Payom Solar AG firmiert nun unter SOLEN AG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[mondstein81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.007.663 von Raymond_James am 18.08.10 19:52:05

@Rymond_James
schau mal in Dein Postfach

[Sonnenkoenig8]

Das muß man sich mal vor Augen halten :

Einer der die Qualen mit Payom Solar ein Jahr ausgehalten hat, d.h. in dieser Zeit hat Payom Solar den Umsatz VERSIBENDFACHT das Ebit VERZEHNFACHT, geht so NULL auf NULL mit dem Kurs der Aktie auf ...

WO BLEIBT DER FINANZIELL ZÄHLBARE UNTERNEHMENSERFOLG HÄNGEN ???

Also der Profiteur des Erfolges ist bestimmt nicht der Aktionär !

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.031.197 von Sonnenkoenig8 am 23.08.10 18:56:02

du wiederholst dich
"Profiteure des Erfolges" sind die ex-aktionäre der Solare AG, die zu billig zu Payom-aktionären geworden sind (unten #1965), insbesondere die
abgerechnet wird darüber aber erst 2011/2012 (segmentsberichterstattung im geschäftsbericht)

[mondstein81]

Meine Worte.....die einzigen Gewinner von dem ganzen Deal sind nur die Solare Aktionäre.
In meinen Augen kann die Solare nix vorweisen, was die üppige Bewertung im Vergleich zur Payom, rechtfertigen kann bzw konnte.

@Sonnenkönig
Der Solare Deal kostet uns die Performance.....was nützt es uns, wenn das Geschäft der Payom brummt, aber sich gleichzeitg die Anzahl der Aktien so massiv erhöht hat

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.040.131 von mondstein81 am 25.08.10 07:47:59

Vor allem die Art und Weise wie dieser Deal durchgezogen wurde finde ich doch dreist.

Kaufen ein Unternehmen ohne Umsatz quasi, lediglich mit angeblichen Auftragsbestand.
Geben nach einem halben Jahr die dreifache Anzahl an Aktien OHNE Bezugsrechte aus.
Danach hört man das nächste dreiviertel Jahr überhaupt nichts mehr von dem Deal.
Umsätze werden ausschließlich aus dem Altgeschäft generiert.
Es wird zwar versichert das die Solare Aktionäre eine Sperrfrist bei den NEUEN Payom Aktien haben, aber so richtig nachprüfen kann man das nicht, wer weis was es aktuell für Möglichkeiten der Absicherung für diese Aktionäre gibt ...
Von der in Aussicht gestellten Dividendenankündigung ist auch nicht mehr die Rede ... Obwohl es einige Interviews gab wurde dieser Punkt nie tangiert ...

Es macht wirklich kein Spaß PAYOM Aktionär zu sein, man kommt sich lediglich als finanzielle Melkkuh vor ...

Die Kröhnung wäre wenn Payom für die Aktionäre Spendenquittungen ausstellen würde, dann würde sich der Kreis schließen.

[Sonnenkoenig8]

Vor dem Solareschwachsinn war die Bewertung von Payom Solar ungefähr ein Viertel vom Jahresumsatz.
Wenn man nun für 2010 einen Umsatz von 150 MIO Euro annimmt sollte sich der Aktienkurs um die 8,25 Euro einpendeln. Aber wenn man den Vertrauensverlust der hier entstanden ist mit berücksihtigt könnte sich ein Kursniveau um 6 Euro pro Aktie einstellen ...

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.040.728 von Sonnenkoenig8 am 25.08.10 09:51:21

lasst die sache doch wirklich mal von kompetenter seite aus prüfen - z.b. warum man nichts von bulgarien hört - und dann ruhe im karton

[Raymond_James]

breaking news ... http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-08/17783782…

[Kallenfels]

Ja, Ja es sieht auf vielen Kriegschauplätzen nicht so prickelnd aus. Da muß man schon gute Nerven haben als Trader.
Kopf hoch kommt schon wieder !

[Alufoliengriller]

Das Geschäft außerhalb der Landesgrenzen betreiben wir aber bisher mit angezogener Handbremse...

[Kallenfels]

Habe mir mal welche mit 9,88€ ins Depot gelegt.

[BoersenWaechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.041.430 von Kallenfels am 25.08.10 11:15:10

und ich eben noch Kleinkram mit 9,94/9,95 - bei der Meldung eben muss das jetzt endlich mal abgehen.

[Alufoliengriller]

Der vorliegende ungeprüfte Zwischenabschluss der Payom Solar AG berücksichtigt den im Januar 2010 erfolgten Zusammenschluss mit der Solare AG zunächst nur auf vorläufiger Basis. Die endgültigen bilanziellen Effekte werden im Konzernabschluss zum 31.12.2010 ermittelt.

[Sonnenkoenig8]

Der lernt das wohl nie !

Herr Truelsen hält an den 120 MIO Euro Umsatz in 2010 fest.

Im ersten Halbjahr schon 80 MIO Euro generiert, bedetet ein Umsatzeinbruch fürs zweite Halbjahr kleiner 50% ... ?

Und schon wird wieder in die news Abverkauft was geht ...

@Alufoliengriller,

Auf das Wertgutachten von Solare bin ich auch gespannt, wer weis was da alles Wert hat in diesem Gutachten ...
Die Investoren sehen es jedenfalls ganz anders...

[Kallenfels]

Manche suchen halt immer nach einem Haar in der Suppe.

Gut das mir beim verlassen des Hauses heute noch kein Dachziegel auf den Kopf gefallen ist!!!!

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.041.667 von Kallenfels am 25.08.10 11:44:09

Das ist hier keine normale Aktie.
Die besten news bringen hier keinen Kursanstieg.
Die Aktie hat schon 40 % an Wert verloren, obwohl der Umsatz sich VERACHTFACHT und der Gewinn sich VERELFFACHT hat !

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.041.667 von Kallenfels am 25.08.10 11:44:09

Die schaffen es noch den Aktienkurs trotz VERZIGFACHUNG der Erfolgszahlen auf 5 Euro runterzufahren ...

[Sonnenkoenig8]

Dann sind ja die Voraussetzungen für die Rückabwicklung des Solare Deals geschaffen :

Für das Gesamtjahr rechnet der Vorstand mit einem Auslandsanteil von 20 bis
25 Prozent an den Gesamterlösen. ´Wir könnten schon heute ein Vielfaches
unserer Modulkontingente ins Ausland verkaufen. Das Geschäft außerhalb der
Landesgrenzen betreiben wir aber bisher mit angezogener Handbremse, da
unser Hauptaugenmerk weiterhin auf dem deutschen Markt liegt.

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.041.170 von Kallenfels am 25.08.10 10:39:47

kalle - ich habe schon lange keine payom mehr

ich habe bei css aufgestockt und getradet .... dem kooperationspartner ...

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.041.667 von Kallenfels am 25.08.10 11:44:09

So ein Laden ist das :

Im ersten Halbjahr 2008 hat die Payom Solar AG nach IFRS bei einem Umsatz von 14,5 Mio. EUR ein operatives Ergebnis (EBIT) von 0,95 Mio. EUR erzielt.

Kapitalerhöhung erfolgreich abgeschlossen
Um das weitere Wachstum finanzieren zu können, führte die Payom Solar AG im April 2008 eine Bar-Kapitalerhöhung um 150.000 EUR auf 950.000 EUR durch. Den Aktionären wurden die 150.000 Aktien in einem nichtöffentlichen Angebot zum Stückpreis von 9,40 EUR offeriert. Neben dem hohen Interesse der Aktionäre konnten wir uns auch über das Engagement zahlreicher ausgewählter Investoren freuen, die nach Abschluss der Bezugsfrist im Rahmen einer Privatplatzierung angesprochen wurden. Der Gesellschaft flossen durch diese Kapitalmaßnahme brutto rund 1,4 Mio. EUR zu.


Und was haben wir 2010 für Zahlen :

Umsatz ca. 80 MIO Euro, EBIT bei ca. 6,5 MIO Euro !

Und wo steht der Kurs ? bei lediglich 9,80 Euro

Das sind Fakten die für sich sprechen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.041.718 von Sonnenkoenig8 am 25.08.10 11:49:58

In diesem äußerst schwachen Marktumfeld hält sich die Aktie von Payom Solar doch geradezu exzellent. Und auch bei der Entwicklung der Marktkapitalisierung muss man feststellen, das sich diese ggü. Ende 2009 mehr als verdoppelt hat.

Solarworld ist von 16 Euro zu Anfang des Jahres mittlerweile wieder unter 9 Euro gefallen.

Phoenix Solar ist von 45 Euro zu Anfang des Jahres mittlerweile unter 30 Euro gefallen.

Roth&Rau - um mal einen Maschinenbauer zu nehmen - ist von 33 Euro zu Anfang des Jahres mittlerweile auf 20 Euro gefallen.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.043.132 von Diva am 25.08.10 15:05:45

Das ist ja sehr erfreulich für Dich. Glückwunsch!
Hatte das anders von Dir in Erinnerung.
Als Trader muß man ständig auf der Hut sein.
Bei den Einstandspreisen von CSS konntest Du ja günstigst zulegen.
Ein paar Rösch Tiger und IQ Aktien wirst Du ja hoffentlich noch haben wenn es dort überall Kabumm macht.

[Raymond_James]

Beitrag hören (4:27 min):
Payom Solar kann bei endgültigen Halbjahreszahlen noch mal einen drauf packen, http://www.comdirect.de/inf/audio/detail.html?ID_AUDIONEWS=1…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.681 von Raymond_James am 25.08.10 18:46:22

CEO Truelsen wird gespächig: "Wir werden heuer mit zwischen 120 und 140 Mio. Umsatz durchs Ziel gehen"

damit ist die guidance für einen gewinn je aktie 2010 von €1,71 gelegt (herleitung unten) und Centrosolar Group (EpS 2010e €0,78 laut I/B/E/S-konsensus) vom ersten platz der billigsten deutschen solaraktien verdrängt

was den zunehmenden auslandsanteil betrifft, könnte sich der fluch Solare AG eines tages als segen erweisen

H1 2010:
€1,06 EpS H12010 (reported) x 4,55 mio Aktien = €4,8 mio Nettoergebnis H12010 = 6% Nettomarge (€4,8 mio / €79,7 mio Umsatz H12010)
FY 2010E:
€130 mio Umsatz 2010E x 6% Nettomarge = €7,8 mio Nettoergebnis 2010E = €1,71 je Aktie (€7,8 mio / 4,55 mio Aktien)

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.829 von Raymond_James am 26.08.10 08:18:53

So richtig versteh ich dich nicht, bist du jetzt pro oder contra Payom ??

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.829 von Raymond_James am 26.08.10 08:18:53

Was bringen die besten Zahlen, wenn das Aktionärsklientel nicht stimmt.
Hier will eine Adresse um jeden Preis raus, aus welchen Gründen auch immer.

Übrigens dürfte im zweiten Halbjahr die Gewinnmarge höher, aufgrund des doppelten Auslandsanteils, liegen.
Da solltendiesmal die Experten von CB mit Ihrer Analyse richtig liegen.
Meine um die 2,15 Euro Gewinn pro Aktie.

Zum Interview auf S-Broker:

Herr Truelsen bedauert die Vollauslastung der 13-14 Mitarbeiter.
Was spricht gegen weitere Einstellungen, aufgrund der auch in 2011 so tollen Aussichten ?
Und warum kommt kein Hinweis mehr zu einer möglichen Dividende ?


Und zum Schluß hoffe ich in unserem Sinne das die Schwachmaten Ihre Aktien bald alle verkauft haben.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.047.387 von Sonnenkoenig8 am 26.08.10 09:43:48

Und zum Schluß hoffe ich in unserem Sinne das die Schwachmaten Ihre Aktien bald alle verkauft haben.

Dann hoffe ich, dass du die Verkaufsorder schonmal eingegeben hast.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.046.914 von paerreap am 26.08.10 08:35:07

bist du jetzt pro oder contra Payom ?

ich vermisse die "starken hände"; der aktienkurs ist einem defätistischen haufen angstgetriebener kleinanleger ausgeliefert

fundamental ist die aktie einer der hoffnungsvollsten und billigsten solarwerte... t r o t z (man staune !) des unverschämten aktien-tauschverhältnisses Solare AG /Payom Solar - ein enteignungsgleicher eingriff, wie juristen zu sagen pflegen, der die anteilsverhältnisse auf den kopf gestellt hat (dieser meinung bleibe ich bis zum beweis des gegenteils, den spätestens 2011/2012 gefälligst der hauptaktionär und initiator dieses enteignungsgleichen eingriffs, die anzutreten hat)

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.047.596 von paerreap am 26.08.10 10:09:24

Schätze bist schon draußen ?

Die Solarhybrid macht es ja exemplarisch vor wie es mit der Performance der Aktie eines Wachstumsunternehmens geht.
Also Herr Truelsen, wenn wirklich nicht anders geht, einfach mal was Abgucken.

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.674 von Kallenfels am 25.08.10 18:44:39

die tiger flogen mit 0,185
pak. sind im depot ( abwarten) und iq: mit heute fehlanzeige ... aber eine handvoll optionen versüssen dann doch noch das leben, falls IQ in seine MK hineinwächst
css - ja der einstand konnte gut gedrückt werden - aber auch hier ist traden das salz in der suppe
... und natürlich verkaufe ich payom, wenn die perfomance nicht das bringt, was ich erhofft habe ... aber die bewertung ist sowas von interessant, dass sie in jedem gfall auf der wl bleiben .... wenn sich hier die aktionärsstruktur ändert .... hmmmm .... warum nicht nochmal zulangen ...

[Sonnenkoenig8]

Aber nebenbei, was macht Herr Truelsen in China ?

Gibt es bald eine AdHoc mit dem Inhalt wie :

Neuer Rahmenvertrag mit Yingli Green über XXX Solarmodule wurde quasi unter Dach und Fach gebracht

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.048.892 von Sonnenkoenig8 am 26.08.10 12:47:54

Du weisst aber auch nicht so richtig, ob du Hoffnung schüren oder den Laden schlecht reden willst. Was ist das für ne bescheuerte Selbstauslöschungstaktik? Ich hoffe, dass du keine Gefahr für die Oeffentlichkeit bist im richtigen Leben.

[paerreap]

Wenn man die vorläufigen und endgültigen Zahlen vergleicht, kann man leicht ausrechnen, dass das Projekt in Tchechien mit einer Ebit-Marge von knapp über 11% abgewickelt wurde (8Mio Umsatz, 0.9 Mio Ebit). Das ist ein absoluter Spitzenwert.
Mann oh Mann, die Versuchung ist gross hier nochmal nachzulegen. Spätestens bei 9 werde ich wohl schwach werden.

[Alufoliengriller]

Bulgarien schweigt der doch immer tot, nur auf Nachfrage gibt man Verzögerungen zu. Payom mag mit dem Restgeschäft tolle Umsätze machen, aber mit Solare haben sie die Aktionäre an der Nase rumgeführt. Und ich behaupte einfach mal dass das kein Zufall war, da ja sogar noch ein "wohlwollendes" Gutachten erstellt wurde.

m.M. :
Die werden den Gelder irgerndwo verjubeln und sich untereinander zuschieben, an Kursgewinnen bleibt hier nix übrig.
Aber das interessiert wohl eh nur kurzfristige Fliegenschisstrader.

[Sonnenkoenig8]

Der Schwachmatenverkauf lässt spürbar nach. Haben sich die Lemmingstrader von Börse-Online, Der Aktionär und Co von Payom Solar verabschiedet.
Der Chart baut täglich mehr Druck auf, die Entladung in die eine oder andere Richtung sollte binnen nächsten zwei Wochen anstehen.

@paerreap

Keine Sorge gehe einem ordentlichen Beruf nach, und auch so bin ich noch in keinster Weise negativ in der Öffentlichkeit auffällig geworden.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.054.353 von Sonnenkoenig8 am 27.08.10 10:21:13

bin noch in keinster Weise negativ in der Öffentlichkeit auffällig geworden

pass auf, auch das internet (w:o) ist öffentlich

[Sonnenkoenig8]

Was ist nun los Herr Dr. Blumental ? Stehen Sie noch zu den 1,58 Euro Gewinn pro Aktie für Payom Solar in 2010 ?

Das erste Halbjahr lag ja schon bei 1,06 Euro Gewinn pro Aktie ...

Der Umsatz mit 120 MIO Euro könnte man auch schon nach oben korrigieren ...

Das erste Halbjahr schon mit 80 MIO Euro Umsatz ...

Finde wichtig für den Anleger der die Analysen liest ist es nicht das hier noch nach oben Luft ist sondern das diese Analysen SEHR NAHE AN DER REALITÄT erstellt werden !

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.063.317 von Sonnenkoenig8 am 29.08.10 15:15:48

zwei andere analysten (I/B/E/S) liegen mit ihren EPS-schätzungen für 2010 und 2011 sehr viel höher
Höchst Konsensus Tiefst (je 3 Prognosen für 2010 und 2011, 1 Prognose für 2012))

[paerreap]

Payoms Nettomarge ist eine der Besten unter den Downstreamunternehmen. ca. 4.6/80=5.8 %. Meines Wissens kann da nur noch Centrosolar mithalten. Der Rest ist bei weitem nicht so profitabel.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.063.517 von paerreap am 29.08.10 17:14:05

Solar-Fabrik
Aleo Solar

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.063.396 von Raymond_James am 29.08.10 16:07:52

Die 2012 Schätzung stammt von dem "Experten" von SES.
Schätzt 2,17 Euro Gewinn pro Aktie.

Seine aktuelle Analyse ist auf der Hompage von Payom Solar einzusehen.

Widersprüche ohne Ende in der Analyse, zum einen wird der höhere Gewinn mit dem gestiegenen Auslandsanteil begründet, zum anderen wird für dei zweite Jahreshälfte ein Auslandsanteil von 40% angenommen und dennoch wird der Geamtgewinn für 2010 nur mit 1,63 Euro pro Aktie geschätzt ...
Für die Folgejahre wird sogar an den alten (falchen) Schätzungen festgehalten ...

Also der Dr. von Blumenthal ist schon ein besonderer Experte des TIEFSTAPELNS !

[Sonnenkoenig8]

Wenn der Dr. von und zu Blumenthal konequent mit seinen Annahem im zweiten Halbjahr 2010 rechnen würde (also 50 MIO Umsatz, 40% Auslandsantei) müßte er auf ein Gewinn pro Aktie von : 1,93 Euro und nicht wie in der Analyse 1,63 Euro kommen ...

Hofffe das Quant und CB bald eine aktualisierte Analyse rausbringen ...

Dann wird man die deutlichen Unterschiede zu SES sehr leicht erkennen können.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.063.585 von Stoni_I am 29.08.10 17:48:23

Solar-Fabrik
Aleo Solar

Ja, völlig korrekt, danke für die Ergänzung !

[Sonnenkoenig8]

Mal ein kleines Rechenexampel, hierbei nehme ich die Analyse von Dr. von und zu Blumenthal :

Wenn man die Werte die hier für 2012 geschätzt wurden hernimmt (also Umsatz 167 MIO Euro, Jahresüberschuß 9,9 MIO Euro,... ) und mal davon ausgeht das diese Zahlen bei optimalen Geschäften schon in 2010 erreicht werden können, wird hier ein

fairer Wert von 34,52 Euro pro Aktie !!! ermittelt.



Ist schon etwas unglaublich diese extreme Unterbewertung von Payom Solar.

[Sonnenkoenig8]

Hier noch diese zitierte Analyse ...

http://www.payom-solar.de/showpage.php?Investor_Relations/St…

[Sonnenkoenig8]

Ach wie lustig, man beachte das Datum, Herr von und zu Blumenthal da müssen Sie bei den Veröffentlichungen noch etwas üben ...

Analyse vom 30.08.2010 | 17:20
30.08.10 17:20
Payom Solar kaufen
SES Research/ Warburg Gruppe

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02.08.10 11:20
Payom Solar kaufen
SES Research/ Warburg Gruppe

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Payom Solar kaufen


Google AnzeigenSolar-Aktie 2010

Die Solar-Revolution beginnt. 2508% mit neuem Solar-Geheimtipp?
www.Trend-Trader.de/Solar
Hamburg (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von SES Research, Finn Henning Breiter, stuft die PAYOM SOLAR-Aktie (ISIN DE000A0B9AH9/ WKN A0B9AH) weiterhin mit "kaufen" ein.

Die endgültigen Zahlen für das erste Halbjahr lägen beim Umsatz noch einmal um 24% und beim EBIT um 39% über den sehr guten vorläufig berichteten Werten. Der Grund für diese Abweichung liege in der vorzeitigen Fertigstellung eines Projektes in Tschechien mit einer Gesamtleistung von 3 MW. Die Buchung dieses Projektes sei in den vorläufigen Werten noch nicht enthalten gewesen.

Unter Einbeziehung dieses Projektes sei der Auslandsanteil am Umsatz auf circa 13% gestiegen, nachdem im Vorjahr noch fast ausschließlich Umsätze in Deutschland realisiert worden seien. Der höhere Anteil an höhermargigen Auslandsumsätzen erkläre einen Großteil des deutlichen EBIT-Margenanstiegs auf 8%.

Mit Blick auf das starke erste Halbjahr und die hohe Auslandsnachfrage erscheine die bisherige Umsatzerwartung von EUR 120 Mio. zu defensiv und werde auf EUR 130 Mio. angehoben. Das Management habe die Unternehmensguidance (Umsatz über EUR 120 Mio.; EBIT-Marge über 7%) mit Vorlage der endgültigen Zahlen bestätigt. Gleichzeitig werde ein Auslandsanteil am Umsatz von 20 bis 25% für das Gesamtjahr avisiert. Das würde einem Auslandsanteil von circa 40% im zweiten Halbjahr entsprechen und sollte noch einmal eine deutliche Margenverbesserung gegenüber dem ersten Halbjahr ermöglichen.

Die bisherige Margenerwartung für das Gesamtjahr von 13% erscheine bei dem avisierten Auslandsanteil dennoch etwas zu optimistisch und werde auf 10,3% gesenkt. Dies entspreche einer moderaten Erhöhung der EBIT-Erwartung um EUR 0,2 Mio. auf EUR 13,4 Mio. Die Erwartungen für die Folgejahre würden unverändert bleiben.

Das auf einem DCF-Modell basierende Kursziel von EUR 18 bleibe unverändert. Die Solar-Wachstumsstory sei weiter intakt.

[A2Hesse]

Ist doch schön, wenn die Aktie so lange so schön günstig zu haben ist...

Man kann sich immer günstig mit den Aktien der Hypernervösen eindecken und bekommt sie für lau.

Läuft doch...

Ok, abgesehen davon, dass die Aktie wirklich weit von dem entfernt ist, was wertmäßig hinter den Papieren steht...

Aber die Hoffnung (darauf scheint ein dem Namen nach adliges Familienmitglied in diesem Thread mittlerweile zu bauen) stirbt ja bekanntlich zuletzt...

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.071.000 von Sonnenkoenig8 am 30.08.10 22:49:46

Oh mann, was der Blumenthal da von sich gibt ...

Die endgültigen Zahlen für das erste Halbjahr liegen beim Umsatz noch einmal um
24% und beim EBIT um 39% über den sehr guten vorläufig berichteten Werten.

Vielleicht ist mein Solarzellenrechner defekt aber wie kommt der bei vorläufig 72 Mio und endgültig 80 Mio Umsatz auf 24 % plus, oder bei vorläufig 5.5 Mio und endgültig 6.4 Mio Ebit auf 39% plus. Das sind eher ca. 10 % und 18 %.

Na ja .... wie kann er sowas nicht gegenchecken.

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.077.338 von paerreap am 31.08.10 20:25:56

Ist mir auch ein Rätsel wie sowas unters Volk gebracht werden kann.

Er wird ja wohl ein Dr. sein, aber nur in was ? BWL und Mathematik waren gewiss nicht seine Stärken ...

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.075.235 von A2Hesse am 31.08.10 16:12:01

So langsam haben alle Schwachmaten verkauft, oder vielleicht hat nur der Werfer Urlaub ?

Sei es drum, das Teil ist selbst mit den Halbjahreszahlen billig !

Viel Spass beim günstigen Eindecken, die Ernte kann Weihnachten schon eingefahren werden.

[Sonnenkoenig8]

Payom Solar wird noch die billigste Aktie der WELT wenn das hier so weiter geht ...

KGV !

[Sonnenkoenig8]

Schaut Euch mal Renesola an, da stimmt auch die story ...

[zoologe]

Ich tippe mal auf paar Börsenbriefe die nächsten Wochen, dann ist hier der niedrige KGV auch Geschichte!

[Sonnenkoenig8]

So nun wird es Zeit für die DIVIDENDEN AdHoc ...

Die 100 MIO Euro Umsatz sind im Sack ! Der Vorstand wird sich doch noch an die AdHoc aus dem März 2010 erinnern ...

18.03.2010 08:16
PAYOM SOLAR AG strebt Ausschüttung einer Dividende an
PAYOM SOLAR AG strebt Ausschüttung einer Dividende an

PAYOM SOLAR AG / Dividende/Dividende

18.03.2010 08:16

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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Merkendorf, 18. März 2010 - Der Payom Solar AG ist ein sehr guter Start ins Geschäftsjahr 2010 gelungen. Im traditionell schwachen ersten Quartal konnten gleich vier Großprojekte gewonnen werden. Trotz des hartnäckigen Winters gelang es bereits, zwei Dachanlagen mit einem Gesamtvolumen von ca. 1,5 MW zu errichten. Zudem werden gerade zwei Freilandanlagen mit zusammen rund 4,0 MW gebaut.

Zusätzlich zum Anlagenbau läuft vor allem der Handel mit Solarmodulen und Komponenten auf Hochtouren. Im Gegensatz zu vielen Wettbewerbern hatte sich Payom direkt zum Jahresende 2009 mit Wechselrichtern und Modulen eingedeckt, sodass der Nachfrageboom zum Großteil bedient werden kann.

'In den ersten drei Monaten des laufenden Geschäftsjahres werden wir das beste Quartalsergebnis in der Firmengeschichte erzielen. Aufgrund der guten und nachhaltigen Nachfragesituation gehe ich nicht davon aus, dass dies nur auf Einmaleffekte zurückzuführen ist. Damit haben wir den Grundstein gelegt, um 2010 die Umsatzschwelle von 100 Millionen Euro ganz deutlich zu überschreiten. Sollte dies alles so eintreten, werden Vorstand und Aufsichtsrat erstmalig die Ausschüttung einer Dividende in Betracht ziehen.', erklärt Vorstand Jörg Truelsen.
Über die Payom Solar AG:

Die Payom Solar AG ist ein herstellerunabhängiger Systemanbieter von Solar-Anlagen. Das Unternehmen plant, erstellt und vertreibt Photovoltaik-Anlagen sowohl für Freiflächen als auch im In- und im Aufdachsegment von der Hausanlage bis zur industriellen Großanlage und übergibt diese schlüsselfertig an institutionelle sowie private Investoren und Betreiber.

Payom Solar AG

Jörg Truelsen, Vorstand

Energiepark 10-14, 91732 Merkendorf

Tel.: [phone] Fax: [phone]

E-Mail: [e-mail]

18.03.2010 08:16 Ad-hoc-Meldungen, Finanznachrichten und Pressemitteilungen übermittelt durch die DGAP. Medienarchiv unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

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Vorschlag von meiner Seite :

1 Euro pro Aktie Schmerzensgeld an Dividende PLUS eine konkrete Aussage zur Rückabwicklung des SOLARE Deals.

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.105.178 von Sonnenkoenig8 am 06.09.10 12:51:56

" ... in betracht ziehen ... "

[A2Hesse]

Guten Morgen,

na hier ists ja ruhig geworden um die Payom-Aktie... passt zum momentanen Verlauf des Kurses... alles schläfrig...

Ob das das Luftholen vorm Sprung ist, oder ob sie nun doch nach unten hin wegkippt?!

Wie wertet ihr den Bericht im Handelsblatt von letzter Woche, in dem von der Unwirtschaftlichkeit der Photovoltaik in unserem Land berichtet wird?
Meiner Meinung nach war das etwas, das scheinbar schon jeder wusste und auch wohl im Gerdächtnis hatte, oder? Vermutlich hat dieser Bericht auch deswegen bei kaum einer EE-Aktie für Bewegung gesorgt.

Die Entscheidung über die Payom-Zukunft wird wohl im September gefällt. Bis dahin wollte sich ja Bulgarien über die Förderung von Sonnenstrom verständigen. Hat jemand eine Quelle, aus der man den aktuellen Stand der Diskussion in Bulgarien mitverfolgen kann?

Gruß
A2Hesse

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.177.206 von A2Hesse am 20.09.10 11:19:10

Denke hier werden gerade die Phantasien aus Tschechien und mögliche KEs eingepreist !

Ist eine Scheißaktie, bei der sich das exorbitante Unternehmenswachstum in KEINSTERWEISE im Kurs wiederspiegelt !!!

Wahrscheinlich platzt hier bald eine BOMBE !

[Sonnenkoenig8]

Das Orderbuch sagt schon wieder alles aus ...

Stück Geld Kurs Brief Stück
10,15 165
10,10 1.200
10,08 480
10,05 1.000
10,00 3.315
9,99 2.440
9,98 187
9,85 1.299
9,80 1.975
9,70 479

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/P1Y.aspx

287 9,60
1.600 9,54
50 9,50
500 9,45
1.100 9,40
100 9,30
1.200 9,29
100 9,28
100 9,11
200 9,10

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
5.237 1:2,39 12.540


Hier bekommt man es mit der Anlegerangst zu tun ...

[Slaver78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.178.665 von Sonnenkoenig8 am 20.09.10 16:00:32

keiner will die aktien!

zu oft hin und her gezockt.

[Banker-de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.178.537 von Sonnenkoenig8 am 20.09.10 15:44:23

Man kann nur hoffen, dass bei dir bald mal die platzen!!!!!

Du nervst ohne Ende.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.178.537 von Sonnenkoenig8 am 20.09.10 15:44:23

Das einzige was real platzt ist Deine Unsachlichkeit!

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.184.567 von Kallenfels am 21.09.10 13:08:22

Performance in diesem Jahr von Payom Solar MINUS 50% !!! ...

Bei einer VERACHTFACHUNG des Umsatzes und VERZEHNFACHUNG des Gewinns auf Quartalsbasis !

Das spricht doch Bände ?

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.192.454 von Sonnenkoenig8 am 22.09.10 15:07:25

Das spricht doch Bände


Richtig ! Sofort fett eindecken ...

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.193.482 von paerreap am 22.09.10 17:08:15

Payom ist gegen SÜDEN ausgebrochen !

Ist eine kleine Klitsche, das Risiko sehr groß.

Der endgültige Halbjahresbericht ist immer noch nicht draußen ...

In Tschechien ist ebbe ab 2011 ...

Wie war das vor einem Jahr, erhebliche Abschreibungen auf die Modulbestände ? ...

Payom ist ein very High Risk Invest, nur ein geringer Depotanteil sollte hier RISKIERT werden.

Ein Lieblingswert der Zocker, und alle die es noch werden wollen ...

Und nun das wichtigste : PAYOM kommt von PAY ! Ist mit der Aktionär gemeint, auch wenn er nach dem Kauf nur noch zu einem OMMMMMMMM kommt ...

Habe mir schon hier Anfang des Jahres hier die Finger, aufgrund der angeblich so phantastischen Bewertungszahlen, verbrannt, ein weiteres Mal halte ich es für überflüssig !

In diesem Sinne: PAY OMMMMM !

[Banker-de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.193.953 von Sonnenkoenig8 am 22.09.10 18:21:14

Hallo du Börsenguru

Die Halbjahreszahlen wurden am 25.08 veröffentlicht! Vielleicht solltest du dir die Zeit nehmen besser zu recherchieren, bevor so unqualifizierter Schrott kommt.
Ab welchem Umsatz und Gewinn ist eine Firma deiner Meinung nach keine Klitsche mehr? Ich habe im Forum schon mal das Angebot gemacht, die Kosten einer Firmengründung zu übernehmen, wenn du daraus ein Unternehmen wie Payom machst.
Aber außer großen Reden schwingen und lustige zu malen, bist du scheinbar nicht in der Lage. Ich hoffe, dass hier gewisse Herren mitlesen und dich mal besser durchleuchten werden.
Wenn du dir die Finger schon verbrannt hast, würde mich interessieren, warum du immer noch hier bist. Kauf doch lieber ein paar Junkbonds. Hast bestimmt mehr Freud dran.

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.194.264 von Banker-de am 22.09.10 19:21:31

Mich wundert es ewas mit welcher Leichtigkeit so locker flockig hier Zeilen geschrieben werden ...



Erläuterung:
Der vorliegende ungeprüfte Zwischenabschluss der Payom Solar AG berücksichtigt den im Januar 2010
erfolgten Zusammenschluss mit der Solare AG zunächst nur auf vorläufiger Basis. Die endgültigen
bilanziellen Effekte werden im Konzernabschluss zum 31.12.2010 ermittelt. Die Vorjahreswerte
beziehen sich auf die Zahlen der Payom Solar AG vor dem Zusammenschluss mit der Solare AG.



Wie bescheuert hältst Du die Schreiber hier ...?

Der ausführliche Halbjahresbericht ist immer noch nicht auf der Homepage von PAYOM SOLAR veröffentlicht worden !
Das ist Fakt!

Glaube hier hat einer so überhaupt nichts verstanden, aber wie war das ?

Durch Schaden wird man klug !

[HugoHungrig]

Ich habe den König vor 2 Monaten auf "ignore" gestellt und das macht die Sache viel einfacher. Dann müsst ich euch auch nicht mehr aufregen.

[Diva]

was geht denn grad ab???

kurs unter 9,-

versteh`s einer

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.198.380 von Diva am 23.09.10 13:40:17

hmmmm ... kann nichts finden ....


also entweder doppelter boden oder weiter abwärts ....


tippe auf ersteres


hmmm .....

[A2Hesse]

Tjo... verstehen tu ich das auch nicht... ich hab so recht das Feeling verloren angesichts dieses Kurses... ich dachte ich hätte günstig nachgekauft... falsch gedacht...

aber dumm, wer jetzt verkauft...

[Alufoliengriller]

aber dumm, wer jetzt verkauft...

vielleicht auch nicht, guck Dir COLEXON Energy die ham auch sagenhafte Umsätze, werden von SES immer zum Kauf empfohlen. Aber am Ende verbrennt das Geld in irgerndwelchen Kanälen... Genauso wie hier mit viel Geld eine Schrottbude in Bulgarien erworben wird, die vorher mit Solar nie was am Hut hatte.

