das AMATECH Märchen von der überlegenen Antennentechnologie ! - 500 Beiträge pro Seite

[Louis_Trenker]

amatech behauptet, dass ihre antennen billiger und umweltschonender hergestellt werden können, sowie in einem konkurrenzlos schnellen zyklusgeschwindigkeit herstellbar sind.

nun ist es aber so, dass es gewickelte und geätzte Antennen gibt, wobei das einlegen und laminieren in die karte der hauptkostenfaktor ist, es müssen spezialstrassen für diese herstellung dieser karten gefertigt werden

OTI umgeht dies, indem sie eine antenne entwickelt haben, die wie ein chip in die karte eingelegt wird, dies führt dazu, dass herkömmliche kartenherstellungsmaschinen diese antenne ohne umstellung in die zu laminierenden kartenteile einfügen können !

der umweltaspekt ist amüsant, da es sich hier um daumennagel- (OTI!) bis kreditkartengrosse artikel handelt, da müsste ja unter diesem aspekt jede platine in einem handy durch wickeltechnologie ersetzt werden :-)
wer mit so argumenten kommen muss, weiss, das er sich argumentativ schon auf sehr dünnem eis bewegt und kräftig aus den fingern saugt.

der kostenfaktor ist unerheblich, da beide lösungen sich im pfennigsbereich bewegen !







OTI


auf dem oberen finger, das ist die antenne !


und das hier ist der unterschied zwischen OTI und dem rest der kontaktlosen smartcardwelt :-)


Das Kombi-Modul ist ein SmartCard-Modul, das sowohl über Kontaktstreifen als auch über eine kontaktlose Antenne verfügt. Mit seinen normalen Modulabmessungen von 13mm X 14mm ist das Kombi-Modul das kleinste duale Interface Instrument auf dem Markt.

Die Trägerplatte des Kombi-Moduls ist in der Lage, selbst die fortschrittlichsten der verfügbaren Mikroprozessoren aufzunehmen und sie durch seine winzige eingebaute Antenne mit Energie zu versorgen.

Dieses neue Produkt stellt auf dem Markt der kontaktlosen SmardCards einen technologischen Durchbruch dar. Erstmalig ist die zusammen mit den Kontaktstreifen eingebaute Antenne des kontaktlosen Interface, selbst ein integraler Bestandteil des Moduls.

“Es war tatsächlich eine große Herausforderung,” so OTIs Bereichsleiter für Forschung und Entwicklung, Ronnie Gilboa. “Wir mußten nicht nur den Mikroprozessor durch eine so kleine Antenne mit Energie versorgen, sondern auch das Problem lösen, dass die Kontaktstreifen das Magnetfeld blockierten. Die Ergebnisse sind ausgezeichnet.”

Das Kombi-Modul löst ein großes Problem der Herstellung dualer Interface Cards ( Kontakt / kontaktlos ). Die kostspielige Produktion von Plastikkarten mit integrierten Antennen und die schwierige Verbindung zwischen der Kartenantenne und dem Modul, sind nun nicht mehr notwendig. Mit dem Kombi-Modul von OTI wird die Produktion dualer Interface Cards genauso einfach wie die Herstellung von Kontakt SmartCards. Jeder Hersteller von Kontakt SmartCards kann nun, mit derselben, bereits vorhandenen Produktionsanlage, das Kombi-Modul in eine Plastikkarte einbauen. Die Reduzierung der Produktionskosten ist offensichtlich.

Aufgrund seiner geringen Abmessungen, könnte das Kombi-Modul auch in anderen Produkten, wie z.B. bei Schlüsselbundanhängern zur bargeldlosen Zahlung („keyfobs“), eingesetzt werden, falls diese ohne Kontakt zum Interface auskommen.

OTI nimmt derzeit die Fertigung großer Stückzahlen des neuen Kombi-Moduls auf und erwartet, dass es sich auf dem Markt für kostengünstige duale Interface Cards zu einem verbreiteten Standard entwickelt.

technische details:
http://www.oti.co.il/OTIGer/showproduct.asp?id=48



AMATECH (mifare)






technische details:
http://www.amatech.de/deutsch/products_contactless.htm





ACG (mifare, legic, hitech , em)



technische details:
http://www.acg.de/pages/prodapp/produkte/tab/combi.htm

[Tamakoschy]

MyLouis da hast Du Dir ja richtig Mühe gegeben. Ich wollte grad schimpfen, weil Du schon wieder einen neuen Oti Thread aufgemacht hast, aber hier sind ja tatsächlich Informationen drin
MfG tama

[Louis_Trenker]

OTI natürlich auch in den betreff :-)


und OTI schlägt dabei zwei fliegen mit einer klappe:

verbinden der kontaktbehafteten mit der kontaktlosen welt mit dieser kombilösung

[optimaxx]

..Klasse Beitrag,Louis.
Gruss optimaxx Think Big

[Louis_Trenker]

hallo My Tamakoschy ;-)

[Louis_Trenker]

optimaxx, wie läufts denn so bei shell ?

[optimaxx]

Alles SUPER

[Louis_Trenker]

optimaxx
na , dann passt´s ja

und weils so schön ist , auch ACG in den betreff :-)

[optimaxx]

Pizza für Jonas Wagner?
Zehnter Stock ;-)

[Louis_Trenker]

ja, ist denn kein amatech-aktionär mehr wach ?

wo sind die reaktionen ?

oder sind die etwas verstört ?

und verlassen sich nur auf frick, förtsch und co. ?

[Louis_Trenker]

keine ironie optimaxx !

Förtsch/Frick verfährt doch hier wie bei morphsys :

kursziel dausend, für knapp die hälfte wirds schon langen !

also hier kursziel 200/100

für 50-100 geht das gut !

mal sehen, ob es klappt !

