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    BANK zum TRADEN gesucht - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 10.11.00 18:33:26 von
    neuester Beitrag 20.04.01 21:03:45 von
    Beiträge: 83
    ID: 297.238
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      schrieb am 10.11.00 18:33:26
      Beitrag Nr. 1 ()
      hallo leute,

      seit kurzer zeit trade ich.
      bisher habe ich telefonisch bei meiner hausbank geordert.
      da meine bank zukunftsorientiert arbeitet, hat sie nichts unversucht gelassen und ein programm entwickelt, damit auch ihre kunden online ordern können.

      so weit, so gut.

      ich habe aber nur probleme.
      ich kann selbständig kein limit ändern, ich bekomme erst ein, zwei tage nach meiner order eine bestätigung, kann allerdings anrufen und nachfragen...

      das kann es aber meines achtens nicht sein. ich bin eine treue kunden, aber jetzt ist genug.

      MIT WEM TRADE ICH IN ZUKUNFT, sicher, zuverlässig und möglichst zügig?

      bei wem bekomme ich mein kauf/verkauf ruckzuck bestätigt?

      wo kann ich mein limit jederzeit ändern? und das womöglich mit geringem kostenaufwand?

      mit wem kann ich problemlos außerbörslich handeln?

      mit welcher bank seit ihr rundum zufrieden?

      ich hoffe, ihr habt für mich die richtige bank...

      ute - die am sonntag wieder ihren os der woche sucht
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 18:36:44
      Beitrag Nr. 2 ()
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 18:37:33
      Beitrag Nr. 3 ()
      Hallo Ute,

      ich trade zwar nicht, bekomme aber bei der diraba, wenn ich kaufen oder verkaufen möchte, sofort die Ausführung.
      Soweit ich informiert bin, halten die einen Kurs auch nur 10 Sek. frei.
      Vielleicht heisst es deswegen Sekundenhandel? ;-)

      Shaky scheint mir aber da unter anderen die besseren Ansprechpartner zu sein.

      Viel Glück beim traden, Gnomi
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 18:41:54
      Beitrag Nr. 4 ()
      hi shaky + gnomi!

      ihr seid einfach weltklasse!

      viel schneller als jede bank der welt, schmatz :kiss: schmatz

      ute - die froh ist, dass sie hier hilfe findet :kiss:
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 18:48:28
      Beitrag Nr. 5 ()
      In 9 Tagen kann man über den Broker wallstreet:online handeln. :) :) :)

      Trading Spotlight

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      Zwei Gaps, wieder 300% und Gap-Close in Tagen (100%)?mehr zur Aktie »
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 18:58:17
      Beitrag Nr. 6 ()
      Consors oder Pulsiv.
      Etwas teuerer, aber absolut qualitativ.

      Wobei ich Consors bevorzugen würde, da sie das technisch bessere Applet haben (pulsiv verwendet standard-kotz-modell)
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 19:03:32
      Beitrag Nr. 7 ()
      hallo vh + 17eye,

      hab noch nie von euch gelesen...seit ihr zocker oder langfrist-anleger oder beides, so wie ich?

      übrigens, wie kann man den in 9 tagen über w:o handeln? wo steht das denn :confused: ?

      ute - die alles will
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 19:04:01
      Beitrag Nr. 8 ()
      Bloß nicht zur Direktanlagebank! Ich bin zwar noch da, aber es geht so nicht weiter, suche gerade wen anderen. Die haben mir Anfang Oktober mein Konto und Depot so sehr in Unordnung gebracht, daß ich EINE WOCHE lang nicht mehr handeln konnte, von zocken erst recht keine Rede, weil es da ja sehr schnell gehen muß und telefonische Order nicht immer das schnellste ist, wie denn auch...
      Sie entschuldigten sich "in aller Form" daß ich nicht lache!

      zockibi
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 19:11:28
      Beitrag Nr. 9 ()
      ute

      liegt daran, dass bei threaderöffnung dein thread von allen gelesen wird...also nicht nur hier im forum.

      ich glaube, diraba wäre das beste angebot für dich, ausserbörslicher sekundenhandel möglich.....über w.o traden? kicher.


      gruss
      shakes :eek:
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 19:15:02
      Beitrag Nr. 10 ()
      Hi 17eye,
      kann man über consors auch außerbörslich handeln. Habe aus einem Bankenvergleich kürzlich geschlossen, daß das nicht möglich ist, was mich allerdings ziemlich erstaunt hatte. Vielleicht war der Bericht nicht gut recherchiert?

      Hallo Ute,
      prima thread - mich beschäftigen nämlich die gleichen Fragen. Bei mir sind´s die Gebühren, die mich mittlerweile nerven, zumal ich bei OS-Käufen auf Grund der geringeren Summen durch die Mindestgebühr prozentual recht hohe Unkosten habe. Außerdem ist es eigentlich ein Armutszeugnis, daß die Sparkassen kein gemeinsames brokerage hinbekommen. Scheitert an den Regionalfürsten, wenngleich die gemeinsam sehr kunkurrenzfähig sein dürften.
      Tschüß - Goodluck!
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 19:17:52
      Beitrag Nr. 11 ()
      @ triuls...Ich zocke über Consors...klappt ausgesprochen gut.

      Gruss Dallas...:)..die mit wenig Zeit heute..:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 19:19:23
      Beitrag Nr. 12 ()
      @goodluck

      traden bei der sparkasse....selbstverständlich, geh zur tochter:

      http://www.1822-direkt.com

      gruss
      shakes :eek:
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 19:21:08
      Beitrag Nr. 13 ()
      hallo goodluck!

      war leider viel zu lange bequem und hab mich um einen bankwechsel nicht bemüht...vermutlich werde ich auch ne menge geld sparen können...


      @shaky

      ist es unproblematisch, wenn ich im ausland ein depot eröffne?

      hab mir deine bankempfehlungen angesehen und die schweiz würde mich schon reizen...wie steht es denn mit dem kostenvergleich?

      lg. ute
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 19:25:57
      Beitrag Nr. 14 ()
      geh zur daio.at

      da kannst du auch telefonisch für 0,12dm pro anruf ordern, alle optionsscheine in deutschland handelbar ausserbörslich....in wenigen wochen auch über`s internet....

      kosten bei internetorder: 0,3%

      abrechnung via nummernkonto möglich :D

      gruss
      shakes :eek:
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 19:34:31
      Beitrag Nr. 15 ()
      Sparkasse? Naja ich weiß nicht...
      Consors ist supi-schnell.