[Sebbl2k]

hej leute,

gab es mittlerweile etwas neues außer die hj-zahlen?

Hab mir grad mal wieder ein paar gegönnt.. evtl morgen nochmal nachschießen.. mal schauen..

auf jeden fall zZ sehr günstig zu haben.. oder nicht?!

[mondstein81]

Das Resultat einer verherrenden Kommunikation mit dem Kapitalmarkt!
Keine Käufer....bei guten Meldungen steigt der Kurs im Vorfeld und dann kommen wieder die ganzen Verkäufer. Seltsam sage ich nur....es gibt Nebenwerte mit genauso schweigsamen Vorständen, aber da stagniert der Kurs. Hier wird ein seltsames Spiel getrieben.
Dazu diese nebulöse Solare und mit diesen Schattenvorstände....seltsam, seltsam. Wer investiert in eine solche Geschichte?
Mein Gefühl sagt mir, da kommt doch ein bitteres Ende. Schade, fand eigentlich Truelsen super....warum hat er sich nur auf die Solare eingelassen? Bisher hat es uns augenscheinlich nix gebracht, oder Banker.de? Würde mich mal über ein Argument freuen

[zoologe]

Hab mal die letzten Tage mir mal den Chartverlauf genauer mitverfolgt, der Kurs wird systematisch nach unten gedrückt. Wenn mal Aktien den Besitzer wechseln, wird gleich darauf der Ask bedient und zwar immer mit ca 10-50 Aktien. Da wollen sich die Profis günstig eindecken. Sind so schon bestimmt einige Stopps durchbrochen worden.
Ich nutze die Gelegenheit und stocke auf.
Sind ja noch 3 Monate bis Weihnachten, aber Geschenke werden gern angenommen !

[mondstein81]

als seriöse Anlage kann man Payom leider nicht bezeichnen....solange die Informationslage so traurig ist. Sollte man einfach abwarten. Theoretisch müsste, wenn alles so wäre wie es verkauft wird, der Kurs auf einem anderen Niveau sein.
Von demher...es gibt transparentere Stories.
Schade Herr Truelsen, aber als Vorstand muss man auch den Kapitalmarkt mit transparenten Informationen füttern, die Solare ist schon ein dickes, unbekanntes Ei - oder vielleicht ein faules Ei?

[zoologe]

Bei aller Schwarzmalerei:
Der Gewinn je Aktie liegt bei ca 2€, Solare eingeschlossen! Tendenz steigend, insbesondere AUSLANDSWACHSTUM MIT GROSSPROJEKTEN (siehe Berichte)!!!

Die Übernahme der Solare befürworte ich: Wenn der Markt im Inland temporär stagniert, dann expandiert man im Ausland, ist doch ne logische Sache! Ausserdem steht der Solarboom wie wir ihn hier in Deutschland kennen, noch in zahlreichen Ländern Europas aus! So betrachte ich das Potential der Solare um einiges größer, als hier dargestellt!

Mit den momentanen Gewinnen ist die Aktie schon extrem unterbewertet.
Und wenn der Vorstand mit seinen in der Vergangenheit pessimistischen Prognosen schon von weiterem Wachstum spricht, herrscht für mich eigentlich nur eins: KAUFZWANG

[A2Hesse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.202.312 von zoologe am 23.09.10 23:59:24

na dann wollen wir mal hoffen, dass das hier die "Richtigen" Investoren lesen....

in der Vergangenheit gab es schon einige Versuche, die Aktie von rennomierten Wirtschaftsblättern in Musterdepots aufzunehmen. Interessant an dieser Stelle, dass kurz nach Aufnahme ins Musterdepot der Kurs der Payom-Aktie unter das Stopplimit gepresst wurde...

Ich weiß nicht, ob das orakeln hier angebracht ist, aber als Außenstehender kann man diesen Kursverlauf durchaus so interpretieren...ich kanns nachvollziehen.

Ach, würde der Herr Truelsen endlich mal die Solare-Katze aus dem Sack lassen... das geht mir persönlich momentan in Bezug auf diese Aktie am meisten im Kopf herum...

[zoologe]

Aufgrund der Kürzungen der Einspeisevergütungen haben es ja dieses Jahr die meisten Solarwerte federn lassen.
Die Vorzeigeaktie "Solarworld" ist seit einem Jahr auch um 50% eingekracht.
Alle warten auf die nächsten Quartalszahlen und möglichen Folgen der Kürzung.
Ist klar, daß viele nervös werden.

[charty2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.204.726 von zoologe am 24.09.10 12:57:36

Wenn man den aktuellen Umfragen glauben darf, dann haben wir in ein paar Jahren eine komplett Grüne Regierung , dann braucht man sich über die Einspeisevergütung keine Sorgen mehr machen. Spätestens dann sollte sich unser Investment rentiert haben.

Gruß

charty2

[Sebbl2k]

ja.. das der kurs so weit unten ist, liegt in erster linie an den schwachen volumen.. da lässt sich der kurs leicht von irgendwelchen nasen manipulieren..

naja.. mir soll es recht sein.. das kgv ist beeindruckend.. ich denke auch die restliche bilanz wird überzeugen.. strong buy heisst das für mich..

eine gute news und es geht uppp!

[A2Hesse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.212.048 von Sebbl2k am 26.09.10 12:00:50

Das dachten schon einige....

Wer sich die News mal seit einem Jahr anschaut, der wird nur positives aus dem Operativen Geschäft finden... Trotzdem ging es über 50% abwärts...

Wenn ich die Unternehmensentwicklung mit Solarworld vergleiche, dann lässt sich der Abwärtstrend bei Solarworld im Gegensatz zu dem dieser Aktie erklären:

Bei Solarworld schrumpfen die Margen. Das Management kämpft da fast mit stumpfen Waffen gegen die Chinesischen Wettbewerber...

Hier steigen Umsatz, Rentabilität, etc... Der Vergleich hinkt aber etwas, da wie ich bereits vor eingien Seiten im Thread geschrieben habe, hier ein Produzent mit einem Projektierer verglichen wird...

Es liegt -so vermute ich mittlerweile- wohl daran, dass wir hier einen Open Market Wert haben, der nur geringe Offenlegungspflichten hat und darüber hinaus die Umsätze sehr dünn sind... oder falsch geschlussfolgert?

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.232.301 von A2Hesse am 29.09.10 15:05:10

Persönlich glaube ich das es das Problem ist das PAYOM SOLAR immer noch keinen beglaubigten Halbjahresbericht rausgebracht hat !
Die übernommene Solare AG, Preis ca. 51 MIO Euro, ist immer noch eine BLACK BOX ! ...
Theoretisch können diese NEUAKTIONÄRE von Solare, durch irgendwelche SHORHTGESCHÄFTE, den DEAL zu Ihren Gunsten beeinflußen ...

FREUE mich persönlich schon insgeheim auf den beglaubigten Jahresabschluß 2010 !

p.s. Realität und Kursverlauf waren in der Vergangenheit meistens konform ...

[Banker-de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.232.959 von Sonnenkoenig8 am 29.09.10 16:19:54

Hallo @ all. Payom Solar ist im Entry Standard gelistet. Da gab es noch nie testierte Halbjahresberichte und wird es auch dieses Jahr nicht geben. Informiert euch doch mal. Payom erfüllt mehr als die Vorgaben im Entry Standard.

@ Sonnenkoenig8: Bitte erkläre mir mal, wie man bei Payom irgendwie SHORT gehen kann. Das würde mich mal ganz spannend interessieren.

Einfach mal mehr VERTRAUEN. Alles wird gut!

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.233.797 von Banker-de am 29.09.10 17:58:02

Bis 2008 gab es testierte und ausführliche Halbjahresberichte ! Leicht nachzulesen auf der Homepage von Payom Solar !

[Raymond_James]

PAYOM SOLAR AG startet mit erstem Projekt in Bulgarien
... Ebenfalls noch in diesem Jahr ist der Bau einer ersten Großanlage in Bulgarien vorgesehen. 'Durch die zunehmenden Auslandsaktivitäten sichern wir uns weiter gegen Schwankungen im deutschen Solarmarkt ab. Schon 2010 werden ca. 18 Prozent des Umsatzes im Ausland erwirtschaftet werden. In 2011 werden es dann fast 40 Prozent sein.', erklärt Payom-Vorstand Jörg Truelsen.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-09/18104421…

[A2Hesse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.237.366 von Raymond_James am 30.09.10 09:21:07

Jaaaaa, endlich wieder gute News (und ich dachte schon es gibt nur noch schlechtes von Payom zu berichten) *Zynismus aus*

Der Bericht ist prima, vor allem, weil er endlich mal von dem 2. Vorstand kommt Ich dachte, die halten nur die Sessel warm auf denen die sitzen.

Leider bleibt das Hauptproblem des neu zu erschließenden Markts Bulgarien: Es gibt noch immer keine regelung zur Förderung dort... oder weiß jemand was Neues?

Schön zu sehen, dass das Orderbuch zum ersten Mal seit Wochen einen Kauforderüberschuss vermeldet...

Es bleibt die Hoffnung auf "sonnige" Tage für den Kurs der Payom-Aktie. Man klammert sich ja mittlerweile an jeden Strohhalm....

[Banker-de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.236.541 von Sonnenkoenig8 am 30.09.10 00:24:24

Wo ist das Testat? Es handelt sich um einen ausführlichen Halbjahresbericht. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

[Raymond_James]

[01.10.10] Chinesische Solaraktien brechen aus
Während die Kurse der meisten heimischen Vertreter aus der Solarbranche seit Jahresbeginn eine enttäuschende Performance aufs Parkett legten, sieht das Chartbild der chinesischen Konkurrenten besser aus. Einige Titel stehen vor wichtigen Marken.
http://www.boerse-online.de/aktie/chartanalyse/:Solarbranche…

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.247.763 von Raymond_James am 01.10.10 12:38:32

Ja genau, und darum ist es besser auf die Kostenführer aus China in der Solarbranche zu setzten ... ... wie Solarfun, Ja Solar, Renesola ...

Nachdem auch die Bulgarien news dem Kurs nicht auf die Beine geholfen hat fallen mir wenige Argumente noch ein die Aktie zu halten ...

Muß aber jeder selber wissen welches Risiko er hier mit PAYOM SOLAR eingeht ...

Aber um Himmels Willen das soll kein Bashen sein.

[zoologe]

Vielleicht der Grund für den erfolglosen Ausbruch.

01.10.2010 12:17
Solarförderung in Deutschland sinkt zum Jahreswechsel maximal

Die Solarbranche muss sich auf die maximale Kürzung der Fördersätze in Deutschland zum Jahreswechsel einstellen.

Wie am Freitag aus den jüngsten Zahlen der Bundesnetzagentur zum Zubau von Photovoltaikanlagen bis August hervorgeht, werden die maßgeblichen Schwellenwerte überschritten. Ab Januar werden die Einspeisevergütungen für Solarstrom demnach um weitere 13% sinken.

-
Gott sei Dank, daß Payom den Schwerpunkt der Tätigkeit momentan im Ausland sucht.

Bemerkenswert finde ich die positiven News zu chinesichen Solaraktien, frage mich da nur
wer die China-Produkte in Europa vertreibt?

[mondstein81]

Immerhin wissen wir jetzt eines, der zweite von dreien Vorständen ist tatsächlich am Leben
Die Kursentwicklung ist einfach ein Desaster.

[Stoni_I]

20. Tag der Deutschen Einheit mit vielen zig tausenden Besuchern. Wer ist vor Ort? - Keine Suntech, keine First Solar, keine Solarworld. Nein: Payom Solar!

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.186 von Stoni_I am 03.10.10 18:56:14

Hast vergessen dazuzuschreiben das alles nur ein schöner TRAUM wäre ...

[Kallenfels]

Schallmauer von 100 Millionen Euro Umsatz deutlich durchbrochen
Merkendorf, 5. Oktober 2010 – Nachdem schon der gesamte Vorjahresumsatz der Höhe
nach bereits mit Ende des ersten Halbjahres 2010 übertroffen werden konnte, gelang es
der Payom Solar AG im dritten Quartal erstmalig die Umsatzschwelle von EUR 100 Mio.
zu überschreiten und damit in neue Dimensionen vorzudringen. Insgesamt stieg der Umsatz
nach vorläufigen Berechnungen in den ersten drei Quartalen des laufenden Geschäftsjahres
gegenüber dem Vergleichszeitraum um mehr als das dreieinhalbfache auf
rund EUR 115 Mio. Noch deutlicher konnte die Gewinnmarge gesteigert werden. Im Verhältnis
zum Umsatz verbesserte sich der Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) um zwei
Prozentpunkte auf rund acht Prozent. Absolut konnte das EBIT fast verfünffacht werden
und erreichte einen Wert von rund EUR 9,2 Mio. „Für das Schlussquartal 2010 bin ich
sehr optimistisch, die EBIT-Marge mindestens halten zu können. Ein Blick in die Auftragsbücher
verspricht eine Fortsetzung der starken Nachfrage. Dies betrifft nicht nur das
Schlussquartal 2010, sondern auch noch mindestens das erste Halbjahr 2011.“, erklärt
Payom-Vorstand Jörg Truelsen.
Über die Payom Solar AG
Die Payom Solar AG ist ein herstellerunabhängiger Systemanbieter von Solar-Anlagen.
Das Unternehmen plant, erstellt und vertreibt Photovoltaik-Anlagen sowohl für Freiflächen
als auch im In- und im Aufdachsegment von der Hausanlage bis zur industriellen
Großanlage und übergibt diese schlüsselfertig an institutionelle sowie private Investoren
und Betreiber.
Weitere Informationen
www.payom-solar.de
Payom Solar AG
Jörg Truelsen, Vorstand
Energiepark 10-14, 91732 Merkendorf
Tel.: [phone] Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.248.685 von Sonnenkoenig8 am 01.10.10 14:26:26

Dein Pessimismus hat sich wohl erübrigt.
Das Unternehmen steht super da und lieber in eine deutsche Projektierfirma investiert wie in irgendeine chinesische AG von der ich nicht weiß ob die Berichterstattung zutreffend ist.
Das ist Risikoanalyse!!

[mondstein81]

Die Zahlen sind super....aber Risikoanalyse bei Payom? Wie soll das für uns externe funktionieren?
Solare ist weiterhin eine BlackBox. Haben wir eine Segmentbetrachtung der Zahlen Payom/Solare? Ich hab nur eine Bilanz von 2009, eine Halbjahresbilanz inkl. Solare liegt auf der homepage nicht vor, habs auf jeden Fall nicht gefunden.
Es soll einen Sprung des Eigenkapitals lt. SES in 2010 von EUR 13 Mio auf EUR 59 Mio. Woher kommt dieses EK? Ach ja, die immateriellen Vermögensgegenstände explodieren von 1,1 Mio auf 40 Mio (uuups)....

@Kallenfels
Bin ich blind, dass ich nicht in der Lage bin eine vernünftige Risikoanalyse durchzuführen?

[Raymond_James]

Angesichts der erfreulichen Gewinnentwicklung liegt das geschätzte 2011er-KGV bei lediglich 5. Damit ist Payom eine der günstigsten Solaraktien Deutschlands, http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Payom-Solar-knackt-100…

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.263.681 von mondstein81 am 05.10.10 09:17:13

Mondstein Du bist sicher nicht blind nur ich habe in der vergangenheit und auch aktuell schon sehr oft bereut nicht mehr in AG 's mit Sitz in Europa oder besser noch Deutschland investiert zu sein.
Chinesische Aktien ( Empfehlung vom Sonnenkönig ) haben zwar ungeheuer viel Potential aber was machst Du wenn im Unternehmen Probleme im operativen Geschäft entstehen?
Vielleicht habe ich mich mit dem Begriff "Risikoanalyse" ein wenig zu weit aus dem Fenster gelehnt.

[mondstein81]

Super News....und nix passiert. Die Kursentwicklung ist echt der Wahnsinn.

@Kallenfels
da stimme ich dir voll zu

[hossinger]

So, nun habe ich mich mal ein bisschen über das Teilchen informiert. Verwertbare Daten liegen teilweise schon im Dezember, andere sind "bewusst" unklar ...

-Payom hat 2008 einen FESTEN Abnahmevertrag mit Liteontech über Module im Wert von 100 Millionen Euro, Lieferzeitraum bis 31.12.2011 geschlossen. Mit Stand vom 31.12.2009 wurde noch keine einziges Modul "wegen technischer Probleme" gekauft - im Risikobericht wird nur über eine Vorauszahlung informiert. DAS würde ich NICHT locker sehen! Technische Probleme sind schnell gelöst UND DANN steht der Kaufvertrag von Solarmodulen Baujahr 2008 an - sowohl technische als auch preisliche Weltmarktentwicklungen können unmöglich für Jahre im Voraus FEST fixiert werden. UND WEM traut man wohl 2008 mehr juristische Kompetenz zu?

-über einen WESENTLICHEN Geschäftsvorfall, nämlich den Kauf einer Firma "Solare AG" wird nicht ausreichend informiert. Wie hoch war der Kaufpreis, wie hoch das Vermögen/Schulden/Gewinne etc.? Warum ist das Procedere des Kaufes nicht klar? WENN die Payom die Solare AG gekauft hat - und deren Gesellschafter mit dem Kaufpreis dann "die Mehrheit" der Payom AG übernommen haben - WIE hoch muss dann wohl der Kaufpreis gewesen sein ... und warum "verschrecken" mich solche komplizierten und undurchsichtigen "Spielchen" immer?

-Der Bericht 2009 ist erstaunlich unprofessionel. Da werden einmal die gesamten Kosten als Materialaufwand bezeichnet, die Risiken schöngeredet und die Cash-Flow Rechnung unterschiedlich ohne separate Erläuterung dargestellt.

Aber nun gut, das ist "eine Klitsche" und man sollte nicht immer und bei allen Fehlern an Vorsatz denken, aber zumindest die 2 og. Fragen, die auch die Firma auf Nachfrage nicht beantworten "konnte oder wollte" - will ich VOR einem Investment beantwortet haben - auch wenn mir dann ein gutes Geschäft entgeht - da stellt sich dann auch kein Neid bei einer rasanten Kursentwicklung ein.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.264.662 von hossinger am 05.10.10 11:09:36

Wenn Du zu Deinen 2 Fragen von der IR eine Antwort erhalten hast wäre es sehr freundlich wenn Du diese hier einstellen würdest.
Danke!!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.260.934 von Sonnenkoenig8 am 04.10.10 18:38:00

Das war kein Traum, sondern ein Originalfoto unmittelbar am Veranstaltungsgeländes mit vielen hunderttausenden Besuchern.

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.263.468 von Kallenfels am 05.10.10 08:34:10

RISIKO ist so eine Sache. Habe auch aufgrund der geografischen Nähe (wohne ca. 30km von Merkendorf weg) dem Unternehmen einen gewissen Vertrauensvorschuß gegeben.
Doch leider sind diese enormen Wachstumszahlen die Payom Solar den Anleger kommuniziert nicht mit dem Aktienkurs, trotz massiven Gepushe von etablierten Finanzschmierblätter, konform. Ist also HÖCHSTE Vorsicht bei Payom Solar geboten ...

BLACK BOX übernommene SOLARE AG ist ein sehr gutes Stichwort mondstein81 ...

Habe bei Payom hier die Reisleine gezogen, mein gesunder Menschenverstand sagt NEIN zu Payom Solar !

[Raymond_James]

http://www.wirtschaftsblatt-bg.com/index.php?m=9477
Bulgarisches Wirtschaftsblatt
Payom Solar startet auf bulgarischem Solarmarkt
Die Payom Solar AG verkündigte eine Kooperation mit dem bulgarischen Unternehmen EYE Ecology & Economy, einem Spezialisten für Gebäudeenergieeinsparung. So werden kurzfristig Module für das Porschezentrum in Sofia von Payom geliefert und verbaut. Mit der Umsetzung soll noch in diesem Jahr begonnen werden. Ebenfalls noch in diesem Jahr ist der Bau einer ersten Großanlage in Bulgarien vorgesehen.
Mehr darüber lesen Sie in der kommenden Printausgabe.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.264.662 von hossinger am 05.10.10 11:09:36

Wie hoch war der Kaufpreis (für Solare)?

schon mal was von sachkapitalerhöung/"anteilstausch" gehört? (deine betrachtungen triefen vor unkenntnis)

[Turbodyne]

Payom ist eine Jojo-Aktie. Das muss jeder Investor wissen.

Aber mit den Hammer-News Umsatz 100 Mio. und EBIT-Ver-5-fachung dürfte der Widerstand um 10 Euro schnell gebrochen werden.

Alte Höchstkurse um 15 bis 16 sind dann der nächste Angriffspunkt. Ich sehe das so: 20 % Risiko bei 60 % Chancen. Die Chanden überwiegen die Risiken um das 3-fache.

Stopp-Loss konsequent bei 8 Euro.

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.268.866 von Turbodyne am 05.10.10 19:33:30

Ist ja schön und gut, aber brauche keine Zockeraktie im Depot. Bevorzuge etwas was kontinuierlich hochgeht, wie zur Zeit Lynas oder Rio Alto ...

Trotzdem viel Glück den Investoren von Payom Solar, es kreuzen sich gewiss hier wieder die Wege bei WO !

[zoologe]

Berichtigt mich:

115mio auf Jahr hochgerechnet, 115/3*4 = 153,33mio Umsatz
Marge von 8% (Tendenz eher steigend) 153,33 * 0,08 = 12,26 Nettogewinn
/ Aktienanzahl 4,55mio = 2,69€ Gewinn pro Aktie für 2010

Bei einem Kurs vom 9,50€, wäre das ein KGV von 3,5 !!!

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.276.755 von zoologe am 06.10.10 19:23:31

nabend Zoologe,

8% ist die EBIT-Marge.
Die Steuern und Finanzergebnis müsstest du also noch berücksichtigen.

[zoologe]

Also wenn die nächsten Wochen kein perpetuum mobile erfunden wird, sehe ich das Risiko mittelfristig gleich Null .

Bin mal gespannt auf die Korrekturen der Analysten.

Die Bedenken mit der Solare kann ich überhaupt nicht verstehen, spiegelt sich doch im Umsatz wieder!

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.276.864 von zoologe am 06.10.10 19:37:50

Nee, zoologe,

diesen Umsatz hat bisher die alte Payom alleine geschafft und ohne die Fusion hätte die Börse schon für 2009 > 3€ EPS im Kurs verarbeiten müssen.

Aber darin hast du recht: Das ist Schnee von gestern und wir müssen auf die Bewertung bei 4,55 Mio Aktien schauen.

[Turbodyne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.276.755 von zoologe am 06.10.10 19:23:31

Das Winterquartal läst sich konservativ gesehen wohl nicht linear hochrechnen. Aber 140 Mio. dürften mindestens drin sein.

@Sonnenkoenig8: Es ist nicht die Frage,ob Zock oder nicht. Es ist die Frage der individuellen Einstellung zur Solarbranche. Ist die negativ, würde ich Solaraktien meiden. Íst sie positiv, dann bieten eben nicht die ehemals "Großen" wie q-cells, solon, oder conergy Perspektiven, sondern die mittleren Unternehmen haben 2010 outperformt.

Payom hat heute morgen mustergültig den Widerstand bei 10 Euro gestreift und ist erst einmal wieder zurück gekommen. Zeit, um Luft zu holen. Charttechnisch ist der Widerstand bei 10 sehr ausgeprägt. Bei einer nachhaltigen Überschreitung dürfte der Kurs dann aber ab gehen wie Schmitz Katze. Dazu vonnöten ist eine nachhaltige fundamentale Untermauerung, die wir in den vergangenen Tagen durch den Newsflow gesehen haben. Daher habe ich auch den Stopp bei 8 Euro, also der NAckenlinie der umgekehrten S-K-S Formation in 2009. Fülle alle die, die Ungemach aus der "Blackbox"-Theorie erwarten, wäre hier eine Reißleine zu ziehen.

Der Trader konnte bisher sehr schön zwischen 9 und 9,80 mal ohne weiteres 50 Cent Gewinn mitnehmen. Das kann auch weiterhin eine Strategie sein, wenn der starke Widerstand nicht geknackt wird. Um 9 kaufen und in Richtung 9,5/9,8 verkaufen.

Ich bin aber selbst bullish für Werte außerhalb der Solarbranche, z.B. Mox Telecom.

Auf Grund von politischen Einflussnahmen und Tagesgeschehen ist die Solarbranche schwer einzuschätzen.

[zoologe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.276.819 von pantarhei am 06.10.10 19:30:21

@pantarhei
hast Recht! thx

Steht ja fett im Bericht drinne.

[zoologe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.276.912 von pantarhei am 06.10.10 19:44:55

"Umsatz hat bisher die alte Payom alleine geschafft"

Hier ein Auszug des Halbjahresberichts:

Der vorliegende ungeprüfte Zwischenabschluss der Payom Solar AG
berücksichtigt den im Januar 2010 erfolgten Zusammenschluss mit der Solare
AG zunächst nur auf vorläufiger Basis. Die endgültigen bilanziellen Effekte
werden im Konzernabschluss zum 31.12.2010 ermittelt. Die Vorjahreswerte
beziehen sich auf die Zahlen der Payom Solar AG vor dem Zusammenschluss mit
der Solare AG.

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.277.387 von zoologe am 06.10.10 20:58:06

Ja, logo. Der Beitrag, ob 0 oder höher, ist enthalten. Ist ja jetzt eine Firma.

Bisher konnte aber nur berichtet werden, dass mit Hilfe der neuen Vorstände (=ex Solare) ein Projekt in Italien akquiriert wurde. Von der bei Fusion prognostizierten Projektpipeline in Bulgarien ist noch nichts realisert und abgerechnet worden.

[zoologe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.277.592 von pantarhei am 06.10.10 21:24:58

Auszug aus dem 1. Quartalsbericht 2010.

So konnte die Solare AG im ersten Quartal gleich zwei Freilandparks in
Deutschland (Hinzerath/Mosel und Vestenbergsgreuth) für die Payom Solar AG
akquirieren und projektieren.', erklärt Vorstand Jörg Truelsen.

-
Ich glaub schon, dass die maßgeblich am Umsatz beteiligt sind.
Für die Einzelheiten müssen wir den Jahresbericht abwarten.

[mondstein81]

Man darf bei dieser Diskussion eines nicht vergessen, das Hauptasset der Solare wurde damals mit dem Projekt in Bulgarien begründet, das auch 2009 beginnen sollte. Nun haben wir ein Jahr später und es ist in diesem Projekt nichts passiert.
Zitat von der Homepage:
"...Mit einer geplanten Gesamtleistung von ca. 50 MW und einem Investitionsvolumen von ca. 200 Mio. € stattet Solare AG bis 2010 als erstes deutsches Unternehmen in Bulgarien Freilandflächen bzw. Ackerland mit Photovoltaikanlagen dieser Dimension aus.
Im ersten Schritt erfolgt die Investition für ca. 10 MW bis Ende 2009. ..."

Ach ja, was ist eigentlich aus den anderen tollen Projekten der Solare geworden?
CEPS???
An der Börse wird eine Projektverschiebung um ein Jahr fürchterlich abgestraft, aber leider wurde die Unternehmensbewertung für den Zusammenschluss Solare/Payom diesbezüglich nicht nach unten korrigiert. In meinen Augen liegt hier die krasse Fehlentscheidung von Truelsen, die Unternehmensbewertung hätte deutlich nach korrigiert werden müssen. Ich kann das Verhalten von Hr. Truelsen in keinster Weise nachvollziehen.
Es ist auch nur so zu begründen, warum hier keine Segmentberichterstattung erfolgt. Jeder der nur bischen eins und eins zusammenzählen kann, merkt, dass die Altaktionäre der Payom sicherlich den kürzeren gezogen haben.
Aber ich glaube es ist hier schon zu genüge plausibel erklärt worden.
Payom alt....würde sicherlich nicht mehr bei EUR 9 herumdümpeln. Es ist einfach nur traurig, was hier passiert ist.

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.281.160 von mondstein81 am 07.10.10 13:41:51

Wurde ja schon aus gleicher Feder auf den Punkt gebracht :

ENTEIGNUNG DER ALTAKTIONÄRE VON PAYOM SOLAR !


So, nun endgülig Schluß, genug Zeit und Geld verschwendet mit Payom Solar !

[Raymond_James]

Jörg Truelsen, Vorstandschef der Payom Solar, im DAF-Interview: 140mio Umsatz, bombastisches Jahr, http://www.daf.fm/video/payom-solar-kurspotenzial-von-100-pr…

[mondstein81]

Vielen Dank fuer den link....

Herr Truelsen wünscht sich mehr Vertrauen seiner Investoren.....vielleicht sollte er sich überlegen, dass Investoren nur den Geldbeutel öffnen, wenn mit offenen Karten gespielt wird.
Es ist nunmal ein geben und ein nehmen....
Proaktive Kommuniktion fördert auch Investoren Gelder, schliesslich sind die Investoren selbstverantwortlich für die Rendite Ihres anvertrauten Geldes.
Da ist eine "unabhängige" Studie von SES zuwenig! Da braucht man jemanden bei der IR, der den Markt richtig aktiv beackert.

Vielleicht ist es jemanden aufgefallen, aber Truelsen weicht der Frage für 2011 am Anfang des Interviews aus... Das ist der grösste Fehler den er machen kann. Für Investoren zählen nur die Jahre 2011, 2012 und 2013. 2010 ist abehakt, an der Börse wird nur die Zukunft inkl Fantasie gehandelt.
Bestes Beispiel ist der Fall Porsche. 2008 bombiges Jahr und 2009 Vollbremsung und fast an die Wand gefahren. Investoren brauchen eine Perspektive, Investoren muss man anfüttern!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.289.857 von mondstein81 am 08.10.10 15:28:41

Truelsen konnte deutlich machen, dass das wachstum in deutschand (dachgeschäft) die "nächsten 10-15 jahre" weiter zunehmen wird (arg.: in D sind erst 5% der süddächer belegt, prognostizierte rendite der "häuslebesitzer" 7-11%)
rechnet man die auslandsumsätze (insb. Bulgarien und Frankreich) hinzu, deren anteil von 20-30% (2010) auf 40-50% (2011) steigen soll, kann sich bei der (ebenfalls gestiegenen) ebit-marge von ca. 8% jeder umsatz- und gewinnperspektive für 2011 ausrechnen

[mondstein81]

Investoren wollen Planzahlen sehen....selbst Kleinaktionäre schauen z.b. bei Börse-Online auf die KGVs, KBVs, Dividende usw... Kursprognosen/Hoffnungen bringen da absolut gar nix, das richtet der Markt. Truelsen muss langfristige Aktionäre binden und überzeugen...Wo sind die Fonds,Beteiligungsgesellschaft, Family-Offices? Momentan kenne ich da nur eines aus Frankfurt, die da bischen recherchiert.
In meinen Augen ist lite-on und das Hamburger Umfeld nicht unbedingt langfristig die beste Aktionärsstruktur.
Truelsen braucht langfristige Aktionäre, die die Pakete halten und bei Schwäche zukaufen.

Bzgl der Auslandsumsätze....40-50 % von welchen Umsatz? 100, 200 Mio? Da fehlt das Fleisch für die Investoren...ist einfach zu vage.

Kurz gesagt, eine Gesamtmarktbetrachtung gibt zuwenig Informationen...Eine Commerzbank vs Deutsche Bank schlagen sich aktuell voellig unterschiedlich, beackern aber den selben deutschen Markt

[Banker-de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.267.250 von Sonnenkoenig8 am 05.10.10 16:40:28

@Sonnenkönig8 Wenn du 30 km von Merkendorf weg wohnst, wie darf man dich dann nennen? Willi oder Jonny?

[mondstein81]

@Banker-de
wie wäre es eigentlich mal mit was fundiertem? ausser billigen aussagen kommt nicht viel...aber ist natürlich einfacher die beiträge anderer zu kommentieren, oder?
der stil gegen forumsteilnehmer ist in meinen augen äusserst fragwürdig, aber es drückt wenigstens den charakter aus
manchmal denke ich, wenn ich die beiträge so lese....betroffene hunde bellen....bei besonders kritischen anmerkungen, koennte man gewisse loyalität zum unternehmen erkennen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.290.675 von mondstein81 am 08.10.10 17:01:03

Investoren wollen Planzahlen sehen

die umsätze kannst du anhand der verlautbarten inlands/auslands-relationen (auslandsumsätze: 2010 20-30%, 2011 40-50%) leicht hochrechnen:

2010: 105mio Inland (75%) +35mio Ausland (25%)= 140mio Gesamtumsatz 2010
2011: 105mio Inland (55%) +85mio Ausland (45%) = 190mio Gesamtumsatz 2011

[zoologe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.298.155 von Raymond_James am 11.10.10 12:29:02

Und das schöne dran ist, das mit größerem Auslandsanteil auch die Ebit-Marge steigen soll.

[Raymond_James]

aktuelles beispiel für die mobilisierung des auslandsgeschäfts:
12.10.2010
Die Payom Solar AG konnte über Ihr Tochterunternehmen Solare AG, Köln, erneut weitere große Aufdachprojekte mit einem Gesamtvolumen von 3,8 MW gewinnen. 'Diese Projekte werden noch in diesem Jahr in Deutschland und Italien gebaut und fertig gestellt.', so der COO der Solare AG, Jérôme Glozbach de Cabarrus. 'Wir werden das neue Hochleistungsmodul der Panda Serie (Yingli) einsetzen. Damit werden wir auch im Jahr 2011 sicher gute Erfolge haben, da somit die BOS Kosten (übrigen Systemkosten) gesenkt und die Flächen noch effektiver genutzt werden können, http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-10/18208473…

[mondstein81]

Na, das sind doch schöne News....Es äussern sich sogar jetzt wohl in Regelmässigkeit zwei von drei Vorständen. Jetzt muss ich mir nur noch Sorgen um Herrn Grosch machen, von dem hab ich noch kein Lebenszeichen gehört. Hoffentlich gehts ihm auch gut.
Aber vielleicht überarbeitet er das Homepagekonzept der Solare....wenn ich die Homepage als Referenz bzw. als eine Visitenkarte betrachte, dann wüsste ich nicht, ob ich ein grosses Projekt bei der Solare abschliessen würde.
Was ist eigentlich aus den CEPS geworden?

