ElringKlingerAG - eine gute Anlage? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.892.502 von goldgugge am 16.02.19 22:15:31

Zitat von goldgugge: Allerdings halt auch ein Argument, Ihre Beiträge nicht ernst zu nehmen. Wer will sich mit jmd unterhalten, der von heute auf morgen seine Meinung um 180° dreht und sich nicht mehr an das Gesagte erinnern will.
Ich verstehe halt nicht Ihre Absicht bzw wofür Sie hier schreiben. Ernstgenmmen werden wollen Sie ja scheinbar nicht.

Wer zu gar nichts 'zu gebrauchen' ist, kann immer noch als schlechtes Beispiel dienen.
Oder - um börsenthematisch on topic zu bleiben - als Kontraindikator.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.891.905 von Amphibie am 16.02.19 20:04:08

Zitat von Amphibie: deswegen auch weiter weiter voll investiert.....

du peilst es einfach nicht, wenn ich mal 1k verkaufe was macht das an meinen Gesamtbestand aus??
Nee, eye lass es einfach es ist nur noch Zeitverschwendung von dir was zu lesen.

Deine Äußerungen stehen halt nicht im Einklang deinem handeln...

[Einstein-10]

finde ich wirklich komisch...die commerzbank..ändert immer wieder mal den algorhythmus ihrer optionsschein....obwohl ek fällt..meine os sind im wert gestiegen..super...weiter so

[Einstein-10]

nachfolgend die erwähnten os von commerzbank



https://www.comdirect.de/inf/optionsscheine/detail/uebersich…

https://www.comdirect.de/inf/optionsscheine/detail/uebersich…

[Mmmaulheld]

ist das hier nicht der kriechtierfreie Thread?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.901.083 von Einstein-10 am 18.02.19 15:00:29

Aktuell 14% und 21% im Minus und den ganzen Tag schon im roten Bereich.
Hätte ich jetzt nicht gedacht nach Deinem Beitrag.

[Der Tscheche]

Vermutlich meintest Du die letzten Monate.
Finde ich auch immer wieder bemerkenswert, die Volatilität bei den Optionsscheinen.

Was mir fehlt, ist ein Tool, welches mir hilft, zeitnah gerade krass unterbewertete Scheine aufzuspüren.

[Einstein-10]

nein, das war an dem tag der meldung....plus 400% und der andere...puh... aber das hatte ich auch mitt uni credit optionschein.. einige zeit nur unterirdische kurse gestellt...und von einer anderen sekunde auf die andere..nach oben..obwohl ek sich gar nicht bewegt hatte..

daher direkt alle verkauft und obige scheine gekauft..soviele, dass commerzbank bis heute keine mehr verkauft....schade, dass wir noch warten müssen, bis ek zahlen meldet.....wie letztes jahr....

[Der Tscheche]

Krasse Meldung - für Optimisten und Pessimisten etwas dabei. Erste Reaktion nach unten, und dann?

[Kurte57l]

.........kommt schlimmer als ich erwartet habe!
der größte Witz ist für mich, dass man an den Mittelfristzielen festhält. So wie ich mich erinnere, ist da ein EBIT von ca. 13-15% genannt worden. Woher sollen die den kommen?
Jetzt ist die Katze aus dem Sack und die Dividende ist auch weg. An einer großen Erholung der Aktie glaube ich nicht. Mit Erholung meine ich einen Kurs über 10.-€.

[happyinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.911.778 von Der Tscheche am 19.02.19 17:31:13

Wo ist das was für Optimisten dabei?

Klar die Aktie ist ausgebombt, aber Zahlen und vor allem Ausblick sind deutlich unter Konsens.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.912.057 von happyinvest am 19.02.19 17:56:38

Für Optimisten: Positiver Free Cashflow schon 2019.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.912.237 von Der Tscheche am 19.02.19 18:11:16

"erwartet"!!!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.912.267 von Datteljongleur am 19.02.19 18:14:22

Ja, leider.

Aus meiner persönlichen Sicht ist die Meldung trotz aller herabgesetzter Erwartungen klar negativ.

[Einstein-10]

wie befürchtet ist das nun eingetreten, was ich mal reisserisch skizziert habe...super... umstaz gesteigert...besser als der markt gewachsen, aber....aber..... wir sind zu blöde, auch die gewinne zu steigern....

wir hätten gerne eine dividende gezahlt, aber dass haben uns die konsortionalbanken strikt abgelehnt.. kredit ja, aber keine dividende..und zwar solange, ihr keinen positiven cashflow erwirtschaftet.....

schade, dass ich nicht genung anteile besitze, hätte wohl eine sonderprüfung gefordert, um klären zu lassen, ob der vorstand nicht in der lage ist, die seit jahren steigenden umsätze nicht in gewinne umzusetzen....

ich habe es noch nie getan, aber dieses mal wird es das erste mal sein, ich werde meine stimmrechte dazu nutzen und die entlastung zu verweigern. ich weiß es bringt nichts, aber ich muss es tun.

der aufsichtsrat wird auch nichts tun..und von der stiftung als größter anteilseigner wird auch nichts kommen......der vorstand hat und wird nichts tun, um vertrauen zu schaffen.....

weder aktien kaufen noch, dass sie sagen würden.. in anbetracht dessen, dass nicht nur der kurs von 20 € auf 7 € gefallen ist...und wir dem aktionär auch noch die divdende nehmen, um unser permanentes versagen eine wenig zu relativieren,

verzichten wir zur weiteren stärkung des kapitals auf die variable vergütung unserer bezüge.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.912.237 von Der Tscheche am 19.02.19 18:11:16

Zitat von Der Tscheche: Für Optimisten: Positiver Free Cashflow schon 2019.

das war bei dem interview des fianzvorstands noch erst in 2020 zu erwarten.....

[Einstein-10]

die aktionäre von norma wussten, was sie tun..

17.05.18 14:43
dpa-AFX

MAINTAL (dpa-AFX) - Der bisherige Aufsichtsratsvorsitzende der Norma Group ist wegen des Vorwurfs einer Ämterhäufung nicht wieder in das Gremium gewählt worden.

Der Vorschlag des Aufsichtsrats, den langjährigen Vorsitzenden Stefan Wolf wiederzuwählen, habe keine Mehrheit in der Hauptversammlung gefunden, teilte der Verbindungstechnikspezialist am Donnerstag in Maintal mit. Das Abstimmungsergebnis habe bei 49,59 Prozent zu 50,41 Prozent gelegen.


Einflussreiche Aktionärsberater, sogenannte "Proxy Advisors", hatten sich gegen die Wiederwahl ausgesprochen. Sie kritisierten vor allem, dass Wolf zu viele Ämter habe. Dies führe zu einer zu hohen Arbeitsbelastung. Wolf ist hauptberuflich Vorstandsvorsitzender des Autozulieferers ElringKlinger . Er ist auch regelmäßig Verhandlungsführer der Arbeitgeber bei den Tarifrunden in der südwestdeutschen Metall- und Elektroindustrie. Zudem ist er Aufsichtsrat des Industrieunternehmens Allgaier.


Eine Norma-Sprecherin verwies jedoch auf die erfolgreiche Arbeit von Wolf. Es sei zudem zu keinen Compliance-Fällen gekommen.

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.912.543 von Einstein-10 am 19.02.19 18:43:21

Oh Mann ,Ich kann es nictht mehr hören.
Immer das gleiche Gefasel,gesteigerter Umsatz bla bla...Werk in der Schweiz usw

Ich frage mich was aus elring werden soll in schlechten Zeiten ? Bei Einfuhr von Zöllen,bei einer stärken Rezession oder irgendwelchen massiven Marktverwerfungen?!

Eine Verweigerung der Entlastung des Vorstands ? Sehr gut,Ich wäre mit dabei !!

Ich hab echt solangsam die Nase voll.

Kurs von fast 20 runter auf 7 innerhalb eines Jahres + Streichung der Dividende..Ganz toll gemacht!!

[Einstein-10]

leoni hatte ebenfalls ziele gekappt und dividende gestrichen.. kurs fiel von 30 auf 20,50 =31,67% minus!
ek kurs 7,15 - 31,67% 2,26 macht 4,89€ Ziel von JP Morgan von 5,00 € erreicht......shortseller wären auch zufrieden...

vorstand auch.. ihre bezüge bleiben gleich..erfolgsprämie von Robin Crispin William Odey.??

Der Hedgefondsmanager wettet gegen den Münchener Zahlungsdienstleister und setzt darauf, dass die Wirecard-Aktie fällt. Dafür hat sein Hedgefonds Odey Asset Management die Aktie leerverkauft....verbindung zu dan mccrum journalist financial time nicht ausgeschlossen....

Bei EK auch involviert:

Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 2,80 % 2019-02-04
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 2,72 % 2019-01-17
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 2,61 % 2018-11-29
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 2,54 % 2018-11-07
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 2,44 % 2018-11-06
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 2,33 % 2018-10-22
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 2,25 % 2018-09-28
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 2,17 % 2018-09-27
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 2,06 % 2018-09-26
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 1,91 % 2018-07-06
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 1,88 % 2018-07-05
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 1,70 % 2018-01-04
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 1,62 % 2018-01-02
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 1,59 % 2017-12-22
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 1,47 % 2017-12-01
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 1,25 % 2017-11-29
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 0,95 % 2017-11-08
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 0,84 % 2017-11-07
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 0,61 % 2017-07-31
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 0,52 % 2017-05-09

also ein schelm, wer böses denkt

[Einstein-10]

ek hat 63,36 mio aktien odey hat 2,8% leerverkauft, das entspricht 1,77 mio aktien

mal angenommen durchschnittsverkauf 15 € rückkauf 7 € wären 8 € differenz,

gewinn 14,16 € mio!!! prämien?

zumindest kann eins festhalten, er hat endeckt, was für ein inkompetente vorstandsregie bei ek ihren job verrichtet......denke, der gründer des unternehmens, paul lechler und richard klingler würden sich im grabe umdrehen.

liest man jedoch mal hier https://de.wikipedia.org/wiki/ElringKlinger eion wenig insbesondere die entwicklung der geschäftsbereiche... dann bekomme ich ein anderes bild....positives bild....

[Einstein-10]

oh wunder, dass die deutsche bank das kursziel bei 8 sieht......man achte auf den satz...seit rekordhoch in 2013 hat ek rund 80% ihres wertes verloren!



AKTIE IM FOKUS: ElringKlinger sacken ab - Analyst: Ausblick enttäuscht

Die Aktien des Autozulieferers ElringKlinger sind am Mittwochmorgen nach einem schwachen Geschäftsausblick eingeknickt. Sie fielen auf der Handelsplattform Tradegate im Vergleich zum Xetra-Schluss um 2,8 Prozent auf 6,95 Euro. Der Ausblick für das laufende Jahr liege rund 30 Prozent unter den durchschnittlichen Markterwartungen, schrieb Analyst Christoph Laskawi von der Deutschen Bank in einer ersten Einschätzung.

Sollten die Aktien stärker unter Druck geraten, droht ihnen unter dem Tief vom Oktober bei 6,685 Euro ein Rutsch auf den tiefsten Stand seit 2009. Die Papiere sind infolge einer schwachen Geschäftsentwicklung schon länger im freien Fall. Seit ihrem Rekordhoch im Jahr 2013 haben sie rund 80 Prozent ihres Wertes eingebüßt./mis/jha/

dpa-AFX Broker - die Trader News von dpa-AFX

[GAP-Minder]

Mitleidende!

Die Hoffnung stirbt zuletzt! Welche Hoffnung? Na die, das man bald zwischen 4 - 5 € nachkaufen kann und die Aktie dann wieder den Weg nach oben findet, genauso wie nach den ähnlichen Tiefpunkten 2003 und 2009. Alle schlechte Nachrichten haben bei der richtigen Sichtweise auch immer ihre guten Seiten...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.916.890 von GAP-Minder am 20.02.19 09:32:12

sehe ich genauso.....irgendwann müsste der shortseller auch seine aktien zurück kaufen, das marktumfeld besser wird.. ek positive nachrichten kommunizieren kann... dann wird es wieder aufwärts gehen.... aber wann wird das sein......muss man abwarten.


ein positves zeichen für die invetoren wäre, den vorstand auszutauschen... dann würde hoffnung aufkommen, dass die neuen besen besser kehren....und einsteigen, dass könnte zu einer kursexplosion führen....

aber aufsichtsrat und großaktionäre halten bestimmt die füsse still... also ist die zeit der hoffnungsträger und die hoffnung.. das die blinden hühner endlich die körner finden....

[Kurte57l]

......ich glaube, der Vorstand sitzt weiterhin fest im Sattel. Da passiert nichts!

Hoffnung eins: Leerverkäufer ziehen sich zurück und stellen glatt.
Hoffnung zwei: Neue Kursziele vom Management sind bewusst konservativ genannt um positiv überraschen zu können.

Ich möchte gerne wissen, wie die Mittelfristplanung aussieht!! Die mir bekannte ist viel zu optimistisch!

[xliraa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.912.543 von Einstein-10 am 19.02.19 18:43:21

Zu viele Ämter?

Da hilft dem Wolf nur der 6-Ämter-Tropfen

[Amphibie]

Aus Zeitgründen nur ganz kurz.

ElringKlinger wird heute dem Henker zugeführt. Das Märchen von Dettingen lebt weiter, mit einen "Stefan Wolf" im Schafspelz.

"Elring das Original" ist schon lange kein Original mehr.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.918.975 von Amphibie am 20.02.19 11:59:45

Ich lese das als Abschied nach komplettem Verkauf aller Positionen.

Shit happens, Amphibie. Alles Gute!

[Amphibie]

Nein, zum Ausstieg ist es für mich leider schon zu spät. Vielmehr habe ich soeben zu 6,30 Euro noch einmal die Stücke nachgekauft, die ich am Freitag verkauft hatte. Es steht für mich viel auf dem Spiel, der Buchverlust ist enorm. Und wenn ich auch daran scheitern sollte, ich kann jetzt nicht die Segel komplett streichen. Natürlich bin ich spätestens seit heute bezüglich ElringKlinger ein Verlierer.

[Amphibie]

Und schon sind die Abstufungen da. Nur noch erbärmlich mit anzusehen wie ElringKlinger zerlegt wird. Elektromobilität wieder mit Verlust in 2018. Gerade in diesen Bereich sollte es 2018 doch so gut werden. Ich wünsche mir den kompletten Rücktritt, Austausch vom Vorstand. Das Vertrauen in das Geschäftsmodell ist komplett verspielt.

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Der Autozulieferer ElringKlinger hat seine Anleger mit einem schwachen Ausblick und dem Vorschlag einer Dividendenaussetzung ein weiteres Mal ernüchtert. Die Papiere des einstigen SDax -Mitglieds sackten am Mittwoch zuletzt um 10,49 Prozent ab auf 6,40 Euro. Im Tief hatten sie 6,275 Euro gekostet - ein Niveau, auf dem sie sich letztmals vor einem Jahrzehnt bewegt hatten.

Der Ausblick auf 2019 liege deutlich unter den durchschnittlichen Markterwartungen, schrieb Analyst Christoph Laskawi von der Deutschen Bank in einer ersten Einschätzung. Er blieb aber bei seinem Anageurteil "Hold" mit Kursziel 8 Euro. Andere Analysten sind pessimistischer. Warburg-Research -Experte Marc-Rene Tonn rät mit einem Kursziel von 6 Euro zum Verkauf. JPMorgan-Anayst Jose Asumendi votiert mit "Underweight" beim Kursziel von 5 Euro.

Das Analysehaus Independent Research hat das Kursziel für ElringKlinger nach Zahlen von 6,70 auf 6,30 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Verkaufen" belassen. Der Autozulieferer habe im Geschäftsjahr 2018 das Margenziel verfehlt.

[GAP-Minder]

(Sag zum Abschied leise) Servus...

Nach der Lektüre des Interviews in der Zeitschrift auto motor sport mit einem Verantwortlichen von Schaeffler habe ich soeben alle meine Zulieferer-Aktien verkauft. Der Verlust bei EK wird vom Gewinn bei Schaeffler glücklicherweise egalisiert...

Grund für meinen Ausstieg: die deutschen Zulieferer glauben anscheinend immer noch an die Verbrennertechnologie und sehen das E-Auto als vorübergehende Erscheinung. Man träumt wohl, laut Interview, von synthetischen Kraftstoffen, deren Herstellung aber Unmengen an Energie verbrauchen würde. Da war mir klar: ohne mich.

Bin übrigens mit den Verkaufserlösen bei Vonovia eingestiegen. Sozusagen das Gegenteil von Mobilität...

Viel Glück allen, die EK die Treue halten - ich wünsche Euch ehrlich, dass ich Unrecht habe

[Amphibie]

Grund für meinen Ausstieg: die deutschen Zulieferer glauben anscheinend immer noch an die Verbrennertechnologie und sehen das E-Auto als vorübergehende Erscheinung.

So ist es auch, vergiss das Gerede von Elektromobilität. Unsere Zulieferer wissen doch gar nicht wie das geht. Die Chinesen werden das Feld aufrollen und der Rest, was übrigbleibt, geht dann an unsere Zulieferer wie Schaeffler oder ElringKlinger. Gerade bei den Zulieferern kann es gut sein, daß wir einige Insolvenzen sehen werden. Und das wird den gesamten Zuliefermarkt belasten.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.920.247 von GAP-Minder am 20.02.19 13:43:22

Zitat von GAP-Minder: (Sag zum Abschied leise) Servus...

Nach der Lektüre des Interviews in der Zeitschrift auto motor sport mit einem Verantwortlichen von Schaeffler habe ich soeben alle meine Zulieferer-Aktien verkauft. Der Verlust bei EK wird vom Gewinn bei Schaeffler glücklicherweise egalisiert...

Grund für meinen Ausstieg: die deutschen Zulieferer glauben anscheinend immer noch an die Verbrennertechnologie und sehen das E-Auto als vorübergehende Erscheinung. Man träumt wohl, laut Interview, von synthetischen Kraftstoffen, deren Herstellung aber Unmengen an Energie verbrauchen würde. Da war mir klar: ohne mich.

Bin übrigens mit den Verkaufserlösen bei Vonovia eingestiegen. Sozusagen das Gegenteil von Mobilität...

Viel Glück allen, die EK die Treue halten - ich wünsche Euch ehrlich, dass ich Unrecht habe

danke, dir auch.....aber jetzt auszusteigen, ist m.e. keine gute wahl...es kann nur noch ein bis zwei schlechtere nachrichten nach unten drücken.

1. umsatz gesteigert, kredite für unsere vergütungen ausgegeben. erstmalig seit jahrzehnten VERLUST

2. Umsatz gesteigert.unsere bezüge nochmals kräftig erhöht. verlust erhöht und INSOLVENZANTRAG gestellt!!

wolf macht das licht aus....und sucht sich ein anderes schäfchen...

[Einstein-10]

kurs von ek massiv nochmals unter die räder gekommen

commerzbank läßt mich jubeln
https://www.comdirect.de/inf/optionsscheine/detail/uebersich…

hier nochmal der link meines os....und wie man beim intrdaychart sehen kann, wurden plötzlich kurse über 0,072 - 0,075 € gestellt. habe die gunst der stunde genutzt und 50 k der scheine verkauft....jetzt wieder kurse bei 0,018€....

also wenn ek anspringt...dann könnte die post dabei abgehen---erlöse in faktorzertifikate auf ek, leoni, wirecard gesteckt....

[Amphibie]

Das Spiel ist gespielt, viel Zeit ist vergangen. Ist er, Stefan Wolf, bei ElringKlinger noch zu halten? Wer braucht schon einen Wolf, der nicht mal beißen kann? Ein Wolf, der nicht mal beißen kann, passt nicht zu einen Unternehmen. Aber das Märchen von Dettingen, mit einen Wolf im Schafspelz, geht weiter.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.920.544 von Einstein-10 am 20.02.19 14:07:58

Kaum zu glauben. Glückwunsch.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.920.988 von Der Tscheche am 20.02.19 14:39:40

habe ich auch nicht gelaubt...weiß jedoch nicht, ob ich diese hätte behalten sollen....denn es gibt keine alternative dazu.....der faktor bei steigenden kursen ist wahnsinnig....aber ich habe ja noch ca 140 k...und das faktorzertifikat...(habe ich noch nie gehabt, mal sehen, was da so abgeht...)

und wenn die anderen steigen ist es auch gut...gewinn aus dem verkauf etwas mehr als verdoppelt..

[Baerenjeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.916.890 von GAP-Minder am 20.02.19 09:32:12

Das grenzt schon an Galgenhumor, in der jetzigen Situation bei EK noch etwas Gutes finden zu wollen.
NEIN, das Vertrauen ist zerstört ! Nach dem 3. Quartal hätte man die Anleger auf die Situation vorbereiten können. Stattdessen-Durchhalteparolen...
Für mich ist das Kapitel EK definitiv beendet, nachdem ich im Oktober mit herben Verlusten die Reissleine gezogen hatte.
Allen Hartgesottenen trotzdem viel Glück !!!

[Amphibie]

2019 soll die bereinigte Marge zwischen 4 und 5 Prozent liegen. "Die Marge im vierten Quartal 2018 ist natürlich grottenschlecht, der Ausblick per 2019 ist es auch", kommentierte Börsenbrief-Autor Hans Bernecker die Lage.

Ich kenne Hans Bernecker. Er ist für mich der beste Analyst. Gegen sein Wort kommt kein anderer Analyst an. Also, wenn Bernecker hier läutet, da wird mir schon etwas komisch im Bauch. Denn der hat echt Ahnung.

Puh, ich kann hier nicht raus und wenn ich dabei mit fliegenden Fahnen untergehe.
Ich bin quasi Hundefängern auf den Leim gegangen und bin denen ausgeliefert.

[katjuscha-research]

Ich habs ja schon vor ein paar Monaten angesprochen, dass ElringKlinger zwar rein operativ nicht viel schlechter dasteht als andere Zulieferer auch, aber ein Einbruch eben viel schwerer im Magen liegt, da man hoch verschuldet ist. Mir war es daher damals ein Rätsel, wieso man überhaupt Dividende zahlt. Wenigstens hat man die nun endlich gestrichen. Das grundsätzliche Problem aber bleibt, dass man bei nun deutlich sinkender Marge weiterhin durch den negativen FCF die Verschuldung nicht senken kann. Man ist fast schon daszu gezwungen alles auf die Karte Wachstum über Investitionen zu setzen und zu hoffen, dass das am Ende mit Umsatzwachstum und hohen Margen gut geht. Wenn nicht, ist das Unternehmen schlichtweg unter den Zulieferern einer der größten Pleitekandidaten. Sorry, aber das seh ich schon seit längerem so. Und in solchen Märkten hilft auch kein niedriges KGV, wie man ja schon bei Leoni gesehen hat. Dafür sinken einfach die Margen und damit die Gewinne viel zu stark. Leoni hatte bei 32-35 € vor wenigen Wochen noch ein KGV von 7-8, was viele Anleger dazu verleitet hat zu kaufen und von niedriger Bewertung zu reden. Dann fällt der Kurs auf 20-23 € und das KGV liegt trotzdem höher als bei 32-35 €.

Man muss hier echt daran glauben, dass sich der Markt insgesamt in den nächsten 3-4 Jahren positiv entwickelt und EK dabei stark Marktanteile gewinnt. Mir wäre das nach 9-10 Jahren Hausse und mit all den Problemen der Gesellschaft insgesamt und den Herausforderungen der Branche zu risikoreich, erst recht wenn man noch Derivate nutzt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.912.378 von Einstein-10 am 19.02.19 18:26:59

Zitat von Einstein-10:

Zitat von Der Tscheche: Für Optimisten: Positiver Free Cashflow schon 2019.

das war bei dem interview des fianzvorstands noch erst in 2020 zu erwarten.....

Ich hab grad nochmal nachgelesen.

Beim ersten lesen hatte ich leicht positiver operativer Cashflow gelesen. Genau steht aber da "leicht positiver operativer FreeCashflow".

Wie ist das denn gemeint?

Also aus Kapitalflussrechnungen gibt's doch nur operativer Cashflow und dann nach Investitionen den FreeCashflow. Was genau meint also der Vorstand von EK nun konkret?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.008.521 von faultcode am 19.10.18 22:50:40

Bankendruck

19.10.18

Zitat von faultcode: ...=> mittlerweile erinnert mich hier die Situation an die damalige bei der Schaltbau Holding Ende 2017 als - relativ unbemerkt von der Börsenöffentlichkeit - die Liquidität bedenklich knapp wurde (Tags: Liquiditätskrise, liquidity crunch)...

=> was geradezu irritierend an der gestrigen Ad hoc ist, ist in derzeitiger Lage dieses Herausstellen eines "organischen Umsatzwachstums"

--> der Begriff "organisch" taucht in dieser nicht übermäßig langen Mitteilung gleich viermal auf!?!

Zu diesem wichtigen Teilsatz:

- auch in Verbindung mit dem kürzlich erfolgreich abgeschlossenen Konsortialkredit über 350 Mio. Euro -

=> so liest sich das, wenn Commerzbank, Landesbank Baden-Württemberg und Deutsche Bank entsprechend Druck machen

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.922.335 von faultcode am 20.02.19 16:18:41

So ist es auch. Ohne neuen Kredit würden hier die Lichter ausgehen. Personal ohne Ende eingestellt, in der Hoffnung auf eine noch bessere Wirtschaftslage. The Becker führt die Sparte Elektromobilität an und hat aber von Elektromobilität so gut wie keine Ahnung.

[Amphibie]

Möchte man denn bei ElringKlinger überhaupt einen höheren Aktienkurs?

Die DZ Bank hat ElringKlinger nach Jahreszahlen von "Halten" auf "Verkaufen" abgestuft und den fairen Wert von 7,50 auf 5,00 Euro gesenkt. Nach dem erneut verfehlten Margenziel und dem enttäuschenden Ausblick des Autozulieferers habe er seine Prognosen für 2019 und die Folgejahre deutlich reduziert.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.921.792 von katjuscha-research am 20.02.19 15:35:47

das wissen nur die pappnasen...alaaf

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.923.529 von Amphibie am 20.02.19 17:42:42

Zitat von Amphibie: Möchte man denn bei ElringKlinger überhaupt einen höheren Aktienkurs?

wenn du mitlesen würdest..hättest du eine begründung, was ek haben möchte......

[Amphibie]

Hauck & Aufhäuser senkt Ziel für ElringKlinger auf 6 Euro
Deutsche Bank senkt Ziel für ElringKlinger auf 6,00 Euro - 'Hold'

Da ist so gut wie keine Bank mehr drinne. Wird wohl einige Kreise geben, die das Unternehmen nicht mehr auf dem Kurszettel sehen möchten. Leider sind meine Mittel auch nur begrenzt. Ich kann nur zusehen wie das Unternehmen zerfällt.

[Boersenfreund9]

Was mich stört ist die steigende Verschuldung und das niedrige ebit.

[Amphibie]

Der Chart zeigt den letzten Halt bei 5,80 Euro an. Danach ist noch eine kleine Unterstützung bei 5,20 Euro. Und danach kommt dann der Gang zum Insolvenzgericht Reutlingen.

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.930.597 von Amphibie am 21.02.19 11:57:56

.......und das möchtest du alles abwarten und über dich ergehen lassen?

Sehe bei EK für die nächsten Monate keine Erholung. Ich habe mit der Aktie 2018 gut verdient und jetzt gings mächtig in die Hose. Gegengerechnet bleibt ein größerer Verlust.
Ich kann das Gerede und die immer gleichen Erklärungen vom Management nicht mehr hören.
Da haben die Analysten eine bessere Einschätzung gehabt als die EK-Blender.
Falls wir die 7.-€ nochmals sehen, dann haue ich die letzten Aktien raus!

Viel Glück!

[Amphibie]

7,00 Euro? Sieht gerade nicht danach aus. Wenn das mit Sono Motors ein Cashburner wird, gehen hier eh die Lichter aus. Ich habe viel zu lange das Spiel nach unten hin mitgemacht und gehofft, daß es wieder besser wird. Aber es wurde nicht besser, sondern eher noch schlechter. Tja, ich habe lange Zeit auf das Management gesetzt und mich davon blenden lassen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.916.545 von Einstein-10 am 20.02.19 09:00:35

Zitat von Einstein-10: oh wunder, dass die deutsche bank das kursziel bei 8 sieht......man achte auf den satz...seit rekordhoch in 2013 hat ek rund 80% ihres wertes verloren!

tja..wie schnell die analysten ihre meinung ändern können..Die Deutsche Bank hat das Kursziel für ElringKlinger von 8,00 auf 6,00 Euro gesenkt......

und was macht ek....auf ihrer hp sieht man den obertro......inmitten merkel und Xi Jinping sonst sieht man und hört nichts von denen....

die sind sowas von abgehärtet...alle analysten senken die kursziele.....ob die schon alle beim jobcenter sind...

[Amphibie]

Und was wäre wenn das eine abgemachte Sache mit den Banken ist? Erst wird der Kurs bis 4,00 Euro nach unten durchgereicht, dann kommen wieder positive Meldungen vom Unternehmen.

[goldgugge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.932.544 von Einstein-10 am 21.02.19 14:57:32

Zitat von Einstein-10: und was macht ek....auf ihrer hp sieht man den obertro......inmitten merkel und Xi Jinping sonst sieht man und hört nichts von denen....

das ist Shinzo Abe

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.935.355 von goldgugge am 21.02.19 18:33:40

oh... da war ich wohl blind ...stimmt der gurkt ja in japan rum.....

[Amphibie]

Was könnte jetzt noch kommen, was den Kurs weiter belastet? Quartale, die mit Verlust abgeschlossen werden, Zölle, Streik oder eine Insolvenzbekanntmachung. Abstufungen sind schon alle durch.

[aschuster]

erstmal kommen die 5 Euro.

Shortverbot nur bei Wirecard (resp. Shortbeschränkung...)

[aschuster]

Sogar in Markworts Focus steht, dass es bessere Alternative zur Elektromobilität gibt.

[goldgugge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.937.047 von aschuster am 21.02.19 21:16:41

Zitat von aschuster: Sogar in Markworts Focus steht, dass es bessere Alternative zur Elektromobilität gibt.

Wenn eine Aktie von 20 auf 5 stürzt, kann ich auch klug schwätzen.
Und wenn EK in 1 Jahr einen Gewinnsprung verzeichnet, haben es hinterher sicher auch wieder alle gewußt.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.937.047 von aschuster am 21.02.19 21:16:41

Zitat von aschuster: Sogar in Markworts Focus steht, dass es bessere Alternative zur Elektromobilität gibt.

interessant zu lesen........ aber lies doch mal hier:

https://www.elringklinger.de/de/node/5795
hast du bestimmt nicht gewußt?! woher auch?

[Nowalon]

Verstehe den Großaktionär/Stiftung nicht, warum der/die nicht mehr Druck macht.

Bei EK wird mir zu wenig auf die Interessen der Aktionäre geschaut.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.940.721 von Nowalon am 22.02.19 12:06:17

Das finde ich auch, die Stiftung ist kein großer Rückhalt. Dadurch ist eine Übernahme quasi ausgeschlossen. Der Vorstand ist meiner Meinung schon längst überfällig.

[Einstein-10]

wow..die credtie swiss kursziel 4,--!!!!!

verstehe weder den ar noch die stiftung, dass da nichts kommt. vom vorstand erwarte ich nichts mehr, nur den gang zum insolvenzverwalter.....die vorstandsriege bekommt es noch fertig und macht eine kapitalerhöhung zu 2 €

[hungbo4]

Vorstand, AR und Stiftung

Vorstand mit SW und TB sind Zöglinge des verstorbenen H. Lechler
AR (fast Alle ohne höhere Ausbildung) sind sehr stark gewerkschaftsorientierte MA der Firma
Stiftungsrat ist stark besetzt mit Personen des verstorbenen H. Lechler

Inhaltliche Förderschwerpunkte:
Neben dem so genannten traditionellen Sektor von Unterstützungsleistungen an gemeinnützige Vereine und Einrichtungen, vor allem im kirchlichen Bereich und an Träger der Wohlfahrtspflege liegen derzeit die inhaltlichen Schwerpunkte.

Da sich der AR nicht gegen SW und TB ausspricht, ist wohl vom Verhalten der Stiftung abhängig.
Diese hat noch eine weitere Einnahmequelle mit der Lechler GmbH.

Da sich im gesamten Bereich des Vorstandes, AR und Stiftung Zöglinge vom verstorbenen H. Lecher
befinden und die Oberhand haben, ist nicht mit einer Palastrevolution zu rechnen.

Es dürfte wohl erst sehr eng werden für den Vorstand, wenn der Stiftung langsam die Kohle ausgeht.
Anteile an EK zu veräußern ist nach dem Gesetz nicht möglich, oder sehe ich das verkehrt?

[Wertefinder1]

Es ist ja nicht alles schlecht bei EK - bei weitem nicht.

Der Umsatz geht in die richtige Richtung. Man hat aufgrund der hohen Kundennachfrage Probleme in einzelnen Werken, die sich nicht so schnell lösen lassen. Uns sie kosten Geld. Zudem macht man erhebliche Zukunftsinvestitionen. Jeder weiss, das sich die Automobilindustrie mit der Abkehr vom Benzin/Dieselmotor verändern wird wie 50 Jahre nicht. Da erwartet man, das die Gesellschaft sich darauf vorbereitet und man weiss auch, das das nicht umsonst ist.

Man hat den neuen Kredit bekommen und man hat angekündigt, "bereits" 2019 einen operativ positiven Cashflow erreichen zu wollen. Also auch das wurde vom Vorstand erkannt.

Ergo sehe ich nicht, das die Stiftung hier (weiter) reagieren soll. Im Zweifel hat sie das längst gemacht mit den vom Vorstand angekündigten Maßnahmen.

[Kurte57l]

Mehrumsatz = schlechtere Marge!
Aufträge trotz bester Auslastung mit nicht auskömmlichen Preisen angenommen!
Produktionprobleme seit Jahren nicht im Griff!
Aussagen vom Dr. Wolf: Werden die Probleme in der Schweiz gelöst, sind das alleine schon 2% EBIT Steigerung. Da sprach man vom EBIT 10-11%.
EBIT Mittelfristplanung 13-15%
Als der Kurs von ca. 27.-€ auf 15.-€ zurückging hat Dr. Wolf gesagt „wir werden schon bald wieder andere Kurse sehen“. In diesem Punkt hat er wirklich Recht behalten.
Sollen wir jetzt glauben, dass eine Marge von 4-5% für 2019 geschafft wird? Wie armselig ist das denn? An den mittelfristigen Zielen will man aber festhalten.
Ich gehe davon aus, dass die Banken jetzt ganz genau auch die kurzfristige Geschäftsentwicklung sehen wollen und das wäre auch gut so. Schaut wohl dem Management sonst keiner auf die Finger.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.942.229 von Kurte57l am 22.02.19 15:31:44

Alles richtig. Aber ich denke, das das Management gegenüber der Stiftung für alles eine nachvollziehbare Erklärung vorbringen konnte bzw. kann. Daher sehe ich nicht, das es weitere Änderungen gibt.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.941.693 von hungbo4 am 22.02.19 14:16:24

eben, wenn seilschaften zusammenhalten, kann msan getrost das unternehmen in denruimn wirtschaften, hat man ja nichtszu befürchten, ob die banken wirklich die zügel anziehen....bleibt abzuwarten....

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.941.821 von Wertefinder1 am 22.02.19 14:34:01

Zitat von Wertefinder1: Es ist ja nicht alles schlecht bei EK - bei weitem nicht.

Der Umsatz geht in die richtige Richtung. Man hat aufgrund der hohen Kundennachfrage Probleme in einzelnen Werken, die sich nicht so schnell lösen lassen. Uns sie kosten Geld. Zudem macht man erhebliche Zukunftsinvestitionen. Jeder weiss, das sich die Automobilindustrie mit der Abkehr vom Benzin/Dieselmotor verändern wird wie 50 Jahre nicht. Da erwartet man, das die Gesellschaft sich darauf vorbereitet und man weiss auch, das das nicht umsonst ist.

Man hat den neuen Kredit bekommen und man hat angekündigt, "bereits" 2019 einen operativ positiven Cashflow erreichen zu wollen. Also auch das wurde vom Vorstand erkannt.

Ergo sehe ich nicht, das die Stiftung hier (weiter) reagieren soll. Im Zweifel hat sie das längst gemacht mit den vom Vorstand angekündigten Maßnahmen.

ich gebe dir recht, dass bei ek nicht alles schlecht ist...denn umsätze wachsen seit jahren... auftragsbestand über ein miliarde €.....aber es bleibt nichts hängen... im gegeneteil...alles geht den bach runter, marge, nettoergebnis.. cashflow....und alle analysten experten rufen immer wieder niedrigere kurse aus als der aktuelle kurs....

schau die mal den jahresabschluss 2017 an...ziemlich zum schluss kommen 10 jahreskennzahlen....die sagen für mich alles....

der vorstand..beruft sich immer wieder auf hohe kundenabrufe... die man nur durch nachtschichten zusätzliches personal..höhere lieferkosten...etc.. begründet.....problem schweiz gibt es mindestens seit 2016... das will man endlich in 2019 beheben.....hat man daraus lehren gezogen... nein, jetzt ist das gleiche probleme gibt es 2018 in der nafta-zone zu sehen....die maßnahmen haben nicht gegriffen...hört man lapidar...

es muss was passieren, sonst sehen wir kurse noch tiefer als wir uns vorstellen können... warum deckt sich odey gar nicht ein.....die position wird immer größer...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.942.451 von Wertefinder1 am 22.02.19 15:55:21

Zitat von Wertefinder1: Alles richtig. Aber ich denke, das das Management gegenüber der Stiftung für alles eine nachvollziehbare Erklärung vorbringen konnte bzw. kann. Daher sehe ich nicht, das es weitere Änderungen gibt.

wenn die stiftung von familienangehörigen, gewerkschaftsnahen personen oder sozial angehauchte menschen geleitet wird, ist es doch ein leichtes denen etwas vom pferd zu erzählen.....

es kann nicht sein, dass alle bei ek geld verdienen, nur der aktionär nicht......wenn ich als mitarbeiter, ob aktiv oder ehemaliger....mir aktien gekauft habe.... und darauf vertraue, dass sich es für mich in form von dividende und/oder wertzuwachs meiner aktie auszahlt.....

hier muss der ar und die stiftung im sinner dieser aktionäre agieren und nicht nicht auf versprechen des gesamten mangement vertrauen......

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.942.791 von Einstein-10 am 22.02.19 16:26:03

Ziel der Stiftung ist es, die Weiterentwicklung der ElringKlinger AG langfristig zu sichern. Und genau das macht der Vorstand mit den Investitionen in Elektromobilität oder dem Wasserstoffantrieb. Vllt. ebenso mit der Expansion in dem NAFTA-Raum.

Einem Gewerkschafter wird es wichtig sein, das das Unternehmen alle Investitionen bezahlt und möglichst vielen Mitarbeitern gut bezahlte Arbeit gibt. Die Dividendenhöhe der hier Minderheitsaktionäre dürfte dem relativ egal sein. Klar hast Du da Recht.

Ist die Vergütung in Aktien ein wesentlicher Teil für Mitarbeiter von Elring-Klinger? - Wohl kaum. Selbst VW oder Porsche zahlen den Jahresbonus in Cash aus und nicht in Aktien.

Die Stiftung muss in erster Linie auf die Einhaltung des Stiftungszwecks achten. Und das ist eben die Weiterentwicklung der ElringKlinger AG. Der Kredit und die Aussage 2019 einen positiven operativen Cashflowzu erreichen, dürfte der Stiftung erstmal genügen.

Ich habe es so verstanden, das sie auch im Bereich Behindertenhilfe, Jugendhilfe und Altenhilfe regional in BW aktiv ist. Aber die Höhe dieses Engagements ist relativ klein. Das kann man nicht mit riesigen Organisationen wie der Bertelsmann Stiftung oderso vergleichen. Für mich ist da die Frage, ob man überhaupt auf Ausschüttungen der AG angewiesen ist, oder ob die Stiftungsmittel nicht auch allein von der Lechler GmbH geleistet werden könnten.

Das ist eine elementare Frage, wenn man hier Minderheitsaktionär ist, da die Stiftung ja die Aktienmehrheit hält. Hier ist es nicht wie etwa bei Leoni, wo jemand kommen und den Laden aufkaufen könnte. Deshalb erholt sich der Leoni-kurs auch wieder, weil da "Übernahmezocker" reinkommen. Etwas was hier auszuschliessen ist.

[Einstein-10]

ich habe mir gerade mal die abstimmungsergebnisse der hv von 2015, 2016, 2017 2018 angesehen.

entlastung des vorstands - des aufsichtsrat

2015 nein 0,07 % nein 4,49 %

2016 nein 0,07 % nein 2,75 %

2017 nein 0,12 % nein 3,50 %

2018 nein 6,12 % nein 23,08 %

2019 ? ?

der unmut wird immer deutlicher!!!! wie wird es dieses jahr sein. Wie gesagt, ich werde ERSTMALIG meine stimme abgeben..bzw. ich für die gehaltenen aktien.....und wer nicht nur redet, der sollte auch seine stimme dazu abgeben.....wie er abstimmt, bleibt jedem selbst überlassen....

ich habe nie etwas gemacht... weil die paar aktien, die ich habe, agr nichts bewegen.... aber hier sage ich mir... kleinvieh macht auch mist.....der ansprung der nein-stimmen, hätte mehr zum umdenken bewegen sollen.....

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.942.993 von Wertefinder1 am 22.02.19 16:50:06

Zitat von Wertefinder1: Ziel der Stiftung ist es, die Weiterentwicklung der ElringKlinger AG langfristig zu sichern. Und genau das macht der Vorstand mit den Investitionen in Elektromobilität oder dem Wasserstoffantrieb. Vllt. ebenso mit der Expansion in dem NAFTA-Raum.

stimme dir voll und ganz zu

Einem Gewerkschafter wird es wichtig sein, das das Unternehmen alle Investitionen bezahlt und möglichst vielen Mitarbeitern gut bezahlte Arbeit gibt. Die Dividendenhöhe der hier Minderheitsaktionäre dürfte dem relativ egal sein. Klar hast Du da Recht.

das mag sein, dass das sein interesse ist, was auch nicht verkehrt ist, aber mein ansatz ist ein anderer, wenn es dem unternehmen gut geht, dann geht es auch der belegschaft gut, wenn das unternehmen schlecht wirtschaftet, müssen sehr oft arbeitskräfte freigesetzt werden, es muss gespart werden, damit das unternehmen in der lage ist zu überleben und nicht insolvenz zu beantragen. macht der vorstand in der weise weiter so... dann steigen zwar die umsätze, die mitarbeiterzahlen, aber es kommt unterm strich nur ein verlust raus.

Ist die Vergütung in Aktien ein wesentlicher Teil für Mitarbeiter von Elring-Klinger? - Wohl kaum. Selbst VW oder Porsche zahlen den Jahresbonus in Cash aus und nicht in Aktien.

da hast du mich missverstanden, ich meinte damit,,, das der arbeitnehmer aus seinem ersparten aktien von seinem arbeitnehmer kauft, weil er das unternehmen kennt und darauf vertraut, dass es gut geführt wird, um ihn auch im alter glücklich macht

Die Stiftung muss in erster Linie auf die Einhaltung des Stiftungszwecks achten. Und das ist eben die Weiterentwicklung der ElringKlinger AG. Der Kredit und die Aussage 2019 einen positiven operativen Cashflowzu erreichen, dürfte der Stiftung erstmal genügen.

auch hier stimme ich dir insofern zu, dass die stiftung den zweck verfolgen soll und muss, aber das ist dass gleiche problem wie beim gewerkschafter, das unternehmen muss von leuten geführt werden, die das überleben des unternehmens bewerkstelligen, damit die stiftung ebenfalls überleben kann und somit ihrem zweck weiterverfolgen zu können. somit kann und darf sich die stiftung nicht davor verschliessen und maßnahmen zu ergreifen, dass das unternehmen wieder in die spur kommt.

die aussage vomn vorstand.. kredit und 2019 wird positiver cashflow kommen, kann nicht genügen. dafür ist der serie des negativen cashflows zu lange...

