GAGFAH durch Fusion bald DAX-Kandidat ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 34)

[imo2012]

warum ziehen die nicht alle aktien ein
komisch diese verzögerung

[michamuc]

SL ausgelöst? GD 50 unterschritten. Gab es irgendwelche News?

[gate4share]

Tja das ist ja was?

Ob das einfach so passiert.......kann ich mir auch nicht vorstellen.......

[gate4share]

Habe nachgekauft......ja auch schon bei 8,25 und bei 7,80 und 7,66 und jetzt nochmals.......

Klar , jetzt habe ich genug Gagfah.....

[gate4share]

und jetzte geht es schon wieder hoch..........

mhh hätte ich mal das 20 fache unten gekauft, dann könnte ich jetzt das 19fache wieder verkaufen und hätte immer noch gewinn.....

So kann ich jetzt eignetlihc nicht verkaufen, weil ja mein Durchschnittskurs ja höher liegt.
Habe ja dieses Zertifikat und hatte ja komplett abverkauft.. so um 9,20 bzw., Zertifikat 3,30....

Also das Zertifiakt macht in der Tat die Bewegugnen fast um den Faktor 3 mit!
Allerdings muss man je 5 cent Marge zahlen und es gibt auch einen Zeitfaktor der täglich das Zertifikat etwas teurer macht und auch den Stopp los anhebt.......
Zwar läuft es endlos, aber das eher nur theoretisch.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.577.503 von imo2012 am 07.09.12 07:24:11

Mal sehen wer heute was auf den Markt geworfen hat, ich hoffe der Kurs berappelt sich bald wieder.

Hier noch was zum Lesen aus Österreich:

http://derstandard.at/1345166810241/Neuer-Run-auf-deutsche-P…

[gate4share]

Das geht hin und her......

runter und rauf und wieder runter und rauf......

Statt nur zu zu sehen mache ich dann jetzt immer aktiv mit.

Wenn es fällt,kaufe ich........erst nach kurzes Fall ein paar... dann noch ein paar und dann sehe ich.........hui, hast schon wieder so viele.....viel mehr geht auch nicht.......dann nur noch mal ein paar fastz ganz unten......ganz ganz unten... da hatte ich das meiste pulver schon fast verstossen.
Und dann geht es wieder rauf.......und jetzt? Eigentlich ist mein Durchschnittseinstand noch gar nicht ereicht, würde ja jetzt mit verlust verkaufen....oder?
Aber hatte doch eben 2,000 stück zu 2,71 gekauft, die könnte ich doch jetzt auch wieder für 2,92 verkauften......oder? Ja eigentlich schon, aber wenn man Durchschnitts Einkaufskurs doch bei 2,97 liegt?

Mmhh.....

[5002]

"Alles" unter 8,75€ ist für mich gut, wenn am 20.September mein Discountzertifikat ausläuft. "Dieses" Zertispiel möcht ich gerne weiter spielen und nachdem wir gestern so einen Tick nach unten hatten, wollte ich heute ein ähnliches Kauflimit rein legen. Diesmal auch Bonuszertifikat(max 6 Monate) und nach meiner gestrigen Nachtschicht bin ich heut 11:20 aufgestanden, hab den Kurs "lecker" gesehen und hab in Ruhe mir einen ergoogelt und schwups die wups waren wir wieder bei 8,60€. Für gate4share gut, für mich nicht so. Sitzt Du den ganzen Tag vor dem Computer? ansonsten kann man ja auf Kursverläufe nicht reagieren. Oder man legt tiefe Kauflimits rein und wartet, dies wollte ich ja ab heute.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.595.092 von 5002 am 12.09.12 13:32:21

In der Tat hätte es sich meistens gelohnt, wenn ich den ganzen Tag immer da gewesen wäre!

Das mit dem tief limits setzen geht, irgendwo, aber de facto ist das ein stockern im Nebel......und manchmal hat man dann mal erfischt, aber oft nicht.


Also ich mache das jetzt so weiter......irgendwie klingt das unlogisch für mich, aber ich verdiene so ja was.Obwohl ich dann jetzt gerade vor ner Stunde verkaufte oberhalb meines Durchnittsseinsatzes.

Klar ist es besser, man kauft einmal ganz unten und verkauft ganz oben.....
aber wer weis das?

Nach und nach kaufen, je tiefer es geht.....und dann auf dem Rückweg wieder abgeben.......ist wohl nicht so falsch!

[5002]

So, ein klassischer Anfängerfehler macht mich zum Gagfah-Bonuszertifikatbesitzer. Wollte mein Kaufgebot ca. 17:20 zurück nehmen, einloggen und so, just 17:21 wurde mein Gebot zu 8,45 bedient. Cap 7,40€ Bonus 10,30€ Laufzeit März 2013.
Mein Fehler war der Spread, hatte nicht gesehen, das der Ausgabekurs der Aktie nahezu 1:1 folgt, war heute Vormittag vom bid ausgegangen.
So hätte mein Kaufgesuch zu 8,40€ gestellt werden müssen, so einem Gagfahkurs von 8,40€.
So ist er eben ausgeführt wurden, aber ich hätte gerne noch etwas gewartet, der wiederholte schnelle "Rückfall" deutet einen weiteren Verkaufsdruck an. Für mich zumindest, hab aber noch max 2 Einstiegskäufe zur Verfügung.

[gate4share]

Um Gottes Willen!

Was passiert jetzt?

Die 8,11 waren eben schon erreicht............heute ist das ganz ganz gravierend.

Warum?

[gate4share]

5002 denke zwar nicht, dass deine Discountszerti, für mich das sind, aber sag mal WKN bzw. Isis.

Will ja eher ein bisschen mehr Risiko, bzw. Gewinn als weniger

[atze50]

da ist doch schon wieder was im Busch... vllt. scheitert ja der Woba-Verkauf!

[hannes24]

Liebe Leute denke es gibt jetzt erstmal eine Verschnaufpause im Kurs nach dem Hochlaufen auf 9,xy.
Kurse um 7,xy berechtigen zum Nachkauf.

[gate4share]

Ja dann habe ich ursprünglich wohl ganz richtig gelegen, dass ich so etwa 5 % vor dem Hoch anfing zu verkaufen und ca 3 % vor dem Hoch komplett alles weg hatte.
Aber nein ich musste ja bei 4 % unter hoch wieder nachkaufen und weiter und weiter......und nun bin ich wieder derbe im Verlust........

Tja, ob ich doch noch plus machte bei dem Handel zwischendurch muss ich mal ausrechnen.......aber summa ist es immer noch besser gewesen bei 9,10 zu verkaufen und dann um 8,50 oder auch mehr noch 8,30 nach zu kaufen, als die Stücke diee ganze Seite nur gehalten zu haben!

[handyweb]

Zitat von hannes24: Liebe Leute denke es gibt jetzt erstmal eine Verschnaufpause im Kurs nach dem Hochlaufen auf 9,xy.
Kurse um 7,xy berechtigen zum Nachkauf.

Ich habe heute unter 8,20 schon mal was nachgekauft, denke da ist einfach eine größere Verkaufsorder bei niedrigem Volumen verantwortlich für den Kursrückgang, kann mir vorstellen das wir bald wieder um die 9 Euro stehen.

[gate4share]

Ein Scheitern des Woba Verkaufs wird sich doch jetzt noch nicht ankündigen.
Wohl eher könnte es sein, dass die Angebote so niedrig sind, dass man wohl niemals den Buchwert erzielen kann.

Allerdings soll ja jetzt sehr grosse Nachfrage sein. Und warum müssen Käufer immer eine Bruttomietrendite von 7 % erwarten? Warum sollten es nicht auch 6 % tun?
Denn dann wäre bei nur 55 bis 60 % Kreditfinanzierung auch bei hohen, bzw. normalen Instandhaltungskosten auch noch ein Überschuss möglich.

Die absoluten langfristigen Gewinne kommen aus den Preissteigerungen, die ja wohl aufgrund der im raume stehenden Inflation, auch wenn diese nur 2,5 % betragen würde, so gut wie garantiert ist.
Gleichzeitig erhöhen sich dann sowohl die Mieten, als auch die Werte der Wohnungen, ohne gleichzeitig , ausser kleinen Kostensteigerungen, sonst höhere Ausgaben zu haben.

Es war eben so, dass Gagfah damals auch zu einer Hochzeit kaufte... - also etwa wie höchstmöglichen Preise damals zahnlte. Kurs nachher und kurz zuvor war alles günstiger.
Eben deshalb gab es kaum Höherbewertungen für Gagfash Wohnungen, sondern teilweise auch sogar Wertabschreibungen.
Gleichzeitig war in den Jahren 1996 bis 2000 auch ohnehin kaum eine erhöhung bei den Mietpreisen und Immobilienwerten.
Erst ab 2001 ist in vielen Regionen die Mieterhöhung in Fahrt gekommen, begleitet von einer grösseren vermietungsquote, bzw. von sinkendem Leerstand.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.601.351 von gate4share am 13.09.12 17:40:24

Ich denke so schlecht werden die Renditen des WoBa Bestandes gar nicht sein, eine Wohneinheit wird bei 1,8Mrd mit etwa 47368 Euro bewertet, beim derzeitigen Wohnungsmarkt in DD halte ich das eigentlich für gerechtfertigt.

[atze50]

das einzige was ich mir vorstellen könnte, dass die Käufer wegen der Sozialcharta u. des hohen Mieterschutzes zurückhaltend sind...

[gate4share]

Das wir wirklich nachhaltige unter 7,95 liegen werden, glaube ich weniger!

klar, hätte man mich gestern gefragt hätte ich auch die 8,11 bestritten, dass man diese erreicht.
Aber es ist ja in der Realität nicht, dass man alle paar Tage wieder einen neuen Lowkurs der letzten Zeit makiert, wenn insgesamt eigentlich kein direkter Kursrückgang sich ergibt!

Tja, mein Fehler............man kann auch mal ein paar wochen ohne Gagfah leben!
War das gar nicht mehr gewohnt, weil ich ja eigentlich immer Gagfah Aktien hatte seit wohl jetzt über 4 Jahren. Mal weniger, mal mehr, aber immer einige!

[5002]

Merde Merde, wegen so einer Drecksminute gestern. Deswegen wollte ich von meinem Kauflimit absehen. Irgendwo haben doch so ein paar Chartisten geschrieben, das es bis 8,10€ runter geht. Wäre ja für mich ideal, weil in genau 7 Tagen bei cap 8€ mein Zerti ausläuft.
Zuerst steige ich bei 8,35 aus und heule bis 9€ hinter her und jetzt hält wohl nicht mal mehr mein Zerti? grr wenn wir am nächsten Donnerstag unter 8,00€ stehen, dann werden mir 400 stk physisch eingebucht und mein Investmentvolumen wäre dann für Gagfah ausgeschöpft.
Ich hatte mir diese negative Ralley eher erhofft und würde dies als völlig normal bezeichnen. Es gab ja auch keine gigantischen Stückzahlen nach oben und abwärts ist es eben so. Durchaus als normal zu betrachten, so sehe ich das zumindest, nur wäre ich lieber 24 h später zu 8,10-8,20 eingestiegen.
Nun mein gestern gekauftes Bonuszerti ist CZ04ZL4 Laufzeit 03/2013 Bonus 10,30€ und untere Schwelle 7,40€. Vorteil da erst neu aufgelegt ist der Preis nahezu identisch dem Gagfahkurs und bei Stand über 7,40 (immer)im nächsten März wäre mir 10,30 sicher. Nachteil, wenn wir z.b. nächste Woche unter 7,40 fallen wird spätestens die Zeitkomponente ausgelöst(muß dieses Papier nicht haben!) , d.h. wenn wir z.b. bei 7,39 notieren, notiert dann das Papier z.b. auf einen Schlag nur noch bei 7,oo€ und wenn Gagfah mal angenommen bis nächsten März immer bei 7,39 stehen bleibt, dann baut das Papier in den nächsten 6 Monaten langsam die Differenz bis 7,39 ab.
CZ01VJ wäre dann ein Beispiel für ein Discountzerti, was ich mir sicher wieder zulegen werde, Laufzeit 3 Monate und physische Lieferung. D.H. wenn der Abschlußkurs unter dem cap liegt, werden mir Gagfahaktien in der Stückzahl 1:1 eingebucht. Bei dem Papier bedeutet das, bei Stand unter 8,60 bekomme ich Aktien geliefert, zahle aber heute ca 40 cent weniger. Steigen wir höher als 9€ mache ich schlecht, über die 3 Monate mache ich aber immer 40 cent gut, auch wenn Gagfah z.b. 40 cent jetzt fällt, wäre für mich dann plus minus null.
Zertifikatetolls gibt es aber wie Sand am Meer, auch hier ein halbwegs brauchbares. Am besten man schaut mal selbst, weil es verdammt viele gibt.

[teppichprofi]

Zitat von hannes24: Liebe Leute denke es gibt jetzt erstmal eine Verschnaufpause im Kurs nach dem Hochlaufen auf 9,xy.
Kurse um 7,xy berechtigen zum Nachkauf.

DAS werde ich auch machen.

[gate4share]

Zitat von atze50: das einzige was ich mir vorstellen könnte, dass die Käufer wegen der Sozialcharta u. des hohen Mieterschutzes zurückhaltend sind...

Das glaube ich nicht!

Weiss gar nicht, sollte denn die Mietpreiserhöhung auch verlängert werden, oder galt das nur für den Kündigungsschutz?
Aber selbst wenn, Mieterhöhungen wären dann im Schnitt möglich sogar noch etwa über der Preissteigerungsrate. Das ist keine grosse Beschränkung, zumal ja im Schnitt jedes Jahr knapp 10 % der Wohnungen neue Miete finden, wo dann eine Miete genommen werden kann, wie man will.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.605.491 von gate4share am 14.09.12 13:33:59

Das klingt doch nach sehr viel Interesse seitens Deutsche Wohnen an der WoBa, ob da die Gespräche schon weiter fortgeschritten sind, wie derzeit bekannt ist?

http://www.ftd.de/unternehmen/handel-dienstleister/:deutsche…

[imo2012]

der verkauf von dresden wird wohl einfacher als gedacht

[handyweb]

Zitat von imo2012: der verkauf von dresden wird wohl einfacher als gedacht

Glaube ich auch, und wenn die Marktteilnehmer erstmal darauf reagieren haben wir schnell zweistellige Kurse

[imo2012]

die frage ist aber wie gagfah ohne woba zu bewerten ist wenn woba mit buchwert verkauft wird
hoffentlich machen die noch einen ark damit es sich lohnt
sonst bringt der verkauf wenig

[5002]

Mit oder ohne WOBA, mit oder ohne Kreditverlängerung. Mal ne andere Anfrage, jetzt wo alle Welt nur noch von der Rettung des Finanzsystems spricht. Die EZB und Bernanke kaufen "massiv" "wertlose" Staatsanleihen auf, kann es da sein das die Marktteilnehmer einen Schwenk wieder zu mehr Risiko machen und sich von "sicher" geglaubten Häfen abwenden? Also mehr zyklische Aktien und weg von Immoaktien?
Schließlich gab Gagfah schon vorher etwas ab und korrigierte 10%. Der Dax sitzt noch sattelfest.

[handyweb]

Zitat von imo2012: die frage ist aber wie gagfah ohne woba zu bewerten ist wenn woba mit buchwert verkauft wird
hoffentlich machen die noch einen ark damit es sich lohnt
sonst bringt der verkauf wenig

Auf jeden Fall würde ein WoBa Verkauf die Eigenkapitalquote von Gagfah massiv nach oben schieben, so dass die Finanzierung günstiger wird. Wenn Teile des Erlöses noch in ein ARK fließen, umso besser.

[imo2012]

verglichen mit den mieteinnahmen und zinsen würde sich ein woba verkauf ohne ark kaum lohnen

dresden hat eine kaltmiete von 133m bei 1,8mrd kapitaleinsatz
7,3%

bei aktuell max 4% zinsen und steigenden mieten ist ein verkauf wenig sinnvoll

ein ark für einen teil der freiwerdenden mittel wäre angebracht

viellecht 350m in den ark und 350m in die tilgung anderer kredite
mal sehen

[atze50]

wieso wäre ein Verkauf dann wenig sinnvoll? - Gagfah würde das frei werdende Geld doch nicht anlegen sondern Schulden tilgen!

[imo2012]

erstaunlich warum gagfah verliert
das "kaufangebot" der dt. wohnen sollte doch eher für kursaufschläge sorgen oder?

[imo2012]

Zitat von atze50: wieso wäre ein Verkauf dann wenig sinnvoll? - Gagfah würde das frei werdende Geld doch nicht anlegen sondern Schulden tilgen!

sagen wir mal gagfah erziehlt 8% rendite mit woba (keine ahnung was die genauen zahlen sind)
im extremfall wird woba für 1,8mrd verkauft und schulden getilgt was ca. 4% rendite macht

also verliert gagfah doch 4% einnahmen

[atze50]

hi imo, hmm so kann man das natürlich sehen. momentan ist die Investition in Woba lukrativer als nicht. Aber Gagfah muss ja Bankverbindlichkeiten zurückzahlen. U. der Bank ist es egal wie lukrativ die Investition für Gagfah ist od. nicht. Die Frage stellt sich somit gar nicht…

zum Markt - verstehe auch nicht wieso Gagfah fällt. Fast schon 1 Euro seit dem High. Der Markt ist ja jetzt durch FED u. EZB mit Geld geflutet u. die Inflationsgefahr ist auch gestiegen. Dazu kommt noch der Woba-Deal. Die Dt. Wohnen ist ja offenbar interessiert.

[hannes24]

Gag bei unter 8€ kommen jetzt wieder die Zeiten der Abverkäufe und massiven Gewinnmitnahmen?

Gag derzeit wohl kaum ein Kauf!

[gate4share]

Zitat von imo2012: erstaunlich warum gagfah verliert
das "kaufangebot" der dt. wohnen sollte doch eher für kursaufschläge sorgen oder?

Habe ich was verpasst?

Was für ein Kaufangebot?

Auch in dem Interview mit Zahn, vorstand der Deutschen Wohnen ,steht nicht ganz direkt, dass man Dresden unbedingt kaufen wolle. Ehr im Gegenteil ist ja die Rede davon, dass man weniger an Plattenbauten interessiert ist. Aber auch wohl mehr an ostdeutschen , Wachstumsregionen, was Dresden wohl ganz sicher ist.

Deutsche Wohnen ist als einziger damals aus dem Käuferkreis für die Wohnungen der Deutschen Kreditbank ausgeschlossen worden. Sie sollen, die vertraulichen Informationen, die sie durch die Einsichtnahme in die bücher bekommen haben, weiter gegeben.
Sowas habe ich sonst noch nie gelesen. Also man muss schon sehr einfältig sein, wenn man sich dabei erwischen lässt, wenn was weiter erzählt, wo man sich bei der Kaufgebotsprüfung, zu verpflichtet hat.

Könnte mir vorstellen ,dass der Zahn, dafür spricht das Interview wohl eine gewisse "Profilneurose" hat. Also immer gern und viel was über sich liest.

Deshalb sind wohl auch Ankündigungen, gerade wenn sie weniger klar sind, noch weniger aufschlussreich als bei anderen Angaben.

[gate4share]

Zitat von imo2012:

Zitat von atze50: wieso wäre ein Verkauf dann wenig sinnvoll? - Gagfah würde das frei werdende Geld doch nicht anlegen sondern Schulden tilgen!

sagen wir mal gagfah erziehlt 8% rendite mit woba (keine ahnung was die genauen zahlen sind)
im extremfall wird woba für 1,8mrd verkauft und schulden getilgt was ca. 4% rendite macht

also verliert gagfah doch 4% einnahmen

Aber man muss den Verschuldungsgrad reduzieren. Da geht wohl kein Weg dran vorbei.
Fast alle Wettbewerber haben das längst hinter sich, dass man Gewinne fast vollständig einbehielt, oder/und sogar mehrmals das Kapial erhöhte.
Gagfah hat lange viel Dividende ausgeschüttet und jetzt noch ARK.

Das hat ja das Eigenakapital nicht erhöht, sondern eher reduziert.
Auch hatte man keine KE gemacht wie viele andere Gesellschaften.

Könnte mir aber vorstellen, dass der Kursrückgang jetzt, vor allem mit der Verunsicherung über den weiteren Euromarkt kommt.
Also da werden wohl Amis sein, die jetzt so unsicher werden, dass sie wohl Verlust glatt stellen ,die sie in den letzten Tagen, als auch der Eurokurs stieg , gemacht haben.

Denke die sind da sehr ängstlich.....man wird wohl Gagfah da beobachten weil eben zum grössten teil von einer amerikansiche nFirma gehalten. Und auch weil je der Immobilienmarkt hier in Deutschland echt noch Chancen hat, aber diese Unsicherheit über alles was in Europa passiert wird noch grösser sein.

Dabei haben sie selber wohl noch eher grössere Probleme mit der hohen Verschuldung........aber es zählt , was man glaubt. Und man glaubt oft das , was einem immer wieder und wieder erzählt wird.

[gate4share]

Wallstreet online meint um 17uhr 35 "Stochatisch kreuzt".....

Weiss wohl , dass es ein charttechnischer Begriff ist, und dass dieser Begriff meistens kommt, wenn es runter gehen soll.

Möchte einer, was näheres dazu sagen?

Würde mich freuen, wenn man uns Unwissenden da ein wenig näher Informieren könnte.
Danke!

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.617.901 von gate4share am 18.09.12 18:59:58

Also das Interesse scheint schon von Deutsche Wohnung vorhanden zu sein Gate, schau mal hier

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5005056-deutsche-w…

Die Frage ist natürlich warum der Kurs so bescheiden ist im Moment

[atze50]

die Details kennen wir ja nicht, aber irgendwas schreckt die Käufer ab. Ich tippe auf die Sozialcharta...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.618.467 von handyweb am 18.09.12 21:08:42

Ja danke handyweb.
Da gab es eben fehler bei Wallstreet online und konnte mir nicht angezeigt werden.
Ich stelle das mal hier ein:


RESDEN/BERLIN (dpa-AFX) - Das MDax -Unternehmen Deutsche Wohnen AG (Frankfurt am Main) ist an den 38.000 Dresdner Wohnungen des Konkurrenten Gagfah interessiert. Sprecherin Manuela Damianakis bestätigte am Montag einen entsprechenden Bericht der Zeitung 'Financial Times Deutschland'. 'Wir können uns das vorstellen, weil Dresden von der Bevölkerungsentwicklung und von der Wirtschaftsentwicklung her eine interessante Stadt ist', sagte sie. Verhandlungen gebe es noch nicht. 'Wir sind derzeit an zwei anderen Portfolien dran, da gibt es schon Exklusivverhandlungen.'

Vorstandschef Michael Zahn sagte der Zeitung, das Unternehmen sei weiter auf Wachstumskurs. 'Wir haben mehrere hundert Millionen Euro in der Kasse. Kapitalmaßnahmen sind nicht geplant.' Das Augenmerk liege im Osten Deutschlands auf Wachstumsregionen wie Leipzig, Erfurt und Dresden. Die bundeseigene TLG passe nicht ins Profil.

Gagfah hatte im August erklärt, bis Ende des Jahres ihre Wohnungen in Dresden verkaufen zu wollen. Der Gagfah-Konzern (Luxemburg) gehört zum US-Finanzinvestor Fortress. Die Stadt Dresden hatte im März 2006 ihre Wohnungsbaugesellschaften Woba mit insgesamt rund 48 000 Wohnungen an Fortress verkauft. Die Amerikaner überwiesen 982 Millionen Euro und kamen außerdem für die Schulden Dresdens in Höhe von 741,4 Millionen Euro auf - insgesamt belief sich die Kaufsumme damit auf mehr als 1,7 Milliarden Euro. Die Entscheidung zum Verkauf war umstritten. Dresden hatte zwar kein 'Tafelsilber' mehr, war aber auf einen Schlag alle Schulden los./stz/DP/stb

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.618.499 von atze50 am 18.09.12 21:15:54

Also ich glaube auf keinen Fall, dass die Sozialcharta jemanden abschrecken könnte. Dafür ist das so "butterweich" und andererseits auch nichts besonders schlimmes. Solche Klauseln muss man wohl bei jedem Bestand den man aus öffentlichen Händen kauft, akzeptieren.

Die Woba wird wahrscheinlich wohl direkt die Zahlung übernommen haben, wozu man sich ja mit der Stadt Dresden als Einigung der lezten Auseinandersetzung verpflichtete. Also das müssste ein Käufer übernehmen.

Wenn man mal viele Seiten zurück schaut, da konnte man die Bedingungen der Sozialcharta genau nachlesen bzw. es gab Links dahin.

Das sind echt Kleinigkeiten, bzw. wohl teilweise nicht mal in Prozent zu bezifferen, an Wertmindung wenn man die Bestände weiter vermieten will.
Es mag in Bezug auf eine Aufteilung, also weiterverkauf von einzelnen Wohnungen eine hohe Belastung sein, wenn einzelne Wohnungen mit Lebenslangen Mietrecht vergeben sind.
Allerdings die Mieten kann so hoch anpassen, wie es das normale Mietrecht vorsieht. Auf jeden Fall kam man bisher nicht Ansatzweise in die Lage, dass die Mietpreise mehr gestiegen sind, als die Inflation, wora ja die mögliche Erhöhung der Mieten dran gekoppelt ist.
Das mag zukünftig anders sein.

Aber das sind doch alles nur wenige Prozente , wenn überhaupt 1,2 Prozent an Jahremiete, die man für die nächsten 9 Jahre bei einigen WOhnungen dann nicht bekommt-

Und es ist gar nicht mal so sicher, ob man nicht mit einer dauerhaften Vermietung für 300 Euro für eine Wohnung besser fährt, als wenn man zwar 400 Euro bekommt, dafür aber alle zwei Jahre der Mieter wechselt. Denn fast immer ergeben sich ein oder zwei oder mehr Monate Leerstand und gewisse Reparaturen bzw. Schönheitsrenovierungen muss man dann in selber machen, weil der Miete kaum bei so kurzen mietzeiten dazu verpflichtet werden kann. Und ein gewisser Prozentsatz der neuen Mieter ist auch wieder nicht zahlungswillig oder -willig.

Überhauppt wie kommt man dadrauf, dass Irgendetwas die Interessenten an der Woba stören könnte?

Es sind doch nicht mal die Vorverhandlungnen angefangen! Man hat noch nicht mal die interessenten vollständig in die Bücher schauen lassen, damit sie ihre Gebote kalkulieren können.
Also es kann definitiv hier noch kein Abschluss gemeldet, noch nicht mal ein Gebot! Und das wird auch wohl dieses Jahr eher nicht mehr möglich sein, sondern wohl eher erst anfang /mitte 2013 kommen.
Und das ist auch völlig ausreichend.

Nein, nein solche Bestände sind gefragt!

Und wenn man erst in knapp einem Jahr abgibt, dann wäre auch die TAG wieder als Interessent wieder im rennen, weil sie den hohen Zukauft wohl grösstenteils intergriert haben und diese gross dazu sind, auch hier zu kaufen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.618.499 von atze50 am 18.09.12 21:15:54

Also ich würde es besser finden, wenn man nicht, oder nicht vollständig verkaufen müsste!

Aber man muss die Eigenkapitalquote erhöhen. Und eine KE können wir wohl eher ausschliessenn weil fortresse nichts weiter investieren will.
Dagegen würden ja auch die Aktienrückkäufe sprechend, denn dann hätte Fortress ja lieber zu den Kursen kaufen können.

Vielleicht könnte man eine neue Gesellschaft gründen! Wo dann eine, oder auch mehrere Versicherungen , Banken oder sonstige Investitionelle beteiligt sind.

Dann könnte man an diese Gesellschaft die Woba verkaufen, und man selber ist an dieser Gesellschaft weiter zur Hälfte beteiligt.
Dann würde man immerhin wohl ca 350 bis 400 Mio einnehmen und könnte damit die Eigenkapitalquote erhöhen.
Bei der Woba schafft man damit eine höhere Eigenkapitalquote, dass die neuen Teilhaber in höhe der Beteiligung zusätzlich noch eine nicht abgesicherte Anleihe zeichnen müssten, die nachrangig ist und Eigenkapitalcharakter hat, in gleicher Höhe.
Damit könnte man das Eigenkapital um ein viertel erhöhen und hätte wohl gleichzeitig wegen weniger zu zahlenden Zinsen die Chance die zukünftigen Gewinn höher ausfallen werden.
Gagfah ist mit Sicherheit der beste Verwalter da, so billig bekommt es wohl kein anderer jetzt so schnell hin.
Auch hat man inzwischen wohl alles so aufgebaut, das Personal so eingearbeitet, dass es auf Profit läuft und man hat seine Kenntnisse hier optimiert.
Deshalb könnten die Käufer durchaus dazu bereit sein, noch ein nachrangiges Darlehen für vielleicht 5 % Zinsen zu geben, wo man ja neben dieser Zinsen, noch eine gute Dividendenrendite jährlich einstreichen kann und wohl mit hohen Werterhöhungen für die Zukunft rechnen kann.

Wenn dann das Eigenkapital höher ist, wird man weniger Kreditzinsen an die banken zahlen. Und das macht mehr Ersparnis aus, als die Anleihe mit 5 % verzinst mehr kosten würde.

Aber Gagfah bzw. fortress macht das was sie wollen.

Wollte nur mal darstellen, dass zur Zeit viele Möglichkeiten gibt und wohl sehr viele, auch bisher nicht klassische Wohnungsgesellschafte hier Interesse haben könnten, und man so diese Bereitschaft prima für sich nutzen könnte.

[imo2012]

gagfah hat ja schon relativ viel an bestand verkauft was ich eigentlich sehr negativ finde
allerdings wurde viel geld dann in den ark gesteckt was den negativen touch wieder positiv werden lässt

obwohl die einnahmen und ffo aus vermietung doch gesunken sind ist der nav stark durch den ark gestiegen und hat den leichten ffo verlust mehr als wettgemacht

[atze50]

naja, aber dann ist es doch klar wieso der Kurs fällt.

Bis Anfang 2013 muss der Deal ja abgeschlossen sein, weil ansonsten die Banken murren.

- wenn jetzt noch nicht mal Vorverhandlungen stattgefunden haben ists doch kein Wunder mit dem Kurs...

[imo2012]

hier mal eine aktuelle aufstellung zu gagfah
da ja in der börse die zukunft gehandelt wird sieht es doch sehr gut für unser betongold aus

Jahr NAV cent Wertberichtigung Mieterlös Kosten/Wohnung FFO DIV Ertrag
2005 950 41,2 340,4 555 -142 0
2006 1073 65,5 386,5 486 68 17 140
2007 1425 984,2 441 448 88 77 429
2008 1372 -233 473 408 89 80 27
2009 1260 -197 486,3 391 84 80 -32
2010 1217 -96,5 460,1 374 70 50 7
2011 1253 -41,9 419,6 380 73 0 36
2012 1310 -10 383,2 394 64 0 57

[atze50]

hier ein richtig gutes Interview vom TAG-Vorstand...

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/ratgeber-hin…

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.620.294 von imo2012 am 19.09.12 11:10:19

Da kann man genau sehen, dass es ab 2010 immer schlechter wurde!

Und eben deshalb weil man verkaufen musste, um die Schulden nicht zu hoch werden zu lassen. Die Dividendenausschüttung von 80 cent, war ein grosser Fehler.
Das hat die Gagfah aufgezert und so ist sie nun, bzw. hat ja schon einige gemacht, gezwungen zu verkaufen.

Man hatte 2009 den höchsten Skaleneffekt erzielt, was ja TAG immer so in den Vordergrund stellt, warum sie immer mehr wachsen.
Gagfah hatte hier das schon erreicht und eben extrem wenig Kosten je Wohnungseinheit. Aber dann musste man verkaufen und die kosten je Einheit sind gestiegen.

Es ist echt sehr schade.......dass man nun, wo es sehr interessant werden könnte, gerade in Bezug auf Wertsteigerungen und baldige Mieterhöhugnen ,dann jetzt einen Grossteil des Bestandes abgeben muss, damit die Eigenkapitalquote gestärkt wird.

Tja, die, die gesagt haben, die 80 cent wären zu hoch gewesen haben wohl recht gehabt. Auch wenn man den ARK nicht gemacht hätte, wäre auch noch mehr Geld da.
Wenn man nicht verkauft hätte, bzw. nur kleine Anteile, zumeist Einzelwohnungen mit hohen Gewinnen, dann wäre man sehr profitabel nach wie vor.

mmmh..........

[imo2012]

Zitat von atze50: hier ein richtig gutes Interview vom TAG-Vorstand...

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/ratgeber-hin…

ja gutes interview und der mann hat ahnung

lustig das die tag immer -20% bietet
als kleiner privatmann kann ich nur -30 bis -50% bezahlen aber manchmal bekomme ich auch 3,2,1 meins

er hat auch wichtig erkannt das der wert einer immobilie in erster linie demografisch zu sehen ist

halt immer dort kaufen wo die wohnungen knapp sind dann wird es in zukunft immer bessere miete geben

[atze50]

ja es hört sich an, als ob er Ahnung vom Geschäft hat. Aber ich nehme ihm nicht ab, dass er sein gesamtes Vermögen in die TAG investiert hat. Vielleicht ist er auch nur ein guter Stimmungsmacher...

Gagfah, IVG u. DIC Asset sind aber immer noch viel günstiger. - mir persönlich ist die TAG schon viel zu teuer. Da ist nicht mehr so viel Luft nach oben drin, wie bei den anderen...;

wenn man so zwischen den Zeilen liest wäre doch auch das Woba-Portfolio für die TAG interessant, wobei er es da mit den -20% schwer haben dürfte.

[imo2012]

Zitat von gate4share: Da kann man genau sehen, dass es ab 2010 immer schlechter wurde!

Und eben deshalb weil man verkaufen musste, um die Schulden nicht zu hoch werden zu lassen. Die Dividendenausschüttung von 80 cent, war ein grosser Fehler.
Das hat die Gagfah aufgezert und so ist sie nun, bzw. hat ja schon einige gemacht, gezwungen zu verkaufen.

Man hatte 2009 den höchsten Skaleneffekt erzielt, was ja TAG immer so in den Vordergrund stellt, warum sie immer mehr wachsen.
Gagfah hatte hier das schon erreicht und eben extrem wenig Kosten je Wohnungseinheit. Aber dann musste man verkaufen und die kosten je Einheit sind gestiegen.

Es ist echt sehr schade.......dass man nun, wo es sehr interessant werden könnte, gerade in Bezug auf Wertsteigerungen und baldige Mieterhöhugnen ,dann jetzt einen Grossteil des Bestandes abgeben muss, damit die Eigenkapitalquote gestärkt wird.

Tja, die, die gesagt haben, die 80 cent wären zu hoch gewesen haben wohl recht gehabt. Auch wenn man den ARK nicht gemacht hätte, wäre auch noch mehr Geld da.
Wenn man nicht verkauft hätte, bzw. nur kleine Anteile, zumeist Einzelwohnungen mit hohen Gewinnen, dann wäre man sehr profitabel nach wie vor.

mmmh..........

was soll denn ab 2010 schlecht geworden sein
der ertrag steigt doch jahr für jahr von -32 auf +57c

[imo2012]

Zitat von atze50: ja es hört sich an, als ob er Ahnung vom Geschäft hat. Aber ich nehme ihm nicht ab, dass er sein gesamtes Vermögen in die TAG investiert hat. Vielleicht ist er auch nur ein guter Stimmungsmacher...

Gagfah, IVG u. DIC Asset sind aber immer noch viel günstiger. - mir persönlich ist die TAG schon viel zu teuer. Da ist nicht mehr so viel Luft nach oben drin, wie bei den anderen...;

wenn man so zwischen den Zeilen liest wäre doch auch das Woba-Portfolio für die TAG interessant, wobei er es da mit den -20% schwer haben dürfte.

er hat ja auch noch eigene immo

sein geld in tag aktien zu investieren ist ja eine relativ sichere sache da es im prinzip das gleiche ist wie beton zu kaufen mit abschlag zum wert

[atze50]

naja wenn mans so sieht schon, aber wenn der Kurs oben ist, dann hat man keine Luft mehr u. der Kurs ist für Rückschläge anfällig...

[teppichprofi]

Jetzt ist es erstmal wichtig, daß der Kurs auf Schlußkurs leicht über
8€ bleibt.

[atze50]

das ist schon echt strange hier. Würde gerne einen Long-Shein kaufen, aber irgendwie trau ich mich nicht...

[5002]

Meine persönliche "Merde" nimmt kein Ende, nicht nur das ich vor dem Anstieg mit meinen Aktien zu 8,35 ausstieg und zu früh leider schon zu 8,45 kaufte. Dies aber weil ich bid und ask "vertauschte" und max 2 Minuten zu spät kam, um meine Kauforder zu löschen.Dazu kam noch, das ich Dussel die Order über scoauch stellte, über Direkthandelsplattform wäre se kostenlos gewesen. Nun bin ich eben mit der ersten Position schon drinne.
Aber, gibt es einen Definitionsversteher für Zertifikate hier?
Also meine Discountzerti's laufen heute aus, letzter Handelstag am 19.September und Bewertungstag heute der 20.September. Ich hab mir die Finger wund gegoogelt, konnte dazu aber nichts finden.
Mein cap ist 8€, davon hängt ab, ob ich Aktien eingeliefert bekomme oder Barauszahlung. Der Sinn sollte sein, Bar zu bekommen um für die nächsten 3-6 Monate Laufzeit ein neues mit Discount min 10% zu bekommen. WAS ist aber nun die genaue Definition für den Bewertungstag? Bisher bin ich von Schlußkurs xetra 17:30 oder Schlußauktion ausgegangen. Aber die Hexensabatte sind ja Bewertungspunkt xetra 13:00 Uhr, oder? Das Dumme ist ja nun, Bar oder Aktie wird erst ne Woche später geliefert, wenn ich nun wüßte das wir über 8€ landen, könnte ich ja in den nächsten Tagen bei Schwäche nachkaufen. Bekomme ich aber die Aktien, ist mein zweiter Kauf ja schon getätigt und somit ohne Discount. Merde, genau weiß ich es erst in einer Woche.

[imo2012]

welches zerti denn?

[atze50]

wer verkauft jetzt eigentlich Gagfah? - die Aussichten sind doch sehr gut...

