Bitcoin oder doch Shitcoin?! (Seite 2261)

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.835 von ConArt am 24.01.21 16:36:10

Der Chart zeigt alles andere als eine stetige Entwicklung. Auch sind bisher noch nicht wirklich Institutionelle drin, sondern spekulative Fonds und Einzelpersonen. In den letzten Wochen verkauften asiatische Wale und amerikanische Fonds und Einzelpersonen kauften. Zwischen 30 und 42k kauften sehr viele Kleinanleger.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.760 von Synercon am 24.01.21 16:27:44

Zitat von Synercon: Nichts ist falscher als der Satz "diesmal ist alles anders!"

Unterschreibe ich.
Die These bleibt trotzdem seit Jahren (jedenfalls in meinem Plan):
Bitcoin erreicht die Marktkapitalisierung von Gold (und damit mindestens 300.000 US$ pro Bitoin)
Und bisher entwickelt sich der Preis relativ stetig (je nachdem ob man sich den 15 Minuten oder 1 Monats-Chart ansieht) in diese Richtung.

Wen jemand eine anderen Plan hat, ist das für mich völlig ok

Wenn jemand keinen Plan hat, dann kann er diesem nicht folgen und auch keine Entscheidungen treffen.
Jedes Investment braucht eine These, Zwischenziele und einen Punkt an dem man entscheidet, dass die These nicht mehr gehalten werden kann.
Mehr ist Investment nicht, weniger aber auch nicht.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.670 von ConArt am 24.01.21 16:18:02

ja solche Sprüche habe ich in meinem Leben schon oft gehört. Wenn nur jeder 100te Chinese das kauft.....

So einfach funktionieren aber diese Rechnungen nicht und auch nicht die Märkte. VoWoche hat noch jeder gepostet, dass BTC in ein paar tagen oder Wochen die 100k erreicht und dann ab zum mond. ich habe das schon so oft gehört. und mit ähnlichen Argumenten wie deinen. es kam aber dann doch immer eher so wie meist in den Märkten.

Nichts ist falscher als der Satz "diesmal ist alles anders!"

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.658 von ConArt am 24.01.21 16:16:52

Quelle:
https://www.bullionbypost.co.uk/index/gold/how-much-is-one-t…

Zitat von ConArt:

Zitat von Synercon: Dann haben wir einen unterschiedlich Meinung und/oder Kenntnisstand über den Goldmarkt. Meines Wissen gibt es je nach Quelle 100 bis 200 mal mehr Papiergold als physisches Gold.

Ad Bitcoin. ich partizipiere beim Bitcoin-Kurs auch öfters über Zertifikate; d.h. bin "im BTC" investiert ohne wirklich einen Bitcoin zu kaufen oder zu verkaufen.

Bitcoin hat gute Chancen eine echte breit akzeptierte Assetklasse zu werden, muss es aber auch nicht bzw. kann auch wieder in der Bedeutungslosigkeit verschwinden. Bei Gold passiert das nicht.

So findet meine Berechnung statt:
Der Artikel ist von 2019 oder 2020, weil der Goldpreis von 2019 genommen wird


" The total amount of gold in the world

The latest estimate for all the gold in the world – the amount of gold above ground – is 171,300 tonnes. Thanks to the incredible density of gold, this could fit into a cube with sides of just under 20m (67ft). Working on an average of £30,000,000 for one tonne, that would give a world’s gold a total value of £5,139,000,000,000! "

In US$ sind das 7.031.420.000.000

Und das geteilt durch 21.000.000 Bitcoin = 334.769 US$ pro Bitcoin


Und wir sprechen hier von der Menge physikalischen Gold
Was da an Papiergold dazukommt lassen wir wie bei Bitcoin aussen vor.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.403 von Synercon am 24.01.21 15:53:14

Zitat von Synercon: Dann haben wir einen unterschiedlich Meinung und/oder Kenntnisstand über den Goldmarkt. Meines Wissen gibt es je nach Quelle 100 bis 200 mal mehr Papiergold als physisches Gold.

Ad Bitcoin. ich partizipiere beim Bitcoin-Kurs auch öfters über Zertifikate; d.h. bin "im BTC" investiert ohne wirklich einen Bitcoin zu kaufen oder zu verkaufen.

Bitcoin hat gute Chancen eine echte breit akzeptierte Assetklasse zu werden, muss es aber auch nicht bzw. kann auch wieder in der Bedeutungslosigkeit verschwinden. Bei Gold passiert das nicht.