Schade, dass die Meldung den Kurs nicht stimuliert hat.Aber es ist immer das selbe Spiel, positive Meldung und einer hält nen Deckel drauf. Mir stellt sie nur die Frage, was ist, wenn ne schlechte Meldung kommt, dann gehts richtig abwärts.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.309.268 von mondstein81 am 12.10.10 22:41:41

... und einer hält nen Deckel drauf

ist wohl eher so, dass die einen kommen, die anderen gehen (so wie heute morgen) - business as usual, dem ich wenig bedeutung beimesse

institutionelle shareholder sind nur schwach vertreten:
Top Holders
AXA Investment Managers (Paris) SA 15.00k 0.33% as of 31 Dec 2009
Hauck & Aufhaeuser Investment Gesellschaft SA 14.61k 0.32% as of 31 Mar 2010
Warburg Invest Kapitalanlagegesellschaft mbH 6.62k 0.14% as of 31 Dec 2009
Source: FactSet Research Systems Inc

[Anne68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.310.699 von Raymond_James am 13.10.10 10:18:18

"Payom Solar erhielt weitere große Dachprojekte. Diese sollen
noch in diesem Jahr in Deutschland und Italien gebaut und fertig gestellt
werden. Der Systemanbieter von Solar-Anlagen erscheint mit einem
Börsenwert von rd. 44 Mio. € durchaus kaufenswert. Bereits im
H1 knackte Payom nämlich die 100 Mio. € Umsatzschwelle." so der Effekten Spiegel heute!!

[Anne68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.310.699 von Raymond_James am 13.10.10 10:18:18

"Payom Solar DE000A0B9AH9 aktuell 9,50 ziel 13" so der ES

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.311.098 von Anne68 am 13.10.10 10:57:00

"Bereits im
H1 knackte Payom nämlich die 100 Mio. € Umsatzschwelle."

Ein wenig länger hat payom schon gebraucht.

[Hotzenplotz2010]

Sollte man da einsteigen?

[Anne68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.311.160 von Hotzenplotz2010 am 13.10.10 11:03:27

Keine Ahnung, die Historie im B.I.S. ist schwer zu lesen.

[Anne68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.311.160 von Hotzenplotz2010 am 13.10.10 11:03:27

Auf jeden Fall ist da momentan ein Abgeber drinnen.

[hossinger]

Wenn der Vorstand nicht ZEITNAH über das Risiko der 100 Millionen Euro Zwangsabnahme von Solarmodulen made in Taiwan berichtet - macht er sich straftbar!

Das der Aufsichtsrat nur über die Risiken in Höhe einer Anzahlung (ist immerhin eine Bestätigung des Vertrages)berichtet - liegt entweder an einer Bereinigung des Liefervertrages (über die wir nicht informiert wurden), an der nicht mit dem entsprechendem Nachdruck betriebenen Berichten des Vorstandes an den Aufsichtsrat (ist bei diesem Umfang definitiv strafbar) oder an der Inkompetenz des Aufsichtsrates die ERHEBLICHEN Auswirkungen abzuschätzen (SEHR bedenklich).

Nur zur allgemeinen Rechtsprechung:

Bestellt eine Firma (hier Payom) eine genau definierte Ware, dann ist sie zur Abnahme verpflichtet! Etwaige technische Detailprobleme berechtigen NUR zur Nachbesserung oder einem Preisabschlag in entsprechender Grössenordnung!

Payom behauptet WEIL es technische Probleme gibt - werden wir die Ware aus Taiwan nicht übernehmen! DAS IST FALSCH!

Warum "rühren" sich nun die Taiwanesen nicht?
1. Der Vertrag läuft noch bis Ende 2011 - also noch ist Payom nicht im aboluten Abnahmeverzug - allerdings war eine gleichmässige Abnahme ab 2009 geplant!
2. Payom kann die Vertragsstrafe derzeit sicherlich nicht bezahlen - da soll ruhig der Wert der Firma noch ein bisschen steigen.
3. Der Liefervertrag besteht ja aus Modulen ab dem Baujahr 2009 - und die lassen sich natürlich 2011 billiger produzieren - Payom im Gegenpart kauft Module Baujahr 2009 zum Preis von 2009 und MUSS diese bis 2011 abnehmen.

Das Damoklesschwert einer entsprechenden Ad-Hoc (die Auswirkungen auf den Kurs kann sich jeder ausrechnen) schwebt über den Aktionärsköpfen ... und schwebt ... und schwebt ... und wann kommt der Fall?

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.311.452 von hossinger am 13.10.10 11:33:27

hallo hossinger,

könntest du uns ein wenig mit Material und Quellen zu diesem Thema versorgen?

[hossinger]

Homepage Payom

Corporate News vom 11.09.2008

Liefervertrag sichert größere Kontingente von Dünnschicht-Solarmodulen Um die strategische Bedeutung zu untermauern, wird Lite-On Tech seine neue Beteiligung zukünftig mit entsprechenden Komponenten versorgen. In einem ersten Schritt haben Lite-On Tech und die Payom Solar AG einen langfristigen Vertrag über die Lieferung von Dünnschichtmodulen abgeschlossen. Aufgrund dieses Vertrages wird Lite-On Tech im Zeitraum bis Ende 2011 Dünnschichtmodule mit einer Kapazität von mindestens 45,5 Megawatt liefern. Dies entspricht einem Einkaufsvolumen von mindestens ca. 100 Millionen EUR.


Geschäftsbericht 2009 Seite 30

"Die Gesellschaft hat aus einem mehrjährigen Liefervertrag mit der Lite-On im Geschäftsjahr 2009 keine Module bezogen, weil die technischen Voraussetzungen bisher nicht erfüllt waren. Die geleisteten Anzahlungen in Höhe von TDE 612 für Lieferungen im Geschäftsjahr 2009 müssen daher nach Auffassung des Vorstandes zurückerstattet werden. Über die Modalitäten konnte man sich aber bisher nicht mit dem Lieferanten einigen. Auch wenn der Vorstand davon ausgeht das er sich mit seiner Auffassung durchsetzen kann und daher KEINE Wertberichtigungen berücksichtigt wurden, besteht insofern ein Restrisiko das nicht der volle Betrag realisiert werden kann.

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.312.017 von hossinger am 13.10.10 12:36:40

Danke Hossinger,

soweit war mir das auch bekannt. Ich dachte, es gäbe vielleicht weitere Informationen zum Stand der Verhandlungen oder zu Forderungen von Lite On Tech.

Es wäre schon interessant zu wissen, ob die Abnahmeverpflichtung unverändert besteht. Da lite on Tech Großaktonär von Payom war, hatte ich vermutet, dass es (bis auf die Anzahlung) eine einvernehmliche Lösung gegeben hätte.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.312.017 von hossinger am 13.10.10 12:36:40

Mal eine generelle Frage, gibt es überhaupt Lite-On Module am Markt ? Sind mir bisher noch nicht untergekommen.

[Anne68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.312.017 von hossinger am 13.10.10 12:36:40

Danke für Deinen Beitrag.

[Raymond_James]

Das Vorstandsinterview, http://www.comdirect.de/inf/audio/detail.html?ID_AUDIONEWS=1…
Payom Solar ist für 2010 ausgebucht - hebt Prognose an
Payom schließt das Auftragsbuch für 2010 - "alles ausverkauft". Die Payom Solar AG hat über ihr Tochterunternehmen Solare AG weitere Aufdachprojekte gewinnen können. Das Gesamtvolumen von neuen Aufträgen in Deutschland und Italien belaufe sich für das Q4/2010 auf 3,8 MW. Um wie viel die Prognose erhöht wird, erfahren Sie vom CEO in diesem Interview.
"Auftragslage für 2011 mehr als gut" !

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.311.160 von Hotzenplotz2010 am 13.10.10 11:03:27

Nein.

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.312.017 von hossinger am 13.10.10 12:36:40

Das Spielchen mit der Hammerabschreibung auf Lagerbestände hat Paypm Solar schon vor paar Jahren gespielt ...

Irgendwie würde eine Abnahmeverpflichtung für relativ "teure" Module zum gleichen Effekt wie damals führen ...

Nähmlich zu einer HAMMER ADHOC also zu einer GEWINNWARNUNG !

Aber alles nur meine persönliche Meinung.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.314.435 von Sonnenkoenig8 am 13.10.10 17:02:02

Aber alles nur meine persönliche Meinung.

Und gerade deshalb überaus beschränkt ....

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.314.435 von Sonnenkoenig8 am 13.10.10 17:02:02

Ist Eure Durchlaucht irgendwie mit Hossinger verbandelt.??????

Ihr zwei kennt wohl nur negativ Nachrichten .
Wollt Ihr am Boden einsteigen oder was ist Eure Absicht????

Probleme gibt es in jedem Unternehmen wenn man nur genauestens sucht.
Die Aktie aber dermaßen madig zu schreiben nur um günstig einsteigen zu können ist auch unterste Schublade. Dabei ist es unerheblich wie lang hossinger schon angemeldet ist oder nicht.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.312.017 von hossinger am 13.10.10 12:36:40

Also schlimmstenfalls müssen sie die gezahlten ca.600 Tsd, Euro abschreiben.
Davon geht Payom weder in die Knie noch gibt es eine Gewinnwarnung für diesen Peannuts Betrag.
Hätte ich das Sagen bei PayOm würden LitOnTech keinen müden Cent mehr bekommen und den Vertrag den sie wegen schlechter Qualität nicht erfüllen konnten, könnten sie zu einer Rolle schneiden und an einem stillen Örtchen aufhängen.
Die Welt ist brutal und da heißt leider sehr oft: Was stört mich mein Geschwätz von gestern.

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.314.834 von Kallenfels am 13.10.10 17:34:47

Das Problem ist das Lite On zusätzlich noch ein GROßAKTIONÄR bei Payom Solar ist !
Und wenn es solche GROßEN Schreitigkeiten um Verträge gibt, kann man KEINE Loyalität hier von dieser Seite erwarten ...

Die Module sind über die Jahre im zweistelligen Bereich billiger geworden. Bei einem Volumen von über 100 MIO Euro, würde ich das nicht als belanglos einstufen. Wer weis wie hoch der Streiwert überhaupt ist ? Vielleicht gibt es sowas wie eine ABNAHMEVERPFLICHTUNG ? ...

Aber alles nur meine persönliche Meinung als ehemaliger leidtragender Payom Aktionär !

p.s. das Spielchen mit den Abschreibungen auf Lagerbestände hat hier schon mal eine Jahresbilanz versuat !

[Straßenkoeter]

Diese Probleme gibt es bei Phönix Solar nicht. D eshalb sich immer an den Marktführer halten.

[mondstein81]

Lite-on....who?
Mal im ernst, dieser passive Grossaktionäre ist im AR und Grossaktionär, fuer beide Parteien ein ineffizienter Unfall.

Die Anzahlung ist futsch....Abnahmeverpflichtung auf Schrott? Wuerde das Sinn machen? Lieber die Beteiligung in Ruhe lassen....und später die shares verhökern...

Keine Ahnung warum momentan die Karte gespielt wird auf die pseudo-Abnahmeverpflichtung, aber wuerde tatsächlich ne Gefahr drohen, dann hätte das Testat fuer den Geschäftsbericht gewackelt. Tatsächlich sorgt sich Payom nur um die Anzahlung.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.317.588 von Straßenkoeter am 13.10.10 23:13:02

ich setze im solarbereich auch auf standardwerte wie Centrotherm (calls) und Phoenix, die gestern zu einem turnaround angesetzt haben, ....



... gleichzeitig aber auch auf 100%-chancen kleinerer, durch den kakao gezogener nachzügler wie Payom, deren zeit noch nicht kommen ist (je tiefer der nachkaufkurs, um so besser )

[Stoni_I]

Wann gibt es denn hier eine Bilanz mit Solare?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.320.972 von Stoni_I am 14.10.10 13:47:26

da durch einbringung der Solare am 15.01.2010 aufgrund anteilstausch und kapitalerhöhung bei Payom die Solare-aktionäre mehrheitsaktionäre der Payom wurden, liegt ein sogenannter umgekehrter unternehmenserwerb (reverse acquisition) vor, für den die IFRS spezialvorschriften bereitstellen (IFRS 3.21)
danach ist die transaktion in der konzernblanz zum 31.12.2010 so zu erfassen, als hätte Solare am 15.01.2010 gegen ausgabe eigener aktien die assets und schulden der Payom erworben, http://pb-eweb.vwd.de/GB/PAYOM%20SOLAR%202009.pdf, Anhang S. 73

[Raymond_James]

das globale wachstum der solarindustrie 2011 wird weltweit auf 40% geschätzt, auf deutschland entfällt ein anteil von 40-50% (GBC-Analyst Felix Gode gegenüber DAF, http://www.daf.fm/video/solarhybrid-kurspotenzial-von-65-pro…)
Ein Drei-Personen-Haushalt, der rund 3500 Kilowattstunden Strom pro Monat verbraucht, zahlt über seine Stromrechnung inklusive Mehrwertsteuer bislang etwa sieben Euro pro Monat für die Förderung erneuerbarer Energien. Dieser Betrag könnte ab 2011 auf bis zu zwölf Euro pro Monat steigen, http://www.welt.de/wirtschaft/energie/article10292619/Umlage…

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.322.498 von Raymond_James am 14.10.10 16:39:33

Schön. Und wann gibts denn jetzt eine Bilanz mit Solare? Hoffentlich noch, solange es Solare gibt.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.322.539 von Istanbul am 14.10.10 16:44:38

ich schätze gegen ende april 2011

[Raymond_James]

Solarmarkt: Kampf der Titanen II - Wer hat die beste Technologie? http://www.daf.fm/video/solarmarkt-kampf-der-titanen-ii---we…

[few67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.328.842 von Raymond_James am 15.10.10 13:05:03

Positive Meldungen von Payom Solar, KGV ist nur bei 6. Dieser Wert wird wohl gar nicht wahrgenommen, weil er so klein ist. Projektierer dürften in der Solarbranche eine der unproblematischsten Ausrichtungen sein. Phönix Solar fällt auch in diese Ecke ...

Meinungen?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.340.738 von few67 am 18.10.10 13:27:55

von der rasur deutscher solarwerte durch Goldman Sachs blieben nur wenige verschont
dachdecker wie Phoenix Solar kamen am besten weg ("Phoenix Solar AG price target cut to 40 EUR from 51 EUR; Goldman keeps buy rating"), http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-10/18263052…

[Raymond_James]

ein beispiel für die zuversicht der insider unter den solardachdeckern und -pojektierern:
SOLARHYBRID AG holt sich 4 mio bei gründungsaktionären und vorständen - zum aktienausgabepreis (10,50) o b e r h a l b des börsenkurses!
"Werden sehr, sehr stark zulegen !", http://www.daf.fm/video/solarhybrid-chef-werden-sehr-sehr-st…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.322.597 von Raymond_James am 14.10.10 16:51:56

M.E. sehr sehr unglücklich. Das mit der späten Bilanz erst im Frühjahr 2011. Bleibt zu hoffen, das das dann der zweite Frühling für die Aktie wird.

[Raymond_James]

blau: Phoenix Solar

Payom Solar AG: "idiotenschwelle" (Kostolany) liegt jetzt bei €9

[Sonnenkoenig8]

Im Jahr 2008 etwa zu diesem Zeitpunkt hat PAYOM SOLAR einen Umsatz von ca. 25 MIO Euro generiert ...

http://www.wallstreet-online.de/aktien/Payom-Solar-Aktie/cha…

... der Aktienkurs war etwa auf dem gleichen Niveau wie heute !

Zwei Jahre später ist der angebliche Umsatz um ein VIELFACHES höher ...

WAS STIMMT HIER NICHT MIT PAYOM SOLAR ???

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.378.862 von Sonnenkoenig8 am 23.10.10 16:37:02

Na, die Aktienanzahl hat sich um 250% erhöht, entsprechend hat die Marktkaitalisierung zugelegt. Eigentlich ein schöne Performance, nur leider eben nicht für den Streubesitz.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.365.310 von Stoni_I am 21.10.10 13:10:01

Stoni bist du denn hier engaiert? Oder bist du überhaupt noch in Solaraktien drin? Vor einem eventuellen weiteren Absturz bei Phönix Solar hast du ja gewarnt. Da bin ich jetzt raus.

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.378.989 von pantarhei am 23.10.10 17:38:43

Mit anderen Worten : Die Investoren sind auch nicht Blöd !
Kaufen sich egoistischer weise Aktien mit denen sie wirklich VIEL Geld verdienen können ...

[Diva]

... und was geht hier ab ..... jahrestief

[A2Hesse]

Tja...

ich versteh nix mehr von Wertpapieren, wenn ich mir dieses Spiel hier anschaue...

[Alufoliengriller]

dann kauf doch welche, dann gehts auch wieder hoch

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.378.999 von Straßenkoeter am 23.10.10 17:43:04

Nein - ich bin wegen der fehlenden "Bilanz incl. Solare" hier nicht engagiert und war es während der Glanzzeiten der Aktie auch leider nicht. Halte die AG aber für interessant - allerdings eben vorbehaltlich der aktualisierten Bilanz.

Ja - ich bin in 3 deutschen Solaraktien investiert und alle 3 Aktien sind auch weiter - neben Biogas - bisher die Hauptgewinnbringer in diesem Jahr in meinem Depot.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.391.768 von Stoni_I am 26.10.10 14:40:47

Hallo Stoni,

welche drei Solarwerte hast du denn?Wenn ich dich richtig verstanden habe, ist Centrosolar dabei. Aber Phönix magst du ja nicht. Da bin ich ja mit aufgrund deiner Einwendungen raus.Könntest du mal eine Kurzzusammenfassung deiner drei Solarwerte machen. Stärken, Schwächen , Chancen, so wie du es halt siehst. Besten Dank im voraus.

Gruß Straßenkoeter

[mondstein81]

seit Monaten habe ich auf die Intransparenz der Gesellschaft hingewiesen und der Solare Deal hat die Payom in eine totale Blackbox verwandelt.
Die Aktienanzahl wurde x-facht, operativ ist die Solare wohl nicht dort, wie sie es im Vorfeld der damaligen Hauptversammlung prognostiziert wurde und auch den hohen Wert gerechtfertigt hätte. Kein Mensch kennt die aktuelle Bilanz. Glaubt Ihr tatsächlich, das wird vom Markt nicht bestraft und ausserdem wissen wir nicht, wann die lock-up fuer die Solare Aktionäre ausläuft.
Was micht extrem nachdenklich stimmt, der Newsflow auf der homepage der Solare endet mit Ende der HV der Payom. Keine News mehr, nur noch die Meldung mit dem Eintrag ins Handelsregister. Normalerweise muessten nun alle Alarmglocken klingeln. Davor wurde ja fleissig ueber letter of intends berichtet usw....die Gesellschaft muesste doch nun weiter sein. Aber nix wird mehr publiziert.
Payom ist fuer mich sehr weitwegrückt und wird zurecht vom Marktabgestraft. Leute, lest einfach aufmerksam im Forum!
Verfehlte Kommunikation, Intransparenz = Abschlag in der Bewertung

Leute, die Aktie sollte momentan nur auf die Watchlist. Die Kursentwicklung sagt uns ein schlechtes Bild voraus...Schaut euch den Gesamtmarkt an und der DAX hat die Payom locker outperformt. Das Sentiment im Markt ist hervorragend und sich dann so schlecht zu entwickeln hat definitiv Gründe die in der Gesellschaft zu suchen sind.

Fazit: Danke Herr Truelsen, das war ein Bärendienst für die Altaktionäre der Payom AG

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.396.329 von mondstein81 am 27.10.10 07:34:35

Was mich extrem nachdenklich stimmt, ...

... ist der aktienkurs (sei ehrlich), alles andere ist die rationalisierung deiner angst (wie bei allen amen schweinen)

[mondstein81]

@Raymond_James
So einfach sollte man es sich nicht machen. Aber es ist schön, wie man sich die Welt passend machen kann, wenn der Horizont leicht eingedrübt ist.
Nichts für ungut, jeder hat seine eigenen Ansätze um eine Situation zu bewerten, inbesondere bei einer black-box

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.396.329 von mondstein81 am 27.10.10 07:34:35

nix wird mehr publiziert

hast du keine lautsprecher an deinen geräten?
http://www.comdirect.de/inf/audio/detail.html?ID_AUDIONEWS=1…
http://www.daf.fm/video/payom-solar-kurspotenzial-von-100-pr…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.396.329 von mondstein81 am 27.10.10 07:34:35

Payom ... wird zurecht vom Markt abgestraft

des einen (verkäufers) leid, des anderen (käufers) freud , man muss das immer von zwei seiten sehen

[Alufoliengriller]

dann haste ja allen Grund zur Freude

[zoologe]

Leute korrigiert mich, wenn ich richtig geguckt habe liegt der Buchwert des Unternehmens / Eigenkapital bei 59,5mio € für 2010 laut SES Research!
40,95mio momentane MK.

Han ich gestern zu heftig gefeiert oder liegt der Buchwert pro Aktie bei 13,07 € .
Das wäre ein Nachholbedarf auf`s Eigenkapital von +45% !!!
Ist das bei Solarunternehmen heutzutage so üblich ?!?!?

[taxbax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.431.100 von zoologe am 01.11.10 19:46:07

Wenn der Buchwert zu 2/3 aus Firmenwert besteht, kannst Du Dir darüber Gedanken machen, welchen Wert Du selber solch einem Firmenwert zubilligen würdest

[zoologe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.435.594 von taxbax am 02.11.10 12:36:09

würde mal sagen:
einem geschenktem Gaul schaut man nicht ins Maul !

[taxbax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.435.741 von zoologe am 02.11.10 12:55:50

Was bekommst Du denn geschenkt? Der Firmenwert ist Teil des Eigenkapitals. Wenn dieser unter Umständen neu bewertet werden muß ist der jetzt so tolle Buchwert plötzlich auf Nimmerwiedersehen weg.

[Alufoliengriller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.435.741 von zoologe am 02.11.10 12:55:50

das stimmt sogar, nur bist Du auf der anderen Seite

[zoologe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.436.079 von taxbax am 02.11.10 13:37:13

Han heute nachgelegt. Freue mich heutzutage auf der Seite des Käufers und nicht des Verkäufers zu sein .

Ansonsten verabschiede ich mich mich aus dem thread, hier wird es mir zu bunt.

[taxbax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.439.351 von zoologe am 02.11.10 19:25:38

Es ist immer schlecht, wenn man keine sachliche Kritik verträgt
Im Ernst, natürlich handelt es sich um eine interessante Aktie, aber es ist schon ganz schön blauäugig, wenn man die ganzen Risiken überhaupt nicht sehen will. Und dann noch solche billigen Pusher-aussagen nach dem Motto, was für ein fantastisches Eigenkapital doch vorhanden ist, reizen dann doch dazu, das Ganze einmal kritisch etwas nährer zu beleuchten.

[HugoHungrig]

Die Aktie ist ein Phänomen und die Diskussion in diesem Forum noch mehr.

Mir ist es ein Rätsel, wie man bei der diesem Kurs noch ernsthaft behaupten kann, dass der Kurs aufgrund der Risiken ganz zu Recht so tief steht. Für mich ist die Payom in Gemeinschaftshaft mit den anderen Solaren genommen worden und kommt einfach aus Angst vor dem Markt nicht in die Puschen.

Bei Diskussionen über zwar in den Büchern stehenden Buchwerten aber vielleicht doch nicht vorhandenen Werten kann ich nur lachen. Man nehme z.B. Coca-Cola. Was haben die schon für Buchwerte? Die "drei" Getränkefabriken haben auch nur Wert für die Firma selbst. Daher müsste nach den Denkweisen hier im Thread der Buchwert von Coca-Cola eigentlich korrigiert werden und fast gleich null sein. Extrem hohes Risiko. Ist er aber nicht und sieht auch keiner so. Na sowas. Vielleicht liegt der Buchwert darin, dass jeder auf der Welt Cola trinkt. Es bestehen quasi gesicherte Absatzwege. Der Buchwert besteht aus dem Namen.

Ohne jetzt hier weit auszuholen ist es bei einem Projektierer ähnlich. Natürlich hat er keine Fabriken, aber die Firma hat einen Wert.

Selbstverständlich könnte hier etwas mehr Transparenz zu der Solare bestehen, aber das wird schon noch kommen. Ein paar News sind schon da. Man muss sie nur sehen wollen. Nach einer Fusion müssen sich viele Firmen erst einmal sortieren. Das dauert. Wenn ihr es schneller könnt, dann würde ich mal Bewerbungen schicken.

Gruß,
HH

[taxbax]

Vielleicht solltest Du Dich mal etwas mit Marken und Markenwerten beschäftigen, Nielsen gibt da ganz interessante Anhaltspunkte.
Jedenfalls ist es nur lächerlich, die wertvollste Marke der Welt, Coca Cola, mit einer Payom Solar in Vergleich zu setzen, um aufzuzeigen, daß der Firmenwert eine Größe ist, die bei allen Unternehmen einen relativ gleichen Wert besitzt.

[HugoHungrig]

Danke für den Hinweis. Ich sehe, du fühlst dich in diesem Thread wohl und verstehst das große Ganze. Im Vergleich zu vielen anderen Beiträgen, war mein Beitrag einmal nicht lächerlich.

Diskutiert doch was Ihr wollt. Ihr werdet schon Recht haben.

[taxbax]

Noch ein Phantast, der keine Ahnung hat, wovon er spricht. Coca Cola mit Payom relativ gleichzusetzen ist wie Bayern München mit dem FC Butzenbach (so es ihn denn gibt) gleichzusetzen, irgendwie spielen schließlich beide Fußball.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.443.807 von taxbax am 03.11.10 11:58:03

Mensch, er wollt doch nur ein anschauliches Beispiel bringen. Meiner Ansicht nach hat er Recht.

[Raymond_James]

kleine ehrenerklärung für RUPAG Grundbesitz– und Beteiligungen AG:

wie wir wissen, hat das tauschverhältnis der aktien der Payom : Solare (1 : 2,5), das ich als „verunglückt“ und „unverschämt“ bezeichnet habe, auch die RUPAG Grundbesitz– und Beteiligungen AG zu verantworten, die vor dem anteilstausch bei b e i d e n gesellschaften die hauptaktionärin war (mit 32,5% bei Solare und 28% bei Payom, s. unten #1960)

so schief das tauschverhältnis sein mag, es konnte nicht die absicht der RUPAG gewesen sein, die Payom-aktionäre zu übervorteilen – als hauptaktionärin der Payom („Altaktionärin“) hätte sich RUPAG damit nämlich selbst „über den tisch gezogen“
(eine doch naheliegende schlussfolgerung)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.444.265 von Raymond_James am 03.11.10 12:54:44

Das gleiche gilt natürlich auch für andere identische großaktionäre (großaktionäre auf b e i d e n seiten), insbesondere das Management - sie sind als altaktionäre der Payom vom ungünstigen tauschverhältnis 1 : 2,5 genauso betroffen wie die kleinaktionäre (und daher gewissermaßen "freizusprechen")

aktionärsstruktur der SolaRe AG
-- v o r einbringung aller anteile in die Payom Solar (anteilstausch) -- lt. einladungsschreiben der Payom Solar zur HV 2009 (siehe unten #748 von king_of_fools):

32,50% RUPAG Grundbesitz & Beteiligungen AG ("Altaktionärin" im engeren sinn)
29,40% Swissinvestment AG, Zug, Schweiz
19,00% Management (9,50 % Daniel Grosch, CEO SolaRe AG, 9,50% Jérôme Glozbach de Cabarrus, COO SolaRe AG)
9,25% Georex Holding AG, Cham, Schweiz
9,25% Stephan Rind (Vorstandsvorsitzender von COLONIA REAL ESTATE AG)
0,60% Klaus Lennartz (Aufsichtsratsvorsitzender von COLONIA REAL ESTATE AG)
--------
100%

aktionärsstruktur der Payom Solar AG
– n a c h einbringung aller anteile der Solare AG, http://www.payom-solar.de/showpage.php?Unternehmen/Kurzportr…

23,00% (vorher 28 %) RUPAG Grundbesitz & Beteiligungen AG
19,00% (vorher 14 %) Management (9,50% Daniel Grosch, Vorstandsmitglied Payom Solar AG; 9,50% Jérôme Glozbach de Cabarrus, Vorstandsmitglied Payom Solar AG)
15,00% Swissinvestment AG, Zug, Schweiz
12,00% (vorher 20%) Lite-On Technology Corporation (Lite-On Tech), Taipei, seit 15.10.2008
7,00% Georex Holding AG, Cham, Schweiz
24,00% Streubesitz
-------
100 %

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.446.339 von Raymond_James am 03.11.10 16:42:31

kurs ist jetzt jedenfalls unter die unterstützung gefallen ....

selbige dürfte jetzt zum widerstand werden und ich weiss nicht bis wohin es gehen wird/kann ....

schitte

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.450.804 von Diva am 04.11.10 08:38:28

die zukunftsaussichten des unternehmens interessieren mich mehr als der aktuelle börsenkurs
auch der marktführer unter den kleinen, die CENTROSOLAR GROUP AG, ist bei den anlegern in ungnade gefallen, die heutige ad-hoc-mitteilung ist auch für Payom-aktionäre aufschlussreich (ich werte sie als positiv):

http://www.boerse-online.de/tools/adhoc/IJCPDJQXVOXYEJJNNZSK…
04.11.2010,
CENTROSOLAR GROUP AG
"Starkes Wachstum im Ausland...
... [am Ende]: Der regulatorische Trend zur stärkeren Förderung von Dachanlagen gegenüber Freilandanlagen in Märkten wie Deutschland, Tschechien und Italien kommt der strategischen Aufstellung der CENTROSOLAR mit einem flächendeckenden Vertriebsnetz in den zentralen Absatzmärkten für Photovoltaik-Dachanlagen sowie einer flexiblen Einkaufspolitik entgegen. So profitiert sie voraussichtlich von der Entspannung auf den allgemeinen Beschaffungsmärkten, während sich in den spezifischen Absatzmärkten des Unternehmens weitere Wachstumschancen ergeben. Somit geht die CENTROSOLAR von einem weiteren Umsatzwachstum mit durchaus befriedigender Marge im Geschäftsjahr 2011 aus."

[Kallenfels]

Hat Payom irgendwelche hier noch nicht besprochene Leichen im keller oder ist ein Großaktionärausgestiegen, daß wir diesen Kursabstieg hier erleben ????

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.443.930 von paerreap am 03.11.10 12:12:42

M.E. nicht.

So wie ich das verstanden habe, betriebt Coca-Cola nur einen Teil ihrer Fabriken selbst. Für wesentliche Länder werden Lizenzen an Externe vergeben, die dann in eigenen Fabriken den Trank herstellen. Über diesen Weg hat Coca-Cola auch einen ganz konkreten Anzahlspunkt, was die Marke wert ist.

Ich bin als Nicht-Investierter weiter der Meinung, das die Veröffentlichung einer gemeinsamen Bilanz erst zum Jahresende sehr unglücklich ist. Oder gibt es aus dem festgelegten Bewertungsverhältnis für den Kleinaktionär zugängliche Unterlagen, auf die man klare Rückschlüsse auf die gemeinsame Bilanz ziehen kann?

[Raymond_James]

Vermögensaufstellung des WARBURG PHOTOVOLTAIK GLOBAL 30 FONDS zum 30.06.2010
Bundesrepublik Deutschland:
Centrosolar Group AG   STK 34140 4,48 € 152.947€ 9,21%
SolarWorld AG   STK 11600 9,34€ 108.390€ 6,52%
Phoenix Solar AG   STK 2777 30,49€ 84.657€ 5,09%
centrotherm photovoltaics AG   STK 2785 27,72€ 77.186€ 4,64%
SMA Solar Technology AG   STK 860 84,70€ 72.842€ 4,38%
Manz Automation AG   STK 1510 45,40€ 68.554€ 4,12%
Payom Solar AG   STK 7120 9,49€ 67.569€ 4,06%
Roth & Rau AG   STK 2390 22,00€ 52.568€ 3,16%
Solar Millennium AG   STK 1470 17,00€ 24.990€ 1,50%

[Raymond_James]

Universal-Investment-Gesellschaft mbH
Jahresbericht
FAIRsekur Vermögensbildung balanced
Vermögensaufstellung zum 30.06.2010
Payom Solar AG   STK 10000 9,80€ 98.000,00€ 0,67%

[Diva]

bringt leider gerade absolut nichts ...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.476.972 von Diva am 08.11.10 19:09:41

wenn du auf den den börsenkurs anspielst ... ich seh ihn aus anderer perspektive, http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,508833,00.html

[Raymond_James]

http://www.phoenixsolar.de/Presse/Pressemitteilungen/_conten…
Die Phoenix Solar AG (ISIN DE000A0BVU93) hat heute im Rahmen einer Pressekonferenz in Berlin die Studie „Wahrer Wert der Photovoltaik in Deutschland“ zur Differenzkostenberechnung für Photovoltaikstrom sowie zu Kosten und Nutzen der Photovoltaik vorgestellt. Die Studie soll die bisher sehr emotional geführte Debatte um die Belastungen der Stromverbraucher durch Photovoltaik versachlichen.
Die Ergebnisse der Studie, für deren Erstellung die in Energiefragen erfahrene Unternehmensberatung A.T. Kearney beauftragt wurde, konzentrieren sich auf vier Kernaussagen, u. a.:
Bereits im Jahr 2010 wird in Deutschland die gesamtwirtschaftliche Gewinnschwelle für den Zubau von Photovoltaik erreicht, d. h. erstmals überwiegt bei den im Jahr 2010 zugebauten Photovoltaikanlagen der Nutzen die Kosten. Ende 2011 können zudem alle seit dem Jahr 2000 im Rahmen des EEG angeschlossenen Photovoltaikanlagen in Deutschland die Gewinnschwelle erreichen, falls 2011 wie angenommen, weitere sechs Gigawatt (GW) Leistung zugebaut werden.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.475.770 von Stoni_I am 08.11.10 17:08:27

gibt es aus dem festgelegten Bewertungsverhältnis für den Kleinaktionär zugängliche Unterlagen, auf die man klare Rückschlüsse auf die gemeinsame Bilanz ziehen kann?

selbstverständlich gibt es die !
aber ist es nicht müsig, börsentrotteln, die sich in den open market verirrt haben, bilanzzusammenhänge zu erklären?

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.481.286 von Raymond_James am 09.11.10 10:50:50

..... lässt du dich evtl. herab, uns börsentrotteln hier weiterzuhelfen - evtl. dankt es dir ja der kurs ....
regards
diva

[hossinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.481.286 von Raymond_James am 09.11.10 10:50:50

WELCHE BILANZ???

