Irish Life - Gewinner der irischen Bankenkrise - 500 Beiträge pro Seite (Seite 12)

[think-positive]

Weiß nicht ob das gepostet wurde.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1161557-5491-5500…

IL&P impairment charges triple as home arrears rise
By Laura Noonan

Wednesday February 29 2012

IRISH Life & Permanent said 11.5pc of Irish mortgages in its banking unit were more than 90 days in arrears at the end of December, prompting it to increase impairments for loan losses to €1.4bn in 2011.

The bank's arrears are worse than the 9.2pc average arrears level across the market.

Its impairment charges against troubled loans more than tripled last year as the plc pencilled in a bigger fall in house prices, adopted new provisioning rules and dealt with a sharp rise in mortgage arrears.

IL&P made the unscheduled announcement about its €1.4bn of provisions after markets closed last night and said "almost all" of the increase was "attributable to the Irish residential mortgage loan book".

The decision to set so much aside for loan losses was taken at a board meeting yesterday and announced afterwards because "directors have a responsibility to update the market" on material developments "at the earliest possible stage", a spokesman said.

IL&P is 99.8pc owned by the State, the future of its Permanent TSB bank is up in the air and the subject of live negotiations between the Irish authorities and the EC/ECB/IMF, but the company must still comply with normal market rules since it remains listed.

Those rules dictate that the 2011 impairments had to be reported because they were far worse than market expectations, effectively making them a profit warning.

The €1.4bn is more than half the loan losses Permanent TSB was expected to make from 2011 to 2013 under the 'base case' in last year's stress tests.

The adverse scenario had the bank making €3.4bn of impairments, including almost €2.7bn on mortgages.

Higher charges

In a statement, IL&P attributed the higher charges on its €26bn Irish residential mortgage book to "a change in the assumptions" for house price falls, new provisioning guidelines from the Central Bank and "a significant increase" in arrears.

IL&P had been expecting a 'peak to trough' fall of 43pc in house prices, implying the average gap between the highest prices and the lowest prices would be 43pc.

That boom-to-bust fall is now expected to be 55pc.

The soaring arrears levels that left 11.5pc of IL&P's Irish mortgages more than 90 days overdue by the end of the year, is up from the 6.8pc arrears level a year earlier.

The statement stressed that Permanent TSB's 'Tier 1 capital' -- a measure of its equity and reserves against loans -- came in at 18.3pc at the end of December even after the €1.4bn of impairments had been factored in.

IL&P is far from the only bank suffering a tougher time on the mortgages front.

Bank of Ireland last week said that 5.6pc of its owner-occupier mortgages were in arrears of more than 90 days.

However, the bank added that arrears rose in the second half of last year amid "considerable speculation" about proposals to help people struggling to pay.

- Laura Noonan

Irish Independent

[hermanng]

Zitat von Frau Klemme: Außerdem Irish Life kommt von 0,021 also immer noch über 100% bisher

ja aber recht viele haben die 0,021 nicht stehen

[Efeu73]

.... aber die 0.028

[hermanng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.826.288 von Efeu73 am 29.02.12 15:19:45

ja ok die 0,03 hab ich auch

aber 0,021

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.826.455 von hermanng am 29.02.12 15:38:58

Winner !!!! 0,065....

[hermanng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.826.655 von Expertchen007 am 29.02.12 15:58:48

ja aber du bist kein klein aktionär

ich bin ja ein ganz ganz ganz kleiner fisch
so klein und aber so fies wie ein candiru fisch

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.825.584 von hermanng am 29.02.12 13:47:50

........ ja, da regnen fast 600 000 000 000 zu 1 % Zins auf die Banken ein, und die Börse Rülpst noch nicht einmal.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.145 von Efeu73 am 29.02.12 16:52:57

warum auch...das verbraten die ruck zuck wieder...hat eh nicht ausgereicht....

ILP na ja....nichts so und nichts anders....schwache Woche bis jetzt.

[SteveSusman]

Eigentlich wurde per Ende Februar 2012 der Sanierungs-Plan bzw. Vorschlag dazu von TSB angekündigt. Mal schauen ob heute noch was kommt...

[Efeu73]

Zitat von SteveSusman: Eigentlich wurde per Ende Februar 2012 der Sanierungs-Plan bzw. Vorschlag dazu von TSB angekündigt. Mal schauen ob heute noch was kommt...

Ja, so hat man uns das mal prophezeit. Mal sehen ob Sie sich daran halten.

Earlier this month, the Government said that it would have a preliminary proposal for the restructuring of IL&P on the table by the end of this month, with a final decision due by the end of April.



Den Iren wäre die Trennung bzw. den Verkauf der Bank wohl am liebsten gewesen. Die Presse hat damals den “Nicht Verkauf“ eher als versagen der Finanzregierung propagiert !

Einige Irische Politiker haben das Ding los haben wollen. Man suchte vielleicht echt die schnelle Lösung.


The move would see the struggling banking arm split from the profitable life assurance business.

[Efeu73]

Morgen

http://www.independent.ie/business/european/astonishing-lend…


'Astonishing' lending boost as ECB gives 'cheap' €530bn

By Laura Noonan
Thursday March 01 2012
An "astonishing" 800 European banks tapped the ECB for €529.5bn of cheap three-year money yesterday, triggering fresh hopes that lenders will save the eurozone from recession by boosting credit.

The expectation-beating amount of cash drawn down by banks drove an immediate improvement in Italian and Spanish bond prices, reflecting hopes that their banks will use the cheap money to buy local sovereign debt.

But Ireland's bond yields actually rose yesterday as investor concerns about the impending referendum on European budget controls trumped the potentially positive effect of Irish participation in the ECB programme.

Yields on an Irish bond maturing in 2020 rose from 6.72pc to more than 6.85pc, while the yields on a three-year bond (whose maturity closely exactly matches the new ECB money) rose from 4.33pc to close at just under 4.7pc.

Ireland's banks were also far smaller takers than banks in countries with the biggest yield pick up.

Italian banks took €130bn, while the Irish figure is likely to be closer to €10bn, including €2bn for Irish Life & Permanent, about €1.5bn for Ulster and less than €7bn for Bank of Ireland. AIB also took part.

The three-year tender from the ECB marks Frankfurt's second attempt to avert a credit crunch by flooding the banks with far longer-term money than its typical 90-day offering.

Yesterday's €529.5bn grant was well above the €489m doled out in the first three-year operation last December, and well above the €470bn predicted by a Bloomberg survey of analysts. Some 800 banks took part, against December's 523.

Astonishing

"The astonishing number this time is the number of banks participating, which signals that a lot more small banks looked for the money and it is likely they will pass it on to the economy," said Laurent Fransolet, head of fixed income strategy at Barclays Capital in London.

"The impact may be bigger than with the first one."

Other sources said there were far more "smaller banks" taking part this time around, which made it more likely that the money would find its way into the economy through increased lending.

"Now it seems it may be the last one, so they went bold," said one source. "There's a view the first auction was for security, the second for expansion."

Earlier this month, ECB President Mario Draghi credited the first long-term operation with avoiding a "major credit crunch", but admitted it was too early to see the effect coming through in lending figures that were "still unfolding".

The Irish banks have largely used the three-year funding to replace shorter-term funds they already had from the ECB, so while their funding is more stable it hasn't actually increased.

Goodbody's analyst Eamonn Hughes last night expressed scepticism about the potential for the three-year money to have a major impact on Irish banks' lending, since credit is also a "function of demand".

Drawings disclosed by European banks included Italy's Intesa Sanpaolo (€24bn), Lloyds Banking Group (£11.4bn), KBC (€5bn) and National Irish Bank owner Danske (€4bn).

- Laura Noonan

[Flocke7815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.830.538 von Efeu73 am 01.03.12 06:07:38

Guten Morgen Laura...

Was heißt das jetzt im einzelnen?

Da die ILP ja nun 2Millarden von der EZB bekommt, wird es vielleicht so kommen?

Die ILP gibt das vom Staat geliehene Geld zurück und nehmen die Aktien vom Markt?

oder...

Die machen ein Splitt um den Kurs zu erhöhen?

Oder vielleicht noch was exotischeres?

Was wird nu passieren?

Gruß Flocke

[mmafr]

Was hab ich bereits vorgestern geschrieben, das Referendum könnte uns Sorgen bereiten

Cantillon

Thu, Mar 01, 2012

Inside the world of business

NTMA holds fire on intentions over bond swap

A SECOND foray into the bond markets by Ireland in as many months looked very much on the cards at the start of the week, but has now faded.

As on the previous occasion a massive three-year liquidity exercise by the European Central Bank would set in train a choreographed series of fortunate events.

The Irish banks would fill their boots and then use the money to buy new Irish Government bonds, the proceeds of which would be used to extinguish some existing debt.

The banks would have made a turn and Ireland would have taken another small step towards a full return to the market, with a second bite taken out of the €11.8 billion bond due in January, 2014.

But then on Tuesday the Government announced that Ireland will have a referendum on the European Stability Treaty. Fianna Fáil may have rallied to the national interest and pledged its support but the uncertainty engendered by our idiosyncratic record on referendums immediately sent bond yields in the wrong direction.

The rise was not precipitous by any means, with yields on the 2014 bond up from 3.9 per cent to 4.5 per cent and still well below the 5.5 per cent level against which the January bond swap was conducted.

On this basis the National Treasury Management Agency might be tempted to still go ahead and try to repeat last month’s success. The Irish banks are presumably ready to play their part, with AIB and Irish Life Permanent saying yesterday they took part in the allotment.

But given that the optics of the bond swap are almost as important as the actual smoothing of the funding profile, the NTMA may not wish to run the risk of a lukewarm response .

All will be revealed shortly.

O'Leary puts gloves back on

LAST SEPTEMBER Michael O’Leary struck a rather incongruous, almost statesman like tone when he announced that Ryanair would not bid for the Government’s stake in Aer Lingus “if any such offer would be regarded as unwelcome”.

He said Ryanair would “welcome” the sale of the stake to another “financially strong airline or investor”. And to top it off he said Ryanair would “be happy to enter into negotiations with such a shareholder for the disposal of its stake” subject to agreement on price, he added.

It was more like “business as usual” on Tuesday when Mr O’Leary called a press conference in London to share a few of his thoughts.

The Government, if it had any sense, should facilitate an immediate merger of Aer Lingus and Ryanair in the national interest, he now argued. “If it is sold to anybody else, it is inevitable that Aer Lingus will be broken up because everybody else only wants certain bits: the Heathrow slots and maybe the long-haul. Nobody wants the short-haul, because they will have to compete with Ryanair,” he said.

What brought about this change of heart is not clear but this week’s position is at least more in keeping with the logical and hard-nosed O’Leary we know and that shareholders – if not passengers – love.

Shareholders will no doubt be pleased at the return of the more combative O’Leary.

They may not be so pleased with his new-found desire to merge their company with Aer Lingus if it turns out he is serious in pursuing such a doomed enterprise and not merely engaging on one of his periodic publicity stunts.

Even banks find agri-food sector flavour of month

NOTHING LIKE the agri-food sector to draw the crowds.

More than 160 people crammed into a conference room at Dublin accountancy firm BDO yesterday morning.

The reason? A breakfast briefing on the subject of opportunities for the agri-food sector.

Having spent years languishing in the shadow of industries such as banking and construction, Ireland’s largest indigenous industry is now at the forefront of economic and business debate, perceived as the great white hope for the Irish economy.

It’s not difficult to see why.

2011 results from Glanbia yesterday were ahead of expectations, with the Kilkenny-headquarted company posting strong increases in revenues and profits, an admirable achievement in a period of economic recession. The results follow last week’s glowing results from Kerry, now a world leader in the field of ingredients and nutritionals.

Yesterday’s briefing at BDO also offered some encouraging insights into the health of the sector at an SME level. While acknowledging the difficulties besetting businesses in accessing credit, according to BDO agri-food companies are finding it easier to source bank finance than other businesses. While this may seem like wishful thinking, it does chime with messages emanating from the banks.

Last week two of the country’s most senior bankers – Bank of Ireland’s chief executive Richie Boucher and Ulster Bank’s head, Jim Brown – specifically namechecked agri-food as a sector being targeted by the banks.

As the head of the Credit Review Office, John Trethowan, pointed out yesterday in a different context, banks need to lend in order to make profit, and it seems like Irish banks are keen to make sure they’re getting some of the pie when it comes to Ireland’s agri-food sector.

Equity finance, in the form of managed funds or private investment, is also beginning to seek out the agri-food sector in a bid to get a return in the midst of the continuing fragile investment climate.

What remains to be seen is whether venture capitalists, which traditionally have not given much time to the agri-food sector, may begin to eye opportunities in what is set to be an interesting area over the next few years.

QUOTE OF THE DAY

"It is arguable that interest rates are too high, that they are being constrained by the fact that interest rates can’t go below zero" - Fed chairman Ben Bernanke addressing Congress

TODAY

Euro zone finance ministers meet – chaired by Jean-Claude Juncker (right) – in Brussels to discuss Greece and its private sector debt restructuring.
ONLINE

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© 2012 The Irish Times

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0301/122431…

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.830.649 von Flocke7815 am 01.03.12 07:30:41

Wenn Dir einer darauf eine Antwort geben kann, lausche ich gerne mit.

Zurzeit weiss ich nicht was ich darüber denken soll.

[hermanng]

mich kotzt die stimmung an den börsen an!
seit vielen tagen nur noch rot!
die meisten konzerne konnten reokordgewinne verbuchen, aber die aktien dagegen verlieren tag für tag! versteh das einer!?

vor ein paar wochen waren wir hier alle bei ilp sehr glücklich und jetzt ist die stimmung wieder am tiefpunkt! mir fehlt hier die phantasie!!! und um die zahlen braucht sich auch keine gedanken machen! auch wenn die gut sein sollen, werden wir in der momentanen marktsituation keine bäume ausreißen können!
so schnell können wir gar net schaun und die 0,03 ist hier tatsächlioch wieder alltag!
keine ahnung was uns hier bzw. den märkten wieder aufschwung geben könnte!

[think-positive]

Die Hoffnung stirbt zuletzt. Bin investiert und bleibe auch dabei. Diese hin und her Kauferei ist nicht jedermanns Sache. Da kann man mehr verlieren als gewinnen. Hier kann bei einer positiven Nachricht sehr schnell eine große Phantasie aufkommen. Da braucht man nur eine Meldung, dass irgend ein Investor sich mit ILP interessiert. Da braucht man nicht mal positive Zahlen usw.
Also ich stehe das jetzt durch !
Wenn ich damit falsch liege, dann war es halt mein Pech. Jeder muss für sich selbst entscheiden.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.571 von hermanng am 01.03.12 10:00:51

Also für mich ist die Kursentwicklung in 2012 bis jetzt absolut ok...nicht optimal - aber o.k - der Rest wird sich zeigen wenn die Zahlen da sind.

[hermanng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.845 von think-positive am 01.03.12 10:36:30

ja ich bleib hier auch investiert - kein angst - mei aktien bekommt ihr nicht so schnell

aber du hast recht - an der börse kann es sehr schnell gehen und die märkte ziehen wieder an!

jedenfalls verkauf ich erst, wenn die nachrichrtenlage im allgemeinen nur positiv ist - die zeit wird kommen, aber nur wann!??

[Efeu73]

Zitat von hermanng: mich kotzt die stimmung an den börsen an!
seit vielen tagen nur noch rot!
die meisten konzerne konnten reokordgewinne verbuchen, aber die aktien dagegen verlieren tag für tag! versteh das einer!?

vor ein paar wochen waren wir hier alle bei ilp sehr glücklich und jetzt ist die stimmung wieder am tiefpunkt! mir fehlt hier die phantasie!!! und um die zahlen braucht sich auch keine gedanken machen! auch wenn die gut sein sollen, werden wir in der momentanen marktsituation keine bäume ausreißen können!
so schnell können wir gar net schaun und die 0,03 ist hier tatsächlioch wieder alltag!
keine ahnung was uns hier bzw. den märkten wieder aufschwung geben könnte!

.... Ich denke, solange dieses Teil http://www.onvista.de/aktien/snapshot.html?ISIN=GRS003013000 da steht wo es steht ... brauch ich nicht zu Verkaufen ...

[Expertchen007]

Das sind vielleicht Spielchen die da in Dublin laufen......da muss erst mal derSspread wieder stimmen.....das hüh und hot dort bringt so gar nichts....alles für die Katz

[think-positive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.101 von hermanng am 01.03.12 11:06:32

Bei deinem Einkaufskurs wäre ich auch sehr relaxed. Bin mit 0,055€ dabei.

[think-positive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.391 von Expertchen007 am 01.03.12 11:44:40

Da gebe ich Dir 100% recht. Mir wäre ein kurzer weit aus lieber. Anormale Sprünge.

[Expertchen007]

so langsam sollte mal der ASK aber in Dublin angezogen werden...0,05 ist denkbar....fehlen noch so 2 -3 blaue Balken

[Efeu73]

Ich denke, ohne Gute Nachricht werden wir die 0.05 kaum sehen ......

Viele warten auf ILP News .... ich auch.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.822.135 von mmafr am 28.02.12 22:28:06

Diese Unsicherheit sieht man auch bei den Anleihenrenditen.

Spanische und italienische Anleihen haben enorme Kurszuwächse verzeichnet, befeuert durch die EZB (LTRO), sogar die portugiesischen Anleihen haben profitiert.

Die irischen Renditen sind leicht gestiegen.

[Expertchen007]

spiel heute Ralos - Inso Zock...heute früh war gut...dort 26 % ...( hätten locker 60 werden können )...davor Aixtron Put gehabt...auch o.k....nur ILP..da verdien ich einfach nix dran...

na ja muss ich dann anderweitig machen...hilft nichts

[Efeu73]

Kleines Intermezzo

Flowers und Co, die kennen wir doch ......



Flowers Says Spain, Italy Defaults Would Be ‘Catastrophic’

By Patricia Kuo and Anne Sylvaine Chassany

März 01, 2012 8:16 AM EST

A default of Spain or Italy’s debt would be “catastrophic,” according to J. Christopher Flowers, founder of private-equity firm JC Flowers & Co.

“If Spain or Italy defaults or leaves the euro, it’s going be catastrophic, and the damage will be indescribable,” he said today in an interview at SuperReturn International conference in Berlin. “So for that reason, I hope and expect the euro zone will stick together.”

The firm is looking to buy financial-services companies including banks and insurers in the U.K., Ireland, Spain, Italy, France, Poland and Germany, he said.

“There will be significant consolidation in the banking industry in Europe and the process is being considerably accelerated by the crisis,” he said. “A cross-border merger of two big weak banks is unlikely to happen because they won’t like each other’s assets. But we may see the combination of two weak banks in the same countries and strong banks taking over weak banks in the same country, or a strong bank buying a weak bank in another country.”

J.C. Flowers’s most recent fund closed in 2009 after raising $2.3 billion, according to London-based research firm Preqin. In October, the New York-based firm agreed to buy insurance broker Fidea NV from KBC Groep NV (KBC), the recipient of 7 billion euros ($9.3 billion) in Belgian rescue funds, for 243.6 million euros. The firm also invested in the U.K.’s Kent Reliance Building Society. Last year, it submitted a bid with Apollo Global Management LLC for Irish Life & Permanent Plc’s life assurance unit. The sale was suspended after bids were too low, the seller said.

“We are assuming that the euro zone will hang in together, but we are mindful it may not, so what we are trying to do is to make deals we think would be profitable in this environment but will also survive if the euro fails,” Flowers said. “Timing is really tricky because of what will happen. You need to drive with two hands on the wheel because the situation offers substantially better economic prospects, but it’s also a lot more competitive.”

To contact the reporters on this story: Patricia Kuo in London at [e-mail]; Anne-Sylvaine Chassany in London at [e-mail]

To contact the editors responsible for this story: Faris Khan at [e-mail]; Edward Evans at [e-mail]

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.834.356 von Efeu73 am 01.03.12 16:18:01

AHA...sind die wieder aktiv....

[stockprofit]

Morgen geht es im Gerichtssaal weiter.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.836.852 von stockprofit am 01.03.12 21:40:53

oh ja auch schon wieder...verlier gerade vor lauter Zockerei überall den Überblick...bin ich froh das der Wert hier die Kapriolen nicht macht...eher meine Ruhestätte für Zwischendurch...Schläfchen machen

[clever_broker]

Ja Piotr hat gemailt!
Hat jemand ne Agenda vom Court.

Das ist doch alles recht untransparent!

[hermanng]

Fiskalpakt

"Irlands Nein wäre ein Signal für den Euro-Austritt"

Die Volksabstimmung in Irland über den Fiskalpakt ist legitim, sagt Regierungsberater Clemens Fuest. Eine Ablehnung könnte jedoch gravierende Folgen haben.

© Cathal McNaughton/Reuters


Ein irischer EU-Befürworter nach dem Referendum 2009

ZEIT ONLINE: Herr Fuest, die Iren sollen in einem Referendum über den Fiskalpakt entscheiden. Welche Folgen hätte ein irisches Nein?

Clemens Fuest: Sehr weitreichende Folgen. Ein Nein zum Fiskalpakt wäre ein Signal für den Austritt aus der Euro-Zone. Für die Iren könnte das außerdem bedeuten, dass ihnen keine Mittel aus dem Euro-Rettungsschirm mehr zustehen.

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ZEIT ONLINE: Länder, die dem Fiskalpakt nicht zustimmen, können nicht Mitglied der Euro-Zone bleiben?

Fuest: Nicht unbedingt. Wenn Frankreich Nein sagen würde, wäre das ein anderer Fall, weil Frankreich keine Finanzhilfen braucht. Für alle Länder, die Mittel aus dem EFSF/ESM erhalten, wird es dagegen eng. Deutschland setzt sich dafür ein, dass nur die Staaten Finanzhilfen erhalten, die auch den Fiskalpakt unterzeichnet haben. Ich persönlich halte das für kein gutes Konzept, es scheint sich aber politisch durchzusetzen.

ZEIT ONLINE: Kann Irland ohne weitere Hilfen aus dem Rettungsfonds bestehen?

Clemens Fuest
© University of Oxford
Clemens Fuest ist seit seit 2008 Professor für Unternehmensbesteuerung an der Said Business School der Universität Oxford. Er ist Mitglied des Wissenschaftlichen Beirates des deutschen Finanzministeriums.
Fuest: Irland steht unter den Krisen-Staaten sicherlich am besten da. Die Arbeitslosigkeit ist sehr hoch, aber Irland besitzt eine starke Exportwirtschaft und hat viele Anpassungen bereits vollzogen. So wurden etwa die Lohnstückkosten massiv gesenkt. Insofern hat Irland eine gewisse Chance, finanziell bald wieder auf eigenen Füßen zu stehen.

ZEIT ONLINE: Ende 2012 will die irische Regierung wieder Geld am Kapitalmarkt aufnehmen. Wäre das bei einem Nein zum Fiskalpakt realistisch?

Fuest: Vermutlich müsste Irland in einem solchen Fall deutlich höhere Zinsen zahlen. Denn selbst wenn es keine Mittel mehr aus dem Rettungsfonds beansprucht, ist allein die Möglichkeit, auf solche Hilfen zurückgreifen zu können, für Investoren ein wichtiger Faktor.

ZEIT ONLINE: Ist das irische Referendum wegen seiner möglichen Auswirkungen also zu riskant – oder doch mutig, weil die Stabilitätsunion demokratisch legitimiert würde?

Fuest: Ich halte es grundsätzlich für richtig, ein Referendum durchzuführen. Auf Dauer kann man eine so weitreichende Entscheidung nicht ohne die Legitimation der Bevölkerung treffen. Es können sicher nicht zu allen Fragen Volksabstimmungen abgehalten werden und es ist schlecht, wenn wie in Griechenland ein Referendum aus dem Nichts angekündigt wird. Aber in Irland war ja bekannt, dass eine Abstimmung nötig sein könnte.

[think-positive]

Die Iren sind ja mutiger als wir. Immerhin 4k gehandelt

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.839.228 von think-positive am 02.03.12 10:45:19

und nochmal 10 K...langweiliger gehts fast nich mehr....aber o.k - ist halt so....ich hab immer noch die 0,036 Order in Dublin mit 150 K stehen.....die steht und steht...und wird wohl erstmal auch nicht ausgeführt....aber ich hab Zeit...wer weiß..

[think-positive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.839.375 von Expertchen007 am 02.03.12 11:07:49

Ja.

Heute möchte ich kein TC Aktionär sein. So schnell wie es hoch ging, geht es jetzt wieder runter. Da sind wir vorerst mal auf einem stabilen Hafen. Ich glaube die 0,04€ scheinen als Unterstützung zu halten. Es wird für dich schwer werden mit der 0,036€.

[Efeu73]

..... wat für ne Woche. Man würde Meinen die Börsianer haben alle Ferien, oder Sie schichten ihr Gold um .....

[think-positive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.839.668 von think-positive am 02.03.12 11:44:13

http://www.onvista.de/aktien/snapshot.html?ID_OSI=26608368&S…

Wo sind denn die Kurse hin

[clever_broker]

Jemand news vom Court!?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.839.668 von think-positive am 02.03.12 11:44:13

die sind selber Schuld...2 mal die Chance gehabt dick zu kassieren....wer da nicht Gewinne gemacht hat ist einfach nur blöde....anders Wort fällt mir nicht ein.

[Efeu73]

Irish regulator urges progress on mortgage arrears

02.03.2012 15:00:00 By Padraic Halpin

DUBLIN, March 2 (Reuters) - Ireland's financial regulator told the country's banks on Friday that they must make substantial progress this year to deal with unsustainable mortgages, particularly given looming Basel III rules will likely force them to require more capital.

Noting recent data on mortgage arrears as concerning, Matthew Elderfield said arrears are likely to continue to rise throughout 2012 and that it would take time to work out the exact scale of the problem and years to resolve it.

With banks struggling to return to profitability ahead of the so-called Basel III rules which will gradually require them to hold greater capital buffers by 2019, Elderfield said lenders needed to face up to the unsustainable mortgage problem and accelerate their work in the area.

"We already know that over the medium term, in the period leading up to implementation of Basel 3 in 2019, that the banks will likely require more capital," Elderfield said in a speech to Ireland's Harvard Business School Alumni Club.

"Therefore, the sooner the banks can be restored to profitability then the better they will be able to meet these medium term targets, ideally from market sources."

Following the injection of 64 billion euros ($85.32 billion)of state cash, Irish banks are among the best capitalised in the world and Elderfield said the current core Tier 1 solvency ratios of its top banks - Bank of Ireland

BKIR.I , Allied Irish Banks ALBK.I and Irish Life & Permanent

IPM.I - stood at 14.3, 16.98 and 19.08 percent respectively.

He said that, following strict stress tests last year, the banks have a substantial capital buffer with which to absorb losses on their mortgage portfolios and that the Central Bank believed it was time for them to do just that.

Recent central bank data showed that the number of problem mortgages in Ireland grew sharply in the last three months

http://keyinvest-ch.ubs.com/seite?pageID=25&newsID=296060

[Expertchen007]

wieder mal nett gemacht zum Schluss...ansonsten langweilige Woche ohne Impulse

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.842.391 von Expertchen007 am 02.03.12 17:38:35

Abend

Na ja, wir schauen mal was uns die Irische Presse am Wochenende über unseren Piotr berichtet. Wenn es denn überhaubt etwas gibt ??

Die Woche war echt nur Seitwärts ....... leider. Bin aber nach wie vor guter Dinge ......

SWE

[Efeu73]

Verkaufen, und dann doch zu 100% übernehmen ....... .???

http://www.businesspost.ie/#!story/Home/News/Irish+Life+to+b…

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Weitere News

http://www.independent.ie/business/irish/eu-urges-tighter-co…

[Efeu73]

Morgen

..... So, dann wollen wir mal sehen was uns in den nächsten Handelstagen noch alles um die Ohren fliegt . Wer weiss, vielleicht nageln die uns doch noch mit den 0.065€ an die Wand ... .???

Oder kann Piotr doch noch etwas durch die Zitronenpresse drücken .......?????


( So nebenbei, ein Kompliment an die Commerzbank-Zocker ( Zähneknirrrrrrrrrrrschend ) Die kommen wenigstens voran, wie auch immer. Vielleicht kann mir das ja mal einer erklären ?? Pfandbrief vielleicht ?? http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Commerzbank-Aktie-g…






LTRO names n’ numbers (so far) [updated]

Posted by Joseph Cotterill on Feb 29 13:34.

Not all 800 banks who tapped the ECB’s second three-year liquidity op — obvs. But…

[DJ] Intesa Sanpaolo Took Up EUR24B Of ECB’s LTRO – CEO
*LLOYDS BANKING TAKES 11.4 BLN PNDS IN THREE-YEAR LOANS FROM ECB
*ALLIED IRISH SAID PARTICIPATED IN ECB THREE-YEAR MONEY ALLOTMENT
(Allied Irish didn’t divulge how much it tapped, Bloomberg adds.)

None of it screams “stigma”, does it. More “look what we can refinance with”.
Update – more numbers, via the FT’s Tracy Alloway (amounts in euros):



-Unicredit 12.5bn http://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/736947/UniCredit…

-Mediobanca 4bn

-Banco Popolare 3.5bn

-BBVA roughly 11bn

-Banca Civica 6.1bn

-Aareal 1bn

-Erste 1.1bn

-KBC 5bn

-Irish Life & Permanent 2bn

-Danske 4bn

-DNB 1bn

The big Swedish banks, Stanchart, and Deutsche didn’t take part. Reuters reports that Italian banks altogether took down more than €130bn in funding.

Related links:
Lloyds and RBS eye €15bn ECB loans – FT
Reams of LTRO coverage – FT Alphaville

This entry was posted by Joseph Cotterill on Wednesday, February 29th, 2012 at 13:34 and is filed under Capital markets. Tagged with Allied Irish Banks, ecb, European banks, intesa sanpaolo, Lloyds, LTRO.


http://ftalphaville.ft.com/blog/2012/02/29/903811/ltro-names…

[dijean]

Moin @ all,

The Irish Times - Saturday, March 3, 2012
Court rejects Minister's IL&P bid


MARY CAROLAN

THE HIGH Court has rejected the Minister for Finance’s bid to halt two legal challenges to the Government’s recapitalisation of Irish Life & Permanent.

Mr Justice Kevin Feeney yesterday dismissed the Minister’s preliminary application to stop actions by investment fund Horizon Growth, which bought six million shares in IL&P between February and July 2011, and former investment banker Piotr Skoczylas, whose company bought €200,000 of IL&P shares in autumn 2010.

The Minister claimed neither Horizon nor Mr Skoczylas had the required legal standing to bring the proceedings on grounds neither was a “member”, within the meaning of the Companies Act 1963, of IL&P or Irish Life & Permanent Group Holdings (ILPGH) when they brought their challenges to the recapitalisation order in August 2011.

The Minister argued, because both Horizon and Mr Szocyzlas held their shares through intermediaries or nominees and were not listed in the register of members of either IL&P or ILPGH when they brought their challenges, they were not members and therefore could not bring challenges.

Both Horizon and Mr Skoczylas disputed that claim. They argued the Minister’s approach ignored prevailing market practice, including the fact that shareholders held shares through brokers or nominees, and contended the meaning of “member” in the Credit Institutions Stabilisation Act 2010 must be construed as a person affected by a recpitalisaiton order.

They claimed the manner in which they hold the ILGH shares represents a well-established norm in international financial investment for many years, the Minister’s construction of membership was restrictive and he was seeking to circumscribe the rights of shareholders. In a detailed judgment yesterday, the judge ruled that, taking into account the context, wording, purpose and “far-reaching” provisions of the 2010 Act, the meaning of the word “member” in that Act must be given a broad construction.

The motion is among a number of key preliminary issues to be decided by the court in the challenges to the recapitalisation. The judge will deal with outstanding preliminary issues, plus costs issues, at a later date.

Mr Skoczylas and his Maltese-registered firm Scotchstone Capital are challenging the July 2011 recapitalisation on grounds including it unlawfully imposes an unacceptable €2.7 billion burden on Irish and EU taxpayers and hinders the free movement of capital.

[dijean]

Ich finde, das sieht nach einem kleinem Sieg für uns aus.
Schönes Wochenende Euch allen
dijean

[Expertchen007]

link dazu:
http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0303/122431…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0303/122431…

[Expertchen007]

Zitat von dijean: Ich finde, das sieht nach einem kleinem Sieg für uns aus.
Schönes Wochenende Euch allen
dijean

EHER etwas grösser !!!!!!

[dijean]

Zitat von Expertchen007:

Zitat von dijean: Ich finde, das sieht nach einem kleinem Sieg für uns aus.
Schönes Wochenende Euch allen
dijean

EHER etwas grösser !!!!!!

Jepp, genau.
jetzt kann Piotr so richtig loslegen und dem Noonan die € aus dem Rücken leiern.
Bin mal gespannt wie der Kurs am Montag reagiert.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.844.691 von dijean am 03.03.12 10:27:11

Hoffe mal nicht sofort...will noch was abgreifen vorher...habs gestern Abend noch versucht...hat aber nicht geklappt in D

[dijean]

Stimmt auch wieder, will ich auch noch. Bin aber z.Zt. noch bei TC drin, versuche da noch etwas mitzunehmen. Hat diese Woche schon ganz nett geklappt.
und zwischendurch immer wieder ein paar ILP nachlegen, so rechnet sich das dann irgendwann mal.

[dijean]

nach unserem tollen Erlebnis bei Left Behind, haben wir uns das wohl verdient, lach

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.844.572 von dijean am 03.03.12 09:41:42

Oh ! Danke !

ich bin entzückt ...... und hoffe das sich diese Nachricht, am Montag, auch etwas im Kurs spiegeln wird.

[mmafr]

LFBG

Aber machen wir nicht alle mal Fehler... irgendwann

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.843.828 von Efeu73 am 02.03.12 22:02:36

Was für ein geiles Wochenende, gleich 2 Hammernews in unserem Sinne !!

The Government has abandoned its intention to complete an early sale of Irish Life and will instead inject €1.3 billion into the company and take it into State ownership, according to a European Commission document on Ireland's finances.

Genau darauf haben wir doch spekuliert ! Der profitable Teil wird gottseidank nicht verkauft (und durch eine zusätzliche Finanzspritze vom Staat in der Gesellschaft gehalten). Nun kann ILP sich hoffentlich entwickeln und sich irgendwann von den staatlichen Fesseln lösen. Also diese News ist das bestmögliche für uns Investoren. Wenn ich mich nicht irre hatte zb Pfandbrief auch auf so eine Entwicklung gehofft...

Und Piotr kriegt vom höchsten irischen Gericht den Ritterschlag und haut Noonan eins auf den Deckel. Also das wird sich mit Sicherheit positiv auf den PPS bemerkbar machen

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.846.190 von mmafr am 03.03.12 21:40:12

Guten Abend, na dan Packen wir es an.

