tonies Registered (A) Aktie

Hier ein kurzer Abgleich meiner Erwartungen mit den von Tonies veröffentlichten Informationen:


"Die 2023er-Zahlen liegen ja teilweise schon vor. Am interessantesten für mich wird dort die Entwicklung der Ergebnisstellschrauben der Kostenseite sowie die "Adj. EBITDA-Margin" sein. Vielleicht gibt es ja auch schon erste Absatzzahlen für Kanada."

-> Die adj. EBITDA-Marge für 2023 erfüllte den Tonie-eigenen Anspruch, positiv zu sein. mit 3,6 % war sie allerdings einen Ticken tiefer als ich mir das erhofft hatte. Während Lizenzen und Marketing weiterhin deutlich besser sind als die Langzeitprognose, bleiben die OPEX mit 13,8 % deutlich über dem Zielwert von 5 %. Ein separates Reporting für Kanada gibt es nicht. Die dortigen Umsätze werden zusammen mit den US-Umsätzen unter "Nordamerika" verbucht.


"Für 2024 gehe ich von einer Bestätigung der bisherigen Umsatz-Prognose aus, da diese in den zurückliegenden Jahren immer leicht übertroffen wurden. Schön wäre hier, wenn der Vorhersagezeitraum über das bisher immer verwendete Jahr 2025 hinaus ausgeweitet werden würde."

-> Die Umsatzprognose für 2024 wurde erstaunlicherweise gesenkt - von 504 auf mehr als 480 Mio. €. Meine Schätzung von 492 Mio. € liegt genau mittig dazwischen. Die gesenkte Prognose würde einem Umsatzanstieg gegenüber 2023 von mindestens 33 % entsprechen. Die Prognose für 2025 wurde allerdings bei 703 Mio. € belassen (eine Prognose für die Folgejahre wurde nicht veröffentlicht), womit der Umsatz gegenüber 2024 um mindestens 46 % steigen müßte. Da mögliche Umsatzsteigerungen im Normalfall prozentual aber immer kleiner werden, je größer der bereits realisierte Umsatz ist, liegt hier für mich eine deutliche Diskrepanz vor. Diese kann sich eigentlich nur auf zwei Arten auflösen. Entweder hat der CEO für 2024 tief gestapelt, um Raum für Prognoseerhöhungen zu lassen, oder die 2025er Zahl ist ein (weiterer) Reduzierungskandidat. Fakt ist allerdings, daß damit erstmals ein unter der bisherigen Planung liegender Jahresumsatz prognostiziert wird.

-> Ein weiterer etwas irritierender Punkt ist die Umsatzverteilung. Für Nordamerika (USA + Kanada) wird eine Umsatzsteigerung von 140 auf mehr als 200 Mio. € prognostiziert. Dies entspräche einem Zuwachs um mindestens 42 %. Dies erscheint mir niedrig angesichts einer Steigerung in 2023 um 114 %. Natürlich muß die Steigerungsrate mit höherer Ausgangsbasis sinken, aber aufgrund der zu erwartenden Tonie-Verkäufe für die etablierte Basis an Tonieboxen sowie die erwartete Vergrößerung der POS-Basis (mehr dazu weiter unten) hatte ich mir hier deutlich mehr erhofft.

-> Für 2025 prognostiziert Tonies einen Nordamerika-Umsatz von 295 Mio. €, was einem Anstieg von rund 47 % gegenüber der Prognoseuntergrenze für 2024 entspricht. Trotz zu vermutender deutlich höherer Umsatzbeiträge aus Kanada erschließt sich nicht logisch, wieso der Umsatz dieses Jahr nach den letztjährigen 114 % nur um 42 % steigen soll, in 2025 dann aber um rund 47 %. Auch hier kann eigentlich nur eine extrem konservative Planung für 2024 die Ursache sein, oder aber ungeplante Verzögerungen beim weiteren Rollout.

-> Im Kontrast zur eher schwachen Nordamerika-Prognose steht die Umsatzprognose außerhalb Nordamerikas. Dort soll der Umsatz von 221 auf mehr als 280 Mio. € steigen. Mit einer Zunahme um knapp 27 % bleibt der Gesamtwert zwar hinter dem NA-Wert zurück. Geht man aber (wie ich) davon aus, daß der DACH-Markt weiter stagniert (2023: 166 Mio. €), müßte sich im ROW, ausgehend von einem 2023er-Umsatz in Höhe von 55 Mio. €, der Umsatz in diesem Jahr mehr als verdoppeln. Angesichts der Tatsache, daß die Steigerung in 2023 rund 59 % betrug (2022: 108 %), erscheint mir das doch sehr ambitioniert, da Australien und Neuseeland mit Verkaufsbeginn im Herbst diesen Jahres wohl nur in sehr geringen Maße umsatzwirksam werden dürften.


"Der IR-Mann hatte ja für dieses Jahr (erstmals) einen positiven Free Cash Flow in Aussicht gestellt. Wenn diese Erwartung seitens des CEO bestätigt werden würde, wäre das toll."

-> Für 2024 wird ein Free Cash Flow von mehr als 10 Mio. € prognostiziert. Das ist natürlich sehr positiv. Gerechnet auf einen Umsatz von geplanten mehr als 480 Mio. €, einen DACH-Markt mit 16 % EBITDA-Marge, einen US-Markt, der eigentlichin 2024 auch (deutlich) profitabel sein müßte (laut Tonies 3 - 4 Jahre nach jeweiligem Markteintritt) und im Vergleich dazu wahrscheinlich eher überschaubaren Markteintrittskosten in Australien und Neuseeland ist die Mindestzielgröße (rund 2 % vom Umsatz) allerdings auch nicht wahnsinnig hoch.


"Interessieren würden mich außerdem Informationen zur (erhofften) Ausweitung des Händlernetzes in den USA (und Kanada), sowie ein Ausblick auf den für diesen Herbst geplanten Markteintritt in Australien und Neuseeland."

