Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 2774)

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.986.685 von HW68 am 08.12.20 15:01:28

Peter Stöger: Ist er der beste Trainer der Welt?!

Zitat von HW68: Ihr hattet einen guten Trainer!
Aber der war euch auch nicht gut genug!
Leverkusen bedankt sich!

Peter Stöger ist doch gar nicht bei Leverkusen. Was redest du denn?!

https://www.transfermarkt.de/stoger-uber-koln-bdquo-gegen-ru…

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.959.725 von Alesto am 05.12.20 18:04:44

Zitat von Alesto: Wow, wie lange darf Favre noch bleiben bis er nicht mehr der Trainer mit dem besten Punkteschnitt ist?

Nach dem 1:1 von Bayern gegen Bremen zweimal gegen Köln und Frankfurt nicht gewinnen ist echt eine Leistung...

Ihr hattet einen guten Trainer!
Aber der war euch auch nicht gut genug!
Leverkusen bedankt sich!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.980.517 von AlCo_81 am 08.12.20 07:46:29

Leerverkäufe

Zitat von AlCo_81: Bin zwar grundsätzlich Deiner Meinung, dass die BVB Aktie stark unterbewertet ist und daher auch mit einem durchschnittlichen Kaufpreis von 4,80 long positioniert. Diese vollständige Entkopplung von den Ergebnissen sehe ich allerdings nicht.

Ich habe mich schon sehr über die letzten drei Spiele geärgert, da bei drei angenommenen Siegen - Gruppensieg in der CL und evtl. Tabellenführung in der BL - eine ganz neue Euphorie entstanden wäre. Gepaart mit den laut Deiner Aussage nicht unerheblichen Short-Positionen, die dann bestimmt auch langsam kalte Füße bekommen hätten, lägen wir vermutlich schon bei 6,50 Euro.

Gerade in der aktuellen Situation wäre ein sportlicher Lauf hilfreich, um von einer vergleichsweise hohen Absprungbasis die vermutlich nächsten Sommer anstehende Post-Corona Hausse im Event-Business mitzunehmen.

Bin prinzipiell bei Dir, so weit liegen wir da gar nicht auseinander. Wenn BVB viele wichtige Spiele gewinnt, müsste der Aktienkurs viel stärker steigen.

Aber der eigentliche Grund warum ich so dermaßen fokussiert und einseitig schreibe, ist ein ganz anderer. Nämlich daß viele Foristen weiterhin annehmen, wenn BVB irgendwas nicht gewinnen sollte, würde es dem Aktienkurs direkt schlecht gehen müssen. Das ist aber aufgrund der vielen Leerverkäufe absolut überhaupt nicht der Fall.

Wenn irgendwelche dusseligen einzelnen Spiele nicht gewonnen werden, dann steigt der Aktienkurs eben nicht oder nicht so stark, er sinkt deswegen aber auch nicht nachhaltig. Falls BVB heute Abend schlecht spielen sollte und verliert, damit auch den Gruppensieg verspielt, könnte genau das die Gelegenheit für die Leerverkäufer sein, sich einzudecken und das würde bedeuten, daß der Aktienkurs niemals wegen solchem Quatsch signifikant sinken würde. Falls doch, kann man direkt die Gewichtung immer weiter erhöhen. Denn die Eindeckungen werden den Aktienkurs so oder so treiben müssen, definitiv.

Direkt bei Saisonende 2013/14 stand der BVB Aktienkurs bei 3,80. BVB hatte damit eine gesamte Börsenkapitalisierung von 232 Mio. Es folgte in der Bundesliga eine beispiellose HORRORSAISON. Nach 19 Spieltagen stand man auf dem allerletztem Platz. Der Aktienkurs stand bei 3,80.

Am Ende wurde es Platz 7, die CL war verpasst und der überragende Trainer Klopp war weg. Im Sommer nach Verpassen der CL stieg der Aktienkurs aufgrund der sehr erheblichen Eindeckungen der Leerverkäufe bis 4,20 ohne ein einziges Spiel. Damit lag die gesamte Börsenkapitalisierung bei 386 Mio und ist bei Verpassen der Champions League um schier iunglaubliche +66% gestiegen.

Natürlich war die 50% Kapitalerhöhung sehr wesentlich, ist ja klar. Der Aktienkurs ist deswegen im Sommer vor der Horrorsaison gestiegen. Aber wenn die Bewertung jemals fair gewesen wäre, dann hätte der Aktienkurs deswegen sehr stark sinken müssen, wegen der Verwässerung. Stattdessen ist der Aktienkurs sehr stark gestiegen, und nun hatte man sogar die Champions League verpasst, hallo?

Die Kursentwicklung war bei den Leerverkäufen von BlackRock damals so eindeutig, daß es nur so knallt. Wer den Punkt mit den meisten leerverkauften Aktien unter der Meldeschwelle immer noch nicht verstanden hat, dem ist nicht zu helfen.

Ich gehe aber davon aus, daß die meisten BVB Aktionäre es sehr wohl verstanden haben und daß sie die Erfahrung der damaligen Kursentwicklung bei Leerverkäufen und vor allen Dingen bei Leerverkaufseindeckungen diesmal ganz anders nutzen könnten als damals.