Das sieht nicht nur gut aus, sondern sehr gut aus.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.846.190 von mmafr am 03.03.12 21:40:12

Genau darauf haben wir doch spekuliert ! Der profitable Teil wird gottseidank nicht verkauft (und durch eine zusätzliche Finanzspritze vom Staat in der Gesellschaft gehalten).

So wie ich das lese (http://www.businesspost.ie/#!story/Home/News/Irish+Life+to+b… ) wird die Versicherung sehr wohl verkauft, und zwar an den Staat. Wir hätten dann keinen Anteil an der Versicherung mehr, aber dafür hätte die Bank, die uns ja immer noch zu einem kleinen Teil gehört, 1,3 Mrd. mehr in der Kasse.

Auch diese Lösung hatten wir bereits vor Monaten besprochen.

Ich bin mir aber nicht sicher, ob das wirklich News sind. Es scheint so, als ob die EU Commission diese Planvariante der Iren lediglich in ihrem "review document" festgehalten hätte, nachdem sie feststellen mussten, dass die Rekapitalisierung nicht, wie ursprünglich von den Iren ja versprochen, im Dezember abgeschlossen war. Eine endgültige Entscheidung ist dadurch nicht bedingt.

[Efeu73]

...... schauen wir mal was der Piotr noch reissen kann. Solange etwas Bewegung in das Teil kommt ist mir jede Nachricht Willkommen.

[Efeu73]

Morgen

..... Die Schineesen, ich hätte doch noch fast die Schineesen Vergessen ..... ... die gibt es ja auch noch, die kaufen einem noch die Haare vom Kopf. Mir soll es Recht sein. Ein Investor ist gerne Willkommen !



Taoiseach's private meet with China Investment Fund boss.

Taoiseach Enda Kenny held a private meeting with Gao Xiqing, the head of China Investment Corporation -- the world's largest sovereign wealth fund.

Knut Kjaer, who was appointed to the Irish National Pension's Reserve Fund by the late Brian Lenihan in April 2010, has also served on the International Advisory Council for the China Investment Corporation. The NPRF was used to bail out the banks and now holds the State's shareholding in AIB and Bank of Ireland.

The Government is desperately keen to offload some or all of its 99 per cent stake in AIB, with the car crash at Irish Life & Permanent and the former Anglo Irish Bank also up for grabs for any investor willing to make a massive punt on a recovery........



http://www.independent.ie/business/irish/taoiseachs-private-…

[Efeu73]

Enda Kenny......


http://de.wikipedia.org/wiki/Enda_Kenny


http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-02/analyse-irland-referen…

[dijean]

Zitat von Pfandbrief: Genau darauf haben wir doch spekuliert ! Der profitable Teil wird gottseidank nicht verkauft (und durch eine zusätzliche Finanzspritze vom Staat in der Gesellschaft gehalten).

So wie ich das lese (http://www.businesspost.ie/#!story/Home/News/Irish+Life+to+b… ) wird die Versicherung sehr wohl verkauft, und zwar an den Staat. Wir hätten dann keinen Anteil an der Versicherung mehr, aber dafür hätte die Bank, die uns ja immer noch zu einem kleinen Teil gehört, 1,3 Mrd. mehr in der Kasse.

Auch diese Lösung hatten wir bereits vor Monaten besprochen.

Ich bin mir aber nicht sicher, ob das wirklich News sind. Es scheint so, als ob die EU Commission diese Planvariante der Iren lediglich in ihrem "review document" festgehalten hätte, nachdem sie feststellen mussten, dass die Rekapitalisierung nicht, wie ursprünglich von den Iren ja versprochen, im Dezember abgeschlossen war. Eine endgültige Entscheidung ist dadurch nicht bedingt.

Moin, moin,

so lese ich das auch - and take Irish Life fully into state ownership - heißt ja wohl und in das Eigentum des Staates nehmen.
Gut, die Bank hat dann mehr Geld im Säckel, aber der richtig gut laufende Zweig ist dafür dann auch weg.
Schauen wir mal ob das wirklich viel für uns bringt, Noonan ist ja trotzdem immer noch Hauptaktionär auch an der Bank.

[occitanie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.846.811 von dijean am 04.03.12 11:07:24

Salut

Nach dem Posting von Pfandbrief (Vielen Dank) bei ich etwas verunsicher..Wie geschreiben mehr geld für Die Bank(bzw für Statt) aber 1 Geld Quelle ist auch weg...Wie sag mal zu schön ...Silberne Taffer...

Naja...bin investiert...Mal sehen wie es kommt.

Hoffe naturlich das Bester für uns.

à bientôt
OC

[dijean]

Bonjour ccci,
ca va aller, ne pas peur. On va gagner.
Bon weekend
dijean

[occitanie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.846.932 von dijean am 04.03.12 11:54:28

Salut dijean


WOW ....Ich danke...

à bientôt
OC

[dijean]

Pardon, pas - ccci,
occi, comme ca

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.846.920 von occitanie am 04.03.12 11:51:18

Nochmal, es ist meine Ansicht nach noch nicht entschieden. Aber eines sollte schon klar sein: irgendwas wird passieren. Wir wissen das seit Monaten. Es geht entweder die Versicherung weg, oder es wird mit noch mehr neuen Staatsaktien verwässert. Wobei ja ein Einschuss zu 0,06x angesichts des persistent darunter stehenden Kurses ja keine echte Verwässerung im Wortsinn ist...

ILP ist nunmal ein Sanierungsfall. Deswegen stehen's so tief. Der Gewinn, wenn's denn einen gibt, liegt hier im Einkaufspreis, und dass alles vielleicht nicht ganz so schlimm ist wie es möglich erscheint. Dass hier sofort alles Friede Freude Eierkuchen ist, soll bitte niemand glauben.

[Medium30]

Zitat von Pfandbrief: Der Gewinn, wenn's denn einen gibt, liegt hier im Einkaufspreis.

Wie wahr Gewinn lässt sich nun mal schlecht generieren wenn man teuer kauft und billig verkauft

Na Spass bei Seite - Bei veräußerung der Lebensversicherung sollte da nicht ein normales Bieterverfahren eröffnet werden ? Oder ist das unter dem Schutzmantel der 99%tigen Kapitalspritze (konform) legal das Tafelsilber zu veräußern ? Und dann noch an sich selbst , weils gerade so billig ist ( Wenn es das ist , da ich den realen Wert der Versicherung nicht einschätzen kann) Nur kommt mir die genannte Summe etwas billig vor ...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.089 von Medium30 am 04.03.12 12:55:10

Dieses Bieterverfahren gab es doch! Es gab auch Gebote, aber der irische Staat wollte auch zum Bestgebot nicht verkaufen, es war zu niedrig. Daraus resultierte der folgende Vorschlag, sie würden selbst kaufen. Die genaue Höhe des Bestgebots erfuhren wir nicht, aber sie lag sicher unter 1,3 Mrd....

[Medium30]

Okay ... Auch nicht gerade die Beste Zeit um die Versicherung zu veräußern ! Danke Pfandbrief ! Na dann kaufen wir halt die Versicherung je Anteilschein ca. 4,7 Euro und die Versicherung gehört uns ... Spass * Hab auch keine Million rumliegen

[Flocke7815]

Ich les das alles so als wenn es hier im Juni Schicht im Karton ist!

Es macht halt keinen Sinn mehr...

Es ist halt so wie PB es gesagt hat: "Wenn Gewinn, dann der EK"

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.094 von Pfandbrief am 04.03.12 12:57:17

war einUnternehmen aus Kanada..mit 1 Mrd. Angebot !!!

Aber selbst 1,3 ist zu wenig...angebracht wäre rund 1,6 Mrd.

[Efeu73]

Und wieder .... die Iren machen mit den Schineesen rum .....

http://www.independent.ie/business/irish/taoiseachs-private-…

[dijean]

Hab mal ne Frage in die Runde:
Wenn Noonan die Versicherungssparte übernimmt muß er dann 1,3 Mrd € zahlen oder kann er auch einfach von seinen Aktien welche im Wert von 1,3 Mrd einstampfen?
Oder ist es für ihn lukrativer erst zu zahlen und wenn der Aktienkurs dann über den Injektionkurs steigt, sich mit seinen Aktien mit ordentlich Gewinn wieder aus der Banksparte rauszuziehen?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.872 von dijean am 04.03.12 18:36:14

Wenn Noonan die Versicherungssparte übernimmt muß er dann 1,3 Mrd € zahlen oder kann er auch einfach von seinen Aktien welche im Wert von 1,3 Mrd einstampfen?

Letzteres kann er natürlich nicht. Es geht darum dass die Bank (bzw. der Restkonzern ohne die Versicherung) Kapital benötigt. Dieses Kapital könnte man einfach einzahlen, indem man noch mehr Aktien druckt, oder man gibt es dem Restkonzern, indem man die Versicherung rauskauft. Das "Einstampfen" von Aktien schafft kein Kapital.

Oder ist es für ihn lukrativer erst zu zahlen und wenn der Aktienkurs dann über den Injektionkurs steigt, sich mit seinen Aktien mit ordentlich Gewinn wieder aus der Banksparte rauszuziehen?

Die Entscheidung, ob man die Versicherung herauslöst, oder den Konzern ganz beläßt (aber dafür Kapital nachschießen muss) wird voraussichtlich wesentlich davon bestimmt werden, wie sich das ganze später besser verkaufen läßt. Glauben die Iren, dass sie am besten einen integrierten Gesamtkonzern verkaufen können, werden sie Kapital nachschießen. Glauben sie hingegen, dass sie einen höheren Verkaufserlös erzielen können, wenn sie Bank und Versicherung später getrennt verkaufen, dann werden sie die Versicherung heute rauskaufen.

[Efeu73]

morgen

.... mal schauen wie die Iren Heute so drauf sind. Es sind ja doch allerelei Meldungen am Wochenende erschienen.

ich bin immer noch guter Dinge .....

[hermanng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.849.117 von Efeu73 am 05.03.12 08:43:22

alos wenn ich das so lese - dann sind das doch sehr gute nachrichten - das die versicherung nicht verkauft wird, auf das hat ja pandbrief und wir alle spekuliert

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.849.132 von hermanng am 05.03.12 08:46:15

...... noch nicht, nicht Verfrüht ....

[clever_broker]

Dauert es so lange zu verdauen?

Ganz schön spannend bisher!

[Offflyns]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.850.071 von clever_broker am 05.03.12 10:51:07

Die Richtung stimmt,so kann es weiter gehen

fg

[Expertchen007]

Tagchen,

noch nichts billig zu bekommen...weder in D noch in Dublin werde ich bedient...wird doch wohl noch klappen heute ??? !!!

nein,.,,nein..den Preis erhöhe ich nicht !!!!!

[mmafr]

Zitat von Expertchen007: nein,.,,nein..den Preis erhöhe ich nicht !!!!!

Feigling

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.850.739 von mmafr am 05.03.12 12:39:24

sitz auch mit einer kleineren Posi auf der 0,042 ...aber 11:05 wurde ohne mich ausgeführt ..na ja mal abwarten...sollte nach Schluss Dublin klappen...oder auch nicht...dache es wäre heute mehr Bewegung in beide Richtungen drin

[Expertchen007]

na ja wenigstens mal wieder 20 K in Frankfurt zu 0,044 aufgenommen...drunter geht gerade nichts...immer dies Gier....setzt mal meine ILP Chance auf Gewinn von 60 auf 65% rauf...

[SteveSusman]

Für dass wir am Wochenende mit Piotrs erstem wichtigen (!) Teilsieg fundamental sehr gute News haben, enttäuscht mich das heutige Volumen doch sehr.

Wir sind nun an einem Punkt angelangt, wo ein Settlement nicht mehr auszuschliessen ist. Es kommt jetzt drauf an, ob Noonan bzw. seine Berater ihm nicht ein Settlement empfehlen, anstatt sich auf den Prozess mit Piotr & Co. einzulassen mit:

a) negativer Publicity
b) Verschwendung von Steuer-Geldern
c) ungewissem Ausgang

Es ist ja nicht so, dass unsere Seite (Piotr) nicht für ein Settlement bereit wäre. Noonan muss von seinen 99% bloss ein paar % uns abgeben und der gute Mann hätte ein Problem weniger.

Es bleibt jedenfalls spannend hier!

[SteveSusman]

warum eigentlich haben wir von der Irish "Independent" noch nichts zu Noonan's Niederlage gelesen?!

Sonst ist Kollegin, Laura N. ja auch immer sofort zur Stelle, wenn's mal was (negatives) über ILP zu berichten gibt.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.851.609 von SteveSusman am 05.03.12 15:02:28

Bankenkritische Artikel gehen ihr eindeutig leichter von der Hand.

[clever_broker]

Na ich bin mal gespannt wann wir die 0,05 wieder knacken.
Kann nicht mehr lange dauern meiner Meinung nach!
Ja die Laura.
Na ich erwarte diese Woche schon noch ein paar Zeilen.
Ua. auch von Piotr.

[Expertchen007]

Msl eine Frage die ich mir auch bezüglich ILP stelle :

Wenn es im Iran und Umgebung wirklih Krachen sollte...was passiert wohl bei ILP ...klar ich weiß das ich dann eine deutsche Bank...eine Daimler oder eine BMW und andere aus dem Depot nehmen und Short DOW gehe...aber wie gefährtet wäre wohl eine ILP...ist ja was anderes als die anderen genannten.

Denn wenn das kommt...dann gibt das was anderes als der Irak oder Afganistan...dann krachts wohl richtig...im gesamten Umfeld dort.

[Expertchen007]

Zitat von SteveSusman: warum eigentlich haben wir von der Irish "Independent" noch nichts zu Noonan's Niederlage gelesen?!

Sonst ist Kollegin, Laura N. ja auch immer sofort zur Stelle, wenn's mal was (negatives) über ILP zu berichten gibt.

Ha das stimmt...Onkel Noonan hats bestimmt verboten !!!!

[Expertchen007]

Heute mal SK im Plus...mit schönem Abschlußkauf..also dann mal positiv in die Woche denken

[stockprofit]

Services sector returns to growth

Ireland’s services sector returned to growth last month after two successive months of decline.

The latest NCB Stockbroker’s Purchasing Managers Index (PMI) indicated activity rose at its fastest pace since February 2011.

The index, which is derived from a questionnaire sent to a panel of 600 companies in the services sector, rose to 53.3 last month from 48.3 in January.

A reading below 50 signifies contraction.

Service providers, ranging from hotels and hairdressers to IT firms and telecoms, have been among the worst hit in the recession.

The NCB’s sub-index measuring new business rose for the first time in three months on what it said were signs that clients were more able to commit to new projects.

The survey suggested business sentiment also improved last month, with the level of optimism now at its highest level for 12 months.

However, staffing levels at Irish firms continued to fall during February, with respondents noting both redundancies and resignations.

Employment has decreased for ten successive months, the survey showed, but February’s fall represented the slowest rate of decline since November.

The sub-index for input costs rose again last month due to higher fuel costs while export orders gained further momentum, growing at their fastest pace in a year.

"This is a welcome development given the weak house price and retail sales data in January," said Brian Devine, economist at NCB Stockbrokers.

"Ultimately, employment growth will be required for there to be a meaningful recovery in the Irish economy and to-date this is still elusive," he added.

http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2012/0305/break…

[Efeu73]

.... wat denn Heute los ? alle Börsianer wieder in den Ferien ?? poh ei !!!

[Efeu73]

.... rot, rot, rot, praktisch alle Börsen tragen Rot ! Macht dat Spass ? Nö !

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.856.220 von Efeu73 am 06.03.12 10:58:01

Tote Hose bei ILP...gibt gerade bessere Möglichkeiten...denn Markt nach unten mitspielen...gibt wieder paar Gewinnanteile dann für mein ILP Depot

[Expertchen007]

typisch ILP in Dublin...ASK bei 0,048 gewesen...Kauf war auf der 0,050...also ASK übergangen....immer seltsam sowas...das gleiche passiert auch immer nach unten mit BID überspringen...nun gut 0,05 können laufen diese Woche...wobei das Umfeld...na ja

[think-positive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.857.713 von Expertchen007 am 06.03.12 14:29:32

Ja, sehr seltsam
Das hatte ich auch mal bei einem anderem anderen Wert. Angezeigte BID konnte man irgendwie nie bedienen. Wenn man dann die Verkaufsorder rausgenommen hat, war die wieder da. Steckt dahinter vielleicht irgendwelche Makroprogramme oder was?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.857.761 von think-positive am 06.03.12 14:36:46

sind in D- MM Programme...in Irland vermutlich auch so...spiel seit gestern DOW Put...läuft super

[Efeu73]

morgen

....... Na dann, mal gucken ob mir Heute bei ILP wieder das Gesicht einschläft .........

http://www.reuters.com/article/2012/03/06/idUSWLA41982012030…

[clever_broker]

Hat sich doch gut gehalten im gestrigen Umfeld!

Schon wir mal wie es heute weitergeht.
Immer gestern mal wieder die 0,05!

Diese Woche der 0,05 - Breaker bei sich verbesserndem Umfeld oder evtl. bei News!?

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.861.907 von Efeu73 am 07.03.12 05:54:37

We could lower the ratings on ILA if the sale to the government does not complete as expected.

Ein Argument mehr für den irischen Staat sich ILA unter den Nagel zu reissen ...

[mmafr]

Promotion of Moran marks a significant departure
....

In Moran’s time at the department, six banks have become four. EBS has been reversed into AIB, and Anglo Irish Bank and Irish Nationwide have been merged. Bank of Ireland is the only bank to avoid State control due to Moran’s negotiations on the sale of a 35 per cent stake to investors in July.

Work on the future of Irish Life and Permanent is far from done.

Last year’s independent report into the department’s performance over the past decade criticised officials for failing to warn successive ministers strongly enough of the dangers of overheating policies....

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0307/122431…

[Efeu73]

..... Na ja, das ist S&P's Meinung. Ich finde ein Staat sollte helfen, nicht Aufkaufen.

[dijean]

Moin @ all,

Laura hat sich mal wieder geräuspert.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/irish-lif…

Gruß
dijean

[dijean]

Those buying AIB and IL&P shares are not as crackers as traders' jokes suggest
By Laura Noonan

Thursday March 08 2012

THE ridiculous rise and fall of AIB and Irish Life & Permanent's share prices has become something of a running joke on the stock market in recent months as traders cackle that "AIB is up 20pc for absolutely no reason" or "some lunatic is off buying IL&P again."

The reason for their derision is simple. AIB's market capitalisation is a ludicrous €60bn or €70bn -- depending on what acrobatics the share price has been doing on a given day.

IL&P's stock-market valuation is a rather more reasonable €1.7bn, but with 99.8pc of it owned by the Government and massive uncertainty hanging over the group's future, it's hard to see much intrinsic value there that you could bet the house on.

But the widespread derision towards AIB and IL&P investors is misplaced because it is based on a fundamental misunderstanding -- you don't have to be insane to buy AIB's shares, you just have to believe that the market is insane (and that you're smart enough to beat it, of course).

Over the last few months, the market has proved to be positively certifiable, After that, it's down to the skill, nerve and risk appetite of the individual investor.

And the potential gains are huge. Take AIB. On January 25, AIB shares were changing hands at 7.5c. A month later they had risen to about 13c, leaving the much-mocked investor who bought in back in January up about 73pc in just four weeks (an annualised rate of more than 700pc).

That's a paper profit, of course, not a real one, and it's very unlikely that anyone managed the neat trick of getting in at the very bottom and getting out at the top.

For one thing, thin volumes typically restrict a good exit once you get into penny-stock territory, plus you'd have to be nigh on clairvoyant to predict some of the movements.

Interestingly, though, 'big-volume' days on AIB don't seem to be pushing the share price down. On February 22, for example, 10.5 million shares changed hands (about 10 times average volumes over the last year) but the share price stayed close to its recent high at 13.3c.

That suggests there is a way to get decent volume out of the stock at decent prices.

The other barrier to daily trading for speculative profit is execution fees. But these aren't as prohibitively high as you might think. Some low-cost outfits will let you enter and exit at €100 a pop. Put in €10,000, get a 20pc uplift and you'll end up €1,800 ahead.

IL&P is a similar tale of volatility. Double-digit share-price movements are a thing of the norm (down 20pc on February 16, up 39pc the following day) and volumes traded fluctuate wildly (6.5m shares on December 21, 125,000 shares on February 13).

The life insurer does seem to be harder to get out of on a good day, though, with extremely high volumes typically (though not always) occurring on low-price days, suggesting an element of sanity in an otherwise insane market.

Volatile

AIB and IL&P represent the extreme sports end of penny stocks -- the probability of implosion is spectacularly high and for the most part the stock's share price lacks even the hint of a fundamental basis.

There's a certainty that the music will one day stop and you'll end up with nothing if you're not smart enough to get out in time.

For those who like their investment risks on the saner side of things, there's always the other penny stocks, where prices are volatile but the core investment basis is more sound.

Take something like Ormonde Mining. Its share price is typically in the 10c range, which means a 1c fluctuation is a 10pc gain. Or Conroy Gold & Diamonds, where recent trades have been in the 3c to 5c range.

The ironic thing about preferring the 'traditional' penny stocks over the banking ones is that their trading volumes are much lighter -- some days there's no trading at all -- so the capacity to get in and out at a time of your choosing is more constrained.

Whereas AIB and IL&P, despite having a free float of just 0.2pc, have never had a single day of zero trading volume -- another testament to an insane market, satisfying test one of the investment thesis.

- Laura Noonan

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.868.257 von dijean am 08.03.12 07:47:30

Kann mir mal jemand verraten, was unsere Laura Noonan mit diesem Artikel eigentnlich bezwecken will? Das Ganze erinnert mich ein wenig an Pfandi's warnende Samariter-Worte damals bei WaMu.

Die zieht ja echt übel über uns ab....

[Efeu73]

Oh, ja, es scheint fast so..... grenz ja fast an Neid.

[Expertchen007]

Neues Spiel, neues Glück - freundlicher Markt heute...auch füt ILP...aml sehen was geht .

Deutschland legt ja gut vor

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.868.709 von Expertchen007 am 08.03.12 09:12:05

Laura hat sich da irgendwie darauf eingeschossen.....keine Ahnung welcher Grund da wirklich dahinter ist...aber es wird wohl einen geben

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.868.709 von Expertchen007 am 08.03.12 09:12:05

so heute wird mal wieder die 0,05 ins Visier genommen....Ende völlig offen..aber wenigstens mal antesten

[winwinsagt]

erst mal wurde ohne umsätze auf 0,42 runtergetaxt. fein :-(
gestern ganze 1500 euro umsatz in frankfurt. ja, ich weiß - ist nicht der nabel der welt. aber ich habe keinen zugang nach dublin über meinen banker...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.868.456 von SteveSusman am 08.03.12 08:35:31

Kann mir mal jemand verraten, was unsere Laura Noonan mit diesem Artikel eigentnlich bezwecken will? Das Ganze erinnert mich ein wenig an Pfandi's warnende Samariter-Worte damals bei WaMu.

Ich find den Artikel ziemlich gut, er trifft es.

Das einzige was man kritisieren kann, ist dass sie den doch erheblichen Bewertungsunterschied zwischen AIB und ILP nur in einem einzigen Satz hervorhebt.

Wahrscheinlich habt Ihr der armen Laura so viele emails geschickt, dass sie auf diese "Szene" aufmerksam geworden ist?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.206 von Pfandbrief am 08.03.12 10:12:52

Übrigens ist der Artikel durchaus geeignet, dass vielleicht wenigstens ein paar von den AIB "lunatics" zu uns rüberwechseln. Also würd ich mich schon gar nicht beschweren.

[mmafr]

Earlier this month, the Government said that it would have a preliminary proposal for the restructuring of IL&P on the table by the end of this month, with a final decision due by the end of April.

Februar ist doch eigentlich längst vorbei, oder ?

[clever_broker]

naja aber mit dem jetzigen kurs ist ja ILP nicht zwingend überbewertet!
kommt drauf an welche anzahl von aktien man betrahctet!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.368 von mmafr am 08.03.12 10:28:58

@mmafr
wahrscheinlich Laura einem Hype vorbeugen wenn Infos der bzgl. eine Restrukturierung kommmen!
Bin ja mal gespannt!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.292 von Pfandbrief am 08.03.12 10:21:38

Den Leuten die bei AIB sind scheinen sich nicht recht für Lauras Artikel zu interessieren!
Wenn es sich gut auf ILP auswirkt dann ist das schön.
Mal sehen.

[walterdergenaue]

"Lunatic" ist eine informelle Bezeichnung für Menschen, die betrachtet werden psychisch krank , gefährlich, dumm oder unberechenbar; Bedingungen einst als Wahnsinn. Der Begriff kann als beleidigend zu ernsthaften Zusammenhängen werden, obwohl manchmal in freundlicher Scherz verwendet. Das Wort stammt aus lunaticus Bedeutung "des Mondes" oder "Mondsüchtig".

Gruß Walter

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.675 von walterdergenaue am 08.03.12 11:02:58

.... ach, wie dem auch sei. Hauptsache " Die Lunatic`s " kaufen jetzt ILP .

hü hü hü . die Pferde müssen saufen !

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.925 von Efeu73 am 08.03.12 11:34:25

Mir scheint die wollen mit AIB vom Mond zum Merkur!

Schon mal auf den Kursz geschaut!?

Das sollten die lieber mal bei ILP machen!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.154 von winwinsagt am 08.03.12 10:03:39

aber ich habe keinen zugang nach dublin über meinen banker...

Was haste da denn für einen Laden an der Hand ????

[dijean]

Irish Life to launch sovereign annuity product
Updated: 12:12, Thursday, 8 March 2012
Irish Life hopes to launch the country's first sovereign annuity product for the pension market in the summer.

Irish Life hopes to launch the country's first sovereign annuity product for the pension market in the summer months - subject to final agreement with the NTMA.

The company says the new annuity will be made using new bonds issued by the National Treasury Management Agency for the Irish pensions industry and will provide a new source of finance for the Exchequer as well as providing new funding options for the corporate pensions industry.

The plans for the new product were confirmed at a conference on corporate pensions hosted by Irish Life Corporate Business.

"Finding a solution to the crisis affecting Irish defined benefit pension schemes will require radical thinking, including the introduction of sovereign annuities and developing variations on traditional defined contribution schemes that will make the switch from DB to DC schemes more palatable to scheme members," commented the chief executive of Irish Life Corporate Business, David Harney.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.871.090 von dijean am 08.03.12 14:18:45

Interessantes Produkt...

[stockprofit]

Ein interessanter Irland-Bericht von Davy:

http://www.davy.ie/content/pubarticles/debtdigest20120307.pd…

[winwinsagt]

DAB
sag nichts, irgendwann hat mich das Fonds Gespare genervt und ich habe angefangen selbst zu jonglieren. Jetzt hänge ich in BOI und ILP mit Wahnsinnsaktienstücken und mit viel Zeit ;-)

[mmafr]

Dies dürfte erstmal wieder für Beruhigung an der Börse sorgen und demnach auch für uns positiv sein (auch wenn ILP direkt nicht von der Griechenland-Krise betroffen ist) :

Griechenland erreicht Etappenziel bei Schuldenschnitt

Die griechische Regierung verkündet einen Etappensieg. Demnach haben sich vor Ablauf der Frist bereits 75 Prozent der Gläubiger am Schuldenschnitt beteiligt. Athen hält sich offen, den Rest der Investoren zum Verzicht zu zwingen....

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,druck-82020…

[dijean]

Sovereign annuity from Irish Life to ease crisis

By Charlie Weston Personal Finance Editor

Friday March 09 2012

Move will cut the €8bn deficit built up in defined benefit plans

A NEW form of investment that could stop hundreds of company pension schemes collapsing has been launched.

The new product will be available in May and could help cut the €8bn in deficits that have been built in defined benefit pension schemes.

Irish Life is set to be the first to launch the sovereign annuity product, which it said may stop many defined benefit schemes being forced to close down.

Eight out of 10 defined benefit pension schemes are failing to meet funding standards, said David Harney, head of corporate business at the life company.

There are some 900 defined-benefit schemes, down 200 in the past year, industry experts said.

Mr Harney said there was €50bn in assets in defined benefit schemes but most people accept that the defined benefit pulse is weakening.

"The majority of defined benefit schemes are closed to new members and there is a growing pattern being wound up and converted into defined contribution schemes," Mr Harney said.

Schemes would not have enough funds to pay everyone a pension if they were wound up.

Now Irish Life has linked up with the National Treasury Management Agency (NTMA) to offer sovereign annuities -- made up of the bonds issued by a state.

Irish Life will offer sovereign annuities linked to either Irish or French bonds.

They will have a yield, or interest rate, of 6pc. The Irish ones are likely to sell at a discount of around 20pc, Irish Life said.

The yield on German 10-year bonds is 1.8pc. German bonds are usually used to provide the income of standard annuities. An annuity provides a regular income, and is usually bought to provide a pension income.

Mr Harney said the sovereign annuities would provide a cheap way for companies to reduce the liabilities on their pension schemes.

"They will provide a higher income at a cheaper cost, but the default risk will be passed on to the employee," he said.

The law has had to be changed to allow for the fact that if the country whose bonds make up the sovereign annuity defaults then the employee takes the hit.

Losses

Pension funds in Greece are facing losses of 75pc after the government was forced to impose losses on bondholders by the EU and IMF.

In defined benefit schemes the employer bears the default risk.

"Sovereign annuities will be significantly cheaper than traditional annuities for pensioners and will have the added bonus of providing a new source of funds for the state," Mr Harney said.

Irish Life has also launched a new defined contribution scheme (DC) for those whose defined benefits scheme has closed.

Instead of the transfer value they get being invested in the market, with growth or losses depending on market returns, the new DC+ offers the option of having part of the funds used to provide a guaranteed pension amount at retirement.

- Charlie Weston Personal Finance Editor

Irish Independent

[Expertchen007]

Starkes ASK in Deutschland..mit 0,053....heute muss das aber mal wieder klappen in Dublin mit der 0,050 anschneiden....

[Expertchen007]

es war wenigtens zu sehen....jetzt wieder diese roten Balken...

[stockprofit]

Irish banks improve on funding

DAN O'BRIEN, Economics Editor

IRISH BANKS’ dependence on central bank funding fell by €5.7 billion in the month to February 24th, according to figures published by the Irish Central Bank yesterday.

As of that date, the total amount of official lending to commercial banks stood at approximately €132 billion. A year earlier, in February 2011, when dependence on such funding reached an all-time high, the figure stood at €187 billion.

Traditionally, central banks are the “lenders of last resort” to the banking system. Owing to the weakness of the Irish banking system since 2008, it has been unable to borrow from private sources and has had to resort to official central bank funding.

In mid-2007, before the crisis erupted, financial institutions’ borrowings from official sources averaged about €25 billion.

Although dependence has been lessened considerably over the past year, it remains very substantial. The current amount outstanding – €132.4 billion – exceeds the annual output of the entire economy, as measured by gross national product (GNP).

The decline in reliance on central bank funding in January was accounted for almost entirely by a reduction in borrowing from the European Central Bank.

ECB liquidity to Irish banks fell to €87.1 billion, from €92.6 billion in January. The February figure was the lowest since mid-2010.

The amount of outstanding Emergency Liquidity Funding (ELA) remained largely unchanged in February, standing at approximately €45 billion.

At its peak 12 months ago, total ELA outstanding reached €70 billion.

ELA is provided by the Irish Central Bank. In the euro system, such funding is resorted to when a commercial bank no longer has collateral to meet the ECB’s standards for lending.

In late summer 2010, Irish-based banks suffered a massive loss of cash deposits. In order to fill the resulting void they sought additional central bank funding. As they did not have collateral of sufficiently high quality to borrow from the ECB, they had to resort to the Irish Central Bank.

ELA funds are more expensive than ECB funds.

Although neither the Central Bank nor the ECB provides much significant detail on ELA, it is known that if banks fail to repay these borrowings, the national central bank which provides them takes the losses. If standard ECB funding is not repaid, the losses are spread across the euro system.

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0310/122431…

[Efeu73]

morgen

..... dann sollen die mal boosten, und nicht husten .....

http://uk.reuters.com/article/2012/03/12/uk-ireland-eu-debt-…

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.885.422 von Efeu73 am 12.03.12 06:07:51

Ob dies ein Teilaspekt von ILP's Zukunft ist, immerhin hat die Regierung ja für diesen Monat angekündigt ihre Pläne diesbezüglich auf den Tisch zu legen ...

Of the three main domestic lenders, the government holds majority stakes in Allied Irish Banks (ALBK.I) and Irish Life and Permanent (IPM.I) unit permanent tsb, and a minority stake in Bank of Ireland (BKIR.I).

A deal on tracker mortgages would boost the value of the country's banks, allowing the state to sell its stakes and use the money to reduce its national debt, Noonan said.

"(The deal) would give you banks that would have value, and, further down the line it would be possible to sell the state's shareholdings in those banks at considerable amounts of money, which would reduce the debt," Noonan said.

[mmafr]

Plenty of strategising awaits harried Permanent TSB chief

JEREMY MASDING must hope he will not have the record of being the shortest-serving chief executive in Irish banking history. The new head of Permanent TSB is busy devising strategies for the future of the bank ahead of the troika’s blessing of the Government’s future path for it in April.

Masding’s heart would say the bank has a place on the Irish banking pitch, but his head must take account of the considerations being weighed up, along with the poor state of his institution. The bank has been told to consider itself a standalone entity without the comfort blanket that profitable Irish Life provided in the past within Irish Life & Permanent (IL&P).

Among the options on Masding’s desk at head office on St Stephen’s Green is the wind-down of the business. But this is not inevitable. Minister for Finance Michael Noonan said at the latest troika review he didn’t think winding down Permanent TSB was on the cards because of the number of mortgages it had. He saw the bank’s future as either an independent bank or an institution merged with or sold to another.

The Government must finalise a plan for IL&P by the end of April and complete its recapitalisation by June. It is likely to involve some surgery on Permanent TSB’s loan book in line with changes to AIB’s book, and the restructuring of the promissory notes paying for Anglo Irish Bank, which could be used to warehouse bad loans from the two lenders.

Masding had the misfortune of having to tell the market in just his second week in charge last month that Permanent TSB’s loan provisions for 2011 had soared to €1.4 billion due to greater numbers of bad residential mortgages.

It has not been a positive start – and the next few months will involve plenty of strategising for the former Barclays banker.

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0310/122431…

[Efeu73]

Schön wäre wenn aus offizieller Stelle mal eine Nachricht kommen würde.

[Expertchen007]

Bid 0.048
Offer 0.05

Dublin...wenigstens mal das Bid wieder auf Level...da sollte dann halt auch mal wieder 0,05X im Bid stehen.......dann kann mal wieder was gehen...aber o.k es geht ja auf die Zahlen zu...kann so oder so ausgehen.

