Altcoins = die Bitcoin Alternativen Ethereum, Ripple, DASH, Litecoin, Monero oder Bitshares (Seite 196)

[Cryptodudee]

Alle schauen wieder auf Bitcoin. Der "alte" Riese zeigt sich wieder stark und kann fast alle Altcoins outperformen. Dieses Szenario spielt sich eigentlich immer wieder ab. Sobald BTC seitwärts verläuft, fließt das Geld in den Altcoin-Markt, um dort zu spekulieren. Dabei geht es eher weniger darum was das jeweilige Projekt tatsächlich macht, sondern nur um reinen Hype. Das haben wir schon oft genug erlebt und es lassen sich immer wieder neue Coins finden, die das nächste große Ding sein sollen. Am Ende ist es in der Regel nur Pump and Dump und man bereichert mit seinem Investment in erster Linie die Initiatoren dieser Coins. Denn letztendlich haben die meisten ihre Coins aus dem Nichts erstellt. Man kauft sozusagen Gutschein-Token.

Interessant finde ich aber wie sich in der Zwischenzeit die Bitcoin Investoren verhalten. Ich habe hierzu einen interessanten Artikel gefunden, der auf die UTXOs der BTC Blockchain näher eingeht. Aus diesen Daten kann man ablesen, wann jeder einzelne Bitcoin das letzte mal bewegt wurde. Dadurch kann man Rückschlüsse daraus ziehen, ob Investoren eher halten oder ihre BTC bewegen (vll. verkaufen). Aktuell wurden 63% aller Bitcoin seit einem Jahr nicht mehr bewegt. Quelle: https://bitcoin-2go.de/was-ist-ein-bitcoin-utxo. Das interessante dabei ist, dass sich das verhalten der Investoren kaum verändert hat, als 2019 die 14k wieder erreicht wurden und im März 2020 die 3,8k. Es sieht also so aus, als ob die meisten auf ein neues Allzeithoch warten. Das reduziert jedenfalls das Angebot auf dem Markt massiv.

[Cryptodudee]

Alle schauen wieder auf Bitcoin. Der "alte" Riese zeigt sich wieder stark und kann fast alle Altcoins outperformen. Dieses Szenario spielt sich eigentlich immer wieder ab. Sobald BTC seitwärts verläuft, fließt das Geld in den Altcoin-Markt, um dort zu spekulieren. Dabei geht es eher weniger darum was das jeweilige Projekt tatsächlich macht, sondern nur um reinen Hype. Das haben wir schon oft genug erlebt und es lassen sich immer wieder neue Coins finden, die das nächste große Ding sein sollen. Am Ende ist es in der Regel nur Pump and Dump und man bereichert mit seinem Investment in erster Linie die Initiatoren dieser Coins. Denn letztendlich haben die meisten ihre Coins aus dem Nichts erstellt. Man kauft sozusagen Gutschein-Token.

Interessant finde ich aber wie sich in der Zwischenzeit die Bitcoin Investoren verhalten. Ich habe hierzu einen interessanten Artikel gefunden, der auf die UTXOs der BTC Blockchain näher eingeht. Aus diesen Daten kann man ablesen, wann jeder einzelne Bitcoin das letzte mal bewegt wurde. Dadurch kann man Rückschlüsse daraus ziehen, ob Investoren eher halten oder ihre BTC bewegen (vll. verkaufen). Aktuell wurden 63% aller Bitcoin seit einem Jahr nicht mehr bewegt. Quelle: https://bitcoin-2go.de/was-ist-ein-bitcoin-utxo. Das interessante dabei ist, dass sich das verhalten der Investoren kaum verändert hat, als 2019 die 14k wieder erreicht wurden und im März 2020 die 3,8k. Es sieht also so aus, als ob die meisten auf ein neues Allzeithoch warten. Das reduziert jedenfalls das Angebot auf dem Markt massiv.