-> Der Präsentation ist zu den USA lediglich zu entnehmen, daß man in 2024 in (laut Präsentation von November 2023) allen (heißt mehr als 1.750) Target-Stores gelistet sein wird (2023: 1.500), und das in einer deutlichen Mehrheit der Shops (1.300) die Präsentationsfläche verdoppelt wird. Das klingt sehr gut. Zu Walmart gibt es leider keinerlei Aussagen - vor allem hier hatte ich ja auf einen deutlichen Ausbau der Filialen gehofft (bisher 1.700 von 10.500). Ebensowenig wurden (potentielle) neue Vertriebspartner genannt. Zu Kanada habe ich keine Angaben gefunden. In Australien und Neuseeland will man mit mehr als 250 POS starten.


"Das Sahnehäubchen wäre für mich die Meldung, daß man sich bei der zukünftigen Expansion auf den spanischsprachigen Markt fokussiert - aber die Chancen, das zu hören, sind eher marginal."

-> Das wurde, wie erwartet, nicht verkündet.


"Sollte die bisherige 2024er-Umsatz-Prognose bestätigt werden, und vielleicht sogar die Erwartung eines positiven Cash Flows, dann wäre es auf jeden Fall für den Haus-Analysten Alster Research an der Zeit, seine Daten zu aktualisieren und infolgedessen das Kursziel (derzeit: 7,70 €) (deutlich) anzuheben. Immerhin geht AR in seiner aktuellen Analyse für dieses Jahr noch von einem Umsatz von 461 Mio. € (Tonies: 504 Mio. €) und einem Cash Flow von minus 13 Mio. € (Tonies-IR im Herbst 2023: positiver Cash Flow) aus."

-> Die Umsatzprognose für dieses Jahr wurde um knapp 25 Mio. € (ca. 5 %) gesenkt, und ein positiver Cashflow von mehr als 10 Mio. € avisiert. Soweit ich das gesehen habe, haben alle relevanten Analysten ihre Kursziele erhöht. Alster Research geht nunmehr von einem Umsatz von 488 Mio. € und einem Free Cash Flow von 12,5 Mio. € aus, und erhöhte das Kursziel von 7,70 € auf 8,70 €.

Da liegst Du falsch, es gibt da keine erkennbare Exklusivität (von Eigenproduktionen abgesehen). Schau einfach mal in die Shops der Konkurrenz.

Zuerst einmal danke für die Erwähnung der Tigerbox (https://tiger.media/), von der hatte ich noch nie gehört. Natürlich habe ich gleich mal geschaut, was es damit auf sich hat.

Vom Prinzip her ist es natürlich ein glasklarer Tonies-Klon, allerdings gibt es auch wesentliche Unterschiede. Zuerst einmal hat das Teil ein großes farbiges Touchdisplay, über welches man die Box bedient, während Tonies damit wirbt, den Kindern ganz bewußt bildschirmfreie Unterhaltung zu bieten. Es ist darüber hinaus aus teilweise hartem Material (Holz) gefertigt. Der wichtigste Unterschied ist allerdings, daß der Hauptumsatzbringer ein Streaming-Angebot ist. Für 7,99 €/Monat (12-Monats-Abo) oder 6,99 €/Monat (24-Monats-Abo) gibt es Zugriff auf eine Audio-Bibliothek von 20.000 Titeln (also deutlich mehr als bei Tonies). Als Alternatve gibt es, wie bei diversen anderen Konkurrenten, Steckkarten (für meist 8 bis 10 €) mit Audio-Inhalten. Eine Alternative zu den Tonies-Figuren gibt es nicht.

Der Einstiegspreis ist happig. Die Tigerbox kostet direkt beim Anbieter 130 €, zum Vergleich bietet Tonies die Toniebox (inklusive eines Kreativtonies(!)) für 100 € an. Beim von Dir erwähnten Anbieter Müller kostet sie mit 99 € auch deutlich mehr als die Toniebox (ebenfalls mit Kreativ-Tonie).

Das Abomodell sehe ich auch eher problematisch. Da muß man gleich mal in die Vollen gehen, damit sich der Kauf der Box überhaupt lohnt. Und dann fällt natürlich die Geschenkvariante (bei Tonies schöne Toniesfiguren) für Oma, Opa und die sonstige Verwandtschaft weg, weil es ja schon das Abo gibt. Setzt man stattdessen auf die Steckkartenvariante, ist es halt bedeutend öder als eine Toniefigur.

Mit der Verarbeitung und Auswahl eines derart umfangreichen Streaming-Angebotes dürften kleinere Kinder komplett überfordert sein, desweiteren dürfte das nach ziemlich kurzer Zeit dazu führen, daß der Nachwuchs nur noch auf dem Touchscreen hin- und herscrollt, anstatt in Ruhe etwas zu Ende zu hören.

Aber was für die einen ein Contra-Argument ist, mag ja für andere durchaus ein Pro-Argument sein - z.B. Kinder, die auf ihrer Tigerbox rumdaddeln können, wollen nicht ständig auf das Smartphone der Eltern schauen o.ä.

Man scheint momentan vor allem in Deutschland und der Schweiz am Markt zu sein. In der Welt habe ich einen Artikel vom September letzten Jahres gefunden (https://www.welt.de/regionales/hamburg/article247614092/Stre…), indem die Tigerbox und ihre Macher vorgestellt werden.

Am interessantesten finde ich, daß 2021 Sony eingestiegen ist. Es gibt allerdings keine Infos dazu, in welchem Umfang. An den Markt gegangen ist Tigerbox 2019. Zu den Umsatzzahlen wird folgendes vermeldet:

"2022 machte das Unternehmer-Duo sieben Millionen Euro Umsatz, im laufenden Jahr peilt man rund zwölf Millionen Euro und im nächsten Jahr über 20 Millionen Euro an. Das Ziel ist klar: den Branchenprimus Tonies herausfordern."

Der angepeilte Umsatz von 20 Mio. € in 2023 ist also der nach vier Jahren am Markt. Tonies startete 2016 und kam in 2020, also nach vier Jahren auf 126 Mio. €. Da gibt es also doch erhebliche Unterschiede in der Marktdurchdringung. Setzt man jetzt noch die hohen Startkosten an, dürfte die Durchdringung "in Kinderzimmern gemessen" im Vergleich noch deutlich niedriger sein.

