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eröffnet am 15.06.09 14:02:43 von
neuester Beitrag 06.09.09 21:08:30 von
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mit dzt 40 ist diese Wandelanleihe noch einigermaßen unterbewertet.
Die Pleitegefahr der IIA ist minimal, jedenfalls bei weitem geringer, als dieser Kurs es ausdrückt.
Das >Mehrheitspaket an der Immoeast (54%) müsste nur ca 1,30 je Aktie bringen, dann sind die Schulden voll gedeckt, incl der beiden aneren WAn. Der IEA-Kurs ist dzt bei 1,80, deren NAV bei ca 6 € je Aktie
Ich bin bei 22,80 im Jänner eingestiegen und freue mich seither über eine knappe Verdoppelung.
Durch die mickrigen Zinsen wäre ein Zinsabschlag gerechtfertigt, nicht aber unter einen Kurs von 80. Alles andere ist (übertriebene) Pleiteangst.
Die Pleitegefahr der IIA ist minimal, jedenfalls bei weitem geringer, als dieser Kurs es ausdrückt.
Das >Mehrheitspaket an der Immoeast (54%) müsste nur ca 1,30 je Aktie bringen, dann sind die Schulden voll gedeckt, incl der beiden aneren WAn. Der IEA-Kurs ist dzt bei 1,80, deren NAV bei ca 6 € je Aktie
Ich bin bei 22,80 im Jänner eingestiegen und freue mich seither über eine knappe Verdoppelung.
Durch die mickrigen Zinsen wäre ein Zinsabschlag gerechtfertigt, nicht aber unter einen Kurs von 80. Alles andere ist (übertriebene) Pleiteangst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.393.426 von CALLit am 15.06.09 14:02:43Es mag sein, dass man die kaufen könnte. Ich halte die "Pleitegefahr von IIA" aber nicht für "minimal", jedenfalls ist sie nicht klein genug für mich. Ich glaube auch nicht, dass man einfach IIA und IEA trennen kann, bzw. so tun als würden sie einfach mal so entflechtet.
Als Alternative für den konservativeren Anleger bietet sich AT0000A07PZ5, ebenfalls eine Wandelanleihe einer österreichischen Immobiliengesellschaft an. Meiner Ansicht nach ist dieser Emittent erheblich sicherer als Immofinanz, mit Fokus Wohnimmobilien in Wien. Auch diese Anleihe ist vom Halter in 2012 putbar. Man bekommt sie relativ bequem für ca 65 in Wien oder Frankfurt und wohl auch ausserbörslich. Kommt selbstverständlich nicht an die Immofinanz Rendite heran.
Anleihe hat eine 100.000er Kindersicherung, wie die Immofinanz auch.
Als Alternative für den konservativeren Anleger bietet sich AT0000A07PZ5, ebenfalls eine Wandelanleihe einer österreichischen Immobiliengesellschaft an. Meiner Ansicht nach ist dieser Emittent erheblich sicherer als Immofinanz, mit Fokus Wohnimmobilien in Wien. Auch diese Anleihe ist vom Halter in 2012 putbar. Man bekommt sie relativ bequem für ca 65 in Wien oder Frankfurt und wohl auch ausserbörslich. Kommt selbstverständlich nicht an die Immofinanz Rendite heran.
Anleihe hat eine 100.000er Kindersicherung, wie die Immofinanz auch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.395.827 von Pfandbrief am 15.06.09 18:10:04pfandbrief
leider ist diese AT0000A07PZ5 total illiquid.
In Wien liefen im Juni bisher 9 Pakete, im Mai gar keins.
An den Deutschen Börsen im Mai 2, Juni auch. Vorher nichts.
Weißt Du noch andere attraktive Wandelanleihen?
leider ist diese AT0000A07PZ5 total illiquid.
In Wien liefen im Juni bisher 9 Pakete, im Mai gar keins.
An den Deutschen Börsen im Mai 2, Juni auch. Vorher nichts.
Weißt Du noch andere attraktive Wandelanleihen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.413.787 von CALLit am 17.06.09 19:45:58Illiquidität ist halt etwas, was man in Kauf nehmen muss, wenn man auf Schnäppchen aus ist. Ich kaufe sowas immer mit der Idee Endfälligkeit, zum Kurzfristspielen ist das natürlich nichts. (Was nicht heißt, dass man nie verkaufen sollte. Heute war in Wien für das Ding 68,50 geboten...hat aber niemand bedient).
Es ist nicht mehr so leicht wie vor ein paar Wochen und Monaten, günstige Sachen zu finden.
Es ist nicht mehr so leicht wie vor ein paar Wochen und Monaten, günstige Sachen zu finden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.413.870 von Pfandbrief am 17.06.09 19:57:45ja, auf Endfälligkeit oder put-Termin rechnen ist sicher vernünftig.
Doch schon beim Einkauf ist Illiquidität ja auch ein Problem, wenn man ncht gleich selber den Kurs treiben will.
Hastnoch andere Tipps, wenn auch weniger lukrative?
oder wenigstens eine gute Suchmöglichkeit? Onvista hat zB WA-Auswahl, stellt aber zB die Immofinan-WAn nicht dar...
