Dr.Hoenle Aktie

Hallo zusammen,

zur Richtigstellung. Mein Beitrag war kein Jammern. Warum sollte ich auch jammern, ich habe schon länger gar keine Hönle-Aktien mehr.

Ic wollte mich lediglich zum Thema Einbehalten im Gegensatz zur Ausschüttung erzielter Gewinne äussern. Bei der Dr. Hönle AG kann man die Nachteile einer Thesaurierung der Gewinne erkennen, denn durch verschiedene Fehlinvestitionen sind viele Millionen Euro verlorengegangen. Ich weiss gar nicht wieviele Millionen es eigentlich sind. Jeder einzelne Aktionär hätte mit dem Geld bei Ausschüttung vielleicht oder vermutlich mehr machen können.

gruss parade mehr »

Hallo zusammen,

aus Sicht der Aktionäre ist das Dilemma bei Dr. Höhnle eine einzige Katastrophe. All die schönen Gewinne der vergangenen Jahre sind futsch. Erst Raesch mit diversen Millionen und dann der Luftfilterbereich mit einigen Millionen. Dazu noch die räumliche Veränderung, die man sicher in diesem teuren Umfang gar nicht brauchte. Offensichtlich hat sich die Verwaltung mehr als einmal geirrt, als sie die schönen Gewinne nicht ausschütteten sondern thesaurierte, also wieder investierte. Das ist halt der grosse Nachteil beim Thesaurieren. Greift man in die Kloschüssel, dann sind die Gewinne weg und ausserdem leidet der Kurs der Aktien auch noch.

Insofern kann ich immer wieder diejenigen Aktionäre verstehen, die eine höhere Ausschüttung fordern. Dann hat zwar die Gesellschaft auch nichts davon ausser einen besseren Kurs, aber die Aktionäre haben ihren Gewinn in der Hand und können damit auf eigene Verantwortung neu oder alt investieren.

Ich finde, dass zu oft Fehlinvestitionen oder zu teure Investitionen vorgenommen werden. Und als Aktionär kann man nur hoffen, dass die Verwaltungen nicht den Boden unter den Füssen verlieren und grössenwahnsinnig werden.

Schade um die vielen Millionen, die sich in Luft aufgelöst haben. Haben sich die vielen Millionen Euro, die die alten Vorstände an Aktienzuteilungen erhalten haben auch in Luft aufgelöst? Ich glaube nicht.

gruss parade mehr »

Was für ein erneutes Desaster. Nun ist man grade RAESCH Germany glücklich los geworden und schon hat man erneute massive Abschreibungen auf den Warenbestand bei UVC Luftentkeimern vornehmen müssen. Klar, der neue Vorstand muss die Altlasten zeitnah zum Wechsel im Vorstand loswerden.

Ist natürlich schon bezeichnend, dass man den Markt für die Luftentkeimer offenbar absolut falsch eingeschätzt hat. Was mich noch interessieren würde: Muss der Firmenwert der Sterilsystems (ca. 5,5 Mio Euro) auch noch abgeschrieben werden? In der Meldung selber finde ich dazu nichts. Allerdings würde ich mich darüber auch nicht wundern, denn wenn man sich hinsichtlich der Geschäftsaussichten derart vertut, ist es fraglich, ob man dieses Unternehmen dann nicht auch zu teuer eingekauft hat (ist aber nur eine Vermutung meinerseits also ohne Gew#hr).

Besorgniserregend finde ich auch den sozusagen zweiten Teil der Meldung. Da wird berichtet, dass "zudem" Umsatz und Ergebnis nicht den Erwartungen entsprechend, also deutlich niedriger sind als zunächst geglaubt. Zum allgegenwärtigen Thema "Klebstoffe" steht da gar nichts mehr. Angesichts der Tatsache, dass der frühere Vorstand der Hönle in der Beurteilung von Marktpotentialen häufig daneben gelegen hat, habe ich so ein bisschen die Befürchtung, dass man im Bereich Klebstoffe möglicherweise auch zu optimistisch war und sich kostenseitig für Umsätze aufgestellt hat, die nie oder nicht so bald kommen.