[Efeu73]

...kann so oder so ausgehen

Ich denke, es kann nur Gut ausgehen. Von mir aus können die mir auch die 0.065€ austeilen. Mag vielleicht nicht fùr alle so sein, aber " Einmal Ich, Einmal Du "

Wird schon schief gehen.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.887.033 von Efeu73 am 12.03.12 12:55:03

mit 0,065 könnte ich auch Leben....nicht optimal...aber wäre o.k

[Expertchen007]

Bid 0.049
Offer 0.05

Dublin...wird die 0,05 jetzt endlich mal übersprungen diese Woche...??? !!! Die Chance ist vorhanden...irgendwann müssen ja auch mal Prognosen zu den Zahlen kommen....irgendwer hat doch immer Infos dazu....mal sehen ob " Laura " mal die Fronten wechselt.

[Efeu73]

Was ist mit den Anhörungen vor Gericht ( Piotr + Co ) ? Stehen da in den nächsten Tagen noch welche an ??

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.887.401 von Efeu73 am 12.03.12 13:55:15

müsste die e-mails von im durchsehen...aber ich meine im März war noch was

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.887.429 von Expertchen007 am 12.03.12 13:58:52

Salut


Sorry...

1 Frage..:kiss:

Zeitumstellung bei die ami´s...?

Danke...

à bientôt
OC

[Efeu73]

12. März 2012, 14:18, NZZ Online

Irland verhandelt mit EU und IMF über Entlastung der Banken

http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/irland_verh…l

(Reuters) Irland verhandelt mit seinen internationalen Kreditgebern – Euriopäische Union (EU) und Internationaler Währungsfonds (IMF) – über weitere Unterstützung für die angeschlagene Bankenbranche. Es gehe um eine Umschichtung verlustreicher Hypotheken, sagte Finanzminister Michael Noonan am Sonntagabend dem Fernsehsender RTE. Dadurch könnte der Wert der Geldhäuser steigen. Das würde wiederum dem Staat die Möglichkeit geben, seine im Zuge der Bankenrettung übernommenen Anteile an den Instituten zu verkaufen und die Einnahmen zur Schuldentilgung zu nutzen. Wie dies konkret geschehen könnte oder welche Banken davon Gebrauch machen könnten, sagte Noonan allerdings nicht. Das Euro-Land war im September 2010 unter den Rettungsschirm von EU und IMF geflüchtet.

Irland hatte in der Finanzkrise mehrere Banken verstaatlicht. So hält die Regierung die Mehrheit an Allied Irish Banks und der Irish Life and Permanent -Tochter Permanent tsb. Auch an der Bank of Ireland ist der Staat beteiligt. Insgesamt pumpte Irland 63 Mrd. Euro in die Bankenbranche, um diese vor dem völligen Zusammenbruch zu retten.

.

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.887.795 von occitania am 12.03.12 14:54:14

Wer kauft schon Amerikanisch Aktien ?

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.887.845 von Efeu73 am 12.03.12 15:02:42

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/konjunktur/Wenn-nur-I…


Wenn nur Irland nicht wär .....

Von Philipp Löpfe. Aktualisiert um 14:47      

Griechenland hat den teilweisen Schuldenerlass über die Bühne gebracht. Die Banken sind dank billigem EZB-Geld wieder auf sichererem Grund. Alles gut in Euroland, also? Nein, wie ein Blick nach Irland zeigt.

[Expertchen007]

Zitat von occitania: Salut


Sorry...

1 Frage..:kiss:

Zeitumstellung bei die ami´s...?

Danke...

à bientôt
OC

Ihr müsst euch in Frankreich unbedingt auch mal google zulegen..gibts bei uns in Deutschland...dann können wir über weitere Partnerschaften reden !!!!!!
*****************************************************


Umstellung auf Sommerzeit in USA

11.03.2012

02:00 Uhr- Umstellung auf Sommerzeit in den USA (+1 h)


Am zweiten Sonntagmorgen im März werden die Uhren von 02:00 auf 03:00 Uhr vorgestellt.
Man verliert eine Stunde.



In den US-Bundesstaaten Arizona, Hawaii und Teilen von Indiana sowie in Puerto Rico, Guam, den Virgin Islands und American Samoa gibt es keine Zeitumstellung.

In Kanada (außer in Nunavut, Quebec/Ost und der Provinz Saskatchewan) und Mexiko sowie auf Kuba und auf den Bahamas gelten die gleichen Zeitumstellungsregeln wie in den USA.

[Expertchen007]

Interessant was da in Frankfurt war...Bid war zu diesem Zeitpunkt 0,046 und 0,047 im Wechsel.....

also da muss sich doch der Verkäufer ärgern und der Käufer freuen

Frankfurt heute :

Zeit Preis Umsatz in Stück
15:54:34 0,044 100.000
14:36:24 0,048 4.000
13:04:33 0,047 47.100
11:18:23 0,044 5.000
10:48:38 0,046 110.000

[Efeu73]

... na ja, wir freuen uns bei 0.1€ , und ärgern uns bei 0.01€ .....

[Efeu73]

morgen

( ich denke wir bleiben mal auf dem Standpunkt stehen das ILP nach wie vor Kurspotenzial hat. "Ein Standpunkt kann sich aber auch schnell ändern." )

Schuldenkrise

Irland braucht Geld für seine Banken:
Irland war eines der ersten Opfer der europäischen Schuldenkrise - und hat sich besser erholt als Griechenland oder Portugal. Gelöst sind die irischen  Probleme aber offenbar noch nicht: Finanzminister Michael Noonan bittet seine internationalen Kreditgeber um weiteres Geld für die angeschlagenen Banken



http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/a-820811.html

[clever_broker]

Denke so viel hat sich nicht geändert!
Die Euro-Gesamtsituation ist auf Konsolidierungskurs. Das hie und da Geld gebraucht wird. War ja fast klar.
Aber vorher war das Ziel nicht Pleite zu gehen
und jetzt sprechen wir von einem gesicherten Wietermachen.
So zumindest meine Lesart.
Die Rahmenbedinungen unter denen weitergemacht wird die sind noch unklar. Damit natürlich auch unklar für uns Aktionäre (ob man das überhaupt so nennen darf bei dem kleinen Anteil die nicht N gehören).

Also ich sehe hier noch Potential und bleib dabei!

[clever_broker]

Meiner Meinung nach stehen wir vor dem nächsten Up-Move.

Einerseits der Chart!

Andrerseits die Ruhe die momentan herrst!

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.899.236 von clever_broker am 14.03.12 11:55:09

..... na ja, der Chart bei solchen "Pennystocks" is immer so ne Sache. Aber ich denke , step by step, kann es auch so Richtung 0.065 € gehen ( immer wenn uns der Noonan nicht ein Holzkeil ins Herz rammt )

[mmafr]

So in etwa stellt Noonan sich die Zukunft von TSB vor und ich finde den Ansatz ganz interessant. Es wäre natürlich eine finanztechnische Schönschreiberei von Noonan, falls ihm dieser Coup gelingen würde. Jedenfalls wäre TSB damit wieder im Geschäft und könnte profitabel sein. Mal sehn ob die Kommission mitspielt.

Wie seht ihr das ?

THE ARRIVAL of tracker mortgages – introduced by Bank of Scotland (Ireland) under Mark Duffy in 2001 and followed Pied Piper-like by other Irish lenders – was hailed at the time as a much-needed shake-up for competition in the mortgage market.

However, turbo-charged lending on tracker mortgages over the subsequent seven years, particularly after 2004, fuelled the boom in credit and property and squeezed bank income to the lowest levels across Europe.

While they may have been a good idea at the time for banks and borrowers, trackers no longer do what they once did – they track the European Central Bank base rate but the cost of bank funding has long since gone off these rails. The soaring cost of deposits has meant lenders have raised interest rates for standard variable customers to levels that cross-subsidise those on tracker rates that are as low as 2 per cent on average, levels that can only change if Frankfurt shifts rates. If only banks had stuck with their tired old banking products they might have fared better.

The authorities are working with the troika of bailout lenders on a solution that, if agreement is reached, will not just reduce the cost of Anglo Irish Bank and Irish Nationwide but cleanse a stain on the books of the banks.

The problem is not a small one. Trackers account for 60 per cent of Permanent TSB’s €26 billion Irish residential mortgages, 54 per cent of AIB’s €27 billion book, 23 per cent of the €16 billion book at its subsidiary EBS, and 62 per cent of Bank of Ireland’s €28 billion book. All told, that works out at €51 billion, or about 52 per cent of residential mortgages at the four Government-guaranteed banks. A higher proportion of buy-to-let mortgages, about 70 per cent, are on tracker rates.

Trackers were written at margins above the ECB rate. At best, they are breaking even now; in most cases they are heavily loss-making even though most of them are performing. And the problem isn’t going away soon – the average life of these loans is far longer than the toxic property loans written by the commercial departments of the banks.

So, if the dysfunctional Irish banks are to have any future in attracting investors and funders and standing on their own, the tracker problem must be sorted.

The Government and the troika are deep in “technical” discussions – technical because the political talks come later – on a paper that will deal with the heavy cost of the Anglo Irish Bank/Irish Nationwide bailout and the tracker problem. Bank of Ireland’s privileged status as the only Irish bank to avoid Government control seems to be keeping it out of a solution but it’s important to stress that all options are still being looked at.

So how do you solve a problem like Anglo/INBS and the trackers in the same restructuring? Given that the aim is to push out the €31 billion repayments on the promissory notes on a low rate for longer, trackers could be used in a game of swaps around State-controlled banks. Conveniently, (excluding Bank of Ireland), trackers at AIB and Permanent TSB total €34 billion – not far off the value of the promissory notes the Government wants rid of.

One solution could be to agree with Europe a long-term government bond, say for 30 years, as collateral for a cheap loan to the banks from EU bailout funds. The promissory notes could be cancelled, the €34 billion of trackers could be moved into Irish Bank Resolution Corporation (IBRC) , which is already winding down Anglo and Irish Nationwide, and the new bond used to fund all this. To avoid any further nasty hits to capital reserves on the transfer of the loans, the trackers could be valued at the Central Bank’s stress test levels from last year.

The transfers could be structured as “capital neutral” on the various participants given that the State owns most or all of IBRC, AIB and Permanent TSB. This is why including Bank of Ireland, in which the State is a 15 per cent shareholder, could be tricky.

Given the state of the banks, it is bizarre that the EU Commission must weigh in with its view on the effect of such a solution on competition between AIB and Bank of Ireland under State aid rules, but it must.

The pluses are obvious – the costs associated with Anglo and Irish Nationwide are cut, a whole tranche of loss-making loans are removed from AIB and Permanent TSB and loan-to-deposits levels are back to targeted normal levels.

The minuses are complicated. Cutting ties between mortgages and associated current accounts at AIB and Permanent TSB could be problematic, and trying to shoe-horn three systems to manage mortgages (including EBS’s) into one even more so.

It could also mean that IBRC will be around far longer than its 10-year life expectancy and that its role will change. It won’t just be pushing for loans to be repaid but waiting for them to be repaid. Ironically, the shell that was Anglo Irish Bank and earmarked for the scrapheap could become the home to a third of the mortgages in the State. Now that is quite a shake-up in the market.

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0314/122431…

[Hirzenach]

Hallo;

..kann kein Englisch, kann mir jemand den Inhalt kurz mitteilen.

Vielen Dank

[Pfandbrief]

Wenn wir die tracker mortgages "capital neutral" wegkriegen, wäre das natürlich sehr gut. Man wird sehen...

[Efeu73]

Market gains on positive US news



( Na ja, ich bin der Meinung das unserer ILP der Welt-Markt am Popo vorbei geht, sonst hätten wir die AIB schon lange in den Schatten gestellt. )



THURSDAY, MARCH 15, 2012

European equities reached their highest levels since August 2011 yesterday as market expectations grow that the strengthening US economy will filter through to the more sluggish world economy.

A successful bond sale in Italy provided further proof that the country is beginning to get on the right track. The ISEQ index was up 12.52 points to 3,279.93.

Irish financials were negative as AIB and Bank of Ireland lost 0.3c and 0.1c to close at 11.2c and 13.1c respectively. Irish Life & Permanent shipped 0.3c to 4.5c. FBD was also down 5c to €9. Construction stocks were mixed as CRH gained 15.5c to €16.37, while Kingspan and Grafton Group were laggards. The former lost 8.3c to €8.11 and the latter gave up 4c to €3.33.

Exploration companies were the strongest performers with Providence Resources continuing its recent good run adding 6% or 29c to finish at €5.05. Dragon Oil added 6% or 44.4c to €7.74, while Kenmare Resources rose 4.4% to 63.6c.

[mmafr]

Das Procedere scheint immer klarer zu werden. Die trackers von TSB (und den anderen irischen Banken) zu entfernen ist demnach das erklärte Ziel und TSB könnte damit gar als Flagschiff gegen AIB und BOI anwachsen. Hoffentlich geben die Kommission und die EZB dazu ihr ok, denn damit würde TSB echt wieder ganz interessant werden (Anteil des irischen Staats) und der PPS mit Sicherheit kräftig anziehen. Also es dürfte ab jetzt noch spannender werden !


Tracker mortgages crucial to any deal on resolving bank debt crisis

SIMON CARSWELL, Finance Correspondent

Fri, Mar 16, 2012

ANALYSIS: Restructuring bank debt would put the Government outside the danger zone for indebted states

THERE MAY not be a silver bullet solution to the next restructuring of the State-owned banks but Government and troika authorities are planning to take a few shots at trying to repair them while reducing the cost of the bailouts.

The exercise involves not just trying to reduce the annual costs of paying for Anglo Irish Bank and Irish Nationwide through the promissory notes – the State IOUs on which the Government promises to pay €31 billion.

Officials are also attempting to make AIB and Permanent TSB more attractive to investors who might be willing to buy some or all of the State’s shareholding and to depositors who might help wean them off the support provided by the European Central Bank.

AIB, Bank of Ireland and Irish Life Permanent (parent of Permanent TSB) have shed €32 billion of assets in the “deleveraging” of their balance sheets, not far off the half-way mark on the road back to self-sufficiency.

The Department of Finance, however, noted in a “banking report card” in January that this year could be more difficult for further deleveraging – citing analysts’ estimates that up to €3 trillion of bank assets across Europe could come on the market.

This could drive prices lower, the department said, leading to potential fire sales of Irish bank assets and higher recapitalisation costs for the Irish institutions.

So officials must turn to a Plan B to remove excess assets at AIB and Permanent TSB. Bank of Ireland is not State controlled and is so far excluded from the planning.

The tracker mortgages at AIB, including those at subsidiary EBS, and Permanent TSB are loss-making as they are locked in at margin above the European Central Bank rate which is below the funding costs at the banks.

Removing the trackers, which account for a third of the Irish residential mortgages at the Government-guaranteed banks, improves the profitability of the banks and will deleverage them of a further €34 billion in assets, reducing their loan-to-deposits ratio towards the Central Bank’s target of 122.5 per cent.

This could tempt investors to buy some of the Government’s shareholding in the banks and lead to a repeat of the sale of a substantial stake in Bank of Ireland to private investors and the “halo effect” associated with that transaction that was helpful for Ireland.

Given how the fortunes of the banks are tied to those of the State, any restructuring of bank debt will help the country’s prospects and ease a return to the markets so the Government can borrow on its own account.

“It is a pretty sensible idea. If your intention is to sell those banks and get as much for them, you have to do something with the trackers,” said Karl Deeter, operations manager at Irish Mortgage Brokers. “If you own all the banks, it doesn’t matter if you move them from one bank to another.”

Restructuring Irish bank debt would put the Government outside what is regarded as the danger zone for indebted states.

“The best situation is that the banks are not owned by the Irish State and we get a separation of the State and the banking system,” said Dermot O’Leary, chief economist at Goodbody Stockbrokers.

“That would help risk appetite towards the sovereign. The trackers are a massive drain on profitability and it makes the Irish banks a much less attractive proposition to investors.”

Purging AIB and Permanent TSB of loss-making tracker mortgages may leave Bank of Ireland, which has €17 billion of Irish tracker mortgages, at a disadvantage.

EU competition commission officials are, however, understood to be involved in the technical discussions examining the effect of the plans under state aid rules.

The prospect of transforming Permanent TSB into a viable bank to compete against the Government’s two “pillar” banks of AIB and Bank of Ireland could make the restructuring more appealing to EU competition officials.

The inclusion of Bank of Ireland and its €17 billion in Irish trackers increases the bank assets involved to €51 billion and makes the plan a much more expensive proposition to sell to the EU authorities.

The money to pay for the tracker transfers and the restructuring of the promissory notes, it is hoped by the parties involved, would come from the EU fund, the European Financial Stability Facility.

The plan may involve tapping a 30-year loan using a 30-year Government bond as collateral. The €34 billion in trackers from AIB and Permanent TSB could then replace the €31 billion promissory notes at IBRC.

The existing repayment schedule on the notes runs until 2031 with annual payments covering €31 billion of the Anglo/Irish Nationwide bill plus a further €17 billion in interest.

The new structure would align the repayment term on the assets replacing the promissory notes to the repayment term on the liabilities owing on the EU bailout loan.

Some trackers have maturities running from 20 to 25 years, which would covered by a 30-year EU loan to the banking system.

The trackers will also give IBRC a more attractive form of collateral that could be used to raise borrowings to fund itself from the more acceptable ECB drawings.

This would appease Frankfurt, which is keen to see IBRC’s borrowings from the Irish Central Bank, which stood at €42 billion last December, sharply reduced.

Minister for Finance Michael Noonan said yesterday that the ECB was “never particularly happy” with the collateral on the promissory notes or “enamoured” by their structure, and would like “stronger collateral”.

Unsurprisingly, the Minister said the ECB would be “crucial” in any decision to restructure the promissory notes. The ECB approves the emergency loans from the Irish Central Bank to IBRC on a rolling basis.

While much of the detail in the latest restructuring is still being worked on for a draft paper arising from backroom discussions, what is clear is that a long-term solution will not be agreed by the time the next €3.1 billion payment due on the notes – March 31st.

As a result, the parties do not recognise this as a hard deadline for the wider restructuring, although an alternative mechanism could still be agreed where a €3.1 billion payment is made in kind, not in cash.

The annual repayment deadline points to another reason to agree the latest bank restructuring; for the Government it will remove the “political toxicity of an annual bullet payment”, one source said. “It ticks a huge number of boxes – it moves on the whole restructuring of the banks,” he said.

The next restructuring of the State-owned banks


How it might be done

THE RESTRUCTURING of the Anglo Irish/ Irish Nationwide promissory notes and the removal of the Irish tracker mortgages at Allied Irish Bank and Permanent TSB is still very much a work-in-progress.

There are various options, however, being weighed up in technical discussions for a draft paper by the troika and State authorities.

The aim is to reduce €31 billion of the €35 billion bailout costs of Anglo and Irish Nationwide and at the same time cleanse the other State-owned lenders, AIB and Permanent TSB, of loss-making loans that are acting as a drag on the banks.

The promissory notes sit as an asset at Irish Bank Resolution Corporation, the entity that is winding down Anglo and Irish Nationwide.

There are €34 billion worth of tracker mortgages within the Irish residential mortgage books at AIB and Permanent TSB – €18 billion at AIB (and its subsidiary EBS) and €16 billion at Permanent TSB. These assets could be transferred to IBRC to replace the promissory notes – they are not far off the same value. This raises two issues – how do you pay AIB and Permanent TSB for the loans and how do you fund them at IBRC?

If the European Commission and the European Central Bank give the green light, a 30-year Irish Government bond could be accepted as collateral for a loan of the same duration at a low interest rate from the EU bailout fund, the European Financial Stability Facility.

The EU raised a 30-year bond through the European Financial Stabilisation Mechanism bailout fund in January for the Irish and Portuguese bailouts at a rate of just over 3 per cent. This costs less than the rate on the Central Bank’s emergency loans to IBRC.

This would push out the annual cost of filling the Anglo Irish/Irish Nationwide capital hole for a longer period at a lower rate.

There are several ways of accessing EFSF cash as rule changes last year mean that governments can draw down loans to recapitalise financial institutions.

The loan could be drawn down by the Government for IBRC and used to pay AIB and Permanent TSB for the tracker mortgages.

The next stress tests of the banks, which must be completed by the end of November, could set the value of the trackers at worst- case levels so there is no further capital needs by the three banks arising from the transfers.

All three are fully or virtually State-owned so this could allow the exercise to be completed without any further recapitalisations. IBRC could then fund the tracker mortgages by using them as collateral to borrow from the ECB through its regular refinancing operations and reduce the loans from the Irish Central Bank.

AIB and Permanent TSB then become more attractive to potential investors, which would reduce the State’s involvement in those banks, while IBRC is better funded and the cost of the Anglo Irish/Irish Nationwide bailouts are reduced.

SIMON CARSWELL

© 2012 The Irish Times

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0316/122431…

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.911.258 von mmafr am 16.03.12 08:34:18

Was wird dass wenn es Fertig ist ?? Eine Fusion zwischen AIB und Permanent TSB ???

Was geht dem Noonan durch den Kopf ??

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.912.557 von Efeu73 am 16.03.12 11:19:06

....... Nichtsdestotrotz warte ich mal weiterhin auf Piotr und Noonan.

[hermanng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.912.557 von Efeu73 am 16.03.12 11:19:06

also ich finde so eine fusion gar nicht schlecht - da bekomen wir dann noch zusätzlich aib aktien

[Efeu73]

.... hab ich dass jetzt Richtig gesehen, da haut einer seine Teile zu 0.042€ auf den Tisch ??

( Wieviele Papiere hat denn der Noonan noch )

[Flocke7815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.904.514 von Hirzenach am 15.03.12 09:25:41

Nimm den google übersetzer...

http://translate.google.de/#de|en|

[kahve]

http://www.independent.ie/business/...tic-mortgage-front-305…


http://www.independent.ie/business/irish/...of-debt-deal-305…

[Expertchen007]

nix zu holen derzeit bei ILP- na ja besser als anderweitg zu verlieren..kann man so oder so sehen

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.925.116 von Expertchen007 am 19.03.12 19:25:08

Moin Expertchen

dat wird hier die zweit Neo...
Sorry, nur Spaß.

Ich denke, wenn keiner mehr damit rechnet steigt der Kurs wieder!
Das Dumme daran,! Ich rechne immer damit

Gruß r

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.925.578 von reaaalist am 19.03.12 20:40:39

Na ja wird schon werden...ist doch auch gut...wenn nicht alle 5 Minuten was passiert....die Aktie kann man schön liegen lassen....ist eine relaxte Geschichte finde ich ....

[kahve]

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0320/122431…

[LongAndProsper]

Heute ist anscheinend überall der Bär im Markt.
Wer hat vergessen die Tür vom Gehege zu schliessen?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.942.162 von LongAndProsper am 22.03.12 16:46:18

NE ILP war super, nur der eine Verkauf 480 Stücke !!!!!!! zu 0,045 16:10 Dublin...hats kaputt gemacht...nehm ich aber auch nicht erst...ansonsten wars Spitze .

Das VK Spiel kennen wir nur zu gut !!!!

[Efeu73]

morgen

...... mmmmmmh ? wat macht Piotr Skoczylas. Ist der Mann noch im Spiel ? Es sind ja echt keine Medienmitteilungen von Ihm zu lesen.

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.944.500 von Efeu73 am 23.03.12 06:13:52

Kam doch heute ne mail von ihm das man sich heute mal wieder trifft auf ein Pläuschchen im Gericht!

[hermanng]

stehen heute nicht die zahlen an!?

[Flocke7815]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbarer Quellenagabe, ggf. neu einstellen

[kahve]

http://www.irishtimes.com/newspaper/letters/2012/0323/122431…

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.945.384 von Flocke7815 am 23.03.12 09:52:56

sicher auch gelesen...das die e- mail Verbreitung und deren Info untersagt ist und nicht verteilt werden soll...Horst !!!!!!

[Flocke7815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.945.609 von Expertchen007 am 23.03.12 10:21:55

Ach, wieder Frei geschaltet....
Hättest das aber nicht machen brauchen, ich kann damit leben...

Sperr mich bitte wieder

Und was das verbreiten betrifft, das ist an mich geschickt worden, kann damit also machen was ich will

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.945.652 von Flocke7815 am 23.03.12 10:29:35

war ehr Zufall...weil ich ohne Anmeldung war....Dir ist hoffentlich bewusst das Du mit Eintrag und Absenden Deiner Anmeldung dort...die Richtlinien und Begebenheiten der Geschäftsbedingungen und der Verschwiegenheit damit akzepiert hast und somit in vollem Umfang auch haftbar bist...also mit Kindegartenmentalität kommste bei mir nicht sehr weit.

This message is for the named person's use only and must not be forwarded or shared without a written permission of the sender. You ought to assume that this message contains confidential, proprietary or legally privileged information. No confidentiality or privilege is waived or lost by any transmission errors. If you receive this message in error, you must immediately delete it and all copies of it from your system, destroy any hard copies of it and notify the sender. You must not, directly or indirectly, use, disclose, distribute, print, or copy any part of this message if you are not the intended recipient. Message transmission is not guaranteed to be secure.

[Efeu73]

( sicher auch gelesen...das die e- mail Verbreitung und deren Info untersagt ist und nicht verteilt werden soll...Horst !!!!!! )

Ich bin ja seit einiger Zeit auch bei diesem Wert dabei. Hab mich aber Nicht bei den Piotr News angemeldet. Das hier Stillschweigen bei den Piotr News hescht, kann ich aber auch nicht wirklich verstehen ?? Der Kurs ist im Grunde e schon im Arsxx. Ich denke, etwas mehr Info für alle könne eher förderlich sein. Oder sehe ich das jetzt Falsch ??

.... wie dem auch sei.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.945.989 von Efeu73 am 23.03.12 11:25:38

Geht mir eher um was anderes...und ich bin keinesfalls der Meinung das e- mails die der Verschwiegenheit unterliegen in die Öffenlichkeit gehören ( zumal noch mit sehr deutlichem Hinweis )...wenn die Presse was dazu schreibt ist das was anderes...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.945.989 von Efeu73 am 23.03.12 11:25:38

na so schlecht ist doch der Kurs nun auch nicht...die 2012 Performance ist doch soweit o.k - oder wirst du Nervös ???? also ich nicht...ich hab lediglich mal meine first in Posi glattgestellt und mir die Steuer gesichert...danach wieder um 0,004 billiger zurückgeholt....war eine klasse Kosmetik für das Depot...und steh jetzt rein optisch nicht mehr bei 0,065 sondern bei 0,0346 -----hat aber alles nur mit dem Steuerfaktor zu tun...Menge ist wieder die gleiche ( darf nur den Verlust nicht vergessen...)

[Flocke7815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.945.735 von Expertchen007 am 23.03.12 10:43:49

Damit machste mir keine Angst, kannst mich ja anzeigen...hahahahaha

Damit sagste nur aus, was du für ein Kerl bist...

Ich setze dich jetzt auf ignore, muss mir dein Scheiß nicht durchlesen...

[Tom06]

geht mir genau so.....ich finde das ein seltsames Verhalten von Piotr

....aber gut....hilft auch nichts ....

[Efeu73]

Zitat von Expertchen007: na so schlecht ist doch der Kurs nun auch nicht...die 2012 Performance ist doch soweit o.k - oder wirst du Nervös ???? ..)

morgen ....

Na ja, ich ging ende 2011 mit einem erhofften ILP Kursziel von 0.05 für Mitte 2012 in den Zock. Das ist JETZT SCHON, so-weit -so-gut o.k

Jedoch fehlen mir Zurzeit einfach offizielle informationen. Dat ist auch schon alles. Und ja, wenn Du dem so sagen möchtest, ich werde Nervös.



Hier möchte ich mal wieder etwas Neues lesen:

http://www.irishlifepermanent.ie/media-centre/press-releases…

http://www.irishlifepermanent.ie/investor-relations/reports-…

[LongAndProsper]

Guten Morgen zusammen,

auf eine sonnige und grüne Woche.

[Tom06]

sonnig wird es....den Rest muss man sehen

[LongAndProsper]

Hui,heute gehts ja mal ab hier.
Schönes Volumen und nettes Plus.
So liebe ich es.

[kahve]

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0327/122431…

TSB wird erwähnt

[kahve]

http://www.reuters.com/search?blob=irish%20life%20permanent

[kahve]

http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2012/0327/break…

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.961.804 von kahve am 27.03.12 16:35:23

Prof Honohan may also be questioned about the potential for moving some bad mortgage loans and so-called tracker loans out of state-controlled Allied Irish Banks and Irish Life and Permanent. Such a transfer would provide a “dual boost to bank profitability and deleveraging,” Mr O'Mahony at Davy said.

Hoffen wir mal dass es so kommt !

[kahve]

http://www.irishtimes.com/newspaper/commercialproperty/2012/…

[andthentherewerethree]

wasn nu los?

[winwinsagt]

du meinst die 0,403 in Dublin?

[winwinsagt]

0,0403 meinte ich ;-)

[andthentherewerethree]

jupp - und in Berlin und in Stuttgart etc...

[winwinsagt]

naja, bei 0 Umsatz runtergetaxt (nicht mal in frankfurt)... das ändert am großen Ziel nichts... ;-) ich bin sowieso überrascht wie sich ILP seit tagen um 0,45 hält...

[kahve]

http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2012/0328/break…

[mmafr]

Irish Life & Permanent (IL&P) has been ordered to sell Irish Life to the State for €1.3 billion

Ohaaa ! Jetzt wird's wohl spannend

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.968.186 von mmafr am 28.03.12 16:51:42

Danke

... und so der schnelle Link.

http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2012/0328/break…

http://online.wsj.com/article/BT-CO-20120328-711089.html

[andthentherewerethree]

ich hab es vergessen - freut oder wurmt uns das?

[Efeu73]

Irish Life & Permanent - Update on Impairment Provisions
28 Feb 2012Tuesday 28th February 2012. At its meeting today the Board considered the amount of loan impairment provisions to be made by its banking business in respect of 2011. The provisions are now expected to be approximately €1.4 billion (€2010: €420m) for the year, with almost all of the expected increase attributable to the Irish residential mortgage loan book, due to the following:

a change in the assumption for the peak to trough decline in house prices to 55%, from 43% at the end of 2010,
the move to provisioning for all cases over 90 days in arrears (from over 180 days) in line with revised Central Bank guidance, and
a significant increase in the number of permanent tsb mortgage loan accounts greater than 90 days in arrears at the end of December 2011 at 11.5% of total cases (Dec 2010: 6.8%). This compares with total industry arrears of 9.2% at December 2011.
The bank’s Tier 1 capital at 31 December 2011 was 18.3%, reflecting the expected full year’s results, including the increased level of provisioning as well as the gain of €1billion from the liability management exercise which was completed in the third quarter of 2011.

Full details will be available on the publication of the Group’s Annual Report & Financial Statements scheduled for early April 2012.

http://www.irishlifepermanent.ie/media-centre/press-releases…

[riverstone]

News betreffend Versicherung:

http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2012/0328/break…

[Pfandbrief]

Rausgekauft zum net asset value...ich würde das neutral sehen...es hätte besseres gegeben (belassen und weitere Shares zu 0.06345 zeichnen) und schlechteres (Verkauf zu nem niedrigeren Preis, z.B. zu dem was die privaten Bieter geboten haben).

Willkommen bei permanent plc. Die Umbenennung wird vermutlich bald kommen.

[andthentherewerethree]

ein bisschen schade, weil doch der Versicherungsteil als am profitabelsten galt, oder?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.969.068 von andthentherewerethree am 28.03.12 19:07:21

Die Versicherung war halt sowas wie ein Anker. Aber auch sie hat es nicht so leicht gehabt in Irland in der letzten Zeit.

Wenn man es positiv sehen will: es kommen keine neuen Aktien mehr. Naja...jedenfalls ist nichts absehbar. Wir haben das Kapital was uns vorgeschrieben wurde.

Die nächste Geschichte ist dann die Bereinigung der tracker mortgages.

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.969.106 von Pfandbrief am 28.03.12 19:13:44

Die nächste Geschichte ist dann die Bereinigung der tracker mortgages.

Das wäre allerdings ein Meilenstein füt TSB !
Und momentan sieht's wohl ganz danach aus, denn weder die EU noch die ZB scheinen sich ja dagegen zu streuben, jedenfalls könnte man's so zwischen den Zeilen interpretieren.

Mit dem Verkauf von der Versicherung ist jedenfalls ein weitere Unsicherheitsfaktor raus (zu einem darüber hinaus guten Preis), und Unsicherheit ist immer Gift für Investoren. Wenn die tracker mortgages entfallen steht TSB doch eigentlich gut dar. Genau dies ist ja auch Noonans Ansicht und der Grund weshalb man über die trackers verhandelt !

Der Himmel klärt langsam auf...

[Expertchen007]

Mit 1,3 Milliarden kann ich Leben..war meine untere Range..aber ist drin...also für mich soweit o.k ...hätte die auch gerne behalten..aber passt soweit.

Aslo auf zur Neustrukturierung

[kahve]

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0329/122431…

http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2012/0327/break…

[mmafr]

David Barniville SC, for the Minister, said the proposed sale was in the best interests of the State, the company and the shareholders.

The court heard that ratings agency Standard and Poor’s had indicated that separating Irish Life from Permanent TSB would result in an upgrade in its credit rating.

Shareholder approval is not required to approve the transaction.

A number of shareholders are challenging the requirement to recapitalise the company, which has wiped out their investments.

Sogar die Rating Agenturen sehen's positiv. Jetzt noch die trackers-Frage klären und dann müssten für TSB endlich wieder bessere zeiten kommen.

Noch immer kein Infos zu Pitor ?

[clever_broker]

Na so langsam könnte man wieder was passieren hier!
Bevor wir alle einschlafen!

[kahve]

http://www.independent.ie/business/irish/...h-cover-plan-306…

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.973.392 von kahve am 29.03.12 14:28:11

Du musst die Links schon ganz kopieren...

Am besten auch die Einbettung "Link" verwenden...in diesem Fall vermutlich

http://www.independent.ie/business/irish/irish-life-in-talks…

Was Irish Life (also die Versicherung) jetzt noch macht geht uns übrigens nichts mehr an.

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.973.475 von Pfandbrief am 29.03.12 14:42:47

Ist der Verkauf der Versicherung bereits rechtskräftig ?
Welcher Impakt könnte Piotr's Klage noch auf den Verkauf haben ?

The future of Permanent TSB is being hammered out by officials from the European Central Bank, the European Commission and the International Monetary Fund ahead of an end-April decision.

Sehr wichtig für uns ! Es geht wohl vornehmlich um die trackers...

[hermanng]

was glaubt ihr - kann das hier noch was werden, oder ist der traum hier schon ausgeträumt!?

