AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel (Seite 131)
eröffnet am 21.04.06 19:39:20 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 61.765.292 von pipin am 25.10.19 13:38:52Die Frage bzgl. 7nm ist nun, wie die wiederbestätigte 2-2,5 Jahreskadenz gemeint ist. Also, wann zählt 10nm als geliefert (erste Mini-Volumina gibt es ja schon lange!) und kann man dies als Startpunkt für 2+ Jahre ansetzen?
Aber drehen wir die Sache um. Wenn Intel mit 7nm erst in 2021 kommt, dann dürfte die Wettbewerbsposition für AMD sehr gut aussehen. Ich vermute, dass 5nm bei TSMC im 2 Halbjahr 2020 kommt, wobei man Wireless initial beliefern wird. Erwarte dann 5nm von AMD frühestens ganz am Ende von 2020, wahrscheinlich aber im 1. Halbjahr 2021. Damit hätten wir auf absehbare Parität, was die Herstellprozesse anbelangt. Intels Vorsprung der vergangenen Tage ist weg. Fraglich ist noch, wie die Transistoren schalten, also ob Intel hier was rausholen kann (was ich vermute)? Ansonsten wird es dann so sein
2019
AMD - 7nm TSMC
Intel - 14nm -> ein Prozessknoten hinten
2020
AMD - 7nm TSMC
Intel - 10nm - Gleichstand
2021
AMD - 5nm TSMC
Intel - 7nm Gleichstand
BUGGI
Aber drehen wir die Sache um. Wenn Intel mit 7nm erst in 2021 kommt, dann dürfte die Wettbewerbsposition für AMD sehr gut aussehen. Ich vermute, dass 5nm bei TSMC im 2 Halbjahr 2020 kommt, wobei man Wireless initial beliefern wird. Erwarte dann 5nm von AMD frühestens ganz am Ende von 2020, wahrscheinlich aber im 1. Halbjahr 2021. Damit hätten wir auf absehbare Parität, was die Herstellprozesse anbelangt. Intels Vorsprung der vergangenen Tage ist weg. Fraglich ist noch, wie die Transistoren schalten, also ob Intel hier was rausholen kann (was ich vermute)? Ansonsten wird es dann so sein
2019
AMD - 7nm TSMC
Intel - 14nm -> ein Prozessknoten hinten
2020
AMD - 7nm TSMC
Intel - 10nm - Gleichstand
2021
AMD - 5nm TSMC
Intel - 7nm Gleichstand
BUGGI
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.765.211 von BUGGI1000 am 25.10.19 13:27:29
zu 10nm nicht wirklich erhellendes.
Alle Fragen zur Konkurrenzsituation wurden geschickt weggebügelt, so nach dem Motto. Ja klar gibts es Konkurrenz, aber guckt mal da: Wir heben doch die Guidance um 1,5 Milliarden an.
7nm wird anscheinend erst als HPC-GPU kommen. Für CPUs wohl erst spät in 2021.
erste lauffähige GPU soll doch Mitte 2020 kommen, aber dann imo nur für Low-End.
Frage ist für mich allerdings, wenn Intel doch angeblich schon auf 7nm zielt. Müssten wir dann nicht einen Anstieg bei R&D sehen bzw. wäre das nicht das bessere Signal? Da hätte man doch mal 2, 3 Milliarden vom Aktienrückkaufprogramm abgeben können.
Zitat von BUGGI1000: 10nm
Bisher noch nicht den Transcript bzgl. 10nm gelesen - gibt es hier was interessantes?
7nm
Spannend war ja die Aussage bzgl. 7nm GPUs in 2021 - ich frage mich aber, ob wir hier was im 2. Halbjahr 2020 erwarten können? Unwahrscheinlich, aber schön wär's schon. Vermute mal, dass Sie mit dem 10nm Ramp genug Arbeit generieren.
BUGGI
zu 10nm nicht wirklich erhellendes.
Alle Fragen zur Konkurrenzsituation wurden geschickt weggebügelt, so nach dem Motto. Ja klar gibts es Konkurrenz, aber guckt mal da: Wir heben doch die Guidance um 1,5 Milliarden an.
7nm wird anscheinend erst als HPC-GPU kommen. Für CPUs wohl erst spät in 2021.
erste lauffähige GPU soll doch Mitte 2020 kommen, aber dann imo nur für Low-End.