So findet meine Berechnung statt:
Der Artikel ist von 2019 oder 2020, weil der Goldpreis von 2019 genommen wird


" The total amount of gold in the world

The latest estimate for all the gold in the world – the amount of gold above ground – is 171,300 tonnes. Thanks to the incredible density of gold, this could fit into a cube with sides of just under 20m (67ft). Working on an average of £30,000,000 for one tonne, that would give a world’s gold a total value of £5,139,000,000,000! "

In US$ sind das 7.031.420.000.000

Und das geteilt durch 21.000.000 Bitcoin = 334.769 US$ pro Bitcoin


Und wir sprechen hier von der Menge physikalischen Gold
Was da an Papiergold dazukommt lassen wir wie bei Bitcoin aussen vor.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.316 von ConArt am 24.01.21 15:44:28

Und um das mal aus der Sicht von Banken und großen Investmentgesellschaften zu sehen.

Wenn Bitcoin die Marktkapitalisierung von Gold erreichen würde.
Wäre dann aus der Sicht der Gesamtmenge an Geld, die in Finanzinstrumenten gebunden ist etwas dramatisches passiert?
Nicht wirklich, wenn man sich überlegt, dass ja auch unmengen frisches Geld jährlich auf den Markt geworfen werden.

Also ein digitales Gold neben dem physikalischen Gold ist kein großes Problem.
Man muss nur sicher stellen, dass zu diesem Zeitpunkt die technische Sicherheit besteht.

Dann ergibt sich für diese Gesellschaften aus heutiger sicht über die nächsten Jahre ein potentieller Profit von 1000%
Banken und Investoren wissen, dass die richtig großen Adressen im Moment nicht in Bitcoin investieren können, weil die Marktkapitalisierung noch zu gering ist.
Pensionskassen und Staatsfonds brauch eine viel höhere Marktkapitalisierung, üm ihre Gelder in Bitcoin anlegen zu dürfen.

Was aber auch heisst, dass wenn die Banken heute einsteigen und dann eine positive Sichtweise auf Bitcoin einnehmen und dadurch die Marktkapitalisierung steigt, irgendwann diese "Superinvestmenttanker" investieren "müssen" und sich damit ein Abnehmer für zumindest ihre heute eingegangene Investments findet.

Und wenn die Banken wie GS sich für diese Strategie entscheiden würden, dann werden auch die Politiker folgen, dafür wird man schon sorgen ...

Wenn sich die 1% sicher sind, dass sie mit einem Bitcoin Investment 1000% machen können und die Marktkapitalisierung langsam auch hoch genug ist, dass "alle" mitmachen können, dann wird das auch passieren.

Ist natürlich nur eine Theorie oder nenn es besser Phantasie oder aus Günthers Sicht Utopie.
Alles ok

[Matze8886]

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/…

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.316 von ConArt am 24.01.21 15:44:28

Dann haben wir einen unterschiedlich Meinung und/oder Kenntnisstand über den Goldmarkt. Meines Wissen gibt es je nach Quelle 100 bis 200 mal mehr Papiergold als physisches Gold.

Ad Bitcoin. ich partizipiere beim Bitcoin-Kurs auch öfters über Zertifikate; d.h. bin "im BTC" investiert ohne wirklich einen Bitcoin zu kaufen oder zu verkaufen.

Bitcoin hat gute Chancen eine echte breit akzeptierte Assetklasse zu werden, muss es aber auch nicht bzw. kann auch wieder in der Bedeutungslosigkeit verschwinden. Bei Gold passiert das nicht.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.118 von Synercon am 24.01.21 15:23:01

Zitat von Synercon: Zwei Aspekte klammerst Du da aus:

1.) Bitcoin ist als Assetklasse nicht auf die 21 Mio. oder faktisch 15 Mio BTC beschränkt. Die Anlageklasse wird durch Zertifikate etc. erweitert. Bei Gold bestimmt auch nicht primär das physische Gold den Kurs, sondern das vom Volumen her wesentlich größere Papiergold. Wäre Gold nur auf die effektiven vorhandenen Unzen bzw. ca. 200.000 Tonnen beschränkt, wäre der Kurs schon wesentlich höher.

