AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel (Seite 121)

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.937.225 von Shearer am 15.11.19 21:30:10

Volle Zustimmung Shearer. Für Jo Average werden die Use Cases, wo man die Leistung braucht, echt rar. Wer encoded denn läufend und wieviel Leute spielen mit Blender in der Freizeit. Nicht falsch verstehen, Performance ist immer geil und wird auch irgendwie genutzt werden, aber heuer ist die Nachfrage wohl so gering wie schon lange nicht. Ist im Grunde für beide Spieler kein gutes Omen. Und ja, in bestimmten Segmenten, z.B. Gaming macht sich Leistung bezahlt, wenn gleich man sagen muss, dass die Kohle in der GPU besser angelegt ist oder mehr Speicher.

Was mich zum Punkt bringt - Kohle. Hatte ja nVidia Short gespielt (das lief) und habe in letzter Zeit nicht verstanden, wie sich der GPU Markt in Preissphären aufschwingt, die ich als absurd empfinde. Also wenn man mind. 400-500+ für ne gute GraKa ausgeben muss, dann läuft doch was grundlegend schief. Neulich bei C'T uplink den Cast bzgl. Keno's Rechner gehört - schon krass, dass Du noch nichtmal für High-end fast 1500 Tacken ausgeben musst. In dem Zusammenhang wird 2020 extrem spannend. Erstens kommen dann ja die neuen Spielkonsolen, mit erwartbar deutlich mehr Power. Persönlich werde ich das erste Mal von X86 auf ne Konsole gehen. Kann mir vorstellen, dass das im Gamingbereich für so einige potentielle PC Kunden eine alternative wird. Also anstelle PC neu für 1500, halt ne PS5 für 500-600 rein und gut. Den gesparten Tausender kann man dann woanders anlegen (z.B. AMD Aktien ). Und Stadia kann ggf. auch was werden. Wie gesagt, bis dato fällt es schwer, sich eine Meinung zu bilden und die Zielgruppen sind wahrscheinlich komplimentär. Wenn das jedoch ein Erfolg wird, dann wird das Sales kosten und zwar für alle. Die Effizienz auf der Cloud Seite ist dann immer höher, als die Mio. Einzelcases. In Summe also weniger Silicon. Damit wäre GPU Nachfrage relativ down und bei den CPU volumentechnisch flat mit Shift zu AMD. Bleibt halt die Frage, welche Marktsegmente dann noch verbleiben? Wenn Jo Avg. wegen der Kosten auf Konsolen geht und Stadia den Low-end Markt angreift, dann bleibt für PC praktisch nur High-End. Für ASPs super, für das Volumen halt sehr schlecht.

BUGGI

[Shearer]

@amdfanuwe, ja habe das AMD Video zu Threadripper mit dem Hollywood Jungs gesehen. Aber das kann ja nicht die einzige Zielgruppe sein.

Wer nutzt soviel Power in dem Kasten unter Schreibtisch noch und vorallem, wer kauft dafür alle 2-3 Jahre die neuste Hardware, damit der Creative vor der Kiste sich nicht langweilt (ist er denn dann noc Creative, wenn er nicht an seinem Latte und einem Joint ziehen kann????)

Wie gesagt ich habe noch nie jemanden kennengelernt oder gelesen, wo ich gesagt hätte... ah oh uhhh... es gibt sie doch.

Und gerade wenn man sich die Videoreviews von den bekannten YT Channels anschaut, sagen viele... "Ähm ok, geile CPU, aber wenn du dich fragst wozu man sowas braucht, bist du auf alle Fälle nicht derjenige der sie braucht".

Gott sei Dank gibt es genug Kiddies und auch Erwachsene die das viele ihnen zur Verfügung stehende Geld unter die Leute bringen müssen und sich den 3950X aus Prestige Gründen kaufen, im Zweitsystem neben dem TR2990WX, natürlich ;-)

Deswegen gibt es auch einen Markt für 2000$ Smartphones, aber anderes Thema. Muss mir kurz ein iPhone 11 kaufen ;-) oh halt der Kurs ist abgesackt. Kommando zurück.