Frage ist für mich allerdings, wenn Intel doch angeblich schon auf 7nm zielt. Müssten wir dann nicht einen Anstieg bei R&D sehen bzw. wäre das nicht das bessere Signal? Da hätte man doch mal 2, 3 Milliarden vom Aktienrückkaufprogramm abgeben können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.764.128 von pipin am 25.10.19 11:17:28Pipin,
kann deinen Kommentaren eher wenig hinzufügen. Etwas positiv überrascht darf man schon sein, ob der doch robusten Zahlen und der Prognoseanhebung - auf der anderen Seite sind die Prozentveränderungen eher marginal. Man sieht ja in der Brücke der Präsentationsslides schön, dass die Volumenrückgänge praktisch fast durch ASP Anstiege kompensiert wurden. Das ist eine schöne Info, die aber genauso erwartbar war. Hinmit opfern von low-end Volumen, weil man auf der Supply Seite short war. Das die EPS Steigerungen damit praktisch rein durch Aktienrückkäufe und kleine Tax Verbesserungen hervorgerufen wurden, ist mehr als bedenklich. Spiegelt jedoch gut das aktuelle Bild wider, was bei den Amis gerade abläuft. Wenn man über 100% vom FCF an die Aktionäre zurückgibt, dann kann man dies weder aufrechterhalten, noch ist das gesund und wir in der Krise zu starken Kursverlusten führen. Wie gesagt, das ist kein Intel-inherentes Thema.
10nm
Bisher noch nicht den Transcript bzgl. 10nm gelesen - gibt es hier was interessantes?
7nm
Spannend war ja die Aussage bzgl. 7nm GPUs in 2021 - ich frage mich aber, ob wir hier was im 2. Halbjahr 2020 erwarten können? Unwahrscheinlich, aber schön wär's schon. Vermute mal, dass Sie mit dem 10nm Ramp genug Arbeit generieren.
BUGGI
kann deinen Kommentaren eher wenig hinzufügen. Etwas positiv überrascht darf man schon sein, ob der doch robusten Zahlen und der Prognoseanhebung - auf der anderen Seite sind die Prozentveränderungen eher marginal. Man sieht ja in der Brücke der Präsentationsslides schön, dass die Volumenrückgänge praktisch fast durch ASP Anstiege kompensiert wurden. Das ist eine schöne Info, die aber genauso erwartbar war. Hinmit opfern von low-end Volumen, weil man auf der Supply Seite short war. Das die EPS Steigerungen damit praktisch rein durch Aktienrückkäufe und kleine Tax Verbesserungen hervorgerufen wurden, ist mehr als bedenklich. Spiegelt jedoch gut das aktuelle Bild wider, was bei den Amis gerade abläuft. Wenn man über 100% vom FCF an die Aktionäre zurückgibt, dann kann man dies weder aufrechterhalten, noch ist das gesund und wir in der Krise zu starken Kursverlusten führen. Wie gesagt, das ist kein Intel-inherentes Thema.
10nm
Bisher noch nicht den Transcript bzgl. 10nm gelesen - gibt es hier was interessantes?
7nm
Spannend war ja die Aussage bzgl. 7nm GPUs in 2021 - ich frage mich aber, ob wir hier was im 2. Halbjahr 2020 erwarten können? Unwahrscheinlich, aber schön wär's schon. Vermute mal, dass Sie mit dem 10nm Ramp genug Arbeit generieren.
BUGGI
@Intel Zahlen
Keiner was zu den Intel Zahlen?
Intel scheint hier gut zu den höheren ASP-SKUs zu shiften.
Allerdings R&D runter?, Margen leicht runter. Dafür 20 Milliarden neu für Aktienrückkauf.
14nm und 10nm soll 2020 je um 25% ausgebaut werden, mir ist aber nicht klar, ob das auf das gesamte Jahr bezogen war oder nur auf Anfang 2020.
Angeblich nur 10 bis 20% vom Wachstum aufgrund von Vorzieheffekten wegen den Tariffs.
Knappheit aber vor allem beim Low-End.
Keiner was zu den Intel Zahlen?
Intel scheint hier gut zu den höheren ASP-SKUs zu shiften.
Allerdings R&D runter?, Margen leicht runter. Dafür 20 Milliarden neu für Aktienrückkauf.
14nm und 10nm soll 2020 je um 25% ausgebaut werden, mir ist aber nicht klar, ob das auf das gesamte Jahr bezogen war oder nur auf Anfang 2020.
Angeblich nur 10 bis 20% vom Wachstum aufgrund von Vorzieheffekten wegen den Tariffs.