Ich habe es so verstanden, das sie auch im Bereich Behindertenhilfe, Jugendhilfe und Altenhilfe regional in BW aktiv ist. Aber die Höhe dieses Engagements ist relativ klein. Das kann man nicht mit riesigen Organisationen wie der Bertelsmann Stiftung oderso vergleichen. Für mich ist da die Frage, ob man überhaupt auf Ausschüttungen der AG angewiesen ist, oder ob die Stiftungsmittel nicht auch allein von der Lechler GmbH geleistet werden könnten.

dazu kann ich nichts sagen, weil ich davon keine kenntnis habe und für die investition in ek ag uninteressant ist

Das ist eine elementare Frage, wenn man hier Minderheitsaktionär ist, da die Stiftung ja die Aktienmehrheit hält. Hier ist es nicht wie etwa bei Leoni, wo jemand kommen und den Laden aufkaufen könnte. Deshalb erholt sich der Leoni-kurs auch wieder, weil da "Übernahmezocker" reinkommen. Etwas was hier auszuschliessen ist.

das ist gut so, dass die mehrheit bei der stiftung liegt, übernahmezocker bleibt aus...aber wie man sieht, birgt es auch die gefahr, dass sie nicht rechtzeitig reagieren.

[Wertefinder1]

Ich denke schon, das die Stiftung reagiert hat. Schließlich ist für 2019ff. ein positiver operativer Cashflow angekündigt worden. Und der Dividendenausfall verhindert unnützen Kapitalabfluss aus Sicht eines Gewerkschafters und das Geld bleibt im Unternehmen.

Mit der Stiftung als Mehrheitsaktionär und deren speziellen Stiftungszweck hat man aus der reinen Logik der Börse weniger Optionen. Es gibt keine Übernahmespekulation. Dieser Grund für eine Kurserholung fällt weg. Vllt. gibt es jetzt mehrere Jahre keine oder nur eine Mikro-Dividende? Auch dürfte sich hier eher kein aktivistischer Aktionär einkaufen - obwohl es bei OHB Systems mit der Familie als Mehrheitsaktionär auch der Fall war. Aber das war eher eine Ausnahme denke ich.

Also der Automobilsektor ist schon schwierig denke ich. Aber innerhalb des Sektors ist die Aktie von EK nochmals schwieriger.

[goldgugge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.941.821 von Wertefinder1 am 22.02.19 14:34:01

Zitat von Wertefinder1: Es ist ja nicht alles schlecht bei EK - bei weitem nicht.
Der Umsatz geht in die richtige Richtung. Man hat aufgrund der hohen Kundennachfrage Probleme in einzelnen Werken, die sich nicht so schnell lösen lassen.

Ja. Seit 2015. Und immer noch keine Lösung in Sicht. Das Management von EK hat offenbar Narrenfreiheit.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/aktienkur…

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.943.911 von Wertefinder1 am 22.02.19 18:25:15

Zitat von Wertefinder1: Ich denke schon, das die Stiftung reagiert hat. Schließlich ist für 2019ff. ein positiver operativer Cashflow angekündigt worden.

auszug vom interview von jessulat:

Damit hofft Jessulat, eine Trendwende beim operativen Free Cashflow einzuleiten, der seit 2013 negativ ist. "Ich sehe die Chance, 2020 einen positiven operativen Free Cash Flow zu erreichen", sagte er im Interview. "Wir wollen und müssen uns hier verbessern und setzen verschiedene Maßnahmen um, um unser Ergebnis zu verbessern, bei Investitionen weiterhin diszipliniert zu sein und das Working Capital zu optimieren. Dazu gehört, dass wir das Wachstum der klassischen Geschäftsbereiche herunterfahren und die Überlast, die wir zurzeit in den Werken haben, abbauen."

Die Cashflow-Planung des Unternehmens sieht analystin Steilen von der coba kritisch. "Dass ElringKlinger hofft, ab 2020 einen positiven Free Cash Flow zu generieren, halte ich für schwer nachzuvollziehen, wenn man gleichzeitig in neue Geschäftsbereiche investieren will und das traditionelle Geschäft nicht weiter wachsen soll", so die Analystin.

marge wurde anfang 2018 mit 9% veranschlagt, revidiert auf 7% und letztendlich das bedeutet eine Marge von 5,9 %. nun soll diese marge auf 4 - 5 % fallen.......aber Aufgrund des implementierten Maßnahmenkatalogs ist darüber hinaus davon auszugehen, dass die Cashflow-Situation bereits 2019 entscheidend verbessert werden kann, so dass ein positiver operativer Free Cashflow zu erwarten ist.

liest sich für mich so, dass der gewinn kleiner wird, weil marge weiterhin sinkt, aber durch die implimentierten maßnahmen, wird der cf positiv werden. weil wir die investitionen soweit runterfahren, dass cf positiv wird.....oder wenn es nicht klappt....halten sie es wie adenauer, ...geschwätz von gestern...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.944.091 von goldgugge am 22.02.19 18:50:50

Zitat von goldgugge:

Zitat von Wertefinder1: Es ist ja nicht alles schlecht bei EK - bei weitem nicht.
Der Umsatz geht in die richtige Richtung. Man hat aufgrund der hohen Kundennachfrage Probleme in einzelnen Werken, die sich nicht so schnell lösen lassen.

Ja. Seit 2015. Und immer noch keine Lösung in Sicht. Das Management von EK hat offenbar Narrenfreiheit.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/aktienkur…

habe mir gerade mal den bericht vom 21.09.2015!!! durchgelesen...so wird der schuh ja noch schlimmer....

Deutlich ins Kontor schlagen die Aufwendungen für die eigenen Lieferprobleme. Nachdem die schwer zu bewältigende Nachfrage nach Hitzeschilden schon im ersten Halbjahr 9 Millionen Euro Sonderkosten für Überstundenzuschläge und Sonderfrachten verursacht haben, veranschlagt Elring-Klinger für das zweite Halbjahr eine Belastung von 20 bis 30 Millionen Euro

Die Lieferprobleme wird Elring-Klinger in diesem Jahr auch noch nicht endgültig lösen. Stefan Wolf, der Vorstandsvorsitzende der Elring-Klinger AG, riet den Analysten in einer Telefonkonferenz, auch noch für das erste Quartal 2016 mit 10 Millionen Euro Sonderkosten zu kalkulieren. Wolf räumte ein, dass man lange nicht gemerkt habe, dass dem erfahrenen Management in der Schweiz die Kontrolle über das Geschäft entglitten sei. Im November werde man aber ein neues Team vor Ort haben, sagte Wolf. Zusätzliche Kapazitäten baue Elring-Klinger aber nicht mehr in der Schweiz, sondern in Frankreich und Osteuropa auf.

Die Folgen des Lieferengpasses führen bei dem schwäbischen Autozulieferer nicht nur zu höheren Kosten in der Produktion und der Logistik. Prinzipiell rechnet Elring-Klinger auch mit Schadensersatzforderungen von Autoherstellern, die ihrerseits durch verzögerte Lieferungen Probleme bekommen. Die besorgten Autohersteller schickten nun auch externe Berater ins Haus, die Produktion und Logistik überwachen, berichtete Wolf in einer Telefonkonferenz mit Analysten. Die dadurch entstehenden Kosten müsse der Zulieferer tragen. 7

jetzt sind wir in q1 2019 und problem schweiz, obwohl mangement 11/15 ausgetauscht und externe berater ins haus geholt hat, immer noch nicht vollends bereinigt....und problem nafta-region...nochmals 3 - 5 jahre.......dort auch noch 100 - 300 mio sonderkosten??? produkte im privatjet mit 10 security leuten von herrn stefan wolf persönlich ausgeliefert.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.942.993 von Wertefinder1 am 22.02.19 16:50:06

Zitat von Wertefinder1: Hier ist es nicht wie etwa bei Leoni, wo jemand kommen und den Laden aufkaufen könnte. Deshalb erholt sich der Leoni-kurs auch wieder, weil da "Übernahmezocker" reinkommen. Etwas was hier auszuschliessen ist.

du siehst hier "leoni" übernahmezocker als kurstreibend. sehe ich nicht ganz so, dann wäre der kurs nicht so tief gefallen.... die meldung haben die shorties genutzt, den kurs massiv zu drücken, und die zittrigen haben gleich ihre aktien mitgeworfen, sl-haben auch dazu beigetragen, dass der kurs über 30% abgesackt ist... leoni ist mindestens zu 9% leerverkauft.....also erst einmal eine normale erholung....bleibt abzuwarten, ob die kurserholung stetig weitergeht oder wir bal nochmals weitere tiefstkurse sehen..

so wieder zu ek...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.946.971 von Einstein-10 am 23.02.19 14:33:48

11/2015 Wolf räumte ein, dass man lange nicht gemerkt habe, dass dem erfahrenen Management in der Schweiz die Kontrolle über das Geschäft entglitten sei.

er hätte sagen sollen, dass er als ceo keine ahnung hat, so dass das passieren konnte und er einräumen müsste, dass er auch nicht weiß, was man dagegen tun kann, damit die lieferprobleme nicht nur in der schweiz innerhalb kürzester zeit beseitigt werden, sondern auch in zukünftigen fällen von problem gleicher art. wie man an der nafta-region sehen kann. aber er könne sich ja schlecht selbst wegen inkompetenz ablösen lassen, dann würde er ja nichts mehr verdiene...

[Amphibie]

23. Februar 2016

Dettingen/Erms (Deutschland), 23. Februar 2016 +++ Karl Schmauder, Mitglied des Vorstands der ElringKlinger AG, hat sein Vorstandsmandat mit sofortiger Wirkung niedergelegt. Herr Schmauder hat die Bereiche "Vertrieb Erstausrüstung" und "Neue Geschäftsfelder" verantwortet.

Heute kann man sagen, daß es mit ElringKlinger genau ab diesen Zeitpunkt, stetig immer weiter abwärts ging. Ich denke, Herr Schmauder fehlt bei ElringKlinger an allen Ecken und Enden.

[Amphibie]

Kurz danach kam dann die Meldung:

Der Bereich "Neue Geschäftsfelder" wird von Theo Becker, Vorstand Produktion und Technik, verantwortet.

Das war ein Riesenfehler, wie sich im nachhinein herausstellte.

[Einstein-10]

Wegen Meinungsverschiedenheiten hat Karl Schmauder sein Vorstandsamt beim Automobilzulieferer Elring Klinger (Dettingen/Erms) niedergelegt. Es sei zwischen dem Chef für die Bereiche "Vertrieb Erstausrüstung" und "Neue Geschäftsfelder" und den übrigen Vorstandsmitgliedern zu Differenzen über die "organisatorische und strategische Ausrichtung" gekommen, bestätigte ein Sprecher eine entsprechende Meldung. Um welche Meinungsverschiedenheiten genau es sich handelt, wollte er allerdings nicht sagen. Diese hätten sich im Lauf der Zeit zugespitzt.

"Es gibt Situationen, in denen unterschiedliche Auffassungen nicht mehr in Übereinstimmung zu bringen sind. Zum Wohle und im Interesse des Unternehmens ist es gut, in einem solchen Fall eine klare Richtung einzuschlagen", sagte Vorstandschef Stefan Wolf, der auch Südwestmetall-Chef ist. "Ich bin froh, dass wir mit Herrn Schmauder eine einvernehmliche Lösung gefunden haben." Der Vorstand von Elring Klinger wird künftig wieder aus drei Mitgliedern bestehen. Wolf übernimmt den Bereich "Vertrieb Erstausrüstung". "Neue Geschäftsfelder" wird von Theo Becker, Vorstand Produktion und Technik, verantwortet.

34 Jahre bei elringklinger beschäftigt und dann anderer Meinung zu anderen Vorstandsmitglieder...sie wissen wohl alles besser...

[Einstein-10]

Anscheinend wird elringklinger immer interessanter heute an einem Sonntag 524 Leser. Dialog semiconductor nur 55. Deutsche bank 188!

Wenn diese nicht nur lesen, sondern kaufen und ihre Aktien halten, dann könnte der Kurs schnell Richtung 8, 9 oder 10 gehen.....und odey deckt sich ein....

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.949.685 von Einstein-10 am 24.02.19 15:39:27

Das sind nicht Leser, sondern Aufrufe.

Wenn EIN Leser sich den kompletten Thread in der Normalansicht durchlesen sollte, dann ergibt das schon 300 Aufrufe, weil 10 Beiträge pro Aufruf...

[Einstein-10]

OK...dann doch nicht so viele Leser...kann ja sein, das einer von einer ek sehen will, was die kleinaktionäre von dem Management denkt... Mit

[Nowalon]

Oh. Da wird es wohl noch mal runter gehen. Nachdem der Wolf bei all seinenÜmtern ja noch so viel Zeit hat, übernimmt er das Thema eben auch noch. Denkt der Wolf das er Elon Musk ist? Ein bisschen viel auf einmal. Schade. Eigentlich tolle Firma, nur irgendwie Kopflos.

[Amphibie]

Ok die Dividende ist dahin. Gefällt mir zwar überhaupt nicht, obwohl es ja eh am Tag der Dividendenzahlung den Dividendenabschlag gegeben hätte. Dividende ist irgendwie schon ein Taschenspielertrick.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.951.755 von Nowalon am 24.02.19 21:57:23

Apropos Musk. Ich kann mich an ein Interview mit Wolf erinnern, in dem er damit angegeben hat (wenn ich es mal so formulieren darf), dass er irgend eine deutsche Luxus-Karre UND einen Tesla fährt beruflich.

[Amphibie]

Anscheinend wird elringklinger immer interessanter.

Von wegen, oder die shortseller warten auf die Stunde der Wahrheit, um ElringKlinger endgültig den Garaus zu machen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.951.890 von Amphibie am 24.02.19 22:11:30

Zitat von Amphibie: Ok die Dividende ist dahin. Gefällt mir zwar überhaupt nicht, obwohl es ja eh am Tag der Dividendenzahlung den Dividendenabschlag gegeben hätte. Dividende ist irgendwie schon ein Taschenspielertrick.

heute musstest du aber wieder einen raus hauen

warum ist die dividende in deinen augen nur ein taschenspielertrick????

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.955.211 von Einstein-10 am 25.02.19 11:57:09

Wieso? Falls ElringKlinger 0,50 Cent Dividende bezahlt hätte, würde der Kurs um genau 0,50 Cent fallen. Das heißt, was man in die rechte Tasche steckt, wird aus der linken Tasche wieder genommen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.955.259 von Amphibie am 25.02.19 12:01:42

Zitat von Amphibie: Wieso? Falls ElringKlinger 0,50 Cent Dividende bezahlt hätte, würde der Kurs um genau 0,50 Cent fallen. Das heißt, was man in die rechte Tasche steckt, wird aus der linken Tasche wieder genommen.

so habe ich mir das gedacht.....im prinzip richtig......aber wenn ich mir ek anschaue..stimmt das auf keinen fall.... wenn ek keine dividende zahlt, dann sollte der mehrwert auch im kurs sich widerspiegeln.... dadurch das, ek keine dividende zahlt..ist der kurs dadurch schon mehr als der mögliche dividendenabschlag gefallen... würde ek dividende zahlen... wäre der kurs vlt. nicht so stark gefallen....so habe ich weder dividende noch höheren kurs...

[honigbaer]

Grundsätzlich klar, Dividende ist ja sowieso das Geld der Aktionäre, ob nun in der Firmenkasse oder in der Tasche der Aktionäre. Die Zahlung löst aber Steuer aus und schwächt die Eigenkapitalbasis des Unternehmens. Trotzdem gelten Dividendenzahlungen eher als erwünscht, weil sie natürlich die Ertragskraft des Unternehmens unterstreichen, obwohl die Höhe ganz und gar nicht mit der Ertragskraft (wie auch immer definiert) korrelieren muss.

Meine Idee dazu war eher, dass man es sich erlauben kann, die Dividende ganz zu streichen, weil man keine Kapitalerhöhung brauchen wird oder dividendenorientierte Anleger ohne strategisches Interesse ggfs bei einer Kapitalerhöhung nicht erwünscht sind. Die Gegenmeinung wäre natürlich, dass man wirklich in der Not lieber jeden Euro zurückhalten will, um Investitionen nicht zu gefährden.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.955.259 von Amphibie am 25.02.19 12:01:42

Zitat von Amphibie: Wieso? Falls ElringKlinger 0,50 Cent Dividende bezahlt hätte, würde der Kurs um genau 0,50 Cent fallen. Das heißt, was man in die rechte Tasche steckt, wird aus der linken Tasche wieder genommen.

es geht auch um mein geld, aber ich wünschte mir, dass alle auf ek draufhauen..und der kurs auf 1,00 € fällt.....denn dann müsste der vorstand mal aus der deckung kommen und agieren und nicht nur wischiwaschi erzählen....

oder aber alle aktionäre inclusive der stiftung würden mal aus der lethargie erwachen und den gesamten vorstand und den aufsichtsrat gleich mit in die wüste schicken.....

also ich bin auf der seite der shortseller......

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.955.358 von honigbaer am 25.02.19 12:13:00

Zitat von honigbaer: Grundsätzlich klar, Dividende ist ja sowieso das Geld der Aktionäre, ob nun in der Firmenkasse oder in der Tasche der Aktionäre. Die Zahlung löst aber Steuer aus und schwächt die Eigenkapitalbasis des Unternehmens.

was hat die steuer mit schwächung des ek des unternehmes zutun? das verstehe ich nicht?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.951.926 von Der Tscheche am 24.02.19 22:15:39

Zitat von Der Tscheche: Apropos Musk. Ich kann mich an ein Interview mit Wolf erinnern, in dem er damit angegeben hat (wenn ich es mal so formulieren darf), dass er irgend eine deutsche Luxus-Karre UND einen Tesla fährt beruflich.

Du meinst sicher das hier:
https://youtu.be/KHpOpOIf-yg?t=355

Wieso soll man keinen Tesla fahren, wenn man wissen will, was in der Branche so läuft.
Und Vorstände eines Konzerns mit Milliardenumsatz haben natürlich ein entsprechendes Gehalt, mit nem 100.000 Euro Auto muss man dann bestimmt nicht "angeben". Höhe der Vergütung ist immer ein Thema. Aber wieso soll ein Konzernlenker in der Zulieferbranche keinen zweiten DIENSTwagen haben, wenn die Reichweite der E-Autolein eben nunmal begrenzt ist, ist das ja fast eine Notwendigkeit.

Und zu Tesla hatte sich Wolf ja immer eher kritisch geäußert.
Auch wenn die Entwicklungen nicht alle absehbar waren, ist das für mich nachvollziehbar. Tesla zog den Aktionären das Geld aus der Tasche mit Aktienverkauf und Elringklinger hat riesige Investitionen zu stemmen, wegen des Richtungswechsels im Automobilbau, beim aktuellen Börsenkurs aber quasi keinen sinnvollen Zugang zum Kapitalmarkt zur Kapitalbeschaffung.

Die Innovationen, mit denen die Markenhersteller ihre Marktanteile sichern, werden derzeit nunmal mit großem Aufwand bei den Zulieferern erarbeitet und zur Serienreife geführt. Das trifft ja nicht nur Elringklinger, aber gerade Elringklinger vergleichsweise hart, denn bisher war man mit Abschirmtechnik und Zylinderkopfdichtungen sehr nah an der konventionellen Antriebstechnik.

[Amphibie]

Die Lechler Stiftung wird schon früher oder später handeln müssen. Denn wie es jetzt aussieht, sind deren Förderungsprojekte in Gefahr. Es droht der Ausfall. Und genau das Gegenteil ist ja der Sinn einer Stiftung. Aber ich bin mir nicht sicher, ob mit Herrn Wolf und Herrn Becker der Turnaround gelingen wird. Ein neuer Vorstand würde dem Unternehmen sicherlich besser zu Gesicht stehen.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.955.388 von Einstein-10 am 25.02.19 12:17:46

Zitat von Einstein-10: was hat die steuer mit schwächung des ek des unternehmes zutun? das verstehe ich nicht?

Ich meinte vor allem, dass die ausgezahlte Dividende das Eigenkapital verringert, ganz unabhängig von der Steuer.

Es ist aber natürlich so, dass jeder verdiente Euro vor Steuer erstmal der Körperschafts- und Gewerbesteuer unterliegt, bevor er überhaupt für Dividendenzahlungen zur Verfügung steht. Und wird dann eine Dividende tatsächlich ausgezahlt, fällt auf Ebene des Empfängers zusätzlcih die Kapitalertragsteuer (Abgeltungssteuer bei inländischen Privatanlegern) an. Je nachdem, wer die Dividende empfängt kann das unterschiedlich sein, ein privater im Auslander kann vielleicht die Kapitalertragsteuer nur teilweise auf seine Steuerschuld anrechnen, eine GmbH im Inland kann zwar anrechnen, zahlt aber unter Umständen Körperschafts- und Gewerbesteuer auf die Dividende und dann nochmal Kapitalertragsteuer, wenn sie an ihren Anteilseigner weiter ausschüttet.

Die Besteuerung der Dividende beim aktionär ist nicht das Problem der Aktiengesellschaft. Aber man darf sich das nicht so einfach vorstellen, dass die Aktionäre die Dividende gleich wieder zu 100% bei der AG in Form einer Kapitalerhöhung einzahlen könnten. Das funktioniert nur bei Kleinanlegern, die die Dividende unterm Freibetrag steuerfrei kassieren. (Mal vom Willen, die Ausschüttung dem Unternehmen als Kapitalerhöhung zurückzugeben, noch abgesehen.)

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.955.691 von honigbaer am 25.02.19 12:50:45

Zitat von honigbaer:
Grundsätzlich klar, Dividende ist ja sowieso das Geld der Aktionäre, ob nun in der Firmenkasse oder in der Tasche der Aktionäre. oder wie der lurch meinte taschenspielertricks.... rechte ..linke tasche...

theoretisch ja, praktisch nein.

1. du hast eine aktie, die kostet 100,-..... unternehmen zahlt in den nächsten drei jahren jeweils 1,-- dividende, was dem gesamten gewinn entspräche....wäre in der theorie die aktie in 3 jahren nur 97,--, weil der gewinn komplett an die aktionäre ausgeschüttet worden ist....

2. der gewinn wird nicht ausgeschüttet, sondern wird zur stärkung des unternehmes verwendet...theoretisch dürfte die aktie nun 103,-- wert sein..

im ersten fall..bleibt der vorstand auf dem teppich und agiert weiterhin gut und nutzt den cashflow und darausresultierend werden höhere gewinne eerzielt, so dass der wert des unternehmens nicht 97,00 sondern doch 100,-- beträgt...dann habe ich 3 € dividende erhalten und meine aktie ist immer noch 100,-- wert.

im zweiten fall. sieht der vorstand sich im aufwind und erhöht sich erstmal die bezüge... es werden gelder in falsche ideen gesteckt... so dass die gewinne fallen....am ende habe ich keine 3 € dividende erhalten und die aktie steht auch nur bei 100,-- €... also habe ich unterm strich 3 € weniger in der tasche....

nur mal so gedacht..

[Amphibie]

Bei 6,18 Euro stehen 7252 Stck. zum Verkauf. Wer vertraut denn so einen Unternehmen noch, und hält dagegen? Die shortinvestoren haben das Tier angeschossen, nun warten sie bis es fällt. Erst dann gibt es wieder Fleisch.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.955.838 von Einstein-10 am 25.02.19 13:09:14

Naja, der Vorstand kann machen was er will, ob nun Dividende gezahlt wird oder nicht.

Aber wenn er weiß, dass Du eine hohe Dividende gut findest, kann er Dich leicht an der Nase herumführen, indem er (genauer gesagt der Hauptaktionär) eine Dividende auf der HV beschließt.

Dann finden alle die Aktie toll und der Kurs ist hoch oder steigt.
Fällt die Dividende hingegen aus, finden alle die Aktie doof und der Kurs ist niedrig oder fällt.

Die Höhe der Dividende ist eine politische Entscheidung, die aber natürlich auch Auswirkungen auf die Unternehmensfinanzierung hat, indem der Zu- und Abfluss direkt bezahlt werden müssen, die Dividendenrendite als Kennzahl aber auch das Ansehen am Kapitalmarkt und die Kauflust der Aktionäre beeinflusst, bei einer möglichen Kapitalerhöhung. Dieses Jahr Kennzahl null. Kann ja dann nur besser werden, oder was soll man nächstes Jahr erwarten?

So ein Streit, ob das Geld in der Firmenkasse oder beim Aktionär besser aufgehoben ist, macht nicht so viel Sinn. Wenn die Firma so schlecht arbeitet, dass man lieber sein Geld in der eigenen Tasche haben möchte, als unter Verwaltung des Managemenets, müsste man logischerweise die Aktie verkaufen. (Dem steht dann allerdings derzeit der Aktienkurs weit unter Buchwert als Argument entgegen.)

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.956.879 von honigbaer am 25.02.19 14:55:44

Zitat von honigbaer: Naja, der Vorstand kann machen was er will, ob nun Dividende gezahlt wird oder nicht.
na ja, machen was er will, ein bischen übertrieben, er kann vorschlagen, ob und in welcher höhe dividende gezahlt werden soll, aber letztendlich entscheidet das die hauptversammlung bzw. die aktionäre. in der regel kommt es so, wei vorgeschlagen.
Aber wenn er weiß, dass Du eine hohe Dividende gut findest, kann er Dich leicht an der Nase herumführen, indem er (genauer gesagt der Hauptaktionär) eine Dividende auf der HV beschließt.
auch das würde ich so nicht unterschreiben wollen. er kann im rahmen seiner möglichkeiten eine dividende vorschlagen, sollte diese aber dazu führen, dass diese nicht aus den gewinnen bzw. aus dem cash flow getragen werden kann, dann wird der vorstand gezwungen sein, diese ganz zu streichen, wie hier bei ek nun der fall ist. jahrelanger negativer cash flow und dennoch dividende gezahlt, wahrscheinlich, um die stiftung gnädig zu stimmen. im zuge der verhandlungen mit den konsortionalbanken, werden die gesagt haben, dividende nur bei freiem cash flow! was zur folge haben dürfte, dass bei weiterem missmanagement auf jahre keine dividende mehr gezahlt werden wird.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.958.727 von Einstein-10 am 25.02.19 17:49:24

Mit machen, was er will, meinte ich nicht, dass er die Dividende festlegt, das macht die HV mit Mehrheitsbeschluss auf Vorschlag des Aufsichtsrats.

Ich meinte das, was Du geschrieben hattest, wobei die Bezüge nur mit Einvernehmen des AR erhöht werden können:
auf dem teppich und agiert weiterhin gut und nutzt den cashflow und daraus resultierend werden höhere gewinne erzielt ... im zweiten fall. sieht der vorstand sich im aufwind und erhöht sich erstmal die bezüge... es werden gelder in falsche ideen gesteckt... so dass die gewinne fallen

Und die Ausführungen zur Dividende, ich meine, da liegst Du eben genau falsch. Nur weil man keinen free cashflow hat oder keinen Gewinn im laufenden Geschäftsjahr, das steht alles technisch gesehen einer Dividendenzahlung nicht im Weg. Und bei 100 Mio EBIT wird man ja auch einen erheblichen Nettogewinn 2018 haben, das ist doch gar nicht das Thema. Das könnte theoretisch noch zu Beanstandungen führen, denn das Aktienrecht sieht ja wenigstens 4% Dividende auf den Nennwert vor, wenn ein Gewinn bei der Einzel AG da ist.

So oder so verfügte die AG in der Einzelbilanz Ende 2017 über 365 Mio Gewinnrücklagen, wenn das politisch gewollt ist, kann man daraus jederzeit etwas für Dividendenzahlung in den Bilanzgewinn umbuchen mit entsprechenden HV Beschlüssen. Selbst wenn man gar keine Gewinne hätte, könnte man aus der Kapitalrücklage umbuchen und eine Kapitalrückzahlung vornehmen, wenn man wollte. Das machen viele Firmen.

Dividende ist eben eine politische Entscheidung und gerade NICHT Abbild der Ertragskraft.

[Amphibie]

Tja, mich interessiert aber mehr der Aktienkurs als das ganze Gerede. Es ist schon richtig heftig was hier geschieht, kaum zu glauben, wenn man den Kurs nicht jeden Tag sehen würde. Wie soll das hier weitergehen? In einer Baisse sind wir unter 5,00 Euro.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.959.912 von Amphibie am 25.02.19 20:00:14

Ich weiß gar nicht, warum die Prognose so negativ aufgenommen wurde: stabiler Umsatz, positiver FreeCashFlow, Gewinn. Was erwartet man denn viel mehr, wenn das Unternehmen nur noch für das halbe EK bewertet wird? Und das bei immerhin über 40% EK-Quote.

[honigbaer]

Ist wohl die sehr schwache EBIT Marge im letzten Quartal 2018, die die Stimmung vermiest, weniger die Prognose.

[Der Tscheche]

Vor allem ist die Prognose halt nur eine Prognose.
Ich persönlich glaube nicht, dass man es schafft, in diesem Jahr plötzlich den Schalter umzulegen und einen positiven Free Cashflow zu erwirtschaften.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.959.264 von honigbaer am 25.02.19 18:57:11

Zitat von honigbaer: Mit machen, was er will, meinte ich nicht, dass er die Dividende festlegt, das macht die HV mit Mehrheitsbeschluss auf Vorschlag des Aufsichtsrats.


das meintest du nicht, geschrieben hast du das aber...

Ich meinte das, was Du geschrieben hattest, wobei die Bezüge nur mit Einvernehmen des AR erhöht werden können:
auf dem teppich und agiert weiterhin gut und nutzt den cashflow und daraus resultierend werden höhere gewinne erzielt ... im zweiten fall. sieht der vorstand sich im aufwind und erhöht sich erstmal die bezüge... es werden gelder in falsche ideen gesteckt... so dass die gewinne fallen

meine aussage war kurz umrissen und sollte nicht eine exkursion ins tiefste bilanzrecht gehen. aber plötzlich kommen von dir erklärungen, die gerade das machen...es ist mir schon klar, wer die dividende beschliesst, wer für die erhöhung der bezüge verantwortlich zeichnet. es ging mir nur darum taschenspielertrick oder ist egal, wo die dividende bleibt, aktionär oder unternehmen


Und die Ausführungen zur Dividende, ich meine, da liegst Du eben genau falsch. Nur weil man keinen free cashflow hat oder keinen Gewinn im laufenden Geschäftsjahr, das steht alles technisch gesehen einer Dividendenzahlung nicht im Weg. Und bei 100 Mio EBIT wird man ja auch einen erheblichen Nettogewinn 2018 haben, das ist doch gar nicht das Thema. Das könnte theoretisch noch zu Beanstandungen führen, denn das Aktienrecht sieht ja wenigstens 4% Dividende auf den Nennwert vor, wenn ein Gewinn bei der Einzel AG da ist.

So oder so verfügte die AG in der Einzelbilanz Ende 2017 über 365 Mio Gewinnrücklagen, wenn das politisch gewollt ist, kann man daraus jederzeit etwas für Dividendenzahlung in den Bilanzgewinn umbuchen mit entsprechenden HV Beschlüssen.

Selbst wenn man gar keine Gewinne hätte, könnte man aus der Kapitalrücklage umbuchen und eine Kapitalrückzahlung vornehmen, wenn man wollte. Das machen viele Firmen.

auch hier wird plötzlich argumentiert, als hätte ich keine ahnung. es ging über eine zeitraum von drei jahren mal so oder mal so..sicher hast du recht, dass wenn gewinnrücklage i.h.v. 365 mio zur verfügung stehen, kann man die komplett ausschütten, wenn man das vorschlägt und die hauptversammlung zustimmt...... mannomann darum geht es doch nicht. um es auf die spitze zu treiben..... führst du nun auch noch die kapitalrückzahlung an, warum nicht auch noch die kapitalherabsetzung, kann man auch geld an die aktionäre auskehren oder aktienrückkauf hast du nicht angeführt......

Dividende ist eben eine politische Entscheidung und gerade NICHT Abbild der Ertragskraft.

ok..du hast gewonnen...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.960.986 von Der Tscheche am 25.02.19 21:35:34

Zitat von Der Tscheche: Vor allem ist die Prognose halt nur eine Prognose.
Ich persönlich glaube nicht, dass man es schafft, in diesem Jahr plötzlich den Schalter umzulegen und einen positiven Free Cashflow zu erwirtschaften.

stimme ich dir zu, aber wie angedeutet, können die pappnasen, die anstehende investitionen zurückstellen, dann haben sie ganz schnell ihren free cash flow.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.962.792 von Einstein-10 am 26.02.19 08:11:26

Ja, insofern kann man die Free Cashflow-Vorgabe bzw. deren Einhaltung natürlich nicht allein betrachten, losgelöst davon, ob man sich hier durch Investitionszurückhaltung statt durch Margenverbesserung verbessert.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.962.792 von Einstein-10 am 26.02.19 08:11:26

Aber deshalb lässt man ja die Dividende ausfallen, damit man keinen free cashflow braucht, um diese zu bezahlen und keine Investitionen zurückstellen muss.

Die aktuelle Ertragslage kann man nicht politisch beeinflussen, aber mit den Entscheidungen zu Dividenden- und Investitionspolitik sendet man Signale an den Kapitalmarkt. Die Analysten würden gerne free cashflow und Dividende sehen, Vorstand und Hauptaktionär haben sich aber eher für Investitionen entschieden und kommt den Wünschen der Aktionäre nur etwas entgegen, sondern setzen auf die Weiterentwicklung des Unternehmens. Und die Aktionäre reagieren darauf mit einem Kurs unter Buchwert, der eine ablehnende Haltung signalisiert, im Zuge möglicher Kapitalmaßnahmen Geld einzuzahlen.

Zitat von Einstein-10: ok..du hast gewonnen...

Wenn Du eine Einsicht gewinnst, ist es für mich der größte Gewinn!

Du siehst das ja richtig, dass im Normalfall die Dividende aus den aktuell erwirtschafteten Gewinnen und einem free cashlow gezahlt werden sollte. Aber ein zyklisches Industrieunternehmen muss eben vielleicht auch mal mehr investieren, als es gerade verdient. Und ich will ja nur den Blickwinkel eröffnen, dass die Investitionen Unternehmenspolitik sind.

Der Ruf nach free cashflow ist Ausdruck des Wunschs des Kapitalmarkts, die Investitionen zurückzufahren. Aber für die langfristige Unternehmensentwicklung sind vielleicht Investitionen wichtiger, gerade in der aktuellen Umbruchphase der Branche.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.964.262 von honigbaer am 26.02.19 10:21:46

darf ich dich mal indiskret fragen, was weißt du von wirtschaft und ich meine nicht die kleine kneipe von nebenan!

[Einstein-10]

und weiter kreisen die geier:

GLG Partners LP ElringKlinger AG DE0007856023 0,80 % 2019-02-25
GLG Partners LP ElringKlinger AG DE0007856023 0,77 % 2018-11-02

[Einstein-10]

Finanzen.net

Theo Becker
Datum Unternehmen Anzahl Kurs Art
17.05.18 ElringKlinger AG 53 13,86 Sonstiges
22.05.17 ElringKlinger AG 536 18,09 Sonstiges
23.09.15 ElringKlinger AG 6.000 17,01 Kauf
23.09.15 ElringKlinger AG 353 17,01 Kauf
05.04.13 ElringKlinger AG 2.000 22,87 Kauf
14.03.12 ElringKlinger AG 3.000 22,46 Kauf

Jessulat, Thomas
Datum Unternehmen Anzahl Kurs Art
17.05.18 ElringKlinger AG 22 13,86 Sonstiges
22.05.17 ElringKlinger AG 253 18,11 Sonstiges

Wolf, Dr. Stefan
Datum Unternehmen Anzahl Kurs Art
17.05.18 ElringKlinger AG 66 13,86 Sonstiges
22.05.17 ElringKlinger AG 618 18,08 Sonstiges
22.04.16 ElringKlinger AG 1.095 22,37 Kauf
22.04.16 ElringKlinger AG 49 22,37 Kauf
07.01.14 ElringKlinger AG 1.000 29,45 Verkauf
30.01.13 ElringKlinger AG 1.000 26,05 Kauf
12.06.12 ElringKlinger AG 1.000 19,01 Kauf
22.05.12 ElringKlinger AG 500 19,00 Kauf
10.05.12 ElringKlinger AG 500 20,50 Kauf

Eberhardt, Klaus
Datum Unternehmen Anzahl Kurs Art
09.11.17 ElringKlinger AG 6.998 14,17 Kauf

Sons, Gabriele
Datum Unternehmen Anzahl Kurs Art
04.07.16 ElringKlinger AG 600 18,00 Kauf
04.07.16 ElringKlinger AG 33 18,00 Kauf

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.964.526 von Einstein-10 am 26.02.19 10:44:28

Zitat von Einstein-10: darf ich dich mal indiskret fragen, was weißt du von wirtschaft und ich meine nicht die kleine kneipe von nebenan!

Pils läuft besser als Export. Viel mehr muss man doch gar nicht wissen. *g*

Ein bisschen was weiß ich bestimmt, aber studiert habe ich was anderes, ein Nobelpreis in Quantenphysik wäre mir auch lieber. Und dann wird das ja erst richtig gefährlich, wenn man denkt, man wüsste was und die Börse richtet sich nicht danach. So geht es mir ja andauernd. Eigentlich finde ich Börse sehr spannend, das ist ja weniger eine Wissenschaft, sondern es geht mehr darum, was aus den Fakten gemacht wird und wie die Interessengruppen zusammenspielen und dazu noch ein Haufen Überraschungen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.965.597 von honigbaer am 26.02.19 12:45:01

so ist es halt an der börse.....du kannst die wirtschaftlichen zusammenhänge nachvollziehen, du verstehst sie...daher entscheidest du dich für eine aktie, weil du meinst, dass ist alles solide.... dann zeigt dir der markt, wo der hammer hängt...meistens nämlich da, wo du ihn nicht vermuten würdest....

bei der börse, wird immer gesagt, es gibt derzeit keine alternativen zu aktien....wie man bei den kursen mancher aktien sehenn kann, ist es wirklich besser, das geld unter das kopfkissen zu legen....

börse nimmt ereignisse vorweg...das sind gerede der analysten, der moderatoren im fernsehen.. der börsenzeitschriften....bei der börse geht es mehr oder weniger nur. darum.. wer kann besser zocken....salopp gesagt..möchte nicht ausführlich dokumentieren...und für uns giltdie hoffnung, den zug in die richtige richtung bestiegen zu haben..

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.965.597 von honigbaer am 26.02.19 12:45:01

wenn du es etwas ruhiger angehen lassen möchtest und dennoch geld verdienen...dann lies dich hier mal ein..

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1117479-551-560/…

keine zocker, keine dummschwätzer, aber langweilig.....aber renditestark...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.965.741 von Einstein-10 am 26.02.19 12:59:46

wenn du aber ein bischen mehr aufregung magst und auf die zukunft spekulieren, dass du zu günstigen kursen einsteigen kannst und bald die rakete zünden "könnte" nicht muss!!! mit zünden meine ich kurs und dividende... dann lies hier

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/952430-5431-5440…

[Amphibie]

So ungefähr ist das auch. Manchmal kommt es eben anders als man denkt. Vor einen Jahr sah man ElringKlinger noch als außerordentlich günstig bewertet an und jetzt sind sie zu teuer. Varta z.B. hoch bewertet von Anfang an, aber das interessiert keinen Menschen, denn die Aktie kennt nur einen Weg und der führt nach oben.

[Boersenfreund9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.965.864 von Amphibie am 26.02.19 13:09:54

Zitat von Amphibie: So ungefähr ist das auch. Manchmal kommt es eben anders als man denkt. Vor einen Jahr sah man ElringKlinger noch als außerordentlich günstig bewertet an und jetzt sind sie zu teuer. Varta z.B. hoch bewertet von Anfang an, aber das interessiert keinen Menschen, denn die Aktie kennt nur einen Weg und der führt nach oben.

Die steigende Verschuldung in Verbindung mit dem niedrigen Cashbestand ist ein Problem vor allem in Verbindung mit einem negativen free cashflow.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.966.860 von Boersenfreund9 am 26.02.19 15:03:47

Zitat von Boersenfreund9: Die steigende Verschuldung in Verbindung mit dem niedrigen Cashbestand ist ein Problem vor allem in Verbindung mit einem negativen free cashflow.

Mal dumm gefragt: Warum und für wen?

Die Situation negativer operativer free cashflow und steigende Schulden haben wir doch bei Elringklinger seit 2011, davor vermutlich auch oft. Wieso ist das gerade jetzt ein Problem, zumal sich für 2019 laut Prognose erstmals eine andere Situation einstellen soll, positiver free cashflow und sinkende Schulden?

Ich meine, wenn man sagen würde, hui, dramatisch sinkende Eigenkapoitalquote von 50 auf fast 40%, OK.
Aber im Branchenvergleich kann man mit nur 40% Eigenkapitalquote wohl niemand erschrecken.

[Amphibie]

Wolf, Becker, Drews und Jessulat

Was würde geschehen, wenn diese 4 Personen gehen müssten? Meiner Meinung nach, würde der Aktienkurs steigen.

Also auf der nächsten Hauptversammlung sollte man den Vorstand mit seiner Stimme die Entlastung verweigern.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.967.448 von honigbaer am 26.02.19 15:59:19

Das ist ja die Frage.

Liest du denn aus der Prognose für 2019 wirklich sinkende Nettoverschuldung heraus?

Mir ist das immer noch nicht klar, weil man da ja von positivem operativen FreeCashflow geredet hat, was für mich ein neuer Begriff ist. Man hat doch entweder einen operativen Cashflow, also vor Investitionen oder FreeCF nach Investitionen und vor FinanzCF. Also was genau meint der Vorstand? Hat er denn klar sinkende Verschuldung angekündigt?

EK-Quote würde ich übrigens nicht überbewerten. Das hängt immer von der Art der Aktiva ab. Ich hab beispielsweise lieber ein Unternehmen mit 20% EK-Quote ohne Nettoverschuldung und posiitivem FCF als ein Unternehmen mit 40% EK-Quote mit 3-4facher Nettoverschuldung zum Ebitda und keinem echten FCF.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.967.448 von honigbaer am 26.02.19 15:59:19

nur mal kurz ohne ins detail zu gehen, ja?

das ist ja das problem, dass der fcf negativ ist. negativ ist gleichzusezen mit schulden machen, der fcf reicht nicht aus , um neue investitionen machen UND schulden zu tilgen. also neue schulden.

kurz noch ausschüttung aus gewinnrücklagen, wenn ich die gewinnrücklage von 365 ausschütten mlchte, was ich rein therotisch könnte, woher kommt das geld dann?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.967.982 von katjuscha-research am 26.02.19 16:38:06

Zitat von katjuscha-research: Das ist ja die Frage.

Liest du denn aus der Prognose für 2019 wirklich sinkende Nettoverschuldung heraus?

Mir ist das immer noch nicht klar, weil man da ja von positivem operativen FreeCashflow geredet hat, was für mich ein neuer Begriff ist. Man hat doch entweder einen operativen Cashflow, also vor Investitionen oder FreeCF nach Investitionen und vor FinanzCF. Also was genau meint der Vorstand? Hat er denn klar sinkende Verschuldung angekündigt?

EK-Quote würde ich übrigens nicht überbewerten. Das hängt immer von der Art der Aktiva ab. Ich hab beispielsweise lieber ein Unternehmen mit 20% EK-Quote ohne Nettoverschuldung und posiitivem FCF als ein Unternehmen mit 40% EK-Quote mit 3-4facher Nettoverschuldung zum Ebitda und keinem echten FCF.

[honigbaer]

Bin wohl zu doof, hier einen Beitrag einzustellen.

Also nochmal in Kurzform:
Seite 44 im Geschäftsbericht 2017 definiert operativen FreeCashflow als betriblichen Cashflow minus Cashflow aus Investitionen bereinigt um Auszahlungen für Akquisitionen und Vermögenswerte.

Darstellung Seite 45 zeigt, dass 95 Mio betrieblicher Cashflow bei 166 Mio Investition zu negativem freecashflow 66 Mio führte. (5 Mio fehlen irgendwo, sonstiges oder sowas) Außerdem mussten 27 Mio Akquisition und 34 Mio Dividende finanziert werden, so dass die Schulden 143 Mio steigen.

Ob jetzt das Geld für die Dividende aus 95 Mio betrieblichem CF kam oder aus 143 Mio neuen Schulden, kann man so nicht sagen.

Selbst wenn man keine Gewinne macht, hätte man aus Abschreibungen einen positiven betrieblichen Cashflow, aus dem man eine Dividende zahlen könnte. (@ Einstein Habe jetzt in die Schiffsthreads nicht tiefer reingeschaut, aber bei so einem Schiff ist doch auch die Abschreibung der größte Teil vom hereinkommenden Cashflow!)

dass ein positiver operativer Free Cashflow zu erwarten ist in der Prognose, nach obiger Definition, dann bleibt nach Investitionen Geld aus dem operativen CF übrig für Schuldenabbau. (Dividende gibt es ja keine und über Akquisitionen weiß man nichts.)