Und ob die 12 Mio. € im letzten Jahr auch wirklich umgesetzt wurden, könnte fraglich sein. Denn am Ende des Artikels steht zu lesen:

"Dass sich Tiger Media auf dem richtigen Weg befindet, scheinen die Zahlen fürs erste Halbjahr 2023 zu beweisen: Der Umsatz ist gegenüber den ersten sechs Monaten 2022 um 20 Prozent gestiegen, das Ergebnis hat sich um 57 Prozent verbessert."

Dass sich Tiger Media auf dem richtigen Weg befindet, hätte der Autor bei näherem Nachdenken auch mal hinterfragen können, denn angesichts der Tatsache, daß sich die Firma eine Umsatzsteigerung im Gesamtjhar von 70 % vorgenommen hatte (von 7 auf 12 Mio. €), erscheint ein Umsatzzuwachs in H1 um 20 % dann doch ein kleines bißchen mager.

Fazit:
Ganz offensichtlich schießen die Toniebox-Klone wie Pilze aus dem Boden, und natürlich wird das an den Tonies nicht spurlos vorübergehen. Und das könnte auch zumindest einen Teil der nachlassenden DACH-Umsätze erklären. Allerdings ist Tonies ganz klar der Marktführer und kann nun auch Skalen-Effekte durch die größeren Absatzmengen infolge der internationalen Expansion erzielen. Und auch dieser neue Konkurrent kommt meiner Meinung nach nicht an den Tonies-Markenkern heran: knuffiges, (klein)kindgerechtes Design + simpelste Bedienung ohne(!) Bildschirm + aufwendig gemachte Tonies, mit denen man auch spielen kann, und die von Anmutung und Preis her ein ideales Geschenk aus/für Verwandtschaft und Freundeskreis sind.

Was aber all die Klone insbesondere beweisen, ist, daß es wohl offensichtlich viele Menschen und Firmen gibt, die der Meinung sind, daß sich mit dem Tonies-Prinzip richtig gut Geld verdienen läßt - und das sogar trotz des unvermeidlichen Rückstandes gegenüber dem Marktführer. Und das spricht ausdrücklich für das (sehr wahrscheinliche) Funktionieren des Tonies-Geschäftsmodelles!

Natürlich gibt es Konkurrenz, da fallen mir neben yoto noch einige ein, zum Beispiel die hier:

- https://store.kekz.com/

- https://galakto.com/

- https://jooki.com/


Es gibt aber auch noch eine schamlos abgekupferte Variante in den USA (https://www.storypod.com/), wo auch Figuren genutzt werden, die aber alle gestrickt sind. Und die waren dort sogar noch früher am Start als Tonies. Google einfach "Audioplayer Kids" und Du wirst diverse Alternativen finden.

Und natürlich weiß niemand, wer sich am Ende durchsetzt. Aber für Tonies sprechen halt einige Dinge. Zum Beispiel:

- Tonies scheint der einzige Anbieter zu sein, bei dem es diese aufwendig bemalten, lebensecht wirkenden Figuren gibt, mit denen man halt abseits des Hörspiels auch noch spielen kann. Bei den meisten anderen sind es Steckkarten oder sogar nur Audiofiles, einige Firmen bieten ausschließlich eine Kopfhörervariante an, oder sie haben (wie yoto) entgegen der eigenen Werbung eben doch eine Art Bildschirm usw. Du kannst Dir ja selber mal alles anschauen, und entscheiden, was Du einem Kind schenken würdest, um ihm eine Freude zu machen.

- Tonies hat einen deutlichen Vorsprung, was den Content-Umfang angeht, insbesondere die Quasi-Komplettheit der Markenrechte der großen Rechteinhaber, auch wenn andere Anbieter ebenso Disney-Charaktere o.ä. in ihrem Portfolio haben.

- Tonies hat starke Vertriebspartner. Geh in Deutschland in einen Saturn oder Mediamarkt, und Du wirst irgendwo in Kassennähe ein Regal mit Tonies finden. Von den Konkurrenzprodukten keine Spur. Und ob Target oder Walmart in den USA nun neben Tonies auch noch andere Anbieter in ihrem Sortiment haben, weiß ich nicht, vermute aber ähnliches wie hierzulande.

- Tonies hat in Deutschland schon eine große Marktdurchdringung erreicht, und scheint in den USA auf demselben Weg zu sein. Bisher ist da keinerlei Gefahr für die Umsatzziele zu erkennen.

- Tonies hat mittlerweile die finanziellen Möglichkeiten, sein Produkt im Markt durchzudrücken. Genau an dieser Finanzkraft dürfte es zum Beispiel der deutschen Konkurrenz mangeln. Das werden, meiner Meinung nach, alles Nischenprodukte bleiben.

- Ist eine Marke erstmal etabliert, müssen Konkurrenzprodukte schon deutliche Vorteile bieten, um mithalten zu können. Diese sehe ich (abgesehen von einem teilweise niedrigeren Einstiegspreis) ehrlich gesagt nicht.

- Am Ende kaufen doch die Eltern, was die Kinder am glücklichsten macht. Und die Toniebox in der Kombination mit den handbemalten Figuren wirkt, meiner Meinung nach(!), von all den hier genannten Alternativen mit Abstand am attraktivsten, wertigsten und (klein)kindgerechtesten.


Buy the way: Quasi jeder dieser Hersteller hat eine ergreifende Geschichte dazu, wie sie auf die Idee gekommen sind, diese Player auf den Markt zu bringen. Natürlich schreibt keiner, daß sie ganz einfach die Tonies abgekupfert haben, weil sie auch gern (viel) Geld mit so etwas verdienen wollen. Nein, stets sind es die eigenen Kinder, die sie auf die Idee gebracht haben usw. Hier zum Beispiel die Geschichte von Kekz (https://store.kekz.com/ueber-uns/):

"Inspiriert wurde Kekz durch unseren eigenen Alltag. Unsere Kinder wollen am liebsten alles selbst bestimmen – vor allem, wenn es um ihre Lieblingsgeschichten geht.