Knappheit aber vor allem beim Low-End.
@Buggi: Mit deiner Notebook-Betrachtung hast du die Filter "ungünstig" gelegt. Klar jeder hat da andere Wünsche und Bedürfnisse aber mit 1.4 kg hast du deinen Focus auf hochwertigere 13.x" Modelle gelegt (auch bei Intel SKU´s ist 13.x" die meiste Variante mit bis zu 1.4kg (359 von 579 SKU´s) während 15.x" und größer komplett so gut wie ausgeschlossen wird. Bei 1.6 Kg ändert sich das Bild nur geringfügig
Geizhals listet aber seit 2017 440 Zen-basierende SKU´s auf... davon aus 2019: 349
Und die Verteilung ist klar bei den großen Kloppern, bzw. 15" und ca. 190 Modelle mit 2.0kg und mehr...
13.x" (29) 14.x" (102) 15.x" (251) 17.x" (58)
Und man kann locker sagen, dass die Mehrheit der SKU´s unter 700 EUR gelistet ist.
Das günstigste Gerät mit R5 3500U gibt es bereits ab 399.- EUR... ein klassischer Low End Mitnahme-Preis beim Elektronik Discounter
Das günstigeste Gerät mit R7 3700U gibts ab 555.- EUR...
Für AMD dürfte es vorerst egal sein, denn den gleichen Die verkaufen sie auch als LowEnd Desktop APU für ca. 50 EUR. Da ist die Frage was HP oder Lenovo für einen 3500U oder 3700U drauflegen...
Nachteil ist natürlich, dass in den Sub 600 EUR Kategorieren, dem Käufer egal ist, wer da drin rechnet. Oder ob die APU eine überlegenen Leistung abliefert.
Eigentlich ist AMD im Notebookmarkt nur da, um den OEM´s genau bei den billigen Kisten etwas mehr Marge zu bescheren... das kann vermutlich Intel immer ganz gut matchen, zumal sie das bessere Marketing haben... und sie mit Akkulaufzeit ein Top-Argument haben... selbst bei ihren günstigerene Geräten.
Notebook wird für AMD vermutlich lange sehr schwierig bleiben. Man ist zwar dabei, aber irgendwie ohne Wow-Effekt. eine 25W 8C/16T APU in 7nm hätte vielleicht was, aber ist auch nur etwas für die dicken Teile. Sub 15W und da wo es auf Akkulaufzeit ankommt, ist Intel vermutlich noch sehr lange nur schwer schlagbar.
Geizhals listet aber seit 2017 440 Zen-basierende SKU´s auf... davon aus 2019: 349
Und die Verteilung ist klar bei den großen Kloppern, bzw. 15" und ca. 190 Modelle mit 2.0kg und mehr...
13.x" (29) 14.x" (102) 15.x" (251) 17.x" (58)
Und man kann locker sagen, dass die Mehrheit der SKU´s unter 700 EUR gelistet ist.
Das günstigste Gerät mit R5 3500U gibt es bereits ab 399.- EUR... ein klassischer Low End Mitnahme-Preis beim Elektronik Discounter
Das günstigeste Gerät mit R7 3700U gibts ab 555.- EUR...
Für AMD dürfte es vorerst egal sein, denn den gleichen Die verkaufen sie auch als LowEnd Desktop APU für ca. 50 EUR. Da ist die Frage was HP oder Lenovo für einen 3500U oder 3700U drauflegen...
Nachteil ist natürlich, dass in den Sub 600 EUR Kategorieren, dem Käufer egal ist, wer da drin rechnet. Oder ob die APU eine überlegenen Leistung abliefert.
Eigentlich ist AMD im Notebookmarkt nur da, um den OEM´s genau bei den billigen Kisten etwas mehr Marge zu bescheren... das kann vermutlich Intel immer ganz gut matchen, zumal sie das bessere Marketing haben... und sie mit Akkulaufzeit ein Top-Argument haben... selbst bei ihren günstigerene Geräten.
Notebook wird für AMD vermutlich lange sehr schwierig bleiben. Man ist zwar dabei, aber irgendwie ohne Wow-Effekt. eine 25W 8C/16T APU in 7nm hätte vielleicht was, aber ist auch nur etwas für die dicken Teile. Sub 15W und da wo es auf Akkulaufzeit ankommt, ist Intel vermutlich noch sehr lange nur schwer schlagbar.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.239 von lake03 am 14.10.19 16:02:55Jetzt ist es auf der Website von AMD drauf.