Wenn fast alle BVB Aktionäre die Fakten nutzen, Fundamentalanalyse usw. (KPMG Bewertung 1,2 Mrd könnte wg Corona sinken, aber niemals 700 Mio, usw.) und folglich auch bei sportl Widrigkeiten die BVB Aktie so lange halten, bis keine einzige Aktie mehr leerverkauft ist (also mindestens weitere 4 Wochen nach der letzten offiziellen Eindeckung warten ,wg der nicht meldepflichtigen Leerverkäufe) dann kommt es wie es kommen muss:

SHORT SQUEEZE

und daß obwohl BVB dabei gar nicht das Triple holte

Time will tell

[Freibauer]

"Ich habe mich schon sehr über die letzten drei Spiele geärgert, da bei drei angenommenen Siegen - Gruppensieg in der CL und evtl. Tabellenführung in der BL - eine ganz neue Euphorie entstanden wäre."

Es hätte gereicht, wenn das Spiel gegen Köln gewonnen worden wäre...

Und 81% cl Wahrscheinlichkeit ist schwach...Anfang der Saison waren es 95% ..
das die Bewertung historisch niedrig im Vgl. zu allen anderen Fussballaktien ist -das Thema hatten wir schon..
Stay long

[AlCo_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.972.525 von halbgott am 07.12.20 15:22:48

Zitat von halbgott: Was hier am Wochenende wieder los war, manche lernen es nie. Ob BVB gegen Frankfurt 0:1 oder 1:1 oder 2:1 spielt, ist völlig wumpe. Das 1:1 vom Wochenende hatte exakt 0,00 Auswirkungen auf den Aktienkurs, wegen solchem Quatsch sollte man sich nicht in die Hose machen.

Denn dieses total unprofessionelle Fanboydenken bringt rein gar nichts. Aber selbst wenn man ernsthaft meint, es hätte winzige Auswirkungen, dann sollte man wenigstens abwarten, wie die anderen gespielt haben, erst dann könnten sich die Wahrscheinlichkeiten für CL Teilnahme nennenswert verschoben haben, ist ja logisch.

Konkret hat da oben außer Lerverkusen niemand gewonnen, die Konkurrenten Leverkusen, Gladbach, Union + Wolfsburg müssen zudem noch gegen Bayern spielen.

Die Wahrscheinlichkeit für CL Teilnahme liegt laut Five Thirty Eight bei 81%
https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bund…

Die Leerverkaufsquote ist unverändert und an den sehr vielen unter der Meldeschwelle leerverkauften wird sich bei den niedrigen Umsätzen kaum etwas nennenswertes geändert haben können. Die gesamte Anzahl der leerverkauften Aktien lag zuletzt bei 1,14 Mio. Nach meinen Berechnungen dauert es mindestens 4 Wochen, bis die unter der Meldeschwelle geratenen Leerverkäufer eingedeckt haben. Bei den sehr niedrigen Umsätzen dürfte diese These weiterhin Bestand haben. Wenn hier irgendjemand seine Gewinne absichert, weil BVB Unentschieden gespielt hat, dann braucht derjenige richtig viele tatsächliche Niederlagen, damit das kurzfristig irgendein winzigen Sinn ergibt.

Letztes Jahr notierte der Aktienkurs bei 8,40 als man die Hinrunde auf Platz 5 beendete. Falls BVB jetzt irgendwelche total unwichtigen Bundesligaspiele verlieren sollte und banalerweise wieder auf Platz 5 stehen sollte, können wir uns ja mal darüber unterhalten, ob es Sinn macht die BVB Aktie zu verkaufen??? Momentan wird die BVB Aktie weit unter dem Liquidationswert gehandelt, soll jetzt Borussia Dortmund bei exakt gleichem sportl Abschneiden wie in der Vorsaison 500 Mio weniger wert sein?

Nur mal so zum Vergleich: Börsenkapitalisierung Juventus liegt z.Z. bei 1,09 Milliarden, inkl. Schulden macht das eine Unternehmensbewertung von ca. 1,5 Milliarden. Andere börsennotierte Fussballaktien haben ein viel massiveres Problem wegen Corona, haben aber gleichzeitig eine viel bessere Kursperformance, sie sind deswegen eben nicht direkt massiv unterbewertet.

Falls hier nicht sehr bald extrem höhere Handelsumsätze kommen, bzw. falls nicht demnächst Leerverkaufseindeckungen gemeldet werden, wird das mittelfristige Kursziel bei klar über 7 Euro liegen und dafür muss man keine 12 Monate warten. 🤠

Bin zwar grundsätzlich Deiner Meinung, dass die BVB Aktie stark unterbewertet ist und daher auch mit einem durchschnittlichen Kaufpreis von 4,80 long positioniert. Diese vollständige Entkopplung von den Ergebnissen sehe ich allerdings nicht.