[imo2012]

alle anderen immo steigen
sehr komisch
sieht doch alles super aus
der woba verkauf ist auf jeden fall kein problem falls gewünscht

[5002]

CK9XZ7 Discountzerti Commerzbank
was mich damals bewog, zu 8,35€ zu verkaufen, waren die Tage zuvor wenigen gewechselten Stücke und die an dem Tag extrem wenigen Stücke. An dem Tag waren so ca. 30 000 stk bis 14:00 Uhr gehandelt.Vor Schlußauktion waren es noch 300000 stk und danach ging es auf 9€.
Wir sind wieder in so einem Umsatztal. Die Frage ist ja nun, gibt es wenige Kaufwillige oder hält man sich diskret mal zurück. Wir dürfen ja auch nicht vergessen, das selbst sehr viele jetzt noch bei unter 8€ auf Buchgewinnen sitzen und diese sich nun genötigt fühlen, es zu echten Gewinnen zu machen. Darauf spekulieren eventuell andere Marktteilnehmer.

[imo2012]

was ist denn an CZ04ZL4 unklar?

wenn es heute unter 8 euro endet werden die aktien eingebucht sonst cash

[5002]

ja Mensch, 17:30 ist Börsenschluß xetra, aber zeitgleich oder danach kommt die Schlußauktion, welche von beiden zählt? oder zählt Frankfurt, Stuttgart? oder Tradegate, dann wäre noch die Frage 22:00 Uhr oder 20:00 Uhr?
Verfallstage zählen aber xetra 13:00 Uhr! könnte also auch für die Zertifikate gewertet werden, weil meistens solche Zertis auf Verfallstage fallen. Selbst beim cap 8€ ist es nicht ganz einfach, es sollte eigentlich 8,01 richtig sein? ab 8,01€ bekomme ich Geld, bis 8,00€ sollten Aktien eingebucht werden, wo nach es leider aussieht

[gate4share]

Lade dir die ausführlichen Bedingungen des Emittenten runter - gibt es auf deren Seiten - und lies es nach!

[5002]

hab über ne Stunde versucht es zu ergoogeln, oder über den Emittenten zu erfahren, mir ist es nicht gelungen, die genaue Definition zu erfahren. Auch nicht in den Prospektbedingungen, da steht immer nur was von Bewertungstag, oder so, mehr net. Die Frage hat sich fulminand eh erledigt, wie es aussieht.

[gate4share]

Man habe ich einen Mist gemacht!

Es sind jetzt über 16,000 Verlust nur mit den Gagfah Zertifikaten die ich in den letzten 2 Wochen kaufte.
Weiss gar nicht , ob überhaupt noch was von dem Gewinn übrig ist, also ich komplett, einen kleinen Teil zu fast Höchststand, aber viele viele, darunter, komplett verkaufte........

aber wir hätte wissen können?

Keiner! Gut mit Stopp los hätte man hier jetzt weniger verlust gemacht das stimmt........Aber jetzt behalte, oder kaufe evtl noch nach, wenn es tiefer geht.

In spätestens einem jahr, eher schon in 6 bis 10 Monaten, wird die ganze Sache bei Gagfah geklärt sein und wir werden bei 10, 11 oder sogar über 13 stehen, eben auf NAV, oer knapp drunter oder drüber!

[gate4share]

Dann gibt es wohl eine allgemeine gültige Regel welcher Kurs mit "Kurs am Bewertungstag" gemeint ist, wir wissen das aber nicht.

Klar wenn der Kurs ohnehin die ganze Zeit und an allen Börsen sicher unter 8 ist oder sicher darüber, dann ist es ja ohnehin klar!

Also 5002, meine ganzer Gewinn ist wieder futsch, den ich errreichte, weil ich über 8,40 noch hielt und da stattdessen verkaufst hast.
Hatte gute Gewwinne darüber mitgenommen........aber alles und noch mehr wieder komplett, bzw. noch stärker weg.
Eigene Schuld - schon...........aber ich glaube ich würde es wieder so machen.

Oder ich sollte doch nochmals meine Überlegungen und stragischen Gedanken überdenken.

[atze50]

7,85 Euro!!!

[imo2012]

Zitat von 5002: hab über ne Stunde versucht es zu ergoogeln, oder über den Emittenten zu erfahren, mir ist es nicht gelungen, die genaue Definition zu erfahren. Auch nicht in den Prospektbedingungen, da steht immer nur was von Bewertungstag, oder so, mehr net. Die Frage hat sich fulminand eh erledigt, wie es aussieht.

xetra schlussauktion

[imo2012]

7,93 oder sowas
also werden einfach die aktien eingebucht und gut ist

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.627.110 von imo2012 am 20.09.12 17:33:38

Woher weisst du so genau, dass die

xetra Schlussaktion

da zählt?

[imo2012]

Mit dem Erwerb des Zertifikates erwirbt der Anleger ein Wertpapier, das einen Anspruch gegen die Emittentin enthält. Die Emittentin des
Zertifikats ist bei Fälligkeit verpflichtet, Leistungen zu erbringen, deren wesentliche Grundzüge nachfolgend beschrieben werden.
Allgemeine Darstellung der Funktionsweise:
Was der Anleger am Fälligkeitstag für das Zertifikat erhält, hängt von der Kursentwicklung der Aktien der GAGFAH S.A. (Basiswert) (die
"Aktie") ab. Bei Emission des Zertifikats liegt der Ausgabepreis des Zertifikates unter dem aktuellen Kurs der Aktie. Für diesen
Kursabschlag (Discount) verzichtet der Anleger auf die Teilnahme an einem Kursanstieg der Aktie über den Cap (EUR 8,00) hinaus.
Im Einzelnen:
Am Fälligkeitstag erhält der Anleger entweder den Höchstbetrag oder Aktien geliefert.
a) Liegt der Schlusskurs der Aktie an der Frankfurter Wertpapierbörse (XETRA) am Bewertungstag auf oder über dem Cap (EUR
8,00), erhält der Anleger pro Zertifikat den Höchstbetrag (EUR 8,00).
b) Liegt der Schlusskurs der Aktie an der Frankfurter Wertpapierbörse (XETRA) am Bewertungstag unter dem Cap, erhält der Anleger
am Fälligkeitstag pro Zertifikat eine dem Bezugsverhältnis (1,0) entsprechende Anzahl von Aktien.
Während der Laufzeit erhält der Anleger keine laufenden Erträge (z.B. Dividenden od

[imo2012]

aktuell ist mir vollkommen schleierhaft wo der kursverlust herkommt

[5002]

imo2012, zunächst wollte ich nicht ansatzweiße mit "ja mensch" Dich als nicht leseverständnisfähig oder sonstwas betieteln, war nur so hin geschrieben, aber es gibt definitiv klare Regeln, wo genau steht, welcher Kurs gewertet wird. Das es die Schlußauktion ist, da würde ich nicht mal so sicher sein. Sei es drum, in meinem Fall ist es nun eindeutig, ich bekomme demnächst entgegen meinem Planes, die 400 Aktien eingebucht.
Gedacht war es so, Gagfah stand vor ca. 3 Monaten bei 8€, hatte 500 Aktien, da kaufte ich dazu 400 diese Zertis, in der Hoffnung das gagfah etwas heiß läuft und dort ich die Aktien verkaufe und die Zertis "aufholen". Bei 8,35 stieg ich schon bei den Aktien aus, leider, und die 400 zertis sollten als Bargeld kommen, damit ich wieder Laufzeit 3-6 Monate mit Discount über 10% es versuche. Jetzt hab ich aber schon 400 Aktien und 200 Bonuszertifikate, damit ist meine Grenze zum Investment in einen Wert erreicht.
Natürlich könnte ich die Aktien nun verkaufen und dafür Discountzertis holen.
Mir ist aber der heftige Kursverlust auch unerklärlich.

[hannes24]

Zitat von imo2012: aktuell ist mir vollkommen schleierhaft wo der kursverlust herkommt

Schon mal was von Gewinnmitnahmen gehört?
Bei 9€ war auch ein erheblicher Charttechnischer Widerstand!
Im Fakt können reine Gewinnmitnahmen den Kurs 50% des Kursanstieges kosten.

Das bedeutet nicht zu früh wieder rein - Gag ist ein Zockerpapier und 6-7€ Kurs ist da eher wahrscheinlich.

[imo2012]

bei dem ganzen newsflow von explodierenden mieten und inflation bin ich doch erstaunt über die heftige gewinnmitnahme
sei es drum
gagfah ist wieder für 50% buchwert zui haben was bei 3,2,1 terminen ein schnäppchen ist

[imo2012]

also ich denke es waren keine gewinnmitnahmen sondern aktives kursdrücken weil wohl viele long mit optionen und zerti waren
nun ist der verfallstag gewesen und es wird wieder glattgestellt

[Depotmahlzeit]

Zitat von imo2012: aktuell ist mir vollkommen schleierhaft wo der kursverlust herkommt

da wurde verkauft!

[hannes24]

Zitat von imo2012: bei dem ganzen newsflow von explodierenden mieten und inflation bin ich doch erstaunt über die heftige gewinnmitnahme
sei es drum
gagfah ist wieder für 50% buchwert zui haben was bei 3,2,1 terminen ein schnäppchen ist

Manchmal glaube ich Du bist ein bezahlter AG Pusher
aber dann wäre die Qualität
der Beiträge besser.

Gag geht noch unter 7€

[hannes24]

Was ist jetzt wieder im Busch?

Massiver Kursrutsch in Verbindung mit hohen Stückzahlen was bedeutet das Herr Imo4711?

[imo2012]

Ich vermute stark derivate verfall
da hat jemand nen vorteil gehabt wenn der schlusskurs möglichst tief war
glaube nicht das jemand kasse gemacht hat sondern nen short um long optionen wertlos werden zu lassen
sowas kann sich lohnen

[pantah23]

...schaut eher nach massiven shortsellern aus,
Wert ist total überbewertet,
Anfang 2012 lag der Kurs bei unter 4€,
weiterhin 'strong sell'

[5002]

Was hat denn der gestrige Tag mit "klassischen" Shortsellern zu tun? Wie konnten diese Akteure wissen, z.b. Gagfah vorige Woche zu 8,50€ leer zu verkaufen und gestern 550 tsd Stücke per Schlußauktion für 7,60€ angedient zu bekommen? Konnte da man sich auf windelweiche Kleinaktionäre verlassen , gar alles StoppLoss ? In letzter Zeit und vor allem Tagen war der Gagfahhandel nahezu eingeschlafen . Gestern ca. 1 Million über Xetra! Warum haben nach 17:00 so viele weiche Knien bekommen? Da ist wirklich allen just in dem Moment eingefallen, das Gagfah überbewertet ist? Für mich ein bißchen schwach als Erkärung.
Zweifelsfrei ist meine Spekulation nicht aufgegangen und Gagfah hat Probleme mit einer zukünftigen Finanzierung. Die kann klassisch scheitern und uns Aktionäre ziemlich böse erwischen. Eventuell ist doch was ab 17:00 Uhr durchgesichert. Ich würde aber immer noch auf Verfallstag tippen, da hatte einer großes Interesse, das Gagfah da notiert, wo es am Freitag notierte. Extra hat er sich eventuell etwas die Portokasse aufgefrischt, in dem "er" bei einer anderen ahnungslosen Bank short gegangen ist.
Spannend ist nun, wie es weiter geht, ob Käufer zurück kommen, oder viele es mit der gewünschten Angst bekommen und ihre noch vorhandenen Buchgewinne realisieren.
Aber von einer totalen Überbewertung zu schreiben, kann nur davon her rühren, selbst short zu sein, massiv keine Ahnung zu haben, aber zumindest diesen Thread nicht gelesen zu haben oder ihn nicht zu verstehen.
gate4share, hast Du zu Deiner Sprache zurück gefunden?

[atze50]

wow heftig, jetzt seh ichs erst… 7,60

[Depotmahlzeit]

Zitat von gate4share: Man habe ich einen Mist gemacht!

Es sind jetzt über 16,000 Verlust nur mit den Gagfah Zertifikaten die ich in den letzten 2 Wochen kaufte.
Weiss gar nicht , ob überhaupt noch was von dem Gewinn übrig ist, also ich komplett, einen kleinen Teil zu fast Höchststand, aber viele viele, darunter, komplett verkaufte........

aber wir hätte wissen können?

Keiner! Gut mit Stopp los hätte man hier jetzt weniger verlust gemacht das stimmt........Aber jetzt behalte, oder kaufe evtl noch nach, wenn es tiefer geht.

In spätestens einem jahr, eher schon in 6 bis 10 Monaten, wird die ganze Sache bei Gagfah geklärt sein und wir werden bei 10, 11 oder sogar über 13 stehen, eben auf NAV, oer knapp drunter oder drüber!

aber nur wenn der vorstand nicht son unsinn wie in der vergangenheit macht

[imo2012]

die gefah bei zerti ist halt das man bei kursrückgängen verkaufen muss oder die sogar wertlos werden
insgesamt sehe ich die situation sehr entspannt
7,60 sind da schon wieder kaufkurse bei 57% buchwert

[5002]

jjjein - Optionsscheine oder KnockOuts sind keine Discountzertis oder Bonuszertifikate, die können völlig wertlos werden
ich seh die Situation ebenfalls relativ entspannt, wäre nur entspannter wenn ich meine Bonuszerti's nicht um eine Minute zu spät gekommen wäre, um die Kauforder wieder zu löschen. Und meine ausgelaufenen Discountzertis konnte ich seit Mittwoch Abend nicht mehr handeln, erst ab ca. nächsten Mittwoch. Da hätte ich dann die eingebuchten Aktien getauscht in neue Zertis. Leider kam nun der Freitag dazwischen und ich hab die im Wert gefallenen Aktien. Geht es also mit Gagfah irgendwann wieder Aufwärts, bin ich dabei. Lediglich unter 7,40 bilden diese den Aktienkurs ab, meine Bonuschance wäre futsch.
Aber ich erwartete ja einen Rutsch und wollte außerhalb zuschauen und mit nochmaligem Discount kaufen. Das ist gründlich schief gelaufen. Unterm Strich, seit Gagfah bei ca. 8€ stand, bin ich mit Kursstand 7,70 plus minus Null.
gate "seine" Scheine sollten da bedeutend explosiver sein, hoffentlich ist seine Schreibpause einem Urlaub geschultet und nicht einem Herzstillstand.

[atze50]

ja imo, sind wieder tolle kaufkurse. ich weiß echt nicht was jetzt schief gehen sollte. ich mein schlimmstenfalls klappt der verkauf nicht, aber deshalb bleiben die werte ja erhalten...

[hannes24]

Die Refinanzierung wird das Problem sein.

Habe vier ETWs erworben und fünf Monate gebraucht! um bei der fünften Bank die Finanzierung zu fixen.
Alle Banken wollten bei mir als Kapitalanleger nur noch 60% also im Bereich der Pfandsicherheit beleihen.
Dabei musste ich Alles aber auch Alles aufwendigst nachweisen.

Die Gag wird es noch schwerer haben!
Deshalb und wegen Gewinnmitnahmen und Charttechnik glaube ich an einen weiteren Kursrückgang.

[imo2012]

ich bin gespannt ob das volumen wieder auf normales niveau geht
falls ja würde ich ziemliuch sicher auf optionsverfall wetten

[atze50]

hi hannes, hier gehts nicht um 4 wohnungen, sondern um 35.000!

[atze50]

hat jmd. einen guten Long-Schein??

[gate4share]

Konnte wieder nicht diese Seite aufrufen!

seit letzten Donnerstag kann ich auch die Nachrichten nicht mehr aufrufen! Geht das jemanden ähnlich oder klappt das bei Euch?

Habe ja die Werte die mich interessieren in einer Watchliste notiert und wenn ich diese Watchliste aufrufe, dann gibt es da die Möglichkeit sich die Nachrichten seiner Werte anzeigen zu lassen. Die neueste Nachricht steht oben .....sind meistens dann nur noch Nachrichten der letzten beiden Tage dabei.
Wenn ich diese Nachrichten ansehen will, wird die seite von Wallstreet online nicht gefunden.
Habt ihr ähnliche Probs oder geht das bei Euch?

[Beilagenfresser]

Ich konnte die privaten Nachrichten auf WO nicht lesen. Geholfen hat nur ein Update von IE 7 auf IE8.

[imo2012]

wo geht das geld aus
deswegen wird die fehlerhafte forum software nicht gefixed

[gate4share]

Wenn die Ängste um Europa, den Euro etc, am grössten sind, verliert Gagfah am meisten.
Glaube das habe ich schon richtig beobachtet.

Deshalb glaube ich, dass schon ne ganze Menge amerikanische Aktionäre involviert sind. Denn europäische Investoren würden diese Angst nicht so übertrieben empfinden bzw. wäre ein massiver Verkauf von Aktien auch keine richtige Lösung.

Also der Rückgang war und ist wirklich extrem hoch! Der Kursrückgang ist imens in den wenigen Tagen gewesen.

[deepvalue]

Der wichtigste Grund für den Kursrückgang der letzten Tage dürften (die im Markt wahrscheinlich bekannten) Probleme der Dt. Annigton mit der Refinanzierung sein.

Heute hat die FTD einen Artikel über den überraschenden Rücktritt des CEO der Dt. Annigton. Als Grund wird lt. Insidern angegeben, daß es Probleme mit der Refinanizierung geben soll.

GAGFAH hat für die im nächsten Jahr anstehende Refinanzierung eine sehr viel schlechtere Ausgangsbasis, da - wie im Artikel erwähnt - GAGFAH Dividenden ausgeschüttet hat. Wie von mir in diesem Threat häufig geschrieben, dürfte GAGFAH ohne den Verkauf wesentlicher Vermögenswerte die Refinanzierung nicht ohne weiteres errreichen. Falls der WOBA-Verkauf scheitert, erwarte ich deshalb einen erheblichen Kursrückgang.

Nur meine Meinung. Irrrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[atze50]

kann sein dass die Probleme der Dt. Annington auf Gagfah übertragen werden u. deshalb der Kurs abgeschmiert ist. ABER Gagfah steht nicht schlechter sondern besser da, als die Dt. Annington. Mmn schätzt der Markt das hier falsch ein u. der FTD-Artikel ist einfach nur schlecht. Gagfah hat schon lange keine Dividenden mehr gezahlt. Ich glaub dass die Finanzierung kein Problem darstellt...

[atze50]

im übrigen will die Dt. Annington anscheinend an die Börse gehen - also können die Probleme nicht so groß sein...

[deepvalue]

Zitat von atze50: im übrigen will die Dt. Annington anscheinend an die Börse gehen - also können die Probleme nicht so groß sein...

Warum wird dann der CEO gefeuert? Das macht ein Großaktionär nur, wenn er sehr unzufrieden ist. Bei jedem IPO/Börseneinführung ist ein stabiles Management sehr wichtig. Bei Dt. Annigton muß es erhebliche Probleme mit der Refinanzierung geben.

Nur meine Meinung.Irrtum vorbehalten.

[deepvalue]

Zitat von atze50: kann sein dass die Probleme der Dt. Annington auf Gagfah übertragen werden u. deshalb der Kurs abgeschmiert ist. ABER Gagfah steht nicht schlechter sondern besser da, als die Dt. Annington. Mmn schätzt der Markt das hier falsch ein u. der FTD-Artikel ist einfach nur schlecht. Gagfah hat schon lange keine Dividenden mehr gezahlt. Ich glaub dass die Finanzierung kein Problem darstellt...

Warum steht GAGFAH besser dar? Die relative Verschuldung liegt bei GAGFAH viel höher! Warum sollte die Refinanzierung problemlos klappen. Könntest Du für Deine Behauptungen bitte eine Quelle nennen (ich bin mir sicher, daß Du das nicht kannst!).

[atze50]

ok, das mit dem Rauswurf des CEO ist schon auffällig, aber zugleich die Ankündigung an die Börse zu gehen ist noch auffälliger. Die Refinanzierung ist da wohl doch noch nicht in trockenen Tüchern u. der CEO wird nung gegangen.

aber wieso kündigen sie dann einen IPO an? das schreckt doch alle potentiellen Investoren ab… - andererseits könnten sie auch versuchen über den IPO Geld aufzutreiben u. somit die Verschuldung zu senken…

[deepvalue]

Zitat von atze50: ok, das mit dem Rauswurf des CEO ist schon auffällig, aber zugleich die Ankündigung an die Börse zu gehen ist noch auffälliger. Die Refinanzierung ist da wohl doch noch nicht in trockenen Tüchern u. der CEO wird nung gegangen.

aber wieso kündigen sie dann einen IPO an? das schreckt doch alle potentiellen Investoren ab… - andererseits könnten sie auch versuchen über den IPO Geld aufzutreiben u. somit die Verschuldung zu senken…

Dt. Annigton will schon seit sehr vielen Jahren an die Börse. Der CEO wird gefeuert, da er aufgrund der Refinanzierungsprobleme den IPO nicht schafft.

[5002]

Und das ist "allen" letzten Freitag nach 17:00 Uhr eingefallen? Und ab Montag Morgen gilt es nicht mehr?
Das Gagfah mit der Finanzierung und dem WOBA Verkauf ne Rätselnuß vor sich hat, weiß jeder. Gelingen beide Punkte, können wir auf den NAV hoffen, gelingt es nicht, muß man sehen in wie weit Käufer zu welchen Kurs bereit sind, wieder einzusteigen. Das sollte jedem klar sein, hat meiner Meinung aber nichts mit dem Kursverlauf letzte Woche zu tun.
Schon mit den Tagen davor, ja.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.642.619 von 5002 am 25.09.12 13:42:23

Meine Aussage bezieht sich auf die Kursentwicklung der letzten Wochen. Dinge wie die "Kursmassage" zum Verfallstag kommen natürlich dazu.

Ich habe nur ein Problem mit manchen, unsubstantierten Gesundbetern/Kurspushern hier im Threat.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[5002]

"Der wichtigste Grund für den Kursrückgang der letzten Tage dürften (die im Markt wahrscheinlich bekannten) Probleme der Dt. Annigton mit der Refinanzierung sein."

Ich bezog mich auf diesen Satz von Dir, als letzte Tage bezeichne ich den Fall Kurspflege. Sei es drum, Erbsen zählen brauchen wir hier nicht, Kurs macht ja heute wieder mal ne schöne Bogenlampe. Was mir nicht gefällt, wenig handel mit Gagfah und gleich gibts die Schlußauktion. Wieder runter? tippe mal drauf

[5002]

105 tsd zu 7,82 , wenn ich es richtig gesehen habe, also wieder ne ordentliche Schlußauktion mit Umsatz zum Handelsende

[imo2012]

WIRTSCHAFT
Mietpreise in Dresden klettern rasant auf Niveau von Hannover, Bremen und West-Berlin

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.641.800 von deepvalue am 25.09.12 10:34:43

eepvalue du hast uns ja schon öfter darüber informiert, dass die Banken wohl am liebsten 40 % Eigenkapital wollen und auch wohl die Zinssätze kaum unter 4% liegen.

Frage dann mal, wie passt TAG da rein? Glaube die EK Quote ist zur zeit um 24 % und nach Aussage von Elgeti soll der Zinssatz für TAG zur Zeit um 3,1 % liegen! Ob er damit den Durchschnittszinssatz meint, den seine AG bezahlt, oder ob er zu diesem Satz mittel jetzt aufnehmen kann.

Wie passt das denn dann zusammen?

[imo2012]

meine letzte finanzierung war 3,6% bei 30% sicherheit 0% ek
volumen 300k

[atze50]

hi leihen wir uns halt alle zusammen so 1,8 Mrd. u. kaufen die Woba. Scheint ja alles sehr einfach zu sein...

[deepvalue]

Zitat von gate4share: eepvalue du hast uns ja schon öfter darüber informiert, dass die Banken wohl am liebsten 40 % Eigenkapital wollen und auch wohl die Zinssätze kaum unter 4% liegen.

Frage dann mal, wie passt TAG da rein? Glaube die EK Quote ist zur zeit um 24 % und nach Aussage von Elgeti soll der Zinssatz für TAG zur Zeit um 3,1 % liegen! Ob er damit den Durchschnittszinssatz meint, den seine AG bezahlt, oder ob er zu diesem Satz mittel jetzt aufnehmen kann.

Wie passt das denn dann zusammen?

Lt. TAG (Präsentation zum Halbjahresbericht, Seite 3) lag die LTV per 30.6. bei 62,5%, d.h. die Finanzierung bestand aus 37,5% und 62,5% verzinsliches FK.

Die Banken interessiert die rein bilanzielle EK-Quote (von Dir korrekt mit 24% widergegeben) nicht, da sie einzelne Assets beleihen. Bei Neufinanzierungen bestehen sie m.E.heute auf ca. 40% EK und geben dann die verbleibenden 60% als Darlehen. TAG hat warscheinlich früher (ähnlich GAGFAH) niedrigere EK-Quoten finanzieren können, so daß die LTV im Schnitt noch bei 62,% liegt. Der CEO will aber auf knapp 60% Verschuldung herunter. GAGFAH wird m.E. erhebliche Probleme mit einer LTV von über 60% im Rahmen der Refinanzierungsverhandlungen bekommen, daher auch der Verkaufsprozess für die WOBA.

Privatpersonen können - wie hier oft dokumentiert bei ausreichender übriger Bonität - auch mit weniger als 40% EK-Anteil finanzieren. Ich glaube aktuell liegt der Schnitt bei deutlich unter 20%-EK-Anteil. Allerdings betrachten die Banken hier das gesamte Portfolio (inkl. Wertpapiere und Arbeitskraft).

[imo2012]

Zitat von deepvalue:

Zitat von gate4share: eepvalue du hast uns ja schon öfter darüber informiert, dass die Banken wohl am liebsten 40 % Eigenkapital wollen und auch wohl die Zinssätze kaum unter 4% liegen.

Frage dann mal, wie passt TAG da rein? Glaube die EK Quote ist zur zeit um 24 % und nach Aussage von Elgeti soll der Zinssatz für TAG zur Zeit um 3,1 % liegen! Ob er damit den Durchschnittszinssatz meint, den seine AG bezahlt, oder ob er zu diesem Satz mittel jetzt aufnehmen kann.

Wie passt das denn dann zusammen?

Lt. TAG (Präsentation zum Halbjahresbericht, Seite 3) lag die LTV per 30.6. bei 62,5%, d.h. die Finanzierung bestand aus 37,5% und 62,5% verzinsliches FK.

Die Banken interessiert die rein bilanzielle EK-Quote (von Dir korrekt mit 24% widergegeben) nicht, da sie einzelne Assets beleihen. Bei Neufinanzierungen bestehen sie m.E.heute auf ca. 40% EK und geben dann die verbleibenden 60% als Darlehen. TAG hat warscheinlich früher (ähnlich GAGFAH) niedrigere EK-Quoten finanzieren können, so daß die LTV im Schnitt noch bei 62,% liegt. Der CEO will aber auf knapp 60% Verschuldung herunter. GAGFAH wird m.E. erhebliche Probleme mit einer LTV von über 60% im Rahmen der Refinanzierungsverhandlungen bekommen, daher auch der Verkaufsprozess für die WOBA.

Privatpersonen können - wie hier oft dokumentiert bei ausreichender übriger Bonität - auch mit weniger als 40% EK-Anteil finanzieren. Ich glaube aktuell liegt der Schnitt bei deutlich unter 20%-EK-Anteil. Allerdings betrachten die Banken hier das gesamte Portfolio (inkl. Wertpapiere und Arbeitskraft).

das stimmt die bank hat mir 10% ek angeboten aufgrund meiner anderen immo , aktien etc#

[5002]

Keiner ne Meinung zu Gagfah? immerhin notieren wir wieder um 8€.
Kann es sein, das der Kurs in einem Schwebezustand sich befindet? Auf der einen Seite das große Herr der Aktionäre, welche endlich sich auf dem gerechtfertigtem Wege zum NAV sehen und vorher keine Stücke aus der Hand geben möchten. Des weiteren man davon ausgeht, das die Finanzierung, mit oder ohne WoBa-Verkauf bald gelingen wird.
Auf der anderen Seite sind Käufer aber nicht mehr in der Masse bereit, ohne einen Risikoabschlag einzusteigen. Zumal man deutlich nun am Markt gesehen hat, das Gagfah nicht permanent steigt.
Auflösen kann sich so eine Situation mit einem heftigen Ausschlag, leider nach oben wie unten.

[gate4share]

Also ich bin nach wie vor der festen Überzeugung, dass bei einem Verkauf der Woba oder einer Refinanzierung der Darlehen, es zu einem massiven Anstieg des Kurses hin zum NAV kommen wird.
Ob jetzt die 10 Euro leicht überwunden werden oder doch man dafür mehreer Versuche braucht, kann man jetzt schlecht sagen.

Rätselhaft ist dieser Abstieg, auf unter 8,30 auf jeden Fall. Das wir dann noch sogar unter 7,80 gefallen sind, hätte ich nie gedacht.
Aber es gab und gibt dafür keinen direkten Grund, genauso wenig wie für den Anstieg heute auf über 8,00 Euro.
Also ich habe meinen Handel, als wir unter 8,50 gefallen sind, komplett eingestellt.
Hatte ja über 9,20 komplett alles verkauft, aber nachher doch wieder geringfügig niedriger zurück gekauft.
Das war wohl mein Fehler, dass ich zu früh kaufte und dann noch zuviel!

Doch dauerhaft wird sich alles zum Gunsten von Gagfah wenden.

Es muss eine Refinanzierung stattfinden........und das wird es auch irgendwie.

Auch wenn deepvalue mit seiner Darstellung mit Sicherheit recht hat!

[5002]

Darum geht es ja, wenn deepvalue Recht behält, kann man Gagfah noch zu ganz anderen Kursen handeln. Da aber eindeutige Signale in die eine oder andere Richtung fehlen, nehmen ein paar Gewinne mit.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.658.644 von 5002 am 28.09.12 18:30:41

Ich persönlich gehe auch von einer erfolgreichen Refinanzierung nach dem Verkauf der WOBA aus (sonst hätte ich alle und nicht nur sehr viele GAGFAH Aktien verkaufthttp://www.immobilien-zeitung.de/1000010946/estavis-kauft-3-… Allerdings möchte ich angesichts doch sehr vieler Gesundbeter in diesem Threat mal auf die Probleme aufmerksam machen.

Heute wurde übrigens in Berlin ein größeres Plattenbauportfolio verkauft (jwd, für 110 Mio, vielleicht erklärt das den GAGFAH-Kursanstieg, andererseits könnte ich mir auch gut kursdämpfende Verkäufe seitesn Fortress vorstellenn....). Der Verkauf der Woba dürfte auch klappen, solange die Finanzmärkte ruhig bleiben (und dieses ist eine wichtige Einschränkung).

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[5002]

Persönlich finde ich nicht nur wegen der Finanzierung den Verkaufsversuch der Woba gut. Gagfah hat einen Wohnungsbestand auf sehr hohen Fremdfinanzierung gebaut. Es mag sein, das es damals so üblich war, abgesehen das die Zinsen zu erwirtschaften sind, es kann doch nicht sein, als Geschäftstätigkeit eine Wertsteigerung des Allgemeinbestandes zu erhoffen. Die Mieteinnahmen fressen doch die Zinsen und Instandhaltung. Da wird einzu großes Rad gedreht, man sollte sich auf kleinere Risikoräder besinnen. Meine meinung und dann bekommt man auch für den "Rest" ne Finanzierung.

[imo2012]

von Leipzig und berlin gabs wieder sehr positiver newsflow über die mietsituation

warum noch die abschläge zum nav kann ich nicht nachvollziehen

[handyweb]

...und in Dresden ziehen die Preise mindestens genauso an wie in Leipzig, wenn nicht sogar noch stärker. Der WoBa Verkauf könnte also richtig Geld in die Kassen spülen

[5002]

in Frankfurt-an der Börse-ziehen auch die Preise wieder an
zu lang nicht mehr erlebten Höhen

[Erdman]

Der Xetra-Handel heute (am Feiertag) war sehr interessant. Mit kleinen Einsätzen (und zwei 5000er Push-Käufen?) kaufte man sich nach oben und verkaufte dann langsam wieder ab. Brachte dem "Feiertags-Zocker" sicherlich einen netten Gewinn ein.
Mal sehen wie es morgen weitergeht.

[5002]

Wäre dem nicht abgeneigt, schließlich bin ich heute zu 8,30 raus gekommen mit meinem Zertieinsatz und durch die Kapriolen der letzten 14 Tagen dadurch zu 30 cent mehr gekommen. Nun war und ist der Plan, dieses Kapital wieder per Zerti und min Discount 5% rein zu kommen.
Bei einem Rückgang auf 8,10 bin ich dann wieder dabei.

[imo2012]

wieder was zum lachen

die analysen von godmodetrader

wie immer "wenns nicht steigt kann es fallen"


Gagfah - Schwierigkeiten könnten zunehmen
von Rene Berteit
Donnerstag 04.10.2012, 08:40 Uhr
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Gagfah - WKN: A0LBDT - ISIN: LU0269583422
Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 8,27 Euro
Die Unterstützung bei 7,66 Euro bot der Gagfah Aktie in den letzten Tagen einigen Halt und konnte kurzfristig für eine Erholung sorgen. Innerhalb dieser wird es langsam aber spannend, denn mit Kursen ab 8,20 Euro läuft die Aktie in einen Widerstandsbereich bis hin zu 8,50 Euro ein. Dieser könnte kurzfristig noch einmal genutzt werden, um das bisherige Tief bei 7,60 Euro noch einmal zu testen.
Kursverlauf vom 04.07.2012 bis 03.10.2012 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

[hannes24]

Zitat von imo2012: von Leipzig und berlin gabs wieder sehr positiver newsflow über die mietsituation

warum noch die abschläge zum nav kann ich nicht nachvollziehen

Guter Freund langsam kann ich es nicht mehr hören, natürlich ist ein Abschlag zum NAV sinnvoll.
Das macht derzeit jede Bank bei Neufinanzierungen wo lebst Du denn!

[5002]

Ohne "sein" Pflichtverteidiger zu sein oder sonstwas.
Er meint die Differenz zwischen Aktienkurs zum NAV. Dafür gibt es keinen Grund mehr-eigentlich.
Die wacklige Finanzierung und/oder Woba-Verkauf sind da außen vor, eben wenn es im Mietgeschäft brummt, wird auch der Verkauf oder Finanzierung gut gehen. Ergo gibt es dann eigentlich keinen Kursabschlag mehr zum NAV.
Der Markt sieht es natürlich anders, erst wenn wirklich dies dingfest ist, wird sich der Kurs frühestens anpassen.
Was hat aber der Abschlag zum NAV mit der Finanzierung zu tun?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.677.572 von 5002 am 04.10.12 13:48:52

Der Markt sieht (genauso wie viele hier im Threat) ein Risiko, daß es zu einer geordneten Refinanzierung kommt (d.h. das der Totalverlust/Konkurzs vermieden werden kann).

Risiken werden vom Kapitalmarkt durch erhöhte Diskontierungszinssätze abgebildet -> der Markt preist also einen Abschlag auf den NAV /der Bewertung von Wettberbern ein. Die Banken machen dieses wie Hannnes korrekt darlegt übrigens genauso (auf der Aktienhandels und der Kreditseite...)

[imo2012]

Zitat von hannes24:

Zitat von imo2012: von Leipzig und berlin gabs wieder sehr positiver newsflow über die mietsituation

warum noch die abschläge zum nav kann ich nicht nachvollziehen

Guter Freund langsam kann ich es nicht mehr hören, natürlich ist ein Abschlag zum NAV sinnvoll.
Das macht derzeit jede Bank bei Neufinanzierungen wo lebst Du denn!

Hier geht es aber um Kaufpreise und nicht um Finanzierungssicherheiten

[imo2012]

Zitat von hannes24:

Zitat von imo2012: von Leipzig und berlin gabs wieder sehr positiver newsflow über die mietsituation

warum noch die abschläge zum nav kann ich nicht nachvollziehen

Guter Freund langsam kann ich es nicht mehr hören, natürlich ist ein Abschlag zum NAV sinnvoll.
Das macht derzeit jede Bank bei Neufinanzierungen wo lebst Du denn!

[imo2012]

news vom woba deal

worst case 1,6mrd = nav 12,30


Wohnungspaket in Dresden zieht Schnäppchenjäger an

Der hoch verschuldete Immobilienkonzern Gagfah muss sich beim geplanten Verkauf von 38.000 Wohnungen in Dresden nach Angaben aus Branchen- und Finanzkreisen auf einen herben Preisabschlag einstellen. Zwar hätten sich rund 30 Interessenten die Unterlagen der sogenannten Woba-Gesellschaften angeschaut, sagten mehrere mit dem Verkaufsprozess vertraute Personen. Doch die Preisvorstellungen für das Immobilienpaket, das mit 1,8 Milliarden Euro in den Büchern steht, gingen bis auf 1,6 Milliarden herunter. "Der ein oder andere will da ordentlich den Preis drücken", sagte einer der Insider. "Mit 1,6 Milliarden wäre Gagfah aber immer noch gut bedient", sagte ein anderer. Die Frist für erste, unverbindliche Angebote läuft noch bis zu diesem Wochenende. Erfahrungsgemäß reduziert sich die Zahl der Bieter dann schnell.

[maria71a]

plant Gagfah die Dividenden wieder zahlen?

[hannes24]

Zitat von imo2012: news vom woba deal

worst case 1,6mrd = nav 12,30


Wohnungspaket in Dresden zieht Schnäppchenjäger an

Der hoch verschuldete Immobilienkonzern Gagfah muss sich beim geplanten Verkauf von 38.000 Wohnungen in Dresden nach Angaben aus Branchen- und Finanzkreisen auf einen herben Preisabschlag einstellen. Zwar hätten sich rund 30 Interessenten die Unterlagen der sogenannten Woba-Gesellschaften angeschaut, sagten mehrere mit dem Verkaufsprozess vertraute Personen. Doch die Preisvorstellungen für das Immobilienpaket, das mit 1,8 Milliarden Euro in den Büchern steht, gingen bis auf 1,6 Milliarden herunter. "Der ein oder andere will da ordentlich den Preis drücken", sagte einer der Insider. "Mit 1,6 Milliarden wäre Gagfah aber immer noch gut bedient", sagte ein anderer. Die Frist für erste, unverbindliche Angebote läuft noch bis zu diesem Wochenende. Erfahrungsgemäß reduziert sich die Zahl der Bieter dann schnell.

IMO2012 dann kauf doch Du die WOBA.