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.974.011 von hermanng am 29.03.12 16:00:09

Eigentlich geht der 'Traum' doch jetzt erst los....
die Versicherung ist zwar weg (allerdings zu einem akzeptabelen Preis) doch die Bank könnte durchaus erfolgreich werden. Dies wird sich wohl Ende April zeigen... (siehe oben)

[Expertchen007]

Rückt mal paar Scheine raus ...zahle 0,042 in Frankfurt.....steht allerdings im Bid mit drin bei der 0,041....Sammelbestellung wohl

[Pfandbrief]

Ist der Verkauf der Versicherung bereits rechtskräftig ?

Nein, aber...ich meine...seien wir realistisch. Das wird schon so kommen...

ist der traum hier schon ausgeträumt!?

Das hier war nie ein "Traum", weder in dem Sinne dass irgendwelche utopischen Gewinne winken, noch in dem Sinne dass es eine Seifenblase ist wie soviele andere Pennystocks.

Das hier ist eine valide Spekulation, nicht mehr und nicht weniger.

Rückt mal paar Scheine raus ...zahle 0,042 in Frankfurt.....steht allerdings im Bid mit drin bei der 0,041....Sammelbestellung wohl

Ich glaube er taxt erst ab roundabout 100.000 Stück ein. Bei weniger lässt er einfach die nächstniedrigere Anzeige stehen, und addiert Deine Bestellung da drauf.

[andthentherewerethree]

meine BoI-Aktien nerven mich viel mehr - irgendwie ein blöde Idee sowas zu kaufen, nur weil man Irland mag...

Naja, bis Ende 2013 wird sich das wohl entwickelt haben - solange habe ich dem ganzen Zeit gegeben, dann gucke ich mal.

Ich hoffe ja auch, dass beides sich als langfristiges Investment auszahlen wird.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.974.264 von andthentherewerethree am 29.03.12 16:32:46

BOI ist bei jetzigen Kursen auch eine valide Spekulation.

Allerdings würde ich mir die Frage vorlegen ob ich beide im Depot haben will. Sie sind sehr ähnlich. Man sollte sich überlegen welche von den beiden günstiger ist, und sich auf die konzentrieren, bzw. stattdessen mit anderen Branchen bzw. Ländern diversifizieren.

[trickygirl]

ich kaufe immer irische butter

achja, ILP hab ich auch

[andthentherewerethree]

Sind nicht so die riesigen Geldmengen und wenn ich das nächste Mal in Dublin bin freue ich mich, wenn ich die Bankgebäude sehe - hoffe ich...

Besser back to Topic, gelle?

[kahve]

http://www.irishtimes.com/newspaper/ireland/2012/0329/122431…

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.975.970 von kahve am 29.03.12 20:32:48

Sehr gut !!

Das erhöht unsere Chancen ungemein (und eigentlich sehe ich jetzt keinen Grund warum man dies unserer TSB jetzt verweigeren sollte)

At Permanent TSB, such a proposition is “under review”.

[kahve]

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0330/122431…

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.977.399 von kahve am 30.03.12 08:34:16

There were “a lot of assumptions the Government hasn’t worked through in this equation”, he said. “They are still at the very early stages, as we understand, in their discussions with the troika.”

The Government authorities are discussing moving bad loans and loss-making tracker rate mortgages from State-controlled AIB and Permanent TSB to IBRC.

Demnach ist doch noch nichts in sicheren Tüchern ! Trotzdem denke ich dass die Troika sich nicht quer stellen wird, immerhin könnte der Plan aufgehen und Irland (und vor allem seine Banken) wieder neue Stärke gewinnen.

Weshalb sich der pps in Folge der für mich guten News der letzten Tage ziemlich unbeeindruckt zeigt, das ist mir allerdings schleierhaft. Könnte man eigentlich nur dadurch erklären dass die Unsicherheit nach wie vor vorhanden ist. Trotzdem sehe ich die Chancen dass TSB wieder auf die Erfolgsschiene zurück kommt besser denn je.

[andthentherewerethree]

schon ne Menge Kursverlust in der letzten Zeit.. :-/

[Flocke7815]

So mal eine Woche nicht geschrieben und was ist passiert!
Die haben die Versichrung für 1,3 Milliiarden verhökert.
Nu sollte man doch meinen der Kurs müßte höher stehen, weil sich die Aktienanzahl doch verringert haben müßte, aber steht der Kurs höher?

Kann mir mal einer erzählen warum der Kurs immer noch so niedrig steht?
Ist die Aktienanzahl nicht geringer geworden?

Ist der Anteil des Staates geringer geworden, oder spielen die mit dem Geld, anstatt die Schulden damit zu drücken...

Finde das natürlich gut, wenn die damit versuchen noch mehr Gewinne zu machen, so ist der Staat dann noch schneller draußen, aber was passiert, wenn die damit Verluste einfahren?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.571 von Flocke7815 am 30.03.12 19:18:00

Ich weiß nicht wie Du darauf kommst dass die Aktienzahl geringer geworden sei.

Das ist nicht der Fall. Aber immerhin ist keine weitere Erhöhung der Aktienzahl notwendig. Das hätte bei einem Nichtverkauf der Versicherung der Fall sein können.

Der Staat ist auch nicht draußen. Der Staat hat der Gesellschaft, die heute noch Irish Life & permanent heißt, 1,3 Milliarden gegeben und dafür die Versicherung Irish Life bekommen. Daran dass der Staat auch über 99 % an Irish Life & permanent hält, hat sich nichts geändert.

[Flocke7815]

Hallo PB,
das der Staat noch involviert ist, war mir klar, aber die 1,3 Milliarden müßten doch zu Buche schlagen in Form von der Verringerrung der Aktienanzahl.

Da der staat ja nun die Versicherung übernommen hat, müßten das doch getrennt werden, da der Staat die Versicherung wohl verkaufen will und somit das Geld einkassiert! Sehe ich jedenfalls so.
Also wird sich der Name der bank auch ändern, sehe ich das richtig?
Das heißt also, wenn sich der Name der Bank ändert, werden dann neue Aktien rausgegeben oder verfallen die Aktien komplett, da sich die Firma in selbstgefallen aufgelöst hat! Die Versicherung wird sicherlich auch einen neuen Namen bekommen, sodas der Herkömmliche Name gar nicht mehr existiert!
Oder werden Aktien getauscht, 1:10 etwa?

Wäre das nicht ein guter Schachzug um die Aktionäre los zu werden?

Sind nur so gedanken, die mir im Kopf rumgeistern...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.982.360 von Flocke7815 am 30.03.12 21:46:13

aber die 1,3 Milliarden müßten doch zu Buche schlagen in Form von der Verringerrung der Aktienanzahl.

Die 1,3 Milliarden bzw. die damit verbundene Reduktion des Kapitalbedarfs schlägt sich derartig nieder, dass der Staat keine zusätzlichen Aktien zeichnen muss.

Also wird sich der Name der bank auch ändern, sehe ich das richtig?

Die Bank hieß schon immer permanent tsb. Der Name der Holding, an der wir beteiligt sind, wird aber höchstwahrscheinlich demnächst von "Irish Life & permanent" auf "permanent" geändert.

Das heißt also, wenn sich der Name der Bank ändert, werden dann neue Aktien rausgegeben oder verfallen die Aktien komplett, da sich die Firma in selbstgefallen aufgelöst hat!

Nein. Die Aktien bleiben wie sie sind. Auch die Firma löst sich nicht auf.

Die Versicherung wird sicherlich auch einen neuen Namen bekommen, sodas der Herkömmliche Name gar nicht mehr existiert!

Das glaube ich nicht. Die Versicherung wird weiterhin Irish Life heißen.

[Efeu73]

hallo

http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2012/0331/break…

.... die Iren sind nach wie vor bei der Sache.


http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0331/122431…

.... kein Wunder das man mehr Kohle zum heizen braucht.


http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2012/0330/break…

.... mal sehen wie es bei ILP bzw, TSB dann aussieht.


-----------------------------------------

http://www.irishtimes.com/business/sectors/financialservices…

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.985.293 von Efeu73 am 01.04.12 09:26:18

Einen schönen ersten April wünsche ich

Bei der BoI sahen die letzten Zahlen doch erträglich aus, warum also nicht auch bei der ILP? Das wird halt alles ein bisschen dauern, bis die sich wirklich gefangen haben...

[mmafr]

Nicht vergessen, heute D-Day :

IL&P 2011 Annual Results
02 April 2012

http://www.irishlifepermanent.ie/investor-relations/financia…

Demnach Daumen drücken dass die Zahlen nicht so schlecht ausfallen !

[hermanng]

bitte nehmt das mit den zahlen nicht so ernst! das interessiert die börse in solchen zeiten wie dise nicht!
ich hab 5 aktien von sehr guten unternehmen mit sehr sehr guten zahlen und zukunfts aussichern! alle 5 aktien sind nach den zahlen teilweise sogar leicht gesunken! warum soll das bei ilp anders ablaufen!?

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.987.305 von hermanng am 02.04.12 08:36:02

ILP kann man doch in der jetztigen Situation schwerlich mit einem 'normalen' Unternehmen vergleichen. Der PPS liegt doch seit längerem total am Boden, da könnten positive Zahlen schon etwas bewirken.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.987.171 von mmafr am 02.04.12 08:02:13

oh - danke für die Info...hatte ich ganz vergessen, bin ich auch mal gespannt.

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.987.585 von Expertchen007 am 02.04.12 09:32:33

"Insider"-Aktionen scheint es in Dublin auch nicht zu geben. Bei dem Volumen!
Bin auch mal gespannt.
Aber was sagt PB immer. Großes sollte man sich nicht erwarten.
Aber evtl. doch so gut das wir in Richtung des Einstiegskurses laufen!

[dijean]

Moin @ all,

mal ein wenig zum Lesen:

http://www.irishlifepermanent.ie/~/media/Files/I/Irish-Life-…

[Daytrading18]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.987.171 von mmafr am 02.04.12 08:02:13

Wann um wieviel Uhr kommen die Zahlen. Danke im vorab

[dijean]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.987.964 von Daytrading18 am 02.04.12 10:42:12

Kannst ja mal den link oben testen, das sollten sie sein.

Oder hier versuchen:

http://www.irishlifepermanent.ie/investor-relations/reports-…

[dijean]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.987.964 von Daytrading18 am 02.04.12 10:42:12

http://www.irishlifepermanent.ie/media-centre/press-releases…

Irish Life & Permanent plc publishes annual results for 2011
02 Apr 2012

Monday 2nd April 2012. Publication of Annual Results for 2011.
NOTE
Following a direction from the Irish High Court last week, the business of Irish Life is now in the process of being sold by the Group. Therefore this statement focuses on the performance of the banking business only – ie the “continuing operations”. Information on the performance of the life company is included in the Annual Report which is published today.

The banking business primarily comprises the business of permanent tsb bank and Capital Home Loans, its UK mortgage business.


Key figures:
2011 2010
Total Loss After Tax Loss of €424m
[after impairment charges of €1.4bn and a gain from liability management exercise of €1 bn] Loss of €321m
[after impairment charges of €.4bn]
Pre-impairment Operating Loss Operating Loss of €65m
[before impairment changes and before the gain from the subordinated debt liability management exercise] Operating Profit of €51m
[before impairment charges]
Net Interest Income + Margin NII of €426m and margin of 96 basis points [before the cost of the Government Funding Guarantee of €173m] NII of €402m and margin of 86 basis points [before the cost of the Government Funding Guarantee of €97m]
Deposit Balances Retail deposit balances: €12.7 bn
Total deposit balances - €15.1bn
Loan to deposit ratio: 227% Retail deposit balances: €11.2bn
Total deposit balances - €14.9bn
Loan to deposit ratio: 249%
Key Capital Ratio Equity Tier 1 Capital Ratio of 17.9% at 31st December 2011 Equity Tier 1 Capital Ratio of 10.6% at 31st December 2010


Irish Life & Permanent Group’s banking business recorded a loss after taxation of €424 million in 2011 against a loss of €321 million in 2010 according to the results of Irish Life & Permanent Group Holdings plc which are published today. The 2011 figure is after impairment charges [€1.4bn] and the gain from the subordinated debt liability management exercise [€1bn] undertaken by the company.

Pre-impairment charges and the gain from the LME (Liability Management Exercise), the bank recorded a pre-tax operating loss for 2011 of €65m [2010: €51m profit]. The turnaround reflecting the increased cost of the government funding guarantee [an increase of + €76m] and restructuring [+€22m] and once-off costs [€13m] in 2011.

The increase in impairment charges (which was previously communicated to the market) was due to a combination of an increase in the “peak to trough” house price fall assumption to 55% [2010: 43%], the specific provision for balances past due greater than 90 days [had previously been 180 days] and a further significant deterioration in the arrears profile.

Comment from Chairman:
The Chairman of the company, Alan Cook, said that the performance reflected the difficult economic environment for the business and, in particular, the impact of rising impairment charges in the bank’s Irish mortgage book as previously advised to the market:

“The bank has successfully managed its funding requirements through the year and has made considerable progress in preparing the business for the future in a changed banking market. A key challenge for the business and for our customers is arrears and we are working hard to manage this situation with our customers and with other stakeholders.”

“We continue to work with our stakeholders to develop a clear strategy for the bank that will enable permanent tsb to participate as a meaningful player in the Irish banking market. We are confident we will maintain the ongoing support of our stakeholders and that we will return to sustainable levels of profitability over the coming years.”

“The bank remains strongly capitalised with an Equity Tier 1 Capital Ratio of 17.9% at year end. This positions us strongly to face the challenges ahead and to grow from a strong base.”

Issued by:
Ray Gordon
Gordon MRM
Ph: + 353 1 6650452
Ph: + 353 87 2417373 [mob]

Please see full details of the results – and related commentary – on the Results centre page

[Expertchen007]

Zahlen

http://www.irishlifepermanent.ie/media-centre/press-releases…

[valueplantation]

aua. was ist denn nun los? hab mal eben aus einem winnerday nen downday gemacht. @50 wird liquidiert. und schon befindet man sich in der psychofalle. normalerweise würde man nach so einem move selbstbewusst eine longposition aufbauen und sich freuen. jetzt traut man sich nicht, sein rm-limit zu überschreiten. ein selbst gelegtes osterei

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.988.028 von dijean am 02.04.12 10:49:32

keine Überraschungen drin....positiv sehe ich das hier....
“The bank remains strongly capitalised with an Equity Tier 1 Capital Ratio of 17.9% at year end.

aber sonst...na ja

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.988.050 von valueplantation am 02.04.12 10:52:18

falscher Wert ???? vermutlich !!!!

[Expertchen007]

komisch....hatte damit wesentlichem Volumen gerrechnet an so einem Tag ob nun rauf oder runter ist ja egal...aber Volumen halt...und was passiert ??? nichts !!! ....seltsam

[Expertchen007]

[Pfandbrief]

http://www.irishlifepermanent.ie/~/media/Files/I/Irish-Life-…

Seht Euch die Tabelle auf Gesamtseite 17 an. Da geht's um die Mortgages für Privathäuser bzw. Wohnungen, eines der wesentlichen Assets der Bank.

25,4 Milliarden sind da offen, das ist schon deutlich mehr als die Hälfte der ganzen Bilanzsumme (nach Rausrechnung der Versicherung). Insgesamt 6,5 Milliarden davon werden von den Kreditnehmern nicht pünktlich bedient, bei 4,4 Milliarden sind die Raten mehr als 90 Tage ausständig. Durchaus beträchtlich, was?

Auf diese Kredite wurden Wertberichtigungen von insgesamt 1,6 Milliarden (davon über 1,1 Milliarden erst im Berichtsjahr 2011) gebildet, also 37,2 % dieser gefährdeten Kredite.

So kann man sich das vergegenwärtigen. Die Frage ist, reicht das? Oder müssen diese Wertberichtigungen noch weiter erhöht werden? Zum Vergleich, wir haben 3,5 Milliarden (oder knapp 0,10 pro Aktie) Eigenkapital. Das ist der Buffer für weitere mögliche Wertberichtigungen.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.988.352 von Pfandbrief am 02.04.12 11:34:32

waum erfolgt keine Reaktion an der Dublin Börse...also weder noch ????

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.988.364 von Expertchen007 am 02.04.12 11:35:35

Auf was sollens reagieren. Die wichtigen Zahlen zu den mortgages waren schon vorab bekannt.

Ich sehe nicht viel überraschendes. Negativ vielleicht, dass die loan-deposit-ratio immer noch 227 % ist. Dies trotz der übernommenen Deposits von Irish Nationwide, allerdings noch vor den übernommenen Deposits von Northern Rock.

Es ist klar, dass man ohne Riesenschnitt bei den Assets nicht auf die Zielmarke von 122 % kommen wird.

[dijean]

Irish Life & Permanent plc has added the RNS Annual Financial Report at http://www.irishlifepermanent.ie/investor-relations/regulato…

[Medium30]

Das wars dann erstmal mit Kursen von jenseits der 0,05 3,517 Milliarden nicht viel Puffer ... Oh mann hätte mir mehr gewünscht von Osterhasen ... Auf nix ist mehr verlass

[Medium30]

die Umsätze sind wohl lächerlich - wohl keine Nerven die Jungs

[andthentherewerethree]

Zitat von Medium30: die Umsätze sind wohl lächerlich - wohl keine Nerven die Jungs

[Medium30]

Na wegen 20.000 Stück meinte ich ... oder lass es 25k Stück sein ... Wir sind ja nicht pleite - und rette sich wer kann spielen wir hier noch lange nicht - Kann ja sein das die jenigen die 800 -900 Euro für einen "besseren" Zock nun brauchen Wamu lebt ja noch oder

[Flocke7815]

Wie ich es mir dachte, alles die hier über 4 uder 5 Gbp eingestiegen sind haben jetzt massiv Verluste eingesteckt...

Naja, selber Schuld, stand eigentlich fest, das es hier abwärts geht!
Wird wohl auch noch weiter abwärts gehen....der Staat...
War da nicht mal igentwas im Sinn, das im Juni der Staat alles komplett übernimmt? Es werden sich wohl einige Shareholder wehren, aber schaut, wie es bei der HYPO abgelaufen ist!
Nun werden einige sagen, "Das hier ist ein ganz anderer Fall, etc.!" aber im Grunde das gleiche Ritual...
Die Jenigen , die hier noch drin sind, versuchen mit 100.000 noch ein wenig Geld zu machen, bei den Schwankungen hier, kann man schnell 500 bis 1000€ mehrmals am Tag absanen, aber das sind wahrscheinlich die gleichen, die euch hier in die Falle gelockt haben...

Ich wünsch euch allen viel Erfolg...

[Medium30]

Zitat von Flocke7815: Wie ich es mir dachte, alles die hier über 4 uder 5 Gbp eingestiegen sind haben jetzt massiv Verluste eingesteckt...

Naja, selber Schuld, stand eigentlich fest, das es hier abwärts geht!
Wird wohl auch noch weiter abwärts gehen....der Staat...
War da nicht mal igentwas im Sinn, das im Juni der Staat alles komplett übernimmt? Es werden sich wohl einige Shareholder wehren, aber schaut, wie es bei der HYPO abgelaufen ist!
Nun werden einige sagen, "Das hier ist ein ganz anderer Fall, etc.!" aber im Grunde das gleiche Ritual...
Die Jenigen , die hier noch drin sind, versuchen mit 100.000 noch ein wenig Geld zu machen, bei den Schwankungen hier, kann man schnell 500 bis 1000€ mehrmals am Tag absanen, aber das sind wahrscheinlich die gleichen, die euch hier in die Falle gelockt haben...

Ich wünsch euch allen viel Erfolg...

Siehst du die Umsätze ? Mehrmals täglich 500 -1000 machen ? Never Und in die Falle gelockt - wie meinst du das ? Ich denke jeder der die Berechtigung hat ein Depot zu eröffnen sollte auch im stande sein zu wissen was er kauft oder eben nicht !

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.991.599 von Flocke7815 am 02.04.12 20:00:08

oh weh oh..weh...ILP ist ein irischer Wert und somit in der € Zone.....hier ist nichts mit GbP.

Da musste ich mich extra nochmal dafür anmelden...oh Elend ist das mit Dir....

[Expertchen007]

+- 150 K Anteile in Dublin..das nach Zahlen...das ist ja gar nichts..hab da mit min. 1-2 mio mal gerechnet...rauf oder runter egal...aber so lohnt weder noch was.....o.k bei 0,035 wäre es ein Zu- Kauf..bleibt mal abzuwarten

[hermanng]

wars das hier jetzt!? kann das sein, dass hier jetzt die fantasie fehlt!? ich habe das gefühl, dass alles gegen uns läuft, oder wie seht ihr die lage hier!?

ja und kann piotr noch etwas per gericht errreichen, oder hat sich das auch sachon erledigt!

[mmafr]

http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2012/0402/break…

..."With the group on the verge of being broken up, the results are of limited value to investors," Goodbody analyst Eamonn Hughes said. "The main focus is likely to be on impairments at the bank, though the headline figures were already flagged by the company in recent weeks."...

...He said the bank was strongly capitalised, with an Equity Tier 1 Capital Ratio of 17.9 per cent as of the end of 2011....

...The Irish Bank Resolution Corporation (IBRC), which is winding down Anglo Irish Bank and Irish Nationwide, has said it is in talks that could lead to it taking on residential mortgages from other banks, including Permanent TSB

However, IBRC chief executive Mike Aynsley said there were a lot of assumptions the Government had yet to work through and discussions with the troika were at early stages....

[mmafr]

Irish Life Permanent went with a whimper

SIMON CARSWELL, Finance Correspondent

Tue, Apr 03, 2012

ANALYSIS: Yesterday’s 2011 accounts marked the end of Irish Life Permanent as we know it

FOR MOST Irish banks 2010 was a dark year, but Irish Life Permanent stood strong after avoiding the property lending that pushed four other banks into State hands. That must seem like a lifetime ago for the company as the mortgage crisis intensifies.

Profitable Irish Life, which had for three years kept Permanent TSB out of any kind of State ownership, has been sold to the Government to bail out the bank.

Yesterday’s 2011 accounts are the last from Irish Life Permanent as we know it. The company went out with a whimper; it didn’t even make a public presentation of its figures, citing the ongoing splitting up of the group as the reason.

The figures reflected the “continuing operations” – Permanent TSB and the UK mortgages – as the banking and life businesses are separating, following Irish Life’s sale to the State for €1.3 billion, which completed the recapitalisation of Permanent TSB.

Even that deal carried with it a negative hit – it led to a charge of €104 million to writedown the carrying value of the life business to the sale price paid.

While the State is getting a profitable business, Irish Life was accounted for in Irish Life and Permanent’s (the bank’s) “discontinued operations”.

It made an operating profit of €96 million compared with €212 million, a fall attributed to the declining value of equity, bonds and investments.

For the remaining €2.7 billion it has spent on the group, the Government is getting a damaged business in Permanent TSB.

The loans-to-deposits ratio is still unacceptably high, even with Irish Nationwide’s deposits.

Mortgage arrears and losses have risen sharply (as flagged by the company in February), and the net interest margin has been squeezed by high funding costs and Government guarantee fees.

Even before the guarantee costs, Permanent TSB’s net interest margin is below one percentage point, which means profitability is a long way off, unless there is a bigger solution.

This makes a restructuring as part of changes to the Anglo/Irish Nationwide promissory note repayments all the more pressing for Permanent TSB as it could remove the drag of €16 billion of loss-making tracker loans.

A decision on whether Permanent TSB has a future must be made by the end of this month and a wind-down is one of four or five options being explored.

Chairman Alan Cook said they were working on a strategy to enable Permanent TSB to “participate as a meaningful player in the Irish banking market” and were confident it would return to profitability “over the coming years”. Given the state of Permanent TSB, this may be too optimistic (as the company has been in the past); the future of the bank rests on many external factors and decision-makers.

© 2012 The Irish Times

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0403/122431…

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.171 von mmafr am 03.04.12 09:03:09

Wo gehts hin...schwer zu sagen...halte mich aber mal wesentlich tiefer bereit..man weiß es ja nicht was so passiert ..toll ist es nicht gerade

[andthentherewerethree]

naja - außer dass der Bericht ein wenig negativ klingt und die Unsicherheiten anspricht, ist das ja erst einmal alles nichts neues.

"A decision on whether Permanent TSB has a future must be made by the end of this month and a wind-down is one of four or five options being explored."

Das heißt doch dann, dass wir Ende April Bescheid wissen und eine Chance von ca. 1 zu 4,5 haben (ich müsste gerne mal, was die Optionen sind, hat da jemand Ideen?).

Liebe Grüße
attwt

[Pfandbrief]

Sie gehen jetzt übrigens davon aus, dass der gute Piotr es noch ins Board schafft vor der nächsten HV:

Seite 43

At an EGM held on the 20 July 2011, Piotr
Skoczylas was appointed to the board subject to
receipt of approval by the Central Bank of Ireland.
On the 22 December 2011, the Central Bank of
Ireland issued confirmation that they had no
objection to the appointment of Mr Skoczylas subject
to Mr Skoczylas undertaking specified training
relevant to the retail banking sector. It is expected
that Mr Skoczylas will complete this training in early
April 2012 at which time his appointment to the
board will be ratified.

Müsste dann ja dieser Tage geschehen.

[Hirzenach]

Hallo Pfandbrief;

..kurze Frage; ist hier ein Totalverlust möglich oder wird die Permanent TSB die aktuellen " Stürme " überstehen und wir in 2-3 Jahren besser dastehen als heute ?

Vielen Dank im voraus

[andthentherewerethree]

ich denke, ein totalverlust ist moeglich - steht ja auch in dem artikel, der auf die vorherige seite kopiert wurde...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.227 von Hirzenach am 03.04.12 14:49:53

wenns geht frag bitte auch wo Daimler, BMW, apple, Commerzbank und Bayer in 2 - 3 Jahren stehen...Danke schon mal....ah vergessen...die Lottozahlen bräuchte ich dann noch für nächste Woche...das langt dann erst mal.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.227 von Hirzenach am 03.04.12 14:49:53

.kurze Frage; ist hier ein Totalverlust möglich

Ich habe diese Frage schon MINDESTENS einmal hier in diesem Thread beantwortet, und ich tue es gerne wieder:

Bei jeder Aktie ist ein Totalverlust möglich.

Wir haben es hier mit einem Sanierungsfall zu tun. Das Hauptargument für diese Aktie ist der sehr niedrige Preis, deutlich unter 50 % des Buchwerts. Aber ja, es gibt Gründe dafür dass dieser Preis so ist wie er ist.

Der Grund warum ich in diesem Thread überhaupt angefangen habe zu schreiben ist, dass sich unheimlich viele Leute zu Pennystocks hingezogen fühlen. Fast alle von diesen Dingern sind reiner Dreck. Da erschien es mir angebracht, mal auf einen Penny hinzuweisen, der ausser Risiken auch Chancen aufweist. Wenn das dazu führt, dass ein paar Leute weniger den reinen Dreck kaufen, ist das ne gute Sache. Das bedeutet aber nicht dass es am Ende gutgehen muss.

Ich krieg immer ein bißchen Bauchweh bei solchen Fragen, besonders wenn sie von denselben Leuten mehrfach gestellt werden. Bedeutet das, dass diese Leute hier Haus & Hof reingeschmissen haben? Dann bitte Teilverkauf, aber etwas hurtig. Bedeutet es, dass sich diese Leute aufgrund der Fakten, die hier in diesem Thread nicht nur von mir diskutiert werden, nicht selbst eine Meinung bilden, und einfach nur eine Art Anweisung von jemand bekommen wollen, den sie für kompetent halten?

Auch das funktioniert nicht.

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.743 von Pfandbrief am 03.04.12 16:09:16

Pfandbrief,

wie man ihn kennt...

ach würdest du doch bloss einen Börsenbrief verfassen, du könntest sicherlich damit Erfolg haben (einen Kunden hättest du schon)...

[andthentherewerethree]

Zitat von Pfandbrief: .kurze Frage; ist hier ein Totalverlust möglich

Ich habe diese Frage schon MINDESTENS einmal hier in diesem Thread beantwortet, und ich tue es gerne wieder:

Bei jeder Aktie ist ein Totalverlust möglich.

Wir haben es hier mit einem Sanierungsfall zu tun. Das Hauptargument für diese Aktie ist der sehr niedrige Preis, deutlich unter 50 % des Buchwerts. Aber ja, es gibt Gründe dafür dass dieser Preis so ist wie er ist.

Der Grund warum ich in diesem Thread überhaupt angefangen habe zu schreiben ist, dass sich unheimlich viele Leute zu Pennystocks hingezogen fühlen. Fast alle von diesen Dingern sind reiner Dreck. Da erschien es mir angebracht, mal auf einen Penny hinzuweisen, der ausser Risiken auch Chancen aufweist. Wenn das dazu führt, dass ein paar Leute weniger den reinen Dreck kaufen, ist das ne gute Sache. Das bedeutet aber nicht dass es am Ende gutgehen muss.

Ich krieg immer ein bißchen Bauchweh bei solchen Fragen, besonders wenn sie von denselben Leuten mehrfach gestellt werden. Bedeutet das, dass diese Leute hier Haus & Hof reingeschmissen haben? Dann bitte Teilverkauf, aber etwas hurtig. Bedeutet es, dass sich diese Leute aufgrund der Fakten, die hier in diesem Thread nicht nur von mir diskutiert werden, nicht selbst eine Meinung bilden, und einfach nur eine Art Anweisung von jemand bekommen wollen, den sie für kompetent halten?

Auch das funktioniert nicht.

na toll, was soll das denn heissen, sollen wir jetzt verkaufen oder nicht!?!?!

[Medium30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.689 von andthentherewerethree am 03.04.12 18:33:23

Du sollst falls du Haus und Hof hier drin hast auf alle Fälle Risko rausnehmen ! Hast du zb. nur 5 % deines Vermögens drin / was immerhin schon viel ist für einen Zock kannst du dich zurrück lehnen und schauen ob´s was wird - was einen Totalverlust nicht ausschließt !!! Wie PB schon geschrieben hat notiern wir 50 % unter Buchwert und das sowiet ich das sehe wegen erheblichen Risiken ( Hypotheken ) """Bei 4,4 Milliarden sind die Raten mehr als 90 Tage ausständig """ Und nun nimm unsere 3,517 Milliarden der für ev. weitern Wertberichtigungen. Verstanden ? Diese Ganze Summe der Privat Hypotheken beläuft sich auf 25,4 Milliarden !

[Medium30]

Auch nicht vergessen Verhältnis von Krediten zu Einlagen ( loan-deposit-ratio ) liegt wohl bei ü 200% ...

[andthentherewerethree]

mein Beitrag war nicht ganz ernst gemeint...

hatte gedacht, dass die antwort nicht ernst genommen werden konnte, sry

[Efeu73]

Morgen

http://www.joe.ie/news-politics/current-affairs/more-bonuses…

Schauen wir die Sache so an, hauptsache der Bonus für die Bänkster ist Top !!

[Efeu73]

http://www.independent.ie/business/irish/cook-upbeat-on-perm…

.... na ja, gucken wir mal weiter , ich denke die 0.04 sollten bis auf weiteres halten.

IRISH Life & Permanent chairman Alan Cook yesterday insisted embattled Permanent TSB has the capacity to become a "successful and profitable" bank that provides a "competitive alternative" to AIB and Bank of Ireland.




Sollten jedoch Alle Brücken einbrechen !!!! Elvis macht es uns vor !!!!!!

http://www.guardian.co.uk/uk/2012/apr/02/elvis-gets-life-for…

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.998.531 von Efeu73 am 04.04.12 06:36:50

The Government has openly spoken of potentially merging Permanent TSB or selling it.

Das ist mir neu.
Hat Noonan das tatsächlich jemals angedeutet ?

Aber klar, das wäre auch eine Möglichkeit...

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.998.654 von mmafr am 04.04.12 08:01:18

...... ich denke hier muss man Mittlerweile keine Nachricht vor die Andere stellen. Es sind noch schlichte 0.2% der ILP-Papiere im Umlauf, und das Interesse scheint nicht gerade Himmelhochjauchzend zu sein! Wer weiss was der Noonan nach dem Frühstück so vor hat. Mir wären sogar die 0.065 € Willkommen. Vielleich geht der Kurs nach offiziellem verkauf der Versicherung etwas nach Norden? Einige Irische Politiker waren Damals ja ech sauer das man das Ding nicht verkauft hat. War ja auch keine gute Presse für uns, warum auch immer !??

Es gilt nach wie vor auch noch den Piotr zu beachten, auch da bin ich jedoch bis auf weiteres keiner Guten Dinge.

[dijean]

Moin @ all, jetzt ist er offiziell dabei unser Piotr. Mal sehen was er draus macht.

Wednesday 04 April, 2012
IL&P Group Holdings
Directorate Change
RNS Number : 7973A
Irish Life & Permanent Grp HldgsPLC
04 April 2012




Irish Life & Permanent Group Holdings plc









Wednesday 4th April 2012.





Irish Life & Permanent Group Holdings plc confirms the appointment of Mr Piotr Skoczylas to the board of Irish Life & Permanent Group Holdings plc as a non-executive director.





Ciarán Long

Company Secretary







Further information:



Ray Gordon

Gordon MRM

Ph. 00353 1 6650452

Ph. 00353 87 2417373

Email: [e-mail]

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.000.414 von dijean am 04.04.12 12:38:40

Gut, wenn Piotr für eines meiner Papiere ne € 0.1 ERSTREITEN kann, dann ist dat für mich schon OVER THE TOP !

[andthentherewerethree]

ich bin schon mit 0,075 glücklich

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.000.746 von andthentherewerethree am 04.04.12 13:31:49

...... na ja, ein klein bischen Etwas darf bei der Sache schon noch rausschauen !

[hermanng]

vor ein paar montaten hatten wir noch ganz andere vorstellungen und jetzt müssen wir uns wenn überhaupt mit 0,075 -0,1 zufreiden gegeben - das kanns ja nicht sein, odr

[Efeu73]

Zitat von hermanng: vor ein paar montaten hatten wir noch ganz andere vorstellungen und jetzt müssen wir uns wenn überhaupt mit 0,075 -0,1 zufreiden gegeben - das kanns ja nicht sein, odr

Doch, dat kann sein ......

[Expertchen007]

wer hat hier was zu 0,034 abgefischt ????..ich steh auf der 0,035 und bekomm nix in Frankfurt ( seit 3 Tagen )...Sauerei sowas

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.688 von Expertchen007 am 04.04.12 15:52:21

Ich habe sogar welche zu 0,033€ bekommen und jetzt hoch mit dem Ding, so wie bei du weisst???