      Ich bin Langfristanleger (Microsoft/DWS Biotech/Amazon) und Trader, beides über Consors.

      Zum außerbörslichen Handel:
      Ja, sogar bei fast allen Emittenten, allerdings nur über Telefon, mindestens 10.000 DM Order, und der Order kostet mindestens ca. 50DM.
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 19:48:31
      Beitrag Nr. 16 ()
      hi eye,

      ist das normal 10.000,-- marks-order...ich zocke nur mit kleineren beträgen zwischen 2-5 tsd...

      machen die das ausserbörslich bei consors nicht oder steh ich auf der leitung?

      ute :confused:
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 20:01:19
      Beitrag Nr. 17 ()
      Hallo ute,

      um Dich vollkommen aus dem Konzept zu bringen:

      Ich habe bei der diraba noch keine Probleme gehabt,und die
      Kosten erst, find ich schon klasse:

      Lebenslang keine Depotgebühren
      Lebenslang keine Kontoführungsgebühren
      und die Deals sind auch nicht teurer als anderswo.

      Nummernkonto?
      Kommt für mich hoffentlich auch mal in Betracht.

      Gnomi, der mit diraba und Consors zufrieden ist.
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 21:31:35
      Beitrag Nr. 18 ()
      Hallo Triuls, ich bin bei Consors und Comdirect. Meine Tipps sind nur auf Deutschland, nicht Österreich, bezogen. Wenn Du mit kleinen Beträgen tradest, ist eine niederige Mindestordergebühr wichtig. Wenn Du nicht Student bist, wovon ich ausgehe, ist Fimatex der billigste "vernünftige" Directbroker. (ein Freund von mir ist bei Fimatex)Allerdings haperts manchmal mit der Übertragung, so daß die aufgebauten Seiten öfters abgebrochen werden. Bei Consors und Comdirect ist das nicht der Fall. Comdirect ist etwas preiswerter als Consors. Orders werden immer angezeigt. Bei Comdirect und Consors kosteen das setzen und ändern von stopLoss jeweils 5 DM, auch die änderung einer order. streichung ist gratis.

      obwohl fimatex vom preis her besser ist, finde ich fimatex doch schlechter: orders können nur aufgegeben und geändert werden wenn die Börse offen hat!

      Consors verrechnet das Geld aus Verkäufen inkl. Gebühren immer sofort. Comdirect nur teilweise (ohne Gebühren). Bei Comdirect, die als Comdefekt verspottet wird, gabs auch mal Probleme: Ich hatte OS außerbörslich über Telefonhandel verkauft (der tel. handel kostet nur ca. 10 EUR pro order!), die Gutschrifzt des geldes ließ mehrere Tage auf sich warten. In dieser Zeit konnte ich nur über Telefon ordern, nicht über internet, da "deckung nicht gewährleistet".
      Wenn du aber nur über telefon ordern willst, sollte es diesbezügl. keine Probleme geben.

      Bei consors weiß ich nicht so genau Bescheid, ich glaube aber, daß tel. Orders teurer sind. Man kann außerbörslich nur über telefon handeln (Ausnahme bei Comdirect Live-trading bei DAX30 und NM50 werten bis 22 h und DB und CBK OS bis 20 h).

      Gruß

      :cool: casel
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 22:10:30
      Beitrag Nr. 19 ()
      @ Triuls

      Hi Ute

      ich habe bisher über die SSK Köln gehandelt. Per Anruf und seit 1 Woche auch über Internetbanking. Meine 2 Konten bei Consors sind seit heute mit Geld bestückt und Montag geht es los.
      Ich werde berichten.

      Gruß Rolf, der diese Woche reichlich hat.
      Avatar
      schrieb am 10.11.00 22:15:34
      Beitrag Nr. 20 ()
      @ supermausi...so spart man auch bei den Heizkosten..:laugh:
      hab auch genug davon..

      leicht missmutige Grüsse...Dallas...:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 11.11.00 07:07:34
      Beitrag Nr. 21 ()
      schön guten morgen an alle trader,

      danke für eure informativen beiträge.

      gelernt habe ich fürs erste, dass es noch genügend leute gibt die telef. ordern. was neu für mich ist, dass man das auch außerbörslich kann, was aber emens wichtig für mich wäre.

      Also ich faß noch mal meine wünsche zusammen, die bank meiner träume ist

      1. zuverlässig und schnell bei der bearbeitung meiner orders. darüberhinaus bestätigt man mir meine käufe/verkäufe innerhalb kürzester zeit, will heißen in den nächsten minuten.

      2. ich kann mein limit problemlos anpassen, möglichst ohne kosten zu verursachen.

      3. die ganz angelegenheit ist preiswerter als bei meiner hausbank.

      4. ich kann´s per telefon und/oder per mausklick.



      @casel

      du hast recht, studentin bin ich nicht, war ich auch noch nie...hab was versäumt...tja, dafür arbeite ich seit dem ich...also schon viel zu lange...um zum thema zurückzukommen...mir ist sehr daran gelegen, mit einer bank zu arbeiten, deren programm läuft wie "geschmiert". ich zahle lieber ein wenig mehr und kann mich 100%-tig auf meine "neue" verlassen.