Wer weiss was die Gag für die Woba einst mit Nebenkosten/Steuern bezahlte?
Was wurde von den Krediten getilgt, was wurde verdient, bzw. aus der Woba abgezogen? Steuerlich wie hoch waren die AfAs bzw. sonstigen Abschreibungen?
Wie gross sind die Kaltmieten p.a. der Woba und die Verwaltungs- und Renovierungsaufwendungen?

Ohne nennenswerten Profit würde ich die Woba nicht verkaufen - macht kaufmännisch keinen Sinn, wenn es sich derzeit trägt!

Selbst habe ich auch Immos die ich derzeit mit 100% Profit steuerfrei abgeben könnte - deren Rendite ist aber immer noch grösser wie ich es woanders relativ sicher anlegen könnte.

so long!

[deepvalue]

Heute ist ein ganz interessanter Artikel zur Dt. Annigton in der FAZ.
Danach soll die Refinanzierung folgende Eckpunkte haben (wenn sie denn klappt, was immer noch nicht sicher ist):
1. Zuführung von über 500 Mio Euro durch Hauptaktionär Terra Firma
2. Trotz eines jährlichen EBITDA von über 500 Mio. Euro hat Dt. Annigton bisher noch keinerlei Dividende ausgeschüttet.

Vergleicht man die Ausgangslage von GAGFAH (sehr hohe Dividendenausschüttungen) so wird klar, daß GAGFAH für die Refinanzierung noch eine erhebliche Erhöhung der EK-Quote benötigt (d.h. ohne erfolgreichen WOBA-Verkauf wird es auf keinen Fall gehen, evtl. ist eine Kapitalerhöhung oder der Verkauf z.B. der verbleibenden Wohnungen in Berlin zusätzlich notwendig).
Vor Euphorie sollte man Abstand nehmen....

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[atze50]

naja aber Gagfah schüttet auch schon lange keine Dividende mehr aus...

[atze50]

hi imo, kannst du eine Quelle dafür angeben?

aber wieso sollte Gagfah in diesem guten Marktumfeld einen Abschlag v. 200 Mio. hinnehmen?? - wie in dem Artikel ja auch steht, gibt es 30 Interessenten, somit herrscht Konkurrenz unter den Käufern.

[hannes24]

Sehe die Gag immer mehr in der Zwickmühle viel Geld ist verbraucht für Dividenden und Aktienrückkaufaktionen ohne das betriebswirtschaftlich Notwendige zu berücksichtigen.

Jetzt folgen Notverkäufe, Gag für mich keine Kaufoption!

Die Refinanzierung wird teuer oder unmöglich.

[imo2012]

Zitat von atze50: hi imo, kannst du eine Quelle dafür angeben?

aber wieso sollte Gagfah in diesem guten Marktumfeld einen Abschlag v. 200 Mio. hinnehmen?? - wie in dem Artikel ja auch steht, gibt es 30 Interessenten, somit herrscht Konkurrenz unter den Käufern.

laut quelle wenn ich das richtig interpretiere ist 1,6mrd das geringste angebot also das wostcase

gut möglich das noch andere angebote vorliegen zu nav oder möglicherwise sogar drüber

[atze50]

glaub ich nicht…

1,8 Mrd. bekommen die locker...

[imo2012]

Mietspiegel Dresden für Wohnungen
http://www.immowelt.de/immobilien/immomarktmiete.aspx?geoid=…

spricht ne klare sprache was aktuell indresden los ist
da ist noch sehr viel luft für woba

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.681.983 von atze50 am 05.10.12 11:59:40

Wer soll denn soviel zahlen können? Bisher ist Dt. Wohnen der einzige in der Presse genannte Interessent. Das 30 Interessenten sich die Unterlagen ansehen ist normal (alleine um zu sehen, wie der Dt. Immobilienmarkt tickt werden viele die Unterlagen angefordert haben). 1,6 Mrd. Euro kann allerdings kaum einer finanzieren. Die Private Equity Buden faßen eine derartige Gesellschaft auch nur an, wenn sie glauben diese in ein paar Jahren teurer weiterverkaufen zu können. Die meisten Strategen haben ja abgewunken (weil das Paket zu groß ist oder weil sie anderweitig beschäftigt sind.....)

[hannes24]

Zitat von deepvalue: Wer soll denn soviel zahlen können? Bisher ist Dt. Wohnen der einzige in der Presse genannte Interessent. Das 30 Interessenten sich die Unterlagen ansehen ist normal (alleine um zu sehen, wie der Dt. Immobilienmarkt tickt werden viele die Unterlagen angefordert haben). 1,6 Mrd. Euro kann allerdings kaum einer finanzieren. Die Private Equity Buden faßen eine derartige Gesellschaft auch nur an, wenn sie glauben diese in ein paar Jahren teurer weiterverkaufen zu können. Die meisten Strategen haben ja abgewunken (weil das Paket zu groß ist oder weil sie anderweitig beschäftigt sind.....)

Der IMO2012 glaubt seine Thesen selber nicht richtig.
Die Woba geht wenn nur unter Verkehrswert weg.

[imo2012]

dresden kommt bald wohnraumknappheit und steigenden mieten
die woba wohnungen werden wohl auch bald preislich abziehen

ich denke das ist im woba nav noch nicht eingepreist wohl aber von einem käufer zu bedenken
das plattenbau system ist für einen käufer auch sehr gut da man das ganze extrem wirtschaftlich bewirten kann

[gate4share]

Zitat von deepvalue: rde übrigens in Berlin ein größeres Plattenbauportfolio verkauft (jwd, für 110 Mio, vielleicht erklärt das den GAGFAH-Kursanstieg, andererseits könnte ich mir auch gut kursdämpfende Verkäufe seitesn Fortress vorstellenn....). Der Verkauf der Woba dürfte auch klappen, solange die Finanzmärkte ruhig bleiben (und dieses ist eine wichtige Einschränkung).

Warum sollte Fortess "kurssenkend" jetzt verkaufen? Weil sie cash möchten, bei diesem , vergleichsweise niedrigen Kurs?
Oder weil sie einen niedrigeren Kurs sehen wollen? Und wenn das ,warum?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.679.131 von imo2012 am 04.10.12 18:17:48

"...Doch die Preisvorstellungen für das Immobilienpaket, das mit 1,8 Milliarden Euro in den Büchern steht, gingen bis auf 1,6 Milliarden herunter. "Der ein oder andere will da ordentlich den Preis drücken", sagte einer der Insider. "Mit 1,6 Milliarden wäre Gagfah aber immer noch gut bedient", sagte ein anderer...."

Die Preisvorstellungen ginge bis 1,6 Milliarden herunter!

So wie das da steht, heisst es doch, das niedrigste Gebot wäre 1,6 Mrd... "geht runter bis ...."....
Dann braucht man keine Sorge haben, wenn der niedtigste gebot schon 1,6 Mrd ist, dann wird das höchste gebot sicherlich eher über 1,8 Mrd liegen.

[gate4share]

Zitat von imo2012: dresden kommt bald wohnraumknappheit und steigenden mieten
die woba wohnungen werden wohl auch bald preislich abziehen

ich denke das ist im woba nav noch nicht eingepreist wohl aber von einem käufer zu bedenken
das plattenbau system ist für einen käufer auch sehr gut da man das ganze extrem wirtschaftlich bewirten kann

Genauso sehe ich das auch!

Dresden wird noch sehr hohe Mietsteigerungen in Prozent haben. Auch, wenn es im allgemeinen keine zuwanderung in den Osten erfolgt, so verlieren vor allem die ländlichen Gebiete, auch um Dresden herum, aber in der Stadt Dresden selber suchen immer mehr Menschen Wohnraum.
Es wird zu einer Verknappung kommen.

Immer noch gibt es Wohnungen für ca 4,00 Euro der Qm. Bei so einem niedrigen Mietniveau wird auch kein Mietwohnungsneubau stattfinden. Wohl insgesamt kaum Geschosswohnungbau, weil eben die reinen Kosten bei einem Neubau mind doppelte so hohe Mieten erfordern, als die aktuellen Kosten.
Also eine Entlastung der Verknappung und ein Abbremsen der Mietsteigerungen wird es nicht geben. Erst wenn mal Mieten von 6 oder 7 Euro erreicht werden, von im Schnitt jetzt vielleicht 4,30, kann es zu Neubauten kommen.
Allerdings sind auch 7 Euro Miete nicht zuviel. Viele Bürger in Grossstädten wären froh, wenn sie dafür eine Wohnung bekommen könnten.

Glaube Dresden wird in den kommenden Jahren fast die Mieterhöhungen haben, die ja berlin in den letzten 3 Jahren gezeigt hatte.....meine da waren über 3 Jahre, etwa 19 % Mieterhöhung sichtbar.

Eine entsprechend höhere Miete geht, fast im gleichen Prozentsatz, zumindest aber zu 60 oder 70 % kapitalisiert auf den Wert,
Also 15 % Mietsteigerung ist bei 1,8 Mrd wert durchaus gut für eine Werterhöhung von 200 Mio auf dann 2 mrd.

Und das wissen doch auch die Kaufinteressenten!

[hannes24]

Der Erwerb der Woba geht derzeit nur sicher mit ca. 40-50% Eigenkapital das ist doch das Problem!

Der Gewinn früher mit Immos war doch durch eine relativ hohe Beleihung geschuldert, hatte selbst Beleihungen von um 90% und dadurch Eigenkapitalrediten von 25%, jetzt nach 15 Jahren sind viele Immos lastfrei und steuerfrei zu veräussern, also ich bin durch. Allerdings gibt es wenige Investionsmöglichkeiten am Markt eigentlich derzeit nur Unternehmen/beteiligungen also Aktien.

Die Gag aber noch lange nicht- das geht schon 10-20 Jahre und ohne grosse Rückschläge.

[atze50]

also, hier warens rund 60% FK…

Frankfurt am Main/Berlin, 17. August 2012. Die Deutsche Wohnen AG hat heute das im Mai von der Barclays Bank PLC erworbene BauBeCon-Portfolio übernommen. Die Deutsche Wohnen erwirbt die BauBeCon-Gesellschaften für rund EUR 1,235 Mrd. (Enterprise Value). Der zahlungswirksame Kaufpreis wird durch eine Kombination von Eigen- und Fremdkapital finanziert, wobei sich der Eigenkapitalanteil auf rund EUR 430 Mio. und der Fremdkapitalanteil auf rund EUR 700 Mio. beläuft.

Der Fremdkapitalanteil wurde durch die Bayerische Landesbank, die Deutsche Pfandbriefbank AG, die HSH Nordbank AG, die UniCredit Bank AG und die Deutsche Genossenschafts-Hypothekenbank AG finanziert.

[imo2012]

also 40% ek ist top
weniger geht aber auch mit zinsaufschlag

[gate4share]

Zitat von imo2012: also 40% ek ist top
weniger geht aber auch mit zinsaufschlag

Genau das wohl eben nicht!

Weniger als 40 % geht bei dir und mir! Wo wir natürliche Personen sind, und im Zweifel noch unsere eigene Arbeitskraft als Schuldentilgung einbringen können.

Wie aber deepvalue uns sagt, und ich wohl inzwischen glauben will, ist wohl eine Finanzierung mit weniger als 40 % Eigenkapital bei grossen Immobilienfirmen sehr schwierig, vielleicht sogar unmöglich.

Und Gagfah kann mit 25 % Eigenkapital ganz bestimmt nicht, so stehen bleiben und neue Kredite aufnehmen bzw. prolongieren.

So ganz verstehe ich das auch nicht und leuchtet mir von der Logik auch nicht sein, aber die Banken scheinen in der Tat so handeln.

[atze50]

ja, aber Gagfah will doch verkaufen u. nicht Kaufen. Das ist ja nur ein Problem des Käufers u. wie du ja schreibst ist es derzeit üblich mdst. mit 40%-EK reinzugehen. Die Dt. Wohnen hat ja auch 40%-EK aufgebracht...

[hannes24]

Zitat von atze50: ja, aber Gagfah will doch verkaufen u. nicht Kaufen. Das ist ja nur ein Problem des Käufers u. wie du ja schreibst ist es derzeit üblich mdst. mit 40%-EK reinzugehen. Die Dt. Wohnen hat ja auch 40%-EK aufgebracht...

Als Kaufmann weiss ich doch je höher die Hürden sind desto weniger können drüberspringen.

Folglich weniger Anbieter - schlechterer VK!

[imo2012]

man kann es drehen und wenden wie man will dt. wohn immo boomen aktuell
mieten und preise steigen

da wird es kaum/keine probleme geben mit verkauf oder finanzierung

[imo2012]

Warburg Research belässt Gagfah auf 'Buy' - Ziel 10 Euro
Das Analysehaus Warburg Research hat die Einstufung für Gagfah nach dem Eingang mehrerer Kaufgebote für die Dresdner Tochter Woba auf "Buy" mit einem Kursziel von 10,00 Euro belassen. Das wahrscheinlichste Szenario sei ein Verkauf für 1,7 Milliarden Euro, schrieb Analyst Torsten Klingner in einer Studie vom Montag. Dies würde den Substanzwert von Gagfah von 13,10 auf 12,70 je Aktie drücken. Die Kursreaktion dürfte jedoch auch bei einem Verkauf leicht unter Buchwert positiv ausfallen, da die Mittel zur Stärkung anderer Portfolios eingesetzt werden können.

AFA0051 2012-10-08/

[imo2012]

http://www.gagfah.com/de/home.html

website ist neu
sieht viel besser aus

[atze50]

Zitat von imo2012: Warburg Research belässt Gagfah auf 'Buy' - Ziel 10 Euro
Das Analysehaus Warburg Research hat die Einstufung für Gagfah nach dem Eingang mehrerer Kaufgebote für die Dresdner Tochter Woba auf "Buy" mit einem Kursziel von 10,00 Euro belassen. Das wahrscheinlichste Szenario sei ein Verkauf für 1,7 Milliarden Euro, schrieb Analyst Torsten Klingner in einer Studie vom Montag. Dies würde den Substanzwert von Gagfah von 13,10 auf 12,70 je Aktie drücken. Die Kursreaktion dürfte jedoch auch bei einem Verkauf leicht unter Buchwert positiv ausfallen, da die Mittel zur Stärkung anderer Portfolios eingesetzt werden können.

AFA0051 2012-10-08/

aha, u. wie kommt dieser Super-Anayst auf genau 1,7 Mrd. Euro???

[Depotmahlzeit]

Zitat von imo2012: man kann es drehen und wenden wie man will dt. wohn immo boomen aktuell
mieten und preise steigen

da wird es kaum/keine probleme geben mit verkauf oder finanzierung

Meint man! Es kommt aber auf die Verwaltung an und die ist oft durchwachsen, d. h. von partikulären Interessen geleitet.......................Da steigen die Mieten in der ganzen Stadt, aber nicht bei dem fraglichen Unternehmen, weil man bei der Neuvermietung schlampt....

[imo2012]

woba ist sehr gut auch in der verwaltung und zustand
quasi ein sahnestück bei gagfah

[imo2012]

RamsauerVersäumnisse im Wohnungsbau führen zu hohen Mieten...
Ramsauer: Versäumnisse im Wohnungsbau führen zu hohen Mieten - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/ramsauer…

[gate4share]

http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/gewerbeimmobilien-imm…


Hier geht es zwar hauptsächlich um Gewerbeimmobilien., Doch hier wird klar gesagt, dass die Banken höchstens 65 % Darlehen, evtl bzw. einige sogar nur 50 % Darlehen auf die Gesamtsumme geben.
Die Banken wollen eben völlig vermeiden, dass sie erneute Abschreibungen in Immobilien hinnehmen müsssen.
Insgesamt ist die Vergabe sehr restriktiv. Viele Banken haben sich völlig aus dem Neugeschäft der grossen Immobilienfinanzierung zurück gezogen.

Allerdings wird erwartet, dass die Banken in ca 3 Jahren wieder grösseres Interesse hätte. Die Banken würden dann primär merken, wie hoch ihre Spanne sein kann, also die Differenz aus den Zinsen die sie ihren Kunden in Rechnugn stellen und der eigenen Refinanzierung.

Refinanzierungen über 10 Jahre soll es schon für 2,5 % geben, Bei kurzen und sehr kurzen Laufzeiten, sogar ab 1 %. Und bei grossen Finanzierungen soll es kaum Zinssätze von unter 4 % geben.
Ja bei dem privaten Arbeitnehmer sind 3 % oder noch weniger drin, aber nicht bei den grossen gewerblichen Immobilineninvestoren.

[imo2012]

bei gagfah gibts noch noch wohnimmo und da wurde gesagt

Der Mietwohnungsneubau hingegen boomt, besonders nach Meinung der Experten, die in Hamburg und Berlin tätig sind.

[gate4share]

Der Mietwohnungsneubau in Berlin und Hamburg boomt?

Hä?

In Berlin ganz bestimmt nicht! Wie soll das denn gehen? Glaube habe letztens gelesen, dass insgesamt in 2012 - 6,000 Einheiten in Berlin erstellt werden. Davon sind doch die meisten eher Eigentumswohnungen.

In Berlin sind die Mieten trotz der hohen Steigerungen eher unter 6,00 Euro. Und nur die reine Kostenmiete, würde immer bei mehr als 8,00 Euro liegen.
Also Mietwohnungsneubau kann nur in Gegenden gehen, wo man höhere Mieten erreichen kann, aber da sind auch die Grundstückspreise höher.
Die einzigen die Mietwohnungsbau betreiben sind die grossen Wohnungsbaugesellschaften , 20,000 oder 30,000 Wohungen haben, und die bauen dann mal gerade 100 Wohnungen im jahr, also weniger als 0,5 % des Bestandes.
Und das geht auch nur, weil sie diese Neubauten auch mal ein paar Jahre mit Verlust mit durchziehen können.

Wo hast du die Angaben her, dass der MIetwohnungsneubau in Berlin boomt?

[gate4share]

Zitat von Depotmahlzeit:

Zitat von imo2012: man kann es drehen und wenden wie man will dt. wohn immo boomen aktuell
mieten und preise steigen

da wird es kaum/keine probleme geben mit verkauf oder finanzierung

Meint man! Es kommt aber auf die Verwaltung an und die ist oft durchwachsen, d. h. von partikulären Interessen geleitet.......................Da steigen die Mieten in der ganzen Stadt, aber nicht bei dem fraglichen Unternehmen, weil man bei der Neuvermietung schlampt....

Depotmahlzeit, hast du da genaue Infos? Woher und um was handelt es sich genau?

In der Tat haben ich die Mietsteigerungen von um 1 % auch stark überrascht. Da ja rund 9 % der Wohnungen neu belegt werden, wird auch fast jede 11 Woihnungen neu vermietet. Und bei den Erhöhungen könnte man sicherlich über 20 % höhere Mieten als Neuvermietungsmiete durchsetzen - bei Freifinanzietern.
Und diese Steigerungen allein, ohne auch nur einen Euro Mieterhöhungen bei dem Bestand, würde rund 1,8 % jährliche Mieterhöhung bedeuten!

[imo2012]

Immobilienanbieter: Wohnungsfirma GSW widersteht Kaufrausch

aktuell scheint es eher ein verkäufermarkt zu sein da doch viele geld in dt. wohnimmo stecken wollen/müssen

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.696.000 von imo2012 am 10.10.12 01:20:35

imo2012.

meine du kommst mit so vielen Sachen, die so aussehen, als wenn sie irgendwo veröffentlich worden wären, aber hast nie einen Beleg dazu.
Und ganz sicher, ist in Berlin kaum Mietwohnungsneubau! Würde sagen, sogar noch weniger als vor 2 Jahren, weil vor zwei Jahren die letzten Objekte komplett fertig waren, die noch bis 2008 eine Föderungszusage bekommen haben.

Man muss sich das mal vorstellen . Viele Jahrezehnte, wohl schon ab 1960 wird in Berlin der Wohnungsbau gefördert. Ganz extrem ab 1990 weil da die soziale Föderung der einzelnen Wohnungen zusammen kommt mit der Sonderabschreibung.
Und da wurde auch gebaut wie bekkloppt ,aber auch zu hohen Preisen.
Wie die hohen Preise zustande kamen ist mir heute noch ein Rätsel. Schon damals musste man für den qm Wohnfläche fast 9,000 DM- also 4,500 Euro bezahlen.

Aber dann ging die Förderung weiter. Ab 2002 wurde zwar, weil man weniger Geld hatte, etwas weniger gefördert, aber man förderdte immer noch Neubauten.
So kam diese irrsinnige Sache zustande, dass in Berlin die Mieten unterhalb der Sozialmiete lagen. Die Sozialmiete liegt heute so 5,20 bis 6,50 bei den Wohnungen aus den 1990 und 2000er Jahren. Die Marktmiete in den Lagen lag aber bis vor 3 Jahren sicher noch, unter 4,50.

Und trotzdem wurde weiter gefördert.
Und just dann, wenn die Überbestand abgebaut ist, die Mieten steigen, da hört man mit der Förderung auf.
Man hätte schon 2000 aufhören sollen und dann 2008 wieder anfangen......aber geht ja genau umgekehrt.

Und wenn sich die Politik endlich zu entschliesst wieder Geld in den Wohnungsneubau zu stecken ist sicher schon 2018 und der grösstte Fehlbestand ausgeglichen, weil dann eben auch wieder freifinanzierte Wohnungen für Mieten für 10 Euro kalt, gut vermietbar sind.

[imo2012]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Quelle?

[Beilagenfresser]

Unglaublich - 14.15 und bisher auf Xetra sage und schreibe 20.000 Aktien gehandelt. Der Handel schläft ja richtig ein...

Die Abgabebereitschaft ist auch recht gering. Die letzten Tage ist der Kurs bei geringen Umsätzen recht hoch gelaufen. Kaum will jemand (oder eine durch Berichte getriebene Schar) ein paar zehntausend Aktien einsammeln, gehts munter hoch, von 7,60€ Ende September auf 8,48€ am Montag - alelrdings ist der Kurs vorher auch von 9,05 runtergebröselt.
Mit etwas Glück (auch das brauchen wir) gibt es bald nochmal kurswirksame positive News. So zögerlich wie die Aktien derzeit hergegeben werden, dürfte es dann zweitstellig werden...wenn denn bis Jahresende ein vernünftiger Verkaufserlös in Dresden erzielt wird...

Gruß
Beilage

[5002]

in der Regel schaue ich bei ca. einem Viertel meiner Depotwerte auf die tic Daten des Tages und die gehandelten Stücke. So auch bei Gagfah und gab es schon einmal so einen schwachen Umsatztag mittig August. Als ich dies sah, kamen mir Gedanken wie " ??? da werten doch mal wieder nicht böse Spekulanten den Kurs gleich nach unten drücken können/wollen?". So entschied ich mich sofort zu 8,35€ zu verkaufen, was ja auch meinen persönlichen Plan entsprach. Am Tag noch nach 15:30 kamen Stückzahlen von ca. 250tsd und eins zwei Tage später startete die Reise nach 9€, ohne mich.
Halt die wiederkehrende Frage, gibt keiner mehr zu diesen Preisen ab, weil man glaubt die anstehenden Probleme gelöst zu bekommen, oder sind die Käufer nur zu einem "berechtigten" Sicherheitsabschlag bereit einzusteigen?

[imo2012]

wtf 50% über nav!!!!

nun gagfah kursziel €20 oder was?




Barclays startet Deutsche Wohnen mit Overweight und einem Kursziel von €17,40.
von Thomas Gansneder
Montag 15.10.2012, 07:38 Uhr
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Barclays startet Deutsche Wohnen mit Overweight und einem Kursziel von €17,40.

[gate4share]

huch wir steigen wieder.......

Nicht mehr so weit zu den ehemaligen Höchstständen vor wenigen Wochen......

[handyweb]

Kann gut sein wir knacken bald die 9 Euro und marschieren auf 10 ... Godmoode Trader empfiehlt zu shorten und ist ja öfter mal gut als Kontraindikator

[imo2012]

Zitat von handyweb: Kann gut sein wir knacken bald die 9 Euro und marschieren auf 10 ... Godmoode Trader empfiehlt zu shorten und ist ja öfter mal gut als Kontraindikator

wenn godmode überhaupt zu was nutze ist dann als kontraindikator

[imo2012]

immer wieder erstaunlich wier gering dir gagfah umsaätze sind
viele kapieren immer noch nicht das man mit gagfah quasi immobilien kaufen kann zum sehr guten preis

[handyweb]

Zitat von imo2012: immer wieder erstaunlich wier gering dir gagfah umsaätze sind
viele kapieren immer noch nicht das man mit gagfah quasi immobilien kaufen kann zum sehr guten preis

Ja das stimmt wohl... aber wenigstens verstehen auch die meisten, dass ein Verkauf zu diesen Kursen nicht empfehlenswert ist.

[imo2012]

erstaunlich das kurszie für dt. wohnen schon 50% über nav ist
da beginnen wohl die analysten schon mietsteigerungen und preissteigerungen einzuplanen

[imo2012]

http://www.dresden-fernsehen.de/default.aspx?ID=12209&showNe…

[handyweb]

Zitat von imo2012: http://www.dresden-fernsehen.de/default.aspx?ID=12209&showNews=1232961

Schlecht für die Dresdner, aber gut für WoBa/Gagfah - die Mieten in Dresden ziehen weiter an und das schon seit 1-2 Jahren, wobei sich durch den inzwischen knapp werdenden Wohnraum die Preise für Eigentumswohnungen immer schneller Richtung Norden bewegen.

[gate4share]

Das hätte ich nicht für möglich gehalten, dass wir doch so schnell wieder in die Richung zu alten Höhen kommen.......

[imo2012]

wie immer recht komischer handel
bei 8,60 heute ein deckel drauf?

[imo2012]

gsw wird auch schon 10% über nav gehandelt

wann platzt denn bei gagfah endlich der knoten?

[atze50]

geduld…

ich verstehe das auch nicht, aber ich warte einfach ganz ruhig ab. v.a. verstehe ich nicht dass teilweise Immoaktien v. den Analysten empfohlen werden, die schon weit über NAV liegen u. Gagfah nicht.

[imo2012]

Zitat von atze50: geduld…

ich verstehe das auch nicht, aber ich warte einfach ganz ruhig ab. v.a. verstehe ich nicht dass teilweise Immoaktien v. den Analysten empfohlen werden, die schon weit über NAV liegen u. Gagfah nicht.

ich warte schon 4 jahre ab

[gate4share]

Zitat von atze50: geduld…

ich verstehe das auch nicht, aber ich warte einfach ganz ruhig ab. v.a. verstehe ich nicht dass teilweise Immoaktien v. den Analysten empfohlen werden, die schon weit über NAV liegen u. Gagfah nicht.

Tja, das habe ich vor 20 Jahren schon nicht verstanden!

Also ich bin ja beruflich auch teilweise aus dem Immobilienbereich kommend, und besitze auch Wohn- und Geschäftseinheiten. Früher schon, habe auch was geerbt aber erst richtig von leben kann ich erst seit ein paar Jahren.

Und ich hatte mir immer schon ,als ich mich Börse interessierte auch für Immobiliengesellschaften interessiert.

Aber diese waren immer schon, extrem teuer!
Merkwürdigerweise war das NAV gar nicht vielen so wichtig. Mitunter wurde, das nicht mal in einer Analyse genannt, sondern man konzentrierte sich auf andere Zahlen.

Diese hohe Bewertung von Immobiliengesellschaften hielt im Wesntlich an bis 2008 - schon in den Jahren vorher gab es schon einzelne gesellschaften, die man nicht mehr soviel über NAV bewertete. Aber im schnitt wurde immer noch weit mehr als NAV bezahlt.

Und eben seit dieser krise, wurde ja alles anders. Da waren Übertreibungen da, aber die gab auch bei vielen anderen Werten. Warum die Immobilien so insgesamt auch am meisten runter gingen, dafür gab es keinen direkten Grund. Vielleicht dachte man Geld und Immoprobleme in US, dann Immo überall ein Problem.

Also ich habe auch vorher nie Immobiliengesellschaften gekauft!
Wenn man das jetzt mal so objektiv sieht und geht davon aus, dass die Bewertung der unternehmen korrekt erfolgt und die auch so alles nach bestem wissen und Gewissen machen. Gehe wir auch davon aus, dass es keine bestimmten Interessen von Grossaktionären gibt, und alle ihr bestes für die Gesellschaft tun.
Dann würde ich meinen, ist grundsätzlich etwas mehr, als die reinen werte de Immobilien angemessen.
Dann man hat ja eine Firmen-Infrastruktur, gute und erfahrene Mitarbeiter, Kontakt und Verbindungen und einen guten bestand, den man verwaltet und der sich rechnet. Und wenn regelmässig gewisse, wenn auch kleine Gewinne erzielt werden, ist das mehr wert.
Denn grundsätzlich sollte so eine Firma eher besser handeln und mehr Erträge erwirtschaften als wenn es ein laie selber für sich macht (da gibt es sicherlich unterschiede, aber viele laien-Immobilienhalter meinen ihr Eigentum wäre das Wichtigste, und nicht die möglichen Erträge.)

Wieviel über NAV angemessen ist, mag unterschiedlich sein. Auch ist wichtig, ob das Unternehmen reiner bestandshalter ist, oder auch weiterer Gewinne macht mit Dienstleistungen, Vermittlung oder handel. Dann ist das Unternehmen ohnehin schon mal mehr wert als nur die assets.

Aber es gab damals Unternehmen die machten nicht mal 1 % Gewinn vom Börsenwert im jahr und die waren mit mehr als dem doppelten der Immobilienwerte an der Börse bewertet.

Es mag sein, dass da auch noch eine Rolle spielt die Sicherheit von Immobilien, im Vergleich zu anderen Geschäftsformen. Allerdings bei 20 oder auch 30 % Eigenkapital, ist die Sicherheit längst von der Abhängigkeit vom Kapitalmarkt in den Schatten gestellt worden.

[deepvalue]

Gate,

weite Teile Deiner Analyse teile ich. Allerdings ist die NAV-Berechnung insoweit IMMER FALSCH, da in jeder Berechnung ein Abzug für den Barwert der immensen Zentralverwaltungskosten fehlt. Fast alle Börsenimmos haben neben den meist schon relativ hohen Verwaltungskosten pro Einheit noch Corporate Overheads (in 2011 über 50 Mio. Euro bei GAGFAH z.B. für wertvolle Beratung durch Fortress, überbezahlte Vorstände etc.). Bei GAGFAH ergeben sich so Verwaltungskosten von fast 700 Euro pro Einheit (statt offen ausgewiesener 380 Euro und üblichen (siehe Gesetz) ca. 250 bis max. 300 Euro pro Einheit).
Hieraus resultieren dann auch die von Dir angesprochenen lausigen Gewinne. Der Barwert der überzogenen Verwaltungskosten beträgt m.E. übrigens 3 bis 5 Euro pro Aktie!!! (Rechnung 60 bis 100 Mio. Euro p.a. vor Steuern mal 10 dividiert durch 200 Mio. Aktien)

Der einzige echte Vorteil eines Börsenlistings ist deshalb m.E. die erhöhte Liquidität (d.h. man kann die Immos täglich veräußern und hat in 2 Tagen das Geld auf dem Konto).

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

Zitat von deepvalue: Gate,

weite Teile Deiner Analyse teile ich. Allerdings ist die NAV-Berechnung insoweit IMMER FALSCH, da in jeder Berechnung ein Abzug für den Barwert der immensen Zentralverwaltungskosten fehlt. Fast alle Börsenimmos haben neben den meist schon relativ hohen Verwaltungskosten pro Einheit noch Corporate Overheads (in 2011 über 50 Mio. Euro bei GAGFAH z.B. für wertvolle Beratung durch Fortress, überbezahlte Vorstände etc.). Bei GAGFAH ergeben sich so Verwaltungskosten von fast 700 Euro pro Einheit (statt offen ausgewiesener 380 Euro und üblichen (siehe Gesetz) ca. 250 bis max. 300 Euro pro Einheit).
Hieraus resultieren dann auch die von Dir angesprochenen lausigen Gewinne. Der Barwert der überzogenen Verwaltungskosten beträgt m.E. übrigens 3 bis 5 Euro pro Aktie!!! (Rechnung 60 bis 100 Mio. Euro p.a. vor Steuern mal 10 dividiert durch 200 Mio. Aktien)

Der einzige echte Vorteil eines Börsenlistings ist deshalb m.E. die erhöhte Liquidität (d.h. man kann die Immos täglich veräußern und hat in 2 Tagen das Geld auf dem Konto).

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

"Irrtum vorbehalten." trifft es ganz gut!

[gate4share]

Das ist sicherlich richtig, dass diese hohen Kosten, die eben ja nicht reine "Verwaltung" sind, sondern mit "Overheadkosten" ganz gut dargestellt werden!

Nur hatte ich ja grundsätzlich für den Fall, dass alles das beste für die Gesellschaft wollen vorausgeschickt. Natürlich hätte ich noch sagen können "sparsam wirtschaften" etc.
Natürlich hat eine AG höhere Kosten, als wenn es eine GmbH wäre oder ein Einzelunternehmen. Doch bei einer Grösse von zehntausenden von Einheiten, muss das nicht mehr unbedingt ins Gewicht fallen!

Muss nicht, tut es aber bei sehr vielen AGs!

Und da stimme ich völlig zu, Gagfah hat riesige Kosten die eben nicht durch das Immobiliengeschäft begründet sind, sondern durch die Geschäftsführung, übertrieben verursacht werden.

Aber vom Grundsatz her müssen diese weiteren Kosten nicht soviel höher sein!
Es gibt AGs mit 700 Mio Immobilienvermögen, einen vollen Aktiennotierung und viel Kommunkation mit den Kunden, die auch alles selber verwalten etc. die haben Gesamtkosten für die gesamte Gesellschaft inkl. Personal und Fremddienstleistungen von unter 2 Mio`!

[deepvalue]

Zitat von imo2012:

Zitat von deepvalue: Gate,

weite Teile Deiner Analyse teile ich. Allerdings ist die NAV-Berechnung insoweit IMMER FALSCH, da in jeder Berechnung ein Abzug für den Barwert der immensen Zentralverwaltungskosten fehlt. Fast alle Börsenimmos haben neben den meist schon relativ hohen Verwaltungskosten pro Einheit noch Corporate Overheads (in 2011 über 50 Mio. Euro bei GAGFAH z.B. für wertvolle Beratung durch Fortress, überbezahlte Vorstände etc.). Bei GAGFAH ergeben sich so Verwaltungskosten von fast 700 Euro pro Einheit (statt offen ausgewiesener 380 Euro und üblichen (siehe Gesetz) ca. 250 bis max. 300 Euro pro Einheit).
Hieraus resultieren dann auch die von Dir angesprochenen lausigen Gewinne. Der Barwert der überzogenen Verwaltungskosten beträgt m.E. übrigens 3 bis 5 Euro pro Aktie!!! (Rechnung 60 bis 100 Mio. Euro p.a. vor Steuern mal 10 dividiert durch 200 Mio. Aktien)

Der einzige echte Vorteil eines Börsenlistings ist deshalb m.E. die erhöhte Liquidität (d.h. man kann die Immos täglich veräußern und hat in 2 Tagen das Geld auf dem Konto).

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

"Irrtum vorbehalten." trifft es ganz gut!

Imo, über ein sachliche Auseinandersetzung mit meiner Analyse würde ich mich freuen. Nur so Nicht!!!!

Gibt es von Dir eigentlich irgendeinen analytischen Beitrag oder sind alle Deine Beiträge Meinungsmache und Wiedergabe von Presseartikeln?

[imo2012]

Zitat von deepvalue:

Zitat von imo2012: ...

"Irrtum vorbehalten." trifft es ganz gut!

Imo, über ein sachliche Auseinandersetzung mit meiner Analyse würde ich mich freuen. Nur so Nicht!!!!

Gibt es von Dir eigentlich irgendeinen analytischen Beitrag oder sind alle Deine Beiträge Meinungsmache und Wiedergabe von Presseartikeln?

falls deine analyse richtig ist und alle anderen falsch rechnen dann gehe einfach short in gagfah
am ende solltest du reich werden

[5002]

imh2012, jeder hat das Recht in Gagfah short zu gehen oder nicht, genauso wie jemand dann das Recht hat es hier zu schreiben. Mindestens solange der Jemand aber halbwegs sachlich seine Meinung sozusagen hier zur Diskussion stellt, sollte über diesen aber nicht drüber gefahren werden, nur weil er ne andere Meinung hat.
Wir sollten froh sein, das es auch kritische Beiträge gibt, die sind interessanter und wichtiger als "warum sind wir 50% unterm NAV".
Und noch angemerkt, ich schrieb von halbwegs sachlich, seine Beiträge sind sachlich.

[imo2012]

deepvalue sollte seine erkenntnis der bafin melden wie es scheint rechnen alle immo firmen den nav falsch aus
sieht nach prospektbetrug aus

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.311 von imo2012 am 18.10.12 09:58:12

Imo, ich hatte um eine sachliche Antwort gebeten.

Jeder kann im Geschäftsbericht nachlesen, daß der NAV ohne Overheads gerechnet wird. NAV ist übrigens eine Non-GAAP-Größe, d.h. nicht gesetzlich geregelt.

[Depotmahlzeit]

Zitat von imo2012: deepvalue sollte seine erkenntnis der bafin melden wie es scheint rechnen alle immo firmen den nav falsch aus
sieht nach prospektbetrug aus

[imo2012]

deepvalue sollte mal ivg ansehen da wird sein koreegierter nav sicher schon negativ sein und das muss man shorten und zwar all in


haha

Wird Wohnen unerschwinglich?
So dramatisch steigen die Mieten in Deutschland
Am deutschen Wohnungsmarkt ist keine Entspannung in Sicht: 2011 sind die Mieten erneut drastisch gestiegen. Was das für Mieter bedeutet – und was der Staat dagegen tun könnte. Von FOCUS-Online-Redakteur Simon Che Beberich »


http://www.focus.de/immobilien/

[deepvalue]

Zitat von imo2012: deepvalue sollte mal ivg ansehen da wird sein koreegierter nav sicher schon negativ sein und das muss man shorten und zwar all in


haha
http://www.focus.de/immobilien/

Shorten sollte man nur wenn man wie Du keine Ahnung von Optionstheorie hat. Eine Aktie kann selbst bei einem negativen Barwert der erwarteten Free Cash Flows einen positiven Wert haben, wenn der Wert der erwarteten Schwankungsbreiten der FCFs diesen negativen Barwert übersteigt....