Ist natürlich nur die Investitionsrechnung. Wenn die Außenstände steigen oder der Warenbestand zunimmt oder das Geld auf dem Girokonto, steigen die Schulden, aber das ist ja eine andere Baustelle und nicht die Investitionsrechnung.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.967.994 von Einstein-10 am 26.02.19 16:38:29

Zitat von Einstein-10: ....
kurz noch ausschüttung aus gewinnrücklagen, wenn ich die gewinnrücklage von 365 ausschütten mlchte, was ich rein therotisch könnte, woher kommt das geld dann?

Die Elringklinger AG hat als Konzernmutter viele Forderungen gegen verbundene Unternehmen aver auch an Kunden. Dann müsste man das eben einfordern. Schöner ist es natürlich, wenn die Tochterfirmen einfach eine Gewinnausschüttung an die Mutter vornehmen.

Ich gebe zu, das ist eine etwas dumme Antwort.
Wovon bezahlt der Familienvater das Taschengeld? Aus dem Portemonnaie.
Aber die Frage ist sicher so nicht gemeint, da steht natürlich seine Einkommenssituation dahinter.

Klar, im Normalfall sollten Gewinne erwirtschaftet werden, aus denen die Dividende gezahlt wird.
Aber im Betrieb laufen viele Cashflowströme herein und auch wieder hinaus, dazwischen wäre auch irgendwo Geld für Dividende da. Waren ja 2017 nur 34 Mio Dividende, während man 166 Mio n Sachanlagen investierte. Laut Q3 Bericht Seite 17 wurden 2018 für 53 Mio Tochterfirmen veräußert, Cash kommt irgendwie immer herein.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.969.071 von honigbaer am 26.02.19 18:13:16

Zitat von honigbaer: Ob jetzt das Geld für die Dividende aus 95 Mio betrieblichem CF kam oder aus 143 Mio neuen Schulden, kann man so nicht sagen.

ist doch egal, woher was kommt... unterm strich gibt ek mehr aus, das muss durch fremdmittel finanziert werden.


Selbst wenn man keine Gewinne macht, hätte man aus Abschreibungen einen positiven betrieblichen Cashflow, aus dem man eine Dividende zahlen könnte. (@ Einstein Habe jetzt in die Schiffsthreads nicht tiefer reingeschaut, aber bei so einem Schiff ist doch auch die Abschreibung der größte Teil vom hereinkommenden Cashflow!)

die erkenntnis ist schon mal ein anfang...... lass das mit den schiffen...der tipp war nicht auf free cash flow bezogen, sondern auf eine jährlich dividendenrendite von über 11% oder zukünftige dividendenzahlungen

[honigbaer]

Ja, das verstehst Du schon richtig, dass man da Ausgaben mit Fremdmitteln finanziert. Ich verstehe nur nicht, wieso man das so kritisch sieht, dass Investitionen mit Fremdmitteln finanziert werden. Und Dividende und Akquisitionen konnte man jedenfalls 2017 aus dem operativen Cashflow bezahlen.

Und bei den 11% bei den Schiffen muss man eben auch schauen, woher die kommen.
Also ich meine, das kommt vor allem aus den Abschreibungen, die ja Teil des betrieblichen Cashflows sind.
Am Ende des Tages gilt bei Dividendenforderungen und das war jedenfalls früher auch das Motto bei Elringklinger: Man soll das Felll des Bären nicht verteilen, bevor er erlegt ist. Und wenn nun die Dividende ausfällt, "ausgesetzt wird", dann ist das doch in diesem Sinne.

[Amphibie]

Interessant ab der Minute 12.

https://youtu.be/K0PCXwAruzU?t=683

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.970.355 von honigbaer am 26.02.19 20:15:55

Zitat von honigbaer: Ja, das verstehst Du schon richtig, dass man da Ausgaben mit Fremdmitteln finanziert. Ich verstehe nur nicht, wieso man das so kritisch sieht, dass Investitionen mit Fremdmitteln finanziert werden. Und Dividende und Akquisitionen konnte man jedenfalls 2017 aus dem operativen Cashflow bezahlen.

Und bei den 11% bei den Schiffen muss man eben auch schauen, woher die kommen.
Also ich meine, das kommt vor allem aus den Abschreibungen, die ja Teil des betrieblichen Cashflows sind.
Am Ende des Tages gilt bei Dividendenforderungen und das war jedenfalls früher auch das Motto bei Elringklinger: Man soll das Felll des Bären nicht verteilen, bevor er erlegt ist. Und wenn nun die Dividende ausfällt, "ausgesetzt wird", dann ist das doch in diesem Sinne.

tja, wenn du dir das nicht denken kannst, dann kann ich dir auch nicht helfen, sorry...

die nennung von sfl und fro, war eher für dich gedacht, dass du dich da mal einliest und dann dort investierst..... sicher muss man auch dort schauen, woher kommt das geld für die dividenden.... nur noch eins, diese werte zahlen die dividende 1/4 jährlich (ok, for momentan noch nicht, aber vlt. ab morgen wieder) und sfl tut dieses seit 60 quartalen in folge, also 15 jahre. ich bin ca. seit 2006 dabei...

[Amphibie]

Die Leute sind empört über den neuen, hohen Preis für die Batterie. Viele behaupten sogar Sono Motors hat sich in Sachen Batterie von ElringKlinger über den Tisch ziehen lassen.

Die gesamte Argumentation von Sono Motos ist doch recht zweifelhaft. Zuächst die Veröffentlichung das Verträge mit einem Deutschen Batterierhersteller abgeschlossen wurden... Spätestens an diese Stelle hätte man die Preisentwicklung bei den Akkus einfliesssen lassen und kommunizieren müssen - spätestens zu diesem Zeitpunkt hätten die Produktionspreise ja in den Vertrag einfliessen müssen. Dann das Argument "wir wollen Made in Germany" und aber nicht erwähnen das die Akkus sehr wohl aus China geliefert werden und in Deutschland lediglich zu Akku-Packs zusammen geklöpelt werden... Zuletzt noch die Tatsache das die geänderte Technik eine große Innovation darstellt, obwohl die Kapazitätswerte eher das Gegenteil erwarten lassen...

[Amphibie]

Shortinvestoren lassen hier nicht locker. Ohne einen Ruck, sprich gute Kursbeeinflussende Nachrichten, wird das nichts. Die haben sich so fest gebissen und lassen nicht los. Auf der Angebotsseite werden fleißig immer mehr Stücke eingestellt, wie auf der Kaufseite.

Aber wer soll denn jetzt da kaufen? Banken sind alle raus und Fonds werden sich hüten, jetzt zu kaufen. Gekauft wird erst dann wieder, wenn die Rahmenbedingungen besser werden.

Die Stiftung ist mit Sicherheit kein beruhigender Faktor hier, sindern eher belastend. Es wird sich nichts ändern, obwohl dem Unternehmen ein neuer Wind sicher mal guttun würde.

[Lucky_Luke01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.995.621 von Amphibie am 01.03.19 12:20:30

Ich bin ganz deiner Meinung. Zumal die Short Positionen der Großen vor ein paar Tagen erst aufgestockt wurden. Und das in einer nicht unerheblichen Größenordnung. Bin gespannt wann es hier weiter Richtung Süden geht. Außerdem steht das aktuelle Kursniveau sogar noch deutlich über den Kursen der jüngsten Analysen (aktuell knapp +8% zum nächsten Ziel von 6,00€).
Ich für meinen Teil bleibe erstmal weiter an der Seitenlinie stehen. Vielleicht lässt sich hier früher oder später ein sehr günstiger Einstieg finden.

[Einstein-10]

warum ärgert man sich noch darüber, sollen doch noch mehr ek leerverkaufen, damit der kurs weiter fällt....

vielleicht kommt dann etwas bewegung in das kasperltheater. ob es der vorstand ist, der aufsichtsrat oder gar die strauße der stiftung, die alle ihren kopf in den sand gesteckt haben.....

[Einstein-10]

aber der vorstand gibt intern die durchhalte parole aus...nicht rühren, nichts sagen und schon gar nicht in der öffentlichkeit auftauchen.

man könnte feststellen, dass es nur inkompetente manager sind, die ihr geld nicht verdient haben. es kommt nichts, aber auch gar nichts, um zu beweisen, dass nicht nur der umsatz gesteigert werden kann, sondern sie jetz wissen, wie man das plus auch in gewinne umwandeln kann.

solange nicht von ek kommt, solange wird der kurs nach lust und laune in den keller geschickt..

[Amphibie]

Meine Meinung steht fest. Da ist was faul im Unternehmen. Die machen gemeinsame Sache mit den Banken und Fonds. Das, was hier läuft, ist schon änlich wie Korruption, Vetternwirtschaft. Warum ich das schreibe? Macht ihr doch mal eine Anfrage bei ElringKlinger und ihr werdet feststellen, daß ihr keine Antwort erhalten werdet. So ist es jedenfalls mir ergangen. Das ist eine ganz miese Art, was die da für ein Spiel treiben. Der gesamte Vorstand und auch Aufsichtsrat müsste schnellstens abgewählt werden.

[Einstein-10]

ich habe mich einmal an die ir-abteilung gewendet, habe auch eine antwort erhalten, aber auch nur dummes geschwätz, sie sind auch nicht glücklich überkursentwicklung, wirtschaftliches umfeld, man ist auf einem guten wege...

dann kam das interviiew von jesulat, wonach der kurs 10% einbrach, weil er dummes geschwätzt von sich gegeben habe. daraufhin habe ich nochmals geschrieben, habe das interview erwähnt, dass er doch eine jämmerliche figur abgegeben hätte.... nichts mehr von den gehört.

anscheind beantwortet man als dr. winter chef der ir-abteilung keine anfragen, wo der vorstand kritisiert wird. wie gesagt, der ganze laden verkommt in der krisensituation immer weiter zu einer frittenbude.....kompetente leute, die die mißstände anpacken und beheben....schweiz seit 2015 katastrophe, jetzt teilt man mit, dass man 2019 schweiz abschließen will...

[goldgugge]

In der Telefonkonferenz vom 20.02 wurde ja auf die Probleme eingegangen.

https://webcasts.eqs.com/elringklinger20190220

Es bringt wohl nichts, jeden Tag über EK zu schimpfen. Der Kurs wird sich 2019 nicht nach oben bewegen und wohl erst 2021 anziehen, falls sich EK bis dahin konsolidiert hat.
Ich motte meine EK-Aktien bis dahin ein. Falls EK sich tatsächlich in der E-Mobilität behaupten kann und/oder Brennstoffzelle ein Erfolg wird, wird man in ein paar Jahren unglaubliche Gewinne einfahren.

[Mmmaulheld]

moderate Kursgewinne sicher, aber die Bäume werden hier auch nicht in den Himmel wachsen. Die Unsicherheit der Branche wird noch lange anhalten, da sich wohl kein "System" so schnell durchsetzen wird und alle anderen verdrängen wird. Das schafft auch die neosozialistische Politik nicht.

Das einzige was man sicher machen kann ist "Polyester-Anzüge" shorten! Es wird bald viel weniger Autoverkäufer geben, Tesla war nur der Anfang!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.003.283 von goldgugge am 02.03.19 10:17:28

Zitat von goldgugge: In der Telefonkonferenz vom 20.02 wurde ja auf die Probleme eingegangen.

https://webcasts.eqs.com/elringklinger20190220

Es bringt wohl nichts, jeden Tag über EK zu schimpfen. Der Kurs wird sich 2019 nicht nach oben bewegen und wohl erst 2021 anziehen, falls sich EK bis dahin konsolidiert hat.
Ich motte meine EK-Aktien bis dahin ein. Falls EK sich tatsächlich in der E-Mobilität behaupten kann und/oder Brennstoffzelle ein Erfolg wird, wird man in ein paar Jahren unglaubliche Gewinne einfahren.

danke für den hinweis auf die telekonferenz, habe es mir angetan und habe zugehört. ich weiß, dass tägliches ausheulen nichts bringt, aber habe die hoffnung, dass jemand mal die witzfiguren davon kenntnis bekommen und hier sich mal einlesen... vielleicht wachen sie ja auf...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.003.283 von goldgugge am 02.03.19 10:17:28

mein englisch ist ja sowas von schlecht, den von jp morgan verstehe ich überhaupt nicht, scheint inder zu sein...aber diese konferenzen können sie sich sparen.

die antworten kamen nicht glaubhaft rüber, in manchen dingen wurde auf die bilanzkonferenz verwiesen.... oder ausweichend geantwortet....die frage, warum man im november erst einen positven fcf von 2020 und nun von 2019 ausgeht. wurde m.e. nicht überzeigend erklärt.

auch wie die für 2020 und 2021 expoldierenden umsatzzahlen aus neuen produkten herkommen sollen.... es wurde seitens von ek angeführt, dass das iran embargo für ek wegbrechende umsätze bedeutet. iran ist ein sehr wichtiger kunde...saudi aranien hat kein geld mehr, weil die öleinnahmen weniger sind...das schmälert die erlöse.... die türkei, wichtiger markt für ersatzteilmarkt ist auch eingebrochen, weil man euro abrechnet und durch den verfall der tl, die absatzzahlen auch hier zurückgehen.

auf die frage, dass man vor jahren eine marge von 15 % hat..man anfang 2018 noch von 9 ausging, dann nach q3 auf 7 herabsetzte und am ende nur noch 5,9% und für 2019 gar nur noch 4-5% erwartet....kamen auch nur halbherzige ausführungen.... 7 tage dienst und bemühungen auf 5 tage woche umszustellen...dies wurde im zusmmenhang mit den internen problemen genannt....es wurde gefragt, warum man solange gewartet hat, bis man die ad hoc mitteilung gemacht hat, ob es am controlling liegen würde...nein, das sei nicht der grund, das würde super funktionieren....aber es hänge damit zusammen, dass die zusammenführung der einzelergebnisse zum konzern, die zeit gebraucht hätte...und man sodann, alles da war, sofort berichtet hätte....auch der rohstoffpreise sind stark angestiegen..insbesondere kunststoffpreise, die sich wohl vervierfacht haben....

man kontrakte hätte, wo man nicht sofort die preise weitergegeben werden können.. dann reden sie wieder von.. geschäfte nicht mehr mit kunden machen zu wollen, wenn die höheren preise nicht akzeptiert würden..dann hieß etwas später, dass kunden wieder zurück kämen, weil ek gut wäre.....dann wieder das ek eine starke position gegenüber dem kunden hätte, weil sie fast alleine auf dem markt sind...

eingangs wurde direkt gewarnt, das risiken mit china geschäft bestünde, und viele andere problem...rohstoffpreise... was für mich sich anhört, als wollte man jetzt schon alle warnen, dass dieses jahr noch schlechter werden wird als alle anderen jahre zuvor.... wohlmöglich fährt man einen verlust ein....

nein, das war keine überzeugende darstellung seitens des vorstandes von ek... zwei fragen einens analysten wurde mit einem kurzem "ja" beantwortet (da musste der analyst ein wenig lachen) und die nächste frage mit "beantworte ich demnächst".... oder andere fragen, werden zu diesem zeitpunkt nicht beantwortet....

wenn ich einiges falsch verstanden/ wiedergegeben habe...bitte um richtigstellung der besser englischsprechenden leser

[Lucky_Luke01]

Vermute nächste Woche gehts gleich zu Beginn unter die Marke von 6,00€

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.004.783 von Lucky_Luke01 am 02.03.19 15:21:09

Vermute wenn's nicht regnet, bleibt's trocken.

[Lucky_Luke01]

Eben.. nur das es nicht regnet sondern hagelt

[Mmmaulheld]

noch ein Faschingsclown
- gut so.

[Amphibie]

Falls EK sich tatsächlich in der E-Mobilität behaupten kann und/oder Brennstoffzelle ein Erfolg wird.

Hohes Risiko, denn niemand kann wirklich sagen, ob sich ElringKlinger in der Elektromobilität durchsetzen wird. Der Grundstein, durch streichen der Dividende, wurde zwar gesetzt, aber ob das finanziell mehr Spielraum zulassen wird?

Und ob ein Newcomer, wie Sono Motors mit dem Sion Erfolg haben wird, bleibt schwierig einzuschätzen. Die Autos gibt es nur in schwarz, die Solarzellen sollen gerade mal bei Sonnenschein 15 Kilometer mehr bringen und die Batterie wird extrem teuer sein. Ich vermute, es wird viele Stornierungen geben.

[Datteljongleur]

War wohl doch nicht so falsch die Last auf 2 Pferde zu verteilen!!

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.007.435 von Datteljongleur am 03.03.19 10:11:45

das war rückwirkend gesehen sogar eine sehr gute entscheidung. bei schaeffler sind auch keine leerverkäufe registriert, so dass bei denen keine störferuer zu erwarten sind. zumindet sind die poistionen immer unter 0,5% gehalten worden.

man sieht bei ek genau, meldung des konsortionalkredit, sprang ek direkt an, aber schon wurde der kurs wieder gedrückt und dann kam die meldung weniger gewinn streichen der dividende.

warum haben die deppen, nicht zuerst q4 gemeldet und dann kredit....

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.007.435 von Datteljongleur am 03.03.19 10:11:45

....sehe ich genau so! Bin jetzt aber auch komplett aus Schäffler raus und warte die Zahlen ab.
Ich traue den Braten nicht so ganz. Warum soll ausgerechnet Schäffler positiv überraschen und die Dividende stabil halten?
Bei Elring Klinger wird doch wohl alles Negative eingepreist sein. Unter 7.-€ werde ich meine Restbestände nicht verkaufen. Aber mit einer deutlichen Erholung ist nicht zu rechnen. Frisches Geld werde ich da nicht mehr investieren.

Wünsche schönes Restwochenende!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.008.087 von Kurte57l am 03.03.19 12:34:57

Bin bei Schaeffler auch raus, leider zu früh! (€7,72)

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.008.087 von Kurte57l am 03.03.19 12:34:57

Zitat von Kurte57l: .
Ich traue den Braten nicht so ganz. Warum soll ausgerechnet Schäffler positiv überraschen und die Dividende stabil halten?

ich weiß natürlich auch nicht, was schaeffler macht, bin nicht investiert. aber was ich weiß ist, dass anders als ek, das mangement aktiv etwas tut, keine jahrelange hinhaltungstaktik macht, wie bei ek.

sie versuchen ihre kosten zu senken, strukturen zu verbessern...personal abzubauen... von 2014 bis 2017 wurde der umsatz von 12,1 mrd auf 14 mrd gesteigert, der gewinn entwickelte sich von 650 mio auf 980 mio, dividende von 0,00 auf 0,55. in q3 wurde ein nettogewin von 760,-- mio ausgewiesen, also warum sollte nunmehr die dividende gestrichen werden. ich sehe schaeffler wesentlich positiver als ek....

und ich versuche noch vor den zahlen einzusteigen, schließlich hat schaeffler einen ähnlichen kursverfall zu verzeichnen!

[Amphibie]

Nun bleibt mir ElringKlinger. Bei 10,00 Euro dachte ich, jetzt ist der Boden erreicht, dann kam die 9,00 Euro, später die 8,00 Euro und heute stehen wir bei 6,00 Euro und wissen immer noch nicht, ob das der Boden ist.

Es ist schon frech, den Aktionär am Gewinn nicht beteiligen zu wollen. Das hat wirklich keinen Character.

[Amphibie]

Wer sich natürlich mit Kandidaten wie Sono Motors oder auch Tesla einlässt, spielt mit dem Feuer und das auf Kosten der Aktionäre.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.010.808 von Amphibie am 03.03.19 21:57:47

Zitat von Amphibie: Wer sich natürlich mit Kandidaten wie Sono Motors oder auch Tesla einlässt, spielt mit dem Feuer und das auf Kosten der Aktionäre.

hast du sonntags nichts besseres zutun gehabt und hast dein invest in ek beweint oder wie soll ich dieses sinnlose statement verstehen...

[Einstein-10]

!

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[Einstein-10]

habe heute morgen 2 k faktor 5 zertifikat auf schaeffler gekauft, zahlen können kommen.

[Bertger]

Bald sind wir wieder bei 6,00 Euro. Ich werde zwischen 5,00 Euro und 6,00 Euro meine erste Position kaufen. Spätestens nach den vollständigen Q4/2018 Zahlen werden wir auch in meinen Kaufbereich sein.

[Amphibie]

Gegen Shortseller wie Blackrock sieht ElringKlinger kein Land. Da gegen anzukämpfen bedarf es ausschließlich vom Unternehmen gute Nachrichten. Und wenn die guten Nachrichten nicht kommen, wird die Aktie gnadenlos nach unten hin abverkauft. Noch sehen die Shortseller bei ElringKlinger viel Potenzial auf den Weg nach unten. Sie werden sich noch lange nicht eindecken.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.023.291 von Bertger am 05.03.19 12:42:51

Zitat von Bertger: Bald sind wir wieder bei 6,00 Euro. Ich werde zwischen 5,00 Euro und 6,00 Euro meine erste Position kaufen. Spätestens nach den vollständigen Q4/2018 Zahlen werden wir auch in meinen Kaufbereich sein.

stellt sich mir die frage, wie du zu der annahme kommst, dass der kurs nach den zahlen in deinem kaufbereich sind?

dann möchtest du deine erste position kaufen, wie viele positonen möchtest du dann kaufen, bei mir wäre es dioe drittel-methode? nächste kaufzonen siehst du dann bei 4-5€ und dann nächste bei 3-4€?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.024.587 von Amphibie am 05.03.19 15:12:55

Zitat von Amphibie: Gegen Shortseller wie Blackrock sieht ElringKlinger kein Land. Da gegen anzukämpfen bedarf es ausschließlich vom Unternehmen gute Nachrichten. Und wenn die guten Nachrichten nicht kommen, wird die Aktie gnadenlos nach unten hin abverkauft. Noch sehen die Shortseller bei ElringKlinger viel Potenzial auf den Weg nach unten. Sie werden sich noch lange nicht eindecken.

wieso schimpfst du nur auf blackrock? glg partners und odey haben doch weit aus höhere lv-quoten! und letzterer ist schlimmer als blackrock, siehe wirecard!

[hungbo4]

es liegt nicht an den SL´s, dass der Kurs im Keller ist, sondern es ist die Folge der "guten" Management Performance. SL´s nutzen diesen Umstand um kräftig zu verdienen und verstärken den negativen Trend der Aktie. Auch die Aktionärsstruktur ist eine Einladung für die SL´s, da keine große Gegenwehr von Institutionellen Anlegern (da fast keine vorhanden) zu erwarten ist. Institutionelle Anleger haben auch kein großes Interesse bei EK zu investieren, da diese durch die Aktionärsstruktur keinen großen Einfluß auf die Geschäftsführung hätten.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.029.339 von hungbo4 am 06.03.19 04:22:21

?was meinst du mit sl? für mich ist das der Stopp Loss; SS wäre ShortSeller; oder HF HedgeFonds oder LV LeerVerkäufer. nur meine schreibeweise?

[hungbo4]

streiche SL´s setze LV´s

[Einstein-10]

nun, wie man sehen kann lag ich mit meiner einschätzung zu schaeffler ja goldrichtig, dividende wird gezahlt! nur mit der weiteren einschätzung lag ich aber sowas von schief, gestern ging der kurs runter und heute waren wir schon über 10% im minus....

ist heute dort ein "sell on good news? oder der ausblick, der negativ ist....der kursverfall zu sehen...

hat ein gutes, wenn die gas geben, haben die bald ek kurstechnisch erreicht, dann gehen alle kleinaktionäre raus aus ek und rein schaeffler... dann ist ek wirklich bei 1 € angekommen...

[hungbo4]

"sell on good news"? Glaube ich nicht, Zielvorgaben nicht erreicht, Erträge nicht erreicht, neue Anleihe mit einem Volumen von bis zu 5 Milliarden Euro, Gewinnausblick gesenkt und einiges mehr.
Im Gegensatz zu EK versucht man mit einer Personalreduzierung ein wenig die Ausgaben zu reduzieren,
Führung wird umgebaut.

[hungbo4]

habe es vergessen zu erwähnen: die Führung wird umgebaut, ausgehend von den Entscheidungen des Aufsichtsrats

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.013.454 von Einstein-10 am 04.03.19 11:42:26

Zitat von Einstein-10: habe heute morgen 2 k faktor 5 zertifikat auf schaeffler gekauft, zahlen können kommen.

Dürften auch "verdampft" sein, schade!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.036.227 von Datteljongleur am 06.03.19 20:17:58

ein satz mit x, das war wohl nichts, 10% in der spitze im minus, obwohl gestern bereits 3 % im minus, aber wie man sieht, zählt nichts mehr wirklich.....dividende wird beibehalten, ausblick angepasst, maßnahmen ergriffen, um wieder gegenzusteuern, jobabbau (was früher immer gut ankam) geplant, eventuell standorte aufgeben........

und trotzdem abgestraft.....kurs war mal 7,17 € und wohl mit ek auf eine stufe gestellt....tja, gestriger einstieg völlig in die hose gegangen.. zeitweise 50% im minus..jetzt 33%...

aber man kann schaeffler noch was in den keller schicken... rendite zur zeit schon über 7%....werde kaufen...

[Amphibie]

ElringKlinger liegt am Boden. Nun kreisen die Geier am Horizont und warten. Wann werden sie beißen?

[Einstein-10]

ek hat zwei ad hoc mitteilungen veröffentlicht.....und schon fällt der kurs unter 6 €.... das ist doch der absolut wahnsinn

[Amphibie]

Nein, wahnsinn ist, daß es jetzt Richtung 5,00 Euro geht. Da würde auch ich noch einmal nachkaufen. Derzeit sehen wir Shortselling vom allerfeinsten. Kurse unter 5,00 Euro kann ich nicht mehr ausschließen. Das hier ist jetzt nicht mehr und nicht weniger quasi ein Inso Zock mit hohen Risiko.

[Amphibie]

Uii jetzt füllt sich aber die Verkaufsseite gerade rasant. Oh, oh, da kommt noch was. Die 5,00 Euro könnten wir schneller sehen, wie manch einer hier so denkt.

[Amphibie]

Der kriselnde Automobilzulieferer Elring Klinger hat einen Konsortialkredit über 350 Millionen Euro abgeschlossen.

Die aktuelle Marktkapitalisierung von ElringKlinger beträgt jetzt nur noch 372,87 Mio. EUR

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.043.430 von Einstein-10 am 07.03.19 16:02:46

da agiert der Vorstand mal und dann so

Zitat von Einstein-10: ek hat zwei ad hoc mitteilungen veröffentlicht.....und schon fällt der kurs unter 6 €.... das ist doch der absolut wahnsinn

Tja, genau deshalb hat der Vorstand die letzten Jahrzehnte lieber geschwiegen. Denn alles ist besser, als solche Nachrichten rauszugeben. Bzw. die dafür relevanten Geschäftsabschlüsse zu tätigen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.044.666 von apfake am 07.03.19 17:45:31

wenn der vorstand gewußt hat, "was auch immer du meinst", dann hätte er sich der publizitäzpflichtenn verschlossen und das wäre strafbar.

die witzfiguren denken bzw. wissen doch gar nichts.. wie würde der jesulat sagen... "you know, nä.." da merkt man, dass er unsicher ist, von dem was er gerade reden soll.....

kein wunder, dass die aktienkultur in deutschland verkommt. entweder ist der vorstand vollkommen unfähig..oder die "anleger" schmeißen einfach nihre aktien auf den markt, egal, was das unternehmen berichtet oder an maßnahmen ergreift, um wieder in die spur zu kommen....

[Amphibie]

Es geht weiter, finanztrends sieht ElringKlinger als klare "sell" Position.

Die Stimmungsänderung für Elringklinger war eher schlecht, es ließ sich eine negative Änderung identifizieren. Dies entspricht einem „Sell“-Rating. Insofern geben wir der Aktie von Elringklinger bezüglich des langfristigen Stimmungsbildes die Note „Sell“.

@finanztrends

[Datteljongleur]

EK auf Insolvenzkurs!!

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.044.564 von Amphibie am 07.03.19 17:33:25

Zitat von Amphibie: Der kriselnde Automobilzulieferer Elring Klinger hat einen Konsortialkredit über 350 Millionen Euro abgeschlossen.

Die aktuelle Marktkapitalisierung von ElringKlinger beträgt jetzt nur noch 372,87 Mio. EUR

wirklich witzig. Man könnte analog zu W. Wedekings Zitat "Wir haben es geschafft, den Gewinn unter den Umsatz zu drücken!" hier sagen: "Wir haben es geschaft den Börsenwert unter unsere Kreditlinie zu drücken!"

Wer hier long ist, ist Masochist vom Feinsten! Mit rotem Ball als Mundknebel und Nippelklemmen! Schönes Bild. Wer's mag...

[Amphibie]

Insolvenzkurs?

Bleibt die Frage, Insolvenz in Eigenverantwortung zur Neustrukturierung?
Oder eher das klassische Chapter11 (bankruptcy)?

[Kurte57l]

.......was soll hier den die Wende einleiten?

Mitleid der Leerverkäufer bei Kurs ca. 5,50€ ?

In den letzten Jahren wurde ein enormer Personalaufbau vollzogen und dieser scheint immer noch nicht beendet.
Der Eurokurs ist zwar gesunken, aber dem Ergebnis hat es auch nicht genutzt.
Problemlösung am schweizer Standort ergibt alleine schon 2% Margenverbesserung (Aussage Dr. Wolf). Das Stammgeschäft mit den Dichtungen ist stabil (Marge 8-9%) hat man immer gesagt. Und jetzt kommen die mit 4-5% Marge!!! Nur noch lächerlich. Die sollen schnellstens unprofitable Bereiche verkaufen (schließen). Eventuell könnte eine Fusion sinnvoll sein. Schäffler kündigt einen Personalabbau an und EK rüstet weiter auf.

[Bertger]

Mein Kauflimit liegt bei 5,70 Euro. Bekomme ich die Ausführung morgen, würde mich das freuen, denn ich will zocken. Und wenn dann aus dem Zock nichts wird, bin ich hier auch wieder ganz schnell verschwunden.

Börse Online schreibt ElringKlinger verbrennt Geld

Das Betriebsergebnis von 100 Millionen Euro reicht wieder einmal nicht aus, um einen positiven freien Cashflow zu erwirtschaften. Das heißt: ElringKlinger verbrennt Geld. Um die Innenfinanzierung zu erhöhen, soll nun auch die Dividende gestrichen werden. BÖRSE ONLINE hatte diesen Schritt schon in Ausgabe 46/2018 erwartet. Und auch für 2019 dürfte es bei einer Nullrunde bleiben.

Die endgültigen Zahlen und den Geschäftsbericht will das Unternehmen am 27. März vorlegen. Die Wahrscheinlichkeit ist nicht gering, dass es dann noch einmal zu Irritationen bei der Aktie kommen könnte, weil der Schuldenstand höher ist, als Investoren erwarten.

Es ist allerdings auch vorstellbar, dass der Mehrheitsaktionär, nachdem die Dividende ausgefallen ist, Änderungen im Management in die Wege leitet. Wir stehen der Aktie seit Ausgabe 37/2018 skeptisch gegenüber. Der Wert sollte nicht mehr in den Depots sein.

[Einstein-10]

vorstellbar ist alles, aber passieren wird nichts, rein gar nichts..die zwei sind sich ihres posten sowas von sicher... die werden dem ar und dem mehrheitsaktionär gesagt haben....die banken wollen das, sonst gibt es keinen kredit..ganz einfach..

aber, wenn der ar verkünden würde, dass man den den ceo und den cfo austauschen wird.....explodiert der kurs.....

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.046.271 von Kurte57l am 07.03.19 20:48:16

Zitat von Kurte57l: ...
In den letzten Jahren wurde ein enormer Personalaufbau vollzogen und dieser scheint immer noch nicht beendet.
Der Eurokurs ist zwar gesunken, aber dem Ergebnis hat es auch nicht genutzt.
Problemlösung am schweizer Standort ergibt alleine schon 2% Margenverbesserung (Aussage Dr. Wolf). Das Stammgeschäft mit den Dichtungen ist stabil (Marge 8-9%) hat man immer gesagt. Und jetzt kommen die mit 4-5% Marge!!! Nur noch lächerlich. Die sollen schnellstens unprofitable Bereiche verkaufen (schließen). Eventuell könnte eine Fusion sinnvoll sein. Schäffler kündigt einen Personalabbau an und EK rüstet weiter auf.

Korrekt.

Aber der Sinn der Stiftung liegt im langfristigen Erhalt der Firmen und der Vorstand wird die stark verschlechterten Zahlen eben u.a. mit Investitionen in neue Bereiche für eben diesen langsfristigen Erhalt begründen. E-Mobilität, Wasserstoff, neues Forschungszentrum ... . Und das ist angesichts der allgemeinen Nachrichten auch mehr als verständlich. Es gibt ja schon Länder die in wenigen Jahren den Verkauf von Verbrennerautos verbieten wollen. Dazu Dieselunsicherheit und WLTP. Und der Vorstand will ja umsteuern und einen positiven operativen Cashflow erreichen. Ich sehe da keinen Grund, warum der Aufsichtsrat den Vorstand austauschen sollte.

Und wenn man einen Vergleich der Bewertung mit anderen Automobilzulieferern wie z.B. Polytec Holding macht, dann ist ElringKlinger weiter nicht besonders billig. Hart für Investierte - aber so ist es nunmal.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.051.635 von Wertefinder1 am 08.03.19 13:11:53

Zitat von Wertefinder1: Aber der Sinn der Stiftung liegt im langfristigen Erhalt der Firmen und der Vorstand wird die stark verschlechterten Zahlen eben u.a. mit Investitionen in neue Bereiche für eben diesen langsfristigen Erhalt begründen. E-Mobilität, Wasserstoff, neues Forschungszentrum ... . Und das ist angesichts der allgemeinen Nachrichten auch mehr als verständlich. Es gibt ja schon Länder die in wenigen Jahren den Verkauf von Verbrennerautos verbieten wollen. Dazu Dieselunsicherheit und WLTP. Und der Vorstand will ja umsteuern und einen positiven operativen Cashflow erreichen. Ich sehe da keinen Grund, warum der Aufsichtsrat den Vorstand austauschen sollte.

Und wenn man einen Vergleich der Bewertung mit anderen Automobilzulieferern wie z.B. Polytec Holding macht, dann ist ElringKlinger weiter nicht besonders billig. Hart für Investierte - aber so ist es nunmal.

ich glaube, das hatten wir doch schon mal... wenn du keinen grund darin siehst und die stiftung verteidigst, kann für mich nur bedeuten, dass du entweder einer der stiftungsmitglieder bist oder einer der vorstandsmitglieder.....in beiden fällen hast du jedenfalls keine ahnung, was die aufgabe des vorstandes ist.....das unternehmen gut zu führen und gewinne erwirtschaften und sich nicht jahrelang auf umstände zu berufen, wofür sie nichts können.....

vergleiche mal..die aussagen des schaeffler gremiums und dass von ek.....und sage mir...welchem vorstand schenkst du mehr vertrauem...bitte eine enrsthafte beurteilung...

[hungbo4]

"Aber der Sinn der Stiftung liegt im langfristigen Erhalt der Firmen"

diese Aussage ist 100%tig korrekt, aber, die Stiftung lebt nur von den Erlösen Ihres Grundkapitals.
Das Grundkapital der Lechler Stiftung besteht überwiegen aus den EK Anteilen. Wenn diese Anteile keinen Ertrag mehr bringen, geht irgendwann bei der Stiftung das Licht aus.
Es ist festgeschrieben, dass das Grundkapital nicht für risikobehaftete Anlagen genutzt werden darf.
Somit wäre auch erklärt, warum es keine Kapitalerhöhung mit der Stiftung geben wird.

[goldgugge]

Immerhin wird jetzt schonmal an der Weihnachtsfeier eingespart.
Der Vorstand hat endlich die Zeichen der Zeit erkannt.

https://www.kununu.com/de/elringklinger/a/S0RqUl59eA%3D%3D

[Amphibie]

Bei ElringKlinger scheint es ja drunter und drüber zu gehen. Meiner Meinung haben die den Ernst der Lage nicht erkannt.

Management ist eine totale Katastrophe! Druck und mehr Druck ist sicher nicht die Antwort für alles!

Wer Unternehmer kritisiert/ Missstände anspricht wird dazu aufgefördert sich nach einem neuen Job zu erkundigen

Mitarbeiter bekommen nur 10€ zum Verzehr auf der Weihnachtsfeier-> peinlich

Und Werkzeugmacher, gleichzeitiges Vorstandsmitglied Theo Becker stellt sicher die Maschinen ein.

[Kuhziel0Euter]

Das ist Gelaber der "Gelbwesten" - Anhänger und würde ich nicht zu hoch hängen.

[Bertger]

Aller Wahrscheinlichkeit nach, ist im Q4/2018 sogar ein Verlust angefallen.

ElringKlinger gab für das Q4/2018 folgende Zahlen bekannt:

EBIT vor PPA bei 11,9 Mio. Euro bedeutet 2,8 % Marge.

Also sieht es nach Steuer und Abschreibungen nach einen möglichen Verlust aus. Das wäre dann seit sehr langer Zeit der erste Quartalsverlust für ElringKlinger.

Mit einer Marge von 2,8% wird ElringKlinger den Geschäftsbetrieb nicht mehr jahrelang aufrecht erhalten können.

[aschuster]

ElringKlinger erinnert mich derzeit stark an Schalke 04!

Dort wird auch nur zugesehen, wie die Spirale immer weiter abwärts geht. Als Alibi wird dann mal ein (Neben-)Verantwortlicher von schlechter Qualität gegen einen von (mutmaßlich) noch schlechterer Qualität ersetzt. Ansonsten kaum Kommunikation und wenn dann unter Verwendung von Euphemismen. Gehört Schalke 04 etwa auch einer Stiftung?

[Lucky_Luke01]

Nach dem Rebound dann wahrscheinlich weiter gen Süden, Richtung 5,50€ bis zum nächsten Halt.. der Druck ist weiterhin immens. Ohne positive News sehe ich hier leider noch kein Licht am Ende des Tunnels

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.070.686 von Lucky_Luke01 am 11.03.19 17:07:05

stimme ich dir zu, haben wohl einige lv sich eingedeckt, den kurs nach oben gepflegt, um morgen oder in den nächsten tag, das lamm ek weiter schalchten zu können.

[Amphibie]

Kurs will nicht steigen. Habe heute Morgen den "Dicken" gezogen. Den ziehe ich, wenn überhaupt, aber nur einmal im Jahr. Jetzt wird dieser Kurs natürlich gedeckelt, ist doch klar.

[Kurte57l]

..........was sollen uns diese Worte sagen??????

[Amphibie]

L&S

11:53

5,989 €

4.000

und das war bis zur Ausführung gar nicht so einfach, kann ich dir sagen. Wenn so eine Order reinkommt, dann wird so einiges versucht, um einen höheren Preis zu bekommen. Um den Kurs dann später wieder nach unten hin zu pflegen. Ganz normales Spiel, daß mir überhaupt keinen Spaß mehr macht.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.113.311 von Kurte57l am 15.03.19 17:37:47

Das du mir glaubst kann ich ja die 4k um genau 19:00 Uhr bei L&S zum Verkauf einstellen. Ich stelle die Stücke auf der Briefseite so ein, daß du sie auch ohne erweitertes Orderbuch sehen kannst. Bist du damit einverstanden? Bitte melde dich vor 19:00 Uhr.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.113.311 von Kurte57l am 15.03.19 17:37:47

Du hast dich bei mir nicht gemeldet.

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.114.355 von Amphibie am 15.03.19 19:04:19

......sorry, ich war mit anderen Dingen beschäftigt.
Reduzierst du jetzt deine Bestände bei EK?

Ich halte noch einen Bestand von 20%.
Ich habe gesehen, dass du bei Schäffler wieder komplett raus bist.
Gestern habe ich wieder eine erste Position in Schäffler bei 7,29€ eröffnet.
Ich habe noch in Erinnerung, dass dir eine Dividende bei EK sehr wichtig wäre.
Bei EK gibt es diese aber nicht. Aber bei Schäffler. Und das ungekürzt.

Schönes Wochenende!

[Amphibie]

Ich habe noch in Erinnerung, dass dir eine Dividende bei EK sehr wichtig wäre.
Bei EK gibt es diese aber nicht. Aber bei Schäffler. Und das ungekürzt.

Schaeffler ist durchaus interessant. Irgenwie wird ElringKlinger die Transformation schon schaffen. Dazu muß nur ein Bereich gut performen. Batterie Komponenten, Brennstoffzelle, Leichtbau. Auf jeden Fall könnte ElringKlinger im Kunststoffbereich wachsen. Die Kunststoffteile, die z.B. Polytec produziert könnten auch alle von ElringKlinger stammen. Das Kunststoffgeschäft allein würde die aktuelle derzeitige Marktkapitalisierung schon rechtfertigen. Paragon und auch Voltabox sind im Kurs stark gestiegen. Warum wohl? Ergebnisse waren gut und bei denen sind keine größeren Leerverkäufer drinne. Erst wenn die sich aus ElringKlinger zurückziehen, hat die Aktie Luft nach oben. Aber wann wird das sein?

[goldgugge]

Mal nebenbei. Warum beißt ihr euch so an den Automobilzulieferern fest? Derzeit (und wahrscheinlich für einige Jahre) würde ich hier niemals investieren. Ich lasse meine EK jetzt ein paar Jahre liegen und werde alles, was mit Auto zu tun hat, links liegen lassen.

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.118.585 von goldgugge am 16.03.19 12:44:31

Zitat von goldgugge: Mal nebenbei. Warum beißt ihr euch so an den Automobilzulieferern fest?

Mal nur so als Vermutung. Weil dies hier ein thread über einen Automobilzulieferer ist. Lurchi ist ja wieder raus (naja, ständige Wasserstandsmeldung bzgl. hin und her und Taschen leer ...) und Kurte hat 20% EK als - imA noch akzeptable Menge - Depotbeimischung und seit gestern ein nicht näher benanntes Volumen Schaeffler.

[goldgugge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.120.097 von apfake am 16.03.19 18:01:56

Zitat von apfake:

Zitat von goldgugge: Mal nebenbei. Warum beißt ihr euch so an den Automobilzulieferern fest?

Mal nur so als Vermutung. Weil dies hier ein thread über einen Automobilzulieferer ist.

Wenn man also in einem Automobilzulieferer-Thread schreibt, ist man quasi auf Automobilzulieferer-Aktien festgelegt? Hmmmm...

Zitat von apfake:

Zitat von goldgugge: Mal nebenbei. Warum beißt ihr euch so an den Automobilzulieferern fest?

Lurchi ist ja wieder raus (naja, ständige Wasserstandsmeldung bzgl. hin und her und Taschen leer ...) und Kurte hat 20% EK als - imA noch akzeptable Menge - Depotbeimischung und seit gestern ein nicht näher benanntes Volumen Schaeffler.

Also ich lese hier ja schon lange mit (seit ca 3 Jahren) und es geht immer nur darum, entweder bei Schaeffler oder Leoni oder EK ein- oder auszusteigen. Ist mir ja prinzipiell wurscht, wer wo kauft oder Verluste macht, aber kommt es eigentlich niemandem in den Sinn, einfach mal die Automobilzulieferer Automobilzulieferer sein zu lassen und die Entwicklung die nächsten Jahre nur zu zu beobachten? Ist doch absehbar, daß der Markt in der Übergangszeit zur E-Mobilität verunsichert ist. Klar, daß da die Kurse sinken.

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.120.346 von goldgugge am 16.03.19 18:47:31

Zitat von goldgugge: Wenn man also in einem Automobilzulieferer-Thread schreibt, ist man quasi auf Automobilzulieferer-Aktien festgelegt? Hmmmm...

Nein, nicht man ist festgelegt, aber das Thema, über das man schreibt. Kein fachfremdes Gelaber hier, bitte schön!

Zitat von goldgugge: Also ich lese hier ja schon lange mit (seit ca 3 Jahren) und es geht immer nur darum, entweder bei Schaeffler oder Leoni oder EK ein- oder auszusteigen.

Ja, das sind nun mal die (hauptsächlich) relevanten Marktteilnehmer.
Ich möchte KEINESFALLS hier eine Diskussion über den geplante/möglichen/von der Finanzaufsicht zu genehmigenden Zusammenschluss von Deutscher Bank und Commerzbank lesen, nur weil das gerade eines der heißesten Themen in Deutschland (bzw. zumindest dessen Bankenwelt) ist und irgendjemand beim Thema Autozulieferer über sein neu zu kaufendes Auto auf dessen Finanzierung und die dafür bei ihm im Ort ansässigen Bankfilialen kam. KEINESFALLS!