Auf dem Weg in den Kindergarten oder zum Einkaufen wollten unsere Kinder oftmals ihre liebsten Hörbücher oder Musik unterwegs hören. Da die Lieblingshörbücher nur in Verbindung mit unseren Smartphones oder Tablets gehört werden konnten, gab es oftmals ein großes Drama, wenn Anrufe das Streaming der Kinder unterbrach. Diese ständige Konnektivität mit dem Handy oder Tablet hat uns wahnsinnig gestört und für unseren Geschmack war damit auch zu viel Screen-Time verbunden. Wir wollten mit Kekz eine Lösung für unsere Kinder ins Leben rufen, die es ihnen ermöglicht, ihre Lieblingsinhalte völlig selbstbestimmt zu steuern- und das so Handy- und Internetfrei wie möglich."


Das einer der beiden Gründer zufällig 15 Jahre bei Sony war, und wahrscheinlich angesichts des Tonies-Erfolges die €-Zeichen in den Augen hatte, hat bestimmt nicht den Ausschlag gegeben. Nein, auf keinen Fall. Goldig, nicht?

Oder hier bei Galakto (https://galakto.com/pages/unternehmen):

"Schon der erste Prototyp war ein voller Erfolg: ein Schuhkarton mit Bedienknöpfen aus Pappe, der von den Kindern mit leuchtenden Augen ausgiebig getestet wurde. Und von da an ging es immer weiter. Es wurde fleißig experimentiert, verbessert und der Audioplayer wurde immer raffinierter. Das Einzige, was noch fehlte, war ein Name. Wir fragten die Kinder – und irgendwann, in gespannter Stille, erklang eine hohe, dreijährige Stimme:

📣 GALAKTO 📣

Und der Rest ist, wie sagt man so schön? Geschichte. Wobei das in unserem Fall nicht stimmt, finden wir. Wir finden: Der Rest ist Zukunft. Wir freuen uns auf unsere gemeinsame Zukunft mit euch und Galakto."


Ist es nicht niedlich?

Oder hier von Storypod (https://www.storypod.com/pages/our-story):

"One evening while introducing our daughters to our childhood story tapes, we thought of a way to modernize that experience into something we considered a brain-healthy alternative to screen time that could combine with tactile stage-based play, interactivity, and leverage audio story-telling and musix into the mix. Not only did our girls love our early prototypes, but we were thrilled to see the concept catch on with their friends!"


Sorry, ich muß aufhören, sonst bekomme ich einen Zuckerschock.

Und nicht das wir uns falsch verstehen, die Tonies haben natürlich genau so eine unschuldige Gründungsgeschichte. Da treffen sich dich die beiden Gründer doch zufällig, als sie ihre Kinder im Kindergarten abholen, und kommen ins Gespräch...

Das hängt natürlich zuerst einmal von Deinem persönlichen Ansatz ab. Machst Du das zum Beispiel am EBITDA oder eher am Nettogewinn fest? Schaust Du auf Prozentwerte vom Umsatz oder auf Euro-Beträge? Und wenn ja, wie hoch müßten diese Werte sein, um "deutlich profitabel" zu sein?

Am 11. April will Tonies, zusammen mit dem Geschäftsbericht für 2023, die Prognose für 2024 veröffentlichen. Diesen Termin könnte also interessant für Dich sein. Da erhoffe (und erwarte) ich mir auch wieder eine der umfangreichen Präsentationen, da ich die bisherigen sehr gut gemacht finde. Wenn Du in die letzte vom November 2023 (https://ir.tonies.com/media/document/53f7d226-1541-48ab-a028…) schaust, findest Du auf Seite 23 die derzeitigen Kennzahlen und auch die "Mittelfrist"-Prognose. Was genau "mittelfristig" ist, dazu hält sich Tonies etwas bedeckt.

An den dort angegebenen Stellschrauben kannst Du dann nach eigenem Gefühl drehen. Ich habe es hier (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-911-920/d…) mal gemacht:

"Als Treiber im kommenden Jahr sehe ich vor allem erheblich verbesserte Finanzkennzahlen. Ist der Free Cashflow laut IR in diesem Jahr noch mit 40 Mio. negativ, soll er im nächsten Jahr bereits positiv sein! Tonies übertrifft dabei zum Teil jetzt schon die eigenen Ziele für 2025/2026. So liegt die Zielgröße für die Lizenzkosten bei 12 % vom Umsatz, lag aber in H1/23 schon bei 8,6 % (2022: 12,3 %, 2021: 18,7 %). Die Marketingkosten liegen durchgehend unter dem Zielwert von 13 %, in H1/23 waren es nur 7,5 %. Sollten diese Werte gehalten werden können, und die anderen Werte die Zielgrößen erreichen, könnte das adj. EBITDA am Ende bei 25 % statt der anvisierten 16 % liegen – und damit fast 60 % höher als bisher prognostiziert. Laut IR sollen die Lizenzkosten zukünftig sogar noch sinken (durch Mengenvorteile, geringere Kosten in den USA verglichen mit DACH und durch einen höher als erwarteten Anteil eigenproduzierter (= lizenzfreier) Tonies)."

Schaut man auf die von mir oben verlinkte Übersicht in der Präsentation, sieht man aber nicht nur die von mir beschriebenen positiven Abweichungen, sondern als Gegenargument auch den deutlich über dem Mittelfristziel liegenden Personlaufwand (Kostenanteil in H1/23 bei 18,4 % gegenüber einem Mittelfristziel von 7 %). Das sehe ich aber eher entspannt. Dafür gibt es im wesentlichen zwei Gründe:

1. Die Saisonalität muß beachtet werden. Die oben genannten 18,4 % gelten für H1/23. Während die Gehälter aber über das Jahr gesehen relativ gleich bleiben sollten, ist die Umsatzverteilung sehr ungleich. In H1 macht Tonies etwas weniger als ein Drittel der Gesamtjahresumsätze, in H2 aber etwas mehr als zwei Drittel. Dadurch sollten die Personalkosten aufs Gesamtjahr gesehen ein deutlich niedrigeren Anteil am Umsatz ausmachen.