"Man" hat ja den Kauf im Jahr 2009 in die ersten Tage des Jahres 2010 verschoben (warum wohl?) um NUN die BILANZ in der der Kauf entsprechend "verarbeitet" werden MUSS - nun erst Mitte 2011 veröffentlichen zu müssen.

WENN es nichts zu verheimlichen gibt, warum dann keine einfache Faktenaufstellung seitens der AG? Die ist rechtlich unproblematisch, dient der Aktionärsinformation, passt auf eine DIN A4 Seite und sollte von einem Profi an einem Arbeitstag erstellbar sein.

WARUM machen sie das nicht ...

Ebenso wie die Abnahmeverpflichtung über veraltete Module im Wert von 100 Mio. € - handelt es sich für Aktionäre um ELEMENTARE Informationen.

WENN sich die AG nun weigert - dann ist sie eben für jede Menge Altaktionäre auf der Abschussliste und für potentielle Neuaktionäre sind Zeitzünderaktien mit negativem Kursverlauf auch uninteressant - und WEN interessieren angesichts der elementare Fragestellungen die kurzfristigen "Jubeladhocs" ...

[Diva]

holla - die waldfee - rt 7,42

[mann-o-mann1]

Payom findet wohl erst bei ca. 6 - 6,50 € einen tragfähigen Boden. Die Einbringung der Solare AG scheint ein Megaflop zu sein. Deren Altaktionäre steigen wohl aus... Oder ist der Kursverlauf anders zu Interpretieren?

[Kallenfels]

Das entscheidende an einem Aktienkurs ist scheinbar die Richtung in der die Kühe gehen.Wenn dann noch einer mit der Peitsche knallt sieht man nur noch eine Stampede oder anders ausgedrückt fliehende Ärsche.
Leider kommt zuerst die Psyche und dann erst der Verstand.

Das schlimmst sind die selbsternannten Börsengurus die das operative Geschäft beurteilen ohne echte Details zu kennen. Die Stimmungsmache ist dabei von einigen nicht zu übertreffen.

[HugoHungrig]

Was mich noch interessieren würde: Hat jemand Infos darüber, ob die Jungs von der Payom bei diesen Kursen ihre eigenen Aktien kaufen? Ich finde hierzu keine Hinweise, was nicht heißt, dass sie es nicht vielleicht doch machen.

Wenn das Geschäft rennt, dann wäre es aus deren Sicht doch schön blöd, das eigene Gehalt nicht zu vergolden.

Gruß,
HH

[Kallenfels]

Schaust Du hier http://www.insiderdaten.de/

Ich habe aber leider keine aktuellen käufe finden können.

[Sonnenkoenig8]

Sollte jeder selber wissen wann er die Reißleine zieht, für mich sind Aktienkurse FAKTEN ! Hier stimmt die Unternehmenskommunikation der Geschäftszahlen in KEINSTERWEISE mit dem Kursverlauf überein !!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.142 von HugoHungrig am 09.11.10 13:58:37

Darauf würde ich nichs geben. Die verdienen ja nun nicht sooviel, als das sie mehr als 5.000 Euro jährlich (m.E. die Meldeschwelle lt. WpHG) investieren könnten.

Interessanter wäre es, ob die via AR vertretenden Großaktionäre kaufen. Kürzlich hatte die RUPAG 20 % an BKN Biostrom an den dortigen Vorstand verkauft.

[taxbax]

Das hier ist jedenfalls nur ein einziges Schlachtfest. Offensichtlich erkennen noch ein paar Leute mehr, daß es auch aus einem vermauerten Keller heraus noch gewaltig stinken kann. Ist halt nicht jeder scharf darauf, irgendwann eine böse Quittung präsentiert zu bekommen :-) .
Und, ja, ich kann eine Bilanz lesen, und ja, ich lache mich immer noch tot über den originellen Vergleich von Markenwerten zwischen Payom und Coca Cola.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.484.507 von Stoni_I am 09.11.10 16:01:11

zu deiner info: im Entry Standard (= teilbereich des freiverkehrs [Open Market]) gelten nicht die meldeschwellen des WpHG (der Open Market ist kein "organisierter Markt" i. S. des WpHG !)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.481.508 von hossinger am 09.11.10 11:13:02

"Man" hat ja den Kauf im Jahr 2009 in die ersten Tage des Jahres 2010 verschoben (warum wohl?) um NUN die BILANZ in der der Kauf entsprechend "verarbeitet" werden MUSS - nun erst Mitte 2011 veröffentlichen zu müssen.

dümmer geht´s nimmer ...
am 18.01.10 wurde die eintragung der auf der HV beschlossenen sachkapitalerhöhung (einbringung aller aktien der Solare AG) in das handelsregister gemeldet, http://www.ariva.de/news/PAYOM-SOLAR-stoesst-durch-Uebernahm…
recheriere, wie lang "wartezeiten" beim handelsregister sind und rechne zurück !

[Kallenfels]

Hat jemand von Euch eine Ahnung welche Funktion ein gewisser Roland Stengel bei Payom hat.
Zuständig für die IR ist allerdings eine Dame.
Ich habe die IR angeschrieben und die Mail von mir wurde mit "nicht gelesen" kommentiert.
Wenn nicht per Mail dann eben per Telefon!!!!

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.485.846 von Kallenfels am 09.11.10 17:56:22

hat sich erledigt und ich habe gefunden was ich gesucht habe.

[Raymond_James]

kleine zusammenfassung (für diejenigen, die beim blick auf den börsenkurs nicht das unternehmen aus den augen verloren haben):
1.
wahrscheinlich hat man den stichtag des konzernabschlusses 2009 (31.12.2009, 24:00) als zeitpunkt des unternehmenszusammenschlusses Payom/Solare gewählt (maßgeblicher zeitpunkt ist der effektive kontrollübergang, IFRS 3.25, SFAS 141.48)
der zeitpunkt der erstkonsolidierung Payom/Solare ist dann der 01.01.2010
andernfalls (bei "unterjährigem" unternehmenszusammenschluss) wären ein zwischenabschluss oder korrekturbuchungen erforderlich geworden
2.
die wertverhältnisse beider unternehmen (das tauschverhältnis) von 1 (Payom) : 2,5 (Solare) waren schon im vorfeld (und auf der HV) beschlossen worden, http://www.dgap.de/news/corporate/payom-solar-payom-stoesst-…
3.
die geschätzte bilanz 2010 bei SES Research, http://www.payom-solar.de/download.php?file=PAYOM%20Solar_Co… Seite 4, fußt auf der reverse acquisition Payom/Solare
4.
die hohen zugänge 2010 bei eigenkapital (plus €46,4mio lt. SES Research) bzw. geschäftswert (plus €39mio lt. SES Research) erklären sich aus folgendem:
a)
nach IFRS 3.21 hat nicht Payom die Solare, sondern (umgekehrt) Solare die Payom erworben, da die mehrheit an Payom nach dem unternehmenszusammenschluss den ex-aktionären der Solare zustand (fiktion der reverse acquisition, also des umgekehrten unternehmenserwerbs, s. unten #2136)
b)
der unternehmenswert der Solare ist vom vorstand bekanntlich mit €53,3mio ermittelt worden
71,4% seines unternehmenswerts hat Solare (fiktiv) für den erwerb der Payom-anteile aufgewendet (100% / 3,5 x 2,5 = 71,4%), sie sind als anschaffungskosten dieses (fiktiven) beteiligungserwerbs zu bilanzieren (so als hätte Solare [nicht Payom] eigene aktien ausgegeben)
die (fiktiven) anschaffungskosten der Solare für die Payom-beteiligung betragen also €38,1mio (€53,3mio x 71,4%), sie schlagen sich im eigenkapital und geschäftswert der Payom-bilanz 2010e nieder !

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.484.925 von Raymond_James am 09.11.10 16:33:24

Das ist mir bekannt.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.488.698 von Stoni_I am 09.11.10 23:47:09

Die verdienen ja nun nicht sooviel, als das sie mehr als 5.000 Euro jährlich (m.E. die Meldeschwelle lt. WpHG) investieren könnten.

warum schreibst du dann so einen unfug?

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.487.110 von Raymond_James am 09.11.10 20:02:34

James hast Du nach deiner Aufschlüsselung der Eigentumsverhältnisse jetzt eine andere Wertung zu der Aktie??????
Siehst Du in der Übernahme von Payom durch Solare die Wertigkeit und das bisherige Erfolgskonzept von Payom so sehr gefährdet daß wir mit einem weiteren Kursrückgang rechnen müssen???

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.490.654 von Kallenfels am 10.11.10 10:51:33

der von SES Research durch IFRS-rechenoperation (s u. #2200) ermittelte zugang beim geschäftswert (goodwill) 2010e (plus ca. €38mio) ist dann abwertungsverdächtig (impairmenttest), wenn die von SES Research geschätzten cashflows 2011 und 2012 von €8,6mio bzw. €10,1mio (vor veränderung working capital, vgl. seite 5 der studie) sich als heisse luft entpuppen sollten (wofür derzeit nichts spricht)

aber selbst bei einer halbierung des goodwill läge das geschätzte eigenkapital 2010 bei ca. stattlichen €40mio, der buchwert je aktie (2010e) also bei €8,8 (20% über dem aktuellen börsenkurs)

das geschätzte KUV 2010 von aktuell nur noch 0,23 (€32,6mio market cap bei kurs €7,16 / €140mio umsatz 2010e) findet man in der peer group nicht leicht

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.491.446 von Raymond_James am 10.11.10 12:17:31

Wie ich hoffentlich Deine Worte richtig analysiere ist die Aktie mit dem aktuellen Kurs unterbewertet.
Kann man das so sagen??????

[Istanbul]

Klar ist die Aktie laut Raymond unterbewertet und wird sie immer sein.

Man macht sicher keinen großen Fehler, wenn man den Goodwill auf 0 setzt. Dann sollte der Buchwert aktuell maximal 4€ / Aktie betragen. Schwer zu sagen, da es ja nix Belastbares an Bilanzen gibt.

Ein KUV von unter 0,2 findeste zB bei Colexon - die haben übrigens gerade ihren tollen Goodwill wertberichtigt. Bezeichnenderweise auch aus dem RUPAG-Dunstkreis.

[Diva]

RT unter 7,- euro ....

[Diva]

... hmmmm ... ganz egal wie es gerade sonst aussehen mag, dass sentiment veranlasst mich, payom gerade nichtmal mit der kneifzange anzulangen .... eigentlich sehr schade ....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.491.496 von Kallenfels am 10.11.10 12:23:03

ich tippe auf short- und stop-loss-attacken oder insiderverkäufe (open market !)
man schießt sich auf den "heißluftballon" Solare AG (tochter der Payom) ein
auf dem papier erscheint die aktie absolut unterbewertet (der Phoenix Solar -chef zB hält beispielsweise (mE zu recht) KGVs von 7-8 in einer dynamischen wachstumsbranche wie dem solarmarkt für ganz und gar nicht nicht angemessen, http://www.daf.fm/video/phoenix-solar-ceo-ausgesprochen-gute…)
die von SES Research geschätzten finanzverbindlichkeiten 2010 halten sich bei Payom mit €9mio im rahmen
denkbar sind forderungsausfälle oder die verzögerung von großprojekten der Solare AG

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.070 von Raymond_James am 10.11.10 13:33:14

aber payoms KGV ist doch aktuell weit drunter ???



ausserdem: wachstumsmarkt!!!

ähhh ... was soll das ... die verkaufen doch nicht langweilige batterien
die mk ist doch gerade knapp über 30mios bei einem umsatz in den ersten 3Q von über 100mios??

naja ... mir alles zu hoch .... das sentiment sagt runter - okay, dann eben runter ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.489.901 von Raymond_James am 10.11.10 09:39:13

Weil ich nicht richtig informiert war.

Das der Entry Standard kein organisierter Markt lt. WpHG ist, ist mir bekannt.

Aber das die Begrifflichkeit "Inlandsbörse" im § 15a WpHG offenbar auch nicht zutrifft, war mir zum Zeitpunkt des Beitrags nicht bekannt.

Aber da ich jetzt einige §15a-WpH-Meldungen gesichtet habe, stelle ich fest, das selbst so Aktien wie die "Leonardo Venture GmbH & Co. KGaA" im geregelten Markt notieren. Daher wirst Du Recht haben und man wird so schnell nicht erfahren, wer hier unentwegt verkauft.

Ich hatte immer geschieben, das man als Payom Solar Aktionär auch die anderen Beteiligungen der RUPAG im Blick behalten muss.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.491.446 von Raymond_James am 10.11.10 12:17:31

das geschätzte KUV 2010 von aktuell nur noch 0,23 (€32,6mio market cap bei kurs €7,16 / €140mio umsatz 2010e) findet man in der peer group nicht leicht

Doch - die findet man ganz leicht. Z.B. eine Sunways AG: KUV zum Halbjahr 0,24, KGV unter 5 und damit noch billiger als Payom Solar. Vor allem aber ist dort bei der Marktkapitalisierung von derzeit nur noch 53 Mio. Euro rund 25 Mio. Euro Cash in der Kasse. Ich könnte noch mehr Solarktien aufzählen - lasse es aber mal.

Das sind absurde Kurse - aber der Wahnsinn wird bei der riesigen irrationalen Solarangst 2011 wohl noch weiter gehen. Gier sorgt für völlig übertriebene, aber wunderbare Verkaufskurse. Angst sorgt für völlig übertriebene, aber nicht minder wunderbare Einkaufskurse.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.018 von Diva am 10.11.10 13:26:05

Liebe Diva habe ich jemals im "Paket" Thread obwohl ich dort micht investiert bin so eine tolle Meinung kundgetan wie Du hier ????

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.491.866 von Istanbul am 10.11.10 13:04:04

Ein KUV von unter 0,2 findeste zB bei Colexon

hat wohl damit zu tun, dass das KGV 2010e der COLEXON Energy AG (heute plus 6,5% !) über 17 liegt (€2,30/€0,13) --ohne goodwill-abschreibung--, http://de.finance.yahoo.com/q/ae?s=HRP.DE
s. auch die heutige adhoc-miteilung: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-11/18504108…

[Stoni_I]

Auszug aus der Adhoc von Colexon:

"... Der historische Goodwill der Renewagy A/S ist auf eine Transaktion aus dem Jahre
2007 zurückzuführen und war bereits vor dem umgekehrten Unternehmenserwerb
Bestandteil der Renewagy Bilanz. Durch die Übernahme des
Solarkraftwerksbetreibers in 2009 ist der Goodwill in den Konzernabschluss der
COLEXON mit eingeflossen. Er fußte auf der Annahme eines kontinuierlichen und
sehr langfristigen Ausbaus des Solarkraftwerkportfolios. Da in den wesentlichen
europäischen Märkten die Einspeisetarife schneller und höher als anfänglich
erwartet gekürzt worden sind, sah sich das Management veranlasst, diese sehr
langfristigen Annahmen in Bezug auf dieses Portfolio nach unten hin zu
korrigieren. Die Abschreibung berührt den Einzelabschluss der COLEXON nicht, ist
liquiditätsneutral und hat daher keinen Einfluss auf die aktuelle Finanzlage der
Gesellschaft. ..."

///

M.W. - ich beobachte das hier nicht so genau - ergab sich der Wert der Solare wesentlich aus der Projektpipeline in Bulgarien. Dieser Wert muss dann auch mit prosnostizierten Ansätzen hinterlegt worden sein. Bekanntlich gibt es in Bulgarien aber Verzögerungen - die Finanzkrise schlägt auch dort zu. D.h., man kann bezweifeln, ob die Wertansätze auch heute noch so gelten. Das wiederum heisst, das es auch bei der Solare, die jetzt unter Payom Solar AG firmiert - zu Abschreibungen kommen kann.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.461 von Stoni_I am 10.11.10 14:20:14

Sunways AG: KUV zum Halbjahr 0,24, KGV unter 5

dieser aktie traut der covernde analyst in den nächsten jahren nicht mehr viel zu (EpS-schätzung 2011/2012: €0,60/ €0,65 > KGV 7)

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.491.866 von Istanbul am 10.11.10 13:04:04

Wo siehst du denn den aktuellen BW der Aktie bei Colexon nach der Abschreibung..

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.523 von Kallenfels am 10.11.10 14:26:39

halte dich nicht zurück, lieber kalle .... wenn ich aus dem "packet" raus könnte, wäre ich längst draussen ...

ich verstehe payom nicht, mehr will ich eigentlich nicht zum ausdruck bringen ...

... eigentlich ist payom mit dem KGV und der MK und den umsätzen in den ersten 3Q ein klarer kauf ... eigentlich ...


.... aber ich lebe von diesem geschäft ja auch erst 12 jahre ... was solls ....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.493.305 von Raymond_James am 10.11.10 15:49:41

Auf Analysten sollte man nicht viel geben. Ich recherchiere lieber selbst.

Siehe heute Phoenix Solar. M.E. sehr gute Q3-Zahlen. Aber die Analysten hatten deutlich mehr als der Vorstand selbst erwartet - ja warum denn? Jetzt sind sie enttäuscht und raten eher zum Verkauf. Die Aktie fällt dann auch.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.493.255 von Stoni_I am 10.11.10 15:46:20

COLEXON Energy AG betont, dass die goodwill-abschreibung historische gründe hat (abschreibung eines bereits bei der rechtsvorgängerin aus einer vorangegangenen reverse-acquisition zu buche stehender goodwill von €63,4mio) und n i c h t den goodwill von €7,7mio aus der reverse-acquisition des jahres 2009 betrifft (übernahme des eigenen großaktionärs [!] Renewagy A/S durch COLEXON am 14.08.2009)
schlussfolgerung: nicht jeder goodwill aus einer reverse-acquisition wird "automatisch" abgeschrieben !

[Kallenfels]

Habe mit der IR von Payom Kontakt aufgenommen und nach dem Liefervertrag mit Lite On gefragt.
hier die Auskunft : Der „weiche“ Liefervertrag wurde damals geschlossen und an bestimmte Bedingungen wie Marktsituation, technischer Fortschritt, Preise usw. geknüpft. Da sich von 2008 bis heute der Markt sehr gedreht hat besteht wie gesagt keine Abnahmeverpflichtung unsererseits.

Damit ist mal eine Unbekannte abgeschlossen und ich werde keine kalten Füße bekommen und meine Shares verkaufen.
Manches Tief muß man auch mal aussitzen können.Leider kann ich im Moment nicht bei dem Wert zulegen sonst würde ich diese Kaufgelegenheit nutzen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.493.598 von Stoni_I am 10.11.10 16:16:24

"absturz" Phoenix Solar: das sind portfoliobereinigungen von institutionellen anlegern, die jede aktie treffen können

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.493.826 von Kallenfels am 10.11.10 16:35:56

"Habe mit der IR von Payom Kontakt aufgenommen"


Hast du bei der Gelegenheit vielleicht auch nach möglichen Gründenfür den Kursabsturz gefragt?

[Alufoliengriller]

bei dem Chart kann Colexon ja auch mal steigen, bleibt trotzdem eine Schrottfirma.

[Diva]

.... der boden ist noch nicht gefunden ....

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.493.826 von Kallenfels am 10.11.10 16:35:56

nochmal ganz deutlich:

es besteht keine abnahmepflicht an veralteter technik!!

hmmm .... klingt besser als noch vor 2 tagen ...

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.461 von Stoni_I am 10.11.10 14:20:14

IMHO gut formuliert:



"Das sind absurde Kurse - aber der Wahnsinn wird bei der riesigen irrationalen Solarangst 2011 wohl noch weiter gehen. Gier sorgt für völlig übertriebene, aber wunderbare Verkaufskurse. Angst sorgt für völlig übertriebene, aber nicht minder wunderbare Einkaufskurse."


in diesem sinne gute trades

[Diva]

und RT bei 6,62

[Diva]

aufbau erster positionen um 6,65


und da wir jetzt bei 6,60 sind evtl. zu früh .... we will see ....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.190 von Diva am 11.11.10 11:43:06

bei Phoenix Solar war es heute leicht, zu tiefstkursen reinzukommen

[Raymond_James]

seht euch diese an:

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.499.850 von Diva am 11.11.10 11:13:12

Zur Zeit sind die Charties die Sieger am Markt.

Diva, da Du Psychologie studiert und Charttechnik inzwischen gelernt hast, ist es Deine Zeit.

Ich habe aktuell ein Problem damit den Boden bei diesem Psycho Spiel zu finden.

[Raymond_James]

auch diese findet wieder beachtung:

[Alufoliengriller]

bis wann war nochmal die Haltepflicht für Solare Aktionäre ?

[Raymond_James]

es gehört schon ein gerüttel maß dummheit dazu, in der nähe des all-time-low zu v e r kaufen

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.503.834 von Alufoliengriller am 11.11.10 17:08:38

Haltefrist war zeimlich dreist mit "bis zu 2 Jahren" formuliert.

Also nach Informationsstand könnten bereits Solare-Aktionäre Material zum verkaufen frei haben. Für die ist das auch am ATL noch geschenktes Geld.

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.502.760 von Kallenfels am 11.11.10 15:41:05

war zu früh dran und dann auch noch ausser haus .... morgen ist auch noch ein tag ....

[Sebbl2k]

Krasse Story.. bei 6 € gönn ich mir mal nen kräftigen Zug..

Wahnsinn.. fundamental siehts es gar nicht schlecht aus und nu?! grob überschlagen dürften vorräte + zahlungsmittel ./. verbindlichkeiten bald den börsenwert wiederspiegeln..

die genaue bilanz kennt derzeit leider niemand.. aber ich denke so wird es sein

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.505.155 von Sebbl2k am 11.11.10 19:10:01

Auch dieser Titel ein gepushter Wert vom MONEYMONEY u. Der Aktionär.
5 Mio Stücke nur verfügbar und bei 13 Euro massiv zum Kauf empfohlen.
Typische Vorgehensweise von raffgierigen Börsenbriefen.

5 bis 6 Euro sind eine Überlegung wert, da man diesen Wert sicher wieder massiv pushen wird.



Es wurde übrigens niemand ausgestoppt, all diejenigen die hier blind dem Börsenbrief folgend gekauft haben, haben ähnliches erlitten, wie bei Q-Cells, die die MONEYMONEY Experten bei 15 Euro noch zum Kauf empfohlen hatten. Man sollte dann immer wieder verbilligen bis man den Wert aus den Augen verloren hatte und nichts mehr von Kaufempfehlungen wußte.



Aktuell schreiben die folgendes. Eigentlich nicht schlecht.
Wenn Börsenbriefe auf Aktien anspringen, wo es nur wenige Stücke am Markt gibt, so ist dies immer gefährlich. Aktuell sollten noch genügend investierte Abonnenten drin sein, die auf fetten Verlusten sitzen.



11.11.2010, 18:02 Uhr
Payom Solar Aktien: Handlungsbedarf
Liebe Leser,

massive Verluste kennzeichnen heute die Solarwerte im Tec-DAX. Die MoneyMoney Redaktion möchte Ihnen gerne die Hintergründe zeigen, die für die enormen Verluste verantwortlich sind.

Wir haben mit einigen Fondsmanagern gesprochen, die fokussiert sind auf Titeln der regenerativen Energie. Keiner kannte einen Hauptgrund, der verantwortlich wäre für den starken Kurssturz, den wir aktuell an den Märkten im Solarbereich sehen.
Auch die Aktien von Payom Solar verlieren heute stark an Wert. Die Aktien wurden jüngst ausgestoppt und man sieht wieder, dass es einfach unheimlich wichtig ist, das richtige MoneyManagement zu haben. Gerade Solar Nebenwerte leiden besonders, wenn es den Solar Schwergewichten schlecht geht. Obwohl Payom Solar im Oktober durchweg positive Nachrichten vermeldet haben.

Die Payom Solar AG ist ein herstellerunabhängiger Systemanbieter von Solar-Anlagen. Das Unternehmen plant, erstellt und vertreibt Photovoltaik-Anlagen sowohl für Freiflächen als auch im In- und im Aufdachsegment von der Hausanlage bis zur industriellen Großanlage und übergibt diese schlüsselfertig an institutionelle sowie private Investoren und Betreiber.

Mitte Oktober haben die Analysten von Close Brothers Seydler das Kursziel für die Aktie von Payom Solar von 19,00 auf 13,00 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf "Buy" belassen. Statt einen Rückgang nach der Kürzung der Einspeisungstarife Ende Juni zu verzeichnen, habe der Systemanbieter von Solar-Anlagen einen weiteren Aufschwung erlebt, schrieb Analyst Martin Decot in einer Studie vom Freitag. Payom habe eine beeindruckende Wachstumsgeschichte vorzuweisen, die nun in den internationalen Märkten fortgeführt werde. Da bei Investoren aber eine zunehmende Unsicherheit im Hinblick auf die Entwicklung der Solarmärkte zu erkennen sei, sollte nun die Branchenbewertung stärker in den Fokus rücken und ein eher konservativerer Bewertungsansatz verfolgt werden.

Wir erwarten hier weitere Nachrichten und Empfehlungen.

[Raymond_James]

@Daxilein

deinen beitrag halte ich für deplatziert (gepushter wert) und widersprüchlich (der kommentar von http://www.moneymoney.de/201011111926/moneymoney/boersen-blo… hat völlig recht)

@pantarhei

da tippe ich schon eher auf WARBURG PHOTOVOLTAIK GLOBAL 30 FONDS und Universal-Investment-Gesellschaft mbH (s. unten #2180/2181) als verkäufer

[Sebbl2k]

was heisst gepushter titel..

nüchtern betrachtet steht payom klasse da... das ist fakt.. jemand der die gesamten fakten darlegt und eine nachvollziehbare schlussforderung daraus zieht ist für mich kein pusher...

wenn man sich mal die orders anschaut...

da knallt jemand 2-3k aktien morgens raus.. nicht genug kaufinteresse da.. der kurs fällt.. die meisten haben schiss in das fallende messer zu fallen.. keiner kauft.. ganz einfaches spiel

das tief 2009 lag bei 5,50.. ich werd mich in der range von 5,50 bis 6 gut eindecken und danach einfach zuschauen wie der torpedo zündet..

bei drillisch hat damals auch der brucherseifer (vorstand) die shares für unter 1€ rausgehauen.. das hat nichts zu heißen..

ich denke hier wird simple kursmanipulation betrieben.. nicht mehr, nicht weniger...
allein son 5er paket für 35k bei 7,22 zu platzieren sorgt doch bei den meisten anlegern für schiss..
und so eine aktion ist anders nicht zu erklären.. rein manipulativ

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.505.483 von Raymond_James am 11.11.10 19:46:00

wurde aber gepusht. gibt immer leute die alles schön reden.

ähnlicher kursverlauf wie bei twintec. auch ein nebenwert mit nur 6 mio. aktien.
könnte jetzt aus dem stehgreif 10 weitere aktien mit ähnlichen kursverlauf u. ähnlicher MK nennen, immer alle vom gleichen gepusht. moneymoney und der aktionär, immer das gleiche.
solche kursverläufe sind typisch für gepushte werte.

und in der regel kommen die dorthin zurück u. meist tiefer, wo der push begann!!!
möchte mich dann aber wieder verabschieden, wird mein letztes posting hier dazu sein.
die leute sollen nur wissen, wer hier gepusht hat, falls die es noch nicht wußten.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.505.695 von Daxilein am 11.11.10 20:09:38

hab den kurs von twintec als vergleich nochmal reingestellt, zur gleichen zeit gepusht.
ein push ist es, wenn mehrere börsenbriefe täglich und das über wochen u. monate einen wert hochjubeln. unseriös ist das, wenn geringe aktienzahlen bestehen. daher auch die kurssteigerungen zu beginn. irgendwann fehlen halt die käufer und die börsenbriefe machen oben kasse, während sie noch weiter empfehlen.

5 bis 6 euro halte ich aber auch für interessant. trotzdem sollten die leute wissen, warum der wert so schnell zurückkam und keine erklärungen dafür haben.

[Sebbl2k]

Twintec mit payom zu vergleichen ist aber nen witz.. da reicht ein sekundenblick in die bilanz..
auch wenn die charts parallelen aufweisen.. das tun hunderte..

operativ läuft es bei payom wesentlich besser..

warum payom fällt? bilanzielle ungewissheiten.. der markt steigt und steigt, payom stagniert, das interesse fällt, payom fällt..

der fall wird genutzt um weitere kursmanipulation zu betreiben.. sls werden mitgerissen .. und so weiter..

die erklärung ist eigentlich recht simpel..

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.505.742 von Daxilein am 11.11.10 20:14:58

du kannst deine anonymen pusher-aktien nicht mit Payom Solar vergleichen, bei Payom hat der vorstand höchstpersönlich (und wie ich meine: glaubwürdig) in interviews die latte recht hoch gehängt:
am 12.10.2010, http://www.comdirect.de/inf/audio/detail.html?ID_AUDIONEWS=1… und 08.10.2010, http://www.daf.fm/video/payom-solar-kurspotenzial-von-100-pr…

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.494.768 von Alufoliengriller am 10.11.10 17:56:34

bei dem Chart kann Colexon ja auch mal steigen, bleibt trotzdem eine Schrottfirma.

Verdrängst wohl, dass deine Perle mit dieser Schrottfirma Geschäfte macht oder vielleicht sogar abhängig ist!?

Zitat aus der Firmen-Broschüre von Payom (vgl. Homepage):
"TEIL EINES STARKEN NETZWERKES
Die Payom Solar AG ist in den Verbund der Reinecke + Pohl Sun Energy AG integriert: Die Reinecke und Pohl Sun Energy AG mit Sitz in Hamburg ist eines der marktführenden Unternehmen für Photovoltaik-Anlagen im industriellen und landwirtschaftlichen Bereich."

Vielleicht sollte Herr Reinecke aus dem Aufsichtsrat mal die verstaubte Firmenbroschüre aktualisieren, damit man nicht mehr zu sehr an seine schlüpfrige Vergangenheit erinnert wird.

Übrigens super Q3 Bericht von Payom (eine DIN A 4 Seite). Ist wohl was für lesefaule und gutgläubige Aktionäre. Ach stimmt, ich vergaß, ist ja hier Entry Standard, da gibts nur detailierte Infos, wenn man frische Kohle vom Aktionär braucht, ganz nach dem Motto "AAA" (Anlocken, Abzocken, Abtauchen). Bis zum Geschäftsbericht 2010, der wohl irgendwann Ende April 2011 zu erwarten ist, tappt man hier also schön im Dunkeln.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.505.966 von Sebbl2k am 11.11.10 20:46:09

nur zur klarstellung twintec sollte nur wegen dem chart her als vergleich gelten.

vielleicht hast auch ne erklärung warum die werte auch so schnell gestiegen sind?
tut mir leid, bin jetzt wirklich weg, immer das gleiche, die wahrheit will keiner hören.

wenn börsenbriefe mit mehreren tausend lesern zum push blasen u. nur 5 prozent der leser einsteigen, dann steigen solche werte halt schnell 20%, 30%, 50% bis 100% und mehr.
auch logisch, es wird ganz schnell die gesamte aktienanzahl umgesetzt, wofür sonst die zigfache zeit notwendig ist. folge ist, der kurs steigt. umgekehrt das gleiche. dafür werden dann aber immer stopp-loss als schuldige ausgemacht, in jedem forum!!! wer an der börse geld verdienen möchte, kann mit solchen systemen reich werden, man muss halt nur vorn dabei sein, also bevor die große masse aufspringt, dann ist es meist schon zu spät.

warum suchen sich börsenbriefe solche werte aus? ganz einfach, weil diese sehr einfach manipulierbar sind.

dabei ist es nicht wichtig, ob das unternehmen in insolvenz ist oder ob das unternehmen sehr gut auf den beinen steht, vollkommen unwichtig bei diesem system.

und genau dieses system wurde hier angewendet!

so und nun viel erfolg mit dem investment.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.506.254 von Daxilein am 11.11.10 21:21:50

vielleicht hast auch ne erklärung warum die werte ... so schnell gestiegen sind?

du bist mir vielleicht ein nachtwächter ... der letzte "push" Payoms fand, wenn, dann im jahr 2009 statt ... guck in deine charts oder hast du das zeitgefühl verloren?

[Raymond_James]

nebenbei: Daxileins Twintec ist von staatlichen förderungen und umweltregeln abhängig; ab 1. september 2014 kommt europaweit die Euro-6-Norm, die eine zusätzliche verringerung von schadstoffemissionen vorsieht und dann müssen wieder viele altwagen nachrüsten
solides kaufargument ! !

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.505.686 von Sebbl2k am 11.11.10 20:08:36

Hier von Kursmanipulation zu reden ist wohl ein Witz ! Wer soll das sein ?

Das Unternehmnen besteht aus weniger wie 30 Mitarbeiter. Das sowas schon eine AG genannt werden kann ist ein typisch deutsches wirtschaftliches Schlupfloch was noch nicht geschlossen ist.
Manipulieren können nur die AKTIENBESITZER und diese sind auf der Hompage von Payom Solar bennant, im Streubesitz kann man höchsten mal als solventer Anleger SHORT gehen mehr nicht ...

Bin schon sehr gespannt wie weit die Payom Solar ins Börsenparkett absinkt ...

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.506.705 von Raymond_James am 11.11.10 22:09:10

in jedem forum gibts kluge menschen, du bist oberschlau

hier gibts eine liste mit nur einer geringen anzahl der pushs, in 2009 und 2010 statt fanden. wer diesen börsenbrief nicht kennt, sollte besser nicht an der börse handeln. da wo der reinmischt, je nach aktivität, ist für unruhe gesorgt.

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Suche_id_2981_.htm?phr…

dieser push wurde von verbündeten börsenbriefen mit getragen. sozusagen in brüderlicher gemeinschaft wurden zigtausende leute auf die aktie eingeschossen. sicherlich lesen auch einige hier mit. viele haben gewinn gemacht, bloss wo gewinner, da auch verlierer


hier mal eine beispielhafte pusherei von vor 3 monaten, ähnliches findet man bei moneymoney. von wegen nur 2009...