Doch schon beim Einkauf ist Illiquidität ja auch ein Problem, wenn man ncht gleich selber den Kurs treiben will.
Hastnoch andere Tipps, wenn auch weniger lukrative?
oder wenigstens eine gute Suchmöglichkeit? Onvista hat zB WA-Auswahl, stellt aber zB die Immofinan-WAn nicht dar...
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.413.870 von Pfandbrief am 17.06.09 19:57:45übrigens u Convert:
Durch die mickrigen 1,5% Zinsen gibt der Unterschied zu sagen wir 10% Durchschnittssatz für corporate bonds in 3 Jahren ja ca 25% gerechtfertigten Zinsabschlag. Sollkurs daher dzt ca 75 oder so.
Viel Platz über die 68 ist da nimmer....
Durch die mickrigen 1,5% Zinsen gibt der Unterschied zu sagen wir 10% Durchschnittssatz für corporate bonds in 3 Jahren ja ca 25% gerechtfertigten Zinsabschlag. Sollkurs daher dzt ca 75 oder so.
Viel Platz über die 68 ist da nimmer....
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.414.287 von CALLit am 17.06.09 20:55:07Der Rückzahlungsbetrag ist höher, es wird auf einen 3% Coupon quasi aufgefüllt.
Wenn Du einen corporate bond weißt, der genauso sicher ist und mehr als 10% p.a. bringt, fein.....ich finde das schwer....es gibt jede Menge die ausfallsgefährdet sind, das ist mir schon klar....
Wenn Du einen corporate bond weißt, der genauso sicher ist und mehr als 10% p.a. bringt, fein.....ich finde das schwer....es gibt jede Menge die ausfallsgefährdet sind, das ist mir schon klar....
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.414.327 von Pfandbrief am 17.06.09 20:59:45aha, 3% aufgefüllt, das ist schon besser.
a propos ausfallsgefährdet, nochmals zu Immofinanz:
Du schreibst:
"....dass man einfach IIA und IEA trennen kann, bzw. so tun als würden sie einfach mal so entflechtet.
es ist ja genau das Gegenteil geplant, Fusion mit Immoeast.
Und das hat dann ein Stuktur wie die dzt Konzernbilanz, wo die Mnderheiten din sind. Das Monster hat Immos von 10 Mrd Buchwert, 40 % Eigenkapital, etc.
Richtig ist allerdings, dass auf Basis jetziger Liquidität die IIA die WAn 2012 nicht zahlen kann, und nach Fusion auch nicht.
Doch wird es für so einen Giganten wohl eine Refinanzierung geben können, ev Modell INFINEON. Zuletzt sind sie 300 Mio Schulden losgeworden durch ein Tauschangebot in eine neue WA.
In 2,5 Jahren gibt viele Möglichkeiten, pleite machen die nicht, da bin ich mir sehr sicher.
a propos ausfallsgefährdet, nochmals zu Immofinanz:
Du schreibst:
"....dass man einfach IIA und IEA trennen kann, bzw. so tun als würden sie einfach mal so entflechtet.
es ist ja genau das Gegenteil geplant, Fusion mit Immoeast.
Und das hat dann ein Stuktur wie die dzt Konzernbilanz, wo die Mnderheiten din sind. Das Monster hat Immos von 10 Mrd Buchwert, 40 % Eigenkapital, etc.
Richtig ist allerdings, dass auf Basis jetziger Liquidität die IIA die WAn 2012 nicht zahlen kann, und nach Fusion auch nicht.
Doch wird es für so einen Giganten wohl eine Refinanzierung geben können, ev Modell INFINEON. Zuletzt sind sie 300 Mio Schulden losgeworden durch ein Tauschangebot in eine neue WA.
In 2,5 Jahren gibt viele Möglichkeiten, pleite machen die nicht, da bin ich mir sehr sicher.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.414.533 von CALLit am 17.06.09 21:27:28Ergänzung:
Heut erschien seit lägerem wieder etwas vom CEO der IIA.
sagt ziemlich konkret was zu mittlfristigem Finanzbedarf
http://www.boerse-express.com/pages/786584
Heut erschien seit lägerem wieder etwas vom CEO der IIA.
sagt ziemlich konkret was zu mittlfristigem Finanzbedarf
http://www.boerse-express.com/pages/786584
nun, das Baby hat sich ja schon ganz schön flott auf 0,63 hochentwickelt.......
spricht noch jemand von Pleite der IIA?
spricht noch jemand von Pleite der IIA?
ah, jetzt bei 72......
Im Geschäftsbericht der IIA /Einzelabschluss, S 206 steht, dass sie selber laufend rückkaufen. Sehr diskret, damit der Kurs nicht zu rasch steigt. Bei 80 bis 85 dürfte aber bis auf weiteres Ende sein, wegen der (Zindsifferenz 2,75% zu Marktzins f. corporate bonds)
Im Geschäftsbericht der IIA /Einzelabschluss, S 206 steht, dass sie selber laufend rückkaufen. Sehr diskret, damit der Kurs nicht zu rasch steigt. Bei 80 bis 85 dürfte aber bis auf weiteres Ende sein, wegen der (Zindsifferenz 2,75% zu Marktzins f. corporate bonds)
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