Aus diesem Grund ist der IVG-AKtienkurs deutlich über null und die Aktie wird häufig auch als Option bezeichnet.

Imo bitte denken bevor man etwas schreibt.

Sorry an alle anderen. Sonst versteht Imo scheinbar nicht die "Qualität" seiner Beiträge.

[gate4share]

mmofinanz nimmt Wohnimmobilien in Deutschland ins Visier

Wien, 19. Okt (Reuters) - Der österreichische Immobilienkonzern Immofinanz interessiert sich für die in Deutschland anstehenden milliardenschweren Wohnungsverkäufe. "Die Immofinanz plant (...) zukünftig im Segment Wohnimmobilien in Deutschland zu wachsen - sowohl durch Eigendevelopments als auch durch Zukäufe", erklärte Immofinanz-Chef Eduard Zehetner in einer schriftlichen Stellungnahme am Freitag. "Das können wir uns alleine vorstellen, aber auch mit Co-Investoren. Wir prüfen daher auch größere Portfolios, die in Deutschland auf den Markt kommen", sagte der Firmenchef.

An Gelegenheiten mangelt es nicht - in Deutschland stehen mehrere große Immobilienverkäufe an. Bis zum Jahresende sollen die bundeseigene Wohnungsgesellschaft TLG mit 12.000 Wohnungen und die Gagfah<GFJG.DE>-Tochter Woba mit 38.000 Wohnungen in Dresden verkauft werden. Zudem beginnt die BayernLB den Verkauf ihrer Wohnungstochter GBW mit 33.000 Einheiten in Süddeutschland.

Geplant hat Immofinanz das Wachstum über die Wohnimmobilien-Tochter Buwog, für die das Unternehmen in einigen Jahren einen Börsengang, einen Verkauf oder eine Abspaltung ins

Auge fasst. Zuvor will Zehetner für die Buwog aber mehr
deutsche Wohnungen mit hohen Renditen kaufen, um sie für
Investoren attraktiv zu machen. Deutsche Wohnimmobilien sind
wegen ihrer stabilen hohen Renditen derzeit sehr gefragt. Die
Buwog hat ihre Wohnungen vor allem im Großraum Wien.
Billig dürften mögliche Zukäufe in Deutschland aber nicht werden: Die Woba steht etwa mit 1,8 Milliarden Euro in den Büchern der Gagfah. Die GBW-Immobilien könnten Insidern zufolge rund zwei Milliarden Euro kosten. Per Ende Juli verfügte Immofinanz über liquide Mittel von knapp 1,1 Milliarden Euro - inklusive Geldmarktfonds und verfügbaren Kreditlinien.


Quelle: http://boersenpunkt.sskm.de/sskmboersenpunkt/index.html

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.730.760 von deepvalue am 19.10.12 13:43:29

Ärgere dich nicht über ihn!

Er hat es einfach nicht "drauf" sich sachlich mit einem Wert auseinander zu setzen. Wenn jemand was negatives über seinen Favoriten sagt, ist er ein basher und schimpft über ihn!

Da ist er aber auch durchaus nicht die Ausnahme hier im Forum.
Ich finde das sonst sehr schön, dass wir hier bei Gagfah fast immer sachlich über gagfah unterhalten konnte, egal ob es nun gut oder schlecht war, positiv oder negativ für den Kurs - es zählten die Fakten.

Glaube er merkt auch das gar nicht, was nicht in Ordnung sein könnte........ er ist eben so.........

[imo2012]

immerhin hab ich >90000stk von diesem "wert"

[gate4share]

Du hattest doch auch mehrere Mehrfamilienhäuser, die du doch ständig, nach deinen aussagen hier, ja wohl täglich neu vermietet hast!

Dabei betrogen hast, nicht nur die Mieter sondern auch die Ämter!

Wo sind die Häuser denn? Haste sie nicht mehr?

warum nicht?

weil du Pech hattest, oder weil du evtl zu grosskotzig warst, ohne, was auf dem Kasten zu haben?

[imo2012]

warum sollte ich meine immo nicht mehr haben?

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.731.655 von imo2012 am 19.10.12 17:13:58

Ich denke IVG steht heute dort, wo Gagfah vor 3 oder 4 Jahren war ... und hat den Anstieg noch vor sich, der bei Gagfah bereits zu einem großen Teil geschehen ist.

[5002]

weil Du das hier so kommuniziert hast? eventuell?

[deepvalue]

Zitat von handyweb: Ich denke IVG steht heute dort, wo Gagfah vor 3 oder 4 Jahren war ... und hat den Anstieg noch vor sich, der bei Gagfah bereits zu einem großen Teil geschehen ist.

Das kann durchaus passieren. Die Alternative ist allerdings der Totalverlust (Pleite), falls mögliche (Re-) Finanzierunge nicht klappen. IVG ist noch sehr viel intransparenter als GAGFAH und hat mit der Vielzahl von Gewerbeimmobilien ein sehr viel riskanteres Portfolio. Die Aktie ist als eine echte Option.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

Zitat von 5002: weil Du das hier so kommuniziert hast? eventuell?

lol
schlecht geträumt?

[imo2012]

ich habe 10000 gagfah zu 3.80->7.01 verkauft (war ein zock der schiefging) aber doch keine immo

[Depotmahlzeit]

Zitat von deepvalue:

Zitat von handyweb: Ich denke IVG steht heute dort, wo Gagfah vor 3 oder 4 Jahren war ... und hat den Anstieg noch vor sich, der bei Gagfah bereits zu einem großen Teil geschehen ist.

Das kann durchaus passieren. Die Alternative ist allerdings der Totalverlust (Pleite), falls mögliche (Re-) Finanzierunge nicht klappen. IVG ist noch sehr viel intransparenter als GAGFAH und hat mit der Vielzahl von Gewerbeimmobilien ein sehr viel riskanteres Portfolio. Die Aktie ist als eine echte Option.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

.....ein sehr viel riskanteres Portfolio! richtig, aber wohl auch einen unfähigen Vorstand, der es so weit kommen lies und nicht in der Lage ist die Kavernen richtig zu vermarkten.

[deepvalue]

Immerhin wurde bei IVG das Management einmal ausgetauscht. Bei GAGFAH haben wir immer noch die gleichen "Experten", die nicht einmal in der Lage sind, die WOBA richtig zu verkaufen....

Heute steht in der FTD übrigens, daß Immofinanz (einer der größten europäischen Immobilienbestandshalter) auf ein Gebot für WOBA verzichtet und statt dessen sich nur um die GBW kümmert.
Damit hat sich m.E. nur die Dt. Wohnen als Interessent für die WOBA zu erkennen gegeben, obgleich Dresden einer der interessantesten Immobilienmärkte ist (o.k. Plattenbauten wie bei WOBA finanziert auch kaum eine Bank (wenigstens habe ich hier auf Anfragen negative Reaktionen gehabt), aber trotzdem wäre etwas mehr Interesse schon normal. Das Fehlen stellt für mich schon eine echte "Management-Leistung" der GAGFAH dar....).

Nicht mal verkaufen kann die GAGFAH...


Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.739.657 von deepvalue am 22.10.12 22:47:04

Wieso kann die Gagfah angeblich nichtmal Verkaufen???

Mit solchen unqualifizierten Äußerungen halte dich mal etwas zurück, denn was im Moment an Gesprächen geführt wird, wird dir Gagfah auch nicht gerade auf die Nase binden.
Und im übrigen war doch die Rede von ...bis Ende des Jahres.
Die Dresdner Wohnungen sollen ja auch nicht verschleudert werden! Währe dir das etwa lieber???

Gerüchteweise soll sich auch eine amerikanische Firma auf dem deutschen IMMO-Markt umsehen. Und die hätten ja auch noch reichlich Zeit für ein Angebot.

Übers Knie muß der Woba-Verkauf nun mal wirklich nicht gebrochen werden.

[5002]

Na so halb übers Knie brechen müßten wir es schon, denn deutlich vor nächsten Mai brauchen wir den Verkauf, weil in dem Zusammenhang die Frage/Verhandlung der anschließenden Neufinanzierung steht.
Ich fand deepvalue's Meinung aber ebenfalls, na sage ich mal verzerrt. Schließlich haben wir einen neuen CEO und zum Stand des Verkaufes kann man rein gar nichts aus Zeitungsartiken heraus lesen. Es geht hier um ca. 1,8 Milliarden Euro! Wenn nicht hier, wann denn dann wird gelogen, getrickst, gepokert und spekuliert?
Es sind doch alle Zutaten dafür gegeben. Wir sollten den Ball flach halten und "vor Jahresende nicht unruhig" werden. Persönlich würde ich einen Verkauf unter Buchwert nicht als Desaster werten,schlimmer wäre, wenn wir ohne Woba Verkauf dann keine halbwegs vernünftige Finanzierung hin bekommen.
Da Gagfah wohl schlecht leugen kann, das man verkaufen "muß" und es auch nicht so furchtbar viele Anbieter gibt, welche die Kaufsumme stemmen können, sind niedrig genannte Gebote für mich normal und haben aber mit der dann Verkaufsumme nichts zu tun.
Bei einer normalen Auktion fängt man ja auch unten an zu bieten.

imo2012, verzeih mir mein fopa, war aber der Meinung das Du selbst es hier so geschrieben hattest, mit dem Hausverkauf. Das Du ne Pechsträhne hattest und so "alles" verloren ging. Eventuell haben meine Synapsen die verkauften 10000 stk lediglich falsch eingebucht. Asche über mein Haupt!

[imo2012]

Zitat von deepvalue: Immerhin wurde bei IVG das Management einmal ausgetauscht. Bei GAGFAH haben wir immer noch die gleichen "Experten", die nicht einmal in der Lage sind, die WOBA richtig zu verkaufen....

Heute steht in der FTD übrigens, daß Immofinanz (einer der größten europäischen Immobilienbestandshalter) auf ein Gebot für WOBA verzichtet und statt dessen sich nur um die GBW kümmert.
Damit hat sich m.E. nur die Dt. Wohnen als Interessent für die WOBA zu erkennen gegeben, obgleich Dresden einer der interessantesten Immobilienmärkte ist (o.k. Plattenbauten wie bei WOBA finanziert auch kaum eine Bank (wenigstens habe ich hier auf Anfragen negative Reaktionen gehabt), aber trotzdem wäre etwas mehr Interesse schon normal. Das Fehlen stellt für mich schon eine echte "Management-Leistung" der GAGFAH dar....).

Nicht mal verkaufen kann die GAGFAH...


Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

was sagt denn die bank zu platte?
ich spiele auch mit dem gedanken 100 einheiten via platte zu kaufen aber die teile können schnell wertlos werden wenn die mal richtig leerstand haben
will die bank da nix finanzieren oder nur mit viel ek?

[imo2012]

8,900 65.516

kleiner wiedererstand hehe

[imo2012]

komischerweise wurde bocholt nicht komplett verkauft
gagfah hat noch ca. 300 einheiten da

wäre nett zu wissen ob der buchwert erzielt worden ist



GAGFAH verkauft Wohnungen in Bocholt

- GAGFAH setzt planmäßige Optimierung ihres Wohnungsportfolios fort
- Optimierung der Kapitalstruktur
- Käufer übernimmt Regelungen der Sozial-Charta

Die GAGFAH GROUP hat 1.244 Wohn- und Gewerbeeinheiten in Bocholt an die LEG
Wohnen Bocholt GmbH i.G. verkauft. Bis zum 31.12.2012 wird die GAGFAH GROUP
die Wohnungen weiter bewirtschaften. Danach wird die Bewirtschaftung vom
Käufer übernommen.

[deepvalue]

Sorry, für meinen etwas heftigen Kommentar. Allerdings wundert es mich, daß es GAGFAH - unabhängig vom Preis- nicht gelingt wichtige potentielle Kaufinteressenten zu einer Due Diligence der WOBA zu bewegen (GSW, Immofinanz, TAG etc.).

Mein Finanzierungsberater (verfügt sonst über recht viele Adressen und hat auch schon mal eine angedachte Finanzierung nicht zu Wege gebracht) hat mir sehr deutlich gemacht, da0 ein Plattenbau (angedacht hatte ich eine Bau mit gut 40 Einheiten in Rostock) nicht/nur sehr sehr schwer zu finanzieren wäre, selbst wenn es sich um eine ansonsten interessante Stadt handelt. Dieses erklärt m.E. auch die erheblichen Abschläge bei Plattenbauten (sicherlich 3 oder 4 JAhres-NKM ggü. sanierten Altbau).

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten.

[imo2012]

dresden ist für den osten ne top stadt da erwarte ich wenig probleme für die refi

ich habe gesehen das ein wb70 hochhaus relativ schnell auf 0 euro wert fällt bei leerstand und rückstand von sanierung

als bank ist es dann natürlich schwer das korrekt zu bewerten
da ist von verdoppeln bis 100% verlust alles möglich

da ich nicht im osten wohne brauche ich schon 100-200 einheiten damit es sinn macht für mich wobei ich sehr schlecht den markt einscghätzen kann

nacher kauft man ein onjekt und die mieter ziehen dann der reihe nach aus

sowas geht schneller auf €1 verkehrswert als man denkt

[imo2012]

Zitat von deepvalue: Sorry, für meinen etwas heftigen Kommentar. Allerdings wundert es mich, daß es GAGFAH - unabhängig vom Preis- nicht gelingt wichtige potentielle Kaufinteressenten zu einer Due Diligence der WOBA zu bewegen (GSW, Immofinanz, TAG etc.).

Mein Finanzierungsberater (verfügt sonst über recht viele Adressen und hat auch schon mal eine angedachte Finanzierung nicht zu Wege gebracht) hat mir sehr deutlich gemacht, da0 ein Plattenbau (angedacht hatte ich eine Bau mit gut 40 Einheiten in Rostock) nicht/nur sehr sehr schwer zu finanzieren wäre, selbst wenn es sich um eine ansonsten interessante Stadt handelt. Dieses erklärt m.E. auch die erheblichen Abschläge bei Plattenbauten (sicherlich 3 oder 4 JAhres-NKM ggü. sanierten Altbau).

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten.

was wäre der kaufpreis für die 40 einheiten gewesen

war das ein 60er block mit 20 leerstand oder 40er block?

[deepvalue]

Ein WBS 70 mit Wärmedämmung und Balkonen, welcher in einer Reihe mit 2 weiteren WBS 70 stand. Da es sich um Bundeswohnungen handelte, wurden bewußt ca. 15% zur Vermietung leerstehend gelassen. In Rostock gibt es sonst keinen Leerstand (auch nicht in der Platte, siehe WIRO Geschäftsbericht).

Die Kaufpreisangebote sollten bei 480.000 beginnen (bei ca. 100.000 NKM p.a. bei Vollvermietung), wobei ein Kaufpreis von ca. 700.000 Euro erwartet wurde.

[imo2012]

normalerweise wird nur platte verkauft die teilsaniert ist und in stadten liegt welche leerstände > 10% haben
sowas ist halt riskant auch wenn die preise billig erscheinen

hab gerade erst ein gutachten gelesen wo ein wb70-11 hochhaus mal schnell mit 1 euro bewerrtet wurde wegen leerstand
da gehts nur noch um "wann wird abgerissen"

[deepvalue]

Über Plattenbauten kann man nicht generalisieren, weder über den Zustand (es gibt sanierte Bestände, die besser als viele Altbauten sind) und Lage. Vor einiger Zeit verkaufte die Haspa einen Plattenbau in guter Lage in Berlin-Friedrichshain..

Ich könnte auch viele Altbauten mit 1 Euro Wert nachweisen - Da gibt es keinen Unterschied zur Platte

[Beilagenfresser]

Deutsche Wohnen führt außerordentliche HV zur Schaffung neuen genehmigten Kapitals durch

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-10/24959245…

24.10.2012 07:28

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

Frankfurt am Main / Berlin, 24. Oktober 2012. Der Vorstand der Deutschen Wohnen AG hat mit Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen, heute zu einer außerordentlichen Hauptversammlung am 4. Dezember 2012 in Frankfurt am Main einzuladen. Das Management der Deutschen Wohnen AG - unterstützt durch den Aufsichtsrat - möchte in dieser Hauptversammlung ein neues genehmigtes Kapital in Höhe von 50 % des derzeitigen Grundkapitals schaffen.

Hintergrund des Vorschlags ist, dass nach Auffassung der Deutschen Wohnen großvolumige und eine Reihe kleiner Portfolien, derzeit oder in absehbarer Zukunft zum Verkauf anstehen. Die Deutsche Wohnen sieht hier Akquisitionsmöglichkeiten und möchte ihre Chancen bei der Konsolidierung des deutschen Wohnimmobilienmarkts nutzen.

Das in der Hauptversammlung im Juni 2012 beschlossene genehmigte Kapital wurde im Rahmen der Kapitalerhöhung im Juni 2012 fast vollständig ausgenutzt. Die Erlöse aus den letzten zwei Bezugsrechtskapitalerhöhungen im November 2011 und Juni 2012 in Höhe von insgesamt ca. EUR 620 Mio. wurden mit den Akquisitionen in Düsseldorf (1.160 Wohneinheiten), den BauBeCon-Beständen (über 23.000 Wohneinheiten), Zukäufen im Großraum Berlin (rund 1.500 Einheiten) sowie der Beurkundung eines weiteren Portfolios mit rund 5.100 Wohneinheiten innerhalb eines Jahres nahezu vollständig investiert. Die Deutsche Wohnen strebt nun die Schaffung neuen genehmigten Kapitals in Höhe von 50 % des derzeitigen Grundkapitals bereits jetzt an, um weiterhin schnell und flexibel in Transaktionsprozessen agieren zu können.

Betrifft aufgrund von Dresden auch die Gagfah. Aktuelle Grundkapital der Deutsche Wohnen beträgt 146.142.858 Mio € - auf den Inhaber lautenden Stammaktien (Stückaktien) mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital der Gesellschaft von jeweils EUR 1,00€ (siehe: http://www.ir.deutsche-wohnen.com/websites/deuwo/German/3100…) . Es geht also um rund 73 Mio Aktien. Sofern diese 20% unter dem aktuellen Börsenkurs (13,52€ - 20% = 10,82€) an den Mann gebracht werden können, entspräche dies einem Emissionserlös von rund 790 Mio €. Wäre ja ein netter Batzen Eigenkapital für einen größeren Neuerwerb.

Gruß
Beilage

[imo2012]

Zitat von deepvalue: Über Plattenbauten kann man nicht generalisieren, weder über den Zustand (es gibt sanierte Bestände, die besser als viele Altbauten sind) und Lage. Vor einiger Zeit verkaufte die Haspa einen Plattenbau in guter Lage in Berlin-Friedrichshain..

Ich könnte auch viele Altbauten mit 1 Euro Wert nachweisen - Da gibt es keinen Unterschied zur Platte

[imo2012]

echt zum kotzen die wo forensoftware

[Beilagenfresser]

14:00 und auf Xetra wieder unglaubliche 18.811 Aktien gehandelt. Liegt wohl daran, dass hier alle die Plattenbauten direkt, statt über die Börse kaufen...

Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, da wurden täglich 400.000 gehandelt.
Derzeit will niemand rein und niemand raus - das wird sich in den nächsten 6 Monaten sicherlich ändern.

Gruß
Beilage

[imo2012]

die chancen für einen erfolgreichen verkauf steigen doch rasant

wie ist denn gagfah zu bewerten nach dem verkauf

cashflow mässig wirds reinhausen
ffo wird sinken
verschuldung auch
nav wird bleiben
abschlag wohl geringer

[handyweb]

Zitat von imo2012: die chancen für einen erfolgreichen verkauf steigen doch rasant

wie ist denn gagfah zu bewerten nach dem verkauf

cashflow mässig wirds reinhausen
ffo wird sinken
verschuldung auch
nav wird bleiben
abschlag wohl geringer

Die Mieteinnahmen sind sicher sehr viel geringer ohne die WoBa, dafür hat man dann wieder einiges an Cash zur Verfügung, kann günstiger refinanzieren und ggf. sehr günstige Zinsen aushandeln - und dann ggf. wieder einen ARK in Angriff nehmen.

[henner247]

wieder kommt etwas Cash rein. Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass Verkäufe an andere Finanzinvestoren (hinter LEG steckt Whitehall/Goldman Sachs) über NAV ablaufen...

--------
Gagfah verkauft 1.200 Wohnungen in Bocholt an LEG
Die Gagfah Group hat 1.244 Wohn- und Gewerbeeinheiten im nordrhein-westfälischen Bocholt an die LEG NRW verkauft. Der Übergang des Portfolios soll zum Jahreswechsel vollzogen werden. Damit vergrößert sich der von der LEG-Gruppe bewirtschaftete Wohnungsbestand auf über 91.000 Einheiten. In Bocholt verfügt die LEG bislang über 224 Einheiten. Mit dem Verkauf setze man die planmäßige Optimierung des Wohnportfolios und der Kapitalstruktur fort, teilt Gagfah mit.

[imo2012]

wenn woba verkauft wird zu nav wird der abschlag auf 10% oder sogar 0% fallen d.h. kursziel 31.12.2012 €12 bis €13,50

[atze50]

weis einer was näheres zu dem Bocholt-Deal? wie waren die Preise??

[deepvalue]

Zitat von imo2012: wenn woba verkauft wird zu nav wird der abschlag auf 10% oder sogar 0% fallen d.h. kursziel 31.12.2012 €12 bis €13,50

Die Rechnung läßt außer Acht, daß der NAV sich natürlich nach einem möglichen Verkauf verändern wird. Bei einem Verkauf zu 1,56 Mrd (für weniger dürfte GAGFAH die WOBA kaum verkaufen, da erst ab diesem Wert GAGFAH das Ziel eines LTV von 60% erreicht, Basis Bilanz per 30.6), sinkt der NAV der Aktie auf knapp 12 Euro.Entsprechend verändern sich auch Deine "Berechnungen".

Allerdings ist für mich das Problem der Refinanzierung der großen Verbriefung im nächsten Jahr auch nach einem Verkauf der WOBA nicht gelöst. Dt. Annigton hat das ja auch noch nicht hinbekommen, obgleich sich die Firma mit einer recht guten Bilanz seit etlichen Monaten darum bemüht. Es gibt bei diesen Verbriefungen so viele Gläubiger, daß eine Einigung über eine mögliche Prolongation sehr, sehr schwierig ist (ich kann mir gut vorstellen, daß GAGFAH nicht einmal weiß, wer alles Gläubiger ist.....)


In der FTD ist übrigens ein ganz netter Artikel zu den gegenwärtigen Wohnungsportfolio-Transaktionen. Allerdings habe ich keine für mich neue Nachricht gefunden....


Irrtum vorbehalten. Nur meine Meinung. Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

Zitat von deepvalue:

Zitat von imo2012: wenn woba verkauft wird zu nav wird der abschlag auf 10% oder sogar 0% fallen d.h. kursziel 31.12.2012 €12 bis €13,50

Die Rechnung läßt außer Acht, daß der NAV sich natürlich nach einem möglichen Verkauf verändern wird. Bei einem Verkauf zu 1,56 Mrd (für weniger dürfte GAGFAH die WOBA kaum verkaufen, da erst ab diesem Wert GAGFAH das Ziel eines LTV von 60% erreicht, Basis Bilanz per 30.6), sinkt der NAV der Aktie auf knapp 12 Euro.Entsprechend verändern sich auch Deine "Berechnungen".

Allerdings ist für mich das Problem der Refinanzierung der großen Verbriefung im nächsten Jahr auch nach einem Verkauf der WOBA nicht gelöst. Dt. Annigton hat das ja auch noch nicht hinbekommen, obgleich sich die Firma mit einer recht guten Bilanz seit etlichen Monaten darum bemüht. Es gibt bei diesen Verbriefungen so viele Gläubiger, daß eine Einigung über eine mögliche Prolongation sehr, sehr schwierig ist (ich kann mir gut vorstellen, daß GAGFAH nicht einmal weiß, wer alles Gläubiger ist.....)


In der FTD ist übrigens ein ganz netter Artikel zu den gegenwärtigen Wohnungsportfolio-Transaktionen. Allerdings habe ich keine für mich neue Nachricht gefunden....


Irrtum vorbehalten. Nur meine Meinung. Keine Handlungsempfehlung.

deswegen hab ich ja geschrieben bei verkauf zu nav aka 1.8mrd!!!

[henner247]

ich sehe das genauso wie deepvalue. im Optimalfall Verkauf der Woba zum NAV sinkt der LTV auf 60%. Das ist im Vergleich zu den anderen Immobilienaktien immer noch hoch. Gleichzeitig verschlechtert sich die Qualität des Gesamtportfolios. Ich halte auch noch ein paar Gagfah, bin aber alles andere als euphorisch.. wenn sie hochkommt könnt ihr meine Anteile haben

[imo2012]

der kauf von woba durch dir dt. wohnen ist schon relativ konkret
das timing passt auch
da könnte der kauf noch ende 2012 kommen

[imo2012]

GSW zahlt 200 Millionen Euro für Wohnungen in Berlin

wurden die Wohnungen von Gagfah verkauft?
wer hat denn dort 4400 wohnungen zu verkaufen

für gagfah würde das passen

[atze50]

hab auch das Gefühl, dass bald eine Erfolgsmeldung bzgl. des Woba Portfolios kommt. Deshalb steigt ja auch der Aktienkurs...

[deepvalue]

Die Refinanzierung der großen Verbriefungen (GAGFAH hat ja auch den überwiegenden Teil der Schulden in einer derartigen Verbriefung) stellt wohl doch eine recht große Herausforderung dar.

Dt. Annigton hat gerade den IPO auf frühestens das vierte Quartal 2013 verschoben, da dieser erst nach der Refinanzierung der großen Verbriefung (Volumen 3,8 Mrd.) möglich sei (Quelle FTD von heute).

Ich bin mal gespannt, ob GAGFAH die Refinanzierung so ohne weiteres schafft (der WOBA-Verkauf zu mehr als 1,5 Mrd. Euro ist da eine notwendige, aber keine ausreichende Voraussetzung)......

Leicht wird die Refinanzierung - trotz vieler Berufsoptimisten hier im Threat - wenigstens nicht.....

[007coolinvestor]

Ich habe so den Eindruck FORTRESS liquidiert die Gesellschaft. Das ist auch nicht das dümmste.

[deepvalue]

Zitat von 007coolinvestor: Ich habe so den Eindruck FORTRESS liquidiert die Gesellschaft. Das ist auch nicht das dümmste.

Was ist Deine Quelle/Anlaß für Vermutung?

[atze50]

ja, wie kommst du darauf?

[gate4share]

Die Gagfah liquidieren bedeutet, alle assets, also alle Wohnungen zu verkaufen und später dann das Vermögen an die Eigner ausschütten.

Aber wo ist da etwas derartiges sichtbar?
Da jetzt Wohnungen verkauft werden müssen, um den neuen Anforderungen der Banken an ein höheres Eigenkapital nach kommen zu können, ist längst bekannt.
Und ob da nur der Verakuf der Woba mit den Dresdener Wohnungen reicht, ist wohl auch nicht so klar!
Man sollte durchaus das verkaufen, wo man gute Preise erzielen kann.

Da kann man noch von keinem liquidieren sprechen.
Das müsste auch nicht sein, wenn fortesss sich zurück ziehen möchte und sein Geld zurück möchte.
Könnte mir vorstellen, dass es andere Wohnungsunternehmen gibt, die gern eine ganze AG mit entsprechend vielen WOhnungen übernehmen möchten. An reine und normale Aktienanlageintersseenten auch wenn es Institutionelle sind, wird man wohl kaum die gesamten shares verkaufen können.

Hier war ja schon mal, der Titel dieses threads - eine Fusion angedacht!

[atze50]

also ich würde es begrüßen, aber das steht doch gar nicht zur Debatte…

u. wieso sollte Fortress das machen? - die müssen ihr Geld ja auch irgendwie sicher anlegen u. Deutsche Wohnimmobilien sind derzeit wohl das sicherste was es gibt...

[imo2012]

FORTRESS liquidiert die Gesellschaft!?

Ist garnicht einmal so falsch und eine möglichkeit
FT will ja Gagfah als Option von der Börse nehmen und da ist die Liquidierung bzw komplettverkauf sicher eine Option

Der Verkauf von core assets wie woba deutet schon in die richtung

[AlterMann]

Erstaunlicher Anstig heute. Neue Nachrichten konnte ich nirgends finden, also mal die Hälfte des Bestandes zu 8,95 geworfen. Von 125% Gewinnmitnahme ist noch keiner arm geworden.

Bin echt gespannt, ob wir nun abprallen oder nach oben durchgehen.
Scheiß Blackbox die Gagfah.

[atze50]

ja ist doch schön… ich glaub echt, dass bald eine Erflogsmedlung über Woba kommt, ist aber nur so ein Bauchgefühl...

[imo2012]

und nun
jahresendrally in den märkten
woba verkauf

gagfah geht auf 12-13 euro bis 31.12?

[gate4share]

Eine Liquidation würde theoretisch den NAV erbrtingen, wenn man zu den geschätzen Preisen verkaufen kann.
Allerdings sind wohl hohe Kosten im Personalbereich noch da. Da müssen Abfindungen gezahlt werden, Gehälter für zeiten wo man das Personal nicht mehr benötigt etc.
Und gibt es nicht auch in enigen Verträgen die Verpfichtung die Wohnungen selber eine gewisssen Zeit- wohl noch bis mind 2016 zu halten?

[5002]

wallstreet-online Programmierung-Überlistung, damit die "neue" Seite auch angezeigt wird, das bekommen die nie hin

[imo2012]

die preise und mieten sind ja nun eher am extrem steigen

[hannes24]

Wo läuft die gag hin?

Erstmal auf 7,6€ und dann?

Bin derzeit skeptisch die 8,x Hürde wurde nicht genommen, die Neufinanzierungen ist weiterhin offen.

[imo2012]

hab ich was verpasst oder warum gagfah heute -5% ??

[tt84]

warum sollte es denn deiner Meinung nach bis auf 7,6€ runter gehen? Der Aktie fehlen einfach mal ein paar gute Nachrichten...

[tt84]

naja, die Aktie ist eben schon zum dritten Mal an den 9€ gescheitert. Ich finde die Abwärtsbewegung aufgrund des Chartbildes schon nachvollziehbar. Ich wollte es in den letzten Tagen halt nicht sehen. Wieder mal Lehrgeld bezahlt^^.

Und:
Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets stufen die GAGFAH-Aktie (Gagfah) von "buy" auf "hold" herab. Das Kursziel werde von 9,50 Euro auf 9,00 Euro gesenkt. (Analyse vom 08.11.2012) (08.11.2012/ac/a/d)

[hannes24]

Derzeit 8,09€ minus 6,5% schon derb gut wenn man Gewinne mitgenommen hat.

7,6€ ist eine Unterstützung wenn die hält.

Was ist im Busch?

[5002]

beantwortet aber nicht.."warum 7,60€?"......warum nicht 7,61 oder 7,62, oder 7,57 oder 7,53?
Was um Himmels willen kann einer Wissen, das man auf 7,60€ landet?
Der Informationsgehalt ist doch gleich, wenn ich hier jetzt schreibe, heute Abend wird es dunkel.
Jeder weiß, das es dunkel wird und warum, sogar wann zirka.
Aber wer will wissen, wo der Aktienkurs in 14 agen steht? Außer man dreht mit am "Manipulationsrad" der großen Adressen.

[imo2012]

richtig lol
gibt ja nur positiven newsflow über gagfah und wohnimmo

[5002]

SORRY-Hannes24
also um mindestens ca. 13:30- 14:15 Uhr hatte wallstreet-online mal wieder ne Softwarekrise, so zeigte es mir keine Aktualisierungen mehr an und ich antwortete auf die für mich letzten Beiträge.
Aber Du hast ja noch dann die "Unterstüzung" erwähnt, was mir aber nicht mehr angezeigt wurde.
So war die alleinige Aussage 7,60€ etwas dürftig. Charttechnik betrachte ich zwar ebenfalls als Anrüchig, aber es ist nun einmal Fakt, das sich Marktteilnehmer daran halten und dadurch auch Kurse sich "danach" richten.
Wenn Du "da" eine Barriere siehst, fände ich dann auch in der Realität Klasse, weil mein Bonuszerti Laufzeit März untere Schwelle bei 7,40 verläuft.

[5002]

ahh! das sollte doch noch rein, selbst mein Beitrag gesendet ca. 14:00 Uhr wollte zunächst nicht zum System rein, ständig kamen Fehlermeldungen, so das ich meinen Beitrag schon aus vergebens ansah und abbrach, um so mehr verwundert tauchte dann "er" doch auf, als 14:15 Uhr, nur einmal, obwohl die Fehlermedlung bestimmt 10x kam
das verstehe wer will

[hannes24]

Liebe Freunde beim letzten grösseren Rückschlag lief die Aktie auf 7,6€ im Tagesabschluss.
Da Gag eher einem relativen Zockerpapier zugeordnet werden muss, sind die Ausschläge entsprechend.

Ich kauf erst wieder um eben 7,6€ und bei +-9€ ist eben Schluss - und Gewinnmitnahme.

Meinen neues Auto ist ein reines GGF (Gag Gewinn Fahrzeug).

[imo2012]

Energiepreise, Rekord-Mieten, Luxus-Sanierungen,
Mietpreise ziehen drastisch an – Mieterbund warnt vor Katastrophe auf dem Wohnungsmarkt

http://www.focus.de/immobilien/mieten/energiepreise-rekord-m…

[imo2012]

Gagfah: Heidenheimer Bruchbuden an Asylanten vermietet

Respekt hätte ich nicht besser machen können


http://www.swp.de/heidenheim/lokales/heidenheim/Immer-mehr-F…

[imo2012]

dt. wohnen 22% über nav aktuell
haben wir da nicht potential bis €16,30 bei Gagfah?

[atze50]

Zitat von imo2012: Gagfah: Heidenheimer Bruchbuden an Asylanten vermietet

Respekt hätte ich nicht besser machen können


http://www.swp.de/heidenheim/lokales/heidenheim/Immer-mehr-F…

gehört diese Bruchbude der Gagfah?

[hannes24]

Gagfah ist gezwungen laut Deut. Wohnen AG Bestand zu günstigsten unter Wert liegenden Preisen zu veräussern, da Finanzierungen auslaufen.

Die Info kam gerade eben im DLF.

Das weis der Markt auch, wenn es um die Woba geht.
Deshalb wird ein Erlös der Woba kein Gewinnknaller sein, wie auch schon mit den Berliner Immobilien zuvor.
Der Ausverkauf der Gag geht billig weiter.

[atze50]

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE8AB02S201…

Würde auch den Kursrutsch erklären, wenn die Woba nich die 1,8 Mrd. zahlt.

Allerdings ist die Dt. Wohnen ja nicht der einzige Kaufinteressent...

[imo2012]

lol

gagfah hat sehr guten cashflow
da sind die für nix gezwungen
die frage ist ob buchwert ansich genug ist für woba wo ja die mieten explodieren und die zinsen im keller sind

[hannes24]

Zitat von imo2012: lol

gagfah hat sehr guten cashflow
da sind die für nix gezwungen
die frage ist ob buchwert ansich genug ist für woba wo ja die mieten explodieren und die zinsen im keller sind

Durch das ständige wiederholen wirds nicht wahrer!

Fakt ist als Ag brauchst du Sicherheiten im Immobereich sind das Beleihungen von 60%.
Die hat die Gag nicht, deshalb muss die Assets verkaufen, unter Marktwert weil es eben schnell gehen muss.

Der Kurs hat sich verdoppelt was wollt ihr mehr?

[atze50]

nur zur info - schaut mal bei DIC-Asset AG rein, die haben heute Ergebnisse veröffentlicht u. die waren sehr gut...

[hannes24]

Gag derzeit bei 8,01€ es geht weiter runter.

Vielleicht kommt eine Kapitalerhöhung die Insider steigen schon aus.

[imo2012]

Zitat von hannes24: Gag derzeit bei 8,01€ es geht weiter runter.

Vielleicht kommt eine Kapitalerhöhung die Insider steigen schon aus.

jo stimmt fällt wie ein Stein nun schon 8,22




ich bin gespannt auf die Zahlen nächste woche

der ganze mist wie ARK, Strafen, Abwertungen etc sind nun durch also lichtet sich nun der Neben und wir sehen alle wohin der Kurs geht.


Ich erwarte solide Mieteinahmen mit Aufwertungen
Technisch gesehen sollte es einen Gewinnsprung geben da im q3 kein Negativmist mehr gebucht wird.

[5002]

imo2012, was hab ich verpaßt? wenn "alles" wirklich durch ist und ich es lediglich als einziger nicht bemerkt habe, warum ist dann der Kurs nicht höher? Das würde mir Sorgen machen, mehr als meine momentane Einstellung, das Nichts an Strafen oder Finanzierung geklärt ist.
Die Sache stellt sich für mich aber momentan als nicht hoffnungslos dar.

[imo2012]

also ich kann von meiner Erfahrung als Vermieter berichten
Ich wohne ja in einer "Kleinstadt" aber selbst hier stehen die Mieter Schlange
Ich vermiete wirklich alles was einen Türgriff hast zu Maximalmieten und kann nicht einmal die Nachfrage bedienen
hab sicher noch 20 Einheiten/Nachfragen in Warteliste

Wenn ich einkaufen gehe Sprechen mich die Leute schon an ob ich ne Wohnung habe.

Deswegen wirds Gagfah super gehen
Der Cashflow von den Mieten kommt ohne Probleme

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.823.004 von imo2012 am 14.11.12 14:25:59

Schade nur wenn, die Refinanzierung nicht klappt, dann kann GAGFAH trotz guter Mietentwicklung Pleite gehen........

[imo2012]

Zitat von deepvalue: Schade nur wenn, die Refinanzierung nicht klappt, dann kann GAGFAH trotz guter Mietentwicklung Pleite gehen........

Keine Bank der Welt lässt Gagfah pleite gehen wenn die Kredite langfristig bedient werden können und die Substanz da ist

[hannes24]

Zitat von imo2012:

Zitat von deepvalue: Schade nur wenn, die Refinanzierung nicht klappt, dann kann GAGFAH trotz guter Mietentwicklung Pleite gehen........

Keine Bank der Welt lässt Gagfah pleite gehen wenn die Kredite langfristig bedient werden können und die Substanz da ist

Lieber Freund, Entschuldigung das ist Geschwätz!