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Kaufempfehlung-fuer-Pa…

03.08.2010 Zur News-Übersicht Druckansicht Empfehlung versenden


Kaufempfehlung für Payom Solar: 600 Prozent Wachstum
Florian Söllner

Die AKTIONÄR-Empfehlung Payom Solar hat beeindruckende Halbjahreszahlen vorgelegt. SES Research hat daraufhin die Kaufempfehlung für den Solarprojektierer bestätigt.
Diese Wachstumszahlen sind selbst für eine Solarfirma außergewöhnlich: Payom Solar hat den Umsatz im ersten Halbjahr auf rund 72 Millionen Euro ver7facht. Dabei hat der AKTIONÄR-Tipp-des-Tages auch hohe Gewinne erzielt. So wurde das EBIT von 0,58 Millionen Euro auf nunmehr 5,5 Millionen Euro vervielfacht. "Neben einigen großen Projekten im In- und Ausland konnte wir vor allem das Geschäftsvolumen im Kerngeschäft - nämlich der Installation von Solaranlagen auf Dächern von privaten und gewerblichen Kunden - mit den Partnern im Dachhandwerk weiter ausbauen", so Payom-Chef Jörg Truelsen. Der positive Trend im zweiten Halbjahr werde sich fortsetzen.

Höhere Margen

Auch die Analysten von SES Research finden Gefallen an den Zahlen. Die Experten glauben sogar, dass Payom in der zweiten Jahreshälfte deutlich profitabler als in der ersten sein werde, da lukrativere Solarparkprojekte in den Auslandsmärkten installiert würden. Das Kursziel sehen die Experten daher weiter bei 18 Euro. Das 2011er KGV liegt bei 6.

Da das Papier gegenüber der Peer-Group noch ordentlich Aufholpotenzial hat, bleibt DER AKTIONÄR bei seiner Kaufempfehlung. Das Kursziel beträgt 17,00 Euro. Der Stoppkurs liegt bei 9,70 Euro.

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.506.254 von Daxilein am 11.11.10 21:21:50

Respekt ! Gut auf den Punkt gebracht, wäre auch schon fast auf solche Machenschaften reingefallen. Habe aber zum GLÜCK noch relativ früh im zweistelligen Bereich die Reißleine gezogen ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.493.763 von Raymond_James am 10.11.10 16:30:45

nicht jeder goodwill aus einer reverse-acquisition wird "automatisch" abgeschrieben !

Das ist mir bekannt. Ob der GW nun aus einer "reverse-acquisition" stammt oder aus einem Zukauf über Substanzwert ist m.E. egal. Entscheidend ist, das er werthaltig ist. Und um diesen Punkt geht es hier doch:

Haben sich die Annahmen der Bewertung seitdem Zusammengehen verändert oder nicht? Sieht man die berichteten Verzögerugen in Bulgarien, muss man von Abschreibungen ausgehen.

In der Einladung zur HV 2009 steht: "Grundlage für die Analyse der Planung waren die vom Vorstand der Solare AG zur Verfügung gestellten Planungsrechnungen." Demnach gab es für die Feststellung des Unternehmenswerts der Solare AG kein externes Gutachten, oder?

Man schreibt weiter:
Die Bewertung basiert nicht auf der sogenannten Phasenmethode, da die Gesellschaft eine detaillierte Einzelplanung für die Geschäftsjahre 2009 bis 2012 zur Verfügung stellte. Es wurden mithin auch keine weiteren Ergebnisse, die über das Geschäftsjahr 2012 hinausgehen, auch nicht als einwertige Größe („Ewige Rente“) berücksichtigt. Vielmehr sind die geschäftlichen Möglichkeiten für die Zeit ab 2013 nach Ansicht des Vorstands der Solare AG noch zu vage und unsicher, als dass sie in die Bewertung einfließen sollten. ... Während auf der Basis der Unternehmensbewertung für die Solare AG und des Wertes der Payom Solar AG ein Verhältnis von 1:5,8 zu Grunde zu legen wäre, ist tatsächlich nur ein Verhältnis von 1:2,5 zu Grunde gelegt worden. Damit sind die im Geschäftsbetrieb der Solare AG vorhandenen Risiken in erheblichem Maße berücksichtigt worden.

Das heisst dann doch konkret, das der Unternehmenswert der Solare AG eigentlich nicht bei 53,5 Mio. Euro, sondern bei 120 Mio. Euro gelegen hätte. Um auf diesen Unternehmenswert zu kommen, müssten allerdings schon sehr ordentliche zweistellige Margen und hunderte Millionen Euro Umsatz im Zeitraum 2009 - 2012 seitens der Solare AG erzielt werden.

So gesehen erscheint vielleicht schon einiges vorab berücksichtigt. Ich kann mir aber trotzdem nicht helfen: Ohne Bilanz ist ein Invest in die Aktie schwierig, da ich nicht weiss, was ich kaufe. Daher beobachte ich lieber weiter bis zur Bilanz im Frühjahr 2011.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.507.113 von Stoni_I am 11.11.10 23:08:11

.. gab es für die Feststellung des Unternehmenswerts der Solare AG kein externes Gutachten, oder?

antwort unten #1243
nochmals im kontext (da du einiges missverstanden hast):

die bewertung der aktien der Solare wurde von der Treuökonom Beratungs-, Revisions- und Treuhandgesellschaft mbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Hamburg, im auftrag der Solare durchgeführt; der gutachter ermittelte auf DCF-basis einen unternehmenswert der Solare zum 16.06.2009 iHv €53,3mio

dieser phantasievolle wert wurde für das tauschverhältnis jedoch aus guten gründen n i c h t herangezogen ! dem tauschverhältnis zugrunde gelegt wurde ein vom gutachter prognostiziertes nettoergebnis der Solare für 2010 von €4,9mio
kritik: der ansatz des nettoergebnisses 2010 ist spekulativ und für außenstehende nicht nachprüfbar, aber überzeugender als die mehr oder weniger fiktive konstruktion eines unternehmenswerts nach DCF-verfahren !

für den unternehmenswert der Payom Solar beschränkte sich der vorstand ebenfalls auf eine nettoergebnis-prognose für 2010 - dabei stützte er sich u. a. auf research-berichte von Close Brothers Seydler Research vom 05.05.2009 (nettoergebnis Payom Solar 2010e €1,8mio) und SES Research vom 25.06.2009 (nettoergebnis Payom Solar 2010e €2,0mio)
kritik: wie die die analysten ihre schätzung begründet haben, ist nicht bekannt !

anhand des verhältnisses der prognostizierten nettoergebnisse beider gesellschaften 2010(e) schloss man auf ein (korrespondierendes) verhältnis der unternehmenswerte von (abgerundet) 1:2,5 zum bewertungsstichtag

hätte man --so der vorstandsbericht-- den unternehmenswert der Payom Solar auf basis der marktkapitalisierung am 16.06.2009 ermittelt (xetra-kurs €7,08, market cap €9,2mio bei 1,3 mio aktien), wäre das tauschverhältnis für Payom Solar weit ungünstiger ausgefallen (1:5,8)

[speciallando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.507.083 von Daxilein am 11.11.10 23:04:02

Payom Solar ist faktisch seit Börsendebut (also nicht erst seit "gestern") der Liebling vieler substanzloser Börsenpushblätter. Ich habe mich immer gefragt, ob die von einer anderen Aktiengesellschaft reden ;-). Um solche Werte mache ich einen großen Bogen, wenn ich kein Daytraider etc. bin... Auch sonst mag ich persönlich solche Werte nicht, aber dies muß jeder selbst wissen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.507.344 von speciallando am 12.11.10 00:09:52

jedem seine meinung !

aber über solarwerte herzuziehen, nur weil sie aus den depots der fonds und anderer institutioneller anleger geflogen sind (im Fall Payom Solar kommen in betracht: WARBURG PHOTOVOLTAIK GLOBAL 30 FONDS, Universal-Investment-Gesellschaft mbH, Swissinvestment AG, Georex Holding) halte ich für nicht ok.

gegen den leidgeprüften user Daxilein (unten #2251) scheint sich alles und jedermann (DerAktionär, SES Research usw.) verschworen zu haben, ihm ist nicht zu helfen

der user Turbodein (unten #2246), der Payoms aktionäre für lesefaul hält, scheint selbst ein fauler leser zu sein:
sonst wäre ihm nicht entgangen (vgl. zB. unten #1834), dass Jörn Reinecke, aufsichtsratsvorsitzender der Solare AG, mit Reinecke + Pohl Sun Energy bzw. COLEXON Energy AG schon lange nichts mehr am hut hat
Reinecke und Gerd-Jürgen Pohl stiegen 2007 vollständig aus der Reinecke + Pohl Sun Energy AG aus (nachdem die namensgeber nicht mehr an der gesellschaft beteiligt waren, firmierte diese zum 01.01.2008 in COLEXON Energy um)

[Sebbl2k]

den kurs kann man mit 500k € in die richtung druecken in die man sie haben will.. man braucht nur geduld und einen gekonnten blick ins orderbuch..

ka was hier so alles steht.. fest steht:

ebit ca. 14 mio.. viel zinsen werden nicht anfallen.. 13 mio x 0,7 (steuern) = 9,1 Nettoergebnis.. bei 4 mio aktien sind das rund 2,2..
kgv 3 bei dem aktuellen kurs..

ich mach mir im grunde nur sogen das der cash nicht reinkommt..

pipeline bis mitte nächsten jahres bereits gut gefüllt..

was soll passieren..

in dem sinne.. gn8

[Raymond_James]

kommt es zu stärkeren kurskorrekturen, setzt bei vielen börsianern der verstand aus

erwarteter nettogewinn je Payom-aktie (I/B/E/S, 4 prognosen für 2010, 3 für 2011, 2 für 2012)
Höchst Konsensus Tiefst

für 2010 entspricht das einem nettoergebnis von €7,8mio (€1,72 je aktie x 4,55mio aktien)

blicken wir zurück (s. unten #2254): SES Research hatte am 25.06.2009 das nettoergebnis 2010 der Payom --ohne Solare!-- auf €2,0mio geschätzt, http://www.payom-solar.de/download.php?file=PAYOM%20Solar_Co…

also ein deutlicher beweis für die ergebniswirksamkeit des unternehmenszusammenschlusses mit Solare AG !

[Raymond_James]

FactSet Research Systems (data from 31 Mar 2010) weist als top holder (in Payom investierte fonds) --und damit als potenzielle verkäufer!-- auch noch AXA Investment Managers (Paris) SA mit 15.000 stck und Hauck & Aufhaeuser Investment Gesellschaft SA mit 14.610 stck aus

[taxbax]

Solche top holder bzw Großinvestoren bewirken mit Sicherheit einen unbegrenzten Absturz, , je 15 k Stücke, da kann ich nicht mal mehr mit dem Kopf schütteln, die sind hier locker an einem Vormittag umgesetzt.

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.509.244 von Raymond_James am 12.11.10 10:30:30

blicken wir zurück (s. unten #2254): SES Research hatte am 25.06.2009 das nettoergebnis 2010 der Payom --ohne Solare!-- auf €2,0mio geschätzt, http://www.payom-solar.de/download.php?file=PAYOM%20Solar_Co…

Raimund,

als Ergebnis wurden dann aber 5,3 Mio gemeldet für Payom alt.

Ich frage mich, was mit dem immateriellen Vermögen geschehen wird, das durch die Fusion für die Solare in die Bilanz eingebracht wurde?

Colexon (ebenfalls eine RUPAG-Beteiligung) ist da schon einen Schritt weiter.

[eldotter [KommA]]

Payom Solar mit Problemen
http://www.tradingtrends.de/index.php/201011123079/Payom-Sol…

[Sebbl2k]

Naja.., Truelson hat den laden aufgebaut... Ich denke er hat die chance ein "kleines" Lebenswerk zu schaffen..warum sollte er sich also umorientieren..

Vielleicht benötigt einer der holder Geld fuer private Zwecke.. Wer weiß das schon.

[Sebbl2k]

orderbuch sieht langsam nett aus.. hab mal meine erste posi aufgebaut..

so leute, kaufen kaufen kaufen ;-)...

nein.. bin mal gespannt wie es weitergeht.. schätze der ominöse schmeisser hat jetzt seine hausfinanzierung zusammen oder was auch immer..

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.511.120 von eldotter am 12.11.10 13:24:25

das bauchgefühl (Heibel: "Hier braut sich irgendetwas zusammen") meldet sich immer dann, wenn es an der börse zu spät ist (dafür braucht man kein kostenloses aktienresearch: http://www.tradingtrends.de/index.php/201011123079/Payom-Sol…)

eine kurze recherche ergibt:

Die Firmengruppe "Das Solardach" hat sich im Jahr 2005 aus seit vielen Jahren existierenden Fachunternehmen zusammengeschlossen. Unter der Solardach GmbH vereinten sich die Firmen "Zimmerei Gessler", Großenried, "Heussner Bedachungen", Euerfeld, Burgoberbach und "Zimmerei Vogel", Egloffswinden. Durch die Übernahme aller Anteile der Zimmereien "Gessler" und "Vogel", sowie von "Heussner Bedachungen" wurde Jörg Truelsen alleiniger Inhaber der "SD Solardach GmbH". Um den Kunden mehr Sicherheit bieten zu können, wurde das Stammkapital auf 500.000 Euro erhöht. Mit Einbringungsvertrag vom 08.10.2006 gingen alle Anteile der "SD Solardach GmbH" auf die "Payom Solar AG" über.

hierdurch dürfte Truelsen 2006 alleinaktionär der Payom geworden sein und heute neben RUPAG zu den 23% "altaktionären" der Payom rechnen

ich nehme nicht an, dass Truelsen sein berufliches und finanzielles engagement am nullpunkt aufgeben wird (börsenkurs steht nahe dem all time low)

[Sebbl2k]

Oh raymond.. yo, noch ein einwand sogar mit harten fakten untermauert.. demnach kann man den letzten absatz des artikels wohl vergessen.. da ist nichts im busche mit truelson

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.510.800 von pantarhei am 12.11.10 12:52:20

Ich frage mich, was mit dem immateriellen Vermögen geschehen wird, das durch die Fusion für die Solare in die Bilanz eingebracht wurde?

der aus der reverse aquisition der Solare enstandene immaterielle vermögenswert (geschätzt €38mio) bleibt solange unangetastet, wie die von SES Research prognostizierten cashflows der folgejahre nicht erheblich unterschritten werden (impairmenttest, s. unten #2204)

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.651 von Raymond_James am 12.11.10 16:00:19

Danke, raymond

Sollten die cash flows dann nicht aus der bewerteten Projektpipeline stammen ( sprich Bulgarien)?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.505.742 von Daxilein am 11.11.10 20:14:58

dein vielgeschmähter rußpartikelfilterhersteller Twintec zündet heute (+12%) - die aktionäre, die gestern verkauft haben, sind in einer rauchwolke verschwunden

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.764 von pantarhei am 12.11.10 16:12:29

Sollten die cash flows dann nicht aus der bewerteten Projektpipeline stammen ( sprich Bulgarien)?

Solare ist nicht nur Bulgarien

aber du hast´s erfasst:

Ein Geschäfts- oder Firmenwert ist jährlich auf Wertminderung zu überprüfen [IAS 36.96]: Um den Geschäfts- oder Firmenwert auf Wertminderung zu überprüfen, muss er auf alle zahlungsmittelgenerierenden Einheiten des Erwerbers verteilt werden ..., von denen erwartet wird, dass sie Nutzen aus den Synergien des Zusammenschlusses ziehen ...

da nach IFRS Solare als erwerber der Payom gilt ("umgekehrter unternehmenserwerb"), muss Payom die synergien beisteuern, die hinreichende cashfows der Solare ermöglichen

[Raymond_James]

wenn es noch eines beweises der sippenhaft der solarwerte bedarf, ist es der kurssturz des weltmarktführers (40%) für solar-wechselrichter SMA Solar, des stars unter den solarwerten (zweimal angehobene jahresziele, EBIT-Marge 2010e von 26,5-28,5%, erwarteter rückgang 2011e auf "klägliche" 21-25% ):



http://www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/ausland/:SMA-S…

[Raymond_James]

daytrader 'NoggerT' schwört auf die "die beste deutsche Solar-Aktie":



http://www.daf.fm/video/daytrader-39noggert39-nach-dem-ausve…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.507.343 von Raymond_James am 12.11.10 00:09:46

Vielen Dank.

Da ist dann der Kursverlauf aber überhaupt nicht mehr zu verstehen.

Im Gegenteil: Die Aktie scheint mit ihrer Aufstellung auf den weiter attraktivsten Segement in Deutschland - kleine Solardachanlagen - und gleichzeitig im größeren Bereich der von Anfang starken Präsenz im Ausland ideal für 2011 ausgerichtet.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.507.378 von Raymond_James am 12.11.10 00:24:40

der user Turbodein (unten #2246), der Payoms aktionäre für lesefaul hält, scheint selbst ein fauler leser zu sein:
sonst wäre ihm nicht entgangen (vgl. zB. unten #1834), dass Jörn Reinecke, aufsichtsratsvorsitzender der Solare AG, mit Reinecke + Pohl Sun Energy bzw. COLEXON Energy AG schon lange nichts mehr am hut hat
Reinecke und Gerd-Jürgen Pohl stiegen 2007 vollständig aus der Reinecke + Pohl Sun Energy AG aus (nachdem die namensgeber nicht mehr an der gesellschaft beteiligt waren, firmierte diese zum 01.01.2008 in COLEXON Energy um)


Hab ich was anderes behauptet??

Also für dich noch mal gaaaaanz laaaaangsam zum Mitschreiben:
Was hat die nicht mehr existente Firma Reinecke + Pohl Sun Energy AG in einer aktuellen Firmenbroschüre von Payom zu suchen?


Und hier noch mal zur schlüpfrigen Vergangenheit von Herrn Reinecke als man es mit den Bilanzen noch nicht so genau nahm:

11.11.2006 00:38 (Man beachte die Uhrzeit )
DGAP-Adhoc: Reinecke + Pohl Sun Energy AG (deutsch)

Reinecke + Pohl Sun Energy AG (Nachrichten/Aktienkurs) : Vorläufige Zahlen Q3 und Vorstandswechsel

Reinecke + Pohl Sun Energy AG / Vorläufiges Ergebnis/Personalie

11.11.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Hamburg, 10.11.06. Die Reinecke + Pohl Sun Energy AG hat in den ersten drei Quartalen des laufenden Geschäftsjahrs einen Umsatz von 38,8 Mio. Euro erzielt. Damit bleibt der auf die Projektierung schlüsselfertiger Solaranlagen spezialisierte Konzern unter seinen eigenen Planungen. Die Gesellschaft konnte im Neunmonats-Zeitraum bis zum 30.09.2006 mit -3,8 Mio. Euro kein positives EBIT erwirtschaften. Gründe für das unter den Erwartungen liegende Ergebnis sind insbesondere der Nachfragerückgang bei kristallinen Photovoltaik-Modulen, eine zu hohe Kostenbasis sowie Abschreibungen auf Projekte. Die von den beiden Vorständen beauftragte Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Ernst & Young hat festgestellt, dass es im zweiten Quartal 2006 zu Unregelmäßigkeiten gekommen ist: Zum einen sind in Höhe von 1,7 Mio. Euro Umsätze verbucht worden, obwohl entsprechende Aufträge nicht erteilt worden waren. Zum anderen mussten infolge von Rechnungslegungsfehlern weitere bislang ausgewiesene Umsätze in Höhe von 3,2 Mio. Euro korrigiert werden. Vor dem Hintergrund der unbefriedigenden Umsatz- und Erlössituation hat der Vorstandssprecher der Gesellschaft, Herr Schulz-Colmant, im Einvernehmen mit dem Aufsichtsrat sein Vorstandsamt mit sofortiger Wirkung niedergelegt. Gleichzeitig wurde Herr Thorsten Preugschas, Geschäftsführer der RPSE-Tochtergesellschaft Maaß Regenerative Energien GmbH, Wesel, vom Aufsichtsrat zum weiteren Vorstand der Gesellschaft bestellt. Auf Basis der aktuellen Planung geht der Vorstand nunmehr von einem Konzernumsatz von 58,1 Mio. Euro und einem EBIT in Höhe von -3,8 Mio. für das Geschäftsjahr 2006 aus. Der Vorstand hat einen Restrukturierungsplan erarbeitet, der kurzfristig umgesetzt wird. Die Gesellschaft geht deshalb von einem positiven Ergebnis für das kommende Geschäftsjahr aus.

DGAP 11.11.2006 -------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Emittent: Reinecke + Pohl Sun Energy AG Große Elbstraße 45 22767 Hamburg Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-mail: [e-mail] WWW: www.rpse.de ISIN: DE0005250708 WKN: 525070 Indizes: Börsen: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard), Düsseldorf; Freiverkehr in Berlin-Bremen, Stuttgart, München

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.438 von Turbodein am 12.11.10 22:00:31

bleib sachlich und lass das anpinkeln von leuten, die du nicht kennst

Jörn Reinecke ist in seiner eigenschaft als vorstandsmitglied der RUPAG Grundbesitz & Beteiligungen AG aufsichtsratsvorsitzender der Payom Solar und deren tochter Solare, weil RUPAG hauptaktionärin (23%) der Payom Solar ist - so einfach ist das

wenn du willst, kannst du deine fühler in eine andere richtung ausstrecken und auch etwas zur "performance" des Jörn Reinecke lesen: http://www.fidentum.de/tl_files/downloads/solardach_deutschl…
Reinecke sorgt mit einem geschlossenen solardachfonds publikumswirksam dafür, dass Payom die arbeit nicht ausgeht: er ist geschäftsführer der 2009 gegründeten fondsinitiatorin Fidentum GmbH (an der wiederum die RUPAG zu 58% beteiligt ist); Fidentum GmbH bietet öffentlich kommanditanteile an der SDG Solardach Deutschland GmbH & Co. KG (fondsbeteiligungen) an
generalunternehmer für die geplanten investitionen des fonds (erwerb von aufdach-solaranlagen in deutschland) ist die SD Solardach GmH, eine 100% ige tochter der Payom Solar !

[Sebbl2k]

Da kramt der gute was aus 06 her.. respekt.

Ich glaub nicht das das hier der fall ist

[Turbodyne]

Wer kann denn etwas sachlich zu Payom beitragen? Etwa wie läuft das Bulgariengeschäft? Welche Aussichten hat Bulgarien für 2011?

Ich fand zumindest die Idee recht interessant, nach Südosteuropa zu gehen. Während sich die versammelte Welt der Solaranieter in Spanien und Italien sich teilweise die Wunden lecken vor unbezahlten Rechnungen und schleppenden Finanzierungen.

[Alufoliengriller]

die Frage ist ja zumindest nicht unberechtigt, ob Solare überhaupt ein echtes Geschäft dort betreibt. Beim derzeitigen Solarboom ham sie ja bisjetzt nicht viel vorzuweisen, und schon garnichts wofür man 50 Mio bezahlen müsste.

[Straßenkoeter]

Wenn ich das so lese, dann ist Solare doch ein ziemliches Risiko. Auch andere Solarwerte, wie Centrosolar,Sunways oder Aleo sind ja günstig zu bekommen. Eigentlich ist Payom dann eher kein Investment wert, da es eben gleiches mit geingeren Risiken gibt. Seh ich das falsch? Habe bisher hier nur ein bisschen mitgelesen, bin deshalb nicht wiklich kompetent was Payom betrifft.

[paerreap]

Deftig, deftig. Habe leider immer noch nicht die Notbremse gezogen. Man will ja auch nicht der Depp sein, der kurz vor nem 10 % Up-Tag verkauft.
Payom wird hier fast auf Insolvenzniveau runtergeprügelt. Bin gespannt, ob ich mich mal wieder vollkommen in einem CEO getäuscht habe. Bei 4.99 werd ich wohl die Reissleine ziehen.

ciao

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.513.640 von Raymond_James am 12.11.10 17:32:00

so, hab grad mal wieder reingeschaut u. muss feststellen, du schreibst sehr einseitig.

kurssturz von SMA Solar? das ich nicht lache. siehe chart.
wer um über 400 prozent gestiegen ist, kann auch mal konsolidieren oder?



noggert hat übrigens aleo solar empfohlen. wie du aber weißt, ist es ein daytrader, der einen tag später schon den gleichen wert als short empfehlen kann.

zu payom solar sei nur zu sagen, der kursverlauf wundert mich gar nicht, siehe meine postings davor. alles die nachwehen, vom überzogenen hype der börsenbriefe. welche aktuell übrigens zum ausstieg blasen und zwar täglich.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.848 von Raymond_James am 12.11.10 16:20:33

achja twintec wurde halt kurz wieder gepusht, ergebnis sieht man ja, kurzzeitiger ausschlag nach oben, noch größerer ausschlag nach süden.
ähnlich wie hier...

übrigens ist jeder für sein investment selbst verantwortlich, ich für meinen teil, weiß was ich von personen halten soll, die nur in einer richtung schreiben u. das konsequent.

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.524.297 von paerreap am 15.11.10 17:25:57

Hatte Glück im Unglück und schon bei 10 Euro die Reißleine mit [b30% VERLUST !][/b]bei Payom Solar gezogen ...

So eine Klitsche läßt die Aktionäre einfach im Regen stehen ...

Kaufen für 50 MIO Euro eine BLACK BOX ein !

Und der Aktionär muß dafür BLUTEN !

[pantarhei]

Daxilein,

jetzt nervst du aber.

Die Einsicht, dass Börsenbriefempfehlungen nur mit Vorsicht zu genießen sind, steht in Lektion I der Börsianerausbildung und ist hier allen hinlänglich bekannt.

Interessanter wäre es, wenn du uns über die Unternehmensbewertung von Payom belehren könntest.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.524.584 von pantarhei am 15.11.10 17:59:24

hahaha...
diese schönfärberei die hier die täglichen poster schreiben, stelle ich nur in einem anderen licht dar. siehe der hinkende vergleich zu SMA solar. man wollte wohl damit ausdrücken, dass SMA solar wie auch payom gefallen sind u. das man das deshalb nicht so eng sehen sollte. oder warum wurde der starke kursrückgang hier so erwähnt.

und für die fakten ist jeder selbst zuständig. komisch, dass die leute nicht interessiert, warum bestimmte werte steigen. wenn man dann fakten diesbezüglich bringt, wird man bepöbelt, will ja keiner hören. warum? wie alle wissen, gibts in jedem forum bezahlte schreiberlinge. und in der regel schreiben diese nichts negatives. soll jetzt keine anspielung auf jemand sein, ich habe mir im laufe der zeit mein eigenes bild gemacht.

übrigens finde ich persönlich die kurse gerade sehr interessant, ohne näher ins detail zu gehen.

[Alufoliengriller]

@pantarhei
wie ist Deine Einschätzung, KGV Schnäppchen oder Finger weg ?

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.524.637 von Daxilein am 15.11.10 18:06:33

Manche tun sich halt schwer damit sich konsequente Stopplimits zu setzen und rechtzeitig die Reissleine zu ziehen (mich eingeschlossen ). Sie reden sich die Aktie schön weil ja bei denen nur die Verkäufer keine Ahnung vom Wert der Aktie haben. Tatsache bleibt aber wer rechtzeitig verkauft hat freut sich jetzt und kann dem freien Fall des Kurses gelassen zuschauen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.524.637 von Daxilein am 15.11.10 18:06:33

für die fakten ist jeder selbst zuständig

wohl wahr, könntest du dennoch was zur faktenlage beitragen? statt bestimmte werte und user in generalverdacht zu nehmen?

[JimmySpoon]

Guten Abend zusammen,

ist ja nicht mehr auszuhalten was hier für eine Panik geschoben wird !

Vielleicht sollte man sich mal an die Fakten halten anstatt von irgendwelchen Schmierblättern zu berichten (Heibel !)

Erst wird das Teil hochgepuhst, dann massiv negativ geredet und alle
Lemminge verkaufen fast unlimitiert...

Solange ich nichts gegenteiliges höre oder belegt wird außer
dubiosen Vermutungen, kann ich nur lachen !

- Fakt ist, dass das Unternehmen seit 4 Jahren konstant Prognosen
und Umsatzziele einhält bzw. übertrifft !
- Fakt ist, dass bis Mitte nächsten Jahres annähernd Vollauslastung
gegeben ist
- Fakt ist, dass man bei dem leidigen Thema "Solarrückgang" besonders
die Kurse kleinerer Unternehmen wunderschön manipulieren kann (+/-)
- Fakt ist, dass sicherlich 1,5 Euro / Aktie Nettogewinn in 2010
erreicht wird (2010er KGV von unter 4)
- Fakt ist, dass die Probleme der Solarindustrie (Einspeise-Vergütung
in Deutschland), das Unternehmen nur indirekt belasten
- Fakt ist, dass der Auslandsanteil bei Payom stetig steigt und
mit entsprechenden Tocherterfirmen, die Weichen für die Zukunft bereits gestellt sind
- Fakt ist, dass die Firma einen dermaßen schlanken Fixkostenapperat
hat, dass selbst Quartalsschwankungen vernünftig abgefangen werden können
- Fakt ist dass ähnliche Unternehmen (Struktur, Nische(Bsp. Sunways))
schon wieder positiv geredet werden (...war auch da vor Wochen Weltuntergangsstimmung)
- Fakt ist, dass die Schmierblätter auch Payom wieder in den Himmel loben, wenn Sie merken, dass kein weiterer Kursverfall mehr möglich ist um dann einzusteigen (...leider immer das gleiche Spielchen!)
- Fakt ist, dass selbst pessimistische Meldungen bzw. Staganation in
2011 längst bei diesen Kursen eingepreißt sind (...und das wissen die
"Drahtzieher) !
- Fakt ist, dass ich heute mit erster Position eingestiegen bin, egal
ob kurzfristig noch weiter manipuliert wird !!!

Allen einen schönen Abend !
- Fakt wird sein, dass alle Negativber

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.524.695 von Alufoliengriller am 15.11.10 18:13:37

@alu

Das Ergebnis 2010 ist nach Aussagen von Trülsen in Interviews mehr oder weniger bekannt. Von dieser Seite kommt positiver news flow.
Das Geschäft wird 2011 m.E. besser weiterlaufen, als derzeit befürchtet wird.

Anders als bei aleo oder centrosolar verunsichert bei payom der Einfluss der RUPAG stark.
Hier ist man durch die luftige Fusion mit der Solare ein gebranntes Kind.
Zwar scheint mir eine größere Goodwillabschreibung noch für 2010 sehr unwahrscheinlich, könnte aber schon für 2011 anstehen.
Lässt man die RUPAG-Problematik unberücksichtigt, sieht die Aktie extrem unterbewertet aus.
Da man an der peer group im Tecdax hängt, erscheinen mir völlig irrationale (technisch geprägte) Kursverläufe wahrscheinlicher als etwaige Abverkäufe besser informierter Insider.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.524.825 von Raymond_James am 15.11.10 18:27:24

also rein vom chart her, wäre eine erste position auf dem jetzigen niveau nicht die schlechteste idee. nur meine meinung. untere unterstützung ist zwar leicht weg, von daher sollte man eigentlich die finger davon lassen, aber in der regel wird so ein chartbild extra hingezaubert, damit möglichst viele noch schmeissen
schaun wir mal ob ich da richtig liege. warum die analysten von ihren hohen bewertungen nicht abrücken, keine ahnung. aber die setzen ihre kurzziele ja oft nach dem kaffeesatz ihrer tasse.

[JimmySpoon]

Übrigens:
Ein weiteres Beispiel bzgl. Manipulation eines kleinen Unternehmens
ist Solarhybrid !
Guckt euch mal die lezten Tage an bzw. den heutigen Tagesverlauf !
Ähnliches Bild wie Sunways!

So viele kleine Solaris mit massiven Kurssturz und ohne bisherige
deutliche Gegenbewegung gibt es nicht mehr !
Bin gespannt, wann Payom wieder die Richtung wechselt...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.524.881 von JimmySpoon am 15.11.10 18:34:27

- Fakt ist ...

alles recht und schön, vielleicht haben wir es mit einer gewaltigen short- und stop-loss-attacke zu tun, fakt ist aber auch, dass es insiderv e r käufe sein könnten (s. meine dahin gehende vermutung unten #2209), denen man im open market (nachrichtenlos) ausgeliefert ist

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.525.117 von Raymond_James am 15.11.10 19:05:35

Na ja,
soweit ich weiß müssen Insidergeschäfte öffentlich per Ad-Hoc bekannt gegeben werden!

Denke eher, dass die Tage Insiderkäufe auftauchen und öffentlich gemacht werden...!
(Ist aber nur mein persönliches Bauchgefühl)

[Turbodyne]

Dank an meinen Namensvetter Turbodein.

Ich habe diese Schrottpapiere nun auch abgestoßen. Hast Du Zugriff auf die Akten seinerzeit von REinecke und Pohl. Da muss es doch ein Ermittlungsverfahren gegeben haben?

Ich habe dann in HPI AG gewechselt. Zumindest hat der Name Hoechst eine gewisse Zugkraft. Ich denke hier wird nächstes Jahr die Musik spielen, auch wenn dies zurzeit noch eine Mini-AG ist.

Zumindest können die es bereits jetzt besser als die lausige dci, die seit einem Jahrzehnt es nicht auf die REihe kriegt, nennenswerte Gewinne einzufahren.

Übrigens ist HPI die Nachfolgegesellschaft des Motivators Lejeune. Mal sehen, was sich da in den nächsten Monaten tun wird.

[Alufoliengriller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.525.431 von Turbodyne am 15.11.10 19:47:03

ganz flache Nummer...

[Turbodyne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.524.953 von pantarhei am 15.11.10 18:45:29

Zwar scheint mir eine größere Goodwillabschreibung noch für 2010 sehr unwahrscheinlich, könnte aber schon für 2011 anstehen

Dies sehe ich anders. Wenn wie kolportiert 50 Mio. für Solare gezahlt wurde und dies nach derzeitgem Erkenntnisstand zu hoch wäre, dann ist eine Firmenwertabschreibung in 2010 geboten und nicht in 2011.

Mag sein dass Payom operativ Gewinne einfährt, aber was ist wenn der Jahresabschluss 2010 mit 10 Mio oder 20 Mio. außerplanm. Abschreibungen belastet wird? Dann sind sehr schnell rote Zahlen im Anmarsch.

Wenn SOLARE zu teuer eingekauft wurde, dann machen die Anteilseigner selbst bei derzeitigen Kursen noch ein Schnäppchen und die PAyom-Altaktionäre sich haben die A-Karte gezogen. Eventuell ist auch der Vorstand über den Tisch gezogen worden.

Gab es bei der Übernahme der Solare eine Due-Dilligence Prüfung?

[Turbodyne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.525.479 von Alufoliengriller am 15.11.10 19:53:43

Payom fällt seit Tagen ins Bodenlose, und noch immer überzeugt?

Seit dem 12.10. keine News mehr, keine Erklärung der IR zu den Kursverläufen.