[optimaxx]

Ja,was für ein Zwiegespräch führen wir denn da?
Ist es etwa ein...

[An_Walt]

Louis_Trenker,

sehr interessanter und lesenswerter Beitrag (vor allem nicht nur für Amatech-Aktionäre).

Gruß AnWalt

[Louis_Trenker]

"betreff" -talk ?

[Louis_Trenker]

besten dank,

an_walt

bist du einer ?

[fanatical]

Hi L_T

Habe grade ein wenig in deinen Links geblättert.
Anwendungsbeispiele sind ja sagenhaft.

Gasflaschenringe
Nagel- Transponder
Smart Labels u.s.w

Das sind ja unendliche Möglichkeiten, so weit hab ich ja noch gar nicht gedacht, ich Idiot.

Gruß fanatical

[c++]

louis,

wichtiger unterschied dürfte aber sein, dass die oti-antenne max. 10
cm abstand vom leser haben muss, die amatech-antenne dagegen 50 cm.
mit amatech wäre man in der lage, eine tür (einen durchgang) von einem meter breite zu bauen, durch den der kunde (von was auch immer) ohne "bedienung" seiner card schreitet und trotzdem erfasst wird. man braucht halt nur auf jeder seite zwei oder drei leser, passt immer. mit oti geht das nicht, durch 2 x 10cm passt niemand.

ich bin mir nicht sicher, ob das der letzte stand ist (die mio entwicklungskosten muss ja irgendwo bleiben). für mich ist es auch egal, da ich beide habe.

c

[optimaxx]

[Louis_Trenker]

die technik hat zukunft, auf jeden fall !

[Louis_Trenker]

c++

die abstände sind alle iso-genormt (iso ist eine art weltweite DIN)


es gibt hier kein besser oder schlechter, sondern nur für anwenungsfälle abgestimmte entfernungsnormen


wwenn du z.b. leute "vereinzeln" (u-bahn etc.) willst, macht eine grosse entfernung keinen sinn !

ist alles bereits perfekt geregelt:

von wenigen millimetern bis zu mehreren metern , ja nach anwendung !

[An_Walt]

Hallo Luis_Trenker,

sorry, bin kein Amatech-Aktionär (nicht negativ gemeint), aber dafür ......... OTI-Anhänger
(Durchschnitt 6,55 € - und langfristig investiert).

Gruß An_Walt

[Louis_Trenker]

an_walt

ich meinte, ob du

ANWALT

bist !

? :-)

[StarTrader+]

Hi Louis,

finde Deine Recherche sehr gut, aber: Was ist mit weltweiten Unternehmen oder Multis??? Du sprichst ja nur die Europäer (Fast-Europäer OTI) an. Was ist mit den Staaten oder Indochina und Japan??? Die sind doch auf solchen HochtechnologieSektoren sonst immer führend! Halten die sich da ganz raus? Und welche amerikan. KonkurrenzKonzerne sitzen eigentlich in den GSA-Konsortien?




Flieg OTI, flieg ...

[fanatical]

Endlich hat das OTI Board wieder Klasse.

Danke vor allem opti und L_T.

[Trendfighter]

@Louis Trenker, Klasse Beitag, sollte noch weiteren Aktionären zugänglich gemacht werden ....
PS: ... am besten auch im Amatech-Thread ...

@ c++ OTI hat Anwendungen die bis 30 m kontaktlos funktionieren , wenn ich mich nicht irre, lasse mich aber nur von Louis berichtigen, KLAR?

Gruß Tf

[c++]

louis,

mir fällt andererseits auf anhieb keine anwendung ein, die mit einer 10cm-reichweite funktioniert, nicht jedoch mit einer 50cm-reichweite.
der einzige punkt für die 10cm könnte m.e. die kostenfrage sein. die nennst du selbst (s.o.) aber "unerheblich".

was ich in unkenntnis der iso-normen nicht zu wissen scheine : bietet das oti-kombi-modul oder ein anderes oti-produkt eine antenne, die mehr als 10cm entfernung überbrücken kann?

c++

[An_Walt]

Louis_Trenker,

nein, hängt aber mit meiner Namensgebung zusammen. Mein Beruf gilt eher in Richtung isdn-tk-Anlagen.

An_Walt

[fanatical]

Hi Trendfighter

Steht doch schon drin.

[Louis_Trenker]

trendfighter:

die "30meter" , die oti auf seiner homepage erwähnt, haben schon des öfteren zu verwirrung geführt, gemeint ist:


30m zwischen sender/control-einheit und reader-antenne


z.b. kann in einer tankstelle die gesamte sende- und empfangslektronik im "bezahlhäuschen" verbleiben, und die "eigentliche" antenne , die z.b an den zapfsäulen montiert ist, kann bis zu 30m weit davon entfernt sein !

vorteil:

vandalismus/erhöhte sicherheit bez. feuergefährlichkeit



startrader:


die technik wurde ursprünglich bei philips entwickelt, die weiterentwicklung wird in normungsgremien kontrolliert und zur zeit sind die europäer/amerikaner da wohl vorne !

und OTI :-)


überschätze die asiaten nicht, die hatten den mobilfunkmarkt erst auch mal gründlich verschlafen

also in europa geht auch noch was !

