustande, kann sich das auch noch positiv auswirken.

[Istanbul]

Heute ist eine gute Chance zum Shorties-Grillen bei ordentlichem Gesamtmarkt. Wichtig dabei sind stabile und steigende Kurse bei niedrigem Volumen im Vorfeld, so dass sie sich nicht eindecken konnten. Das hatten wir die letzten Tage.

Mir ist das zwar egal, aber Euch würde das sicher Spaß machen.

[Lou-Mannheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.082.191 von Istanbul am 29.10.18 11:05:10

Die Short-These bei Elring ist eigentlich ziemlich rational gewesen. Wenn man über viele Jahre den Umsatz fast verdoppelt und dabei laufend weniger Gewinn macht, sowie parallel dazu die Schulden massiv ausweitet und negativen free cash flow produziert, dann ist das ein potentielles Desaster, und ein Hinweis, dass mit der Führung, dem Controlling und der Aufsicht möglicherweise einiges im argen liegt.

Das Chance-Risiko-Profil für so eine Art der Unternehmensexpansion ist schlicht nicht sinnvoll, denn sie gefährdet bei einem Abschwung die langfristige Existensz des Unternehmens. Dass der 52% Mehrheitseigner hier jahrelang so ruhig zugeschaut hat, ist höchst verwunderlich, aber sicherlich aufgrund des dominanten Einflusses auf den Aufsichtsrat ein Teil des Problems.

Auf der anderen Seite haben die Short-Seller in den letzten Wochen ihr Engagement wahrscheinlich ziemlich übertrieben, sofern sie sich nicht eingedeckt haben. Am 18.10.18 und am 19.10.18 gab es heftigste Selloffs mit extrem hohen Elring-Rekord-Tagesumsätzen von rund 600.000 Stück und 1.000.000 Stück. Die Shortseller, welche hier nicht begonnen haben sich einzudecken, sind extrem mutig (und gierig), und spekulieren höchstwahrscheinlich darauf, dass Tesla keine Zahlungen mehr an Elring macht, bzw. insovlent wird.

Ob Tesla kurz vor dem Ende steht oder nicht, muss jeder für sich selber entscheiden, aber selbst wenn die Tesla-Außenstände für Elring verloren wären, was ich Stand heute nicht glaube, scheint die aktuelle Bewertung von Elring eine ziemliche Untertreibung zu sein.

Bei den kommenden Q3-Zahlen muss nicht mal eine Verbesserung kommen, wahrscheinlich genügt schon der Eindruck, dass es nicht so schlecht steht wie befürchtet, um zu bestätigen, dass die Short-These auf diesem Bewertungsniveau ziemlich spekulativ ist.

Manchmal verstehe ich diese Shortseller einfach nicht. Sie erfüllen auf der einen Seite eine wichtige Funktion, nämlich Advocatus diabolis und entsprechendes Korrektiv zu sein, auf der anderen Seite wollen viele mit einem erhofften Absturz gegen Null den absoluten Homerun erzielen. Sämtliche Shortseller haben bei Kursen von unter 10 Euro schon einen tollen Erfolg. Warum in aller Welt wollen sie diese Aktie auch noch deutlich unter den Wert der tangible equity drücken? Das macht doch bei Kursen um 7 Euro überhaupt keinen Sinn mehr. Der Mehrheitseigner könnte jederzeit Elring mit einem anderen großen Zulieferer fusionieren, oder einen Buyout anstreben. Ebenso könnte das 3. und 4. Quartal und auch 2019 nicht so schlecht werden, wie es sich die Shorties ausgerechnet haben.

Egal wie, Elring ist im Value Bereich angelangt und mit Sicht auf 2025 erscheinen diese Kurse günstig.

Nun ja, schaun mer mal, dann sehn mr scho, würde der Franzl wohl sagen.

[Istanbul]

- EK hat NACH den ganzen Investitionen immer noch eine bessere Bilanz als zwei Drittel aller börsennotierten Unternehmen. Die Verschuldung ist objektiv kein Problem.
- Tesla interessiert hier kein Schwein.
- Um die Shortseller brauchen wir uns keine Sorgen machen, die verdienen im Schnitt schon ihr Geld. Sie haben auch EK nicht primär wegen unternehmensspezifischen Problemen geshortet, sondern den ganzen Automobilsektor.

[ErwinLachmann]

Am 6.11. werden die Zahlen für das dritte Quartal veröffentlicht. Vom Unternehmen hört man bis dato weiter nichts. Bei allem Respekt, aber wer übernimmt hier mal Verantwortung? Ein CEO, der in Anbetracht eines derart dramatischen Wertverlustes nicht öffentlich agiert und v.a. gegenhält, sollte sich vielleicht mal hinterfragen. Formal spiegelt der Chartverlauf ein Unternehmen mit einem 'Restruktuierungsbedarf' (im besten Fall) wider. Wie sieht es bei Dir aus, Kurt (siehe BMail)?

[Kurte57l]

..........verdaue gerade das heutige Lufthansa-Fiasko. So ist halt die Börse.
Deine Sichtweise zu Elring Klinger teile ich. Meistens ging es nach Verkündung der Zahlen steil nach unten.

Viel Glück!

[ErwinLachmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.092.472 von Kurte57l am 30.10.18 11:19:14

Hälts Du weiter?

..............

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.093.642 von ErwinLachmann am 30.10.18 13:22:14

am 06.11. kommen die Zahlen Q3.
Überlege, ob ich nicht 50% meiner Investition am 05.11. verkaufe und dann am 07.11. wieder nachlege.
Wir sind doch die letzten Jahre immer nach dem gleichen Muster reingefallen. Nach Q3-Zahlen Kurs runter und dann Aufholjagd ab 14.11.

?????????????

[ErwinLachmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.093.831 von Kurte57l am 30.10.18 13:44:12

Das Manöver hättest Du eigentlich . . .

. . . in den letzten 10 Monaten täglich machen können und wahrscheinlich nie verloren :-). Ich werde ganz konservativ halten und abwarten, abschenken werde ich nichts (bin nun auch absolut in Deinem Verlustbereich angekommen - geteiltes Leid ist halbes Leid).
Weiter gilt: EK liegt bei 7 € und das Käuferinteresse tendiert gegen null. Die Gründe sind vielschichtig, hauptsächlich zu nennen ist natürlich die Unsicherheit bezüglich der automobilen Zukunft. Aber glaubt denn irgendjemand, dass wir hier in wenigen Jahren vollelektrisiert fahren? Wir haben weder genug Strom noch die Infrastruktur, den Strom vor Ort bereitzuhalten. In Städten würde jede Straße aufgrund der notwendigen Leistung ein eigenes Trafohäuschen benötigen. Das sind die Realitäten.

Es ist offensichtlich: So kann es nicht weitergehen. Irgendetwas muss und wird geschehen. Viel Glück!

[goldgugge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.097.323 von ErwinLachmann am 30.10.18 19:10:11

Zitat von ErwinLachmann: Aber glaubt denn irgendjemand, dass wir hier in wenigen Jahren vollelektrisiert fahren?

1900 glaubte niemand, daß Postkutschen jemals aussterben. 1962 galt es als Sensation, wenn man irgendwann mal zum Mond fliegt.
Wäre also vorsichtig bei solchen Behauptungen.

[Kuhziel0Euter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.098.454 von goldgugge am 30.10.18 21:19:22

Dieser Einwand hat seine Berechtigung! Nur, dass E- im Vergleich zum D- oder Verbrennungsmotor generell kein revolutionärer Schritt ist und eine bestehende Leistung nicht verbessert, sondern maximal versucht gleich zu ziehen.

[goldgugge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.101.616 von Kuhziel0Euter am 31.10.18 09:58:16

Zitat von Kuhziel0Euter: Dieser Einwand hat seine Berechtigung! Nur, dass E- im Vergleich zum D- oder Verbrennungsmotor generell kein revolutionärer Schritt ist und eine bestehende Leistung nicht verbessert, sondern maximal versucht gleich zu ziehen.

Weiß nicht, was du unter "Leistung nicht verbessert" meinst, aber der Wirkungsgrad von E-Autos ist laut Wikipedia ca 25 % größer als der von Verbrennern.
In China werden ganze Busflotten auf E umgestellt, weil Leute sonst nicht mehr ohne Gasmasken rumlaufen können. Ob da jetzt D umstellt oder nicht, interessiert bei den Umsätzen in China sowieso niemanden. Klar, wenn man nur D vor Augen hat, tut sich kaum was. Wir sehen unsere veraltete Infrastruktur aus den 80ern an und glauben, das müsse doch im Vergleich zu anderen Staaten voll modern sein.

[Der Tscheche]

"Oddo Bhf senkt Kursziel für Elringklinger von €9 auf €6. Reduce. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com"

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.943.478 von Der Tscheche am 12.10.18 15:13:59

Zitat von Der Tscheche: Ich konnte gerade nicht widerstehen / fand den Schein einfach ZU günstig: DE000PX1SM08

zu 0,06€ das Stück gekauft. Depotanteil ca. 0,6%.

da hast du aber bisher einen blöden schein ausgesucht.....da tut sich ja kaum was....schade für dich..eigentlich müsste dein teil abgehen....meine sind schon dicke im plus...aber spätestens, wenn ek über 9 ist, kommt auch dein zug in fahrt..

[Lou-Mannheim]

Jeder Mensch, der etwas von Elektrotechnik versteht, kann ausrechnen, dass 100%ig Umstellung auf E-Mobilität Quatsch ist. Gründe hierfür sind physikalische Randbedingungen, oder anders ausgedrückt Ladestationen, Stromnetze und Stromerzeugung, und natürlich auch das Wetter.

Auf der anderen Seite ist die Politik sehr oft völlig besoffen von "Lösungen", die sowohl wirtschaftlich, umwelttechnisch, und meist auch physikalisch wenig Sinn ergeben. Man erinnere sich nur an die Energiewende. An sonnigen oder windigen Tagen werden Sonnenkollektoren und Vogelzerhäcksler abgeschaltet, und oft muss sogar Strom aus dem Ausland bezogen werden, um überschüssigen Strom zu vernichten. Wo kommt der ausländische Strom her? Zu einem kleinen Teil aus Österreich (Wasserkraft), zu einem Großteil aber aus Frankreich und einigen ehemaligen Ostblockstaaten (Atomkraftwerke). Völliger Wahnsinn.

Sinnvoll wäre ein friedlich und logisch geplantes Nebeneinander von E, Gas, Benzin, Diesel. Die richtige Technik der Abgasreinigung bei Verbrennern funktioniert. Dass per Abschalteinrichtung oder bei der Filtertechnik betrogen wird, ist eine andere Baustelle, es hat jedenfalls nichts mit der Machbarkeit zu tun.

Ein Mix von 50% E-Mobilität und 50% Verbrennungsmotor erscheint mir ein sinnvolles Ziel zu sein. In Norwegen ist dieses Ziel übrigens schon umgesetzt. In 2018 haben dort bisher rund 50% aller neu zugelassenen Autos (auch) einen E-Antrieb, entweder ausschließlich, oder über Hybrid oder Brennstoffzelle.

Wie schon so oft hat es allerdings in Deutschland die Politik wieder einmal maximal versemmelt. Wir haben so gut wie nichts, Höchstpreise für Strom, kaum Ladestationen, fehlende Netzinfrastruktur, willkürliche Schadstoffgrenzwerte, oftmas unsinnig plazierte Schadstoffmessstationen, absurde Umgang mit Betrug. Unfähigkeit und Chaos pur.

Einen bedeutenden und sinnvollen Anteil von E-Antrieben wird das alles mittelfristig und langfristig aber nicht aufhalten. Insofern ist ein Investment in diese Bereiche sinnvoll.

Elring hat gute Chancen, langfristig ein erfolgreicher Zulieferer zu sein. Sicher, man kann den Analysten folgen, jetzt verkaufen und bei 7 oder 6 wieder einsteigen, aber erstens ist es unsicher, ob dies auch eintrifft, zweitens kauft oder verkauft man keine Aktie wegen 10% oder 20% Kursveränderung. Genau so gut kann Elring am Jahresende bei 8, 9 oder 10 stehen. Das würde allein schon die Volatilität hergeben.

Wie sagte schon Kostolany? Wer den Weizen nicht hat, wenn er fällt, der hat ihn auch nicht, wenn er steigt! Ein oder zwei Prozent vom Anlagekapital in Elring, ein paar Jahre schlafen, und dann analysieren, wohin die E-Mobilität tatsächlich gehen kann.

[goldgugge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.111.924 von Lou-Mannheim am 01.11.18 10:49:05

Zitat von Lou-Mannheim: Wir haben so gut wie nichts

Jammern hilft uns auch nicht weiter.

Zitat von Lou-Mannheim: Höchstpreise für Strom, kaum Ladestationen, fehlende Netzinfrastruktur, willkürliche Schadstoffgrenzwerte,

Eine Ladestation kann jeder gute Heimwerker bauen. So schlimm kann es also nicht sein.

https://www.tueftler-und-heimwerker.de/e-auto-ladestation-se…

[Beobachter99]

EK geht durch die Decke und nächste Woche kommen die Quartalszahlen. Da weiß doch wieder jemand mehr. Scheine gut ausgefallen zu sein. Was ja zu erwarten ist, da die Auslastung dank gesunkener Nachfrage zurückgegangen sein und die Marge wieder steigen sollte.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.120.954 von Beobachter99 am 02.11.18 09:38:02

glaube nicht, dass jemand mehr weiß...wie ich ek kenne..wird das ergebnis nicht berauschend sein....

aber die kursgewinne sind eher auf china halberung der zölle auf autoimporte, nun auch noch trump..ankündigung auf einigung im handelstreit mit china..... automobilwerte steigen... ebenso zulieferer....

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.122.652 von Einstein-10 am 02.11.18 12:17:23

glaube nicht, dass jemand mehr weiß...wie ich ek kenne..wird das ergebnis nicht berauschend sein....


Berauschend auf jeden Fall nicht, aber vielleicht nicht ganz so schlecht wie erwartet!!

[goldgugge]

Wie in den letzten Jahren wird uns EK nicht enttäuschen, Umsätze kräftig steigern und das EBIT kräftig senken. Schuld daran werden wahlweise Trump, Kapazitätsengpässe oder teure Anmietung von Lagerhallen sein.
Eigentlich bräuchte man in den Quartalsberichten nur die Jahreszahl austauschen. Danach können sich Herr Wolf und die IR wieder zum Schlafen legen. Ach ja, Herr Wolf: nicht vergessen, noch 23 Aktien nachzukaufen!

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.132.054 von goldgugge am 03.11.18 20:28:17

sehr bitter, goldgugge, jedoch völlig zutreffend

[Der Tscheche]

Die leichte Erholung in der letzten Woche wurde auch durch Leerverkaufseindeckungen getrieben.

[Der Tscheche]

Vermutlich haben auch heute Leerverkäufer aus Sorge vor der morgigen Kursreaktion auf die Zahlen zurückgekauft.

Bin sehr gespannt auf morgen und freue mich schon auf 15 Uhr und meine erste Live-Telko von ElringKlinger:

https://webcasts.eqs.com/elringklinger20181106

[Der Tscheche]

8 und damit eine meiner 3 Glückszahlen als Schusskurs heute. Daran kann es morgen schon mal NICHT scheitern. (Sorry für den egozentrischen Beitrag.)

[honigbaer]

Im Novemberheft schrieb das Nebenwertejournal in einem kurzen Bericht, die Anleger gingen seit Wochen auf Abstand zur Aktie, weil die EBIT-Marge zum Halbjahr bei 7,5% lag und das Erreichen des Ziels von 7% im Gesamtjahr eine Herausforderung bleibe. Sollte der CEO sein Ziel jedoch erreichen, könne eine Erholung anstehen.

[AsiaConnect]

Zahlen sind da..Ich würde sagen das passt soweit. Keine neuen negativen Überraschungen. Sollte heute ins Plus gehen..
und wenn der Gesamtmarkt die nächsten Wochen mitmacht
dann auch wieder mit nach oben laufen. ?!

[Einstein-10]

zahlen sind da..und wie erwartet...üräsentiert sich ek mit starkem organischem wachstum.... starker auftragsbestand und eingang... aber dann wars das auch schon.. 7% marge nur noch... ebitda weiter gesunken... je mehr umsatz desto kleiner der gewinn... und immer nette gründe gesucht und gefunden....

habe gelesen, dass man herrn wolf als aufsichtratsvorsitzenden bei norma abgewählt hat, man hatte angst vor seine vielen posten, die er inne hat, dass er seine arbeit nicht zum wohle von norma machen könne.... er sah das nicht so..... die haben näel mit öpfen gemacht..bevor schlimmeres passiert......

bei ek sehen alle tatenlos und von quartal zu quartal von jahr zu jahr wird esfür ek immer schlimmer.....die schere öffnet sich seit mindetens 2010 schon.... aber der aufsichtsrat schläft..ebenso die großaktionäre.....

wenn ich noch in ek investiert sein sollte....denke ich für die nächste hv einen tagesordnungspunkt ..verweigerung der entlastung des vorstandes zu beantragen......