[Shearer]

Der Ausblick für AMD kann aber nicht besser sein, bis 2023 ist meines Erachtens alles im Plan. Glaubt man Charlie wird Intel aus 10nm nie irgendwas brauchbares mit viel Power herausholen, also wird dass wenn es denn jemals überhaupt eingermassen laufen sollte die niedrigen TDP Produkte bedienen (Mobile und Low Power Desktop und Server). Unglaublich, Imtel gibt da zig Milliarden an Dollar aus und am Ende haben sie einen Prozess der Ihnen absolut keine Glory einbringen wird. Und die Frage ist ja ob dann 7nm auf Anhieb klappen wird... in 2023 werden wir eine Ahnung davon bekommen.

Klar Intel ist Intel und man pisst dem Monopolisten nicht so schnell ans Bein, zumal Intels Problem an vielen Stellen ja der Nachfrageüberhang ist, den AMD da vermutlich im OEM Bereich abgrast. Aber es stärkt AMDs Position in meherern Bereichen. Klar finanziell, moralisch bzw viral AMD wird in allen "Performance" Bereichen ganz vorn dabei/überlegen sein. Und AMD festigt seine Position bei den OEM´s.

AMD wird immer stärken von seinen Patnern abhängig sein, während Intel und Nvidia mehr dominieren und diktieren was die OEMs mit ihren Produkten machen. Die neue Kohle die AMD in den kommenden 3 Jahren machen kann, kann die Firma natürlich auch an der anderen Front, GPU, wieder nach vorn bringen. Bzw MUSS, denn Intel kommt mit seiner GPU in 2020/21 und Nvidia und AMD müssen Intels Versuche sofort im Keim ersticken. Das wird verdammt schwierig. Aber wenn die da zu Dritt GPU´s verkaufen wollen, wird Intel vermutlich aufgrund der Markt- und Bundelingmacht gewinnen. Denn alles was nicht Highend ist, wird dann Intel.

Das trifft vermutlich Nvidia härter als AMD, denn in ein AMD-System wird keine Intel GPU reingebundelt, aber wenn auch noch die Mittelklasse als Einnahmequelle wegfällt, wird es eng für Grün und Rot (welche auch immer auch grün waren).

Ob Intel seine GPU bei TSMC oder Samsung fertigen lassen wird, denn Fertigungsverzug können sie sich da nicht leisten.

AMD hat zwei Produktschwachpunkte, die vermutlich auch nicht so schnell aus dem Weg zu räumen sind, Mobile und GPU. Ich hoffe das die nächste 7nm APU im Mobilen Bereich etwas aufholen kann, aber wie Buggi schon erwähnte, da kommt es auf viel R&D bei den Systemen an und da wird man Intel nicht so schnell schlagen. dennoch kann AMD da auf 25% Marktanteil wachsen. AMD wird Intel auch in der näheren Zukunft nicht bei Low Power Notebooks schlagen, aber vielleicht können sie das More Core Mantra clever in die Notebookschiene mit 25W TDP und darüber bringen. Quasi 8C/16T im 25W Umschlag. Ich hoffe 7nm wird dass ermöglichen.

Bei GPU´s war ich immer happy, dass AMD eine GPU entwickelt mit der man Geld verdienen kann. Und das sehe ich auch weiterhin so. de 5700XT ist garnnicht so schlecht, aber Nvidia vom Thorn zu stossen ist derzeit so gut wie unmöglich. Was mich stark wundert, warum Lederjacke die 7nm GPU´s erst in einem halben Jahr bringen wird. Irgendwas ist da im Busch... Normalerweise würde man doch wenigsten seine aktuelle Gen als 7nm Refresh bringen. Aber irgendwas läuft da was anders und man hört bisher absolut nix negatives. Allerdings auch ansonsten ist es eher still um die Next Gen Nvidia GPU.

Ist das eine Chance für AMD? Ich glaube eher nein. Nachdem das HBM Speicher Experiment nicht gezündet hat, wie man wollte, wird man da nicht so schnell eine Lösung finden. Denn es braucht einen großen Sprung seitens AMD um an Nvidia vorbeizugehen.

[amdfanuwe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.937.225 von Shearer am 15.11.19 21:30:10

Zitat von Shearer: kostet die Kreierung des Umfeldes (Motherboards & CO) Ja auch etwas Asche, die man mit den DInger verdienen muss (ok so ein TR40 Board kostet in der Range des 3950X :-))

Peanuts, wenn der Entwickler nur noch die halbe Zeit Däumchen dreht und auf den Rechner wartet.

[amdfanuwe1]

Frag mal in Hollywood.

[Shearer]

Ja ist halt ein geiles Halo Produkt. Braucht keine Sau aber die Benchmark Dödel sind am längsten.