Zitat von goldgugge: Ist mir ja prinzipiell wurscht, wer wo kauft oder Verluste macht, aber kommt es eigentlich niemandem in den Sinn, einfach mal die Automobilzulieferer Automobilzulieferer sein zu lassen und die Entwicklung die nächsten Jahre nur zu zu beobachten? Ist doch absehbar, daß der Markt in der Übergangszeit zur E-Mobilität verunsichert ist. Klar, daß da die Kurse sinken.

Nun, wenn die hier abgelieferten Überlegungen wirklich so unnötig und uninteressant wären, würden sie vielleicht trotzdem noch in diesem thread ausgebreitet, aber du könntest doch mit gutem Beispiel vorangehen, sowie diesen thread einfach verlassen und auf ignore setzen?! Wie wäre das? Was hier geschrieben ist, ist für dich nach deiner Aussage doch unnötig und uninteressant. Jedenfalls für die nächsten paar Jahre ...

[goldgugge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.121.837 von apfake am 17.03.19 07:41:41

Zitat von apfake: Nein, nicht man ist festgelegt, aber das Thema, über das man schreibt. Kein fachfremdes Gelaber hier, bitte schön!

1. Dieser Thread besteht zu 98% aus fachfremdem Gelaber. Zwar amüsant, aber dennoch Gelaber, wie man es vom Pausenhof her kennt.
Ihr Einwand wundert mich deshalb schon ein bißchen.

2. Was hat der Einwand, ob Investitionen außerhalb des Autozulieferer-Umfelds (bzw gar keine Investitionen) derzeit nicht sinnvoller wären, mit "fachfremd" zu tun? Der Thread lautet immerhin "ElringKlingerAG - eine gute Anlage?"

Ja, das sind nun mal die (hauptsächlich) relevanten Marktteilnehmer.
Ich möchte KEINESFALLS hier eine Diskussion über den geplante/möglichen/von der Finanzaufsicht zu genehmigenden Zusammenschluss von Deutscher Bank und Commerzbank lesen, nur weil das gerade eines der heißesten Themen in Deutschland (bzw. zumindest dessen Bankenwelt) ist und irgendjemand beim Thema Autozulieferer über sein neu zu kaufendes Auto auf dessen Finanzierung und die dafür bei ihm im Ort ansässigen Bankfilialen kam. KEINESFALLS!

Niemand hatte diese Absicht, nicht einmal andeutungsweise. Darf ich fragen, wie Sie auf diese Unterstellungen kommen? Argumentieren Sie gerne mit Unterstellungen?
Sie haben hier überhaupt nichts zu sagen. Spielen Sie sich mal nicht so auf.

Nun, wenn die hier abgelieferten Überlegungen wirklich so unnötig und uninteressant wären, würden sie vielleicht trotzdem noch in diesem thread ausgebreitet, aber du könntest doch mit gutem Beispiel vorangehen, sowie diesen thread einfach verlassen und auf ignore setzen?! Wie wäre das? Was hier geschrieben ist, ist für dich nach deiner Aussage doch unnötig und uninteressant. Jedenfalls für die nächsten paar Jahre ...

Was wollen Sie eigentlich von mir? Warum ignorieren Sie nicht einfach meinen Beitrag? Ich sage es Ihnen: weil Sie sich sonst nicht aufplustern und wichtig machen könnten.
Nerven Sie Ihre Ehefrau (falls Sie überhaupt eine haben) oder Ihre Kollegen. Ich brauche Ihr infantiles Gewäsch nicht.

[goldgugge]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.122.437 von goldgugge am 17.03.19 10:28:23

Zitat von goldgugge: 1. Dieser Thread besteht zu 98% aus fachfremdem Gelaber.

Nein, er beschäftigt sich mit dem, was im Titel ("Elring") steht: Autozulieferer. Also sogar etwas mehr als nur EK.

Zitat von goldgugge: Ihr Einwand wundert mich deshalb schon ein bißchen.

Mein Einwand lautet, dass Sie in einem thread über (einen) Automobilzulieferer was anderes lesen wollen, als etwas über Automobilzulieferer.
Aber das haben Sie schon beim ersten Mal nicht verstanden, sondern wurde lieber ausfällig, von daher glaube ich kaum, dass es nun fruchtet. Auch werde ich es nicht so tiefgründig erläutern, dass es ankommt.

Zitat von goldgugge: 2. Was hat der Einwand, ob Investitionen außerhalb des Autozulieferer-Umfelds (bzw gar keine Investitionen) derzeit nicht sinnvoller wären, mit "fachfremd" zu tun? Der Thread lautet immerhin "ElringKlingerAG - eine gute Anlage?"

Auf Ihren Einwand bin ich nicht mit "fachfremd" eingegangen, sondern damit, dass die hier von manch einem genannten paar Prozent Depotvolumen für EK / Schaeffler nicht das von Ihnen verwendete "festbeißen" an Autozulieferern ist.
"fachfremd" verwendete ich in dem Zusammenhang, dass ich in diesem thread etwas über EK und AZ lesen möchte, nicht das, was einem gerade so in den Kopf kommt. Hätten Sie beispielsweise geschrieben, dass Sie bei AZ derzeit wegen der in .de miserablen Elektroanbindung keine echte Zukunft sehen und deshalb raus sind und lieber in Gemüseaktien investieren, wäre das thematisch passend und ein standesgemäßer Ausstieg gewesen.

Zitat von goldgugge: Niemand hatte diese Absicht, nicht einmal andeutungsweise. Darf ich fragen, wie Sie auf diese Unterstellungen kommen?

Ich unterstelle nichts, ich legte nur dar, dass ich in einem AZ thread nichts anderes (z.B. "Banken") lesen möchte, während Sie explizit schrieben, dass Sie etwas anderes als immer nur EK und sonstige AZ möchten.

Zitat von goldgugge: Sie haben hier überhaupt nichts zu sagen.

Ah ja. Und das bestimmen Sie? Ich hätte fast gewettet, solche Dinge entscheidender Moderator wäre jemand anderes, der/die Ihre weiter oben gestandenen Beleidigungen gelöscht hatte.
Haben Sie wenigstens die Eier, mir diese Zeilen per board Nachricht nochmals zukommen zu lassen? Ich war leider langsamer, als die Zensur .. pardon .. die Boardaufsicht.

Zitat von goldgugge: Was wollen Sie eigentlich von mir?

Ihnen mitteilen, dass in einem "Elring" AZ thread über dieses Thema geschrieben wird.

Zitat von goldgugge: Warum ignorieren Sie nicht einfach meinen Beitrag?

Dies ist ein Diskussionsforum, deshalb.

Zitat von goldgugge: Ich sage es Ihnen: weil Sie sich sonst nicht aufplustern und wichtig machen könnten.

Es mag (für Sie) zwar schwer verständlich oder gar die Ehre angreifend sein, aber nicht alles, was Ihren Standpunkt in Frage stellt, ist aufplustern.

[Lucky_Luke01]

Ohje.. drüben bei Leoni geht es weiter mit den Hiobsbotschaften. Das kann ja morgen wieder was werden :/ wird EK wahrscheinlich auch weiter auf Talfahrt schicken.

[Lucky_Luke01]

auf L&S schon die ersten 5% im Minus..

[cannabis2018]

Heute in der Süddeutschen Zeitung (S. 19): "Am Ende der Nahrungskette"

-ElringKlinger macht zurzeit nur 1% Umsatz mit E-Mobilität. Batteriesysteme und Brennstoffzellen sollen aber den Bestand des Unternehmens sichern.
-Betriebsrat von Bosch geht davon aus, dass in den nächsten zehn Jahren die Hälfte der Arbeitsplätze in der deutschen Autoindustrie wegfallen werden. ...usw.

[Amphibie]

Die ElringKlinger-Aktie hält sich heute erstaunlich gut. LEONI notiert aktuell - 20%. Also das ist schon ein Wort. - 20% an einen Tag. Hoffentlich greift das nicht auf andere Aktien über.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.128.070 von Amphibie am 18.03.19 11:18:48

leoni hatte bereits einen kurssturz von 31 % an dem tag, als die dividendenstreichung bekannt gegeben wurde und glaube 36% im oktober 2015, als auch dort auch eine gewinnwarung bekannt gegeben wurde...weiß nur nicht, ob das mit den 40 mio €, die krimminelle sich haben überweisen lassen.....

[Amphibie]

ElringKlinger hält sich bei dem LEONI Desaster ausgesprochen gut. Das hätte heute auch ganz anders kommen können. Naja, wir warten ab. Meine Position sollte zumindes jetzt komplett sein. Hoffentlich bleibt es auch dabei.

[leopold05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.128.598 von Amphibie am 18.03.19 12:17:22

die wurde doch in den letzten Monaten genug nach unten "geprügelt" und die leerverkäufer machen munter weiter … wer verkauft ist selber schuld. ich sitze das hier aus, denke das der tiefpunkt bald erreicht ist.

[Istanbul]

Leoni hat vom Geschäftsmodell viel niedrigere EBITDA-Margen als ElringKlinger. Wenn die Branche in den ganz normalen Down-Zyklus zum Ende eines Up-Zyklus (Rohstoffkosten, Personalkosten, Umsatzrückgang) kommt, dann rutschen sie viel schneller ins Rote. Mehr - also z.B. Umstellen auf Elektroautos - haben wir momentan ja noch gar nicht.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.128.880 von Istanbul am 18.03.19 12:42:47

Zitat von Istanbul: Leoni hat vom Geschäftsmodell viel niedrigere EBITDA-Margen als ElringKlinger. Wenn die Branche in den ganz normalen Down-Zyklus zum Ende eines Up-Zyklus (Rohstoffkosten, Personalkosten, Umsatzrückgang) kommt, dann rutschen sie viel schneller ins Rote. Mehr - also z.B. Umstellen auf Elektroautos - haben wir momentan ja noch gar nicht.

bitte quellenangabe, dass ebitmarge geringer ist als bei ek! was meinst du mit mit umstellen auf elektroautos im zusammenhang mit leoni und negativen einfluß?

[Istanbul]

Quelle für EBITDA: Geschäftsberichte (was sonst).
Momentan haben wir, global gesehen, einen ganz normalen zyklischen Abschwung in der Autoindustrie.

[leopold05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.130.149 von Istanbul am 18.03.19 14:52:56

hauptsache wir machen aus alles ein drama und reden/schreiben den untergang herbei!!!
so ein mist hier …

[Kurte57l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.130.014 von Einstein-10 am 18.03.19 14:40:58

.....was wird den nun verglichen? EBITDA oder EBIT?
Ist auch wurscht! Beide Aktien sind sowas von ausgebombt.
Bei EK überlege ich jetzt, meine letzten 20 % zu verkaufen und damit realisiere ich einen weiteren Verlust.
Einsteigen kann man ja wieder, wenn sich die Leerverkäufer zurückziehen und bessere Daten verkündet werden.
Bei noch schlechteren Zahlen und Ausblick würde EK wohl das gleiche blühen, wie es heute Leoni ergeht.
So schnell werden wir hier keine nenneswerte Erholung sehen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.131.229 von Kurte57l am 18.03.19 16:45:31

was gerechnet wird ist für mich nicht so wichtig.... wichtiger ist, dass das management etwas tut. leoni hat bisher auch geschlafen und wie es scheint macht der neue ceo bei leoni nägel mit köpfen..... er sagt, dividende wird gestrichen, nun sieht er langsam, was leoni geleistet hat und er fängt an aufzuräumen, zumindest kann man als aussenstehnder diesen eindruck gewinnen...

bei leoni habe ich derzeit immer noch das bessere gefühl sogar noch verstärkt als bei ek, ebenso schaeffler......da sind leute die agieren und sich nicht hinter ausflüchten verstecken... alle anderen sind es schuld..nur wir, der elitäre vorstand hat alles richtig gemacht....

bei ek ist alles in deckung gegangen...da kommt nichts, aber überhaupt nichts... keine aktienkäufe, keinen konkreten maßnahmenkatalog....abschießen sollte man die figuren....

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.131.229 von Kurte57l am 18.03.19 16:45:31

ich halte meine aktien, damit ich über die entlastung des vorstandes mitabstimmen kann. von mir und familie werden die jedenfalls nicht entlastet!!!

und alle die ebenfalls aktien haben, sollten dies auch tun, wenn sie mit dem vorstand unzufrieden sind.

[Amphibie]

bei ek sind lv auch involviert und decken sich nicht ein... das management ist voll daneben, dass reizt die lv's noch mehr zu drücken.. die warten bestimmt auf die bilanzzahlen, um ek noch weiter zu würgen...und bei den q1 zahlen, wenn der vorstand den offenbarungseid leisten muss, dass der worst case einegtreten ist.. die marge nur noch bei 1-2 % für 2019 betragen würde..und fcf doch nicht positiv wird...und ein verlust erwirtschaftet wurde....dann sehen wir da 2 €....(ich hoffe ich habe unrecht

Dann ziehe ich halt wieder den "Dicken" und kaufe.

[Kurte57l]

.....auch wenn es schmerzt, hier bin ich jetzt komplett raus. Kann noch gut andere Gewinne mit dem Verlusttopf verrechnen. Werde aber EK weiter beobachten und wünsche allen Investierten viel Glück.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.138.420 von Kurte57l am 19.03.19 11:53:40

Ich habe mich schon gewundert. Jetzt weiß ich auch wieso es kurz nach oben ging. Ich dagegen dachte in Frankfurt gibt es keine Teilausführungen. Jetzt stehe ich da mit einer Teilausführung von 760 Stck. Aber der Rest steht jetzt noch in Frankfurt auf der Briefseite. Ich hatte vor mit den "Dicken" erst einmal wieder komplett da rauszugehen und abzuwarten bis die endgültigen Zahlen kommen.

[Amphibie]

Und schon hat sich einer in Frankfurt mit einer kleinen Stückzahl vor meine Order gesetzt. Tja, daß ist halt Börse.

[Amphibie]

Irgend etwas wird da heute noch kommen. Eine Meldung oder ain Ausbruch nach oben oder auch nach unten.

[Amphibie]

Ausführung, aber Frankfurt ist von den Gebühren zu teuer. Über 20,00 Euro für eine Order ist definitiv zu viel. Nächstes mal dann wieder woanders. Und jetzt warten wir mal auf die endgültigen Zahlen. Da wird wahrscheinlich für Q4/2018 ein Verlust stehen.

[Amphibie]

Wenn ich mir heute die Umsätze anschaue, scheint es so, als sei meine 4000 Stck. Verkaufsorder die größte Transaktion heute gewesen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.134.736 von Amphibie am 18.03.19 22:35:43

Zitat von Amphibie: bei ek sind lv auch involviert und decken sich nicht ein... das management ist voll daneben, dass reizt die lv's noch mehr zu drücken.. die warten bestimmt auf die bilanzzahlen, um ek noch weiter zu würgen...und bei den q1 zahlen, wenn der vorstand den offenbarungseid leisten muss, dass der worst case einegtreten ist.. die marge nur noch bei 1-2 % für 2019 betragen würde..und fcf doch nicht positiv wird...und ein verlust erwirtschaftet wurde....dann sehen wir da 2 €....(ich hoffe ich habe unrecht

Dann ziehe ich halt wieder den "Dicken" und kaufe.

jetzt ziehst du aber wirklich den gaaaaaaaaaannnnzzzzzzzz dicken 40.000 zu 5,88

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.150.513 von Einstein-10 am 20.03.19 12:59:47

Falsch 41000 Stck. Hää, aber woher weisst du? Hast du meine Leitung geentert?

[Lucky_Luke01]

Langsam aber sicher geht es weiter bergab. Heute scheint die 06,00€ Marke schon zur Herausforderung zu werden.

[Amphibie]

Schrott, da traut sich keiner mehr beherzt zu kaufen. Ich denke jetzt schon wieder an den "Dicken". Aber wieso soll ich es immer wieder richten? Das Unternehmen ist selbst Schuld. Warum denn dann helfen? Hier regiert die Angst und der Pleitegeier schwirrt immer noch im Kopf rum.

[Einstein-10]

man sollte die bilanzzahölen am mittwoch abwarten.. dort kommt noch mehr ungemach....q1 ist auch bald vorbei.....und die zwei deppen.... werden nur wieder wischiwaschi erzählt... alles ist ja so schlecht... und wir müssen immer noch mit dem rolls royce die waren ausliefern....marge sinkt weiter.. der ausblick wird weiter gesenkt..aber dafür können wir ja nichts...

warum sind die shorties noch drin und haben sogar noch aufgestockt.....weil sie wissen, dass das management unfähig ist.....der kurs wird am mittwoch weiter in den keller geschickt...

[Amphibie]

Absoluter Schrott. Die Kaufseite ist so gut wie leer. Hier sollte man den Handel ganz einstellen. Das ist nur noch was für die Geier, absoluter Müll.

[Amphibie]

Das heißt aber nicht, daß ich hier komplett raus bin. Ganz im Gegenteil, ich habe einen ganzen Sack voll mit ElringKlinger Aktien. Ich habe da noch etwas vor, noch etwas zu erledigen. Das wird eine Überraschung.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.173.079 von Amphibie am 22.03.19 15:50:07

kaufseite leer? ich sehe da über 50 k zu 5,80 €

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.174.675 von Amphibie am 22.03.19 18:14:26

Ich habe da noch etwas vor, noch etwas zu erledigen. Das wird eine Überraschung.

Lass mich raten:

Du übernimmst die Bude und verkaufst sie Elon Musk mit 300% Aufschlag???

[Amphibie]

Das Ganze würde mich dann 365,00 Mio. Euro kosten. Nein, da muß auch ich passen und die Zügel lockerlassen. Auch meine Mittel sind leider nur begrenzt.

[Kuhziel0Euter]

Show me the money!!!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.175.374 von Amphibie am 22.03.19 19:42:28

Zitat von Amphibie: Das Ganze würde mich dann 365,00 Mio. Euro kosten. Nein, da muß auch ich passen und die Zügel lockerlassen. Auch meine Mittel sind leider nur begrenzt.

dan kram mal den dicken raus... und kaufe am montag mal 100.000 aktien billigst.... geht wohl unter 1 mio....wo wären wir dann 9 €?

das wäre doch was... habe im wirecardforum auch geschrieben.. was, wenn ich genug geld hätte... dann würde ich eine order reinlegen.. 1 mio aktien....beginnend bei 5,80 €...jede stunde würde ich die order um 0,25 € erhöhen... und jeden tag am morgen die oder wieder auf 1 mio anpassen...

wie schnell wären die shorties raus..

[Einstein-10]

EK hat es auf Platz 8 geschafft

gratuliere und die zwei deppen können nun das ranking mit einem glas champagner begiessen...haben sie es doch unter die top ten geschafft...

schade nur, dass es die liste der 10 unternehmen, die am meisten geld verbrannt haben....immer mehr drängt sich ek in den vordergrund...wann platzt endlich das armselige gespann von vorstand... und dem rest dahinter..

[Mmmaulheld]

Ihr immer mit Eurem "Dicken". Dick sagt man nicht mehr, Es heißt nun "ödipös-veranlagt" 😂

[Belth]

Ich habe das Management immer verteidigt, aber so langsam kommen auch mir die Zweifel.

Ich hoffe, wir sehen auch bei den Vorstandsvergütungen Kürzungen, die dem Rückgang des operativen Cashflows Rechnung tragen und nicht nur Alibireduzierungen von 10% - 20% Vergütung.

[Mmmaulheld]

ich hoffe wir sehen bei den KÖPFEN KÜRZUNGEN!!!

[Belth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.181.947 von Mmmaulheld am 24.03.19 10:34:08

Kürzungen alleine werden auch nicht die Lösung sein.

Die überproportional steigenden Lohnkosten deuten auch darauf hin, dass EK ein Problem mit den Auslastungen hat, während die einen wahrscheinlich Däumchen drehen, fehlt es anderen Stellen an allen Ecken und Enden.
Letztendlich kann man das nur von innen richtig beurteilen.

Besonders problematisch sind die steigenden Mitarbeiterzahlen auch vor dem Hintergrund des katastrophal ausgehandelten Tarifabschlusses mit der IG-Metall, aber gut, dafür kann EK ja nichts.

[Amphibie]

Wenn die Zahlen für 2018 kommen werden wir mehr wissen. Es könnte nach Steuer und Abschreibungen erstmalig nach über 10 Jahren zu einen Quartalsverlust in Q4/2018 gekommen sein.

ElringKlinger 2018 Umsatz 1,7 Mrd. Euro
Ebit vor Sondereffekten 100,1 Mio. Euro

Schaeffler 2018 Umsatz 14,2 Mrd Euro
Ebit vor Sondereffekten 1,381 Mrd. Euro

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.182.728 von Belth am 24.03.19 13:51:14

Zitat von Belth: Kürzungen alleine werden auch nicht die Lösung sein.

Die überproportional steigenden Lohnkosten deuten auch darauf hin, dass EK ein Problem mit den Auslastungen hat, während die einen wahrscheinlich Däumchen drehen, fehlt es anderen Stellen an allen Ecken und Enden.
Letztendlich kann man das nur von innen richtig beurteilen.

Besonders problematisch sind die steigenden Mitarbeiterzahlen auch vor dem Hintergrund des katastrophal ausgehandelten Tarifabschlusses mit der IG-Metall, aber gut, dafür kann EK ja nichts.

man sollte aber hinterfragen, warum die personalkosten steigen, das wurde auf der telefonkonferenz angesprochen....bin mir aber nicht ganz so sicher, ob ich das richtig verstanden habe....personal wird gebraucht, um zum einen kapazitätsprobleme abzubauen, zum anderen, um neue geschäftsfelder, die den umbruch bringen sollen, aufbauen zu können, dies geht nun mal nicht ohne personal.. also ist die personalausweitungen ganz natürlich und stellt kein problem in meinen augen dar....

[Amphibie]

.......und stellt kein problem in meinen augen dar....

Andere, wie Continental oder Schaeffler bauen aber eher Arbeitsstellen ab und kündigen Werksschließungen an. Hat man sich da etwa bei ElringKlinger etwas verkalkuliert?

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.182.728 von Belth am 24.03.19 13:51:14

Hi, zusammen,
falls der neue mit der IG Metall ausgehandelte Tarifvertrag für Elring Klinger untragbar sein sollte, hilft nur: Entschlossen raus aus dieser Tarifbindung, raus aus dem Arbeitgeberverband. Aushandeln eines Tarifvertrags mit den eigenen Betriebsräten, die mit den Nöten der Gesellschaft vertraut sein dürften.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[Einstein-10]

wie ich erwähnte, in bezug auf personalaufstockungen in bereichen, die neu bzw. aufgebaut werden, um den wandel vom verbrennungsmotor zur elektromobilität zu schaffen...ist das für mich über einen gewissen zeitraum aktzeptabel.....

aber wie man weiß, sind die manger das eigentliche problem, die nicht dafür geeignet sind, ek richtig aufzustellen, die kosten in den griff zu bekommen... da muss sich radikal was ändern,

schaeffler investiert in indien noch in verbrennungsmotorenbereich... habe ich letztens gelesen...was mit conti ist, kann ich nicht sagen.. denn deren absatzmarkt dürfte bereifung sein, was die noch alles haben.. keine ahnung...damit auch nicht warum die probleme haben..

[Amphibie]

Von Personalaufstockung wird schon bald keine Rede mehr sein. Durch die Elektromobilität wird Deutschland bei den Herstellern und Zulieferern etwas die Hälfte aller Mitarbeiter verlieren. Ein E-Fahrzeug brauch nur halb soviel Teile wie ein Verbrenner.

[Amphibie]

Morgen wissen wir mehr. Mein Kauflimit werde ich schon heute setzen und das wird zwischen 5,10 Euro und 5,50 Euro liegen.

[Einstein-10]

ich freue mich schon auf morgen, wenn die pappnasen wieder ihre zahlen präsentieren und den offenbarungseid ihre unfähigkeit machen......

kurs wird weit unter 5 € fallen... momenta bleibt bei der kurs 5,70 €.....wird vlt. gegen 17:30 noch tiefer gedrückt und morgen wird aus allen rohren geschossen....

[Amphibie]

Ok, dann ist das sogar ein "Short" hier. Auf deinen Hinweis hin werde ich mein Kauflimit auf 5,10 Euro herabsetzen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.200.088 von Amphibie am 26.03.19 17:22:57

witzboldt

[Einstein-10]

zahlen sind da... und q4 endet mit VERLUST!!!!!! Gewinn 2018 nur noch 43,80 mio MINUS 37,7%

ABER FREE CASH FLOW IN Q4.... was müssen die getrickst haben.....

dass einzige positve, was die vorweisen können ist ..UMSATZWACHSTUM... auftragsbestand wieder gesteigert. 1.020,- + 1,9%.... umkehrschluss- der umsatz steigert sich von quartal zu quartal, aber die sind zu blöde, die ware zu vernünftigenkosten zu produzieren und zu liefern....

schiesst die zwei zum mond......ek-produkte anscheinden selbstläufer....

[Einstein-10]

ElringKlinger steigert Umsatz im Geschäftsjahr 2018 trotz herausfordernder Rahmenbedingungen

Der Vorstandsvorsitzende Dr. Stefan Wolf dazu: "Bei ElringKlinger haben wir uns frühzeitig auf den Wandel in der Automobilbranche vorbereitet und wir werden die kommenden Jahre vor allem im Bereich Batterie- und Brennstoffzellentechnologie, aber auch im Strukturleichtbau, stark wachsen. Bis 2030 soll der Umsatzanteil in diesen strategischen Zukunftsfeldern von heute rund 7 % auf über 25 % steigen." Quelle dgap.de

manno die gequirlte ka...... kann ich nicht mehr hören... von quartal zu quartal, von jahr zu jahr immer die gleiche "schei..." aussage.... wir wachsen und wachsen .. wir werden auch in der e-mobilität stark wachsen.....

aber wir wissen nicht, wie wir auch den gewinn steigern können... immer wieder kapazitätsprobleme, teuere produktion wegen zu hoher auslastung, mehrschichtbetrieb..kriegen wir auch nach dem 10ten jahr immer noch nicht in den griff... was, wenn die auch noch in anderen sparten wachsen... dann haben die 4 mrd. € umsatz und einen verlust von 180 mio €...weil sie nicht wissen, kostengünstig zu produzieren und zu zu liefern..

wann stellen mal die analysten die richtigen fragen.... und schliessen diese mit der ultimativen ab... wann wird der vorstand ausgewechselt.....oder glaubt hier einer wirklich daran, dass das jetzige mengement in der lage ist.. aus umsatzsteigerungen auch gewinnsteigerungen zu generieren....

[Kuhziel0Euter]

gute Nachrichten gefällig (außer dass der Kurs heute auf aktuell € 6,08 steigt)?

Here they come:

1. von 2013 auf 2015 hat man 5% an Marge evaporiert
2. von 2015 auf 2018 hat man unter Anstrengung nochmal 3,3% an Marge versägt
3. für 2019 "guided" man 1% Margenverfall

und die gute Nachricht dazu lautet: man hat es geschafft den Margenverfall zu konsolidieren. Noch vier bis fünf Jahre und man ist bei NULL. Hurra.

zweite gute Nachricht: Das Finanzergebnis hat sich in 2018 (erstmals) wieder verbessert: um 12 Mio. (ca.). Hurra.

[Einstein-10]

aber ich habe nichts dagegen, dass der kurs steigt...

[valueanleger]

Wenn fast niemand mehr an eine Aktie glaubt ist der richtige Zeitpunkt gekommen um über einen Einstieg nachzudenken.
ElringKlinger? - ja, Watchlist.

Gruß
Value

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.211.199 von valueanleger am 27.03.19 17:27:45

Zitat von valueanleger: Wenn fast niemand mehr an eine Aktie glaubt ist der richtige Zeitpunkt gekommen um über einen Einstieg nachzudenken.

gut gesehen!

So ist es.

Wobei, es gibt da so einen Froschlurch, der glaubt immer an EK. Immer dann, wenn er nicht nicht daran glaubt

Zahlen und Ausblick ist verheerend, aber: Still und leise hat die Stiftung (und "H.K.L." zähle ich dazu) von 35 auf 57% aufgestockt. Und viele der Investmentbanken und deren Fonds sind raus. Nur noch 7 so um die 3% (es waren mal viel mehr mit größeren Paketen!).

Momentan bekommt man die Aktie für 20% vom Umsatz. Und die 19er Marge ist mit geschätzt 4,5% auf Niveau eines "normalen" Automobilzulieferers.

Du bist also nicht allein!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.211.751 von Mmmaulheld am 27.03.19 18:22:40

Zitat von Mmmaulheld: Zahlen und Ausblick ist verheerend, aber: Still und leise hat die Stiftung (und "H.K.L." zähle ich dazu) von 35 auf 57% aufgestockt. Und viele der Investmentbanken und deren Fonds sind raus. Nur noch 7 so um die 3% (es waren mal viel mehr mit größeren Paketen!).

Momentan bekommt man die Aktie für 20% vom Umsatz. Und die 19er Marge ist mit geschätzt 4,5% auf Niveau eines "normalen" Automobilzulieferers.

ich stimme dir zu, zahlen und ausblick verheerend ist. bin unter den bekannten bedenken dennoch positiv gestimmt..

aber die still und leise aufstockung stimmt nicht so ganz!
stimmrechtsmitteilung vom 25.05.2018

erwerbe von 22,059 % wegen Letztwillige Verfügungen von Walter H. Lechler und Vollzug eines Schenkungsvertrags mit Eintritt des Erbfalls. die anderen ahbe ich jetzt nicht genauer betrachtet...wollte nur damit sagen, dass die aufstockung durch den tod von walter h. lechler..

[Faker94]

Hallo zusammen,

momentane Situation ist echt kritisch...

Welche 3 Fragen würdet ihr den Vorstand stellen wenn ihr die Chance hättet?

[Mmmaulheld]

Hau ab? Hau ab? Hau ab? 😂

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.213.914 von Einstein-10 am 27.03.19 22:41:14

Zitat von Einstein-10: aber die still und leise aufstockung

meinte ich auch nicht so wörtlich, klar sind die nötigen Meldungen erfolgt. Aber die Stiftung hat von den Fonds und sonstigen Instis gesaugt. Dyson an und los. Das wurde m.E. vom Markt nicht wahrgenommen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.216.812 von Mmmaulheld am 28.03.19 10:40:32

verstehe jetzt nicht ganz was du meinst... die stiftung hat einzig mehr stimmrechte, weil durch den tod von w.h.l. die anteile vererbt wurden, die haben keine stimmrechte gekauft oder verstehe ich dich falsch...

[Amphibie]

Nach 3 Tagen der Ruhe, geht es nun wieder los. JP Morgan sieht die Aktie bei 4,10 Euro. Die Aktie begann sich gerade zu stabilisieren und das war JP Morgan ein Dorn im Auge.

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Bank JPMorgan hat das Kursziel für ElringKlinger nach Jahreszahlen von 5,00 auf 4,10 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Underweight" belassen. Er begrüße die Maßnahmen des Autozulieferers zur Bekämpfung der Barmittelvernichtung, schrieb Analyst Jose Asumendi in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Die Aktionäre hätten davon aber nur wenig.

[Amphibie]

Independent Research legt schon nach.

2019 will ElringKlinger beim organischen Umsatzwachstum das Marktwachstum um 2 Prozent bis 4 Prozent überbieten. Die bereinigte EBIT-Marge soll zwischen 4 Prozent und 5 Prozent liegen. 2018 stand diese Marge bei 5,9 Prozent. Die Analysten von Independent Research erwarten vom Management von ElringKlinger, dass dieses das Umsatzplus nachhaltig in ein mindestens proportionales Gewinnwachstum umsetzt. Hier fehlt noch der entsprechende Beweis.

Die Experten bestätigen daher ihre Verkaufsempfehlung für die Aktien von ElringKlinger. Das Kursziel für die Papiere von ElringKlinger sinkt von 6,30 Euro auf 5,90 Euro.

Die Gewinnerwartung je Aktie für 2019 wird von 0,65 Euro auf 0,61 Euro reduziert. Die Schätzung für 2020 fällt von 0,86 Euro auf 0,79 Euro zurück.

[Einstein-10]

JPMorgan senkt ElringKlinger-Ziel auf 4,10 Euro - 'Underweight'

Die US-Bank JPMorgan hat das Kursziel für ElringKlinger nach Jahreszahlen von 5,00 auf 4,10 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Underweight" belassen. Er begrüße die Maßnahmen des Autozulieferers zur Bekämpfung der Barmittelvernichtung, schrieb Analyst Jose Asumendi in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Die Aktionäre hätten davon aber nur wenig./ajx/zb Veröffentlichung der Original-Studie: 01.04.2019 / 20:20 / GMT Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 02.04.2019 / 00:15 / GMT Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

AFA0013 2019-04-02/10:19

ISIN: DE0007856023

© 2019 APA-dpa-AFX-Analyser

[Einstein-10]

wann kommt die nächste studie.... mit kursziel 3,xx..

die analysten drücken sich vorsichtig aus...

Er begrüße die Maßnahmen des Autozulieferers zur Bekämpfung der Barmittelvernichtung, schrieb Analyst Jose Asumendi in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Die Aktionäre hätten davon aber nur wenig.

soll heissen... purer aktionismus und durchhalteparolen.. aber aktionär ist im arsch gekniffen.

die Analysten von Independent Research erwarten vom Management von ElringKlinger, dass dieses das Umsatzplus nachhaltig in ein mindestens proportionales Gewinnwachstum umsetzt. Hier fehlt noch der entsprechende Beweis.

auch hier vollmundige parolen... aber man glaubt, dass das management es wieder nicht schafft.. dass angekündigte auch umszusetzen..

[Einstein-10]

Organisches Umsatzwachstum zu kreieren, sei nicht das Problem des Unternehmens (z.B. 2018: +7,4% (Markt: -0,4%) y/y). Bisher sei das Management aber den Beweis schuldig geblieben, dass das stetige Umsatzwachstum nachhaltig in zumindest proportionales Gewinnwachstum umgesetzt werden könne. Die Strategie (verstärkte Fokussierung auf Leichtbau und E-Mobilität) halte der Analyst aber nach wie vor für weitsichtig. Er habe seine Prognosen nochmals gesenkt (u.a. EPS 2019e: 0,61 (alt: 0,65) Euro; EPS 2020e: 0,79 (alt: 0,86) Euro).

Das Votum für die ElringKlinger-Aktie lautet weiterhin "verkaufen", so Sven Diermeier, Aktienanalyst von Independent Research. Das Kursziel sei von 6,30 auf 5,90 Euro gesenkt worden. (Analyse vom 02.04.2019)

auch hier sieht der analyst, dass das management nicht in der lage ist, mehr umsatz = mehr gewinn zu verwirklichen.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.266.529 von Einstein-10 am 03.04.19 14:59:38

Frei nach Wendelin Wiedeking: Wir machen fette Umsätze und haben es geschafft den lästigen Gewinn, den man eh nur versteuern muss, wegzudrücken! 🤣

[Padruschka]

Die Kurse siechen dahin, die Analysten machen auf "sell". Auf was müssen wir uns noch gefasst machen? Sanierung, Umstrukturierung, Wechsel des Managements? Auf eine Übernahme kann man wohl nicht hoffen, da die möglichen Übernehmer in der Zulieferbranche selbst in der Krise stecken.

[Einstein-10]

Quelle Alex Nieberding

wer gut englisch kann oder sich die mühe macht wie ich..-.. via DEEPL Übersetzer zu übersetzen und zu lesen...

Der Autor merkt an:

Das bereinigte Ergebnis (EBIT) lag 2018 etwa zur Hälfte des Vorjahres und die jährliche Dividende wurde eliminiert - wie von uns im Januar prognostiziert.

Das Unternehmen verbrennt weiterhin Barmittel und der Verschuldungsgrad erreichte ein Allzeithoch.

Die Guidance für 2019 unterstreicht "ein herausforderndes Umfeld" und "zunehmenden Pessimismus".

Trotz dieser Schwierigkeiten zahlte sich das Management stattliche Boni aus.

Die Handelsmultiplikatoren bleiben trotz der Herausforderungen hartnäckig hoch.
ring erzielte 2018 ein EBIT von 96,2 Mio. €. Darin enthalten sind jedoch 24,5 Mio. € einmalige Erträge aus dem Verkauf einer Tochtergesellschaft. Damit lag das tatsächliche EBIT des Jahres bei 71,7 Mio. €, was etwa der Hälfte des Jahres 2017 entspricht (137,3 Mio. €). (Quelle: Geschäftsbericht 2018, Seite 104)

Banken finanzieren seit jeher die Investitionen und die Dividende. Mit der jüngsten Refinanzierung im Februar 2019 hat ElringKlinger seine gezogenen Kontokorrentlinien auf 350 Mio. € an neuen 5- bis 7-jährigen Darlehen mit Covenants einschließlich maximaler Verschuldung und Eigenkapitalquote zurückgeführt. Damit konnte die sich abzeichnende Liquiditätskrise abgewendet werden. Die Covenants für die neuen Darlehen wurden nicht offengelegt, aber vergleichbare Kreditlinien werden tendenziell zwischen 4,0x - 4,5x EBITDA angesetzt.

Der operative Cashflow lag 2018 bei 92 Mio. € nach 95 Mio. € im Jahr 2017. Das Unternehmen investierte 2018 Investitionen in Höhe von 164 Mio. €, was im oberen Bereich der Prognose für 9-10% des Umsatzes lag, was 150-170 Mio. € entsprach. Diese Investitionen in das Verhältnis zum operativen Cashflow haben sich in den letzten zehn Jahren nicht verändert und führen dazu, dass der Verschuldungsgrad von Jahr zu Jahr steigt.

Der ROCE ist kontinuierlich gesunken und liegt mit 5,5 % nur noch bei knapp einem Drittel des Wertes vor fünf Jahren.
Der Auftragseingang ging im vierten Quartal um -12% zurück, was für den Ausblick 2019 schlecht ist.....

Guidance für 2019 unterstreicht "ein herausforderndes Umfeld" und "zunehmenden Pessimismus".

Der Titel von Folie 28 der Analystenpräsentation des Managements vom 27. März 2019 lautet: "Zunehmender Pessimismus gegenüber dem Geschäftsjahr 2019 mit zwei verschiedenen Halbjahren". Unter Berufung auf verschiedene Branchenquellen wird prognostiziert, dass die Automobilproduktion in China in der zweiten Jahreshälfte den erwarteten Volumenrückgang von -12,1% bzw. -3,2% in Q1 und Q2 wieder erreichen wird. Die Schwäche des ersten Quartals ist bereits gut belegt, da viele Automobilunternehmen Gewinnwarnungen herausgegeben haben. Die Erholung in der zweiten Jahreshälfte ist jedoch reine Spekulation. Angesichts der sich immer noch abzeichnenden Handelsspannungen könnten sich die Automobilvolumina in Asien deutlich verschlechtern, bevor sie sich schließlich verbessern.

Die mittelfristige Prognose zu Folie 29 ist vage und wenig inspirierend: Die mittelfristige Prognose der EBIT-Marge wird nur als "sukzessive Verbesserung" gegeben. Da das Management nur Anhaltspunkte für die globale Fahrzeugproduktion, den organischen Umsatz und die EBIT-Marge liefert, ist es dem Management möglich, die Erwartungen trotz rückläufiger absoluter Umsätze und Erträge technisch zu erfüllen. Das Management ist eindeutig zurückhaltend bei der Orientierung am absoluten EBIT.


In seinem jährlichen Investorenbrief schreibt CEO Wolf: "Wir gehen davon aus, dass unsere EBIT-Marge 2019 schwächer sein wird als im Vorjahr". Die Margen stehen aus mehreren Gründen unter Druck: höhere Rohstoffkosten, negative Verschiebungen im Produktmix und Produktionsineffizienzen in der NAFTA-Region. Die Kostensteigerungen sind gut verstanden, aber der Produktmix wird vielleicht unterschätzt. Da der Anteil der eingekauften Produkte an den selbst hergestellten Produkten steigt, sinken die Gesamtmargen. Die Zunahme der "Komponenten" und "Fremdteile" in der Rohstoffrechnung von 31% auf 44% zeigt das Ausmaß der Verschiebung. Dies könnte sich noch verschlimmern, da ihre neue "Batteriemodul-Produktionslinie" Zellen von einem Hersteller in China bezieht.

Überraschenderweise rechnet das Unternehmen 2019 mit einer Rückkehr zum positiven operativen Free Cashflow ("FCF"). Wir sehen dies als einen hohen Auftrag, [b]nachdem wir im Jahr 2017 67 Mio. € und im Jahr 2018 86 Mio. € verbrannt haben. (Quelle: Folie 30). Dies soll unter anderem durch sehr heroische Annahmen zur Verbesserung des Working Capital erreicht werden (Folie 25), darunter die Verlängerung der Zahlungsziele auf 60 Tage. Es wird für diesen hochverschuldeten Automobilzulieferer kein leichtes Unterfangen sein, seinen Lieferanten zu sagen, dass er jetzt deutlich später bezahlen wird. Diese drastische Maßnahme steht im Widerspruch zu der mittelfristigen Prognose einer "leichten schrittweisen Verbesserung" des NWC (Folie 30).[/b]

Das Unternehmen hat die Investitionsprognose nun deutlich auf einen hohen zweistelligen Millionenbetrag reduziert. Dem steht die häufige Kommunikation über Zukunftsinvestitionen und den Wandel zum E-Mobilitätsanbieter gegenüber. Mit <1% des Umsatzes haben sie jedoch noch einen langen Weg vor sich, um ihr Ziel von >25% im Jahr 2030 zu erreichen (Folie 9).

Trotz dieser Schwierigkeiten zahlte sich das Management stattliche Boni aus.

Trotz der Verschlechterung der Finanzergebnisse und -kennzahlen zahlt sich dasManagement für das Jahr 2018 eine Barprämie von 160% - 170% des Grundgehalts aus. Dies ist ein starkes Zeichen für falsch ausgerichtete Anreize und ein klares Argument für Aktionärsaktivismus.

Wie bereits erwähnt, sollten Anleger absolute Renditevorgaben verlangen. Angesichts der seit über acht Jahren anhaltenden Erosion der EBIT-Marge sollten sich die Anleger nicht mit einer "sukzessiven Verbesserung" von einem sehr niedrigen Niveau als mittelfristiges Ziel zufrieden geben. Zumindest sollten Investoren erwarten, dass eine Zusage innerhalb eines angemessenen Zeitraums zu historisch hohen Margen zurückkehrt. Wir glauben, dass das Management sich nicht dazu verpflichten wird, weil das zu viel versprechend sein könnte.

Laut CEO Stephan Wolf schickte ein OEM-Kunde einen Brief an seine Lieferanten, darunter ElringKlinger, in dem er um Preissenkungen bat, um den strategischen Wechsel zur Elektromobilität zu unterstützen. Dr. Wolf antwortete auf dieses Schreiben, indem er einen Teil des Textes des Schreibens des OEM an ihn kopierte und den OEM um höhere Preise bat. (Quelle: S&P Capital IQ, 2018 Earnings Call, 27. März 2019).

Ein Analyst fragte, ob angesichts der erwarteten weltweiten Rückgänge des Automobilmarktes in den ersten und zweiten Quartalen auch bei ElringKlinger ein Umsatzrückgang gegenüber dem Vorjahr zu erwarten sei. antwortete der CFO Thomas Jessulat: "Könnte sein." Quelle: Unternehmensanalystenkonferenz, 27. März 2019. (Jahreszahlen GJ 2018)

In Wirklichkeit sollte das Management bis zur Veröffentlichung der Ergebnisse des ersten Quartals am 7. Mai über eine ausreichende Transparenz verfügen, um zu beurteilen, wie sich das Jahr 2019 im Vergleich zu den Konsensprognosen entwickelt. Daher könnten die Q1-Ergebnisse durchaus mit einer Gewinnwarnung für das Gesamtjahr einhergehen.

wirklich interessanter beitrag, auch wenn dieser negativ für elringklinger ist. aber dafür ist das management verantwortlich... es wird klar dargelegt, dass das unternehmen zurück in die spur gebracht werdn muss, und dass schnellstens. und die aktionäre sollten sich nicht mit den äußerungen des vorstandes zuzfrieden geben.....

der autor hat zum schluss noch offengelkegt, dass er für einen fonds beratend tätig ist, der eine short position in ek hält!!!!!!!!!!

[Padruschka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.269.439 von Einstein-10 am 03.04.19 18:56:23

Nieberding ...

... schreibt gut und hat schon oft recht behalten!