Dienstag, 29.10.2019 nach Börsenschluss ( 22.30 Uhr unserer Zeit)
Dienstag, 29.10.2019 nach Börsenschluss ( 22.30 Uhr unserer Zeit)
@Q3 call:
AMD hat sich für den 29.Okt 17:30 EDT entschieden:
http://ir.amd.com/news-releases/news-release-details/amd-rep…
AMD hat sich für den 29.Okt 17:30 EDT entschieden:
http://ir.amd.com/news-releases/news-release-details/amd-rep…
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.706.785 von BUGGI1000 am 16.10.19 17:34:41
mein neuer Favorit neben dem Surface Laptop 3
https://www.notebookcheck.com/Lenovo-ThinkPad-X395-im-Laptop…
sehr schöner Test - wär natürlich noch interessanter gewesen mit Ryzen 5/7
mein neuer Favorit neben dem Surface Laptop 3
https://www.notebookcheck.com/Lenovo-ThinkPad-X395-im-Laptop…
sehr schöner Test - wär natürlich noch interessanter gewesen mit Ryzen 5/7
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.706.359 von pipin am 16.10.19 16:48:22Pipin,
ich benutze nur Geizhals (weil es so schnell und trivial ist). Also absolut keine Gewähr bzgl. Vollständigkeit, aber die Tendenz sollte passen und mir gehts ja praktisch rein um Tendenzen. Hatte ja bereits angemerkt, dass die SKUs an sich auch nur die halbe Wahrheit erzählen, weil man ja die Stückzahlen dahinter nicht kennt. Das wird die Geschichte verzerren. Insbesondere die Volumina der großen OEMs müsste man besser erfassen (aber wie?).
Was ist die Kernessenz für mich? Also bei den Notebooks sehe ich bis dato praktisch keine Traktion. Das sieht weiterhin verdammt lau aus. Hätte da im Grunde etwas mehr MSS Gewinne (und zumindest stetig) erwartet. AiO ist auch schwach. Server/Workstations kann man so natürlich nicht beurteilen - GPUs ebenso.
Der ganze Desktop Hype bzgl. Ryzen im DIY Segment ist schön, bringt halt super Presse, aber von den Stückzahlen her ist das alle lauwarme Suppe. D.h. die Mindfactory Zahlen sind in der Tendenz natürlich sehr hilfreich, im Big Picture praktisch fast wertlos.
Bin ja weiterhin der Meinung, dass der ganze Case über Server steht und fällt. Und da gibt es für mich praktisch keine/kaum Transparenz. Habe bis dato auch keine Info's gesehen, die da mehr Licht in den Tunnel werfen (wenn ja, immer her damit). Und dann bleibt ja weiterhin die Bewertungsfrage offen, also wie muss man AMD im Vergleich zu den Peers bewerten. Sagen wir mal so - und das ist ne bullische Überlegung - wenn Rome Klasse performt, dann muss 2020 richtig gut werden (lassen wir Makro mal außen vor), einfach weil die Verkäufe dann im kompletten Jahr kommen. Gleiches gilt für Ryzen. Da ist einfach die Baseline niedriger. Der Markt sieht dann wieder Klasse Wachstum in 2020 und sagt sich geil, kaufen. Aber was kommt danach. Wenn die 2020 Baseline hoch liegt, und wir gen 2020 gehen, dann fragt sich Markt, was er in 2021 und 2022 erwarten kann. Setzen wir auf 8.5 Mrd. in 2020 auf. Bei 20-30% YoY Wachstum, müsste dann in 2021 schon 10+ kommen und dann in 2022 12-13 Mrd. Da muss sich jeder selbst fragen, ob das realistisch ist? Eines steht fest, wenn die Wachstumsstory rausgeht, wird das im Markt entsprechend bepreist. Hatte ja neulich vorgerechnet, wo die Peer-Group liegt und daran hat sich nichts geändert: mehr als 10-15er PEs sind nicht drin.
D.h. dann auch, dass es für 30er Kurse eben $2-3 EPS, hinmit ~2300-3600 Mio Nachsteuergewinn pro Jahr braucht.
BUGGI
ich benutze nur Geizhals (weil es so schnell und trivial ist). Also absolut keine Gewähr bzgl. Vollständigkeit, aber die Tendenz sollte passen und mir gehts ja praktisch rein um Tendenzen. Hatte ja bereits angemerkt, dass die SKUs an sich auch nur die halbe Wahrheit erzählen, weil man ja die Stückzahlen dahinter nicht kennt. Das wird die Geschichte verzerren. Insbesondere die Volumina der großen OEMs müsste man besser erfassen (aber wie?).