[Trendfighter]

@alles klar Louis,thanx (wirklich mißverständlich von OTI dargestellt)

[c++]

die (unmaßgebliche) trendfighter-antwort hat sich mit meiner frage überschnitten. hier nochmal :

was ich in unkenntnis der iso-normen nicht zu wissen scheine : bietet das oti-kombi-modul oder ein anderes oti-produkt eine antenne, die mehr als 10cm entfernung überbrücken kann?

c++

[Louis_Trenker]

c++

mach dich schlau, ich habe diese normen auch nicht erfunden !

es gibt anwendungen, wie e-commerce, da ist grössere reichweite sinnlos

es gibt logistiklösungen, da ist sie sehr sinnvoll !

ein beispiel für das problem der vereinzelung:

wenn du grössere entfernungen zuläss, kannst du nicht sicher ( ausser biometrisch !) zuordenen , wer die karte gerade bei sich führt, du , oder dein nebenmann !


wenn kühe in einem gatter identifiert werden sollen , sind andere entfernungen massgebend


die lösung von oti bezieht sich auf ein genau taxiertes problemfeld s der smartcards

an_walt:

aha :-)

[c++]

louis,

schon klar, eine smartcard ist kein handy und muss nicht keine 5 km weit senden, oder ...?

dennoch bleibt die frage :
bietet das oti-kombi-modul oder ein anderes oti-produkt eine antenne, die mehr als 10cm entfernung überbrücken kann?

da du schon seit dem letzten jahrtausend über oti nachdenkst, dachte ich, du wüsstest die antwort auf anhieb, arbeit aufhalsen wollte ich dir nicht.

weiß irgend jemand die antwort?

c++

[rukus]

Ja natürlich. Das wird Dir jeder Ingenieur und NAturwissentschaftler bestätigen können.

[Louis_Trenker]

c++

das war die antwort :


OTI ist im markt für kontaktlose smartcards tätig, nicht in der tieridentifizierung oder in der logistik ( bis auf die sache mit dem frankfurter flughafen !)

sie bauen speziell lösungen für diesen anwendungsfall (smartcards)


genauso könntest du auch fragen, ob porsche auch lkw´s herstellt !

nein , das tun sie nicht !

bis jetzt !

[c++]

louis,

zum deinem beispiel der vereínzelung :
auf den ersten blick gut, auf den zweiten nicht.
es ist doch völlig egal, wer die karte trägt. die karte wird doch praktisch zum ersatz des individuums im moment der automatischen bezahlung oder erfassung o.ä.
solange die karte erkannt wird, ist es ok.
beispiel:
wir beide haben eine karte mit 50 cm reichweite und gehen nebeneinander durch die mit lesern durchsetzte grenz-tür zwischen israel und dem libanon. du bist berechtigt weil libanese, ich nicht weil terrorist. die tür piepst. ich werde verhaftet, weil der wachmann verlangt, dass wir einzeln durchgehen.
wir beide haben eine 10cm-karte und gehen nacheinander hindurch. die tür piepst wieder und ich werde wieder verhaftet.
schließlich lande ich in einem libanesischen 0-sterne-knast und habe nie wieder gelegenheit, solche fragen zu stellen.

du bist die karte, ich bin die karte, egal wer sie trägt. und wenn mein hund damit durch die tür geht, zahle ich trotzdem.

reichweite
ok, man kann also sagen, dass oti im markt der kontaktlosen smartcards bis 10 cm reichweite tätig ist.
und amatech bearbeitet den markt der bis 10cm-cards (HF) und den der bis 50cm-cards (LF).
richtig?
ich meine, dass diese aspekte für eine bewertung der antenne (dein thread-thema) wichtig sind.

c++

[rukus]

Wer damals in der Schule aufgepast, weis das elekromagnetuische Wellen nicht schlagartig bei 10 cm oder 50cm aufhören, sondern mit 1/r^2 in den Raum Strahlen. Dazu hängt die Reichweite u.U. von den Umgebungs- und Betriebsparametern ab.


Wie Du siehst, kann man zwar für Laien einfach mal eine cm-Zahl angeben, aber draußen im Einsatz sieht die Welt schon ganz anderst aus.
Oder kannst Du mir sagen welche Reichweite Dein Handy hat? (bitte auf den cm und die Stunde genau)


PS: bei einer Prüfungsvorbereitung wurde nach den Reibungskoeffizienten von Kupfer gefragt. Da in keinem Buch eine Zahl angegeben wurde, hat mir mein Prof zu einer sehr wichtigen Erkenntnis verholfen: Es gibt nicht DEN Koffeizoenten!!!! Er hängt von vielen anderen Dingen ab. Bei der Gelgenheit möchte ich ihm dafür danken, denn damals habe ich gelernt `differenziert` vorgehen zu können und nicht alles in triviale Schubladen zu stecken.

[c++]

rukus,

ist schon klar, dass das keine genaue grenze ist.
läge oti bei 10cm und amatech bei 12cm, fände diese diskussion nicht statt. der unterschied zwischen 10 und 50 scheint mir aber schon relevant zu sein.

c++

[Louis_Trenker]

c++:

dein beispiel mit dem libanesen und dem terroristen ist bereits realität :

oti hat bereits den auftrag, die übergangskontrollen zwischen palästina und israel zu bewerkstelligen, dies mit zur hilfenahme der biometrischen identifizierung !

wenn du jetzt die vorteile von diversen abstandslösungen diskutierst, dann ist das doch nicht ein problem der antenne ( die kann oti für jeden zweck bauen, siehe "frankfurter flughafen"), sondern ein problem der normung !

OTI wird für jeden gewünschten zweck die passende lösung liefern, falls gewünscht, nur:

die norm z.b. 10cm wird doch per auftrag vorgegeben, und scheitert doch nicht nicht am unvermögen der jeweiligen firma !

die liefert, was gebraucht wird !



die sache bei oti ist, dass sie einen mikroprozessor drahtlos über eine entfernung von 10cm speisen können !

das kann sonst keiner, weltweit !


und dies ist wichtig für multianwendungen ( busticket UND EC-karte UND studentenausweis etc.) und erhöhte sicherheit (verschlüsselungstechnik)


was glaubst du eigentlich, wie die sonst in den deal mit den amerikanischen behörden reingekommen sind ?



die sache mit der antenne ist von OTI hervorragend gelöst und hat mit dem thema entfernung nichts ! zu tun !

beide berufen sich hier auf smartcards ! (genormtes thema !)

und das ist der punkt !


pure durchgangskontrollen, wie du sie beschreibst, dafür ist die OTI-technologie zu schade !


da sollen sich andere kloppen , von mir aus auch amatech !