[andthentherewerethree]

bei 0,029 gibts meine, dann verliere ich die nerven

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.718 von Backboy am 04.04.12 15:55:56

Witz oder mit 0,033...kann nicht sein...muss mal meinen Broker anrufen ob die das nicht weitergeleitet haben...kann ja auch sein

14:46:34 0,034 10.700
13:56:46 0,038 75.000
11:57:39 0,038 10.000
10:36:19 0,038 50.000
08:07:26 0,041 0



also 0,033 war nichts

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.770 von Expertchen007 am 04.04.12 16:03:58

Doch die haben aufgerundet auf 0,034€.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.718 von Backboy am 04.04.12 15:55:56

Also solche Sprüche kannst Dir sparen

Stuttgart Umsatz 0

Frankfurt Tief 0,034

Berlin Umsatz 0


Düsseldorf Umsatz 0

Trategate Tief 0,038


bin auf die Antwort gespannt

[hermanng]

so i bin hier mal raus und steige weiter unten wieder ein!
aber momentan kennt die aktie nur eine richtung!
aber auch bei der boi bin ich raus - bei beiden mir gewinnen!

leider fehlt mir bei beiden die guten aussichten!

aber ich komme wieder, keine frage

[Expertchen007]

Zitat von Backboy: Doch die haben aufgerundet auf 0,034€.

jetzt wirds richtig komisch...da die 0,034 mir bekannt sind wohin die gelaufen waren

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.877 von hermanng am 04.04.12 16:18:13

0,025 - 0,050 alles möglich..viel Erfolg

[Backboy]

Zitat von Expertchen007:

Zitat von Backboy: Doch die haben aufgerundet auf 0,034€.

jetzt wirds richtig komisch...da die 0,034 mir bekannt sind wohin die gelaufen waren

Expertchen, alles an einem Tag, gib dem ganzen Zeit.

Wie lange sind wir schon an der Börse, ich werde nicht mehr Nervös.

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.872 von Expertchen007 am 04.04.12 16:17:38

Och, die FF machen mal wieder Panik, locker bleiben. Noonan, und Piotr werden bestimmt mal wieder von sich hören lassen. Ich denke nicht das wir wieder zu den alten Tiefen finden, wenn dann gehen wir tiefer

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.955 von Efeu73 am 04.04.12 16:26:16

na beschrei es nicht....das kann schnell kommen...o.k ich würde das auch mitnehmen...

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.002.003 von Expertchen007 am 04.04.12 16:31:56

..... bei € 0.025 werde ich dann denn grossen Löffel zum schöpfen benutzen . Sollte es aber echt soweit kommen, geht es auch noch tiefer. Dann werde ich wohl ne Aldi-Schaufel nehmen müssen.

[Medium30]

Also 0,033 kann nicht sein - da steh ich schon War gestern der selbe mist ! Ich will haben nur 40 -50 k dann ist der Sack zu ! Die sollen alle ihre Schulden brav zahlen und ihr Geld schön zur bank bringen dann kommt das auch wieder mit dem Kurs ins laufen ...

[Medium30]

Ach Mist die haben mich runtergedrückt auf 0,032 Pullshit

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.002.638 von Medium30 am 04.04.12 17:52:11

morgen

..... och, wenn hier einer möchte, wird er Dich auch noch bis 0.01 drücken !

[andthentherewerethree]

wenigstens sind die morgendlichen 10% Kursverlust in absoluten Verlusten jeden Tag weniger :-)

Es geht also aufwaerts....

[Efeu73]

Zitat von Medium30: Die sollen alle ihre Schulden brav zahlen und ihr Geld schön zur bank bringen dann kommt das auch wieder mit dem Kurs ins laufen ...

jo, und genau dass, ist bei so manchem Iren das Problem.



.... um sich mal ein Bild von den aktuellen Immobilienpreise zu machen, klickt Euch mal durch, Ihr werdet staunen was man für sein Geld so bekommt !

http://www.daft.ie/searchsale.daft?s%5Bcc_id%5D=&s%5Bmnp%5D=…

[Efeu73]

oh, Angriff auf Noonan !!!!!!

Sehr Gut

http://www.irishexaminer.com/business/ilp-director-lashes-re…

Mr Skoczylas remains opposed to any Government involvement in IL&P. He said he believes the recapitalisation of the bank was an illegal move. He said: "The recapitalisation is, in my view, an illegal act that needs to be opposed.

[Efeu73]

Na ja, wenn Er es so sagt, wir es schon stimmen

Ireland must honour payments: Draghi
Reuters


Mr Draghi said he believed Ireland had a very good chance of returning to international bond markets when its EU/IMF bailout programme runs out at the end of next year.


http://www.irishexaminer.com/business/ireland-must-honour-pa…

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.004.958 von Efeu73 am 05.04.12 08:58:51

Habe es mir nochmals durchgelesen .... Hut ab, Piotr feuert ja aus allen Rohren !!! Die Presse bekommt gleich auch eins vor den Bug gesetzt !!

.

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.025 von Efeu73 am 05.04.12 09:11:48

In der Tat, Piotr hat Eier !

Er fährt aber schon heftige Geschütze auf wenn er Noonan Illegalitäten vorwirft !

Vielleicht hat Piotr sich (scheinbar) zurück gehalten bis sein Sitz im Board gesichert war.

Jedenfalls liest dies sich doch erfreulich nach all den doch nicht so tollen News der vergangenen Tagen und auch Draghis Aussagen zu Irland sind sehr wichtig für uns !

Zuversicht kommt zurück...

[boersenkeks]

In Dublin gibts auch endlich mal wieder ein paar Umsätze. Sah ja in den letzten Wochen eher mau aus, gerade vormittags.

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.206 von mmafr am 05.04.12 09:46:10

Na ja, wenigstens schreibt einer mal auf was der Piotr zu dem Fall so denkt. Wie von mir immer geschrieben, sollte Er eine €0.1 vor Gericht erstreiten können, wäre es schon fast zuviel des Guten !

[Flocke7815]

Na so wie das hier aussieht, steht die bank wohl vor dem Ende...

wird wohl noch weiter Berg ab gehn, mal sehen wo sich der Widerstand bildet...bei 0,1 oder 0,2...

[hermanng]

du meinst eher 0,01 oder 0,02!

[mmafr]

Zitat von Flocke7815: Na so wie das hier aussieht, steht die bank wohl vor dem Ende...

wird wohl noch weiter Berg ab gehn, mal sehen wo sich der Widerstand bildet...bei 0,1 oder 0,2...

BS

Ich bin zuversichtlich dass diejenigen die Geduld mitbringen hier am Ende stattlich belohnt werden !

IRISH Life & Permanent chairman Alan Cook yesterday insisted embattled Permanent TSB has the capacity to become a "successful and profitable" bank that provides a "competitive alternative" to AIB and Bank of Ireland.

[andthentherewerethree]

ich hoffe ja auch immernoch darauf, dass Irland am Ende nicht mit einer komplett verstaatlichten und einer halb-verstaatlichten Bank dastehen will/wird - das kann ich mir nicht als deren Vorstellung von der Zukunft der irischen Banken vorstellen...

Und deswegen bleibe ich noch ein Weilchen hier.

Wobei ich mir schon vorstellen kann, dass man eines schönen Sonntags ins Internet guckt und auf einmal gehört die Bank dem Staat. Spannend.

Und wenn es hier in die Hose geht nützt es vielleicht dem BoI-Investment , die haben dann ja später weniger Konkurrenz.

[Efeu73]

Wobei ich mir schon vorstellen kann, dass man eines schönen Sonntags ins Internet guckt und auf einmal gehört die Bank dem Staat. Spannend.[/]

..... Nö nö, soweit wird es nicht kommen. Zuerst mal gucken wat der Piotr macht.

[andthentherewerethree]

Zitat von Efeu73:

..... Nö nö, soweit wird es nicht kommen. Zuerst mal gucken wat der Piotr macht.

Ich habe neulich mal im Lehmann-B.-Thread gestöbert.. da stand der erste Teil Deines Satzes auch ganz oft

Ich bin ja auch hoffnungsfroh, dass in einigen Jahren alles wieder gut ist.

[Medium30]

"The minister for finance wants to put his hands on a profitable part of the company, the insurance business. There is no justification for that. The company is and always will be a viable business."

Ja dann - Abwarten Tee trinken ... Frohe Ostern euch allen !

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.009.150 von Medium30 am 05.04.12 19:49:43

Ebenso frohe Ostern

[Efeu73]

Morgen

Noonans' Antwort und Rechtfertigung nach Piotrs' Angriff ?? ( kommt ja wie gerufen )

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0406/122431…

[Efeu73]

.
Presse ohne Ende ... Wat denn nu los ? Haben die alle Ihre Schreibmaschine wieder gefunden ?

.... Dat mit dem Verkauf scheint noch lange nicht durch zu sein !!


http://www.independent.ie/business/irish/ilandp-shareholders…l

http://www.rte.ie/news/2012/0405/shareholders-challenge-noon…

http://www.irishexaminer.com/business/ilp-shareholders-bid-t…

http://www.irishtimes.com/business/

http://www.irishexaminer.com/text/business/kfidsngbmhql/

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.212 von Efeu73 am 06.04.12 06:30:00

Sorry, einige links wollen nicht so ganz. Man erkennt aber etwas Säbelrasseln zwischen den Parteien .

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.211 von Efeu73 am 06.04.12 06:19:17

The Minister said an arrangement around changes to the promissory notes could be used “to do other things in the banks as well”. The removal of the loss-making tracker mortgage books from AIB and Irish Life Permanent was “on the table as well”.

...

Cleansing the banks of their trackers would, like changes to the promissory notes, help reduce the State’s debts as it would make the banks attractive to investors, allowing the State to sell down its stakes in each, he said.

“It is all tied in, and tidying up the balance sheets along the lines that has been signalled . . . would enhance the value of the banks and position them for selling part initially, but maybe selling all subsequently,” said the Minister.

Ich bin mal sehr gespannt wie die TSB dann am Ende aufgestellt sein wird !

[Efeu73]

Zitat von mmafr: .

Ich bin mal sehr gespannt wie die TSB dann am Ende aufgestellt sein wird !

..... Ich bin schon happy wenn das Ding überhaubt noch aufgestellt wird ....


( ne ne , so tragisch ist es noch nicht )

[Medium30]

Welchen Plan verfolgt Mr Skoczylas überhaupt ?

injecting €2.7bn into the company / unacceptable burden on Irish and EU taxpayers ....

Wenn die das so inakzeptabel war / ist , wären wir mit Kannonen und donnern durch die Vorgaben des Stresstestes gerauscht Oder etwa nicht ?
Ist diese Erfüllung nicht dringend vorgeschrieben ?

Er wird doch Noonan nicht dazu bringen unser 0,5 % auch noch zu übernehmen wenn das für den Steuerzahler nicht akzeptabel ist !

Also was würde eine Rückabwickling theroretisch mit sich ziehen ?

Was mich zur nächste Frage bringen würde - Woher die Kohle nehmen ....

Der Kauf der Versicherung durch Noonan , ist auch für mich gefühlt auch nicht in ordnung , doch wir brauchen die Kohle, oder sehe ich das falsch ?

Kenn mich mit dieser Bilanztrickserei mal so gut wie gar nicht aus !

Wer oder was legt eigentlich den Preis fest zu dem Kapitalisiert wird ? Ich meine 0,064 war ja nicht gerade der Burner ! Würde es und stören noch mehr Aktien durch den Staat zu generieren anstatt die Versicherung zu verkaufen ?

Das wir ein tragfähiges Geschäftsmodel haben ist ja gut und schön - aber wie würde es nun aussehen, ohne die Kohle vom Staat , sprich wir wären noch 100% eigner ? Wären wir da nicht schon längst pleite ?

Ich dachte am Anfang bei meinen Einstieg hier - Bank steht doch noch gut da - da wir noch keine Staatshilfe gebraucht haben - Streestest - und schwups das war sie ,die Injektion ! Wobei es für mich immer noch den Anschein hatte das wir das auch noch bewältigen können wenn sich der Himmel lichtet!
Doch nun wird hier das letzte Tafelsilber verhöckert Sind nur mehr 0,5 % beteiligt - Die Zahlen sehen immer noch misserabel aus - Die haben ordentlich zugeschlagen damals... zzz ... Ja ja die Banken immer schön Blasen, der Luftballon wird schon nicht platzen ! Untreues Pack ...

Also wo stehen wir jetzt ?

Eigenkapial - 3,5 Millarden

Weiterhin drohende Wertberichtigungen der Kredite

1,3 Milliarden für die Versicherung

Und Mr Skoczylas der sagt das war und ist alles nicht notwendig gewesen !

------------------------------------------------------------

Unterm Strich

bleibt ein großes Fragezeichenob das alles gut gehen wird ! Ich hoffe es mal und rede mit dem Osterhasen das er da ein gutes Wort für uns beim Chef ein einlegt

Presse haben wir ja nun genung ...

Ps.: Wenn TSB bestehen bleibt und wir dann noch im Boot sind , kann dies recht profitabel werden für uns - wehalb ich den Zock immer noch beiwohne, und gegen eine Fusion mit dementsprechenden Eintauschverhaltnis hätte ich nichts einzuwenden , doch wie gut stehen die anderen überhaupt da ?

[Pfandbrief]

“Our policy position is that we have no interest in running State banks in the long term. We would like to get them back into private hands but we will only do that when we can take the taxpayers’ value back out.”

Also: beim Verkauf will man die 0.06345/Aktie mindestens erzielen. Um das zu erreichen, darf der Deal mit den trackern nicht zu schlecht aus Sicht der Bank strukturiert sein.

Witzig ist ja auch was Noonan im Zusammenhang mit dem Rumgeschiebe der Zahlung auf die promissory notes über die bevorstehende HV der Bank of Ireland sagt:

“It was that we wanted to make sure that we didn’t do anything in our talks with Bank of Ireland which took away the rights of shareholders which are, as you know, enshrined in law.”

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.779 von Medium30 am 06.04.12 12:31:31

Eine etwas alte Meldung, aber die Idee wird weiterhin verfolgt, bzw. Noonan hat ein Ziel vor Augen.

Regierung will Bankverluste vergemeinschaften

-Kernpunkt dieses Plans ist die Schrumpfung des Bankensektors. Künftig soll es nur noch zwei Universalbanken geben: Die Bank of Ireland und Allied Irish Banks (AIB). Die EBS soll in die AIB integriert werden. Die IL&P soll die profitable Versicherungssparte des Konzerns abspalten und an die Börse bringen. Was mit der maroden Banksparte geschieht, wird noch diskutiert. Nur eins ist klar: Der Staat wird sich darum kümmern müssen. Die beiden anderen Banken Anglo-Irish und Irish Nationwide werden bereits abgewickelt.


-Beim Piotr stehen nach wie vor die 0.9€ gegen die 0.065€ von Noonan im Raum, oder hab ich jetzt etwas verpasst? Ich denke er wird nach wie vor sein Ziel einer Nachbesserung verfolgen. Dies ist auch sehr gut im offensiven Artikel zum Geschehen im Hause Piotr zu lesen, der tretet darin ja gleich jedem auf die Füsse. Ich glaube kaum das Piotr an einer Fusion interessiert sein könnte. Sollte es aber wie oben geschildert zu einer Fusion von verschiedenen Banken kommen, werden eben Ramschpapiere in Ramschpapiere gewandelt.

[andthentherewerethree]

Sollte ich jemals 0,9€/Aktie bekommen gehe ich glaube ich eine längere Zeit in Urlaub...

[Efeu73]

Zitat von andthentherewerethree: Sollte ich jemals 0,9€/Aktie bekommen gehe ich glaube ich eine längere Zeit in Urlaub...

oh, darüber musst Du Dir keine Sorgen machen, da bringt man eher einer Kuh das sprechen bei. :

( 0.065€ und Gut is )

[andthentherewerethree]

Dann wirds ein schickes Wochenende in Dublin

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.399 von andthentherewerethree am 06.04.12 17:27:03

..... na dann drück ich Dir mal die Daumen.

Aber auch für dein "Wochenende" , brauchen wir einen Haufen Glück. Ich gebe mich bei diesem Wert, auch mit einer Currywurst zufrieden?

.

[Medium30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.010.898 von Pfandbrief am 06.04.12 13:33:15

Es war, was wir wollten um sicher zu stellen das wir nicht irgendwas gemacht haben in unseren Gesprächen mit BOI was die Rechte der Aktionäre verletzt ( wegnehmen ) welche wie sie wissen im Gesetz ( verankert sind ) stehen !

Wie kann man das deuten ?

Ok das sie mindestenes die 0,065 wieder sehen wollen um nicht politisch schlecht dazu stehen ist irgendwie klar !

Die Frage bleibt - In wie weit nun wirklich Rücksicht genommen wird auf die Aktionäre wenn das Ziel ein Verkauf ist !

0,9 Euro erklärt mir immer noch nicht was er damit will ! Er sagt ja nur das dies alles unrechtmässig gewesen sei um so an das Tafelsilber zu kommen ! Er betont auch das die Rückstellungen 46.000. % größer waren als die Verluste und wirft den Medien falsche bericht erstattung vor !


Also was nun ? Waren wir damals noch nicht pleite genung - wirft er ihnen das vor ? Oder sein schlechtes Investment wegen falscher Zahlen !

[Medium30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.418 von Efeu73 am 06.04.12 17:41:20

Ja falls dem so wäre, würde man das Risiko nicht in kauf nehmen und hier investieren ! Ich bin schon froh falls noch Pommes dabei wären

[Medium30]

Zitat von Efeu73: Ich glaube kaum das Piotr an einer Fusion interessiert sein könnte. Sollte es aber wie oben geschildert zu einer Fusion von verschiedenen Banken kommen, werden eben Ramschpapiere in Ramschpapiere gewandelt.

Naja - immerhin notieren die anderen Ramschpapiere derzeit noch bedeutend höher !

0,08 EUR AIB

0,113 Euro BOI

0,035 ILP

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.594 von Medium30 am 06.04.12 19:00:05

na ja, hier müsste man einen Profi fragen wo der Kurs in etwa stehen würde, wenn man die Wurzel der drei zusammen ziehen würde.

.... ich denke, nicht viel höher wie die ILP vor einer Woche. ( 0.045 )

[Efeu73]

Morgen

mmmmh ....

http://www.independent.ie/business/deciding-ptsbs-future-307…

Wenn man sich obrigen Artikel durchgelesen hat, würde man meinen das die TSB noch Heute in die Tonne geworfen wird.

Mr Masding will be the person who answers that question. He was appointed chief executive of Permanent TSB in January. His job will be to determine whether or not Permanent TSB has a future.

brrrrrrrrrrrr, bei so einem Satz, stehen einem ja die Haare zu Berge !

Mittlerweile denke ich das Mr Skoczylas Piotr hier noch der letzte Mohikaner ist, der vielleicht noch etwas über's Knie brechen kann. Ich hoffe mal, das die uns die 0.065 € nicht auch noch enteignend ins Feuer werfen !??

ohhhhh bitte bitte gebt mir die 0.065 und ich werde auch ein ganz lieber Junge sein

[LongAndProsper]

IL&P shareholders take legal action to block €1.3bn sale

By Aodhan O'Faolain

Friday April 06 2012

Shareholders of Irish Life and Permanent (IL&P) have brought a legal challenge aimed at blocking the Finance Minister from purchasing the group's life assurance business -- the Irish Life Group -- for €1.3bn.

Last month the President of the High Court made direction orders, under Section 9 of the Credit Institutions (Stabilisation) Act 2010, allowing Minister Michael Noonan to purchase Irish Life from ILPG.

The proposed sale is part of the recapitalisation of ILP as required by the Central Bank, the EU Commission, the IMF and the ECB, and will result in the separation of ILP's life assurance and banking businesses.

The court was told that the minister's decision to purchase the business "would benefit ILP by €1.3bn", and was in the best interest of the State, the company and the shareholders."

However, earlier this week a group of shareholders of ILP's parent company Irish Life and Permanent Group Holdings -- Gerard Dowling, Padraig McManus and Piotr Skoczylas and Mr Skoczylas's company the Malta-based Scotchstone Capital Fund -- initiated High Court proceedings to have the court's direction orders set aside.

At yesterday's vacation sitting of the High Court Mr Justice Patrick McCarthy granted ILP permission to bring a motion seeking to have ILP included as a notice party to the shareholders' challenge.

ILP's motion was made returnable before the courts later this month.

- Aodhan O'Faolain

Irish Independent

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.318 von LongAndProsper am 07.04.12 09:45:47

man muss auch wirklich mal sehen, dass hier investiert zu sein ständige Unterhaltung bedeutet. Das ist ja auch durchaus einen gewissen Verlust wert.

+

Mal sehen, was Dienstagmorgen passiert... Vielen Dank übrigens für das regelmäßige Artikel-Posten!

[Hirzenach]

Hallo Pfandbrief;

..was ist aus Deiner Sicht wahrscheinlicher:

..Komplettverlust oder die 0,06...bei Irish life
..Komplettverlust oder ca. 14-16 Cent in 1-2 Jahren bei BOI

Danke für kurze Antwort und ein frohes Osterfest.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.594 von Hirzenach am 07.04.12 11:58:55

Wenn ich wetten sollte (ich weiß, ich bin nicht gefragt worden), dann würde ich sagen:

Komplettverlust ILP
und BoI in zwei Jahren bei 0,2€

Beides Komplettverlust halte ich für ausgeschlossen, steht ja auch noch mal in dem letzten geposteten Artikel, dass die regierung in der stark ausgedünnten Bankenlandschaft verhindern will, dass es nur noch die AIB gibt... ich denke, da wedren die einiges tun, dass das nicht passiert. Und das ist auch einer der Hauptgründe, warum ich noch etwas Vertrauen in die ILP hab.

Aber ich hab auch echt wenig Ahnung...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.594 von Hirzenach am 07.04.12 11:58:55

Hirzenach, ich hatte eigentlich gedacht dass mein letztes Posting klar genug war. Du wünschst Dir immer kochrezeptartige Anweisungen. Wenn Du an der Börse so vorgehst, wirst Du es nicht weit bringen, das kann ich Dir knallhart sagen. Emanzipier Dich endlich von Leuten die Du für Boardgurus hältst, z.B. Pfandbrief.

Sowohl bei Irish Life als auch bei BOI ist (langfristig jedenfalls) ein "Komplettverlust" drin. Beide Aktien notieren weit unter ihren Buchwerten, weil der Markt weitere Verluste antizipiert. Beide sind Sanierungsfälle. Es ist nun Deine Aufgabe als Aktionär, Dich in die vorhandene Information, z.B. die vorliegenden Jahresberichte, einzulesen, und SELBST zu beurteilen, wie wahrscheinlich das ist, wie gerechtfertigt die aktuellen Kurse sind.

Wenn Du dabei irgendwo konkrete Fragen hast, kann ich vielleicht helfen. Aber ich werde hier NICHT ein Endresultat verkündigen, damit Du es möglichst einfach hast. So hat das noch nie funktioniert, und genau diese Mentalität ist dafür verantwortlich, dass soviele Privatanleger bei Pennystocks fortgesetzt Verluste machen.

[Hirzenach]

..vielen Dank für Deine Einschätzung und noch ein frohes Osterfest.

[andthentherewerethree]

Ich finde, dass in diesem Fall (im Gegensatz zu vielen anderen Fällen) die politische Haltung und der Wille, bzw. Nichtwille, die ILP und auch die BoI zu erhalten, eine fast noch größere Rolle spielt, als es die Jahresberichte hergeben... ich glaube, dass letzendlich die eine oder andere mehr oder weniger vorhandene Milliarde keine Rolle spielen wird, wenn man die beiden Banken erhalten will, bzw. nicht erhalten will.

Wie dem auch sei, alles keine Handlungsempfehlungen, muss sich ja jeder selbst sein Urteil bilden...

[Hirzenach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.780 von Pfandbrief am 07.04.12 13:55:22

Pfandbrief,
ich möchte keine Endresultate oder kochrezeptartige Anweisungen, ich habe lediglich nach Euren Einschätzungen / Wahrscheinlichkeit gefragt, viele hier im Boad sind offensichtlich schon etwas länger an der Börse als ich; somit meine ich ist es legitim dass man andere Meinungen einholt bevor man seine Entscheidungen trifft; auch wenn man sich in einen Sachverhalt eingelesen hat und sich dann seine eigene Meinung gebildet hat ist es ratsam sich andere Meinungen einzuholen, so sollte man in seinem Leben immer handeln; natürlich ist man am Schluss für seine Entscheidung selbstverantwortlich..

..also, würdest Du beide Aktien zum jetztigen Zeitpunkt verkaufen..?

Danke nochmals, Ok, wenn Du nicht antworten möchtest kann ich das verstehen; dann bedanke ich mich schon mal im vorasu für Deine bisherigen Beiträge und wünsche frohe Ostern.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.821 von Hirzenach am 07.04.12 14:20:37

somit meine ich ist es legitim dass man andere Meinungen einholt bevor man seine Entscheidungen trifft

Natürlich ist das legitim, und wir können auch darüber reden, aber es muss erstmal eine Art BASIS bei Dir selbst da sein! Sonst ist es eine Art Verantwortung-wegschieben.

Ich weiß nicht wie bei Dir die Story ist, aber ich will Dir sagen wie die typische Story des Aktionärs eines "fallen angel" aussieht, BOI und ILP sind Beispiele dafür. Dieser Aktionär ist irgendwann in die Aktie eingestiegen, weil er gesehen hat dass sie stark gefallen ist. Stark gefallene Aktien üben einen eigenartigen Reiz auf viele Leute aus, weil sie sich sagen, hey, wenn die wieder dahingeht wo sie herkam, wär ich reich. Manche sagen sich auch, naja bis ganz oben geht sie nicht mehr, aber wenn sie nur die Hälfte zurück nach oben geht, wärs schon verdammt gut. So in dieser Art. Ich wette, viele heutige Aktionäre, vielleicht auch Du, sind aufgrund dieser Kalkulation in BOI oder ILP drin. Ernsthaft angeschaut haben sich diese Leute die Sache nie.

Da liegt das Problem, Hirzenach. Aktien wie ILP sind das was ich schwierig nenne. Es gibt pflegeleichte Aktien da draussen. Was weiss ich...sagen wir Procter & Gamble. Solche Aktien kann man sich kaufen, und braucht nicht viel tun. Man wird zwar nicht reich, aber man sollte nach menschlichem Ermessen ne gute Rendite mit einem gutgeführten Unternehmen in einer stabilen Branche machen. Für Leute, die sich nicht informieren können oder wollen, ist sowas eine gute Wahl.

Demgegenüber stehen die schwierigen Aktien. Es sollte einem der Hausverstand sagen, dass Aktien die 95 oder 99 % vom Höchststand gefallen sind, zu der Kategorie der schwierigen Aktien gehören. Da gibts PROBLEME. Die fallen nicht mal eben so per Spaß auf diese Tiefststände. Und obwohl das eigentlich jedem klar sein müsste, tummeln sich genau bei diesen Aktien haufenweise Leute, die sich nicht informieren wollen oder können. Ein Paradoxon, nicht wahr?

Das heißt nun nicht, dass jede solche Aktie automatisch schlecht ist. Die meisten sind wirklich grottenschlecht, aber es gibt auch, sagen wir, interessante Fälle. BOI und ILP sind meiner Meinung nach solche interessanten Fälle. Heißt das, dass es automatisch gut gehen muss? Oh nein. Heißt das, dass man der Pflicht, sich selbst zu informieren und zu analysieren, entbunden ist? Oh nein. Diese Aktien sind interessant aber auch schwierig.

Boards wie dieses können dafür sorgen dass man gegenseitig die Recherche die man gemacht hat, vergleicht und vom jeweils anderen profitiert. Das setzt aber voraus, dass jeder seine Hausaufgaben macht. Um ein Beispiel zu nennen, mmafr macht seine Hausaufgaben. Seine Postings bringen uns der Wahrheit näher, und man kann darüber diskutieren, und von dieser Diskussion profitiert wieder mmafr selbst, weil er keineswegs alles richtig interpretiert, wie auch ich keineswegs alles richtig interpretiere. So kann das laufen. Leider läuft es in den seltensten Fällen so, meist dominieren auf diesen Pennyboards Leute, die in der oben geschilderten Weise in die Aktie reingekommen sind, nun auf einem Verlust sitzen, und jetzt irgendwie psychologische Hilfe suchen, um ihre Entscheidung vor sich selbst zu rechtfertigen. Und das ist eine gänzlich unproduktive Sache. Es hilft mir nicht, und es hilft auch Dir nicht, selbst wenn Du meinst dass das der Fall sei.

..also, würdest Du beide Aktien zum jetztigen Zeitpunkt verkaufen..?

Warum interessiert Dich, was ich tun würde? Ich bin doch sicher in einer völlig anderen Situation als Du. In Wirklichkeit interessiert Dich, was DU tun sollst, nicht wahr? Und das kann ICH nicht beantworten, weil es nicht nur von der Aktie selbst abhängt sondern auch von Deiner Situation. Ich kann nur gebetsmühlenartig wiederholen: steckt hier nicht Haus & Hof rein. Ich würde 10 % des Depots als absolute Obergrenze sehen, bei großen Depots weniger. Und ich würde -- wie schon unlängst erwähnt -- bezweifeln ob es Sinn macht, sowohl BOI als auch ILP zu halten. Das ist keine gute Diversifikation, weil Grund zu der Annahme besteht, dass bei beiden Aktien dieselben dahinterstehenden Faktoren über Erfolg und Mißerfolg entscheiden werden. Es zeigt eher eine gewisse Entscheidungsschwäche. Man sollte analysieren und dann entscheiden. Auch hier spielt wieder eine Rolle was man selbst für Präferenzen hat. Z.B. ist die Veranlagung in einer so illiquiden Aktie wie ILP nicht jedermanns Sache. Da ist BOI besser dran. Dafür ist über alles, ILP womöglich der etwas günstigere Kauf.

[andthentherewerethree]

Zitat von Pfandbrief: Und ich würde -- wie schon unlängst erwähnt -- bezweifeln ob es Sinn macht, sowohl BOI als auch ILP zu halten. Das ist keine gute Diversifikation, weil Grund zu der Annahme besteht, dass bei beiden Aktien dieselben dahinterstehenden Faktoren über Erfolg und Mißerfolg entscheiden werden. Es zeigt eher eine gewisse Entscheidungsschwäche. Man sollte analysieren und dann entscheiden.

das sehe ich ja tatsächlich anders, wie ich oben schon einmal schrieb, kann ich mir nicht vorstellen, dass beide Banken komplett verstaatlicht oder abgewickelt werden, insofern erhöht eher die Pleite der einen Bank die Überlebenschance der anderen (hoffe ich). Und ich meine natürlich richtiges langfristiges Überleben.

Ist das so abwegig?

[mmafr]

Shareholders of Irish Life and Permanent (IL&P) have brought a legal challenge aimed at blocking the Finance Minister from purchasing the group's life assurance business -- the Irish Life Group -- for €1.3bn.

Piotr spuckt Noonan ganz schön in die Suppe ! Mittlerweile sehe ich die Chance dass SteveSusman's Theorie echt noch Erfolg haben wird (übrigens Stevie, lange nichts mehr von dir gelesen ). Dadurch dass Piotr mit allen legalen Mitteln versucht Noonan in seinem Vorhaben zu bremsen sehe ich reelle Chancen dass Noonan die verbleibenden Aktien doch noch übernehmen will damit endlich Ruhe im Karton ist. Bei einer Aktienzahl von unter 1% die im Freefloat verbleiben ist die aufzubringende Summe für Noonan einen Klacks (im Vergleich zu dem was der Staat bisher in ILP pumpen musste). Noonan kommt so langsam unter Zeitdruck denn eigentlich sollte Ende April alles klar sein. Das dürfte Piotr und uns in die Karten spielen.
Die wichtige Frage wäre dann natürlich zu welchem Preis, die 0,064 von Noonan oder gar die 0,9€ die Piotr errechnet hat (aber darüber zu spekulieren fehlt mir das Hintergrundwissen).

Also ich bin ziemlich zuversichtlich dass der aktuelle PPS ein Invest in diese Aktie rechtfertigt. Ein Totalverlust ist selbstverständlich immer noch möglich! Trotzdem, wenn man die einzelnen Puzzlestücke zusammenlegt, dann kann man festhalten dass Noonan eigentlich kaum daran gelegen ist hier einen (negativen) Schlussstrich für uns SH zu ziehen. Entweder greift er noch mal in die staatliche Kasse oder TSB wird mittelfristig zu einer wieder profitablen Bank aufgebaut (vorausgesetzt die Trackers-Lösung kriegt grünes Licht von der EU).

[Medium30]

Erstmal danke für den Link Efeu - Samstag Nachmittag und mir hängt das Gesicht bis zum Boden

"SO can Mr Masding persuade the Department of Finance and the troika that Permanent TSB has a viable future? He has already commissioned Bain Consultants to conduct a root and branch review of the bank's operations."
"If Mr Masding recommends shutting down Permanent TSB then he could become the shortest-serving Irish bank chief executive ever."

Was meint ihr ? 70:30 ! Persönlich würde man versuchen das schiff noch zu retten - aber die chance dabei das gesicht zu verlieren ist natürlich hoch !

Permanent TSB ruthlessly squeezed its variable rate borrowers. Its standard variable rate is now a vertiginous 5.3pc, by far the highest rate charged by any Irish lender.
Might it not make more sense to fold what's left of Permanent TSB after its tracker mortgages have been "parked" with IBRC into Bank of Ireland?

Würde sich dadurch der Zinssatz für die Kreditnehmer ändern ?

Wer oder was ist ein Bain Consultants - Bain?? Berater -- Ist das ein Firma oder was .... hmmmm ...

Na dann Prost ... Mal sehen wie der Kurs darauf reagiert - ich meine 0,03 wirds schon werden Abwarten und Bier trinken

[Medium30]

Zitat von mmafr: Piotr spuckt Noonan ganz schön in die Suppe ! Mittlerweile sehe ich die Chance dass SteveSusman's Theorie echt noch Erfolg haben wird (übrigens Stevie, lange nichts mehr von dir gelesen ). Dadurch dass Piotr mit allen legalen Mitteln versucht Noonan in seinem Vorhaben zu bremsen sehe ich reelle Chancen dass Noonan die verbleibenden Aktien doch noch übernehmen will damit endlich Ruhe im Karton ist. Bei einer Aktienzahl von unter 1% die im Freefloat verbleiben ist die aufzubringende Summe für Noonan einen Klacks (im Vergleich zu dem was der Staat bisher in ILP pumpen musste). Noonan kommt so langsam unter Zeitdruck denn eigentlich sollte Ende April alles klar sein. Das dürfte Piotr und uns in die Karten spielen.