Eigentlich müsste die Meldung von 12.10. auch auf ein hervoragendes Ergebnis im Weihnachtsquartal hindeuten und die Aktie einen Push geben. Ich hatte auch gehofft, dass der Widerstand um 10 geknackt wird. Letztlich zeigt der Kurs nur in Richtung Süden. DIES muss GRünde haben, auch wenn wir diese bis heute nicht wissen. Der Kurs nimmt immer Zukunftserwartungen vorweg.

Und kommt mir jetzt nicht mit Theorien der Kürzung der Solarförderung. Eine Kürzung steht jährlich an. Und die Solarbranche hat dies bisher immer überlebt.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.525.185 von JimmySpoon am 15.11.10 19:15:49

soweit ich weiß müssen Insidergeschäfte öffentlich per Ad-Hoc bekannt gegeben werden!

anfängerfehler! im open market ("Freiverkehr") gilt § 14 WpHG nicht !

"Auch im von der Deutschen Börse regulierten Teilbereich "Entry Standard" des Frankfurter Freiverkehrs (Open Market) fallen Director's Dealings nicht unter die Veröffentlichungspflicht kursrelevanter Informationen ... Veröffentlicht also eine Gesellschaft aus dem Freiverkehr derartige Transaktionen, geschieht das rein freiwillig," http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_227208

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.525.671 von Turbodyne am 15.11.10 20:18:58

keine Erklärung der IR zu den Kursverläufen

im open market (Freiverkehr) nicht zu erwarten und auch sonst eher unüblich

Anleger und Investoren müssen sich über die Tatsache bewusst sein, dass im Entry Standard, einem Teilbereich des Open Market (Freiverkehr) an der Frankfurter Wertpapierbörse, die europaweit vereinheitlichten hohen Transparenzanforderungen und strengen Anlegerschutzbestimmungen für organisierte Märkte nicht gelten.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.525.585 von Turbodyne am 15.11.10 20:06:12

Firmenwertabschreibung in 2010

nicht unser thema (absturz des börsenkurses)

selbst bei einer halbierung des goodwill (impairmenttest) läge das 2010er eigenkapital, ausgehend von der schätzung SES Research, bei ca. stattlichen €40mio, der buchwert je aktie (2010e) also bei €8,8 (fast 50% über dem aktuellen börsenkurs), s. unten #2204
mit einer mehr oder weniger drastischen goodwill-abschreibung hätte der börsenkurs auf aktuellem niveau sicher kein problem

[Alufoliengriller]

Du weisst doch selbst, was von den Schätzungen der SES Research und der Solare Bewertung zu halten ist. Das einzige Geschäft liegt in der alten Payom, die sich ja zumindest ganz gut entwickelt. Allerdings ist die Frage ob, zukünftige Gewinne nicht irgerndwo in Bulgarien oder weiteren dubiosen Firmenzukäufen versickern. Solare hatte ja davor nichtmal was mit Solar zu tun, und die Bewertung richtete sich nach den "zu erwarteten" Umsätzen, LOL.

Die können genauso gut wieder eine Luft-AG zukaufen, und die schönen Gewinne sind wieder verpufft.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.524.297 von paerreap am 15.11.10 17:25:57

Habe leider immer noch nicht die Notbremse gezogen

verlasse mich auch nur auf mentale stopps
bei reversals verdopple oder verdreifache ich ggf. den einsatz, beispielsweise bei dieser:


http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1101500-neustebei…

das mag den eindruck erwecken, ich "schriebe nur in einer richtung" (unten #2282 Daxilein)

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.525.966 von Raymond_James am 15.11.10 21:07:52

Da gebe ich dir Recht, Raimond,

auf dem jetzigen Niveau wäre eine Sonderabschreibung kein Problem. Würde nur Vertrauen kosten, das offenbar ohnehin nicht vorhanden ist.

Alle genannten Befürchtungen sind m.E. Rationalisierungen des Kursverlaufs.
Die Trader interessieren sich halt nicht für Unternehmensbewertungen und sehen nur, dass payom immer schön zwscihen 6 und 16 € hin und her läuft.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.526.177 von Alufoliengriller am 15.11.10 21:44:44

Du weisst doch selbst, was von ... der Solare Bewertung zu halten ist

da teile ich deine skepsis

das tauschverhältnis Payom/Solare hätte (rückblickend) 1:1 lauten müssen statt 1:2,5 (ich glaube, das ist unstreitig und auch den verantwortlichen inzwischen bewusst .. auch den mitverantwortlichen analysten der SES Research und Close Brothers Seydler Research, die mitte letzten jahres die perspektiven der Payom so gnadenlos unterschätzt haben, dass man von einem kunstfehler sprechen kann

aber nochmals (unten #2254): dem tauschverhältnis wurde, was Solare betrifft, nicht ein unternehmenswert von €53mio zugrunde gelegt, sondern ein vom gutachter prognostiziertes nettoergebnis der Solare für 2010 von €4,9mio ... und das müsste, sollte nicht alles auf lug und trug aufgebaut sein, nach den bemerkungen Truelsens zu schaffen sein

nicht auszuschließen ist allerdings, dass beispielsweise unter den beteiligten selbst streit über das tauschverhältnis ausgebrochen ist und zB offen über die anwendung der rücktritts-option gesprochen wird (klar, dass dann der großaktionärshaufen auseinanderfliegen könnte und der börsenkurs mit ...)

[taveren]

nun habe ich lange genug zugeschaut was der einzige Negativwert in meiner beobachtungsliste durchmacht und bin heute mal dank Heibel Ticker bei 6 Euro Limit reingekommen. Habe gleichzeitig noch Sunways bei 4,75 mitgenommen (Käufe von insidern + gute Nachrichten waren zu verlockend) und bin mal gespannt wie sich die beiden Werte nun entwickeln. Bei 5,50 Euro wäre sogar eine wertlose Solare schon eingepreist, von daher sehe ich die Zukunft relativ gelassen. Sollte die Aktie beim 4,80 Euro Stop immernoch keinen Boden finden kann ich wenigstens noch dieses Jahr Grammer verkaufen :-)

[Raymond_James]

http://www.moneymoney.de/201011151958/moneymoney/boersen-blo…
15.11.2010, 12:15 Uhr
Payom Solar: Schocknews
....
massive Verluste kennzeichnen heute die Solarwerte im Tec-DAX. Die MoneyMoney Redaktion möchte Ihnen gerne die Hintergründe zeigen, die für die enormen Verluste verantwortlich sind.
Wir haben mit einigen Fondsmanagern gesprochen, die fokussiert sind auf Titeln der regenerativen Energie. Keiner kannte einen Hauptgrund, der verantwortlich wäre für den starken Kurssturz, den wir aktuell an den Märkten im Solarbereich sehen.
Auch die Aktien von Payom Solar verlieren heute stark an Wert. ... Gerade Solar Nebenwerte leiden besonders, wenn es den Solar Schwergewichten schlecht geht. Obwohl Payom Solar im Oktober durchweg positive Nachrichten vermeldet haben.
Die Payom Solar AG ist ein herstellerunabhängiger Systemanbieter von Solar-Anlagen. Das Unternehmen plant, erstellt und vertreibt Photovoltaik-Anlagen sowohl für Freiflächen als auch im In- und im Aufdachsegment von der Hausanlage bis zur industriellen Großanlage und übergibt diese schlüsselfertig an institutionelle sowie private Investoren und Betreiber.
Mitte Oktober haben die Analysten von Close Brothers Seydler das Kursziel für die Aktie von Payom Solar von 19,00 auf 13,00 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf "Buy" belassen. Statt einen Rückgang nach der Kürzung der Einspeisungstarife Ende Juni zu verzeichnen, habe der Systemanbieter von Solar-Anlagen einen weiteren Aufschwung erlebt, schrieb Analyst Martin Decot in einer Studie vom Freitag. Payom habe eine beeindruckende Wachstumsgeschichte vorzuweisen, die nun in den internationalen Märkten fortgeführt werde. Da bei Investoren aber eine zunehmende Unsicherheit im Hinblick auf die Entwicklung der Solarmärkte zu erkennen sei, sollte nun die Branchenbewertung stärker in den Fokus rücken und ein eher konservativerer Bewertungsansatz verfolgt werden.

mein kommentar:

keine "Schocknews", sondern news ohne inhalt

es fällt auf, dass keiner der Payom-großaktionäre die kontrollschwelle (30%) erreicht
fliegt in einem worst-szenario der großaktionärshaufen auseinander (dazu unten #2305 am ende), dreht zum beispiel die RUPAG ab, könnte der laden durch ein freiwilliges übernahmeangebot eines etablierten dritten zusammengehalten werden
wie komme ich darauf?
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-11/18558501…

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.526.776 von Raymond_James am 15.11.10 23:35:51

O.k. dann spielen wir mal folgendes Wunschszenario. Payom wird mit geringen Mitteln, z.B. 3 Mio Euro an der Börse in den Keller geschickt um sie dann um 20 Mio Euro billiger zu übernehmen.
Naja wenns schlecht aussieht klammert man sich immer an sowas. We'll see.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.525.585 von Turbodyne am 15.11.10 20:06:12

Gab es bei der Übernahme der Solare eine Due-Dilligence Prüfung?

diese frage stellt sich nicht mehr, nachdem die sachkapitalerhöhung schon seit januar ins handelsregister eingetragen und damit wirksam geworden ist

reine spekulatuion, aber ein denkbarer späterer streit unter den großaktionären*** über das (unbillige) tauschverhältnis könnte beispielsweise mit einem (außergerichtlichen) vergleich enden, wonach sich die ehemaligen aktionäre der Solare (jetzt aktionäre der Payom) verpflichten, einen prozentualen anteil ihrer aus der sachkapitalerhöhung bezogenen aktien an die Payom entschädigungslos zurückzuübertragen, die diese aktien dann nach § 237 AktG einzieht
durch die verminderung der aktienzahl wäre auch den kleinaktionären (streubeitz) geholfen

*** fühlt sich nicht auch Truelsen Verwaltungs GmbH, 91595 Burgoberbach, vom tauschverhältnis übervorteilt, deren deren anteil an Payom allerdings unbekannt ist

[Sebbl2k]

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[Sebbl2k]

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[pantarhei]

Es wäre hilfreich, wenn zur geplanten Dividende eine Größenordnung genannt würde. Bei 30-40% Ausschüttungsquote könnte die Dividendenrendite inzwischen zweistellig sein.

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.528.407 von Sebbl2k am 16.11.10 10:46:03

DANKE!!!!!!!!!!!!

[Sebbl2k]

Bitte Payom selbst anschreiben! Keine Copy erlaubt..

[DOBY]

Meiner Meinung nach ist die Solare Einbringung ein Fall für eine Sonderprüfung- zu beschließen auf der nächsten HV. Die aktuelle Planung des Unternehmens -25% Auslandsanteil in 2010 und 40% in 2011 spricht dagegen, daß die Solare auch nur annähernd mehr wert ist als Payom alt. Mit den Auslandsplanumsätzen lassen sich die im Gutachten prognostizierten Solare-Umsätze und Erträge keineswegs erzielen - und im Inlandsgeschäft sieht es so aus als wenn man Aufträge an Solare weitergegeben hat um die Schwäche der Solare zu vernebeln.
Es stellt sich die Frage, inwieweit Organe der Payom von Großaktionären, die gleichzeitig Solare Altaktionäre waren, beeinflußt wurden, um diesen über die KE schöne Gewinne zuzuschanzen. Trifft das zu, würden Schadensersatzansprüche gegen die Betroffenen geltend gemacht werden können.

[Sebbl2k]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/,a2390836.html

[Sebbl2k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.529.835 von Sebbl2k am 16.11.10 13:36:12

Allgemeiner Tipp:

Informationen
zu
Payom,
zu dem
aktuellen
Kursverlauf
oder Gerüchten
um
Truelson
direkt
bei Payom erfragen.

(Zweizeiler genügt)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.529.825 von DOBY am 16.11.10 13:34:58

formelle voraussetzung der bestellung eines sonderprüfers durch gericht: 1% oder €100.000 des grundkapitals, http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/binary/gdb_conte…, seit 7

[Alufoliengriller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.529.893 von Sebbl2k am 16.11.10 13:46:07

frag doch mal wieviel die Solare nach seiner Meinung wert ist
oder wann der Solare kauf rückabgewickelt wird
oder was seine Put Optionen im Moment wert sind

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.530.607 von Alufoliengriller am 16.11.10 15:16:07

dein beitrag ist witzig gemeint, geht aber an der realität vorbei
in anbetracht des kursverfalls ist es gut möglich, dass von größeren anlegern bereits anwälte in marsch gesetzt worden sind
theoretisch könnte dies sogar einer der auslöser des kurssturzes gewesen sein, da davon auszugehen ist, dass die ex-Solare-großaktionäre davon schnell wind bekommen

[Sebbl2k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.530.607 von Alufoliengriller am 16.11.10 15:16:07

Ist ja ein richtiger spassvogel, der griller. Naja..trotz solare ist das kgv irgendwo bei 3.. nenn mir mal jemand etwas besseres..

[taxbax]

Dann wartet mal ab, wo das KGV bzw der Buchwert für 2011 bzw. 2012 stehen. Es bringt doch nichts, sich irgendetwas über ein tolles Jahr 2010 in die Tasche zu brabbeln, wenn es mittelfristig deutlich schlechter wird.
Für mich steht eindeutig fest, daß es deutlichen Abschreibungsbedarf beim Firmenwert gibt, so daß ein fetter bilanzieller Verlust für 2010 die Folge sein dürfte. Der Markt hat bisher auf die positiven Meldungen nicht reagiert, im Gegenteil wird auf die unsicheren Perspektiven abgestellt. Wenn dann noch solche Unwägbarkeiten in der Bilanz wie bei Payom vorhanden sind, gibts halt Haue. Und das wird auch anhalten, bis es endlich einmal vernünftige Zahlen und Bilanzen gibt. Nach dieser "tollen" Übernahmegeschichte sind sowieso schon sämtliche Altaktionäre total vergräzt.

Gruß Taxbax

[Sebbl2k]

"in die tasche zu brabbeln".. danke sehr!

Sagmal.. was für einen Abschreibungsbedarf?

Payom hatte 1,5 Mill langfr. Vermögenswerte in der Bilanz...

Das meiste waren Vorräte (zum Marktwert) mit 23,5 Mill und 4 Mill Cash...

Was soll da groß abgeschrieben werden?

Solare stößt nun dazu.. sagen wir mal die bringen gar nichts mit ein.

0 Gewinn, 0 Abschreibung...

Einzig allein bringen sie Umsätze rein, die erst gebucht werden wenn die Projekte fertig gestellt sind.

Das Payom diese auch tatsächlich so verbucht, kann man hier erkennen...

"Die Abweichung zu den vorläufigen Zahlen ist im Wesentlichen auf ein vorzeitig fertig gestelltes Projekt zurückzuführen, welches somit noch im ersten Halbjahr verbucht werden muss."

Solange Zahlungen zuverlässig fließen, seh ich gar keine bilanziellen Gefahren..

Der Cashflow ist wichtig...

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.530.572 von Raymond_James am 16.11.10 15:12:06

formelle voraussetzung der bestellung eines sonderprüfers durch gericht: 1% oder €100.000 des grundkapitals

passt doch, das sind gerade mal 45500 Aktien oder bei heutigen Kursen 263 T€. Wenn sich die Situation bis zur HV nicht aufgeklärt hat und die Aktie immer noch im Keller ist, sollte das kein Problem sein, den Herrschaften einen Sonderprüfer an den Hals zu setzen. Am besten Frau Steeg aus Würzburg, die soll besonders bissig sein

Direkte Klagen von Aktionären sind aktuell wohl wenig erfolgversprechend -in erster Linie steht dem Unternehmen ein Schadensersatzanspruch gemäß Aktiengesetz zu, falls Unregelmäßigkeiten von Organmitglidern nachgewiesen werden können

[Sebbl2k]

Mal ein Beispiel:

Die Solare wird 50 mill angesetzt... nun werden diese 50 mill sofort abgeschrieben.. aus den 14 Mill Gewinn werden 36 Mill Verlust..

Da das ganze allerdings kein Bares gekostet hat, hat Payom immer noch 20 Mill (auf diese Zahl dürfte es in etwa hinauslaufen) in der Kasse und auf Lager, durch das starke operative Geschäft, bei 0 Schulden...

diese 20 Mill kommen durch diese Laune hier nah an die derzeitige Marktkapitalisierung von 27 Mill heran.. und das bei einem starken operativen geschäft..

was juckt also einen diese Abschreibung?

[Turbodyne]

Charttechnisch gibt es noch das 2007er Tief, das getestet werden könnte. Aber Solarwerte werden nun erst einmal nahe zu allesamt weitergeprügelt. Daher könnte jeder Einstieg bei einem Solarwert innerhalb weniger Tage mit 20 % Kursverlust bestraft werden. Ich bleibe lieber außen vor, auch wenn ich einen günstigen Einstieg verpassen sollte.

Zu Payom: Wenn es wirklich einen Streit unter den Großaktionären geben sollte, ist dies für den Anleger eher negativ. Die EX-Solare Großaktionäre werden unter diesen Bedingungen, die hier beschrieben sind, eher schütten, wenn das Umtauschverhältnis real eher bei 1:1 denn bei 1:2,5 zu liegen gewesen wäre.

Vereinfacht: Durchschnittskurs vorher bei 10 Euro, wäre jetzt ein Kurs 10:2,5=4 Euro angemessen (auch wenn diese Daumenformel etwas hinkt, was aber charteschnisch dem Tief aus 2007 nahekäme). Dem widerspricht die bisherige Gewinnschätzung für 2010.

[pantarhei]

Die Diskussion folgt dem Kurs und jedes negative Szenario wird jetzt hervorgeholt.

Übrigens meine ich, dass jede Anfechtung der Fusion mit der Solare, ( und dazu gehörte auch eine Abschreibung innerhalb von 12 Monaten auf den eingebrachten Firmenwert) eigentlich zu steigenden Kursen führen sollte. Denn dann gäbe es die Chance, dass durch (teilweise) Einziehung der jungen Aktien ein guter Teil der Verwässerung zurückgenommen würde.

Die Sperrfrist für die jungen Aktien wird sehr wahrscheinlich noch nicht ausgelaufen sein.

[Sebbl2k]

Was soll außerdem hier angefechtet werden...


das KGV beträgt 3-4.. trotz der Erhöhung..


was viele nicht verstehen wollen oder nicht verstehen können..

hier wurde know how, connections und eine projektpipeline durch eine kapitalerhöhung gekauft...

Wie Truelson schon im Januar schrieb..

„Durch die Akquisition
der Solare AG erweitert Payom ihr Geschäftsmodell um die Projektierung von großen
Solarkraftwerken an Standorten im In- und Ausland. Aufgrund der bestehenden
Projektpipeline der Solare AG wird auch das erhöhte Grundkapital zu keiner
Verwässerung beim Gewinn je Aktie führen.“

Und das tut es ja auch nicht, solange die Umsätze ordnungsgemäß verbucht worden sind.. was sie in der Vergangenheit immer wurden..

Ist ja nicht so dass 50 Mill auf den Stein gelegt worden sind für Solare..

Cashflow ist das einzige Problem... die Jungs von Payom müssen Abschlagsrechnungen schreiben und die Forderungen entsprechend eintreiben.. besonders bei Großprojekten..

[Sebbl2k]

boah ej.. langsam wundert es mich nicht mehr das der kurs soweit unten liegt bei diesen kommentaren..

morgen krall ich mir noch ne charge, wenn der anynome schmeisser gegen 9.30 wieder seine päckchen fallen gelassen hat ;-)

[Sebbl2k]

fehlende öffentliche Aufmerksamkeit und die Tatsache, dass jemand größeres Cash braucht oder einfach simple Kursmanipulation betreibt, sind die einzigen Gründe für diesen Absturz..

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.532.398 von Sebbl2k am 16.11.10 18:23:18

Beispiel: Die Solare wird 50 mill angesetzt... nun werden diese 50 mill sofort abgeschrieben.

sorry, an der fehlenden resonanz auf deine (quatsch-)beispiele bist du selber schuld

1. abschreibungsfähig ist nur der goodwill (firmenwert)***
2. es gibt es keine ein abschreibung des goodwill innerhalb von zwölf monaten nach dem erwerbstichtag (vielmehr würden anschaffungskosten bzw. der beizulegende zeitwert des erworbenenen unternehmens rückwirkend angepasst, IFRS 3.63 iVm IAS 8: retrospektive darstellung der korrektur !)
eine abschreibung des goodwill wird es also frühestens bei einer überprüfung nach zwölf monaten geben und dann wäre sie nach IFRS 3.64 erfolgsneutral vorzunehmen (vgl. seite 8 auf http://www.controllerspielwiese.de/download/Erwerbskonsolidi…

***Der Goodwill ergibt sich bei seiner ersten Konsolidierung (z.B. nach dem Erwerb der Tochtergesellschaft) aus der Formel: Aktivierter Wert der Beteiligung bei der Muttergesellschaft minus Eigenkapital (Aktienkapital, Reserven, Gewinnvortrag) der Tochtergesellschaft.
(als muttergesellschaft gilt in unserem fall bilanziell (wegen des umgekehrten unternehmenserwerbs) die Solare, als tochtergesellschaft die Payom)

[Sebbl2k]

@raymond

der post galt taxbax..

ich habe nie behauptet das es irgendeine abschreibung gibt, nur wenn es sie gäbe, wäre es total egal..

in der ifrs steht sogar erfolgsneutral.. wusste doch da gabs irgendwas..

[Sebbl2k]

@ raymond

letzten endes interessiert bei payom doch nur was sind für verbindlichkeiten da und was steht auf kasse, bank und vorräte... ifrs hin oder. Die differenz dürfte 2010 bei etwa 20 mill liegen...

und das ist ein bombenfester buchwert, wenn die vorräte ordentlich angesetzt wurden

[Alufoliengriller]

der markt für Solarmodule ist doch total überschwemmt und die Preise im Keller. Die Vorräte stehen noch zu den hohen Preisen drin, aber wert sind die das nicht mehr.

Ich stecke Payom zusammen mit Colexon in die Reinecke-Abzocker-Tüte.

[Sebbl2k]

Die werden zum nettoveräußerungspreis am bilanzstichtag bilanziert und sind mittlerweile schon lange verbraucht.. so dass diese auch entsprechend günstiger bezogen werden...

überschwemmt hin oder her..

dann steck sie doch dazu.. ich frag mich was dich hier immer hinzieht..

ich war selber einige zeit nicht da weil es attraktivere gelegenheiten gab.. versteh den sinn nicht das du immer hier bist

[Sebbl2k]

colexon..

2009 2008
Ergebnis pro Aktie (unverwässert) in EUR 0,36 1,42

doch, kann man bestimmt in die gleiche tüte stecken .. wenn man kräftig schüttelt und 9 monate wartet kommt yingli der zweite raus

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.531.943 von taxbax am 16.11.10 17:42:14

Für mich steht eindeutig fest, daß es deutlichen Abschreibungsbedarf beim Firmenwert gibt, so daß ein fetter bilanzieller Verlust für 2010 die Folge sein dürfte.

auch für dich zur wiederholung:

ob "abschreibungsbedarf" beim goodwill besteht, hängt davon ab, wie hoch ich die anschaffungskosten des unternehmenserwerbs ansetze

anschaffungskosten sind normalerweise der kaufpreis
beim Solare-erwerb war es der "preis" ausgebener eigener aktien
IFRS fingiert (!) die ausgabe eigener aktien der Solare an Payom (umgekehrter unternehmenswerb)
die anschaffungskosten sind also ein fiktiver preis

wie hoch wird der fiktive preis für die Solare-aktien wohl anzusetzen sein?
man hat nur ein zweifelhaftes bewertungsgutachten einer partnergesellschaft der RUPAG:

kein wirtschaftprüfer wird sich nur auf dieses bewertungsgutachten verlassen
also wird man mit einem auge einen blick in das jahr 2010 werfen und rückblickend feststellen, dass Solare im jahr 2009 kaum mehr wert sein konnte als Payom-alt- in 2010
man kommt vermutlich auf ein werteverhältnis von 1:1 und setzt den wert der fiktiven Solare-aktien --und damit die anschaffungskosten des unternehmenserwerbs-- rückwirkend (also zum erstkonsolidierungszeitpunkt, zB den 01.01.2010) entsprechend (niedriger) an

damit entfallt ein späterer korrektur-(abschreibungs)bedarf des goodwill !

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.533.360 von Raymond_James am 16.11.10 20:00:22

eine abschreibung des goodwill wird es also frühestens bei einer überprüfung nach zwölf monaten geben und dann wäre sie nach IFRS 3.64 erfolgsneutral vorzunehmen

soso, und warum beträgt das Q3 EBIT des Colexon Konzerns dann -50 Mio nach Abschreibung des im Zug des Reverse Takeover gebildeten Goodwills, und der Periodenüberschuß -59 Mio ?
siehe S10/11 Q3 Bericht:
http://www.colexon.de/content/de/050_investor_relations/040_…

Ich denke, Deine Quelle bezieht sich auf den AG-Abschluss, beim Konzern siehts anders aus.
Eine Goodwillabschreibung ist auch immer ein Eingeständnis, daß sich die Ertragsaussichten geändert haben, bzw. daß man bei der Übernahme Entwicklungen falsch eingeschätzt hat.

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.534.094 von Raymond_James am 16.11.10 21:35:29

Der notwendige Abschreibungsbedarf wäre vielleicht eine Erklärung warum man überhaupt NICHTS mehr von Dividende bei Payom Solar hört ...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.534.150 von DOBY am 16.11.10 21:43:48

alter hut (hatten wir schon):
#2220
COLEXON Energy AG betont, dass die goodwill-abschreibung historische gründe hat (abschreibung eines bereits bei der rechtsvorgängerin aus einer vorangegangenen reverse-acquisition (2007) zu buche stehenden goodwill von €63,4mio) und n i c h t den goodwill von €7,7mio aus der reverse-acquisition des jahres 2009 betrifft (übernahme des eigenen großaktionärs [!] Renewagy A/S durch COLEXON am 14.08.2009)

[Fehlzuendung]

schätze das geht noch unter die 4 € nur sind das dann kaufkurse ???

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.534.391 von Fehlzuendung am 16.11.10 22:16:22

du wirst recht haben .... ich sehe leider auch schon kurse unter minus 0,60c ....

aber nur eine schätzung meinerseits .... take care on your brain

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.525.431 von Turbodyne am 15.11.10 19:47:03

Mir ist nicht bekannt, ob es damals wegen der Bilanzmanipulationen bei Reinecke und Pohl strafrechtliche Konsequenzen gab. Könnte mir aber gut vorstellen, dass ein Staatsanwalt das noch als "Kavaliersdelikt" behandelt hat.
Eins ist für mich hier jedoch gewiss: Reinecke, Truelsen und Co. sind Kaufleute, die garantiert keine Geschenke ans Kleinaktionärsvolk machen.
Großprojektgeschäft ist kapitalintensiv und risikoreich, im Idealfall natürlich auch gewinnbringend. Nach meinem Eindruck wollte man durch die Einbringung der Solare AG in Payom dieses Geschäftsrisko in einem günstigen Moment auf Payom abwälzen und das auch noch zu einem extrem guten Preis. RUPAG, Fidentum GmbH, Solartechnik Truelsen und sonstige machen jedenfalls ihr sicheres Geschäft mit Provisionen, Beratung, Vermittlung, während Payom das komplette Geschäfts-Risiko trägt und nur im Idealfall für die Aktionäre noch eine Wertsteigerung herausspringt. Ich sehe mir mal im Mai 2011 den Geschäftsbericht der Payom an und bin schon gespannt, ob der Idealfall eingetreten ist.
Wiedervorlage Mai 2011.

[mondstein81]

Die ganze Diskussion belustigt mich zwischenzeitlich....ueber Monate habe ich ueber die Risiken geschrieben und auch die absolute Intransparenz der Konstruktion wurde vernachlässigt.Der aufmerksame Boardteilnehmer war schlichtweg informiert. Das ganze geheule kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Die Informationslage ist momentan nicht anders. Mit fallenden Kurse, fällt auch die Qualität gewisser Beiträge und auch Panik macht sich breit. Falls hier keine Insidergeschäfte stattfinden, wuerde ich sagen, dass wir die Tiefs gesehen haben.Gestaffelte limitierte Käufe sind sicherlich momentan interessant.
Ich war damals bei der HV und habe mich damals schon kritisch ueber die Herren von der Solare geäussert.
Leute es tut mir in keinster Weise leid, was hier momentan stattfindet. Börse ist keine Einbahnstrasse und man sollte nur Spielgeld verwenden.
Wie heisst es so schön, never catch a falling knife

[Diva]

hmmmmm???


aus deinem beitrag:

"Falls hier keine Insidergeschäfte stattfinden, wuerde ich sagen, dass wir die Tiefs gesehen haben.Gestaffelte limitierte Käufe sind sicherlich momentan interessant."

vs.

"... never catch a falling knife"




was jetzt??

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.534.713 von mondstein81 am 16.11.10 23:11:30

@urgestein,

du hältst dich für die Mutter Teresa der Payom-geschädigten
(Auf einer ihrer zahlreichen Fahrten durch die Millionenstadt Kalkutta soll sie am 10. September 1946 die göttliche Berufung verspürt haben, den Armen zu helfen)

deine urteilskraft steht außer zweifel, ebenso wie die von Turbodein (#2341): "Könnte mir aber gut vorstellen", "für mich (ist) hier jedoch gewiss", "Nach meinem Eindruck", "Kaufleute, die garantiert keine Geschenke ans Kleinaktionärsvolk machen", usw.

ich halte es eher mit dem spruch Divas (unten #2340): take care of your brain (like other organs)

[mondstein81]

Tut mir leid, aber die Fakten sprechen für mich. Schade, wenn das in gefrustete Köpfe nicht reingeht.
Auf billige Polemik lasse ich mich hier nicht ein...aber es drückt das Niveau mit fallenden Kursen aus oder einfach nur Panik?

@Diva
Es ist nicht unlogisch was ich geschrieben habe...Schau dir in der Börsengeschichte an. wie starke Kurstrends jeweils beendet wurden, auf eine Trendbewegung folgt immer eine exzessive Übertreibung.
Aber wie gesagt, alles unter der Prämisse, dass nix Faul ist.

[Diva]

bid/ask sieht gut aus .... temdenz gut nach oben ....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.535.148 von mondstein81 am 17.11.10 07:37:54

wieder mal zeigst du: dein beiträge sind und waren weder fisch noch fleisch (man kann sie getrost überlesen)

[Raymond_James]

welch ein geschwurble:

... Falls hier keine Insidergeschäfte stattfinden ... Gestaffelte limitierte Käufe ... Börse ist keine Einbahnstrasse ... never catch a falling knife ... auf eine Trendbewegung folgt immer eine exzessive Übertreibung ... Prämisse, dass nix Faul ist ...

börsengott, hilf !

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.535.672 von Raymond_James am 17.11.10 09:22:21

Na nu, findet heute morgen dass übliche Kursdrücken nicht statt ???

Scheinen jetzt wohl alle begriffen zu haben, dass sich nur mit Luftblasen
die Aktionäre auf diesem lächerlichen Niveau nicht mehr rauskegeln lassen...

!!!Trendwende kann losgehen !!!

[Raymond_James]

der kluge investor hakt größere buchverluste ab (verarbeitet sie psychisch) und lässt das zeug schmoren (das risiko weiterer 5-10%iger tagesverluste nimmt mit jedem nachrichtenlosen tag ab; der sell-out könnte gestern vormittag gewesen sein)

gehen die tagesumsätze zurück, haben potenzielle insider und panik-seller "fertig", dann könnte die bodenbildung einsetzen
bodenbildung heißt: schlechte news (wenn sie kommen sollten) haben nicht mehr die gewohnte durchschlagskraft auf das nervenkostüm des marktes

kauf oder nachkauf ist nur anlegern mit fresh money "erlaubt"
ohne anregungen von außen (stimulantien) ist das ausmaß eines rebounds begrenzt

[moinmoin13]

Aus charttechnischer Sicht spricht vieles für einen Gegenbewegung.
Genau beim 3-Jahres-Intradaytief (5,40 in 2009) ist der Kurs gestern abgeprallt.
Auf Xetra-Schlusskursbasis lag das 3-Jahrestief bei 5,85. Gestern lag der Xetra-Schlußkurs knapp drüber bei 5,879.
Aktie stark überverkauft.
Auch fundamental sprechen die Fakten ganz klar für einen höheren Aktienkurs.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.536.134 von moinmoin13 am 17.11.10 10:20:10

völlig korrekt, für einen schnellen rebound braucht es aber marktkräfte (börse ist kein jojo-spiel)

woraus soll der markt diese kräfte schöpfen, wenn nicht aus news, kaufempfehlungen (hier tappen noch alle im dunkeln), statements des unternehmens oder abnahme der aversion gegen solarwerte (hier würde ich mich an der kursentwicklung eines größeren peers, der Phoenix Solar oder der Centrosolar Group, orientieren [s. unten]) ?

also ist abwarten angesagt, bis der letzte freiverkehrs-amateur seine verluste realisiert hat (um wieder "in den spiegel schauen" zu können) und potenzielle insiderverkäufe ausbleiben (abzulesen an der volatilität der intraday-umsätze)

der markt könnte sich vorübergehend geirrt haben (ich bin n i c h t der meinung, "der markt hätte immer recht"; auf kurze sicht hat er selten recht, wie tages- und wochenschwankungen beweisen)

[DOBY]

wenn nicht aus news, kaufempfehlungen (hier tappen noch alle im dunkeln), statements des unternehmens

[Straßenkoeter]

Jedenfalls gings heute wieder kräftig runter. Die Börse scheint sich auf Centrosolar und Sunways zu konzentrieren. Da gehts nämlich hoch.

[DOBY]

wenn nicht aus news, kaufempfehlungen (hier tappen noch alle im dunkeln), statements des unternehmens

da liegt wohl des Pudels Kern. Warum der Vorstand bei einem solchen Kusdesaster ungerührt zuschaut, bleibt sein Geheimnis, dabei ist doch klar worauf der Markt wartet:

endgültige Q3-Zahlen
eine halbwegs konkrete Prognose zu 2011
klare Aussage zu Dividende
(ev. Zeigen daß man zum Unternehmen steht durch Nachkäufe vom Management oder Großaktionären)

aktueller Stand sind lediglich Wischi-Waschi Aussagen, da braucht man sich nicht wundern, daß Anleger die Nerven verlieren. Soll heißen, die katastrophale Kommunikationspolitik des Vorstands (auch Web-Auftritt des Unternehmens) trägt gehörig zur aktuellen Talfahrt bei

[pantarhei]

Hallo Doby,

Der Kurs ist Sache der Aktionäre. Es gilt als unseriös, sich zur Kursstützung zu Wort zu melden, wenn es nichts Neues zu berichten gibt.