      @supermausi

      ich hab da von einer recht einfachen beschreibung gehört um sein geld klein zu kriegen. ich sag nur...phantasia....DU brauchst die amis doch gar nicht :laugh:

      morgendliche grüße

      ute - die ihren zweiten kaffee zieht
      Avatar
      schrieb am 11.11.00 07:37:13
      Beitrag Nr. 22 ()
      @ute

      dann geh doch zur diraba. gerade für den optionsscheinhandel geeignet. da wartest du keine minuten, sondern sekunden bis zur ausführung und bestätigung.

      bin damit immer gut gefahren, hab selbst noch ein konto dort, allerdings zur zeit keine kohle drauf.

      ein entspanntes wochenende.

      gruss
      shakesbier beim nusszopfessen :eek:
      Avatar
      schrieb am 11.11.00 07:39:58
      Beitrag Nr. 23 ()
      morgen nusszopf-esser!

      jeden samstag das gleiche. du hast den nusszopf und ich den besten kaffee den es geben könnte...da kommt mein mann mit den brötchen...

      ich werd mir diraba ansehen.

      lg. ute - die jetzt frühstückt
      Avatar
      schrieb am 11.11.00 08:26:48
      Beitrag Nr. 24 ()
      @triuls
      Sowohl Daytrader als auch langfristig orientierter Anleger. Auf die richtige Mischung kommt es an. :)
      Avatar
      schrieb am 11.11.00 08:28:45
      Beitrag Nr. 25 ()
      @VH

      absolut korrekt!

      lg. ute
      Avatar
      schrieb am 11.11.00 11:36:18
      Beitrag Nr. 26 ()
      hi trader,

      ihr werdet es kaum glauben, hab gerade in meinem depot gesehen und festgestellt, das 80 neue millennium zu 85.50 € darin schlummern.
      hab überhaupt nicht geglaubt, dass ich das zu den konditionen hinkriege.

      dann kann´s jetzt wieder losgehen!

      ute - die mit den neuen und alten millenniums im depot
      Avatar
      schrieb am 11.11.00 18:02:50
      Beitrag Nr. 27 ()
      Also deine 4 Bedingungen werden von Consors erfüllt.
      Du musst außerbörslichen mindestens für 10.000 DM Ordern, das halte ich aber auch für eine recht vernünftige Ordergröße, gerade für Trades - besser man konzentriert sich auf wenige Aktien, das Risiko mindert man durch enge StopLoss und Selbstdisziplin statt durch Streuung.

      Da du hier scheinbar ein paar Trader zusammengetrommelt hast - wie schätz ihr kurzfristig den Nasdaq ein?
      Ich rechne mit dem SellOff in den nächsten paar Tagen.
      Avatar
      schrieb am 11.11.00 18:28:27
      Beitrag Nr. 28 ()
      @eye

      als alle glaubten bush sei durch, stieg die börse in den himmel...
      unsanft sind wir die rutsche wieder runter, der börsenmund sagt aber, politische börsen haben eine kurze lebensdauer.
      ich tippe die nächsten tage eher auf seitwärts...bis die amis ordnungsgemäß ihren neuen presidenten gewählt haben...
      egal wer es wird, bei bush gehts an einem tag und bei gore in einer woche wieder rauf...

      lg. ute
      Avatar
      schrieb am 11.11.00 18:54:29
      Beitrag Nr. 29 ()
      hallo diraba-trader,

      die ersten stolpersteine muss ich auf seite räumen.
      hab mich also mal bei diraba registrieren lassen und kämpfe mich durch die anfangsphase.
      bin ich nun ein power-trader oder direkt-trader :confused: ?

      ute - die eigentlich direkt-power-trader sein möchte
      Avatar
      schrieb am 11.11.00 20:25:35
      Beitrag Nr. 30 ()
      Hi Ute,
      gratuliere Dir. Bist einen Schritt weiter als ich. Wenn ich´s richtig verstehe, dann hast Du Deine Entscheidung getroffen?! Ich habe noch die Qual der Wahl. Im Moment liegt Consors leicht vorne. Übrigens, daß Wallstreet-Online auch zu den Auserwählten gehören könnte, hatte ich erst für einen Scherz gehalten - bis ich´s dann heute in der "Tele-Börse" gelesen habe.
      Daß Du Deiner Hausbank zum Teil die Treue hältst, kann ich gut verstehen. Werd´ ich wohl auch machen.
      Viel Spaß beim online-brokerage - Goodluck!
      Avatar
      schrieb am 11.11.00 20:45:31
      Beitrag Nr. 31 ()
      hallo goodluck!

      ja, hab mich für diraba entschieden, obwohl ich mit deren homepage noch auf kriegsfuß stehe ;).

      bei consors schreckt mich die summe von 10.000 tsd. beim außerbörslichen handel ab. beim aktienhandel geht das ja in ordnung, aber bei meiner zockerei mit ein paar tausend märker überfordern die mich :(.

      habe eben mal bei diraba den rechner für ein kauf-beispiel laufen lassen und bin fast in ohnmacht gefallen. bei meiner bank hab ich DM 50,75 dm und bei diraba hätte ich knapp 10,-- dm gezahlt.
      ich glaub, ich habe schon eine weile etwas falsch gemacht.

      hoffe, du findest auch noch die geeignete bank, good luck dabei

      liebe grüße
      ute
      Avatar
      schrieb am 11.11.00 22:17:36
      Beitrag Nr. 32 ()
      Nunja bevor man überhaupt das Bedürfnis entwickelt außerbörslichen mit OS rumzumurksen, hat man normalerweise die 5000 oder 10.000 wie auch immer.
      Im Prinzip ist es egal wen du nimmst, du wirst immer die schönen Momente (ha, das war jetzt nett vom Serviceteam) und die ärgerlichen (hey, wo bleibt die Ordermaske?) erleben.

      Viel Glück beim Traden und stürz dich nicht gleich in OS.

      ;-)
      17eye
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 08:31:29
      Beitrag Nr. 33 ()
      schön guten morgen zusammen!

      @17eye (17?, 17% im plus, 17jahre jung? 17 kinder? in 17 jahren "zu"?

      ich murkse doch nicht, ich zocke mit dem willen geld zu machen ;)
      und dafür sind mir 10.000 einfach zu viel.

      wie lange zockst du denn und mit womit?

      wünsche dir auch viel erfolg beim traden,

      lg. ute
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 09:43:58
      Beitrag Nr. 34 ()
      hi freaks

      consors ist schon o.k. wusstet ihr eigentlich, dass ich kunde nummer 100, in worten einhundert bin bzw. war? bekamm damals eine kaffeetasse von consors geschenkt, wirklich aufmerksam.

      bin also schon sehr lange bei consors, auch wenn das konto inzwischen flach liegt...das waren noch zeiten. hatte nie probleme mit der ausführung...erst als zuviele konten errichteten, flüchtete ich ins ausland. dort ist`s ruhiger und kontozugriffe kein problem, nie habe ich mit überlastungen zu tun oder komme per telefon nicht durch....

      würde allerdings auch nicht jeden trade für 10.000,- dm machen, ist doch quatsch. will auch mal schnell kamikazescheine kaufen können, da setz ich doch nicht mehr wie 2.000,-! insofern ist die diraba eine sehr gute auswahl....

      happy trades, ute!


      gruss
      shakesbier - der bei sechs banken sieben depots führt, davon vier aktiv :eek:
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 15:30:52
      Beitrag Nr. 35 ()
      Tja, die mystische 17... wieviele mich das schon gefragt haben *g*.
      Wird wohl ein Geheimnis bleiben... ;)

      Zu der "Bankenstreuung": Den Effekt kenne ich. Das Problem: Dein Geld verteilt sich auch auf die ganzen Depots und die Postmenge nimmt immer mehr zu - ich kündige z.B. in den nächsten Tagen bei Fimatex wieder.