[Einstein-10]

bin mir da ncht so sicher, dass die zahlen den kurs steigen lassen werden..... kann sein, aber der gewinn ist weiterhin gefallen.... richtige analystenkommentare dazu und shorties mit neuer munition.....

zalando hat auch zahlen gemeldet....geht schön in den keller....kaufkurse kommen....

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.145.348 von Einstein-10 am 06.11.18 08:26:24

Einstein Du hast recht mit dem was Du schreibst.
Was Ich meinte war,dass nicht noch etwas schlimmeres kam. Denn das haben viele befütchtet.Das was heute war denke Ich war soweit bekannt.
Wenns einen China deal gibt und der Gesamtmarkt nach oben läuft dann sollte elring mitlaufen ..

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.145.435 von AsiaConnect am 06.11.18 08:37:48

was sollte denn schlimmeres kommen... es ist doch doch schon schlimm genaug... dass es bei steigenenden auftragseingängen und umsätzen, das management nicht in der lage ist... die gewinne zu steigern bzw. konstant zu halten....

die marge von 7% hat man wohl bilanztechnisch ausgewiesen... wäre bestimmt eine 6 vorm komma geworden....das q3 17 war schon schlecht gewesen, dass anleger davon ausgingen, dass die ziele nicht erreicht werden.. kurs war bei 12,xx...nur q4 17 hat das das ganze rausgerissen...

heisst doch ....das q4 18 bei erwarteten gewinnrückgang... der kurs von ek verprügelt würde....

[Einstein-10]

meiner meinung nach....ist der kurs nicht realistisch..trotz des vorstandes ist ein kurs von über 12 € realistisch....der markt bestimmt aber den kurs.....

wenn der ar nun verkünden würde, dass man einen neuen vorstand sucht...würde der kurs ganz schnell nach norden schicken....

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.145.723 von Einstein-10 am 06.11.18 09:08:23

Zitat von Einstein-10: meiner meinung nach....ist der kurs nicht realistisch..trotz des vorstandes ist ein kurs von über 12 € realistisch....der markt bestimmt aber den kurs.....

Las ich das Nebenwertejournal zitierte, wollte ich erst dazuschreiben, man müsse ja schon froh sein, wenn sich jemand an der Jahresprognose und nicht nur an Quartalszahlen orientiert. Aber gemessen an Buchwert, Umsatz und EBIT, ob das nun 5% oder 10% vom Umsatz sind, ist natürlich zuzustimmen, dass eigentlich Kurse über 12 realistisch wären.

Ich finde auch die Argumente seltsam, sinkende EBIT Marge, da ist eben das Ersatzteilgeschäft mit den Zylinderkopfdichtungen ein wesentlicher Faktor und das wächst eben nicht, jedenfalls steht dem die starke Expansion der margenschwächeren anderen Bereiche und der Erstausstattung gegenüber.

Aber der Markt macht natürlich, was er will. Mich wundert es schon sehr, dass der Kurs so deutlich unter den Buchwert gerutscht ist.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.146.947 von honigbaer am 06.11.18 11:04:24

sehe das entspannt... je tiefer, desto besser..kaufen.....os zu 0,02 gekauft...heute bei 0,12 nach etwas mehr als eine woche....

zalando wird heute auch verprügelt.... chanche genutzt..5000 os 10:1 strike 38 zu 0,19 gekauft....os schon wieder bei 0,23...

[hugohebel]

Der Freecashflow alleine im Q3 bei -46,5 Mio. Euro. Das ist verheerend angesichts der Verschuldungssituation. Und Elring drückt weiter auf die Tube. Das wird sich auch im Q4 nicht entspannen. Man muss immer mehr Kredite aufnehmen um das operative Geschäft zu finanzieren. Eine Dividende für 2018 kann sich Elring m.E. keinesfalls mehr leisten.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.142 von hugohebel am 06.11.18 11:23:47

Klar, das ist das Ergebnis, wenn man
- ein Technologiezentrum für E-Mobility baut
- eine hochautomatisierte Montagelinie für Batteriemodule aufbaut
- in Ungarn ein neues Werk baut
- in Redcar erweitern muss
- in Fort Wayne eine neue Linie im klassischen Geschäft aufbaut
- in Chongqing die Produktion von Türmodulträgern vorbereitet

Oder ganz allgemein, Aufträge über Kapazitätsgrenze hat. Zusätzlich noch das Working Capital hochfährt, damit die Kapazitäten voll laufen können. Und das soll neuerdings schlecht sein?

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.406 von Istanbul am 06.11.18 11:50:35

Ich sage das ist schlecht, ja. Elring macht seit Jahren keinen guten Job darin das Wachstum zu managen. Und es wird nicht besser sondern immer Schlimmer.

Das sie wachsen ist schön und gut. Aber Wachstum ist nicht alles. Sie konnten trotz der Umsatzzuwächse in den letzten 10 Jahren nie das operative Geschäft aus dem Cashflow heraus finanzieren. Was ist das für ein Unternehmen dem man für Wachstum immer mehr Kapital geben muss?

Zitat von Istanbul: Oder ganz allgemein, Aufträge über Kapazitätsgrenze hat. Zusätzlich noch das Working Capital hochfährt, damit die Kapazitäten voll laufen können. Und das soll neuerdings schlecht sein?

[honigbaer]

Naja, free cashflow ist halt so eine Kennzahl.

Dass EBITDA 20% unter Vorjahr ist, finde ich da schon eher bedenklich, aber im Branchenvergleich ist man mit 42% Eigenkapitalquote noch ganz akzeptabel unterwegs. Mit Grammer, Progress, Schaeffler würde ich Elringklinger nicht vergleichen, aber diese wursteln mit Eigenkapitalquoten um oder knapp über 30% herum. Außerdem ist ja schon angekündigt, dass man bei den Investitinen etwas vom Gas gehen will, schon notgedrungen, aber die Branche ist nunmal im Umbruch. Jetzt werden die Marktanteile neu verteilt.

Die Dividendenrendite ist außerdem jetzt bei 6,5%, da ist eine Kürzung doch längst eingepreist, aber kommen muss sie deshalb nicht.

[Amphibie]

Die Dividendenrendite ist außerdem jetzt bei 6,5%, da ist eine Kürzung doch längst eingepreist, aber kommen muss sie deshalb nicht.

Das wäre dann eine Riesenerfolg für mich, wenn die Dividende wie gehabt bezahlt wird.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.586 von honigbaer am 06.11.18 12:08:20

Ich sehe Elring wesentlich kritischer als die drei von dir genannten Titel. Denn alle 3 erwirtschaften Cash aus dem lfd. geschäft heraus. Etwas was Elring seit vielen vielen Jahren nicht gelingt. Die können ihr Wachstum aus sich heraus finanzieren.

Das eigenkapital juckt mich bei Elring Null.

Weisst du warum?

Elring sitzt hauptsächlich auf Fabriken für Diesel und Benzinfahrzeuge (80-90%). Ja glaubst du denn wenn es die E-Auto Revolution gibt haben diese Fabriken noch den Wert mit dem sie in der Bilanz stehen? das sind Maschinen die dann quasi aus der Steinzeit stammen, die kann man sich höchstens noch ins Heimatmuseum stellen.

Zitat von honigbaer: Naja, free cashflow ist halt so eine Kennzahl.

Dass EBITDA 20% unter Vorjahr ist, finde ich da schon eher bedenklich, aber im Branchenvergleich ist man mit 42% Eigenkapitalquote noch ganz akzeptabel unterwegs. Mit Grammer, Progress, Schaeffler würde ich Elringklinger nicht vergleichen, aber diese wursteln mit Eigenkapitalquoten um oder knapp über 30% herum. Außerdem ist ja schon angekündigt, dass man bei den Investitinen etwas vom Gas gehen will, schon notgedrungen, aber die Branche ist nunmal im Umbruch. Jetzt werden die Marktanteile neu verteilt.

Die Dividendenrendite ist außerdem jetzt bei 6,5%, da ist eine Kürzung doch längst eingepreist, aber kommen muss sie deshalb nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.406 von Istanbul am 06.11.18 11:50:35

Zitat von Istanbul: Klar, das ist das Ergebnis, wenn man
- ein Technologiezentrum für E-Mobility baut
- eine hochautomatisierte Montagelinie für Batteriemodule aufbaut
- in Ungarn ein neues Werk baut
- in Redcar erweitern muss
- in Fort Wayne eine neue Linie im klassischen Geschäft aufbaut
- in Chongqing die Produktion von Türmodulträgern vorbereitet

Oder ganz allgemein, Aufträge über Kapazitätsgrenze hat. Zusätzlich noch das Working Capital hochfährt, damit die Kapazitäten voll laufen können. Und das soll neuerdings schlecht sein?

Es muss nicht schlecht sein und kann durchaus gut sein.

Ich seh das differenziert.

Wenn all die Investitionen furchten und EK mittelfristig ein weit höheres Profitabilitätsniveau hat und dann auch FreeCashflows nach der Investitionsphase, die die aktuelle MarketCap als zu gering erscheinen lassen, dann waren es im Nachhinein sinnvolle Investitionen und der Aktienkurs viel zu niedrig.

Aber es gibt halt meist ein Aber. ... Was ist, wenn man diese Investitionen typischerweise an einem Hochpunkt im Schweinezyklus tätigt und so die Kapazitäten genau dann erweitert, wenn die Nachfrage den Zenit überschritten hat? Dann können Investitionen fatal sein, weil Vorstände (das betrifft nicht nur EK) ins Risiko gegangen sind, unter der Annahme stark steigender Nachfrage. Das kann dann unter Umständen in einer Rezession sogar zur Pleite eines Unternehmens führen. Das will ich hier nicht für EK an die Wand malen. Es ist aber alles schon vorgekommen. Gibt ja einige Beispiele, sowohl von wirklich pleite gegangenen Unternehmen als auch welche, die wir heute noch an der Börse sehen (IVU, Paragon, Euromicron etc.), die 2002/03 oder 2008/09 nur ganz knapp der Pleite entgangen sind. Die hatten alle gemeinsam, 1-2 Jahre vor der jeweiligen Krise stark investiert zu haben, weil sie in der Hochkonjunktur von ewig so weiter gehender Nachfrage ausgingen. Das führte dann zu starker Verschuldung, die für den Vorstand im ersten Moment vielleicht gar nicht so hoch erschien. 3-4faches Ebitda kann man ja zeitweise durchaus mal als Verschuldung akzeptieren. Nur wenn dann kurz darauf der Schweinezyklus dreht und die wichtigsten Märkte sogar in die Rezession rutschen, hat man ein großes Problem. Dann hat man hohe Kapazitäten, da man gerade erst neue Fabrikhallen baute und Personal einstellte, die man nicht nutzen kann aber Geld kosten. Und plötzlich ist man nicht mehr beim 3-4fachen des Ebitda sondern beim 6-8fachen, und die Banken setzen dem Vorstand die Pistole auf die Brust. Dann bleiben oft nur noch schmerzhafte Kapitalerhöhungen zu Niedrigstkursen oder schlimmeres.


Aber das muss ja alles bei EK nicht so kommen. Man sollte es aber als Investor auch nicht ausblenden.

[Amphibie]

Elring sitzt hauptsächlich auf Fabriken für Diesel und Benzinfahrzeuge (80-90%).

Finde ich auch gut so, obwohl ich auch mal so gedacht habe wie du. Aber das letzte Elektrofahrzeug habe ich vor etwa zwei Wochen auf der Straße gesehen. Wie oft hat VW eine Elektrooffensive vorausgesagt. Aber ehrlich gesagt, geschehen ist doch gar nichts.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.055 von Einstein-10 am 06.11.18 11:16:43

Zitat von Einstein-10: sehe das entspannt... je tiefer, desto besser..kaufen.....os zu 0,02 gekauft...heute bei 0,12 nach etwas mehr als eine woche....

Eine ver6fachung eines Calls bei EK?

Welcher OS ist denn das?

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.469 von hugohebel am 06.11.18 11:56:37

Sie konnten sehr wohl das operative Geschäft aus dem Cash Flow finanzieren, aber die Erweiterungsinvestitionen und den Aufbau des Working Capital nicht bzw. haben sich teilweise entschieden, es nicht zu tun. Sie kriegen ja bisher Kredite nach Belieben zu Niedrigstzinsen.

Aber klar, wer Probleme hat mit den Nettofinanzschulden hat, für den ist die Aktie nix. Und das Schöne daran ist, dass das auch bei einem Kurs von 1€ gilt.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.820 von Istanbul am 06.11.18 12:33:32

Ich habe keine Probleme mit Nettofinanzschulden. Ich habe Probleme mit Unternehmen die sie nie wieder werden zurückzahlen können.

Eine gewisse Verschuldung als Leverage erachte ich sogar als sinnvoll. Aber nachdem ich eine Investition getätigt habe muss ich danach diese Schulden auch wieder aus dem Cashflow tilgen können. Das kann Elring eben nicht.

Zitat von Istanbul: Aber klar, wer Probleme hat mit den Nettofinanzschulden hat, für den ist die Aktie nix. Und das Schöne daran ist, dass das auch bei einem Kurs von 1€ gilt.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.691 von katjuscha-research am 06.11.18 12:19:00

Ja, so seh ich das ja im Prinzip auch. Klar wäre es besser, wenn sie keine Nettofinanzschulden hätten und die Aktie bei 1€ stünde. Da würde sogar hugohebel eins-zwei Stück kaufen.

Zudem ist das reine Starren auf die Finanzschulden verfehlt. Eine Forderung gegenüber Porsche ist nicht viel schlechter als Cash. Oder Vorräte, die man nächste Woche an Porsche liefert. Nebenbei war auch das Tochterunternehmen Hug deutlich mehr wert als die Bilanzansätze im Anlagevermögen und so könnte es auch mit ein paar anderen Assets sein, wenn nicht mit allen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.673 von hugohebel am 06.11.18 12:15:45

Zitat von hugohebel: Das eigenkapital juckt mich bei Elring Null.

Weisst du warum?

Elring sitzt hauptsächlich auf Fabriken für Diesel und Benzinfahrzeuge (80-90%). Ja glaubst du denn wenn es die E-Auto Revolution gibt haben diese Fabriken noch den Wert mit dem sie in der Bilanz stehen? das sind Maschinen die dann quasi aus der Steinzeit stammen, die kann man sich höchstens noch ins Heimatmuseum stellen.

Das ist für mich ein absoluter Schlüsselpunkt bei EK. Man ist ja dabei, sich umzupositionieren hin zu den neuen Antrieben und das geht dann im Optimalfall eben auch mit Verkäufen im von Dir angesprochenen Bereich einher.

In diesem Jahr hat es ja mit hug auch sehr gut funktioniert:

https://www.automobil-industrie.vogel.de/faurecia-kauft-hug-…

Ich gehe mal davon aus, dass man weiß, was man tut und den Schuldenaufbau nicht in Kauf nehmen würde, wenn er wirklich gefährlich wäre. (Auch wenn man die Dinge sicherlich nicht so differenziert sehen wird wie Katjuscha.)

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.874 von hugohebel am 06.11.18 12:38:32

Zitat von hugohebel: Eine gewisse Verschuldung als Leverage erachte ich sogar als sinnvoll. Aber nachdem ich eine Investition getätigt habe muss ich danach diese Schulden auch wieder aus dem Cashflow tilgen können. Das kann Elring eben nicht.

Tja, diese Aussage ist schlicht falsch.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.796 von katjuscha-research am 06.11.18 12:31:37

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Einstein-10: sehe das entspannt... je tiefer, desto besser..kaufen.....os zu 0,02 gekauft...heute bei 0,12 nach etwas mehr als eine woche....

Eine ver6fachung eines Calls bei EK?

Welcher OS ist denn das?

Zitat von Einstein-10: bin ganz entspannt..habe eben nochmal richtig zugeschlagen...natürlich nur os... keine aktien..aber 1:1 verhältnis...hebel 335...

CA1341 aktuell 0,11 zu 0,12 hebel 63,xx

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.955 von Istanbul am 06.11.18 12:48:31

Ahja, deshalb steht der Aktienkurs auf Finanzmarktkrisentief während alle anderen Zulieferer noch einige 100% höher stehen.

Andere verdienen Elring vernichtet Geld. Ich weiss auch gar nicht warum ihr euch so auf die Bude einschießt. Wir haben doch alternative Qualität am Markt.

Zitat von Istanbul:

Zitat von hugohebel: .

Tja, diese Aussage ist schlicht falsch.

[Amphibie]

Ich gehe für das Jahr 2018 von einer Dividende in Höhe von 0,40 Cent aus. Das ist dann eine Kürzung von 0,10 Cent und wäre für mich so in Ordnung.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.148.558 von Amphibie am 06.11.18 13:54:13

Zitat von Amphibie: Ich gehe für das Jahr 2018 von einer Dividende in Höhe von 0,40 Cent aus. Das ist dann eine Kürzung von 0,10 Cent und wäre für mich so in Ordnung.

wenn du dividende willst, dann schau mal hier rein

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1117479-521-530/…

gibt es nur ca. 0,30 € dividende.......aber alle drei monate

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.148.447 von hugohebel am 06.11.18 13:41:09

Zitat von hugohebel: Ahja, deshalb steht der Aktienkurs auf Finanzmarktkrisentief während alle anderen Zulieferer noch einige 100% höher stehen.