[Puma0164]

Hi Louis,

Du hast die Situation noch nicht erkannt. Sorry!

Die seit kurzem an der Börse notierte AmaTech zeichnet sich durch etwas für Unternehmen am Neuen Markt Untypisches aus. Man sammelt das Geld an der Börse nicht ein, eine Phase der Unternehmensentwicklung zu überbrücken, in der man sich eine gute Marktposition verschafft und dabei zwangsläufig Verluste schreibt. Nein, diese Phase liegt bereits hinter dem Unternehmen. (interessant!!!)

.......bereits in diesem Jahr soll die Gewinnschwelle überschritten werden! (ich denke die schaffen das.)

Für den Markt für Transponder werden 40 bis 50 Prozent Wachstum pro Jahr prognostiziert. Für den Bereich Hochfrequenz-Transponder sin es sogar über 100 Prozent p.a., denn der Marktanteil der HF Transponder soll von 24 Prozen 1999 auf über 80 Prozent im Jahr 2003 wachsen.

Hervorragende Marktposition!

In diesem Segment hat sich AmaTech lt. HypoVereinsbank Resarch die klare Marktführerschaft übernommen. Das Unternehmen entwickelt die Komponenten der Fertigungsanlagen selbst und hat die eigene Produktionsmethode für Transponder, nämlich die VERLEGETECHNIK durch weltweite Patente abgesichert. Diese Technik ist sowohl billiger,als auch umweltschonender als andere Methoden wie z.B. die weit verbreitete Ätztechnik. Das ist ein wichtiges Asset des Unternehmens.

Ein weiterer Vorteil gegenüber der Konkurrenz ist die Abdeckung der gesamten Wertschöpfungskette............

Hohe Proftabilität
Aber nicht nur das hohe Umsatzwachstum und die gute Marktposition machen AmaTech zu einem interessanten Investment, auch die erwartete Profitabilität ist hoch. Die Umsatzrendite vor Steuern soll nach Ansicht der Analysten im Jahr 2002 30 Prozent erreichen, sich anschließend aber bei etwa 25 Prozent einpendeln. Die erwartete hohe Profibilität basiert vor allem auf zwei Faktoren:

Zum einen werde die Personal- und Verwaltungskosten nur unterproportional steigen, was auf den hohen Automationsgrad der Produktion zurückzuführen ist. Zum anderen erlauben der technologische Vorsprung und die Preisführerschaft, dass nur ein Teil der Kostenreduzierungen an die Kunden weitergegeben werden muß.

Fazit

AmaTech ist eines der Unternehmen mit dem höchsten Wachstumspotential am Neuen Markt. Der gegenwärtige Zeitpunkt in der Unternehmensgeschichte ist geradezu ideal für den Einstieg in diesen High-Tech-Wert. Marktpositionen und Profibilität lassen eine rosige Zukunft der Aktie erwarten.. Zudem werden die Mittel aus dem Börsengang die weitere Internationalisierung sowie die Entwicklung zum Anbieter kompletter Systemlösungen beschleunigen.

Der große Bruder existiert nicht nur bei RTL 2

Konaktlose Smart Cards müssen entgegen ihren Namen keineswegs in Kartenform hergestellt werden! Transpondersysteme können auch ins Disks mit wenigen Milimetern Durchmesser, in Schlüsselanhänger, Ringen, Nägel, Jetons für Spielbanken, und in Platikfolie, den sigenanten Smart Labels - für die in der Zukunft eine riesige Nachfrage prognostiziert wird, inegriert werden. Auf diese Weise lassen sich nicht nur Zahlungsvorgänge kontaktlos vornehmen - Einsatzmöglichkeiten sind z.B. Autobahngebühren sowie der Ersatz der bisherigen Geldkarten. Darüber hinaus können Zutrittsberechtigungen z.B. Massenveranstaltungen auf einfache Weise kontaktlos überprüft werden. Auch in der Industrie gibt es eine vielzahl vin Einsatzmöglichkeiten. So kann im Prinzip jeder Indentifikationsvorgang, der bisher vom Menschen vorgenommen wurde, automatisiert werden. Das betrifft z.B. die Indentifikation und Inhaltsbestimmungen von Behältern im Containerverkehr, die Markierung von Markenprodukten, Abrechnungssysteme für Pay-TV oder die elektronische Wegfahrsperre im Auto. Aber auch die Waren- und Gepäckverfolgung sowie die LOGISTIK eines Unternehmens können auf diese Weise sehr viel effezienter gestaltet werden. So lässt sich proplemlos feststellen, an welchem Punkt eines Produktionsprozesses sich ein Produkt gerade befindet. Denkbar ist auch die Inegration von biometrischen Verfahren (Indentifikation von Fingerabdruck oder Netzhaut) in kontaktlosen Chipkartensystemen. Das könnte bsw. das Pass- und Ausweissystem revolutionieren, eröffnet aber auch Überwachungsmöglichkeiten in geradezu Orwellschen Dimensionen.

*********************************************************************

Um nun gleich einige Einwände oder Fragen Amatech oder OTI vorwegzunehmen ein kurzer Vergleich:

Das israelische Unternehmen OTI dagegen Entwickelt und vermarktet Lösungen für kontaktlose Karten wie die elekrtonische Geldbörse und diverse Zahlungssysteme. OTI ist also im Gegensatz zu Amatech und ACG selbst in der Chipentwicklung tätig, was zwar ebenfalls ein enormes Marktpotential eröffnet, aber auch mit hohen Entwicklungskosten der einzelnen Produkte und damit auch mit höheren Risiken verbunden ist. Das Geschäft ist dadurch starken Schwankungen unterworfen. Bei eher auf Zulieferung ausgerichteten oder breiter aufgestellten Unternehmen wie Amatech und ACG beschränken sich die Schwankungen auf die "normale Marktvolatilität".