      Womit ich zocke? Mit Aktien und Optionen. Hauptsächlich Nemax oder Nasdaq. Wie lange? Bin seit 4 oder 5 Jahren an der Börse. So, wie ich zur Zeit vorgehe, mache ich es aber erst seit ca. 3 Monaten.

      Ich `zocke` aber eigentlich nicht. Zocken heisst man setzt 2000 auf einen Kamikaze-Schein und macht 6000 draus, oder verliert mal 90% oder irgendwas in der Art. Das mache ich nie. Ich gehe nur rein wenn ich die Entwicklung für den nächsten Tag sehr gut abschätzen kann, und wenn ich mir eine gute Bewegung (4-x%) verspreche. Ansonsten lasse ich die Finger davon, oder verkaufe auch wieder, falls ich investiert bin.
      Das Risiko ist also sehr begrenzt und lässt sich gut abschätzen. Die "Wahlüberraschung" hat mich beispielsweise 3,3% gekostet - jetzt bin ich 100% Cash (Trading-Positionen).
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 19:01:48
      Beitrag Nr. 36 ()
      Hallo ute,

      Power oder Direkt-trader ist egal.
      Bei Powertrader kommst Du direkt auf die Infoseite von Deinem Depot, ansonsten landest Du auf der Überblickseite vom Sekundenhandel.

      Was Deine Probleme betrifft:
      Ich hatte auch mit dem Aufbau der Sites und dem Zugang Probleme.
      Habe dann einfach die Technik anferufen und die nette Dame hat mich dann "an die Hand genommen" und mir geholfen.

      Also, wenn Du Ärger hast, ruf die Technik an.

      Grüsse, Gnomi
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 20:01:08
      Beitrag Nr. 37 ()
      hallo gnomi,

      danke für die auskunft. bin froh, nicht die einzige zu sein, die sich mit diraba ein wenig schwer tut.

      wir sehen uns ja nächste woche in d´dorf :), freu mich schon darauf.


      @17eye
      hab gerade gelesen, dass du auch mit e.on murkst. mein schein wird die nächsten tage noch im depot bleiben, laufzeit bis mitte 01/01.

      eye, wie weit ist denn düsseldorf von deinem wohnort entfernt?

      lg. ute
      Avatar
      schrieb am 13.11.00 17:38:01
      Beitrag Nr. 38 ()
      567 km oder 6h Fahrzeit :-(
      Was ist in Düsseldorf?
      Hab ich wieder was verpasst... (#&§$!)

      Zu E.ON: Ja lief gut, die Aktie lässt sich schön einschätzen und ist jetzt ausgebrochen. Mal sehen, heute der Rückschlag, könnte ich schon fast wieder rein. Andrerseits wird grad alles so schön billig, vielleicht finde ich schönere Schnäppchen. Auf der Einkaufsliste finden sich:

      - Morphosys
      - Commerce One
      - Foundry Networks
      - Juniper Networks
      - Medarex
      - E.ON

      (in letzter Zeit sehr Nasdaq-lastig weil am Nemax irgendwie die Luft raus ist, vorerst)
      Alle mit deutlichen Abschlägen heute. Was tun? Commerce One wird ein Weltkonzern, aber bei 50 rein ist schöner als bei 60. Hm.

      wartet-mal-auf-rebound-oder-super-selloff-17eye
      Avatar
      schrieb am 13.11.00 21:05:02
      Beitrag Nr. 39 ()
      @17eye

      567 nach süden, norden, osten, westen?

      ich werd mir jetzt mal mein depot ansehen...keine ahnung was mich erwartet, aber morgen geht es bestimmt wieder rauf, wetten?!

      solltest du nichts mehr von mir hören, war´s ein herzkaspar...:laugh:

      lg. ute
      Avatar
      schrieb am 13.11.00 22:24:29
      Beitrag Nr. 40 ()
      Nach oben?

      ...ja, ich muss nach "oben" fahren, denn nach "unten" fahre ich praktisch raus, aus unserem Land, und Düsseldorf ist ja mehr `drin`.

      ...nein, es wird morgen -leider- nicht nach oben gehen. :-( Ich bin zwar draussen, aber eine Rally ist doch immer schöner, dann lächeln sie alle, im Board, meine Freunde.


      ;-)
      17eye
      Avatar
      schrieb am 14.11.00 19:52:25
      Beitrag Nr. 41 ()
      @eye17

      erinnerst du dich an meine worte"...und morgen gehts wieder rauf...", scheint geklappt zu haben ;).


      @shaky

      ich habe heute die unterlagen von connect, direkt-anlage bank in österreich erhalten. alle achtung, die scheinen es mit ihren kunden gut zu meinen.
      bin wirklich beeindruckt.

      lg. ute
      Avatar
      schrieb am 14.11.00 21:06:45
      Beitrag Nr. 42 ()
      Da lagst du aber mehr als goldrichtig Ute!
      Hast du was draus gemacht?
      Avatar
      schrieb am 14.11.00 22:25:09
      Beitrag Nr. 43 ()
      @17eye

      wie man´s nimmt.
      ich habe nichts ver- und nichts gekauft, da voll investiert.

      da ich ja nicht nur mit os rummurkse, sondern vor allem langfristig agiere, gibt es in meinem depot viele gute substanzwerte.
      da ich nicht weiß, wie lange du hier mitliest, setze ich dir hier eine auswahl meiner werte rein:

      microsoft
      nokia
      cisco
      sun m.
      emc
      millennium
      vertex

      allerdings auch ein paar werte die krass im roten bereich liegen:

      cmgi
      timeless

      einige 50er sind ja nun auch von asien überzeugt, so dass ich bei timeless noch geduld haben werde.
      bei cmgi wird meine geduld auch andauern, zumindest so lange bis ich die roten zahlen mit den schwarzen verrechnen werde ;).