Das erleben wir jeden Tag - das Kreditforderungen von "seriösen" Banken an Privat Equity Fonds abgetreten werden.

Ich hatte bereits das Vergnügen mit einem solchen Fond zu verhandeln.
Lone Star

Da bist du schneller versteigt wie dir lieb ist.

[imo2012]

Sicher möglich ist alles
Die Bank könnte auch Gagfah die Rückzahlung des Kredites erlassen
Sinn würde eine "Versteigerung" der Immobilien auf keinen Fall machen werder für die Bank noch für Gagfah

Die Mieteinnahmen sind zu sicher für Gagfah

[imo2012]

kann es mehr sugar für Gagfah geben?


Berlin
Die Warnung der Bundesbank vor einer Überhitzung am deutschen Immobilienmarkt hat Politiker von CDU und FDP alarmiert. „Die Befürchtungen der Bundesbank sind ernst zu nehmen.

[deepvalue]

Zitat von imo2012: Sicher möglich ist alles
Die Bank könnte auch Gagfah die Rückzahlung des Kredites erlassen
Sinn würde eine "Versteigerung" der Immobilien auf keinen Fall machen werder für die Bank noch für Gagfah

Die Mieteinnahmen sind zu sicher für Gagfah

Warum sollte die Bank Schulden erlassen? Normalerweise würde sie die Forderung an Private Equity-Boden verkaufen (wie von Hannes erläutert) und diese würden dann ganz einfach die Aktionäre ohne Abfindung herausdrängen. Die Banken und PE-Häuser haben das bereits häufig gemacht(schon mal was von Level One oder Baubecon gehört?)

Bitte Fakten und kein bloßes Wunschdenken

[imo2012]

Warburg Research belässt Gagfah auf 'Buy' - Ziel 10,00 Euro
Das Analysehaus Warburg Research hat die Einstufung für Gagfah vor Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 10,00 Euro belassen. Er rechne mit einem guten dritten Quartal bei dem Immobilienunternehmen, schrieb Analyst Torsten Klingner in einer Studie vom Donnerstag. Das Woba-Portfolio will Gagfah bis zum Jahresende verkaufen, was Klingner für ambitioniert aber erreichbar hält.

[WorstCaseScenario]

Naja, weiss nicht ob es Dein "Wunschdenken" ist, aber die Sichtweise erfolgreiche Refi oder Pleite ist auch etwas schwarz weiss.

Ist ja nicht so, dass wenn die Refinanzierung durch Banken nicht klappt, es den Aktionaeren verboten waere, eine Kapitalerhoehung zu machen, oder?

Oder siehst Du es als wahrscheinlich an, dass Fortress dann einfach zusieht, wie ihr Investment billig von PE Haeusern oder wem auch immer verramscht wird, ohne selber einzugreifen? Wohl im Leben nicht.

Mit wieviel Mrd sind die hier drin? Und sagen dann "schade, leider Pech gehabt, unsere Milliarden sind halt jetzt weg"??

[deepvalue]

Da ich selbst GAGFAH Aktien besitze gehe ich natürlich auch von einer grundsätzlich positiven Lösung aus.

Mich stören allerdings im Threat vor allem ein, zwei Leute, die immer den Eindruck erwecken, als ob es keinerlei Probleme bei GAGFAH gibt und die Refinanzierung eine reine Formsache sei.


Anderseits kann es natürlich auf Druck der Banken auch zu wertvernichtenden Verkäufen (z.B. wenn WOBA verramscht werden muß, wenn nur Dt. Wohnen bieten sollte) und zu massiven Kapitalerhöhungen etc. kommen. Am Ende könnte der Wert der GAGFAH dann ggf. unter den heutigen Kurse stehen.

In einem Worst Case Szenario kann GAGFAH dabei auch insolvent werden:
1. Finanzkrise schließt Kapitalmärkte
2. GAGFAH kann sich nicht mit der Vielzahl die Verbriefung besitztenden Gläbigern einigen (Dt. Annigton scheint hier Probleme zu haben) und der Gesamtbetrag wird auf einmal fällig. Im Gegensatz zu vor ein paar Jahen dürfte ein derartiger Betrag nicht/nur sehr schwer in einem großen Konsortialkredit zu bekommen sein. Eine Aufsplitterung auf eine Vielzahl kleiner Kredite könnte dabei an technischen Details scheitern.
Ich könnte mir noch eine Reihe weiterer Probleme vorstellen.......


Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung

[5002]

Wahrscheinlich schriebst Du aus diplomatischen Gründen von zwei Leuten hier. Sollte ja dann ziemlich ne Einzelzahl sein.
Deinem Beitrag kann ich aber nur zustimmen, vor allem "Ich könnte mir noch eine Reihe weiterer Probleme vorstellen.."
Was mir bei der Finanzierung Sorgen macht, ist der noch relativ kurze Zeitrahmen bis Mai/2013.

[hannes24]

8,01€ minus 4%


GAGFAH-Aktie: schlechte Verhandlungsposition bezüglich WOBA



Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Burkhard Sawazki, Analyst von Kepler Capital Markets, stuft die Aktie von GAGFAH (<LU0269583422>/ WKN A0LBDT) unverändert mit "reduce" ein. GAGFAH habe mit dem FFO des zweiten Quartals im Rahmen der Erwartungen abgeschnitten. Das Unternehmen befinde sich auf Kurs, um die Prognosen für das Gesamtjahr zu erfüllen. Es werde davon ausgegangen, dass sich GAGFAH bei den Verkaufsverhandlungen für das WOBA-Portfolio vermutlich in einer relativ schlechten Position befinde. Am Kursziel von 6,50 EUR werde festgehalten. Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von Kepler Capital Markets die GAGFAH-Aktie weiterhin zu reduzieren. (Analyse vom 16.08.12) (20.08.2012/ac/a/d)






Quelle: Kepler Capital Markets

[imo2012]

Zitat von hannes24: 8,01€ minus 4%


GAGFAH-Aktie: schlechte Verhandlungsposition bezüglich WOBA



Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Burkhard Sawazki, Analyst von Kepler Capital Markets, stuft die Aktie von GAGFAH (<LU0269583422>/ WKN A0LBDT) unverändert mit "reduce" ein. GAGFAH habe mit dem FFO des zweiten Quartals im Rahmen der Erwartungen abgeschnitten. Das Unternehmen befinde sich auf Kurs, um die Prognosen für das Gesamtjahr zu erfüllen. Es werde davon ausgegangen, dass sich GAGFAH bei den Verkaufsverhandlungen für das WOBA-Portfolio vermutlich in einer relativ schlechten Position befinde. Am Kursziel von 6,50 EUR werde festgehalten. Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von Kepler Capital Markets die GAGFAH-Aktie weiterhin zu reduzieren. (Analyse vom 16.08.12) (20.08.2012/ac/a/d)






Quelle: Kepler Capital Markets

wer den keppler jungs glaubt sollte nun schnell und hart shorten

[WorstCaseScenario]

Wie problematisch die Refi wird kann ich auch nicht mit Sicherheit einschätzen, würde aber doch denken, dass GAGFAH ein idealer Platz ist, um Geld unterzubringen, für sowohl Banken, die sich ja momentan quasi zum Nulltarif von den Zentralbanken Geld besorgen können, oder für Versicherer, die auch nicht wissen, wo sie noch die Gelder irgendwie halbwegs gewinnbringend anlegen können.

Deinen Worst Case halte ich für wenig relevant für meine Anlageentscheidung. Punkt 1 wird seit Jahren jetzt schon von praktisch allen wichtigen Regierungen und Zentralbanken mit allen Mitteln unterbunden, koste es was es wolle, sprichwörtlich. (Ob das wirklich sinnvoll war/ist, ist eine andere Diskussion.)

Sollte es also doch dazu kommen, werden wir wesentlich grössere Probleme haben, als was mit GAGFAH passiert. Das würde Dich in dem Fall vermutlich selbst als Anteilseigner nur am Rande interessieren. Asserdem müsstest Du den Fall zu Ende denken: wenn die gesamtwirtschaftliche Situation so dermassen ausser Kontrolle gerät, was ist dann Deine Alternative, die sicherer ist als GAGFAH?

- Welche andere Aktie ist kriesensicherer als eine Immobilien AG in Deutschland? Noch dazu im reinen Wohnsektor, also nicht konsumabhängig wie z.B. Euroshop, und deren Mieten teilweise von der BRD gezahlt werden? Natürlich gibt es bei GAGFAH ein paar Unsicherheiten, aber vergleich das mal mit z.B. einer BMW AG, Deutsche Bank, oder Lufthansa, etc.? Im Vergleich ist das doch ein wesentlich sichereres Investment.
- Bargeld kann durch eine Währungsreform von einem zum anderen Tag wertlos werden.
- Auf privat gehaltene Immobilien kann der Staat Zwangshypotheken verordnen
- Staatsanleihen - bleibt dann nur von der BRD, oder vielleicht Norwegen?

Dann müsste man schon konsequenterweise zum Goldbug werden, und all sein Geld da reinhauen. Natürlich bringt das keine dauerhafte Rendite, da es nichts erwirtschaftet, und der Besitz könnte genauso wieder vom Staat für illegal erklärt werden, alle entdeckten Bestände konfisziert, etc.

[deepvalue]

Zitat von 5002: Wahrscheinlich schriebst Du aus diplomatischen Gründen von zwei Leuten hier. Sollte ja dann ziemlich ne Einzelzahl sein.
Deinem Beitrag kann ich aber nur zustimmen, vor allem "Ich könnte mir noch eine Reihe weiterer Probleme vorstellen.."
Was mir bei der Finanzierung Sorgen macht, ist der noch relativ kurze Zeitrahmen bis Mai/2013.

Vielen Dank für Deine Einschätzung. Ich hatte auch schon den Eindruck, daß es sich um ein und dieselbe Person handelt, die nur positive Meldungen verbreitet. Mich wundert nur, daß die W.O Systeme trotz starker optischer Ähnlichkeit mehr als eine Identität zulassen.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.831.551 von WorstCaseScenario am 16.11.12 09:29:30

Deine Argumentation ist unlogisch und widerspricht sich.

Warum solle GAGFAH-Aktien sicher sein in einer Finanzkrise/Währungsreform?

Für GAGFAH-Aktionäre existieren dann möglicherweise (gleichzeitig oder auch nur einzeln) u.a. die folgenden Probleme:
1. Wegfall Finanzierung und damit Konkurs = Totalverlust
2. Vermögensabgaben auf Ebene der GAGFAH und zusätzlich auf Ebene der GAGFAH-Aktionäre (wie nach dem 2. Weltkrieg mit dem Lastenausgleich)
3. Auch dürften die Mieten über eine längere Zeit kaum an die zu erwartende Inflation angepaßt werden.
In diesem Umfang existieren diese Risiken übrigens nicht bei einem Direktinvestment von Immobilien (hier scheidet das Refinanzierungsrisiko aus), Aktien von Industrieunternehmen (ebenfalls Refinanzierung, hier existiert allerdings das operative Risiko)

Banken und Versicherungen halten gegenwärtig trotz der von Dir genannten angeblichen Vorteile kaum GAGFAH-Aktien oder auch andere Immoaktien (siehe die öffentlichen Aktionärsstrukturen). Zukünftig wird es für Banken und Versicherung übrigens noch uninteressanter (bitte informier Dich mal über BASEL 3 und Solvency 2 etc.).

Auf meinen 2. Punkt gehts Du übrigens nicht explizit ein.

Bitte Fakten und keine Glaubenssätze.

Gold finde ich übrigens auch nicht so toll. Eine Anleihe in NOK ist m.E. schon recht interessant (wie Aktien und Immobilien im Eigenbesitz). Auch sollte man Bargeld etc. haben falls es doch zu einer (kurzen) Deflation kommt

Nur meine Meinung Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[5002]

wallstreet-Eure Software hakt! ständig

[5002]

Also ich zermardere mir mein schönes Hirn seit der Jahrtausendwende.
Was mich absolut ne Zeit lang verwirrte war, das eine gewisse Masse an Öffentlichkeit bis 2008 dazu gebraucht hat. Selbst jetzt geht doch noch die überwiegende Mehrheit davon aus, Alles wird gut!
Wirklich? Was kommen wird oder wie oder wo es knallen wird? keine Ahnung. Genauso bin ich auf keinen stichhaltigen Ansatz gekommen, wie man sein vermögen rettet. Egal wie man es nimmt, zu jeder Anlageklasse gibt es pro und contras.
Sicher bin mir nur in einem Punkt, mit breiter Streuung wird man definitiv an seinem "Wert" verlieren. Wenn man zu 100% in eine Anlageklasse geht, kann man es schaffen, sogar seinen Wert zu erhöhen. Wenn man aber in die falsche geht, kann alles flöten gehen.
Meine einzige Lösung ist, nicht verückt machen, weil ich keine Lösung habe und auch "sicher" sein wie alle anderen auch, das ich bei dichten Verkehr auf der Autobahn und Tempo von allen bei 300 km/h auch bei einem Unfall noch gefahrlos bremsen kann!

[5002]

was vergessen!
Was mich absolut ne Zeit lang verwirrte war, das eine gewisse Masse an Öffentlichkeit bis 2008 dazu gebraucht hat, auch zu merken, das nicht alles so sicher ist.

[WorstCaseScenario]

Es ist insofern nicht unlogisch, als dass ich nicht von diesem Extremfall ausgehe. Ich rechne nicht mit einem kompletten Ausfall der Finanzmärkte.

Was aber absolut zu erwarten ist, sind mehr oder weniger schwere Rezessionen. Da hat dann Dein Industrieunternehmen Probleme, wenn das Geschäft die Overheads nicht mehr bedienen kann. Und Fremdfinanzierung gibt's bei denen auch zuhauf. Wie werthaltig dann solche Fabriken und Anlagen sind, sieht man ja am Beispiel Detroit. Da hab ich lieber (einigermassen) bundesweit gestreute Wohnanlagen. Wie stark sind in der Kriese denn z.B. die Automobilhersteller eingebrochen? Und auch zurecht, denn niemand muss eine S-Klasse kaufen, aber jeder muss irgendwo wohnen.

Wenn man sich mal bei z.B. E.ON oder RWE den Fremdkapitalanteil anschaut, ist man da auch nicht unbedingt besser aufgehoben. Energie braucht natürlich auch jeder, aber wenn die Industrieproduktion signifikant zurückgeht, drückt das auch auf die Preise...

Wie gesagt, sollte der Worst Case eintreten, wird es sowieso zu einer Art Roulettespiel, welche Assetklasse vergleichsweise gut dastehen wird, und welche zum Desaster werden. Zu den privaten Immos, es gab z.B. Länder, da wurden während Krisenzeiten am Ende Wohnungen/Häuser gegen z.B. ein Motorrad getauscht. Dass es dann kein Refi-Risiko gibt ist dann eben zweitrangig. Ausserdem hast Du das Risiko in dem Fall schon, wenn der Staat entscheidet eine Zwangshypothek einzuführen. Wenn Du die nicht sofort bedienen kannst (und davon ist ja auszugehen), brauchst Du auch hierfür einen Kredit.

Es macht m.M.n. keinen Sinn mit Aktien zu versuchen, ein komplettes Desaster zu überstehen. Gut, dann hast Du vielleicht am Ende mit BASF oder irgendwas nur 90% verloren, und ich mit GAGFAH komplett 100%. Das macht praktisch keinen Unterschied. Wenn schon Weltuntergangsplanung, dann aber richtig, d.h. eine Handvoll Gold, ein Landwirtschaftsbetrieb mit gesicherter Wasserversorgung und ein paar Schrotflinten...

Ausserdem besteht dieses Refinanzierungsrisiko ja nicht permanent, sondern nur in dem Moment wo die Refinanzierung ansteht. Das weiss das Management aber Jahre im voraus, und es müsste schon sehr dumm zugehen, wenn man es ewig lange verpennt, und dann in dem letzten Moment eine Kreditklemme dazwischenkommt...

Auf den 2. Punkt bin ich nicht eingegangen, weil ich nicht unbedingt nachvollziehe, warum man sich mit Gläubigern nicht einigen könnte, und diese lieber einen Kreditausfall riskieren würden, anstatt einer Kreditablösung?

Sind diese Finanzierungsthemen GAGFAH spezifisch, oder muss man dann mit dem gleichen Argumenten nicht einen grossen Bogen um alle Aktien mit hohem FK Anteil machen?

[5002]

"Wenn man sich mal bei z.B. E.ON oder RWE den Fremdkapitalanteil anschaut, ist man da auch nicht unbedingt besser aufgehoben."
Das hab ich gestern auch im E.On Forum behauptet, man das wollen die nicht hören.

[imo2012]

Mir ist egal was die Schwarzmaler sagen
Da ich selber Wohnimmo vermiete kann ich nur sagen das es Spitzenmässig läuft und ich habe die gleiche Klientel wie Gagfah
Verkaufen aber macht überhaupt kein Sinn da sich alles wie Geschnitten Brot vermieten lässt und die Mieten steigen.

[hannes24]

Zitat von WorstCaseScenario: Es ist insofern nicht unlogisch, als dass ich nicht von diesem Extremfall ausgehe. Ich rechne nicht mit einem kompletten Ausfall der Finanzmärkte.

Was aber absolut zu erwarten ist, sind mehr oder weniger schwere Rezessionen. Da hat dann Dein Industrieunternehmen Probleme, wenn das Geschäft die Overheads nicht mehr bedienen kann. Und Fremdfinanzierung gibt's bei denen auch zuhauf. Wie werthaltig dann solche Fabriken und Anlagen sind, sieht man ja am Beispiel Detroit. Da hab ich lieber (einigermassen) bundesweit gestreute Wohnanlagen. Wie stark sind in der Kriese denn z.B. die Automobilhersteller eingebrochen? Und auch zurecht, denn niemand muss eine S-Klasse kaufen, aber jeder muss irgendwo wohnen.

Wenn man sich mal bei z.B. E.ON oder RWE den Fremdkapitalanteil anschaut, ist man da auch nicht unbedingt besser aufgehoben. Energie braucht natürlich auch jeder, aber wenn die Industrieproduktion signifikant zurückgeht, drückt das auch auf die Preise...

Wie gesagt, sollte der Worst Case eintreten, wird es sowieso zu einer Art Roulettespiel, welche Assetklasse vergleichsweise gut dastehen wird, und welche zum Desaster werden. Zu den privaten Immos, es gab z.B. Länder, da wurden während Krisenzeiten am Ende Wohnungen/Häuser gegen z.B. ein Motorrad getauscht. Dass es dann kein Refi-Risiko gibt ist dann eben zweitrangig. Ausserdem hast Du das Risiko in dem Fall schon, wenn der Staat entscheidet eine Zwangshypothek einzuführen. Wenn Du die nicht sofort bedienen kannst (und davon ist ja auszugehen), brauchst Du auch hierfür einen Kredit.

Es macht m.M.n. keinen Sinn mit Aktien zu versuchen, ein komplettes Desaster zu überstehen. Gut, dann hast Du vielleicht am Ende mit BASF oder irgendwas nur 90% verloren, und ich mit GAGFAH komplett 100%. Das macht praktisch keinen Unterschied. Wenn schon Weltuntergangsplanung, dann aber richtig, d.h. eine Handvoll Gold, ein Landwirtschaftsbetrieb mit gesicherter Wasserversorgung und ein paar Schrotflinten...

Ausserdem besteht dieses Refinanzierungsrisiko ja nicht permanent, sondern nur in dem Moment wo die Refinanzierung ansteht. Das weiss das Management aber Jahre im voraus, und es müsste schon sehr dumm zugehen, wenn man es ewig lange verpennt, und dann in dem letzten Moment eine Kreditklemme dazwischenkommt...

Auf den 2. Punkt bin ich nicht eingegangen, weil ich nicht unbedingt nachvollziehe, warum man sich mit Gläubigern nicht einigen könnte, und diese lieber einen Kreditausfall riskieren würden, anstatt einer Kreditablösung?

Sind diese Finanzierungsthemen GAGFAH spezifisch, oder muss man dann mit dem gleichen Argumenten nicht einen grossen Bogen um alle Aktien mit hohem FK Anteil machen?

Ein solcher worst case kommt irgendwann mal durch Krieg oder etc..
So aber dann geht es um das nackte überleben - dann sind andere Werte gefragt!
Hat man Grund und Boden oder Tiere zur Ernährung, kann man handwerklich was, hat man Waffen zur Verteidigung?
Und wenn die Krise entsprechend kleiner ist kauft man zum günstigsten Kurs Aktien wo ist das Problem.

[deepvalue]

Zitat von WorstCaseScenario: Ausserdem besteht dieses Refinanzierungsrisiko ja nicht permanent, sondern nur in dem Moment wo die Refinanzierung ansteht. Das weiss das Management aber Jahre im voraus, und es müsste schon sehr dumm zugehen, wenn man es ewig lange verpennt, und dann in dem letzten Moment eine Kreditklemme dazwischenkommt...

Auf den 2. Punkt bin ich nicht eingegangen, weil ich nicht unbedingt nachvollziehe, warum man sich mit Gläubigern nicht einigen könnte, und diese lieber einen Kreditausfall riskieren würden, anstatt einer Kreditablösung?

Sind diese Finanzierungsthemen GAGFAH spezifisch, oder muss man dann mit dem gleichen Argumenten nicht einen grossen Bogen um alle Aktien mit hohem FK Anteil machen?

Viele Banken (müßen) Kredite an schlechte geratete Gläubiger verkaufen, da sie dafür mehr EK benötigen. Aus diesem Grund verkaufen Sie Kredite an PE-Player weiter. Diese haben häufig ein Interesse, das es zu einem Kreditausfall kommt, da sie ja dann die Gesellschaft/die Assets preiswert in ihren Besitz bringen können.

Die Kreditprobleme GAGFAHs sind recht unternehmensspezifisch (Dt. Annigton hat eine ähnlich große Verbriefung), da es recht wenige derartig große Verbriefungen nur eines Unternehmens gibt. Ich habe schon mehrfach über die spezifischen Probleme geschrieben:
1. Geänderte EK-Anforderungen ggü. Kreditvergabe (damals vielleicht 80% LTV vs. 60% LTV, d.h. ca. doppelt so viel EK spezifisch notwendig).
2. Mehrere Mrd. Euro Volumen. Heute sind solche Volumina im Grundschuldbereich nicht mehr möglich/sehr schwierig (Der TAG-CEO erwähnt Volumina von 50 bis 100 Euro pro Kredit).
3. Vielzahl, wahrscheinlich nicht vollständig bekannte Gläubiger. Dt. Annigton konnte sich z.B. bisher nur mit zahlenmäßig wenigen Gläubigern einigen.
4. Anscheinend Belastung fast aller Grundbücher/Gesellschaften bis auf Woba mit dieser Verbriefung und möglicherweise komplexe Freigabemechanismen für Neufinanzierung.

Wahrscheinlich existieren noch weitere Probleme.
Trotzdem überwiegt m.E. das Chance Risiko Verhältnis für GAGFAH - sonst hätte ich meine Aktien komplett verkauft. Allerdings sollte man Zukäufe auf niedrigeren Niveau durchführen.
Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[gate4share]

Zitat von hannes24: Liebe Freunde beim letzten grösseren Rückschlag lief die Aktie auf 7,6€ im Tagesabschluss.
Da Gag eher einem relativen Zockerpapier zugeordnet werden muss, sind die Ausschläge entsprechend.

Ich kauf erst wieder um eben 7,6€ und bei +-9€ ist eben Schluss - und Gewinnmitnahme.

Meinen neues Auto ist ein reines GGF (Gag Gewinn Fahrzeug).

Da es auch eine AG gibt die GAG heisst, sage bitte hier klar, dass du die Gagfah AG meinst und nicht die GAG Ag aus köln. Die ist ebenfalls im Wohn-Immobilienbereich tätig. Und ist aus einer ehemaligen städtischen Gesellschaft entstanden und ist auch heute noch zum allergrössten teil in städtischen Händen.

Als hier geht es um Gagfah und die Kölner Gesellschaft heisst Gag.

Bitte hier eindeutig bennen.

Es gibt keinen Grund warum man Gagfah dann GAG nennen sollte!

[gate4share]

Zitat von hannes24: Gagfah ist gezwungen laut Deut. Wohnen AG Bestand zu günstigsten unter Wert liegenden Preisen zu veräussern, da Finanzierungen auslaufen.

Die Info kam gerade eben im DLF.

Das weis der Markt auch, wenn es um die Woba geht.
Deshalb wird ein Erlös der Woba kein Gewinnknaller sein, wie auch schon mit den Berliner Immobilien zuvor.
Der Ausverkauf der Gag geht billig weiter.

Es mag sein, dass bekannt ist, dass Gagfah direkt keine andere Wahl hat, als zu verkaufen.
Doch wenn mehrere Interessenten kaufen wollen, könnten diese Kaufwilligen den Kaufpreis auch hochtreiben, in dem sie sich gegenseitig überbieten.
Wichtig ist, dass Gagfah cool bleibt, die Nerven behält und sich nicht drängen lässt und auch den Kreditgeber ein bisschen im Griff hat.

Denn man MUSS ja gar nicht jetzt sofort unbedingt verkaufen! Der Akteinrückkauf hat dem Kurs schon sehr auf die Beine geholfen. Allerdings hätte man das geld noch, und könnte das zur Teiltilgung der Verbindlichkeiten einsetzen. Auch die ausgezahlten Dividenden hätte man jetzt noch gut gebrauchen können.

[imo2012]

Die zinsen sind auf historischen Tief gerade jetzt bei der refi
Zugleich ziehen die Preise und Mieten stark an
Zusätzlich kommen hunderttausende nach Deutschland um hier zu arbeiten
Nur grenzdebile glauben noch das Gagfah das nicht Refi kann oder zu dumpingpreisen verkaufen muss
die q3 zahlen am Dienstag werden super
wer noch cash hat sollte unbedingt long gehen

[5002]

mmh? viele glauben hier und gehen davon aus, das die Refi ordentlich möglich ist. Deswegen sind die meißten hier ja auch (((((noch))))))) investiert. INvestiert ist man ja auch, weil man sich bei schlimmen Verwerfungen auf der Welt mit Wohnimmos etwas besser aufgestellt ist, zumindest auch breiter.
In dem Fall kann aber bei uns alles in die Hose gehen. Aber für einen hoffentlich Normalfall ist eine Refi aber keinesfalls sicher. Sicher ist lediglich, das es heute Abend wieder dunkel wird. Aber die Refi eben so sicher?
Ich glaube aber, das man was hinbekommt.
Es war ja schon paarmal hier aufgetaucht. Kapitalerhöhung. Würde man es im Notfall gut finden und mitmachen. Ich sicher, hätte aber Fortress z.b. überhaupt das Kapital?

[gate4share]

Zitat von imo2012: Die zinsen sind auf historischen Tief gerade jetzt bei der refi
Zugleich ziehen die Preise und Mieten stark an
Zusätzlich kommen hunderttausende nach Deutschland um hier zu arbeiten
Nur grenzdebile glauben noch das Gagfah das nicht Refi kann oder zu dumpingpreisen verkaufen muss
die q3 zahlen am Dienstag werden super
wer noch cash hat sollte unbedingt long gehen

Also ich tendiere ja in de rSache der Kreditverlängerung zu deiner Annahme! Miete und Preise steigen ständig weiter und die Medien sind voll davon, dass es keine Mietwohnungen mehr gibt und die Preise für Kaufobjekte wahnsinnig hoch seien. Gleichzeitig ist ganz viel Liquidität auf dem Markt zu sehr niedrigen Zinsen.
Das sollte eine traumhafte Konstellation für eine Darlehsnaufnahme sein.

Aber deeptvalue hat es und ja hier mehrmals erklärt. War da auch sehr skeptisch erst, aber er wird da wohl im Grossen und ganzen recht haben. Die Banken fordern mehr Sicherheiten, als früher!

[imo2012]

Kapitalerhöhung wird auf keinen Fall kommen das Gagfah ja eher ARK plant und durchführt
das langfristige Ziel Gagfah von der Börse zu nehmen würde durch eine KE ja auch wesentlich erschwert bzw verhindert

Ich gehe mal davon aus das Fortress halt mit Gagfah den schnellen deal machen wollte und von der Finanzkrise überrascht wurde

Die Planung über den Exit mit +/- 0 Gewinn könnte aber auch bald Geschchte sein wenn Fortress wiedereinmal überrascht wird von dem Preisanstieg der Wohnimmo aktuell
Wir sollten nicht vergessen das Wohnimmo die letzen 20 Jahre quaSI stillstand hatten und nun anziehen bzw vieles nachholen

[imo2012]

Zitat von gate4share:

Zitat von imo2012: Die zinsen sind auf historischen Tief gerade jetzt bei der refi
Zugleich ziehen die Preise und Mieten stark an
Zusätzlich kommen hunderttausende nach Deutschland um hier zu arbeiten
Nur grenzdebile glauben noch das Gagfah das nicht Refi kann oder zu dumpingpreisen verkaufen muss
die q3 zahlen am Dienstag werden super
wer noch cash hat sollte unbedingt long gehen

Also ich tendiere ja in de rSache der Kreditverlängerung zu deiner Annahme! Miete und Preise steigen ständig weiter und die Medien sind voll davon, dass es keine Mietwohnungen mehr gibt und die Preise für Kaufobjekte wahnsinnig hoch seien. Gleichzeitig ist ganz viel Liquidität auf dem Markt zu sehr niedrigen Zinsen.
Das sollte eine traumhafte Konstellation für eine Darlehsnaufnahme sein.

Aber deeptvalue hat es und ja hier mehrmals erklärt. War da auch sehr skeptisch erst, aber er wird da wohl im Grossen und ganzen recht haben. Die Banken fordern mehr Sicherheiten, als früher!

Wohnimmo ist bei der finanzierung sehr gerne gesehen mit auch greingem EK weil die Banken einfach den mietertrag mit einplanen können

dies ist bei einer gewerbe immo halt nicht der fall da ne gewerbe immo halt bei leerstand im grunde wertlos ist

deswegen wird es IVG sehr schwer haben und gagfah relativ einfach haben

[gate4share]

Finde es schon sehr schade, dass Gagfah jetzt scheinbar verkaufen muss!

Man hat hier Jahrelang alles durchgeschleppt und nun kommt die Erntezeit mit hohen Mieten und weiteren Mietsteigerungen und gleichzeitig steigenden Verkaufspreisen und man muss jetzt schon ganz am anfang der Entwicklung abgeben.

[gate4share]

DEUTSCHE Wohnen hat weniger Wert in Immobilien als Gagfah, aber man soll da für jede Aktie mehr bezahlen.

Also Deutsche WOhnen liegt weit über NAV und Gagffah drunter.Ganz klar, da ist Ausdruck der Erwarungen und auch kommt da die Aktionäresfreundlichkeit -oder auch feindlichkeit der AG zum Ausdruck!

Meine man sollte bei Gagfah eher eine KE machen, als die Dresdener Wohnungen für unter 1,8 Mrd verkaufen!

Gagfah muss vernünftige Zahlen präsentieren die verlässlich sind und auf Grundlage vernünftiger Instandhaltung gerechnet sind.

Eine Immobilien AGs mit vielen einfachen Mehrfamilienwohnhäusern in Dresden und sonst deutlandweit hat sicherlihc gute Chancne an der Börse nachgefragt zu sein. Nur man muss dem Unternehmen auch vertrauen können. und das ist wohl bei Gagfah eher nicht der Fall!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.835.706 von imo2012 am 17.11.12 15:36:34

Wohnimmo ist bei der finanzierung sehr gerne gesehen mit auch greingem EK weil die Banken einfach den mietertrag mit einplanen können

dies ist bei einer gewerbe immo halt nicht der fall da ne gewerbe immo halt bei leerstand im grunde wertlos ist

deswegen wird es IVG sehr schwer haben und gagfah relativ einfach haben


Ja früher konnte man gut mit 20 % Eigenkapital finanzieren. Einige brachten sogar nnur ca 10 % Eigenkapital ein! Da haben aber auch ettliche banken Verluste vermelden müssen! Somit ist für Anlageimmobilien, auch wenn es wohl wenigen Wohnungen unter 30 % gar nicht mehr möglich, und unter 40 % eigenkapital die Ausnahme!
Anders sieht das wohl aus, wenn in der Person des Darlehnsnehmern, in seiner eigenen Bonität , Arbeitskraft und seinem Arbeitseinkommen, noch eine weitere Sicherheit liegt.
Das trifft aber auf keine AG zu!

[imo2012]

mein letztes Angebot bei der bank war 10% aber ich hätte gerne 0%
muss da noch nachverhandeln

[hannes24]

Zitat von 5002: mmh? viele glauben hier und gehen davon aus, das die Refi ordentlich möglich ist. Deswegen sind die meißten hier ja auch (((((noch))))))) investiert. INvestiert ist man ja auch, weil man sich bei schlimmen Verwerfungen auf der Welt mit Wohnimmos etwas besser aufgestellt ist, zumindest auch breiter.
In dem Fall kann aber bei uns alles in die Hose gehen. Aber für einen hoffentlich Normalfall ist eine Refi aber keinesfalls sicher. Sicher ist lediglich, das es heute Abend wieder dunkel wird. Aber die Refi eben so sicher?
Ich glaube aber, das man was hinbekommt.
Es war ja schon paarmal hier aufgetaucht. Kapitalerhöhung. Würde man es im Notfall gut finden und mitmachen. Ich sicher, hätte aber Fortress z.b. überhaupt das Kapital?

Stichwort Kapitalerhöhung die Gagfah hat nun schon drei Aktienrückkäufe erlebt, nun ist das Geld weg, ferner die hohen Dividendenausschüttungen aber einen richtigen Strategieplan gibt es da nicht - und wenn die Woba Klage noch bestünde wäre Gagfah sicher ernsthaft gefährtet!

Deshalb Kursziel 6-7€

Wenn die Finanzierung steht zu günstigen Konditionen sind 10€ drin.

[imo2012]

habs ja schonmal durchgerechnet

gagfah beschleunigt sich aktuell zum positiven und ob div bezahlt wird oder der nav um den betrag steigt ist im prinzip egal

[deepvalue]

Nur "Grenz Debile" können vor Abschluß der Refinanzierung von Dividenden träumen (dieser Ausdruck wurde ja von dem Träumer selbst verwendet).

Warum hat denn Dt. Annigton trotz jahrelangem Dividendenverzicht trotz intensivster Arbeit die Refinanzierung noch nicht hinbekommen?

Mein Kursziel nach Abschluß der Refinanzierung ist übrigens ein Kurs/NAV-Verhältnis wie bei Dt. Wohnen oder TAG, d.h. ca. 12 bis 15 Euro (Annahme: per Saldos kein Rückgang NAV durch Divestments/Bewertungsänderungen)

Nur meine Meinung. Keine Handlungsempfehlung

[imo2012]

Zitat von deepvalue: Nur "Grenz Debile" können vor Abschluß der Refinanzierung von Dividenden träumen (dieser Ausdruck wurde ja von dem Träumer selbst verwendet).

Warum hat denn Dt. Annigton trotz jahrelangem Dividendenverzicht trotz intensivster Arbeit die Refinanzierung noch nicht hinbekommen?

Mein Kursziel nach Abschluß der Refinanzierung ist übrigens ein Kurs/NAV-Verhältnis wie bei Dt. Wohnen oder TAG, d.h. ca. 12 bis 15 Euro (Annahme: per Saldos kein Rückgang NAV durch Divestments/Bewertungsänderungen)

Nur meine Meinung. Keine Handlungsempfehlung

Mir ist nicht bekannt wer von Dividenauszahlung gesprochen hat?
Wurde das war falsch gelesen?

[deepvalue]

TAG hat heute für 471 Mio. Euro den Zuschlag für die TLG-Wohnungen erhalten. Die regionalen Schwerpunkte befinden sich in Berlin, Rostock und Dresden.

Ein Kaufpreis von 11,1 fach Ist-Nettokalt und ca. 10,6 fach Soll-Nettokalt läßt allerdings die mögliche Phantasie auf einen hohen WOBA-Kaufpreis unrealistisch erscheinen (WOBA dürfte einen ähnlich hohen Anteil Plattenbauten haben wie die TLG, auch wenn TLG wohl auch einige Pampa-Wohnungen besitzt).

Nur meine Meiung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung

[hannes24]

Zitat von deepvalue: TAG hat heute für 471 Mio. Euro den Zuschlag für die TLG-Wohnungen erhalten. Die regionalen Schwerpunkte befinden sich in Berlin, Rostock und Dresden.

Ein Kaufpreis von 11,1 fach Ist-Nettokalt und ca. 10,6 fach Soll-Nettokalt läßt allerdings die mögliche Phantasie auf einen hohen WOBA-Kaufpreis unrealistisch erscheinen (WOBA dürfte einen ähnlich hohen Anteil Plattenbauten haben wie die TLG, auch wenn TLG wohl auch einige Pampa-Wohnungen besitzt).

Nur meine Meiung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung

Also das 11,1 der Netto Kaltmiete sind 9% Bruttorendite das ist so gesehen ein günstiger Kauf, schlecht für den Verkäufer.
Wer zu solchen Konditionen verkauft ist doch eher ein Verschleuderer!

Aus der Praxis kenne ich den Ertragsfaktor von 13,5-17 mal der Kaltmiete.

[imo2012]

10% rendite ist normal für wohnimmo

muss ja noch was hängenbleiben nach den zinsen

[deepvalue]

Zitat von hannes24:

Zitat von deepvalue: Ein Kaufpreis von 11,1 fach Ist-Nettokalt und ca. 10,6 fach Soll-Nettokalt läßt allerdings die mögliche Phantasie auf einen hohen WOBA-Kaufpreis unrealistisch erscheinen (WOBA dürfte einen ähnlich hohen Anteil Plattenbauten haben wie die TLG, auch wenn TLG wohl auch einige Pampa-Wohnungen besitzt).

Nur meine Meiung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung

Also das 11,1 der Netto Kaltmiete sind 9% Bruttorendite das ist so gesehen ein günstiger Kauf, schlecht für den Verkäufer.
Wer zu solchen Konditionen verkauft ist doch eher ein Verschleuderer!

Aus der Praxis kenne ich den Ertragsfaktor von 13,5-17 mal der Kaltmiete.