Das ist doch gerade das Interessante. Ich kaufe doch lieber günstig als teuer.

Andere verdienen Elring vernichtet Geld.

Wie gesagt, das ist falsch, wenn man die Erweiterungsinvestitionen nicht als Geld Vernichten betrachtet. Das dürfte die verbreitete Definition sein, um das mal vorsichtig auszudrücken.

Ich weiss auch gar nicht warum ihr euch so auf die Bude einschießt. Wir haben doch alternative Qualität am Markt.

Gut, sowas wie Continental ist auch günstig. Auch die Hersteller selbst. Geschmackssache. Ansonsten, was denn? Bin da immer offen für Ideen.

Ansonsten lebt der Markt von unterschiedlichen Ansichten.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.148.663 von Istanbul am 06.11.18 14:07:34

Also ich favorisiere Zulieferer mit möglichst wenig Problemen bei der Umstellung auf E-Autos und möglichst wenig Altlasten.

Meine Favoriten wären da Elmos Semiconductor, KGV einstellig, Netcash, extrem gut geführt und profitiert überporportional von der Nachfrage da immer mehr Sensoren verbaut werden.

Grammer, solide Bilanz, neuer Großaktionär, unabhängig von der Antriebsart.

Continental, Aufspaltungsfantasie, alle Bereiche sind erfolgreich, kann den Umbau zum E-Auto auch finanzieren.

Alle drei sind auf Basis EV/EBITDA zudem günstiger bewertet als Elring. warum Elring immer noch mit einem Premium handelt kann ich mir eh nicht erklären.

Zitat von Istanbul:

Zitat von hugohebel: Gut, sowas wie Continental ist auch günstig. Auch die Hersteller selbst. Geschmackssache. Ansonsten, was denn? Bin da immer offen für Ideen.

[Istanbul]

Danke. Gegen Grammer und Conti kann man jetzt nichts gegen sagen. Ich find eben ElringKlinger günstiger, da für mich die Nettofinanzverschuldung kein Problem ist und ich auch die Technologie für höherwertig erachte. Elmos muss ich mir mal anschaun, aber wahrscheinlich werde ich mich schwer tun, Halbleiter jetzt am Markthöhepunkt zu kaufen.

Mein letzter Automobilzulieferer war übrigens Grammer, gekauft Anfang 2009, verkauft leider schon Ende 2010. Gemessen an den Bewertungen damals ist ElringKlinger in der Tat noch ziemlich teuer.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.148.747 von hugohebel am 06.11.18 14:17:11

Nur so als Hinweis: EV/EBITDA (mit EV inkl. Pensionsrückstellungen) ist auch EINE von mir geschätzte Kennzahl. EINE Problematik bei Vergleichen kannst Du daran erkennen, dass ElringKlinger selbst bei Marktkapitalisierung 0 ungefähr so dastehen würde wie ELMOS. Was jetzt nicht richtig verwunderlich ist, wenn der eine gerade massiv investiert hat und der andere im Branchenzyklus untypisch hohe Margen hat. Da stimmt also offensichtlich was nicht mit der Aussagekraft der reinen Kennzahl.

So, jetzt ist aber gut.

[Der Tscheche]

Nachdem man aus dem SDAX rausgeflogen ist, hätte ich nicht SO ein großes analystenseitiges Interesse am Conference Call erwartet.
Ich vermute fast, dass es dem ein oder anderen dabei mehr um die Branche insgesamt geht als speziell um ElringKlinger.

Insgesamt bin ich von zwei Dingen sehr angetan:

a) Die Ruhe, Sachlichkeit und Fragenbezogenheit (kein Ausweichen) von Wolf und Jessulat.
b) Die im Vergleich zu zahlreichen AGs deutlich schwächer ausgeprägte Neigung zum Schönfärben.

Die für mich persönlich wichtigsten Punkte aus dem Call:

1) Es wird, wenn es so läuft wie bis jetzt absehbar, keine Kapitalerhöhung geben. Schon klar, wenn es anders wäre, würde man es auch nicht in so einem Call offen sagen, aber ich nehme den Herren diese Aussage voll und ganz ab.

2) Man sieht die finanzielle Situation keineswegs so problematisch wie die Analysten. Aus meiner Sicht vor allem deshalb (ich hoffe mal, dass ich hier nicht zu viel hineininterpretiere in das Gesagte), weil man, auch wenn man sich hier aus verständlichen Gründen bei den diesbezüglichen Aussagen zurückhält, mit der Verlagerung hin von den althergebrachten Bereichen hin zu neuen Technologien einhergehend weitere Veräußerungen von Betriebseinheiten plant. Nicht geplant ist es, beim Übergang klassische Betriebseinheiten einfach aufzugeben / zu schließen.

[hugohebel]

Ich habe mir jetzt den Conference Call angehört. Was nehme ich mit? Cashflow wohl auch im q4 belastet wenn auch nicht mehr so Schlimm wie in Q3. Große Herausforderungen bei Nafta. Marge 2019 klingt schon eher so als das 7% EBIT anpruchsvoll werden. Neue Produkte für E-Autos werden frühestens 2021 merklich zum Umsatz beitragen. 2019 und 2020 wird massiv durch Ramp Up Kosten in dem Bereich belastet sein. Teilverkäufe von Konzernteilen stehen wohl an näheres wollte man aber nicht sagen.

Eine Investmentstory sehe ich hier zum aktuellen Zeitpunkt noch nicht. Wieder mal Versprechungen wie in den VOrquartalen das irgendwann alles besser werden soll wann genau kann man allerdings nicht sagen.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.124.152 von hugohebel am 07.11.17 18:50:27

Vor einem Jahr schrieb ich diesen beitrag und es ist genau so gekommen! Bis auf die Dividende die man sich eigentlich nicht leisten kann

Lest euch die Kommentare der Pusher von damals darunter durch. Alles Quatsch, alles solide, super Marge, wird schon. Heute höre ich diesselben Durchhalteparolen obwohl alles noch viel Schlimmer als damals ist.

Zitat von hugohebel: Hat sich jemand hier den Analystencall angehört? Die nächsten zwei Jahre sind keine Margenverbesserungen zu erwarten. Noch viel Umbauarbeit. Entwicklungsprojekte bei E-Autos in sehr frühem Stadium, da ist die kommenden 2-3 Jahre auch nichts zu erwarten. Zumindest wenn es um zählbare Umsätze geht. Da gab es einige unangenehme Fragen wo der Vorstand ganz schön gestottert hat. Das Cashflow Problem wirs auch 2018 wohl bestehen und zur Dividende wollte man sich gar nicht äussern. Würde tippen die wird massiv eingestampft.

[Amphibie]

Scheint so, als geht es jetzt wieder auf 7,00 Euro den Bach runter. Eine wirklich armselige Aktie. Die guten Zeiten sind bei ElringKlinger schon lange vorbei. Stück für Stück geht es jetzt wieder Richtung Jahrestief. Einfach nur traurig diese ElringKlinger.

[Datteljongleur]

Was soll man sagen, Zahlenwerk eigentlich wie erwartet!!!

Verkaufen werde ich die Aktie nicht, aber für Nachkäufe sehe ich persönlich überhaupt keinen Grund mehr, unabhängig wie weit der Kurs noch nachgibt.

Entweder EK kriegt in den nächsten Jahren die Kurve, oder aber die Firma hat sich irgendwann selbst erledigt!!

[Einstein-10]

ich habe mir gestern auch die konferenz angetan, leider ist mein englisch nicht so gut, aber habe vieles verstanden, wenn auch nicht richtig, aber was ich sagen kann ist, dass die analysten "bequeme" fragen gestellt haben. einer hat zum abschied von burning cash geredet.....

ich hätte gezielter gefragt, insbesondere, ob sie von ihren äußerungen und darstellungen sowie vom ausblick überzeugt wären..... was sie wohl bejaht hätten, dann hätte ich sie gefragt, ob sie und wie sie ihre aktionäre raten würden, ek aktien zu halten bzw. zu kaufen... und wenn sie überzeugt von ihrer guten arbeit überzeugt sind, warum sie selbst keine aktien kaufen, wo doch der kurs zur zeit unter buchwert steht.... und warum der vorstandvorsitzende nur 23 stück gekauft hat.

[hugohebel]

Das größte Plus für Elring, alle Analysten sind auch negativ..

dpa-AFX: *DEUTSCHE BANK SENKT ZIEL FÜR ELRINGKLINGER AUF 10 (11) EUR - 'HOLD'


dpa-AFX: *ALPHAVALUE SENKT ELRINGKLINGER AUF 'REDUCE' (ADD)


dpa-AFX: *COMMERZBANK SENKT ZIEL FÜR ELRINGKLINGER AUF 8 (10) EUR - 'REDUCE'


dpa-AFX: *HAUCK & AUFHÄUSER SENKT ZIEL FÜR ELRINGKLINGER AUF 8,0 (11,5) EUR - 'HOLD'


dpa-AFX: *ODDO BHF SENKT ZIEL FÜR ELRINGKLINGER AUF 5 (6) EUR - 'REDUCE'


dpa-AFX: *WARBURG RESEARCH SENKT ZIEL FÜR ELRINGKLINGER AUF 6,5 (10,0) EUR - 'SELL'

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.790.423 von Der Tscheche am 25.09.18 10:22:45

Zitat von Der Tscheche: Ich werde da auf jeden Fall tätig werden die Tage, weil ich Deine Beiträge sehr schätze.


Zum Thema ElringKlinger zurück:

Trotz aller Einwände und Bedenken rund um das Unternehmen sehe ich hier auf dem gegenwärtigen Niveau ein gutes Chance-Risiko-Verhältnis, so dass ich ElringKlinger heute morgen in mein Depot aufgenommen habe. 4,5% Depotanteil in Aktien zu gerundet 10,20€ das Stück und 0,5% Depotanteil in Form eines Call-Optionsscheins mit Strike bei 12€ und Laufzeit bis März 2019 zu 0,30€ das Stück: DE000HX1DJK5.

Habe den Call gerade verbilligt: 4fache Menge zu 0,048 das Stück gekauft.
Durchschnittskurs dadurch knapp 0,10€.
Bitte von Kommentaren dazu Abstand zu nehmen, werde darauf auch nicht antworten.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.155.626 von Einstein-10 am 07.11.18 09:42:59

Zitat von Einstein-10: ... einer hat zum abschied von burning cash geredet.....

Naja, von den Analysten kann man eben auch keine differenziertere Einschätzung erwarten, als hier im Board.

Der Vorstand kann den Kurs sicher nicht mit Aktienkäufen retten und das ist auch nicht seine Aufgabe.

Das Problem liegt vermutlich eher beim Hauptaktionär und an der Beteiligungsstruktur. Indem sich die Familie auf knapp über 50% zurückgezogen hat, müsste man im Fall einer Kapitalerhöhung mindestens anteilig Aktien zeichnen und man kann aber möglichen Investoren keine nennenswerten Anteile anbieten, ohne die Kontrolle aufzugeben. Mal von den Verwässerungseffekten bei einer Kapitalerhöhung unter Buchwert noch ganz zu schweigen.

Andererseits, sollte die Familien ausreichend finanziellen Spielraum haben, dann bietet der aktuelle Kurs Möglichkeiten, den Anteilsbesitz wieder zu erhöhen, auf Kosten der institutionellen Investoren. Dann läge ein höherer Kurs auch gar nicht im Interesse des Hauptaktionärs.

[Der Tscheche]

Was für ein ungewöhnliches Bild von Analysten und von Wallstreet Online. Anders herum wird ein Schuh draus.

Und bei den Insiderkäufen geht es ja nicht darum, "den Kurs zu retten", sondern darum, dass es ein schönes Zeichen dafür wäre, dass der Vorstand glaubt, auf dem gegenwärtigen Niveau eine gute Investitionsgelegenheit vorzufinden.

Odey Asset Mgmt. hat gestern auf 2,44% erhöht und zwar meiner Meinung nach darum bemüht, zugleich den Kurs nach unten zu "pflegen". Würde mich nicht wundern, wenn wir morgen eine ähnliche Meldung finden im Bundesanzeiger. Gab auch heute "verdächtige" lange Umsatzpfeile bei sinkendem Kurs.

[Amphibie]

War wohl eine Falle die steigenden Kurse vor kurzen. Da ist nach unten noch was zu holen. Da sind noch Leute mit vielen Stücken investiert. Die müssen raus aus der Aktie.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.160.480 von Der Tscheche am 07.11.18 17:34:53

Zitat von Der Tscheche: Odey Asset Mgmt. hat gestern auf 2,44% erhöht und zwar meiner Meinung nach darum bemüht, zugleich den Kurs nach unten zu "pflegen". Würde mich nicht wundern, wenn wir morgen eine ähnliche Meldung finden im Bundesanzeiger. Gab auch heute "verdächtige" lange Umsatzpfeile bei sinkendem Kurs.

Und tatsächlich, alleine gestern von 2,44% auf 2,54% erhöht - habe ich die langen Umsatzpfeile doch richtig gedeutet...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.166.771 von Der Tscheche am 08.11.18 11:19:01

woher hast du deine erkenntnis...auf shortsell.nl stehen nur die 2,44

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.167.239 von Einstein-10 am 08.11.18 11:55:57

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?page.navi…

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.167.383 von Der Tscheche am 08.11.18 12:09:14

danke für den link

[Amphibie]

Achtung neue Shortattacke. Dagegen kommt kein Aktionär an. Einfach mal auf das nächste Jahr warten, um dann zu verbilligen.

Die US-Bank JPMorgan hat das Kursziel für ElringKlinger nach Quartalszahlen von 8,4 auf 6 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Underweight" belassen. Gegenwärtig sei die Prognostizierbarkeit der Kosten in der Region des nordamerikanischen Freihandelsabkommens (Nadfta) niedrig, schrieb Analyst Jose Asumendi in einer am Freitag vorliegenden Studie. Rohstoffpreise und höhere Ausgaben für Forschung und Entwicklung dürften auch im vierten Quartal noch belasten.

[Lou-Mannheim]

Anhand von Bewertungsmodellen Kursziele für Elring von 10, 8, 7, 6 zu veröffentlichen, ist Quatsch. Genauso war es Quatsch, einige Jahre zuvor Kursziele von 30 und darüber heraus zu geben. Es gehört keine Raketenwissenschaft dazu, um zu erkennen, dass Elring bei 30 oder 35 einen extrem hohen Preis darstellt, und bei 10, 8, 7 oder 6 einen günstigen Preis.

Kurse von 6 oder noch tiefer mögen vielleicht erreicht werden, ich weiß das nicht, aber ich weiß, dass ein Börsenwert von aktuell unter €500 Mio. eine Größenordnung ist, bei der ich als Investmentbanker oder Vorstand eines Zulieferes intensiv über eine Übernahme oder Fusion nachdenken würde und so schnell wie möglich mit dem Groaktionär Kontakt aufnehmen würde, und zwar unabhängig von den Konjunkturaussichten.

[goldgugge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.181.813 von Lou-Mannheim am 09.11.18 18:55:20

Zitat von Lou-Mannheim: ein Börsenwert von aktuell unter €500 Mio. eine Größenordnung ist, bei der ich als Investmentbanker oder Vorstand eines Zulieferes intensiv über eine Übernahme oder Fusion nachdenken würde und so schnell wie möglich mit dem Groaktionär Kontakt aufnehmen würde, und zwar unabhängig von den Konjunkturaussichten.

Bei EK steht nix zum Verkauf. Hat der Wolf in der letzten Telefonkonferenz wieder betont.
Nein, EK kann kein Chinese "übernehmen", weil Fam Lechler 52% der Aktien hält. Trotzdem geistern immer wieder diese Übernahmephantasien durch die Foren.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.184.834 von goldgugge am 10.11.18 09:52:23

Wenn die Lechler Stiftung ihre Zustimming gäbe, wäre ein Verkauf eben doch möglich.
Ich persönlich glaube da aber eher nicht dran.

Andererseits wundert es mich schon, dass die Grossaktionäre diesen Nichtskönnern im Management solange freie Hand gewähren!

M.M. nach gehört da mal eine Art Sanierer eingesetzt, der das Unternehmen wieder auf Linie bringt.

Ich bin selber im Bereich Automobilzulieferer tätig.
Wir fertigen im niedrigen fünfstelligen Umsatzbereich auch für EK Teile.

Letzte Woche wurde mein Chef von EK einbestellt. Es wurde seitens EK versucht die Preise zu drücken.

Abgelehnt!!
Unsere Auftragsbücher sind übervoll, da sind wir nicht auf diesen Minibetrag von EK angewiesen!

Hat man der Dame dort auch zu verstehen gegeben!!!!

Ich will nur damit aufzeigen, dass EK wohl nun versucht, ihrerseits die Zulieferer zu drücken um die Kosten zu senken.

