AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel (Seite 120)

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.937.507 von BUGGI1000 am 15.11.19 22:14:37

Zitat von BUGGI1000: Volle Zustimmung Shearer. Für Jo Average werden die Use Cases, wo man die Leistung braucht, echt rar. Wer encoded denn läufend und wieviel Leute spielen mit Blender in der Freizeit. Nicht falsch verstehen, Performance ist immer geil und wird auch irgendwie genutzt werden, aber heuer ist die Nachfrage wohl so gering wie schon lange nicht. Ist im Grunde für beide Spieler kein gutes Omen. Und ja, in bestimmten Segmenten, z.B. Gaming macht sich Leistung bezahlt, wenn gleich man sagen muss, dass die Kohle in der GPU besser angelegt ist oder mehr Speicher.

BUGGI

Was eigentlich auch die Frage aufbringt, ob nicht eine Sättigung eintreten wird auf Grund der Leistung.

Ich sitze hier an nem Ryzen 1 mit 6 Kernen und das einzige was mich nervt ist, dass der Arbeitsspeicher mit 16 GB am Anschlag ist. Aufrüsten würde ich nur aus Spaß an der Technik.

Und Desktop wird doch gegen über Mobile immer noch weiter zurückgehen.

Zitat von BUGGI1000: Das waren noch Zeiten Shearer. Zumindest bei den Audio-Chips ging es in die richtige Richtung. Kann mich noch an meine ersten Soundblaster um 300 Kröten herum erinnern. Heute sind die Audio ICs immer on Board - mit nem $ biste dabei. Aber wie Lederjacke es geschafft hat, dass die Kunden Mitte 60er GM mitmachen und 500 Steine (oder halt mehr) für ne Graka auf den Tisch legen - alle Achtung.

BUGGI

Lederjacke hat die Grossmargins doch sogar noch mal um 3 Punkte nach oben geknüppelt.

Bei mir hört es mittlerweile bei allem über 250 € für ein Einzelprodukt auf. Für ne Grafikkarte schon mal gar nicht.

[Shearer]

DIe Kosten pro Transitor fallen kontinuierlich...

btw auch eine interessante Statistik

https://en.wikipedia.org/wiki/Transistor_count

ein moderner Smartphone SoC (Apple A12X oder A13) hat eine ähnliche Transistoranzahl wie ein Ryzen 3950X... und Hallo viele Transistoren verbrauchen die irren Caches bei Zen 2...

aber egal bis kurz vor RYzen hatte ich die Befürchtung, dass AMD einfach zwischenINtel und ARM zerquetscht wird...(zu wenig Leistung und absolut kein Low Power).

Aber es ist echt erstaunlich was aus diesem DInosaurierer x86 noch heraus zuquetschen ist. in absoluter Top-Leistuing wird ARM x86 vermutlich nicht gefährlich.

Bei LowPower sieht man, warum Apple nicht zu AMD wechselt... Noch ein bisserl Optimierung und sie können in den Macbooks Intel durch einen A14X-Turbo ersetzen. Bzw. werden das die iPad Pros erledigen.

Bei den 28W Notebooks, wie dem neuen 16" MacBook Pro werden sie natürlich weiterhin auf Intel setzen und Radeon 5500M :-)

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.937.930 von Shearer am 15.11.19 23:37:21

Shearer,

absolut, IC Entwicklungskosten sind brutal angestiegen und Herstellung auch. Das erklärt zumindest einen Teil, aber nicht, warum nVidia Mitte 60er GM haben soll. Ist doch irre. Genauso Speicher, was sich ja zuletzt wieder normalisiert hat. Zwischenzeitlich gab es ja 50+ EBIT Margen bei DRAM. Ja wie durchgeknallt ist das denn? Respektive, das hilft nicht, uns vernünftige Lösungen zu einem fairen Preis anzubieten. Und das nVidia eher wenig Konkurrenz hat, fördert die Geschwindigkeit von neuen Launches auch nicht gerade. Für mich gelten immer noch €200-250 als preislicher Maßstab, mit dem Du Games bei vernünftiger Auflösung mit allen Details spielen können musst. Das gilt ja heuer nicht wirklich. Bin mir nicht sicher, ob es diese Zeiten wieder geben wird und ja, bin bzgl. Intel bei Dir. Vermutlich wird das 1. 10nm Ding noch nix, aber Verson 2 mit 7nm (also 5nm TSMC) wird brutal den Wettbewerb beleben. Da wird sich in den nächsten 2 Jahren performancetechnisch imho richtig was tun und dann bekommen wir auch für €200 wieder was für's Geld.

@ Bild
Die 9xxx für 7nm TSMC stimmen nicht , aber sei's drum. Ein wenig mehr darf's schon sein

BUGGI

[Shearer]

btw, zu den Waferkosten, gab es mal eine ich glaube an die iPhone CPUs angelehnte Übersicht bzgl der Kosten beii TSMC



https://wccftech.com/apple-5nm-3nm-cost-transistors/

[Shearer]

@Buggi: bzgl der aufgerufenen Preise... da fragt es sich, ist es cleveres Marketing (JA, auch) oder sind es auch die gestiegenen Entwicklungs und Fertigungskosten?