      bisher bin ich mit meinen marktführern sehr gut gefahren. in diesem jahr läßt die performance allerdings zu wünschen übrig. aber gut ding will weile...

      lg. ute
      Avatar
      schrieb am 14.11.00 22:37:54
      Beitrag Nr. 44 ()
      hi triuls...Danke für deine besonderen Grüsse....:)..
      hast du dir eigentlich noch Allianz zugelegt??

      gruss Dallas...die nachher Harald Schmidt guckt...:D
      Avatar
      schrieb am 14.11.00 22:42:30
      Beitrag Nr. 45 ()
      hallo dallas,

      nein, hab mir keine allianz gezogen.

      mein problem beim traden ist einfacher natur. da ich den halben tag außer haus bin, hab ich keine zeit zu reagieren. dies ärgert mich an tagen wie gestern und heute gewaltig.

      ehrlich gesagt, ich hab mich um allianz nicht gekümmert. wo stehn die denn? und was sagt der chart?

      ute - die null ahnung von charttechnik hat
      Avatar
      schrieb am 14.11.00 23:07:04
      Beitrag Nr. 46 ()
      Hi triuls

      nachdem du dich offensichtlich für die DAB entschieden hast, möchte ich dir wenigstens ein paar Illusionen rauben.
      Wenn du über L&S eine Aktie traden willst, die sich gerade etwas stärker bewegt, wirst du grundsätzlich keinen Kurs bekommen. Gleiches gilt für den Handel mit OS. Auch hier bekommst du bei Extremscheinen manchmal zwar den Kurs aber wenn du annehmen willst, wird der Schein gerade nicht gehandelt, nur um beim nächsten Angebot deutlich niedriger zu liegen. Eine nette Zugabe ist die Tatsache, daß man bei solchen Anlässen auch gerne mal aus dem Depot geworfen wird. Dies hat zur Folge, daß es dann 10 Minuten gesperrt ist.
      Außerbörslicher Handel ist sehr kritisch zu sehen, da L&S die Kurse mit ziemlichem Spread stellt.
      Einmal ist es mir auch passiert, daß eine Fondsorder einen Tag zu spät ausgeführt wurde. Meine Recherche ergab, daß man den Eingang der Order kurze Hand um 24 Stunden verschoben hat.
      Dies sind meine Erlebnisse. Ich hoffe, deine werden positiver.

      Gruß Cujo
      Avatar
      schrieb am 15.11.00 06:54:43
      Beitrag Nr. 47 ()
      guten morgen cujo,

      danke für dein posting. was du bei diraba erlebt hast, hört sich nicht gut an.
      tja, stellt sich die frage, mit wem arbeitet man am besten, wenn es gut und schnell gehen soll.

      doch consors? gibt es hier noch leser die über ihre erfahrung berichten können?

      danke im voaus!

      liebe grüße
      ute
      Avatar
      schrieb am 15.11.00 07:51:03
      Beitrag Nr. 48 ()
      @ute
      ich hatte nie probleme mit der diraba, sonst hätte ich sie auch nicht empfohlen. o.s.geschäfte liefen nahezu fehlerfrei. dafür, dass du nur ein bis zwei trades pro woche und nicht 10 am tag machst, dürfte es keine probleme geben.
      alternativ, absolut 100%ig fehlerfrei: volksbankdirekt.at und daio.at, bei letzterer o.s. ausserbörslich zur zeit nur tel. möglich.

      ausserplanmäßiger gruss
      shakes - immer hier, auch wenn er nicht hier ist :eek:
      Avatar
      schrieb am 15.11.00 08:01:57
      Beitrag Nr. 49 ()
      Auch auf die Gefahr hin, hier Lachanfälle zu verursachen: Was ist gegen comdirekt einzuwenden??? Sind die zu langsam, zu teuer, machen die was falsch?
      Ich gebe zu, ich habe die Geschichte mit den OS noch immer nicht so weit verstande, dass ich mir zutrauen würde, es in die Praxis umzusetzen und vom ausserbörslichen Handel verstehe ich auch nix.
      Ich ordere einfach nur Aktien, immer zum falschesten Zeitpunkt, um sie dann zum ebenfall ungünstigsten Zeitpunkt wieder auf den Markt zu werfen. Dabei hatte Comdirekt nie Probleme.
      Gibt es dann einen Grund, sich das ganze Theater mit einem Bankenwechsel anzutun?
      godele
      Avatar
      schrieb am 15.11.00 08:59:41
      Beitrag Nr. 50 ()
      Hi triuls oder besser Ute

      Man sollte natürlich immer das Anlageverhalten berücksichtigen. Ich habe immer nur sporadisch Zeit vor dem Rechner zu sitzen. Dann sind allerdings häufige Kursabfragen über L&S obligatorisch. Wenn du nur relativ selten tradest und den Sekundenhandel sehr wenig nutzt, dann ist DAB schon wegen der Rahmenbedingungen nicht so schlecht. Schließlich zahlst du keine Ordergebühr und kannst dir deshalb erlauben,z.B. Abstauberlimits zu setzen.
      Über Consors handele ich auch. Da war bislang alles o.K.. Hier ist die Orderausführung entsprechend schneller, aber die Limitgeb. entfällt nur, wenn die Order am gleichen Tag ausgeführt wird.
      Ich denke, daß jeder Broker seine Vor- und Nachteile hat. Eines ist ihnen aber gemein: Sie sind allemal besser und günstiger als die Hausbank. Ach ja und es ist bestimmt nicht schlecht, bei zwei Brokern ein Depot zu haben. Es passiert nämlich öfter (DAB), daß einer nicht erreichbar ist.

      Gruß Cujo
      Avatar
      schrieb am 15.11.00 09:24:00
      Beitrag Nr. 51 ()
      hallo ute,
      schau mal bei brokerage 24 nach, die bieten derzeit ein jahr ohne depotgebühr und 1 monat keine ordergebühren.
      bis bald
      schnübbel
      Avatar
      schrieb am 15.11.00 09:58:43
      Beitrag Nr. 52 ()
      Hallo ute,

      sieht fast nach einer Glaubensfrage aus.