Wenn ich jetzt mal in H2 einen um 20 % höheren Personalaufwand (z.B. Ausbau der Aktivitäten / Saisonkräfte fürs Weihnachtsgeschäft /Weihnachtsgeld) annehme, käme ich nach ein paar Rechenschritten auf einen Gesamtjahresanteil von 13,2 %. Das ist immer noch deutlich höher als die 7 % aus der Mittelfristprognose, aber damit kommen wir zu...

2. Im Dezember letzten Jahres hat der IR-Chef von Tonies eine sehr gute Online-Präsentation mit anschließender Q&A-Session abgehalten (https://www.you tube.com/watch?v=AFihi5Y8P-s&t=2s -> Leerzeichen bei youtube weglassen), die ich Dir sehr empfehle, wenn Du ein Investment in Tonies erwägst. Ich habe in diesem Beitrag (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1349175-31-40/to…) die meiner Ansicht nach wichtigsten Zitate daraus zusammengestellt. Dazu zählt:

" „medium term“ bei Margenerwartungen bedeutet 20225/2026: „wir werden sicherlich eine deutliche Verbesserung sehen in der Bruttomarge“…“wir haben siebzig Leute in den USA sitzen, die jetzt auch schon in der Lage sein würden, einen Umsatz zu stemmen von 700 Mio. €, den wir im Jahr 2025 erreichen wollen“ (23:00)

- „das heißt, die operativen Kosten in den USA werden nicht mehr so steigen wie der Umsatz. Das heißt, wir werden da auch operating leverage erreichen“ (24:00)"

Heißt, es wurden jetzt schon Peronalstrukturen aufgebaut, die einen weit höheren Umsatz stemmen könn(t)en. Damit sollte mit steigenden Umsätzen der Personlaufwand anteilig weiter sinken. Anmerkung: Die erwähnten 700 Mio. Umsatz beziehen sich allerdings nicht auf die USA, sondern auf Tonies Gesamtumsatz, siehe Seite 19 der Präsenation.

Zu diesen geannten zwei Punkten käme eventuell noch ein Dritter, bei dem ich mir aber nicht sicher bin, von daher sei er hier eher spekulativ erwähnt. Tonies hat in den letzten Jahren umfangreichen Content erstellt, zuletzt vor allem eine voluminöse Audio-Download-Bibliothek (welche ich für sehr margenstark halte). Allein die deutsche umfaßt Stand heute 3.530 Titel (https://tonies.com/de-de/audio-content/) - im Vergleich zu 416 Tonies. Auch wenn hier ein weiterer Ausbau zu erwarten ist, dürfte ein hoher Anteil ein einmaliger Aufwand sein, da Geschichten von Benjamin Blümchen, dem Sandmännchen o.ä. nicht ständig erneuert werden müssen, sondern der einmal produzierte Content für immer neue Konsumentengenerationen verwendet werden kann. Anpassungen sind da nur marginale an den Zeitgeist nötig (statt ehemals einem Verbrenner wird dann ein Elektroauto gefahren; statt zum Metzger gehts in den Bioladen etc).

Von daher gehe ich davon aus, daß diese Kosten in Zukunft nicht mehr in gleicher Höhe anfallen werde. Spekulativ dabei ist, daß ich nicht weiß, ob diese Audio-Bibliothek inhouse produziert wird, sich also in den Personalkosten niederschlägt, oder ob sie extern eingekauft wird.


Fazit:
Ich perönlich rechne damit, daß Tonies die mittelfristige Zielmarge von 16 % adj. EBITDA deutlich übertreffen kann, und spekuliere (siehe obiges Zitat) eher auf 25 %. Allerdings kann es sein, daß Tonies in der Projektion weiter an den 16 % festhält, und erst bei Übertreffen dieser Marge diese korrigiert. Wichtig dafür ist, daß neben den Personalkosten auch der OPEX-Anteil deutlich sinkt, aber auch hier sollte die Skalierung entsprechende Effekte bewirken.

Für dieses Jahr gehe ich nicht von einem Nettogewinn aus, im Jahr 2025 könnte ich mir das (für die derzeitigen und geplanten Vertriebsgebiete) schon eher vorstellen. Eine wichtige Frage dabei ist aber, wie Tonies sich die weitere Expansion vorstellt. Denn natürlich sind große Teile der Welt noch weiße Flecken auf der Tonies-Landkarte. Theoretisch (und vielleicht auch praktisch) könnte Tonies noch viele Jahre jeden Cent in die weitere Expanssion stecken und so Gewinne in die ferne Zukunft verschieben. Solange aber die bereits existierenden Vertriebsgebiete dabei einen ordentlichen Gewinn abwerfen (und das ist laut Tonies für die DACH-Region auf jeden Fall der Fall, und auch für die USA als sicher vorauszusetzen), sollte das den Firmenwert deutlich steigern.

Laut dem Tonies-IR-Chef ist eine früher mal geplante Expansion nach China abgehakt, Indien kommt aus spezifischen Marktproblemen auch nicht in Betracht. Er lenkte den Fokus eher auf Japan. Ich persönlich bin nach wie vor überzeugt, daß eine Expansion in spanischsprachige Territorien deutlich attraktiver wäre. Zum einen spricht dafür die kulturelle Nähe, zum zweiten die Größe des Marktes (ein Vielfaches der japanischen Bevölkerungszahl, wenn auch weniger kaufkräftig), und zum dritten die Tatsache, daß es in den USA einen erheblichen Anteil an spanischsprachiger Bevölkerung gibt - deren Englisch zu einem Gutteil allerdings nicht ausreichend für englischsprachige Hörspiele sein dürfte (und die ihre Kinder vielleicht auch lieber Hörspiele auf Spanisch (mit lateinamerikanischen Charakteren) hören lassen wollen), deren Kaufkraft aber nicht unerheblich ist.