Ich würde aus all dem den Schluss ziehen, dass der Kurs noch nicht da ist wo er nach der gestrigen Meldung hingehören würde. Hönle kommt derzeit einfach "nicht aus dem Quark" und ständig läuft was schief. Und die "Klebstoffphantasie" ist auch irgendwann mal vorbei, wenn sich Jahr um Jahr keine Fortschritte zeigen...

Ist aber wie immer nur meine Privatmeinung und keine Empfehlung! mehr »

Hallo Zimbo,

ich stimme Dir nicht nur zu, m.E. kann man das sogar noch viel drastischer formulieren. Endlich verläßt der Hauptverursacher der schlechten Performance der letzten Jahre das Schiff!

Haimerl hat zwar zusammen mit Runge "vor Urzeiten" die Panacol zu einem Schnäppchenpreis für Hoenle gesichert, danach lief aber fast nicht mehr zusammen. Der Kauf der Raesch-Gruppe war eine Katastrophe und obwohl zügig klar wurde, dass Haimerl und Konsorten von Raesch odentlich über den Tisch gezogen wurden, hat er fast ein Jahrzehnt lang alles unternommen, diesen verheerenden Fehlgriff zu kaschieren. Der Schritt zu den Luftentkeimungsgeräten war ein ähliches Desaster.

Nach meiner Einschätzung hat er sich wohl nur bisher retten können, weil er u.a. Runge "opfern konnte", aber danach war auch dem letzten Aufsichtsratsmitglied klar, dass alleinig Haimerl die Ursache allen Übels war. Da nun kein anderer Schuldiger mehr gefunden werden konnte, war der Abgang unausweichlich.

Ich überlege mir jetzt, ob ich nun wieder in Hoenle einsteige, denn nach der Ursachenbeseitigung kann es jetzt nur noch besser werden. mehr »

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=stock&ID=169278

Nach dem letzten Jahr kann mMn eine personelle Neuausrichtung und stärkere Fokussierung aufs Kerngeschäft und dessen Ertragskraft kein Fehler sein.
Wenn es gut gemacht wird wäre bzgl. Markt und Marktstellung viel möglich. mehr »

Guten Morgen !

So eine richtig gute Idee war es wohl leider nicht, eine erste Position in der Hönle Aktie zu um die 19,60 aufzubauen. Der Kurs ist weiter deutlich abgesackt, nachdem er zwischenzeitlich auch mal angestiegen war.

Nun überlege ich, ob ich verbilligen oder aussteigen soll. Normalerweise gebe ich nicht so schnell auf und verkaufe meine Aktien gleich wieder, weil ich generell schon einen Anlagehorizont von zwischen ein paar Jahren und "ewig" habe.

Bei Hönle bin ich jedoch über eine Zahl aus dem Q1 Bericht für das laufende Geschäftsjahr gestolpert. Laut Mitteilung von gestern betrugen die Umsätze im Bereich "Luftentkeimung" nur noch 700.000 Euro nach immerhin 5,2 Mio Euro im Vorjahr.

Wenn ich dies mal zusammennehme mit der Tatsache, dass man im letzten Geschäftsjahr 6,4 Mio Euro auf den Lagerbestand bei diesen Luftentkeimungsgeräten abgeschrieben hat, was etwa 60% des Gesamtbestandes ausmachen sollte, dann müsste der Lagerbestand, der rein rechnerisch am Ende des vorigen Geschäftsjahres ja bei etwa 11 Mio Euro gelegen haben muss, noch auf Jahre hinaus reichen, um die Nachfrage zu bedienen. Ich frage mich dann schon, was die Beteiligungen, die diese Luftentkeimer herstellen denn dann in der Zwischenzeit machen? Die Produktion stilllegen (denn es wäre ja albern, den hohen Lagerbestand weiter zu erhöhen)? Und was passiert dann mit den Firmenwerten? Klar, die Beteiligungen in diesem Bereich produzieren nicht nur Luftentkeimer sondern auch Geräte zur Entkeimung von Oberflächen oder von Wasser. Aber selbst wenn diese Bereiche störungsfrei laufen, wird doch ein Teil des Umsatzes jeweils wegbrechen, wenn man bereits jetzt einen so hohen Lagerbestand hat (oder mache ich da einen Denkfehler?).