      Ich mache bei Consors meinen Aktienhandel und bei der diraba, auf Empfehlung von shaky, meine OS.
      Habe bisher zwar nur 2x ausserbörslich gekauft, aber das ging schneller als Du gucken kannst.
      Das ist wohl auch das Problem. Wenn Du einen Kurs angeboten kriegst, dann darfst Du nicht lange überlegen. Da gibt es nur ja oder nein, denn sonst gilt der nicht mehr und Du musst Dir ein neues Angebot holen. Kann natürlich sein, das der genau dem vorherigen entspricht.


      @ shakes

      Schön, das Du Dich nicht komplett ausgeklinkt hast.



      Grüsse, Gnomi
      Avatar
      schrieb am 15.11.00 14:46:16
      Beitrag Nr. 53 ()
      hallo leute,

      super, dass ihr mir so hilfreich zu seite steht!

      @godele
      gegen consors sprach, dass man außerbörslich über 10.000 tsd. ordern kann und bei mir geht es ja nur um "kleckerbeträge" zum zocken zwischen 2.000-5.000,-- ;). die langfristigen aktiengeschäfte sollen bei meiner hausbank bleiben.

      @gnomi + shaky
      habe bei diraba bereits depot eröffnet und erwarte die unterlagen.
      probieren werde ich es mal. bin gespannt wie es läuft.

      @schnübbel
      hab mir schon sorgen gemacht, wo warst du denn so l a n g e ?


      zockt hier einer mit telekom? kann zur zeit nur gutes berichten, sie haben mir zwar die leitung gekappt, aber in zwei stunden auch wieder hergerichtet.

      ute - die jetzt durch die anderen threads zieht
      Avatar
      schrieb am 15.11.00 15:07:37
      Beitrag Nr. 54 ()
      @Ute
      Godele sprach von der Comdirekt, nicht Consors. Bezüglich Optionsscheinen bist Du aber bei der Diraba gut aufgehoben. Ich kaufe mir jeden Monat so zwei bis drei Scheine, ohne Probleme bisher.

      Gruß
      HT, der Gelegenheitszocker :laugh:
      Avatar
      schrieb am 15.11.00 15:22:55
      Beitrag Nr. 55 ()
      hallo haube,

      du hast mich aber gut im griff ;). bis jetzt hab ich mich immer so durchgeschlängelt mit meinen fehlern...nur godele paßt auch manchmal auf...:laugh:

      bei mir gibt es jede wochen einen os. diese woche leider nicht :( ... macht im normalfall ziemlich viel spaß...

      shaky, wie soll ich das denn jetzt ohne deine mithilfe schaffen?
      ich weiß, jeder ist für selbst verantwortlich...schade eigentlich ...muss man immer die eigene suppe auslöffeln..schmeckt manchmal scheußlich...
      shakes, wann machst du wieder die zicker- und lungerfrist-ecke auf?
      ich kann das nicht...mir fehlt es an den richtigen buchstaben...


      sorry, godele, da hab ich schon wieder das falsche buchstabiert...du erinnest dich noch an das letzte mal :laug: :laugh:


      ganz liebe und entspannte grüße
      ute
      Avatar
      schrieb am 15.11.00 15:29:14
      Beitrag Nr. 56 ()
      @ute - wäre mir egal, ob`s mir an Buchstaben fehlt, wenn ich mich - wie du - an die Os-scheinchen trauen würde. Tue ich aber nicht:confused:- ist mir einfach immer noch zu kompliziert.
      godele
      Avatar
      schrieb am 15.11.00 15:33:32
      Beitrag Nr. 57 ()
      hallo godele,

      ich hab viel zu wenig ahnung. charttechnik bin ich eine absolute null-nummer ;).
      ich weiß aber immer was ich will, und das ist eigentlich auch was wert, aber leider nur für mich...
      shaky, ist mir und vielen anderen eine riesen stütze...und deshalb formuliere ich auch immer wieder meinen wunsch...du weißt schon...

      liebe grüße
      ute
      Avatar
      schrieb am 16.11.00 07:03:42
      Beitrag Nr. 58 ()
      hallo eye17

      hier fehlt dein kurz-kommentar von gestern abend.

      habe mich schon so dran gewöhnt.

      lg. ute
      Avatar
      schrieb am 16.11.00 11:13:21
      Beitrag Nr. 59 ()
      Hallo Ute,

      tut mir leid wegen dem fehlenden Kommentar aber bei mir viel gestern T-Online aus, und ohne Flatrate macht mir das Surfen keinen Spass mehr.
      ;-)

      Zu deinem Depot:
      Millenium und Vertex hatte ich auch mal, ich hab sie aber verkauft (natürlich viel zu billig jaja) weil sie mir
      zu riskant sind: Wer kann schon sagen ob sie die richtigen Medikamente finden? Das ist doch eigentlich
      unmöglich abzuschätzen. Trotzdem glaube ich an die Biotechnologie, deshalb auch der DWS Fond...

      Und zu den OS:
      Jede Woche einen? Wie wählst du den aus? Warum nur einen?
      Es macht ziehmlich viel Spass? Das klingt toll, ich will auch wieder mehr Spass an der Börse!
      Also, verrate mir mal wie du das machst!

      ;-)
      17eye
      Avatar
      schrieb am 16.11.00 12:43:31
      Beitrag Nr. 60 ()
      hallo 17eye,

      prima, dass du wieder da bist.

      meine strategie:
      am wochenende habe die meiste zeit um mir wirtschaftsmeldungen zu gemüte zu führen.
      zu den werten, die mir am besten gefallen, schau ich mir dann noch die nachrichten z.b. auch hier bei w:o an, onvista usw. an.
      sind auch hier die empfehlungen positiv wird geprüft, wo der kurs steht...mit dem gedanken, ob die guten nachrichten bereits im kurs enthalten sind.
      dann stell ich die werte bei unseren 50er-zockern vor und wir "reden" drüber.
      vor allem bei charttechnik bin auf hilfe angewiesen. das muss ich auf jeden fall ändern!
      meine devise lautet: manchmal ist weniger mehr. kann also sein, dass ich die erste bin, die wieder draußen ist, wenn ich ein nettes plus verbucht habe. bei minus gehts sowieso schnell wieder raus.

      es macht eine menge spaß und eine menge arbeit ;). da ich teilzeit arbeite kann ich also nicht jeden tag rein und raus hüpfen. ich bezweifle allerdings auch, ob ich dazu lust hätte.

      liebe grüße
      ute
      Avatar
      schrieb am 16.11.00 22:01:09
      Beitrag Nr. 61 ()
      Freut mich dass es dich freut. :-)

      Ich habe gestern 1500 DM Verlust mit einem E.ON Call gemacht. :-(
      Jetzt bin ich beleidigt, und lass` das Traden, bis sich der Markt entschlossen hat!