Momentan ruht der Tonies-Kurs noch wie ein stiller See, und bietet Einstiegswilligen die Möglichkeit eine Position aufzubauen. Für ein Sinken des Kurses spräche in einer idealen Welt (also vorbehaltlich einem Börseneinbruch) aufgrund der permanenten Zielerreichung (absolut außergewöhnlich für ein SPAC) eigentlich nichts, jetzt muß er nur noch steigen. Schaut man sich die Entwicklung der letzten Jahre an, ist es eigentlich schwer nachzuvollziehen, daß sich hier so gar nichts tut. Aber ich könnte mir auch vorstellen, daß irgendwann der Knoten mit einem Mal platzt, und dann die Post abgeht. Ein Trigger könnte zum Beispiel die Prognose der baldigen Ausweisung eines Nettogewinnes sein. Auch ein Anteilsverkauf der Gründer an einen (oder mehrere) Fonds o.ä. könnte ich mir vorstellen. Und häufig ergibt sich ja dann eine Ereigniskette: Stimmrechtsmeldungen -> höhere Sichtbarkeit -> höhere Bewertung -> Indexaufnahmen -> mehr Berichterstattung in Börsenblättchen usw., gern auch im mehrfachen Durchlauf Und nicht zuletzt kann es auch ein weicher Faktor sein. Zum Beispiel dürften viele US-Fonds Tonies noch gar nicht kennen - viel zu klein, viel zu weit weg... Aber wenn dann eines der Kinder von einem dieser Fondsmanager mit einem Mal so eine Toniebox geschenkt bekommt, diese intensiv nutzt, und der Manager-Vater sich dann irgendwann mal fragt, was da eigentlich für ein Geschäftsmodell dahintersteckt, dann: Bingo ;-)

Tonies hat vor anderthalb Wochen die Q4/23-Zahlen und kurz darauf die Ausdehnung des Vermarktungsgebietes auf Australien und Neuseeland ab H2/24 bekannt gegeben. Zeit also für ein Update.


Rückblick Q4/23

Die Q4/23-Zahlen waren durchwachsen, insgesamt aber positiv.

Die Umsätze in der DACH-Region belegen ein weiteres Mal, daß hier ein Umsatz-Plateau erreicht wurde. Die Q4/23-Umsätze waren um 5 % niedriger als in Q4/22. Der Markt scheint gesättigt zu sein. Sinkende Umsätze müssen aber nicht unbedingt sinkende Gewinne bedeuten. Ganz im Gegenteil können diese sogar steigen. Dies liegt am Geschäftsmodell. Zuerst erfolgt ein hoher Umsatz durch den Kauf der Tonies-Box mit ein paar Start-Tonies, der jedoch kaum (wenn überhaupt) Marge bringt. In den folgenden fünf bis sechs Jahren erfolgen die Käufe weiterer Tonies, mit denen Gewinn erzielt werden sollte. Die höchsten Margen sollten jedoch Audio-Downloads bringen, welche es für Tonies gibt, die mit neuen Geschichten der gleichen Figur "nachgeladen" werden können. Die Absatzdynamik ist in der aktuellen Präsenation auf Seite 22 dargestellt (https://ir.tonies.com/media/document/53f7d226-1541-48ab-a028…). Man kann nun beim DACH-Markt davon ausgehen, daß in den ersten Jahren ein größerer Teil der Umsätze mit margenschwachen Tonieboxen erzielt wurde, deren Umsatzanteil aber im Laufe der Zeit immer mehr zurückgeht. Stattdessen stieg zuerst der Anteil der Tonie-Verkäufe und nachfolgend sollte der Anteil der meiner Meinung nach extrem margenstarken Audio-Downloads steigen. Insofern könnten trotz gleichbleibender bzw. leicht sinkender Umsätze unter dem Strich höhere Gewinne stehen. DIe IR betonte in der Vorstellung von Dezember 23, daß Tonies in der DACH-Region "sehr profitabel" sei.

In den USA läuft es weiter blendend. Die Umsätze in Q4 lagen bei 78 Mio. €, und damit 92 % über denen von Q4/22. Das damit die von Tonies gesteckten US-Jahresziele um 22 Mio. € übertroffen wurden (und damit die Steigerung um fast 40 % höher war, als von Tonies selbst erwartet), gleichzeitig aber der Gesamtumsatz nur um 4 Mio. €, bedeutet aber auch, daß die Umsatzziele für die DACH-Region deutlich verfehlt wurden. Die Retail-Basis in den USA wurde ab Q3 massiv ausgebaut mit der Erhöhung der Target-Filialen von 1.100 auf 1.800 (nunmehr in allen Target-Filialen verfügbar), und dem Einstieg bei Walmart mit zunächst 1.700 Filialen (von 10.500 möglichen). Das die US-Umsatzerwartungen so deutlich übertroffen wurden, dürfte auch bedeuten, daß die Retail-Umsätze je Filiale die Planungen deutlich überschritten haben – und damit auch die Umsatzzahlen, welche seitens Tonies gegenüber den US-Retailern als Zielgrößen ausgegeben wurden. Daher wäre es nur naheliegend, daß Walmart einer Ausdehnung des Angebotes auf weitere Filialen positiv gegenüber steht - gebremst seitens Tonies vielleicht nur dadurch, daß auch die entsprechende Zahl von Tonies produziert (und vorfinanziert) werden muß.

Im restlichen Absatzgebiet (ROW), welches zum allergrößten Teil aus Frankreich und UK besteht (zuzüglich Hongkong, dem eigenen Internetshop und neu Kanada ab Q3/23), stieg der Umsatz in Q4/23 um deutliche 63 %. Der Verkaufsstart in Kanada dürfte sich in den Umsätzen allerdings noch kaum bemerkbar gemacht haben, so daß die Performance in F und UK überraschend stark erscheint. In diesem Jahr sollen ab Q3 Australien und Neuseeland dazu kommen - eine absolut sinnfällige Erweiterung, da englischsprachig und kulturell den USA und UK äußerst ähnlich.


Ausblick 2024

In der DACH-Region gehe ich mal vorsichtig von schrumpfenden Umsätzen aus, und kalkuliere in meinem Modell mit - 5 %. Das würde einem Umsatz von 157 Mio. € entsprechen.