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.610.749 von NellieTheElephant am 08.05.20 18:00:38

Glaube, es ist nicht unbedingt zielführend hier die Zahlen vom Wahnsinn aus 2017 als Referenz zu nehmen.
Wenn wir an dem Punkt wären, wären es längst höchste Zeit das Weite zu suchen. Wenn alle in einem Markt sind, wer soll denn dann bitte noch kaufen und die Kurse hochkaufen? Die Kunst besteht doch darin, zu antizipieren, was die Masse tun wird.

Wenn wir aber solche Zahlen vergleichen - also, wie war das Interesse an Bitcoin/Halving etc. vor etwa 4 Jahren (aber auch jetzt in den letzten 2 Jahren), so lässt sich durchaus ein Anstieg gerade festmachen. Im letzten Post bei dem Link zum BTC-Einstieg von Paul Tudor Jones (im Übrigen einer der bekanntesten Investoren überhaupt - was dem ganzen in der Community natürlich weiter Glaubwürdigkeit verleiht) war ja hierzu auch eine Grafik. Demzufolge gibt es aktuell zum Halving doch 3x so viel Interesse wie noch 2016.
Fairerweise muss man im Übrigen noch zu dem Artikel sagen, dass der gute Herr Jones nicht physische Bitcoins erworben hat, sondern auf dem Futures-Markt tätig geworden ist.

Ich würde aktuell tippen, dass wir etwa in einer vergleichbaren Situation wie 2016 sind - also sogar noch 1 Jahr bevor der Meister hier den Thread angelegt hat.

Nichtsdestotrotz gibt es natürlich trotzdem Gründe dafür, dass es nochmal ordentlich kracht: Insbesondere Futures sind bei diesem Halving nun ja neu in der Gleichung. Miner haben damit - genau wie z.B. Ölproduzenten etc. - die Möglichkeit, sich einen bestimmten Bitcoin-Preis für eine Weile zu sichern (und das tun sie aktuell auch. Das kann man am "Open Interest" der Futures sehen - quasi die Netto-Betrachtung der Futures: https://www.coindesk.com/open-interest-in-cme-bitcoin-future… Auf die Dauer funktioniert das aber - genau wie beim Öl nicht. Irgendwann wird das einen Effekt haben.

Ganz grundsätzlich muss sich aber jeder selbst seine Meinung bilden.
Wie sehen es denn die anderen in diesem Forum gerade in Bezug auf Krypto? Bullisch, Bärisch, Neutral? Und wie verteilt sich die Stimmung auf die 2 "Haupt-Gruppen" Bitcoin (und andere "Zahlungsmittel") und Blockchain (viele der anderen Projekte)?

Im Übrigen noch ein Tipp für die Glücksritter und Spieler: Crypto.com haben immer wieder Marketing-Aktionen. Zum Halving verkaufen die im Wert von 1 Mio. USD Bitcoins für den halben Preis. Da deren Token, den man für das Spielchen braucht, allerdings bereits auf Platz 15 von Coinmarketcap steht, dürften die Chancen, zu den Gewinnern zu gehören aber nicht so wahnsinnig groß sein.

[NellieTheElephant]

Zusammenhang BTC Preis und Tether Marktkapitalisierung

Die Marktkapitalisierung von Tether USDT wächst und wächst. Der USDT Drucker läuft immer weiter auf Hochtouren. Der Zusammenhang mit dem Preis von Bitcoin ist offensichtlich. Es gab ja auch schon wissenschaftliche Arbeiten, die das Ganze untersucht haben und die zu dem Ergebnis kamen, das der BTC Preis mit hoher Wahrscheinlichkeit manipuliert wird mit USDT. Das ist ja kein neues Muster. In meinen Augen stinkt das zum Himmel. Sollte diese Blase mal platzen, rauscht der Preis von BTC in Windeseile in Richtung 1000 USD und tiefer.