      :-(
      17eye
      Avatar
      schrieb am 17.11.00 19:17:48
      Beitrag Nr. 62 ()
      hi 17eye,

      nun laß mal den kopf nicht hängen. brauchtest doch bestimmt noch ein paar rote zahlen zum verrechnen ;).

      bald wird alles besser. diese woche habe ich allerdings auch gar nichts gemacht, mein gefühl sagt mir: vorsicht geboten!

      wünsche dir und allen 20 lesern (1 davon bin ich :rolleyes: ) einen schönen schönen freitagabend.


      ute - die heute abend ausgang hat
      Avatar
      schrieb am 19.11.00 21:42:38
      Beitrag Nr. 63 ()
      Hallo Ute,

      der Markt schaut zwar immer noch nicht besser aus, aber meine Laune hat sich verbessert. :-)
      Ich machs mal so wie du, und kaufe morgen früh einen Call auf Pirelli. Außerdem glaube ich dass der Markt jetzt wieder nach oben geht. Das sagt mein Bauch. Überall lese ich, dass es keine Jahresendrally mehr geben wird. Das stimmt mich optimistisch, dass es doch anders kommt.

      ;-)
      17eye

      PS: Wie gefällt dir das neue W-O? Ich finds süß.
      Avatar
      schrieb am 21.11.00 15:01:47
      Beitrag Nr. 64 ()
      hi 17eye,

      lange nichts von mir hören lassen, stimmt!

      bin leicht im stress und habe deshalb noch nicht rumgestöbert. muss mich auch schon wieder verabschieden, nächster termin wartet. vielleicht bish heute abend.

      lg. ute
      Avatar
      schrieb am 22.11.00 14:52:00
      Beitrag Nr. 65 ()
      hi 17eye,

      wie ich w:o finde?
      ziemlich gewöhnungsbedürftig.

      ute - die jetzt mal ne halbe stunde rumstöbert
      Avatar
      schrieb am 22.11.00 15:37:57
      Beitrag Nr. 66 ()
      Ich hab den Pirelli Schein doch nicht gekauft, ich wollte die Sache erst noch einen Tag beobachten und da sie jetzt so langsam fällt scheint sie nicht mehr interessant.

      Ansonsten werde ich jetzt ein Konto bei Webstreet (Partner von Consors) einrichten, um auch am Nasdaq handeln zu können. Da freu ich mich schon drauf.

      ;-)
      17eye
      Avatar
      schrieb am 22.11.00 19:09:41
      Beitrag Nr. 67 ()
      hallo 17eye,

      halte immer noch e.on. schein läuft bis 01/01. er ist beim einstandspreis angelangt. ansonsten halte ich mich vollkommen zurück.

      langfristig denken...augen zu und durch.

      lg. ute
      Avatar
      schrieb am 22.11.00 22:18:19
      Beitrag Nr. 68 ()
      Hi Ute,
      wollte Shaky´s thread nicht unnötig hochziehen. Respektiere im Grunde seine Entscheidung - wünsche mir natürlich ganz was anderes. Deshalb an dieser Stelle Frage zu Deinem Posting, das mir ein wenig Hoffnung gemacht hat. Wie kommst Du auf "neue Zeitrechnung". Warum "Versprechen"? Weißt Du etwas von einem Neustart? Im Moment rechne ich eigentlich nicht damit. Also, wenn´s ein Irrtum war, würde es mich nicht überraschen. Bin trotzdem gespannt auf Deine Antwort.
      Ich wünsch´ Dir eine angenehme Nachtruhe - Bernd!
      Avatar
      schrieb am 23.11.00 07:05:23
      Beitrag Nr. 69 ()
      hallo goodluck!,

      das gestrige datum gefiel mir so gut...

      deshalb mein posting...mir liegt sehr viel daran, dass shaky wieder aktiv wird...und nicht nur, weil er hrevorragende boersenkenntnisse hat, sondern weil ich ihn hier auch mit seinen witzigen kommentaren vermisse.

      ich werde es halt immer wieder versuchen...in der hoffnung, dass er wieder postet...



      hi shaky,
      guten morgen, du frühaufsteher...

      kannst mal einen blick in mein super depot werfen...

      wenn es so weiter geht, will es niemand mehr geschenkt haben ;), aber ich jammere nicht...kommt nicht in frage...


      schönen tag + lg.
      ute
      Avatar
      schrieb am 23.11.00 07:39:39
      Beitrag Nr. 70 ()
      Guten Morgen, Ute,
      auch Frühaufsteherin? Wünsche Dir und Deiner Hartnäckigkeit viel Erfolg - und danke für die schnelle Antwort - Bernd.
      Avatar
      schrieb am 23.11.00 21:51:38
      Beitrag Nr. 71 ()
      hallo goodluck!,

      ich bin wonne frühaufsteherin, vor allem im urlaub...


      hi 17eye,
      bist doch hoffentlich beim anblick in dein depot nicht zusammengeklappt?

      steh auf, es wird schon wieder werden...

      habe heute medarex zum ausverkaufspreis gekauft...

      wenn ich nur mehr cash hätte...

      schönen abend noch

      ute - die heute von 18.00-21.20 h über wünsche, die nur mit geld zu realisieren wären, welches aber nicht in der kasse ist, diskutiert hat. ein wahrlich abendfüllendes programm, mit hohem unterhaltungswert - ziemlich langer satz, habt ihr mich trotzdem verstehen können? :confused:
      Avatar
      schrieb am 23.11.00 22:16:35
      Beitrag Nr. 72 ()
      hallo liebe leser,

      weiß jemand, warum ich den eintrag der aktie nicht löschen bzw. ändern kann?

      ute - die dort medarex sehen möchte
      Avatar
      schrieb am 24.11.00 10:17:52
      Beitrag Nr. 73 ()
      Hallo Ute,

      :-) nein meine Depot hält sich wacker dort, wo es Anfang des Jahres war. Ich hab den DWS Biotech geordert, den finde ich momentan ebenfalls günstig. Dürfte zum heutigen Kurs ausgeführt werden.