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.269.439 von Einstein-10 am 03.04.19 18:56:23

liest sich wie eine Walking Dead Folge, short hin oder her...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.269.439 von Einstein-10 am 03.04.19 18:56:23

ich habe nicht 1:1 übernommen... teile übersetzt und fett und/oder ergänzt...

aber das ist mal wohl ein shortseller, der sich kompetenter analysten bedient, die das zahlenwerk auseinander nehmen und schwachstellen aufzeigen....insbesondere die unfähigkeit des management zu erkennen.

ich fand die passage super.. wo ceo wolf wohl damit geprahlt hat, dass er kurzerhand der bitte eines kunden, um preissenkung auf profane art und weise mit einer preiserhöhung geantwortet hat..

und auf die frage an den cfo jessulat...ob ek auch von einem umsatzrückgang betroffen sein könnte....nur ein...könnte sein...kam....

er hat es durch die blume gesagt...banken haben seit jeher...investitionen und dividende finanziert..prognose vage und wenig inspirierend..management ist eindeutig zurückhaltend an der orientierung nam absoluten ebit... soll heißen...die wissen nichts... und können daher auch nicht dagegen steuern..planlos umhertappend....

im mai 2019 werden die deppen..die hosen runter lassen müssen... denn dann kommt, der zweite quartalsverlust bei steigenden umsätzen....und die gewinnwarnung für 2019..... dann sollten endlich köpfe rollen.. der aufsichtsrat gleich mit... wie man in den geschäftberichten nachlesen kann... vorstand und aufsichtsrat reden ja miteinanderüber die situation...

NUR DIE AKTIONÄRE WERDEN FÜR BLÖD VERKAUFT!!!

[Einstein-10]

AUFRUF!!!!

ich habe keine ahnung, wer hier liesst und wer wirklich aktien hat, aber ich starte mal einen ungewöhnlichen aufruf...

ich bin es leid, wenn ich die inkompetenz der riege von ek sehe.

leider habe ich nach dem aktiengesetz keine möglichkeit irgendwas zu bewirken. weil meine mittel nicht ausreichen, um einen tagesordnungspunkt auf der hv anmelden zu können....

ABER wenn sich gleichgerichtete interessenten zusammenschliessen durch erteilung von vollmachten, dass man insgesamt auf die notwendige stimmrechte kommt, die das bewirken könnten.

mir schwebt vor, dass man top auf hv erwirkt, der eine überprüfung der arbeit des vorstandes und aufsichtsrat durch eine wp-gesellschaft verlangt, ob durch fehlentscheidungen die krise mehrer jahre jetzt in dem kursverfall sich widerspiegeln....

ist jetzt mein gedanke... es gibt bestimmt mitleser..die über mehr erfahrungen verfügen und verstehen, was mir vorschwebt..

[Einstein-10]

ist der autor phpe bekifft, wenn er sein beiträge verfasst? Zumindest hat er angst seinen richtigen namen zu nennen......

QUELLE: Keine Dividende, doch die Aktie steigt

steht einem deutlichen Umsatzplus ein schrumpfender Gewinn gegenüber. Während der Umsatz um gut zwei Prozent auf 1,7 Milliarden Euro wächst, gibt der Ertrag nach. Der Gewinn bricht um fast 40 Prozent auf 43,8 Millionen Euro ein.

Stefan Wolf. Die Ebit-Marge, die zuletzt von 8,5 auf unter sechs Prozent gefallen war, werde weiter sinken

Um sich ein wenig Speck anzufuttern, streicht der Konzern in diesem Jahr die Ausschüttung an die Aktionäre. Im vergangenen Jahr waren je Aktie noch 50 Cent gezahlt worden. In diesem Jahr schlägt der Vorstand eine Nullrunde vor.

und nun kommt der witz.....!! wann war die bekanntgabe, was passierte da....wann kam die erholung?

Die Aussicht auf ein gesundes Unternehmen, das sich selbst aus am eigenen Schopf aus dem Schlamassel zieht, ..... gefüllt den Anlegern offenbar. In der Woche nach der Bekanntgabe der Nullrunde legte die Aktie des börsennotierten Unternehmens sogar spürbar zu – sie stieg von 5,86 Euro auf 6,30 Euro. Das entspricht einem Plus von gut sieben Prozent.

schnell getippt..ohne sinn und verstand.... zuerst aufzeigen, dass unternehmen schlecht, schlechter am schlechtesten wird.. um dann zu sagen ..freut den anleger, sich speck anzufuttern und am schopf aus dem schlamassel ziehen... auch die anderen beiträge sind des lesens nicht wert...

[Kuhziel0Euter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.269.874 von Mmmaulheld am 03.04.19 19:39:59

Zitat von Mmmaulheld: liest sich wie eine Walking Dead Folge, short hin oder her...

Walking Dead in Shorts. Ich denke die Shorties werden an der Aktie noch viel Freude (und Gewinn) haben. Der Abwärtszyklus startet in der Branche erst. ElringKlinger ist dank der "Leistung" des Managements dem Trend lediglich voraus gelaufen. Kann man das so sagen?

[Einstein-10]

im falle von ek auf jeden fall, aber bemerkenswert ist, dass die automarken steigende kurse aufweisen können.....letzte meldung... amerika neuzulassungsgeschäft schleppend, aber vw, audi, daimler und bmw vermelden steigende zahlen... und die zulieferer werden lang gemacht....bzw.. kurse eingestampft..

[Einstein-10]

Vergleich Schaeffler vs ElringKlinger

zahlen schaeffler QUELLE Comdirect.de

2018 2017 2016 2015 2014
Bilanzierung (zum 31.12.) nach IFRS in EUR nach IFRS in EUR nach IFRS in EUR nach IFRS in EUR nach IFRS in EUR
Umsatz 14,2 Mrd. 14,0 Mrd. 13,3 Mrd. 13,2 Mrd. 12,1 Mrd.
Ergebnis der gew. Geschäftstätigkeit 1,2 Mrd. 1,3 Mrd. 1,2 Mrd. 855,0 Mio. 904,0 Mio.
Beteiligungsergebnis -- -- -- -- --
Zinsergebnis -- -192,0 Mio. -341,0 Mio. -547,0 Mio. -620,0 Mio.
Jahresüberschuss 881,0 Mio. 980,0 Mio. 859,0 Mio. 591,0 Mio. 654,0 Mio.
Ergebnisse je Aktie brutto -- 2,01 1,82 5,15 --
Ergebnisse je Aktie netto 1,33 1,48 1,30 1,28 1,29
Ausschüttungssumme 361,0 Mio. 361,0 Mio. 328,0 Mio. 329,0 Mio. --
Dividende Stammaktien -- -- -- -- --
Dividende Vorzugsaktien 0,55 0,55 0,50 0,35 0,00
Sonderdividende -- -- -- 0,15 --
Abschreibungen auf Anlagevermögen -- -- -- -- --
Mitarbeiter (Anzahl) 92.478 90.151 86.662 84.198 82.294


hier die zahlen von ek QUELLE Comdirect.de


2018 2017 2016 2015 2014
Bilanzierung (zum 31.12.) nach IFRS in EUR nach IFRS in EUR nach IFRS in EUR nach IFRS in EUR nach IFRS in EUR
Umsatz 1,7 Mrd. 1,7 Mrd. 1,6 Mrd. 1,5 Mrd. 1,3 Mrd.
Ergebnis der gew. Geschäftstätigkeit 81,4 Mio. 110,1 Mio. 124,1 Mio. 128,8 Mio. 153,1 Mio.
Beteiligungsergebnis -- -- -- -- --
Zinsergebnis -- -- -- -- --
Jahresüberschuss 43,8 Mio. 69,9 Mio. 78,6 Mio. 91,6 Mio. 105,7 Mio.
Ergebnisse je Aktie brutto -- 1,74 1,96 2,03 2,42
Ergebnisse je Aktie netto 0,69 1,10 1,24 1,45 1,67
Ausschüttungssumme 0,00 31,7 Mio. 31,7 Mio. 34,9 Mio. 35,9 Mio.
Dividende Stammaktien 0,00 0,50 0,50 0,55 0,55
Dividende Vorzugsaktien -- -- -- -- --
Sonderdividende -- -- -- -- --
Abschreibungen auf Anlagevermögen 100,50 Mio. 101,10 Mio. 95,70 Mio. 87,50 Mio. 79,20 Mio.
Mitarbeiter (Anzahl) 10.429 9.611 8.591 7.912 7.255

wie man klar erkennen kann, hat schaeffler umsatz von 2014 - 2018 ca um 17% gesteigert... der jahresüberschuss wuchs von 654 auf (980) auf 881..345%

ek konnte den umsatz von 1,3 auf 1,7 mrd. = 30% steigern können, aber der jahresüberschuss brach um sage und schreibe 58% 105,7 auf 43,8 mio ein!!!

TENDENZ STEIGEND!

[Einstein-10]

78% Gewinneinbruch, dass ist doch eine klare einschätzung zum vorstand!


APA-dpa-AFX-Analyser·Mehr Nachrichten von APA-dpa-AFX-Analyser
JPMorgan belässt ElringKlinger auf 'Underweight' - Ziel 4,10 Euro

Die US-Bank JPMorgan hat die Einstufung für ElringKlinger vor Zahlen zum ersten Quartal auf "Underweight" mit einem Kursziel von 4,10 Euro belassen. Der Autozulieferer dürfte ein weiteres hartes Quartal hinter sich haben, schrieb Analyst Jose Asumendi in einer am Montag vorliegenden Studie. Der Experte rechnet mit einem Umsatzrückgang von 3 Prozent und einem Gewinneinbruch (EPS) von 78 Prozent./edh/ag Veröffentlichung der Original-Studie: 05.04.2019 / 19:16 / BST Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 08.04.2019 / 00:15 / BST Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

AFA0012 2019-04-08/09:18

[Einstein-10]

kein wunder, dass die lv immer noch keine anstalten machen, ihre positionen glatt zustellen.. die warten wie die geier auf die zahlen und den offenbarungseid des vorstandes.

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.280.695 von Einstein-10 am 04.04.19 19:14:59

Zitat von Einstein-10: TENDENZ STEIGEND!

Tendenz fallend meinst du wohl?

Man könnte auch sagen: Tendenz verreckend!

7.5. kommen die Q1 Zahlen. Ob die wohl rot sind? Umsatz gesteigert, Verlust auch?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.304.303 von aschuster am 08.04.19 14:24:38

sorry, dass du meinen äußerungen nicht folgen konntest, deutsche sprache schwere sprache..

zudem ich es nicht haargenau für idötzchen ausformuliert habe, ich bitte die zu entschuldigen also nochmal für dich...

ek konnte den umsatz von 1,3 auf 1,7 mrd. = 30% steigern können, aber der jahresüberschuss brach um sage und schreibe 58% 105,7 auf 43,8 mio ein!!!

TENDENZ STEIGEND! Quelle ich

ich schreibe, das die reihen bei schaeffler gleichlaufend sind, mehr umsatz, mehr gewinn..
bei ek laufen ganz klar auseinander. je mehr umsatz, desto niedriger der gewinn.

und hierauf bezug sich meine aussage TENDENZ STEIGEND, sollte heissen, je mehr organisches umsatzwachstum generiert wird, desto größer der gewinneinbruch... was irgendwann im verlust endet. tendenz gewinneinbruch steigend, konsequenz verlustzone wird erreicht und tendenz steigend!

hast du jetzt verstanden, was ich sagen wollte?

[Belth]

Ey, was geht ab, wir feiern die ganze Nacht!

ElringKlinger endlich wieder dunkelgrün bei mir im Depot, das verbilligen hat sich gelohnt, sie steigen und steigen und steigen!

Hoffentlich gehts so weiter, stellt den Champagner kalt, Jungs!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.304.783 von Belth am 08.04.19 15:22:02

Hoffentlich gehts so weiter, stellt den Champagner kalt, Jungs!


Als EK-Aktionär hat man inzwischen leider kein Geld mehr für Champagner!!
Geht auch Radler???

[Einstein-10]

wie bereits gesagt, mich wundert es nicht mehr, dass die shortpositionen nicht abgebaut werden, von quartal zu quartal, lautete die überschrift....organisches wachstum...wachsen und wachsen.. aber im detail, musste man feststellen, dass der ertrag auf der strecke geblieben ist.....

die geier warten jetzt auf q1, da muss truppe, die karten auf den tisch legen, was bei q4 noch vernachlässigt wurde, dass es eine ersten quartalsverlust gab. aber nicht so ins gewicht fiel, weil insgesamt NOCH ein positives jahresergebnis gezeigt werden konnte..

q1 wird ein desaster q1 VERLUST, aussicht noch schlechter als schlecht...gewinnwarnung für 2019! VERLUST für das ganze JAHR 2019.

KURSZIEL mit hilfe der LV 2 €

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.305.056 von Einstein-10 am 08.04.19 15:59:55

KURSZIEL mit hilfe der LV 2 €

Sorry, aber wenn du an das glaubst musst du verkaufen!!

[Amphibie]

Scheint sich zu stabilisieren. Jetzt fehlt nur noch eine gute Nachricht und wir sind ruck zuck auf 7,00 Euro. Aber wollen die das (ElringKlinger) überhaupt? Genau da bin ich mir nicht sicher. Es gibt so viele Interessen, die wir nicht kennen, den Kurs unten zu halten.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.306.283 von Datteljongleur am 08.04.19 18:07:33

Zitat von Datteljongleur: KURSZIEL mit hilfe der LV 2 €

Sorry, aber wenn du an das glaubst musst du verkaufen!!

wenn es sinn machen würde, würde ich es bestimmt machen..ichn habe os, da macht es nur sinn, abzuwarten und hoffen, dass sich investoren finden, die den kurs trotz verheerender lage die aktie nach oben kauft....

was meinst du denn, was q1 bringen wird.....

kurswende um 180 grad und umsatz UND gewinnsteigerung?

warum decken sich die leerverkäufer nicht ein?

sag es mir..

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.306.553 von Amphibie am 08.04.19 18:36:03

Zitat von Amphibie: Scheint sich zu stabilisieren. Jetzt fehlt nur noch eine gute Nachricht und wir sind ruck zuck auf 7,00 Euro. Aber wollen die das (ElringKlinger) überhaupt? Genau da bin ich mir nicht sicher. Es gibt so viele Interessen, die wir nicht kennen, den Kurs unten zu halten.

denke der schein trügt! das ist nur die ruhe vorm sturm. 07.05. q1 zahlen.

sag mir, welche gute nachricht dir vorschwebt, dass den kurs auf 7 € schnellen lässt?

[Einstein-10]

hier hast du deine gute Nachricht!....Ziel 7€. Witz dabei ist, dass er das Kursziel um um 55,55% anhebt, obwohl ek den für 2019 düster dargestellt hat...und kein schlüssiges Konzept vorgestellt hat, um den Gewinn wieder zu steigern!

Die Investitionen werden gekürzt und deswegen die Prognose so stark anzuheben. Dieses könnte denn Wandlungsprozeß verlangsamen...und noch später Gewinnsteigerung zu erzielen...


08.04.19 14:55
ODDO BHF

Frankfurt (www.aktiencheck.de) - ElringKlinger-Aktienanalyse von Analyst Harald Eggeling von ODDO BHF:

Harald Eggeling, Aktienanalyst von ODDO BHF, bringt im Rahmen einer aktuellen Aktienanalyse weiterhin eine neutrale Haltung gegenüber den Aktien des Automobilzulieferers ElringKlinger AG (ISIN: DE0007856023, WKN: 785602, Ticker-Symbol: ZIL2, Nasdaq OTC-Symbol: EGKLF) zum Ausdruck.

Nach einem enttäuschenden Jahr 2018 habe die ElringKlinger AG auch aufgrund externen Drucks Maßnahmen zur Verbesserung des Free Cash flows ergriffen.

Die Analysten von ODDO BHF schätzen, dass es in den kommenden Jahren infolge der Kürzungen beim Investitionsvolumen und beim Betriebskapital zu Steigerungen kommen dürfte.

Analyst Harald Eggeling erhöht die EBIT-Prognosen und setzt das Kursziel für die ElringKlinger-Aktie von 4,50 auf 7,00 EUR herauf.

In ihrer ElringKlinger-Aktienanalyse stufen die Analysten von ODDO BHF den Titel weiterhin mit "neutral" ein.

Bitte beachten Sie auch Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenskonflikten im Sinne der Richtlinie 2014/57/EU und entsprechender Verordnungen der EU für das genannte Analysten-Haus unter folgendem Link.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.306.997 von Einstein-10 am 08.04.19 19:19:30

Vorweg was ich schreibe glaubst du wahrscheinlich eh nicht. Ich habe vorhin die 600 über L&S gekauft. Dabei wollte ich gar nicht kaufen. Ich gebe zu, daß ich etwas an den Tasten rumgespielt habe und schwupp stand im Fenster eine Orderausführung. Ich habe sofort beim Broker angefragt und hatte vor die Order wieder stornieren zu lassen, was bei manchen Brokern auch bis zu 3x im Monat geht. Sollte dann aber auch ein "Misstrade" sein. Bei mir wurde der Misstrade jedenfalls abgelehnt. Somit habe ich nun 600 Stck. mehr. Dabei habe ich schon längst genug Aktien von ElringKlinger. Ich hatte eigentlich vor, wenn es geht, erst wieder unter 6,00 Euro zu kaufen. Naja geärgert hat mich mein Fehler schon. Ich vermute jetzt, daß der Broker einen "Klick" bei der Order aus dem Programm genommen hat. Somit dachte ich, daß ich noch einen "Klick" bis zur Orderausführung habe. Aber das war dann schon die Ausführung.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.307.828 von Amphibie am 08.04.19 20:55:20

08.04.2019 18:38:39 6,4230 600 dürfte ja dann deiner sein.....aber du bist doch noch harmlos.....die 3.800 hätte ich zur not auch noch....

da solltest du mal im wirecard forum mitlesen... da gönnt man sich eben mal 200 stck. a 109 €...oder ich habe noch mal 1500 nachgelegt...

[Amphibie]

Einen Moment bitte, es kann sein das die Order doch storniert wurde. Unten steht auf einmal - 600 Clearstream. Was heißt das? Ich habe doch angeblich gekauft.

[Amphibie]

Korrigiere mich, denn das ist schon wieder die von mir neu eingestellte Verkaufsorder der Stücke. Der Kauf bleibt also bestehen. Ich habe die Verkaufsorder gleich nach dem Kauf eingestellt, denn was soll ich mit Aktien die ich eigentlich gar nicht haben wollte?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.308.086 von Amphibie am 08.04.19 21:25:05

Zitat von Amphibie: Korrigiere mich, denn das ist schon wieder die von mir neu eingestellte Verkaufsorder der Stücke. Der Kauf bleibt also bestehen. Ich habe die Verkaufsorder gleich nach dem Kauf eingestellt, denn was soll ich mit Aktien die ich eigentlich gar nicht haben wollte?

so kenne ich den lurchi..... spielt mit den knöpfchen.. ach...habe mal eben 600 ek gekauft.... die wollte ich gar nicht... verkaufe ich sie wieder.... ne.. was bist du für ne marke.... und sowas spielt mit aktien....

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.308.128 von Einstein-10 am 08.04.19 21:30:27

Moment mal, alles gut und schön Aber denke mal blos nicht, daß ich die Stücke mit Verlust zum Verkauf reinstelle. Ich möchte schon, daß dabei für mich was übrig bleibt. Ich habe doch Zeit und Geduld, was denkst du denn?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.308.203 von Amphibie am 08.04.19 21:41:11

denke, wie und was du hier zum besten gibst... wäre vieles möglich..

[cash_is_king]

Danke für die HV-Berichte. Mir wird langsam klarer, warum sich der Vorstand von EK so lange halten konnte. Leider passt das Blendwerk auf der HV nicht zu den harten Zahlen. Und damit meine ich nicht den Umsatz, sondern den Ertrag. Es nützt wenig, wenn der Markt super ist, die Produkte, die Aussichten etc. - es dem Vorstand aber nicht gelingt, die schlechte Profitabilität zu verbessern.

Da ist die Rede von hohen Substanzwerten und dass "der Markt" das nicht ausreichend honoriere. Genau liegt doch die vollkommen berechtigte Skepsis "des Marktes": EK hat es in den vergangenen Jahren nicht geschafft, die PS auf die Straße zu bringen und dabei das Vertrauen verspielt. Der Vostand müsste also einen sehr viel deutlicheren Plan vorlegen, wie man wieder profitabel werden will.

Ich habe in meiner beruflichen Laufbahn leider immer wieder solche Manager kennen gelernt: fachlich keine Ahnung, schlechte Ergebnisse, aber gut darin, positive Stimmung zu verbreiten.

Ich halte nach wie vor einige EK-Aktien, weil ich auch glaube, dass das Unternehmen eine gute Substanz hat. Den aktuellen Vorstand zähle ich allerdings nicht dazu.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.307.828 von Amphibie am 08.04.19 20:55:20

Zitat von Amphibie: Vorweg was ich schreibe glaubst du wahrscheinlich eh nicht. Ich habe vorhin die 600 über L&S gekauft. Dabei wollte ich gar nicht kaufen. Ich gebe zu, daß ich etwas an den Tasten rumgespielt habe und schwupp stand im Fenster eine Orderausführung. Ich habe sofort beim Broker angefragt und hatte vor die Order wieder stornieren zu lassen, was bei manchen Brokern auch bis zu 3x im Monat geht. Sollte dann aber auch ein "Misstrade" sein. Bei mir wurde der Misstrade jedenfalls abgelehnt. Somit habe ich nun 600 Stck. mehr. Dabei habe ich schon längst genug Aktien von ElringKlinger. Ich hatte eigentlich vor, wenn es geht, erst wieder unter 6,00 Euro zu kaufen. Naja geärgert hat mich mein Fehler schon. Ich vermute jetzt, daß der Broker einen "Klick" bei der Order aus dem Programm genommen hat. Somit dachte ich, daß ich noch einen "Klick" bis zur Orderausführung habe. Aber das war dann schon die Ausführung.

viel rumgelabere, aber eine antwort auf meine frage kannst du nicht geben.... geschiet dir recht, dass du nun weitere 600 zu 6,42 an der backe hast.... und wie ich mir es dachte... sind die hv wieder giut dabei... erst den kurs nach oben drücken, damit einige lemmige glauben, es könnte nach oben gehen..ja schon an champagner glauben, um dann feststellen müssen, dass sie wie lämmer zu schlacht bank geführt wurden, um zur ader gelassen zu werden....

also was ist mit deiner anwort... und erzähl jetzt nicht, dass du die 600 schnell noch zu 6,80 verkauft hast....

[Amphibie]

Was denn, was war das für eine Frage? Ich habe doch die 600 Stck. noch und habe heute vor noch 400 Stck. zuzukaufen. Ich kaufe meistens 100er oder 1000er Stücke. Lässt sich besser rechnen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.313.432 von Amphibie am 09.04.19 15:12:15

das ist ja deine problem seit dem du in foren dich rumtreibst... erzählst immer nur von dir...was du machst...

ABER lesen und darauf zu anworten..scheint nicht zu deinen gepflogenheiten zu gehören... du lebst in der welt...und ab und schnappst du nach luft...lässt dieselbe hier im forum raus und weg bist du wieder...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.313.432 von Amphibie am 09.04.19 15:12:15

Zitat von Amphibie: Was denn, was war das für eine Frage? Ich habe doch die 600 Stck. noch und habe heute vor noch 400 Stck. zuzukaufen. Ich kaufe meistens 100er oder 1000er Stücke. Lässt sich besser rechnen.

klar doch.... gestern spielst du mal eben an den knöpfchen...und schon hast du 600 gekauft, die du gar nicht haben wolltest... nun willst du nachlegen...400 stck... kauf doch in 10.000 größen..ist noch einfacher zu rechnen..und wenn du das einmal am tag machst.... dann ist der freefloat weg... und wir bekommen einen short squeeze wir bei vw....also lurchi...gib gas...jeder im forum ist bei dir..und drückt die daumen....

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.313.954 von Einstein-10 am 09.04.19 15:56:53

Jetzt, soeben die 400 Stck. zugekauft.

[Datteljongleur]

Irgendwie driftet der Thread in eine Richtung, die ich nicht haben muss.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.315.064 von Datteljongleur am 09.04.19 17:48:32

ich hatte dich auch höfflich gebeten...mir zu antworten...auch keine lust zu antworten?

[matjung]

Seit kurzem habe ich dieses Instrument wieder auf meinem Radarschirm.
In meiner Erinnerung kostete die Aktie um die 20 Euro.
Davon ist man jetzt weit entfernt?
Charttechnisch sieht es so aus, als ob der Kurs auf Null fällt.
Ist dieser KFZ Zulieferer in der Sinn Krise?
Hat sich EK mit Tesla gezofft und verzockt?
https://www.automobil-produktion.de/menschen/elringklinger-c…

[Amphibie]

Oh nein, tolle Aktie. DAX hoch und dieses Miststück mal wieder runter. Noch besser ist der Umsatz heute bei 47724 Stck. auf XETRA.

Sind wohl noch immer viele fett "short" unterwegs hier und warten händeringend auf negative Nachrichten vom Unternehmen. ElringKlinger ist aktuell noch nicht mal ein Zock wert, einfach nur Müll.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.324.436 von Amphibie am 10.04.19 17:53:53

ElringKlinger ist aktuell noch nicht mal ein Zock wert, einfach nur Müll.

Warum kaufst du dann?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.315.841 von Einstein-10 am 09.04.19 19:16:04

Zitat von Einstein-10: ich hatte dich auch höfflich gebeten...mir zu antworten...auch keine lust zu antworten?

Ich für meinen Teil werde die Stücke die ich habe halten bis zum St. Nimmerleinstag!!

Entweder Totalverlust oder EK kriegt die Kurve!!
Zukaufen werde ich auf jeden Fall keine mehr!

Hatte ich entgegen besseren Wissens in der Vergangenheit gemacht, ich Vollpfosten!!!

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.324.649 von Datteljongleur am 10.04.19 18:15:22

Warum kaufst du dann?

Hatte ich entgegen besseren Wissens in der Vergangenheit gemacht, ich Vollpfosten!!!

Hmm, irgendwie tust du mir leid.

Ich habe doch wegen eines Fehler gekauft. Der Nachkauf war dann mehr aus Trotz und Jehzorn heraus.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.324.718 von Datteljongleur am 10.04.19 18:20:14

Zitat von Datteljongleur:

Zitat von Einstein-10: ich hatte dich auch höfflich gebeten...mir zu antworten...auch keine lust zu antworten?

Ich für meinen Teil werde die Stücke die ich habe halten bis zum St. Nimmerleinstag!!

Entweder Totalverlust oder EK kriegt die Kurve!!
Zukaufen werde ich auf jeden Fall keine mehr!

Hatte ich entgegen besseren Wissens in der Vergangenheit gemacht, ich Vollpfosten!!!

warum driftet der thread in eine ungewollte richtung, weil man gefrustet ist.. und dann solche von lurchi lesen muss, der weder sinnvolle beiträge bringt... seine meinung bezüglich ek "kaufen und verkaufen" ändert... und andere beiträge ignoriert... insbesondere, wenn er sinnvoll antworten sollte...

für dich hier nochmal meine fragen an dich:

was meinst du denn, was q1 bringen wird.....

kurswende um 180 grad und umsatz UND gewinnsteigerung?

warum decken sich die leerverkäufer nicht ein?

sag es mir..

ich bin bei dir bei...hätte ich mehr mit der aktie auseinandergesetzt, dann hätte ich wohl nicht investiert... nicht wegen ek, sondern dem management, welches im grunde genommen, den karren in dreck fährt und keiner ihn daran hindert...

wenn ich aktien hätte, würde ich sie auch behalten wollen, aber ich würde immer wieder auf dem niedrigen kurs niveau nachkaufen..denn produkte von ek sind gut und auch wohl selbstläufer. wenn enrtweder der vorstand gehen muss oder er sinnvolle strategien ergreift, um dass steuer rumzureissen..... dann wird ek wieder steigen....

ist nur die frage... was passiert zuerst...rauswurf der einsicht des management....

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.325.324 von Amphibie am 10.04.19 19:17:36

Zitat von Amphibie: Hmm, irgendwie tust du mir leid.

Ich habe doch wegen eines Fehler gekauft. Der Nachkauf war dann mehr aus Trotz und Jehzorn heraus.

und bei solchen beiträgen soll man ruhig bleiben.....wer kauft an der börse aus trotz und jähzorn?

im wirecard forum sagt einer immer.....needlees to say.....

[Amphibie]

.........aber ich würde immer wieder auf dem niedrigen kurs niveau nachkaufen.

Ja, daß ich ich nun aber schon 20 mal, ohne Erfolg, gemacht. Und was jetzt?

Weißt du wie das alles kommen wird? Ich sage es dir. Sobald die Elektromobilität in Schwung kommt, gibt es keinen Halt mehr für die Aktie auf den Weg nach oben. Dann wird das eine jahrelange Hausse werden. Aber wer weiss schon wann sich die Elektromobilität durchsetzen wird? Das ist doch alles nur Politik. Ich jedenfalls sehe keine Elektrofahrzeuge auf den Straßen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.325.948 von Amphibie am 10.04.19 20:35:30

Zitat von Amphibie: .........aber ich würde immer wieder auf dem niedrigen kurs niveau nachkaufen.

Ja, daß ich ich nun aber schon 20 mal, ohne Erfolg, gemacht. Und was jetzt?

dein problem dabei ist, dass du bei 10,40 rein bist, um bei 10,60 wieder "teil"-verkauft hast...um dann bei 10,80 wieder einzusteigen..und das auch gefühlte 20 mal... (die gewählten zahlen dienen lediglich als beispiel)

[Amphibie]

..und das auch gefühlte 20 mal...

nix da gefühlt, ich habe effektiv 20x nachgekauft. Und nun kommst du.

[Einstein-10]

nix da gefühlt, ich habe effektiv 20x nachgekauft. Und nun kommst du.

drücke zitieren, dann sparst du dir das kopieren....

habe schon einmal gesagt, habe in so viele os investiert, so dass ich umgerechnet mehr aktien habe als du je kaufen könntest........

bin in zalando auch mit mehr 10k aktien investiert... und bei wirecard ebenso hohe stückzahl im spiel..zalando habe ich schon gute gewinne realisiert und wieder neu investiert.....wirecard mit meinem "all in" invest nähert sich der finalen entscheidung beginnend am 23.04. leerverkäufer können wieder munter mitmischen.... dann kommt der 25.04. als der hauptpunkt der richtungsweisenden nachrichten.....bilanzzahlen und pressekonferenz......

danach werde ich sehe, ob meine rechnung aufgegangen ist.....mögliche gewinne werden in renditestarken titel stecken... sind gerade groß im kommen... schifffahrtsaktien....nach zahlen des q1 werde, ich je nach lage...vlt. in aktien investieren....kurs bei <4,5 € bestimmt ne menge an os....

[Amphibie]

Das alles möglich ist, habe ich soeben beim Windkraftanlagenhersteller Senvion gesehen. Das Unternehmen ist in der Tat pleite und hat einen Insolvenzantrag gestellt. Ich habe mir bei ElringKlinger eine zeitlang selbst etwas vorgemacht. Denn Fakt ist doch eigentlich folgendes, sollten wir eine wirtschaftliche Verschlechterung bekommen, ist auch ElringKlinger von einer Insolvenz nicht mehr allzu weit von entfernt. Genau das ist doch Fakt und das sollte auch ich verstehen.

Die Elektromobilität wird meiner Meinung noch lange nicht allzu bedeutende Umsätze verzeichnen. Da müsste man einigen Privatleuten die Elektroautos quasi kostenfrei auf den Hof stellen. Erst dann möchte auch der Nachbar von nebenan so ein Elektrofahrzeug besitzen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.335.434 von Amphibie am 11.04.19 20:20:49

also ein drohende insolvenz sehe ich noch lange nicht...wie gesagt...ist das management in der pflicht, sollten die es nicht schon in q1 beweisen können, dass sie nicht in der lage sind, die gewinne kurzfristig wieder steigen zu lassen, muss vom aufsichtsrat gehandelt werden, tut er das nicht, dann sind die gesellschafter gefragt, und unverzüglich die ablösung von vorstand und aufsichtsrat in wege zu leiten. dann wird der kurs schnell steigen...

vielleicht kommt bald ein strategischer aktivischer investor, der erkennt, dass NICHT elringklinger sondern das management, dass übel aller probleme ist und einsteigt, um dieses abzusetzen und ein effizienteres management zu implementieren. kurs würde auch schnell steigen..

[Der Tscheche]

Odey von 2,80% auf 2,04% reduziert: zentraler Grund für die relative Kursstärke der letzten Zeit denke ich mal.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.341.056 von Der Tscheche am 12.04.19 13:42:01

Zitat von Der Tscheche: Odey von 2,80% auf 2,04% reduziert: zentraler Grund für die relative Kursstärke der letzten Zeit denke ich mal.

das habe ich auch gerade gesehen, ABER es wurde um 0,76% reduziert, das bedeutet doch eigentlich, dass gestern 481.536 aktien gekauft worden sein müssten, das war aber nicht der fall, also müssen irgendwelche andere finanzinstrumente glattgestellt worden sein, oder sehe ich da was falsch?

[Der Tscheche]

Ich bin eher von einem schlampigen Melden ausgegangen...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.341.626 von Der Tscheche am 12.04.19 14:32:04

Zitat von Der Tscheche: Ich bin eher von einem schlampigen Melden ausgegangen...

wenn, das so wäre, könnte der bundesanzeiger doch ein bußgeld verhängen, denn da sind doch eigentlich schnell dabei....

die verpflichtung besteht bis zu 15:30 am nächsten tag zu melden....

[grnschuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.341.458 von Einstein-10 am 12.04.19 14:21:11

... ABER es wurde um 0,76% reduziert, das bedeutet doch eigentlich, dass gestern 481.536 aktien gekauft worden sein müssten, das war aber nicht der fall, also müssen irgendwelche andere finanzinstrumente glattgestellt worden sein, oder sehe ich da was falsch?

Ist es denn tatsächlich so, dass sich die Shortquote auf die Gesamtzahl der Aktien bezieht, oder nicht doch (nur) auf die im freefloat? Über eine belegbare Antwort würde ich mich freuen!

Cheers,
grnschuh

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.342.841 von grnschuh am 12.04.19 16:36:00

kannst du ja mal nachlesen und berichten... bin mal gespannt, was du belegbares berichten kannst....

mal einen gedankenanstoss, es handelt sich hier um eine gesetzliche meldegrenze, wenn es so wäre wie du denkst.... woher soll man den wissen wie hoch der freefloat ist........

[Kuhziel0Euter]

ElringKlinger erinnert mich ein wenig an zwei andere komma einstige schwäbische Vorzeigeunternehmen: Alno AG und Kögel aus Ulm

Darf man das hier sagen, oder geht ihr mir gleich wieder ans Euter?

[Einstein-10]

hf odey macht endlich mal kasse, brauchen wohl noch geld für lv bei wirecard? oder die ruhe vorm sturm, dass man denkt, dass sich der hf zurückzieht, um nach den zahlen mit geballter macht zuzuschlagen?


Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 1,96 % 2019-04-12
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 2,04 % 2019-04-11

[matjung]

Sieht so aus.

[Amphibie]

Sieht jetzt richtig gut aus. Da ich recht viele ElringKlinger Aktien besitze, habe ich die zuletzt gekauften 1k Stücke wieder verkauft.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.374.380 von Amphibie am 17.04.19 10:33:59

Zitat von Amphibie: Sieht jetzt richtig gut aus. Da ich recht viele ElringKlinger Aktien besitze, habe ich die zuletzt gekauften 1k Stücke wieder verkauft.

sorry, ist für mich schwachsinn, gewinne laufen lassen...je mehr ich zuu niedrigen kursen gekauft habe, desto eher bin ich mit der ganzen position im plus....cost average effekt....

[Einstein-10]

ein kleiner schritt....

Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 1,86 % 2019-04-24
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 1,96 % 2019-04-12
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 2,04 % 2019-04-11

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.420.984 von Einstein-10 am 25.04.19 12:16:25

Zitat von Einstein-10: Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 1,86 % 2019-04-24
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 1,96 % 2019-04-12
Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG DE0007856023 2,04 % 2019-04-11

Der Kurs schmiert trotzdem gewaltig ab, minus fast 7% ohne Meldungen!!!

Welch ein Fehlinvestment.........

[Einstein-10]

Denke das hat mit Schaeffler zutun...bin mir aber nicht sicher....hatten gestern hab und wohl es dividende

[Einstein-10]

aber das mit dem abschmieren habe ich schon des öfteren beobachten könnten, dass der kurs fiel, obwohl sich hf eindecketen.

ek hat sich wirklich anderes entwickelt als ich mir das gedacht habe...und da gebe ich die schuld ausschließlich dem management.....wenn die zahlen für q1 kommen, gehe ich davon aus, das ein verlust rauskommt oder so getrickst wurde um eine schwarze null halten zu können.... fä#llt ek weiter werde ich weiter nachlegen, denn irgendwann, schafft der vorstand die wende oder sie werden ihren hut nehmen müssen, der druck wird immer größer, umso länger die gewinne sinken bzw. verluste erwirtschaftet werden.....

das ein oder andere wird kommen und der kurs wird wieder steigen..kann mir nicht vorstellen, dass die stiftung tatenlos zusehen wird, dass ek zum insolvenzfall wird. wie bereits erwähnt in erster linie ist der aufsichtsrat gefordert..... hält der weiterhin zum vorstand, ohne maßnahmen zu ergreifen, ist dieser ebenfalls untragbar...

[matjung]

Die Bilanz sieht nicht nach Insolvenz aus.
Der Buchwert pro Aktie sieht sexy aus.
Jenseits der 7 gab es keine Käufer.
Allgemein hat der Markt keine Lust nach oben zu gehen.
Die Autobauer sind vorsichtig - die Margen der Zulieferer werden stärker unter Druck kommen.
Ich warte die HV ab - evtl. kann man im Sommer bei 5 Euro ein Schnäppchen kaufen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.429.645 von matjung am 26.04.19 11:57:19

die zahlen für q1 sind erster indikator wohin die reise geht...08.05. wie wdi...

[bakertrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.429.645 von matjung am 26.04.19 11:57:19

Bezüglich der HV am 16.05.19 ist anzumerken. dass mittlerweile die ersten Gegeanträge eingereicht wurden. Demnach sollen analog zur HV bei Bayer, der Vorstand und der AR von Elring ,wegen der langjährigen Misswirtschaft nicht entlastet werden. Auch ich werde gegen die Entlastungen votieren, obwohl bei den festen Mehrheitsverhältnissen keine großen Chancen vorhanden sind. Mal sehen, was die Diskussionen so bringen.......

[matjung]

@bakertrader
Hast du mehr Infos zu Misswirtschaft bei Elring?
Den Nachrichten der letzten paar Monate kann ich nur entnehmen, dass sich die Firma schlecht entwickelt. Warum sie Probleme hat, ist für mich nicht ersichtlich.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.786 von matjung am 30.04.19 12:19:30

Zitat von matjung: @bakertrader
Hast du mehr Infos zu Misswirtschaft bei Elring?
Den Nachrichten der letzten paar Monate kann ich nur entnehmen, dass sich die Firma schlecht entwickelt. Warum sie Probleme hat, ist für mich nicht ersichtlich.

sry...möchtest du in ek investieren oder bist du schon investiert?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.342 von bakertrader am 30.04.19 11:39:11

Zitat von bakertrader: Bezüglich der HV am 16.05.19 ist anzumerken. dass mittlerweile die ersten Gegeanträge eingereicht wurden. Demnach sollen analog zur HV bei Bayer, der Vorstand und der AR von Elring ,wegen der langjährigen Misswirtschaft nicht entlastet werden. Auch ich werde gegen die Entlastungen votieren, obwohl bei den festen Mehrheitsverhältnissen keine großen Chancen vorhanden sind. Mal sehen, was die Diskussionen so bringen.......

also ich werde auch die entlastung verweigern..ok meine tochter uind andere familienmitglieder, haber derzeit nur os...das könnte sich nch q1 noch ändern.

hast du kenntnisse, welche gegenanträge eingereicht worden sind? hatte hier den vorschlag angedacht gehabt, stimmen zu bündeln, um die quote zu erreichen, um selber einen antrag stellen zu können, aber anscheinend sind hier wohl nur investioert, die wie ich wenige aktien haben, denn es hat sich keiner gemeldet gehabt.

[matjung]

Aktuell bin ich Zuschauer, das Unternehmen ist auf meiner Watchlist.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.456.629 von matjung am 30.04.19 13:49:57

Zitat von matjung: Aktuell bin ich Zuschauer, das Unternehmen ist auf meiner Watchlist.

ok.. dann sollte du dich auch erstmal genauer informieren, bevor du deine kurzzeitanalyse ins feld führst.. dieses thema, der misswirtscahft ist zur genüge angesprochen worden...

[Einstein-10]

die uhr tickt...

am 08.05. kommen die zahlen für q1, mir schwant nichts gutes.

die verweigerung der entlastung ist gestern bzw. heute auf den weg gegangen. hatte überlegt gehabt, ob ich mir die hv mal anschauen sollte. wäre bestimmt lustig gewesen, wenn man mit vorstand persönlich sprechen könnte oder kann man das überhaupt auf hv's? wer hat da erfahrung...

[hungbo4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.468.539 von Einstein-10 am 02.05.19 08:57:23

Auskunftsrechte gemäß § 131 Abs. 1 AktG In der Hauptversammlung kann jeder Aktionär oder Aktionärsvertreter vom Vorstand gemäß § 131 Abs. 1 AktG Auskunft über Angelegenheiten der Gesellschaft, die rechtlichen und ge-schäftlichen Beziehungen der Gesellschaft zu verbundenen Unternehmen sowie die Lage des Konzerns und der in den Konzernabschluss einbezogenen Unternehmen verlangen, soweit die Auskunft zur sachgemäßen Beurteilung eines Gegenstands der Tagesordnung erforderlich ist.
Für die Wortmeldungen liegt eine Liste aus, in der man sich vor Versammlungsbeginn eintragen muß.
Die Redezeit ist zeitlich begrenzt.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.468.881 von hungbo4 am 02.05.19 09:22:15

dass das recht mir zusteht, weiß ich, aber es ging mir eher daraum, ob man den vorstand nur auf der empore sehen kann oder besteht die möglichkeit den auf dem "parkett" zu treffen... dennoch danke für deine mühe...

[Amphibie]

Auch ich habe soeben den Brief eingetütet. Ich habe Vorstand und Aufsichtsrat die Entlastung verweigert. Ich fordere alle restlichen Aktionäre dazu auf, den Vorstand und Aufsichtsrat nicht zu entlasten. Es muß jetzt endlich zu Änderuingen im Vorstand und auch im Aufsichtsrat kommen.

[Amphibie]

Der Brief wurde soeben Richtung München abgeschickt. Gebühr bezahlt natürlich der Empfänger. Da schmeiße ich doch keine Briefmarke hinterher. Das was ElringKlinger 2018 verzapft hat, war eine Frechheit von der übelsten Sorte. Und dann streicht man noch komplett die Dividende, unglaublich.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.481.604 von Amphibie am 03.05.19 16:57:55

Und wer bringt Dein Brieferl von Minga ins Muschterländle? Thurn? Oder Taxis? 🤣

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.481.604 von Amphibie am 03.05.19 16:57:55

Zitat von Amphibie: Das was ElringKlinger 2018 verzapft hat, war eine Frechheit von der übelsten Sorte. Und dann streicht man noch komplett die Dividende, unglaublich.

also, wenn man sich die kennzahlen von 2012 - 2018m geschäftsbericht 2018 s. 137 genauer anschaut, wird neben der immer größer werden schere zwischen umsatz und nettoergebnis, was schon alleine gesehen ein klares bild des unvermögens des vorstandes darstellt, feststellen, dass seit 2015 ein negativer free cashflow erwirtschaftet wurde. für mich bedeutet das, dass die dividende seit mindestens 2016 gestrichen werden sollte nicht erst jetzt, dies wäre bestimmt auch nicht der fall gewesen, wenn ek nicht die kredite mit den banken neu verhandelt haben. die werden klipp und klar gesagt haben, kredit nur bei streichung der dividende. der vorstand stellt es so dar, als wäre dies auf ihren mist gewachsen...

es ist gut, wenn ein unternehmen regelmäßig investitiert. aber nicht nur um den stand x zu erhalten. sondern, um erneuerungen, innovationen anzugehen, dass diese gewinne sichern und in naher zukunft gewinne erhöhen. ABER der vorstand hat seit 2012 investiert, so dass der negative cashflow, die schulden von 260 mio auf 723 mio erhöht haben. nettoergebnis von 2013 an von 111 mio auf nunmehr ca 48 mio gecrasht. ek quote, brutto marge, alles ist negativ, bis auf das organische wachstum.....

vorstand ist nicht länger tragbar, um ihren rausschmiss zu verhindern, wurde jahrelang die dividende aus krediten finanziert, um die stifftung von ihrem unvermögen abzulenken....der vorstand verstreut zu keiner zeit optimismus, wir machen alles, um gewinne im einklang mit steigen umsätzen zu bringen.... NEIN, der vorstand jammert auf jeder telekonfernez, wie schlecht das marktumfeld ist... und sie sind nicht in der lage estwas dagegen zu steuern.... anders, der neue ceo von leoni oder schaeffler, die auch dividende für 2018 zahlen... die arbeiten daran, dass das gewinne gesteigert werden......

fazit...am 08.05. wird der vorstand die hosen runterlassen müssen.. keine margensteigerung, keine gewinnsteigerung, im gegenteil nicht wie in q4 verschleierter verlust, sondern klar und für jeden ersichtlicher VERLUST für q1!!

wer ist anderer meinung als ich???