Das gleiche wird ja für die Threadripper 3000 gelten, ich möchte mal jemanden kennenlernen (oder auch nur lesen) der Threadripper produktiv einsetzt und dann mit 64 vs 32 oder weniger Cores Geld verdient. Gibt es wirklich Coder, Medienproduzenten, Profirenderer, Molekülschubser die a) davon profitieren und b) es auch kaufen und einsetzen... auch wenn es vermutlich sehr sehr nahe EPYC Verwandte sind, kostet die Kreierung des Umfeldes (Motherboards & CO) Ja auch etwas Asche, die man mit den DInger verdienen muss (ok so ein TR40 Board kostet in der Range des 3950X :-))

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.934.471 von BUGGI1000 am 15.11.19 16:22:31

Zitat von BUGGI1000: Ansonsten noch zu Thema SKUs und 3950, weil das Thema ja kaum. Also geiles Produkt, kann man nicht anders sagen. Aber wer braucht das? Und vorallem, wieviel Leute kaufen das? Das ist was für's Marketing und Mindset (nicht zu unterschätzen und wichtig)

Das ist das Produkt, auf das streamende Gamer angeblich ungeduldig warten.
Hab ich von einem Gamer 😉

Ist mir aber egal eigentlich, wieviele sie davon verkaufen. Solange sie die Dies andernfalls als Rome loswerden ist mir das auch recht. Aber fürs Marketing und Mindset sind enthusiastische Reviews wie der von Linus Tech Tips sicher nicht schlecht

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.933.106 von pipin am 15.11.19 14:17:00

@ Pipin - Server
Diese News sind mir auch schon untergekommen. Ich sehe das im Grunde nicht als großes Problem, jedoch wird das die Marktanteilsgewinne nicht beschleunigen. Die ganze Infrastrukturthematik hatten wir ja vor ein paar Monaten auch schon. Das ist ein Thema, wo man im Leben nicht an Intel vorbeikommt.
Wenn Ihr mich fragt, hat Intel es verstanden und nicht erst seit gestern. Also viel stärkere Hinwendung zu Software samt Ökosystem. Absolutes Systemdenken, z.B. Interconnects. Aggressive Herangehensweise bei Accelerometer Bauteilen. Und dann noch eine zusätzliche Memory Ebene reinschieben. Alles (sorry dafür) geiler Sch***. Braucht das zum Wirken? Sicher und im Zweifel mal wieder länger, als man immer denkt. Ist die Execution perfekt? Wahrscheinlich nicht. Z.B. wenn ich die FPGAs ansehe, ist das eigentlich ein Trauerspiel, was jetzt Fahrt auf nimmt. Genauso Nervana/Movid. - alles langsame Ramps. Und 3DXP könnte man auch aggressiver spielen. Aber hej, dass muss auch Intel erstmal machen und vorallem musst Du die OEMs auf der Reise mitnehmen. Das ist starker Tobak.

Und das der Prozess - nennen wir Ihn beim Namen - 10nm so völlig in die Grütze gegangen ist und die Company lähmt, ja, darüber müssen Sie hinwegkommen und werden es auch. Was ich auf der Softwareseite allein sehe stimmt mich brutal zuversichtlich was Intel anbelangt und eher negativ bei AMD. Schaut Euch die Benchmarks mit AVX512 an. Und das ist ein Beispiel. Wann immer man Special Instruction nutzt, wird AMD massiv einbüßen. Man muss eher sagen abstin***. Die Frage ist dann mal wieder, wann wir solche Effekte massiv merken. Wir erinnern uns an 64Bit Windows. Man was haben wir damals von AMD Leadership gefaselt und was ist passiert. Ähnlich wird es wahrscheinlich heute umgedreht (zu Gunsten von AMD) laufen. Auf der anderen Seite spielt Cloud/DataCenter in einer anderen Liga - da wird sowas viel schneller umgesetzt weil das massiv Kohle ist. Aber bin ich jetzt der der sagt, so isses? Absolut nicht.

Ansonsten noch zu Thema SKUs und 3950, weil das Thema ja kaum. Also geiles Produkt, kann man nicht anders sagen. Aber wer braucht das? Und vorallem, wieviel Leute kaufen das? Das ist was für's Marketing und Mindset (nicht zu unterschätzen und wichtig), aber Kohle wird damit nicht gemacht. Und, viel wichtiger, die Musik spielt bei den Notebooks und nicht im Desktop. Und da hat Intel mit Athena bereits vorgesetzt, d.h. AMD betritt hier ein Minenfeld. Wird man Share gains haben? Sicher. Werden die schnell zu sein? Absolut nein - die Schlacht wird verlustreich.