Mir ist bewusst, dass es keinen 100%igen Beweis gibt, dass Tether den Preis manipuliert. Tether argumentiert natürlich damit, dass Investoren bei ihnen mit realen USD Tether kaufen und diese dann damit Bitcoin kaufen. Mir erschließt sich allerdings nicht, warum Investoren überhaupt den Umweg über USDT gehen sollten. Das ist nur unnötiges Risiko. Zudem musste Tether ja auch schon öffentlich zugeben, dass ihr Stablecoin nicht 1zu1 mit US-Dollar gedeckt ist, nachdem Sie das ewig behauptet haben. Dazu verweigern Sie sich seit Ewigkeiten einer wirklich unabhängigen Prüfung durch eine anerkannte Wirtschaftsprüfungsgesellschaft. Außerdem sitzt das Konglomerat aus Bitfinex, Tether und co. in Steueroasen, wo Sie keine Verfolgung durch die Justiz fürchten müssen. In den USA laufen allerdings trotzdem einige Gerichtsprozesse und Ermittlungen gegen sie.

Alles in allem kann ich sehr gut damit leben seit knapp 2 Jahren nicht mehr im Kryptomarkt investiert zu sein. Vielleicht verpasse ich damit die ein oder andere Kursrallye, aber für mich kann das unter den genannten Gesichtspunkten nicht nachhaltig sein. Jeder der einen größeren Teil seiner Altersvorsorge (mehr als 5% des Portfolios) im Kryptomarkt hat, geht in meinen Augen ein viel zu großes Risiko. In der jetztigen Verfassung bleibt der Kryptomarkt eine Spielwiese für Spekulanten und Trader, die bereit sind ein extrem hohes Risiko zu gehen. Ich bin erst wieder mit größeren Beträgen dabei, wenn die Zweifel um Tether und andere Stable Coins ausgeräumt sind. Bis dahin kann man sicher immer wieder gut in kleine Projekte in einer frühen Phase ihrer Entwicklung investieren und dort gute Gewinne erzielen (wenn man sie denn auch realisiert). Das haben C3I und andere hier ja schon oft genug vorgemacht. Was das große Bild angeht, bleibe ich allerdings skeptisch!

[C3I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.606.756 von NellieTheElephant am 08.05.20 13:38:03

Zitat von NellieTheElephant: Der Einfluss der großen Player wie Binance, Huobi, Bitfinex, Bitmex, Bybit und co. ist riesig. Sie haben definitiv die Macht den Preis zu bestimmen. Gerade wenn man bedenkt, dass Stable Coins wie Pilze aus dem Boden schießen, von denen niemand sicher weiß, ob die überhaupt mit irgendwas gedeckt sind.(Dieser Punkt ist und bleibt für mich das riesige Systemrisiko, was im Kryptomarkt steckt). Diese Akteure verfügen über enorme Mittel. Ihr Interesse ist es aber in erster Linie ihren eigenen Reichtum zu vermehren und nicht den ihrer Kunden.

Der Einfluss der Plattformen wächst. Das liegt im wesentlichen daran, daß alle namenhaften Börsen Derivate rausbringen auf alle möglichen coins. Und sie sammeln coins ein und bieten Zinsen dafür. Ich hinterlege meine Tron TRX daher bei Kucoin, Kucoin zahlt Zinsen, kann mit meinen Tron aber den Markt manipulieren. Ganz klar bei BKEX zu erkennen dieser Mechanismus. Und die Börse weiß mehr und schneller bescheid, als ich als Anleger.

Das scheint ja auch der Ansatz von kucoin und dem POL Token zu sein, daß man Marktschwankungen mitnehmen kann ohne seine coins zu verkaufen und nur die Liquidität bereit stellt ... oder so, also ganz begriffen hab ich das nicht.