Es hat mich gewundert, das AMD beim Vega als auch beim Navi 5700XT Launch die Nvidia Preise mitgeht und keine absolute Preisalternative wie beim Ryzen 1800X Launch geboten hat.

Da sgleiche gilt wenn man iPhonevs die Highend Lösungen von Samsung, Google oder jetzte beim neuen RZR von Moto anschaut. What the F?CK 1000 bis 2000 EUR für so ein kleines Gerät was die ab und zu runterfällt und zerspringt.... Hölle

Aber wenn du es könntest, wäre doch genauso wie beim Zen LAunch die Preiskarte eine Option. scheint aber nkicht so zu sein.

[Shearer]

Achtung irre STatistik:

https://finance.yahoo.com/news/amd-stock-runs-red-hot-194822…

AMD hat anscheinend jetzt 7 Woche am Stück einen Aktienkurs Gewinn generiert... die Tabelle zeigt auf wie es dann in der Vergangenheit weiterging... bis zurück in die 70iger... irre Amis halt

Es lebe das Casino

[Shearer]

Achtung schräge Statistik

https://finance.yahoo.com/news/amd-stock-runs-red-hot-194822…

AMD hat jetzt 7 Wochen am Stück Aktiengweinne generiert... ein Rückblick auf ähnkihce Ereignisse und was danach apssierte mit AMD bis zurück in die 70ziger... irre... AMis halt

CASINO!

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.937.699 von Shearer am 15.11.19 22:47:29

Das waren noch Zeiten Shearer. Zumindest bei den Audio-Chips ging es in die richtige Richtung. Kann mich noch an meine ersten Soundblaster um 300 Kröten herum erinnern. Heute sind die Audio ICs immer on Board - mit nem $ biste dabei. Aber wie Lederjacke es geschafft hat, dass die Kunden Mitte 60er GM mitmachen und 500 Steine (oder halt mehr) für ne Graka auf den Tisch legen - alle Achtung.

BUGGI

[Shearer]

Ich meinte 1500 EUR für eine Highend Grafikkarte. Mit original Lederjacke im Bundle, dann vielleicht tatsächlich 2500 EUR.

[Shearer]

naja Computing Power wird immer gebraucht. Vielleicht sofort, aber dann in 5 Jahren. DIe Developer müssen erstmal weg von 5 GHz und 4 Cores auf das neue "More Cores Mantra" gebracht werden. Das wirc sicherlich 5 Jahre benötigen.

Sozusagen war der erste Threadripper mit 16 Cores der Marketenabler (Mir viel echt nix deutsches ein) für den 3950X und der ist auch der Wegbereiter (ahh) für die CPU´s die wir in 3-5 Jahren in unseren Kisten haben.

Ich bin echt kein High Performance Computer Nutzer (leider), aber vor meinem ersten Kind, dachte ich mein Mobile Core2 Duo T9500 im Laptop wird ewig reichen, die 8 GB RAM und eine SSD haben das Ding für meine Bedürfnisse fliegen lassen. Dann Kind da und ich musste plötzlich Videos für die Verwandschaft um 90 Grad drehen.... Alter die Kiste hat geglüht und das für Stunden. Mein Ersatz war dann ein 35W Haswell in einem 1-2 Liter Gehäuse, welcher in der Schreibtischschublade liegt. Da war die Aufgabe in wenigen Minuten erledigt und der Lüfter hats meistens erst bemerkt wenn der Job Done war.

Also irgendwann holt dich das immer ein, denn wenn dein Smartphone dann in 8K aufnimmt, muss das Video dennoch jemand verarbeiten...

Deswegen glaube ich auch nicht an einen Move von Desktop hin zu Konsole. Wo stehen denn überhaupt noch Desktops rum? In Firmen und bei Freaks... das bisserl DIY @Home zum Gaming wird bestehen bleiben. Die Leute lieben es einfach.

Aber wie lange wird es sich für Nvidia und AMD lohnen, für die immer kleiner werdende Käuferschaft Highend-Lösungen zu entwickeln? Andererseits , wie man an den Nvidia Zahlen sieht, sind die Non-Gaming Bereiche bisher halt auch weiterhin nicht die Rettung, dass man sagen könnte Gaming ist der Abfall von AI/CLoud/Blub hier einfügen. Nvidia lebt vom High End Gaming. Das ist glaube ich sehr gefährlich. Würde mich nicht wundern wenn AMD und Nvidia sich irgendwann mal geen Intel zusammenschliessen müssen.

Jensen muss nur eine Lösung finden, das AMD Nvidia überiimmt (x86 Lizenz ick hör dir trapsen) und er der Boss ist (was ja angeblich vor der ATI Übernahme seitens MAD, der Grund für das Scheitern einer AMD-Nvidia Ehe war). Andererseits ist Jensen auch nicht mehr der Jüngste... Time will Tell - wird auch nicht vor 2023 passieren.

Aber so wie eine sehr gute Grafikkarte inzwischen 2500 EUR kosten kann, kostet auch dein Smartphone inzwischen locker einen Tausender.

Als wir noch jung waren, hattest du die Wahl zwischen einer TNT2 und einer TNT2 Ultra für 499 Mark oder so. Und wenn du neben deinen Highend-PC ein Nokia 8210 legen wolltest, hat dich das nochmal 500 DM gekostet.

Heute ballerst du 4000 EUR dafür raus. Nicht schlecht.