Puma

[c++]

louis,

es ist verdammt schwer, diese dinge in diesem langsamen chat-ersatz zu diskutieren.

du meinst also, dass oti sowohl die patentierte, winzige 10cm-antenne als auch eine (technisch nicht so anspruchsvolle) stärkere für 50 cm anbietet?
eben hatte ich dich so verstanden, dass oti eben nur die 10cm-antenne anbietet (porsche/lkw).

falls oti nun doch 50cm-antennen bauen kann : was hast du dann eingangs hinsichtlich der hk verglichen? die 10cm-antenne von oti mit der 50cm-antenne von amatech oder die 50cm-antennen beider hersteller?

es kann sein, dass die diskussion jetzt in haarspalterei abgleitet, im moment halte ich es aber schon noch für richtig, vergleichbare produkte hinsichtlich herstellungskosten zu vergleichen.

ich weiß, ursprünglich wolltest du darauf hinaus, dass ama nicht billiger produziert als oti. aber diese aussage wäre ziemlich sinnlos, wenn das produkt nicht vergleichbar ist, oder?

c++

[c++]

da unterhält man sich und irgendwer knall ein sinnarmes analystenstatement rein.
da kriesch plaque

[Louis_Trenker]

puma:

indem du einen börsenbrief nachbetest , wird es auch nicht besser !






"In diesem Segment hat sich AmaTech lt. HypoVereinsbank Resarch die klare Marktführerschaft übernommen. Das Unternehmen entwickelt die Komponenten der Fertigungsanlagen selbst und hat die eigene Produktionsmethode für Transponder, nämlich die VERLEGETECHNIK durch weltweite Patente abgesichert. Diese Technik ist sowohl billiger,als auch umweltschonender als andere Methoden wie z.B. die weit verbreitete Ätztechnik. Das ist ein wichtiges Asset des Unternehmens."


wenn das wirklich wichtig ist, na dann gute nacht !


OTI braucht diese verlegetechnik garnicht, ihre technologie funktioniert auf HERKÖMMLICHEN fertigungsanlagen !

und schneller gehts nicht !





der technologische vorsprung ist im bereich smartcards ( der bereich, den amatech selbst für sehr wachstumsstark hält ) definitiv nicht gegeben !


ansonsten sind sie schlicht lizenznehmer von philips (myfare)



und der letzte absatz deines zitierten berichtes ist rene vorwärtsverteidigung :

sie können nichts besonderes bieten, und das gerade zeichnet sie aus !

lol







und so wie ich das sehe, wäre denen ohne den börsengang schlicht die puste ausgegangen !

[c++]

und, louis?
(s.u.)

[Louis_Trenker]

c++

OTI kann alles ( sieht Fl. Frankfurt) anbieten , was verlangt wird, nur in dem wachstumsstärksten markt der smartcards wird es schlicht und ergreifend nicht verlangt !

es stimmt , eine kontroverse hier per thread ist mühsam !

[c++]

du hast also die oti-10er mit der amatech-50er verglichen?
macht nichts.
deine quittung für puma ist die eigentliche aussage dieses threads.

[Louis_Trenker]

nein, ich habe smartcard mit smartcard verglichen.

und die gibt es nunmal in genormten lesebereichen :-)

also nix 10 oder 50 cm !! ( lies dir bitte die normen durch )


dies gilt für alle firmen , die sich damit beschäftigen !

[c++]

louis,
lies dir mal die datenblätter durch, die du als quelle verlinkt hast.
du vergleichst NICHT identische produkte.

und um dem fass den boden auszuschlagen :
OTI hätte ohne den börsengang auch extrem schlechte karten. gab es nicht einige übernahmen, die in aktien bezahlt wurden?

c++

[Louis_Trenker]

c++


tja , kann ich auch nichts dafür, dass du beide aktien besitzt :-)


OTI konnte durch den börsengang andere firmen kaufen, das ist richtig !

Amatech brauchte den börsengang, so wie ich das sehe, um zu überleben !

gibt es hier auch threads drüber ;-)

und zu den datenblättern:

amatech behauptet, eine überlegene technik zu besitzen, und zwar bezüglich der verlegetechnik bei smardcarts !!!

und das ist hinsichtlich OTI definitiv falsch !


nochmal:


RFID-Norm: Frequenzbereich:
ISO 11785 / 11784: Tieridentifikation 125 kHz
ISO 10536: Close-coupling Chipkarte 4,9125 MHz
ISO 14443a/b: Proximity-coupling Chipkarte 13,56 MHz
ISO 15693: Vicinity-coupling Chipkarte 13,56 MHz
ISO 10374: Euro-Container Identifikation 915 MHz, 2,45 GHz


der fettgedruckte ist der bereich, wo die musik spielt, und den habe ich bezüglich amatech, acg und OTI miteinander verglichen !

das ist der bereich der kontaktlosen smartcards !

[c++]

louis,

jep, da spielt die musik.
aber ama betreibt mit derselben produktionstechnik den hf- und den lf-bereich. unterschied ist nunmal die reichweite.

ich kaufe seit nov 99 alles, was irgendwie geeignet erscheint, internet-zugänge zu deanonymisieren, angeregt durch einen chip-artikel aus dieser zeit.

letztlich ist die diskussion müßig, da nicht das letzte quentchen produktionskosten o.ä. den erfolg bringt sondern im wesentlichen das marketing.
deklarieren wir unsere diskussion als haarspalterei !

mach doch mal einen thread zum vergleich des marketings.
ich kann das nicht so gut wie du
wirklich nicht!

gute nacht und danke für deine aufmerksamkeit.

c++

[Louis_Trenker]

gute nacht c++ ;-)


wir suchen uns beizeiten eine neue aktie aus dem riesen fundus der neuemmissionen, die was kann !


das ist besser als marketingstudien !