[honigbaer]

Ja, Eigenkapitalquote und Bruttomarge ist negativ, was wohl heißen soll gesunken, mir tut ehrlich gesagt nur das Management leid, das sich so unqualifizierte Kritik anhören muss.

Man hat eben keine zweistellige EBIT-Marge mahr, was soll daran so eine Katastrophe sein.

In 7 Jahren hat man 1,1 Mrd investiert, davon kamen 850 Mio aus dem betrieblichen Cashflow und 250 Mio aus einem negativen free cashflow. Im gleichen Zeitraum hat man 200 Mio Dividenden gezahlt und das Eigenkapital hat sich trotzdem um 250 Mio erhöht.

Natürlich hat man im Moment ein Margenproblem, aber den Kursverfall und den Dividendenverzicht haben sich die Aktionäre meines Erachtens nur mit ihrer free cashflow Diskussion herbei geredet. Die halte ich für etwa so sinnvoll, wie die Begeisterung für hohe Cashburnrates zu Zeiten des Neuen Markts. Ob sich die Investitionen von heute in 5 oder 10 Jahren als ertragreich erweisen, weiß man doch nicht.

Die Forderung der Aktionäre nach einem freecashflow läuft einer vernünftigen Unternehmensplanung nunmal in bestimmten Situationen entgegen. Da geht es darum, auch in einem schwierigen Markt die Marktanteile zu behaupten und zu gewinnen, die den Fortbestand des Unternehmens auf lange Sicht gewährleisten. Das ist genau der vielgerühmte aspekt der Familienunternehmen, die sich solche Entscheidungen leisten können, ohne auf das Geschwätz der Investmentbanker hören zu müssen.

Den Dividendenverzicht verstehe ich genau in diesem Kontext, ein klares Bekenntnis der Familie zum Unternehmen und ein Schlag ins Gesicht der Kurzfristinvestoren, denen Cash in der Tasche wichtiger ist als free cashflow und der free cashflow wiederum wichtiger als die Investitionen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.486.557 von honigbaer am 04.05.19 13:45:17

Zitat von honigbaer: Ja, Eigenkapitalquote und Bruttomarge ist negativ, was wohl heißen soll gesunken, mir tut ehrlich gesagt nur das Management leid, das sich so unqualifizierte Kritik anhören muss.

Man hat eben keine zweistellige EBIT-Marge mahr, was soll daran so eine Katastrophe sein.

In 7 Jahren hat man 1,1 Mrd investiert, davon kamen 850 Mio aus dem betrieblichen Cashflow und 250 Mio aus einem negativen free cashflow. Im gleichen Zeitraum hat man 200 Mio Dividenden gezahlt und das Eigenkapital hat sich trotzdem um 250 Mio erhöht.

Natürlich hat man im Moment ein Margenproblem, aber den Kursverfall und den Dividendenverzicht haben sich die Aktionäre meines Erachtens nur mit ihrer free cashflow Diskussion herbei geredet. Die halte ich für etwa so sinnvoll, wie die Begeisterung für hohe Cashburnrates zu Zeiten des Neuen Markts. Ob sich die Investitionen von heute in 5 oder 10 Jahren als ertragreich erweisen, weiß man doch nicht.

Die Forderung der Aktionäre nach einem freecashflow läuft einer vernünftigen Unternehmensplanung nunmal in bestimmten Situationen entgegen. Da geht es darum, auch in einem schwierigen Markt die Marktanteile zu behaupten und zu gewinnen, die den Fortbestand des Unternehmens auf lange Sicht gewährleisten. Das ist genau der vielgerühmte aspekt der Familienunternehmen, die sich solche Entscheidungen leisten können, ohne auf das Geschwätz der Investmentbanker hören zu müssen.

Den Dividendenverzicht verstehe ich genau in diesem Kontext, ein klares Bekenntnis der Familie zum Unternehmen und ein Schlag ins Gesicht der Kurzfristinvestoren, denen Cash in der Tasche wichtiger ist als free cashflow und der free cashflow wiederum wichtiger als die Investitionen.

deinen äußerungen und einsichten, zeigt mir, dass du einer vom vorstand bei ek sein musst, wen sie dir leid tun, wenn man harsche kritik übt und dir wohl das invest noch schön reden möchtest.. hast du keine ahnung von wirtschaft..und ich meine nicht deine kneipe um die ecke...

dass es margenproblem nicht nur bei ek, weiß ein jeder der sich mit autozuliefern bescjhäftigt...aber ich bitte dich, wir reden von einem zeitraum von 2012 bwz. 2018 und es wird schlechter als besser, vergleiche die zahlen mit schaeffler, dann wirst du sehen, dass umsatz UND gewinn gesteigert werden konnte....leoni schwankt mit den zahlen, weil die vorherigen vorstände nicht so richtig ihre arbeit gemacht haben...hoffnung auf neuen ceo....

merkst du...diese unternehmen tun was und lenken nicht von ihrem unvermögen ab...

tut mir leid, wenn für dich bilanzanalyse böhmische dörfer sind... ok... mein studium ist lange her, aber verständnis von zahlen und deren wirtschaftlichen zusammenhängen habe ich immer noch...

[honigbaer]

Ja, genau, die Wirtschaft um die Ecke. Prost!
Ich bin sicher, dass manche Stammtischmeinung auch zur Hauptversammlung getragen wird.
Tut mir leid, dass ich jetzt nicht stillhalten konnte, wenn ich lese, ein negativer free cashflow werde erwirtschaftet.

Wie will man zwei Unternehmen mit komplett unterschiedlichem Produktmix, unterschiedlicher Eigenkapitalausstattung und unterschiedlichem Investitionstempo vergleichen? Man darf bei Schaefler auch nicht vergessen, dass da eine große Kapitalerhöhung 2015 erfolgte, während Elringklinger jährlich aus eigener Kraft etwa 12% vom Umsatz und nicht 8% wie Schaefler investierte. Also wo man da spektakuläre Vorteile von Schaefler erkennen will, das erschließt sich mir nicht. Beim Umsatz kommt Elringklinger noch eher voran und EBITDA ist bei Schaefler und Elringklinger hat halt im Moment einen Schwaecheanfall beim EBITDA, 10% weniger als sonst.

Ist zwar nicht so schön, dass die erheblichen Investitionsanstrengungen sich nicht richtig auszahlen, aber ich würde das nicht überdramatisieren und deshalb die Aktie zum halben Buchwert verschleudern.

Ich bin auch nicht vom Vorstand, da kannst Du ganz beruhigt sein.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.487.550 von honigbaer am 04.05.19 17:49:37

Natürlich kann man Unternehmen aus der Peer Group miteinander vergleichen. Das ist ja genau Sinn der Sache. Unterschiede herauszuarbeiten gehört dabei regelmäßig zum Einmaleins.

[Amphibie]

Ich gucke mir gerade das Unternehmen, STS Group, genauer an. Die sind in ähnlichen Bereichen, wie ElringKlinger unterwegs, sind aber vom Konzept her viel besser zu verstehen. Die Bewertung ist derzeit traumhaft. Das nächste Geld werde ich wohl da anlegen. Das Unternehmen, STS Group, wirkt igendwie sympathisch auf mich. Die behalte ich auf jeden Fall im Auge.

[honigbaer]

Dachte nicht, dass ich dazu schreiben muss, dass das eine rhetorische Frage ist.
Wie will man zwei Unternehmen mit komplett unterschiedlichem Produktmix, unterschiedlicher Eigenkapitalausstattung und unterschiedlichem Investitionstempo vergleichen?

Man muss bei einem Peergroupvergleich zuerst die unterschiedliche Verschuldung berücksichtigen. Das nennt sich Ermittlung eines unlevered Beta. Und spätestens in dem Moment merkt man, dass ein Ertrag bei einem Unternehmen wie Schaefler mit 25% Eigenkapitalquote ganz etwas anderes ist, als ein Ertrag bei einem Unternehmen mit 42% Eigenkapitalquote.

Schaefler müsste erstmal 2 Mrd Kapital bei den Aktionären reinholen, bevor man anfangen kann, laufende Ertragskennzahlen 1:1 zu vergleichen.

Womit zu Zukunftsaussichten des Produktportfolios dann noch gar nichts gesagt wäre.
Ist ja gerade das Problem, dass beim Standardeinmaleins der Unternehmensbewertung qualitative Aspekte leicht untergehen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.488.489 von honigbaer am 04.05.19 22:45:16

Zitat von honigbaer: Dachte nicht, dass ich dazu schreiben muss, dass das eine rhetorische Frage ist.
Wie will man zwei Unternehmen mit komplett unterschiedlichem Produktmix, unterschiedlicher Eigenkapitalausstattung und unterschiedlichem Investitionstempo vergleichen?

Man muss bei einem Peergroupvergleich zuerst die unterschiedliche Verschuldung berücksichtigen. Das nennt sich Ermittlung eines unlevered Beta. Und spätestens in dem Moment merkt man, dass ein Ertrag bei einem Unternehmen wie Schaefler mit 25% Eigenkapitalquote ganz etwas anderes ist, als ein Ertrag bei einem Unternehmen mit 42% Eigenkapitalquote.

Schaefler müsste erstmal 2 Mrd Kapital bei den Aktionären reinholen, bevor man anfangen kann, laufende Ertragskennzahlen 1:1 zu vergleichen.

Womit zu Zukunftsaussichten des Produktportfolios dann noch gar nichts gesagt wäre.
Ist ja gerade das Problem, dass beim Standardeinmaleins der Unternehmensbewertung qualitative Aspekte leicht untergehen.

und ich dachte nicht darauf nochmals antworten zu müssen... schöne fachliche begriffe ins feld geworfen, aber man kann auch aus allem einen elefanten machen...mir geht es nicht um eine 1:1 analyse, geschweige einer analyse überjaupt, es geht darum, was macht das mangement und was kommt nachher dabei raus... leoni und schaeffler sind von mir benannt worden, weil das management aktiv agiert und nicht nur düster in die zukunft blickt. leoni liefert kabelbäume... hätten eigentlich keine probleme... aber die bisherigen vorstände haben auch ihre arbeit nicht effektiv gemacht, so dass nunwieder ein neuer ceo am ruder ist... der hat erkannt, dass riesige baustellen da sind.. er geht sie an..ob er es schaffen wird... wir werden sehen...

fakt ist bei ek, dass umsatz seit jahren steigt, unterm strich verdient ek immer weniger. also was unternimmt der vorstand, um das zu ändern. m.e. nichts. schweiz gab es kapazitätsprobleme, die man in den griff bekommen hat... Hat man? standort schweiz hohe lebenshaltungskosten...teuerer produktion ....nun hat man das gleiche problem in der nafta region....

hallo...hat man nichts aus der schweiz gelernt? 7 tage betrieb und dennoch probleme... externe berater in der schweiz hinzugezogen, was ist also in amerika passiert, dass auch dort probleem gibt...

deine worte"Tut mir leid, dass ich jetzt nicht stillhalten konnte, wenn ich lese, ein negativer free cashflow werde erwirtschaftet." ich bitte dich... wenn dich das wort "erwirtschaftet" stört... ist mir das sowas von schnuppe...und ich sage es dir nochmals... ich will ek nicht 1:1 mit anderen unternehmen vergleichen soch gar nicht eine komplette unternehmensbewertung vornehmen, weil ich kein unternehmen übernehmen möchte..

wie wurde die dividende finanziert... aus dem positiven cash flow... und durch die investitionen wird es ein negativer cash flow.. also nicht dividende zu lasten der verschuldung gezahlt..ganz alleine die investitionen haben die verschuldung erhöht...das scheint deine sichtweise zu sein..die wohl auch der vorstand mit dir teilt... der famlie bzw stiftung brachte es jedes jahr barmittel, die somit ruhig gestellt wurden....die banker bei der kreditvergabe, haben das wohlm anders gesehen... fast alle analysten haben ek auf "sell" warum... weil das management zu bemitleiden ist, weil ich unqualifizierte aussagen tätige.. bestimmt nicht....

schau dir mal die kennzahlen an quelle habe ich dir ja verraten gehabt...bruttomarge 2013 28,3% 2018 21,8%; ebitmarge 2013 14,3% 2018 5,7%; umsatz 2013 1.150,1 2018 1.699,0, nettoergebnis 2013 111,2 2018 47,9; ek quote 2013 50,4% 2018 42,8%, nettoschulden 2013 295,3 2018 723,5; ekrendite n.st. 2013 16,6% 2018 5,4%

kannst du klar erkennen, dass lediglich 2 zahlenreihen steigen. 1. der umsatz, was eigentlich super ist! 2. die nettoverschuldung, was für mich heisst, wenn durch investitionen verursacht wurden und die gewinne steigen auch, dann ist das in ordnung, denn die schulden dürfen durch einen free cas flow, oh.. da ist er schon wieder, der ominöse "free cash flow", getilgt werden...

" zum halben buchwert verschleudern" war auch so ein tolles argument von dir.. NOCH ist die börsenbewertung unter dem buchwert, aber wenn ich die zahlenreihe weiterführe, sehen wir 2019 einen VERLUST, sollte auch danach nichts gravierendes passieren.. könnte auch für die folgejahre verluste !ausgewiesen" werden. wie schnell ist der buchwert dann gleich aktuellem börsenwert?

[honigbaer]

Wo ist denn jetzt das Argument?

Es geht doch nur darum, ob die 1,1 Mrd, die man investiert hat, in Zukunft höhere Umsätze und einen nennenswerten zusätzlichen Cashflow generieren. Man hat bei Elringklinger nunmal das Problem, dass man sich beim Produktmix neu aufstellen muss bzw musste, mit Schaefler ist das deshalb schwer vergleichbar.

Und es mag ja sogar sein, dass man in der neuen Aufstellung, weil meinetwegen das hochprofitable Ersatzteilgeschäft schnell abnimmt, dauerhaft mit niedrigeren Margen leben muss. Nur selbst dann werden die Investitionen und die Abschreibungen über die Zeit zum Bruttocashflow beitragen. Die Dividende zahlt man seit 2011 oder sogar länger eigentlich aus aus dem Finanzierungscashflow, weil man schon seit Jahr und Tag den Cashflow komplett reinvestiert bei Elringklinger.

Wieso bemeckert man das jetzt und auf einmal ist es ein Problem, da hätte man 2008 oder 2011 meckern müssen. Nur wo stünde Elringklinger denn jetzt, wenn man damals gesagt hätte, negativen freecashflow können wir uns nicht erlauben.

Weil man 2018 mal 10% weniger EBITDA hatte, als in den Jahren davor.
Mach halt mal EBITDA als Zeitreihe.
Ich meine eben, dass das alles eine sehr kurzsichtige Diskussion ist, die obendrein zu dem falschen Ratschlag führt, bei den Investitionen zu bremsen. Elringklinger spielt gerade in der Situation, in der die Automobilhersteller ihre Herausforderungen auf die Zulieferer abwälzen, den Trumpf aus, aufgrund der soliden Bilanz investieren zu können. Dann zahlt man eben mal Kreditzinsen statt Dividende, das ist eine mutige strategische Entscheidung, die ich durchaus begrüße.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.490.157 von Einstein-10 am 05.05.19 13:26:49

Lieber einstein, ärgere Dich nicht, wundere Dich höchstes. Wundern ist das neue Ärgern! Alles andere bringt nix. Wenn Du ein Glas Honig ins Meer kippst, wird es dadurch auch nicht süß.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.490.463 von Mmmaulheld am 05.05.19 14:48:53

Zitat von Mmmaulheld: Lieber einstein, ärgere Dich nicht, wundere Dich höchstes. Wundern ist das neue Ärgern! Alles andere bringt nix. Wenn Du ein Glas Honig ins Meer kippst, wird es dadurch auch nicht süß.

danke....ich ärgere mich nicht, auch wundere ich mich nicht mehr, seit ich ich die foren wirecard hier und bei ariva verfolge...bin ich resistennt geworden. was sich dort für hohle köpfe, blitzbirnen und idioten tummeln....leute die gegen alles und jedes negativ reden, weil sie wohl short sind oder hoffen nochmal billiger reinzukommen. die glauben wirklich, dass sie mit ihrem scheiß gerede den kurs auch nur um einen einzigen cent bewegen könnten.....die marktschreier... die heulen, wenn der kurs fällt, anstatt wie eine raktete in den himmel zu steigen, aber sofort kursziele von 30-50 % vom aktuellen ausrufen, weil dieser 1 euro gestiegen ist...

aber es macht spass dagegen zu halten....

ps hatte gedacht, du hättest mir was zu gmlp sagen können...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.490.373 von honigbaer am 05.05.19 14:22:14

weißt, dass du gerade 100 punkte gewonnen hast, somit stehst du an erster stelle, die keine ahnung haben... mach doch dass, was du am besten kannst.... nimm dir ein honigglas..zieh dir dein bärenkostüm an und schleck das glas leer....

aber von betriebswirtschaftlichen zusammenhängen..keine ahnung... diskutieren ist auch nicht dein ding, kannst nicht befgreifen, was ich gesagt habe, ich sage dazu immer... du kommst vom hölzchen auf's stöckchen...jetzt bist du schon bei 2008 und 2011 angelangt..

kurzsichtige diskussion, falscher anssatz..investitionen zurücknehmen.. zahlt man halt kredtizinsen.. mal 10 % weniger ebidta vor ein paar jahren....sowas sagt einer, der ne festanstellung hat und am monatsende sein geld bekommt. aber du wärst der erste, der schreien würde, wenn man dein gehalt kürzt, weil die firma jahrelang misswirtschaft betrieben hat.. und von dir verlangt, dass du zugunsten des unternehmens verzichten müsstest..

der vorstand soll nicht nur für sich arbeiten, sondern auch für die firmeninhabermund das tun sie seit jahren defenitiv nicht.. und das ist und bleibt meine erkenntnis bei analyse der ek zahlen... und der markt denkt genauso, denn der kurs steht bei 6,xx € tendenz KELLER....

du kannst nur positv reden, wenn du vor mitte 2003 eingestiegen bist...aber wie gesagt..kenntnisse von börse und unternehmen gleich null.. bleib am besten bei deinen immobilienwerte.......da braucht man wenig verständnis......schönen sonntag noch..

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 9.120.226 von honigbaer am 08.04.03 23:34:50

Zitat von honigbaer: Bezogen auf eine Aktie heute dürfte der Kurs unter Berücksichtigung von Gratisaktien/Bezugsrechten etwa gewesen sein: Ende
1986 6 euro 1987 4 euro
1988 5 euro 1989 9 euro
1990 7,5 euro1991 7,5 euro
1992 6 euro 1993 7,5 euro
1994 15 euro 1995 15 euro
1996 14 euro 1997 16 euro
1998 28 euro 1999 24 euro
2000 30 euro 2002 27 euro
Zusätzlich gab es immer etwa 3% Dividendenrendite und noch gelegentlich Sonderausschüttungen, die nicht berücksichtigt sind.
Gesamt also etwa 15% Kurssteigerung + über 3 % Dividende jährlich.

Ja, ich kenne Elringklinger schon länger und zitiere mal einen Beitrag von mir von Mitte 2003.
Kursanstieg von 6 auf 30 gab es vor 2003 und nach 2003 und nach 2008.
Wenn der Kurs unten ist, ist es natürlich immer zum Davonlaufen.

Kann natürlich sein, dass man mit der Zeit eine gewisse Betriebsblindheit entwickelt, wenn man 20 Jahre lang die Geschäftsberichte liest. Aber gar keine Ahnung würde ich jetzt nicht sagen.

Ist es denn im Elringklinger Thread so viel anders, im Vergleich zum Wirecard Thread?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.491.292 von honigbaer am 05.05.19 18:20:52

definitiv, sind die schlimmer, hier doch nichts los, heute wurden seiten 278 mal aufgerufen... bei wirecard sind es heute..6857 ..wirecard ist doch fast in aller munde gewesen seit ende januar......vorwürfe von bilanzmanilpulationen, geldwäsche, scheinumsätzen.....

da ist alles dabei, daytrader/zocker im allgemeinen, shortseller, etc... dort hört man oft die begriffe... basher und pusher.... zum teil sollen die sogar bezahlt sein....musst einfach mal durchlesen...

2016 war der angriff schon mal von der financial times und dan mccrum.. seinerzeit mit der fakeanalyse zatarra damals war der kurs auch massiv eingebrochen... dementi von wirecard und dan mccrum hat immer wieder nachgelegt... habe damals nicht investiert... getreu dem motto, wo rauch ist auch feuer. diesmal, als ich das mitbekommen, dass wieder die ft mit dan mccrum federführend ist.... der verfasser der zatarra studie wurde der kursmanipulation angeklagt und ein strafbefehl wurde beantragt........bin ich "all in".... am 08.05. kommen wie bei ek die q1 zahlen!!! wobei ich bei ek von grottenschlechten zahlen ausgehe....

ich habe nichts dagegen, wenn ich absolut falsch liege und die melden, dass sie den gewinn steigern konnten... 2019 den ausblick anheben.......und der kurs explodiert...

bei wirecard werden sehr gute zahlen erwartet und alles hofft darauf, dass der kurs sich wieder an den nackten fakten orientiert und anleger wieder zugreifen... dan mccrum keine neuerlichen anschuldigungen vorbringt, die genauso wie bisher unbewiesen und von relevanz sind......

gewinne daraus werde ich auch in ek investieren, nicht weil ich an den vorstand glaube, vielmehr glaube ich an das geschäftsmodel ek glaube... die produkte, insbesondere zylinderkopfdichtungen , sind selbstläufer... nur ceo wulf und cfo jesulat sind die, die ek in die jetztige lage gebracht haben... nach den zahlen, vorausgesetzt ich habe recht, wird der kurs unter 6 € fallen. dann werde ich aktien kaufen und abwarten, dass der aufsichtsrat vorstand auswechselt oder aber die stiftung als mehrheitsaktionär, vorstand und aufsichtsrat auszuwechseln... dann geht der kurs wieder nach oben...

[ArminBrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.488.489 von honigbaer am 04.05.19 22:45:16

@Honigbaer: Ich schätze Deine Beiträge sehr, wie Du weißt. Und es ist richtig: Es ist für ein Unternehmen immer schwer, wenn es von neuen technologischen Entwicklungen quasi überrollt wird. Und dann muss investiert werden. Aber ich habe große, große Bedenken, ob sich die Investitionen von Elring jemals rechnen werden. In der Vergangenheit hat man hier katastrophale Fehler gemacht und den Elektromobilitätstrend einfach geleugnet bzw. falsch interpretiert. Jetzt hechelt man hinterher und investiert massiv, ohne aber zu wissen. Hier mal Auszüge aus einem alten Beitrag von mir dazu:

ArminBrack schrieb am 23.12.17 16:59:34 Beitrag Nr. 2.304 ( 56.537.441 ) Antwort auf Beitrag Nr.: 56.527.661 von Leitenbach am 22.12.17 11:58:10

Reiner Cheerleader-Artikel. "Elring Klinger hat sich rechtzeitig mit der Konzentration auf E-Mobilität auf den Wandel in der Automobilindustrie eingestellt."

Genau das Gegenteil ist der Fall. Hier mal ein Auszug aus meinem Artikel zu der Aktie aus dem Frühjahr: http://geldanlage-report.de/archiv/GAR-Update-040317.html "Die Elektromobilität "ist los", und zwar bekanntermaßen schon länger - und sie ist leider lange weitgehend ohne Elring losgefahren. Ich bin bei meinen Recherchen auf frühere, aus meiner Sicht bedenkliche, Aussagen des aktuellen CEO Stefan Wolf gestoßen.

Im CEO-Chat vom 03.12.2015 fragte ein Hans Fünffinger beispielsweise: "Meinen Sie, die Volkswagen Affäre wird jetzt die Elektromobilität beflügeln? Das wäre für ElringKlinger aber nicht so vorteilhaft, oder?"

Die Antwort von Wolf: "Glaube ich nicht. Die Autos sind zu teuer, haben eine geringe Reichweite und es gibt keine Ladeinfrastruktur. Wenn mehr kommt stehen wir mit unseren Zellverbindern parat."

In einem schon etwas älteren Interview aus dem Juli 2013 mit der Wirtschaftswoche sagte Wolf: "... wir gehen eher davon aus, dass reine Elektroautos in den kommenden 20 Jahren ein Nischenprodukt bleiben."

Das ist eine gewagte Prognose und erinnert mich an Nokia, wo man noch vor zehn Jahren davon überzeugt war, dass Smartphones auf absehbare Zeit wegen der geringen Akkuleistung kein Massenprodukt werden. Das sah auch der damalige Microsoft-Chef Steve Ballmer so, der anfangs noch herzhaft über das iPhone gelacht hat. Bald verging ihm das Lachen."

Und weiter: Für ein relatives "Dickschiff" wie EK ist eine solche Gemengelage naturgemäß gefährlich. Die Unternehmenskultur ist nicht vergleichbar mit der eines relativen Newcomers wie Aumann. ElringKlinger baut seit 1930 Zylinderkopfdichtungen. Zum Beispiel am Standort Runkel bei Limburg. Der Umsatz liegt dort bei rund 100 Millionen Euro p.a. Bei Werksleiter Dr. Volker Wiedenhöft ist der Stolz zwischen den Zeilen herauszuhören, hier klicken... "Fast in jedem Auto werden Dichtungen benötigt und meist sind es Dichtungen von ElringKlinger. Wir haben uns ...spezialisiert auf Flachdichtungen. Die Welt wird beliefert mit unserem Material, das aus Idstein oder aus Runkel kommt." Es kommt die Historie zur Sprache, die Fusion zwischen Elring und Klinger und das Aufkommen der Metalldichtungen in den 1990er-Jahren. Man habe 2007 trotz Rezession die Stammmannschaft halten können. Heute seien wieder rund 375 Mitarbeiter dort beschäftigt.

Darauf kann man in der Tat stolz sein. Fakt ist aber auch: Elektromotoren haben keine Zylinderköpfe und brauchen keine Dichtungen. Die Bundesländer arbeiten inzwischen an der kompletten Abschaffung der Verbrennungsmotoren bis zum Jahr 2030. Danach sollen nur noch emissionsfreie Pkw zugelassen werden.

Sogar Wolf sagt inzwischen: "Wir sehen den Höhepunkt 2021 erreicht bei rund 90 Millionen neu zugelassenen Autos mit Verbrenner, danach nehmen die Stückzahlen deutlich ab."

Was, wenn dieser Höhepunkt schon ein oder zwei Jahre früher erreicht wird? Wieviel "gute Jahre" bleiben dann am Standort Runkel noch? Zukunft von Plug-In-Hybriden fraglich Lange setzte man bei EK auch auf den Erfolg des Hybridantriebs: "Unser Wertschöpfungsanteil wird eher steigen, nach unseren Schätzungen auf etwa 200 Euro bei Hybridfahrzeugen, die neben einem Elektromotor auch noch ein konventionelles Verbrennungsaggregat an Bord haben", so die damalige These.

Doch hat der Hybridantrieb wirklich Zukunft? Zweifel sind angebracht. "Die Zeit"-Autor Christoph M. Schwarzer sieht den Plug-in-Hybrid als Sackgasse. "Zu ineffizient, teuer und unpraktisch" konstatiert er und zitiert Tesla-Gründer Elon Musk: "Das ist wie ein Amphibienfahrzeug: nicht ideal im Wasser und nicht ideal an Land."

Und was ist mit den angesprochenen Zellverbindern für Lithium-Ionen-Batterien, die man im Programm hat? Diese Bauteile übernehmen die Stromführung in Batterien und enthalten Sensoren. Der Trend geht allerdings hin zu kompletten Batteriesystemen. Führende Anbieter sind Firmen wie Panasonic oder Samsung. Wohl deshalb erschien vor Jahresfrist ein Artikel, wonach man den Ausbau des Geschäfts mit E-Auto-Batterien prüfe. "Wir wollen eine eigene Batterie bauen", wird Wolf darin zitiert. Ein ambitioniertes Ziel, denn bisher ist alles andere als sicher, ob es in Europa in absehbarer Zeit überhaupt eigene Batteriefabriken geben wird.

Stefan Sommer, der Chef des großen Friedrichshafener Autozulieferers ZF sagt in einem neuen Interview mit dem Manager Magazin beispielsweise: "Batterien herzustellen ist sehr energieintensiv, und unsere Energiewende macht Energie sehr teuer. Das macht es schwer, Batterien in Deutschland wirtschaftlich wettbewerbsfähig herzustellen." Und weiter: "Im Augenblick sehe ich nicht, dass wir uns in Deutschland bei Energiekosten oder Lohnkosten-Flexibilität schnell genug bewegen, um wettbewerbsfähig zu sein. Soweit der Auszug aus dem GR von damals.

Absolut lächerlich, wenn das Unternehmen jetzt als weitsichtig und Elektromobilitätspionier dargestellt wird. Die Frage ist nur: Weiß man es beim NWJ nicht besser oder betreibt man bewusst diese Art von Non-Journalismus? Die Übernahme der Hofer-Sparte Ende Oktober letzten Jahres hatte aus meiner Sicht was von einem Panikkauf...

Ich sage nicht, dass Elring keine gute Zukunft haben kann, aber so einen Artikel als Titelstory herzunehmen ohne auch nur ansatzweise auf die riesigen strukturellen Probleme einzugehen, die Elring hat, finde ich schon schwach...

ElringKlingerAG - eine gute Anlage? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/596627-3361-3370…

---

Elring irrt umher wie ein Reh, das im dunklen Wald gejagt wird von allen möglichen Seiten und nicht mehr weiß, in welche Richtung es sich eigentlich retten soll...

[honigbaer]

Die Analyse ist sicher richtig, dass man investieren muss und dabei vielleicht auch bisher nicht nur glücklich agiert hat.

Ich glaube aber insgesamt, das ist einfach zu weit in die Zukunft gedacht. Man möchte gerne heute Ergebnisse aus der Elektromobilität sehen, die angesichts eines Anteils an den Zulassungen von 1% in Deutschland naturgemäß noch nicht da sein können. Sogar die Hybride machen immer noch das Dreifache aus bei den Neuzulassungen. Und die Entscheidung für die Batterieautos ist rein politisch. Das hätte genausogut zuGunsten der Brennstoffzelle ausgehen können und bei den LKW wird das Thema Elektroantrieb mit Batterie wohl gar nicht zum Tragen kommen.

Die Aussage zu den 200 Euro bei den Hybridfahrzeugen ist von 2013, grundsätzlich hatte Elringklinger das Thema immer auf dem Radar, nur mit 6 Jahren Vorlaufzeit war man da viel zu früh dran. Und dazu kommt natürlich, mit dem Verbrennungsmotor, Zylinderkopfdichtungen und Abschirmtechnik, hat man eine starke Marktpostion und solide Ertragsquellen, aber bei den neuen Produkten ist man erstmal einer unter Vielen, die sich einen Marktanteil erobern müssen.

Ich glaube zum Teil täuscht das eben, indem man große und vorerst noch unrentable Investitionen machen muss und entsprechende Vorlaufkosten zu verarbeiten hat, sieht alles nach einem dramatischen Margenrückgang aus.

Ich frage mich natürlich auch, welcher Teil der Investitionen in welche Geschäftsfelder fließt und dem Geschäftsbericht ist das nicht so detailliert zu entnehmen. Aber ich meine, das läuft doch alles eher projektbezogen, die Zulieferer produzieren doch nicht in der Hoffnung, dass das vielleicht später am Markt gebraucht wird oder nicht. Sondern die sind recht nah an den Autoherstellern und man weiß gegenseitig, welche Kompetenzen vorhanden sind und die Entwicklungen müssen halbwegs Hand in Hand gehen. Die just-in-time Belieferung steht dann erst ganz am Ende, da muss der Zulieferer die Maschinen schon längst angeschafft haben, mit denen produziert werden soll. Diese Vorleistung wird den Zulieferern nunmal derzeit abverlangt.

Die großen Managementfehler sehe ich jedenfalls nicht, dass man natürlich bei dem Investitionstempo an die Grenzen kommt, ist andererseits auch klar und die Frage ist, wer bei den Zulieferern demnächst eine Kapitalerhöhung braucht. Mit dem Dividendenverzicht hat man sich erstmal aus der affaire gezogen. Die Eigenkapitalquoten muss man da schon im Auge behalten.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.494.970 von ArminBrack am 06.05.19 11:01:31

Zitat von ArminBrack: Absolut lächerlich, wenn das Unternehmen jetzt als weitsichtig und Elektromobilitätspionier dargestellt wird. Die Frage ist nur: Weiß man es beim NWJ nicht besser oder betreibt man bewusst diese Art von Non-Journalismus? Die Übernahme der Hofer-Sparte Ende Oktober letzten Jahres hatte aus meiner Sicht was von einem Panikkauf...

Ich sage nicht, dass Elring keine gute Zukunft haben kann, aber so einen Artikel als Titelstory herzunehmen ohne auch nur ansatzweise auf die riesigen strukturellen Probleme einzugehen, die Elring hat, finde ich schon schwach...

Elring irrt umher wie ein Reh, das im dunklen Wald gejagt wird von allen möglichen Seiten und nicht mehr weiß, in welche Richtung es sich eigentlich retten soll...

gut zusammen gefasst, sehr lobenswert

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.496.020 von honigbaer am 06.05.19 13:27:37

Zitat von honigbaer: Die großen Managementfehler sehe ich jedenfalls nicht, dass man natürlich bei dem Investitionstempo an die Grenzen kommt, ist andererseits auch klar und die Frage ist, wer bei den Zulieferern demnächst eine Kapitalerhöhung braucht. Mit dem Dividendenverzicht hat man sich erstmal aus der affaire gezogen. Die Eigenkapitalquoten muss man da schon im Auge behalten.

ich weiß nicht was du im auge hast, aber nicht das ganze als solches. du bist entweder verliebt in diese aktie und hast eine rosarote brille aus den 60er auf der nase oder aber du bist einer von ek, die nichts auf ihre arbeiten kommen lassen wollen, weil sie der meinung sind, alles richtig zu machen.

deine argumente sind ja nicht alle verkehrt...aber ek ist schon lange zulieferer und die "just-in-time Belieferung" ist doch nicht neu und wird schon seit jahren praktiziert. aber auf die abrufzahlen auch entsprechend reagieren zu können, dass muss das management im griff haben.

"dividendenverzicht" allein dieses wort.... es hat keiner der aktionäre verzichtet! es wird vom vorstand vorgeben und soll auf der hv nur abgenickt werden. und es wird nächstes jahr auch keine dividende geben, wenn der vorstand nicht endlich agiert....und nicht "wie ein Reh, das im dunklen Wald gejagt wird von allen möglichen Seiten und nicht mehr weiß, in welche Richtung es sich eigentlich retten soll...umher irrt" zitat arminbrack

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.496.176 von Einstein-10 am 06.05.19 13:48:43

Zitat von Einstein-10: oder aber du bist einer von ek, die nichts auf ihre arbeiten kommen lassen wollen

jetzt traust Du dem Kuscheltier mit Honigtopf aber zuviel zu 🤣 das Bild vom Reh mag ich, passt prima. Ich hoffe nur die "Ära" des Managements hat bald mal ein Ende, sonst fürchte ich wird's Rehlein daschossn! In EK sind noch nicht mal Aktivisten drin, wie z.B. in Thyssen oder Bilfinger. Das sagt schon einiges.

[honigbaer]

Naja, ich sag ja, den Dividendenverzicht haben sich die Aktionäre selbst herbeigequatscht.
Der free cashflow war schon 2011 negativ und wenn man eben meint, das sei das Problem, bekommt man genau die passende Antwort.

Lese gerade im Handelsblatt ältere Sachen nach.

04.05.2010 "Zulieferer und Elektroauto", da hieß es:
Wobei das nicht nur am Elektroauto liegt. Bain & Company etwa rechnet damit, dass in den kommenden 10 bis 15 Jahren von den weltweit etwa 3000 Zulieferern nur noch 200 bis 500 übrig bleiben werden. Hauptgrund: Die Mehrzahl der Zulieferer ist nach Auffassung der Berater deutlich unterfinanziert.

Elringklinger muss nicht das Elektroauto erfinden, sondern die Herausforderung liegt darin, die erforderlichen Investitionen zu stemmen. Das wusste man damals schon. Ob man unterdessen mit tollen Quartalszahlen glänzt oder nicht, spielt keine so große Rolle. Man ist eben derzeit in einer Investitionsphase und die Ernte kann die ganze Branche vermutlich erst in Jahren einfahren.

[hungbo4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.496.020 von honigbaer am 06.05.19 13:27:37

"Aber ich meine, das läuft doch alles eher projektbezogen, die Zulieferer produzieren doch nicht in der Hoffnung, dass das vielleicht später am Markt gebraucht wird oder nicht. Sondern die sind recht nah an den Autoherstellern und man weiß gegenseitig, welche Kompetenzen vorhanden sind und die Entwicklungen müssen halbwegs Hand in Hand gehen."

falsch gedacht, die Hersteller bevorzugen innovative Zulieferer mit neuen innovativen Produkten,
die eventuell dem Hersteller einen Technologievorsprung bringen.
Bei dieser Konstellation ist es auch möglich größere Gewinnmargen zu erziehlen.
Projektbezogene Entwickler sind beliebig austauschbar und die Marge bestimmt der Hersteller.

War selbst ca. 20 Jahre in diesem Metier tätig.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.496.302 von Mmmaulheld am 06.05.19 14:04:37

Zitat von Mmmaulheld:

Zitat von Einstein-10: oder aber du bist einer von ek, die nichts auf ihre arbeiten kommen lassen wollen

jetzt traust Du dem Kuscheltier mit Honigtopf aber zuviel zu 🤣 das Bild vom Reh mag ich, passt prima. Ich hoffe nur die "Ära" des Managements hat bald mal ein Ende, sonst fürchte ich wird's Rehlein daschossn! In EK sind noch nicht mal Aktivisten drin, wie z.B. in Thyssen oder Bilfinger. Das sagt schon einiges.

jetzt hast du auch einen daumen verdient.....honigbär hetzt auch durch den wald...sucht gerade in 2010 fündig zu werden... nun sind es die aktionäre, die sich die dividendenstreichung selbst herbeigeredet haben...wen er da wohl meint...die 22,7% im streubesitz befindlichen aktien..oder die stiftung... oder wer?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.496.434 von hungbo4 am 06.05.19 14:20:00

Das ist ja durchaus richtig, was Du da sagst. Und wieso soll Elringklinger mit der Kunststofftechnik, Abschirmtechnik und dem Leichtbau nicht innovativ sein? Das ist doch kein Managementfehler, dass man bei den Zylinderkopfdichtungen nunmal am Diesel hängt und sich bei neuen Produkten vieles erst teuer erarbeiten muss.

Und üblicherweise läuft das eben auch über Zukäufe und da sind wir wieder bei der Kapitalausstattung, denn Zukäufe muss man sich eben auch leisten können. Gerade den deutschen Zulieferern, allen voran Bosch, wird doch stets eine hohe Innovationskraft bescheinigt.

Ich bin ja nur dagegen, dass man sagt, man mache zu viele Investitionen in Innovationen und solle besser für laufende Gewinne und eine stabile Eigenkapitalquote sorgen.

Außerdem ist es ja nicht so, dass Erfindungen aus heiterem Himmel gemacht werden. Das ist natürlich so, dass man für irgendein Segment knowhow hat und auf dieser Basis die passende Lösung für Anwendungsfragen kommt.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.496.692 von honigbaer am 06.05.19 14:53:09

Zitat von honigbaer: Ich bin ja nur dagegen, dass man sagt, man mache zu viele Investitionen in Innovationen und solle besser für laufende Gewinne und eine stabile Eigenkapitalquote sorgen.

sag mal, welches wirtschaftsverständnis hast du.. bwl oder vwl studiert? bist du in einem unternehmen an wirtschaftlichen prozessen beteiligt..oder stehst du irgendwo am fließband...

es behautptet doch keiner, dass ek zuviele investitionen macht....investitionen sind notwendig für das überleben des unternehmens...du nimmst dinge aus dem kontext und schreibst irgendwas, was aber kein hand und fuss hat.....

du schreibst, dass ek rund 1,1 mrd investiert hat... sag mir. worin hat ek das geld investiert, was tragen diese investitonen zur ertragssteigerung bei? beantworte mir bitte auch die frage, durch kapazitätsprobleme sind die kosten für produktion und auslieferung im schweizer werk stark angestiegen, so dass keinen gewinne angefallen sind.... sind alle probleme dort ausgemerzt? und warum gibt es nun auch in der nafta region genau die gleichen problem, wie in der schweiz?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.496.692 von honigbaer am 06.05.19 14:53:09

hier ein artikel aus der wirtschaftswoche 2016


ElringKlinger Noch zehn Millionen Euro Belastung aus Schweizer Werk
Exklusiv
von Rebecca Eisert
04. Februar 2016

Autozulieferer ElringKlinger rechnet mit Belastungen nach Produktionsausfällen in der Schweiz, 20 Millionen Euro Umsatz am neuen Standort Ungarn und Verlusten mit der Sparte E-Mobilität . Eine Exklusivmeldung.


Der Autozulieferer ElringKlinger schließt für dieses Jahr einen Gewinneinbruch aus. Auf die Frage, wie viel Gewinnwarnungen es 2016 nach den beiden im Vorjahr geben werde, sagte der neue Finanzvorstand Thomas Jessulat der WirtschaftsWoche: „Keine. Wir rechnen in unserem Schweizer Werk mit einer Belastung von weiteren zehn Millionen Euro im ersten Quartal 2016. Ab dem zweiten Quartal wird Ruhe einkehren.“ ElringKlinger konnte im vergangenen Jahren wegen Problemen in seinem Werk im schweizerischen Sevelen einige Zeit nicht liefern, was zu Produktionsausfällen bei den Autokonzernen führte. Offen ließ Jessulat, mit welchen Schadenersatzforderung er deshalb rechnet: „Bei einigen wenigen Kunden gab es Stillstände am Band. Diese haben Schadensersatzforderungen an uns gestellt. Der weitaus größere Teil hat uns aber lediglich weniger bezahlt, weil wir Teile nicht rechtzeitig geliefert hatten.“

ab mitte 2016 läuft es also rund in der schweiz; ob das auch so stimmt? also warum nafta auch mit den gleichen problemen?


ElringKlinger: 20 Millionen Euro Umsatz in Ungarn geplant / Verluste im Geschäft mit E-Autos

Der Autozulieferer ElringKlinger hat erstmals seine Ausbaupläne für den neuen Standort im ungarischen Kecskemét bekannt gegeben, wo das Unternehmen Abschirmtechnik für hitzeempfindliche Teile gegen hohe Temperaturen produziert. "Ungarn wird für uns ein wesentlicher Wachstumsstandort für Europa“, sagte Finanzvorstand Thomas Jessulat im Interview mit der WirtschaftsWoche. „Binnen drei Jahren könnten wir dort mit 60 bis 100 Mitarbeitern 15 bis 20 Millionen Euro Umsatz schaffen.“

hat herr jesulat recht mit seiner aussage?

Wenig Hoffnung macht sich Elring Klinger dagegen bei Komponenten für Elektroautobatterien. „Wir waren damit 2015 in der Verlustzone und erwarten auch für 2016 Verluste. Die E-Mobilität läuft schleppend, die Nachfrage ist schwach“, so Jessulat. Ohne staatliche Hilfen sei kein Ende der Misere in Sicht. „Wir haben die Sparte restrukturiert und Kosten reduziert. Das Einzige, was helfen könnte, wären Fördermittel der Bundesregierung, um die Nachfrage anzukurbeln, etwa Kaufprämien.“

soso.... nur der staat kann ek helfen....

[honigbaer]

Dass die E-Mobility politisch verordnet ist, darüber müssen wir sicher nicht diskutieren.
Ich würde sogar so weit gehen, zu sagen, dass die Batteriefahrzeuge nur eine Übergangslösung für wenige Jahre sein können.