Ich habe mich schon sehr über die letzten drei Spiele geärgert, da bei drei angenommenen Siegen - Gruppensieg in der CL und evtl. Tabellenführung in der BL - eine ganz neue Euphorie entstanden wäre. Gepaart mit den laut Deiner Aussage nicht unerheblichen Short-Positionen, die dann bestimmt auch langsam kalte Füße bekommen hätten, lägen wir vermutlich schon bei 6,50 Euro.

Gerade in der aktuellen Situation wäre ein sportlicher Lauf hilfreich, um von einer vergleichsweise hohen Absprungbasis die vermutlich nächsten Sommer anstehende Post-Corona Hausse im Event-Business mitzunehmen.

[NickelChrome]

Kurs noch nicht gesunken - Vierter Platz - noch keine Panik
Der gewöhnliche Fanaktionär ist Meister im Schönreden
Wenn der Haaland wieder kommt dann steigt der BVB wie Phönix aus der Asche

Dass die B.Jugend Spieler gut in der Offensive sind
Aber dass sie auch Defensiv arbeiten müssen
Köln holt drei Punkte mit einer Eckballvariante
Nach Anfangserfolgen zu Beginn der Saison wird der BVB immer mehr abrutschen
Bald verlässt man die CL Plätze in der BL Tabelle ==> Kursziel 3,50.

[halbgott]

Der Unsinn von dusseligen Spielergebnissen

Was hier am Wochenende wieder los war, manche lernen es nie. Ob BVB gegen Frankfurt 0:1 oder 1:1 oder 2:1 spielt, ist völlig wumpe. Das 1:1 vom Wochenende hatte exakt 0,00 Auswirkungen auf den Aktienkurs, wegen solchem Quatsch sollte man sich nicht in die Hose machen.

Denn dieses total unprofessionelle Fanboydenken bringt rein gar nichts. Aber selbst wenn man ernsthaft meint, es hätte winzige Auswirkungen, dann sollte man wenigstens abwarten, wie die anderen gespielt haben, erst dann könnten sich die Wahrscheinlichkeiten für CL Teilnahme nennenswert verschoben haben, ist ja logisch.

Konkret hat da oben außer Lerverkusen niemand gewonnen, die Konkurrenten Leverkusen, Gladbach, Union + Wolfsburg müssen zudem noch gegen Bayern spielen.

Die Wahrscheinlichkeit für CL Teilnahme liegt laut Five Thirty Eight bei 81%
https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bund…

Die Leerverkaufsquote ist unverändert und an den sehr vielen unter der Meldeschwelle leerverkauften wird sich bei den niedrigen Umsätzen kaum etwas nennenswertes geändert haben können. Die gesamte Anzahl der leerverkauften Aktien lag zuletzt bei 1,14 Mio. Nach meinen Berechnungen dauert es mindestens 4 Wochen, bis die unter der Meldeschwelle geratenen Leerverkäufer eingedeckt haben. Bei den sehr niedrigen Umsätzen dürfte diese These weiterhin Bestand haben. Wenn hier irgendjemand seine Gewinne absichert, weil BVB Unentschieden gespielt hat, dann braucht derjenige richtig viele tatsächliche Niederlagen, damit das kurzfristig irgendein winzigen Sinn ergibt.

Letztes Jahr notierte der Aktienkurs bei 8,40 als man die Hinrunde auf Platz 5 beendete. Falls BVB jetzt irgendwelche total unwichtigen Bundesligaspiele verlieren sollte und banalerweise wieder auf Platz 5 stehen sollte, können wir uns ja mal darüber unterhalten, ob es Sinn macht die BVB Aktie zu verkaufen??? Momentan wird die BVB Aktie weit unter dem Liquidationswert gehandelt, soll jetzt Borussia Dortmund bei exakt gleichem sportl Abschneiden wie in der Vorsaison 500 Mio weniger wert sein?

Nur mal so zum Vergleich: Börsenkapitalisierung Juventus liegt z.Z. bei 1,09 Milliarden, inkl. Schulden macht das eine Unternehmensbewertung von ca. 1,5 Milliarden. Andere börsennotierte Fussballaktien haben ein viel massiveres Problem wegen Corona, haben aber gleichzeitig eine viel bessere Kursperformance, sie sind deswegen eben nicht direkt massiv unterbewertet.

Falls hier nicht sehr bald extrem höhere Handelsumsätze kommen, bzw. falls nicht demnächst Leerverkaufseindeckungen gemeldet werden, wird das mittelfristige Kursziel bei klar über 7 Euro liegen und dafür muss man keine 12 Monate warten. 🤠

[Freibauer]

Tatsächlich beeinflussen die mäßigen sportlichen Erfolge den Kurs bisher wenig.

Mit Leverkusen, Wolfsburg und Leipzig hat man noch 3 schwere Spiele in der Vorrunde - dazu vom Tabellenende nur noch Mainz dabei -gegen die wars in letzten Jahre auch nicht immer einfach.

Stay long -

[Zocker73]

Und gehebelt macht das gleich 4x so viel Spaß!

[Zocker73]

Da hätte ich lieber die 5,80 mitgenommen....
Ich bleib dabei - Kursziel 7Eur!

PS: Der Wert beeinflusst den Kurs, nicht eure Tore!