Fakt ist, dass Hönle die Potentiale des Markts für Luftentkeimungsgeräte komplett falsch eingeschätzt hat und ich habe jetzt so ein bisschen die (mMn sehr begründete)Befürchtung (ist aber nur meine Befürchtung und keine belegbare Tatsache), dass man sich im Überschwang der Möglichkeiten, die man auf diesem Markt gesehen hat, (zu) teuer in so ein Unternehmen wie Sterilsystems eingekauft hat und dies dem Unternehmen eben nun auf die Füße fällt. Wenn ich z.B. im GB für das vorige Jahr lese, dass man bei Sterilsystems beim Wertansatz von einem Umsatzwachstum von 10,9 % rechnet und dies vor allem auf das angenommene "Marktwachstum im Bereich Luftentkeimung" stützt und das dann mit dem tatsächlichen nahezu vollständigen Einbruch dieses Marktes laut Q1 Zahlen vergleiche, werde ich schon stutzig.

Ich weiß nicht, wie andere Teilnehmer hier das sehen und würde mich über entsprechende Hinweise sehr freuen. Danke! mehr »

Guten Abend !

Den Kursrücksetzer heute deutlich unter 20 Euro habe ich mal für eine erste Einstiegsposition genutzt. Ich habe mich hier ja zwar überwiegend negativ zu den Managementqualitäten bei Hoenle geäußert - aber immerhin hat man sich jetzt (endlich) von Raesch Germany getrennt und den Warenbestand an Luftentkeimern deutlich abgeschrieben- wenn man so will also einen (teuren) Schlussstrich unter die Fehler der letzten Jahre gezogen. Wichtig wäre jetzt nur aus diesen Fehlern zu lernen - wir werden sehen.

Das Druckgeschäft bei Hönle sollte solide laufen und eine gewisse Phantasie kommt in das Unternehmen durch den interessanten Bereich der Wasserentkeimung hinein. Zudem sollte Hoenle die extrem vorsichtige Ergebnisprognose nicht schon wieder korrigieren müssen - und vielleicht, ja ganz vielleicht kommen auch die Klebstoffumsätze wieder ins Laufen. Ganz aussichtslos ist das Unternehmen mMn also nicht aufgestellt. Immerhin hat man ja schon einmal in der Geschichte fast 4 Euro je Aktie verdient.

Allerdings ist eins der Probleme bei Hönle, dass man den Klebstoffmarkt sehr schlecht einschätzen kann. Im Prinzip hat "verkleben" schon Vorteile gegenüber "verschweißen" aber wie ist Hoenle da tatsächlich positioniert? Ist es tatsächlich so, dass man die Aufträge nur aus "technischen Gründen" nicht bekommt (China war ja wegen der strengen "No-Covid-Politik" zeitweise nicht erreichbar) - also Prinzip "aufgeschoben ist nicht gleich aufgehoben"? Oder hat man vorerst endgültig an günstigere und/oder bessere Konkurrenten Marktanteile abgegeben?

