Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 13157)

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.390 von charliebraun am 13.07.19 14:47:56

Zitat von charliebraun: Mag teilweise übertrieben sein, aber gerade beim "Autopiloten" bin ich dafür, jeden einzelnen Fall von Versagen öffentlich zu machen und plakativ darauf hinzuweisen, um den Leuten klar zu machen, mit was für einer unausgereiften, unsicheren Technologie sie es zu tun haben.

Du meinst, man sollte die Leute dran erinnern, dass sie z.B. nicht einschlafen dürfen und ihr Auto evtl. dem Betriebshandbuch und Gesetzen entsprechend zu verwenden? Evtl. mit Bußgeldern?

[colouredanthouse]

Meine Auswertung mittlels Spritmonitor ergibt folgendes:

Tesla M3 17,59 KWh /100 km 100%
Kia Soul 16,72 KWh /100 km 95,01% -5%
Nissan Leaf 16,42 KWh /100 km 93,30% -7%
Ren. Zoe 16,38 KWh /100 km 93,09% -7%
Kia Niro 15,53 KWh /100 km 88,28% -12%
BMW i3 15,51 KWh /100 km 88,14% -12%
VW Golf 15,46 KWh /100 km 87,87% -12%
Hyundai Kona 14,96 KWh /100 km 85,04% -15%
Hyundai IONIQ 13,83 KWh /100 km 78,60% -21%
VW Up 13,41 KWh /100 km 76,22% -24%

Tesla MS 20,85 KWh /100 km 127,31% 27%
Tesla MX 22,29 KWh /100 km 143,77% 44%

(bei der Auswertung sind nur die "sinnvollen" Werte eingegangen - das heißt dass unlogisch niedrige Werte > als 0,5 des Durchschnittsverbrauchs und extrem hohe Werte (-> Raser) nit mir einbezogen sind)

Aufffällig ist der Hohe Verbrauch der Teslas. Auch das Model 3 kann mit der Konkurrenz nicht ganz mithalten.

Was ist der Grund dafür?
Der verbrauchte Energie ist ja eigendkich nichts anderes als F x s wobei F die Radzugkraft ist.
Diese ist proportional zum Drehmoment des Motors (bei fester Übersetzung).
Wird also das Drehmoment des Teslas ab und an genutzt steigt der Verbrauch ... (auch die Bremskraftrückgewinnung kann dies nur Teilweise kompensieren).
Natürlich wirken sich auch hohe Feschwindigkeiten aus: Trotz guten cw-Wertes (geht linear ein) verbrauchen die schnellen Teslas mehr (Geschwindigleit geht quadratisch ein.
Also schneiden die Fahrzeige besser ab, die zum einen mit deringeren maximalen Drehmoment unterwegs sind und zusätzlich die Maximalgeschwindigkeit drosseln.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.273 von Stromberg110 am 13.07.19 14:11:52

Mag teilweise übertrieben sein, aber gerade beim "Autopiloten" bin ich dafür, jeden einzelnen Fall von Versagen öffentlich zu machen und plakativ darauf hinzuweisen, um den Leuten klar zu machen, mit was für einer unausgereiften, unsicheren Technologie sie es zu tun haben.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.273 von Stromberg110 am 13.07.19 14:11:52

ich hoffe, dass wir bei dem vielen Wissen hier, die paar einfache Zahlen noch herbekommen werden.

[Stromberg110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.213 von charliebraun am 13.07.19 13:54:18

Das stimmt, DU machst das! Das ständige reinkopieren von zusammenhanglosen Zeitungsartikeln (wie es hier teilweise andere machen) nur um danach einen hämischen Satz drunter schreiben zu können ist m.E. wenig zielführend.

Wir wissen alle: Statistiken kann man sich immer so schön rechnen wie sie gerade am besten passen, dass Tesla dies zum eigenen Vorteil macht finde ich nicht verwunderlich oder verwerflich. Macht z.B. die DB genauso.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.018.682 von Stromberg110 am 13.07.19 12:08:53

Zitat von Stromberg110: Mir ging es darum aufzuzeigen wie nichtssagend dieses Zitieren von Unfällen oder anderen negativ-Meldungen ist, wenn man sie nicht in Relation setzt.

Genau das hab ich ja in dem Beitrag getan, daß ich sie in Relation (zur Zahl zugelassener Fahrzeuge) gesetzt habe, zumindest was Todesopfer durch Feuer betrifft.
Auch was allgemeine Tesla-Opferzahlen betrifft. wurde hier diskutiert. Im adäquaten Vergleich zur Luxusklasse schneidet Tesla relativ auch sehr schlecht ab.
Das was von Musk dazu kommt, kann man nur vergessen. Er vergleicht immer zum Universaldurchschnitt, der schon allein doppelt so alt ist, und seine Statistiken zu Unfallhäufigkeit AP vs. Nicht-AP sind pure Verneblung und Irreführung (aus mehreren Gründen, die ich jetzt nicht noch mal aufzähle).