Eine sehr konkrete Prognose für 2010 ist bekannt. Für Dividendenvorschläge ist es reichlich früh. Trülsen hat bereits eine gute Auslastung für das 1. Halbjahr 2011 kommuniziert. Eine konkretere Prognose für das Gesamtjahr ist wohl nicht möglich, da Preise und Rahmenbedingungen einer starken Dynamik unterliegen.

Vorwürfe an den Vorstand, wenn Kurse stark schwanken, halte ich grundsätzlich für unangebracht.
Sollten irgendwann bad news nachgereicht werden, die den Kurssturz fundamental begründen, haben Vorwürfe über die Nichtveröffentlichung natürlich erhebliches Gewicht.

Zum Branchenpessimismus: http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Solar-Katastrophe--Ana…

Politisch wird Druck gegen das EEG gemacht: http://www.dgap.de/news/dgap_media/bundesverband-der-energie…

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.537.379 von pantarhei am 17.11.10 12:59:29

als unseriös würde ich eine gewisse Kurspflege durch eine große Nähe zum Markt nicht sehen, sogar viele DAX-Konzerne geben eine Pressemitteilung raus, wenn allzu schräge Gerüchte aufkommen und der Kurs Kapriolen schlägt (z.B. bei den vielfach beliebten Übernahmegerüchten an Freitagen). Ein stabiler Kursverlauf erzeugt bei Aktionären, Kunden und Öffentlichkeit wesentlich mehr Vertrauen in ein Unternehmen als eine Aktie, die ständig Achterbahn fährt. Je intransparenter ein Unternehmen ist, desto mehr wird allgemein unterstellt, daß die Intransparenz irgendwelche Leichen im Keller vertuschen soll. Im Open Market sind zwar z.b. keine Zwischenbilanzerstellungen vorgeschrieben, trotzdem machen das viele Unternehmen - und leben damit in der Regel besser, als solche wie Payom, bei denen Quartalsberichte gerade mal eine halbe DINA4 Seite füllen.

[Kallenfels]

Solarmarkt: Kampf der Titanen - Welche Aktien sind die besten?
Die Aussichten für den weltweiten Solarmarkt sind laut Marktforschungsinstitut iSuppli hervorragend. Nach einer Verdopplung der weltweit neu installierten Photovoltaik-Leistung auf 14,2 Gigawatt in diesem Jahr erwarten die Marktforscher von iSuppli für 2011 weiteres Wachstum um 42 Prozent auf dann 20,2 Gigawatt. Deutschland bleibt auch 2011 Weltmarktführer in Sachen Photovoltaik und wird mit 9,5 Gigawatt in etwa die Hälfte der neuen Leistung installieren. Ab 2012 allerdings soll sich das Blatt laut iSuppli wenden. Dann nämlich soll die Nachfrage in Deutschland um rund 50 Prozent einbrechen. "Für die deutschen Hersteller ist das natürlich ein Problem, denn gerade die deutschen Hersteller haben den Heimatmarkt als wichtigsten Markt" so Alfred Maydorn. Aber auch in Sachen Finanzierung haben es deutsche Hersteller im Moment deutlich schwerer als chinesische Firmen. "Hier haben die Chinesen den ganz großen Vorteil, dass sie im Prinzip über fast unbegrenzte Finanzmittel verfügen können", so Maydorn weiter. Auf welche chinesische Aktien Alfred Maydorn setzt, erfahren Sie im Interview.

[drschwarz]

Da ich sowohl bei Payom als auch bei Solarhybrig gleichermaßen inverstiert bin, war ich über den parallelen Absurz der beiden Aktien in den letzten Tagen etwas beunruhigt.

Ich stimme einem der Vorredner zu. Eine Firma sollte nur dann etwas berichten, wenn es was zu beichten gibt.

Solarhybrid zeigt heute wies geht. Gleich 2 Meldungen zu Großprojekten.
Der Kurs geht von 6,6 auf heute 8,30 hoch. Tendenz sicher wieder 10.
Damit alle Spekulationen über Tschechien-Pleite etc. vom Tisch.

Hoffe Payom folgt dem Beispiel in den nächsten Tagen.
Ich glaube dass wir den fialen Ausverkauf schon gesehen haben und jetzt fast nur noch Long-Investierte an Bord sind.

Drschwarz

[Straßenkoeter]

Geht doch heute weiter runter. Phönix Solar fällt auch. Glaube nicht, dass es das schon war.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.538.281 von Straßenkoeter am 17.11.10 14:57:03

http://www.daf.fm/video/ausgebombte-solarwerte---jetzt-mutig…

Zuletzt wurde der Solarsektor auch von einer Herabstufung durch die Credit Suisse belastet. Die Experten hatten den gesamten US-Solarsektor von 'Outperform' auf 'Neutral' gesenkt. Auch für einzelne China-Aktien, die in Newy York gelistet sind, wie. z.B. ReneSola, Trina, Suntech oder Ja Solar, ist die Credit Suisse pessimistischer eingestellt.

Ist es nur eine technische Gegenbewegung oder haben deutsche Solarwerte bereits einen Boden gefunden? Fakt ist: Heute stehen die Solarwerte im TecDAX schon wieder überwiegend im grünen Bereich. "Es scheint einfach viel Umsicherheit zu ein, auch in der Bewertung des Solarmarktes allgemein", so Jörg Weber von ECOreporter.de. "Was dabei nicht ganz berücksichtigt ist, dass langfristig und weltweit gesehen die Solaraktien natürlich weiter interessant sind", so Weber weiter. "Ich würde das eher als Chancen sehen ...."

[pantarhei]

Die Chance auf einen Rebound wurde gestern von Raymond und anderen mit Hinweis auf die zurückgegangen Umsätze richtig eingeschätzt.

[Diva]

wieweit läuft so ein rebound womgl.



charties - was meint ihr??

danke

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.524.979 von Daxilein am 15.11.10 18:48:35

naja manchmal muss man nur glück haben, fast auf tiefstkurs abgefischt, anfang der woche und jetzt der ausbruch, einfach nur geil...
schaut mal meine postings vom 15.11. abends
wer am 16.11. abgefischt hat, hat auf tiefstkurs die aktien im depot.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.548.762 von Daxilein am 18.11.10 18:54:11

achja ich würde einen engen stopp setzen, 5 bis 10 prozent unter dem einstiegskurs, also bei ca. 5 euro und mit anziehenden kurs nachziehen. somit macht man im worst-case kaum verlust, bei weiterer erholung aber viel gewinn.

[DOBY]

wieweit läuft so ein rebound womgl.

da bin ich auch gespannt. Der Solarsektor war ja heute wieder schwach, insofern schon interessant, wenn ich auch keinen Solartitel kenne, der in kürzester Zeit derart abgesackt war wie Payom.

[Raymond_James]

wichtig ist, dass sich größere spieler am markt zeigen (nicht raus-und-rein-hopser wie der unter #2364/65)
die größten oders heute:
Xetra
14:30:04 6,30 3048
14:28:03 6,30 5052
13:18:03 6,38 4000
11:32:53 6,15 2395
10:08:19 6,06 2000
09:50:27 5,99 4353

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.548.405 von Diva am 18.11.10 18:12:19

wieweit läuft so ein rebound womgl.

schau jetzt nicht mehr nach unten (wie der falschspieler unter #2365), sondern google unter Fibonacci Retracements

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.550.682 von Raymond_James am 18.11.10 23:03:33

das hoffe ich gerade auch ... danke

[pantarhei]

Der Kursverfall und zahlreiche Aktionärsanfragen veranlassen Trülsen, in einer Meldung das zu wiederholen, was aus Interviews bereits bekannt ist.


DGAP-News: PAYOM SOLAR AG verdoppelt den Umsatz auf über EUR 140 Mio.

PAYOM SOLAR AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis/Quartalsergebnis

19.11.2010 08:24
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Merkendorf, 19. November 2010 - Das starke operative Wachstum der Payom
Solar AG beschleunigt sich auch im vierten Quartal 2010. Der Vorstand von
Payom Solar rechnet mit einer Umsatzverdopplung auf mehr als EUR 140 Mio.
für das Gesamtjahr (2009: EUR 71,6 Mio.). Das Betriebsergebnis (EBIT) wird
sich 2010 nach derzeitigen Berechnungen auf mehr als EUR 11 Mio. oder 8
Prozent EBIT-Marge verbessern (2009: EUR 5,6 Mio.). Vorstand Jörg Truelsen:
'Trotz aktuell gedrückter Marktstimmung können wir ein weiteres rasantes
Wachstum melden. Für das Geschäftsjahr 2011 sind wir auf Grund der jetzt
schon vorliegenden Anfragen, vor allem im europäischen Ausland,
optimistisch bei Umsatz und Ergebnis zu wachsen. Wir erwarten, dass wir im
nächsten Jahr bereits 40 bis 50 Prozent unseres Umsatzes im Ausland
erwirtschaften'.

[Raymond_James]

"Für das Geschäftsjahr 2011 sind wir auf Grund der jetzt schon vorliegenden Anfragen, vor allem im europäischen Ausland, optimistisch bei Umsatz und Ergebnis zu wachsen. Wir erwarten, dass wir im nächsten Jahr bereits 40 bis 50 Prozent unseres Umsatzes im Ausland erwirtschaften'". http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-11/18603771…

alles schon bekannt bis auf eines: das stimmungsbild der anleger gleicht manchmal einem krankheitsbild

[taveren]

ach ich finde es toll nun haben wir die erwartete Positivmeldung von Truelsen konnten uns alle am Boden bei KGV unter 4 eindecken und nun geht Payom wieder nach oben mit einer Volatilität die kaum ein Optionsschein inne hat. Leidtragende sind wie immer die emotionalen Panikverkäufer die uns diese Kursgeschenke gemacht haben

Merkendorf, 19. November 2010 - Das starke operative Wachstum der Payom Solar AG beschleunigt sich auch im vierten Quartal 2010. Der Vorstand von Payom Solar rechnet mit einer Umsatzverdopplung auf mehr als EUR 140 Mio. für das Gesamtjahr (2009: EUR 71,6 Mio.). Das Betriebsergebnis (EBIT) wird sich 2010 nach derzeitigen Berechnungen auf mehr als EUR 11 Mio. oder 8 Prozent EBIT-Marge verbessern (2009: EUR 5,6 Mio.). Vorstand Jörg Truelsen: 'Trotz aktuell gedrückter Marktstimmung können wir ein weiteres rasantes Wachstum melden. Für das Geschäftsjahr 2011 sind wir auf Grund der jetzt schon vorliegenden Anfragen, vor allem im europäischen Ausland, optimistisch bei Umsatz und Ergebnis zu wachsen. Wir erwarten, dass wir im nächsten Jahr bereits 40 bis 50 Prozent unseres Umsatzes im Ausland erwirtschaften'.

[Raymond_James]

Truelsen, Vorstandschef der Payom Solar, steht also --über über dpa-AFX-- zu seinen aussagen im DAF-Interview vom 08.10.10, unten #2103, http://www.daf.fm/video/payom-solar-kurspotenzial-von-100-pr…

[hunderttausendprozentzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.551.819 von Raymond_James am 19.11.10 09:38:29

da müssen sich viele shortseller eindecken, wie die in den letzten Wochen abverkauft wurde. Würde mich nicht wundern wenn wir Ende nächster Woche über 10 € stehen. Wäre die Stimmung für Solaraktien besser wäre das in jedem Fall ein Verdopplungkandidat. So aber sehe ich halt max. 30-50 %. Es sei denn der Ölpreis steigt über 100 $.Wer weiss. Auf jeden Fall sind das Bombenzahlen.

[Raymond_James]

2010e:
Umsatz €105mio Inland (75%) + €35mio Ausland (25% [Truelsem]) = €140mio Gesamtumsatz 2010
Ebit >€11mio, Marge 8%

2011e:
verschiebung der umsatzanteile (Truelsen: "40 bis 50 Prozent unseres Umsatzes im Ausland")
also beispielsweise:
Umsatz €88mio Inland (55%)*** + €72mio Ausland (45% [Truelsen]) = €160mio Gesamtumsatz
2010 Ebit ca. €13mio, Marge 8%
***bei annahme eines umsatzrückgangs im inland von 16% (€88mio/€105mio) !

[Raymond_James]

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Payom-Solar--Kurssprun…

[ReDo84]

Zum Glück habe auch ich mich Anfangs Woche eingedeckt (+20%). Eigentlich wars ja nur eine Frage der Zeit.

Bezüglich der Panikverkäufe letzte Woche muss ich sagen, dass ich gar kein Freund von Stopps bin, trotzdem gebe ich Daxilein recht. Payom muss man mehrmals täglich beobachten sonst könnte es ein böses Erwachen geben (Keine Aktie für schwache Nerven). Allerdings sind dies genau die Gründe für die Panikverkäufe in letzter Zeit. Die Aktie ging unter 8 EUR und alle die den Stopp auf 8 EUR hatten, verkauften auf einen Schlag. Danach hatten einige Angst und verkauften noch bestmöglich bis der Kurs sogar unter 7.5 EUR rutschte wo wahrscheinlich wieder ein paar Tausend Aktien aufgrund von Stopps verkauft wurden, etc. Hoffentlich passiert dies nicht ein 2. Mal und die Aktie kann unter etwas weniger Druck ihr ganzes Potential ausschöpfen. Dies wäre weit jenseits von 10 EUR, falls dann wirklich einmal Ruhe einkehren sollte.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.552.957 von ReDo84 am 19.11.10 11:50:44

Danach hatten einige Angst ...

die angst der anderen ist der beste nährboden für gewinne (ich habe 130 jahre börsenerfahrung - kein schreibfehler)

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.553.599 von Raymond_James am 19.11.10 13:10:46

(ich habe 130 jahre börsenerfahrung - kein schreibfehler)

Wieviele bist du denn, Raymond?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.533.781 von Alufoliengriller am 16.11.10 20:55:09

ich stecke Payom zusammen mit ... in die Reinecke-Abzocker-Tüte

@Alufoliengriller

abzocke bei solarfirmen sieht anders aus (beispiel):

Börsengang Solutronic AG (ISIN DE000A1E8NE7 / WKN A1E8NE), Erstnotiz 25.11., Entry Standard (Konsortium: Equinet Bank), Weltmarktanteil Solutronic bei Wechselrichtern: weniger als 1%


Solutronic – Geschäfts- und Kennzahlen (Quelle: GoingPublic Research)
2009 2010e (in Mio.)
Umsatz 4,8 22,5
Nettoergebnis 0,1 3,6
KGV min. -,-- 18,3
KGV max. -,-- 20,8

Preisspanne €11 bis €12,50. Damit wäre Solutronic an der Börse mit €66 bis €75Mio. bewertet (das Dreifache des für 2010 anvisierten Jahresumsatzes) bei einem Emissionsvolumen von €20,2 bis €23Mio., wovon Solutronic selbst höchstens €5,88Mio. brutto zufließen.

Bei diesem Börsengang machen die Alt-Aktionäre, also die Unternehmensgründer Scheuerle und die vor zwei Jahren sehr billig eingestiegene EKK Dr. Engelhardt, Kaupp, Kiefer Unternehmensbeteiligungen GmbH sowie die Equinet Bank als Organisator des IPOs, die Geldbeutel auf, welche die Anleger reichlich füllen sollen. Für die Firma selbst bleibt sehr wenig übrig, um das geplante Wachstum insbesondere im Ausland zu finanzieren.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.554.017 von pantarhei am 19.11.10 14:02:53

börsenjahre mit crash musst du zehnfach zählen

[RichyBerlin]

Xetra RT


--

Payom heute gekauft vom millionendepot.de

Spekulativer Neukauf. Heute meldet Payom Solar ein beschleunigtes operatives Wachstum im 4. Quartal. Der Vorstand rechnet jetzt mit einer Umsatzverdoppelung auf mehr als 140 Mio. € für das Gesamtjahr. Dabei soll das EBIT sich von 5,6 Mio. € in 2009 auf mehr als 11 Mio. € in 2010 verbessern. Für 2011 erwartet Vorstand Truelsen weiteres Wachstum beim Umsatz und Ergebnis, das vor allem im Ausland generiert werden soll.

Die Aktie hat in den vergangenen Wochen - auch im Zuge der allgemein sehr schwachen Solarwerte - einen enormen Kursverfall erlitten (vgl. Bloomberg-Chart unten). Bereits gestern kam es zu einem Rebound, der sich nach den Zahlen fortsetzen könnte. Im August zählte Börse Online die Aktie bei einem Kurs von knapp 10 € bereits zu den günstigsten deutschen Aktien. Die letzte Analyse stammt von Warburg, ebenfalls aus dem August, mit einem Kursziel von 18 €. Hier dürfte es nun nach den Ergebnissen ein Update geben.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.554.308 von RichyBerlin am 19.11.10 14:46:36

[Geebeeh]

Bin heute mit einer ersten Position eingestiegen, bei dem aktuellen KGV ( ich beziehe mich auf die Daten von onvista ) kann kann man im Vergleich zu z.B. aleo solar wohl nix verkehrt machen! Bin gespannt wie die nächste Woche läuft!

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.554.522 von Geebeeh am 19.11.10 15:18:54

also wer meine tipps anfang der woche beherzigt hat, hat jetzt lockere 40 prozent gewinn stehen.

ich würde jetzt den stopp von 5 euro, auf 7 euro nachziehen, damit man auf keinen fall mehr ins minus kommen kann. im fall eines falles, hat man dann einen guten zweistelligen betrag an gewinn auf dem konto. oder jetzt den einsatz rausnehmen u. nur den gewinn noch drin lassen. dann kann auch nichts mehr schief gehen.
es gibt auch die möglichkeit, dies auf z.b. die hälfte der position zu machen u. die zweite hälfte knapp über dem einstiegskurs, also bei 5,50 rum zu positionieren.
mit diesen tipps sind hohe gewinne abgesichert u. verluste nicht mehr möglich.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.555.597 von Daxilein am 19.11.10 17:25:05

Das ist fast korrekt. Es sei denn der Kurs rauscht aus irgendeinem Grunde im freien Fall auf 5 oder 5,5 oder wohin auch immer... Dann nützt Dein Stop bei 7,- überhaupt nichts, weil er nämlich nicht ausgeführt wird, sondern der nächste zustande kommende Kurs. (Ist mir schonmal passiert...sehr unschöne Sache..)

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.555.952 von RichyBerlin am 19.11.10 18:05:02

theoretisch möglich, praktisch nur bei zockerpapieren möglich.
hab sowas auch schon mal gesehen, ist aber eher die ausnahme.
bei amerikanischen banken ist sowas mal passiert.

[Turbodyne]

[Raymond_James]

http://www.millionendepot.de/transaktionen.html
10-11-19 Payom Solar: Spekulativer Neukauf nach Zahlen
Heute meldet Payom Solar ein beschleunigtes operatives Wachstum im 4. Quartal. Der Vorstand rechnet jetzt mit einer Umsatzverdoppelung auf mehr als 140 Mio. € für das Gesamtjahr. Dabei soll das EBIT sich von 5,6 Mio. € in 2009 auf mehr als 11 Mio. € in 2010 verbessern. Für 2011 erwartet Vorstand Truelsen weiteres Wachstum beim Umsatz und Ergebnis, das vor allem im Ausland generiert werden soll.
Die Aktie hat in den vergangenen Wochen - auch im Zuge der allgemein sehr schwachen Solarwerte - einen enormen Kursverfall erlitten. Bereits gestern kam es zu einem Rebound, der sich nach den Zahlen fortsetzen könnte. Im August zählte Börse Online die Aktie bei einem Kurs von knapp 10 € bereits zu den günstigsten deutschen Aktien. Die letzte Analyse stammt von Warburg, ebenfalls aus dem August, mit einem Kursziel von 18 €. Hier dürfte es nun nach den Ergebnissen ein Update geben.


"wie geht es weiter"? (die immer wieder gestellte, dumme dumme frage)

längerfristig orientierte anleger, die (wieder) vertrauen zu der aktie gefunden haben (der markt hat sich geirrt), müssen nicht weiterlesen

für trader und solche, die nicht zum zuge gekommen sind:
wer sich mit Fibonacci Retracements auskennnt, weiß, dass der kurs nicht gleich durch die 8€ gehen wird
€7,90 sind kurzfristig möglich, aber auch €6,90, der kurs wird sich seine konsolidierungszone suchen
das dümmste wäre also? erraten: "den stopp von 5 euro, auf 7 euro nachziehen" (so aber hütchenspieler Daxilein #2385, für den Payom immer ein pushprodukt bestimmter medien war); schließlich will man nicht im rahmen einer gesunden konsolidierung ausgestoppt werden
das gap (kurslücke) zwischen €6 und €7 stellt keine gefahr dar (aufwärtslücken sind zeichen von marktstärke)

[taveren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.552.957 von ReDo84 am 19.11.10 11:50:44

öhm da denke ich ein wenig anders. Die Aktie hat mir jetzt in 3 Tagen aufgrund der "Panikverkäufer" über 40% Gewinn gebracht (ich bin in 3 Tranchen unter 6 Euro eingestiegen und habe am Fr. bei 7,58 die Hälfte abgestossen, dass ist jetzt schon mehr realisierter Gewinn als mein Weihnachtsgeld dieses Jahr^^) . Es gibt nicht besseres als deartige Kursrutsche bei einer fundamental gesunden Aktie. Ich bin definitiv mit Freude wieder dabei sollte die Aktie in Richtung 6 Euro gehen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.558.600 von taveren am 20.11.10 10:25:30

gewinnmitnahmen des marktes sind die voraussetzung für neue momentum-impulse des kurses, sind sozusagen das "salz in der suppe" für neu- und wiedereinsteiger

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.558.887 von Raymond_James am 20.11.10 12:01:25

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.558.326 von Raymond_James am 20.11.10 07:40:10

Hütchenspieler Daxilein, sehr gut. Wie darf ich Dich dann nennen? Ich glaub ich weiß es, Du bist die Kugel, die unter dem Hütchen liegt u. diese ist bekanntlich für niemanden erratbar.

Mit meinen Tipps konnte man aber ganz locker u. ohne sich anzustrengen 40 Prozent machen. Was konnte man mit Deinen Tipps bisher verdienen? Erstmal an die eigene Nase fassen. Wer Deinen Tipps gefolgt ist, hat jetzt mal locker 50 Prozent minus dastehen oder noch schlimmer, er hat vielleicht verkauft. Das mit dem Pushprodukt lassen wir mal jetzt, dass wurde ausführlich beschrieben u. es war auch so.

Was die Kurslücke angeht, habe ich meine eigene Strategie. Diese deckt sich aber nicht mit Deiner Aussage, dass ein GAP keine Gefahr darstellt. Werde dies aber nicht mehr öffentlich tun.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.558.326 von Raymond_James am 20.11.10 07:40:10

für trader und solche, die nicht zum zuge gekommen sind:
wer sich mit Fibonacci Retracements auskennnt, weiß, dass der kurs nicht gleich durch die 8€ gehen wird
€7,90 sind kurzfristig möglich, aber auch €6,90, der kurs wird sich seine konsolidierungszone suchen
das dümmste wäre also? erraten: "den stopp von 5 euro, auf 7 euro nachziehen" (so aber hütchenspieler Daxilein #2385, für den Payom immer ein pushprodukt bestimmter medien war); schließlich will man nicht im rahmen einer gesunden konsolidierung ausgestoppt werden
das gap (kurslücke) zwischen €6 und €7 stellt keine gefahr dar (aufwärtslücken sind zeichen von marktstärke)

dein tipp für trader ist übrigens total daneben. ein trader, der mit 5,50 eingestiegen ist, ist längst draußen oder hat einen sehr engen stopp-kurs gesetzt. auf jedenfall lässt sich ein trader keine 10 prozent gewinn durch die lappen gehen, selten so einen mist gelesen. schon gar nicht wird ein trader mit verlust rausgehen, wenn er mal deutlich im gewinn ist.

wenn du davon ausgehst, dass wir die 6,90 sehen, warum verkaufst dann nicht und kaufst dort wieder ein??? irgendwie widersprüchlich. diese logik muss man aber auch nicht verstehen, lese deine postings aktuell im rahmen von durchhalteparolen

mein stopp-kurs bezieht sich übrigens auf alldiejenigen, die zwischen 5 und 6 euro gemütlich gekauft haben.
als kleiner tipp, einen stopp kann man sich auch im kopf setzen und sollte dieser auf schlußkursbasis unterschritten sein, verkauft man am nächsten tag. oder man setzt den stopp im system. sollten die 7 euro nachhaltig unterschritten werden, wäre es fahrlässig seine 40 prozent gewinn davon sausen zu sehen, wenn man deinen tipps folgt.

ps: wer austeilt muss auch einstecken können.

und sollte der kurs weiter ansteigen, so würde ich den stopp konsequent nach oben nachziehen. beispiel, kurs steht über 8 euro, dann stopp auf 7,50 nachziehen usw.
nichts ist schlimmer, als gewinne nicht auf dem konto zu sehen.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.559.271 von Raymond_James am 20.11.10 14:50:22

So hab mir jetzt Gerd Wegers Millionendepot mal angeschaut.
Da sind sie wieder, diese Börsenbriefe, welche ich erwähnte.

Dieser Börsenbrief kommt aus Kulmbach, da wo die ganzen anderen verruchten Börsenbriefe herkommen. Viele Kleinanleger werden ein Lied davon singen.

Weiß jetzt nicht, warum man mit so einem Blatt Werbung macht?!?!

Kein Kleinanleger hat 1 Mio. Euro um in Aktien zu investieren u. wenn man 10000 Euro einsetzt, ist dieses Musterdepot nicht nachbildbar. Da dieser Herr ja schon Kurssprünge von 50 Cent nutzt um wieder auszusteigen. Als Kleinanleger hätte man da unterm Strich vielleicht 10 Euro Nettogewinn, nach Abzug aller Gebühren, dieser Herr Weger hat aber 500 oder 1000 Euro Nettogewinn, da er mit zigtausend Euro in einzelne Werte in seinem Musterdepot wirbt.

Habe mir das Musterdepot kurz angeschaut und halte es für unseriös. Klar ist seines seriös und alle anderen sind unseriös, wie er schön auf seiner Webseite schreibt.
Allerdings kann man sich auf denic.de anschauen, wem die Webseite gehört u. das sagt alles. Boersenmedien AG aus Kulmbach

Spätestens da sollte es im Hintertürchen klingeln!!!
Übrigens aus dieser Börsenschmiede entstammen dutzende Börsenbriefe, welche täglich Millionen von Emailpostfächern zumüllen, mit ihrem Dreck. Leider bekommt man diese nie wieder los, es sei denn man wechselt seine Emailadresse.
Daher melde ich mich bei solchen Teilen auch nur mit Wegwerf-Emailadressen an, um up-to-date zu sein, wenn die wieder zum Push blasen.

[Raymond_James]

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[Daxilein]

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[Daxilein]

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[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.023 von Daxilein am 20.11.10 19:05:40

sei doch nicht kindisch, dem Weger brauchst du nicht zu schreiben:

"Als Leser meines kostenlosen Newsletters erhalten Sie die folgenden Kommentare und Empfehlungen um 5 Stunden zeitverzögert. Im Premium-Bereich von millionendepot.de erfahren Sie immer umgehend von einer Transaktion, durch direkten Zugang zum Realdepot und per Mail. Und ganz neu: Alle Abonnenten werden auch per SMS informiert, wenn Handlungsbedarf für das Depot besteht. Gerne können Sie den erweiterten Service einmal testen. Alle weiteren Informationen und den Zugang zum Premium-Bereich mit dem aktuellen Depotstand finden Sie unter ..."

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.023 von Daxilein am 20.11.10 19:05:40

Du bist ja ein ....
Ich hatte den Kauf durch Weger hier übrigens als Erster gemeldet... also musst Du mich bitte mit anschwärzen...

Das ist aber kein Problem... Man erhält, wenn man sich KOSTENLOS, in den EMail-Verteiler einträgt, jeden Trade mitgeteilt !! Und Hr.Weger wird sich für Deine Werbung bedanken !! Tritt es doch noch ein bischen breiter. Vielleicht so breit wie Deine Profil-neurose...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.023 von Daxilein am 20.11.10 19:05:40

vielleicht verwechselst du etwas, wenn ich geschrieben habe, gepushter wert. dies war auch so und ich hatte es belegt.

so so, du hast es belegt ..
pass auf dich auf und geh mit dem vorwurf des "pushens" vorsichtiger um
könnte missverstanden und als vorwurf der "kursmanipulation" (umgangssprachlich) ausgelegt werden
lies dich im eigenen interesse in die gesetzeslage ein:
§ 20a WpHG Verbot der Marktmanipulation iVm der Marktmanipulations-Konkretisierungsverordnung - MaKonV - , http://www.gesetze-im-internet.de/makonv/index.html

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.095 von RichyBerlin am 20.11.10 19:43:15

danke für den tipp.

wenn es wirklich so ist, dass man alle trades um 5 stunden zeitversetzt mitbekommt, dann ist das doch prima. kannte den börsenbrief bisher nicht.
werd mir den mal näher anschauen. vielleicht hat der ja hier und da doch eine tolle empfehlung, kann ich aktuell nicht beurteilen. und mit der 5 stunden zeitverzögerung kann ich gut leben, kann schließlich nicht sofort handeln, wenn er einen wert empfiehlt.

@raymond_james: sag mal drehst du mir alle worte im mund um?

ich hatte es anhand eines links belegt, wie payom solar im jahr 2009 und 2010 massiv empfohlen "gepusht" wurde, von mehreren börsenbriefen gleichzeitig. was ist daran falsch zu verstehen?
das bei solchen aktionen bei werten mit geringer aktienzahl die kurse manipuliert werden ist auch klar, bloss wer soll daran etwas ändern? die bafin kann schließlich keine empfehlungen verbieten und schon gar nicht kann sie verbieten, dass massen von zockerwütigen usern, sich auf solche empfehlungen stürzen, was natürlich sichere kurssteigerungen zur folge hat.
es werben ja auch diverse börsenbriefe damit, dass ihre empfehlungen garantiert nach der empfehlung um mindestens 10 bis 20 prozent steigen. scheint alles legal zu sein, sonst hätte man sowas schon längst unterbunden.

so ich glaub es ist alles geklärt.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.133 von Daxilein am 20.11.10 19:59:49

sag mal drehst du mir alle worte im mund um?

ich hab mir die mühe gemacht, deine links zum DerAktionär durchzugehen (#2251)
Florian Söllner vom DerAktionär hat Payom Solar im laufenden jahr - bis zum kurssturz - fünfmal zum kauf empfohlen, einmal lief Payom unter "Tipp des Tages"

der aktienkurs hat von empfehlung zu emfehlung einen sehr enttäuschenden verlauf genommen: €13,6 - €11 - €13 - €11,5 - €11,50- €9,4

mit anderen worten: der autor Söllner hat hinsichtlich der (begründeten!) kurserwartungen fünfmal daneben gelegen

deine pauschalen anwürfe gegen den autor und das börsenblatt sind dreist und eine verunglimpfung nicht nur des autors, sondern auch der aktie;
sie sind nicht dadurch zu rechtfertigen, dass sie von einem nobody kommen und jeglichen sachverstand vermissen lassen

vermutlich kennst du den autor nicht (hörst wahrscheinlich nicht DAF), geschweige die gründe, die zu den kaufempfehlungen haben

ich schäme mich, einem basher auch nur fünf minuten geopfert zu haben

25.01.2010 (€13,6), Florian Söllner
http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/payom-solar--aktionaer…
08.02.2010 (kursstand €11), Florian Söllner
http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/payom-solar--solar--ak…
18.03.2010 (kursstand €13), Florian Söllner
http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/payom-solar--aktionaer…
29.07.2010 (€11,5), "Tipp des Tages"
http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Naechster-Solar-Ueberf…
03.08.2010 (€11,5), Florian Söllner
http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Kaufempfehlung-fuer-Pa…
05.10.2010 (€9,4), Florian Söllner
http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Payom-Solar-knackt-100…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.133 von Daxilein am 20.11.10 19:59:49

ps.: in Bayern gibt für ein bestimmtes verhalten (zu erst "bashen", dann kaufen) einen passenden ausdruck: HINTERFOTZIG

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.338 von Raymond_James am 20.11.10 21:53:04

tja, genau richtig erkannt. 100 punkte an den kandidaten.
der aktionär lag daneben, aber erst ab einen bestimmten zeitpunkt und parallel hat er mit seinen befreundeten blättern versucht den kurs nach oben beine zu machen. und für kurze zeit ist ihnen das auch immer gelungen, auch mal die entsprechenden tage betrachten.
du suchst dir immer genau die zeitpunkte, wo du denkst, dass du öffentlich mich diskreditieren kannst?
dazu musst dich noch bei moneymoney.de anmelden und die älteren sendungen dir anschauen.
leider findest dort nicht mehr alle sendungen. schau mal bei youtube. dort findest auch die alten sendungen. musst dann aber paar stunden dir zeit nehmen, dann findest sicher auch die vielen sendungen, wo payom ständig vorgestellt wurde, aber immer nur mit kursgewinnen!!! man staune, du findest ja nur blätter, wo der kurs bergab ging, deiner meinung nach. mal über den tellerrand schauen.
und parallel wurde noch mit hilfe anderer blätter versucht den kurs beine zu machen.
vermutlich waren zuviele abonnenten drin und man wollte ihnen einen schönen ausstiegskurs gönnen, ist aber nur eine vermutung.
kann es sein, dass du schnell leute beleidigst, nur weil die etwas sagen, was dir nicht paßt? du wirst noch mehr zeit opfern, glaubs mir
und nein ich kenne keinen florian söllner, kenne aber den aktionär und finde den persönlich gut, weil man damit geld verdienen kann, aber wie die das machen, nicht so toll. es gibt da diverse schreiberlinge, die schreiben aus dem forum ab. manchmal 1:1.
achja mit den tipps vom aktionär kann man aber auch viel geld verlieren, nämlich dann, wenn man blind deren empfehlungen folgt.
ps: dein bayerisch kannst dir in deinen popo stecken und dich daran erglücken...