Letztendlich ist der heutige Kauf eine Wette darauf, dass Hoenle ohne Raesch solide ist (sollte man den Umsatz insgesamt wenigstens leicht steigern können würde man sozusagen automatisch wegen der wegfallenden Verluste von Raesch auf etwa 1,40 Euro EpS kommen - damit ist die Aktie zwar noch nicht supergünstig bewertet aber eben solide) und dass man mehr als solide ist, wenn der Klebstoffbereich wieder anläuft (siehe die Schätzungen der Analysten für das nächste Jahr darauf gebe ich zwar nicht allzuviel weil die Analysten das Wieder-Anlaufen dieser Sparte letzten Endes schon seit Jahren vorhersagen ohne dass was passiert - aber vielleicht klappt es ja jetzt mal - immerhin sind die Covid Beschränkungen in China gefallen und man wird sehen, ob Hoenle an alte Erfolge dort anknüpfen kann und sich der Ausbau dieses Bereichs (sowowl räumlich als auch personell:-) gelohnt hat- dann wäre Hoenle tatsächlich auf mittlere Sicht zu heutigen Kursen sehr günstig...

in ich sicher, dass das passiert? Sicher nicht, sonst wäre ich heute etwas engagierter eingestiegen - aber ich kann es halt auch nicht ausschließen und Hoenle ist ja derzeit eine der wenigen Aktien, die die Rallye zu Jahresbeginn bisher noch nicht mitgemacht haben. mehr »

Hallo Zimbo,

ich bin etwas zurückhaltend, eine Akquisition einer Micky Mouse - Bude wie Raesch mit solchen Milliarden-Deals, die vollkommen andere Herausforderungen haben, zu vergleichen. Außerdem waren die Luxus-Marken von VW, egal ob Porsche, Lamborghini, Bentley oder Bugatti, unisono ein Erfolg. Lamborghini kostete nur gut €100m, erfoderte danach zwar signifikante Investitionen im dreistelligen Bereich, hat heute aber einen Marktwert von kolportierten €10 bis 20 Mrd. Von solchen Relationen (nicht absoluten Beträgen) träumen wir Aktionäre bei Hoenle und solch ein Erfolg würde das Ausrollen eines roten Teppichs auf der HV für den Vorstand zur Folge haben. Andere von Dir genannte Deals waren eher de facto - Finanzbeteiligungen ohne operative Integration wie bspw. Continental.

Aber egal, auch wenn wie vielfach erforscht mehr als 70% aller Akqusitionen nicht die Erwartungen erfüllen und damit den Kaufpreis rechtfertigen, haben wir es hier mit puren Managerdilletantismus im Small Cap - Segment zu tun. 10 Jahre wurde auf Kosten der Aktionäre herumgedoktert, in jedem Quatals- und Jahresbericht wurde das Drama zwar beschrieben, aber gleichzeitig immer auf diverse Maßnahmen verwiesen, die in der nächsten Berichtsperiode zu einer deutlichen Lageverbesserung führen sollten. Passiert ist aber - wir wir leider alle wissen - nichts, zumindest nichts zum Positiven hin....

Wenn der Hoenle - Vorstand noch etwas hätte retten wollen, dann hätte er vor Jahren verkaufen sollen, als die Energiepreise noch nicht auf den Unternehmenswert gedrückt haben. In Summe wurden sicherlich (Kaufpreis PLUS alle zwischenzeitlich aufgelaufenen Verluste) mehr als €20 oder 30 Mio. hier verbrannt und man erhält jetzt einen "mittleren einstelligen Millionen-Betrag". Das ist Wertvernichtung des Aktionärsvermögens par excellence!

Dennoch frage ich mich wirklich, wer der Käufer ist, denn wer zahlt hier vlt. 5 bis 7 Mio. € und hat einen Plan zur weiteren Wertevermehrung? Ist es der ehemalige Verkäufer oder vlt. einer der diversen Konkurrenten, die auch dort sitzen? In Deutschland gibt es diverse Raesch-Konkurrenten, die im Gegensatz zu Hoenle gutes Geld verdienen. Vlt. hätte der Vorstand mal mit denen reden sollen? Aber egal, das Kind liegt schon seit Jahren im Brunnen.... mehr »