Armutszeugnis!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.185.395 von Datteljongleur am 10.11.18 11:31:06

Zitat von Datteljongleur: Wenn die Lechler Stiftung ihre Zustimming gäbe, wäre ein Verkauf eben doch möglich.
Ich persönlich glaube da aber eher nicht dran.

Andererseits wundert es mich schon, dass die Grossaktionäre diesen Nichtskönnern im Management solange freie Hand gewähren!

M.M. nach gehört da mal eine Art Sanierer eingesetzt, der das Unternehmen wieder auf Linie bringt.

Ich bin selber im Bereich Automobilzulieferer tätig.
Wir fertigen im niedrigen fünfstelligen Umsatzbereich auch für EK Teile.

Letzte Woche wurde mein Chef von EK einbestellt. Es wurde seitens EK versucht die Preise zu drücken.

die stiftung ist fluch und segen zugleich..positiv, es wird so schnell keine übernahme geben, wenn überhaupt...ist es nicht ziel der stiftung ek am leben zu halten......fluch ist, dass die sich nicht wirklich ek im auge haben, sonst hätte man schon ab 2010 irgendwann reagieren müssen....immer wieder ausreden, warum der umsatz wäscht, aber sich damt keine gewinne machen lassen...und der aufsichtsrat ist sich seiner funtion wohl nicht bewußt....sonst hätte der auch schon mal ein machtwort geredet....und die reissleine gezogen....

hat dein cheff gut gemacht..den trotteln von ek die stirn zu bieten...

[Belth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.185.395 von Datteljongleur am 10.11.18 11:31:06

Zitat von Datteljongleur: Ich bin selber im Bereich Automobilzulieferer tätig.
Wir fertigen im niedrigen fünfstelligen Umsatzbereich auch für EK Teile.

Letzte Woche wurde mein Chef von EK einbestellt. Es wurde seitens EK versucht die Preise zu drücken.

Abgelehnt!!
Unsere Auftragsbücher sind übervoll, da sind wir nicht auf diesen Minibetrag von EK angewiesen!

Hat man der Dame dort auch zu verstehen gegeben!!!!

Ich will nur damit aufzeigen, dass EK wohl nun versucht, ihrerseits die Zulieferer zu drücken um die Kosten zu senken.

Armutszeugnis!

Naja, bin auch in der Branche tätig und ist ja normal, dass die Kunden die Preise drücken wollen, bei uns kommen auch alle und wollen tiefere Preise.

Allerdings lohnt sich das erst ab hohen sechs bis siebenstelligen Umsätzen.

Wenn das bei 20.000€ gemacht wird, spricht das dafür, dass EK einen Wasserkopf im Einkauf hat.
Schon wieder ein Potential, das man heben kann.

Wir liefern nicht an EK, was macht ihr für Teile?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.186.286 von Belth am 10.11.18 14:25:16

Wir liefern nicht an EK, was macht ihr für Teile?

Drehteile!

[Belth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.186.883 von Datteljongleur am 10.11.18 16:47:29

Zitat von Datteljongleur: Wir liefern nicht an EK, was macht ihr für Teile?

Drehteile!

Ok, kann man da auch investieren, wenn es so gut läuft. Wie heißt das Unternehmen denn?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.187.138 von Belth am 10.11.18 17:49:24

Kannst nicht investieren, ist ne GmbH!

[cash_is_king]

Börse Online hatte Elring Klinger sehr lange auf der Buy-Liste. Der Wind hat sich nun hart gedreht. In der aktuellen Ausgabe wurde die Aktie auf die "Schwarze Liste" genommen - eine Rubrik, in der Pleitekandidaten wie Steinhoff landen oder Bilanzfälscher. Die Argumentation: EK hat seine Kosten nicht im Griff und kann hohe Umsätze nicht in entsprechende Erträge umwandeln. Des Weiteren ist der hohe negative Cashflow ein Risiko, es drohe eine Streichung der Dividende und eine Kapitalerhöhung.

Grundsätzlich nachvollziehbare Argumente. Wobei für mich die entscheidende Frage ist, wie groß der Anteil an Investitionen an diesem negativen Cashflow ist, wann diese sich diese Investitionen auszahlen und in welcher Höhe. Und: ist diese negative Erwartung bereits entsprechend eingepreist?

Es bleibt spannend.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.219.983 von cash_is_king am 15.11.18 10:07:18

BO hat EK schon vor ca. 6-8 Wochen auf die Schwarze Liste genommen, da bist Du ganz schön spät dran.

[Der Tscheche]

NORDLB senkt Kursziel für Elringklinger von €9,50 auf €6,50. Sell. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Einstein-10]

und der vorstand ist wieder in der versenkung verschwunden...melden sich erst nächstes jahr wieder...wenn sie ihre zahlen verkünden müssen.....

"wir haben wieder umsatzsteigerungen machen können...aber mit dem gewinn klappt es immer noch nicht...wieder gefallen... aber wir sind guter hoffnung... die verlustschwelle erst in 2020 zu erreichen.."

bei zalando hat die frau eines ar-mitglied gekauft....

prosieben haben mehrere ar-mitglieder aktien gekauft

bei freenet haben zwei vorstandsmitglider aktien gekauft...

und ek... haben bestimmt put optionen gekauft....

[Amphibie]

Der gesamte Vorstand müsste mit Hilfe des Aufsichtsrat ausgetauscht werden. Die Elektromobilität wird mit dem Werkzeugmacher, Theo Becker so nicht funktionieren.

[Der Tscheche]

Lampe stuft ElringKlinger von Hold auf Sell ab und senkt das Kursziel von €11,50 auf €6. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Wertefinder1]

Diese Aktie hat wohl ihren Boden gefunden.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.266.588 von Wertefinder1 am 21.11.18 11:10:56

Zitat von Wertefinder1: Diese Aktie hat wohl ihren Boden gefunden.

trügerisch, denn es herrscht immer noch ein käuferstreik..keiner kauft aktiv sondern nur passiv....wenn ein lv wieder stücke shmeisst, sind wir schnell wieder unter 7 €....anders war das bei adva optical zu beobachten... aktive käufer haben den kurs hochgezogen...

und vorstand und aufsichtsrat sehen selbst bei diesen kursen keine veranlassung vertrauensbildende insiderkäufe zu machen. also gehen sie davon aus, dass sie aufgrund tun und handels den kurs nicht positiv beeinflussen können.

ich weiß, dass sie in keinster weise dazu verpflichtet wären.....aber wenn ich vorstand wäre und nicht, wie bei anderen unternehmen es üblich ist, aktienoptionen zu bekommen, dann würde ich bei solchen kursen aktien kaufen, wenn ich überzeigt bin, dass das unternehmen mehr wert ist..

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.268.571 von Einstein-10 am 21.11.18 14:35:58

Seh ich genauso.

Ausserdem wüsste ich nicht warum ausgerechnet jetzt jemand EK kaufen sollte.
Wir Investierten hatten ja gekauft, weil wir in der Vergangenheit dachten, EK (der Vorstand)kann das Ruder rumreissen.
Das hat ja nachgewiesenermaßen nicht geklappt. Nun hängen wir halt drin und hoffen auf die Zukunft.

[Datteljongleur]

Allerdings möchte ich noch eins anmerken:

In der Vergangenheit war es zu 99% immer so, dass sich antizyklisches Handeln langfristig ausbezahlt hat.
Immer wenn die Anal-ysten draufhauen: Kaufen!
Wenn die Anal-ysten zum Kaufen raten: Verkaufen!

Ich kann da mehrere Bsp. nennen, wo es genau so war: Rheinmetall bei €33 (auf Ramschniveau abgestuft) , Continental bei €14 (kurz vor der Pleite!!)usw.
Ende bekannt!!

Aber hier bei EK scheint es wirklich so zu sein, dass die Zecken recht behalten haben, bis jetzt!!

[Wertefinder1]

Tremendous battery news in the brand new sion newsletter. Expected revenues could more than double, because battery prices with best available technology on the market soared over 100 % as formely noticed. Can make ElringKlinger great again!

[Mmmaulheld]

Auf der Alb bei Trigema ist die Käppi-Produktion schon angelaufen! Vorn der Spruch: "Make ElringKinger Great Again!", hinten drauf ein Schimpanse. Die Ähnlichkeit zum Vorstand ist rein zufällig.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.276.986 von Mmmaulheld am 22.11.18 13:18:22

[Istanbul]

https://edison.handelsblatt.com/erleben/sono-motors-erhoeht-…

Die Batterie beziehen die Münchner vom Zulieferer ElringKlinger. Laut Christians liegt die finale Kapazität bei 35 kWh – die Kilowattstunde kostet (Montage der Batterie nicht herausgerechnet) also über 270 statt der angepeilten 100 Euro. Dafür hat sich Sono für eine aus ihrer Sicht "besonders zukunftsfähige" Batterietechnologie entschieden, die eine hohe Energiedichte mit einem "deutlich geringeren" Kobaltgehalt vereint. "Das verringert die Abhängigkeit von einem wichtigen Rohstoff und reduziert mögliche Umweltschäden", so Jona Christians. "Dies ist ein Schritt in die richtige Richtung; für die Elektromobilität und damit für uns alle."

Zudem habe das Unternehmen zur Absicherung der Serie langfristige Lieferverträge abgeschlossen. So soll auch in Zeiten großer Nachfrage immer ausreichende Kapazitäten zur Verfügung stehen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.277.244 von Datteljongleur am 22.11.18 13:40:33

Zitat von Datteljongleur:

Jou, sehr subtiler Humor, der Vorstand als Affe. Respekt an den Maulhelden.

[Boersenfreund9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.277.391 von Istanbul am 22.11.18 13:59:58

Zitat von Istanbul: https://edison.handelsblatt.com/erleben/sono-motors-erhoeht-…

Die Batterie beziehen die Münchner vom Zulieferer ElringKlinger. Laut Christians liegt die finale Kapazität bei 35 kWh – die Kilowattstunde kostet (Montage der Batterie nicht herausgerechnet) also über 270 statt der angepeilten 100 Euro. Dafür hat sich Sono für eine aus ihrer Sicht "besonders zukunftsfähige" Batterietechnologie entschieden, die eine hohe Energiedichte mit einem "deutlich geringeren" Kobaltgehalt vereint. "Das verringert die Abhängigkeit von einem wichtigen Rohstoff und reduziert mögliche Umweltschäden", so Jona Christians. "Dies ist ein Schritt in die richtige Richtung; für die Elektromobilität und damit für uns alle."

Zudem habe das Unternehmen zur Absicherung der Serie langfristige Lieferverträge abgeschlossen. So soll auch in Zeiten großer Nachfrage immer ausreichende Kapazitäten zur Verfügung stehen.

Wusste gar nicht das ElringKlinger Batterien baut!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.277.478 von Boersenfreund9 am 22.11.18 14:10:49

https://www.elringklinger.de/de/produkte-technologien/elektr…

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.277.478 von Boersenfreund9 am 22.11.18 14:10:49

Auch interessant:

https://www.swp.de/suedwesten/staedte/metzingen/ein-neues-en…

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.277.478 von Boersenfreund9 am 22.11.18 14:10:49

Zitat von Boersenfreund9: Wusste gar nicht das ElringKlinger Batterien baut!

Ja, seit 2010. Wenn sie diesen Bereich wie paragon mit Voltabox vor einem Jahr an die Börse gebracht hätten, müsste man hier nicht so viel Unsinn diskutieren. Allerdings hätte ich dann auch keine Aktien zu 7€ bekommen ...

Zellen kommen von CITC. Nebenbei auch der Partner von Conti, der wiederum bei Sono Motors den Großteil des Autos baut - siehe heutige Meldung.

[Mmmaulheld]

Jou, sehr subtiler Humor, der Vorstand als Affe. Respekt an den Maulhelden.

zu subtil für Dich, Tscheche? Trigema von der Alb hat jahrzehntelang mit einem "sprechenden", echten Schimpansen Werbung TV-gemacht... wurde zum Klassiker, wie der Gründer, Herr Wolfgang Grupp, selbst ("die nackte Kanone der deutschen Wirtschaft"). Ich freue mich, wenn ich helfen konnte.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.278.591 von Mmmaulheld am 22.11.18 15:59:40

Ach nee - die Werbung habe ich ja noch nie gesehen. Lief bei uns in Tschechien nicht.

[Mmmaulheld]

na dann. Zudem sollte es in der Tat eine zarte Anspielung auf die Leistung des Vorstands sein. Nicht zart genug für Dich?

Du hast mich also ertappt, Columbo (lief das in Tschechien auch nicht?). Dafür liefen bei uns die ganzen tschechischen Kinderfilme. Ist doch schön, dass wir uns austauschen konnten.

Carpe diem!

[Datteljongleur]

Was ist denn heute los?

Der Kurs explodiert ja regelrecht!

[Einstein-10]

Lv deckt sich ein....um morgen wieder zuschlagen zu können.......
Oder sollte es ein zaghafter Versuch sein..eine ralley zu starten...

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.276.986 von Mmmaulheld am 22.11.18 13:18:22

und der EK-Vorstand sollte sich mal was von Herrn Grub abschauen. Der hat seinen Trigema-Laden im Griff, sogar ohne innovative Produkte, aber dafür klar die Kosten im Fokus.

[Amphibie]

Sono-Motors erhöht den Batteriepreis um mehr als 100 Prozent

ElringKlinger sollte zusehen, daß man bei Sono-Motors ohne Verluste rauskommt. Wie es aussieht wird das Dingen den Bach runtergehen. 100% Aufschlag für die Batterie werden die Kunden nicht hinnehmen

[Amphibie]

So wird der Sion von Sono Motors 27,5% teurer. Ausschlaggebend ist der Batteriepreis. Die 35-kWh-Batterie des Sion wurde zunächst mit 4.000 Euro eingepreist, hat sich mittlerweile auf 9.500 Euro erhöht. Summiert man dies mit dem Sion ab 16.000 Euro auf – wahlweise mit Kauf-, Leasing- oder Miet-Batterie – steigert sich der Gesamtpreis von 20.000 Euro auf 25.500 Euro.

[Amphibie]

Ist das Ganze mit dem Sion überhaupt ernst gemeint?

Dazu zählen die Solarzellen die überall am Auto angebracht sind und bei acht bis zehn Stunden Sonnenschein für rund 30 Extra-Kilometer Reichweite sorgen. Die soll bei rund 250 Kilometern liegen und nach acht bis zehn Stunden Laden sollen auch die Akkus wieder voll sein.

30 Extra-Kilometer und das nur bei 10 Stunden Sonnenschein?
Ist doch so gut wie nichts.

8 - 10 Stunden dauert eine Ladung?
Dann wäre das Auto unverkäuflich.

[Berni66331]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.286.454 von Amphibie am 23.11.18 16:41:45

Sion

Hallo ich habe mich neu angemeldet, da ich das mit dem Sion gelesen habe. Ich habe einen Sion reserviert, da ich das Auto echt toll finde. Laut meiner Info braucht der Sion 2,5 auf 80% und 3,5 Stunden auf 100% mit Ladestation Zuhause von 11KW. Natürlich wenn man mit einer normalen Schukosteckdose ladet braucht man 13 Stunden auf 100%. Also wer sich schon ein E-Auto zu legt sollte auch eine entsprechende Ladestation haben. Laut Sono Motors soll sogar das Serienmodell mit 22 kw Zuhause geladen werden können. Mehr kw ist Zuhause sowieso nicht erlaubt. Ja leider Batterie wird teurer und der Fix Preis steht aber noch nicht zu 100% fest. Dennoch finde ich ein E-Auto unter 30000€ trotzdem noch aktraktiv.

[pickuru]

Batterie oder Brennstoffzelle? CEO von "ElringKlinger" Stefan Wolf im Interview vom 26. November 2018

https://aktien-boersen.blogspot.com/2018/11/batterie-oder-br…

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.303.489 von Berni66331 am 26.11.18 22:53:40

sollte Ladestation haben müssen ja verstanden 💀

[Der Tscheche]

Odey Asset Management hat weiter aufgestockt bis auf aktuell 2,61%.

Odey ging ja zuletzt durch die Presse als der erfolgreichste Hedge Fond 2018 mit 45% plus wenn ich mich recht entsinne. Hat aber auch SEHR viel gut zu machen nach den desaströsen Jahren 2016-2017...

[Der Tscheche]

Charttechnisch bastelt die Aktie an einem symmetrischen Dreieck.

Bei Auflösung nach unten läge das Kursziel deutlich unter 6, nach oben hin knapp unter 10€.

Sieht man einmal von der Möglichkeit einer "technischen" Erholung im Rahmen einer (Bear Market) Rally ab, sehe ich nach oben hin vor allem einen möglichen Trigger: deutliche Entschuldung durch die Veräußerung größerer materieller Vermögenswerte, am besten auch noch deutlich über deren Buchwert.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.337.557 von Der Tscheche am 30.11.18 19:07:02

Sieht nach Vollendung mit Kursziel von knapp 10€ aus. Ausbruch aber noch nicht signifikant (Bullenfalle noch gut möglich).



Wird dem Crispin Odey nicht gefallen denke ich mal.