      Medarex ist definitv interessant, ich war so || knapp davor, dass ich die auch kaufe (30$ ist ja ein wunderschöner Widerstand) aber... zu riskant.

      Das mit der Aktie oben liegt daran weil Wallstreet Online zu 35% Net.Ipo gehört und die Programmierer irgendwie geschlafen haben und jetzt steht immer und überall Net.Ipo.

      ;-)
      17eye - der auch lieber medarex sehen würde
      Avatar
      schrieb am 24.11.00 12:34:33
      Beitrag Nr. 74 ()
      hi 17eye,

      danke für die auskunft, kennst dich ja gut aus :).

      habe gestern abend mal eine kurze depotaufstellung gemacht und festgestellt, dass ich bei märz 00 angelangt bin.

      tja, mein jahresziel ist hiermit geschmissen...

      muss jetzt mal schaun was die boersenkurse machen.

      lg. ute
      Avatar
      schrieb am 24.11.00 22:52:21
      Beitrag Nr. 75 ()
      Pack den Champagner aus, Ute, die Rally ist da! :-)
      Hab heute noch günstig Commerce One bekommen und einen Nasdaq Call geordert. Und schon im Plus. Naja, heute noch :) Im Ernst - das schaut vielversprechend aus.
      Und natürlich herzlichen Glückwunsch zu Medarex!

      Das Jahresziel wird wieder greifbar!

      ;-)
      17eye

      PS: ... März? Oh. Kopf hoch, das wird schon wieder!
      Avatar
      schrieb am 25.11.00 06:45:36
      Beitrag Nr. 76 ()
      guten morgen 17eye,

      commerce one...wo stehn die denn heutzutage?

      werde ich mir gleich mal anschaun, allerdings hab ich kein geld ...

      viel glück mit deiner neuerwerbung.

      lg. ute
      Avatar
      schrieb am 25.11.00 08:01:15
      Beitrag Nr. 77 ()
      @17eye

      darf mich korrigieren, bin schon wieder bei 08.00 angelangt.
      hups, dass ging ja schnell...

      mit einer kleinen (oder größeren) jahresendrally habe ich nun doch noch chancen den etappensieg in richtung zu + fu zu erreichen.

      ute - putzmunter
      Avatar
      schrieb am 19.04.01 12:58:59
      Beitrag Nr. 78 ()
      ...
      Avatar
      schrieb am 19.04.01 13:08:27
      Beitrag Nr. 79 ()
      puh ist der thread eingestaubt...hüstel...für mich immer noch aktuell...

      heute hat die daio mir geschrieben und mich für den 31.05.2001 ins hyatt nach köln eingeladen, zwecks treffen und blabla wegen konteneröffnung und treffen von herrn fraikin, weiterhin liveschaltung zu jens korte nach NY.

      die machen sich wirklich mühe, die österreicher :).

      das macht freude...habe die ehre...shaky, sauberer tipp, besten dank!

      lg. ute
      Avatar
      schrieb am 19.04.01 15:34:09
      Beitrag Nr. 80 ()
      @Ute: Ich trade fast nur mit Comdirect wegen den fairen Gebühren und wegen dem guten außerböeslichen Handel (nicht L&S :P ).

      Ab und zu wird was falsch gebucht, ist ärgerlich, dafür sind die Vorteile aber super!
      Avatar
      schrieb am 20.04.01 17:34:20
      Beitrag Nr. 81 ()
      Tach zusamm`,

      unter www.diskountbroker.de (ACHTUNG, unbedingt mit "k" schreiben, falls Ihr nicht den Link benutzt, mit "c" landet man -und frau auch-... bei Consors) kann man sich einen in der Regel recht aktuellen und vollständigen Überblick über die Branche verschaffen. Wer Empfehlungen und etwas detailiertere Infos haben möchte, muss sich anmelden (kostenlos) und `cookies` zulassen.

      Ein direkter Vergleich zweier Anbieter ist nur mit etwas Mühe und Ausdrucken möglich, weil immer nur jeweils ein Anbieter angezeigt wird. Da mit fiktiven Standarddepots gearbeitet wird, müsstet Ihr Euch im Zweifelsfall eventuell anhand einer so getroffenen Vorauswahl anhand Eures persönlichen Anlageverhaltens genau ausrechnen, was denn nun im Einzelfall die günstigste Lösung wäre.

      Mich hat erstaunt, dass die Direkt Anlage Bank trotz der auf den ersten Blick so günstigen Konditionen in den meisten Vergleichspunkten nur im Mittelfeld landete. Durch meine im Umbau befindliche Strategie (massiv, d.h. mit bis Jahresende mindestens 50% der Gesamtanlage in Fonds) und damit drastische Reduzierung der Einzelgeschäfte wird sie trotzdem `das Institut meiner Wahl`.

      Ein schönes Wochenende & besseres Wetter wünscht Euch
      PaulPanther, der jetzt schnell noch das `PostIdent-Verfahren` hinter sich bringt
      Avatar
      schrieb am 20.04.01 17:51:13
      Beitrag Nr. 82 ()
      hi paulpanther

      hast du mal in deine wo mailbox gesehen?

      gruss eschi - auf dem weg ins verschneite wochenende
      Avatar
      schrieb am 20.04.01 21:03:45
      Beitrag Nr. 83 ()
      SEB ist pleite :confused:

      Die Aktien der betroffenen Anleger sitzen alle fest. Hier sieht man mal, daß man nicht zu sehr sparen sollte, sondern bei einer seriösen (bzw. großen und profitablen) Bank investieren sollte...

      Was ist eigentlich mit W : O-Seb-Direct? Da hat sich ja W-O schöne Scheiße eingeandelt, der werbeaufwand war ja schließlich sehr groß. Fehlt noch, daß b.i.s. auch pleite geht...


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