Meiner Meinung (a) nach funktioniert Politik so nicht, die Taktik ist etwas zu, sagen wir zu forsch , und Noonan wird sich hier wohl nicht zu unüberlegten taten hinreißen lassen --- Piotr Zangen Taktik zu sagen alles nicht notwendig gewesen den Steuerzahler unbegründet so eine Bürde / Last aufzuerlegen und auf der anderen Seite ihm die chance zu geben zu 0,9 € das Tafelsilber ohne weitere Probleme zu bekommen gleicht ja schon fast einer Erpressung! Angenommen das würde so durchgehen - müsste Noonan ihn für immer Mundtot machen um nicht im nachhinein völlig sein Gesicht zu verlieren! Diese Option hätte Noonan gleich zu beginn ja versucht , und wurde abgelehnt zu 0,065 also warum sollte Noonan nochmal das Angebot machen und gar noch erhöhen. Auch die Versicherung wollte keiner zu eine höhern Preis kaufen - Wird ja so hingestellt als wäre dies eh schon ein Gnadenakt - Und dann noch an die Wand stellen und ihm 0,9 Euro aus dem Ärmel zu locken .. Na ich weiß nicht - aber ich blicke auch nicht ganz durch - Noonen hat die Presse in der Hand - nichts leichteres als das - den Fall so zu präsentieren als hätte man alles versucht die Rechte der Aktionäre zu waren - hat aber leider nicht geklappt , wurde ja auch bis jetzt so praktiziert- Mr Masding + Berater spucken sicherlich Noonan nicht in die Suppe !

Meinung (b)

Natürlich auch meine Hoffnung bleibt das Noonan keinen anderen Ausweg mehr hat als uns mit Geld zu beglücken - Die Zeit tickt und sein Vorhaben scheint wohl schon so gut wie auf Papier gedruckt zu sein ! Wenn da nicht Piotr wäre denn man noch kaufen muss - wie es unter vorgehaltener Hand eben üblich ist - Hat aber wohl nicht gefunkt Wenn der Bluthund es wirklich schaffen sollte - flieg ich rüber und schüttle ihm persönlich die Hand - Gibt viel zu wenige die noch Werte in sich tragen und nicht auf halber Strecke einknicken ....

Wunsch (c)

"mmafr" TSB wird mittelfristig zu einer wieder profitablen Bank aufgebaut" Was ich persönlich glaube, das auch Piotr dieses als Ziel verfolgt - dar 0,9 utopisch 0,065 nicht akzeptabel. Versicherung bleibt bei uns !

Es bleibt abzuwarten was nun passieren wird ...




Interessante Sache

Und ich hab nun selbst bemerkt das ich die Aktie seit meinen Einstieg zu lange unbeobachtet gelassen habe-! Schwere Aktien wie PB es so schön sagt bedeutet auch dran zu bleiben !

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.013.554 von Medium30 am 07.04.12 21:31:09

Medium30,

tolles Posting und interessante Gedankengänge!

nehr davon bitte

[oitzukisun]

@pfandbrief
zitat
aber ich will Dir sagen wie die typische Story des Aktionärs eines "fallen angel" aussieht, BOI und ILP sind Beispiele dafür. Dieser Aktionär ist irgendwann in die Aktie eingestiegen, weil er gesehen hat dass sie stark gefallen ist. Stark gefallene Aktien üben einen eigenartigen Reiz auf viele Leute aus, weil sie sich sagen, hey, wenn die wieder dahingeht wo sie herkam, wär ich reich. Manche sagen sich auch, naja bis ganz oben geht sie nicht mehr, aber wenn sie nur die Hälfte zurück nach oben geht, wärs schon verdammt gut. So in dieser Art. Ich wette, viele heutige Aktionäre, vielleicht auch Du, sind aufgrund dieser Kalkulation in BOI oder ILP drin. Ernsthaft angeschaut haben sich diese Leute die Sache nie.

nun "falling angels" indirekt als schlechte anlageform/tradingchance zu bezeichnen ist vielleicht nicht ganz korrekt
es liegt in der natur der sache das der standardisierte glücksritter mehr als 100 prozent erwartet
wenn man bescheiden bleibt funktioniert es in der regel recht profitabel
eine von dir betreute aktie gab einige male die möglichkeit
danke für deine informativen beiträge und weiterhin gutes geschäft
frohes restfest allen

[Medium30]

Zitat von mmafr: Medium30,

tolles Posting und interessante Gedankengänge!

nehr davon bitte

Ja danke mmafr

Auch wenn hier nicht allzu ausschlaggebend -sollte man den restlichen Markt nicht vergessen - Ich erinnere mich immer wieder an eine Satz eines CEO bei einer Hauptversammlung 2009 ( Sinngemäß sagte dieser Satz aus - 2012 kotzen wir dann die ganze Scheiße wieder aus - welche die Bänker seit anfang der 90er erfunden haben - Leute macht euch bereit ) Weiß nicht warum aber ich denke er könnte recht behalten, auch wenn ich das nicht hoffe ! aber dann gehen eh fast überall die Lichter aus ...

Bitte seid so nett und erklärt mir - was es den Kreditnehmer bringt die Hypotheken in eine andere Bank auszulagern ? Bessere Zinsen und somit die chance das die Hypozheken auch bedient werden können ?

Geben wir unsere laufenden Hypotheken her ( wahrscheinlich nicht nur die faulen ) und unsere Versicherung - was bleibt uns dann noch ? Eine Staatsbank die es zu verkaufen gibt - oder ?

Mir fehlt der weitblick, am Tellerrand Ende ist bei mir nämlch nur schwarz.

Danke !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.014.408 von Medium30 am 08.04.12 16:17:35

Bitte seid so nett und erklärt mir - was es den Kreditnehmer bringt die Hypotheken in eine andere Bank auszulagern ? Bessere Zinsen und somit die chance das die Hypozheken auch bedient werden können ?

Es ist alles eine Frage des Preises den wir für die Hypotheken bekommen. Mit diesen Hypotheken sind zwei Probleme verbunden:

1. fallen relativ viele davon aus -- siehe Vorpostings -- und die Sicherheiten, also die Häuser etc. sind aufgrund des Preisverfalls nicht mehr soviel wert wie die aushaftende Kreditsumme, sodass die Bank selbst bei Zwangsverwertung nicht die volle Summe hereinbekommt

2. sind die Zinssätze, die auf die Hypotheken vereinbart wurden, abhängig von den Zinssätzen der EZB. Letztere sind derzeit extrem niedrig, und werden auch wohl noch ein paar Jahre im sehr niedrigen Bereich verbleiben. Als diese Hypotheken abgeschlossen wurden, war der Gedanke, dass sich die Bank etwa zu den Konditionen der EZB privat refinanzieren würde können, und dann halt den (geringen) Aufschlag auf diese Zinsen als Nettozinsmarge vereinnahmt. Aber heute ist es so, dass sich die Bank nicht zu solchen Zinsen refinanzieren kann, weil potenzielle Kreditgeber sehr große Risikoaufschläge verlangen, Aufschläge, die die Aufschläge der Hypotheken über die EZB-Rate bei weitem übersteigen.

Aufgrund dieser zwei Probleme würde die Bank wohl noch auf Jahre hinaus Verluste machen. Aus Sicht des Staates wäre die damit verbundene Unsicherheit für das Finanzsystem schädlich. Auch hängt die Bank dann dauerhaft an der Notversorgung durch die EZB. Der Gedanke ist nun, dass diese Hypotheken, mit denen die Bank keine Gewinne machen kann, besser zentral vom Staat bzw. einer staatsnahen Agentur (die Irish Bank Resolution Corp., das ist die frühere Anglo Irish sowie die ebenfalls abgewickelte Irish Nationwide) verwaltet werden würden. So bestünde die Möglichkeit, permanent als ein -- wenn auch DEUTLICHST "verschlanktes" -- Institut zu erhalten, und die Altlasten erst mal alle an einem Platz zu haben, wo man die Chance hat, sie solange vor sich herzuschieben, bis sich vielleicht eines Tages die Probleme (1) und (2) durch eine Verbesserung der ökonomischen Lage Irlands sowie einer Verringerung der Zinsen, die Irland zahlen muss, von selbst lösen.

Da das nicht selbstverständlicherweise klappt, müsste logischerweise permanent beim Verkauf der Hypotheken einen Abschlag in Kauf nehmen. Dieser Abschlag wäre, wenn die Transaktion auch nur in der Nähe marktgerechter Preise stattfindet, vermutlich gewaltig, und würde das Eigenkapital der Bank auslöschen. Da aber dem Staat 100 % an der Resolution Corp. gehören und 99,2 % an permanent, besteht die Hoffnung dass man von Seiten des Staates nicht besonders hart über den Preis verhandelt, weil ja eine allfällige Überzahlung sowieso wieder zu 99,2 % in den Taschen des Staates landet -- linke Tasche rechte Tasche.

Gelingt es also permanent, die Hypotheken zu einem Preis in der Nähe des jetzigen -- mit dem Jahresabschluss 2011 bereits deutlichst reduzierten!! -- Preis loszuwerden, stünde am Ende eine durchaus gesunde Bank mit einem Eigenkapital von zirka 10 Cents pro Aktie. Der Kaufpreis aus den Hypotheken würde die Bank in die Reduktion ihrer Schulden, vor allem bei irischer Zentralbank bzw. EZB, verwenden. Wir mit unseren 0,8 % Restanteil wären die Trittbrettfahrer einer solchen Transaktion. Kurz, wir hätten am Ende 0,8 % einer viel kleineren, aber gesunden Bank.

Das ist die wesentliche Fantasie der tracker Ausgliederung für uns. Für die KreditNEHMER wiederum könnte es bedeuten, dass die Resolution Corp. nicht so schnell Delogierungen vornimmt, wenn Kreditraten nicht rechtzeitig bedient werden, wie es permanent tun müsste, die ja darauf schauen müssen, dass sie nicht zuviel Verlust auf einmal machen um im Markt zu bleiben.

[Medium30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.014.545 von Pfandbrief am 08.04.12 18:04:50

Ich danke Dir Pfandbrief !!!! Komm mal näher am Bildschirm ran und lass dich mal ordentlich drücken ( umarmen ) ...

[Efeu73]

morgen

... mal sehen ob wir per ende April schlauer sind.

By Laura Noonan
Monday April 09 2012

PTSB decision could be delayed unless revamp plan agreed.

http://www.independent.ie/business/irish/ptsb-decision-could…

[andthentherewerethree]

They are likely to argue for Permanent TSB's survival as an independent entity.

They are also likely to argue that the bank needs to keep at least some of its tracker mortgages so it will have a 'critical mass' to cover its cost base. They will also be expected to deliver a timetable for returning the bank to profitability and for maintaining its funding.

Na dann hoffen wir mal, dass das überzeugend dargestellt werden kann und abgesegnet wird. Und dann auch klappt

[andthentherewerethree]

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/p…

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,826375,00.h…

http://www.handelszeitung.ch/konjunktur/asien/konjunktur-chi…

[andthentherewerethree]

sry - falscher Thread

[kahve]

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0410/122431…

[kahve]

http://www.independent.ie/business/irish/ptsb-decision-could…

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.018.805 von kahve am 10.04.12 13:21:14

Ich frag mich langsam, wieso dauernd in irgendwelchen Artikeln davon gesprochen wird, dass der Staat 99,8 % hat. Das stimmt einfach nicht. Er hat 99,2 % (36,249 Milliarden von 36,526 Milliarden Aktien). Das verwechseln die offenbar mit AIB.

[Efeu73]

morgen

Wie wir unschwer erkennen, Brüssel hat am Montag getagt. Wann werden wir nun also all diese Sparpakete wieder auskotzen ? Noch in diesem Jahr ?

[hermanng]

glaubt hier noch jemand an die story bzw. an ilp oder besser gesagt an irland!?

wäre dankbar für eure einschätzungen

[boersenkeks]

Zumindest hat heute morgen jemand in Dublin 100.000 Stk zu 0,038 gekauft. Der scheint dran zu glauben. Mit dem Glauben ist das ja immer so eine Sache: Glaube fängt da an wo Wissen aufhört. Ich habe den Eindruck, dass an den Börsen heute weit weniger kalkulierbar ist als es das früher mal der Fall war. Was Irland betrifft, so hängt das meiner Meinung nach auch davon ab wie sich die anderen Krisenstaaten wie Portugal entwickeln. Denn es geht ja auch im Zusammenhang mit Irland immer um die europaweite Stabilität. Und die ist alles andere als vorhanden. Es gibt nicht wenige, die Portugal fallen sehen. Und jeder weitere Kandidat bringt alles zusätzlich ins Wanken und so auch ein sich zart stabilisierendes Irland.

[andthentherewerethree]

ich bin immer noch dabei und bleibe es auch bis zum Totalverlust oder bis alles wieder gut ist, aber hier reden wir auch nur von ein paar hundert Euronen...

[Flocke7815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.110 von boersenkeks am 11.04.12 10:31:23

Du suchst Einschätzungen?
Schätz doch mal selber!
Du weißt der Staat ist zu 99,...% dran beteilig
Der Staat will wahrscheinlich alle Aktionäre los werden!
Der Staat will keine Neubewertung der Aktien.
Der Staat will die Bank aufbauen/neu Struktuieren.
Der Staat wird dann die Bank verkaufen und kassieren.
Der Staat will nichts abgeben!
Der Staat will uns los werden!

Was meinst Du wird der Staat unternehmen um uns los zu werden?
Ich denke alles!

Wir werden hier keine Millionäre werden, wenn wir Glück haben kriegen wir hier unseren Einsatz raus!
Wenn wir Pech haben werden die Aktien ausgestampft und wir kriegen nichts!

Liege ich da soweit im Einklang mit euch?

[Flocke7815]

Wir haben nur einen der z.Z. noch für uns arbeitet und das ist Piotr!

Was meint Ihr, 10 oder 20 Millionen und der hält sich ab jetzt zurück?

Ist billiger als uns Geld zu geben?

[boersenkeks]

Zitat von Flocke7815: Du suchst Einschätzungen?
Schätz doch mal selber!
Du weißt der Staat ist zu 99,...% dran beteilig
Der Staat will wahrscheinlich alle Aktionäre los werden!
Der Staat will keine Neubewertung der Aktien.
Der Staat will die Bank aufbauen/neu Struktuieren.
Der Staat wird dann die Bank verkaufen und kassieren.
Der Staat will nichts abgeben!
Der Staat will uns los werden!

Was meinst Du wird der Staat unternehmen um uns los zu werden?
Ich denke alles!

Wir werden hier keine Millionäre werden, wenn wir Glück haben kriegen wir hier unseren Einsatz raus!
Wenn wir Pech haben werden die Aktien ausgestampft und wir kriegen nichts!

Liege ich da soweit im Einklang mit euch?

Die Einschätzungen suchte hermanng, nicht ich.

[mmafr]

AIB repays €1.5bn to unsecured bondholders

FIONA REDDAN

Thu, Apr 12, 2012

NATIONALISED bank AIB has repaid € 1.5 billion to unsecured bondholders, with investors receiving the full 100 cents in the euro on their investment.

Issued as part of the bank’s € 30 billion floating rate note programme in 2007, the five-year bond, which is not covered under the Government’s guarantee scheme, was repaid yesterday.

At its low in February 2011, the bond traded below 75 cents in the euro. At the time, some investors sold out, fearing that they would be forced to take a haircut on their investment. For those who invested at that time, however, their speculative investment has paid off with the Government’s subsequent promise that it will not “burn” any bondholders.

According to a spokesman for the Department of Finance, the rationale for AIB, which is 99.8 per cent owned by the State, meeting its debt repayments in full yesterday is the same as that which guided the € 1.25 billion repayment by the now defunct Anglo Irish Bank in January.

“The key thing for Government is to make sure that there’s no loss of confidence in the Irish banking system,” he said, adding that the goal for the Government remained getting a deal on the promissory notes related to Anglo Irish, now the Irish Bank Resolution Corporation. “We wouldn’t want to undermine that process,” the spokesman said.

Last April, the Central Bank published statistics indicating that the total outstanding senior and subordinated debt for Irish covered institutions was in the order of €64.3 billion, with a quarter of this accounted for by senior unguaranteed unsecured bonds. Since then, this figure has fallen.

Based on Bloomberg data, AIB has about €14.7 billion to be repaid by the end of 2015, although a spokeswoman for the bank said this figure included covered bonds. The bank assesses its bond exposure – including that of EBSD – at €9.5 billion by 2015.

Following its repayment in January, IBRC has about €4 billion in outstanding bonds left to repay – €1.8 billion in Government guaranteed notes, which are due to mature during 2012, € 900 million of notes which are scheduled to mature in 2015 and €1.3 billion in unguaranteed medium-term notes which are due to mature during 2012.

Bank of Ireland’s outstanding debt is of the order of €18.2 billion – €5.1 billion in senior guaranteed bonds; €10.1 billion in senior secured unguaranteed; €2.6 billion in senior unsecured and unguaranteed bonds and €400 million in subordinated bonds.

According to a spokesman for Irish Life & Permanent, it has about € 5 billion in senior bonds outstanding, with maturity going out to 2015. It has a “minimal” amount of subordinated bonds, as the bulk of these were bought back under the bank’s liability management exercise last year.

The decision to meet bond repayments continues to generate criticism.

Independent TD Stephen Donnelly yesterday criticised the move, arguing that the debts were incurred by “professional investors which have no sovereign guarantee and which occurred before the State took control of the bank”. On these grounds, he argued the Government had no “moral obligation” to repay them.

© 2012 The Irish Times

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0412/122431…

Das sind gute News für uns. Die Regierung setzt alles dran dass Investoren wieder Vertrauen in Irland kriegen (auch wenn einige dies verständlicherweise nicht gut finden).

[mmafr]

Banks and overspending to top agenda of troika's sixth review

Expect plenty of images of a stream of officials making the short walk from the Merrion Hotel to the Department of Finance in the Irish media next week.

Those officials will be the teams from the International Monetary Fund, the European Commission and the European Central Bank, or, as we all know them now, the troika.

This will be the sixth review by the troika since their arrival at the end of 2010. The previous reviews have largely been uncontroversial affairs, with Ireland managing to meet most of the important targets it was set. We would expect that Ireland will once again meet the requirements of the troika, thus paving the way for further disbursements of funding.

The targets set out for Ireland on a quarterly basis can be broken down into three distinct areas: (1) structural; (2) fiscal, and; (3) financial.

On the first, discussions will focus on progress on preparations for the sale of state assets, labour market activation policies, competition policies and progress towards the transfer of water services from local authorities to a regulated water utility. Strides have been made on these issues, albeit at different paces.

On the public finances, the Department of Finance confirmed last week that the fiscal targets were comfortably met in the first three months.

After making all of the necessary adjustments to the Q1 figures, the Exchequer primary balance (the cash deficit excluding interest payments) came in at --€2.6bn, relative to a target of --€6.9bn (the target gets adjusted for any unexpected overshoots in tax revenue).

Even if the €3.1bn promissory note payment was made, the target would have been met comfortably (--€5.7bn versus --€6.9bn).

Given this performance, is there anywhere that Irish officials may get a wrap on the knuckles? It is likely that public pronouncements by the troika following the review will be similar to the fifth review that "fiscal targets were met with a margin", but there are some elements of expenditure where tough questions will need to be answered by the Irish officials.

In the first three months of 2012, headline expenditure was €294m higher than expectations (allowing for a reclassification of €207m in PRSI).

Three departments were guilty of overspending in the first quarter of 2012. Social Protection is 9pc ahead of forecast, Health is 3pc ahead, but the Department for Public Expenditure and Reform is 30pc ahead of the expected profile.

This sends out all the wrong signals to other departments. This new department was set up because of the enormity of the task of matching revenues with expenditures.

While it is still early in the year, it is somewhat concerning and very ironic that the department responsible for reining in public spending overall is seeing the largest overspend.

The most controversial elements of the talks during the troika visit will revolve around the banking sector once again. Troika officials will be interested in the progress on the reorganisation of the banking sector, particularly following the recent acquisition of Irish Life for €1.3bn.

Further reorganisation of the sector will require the support of the troika, with recent speculation suggesting that the problems of expensive tracker mortgages on the books of state-owned AIB and Permanent TSB could be put into some sort of NAMA-for-mortgages vehicle in IBRC.

This could also provide a neat solution as the amount of tracker mortgages in the banks is similar to the value of promissory notes.

Given the difficulty that the Irish government had in agreeing a solution to the €3.1bn payment at the end of last month, don't hold your breath for a broader solution to the banking problems in the latest visit.

http://www.independent.ie/business/banks-and-overspending-to…

So, jetzt geht's ans Eingemachte ! Jetzt heisst es Daumen drücken damit die Troika der von Noonan vorgeschlagenen Bereinigung der tracker mortgages zustimmt.
Wenn das so kommt, dann sieht die Zukubft von TSB wieder viel besser aus.
Von daher, es stehen spannende Teiten vor der Tür

[Medium30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.788 von Flocke7815 am 11.04.12 21:26:15

Also da liegst du nicht mit mir im Einklang !

1) Wenn der staat verkauft dann auch uns mit !
2) Wir wären wir die Nutzniesser wenn wir die Hypotheken für einen guten Preis nun loswerden!
3) Ich sehe nun noch keine konkreten Hinweise dafür das der Staat uns raus haben will für 0,00 !
4) Auch wir haben Rechte und im Insovenzverfahren befinden wir uns noch nicht !

5) Millonär kannst du hier schon werden - fragt sich nur wieviel einsatz man bereit ist für eine 50/50 Chance ! Nimm an wir sind unsere Sorgen los und haben eine Faire Bewertung bei 10 Cent - sind sagen wir 300% Hau 350k Euro rein und du bist nacher ein frisch gebackener

6) Fang mal an Positiv zu denken - wenn du schon in einer Aktie drin bist - Alles andere ist ja Selbstzerstörerisch - Außer du stehst drauf Aktie zu kaufen um Geld los zu werden

[Fred83]

man man man ... was für eine qual hier

[mmafr]

http://www.reuters.com/article/2012/04/12/ireland-markets-id…

UPDATE 2-Ireland moves to further limit damage of bank bailout
Thu, Apr 12 2012

* Govt bids to keep 30 bln euros of NAMA debt of its books

* ECB's Asmussen says will look at govt 'tracker mortgage' plans

* Says strict criteria on replacing bank IOUs with EFSF loan

By Padraic Halpin and Conor Humphries

DUBLIN, April 12 (Reuters) - Ireland said on Thursday it is in talks with EU officials to keep 30 billion euros of bank-related debt off its balance sheet while the European Central Bank said it was ready to help Dublin work on proposals to limit the damage from its bank bailout.

As a fragile economy is making it harder for Dublin to contain its debt spiral, the government has been lobbying to ease the burden of its bank-related debt, brought on by reckless lending during a property boom.

Dublin had to pump 64 billion euros worth of capital into the banking sector after the property bubble burst and it took 74 billion euros of risky land and development loans off banks' balance sheets.

To recover the 31 billion euros it paid for the loans, the government created the National Asset Management Agency (NAMA), which conducted much of its business via a special purpose vehicle, allowing its debt to fall outside the government's balance sheet for EU accounting purposes.

A shift in the agency's ownership structure means more debt could appear on the state balance sheet. But Dublin's finance ministry said on Thursday it was in "ongoing engagement" with Eurostat and was satisfied that NAMA's debts would not be brought on to the government balance sheet.

Even providing the NAMA debt stays off the government's accounts, Dublin expects its debt burden - driven sharply higher by its bank bailout - to peak at 119 percent of GDP next year, taking it into the same sort of territory occupied by Italy and Greece before Europe's debt crisis began.

With the economic growth needed to keep that forecast on track far from certain, the government has been pursuing a months-long campaign to ease the burden of its bank-related debt by trying to reschedule payments on 27 billion euros worth of high-interest IOUs issued to prop up two failed banks.

European Central Bank Executive Board member Joerg Asmussen said the ECB would work with Dublin on these proposals as well as others focused on shifting loss-making mortgages from the country's banks. [ I D :nL6E8FC3GZ]

"We are ready to work with the authorities pretty soon on this issue," Asmussen told Irish national broadcaster RTE, referring to the burden loss-making "tracker" mortgages are placing on the balance sheets of Irish banks.

"We will look very carefully if a plan is presented to us. It is an issue that has to be dealt with for the future viability of the banking sector," he said, adding that no concrete proposal had been made.


STRICT CRITERIA

Tracker mortgages make up more than 50 percent of Irish banks' residential property loans and although performing, they are not earning due to a mismatch between high funding costs and the low ECB rate which the products track.
(***Siehe dazu Pfandbrief's vorzügliche Erklärung über die trackers***)

The government has said it wants to shift trackers from Allied Irish Banks and Irish Life and Permanent unit permanent tsb, in which it holds majority stakes. However, it is not clear whether a deal would also affect Bank of Ireland , in which the government owns a minority stake.

Irish Bank Resolution Corporation (IBRC), a vehicle winding down the two failed Irish lenders being propped up by the related IOUs, has said it is in talks with the government on the possibility of it buying the tracker loans.

However Dublin has yet to say how it would move the trackers without forcing further losses on its viable banks or pushing the losses onto the state-owned IBRC, or whether it is willing to pump further capital into the banks to complete the cleanup.

Asmussen gave a mixed view on the efforts to reschedule the IOU debt, saying that while the ECB would work with the government, the loans and the interest rate paid on them are part of Ireland's bailout programme and should be honoured.

He said Irish hopes of replacing the so-called 'promissory notes' for loans backed by Europe's temporary bailout fund, the European Financial Stability Facility (EFSF), would have to meet strict criteria.

"To replace the promissory notes with support from the EFSF must meet important criteria, including that it should improve the chances of both the state and the banks returning to market-based funding, and of the banks reducing their extraordinary reliance on the Eurosystem," he said.

While Dublin faces a challenge convincing reluctant creditor countries to allow it use the EFSF, analysts said the government would likely be able to keep the NAMA-related debt off its books, even it has to come up with a new solution to do so.

"The implications of an accounting reclassification are so severe, one can assume that a solution will be found," Dublin-based Glas Securities wrote in a note.

[Pfandbrief]

However Dublin has yet to say how it would move the trackers without forcing further losses on its viable banks or pushing the losses onto the state-owned IBRC, or whether it is willing to pump further capital into the banks to complete the cleanup.

Ja. Wie gesagt. Irgendwer macht die Verluste. Entweder die "viable banks", darunter wir, oder IBRC, bzw. Irland. Der Verrechnungspreis ist das wichtige, nicht die Verschiebung an sich.

[Flocke7815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.790 von Medium30 am 12.04.12 18:46:04

Wie soll man hier positiv denken, wenn der Kurs so abrutscht...?

ein paar Tage mal nicht da und der Kurs ist im Keller, mal sehen wie viele Etagen der Keller hat...
Schätze wir stehen erst oben im Eingang...

Jo Mio kann man werden, wenn man eine eingesetzt hat...

Hier ist der Bunker tot, und ich glaube mittlerweile, das mann hier nur noch Kleingeld rausbekommt!
Sprich man setzt 100.000 ein wartet dann bis der Kurs um 1Cent steigt und verkauft dann wieder...machen ja viele so...Exp....ist so einer...

Ich warte jetzt bis ich mein Einsatz raushabe und sage dann hier vielen Dank aber Nein...

Das wird hier nichts mehr werden...und wenn, dann erst in 10 Jahren...

[Efeu73]

abend

......... 0.065 € , dat is Papa Noonans Rechnung. Für mich aus dem aktuellen Standpunkt aus, soweit ok.

......... KURS : Dat is ein Pennystoch .... plus, minus, 10%- 20 % is keine seltenheit. Volumen Gucken, und Mitzocken !

......... Piotr : Vielleicht, vielleicht, der Piotr !? Um sich ein Bild zu machen, wo der Mann zurzeit steht, bin ich zu wenig bei der Sache. Das Gericht hat aber noch ein Wörtchen mitzureden ! Meine Vertrauen zu Piotr ist aber kaum grösser wie die Weite die ich Ihn werfen könnten

[mmafr]

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0416/122431…

Mon, Apr 16, 2012

Compiled by CAROLINE MADDEN

EVERYONE LOOK busy – our troika pay-masters are back in town this week.

Officials from the IMF, the ECB and the EU touch down in Dublin tomorrow and will spend about 10 days reviewing our bailout programme and checking that we’ve met all our targets and deadlines for the first quarter.

One item on the agenda during the visit will be Irish Life Permanent, as the financial services provider is expected to submit a detailed restructuring plan to the troika during this review. Also, the Government is likely to engage further with the troika on negotiating the precise quantum of funds generated from the sale of State assets that can be reinvested in the economy, and not just used to pay down debts.....

[boersenkeks]

Na da sind wir mal gespannt, wie die TROIKA den Fall bewertet.

[Tom06]

Es wird/bleibt spannend ....

Ein dickes Dankeschön auch für die stets sehr zeitnahen informativen posts. Super - so macht´s Spaß im Forum

[andthentherewerethree]

ich glaube auch, im 3-Monats-Chart ein leichtes abflachen des Kursverfalls erkennen zu können

[sampler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.106 von andthentherewerethree am 16.04.12 11:26:44

...3-Monats-Chart .....


Chart-Technik bei ILP


Wo lebst Du



sampler

[Flocke7815]

So, Mitte April jetzt und noch keine Kurssteigerung in Sicht...
Alle anderen sind wohl abgenaun, lassen jetzt die zurück die ins Verderben gelockt wurden um denen die 100% Gewinn zu sichern...

Jajajaja, ich kenn das von denen, erst bis zum geht nicht mehr pushen und dann weg....

Die Aktie hier ist Tot, und wird Ende April ausgebucht...., wer bis dahin nicht verkauft hat...

Nur meine Meinung...

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.045.593 von Flocke7815 am 16.04.12 19:09:18

was für ein Schwachsinn

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.045.593 von Flocke7815 am 16.04.12 19:09:18

Moin Flocke,

ich habe heute für 0,03 nochmal nachgelegt
Scheiß watt uff die Kohle

Gruß r

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.045.593 von Flocke7815 am 16.04.12 19:09:18

morgen

Die Aktie hier ist Tot, und wird Ende April ausgebucht...., wer bis dahin nicht verkauft hat...


Na ja, wir wollen doch nicht gleich mit der Tür ins Haus fallen.


Das war jetzt seit ca. Mitte August 2011 das erste kleinere aufbäumen dieses Papieres.

... lass uns einfach Weitergucken. Das man bei Pennystocks auf die Fresse fallen kann, ist ja nicht Neues.


schönen Tage.

( .... vielleicht kann mir ja mal ein Piotr-Jünger ein mail zukommen lassen, ich bin "Da" nicht registriert.

.

[Expertchen007]

rauf..runter...rauf ...runter...Range 0,025 - 0,050....alles wie gehabt..ausser das man paar Stücke günstig schnappen konnte....reisst es aber auch nicht raus......muss eh die 0,158 Teile die ich ja raus hatte erst mal reinverdienen...das kann dauern...allerdings der Rest jetzt o.k mit Schnitt 0,035...das passt mir gut ....darf nur den realisierten Verlust nicht vergessen...na ja waren auch 100 K zu EK 15 800 Eurole damals....die muss ich erst mal reinbekommen...aber den Steuervorteil hab ich in der Tasche und die 100 K die ja wesentlich billiger im EK waren als im VK 0,047 und 0,048 ).

Kann ich mal mit Leben.....iist eh eine longstory und interessiert mich nicht unbedingt was heute oder in einem Monat ist....aber nicht auf 0,000 gehen..das wäre nicht das Ziel ..aber ansonsten hab ich Zeit...

Leider nichts mehr frei...würde ja zu gerne etwas Aufstocken..aber meine Glücksträhne bis März hat mich verlassen...und vieles ist nun rot geworden...macht also keinen sinn in Rot anderweitig was zu verkaufen.

[sausebraus2000]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[Efeu73]

Tue, 17/04/2012 - 13:31

http://www.iii.co.uk/news-opinion/reuters/news/32738

During their 10-day mission, officials from the so-called "troika" of lenders are expected to discuss with the government the future of bancassurer Irish Life & Permanent (IL&P) and Irish efforts to soften the terms of its bank bailout.


So, die Pferde müssen Saufen. Lasst mich Zocken !!!! 10 Tage, ich hoffe die eine oder andere Nahricht bringt das Papier etwas in den Wind.

gucken, gucken .......

[Efeu73]

.DUBLIN | Tue Apr 17, 2012 4:15pm BST
.
http://uk.reuters.com/article/2012/04/17/uk-ireland-bailout-…
.
.
.
( der Noonan scheint keine Sorgen zu haben .... )

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.050.543 von Efeu73 am 17.04.12 17:41:53

Luft ist erst mal raus....denke vor Mai passiert erst mal nichts...irgendwann kommt dann wieder die Plusphase..hin und her...rauf und runter halt....glaub das gibt eine 2...3...5..Jahresstory

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.050.705 von Expertchen007 am 17.04.12 18:02:46

..... Na ja, das Ding is nun mal kein " Blue Chip " ...... ( aber egal, ich brauch so ein Pennystock in meinem Depot, sonst kann ich einfach nicht schlafen )

.

[dijean]

Moin @ all,

wir haben ja Zeit - und Zeit ist(bringt) Geld

Gruß
dijean

[Efeu73]

http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2012/0417/break…

[boersenkeks]

Ich habe mir nochmal 50.000 ins Depot gelegt zu 0,03. Mal schauen, was hier noch zu erwarten ist.

[andthentherewerethree]

na, wenn die dann mal wieder 50€/Stück wert sind haste Spaß dran!

[boersenkeks]

Zitat von andthentherewerethree: na, wenn die dann mal wieder 50€/Stück wert sind haste Spaß dran!

Ich gehöre eher zur Fraktion derer, die Maß halten und sich nicht der Maßlosigkeit hingeben. Ich denke hier in bescheideneren Größenordnungen
Ich bin auch mit 0,05 durchaus zufrieden

[Efeu73]

morgen

Zurzeit kann man sich die Nachrichten aussuchen .... ganz nach dem Motto, " Das Glas ist halb Voll, oder halb Leer. "

Ich denke, ILP Papier sollte man immer mit Zockeraugen betrachten. Die ganze Geschichte scheint noch ne weile in der Luft zu schweben.

( Ich Begrüsse jede Meinung über die aktuelle Situation )



http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-04/schuldenkrise-iwf-notk…

http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2012/0420/break…

[boersenkeks]

So wirklich etwas zu lesen gibts derzeit nicht rund um ILP. Ich denke wir werden nun erst einmal den Troika-Bericht abwarten müssen und ob Noonans Ansichten geteilt werden. Wirtschaftlich ist Irland gerade schwer einzuschätzen. Einerseits hohe Arbeitslosigkeit, andererseits meldeten sich diese Woche die Chinesen und halten Irland für einen tollen Wirtschaftsstandort. Man sollte die Risiken immer im Auge haben. Dann wird man evetl eher positiv überrascht. Rosige Zeiten sehe ich derzeit nicht.

[Pfandbrief]

Eine interessante Alternative wird nun kolportiert:

http://www.independent.ie/business/irish/ptsb-plan-could-see…

Wir würden die trackers von der Bilanz kriegen, aber das Servicing weiter übernehmen (sprich die Betreuung der Kreditnehmer, etc.).