[Amphibie]

So, dass war es dieses Jahr mit ElringKlinger. Jetzt nur noch 7,34 Euro. Nun geht es wieder abwärts. Die Aktie hatte sich lange genug stabil gezeigt.

[Amphibie]

Jetzt wird die Aktie aber richtig runter gejagd. Meine Güte ist das ein armseliges Spiel. Die Aktie erreicht auch noch Ramsch Niveau. Was kann man sich vorwerfen? Den Verfall quasi ignoriert zu haben. Gegen dauernde Abstufungen kommt kein Unternehmen an.
Derzeit ist die ElringKlinger höchstens ein "Hold" wohl eher ein "Sell".

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.348.744 von Der Tscheche am 03.12.18 10:41:12

Zitat von Der Tscheche: Sieht nach Vollendung mit Kursziel von knapp 10€ aus. Ausbruch aber noch nicht signifikant (Bullenfalle noch gut möglich).



Wird dem Crispin Odey nicht gefallen denke ich mal.

Und jetzt nahe am Ausbruch nach unten...
Wird dem Crispin Odey gefallen denke ich mal.

[Amphibie]

Teilverkauf 7,40 Euro. Geplanter Rückkauf heute 7,20 Euro.

[Amphibie]

Order wurde ausgeführt. In einen schechten Börsenumfeld kann mir jetzt auch Kurse von glatt 6,00 Euro für ElringKlinger vorstellen. Da wäre auch mein nächster Kauf.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.164 von Amphibie am 06.12.18 14:08:41

alles was "auto" im Business Plan stehen hat, wird abgeworfen: Schaeffler, Conti, Jost, Klöckner, Sixt - und überall ist noch Luft nach unten, auch bei EK

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.378.558 von Amphibie am 06.12.18 13:08:28

@ Amphibie

Du Held!!

[Amphibie]

Schließen wir das Jahr noch auf Jahrestief?

- Herr Wolf, die Aktie von Elring-Klinger hat vor zwei Jahren mehr als 30 Euro gekostet, jetzt nur noch etwa die Hälfte. Zweifeln die Anleger an ...

Nur noch die Hälfte? Das war einmal. Jetzt kostet die Aktie nur noch ein Viertel und ist damit ein 1A Geldvernichter.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.020.132 von Der Tscheche am 22.10.18 14:20:24

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Ich werde da auf jeden Fall tätig werden die Tage, weil ich Deine Beiträge sehr schätze.


Zum Thema ElringKlinger zurück:

Trotz aller Einwände und Bedenken rund um das Unternehmen sehe ich hier auf dem gegenwärtigen Niveau ein gutes Chance-Risiko-Verhältnis, so dass ich ElringKlinger heute morgen in mein Depot aufgenommen habe. 4,5% Depotanteil in Aktien zu gerundet 10,20€ das Stück und 0,5% Depotanteil in Form eines Call-Optionsscheins mit Strike bei 12€ und Laufzeit bis März 2019 zu 0,30€ das Stück: DE000HX1DJK5.

Aktienposition heute aufgestockt zu 7,095.
Stückzahl etwas höher als beim Erstkauf.

Ich wollte eigentlich auf die Gewinnwarnung warten, aber dann wurde ich zu ungeduldig, Istanbul hat mich zusätzlich nervös gemacht und schon ist es passiert...

Nerven verloren oder vernünftige Entscheidung? Schwer zu sagen.
Habe jedenfalls gerade alle meine EK-Aktien verkauft für etwas unter 7,30.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.916 von Der Tscheche am 10.12.18 16:00:51

man weiß es wirklich nicht.....ich halte sie noch.... gehe davon aus, dass selbst unter beibehaltung des schlechten vortandes.. wir kurse wieder über 10 sehen werden...

[Amphibie]

Also ich weiß nicht. DAX heute + 1,5% und was macht ElringKlinger daraus? So gut wie gar nichts. Eher noch ein leichtes minus. Nein, daß ist überhaupt nichts und steht der Performance der Deutschen Bank oder SGL Carbon in keiner Weise nach.

Ich hätte so einen miesen Kursverlauf Anfang 2018 für unmöglich gehalten.
Wichtig ist, bei der nächsten Hauptversammlung dem Vorstand die Entlastung zu verweigern.

[Datteljongleur]

So, habe heute die halbe Position meiner EK Papiere im Verlust verkauft und gleichzeitig für genau diesen Betrag Aktien der Schaeffler AG gekauft. Auch völlig ausgebombt, aber von den Kennzahlen her deutlich besser aufgestellt.

Habe somit quasi das Risiko gestreut!

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.468.229 von Datteljongleur am 19.12.18 09:40:04

....aber von den Kennzahlen her deutlich besser aufgestellt.:

Wer sagt das denn? Das glaubst aber auch nur du. Wieder einer weniger im Ring.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.468.229 von Datteljongleur am 19.12.18 09:40:04

Viele ElringKlinger-Aktien kannst du nach meiner Recherche gar nicht verkauft haben. Lohnt sich nicht, die paar Stücke hätte ich auch noch behalten.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.472.699 von Amphibie am 19.12.18 18:46:50

Viele ElringKlinger-Aktien kannst du nach meiner Recherche gar nicht verkauft haben.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.472.624 von Amphibie am 19.12.18 18:39:00

Zitat von Amphibie: ....aber von den Kennzahlen her deutlich besser aufgestellt.:

Wer sagt das denn? Das glaubst aber auch nur du. Wieder einer weniger im Ring.

Versetehe ich auch nicht ... hier zum halben Buchwert verkauft und bei Schaeffler zum doppelten Buchwert gekauft?! 44% Eigenkapitalquote gegen 22% getauscht.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.472.624 von Amphibie am 19.12.18 18:39:00

Zitat von Amphibie: ....aber von den Kennzahlen her deutlich besser aufgestellt.:

Wer sagt das denn? Das glaubst aber auch nur du. Wieder einer weniger im Ring.

Versetehe ich auch nicht ... hier zum halben Buchwert verkauft und bei Schaeffler zum doppelten Buchwert gekauft?! 44% Eigenkapitalquote gegen 22% getauscht.

[Istanbul]

Vom Enterprise Value inkl. Finanzverschuldung und Pensionsverpflichtungen ergibt sich bei gleichem Kurs m.E. kein großer Unterschied zwischen beiden, wenn man den EV in Relation zu Umsatz, EBITDA oder EBIT setzt, da ähnliche Margen.

Ob beider Kurs nun bei 1€, 7€ oder 13€ steht, macht da übrigens auch keinen so großen Unterschied mehr. Irgendwo ein klein wenig drehen und beliebige Kurse sind begründbar. So gesehen kann ich die Differenzierung nachvollziehen.

[Datteljongleur]

Die Frage ist doch wer den Übergang in die E-Mobilität besser oder überhaupt hinbekommt.
Und da verteile ich das Risiko halt lieber auf 2 Firmen.

[Amphibie]

Soeben Nachkauf ElringKlinger zu 6,995 Euro. Wer hier nicht nachkauft kann womöglich lange bis zum Einstand warten.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.478.705 von honigbaer am 20.12.18 12:52:37

Heute liegt er richtig mit seinen Umtausch, aber warte mal ab. Am Ende wird sich der Aktientausch als nicht sinnvoll, sondern falsch herausstellen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.482.725 von Amphibie am 20.12.18 18:28:20

Zitat von Amphibie: Heute liegt er richtig mit seinen Umtausch, aber warte mal ab. Am Ende wird sich der Aktientausch als nicht sinnvoll, sondern falsch herausstellen.

Und das aus dem Munde eines zittrigen Lemmings!!
Das beruhigt mich!


Soeben Nachkauf ElringKlinger zu 6,995 Euro. Wer hier nicht nachkauft kann womöglich lange bis zum Einstand warten.

Noch Fragen?

[Datteljongleur]

Ich warte schon auf das Posting: "So, gerade eben zu €6,74 gesamte Position mit fettem Gewinn verkauft"!!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.488.188 von Datteljongleur am 21.12.18 10:44:36

Lass Dich doch nicht provozieren. So ist er halt - ist eher SEIN Problem...

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.488.365 von Der Tscheche am 21.12.18 10:59:51

Stimmt schon.
Aber dieses unkonstruktive Geblubber ist halt schwer zu ertragen.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.488.404 von Datteljongleur am 21.12.18 11:02:56

Das sage ich mir auch manchmal wenn ich dein eingstelltes Foto sehe.

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.488.536 von Amphibie am 21.12.18 11:15:31

Zitat von Amphibie: Das sage ich mir auch manchmal wenn ich dein eingstelltes Foto sehe.

Und das ausgerechnet von einem Lurch, dem die w:o Redaktion 'damals' (viele viele Jahre ist es her) das bei seiner Anmeldung gewählte fake Bild aus dem Profil raus löschte, so dass er auf den Comic Dagobert zurückgreifen musste.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.488.404 von Datteljongleur am 21.12.18 11:02:56

Zitat von Datteljongleur: Stimmt schon.
Aber dieses unkonstruktive Geblubber ist halt schwer zu ertragen.

Stimme dir voll und ganz zu....er weiß gar nicht wovon er redet...und glaube auch..dass er demnächst den Verkauf zu 6,74€ mit 100 % Gewinn vermeldet🤥

Aber den Tausch in Schaeffler hatte ich nicht gemacht...die bauen seit Jahren Personal ab Und kommen dennoch auf keinen grünen Zweig...Tausch in Leoni hätte mehr Sinn gemacht... Kabelnetze werden auch in Elektroautos und Brennstoffzellen autos gebraucht....und eventuell gibt es eine Übernahme eines indischen Unternehmens...bin jedenfalls bei ca. 26€ wieder eingestiegen...

[Amphibie]

Stimme dir voll und ganz zu....er weiß gar nicht wovon er redet... Hääää?

dass er demnächst den Verkauf zu 6,74€ mit 100 % Gewinn vermeldet🤥????

Wieso sollte ich Gewinn vermelden, wenn ich gar keinen Gewinn gemacht habe? Was soll der Unsinn?
_________________________________________________________________________________________________

Allen treugebliebenen ElringKlinger Aktionären, wünsche ich ein schönes Weihnachtsfest und 2019 einen steigenden ElringKlinger Aktienkurs. Bis bald.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.479.692 von Istanbul am 20.12.18 14:40:42

Zitat von Istanbul: Vom Enterprise Value inkl. Finanzverschuldung und Pensionsverpflichtungen ergibt sich bei gleichem Kurs m.E. kein großer Unterschied zwischen beiden, wenn man den EV in Relation zu Umsatz, EBITDA oder EBIT setzt, da ähnliche Margen.

Ob beider Kurs nun bei 1€, 7€ oder 13€ steht, macht da übrigens auch keinen so großen Unterschied mehr. Irgendwo ein klein wenig drehen und beliebige Kurse sind begründbar. So gesehen kann ich die Differenzierung nachvollziehen.

Bei so einer Betrachtung, Enterprise Value zu EBITDA schneidet Schaeffler eigentlich sogar tatsächlich besser ab. Und das EBITDA nur auf das Eigekapital gerechnet, zeigt bei Schaeffler sogar die deutlich höhere Marge. Vermutlich erklärt das ungefähr die Marktkapitalisierung, die bei beiden Umternehmen etwa beim der Summe der Cashflows der letzten 3 Jahre liegt und 5 Mrd bei Schaeffler und 400 Mio bei Elringklinger.

Bei den Investitionen über die letzten 3 Jahre sieht es aber anders aus, das waren 3,5 Mrd bei Schaeffler und 600 Mio bei Elringklinger, was bei beiden Unternehmen etwa 2/3 des aktuellen Sachanlagevermögens entspricht.

Wenn die Investitionen nicht alle für die Katz sind, dann spricht das für Elringklinger. Wobei man natürlich schwer einschätzen kann, inwieweit die hohen Investitionen durch den Produktmix bedingt sind, der bei Elringklinger vermutlich einem deutlicheren Wandel unterliegt.

[Einstein-10]

hier ein interesanter artikel zu elringklinger....

https://seekingalpha.com/article/4231583-elringklinger-ag-di…

der autor zeigt auf, was ich auch denke......umsätze steigen und steigen..aber alles andere fällt und fällt...bzw. schulden steigen...negativer cash flow...dividende noch zahlbar..oder nur auf pump.....

habe mir mal schaeffler angeschaut...vom zahlenwerk klar der bessere... umsätze steigen UND gewinne....

fazit....... der vorstand sollt schnellstmöglichst ausgetauscht werden.... viele unternehmen, die kursverluste hinnehmen mussten....haben vorstände aufsichtsrat..die die geegenheit nutzen, umaktien zu erwerben.... was machen die pappenheimer von ek.... nichts..keine nachrichten...es geht aufwärts... ihre devise schein zu sein... kopf ind den sand und abwarten...

[Einstein-10]

ich habe die schnauze voll......habe gestern und heute meine 250 aktien verkauft......um alles in os 15 € 12.2019 zu stecken...1:1 habe jetzt 150.000

[Amphibie]

Heute sieht ja der Aktienkurs im Vergleich zu Schaeffler sehr gut aus. ElringKlinger scheint sich jetzt von der unteren Region nach oben absetzen zu wollen. Wie immer, mußten anscheinend wieder einmal ein paar Aktionäre die ElringKlinger Aktie erst verkaufen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.583.377 von Amphibie am 08.01.19 13:24:00

Zitat von Amphibie: Heute sieht ja der Aktienkurs im Vergleich zu Schaeffler sehr gut aus. ElringKlinger scheint sich jetzt von der unteren Region nach oben absetzen zu wollen. Wie immer, mußten anscheinend wieder einmal ein paar Aktionäre die ElringKlinger Aktie erst verkaufen.

ich würde nicht gleich in euphorie ausbrechen...entweder deckt man sich ein, um morgen wieder eine welle nach unten loszutreten...oder aber es ist nur ein allgemeines eindecken von alegern, die meinen, dass derzulieferungssektor zu sehr verprügelt worden ist... denn andere zulieferer wie leoni..steigen auch um mehre prozente...

aber was erzählst du wieder für einen mist....aktionäre mussten ihre aktien verkaufen... damit es wieder nach oben geht...wo lebst du...

[leopold05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.583.824 von Einstein-10 am 08.01.19 14:12:53

ich denke eher umgedreht, es gibt zu wenig verkäufer
gut so … haben unsere "leerverkäufer" ein problem

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.501.422 von Einstein-10 am 23.12.18 19:06:25

aber was erzählst du wieder für einen mist....aktionäre mussten ihre aktien verkaufen... damit es wieder nach oben geht...wo lebst du...

Ja, ja immer dasselbe. Ich bin nun schon seit über 25 Jahren im Aktienhandel. Aber auch ich mache immer noch viele Fehler.

[honigbaer]

Technisch gesehen kann das was werden.
Mit den beiden Tiefs im Oktober und kürzlich bei 6,75 und dem Hoch dazwischen bei 8,15 wird da schnell ein Mindestkursziel von 9,55 daraus, wenn sich das als Doppeltief erweist. Und das würde sich alles noch weit unterhalb des Buchwerts abspielen und unter der 200 Tagelinie.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.572.916 von Einstein-10 am 07.01.19 09:50:57

Zitat von Einstein-10: hier ein interesanter artikel zu elringklinger....
https://seekingalpha.com/article/4231583-elringklinger-ag-di…

Tja, das ist die herrschende und wohl im Kurs eingepreiste Meinung momentan.

Additional disclosure: I am employed to advise a fund which has a short position in ElringKlinger AG.
Der Alex ist wohl für einen Gutteil des heutigen Anstiegs verantwortlich.

[Einstein-10]

durch meine massiven käufe der os hat gestern der emittent aufgehört mir welche zu verkaufen........ es werden keine verkaufskurse mehr gestellt.... zuerst haben sie den spread von 0,01 auf 0,02 erhöht..dann werden keine mehr verkauft...

ein andereremittent..bei den ich auch os..habe...hatte lange zeit ebenfalls keine verkaufskurse gestellt gehabt.lediglich kaufkurse....und gestern haben sie wieder angefangen kurse zu stellen...und ich habe dadurch bis zum dreifachen gewinne gemacht.... direkt verkauft..um bei dem anderen billig einzusteigen...daraus wurde leider bisher nichts.

[Istanbul]

Das hat weniger mit Deinen Käufen zu tun, sondern mit der Short-Positionierung des Marktes. Die Emittenten finden niemanden mehr, bei dem sie ihre Short-Positionen (= Verkauf Long-OS) hedgen können. Bei freundlichem Marktumfeld ideale Voraussetzungen für einen ordentlichen Short Squeeze.

Ideal sind jetzt wie gestern starke Kurssteigerungen bei geringen Umsätzen. Dann gibt es ein kleines Windhundrennen: Wer deckt zuerst ein?

Mich interessiert der kurzfristige Aspekt nicht sonderlich, kann aber jetzt lustig werden. Kann.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.590.616 von Istanbul am 09.01.19 10:13:25

ich kenne mich da nicht so aus.....der genannte os-schein wird immer noch nur mit kaufkursen angeboten..ein anderer schein vom gleihen emmitenten habe ich heute morgen ohne weiteres kaufen können...nur basispreis nicht 15 sondern 13,5....zwar ek 0,072. aber egal..verkauf zu 0,17 kauf zu 0,072 was will ich mehr....

langfristig...investiere ich dann in ship finance und frontline ltd.....muss an meine rente denken....