Ich mach mal wieder weiter Männer!

BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.928.165 von Shearer am 15.11.19 00:44:05

Zitat von Shearer: und gut, dass ich angeblich ein verantwortungsbewusster Familienvater bin... sonst wäre der 3950X meiner... damit dieses Forum einfach einen Tick schneller aufgeht ;-)

Youtube und andere Tubes laufen bestimmt ach besser mit 16C/32T :-D

Genau die Denke mag ich!

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.932.923 von pipin am 15.11.19 13:59:37

@ Pipin - Makro
Bin ich immer noch negativ? Sehr sogar. Die Frage hier ist aber genauso gelagert wie bei AMD. Timing-technisch kannst Du halt off sein und in der Zwischenzeit tod. Das ist ein Problem, was man nicht leicht lösen kann. Also Long auf der einen und Short auf der anderen - opportunistisch gespielt und das mache ich. Ich glaube der Thread hier ist der falsche Ort, um über das Thema zu debattieren. Die Risiken, die man sehen kann (und das sage ja nicht ich) sind derart groß, dass einem die Bude jederzeit um die Ohren fliegen kann. Wann das passiert, wie stark und ggf. ob überhaupt - wer bin ich denn zu sagen, dass ich es weiß. Wenn ich mir aber (und das ist ja mega-simpel) nur die Länge des aktuellen Zyklus ansehe, dann kann jeder doch eins und eins zusammenzählen. Mit solch einer Aufzählung kann man minutenlang fortfahren. Gleichzeitig kannst Du die richtige Frage stellen, was heisst das dann für den Markt, für mein Timing und die ehrliche Antwort muss dann lauten: keiner weiß es.
Allein wenn ich die Steigerungen bei AMD sehe, und da braucht man ja nur den Chart ansehen, dann erinnert mich das an alte Zeiten. Leute, spielt das Spiel mit (ich bin draußen und schaue zu) - wer die Welle gut reitet, hat es auch verdient, den Zasterlaster nach Hause zu fahren. Bin halt von damals gebrannt in dem Sinne, dass Du dann auch nicht verliebt in den Wert sein darfst. Wenn ich mich erinnere, habe ich meine letzten AMD Aktien (ist ewig her, nach dem ca. $48 Peak damals) um die 18-20 rausgehauen. Im nachherein absolut richtig gewesen, auf der anderen Seite hat es mich damals gewurmt, dass die Dinger nicht schon bei 30 oder 35 rausgeflogen sind. Aber so isses halt - im nachherein ist man immer schlauer. Und ich bin mir zu 100% sicher, dass es dieses Mal gleich oder zumindest sehr ähnlich ablaufen wird. Die entscheidende Frage ist nur, von welchem Niveau aus? Wer also das Ding nach oben spielt und dann die Short-Welle vermag zu reiten, der hat ausgesorgt. Also ich traue es mir nicht zu, ich versuche mir als kleines Licht eine kleine Scheibe abzuschneiden. Mehr wird nicht drin sein, da muss man auch realistisch sein. Und ehrlicherweise ist das für mich OK.

Was die Analysten heuer anbelangt, so sieht man ja die Parallelen. Allein die Discount CF Modelle oder einfach Multiples, wie da die Fahne in den Wind gehalten wird - einfach brutal. Aber genauso läuft es eben. Hatte ja neulich bereits gesagt, dass AMD ein fantastischer Case ist, weil man hier praktisch alles reinfantasieren kann. Allein wenn Du bei ca. 0% im Serverbereich startest, dann kann es nur nach oben gehen. Und wer fragt schon nach, ob die ausgegebenen 10 oder 20 oder 30% realistisch sind. Und vorallem, wer will das bewerten? Am Ende des Tages gilt auch hier, wen juckt mein Geschwätz von gestern. Die Story ist heiß, wird derzeit immer wieder am köcheln gehalten, also absolut ein Momentumplay. Und das kann man im Grunde nur rein technisch spielen. Und ja, alles bekannte Weißheiten, über die wir uns schon vor 10-15 Jahren unterhalten haben. Das spannende ist, dass Sie immer noch Gültigkeit besitzen - faszinierend.

BUGGI