[C3I]

Naja ich denke, ein "Interesse" an Bitcoin in der Breite entsteht erst, wenn die Massenmedien Kurssprünge aufgreifen und über einen Rekord nach dem anderen berichten. Interesse in Anführungszeichen, weil die Medien ja mehr oder weniger das Thema vorgeben, an was die Leute zu glauben haben. Die ganz normalen Leute haben out of the box Null Interesse an Blockchain.

Letztendlich ist der Blockchain Markt immer noch eine zwar stark wachsende, aber trotzdem kleine Nische, die kaum beachtet wird - und in der man sich ganz gemütlich einrichten kann.

Ich meine, ist doch um so besser ... freu doch doch einfach. Der Finanzminister guckt vermutlich weniger genau hin und man kann seine Euros für 8% verleihen. Oder 10% bis 20% mit anderen Spekulationen / Geldanlagen machen. Während in "der Zeitung" (damit meine ich alle) über Negativ Zinsen berichtet wird oder über 0,02% Zinsen.

[NellieTheElephant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.609.027 von balou_the_bear am 08.05.20 16:10:54

Weit von hohem Interesse entfernt

Hier mal ein paar Grafiken über das Level des derzeitigen öffentlichen Interesses an Bitcoin:

Google Trends - weit entfernt vom Hoch. Zuletzt leichter Anstieg



Börsen Handelsvolumen in USD - Steter Abwärtstrend



Tweets über Bitcoin und ETH - Zuletzt Anstieg bei BTC, während ETH weiter abnimmt



Coinbase Traffic - Zuletzt leichter Anstieg, aber selbst vom Niveau des Mini-Bullrun 2019 noch entfernt



Insgesamt spricht aus meiner Sicht wenig für einen nachhaltigen Bullrun. Die Kleinanleger werden diesen definitiv nicht anstoßen. Wenn überhaupt institutionelle Investoren. Aber auch das bezweifel ich. Diese investieren nicht im großen Stil in einen derart unregulierten Markt. Für mich spricht alles dafür, dass sich die großen Börsen und frühe Bitcoin Wale den Markt aufteilen und den Preis bestimmen. Hinzu kommt der Brandbeschleuniger Tether USDT. Das ist quasi eine unregulierte und intransparente Gelddruckmaschine für den Kryptomarkt!

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.607.155 von C3I am 08.05.20 14:07:49

Gibt noch 2 Faktoren, die in die gleiche Richtung zeigen:

1. Die Bitcoin-Dominanz nimmt gerade recht rasant zu. Das war in der Vergangenheit (vor allem 2017) ein Zeichen dafür, dass hier Großes ansteht - in der Regel "Großes" nach oben. Warum sollte man sich sonst in Bitcoin positionieren und nicht z.B. in Stable-Coins.

2. Das Notenbankgeld bläht die Equity-Märkte auf (in der Realwirtschaft kommt davon so gut wie nichts an - also der Normalbürger, der nicht gerade ein Häusle bauen/kaufen will, wird das gar nicht so schnell merken. Er merkt das erst, wenn er eben mal wieder Aktien oder Immobilien etc. kaufen möchte). Sehr gut sehen kann man das am Buffet-Indikator (Grafik unten). Seitdem das Spielchen mit dem Notenbankgeld bzw. den höheren Staatsschulden, die man für antizyklische Wirtschaftspolitik in Kauf nimmt, gehen Equity-Märkte steil. Corona und die Maßnahmen dazu werden das nochmal enorm steigern - so viel ist jetzt schon klar. Das sehen eben auch die Profis, die nach Alternativen suchen müssen. Und sie sehen das wohl auch in Bitcoin. Hier ein aktueller Artikel dazu: https://www.institutional-money.com/news/maerkte/headline/he…



Quelle: https://www.advisorperspectives.com/dshort/updates/2020/05/0…

[C3I]

Was bislang immer ein guter Hinweis war, war der Blick in die Glaskugel von Lending Markt. Wenn die gebotenen Zinsen steigen und die großen Player / Börsen Anleihen rausbringen ist das am ehesten ein Hinweis auf fallende Kurse.