[Kappo]

Hey C++ du bekommst eine - für deine immer werdende Frage, 10 cm oder
50 cm. Immer wieder und immer wieder, wie ein kleines Kind: Gell Papa
Arschloch darf man nicht sagen, gell Pappa A..............!

Man das NEEEEEEEEEERVT!

Oder ist deiner nur 10 cm lang.

[sachte]

Also Kappo,
ein Posting wie es sich kaum mehr unterbieten lässt, wem soll sowas nützen?
sachte

[Longus 6]

Der große Vorteil von OTI besteht darin, das OTi nicht nur karten herstellt, sondern komplette Lösungen anbietet, die nach Ansicht mehrerer Analysten wesentlich margenstärker ist. Was hier wahrscheinlich noch nicht wissen, das OTI nicht nur Systeme verkauft, sondern an den laufenden Einnahmen aus den Systemen beteiligt sind. Das betrifft soviel ich weiß das Easypark-System und das Betankungssystem. Also wird OTI irgendwann den punkt erreichen, wo OTI nur noch von diesen Einnahmen leben könnte ohne auch nur eine weitere Karte zu verkaufen.

[Money_Baer]

@C++: Nur mal kurzer Einwand. Was denkst Du denn, was AMA für Karten ohne den Börsengang hätte?!!? Die hatten kurz vor dem Börsengang keine liquidien Mittel mehr. Zu gut Deutsch:

Die stehen mit einem Bein im Konkurs!INSOLVENZ!

Gruß M_B

[Pitu]

@ money_bear

[Money_Baer]

@Pitu: Bevor Du , Lies es nach.Solltest Du Ama-Aktionär sein, wirst Du ein wenig erschrocken sein...

Bis denn
M_B

[Pitu]

wenig liquide mittel ist doch nicht gleich konkurs. da gibt es genügend möglichkeiten und sicher auch gründe, jahresabschluß bzw. bilanz so hinzurechnen.
außerdem: genau darum geht es doch. amatech hatte wie jedes kleinere hightech-startup seine schwierigen jahre, in denen die forschung das geld verschlang.
nun beginnt die "ernte". ein fairer und für den investor optimaler zeitpunkt für den börsengang.

[Money_Baer]

Naja, so ganz optimal trotzdem nicht. Wenn man unter so einem Zwang an die Börse gehen muß, kann sowas ganz schön in die Hose gehen. Ging es bisher nicht - ok. Aber was meinst Du wohl , was die noch für Mgl. hätten, Mittelzuflüße zu generieren? Bei der Eigenkapitalquote fallen auch Kredite langsam aus...

Ich habe nix gegen AMA (außer ihre arrogante Haltung in Inerviews ) , ich wollte lediglich auf dieses , meiner Meinung nach nicht unerhebliche, Risiko hinweisen...

Gruß
M_B

[GOMEN]

Hi Pitu,
ich bin mir nicht sicher, ob ich in ein Unternehmen investieren möchte,
daß seine Bilanzen "hinrechnen" muß, um überleben zu können.
Ab gesehen davon dürfte das illegal sein.
Der Dumme ist immer der Aktionär.
Ich hoffe für Dich, daß die nächsten Zahlen besser sind als die letzten.

Gruß
Gomen

[Pitu]

wie findest du denn diese zahlen? (sorry, wenn sie nicht ganz genau stimmen sollten, ich schreibe das heir aus dem gedächtnis)
gewinn pro aktie 2000 bis 2002: 0,04 -- 0,37 -- 1,10
Vorsteuergewinn zu Umsatz 2002: ca. 30 %

[Money_Baer]

@Gomen: Illegal ist das nicht. Es gibt buchhalterisch genügend Mgl. Bilanzen legal zu beeinflußen (Wie meine BWL-Doktorin immer mit einem Augenzwinkern sagte )...

M_B

[o_mar]

Kleiner Bilanzierungskurs von Pitu...

Welche Gründe? Vor einer IPO will man sich typischerweise in einem besonders guten Licht präsentieren!!
Wie kann man die liq. Mittel bilanziell "hinrechnen"?

fragt sich
o_mar

[Pitu]

jedes unternehmen rechnet seine bilanzen so, wie es für die steuer und damit für den gesellschafter am günstigsten ist. das ist absolut nicht illegal!
du kannst z.b. gewinne rückstellen, verluste vortragen, vorgetragene verluste realisieren usw.
außerdem: weshalb sollte ein hightech-startup eine größere menge liquide mittel in der kasse halten. die gehören in dieser unternehmensphase investiert!

[Money_Baer]

Liquide Mittel lassen sich eben nur schwer `hinrechnen` und daran erkennt man auch ein bißchen, wie es im Unternehmen steht...

Übrigens: 99
Umsatz:21.27
Gewinn:-6.25

Nicht dolle oder?

M_B

[Money_Baer]

Nachtrag zu den 99er Zahlen:

VERBINDLICHKEITEN knapp 15 Mil. , also knapp 2/3 des Umsatzes.

[Pitu]

@ o_mar: wenig liquide mittel machen sich bei einem börsengang sicher besser als nicht getilgte kredite.
außerdem schaut doch kein analsyst beim börsengang auf die liquiden mittel.
und wenn doch dann nehme ich jetzt einen kredit auf und gehe an den neuen markt.
geht jemand mit?