[boersenkeks]

Es scheint aber definitiv so zu sein, dass im Grunde JEDER ein Interesse daran hat, dass Permanent TSB eine Zukunft hat. Wann genau ist TROIKA-Abreise aus Irland? Dann sollten wir schlauer sein, zumindest einen Fingerzeig bekommen.

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.341 von Pfandbrief am 21.04.12 18:31:06

oho !
Das liest sich aber ganz positiv :

Management want the bank to remain independent, with a balance sheet of about €14bn. They believe that, once the bank's future is agreed, it will be able to appoint more senior management and deal more proactively with operational issues like mortgage arrears and mortgage pricing.



Also wenn man den ganzen Artikel so liest dann schält sich in der Tat heraus dass 'man' TSB neues Leben einhauchen will (und ich behaupte mal auch wird)..... und wir sind voll dabei

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.341 von Pfandbrief am 21.04.12 18:31:06

hi

By John Mulligan
Saturday April 21 2012


http://www.independent.ie/business/irish/cox-and-young-take-…

The Government is eyeing a removal of tracker mortgages from state-owned AIB and Permanent TSB with a view to accelerating the banks' return to profitability. The Irish Bank Resolution Corporation has indicated it believes the removal of those mortgages from the banks' books would "significantly enhance" earnings potential at the institutions.

..... hier haut man inetwa in die selbe Kerbe.

[Efeu73]

Zitat von boersenkeks: Es scheint aber definitiv so zu sein, dass im Grunde JEDER ein Interesse daran hat, dass Permanent TSB eine Zukunft hat. .

Ob dass vielleicht, eine Beziehnung mit Zukunft zwischen TSB und AIB gibt ?

[andthentherewerethree]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,829184,00.h…

Allerdings meldete Griechenland 2011 nicht das höchste Haushaltsdefizit im Vergleich zur Wirtschaftsleistung. Das Krisenland liegt hier auf Platz zwei. Das größte Budgetdefizit meldete Irland mit 13,1 Prozent. Hier gibt es angesichts der Bankensanierung große Unsicherheit. Eurostat äußerte einen speziellen Vorbehalt, da die Umstrukturierungsvorhaben für Allied Irish Banks und Irish Life & Permanent bisher nicht abgeschlossen seien. Nach irischen Angaben war das Budgetdefizit 2011 deutlich niedriger als von Eurostat gemeldet.

[Efeu73]

Wer von Euch schmeisst in irland zu 0.27 € ???

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.076.602 von Efeu73 am 23.04.12 17:28:46

..... sorry zu 0.027 !

[andthentherewerethree]

Zitat von Efeu73: ..... sorry zu 0.027 !

ich nicht - ich gehe mit unter!

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.076.709 von andthentherewerethree am 23.04.12 17:48:30

.
.....na ja, kommt mir eher bald so vor als ob die ganze Insel unter geht !

( der ganze Markt scheint Heute aber auch echt Schei22e zu sein. )

[Efeu73]

Wissen die denn noch was sie schreiben ??? Das Meinte ich vor einiger Zeit, das man sich die Nachrichten aussuchen kann !!



Euro-Zone in Nöten - Schuldenberg wächst weiter (Zus)

http://www.cash.ch/news/alle/eurozone_in_noeten_schuldenberg…


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Euro-Länder machen weniger Schulden

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,829184,00.h…

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.076.909 von Efeu73 am 23.04.12 18:25:48

Mal sehen ob unser Schatzmeister Noonan darauf eine Antwort hat .....


Für Aufregung sorgte zudem Irland. Bei dem Defizit-Spitzenreiter in der Eurozone haben die Statistiker Zweifel an den gemeldeten Zahlen. Eurostat äusserte einen Vorbehalt, da die Umstrukturierung der Banken Allied Irish Banks (AIB) und Irish Life & Permanent bisher nicht abgeschlossen seien. Die Verbuchung und die Auswirkungen dieser Aktionen auf das Defizit seien noch unklar.


Noonan war vor ein paar Tagen Noch sehr Zuversichtlich ...... na ja.

[Efeu73]

mmmmmh ???

17% of NAMA sold to un-named private investors

April 23, 2012 by namawinelake


However the Minister for Finance, Michael Noonan is taking no chances and the Department of Finance has announced this morning that the Irish Life shareholding in NAMA has been sold to “private investors”  The Minister says in the statement.

Sorry, Dat mit NAMA habe ich jetzt nicht ganz geschnallt ?? Wat den NAMA ??

[boersenkeks]

Zitat von Efeu73: mmmmmh ???

17% of NAMA sold to un-named private investors

April 23, 2012 by namawinelake


However the Minister for Finance, Michael Noonan is taking no chances and the Department of Finance has announced this morning that the Irish Life shareholding in NAMA has been sold to “private investors”  The Minister says in the statement.

Sorry, Dat mit NAMA habe ich jetzt nicht ganz geschnallt ?? Wat den NAMA ??

Wo hast du das denn aufgeschnappt?

[boersenkeks]

http://www.asktheeu.org/de/request/national_asset_management… = National Asset Management Agency

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.077.206 von boersenkeks am 23.04.12 19:23:13

http://namawinelake.wordpress.com/2012/04/23/17-of-nama-sold…

[mmafr]

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0424/122431…

What's the story with Irish Life & Permanent shares?

DOMINIC COYLE

Tue, Apr 24, 2012

Q&A: I have a share certificate for 584 shares with Irish Life & Permanent. What is the position now with these shares. They were registered in January 2010.

Mr A.R., Dublin

The position is that, following the decision of the Minister for Finance Michael Noonan to seek High Court orders clearing the way for a recapitalisation to Irish Life Permanent at the end of July, the share certificate you hold is essentially worthless.

However, before you do anything rash like tearing up your certificate, you should bear in mind that the Minister’s decision is currently the subject of a High Court challenge.

The issue of the recapitalisation was rejected by shareholders at an extraordinary general meeting of shareholders in Dublin in mid-July. This was hardly surprising as any recapitalisation would necessarily wipe out the interests of the shareholders voting on the issue.

For his part, as he noted subsequently, the Minister was obliged under the terms of the troika bailout to sort out the recapitalisation of the banks by the end of July last year and he went to the courts to get orders allowing him to do so. These were granted, a move that effectively gave the State control of over 99 per cent of the institution.

Since then, Piotr Skoczylas of dissident shareholder Scotchstone – whom shareholders have elected to the board of the financial services group – has led a legal challenge to the minister’s action. That remains in the courts, so no final decision is in place.

In the intervening months, again in line with bailout conditions, the Government has taken control of the Irish Life, the life business within Irish Life & Permanent as part of plans to split up the group.

However, in all likelihood, the shares you hold will not deliver any return, leaving you nursing a loss in the region of €2,300, given the price prevailing at the time you acquired the shareholding.

Of course, with hindsight, decision-making is a lot easier. Nonetheless, it must be pointed out that at the time you acquired your shares in Irish Life Permanent, Irish financial institutions were in crisis and had been for over a year. There was ongoing discussion about the prospects for survival of any or all of the Irish banks. Bank mortgage lending was seen even then as a key driver of the problems that had emerged at the banks.

The marketing of tracker mortgages tied to European Central Bank interest rates compounded the problem, given that following the collapse of Lehmans, Irish banks were having to fund such products with funds that were costing them substantially more than the ECB rate – ie banks in trouble were having to trade at a loss in a key portion of their market, especially for Irish Life & Permanent.

The bottom line is that an investment in Irish Life & Permanent or any other Irish bank in 2010 was necessarily a high-risk investment. Any equity investment carries some risk – ie that the company continues trading profitably or at all. The market builds that risk into the price. At the time you acquired the shares, they had already tumbled from around €22 a share to €3.90 – and they had traded even lower. Your investment presumed a recovery in the bank’s fortunes. That hasn’t happened....

[mmafr]

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0424/122431…

Cantillon

Tue, Apr 24, 2012

Inside the world of business

Eurostat's figures make lie of land a tad more difficult

SO THE Government missed the deficit target set by the EU and IMF last year based on headline figures. That’s the view of Eurostat, the EU’s statistics office, which determines whether spending is government debt or not.

The EU statisticians have ruled that €5.8 billion of the €16.5 billion – or 3.7 per cent of GDP – used to recapitalise the banks last year has to be included in the deficit figure.

This has moved the headline deficit figure as a percentage of GDP from 9.4 per cent, on an “underlying” basis, to 13.1 per cent.

This is well in excess of the 10.6 per cent target set for 2011 in the EU-IMF bailout programme. It also widened the gap between Ireland’s deficit and that of Greece at 9.1 per cent. It is a throwback to 2010 when the deficit reached 31.2 per cent of GDP, or a total of €48.6 billion, on the back of €29.3 billion committed to Anglo Irish Bank but the focus was on an “underlying figure” of 11 per cent when the banking cost was stripped out.

The Department of Finance pointed out that the general government debt is “no worse off” and there is “no impact on our debt position” following the “statistical reclassification”.

Eurostat is, in effect, questioning whether part of last year’s bank bailouts are investments – writing off €5.8 billion of the recapitalisations as expenditure – and whether there will be return on all of the €12.7 billion and €2.7 billion injected into AIB and Irish Life Permanent respectively in 2011.

This is based on the fact that both lenders have yet to have their restructuring plans signed off so Eurostat is awaiting confirmation that the bailouts will be fill the black holes.

It is hard to see how the Government can recover anything like the total of€20 billion that the State has pumped into AIB and its subsidiary EBS in the short to medium term so Eurostat’s view is not that surprising.

Irish Life could well be sold for the €1.3 billion that the Government is paying Irish Life Permanent for it but as the failed sale last year showed the markets have to be more favourable to secure a deal and that price.

The views of the EU statisticians is well timed as it makes the troika’s work on the plan for Irish Life and Permanent all the more important during their review this week.

Eurostat also had a concern about the vehicle set up to “own” the National Asset Management Agency to keep its debts off the Government’s books given that one of its shareholders, Irish Life, is now State-owned.

Unnamed buyers have been lined up to buy Irish Life’s 17 per cent stake but the deal has not been completed quickly enough to avoid Eurostat publishing a “reservation”....

[mmafr]

http://www.irishtimes.com/newspaper/ireland/2012/0424/122431…

Bid to retain loan terms

Tue, Apr 24, 2012

A GROUP of homeowners who do not want their bank to alter their mortgages from interest-only repayments have taken their case to the High Court.

More than 70 separate cases have been brought against Irish Life and Permanent TSB after the bank announced last year it was going to require them to make interest and capital repayments on the mortgages.

Mr Justice Roderick Murphy yesterday gave permission for four test cases to be brought.

All the plaintiffs took out the interest-only mortgages between the end of 2004 and 2007 at agreed interest rates. They agreed to pay interest for the full term of the mortgage and to pay off the capital at the end of the term or when the property was sold.

The court heard yesterday some of those who had taken proceedings were in financial difficulties, and some had taken out the mortgages with a view to purchasing property as a pension.

Mr Justice Murphy ruled two cases relating to homeowners who got a mortgage directly from the bank and through independent brokers will proceed. He said two more cases can be chosen to act as “pathfinder” cases. The four cases would be sufficient for a representative decision, he said.

Ross Maguire SC, for the homeowners, is to ask the High Court to decide on a preliminary issue relating to a provision of the Consumer Credit Act where the terms of a loan have to be set out on the front schedule of the housing loan documents. Mr Maguire said the issue to be decided is whether the bank is bound by the terms set out in the schedule.

Paul Gallagher SC, for the bank, said it had thought only two cases were to come before the courts, but “others appeared out of the woodwork”. He asked the court to direct two test cases, and said this would avoid both sides incurring large costs.

© 2012 The Irish Times

[mmafr]

http://www.independent.ie/business/irish/mystery-buyer-lined…

Mystery buyer lined up for IL&P stake in NAMA to keep debt off books

By Donal O'Donovan
Tuesday April 24 2012

THE Government has lined up a mystery buyer for a €17m stake in NAMA owned by nationalised lender Irish Life & Permanent's (IL&P).

A deal is necessary to keep NAMA's €30bn of debt off the official deficit figures, which could damage the country's debt profile as far as international agencies are concerned.

IL&P said it has agreed to sell its stake in the scheme, originally set up to keep NAMA's debt off the State's balance sheet, to a "private investor."

Sources said the deal was expected to be "neutral" for IL&P -- meaning the stake will be sold at around the €17m the bank paid for its investment.

The Government yesterday refused to name the new NAMA shareholder for the present, citing commercial sensitivity.

Back in 2010, when NAMA was set up, its borrowings had threatened to damage the country's credit profile, if they were considered part of the national debt by international agencies.

To get around that risk a so-called "special purpose vehicle" (SPV) was set up to bring in private investors to hold a majority stake in the agency.

Three investors, AIB, Bank of Ireland and Irish Life & Permanent each took a 17pc share of the NAMA SPV in exchange for a €17m investment.

Dividend

They bought into a highly unusual investment. If NAMA loses money over its life, the three investments will be wiped out. If it makes a profit they stand to make relatively little.

The SPV investors could be paid a 10pc profit on their original investment if NAMA is wound up profitably. In addition the investors can also receive a discretionary dividend -- last year's was 10pc, for example.

Nationalised lender AIB's stake has already been sold to South African investor Prestige.

Yesterday Eurostat, the EU statistics agency, expressed a reservation about the ownership of the IL&P stake, keeping up pressure to get a sale closed.

"The effect of the sale will mean that NAMA will continue to have absolutely no general government impact," Finance Minister Michael Noonan said.

He added that provisional figures show that NAMA posted a profit of €200m in 2011.

- Donal O'Donovan

[andthentherewerethree]

davon verstehe ich gar nichts mehr...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.078.872 von andthentherewerethree am 24.04.12 08:52:09

davon verstehe ich gar nichts mehr...

Das interessanteste an mmafr's Meldungen ist diesmal die Bewertung von Eurostat dass 5,8 Milliarden der in AIB und ILP injizierten Staatsgelder voraussichtlich verloren gehen und daher als Defizit (und nicht als Investition) gerechnet werden müssen. Interessant wäre hier wie sich dieser Betrag auf das AIB bzw. das ILP Investment aufteilt, steht allerdings nicht dort.

Milde interessant ist dass wir den NAMA Equity Stake loswerden an einen ungenannten Käufer. Hat aber eher symbolische Bedeutung...

Das erste Posting, wo diesem 584 ILP Aktien Besitzer gesagt wird, seine Aktien seien "essentially worthless", ist natürlich etwas ärgerlich. Es stimmt natürlich dass 584 Aktien die man im Bereich mehrerer Euros gekauft hat, heute "essentially worthless" sind, aber man muss eben alles anhand der Konditionen der Kapitalerhöhung 2011 sehen. Und dort wurde für dieselben Aktien eben über 6 Cents einbezahlt und nicht nichts.

[Pfandbrief]

Die Originalmeldung von Eurostat ist hier (sogar in Deutsch!!):

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-23042012…

Siehe unter "Vorbehalte zu den gemeldeten Daten" auf Seite 2. Hier sieht man dass die 3,7 % vom BIP eigentlich von Irland vorgeschlagen wurden, und Eurostat noch abwartet -- da sieht man mal wieder wie Pressemeldungen vereinfachen.

[Expertchen007]

ziemlich was los bei ILP und AIB....allerdings nicht im Kurs...nun gut ich denke mal wir haben wieder mal eine 0,025 Gurken Zeit vor uns .

[Efeu73]

abend

so, nach all der Presse würde mich aber mal interessieren was der Piotr so macht ? Kann da einer weiter helfen ? Liegt da in nächster Zeit noch etwas an ? Oder gibt Er sich auch bald mit den 0.065 € Einverstanden ?

[boersenkeks]

Das Eurostat-Dokument führt einem einmal mehr vor Augen, dass der Schuldenstand Europas NIEMALS abzutragen ist. Wie soll das auch gehen? Und gerade Moralapostel Deutschland mit 81,2% vom BIP wird sich eines Tages umschauen, wenn die Wirtschaft ins Stocken gerät, auch weil unsere einzige Quelle - die Bildung versiegt. Ich freue mich schon auf die Währungsreformen oder was auch für Instrumente eines Tages erfunden werden, um auf 0 zu kommen. Dieses ganze System der Staatenfinanzierungen wird irgendwann komplett kollabieren. Und ich fürchte ich erlebe das noch.

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.303 von boersenkeks am 24.04.12 19:01:49

Ja, gut Möglich das wir die ganzen Rettungspakete bald wieder Auskotzen !!! Zuerst lass uns aber mit ILP oder TSB etwas Kohle machen !

[boersenkeks]

Zitat von Efeu73: Ja, gut Möglich das wir die ganzen Rettungspakete bald wieder Auskotzen !!! Zuerst lass uns aber mit ILP oder TSB etwas Kohle machen !

Och ja, 0,05 bis 0,064 wären eine vertretbare Range um auszusteigen.

[Efeu73]

Mit den Iren ist nicht jut Kischen essen

http://thoughtactioneire.blogspot.com/2012/04/interest-only-…

[Efeu73]

morgen

Bin Unterwegs, sind das Bediente 0.026 ?? Dann hau ich aber auch noch ne Order rein.

[Efeu73]

abend

Also doch ne Bad-Bank .....

Hat da nicht mal der Pfandi darüber geschrieben ???

http://www.businessweek.com/news/2012-04-25/ireland-said-to-…

Ireland Said to Near Approval on Permanent TSB Loans Split.

Finance Minister Michael Noonan may announce an accord as soon as tomorrow as European and International Monetary Fund officials complete their latest Irish aid program review.

Sagt dem Noonan er soll mal ine machen ....

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.088.018 von Efeu73 am 25.04.12 19:30:04

The transfer would mark a first step toward reorganizing the Dublin-based bank, Permanent TSB,....

sehr spanned !
demnach morgen eventuell D-Day !

[andthentherewerethree]

hoffen wir, dass es ein erster Schritt auf dem Weg zu einem guten Ende ist

[mmafr]

http://www.independent.ie/business/irish/troika-endorses-pla…

Troika endorses plan to secure independent future for PTSB

By Laura Noonan
Thursday April 26 2012

PERMANENT TSB's future as a stand-alone institution has been secured after officials from the European Commission, European Central Bank and International Monetary Fund threw their weight behind a plan to preserve the bank's independence.

Sources last night confirmed that the troika had endorsed management's plans to carve Permanent TSB into a 'good bank', that will include its healthier loans, and a 'bad bank', that will include some tracker mortgages and UK assets.

The bad bank will then be wound down over a number of years and some assets may be sold more swiftly.

The good bank will be a mainstream retail lender, focusing on residential mortgages and other consumer loans. Between them, they will have a total balance sheet of about €14bn.

The scale of the good bank may be boosted with a contract to service tens of billion of troubled tracker mortgages that are being moved from AIB and Permanent TSB into IBRC (formerly Anglo).

Address

Sources last night stressed that some of the finer details of Permanent TSB's plan had yet to be worked out. However, an agreement is expected to be announced today as part of the troika's review of the Irish bailout programme.

The announcement is likely to be made by Finance Minister Michael Noonan when he addresses the media at midday for his regular press conference after the troika's quarterly review mission.

At his press conference in January, Mr Noonan made the surprise announcement that Permanent TSB's strategic future was to be examined by the troika -- something that could result in the bank being either developed independently, merged or shut.

The Government had initially favoured putting Permanent TSB into AIB, but this met with a cool response from the latter's management.

Some elements of the troika argued in favour of keeping Permanent TSB as a stand-alone institution in the interests of fostering competition in the banking market but stressed that this would only be possible if Permanent TSB could demonstrate its viability.

Permanent TSB chief executive Jeremy Masding, who joined the bank in January, was charged with drawing up a plan to make it viable after it shed €23bn of loss-making trackers and was separated from its life-insurance arm, Irish Life.

Mr Masding's plan provided for Permanent TSB to keep some of its loss-making trackers so that it would have sufficient scale to cover its cost base.

Proactive approach

He also wants the bank to take a more proactive approach in dealing with troubled mortgages and to pitch for business servicing the tracker loans that will be transferred to IBRC as part of a broader bank restructuring plan.

Permanent TSB made its pitch to the troika last Wednesday and impressed officials with its proposals, the Irish Independent understands.

It is understood that management has been informed that its pitch was successful.

A spokesman for the bank last night declined to comment.

A spokesman for the Department of Finance confirmed that the Government had committed to "agree a way forward for PTSB by the end of April 2012".

"The sixth review of the programme will conclude tomorrow and, as per previous reviews, a press conference will be held and the changes agreed to the Memorandum of Understanding will be outlined," the spokesman added.

- Laura Noonan

Ja ist denn heut' scho' Weihnachten?
Da hat unser Managment ja tolle Arbeit geleistet !! Die Troika wurde voll überzeugt....

Na wenn das keine guten News sind

[dijean]

Moin @ all,

na da bin ich ja mal gespannt was draus wird und wie der Kurs reagiert.

Uns allen viel Glück und eine grüne Zeit

dijean

[Expertchen007]

Ready for take off !!!!!!


sieht ja mal gut aus heute....wenigstens in D....aber das Ziel ist noch weit ......30 % sehen immer gut aus auf dem Zettel

[dijean]

Hauptsache die Iren sind nicht so träge wie in der letzten Zeit, um da mal richtige Kurssprünge loszutreten, muß man wohl ordentlich zutreten.

Aber vielleicht reicht das ja schon mal.

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.089.839 von dijean am 26.04.12 08:50:59

hi

... ich frage mich ob diese alten versprochenen 0.065 nicht dem ganzen zockerspiel in die suppe spucken ? bewegung wäre ja vorhanden ....

[mmafr]

http://www.reuters.com/article/2012/04/26/irishlife-idUSL6E8…

UPDATE 1-Irish Life wins govt backing to keep bank alive-source
5:03am EDT

* IL&P had put forward plan to ringfence bad assets

* Banks crippled by high proportion of loss-making mortgages

* Fin min says talks progressing faster than expected

By Padraic Halpin

DUBLIN, April 26 (Reuters) - Irish Life & Permanent has won government backing for a plan to allow its banking arm remain as a standalone business following talks with the country's EU/IMF bailout lenders this week, a source close to the process said.

Once lauded as the only Irish lender to avoid a state bailout due to its lack of exposure to commercial property developers, IL&P was effectively nationalised last year due to its high proportion of costly "tracker" residential mortgages and inability to access traditional wholesale funding.

The bancassurer, whose profitable life business is set to split from its troubled banking division permanent tsb (PTSB), presented a plan to Ireland's "troika" of lenders - the European Commission, European Central Bank and IMF -- seeking to eke out a viable bank by moving its bad assets off balance sheet.

"At this stage, they are backing the plan discussed with the Troika this week which was to maintain PTSB as a standalone business, ringfence the non-core assets and bring the core business back into a position where it can lend into the market," the source told Reuters.

Ireland's finance minister Michael Noonan told reporters on Thursday that more progress had been made on the plan than expected and that while talks were still going on, he may have something to announce at a press conference to mark the end of Ireland's latest bailout review at 1100 GMT.

Noonan also indicated that, as expected, Ireland would pass the review following the conclusion of the 10-day mission.

In what it hopes will be the final phase of a wholesale restructuring of its banking sector, the government has been in talks with the troika to try to shift billions of euros worth of loss-making tracker mortgages from the balance sheets of state-owned banks.

IL&P's tracker book accounted for just over two thirds of all its Irish mortgages at the end of 2011 and remained under pressure from rising mortgage arrears resulting from the country's protracted property crash and high unemployment.

The bank's impairments more than trebled to 1.4 billion euros last year while its proportion of Irish owner-occupier loans in arrears for more than 90 days rose to 12.1 percent, the highest in the sector where the average stands at of 9.2 percent.

IL&P appointed Jeremy Masding, an executive with 23 years of experience with Barclays, as chief executive of permanent tsb in January in a sign that it was determined to keep the bank alive in a sector dominated by just two other domestic lenders

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.277 von mmafr am 26.04.12 13:25:01

http://www.independent.ie/business/irish/ireland-meets-all-t…

IRELAND has met all targets set out under the EU/IMF/ECB €67.5bn bailout loan programme, according to the latest assessment.

In a joint press conference, Minister for Finance Michael Noonan and Minister for Public Expenditure Brendan Howlin said the success “illustrates the ability and the commitment of the Irish State to implement a challenging programme effectively”.

Mr Noonan added that growth measures will now be a focus in the future for the Govenrment and the troika while funds from the National Pension Reserve Fund and the European Investment Bank as well as money generated from the sale of state assets could be used to grow the economy and focus on job creation.

He added that an agreement had been reached on the future of Permanent TSB and a restructuring plan will be submitted to the European Commission within two months.

“The objective of this plan is to create a viable retail bank focused on lending into the Irish economy. This will be achieved by carving out a viable bank from the current Permanent TSB business,” Mr Noonan said.

Earlier Tanaiste Eamon Gilmore said there had been no discussions between the Government and the EU/IMF/ECB troika representatives on a second bailout for Ireland.

The troika has just completed a review of Ireland’s progress under the €67.5bn in bailout loans programme and Mr Gilmore said the Government is sticking to its plans to return to the open market to borrow.

“Our intention is to get out of this programme in two years,” he said.

He was responding to questions from Sinn Fein’s Mary Lou McDonald who asked whether a second bailout had been discussed.

- Independent.ie reporters

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.551 von Pfandbrief am 26.04.12 14:21:04

PB,

“The objective of this plan is to create a viable retail bank focused on lending into the Irish economy. This will be achieved by carving out a viable bank from the current Permanent TSB business,” Mr Noonan said.

Das liest sich doch alles sehr gut wie ich finde !
Der ganze Deal hätte doch auch ganz anders verlaufen können (zb mit der Auflösung der Bank). Wenn ich das richtig interpretiere war das sogar einer der konkreten Vorschläge Noonan's . Das Management konnte jedoch die Troika mit starken Argumenten überzeugen TSB am Leben zu halten und zu einer wieder profitablen Bank aufzubauen.

Also sich denke die Zukunft sieht wieder rosig bis sehr rosig aus (vorausgesetzt die irische Wirtschaft kommt wieder in die Gänge, denn genau dann braucht man eine starke TSB).

Wie siehst du das ?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.854 von mmafr am 26.04.12 15:13:39

Es ist nicht gesagt ob das gut ist oder nicht. Es kommt auf die Konditionen an, wie bereits besprochen.

[andthentherewerethree]

naja, immerhin scheint mir die chance auf einen völligen Verlust geringer, was sich ja ein bisschen im Kurs von heute widerspiegelt...

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.135 von Pfandbrief am 26.04.12 15:52:27

PB,

Alles hängt ja vom Preis ab den der Verkauf der Hypotheken erbringt. Nun hat Noonan ja offiziell und mehrmals angekündigt dass man sich als Ziel gesetzt hat die TSB als starke Bank am irischen Markt zu etablieren. Ergo können die Konditionen doch nur positiv sein und der jetzige PPS ein Witz !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.312 von mmafr am 26.04.12 16:18:15

Hast schon mal in Erwägung gezogen, dass wir in der bad bank bleiben können, und die good bank rausgecarvt wird?

Ich hab auch nicht mehr als die obigen Artikel, aber wenn man wörtlich nimmt was Noonan da gesagt hat...

Allerdings glaub ich's eher nicht, das dürfte schwierig sein...jedoch, auch andersrum, es bleibt dabei, die Frage ist, wieviel EK geht drauf bei der Transaktion. Mit 14 Milliarden Bilanzsumme (und keine oder weniger faule Assets) brauchste nämlich keine 3,5 Milliarden Eigenkapital um eine starke Bank zu sein!!

[mmafr]

Zitat von Pfandbrief: Hast schon mal in Erwägung gezogen, dass wir in der bad bank bleiben können, und die good bank rausgecarvt wird?

Ehrlich gesagt, daran hab ich nicht gedacht (und halte es eigentlich für ausgeschlossen). Das wäre dann nämlich ein sehr negatives Zeichen an alle (zukünftigen) Investoren und an die ist der irische Staat sehr wohl angewiesen will er seine Ziele erreichen und die Wirtschaft wieder ankurbeln. Ausserdem hoffe ich dass dies auch politisch schwer zu vertreten wäre, immerhin gibt's wohl einige (Alt)-Aktionäre die einiges ihrer Ersparnisse in ILP stecken hatten und durch den massiven PPS-Verfall arg gelitten haben.

[Pfandbrief]

Die offizielle Pressemeldung macht einen auch nicht unbedingt schlauer:

http://www.irishlifepermanent.ie/media-centre/press-releases…

Was also wegfällt sind die Assets (und die damit verbundenen Risiken) von "AMU". Allerdings bleibt das Management dieser Assets weiterhin in der Gruppe.

Neu ist die Separation von "CHL", in dem das UK business gebündelt werden soll. Das soll auch in der Gruppe bleiben, aber das sieht mir sehr danach aus, als ob man das zum Verkauf vorbereitet.

[Pfandbrief]

Zitat von mmafr: Ehrlich gesagt, daran hab ich nicht gedacht (und halte es eigentlich für ausgeschlossen). Das wäre dann nämlich ein sehr negatives Zeichen an alle (zukünftigen) Investoren und an die ist der irische Staat sehr wohl angewiesen will er seine Ziele erreichen und die Wirtschaft wieder ankurbeln. Ausserdem hoffe ich dass dies auch politisch schwer zu vertreten wäre, immerhin gibt's wohl einige (Alt)-Aktionäre die einiges ihrer Ersparnisse in ILP stecken hatten und durch den massiven PPS-Verfall arg gelitten haben.

Ehehe, Du überschätzt wie damals in Wamuzeiten den Einfluss der Kleinaktionäre. Die sind egal. Aber ich würde mir keine übertriebenen Sorgen machen. Die "umgekehrte Lösung" funktioniert nicht gut, aber nicht wegen der Aktionäre, sondern wegen diverser Gläubiger, die dann wohl ein Rückgriffsrecht auf eine so rausgecarvte good bank hätten, was natürlich dem ganzen Zweck widersprechen würde.

[boersenkeks]

Na nun wirds zumindest ernst und nimmt Formen an. Fragen bleiben dennoch reichlich.

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.092.525 von Pfandbrief am 26.04.12 16:44:54

Jeremy Masding said that the goal was to “create a best-in-class retail bank which can serve its customers, its shareholders and the wider community and which can begin to repay Irish taxpayers for the support they have given the institution in recent years.”

Na dann lass uns mal hoffen dass man unter SH die jetzigen versteht

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.093.063 von boersenkeks am 26.04.12 18:15:13

morgen

.... Sie suchen nach Lösungen, das kann noch "Aua" machen !( ps. Spanien, noch ein " Autsch " )

[dijean]

Moin @ all,

na dann hoffen wir doch mal, dass die schnell ne tolle Lösung finden

[mmafr]

http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2012/0426/break…

Third 'national bank' possible

SIMON CARSWELL, Finance Correspondent

Thu, Apr 26, 2012

The Government plans to carve a viable, profitable bank out of State-owned Permanent TSB that could become a “third national bank” by moving troubled loans into an internal bad bank that will be run down over time or moved later into a separate entity.

The plan was announced by the Minister for Finance Michael Noonan at a press conference to mark the end of the sixth quarterly review of Ireland’s bailout programme by the troika of lenders, the European Central Bank, the EU Commission and the International Monetary Fund.

Mr Noonan said the plan would allow unprofitable tracker mortgages and impaired loans at Permanent TSB to be run down over time or moved to a “special purpose vehicle”, including a possible transfer to Irish Bank Resolution Corporation or another vehicle if agreement is reached on a wider restructuring of the banks.

The plan was for Permanent TSB, once the country’s biggest mortgage lender, to continue as a small retail bank focused on providing personal loans and mortgages, he said.

The bank had 644,000 current accounts, 225,000 mortgages, 92 branches and 1,800 staff and had the potential to become a “third national bank” that could compete with the Government’s two so-called “pillar banks”, AIB and Bank of Ireland.

"PTSB has the makings of a sound, profitable retail bank. It has 1,800 people employed with a big branch network. It would be a tragedy if it wasn’t positioned to be a trading, profitable bank when it has that potential," he said.

Permanent TSB in a statement said the plan for the bank would be formalised into a restructuring plan to be submitted to the European Commission by the end of June for approval under state aid rules.

The company said the bank would be split in three, leaving €14.2 billion in the viable part of the bank, moving €12.5 billion into an “asset management unit” or internal bad bank and leaving Permanent TSB’s €7.1 billion UK mortgage business as a standalone unit.

Mr Noonan said the UK loan business could be run down over time but that a plan still had to be developed for this part of the business.

John Moran, secretary general of the Department of Finance, told the press conference the intention was that the plan for Permanent TSB would not cost the State any more than the €4 billion the Government is pumping into the bank.

Mr Noonan said that it was still possible that the bad loans put in quarantine in Permanent TSB may still be moved again at a later date to State-owned Irish Bank Resolution Corporation, formerly Anglo Irish Bank, or another entity.

In a joint statement, Permanent TSB chairman Alan Cook and chief executive Jeremy Masding said that there was is “a compelling case that a viable, competitive bank can be created from the Permanent TSB” by separating the bank into business units.“I am just flagging the route,” said Mr Noonan, but he added that no decision had yet been made on moving Permanent TSB’s loans on to IBRC.

The Government effectively nationalised Irish Life and Permanent last year by injecting €2.7 billion of capital required following last year’s stress tests. The remaining €1.3 billion of the bank’s capitalisation bill will be invested by the Government’s purchase of the group’s life assurance business, Irish Life.

Mr Noonan reiterated that it was the Government’s intention to sell Irish Life and he believed that it had increased in value since it was taken into State ownership.

Mr Noonan also confirmed the publication of new personal insolvency legislation to deal with the heavy level of debt in the country has been postponed until the end of June. It was due to have been published by the end of this month under the last set of deadlines set in January under the terms of the bailout programme.

Brendan Howlin, Minister for Public Expenditure and Reform, said that the legislation would be published and debated before the Dail’s summer recess. Describing the bill as “very complex piece of legislation”, he said that it required “careful steering” through constitutional and legal issues.

The two-month delay was due to “some difficulties” that had been overcome for a legislation that was “robust”, “ground-breaking” and “constitutionally reforming”. The troika was concerned about getting the legislation “absolutely right”, he said.

© 2012 irishtimes.com

[Efeu73]

Gut, wir wissen jetzt seit einigen Tagen was Sie mit ILP bzw. TSB vor haben ....so weit so gut.

Was haben sie aber mit UNS " Shareholder " vor .... ??
Hat sich da Noonan oder Piotr in letzter Zeit mal aus dem Fenster gewagt ??

Das ist jetzt die für Uns wohl wichtige Frage ??

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.095.624 von mmafr am 27.04.12 09:23:35

mmmh .... ?