[Nice_Guy23]

Leute, was soll das eigentlich hier werden? Könntet Ihr Eure Privatfehde bitte außerhalb des Threads austragen? Irgendwie wenig sinnvoll, was Ihr euch da so um die Ohren haut. Am Schluss des Tages folgt man beim Kauf von Aktien entweder einer Empfehlung oder eben nicht. Die Entscheidung, dies zu tun, liegt immer bei einem selbst. Von daher ist es völlig Wurscht, wer wann wie wo eine Empfehlung ausgegeben hat und wo derjenige dann auch noch wohnt oder arbeitet. Ob in Kulmbach oder auf dem Blocksberg! Ich werde immer jemanden finden, der einer Aktie einen steigenden Kurs vorhersagt, und gleichzeitig aber auch einen finden, der einen fallenden Kurs vorhersagt. Und dann bin ich so schlau wie vorher. So wie auch bei Euren geistigen Ergüssen.

[Raymond_James]

es geht auch um ein stück kultur in diesem board

wenn ich den user Daxilein richtig verstanden habe (#2408), erhebt er den vorwurf, dass eine clique von börsenjournalisten und börsenbriefherausgebern (deraktionaer.de, moneymoney.de und "mit hilfe anderer blätter") ein abgekartetes spiel getrieben hätten, um dem aktienkurs der Payom Solar durch irreführende, besonders positive nachrichten zu kurssprüngen zu verhelfen, "vermutlich um abonnenten einen schönen ausstiegskurs zu gönnen"

leider hat der unbedarfte user übersehen, dass eine solche eigennützige marktmanipulation durch journalisten strafbar wäre (§ 20a Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, Abs. 6, § 39 Abs. 2 Nr. 11, § 38 Abs 2 Nr. 1 WpHG)
schon der versuch der marktmanipulation wäre nach § 39 Abs. 2 Nr. 11 WpHG als ordnungswidrigkeit mit einem bußgeld bedroht

jetzt, wo er es weiß, sollte er sich im eigenen interesse hüten, solche verleumderischen behauptungen weiter aufzustellen

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.961 von Raymond_James am 21.11.10 11:11:00

wollte mich eigentlich nicht mehr melden, da user Nice_Guy23 es richtig erfasst hat.

so etwas: "durch irreführende, besonders positive nachrichten zu kurssprüngen zu verhelfen" habe ich nie geschrieben, dies ist verleumdung was du hier betreibst.

was du aus meinen postings rausliest, kann ich nicht beeinflussen, wohl aber dinge richtig stellen, die du mir unterstellst. ich hatte nur geschrieben, dass mehrere börsenbriefe zur gleichen zeit die aktie empfohlen hatten. von irreführender oder besonders positiver empfehlungen war nie die rede!!! das hat dein "krankes" hirn sich ausgedacht, sehr verachtlich.

ich wiederhole nichts mehr, dass was du mir unterstellst ist schlicht und ergreifend strafrechtlich verfolgbar!!! tja du hast es hiermit übertrieben mein freund.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.561.548 von Daxilein am 21.11.10 14:09:33

gut, dass du einen rückzieher machst, ich lass die sache damit auf sich beruhen

[mondstein81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.561.579 von Raymond_James am 21.11.10 14:26:31

Ich frage mich bei manchen Boardteilnehmern, wo die emotionale Trennung des Privatinvestments stattfindet. Sinn und Zweck des Boards ist eigentlich ein anderer, wie es momentan missverstanden wird. Private Angelegenheiten gehören raus und eine gewisse coolness sollte eine Selbstverständlichkeit sein.
Frust und Neid sind eine peinliche Mischung im Board, wenn man die eigene Unfähigkeit entschuldigt bzw. übertünchen muss.
@Daxilein
wenn Du tatsächlich gekauft hast. Glückwunsch!
@Ray
cooldown. Wallstreetonline soll Spass machen. Payom ist doch die Woche super gelaufen, wenn man den Mut hatte. Wir hatten uns ja darüber unterhalten, als die Nacht am dunkelsten war.

[Sebbl2k]

daxilein ist der grund, warum ich hauptberuflich nichts mit börse zu tun haben will.. würd mich dort nie wohl fühlen...

nun denn... bin freitag raus bei 7,45...

ist echt der wahnsinn wie der kurs wieder anzog.. wegen einer meldung, die ich persönlich nun nicht soo klasse fand... ich hätte mir mehr beim ebit gewünscht... obwohl das kgv immer noch klasse ist, sind die risiken nicht ohne... schauen wa mal..

[mondstein81]

2010 ist abgehakt! Mich interessiert 2011 und 2012...da kommen mir viel zu wenig Fakten.
Bulgarien, was läuft da nun tatsächlich? Immerhin sollte es ja 2010 mit 12 monatiger Verspätung losgehen.

[Sebbl2k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.561.548 von Daxilein am 21.11.10 14:09:33

P.s. Von Daxi als "mein Freund" genannt zu werden empfände ich als Beleidigung auf hoechstem Niveau.. Aber naja.

[Alufoliengriller]

im Moment wird der Wert doch nur von Börsenbriefen gepusht, mit dem wirklichen Geschäft von Payom und Solare hat das ja wohl kaum was zu tun.

[moinmoin13]

Umsatzverdoppelung: Payom lässt Anleger strahlen

An diesem trüben Novembertag kommt mit Payom Solar die Sonne an die Börse: Das Management der Solarfirma aus dem mittelfränkischen Merkendorf stellt für das laufende Jahr nahezu eine Verdoppelung des Ergebnisses in Aussicht. Die Aktie macht einen Freudensprung.

Die Payom-Papiere legen fast 20 Prozent auf 7,60 Euro zu. Bis zum 52-Wochen-Hoch vor knapp zwölf Monaten bei 17,45 Euro ist es allerdings noch ein weiter Weg. In der laufenden Woche fiel der Kurs zwischenzeitlich auf 5,40 Euro und markierte damit ein Jahrestief.

Dabei spiegelt der Kursverlauf im laufenden Jahr nicht die erfreuliche operative Entwicklung bei dem herstellerunabhängigen Systemanbieter von Solar-Anlagen wider: „Trotz aktuell gedrückter Marktstimmung können wir ein weiteres rasantes und nochmals beschleunigtes Wachstum melden“, zeigt sich Vorstand Jörg Truelsen sehr zufrieden.

Als Konsequenz dieser erfreulichen Entwicklung rechnet das Management im laufenden Geschäftsjahr nun mit einer Umsatzverdoppelung auf mehr als 140 Millionen Euro. Das Betriebsergebnis (EBIT) soll sich 2010 nach derzeitigen Berechnungen auf mehr als 11 Millionen Euro oder 8 Prozent EBIT-Marge verbessern. Zum Vergleich: Für das vergangene Jahr wurde ein EBIT in Höhe von 5,6 Millionen Euro ausgewiesen.

Die Nachfrage lässt auch auf ein erfolgreiches Jahr 2011 schließen: „Wir sind aufgrund der jetzt schon vorliegenden Anfragen, vor allem aus dem europäischen Ausland, zuversichtlich, bei Umsatz und Ergebnis zu wachsen“, erklärt Truelsen, der im nächsten Jahr bereits 40 bis 50 Prozent der Umsätze im Ausland erwirtschaften will.

Die Analysten von Close Brothers Seydler sehen für die Aktie noch deutliches Kurspotenzial – auch wenn sie zuletzt aufgrund der zunehmenden Unsicherheit im Hinblick auf die Entwicklung der Solarmärkte das Kursziel von 19 auf 13 Euro gesenkt haben. Analyst Martin Decot spricht dennoch von einer beeindruckenden Wachstumsgeschichte: Statt einen Rückgang nach der Kürzung der Einspeisungstarife Ende Juni zu verzeichnen, habe der Systemanbieter von Solar-Anlagen einen weiteren Aufschwung erlebt, heißt es in der Studie.

http://www.financial.de/news/top-stories/umsatzverdoppelung-…

[Alufoliengriller]

sag ich doch

[Daxilein]

Zwei Drittel bin ich draußen. Danke.

[Raymond_James]

der generalveriss der solarwerte durch analysten begann in den USA ... : "ein Analyst ein Weltuntergangsszenario an die Wand gemalt hatte ..."
regelmäßig bestätigt sich aber, "dass die Unternehmen selbst die Lage besser einschätzen können als Analysten, zumal diese auch oft eigene Interessen verfolgen. In den letzten Jahren wurde die Entwicklung des Solarsektors in schöner Regelmäßigkeit völlig unterschätzt und die Prognosen mussten im Jahresverlauf mehrfach angehoben werden, http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Von-wegen-Solar-Desast…

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.564.567 von Raymond_James am 22.11.10 10:38:14

Gerd Weger vom Millionendepot hat seine Payom's komplett verkauft.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.567.535 von Daxilein am 22.11.10 16:46:56

"Bei tieferen Kursen seien wieder Rückkäufe geplant"

[Raymond_James]

... probt den aufstand - gutes omen für solarwerte
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=4…

[Sonnenkoenig8]

Denke auch das so eine news vom letzten Freitag NUR Zocker in den Wert gezogen hat ...

Der Abgabedruck, vermutlich von den Großaktionäre z.B. Solare, scheint immer noch vorhanden zu sein ...

Für mich immer noch hier eine HOCHRISKANTE Geldanlage !

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.575.514 von Sonnenkoenig8 am 23.11.10 17:11:25

Großaktionäre z.B. Solare

die sind doch Payom-aktionäre geworden und hatten schon vor dem anteilstausch die mehrheit an Payom (unten #2175) ... alles vergessen oder nicht kapiert ?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.575.514 von Sonnenkoenig8 am 23.11.10 17:11:25

unten #1687 (das ist noch immer meine meinung):
ein idiotenhaufen von 24 % (streubesitz) reicht im Open Market völlig aus, um den aktienkurs zu ruinieren

[Geebeeh]

Merkwürdig, der letzte Trade über XETRA war um 16:46 Uhr, der letzte in Frankfurt gar um 13:05 Uhr!!??
Spricht imo für Stabilität!

Keine Kaufempfehlung etc. Blabla!!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.575.514 von Sonnenkoenig8 am 23.11.10 17:11:25

letzten Freitag NUR Zocker

bei einem tagesumsatz von €1,3mio*** (xetra + parkett)


***zum vergleich: durchschnittlicher tagesumsatz (xetra) in den letzten sechs monaten: €146tsd.

[Raymond_James]

heute rd. €300tsd tagesumsatz (xetra+parkett), aussteiger kehren zurück - keine pump-and-dump-aktie !

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.577.060 von Raymond_James am 23.11.10 19:57:48

Warum so gereizt ?

Bis jetzt wurde doch über den Gewinn pro Aktie also Eps doch nichts geschrieben ?

Warte erst mal ab bis die Katze SOLARE aus dem Sack ist ...
Kann mir nicht vorstellen das das ein faires Geschäft für Payom Solar war ...

Freu Dich doch um diese paar Prozente war ja auch eine schlimme Zeit, gerade für HARTGESOTTENE hier bei Payom ...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.585.489 von Sonnenkoenig8 am 24.11.10 20:27:04

deine warnung vor der aktie, die doch etwas übertrieben wirkt ("Für mich immer noch .. eine HOCHRISKANTE Geldanlage ! Zockerpapier), verfährt nach dem motto: "Auf den Sack schlägt man, den Esel meint man": der falsche (die Payom Solar) wird zum sündenbock gemacht

jeder anleger im open market, in dem Payom gelistet ist, muss sich der tatsache bewusst sein müssen, "dass im Open Market (Freiverkehr) die hohen Transparenzanforderungen und strengen Anlegerschutzbestimmungen für organisierte Märkte nicht gelten", http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=34&ISIN=…

es ist also der open market, der deine prügel verdient, nicht das unternehmen bzw. die aktie selbst

das gilt auch für den entry standard (einem segment des open market):
"Anleger, die im Entry Standard aktiv sind, müssen sich bewusst sein, dass die Anforderungen an Transparenz nur geringfügig höher sind als im Open Market und damit weniger Informationen zur Verfügung stehen und höhere Risiken bestehen", http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=44&NewsI…

der open market ist kein EU- (also "amtlich") regulierter markt, sondern ein von der Frankfurter Wertpapierbörse selbst (also privatrechtlich) organisiertes marktsegment, http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=44&NewsI…

[Raymond_James]

EIGENKAPITALFORUM: Die Tops und Flops
"Auch wenn wir natürlich nicht längst nicht alle Firmen gesehen haben, ein paar Favoriten können wir schon nennen. Sehr gut gefallen haben uns zum Beispiel die Gespräche, bzw. Ausblicke bei S.A.G. Solarstrom. Die Sonnenfirma könnte innerhalb der Branche zu den Topwerten im kommenden Jahr gehören (siehe untenstehende Berichte). Übrigens: Bei Payom soll es ebenfalls gut laufen. ", http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Eigenkapitalforum-N…

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.587.112 von Raymond_James am 25.11.10 07:27:18

"Auf den Sack schlägt man, den Esel meint man": der falsche (die Payom Solar) wird zum sündenbock gemacht

wie ich schonmal geschrieben hatte, das Unternehmen ist selbst schuld daran, daß die Aktie Spielball der Zocker ist. Ein Unternehmen mit 140 Mio Jahresumsatz sollte seinen Webauftritt im Griff haben und einen Zwischenbericht mit zumindest einigermaßen konkreten Bilanzzahlen zustandebekommen. Beides ist bei Payom nicht der Fall, was der Markt -wenn nicht gerade irgendwelche Pusherdienste zum Einstieg geblasen haben - dahingehend deutet, daß Leichen im Keller liegen, das Unternehmen über keine geordnete Buchführung verfügt, oder die Geschäftsprozesse völlig ungeordnet sind. Wenn man zuwenig Personal hat oder es selbst nicht zustande bekommt, soll man doch einen Praktikanten einstellen, der macht sowas für wenig Geld.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.588.743 von DOBY am 25.11.10 11:13:19

der Markt ... dahingehend deutet, daß Leichen im Keller liegen, das Unternehmen über keine geordnete Buchführung verfügt, oder die Geschäftsprozesse völlig ungeordnet sind

Payom berichtet regelmäßig über die top line (umsatz) bis zum Ebit, die bottom line kann sich jeder erfahrene anleger selbst ausrechnen (Warburg Research ist dabei behilflich)
den mangel an transparenz quitiert der markt mit einem mehr oder minder hohen kursabschlag

dein misstrauensvotum ist nicht die deutung des marktes, sondern die eines anfängers, dem ich nur dringend raten kann, vom open market die finger zu lassen (keine spielwiese für unbedarfte)

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.589.083 von Raymond_James am 25.11.10 11:56:12

wenn Du mein Profil anschaust wirst Du feststellen, daß ich schon ziemlich lang am Aktienmarkt tätig bin. Ich weiß was der Markt mag und was er nicht mag -und ich habe schon zig Unternehmen analysiert. Wenn ich ein Blindfisch wäre, hätte ich wohl kaum 2 historisch einmalige Börsencrashs überlebt, nach denen es mir besser geht als je.
Das Aufreten von Payom als Aktiengesellschaft ist stümperhaft und deshalb braucht man sich auch über nominell niedrige KGVs nicht wundern.
Daß man es nicht ändert, kann aus meiner Sicht 3 Ursachen haben:
-es ist dem Vorstand völlig egal wo die Aktie steht, weil er sich auf Großaktionare stützt, denen es egal ist (eher unwahrscheinlich)
-die Organe der Payom sind unterbesetzt oder unfähig
-es gibt einen anderen Grund, warum man nicht klare Zahlen auf den Tisch legt (dazu zählt z.B. auch Auftragseingang, Auftragsbestand, Vorräte, liquide Mittel und kurzfristige Verbindlichkeiten als Grundlagen für ein Risk-Management und Möglichkeit für Analysten, das Unternehmen fundamendiert zu bewerten).
Eine Bewertung aufgrund von Treppenhausgerüchten a la "Ich habe gehört bei Payom soll es gut laufen" ist lächerlich. Damit meine ich nicht Dich, sondern Andere -Du gibst Dir alle Mühe das Unternehmen zu durchleuchten, nur ist das bei Payom ein ziemlich schwieriges Vorhaben.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.589.449 von DOBY am 25.11.10 12:36:04

es zwingt dich und andere doch niemand, dich (euch) v o r bekanntgabe des nächsten konzernabschlusses mit dieser aktie zu befassen (ich verstehe deinen impetus nicht)

[Raymond_James]

Phoenix aus der Asche

schwäche überwunden ? Phoenix Solar im sonderangebot (6er-kgv !)

[Diva]

http://www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/deutschland/:N…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/deutschland/:N…

[Diva]

http://www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/deutschland/:N…


so müsste es jetzt aber klappen ... wenn ned, dann eben ned ...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.608.700 von Diva am 29.11.10 14:48:31

außerplanmäßige subventionskürzung ? könnte, wie gehabt, zu torschlusspanik führen ...

Seit der Einführung des EEG im Bereich PV, sind Photovoltaik-Projekte zu einer sehr beliebten Form der Geldanlage geworden, die dank der staatlich garantierten Einspeisevergütungen ein hohes Maß an Sicherheit bietet.

Bleiben PV-Anlagen trotz der Degression der Einspeisevergütung eine gute Investition?
Im Moment kann man diese Frage mit ruhigem Gewissen bejahen. Denn es gibt eine zweite Kraft, die den sinkenden Einspeisevergütungen für Solarstrom aus Photovoltaik-Projekten entgegen wirkt. Und zwar sind das die sinkenden Modulpreise. Der Preistrend zeigt sowohl für Dünnschicht als auch für kristalline Module stark nach unten. Das hat zur Folge, dass PV-Anlagen in ihrer Anschaffung immer günstiger werden, wodurch sich der Effekt der sinkenden Vergütungen zu einem guten Teil aufhebt.

http://www.solar-und-windenergie.de/photovoltaik/einspeiseve…

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.611.488 von Raymond_James am 29.11.10 20:42:57

... Sehe ich auch so .... Aber bitte morgen nochmal runter ...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.612.147 von Diva am 29.11.10 22:18:22

Gemetzel bei Solarwerten - Ende in Sicht? http://www.daf.fm/video/gemetzel-bei-solarwerten---ende-in-s…

[Sebbl2k]

Bin wieder klein rein hier.. sieht doch gut aus für die projektierer..

schätze für die nächsten jahre stagnierenden umsatz = höhre marge = niedriges kgv = höhrer kurs.. ids.. gute nacht

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.589.449 von DOBY am 25.11.10 12:36:04

Eine Bewertung aufgrund von Treppenhausgerüchten a la "Ich habe gehört bei Payom soll es gut laufen" ist lächerlich

hast recht ...

BÖRSENGEFLÜSTER
Abschluss in Sicht
[19:55, 30.11.10]
Von Gereon Kruse
Dem Solarunternehmen Payom Solar stehen laut Gerüchten positive Nachrichten ins Haus. ...
http://www.boerse-online.de

[Raymond_James]

Während die Hersteller den Preisdruck bei Modulen deutlich zu spüren bekommen, können die Projektierer günstiger einkaufen. "Wir werden ein Überangebot im ersten Halbjahr nächsten Jahres sehen. Und das wird sich für unsere Einkaufspreise positiv auswirken und das wird sich auch für unsere Kunden positiv auswirken", so Centrosolar-Chef Dr. Alexander Kirsch im DAF-Interview, http://www.daf.fm/video/centrosolar-ceo-2011-werden-wir-bess…

[Diva]

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…



da war doch was ...

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.443 von Raymond_James am 01.12.10 14:10:40

MICH INTERESSIERT NUR DAS EPS PRO AKTIE IM LAUFENDEN GESCHÄFTSJAHR !
SOWEIT HIER VON PAYOM SOLAR NICHTS KOMMT STELLE ICH HIER ALLES IN FRAGE !!!

Denken wir hier doch alle mal an die eklatanten gewinnbeeiflussenden Materialkosteneinschätzungsberichtigungen vor wenigen Jahren bei PAYOM SOLAR ...

Hier könnte noch VIEL Berichtigungspotential bestehen ...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.628.145 von Sonnenkoenig8 am 01.12.10 22:20:18

lüg nicht, dich glücksritter interessiert doch nur der aktienkurs

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.629.153 von Raymond_James am 02.12.10 08:38:57

... zumindest mich interessiert er primär ...

[Diva]

http://www.derboersianer.com/board/viewtopic.php?t=963&p=358…

[warrentman]

Bin heut mal mit 1k rein....mal sehen was mit der Zeit aus der Kohle wird

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.662.652 von warrentman am 07.12.10 13:55:53

.... vermute mehr ....

[mann-o-mann1]

Platow v. 8.12., also heute...

Payom – Nach ausverkauf attraktiv
■ Erstaunliches tat sich anfang November bei der aktie von
payom solar. das Papier brach binnen weniger tage bei hohen
Handelsumsätzen um fast 40% ein. Fundamental gab es
keine Erklärung für den ausverkauf, offensichtlich musste ein
größerer aktionär seine Position über den Markt liquidieren.
inzwischen hat sich der Nebenwert wieder stabilisiert und
bietet nun eine attraktive Einstiegsgelegenheit.
denn das Geschäft beim systemanbieter von solaranlagen
läuft weiterhin prächtig. vorstandschef Jörg Truelsen erwartet
für das Gesamtjahr einen Umsatz von mehr als 140 Mio.
Euro. dies entspräche einer verdopplung gegenüber 2009.
Beim EBit wird mit mehr als 11 Mio. Euro gerechnet, der
Gewinn je aktie dürfte bei deutlich mehr als den vom Markt
erwarteten 1,50 Euro liegen. wir rechnen hier mit mindestens
1,75 Euro und sehen auch für 2011 weiteres wachstum. truelsen
selbst rechnet trotz einer möglichen delle im deutschen
Markt mit einer verbesserung. so sollen 2011 bereits 40 bis
50% der Erlöse aus dem ausland stammen und einen Nachfrageeinbruch
hierzulande mehr als kompensieren.
selbst bei zurückhaltenden annahmen kommt die aktie
(6,80 Euro; dE000a0B9aH9) derzeit auf sehr akttraktive Bewertungskennzahlen.
so liegt das 2011er-kurs-Gewinn-ver-hältnis bei knapp 4. auch andere kennzahlen wie ein kUv von
0,2 überzeugen. Zudem ist truelsen ein recht konservativer
Planer, so dass im nächsten Jahr auch ein schnaps mehr drin
sein kann. nach dem recht kurzen engagement im Frühjahr
(s. pB v. 14.5.) raten wir nun zum Wiedereinstieg
auf akt. niveau und bei 6,50 euro. stopp: 5 euro. ■

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.670.950 von mann-o-mann1 am 08.12.10 11:43:09

und platow ist im allegemeinen doch eher konservativer eingestellt ...


2011er-KGV bei knapp 4


leider (noch) ins musterdepot aufgenommen ....

wird scho no ....

[Raymond_James]

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Payom_Solar_am_lo…
Die Analysten von Warburg Research bestätigen ihre Kaufempfehlung für die Payom Solar-Aktie und ihr Kursziel von EUR 18. (Analyse vom 08.12.2010)
... Aufgrund der unsicheren Volumenentwicklung in 2011 werde in dem Ergebnismodell der Analysten nur ein moderates Umsatzwachstum von 7% antizipiert. In Bezug auf die Margenentwicklung seien sie optimistischer und würden erwarten, dass die verbesserten Beschaffungsbedingungen die EBIT-Marge von 7,9% in 2010 auf 10,3% in 2011 erhöhen würden. Die Payom-Aktie erscheine auf Basis dieser Finanzkennzahlen attraktiv bewertet. Selbst auf Basis der Schätzungen für 2010, die bereits eine hohe Visibilität hätten, werde die Aktie momentan bei einem KGV von 3,8 gehandelt. Auf Basis der Schätzungen der Analysten für 2011 erreiche das KGV von Payom einen Wert von nur 3,0 . Dies vergleiche sich mit einem KGV von 5,8 bei Phoenix Solar, das als angemessenes Vergleichsunternehmen zu Payom angesehen werden könne.
Im aktuellen Zyklus des weltweiten Solarmarktes, der in den nächsten Monaten wieder von deutlichen Preissenkungen geprägt sein dürfte, würden die Analysten Investitionen im oberen Teil der Wertschöpfungskette empfehlen. Downstream Unternehmen wie Payom dürften die Gewinner des erhöhten Preisdrucks für Solarhersteller sein.

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.671.912 von Raymond_James am 08.12.10 13:25:17

....wer mag, dem schicke ich die gesamte analyse per mail ... bitte dann per boardmail melden ...



liest sich gut, nicht überzogen und eher sogar leicht konservativ ... we will see

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.674.865 von Diva am 08.12.10 18:27:34

die Warburg-studie kann auf
http://www.payom-solar.de/showpage.php?Investor_Relations/St… heruntergeladen werden
gestern war eine deftige Iceberg-verkaufsorder bei exakt €7 platziert, an der der kurs nicht vorbeikam (die vermutung der PLATOW Börse [unten #2448], ein größerer aktionär könne damit beschäftigt sein, seine position über den markt zu liquidieren, ist nicht von der hand zu weisen)

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.677.704 von Raymond_James am 09.12.10 08:50:35

... warum nur über den markt?????

[Diva]

es wird interessant:

bei 7,- liegen immer weniger stücke im ask .... wenn hier der ice-berg weggeschmolzen ist durfte es erstmal luft nach oben geben - wie immer IMHO

[G.Winner]

Die anderen Solarwerte gehen ab heute!

Im Xetra-Orderbuch staut sich auch was an unter 7 Euro.

Wenn die Iceberg-Order abgearbeitet ist, könnte es schnell Richtung 8 Euro gehen.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.679.678 von Diva am 09.12.10 12:35:41

Liebe Diva , aus Deinen positiven bemerkungen entnehme ich daß Du Dich eingedeckt hast.
Wir haben zwar unterschiedlich Einstände aber wenigstens sitzen wir in einem Boot.

[G.Winner]

Bei Xetra Schluss standen über 40.000 im Ask.
Könnte also noch etwas so weitergehen mit dem Deckel bei 7 Euro!?

Schade, toller Tag heute für Solar, nur Payom ist nicht mitgezogen

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.682.840 von G.Winner am 09.12.10 17:42:15

.... allein heute bereits ~30k volumen und die 7,- ist gefallen ...

[Diva]

.... und das sieht auch nicht wirklich schlecht aus ....

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/p1y.aspx

[Diva]

RT gerade auf X über 5k im bid bei 7,11 ....



( btw - ich freu mich gerade einfach .... )

[Plotin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.671.912 von Raymond_James am 08.12.10 13:25:17

Analysten können sich nicht irren, stimmt's???

[Diva]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,734048,0…

...............

"Den Solarunternehmen hat die Förderkürzung kaum geschadet

Rund 300 Stromversorger haben angekündigt, Anfang Dezember oder zum Jahreswechsel die Preise zu erhöhen. Mindestens 18 Millionen Haushalte sind betroffen. Viele Versorger begründen die Erhöhung mit der EEG-Umlage - auch wenn es nach Angaben der Bundesnetzagentur oft Spielraum gibt, die neuen Kosten weniger stark an die Verbraucher weiterzureichen.

So wird der Solar-Boom für Millionen Bürger zu einer immer größeren Belastung. Gleichzeitig scheint die hohe Förderung kaum gerechtfertigt. Nachdem die Hilfen zum Juli und Oktober gekürzt wurden, sind die Preise für Solaranlagen deutlich gesunken. Trotz Einschnitten bei den Hilfen ist der Kauf einer Anlage für Verbraucher noch immer hochprofitabel. Den Solarunternehmen hat die Förderkürzung kaum geschadet. Der Boom geht ungebremst weiter."

...............

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.692.295 von Plotin am 10.12.10 21:10:24

hallo plotin,

natürlich können analysten irren - hier z.b gut zu erkennen in der beibehaltung des ratings und des kurszieles von 18,- euro ...
nach der ersten analyse wurde das ausgegebene kursziel nicht nur nicht erreicht, sondern es ging granatenmäßig in den keller ...


warauf willst du mit deiner sybillinischen frage hinaus ... also konkret, was gefällt dir hieran heute nicht??


schlecht recherchiert?
kursziel aktuell zu weit vom realen kurs entfernt?
stimmen die kennzahlen nicht??


ich bin hier mal wieder long und ich hasse es geld zu verlieren - also was liegt an??
nach der bereits erlebten korrektur ist payom IMHO auf diesem niveau atraktiv bewertet!

morgen konkurs?? (okay - gerade sehr überspitzt, aber nach deiner lapidar dahin geworfenen frage sei`s erlaubt )

danke

[taveren]

ach Payom ist ein wirklich interessanter Wert. Bin vorgestern für 6,87 Euro mal wieder rein weil ich davon ausgegangen bin, dass nach solch einer Studie die Aktie direkt durch die Decke geht (für 10% Plus bei einem Solarwert reicht zur Zeit eigentlich schon ein haltloses Gerücht oder die Bestätigung von schon angekündigten Quartalszahlen^^).
Nicht bei Payom eine Studie mit einem Kursziel von +150% wird quasi nicht beachtet ;-) Immerhin wurde die 20k Verkaufsorder heute am Markt innerhalb von 30 Minuten geschluckt möglicherweise ist dann nächste Woche der Weg nach oben frei.

Ich würde sagen das sind zur zeit einfach ideale Kaufkurse. Das Risiko nach unten halte ich bei dem derzeitigen Kursverlauf und Orderbuch für sehr begrenzt. Da warten jedenfallls einige auf gute Kurse zum reinkommen. Möglicherweise müssen die bald ihre Limits anheben :-)

[Alufoliengriller]

Die Bescherung ist dann aber erst Januar 2011, oder ?

[Raymond_James]

http://www.millionendepot.de/depot.html

10-12-14 Payom Solar: Spekulativer Neukauf
Die Aktie wurde bereits im November erfolgreich im Millionendepot getradet. Wie angekündigt, wurde nach den Kursrückgängen nun zurückgekauft. Charttechnisch holt die Aktie derzeit bei einer Seitwärtsbewegung Luft (vgl. Bloomberg-Chart unten). Bis zu den Feiertagen könnten durchaus wieder Kurse bis 8 € drin sein. Für nächstes Jahr sind in Anbetracht der sehr tiefen KGV-Bewertung auch wieder zweistellige Kurse nicht unrealistisch.
In seinem Update vom 8. Dezember erneuerte Warburg seine Kaufempfehlung bei einem Kursziel von 18 € (und damit um 150% über dem aktuellen Kursniveau). Der boomende Solarmarkt wird 2010 zu einem Rekordjahr bei Payom führen. Für 2011 erwartet man sinkende Preise für Solarmodule aufgrund der erhöhten Kapazitäten v.a. der chinesischen Solarhersteller. Davon werden Projektentwickler und Systemintegratoren wie Payom Solar profitieren. Sie können ihren Kunden selbst bei deutlich sinkenden Einspeisetarifen dadurch Projekte mit attraktiven Renditen anbieten. Außerdem bleiben die Einspeisebedingungen außerhalb Deutschlands relativ gut. Auch davon sollte Payom profitieren, da für 2011 bereits 40-50% der Gesamtumsätze im Ausland geplant sind. Warburg-Analyst Stephan Wulf sieht das KGV für 2010 - trotz der bereits sehr hohen Visibilität - bei nur 3,8. Für 2011 schätzt er das KGV auf nur noch 3.

[Plotin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.692.845 von Diva am 10.12.10 22:45:19

Hallo Diva,

kein Grund zur Beunruhigung. Mein Posting ist eine Reaktion auf den plakativen Fettdruck im Warburg-Zitat, mit dem der Autor den Analysten-Tenor noch übersteigert.

Good Luck,
Plotin

[BoersenWaechter]

kann sich hier jemand einen reim darauf machen, warum seit tagen (bis auf eine ausnahme) beständig material bei 7 rauskommt!? wer entsprechend viele stücke als verkäufer hat, deckelt einen kurs doch nicht bewusst! der lässt ihn doch nach oben laufen, um seinen erlös zu maximieren. was läuft da aktuell?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.713.296 von BoersenWaechter am 15.12.10 11:02:19

Ich würde sagen, da will einer schnell möglichst viele Aktien zu einem noch akzeptablen Preis abverkaufen. Verlangt er mehr oder lässt den Kurs nach oben laufen, wie du sagst, dann findet er nicht soviel Käufer, sprich er erzielt zwar mehr je Aktie, aber verkauft weniger Stücke. Bei noch niedrigeren Kursen würde er zwar mehr Stücke verkaufen, aber weniger erzielen. Für den besagten Verkäufer ist der Kurs von 7€ aktuell das ideale Mittelmaß. Wenn sich genügend Leute eingedeckt haben und er hat noch genügend Stücke wird er wohl billiger anbieten, wenn das Kaufinteresse nachlässt.

[taveren]

Naja wenn man unter 6 Euro eingekauft hat kann man die 7 Euro gut mitnehmen zumal die Aktie deutlich an Volatilität verloren hat. Ich glaube nicht, dass es sich bei diesen Verkäufen um Verlustmitnahmen handelt, dafür wäre der Zeitpunkt nun wirklich extrem unpassend :-)

[taveren]

wenn es jemanden darum ging, schnellstmöglich Aktien zu verkaufen, dann hätte er diese Woche für 6,80 und 6,90 die 20 000 und 40 000 Stück Kauforder abgewickelt (immerhin 1,5% der Aktien) . Die geringen gehandelten Stückzahlen der letzten Tage und das Orderbuch sprechen ebenso gegen deine These.

[Straßenkoeter]

Na Ja. Würde ich nicht sagen. Ein kluger Schachzug des besagten Verkäufers so hohe Kauforders reinzustellen. Dann ist die Bereitschaft zu 7€ zu kaufen ungleich höher, wenn jemand mit so einem hohen Volumen rein will.

[mondstein81]

Hat sich eigentlich schon jemand damit auseinandergesetzt, falls es zu einer weiteren Verschiebung des Projekts in Bulgarien kommt? Dann war die Bewertung der Solare für den Müll, die Payom sind für eine Luftnummer verwässert worden und die erste lock-up Periode dürfte nächsten Monat ebenfalls abgelaufen sein.
Bisher kommen keine News aus Bulgarien...

[Diva]

leise rieselt der schnee, still und ruhig ....

[Raymond_James]

http://markets.ft.com

[Alufoliengriller]

die Analysen ham dann ja ganz gut geklappt. Mit dem Konzernbericht nächsten Monat seh ich aber noch Potential...