[GOMEN]

@Money Bear

Ich glaube Dir das gerne. Die Frage ist nur was passiert, wenn das public wird oder die Insolvenz
trotzdem irgendwann nicht abgewendet werden kann?
Wünsche ich niemandem dann investiert zu sein.
Abgesehen davon hört sich für mich hinrechnen schon nach fälschen an.
Und das ist illegal.

Wobei ich nicht sagen will, das Amatech dies tut oder getan hat.

Gruß
Gomen

[Money_Baer]

@Gomen: Drüber spekulieren hat eh` keinen Sinn, da man nie so tiefe Einblicke in die Bilanzen erhällt. Die Zeit wird`s zeigen. Wollte wie gesagt ja auch nur auf das Risiko hindeuten

M_B

[Pitu]

bilanzen hinrechnen bedeutet posten so auszugeben, wie es mir am besten paßt.
es geht nicht um das volumen, sondern darum, wie und wo ich diese posten ausweise.
das macht JEDES unternehemen. und wenn es eines nicht macht, kaufe ich genau davon keine aktien.
denn dann ist ihnen ihr ergebnis und damit der profit der gesellschafter egal.

[o_mar]

@pitu (Prost:cool
Hast natürlich recht. Jedoch konnte meine BWLer Seele Deine "Hinrechnungsthese" (die liq. Mittel betreffend) nicht unkommentiert stehen lassen.

[o_mar]

Das "Hast natürlich recht" bezieht sich nicht auf Dein Posting von 10:29 Uhr, denn das kann man so nicht stehen lassen!
Diese Diskussion führt jedoch nicht weiter... Ein Blick in die einschlägigen Lehrbücher kann nicht schaden!

[Pitu]

klar, ich habe das etwas überspitzt dargestellt. natürlich gibt es vorgaben, was wie anzugeben ist. aber darin gibt es auch verschiedene ... nennen wir es mal "freiheiten".
worum es mir vor allem ging: man kann nicht aus einem posten einer bilanz irgendetwas ableiten, sondern muß sie im ganzen sehen.
damit möchte ich meine stellungnahmen zu diesem - was die zukunft von amatech angeht - ohnehin irrelevanten thema beeenden.

[Money_Baer]

irrelevant ist ebenfalls übertrieben. Es sollte einen schon stutzig machen, wenn kurz vor dem Börsengang die liqu. Mittel alle sind, aber richtig: Lassen Wir das. Vielleicht schließen ja einige hier ihre Schlüsse draus...

Gruß
M_B

PS: Wer zu dem Niveau jetzt noch einsteigt, ist eh nicht zu retten... (Meiner Meinung nach)

[JumpingJack]

@c++

Fand folgendes bezüglich der Reichweite auf OTI´s Homepage.

Seit der Firmengründung im Jahre 1990 hat OTI immer wieder den weltweiten Standard für kontaktlose SmartCard-Technologien gesetzt. OTIs
hauptsächliche Erfahrungen liegen bei hochgradig anpassbaren, batterielosen Mikroprocessor-basierten kontaktlosen
SmartCard-Technologien. Der Schlüssel zu OTIs Kern-Technologie ist die Methode der kontaktlosen Kommunikation zwischen SmartCard und
SCI (SmartCard-Interface). OTIs patentiertes Konzept der "Matched Antenna" basiert auf dem Prinzip der Impedanz-Übereinstimmung. Es
stützt sich auf das induktive Verhalten von elektromagnetischen Feldern bei niedrigen Frequenzen. Dies ermöglicht die Übertragung von Daten
und Energie ohne physikalischen Kontakt - bei einer Entfernung von bis zu 15 Zentimeter bis zum Lesegerät.

Diese Reichweite ist auf 15cm begrenzt, da nicht nur Daten sondern auch noch die für den Mikroprozessor benötigte Energie übertragen werden muß.
Insofern kann man die Amatech-Karte wirklich nicht mit der Oti-Karte vergleichen, oder besitzt die Amatech-Karte auch einen Mikroprozessor?

mfg JumpingJack

[stocksailor]

Hallo, allerseits:

Kleine Klarstellung zu AmaTech (schaut Euch mal die Bilanzen an):

Man muß trennen zwischen
- Überschuldung (Verbindlickeiten höher als das Gesellschaftsvermögen, also Eigenkapital aufgebraucht, bzw. negatives Eigenkapital)
und
- mangelnder Liquidität (kein cash verfügbar).

Beides sind "eigentlich" Konkursgründe!

Das Hauptproblem AmaTechs war, daß sie aufgrund des hohen Verlustes in 99 bereits per Ende 99 (!) nachweislich ein negatives Eigenkapital (- 0,8 Mio. EURO lt. vorläufiger Bilanz per 31.12.99) hatten. So etwas führt normalerweise zum Konkurs. Hätte AmaTech sich nicht durch den Börsengang weiteres Eigenkapital besorgt, wäre der Konkurs m.E. unabwendbar gewesen, wenn nicht neue Geldgeber gefunden worden wären.

Wie der "eigenkapitallose" Zeitraum bis Mitte 2000 juristisch/konkursrechtlich überbrückt wurde, ist mir nicht bekannt, würde mich aber interessieren. Für einen entsprechenden Hinweis wäre ich dankbar!

Es würde mich nicht wundern, wenn Förtsch und Konsorten noch vor (!) Vorlage der Halbjahreszahlen sich aus AmaTech verabschieden werden! Eine Pleite a la ABIT kann und will sich niemand leisten.

Wenn AmaTech nicht wie angekündigt in 2000 die Gewinnzone erreicht, bzw. wenn die hohen Verluste bleiben, bzw. sogar noch wachsen, wird es einen Kursrückschlag geben, an den alle Investierten noch lange schmerzlich (mindestens) denken werden! Viel schlimmer als im März bei OTI, da die Korrektur bei OTI Ihre Ursachen wohl in diversen Sondereinflüssen hatte (vorhergehender Hype, VC-Geber, Börsenumfeld, ...), nicht jedoch im - überaus positiven - Geschäftsverlauf!