2.) Bitcoin ist durch andere Kryptowährungen ersetzbar. Bitcoin ist konstruiert und gemacht und es kann auch einen Bitcoin 2.0 geben bzw. wie es ja auch jetzt schon Tausende andere Kryptowährungen gibt. Bitcoin ist einfach so festgesetzt worden über Übereinkunft. Bitcoin ist daher nicht absolut. Gold so zu erschaffen ist bisher trotz unzähliger Versuche nicht gelungen. Dazu kommt, dass Gold für sich existieren kann, ganz ohne jeglichen Gegenpart und System.

Das ist beides nicht korrekt:
1.) Die Marktkapitalisierung von Gold wird bestimmt durch Menge an vermutlich abgebautem Gold (kann ja anders als bei Bitcoin nicht wirklich nachvollzogen werden) multipliziert mit dem Marktpreis von Gold.
Warum sollte ich die Marktkapitalisierung von Bitcoin jetzt anders bestimmen als Menge aller möglichen Bitcoin multipliziert mit dem Marktpreis.
Danach vergleiche ich beide Werte, wenn beide in der Finanzwelt die "gleiche" Gewichtung bekommen, ergibt sich daraus der Preis pro Bitcoin.

Das der Preis beider Werte manipuliert werden kann ist natürlich möglich.
Allerdings sollte man beachten, dass bei Gold die Manipulation vereinfacht ist, weil es kein minütliches Auditing gibt.
Fort Know behauptet, sounsoviel Gold im Tresor zu haben, aber niemand darf rein und es verifizieren. Damit kann Fort Knox theoretisch soviel Gold verleihen wie es möchte, selbst wenn es nicht existiert.

Bei Bitcoin 22 Millionen Bitcoin short verkaufen zu wollen und zu behaupten diese auch als Collateral zu halten wird durch einen Blick auf die Blockchain als unmöglich entlarvt.

2)
Diese Aussage ist teils richtig, teils falsch.
Die Gesamtsume der Investitionen in den Bereich Crypto verteilt sich auf alle Projekte.
Insofern ist es richtig, dass mehr Geld in Bitcoin fließen würde, wenn es "nur Bitcoin" gäbe.

Aber zu behaupten, dass bei einem "neuen Bitcoin mit gleichen oder besseren Eigenschaften" sofort die Marktkapitalisierung fallen würde ist falsch.
Es gibt Bitcoin Forks, die durch ihre Struktur genauso als Store of Value geeignet wären.
Bitcoin Gold, BSV, BCH usw.
Allerdings erhalten sie nicht die Akzeptanz (Hashpower) und damit nicht die Sicherheit Bitcoins.

Nur weil wir morgen ein neues User-Netzwerk wie Facebook an die Börse bringen, fällt Facebook nicht am IPO Tag , weil die Gefahr besteht, dass wir mit unserem Projekt "besser" sind.


Bitcoin Investment ist super einfach, das hat vor ein paar Tgen schon ein andere User hier ausgeführt:
Bitcoin erreicht die Marktkapitalisierung von Gold oder eben nicht.

Glaubst du nicht dran, kein Problem, so ist das in der Investmentwelt.
Wenn alle das gleiche glauben/erwarten würden, gäbe es keinen Markt.

Wer erwartet, dass Bitcoin die Marktkapitalisierung von Gold erreicht und dieses auch geschehen würde, der verzehnfacht (mindestens) seinen Einsaz.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.582.716 von ConArt am 24.01.21 14:39:20

Zwei Aspekte klammerst Du da aus:

1.) Bitcoin ist als Assetklasse nicht auf die 21 Mio. oder faktisch 15 Mio BTC beschränkt. Die Anlageklasse wird durch Zertifikate etc. erweitert. Bei Gold bestimmt auch nicht primär das physische Gold den Kurs, sondern das vom Volumen her wesentlich größere Papiergold. Wäre Gold nur auf die effektiven vorhandenen Unzen bzw. ca. 200.000 Tonnen beschränkt, wäre der Kurs schon wesentlich höher.

2.) Bitcoin ist durch andere Kryptowährungen ersetzbar. Bitcoin ist konstruiert und gemacht und es kann auch einen Bitcoin 2.0 geben bzw. wie es ja auch jetzt schon Tausende andere Kryptowährungen gibt. Bitcoin ist einfach so festgesetzt worden über Übereinkunft. Bitcoin ist daher nicht absolut. Gold so zu erschaffen ist bisher trotz unzähliger Versuche nicht gelungen. Dazu kommt, dass Gold für sich existieren kann, ganz ohne jeglichen Gegenpart und System.