So hat BKEX, als es mit der Corona Krise so richtig losging, Anfang März in kurzer Zeit drei Runden auf BTC gemacht, mit langer Laufzeit und guten Zinsen bis rauf zu 16%. Normal machen die eine Runde pro Monat. Kurz darauf ist Bitcoin massiv gefallen. Wahrscheinlich haben sie sofort verkauft und günstiger zurück gekauft, um die versprochenen 12 - 16% zu zahlen.

Aktuell legen sie keine neue Runde auf. Also geht zumindest BKEX davon aus, daß BTC kurzfristig nicht fällt. Wissen tut man das natürlich nicht. Glaskugel.

[NellieTheElephant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.604.875 von C3I am 08.05.20 11:18:54

Zitat von C3I: Ich find Bitcoin mit 9.800 US eigentlich gut bezahlt / überkauft. Die Erwartung scheint jedoch zu sein, daß Bitcoin noch weiter steigt, da das Halfing für weniger neue coins sorgen wird. Und für Aufmerksamkeit.

Historisch war es bislang so, daß Bitcoin in den Monaten nach dem Halfing immer gestiegen ist. Das kann über die Jahre hinweg aber auch daran gelegen haben, daß ganz allgemein das Interesse an Blockchain / Bitcoin gestiegen ist.

Die Erwartungshaltung sehe ich auch. Bitcoin macht nur leider oft das Gegenteil von dem, was der Großteil erwartet 😐 Deine Überlegung zum Halving teile ich auch. Der Preis ist über Jahre gestiegen. Also zwangsweise auch rund um die beiden Halving-Events. Die Halvings waren maximal ein kleiner Beschleuniger. Der Hauptgrund für den Preisanstieg über die Jahre war das konstant gestiegene Interesse und damit ein massiver Anstieg der Nachfrage. Diese Entwicklung sehe seit Anfang 2018 als zunächst zu Ende gegangen an. Seitdem hat das Interesse stark abgenommen und der Trend zeigt abgesehen von kurzen Erholungen klar nach unten.

Zitat von balou_the_bear: Meine grundsätzliche Meinung hatte ich schon vor ein paar Seiten geschrieben. Noch ein paar Gedanken/Anmerkungen dazu:

1. Dieses Modell hier (https://medium.com/@100trillionUSD/bitcoin-stock-to-flow-cro… hat eine ziemlich hohe Verbreitung in der Krypto-Welt - also das Potenzial, dass es tatsächlich zu einer sich selbst erfüllenden Prophezeiung werden könnte ...... Die ganzen Vermögensverwalter müssen sich gerade durchaus Gedanken über ihre Strategien für die Zukunft machen. ...... Und dieses Modell zirkuliert in diesen Kreisen.

2. Es wird spannend sein zu beobachten, welche Rolle die Derivate-Plattformen (Bitmex und Konsorten) spielen. Diese gab es bei den letzten Halvings nicht. Aus irgendwelchen - mir schlicht und einfach nicht nachvollziehbaren Gründen - zieht es aber Heerscharen von Usern zu diesen Plattformen....... Lange Rede, kurzer Sinn: Im Laufe der Zeit haben die den Usern so viel Geld abgenommen, dass sie längst selbst relevante Spieler sind und eben ein Instrument an der Hand haben (unregulierte Märkte, Derivate Märkte größer als Spot-Märkte etc.) mit dem sie Märkte beeinflussen können. Je mehr die Masse an eine Richtung glaubt, desto höher der Lohn, wenn man den Markt in die andere Richtung beeinflussen kann (ein paar tausend Bitcoin unlimitiert auf den Markt geworfen wirken da häufig Wunder). Die sind sicher die Wildcard im aktuellen Szenario.