Für die USA rechne ich mit einem weiteren Wachstum von 80 % - damit kämen die USA auf 248 Mio. € Das ist ambitioniert, allerdings sind die Tonies immer noch in der Marktdurchdringungsphase, und ich gehe, wie oben geschrieben, von einer erheblich verbreiterten Retail-Basis im alles entscheidenden H2 (Black Friday/Cyber Monday/Weihnachten...) aus. Außerdem dürfte der Anteil der margenschwachen Tonieboxen am Gesamtumsatz ganz langsam zu sinken beginnen, während der der verkauften Tonies steigen sollte, was die Margen verbessern dürfte.

Für Kanada und Australien/Neuseeland lege ich eine Marktdurchdringungsgeschwindigkeit ähnlich der in den USA seit dem dortigen Start 2020 zugrunde. Beide Regionen haben jeweils rund 10 % der Einwohnerzahl der USA. Da aus den USA die Umsätze der Jahre seit Einstieg detailliert vorliegen, und der Markteinstieg im ersten Jahr ebenfalls mit dem Weihnachtsgeschäft begann (Jahr 1: 3 Mio. €, Jahr 2: 20 Mio. €, Jahr 3: 66 Mio. €, Jahr 4: 138 Mio. €) komme ich für die beiden neuen Absatzgebiete mit Markteinstieg 2023 und 2024 zu folgenden kombinierten Umsätzen in den nächsten Jahren:

2023: 0,3 Mio. €
2024: 2,3 Mio. €
2025: 9 Mio. €
2026: 21 Mio. €

Man sieht also, das in 2024 noch nicht allzuviel Umsatz zu erwarten ist, es anschließend aber deutliche Steigerungen geben sollte. Ich kalkuliere für ROW 2024 mit einer Umsatzsteigerung um 60 % - das ist ambitioniert, aber nicht unmöglich, denke ich. Damit käme Tonies hier auf einen Umsatz von 87 Mio. €.

In Summe käme ich für 2024 auf einen Gesamtumsatz von 492 Mio. €. Das liegt leicht unter der Tonies-Planung von 504 Mio. € (Seite 19 der Präsentation), aber deutlich über der Erwartung von Alster Research (Kursziel: 7,70 €, https://downloads.research-hub.de/2024%2002%2002%20tonies%20…) von 461 Mio. €. Da die Margen dabei, wie schon in einem früheren Beitrag geschrieben, erheblich höher zu sein scheinen, als von Tonies ursprünglich geplant, könnte ich mir vorstellen, daß die Gewinnkennzahlen Überraschungspotential nach oben bieten, wenn Tonies am 11. April seine Prognose für 2024 bekannt gibt.

Jetzt, wie versprochen, noch Auszüge und einige Anmerkungen aus/zu dem verlinkten Interview mit dem Tonies-IR-Chef. Ich habe es mit Interesse angeschaut, und einiges an für mich relevanten Informationen herausgezogen (in Klammern steht die entsprechende Minutenzahl des Interviews):

- Tonies ist die "global größte interaktive Audio-Plattform für Kinder" (03:00)

- Tonies verfolgt ein "Rasierklingenmodel… die Box verkaufen wir – in möglichst großen Stückzahlen – und am Ende haben wir vor allem die profitablen Verkäufe über die Tonies, aber auch über Accesories" (07:00)

- „wir sind das erste technische Gerät im Kinderzimmer“ (10:00)

- „bei Benjamin Blümchen haben wir fünf Tonies, die wir verkaufen, aber es gibt 174 verschiedene Benjamin Blümchen-Folgen Es macht natürlich keinen Sinn, für jede Folge extra einen Benjamin Blümchen-Tonie zu kaufen“ –> neue Folgen sind über die Audio-Library kaufbar -> „Es ist natürlich auch schonender für den Geldbeutel, weil die Folgen nur zwischen 5 und 8 Euro kosten, und ich halt nicht die 16,99 für einen Tonie bezahlen muß.“ (14:00)
---> Hier sehe ich den größten Gewinnhebel. Mit der Box wird kein Geld verdient, mit den Tonies schon eher, mit der Audio-Library wahrscheinlich Geld "gedruckt": Die Titel kosten so um die 30 bis 50 % eines Tonies, aber die (hohen) Kosten für die Herstellung des Tonies entfallen genauso, wie die Kosten für den Versand (vom Hersteller zu Tonies und zu den Läden) und die (vermutlich hohen) Prozente, die der stationäre Einzelhandel am Tonies-Verkauf verdient.

- „Zulieferer in Tunesien und China für die Tonies, und wir haben Zulieferer in Ungarn und China für die Tonie-Boxen“… „es gibt fast keinen großen Lizenzpartner, mit dem wir nicht zusammenarbeiten“ (16:00) -> Tonies hat gegenüber den Streamern den Vorteil auf eine riesige Rechtebibliothek zurückgreifen zu können, während bei den Streamern häufig nur einzelne Rechtekataloge enthalten sind (man also mit den jeweiligen Streaming-Abos z.B. nicht die Filme aller Hollywood-Studios (komplett) sehen kann).

- die Eigenentwicklung Schlummerbande „hat sich extrem stark verkauft" und ist „für uns deutlich profitabler“ (18:00)

- „Englisch, Französisch, Deutsch sind die Sprachen, die wir als physische Tonies haben“ (20:00) -> Mir ist nicht klar, warum auf Spanisch verzichtet wird. Die kaufkräftige(!) Zielgruppe mit den Hispanics in den USA, mit Ausnahme Brasiliens des gesamten Südamerika sowie Spanien selbst stelle ich mir bedeutend attraktiver vor als die französischsprachige (Frankreich + Teile von Kanada sowie jede Menge extrem kaufkraftschwache Länder in Afrika). Außerdem kann man die spansichsprachige Zielgruppe komplett zur kulturell "westlichen Welt" zählen, während das bei vielen französischsprachigen Ländern in Afrika nicht unbedingt der Fall ist.