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.584.415 von Amphibie am 08.01.19 15:13:01

Zitat von Amphibie: Ja, ja immer dasselbe. Ich bin nun schon seit über 25 Jahren im Aktienhandel. Aber auch ich mache immer noch viele Fehler.

Respekt, 25 Jahre. Das haste erkenntnistheoretisch erstaunlich unbefleckt überstanden. Auch ne Art von Resilienz.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.229.793 von Einstein-10 am 16.11.18 09:52:41

Zitat von Einstein-10: und der vorstand ist wieder in der versenkung verschwunden...melden sich erst nächstes jahr wieder...wenn sie ihre zahlen verkünden müssen.....

"wir haben wieder umsatzsteigerungen machen können...aber mit dem gewinn klappt es immer noch nicht...wieder gefallen... aber wir sind guter hoffnung... die verlustschwelle erst in 2020 zu erreichen.."

bei zalando hat die frau eines ar-mitglied gekauft....

prosieben haben mehrere ar-mitglieder aktien gekauft

bei freenet haben zwei vorstandsmitglider aktien gekauft...

und ek... haben bestimmt put optionen gekauft....

wie letztes jahr vermutet..... die schnarchnasen halten winterschlaf..bleiben in deckung..nur nicht bewegen..die aktionäre sind wirklich mit dem management gestraft....es wird nichts unternommen, um vertrauen zu schaffen.... keiner will die aktie haben.. vorgestern noch nicht mal 50 k aktien gehandelt....

[Einstein-10]

war nicht anders zu erwarten...

Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 2,72 % 2019-01-17

aufstockung um 0,11 %....und keine käufer in sicht....weil die pappnasen nichts positives zustande bringen...

[Datteljongleur]

Mein Entschluss, mich von der halben Position EK zugunsten von Schaeffler zu trennen war bis jetzt eine gute Entscheidung.
Ich könnte mich jetzt noch in den Arsch beissen, dass ich EK kontinuierlich nachgekauft hatte, obwohl das Management immer und immer wieder enttäuscht hatte.

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.664.569 von Datteljongleur am 18.01.19 18:19:10

...das was du vor kurzem gemacht hast, habe ich schon vor Wochen vollzogen. Habe jetzt gleiche Anzahl EL und Schäffler. Aber gebracht hat es bis jetzt auch nichts. Beide Aktien sollten bei diesem Börsenumfeld endlich die 8er -Marke packen.
Leerverkäufer haben gestern bei EL nochmals deutlich aufgestockt.
Mal sehen, wie die Q4 Zahlen aussehen werden.

[nastarowje]

ist Euer Investment in die Zulieferer eigentlich langfristig angelegt oder wartet ihr auf eine kurzfristige Erholung?

Unter langfristigen Gesichtspunkten hätte ich bei allen Zulieferern, die schwerpunktmäßig im Verbrennungsmotorumfeld (Dichtungen, Motorlager, aber auch Kupplungen) sorgen wegen der elektromobilität.

[Datteljongleur]

ist Euer Investment in die Zulieferer eigentlich langfristig angelegt

Also bei mir schon.
Im Prinzip ist es eine Wette. wer den Umbruch in die E-Mobilität im Endeffekt am besten hinbekommt.
Und weil heute noch keiner sagen kann, wer das sein wird, sollte man eben m.M. nach streuen.

Zum kurzfristigen Traden taugen diese Aktien nicht besonders.....

Ausnahme:
Der User "Amphibie", denn der macht bekanntlich immer Gewinn, ganz egal wohin die Reise geht!

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.671.429 von Datteljongleur am 20.01.19 12:00:47

Bei mir ähnlich. Habe außerdem eine (bislang noch sehr kleine) Posi in Aumann und Aisin Seiki. Dazu noch einige Brennstoffzellen Player wie Powercell Sweden.

[nastarowje]

Danke für Eure Einschätzung.

Ich denke, wir werden auch in Zukunft Auto fahren, allerdings mit anderen Antrieben. Ich bin der Meinung, dass die großen Autohersteller i.d.R. die Umstellung auf neue Antriebe schaffen werden, und dass die viel diskutierten neuen Akteure wie Google, Tesla daran nichts wesentliches ändern werden. Auch die Deutsche Post wird den Streetscooter nicht auf Dauer bauen.

Was mir Sorgen macht, ist die Tatsache, dass die ganze Batterietechnik m.E. von den Europäischen Herstellern verschlafen wurde. Das ist insofern besorgniserregend, als ein großer Teil der Wertschöpfung nun von den Autoherstellern weggehen wird. Und zwar nach Fernost. Und damit sind wir beim Problem der ElringKlingers und Kollegen.

Der Verbrennungsmotorbau, die Kernkompetenz der deutschen Hersteller und ihrer Zulieferer wird massiv an Bedeutung verlieren, und damit auch der Bedarf an Teilen, wie sie ElringKlinger herstellt. Elektromotoren bauen andere, und hier gibt es etablierte Hersteller, und Dichtungen im üblichen Sinne braucht man auch nicht. Batterietechnik kommt aus Fernost.

Was bleibt also für die EK's dieser Welt?

Ein paar Motorteile für Hybridfahrzeuge, ok. Türdichtungen, Akustikdämmungen (die vermutlich ganz anders aussehen werden, da die Geräuschentwicklung eine ganz andere sein wird) Lkw-Dieselmotoren wird es noch länger geben, ist aber ein vergleichsweise kleiner Markt.

(anderes sieht es m.E. bei den Interiorteilen aus, die werden auch in Zukunft benötigt und vermutlich interessant bleiben, da sich daran die Autos auch in Zukunft unterscheiden werden)

[Amphibie]

Der User "Amphibie", denn der macht bekanntlich immer Gewinn, ganz egal wohin die Reise geht!

Sag mal, was soll der Unsinn? Ich habe so etwas nie behauptet. Schreib kein dummes Zeug mehr, lass es einfach, denn es bringt dir doch nichts. Du stellt dich so, nur als dumm hin, also hör auf damit.

[Datteljongleur]

Oha, EK über €8.
Auch Schaeffler zieht überproportional an!!

[cure]

ich habe beide ..

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.708.904 von cure am 25.01.19 10:33:15

So do i....

[Mmmaulheld]

Achteurozehn, dass ich das noch erleben darf...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.712.600 von Mmmaulheld am 25.01.19 16:46:02

Zitat von Mmmaulheld: Achteurozehn, dass ich das noch erleben darf...

Und Montag geht es wieder in den Keller!! 😬😬😬

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.719.509 von Einstein-10 am 26.01.19 22:04:25

Zitat von Einstein-10:

Zitat von Mmmaulheld: Achteurozehn, dass ich das noch erleben darf...

Und Montag geht es wieder in den Keller!! 😬😬😬

Genau.
Wollte sowieso allen Investierten empfehlen nen Screenshot vom aktuellen Depotstand zu machen, nur für die Enkel bzw. Urenkel.

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.719.509 von Einstein-10 am 26.01.19 22:04:25

Zitat von Einstein-10:

Zitat von Mmmaulheld: Achteurozehn, dass ich das noch erleben darf...

Und Montag geht es wieder in den Keller!! 😬😬😬

Im Gegenteil! Nach einer Empfehlung in einem "Börsenbrief" steigt die Aktie weiter. Es geht um die Wasserstoff-Story mit Brennstoffzellen-Technologie. Hier liegt die Zukunft der deutschen Automobilindustrie und dadmit auch die von EK, so der Tenor des "Börsenbriefs", den sich jeder kostenlos besorgen kann, wenn es nur seine e-mail-Adresse preisgibt. Und das scheint zu wirken, fragt sich nur wie lange...

[goforgold49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.724.852 von GAP-Minder am 28.01.19 09:28:04

Meinst Du den Börsenbrief von Alfred.M.? Der hat ja nicht nur gute Empfehlungen, aber hin und wieder findet er ein Körnchen...

[goforgold49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.726.940 von goforgold49 am 28.01.19 13:47:33

Wenns kostenlos ist, kann es ja nicht der Maydorn sein, der hat aber angeblich auch einen heißen deutschen Batteriehersteller auf dem Schirm, weiß jemand welche Firma das ist?

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.726.940 von goforgold49 am 28.01.19 13:47:33

Zitat von goforgold49: Meinst Du den Börsenbrief von Alfred.M.? Der hat ja nicht nur gute Empfehlungen, aber hin und wieder findet er ein Körnchen...

Das Ganze läuft unter GeVestor, der Autor heißt Rolf Morien und bezeichnet sich als Chefredakteur von "Der Depot-Optimierer". Die Story wird über Anzeigen auf finanztreff.de oder finanzen.net beworben und wer weitere Infos möchte, muss wohl kostenpflichtig abonnieren.

Die Wasserstoff-Story, die gerne als Gegenstück zum batteriegetriebenen Elektroauto lanciert wird, sieht hier große Vorteile der deutschen Automobilindustrie gegenüber der chinesischen, da die Technologie wesentlich größeres Know-How erfordert (sei es als Brennstoffzellen-Antrieb oder als Wasserstoff-Verbrenner). Gleiches ist auch in dem Buch "Machtbeben" von Dirk Müller nachzulesen, welches 2018 erschienen ist. Und bei Wasserstoff wäre beim Durchbruch der Brennstoffzelle Elringklinger einer der Profiteure, so die Meinung von Rolf Morien.

Fakt ist, dass das Batterieauto wesentlich effizienter mit der Energie umgeht, dafür (noch) Nachteile bei der Reichweite und Rohstoffversorgung aufweist. Wasserstoff wird wohl erst dann ein Thema, wenn erneuerbare Energien für die Elektrolyse (=Herstellung von Wasserstoff aus Wasser) in sehr großer Menge und kostengünstig zur Verfügung stehen. Wer heute schon weiß, welches der Königsweg wird, ist entweder Hellseher oder "Dummschwätzer", denn der Durchbruch hängt bei beiden Technologien sicher vom technischen Fortschritt ab. Nicht auszuschließen ist auch ein Miteinander der Technologien, je nach Fahrzeugart.

Es ist aber davon auszugehen, dass Unternehmen wie EK bis zur Mobiltätswende mit den herkömmlichen Produkten Geld verdienen können und den Umbruch aufgrund ihrer Entwicklungskompetenz bewerkstelligen werden. Als Langfrist-Investment bei den heutigen Kursen also eine echte Chance...

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.727.501 von GAP-Minder am 28.01.19 15:02:46

Vorteile der deutschen Automobilindustrie im Vergleich zu den Chinesen?

Das muss man glaube ich stark relativieren:

1. Das größte know how in diesem Bereiche haben die Koreaner bzw. Japaner, d.h. Hyundai und Toyota, die beide bereits BZ-Fahrzeuge in Serie fertigen.

2. Ein weiterer großer know how-Träger ist das kanadische Unternehmen Ballard Power. Größter Anteilseigner: der chinesische Motorenhersteller Weichai.

VW hat eher indirektes know how über Kooperationen, wie z.B. die von Scania mit PowerCell Sweden, Audi durch die Kooperation mit Hyundai. Was Zulieferer wie EK oder Aumann anbelangt: ja, man ist positioniert. Wie gut die Position im Vergleich zum Wettbewerb ist, dürfte allerdings sehr schwer einzuschätzen sein. Im Vergleich zu den Japanern würde ich aufgrund der fehlenden Serienfertigung aber einen gewissen Abstand sehen.

China hat mit Sicherheit einen Vorteil: man hat bereits diverse ausländische Hersteller im Land und der politische Wille, E-Mobilität in den Massenmarkt zu bringen, dürfte größer sein, als in Deutschland, wo ein Aus für Dieselmotoren vielfach mit dem Weltuntergang gleichgesetzt wird.

Nicht unterschätzen sollte man auch Nischenplayer wie Ceres Power und das techn. know how von Unternehmen wie Toray, Impact Coatings und Cell Impact. Da müssen Unternehmen wie EK schon aufpassen, nicht den Anschluss zu verpassen.

[Amphibie]

ElringKlinger zeigt jetzt aber eine bessere Performance als Schaeffler. Dazu habe auch ich in den letzzten Tagen einiges zu beigetragen.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.735.847 von Amphibie am 29.01.19 14:08:39

Zitat von Amphibie: ElringKlinger zeigt jetzt aber eine bessere Performance als Schaeffler. Dazu habe auch ich in den letzzten Tagen einiges zu beigetragen.

Unter den Blinden ist der Einäugige König.

[cash_is_king]

In der Ausgabe 1/2019 der Zeitschrift Finance ist ein ganz interessanter Artikel über EK. Darin werden u.a. die Optionen für eine Verbesserung der finanziellen Situation durchdacht, gerade auch aufgrund des weiter hohen Investitionsbedarfs u. der geringen Margen:
1) Kapitalerhöhung: nach den herben Kursverlusten eher unwahrscheinlich bzw. nicht sinnvoll.
2) Verkauf der Kunststoffsparte aufgrund fehlender Synergien mit dem restlichen Geschäft: möglich, würde aber auch den Verkauf von margenstarkem Geschäft bedeuten.
3) Factoring/Leasing, um weniger Kapital zu binden: sinnvoll, aber kostet auch Geld bei begrenztem Impact.
4) Streichung der Dividende – was den Kurs weiter belasten dürfte.

2019 muss das Unternehmen 130 Mio. EUR refinanzieren – das werden sich die FK-Geber mit entsprechenden Risikoaufschlägen bezahlen lassen. Überhaupt dürften steigende Zinsen den Free Cash Flow weiter sinken lassen.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.740.149 von cash_is_king am 29.01.19 22:09:26

Klingt alles nicht sehr prickelnd! Und dann noch so,stark verbrennungsmotorlastig.

[Amphibie]

Genau so hatte ich mir den Kursverlauf auch vorgestellt. Das war bei 8,00 Euro eine Falle. Deswegen hatte ich da auch einen Teil meiner Aktien verkauft. Zwischenzeitlich habe ich aber die verkauften Aktien wieder zurückgekauft und noch einige dazu gekauft.

Vom Unternehmen selbst kommt derzeit nichts, was zu einer Verbesserung des Kurses führen könnte. Das gefällt mir nicht, wie man bei ElringKlinger mit Investoren umgeht.

[Kuhziel0Euter]

Aufgemerkt: Amphibie hat wieder Gewinn gemacht!!!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.796.333 von Amphibie am 05.02.19 15:25:02

Darf man fragen, wie hoch dein Depotanteil von EK ist und zu welchem ØKurs du die Aktien erworben hast?

Meinem Gefühl nach wären das auf jeden Fall über 20% zu einem Kurs oberhalb von 9€.

[Kurte57l]

........keine Nachrichten vom Unternehmen. Dafür ist die Leerverkaufquote weiter erhöht worden!
Heute war doch die HSBC ESG Conference. Da hauen die bald wieder ein neues nettes Kursziel raus.
Habe meine verkauften Aktien wieder zurückgekauft. Leider bei 7,61€
Hier braucht man starke Nerven und Geduld. Überlege, ob ich mal der Einladung zur Hauptversammlung folgen sollte. Ich gehe mal von einer stark reduzierten Dividende aus.

[Einstein-10]

Der Hof wartet nur auf den Vorstand...bis die aus ihren Löchern kommen und verkünden...mehr Umsatz gemacht ..leider ist der Gewinn soweit gesunken, dass wir keine Dividende zahlen...weil das geld möchte der Vorstand auch noch verbrennen.....dann schlagen die shorties zu...und der Kurs wird unter 4 euro gedrückt...und Aufsichtsrat und Stiftung schauen nur blöd aus der Wäsche 👏👏👏👏

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.796.390 von Kuhziel0Euter am 05.02.19 15:31:42

Zitat von Kuhziel0Euter: Aufgemerkt: Amphibie hat wieder Gewinn gemacht!!!

Ist halt ein Könner!

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.798.580 von Datteljongleur am 05.02.19 19:01:37

aber leider ein egoistischer ...

Zitat von Datteljongleur: Ist halt ein Könner!

... der uns immer erst hinterher an seinen wegweisenden Investitionen teilhaben lässt, nachdem sie sich - oh, Wunder! - als gewinnbringend herausgestellt haben.

Aber - dass wir/ich an einem solchen Verlauf überhaupt zweifeln - ist eigentlich nur unser Problem.

[Amphibie]

Gewinn gemacht!!!
Nein, nein die Position steht total unter Wasser. Oder seht ihr das als Gewinn an, wenn ich die zuletzt gekauften Aktien wieder höher verkauft habe.

So habe ich lange Zeit erfolgreich gehandelt. Aber die Zeiten ändern sich, denn nun sehe ich mehr meinen Durchschnittskurs im Vordergrund stehen.

Für mich ist wichtig, was ElringKlinger dieses Jahr an Dividende zahlt. Wenn es dann nur 0,40 Cent werden, wäre das für mich trotzdem ein Erfolg. Dann würde meine Dividende dem entsprechen was ein Daimler Mitarbeiter als Erfolgsprämie für das abgelaufene Jahr bekommt.

[Amphibie]

Soeben habe ich wieder ein paar Stück abgegeben. Das Ganze erfolgte unter meinen Einstandskurs. und wurde von der Bank als Verlust verbucht.

Die Frage ist halt, wie werden die Geschäftszahlen für das abgelaufene Jahr 2018. Sollte ein Gewinneinbruch vermeldet werden, wird die Aktie weiter fallen.

[Amphibie]

Ich würde jetzt wieder bei 7,00 Euro bis 7,10 Euro kaufen. Aber auch nur dann, wenn der Kurs soweit fallen würde.

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.803.200 von Amphibie am 06.02.19 11:20:57

wen interessieren schon Einheiten ...

Zitat von Amphibie: Für mich ist wichtig, was ElringKlinger dieses Jahr an Dividende zahlt. Wenn es dann nur 0,40 Cent werden, wäre das für mich trotzdem ein Erfolg.

Falls das deine Art ist, 'Gewinn' an der Börse zu generieren, verstehe deine ständige Selbstbeweihräucherung mittels (angeblicher) Erfolgsmeldungen.
Für mich wären 0,40 Euro Dividende ok.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.804.232 von apfake am 06.02.19 13:11:25

Noch einer. Welche Erfolgsmeldungen meinst du? Die ElringKlinger Position steht weiter unter Wasser. Also, ich glaube ich bin mir gegenüber, mit meinen Handeln schon recht kritisch eingestellt. Märchen erzählen bringt doch nichts. Trotz alledem handele ich die Aktie weiterhin hoch und runter.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.803.692 von Amphibie am 06.02.19 12:17:52

Zitat von Amphibie: Soeben habe ich wieder ein paar Stück abgegeben. Das Ganze erfolgte unter meinen Einstandskurs. und wurde von der Bank als Verlust verbucht.

so kenne ich dich.....einfach mal wieder verkaufen..um dann bald darauf wieder zu verkünden, dass du wieder gekauft hast........nenne mal einen vernünftigen grund für deine handlungsweise...

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.804.901 von Einstein-10 am 06.02.19 14:29:32

......nenne mal einen vernünftigen grund für deine handlungsweise...

Da muß ich jetzt aber mal überlegen. Ich glaube der Unterschied liegt hier in der Stückzahl. Hätte ich hier "nur" 1000 Stck. würde ich die Aktie so gut wie kaum beachten. Weil dann gäbe es kaum etwas zu verlieren, aber auch nur wenig zu gewinnen. Aber in meinen Fall ist es anders. Ich halte einen Block an ElringKlinger Aktien und da ist der Druck und die Erwartung hoch.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.805.225 von Amphibie am 06.02.19 15:03:31

ich sehe darin keine nennung eines vernünftigen grundes.....du bist ein hampelmann...rein raus wie es dir gerade in den sinn kommt.....wenn ich ek für 7,00 gekauft habe..verkaufe ich nicht wieder gleich bei 7,50.....selbst, wenn es 1.000 stck. wären......das würde ich nur machen, wenn ich mit dem geld eine sinnvolle alternative anlage kaufen würde....aber ansonsten machen solche aktionen keinen sinn.....ich habe meine ek-aktien verkauft.....ca... 200 stck..... mit verlust....aber ich habe dafür das risiko erhöht und os 1:1 gekauft..und habe derzeit umgerechnet bestimmt 10 mal soviele aktien wie du........das ist ein vernünftiger grund....auch wenn es das risiko um den faktor 100 erhöht wurde...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.805.225 von Amphibie am 06.02.19 15:03:31

Was ich bei Dir ziemlich unglücklich finde: Du postest andauernd, dass Du die Aktie kaufst (oder auch mal verkaufst) und deutest auch gerne mal an, dass Du sehr viele EK-Aktien besitzt.

Die viel interessantere (finde ich) Info, wie hoch der DEPOTANTEIL von EK bei Dir ist, rückst Du aber nicht raus.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.804.160 von Amphibie am 06.02.19 13:05:27

Zitat von Amphibie: Ich würde jetzt wieder bei 7,00 Euro bis 7,10 Euro kaufen. Aber auch nur dann, wenn der Kurs soweit fallen würde.

das auch so eine intelligente aussage von dir......würde kaufen..aber nur wenn der kurs bis dahin fällt ist mir schon klar.....

leider hast du jetzt riesige mengen ek verkauft....bei 7,38 wohlmöglich.....jetzt kannst du schnell bei 7,69 wieder kaufen!!!!!!

[Datteljongleur]

Es ist doch einfach so:

Hätte ich "richtig" Kohle und wäre tradingorientiert, würde ich mir nicht die Aktie von EK als "Spielgerät" aussuchen, sondern eine liquidere Aktie!!!

Der User Amphipie ist deshalb für mich ein klassischer Blender, Schluß Aus Basta!!!!

[Amphibie]

Ein Blender oder gar Blindling?

Von wegen, kannste vergessen, wirres Zeug im Kopf.

[Amphibie]

....ich habe meine ek-aktien verkauft.....ca... 200 stck..... mit verlust...

Schade auch noch mit Verlust verkauft. Naja, allzu groß kann der Verlust bei 200 Stck. auch nicht gewesen sein. Also da ist mein Risiko schon 100x so groß.

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.807.715 von Datteljongleur am 06.02.19 18:37:56

Ich erhöhe um Maulheld

Zitat von Datteljongleur: Der User Amphipie ist deshalb für mich ein klassischer Blender, Schluß Aus Basta!!!!

Eben ließ der Lurch gerade durchblicken, dass er 20000 EK Aktien habe, immerhin 150.000 Euro 'Spielgeld', mit dem er mal hin und mal her zockt.
Echte Profis / daytrader (und bei solchen Beträgen, welche eine Person für sich allein bewegt, kann man diese Begriffe durchaus schon mal verwenden) würden ihre Zeit und ihren Leumund kaum damit verschwenden, in boards abzuhängen und was von "ich habe verkauft und will wieder kaufen, wenn die Kurs fällt" erzählen.
Informationsaustausch und Erfahrungsgewinn sieht da irgendwie anders aus.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.809.734 von Amphibie am 06.02.19 22:14:07

Zitat von Amphibie: ....ich habe meine ek-aktien verkauft.....ca... 200 stck..... mit verlust...

Schade auch noch mit Verlust verkauft. Naja, allzu groß kann der Verlust bei 200 Stck. auch nicht gewesen sein. Also da ist mein Risiko schon 100x so groß.

und wie ich feststellen muss...lesen tust auch nicht richtig....oder bist du so bescheu......oder nur arrogant... dass in deinem hirn nur das ankommt...was dir gerade einfällt......

[Amphibie]

Nr. 1
bei solchen Beträgen, welche eine Person für sich allein bewegt

Für mich ganz normales Tagesgeschäft.

______________________________________________________________________________________________
Nr. 2
......oder nur arrogant...

Mit dir reicht es mir, denn das ist gar nicht mein Niveau, unterste Schublade. Suche dir bitte jemanden anderes, mit dem du so reden kannst. Bei mir bist du mit so etwas an der falschen Adresse. Alles klar? Lassen wir es jetzt dabei.

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.812.947 von Amphibie am 07.02.19 11:00:37

Zitat von Maulheld: Nr. 1
bei solchen Beträgen, welche eine Person für sich allein bewegt

Für mich ganz normales Tagesgeschäft.

Ja, sicher. Der gestrige Umsatz auf XETRA (mit weitem Abstand größter Handelsplatz) betrug ca. 65.000 Stück. Da sind 'deine' 20.000 Stück natürlich ganz normales Tagesgeschäft für dich. *kopfschüttel*

Aber was rege ich mich eigentlich auf: don't feed the troll ...

[Amphibie]

Nein, nein, lassen wir es bitte dabei. Sicherlich habe ich auch noch andere Positionen außer ElringKlinger. Es ging meiner Meinung um ein Volumen was täglich bewegt wird. So, jetzt aber bitte Schluss damit. Lasst uns alle wieder vertragen und Geld verdienen.

[Einstein-10]

wie es gehen kann, wenn der kurs massiv in den keller geschickt wird, sieht man bei wirecard, heute haben zwei vorstandsmitglieder jeweils 1000 aktien gekauft.....und was machen die pfeiffen von ek...die halten noch den winterschlaf.....

bin beim zock bei wirecard dabei

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.816.766 von Einstein-10 am 07.02.19 17:01:06

Bin bei Wirecard ebenfalls dabei, bei knapp 109 eingestiegen. Natürlich stellt man sich die Frage, ob nicht auch Feuer ist, wenn es raucht. Aber: no risk, no win...

[Kurte57l]

........nach Leoni Gewinnwarnung trifft es natürlich gleich Elring Klinger und Schäffler nochmal.
Aber Wirecard ?????

[Fullhouse1]

Bei den klassischen Zulieferer muss es im Moment sehr schlecht aussehen. In einer mir bekannten mittelständischen Firma wurden alle Leiharbeiter auf die Strasse gesetzt. Scheinbar hat die Zoll und Abgasgeschichte den ganzen Automobilmarkt in ein Ungleichgewicht versetzt.

[Amphibie]

So, nun geht es los. Soeben Nachkauf zu 7,00 Euro. Und 2 Käufe habe ich für heute noch im Ärmel.

[Amphibie]

Die aktuelle Marktkapitalisierung beträgt sage und schreibe nur noch 441,30 Mio.EUR

Das hätte man sich vor 3 Jahren niemals vorstellen können.

[Kurte57l]

........ja, ist schon wieder Weihnachten? Punktlandung bei 6,82€?
Traue mich jetzt nicht mehr nachzukaufen. Eine Nachricht wie bei "Leoni" und die Aktie bricht nochmals
ein. Ich habe schon reduziert und Verluste realisiert.

[Datteljongleur]

Ich persönlich werde der Versuchung des Nachkaufs nicht mehr nachgeben.
Hat sich bisher auch nicht ausgezahlt.

Dass EK gute Zahlen präsentieren wird, kann ich mir nicht vorstellen.
Aber eben eventuell nicht so schlechte wie erwartet!

[Amphibie]

Eine Nachricht wie bei "Leoni" und die Aktie bricht nochmals ein.

Und genau so ist es auch. Irgendwann macht das Nachkaufen auch keinen Sinn mehr, weil der Einstand dann eh kaum noch nach unten hin angepasst werden kann. Tja, daß ist schon bitter was hier passiert und genau deswegen vermeide ich auch, wenn es geht, jegliche Termingeschäfte. Wir sind jetzt quasi wieder am 52-Wochen Tief angekommen. Zusätzlich ist das auch noch ein 10-Jahres Tief. Wahnsinn was aus der Aktie geworden ist, aber ich kann warten. Die Dividende könnte auch ganz gestrichen werden. Das wäre dann noch einmal ein richtiger Schock.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.826.726 von Kurte57l am 08.02.19 17:12:17

Ich habe schon reduziert und Verluste realisiert.

Nein, ich werde versuchen das zu vermeiden.

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.827.200 von Amphibie am 08.02.19 17:52:16

.....ich kann Deine Strategie ganz gut nachvollziehen und sehe im Trading durchaus die Möglichkeit den Einstandkurs weiter zu drücken. Aber die Kapitalbindung ist mir zu hoch. Man verliert dabei schnell auch den Blick für andere und wohl auch risikoarme Aktien. Ich bleib bei Elring Klinger investiert, werde aber weiter reduzieren wenn sich die Chance bietet. Da gibt es genügend Titel, welche eine noch verlässliche Dividende zahlt. Da habe ich bei Elring Klinger meine Zweifel.

Viel Glück! War leider kein guter Börsentag.

[Amphibie]

Was ich nicht verstehe ist, daß vom Unternehmen selbst nicht mal eine positive Meldung über Aufträge oder ähnliches kommt. Was wurde letztes jahr noch alles über Leichtbau, Zellenverbinder oder ähnliches berichtet.

Musste Leoni dafür letztes Jahr gar keine Gewinnwarnung vermelden? Ich meine bei diesen Zahlen war das doch eindeutig, daß es ein schlechtes Quartal werden würde.

[Amphibie]

Das ist ja ein Fass ohne Boden. Sämtliche Käufe von ElringKlinger-Aktien werden von mir bis auf weiteres ausgesetzt. Ich werde erst die Geschäftszahlen abwarten.

Die amerikanische Bank JP Morgan stufte Leoni nach deutlich enttäuschenden Eckdaten zwar weiter auf „Underweight“ mit einem Kursziel von 25 Euro ein. Analyst Jose Asumendi rät in einer ersten Reaktion aber zur Vorsicht bei Elring Klinger und Schaeffler. Hier könnte ein vergleichbarer Dividendenausfall drohen, so der Experte.

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.829.768 von Amphibie am 08.02.19 23:18:44

Die amerikanische Bank JP Morgan stufte Leoni nach deutlich enttäuschenden Eckdaten zwar weiter auf „Underweight“ mit einem Kursziel von 25 Euro ein. Analyst Jose Asumendi rät in einer ersten Reaktion aber zur Vorsicht bei Elring Klinger und Schaeffler. Hier könnte ein vergleichbarer Dividendenausfall drohen, so der Experte.

....wie gesagt, habe ich bei Elring Klinger nicht mehr ein gutes Gefühl. Wenn JP Morgan so eine Aussage tätigt, wäre eine sofortige Stellungnahme zur Dividendenzahlung sehr angebracht. Bei Schäffler sehe ich das anders (siehe unten stehenden Link).

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/596627-2951-2960…


https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11037790-autosekt…

[goldgugge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.829.768 von Amphibie am 08.02.19 23:18:44

Zitat von Amphibie: Das ist ja ein Fass ohne Boden. Sämtliche Käufe von ElringKlinger-Aktien werden von mir bis auf weiteres ausgesetzt.

Das erzählst nun seit letztem Jahr. Trotzdem holst du immer wieder Goldbarren aus dem Keller und tauschst sie in EK-Aktien ein.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.832.456 von goldgugge am 09.02.19 15:50:32

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.835.450 von Datteljongleur am 10.02.19 11:47:13

Zitat von Datteljongleur:

Habe mich nicht getraut das auszusprechen...! 😎

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.803.692 von Amphibie am 06.02.19 12:17:52

Zitat von Amphibie: Soeben habe ich wieder ein paar Stück abgegeben. Das Ganze erfolgte unter meinen Einstandskurs. und wurde von der Bank als Verlust verbucht.

Die Frage ist halt, wie werden die Geschäftszahlen für das abgelaufene Jahr 2018. Sollte ein Gewinneinbruch vermeldet werden, wird die Aktie weiter fallen.

Zitat von Amphibie: Ich habe schon reduziert und Verluste realisiert.

Nein, ich werde versuchen das zu vermeiden.

siehst du... du weißt ja noch nicht mal, was du vor zwei tagen geschrieben hast......

habe eben WIEDER ein paar stücke gegeben..........nein..ich werde versuchen das zu vermeiden.....

[Amphibie]

Leute, macht doch keinen Kindergarten daraus. Was soll denn der ganze Unsinn? Mensch, peilst du es nicht? Was für den einen Gewinn ist, verbucht die Bank dagegen als Verlust. Dabei geht es um buchhalterische Vorgänge, "first in first out", oder "last in first out". Ich habe jetzt aber auch dazu alles gesagt und werde das Thema nicht wieder aufgreifen.

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.838.466 von Amphibie am 10.02.19 22:23:08

Die alte Frage:

Zitat von Amphibie: Leute, macht doch keinen Kindergarten daraus.

... soll man sich auf das Niveau seines 'Gesprächspartners' begeben, oder nicht?

Zitat von Amphibie: Was soll denn der ganze Unsinn? Mensch, peilst du es nicht? Was für den einen Gewinn ist, verbucht die Bank dagegen als Verlust.

DU hast mit Sicherheit gewonnen. An Erfahrung ....

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.838.466 von Amphibie am 10.02.19 22:23:08

Zitat von Amphibie: Leute, macht doch keinen Kindergarten daraus. Was soll denn der ganze Unsinn? Mensch, peilst du es nicht? Was für den einen Gewinn ist, verbucht die Bank dagegen als Verlust. Dabei geht es um buchhalterische Vorgänge, "first in first out", oder "last in first out". Ich habe jetzt aber auch dazu alles gesagt und werde das Thema nicht wieder aufgreifen.

sorry...aber du peilst gar nichts...du redest von niveau.....aber von börse hast du nicht viel ahnung..

dann würdest du nicht solche spielchen machen...kaufen, verkaufen... nach dem die aktie mal 0,50 € gestiegen ist.....wenn ich einen ek 11,00 € habe und der kurs fällt...... dann überlege ich, ob ich nachkaufe, um den Cost-Average-Effekt zu nutzen.....hier definition https://boersenlexikon.faz.net/definition/cost-average-effek… ich mich dafür entschieden...verkaufe ich kein stück mehr, damit ich eher in der gewinnzone bin. aber davon hast du bestimmt noch nichts gehört....

oder aber ich entscheide mich, die position glatt zu stellen, um anderweitig zu investieren.....oder vlt auch nur ein teil, wie es von anderen teilnehmern beschrieben worden ist......

und dieses gilt nicht nur bei kleinen stückzahlen, sondern erst recht, wenn ich mit größeren stückzahlen in der aktie bin......verständlich wäre ja...wenn du mit deiner gesamten position leicht im plus bist, dass man mit einem teilverkauf die position und das risiko verkleinerst....aber das ist ja nicht dein niveau....