Klar, wegen der Probleme von 2016 ist der Kurs 2019 im Keller, das verstehe ich schon.

Mehr als im Geschäftsbericht steht zu den Investitionen, weiß ich auch nicht.
Würde mich auch genauer interessieren. aber was ist daran so schwer zu verstehen, dass Investitionen vom laufenden Jahr erst später einen ungewissen Ertrag bringen. In der Erstausrüstung standen 88 Mio Abschreibungen 163 Mi Investitionen gegenüber. Wenn einem Sachanlagevermögen von 1 Mrd 100 Mio abschreibungen gegenüber stehen, dürfte klar sein, dass angeschaffte Gebäude und Maschinen, das ist der Großteil, sich über 10 Jahre und längere Zeiträume amortisieren.

Ist das ein Quiz? wenn ich etwas nicht aus dem Stehgreif weiß, kann ich es im Geschäftsbericht nachlesen, oder was sollen diese Fragen?

Muss man BWl oder VWL studiert haben, um zu wissen, was Abschreibungen sind?
Normalerweise erkläre ich meinen Volkswirten, was in der Wirtschaft los ist.
Die lernen ja soviel Unsinn im Studium.

Und natürlich steht die Behauptung im Raum, man mache zu viele Investitionen, was soll sonst die free cashflow Diskussion? Steuern kann man die Investitionen und so den fre cashflow beeinflussen, das wird verlangt. Sollte es um Umsatz und Erträge gehen, müsste man den betrieblichen cashflow brutto beanstanden, aber der ist ja nur gute 10% gesunken im Vergleich zu den Vorjahren, das versuche ich schon seit gestern zu erklären, aber kommt scheinbar nicht an.

[honigbaer]

Bin übrigens gar nicht genau auf dem Laufenden, wurde nicht was nach Ungarn verlagert aus der Schweiz?
Ist das denn so wichtig?
Nutzt doch alles nichts, letztlich muss man mit der Produktion nah an den Herstellern sein UND sich in Zeiten von offen ausgetragenen Handelskonflikten alle Optionen offen halten.

[honigbaer]

Materialaufwandsquote diskutiert ihr übrigens gar nicht?
Das wurde früher bei Elringklinger oft als Begründung für Ergebnisschwankungen angegeben.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.497.724 von honigbaer am 06.05.19 16:38:25

Zitat von honigbaer: Mehr als im Geschäftsbericht steht zu den Investitionen, weiß ich auch nicht.
Würde mich auch genauer interessieren. aber was ist daran so schwer zu verstehen, dass Investitionen vom laufenden Jahr erst später einen ungewissen Ertrag bringen. In der Erstausrüstung standen 88 Mio Abschreibungen 163 Mi Investitionen gegenüber. Wenn einem Sachanlagevermögen von 1 Mrd 100 Mio abschreibungen gegenüber stehen, dürfte klar sein, dass angeschaffte Gebäude und Maschinen, das ist der Großteil, sich über 10 Jahre und längere Zeiträume amortisieren.

Ist das ein Quiz? wenn ich etwas nicht aus dem Stehgreif weiß, kann ich es im Geschäftsbericht nachlesen, oder was sollen diese Fragen?

Muss man BWl oder VWL studiert haben, um zu wissen, was Abschreibungen sind?
Normalerweise erkläre ich meinen Volkswirten, was in der Wirtschaft los ist.
Die lernen ja soviel Unsinn im Studium.

das ist meine letzte antwort auf deinen mist, es ist kein quiz, sondern waren es fragen an dich, die du beantworten solltest... das ist gegenstand einer diskussion. fragen und antworten austauschen, aber daran scheinst du gar nicht interessiert zu sein, weil dein wissen bezüglich betriebswirtschaft, finanzbuchhaltung und bilanzierung gleich 0,01% ist.

nein, man muss nicht studiert haben, aber es hilft einem, um wirtschaftliche zusammenhänge zu erkennen. es gibt aber auch menschen... die sind analphabeten, aber haben einen klaren verstand, was geschäftsideen zu entwickeln, spüren, was man wie machen kann, um geld zu verdienen. und dazu wirst du nie gehören...

wissen was abschreibungen sind, ist doch nicht elementar...und nebenbei abschreibung hat nichts mit amortisieren zutun....aber du scheinst wie viele beratungsresistent zu sein.

es nützt dir auch nichts, wen du jedes jahr den geschäftsbericht rauf und runter liest, aber nicht verstehst, was die zahlen, die worte dir sagen könnten....

wünsche dir noch ein gestreiches oder eher geistloses leben?

[Mmmaulheld]

Mann, Eini, Du arbeitest Dich aber ab! Mach' Dir wenigstens ein Bier auf heute Abend. Ich trink ein Tegernseer auf Dich. Aber zur Sache zurück, je mehr ich drüber nachdenke, umso weiter entferne ich mich von einem reentry bei EK. Da zieht es mich eher zu Bayer oder Bilfinger. Auch Katastrophen, aber mit größerer happy end Chance.

[honigbaer]

Er gibt sich wirklich Mühe, aber entspannt ein Bier aufmachen gehört glaub eindeutig eher zu meinen Kermkompetenzen.

Wenn ich Amortisation google kommt "Deckung der für ein Investitionsgut aufgewendeten Anschaffungskosten aus dem damit erwirtschafteten Ertrag".

Und die Abschreibung bildet bei Unterstellung einer gewissen Amortisationszeit genau diesen erwarteten bzw erforderlichen Ertrag ab. Wieso soll das nichts miteinander zu tun haben?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.498.297 von Mmmaulheld am 06.05.19 17:50:34

Zitat von Mmmaulheld: Mann, Eini, Du arbeitest Dich aber ab! Mach' Dir wenigstens ein Bier auf heute Abend. Ich trink ein Tegernseer auf Dich. Aber zur Sache zurück, je mehr ich drüber nachdenke, umso weiter entferne ich mich von einem reentry bei EK. Da zieht es mich eher zu Bayer oder Bilfinger. Auch Katastrophen, aber mit größerer happy end Chance.

um gottes willen.... bayer.... warum ausgerechnet bayer..glyphosatklagen könnten bayer das genick brechen.. bilfinger... kenne ich nicht..um was zu sagen...

ek nach den zahlen... unter 6 und tiefer ein kauf für mich...

[Einstein-10]

er gibt sich auch mühe..aber.. was hans nicht lernt lernt hänschen nimmermehr.


Deckung der für ein Investitionsgut aufgewendeten Anschaffungskosten aus dem damit erwirtschafteten Ertrag erklärung von honigbaer

ich sehe hier nirgends den begriff abschreibung....

ahk 100.000 10 jahre nd, dann afa 10.000 pro jahr! gewinn minderung pro jahr 10.000

kein ertrag aus der investition.- keine amortisation....!! so einfach....gell rehlein im walde...

[honigbaer]

Naja, wie gesagt, 1 Mrd sind ja die Sachanlagen aktuell und 100 Mio werden abgeschrieben. Anschaffungskosten waren 1,951 Mrd, siehe Seite 131 des Geschäftsberichts.

Der Ertrag ist der Cashflow, die nicht ganz 100 Mio sind doch da.

Ist ja auch nicht da Thema, es geht doch darum, dass diese Investitionen über 10 Jahre und mehr abgeschrieben werden Und einen Ertrag gibt es dann, wenn in den späteren Geschäftsjahren der betriebliche Cashflow höher ist, als die Abschreibungen. Aus einer aktuellen Momentaufnahme, ist das nicht zu beantworten, ob das eintreten wird.

[Mmmaulheld]

Hast doch kein 🍺 gehabt gestern? Verdient hast Du es Dir doch. Bayer? Bayer = Risiko. Wie buchstabiert man Risiko an der Börse? C H A N ... Siehe Dir VW an, heute besser denn je! Bayer wird das auch überstehen!

[Einstein-10]

ElringKlinger steigert Umsatz trotz globalem Marktrückgang

DGAP-News: ElringKlinger AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis

07.05.2019 / 07:33
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

ElringKlinger steigert Umsatz trotz globalem Marktrückgang

- Umsatz im ersten Quartal 2019 mit 441,1 Mio. EUR übertrifft Vorjahreswert um 2,4 %; organisches Umsatzwachstum bei 2,6 %

- Globale Automobilproduktion im ersten Quartal um 3,7 % rückläufig, vor allem aufgrund der Marktschwäche in China

- EBIT vor Kaufpreisallokation in Höhe von 6,9 Mio. EUR - hohe Rohstoffpreise, US-Zölle und Folgekosten der hohen NAFTA-Auslastung als wesentliche Einflussfaktoren

- Prognose für Gesamtjahr 2019 bestätigt

Dettingen/Erms (Deutschland), 7. Mai 2019 +++ Die ElringKlinger AG konnte ihren Umsatz im ersten Quartal 2019 in einem zunehmend schwierigen Marktumfeld weiter steigern. Vor allem aufgrund der anhaltend starken Nachfrage in Nordamerika legten die Umsatzerlöse um 2,4 % auf 441,1 Mio. EUR im Vergleich zum Vorjahresquartal (430,7 Mio. EUR) zu. Dabei steuerten Wechselkurseffekte, insbesondere durch die Umrechnung von US-Dollar in die Konzernwährung Euro, 1,3 Prozentpunkte zum Wachstum bei. Die Verkäufe des Hug-Teilkonzerns sowie der new enerday GmbH aus dem Vorjahr schmälerten die Erlöse hingegen um 1,4 Prozentpunkte. Das organische - d.h. das um diese Währungseffekte und M&A-Aktivitäten bereinigte - Umsatzwachstum lag somit bei 2,6 %.

Globaler Markt im Minus - Nordamerika als Wachstumstreiber für ElringKlinger
Diesem Wachstum steht eine deutliche Markteintrübung gegenüber. In den ersten drei Monaten 2019 verringerte sich die weltweite Automobilproduktion um 3,7 % gegenüber dem gleichen Vorjahreszeitraum. Damit konnte ElringKlinger die Veränderung der globalen Fahrzeugproduktion im ersten Quartal 2019 organisch um 6,3 Prozentpunkte übertreffen.

Das Umsatzwachstum von ElringKlinger verhielt sich in den einzelnen Regionen sehr heterogen: In Europa und Asien-Pazifik schlug sich der rückläufige Markt auch in den Umsatzzahlen nieder. In Europa gingen die Erlöse währungsbereinigt um 2,5 % zurück, in Asien-Pazifik um 5,8 %. Insbesondere die Schwäche des weltweit größten Marktes China (-5,1 %) wirkte sich hier aus. In Nordamerika hingegen verzeichnete der Konzern eine ungebrochen hohe Nachfrage. So stieg der Umsatz von ElringKlinger im nordamerikanischen Markt, dessen Fahrzeugproduktion sich im Auftaktquartal 2019 um 2,4 % abschwächte, im gleichen Zeitraum um 26,5 % auf 101,6 Mio. EUR - währungsbereinigt betrug das Wachstum 19,9 %.

"Die Abschwächung der globalen Fahrzeugproduktion hat sich zu Beginn des Jahres wie erwartet fortgesetzt und auch für das zweite Quartal ist nur von einer leichten Verbesserung gegenüber dem Jahresauftakt auszugehen. Erst ab der zweiten Jahreshälfte rechnen wir wieder mit einer deutlicheren Markterholung", beschreibt Dr. Stefan Wolf, Vorstandsvorsitzender der ElringKlinger AG, die Markterwartungen für das Gesamtjahr.

Konzernergebnis durch externe und interne Faktoren beeinträchtigt
Auf das Ergebnis von ElringKlinger wirkten sich auch im ersten Quartal 2019 externe und interne Belastungsfaktoren aus. Zum einen sorgten von der US-Regierung neu erhobene Zölle auf Rohstoffe, so genannte Antidumping- und Ausgleichszölle auf Aluminium-Importe aus China, für Ergebnisbeeinträchtigungen. Zum anderen schlugen sich die gestiegenen Rohstoffpreise - insbesondere für Kunststoffgranulate, aber auch für Stahl und Aluminium - nieder. Darüber hinaus ist der Konzern weiterhin mit den Folgekosten der anhaltend hohen Kapazitätsauslastung in Nordamerika konfrontiert.

Aufgrund dieser Effekte reduzierte sich das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) im ersten Quartal 2019 auf 34,8 Mio. EUR nach 61,1 Mio. EUR im gleichen Vorjahreszeitraum. Die Abschreibungen erhöhten sich infolge der erstmaligen Anwendung des neuen Rechnungslegungsstandards IFRS 16 um 19,9 % gegenüber der Vorjahresperiode auf 28,3 Mio. EUR. Somit erzielte ElringKlinger ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) sowie vor Kaufpreisallokation in Höhe von 6,9 Mio. EUR, was einer Marge von 1,6 % entspricht. Der Vergleichswert des Vorjahresquartals lag bei 38,4 Mio. EUR (Marge: 8,9 %), allerdings war darin der Veräußerungsgewinn des Hug-Teilkonzerns in Höhe von 21,1 Mio. EUR enthalten.

Verbessertes Finanzergebnis, höhere Ertragsteuern, negatives Periodenergebnis
Das Finanzergebnis des ElringKlinger-Konzerns verbesserte sich im ersten Quartal 2019 aufgrund eines deutlich höheren Währungsergebnisses im Vergleich zum Vorjahresquartal auf -1,0 Mio. EUR (Q1 2018: -5,3 Mio. EUR). Die Ertragsteueraufwendungen beliefen sich auf 6,5 Mio. EUR (Q1 2018: 5,7 Mio. EUR) und lagen über Vorjahresniveau, weil auf Verluste bei Tochtergesellschaften keine aktiven latenten Steuern gebildet werden konnten.

Nach Abzug der Ertragsteuern lag das Periodenergebnis im ersten Quartal 2019 bei -1,1 Mio. EUR (Q1 2018: 26,4 Mio. EUR), der den Aktionären der ElringKlinger AG zustehende Ergebnisanteil bei -1,5 Mio. EUR (Q1 2018: 25,7 Mio. EUR). Das entspricht einem Ergebnis je Aktie von -0,02 EUR (Q1 2018: 0,41 EUR).

Dazu noch einmal Dr. Wolf: "Vor dem Hintergrund der schwachen Märkte und der schwierigen Rahmenbedingungen haben wir mit einem verhaltenen Jahresauftakt gerechnet, mit dem Ergebnis sind wir natürlich nicht zufrieden. Wir setzen unsere Optimierungsmaßnahmen weiter entschlossen um, um die geplanten Verbesserungseffekte zu realisieren, und haben die internen Kosteneinsparungen noch einmal verschärft. Eine wichtige Voraussetzung für die Ergebnisentwicklung 2019 ist jedoch, dass sich die Märkte auch wie erwartet im Jahresverlauf erholen."

Prognose für das Gesamtjahr 2019 bestätigt
Trotz eines erwartungsgemäß verhaltenen Jahresauftakts beim Umsatz in Europa und Asien sowie beim Ergebnis zeigte sich die Auftragslage des ElringKlinger-Konzerns in den ersten drei Monaten 2019 durchaus robust. Der Auftragseingang legte währungsbereinigt um 0,5 % auf 476,7 Mio. EUR zu (Q1 2018: 474,2 Mio. EUR), der Auftragsbestand zum 31. März 2019 um 2,6 % auf 1.054,1 Mio. EUR (Q1 2018: 1.027,2 Mio. EUR). Vor diesem Hintergrund rechnet der Konzern weiterhin damit, 2019 das Wachstum der globalen Automobilproduktion im Umsatz organisch um 2 bis 4 Prozentpunkte zu übertreffen. Hinsichtlich der Ertragslage geht ElringKlinger von einer Verbesserung in den kommenden Quartalen wie geplant aus, so dass die für die EBIT-Marge vor Kaufpreisallokation anvisierte Bandbreite von rund 4 bis 5 % im laufenden Geschäftsjahr erreicht wird. Dazu tragen plangemäß konzernweite Kosteneinsparungen, die Stabilisierung der Materialpreissituation inkl. Zölle sowie positive Effekte aus Optimierungsmaßnahmen bei. Wichtige Voraussetzung für diese erwartete Ergebnisentwicklung ist allerdings, dass sich keine weiteren externen Effekte als wesentliche Belastungsfaktoren einstellen und sich die globalen Märkte wie erwartet im zweiten Halbjahr erkennbar erholen.

Kennzahlen über das 1. Quartal 2019
in Mio. EUR Q1 2019 Q1 2018 ∆ abs. ∆ rel.
Auftragseingang 498,3 474,2 +24,1 +5,1%
Auftragsbestand 1.077,3 1.027,2 +50,1 +4,9%
Umsatz 441,1 430,7 +10,4 +2,4%
davon Währungseffekte +5,5 +1,3%
davon M&A-Aktivitäten -6,2 -1,4%
davon organisch +11,1 +2,6%
EBIT vor Kaufpreisallokation 6,9 38,4* -31,5 -82,0%
EBIT-Marge vor Kaufpreisallokation (in %) 1,6 8,9* -7,3PP -
Kaufpreisallokation 0,5 1,0 -0,5 -
EBIT 6,4 37,4* -31,0 -82,9%
Finanzergebnis -1,0 -5,3 +4,3 +81,1%
Ergebnis vor Ertragsteuern 5,4 32,1* -26,7 -83,2%
Ertragsteuern -6,5 -5,7 -0,8 -14,0%
Periodenergebnis (nach Minderheiten) -1,5 25,7* -27,2 >-100%
Ergebnis je Aktie (in EUR) -0,02 0,41 -0,43 -
Investitionen (in Sachanlagen und Finanzimmobilien) 28,8 29,4 -0,6 -2,0%
Operativer Free Cashflow -19,3 -23,3 +4,0 +17,2%
Net Working Capital 606,4 583,4 +23,0 +3,9%
Eigenkapitalquote (in %) 40,9 44,9 -4,0PP -
Nettofinanzverbindlichkeiten 795,5 625,1 +170,4 +27,3%
Mitarbeiter (per 31. März) 10.485 9.618 +867 +9,0%

* Inkl. Ertrag aus der Veräußerung des Teilkonzerns Hug (21,1 Mio. EUR vor Steuern)

[Einstein-10]

VERLUST IM ERSTEN QUARTAL!!!

Nach Abzug der Ertragsteuern lag das Periodenergebnis im ersten Quartal 2019 bei -1,1 Mio. EUR (Q1 2018: 26,4 Mio. EUR), der den Aktionären der ElringKlinger AG zustehende Ergebnisanteil bei -1,5 Mio. EUR (Q1 2018: 25,7 Mio. EUR). Das entspricht einem Ergebnis je Aktie von -0,02 EUR (Q1 2018: 0,41 EUR).

wie erwartet q1 mit verlust...nun werden wir sehen, was der markt mit dem kurs macht..

[Einstein-10]

und wie zu erwarten war.....nur rumgeiere vom ceo

Dazu noch einmal Dr. Wolf: "Vor dem Hintergrund der schwachen Märkte und der schwierigen Rahmenbedingungen haben wir mit einem verhaltenen Jahresauftakt gerechnet, mit dem Ergebnis sind wir natürlich nicht zufrieden. Wir setzen unsere Optimierungsmaßnahmen weiter entschlossen um, um die geplanten Verbesserungseffekte zu realisieren, und haben die internen Kosteneinsparungen noch einmal verschärft. Eine wichtige Voraussetzung für die Ergebnisentwicklung 2019 ist jedoch, dass sich die Märkte auch wie erwartet im Jahresverlauf erholen."

[Einstein-10]

ElringKlinger steigert Umsatz trotz globalem Marktrückgang

das hatte ich ja gar nicht erwähnt gehabt...

wie immer, seit jahren..... umsatz gesteigert, gewinn wieder weniger...bzw.

WIR HABEN ES GESCHAFFT DER ERSTE QUARTALSVERLUST offen ausgewiesen!. mWir arbeiten mit hochdruck darauf hin

2019 Umsatz gesteigert, wie immer, UND VERLUST für 2019, das schafft nicht jeder, wir haben mehr als 10 Jahre daran hart gearbeitet!!!

[honigbaer]

Investitionen (in Sachanlagen und Finanzimmobilien) 28,8 29,4 -0,6 -2,0%
Operativer Free Cashflow -19,3 -23,3 +4,0 +17,2% ....
Mitarbeiter (per 31. März) 10.485 9.618 +867 +9,0%

Bei den Investitionen wird nicht gebremst.

[Istanbul]

@Einstein

An ausgewiesene rote Zahlen wirste dich gewöhnen müssen bei nunmehr ca. 30 Mio Abschreibungen im Quartal, solange Rohstoffpreise nicht nachgeben und regionale Unter- und Überauslastung besteht. Und auch für die Kommentare der "Analysten" wirste etwas bessere Nerven als die hier gezeigten brauchen, um locker zu bleiben. Nix für ungut.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.504.807 von Istanbul am 07.05.19 12:25:27

also gehörst du auch zur fraktion...vorstand macht alles richtig und es sind nur die rohstoffe schuld, die seit jahren die gewinne wegbrechen lassen... dann mal prost..

was meine nerven angeht, habe ich bestimmt bessere als so manch einer die nur 1000 € in die waagschale werfen..und bei kleinsten verlusten... alles infrage stellen...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.504.807 von Istanbul am 07.05.19 12:25:27

habe die "regionale Unter- und Überauslastung" vergessen gahabt zu erwähnen.... das hat ja nichts mit dem vorstand zutun..

[Istanbul]

Vorstand macht alles richtig. Hmm, weiß nicht. Ich hätte sicherlich einiges anders gemacht (z.B. keine Investitionen in e-mobility zum jetzigen Zeitpunkt in DE), aber ob das dann richtig ist, sieht man erst später. Das Überauslastungsproblem sollte ein guter Vorstand wohl eher hingekriegt haben. Insgesamt isses schwierig in der Branche momentan. Das sieht man ja auch an den anderen Zulieferern.

Jetzt kostet die Aktie auch keine >30€ mehr, als alles goldilocks war.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.505.167 von Istanbul am 07.05.19 13:01:51

Zitat von Istanbul: Das Überauslastungsproblem sollte ein guter Vorstand wohl eher hingekriegt haben. Insgesamt isses schwierig in der Branche momentan. Das sieht man ja auch an den anderen Zulieferern.

Jetzt kostet die Aktie auch keine >30€ mehr, als alles goldilocks war.

um 14:00 telefonkonferenz... höre ich wieder mit, was die zwei deppen..so von sich geben..danach kommen, die urteile der analysten... dann unter 6 €

[Amphibie]

Ich habe mir die Zahlen angeschaut. Glückwunsch ElringKlinger. Die haben es geschafft den Laden in die Minuszahlen zu führen. Wenn ich den Herrn Wolf auf der Hauptversammlung mal gegenüber stehen könnte, würde ich ihn gerne mal ein paar seiner tollen Aktien über die Birne ziehen.

[Einstein-10]

habe leider zu spät die telefonlonferenz angeschaltet... aber man kann es sich im großen ganzen sparen, fragen zur details der finanzierung werden nicht genannt. ein analyst hat angemekrt, dass q1 in der historie das schlechteste was er ja gefunden hat, sogar nach der finanzkrise war ek besser als heute.. es ging um eine größe..habe leider nicht verstanden welche, aber in 2009 war diese wohl 19 und dieses jahr nur noch 10....

wolf sein englisch geht so... aber jesulat stammelt.... und hört nur ..you know...and "ne"... der verdient millionen...sollte sich mal einen englischkurs gönnen....

[leopold05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.506.211 von Einstein-10 am 07.05.19 14:58:32

… kommt wohl bald der Zeitpunkt um richtig einzusteigen. schöner "abgesang" hier …

[Amphibie]

Von wegen einzusteigen. Ich habe mir das Ganze jetzt schon eine sehr lange Zeit angeschaut und bin immer noch investiert. Guckt doch mal wie es bei Senvion war. Plötzlich gingen dort die Lichter aus. Ich sage es nun in einen Satz, jeder der hier, in ElringKlinger, investiert muß schlimmstenfalls mit einer Insolvenz, sprich einen Totalverlust seines eingesetzten Geldes rechnen. Das ist nicht ganz abwegig. Die Wahrscheinlichkeit, dass das Mangement, wenn überhaupt, mit diesem Unternehmen die Kurve bekommt, ist nur schwer einzuschätzen. Die Verbindlichkeiten, die ElringKlinger zu tragen hat, sind sehr hoch und steigen Jahr für Jahr an. Aber irgendwann ist es dann auch mal wegen der hochen Verbindlichkeiten vorbei mit ElringKlinger. Dann wird das Unternehmen in Teilen abgewickelt Auch im kommenden Jahr wird ElringKlinger wahrscheinlich wieder keine Dividende bezahlen. Ich meine, dass die Aktie derzeit kein Kauf ist. Erst müssen die Zahlen wieder besser werden.

[Einstein-10]

totalverlust würde ich jetzt nicht sehen, aber wenn das bisherige management weiterhin schalten und walten darf, dann würde ich dieses auch nicht ausschließen. ich werde mir die telefonkonferenz mir am sonntag mal anhören.

insbesondere die frage des analysten, das mit dem schlechtesten quartal seiner aufzeichungen. selbst nach der finanzkrise, die antwort interessiert mich.......2009 wo die abwrackprämie die automobilbranche "angeblich" am leben erhalten hat. in dieser zeit ging es leoni auch schlecht, der kurs fiel damals auf ca 6€...

[Amphibie]

Eben doch, wenn wir einen Wirtscaftsabschwung wie 2008 bekommen, zappelt die Bude um ihr Leben. Dann spätestens ist auch der Herr Wolf Geschichte. Muß es erst soweit kommen? Das Unternehmen muß umstrukturiert werden, sonst gibt das nichts mehr. Die Fronten sind fest, da ist keiner der mal was bewegt. Guck mal Theo Becker, der ehemalige Metallbauer, soll jetzt die Elektromobilität leiten. Leute, bei allen Respekt, hört doch auf mit so einen Unsinn. Wo sind deren Wurzeln geblieben?

[Einstein-10]

aber jetzt einsteigen, nein, keinesfalls. warburg hat bereits vor der telekonferenz sell 5 € bestätigt, weil der analyst wohl davon ausgegangen ist, dass die telefonkonfernez nichts erhellendes bringen würde.

als probleme werden wie immer externe und interne einflüsse ausgemacht. zölle, höhere rohstoffkosten und sogar höhere steuerzahlungen.. und das geht nun schon seit jahren von quartal zu quartal so..

aber lösungsansätze, die schnellen erfolg versprechen, weit gefehlt..man hört, dass höhere personalkosten angefallen sind.. glaube etwas um die 9% plus... das ist ja auch nicht das problem, die erklärung ist ja auch plausibel, dass personal für die zukünftigen geschäftsfelder gerbaucht werden, dass man am start ist......naftaregion ist der eigentliche umsatztreiber, aber, man hat aus der schweiz nichts, aber auch gar nichts gelernt... immer heißt es noch..nafta umsätze dort gesteigert, aber immer noch teure sonderfrachten

die anderen analysten werden aber dem votum folgen. sell kurs unter 6 €, vielleicht komt ja sogar ein mit 4 € ziel..

denn die argumente, die ek vorgebracht hat, sind dürftig und lassen wenig hoffnung aufkommen...ab 2020 soll alles besser werden.... ehrlich gesagt... ich würde... aber ich kann es nicht glauben....

einstieg ja, aber nur wenn..

management schnelle lösungen durchsetzen würde, daran glaube ich nicht, also nur, wenn man gesamten vorstand austauschen würde

oder kurs 5 € oder tiefer ist....

[Datteljongleur]

Sehr enttäuschend, mal wieder!!!!

Zum Umsatzplus fällt mir nur soviel ein:

Wenn ich morgen einen Kiosk eröffne und die Packung Zigaretten für €3 verkaufe, werde ich in kürzester Zeit massive Umsatzzuwächse zu verzeichnen haben. Eventuell im Milliardenbereich!!!!

Leider werde ich keinen Gewinn ausweisen können!!!

[Amphibie]

Unglaublich wie das Unternehmen an die Wand gefahren wurde, unfassbar. Morgen geht es dann um die 6,00 Euro. Fällt die Marke geht es dann Richtung 52-Wochen Tief. So gut wie keiner kauft jetzt von denen Aktien. Wer will jetzt von denen Aktien haben?

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.509.469 von Amphibie am 07.05.19 20:10:16

Zitat von Amphibie: Wer will jetzt von denen Aktien haben?

Du?

[Amphibie]

Ich kaufe die auch nicht mehr nur so. Ok zum 52-Wochen Tief werde ich noch einmal kaufen. Ist abgemacht.

[Mmmaulheld]

Habe heute mit zwei Lokalpatrioten (Schwoabeseggl) mit Marktkenntnis auf der MKK gesprochen. Die schämen sich für EK. das war mal ein Vorzeigeunternehmen!

[leopold05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.508.806 von Einstein-10 am 07.05.19 19:14:29

"aber jetzt einsteigen, nein, keinesfalls. warburg hat bereits vor der telekonferenz sell 5 € bestätigt, weil der analyst wohl davon ausgegangen ist, dass die telefonkonfernez nichts erhellendes bringen würde."

… genau, die Analysten was für Helden. noch nie ein unternehmen geführt (gerade durch ein schwieriges politisches Umfeld, diesel-Diskussion, elektro-hysterie), aber urteilen über kauf oder nicht kauf.

[leopold05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.509.469 von Amphibie am 07.05.19 20:10:16

… na hoffentlich geht der airbag auf wenn sie gegen die wand fahren!

[Einstein-10]

so...die 6 € sind nun gefallen.... erstes ziel heute die 5,70 €...

[Einstein-10]

nun, was analysten im allgemeinen angeht, bin ich von denen auch nicht angetan.... auch wenn ich die telekonferenz von ek nehme, was die zum teil für fragen stellen....wundert mich, dass keine weitere einschätzungen gekommen sind..

[matjung]

Bei einem Verlust von einer lausigen Million sollte doch keine Panik aufkommen.
Sowohl Auftragseingang als auch Auftragsbestand haben sich verbessert.
Bei der miesen Stimmung im Forum würde es mich nicht überraschen, wenn die Kursziele der 4 bis 5 Euro Analysten auch erreicht werden.
Die Organe der Gesellschaft machen einen überbezahlten Eindruck.
Dass Rentabilität nicht das primäre Ziel der Gesellschaft ist, ergibt sich aus dem Jahreabschluss und sollte weder Aktionäre noch die interessierte Öffentlichkeit überraschen.
Ich bleibe Zuschauer, und freue mich über weiter fallende Kurse.

[honigbaer]

Die analysieren hier aber nach Netto-Quartalsergebnissen und free cashflow, dazu irgendwelche Schwoabe, deene die Dividende im Seggl fehlt. Deshalb ist die Laune so mies.

Dazu haben scheinbar einige noch in Schaeffler umgeschichtet.
Aber dort wurde der free cashflow jetzt im Quartal mit minus 235 Mio gemeldet, das Gearing mit 88,5.
Ist halt bei Schaeffler der Trick mit den Vorzugsaktien.
Wenn die Migranten, die von Elringklinger zu Schaeffler gewandert sind, dann dort zur HV rennen und die Insolvenz fordern, wegen negativem free cashflow und hoher Verschuldung, dann haben sie wenigstens kein Stimmrecht.

[Einstein-10]

miese stimmung im forum = kurse der analysten zu erreichen... wovon träumst du nachts...

schaeffler ist kein trick, sondern firmenpolitisch gewollt. vz haben kein stimmrecht, also dividende als ausgleich. des weitern liefert schaeffler in einem schlechten marktumfeld und sonstgen problemen weiterhin gewinne und das seit jahren. bei ek sind die zahlen alle bis auf zwei seit jahren fallend.

analyse des gesamten bild des unternehmens erfolgt. und q1 + q2 + q3 +q4 ergeben eine klare zahlenreihe, die mir aufzeigt wohin die reise geht. und 4 quartale zusammen ergibt ein jahr.....

mein fehler war, nicht eher darauf zu schauen... sondern habe ek als gut geführtes unternehmen gesehen... aber je länger man investiert ist, desto mehr interessiert man sich auch genauer für die zahlen, insbesondere, wenn alles in den keller geht..die hf nicht aussteigen, sondern genüßlich den kurs ins "endlager" führen.

es tut mir leid, dass einige dazu nicht in der lage sind, klar zu erkennen, dass bei ek nicht die bekannten externen probleme nicht zu dieser misere führten. und ich kann nur hoffen, dass die stiftungsleute, dies endlich erkennen und danach handeln...

[leopold05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.517.065 von Einstein-10 am 08.05.19 15:12:17

kurse drücken um günstig einzusteigen … Strategie funktioniert mit abgesang und totengräber Stimmung … war doch klar das man nicht von heute auf morgen einen laden vollends umkrempeln kann. Investitionen kosten Geld … der ertrag wird dann erst in ein paar jahren eingefahren. wer die geduld nicht hat sollte hier nicht investieren und ständig rumjammern. furchtbar …

[Einstein-10]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären

[honigbaer]

Ist doch rein technisch die Zusammenlegung bei Alzchem und wird nächste Woche auf der HV beschlossen, weitgehend unabhängig davon, was ich davon halte. Neben 9 Cent Dividende für das sechsmonstige Rumpfgeschäftsjahr bei Alzchem übrigens. Da mal Aktionär sein !!!

Nach dem entspannten Bier vom Montag dachte ich heute, ich probiers mal mit etwas Satire, hast Du das nicht gemerkt?

Natürlich ist das kein Trick bei Schaeffler, sondern eine Notwendigkeit. Ich kann mich noch gut erinnern, wie die Frage der Systemrelevanz von Schaeffler und Conti 2008 diskutiert werden musste bei der Übernahme. Sollte man nebenbei bemerkt vielleicht beim nächsten Peergroupvergleich auch berücksichtigen, ob es sich um Stammaktien oder stimmrechtslose Vorzugsaktien handelt?!

[Amphibie]

.....sollte hier nicht investieren und ständig rumjammern. furchtbar …

Einstein hat aber recht. ElringKlinger ist derzeit einfach out. Ich habe durch meine vielen Nachkäufe einen sehr großen Fehler gemacht, ich war einfach zu unüberlegt, hier immer zu kaufen. Und jetzt stehe ich vor einen riesigen Scherbenhaufen. Das ärgert mich wirklich und hat meine Performance dermaßen in den Keller getrieben.

[Amphibie]

Zum 31. Dezember 2018 umfasste der ElringKlinger-Konzern neben der Muttergesellschaft 39 vollkonsolidierte Tochterunternehmen.

Aha 39? Warum nicht 5 unwirtschaftliche schließen, verkaufen? So macht es jedenfalls Schaeffler in einer unruhigen Zeit. Genau das wäre ein Führungsstil, den ElringKlinger vermissen lässt.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.520.950 von Amphibie am 08.05.19 21:38:12

wie gesagt, ek als solches halte ich dennoch interessant, insbesondere, dass wir schon sehr, sehr tief angekommen sind.... es ist nur eine frage der zeit, bis die zwei blinden glück haben, dass die probleme sich irgendwann auch von den beiden besitigen lassen...oder aber der druck wird so hoch, dass die zwei ausgetauscht werden... sobald das pssiert ist....steigt ek wieder,

daher sollte man überlegen, wie ist mein einstandspreis der ganzen position... mit einrrechnung der unnötigen trades.... und dann zu überlegen, wie viel ich aktuell investieren kann, um meinen ek weiter drücken zu können.... investiere ich jetzt oder warte ich noch zahlen q2 ..q3 oder soagr q3 ab...oder einen teil jetzt..und weitere käufe,

bsp. . ich habe zu 10,77 gekauft, dann müsste der kurs von aktuell 5,87 um 4,90 steigen oder in % 83,47%, um keinen verlust zu erleiden. kaufe ich aber zu 5,87 nach, dann wäre im nachstehenden bsp. dieser schon nach 1,61 € oder nach 28,24 % der fall. ab diesem kurs würde ich gewinne erzieln.


330 3.553,88 10,77
670 3.926,20 5,86

1.000 7.480,08 7,48


nun, ob und wie man das macht, bleibt jedem selbst überlassen.

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.522.414 von Einstein-10 am 09.05.19 07:53:28

der Nachkauf und seine Auswirkungen

hängt aber davon ab, wie viele überteuerte Altaktien man im Depot hat und wie viele man nun (vermeintlich) günstig nachkauft. Das präsentierte Beispiel sollte also mindestens um diese Werte erweitert werden.

Nur: wer kauft, nachdem er in den letzten Jahren schon viel Geld in dieser seit einem halben Jahrzehnt nahezu linear fallen Klitsche versenkt hat, nun nochmals eine nennenswerte Stückzahl nach, damit er (vermeintlich - ich schrieb es bereits!) bald aus den Miesen ist?!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.522.414 von Einstein-10 am 09.05.19 07:53:28

Diese Überlegungen sind völlig falsch - ja sogar fatal.

Wenn man neues Geld investiert, dann muss man das in die dann beste Möglichkeit tun. Man darf sich dabei nicht von einem vorhergehenden Fehler leiten lassen. Man kann das Geld auch in eine andere Aktie investieren, anstatt sich ein Klumpenrisiko in das Depot zu legen. Bzw. man muss das sogar tun.

Wäre man bereits in EK mit hohem Verlust investiert, sollte man dort nicht nachkaufen und auch den gesamten Autosektor meiden. Lieber neues Geld in etwas völlig anderes investieren.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.522.645 von apfake am 09.05.19 08:15:19

Zitat von apfake: hängt aber davon ab, wie viele überteuerte Altaktien man im Depot hat und wie viele man nun (vermeintlich) günstig nachkauft. Das präsentierte Beispiel sollte also mindestens um diese Werte erweitert werden.

Nur: wer kauft, nachdem er in den letzten Jahren schon viel Geld in dieser seit einem halben Jahrzehnt nahezu linear fallen Klitsche versenkt hat, nun nochmals eine nennenswerte Stückzahl nach, damit er (vermeintlich - ich schrieb es bereits!) bald aus den Miesen ist?!

finde es immer wieder spannend, wenn man sachlich versucht möglichkeiten aufzuzeigen, dass dann plötzlich leute sich zu wort melden, die nicht ergänzend antworten, sondern nur kritik äußern.

ich wollte keine abhandlung verfassen, um alle eventualitäten darin aufzunehmen, sondern lediglich eine möglichkeit aufzeigen, was man tun könnte, um eher in die gewinn zone zu kommen . und sorry, die zahlen waren ein beispiel, glaube nicht, das alle beteiligten genau diese stückzahl zu diesem preis in ihrem depot haben.

und der altbestand muss ja nicht ein einziger kaufen gewesen sein.. sondern 10 einzelkäufe zu unterschiedlichen kursen, dann ist der kurs bereits als ein durchschnittskurs zu werten, oder ich hätte ich für dich jeden einzelkauf in dem beispiel aufführen sollen??

wenn du seit einem halben jahrzehnt investiert bist und nicht rechtzeitig rausgegangen bist... dann weiß ich dir auch nicht zu helfen....denn diese option hatte ich natürlich nicht erwähnt gehabt. hole ich aber gerne nach.

Es gibt natürlich auch die möglichkeit, wenn man nfür sich die erkenntnis hat, dass ek nie mehr nach oben gehen wird, nicht dieses jahr, nicht in den nächsten beiden jahren, nicht in den näcstem halben jahrzehnt, DANN MUSS ICH VERKAUFEN, um den verbliebenen rest in andere werte investieren zu können.

es kommt gleich noch ne möglichkeit....

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.523.215 von Einstein-10 am 09.05.19 09:03:45

Zitat von Einstein-10: finde es immer wieder spannend, wenn man sachlich versucht möglichkeiten aufzuzeigen ...

Dass das Nachkaufen einer seit JAHREN dauerhaft/konstant fallenden Aktie bestimmt keine "aufgezeigte Möglichkeit" (außer zum vermutlich noch tieferen Reinreiten) ist, hat dir ja Wertefinder1 schon erläutert.

wenn du seit einem halben jahrzehnt investiert bist und nicht rechtzeitig rausgegangen bist... dann weiß ich dir auch nicht zu helfen....

Ich besitze gar keine EK, sondern beobachte nur, wann der 'finale Ausverkauf' (oder so) kommen könnte, bzw. (wie hierzuthread schon oft 'angeregt') Vorstand und Aufsichtsrat gekickt werden.

DANN wäre ein Einstieg überlegenswert ...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.522.414 von Einstein-10 am 09.05.19 07:53:28

eine andere möglichkeit wäre, ich verkaufe die position. (dieses ist natürlich mit einem höheren risiko verbunden, dem totalverlust des geld.) und bekäme aktuell 330 * 5,87 1.937,10 €. verlust realisiert 1.616,78 € . eine eventuelle steuererstattung könnte man zu kaufpreis hinzurechnen. aber lasse es mal ganz aussen vor.

DZ BANK AG Deut.Zentral-Gen. Call 19.06.20 E.Kling. 7,5 DDM6MG ist ein optionsschein laufzeit 19.06.2020. 10:1 aktuell 0,037 zu 0,047 €

wenn ich nun 40.000 os zu 0,047 € für 1.880,00 € kaufe . dieser wert zzzgl meinem realisierten verlust von 1.616,78 € macht 3.496,78 € die ich erzielen muss, um auf eine schwarze null zu kommen. dies entspricht einem verkaufskurs von mindestens 0,0874 €! dazu müsste der kurs von ek auf ca. 7 € steigen....

beispiel was man machen kann, keine kaufempfehlung.

wie gesagt, bin ich der meinung, dass ek nicht mehr steigen wird, sind nachkäufe oder os käufe NATÜRLICH keine option. nur, wenn ich der meinung bin, dass ek sich erholen wird.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.523.122 von Wertefinder1 am 09.05.19 08:54:04

deine aussage ist pauschal und daher genauso falsch und fatal, wie die meinige aus deiner sicht.

es kommt immer auf die jeweilige situation an. darüber könnte man stundenlange schreiben und jeder hat gute argumente, die ihre berechtigung haben.

[honigbaer]

Schon klar, weil das ja dann auch an der Börse angezeigt wird, dass der fünfte Kurssturz im vierten Jahr der finale Ausverkauf ist.

Das mit dem Einstand verbilligen macht man ein paar Mal und dann merkt man eigentlich, dass man damit dauernd nur auf die Nase fällt. An der Börse wird ja ständig mit irgendeiner Story der Kurs meilenweit in die eine oder andere Richtung getrieben, ohne, dass man das immer nachvollziehen könnte.

Man sollte da schon gewisse Regeln haben, was man bereit ist auszusitzen. Oder ob man gleich sagt, wenn die 200 Tagelinie fällt, steige ich aus und mache zumindest keine Zukäufe, bis sie wieder steigt.

[Einstein-10]

das ist auch eine frage des risikomanagement. hat man oder hat man keins

[Amphibie]

Dss Dingen ist durch schönen Tag noch. Voll vor die Wand gefahren. Ich kann mir noch ganz andere Kurse hier vorstellen. Weit unter 5,00 Euro. Nach wie vor kein Kauf.

[Einstein-10]

"never catch a falling knife" ist zur zeit die devise

[ArminBrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.524.181 von honigbaer am 09.05.19 10:25:31

Unabhängig von dem aktuellen Kommentar von Dir oben. Ich bewundere Deine Gelassenheit im allgemeinen und ggü. ElringKlinger im besonderen, honigbaer, vielleicht denken wir ja wirklich alle nur zu kurzfristig und in sagen wir mal 10 Jahren wirst Du immer noch in Elring investiert sein und die Aktie wird dann wieder bei 50 Euro oder so stehen. Ich bin echt gespannt wie das ausgeht, nicht nur bei Elring, auch bei anderen Zulieferern...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.523.899 von Einstein-10 am 09.05.19 10:00:43

Das ist ja noch abenteuerlicher, was Du da vorschlägst!

Aus einer Aktie rauszugehen und den Verlust zu realisieren. Und dann über einen Call sogar noch gehebelt wieder in die Aktie reingehen und damit sein Risiko nochmals extrem stark erhöhen:

Das kann man doch wirklich absolut nicht raten. Wenn man meint (hofft) es geht mit der Aktie wieder hoch, dann hält man sie einfach weiter. Aber nicht raus und gehebelt in einen Schein und dann verliert man evtl. alles, wenn es eben doch weiter runtergeht.

Es sind hier in dem Beispiel auch "nur" 45 % Verlust. Das kann man alles wieder aufholen, wenn man in eine andere Aktie oder meinetwegen auch einen Schein auf eine Aktie investiert die bzw. der dann um 100 % steigt. Lässt man den Verlust auf 70, 80 % anwachsen, dann wird es sehr schwer.