Ahoi

[stocksailor]

Es würde mich dann auch nicht wundern, wenn Förtsch & Co. AmaTech durch OTI ersetzten - spätestens das wäre dann der entscheidende Funke. Wäre aber schade, wenn OTI so zum Spielball würde, auch die mittlerweile bereinigte Aktionärsstruktur würde sich wieder drastisch "verschlechtern".

[Pitu]

das magazin "börse now" empfiehlt sowohl amatech als auch oti zum kauf, wobei oti als riskanter eingestuft wird.
amatech ist die empfehlung des monats, allerdings bei redaktionsschluß bei 30 euro.
die "börse now" erscheint mir in jedem fall als ein gut und genau recherchierendes und recht kritisches journal.
ich ziehe deren einschätzungen denen des "aktionärs" deutlich vor, auch wenn hier der push-effekt entfällt.

[JumpingJack]

Hi,
würde mich mal interessieren ob Börse Now die Einstufung von Oti als riskanter irgendwie begründet hat,oder
handelt es sich hierbei auch wieder nur um eine Subjektive Aussage die wie so vieles durch nichts greifbares zu belegen
ist.

mfg JumpingJack

[Pitu]

das posting von puma0164 28.06.00 00:59:57 faßt den zweiseitigen bericht zu amatech zusammen.
die gesamte ausgabe steht unter dem titel chipaktien. ein schwerpunkt ist auf smart cards gelegt.
für aktionäre von amatech, oti, scm ... bis infineon ist diese ausgabe der börse now ein "strong buy"!

[ComPin]

Den habe ich bezuglich AKtionär und Amatech noch mal hochgeholt...man beachte den Anfang-> der Rest ist aber auch nicht übel!!!!


was nützt eine preiswerte Transpondertechnologie, wenn die Application, die darauf aufsetzt unflexibel ist - von Multifunktion ganz zu schweigen ?!!!

[jandelely]

Amatech: Hoffnungsträger mit Sternschnuppenqualität?


-
Bei der Hypo Vereinsbank, Mitglied im Emissionskonsortium, ist man mit
dem derzeitigen Kursniveau zufrieden. Schließlich liege man gegenüber
dem Emissionspreis mit 50 Prozent im Plus. Bei dem aktuell
schwierigen Umfeld sei das nicht schlecht. Zu weitergehenden Aussagen
über das Unternehmen ist man allerdings nicht bereit. Der Grund: Die
Banker tüfteln gerade an einer Neueinschätzung von Amatech. Wenige
Wochen nach der Emission, die mit einer ausführlichen Studie begleitet
wurde, eine eher ungewöhnliche Sache, die Spekulationen breiten Raum
liefert.

Am 13. Juni war mit der AmaTech AG (WKN: 519 280) ein
Hoffnungsträger an den Markt gegangen. Das Unternehmen, das
Systeme für den kontaktlosen Datenaustausch durch elektromagnetische
Felder (RFID-Systeme) herstellt, galt aus verschiedenen Gründen als
aussichtsreiches Unternehmen: Für 2000 wird ein Gewinn von 0,04 Euro
je Aktie prognostiziert, ein Jahr später sollen es schon 0,37 Euro je Aktie
sein. Der Gesamtmarkt, den Amatech bestellt, gilt als wachstumsstark:
Allein im Bereich der Hochfrequenz-RFID-Systeme wird von einem
Weltmarktvolumen in Höhe von 1,2 Mrd. DM bis 2003 ausgegangen.

Kein Wunder also, dass der Wert im Zuge seines IPO die Züge eines
potentiellen High-Flyers trug: Gegenüber der Bookbuilding-Spanne von
16-20 Euro versprachen die Graumarktkurse (26,00 zu 27,50 Euro)
einiges an Gewinn. Nach der ersten Kursfestsetzung von 24,50 Euro
schoss der Kurs scheinbar unaufhaltsam nach oben: In weniger als zwei
Wochen erreichte das Papier sein All-Time-High von 43,95 Euro. Zu
diesem Zeitpunkt brauchte AmaTech nicht einmal gute Nachrichten für
steigende Kurse.

Seitdem geht es allerdings abwärts: Amatechs scharfen Anstieg folgte
ein ebenso deutlicher Abstieg. Mittlerweile hat der Wert schon knapp 30
Prozent auf sein Hoch verloren. Der Blick auf den Chart zeigt, dass der
Kurs eine Bodenbildung im Bereich von 30,00 Euro versucht. Dieser
Wert wurde drei Mal getestet und stellt im Augenblick die einzige
charttechnische Absicherung nach unten dar. Sollte diese Linie
unterschritten werden, könnte der Kurs in den Freien Fall übergehen. Bei
Amatech zeigt man sich mit der aktuellen Situation zufrieden. Dr. Claudia
Henne, Ansprechpartnerin für Presse- und IR-Fragen, weist darauf hin,
dass man das IPO im Gegensatz zu vielen anderen Unternehmen auch in
einer sehr schwierigen Börsenphase durchgeführt habe. Amatech wolle
den Emissionserlös für die Fortsetzung der internationalen Expansion
und für den weiteren Ausbau des Systemgeschäftes verwenden.

[Aktienhaendler]

up

[Kappo]

Konkurrenz belebt das Geschaeft und fordert uns heraus. Amatech jedoch ist fuer uns keine Konkurrenz. Wir waeren sogar gluecklich darueber, mit Amatech zu arbeiten und sie mit unserer Technologie ausstatten.

[o_mar]

Kappo hat soeben OTI zitiert!