Was ist die Kernessenz für mich? Also bei den Notebooks sehe ich bis dato praktisch keine Traktion. Das sieht weiterhin verdammt lau aus. Hätte da im Grunde etwas mehr MSS Gewinne (und zumindest stetig) erwartet. AiO ist auch schwach. Server/Workstations kann man so natürlich nicht beurteilen - GPUs ebenso.
Der ganze Desktop Hype bzgl. Ryzen im DIY Segment ist schön, bringt halt super Presse, aber von den Stückzahlen her ist das alle lauwarme Suppe. D.h. die Mindfactory Zahlen sind in der Tendenz natürlich sehr hilfreich, im Big Picture praktisch fast wertlos.
Bin ja weiterhin der Meinung, dass der ganze Case über Server steht und fällt. Und da gibt es für mich praktisch keine/kaum Transparenz. Habe bis dato auch keine Info's gesehen, die da mehr Licht in den Tunnel werfen (wenn ja, immer her damit). Und dann bleibt ja weiterhin die Bewertungsfrage offen, also wie muss man AMD im Vergleich zu den Peers bewerten. Sagen wir mal so - und das ist ne bullische Überlegung - wenn Rome Klasse performt, dann muss 2020 richtig gut werden (lassen wir Makro mal außen vor), einfach weil die Verkäufe dann im kompletten Jahr kommen. Gleiches gilt für Ryzen. Da ist einfach die Baseline niedriger. Der Markt sieht dann wieder Klasse Wachstum in 2020 und sagt sich geil, kaufen. Aber was kommt danach. Wenn die 2020 Baseline hoch liegt, und wir gen 2020 gehen, dann fragt sich Markt, was er in 2021 und 2022 erwarten kann. Setzen wir auf 8.5 Mrd. in 2020 auf. Bei 20-30% YoY Wachstum, müsste dann in 2021 schon 10+ kommen und dann in 2022 12-13 Mrd. Da muss sich jeder selbst fragen, ob das realistisch ist? Eines steht fest, wenn die Wachstumsstory rausgeht, wird das im Markt entsprechend bepreist. Hatte ja neulich vorgerechnet, wo die Peer-Group liegt und daran hat sich nichts geändert: mehr als 10-15er PEs sind nicht drin.
D.h. dann auch, dass es für 30er Kurse eben $2-3 EPS, hinmit ~2300-3600 Mio Nachsteuergewinn pro Jahr braucht.
BUGGI
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.704.616 von BUGGI1000 am 16.10.19 14:04:39
Danke fürs Update. Was war noch deine Datenbasis?
Ich hatte am Wochenende mal was bei den OEMs geschaut:
https://www.planet3dnow.de/cms/51836-komplett-pcs-von-oems-m…
Sieht auch sehr mau aus. Meine Datenbasis war da aber nur geizhals.de, sowie die deutschen Shops der OEMs.
Gruß,
Jens
Zitat von BUGGI1000: Guten AMD,
kleines Update mal wieder zum SKU Thema:
AiO
Intel alt = 690 => 721 => 781
AMD alt = 19 => 31 => 31
(Anteil alt = ~3% vs. ~4% vs. ~4% => stabil)
ab 2019
Intel 371 => 426
AMD 19 => 16 (sieht komisch aus)
=> in Summe aber kein positiver AMD Trend
Notebooks
Ab 2018 gelauncht, min. Full HD, unter 1.4kg.
Intel alt = 471 => 532 => 983 (sieht nach Methodik Änderung aus)
AMD alt = 16 => 27 => 34
(Anteil alt = ~3% vs. gen 5% gehend => Anteil hier wäre wieder ~3.5% , also rückläufig
Wenn ich auf 2019er Modelle gehe, sieht es so aus:
Intel: 566
AMD: 20
AMD Anteil damit unter 4%.
BUGGI
Danke fürs Update. Was war noch deine Datenbasis?
Ich hatte am Wochenende mal was bei den OEMs geschaut:
https://www.planet3dnow.de/cms/51836-komplett-pcs-von-oems-m…
Sieht auch sehr mau aus. Meine Datenbasis war da aber nur geizhals.de, sowie die deutschen Shops der OEMs.
Gruß,
Jens
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