[goldgugge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.838.466 von Amphibie am 10.02.19 22:23:08

Zitat von Amphibie: Leute, macht doch keinen Kindergarten daraus. Was soll denn der ganze Unsinn? Mensch, peilst du es nicht? Was für den einen Gewinn ist, verbucht die Bank dagegen als Verlust. Dabei geht es um buchhalterische Vorgänge, "first in first out", oder "last in first out". Ich habe jetzt aber auch dazu alles gesagt und werde das Thema nicht wieder aufgreifen.

Wenn Sie sich im Netz bewegen und in Foren Kommentare abgeben, müssen Sie damit rechnen, daß diese wiederum ebenfalls beantwortet werden. Und wenn Sie z.T. widersprüchliche Kommentare abgeben, müssen Sie damit rechnen, daß diese wiederum hinterfragt werden. Ist ein ganz einfaches Prinzip menschlicher Kommunikation. Das hat nichts mit "Unsinn" zu tun oder daß man "es nicht peilt".
Ich weiß nicht, was Sie eigentlich wollen. Man soll Ihre Beiträge nicht infrage stellen oder wenigstens zustimmen oder gar nichts äußern. Andererseits sind wir immer noch in einem Land, wo man Diskussionen frei und offen führen kann. Sollen wir uns jetzt nach Ihnen richten und Sie um Erlaubnis fragen, wann wir Ihre Äußerungen kommentieren dürfen?
Wenn Sie Widerspruch nicht ertragen, verstehe ich nicht, weshalb Sie sich in Foren bewegen.
Machen Sie doch ein Blog auf, sperren die Kommentarfunktion und posten "Habe gekauft", "Habe verkauft", "EK ist Mist" usw. So sind Sie ganz sicher, daß niemand reinquatscht.
Ich weiß nicht, warum man diese Selbstverständlichkeiten immer und immer wieder, nicht nur hier, erklären muß.

[Datteljongleur]

Habe persönlich keine Lust mehr auf diesen geistigen Dünnschiss dieses ausgewiesenen "Nichtskönners"!!

Deshalb ab jetzt:

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.844.784 von Datteljongleur am 11.02.19 18:01:47

sollte man wirklich machen...aber ich amüsiere mich immer wieder über ihn......

[Einstein-10]

der gehört hierhin!!!!

Weniger dramatischer als bei Steinhoff, aber dennoch bedrohlich stellt sich die Lage bei Elring Klinger dar: Die Finanzrelationen verschlechtern sich stetig, die Profitabilität sinkt. Unsere Fazit: Das Management um CFO Thomas Jessulat muss sich sehr warm anziehen, will es seine Jobs behalten. https://www.finance-magazin.de

ElringKlinger „Elring – Das Original“ | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1244750-451-460/…

[Einstein-10]

ich stelle mir die frage, ob ek management noch arbeitet, winterschlaf halten, auf weltreise sind oder sind die entführt worden..oder..oder..........

der kurs fällt und fällt...jeder analyst setzt ek auf sell......shortseller odey erhöht die position sukzessive.....aber es kommt nichts..aber überhaupt nichts......keine noch so winzige positive nachricht..oder insiderkauf....kein statment...auch jetzt nicht..wo jp morgan..die dividenden zahlöung von ek in frage gestellt wird.....

der jahrelange negative cashflow würde das sogar ratsam erscheinen...aber wenn die meldung kommt...dass keine dividende gezahlt wird.....müsste der ar den bestehnden vorstand komplett austauschen....obwohl..das m.e. schon wesentlich eher hätte geschehen müssen....

vom vorstand kommt nur laues lüftchen...und aber auch nur zu den berichtszahlen....cash flow soll erst wieder in 2020 positiv werden...das bekommen die doch nie hin......siehe kapazitätsprobleme in der schweiz...die hohen abrufe..haben höhere kosten beschert..bekommen wir in griff...jetzt haben sie das gleiche in amerika....die sind inkompetent....

und nichts passiert....

[Einstein-10]

jetzt versteht man auch, warum der analyst bei leoni den seitenhieb auf möglichen dividendenausfall bei ek sieht....

JPMorgan Asset Management (UK) Ltd LEONI AG DE0005408884 0,58 % 2019-02-11
JPMorgan Asset Management (UK) Ltd LEONI AG DE0005408884 0,36 % 2017-03-29

ein schelm, wer hier böses denkt!!!!!

bei wirecard ist odey wie auch bei ek dabei.....ft hat wie 2016 nun 2019 hat scheibchenweise bilanzmanipulationen vorgeworfen....

was wäre, wenn man hier das management dazu animiert hätte...sich während einer langen zeit sich bedeckt zu halten....um den kurs runter zudrücken... dann kommt der auftriit von der reige..und verkündet.... dass gewinn eingebrochen ist und man die dividende streichen würde... wo würde der kurs dann wohl stehen 4, 3 oder 2?...

zum glück nur meiner fantasie entsprungen

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.856.679 von Einstein-10 am 12.02.19 20:32:24

KORREKTUR!!!!

Zitat von Einstein-10: das war falsch von mir

JPMorgan Asset Management (UK) Ltd LEONI AG DE0005408884 0,58 % 2019-02-11
JPMorgan Asset Management (UK) Ltd LEONI AG DE0005408884 0,36 % 2017-03-29

das wollte ich einfügen!!!!!


BlackRock Investment Management (UK) Limited ElringKlinger AG DE0007856023 0,63 % 2019-02-11
BlackRock Investment Management (UK) Limited ElringKlinger AG DE0007856023 0,59 % 2017-04-07

[Kurte57l]

.....habe jetzt bis auf noch 20% alles abverkauft. Minus knapp fünfstellig.
Dr. Wolf mit Merkel in Japan und hier kommt seit Wochen nichts!!
Mir wirds schon bange, wenn ich an die kommenden Zahlen denke. Das Risiko ist mir einfach zu hoch, größere Bestände zu halten. Wenn EK schwache Zahlen verkündet und dann noch mit einer starken Reduzierung der Dividende kommt, kann sich jeder selbst ausmalen was der Kurs dann macht.
Ein Wiedereinstieg ist ja jederzeit möglch.

[Amphibie]

Alles klar und wieder so gut wie einer weniger. Ich denke nun tatsächlich über einen Nachkauf nach.

Das die Dividende gekürzt, oder ganz wegfällt ist doch so sicher wie das Amen in der Kirche.

[Amphibie]

Jetzt habe ich die Aktie ein paar mal angestochen. Zappelt wie ein Aal an der Angel.

[Der Tscheche]

Man möchte meinen, der Markt hätte eine baldige Pleite erwartet.
Dabei haben sie noch nicht mal die Konditionen veröffentlicht.

[Einstein-10]

SO EINE WIRKUNG???

da hat man uns aber überrascht

DGAP-News: ElringKlinger AG / Schlagwort(e): Finanzierung
ElringKlinger schließt Konsortialkredit über 350 Mio. Euro ab

15.02.2019 / 14:38
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

ElringKlinger schließt Konsortialkredit über 350 Mio. Euro ab

- Volumen von 350 Mio. Euro über Mindestlaufzeit von fünf Jahren

- Sechs nationale und internationale Banken unter der Führung von
Commerzbank, Landesbank Baden-Württemberg und Deutsche Bank beteiligt

- Kreditmaßnahme zur allgemeinen Unternehmensfinanzierung und Refinanzierung
bestehender bilateraler Kreditlinien

- Verbesserung des Fälligkeitenprofils und Erhöhung der Planungssicherheit

[Einstein-10]

DIVIDENDE gesichert!!! auch wenn mit kredit gesichert...

das der kurs nun so anspringt verstehe ich nicht wirklich.... aber meinen scheinen tut das unendlich gut

[Der Tscheche]

Dividende gesichert?? Hat damit nichts zu tun denke ich.

[Amphibie]

Super, läuft ausgezeichnet. Chartlinien sind jetzt auch wieder gut. Keine Bank würde einen Pleitekandidaten einen Kredit gewähren. Damit ist die Aktie jetzt wieder ein Kauf.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.883.883 von Der Tscheche am 15.02.19 14:50:08

das weiß ich... war auch eher ironisch gemeint....wenn die dividende ausfallen sollte..... dürfte bzw. müsste das ende des vorstandes sein.....

leoni und ceconomy streichen die dividende, weil sie negativen cashflow haben...

ek hätte dieses schon vor ein paar jahren schon machen sollen....aber wohl wegen der stiftung wurde dividende gezahlt...

erholung ist schon vorbei...lv halten den deckel drauf.....oder direkt gewinne mitgenommen...hätte eigentlich auch die amphibie melden können

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.884.546 von Einstein-10 am 15.02.19 15:47:21

Nicht doch!

Zitat von Einstein-10: erholung ist schon vorbei...lv halten den deckel drauf.....oder direkt gewinne mitgenommen...hätte eigentlich auch die amphibie melden können

Der Lurch hatte doch heute Vormittag erst laut darüber nachgedacht, bald wieder nachzukaufen. Die logische Konsequenz wäre eigentlich gewesen, dass er vor 1h berichtet, vor 2h gekauft zu haben.

[Amphibie]

Nur was hier wahrscheinlich niemand glaubt ist, das ich tatsächlich heute Vormittag nachgekauft habe. Aber die Stücke sind auch schon wieder weg.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.885.734 von Amphibie am 15.02.19 17:33:03

Zitat von Amphibie: Nur was hier wahrscheinlich niemand glaubt ist, das ich tatsächlich heute Vormittag nachgekauft habe. Aber die Stücke sind auch schon wieder weg.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.875.939 von Kurte57l am 14.02.19 17:21:22

Zitat von Kurte57l: .....habe jetzt bis auf noch 20% alles abverkauft. Minus knapp fünfstellig.
Dr. Wolf mit Merkel in Japan und hier kommt seit Wochen nichts!!
Mir wirds schon bange, wenn ich an die kommenden Zahlen denke. Das Risiko ist mir einfach zu hoch, größere Bestände zu halten. Wenn EK schwache Zahlen verkündet und dann noch mit einer starken Reduzierung der Dividende kommt, kann sich jeder selbst ausmalen was der Kurs dann macht.
Ein Wiedereinstieg ist ja jederzeit möglch.

Mach' Dir nichts aus dem Hüpfer heute. Shit happens. Jedem und immer wieder.

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.886.583 von Der Tscheche am 15.02.19 19:02:28

......ich war heute nicht schnell genug meine letzten 20 % bei ca. 7,60€ zu verkaufen. Ging ja schnell wieder runter. Habe einen Teil in Tui und Freenet und einen großen Teil in Schäffler investiert. Jetzt fühle ich mich wohler. Ich habe mich bei EK verleiten lassen immer wieder zu verbilligen. Viel zu großes Klumpenrisiko!
Wenn die Zahlen bei EK im Markt gut aufgenommen werden, kann man ja wieder aufstocken.

Wünsche viel Erfolg!

[Amphibie]

Also 7,60 Euro im Kurs werden wir auf jeden Fall schon bald wiedersehen. Ich rechne hier mit ganz anderen Kursen und bleiben deswegen auch hier weiter voll investiert.

[Einstein-10]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: sexistische Bemerkungen sind zu unterlassen

[Einstein-10]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären

[goldgugge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.885.734 von Amphibie am 15.02.19 17:33:03

Zitat von Amphibie: Das ist ja ein Fass ohne Boden. Sämtliche Käufe von ElringKlinger-Aktien werden von mir bis auf weiteres ausgesetzt. Ich werde erst die Geschäftszahlen abwarten.

Zitat von Amphibie: Nur was hier wahrscheinlich niemand glaubt ist, das ich tatsächlich heute Vormittag nachgekauft habe. Aber die Stücke sind auch schon wieder weg.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.887.336 von Kurte57l am 15.02.19 20:16:19

jeder ist sein glückes schmied....ich weiß nicht, wo du eingestiegen bist...nachvollziehbar... einstieg und nach 10% verlust raus... aber nicht unter 8 € raus....wie du siehst....kommt irgendeine meldung seitens ek... und wenn es nur sicherung einer kreditlinie ist..springt der kurs an....

du hast aktien.... also warum raus....kurs wurde runtergeprügelt, weil vorstand + ir abteilung.. nichts aber auch nichts unternommen hat....um sich positiv darzustellen....

kommen halbwegs zahlen, dividende nicht gestrichen....geht der kurs wieder in die höhe... dann würdest du dein nverkauf bereuern..so schnell kommst du nicht wieder rein...wie man sieht.. kurs bis auf 7,70 angestiegen..und du hast nichts mitbekommen...

also ich bin kein hellseher..aber meine einschätzung... warte auf die zahlen...voerher werden die nichts melden..

[Der Tscheche]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[goldgugge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.889.400 von Der Tscheche am 16.02.19 09:29:11

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Amphibie: Also 7,60 Euro im Kurs werden wir auf jeden Fall schon bald wiedersehen. Ich rechne hier mit ganz anderen Kursen und bleiben deswegen auch hier weiter voll investiert.

Ich finde ja einerseits, dass die vielen Anfeindungen seitens anderer User Dir gegenüber teilweise schon in Richtung Mobbing gehen.

Auf der anderen Seite gibt es Mobbing-Opfer, deren Schicksal deutlich unverdienter ist als das Deinige.

Also ich lese hier egtl nur mit, um zu sehen, was andere gerade von EK halten.
Natürlich weiß ich, daß hier nicht millionenschwere Aktienhändler und Großbankanalysten rumlaufen, aber einfach nur logische Aussagen zu lesen, ist hier schon zu viel verlangt.
Er kann ja gerne mal eine sachliche Begründung abliefern für sein Verhalten, das dem eines 16-Jährigen ähnelt, der nicht recht weiß, ob er nun lieber Pizza oder Hamburger bestellen soll.
"werde nun alle Käufe einstellen... hab gerade eingekauft, aber schon wieder verkauft..."
Für mich ist das allmählich einfach nur noch Spam. Völlig belangloser Mist. Könnte genauso posten "Hab grade gerülpst... Ente hat gut geschmeckt... morgen werd ich wieder auf Sushi umsteigen... tut gut..."
Wie gesagt, ich würde halt mal gerne erfahren, welche Logik hinter seinen Aktionen steckt. Vielleicht ist das ja eine neue revolutionäre Handelstheorie und wir erkennen es nur nicht. Das hat nichts mit Mobbing zu tun. Sondern wie ich oben geschrieben habe, mit Kommunikation und Kommunikationsfähigkeit.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.889.400 von Der Tscheche am 16.02.19 09:29:11

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Amphibie: Also 7,60 Euro im Kurs werden wir auf jeden Fall schon bald wiedersehen. Ich rechne hier mit ganz anderen Kursen und bleiben deswegen auch hier weiter voll investiert.

Ich finde ja einerseits, dass die vielen Anfeindungen seitens anderer User Dir gegenüber teilweise schon in Richtung Mobbing gehen.

ich sehe meine äußerungen gegenüber lurchi nicht als mobbing...ich kommentiere nur seine aktionen/geschreibsel...

[Amphibie]

"werde nun alle Käufe einstellen... hab gerade eingekauft, aber schon wieder verkauft..."

Genau so ist es, denn das Aktiengeschäft ist schnelllebig, da ändert man manchmal sehr schnell seine Meinung. Meiner Meinung geht es aber hier um etwas ganz anderes, nämlich Glaubwürdigkeit und die ist bei mir zu 100% gegeben.

Und der Rest was da noch so alles negatives über mich geschrieben wird, finde ich einfach nur armselig, ohne Niveau, lächerlicher, neidischer Straßenjargon.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.884.546 von Einstein-10 am 15.02.19 15:47:21

deswegen auch weiter weiter voll investiert.....

du peilst es einfach nicht, wenn ich mal 1k verkaufe was macht das an meinen Gesamtbestand aus??
Nee, eye lass es einfach es ist nur noch Zeitverschwendung von dir was zu lesen.

[goldgugge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.891.875 von Amphibie am 16.02.19 19:59:11

Zitat von Amphibie: "werde nun alle Käufe einstellen... hab gerade eingekauft, aber schon wieder verkauft..."

Genau so ist es, denn das Aktiengeschäft ist schnelllebig, da ändert man manchmal sehr schnell seine Meinung.

Klingt irgendwie nach Roulette. Damit läßt sich alles & nichts "begründen".
Allerdings halt auch ein Argument, Ihre Beiträge nicht ernst zu nehmen. Wer will sich mit jmd unterhalten, der von heute auf morgen seine Meinung um 180° dreht und sich nicht mehr an das Gesagte erinnern will.
Ich verstehe halt nicht Ihre Absicht bzw wofür Sie hier schreiben. Ernstgenmmen werden wollen Sie ja scheinbar nicht.