Ja für Altbau in Berlin liegen die Multiples momentan sogar beim 15 bis 22 fachem. Allerdings liegen die Werte für Platte und in der Pampa gelegene Bauten sehr viel niedriger. In Strahlsund (hier hat die TLG wohl größere Bestände) wurden vor ca. 2 Jahren sanierte bundeseigene Plattenbauten für das ca. 6 fache verkauft, während Altbauten damals beim ca. 10 Fachem lagen.
In Rostock und Erfurt habe ich ähnliche Verhältnisse beobachten können. Die Banken (und die meisten Mieter) mögen halt keine Platte.

Nur meine Meinung. Keine Handlungsempfehlung.

[deepvalue]

Zitat von imo2012: 10% rendite ist normal für wohnimmo

muss ja noch was hängenbleiben nach den zinsen

Bei einem Multiplikator von 10 ergibt sich für WOBA ein Wert von 1,2 Mrd. Euro. Du solltest sofort short gehen in GAGFAH.

Anlayse und Nachdenken helfen manchmal

Nur meine Meinung. Keine (ernstgemeinte) Handlungsempfehlung.

[imo2012]

bei woba muss man starke mietsteigerungen einplanen

[Beimbach]

Zitat von imo2012: bei woba muss man starke mietsteigerungen einplanen

Dem stehen Mietspiegel, Sozialcharta etc. entgegen.

Und wenn dann solche Sachen wie Mietdeckelung bei Neuvermietung dazukommen (siehe Hamburg) dann ist die Luft bei Mietsteigerungen sehr dünn.

Deutschland ist sehr mieterfreundlich. Das hat wohl so mancher Investor übersehen.
Gerade im Fall WOBA war man wohl sehr blauäugig.

[imo2012]

Mietdeckelung bei Neuvermietung gibt es nicht in Hamburg oder sonstwo (ausserhalb vom sozialen Wohnungsbau) ist rechtlich auch garnicht zulässig wegen Eigentumseingriff GG

[deepvalue]

Zitat von imo2012: Mietdeckelung bei Neuvermietung gibt es nicht in Hamburg oder sonstwo (ausserhalb vom sozialen Wohnungsbau) ist rechtlich auch garnicht zulässig wegen Eigentumseingriff GG

Es gibt im GG eine Sozialverpflichtung des Eigentums. Darum Imo, gibt es auch den Straftatbestand des Mietwuchers (ist nicht nur Ordnungswidrigkeit und beginnt bei 50% über Vergleichsmiete). Das kann ziemlich teuer werden (Vorstrafe!!).
Also übertreib es mal nicht mit Deinen Mietern......

[Beimbach]

http://mietenwahnsinn.rechtaufstadt.net/aktuell/erfolg-spd-p…

"§ 5 des Wirtschaftsstrafgesetzes zur Anwendung bringen und erweitern: Neuvermietungspreise, die über 10 % der ortüblichen Vergleichsmiete liegen, müssen anfechtbar und ggf. als Mietwucher strafbar sein."


Im übrigen plant die SPD ja auch noch die Wiedereinführung der Vermögenssteuer. Vorbereitung einer Bundesratsinitiative läuft.
Plan: 1% auf das Vermögen (Verkehrswert) abzgl. Schulden.
Kann sich ja jeder ausmalen, was das für Wohnungsunternehmen bedeuten könnte.

[imo2012]

ich freue mich für alle gesetze gegen das vermieten weil
1) die amateure aufhören zu vermieten und die wohnungen lieber leer stehen lassen
2) profis wie ich an die grenzen des erlaubten gehen könnne und das maximale geld reinbekommen

das hartz4 amt jammert zwar immer über mich weil ich an das maximale rangehe (für alles was ein türgriff hat) aber warum nicht
wäre ja dumm wenn ich weniger verlangen würde

[5002]

wann führt endlich wallstreet-online einen roten Daumen ein und ne funktionierende und erreichbare Homepage?

[imo2012]

) Bei der Auslegung des Begriffs der "Ausnutzung eines geringen Angebots an vergleichbaren Räumen" in § 5 Abs. 2 Satz 1 WiStG ist zunächst zu berücksichtigen, daß die Vorschrift das Prinzip der Vertragsfreiheit (Art. 2 GG) und die Eigentumsgarantie des Art. 14 GG einschränkt. Diese Einschränkung ist unter verfassungsrechtlichen Gesichtspunkten daher nur insoweit gerechtfertigt, als sie durch die Sozialbindung des Eigentums - hier: im Hinblick auf den Schutz des Mieters vor Ausnutzung einer bestehenden Mangellage - geboten ist. Eine ausdehnende Auslegung zum Nachteil des Vermieters kommt deshalb nicht in Betracht; sie ist überdies weder durch den Schutzzweck der Norm noch durch ihren Wortlaut veranlaßt.

[Depotmahlzeit]

Zitat von deepvalue:

Zitat von imo2012: 10% rendite ist normal für wohnimmo

muss ja noch was hängenbleiben nach den zinsen

Bei einem Multiplikator von 10 ergibt sich für WOBA ein Wert von 1,2 Mrd. Euro. Du solltest sofort short gehen in GAGFAH.

Anlayse und Nachdenken helfen manchmal

Nur meine Meinung. Keine (ernstgemeinte) Handlungsempfehlung.

Kann man die Mieten der Woba der Bilanz entnehmen?

[hannes24]

Zitat von Beimbach: http://mietenwahnsinn.rechtaufstadt.net/aktuell/erfolg-spd-p…

"§ 5 des Wirtschaftsstrafgesetzes zur Anwendung bringen und erweitern: Neuvermietungspreise, die über 10 % der ortüblichen Vergleichsmiete liegen, müssen anfechtbar und ggf. als Mietwucher strafbar sein."


Im übrigen plant die SPD ja auch noch die Wiedereinführung der Vermögenssteuer. Vorbereitung einer Bundesratsinitiative läuft.
Plan: 1% auf das Vermögen (Verkehrswert) abzgl. Schulden.
Kann sich ja jeder ausmalen, was das für Wohnungsunternehmen bedeuten könnte.

Richtig, wie die Grünen sich aussprechen für Mieterträge Krankenversicherungsbeiträge von 15,5% zu erheben.

1.Sollte dies alles so kommen, werde ich mich erstens massiv von Vermietung u. Verpachtung verabschieden.

2.Jeweils mit der Kaltmiete in den Bereich Schmerzgrenze nach oben gehen.
Habe bei guten Mieter auch die letzten Jahre die Mieten nur unterdurchschnittlich an gepasst.

3.Werden die Mieter noch entschlossenere Vermieter erleben wie bisher, weil nur noch Profis den Markt beherrschen.

4.Werden Immobilien unattraktiver und unwirtschaftlicher

[deepvalue]

Zitat von Depotmahlzeit:

Zitat von deepvalue: ...

Bei einem Multiplikator von 10 ergibt sich für WOBA ein Wert von 1,2 Mrd. Euro. Du solltest sofort short gehen in GAGFAH.

Anlayse und Nachdenken helfen manchmal

Nur meine Meinung. Keine (ernstgemeinte) Handlungsempfehlung.

Kann man die Mieten der Woba der Bilanz entnehmen?

Die Nettomieteinnahmen stehen in jedem Zwischen- und Geschäftsbericht auf einer der vorderen Seiten.

[5002]

hannes24, wem willst Du dann aber Deine Immo verkaufen, wirst ja dann nicht der Einzigste sein, welcher nicht mehr will. Da wird es einen allgemeinen Preisverfall geben, das sich dann die Extragebühr der Grünen wieder lohnt?

[deepvalue]

Erst mal wird dann auch der normale Wohnungsbau kollabieren und der Leerstand zunehmen. Die noch angebotenen Wohnungen werden immer teurer bzw. es gibt kaum noch Mietwohnungen, da viele MFH-Eigentümer über die Umwandlung in Eigentumswohngen aussteigen.
Rot-Grün wird dann Extrasteuern für den sozialen Wohnungsbau einführen und die Umwandlung erschweren (sollte man deshalb schon heute anfangen, so noch nicht getan). Das hilft zwar nichts, aber die Herrschaften glauben ja wie Malaise Hollandaise an die Allmacht des Staates.

[Beimbach]

Zitat von Depotmahlzeit:

Die Maklermethode ist aber nicht Bewertungsmasstab für den bilanziellen Wert.


Eher Ertragswert +Abschreibungen -Zuschreibungen.


Übrigens hilft die Maklermethode auch wenig bei Unternehmen deren Bestand sich laufend ändert.
Wenn per 31.12. XX.XXX WE in der Bilanz fehlen, weil verkauft, ist deren Miete noch in den Zahlen enthalten.
Also Vorsicht bei sowas.

[hannes24]

Zitat von 5002: hannes24, wem willst Du dann aber Deine Immo verkaufen, wirst ja dann nicht der Einzigste sein, welcher nicht mehr will. Da wird es einen allgemeinen Preisverfall geben, das sich dann die Extragebühr der Grünen wieder lohnt?

Schon klar ich persönlich würde auch nicht alle verkaufen.
Der Zeitpunkt wird auch entscheidend sein.
Und es gibt auch noch Eigennutzer unter den Käufern!

Des Weiteren halte ich auch Immobilien mit denen ich nicht zufrieden bin.

[imo2012]

vermieten ist schon ungünstig genug
die politik wir kaum was draufpacken sonst sind bald alle mieter obdachlosim wald
bauen zum vermieten ist ja schon eh sinnlos geworden

[imo2012]

klingt doch recht positiv oder

Deutschlands grösste börsenotierte Wohnungsgesellschaft hat noch immer Finanzschulden von 5,3 Milliarden Euro. Der Berg wird langsam kleiner.
iLuxemberg. Mehr als 146.000 Wohnungen befinden sich im Portfolio der deutschen Immobilienfirma Gagfah, die heuer an der Börse eine äussert gute Figur macht. Die Aktie hat sich seit Jahresbeginn um 107 Prozent verteuert. Das ist ein Spitzenwert im Immobiliensektor. Der Börsewert des Konzern liegt nun bei 1,7 Milliarden Euro. Der Schuldenberg des Unternehmens freilich ist auch nicht von schlechten Eltern. Noch immer machen die Finanzschulden knapp 5,3 Milliarden Euro aus. "Die Refinanzierung bleibt ein wichtiger Treiber für unseren Aktienkurs, und wir sind auf gutem Weg zur Lösung der im kommenden Jahr fälligen Kredite", sagte Gagfah-CEO Stephen Charlton, der am Mittwoch die Zahlen für die ersten drei Quartale 2012 vorlegte.
Die Mieteinnahmen fielen von 661 auf 631,6 Millionen Euro, das operative Ergebnis konnte aber auf 253,2 Millionen Euro verbessert werden. Das Vorsteuerergebnis sprang von 10 auf 63 Millionen Euro. Im dritten Quartal drehte es von minus 3,8 auf plus 15 Millionen Euro.
Erfreulich: Die Leerstandsrate von 5,3 auf 5,1 Prozent gesenkt werden. Die Nettokaltmiete je Quardratmeter steigt kontinuierlich, zuletzt um einen Cent auf 5,14 Euro.

[imo2012]

die q1 q2 q3 zahlen sehen sehr gut aus

kann nichts negatives finden

q4 wird sicher noch besser

da kommen heute neue zielkursaufschläger der analysten

[hannes24]

Absolut Enttäuschend! Die Neunmonatszahlen 2012 der Gagfah.

Leerstand 5,1% dergleiche wie schon in 2011 zu hoch.

"Steigerungen" der Nettokaltmiete von 5,11€ (31.12.2011) auf 5,14€/qm (30.9.2012) und damit plus 0,59% aufgerundet.
Damit sind nicht mal die Kostensteigerungen abgedeckt.
Schwach!
Was machen den die Verwalter der einzelnen Gruppen, so den lieben langen Tag.

Der Beleihungsstand ist derzeit 74%, das ist wesentlich zu hoch für eine günstige Finanzierung weil die Sicherheiten nach Pfandbriefstandard 60% fehlen.
Deshalb muss die Woba nun raus sozusagen ein Notverkauf und billiges Schnäppchen.


Meine Mietsteigerungen 50 Einheiten sind im Bereich 2,5% p. a. die letzten Jahre.
Leerstand derzeit 0%!!

Die Gagfah für mich absolut auf diesem Kursniveau kein Invest.

[imo2012]

die zahlen sind sehr gut kurs wird heute 3-5% steigen

[Beimbach]

Die Gagfah ist nun mal ein Gemischtwarenladen.
Ist nicht alles Gold was glänzt.
50 Privatwohnungen mit einen Konzern vergleichen. Wenn es was bringt ;-)

[Beimbach]

Fortress hat damals 1,75 Mrd. für 47.600 WE der Woba bezahlt.
Jetzt wollen sie 1,8 Mrd. für 37.700 WE.
Die Mieten der WEs sind von 4,17 € auf 4,77 € gestiegen, was 2% pro Jahr entspricht.
Die IH Kosten wurden bei 5€ je qm benannt, was weit unter dem
Durchschnitt der Gagfah liegt (10,23 €/qm lt. 2011er Bericht). Also minimalste Instandhaltung.
Der Leerstand ging von 18% (2004) auf 5,1 zurück. Wie ist der Abbau zustande gekommen?
Ende 2004 wurden ca. 5.000 WE der WOBA als nicht mod.- fähig eingestuft.
Waren diese grösstenteils leer und sind jetzt vom Markt?

Also wer sich dies antun möchte für 1,8 Mrd. Euro - viel Spass.

[hannes24]

Zitat von Beimbach: Die Gagfah ist nun mal ein Gemischtwarenladen.
Ist nicht alles Gold was glänzt.
50 Privatwohnungen mit einen Konzern vergleichen. Wenn es was bringt ;-)

Ich will das sicher nicht vergleichen, war aber als Anhaltspunkt gedacht.

Ferner ist die Beleihung auch durch Verkäufe seit dem letzten Jahr nicht gesunken.

Gagfah ist kein Gemischtwarenladen sondern eher ein wenig professionelles Unternehmen.

[Depotmahlzeit]

Zitat von hannes24: Absolut Enttäuschend! Die Neunmonatszahlen 2012 der Gagfah.


Was machen den die Verwalter der einzelnen Gruppen, so den lieben langen Tag.

Das ist die Frage: Eigeninteressen vertreten?

Meine Mietsteigerungen 50 Einheiten sind im Bereich 2,5% p. a. die letzten Jahre.
Leerstand derzeit 0%!!

Die Gagfah für mich absolut auf diesem Kursniveau kein Invest.

Das geht nur wenn man sich persönlich drum kümmert und kein Politkommissar im Unternehmen sitzt!

[AlterMann]

Zitat von Beimbach: Wie ist der Abbau zustande gekommen?
Ende 2004 wurden ca. 5.000 WE der WOBA als nicht mod.- fähig eingestuft.
Waren diese grösstenteils leer und sind jetzt vom Markt?

Ja, in Dresden mußten große Mengen DDR-Blöcke in schlechten Randlagen, von der GAGFAH abgerissen werden.
Wobei inzwischen das Gejammer ob des Abrisses, vor allem von den Sozialisten der Blockparteien, groß ist. Ist aber so vereinbart worden.

[imo2012]

wobei man sagen muss das der abriss schon beim kauf klar und kalkuliert war

[imo2012]

auch wenn Berufsbasher das nicht verstehen waren die Zahlen von Gagfah von heute sehr gut mit positivem Ausblick

Warburg belässt Gagfah auf 'Buy' - Ziel 10 Euro
Warburg Research hat die Einstufung für Gagfah nach Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 10,00 Euro belassen. Die Kennziffern der Immobilienfirma für das dritte Quartal hätten seine Schätzungen überwiegend übertroffen, schrieb Analyst Torsten Klingner in einer Studie vom Mittwoch.

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.847.682 von imo2012 am 21.11.12 15:59:57

Sei es wie es will, die 3-5% Kursaufschlag werden heute nicht kommen, die Du so gesehen hast. Auch die Analysten werden sich kein Bein Ausreißen!

Na dann klappt hoffentlich wenigstens der WOBA Verkauf?

[imo2012]

heute eigentlich kaum umsatz trotzdem ja die q3 zahlen gekommen sind die ja garnicht schlecht waren

[deepvalue]

Die GAGFAH-Zahlen sind m.E. deutlich besser als sie auf dem ersten Blick aussehen:
1. Mietsteigerungen von ca. 1% per 30.9. in den großen GAGFAH-Standorten B, HH und Dresden ggü. 31.12.2011. Stagnation in der Gesamtzahl ist m.E. auf Verkäufe insbesondere in den besseren Standorten zurückzuführen. Im nächsten Jahr erwartet das Management eine deutlich bessere Mietentwicklung, da in B, HH und Dresden neue Mietspiegel herauskommen, die höhere Mietsteigerungen erlauben dürften.
2. Prognose für FFO from recurring activities hochgesetzt auf 0,49 Euro pro Aktie vs. 0,47 Euro
3. Die Ergebnisqualität konnte dabei deutlich gesteigert werden: Sämtliche Instandhaltung wird aus Ausgabe verbucht, genauso wie in 2011. Dabei wurde das Niveau erneut leicht auf über 10 Euro pro qm gesteigert.

Am wichtigsten war für mich allerdings die Herausgabe einer Analystenpräsentation (für mich die erste, an die ich mich bei GAGFAH erinnern kann). Diese ist relativ professionell gemacht und versucht erstmals das Unternehmen positiv zu verkaufen:
http://www.gagfah.com/fileadmin/redakteur/pdf/berichte/2012/…

In der Präsentation wird auch auf die Refinanzierung eingegangen. Hierzu hat man u.a. Goldman beauftragt. Es besteht anscheinend ein Plan für die Refinanzierung, wobei man wohl noch in dne Anfängen zu sein scheint. Am letzten Freitag hat übrigens Dt. Annigton nach monatelangen Versuchen bekanntgeben, daß sie die Voraussetzungen für eine erfolgreiche Refinanzierung weitgehend als erreicht ansehen. GAGFAH geht in der Präsentation nicht auf die Refinanzierung der WOBA ein. Hier wird anscheinend ein Verkauf fest eingeplant.

Vor dem Hintergrund der erstmals halbwegs professionellen Aussendarstellung der GAGFAH, dem Abschluß der Dt. Annigton Refinanzierung, den im nächsten Jahr mietseitig zu erwartenden positiven Entwicklung habe ich mich entschlossen, erstmals seit längerem einige GAGFAH-Aktien zuzukaufen. Allerdings werde ich das Risiko der Refinanzierung weiterhin sehr genau verfolgen. Hier besteht nach wie vor ein Existenzrisiko für die GAGFAH.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung

[imo2012]

Mietspiegel (Marktpreise für Dresden sind schon über 6 Euro) da gibts noch viel Potential für Mietsteigerungen.

[Beimbach]

http://www.dresden.de/media/pdf/sozialamt/Dresdner_Mietspieg…

Über 6 Euro kann ich nur in der Ausstattungsklasse 6 des Dresdner Mietspiegels erkennen.
Und ich könnte wetten, die WOBA hatte nicht allzuviele WE mit Spitzenausstattung zu bieten.
Bei der wenigen IH, die die Gagfah in Dresdner WE reingesteckt hat, ist mit Steigerung der Qualität der WE nicht zu rechnen.

[atze50]

Zahlen schauen ja mal ganz gut aus, aber wie stehts jetzt mit der Woba?

[imo2012]

Zitat von Beimbach: http://www.dresden.de/media/pdf/sozialamt/Dresdner_Mietspieg…

Über 6 Euro kann ich nur in der Ausstattungsklasse 6 des Dresdner Mietspiegels erkennen.
Und ich könnte wetten, die WOBA hatte nicht allzuviele WE mit Spitzenausstattung zu bieten.
Bei der wenigen IH, die die Gagfah in Dresdner WE reingesteckt hat, ist mit Steigerung der Qualität der WE nicht zu rechnen.

mietspiegel ist ja nur relevant für mietsteigerungen im bestand

laut immowelt sind neuvermietungen im schnitt 6 euro

[deepvalue]

Sehr interessante GAGFAH-Präsentation (für alle die meinen gestrigen Beitrag nicht gelesen haben):
http://www.gagfah.com/fileadmin/redakteur/pdf/berichte/2012/…

Vor dem Hintergrund der erstmals halbwegs professionellen Aussendarstellung der GAGFAH, dem Abschluß der Dt. Annigton Refinanzierung, den im nächsten Jahr mietseitig zu erwartenden positiven Entwicklung habe ich mich entschlossen, erstmals seit längerem einige GAGFAH-Aktien zuzukaufen. Allerdings werde ich das Risiko der Refinanzierung weiterhin sehr genau verfolgen. Hier besteht nach wie vor ein Existenzrisiko für die GAGFAH.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung

[imo2012]

In der Tat scheint sich bei Gagfah einiges zu tun. Die Präsentation ist ganz nett und schafft einige Klarheiten.

Der Abschlag zum NAV ist nur noch bis max 10% gerechtfertigt wegen der refi unklarheiten

bei dem stabilen cashflow sehe ich aber für eine refi wenig probleme
sogar der mega stotterer von gagfah war diesmal nicht mehr beim webcast dabei

[imo2012]

wieder positiver newsflow
Die Stadt Leverkusen sieht Fortschritte in der Zusammenarbeit mit der Wohnungsgesellschaft GAGFAH. Jetzt hofft die Stadt, dass die Bewohner der GAGFAH-Häuser in Alkenrath und Küppersteg diese positive Entwicklung auch wahrnehmen. Die Wohnungsgesellschaft hatte angekündigt gegen das Müllproblem und die Ratten bei den Häusern in Alkenrath vorzugehen.

Die GAGFAH wird den Müll in Alkenrath jetzt zweimal pro Woche vorsortieren und nach Leerung die Tonnen reinigen lassen. So soll das Ratten-Problem gelöst werden. Für die Stadt Leverkusen ist das ein Ergebnis von etlichen, die schlechte Kommunikationsphase mit der GAGFAH sei überwunden.

Jetzt müssten aber auch die Bewohner in den Häusern mithelfen. Denn viele Probleme hätten nichts mit dem Zustand der Gebäud

[imo2012]

wieder newsflow aus dem focus


Wohnungen werden knapp
Millionen Mieter in der Falle

[imo2012]

2013 kommt nun die öltankinspektion vermieten wird immer mehr mies gemacht

das wird dazu führen das entweder die mieten stark steigen oder man einfch nicht mehr vermietet

[imo2012]

wieder positiver newsflow

Asylbewerber machen einen Bogen um die Schweiz und gehen nach Deutschland

[Randfontein]

Zitat von imo2012: wieder positiver newsflow

Asylbewerber machen einen Bogen um die Schweiz und gehen nach Deutschland

vielleicht solltest du dazusagen: "nicht ich bin zynisch, sondern das Leben", man könnte sonst auf Gedanken kommen...

[imo2012]

Irgendwo müssen die Asylbewerber ja wohnen

[imo2012]

um euch wiedermal über meine "marktsituation" zu sprechen ich bin eigentlich ausgebucht mit wartelist

kann mir nicht vorstellen das es bei gagfah prinzipieller viel schlechter läuft

[5002]

hat "das" gestern Abend kein anderer gesehen? wdr3 20:15 prime time, da ging es 45 min im Allgemeinen um Wohnimmo's und die neuen Besitzer, die Heuschrecken.
"Leider" sah ich nur die letzten 15 min, das hat aber einem gereicht. Ohne die 30 min vorher zu kennen, kann man aber diesen Bericht als eine der übelsten Sorte bezeichnen. Natürlich ging es nur Gagfah.
Es ist traurig, was in einer heutigen Medienlandschaft so gesendet wird. Allein in den 15 min war soviel Unsinn drin, das man sich die gequirlte Scheiße nicht im Ansatz merken konnte.
Der ganze Bericht wirkte auf mich wie mit Schauspielern gedreht und künstlich konstruiert, das ihre Einschaltquote bedient wird. Es wird gesendet, was die Leute hören und sehen wollen. Da ist natürlich die SPD voll mit drinne. Der Typ fetzte erst, gab zwischen den Zeilen zu, das die Gemeinden ihren Wohnbesitz an der Preisoberkante verkauft haben. Mit dem Wissen, das dadurch auch wenig in die Substanz investiert werden kann.
Aber um eine Lehre daraus zu ziehen, will man nun die Heuschrecken per Gesetz zu "Luxussanierungen" bei Sozialwohnungen zwingen, weil das doch den Menschen so zusteht!

[Randfontein]

Gemach, gemach...
Die SPD ist zwar lt. Rudi Carrell am schlechten Wetter schuld, hat aber auch eine so "kapitalistenfreundliche" Politik zu verantworten, wie es Schwarz/Gelb kaum jemals gelang.

Und auch die Wohnungswirtschaft hat eben ihre zwei Seiten.
Die Politik eiert zwischen Visionen und Machbarem.
Muss man akzeptieren, da lt. Angie (CDU) alternativlos.

Gagfah heilig zu sprechen, würde allerdings nicht mal dem Hn. Ratzinger einfallen.
Aber wir sind hier nicht im Geschäft mit Religion und Ideologie. Also: tief durchatmen und jut iss...

Schönen Abend erst mal!

[5002]

hattu sehen?
ne wa?
also warum dieser Schrott ?
Aber wir sind hier nicht im Geschäft mit Religion und Ideologie. Also: tief durchatmen und jut iss...

wer hat behauptet, das Gagfah allerdings an den gezeigten Umständen nicht 100% sich frei sprechen kann, hoffte ich nicht zu erwähnen müssen.
Das Gesamtbild des Beitrages versuchte aber nicht im Ansatz ein Gesamtbild dem Zuschauer zu übermitteln. Vielleicht wollte man den selbigen auch nicht überfordern. Mehr sollte mein Einwand nicht sein, das man mal wieder schön auf die Heuschrecke Fortress mit seiner Gagfah drauf hauen konnte.

[Randfontein]

@5002
entspann' dich
Nicht, dass ich eventuelle Beleidigungen thematisieren will, ich mach' mir nur Sorgen um dein Herz-Kreislauf-System.
Bringt einfach nichts, sich über jede Sau aufzuregen, die durch's Dorf getrieben wird.
Es sei denn, man sei "Fundamentalist" auf irgendeiner Seite.
Dann ist natürlich Hopfen und Malz verloren.
Anderen Perspektiven mit "Schrott" entgegnen zu müssen, ist ein bedenkliches Zeichen, aber besser, als sich in die Luft zu sprengen.
Also, bleiben!
Prost!

[imo2012]

http://www.wdr.de/mediathek/html/regional/2012/11/26/koennes…

[imo2012]

News vom 11.01.12
Gagfah verkauft 700 Wohnungen in Wuppertal


diese Wohnungen kommen in dem Bericht vor
echt Schrott haha
sowas verkauft man lieber

[imo2012]

8,60 gibts insidernews?

ich bin nicht am kaufen jungs!

[hannes24]

Zitat von imo2012: http://www.wdr.de/mediathek/html/regional/2012/11/26/koennes-kaempft.xml

Das habe ich mir angesehen!
Der Hr.Könnes hat natürlich journalistenmässig wenig Ahnung von V&V.
Beim WDR ist Wirtschaftsfeindlichkeit ja auch ein Einstellungsgrundsatz.
Der angebliche Immobilienprof. erklärt muter raus, dass die Folgen der Grossimmobilienübernahmen letzter Jahre Zitat "In den Lehrbüchern stünden!"

In NRW plant die SPD eine Lex "No go area für Immo-Kapitalgesellschaften"
mit Renovierungspflichten und Strafen.

Wenn das so kommt dann Lebwohl mit der Rendite der Immogesellschaften.

[imo2012]

lustig war auch die kommunalen sollen mietkürzungen machen obwohl die ja garnich vertragspartner sind
lol lol lol

[hannes24]

Immo der Bericht ist natürlich keine wahre Unterstützung für Mieter darum ging es gar nicht, denn es wurde nicht konkret aufgezeigt wie und warum der Mieter Druck ausüben kann über Mietverein, Anwalt und Mietkürzungen.

Es geht den WDR nur darum aufzuzeigen das die freie Marktwirtschaft ungerecht ist und der Staat das besser macht.
Mietwohnungen also in staatlichen Besitz!!

Ferner Mieter Engelchen sind und ihre Wohnungen sogar selbst sanieren!
Erlebe häufig etwas anderes.

Fazit: No go Area für die WDR Verdreher.

[imo2012]

Also der Verkauf von Woba an dt. Wohnen scheint schon relativ klar und sicher zu sein.

Dresden ist auch ne "Perl" welche mind. 1,8mrd erzielen sollte



Gute Nachrichten für Deutsche Wohnen Anleger!
Anzeige
Autor: Der Aktienbrief | 29.11.2012, 09:11 | 83 Aufrufe |
Der Vorstandschef möchte auf der Hauptversammlung mit einer neuen Kapitalerhöhung werben. Diese will „Deutsche Wohnen“ für die Finanzierung der zum Verkauf stehenden Gagfah-Tochter namens WOBA einsetzen.

[5002]

Und wie sicher ist noch der Verkauf, wenn die Stimmberechtigten der Deutschen Wohnen ne Kapitalerhöhung nicht so toll finden?

[hannes24]

Zitat von imo2012: Also der Verkauf von Woba an dt. Wohnen scheint schon relativ klar und sicher zu sein.

Dresden ist auch ne "Perl" welche mind. 1,8mrd erzielen sollte



Gute Nachrichten für Deutsche Wohnen Anleger!
Anzeige
Autor: Der Aktienbrief | 29.11.2012, 09:11 | 83 Aufrufe |
Der Vorstandschef möchte auf der Hauptversammlung mit einer neuen Kapitalerhöhung werben. Diese will „Deutsche Wohnen“ für die Finanzierung der zum Verkauf stehenden Gagfah-Tochter namens WOBA einsetzen.

Dabei ist dann aber nicht viel verdient!
Und wenn es weniger wird legt die GAGFAH noch drauf.

[imo2012]

Wie ich schon öfters sagte muss gagfah mit dem freien Kapital nach dem kauf einen Weiteren ARK machen damit das wirklich sinn macht

[imo2012]

Netter Tradegate Gagfah t&s

29.11.2012 18:44:08 14800 8,415
14 800 8,415
14 800 8,415

[atze50]

der Deutsche Wohnenchef ist aber auch ein Schnäppchenjäger u. wird nur einen Spotpreis zahlen. Ich tippe auf 1,6 bis 1,7 Mrd. Euro...

[imo2012]

ich glaube gagfah wird nun gemütlich auf 13 euro steigen weil es einfach kein grund mehr gibt für weniger zu verkaufen

die risiken gehen langsam gegen 0 und zeitgleich steigen die immowerte sowie die mieten

[atze50]

einziges Risiko ist Fortress. Die sind unberechenbar u. werden nicht umsonst als Heuschrecken bezeichnet. Wenn die Gagfah v. der Börse nehmen od. eine KE machen siehts für die Kleinanleger schlecht aus...

[hannes24]

Zitat von atze50: einziges Risiko ist Fortress. Die sind unberechenbar u. werden nicht umsonst als Heuschrecken bezeichnet. Wenn die Gagfah v. der Börse nehmen od. eine KE machen siehts für die Kleinanleger schlecht aus...

Genau Fortress wird es schon richtig machen.
Derzeit setze ich lieber auf die TAG Ag!
Der Vorstand war gestern bei Maybrit Illner und machte wie gewohnt einen erstklassigen Eindruck.

[imo2012]

Der Verkauf von Woba an Dt. Wohnen wird wohl kommen wenn der Preis stimmt


Der Immobilienkonzern Deutsche Wohnen hat von seinen Aktionären grünes Licht für weitere große Zukäufe erhalten. Auf der außerordentlichen Hauptversammlung in Frankfurt gaben die Anteilseigner am Dienstag die Erlaubnis für eine Kapitalerhöhung um bis zu 50 Prozent, wie eine Sprecherin sagte. Damit könnte das Unternehmen knapp eine Mrd. Euro einsammeln, wenn der Zeitpunkt gekommen ist. Die Zustimmungsrate für den neuen Kapitalrahmen lag den Angaben zufolge bei über 90 Prozent.

[hannes24]

Zitat von imo2012: Der Verkauf von Woba an Dt. Wohnen wird wohl kommen wenn der Preis stimmt


Der Immobilienkonzern Deutsche Wohnen hat von seinen Aktionären grünes Licht für weitere große Zukäufe erhalten. Auf der außerordentlichen Hauptversammlung in Frankfurt gaben die Anteilseigner am Dienstag die Erlaubnis für eine Kapitalerhöhung um bis zu 50 Prozent, wie eine Sprecherin sagte. Damit könnte das Unternehmen knapp eine Mrd. Euro einsammeln, wenn der Zeitpunkt gekommen ist. Die Zustimmungsrate für den neuen Kapitalrahmen lag den Angaben zufolge bei über 90 Prozent.

Sag mal warts Du in Syrien Immobilien erwerben, weil 4 Tage offline !

Deut. Wohnen wird sicher nicht bis an die Schmerzgrenze gehen .
Die Renditen und die Sozialcharta stoppen die dann schon aus .

[imo2012]

schon komisch wie jemand den kurs auf 8,40 fixiert

[imo2012]

8,27 hab ich was an news verpasst?

[imo2012]

MIETEN STEIGEN
Bundesweit fehlen 250 000 Wohnunge

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.873.592 von hannes24 am 29.11.12 08:33:28

Auch diese Leuten müssen doch einsehen, dass es Gerechtigkeit geben muss!
Und das ist nicht der Fall, wenn der Staat, bzw. die öffentliche Hand für einige Leute Mietwohnungen hält, diese hoch subventioniert, während andere Leute hohe Mieten zahlen müssen, oder höchste Anteil ihres Einkommen für das eigene haus ausgeben müssen.

Jeder meint, er könnte vom Staat verlangen, damit es ihm bloss geht gut. Dabei scheint, wenig zu verdienen, noch mehr den Ehrgeiz zu beflügeln, anstatt hier ein hohes Einkommen als Belohnung für gute Arbeit verstanden wird.

Es wird Zeit, dass der Staat endlich unmissverständlcih klar macht, was die Aufgabe der Allgemeinheit ist und was nicht. Mietwohnungen zu halten ist wie Unternehmen zu führen, ganz bestimmt keine Aufgabe des Staates!

[Randfontein]

Wir haben hier gerade eine gesellschaftliche Diskussion - mit guten Argumenten auf beiden Seiten.
Im kalten Tageslicht reduziert sich die Geschichte allerdings auf:
"Ist Gagfah ein Gewinner, weil sie erfolgreich Ratten in ihren Wohnungen halten? Braucht man ja, sonst zahlt das Amt nicht und individuelle Mieter sind per se pöse und "Mietnomaden".

Ich sehe hier die "soziale Marktwirtschaft" baden gehen, ohne dass sie schwimmen kann. Schlecht für uns alle.

Lasst uns das letzte aus dem Zock rausquetschen und auf viele Asylbewerber für useren Freund imo2012 hoffen.
Der hat's drauf! Und wenn's genug von der Sorte gibt, wird auch die FDP weiterhin unsere Gesellschaft diktieren...
Maat et jut, aber ich bin - leicht angewidert - 'raus.

Danke für die Gewinne ("I'm no angel" -Zitat G. Allman), aber als Bartträger muss ich auch täglich in den Spiegel schauen...

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.896.161 von Randfontein am 06.12.12 03:23:39

Als konservativer deutscher Bürger, Steuerzahler und Vermieter sehe ich es genauso. Betrügerische Selbstoptimierer zerstören a la longue genauso wie Extremisten das beste System was Deutschland jemals gehabt hat - die soziale Marktwirtschaft. Mich persönlich widern deshalb Äußerungen der von Dir genannten Person genauso an.

Ich kann bestätigen, daß auch und gerade viele Hartz IV Empfänger "ihr" Haus und "ihre" Wohnung pflegen (Treppenhausreinigung, eigene Grünpflanzen etc.). Ein herunter gekommener Bau und die "Einlagerung" von möglichst vielen Asylanten etc. schaden nur dem Vermieter selbst.

Vermieter wie GAGFAH, die nur kurzfristig denken, scheitern glücklicherweise in dem aus meiner Sicht gerechtesten System, dem Kapitalismus deutscher Prägung (oder sie müßen ihr Geschäftsgebahren - wie Gagfah es getan hat - ändern).

[imo2012]

weihnachtsrally hat begonnen und gagfah ist da zu langweilig?

8,20 omfg

[imo2012]

Das Leben ist kein Wunschkonzert!
Realpolitik bestimmt das Leben

[imo2012]

War der Nikolaus gestern da?

HSBC stuft Gagfah von Neutral auf Overweight hoch und erhöht Kursziel von €7,80 auf €10,90.

[imo2012]

HSBC hebt Gagfah auf 'Overweight' und Ziel auf 10,90 Euro

07.12.12 08:44
dpa-AFX

LONDON (dpa-AFX Analyser) - Die britische Investmentbank HSBC hat Gagfah von "Neutral" auf "Overweight" hochgestuft und das Kursziel von 7,80 auf 10,90 Euro angehoben. Dem deutschen Wohnimmobilienmarkt drohe keine Blase, Anzeichen einer Überhitzung seien lediglich in einigen Nischenmärkten festzustellen, schrieb Analyst Thomas Martin in einer Branchenstudie vom Freitag. Insgesamt wiesen die betreffenden Sektorunternehmen anhaltend positive Fundamentaldaten auf. Die Hochstufung begründete der Experte mit der im Gegensatz zu den wichtigsten Wettbewerbern immer noch günstigen Bewertung des Unternehmens.

[5002]

wiederholt sich Geschichte? jetzt alle 3 Monate?
ca. alle 3 Monate gibt es die Verfallstage vieler Zertifikateprodukte und Optionen. So auch September und Dezember. In 13 Tagen ist es wieder soweit.
Im September lief es so, vorher auf ca. 8,80€ und dann kaum 14 Tage vorher startend fielen wir wie ein Stein auf 7,65€ Tagesschlußbasis zum Verfallstag. Eine Million Aktien wurden an diesem einen Tag gewechselt. Die Mehrheit zu 8,65€!
Sind da welche auf dem Geschmack gekommen? Das man mit Gagfah schnelles Geld machen kann? Wenn ich so auf die Kurstafel schaue, vor kurzem waren wir bei 8,75€ und nun bei 8,15€. Ohne einen erkennbaren Grund warum diese Kursschwankungen. In 13 Tagen ist der nächste Verfallstag.