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.018.679 von RubiRubin am 13.07.19 12:06:57

Zitat von RubiRubin:

Zitat von sg-1: ...

Das hört sich nach einem sehr unqualifizierten shop an und ist definitiv nicht gängige Praxis. Es gäbe bei wirklichen Qualitätsproblemen außerdem eine viel stärkere Resonanz.

Teslarati hat zum Thema Farbe auch einen Artikel online. Dort wurde die Lackqualität und sogar Lackstärke mit anderen Herstellern verglichen und auch sonst finde ich den Artikel recht objektiv:

https://www.teslarati.com/tesla-model-3-paint-quality-issues…

direkt zum Video Teil des Artikels:

Ist das diese kalifornische Klimaschützerin und Clinton Supporterin, die zum Kindergeburtstag mit ihrem Model X über Lebensmittel fährt, um diese zu zerstören statt sie zu essen?

Kennst du sie? Spielt es eine Rolle, wen diese Frau politisch wählt?
Mal eine generelle Frage: glaubt ihr wirklich, dass alle Tesla Fahrer Klimaschützer sind, oder sich aufgrund des Klimas für einen Tesla entscheiden?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.018.664 von RubiRubin am 13.07.19 12:04:48

Zitat von RubiRubin:

Zitat von mozzila: Ich lese hier immer von 174.000 Fahrzeuge, teilweise dann richtig zitiert als "highway" Brände, aber das ist in der Summe natürlich nicht die richtige Jahreszahl.

Hier auch mit Fehler:
https://cleantechnica.com/2019/06/03/500-gas-car-fires-per-d…

Quelle:
https://www.adjustersinternational.com/wp-content/uploads/si…

Die Zalen auf der Seite VI ergeben addiert für 2015:

204.500 abgebrannte Fahrzeuge:
495 Toten
1875 Verletzen
$1.8 Billion Schaden

Hat jemanden vielleicht eine ähnliche Übersicht für Tesla? Für den richtigen Vergleich sollten das die USA Zahlen sein.

Bub, das hatten wir doch gefühlt schon 100 mal hier!

Wie alt sind denn die Fahrzeuge, die da brennen?
Es sind meistens uralte Karren oder irgendwelche Tuning - Basteleien, nach 20 Jahren ohne Wartung wird so eine Leitung oder ein Kabel irgendwann einmal spröde und es kann brennen.
Was ist denn das für ein affiger Vergleich, so etwas mit nahezu neuen Teslas zu vergleichen?

Brände kommen dann vor, wenn brennbare Flüssigkeiten auf heiße Fahrzeug-/Motorteile treffen. Tuning und 20 jähre ohne Wartung hier als Argument anzuführen, ist sehr polemisch und Kleinreden. Wieviele Leute über 25 tunen ihre Autos?

[Stromberg110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.017.200 von charliebraun am 13.07.19 01:10:35

Mir ging es tatsächlich auch weniger darum, ob Tesla nun im Durchschnitt 100 Unfälle mehr/weniger als andere Autohersteller hat. Mir ging es darum aufzuzeigen wie nichtssagend dieses Zitieren von Unfällen oder anderen negativ-Meldungen ist, wenn man sie nicht in Relation setzt.

Klar, wenn ich den ganzen Tag damit verbringe negativ Meldungen in ein Forum reinzukopieren entsteht am Ende ein (subjektives) negatives Gesamtbild. Das ist sicherlich auch von vielen hier so gewollt - vielleicht ist es ja nicht ein mal falsch - aber fair ist es (auf diese Art und Weise) sicherlich nicht.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.018.037 von sg-1 am 13.07.19 10:02:30

Zitat von sg-1:

Zitat von Dietaa: ...und weiter produziert Tesla Schrott ab Fabrik, hier bei einem 96.000 CAD Model S.

Der Besitzer soll sein nagelneues Model S in eine Karosseriewerkstatt bringen - und den Leihwagen selbst bezahlen...


https://twitter.com/RudyBloor/status/1149676617444163585

Das hört sich nach einem sehr unqualifizierten shop an und ist definitiv nicht gängige Praxis. Es gäbe bei wirklichen Qualitätsproblemen außerdem eine viel stärkere Resonanz.

Teslarati hat zum Thema Farbe auch einen Artikel online. Dort wurde die Lackqualität und sogar Lackstärke mit anderen Herstellern verglichen und auch sonst finde ich den Artikel recht objektiv:

https://www.teslarati.com/tesla-model-3-paint-quality-issues…

direkt zum Video Teil des Artikels:

Ist das diese kalifornische Klimaschützerin und Clinton Supporterin, die zum Kindergeburtstag mit ihrem Model X über Lebensmittel fährt, um diese zu zerstören statt sie zu essen?