" The company said the bank would be split in three, leaving €14.2 billion in the viable part of the bank, moving €12.5 billion into an “asset management unit” or internal bad bank and leaving Permanent TSB’s €7.1 billion UK mortgage business as a standalone unit."

oh, Sie sind sich doch nicht so ganz Einig. Da muss ich leider über die Bücher gehen um zu schnallen was für Uns das kleinere Übel ist.

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.612 von Efeu73 am 27.04.12 12:20:02

Ich hab mal die beiden Journalisten Noonan und Carswell angeschrieben mit der Bitte ihrer Einschätzung was dies womöglich für uns SH bedeuten könnte.

Die Antworten werde ich natürlich hier posten ....

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.831 von mmafr am 27.04.12 13:07:02

oh. echt ? Super ! .... Danke !

Na auf die Antwort bin ich dann mal gespannt ! Wenn es denn eine gibt. Wer will sich schon die Finger verbrennen, ist ja doch ein heisses Eisen .

[Expertchen007]

mal wieder was los hier..viele neue Möglichkeiten/ Varianten im Spiel..Handel allerdings verhalten in Dublin..nun gut 1 -2 Monate wird manches klarer werden.

Keine Ahnnung wo man die Range nun ansetzen kann...sag mal 0,020 -0,20 € ...darin ist alles erstmal möglich ( bin ich auf der sicheren Seite von der Prognose her )

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.526 von Expertchen007 am 27.04.12 15:29:19

na ja, wie immer von mir geschrieben, die 0.065 euronen sind für mich der schon der Gipfel des Berges.

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.597 von Efeu73 am 27.04.12 15:40:12

Wenn PTSB sich wie erhofft entwickeln wird und die irische Wirtschaft wieder läuft dann ist dein 'Gipfel' aber eher ein Hügel

[Expertchen007]

Zitat von Efeu73: na ja, wie immer von mir geschrieben, die 0.065 euronen sind für mich der schon der Gipfel des Berges.

wäre soweit auch o.k...aber ist auch nicht mein Ziel....das wäre dann gerade so insgesamt ein kleines Plus für mich .....auf 1 -2 Jahre aber zu mager.....das ist Sparbuchniveau

[Efeu73]

Morgen

Market ends week on positive note

Saturday, April 28, 2012

The ISEQ index ended the week on a positive note, to close up 29.21 points to 3,242.59, in line with European and world markets.

In the financial sector, Permanent TSB is to be restructured to create a viable, customer focused and competitive retail bank capable of resuming normal lending into the Irish market. Shares in Irish Life & Permanent were unchanged at 3.4c. Bank of Ireland remained at 11.1c, AIB added 0.3c to 7.7c, while insurance group FBD Holdings slipped 7.7c to 8.60.

In the construction sector, CRH gained 44.5c to 15.44. Grafton advanced 1.6c to 3.30, while Kingspan progressed 9.8c to 7.80.


Read more: http://www.irishexaminer.com/business/market-ends-week-on-po…

[Efeu73]

.... Na ja.

http://www.breakingnews.ie/archives/2012/0501/ireland/noonan…

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/irland-muste…

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/04/4216…

[mmafr]

http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2012/0501/break…

Permanent TSB cuts interest rates

CIARA O'BRIEN

Tue, May 01, 2012

More than 70,000 mortgage customers with Permanent TSB got a reprieve this afternoon as the bank announced it would cut its standard variable rate by half a per cent.

The cut will come into force on May 14th, and will apply only to residential mortgage holders – about 74,500 customers. The average customer with a mortgage of €200,000 will see repayments fall by just over €52.

The reduction means that Permanent TSB’s variable rate moves from 5.19 per cent to 4.69 per cent, closer in line with other banks. However, the bank still remains more expensive than competitors' variable rates.

Chief executive Jeremy Masding said its lending rates were under regular review.

“We are setting out to create a more competitive bank, that has a viable future in this market and that treats its customer fairly,” he said. “This move is an important statement of our intent.”

But industry figures said further rate cuts were needed to bring Permanent TSB into line with other State owned banks.

PIBA, which represents independent financial brokers, said it should only be the beginning of interest rate cuts by all lenders, as current lending rates were still too high, given market conditions.

“Permanent TSB rates are one of the highest in the market, despite having passed on ECB rate cuts in both November and December of last year," Rachel Doyle, Chief Operations Officer at the organisation, said.

She said the bank should also consider lowering its five-year fixed rate, currently at 8.75 per cent.

"This should be only the start of such moves and variable rate customers should no longer be used to subsidise other mortgage holders who are lucky enough to have tracker mortgages with this bank,” said Ciaran Phelan, chief executive of the Irish Brokers Association.

© 2012 irishtimes.com

[mmafr]

http://www.independent.ie/national-news/lenders-to-submit-ar…

Independent.ie
Lenders to submit arrears strategy

By Laura Noonan
Monday April 30 2012

AIB, Bank of Ireland and Permanent TSB will submit new plans to the Central Bank this week showing how they will channel more resources into dealing with those who cannot keep up mortgage repayments.

The Central Bank asked the three institutions to produce new "operational plans" for dealing with troubled mortgages in mid April, after becoming concerned that banks didn't have enough skilled staff or adequate structures to cope with the crisis. The banks were given until the first week in May to produce those plans.

AIB has already said it will double its mortgage resolution team from 202 to about 400 by the end of the year.

Permanent TSB has vowed to embrace a more proactive mortgage arrears strategy.

Regulators have also given all major mortgage lenders until the end of the month to present plans for new 'loan modification' options the banks will offer and say how many borrowers might use each one.

The percentage of homeloans in arrears is believed to have broken through the 10pc barrier earlier in the year, with many expecting them to be in the "mid teens" by the end of 2012.

Those banks which don't come up with adequate plans to deal with mortgage arrears and troubled SME loans could be penalised under the next round of stress tests.

The Central Bank has added a "distressed credit operations review" (DCOR) to the stress tests so the results can incorporate the likely capital impact of banks' strategies for dealing with their troubled mortgages and SME loans. A spokesman for the Central Bank confirmed the 'addition' to this year's stress tests, and said the so-called 'DCOR' was already in train.

The 2011 stress tests provided for mortgage losses of €9.9bn across AIB, Bank of Ireland and Permanent TSB in the 'base' scenario, and up to €16.9bn in the 'adverse' case on a total mortgage loan book of almost €141bn.

- Laura Noonan

[Efeu73]

morgen

Alles schön zu lesen ... Stresstest, Strategie, Pläne, Ziele, Marktumfeld ..... usw, usw ... eine Frage bleibt aber nach wie vor offen :

" Was ist mit Uns ?? "

Schleifen die uns mit, oder hängen sie uns ab ?

Hier müsste mal wieder in einem Text das Wort " Shareholder " fallen ! Das scheint denn Jungs ja echt am Ärschlein vorbei zu gehen ?!

Oder sehe ich das Falsch ? Ihr könnt mich jetzt auch gerne in die Tonne hauen ....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.355 von Efeu73 am 02.05.12 09:37:10

Wundert's Dich? Bei den Mortgages gehts um zig Milliarden, und quasi ein ganzes Volk ist irgendwie betroffen. Die verbleibenden freien Shares hingegen sind auf dem Markt zirka 10 Millionen wert.

Wir werden hier immer nur ein Anhängsel der Geschehnisse sein. Es ist gut dass man sich das klar macht. In solchen Fällen ist der Aktionär nie das Zentrum des Universums. Erst wenn man das weiß, kommt man drauf was geht und was nicht.

[andthentherewerethree]

eigentlich komisch, dass man uns nicht die Pistole auf die Brust setzt, für 0,07€/Stück (oder zur Not auch 0,1€/Stück) auszahlt und das war es dann, da würden die sich doch echt eine Menge Ärger ersparen.

Aber wir haben natürlich auch Rechte. Es gibt ja sicher immer noch Aktionäre, die auf riesigen Verlusten sitzen, nicht nur so Leute wie uns, die bei 0,04 oder so eingestiegen sind.

[Medium30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.753 von andthentherewerethree am 02.05.12 10:54:43

Noch mehr Benzin ins Feuer - Nö - Lieber nichts von den Rest Aktionären erwähnen, die ev. nutzen aus Staatsgelder haben - Immerhin haben die irren anscheinend auch Interesse unsere Bank weiterleben zu lassen ! In jetzigen Situation wäre es völig unlogisch uns 0.065 zu zahlen ! Wenn schon dann könnte ein Angebot von 0,02 - 0,03 kommen um a) nochmals wirbel zu sorgen und Schwache Hände abzuräumen " Was sicherlich kein Vertrauen in zukünftige Investoren bringt aber zumind. zeigt man das man die bösen Aktionäre nicht noch die Kohle in den A schiebt ( Vorausgesetzt die Meinung besteht das hier die meisten zu Schnäpchen Preise zugeschlagen haben ) " b) Um wirklich eine Fusion oder ähnliches , ohne weiter Probleme durchzuführen .

Mich würde nicht wundern wenn hier schon über andere Kanäle geschammelt wird um solch ein Angebot durchzuboxen - Könnte aber wie immer reine Verschwörungstheroie sein

Aber nun hoffe ich doch das alles ruhig und gelassen seinen Weg geht und wir hier 2015 wieder Kurse über 0,5 sehen - Das wäre mir und den meisten anderen hier wohl das liebste auch wenn die warte Zeit nicht jeden mundet ...

Hab gerade gesehen das in Dublin mal wieder einer zugeschlagen hat - Mit über 20k Euro´s wohl kein Kleinanleger mehr

[Efeu73]

Zitat von Medium30: Aber nun hoffe ich doch das alles ruhig und gelassen seinen Weg geht und wir hier 2015 wieder Kurse über 0,5 sehen - Das wäre mir und den meisten anderen hier wohl das liebste auch wenn die warte Zeit nicht jeden mundet ...
s:

Nun ja, die Griechen scheinen etwas an Boden zu finden, wenn man dem Schlamm so sagen darf ..... S&P denkt es mal, und wenn sie es Meinen ....

Mir wäre es lieber die hauen die BBB+ mit ausblick negativ von den Iren mal etwas hoch !

http://www.nzz.ch/finanzen/nachrichten/rating-agentur-sp-stu…

http://www.cash.ch/news/topnews/griechenland_wieder_etwas_kr…

[Efeu73]

Zitat von Pfandbrief: Wundert's Dich? Bei den Mortgages gehts um zig Milliarden, und quasi ein ganzes Volk ist irgendwie betroffen. Die verbleibenden freien Shares hingegen sind auf dem Markt zirka 10 Millionen wert.

Wir werden hier immer nur ein Anhängsel der Geschehnisse sein. Es ist gut dass man sich das klar macht. In solchen Fällen ist der Aktionär nie das Zentrum des Universums. Erst wenn man das weiß, kommt man drauf was geht und was nicht.

Nun ja, ich erwarte ja keinen Roman überdas vorgehen der "Restaktien" zu lesen. Aber ein paar Worte vom neuen CEO darüber, wäre keine schlechte Sache gewesen. Sonst würde man ja bald denken, die hätten keine Aktionäre mehr !

Bald hab ich den Anschein , eine Rolle bei " Louis De Funès contre Fantomas " zu haben.

.... wie dem auch sei, ich werde weder Reich noch Arm mit dem Papier.

[Flocke7815]

...wieder mal zwei Wochen verstrichen, und sich nichts bewegt!

Werden wohl alle ohne auch nur ein Cent/Pens zu bekommen ausgeboten...

War schön den Gedanken zu haben ein Euro hier zu machen, aber den Traum habe ich mir abgeschminkt...

Bin froh, wenn ich meinen Einsatz wieder raus bekommen werde......was aber wohl nicht wahr werden wird...

[Efeu73]

Zitat von Flocke7815: War schön den Gedanken zu haben ein Euro hier zu machen, aber den Traum habe ich mir abgeschminkt.....

Was solls, es gibt auch noch andere Möglichkeiten etwas Gewinn zu erzielen. Die Sache ist jedoch noch offen, aber deinen Euro zu erreichen, war vielleicht etwas zuviel des Guten

Du bist mit dem einen Euro aber nicht der einzige, Piotr versuchte es einst mit 0.9€ . Du siehst, der Club ist gross

[Flocke7815]

Hier ist der Saft draußen, kaum noch Umsatz...

Wenn das mal kein Zeichen ist?

[andthentherewerethree]

Zitat von Flocke7815: Hier ist der Saft draußen, kaum noch Umsatz...

Wenn das mal kein Zeichen ist?

es passiert zur Zeit ja auch nichts, was soll sich da schon groß ändern... irgendwann wird es schon wieder Neuigkeiten geben, egal ob gut oder schlecht, irgendwas müssen die ja machen/entscheiden etc.

[Efeu73]

.

Nun ja, wer auch immer diese Brigid ist ..... es scheint den Iren geht der Noonan auf den Sacxk .....


Has Michael Noonan forgotten Brigid McCole?

Michael Noonan is attempting to frighten Irish people  in to voting ‘No’ in the upcoming Fiscal Treaty referendum. Noonan, who can hardly claim to be a friend of the unborn child,  also went after Donegal woman Brigid McCole, even as she lay on her deathbed. A woman who took a case to the High Court.

Has this traitor to the Irish people any shame? He should be ashamed of himself.


http://thoughtactioneire.blogspot.com/

( auch sonst noch interessante Berichte zu finden)

[Generalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.722 von Efeu73 am 03.05.12 20:58:02

Also jetzt mal abgesehen von tagespolitisch beeinflusstem Kursgeruckel von ILP auf niedrigem Niveau...
Irgendwie scheint immer übersehen zu werden, dass Irland nicht irgendeine Pleitefirma ist, sondern ein Mitgliedstaat der EU, eine wenn auch defizitär, aber dennoch funktionierende Volkswirtschaft, dass den hohen EU-Standards Momentan leider nicht genügen kann (sich aber bemüht), so wie Spanien, Griechenland, Italien und Portugal.
Das Konstrukt der EU ist ein Staats- und Völkerübergreifender Evolutionsprozess, der welche Richtung er im Detail auch nehmen mag nicht mehr mit einem Rauchwölkchen verschwindet. Irgendwann, im Zuge all der kommenden Entwicklungen, wird sich das komplette Europäische Tableau, incl. der Finanzmärkte wieder nivellieren, weil es das im Zuge evolutionärer Gesetzmässigkeiten muss.
Wenn ILP gerettet wird (wie es gerade den Anschein hat) und als eines der drei übriggebliebenen nationalen (und teilweise noch kontrollierten) Kredit- bzw. Bankinstitute in Irland dasteht, wird ILP auch im Zuge dieser Nivellierung der europäischen Verhältnisse (wie auch immer die Randaspekte einzelner Mitgliedsstaaten sein werden) Gewinne abwerfen.
Einfach weil die Aufgabe und der Zweck von Banken ist, Geld zu verwalten und zu vermehren. Der Bauer erntet Kartoffeln, der Architekt entwirft ein Haus und der Banker vermehrt Geld.
Ich empfehle daher: Geduld, Optimismus und ein kleines bisschen Vertrauen.

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.118.526 von Generalo am 03.05.12 23:52:54

hi Generalo

Das Konstrukt der EU ist ein Staats- und Völkerübergreifender Evolutionsprozess, der welche Richtung er im Detail auch nehmen mag nicht mehr mit einem Rauchwölkchen verschwindet. Irgendwann, im Zuge all der kommenden Entwicklungen, wird sich das komplette Europäische Tableau, incl. der Finanzmärkte wieder nivellieren, weil es das im Zuge evolutionärer Gesetzmässigkeiten muss

Ich reiche Dir bis auf einen Punkte die Hand. Ich bin nicht deiner Meinung was dein Evolutionsprozess anbelangt. Das Konstrukt, ( wie Du es nennst ) war in meinen Augen nur ein Blender. Das Produkt EU bzw. Währungsunion, hatte damals für den Kleinbürger nur den Gedanken ausgelöst mit einer Münze durch Europa zu reisen. Für den Industriellen, nur den Gedanken Geschäfte schneller zu erledigen. Hätte man damals den Leuten in Deutschland klar gemacht das man mit diesem Konstrukt Deutschland zu einem Abklatsch von “ Noah rettet die Welt “ macht, hätte man vielen Politiker in den Arsch getreten. Ich denke nicht das Solidarität so weit gehen darf das sich Länder daran beteiligen Schulden, Defizite, ja gar Renten von anderen Nationen übernehmen, nur weil es zum Prinzip der Idee gehört. Im übrigen denke ich das viele Länder schon beim eintritt in die EU überschuldet waren, nur hat das damals kaum jemand interessiert. Für viele Nationen war das vielleicht sogar die beste Gelegenheit ihre anstehende Insolvenz zu umgehen, oder für ein paar Jahre zu verzögern.

Ich selbst bin Italiener, lebe aber in der Schweiz. Ich bin der Meinung das man ein Folk auch zu Schuldensüchtigen erziehen kann, die Berlusconi Jahren in Italien haben es uns vor gemacht. Kreditwürdig zu sein, heisst nicht sich bis über beide Ohren zu verschulden, nur weil man in die Ferien gehen möchte. Dass ist das Phantom das in den Köpfen der Menschen in Italien zurzeit herumfliegt. Massmedia und Berlusconi geschädigte Jugend ! Die kaufen sich Uhren nur weil sie dabei sein wollen, dies dann aber auf Kredit. Die selbe idee wirkt übrigens auch bei der neuen Mikrowelle.

… nun ja , wie dem auch sei … ich schweife ab .

Klar ist, wenn man es in einer Hochkonjuktur Jahrzehntelang fertig bekommen hat Schulden zu machen, kann man nicht davon ausgehen das man das jetzige Problem in ein paar Jahren wieder gerade biegen kann. Ich denke wir werden noch bis 2020 dieses Ding vor uns her schieben. Das es für jedes Problem eine Lösung gibt ist unbestritten, jedoch denke ich das immer jemand dafür bezahlen muss, so vielleicht auch wir mit unserem Zock bei ILP.

[Generalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.322 von Efeu73 am 04.05.12 09:28:38

Hey Efeu,
Du hast bestimmt recht damit, dass wenn diese Entwicklung so voraussehbar gewesen wäre es nur unter anderen Vorraussetzungen, wenn überhaupt, zur EU gekommen. Nun ist es jedoch im Kern unumkehrbar und deshalb bleibe ich bei meiner "Evolutionstheorie". Was Du ausserdem noch ansprichst, ist sehr wahr. Vielleicht ist die Krise aber auch der Anstoß zu einer persönlich selbstverantwortlichen und Bodenständigen Veränderung in der Gesellschaft. Das wäre doch, auch nicht schlecht. Ich möchte ja, wie jeder (auch wenns eigentlich unmöglich ist) im Grunde kein Geld mit dem Elend anderer Verdienen, sondern mit dem Wohlstand von uns allen...
Also, jetzt aber mal Daumen drücken für die kleine Bank von der Insel und die Bewältigung der grossen Krise... Na und dass es bis 2020 dauern könnte, das seh ich genauso...

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.298 von Generalo am 04.05.12 12:34:06

.... ich drücke Uns nach wie vor die Daumen ! Das Potenzial ist vorhanden, es muss nur " für Uns " richtig umgesetzt werden.



swe !

[Efeu73]

.

Na ja, da werden ein paar irische ILP Altaktionäre wohl am Rad drehen

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/irishsun/irishsunnews/4…




Info:
http://schattenblick.org/infopool/europool/redakt/prtn-273.h…

[Efeu73]

Sonntag, 06. Mai 20122012-05-06 12:05:05


Grenzübergreifender Rettungsfonds
Ackermann will großen Wurf
Josef Ackermann bereitet die Re-Nationalisierung der Bankenmärkte in Europa große Sorge. Kurz vor dem Ausscheiden aus dem Amt des Chefs der Deutschen Bank fordert der Schweizer die Schaffung eines europäischen Bankenrettungsfonds.
Der scheidende Chef der Deutschen Bank, Josef Ackermann, drängt auf die Einrichtung eines europäischen Bankenrettungsfonds. Ein Fonds zur geordneten Sanierung oder Abwicklung von Banken sei "wünschenswerter denn je", sagte Ackermann dem "Spiegel".

Dieser könne "zur Stabilisierung von Bankensystemen, zur Restrukturierung auch großer grenzüberschreitender Banken, zur Sicherung des Finanzbinnenmarkts und zur Vermeidung von Wettbewerbsverzerrungen durch nationale Regelungen" dienen. Die Re-Nationalisierung der europäischen Bankenmärkte nannte er "besorgniserregend".

Ackermann geht kleinlautDie EZB prüft derzeit Möglichkeiten, wie die Kompetenzen des Euro-Rettungsfonds ESM ausgeweitet werden können. Bislang soll der Fonds nur klammen Regierungen aushelfen dürfen, die im Gegenzug harte Spar- und Reformauflagen erfüllen müssen.

Hinter verschlossenen Türen wurden zuletzt jedoch auch direkte Hilfen des ESM für Banken diskutiert. In Brüssel befasst sich zudem eine Arbeitsgruppe mit dem Thema. Die Bundesregierung lehnt eine direkte Darlehensvergabe des ESM an europäische Banken kategorisch ab.

[Efeu73]

oh, so nebenbei ... seht her, die Schotten ! http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/royal-bank-…

[Generalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.808 von Efeu73 am 06.05.12 15:57:08

Efeu 73, bist Du fleissig, Danke für die vielen Informationen! So macht das Alles wenigstens auch Spass, Die Gegenwart ist ein echter Thriller :-)

[stockprofit]

Deposits at guaranteed banks rise by €2.1bn

DEPOSITS AT the Government-guaranteed banks rose by almost €2.1 billion to €149 billion in March, a rise of almost 1 per cent and the largest increase since September, according to figures from the Department of Finance.

About half of the increase at AIB, Bank of Ireland, Permanent TSB and the former Anglo Irish Bank, now known as Irish Bank Resolution Corporation, came from growth in domestic deposits, which the department described as “an encouraging trend”.

Goodbody Stockbrokers chief economist Dermot O’Leary said in a research note that there appeared to be a trend of deposits switching from non-guaranteed banks to guaranteed banks.

Figures released by the Central Bank showed private-sector deposits at the guaranteed or “covered” banks rose to €103.9 billion at the end of March from €102.7 billion a month earlier.

Irish-resident private-sector deposits rose by €798 million, mostly due to an increase of almost €761 million in household deposits, bringing total Irish household deposits to €92.1 billion at all banks operating in Ireland including IFSC and foreign banks.

Total deposits at banks operating in Ireland declined by €15 billion primarily as a result of a €10 billion decline in deposits by euro area, non-Irish depositors.

The decline “largely reflects inter-affiliate transactions by IFSC-based banks”, the Central Bank said in its release on the money and banking statistics for March.

Borrowing by the Irish guaranteed banks from the European Central Bank fell to €65.4 billion at the end of March from €67.2 billion a month earlier.

Overall liquidity to the guaranteed banks totalled €110 billion, including €45 billion of exceptional liquidity assistance loaned by the Irish Central Bank in emergency lending.

ECB borrowing by domestic banks, including the guaranteed banks and foreign subsidiaries such as Ulster Bank and KBC, rose by €3.7 billion to €75 billion.

The Central Bank said the increase was due to the borrowing of three-year cash from the ECB through the longer-term refinancing operation, which flooded the euro area’s banking sector with more than €1 trillion in cheap funding.

While the funding at the guaranteed banks improved in March, lending to households continued to decline, falling by €167 million or 3.9 per cent on an annual basis.

Consumer loans and mortgages declined by €115 million and €15 million respectively in March.

Loans to non-financial companies rose by €34 million in March following a decline of €167 million the previous month.

“Although these latest banking figures are encouraging to some degree, particularly in relation to the deposits side, the underlying message from the data is still one of overall weakness and difficulties in the sector,” said Bloxham chief economist Alan McQuaid.

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0501/122431…

[andthentherewerethree]

tja... klingt doch gut

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.126 von andthentherewerethree am 06.05.12 18:23:03

..... so einige Nachrichten klangen gut ....... ich hoffe das gute Nachrichten, bei Gelegenheit, auch mal den Weg in den Wert finden.

[boersenkeks]

Zitat von Efeu73: Sonntag, 06. Mai 20122012-05-06 12:05:05


Grenzübergreifender Rettungsfonds
Ackermann will großen Wurf
Josef Ackermann bereitet die Re-Nationalisierung der Bankenmärkte in Europa große Sorge. Kurz vor dem Ausscheiden aus dem Amt des Chefs der Deutschen Bank fordert der Schweizer die Schaffung eines europäischen Bankenrettungsfonds.
Der scheidende Chef der Deutschen Bank, Josef Ackermann, drängt auf die Einrichtung eines europäischen Bankenrettungsfonds. Ein Fonds zur geordneten Sanierung oder Abwicklung von Banken sei "wünschenswerter denn je", sagte Ackermann dem "Spiegel".

Dieser könne "zur Stabilisierung von Bankensystemen, zur Restrukturierung auch großer grenzüberschreitender Banken, zur Sicherung des Finanzbinnenmarkts und zur Vermeidung von Wettbewerbsverzerrungen durch nationale Regelungen" dienen. Die Re-Nationalisierung der europäischen Bankenmärkte nannte er "besorgniserregend".

Ackermann geht kleinlautDie EZB prüft derzeit Möglichkeiten, wie die Kompetenzen des Euro-Rettungsfonds ESM ausgeweitet werden können. Bislang soll der Fonds nur klammen Regierungen aushelfen dürfen, die im Gegenzug harte Spar- und Reformauflagen erfüllen müssen.

Hinter verschlossenen Türen wurden zuletzt jedoch auch direkte Hilfen des ESM für Banken diskutiert. In Brüssel befasst sich zudem eine Arbeitsgruppe mit dem Thema. Die Bundesregierung lehnt eine direkte Darlehensvergabe des ESM an europäische Banken kategorisch ab.

Gerade jene, die diese Krise mit verursachten wünschen sich zukünftige bessere Rettungsschirme für ihre Apparate. Das lehne ich auch ab! Herr Ackermann sollte vielleicht seine Renditeziele von > 20% im Jahr mal einer gesunden Realität anpassen.

[mmafr]

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0507/122431…

Das Management für (hoffentlich) 'unsere' neue Bank formiert sich :

Permanent TSB seeks executives for 'good bank'

SIMON CARSWELL, Finance Correspondent

Mon, May 07, 2012

PERMANENT TSB is seeking to fill six posts on its new executive management team after securing approval from the Government and the troika to carve a good bank out of the troubled lender.

The bank has advertised for a chief financial officer, chief operating officer, chief credit officer, a transactional banking, savings and investment director, a mortgage and consumer finance director and a distribution director.

Chief executive Jeremy Masding is seeking applications from both internal and external candidates to develop the new bank out of the existing lender.

Permanent TSB also announced appointments to the new executive committee. Emil Ivanov, a former director of strategy and planning in the consumer lending division of UK bank Barclays, has been named strategy and planning director of Permanent TSB. Mr Masding also worked at Barclays, from 1984 to 2007.

Three senior executives at Irish Life Permanent remain at the bank to take up the same jobs on the new management team. IlP head of treasury Kieran Bristow is treasurer, while chief risk officer Bill Hannan and human resources director Tony Hession retain their positions. Company secretary Ciarán Long and chief legal officer Cathal McCarthy also have the same roles at Permanent TSB. Bob Young will continue as managing director of the bank’s UK buy-to-let loan business, CHL.

The new management structure of the bank, which is 99.2 per cent State-owned, was a significant part of management’s pitch to the Government and troika of bailout lenders for a good bank-bad bank split.

The Government reached agreement with the EU Commission, the European Central Bank and the International Monetary Fund last month to create a viable bank out of Permanent TSB by transferring troubled loans to an asset-management unit within the bank.

A formal restructuring plan must be submitted to the commission by the end of June, at which time the €4 billion recapitalisation of the bank must be complete with the State’s €1.3 billion purchase of Irish Life, the life assurance part of Irish Life Permanent.

Permanent TSB said that it sees €14.2 billion of loans being left in the viable part of the bank and €12.5 billion of loans transferred to the asset management unit.

© 2012 The Irish Times

[Efeu73]

http://www.independent.ie/business/irish/ptsb-to-shake-up-te…

Yesterday, Permanent TSB chief executive Jeremy Masding revealed plans for a new 10-person executive committee to run the bank.

[mmafr]

Übrigens, heute Feiertag an der ISE (Monday 7th May 2012 May Bank Holiday)

[Efeu73]

morgen

http://www.independent.ie/national-news/plan-to-freeze-part-…

Oh, seht her ..... die Iren haben es kapiert ! Die Zinsen bringen einen um, nicht die Schulden ! Die einfachste Idee wird hier umgesetzt !

Wurde auch an der Zeit !

Die Schulden eines Schuldners zum Teil einfrieren !

Wie sagt der Kutscher so schön, die Pferde müssen saufen !

[Efeu73]

The Minister for Finance says Ireland should learn a lesson from the situation in Greece and be sure not to follow in their footsteps.

Na dat wollmer jo hoffen, mei lieber Noonan !

http://www.newstalk.ie/2012/featured-5-slideshow-homepage/lu…

( Das Papier wird mir je länger ich es habe, um so sympathischer , jetzt wäre es doch mal wieder an der Zeit über der 0.04€ in den Feierabend zu gehen )

[Efeu73]

Die reissen noch alle mit ins Grab ! Himmel gehen mir die auf'n Saxk !!!!

http://www.cash.ch/news/topnews/risiko_eines_hellaszahlungsa…

[Efeu73]

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@ Pfandbrief


Ist Pfandbrief im Haus ??


Schau Dir mal den Kurs von AIB an. Mich juckt es in den Fingern. Du als Irlandgläubiger, was denkst Du dazu ??

( Ich hab nicht mitbekommen das Sie so abgestraft wurden ?


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[delacre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.944 von Efeu73 am 08.05.12 18:05:27

ich bin natürlich nicht pfandbrief und lese hier auch nur ganz selten mit, aber zu aib folgendes:

die marktkapitalisierung von aib liegt mit heutigem kurs bei ca. 37mrd. eur. als vergleich dazu wird die deutsche bank aktuell mit 28,4mrd. vom markt bewertet, aus sicht db also ein 30% aufschlag für aib.

wenn man ein relativ ruhiges invest sucht und eine mittel/langfristige sicht verfolgt, sollte man einfach die beiden unternehmen (oder auch andere der finanzbranche) in relation setzen. wenn "jucken in den fingern" nach einem zock fragt, muss dieser vergleich natürlich keine rolle spielen.

gruss, delacre.

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.061 von delacre am 08.05.12 18:29:40

Danke , olé .....

[Efeu73]

http://www.cash.ch/news/alle/ezb_spricht_erstmals_von_griech…

[Efeu73]

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.... die Iren sind nach wie vor am kämpfen, währenddessen liegen die Griechen am Meer.

http://www.independent.ie/national-news/nama-accused-of-infl…


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[stockprofit]

Consumer sentiment shows further rise in April

CONSUMER SENTIMENT increased in April for the fourth successive month as the public took a less anxious view of the economic environment.

The KBC Bank Ireland/ESRI consumer sentiment index, which looks at current and future economic prospects, rose from 60.6 in March to 62.5 last month.

It was the first time since January 2007 that the index has trended upwards for four months in a row. Any reading over 50 indicates a growth in confidence.

UK and European consumer sentiment has fallen in recent surveys with the US measure remaining flat, suggesting that domestic rather than global developments have improved the mood in Ireland.

“We remain a considerable distance from conditions in which a ‘feel-good factor’ might emerge,” KBC Bank said.

“While spending power is still severely constrained, a strong ‘precautionary’ motive for postponing major purchasing decisions could begin to slowly fade as the threat of sharply poorer economic circumstances diminishes.”

The sub-index of consumer expectations – based on people’s perceptions of their future financial and employment situation – increased from 51.2 in March to 51.7 last month.

The current economic conditions sub-index – which measures consumer feeling about finances compared to a year earlier and the buying environment – rose from 74.5 in March to 78.7 in April.

The survey found that one in two consumers were anxious that unemployment would increase over the next 12 months.

KBC Bank economist Austin Hughes said that, in spite of the positive survey, there was little to suggest a sharp increase in household spending would begin soon.

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0509/122431…

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.370 von stockprofit am 09.05.12 20:23:41

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Ich hoffe echt das all diese Nachrichten die wir über Irland lesen, auch der Wahrheit entsprechen ! Wie wir sehen sagen Presse und Politiker nur dass was wir hören wollen. Das kann sich dann aber auch schnell wieder drehen.

Teil 1

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Schaeuble-glaubt-an-Erfolg-art…

http://www.spiegel.de/politik/ausland/regierungschaos-schaeu…


hier zu Teil 2 , mit einem anderen Nebenrollendarsteller


http://www.n-tv.de/wirtschaft/Schaeuble-vertraut-Spanien-art…


....... alles klar Leute ? der Mann bringt nicht wirklich Glück !

[Efeu73]

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morgen

Das finde ich jetzt mal eine Gute Nachricht. Ich hoffe das der CEO mit den KUNDEN der Bank vielleicht auch etwas die Aktienhaoter meint. Wäre aber im Grunde nach dieser Meldung egal, denn die stehen voll hinter der Bank , ( Sie können Uns aber immer noch in den Arsch treten ) sogar unser Noonan scheint Stellung zu nehmen.

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0510/122431…


“Many of the bank’s customers have suffered financially because of the impact of decisions which should not have been taken. I apologise for the mistakes which were made and I am determined to do all in my power to rectify them.”


“We understand that being in arrears is stressful. We have a wide range of options available to help everyone in this situation.”


Minister for Finance Michael Noonan has said that Permanent TSB has the potential to become a “third national bank” to compete with Bank of Ireland and AIB.


( dat mit der AIB, sagt das doch mal dem Kurs :keks

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[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.628 von Efeu73 am 10.05.12 07:27:04

mmmmh, also wenn nach so einer, doch interessanten Nachricht vom CEO und von unserem Pumuckl Noonan keine Kursbewegung erfolgt ( die haben gerade die Hosen runter gelassen ) dann gehe ich Heute zu meiner Tanke und gebe mir die Kante !

[clever_broker]

Schon beim Tanken?
Die Iren scheinen nicht so sicher zu sein was die Infos angeht!
Wobei der Kurs bzw der MM auch nicht so reaktiv zu sein scheint!
Mal abwarten!

[Efeu73]

Zitat von clever_broker: Schon beim Tanken?
Die Iren scheinen nicht so sicher zu sein was die Infos angeht!
Wobei der Kurs bzw der MM auch nicht so reaktiv zu sein scheint!
Mal abwarten!

nun ja, was soll man dazu sagen .... is so wie es ist. Ich hau mir bei dem schönen Wetter am Nachmittag ein Eis am Stiel rein. Dazu, im Angesicht einer wiederrum guten und verpufften Nachricht 2 Stout hinterher !

scheiss die Wand an ! Sorry !

[Efeu73]

http://www.rte.ie/news/2012/0511/irish-mortgage-rates-lower-…

[Efeu73]

öh, so nebenbei ..... Piotr ?