[imo2012]

Die news für gagfah sind super
das einzige was ich mir vorstellen kann das manche einfach umschichten wollen weil gagfah zu "langsam" steigt und das cash nun in andere aktien anlegen die noch bei der Jahresendrally einfach schneller sind
ich habe heute auch 10000 Telekom gekauft (auf Kredit wie immer)

[AlterMann]

Dresden hat heute den neuen Mietspiegel vorgestellt. Durchschnittlicher Anstieg 4,6 %.
Besonders gut für die Vermieter - die Mietzahlungen für Hartzer&Co sollen entsprechend erhöht werden. Das heist dann auch schöne Mieterhöhungen im Bestand.

[imo2012]

gogogo gagfah 13 euro

will den mist mal verkaufen und 1 million cash bei der bank auf dem tisch sehen

[imo2012]

Zitat von AlterMann: Dresden hat heute den neuen Mietspiegel vorgestellt. Durchschnittlicher Anstieg 4,6 %.
Besonders gut für die Vermieter - die Mietzahlungen für Hartzer&Co sollen entsprechend erhöht werden. Das heist dann auch schöne Mieterhöhungen im Bestand.

wird dann die dcf Bewertung von Woba auch 4,6% angepasst?

bei 1,8mrd immerhin lockere 83mio euro

[Depotmahlzeit]

Zitat von imo2012:

Zitat von AlterMann: Dresden hat heute den neuen Mietspiegel vorgestellt. Durchschnittlicher Anstieg 4,6 %.
Besonders gut für die Vermieter - die Mietzahlungen für Hartzer&Co sollen entsprechend erhöht werden. Das heist dann auch schöne Mieterhöhungen im Bestand.

wird dann die dcf Bewertung von Woba auch 4,6% angepasst?

bei 1,8mrd immerhin lockere 83mio euro

oder ......

[imo2012]

ansich gibts von gagfah oder der Wohnimmo Lage in Deutchland schon seit Monaten nur noch extrem gute News

[deepvalue]

Zitat von imo2012: ansich gibts von gagfah oder der Wohnimmo Lage in Deutchland schon seit Monaten nur noch extrem gute News

Auf welchem Planeten lebst Du? Die Finanzierungsbedingungen sind deutlich schlechter als vor ein paar Jahren. Wollte Gagfah nicht ursprünglich die WOBA vor Weihnachten verkauft haben?

[imo2012]

nicht umsonst nun kursziel 10,90 von hsbc
und hsbc hat ahnung

[atze50]

für die Mieter ist die Situation nicht schön, aber für die Eigentümer u. die Verkäufer schon!

[imo2012]

gogogo ausbruch

> 10 euro bis zum 31.12

[imo2012]

woba gogogo

Wegen der Abschaffung der Wehrpflicht ziehen immer mehr junge Männer nach Dresden

Die sächsische Landeshauptstadt freut sich über immer mehr Zuzüge, besonders junge Leute zieht es in die Elbmetropole. Im Jahr 2011 gab es insgesamt 28.887 Neu-Dresdner, so viele, wie seit 1946 nicht mehr.

23.321 Einwohner verließen dagegen Dresden, das sind aber 5.566 weniger als Zugezogene. Die Zahl der 18- bis 25-Jährigen ist im letzten Jahr um über 6.000 Einwohner gestiegen.

Es ziehen auch immer mehr junge Männer nach Dresden. Die Gründe dafür sind, dass die Wehrpflicht abgeschafft wurde und dass in vielen Bundesländern das Abitur bereits nach der 12. Klasse abgelegt wird.

[imo2012]

DER GROSSE BILD-MIET-REPORT
Wohnen immer teurer!
➜ Wohnen wird zum Luxus! ➜ Flucht aus den Innenstädten ➜ Neuvermietungen mehr als 30 % über dem Schnitt ➜ Haushalte geben 34 % fürs Wohnen aus ➜ Mieterbund warnt vor „Mietpreisexplosion“

[imo2012]

also Jungs mal realistisch gesehen
Kann es bessere News für Gagfah geben?

[imo2012]

newsflow OHNE ENDE


Migration nach Deutschland
Forscher erwarten Millionen Einwanderer

[hannes24]

Zitat von imo2012: newsflow OHNE ENDE


Migration nach Deutschland
Forscher erwarten Millionen Einwanderer

Ooh mein Gott - dann sollte Gagfah lieber in Moscheen investieren armes Land.

[imo2012]

hab noch 2-3 Besenkammern mit jeweils ner schöne Türklinke
sollen ruhig kommen

[Depotmahlzeit]

Zitat von imo2012: newsflow OHNE ENDE


Migration nach Deutschland
Forscher erwarten Millionen Einwanderer

Die Vorhersagen sind immer alle falsch! Entwicklungen sind immer Wellenbewegungen und nicht linear fortzuschreiben!

[Depotmahlzeit]

Zitat von imo2012: hab noch 2-3 Besenkammern mit jeweils ner schöne Türklinke
sollen ruhig kommen

Lieber Immo, ob nicht die Gäste am Ende in deinem Bett schlafen und du in der Besenkammer? Das gebietet doch schon die Gastfreundschaft.

So:

[imo2012]

mietrecht ist neu gekommen

Millionen von Mietern müssen sich auf Änderungen im Mietrecht einstellen. Zwar hat der Gesetzgeber beim Thema Mietwucher nachgebessert. Vor allem die energetische Sanierung ihrer Wohnungen könnte sie aber teuer kommen. Der Mieterbund warnt vor zahlreichen Verschlechterungen. »

[imo2012]

Zitat von Depotmahlzeit:

Zitat von imo2012: hab noch 2-3 Besenkammern mit jeweils ner schöne Türklinke
sollen ruhig kommen

Lieber Immo, ob nicht die Gäste am Ende in deinem Bett schlafen und du in der Besenkammer? Das gebietet doch schon die Gastfreundschaft.

So:

Das war natürlich Spass von mir. In die Besenkammer kommen nur deutsche Mieter. Immigranten wohnen bei mir grundsätzlich unter der Kellertreppe.

[atze50]

naja das Mietrecht wurde massiv eingeschränkt. aber in zeiten von steigenden stromkosten, steigenden Mieten, Steuermilliarden für unrentable Groß-Schwachsinn-Projekte (Berlin, Stuttgart) u. die Rettung v. ganz Südeuropa muss man dem Bürger natürlich noch eins reindrücken u. seine Mietrechte einschränken!

[atze50]

der Woba-Verkauf wird dieses Jahr wohl nichts mehr...

[deepvalue]

Zitat von atze50: naja das Mietrecht wurde massiv eingeschränkt. aber in zeiten von steigenden stromkosten, steigenden Mieten, Steuermilliarden für unrentable Groß-Schwachsinn-Projekte (Berlin, Stuttgart) u. die Rettung v. ganz Südeuropa muss man dem Bürger natürlich noch eins reindrücken u. seine Mietrechte einschränken!

Wo werden denn die Rechte normaler Mieter eingeschränkt? Ich als Vermieter brauche diese Reform nicht.[/b
Die neue Kappungsgrenze (nur noch 15% statt 20% Erhöhung in 3 Jahren) behindert einen als Vermieter sehr stark (vor allem wenn die Mieten in 3 Jahren deutlich stärker als 20% steigen,wie bei einigen meiner Objekten in Berlin etc. bzw. Mieter mit Altverträgen).

Der Mieterbund beklagt folgendes:
1. Schnellere Räumung: hier geht es nur um ein paar Mietnomaden bzw. Schlechtzahler. Normale Vermieter brauchen so etwas nicht/sehr selten (nur Laien, die keine Schufa anfordern (solls noch geben..) benötigen so etwas.
2. Wärmedämmung: hier können Mieter nicht mindern wg. der Bauarbeiten (bringt nichts, da ein informierter Vermieter die Mietminderung sonst mit 11% auf die Miete umlegt).

Das Schlimme ist, daß die Opposition noch schlimmer ist, als die momentane an der Regierung beteiligten Sozialisten von CDU und FDP. Keiner sagt, daß die momentanen Mieten (Ausnahme HH, F und M) in der Regel zu niedrig sind, um Neubau profitabel zu machen.

[imo2012]

naja mir ist alles wayne
mieter stehen schlange für alle meiner wohnimmo
mein investment in gagfah ist nun 300% im plus
bei gagfah gibts noch potential auf 15 euro was ja nochmal 500t Euro für die Portokasse ist
bei meinen umnutzungen von immo wurde rechtswidrig abgeleht und da steht 7stelliger schadensersatz im raum
na dann mach ich mal ausnahmsweise ne lidl schampusflashe an silvester auf

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.927.470 von imo2012 am 14.12.12 11:18:53

Warum wurde die Umnutzung nicht genehmigt? Um wiele qm ging es und um welche Art (Gewerbe in Wohnen?)

[imo2012]

2x 12er Spielhalle

laden in spielhalle und gaststätte in spielhalle

[atze50]

ja klar das ist mir schon bewusst, dass sich die Wohnungsnot verringern würde wenn Anreize für Investoren verbessert werden würden, aber so ist es ja nicht. Es wird zwar mehr gebaut aber nicht in dem Maße dass die Mieten sinken würden u. gerade in den Großstädten wird zu wenig getan. Sagt dir Spezl-Wirtschaft was? - in München ist das ganz extrem, da sind Bauamt u. Investoren extrem verfilzt, die Stadt sorgt eigentlich nur dafür, dass die Investoren profitieren, nicht aber die Mieter. U. es gäbe durchaus Möglichkeiten mehr zu bauen. z.B. könnte man höher bauen u. mehr Bauland im Umland ausweisen, aber das wird wehement abgelehnt. Ude gibt das sogar ganz offen zu u. meint dass mit den steigenden Mieten die Leute abgeschreckt werden nach München zu ziehen u. das ist sein Ziel!

[imo2012]

bin gespannt ob bei 9 euro der korken knallt und es dann schnell richtung 13 euro geht

[imo2012]

17.12.2012

Euro-Krise
Griechen und Spanier kaufen massenhaft deutsche Immobilien

[imo2012]

17.12.2012 | 15:19
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APA-dpa-AFX-Analyser · Mehr Nachrichten von APA-dpa-AFX-Analyser
Warburg Research hebt Ziel für Gagfah auf 10,50 Euro - 'Buy'
Das Analysehaus Warburg Research hat das Kursziel für Gagfah von 10,00 auf 10,50 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Die geplante Veräußerung der Woba-Gesellschaft in Dresden und die anstehende Refinanzierung seien nun die wichtigsten Themen für die Immobiliengesellschaft, schrieb Analyst Torsten Klingner in einer Studie vom Montag. In der Refinanzierung sieht der Experte mittlerweile eher Chancen als Risiken. Die Kurszielerhöhung gehe auf den von ihm errechneten höheren Substanzwert zurück.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.927.406 von deepvalue am 14.12.12 11:02:52

Diese Mietsrechtsnovelle ist in Bezug der früheren Kappung der Mieterhöhungen bei 15 % in 3 Jahren statt zuvor 20 % falsch, vordergründig und einem funktionrendem Wohnungsmarkt im Wege stehend!
Wir hatten ja schonmals einen Änderung von damals 30 % auf dann 20 % und bei Mieten , die unter einer sehr niedrigen Marke lagen sollten die 30 % weiter möglich sein.

Es ist richtig und gut, dass nicht sofort und zu grosse Erhöhung auf die Mieter zukommt.,.......aber 20 % in 3 Jahren ist soviel nicht. Hier werden Vermietung die jahrelang Mieten konstant nidrig gehalten haben,daran gehindert einigermassen normale Mieten zu verlangen.

Was die Mietervereine fordern, dass man auch die Neuvermietungsmieten begrenzt ist doch undenkbar! Das wäre ein staatliches Mietpreisdiktat!
wir leben in einer sozialen Marktwirtschaft und da wird nur gebaut, wenn es mit der Vermietung auch theoretisch möglich ist, die Kosten zu erzielen und evtl späte eine leichte rendite zu erzielen.

Auch gibt es keine steuerlichen Vorteile mehr, für neubauten. Das waR früher das Hauptargument für Neubauten, eben die durch Neubauten zu erzielende hohe abschreibung. Diese wurde vor einigen Jahren abgeschrieben.

[atze50]

naja aber der "freie Markt" funktioniert doch bei Immobilien zu bedingt, weil das Angebot aufgrund des fehlenden Platzes nunmal begrenzt ist u. somit sollte der Staat eingreifen, wenn er sich soziale Marktwirtschaft nennt.

[imo2012]

aus meiner erfahrung ist mieterhöhung relativ schwer und ziemlich unsicher
normalerweise wird nur bei neuvermietung oder modernisierung erhöht

[gate4share]

Zitat von imo2012: aus meiner erfahrung ist mieterhöhung relativ schwer und ziemlich unsicher
normalerweise wird nur bei neuvermietung oder modernisierung erhöht

Klar mit grossem Mund und ohne Fakten geht keine Erhöhung! Es gibt klar gesetzliche Vorschriften, die durch einschlägige Urteile, die Grundlage für die Voraussetzungen und Bedingungen bilden!
Persönlich schlage ich meinen langjährigen Mietern vor, dass man sich einvernehmlich einigen sollte und frage was sie selber mehr bezahlen wollen.
Somit kann es keinen Ärger geben, dass man gegebenenfalls noch klagen müsste, oder auch der Mieter durch die Miete überfordert wäre.
Es ist ja so, dass man die zustimmung des Mieters braucht.
Stimmt der Mieter einem Erhöhungsverlangen nicht zu, muss man klagen.
Es reicht nicht, nichts zu tun und nur die höhere Miete zu verlangen.
Wenn man dann nicht klagt, dann macht man sich unglaubwürdig bei den Mietern.
Also erst mal verlangen und wenn dann Widerstand kommt, den Schwanz einziehen, geht eigentlich gar nicht. Denn damit wird man niemals mehr, ohne gerichtliche Schritte etwas durchsetzen können.

[gate4share]

Zitat von atze50: naja aber der "freie Markt" funktioniert doch bei Immobilien zu bedingt, weil das Angebot aufgrund des fehlenden Platzes nunmal begrenzt ist u. somit sollte der Staat eingreifen, wenn er sich soziale Marktwirtschaft nennt.

Klar eingreifen soll er ! Aber wie das ist die Frage! Ganz falsch ist sicherlich, die Mieten künstlich unten zu halten! Denn damit wird sich Investitionen in Neubau nicht lohnen. Auch selber Mietwohnugnen zu halten, kann nicht der Sinn sein. Das ist sogar kontroproduktiv.
Jetzt aktuell sollte der Staat, die Länder und evtl auch einige Städte sozialen Wohnungsbau ankurbeln! Die Städten könnte dazu eigene Grundstücke verbilligt abgeben, so müsste man sonst nicht so viele mittel zur Verfügung zu stellen. Man sollte aber darauf achten, dass man selber nicht Jahre- und Jahrzentelang die Wohnungen subventioniert.
Sowas perverses ist ja in Berlin noch heute der Fall!
Da stehen 100,000de Wohnungen leer und der Senat zahlt für einige zehntausenden Wohnungen noch Mio Beträge jährlich, weil man sich dazu mal verpflichtet hatte.

[imo2012]

Zitat von gate4share:

Zitat von imo2012: aus meiner erfahrung ist mieterhöhung relativ schwer und ziemlich unsicher
normalerweise wird nur bei neuvermietung oder modernisierung erhöht

Klar mit grossem Mund und ohne Fakten geht keine Erhöhung! Es gibt klar gesetzliche Vorschriften, die durch einschlägige Urteile, die Grundlage für die Voraussetzungen und Bedingungen bilden!
Persönlich schlage ich meinen langjährigen Mietern vor, dass man sich einvernehmlich einigen sollte und frage was sie selber mehr bezahlen wollen.
Somit kann es keinen Ärger geben, dass man gegebenenfalls noch klagen müsste, oder auch der Mieter durch die Miete überfordert wäre.
Es ist ja so, dass man die zustimmung des Mieters braucht.
Stimmt der Mieter einem Erhöhungsverlangen nicht zu, muss man klagen.
Es reicht nicht, nichts zu tun und nur die höhere Miete zu verlangen.
Wenn man dann nicht klagt, dann macht man sich unglaubwürdig bei den Mietern.
Also erst mal verlangen und wenn dann Widerstand kommt, den Schwanz einziehen, geht eigentlich gar nicht. Denn damit wird man niemals mehr, ohne gerichtliche Schritte etwas durchsetzen können.

das man die mieter fragen muss mit welcher mieterhöhung sie einverstanden sind zeigt einmal mehr deutlich das saubere mieterhöhungen technisch fast unmöglich sind
in der regel ist es den aufwand und das risiko nicht wert

[deepvalue]

Zitat von imo2012:

Zitat von gate4share: ...


das man die mieter fragen muss mit welcher mieterhöhung sie einverstanden sind zeigt einmal mehr deutlich das saubere mieterhöhungen technisch fast unmöglich sind
in der regel ist es den aufwand und das risiko nicht wert

Ich erhöhe bei Wohn- und Gewerbemietern nach Kauf von Mehrfamilienhäusern meist auch die Mieten. Bisher habe ich dabei noch jede Erhöhung durchbekommen, obgleich es sich bei den Wohnungen meist um eine Erhöhung um 20% handelte. Wenn das Erhöhungsschreiben sauber vorbereitet ist, gibt es bei normalen Mietverhältnissen auch keine Probleme, da die Mieter auf Basis der Vergleichsmieten oder des Mietspiegels klar erkennen können, dass die Erhöhung berechtigt ist (ehemalige DDR-Mietverträge sind schwieriger, aber auch da hat es bei mir zweimal Mieterhöhungen um 20% gegeben).

Schwieriger kann die Erhöhung bei Gewerbemietern sein. Allerdings habe ich auch dort Erhöhungen (von teilweise lächerlich niedrigen Niveaus) um 100% durchbekommen.

Gagfah hat - ich habe das vor ein paar Wochen hier geschrieben - übrigens in 2012 bisher nur wenig die Miete erhöhen können,da in den größten Standorten Dresden, Berlin und Hamburg die Mietspiegel in den nächsten Monaten veröffentlich werden (Dresden wurde erst gerade veröffentlicht). Selbst dieser Dilletantenladen kann Mieterhöhungsschreiben heraussenden.

Imo wo ist Dein Problem? Bei Deinen an Wucher grenzenden Neuvermietungsmieten dürfte eine Erhöhung im Bestand doch problemlos drin sein.. (wenn Du eigene Bestände hast....)

[imo2012]

so 9 euro ist durch
nun kann der ausbruch richtung 13 euro kommen

[imo2012]

Zitat von deepvalue:

Zitat von imo2012: ...

Ich erhöhe bei Wohn- und Gewerbemietern nach Kauf von Mehrfamilienhäusern meist auch die Mieten. Bisher habe ich dabei noch jede Erhöhung durchbekommen, obgleich es sich bei den Wohnungen meist um eine Erhöhung um 20% handelte. Wenn das Erhöhungsschreiben sauber vorbereitet ist, gibt es bei normalen Mietverhältnissen auch keine Probleme, da die Mieter auf Basis der Vergleichsmieten oder des Mietspiegels klar erkennen können, dass die Erhöhung berechtigt ist (ehemalige DDR-Mietverträge sind schwieriger, aber auch da hat es bei mir zweimal Mieterhöhungen um 20% gegeben).

Schwieriger kann die Erhöhung bei Gewerbemietern sein. Allerdings habe ich auch dort Erhöhungen (von teilweise lächerlich niedrigen Niveaus) um 100% durchbekommen.

Gagfah hat - ich habe das vor ein paar Wochen hier geschrieben - übrigens in 2012 bisher nur wenig die Miete erhöhen können,da in den größten Standorten Dresden, Berlin und Hamburg die Mietspiegel in den nächsten Monaten veröffentlich werden (Dresden wurde erst gerade veröffentlicht). Selbst dieser Dilletantenladen kann Mieterhöhungsschreiben heraussenden.

Imo wo ist Dein Problem? Bei Deinen an Wucher grenzenden Neuvermietungsmieten dürfte eine Erhöhung im Bestand doch problemlos drin sein.. (wenn Du eigene Bestände hast....)

bei uns gibt es keinen Mietspiegel und Vergelichsmieten ist schwierig

wenn ich eine wohnung von 300 auf 320 euro erhöhe macht das zwar 6% aus aber die 20 euro merke ich nicht

problem ist ja auch das ich viele hartz4 mieter habe welche nur den kdu Satz bezahlen egal was ich an miete erhöhen will

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.938.580 von imo2012 am 18.12.12 10:45:56

Eigentlich gibt es in jeder Stadt mindestens drei neuvermietete Wohnungen mit höheren Mieten die vergleichbar sind. Man kann dabei auch Wohnungen aus dem eigenen Bestand nehmen. Vergleichsmiete ist dabei viel besser als Mietspiegel, da letzterer gerne von den Städten manipuliert wird.

Bei Hartz 4lern geht das genauso. Das Amt übernimmt die Mehrkosten bis zur Obergrenze (ggf. müßen dann die Mieter selbst etwas dazuzahlen, wenn die Wohnung zu groß/zu teuer ist).Wenn die Mieter die Miete nicht zahlen können springt im schlimmsten Fall auch das Amt ein (irgendwo muß das Amt die Leute halt unterbringen). Allerdings habe ich bisher bei Rentnern etc. noch keine Erhöhungen durchgeführt. 20 Euro pro Wohnung sind immerhin 240 Euro pro Jahr. Je nach Anzahl der Einheiten kann sich das schon lohnen....

[atze50]

Zitat von gate4share:

Zitat von atze50: naja aber der "freie Markt" funktioniert doch bei Immobilien zu bedingt, weil das Angebot aufgrund des fehlenden Platzes nunmal begrenzt ist u. somit sollte der Staat eingreifen, wenn er sich soziale Marktwirtschaft nennt.

Klar eingreifen soll er ! Aber wie das ist die Frage! Ganz falsch ist sicherlich, die Mieten künstlich unten zu halten! Denn damit wird sich Investitionen in Neubau nicht lohnen. Auch selber Mietwohnugnen zu halten, kann nicht der Sinn sein. Das ist sogar kontroproduktiv.
Jetzt aktuell sollte der Staat, die Länder und evtl auch einige Städte sozialen Wohnungsbau ankurbeln! Die Städten könnte dazu eigene Grundstücke verbilligt abgeben, so müsste man sonst nicht so viele mittel zur Verfügung zu stellen. Man sollte aber darauf achten, dass man selber nicht Jahre- und Jahrzentelang die Wohnungen subventioniert.
Sowas perverses ist ja in Berlin noch heute der Fall!
Da stehen 100,000de Wohnungen leer und der Senat zahlt für einige zehntausenden Wohnungen noch Mio Beträge jährlich, weil man sich dazu mal verpflichtet hatte.

ja das ist natürlich verrückt, aber in Berlin läuft irgendwie alles anders…

Generell die Mieten unten zu halten ist natürlich auch kontraproduktiv wie du sagst, weil dann natürlich kein Investor neu bauen würde, aber das geht wahrscheinlich auch nur in Berlin.

Ich wohne im Speckgürtel v. München u. was hier zurzeit abgeht ist nur noch krank. Wenn du eine neue Wohnung mieten willst musst du dich mit einer dicken Bewerbungsmappe bewerben u. bist dann 1 von 100 Interessenten. Und unter 14,-/qm bekommst du selbst in den Münchner-Assi-Gegenden nichts mehr (ja auch in München gibt es sowas…). Leider greift hier der Staat bzw. die Stadt kaum ein. Nach wie vor darf man nicht über 100 Meter bauen u. neue Wohngebiete werden auch kaum ausgewiesen u. in der Stadt gibts keinen Platz mehr. Aber das ist ja erklärtes Ziel v. OB Ude.

[gate4share]

Die Berliner Zeit ist ja auch grösstenteils vorbei!
Jetzt müsste man massiv Geld in den WOhnungsbau stecken und nicht in den letzten 10 bis 15 Jahren.

Das in München die Wohnungen so knapp und so teuer sind, das wissen wir doch alle und war doch meiner meinung nach schon immer so. Die Preis und auch Mietpreiserhöhungen sind doch da aktuell in den letzten 2 bis 3 Jahren eher niedriger gewesen, als in viele anderen Grossstädten, obwohl die Mieten da am höchsten sind.

Warum unterstüzt die stadt denn nicht noch viel mehr den Wohnungsneubau? KLar nicht über 100 meter, sorgt ja dafür, dass eben weniger gebaut wird, wie es möglich ist. Auch mit der Festlegung der höhe der Grundstücksausnutzung, kann die Stadt steuern. In den meisten Innenstädten kann man doch heute die vierfache Anzahl an Wohnfläche schaffen, wie die Grundstücksgrösse ist.

Möchte man denn in München, eher weniger Einwohner haben?

[imo2012]

ist hannes vor kurzem nicht komplett aus gagfah eingestiegen weil der grosse einbruch kommen sollte?

heute kanns auf 9,10 bis 9,20 gehen

[Depotmahlzeit]

Zitat von imo2012: ist hannes vor kurzem nicht komplett aus gagfah eingestiegen weil der grosse einbruch kommen sollte?

heute kanns auf 9,10 bis 9,20 gehen

Am 19.ten laufen diverse Papiere auf die Gagfah aus, ob es dann weiter nach oben geht?

[atze50]

ja nur weil die Wohnungssituation in München schon immer scheisse war (für die Mieter) ist das doch nicht in ordnung u. nicht hinnehmbar.

Ja, OB Ude möchte weniger Einwohner haben, das hat er nun schon öfter so direkt gesagt! Begründung ist eben die Wohnungsnot u. weitere Investitionen in die Infrastruktur die ein Zuzug mit sich bringt!

[imo2012]

Zitat von Depotmahlzeit:

Zitat von imo2012: ist hannes vor kurzem nicht komplett aus gagfah eingestiegen weil der grosse einbruch kommen sollte?

heute kanns auf 9,10 bis 9,20 gehen

Am 19.ten laufen diverse Papiere auf die Gagfah aus, ob es dann weiter nach oben geht?

Bei Gagfah hab ich manchmal das Gefühl das jemand den Kurs künstlich auf einem gewissen Level hält.
Das Problem ist aber das der Newsflow zu Wohnimmo so extrem gut ist das man einfach die masse nicht mehr aufhalten kann

Alleine aus dem Newsflow und Anlagenotstabnd würde ich kursziel mal direkt auf den NAV setzen.
Der NAV ist aber wegen dem dcf eher zu niedrig angesetzt da das extreme Miet und Kaufpreiswschstum einfach nicht eingepreist ist

[gate4share]

Man ich habe schon ne Menge in den letzten Monaten hier falsch gemacht. Halte ja jetzt nur noch den Optionsschein, der rund 40% nur Kapital erfordert und ganz wenig - ca 2 % bis gar kein Aufgeld hat.

Habe jetzt zu diesen höheren Kursen, fast alle , bis auf 1000 stück Optionsscheine verkauft. Und diese hatte ich schon zu früh um 8,60 gekauft und konnte so um 8,00 fast gar nicht mehr zugreifen.

Grundsätzlich gab es bei Gagfah fast immer Möglichkeiten, zwischendurch sehr gute Kursgewinne zu machen.

[imo2012]

Zitat von gate4share: Man ich habe schon ne Menge in den letzten Monaten hier falsch gemacht. Halte ja jetzt nur noch den Optionsschein, der rund 40% nur Kapital erfordert und ganz wenig - ca 2 % bis gar kein Aufgeld hat.

Habe jetzt zu diesen höheren Kursen, fast alle , bis auf 1000 stück Optionsscheine verkauft. Und diese hatte ich schon zu früh um 8,60 gekauft und konnte so um 8,00 fast gar nicht mehr zugreifen.

Grundsätzlich gab es bei Gagfah fast immer Möglichkeiten, zwischendurch sehr gute Kursgewinne zu machen.

nanan gate haben wir dich mit runterglelassenen hosen erwischt?
nur 1000 gagfah atm wo gerade die rally richtung 13 euro losgeht

ich selber sollte aber auch ruhig sein hab ja selber nen teil von 10000 bei 7.01 verkauft

[deepvalue]

Wenn der Kurs auf dem jetztigen Niveau im Schlußkurs bleibt (also ca. 9,15 Euro), dürfte der Kurs schnell auf über 10 Euro steigen.


Keine Handlungsempfehlung. Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten

[deepvalue]

Schlußkurs 9,21 (ca. 3% überm letzten Hoch). Charttechnisch ist der Weg jetzt frei......

Nur meine Meinung. Keine Handlungsempfehlung. Irrtum vorbehalten

[gate4share]

Mmhh, eigentlich wollte ich ja jetzt immer hart bleiben und zu hohen Kursen bei Gagfah abgeben und unten kaufen....

aber es kann durchaus jetzt "unten" sein! Im Verhältnis zu den Kursen der nächsten Wochen.

Hat jemand einen Tipp für einen Optionsschein, mit hohem Hebel?=
Bzw. gibt es auch noch die Scheine, wo man eine Rendite von so um 10 % erreichen kann, und die nur ein Risiko von 6 oder 7 % haben?
Da hatten wir früher mal drüber gesprochen.

[atze50]

endlich bekommen wir mal vernünftige Kurse, da war ich schon 3 Jahre drauf...

[deepvalue]

Ich vermute, dass GAGFAH langsam den Bestand an Schrottwohnungen in Heidenheim verkauft. Heute wurde der Verkauf von über 500 Wohnungen mit 30% Leerstand bekannt (Verkäufer unbekannt, aber in dem Stadtteil hat GAGFAH einige quasi-Ruinen....)
Falls GAGFAH der Verkäufer ist (wovon ich ausgehe), dann wäre dies ein Indiz, daß GAGFAH trotz WOBA-Verkauf weiterhin eine sehr EK-sparende Politik verfolgen möchte und lieber Aktienrückkäufe durchführt, statt das Portfolio unternehmerisch weiter zu bringen. Schön für die kurzfristige Wertentwicklung (d.h. bis die Refinanzierung nach dem WOBA-Verkauf steht), schlecht für die langfristige Anlage

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[5002]

gate, ich weiß nicht, ob ich mit zu den Leuten gehörte, die über Deine Zertis mit diskutierten. Ist bei Deiner Schreibweise auch nicht so deutlich, was kann auch heißen...bei 6 oder 7% Risiko?
Also ich bin seit Gagfah bei 4€ immer eine Doppelstrategie gefahren. Also hälftig Aktien und die andere Discountzertis (Laufzeit max 3 Monate). So erhoffte ich mir bei Seitwärts einen Mehrwert für mein Depot zu erzielen. Jetzt muß ich zugeben, das ich mir alle Mühen sparen hätte sollen. Einfach damals alles in Aktien und ich wäre am besten gefahren. Jetzt auch wieder, diesmal hab ich Zertis mit gap 7,80€. Also bekomme ich morgen bar ausgezahlt. Und Bonuszertis Laufzeit März 10,30€. Die Bonusse sind zwar deutlich besser gelaufen als die Aktie, aber die normalen Discounter bremsen mich aus.
Zuletzt schrieb ich hier, ob denn jetzt alle 3 Monate zum Verfallstag ein Spielchen getrieben wird. falls ja, dann morgen nach oben, eben mal was anderes.

[imo2012]

Zitat von gate4share: Mmhh, eigentlich wollte ich ja jetzt immer hart bleiben und zu hohen Kursen bei Gagfah abgeben und unten kaufen....

aber es kann durchaus jetzt "unten" sein! Im Verhältnis zu den Kursen der nächsten Wochen.

Hat jemand einen Tipp für einen Optionsschein, mit hohem Hebel?=
Bzw. gibt es auch noch die Scheine, wo man eine Rendite von so um 10 % erreichen kann, und die nur ein Risiko von 6 oder 7 % haben?
Da hatten wir früher mal drüber gesprochen.

hoho gate hatte ich wohl recht das die gagfah rally dich mit runtergelassenen hosen erwischt

für den kurs sehe ich nun viel luft bis mind NAV = 13 euro
warum der kurs nicht auf 16-17 euro gehen soll ähnlich wie dt. wohnen ist mir aber auch nicht klar


@atze ich warte nun schon seit 4,1 Jahren auf Gagfah pff (erstkauf bei 1,xx )

auf meinem spieldepot hab ich nun auch wieder 180t "buyingpower" aber ich habe bei gagfah schon 6stellig mit zerti versenkt

aber nochmal zum wiederholen ich denke nun wirklich das der knoten bei gagfah geplazt ist und mind 10 euro bis zum 31.12.2012 stehen

kann gut sein das der kurs jetzt relativ konstant zum nav läuft egal wie woba verkauft oder behalten wird

der newsflow zu mieten ist viel zu gut
1% zinsen aufs tagesgeld will ja auch keiner mehr oder?

[atze50]

Das Big-Picuture schaut ja momentan auch gut aus. Dow u. Dax haben fast wieder Vorkrisenniveau erreicht. Wenn die Amis jetzt nicht zwischenfunken mit Fiscal-Cliff od. so, dann sollten auch noch viel höhere Kurse drin sein, bzw. was steht dann noch im Weg?

meine Theorie ist ja auch dass die jeweiligen Höchststände weiter übertroffen werden. Damals, 2007/2008 standen die Kurse auch höher als 2000 u. somit könnten die Kurse nun auch die Höchststände v. 2007/2008 übertreffen.

Gagfah als Immobilien-Aktie im Save-Haven Deutschland spielt nochmal ne sonderrolle u. deshalb könnte ich mir auch wieder Kurse über 20,- Eur vorstellen...

[atze50]

Gagfah stand ja sogar mal bei über 25,- Eur. So lange bin ich aber noch gar nicht an der Börse aktiv. Weiß einer wieso Gagfah damals so hoch stand od. haben die danach mehrere Kapitalerhöhungen gemacht, die den Kurs haben sinken lassen?

[imo2012]

der ipo war glaube ich zu 19 euro und der nav 14 euro

die 5 euro sind halt wachstumsfantasie


dt. wohnen ist ja aktuell auch 30% über NAV wegen wachstum

und das mit den immo stimmt wirklich in deutschland wird unter dem arsch alles weggekauft da können die preise explodieren und gagfah natürlich noch mehr da dort alles gehebelt ist

[imo2012]

9,26
2.500 Bidsize 9,30
2.500 Asksize Zeit: 19:57 Uhr


morgen 9,50 oder was?

[imo2012]

so heute beginnt der Tag nicht schlecht
vom amt 2000 Euro Nachzahlung bekommen und meine telekom scheine gestern gut verkauft
gagfah wird nun sehr schnell auf 10 euro steigen

[gate4share]

Zitat von 5002: gate, ich weiß nicht, ob ich mit zu den Leuten gehörte, die über Deine Zertis mit diskutierten. Ist bei Deiner Schreibweise auch nicht so deutlich, was kann auch heißen...bei 6 oder 7% Risiko?
Also ich bin seit Gagfah bei 4€ immer eine Doppelstrategie gefahren. Also hälftig Aktien und die andere Discountzertis (Laufzeit max 3 Monate). So erhoffte ich mir bei Seitwärts einen Mehrwert für mein Depot zu erzielen. Jetzt muß ich zugeben, das ich mir alle Mühen sparen hätte sollen. Einfach damals alles in Aktien und ich wäre am besten gefahren. Jetzt auch wieder, diesmal hab ich Zertis mit gap 7,80€. Also bekomme ich morgen bar ausgezahlt. Und Bonuszertis Laufzeit März 10,30€. Die Bonusse sind zwar deutlich besser gelaufen als die Aktie, aber die normalen Discounter bremsen mich aus.
Zuletzt schrieb ich hier, ob denn jetzt alle 3 Monate zum Verfallstag ein Spielchen getrieben wird. falls ja, dann morgen nach oben, eben mal was anderes.

Danke, ja genau, du hattest hier die Scheine empfohlen und den hatte ich auch gekauft. klar damals war es eher falsch, weil man da mit der Aktie selber einen höheren Gewinn hätte errreichen können.
Hast du einen Wertpapierkennnr, oder Emittenten? Oder wie findet man die verschiedenen Scheine?

Danke für deine Hilfe, 5002
!

[hannes24]

Zitat von imo2012: so heute beginnt der Tag nicht schlecht
vom amt 2000 Euro Nachzahlung bekommen und meine telekom scheine gestern gut verkauft
gagfah wird nun sehr schnell auf 10 euro steigen

Lieber Freund passt dein vieles Geld eigentlich noch aufs Konto der Auszug wird schon mit einer gewaltigen Zahl bedruckt sein oder hast du DIN A3!

Teile die Einschätzung das die Gag auf die 10 läuft voll und ganz, vielleicht kommt jetzt die Neubewertung der Märkte.

Es ist bereits seit Monaten ersichtlich das die Bewertungen z.B. die KGV ständig steigen um ca. 30%.
Aktien werden immer teuerer.
Das bedingt auch ein gewisses Risiko!

Gratulation an die drin gebliebenen Gag Aktionäre, ich persönlich bin nicht in Armut versunken, den habe doch mit ProSieben auch richtig Kasse gemacht.

[5002]

gate, da gibts viele Wege nach Rom
Wir wollen ja nicht fremd gehen, also hier auf die Anfangsseite, dann Zertifikate&Optionsscheine, dann Zertifikate-Filter und nochmals Zertifikatefilter.
Dann kannst Du unter Variante (ich nehme nur Discount classic) und Basiswert Gagfah auswählen. Der Rest sollte sich dann erklären.
Guter Tipp, zum erlernen und auswählen des persönlichen richtigen Scheines. Wähle zunächst nur einen Emitenten (Deutsche Bank "preiswert" oder ich nehme Commerzbank, weil bei mir Gebührenfrei), dann wähle "kurzen Zeitraum. Also z.b. bis 01.07.2013. Dann siehst Du relativ wenige Scheine und kannst schnell das Prinzip Discounterzertis erkennen. Es gibt immer eine Staffel mit gap nach System. Z.B. fiktiv kauft man heute für Gagfah ein Schein mit gap 10,50€. Dann erhält man nahezu kein Discount. Kauft man zu gap heutigen Kurs z.b. 9,20€(gap), dann erhält man die Scheine geraten ca. 50 cent billiger.
Kauft man aber zu gap 8,50€, erhält man geraten fiktiv 15 cent Discount. Mein fiktives Beispiel bezieht sich immer auf Laufzeit 3 Monate und Auszahlung bar oder Aktienlieferung. Vorteil kurze Laufzeit und ich wählte immer Discounter aus, welche winzig über den aktuellen Aktienkurs lagen. Damit erhoffte ich mir, wenn die Gagfahaktie in den jeweils nächsten 3 Monaten nicht steigt, ich 40-50 cent Gewinn mache. Falls Gagfah aber 40-50 cent steigt, ist alles plus minus null. Darüber, verliert man.
In den letzten 5 (?) Versuchen war es immer so, das die Aktie ausreichend stiegt, das ich mit "Glück" plus minus null erreichte.
Ich hatte aber ein entspannteres Leben und bereue es nicht. Speziell mache ich mittlerweile mit ca. min 20% meines Depots dies mit mehreren Werten. Bei Seitwärtsmärkten und Aufwärts sind so 20-30% möglich und bis 5-10% macht man keinen Absturz mit.
Aber unbedingt nicht vergessen, weil sehr wichtig! Es besteht ein Emitentenrisiko-Ausfallrisiko!

[Depotmahlzeit]

Zitat von 5002: gate, da gibts viele Wege nach Rom
Wir wollen ja nicht fremd gehen, also hier auf die Anfangsseite, dann Zertifikate&Optionsscheine, dann Zertifikate-Filter und nochmals Zertifikatefilter.
Dann kannst Du unter Variante (ich nehme nur Discount classic) und Basiswert Gagfah auswählen. Der Rest sollte sich dann erklären.
Guter Tipp, zum erlernen und auswählen des persönlichen richtigen Scheines. Wähle zunächst nur einen Emitenten (Deutsche Bank "preiswert" oder ich nehme Commerzbank, weil bei mir Gebührenfrei), dann wähle "kurzen Zeitraum. Also z.b. bis 01.07.2013. Dann siehst Du relativ wenige Scheine und kannst schnell das Prinzip Discounterzertis erkennen. Es gibt immer eine Staffel mit gap nach System. Z.B. fiktiv kauft man heute für Gagfah ein Schein mit gap 10,50€. Dann erhält man nahezu kein Discount. Kauft man zu gap heutigen Kurs z.b. 9,20€(gap), dann erhält man die Scheine geraten ca. 50 cent billiger.
Kauft man aber zu gap 8,50€, erhält man geraten fiktiv 15 cent Discount. Mein fiktives Beispiel bezieht sich immer auf Laufzeit 3 Monate und Auszahlung bar oder Aktienlieferung. Vorteil kurze Laufzeit und ich wählte immer Discounter aus, welche winzig über den aktuellen Aktienkurs lagen. Damit erhoffte ich mir, wenn die Gagfahaktie in den jeweils nächsten 3 Monaten nicht steigt, ich 40-50 cent Gewinn mache. Falls Gagfah aber 40-50 cent steigt, ist alles plus minus null. Darüber, verliert man.
In den letzten 5 (?) Versuchen war es immer so, das die Aktie ausreichend stiegt, das ich mit "Glück" plus minus null erreichte.
Ich hatte aber ein entspannteres Leben und bereue es nicht. Speziell mache ich mittlerweile mit ca. min 20% meines Depots dies mit mehreren Werten. Bei Seitwärtsmärkten und Aufwärts sind so 20-30% möglich und bis 5-10% macht man keinen Absturz mit.
Aber unbedingt nicht vergessen, weil sehr wichtig! Es besteht ein Emitentenrisiko-Ausfallrisiko!

Wie sieht denn bei den Scheinen das Gegengeschäft der Bank aus?

[imo2012]

Zitat von gate4share:

Zitat von 5002: gate, ich weiß nicht, ob ich mit zu den Leuten gehörte, die über Deine Zertis mit diskutierten. Ist bei Deiner Schreibweise auch nicht so deutlich, was kann auch heißen...bei 6 oder 7% Risiko?
Also ich bin seit Gagfah bei 4€ immer eine Doppelstrategie gefahren. Also hälftig Aktien und die andere Discountzertis (Laufzeit max 3 Monate). So erhoffte ich mir bei Seitwärts einen Mehrwert für mein Depot zu erzielen. Jetzt muß ich zugeben, das ich mir alle Mühen sparen hätte sollen. Einfach damals alles in Aktien und ich wäre am besten gefahren. Jetzt auch wieder, diesmal hab ich Zertis mit gap 7,80€. Also bekomme ich morgen bar ausgezahlt. Und Bonuszertis Laufzeit März 10,30€. Die Bonusse sind zwar deutlich besser gelaufen als die Aktie, aber die normalen Discounter bremsen mich aus.
Zuletzt schrieb ich hier, ob denn jetzt alle 3 Monate zum Verfallstag ein Spielchen getrieben wird. falls ja, dann morgen nach oben, eben mal was anderes.

Danke, ja genau, du hattest hier die Scheine empfohlen und den hatte ich auch gekauft. klar damals war es eher falsch, weil man da mit der Aktie selber einen höheren Gewinn hätte errreichen können.
Hast du einen Wertpapierkennnr, oder Emittenten? Oder wie findet man die verschiedenen Scheine?

Danke für deine Hilfe, 5002
!

Die Zertis machen nur Sinn bei Seitwärts laufenden Märkten
Da bei Gagfah die grosse Rally kommen könnte sollte man direkt long gehen oder gehebelt ohne cap

[imo2012]

Zitat von Depotmahlzeit:

Zitat von 5002: gate, da gibts viele Wege nach Rom
Wir wollen ja nicht fremd gehen, also hier auf die Anfangsseite, dann Zertifikate&Optionsscheine, dann Zertifikate-Filter und nochmals Zertifikatefilter.
Dann kannst Du unter Variante (ich nehme nur Discount classic) und Basiswert Gagfah auswählen. Der Rest sollte sich dann erklären.
Guter Tipp, zum erlernen und auswählen des persönlichen richtigen Scheines. Wähle zunächst nur einen Emitenten (Deutsche Bank "preiswert" oder ich nehme Commerzbank, weil bei mir Gebührenfrei), dann wähle "kurzen Zeitraum. Also z.b. bis 01.07.2013. Dann siehst Du relativ wenige Scheine und kannst schnell das Prinzip Discounterzertis erkennen. Es gibt immer eine Staffel mit gap nach System. Z.B. fiktiv kauft man heute für Gagfah ein Schein mit gap 10,50€. Dann erhält man nahezu kein Discount. Kauft man zu gap heutigen Kurs z.b. 9,20€(gap), dann erhält man die Scheine geraten ca. 50 cent billiger.
Kauft man aber zu gap 8,50€, erhält man geraten fiktiv 15 cent Discount. Mein fiktives Beispiel bezieht sich immer auf Laufzeit 3 Monate und Auszahlung bar oder Aktienlieferung. Vorteil kurze Laufzeit und ich wählte immer Discounter aus, welche winzig über den aktuellen Aktienkurs lagen. Damit erhoffte ich mir, wenn die Gagfahaktie in den jeweils nächsten 3 Monaten nicht steigt, ich 40-50 cent Gewinn mache. Falls Gagfah aber 40-50 cent steigt, ist alles plus minus null. Darüber, verliert man.
In den letzten 5 (?) Versuchen war es immer so, das die Aktie ausreichend stiegt, das ich mit "Glück" plus minus null erreichte.
Ich hatte aber ein entspannteres Leben und bereue es nicht. Speziell mache ich mittlerweile mit ca. min 20% meines Depots dies mit mehreren Werten. Bei Seitwärtsmärkten und Aufwärts sind so 20-30% möglich und bis 5-10% macht man keinen Absturz mit.
Aber unbedingt nicht vergessen, weil sehr wichtig! Es besteht ein Emitentenrisiko-Ausfallrisiko!

Wie sieht denn bei den Scheinen das Gegengeschäft der Bank aus?

Die Bank geht einfach immer Long oder Short wenn man ein Zerti kauft
da kann die Bank nix falsch machen und hat immer einen Gewinn
Als "Kunde" verliert man den Spread und ein eventuelles Aufgeld zum inneren Wert

[5002]

Wie sieht denn bei den Scheinen das Gegengeschäft der Bank aus?

das kann mir "egal" sein, genau wie ich mir über den Kurs des Basiswertes im Klaren sein muß, UND Emittentenrisiko!
Wir reden hier aber über Discounter! Nicht Optionsscheine oder Knockouts oder so. Keine Hebel, lediglich eine Vereinbarung mit einer Bank, zu welchen Bedingungen ich Geld bekomme oder Aktien.
Natürlich verdient die Bank nicht nur an dem Spread!
Die Bank geht einfach immer Long oder Short wenn man ein Zerti kauft
da kann die Bank nix falsch machen und hat immer einen Gewinn
Hier steckt Wahrheit drinne, die Bank bietet eine gap-Reihe an. Beispiel fiktiv Gagfah, cap jeweils zu 8; 8,40 ; 8,80; 9,20; 9,60; 10; 10,40 ; 10,80; 11,20; 11,60, bei gleicher Laufzeit. Die Bank sagt sich, oder weiß es oder sorgt dafür, das Gagfah am Verfallstag zu einem gewünschten Kurs steht. Also fiktiv z.b. 12€. Jeder gibt aber beim Kauf Bargeld der Bank, diese nutzt dieses zum Spekulieren oder kauft einfach Gagfahaktien selbst zu z.b. 8€. Dann treibt man den Kurs auf 12€ und verkauft die Aktien, die Zertihalter bekommen aber nur bis zum gap ihr Anteil. Die Bank kann die Spielchen auch nach unten machen. Richtig interessant wird es für die Bank aber nur, wenn größere Stückzahlen im Markt sind. Weil da lohnt sich nur das Spekulieren. Aber ansonsten ist es ne mathematische Geschichte, welche Gewinnen und andere Gewinnen weniger dafür.
Aber mit Glück und "Verstand" eingesetzt, kann man ne breite Marktspanne mit Gewinnen oder keinen Verlusten bewältigen.
Aber da muß ich imo2012 recht geben, wenn die Aktie wie Gagfah läuft, ist das Produkt nicht optimal gewesen.

[imo2012]

extremes windowdressing bei 9 euro?

verfallen am freitag scheine mit 9 euro?

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.948.441 von 5002 am 20.12.12 14:54:45

So ich hab bei 9,20 Euro erst mal was abgeladen, mal sehen ob ich günstiger wieder einsteigen kann oder dann eben erstmal auf etwas Cash sitze...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.946.963 von hannes24 am 20.12.12 08:39:55

hannes 24 hier geht es um die Gagfah AG und nicht um " Gag ".

Die Gag ist eine Kölner Gesellschaft, die zu über 95 % Eigentum der Stadt bzw, städtischer Gesellschaften ist. Diese beschäftigt sich auch mit der Wohnuungsbestandshaltung, aber auch dem Neubau in Köln.
Auch hier gibt es KLeinanleger, die da interessiert sind.

Bitte hannes 24 bennene die AG richtig, oder man kann ja hier auch nur sagen "der wert" oder die Aktie, weil wir ja wissen, dass es hier um Gagfah geht.
Wenn man aber meint Gagfah , wegen zwei Buchstaben die man nicht schreiben möchte, ab zu kürzen und nennt, dann den Namen einer anderen AG, dann ist das nicht nur ungünstig, sondern unnötig und fehlerträchtig!

[5002]

gate? hast Du den namen verwechslt und etwas "überlesen"?
Hat hier jemand "gag" geschrieben? Ich meine nein, aber in meinem Beitrag hab ich das cap falsch geschrieben, nämlich als gap . Zumal ich jetzt selbst unsicher bin, ob es nun cap oder gap heißt? Egal, zumindest meint es den Punkt, wo der Schein seinen entscheidenten Punkt hat!
Ich hatte aber leider gap geschrieben und Du hast dies eventuell falsch interpretiert und beim schnell lesen gag interpretiert?
Denn dies erschien mir beim quer lesen an einer textstelle als höchst möglich, das Du da an die Kölner gag gedacht hast.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.950.573 von 5002 am 20.12.12 22:31:28

Lieber 5002,

du hattest das schon ganz gut und verständlich zusammen gefasst- Danke!
Glaube das was da in deinem Text gemeint ist, wäre " cap ".

Dieser Hannes24 hat mehrmals " Gag " geschrieben statt " Gagfah "! Das ist hier öfter schon mal gewesen. Das ist absolut unnötig. Wie kann man einen Wert, um den es hier nur gut, wegen 2 buchstaben abkürzen wollen und bezeichnet ihn dann so, wie eine andere AG genau heisst?!

Sorry, das ist nur dumm und törricht.

Du 5002 hast aber nichts in der Form abgeküzrt oder anders verwendet. Ob nun das gemeinte " Cap" oder "Gap" heisst, muss man auch nicht unbedingt wissen, so lange man weiss, was das bedeutet!

[5002]

o.k., eine Abkürzung von Hannes24 war mir aber auch nicht ins Auge gesprungen. Allerdings als Sachse muß mir ein Kürzel wie gag dann als Kölner Wohnungsunternehmen auch nichts sagen.

[gate4share]

Und jetzt?

Das war wohl nichts -trotz des nachhaltigen Übersprüngens des vorherigen Höchstkurses vorgestern zum Schlusskurs, hat der Wert keine weiteren Steigerungstendenzen gezeigt , sondern notiert sogar wieder erheblich unter den vorherigen Höchstständen.

Ob das schon heisst, dass es auch wieder weiter runten gehen muss?

Nein nicht unbedingt- es könnte genauso gut, stündlich ein Anstieg über den bisherigen Höchstkurse passieren und die aktie Steigen in bisher lange nich mehr erreichte Höchstkurse.

Nur ist jetzt die Wahrscheinlichkeit schlechter als vorgestern.

[Erdman]

Wann läuft denn das Rückkaufprogramm aus? Dann fällt ja auch wieder der Kurs.
Unser Grossaktionär braucht Cash, Dividende gibt es ja wohl keine, also macht man ein Rückkaufprogramm. Ist das ausgelaufen, kauft man bei fallenden Kursen einen Teil der verkauften Aktien wieder zurück. So habe ich das immer gemacht.

[5002]

ääh? Rückkaufprogramm? da steht doch keins an, oder hab ich was verpaßt?
Also wenn ich mir einen Idealkursverlauf wünschen dürfte,Schlußkurs auf 7,79€ fallen und dann nächstes jahr up über 10€.

[gate4share]

Gibt kein Aktienrückkaufprogramm im moment.

Überhaupt ist es sachlich Quatsch was Erdmann sagt.

[5002]

Lesezeichen

[deepvalue]

Heute ist ganz gut was bei den I-Bankern los. Anscheinend wollen einige schnell ihren Bonus sich sichern:

Kaufpreis nur 620 Euro pro qm!

conwert Immobilien Invest SE: conwert übernimmt Mehrheit an KWG Kommunale Wohnen AG

Wien, 21. Dezember 2012 (pta008/21.12.2012/09:50) - -
+ Erwerb von ca. 60 % Paket an deutschem Wohnimmobilien-Unternehmen mit 9.700 Einheiten
+ Kaufpreis von rund 620 EUR / m2
+ KWG-Vorstand Stavros Efremidis wird Geschäftsführender Direktor von conwert verantwortlich für das Deutschland-Geschäft
+ Konsequente Stärkung der strategischen Ausrichtung als Bestandshalter von deutschen Wohnimmobilien - Deutschland-Portfolio von conwert wächst um etwa 66 % auf ca. 24.500 Einheiten
+ Aktienrückkaufprogramm zum Erwerb von bis zu 2,5 Mio Aktien zwecks Finanzierung der Transaktion startet mit Jahresanfang 2013

Die im österreichischen ATX gehandelte conwert Immobilien Invest SE erwirbt einen Mehrheitsanteil von ca. 60 % an der im Entry Standard der Frankfurter Wertpapierbörse notierten Kommunale Wohnen AG (KWG), mit Sitz in Hamburg. Über den Kaufpreis wurde Stillschweigen vereinbart. Der Anteil wird zu einem implizierten Kaufpreis von 620 EUR / m2 erworben. Die Transaktion wird ungefähr zu gleichen Teilen aus Barmitteln und eigenen Aktien (implizierter Transaktionswert der eigenen Aktien von 13,94 EUR pro Aktie) der conwert finanziert. Ein Teil des Kaufpreises hängt von der Erreichung bestimmter Kenngrößen bei KWG ab. Der Verkäufer hat darüber hinaus das Recht, innerhalb von drei Jahren nach Abschluss der Transaktion weitere 1 Mio conwert-Aktien zum Preis von 10,00 EUR je Aktie zu erwerben. conwert wird zeitnah ein weiteres Aktienrückkaufprogramm initiieren, um diese Option im Falle der Ausübung während der nächsten drei Jahre bedienen zu können. Über das Aktienrückkaufprogramm wird conwert bis Ende März 2013 bis zu 2,5 Mio conwert-Aktien über die Börse und außerbörslich zurückkaufen (nähere Informationen dazu in der Bekanntgabe von conwert zum Start des siebten Aktienrückkaufprogramms von heute bzw. auf der Website www.conwert.at).

Stavros Efremidis, Sprecher des Vorstands der KWG, soll nach Abschluss der Transaktion im Februar 2013 in das Geschäftsführende Direktorium der conwert berufen werden. Als Geschäftsführender Direktor von conwert soll Stavros Efremidis zukünftig das operative Geschäft im Kernmarkt Deutschland verantworten. Er verfügt über 20 Jahre Erfahrung in Führungspositionen in der deutschen Immobilienwirtschaft.

Maßgebliche Erweiterung des Deutschlandportfolios
Die KWG verwaltet nach starkem Wachstum unter Berücksichtigung des am 20. Dezember 2012 bekanntgegebenen Portfolioerwerbs von 2.908 Einheiten in Berlin und Nordrhein-Westfalen aktuell rund 9.700 Einheiten in Deutschland mit einer Fläche von insgesamt 605.000 m2. Durch den Kauf erweitert die conwert ihr bisheriges Deutschlandportfolio um etwa 66 % auf knapp 24.500 Einheiten. Das aus ertragsstarken Wohnimmobilien bestehende Portfolio der KWG hat seine wesentlichen Schwerpunkte in Nordrhein-Westfalen sowie in Berlin, Sachsen, Niedersachsen und Thüringen. Die Jahresnettokaltmiete für 2013 erwartet die KWG bei etwa 32 Mio EUR nach 19,5 Mio EUR, die für 2012 geplant sind. conwert erwartet durch die Transaktion signifikante Synergiepotenziale sowie eine deutliche Steigerung der Rentabilität des Gesamtportfolios. conwert wird die voraussichtlichen Synergieeffekte, die sich darüber hinaus ergeben werden, detailliert noch im ersten Quartal darstellen.

Der Abschluss der Transaktion wird nach Freigabe der zuständigen Kartellbehörden bis Ende Januar 2013 erwartet. Nach Abschluss der Transaktion wird conwert die KWG voraussichtlich bereits zum ersten Quartal 2013 vollständig konsolidieren.

Der Verwaltungsrat hat am 21. Dezember 2012 einen Bericht über die beabsichtigte Veräußerung eigener Aktien auf andere Weise als über die Börse oder im Rahmen eines öffentlichen Angebots und unter Ausschluss des Wiederkaufsrechts der Aktionäre erstellt. Der Bericht liegt Aktionären am Sitz der Gesellschaft zur Einsicht auf.

[deepvalue]

Weitere Highlights unserer I-Bank-Freunde:
1. KWG kauft für 443 Euro pro qm 2908 Wohnungen mit 24% Leerstand in Berlin und in NRW von einer Bank (insgesamt 90 Mio.). Wurde gestern vor Verkauf von KWG veröffentlicht.
2. Dt. Annigtons Refinanzierung wurde vom Londoner High Court genehmigt und ist damit rechtskräftig (hoffen wir mal dass auch Gagfah das schafft...
3. Signa kauft für 1 Mrd. Euro das KaDeWe und andere ex-Karstadt Warenhäuser. Hier war der Verkäufer ein Goldman Fond. Das bedeutet, das die Herren von GS endlich Zeit haben, sich um die Refinanzierung von Gagfah zu kümmern......

Freuen wir uns also über die I-Banker Boni und hoffen wir, daß im nächsten Jahr Woba gut verkauft wird und GS Zeit findet die Refinanzierung von GAGFAH abzuschließen.....


Nur meine Meinung Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

Schon erstaunlich wie der Kurs genau auf Kante 9 Euro gehalten wurde

Die Scheine sind nun aber sicher alle verfallen das somit die Bremse gelöst worden ist und man wieder glattstellen kann

[5002]

Leider kann man das nicht so einfach beja'en. Weil nämlich in 3 Monaten der nächste Verfallstag ansteht und in weiteren 3 Monaten wiederum der nächste. Und bis dahin müssen sich die Marktmanipulierer positionieren!
Aber man sollte die Verfallstage nicht überbewerten.
Entscheident ist noch immer auf dem Platz gewesen, also was fundamental Gagfah in nächster Zeit hin bekommt. Also die viel zitierten Probleme, Finanzierung u.s.w..

[imo2012]

Preise für Wohnimmobilien 2012 erneut gestiegen
Auf dem Immobilienmarkt sind die Preise für Eigentumswohnungen und Häuser das zweite Jahr in Folge gestiegen. Immer mehr Menschen setzen angesichts von Finanzkrise und historisch niedrigen Zinsen aufs Eigenheim. Das ist das Ergebnis einer Studie der Feri EuroRating Services. Ein Ende des Runs ist nicht in Sicht. Der Studie zufolge werden die Preise für Wohneigentum noch bis mindestens 2015 steigen. Eigentumswohnungen in Hamburg könnten bis dahin fast 16 Prozent teurer werden, in München um die 11 Prozent.

[imo2012]

Und nun 10,xx Euro in 7 Tagen?

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.972.998 von imo2012 am 02.01.13 10:30:35

Warum sollte es gerade nun auf 10 Euro gehen?

[Depotmahlzeit]

Zitat von handyweb: Warum sollte es gerade nun auf 10 Euro gehen?

Warum nicht?

schön, dann eben auf 11 €!

[handyweb]

Zitat von Depotmahlzeit:

Zitat von handyweb: Warum sollte es gerade nun auf 10 Euro gehen?

Warum nicht?

schön, dann eben auf 11 €!

..oder auch erst noch mal runter auf 8 euro um von da aus wieder durch starten zu können

[Depotmahlzeit]

Zitat von handyweb:

Zitat von Depotmahlzeit: ...

Warum nicht?

schön, dann eben auf 11 €!

..oder auch erst noch mal runter auf 8 euro um von da aus wieder durch starten zu können

Warum nicht?
schön, dann eben ....wir waren schon mal bei 2 €?

[imo2012]

waren schonmal bei 1,95
zumindest bekam ich meine ersten 4000 für weniger als 8000 euro

[imo2012]

Gagfah wieder auf 9 Euro festgetackert?

[teppichprofi]

Heute ab 14:30 Uhr kommen wichtige Zahlen aus USA, dann werden wir es sehen.

[deepvalue]

Zur Info. Was haltet Ihr davon?

r, 04.01.13 11:45
DGAP-Adhoc: GAGFAH S.A.: Robert I. Kauffman legt seine Ämter als Mitglied und Vorsitzender des Verwaltungsrats der GAGFAH S.A. nieder (deutsch)


GAGFAH S.A.: Robert I. Kauffman legt seine Ämter als Mitglied und Vorsitzender des Verwaltungsrats der GAGFAH S.A. nieder
GAGFAH S.A. / Schlagwort(e): Personalie

04.01.2013 11:44

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

GAGFAH S.A.
2-4, rue Beck
L-1222 Luxemburg

ISIN: LU0269583422
Frankfurter Wertpapierbörse, Regulierter Markt (Prime Standard)

GAGFAH S.A.: AD-HOC-MITTEILUNGGEMÄß § 15 WPHG

Robert I. Kauffman legt seine Ämter als Mitglied und Vorsitzender des
Verwaltungsrats der GAGFAH S.A. nieder

Luxemburg, 4. Januar 2013. Robert I. Kauffman wird seine Ämter als Mitglied
und Vorsitzender des Verwaltungsrats der GAGFAH S.A. mit Wirkung zum 15.
Januar 2013 niederlegen. Eine Entscheidung über die Nachfolge von Herrn
Kauffman ist bisher nicht getroffen worden. Die Niederlegung seiner Ämter
durch Herrn Kauffman erfolgt im Zusammenhang mit seinem Rückzug aus der
Fortress Investment Group LLC, der indirekten Mehrheitsgesellschafterin der
GAGFAH S.A.

Über GAGFAH S.A.

GAGFAH S.A. ist eine nach luxemburgischem Recht gegründete
Aktiengesellschaft und erfüllt die Voraussetzungen einer
Verbriefungsgesellschaft nach dem Luxemburger Verbriefungsgesetz vom 22.
März 2004. Das Kerngeschäft der Tochtergesellschaften der GAGFAH S.A. ist
der Besitz und die Bewirtschaftung eines geografisch diversifizierten und
qualitativ hochwertigen Wohnungsportfolios in ganz Deutschland. Mit einem
Portfolio von ca. 145.000 Mietwohnungen ist die GAGFAH S.A. die größte in
Deutschland börsennotierte Wohnungsgesellschaft.

Kontakt:

GAGFAH S.A.
2-4, Rue Beck
L-1222 Luxemburg
Großherzogtum Luxemburg
Tel: [phone]
[e-mail]

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.981.407 von deepvalue am 04.01.13 12:28:16

Das ist mal schwer einzuschätzen. Können auch private Gründe sein. Aber steht in der Meldung nichts drin!

Da werden wir mal auf Analysten-Kommentare warten müssen. Vielleicht wissen die was?
Ich vermute es hängt mit den WOBA-Verkauf zusammen. Denn der ist ja überfällig! Es gibt ja auch hier im Thread dazu sehr gegenteilige Meinungen, ob ein Verkauf zum jetzigem Zeitpunkt sinnvoll ist.

Bei solchen gegensätzlichen Meinungsauffassungen kann schon mal ein Rücktritt notwendig sein.

Fragt sich nur, ob er auch richtig ist

[imo2012]

Der Kaufmann steht ja noch für das alte Gagfah mit dem schlechten Ruf
Ich sehe den Rausschmiss von Kaufmann für ein gutes Zeichen das die positiven Änderungen von Gagfah anhalten werden

[handyweb]

Zitat von imo2012: Der Kaufmann steht ja noch für das alte Gagfah mit dem schlechten Ruf
Ich sehe den Rausschmiss von Kaufmann für ein gutes Zeichen das die positiven Änderungen von Gagfah anhalten werden

Glaube nicht dass es sich um einen Rausschmiss handelt, und der Verwaltungsrat agiert doch ohnehin eher im Hintergrund. Bei Fortress ist er schon im Dezember kürzer getreten, ich denke er macht einfach einen auf Vorruhestand

[imo2012]

Um genau zu sein hat sich Kaufmann am 24.12. von Fortress veranschiedet und hat sogar noch seine ganzen Anteile verkauft

Da ist sicher was vorgefallen

Naja nun hat Kaufmann auf jeden Fall nichts mehr mit Gagfah oder Fortress zu zun

Ist aber super positiv da Kaufmann in meinen Augen für Gagfah der falsche war

[Depotmahlzeit]

Zitat von handyweb:

Zitat von imo2012: Der Kaufmann steht ja noch für das alte Gagfah mit dem schlechten Ruf
Ich sehe den Rausschmiss von Kaufmann für ein gutes Zeichen das die positiven Änderungen von Gagfah anhalten werden

Glaube nicht dass es sich um einen Rausschmiss handelt, und der Verwaltungsrat agiert doch ohnehin eher im Hintergrund. Bei Fortress ist er schon im Dezember kürzer getreten, ich denke er macht einfach einen auf Vorruhestand

Wenn das geplant wäre, würde der Nachfolger ernannt worden sein.

[imo2012]

gagfah immer noch bei der 9 festgenagelt

[gate4share]

ja, es läuft man 5 bis 10 cent hoch, und dann wieder runter......

Also nachhaltig ist der höchstkurs noch nichdt überwunden!

[Erdman]

Zitat von deepvalue: Zur Info. Was haltet Ihr davon?

"Robert I. Kauffman has been a member of the Board of Directors since November 2006 and has been a member of the Management Committee of Fortress since 1998. Mr. Kauffman was responsible for the management of Fortress’s European private equity investment operations.
Mr. Kauffman is the Chairman of the board of directors of Alea Group Holdings (Bermuda) Ltd. and of GAGFAH S.A. Prior to joining Fortress, Mr. Kauffman was a managing director of UBS and before then he was a principal of BlackRock Financial Management Inc. He also was with Lehman Brothers"

Alles klar? Geschäfte im Bermuda Dreieck und bei Lehman Broth. gelernt.

[deepvalue]

Die implizite Verkaufsempfehlung unserer Freunde bei JP bringt den Kurs mal wieder in die richtige Richtung (über 9,3 Euro). Mal sehen wo er heute hinläuft:

GAGFAH

LONDON - JPMorgan hat das Kursziel für die Aktien von Gagfah von 8,00 auf 8,60 Euro angehoben, aber die Einstufung auf 'Underweight' belassen. Er habe das Kursziel für den Immobilienkonzern und weitere Unternehmen aus der Branche zwar wegen gesunkener Kapitalkosten angehoben, schrieb Analyst Harm Meijer in einer am Mittwoch vorgelegten Branchenstudie. Das Portfolio von Gagfah sei aber von vergleichsweise schlechter Qualität und der Nettosubstanzwert zu hoch angesetzt. Die anstehenden Refinanzierungen stellten zudem ein Risiko dar. Auch insgesamt habe sich das Risiko-Ertrags-Profil der Branche seit der Hilfe durch die Zentralbanken im Vorjahr verschlechtert, unter anderem weil sich im oberen Marktsegment Blasen bildeten.

[imo2012]

jp labert nur totalen schwachsinn

imho sollter der nav von 13,10 viel zu niedrig sein da die mieten explodieren und gagfah der nav direkt über die miete ermittelt wird

z.b. hab ich eine wohnung wo mein vorbesitzer zu 420 vermietet hat
nun 2 jahre später kann ich nach auszug für 570 vermieten

[maurzamb]

HSBC belässt Gagfah auf 'Overweight' - Ziel 10,90 Euro

Die Deutsche Bank hat die Aktien von Gagfah auf "Overweight" mit einem Kursziel von 10,90 Euro belassen. Die Aktie des Immobilienkonzerns sei mit einem Abschlag von 35 Prozent auf den Nettosubstanzwert sehr günstig bewertet, zumal mit der anstehenden Refinanzierung und dem Verkauf eines Portfolios in Dresden im ersten Halbjahr auch potenzielle Kurstreiber bereit stünden, schrieb Analyst Jörg-Andre Finke in einer am Donnerstag vorgelegten Branchenstudie. Insgesamt habe sich das Risiko-Ertrags-Profil der deutschen mittelgroßen Konzerne mit ihrer guten Kursentwicklung in den letzten sechs Monaten verschlechtert, weswegen er ihnen in diesem Jahr vorsichtiger gegenüber stehe. Gagfah ist aber einer der "Top Picks" des Experten in dieser Anlageklasse.

[martin365]

Immer wieder lustig sowas zu lesen. Da fragt man sich doch wieso Gagfah nicht mit einen höheren Abschlag auf dem NAV direkt nach ihrem 2. Tender der Top Pick war.
Der potenzielle Kurstreiber könnte je nach Ausgang auch den Kurs senken.
Ich hoffe der "Experte" berechnet den NAV auch selbst und verlässt sich nicht auf Gagfah, denn sonst braucht man für solche Aussagen doch keinen "Experten".

[deepvalue]

Der Deckel bei GAGFAH scheint weg zu sein. Der Kurs hält sich bei etwas unter 9,5 Euro bei einem nachgebenden Markt.

[imo2012]

Alles unter NAV erscheint mir billig
der NAV wird bei gagfah sicher 10-20% nach oben angepasst werden weil die Mieten einfach steigen

z.b. hat TAG in Berlin wieder ein Paket Wohnungen zu 120% NAV verkauft

also 20% Aufschlag sollte realistisch sein
d.h. NAV = 16 Euro

Kurs sollte also auf 16 Euro gehen

Gafah sollte in den nächsten Quartalen langsam anfangen den NAV zu erhöhen weil man sonst die Mietsteigerung nicht mehr vernünftig erklären kann

[martin365]

@Imo: Denken Sie im Ernst die Mieter bekämen ein Schreiben zur Mieterhöhung, in welchem auf einen höheren NAV hingewiesen wird? Es geht doch eher um einen qualifizierten Mitspiegel.

Je nachdem wie der NAV berechnet wird, kommen auch unterscheidliche Werte heraus. Daher sind NAVs nicht vergleichbar! Daher hinkt auch der Vergleich zur TAG.

Ich persönlich rechne bei erfolgreicher und nicht zu teuerer Refinanzierung mit 12€ und bei Verkauf eben auf einen Wert in Abhängigkeit vom Verkaufspreis. Gagfahs Management hat in den letzten Jahren nun auch nicht gerade seine Fähigkeiten unter Beweis gestellt. Hinzu kommt die Verschuldung. Das rechtfertigt für mich insgesamt einen Abschlag zur Peer Group.

[imo2012]

Zitat von martin365: @Imo: Denken Sie im Ernst die Mieter bekämen ein Schreiben zur Mieterhöhung, in welchem auf einen höheren NAV hingewiesen wird? Es geht doch eher um einen qualifizierten Mitspiegel.

Je nachdem wie der NAV berechnet wird, kommen auch unterscheidliche Werte heraus. Daher sind NAVs nicht vergleichbar! Daher hinkt auch der Vergleich zur TAG.

Ich persönlich rechne bei erfolgreicher und nicht zu teuerer Refinanzierung mit 12€ und bei Verkauf eben auf einen Wert in Abhängigkeit vom Verkaufspreis. Gagfahs Management hat in den letzten Jahren nun auch nicht gerade seine Fähigkeiten unter Beweis gestellt. Hinzu kommt die Verschuldung. Das rechtfertigt für mich insgesamt einen Abschlag zur Peer Group.

Quatsch der höhere NAV ergibt sich aus den höheren Mieten weil ein Gagfah halt der DCF angewendet wird wo die Mieten quasi den NAV ausmachen

[hannes24]

Die Aktie hat den Widerstand bei 9,00€ nachhaltig geknackt!

Respekt all denen die in der Aktie blieben.
Jetzt ist der Weg frei zu 10-12€.

Bin zu früh raus habe aber mit Anderen ähnlich gute Gewinne stehen.

[deepvalue]

Zitat von imo2012:

Zitat von martin365: @Imo: Denken Sie im Ernst die Mieter bekämen ein Schreiben zur Mieterhöhung, in welchem auf einen höheren NAV hingewiesen wird? Es geht doch eher um einen qualifizierten Mitspiegel.

Je nachdem wie der NAV berechnet wird, kommen auch unterscheidliche Werte heraus. Daher sind NAVs nicht vergleichbar! Daher hinkt auch der Vergleich zur TAG.

Ich persönlich rechne bei erfolgreicher und nicht zu teuerer Refinanzierung mit 12€ und bei Verkauf eben auf einen Wert in Abhängigkeit vom Verkaufspreis. Gagfahs Management hat in den letzten Jahren nun auch nicht gerade seine Fähigkeiten unter Beweis gestellt. Hinzu kommt die Verschuldung. Das rechtfertigt für mich insgesamt einen Abschlag zur Peer Group.

Quatsch der höhere NAV ergibt sich aus den höheren Mieten weil ein Gagfah halt der DCF angewendet wird wo die Mieten quasi den NAV ausmachen

Imo,
Du solltest verständlicher und überlegter schreiben. Ich hatte Deinen Kommentar genauso wie Martin verstanden.
Dein Kommentar bzgl. eines angeblich linearen Zusammenhang zwischen TAG-Verkaufspreis und NAV-Erhöhung ist schlicht falsch, da Du die Verschuldung vergessen hast.
Im Übrigen ist Dein heutiges Statement für mich unverständlich (ich kann nur den Zusammenhang raten).

[imo2012]

Der Tag "Zusammenhang" ist eigentlich nur der das die TAG Immo mit geringeren Buchwert in den Büchern stehen
Ich vermute das Gleiche bei Gagfah was sich ja auch den den meisten letzen Verkäufen auch so bestätigt hat.

[deepvalue]

GAGFAH gibt heute deutlich nach. Sind unsere Freunde bei Fortress dabei, den Kurs unten zu halten, da sie weitere Rückkäufe planen oder gibt es Nachrichten?


Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.008.488 von imo2012 am 11.01.13 01:52:27

Ich empfehle Ihnen nachzulesen, wie man ein DCF-Modell anwendet. Kleiner Tipp: Es gehen mehr Größen als die Ist-Miete ein! Genau um diese weiteren Größen, welche mit einer höheren Unsicherheit behaftet sind, dreht sich meine Aussage.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.012.786 von martin365 am 11.01.13 21:11:17

Ich hatte mir vor einiger Zeit mal die DCF-Rechnungen der großen Wohnungsbestandhalter einmal angesehen. Auf dieser Basis hat GAGFAH - verglichen mit den anderen Bestandshaltern (insbesondere TAG) - mittlerweile eine relativ konservative Bewertung (früher war die Bewertung allerdings sehr viel aggressiver).

Allerdings ziehen weder GAGFAH noch die anderen Unternehmen bei der DCF-Rechnung die bei den börsennotierten Unternehmen sehr hohen Corporate Overheads ab. Macht man dieses geht der NAV jeweils deutlich nach unten......

Insoweit wäre die beste Option ein Kauf der Firmen und die anschließende Zerschlagung........
Vielleicht macht Fortress dieses, falls sie es nicht schaffen, nach dem nächsten Rückkauf den Börsenkurs deutlich über NAV zu liften und dann auf diesem Niveau auszusteigen.

Nur meine Meinung. Keine Handlungsempfehlung. Irrtum vorbehalten.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.013.093 von deepvalue am 11.01.13 22:26:34

Die DCF zur Bestimmung des NAV bezieht sich jeweils nur auf die Aktivseite der Bilanz, also auf die Bewertung der Immobilien. Dann wird üblicherweise der Nennwert der Schulden abgezogen und durch die Anzahl der Aktien geteilt. Das ist üblicherweise keine DCF wie bei einem herkömmlichen Unternehmen, in welcher man sämtliche Zahlungsströme erfassen würde.
Ich finde die Berechnung der deutschen Immobilienunternehmen nicht allzu aussagekräftig und berechne daher selbst einen NAV, welcher vergleichbarer ist.

[imo2012]

für den NAV ist beim DCF ganz entscheidend die Miete
wenn die Miete explodiert MUSS der NAV geheblet mitsteigen