Ich habe mir die Q1-Zahlen der Polytec Holding kurz angesehen - eigentlich meinem Favoriten in der Branche. Aber auch da ist die Nettoverschuldung weiter deutlich angestiegen. Das schafft kein Vertrauen in der derzeitig unklaren Branchenlage denke ich.

Besser was ganz anderes anschauen. Vllt. auch ganz verrückte Dinge, die fundamental betrachtet kompletter Blödsinn sind. Aber die Börse ist teilweise eben verrückt geworden. Will man da noch Geld verdienen, dann kommt man mit dem normalen Menschenverstand nicht mehr weit. Man muss sich den Verrückten ein stückweit anschließen. Siehe Cannabisaktien, siehe Kryptogeld-Aktien, siehe Beyond Meat ... . Vllt. macht man auch erstmals gar nichts mit derm Resterlös aus dem Ausstieg und wartet auf eine gute Chance. Man könnte dann z.B. auch mit einem Put-Schein auf den Rückfall in die Realität bei extremst überbewertete Aktien setzen. Davon gibt es sehr viele und das scheint vllt. auf Sicht die einfachste Variante zu sein.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.526.278 von Wertefinder1 am 09.05.19 13:39:06

Zitat von Wertefinder1: Das ist ja noch abenteuerlicher, was Du da vorschlägst!

es sind gedankenspiele meinerseits, möglichkeiten, was kann ich tun. aber jeder muss für sich selbst entscheiden, was macht er in seiner situation. glaube habe (fast?) alle dargelegt. die meisten werden sich für die variante.............entscheiden....

Richtig.........AUSSITZEN!!!

bis der kurs eventuell irgendwann mal meinen kurs wieder erreicht, aber ist das auch des weisheit letzter schluss. für mich nicht. denn es kann nicht pauschal gesagt werden, ist blödsinn, was du sagst..sondern immer in abhängigkeit der jeweiligen situation.

in 2006 habe ich aktien von orimex silver gekauft. ein explorer. die habe ich heute immer noch, glaube 99,9 % verlust, haber weder verkauft, noch nachgekauft, weill es für mich keinen sinn gemacht hat. auch nicht nachgekauft, weil die zukunft ungewiss ist. bekommen keine schürfgenehmigung für ihr gebiet.... Monarca Minerals ehemals OREMEX SILVER INC V.OAG ein aussichtsreicher Silber Explorer aus Mexiko (forum hier bei wo)die rechte hat man bis heute nicht, aber es gibt immer noch leute, die sich diese aktie schön reden.... ergo aussitzen gescheitert!

ich habe frontline in 2006 oder 2007 gekauft gehabt.... haben wahnsinnige dividenden gezahlt.. finanzkrise und schifffonds haben der branche geschadet... aber 2009 in der misere, fast pleite... keine dividende mehr gezahlt...aber ich immer wieder kleiner stückzahlen zu niedrigeren kursen nachgekauft. bis ich 1350 stck hatte, dann kam ein reserve split von 0,2, sodass ich nun 270 stck zu ek 10,042 € hatte. ich war und bin der überzeugen, dass frontline bald wieder dividenden zahlen wird. vlt schon für q1. aus dieser überzeugung heraus, habe ích seit 2016 immer und immer wieder nachgekauft. der letzte nachkauf erfolgte bei 3,79 € am 30.01.2018. ek aktuell 6,699 €. frontline aktuell 7,09 €. Also bin ich derzeit mit 5,83% im plus... und muss nicht mehr auf die 10,042 € warten. frontline hat mal für eine kurze zeit dividende gezahlt. rechne ich die auch noch ein...bin ich sogar mit 14,62% im plus....nachkaufen, erfolgreich...

eringklinger ist nicht so einfach..... weil ich das management für unfähig halte. die lv das heft in der hand haben und die analysten alle negativ für ek sind....aber dennoch bin ich überzeugt, dass wir wieder höhere kurse sehen werden.... und daher werde ich auch ek nachkaufen, um zu verbilligen! wann? weiß ich noch nicht, warte noch auf kursentwicklung wirecard. die mir nachkäufe ermöglichen werden.

nicht nur in ek, sondernauch in leoni!!

[Amphibie]

Produzieren die auf Halde? Dann werden wir hohe Abschreibungen sehen.

Was bei ElringKlinger auffällt, ist auch ein Anstieg der Lagerbestände. Diese werden per 31.3.2019 mit ca. 414,8 Mio. Euro beziffert. Ein Jahr zuvor waren es ca. 367,2 Mio. Euro. Wird hier auf Lager produziert, weil es Absatzprobleme gibt? Es könnte sinnvoll sein, diese Entwicklung der Lagerbestände im Blick zu behalten.

[Einstein-10]

tja..lurchi.. da könntest du recht haben... wenn der lagerbestand nicht gestiegen wäre...wäre der verlust größer...hat man hier getrickst bei ek?

oder aber ist es halt nur so.... wie mit dem personal...man hat material eingekauft, um diese in den neuen geschäftsfeldern nutzen zu können, wenn es dort in 2020 so richtig, aber richtig losgeht...

[Mmmaulheld]

Bei produzierenden Unternehmen ist das Lagerrisiko immer immens! Es geht dabei nicht nur um Fertigprodukte, sondern eben auch Halbfertige und RHB. Im Automotive geht alles über Anrufe, übrigens auch im After Market. Wird nicht abgerufen wie versprochen (siehe 2008/09), schlägt die Lagerkeule zu. Und wen trifft die?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.530.109 von Amphibie am 09.05.19 19:13:27

Der Anstieg der Vorräte wird im Geschäftsbericht Seite 38 unten und im Quartalsbericht mit der Bevorratung neuer Werke, Wachtum insgesamt und gestiegenen Materialpreisen erklärt.

Die Materialaufwandsquote ist laut Q1 Bericht Seite 11 übrigens gestiegen auf 46,3 nach 43,7 Prozent im Vorjahresquartal. (44,0% im gesamten Geschäftsjahr 2018) Wie wirkt sich das dann insgesamt auf Marge und Ergebnis aus?

[Sternthaler]

Und ab Montag hier kleiner Thyssen Effekt.....

Übertrieben hat es die Börse hier auch. Trotz allem Analystengebashe getaxt jetzt auf 6.09€ und damit ist charttechnisch der Weg frei.

Ein schönes Wochenende,
Grüß
Sternthaler

[Amphibie]

und damit ist charttechnisch der Weg frei.

Ach ja auf einmal? Ich habe vorhin 1k Stück zu 6,00 Euro verkauft. Gekauft hatte ich vor einiger Zeit die 1k zu 5,80 Euro.

[Einstein-10]

wie kann man nur... zu 5,80 gekauft und zu 6 verkauft...welch ein gewinn...mannoman verschon mich deinen spielchen...

[Sternthaler]

Hallo Amphibie, das tut mir ausgesprochen leid, ist aber Deine Entscheidung.

Ich muss mich kurz fassen, habe wenig Zeit.....
Hier im Board steht eigentlich von zwei Usern gut aufbereitet fundamental alles drin, man muss sich nur die Mühe machen die letzten ca. 15 Seiten zu lesen. Die Zahlen stimmen, ich habe es mir angeschaut und dem ist nichts hinzuzufügen. Es geht hier also nicht um den Abgesang eines Unternehmens was Gefahr läuft Konkurs zu gehen, da sind wir uns einig. Also, was spielt die Börse hier? Nonsens, eine Übertreibung nach unten. Es gibt jede Menge Interessen die Aktie weiter fallen zu lassen, Analysten schreiben von Analysten ab...... Aber da stehen auch Werte. Glaube nicht, dass es hier ein Kursfeuerwerk in der Größenordnung wie bei Thyssen geben wird, die Jungs sind hier schon viel länger short und dick im Plus, also nicht eine solche "Panik". Aber Gewinne müssen auch irgendwann einmal realisiert werden.

Und Amphibie hier, vor fünf Stunden:

https://www.onvista.de/news/wasserstoff-neben-nel-und-powerc…

(Ich kann auch nach all den Jahren noch keine Links setzen, sorry bin zu faul) Da haben wohl auch andere nachgerechnet, bewertet und eingesammelt, die jetzt ein Interesse haben die Aktie nicht weiter fallen zu sehen......Ich hab damals gutes Geld mit Elring verdient, vielleicht bin ich vorbelastet. Aber noch Eines: Die Schwaben können zwar kein hochdeutsch sprechen, aber Du darfst sie nie unterschätzen, niemals.......

Viele Grüße,
Sternthaler

[Amphibie]

Einstein, wieso was redest du? Macht 200,00 Euro Gewinn. Ziel war eigentlich nur 50,00 Euro täglich. Stell dir vor die nächste Verkaufsorder zu 6,25 EUR 1k ist schon im Markt. Also was solls?

Es geht hier also nicht um den Abgesang eines Unternehmens was Gefahr läuft Konkurs zu gehen, da sind wir uns einig.

Ja, so war ich auch, so habe ich auch lange gedacht. Und was ist bei einer Rezession? Dann steht ElringKlinger aber sowas unter Wasser.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.541.248 von Einstein-10 am 10.05.19 21:18:04

Ich korrigiere mich, man muß ja nicht immer tiefstapeln. Ziel sind täglich zwischen 50,00 Euro und 100,00 Euro Reingewinn nach Gebühr und Steuer.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.541.293 von Sternthaler am 10.05.19 21:23:27

ist doch ganz einfach... editor tippen... auf der mitte links gibt es die rubrik EINBETTUNNGEN dort auf link tippen,
[ url][/url], dann cursor zwischen den klammern setzen und einfügen

[ url]https://www.onvista.de/news/wasserstoff-neben-nel-und-powerc…[/url]

sieht dann so aus:https://www.onvista.de/news/wasserstoff-neben-nel-und-powerc…

oder aber, du ersetzt die die zweite eckige klammer durch ein =, dann gügst du hinter dem eigentlich, die "]" wieder ein und schreibst dahinter... Quelle, oder was auch immer du willst,
[ url=] Quelle oder was immer du willst" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.onvista.de/news/wasserstoff-neben-nel-und-powercell-koennte-bald-auch-ein-deutsches-unternehmen-richtig-mitmischen-aber-das-haben-die-wenigsten-auf-der-rechnung!-225686431] Quelle oder was immer du willst[/url]

das sieht dann so aus: Quelle oder was immer du willst

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.541.293 von Sternthaler am 10.05.19 21:23:27

siehst du darin liegt dein unsinn... wenn du warten würdest und die ersten 1000 nicht zu 6 verkauft hättest, sondernbei 7,8 dann hättest du 2.000 gewinn...und wenn du die zweite order ebenfalls eingeben würdest.. dann kämen nochmal 1.550 dazu... also 3550,-- und wenn du diese summe nun durch 75 tagesgewinn dividieren würdest, bekommst du die zahl 47,33 ausgespuckt... die würde ir dann sagen... das von heute ich 47 tage zeit habe... bis ek auf 7,80 € steht...

aber mathematik und gewinnchanchen sind nicht das deine... du wirsst krank, wenn du nicht 1 k aktien verkaufen kannst..die 0,20 € gestiegen sind........wie gesagt..spielchen, aber keine echtes börsengespür...such dir ein anderes hobby...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.541.293 von Sternthaler am 10.05.19 21:23:27

ich ärger mich, das wdi nicht gestiegen ist...hätte gerne deinen gedankenanstoss aufgegriffen und ek bei 5,70 € nachzukaufen....

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.542.124 von Einstein-10 am 10.05.19 23:24:19

sorry sollten keine antwort auf deinen beitrag sein... sollte an den kurch gerichtet sein... der hat angedacht bei 52 wochentief zu kaufen.... aber wie gesagt wid hat mir ein strich durch die rechnung gemacht....

@ wertefinder1

wie auch thyssen..die ich bei 11,30 nachkaufen wollte... schei.......mein schein DE000VF1UHV4, den ich nachkaufen wollte, hat heute 170,48 % plus gemacht.....

[R-BgO]

war Ewigkeiten nicht hier

und bin erstaunt, wie weit es runtergegangen ist;

SO schlecht sehen die Zahlen eigentlich nicht aus...

Irgendwelche Theorien, was zum Kurssturz un dieser Dimension geführt hat?

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.543.408 von R-BgO am 11.05.19 10:41:35

Zitat von R-BgO: Irgendwelche Theorien, was zum Kurssturz un dieser Dimension geführt hat?

nichts leichter als das das: einfach diesen Thread lesen!

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.544.080 von aschuster am 11.05.19 12:38:05

leider ist die signal-to-noise ratio unterirdisch;

na ja, 'ne Frage war es wert

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.543.408 von R-BgO am 11.05.19 10:41:35

Sei froh, dass Du nicht zwischen die Fronten gerätst, bei den Grabenkämpfen hier.

Ich würde mal so sagen, dass derzeit hohe Investitionen getätigt werden und gleichzeitig die Margen gesunken sind. Die Anpassung des Produktportfolios bereitet Kopfzerbrechen. Mit den Zylinderkopfdichtungen war man natürlich einigermaßen auf Verbrennungsmotoren fokussiert.

Daraus wurde mit dem Argument, ein negativer free cashflow, mit Investitionen über die Abschreibungen hinaus, sei auf Dauer nicht tragbar, Dividendenverzicht und Kapitalerhöhung vorgeschlagen.
Und für die Leerverkäufer ist das natürlich auch eine Steilvorlage.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.545.235 von honigbaer am 11.05.19 16:13:03

Danke Dir!

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.545.235 von honigbaer am 11.05.19 16:13:03

Habe mich eigentlich nie für Autoaktien interessiert,

bin erst aufgrund meines Interesses an Erneuerbaren auf Tesla und damit indirekt auf Autos gekommen.

Hatte EK auch mit Zylinderkopfdichtung identifiziert, aber wie es scheint spielen die gar nicht (mehr) so eine große Rolle:

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.545.235 von honigbaer am 11.05.19 16:13:03

Wenn die Story für den Kursrückgang lautet, "Verbrenner sind kurzfristig komplett tot",

dann würde ich glaube ich widersprechen.

[Mmmaulheld]

Grabenkämpfe gibt es hier nicht. Nur 1 Stück Artikelnummer 8343984TROTTEL349384

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.545.322 von R-BgO am 11.05.19 16:27:27

Zitat von R-BgO: dann würde ich glaube ich widersprechen.

dann solltest du dir meine meinungen dazu mal zur gemüte führen und entscheiden, ob honigbär berechtigt von grabenkämpfen redet oder die zahlen, aktivitäten eher das managemnt als übel der misere ausmacht..

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.542.118 von Einstein-10 am 10.05.19 23:22:51

Das, was wir jetzt sehen ist doch nur die Kurspflege vor der Hauptversammlung. Ich könnte eigentlich schon heute eine Kauforder zu 5,70 Euro ultimo gültig reinstellen. Wenn der Kurs nicht erreicht wird, egal ich habe eh noch genug Stücke. Es geht vielmehr darum, wie stark wird der Wirtschaftsabschwung werden? ElringKlinger hatte in seinen letzten Geschäftsbericht geschrieben, daß man von einer Wirtschaftserholung im zweiten Halbjahr 2019 ausgeht. Aber wer weiß das schon? Wie kann ein Unternehmen, wie ElringKlinger so etwas behaupten?

[Kuhziel0Euter]

"Kurspflege vor der Hauptversammlung"? Wer macht das? Der Kurspfleger? Oder Hauptversammler? Oder der Kursversammler? Oder Pflegesammler? Oder der Hauptpfleger? Oder der Sammelpfleger? Oder der Hauptsammelpfleger? Oder der Pflegsammler?

[sinmitzzsy26]

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[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.546.939 von Kuhziel0Euter am 11.05.19 22:52:00

Dividendenjäger, die nicht mitbekommen haben, dass es diesmal keine Dividende gibt.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.544.245 von R-BgO am 11.05.19 13:03:56

signal-to-noise - q.e.d:

[honigbaer]

Tja. An einem sachlichen Meinungsaustausch scheint kein großes Interesse zu bestehen.

Im Erstausrüstungsgeschäft wird leider nicht so viel verdient und beim margenstarken Ersatzteilgeschäft muss man sich wohl mittelfristig auf rückläufiges Volumen einstellen. Wie schnell ein Wandel vom Verbrennungs- zum Elektromotor erfolgt, weiß man nicht. Und ob das überhaupt eine dauerhafte Lösung ist, auch nicht. Brennstoffzelle und synthetische Kraftstoffe kann man sich ja auch für den emissionsarmen Antrieb denken.

Das ändert aber nichts daran, dass man derzeit zusätzlich zum normalen Geschäft in neue Produkte investieren muss und dass das Kapital bindet.

[Einstein-10]

ein sachlicher meinungsaustausch macht aber nur dann sinn, wenn der, der diesen fordert auch bereits ist, auf die vorgetragenen sachpunkte einzugehen und nicht irgendwaelche andere punkte ins feld führt, ohne wirklich sich mit dem geschriebenen auseinander zu setzen..

[honigbaer]

Nö, sachlichen Meinungsaustausch kann man auch einfach so fordern.

Ist auch oft, dass ich mich auseinandersetze, indem ich den Kopf schüttel und die Augen verdrehe, das kriegt man dann gar nicht mit. Meine Punkte sind erstmal im Schützengraben, die führe ich erst ins Feld, wenn sich die Lage beruhigt hat.

Stattdessen einfach mal eine Meinung von woanders:
Die SdK hat auf der SdK-Seite einen Abstimmungsvorschlag unterbreitet und spricht sich für die Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat aus.

https://sdk.org/veroeffentlichungen/abstimmungsverhalten/Vot…
Zitat:
Begründung: Im Geschäftsjahr mussten trotz guter Auftragslage in der Nafta- Region aufgrund von Sondersituationen zusätzliche Belastungen getragen werden. Das Unternehmen hat sich frühzeitig strategisch Richtung E-Mobilität, vor allem im Bereich Batterie-/ und Brennstoffzellentechnologie, positioniert. Trotz gestiegenen Umsatzes hat sich das Ergebnis um ca. 25 Millionen € vermindert. Eine Dividende soll nicht gezahlt werden. Der Vorstand ist auf gutem Wege, die Probleme anzugehen und zu lösen.

[Amphibie]

Es geht wieder runter. Ich habe die 1k Stück. nicht zurückgekauft. Stattdessen habe ich 1k Schaffler Aktien gekauft. Die sind meiner Meinung nach besser in der Spur.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.555.477 von Amphibie am 13.05.19 16:10:03

das hört sich doch mal gut an, wenn du die auch noch unter 7,30 gekauft hast ist guter einstieg.... und wenn ek nochmal um die 5,70 fällt, kannst du 1 k oder mehr kaufen, aber dann auch halten...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.555.477 von Amphibie am 13.05.19 16:10:03

ausgerechnet sdk!!

tut mir leid, dass gerade von der sdk lesen zu müssen...kann ich nicht nachvollziehen.... die sollten den kleinaktionäre zur seite stehen..aber wer weiß welche interessen hier verfolgt werden...


Wirecard Wikipedia Kritik und Gerichtsverfahren

Im Jahr 2008 geriet die SdK im Fall von Wirecard in die Kritik.[29][30] Im Rahmen der Hauptversammlung am 24. Juni 2008 hat die SdK, wie auch ein Vertreter einer anderen Aktionärsvereinigung, kritische Fragen zur Geschäftstätigkeit und Bilanzierung öffentlich an die verantwortlichen Organe gestellt. Die Fragen ergaben sich aus dem für jedermann zugänglichen Jahresabschluss der Gesellschaft. Auf der Hauptversammlung haben dann auch über 20 Mio. Stimmen gegen Vorschläge der Verwaltung gestimmt. Als zwei Tage nach der Hauptversammlung der Börsenkurs von Wirecard zu sinken begann, wurde die SdK von Wirecard scharf angegriffen. Wirecard verdächtigte die SdK, sich von Leerverkaufsattacken mehrerer Hedgefonds zur Anheizung von Gerüchten instrumentalisieren zu lassen.[31] Markus Straub, damals noch Vorstandsmitglied der SdK, ging Mitte Mai 2008 eine Position in der Wirecard-Aktie ein, die von fallenden Kursen profitierte. Straub erklärte im Juli 2008 im Zusammenhang mit diesen Vorwürfen seinen Rücktritt als stellvertretender Vorsitzender der SdK, um Schaden von der SdK fernzuhalten.[32] Die SdK hat gegen die Entlastungsbeschlüsse der Hauptversammlung 2008 Anfechtungsklage erhoben, sowie eine Klage auf Nichtigkeit des Jahresabschlusses 2007. Im Urteil des Landgerichts München I wurden die Entlastungsbeschlüsse für nichtig erklärt.[33] Wirecard erhob im Gegenzug Klage gegen die SdK auf Zahlung von Schadensersatz in Millionenhöhe; die Klage wurde 2013 vom Landgericht München I abgewiesen.[34] Im September 2010 wurden Ermittlungsverfahren gegen vier aktive und ehemalige Funktionäre der SdK aufgenommen, darunter der Vorstandsvorsitzende Klaus Schneider und sein ehemaliger Stellvertreter Markus Straub. Ihnen wurden Kursmanipulationen im Zusammenhang mit dem Finanzdienstleister Wirecard zur Last gelegt. Straub und der ehemalige SdK-Funktionär Tobias Bosler wurden daraufhin in Untersuchungshaft genommen.[35] Im Januar 2012 begann der Prozess gegen Straub, Öfele und Bosler vor dem Landgericht München I. Straub wurde zu zwei Jahren und drei Monaten, Bosler zu drei Jahren Gefängnis verurteilt.[36]

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.400 von Einstein-10 am 13.05.19 19:08:30

das hört sich doch mal gut an, wenn du die auch noch unter 7,30 gekauft hast ist guter einstieg.... und wenn ek nochmal um die 5,70 fällt, kannst du 1 k oder mehr kaufen, aber dann auch halten...

Tja, siehst du. Endlich bist du mal auf meiner Seite. Gute Laune? Hast du mal wieder gewonnen, oder was? Sonst bist du ja immer recht launisch.

Warum sollte Schaeffler unter 7,30 Euro ein guter Einstieg sein? Meine Rechnung ist anders, ich rechne bei Schaeffler die 0,55 Cent Dividende auf den aktuellen Kurs drauf. Somit habe ich quasi zu 7,60 Euro vor Dividende gekauft. Das hört sich schon ganz anders an, gar nicht mehr so günstig.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.558.189 von Amphibie am 13.05.19 20:27:36

Das hat nichts mit gute Laune zutun..lobt man einmal deine Handlung setzt du wieder einen drauf...du hast eine Logik, da kann man nur mit dem Kopf schütteln..wieso hast du zu 7,60€ gekauft? Entbehrt sich für mich jeder vernünftigen Logik...

[honigbaer]

Naja, das war 2008 und diese Leute sind doch längst nicht mehr bei der SdK.
Ich glaube kaum, dass man damit die SdK Sprecher von heute in ein schlechtes Licht rücken kann.

Ist nur insoweit interessant, als Diskreditierung natürlich immer mal eine Rolle spielen kann, wenn die Leerverkäufer aktiv sind.

[Einstein-10]

momentsn sind lt. bundesanzeiger folgende nlp offen:

Odey Asset Management LLP ElringKlinger AG Historie DE0007856023 1,86 % 2019-04-24
GLG Partners LP ElringKlinger AG Historie DE0007856023 0,80 % 2019-02-25
BlackRock Investment Management (UK) Limited ElringKlinger AG Historie DE0007856023 0,63 % 2019-02-11

odey ist der einzige der seine position dieses jahr vermindert hat, das könnte mit den verlusten bei wdi zusammenhängen..... oder einfach nur gewinnmitnahmen... die anderen beiden haben dieses jahr aufgestockt.

warum wohl, der kurs hat wie erwartet nach den zahlen, die 6 € nach unten durchbrochen. aber keiner will sich eindecken, dass bedeutet für mich, dass die lv noch tiefere kurse sehen werden. keiner steuert gegen das management, die hv wird wohl auch nichts gutes bringen, der kurs könnte je nach nachrichtenlage weiter abschmieren, spätestens, wenn die zaheln für q2 kommen, dann sehen wir die 4 € vor dem komma. vlt. kann man da nochmal nachkaufen....oder jetzt alles verkaufen....oder aussitzen

[matjung]

Und was käme nach der 4? Die 3 oder wieder eine 5.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.572.495 von matjung am 15.05.19 10:49:22

Zitat von matjung: Und was käme nach der 4? Die 3 oder wieder eine 5.

erst mal muss die 4 kommen... leoni ist heute nochmal geschlachtet worden... sind ja auch mehr 10% leerverkauft... da ist ek ja noch nicht wirklich im fadenkreuz der lv, wenn das so wäre, stünden wir schon bei 3 €.....

es liegt ganz alleine am management, wie die ihre arbeit machen werden... wenn die beiden gehen, werden die sagen..in unserer zeit ist der umsatz wahnsinnig gewachsen..... mehr auch nicht....q1 1 mio verlust... q2 20 mio verlust.. q3 60 mio verlust. q4 100...ganzes jahr 181 mio...

oder tragen die neuen geschäftsfelder schon dieses jahr früchte....

[Sternthaler]

Leider hatte ich meine Aktien noch nicht lange genug um an der HV teilzunehmen. Hier ein Auszug aus der heutigen adHoc:

"ElringKlinger ist in seinen strategischen
Zukunftsfeldern gut aufgestellt: Der erste Batterieauftrag steht vor dem
Beginn seiner Serienfertigung. Für die Brennstoffzelle nehmen wir großes
Interesse wahr. Die elektrischen Antriebseinheiten werden demnächst in Serie
hergestellt und im Strukturleichtbau werden weitere Aufträge in der
Produktion anlaufen", führte Dr. Wolf weiter aus....."

Falls jemand die Veranstaltung besucht hat und die Zeit fände seine Eindrücke zu schildern würde ich mich sehr freuen.

Viele Grüße und herzlichen Dank,
Sternthaler

[matjung]

Ich habe mir nur den Lifestream angeschaut.
Eine Menge Bla Bla weshalb externe Faktoren die Unternehmensleistung negativ beeinflussen.
Mit seiner eigenen Leistung ist der Vorstand unzufrieden.
Mein Eindruck war, dass der Vorstand bereit war zurückzutreten, doch der Aufsichtsrat nicht wusste, wer den Laden besser führen könnte. Drum gibts keinen Personalwechsel.
Wer es besser kann, soll sich mal beim Nominierungsausschuss melden.
Die Ingenieure wünschen den Aktionären eine interessante und erfolgreiche Hauptversammlung.
Kurzfristig soll es keine Gewinnsprünge geben.
Man sucht den mittelfristig orientierten Anleger mit mehreren Jahren Geduld.
Mein Eindruck ist, dass es noch viele weitere Hauptversammlungen geben wird - evtl. mit anderer Vorstandszusammensetzung.
Ich schätze, dass ich mir bei 5,x eine erste Position ins Depot lege.

[Mmmaulheld]

Merkel muss wohl paar Fachkräfte über die Balkanroute locken. Putt, putt, ein ehemaliges deutsches Vorzeigeunternehmen braucht neue Führungskräfte!

[Sternthaler]

@ matjung, vielen Dank Dir !

[Einstein-10]

habe eben mal in die rede von wolf reingesehen. mann, da sieht man wirklich, alles abgelesen!!

dann müsst ihr mal in die rede vom ceo von leoni aldo kamper ansehen, keine gejammere, dass interne und externe einflüsse, wie ein jahr zuvor, das ergebnis verhagelt haben..

die rede ist klar strukturiert, probleme erkannt, benannt und lösungen erarbeitet und werden strikt umgesetzt. maßnamen in die wege geleitet, um in der zukunft nachhaltige ergebnisse zu liefern. finanzvorstand hattte bereits seinen hut genommen!!

kamper hat die ganze rede die aktionäre in der hv angesehen. kein einziges mal auf ein blatt geschaut. zeigt mir, dass er im thema drin ist und weiß was er für ziele hat.


leoni ist für mich die nächste aktie, die massiv aufstocken werde...habe schon mal bei 14,70 € damit angefangen.. und auch deswegen, weil über 10% lv sind!

erlingklinger halte ich keineswegs für schlecht, das möchte ich betonen, werde auch hier weiter investieren, aber nicht direkt, denn hier kommen keine klare lösungsansätze seitens des vorstands... man hofft, dass alles böse wegfällt, damit die gewinne wieder sprudeln werden.. aber nichts aktiv.. nafta immer noch immer große baustelle.

leoni hat auch probleme mit neuem werk merida in mexico, aber er die fehler, die vom letzten management gemacht wurden, ist er dabei zu lösen, kostet viel geld 57 mio, aber fortschritte sind bereits zu sehen und problem soll ab zweiter jahreshälfte weg sein..

[hungbo4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.573 von Einstein-10 am 17.05.19 11:45:05

Leoni loest die Probleme auf eine andere Art und Weise.
Bekannter von mir arbeitet in einer Niederlassung von Leoni in der CH.
Auch dort gab es Lieferprobleme/rote Zahlen. Maßnahme u.a. zurück zur 40Std. Woche ohne Lohnausgleich, Dauer der Maßnahme, bis die Probleme gelöst sind.
Management und verschiedene Führungsebenen radikal ausgedünnt/ersetzt.
Falls die installierten Maßnahmen keine Wirkung zeigen, Verlagerung gen Osten.
Betriebsrat und Mitarbeiter tragen gemeinsam diese gravierenden Maßnahmen.
Kein soziales Gedusel sondern klare Ansagen.

[bakertrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.587.212 von matjung am 16.05.19 23:00:56

Gestern war ich auf der HV der EK-AG ...Seitens der Aktionäre wurde massivste Kritk an der Geschäftspolitik und Unternehmensführung der letzten 5 Jahre geübt. (s. Reutlinger Generalanzeiger von heute). Insbesondere der VV Dr.Wolf wurde wg. seiner immer wieder beschönigenden Darstellung der Geschäftslage und der nie eingehaltenen Ergebnis-Prognosen heftigst kritisiert. Der Aufsichtsrat wurde mehrfach aufgefordert, bei der Unternehmensleitung personelle Konsequenzen zu ziehen. Lediglich das geschlossene Abstimmungsverhalten der Hauptaktionäre, nämlich der Lechler-Familienstiftung (52% d.AK), verhinderte (noch) ein ähnliches Desaster wie auf der Bayer-HV. In der gestrigen HV stimmten mehr als .... 64% ...der freien Aktionäre jeweils gegen die Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat !!! Der Unmut der Aktionäre war mit den Händen zu greifen. Mal sehen wie lange das alles noch gut geht.

[matjung]

Die ganze Auto und KFZ-Zulieferindustrie + Merkel Regierung hat keinen Plan, was der beste Weg nach vorne ist. Benziner und Diesel zu verteufeln ohne zu Wissen wie und woher Ökostrom ins Auto kommt ist nur gut für eins: Günstige Aktienkurse und niedrige Unternehmensgewinne.
Die Liste der gefallenen MDAX und SDAX Werte wird lang und länger.
In den letzten 6 Monaten fuhr Leoni einen höheren Kursverlust ein, wie EK.
Im 12 Monatschart performt EK auch besser wie Leoni.

Schweizer Banken arbeiten seit Jahren daran durch Mitarbeiterabbau und Verlagerung nach Osten/Indien wieder Gewinne einzufahren - ohne Erfolg.
Kosten senken löst keine Probleme. Es verschiebt sie nur.

Welchen Preis hätten die Produkte von EK oder Leoni, wenn die Herstellungskosten 0 wären und nur das Eigenkapital eine Rendite haben wollte?
Diese Frage stelle ich wohl besser in LinkedIn oder Xing.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.592.099 von bakertrader am 17.05.19 18:09:18

Zitat von bakertrader: Gestern war ich auf der HV der EK-AG ...Seitens der Aktionäre wurde massivste Kritk an der Geschäftspolitik und Unternehmensführung der letzten 5 Jahre geübt. (s. Reutlinger Generalanzeiger von heute). Insbesondere der VV Dr.Wolf wurde wg. seiner immer wieder beschönigenden Darstellung der Geschäftslage und der nie eingehaltenen Ergebnis-Prognosen heftigst kritisiert. Der Aufsichtsrat wurde mehrfach aufgefordert, bei der Unternehmensleitung personelle Konsequenzen zu ziehen. Lediglich das geschlossene Abstimmungsverhalten der Hauptaktionäre, nämlich der Lechler-Familienstiftung (52% d.AK), verhinderte (noch) ein ähnliches Desaster wie auf der Bayer-HV. In der gestrigen HV stimmten mehr als .... 64% ...der freien Aktionäre jeweils gegen die Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat !!! Der Unmut der Aktionäre war mit den Händen zu greifen. Mal sehen wie lange das alles noch gut geht.

danke für diese auskünfte, trifft meine einschätzung voll und ganz, bin also nicht der einzige, der an der qualität des vorstandes starke zweifel hegt, aber nicht nur wolf sondern auch jesulat, ob dei anderen ihre sache gut machen, kann ich nicht beurteilen, denn die produkte sind ja nicht schlecht.

die familie bzw. stiftung wird sich wohl langsam mehr mit dem problem beschäftigen müssen.... und der aufsichtsrat sollte schnellstmöglichst agieren und nicht den kopf in den sand stecken.....denn der karren wird immer tiefer in dreck gefahren... nicht, dass die gutgläubigkeit und das nichtsehenwollen der familie lechner noch schlimmeres hervorruft..

abstimmungsergebnis. 13,29% der stimmen haben sowohl vorstand als auch aufsichtsrat die entlastung verweigert!!! steigt von jahr zu jahr...

wiederhole mich gerne, rede von aldo kamper ceo leoni unbedingt ansehen und vergleichen mit rede dr. wolf.

[Amphibie]

bin also nicht der einzige, der an der qualität des vorstandes starke zweifel hegt

Ich habe den Vorstand und AR auch nicht entlastet. Warum auch, für diese schlechte Arbeit? In USA wären Vorstand und AR schon lange gefeuert worden. Bei solchen schlechten Ergebnissen müssen Veränderungen herbeigeführt werden. Warte ab, die Stiftung wird irgendwann handeln müssen.

[Amphibie]

Die Rede von Wolf auf der Hauptversammlung finde ich nicht so gut. Er liest nur ab und sagt, daß der Diesel in der Zukunft benötigt wird. Hat der Typ immer noch nicht kapiert, dass die Politik den Diesel abgewählt hat?

[matjung]

Im Umfeld von 5,65 scheint jemand mit Käufen am Markt unterwegs zu sein.
Bin gespannt, wann dem Käufer die Luft ausgeht - oder ob er Gleichgesinnte findet, um den Kurs zu stützen.

[bakertrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.636.708 von matjung am 23.05.19 14:26:27

Vielleicht hat jemand endlich das Potential von EK erkannt, was hier in den Produkten von EK steckt, aber nur sofern das Management umstrukturiert wird !!!! z.B. der Marktanteil bei Motoren-und Zylinderkopfdichtungen ist ... 55% worldwide... Das ist schon eine Hausnummer : lediglich +1€ Mehreinnahme je Fahrzeug = ... Und die G+V ist saniert!!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.644.618 von bakertrader am 23.05.19 22:14:37

z.B. der Marktanteil bei Motoren-und Zylinderkopfdichtungen ist ... 55% worldwide... Das ist schon eine Hausnummer

Na und?
Es wird aber kein Geld verdient!!!!

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.659.015 von Datteljongleur am 25.05.19 13:41:51

Zitat von Datteljongleur: z.B. der Marktanteil bei Motoren-und Zylinderkopfdichtungen ist ... 55% worldwide... Das ist schon eine Hausnummer

Na und?
Es wird aber kein Geld verdient!!!!

"Wir bei ElringKlinger haben es geschafft, den Umsatz zu steigern und gleichzeitig den Ertrag unter NULL zu drücken."

Das sollte auf der Homepage stehen! Fett, vorne, oben drauf!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.659.527 von Mmmaulheld am 25.05.19 16:42:06

Zitat von Mmmaulheld:

Zitat von Datteljongleur: z.B. der Marktanteil bei Motoren-und Zylinderkopfdichtungen ist ... 55% worldwide... Das ist schon eine Hausnummer

Na und?
Es wird aber kein Geld verdient!!!!

"Wir bei ElringKlinger haben es geschafft, den Umsatz zu steigern und gleichzeitig den Ertrag unter NULL zu drücken."

Das sollte auf der Homepage stehen! Fett, vorne, oben drauf!

So sollten die wirklich machen...wir haben den Umsatz in 60 aufeinanderfolgenden quartalen gesteigert, wird in q2 als Überschrift stehen....das Ergebnis wurde leider von externen und internen Faktoren negativ belastet. Die Marge konnte auf 1,4% senkt werden. Wir sind mir dem Ergebnis nicht zufrieden, aber uns kann keiner was anhaben. Die Stiftung ist ja so blöd, dass die gar nicht merken, wie unfähig wir und der Aufsichtsrat sind. Die glauben uns alles, was wir denen auftischen. Die werden erst wach, wenn wir Insolvenz angemeldet haben😁😁

[matjung]

Der Käufer hat jedenfalls Disziplin.

[Einstein-10]

habe die letzten aktien von ek abgestossen, mit dickem verlust..........und in faktor-zertis 10 und 7 in wdi gesteckt.,.. werde ek aber wieder zurückkaufen...mit den gewinnen von wdi... sogar wesentlich mehr als vorher... meine os habe ich natürlich behalten.. sind auch tieffrot, aber verkauf lohnt sich nicht....sollte aber eine meldung hinsichtlich veränderungen in vorstand und ar... wäre schon toll...dann sind die 330 und 450 aktien nicht der rede wert...

schäffler habe ich auch aufgestockt... leoni ebenfalls...

[Einstein-10]

sieht nicht gut aus, habe ich wohl gestern alles richtig gemacht gehabt.. :


Die Papiere notierten heute auf dem Handelsplatz Xetra in der Spitze über vier Prozent im Minus, insofern die Bullen die Unterstützung bei 5,61 EUR (auf Tagesschlusskursbasis) nicht verteidigen können drohen weitere Abverkäufe in Richtung 5,00 EUR. Frederik Geiger godmodetrader.de

[matjung]

Der Kurspflegekäuferschaft scheint doch noch die Puste ausgegangen zu sein.
Bin gespannt, ob und wann wir eine 4 vor dem Komma sehen.

[Datteljongleur]

Nicht mal "Insiderkäufe" gibt es zu diesen Kursen.
Das sagt schon viel aus......

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.706.625 von Datteljongleur am 31.05.19 13:39:04

Zitat von Datteljongleur: Nicht mal "Insiderkäufe" gibt es zu diesen Kursen.
Das sagt schon viel aus......

wird es auch nie geben, denn die wissen schon, warum sie nicht in "ihr" unternehmen investieren, weil sie überzeugt sind, dass der kurs durch ihre unfähigkeit weiter fallen wird.... q1 verlust, q2 noch höherer verlust.

aldo kamper ceo von leoni, erst sei september 2018 im amt, hat schon aktien von leoni gekauft....ca. 85 k €...23. und 24.05

schaeffler haben vorstand, beteiligungsgesellschafg und ar-mitglieder in 2019 gekauft...

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.699.311 von Einstein-10 am 30.05.19 15:44:02

habe die letzten aktien von ek abgestossen, mit dickem verlust.........

Schade, wieder einer weniger. Warum hast du nicht durchgehalten? Das war es für dich hier. Einstein, aber irgendwie tust du mir Leid.

Ich bin nach wie vor immer noch voll investiert. Geplant ist ein Nachkauf zu 5,45 Euro.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.710.441 von Amphibie am 31.05.19 21:07:15

Verfolge den Wert auch noch immer. Einstieg erscheint bei diesen Kursen sehr verlockend. Es stellt sich aber die Frage ob das Unternehmen jemals wieder auf die Beine kommt und damit eine höhere Bewertung gerechtfertigt ist.

Die operativen Probleme lassen sich gewiss lösen. Aber was dann? Fast alles was EK macht hängt mehr oder weniger mit Verbrennungsmotoren zusammen. Bei aller Skepsis zu eMobilität scheint es dennoch fast sicher dass dies ein schrumpfender Markt sein wird. Ob in einem solchen Umfeld ein Unternehmen wie EK noch profitabel sein kann daran zweifle wohl nicht nur ich, sondern wie es scheint auch viele andere Investoren.

[Kuhziel0Euter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.829 von markleb79 am 01.06.19 12:20:44

Zitat von markleb79: Einstieg erscheint bei diesen Kursen sehr verlockend.

Wegbleiben erscheint allerdings noch verlockender!!!

[Einstein-10]

Wieso die Elringklinger-Aktionäre so schlecht behandelt werden

der schreiber bezieht es eigentlich auf die deutsche bank, aber es passt wie die faust aufs auge auch bei ek!!!!!! habe mal überflogen, wie viele aktien die vorstände und ar selbst besitzen, kaum messbar.... aktien haben die mitglieder so gut wie keine.. wenn es hoch kommt hat wolfe gerade mal etwas über 3.000 aktien. letzter kauf 2016.. jesulat noch viel weniger, er hat wie wolf einige aktien als variable vergütung erhalten, aber aktiv keine gekauft.. unter 500 stck... eberhardt 2017 ca. 7.000 aktien gekauft mitteilungen über wertpapiergeschäfte von daher ist vorstand und aufsichtsrat ebenfalls egal, wie sich der aktienkurs von ek entwickelt. sie bekommen ihre millionenvergütungen, der aufsichtsrat auch ein annehmbares salär...also warum sich über die entwicklung des aktienkurses interessieren, geschweige etwas dagegen zu unternehmen...

analysten sehen: 3 hold, 1 underweight und 12 sell durchschnitt 4,6!!!!

nun folgt der auszug aus dem statement zu db... ich bitte anstatt deutsche bank ..elringklinger zu lesen.

Wieso die DB-Aktionäre so schlecht behandelt werdenvon Marlon Bonazzi

Ich weiß nicht, wie es dir geht, aber ich kann mich kaum noch an eine Zeit erinnern, in der die Deutsche Bank nicht in einer Dauerkrise war. Die Schwierigkeiten des Geldhauses spiegeln sich natürlich auch im Aktienkurs wider, der mittlerweile nur noch einen Bruchteil dessen beträgt, was während den Tiefen der Finanzkrise verzeichnet wurde. Das ist eine Leistung.

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Bei der Deutschen Bank fängt für mich der Fisch vom Kopf her an zu stinken. Es wäre eigentlich die Aufgabe des Aufsichtsrats und des Vorstands, alles zu tun, um Wert für Aktionäre zu schaffen, aber ich gehe davon aus, dass den meisten Aufsichtsrats- und Vorstandsmitgliedern der Aktienkurs reichlich egal ist. Einer der Gründe dafür steht eigentlich klar formuliert im Corporate-Governance-Bericht der Deutschen Bank:

„Die Mitglieder des Aufsichtsrats halten 164.221 Aktien, was weniger als 0,01 % der am 15. Februar 2019 ausgegebenen Aktien entspricht.“

Von den zwanzig Aufsichtsratsmitgliedern besitzen schockierende zwölf keine einzige Aktie der Deutschen Bank. Fast alle anderen besitzen Anteile, von denen man sich aktuell, wenn überhaupt einen Kleinwagen kaufen könnte. Alle Aktien im Besitz des Aufsichtsrats zusammen sind aktuell nur circa eine Million Euro wert. Viele Aufsichtsratsmitglieder erhalten eine jährliche Vergütung von circa einer Viertelmillion Euro. Die Tatsache ist also, dass dem Aufsichtsrat der Aktienkurs egal sein kann, vor allem auch da für die Mitglieder ohnehin reichlich Geld fließt.

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Damit besitzen alle Vorstandsmitglieder zusammen Aktien, die ähnlich viel wert sind wie das typische Jahresgrundgehalt eines einzelnen Vorstandsmitglieds. Diese relativen Verhältnisse wären immer noch ein Armutszeugnis, wenn sich der Aktienkurs vervielfachen würde.

Man kann zusammenfassend auch noch einmal die Deutsche Bank selbst zitieren:

„Die derzeitigen Mitglieder des Vorstands hielten am 15. Februar 2019 insgesamt 456.875 Deutsche Bank-Aktien, was rund 0,02 % der an diesem Stichtag ausstehenden Aktien entsprach.“

Die Situation bei der Deutschen Bank ist sehr einfach. In der Unternehmensführung schert sich niemand um die Aktionäre, weil sie keinen guten Grund dafür haben. Sie sitzen nicht (wirklich) im selben Boot. Als Anleger sollte man sich sehr gut überlegen, ob man in Unternehmen investieren will, in denen die Unternehmensführung kaum einen Anreiz hat, sich langfristig aktionärsfreundlich zu verhalten.