3. Die Rolle der Miner sehe ich als nicht mehr wirklich relevant an.....

4. ...... Die Suchanfragen bei Google gehen hoch, in den Telegram-Channels gibt es zum ersten Mal seit Jahren ordentliche Zuwächse, die Bitcoin-Adressen nehmen zu, institutionelle Investoren suchen händeringend nach Alternativen ........


Obwohl ich also nicht wirklich Anhänger von Bitcoin bin, sehe ich viele Gründe, warum dieser im Preis steigen wird.

Zu 1) Das Stock-to-Flow Modell halte ich im Grunde für totalen Quatsch. Es ist eine Frage der Zeit, bis die Preisentwicklung diese Theorie endgültig entkräftet. Du hast allerdings einen guten Punkt genannt. Es könnte eine zeitlang noch als selbsterfüllende Prophezeiung wirken. Der Krypto-Markt zieht nun mal viele extrem risikofreudige Menschen an, die vielleicht schon eher an das Modell glauben.

Zu2) In meinen Augen der wichtigste Punkt den du nennst. Und das ist auch der Punkt, warum ich selbst mir überhaupt keine seriöse Prognose zutraue. Der Einfluss der großen Player wie Binance, Huobi, Bitfinex, Bitmex, Bybit und co. ist riesig. Sie haben definitiv die Macht den Preis zu bestimmen. Gerade wenn man bedenkt, dass Stable Coins wie Pilze aus dem Boden schießen, von denen niemand sicher weiß, ob die überhaupt mit irgendwas gedeckt sind.(Dieser Punkt ist und bleibt für mich das riesige Systemrisiko, was im Kryptomarkt steckt). Diese Akteure verfügen über enorme Mittel. Ihr Interesse ist es aber in erster Linie ihren eigenen Reichtum zu vermehren und nicht den ihrer Kunden.

Deswegen sind Short- und Long-Squeezes im Kryptomarkt auch an der Tagesordnung. Die einzigen, die immer gewinnen, sind eben die Kryptobörsen und Derivateanbieter. Letztendlich haben aber auch diese Akteure kein Interesse daran, dass der Preis komplett crasht.

Zu 3) Volle Zustimmung. Der Einfluss der Miner ist verschwindend gering.

Zu 4) Wir sehen bei den Google Trends einen kleinen Aufwärtstrend in den letzten Wochen. Solche Phasen gab es aber schon häufiger seit Anfang 2018. Vom Level während des großen Hypes 2017 sind wir noch meilenweit entfernt. Der Traffic auf den Webseiten der großen Cryptowebsites (Binance, Coinbase, Coinmarketcap usw.) ist ebenfalls meilenweit von Rekordwerten entfernt. Im Gegenteil. Der übergeordnete Trend beim breiten Interesse ist negativ. Ich bin gespannt, ob das Halving daran nachhaltig etwas ändert. Ich rechne nicht damit. Dafür bedarf es großer fundamentaler News, welche die Allgemeinheit die Situation um Bitcoin komplett neu bewerten lässt....


Insgesamt traue ich mir wie gesagt keine seriöse Prognose zu. Spekulation geht aber immer:
Ich tippe darauf, dass Bitcoin in den nächsten Tagen/Wochen noch einige Marktteilnehmer überraschen wird und entgegen vieler Vermutungen, die wichtige Marke von 10.000 USD klar überschreiten wird. Sobald die allgemeine FOMO dann einen Höchststand erreicht hat (und die große Mehrheit des Marktes Long ist und einen neuen Bullenmarkt/neue All-Time-Highs erwartet) , werden die großen Börsen ihre Gewinne mitnehmen und den Markt crashen lassen. Gleichzeitig nehmen Sie dann natürlich noch massive Gewinne aus Long-Liquidationen mit. Im Anschluss daran erwarte ich eine Fortsetzung des übergeordneten Abwärtstrends, den es seit Anfang 2018 gibt.