- „der mit Abstand relevanteste Markt beim Umsatzwachstum sind für uns die USA“… „die USA werden schon nächstes Jahr unser größter Markt sein“…“wir haben wahnsinnig starke Wachstumsraten in den USA“ (22:00)

- „medium term“ bei Margenerwartungen bedeutet 20225/2026: „wir werden sicherlich eine deutliche Verbesserung sehen in der Bruttomarge“…“wir haben siebzig Leute in den USA sitzen, die jetzt auch schon in der Lage sein würden, einen Umsatz zu stemmen von 700 Mio. €, den wir im Jahr 2025 erreichen wollen“ (23:00)

- „das heißt, die operativen Kosten in den USA werden nicht mehr so steigen wie der Umsatz. Das heißt, wir werden da auch operating leverage erreichen“ (24:00)

- „wir werden dieses Jahr bei über 6.000 Einzelhandelspartnern sein, letztes Jahr waren wir bei 4.200“…“Ende September waren wir schon bei 6.500“…“Bei Target sind wir mittlerweile in 1.800 Stores – das sind alle Target-Stores, die es gibt in den USA“…“75 % der Amerikaner wohnen in einem 10 Meilen-Radius um einen Target Store“ (27:00)

- „Dann kommen komplett neu Walmart Stores rein. 1.700. Walmart hat insgesamt 10.500 Stores, daß heißt, wir haben hier mittelfristig noch weiteres Potential, zu wachsen“ (28:00)

- „Das dritte Quartal war das erste Mal, daß wir mehr Boxen in den USA verkauft haben, als in der DACH-Region“ (33:00)

- „Im DACH-Markt haben wir die Toniebox stehen in jedem zweiten Kinderzimmer von Kindern in in unserer Zielgruppe von 1 bis 10.“…“Am Ende verdienen wir das Geld mit den Tonies und mit dem Zubehör“ (34:00)

- „Wir sind in DACH sehr profitabel“ (35:00)

- „Wir sehen, daß sich die Lizenzkosten im Vergleich zum Umsatz verringern – das ist ein sehr großer Hebel“…“Die Lizenzkosten sind in den USA deutlich geringer als in der DACH-Region“ (weil USA keine klassische Hörspiel-Region wie Deutschland)…“mit zunehmendem Umsatzanteil aus den USA sinken die Lizenzkosten“…“wir machen immer mehr eigenen Inhalte, für die keine Lizenzkosten anfallen“…“dadurch, daß wir als Plattform immer mehr an Größe gewinnen werden wir auch immer relevanter für die Lizenzpartner, mit denen wir arbeiten“ (36:00)

- „Das heißt, die Verträge, die wir abschließen, werden zunehmend positiver für uns mit jedem neuen Abschluß, weil wir deutlich mehr Hebel haben, wenn wir mit dem Lizenzpartner am Tisch sitzen“…“es dauert ungefähr drei bis vier Jahre, bis wir einen Markt profitabel bekommen“ (37:00)

- „Wir haben alle Versprechen bisher erfüllt, die wir gegeben haben – vor allem im IPO für die entsprechenden Jahre“ (39:00)

- „Eine Finanzkennzahl, die wir jetzt stärker in den Fokus rücken, ist der Free Cashflow“…“da haben wir gesagt, daß wir dieses Jahr ungefähr bei minus 40 Millionen liegen werden, aber nächstes Jahr wollen wir positiv sein beim Free Cashflow, um auch einfach in der Lage zu sein, unser Wachstum, was wir ja noch vor der Brust haben, immer mehr auch aus eigenen Mitteln finanzieren zu können“ (43:00) -> Für mich ein ganz wichtiger Treiber: Eine Verbesserung des FCF in nur einem Jahr um über 40 Mio € in dann positive Bereiche könnte die Aktie bei potentiellen (Groß)Anlegern auf ein anderes Bewertungs-Niveau heben.

- „Nächstes Jahr wird sich die Profitabilität deutlich erhöhen“ (49:00)

- Als Antwort auf die Frage nach möglichen weiteren Kapitalerhöhungen (letzte vor einem Jahr zu 5,00 €/Aktie): „Wir haben letztes Jahr eine Kapitalerhöhung umgesetzt, und wir haben gesagt, daß wir damit sehr gut unterwegs sind, um die Ziele bis 2025 zu erreichen“ (50:00) -> Sollte man ab nächstes Jahr wirklich cashflow-positiv sein, und die Finanzierung bis 2025 gesichert, könnte das bedeuten, daß es keine weitere Kapitalerhöhung geben wird. Mit stark verbesserten Finanzzahlen dürfte sich der Zugang zum Kreditmarkt (weiter) verbessern.

- „das Potential in den USA ist natürlich enorm im Bereich Profitabilität“ (56:00)

- gemeldeter Streubesitz 43 % (weil Meldeschwelle in Luxemburg bei 5 % statt 3 % in Deutschland): „mit 'ner deutschen Brille wäre dieser Streubesitz eher mal so zwischen 25 und 30 %“ (1:02:00)

- Übernahme von Tonies „nicht attraktiv für internationale Spielzeugkonzerne“, "aufgrund gegenseitiger Lizenzausschlüsse“ (1:07:00)

- zur Frage, ob eine Freefloat-Ausweitung geplant ist: „die Investoren, die investiert sind, sind – auch in der Höhe – bewußt investiert, weil sie einfach absolut davon überzeugt sind, daß wir ein enormes Potential mitbringen für die nächsten Jahre, und von daher natürlich kein Interesse besteht, sich von Positionen zu trennen“ (1:08:00) -> Das wird weiterhin verhindern, daß Tonies zum Beispiel im SDAX gelistet wird - sollte sich nicht die Marktkapitalisierung erheblich erhöhen.

- zu potentieller Expansion nach Asien: „China war mal Teil der IPO-Planung“…“China ist so ein bißchen rausgerutscht“…“der US-Markt ist für uns einfach deutlich attraktiver im Moment“…“Ich denke jetzt mal ganz laut über zum Beispiel Japan nach“…“Indien ist super interessant wegen der Sprache“ (englisch)…“aber wahnsinnig fragmentierter Markt… mit wahnsinnig hohen bürokratischen Hürden, auf die man da trifft“ (1:12:00)

- „Interessant ist für uns vor allem Asien/Pazifik, da gibt es noch die einen oder anderen englischsprachigen Länder, die man sich ganz gut vorstellen könnte bei uns“ (1:13:00)

Hier jetzt auch auf YouTube im Nachgang einsehbar: