GAGFAH durch Fusion bald DAX-Kandidat ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 36)

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.248.023 von Erdman am 13.03.13 18:22:01

ja gut, daran hab ich noch gar nicht gedacht, könnte echt sein dass das ein Vorzeichen für eine Fusion mit GSW ist.

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.248.128 von atze50 am 13.03.13 18:40:44

Glaube ich jetzt nicht!
Die GSW steht viel besser da.

[deepvalue]

EIne Fusion würde der Strategie von GSW (Berlin) widersprechen.
M.E. wird eine Fusion wohl kommen. Allerdings vermutlich eher mit Dt. Wohnen, TAG oder LEG. Gründe: ähnliche geographische Verteilung (kein Spezialist nur für 1 Stadt), ähnliche größe gem. Enterprise Value.
Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine HAndlungsempfehlung.

[gate4share]

Zitat von imo2012:

Zitat von gate4share: Obwohl ich den Kurs fair bewertet für zu niedrig halte, würde ich nicht völlig ausschliessen, dass wir noch niedrigere Kurs sehen.

Überlege gerade ob ich es wagen kann, von einem Knock Out OPtionsschein mit Schwelle 7,60 noch mehr kaufen kann.

SO wird es nicht passieren.....aber wenn es Berichte über Schwierigkeiten gäbe bezüglich der Finanzierung, oder die Zahlen in einem Quartal schlechter sind, kann so ein Kursrutsch kommen.

biste noch plus mit den scheinen?

Bin weit im Minus.....hätte wohl nie fragen sollen, welche er gekauft hat.
Mehr Stücke habe ich von meinem guten alten Schein, aber auch da ist jetzt schon ein Verlust drin, aber habe da schon öfter mehr oder weniger grosse Gewinne mitgenommen, also schmerzt mich da ein Verlust nicht so sehr.
Wenn ich schon mal 10000 Scheine die ich zu 2,10 kaufte für 3,15 verkauft habe, dann ist es nicht so schlimm, wenn jetzt mal 3000 Scheine, zu 2,90 gekauft auf 2,60 gehen.

[gate4share]

Zitat von Erdman:

Zitat von atze50: Der Zinnöcker mag ja durchaus ein kompetenten Mann sein, aber trotzdem kommt es mir vor das Gagfah ihre letzte Hoffnungen in den Mann steckt. Er soll wohl Wunder bzgl. Refi bewirken, aber letztendlich ist er ja auch nur ein Manager, der keine Wunder bewirken kann.

Der Mann kann doch auch eine Fusion der gagfah mit der
GSW Immobilien AG vorbereiten. Von daher kommt er doch.
Und ehe man was kauft, guckt man sich das an, am besten als Insider.

Das sind so Gedanken, die mir beim Check von GSW einfielen. Die Zahlen lassen eine Fusion oder Übernahme zu, wenn die Banken mit spielen.

Also die GSW ist ausserordentlich gut finanziert und hat einen guten Eigenkapitalanteil. So könnte es durchaus möglich sein, dass eine Vereinigung aus beiden Firmen, die offenen Verbindilchkeit sehr gut finanzieren könnte.

Aber irgendwie , so meine ich passt das nicht. Denn GSW ist ja eine reine Berliner Gesellschaft, und ich kann mir schlecht vorstellen, dass die nun mit Gagfah eine Firma bilden wollen. Und was sagt dazu wohl Fortress. Die Leute meinen doch immer sie wüssten es am besten und wollen bestimmt nicht einen zweiten Vorstand dulden......ach ja , das würde wieder für den neuen Vorstand sprechen.

[gate4share]

Zitat von deepvalue: EIne Fusion würde der Strategie von GSW (Berlin) widersprechen.
M.E. wird eine Fusion wohl kommen. Allerdings vermutlich eher mit Dt. Wohnen, TAG oder LEG. Gründe: ähnliche geographische Verteilung (kein Spezialist nur für 1 Stadt), ähnliche größe gem. Enterprise Value.
Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine HAndlungsempfehlung.

Ja das Geschäftsmodell von GSW sieht Wohnungen innerhalb Berlins vor, oder wenigen ganz nahe an der Stadtgrenze - glaube es waren zuletzt 220 Wohnungen, die etwas aussserhalb der Berliner Stadtgrenze lagen, von über 52 tsd.
Allerdings begrenzt das auch das Wachstum, denn wenn gerade in Berlin soviel Nachfrage ist, dann wird man man nichts mehr kaufen können, zu wirtschaftlich sinnvollen Preisen, also, dass man durch Mieteinnahmen den hohen Kaufpreis rechtfertigen könnte.

Fakt ist auch wohl, dass man davon ausgehen kann, dass GSW nun in den nächsten drei bis vier Jahren jedes Jahr Mietsteigerungen auf den Gesamtbestand von ca 3% verzeichnen kann.

GSW ist sehr viel kleiner, also eine Übernahme der Gagfah scheidet vollkommen aus. Und Berliner Bestände hat die Gagfah doch schon alle an GSW verkauft, oder hat man noch was?

Gagfah wird wohl jetzt auch, so hoffe ich mal, versuchen doch noch gewisse Bestände zu verkaufen, um seine Eigenkapitalquote zu verbesseren umso leichter ein Darlehen zu bekommen.
Da ist jeder Blockverkauf von auch nur 12 Wohnungen hilfreich.

[gate4share]

Habe hier ein altes Interview aus 2010 aus der Süddeutschen gefunden, wo es GSW gerade den Börsengang abgesagt hat, vor allem wegen der schlchten Börsenstimmung aufgrund der Griechenlandkrise.

,,,": Vieles spricht für einen zweiten Anlauf. Es haben sich in der Zeichnungsphase keine Probleme ergeben, die nicht kurzfristig heilbar sind. Man muss für einen Börsengang dann nur das Marktfenster treffen.

FRAGE: Von außen betrachtet, könnte als Alternativszenario auch ein Zusammenschluss mit dem schon börsennotierten Wettbewerber Deutsche Wohnen sinnvoll sein.

ANTWORT: Die Geschäftsmodelle liegen nicht so weit auseinander. Die Unternehmen haben auch ähnliche kulturelle Wurzeln. Wir sind ausschließlich in Berlin aktiv; die Deutsche Wohnen hat große Bestände in Berlin. Ob das aber ausreicht, um die Gesellschafterinteressen zusammenzubringen? Eine schöne Denksportaufgabe.

[deepvalue]

Der Kapitalmarkt beurteilt die geplante Bestellung des neuen CEOs außergewöhnlich gut. Kurs mittlerweile bei 8,7 Euro (ich hätte gestern morgen doch noch ein paar Stück nachordern sollen...).

Möglicherweise gibt es nächste Woche noch ein paar Ankündigungen (Kapitalerhöhung etc.).

Zinnöcker´s Agenda dürfte sein:
1. Refinanzierung, dafür ist aber LTV kleier/gleich 60% notwendig, daher:
2. Verkäufe z.B. der Berliner Bestände z.B. an GSW (dürfte aber nur ca. 800 Mio bis 1 Mrd. Euro bringen), falls die Loan Covenants dies zu lassen. Ich bezweifele aber, daß ein Verkauf so ohne weiteres möglich ist.
3. Falls Verkauf Berlin etc. nicht möglich ist, große Kapitalerhöhung über ca. 500 Mio. Euro. Evtl. kommt auch eine Mischung von Verkäufen und einer kleinen Kapitalerhöhung.
4. Suche nach Exit-Optionen für Fortress: z.B. Fusion mit anschließendem Secondary oder zwei Secondaries falls keine Fusion möglich.
5. Einen weiteren Aktienrückkauf schließe ich aus, da GAGFAH mit Zinnöcker die einmalige Möglichkeit eines sauberen Neustarts hat und nicht durch weitere Spielchen endgültig den Ruf als extrem Kleinaktionärs unfreundlich verfestigen möchte (Fortress wünscht ja den Exit....)

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[5002]

Ich bin gestern früh aus meiner ersten Nachtschicht (innerhalb der Woche) gekommen und konnte dann 9:oo Uhr nicht mehr schlafen. So setzte ich mich an Computer und suchte mir ein Gagfah- Bonuszertifikat Laufzeit März/14 raus. Der Aktienkurs war da noch unter 8,20€, der "Aufschlag" betrug nur wegen der langen Laufzeit 10 cent, Schade ich gab zwei cent unter dem aktuellen Aktienkurs mein Gebot ein. Weil dann doch noch der Schlaf kam, wollte ich "bestens" kaufen, leider lies ich es sein und ärgerte mich maßlos nach dem aufwachen.
Und wenn ich jetzt den Kurs sehe, wirds noch schwummliger und vorgestern hab ich noch K*S verkauft und heute geht der Kurs auch durch die Decke.

[imo2012]

Zitat von deepvalue: Der Kapitalmarkt beurteilt die geplante Bestellung des neuen CEOs außergewöhnlich gut. Kurs mittlerweile bei 8,7 Euro (ich hätte gestern morgen doch noch ein paar Stück nachordern sollen...).

Möglicherweise gibt es nächste Woche noch ein paar Ankündigungen (Kapitalerhöhung etc.).

Zinnöcker´s Agenda dürfte sein:
1. Refinanzierung, dafür ist aber LTV kleier/gleich 60% notwendig, daher:
2. Verkäufe z.B. der Berliner Bestände z.B. an GSW (dürfte aber nur ca. 800 Mio bis 1 Mrd. Euro bringen), falls die Loan Covenants dies zu lassen. Ich bezweifele aber, daß ein Verkauf so ohne weiteres möglich ist.
3. Falls Verkauf Berlin etc. nicht möglich ist, große Kapitalerhöhung über ca. 500 Mio. Euro. Evtl. kommt auch eine Mischung von Verkäufen und einer kleinen Kapitalerhöhung.
4. Suche nach Exit-Optionen für Fortress: z.B. Fusion mit anschließendem Secondary oder zwei Secondaries falls keine Fusion möglich.
5. Einen weiteren Aktienrückkauf schließe ich aus, da GAGFAH mit Zinnöcker die einmalige Möglichkeit eines sauberen Neustarts hat und nicht durch weitere Spielchen endgültig den Ruf als extrem Kleinaktionärs unfreundlich verfestigen möchte (Fortress wünscht ja den Exit....)

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

Ein ARK ist immer Aktinörsfreundlich da unter NAV
würde mich freuen

[deepvalue]

Zitat von imo2012: Ein ARK ist immer Aktinörsfreundlich da unter NAV
würde mich freuen

Es dürften sich viele institutionelle Anleger ausgetrickst fühlen, wenn erst ein Rückkauf kommt und dann oh Wunder kommen die guten Nachrichten. Solch eine Aktie wird dann in Zukunft nicht mehr angefaßt. Abgesehen davon braucht GAGFAH jeden Cent Eigenkapital für die Refinanzierung.....

[atze50]

haha hab das grad im HB gelesen. Für Gagfah scheint es ganz gut gelaufen zu sein, aber für die GSW ist der Weggang von Zinnöcker ein echter Verlust. Die bekommen als Ausgleich nun einen Loser von der IVG. - ich wusste gar nicht das der Freyend Aufsichtsrate ber der GSW ist. Freyend war doch Hauptverantwortlich für das Desaster bei der IVG - unglaublich das solch grottenschlechte Manager immer noch so gute Posten bekommen, da kommt mir echt das Kotzen…

Wer bei der GSW auf Zinnöcker folgt, ist den Angaben zufolge offen. Das "manager magazin" berichtete, als Nachfolger werde der ehemalige Finanzvorstand des Büroimmobilienkonzerns IVG, Bernd Kottmann, gehandelt. Dieser gelte als Vertrauter von GSW-Aufsichtsratschef Eckart John von Freyend. Andere Eingeweihte halten allerdings auch eine GSW-interne Lösung für möglich.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/koepfe/wo…

[atze50]

8,95, ich glaub ich spinn...

[deepvalue]

Falls nächste Woche eine Kapitalerhöhung angekündigt wird, kann der Kurs ziemlich schnell Richtung 12 Euro laufen (der Markt würde dann das Gelingen der Refinanzierung im August antizipieren).
Schauen wir mal. Ich hab mir heute zu 8,73 (leider zu spät) noch ein paar Stücke gekauft.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.253.806 von deepvalue am 14.03.13 18:53:07

das wäre dann das erste mal das der Kurs einer Aktie steigt, bei Ankündigung einer KE…

[imo2012]

Zitat von atze50: das wäre dann das erste mal das der Kurs einer Aktie steigt, bei Ankündigung einer KE…

wenn die ne ke zu 13,30 euro machen dann schon

[deepvalue]

Zitat von atze50: das wäre dann das erste mal das der Kurs einer Aktie steigt, bei Ankündigung einer KE…

Deine hohe Kapitalmarktkompetenz hatte ich bereits gestern bewundert:

Zitat von atze50: Der Zinnöcker mag ja durchaus ein kompetenten Mann sein, aber trotzdem kommt es mir vor das Gagfah ihre letzte Hoffnungen in den Mann steckt. Er soll wohl Wunder bzgl. Refi bewirken, aber letztendlich ist er ja auch nur ein Manager, der keine Wunder bewirken kann.

Die bisheringen Gagfah-Manager hatten zumindest gute Kontakte zu amerikanischen Investoren u. Banken, Zinnöcker ist bestenfalls in Deutschland gut vernetzt.

Für mich eine reine PR-Aktion u. eher ein negatives Zeichen...

Vieleicht solltest Du Dich bei Goldman oder MS bewerben. Deine tollen Einsichten in den Kapitalmarkt könnten als Kontraindikator dienen......

[gate4share]

Zitat von atze50: das wäre dann das erste mal das der Kurs einer Aktie steigt, bei Ankündigung einer KE…

so ist es in der Tat! eine Kapitalerhöhung führt eigentlich immer eher zu einem Kursrückgang. Und hier soll es dann eine Kurserhöhung geben?

Verstehe warum deepvalue das meint, weil damit dann die Voraussetzungen für eine Refinanzierung durch ein erhöhtes Eigenkapital da sind.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.254.664 von deepvalue am 14.03.13 21:52:30

deepvalue du bist doch sonst nicht so boshaft.

Atze50 sagt genauso wie ich, wie es auf uns wirkt.

Und er hat doch völlig recht, sachlich betrachtet.
Also ich kann mich an keine KE erinnern, wo der Kurs dadurch sich erhöht hat.
Das ist grundsätzlich immer eine Belastung für den aktuellen Kurs, weil ja dann mehr Aktien auf dem Markt sind, für die gleichen Nachfrage.

Gut, wie es sein wird, wenn der Bezugskurs weit über Börsenkurs ist und Fortress sich verpflichtet alle zu zeichnen weiss man nicht.

[deepvalue]

Gate:
Ich versuche, hier in der Diskussion im Allgemeinen sachlich zu bleiben. Allerdings nervt mich in diesem Threat (im Gegensatz zu anderen) die häufig unsachliche Diskussion (auf nicht ins Weltbild passende/kritische Beiträge wird fast nie inhaltlich eingegangen, sondern es wird der Beitrag/der Beitragende lächerlich gemacht) und die nicht zum Thema passende Selbstdarstellung einer Person. Aus diesem Grund habe ich einmal einen derartigen Beitrag entsprechend beantwortet (wenn Atze geschrieben hätte "im Allgemeinen" o.k., aber es gibt bei Sanierungsfällen durchaus KE-Ankündigungen, die zu Kursteigerungen führen).
Ich denke, ich werde mich hier eh etwas zurückziehen. Es gibt hier ja doch echte Kapitalmarktexperten....

[teppichprofi]

Es gibt jede Menge KE, wo danach der Kurs gestiegen ist. Allerdings lag der Preis der KE fast immer beträchtlich über dem aktuellen Kurs.
Es spielt sicher auch eine Rolle wer der Großaktionär ist der einsteigt. Außerdem waren da oft lange Haltefristen der Aktien vereinbart. (z.B. 2Jahre)
Unser Großaktionär wird sicher keine Aktien weit über Kurs kaufen, außer er führt wieder was im Schilde.

[atze50]

at deep - ich hab dich schon verstanden, aber es wäre trotzdem sehr ungewöhnlich wenn der Kurs steigt… (od. kennst du ein Beispiel?)

[atze50]

ja mit dem Zinnöcker hab ich mich total verschätzt, den Kursanstieg hab ich nicht vorausgesehen, aber ehrlich gesagt verstehe ich den Anstieg bis jetzt immer noch nicht. Nur weil man das Personal austauscht, sollte man keine Wunder erwarten.

(nur meine Meinung…)

[5002]

heißt das im Umkehrschluß, der vorherige Kursverfall war für Dich nachvollziehbar?

[5002]

Herbst 2012 wollte ich cancom kaufen, Kurs ca. 10€, tatsächlich an dem Tag, als ich mein Gebot im Orderbuch liegen hatte, kam die Kapitalerhöhungmitteilung, "Außerbörslich" zugeteilt einem Investor, ich nahm sofort mein gebot raus, welches kaum später ausgeführt wäre
glücklich, dem Kursverfall entgangen zu sein staunte ich dann nicht schlecht, keine gefühlte 4 Wochen später stande cancom 40% höher und auch selbst an diesem Tag schloß der Kurs 10% höher

deepvalue Gedanke ist nicht extrem unmöglich, zwar gäb es eine Verwässerung, aber zukünftige Finanzierungskosten würden stark reduziert und unser "Totalverlustrisikoabschlag" würde vom Markt sicher neu bewertet, so das ein erreichen des NAV möglich ist

[5002]

äh? die Verwässerung tritt gar nicht ein?
der NAV pro Aktie bleibt doch grob gleich? denn es gibt zwar mehr Aktien, aber wir sind einen erheblichen Teil der Schulden los und so gehört der Gesellschaft "mehr"
allerdings nur wenn die KE zum NAV durchgeführt würde, aber warum sollen Investoren z.b. 13€ bezahlen, wenn jetzt kaum einer zu knapp über 8 zugegriffen hat?

[gate4share]

Das ist wohl nichts mit eurer Euphorie gestern.

Hatte ja schon gedacht, ich hätte jeden, grossen Einstieg verpasst-bin ja wohl investiert aber eben jetzt gerade erst wieder im Einstand.

Konnte auch nicht der Logik folgen, neuer Vorstand- dann alles in Butter....KE klar, verbesserter Bestand, bessere Geschäftsführung- bessere Zahlen etc,.
Das ist ja kein Wundermann, der Zinnöcker! Er mag Erfolge gehabt haben, aber die GSW ist ja kein Bilderbuchunternehmen! Ferner besteht wohl immer noch eine gewisse Verbindung zum Senat bzw politischen Kreisen!

[gate4share]

Zitat von deepvalue: Gate:
Ich versuche, hier in der Diskussion im Allgemeinen sachlich zu bleiben. Allerdings nervt mich in diesem Threat (im Gegensatz zu anderen) die häufig unsachliche Diskussion (auf nicht ins Weltbild passende/kritische Beiträge wird fast nie inhaltlich eingegangen, sondern es wird der Beitrag/der Beitragende lächerlich gemacht) und die nicht zum Thema passende Selbstdarstellung einer Person. Aus diesem Grund habe ich einmal einen derartigen Beitrag entsprechend beantwortet (wenn Atze geschrieben hätte "im Allgemeinen" o.k., aber es gibt bei Sanierungsfällen durchaus KE-Ankündigungen, die zu Kursteigerungen führen).
Ich denke, ich werde mich hier eh etwas zurückziehen. Es gibt hier ja doch echte Kapitalmarktexperten....

deepvalue, mir sind deine Beiträge sehr wichtig. Wenn du uns nicht in einigen Sachen hier informieren würdest, uns deine Meinung sagen würdest, die wohl auf Wissen und Erfahrung aufbaut, dann wissen wir hier vieles nicht und gehen von ganz anderen Voraussetzungen aus. So hätten hier viele gar nicht für möglich gehalten, dass so einfach die Refinanzierung für gagfah nicht sei, weil die Eigenkapitalquote so niedrig ist.
Aber solche Anmerkungen wie gegen atze machste sonst auch nicht.

[gate4share]

Zitat von 5002: äh? die Verwässerung tritt gar nicht ein?
der NAV pro Aktie bleibt doch grob gleich? denn es gibt zwar mehr Aktien, aber wir sind einen erheblichen Teil der Schulden los und so gehört der Gesellschaft "mehr"
allerdings nur wenn die KE zum NAV durchgeführt würde, aber warum sollen Investoren z.b. 13€ bezahlen, wenn jetzt kaum einer zu knapp über 8 zugegriffen hat?

Weil er möchte, dass die AG möglichst viel Mittel bekommt und vor allem, weil möchte, dass der Kurs auf über 13 Euro steigt, so, dass er seinen gesamten Anteil, inkl. des grösseren Anteils den er früher kaufte zu 13 Euro oder noch höher verkaufen kann.

Jetzt eine KE zu 8,50 machen und dann in 1,5 oder 2 Jahren einem die Aktien für 14 verkaufen, klappt wohl kaum.

[atze50]

Hi gate, bist du dann wieder im Plus mit deinem Schein?

ich hatte nicht die Eier dazu und hab vor ein paar Tagen verkauft!

insgesamt hatte ich ja 4 mal mein Glück mit dem verfluchten Schein versucht, aber beim letzten Tief (8,15) hab ich nicht zugeschlagen. Naja, wenigstens nichts verloren bis auf Spesen...

[imo2012]

so die zahlen für 2012 sind raus
ich finde sehr gute zahlen

refi für 2013 scheint fast komplett bzw durch zu sein mit guten konditionen. klare aussagen zur 2013 refi mit 7 jahren und zinsen weniger als 3,85% was genügt bei dem ltv

nav solle aktuell 13,40 sein oder sowas also abschlag 4,40 zum aktuellen kurs bzw 33% discount

[imo2012]

den neuen ceo finde ich auch sehr positiv

nun endlich keine amerikanischen heuschrecken mehr am steuer

[imo2012]

ich depp hätte in gagfah einsteigen sollen

[5002]

fuck, diesen ominösen HVB Schein hab ich ja auch die ganze Zeit abwärts gehalten, um aber jetzt etwas mehr cash zu haben und Risiken zu mindern, verkaufte ich ihn vor 3 Tagen zu abzüglich Gebühren plus minus Null.

[imo2012]

erste lächerliche Analyse von Commerzbank ist da aber bei Commerzbank arbeiten eh nur noch die versager

Commerzbank belässt Gagfah auf 'Hold' - Ziel 9 Euro
Die Commerzbank hat die Einstufung für Gagfah nach Zahlen auf "Hold" mit einem Kursziel von 9,00 Euro belassen. Das Immobilienunternehmen habe 2012 auf den ersten Blick wie erwartet abgeschnitten, schrieb Analyst Thomas Rothäusler in einer Studie vom Freitag. Wichtiger seien aber die positiven Nachrichten über die Refinanzierung und der gute Ausblick. Die für 2013 angestrebte fünf- bis zehnprozentige Steigerung der wichtigen operativen Kenngröße Funds from Operations (FFO) würde das erste Wachstum seit Jahren bedeuten. Er habe bisher unter der Annahme höherer Finanzierungskosten einen weiteren Rückgang erwartet. Entsprechend sehe er nun Aufwärtspotenzial die Aktie./gl/sf

[imo2012]

ich erwarte nun Abschlage von max 10% zum NAV d.h. heute sollten Kursziele von ca. 12 Euro fallen

Eigentlich sollte man Kursziele verglichen mit Dt, Wohnen von ca. €14-15€ ausgeben aber das wäre ja auch die Offenlegung das man als Anslyst der totale Versager ist und Jahrelang total falsch gelegen ist

[teppichprofi]

Und ich habe Gagfah heute restlos verkauft.
Gewinn gut über 30%. Endlich bin ich die Aktie, die schon lange keine Divi zahlt los. Denn schließlich hatte ich diese ja wegen der Divi gekauft.

Ich hoffe mal für die verbleibenden Aktionäre, dass sich das Papier jetzt mal vom Zockerwert. mit neuem Vorstand, abwendet.

Also viel Glück

[imo2012]

warum verkauft das teil steigt doch nun auf 13 euro?

[teppichprofi]

Zitat von imo2012: warum verkauft das teil steigt doch nun auf 13 euro?

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Das kann ja sein. Die Frage ist nur wie oft geht es noch vorher runter.
Der Chart gibt mir Recht.
Auch andere Aktien steigen! Und ich bevorzuge solche die auch Divi ausschütten, da sieht man auch bei längerer Seitwärtsbewegung nicht so ganz in die Röhre.

Das Jahr 2013 traut sich kaum einer einzuschätzen. Aus Europa werden eher schlechte Zahlen gemeldet. Und da kann es noch manche Überraschung (negativ) geben.
Und Gagfah war bei schlechten Börsen immer stark belastet.

[imo2012]

gagfah wurde doch zu runtergeprügelt von den analaysten wegen

woba klage
woba notverkauf
woba refi
2013 refi
nun ist ja fast alles durch und relativ sauber gelöst mit prima ausblick

den risikoabschlag sehe ich bei maximal 10% d.h. kurs sollte sehr schnell auf 12 euro gehen

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.285.446 von 5002 am 22.03.13 10:17:21

dieser HVB-Schein ist verflucht, eindeutig! ich bin einfach zu blöd damit Geld zu verdienen. Wenn man sich jetzt mal den 10-Tages Kurs anschaut hätte man mal locker über 100% damit machen können. - ich könnte kotzen!

[hannes24]

Zitat von imo2012: gagfah wurde doch zu runtergeprügelt von den analaysten wegen

woba klage
woba notverkauf
woba refi
2013 refi
nun ist ja fast alles durch und relativ sauber gelöst mit prima ausblick

den risikoabschlag sehe ich bei maximal 10% d.h. kurs sollte sehr schnell auf 12 euro gehen

By good news sell and go away!

Die ganze Gagfah Story ist eigentlich brutaler aber legaler Betrug am Kleinaktionär.
Dies ist soweit ok, auch da es Blöde mehr wie genug gibt, schon der Börsengang damals zu um 20€ war grenzwertig.

Ich bin halt Kaufmann und schaue mir die AG fundamental an.
Umsatz, Ebit, Schulden , Aussichten, KGV, Divideneinstellung usw.
Habe ich den Eindruck es ist preiswert nach meinen Bedingungen schlage ich zu, ansonsten kauf ich was Anderes.

Mag sein das Gagfah jetzt steigt - sicher ist nunmal nichts, persönlich glaube ich das das Papier bei Schwäche sicher noch im Bereich 8-8,3€ zu bekommen sein wird.

Nur Preiswert ist das Papier jetzt definitiv nicht mehr.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.290.005 von hannes24 am 23.03.13 12:39:52

Wenn man von Preiswert redet, soldest Du sagen im Vergleich zu was ? - DT WOHNEN, TAG, Patrizia ... ??? Im Vergleich zu denen ist GAGFAH billig und die wollen jetzt das operative Geschäft auf Vordermann bringen, damit Fordress aussteigen kann.

EUR 12 - 13 sind drin. Dann steige ich allerdings aus. Immobilien sind getrieben von den niedrigen Zinsen sowohl was Fremdkapital als auch Zinsertrag angeht. Sobald das Zinsniveau hochgeht dreht sich das in die andere Richtung, aus genau denselben Gründen. Objektiv bleiben bei Immobilien abzüglich der Verwaltungs- und Instandhaltungs- und Setzungskosten nicht wirklich viel übrig.

[hannes24]

Zitat von 007coolinvestor: Wenn man von Preiswert redet, soldest Du sagen im Vergleich zu was ? - DT WOHNEN, TAG, Patrizia ... ??? Im Vergleich zu denen ist GAGFAH billig und die wollen jetzt das operative Geschäft auf Vordermann bringen, damit Fordress aussteigen kann.

EUR 12 - 13 sind drin. Dann steige ich allerdings aus. Immobilien sind getrieben von den niedrigen Zinsen sowohl was Fremdkapital als auch Zinsertrag angeht. Sobald das Zinsniveau hochgeht dreht sich das in die andere Richtung, aus genau denselben Gründen. Objektiv bleiben bei Immobilien abzüglich der Verwaltungs- und Instandhaltungs- und Setzungskosten nicht wirklich viel übrig.

Gegenüber anderen Aktieninvestments.

Bezüglich Immobilien als Kapitalanlage sind mir Zahlen bekannt das im Bereich von 40-50% die Besitzer negative Renditen erwirtschaften.
Das geht schnell, weil die Kalkulation nicht aufgeht - ich spreche übrigens aus eigener Erfahrung.
Habe leider auch solche Objekte zum Glück nur wenige!
Stichwort: übertriebene Mieterrechte, insolvente Mieter, insolvente Miteigentümer, übertriebene Vorschriften und Abgaben, wenig Rechte aber verflucht viele Auflagen und Pflichten.

[imo2012]

bei gagfah ist der NAV 13,30 und da ist schon alles eingerechnet was negativ ist

es gibt keinerlei grund warum der kurs nicht zumiondest bis 13,30 steigen sollte

mit übertreibung welche in jedem börsenzyklus kommen muss sind sogar kurse von 20 mittelfristtig denkbar

[WorstCaseScenario]

Zitat von hannes24: Die ganze Gagfah Story ist eigentlich brutaler aber legaler Betrug am Kleinaktionär.
Dies ist soweit ok, auch da es Blöde mehr wie genug gibt, schon der Börsengang damals zu um 20€ war grenzwertig.

Koenntest Du das etwas praezisieren? Betrug ist ein hartes Wort. Undurchsichtig/intransparent ist Fortress ohne Frage, aber wo genau liegt denn eine Art von Betrug vor? Wenn ich mir die letzten Jahre durch den Kopf gehen lasse, gibt's im Wesentlichen die folgenden Vorgaenge:
- Boersengang zu 20 Euro: vollkommen legitim dass ein Verkaeufer dabei versucht, das Maximale herauszuholen. Keiner musste kaufen, und wer das uninformiert gemacht hat, bzw. ein optimistischeres Bewertungsmodell als die Realitaet hergibt angewendet hat, der bezahlte halt dafuer. Normale Boerse, da ist doch Fortress nichts anzulasten.
- Extremer Absturz runter bis auf ca 2 Euro pro Aktien: ausgeloest durch die Immobilienmarktpanik/Finanzkrise. GAGFAH (Fortress) hat wenigstens weiterhin die Dividenden gezahlt, was zumindest in der Theorie den Wert haette stabilisieren sollen. Von den Divis haben wir alle profitiert.
- WOBA Klage: ursaechlich war dies zwar von GAGFAH selbst verschuldet, aber Betrug setzt ja Vorsatz voraus, von daher war dies eher dumm oder fahrlaessig, aber ganz sicher nicht betruegerisch. Wenn man hier von Betrug am Kleinanleger spricht, dann kann man das wohl hoechstens dem Dresdner Stadtrat vorwerfen: von der Milliardenklage ist ja letztendlich nicht viel uebriggeblieben, 35 Mio, oder so. Das muss denen auch vorher klar gewesen sein, dass sie hier keinen wirklich guten Stand hatten. Wenn hier also Kleinanleger wegen der Milliardendrohung Stuecke geworfen haben, dann duerfen die sich eher dort bedanken.
- ARK bei den niedrigen Kursen war erstens vernuenftig um den NAV zu erhoehen, und zweitens in meinen Augen auch folgerichtig, da die vorhergehende Dividendenpolitik den Aktienkurs ja nicht stabilisieren konnte. Hier hat sich die AG zum Vorteil Ihrer Eigner billig mit eigenen Aktien eingedeckt, voellig OK.
- anstehende / teilweise erfolge Refi: GAGFAH hat in den vergangenen Finanzberichten und Calls immer wieder betont, dass hier Fortschritte gemacht werden. Wenn Anleger (allerdings verstaendlicherweise) solchen Aussagen wenig Glauben schenken, weiss ich nicht, wie das Management hier betruegerisch gehandelt haben koennte.

Alles in Allem ist es doch wohl nur so, dass die Aktionen des Haupteigentümers Fortress wenig transparent sind. Von Betrug zu sprechen geht hier mMn aber etwas weit. Wenn ich bedenke wie hier ueber die Jahre das Management immer als unfaehig dargestellt wurde, und teilweise fast unterstellt wurde, GAGFAH wuerde absichtlich an die Wand gefahren. Rueckblickend komme ich doch eher zu dem Schluss, dass vieles richtig gemacht wurde: erst hat man das Maximum an Dividenden rausgeholt, davon hat auch der Kleinanleger profitiert. Ueber das ARK hat man dann zu guenstigen Kursen eigene Anteile eingesammelt. Und das hat nicht Fortress ueber Erhoehung Ihres eigenen Bestands direkt gemacht, weil sie als Insider wussten wo die Reise hingeht, sondern GAGFAH hat gekauft, so dass jeder Anteilseigner auch hiervon profitiert hat. Die Dresden Klage hat man, wie ich finde, glimpflich ueberstanden.

Nun geht's vermutlich in die naechste Phase, die Braut wird huebsch gemacht, damit der Kurs moeglichst nahe am NAV notiert, wenn sich Fortress von Ihrem Investment trennt. Ideal fuer diejenigen, die hier nach einigen profitablen Jahren auch aussteigen wollen...

[AlterMann]

So, bin jetzt komplett raus aus GAGFAH. Heute morgen die letzten Stücke zu 9,52 verkauft. Vielleicht lockt mich ja ein heftiger Rückschlag irgendwann mal wieder hinein. Da ich aber selber echte Mietobjekte habe, war GAGFAH von Anfang an im Grunde ein Klumpenrisiko. Der Einstig bei um die 4 € war aber, gerade als Immoinsider und Dresdenliebhaber, zu verlockend.
Nun fließt das Geld endlich raus aus der €$Y-Zone und ab in die Emerging Markets (ETF).

Viel Glück noch allen weiterhin investierten!

[imo2012]

ich reite das gagfah pferd noch bis zum nav bei einstieg 2,38

[atze50]

so, bin jetzt auch erstmal raus, vorerst.

Gründe waren vor allem die Angst wegen der EU-Zypern-Politik u. somit enormen Marktrisiko, hab keine Lust mir die Gewinne der letzten Jahre kaputt machen zu lassen.

wenns einen ordentlichen Rücksetzer gibt kauf ich wieder. Viel Glück allen anderen noch.

[imo2012]

also gerade jetzt bei gagfah auszusteigen verstehe ich nicht wo quasi alle probleme geköst sind und ein kurs auf nav niveau relativ sicher kommen wird

[atze50]

ja Imo, seitens Gagfah siehts nicht so schlecht aus wegen Refi u. neuem CEO, aber die Börsen sind wieder auf ATH u. viele Dax-Aktien sind maßlos überteuert, teilweise viel teuerer als 2008 - somit steigen schon viele aus weil sie einfach Gewinne realisieren wollen. Wenn nun die EU crasht u. danach siehst momentan aus wird auch Gagfah einbrechen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.291.645 von hannes24 am 25.03.13 08:19:15

Bezüglich Immobilien als Kapitalanlage sind mir Zahlen bekannt das im Bereich von 40-50% die Besitzer negative Renditen erwirtschaften.
Das geht schnell, weil die Kalkulation nicht aufgeht - ich spreche übrigens aus eigener Erfahrung.
Habe leider auch solche Objekte zum Glück nur wenige!
Stichwort: übertriebene Mieterrechte, insolvente Mieter, insolvente Miteigentümer, übertriebene Vorschriften und Abgaben, wenig Rechte aber verflucht viele Auflagen und Pflichten.



Was soll das nun heissen? Was ist mit dem Bereich von 40 bis 50%? Meinst du bei 40 bis 50% der Anlagen gibt es eine negative Rendite, also ein Verlust?
Oder wenn man 40 bis 50 % Fremdkapital hat?

Fakt ist Gagfah und andere die nur 35 % oder noch weniger Eigenkapital haben, machen keinen Verlust.

Das sind Anlagenprofis und keine privaten Laien, die sich von einer Vertriebsmannschaft eine Wohnung , aus einem drei mal durchgehandeltem Paket, andrehen lassen!
Da braucht man nicht gross rechnen, dass man nwenn man eine Eigentumswohnung für 100tsd kauft und nur 500 Euro Miete bekommt, das da nicht viel übrig bleiben kann. Jede Eigentumswohung verursacht kosten, die unverhältnismässig hoch sind!

Das hat aber alles überhaupt nichts mit einer Immobilien AG zu tun.
Wenn der einzelen private zu dumm ist , um Gewinn mit seinen 50tsd zu machen, die er in Immobilein anlegt, dann ist es seine Schuld!
Bei mir hätte er dicken Gewinn gemacht und das ständig, monat für monat.

Habe Eigentumswohnungen für ca 35 Tsd im Angebot, die für 250 Euro Monatsmiete vermieteet sind. also 3.000 im Jahr. Die Miete ist noch steigerbar in den nächsten Jahren.

Solche Objekte halte ich fast nur, allerdings habe ich jeweils etwas weniger gezahlt als ich nun haben möchte.

[imo2012]

gagfah hat noch luft bis zum nav und wird auch dahin gehen

ich frage mich ob ich dann verkaufen soll und was ich dann mit den 1,2mio machen soll

[imo2012]

wharer wert von Gagfah

aktueller NAV 13.50
Unterbewertung der Immo durch dcf 10%
Marktwertzuschlag 780mio = 4,00
FFO zuschag zum 13.12.2013 = 0,40

Verkaufswert am 31.12.2013 und somit auch kursziel 17,90

Ein Verkauf zu 17,90 wäre also am Jahresdende "Fair"

Aktueller Kurs 9,58 d.h. noch 85% Gewinn möglich

[Depotmahlzeit]

Zitat von imo2012: wharer wert von Gagfah

aktueller NAV 13.50
Unterbewertung der Immo durch dcf 10%
Marktwertzuschlag 780mio = 4,00
FFO zuschag zum 13.12.2013 = 0,40

Verkaufswert am 31.12.2013 und somit auch kursziel 17,90

Ein Verkauf zu 17,90 wäre also am Jahresdende "Fair"

Aktueller Kurs 9,58 d.h. noch 85% Gewinn möglich

...und wo stehen wir wenn das nächste Euroland nach Zypern schlapp macht?

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.329.825 von imo2012 am 29.03.13 12:04:54

Sein Schwachsinn...
Quantität und null qualität

[imo2012]

Zitat von 007coolinvestor: Sein Schwachsinn...
Quantität und null qualität

immerhin habe ich mit meinem Schwachsinn bei gagfah ca. 1.4M Euro verdient

[gate4share]

Man man man,,,,,jetzt habe ich gestern und heute morgen so hohe Mengen an Optionsscheinen gekauft und nun ist schon wieder über 30% weniger wert .

Weiss nicht ob ich schon mal soviel Geld in so kurzer Zeit verloren habe, verdient habe ich noch nie soviel auch nur einer Woche!

Warum sinkt denn Gagfah so stark? Da gibt es doch überhaupt keinen Grund jetzt für!

[gate4share]

In der Tat hätten viele hier bei Gagfah Millionär werden können.

Also ich war ja schon regelmässig hier, als wir Kurse hatten von 3,20, als dann noch der Kursrückgang auf 2,80 und dann noch g 2,20 und in der Spitze auf 1,91---obwohl da mehr Aktien hier dargestellt einige gekauft haben wollen, als überhaupt gehandelt wurden.

Also mein Schnitt lag bei 2,80 und ich hatte mit 80 tsd geliehenem Geld auch noch gekauft. Diese Aktien aber schon, weil mir immmer alle einredeten "nie Aktien auf Kredit" "viel zu risikoreich" etc pp. um 3,20 bis 3,80 verkauft.

Das war der erste grosse Fehler bzw. der zweite, der erste war schon, dass ich noch viel mehr auf Kredit hätte kaufen sollen.

Auch gab es in der Zeit auch noch ständig die Dividende von 20 cent..Im Schnitt habe ich auf die Aktien 3 x die Dividende noch bekommen...

Also reich werden konnte hier und es hätte hier sogar gereicht, immer die Akien zu behalten und jetzt, oder gestern oder in ein paar Wochen zu verkaufen.

[5002]

danach ist man "immer" schlauer, aber warum hast Du schon so zeitig zurück gekauft?
mein Bauch grummelte und nachdem hier einige ihren Ausstieg verkündeten, gab ich meine Aktien ebenfalls ab, zu exakt 9,50€.
der amerikanische Markt ist einem Hochpunkt angekommen und irgendwann muß auch der mal Luft holen. Also vom Chance/Risikoverhältnis war ein Kauf vor der heutigen Marktreaktion mutig. Mein Depot ist in über 30% cash und mein Aktiendepot hat heute "nur" 0,4 % Minus, weiß nur eben nicht, ob es ein rütteln der Großen ist, oder derAnfang für ne monatelange Tendenz, also noch warten.

[imo2012]

Zitat von gate4share: Man man man,,,,,jetzt habe ich gestern und heute morgen so hohe Mengen an Optionsscheinen gekauft und nun ist schon wieder über 30% weniger wert .

Weiss nicht ob ich schon mal soviel Geld in so kurzer Zeit verloren habe, verdient habe ich noch nie soviel auch nur einer Woche!

Warum sinkt denn Gagfah so stark? Da gibt es doch überhaupt keinen Grund jetzt für!

Bei Gagfah bin ich mit scheinen vorsichtig geworden
der wert sinkt und steigt oft ohne grund
am ende wirds immer bei 13,50 rauskommen aber bei scheinen ist sowas kritisch
hab bei scheinen auch schon 100.000 euro mit gafah verloren

[imo2012]

naja mit 1 million ist man ja noch nicht reich
da muss noch ne null dazu
naja hab noch ein paar jahre zeit

[Randfontein]

Bist ja schon ein Selbstdarsteller vor dem Herrn, imo2012.
Es mag mit meinem Beruf zusammenhängen, dass mir bei deiner Großspurigkeit immer wieder einfällt:
"Über Geld spricht man nicht, Geld hat man"....
Es könnte natürlich wie immer alles ganz anders sein, a "G'schmäckle" bleibt vorläufig...

[5002]

einfach auf ignore, anders geht es nicht und einen Informationsverlust erleiden kann man auch nicht, weil nur heiße Luft kommt.

[gate4share]

Also ich hatte hier schon meinen Ausstieg vor einigen Wochen bei 9,10 und restlich um 9,35. Meinte da wäre erst mal gut für die Gagfah.

Doch man muss sehen, dass NAV ist höher und die Gagfah muss auch heute nicht mehr unbedingt so viel schlechter eingeschätzt werden wie Deutsche Wohnen oder GSW . Man hat eine vernünftige Geschäftsführung und hält nun auch vernünftig instand.
GLeichzeitig war ich sehr unglücklich, dass ich gar nicht mehr dabei war. Kaufte dann nach, aber auch wieder viel zu früh, konnte aber vor wenigen Wochen, und die letzten vor 3 Tagen, doch wieder mit guten Gewinn verkaufen.

Und nun nachdem alles weg war, überlegte ich wieder neu. Welche Immobilien AG hätte denn die grössten Chancen in den kommenden Monaten und evtl Jahren die grössten Gewinn zu erzielen?
Deutsche WOhnen die schon über NAV liegen? Oder GSW oder Alstria , andere gewerbliche Immobilienhalter?

Euroshop scheint nicht schlecht zu sein, auch Hamborner, sieht zunächst mal nicht schlecht aus, obwohl die abnorm hohe Ausschüttung die gar nicht verdient wurde mich stört.
Dic Asset und Alstria sind eigentlich nur gut in hohen Kosten und so
Sich so eben über die Runden zu bringen, mal ein bisschen zu steigern und auch mal was ausschütten, aber um dann gleich wieder mit einer KE wieder neues Geld einnehmen wollen.

IVG ist ein ganz besonderer Fall! Auch Börse Online hat sich in einem Bericht über Immobilienaktien in der aktuellen Ausgabe ausgelassen.
IM Text sagt man, dass gerade gewerliche Immobilienhalter jetzt die grösseren Chancen haben könnten, und ,dass Deutsche Wohnen schon wenig Chancen hatte, weil schon so hoch im Kurs, dennoch wird aber Deutsche Wohnen mit "Kaufen" angegeben und Gagfah mit "beobachten" .

Also die höchsten Kursgewinne, sind wohl am wahrscheinlichsten bei Gagfah, meine ich!
Eben deshalb weil die Wohnungen bei Gagfah soviel niedriger bewertet sind als bei den anderen Gesellschaften. Es mag sein, dass man auch eher mal schlechtere Wohnungen hat, aber insgesamt wird es so stark auch nicht zum negativen gegenüber dem Schnitt abweichen.Die regionale Verteilung ist auch gut mit Regionen vertreten die hohe Mietpreissteigerungen hatten und wo man noch weiter davon ausgeht.

Schliesslich hatte ja der User Deepvalue, sich ja hier schon sehr intenisv mit der eigenen Bewertung der Aktiengesellschaften breschäftigt. Und er hat festgestellt, dass Gagfah sehr gering die eigenen assets bewertete. Deutlich unter dem wie man es eher als "normal" empfunden hätte. Bei Deutsche Wohnen und TAG ist es eher umgekehrt. Dort werden echt schon mal zu optimistische Werte angesetzt.

[gate4share]

Zitat von 5002: danach ist man "immer" schlauer, aber warum hast Du schon so zeitig zurück gekauft?

Ich verkaufte weil ich verunsichert war, weil alle Menschen, hier in den Foren, aber auch im "real life" mich mehr oder weniger warnten, dass man Aktien auf Kredit kaufte. Darunter gab es auch Leute, die es richtig ernst nahmen und meinten sie müssten mich aus einer Art "Gedankenfalle" oder so, jedenfalls , dass ich mich in falschen Gedanken gefangen hätte, befreien müsste.

Bei ariva erzählte ich von meinem Kreditengangment, bzw. erzählte, dass ich noch mal für 100 TSD weitere Euro Aktien auf Kredit kaufen wollte.
Obwohl mich da einie schon länger kennen, meinten viele ich würde lügen, weil so dumm ich wohl auch nicht wäre.
Einige hielten mich für sehr dumm.

Einer dann über mich und hatte grosses Mitleid mit meiner Frau und den Kindern! Was sollten sie machen, wenn man so einen Arschloch wie mich hätte, der das ganze Leben, Wohnung und Ernähung so fahrlässig aufs Spiel setzt.
Er spielt mit dem Leben von Frau und Kindern.

Und eben deshalb verkaufte ich zu früh, weil ich doch dann sehr verunsichert war und , da es mit Gewinn möglich wwar, war es bequemer.

Trotzdem falsch.

Klar kann man immer sagen, auf Kredit kaufen win schlimm.
Gut, aber dann kann man nicht so hohe Gewinne machen.

Also privat würde ich niemals mir mehr Konsum auf kredit leisten als ich selbr bezahlen könnte.
Also käme nicht auf Idee einen Fernseher oder Auto auf Kredit zu kaufen. Dann würde ich notfalls lieber mit Fahrrad fahren, oder Bücher lesen, statt fernsehen. Aber wenn es doch ums Geld verdienen geht, kann eine andere überlegung sinnvoller sein.

[atze50]

ja hinterher ist man immer schlauer. Aber ich bin ja auch ausgestiegen, vor ein paar Tagen - einmal bei 9,50 u. bei 8,80 - naja vllt. brechen ja jetzt Dax u. Dow Jones wieder ein u. man kann wieder günstig einsteigen...

[imo2012]

warum soll man denn nicht Akien auf kredit kaufen?
Sowas nennt man Hebel
Der Hauptpunkt ist doch ob man richtig liegt mit seiner Eintscheidung

so hab ich aktuell DBK für 0.45mio gekauft obwohl ich nur 120t auf meinem trader account habe

[imo2012]

Wichtig ist die Einschätzug
z.B. denke ich das USA der Rebound am Montag kommt und hier auch
Wenn N-Korea den Atomkrieg anfängt haben wir alle halt pech gehabt aber mit hartz4 kann man ja auch gut leben

für Gagfah hat dies aber nix zu sagen da bei Gagfah irgendwie es keine Regel gibt wann es fällt oder steigt

[imo2012]

hoffentlich steigt gagfah bald auf 10 euro

naja hab mir gestern wieder ein neues 1000qm Haus gekauft das lenkt mich nun ertstmal wieder für ein paar monate ab

[imo2012]

jungs kauft gagfah immerhin noch ca. 30% rabatt vom vw

sowas ist im immo bereich schon fast ein schnaeppchen

[AlterMann]

... gäbe es da nicht eine IVG, die fast 90% "Rabatt" hat(te) und in den letzen Tagen 30% zugelegt hat, statt nur 3% wie die GAGFAH, ...

Das Chance/Risiko-Verhältnis stimmt bei der GAGFAH einfach nicht mehr. Für eine Zock zu wenig Potential nach oben und für einen Langfristanleger zu "Blackbox".

[gate4share]

Bei der IVG ist ja auch eine gewissen PLEITEwarscheinlichkeit da, die jetzt wohl hauptsächlich die aktuellen Kursänderungen verursacht.

[imo2012]

Zitat von AlterMann: ... gäbe es da nicht eine IVG, die fast 90% "Rabatt" hat(te) und in den letzen Tagen 30% zugelegt hat, statt nur 3% wie die GAGFAH, ...

Das Chance/Risiko-Verhältnis stimmt bei der GAGFAH einfach nicht mehr. Für eine Zock zu wenig Potential nach oben und für einen Langfristanleger zu "Blackbox".

90% Rabatt auf NAV vor oder nach der KE oder bezogen auf die Insolvenztabelle?

schwer zu sagen bei IVG

[imo2012]

Mieten steigen weiter
Die Durchschnittskaltmieten in sächsischen Ballungsräumen steigen. Vor allem Dresden bekommt das zu spüren. Der Ruf nach sozialer Wohnraumförderung wird lauter.


woba gogogo

[imo2012]

rieche ich da 10 euro in wenigen tagen

ich mach schonmal ne lecker pulle lidl pils kalt

[imo2012]

berlin wieder super newsflow für wohn immo

die 10 euro fallen sehr bald

[deepvalue]

Seit wann ist die Vorlage der Zweckentfremdungsverordnung durch den Senat eine super Nachricht (d.h. ca. 12.000 Ferienwohnungen werden wieder in Wohnungen umgewandelt, gleiches gilt für Anwaltskanzleien, Ärzte und Büros in ehemaligen Wohnungen)?
Auch wurde vom Senat entschieden die Kappungsgrenze von 20% auf 15% zu senken.

Das sind für alle Immobilienbesitzer in Berlin super schlechte Nachrichten (mich eingeschlossen).

Nur für Anwälte sind das gute Nachrichten (wg. Klagen gegen diese Verordnungen aufgrund von Verfassungswidrigkeit und Verstoß gegen geltendes Recht...)

[imo2012]

ich hoffe ihr seit alle noch investiert gagfah ist fast auf 5jahreshoch und nav wird bald fallen
ende 2014 sehen wir 17 euro

[atze50]

bin leider nimmer dabei...

[imo2012]

viel besser kann der newsflow über dt. wohnimmo doch garnicht sein!
ich bin gespannt wann gagfah endlich anfängt die buchwerte hochzuschreiben

sowas gibt luft in den kurs nach norden


voll dabei bin ich ja auch nicht mehr da ich schon 10% geworfen habe

[imo2012]

so nach 4,5 jahren warterei haben meine schrott gagfah die 10 euro geknackt

lacht mich nicht aus jungs ich hatte schon gedacht gagfah macht die 10 euro im juni/2009
lol lol lol

[imo2012]

das problem ist doch ende 2008 wusste ich gagfah ist ca. 12 euro wert aber keiner glaubte mir

ivg hab ich damals schon relativ schlecht gesehen obwohl die damals genauso günstig schienen mit 3,7 von 40 runtergekommen

[007coolinvestor]

IMO2012 unterhält sich stunden lang mit sich und seinen irrelevanten Meinungen selbst. Ein Selbstdarsteller und Narzisst.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.553.205 von 007coolinvestor am 02.05.13 13:32:37

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usw. usw.

Er schadet dem Thread erheblich, lebt aber munter in seiner Scheinwelt aus Häuserkauf und alles ist super. Informationshaltige Kommentare gehen zwischen den oben aufgeführten Zitaten verloren, interessante Diskussionen kommen gar nicht erst zustande...

Mit seinen unnützen Beiträgen "Miete wieder um 180% erhöht, wieder 250 Häuser gekauft, super Nachrichten für Immo-Besitzer wie Gagfah" hofft er scheinbar auf Antworten. Im Deutsche Bank Thread, den er jetzt auch mit aller Gewalt kaputt textet, habe ich es auch schon angesprochen. Kann mir nur vorstellen, dass Imo0815 Langeweile-getrieben ist. Soll aber gute Mittel dagegen geben - man nennt es das echte Leben. Freunde, Familie, Arbeit, Hobbies. Aber Imo0815 guckt lieber Kurse hoch und erzählt etwas davon, wie toll er doch ist...

[atze50]

ich find ihn irgendwie lustig...

[Beilagenfresser]

Ich habe übrigens zwischen 9€ und 9,50€ rund die Hälfte meiner Gagfah-Anteile in andere Werte umgeschichtet. Klumpenrisiko (Einzelaktie-Gagfah) dadurch deutlich reduziert (bzw. in Auto-Aktien verlagert), Dividende (die es bei Gagfah schon länger nicht mehr gibt) eingesammelt und ein höheres Plus eingefahren als mit dem Gagfah-Rest.
Gekauft habe ich VW, Daimler, Leoni und eine bisher noch schwächelnde Rheinmetall. Autos werden weltweit gebraucht/gekauft, Gagfah-Immobilien nur in Deutschland... Der eigentliche Beweggrund war, dass ich den anderen Titeln auf 3-Jahressicht mindestens ähnlich hohes Potential zutraue, nette Dividende gezahlt wird und das Risiko in meinen Augen weit geringer ist.

Commerzbank hatte ich als Zockerwert noch im Blick, habe aber auf noch niedrigere Kurse gehofft. Gesco habe ich leider bei Kursen knapp über 70€ verpasst, jetzt sind sie mir wieder ein wenig zu teuer und ich hoffe wieder auf Dax-Stände um 7500.

Gruß
Beilage

[5002]

Bei mir sieht es auch so aus, eben auch im Klöckner Thread
Sie haben die Beiträge ausgeblendet
Rheinmetall würde ich gerne auch noch einsammeln

[imo2012]

ich bin nicht hier um Freunde zu bekommen ich bin hier um Geld zu verdienen
viele verstehen das nicht

[imo2012]

bei gagfah gibts bald 10% mehre miete in Dresden zumndest wurden die Sätze um 10% erhöht

[gate4share]

Zitat von Beilagenfresser: Ich habe übrigens zwischen 9€ und 9,50€ rund die Hälfte meiner Gagfah-Anteile in andere Werte umgeschichtet. Klumpenrisiko (Einzelaktie-Gagfah) dadurch deutlich reduziert (bzw. in Auto-Aktien verlagert), Dividende (die es bei Gagfah schon länger nicht mehr gibt) eingesammelt und ein höheres Plus eingefahren als mit dem Gagfah-Rest.
Gekauft habe ich VW, Daimler, Leoni und eine bisher noch schwächelnde Rheinmetall. Autos werden weltweit gebraucht/gekauft, Gagfah-Immobilien nur in Deutschland... Der eigentliche Beweggrund war, dass ich den anderen Titeln auf 3-Jahressicht mindestens ähnlich hohes Potential zutraue, nette Dividende gezahlt wird und das Risiko in meinen Augen weit geringer ist.

Commerzbank hatte ich als Zockerwert noch im Blick, habe aber auf noch niedrigere Kurse gehofft. Gesco habe ich leider bei Kursen knapp über 70€ verpasst, jetzt sind sie mir wieder ein wenig zu teuer und ich hoffe wieder auf Dax-Stände um 7500.

Gruß
Beilage

Du kannst recht haben, dass du auch mit anderen Werten gute Gewinne machen konntest oder noch machen kannst.

Also ich sehe bei Gagfah immer noch was Potentital. KLar je näher wir an den NAV kommen , umso dünner ist der Anstieg fundiert!

Gagfah ist nicht mal auf eine gute KOnjunktur angewe3isen. Man muss einfach nur gut verwalten, schnell leerstehende Wohnungen wieder vermieten, nicht soviel für Reparaturen und Instandhaltung ausgeben und ständig versuchen die MIeten an zu passen und frei werdende Wohnungen möglihst hoch weiter vermieten (so 20 % über Mietspiegel sollen ja möglich sein)
Trotzdem werden auf Jahressicht, wohl kaum 5 % Mieterhöhung auf die gesamt AG möglich sein. Aber 3 % ist auch schon gut, und wenn das jedes Jahr erreicht wird, dann haben wir in 10 Jahren bombige Zahlen!

[DiviHunter]

GAGFAH plant einen Aktienrückkauf. Siehe Agenda für AGM/EGM (http://www.gagfah.com/de/investor-relations/hauptversammlung…)

[imo2012]

Zitat von DiviHunter: GAGFAH plant einen Aktienrückkauf. Siehe Agenda für AGM/EGM (http://www.gagfah.com/de/investor-relations/hauptversammlung…)

Ist ein reiner Vorratsbeschluss
bei 75% nav lohnt sich ein rückkauf zwar immer noch wenn man freies cash hat aber ob gagfah cash hat kann ich nicht sagen
solange gagfah unter nav steht sollte keine div bezahlt werden sondern einfach für den dividendenbetrag aktien gekauft werden

[imo2012]

ich frage mich ob es bei 10 euro ein kaufsignal gibt und dann 11 euro schnell kommen

hab eh gerade nen immo flash da ich gerade wieder was fürs kaufkörbchen auswähle dazu wäre es nicht schnlecht wenn gagfah langsam auf 13 geht

[Randfontein]

Zitat gate4share
...
Gagfah ist nicht mal auf eine gute KOnjunktur angewe3isen. Man muss einfach nur gut verwalten, schnell leerstehende Wohnungen wieder vermieten, nicht soviel für Reparaturen und Instandhaltung ausgeben und ständig versuchen die MIeten an zu passen und frei werdende Wohnungen möglihst hoch weiter vermieten (so 20 % über Mietspiegel sollen ja möglich sein)...

Ja, wir sind nicht bei der Heilsarmee und ich bin mir auch der Dinge bewusst, die ich mit meinen Invests unterstütze.
Du zeichnest jetzt aber richtig die hässliche Fratze dieses Geschäfts nach
Ne Weile geht das, aber irgendwann hat das Mietervolk genug und wählt Regierungen ohne F.D.P. - egal, wie imo2012 dann zetert und egal, was du davon hältst. Mit dieser Sprache gräbst du Gagfah das Wasser ab.
Absicht oder Karikatur von imos breitbeiniger Großspurigkeit?

Grüßle
Randfontein, (Hauseigentümer)

[deepvalue]

Zitat von Randfontein: Ja, wir sind nicht bei der Heilsarmee und ich bin mir auch der Dinge bewusst, die ich mit meinen Invests unterstütze.
Du zeichnest jetzt aber richtig die hässliche Fratze dieses Geschäfts nach
Ne Weile geht das, aber irgendwann hat das Mietervolk genug und wählt Regierungen ohne F.D.P. - egal, wie imo2012 dann zetert und egal, was du davon hältst. Mit dieser Sprache gräbst du Gagfah das Wasser ab.
Absicht oder Karikatur von imos breitbeiniger Großspurigkeit?

Grüßle
Randfontein, (Hauseigentümer)

Randfontein,
Bei Preiserhöhungen von Aldi oder der Ölförderlinien protestiert auch keiner. Vor diesem Hintergrund kann ich Deine (und die viele Medien) Empörung über Mieterhöhungen nicht nachvollziehen.
Leider sind die Mieten in Deutschland (bis auf einige wenige Städte wie HH und M) großteils immer noch deutlich unterhalb der für den Neubau von Mietwohnungen notwendigen ca. 10 Euro pro qm (Quelle: Tagesspiegel von Heute), so daß kaum einer zur Vermietung baut.
Auch im internationalen Vergleich sind die Mieten in D sehr, sehr niedrig.
Nur wenn der Staat wieder vernünftige Bedingungen schafft, werden wieder Mietwohnungen von Privaten gebaut. Wenn es - wie Du andeutest und von CDU/CSU/FDP/SPD/Grünen/Linke gefordert - zu einer weiteren Verschärfung kommt, haben wir in einigen Jahren Verhältnisse wie in der DDR, d.h. Wohnraum verfällt.
Mittelfristig zahlt der Mieter in diesem Fall dadurch drauf, daß der Vormieter beim Mieterwechsel horrende Abstandszahlungen für irgendwelche maroden Einbauten fordert (habe ich selbst Anfang der Neunziger erlebt). Da habe ich lieber Marktmieten und gepflegte Häuser

[imo2012]

ich verlange maximale Mieten was möglich ist und habe daher 50%-100% Wachstum

wer das nicht machen will hab ich nichts dagegen

[imo2012]

hoffent fallen bald die 10 euro

umsaetze beu gagfah schlafen ja fast ein

[hannes24]

Zitat von imo2012: ich verlange maximale Mieten was möglich ist und habe daher 50%-100% Wachstum

wer das nicht machen will hab ich nichts dagegen

Die SPD/Grüne wenn die im September die Bundsregierung übernehmen werden, werden dir das fürchten lehren!

Mieterhöhungsbegrenzung, Vermögenssteuer, Krankenkassenbeiträge 15,5% auf Vermietungserlöse, und..........Steuer rauf

Dafür gibt es wieder mehr Flüchtlinge extra für dich die darfst du aber nicht ausnehmen lieber Freund!

[atze50]

Quatsch! die versprechen doch jetzt nur halbherzige Maßnahmen u. wenn wir uns an Rot/Grün zurückerinnern haben sie damals wohl die liberalste u. unsozialste Politik aller Zeiten gemacht, Stichwort Agenda 2010 - geht aufs Konto der Schröder-SPD, aber die Grünen haben alles ohne zu Zucken mit abgenickt.

[imo2012]

Zitat von hannes24:

Zitat von imo2012: ich verlange maximale Mieten was möglich ist und habe daher 50%-100% Wachstum

wer das nicht machen will hab ich nichts dagegen

Die SPD/Grüne wenn die im September die Bundsregierung übernehmen werden, werden dir das fürchten lehren!

Mieterhöhungsbegrenzung, Vermögenssteuer, Krankenkassenbeiträge 15,5% auf Vermietungserlöse, und..........Steuer rauf

Dafür gibt es wieder mehr Flüchtlinge extra für dich die darfst du aber nicht ausnehmen lieber Freund!

habe ja wieder ein neues Objekt mit ca. 5000qm Nutzfläche gekauft da könnte ich mir vorstellen 300 Personen reinzunehmen

Ist mir egal ob die politisch verfolgt oder nur Hartz4/Kindergeld wollen
ich mache meinen Schnitt und nach mir die Sinnflut

[deepvalue]

Imo bitte höre auf, uns mit Deinem Spam zu belästigen.

Deine Äußerungen zu Deinen angeblich vorhandenen Immobilien kann jeder, der auch nur etwas Ahnung vom Immobiliengeschäft (Größe, Bezeichnung und Langfristigkeit eines Kaufs von Wohnimmobilien etc.) nur als inhaltsfreie Schriftzeichen oder als Satire auf den "bösen Kapitalisten" ansehen.....

[imo2012]

naja ist ja alles nur demodepot und geplante käufe
bald lege ich aber los

[imo2012]

umsätze bei gagfah sind ja fast bei 0
eigentlich komisch da nur noch gagfah bei wohnimmo mit abschlag zu haben ist
alle anderen werden doch schon über nav gehandelt oder?
realistisch sind da schon 10-20% über nav = ca. 15-16 euro demnächst

[007coolinvestor]

Was für ein dauer gesülze von imm2012

[imo2012]

bei gagfah kann ich aktuell sehr gut schlafen da die nächsten q1 zahlen sicher wieder gut-super werden und sogar vielleicht mal aufwertungen des ip kommen


insgesamt glaube ich an den immo sektor in deutschland und plane demnächst ein grundstück zu 20-25% zu kaufen

[hannes24]

Zitat von atze50: Quatsch! die versprechen doch jetzt nur halbherzige Maßnahmen u. wenn wir uns an Rot/Grün zurückerinnern haben sie damals wohl die liberalste u. unsozialste Politik aller Zeiten gemacht, Stichwort Agenda 2010 - geht aufs Konto der Schröder-SPD, aber die Grünen haben alles ohne zu Zucken mit abgenickt.

Richtig lieber Freund! damals gab es nichts zu verteilen oder besser kaputt zu machen Deutschland war Schlusslicht in Europa!!

Heute geht schon noch was, der Mittelschicht die Butter wegnehmen und nach unten verteilen - Flüchtlinge herzen und und...

Eurobonds bis wir alle pleite sind, könnten dann mit Holland zum Konkursrichter.
Nur Strom können sich dann nur noch die Solardachbesitzer und FDP/Grünen Wähler leisten.

Hauptsache Imo gehts gut.

[Beilagenfresser]

10,00€
Die spannende Frage ist, war das ein Widerstand und das auf der Stelle trampeln hört auf und es geht jetzt weiter aufwärts? Momentan ist Gagfah ja eher ein Underperformer...

Gruß
Beilage

[imo2012]

mir ist egal ob die mir was wegnehmen ich nehme mir das doppelte zurück vom staat

der staat hat keine skrupel mir in die tasche zu greifen sowas gebe ich gerne zurück und verlange vom staat das maximale was er zahen muss für wohnraum

[imo2012]

so bin wieder back vom arbeitsurlaub

hoffentlich geht nun gagfah auf den nav


mit den mietsteigerungen un berlin und dresden erwarte ich aufwertungen des ip

[bimbababim]

Zitat von 007coolinvestor: Was für ein dauer gesülze von imm2012

....und sich auch noch mit fremden Fotos schmücken.

[gate4share]

Zitat von Randfontein: Zitat gate4share
...
Gagfah ist nicht mal auf eine gute KOnjunktur angewe3isen. Man muss einfach nur gut verwalten, schnell leerstehende Wohnungen wieder vermieten, nicht soviel für Reparaturen und Instandhaltung ausgeben und ständig versuchen die MIeten an zu passen und frei werdende Wohnungen möglihst hoch weiter vermieten (so 20 % über Mietspiegel sollen ja möglich sein)...

Ja, wir sind nicht bei der Heilsarmee und ich bin mir auch der Dinge bewusst, die ich mit meinen Invests unterstütze.
Du zeichnest jetzt aber richtig die hässliche Fratze dieses Geschäfts nach
Ne Weile geht das, aber irgendwann hat das Mietervolk genug und wählt Regierungen ohne F.D.P. - egal, wie imo2012 dann zetert und egal, was du davon hältst. Mit dieser Sprache gräbst du Gagfah das Wasser ab.
Absicht oder Karikatur von imos breitbeiniger Großspurigkeit?

Grüßle
Randfontein, (Hauseigentümer)

Lieber Randfontein,

wenn man meinen Betrag so liesst, kann ich die hässliche Fratze nicht in Abrede stellen, es war aber nicht so von mir gemeint. Dachte wenn ich von 5 oder 3 % Mieterhöhung rede, hätte ich schon damit zugunsten der Mieter was gutes berichtet! Mache wir uns alle nichts vor - Schuld hat einzig die Politik an dem leergefegten Wohnung markt in einigen Räumen und keiner sonst! Den Vermieter, gerade in Berlin sind in den letzten 30 Jahren, alle Kalkulationen wie vorsicht sie auch immer waren, durch Massnahmen der Politik kapuut geschossen worden. Soweit, dass einige durch Zwangsmassnahmen ihr Eigentum verloren haben, Und das nur durch falsche Entscheidungen der Politik, des Staates und des Landes Berlin!

Also wir hatten in der Nachkriegszeit eine hohe Abschreibung für Wohnbauten... zeitweise wurde da auch wieder erhöht....In den 70iger und 80gern Jahren wurden Wohnbauten in Berlin gebaut mit Fördergeldern, sozialer Wohnungsbau, Bundesbediensteten WOhnungen, oder für Landesbedienste etc.
Dann kam die Widervereinigung und da kam dann der Boom- da wurde dann eine 50% ige Sonderabschreibung gegeben, meine frei aufteilbar auf die ersten 10 Jahre! Also grosses Steuersparprogramm für die Reichen oder ultrareichen.
Da machten auch Industrielle aus ihren steuern die sie für ihr Mio Gewinne zahlen mussten, dann Häuserblocks in Dresden, Leipzig oder Berlin.....
Einige, deshalb sind auch eingie daran pleite gegangen , habe auch WOhnunge n irendwo in der Pampa gebaut, die nie kostendecken vermietbar waren und jetzt schon gar nicht mehr.

Und dann ging es immer noch weiter in Berlin mit sozialen Wohnungsbau! Ich selber hatte mich dafür mal interessiert- so steuerlich sollte das dann ineteressant sein........es wurden pro qm 9500 DM für die WOhnfläche ausgegeben. Und der Senat unterstützte das dann, dass nur 4,40 Miete bei araus kam und die MIeten wurden von der Landesbank Berlin, die ja deshalb später pleite ging, garantiert!
Und dann sollte ja Berlin Bundeshauptstadt werden und nun ging es iweder los mit zehntausenden von Bundesbediensteten WOhnungen mit hohen Zuschüssen!
Der Soziale Wohnungsbau lief noch mind bis 2008, also solange sind immer noch neue Wohnunge mit Zuschuss des Staates erreicht worden.
Und es gab dann in Berlin mind seit 10 Jahren einen grossen Leerstand, Jahrelang war der Leerstand bei über 10 %!

Und nun ist der Leerstand abgebaut, ein wenig, und dann steigen, nach Jahren der rückstands und gleichstands die Mieten.
Man hatte ja schon anfang des neuen Jahrhunderts die normale gute Wohnungsbauabschreibung abgeschafft, so gab und gibt es aus steierlicher sicher keinerlei Anreiz mehr Wohnungen zu bauen. Aber Geld in Sozialen WOhnungsbau hat Berlin und(oder der Bund in Berlin weiter rausgehauen1

Nun, wo die WOhnungen wieder knapp werden hat man gerade aufgehört mit den Zuschüssen. Dabei hätte man spätestens seit 2000 nichts mehr in den WOhnungsbau stecken sollen und das Überangebotr sich selber abbauen lassen.
Und dann als man aufhörte 2008 da hätte man wieder anfangen müssen

Es wurden in Berlin Mehrfamilienhäuser in den letzten 1 bis 2 Jahren zur Hälfte des noch im Grundbuch stehenden Belastungen versteigert. Also wohl zu weniger als einem Drittel der Anschaffungskosten. Denn im Grundbuch stehen nur die Fremdkapitalanteile und davon wurden evtl im Laufe der Zeit auch schon was getilgt. Also in Berlin war für die Vermieter, bis auf die letzten 3 Jahren eine grosse Geldvernichtung da.

Hier hat wieder die Politik schuld, weil sie auch noch immer gerade das falsche machte, was noch schlimmer war. als wenn man nichts gemacht hätte.

Wenn endlich wieder auch in Berlin normale Mieten erzielt werdne, dann lohnt sich auch wieder Neubau! Dann ist ganz schnell der Mangel behoben.
Man baut nur , wenn man damit auch eine Rendite erzielen kann.

Und , jetzt sag mir mal einer, was daran sooo schlimm ist, wenn man nach ca 10 Jahren des Gleichstands, oder mal einer Mieterhöhung von 3 % oder so, nun einmal 20 % mehr zahlen muss? und auch wenn in 3 Jahren die Miete wieder um 20 % steigt, dann zeigt es nur, wie niedrig die Miete vorher war.

Neubauten kosten in Berlin sicher.ich weiss es nicht genau -- 4,000 Euro der qm. Da lechtet es jeden ein, dass es sich nicht rechnen kann, wenn die Miter dafür nur 4,20 zahlen!Muss ja auch nicht, gibt ja viele Leute dieverdienen viel und die knnen auch viel Miete zahlen.

Aber auch die wenig verdienen, finde ALLE jederzeit eine WOhnung berlin,,nicht da , wo man gern will, aber es sind nach wie vor tausende von Wohnungen frei und eigentlich schöne Wohnungen! Nur man will eben lieber in Schöneberg, Charlotttenburg und Prenzelberg wohnen und Mahrzahn und Wedding will man nicht..........gut wer es sich leisten kann, kann es machen.......wer Stütze bekommt, muss eben dahin gehen, wo es günstig ist.
Kann ja wohl nicht sein, dass der Staat für einige Hilfeempfänger die teuersten Wohnlagen bezahlt!

[Depotmahlzeit]

Zitat von gate4share:

Zitat von Randfontein: Zitat gate4share
...
Gagfah ist nicht mal auf eine gute KOnjunktur angewe3isen. Man muss einfach nur gut verwalten, schnell leerstehende Wohnungen wieder vermieten, nicht soviel für Reparaturen und Instandhaltung ausgeben und ständig versuchen die MIeten an zu passen und frei werdende Wohnungen möglihst hoch weiter vermieten (so 20 % über Mietspiegel sollen ja möglich sein)...

Ja, wir sind nicht bei der Heilsarmee und ich bin mir auch der Dinge bewusst, die ich mit meinen Invests unterstütze.
Du zeichnest jetzt aber richtig die hässliche Fratze dieses Geschäfts nach
Ne Weile geht das, aber irgendwann hat das Mietervolk genug und wählt Regierungen ohne F.D.P. - egal, wie imo2012 dann zetert und egal, was du davon hältst. Mit dieser Sprache gräbst du Gagfah das Wasser ab.
Absicht oder Karikatur von imos breitbeiniger Großspurigkeit?

Grüßle
Randfontein, (Hauseigentümer)

Lieber Randfontein,

wenn man meinen Betrag so liesst, kann ich die hässliche Fratze nicht in Abrede stellen, es war aber nicht so von mir gemeint. Dachte wenn ich von 5 oder 3 % Mieterhöhung rede, hätte ich schon damit zugunsten der Mieter was gutes berichtet! Mache wir uns alle nichts vor - Schuld hat einzig die Politik an dem leergefegten Wohnung markt in einigen Räumen und keiner sonst! Den Vermieter, gerade in Berlin sind in den letzten 30 Jahren, alle Kalkulationen wie vorsicht sie auch immer waren, durch Massnahmen der Politik kapuut geschossen worden. Soweit, dass einige durch Zwangsmassnahmen ihr Eigentum verloren haben, Und das nur durch falsche Entscheidungen der Politik, des Staates und des Landes Berlin!

Also wir hatten in der Nachkriegszeit eine hohe Abschreibung für Wohnbauten... zeitweise wurde da auch wieder erhöht....In den 70iger und 80gern Jahren wurden Wohnbauten in Berlin gebaut mit Fördergeldern, sozialer Wohnungsbau, Bundesbediensteten WOhnungen, oder für Landesbedienste etc.
Dann kam die Widervereinigung und da kam dann der Boom- da wurde dann eine 50% ige Sonderabschreibung gegeben, meine frei aufteilbar auf die ersten 10 Jahre! Also grosses Steuersparprogramm für die Reichen oder ultrareichen.
Da machten auch Industrielle aus ihren steuern die sie für ihr Mio Gewinne zahlen mussten, dann Häuserblocks in Dresden, Leipzig oder Berlin.....
Einige, deshalb sind auch eingie daran pleite gegangen , habe auch WOhnunge n irendwo in der Pampa gebaut, die nie kostendecken vermietbar waren und jetzt schon gar nicht mehr.

Und dann ging es immer noch weiter in Berlin mit sozialen Wohnungsbau! Ich selber hatte mich dafür mal interessiert- so steuerlich sollte das dann ineteressant sein........es wurden pro qm 9500 DM für die WOhnfläche ausgegeben. Und der Senat unterstützte das dann, dass nur 4,40 Miete bei araus kam und die MIeten wurden von der Landesbank Berlin, die ja deshalb später pleite ging, garantiert!
Und dann sollte ja Berlin Bundeshauptstadt werden und nun ging es iweder los mit zehntausenden von Bundesbediensteten WOhnungen mit hohen Zuschüssen!
Der Soziale Wohnungsbau lief noch mind bis 2008, also solange sind immer noch neue Wohnunge mit Zuschuss des Staates erreicht worden.
Und es gab dann in Berlin mind seit 10 Jahren einen grossen Leerstand, Jahrelang war der Leerstand bei über 10 %!

Und nun ist der Leerstand abgebaut, ein wenig, und dann steigen, nach Jahren der rückstands und gleichstands die Mieten.
Man hatte ja schon anfang des neuen Jahrhunderts die normale gute Wohnungsbauabschreibung abgeschafft, so gab und gibt es aus steierlicher sicher keinerlei Anreiz mehr Wohnungen zu bauen. Aber Geld in Sozialen WOhnungsbau hat Berlin und(oder der Bund in Berlin weiter rausgehauen1

Nun, wo die WOhnungen wieder knapp werden hat man gerade aufgehört mit den Zuschüssen. Dabei hätte man spätestens seit 2000 nichts mehr in den WOhnungsbau stecken sollen und das Überangebotr sich selber abbauen lassen.
Und dann als man aufhörte 2008 da hätte man wieder anfangen müssen

Es wurden in Berlin Mehrfamilienhäuser in den letzten 1 bis 2 Jahren zur Hälfte des noch im Grundbuch stehenden Belastungen versteigert. Also wohl zu weniger als einem Drittel der Anschaffungskosten. Denn im Grundbuch stehen nur die Fremdkapitalanteile und davon wurden evtl im Laufe der Zeit auch schon was getilgt. Also in Berlin war für die Vermieter, bis auf die letzten 3 Jahren eine grosse Geldvernichtung da.

Hier hat wieder die Politik schuld, weil sie auch noch immer gerade das falsche machte, was noch schlimmer war. als wenn man nichts gemacht hätte.

Wenn endlich wieder auch in Berlin normale Mieten erzielt werdne, dann lohnt sich auch wieder Neubau! Dann ist ganz schnell der Mangel behoben.
Man baut nur , wenn man damit auch eine Rendite erzielen kann.

Und , jetzt sag mir mal einer, was daran sooo schlimm ist, wenn man nach ca 10 Jahren des Gleichstands, oder mal einer Mieterhöhung von 3 % oder so, nun einmal 20 % mehr zahlen muss? und auch wenn in 3 Jahren die Miete wieder um 20 % steigt, dann zeigt es nur, wie niedrig die Miete vorher war.

Neubauten kosten in Berlin sicher.ich weiss es nicht genau -- 4,000 Euro der qm. Da lechtet es jeden ein, dass es sich nicht rechnen kann, wenn die Miter dafür nur 4,20 zahlen!Muss ja auch nicht, gibt ja viele Leute dieverdienen viel und die knnen auch viel Miete zahlen.

Aber auch die wenig verdienen, finde ALLE jederzeit eine WOhnung berlin,,nicht da , wo man gern will, aber es sind nach wie vor tausende von Wohnungen frei und eigentlich schöne Wohnungen! Nur man will eben lieber in Schöneberg, Charlotttenburg und Prenzelberg wohnen und Mahrzahn und Wedding will man nicht..........gut wer es sich leisten kann, kann es machen.......wer Stütze bekommt, muss eben dahin gehen, wo es günstig ist.
Kann ja wohl nicht sein, dass der Staat für einige Hilfeempfänger die teuersten Wohnlagen bezahlt!

In Berlin sind die politischen Fehlentscheidungen schon immer von besonderer Tragweite gewesen. So hat der (rote) Berliner Senat in den 50ziger Jahren, in einer Zeit von entsetzlicher Wohnungsnot und tausenden Menschen in Notunterkünften beschlossen, 170.000 - in Worten Einhundertziebzigtausend - Altbauwohnungen abzureißen und dieses Programm bis in die 70ziger Jahre auch teilweise realisiert. Gleichzeitig wurden die privaten Hauseigentümer mit und von einer Wohnungszwangsbewirtschaftung, die die Mieten auf 0,20 DM/m²Monat festlegte und bei der Neuvermietung dafür sorgte, das nur langjährige rote Parteimitglieder die besten Wohnungen bekommen, drangsaliert. Aus einer Miete von 0,20 DM/m²Monat konnte auch in den 50ziger Jahren nicht die notwendigen Reparaturen an den Wohnungen bezahlt werden.

[imo2012]

dt. WOhnen hat sehr gute Zahlen geliefert
die bekommen aus €12,70 NAV gute 20c FFO

bei Gagfah erwarte ich für q1 steigende Zahlen mit guten Ausblick
der Newsflow zu Wohnimmo bzw Dresden und Berlin spricht ne klare sprache

[gate4share]

Meine hier kann jetzt vieles passieren!

Bei einem NAV von sicher über 12,00 , kann auch grundsätzlich ein Kurs von 14 Sich ergeben, und das ist nicht mal das ende der Fahnenstange.
Nur, ich beispielsweise würde dann nicht mehr halten! WIr hatten jahre. evtl sogar Jahrzehnte an der Börse, wo alle Immobilienaktien weit über NAV bewertet wurden. Dafür mag es auch Gründe geben, aber ich würde da nicht mehr investieren und schon ab ca 95% vom NAV aussteigen. Wenn nicht ganz besondere Umstände für die Aktie bzw. das Portfolio sprechen.

Aber es kann auch wieder runter gehen mit Gagfah! Also ich meine ja, dass wir ganz klar bewiesen geseehn haben, wie sehr der Ruf, die Reputation, und sich darauf ergebenen Annahmen zu Einzelheiten auch den Kurs stark beeinflussen können.

Wir hatten zuerst Leute die mit harter Hand und Durchsetzungsvermögen , mit Klagen und Kriegserklärungen meinten hier das beste raus zu holen. Der Höhepunkt war dann in Dresden zu sehen, wo dann- wohl eindeutig rechtswidrig die Gagfah Geschäftsführerin in Dresden verhaftet wurde, obwohl nicht mal der vermeindlich betrogene sie als Täterin bzw. Schuldige sah!
Das sowas in Deutschland passieren könnte, hätte ich vorher nie für möglich gehalten!

Aber wenn es um die gesamte Wohnraumversorgung einer ganzen Stadt geht, dann ist vielleicht der ein oder andere Polizist und Staatsanwalt doch mal gefälliger als er sein dürfte!

Nun schliesslich einigte man sich, und doch insgesamt sehr schlau, weil sowohl die Mieter gewisse Vorteil haben und auch Sachen gemacht werden, die , die Gagfah bzw. Woba in ein positives Licht stellen.
Man machte Pressetermine und äusserte sich klar. Einzelne Instandhaltungen wurden gemacht und auch die Gelder dafür erhöht.

Aber, so extrem ist der Unterschied in der Geschäftsführung nicht. Es ist nur, es wirkt jetzt anders! Wir haben doch gesehen, nachdem der eine Bericht anhand eines Beispiel da war, dass die Gagfah ihre WOhnungen schlecht instand hielt, dann kamen weitere......fast jede Stadt hat in ihrer eigenen Lokalzeitung über die Gagfah Bestände in ihrer Stadt schlecht berichtet. und schliesslich schrieb einer vom anderen ab, und ein Fernsehreport nach dem anderen brachte Bilder aus dem vorherigen als Beispiele.

Wir haben heute die gleiche AG, mit den gleichen Beständen, wie vor 5 Jahren - inzwischen sind die Mieten leicht gestiegen und es herrscht wieder mal eine Art GOldgräberstimmung bei internationalen
Investoren, die in Deutschland das grosse Geld in Wohnanlagen wittern.
Das war auch früher so, als Gagfah damals, damit eher zu teuer, kaufte.

Also ich halte hier bei Gagfah auf Monatssicht, sowohl die 12 Euro, als auch die 8,50 für möglich. Auf Sicht von drei Jahren sogar die 15 Euro und die 5 Euro!

Ob man langfristig eine gute Rendite durch eine ständige Dividende bietet, muss man noch bewesien. Bisher war ja hier mehr Chaos, kuzr nachdem erkennbar war, dass man die 20 cent je Quartal nicht ständig weiter zahlen konnte.
Nun gibt es wieder Überlegungen ob man Aktien zurück kaufen kann, dann geht natürlich auch nicht eine Dividende- soviel Geld hat man nicht!

Macht das beste raus und lasst euch nie vom Trend zu sehr einnehmen und macht es anders, als ihr wolltet!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.595.847 von imo2012 am 08.05.13 22:35:21

Imo2012, bitte tue mir einen Gefallen:

Lass und mit deinen Geschichte aus Träumereien und Verarschereien, in Ruhe!

Vielleicht glaubste ja selber dran, oder kannste die Kumpels in der Kneipe beeindrucken, hier punktest du damit nicht, sondern machst dich nur lächerlich!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.631.357 von gate4share am 14.05.13 15:16:46

Habe etwas wichtiges Vergessen, worauf ja Deepvalue uns hier mehrmals hingewiesen hat!

Aus Sicht der Banken ist Gagfah im Moment sehr stark verschuldet, oder sogar "nur aus Bankensicht"- überschuldet!
Also Gagfah MUSS tilgen! Sie müssen um den gleichen Bestand halten zu wollen mehr Eigenkapital halten.
Ob es ausreichen würde, die künftigen Mieten bzw. die Gewinne zu tilgen, ist wohl auch mehr als fraglich.

Aber einen Rückkauf zu machen, evtl noch eine Dividende zu zahlen und dann noch die Banken zufrieden zu stellen geht wohl gar nicht!

Deepvalue hatte ja schon vor vielen Wochen klar gesagt welche Bestände er erwartet, bald verkauft würden.

Also so weiter gehen, und bald auf eine gute Dividenden hoffen, geht eigentlich nicht!

Es muss heute mehr Eigenkapital hinterlegt werden, als noch vor 2 oder 4 Jahren. 30% ist da noch zu wenig! Und so stark und schnell steigen die Werte der Immobilien auch nicht, dass durch Werterhöhungen sich hier automatisch das Eigenkapital erhöht. Doch eine Werterhöhung käme bei einer so stark verschuldten Gesellschaft dem Unternehmen schon sehr entgegen.

Mal so beispielhaft. Man hat Immobilien von 1 Mio Wert und hat dafür Schulden von 700tsd aufgenommen. also 30 % Eigenkapital. Nun erhöht sich der Immobilienwert um 20 %, also steigt auf 1,20 Mio!
Dann erhöht sich automatsich das Eigenkapital von 300tsd auf 500tsd - Wertsteigerung des eigenkapital um ca 67 %! Obwohl die Immobilien nur um 20 % gestiegen sind!
Denn die Schulden bleiben immer gleich. Aber dieser Hebel wirkt auch, wenn die Immobilien weniger wert werden. Aber ob da Gagfah von profitieren kann, in dem Masse, dass man kein weiteres Eigenkapital rein bringen muss, glaube ich nicht.
Also Gagfahs oberste Aufgabe muss es nun sein, dass Eigenkapital zu erhöhen. Das kann auch geschehen indem man Bestände verkauft, ein Teil der Schulden würde getilgt, und der Eigenkapitalanteil der verkauften Bestände würde das Gesamteigenkapital erhöhen!

[imo2012]

aktuell aus dem newsflow scheien die Mieten und damit auch die Hauspreise stark zu steigen

Über den Bestand von Gagfah wird es auch so sein
dieser Hebel wird bald zum tragen kommen und Gagfah ist dann gezwungen werte heraufzuschreiben wie es die wettbewerber schon selber agressiv gemacht haben

[gate4share]

Zitat von imo2012: aktuell aus dem newsflow scheien die Mieten und damit auch die Hauspreise stark zu steigen

Über den Bestand von Gagfah wird es auch so sein
dieser Hebel wird bald zum tragen kommen und Gagfah ist dann gezwungen werte heraufzuschreiben wie es die wettbewerber schon selber agressiv gemacht haben

Bitte höre auf, diesen bodenlosen, und jedes Wissen geschriebenen Unsinn hier zum besten zu geben!

Kein Wettbewerber hat selbst agressiv herausgeschrieben!

[gate4share]

Ohne Wissen natürlich.

Immo hat kein Wissen und keine Ahnung.

Er bedient hier nur die hässliche Fratze des seelenlosen Spekulanten, der er wohl gern wäre!

[imo2012]

im moment bin ich allerdings etwas ratlos
stehe mit 120 "cash" an der seitenlinie



naja auf die zahlen morgen früh freue ich mich (wieder)

[imo2012]

hannes kann mich ja mal in meiner sozialwohung besuchen und euch berichten

werd ihm auch mein demodepot zeigen

[gate4share]

Imo mir, ich glaube ich kann sagen, uns, ist es völlig egal was du hast und machst!
Nur erzähle uns nicht weiter diesen unnötigen Scheiss und dazu noch falsche Behauptungen, wie etwas andere Immobilienunternehmen- Wettbwerber von Gagfah hätten Ihre Bestände höher bewertet! Das haben sie nicht und schon gar nicht drastisch!

[imo2012]

Zitat von gate4share: Imo mir, ich glaube ich kann sagen, uns, ist es völlig egal was du hast und machst!
Nur erzähle uns nicht weiter diesen unnötigen Scheiss und dazu noch falsche Behauptungen, wie etwas andere Immobilienunternehmen- Wettbwerber von Gagfah hätten Ihre Bestände höher bewertet! Das haben sie nicht und schon gar nicht drastisch!

gate ich kann sagen das uns (die anonymen Demotrader ) es völlig egal ist was über uns berichtet wird.

[gate4share]

Wärest du nur anonym geblieben!

[imo2012]

refi läuft besser als gedacht
ffo finde ich enttäuschend mit 0,11
von aufwertungen oder mietsteigerungen ist nichts zu sehen

[imo2012]

naja wenn wir die refiprobleme als grund sehen für nav abschläge sehen solle es doch heute nach norden gehen

[imo2012]

nach der refi zahlt gagfah ca. 50mio zinsen weniger pro jahr was ja quasi
bonus 6cent pro quartal sind
hoffentlich kann sich gagfah bald wieder auf mieterhöhungen konzentrieren damit der ffo mehr steigt

20c reiner miet ffo sind bald möglich immerhin 50% mehr als die 0,13 aktuell

[deepvalue]

Highlights aus dem Call für die ersten Fragen:
1. Kapitalstruktur mit zu hoher LTV. Management strebt weniger als 60% LTV an. Noch ist offen ob eine Kapitalerhöhung notwendig ist. Dieses hängt von den noch laufenden Refinanzierungen ab. Eine Reduzierung um 10% hätte ein Volumen von 800 Mio. Euro. Danach sank der Aktienkurs um 20 cent. GRF-Finanzierung "veri close" to be finalised (ansacheindend ohne KE).
2. Falls es (kurzfristig) keine KE gibt, dann wird allmählich über eine Verbesserung des Portfolios (Werthochschreibungen?) und eine verstärkte Schuldenrückzahlung (d.h. m.E. Dividende geringer) LTV über die Zeit auf unter 60% reduziert.
3. Dividende ist im Fokus.
4. Portfoliopolitik: hier werden in allen über 300 Städten (dv. 300 mit nur 20% der Bestände) im Detail d.h. Microstandortweise untersucht. Es ist von zahlreichen Verkäufen auszugehen.

Auf mich macht der CEO trotz seines eher stockenden English einen guten Eindruck. Der PUnkt mit der KE war etwas unklar.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[gate4share]

Der Abschlag auf unseren NAV beträgt 24,1% auf Basis des Schlusskurses vom

14. Mai 2013 und dem NAV je Aktie von 13,30 EUR am Ende des ersten

Quartals. Wir konnten also den Abschlag auf den NAV seit Anfang des letzten

Jahres, als dieser noch etwa 70% betrug, deutlich verringern.

Nachdem wir die neue Finanzierung für das WOBA-Portfolio am 20. Februar

2013 erfolgreich abgeschlossen haben, haben die GAGFAH und die Bank of

America Merrill Lynch eine weitere Vereinbarung geschlossen, wonach der

Darlehensbetrag um 17 Mio. EUR auf insgesamt 1.077,5 Mio. EUR steigt und im

Gegenzug der Zinssatz von 3,85% auf 3,34% sinkt. Durch die Verringerung des

Zinssatzes um 51 Basispunkte erwarten wir Zinseinsparungen in Höhe von ca.

4,4 Mio EUR pro Jahr.

Bei dem GRF-Kredit, dem Darlehen über ca. 2 Mrd. EUR, das im August dieses

Jahres ausläuft, verläuft die Refinanzierung des gesamten Kreditvolumens zu

besseren Konditionen nach Plan. Wir haben entschieden, die sechs Tranchen

auf vier Tranchen zu verringern, und von der steigenden Investorennachfrage

für verbriefte Kredite (CMBS) zu profitieren, um bessere Konditionen, eine

geringere Komplexität und ein kleineres Umsetzungsrisiko zu erzielen. Zu

den Darlehensgebern zählen aller Voraussicht nach deutsche und

internationale Banken sowie Versicherungen (Genehmigungen der Gremien

liegen für die drei Tranchen vor) und CMBS. Wir erwarten derzeit einen

Gesamtzinssatz für GRF zwischen 3,0% und 3,5% und eine Fälligkeitsstruktur

zwischen fünf und zehn Jahren.

'Unsere erfolgreiche Refinanzierung des WOBA-Darlehens zu deutlich besseren

Konditionen, sowie die Refinanzierung des GRF-Darlehens, die wir aller

Voraussicht nach in Kürze abschließen werden, ebenfalls mit besseren

Konditionen, stimmen uns optimistisch für die im kommenden Jahr fälligen

Kredite und eröffnen uns neuen Handlungsspielraum. Wir bestätigen die

Guidance von 5-10% Wachstum des nachhaltigen FFO für dieses Jahr,' so

Gerald Klinck, CFO der GAGFAH GROUP.

^

[deepvalue]

Einschätzung mit etwas Abstand:
1. NAV wird in Zukunft unter der Portfoliobereinigung leiden, da die Problemimmobilien, die jetzt verkauft werden sollen, wahrscheinlich nicht zu den bilanzierten Werten zu verkaufen sein werden (im Gegensatz zu den letzten Jahren, wo die Perlen verkauft wurden, so der CEO, der recht kritisch ggü. der Arbeit der letzten Jahre war).
Gegenläufig wird m.E. die Einarbeitung der Mietpreissteigerungen in Berlin und HH sein. Hier sind wohl keine größeren Verkäufe geplant.
Insgesamt gehe ich deshalb von einer recht stabilen NAV-Entwicklung aus.
2. Das Management erscheint recht Shareholder orientiert. Da eine LTV von unter 60% angestrebt wird ("5 vorm Komma"), dürfte eine KE in den nächsten Monaten zu erwarten sein.
3. M.E. dürfte versucht werden, die Refinanzierungen für das nächste Jahr (1.6 Mrd. mit 5% Zinssatz lt. Call) möglichst schnell abzuarbeiten. Insgesamt könnte es inkl. 2013er Refinanzierungen zu einer Einsparung von ca. 50 Mio. Euro kommen. Wir hätten somit einen FFO von ceteris paribus ca. 70 bis 80 cent pro Aktie (inkl. Mietpreissteigerungen können auch schnell 90 cent oder 1 Euro erwirtschaftet werden).
4. Ich kann mir in den nächsten Monaten einen Kurs von 12 Euro nach Abschluß der GRF-Refinanzierung vorstellen. Spätestens dann sollte man sich überlegen auszusteigen, falls man nicht von einem stark inflationären Umfeld ausgeht.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[gate4share]

Danke für deine Meinung deepvalue.

Was hier sicher viele skeptisch macht, bzw. auch sonst, ist die Kapitalerhöhung. Ist diese sehr sicher, aus deiner Sicht!?

Man könnte nicht, bei ca 80 cent FFO, diesen für die Erhöhung des Eigenkapitals bzw. mehr noch zur Schuldentilgung einsetzen und dafür einen kurzfristigen Kredit auch zu hohen Zinsen abschliessen? Dreimonatsgeld gibt es doch für 0,6 zuzüglich Bankenmarge zuzüglich Risikoaufschlag.

Auch durch die Verkäufe der Einheiten in den kleinen Städten müsste doch cash rein kommen, was zu Verringerung des LTV beiträgt.

Oder haste du daas soweit mit berücksichtigt und meinst, es wurde klar, durch die Blume gesagt. KE muss sein!

[gate4share]

So eine Kapitalerhöhung kann eine langfristige ständige Belastung für den Kurs sein.

Es kann natürlich auch sein, dass Fortress sich gleich verpflichtet 90 % zu 10 Euro oder sogar 100% zu übernehmen, dann wäre das alles kein Prob.
Aber evlt gibt es keine Abnahmeverpflichtung, warum sollte Fortress das auch tun, und dann würde ein KE Preis von 8,00 den gesamten Aktienpreis runter ziehen!

Und das vielleicht auf Monate hinaus, weil man eben die ganzen neuen Aktien nicht direkt absetzen kann und eine Bank sie zum Weiterverkauf auf Halde nimmt!

[deepvalue]

Herr Zinnöcker sagte verschiedentlich, daß er erst vier Wochen da sei. Ich denke er wird das machen, was für den Aktienkurs gut ist. Das kann eine (große) KE sein oder auch der Ausfall der Dividende und größere Divestments. Das Ziel eines LTV kleiner 60% hat er aber mehrfach erwähnt. Ich bin was den Kurs angeht relativ optimistisch, das Management geht die Refinanzierungen, Portfoliooptimierung, Modernisierung etc. beherzt an.
Nicht bange machen. Die Herren wissen (im Gegensatz zu den Amis) was gemacht werden muß.

[imo2012]

die ke wird nicht kommen
refi scheint auch super so zu klappen

ltv ist ja nur noch 63%

[gate4share]

Und deepvalue die 5 vor dem Komma soll deshalb erreicht werden, damit der Vorstand schöne Zahlen hat?
Nein sicher nicht, ohne es zu wissen gehe ich mal davon aus, dass die Banken nur unterhalb von 60,xx gern Darlehen vergeben und dann auch gute Zinsen möglich machen!

[gate4share]

Würdet Ihr mal bitte bei Rücker Immobilien AG Euch die letzten ca 5 Postings inkl. der Einladung zur HV anschauen?

Da müsste doch für jeden schnelle 15 % Gewinn , verhältnismässig sicher, drin sein.
Es soll auf der HV beschlossen werden, dass man ein öffentliches Kaufangebot an die Aktionäre macht, die Aktien zu 2,60 an zu kaufen.
Die Aktie notiert bei 2,20 bis 2,40 oder so.

Warum steigt die Aktie nicht auf über 2,50 ?

ist doch ganz sicher, oder was mache ich für einen Denkfehler?

[imo2012]

ich gehe mald davon aus das keine div bezahlt wird bis die 60% ltv da sind

also bei 200mio die da fehlen und 20mio ffo also noch gute 10 quartale

[deepvalue]

Zitat von imo2012: die ke wird nicht kommen
refi scheint auch super so zu klappen

ltv ist ja nur noch 63%

Laut Gagfah beträgt die LTV 64%. Aber vielleicht covers Du ja ein anderes Unternehmen....

[deepvalue]

Zitat von imo2012: ich gehe mald davon aus das keine div bezahlt wird bis die 60% ltv da sind

also bei 200mio die da fehlen und 20mio ffo also noch gute 10 quartale

Imo, über welche Firma schreibst Du?

Seit wann liegt der FFO bei 20 Mio?

Für einen Wert von unter 60% sind ohne Divestments deutlich über 300 Mio. Euro notwendig......

[imo2012]

naja habs im liegen auf dem sofa (meiner arbeitsposi) im kopf überschlagen

4% von 5mrd schulden (alles gerundet)
ca. 200mio

Kennt Ihr das Lied "Mein Büro ist mein Sofa!"

[imo2012]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Berenberg-erhoeht-Kur…

Berenberg erhöht Kursziel für Gagfah von €9,50 auf €11. Hold

"Hold"

[imo2012]

HSBC erhöht Kursziel für Gagfah von €10,90 auf €12. Overweight


hsbc war schon immer sehr korrekt

[gate4share]

Na ja die Analysten!

Einer schrieb doch tatsächlich die Verhandlungen um Kredte- wegen dem Ankauf eines neuen Portfolios.........

Was soll man von solchen Analysen dann halten!

Hier ist ganz bestimmt nicht die Rede von einem Ankauf sondern eher Verkauf! Das zeigt doch, dass dieser Analyst nichts, aber gar nichts über Gagfah weiss!

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.642.539 von deepvalue am 15.05.13 16:09:47

Des mit er Kapitalerhöhung ist doch reine Spekulation. - M.E. werden wir vielmehr längere Zeit auf Div. verzichten müssen.

[imo2012]

Zitat von gate4share: Na ja die Analysten!

Einer schrieb doch tatsächlich die Verhandlungen um Kredte- wegen dem Ankauf eines neuen Portfolios.........

Was soll man von solchen Analysen dann halten!

Hier ist ganz bestimmt nicht die Rede von einem Ankauf sondern eher Verkauf! Das zeigt doch, dass dieser Analyst nichts, aber gar nichts über Gagfah weiss!

nanana Gate nicht soweit aus dem Fenster legen bitte

bei dem Call wurde wirklich Kapitalmaßnahmen um Käufe zu tätigen am Rande erwähnt als option

allerdings gibts die klare ansage aktuell die refi kommt ohne ke aus

für renovierung braucht man auch keine ke


zukäufe könnten später kommen wenn gagfah umgebaut ist und man sich festlegt in welchen gebieten man wachsen will
allerdings wird wohl ach viel in zukunft als non core ausgelagert und verkauft was ja auch wieder cash bringt

[gate4share]

Also es gibt zur Zeit keine Verhandlungen bei den Finanzierungen, wo es um Ankäufe geht. Man ist zur Zeit eher auf der Seite der Verkäufer.

Man muss den LTV runter kriegen und dazu könnten Verkäufe, aber auch eine KE sinnvoll sein.

Ich glaube eigentlich auch nicht an eine KE, ausser zu einem Minipreis fortress kann sich alle Stücke sichern. Aber das geht doch nicht, oder?

[deepvalue]

Im Call hat Herr Zinnöcker sehr lange über Kapitalerhöhungen und den von ihm wahrgenommenen und als eigenes Ziel adoptierten Wunsch der Investoren, ein LTV kleiner 60% zu haben gesprochen. In diesem Zusammenhang wurde auch ein EK-Bedarf in Höhe von 800 Mio. Euro genannt, wollte man den LTV um 10% senken, woraufhin der Kurs wie ein Stein um über 20 cent binnen weniger Minuten/Sekunden sank.

Eine Kapitalerhöhung ist eine von Z. ausgiebig im Call erwähnte Möglichkeit - gerade auch im Hinblick auf die Refinanzierungen, für die eine Kapitalerhöhung notwendig sein könnte.
Anscheinend ist die LTV der mit den 2014 fälligen Refinanzierungen gesicherten Vermögensgüter sehr hoch. So liegt er bekanntermaßen bei der Heidenheimfinanzierung bei ca.83% (daher auch der sehr hoche Zinssatz).
Da die Data Rooms bereits für die 2014er Refinanzierungen bereits eingerichtet sind, dürfte das Management versuchen, diese bereits in den nächsten Monaten abzuschließen. Vor diesem Hintergrund erwarte ich bereits für die nächstne Monate - nach Abschluß der GRF-Refinanzierung - eine Kapitalerhöhung über 300 bis 500 Mio. Euro. Der Aktienmarkt dürfte m.E. auf eine solche KE positiv reagieren, solange klar ist, das Fortress bei der KE mitzieht.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

ansich macht eine ke kein sinn weil man vor kurzem erst 3 ark gemacht hatt

im interview wurde nun auch gesagt dividende nach ca. 2 jahren also ca. 2015 was ich super finde

2015 wird der laden sauber aufgestellt sein mit top bestand und gutem ltv

kurse von 20 euro können dann stehen wenn die aufwertungen kommen

[Beilagenfresser]

Zitat von Beilagenfresser: Ich habe übrigens zwischen 9€ und 9,50€ rund die Hälfte meiner Gagfah-Anteile in andere Werte umgeschichtet. Klumpenrisiko (Einzelaktie-Gagfah) dadurch deutlich reduziert (bzw. in Auto-Aktien verlagert), Dividende (die es bei Gagfah schon länger nicht mehr gibt) eingesammelt und ein höheres Plus eingefahren als mit dem Gagfah-Rest.
Gekauft habe ich VW, Daimler, Leoni und eine bisher noch schwächelnde Rheinmetall. Autos werden weltweit gebraucht/gekauft, Gagfah-Immobilien nur in Deutschland... Der eigentliche Beweggrund war, dass ich den anderen Titeln auf 3-Jahressicht mindestens ähnlich hohes Potential zutraue, nette Dividende gezahlt wird und das Risiko in meinen Augen weit geringer ist.

Commerzbank hatte ich als Zockerwert noch im Blick, habe aber auf noch niedrigere Kurse gehofft. Gesco habe ich leider bei Kursen knapp über 70€ verpasst, jetzt sind sie mir wieder ein wenig zu teuer und ich hoffe wieder auf Dax-Stände um 7500.

Gruß
Beilage

Meine Entscheidung von Gagfah in VW, Daimler, Leoni und Rheinmetall umzuschichten fällt bisher positiv aus. Trotz durchbrechen der 10€-Marke und positiver Nachrichten hat eine Gagfah seither nur 9-13% gemacht, die anderen Werte (inklusive gezahlter Dividende) 11-31%. Einzig die VW habe ich zu früh und teuer eingekauft, liegt bei gerade mal 8% Plus, aber auch hier gibt es meiner Ansicht nach bessere Kennzahlen als bei Gagfah.
Auch meine Mittwoch gekauften Commerzbank-Aktien laufen bisher deutlich besser. Ich denke, dass auf Sicht von 3 Jahren die Coba-Aktien Gagfah klar schlagen werden, da kurz vor der KE ein entsprechend ausgebombtes Niveau erreicht wurde, welches die Abwärtsrisiken dank KBV von teils unter 0,25 (fast Dezember 2008er Gagfah-Verhältnisse ) minimiert. Allerdings würde ich mit Coba-Aktien niemals ein solches Klumpenrisiko eingehen, wie die letzten Jahre mit Gagfah, mit teilweise 50% Gagfah-Anteil im Depot. Coba macht derzeit schnuckelige 1,5% im Depot aus, bei entsprechenden Kursen (<6,50€) wird auf 2,5% aufgestockt.
Ich denke, dass ich in nächster Zeit alle meine 2009-2012er Gagfah-Bestände abgebe und nur noch die steuerfreien 2008er Positionen (zu gemittelt 2,11€) behalte, dies entspricht rund einem Viertel meiner ehemals gehaltenen Gagfah-Papiere.

Warum vergolde ich nicht auch noch die letzte Positionen? Weil ich auf Sicht von 3 bis 5 Jahren auf meinen ersten Tenbagger und einiges an Dividende hoffe. Außerdem muss ich ja noch irgendwie diversifizieren und da bietet sich momentan bei den Immobilienaktien nach wie vor eine Gagfah mit den größten Chancen an. 20-30% traue ich in den nächsten 24 Monaten keinem anderen Immo-Wert (außer vielleicht Dic Asset) zu. Ich bin also nach wie vor optimistisch bezüglich Gagfah gestimmt, normalisiere aber meine Positionsgröße.

Nur meine bescheidene Meinung, keine Handlungsempfehlung.

Gruß
Beilage

[deepvalue]

Zitat von imo2012: ansich macht eine ke kein sinn weil man vor kurzem erst 3 ark gemacht hatt

im interview wurde nun auch gesagt dividende nach ca. 2 jahren also ca. 2015 was ich super finde

2015 wird der laden sauber aufgestellt sein mit top bestand und gutem ltv

kurse von 20 euro können dann stehen wenn die aufwertungen kommen

von welchem Interview und welcher Firma schreibst Du?

Mir ist nur der Conference Call bekannt. In dem CC wurde ein Datum für die Dividende definitiv nicht gesagt, sondern auf die Einarbeitungszeit verwiesen.
Die anderen Äußerungen sind ebenfalls heiße Luft (wie soll 2015 ohne KE ein guter LTV (d.h. unter 60%) möglich sein?

[Erdman]

Hier die Daten zur HV:

Annual General Meeting and the Extraordinary General Meeting
of GAGFAH S.A. on June 12, 2013 in Luxembourg.
http://www.gagfah.com/fileadmin/redakteur/pdf/hv/2013/Cover_…

Your vote is very important to us. We therefore urge you to take advantage of one of the following ways to exercise your voting rights:
- You can attend the AGM and EGM in person.
- You can issue a proxy of your choice. Please note however that unless you give clear voting instructions to your proxy, the proxy will, if relevant, have to proceed to the notifications requested under the Luxembourg Transparency Law, in order to be allowed to vote.
- In addition, GAGFAH S.A. offers shareholders the option to grant power of attorney to Haubrok Corporate Events GmbH to act as designated proxy holder, who will cast the votes according to the instructions given by the shareholders. The proxy is only allowed to vote for the items on the agendas published in advance of the
AGM and EGM with the convening notice for the AGM and EGM. Therefore, the proxy form must include clear voting instructions for every item on the agendas. It must be clear that the proxy holder has no scope to
discretionary exercise the voting rights.

Please note that a failure to complete and return either the form of AGM/EGM Proxy or Intention to Participate on or before midnight (12:00 p.m./24:00 Luxembourg time) on May 29, 2013, will mean you will not be able to participate or vote at the AGM and EGM.

Man muss also vor dem 30. Mai sich angemeldet haben, per e-mail oder FAX, man kann dort auch einen Vertreter anmelden. Die SdK geht hin, wie ich heute hörte. Und man muss von der Depotbank (Formular 2) den Aktienbesitz bestätigen lassen. Und dieses Papier auch an Haubrok schicken. Eine gute Depotbank macht das direkt.

Ich werde wohl auch hinfahren.

[Erdman]

Zitat von deepvalue: In diesem Zusammenhang wurde auch ein EK-Bedarf in Höhe von 800 Mio. Euro genannt.

Sowas geht bei Gagfah ohne neuen HV-Beschluss. Das ausstehende Kapital, also das Volumen das Stammkapital zu erhöhen, beträgt sage und schreibe 10 Mrd Stück Aktien! Bisher ausgegeben sind rund 222 Mio Aktien.

Hat man einen Käufer der einsteigen will und gibt diesem einen guten Emmissionsabschlag, dann läuft sowas ganz schnell. Bei der Commerzbank ist der Abschlag ja auch rund 40% für das was die Emmissionsbanken dann selbst behalten.

[gate4share]

Die Gagfah Aktie ist sehr gut gekommen. Wir sind jetzt bei über 10,30!

Der NAV liegt bei ca 13,00

Wer die guten Gewinne hier, zur DIversifikation nutzen möchte, dem würde ich dringend die VIB Vermögen AG Aktien empfehlen. Diese kostet etwa genauso viel ca 10,20 und hat ungefähr das gleiche NAV - 13,07 und "macht auch in Immobilien" - aber nur in Gewerbeimmobilien und mit Schwerpunkt Süddeustchland, besonders um Nürnberg/Neustadt.

Diese AG wächst sehr stark. Ist aber überaus solide, konservativ und sehr vorsichtigt aufgestellt. Man hat zur Zeit eine Eigenkapitalquote von ca 35 % peilt aber dauerhaft eine höhere an. Ich bin zwar der Meinung, dass es auch eine niedrigere sein sollte, weil man dann noch mehr Geschäfte machen kann, aber die hören wohl nicht auf mich!

Sie haben eine Leerstandsquote zwischen 0,4 und 1,1%- das ist toll!

Alle Objekte ins langfristig vermietet. In 2012 machte man 1,08 Euro Gewinn nach Steuern! Und man zahlt ständig, einaml im Jahr wie üblich eine Dividende von zur Zeit 0,40. DIese DIvidende wurde in den letzten 4 Jahren jeweils um 0,05 cent ernhöht.

Inzwischen halte ich selber weit mehr Vib Vermögen als Gagfah.
Allein die Dividende bringt ja schon 4 % Rendite mehr als bei jeder Anleihe und die Fantasie auf grosse Kursgewinne ist auch noch da.

[imo2012]

Zitat von Erdman:

Zitat von deepvalue: In diesem Zusammenhang wurde auch ein EK-Bedarf in Höhe von 800 Mio. Euro genannt.

Sowas geht bei Gagfah ohne neuen HV-Beschluss. Das ausstehende Kapital, also das Volumen das Stammkapital zu erhöhen, beträgt sage und schreibe 10 Mrd Stück Aktien! Bisher ausgegeben sind rund 222 Mio Aktien.

Hat man einen Käufer der einsteigen will und gibt diesem einen guten Emmissionsabschlag, dann läuft sowas ganz schnell. Bei der Commerzbank ist der Abschlag ja auch rund 40% für das was die Emmissionsbanken dann selbst behalten.

hat hier jemand den Zug verpasst?
naja kannst uns ja noch nachwinken

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.675.633 von gate4share am 20.05.13 17:12:34

Gute Idee mit der diversifikation. Habe ich auch gemacht. Finde deinen wert nicht schlecht. Alstria und auch hamborner sind allerdings besser. Nichts für ungut.

[imo2012]

Zitat von gate4share: Die Gagfah Aktie ist sehr gut gekommen. Wir sind jetzt bei über 10,30!

Der NAV liegt bei ca 13,00

Wer die guten Gewinne hier, zur DIversifikation nutzen möchte, dem würde ich dringend die VIB Vermögen AG Aktien empfehlen. Diese kostet etwa genauso viel ca 10,20 und hat ungefähr das gleiche NAV - 13,07 und "macht auch in Immobilien" - aber nur in Gewerbeimmobilien und mit Schwerpunkt Süddeustchland, besonders um Nürnberg/Neustadt.

Diese AG wächst sehr stark. Ist aber überaus solide, konservativ und sehr vorsichtigt aufgestellt. Man hat zur Zeit eine Eigenkapitalquote von ca 35 % peilt aber dauerhaft eine höhere an. Ich bin zwar der Meinung, dass es auch eine niedrigere sein sollte, weil man dann noch mehr Geschäfte machen kann, aber die hören wohl nicht auf mich!

Sie haben eine Leerstandsquote zwischen 0,4 und 1,1%- das ist toll!

Alle Objekte ins langfristig vermietet. In 2012 machte man 1,08 Euro Gewinn nach Steuern! Und man zahlt ständig, einaml im Jahr wie üblich eine Dividende von zur Zeit 0,40. DIese DIvidende wurde in den letzten 4 Jahren jeweils um 0,05 cent ernhöht.

Inzwischen halte ich selber weit mehr Vib Vermögen als Gagfah.
Allein die Dividende bringt ja schon 4 % Rendite mehr als bei jeder Anleihe und die Fantasie auf grosse Kursgewinne ist auch noch da.

gagfah wird sehr bald über nav notieren wie die peergroup auch
das ltv spielt da keine rolle weil die refi zu super konditionen ducrch sein wird

das ip von gagfah ist ja noch sehr konservativ bewertet da ist noch viel luft nach oben
in 2 Jahren sehen wir uns auf 20 Euro wieder

[deepvalue]

VIB Sieht für die nächsten Jahre ganz gut aufgestellt (hoher laufender FFO, niedriger Leerstand). Auch hat das Management bisher einen guten Track Record.
Allerdings sind derartige Logistik- und Handelsimmobilien hoch riskant. Nach Auslaufen des Vertrages werden entsprechende Standorte teilweise für deutlich weniger als 100 Euro pro qm angeboten (falls sich am Ende kein vernünftiger Mieter findet, falls jemand Interesse hat, kann ich gerne entsprechende Objekte nachweisen, es gibt eine ganze Reieh entsprechender Makler).
Es ist daher m.E. eine reine Glaubensfrage ob, das Management weiter erfolgreich die Wiedervermietung hinbekommt. Als Trading-Spiel (d.h Warten bis die Unterbewertung beseitigt ist) und Depotbeimischung finde ich ein deratiges Investment interessant, würde allerdings kein nennenswertes Kapital investieren.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[gate4share]

Zitat von bimbababim: Gute Idee mit der diversifikation. Habe ich auch gemacht. Finde deinen wert nicht schlecht. Alstria und auch hamborner sind allerdings besser. Nichts für ungut.

Also ich kann das absolut nicht sehen. Meine die VIB Vermögen macht viel höhere Gewinne, wächst stärker und ist einsgesamt konservativer ausgestellt.
Dazu noch macht VIB Vermögen viel mehr Gewinn und ist eben immer noch günstiger als der Wert aller Assets abzüglich der Schulden.

Die anderen Werte sind ganz bestimmt nicht besser. Man kann Eigenkapital jährlich ausschütten, aber das verbessert keinen Wert und erst recht nicht die
Zukunftsaussichten.

[gate4share]

Zitat von bimbababim: Gute Idee mit der diversifikation. Habe ich auch gemacht. Finde deinen wert nicht schlecht. Alstria und auch hamborner sind allerdings besser. Nichts für ungut.

[gate4share]

Unser Thema ist ja hier nicht VIB Vermögen AG, deshalb können wir das ja nur streifen!

Doch glaube ich wird der VIB Vermögen hier Unrecht getan, ich kann jedem raten sich doch mal die Homepage der Firma an zu sehen, deren Historie und auch gerade den Bestand! Schaut mal in unseren VIB Thread hier- da haben wir alle Gefahren und Chancen schon ausgiebig diskutiert!
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1158204-1781-1790…

Es ist so, dass man den Immobilienbaestand sehr differenziert aufgestellt hat, vom Supermarkt über das Einkaufszentrum über das Bürohaus, sowie Logistikimmobilien und Fabrikationsräumen, ist alles dabei bis zu Gaststätten und einer Brauerei. Man hat also alles gut durchmischt.
Es ist die Ausnahme, dass man da irgendeine Gewerbefläche hat, die man nicht mehr Vermieten kann und für 100 verscherbelns müsste. Es gibt sowas , keine Frage, aber das ist nicht im Bestand der VIB Vermögen AG. Man hat grösstenteils Neubauten, aus den letzten 2 bis 6 Jahren.
Der Altbestand ist ausschliesslich auf die Brauerei und die Gaststättenhäuser beschränkt.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.681.821 von gate4share am 21.05.13 14:03:59

Das Problem ist der Auslauf der meist langfristigen Logisitik und Shoppingimmobilienverträge, da es sich häufig um Gebäude handelt die auf einen Kunden zugeschnitten sind. Hinzu kommt der sog. Fortschritt. Heute mieten große Ladenketten nur mehr Flächen mit deutlich mehr als 1000 qm Fläche an. In ein paar Jahren können die Ansprüche weiter gestiegen sein und sich das Spiel wiederholen. Für den Eigentümer bleibt dann die Vermietung an schlecht zahlenden Ketten wie z.B. Matrazenfirmen etc. anstelle der gut zahlenden ursprünglichen Mieter wie z.B. Aldi etc.
Die gleich Entwicklung gilt natürlich auf für Logistikimmobilien.
Insgesamt ist die gewerbliche Immobililienbranche noch wesentlich intransparenter als die Wohnimmobilienbranche. Das kann man am einfachstten auch an den Preisen für z.B. einfache Shoppingcenter (z.B. einen Aldimarkt) festmachen. Die reinen Baukosten liegen deutlich unter 1000 Euro pro qm. Mit langfristigem Vertrag werden solche Objekte dann für deutlich über 1000 Euro gehandelt (der Wert der Immobilien liegt im Wesentlichem im Mietvertrag begründet). Kurz vor Auslauf bzw. bei Vermietung an z.B. Dänisches Bettenkontor etc. werden die gleichen Länden dann für z.B. 300 EUro pro qm gehandelt. Bei Leerstand und Lage z.B. in der Pampa gibts die Länden dann für teilweise weniger als 50 Euro.....
Vor diesem Hintergrund wäre ich bei einem Engagement z.B. bei VIB sehr sehr vorsichtigt (wenigstens auf lange Sicht...)

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

sauber geschrieben der mann hat ahnung!

[deepvalue]

Gagfah plant Wachstum in Dresden:
Lt. einem Presseartikel plant GAGFAH den Kauf von Wohnungsbeständen in Dresden:

http://www.property-magazine.de/gagfah-plant-kauf-in-dresden…

Ich sehe das eher als eine PR Aussage, um in Dresden wieder glaubwürdig zu werden. Vor Abschluß der Refinanzierung der GRF dürfte m.E. wenig passieren.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[Reformator]

Bei Gelegenheit darf deepvalue gerne noch einmal über die Alternativlosigkeit einer Kapitalerhöhung schwadronieren. Deepvalue ist offenkundig nicht klar, dass er durch seine "alternativlosen" Spekulationen mutmaßlich vielen Lesern hier sehr viel Geld gekostet hat.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.709.591 von Reformator am 24.05.13 16:01:10

Die WOBA-Refinanzierung wurde - wie vielleicht auch Reformator bekannt - mit einem LTV von unter 60% abgeschlossen.

Ich bezweifele nach wie vor, daß GAGFAH die anstehenden Refinanzierungen ohne Kapitalerhöhung durchführen kann, da der LTV der verbleibenden Assets dementsprechend deutlich oberhalb von 60% liegt.

Ich habe allerdings immer darauf hingewiesen, daß die für den Abschluß der Refinanzierungen m.E. nach wie vor notwendige KE zu einer Höherbewertung führen würde. Die Einschätzung, daß der Aktienkurs aufgrund einer KE eher steigen würde hat übrigens auch der GAGFAH CEO.

Im Gegensatz zu Anderen habe ich nie zum Ausstieg aus GAGFAH geblasen und habe einen Gutteil behalten.

Reformator, bitte lese meine Kommentare, bevor Du hier falsche Gerüchte verbreitst.

[Reformator]

Zitat von deepvalue:

Zitat von Reformator: Könnte, dürfte, sollte. Und wie erklärst du dir, dass der Woba-Verkauf abgeblasen wurde, wenn doch deiner Auffassung nach eine Kapitalerhöhung nun unvermeidbar ist?

Würde Gagfah eine Kapitalerhöhung durchführen, wäre diese derzeit bei vielleicht 50-60% des Buchwerts pro Aktie zu machen. Woba hätte wohl aber zu fast 100% des Buchwerts verkauft werden können. Wo läge denn da die ökonomische Logik?

Bitte gehe auf meine Fragen ein, ich mache es auch bei Deinen Punkten, die ich m.E. vollständig widerlegt habe.

Ich konstatiere, daß Du ohne weitere Argumente, nur aufgrund von Wishful Thinking von einer Refinanzierbarkeit einer LTV von weit über 70% ausgehst, ohne irgendeine Finanzierung in Deutschland als Beispiel geben zu können.

Die Logik einer Kapitalerhöhung ist ganz einfach:
1. Fortress hat möglicherweise momentan kein Interesse an hohen Aktienkursen.
2. Bei einer Kapitalerhöhung könnte Fortress so preiswert den eigenen Anteil erhöhen.
3. Nach Abschluß der Kapitalerhöhung und der damit möglichen Refinanzierung dürfte es einer deutlichen Erhöhung des Aktienkurses kommen und dieser bei NAV oder darüber liegen.
4. Fortress dürfte damit deutlich besser fahren, als wenn beim WOBA-Verkauf ein Preis von hundert oder zweihundert Mio. Euro unter NAV erzielt würde. Auch könnte ein Verkauf möglicherweise zu einer Gewerbesteuerpflicht der gesamten GAGFAH-Gruppe führen, da die WOBA bisher weniger als 10 Jahre zur GAGFAH-Gruppe gehört (siehe BMF-Schreiben zu gewerblichem Grundstückshandel vom 26.3.2004, Texziffer 18). Eine derartige Gewerbesteuerpflicht wäre ein absolutes No Go für die GAFAH-Gruppe.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Steuerberatung. Keine Handlungsempfehlung.

Fakten. Dein Leitbild war ein fallender Aktienkurs und nach einer aufwendigen Kapitalerhöhung wieder steigende Kurse. Höre ich Widerspruch?

[deepvalue]

Zitat von Reformator:

Zitat von deepvalue: ...

Bitte gehe auf meine Fragen ein, ich mache es auch bei Deinen Punkten, die ich m.E. vollständig widerlegt habe.

Ich konstatiere, daß Du ohne weitere Argumente, nur aufgrund von Wishful Thinking von einer Refinanzierbarkeit einer LTV von weit über 70% ausgehst, ohne irgendeine Finanzierung in Deutschland als Beispiel geben zu können.

Die Logik einer Kapitalerhöhung ist ganz einfach:
1. Fortress hat möglicherweise momentan kein Interesse an hohen Aktienkursen.
2. Bei einer Kapitalerhöhung könnte Fortress so preiswert den eigenen Anteil erhöhen.
3. Nach Abschluß der Kapitalerhöhung und der damit möglichen Refinanzierung dürfte es einer deutlichen Erhöhung des Aktienkurses kommen und dieser bei NAV oder darüber liegen.
4. Fortress dürfte damit deutlich besser fahren, als wenn beim WOBA-Verkauf ein Preis von hundert oder zweihundert Mio. Euro unter NAV erzielt würde. Auch könnte ein Verkauf möglicherweise zu einer Gewerbesteuerpflicht der gesamten GAGFAH-Gruppe führen, da die WOBA bisher weniger als 10 Jahre zur GAGFAH-Gruppe gehört (siehe BMF-Schreiben zu gewerblichem Grundstückshandel vom 26.3.2004, Texziffer 18). Eine derartige Gewerbesteuerpflicht wäre ein absolutes No Go für die GAFAH-Gruppe.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Steuerberatung. Keine Handlungsempfehlung.

Fakten. Dein Leitbild war ein fallender Aktienkurs und nach einer aufwendigen Kapitalerhöhung wieder steigende Kurse. Höre ich Widerspruch?

Fakten: Ich habe davon geschrieben, daß Fortress eine KE bevorzugen könnte, um billig den eigenen Anteil aufzustocken (d.h. ohne den Kursanstieg bei einem vergleichbaren Abfindungsangebot).

Ich habe ganz deutlich die Erwartung stark steigender Kurse (d.h. in Richtung NAV oder darüber geschrieben).

Bitte stelle meine Aussage nicht falsch dar. Ich habe im Gegensatz zu einigen anderen im Threat nicht den (kurzfristigen) Ausstieg postuliert.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.683.103 von deepvalue am 21.05.13 16:15:27

deepvalue, die Befürchtungen und Fakten, die du nennst sind grundsätzlich richtig!

Nur, ob der trend zu immer grössren Flächen so weiter geht, kann stark bezweifelt werden. Denn die Städten genehmigen in der Regel so grosse Flächen nicht mehr. 1000 ist im allgemeinen das Maximum, dann vielleicht noch ein Anbau, sofort oder später von 200 bis 350 qm und dann ist es gut!


Diese Gefahr, die deepvalue da schildert trifft ja nur auf Einzelhandelsimmobilien zu. Nur rund 35% des Bestands von VIB Vermögen besteht aus Einzelhandelsimmobilien, je ein weiteres Drittel aus Logistik und Fabrikationsflächen und Büroflächen. Ob bei Logistikfläche auch ein Trend da ist zu extrem grossen Fläche und Leerstand von grossen Flächen weiss ich nicht. Bei Büros gibt es das Problem nicht, bzw. ist auch einfach zu lösen, indem man eben mehrere Etagen zu einer Bürofläche zusammen legt.

Man hat ständig und nach und nach gekauft, entwickelt und neue Verträge abgeschlossen. Oft werden auch bestehende Verträge verlängert, bevor die Laufzeit zu ende ist. Also man wird niemals vor dem Problem stehen, dass auf einmal in einem Jahr dann auch nur 10 % der Flächen frei werden und man keinen neuen Mieter finden kann.
DIC asset, auch ein grosser Gewerbeimmobilienvermieter, hat einen Leerstand von 11% und empfanmd es als Leistung ,dass der Leerstand von 11,8 % auf eben knapp 11 % innerhalb eines Jahres reduziert wurde.

Bei Vib Vermögen erfolgt die Finanzierung jeweils Objektbezogen bei Verwendung von 25 bis 40 % Eigenkapital! Gleichzeitig werden die Darlehensverträge über verschiedene Laufzeiten, also varibal, 5 und 10 Jahre , evtl auch noch 8 Jahre abgeschlossen und ständig Monat für Monat erfolgen hohen TIlgungen von den jeweiligen Mieteinnahmen. So, dass ein grossteil der Verbindlichkeiten nach 10 Jahren getilgt sind. Auch nach 15 pder 20 Jahren, eben der Zeitablauf wo wohl die meisten EInzelhandelsmieter das Objekt verlassen könnten, ist noch viel mehr an Verbindilchkeiten abgezahlt, evtl schon ganz Schuldenfrei.

SO kann man durchaus damit leben, im Schlimmsten fall, der aber so meine ich in den meisten Fällen gar nicht eintritt, dass man einen Leerstand von 10 % hat, weil man dafür kaum noch Zinsen zahlen muss, weil eben das meiste bereits getilgt wurde!

Auch glaube ich, dass die meisten Objekte von VIB Vermögen eine sehr gute Drittverwendung finden.


Aber deepvalue hat durch mit der Darstellung solcher Gefahren recht!

[Reformator]

Zitat von deepvalue:

Zitat von Reformator: ...

Fakten. Dein Leitbild war ein fallender Aktienkurs und nach einer aufwendigen Kapitalerhöhung wieder steigende Kurse. Höre ich Widerspruch?

Fakten: Ich habe davon geschrieben, daß Fortress eine KE bevorzugen könnte, um billig den eigenen Anteil aufzustocken (d.h. ohne den Kursanstieg bei einem vergleichbaren Abfindungsangebot).

Ich habe ganz deutlich die Erwartung stark steigender Kurse (d.h. in Richtung NAV oder darüber geschrieben).

Bitte stelle meine Aussage nicht falsch dar. Ich habe im Gegensatz zu einigen anderen im Threat nicht den (kurzfristigen) Ausstieg postuliert.

Nein, Sie haben nur "nahe gelegt", Gagfah könne sich nicht aus eigener Kraft refinanzieren und Fortress habe wohlmöglich auch gar kein Interesse daran, um sich bei einer Kapitalerhöhung billig einzudecken. Der NAV pro Aktie wäre bei einer Kapitalerhöhung diesen Ausmaßes nicht mehr bei 13 Euro, sondern weit unter 10 Euro, das wissen Sie aber auch.

PS: Bitte unterlassen Sie abwegige Kontaktversuche per Boardmail mit mir. Ich habe mit irgendwelchen Mietsachen von Ihnen nichts zu tun. Die Konversation ist damit für mich beendet.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Steuerberatung. Keine Handlungsempfehlung.

[deepvalue]

Zitat von Reformator:

Zitat von deepvalue: ...

Fakten: Ich habe davon geschrieben, daß Fortress eine KE bevorzugen könnte, um billig den eigenen Anteil aufzustocken (d.h. ohne den Kursanstieg bei einem vergleichbaren Abfindungsangebot).

Ich habe ganz deutlich die Erwartung stark steigender Kurse (d.h. in Richtung NAV oder darüber geschrieben).

Bitte stelle meine Aussage nicht falsch dar. Ich habe im Gegensatz zu einigen anderen im Threat nicht den (kurzfristigen) Ausstieg postuliert.

Nein, Sie haben nur "nahe gelegt", Gagfah könne sich nicht aus eigener Kraft refinanzieren und Fortress habe wohlmöglich auch gar kein Interesse daran, um sich bei einer Kapitalerhöhung billig einzudecken. Der NAV pro Aktie wäre bei einer Kapitalerhöhung diesen Ausmaßes nicht mehr bei 13 Euro, sondern weit unter 10 Euro, das wissen Sie aber auch.

PS: Bitte unterlassen Sie abwegige Kontaktversuche per Boardmail mit mir. Ich habe mit irgendwelchen Mietsachen von Ihnen nichts zu tun. Die Konversation ist damit für mich beendet.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Steuerberatung. Keine Handlungsempfehlung.

Sehr geehrter Reformator (Sie sind ja dankenswerterweise vom Du auf Sie gewechselt),
Ihre These, ich hätte zum Verkauf aufgerufen, können Sie trotz aller Versuche nicht belegen (wie auch, ich habe immer das Gegenteil geschrieben).
Da muß man anscheinend persönlich werden.
Hoffentlich endet damit die Korrespondenz (wenn man Fremdwörter verwendet, sollte man den Unterschied zwischen Konversation, die ja ein Gespräch kenntzeichnet und Korrespondenz kennen.....)

[tt84]

was ist denn heute mit der Gagfah Aktie los? Gibt es einen konkreten Grund für den Kursverlust?

[imo2012]

es kam Spitzennews über die refi raus

[Depotmahlzeit]

Zitat von imo2012: es kam Spitzennews über die refi raus

Quelle?

[imo2012]

immozeitung

[gate4share]

ja immo und was stand drin?

Das man noch viel mehr Eigenkapital braucht um eine Finanzierung zu vernüfntigen Zinsen zu bekommen, oder?

[DiviHunter]

Zitat von tt84: was ist denn heute mit der Gagfah Aktie los? Gibt es einen konkreten Grund für den Kursverlust?

Vielleicht die Nachricht, dass Merkel eine "Mietpreisbremse" bei Neuvermietungen versprochen hat?

[atze50]

wirklich sehr interessante Zahlen, nicht nur für die Wohnwirtschaft.

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/zensus-2011-…

Am Stichtag 9. Mai 2011 gab es in Deutschland 19,1 Millionen Gebäude mit Wohnraum und 10 000 bewohnte Unterkünfte – das sind zum Beispiel Wohncontainer, Gartenlauben und fest verankerte Wohnschiffe. Die Zahl der Wohnungen insgesamt lag bei 41,3 Millionen. In Gebäuden mit Wohnraum ohne Wohnheime und ohne bewohnte Unterkünfte gab es 40,8 Millionen Wohnungen – das waren 500 000 mehr als in der bislang gültigen Fortschreibung des Wohnungsbestandes.

[atze50]

- Deutschland zeichnet sich im internationalen Vergleich traditionell durch eine niedrige Eigentümerquote aus, also den Anteil der bewohnten Wohnungen, die von den Eigentümern selbst bewohnt werden. Zwar ist die Eigentümerquote in den letzten Jahren langsam aber kontinuierlich gestiegen – am Zensusstichtag betrug sie 45,8 %. Damit wohnte aber immer noch die Mehrheit der Haushalte zur Miete.

- In Wohngebäuden liegt die Leerstandsquote in Deutschland insgesamt bei 4,4 % (ohne Wohnheime), im Osten ist sie allerdings höher als im Westen.

[imo2012]

Der von der Bank of America Merrill Lynch (BAML) im Februar dieses Jahres vergebene Großkredit an das Wohnungsunternehmen Gagfah ist vergangene Woche via Verbriefung (CMBS) am Kapitalmarkt platziert worden: Bei Investoren sammelte die US-Bank über die Zweckgesellschaft Taurus 2013 (GMF 1) 1,077 Mrd. Euro ein. Die Transaktion war 2,5fach überzeichnet. Die hohe Nachfrage beschert Gagfah eine kräftige Zinsersparnis und spornt das Unternehmen an, zum Wiederholungstäter zu werden - diesmal auf eigene Faust.

viel besser kann eine refi news gar nicht sein

[Reformator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.713.053 von deepvalue am 24.05.13 23:18:37

Sie können dieses Board natürlich als einen direkten Austausch verstehen (Brief, Email, etc.). Konversation, welche im Wortsinn auch als belanglose Rede verstanden werden kann (vergleiche "small talk"), scheint mir in Ihrem Fall jedoch besonders geeignet für diesen Zweck. Und ja, ich bitte Sie gewisse Formalismen im gegenseitigem Umgang mit mir einzuhalten, da Sie mir in verschiedener Weise unangenehm aufgefallen sind, obwohl Sie meiner Anlagestrategie zugespielt haben. Ich möchte mich für Ihre Beiträge in der Vergangenheit jedoch nur ungern bedanken aus bereits beschriebenen Gründen.

Um hier auf Gagfah zurück zu kommen: Der Wert ist auf dem bestem Weg, weiter zu steigen.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.776.265 von Reformator am 03.06.13 18:09:34

Sie hatte in Ihrem letzten Posting ein Ende des Austausches ("Die Konversation ist damit für mich beendet") versprochen. Allerdings scheint Ihr Gedächtnis ähnlich gut wie Ihre Fremdwörterkenntnisse zu sein.....

Auch muß ich mich bei Ihnen für einen gewissen Unterhaltungswert (leider nicht für die inhaltliche Qualität) bedanken. So dürfte die Kursbeeinflußung durch dieses Board bei einem Free Float von ca. 700 Mio. Euro doch eher begrenzt sein (auch wenn einige Pusher sich sehr bemühen...).

[imo2012]

nun auch kursziel 11 von jpm

warum allerdings immer noch bewertungsabschläge gemacht werden kapiere ich nicht

[atze50]

weiß zufällig jemand wie u. wo genau die Plattenbauten der Gagfah in Dresden liegen? - durch das Hochwasser könnten da erhebliche Schäden (=Kosten) entstanden sein.

[sweetinvestments]

vielleicht, weil GAGFAH fast nichts in die Substanz seiner Immobilien investiert und deren Zustand daher von Jahr zu Jahr schlechter wird.
Genug Berichte hierzu finden sich von diversen Mietern im Netz.

[gate4share]

Die Volkszählung, bzw. hier Mikrozensus ist ja nicht besonders positiv für die WOhnungsvermietung.

Denn zum einen ist die Zahl der Einwohner geringer als angenommen, als ohat man weniger Bedarf an Wohnungen und zum anderen, gibt es sogar 500,000 Wohnungen mehr als man dachte.
Und Deutschlandweit gibt es einen Leerstand von 4,4 %. Auch wenn das Regional unterschiedlich verteilt ist, gibt ees für viele zunächst die Möglichkeit durch einen Umzug, in die nächste oder nächste Dorf, doch noch eine bezahlbare Wohnung zu finden.

Jetzt nac diesen zahlen gibt es evtl gar keinen Deutschlandweiten Mangel an Wohnungen! Es mag sein, in bestimmten Ballungsräumen und städten, aber nicht allgemein!

[deepvalue]

Man sollte m.E. den Zensus differenziert betrachten. Er ist m.E. sehr gut, wenn man unterschiedliche Standorte vergleicht, da die Leerstandsquoten für jeden Ort in gleicher Weise erhoben wurden. Extrapoliert man z.B. den Leerstand in BErlin auf Basis der Zuwanderung der letzten 2 Jahren, so ergibt sich ein Leerstand in vergleichbarer Höhe wie Hamburg (allerdings sollte man berücksichtigen, daß die Mieter vermehrt in WGs wohnen, da die Wohnungenn für einige Leute zu teuer werden).
Kritisch sind dagegen die Leerstände in Sachsen (Ausnahme Dresden) und in Sachsen Anhalt. Hier ist ein Investment nur fallweise sinnvoll.

Für mich ergeben sich daneben drei Erkenntnisse, die langfristig wichtig sind:
1. Es existiert in D in einigen Ballungsräumen ein gefühlter Wohnungsmangel, da die Mieter nicht bereit sind, die in anderen Ländern gezahlten und für den Neubau benötigten Mieten zu zahlen.
2. Die Mieter sind ebenfsalls nicht bereit zu pendeln (Aunahme: Raum München), da die Kosten des Pendelns höher sind als die Nachteile angeblich hoher Mieten in den Innenstädten. Als Beispiel sei der Leerstand in Wuppertal oder Duisburg genannt und der angebliche Wohnungsmangel in Düsseldorf und Köln; in anderen Ballungsräumen (Ausnahme M und ggf. HH) sieht es ähnlich aus.
3. Alle Parteien inkl. der von Merkel-FDJ geführten CDU (Ausnahme evtl. die FDP, die aber auch kaum wählbar ist) vertrauen mittlerweile eher den sozialistischen Rezepten der DDR mit Höchstmieten und den damit verbundenen Fehlallokationen (d.h. Verfall der bestehende Bausubstand, Schwarzmarkt für Wohnungsvergabe mit immensen Abstandszahlungen etc.) als einer marktnahen Lösung mit dem Ausweis von billigem Neubauland, freier Mietpreisbildung, erhöhten Wohngeldzahlungen für einkommensschwwache Haushalte etc.

Wenn ich es steuerlich könnte (10 Jahres Haltefrist) würde ich noch vor der Bundestagswahl alle meine Immobilien verkaufen und auswandern. Auf jeden Fall habe ich meine Dachgeschoßausbauvorhaben auf Eis gelegt.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.818.561 von deepvalue am 10.06.13 13:06:29

@deepvalue

Glaube du verwechselst Wahlkampf u. Versprechen mit dann späterer Politik.
Dabei habe ich wenig Sorgen bzg. CDU und FDP bei SPD und Grüne schon.

Diese Grünen würden einen durchschnittlichen Bauer der ja Millionen an Immobilien und Flächen besitzt, aber nur rund um 60 000 Einkommen erwirtschaftet noch mit einer Vermögensabgabe von jährlich 1,5% zerlegen.
Solche Grüne sagen dann, soll er doch Land verkaufen und begrüssen im Gegenzug den Zuzug von Bulgaren (Beispiel nichts gegen diese), die wir nur noch leider teuer ausbilden müssten!!!

Zur Gagfah zurück ich denke es kommen wieder Einstiegskurse langfristig denke ich an 10-15€.

[hannes24]

gagfah bei knapp 9€ !

[gate4share]

Zitat von hannes24: gagfah bei knapp 9€ !

[atze50]

so, hab mir gerade eine Call-Schein gekauft: CF1A7E.

[gate4share]

Zitat von atze50: so, hab mir gerade eine Call-Schein gekauft: CF1A7E.

Ja sieht nicht schlecht aus............allerdings mich ärgert dabei immer das hohe spread und, dass der herausgeben, die bank wohl immer klotzig verdient.
Denn indem er ja den Bezugspreis und den anderen Preis (komme jetzt nicht auf die Bezeichnung) jeweils erhöhen kann, tagtäglich, bis sich schliesslich nur noch ein Verlust bzw. eine Wertlosigkeit ergibt.

[atze50]

ja die Spreads sind echt scheiße...

[gate4share]

Es gibt also keinen direkten Grund für den Kursrückgang, immerhin fast 1 Euro und mehr als 10 %!

Wollte einfach welche Raus und soviele wollten gerade nicht kaufen. In der Tat ist da auch ein handel von 18,000 Stück einer von 4,000 und noch ein paar jeweils im 1,000der bereich, gerade in diesem Kurstief.

Also könnte man das einfach als günstige Gelegenheit sehen, nochmals nach zu kaufen. Das ich selber nun 20,000 Euro weniger Depotwert habe, muss man wohl so hinnehmen!

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.844.273 von gate4share am 13.06.13 17:42:31

Chatechnisch dürfte es jedenfalls nicht gut aussehen für Gagfah.

Kursrutsche ohne News sind besonders gefährlich. Oft kommt da noch eine News oder die Kurse machen die Nachrichten.

[DJHLS]

Es gibt übrigens eine News: http://www.reuters.com/article/2013/06/13/gagfah-loan-idUSL5…

Refinancing von 2,6 Mrd EUR zu 2,76% - das ist eigentlich nicht schlecht, aber der Markt hatte für eine erstrangige Besicherung offenbar eine niedrigere Zinsrate erwartet.

[imo2012]

nein stimmt nicht sogar viel besser als geplant

war 2,06mrd zu 4,32%
geplant 2,065 zu 3,25% (vor 4 wochen)
ist 2,06,rd zu 2,76%

super

eine zinsersparniss pro jahr von 32mio
d.h. extra ffo von 16c (4c pro quartal)

super news
hoffentlich ist die refi 10+ jahre

[imo2012]

da kommen nun sehr bald neue kursaufschläge der analysten

bin gespannt wie die deppen nun noch den refi risikoabschlag zum nav erklärt

[imo2012]

2015 sind ja nochmal 1,5mrd zur refi fällig
ausgehend von den aktuellen 4,95% sind da nochmal 2% ersparnis drinn d.g. 30mio gesparte kosten

ffo steigerung alleine durch zinsen solle also ca. 30cent sein

2015 könnte wieder eine div von 10c / quartal möglich sein

[atze50]

das sind ja Hammer-News! wie hoch gehts heut? auf 10,- Eur?


LUXEMBURG (AFX) - Die Finanzierungssorgen des Wohnimmobilienunternehmen Gagfah lösen sich offenbar in Luft auf. Die Gesellschaft sicherte sich über Immobilien-Verbriefungen (CMBS) die Refinanzierung eines zwei Milliarden Euro schweren Großkredits, der im August fällig wird, wie ein Sprecher am Freitag auf Anfrage bestätigte. Der Zins liegt bei gerade einmal 2,76 Prozent und damit deutlich niedriger als die Gesellschaft selbst noch im Mai erwartet hatte.

Bereits im Februar hatte sich das Unternehmen einen Kredit der Bank of America für die 2006 erworbenen 38.000 kommunalen Wohnungen der Stadt Dresden gesichert. Die Refinanzierung war lange unklar, weshalb Gagfah zwischenzeitlich auch einen Verkauf ins Auge fasste. Deutsche Immobilienunternehmen sind bei Investoren angesichts der Flucht in so genanntes Betongold derzeit besonders gefragt.

[deepvalue]

GAGFAH hat wirklich sehr viel Glück mit der Zinsentwicklung gehabt:

Es konnte wohl eine Zinsatz von 2,76 % vereinbart werden. Zwar mußte wohl ein Teil der Anleihen als schlechter und teuer "Junk Bond" ausgegeben werden (z.B. 100 Mio. Euro als B-, alle schlechter als BBB ist ein "Junk Bond"), allerdings konnten 1,2 Mrd. Euro als AAA Anleihe ausgegeben werden. Der NAV soll der zugrunde liegenden Immobilien soll bei 3,4 Mrd. Euro gelegen haben. Insgesamt wurden die schon erwähnten 2,06 Mrd. Euro refinanziert.


http://www.ifre.com/gagfah-goes-large/21090177.article

[atze50]

AAA hätte wohl niemand von den Skeptikern für möglich gehalten. ;

[deepvalue]

Was mich überrascht ist das angeblich sehr umfangreiche Immobilienvermögen, welches zur Absicherung verwendet wurde.
Addiert man zur Woba (1,8 Mrd. Euro) noch die jetzt zur Besicherung verwendeten 3,4 Mrd. Euro, so ergibt sich ein als Kreditsicherheit beliehenes Immoblienvermögen von 5,2 Mrd. Euro.
Für die im nächsten Jahr und danach fälligen 2,15 Mrd. Euro steht somit lediglich ein durch die WOBA und die GRF Finanzierng unbelastes Immoblienvermögen von 2,58 Mrd. Euro zur Verfügung. Zwar mögen in den 2,15 Mrd. Euro auch noch Verbindlichkeiten die durch GRF abgedeckt sind enthalten sein (z.B. alte zinsgünstige Sozialwohnungsfinanzierungen). Allerdings verbleibt (Beispiel Heidenheim) ein sehr hoher LTV (möglicherweise bis zu 80%).
Es könnte ein Volumen von bis zu 600 Mio. Euro oberhalb eines LTV von 60% verbleiben, welches durch zusätzliches EK (auch durch Dividenenverzicht), Verkäufe oder weitere Junk Bonds gedeckt werden muß.
Angesichts der guten Nachrichten (so sie den stimmmen) wundert mich allerdings die Kursentwicklung, da ich Upgrades erwarten würde.



Irrtum vorbehalten Nur meine Meinung. Keine Handlungsempfehlung

[RealJoker]

Ich bin mir nicht sicher, ob einige Anleger die Plattenwohnungen der Gagfah in Dresden schon mal gesehen haben. Dann würden sie nämlich nicht mehr von Immobilienvermögen sprechen...

[deepvalue]

Zitat von atze50: AAA hätte wohl niemand von den Skeptikern für möglich gehalten. ;

Doch, das ein Teil AAA sein würde war klar. Jede kreditwürdige Forderung hat einen AAA Bestandteil (wenn er auch bei Schrottkrediten sehr klein sein kann). Falls die 3,4 Mrd. NAV stimmmen, finde ich ein Volumen von 35% die AAA fähig sein sollen übrigens eher klein (Pfandbrieffähig sollten normalerweise über 50% sein).

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[deepvalue]

Zitat von atze50: AAA hätte wohl niemand von den Skeptikern für möglich gehalten. ;

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.848.697 von deepvalue am 14.06.13 10:37:09

abwarten, die Gagfah Aktie ist immer träge… - die zieht erst am Nachmittag richtig an!

[deepvalue]

Einer der Gründe für die Abverkäufe am Mittwoch und Donnerstag können schlechte Nachrichten im Verlauf der HV am Mittwoch gewesen sein.
War einer hier im Board auf der HV und falls ja, was waren die Hauptpunkte?

[deepvalue]

Wenn die 3,4 Mrd. NAV die durch GRF finanziert wurden stimmen, dann hat GAGFAH nach den beiden großen Refinanzierungen noch 2,15 Mrd. Kreditvolumen denen lediglich 2,6 Mrd. NAV gegenüberstehen. Rein rechnerisch müßte GAGFAH 600 Mio. Euro durch eingehaltene Gewinne, Kapitalerhöhung oder die Ausgabe von Junk Bonds refinanzieren.

Zwar mag ein Teil der 2,15 Mrd. auf alte Objektfinanzierungen im Rahmen des Sozialen Wohnungsbaus im GRF und WOBA Portfolio entfallen (d.h. hier hat GAGFAH deutlich länger Zeit, maximal handelt es sich ).

Insgesamt dürfte ein Volumen von 300 bis 500 Mio. Euro verbleiben, welches über Junk Bonds, Kapitalerhöhung und einbehaltene Gewinne zu finanzieren ist. Allerdings dürfte das vorgesehene Aufräumen im Portfolio m.E. eher den NAV senken (die zu veräußernden Objekte dürften einen hohen (DCF-begründeten) NAV haben, dürften aber im Transaktionsmarkt nur sehr viel geringere Veräußerungserlöse erzielen). Gegenläufig dürften Aufwertungen sein.

Aufgrund der sehr günstigen WOBA und GRF-Refinanzierung rechne ich (wie ich in den letzten Monaten immer betont hatte) mit deutlich steigenden Kursen. Die noch verbleibenden Refinanzierungen dürten zu deutlich günstigeren Konditionen als bisher vereinbart durchgeführt werden und für weitere Phantasie sorgen.

Alle Aussagen vorbehaltlich einer weiter stabilen Kapitalmarktentwicklung. Da GAGFAH nicht so sehr wie private Immobilienbesitzer unter den geplanten Gesetzen leidet, dürften die von den Bundestagsparteien (Ausnahme FDP) angekündigten Maßnahmen nur vorübergehend den Kurs belasten.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[Erdman]

Zitat von atze50: weiß zufällig jemand wie u. wo genau die Plattenbauten der Gagfah in Dresden liegen? - durch das Hochwasser könnten da erhebliche Schäden (=Kosten) entstanden sein.

500 betroffene Wohnungen wurden auf der HV genannt.

[atze50]

heftig, Gagfah kennt kein halten mehr. Juhu…….

[Erdman]

Zitat von sweetinvestments: vielleicht, weil GAGFAH fast nichts in die Substanz seiner Immobilien investiert und deren Zustand daher von Jahr zu Jahr schlechter wird.
Genug Berichte hierzu finden sich von diversen Mietern im Netz.

Gagfah hat 2012 bezogen auf alle Wohnungen 10,69 € je qm investiert. In 2013 soll dieser Wert auf 12 bis 13 €/m2 ansteigen.

[Reformator]

Viel besser hätte die News nicht ausfallen können. Das wird die Zinslast des Unternehmens erheblich entlasten und die Profitabilität deutlich erhöhen.

[atze50]

wie hoch gehts noch?

[Erdman]

Gagfah hat auch zum ersten Mal bei der neuen Refinanzierung jährliche Tilgungen vorgesehen. Zuvor hatte man nur jeweils die Kredite verlängert.

Das heisst, die Cashflow-Planung für 2013 bis 2018 geht von wesentlich besserem Cashflow aus als in den vergangenen Jahren.

Doch Kredittilgung geht wohl vor Dividendenzahlung. Das ist doch logisch - oder?

[Reformator]

Zitat von Erdman: Gagfah hat auch zum ersten Mal bei der neuen Refinanzierung jährliche Tilgungen vorgesehen. Zuvor hatte man nur jeweils die Kredite verlängert.

Das heisst, die Cashflow-Planung für 2013 bis 2018 geht von wesentlich besserem Cashflow aus als in den vergangenen Jahren.

Doch Kredittilgung geht wohl vor Dividendenzahlung. Das ist doch logisch - oder?

Ja, das stimmt. Allerdings steigen die Mieten in der Zwischenzeit, während die Tilgung zu einer abnehmenden Verschuldung führt. Die Tilgungsvariante ist die sinnvollste Option, da die Zinssätze mittelfristig nicht notwendigerweise weiter sinken werden.

Der faire Kurswert für Gagfah liegt deutlich über dem aktuellen Niveau.

[deepvalue]

Zitat von Erdman:

Zitat von atze50: weiß zufällig jemand wie u. wo genau die Plattenbauten der Gagfah in Dresden liegen? - durch das Hochwasser könnten da erhebliche Schäden (=Kosten) entstanden sein.

500 betroffene Wohnungen wurden auf der HV genannt.

Was waren die anderen neuen, wesentlichen Punkte (gab es auch welche, die den Kursrückgang erklären)?

Vielen DAnk

[Erdman]

Jetzt mal nicht so euphorisch.

Habe gerade die Q1-2013 Zahlen erhalten.

Im Income Statement weisen fünf der 6 Indikatoren Rückgânge gegenüber 2012 auf.
Die Mieteinnhamen stiegen zwar ganz leicht von 199 auf 200 Mio€, doch die Einnhamen aus Nebenkosten gingen um 2,9 Mio zurück, der Gewinn aus der Vermietung NOI ging um 2,3 Mio auf 91,5 Mio zurück,
Verkaufsgewinne fielen auch weniger an, nur noch 3,4 Mio €. Das kann natürlich auch ein gutes Zeichen sein, der bilanzmässige Verkaufsdruck ist weg, man verkauft weniger und kann bessere Zeiten abwarten.
Allerding sanken auch EBITDA und EBIT.

Der NAV je Aktie wird nun mit 13,30 € angegeben. OK, da hat die Expertenfirma CBRE wohl wieder etwas mehr Sonnenschein im Immo-Markt entdeckt.

[Erdman]

Zitat von deepvalue: Was waren die anderen neuen, wesentlichen Punkte (gab es auch welche, die den Kursrückgang erklären)?

Vielen DAnk

Der wesentlichste Punkt war, dass endlich Deutsch auf der HV gesprochen wurde.
Der Now-Show Chairman der Gagfah, Jonathan Ashley, hat sich zum 2. Mal verweigert, vor seine Aktionäre und Eigentümer der Gesellschaft zu treten.
Solchen Bossen gehört das Mandat entzogen.
Der neue CEO Thomas Zinnöcker (seit 16. April) hinterliess dagegen einen positiven Eindruck. Er hat sich auf Deutsch bemüht, die englischen Fragen der Aktionäre zu beantworten.

[gate4share]

Man finanziert jetzt über 2 Mrd zh rund 2 % weniger als zuvor.

Das sind dann im Jahr mind 40 Mio Zinsersparnis.

glaube, dass Deepvalue sonst schon genau weiss, was im Markt läuft. Nun ist die Refinanzierung da, die er so für nicht möglich gehalten hat. Vielleicht wurde es auch nur möglich, weil man Sicherheiten umgewidmet hat. Jedoch wie wird man den vorheirgen Gläubiger der Sicherheiten da eintragen lassen, überzeuge können, Sicherheiten ab zu geben?

Oder man hat jetzt einfach mal für die Banken ein neues Wertgutachten eingeholt was von wesentlich höheren Preisen ausging.
Gleichzeitig könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass die Amis viel mehr vom Deutschen Wohnungsmarkt überzeugt sind, als dieses die Deutschen Banken wären. Auch die negative Reputation , die Gagfah mal hatte, wo immer noch was haftet und die Qualität des Wohnungsbestands wird dden Amerikanern nicht bekannt sein.

Da hat in der tat der neue Vorstand viel erreicht, über 40 Mio Ersparnis im Jahr ist schon verdammt viel.


Jetzt müsste doch der Kurs eher durch die Decke gehen! Warum gestern dieser Einbruch?
Ob man zwischenzeitlich, gestern das Signal aus den Verhandlungen fehl deuten konnte und so einer , der meinte mehr zu wissen, dann doch was falsches interpretierte?

[atze50]

so hab meinen Schein mit Gewinn verkauft. Da hatte ich schlicht Glück, weil ich das gar nicht geahnt hatte mit der Refi.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.851.053 von gate4share am 14.06.13 14:58:17

Von einem Gelingen der Refinanzierung bei einem LTV von 60% und weniger und einer HÖherbewertung der GAGFAH-Aktien bin ich immer ausgegangen. Insoweit ist die Refinanzierung absolut in line mit meinen Erwartungen: Die GRF Refinanzierung erfolgte zu einem LTV von 60,6% (wenn der von mir zitierte Artikel korrekt ist: http://www.ifre.com/gagfah-goes-large/21090177.article). Läßt man den sehr schlecht gerateten B- Bond außen vor, so ergibt sich ein LTV von lediglich 57,6%.

Überraschend ist für mich vielmehr, wie niedrig die Immobilien der GRF-Verbriefung belastet sind (und das damit die Kapitalerhöhung ausfiel). Im Umkehrschluß bedeutet dies aber, das die noch nicht refinanzierten Immobilien sehr hoch belastet sein dürften, damit die Rechnung aufgeht. Ich komme hier zu LTVs von bis zu 80%. So hatte der GBH/Heidenheim-Kredit nach meiner Rechnung ein LTV von über 90%, was zu einem sehr hohen Zinssatz, erhöhten Auflagen für Instandhaltung etc. und einer sehr kurzen Laufzeit führte, als diese bis nächstes Jahr refinanziert wurde.
Mich freut natürlich die GRF-Verlängerung und der dabei vereinbarte sehr niedrige Zinssatz (dieser wäre wohl vor ein oder zwei Wochen noch niedriger gewesen). Problematisch finde ich die relativ kurze Laufzeit von nur 5 Jahren und die Entfälligkeit zu einem Termin

Mittelfristig erwarte ich - nach der vorläufen Klärung der Refinanzierung - ein deutliches Anziehen der Gagfah Aktie und habe heute morgen zu 9,38 Euro zugekauft. Allmählich dürfte sich der Kurs Richtung NAV bewegen, wobei ich nach wie vor von einer Kapitalerhöhung und Dividendenverzicht ausgehe, um die nächstjährigen Refinanzierungen zu stemmen.


Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten,Keine Handlungsempfehlung.

[gate4share]

Zitat von atze50: so, hab mir gerade eine Call-Schein gekauft: CF1A7E.

Das war eine Gute Entscheidung.....

und schon mit über 40% glattgestellt?

[gate4share]

Zitat von Erdman: Jetzt mal nicht so euphorisch.

Habe gerade die Q1-2013 Zahlen erhalten.

Im Income Statement weisen fünf der 6 Indikatoren Rückgânge gegenüber 2012 auf.
Die Mieteinnhamen stiegen zwar ganz leicht von 199 auf 200 Mio€, doch die Einnhamen aus Nebenkosten gingen um 2,9 Mio zurück, der Gewinn aus der Vermietung NOI ging um 2,3 Mio auf 91,5 Mio zurück,
Verkaufsgewinne fielen auch weniger an, nur noch 3,4 Mio €. Das kann natürlich auch ein gutes Zeichen sein, der bilanzmässige Verkaufsdruck ist weg, man verkauft weniger und kann bessere Zeiten abwarten.
Allerding sanken auch EBITDA und EBIT.

Der NAV je Aktie wird nun mit 13,30 € angegeben. OK, da hat die Expertenfirma CBRE wohl wieder etwas mehr Sonnenschein im Immo-Markt entdeckt.

Und was ist daran negativ?

Es ist doch keine Überraschung, dass nach Verkäufen und somit einem kleineren Bestand, die Mieten und auch die Nebenkosten sinken. Die Einnahmen aus Nebenkosten, bringen ja keinen Gewinn, sondern sind in der Regel 1 zu 1 weiter abzuführen.
Das man trotz weniger Wohnungen , was ja die Nebenkosten anzeigen die Mieterlöse sogar leicht erhöhen konnte, zeigt doch, dass man die Mieten gut entwickeln, also erhöhen konnte.

Ein Gewinnrückgang um 2,3 Mio auf über 90 Mio aus der vermietung ist bei weniger Objekten so schlecht nicht.
Ab nächsten Quartal wird man jedes Quartal etwa 10 Mio mehr Gewinn machen, weil man eben 10 Mioo weniger Zinsen zahlen muss.

[imo2012]

im q2 bericht wird es mind 180mio aufwertung auf den nav geben
mit ffo kann das schon 14,40 werden

aufgrund des dcf haben die diesmal keine andere wahl da ja 180mio mehr cashflow da ist
bei den 2014 refi kommt da sicher auch nochmal was kräftiges dazu
mit den mietsteigerungen in dresden und berlin kann anfang 2015 schon 20 euro nav da sein

[deepvalue]

Insgesamt dürfte GAGFAH in den nächsten Jahren deutlich höhere Ergebnisse ausweisen:
1. Zinseffekt aus WOBA und GRF ggü. 2012: 30 Mio. Euro (ohne Zinsanstieg in 2013 für GRF).
2. Mietsteigerung: 10 Mio p.a. bei unverändertem Portfolio, d.h. bis 2014 plus 20 Mio. ggü. 2012
3. Geringerer Instandhaltungsaufwand (ja, es wird trotz höherer Ausgaben weniger über Aufwand verbucht): 15 bis 20 Mio. in 2014 ggü. 2012. M.E. führt diese Buchhaltungsänderung zu einer entsprechenden FFO-Steigerung (bitte checken).
Insgesamt kommt es so zu einer Ergebnissteigerung in 2014 ggü.2012 von ca. 60 bis 70 Mio. Euro p.a. Falls die 2014er Refinanzierungen wie die GRF abgewickelt werden können, würde der FFO/das Ergebnis um weitere ca. 30 Mio. Euro steigen. GAGFAH künnte in diesem Fall ca. 200 Mio. Euro (oder 1 Euro pro Aktie) verdienen (Voraussetzung wäre allerdings eine deutliche Reduktion der LTV durch Verkäufe, einbehaltene Gewinne, Hochschreibungen und auch eine Kapitalerhöhung.
Je nach Umfang des Modernisierungsprogramms und der damit erreichten Rendite (mind. 7,5%, in Duisburg wurden sogar 14,1% erreicht) ist ein deutlich stärkeres Ergebniswachstum möglich. GAGFAH evaluiert momentan Modernisierungsprojekte mit einem Volumen von 536 Mio. Euro, d.h. es wäre ein weiterer Ergebnisanstieg in Höhe von vielleicht 30 Mio. Euro (nach Abzug von Zinsen) denkbar. Manchmal hat es Vorteile für die Aktionäre, wenn eine Firma vorher schlecht gemanaged wurde und nun die Versäumnisse der Vergangenheit aufgeholt werden.

Wenn die Analysten diese Chancen verstanden haben (die andere wie Dt. Wohnen nur in einem sehr viel geringeren Umfang noch haben, da sie die Maßnahmen großteils schon umgesetzt haben), dürfte der GAGFAH Aktienkurs relativ schnell Richtung NAV laufen. Dann dürfte auch der Zeitpunkt für den Exit von Fortress (möglicherweise über eine Fusion z.B. mit Dt. Wohnen)gekommen sein.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

die 13,30 aktueller nav kann ich nur als rohbau bezeichnen

durch die 3xrefi und sanierung des bestandes und massive mietstieigerungen + aussetzung der dividende kommt nun richtig glanz rein
der fair value ist sicher über dem aktuellen nav anzusetzen

man kann bei dt. wohnen sehen in welche richtung es geht

der der neue ceo erstmals ahnung von dt. wohnimmo hat schadet ja auch nichts

aus renditesicht muss ich aber wohn knapp über nav verkaufen um in neue schnäppchen umzuschichten

[imo2012]

12.06.2013 Hauptversammlung (14.00 Uhr Luxemburg)

war jemand auf der HV

ich wollte ja 2009 hin aber durch Schicksalsschläge hab ich alle ausfallen lassen

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.851.805 von deepvalue am 14.06.13 16:35:07

Wandelanleihe ist eine Option und liegt im Trend. Eine KAPE ohne NEV wird Fortress sicher nicht mitmachen und ich bin dann drausen.

[imo2012]

solange gagfah keine dividende bezahlt wird es kaum geldbedarf geben

[bimbababim]

Sind bei Gagfah Kosten durch das Hochwasser zu erwarten? Dresden? Renovierungsaufwand und Mietausfälle?

[imo2012]

dresden wurde von dem hochwasser relativ verschont

[atze50]

naja Dresden hat schon erwischt! - aber ob nun Gagfah-Wohnungen betroffen sind weiß ich nicht. - aber das würde mich auch interessieren.

[Erdman]

Zitat von atze50: naja Dresden hat schon erwischt! - aber ob nun Gagfah-Wohnungen betroffen sind weiß ich nicht. - aber das würde mich auch interessieren.

Einfach mal zurückblättern. da stand doch schon drin, wieviel Wohnungen es in Dresden und sonstwo erwischt hat. Ebenso die geschätzten Kosten für die Schadensbehebung. Wurde doch alles auf der HV erzählt.

[Erdman]

Zitat von imo2012: solange gagfah keine dividende bezahlt wird es kaum geldbedarf geben

Wird auch keine zahlen. Die HV beschloss statt dessen ein weiteres Aktienrückkaufprogramm im Rahmen der überschüssigen Planliquidät per Jahresende. Maximal 65 Mio€ kann sich dann Fortress(?) schon mal an Cash holen.

[Erdman]

zum Q1-13
Der durchschnittliche qm-Bilanz-Wert der Wohnungen ist auf 852 € angestiegen. 60 qm-Wohnungen renoviert werden dann für 1500 €/qm verkauft.
In Heidenheim hat das aber nicht geklappt.

Dort verkaufte man im Q1 542 Wohnungen, um die Leerstandsrate zu drücken, die dadurch auf 9,8% sank. Gewinn ist dabei aber nicht entstanden.

Der Quartalsgewinn betrug nur noch 1,6 Mio€, (Vorjahr 12 Mio.)
Ursache dafür war der um 8,6 Mio höhere Zinsaufwand in Q1-13 von 72 Mio€.

[atze50]

und wie siehts mit dem Woba-Verkauf aus? - war das Thema auf der HV?

[imo2012]

Zitat von Erdman:

Zitat von imo2012: solange gagfah keine dividende bezahlt wird es kaum geldbedarf geben

Wird auch keine zahlen. Die HV beschloss statt dessen ein weiteres Aktienrückkaufprogramm im Rahmen der überschüssigen Planliquidät per Jahresende. Maximal 65 Mio€ kann sich dann Fortress(?) schon mal an Cash holen.

da der kurs noch 30% unter nav ist ist ein ark immernoch das mittel der wahl

was wurde zum wasser schaden gesagt
wie hoch und was bleibt bei gagfah hängen?

[Erdman]

Zitat von atze50: und wie siehts mit dem Woba-Verkauf aus? - war das Thema auf der HV?

Der wurde gerade refinanziert. Dann verkauft man nicht mehr en-bloc. Nur noch neu renovierte Wohnungen, einzeln. Das bringt dann auch höhere Verkaufspreise.

[Erdman]

Zitat von imo2012: was wurde zum wasser schaden gesagt
wie hoch und was bleibt bei gagfah hängen?

Einfach mal ein paar Tage zurückblättern. da stand doch schon drin, wieviel Wohnungen es in Dresden und sonstwo erwischt hat. Ebenso die geschätzten Kosten für die Schadensbehebung. Wurde doch alles auf der HV erzählt.

[atze50]

man, jetzt ärgere ich mich das ich meinen Schein am Freitag mit "nur" 40% verkauft hab...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.856.109 von Erdman am 15.06.13 18:15:40

Der Quartalsgewinn betrug nur noch 1,6 Mio€, (Vorjahr 12 Mio.)
Ursache dafür war der um 8,6 Mio höhere Zinsaufwand in Q1-13 von 72 Mio€.


Was sind das jetzt für Zahlen? Eben wurde von einem Quartalsgewinne von über 90 Mio gesprochen, hier!

[deepvalue]

Zitat von gate4share: Der Quartalsgewinn betrug nur noch 1,6 Mio€, (Vorjahr 12 Mio.)
Ursache dafür war der um 8,6 Mio höhere Zinsaufwand in Q1-13 von 72 Mio€.


Was sind das jetzt für Zahlen? Eben wurde von einem Quartalsgewinne von über 90 Mio gesprochen, hier!

Das ist das Ergebnis nach Steuern lt. Quartalsbericht. Die 90 Mio. sind irgendein anderes Ergebnis, möglicherweise vor Abzug von Zinsen.
Ursache für den Ergebnisrückgang ggü. Vorjahr waren die Einmalaufwendungen für die Refinanzierung (der WOBA?).

Bei GAGFAH bestehen halt noch umfangreiche Ergebnispotentiale......Bei den anderen Wohnimmos sind die eigentlichen Ergebnisse auch nicht sehr viel besser, da alle Firmen in der NAV-Berechnung nicht die Kosten des Corporate Overheads abziehen (und dieser ist bei GAGFAH ja Dank Fortress und der Struktur in Luxemburg besonders groß).


Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[gate4share]

Ja dank deepvalue.........hatte das auch so in Erinnerung, dass Gagfah kaum einen Gewinn machte, bzw. im einsteligen Mio Bereich.

Und da nahm ich die Mitteilung "Gewinn 90 Mio, damit 2 Mio niedriger" ganz dankbar auf.
Klar durch die reine Vermietung lasssen sich für aufgestellte Untenehmen, mit hohen Verwaltungs- und Geschäftsführungskosten keine Reichtümer zunächst gewinnen.
Es muss die Fantasie da sein, mal zu wesentlich höheren Preisen teile zu verkaufen bzw. von höheren Mietpreissteigerungen und dmait letztendlich auch höheren Werten.
Und das ist ja durchaus bei Gagfah mit hohen Beständen in Dresden, Hamburg (und nochn nen bisschen Berlin?) gegeben.

Jetzt drei Empfehlungen nach der Refinanzierung.

Kann mich auch ärgern, dass ich gerade eben bei 9,99 ein paar Optionsscheine verkaufte. Aber tue ich es mal nicht, so wie letzte Woche, ärgere ich mich wieder warum ich idese nicht verkauft habe um dann wieder günstiger nach zu kaufen......so ist es eben!

[imo2012]

ich denke gagfah hat noch 40% luft nach oben aber finanziell bin ich am ende und kann nix mehr kaufen

[imo2012]

Deutsche Annington Immobilien macht den ipo

lustigerweise zu 160% nav

gogogo gagfah will auch 160% nav sehen

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.875.829 von imo2012 am 19.06.13 10:40:50

ja imo das verstehe ich auch nicht. fast alle anderen immo-ags gsw, leg, etc. notieren über nav. nun geht die Annington auch noch mit 160% an die Börse.

Als Investor müsste ich doch dann zwangsläufig die Gagfah vorziehen…

aber bei IPOs scheint es immer genug Blöde zu geben die Fantasiepreise zahlen.

[imo2012]

man sagt ja nur ipo zu 21 euro das da nur 13 euro nav dahindersteht sagt ja keiner

im prinzip wenn man gagfah vergleicht wäre ein ipo zu 10 euro FAIR

auf der anderen seite kann man DA als kursziel für gagfah ansehen da die beiden sehr vergleichbar sind

wennn ich geld hätte müsste man da short gehen und gagfah long

[imo2012]

gagfah kam ja auch zu 19 euro an die börse mit einem nav von 10-13 euro damals


ich frage mich natürlich wer da zeichnen will wenn er die gagfah für den halben preis (noch) bekommen kann

[atze50]

ja natürlich weist man nicht auf den viel niedrigeren nav hin u. deshalb verstehe ich auch wenn da Normalos wie Lischen Müller drauf rein fallen.

Aber jeder IPO wird größtenteils immer von Profis gezeichnet (Banken, Pensionskassen, Versicherungen, etc.) - und von diesen kann man bzw. muss man doch erwarten das sie ihr Geld vernünftig anlegen. Und diese Profis stehen ja immer von zig Alternativen u. gerade im Wohnimmobilienbereich gibt es nicht so viel Aktien in Deutschland - u. Gagfah ist davon immer noch am günstigsten bewertet!

[imo2012]

ich frage mich wie das die analysten mit dem kursziel sehen und wie die dann gagfah als peer bewerten

zumindest bei der kursphantasie bei gagfah ist nun lust bis nach 18 euro

[imo2012]

hab mit mal da 2012 angesehen
irgendwie komme ich da auf einen negativen ffo
die haben da 200m aufwertung auf den bestand gemacht um noch 170m als plus zu retten
scheint mir ne backbox zu sein und die bewertung von 10-21 euro ist sehr ambitioniert
da müssen man erstmal den ganzen bestand um 20% aufwertungen um zumndest mal den nav auf kurswert zu heben

[Erdman]

Zitat von gate4share: Der Quartalsgewinn betrug nur noch 1,6 Mio€, (Vorjahr 12 Mio.)
Ursache dafür war der um 8,6 Mio höhere Zinsaufwand in Q1-13 von 72 Mio€.

Das meiste davon ist Einmalaufwand. Kosten für Vorfälligkeitszahlungen wg der Umschuldung bei den Blockverkâufen etc.
Heutzutage lassen sich die Banken den Zinsausfall bezahlen, wenn vorzeitig der Kredit bezahlt wird.
Und die Finanz-Vorstände machen sowas brav mit. Solche Bereicherungsmöglichkeiten gab es früher nicht, da waren die Banken froh, wenn einer vorzeitig zurückzahlte.

[gate4share]

Klar Erdmann, aber da hat man häufiger viel bezahlt!

Es gibt durchaus Vereinbarungen mit Banken, dass eben wenn teile verkauft werden, keine oder nur eine sehr geringe, (verschieden mögliche Berechnungsweisen) gezahlt werden muss.
Andererseits hat die Bank sich ja gegebenfalls selber refinanziert und kann dann auch nicht vorher das Geld zurück zahlen und die Zinsen sparen.

Nur erwarte ich zumindest, dass Gagfah, für die Immobilien die man verkaufen will, nicht jetzt wieder für 5 Jahre die Darlehen festgemacht hat. Sondern da ebern Dreimonatsgeld zu Euribor + 1,5 % + mangelnden Bonitätszuschlag zahlen muss.

[deepvalue]

Zitat von imo2012: Deutsche Annington Immobilien macht den ipo

lustigerweise zu 160% nav

gogogo gagfah will auch 160% nav sehen

Dt. Annigton hat einen NAV von 4,3 Mrd. Euro. Auf Basis des Mittelwerts der Angebotsspanne ergibt sich eine Marktkapitalisierung von 4,333 Mrd. Euro. Die Aktie wird also zu ziemlich genau 100% des EPRA NAV ausgegeben.
Der FFO 1 war in 2012 mit 162 Mio. Euro bzw. 198 Mio. Euro (FFO 2) deutlich positiv. Dabei sind Aufwertungen bereits herausgerechnet. Er war nicht negativ. Dieses war nur das Ergebnis nach Steuern ohne Aufwertungen, da Dt. Annigton hohe Aufwendungen aufgrund der Refinzierung hatte (wie GAGFAH es bei WOBA hatte und bei der GRF-Refinanzierung wahrscheinlich haben wird.
Der LTV beträgt nach Börsengang übrigens 54%. Trotzdem schafft Dt. Annigton nur durch den Börsengang ein BBB-Rating (d.h. ohne IPO wäre Dt. Annigton ein Junk-Bond-Emittent).
GAGFAH hat - wie alle hier wissen - ein LTV von 64,3%. Hieraus resulieren sehr schlechte Darlehenskonditionen für unbesicherte Kredite.

Insgesamt erscheint. Dt. Annigton als deutlich solider als GAGFAH und in einer Klasse mit Dt. Wohnen oder GSW (wenigstens, was Parameter wie Bewertung und LTV angeht).

Für die Bewertung von GAGFAH ergeben sich m.E. keine neuen Erkenntnisse, außer daß eine Kapitalerhöhung für den Aktienkurs langfristig eher positiv sein dürfte.

Quellen: Börsenprosekt und Fact Sheet Dt. Annigton, Quartalsbericht GAGFAH.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[imo2012]

Dt. Annigton hatte ende 2012 noch einen NAV von 2,7mrd

ein positiver ffo kam da auch nur zustande weil 200mio aufgewertet wurde

naja nochmal ansehen nach dem ipo wie dann die zahlen sind

gagfah ist auf jeden fall ein deutlich besserer Investment

[imo2012]

nun auch lampe mit kursziel 11

aktiencheck.de

Luxemburg (www.aktiencheck.de) - Das Bankhaus Lampe hat heute die GAGFAH-Aktie von "halten" auf "kaufen" hochgestuft.

Der Analyst Dr. Georg Kandes hat gleichzeitig aufgrund der deutlich günstiger als erwarteten Zinsen bei der Refinanzierung des GRF-Kredits im Volumen von 2,077 Mrd. Euro auch das Kursziel für das Papier des Immobiliengesellschaft von 10 auf 11 Euro nach oben revidiert. Die GAGFAH-Aktie konnte heute offenbar von dieser positiven Bewertung profitieren -zeitweise kratzte sogar an der 10-Euro-Marke. Im weiteren Handelsverlauf gab der Titel allerdings einen Großteil der Kursgewinne wieder ab und notiert aktuell (16:14 Uhr) im Xetra-Handel mit einem Plus von knapp 0,4% bei 9,74 Euro.

Nach Ansicht der Analysten vom Bankhaus Lampe habe sich mit der gelungenen Refinanzierung die Risikostruktur der GAGFAH deutlich verbessert. Die verbesserte Ertragsfähigkeit werde in ihrem Modell mit Abstellung auf den dividendenadjustierten NAV 2014, der durch die Einmalkosten in 2013 belastet werde, allerdings nur unzureichend erfasst. Sie würden deshalb ihre Risikoprämie statt 100 Bp um 200 Bp auf 8% reduzieren. Daraus resultiere auch das höhere Kurziel. Und weil dieses Kursziel mehr als 10% über dem aktuellen Kurs liege, sei das Papier heraufgestuft worden. (21.06.2013/ac/a/d)

[deepvalue]

Zitat von imo2012: Dt. Annigton hatte ende 2012 noch einen NAV von 2,7mrd

ein positiver ffo kam da auch nur zustande weil 200mio aufgewertet wurde

naja nochmal ansehen nach dem ipo wie dann die zahlen sind

gagfah ist auf jeden fall ein deutlich besserer Investment

Quelle? Aufwertungen werden im FFO immmer bereinigt, da nicht cash wirksam.....
Vielleicht schaffst Du es Dir die Sachen vor der Börseneinführung einmal anszusehen.....

[Erdman]

Wer am WE Zeit hat, sollte mal die Gagfah mit DA und LEG vergleichen:

Leerstand, Miete, qm-Wert des Bestands, FFOI und FFOII und ein paar andere Kennzahlen.
Da schneidet m.E. die Gagfah am besten ab.

der Beitrager ist Aktionär der zuletzt genannten SA

[imo2012]

Zitat von deepvalue:

Zitat von imo2012: Dt. Annigton hatte ende 2012 noch einen NAV von 2,7mrd

ein positiver ffo kam da auch nur zustande weil 200mio aufgewertet wurde

naja nochmal ansehen nach dem ipo wie dann die zahlen sind

gagfah ist auf jeden fall ein deutlich besserer Investment

Quelle? Aufwertungen werden im FFO immmer bereinigt, da nicht cash wirksam.....
Vielleicht schaffst Du es Dir die Sachen vor der Börseneinführung einmal anszusehen.....

http://www.deutsche-annington.com/dl/139414/Konzernabschluss…

[deepvalue]

Zitat von imo2012:

Zitat von deepvalue: ...

Quelle? Aufwertungen werden im FFO immmer bereinigt, da nicht cash wirksam.....
Vielleicht schaffst Du es Dir die Sachen vor der Börseneinführung einmal anszusehen.....

http://www.deutsche-annington.com/dl/139414/Konzernabschluss…

Die übliche Nebelbombe. Auf welcher Seite des Konzernabschlusses soll denn die FFO-Berechnung stehen? Ich habe sie nicht gefunden.
Funds from Operations (FFO) ist eine Cash flow Größe. Wie soll diese bitte schön durch Aufwertungen beinflußt werden.
Hier die EPRA-Definition des FFOs:http://www.bpf.org.uk/en/files/bpf_documents/finance/REESA_l…

[imo2012]

das ist ja das problem im abschluss 2012 gab es keinen ffo


nun wird aber im ipo ein wert aus dem hut gezaubert

[deepvalue]

Zitat von imo2012: das ist ja das problem im abschluss 2012 gab es keinen ffo


nun wird aber im ipo ein wert aus dem hut gezaubert

Am 19.6. hast Du korrekterweise gepostet, daß der FFO in 2012 um 170 Mio. Euro betrug.

Bitte sei in Deinen Antworten etwas intelligenter und widerspreche Dir nicht selbst, sonst wird zu offensichtlich wie unsubstantiiert Deine Beiträge sind.

Den Aktienkurs wirst Du mit Deinen Beiträge ohnehin nicht beeinflußen können, dafür ist der Free Float zu groß.

[imo2012]

gagfah war gestern wieder im tv

sogar recht positiv

[atze50]

so, die Zinsen steigen, Gagfah hat sich aber noch sehr günstige Zinsen gesichert. Dadurch sparen sie sich bis zu 40 Mio. Eur. Hammer!!!

Übernahmemöglichkeit besteht auch noch. Gagfah ist wohl das günstigste Immobunternehmen das es derzeit noch gibt. Und der neue Boss macht gute PR.

also der Weg nach oben ist doch nun frei...

[imo2012]

noch alle dabei?

[atze50]

jo, bin wieder an Board mit nem Hebel-Scheinchen...

[gate4share]

Also der Zinnöcker muss echt ein TOP-Mann sein, wenn er hier so günstige Konditionen rausholten konnte.

Aber wenn die Zinsen auch nur in der Zukunft leicht steigen könnten, dann schieren alle Immobilienwerte an der Börse ab. Ob langfristig finanziert oder voll verschuldet, interessiert da nicht.

[atze50]

also 2007 am Zinshoch waren auch die Immowerte ganz oben...

[imo2012]

Zitat von atze50: jo, bin wieder an Board mit nem Hebel-Scheinchen...

taschengeld?

[atze50]

Gesamtmarkt im Plus, Gagfah im Minus...

[imo2012]

da soll +10% über nav rein


wer kauft bzw zeichnet denn sowas wenn es ne gute gagfah noch mit 30% discount gibt

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.926.915 von atze50 am 26.06.13 16:17:41

Also ich finde KWG noch günstiger als Gagfah, auch wenn ich bei beiden Werten dabei bin.

Wer diese IPOs zeichnet ist mir auch schleierhaft.

[gate4share]

Zitat von atze50: jo, bin wieder an Board mit nem Hebel-Scheinchen...

Magste uns die WKN sagen? Interessiert mich schon was man so kaufen kann und andere auch machen!

habe zwar meine Stammoption. die ich schon mehrmals gekauft und auch verkauft habe, wäre aber offen für einen grösseren Hebel!

[atze50]

habt ihr das gehört, die Dt. Annington hat ihren Börsengang kurzfristig abgesagt.

[deepvalue]

Der erste ausgewogene Artikel zum Thema Wohnungsnot und Wohnungsleerstand:

http://www.welt.de/politik/deutschland/article117652368/Wohn…

[imo2012]

gagfah ist kein guter wert für derivate weil viel zu volatil

der kurs fällt einfach von 10,50 auf 9,00 ohne news sowas ist der tod

[gate4share]

Zitat von deepvalue: Der erste ausgewogene Artikel zum Thema Wohnungsnot und Wohnungsleerstand:

http://www.welt.de/politik/deutschland/article117652368/Wohn…

Da wird genaus das bestätigt was ich immer gesagt habe, es gibt keine Wohnungsnot , das ist ein Märchen!
Es gibt Gebiete, wo fast Vollermietung da ist und wo die Mieten in den letzten 3 bis 4 Jahren stark gestiegen sind.
Aber es wohnen viel mehr Menschen in Gebieten, wo die Mieten stagnierten, sogar teilweise zurück gingen und selten mal ganz wenig gestiegen sind und wo ein Überangebot ist! Da wird sogar mit staatlicher Förderung Wohnraum abgerissen.

und selber in den Städten die als massive Mieterhöhungstädte genannt werden, ist die Nettokaltmiete in den letzten ca 10 bis 15 Jahren nicht mal soviel gestiegen wie die teuerung in den Jahren.
Auch in Berlin hatten man vor 10 bis 15 Jahren tendenzielle mal Mietpreisrückgänge!
Auch in den Jahren 1993 bis 2000 sind die Mieten in Berlin und Hamburg, aber auch in Düsseldorf, Köln und Frankfurt kaum gestiegen, sind haben stagniert , oder auch mal hie und da leicht nachgegeben, wo man bei Neuvermietungen, sogar unter der vorherigen Miete gehen musste, um wieder eine gute Vermietung zu erreichen.

Und nun wird dann jetzt erhöht. Gut, das mag mal für die einzellne WOhnung, auch mal 20 % sein, aber das in den meisten Fällen nach 15 Jahren unveränderter Miete, wo alle anderen Preise um ca 30 bis 50 % gestiegen sind!

Es ist sicherlich richtig, wenn du Politik sich Gedanken macht, wie sie in den Grossstädten die jetzt hohe Mietanstiege haben und wo die WOhnungen knapp werdne könnten, wie man dort neue Wohnungen bauen kann.
Aber mit neuen Mietpreisgrenzen bzw. neuen Vorschriften wird da nichts erreicht. Es bringt nichts, zu versuchen bestimmt Mieten künstlich niedrig zu halten, weil eben dann nicht der Ertrag erreicht wird, dass ich ein neubau lohnt!
Und wie wir die EEG Abgabe zahlen, damit die Alternativen Stromenergieanbieter auch was dran verdienen, so muss eine marktgerechte Miete erhohben werden können damit man die Kapitalkosten gerade bei neuen Bauten aufbringen kann, Staatlicher Dirigistmus ist das genau das Falsche.
Scheinbar hat man den "kleinen Bürgern" den Mietern geholfen doch dauerhaft hat man mit zu niedrigen Mieten, den Zuwachs an neuen Wohnungen selber behindert !

[imo2012]

Ist doch alles Schwachsinn
die leute ziehen dorthin wo es arbeit gibt was bringen da wohnungen die keiner braucht und leer sind

im prinzip müsste man arbeitsplätze in den osten verlagern damit die leute wieder zurück ziehen

[deepvalue]

Im Spiegel war letzte (?) Woche ein sehr guter Artikel, der die Probleme von VErmietern in Hamburg (!) beschrieb in weniger trendigen Vierteln Mieter zu finden. Ähnlich sieht es in vielen anderen Städten mit "Wohnungsnot" aus: die Leute wollen alle in Trenvierteln bzw. zumindest in der Innenstadt wohnen und fordern dort (auch nur dort) ein Grundrecht auf billige Wohnungen ab. Vermieter, die den Umzug in weniger trendige/Randviertel vorschlagen werden ausgebuht.....(siehe Spiegel-Artikel)

Viele Firmen verlagern übrigens Aktivitäten in den Osten bzw. bauen dort neue auf, da dort preiswerte Arbeitskräfte und billige Immobilien zu finden sind. Es gibt in Westdeutschland wenige Städte mit einem Wachstum wie Dresden oder Erfurt. Allerdings existieren dort bereits Engpäße am Wohnungsmarkt, so daß die Leute bereitwillig 10 oder 20 km länger pendeln, um zu ihrem Arbeitsplatz zu kommen (in HH oder B scheint dieses wohl unzumutbar).....

[Erdman]

Warum hat Gagfah ihre Wohnungen in Bochholt verkauft? War das Management unfähig, daraus etwas zu machen?

Ich lese gerade den GB der LEG Immo AG, welche diese 1244 Wohnungen im letzten Jahr kaufte. Seither konnte die Leerstandsquote dort von 4,1% auf 3,1% verringert werden und die Miete von 5,67 auf 6,00 €/qm erhöht werden.

Da hat die Gagfah doch echtes Potential weggeben, oder hätte das Gagfah-Management das nicht hingebracht? Oder brauchte man den Verkaufserlös noch als Cash für eine schöne Jahresend-Bilanz?

[imo2012]

Ich denke das es Verkäufe waren um die Situation für die Refi zu verbessern

Die Refi ist ja tatsächlich sehr gut abgelaufen

[deepvalue]

Der Verkauf der Wohnungen in Bocholt hat nichts mit der großen GRF Finanzieurng zu tun, da die Wohnungen von der GBH Heidenheim gehalten wurden. Deren Refinanzierung steht noch aus, dürfte aber aufgrund der absurd hohen Verschuldung (man hat damals viel zu viel Geld für schlechte Bestände ausgegeben) schwierig werden. Deshalb hat man die Wohnungen wohl auch verkauft (man schiebt die Heidenheim Refinanzieurng nun schon seit über einem Jahr vor sich her).

Ich glaube nicht, daß man wirklich sehr viel verschenkt hat. Die Wohnungen dürften ähnlich denen in Heidenheim herunter gewirtschaftet worden sein. LEG dürfte deshalb einiges investiert haben, um die Kennzahlen so deutlich zu verbessern.

Der neue GAGFAH CEO möchte solche Potentiale zukünftig intern heben und plant deshalb einen deutllichen Anstieg der Investitionen.

[atze50]

hie den Schein den ich hab. WKN: CT78UG

Spread ist leider relativ hoch...

[gate4share]

Zitat von atze50: hie den Schein den ich hab. WKN: CT78UG

Spread ist leider relativ hoch...

Ja, danke!

Bei vielen dieser Scheine ist der Spread sehr hoch. Bei meinem Stammschein sind es während 9 bis 16,30 Uhr nur 1 cent, danach 2 cent. Aber der Hebel ist, seitdem man weit über 9 Euro steht, nicht mehr so hoch.
Da könnte ich durchaus mit einem Schein obwohl man 4 oder 6 cent Spread zahlen muss, mehr Ertrag erzielen bei gleicher Kurssteigerung.

[gate4share]

Zitat von atze50: hie den Schein den ich hab. WKN: CT78UG

Spread ist leider relativ hoch...

Du haattest doch vor ein paar Wochen mal CF1A7E, hast du Angst, dass da die KnockOut Bariere um 8,60 gerissen wird, sonst fände ich den günstiger.

[atze50]

ja der K.O.-Schwelle war mir zu gefährlich…;

so, nun geht die Dt. Annington doch noch an die Börse, heute u. morgen kann man zeichnen. Jedoch nur noch knapp 600 Mio anstatt 1,2 Mrd. und der Preis ist nur noch 16,50 bis 17, anstatt 18 bis 21 Euro.

das ist ganz schön heftig, 16,50 sind fast 20% weniger als 21,- Eur. - weiß einer wie hoch der NAV ist?

dennoch ist es ein gutes Zeichen für die Gagfah, wie man am Kurs sieht...

[imo2012]

zeichnen können wohl nur insti

was der nav nach dem ipo ist kann man schlecht sagen
da bin ich dann selber gespannt auf nav / kurs

da ist ja super vergleichbar mit gagfag ich erwarte da ähnliche Bewertungen

[hannes24]

Gagfah 8,48€ was ist los Leute?

[hannes24]

Aha Fortress legt wieder alle Aktionäre aufs Kreuz Kapitalerhöhung!

[Beilagenfresser]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27350408…

Kapitalerhöhung beschlossen...

[imo2012]

lolz

ke bei 30-40% unter NAV spinnen die?

[imo2012]

hat schon jemand den neuen NAV ausgerechnet?

bah zum kotzen

[atze50]

oh fuck fuck fuck... - da hats mich wieder voll erwirscht mit meinem Schein.

Leute, ich brauch mal ganz dringend eure Hilfe:

ich hab ja diesen Schein:
CT78UG

Bei DAB kann ich den aber nun nicht mehr verkaufen. Es erscheint nur folgende Meldung: "Das Wertpapier wird derzeit nicht vom Emittenten gehandelt"...

Oh man ich dreh durch, was soll ich jetzt machen?

[atze50]

kann man nichts machen, hab grad mit der DAB telefoniert u. der MA meinte nach Rücksprache, das der Emittent den Handel ausgesetzt hat und erst wieder morgen früh aufnimmt.

das kann doch nicht wahr sein... FUUUUUUUUCK

[imo2012]

wieviele scheine haste gekauft zu welchem ek?

[atze50]

effektiv werden aber auch "nur" 9,5 Mio. neue Aktien verkauft, damit fliesen bei einem Kurs von 9,- Eur auch nur rd. 85 Mio. Euro zu.

Hab trotzdem Angst das wir morgen früh 10 Prozent tiefer stehen...

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.011.535 von imo2012 am 09.07.13 19:18:04

EK war 1,65 EUR, zwar nur Peanuts trotzdem bitter.

noch bitterer ist das der Emittent jetzt nicht mehr handelt und ich somit bis morgen früh warten muss od. noch länger...

war aber klar das es mich wieder voll erwischt...

[imo2012]

hab mal überschlagsmäßig nachgerechnez wenn die neuen 20mio aktien zu 9 euro kommt dann ist der neue nav 12,90?
kann das sein?

echt zum kotzen

[atze50]

und was mich besonders ärgert das auf Comdirect trotzdem noch Kurse angezeigt werden. Wenn ich zu diesen Kursen verkaufen könnte, wäre es nur ein kleiner Verlust, aber wo wir morgen früh stehen weiß ich nicht...

[imo2012]

rein nav technisch hab ich heute 40t euro verloren

fuck gagfah

[Beilagenfresser]

- Fortress möchte 20 Mio. eigene Gagfah-Aktien veräußern - Anteil sinkt von 60,5% auf unter 50%. <-- langfristig gut, da der Einfluss von Fortress sinkt. Knapp unter 50% ist aber immer noch ein gehöriger Anteil...
- weitere 10,5 Mio. Aktien sollen von Gagfah kommen (nicht eingezogene Aktien aus Aktienrückkauf?)(wenn 8€ gezahlt werden, wären dies 84 Mio. € für Gagfah)
- weitere 9,5 Mio Aktien sollen neu ausgegeben werden (wenn 8€ gezahlt werden, wären dies 76 Mio. € für Gagfah)
- insgesamt suchen 40 Mio. Aktien einen Abnehmer, Gagfah könnte bei 8€ Ausgabekurs der neuen Aktien 160 Mio erhalten (84+76 Mio. €)
- Dividende soll ab 2. Halbjahr 2014 gezahlt werden, Auszahltermin 2015
- FFO soll 2013 trotz Kapitalerhöhung um 5-10% je Aktie steigen (2012 0,49€, --> 0,51€ - 0,54€ )
- FFO soll 2014 um weitere 7,5% bis 12,5% steigen (0,553 - 0,606€)

- Aktienanzahl steigt dadurch "nur" von 195,3 auf 204,8 Mio. Aktien, nicht um 40 Mio. Aktien!
- NAV (31.12.2013 13,31€) würde dadurch entsprechend auf 95,36% sinken, also ca. 12,69 - allerdings sollte im Rahmen der Kapitalerhöhung neues Kapital in die Gagfah fließen und somit den NAV erhöhen. Die von mir angenommenen 76 Mio. € für 9,5 Mio Aktien würden den NAV auf 13,06€ heben.
- Kapitalbasis der Gagfah würde gestärkt
- FFO von 0,55€, Ausschüttungsquote von 70% (eigene Annahme) bedeutet eine Dividendenrendite von 4,1% auf den heutigen Xetra-Schlusskurs.

Mir gefällt die Entwicklung die Gagfah seit dem Führungswechsel eingeschlagen hat und bleibe drin. Spannend wird die Frage, wie und zu welchem Kurs die 40 Mio. Aktien unters Volk gebracht werden und ob und wann sich Fortress von weiteren Aktien trennen möchte - das könnte ein unangenehmes Damoklesschwert bleiben. Ideal fände ich, wenn Fortress auf unter 25% fallen würde, dann wäre mir wohler...

Fett gedrucktes habe ich hoffentlich korrekt aus der von mir zuvor verlinkten Mitteilung wiedergegeben. Alles drum herum ist meine eigene Kalkulation mit viel "kann sein, dass" und "ich nehme an, dass". Also keine Handlungsempfehlung. Soll als Diskussionsgrundlage dienen. Ich bitte um Korrektur von etwaigen Fehlern.

Gruß
Beilage

[imo2012]

akiten steigen von 195,3 auf 215,3

bei einem nav von 13,30 nach der refi kann man doch keine für 8 euro verschleudern?

[gate4share]

Kann mir nicht vorstellen, dass man die Aktien für 8 Euro auf den Markt wirft!

Das will weder Fortress noch wäre es im Sinne der Altaktionäre!

Es muss eine Ausgabe nahe am Börsenkurs sein, sonst würde man ja auch die Altaktionäre ohne Bezugsrecht stark benachteiligen!

[imo2012]

nach der super refi ist gagfah ganz klar über 10 euro wert
kann nicht verstehen warum nun die ke

warum nicht die divivdende auslassen für 1-2 jahre?


fuk fuck fuk

[imo2012]

immerhin gabs klare aussagen zu dem ffo 2013 2014 und div 2015

[Beilagenfresser]

Der Kurs hat sich schon wieder mächtig berappelt - Ask schon wieder bei 9,00€. Tagestief lag vor der Mitteilung bei 9,24€. OK, vom Ask kann man sich nichts kaufen, aber Panikverkäufe sehen anders aus...in Frankfurt wurden sage und schreibe 3500 Aktien nach der Meldung gehandelt. Und ich bin mir sicher, dass wir nicht die einzigen sind, die die Meldung kennen.

Derzeit zahlt die Gagfah-Tochter NILEG laut Mitteilung durchschnittlich 5,11% Zinsen. 2/3 der Erlöse aus der Kapitalerhöhung sollen die Kapitalbasis stärken und somit bessere Bedingungen für die Refi ermöglichen. Das restliche Drittel soll in Modernisierung fließen. Es stehen also je nach Ausgabekurs 106 - 120 Mio. zur Stärkung der Kapitalbasis der NILEG zur Verfügung.

Über ein beschleunigtes Bookbuilding sollen die Aktien an Instis abgegeben werden. Gagfah und Fortress werden 120 Tage lang keine weiteren Aktien verkaufen. Tolles Versprechen, 120 Tage...aber ich will Fortress ja ohnehin los werden.

Bin gespannt, wo der Kurs morgen (und insbesondere nach der bald abgeschlossenen KE) landet. Bei 8 bis 9€, oder wie ich vermute (oder ist es Hoffnung?) bei deutlich über 10€. Wäre immer noch ein gewaltiger Abschlag auf den NAV. Da dann aber die Refi-Risiken nochmals deutlich sinken, Zinsdienst hoffentlich deutlich sinkt, FFO steigt und die Geschäftsführung Vertrauen erarbeitet bin ich guter Dinge, dass sich Gagfah endlich normalisieren könnte.

Gruß
Beilage

[Beilagenfresser]

"Laut Bloomberg liegt die Preisspanne für die angebotenen Papiere zwischen 8,85 und 9,15 Euro pro Stück."

http://boerse.ard.de/marktberichte/anleger-fuellen-ihre-depo…

Somit wären wir bei 177 - 183 Mio. €, davon rund 120 Mio. zur Stärkung der Kapitalbasis für bessere Refi-Konditionen.



"Die neuen Aktien sollen um den 11. Juli herum in den regulierten Markt im Prime Standard der Frankfurter Börse aufgenommen werden, Handelsstart dürfte einen Tag später sein."

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27351168…

Freitag ist der Spuk vorbei, dieses mal zieht es sich nicht so lange, wie bei der Woba-Klage.

[atze50]

effektiv sinds nur 9,5 Mio. neue Aktien. Mit den Aktien aus dem Eigenbestand kann Gagfah einen Gewinn realisieren, weil sie ja viel günstiger eingekauft haben, aber letztlich ist es ja nur eine Umwandlung von Wertpapiervermögen in Bargeld...

auch wenn der NAV höher ist, ist jetzt ein guter Ausstiegszeitpunkt, weil sogar Fortress verkauft u. die haben nichts zum verschenken. Hätte aber nicht gedacht das Fortress unter 10,- Eur verkauft.

Gagfah wollte mit der Mitteilung wahrscheinlich auf die die Dt. Annington Annington warten wegen dem IPO...Wäre die Annington schon wie geplant letzte Woche an die Börse gegangen, hätte Gagfah die Meldung auch schon letzte Woche öffentlich gemacht. Jetzt erklärt sich auch der niedrige Kurs der letzten Tage.

[gate4share]

Bei meinem Schein gab es noch Umsatz um 18,30 zu 1,73, von vorher 2,31 gegen 17 Uhr.

Also ich hätte aber auch nicht zu 1,73 verkauft.....für die meisten ist mein Einstand ja höher gewesen.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.011.863 von Beilagenfresser am 09.07.13 20:10:29

weißt du mit welchem Wert die Gagfah-Aktien in den Büchern steht?

[atze50]

ok 8,85 bis 9,15 Eur. Dann bin ich ja beruhigt...

[hannes24]

Ich bin überrascht, hätte eher erwartet das Dividenden wieder bezahlt werden - und daraufhin diesen Kursanstieg für eine Kapitalerhöhung genutzt.

Was gut ist Fortress liegt nun unter 50% netto Aktienanteil ohne fremdgeparkte Papiere !

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.013.697 von hannes24 am 10.07.13 07:17:04

Fortress weiss sicher besser als jeder hier, warum sie JETZT Gagfah-Aktien verkaufen.

[imo2012]

bin gespannt wie der Kurs reagiert
immerhin werden die Aktien quasi ohne Abschlag zum aktuellen Kurs an den Mann gebracht

bin aber trotzdem sauer da ich erstmal 36000 Euro NAV über nacht verloren habe

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.013.771 von Erdman am 10.07.13 07:42:43

Fortress ist bei Gagfah die bestimmende Kraft, je weniger Anteile die haben desto weniger wichtig ist auch eine hohe Dividendenauszahlung.

Des Weiteren ist der Bann gebrochen, Fortress trennt sich wohl jetzt suksezzive von der AG.
Es gibt dann gute Geschäfte für Insider, vermute auch Insiderverkäufe vor dieser Kapitalerhöhung siehe Kursverlauf.

[imo2012]

Gut möglich das der Kurs steigt weil FFO Guiadance und Dividende und weniger LTV ca. 62% aktuell
Mit dem Rückzug der Heuschrecke Fortress wird Gagfah auch seriöser
aber auch wenn der Kurs steigt hab ich erstmal 36000 Euro NAV verloren

[deepvalue]

Die Kapitalerhöhung und der Kapitalbedarf von 400 Mio. Euro für die Refinanzierung war für jeden der rechnen kann und wollte nicht überraschend. (siehe meine diversen Postings, für die ich sehr intensiv und auch teilweise aggressiv persönlich angegriffen wurde. Hoffentlich kommt eine Entschuldigung, aber ich erwarte hier wenig).
Mich überrascht nur, daß man eine so kleine KE macht (knapp 200 Mio.) und den Rest über einen Verzicht auf eine Dividenzahlung "erwirtschaftet". Anscheinend hat der schlechte Verlauf des Dt. Annigton Ipos und der Widerstand Fortresses eine größere Plazierung verhindert.
Insgesamt bin ich jetzt sehr optimistisch für GAGFAH, die kommenden Refinanzieurngen und werde wieder ein paar Stück zukaufen

[5002]

Was ich bei der KE nicht verstehe, wir sollten doch genug eigene Aktien im Bestand haben.
Wenn wir somit günstig teure Kredite "umlegen" könnten. Es gab doch zwei große ARK Programme, einmal bei 5€ zu 75 mil€ = ca.15 mil stk und dann bei 6,80€ (?) auch 75 mil €, also weitere mindestens 10 mil stk. Zusammen sollte Gagfah also über 25 mil stk halten, warum verkauft man nicht davon diese 20 mil Stück. Die Geldsumme welche in der Gagfahkasse rein kommt, wäre die selbe und es gäbe keine neuen Aktien, Verwässerung.
Tcha Verwässerung ist für mich auch etwas unverständlich. NAV sollte doch grob gleich bleiben?
Obwohl neue Aktien vorhanden, gibt es weniger Schulden, wenn diese komplett umgelegt werden. Geteilt durch die neue Gesamtzahl sollte der NAV doch ähnlich bleiben?
Nur bei FFO sollte es Wirkungen geben? Da verstehe ich die KE im Hinblick für den Ausstieg von Fortress noch weniger.
Ich kann nur eine Theorie erkennen, das die "Mini" KE ein Zugeständnis an "bankenähnliche Marktteilnehmer" ist und das diese extra durch die KE etwas Zubrot erhalten können. Wenn dem so sei, dann brauche ich mich nicht über mein gerade getätigten Neueinstieg ärgern, weil dann auch der Kurs kräftig steigt.
("ähnlicher" wiedersprüchlicher und sinnloserer KE Fall bei SAF Holland, KE zu 5,25€, Kurs war bei 5,40€, keine 6 Monate her und der Kurs steht bei 7,80)

[imo2012]

Zudem schwinde die Sorge, Fortress könnte Gagfah von der Börse nehmen.

ja stimmt
der Plan Gagfah von der Börse zu nehmen dürfte nun geschichte sein
Irgendwie hat Gagfah alle 12 Monate einen neuen Kurs
pff

[DJHLS]

Zitat von deepvalue: Die Kapitalerhöhung und der Kapitalbedarf von 400 Mio. Euro für die Refinanzierung war für jeden der rechnen kann und wollte nicht überraschend. (siehe meine diversen Postings, für die ich sehr intensiv und auch teilweise aggressiv persönlich angegriffen wurde. Hoffentlich kommt eine Entschuldigung, aber ich erwarte hier wenig).
Mich überrascht nur, daß man eine so kleine KE macht (knapp 200 Mio.) und den Rest über einen Verzicht auf eine Dividenzahlung "erwirtschaftet". Anscheinend hat der schlechte Verlauf des Dt. Annigton Ipos und der Widerstand Fortresses eine größere Plazierung verhindert.
Insgesamt bin ich jetzt sehr optimistisch für GAGFAH, die kommenden Refinanzieurngen und werde wieder ein paar Stück zukaufen

Ich wüßte zwar nicht, dass ich Dich persönlich angegriffen habe, bzw. Deine Posting inhaltlich kritisiert hätte, aber ich habe auch seit einiger Zeit hier nur sporadisch mitgelesen. Bei Knapp unter 9 EUR hatte ich meine letzten Gagfah-Aktien verkauft. Den größten Teil leider etwas verfrüht zu niedrigeren Kursen.

Ich sehe es aber ähnlich. Die Aktienrückkäufe haben die Eigenkapitalbasis geschwächt. Das konnte nicht nachhaltig sein. Wenn man aber aber für 6(?) EUR Aktien zurück kauft und für 8 EUR wieder neue emittiert ist das ein gutes Management. Viele Firmen machen es genau anders herum, d. h. bei hohen Kursen werden Aktienrückkäufe gestartet und in Krisen dann KE durchgezogen. Musterbeispiel für solche zyklischen Kapitalmaßnahmen war m. E. Daimler.

Was jetzt passiert ist m. E. in erster Linie ein secondary offering kombiniert mit einer Kapitalerhöhung. Der Zeitpunkt ist nicht schlecht. Die Märkte haussieren. Der verpatzte Börsengang der Dt. Annington war ein Warnsignal.

[Beilagenfresser]

Zitat von 5002: Was ich bei der KE nicht verstehe, wir sollten doch genug eigene Aktien im Bestand haben.
Wenn wir somit günstig teure Kredite "umlegen" könnten. Es gab doch zwei große ARK Programme, einmal bei 5€ zu 75 mil€ = ca.15 mil stk und dann bei 6,80€ (?) auch 75 mil €, also weitere mindestens 10 mil stk. Zusammen sollte Gagfah also über 25 mil stk halten, warum verkauft man nicht davon diese 20 mil Stück.

Dazu folgende Medlung von Gagfah vom 28.03.2012 zu finden unter: http://www.gagfah.com/de/investor-relations/finanznachrichte…

"Stimmrechtsmitteilungen


Anzahl Aktien und gezeichnetes Kapital

Die Anzahl der von der GAGFAH S.A. ausgegebenen Aktien beläuft sich derzeit auf insgesamt 206.452.555 Aktien, jeweils mit einem Nennwert von 1,25€ je Aktie, so dass das gezeichnete Kapital der GAGFAH S.A. aktuell 258.065.693,75€ beträgt. Die Anzahl der eigenen Aktien, welche die GAGFAH S.A. derzeit hält, beträgt 11.148.507 Aktien.



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GAGFAH S.A.: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
GAGFAH S.A.

31.08.2012 10:42

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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GAGFAH S.A. teilt hiermit gemäß § 26 Abs. 1 Satz 2 WpHG mit, dass sie
aufgrund Einziehung von insgesamt 15.150.277 eigenen Aktien am 29. August
2012 die Schwelle von 10 % der Stimmrechte unterschritten hat. Die GAGFAH
SA hält damit am 29. August 2012 insgesamt 11.193.507 eigene Aktien,
entsprechend einem Anteil von 5,42 % der Stimmrechte und der ausgegebenen
Aktien. Die Gesamtzahl der von der GAGFAH S.A. ausgegebenen Aktien,
einschließlich der eigenen Aktien, beläuft sich zu diesem Tag auf
206.452.555 Aktien.



31.08.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: GAGFAH S.A.
2-4, rue Beck
1222 Luxemburg
Großherzogtum Luxemburg
Internet: www.gagfah.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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Die restlichen 1,65 Mio. Aktien werden wohl für Mitarbeitervergütung gehalten - einen anderen Sinn kann ich darin nicht erkennen.

Gruß
Beilage

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.014.723 von Beilagenfresser am 10.07.13 09:57:03

Korrektur: Es werden nur 0,65 Mio eigene Aktien gehalten.

[Beilagenfresser]

Hier der Link zu einem sicherlich viel gelesenen Artikel auf der Börsenseite der Tagesschau:

http://boerse.ard.de/aktien/aktie-des-tages/vergeht-den-anle…

Einzig der letzte Absatz ist nicht polemisch - immerhin haben sie aber überhaupt die Kurve bekommen.

Aber man beachte die letzten beiden auf der Seite verlinkten Artikel:

"Das Zinswunder von Gagfah, 14.06.2013"

und

"Gagfah schreibt wieder schwarze Zahlen, 22.03.2013"

Positive Berichterstattung...das war über Jahre anders. Langsam kommt Gagfah wieder auf Kurs.

[gate4share]

Zitat von Beilagenfresser: Korrektur: Es werden nur 0,65 Mio eigene Aktien gehalten.

Und wie soll man dann 9,5 Mio eigene, schon gehaltene Aktien verkaufen?

Glaube diese 0,65 Mio ist eine falsche Zahl!

Auf jedenfall hat Gagfah schon mindestens einmal Aktien eingezogen! Also es wurde auf jedem Fall mind einmal die Anzahl der eigenen Aktien verringert, indem man gekaufte Aktie einzog! Einzog bedeutet, für ungültig erklären oder vernichten. Diese Aktien gibt es dann nicht mehr.
Entsprechend wird das Vermögen durch weniger Aktien geteilt und so, ist der Wert je Aktie höher.

Deshalb stehen eben nicht alle durch den Rückkauf erhaltenen Aktien jetzt zur Verfügung.

Irgendwie meine ich ja auch, man hätte jetzt eine etwas höhere KE machen sollen und später hätte Fortress dann ja noch verkaufen können. Und die eigenen Aktien hätte man auch erst noch behalten können, zugunsten einer höheren KE, was das gleiche Cash einbringt und die gehaltenen eigenen Aktien hätte man noch als Reserve um diese später bei möglichst noch höheren Kursen verkaufen zu können.

Allerdings diese Sache ist so klar dargestellt und wird genauso gemacht und angekündigt, dass man sich dabei schon etwas dachte.

Vielleicht soll ja auch gerade der Rückzug von Fortress unter 50% positiv sein, weil so der massgebliche Einfluss eher wegfällt. Denn gut war Fortress bestimmt nicht für die Gagfah.

Ich halte es fast für unglaublich was dieser neue Vorstand in so kurzer Zeit alles erreicht zu haben scheint.
Man hört nichts mehr von grossen Missständen bei der Instandhaltung, aber faktisch kann man gar nicht diese ganzen Probleme so schnell abgestellt haben.
Auch wurde der grösste teil der Refinanzierungen zu unerwartet niedrigen zinsen getätigt. Zwar für eine kürzere Zeit als wünschenswert wäre, aber man kann wohl nicht alles haben.

Und nun wird der Einfluss von fortress zurück gedrängt.

In der Tat scheint der Kursverlauf, mit dem Rückgang von knapp 10 bis unter 9 schon im Vorfeld auf diese KE gewesen zu sein.
Denn gerade als es wohl intern bekannt wwurde, erfolgte dieser Kursrückgang.


Meine aber ein Kursrückgang ist überhaupt nicht faktisch gerechtfertigt.
Denn es hat wird grosse Vorteile haben, dass das Manangment jetzt allein entscheidet was gut für die Gesellschaft ist und nicht was gut für Fortress ist. Darüber hinaus hat man mehr Eigernkapital und die Schulden wurden reduziert und man zahlt wesentlich niedrigere Zinsen.
Und gleichzeitig erhöhen sich die Mieten ja, teilweise sogar sehr stark.

Würde meinen es gibt keinen direkten Grund warum Gagfah nicht auch, wie Deutwche Wohnen und GSW in Höhe des NAV s oder sogar darüber notieren sollte!

[Beilagenfresser]

Zitat von deepvalue: Die Kapitalerhöhung und der Kapitalbedarf von 400 Mio. Euro für die Refinanzierung war für jeden der rechnen kann und wollte nicht überraschend. (siehe meine diversen Postings, für die ich sehr intensiv und auch teilweise aggressiv persönlich angegriffen wurde. Hoffentlich kommt eine Entschuldigung, aber ich erwarte hier wenig).
Mich überrascht nur, daß man eine so kleine KE macht (knapp 200 Mio.) und den Rest über einen Verzicht auf eine Dividenzahlung "erwirtschaftet". Anscheinend hat der schlechte Verlauf des Dt. Annigton Ipos und der Widerstand Fortresses eine größere Plazierung verhindert.
Insgesamt bin ich jetzt sehr optimistisch für GAGFAH, die kommenden Refinanzieurngen und werde wieder ein paar Stück zukaufen

Zwischen dem 1.1.2013 und dem 30.6.2014 erwartet Gagfah einen FFO in Höhe von 162 bis 172,5 Mio. €. Somit kommen wir auf runde 280 - 290 Mio. die für verbesserte Refi-Konditionen zur Verfügung stehen. Sofern das Portfolio noch ein wenig abgeschmolzen wird, kommen wird auch bei den ausstehenden Kreditlinien auf ein Eigenkapital in Höhe von 40% bei zugleich verbesserter Instandhaltung und weiter steigendem FFO. Gagfah macht sich endlich "hübsch".

Die jetzige Flucht aus Gagfah ist für mich somit nicht nachvollziehbar - bisher auf Xetra über 400.000 Stück gehandelt. Aber diese Aktien haben auch einen Abnehmer gefunden, es wurden also in den ersten 1,5 Handelsstunden 3,5 Mio. in Gagfah investiert.
Gagfah war ein Prügelknabe, auch wegen teils haarsträubender Managmententscheidungen. Aber seit der gestrigen Mitteilung sind meiner Ansicht nach nahezu alle Unklarheiten beseitigt. Einzig das Damoklesschwert Fortress mit fast 50% Anteil bleibt, allerdings kann Fortress (sofern sie wollen) kursschonend außerbörslich größere Pakete abgeben. Ich würde z.B. eine Allianz als Anteilseigner mit über 25% begrüßen. Brächte der Allianz auch eine bessere Verzinsung als Deutsche Staatsanleihen.

Bezüglich meiner positiven Einschätzung zu Gagfah - ich habe unmittelbar vor der KE der Commerzbank erstmalig Commerzbank-Aktien zu gemittelt 7,21€ gekauft und war mir sicher, dass alles durchstanden ist. Aber Börse hat nun mal nicht nur Logik sondern auch Emotionen...und Emotionen hat man neben der Commerzbank auch bei Gagfah kennen gelernt...

Gruß
Beilage

[atze50]

ich sehe die Arbeit des neuen Vorstands auch mehr als positiv. Ich glaube in erster Linie will er das Image aufbessern und das scheint ihm auch zu gelingen.

Die Verringerung des Fortress-Anteils auf unter 50% kann auf jeden Fall als gutes Zeichen gedeutet werden. Nun hat die böse Heuschrecke nicht mehr die Mehrheit u. das soll andere Investoren anlocken und auch die Banken beruhigen.

die Dividendenzahlung soll ebenfalls neue Investoren anlocken.

Jedoch sollen nicht nur neue Investoren beruhigt werden, sondern auch die Öffentlichkeit. Gagfah soll ein solides und seriöses Wohnunternehmen werden und keine raffgierige Heuchschrecken-Geldmaschine.

[Beilagenfresser]

Zitat von deepvalue: Die Kapitalerhöhung und der Kapitalbedarf von 400 Mio. Euro für die Refinanzierung war für jeden der rechnen kann und wollte nicht überraschend. (siehe meine diversen Postings, für die ich sehr intensiv und auch teilweise aggressiv persönlich angegriffen wurde.

Besten Dank für diese Beiträge. Wenn ich eingeloggt bin, steht bei mir fast nur "Sie haben die Beiträge dieses Benutzers ausgeblendet". Sind drei an der Zahl... Deine Beiträge und wenige andere stechen dann aber umso positiver hervor.

Ich hielt eine KE auch für möglich, dass war mit ein Grund, warum ich einen Teil meiner Gagfahs in (zu diesen Zeitpunkt vor der Dividende! stehende) überwiegend Daimler, teils Rheinmetall und Leoni umgeschichtet habe. Die Gefahr irgendwann einen riesen Batzen für eine KE nachschießen zu müssen, war für mich Grund genug das Risiko zu reduzieren, das (rein) psychologische Lockmittel Dividende der Auslöser.

Gruß
Beilage

[Beilagenfresser]

Zitat von gate4share:

Zitat von Beilagenfresser: Korrektur: Es werden nur 0,65 Mio eigene Aktien gehalten.

Und wie soll man dann 9,5 Mio eigene, schon gehaltene Aktien verkaufen?

Glaube diese 0,65 Mio ist eine falsche Zahl!

Auf jedenfall hat Gagfah schon mindestens einmal Aktien eingezogen! Also es wurde auf jedem Fall mind einmal die Anzahl der eigenen Aktien verringert, indem man gekaufte Aktie einzog! Einzog bedeutet, für ungültig erklären oder vernichten. Diese Aktien gibt es dann nicht mehr.
Entsprechend wird das Vermögen durch weniger Aktien geteilt und so, ist der Wert je Aktie höher.

Deshalb stehen eben nicht alle durch den Rückkauf erhaltenen Aktien jetzt zur Verfügung.

Lesen hilft. Siehe mein Kommentar davor. Kleine Hilfe, es ist sogar etwas fett gedruckt, was Du übersehen hast. Wenigstens war Deine Kritik dieses mal nicht beleidigend...auf Ignore bleibst Du trotzdem.

Hier nochmal der Sachverhalt:
10,5 Mio eigene Aktien werden verkauft (ich hatte dies kurz mit den 9,5 Mio neuen Aktien verwechselt, daher mein Fehler und die anschließende Korrektur von 1,65 Mio. auf 0,65 Mio. verbleibende Aktien bei Gagfah). Und jetzt Achtung: 11.148.507 von Gagfah derzeit noch gehaltene eigene Aktien (die nicht eingezogen wurden) minus 10,5 Mio. Aktien ergibt? Alle Informationen bezüglich der eingezogenen und nicht eingezogenen Aktien standen auch in meinem Kommentar.

[gate4share]

Mir ist es vollkommen egal, ob du meine Beiträge liest oder nicht.

Und wie wir sehen, tust du es ja trotzdem! Durch Ignore Funktion verhilft man dem , den man ja nicht lesen will, zu einer grösseren eigenen Beachtung, weil man öfter versucht ist, doch einmal zu lesen, oder sich zumindest bei jedem sehen des ausgeblendeten Postings denkt, ja die habe ich ausgeblendet!
Also das Ausblenden ist kontroproduktiv, was man ja in Bezug zu dem User erreichen will.

Ich fordere dich erneut auf, jegliche Auseinandersetzung und unnötige Angriffe zu unterlassen!

[hannes24]

Eigentlich ist KE durchwegs als positiv zu beurteilen, man sollte meinen nach erfolgter KE könnte der Kurs sich gegen 10,4€ wieder bewegen wenn der Gesamtmarkt mitspielt.

[imo2012]

eine ke unterhalb des nav ist IMMER negativ
die frage ist und bleibt ob das wirklich notwendig war
die 80mio an nav die nun verloren sind müssen erstmal wieder verdient werden
im prinzip wurde der ffo von einem ganzen jahr verloren

[Beilagenfresser]

Ich lese alle Antworten auf meine Beiträge.

Zitat von gate4share: Ich fordere dich erneut auf, jegliche Auseinandersetzung und unnötige Angriffe zu unterlassen!

Frechheit - Realitätsverlust!

Wenn Du meinst, meine Beiträge kommentieren zu müssen, dann lese sie dir bitte zuvor durch und versuche sie inhaltlich zu verstehen. Wenn Du meinst meine Aussage sei falsch, dann wende Dich bitte an die Bafin. Die von Dir angezweifelten Aussagen stammen nicht von mir sondern von Gagfah selbst, Quelle war sogar verlinkt.

Dein oberlehrerhaftes Gebaren, wie das mit dem ARK und dem Einzug der Aktien gelaufen ist, spricht Bände (immerhin nicht mehr beleidigend). Mehr sag ich dazu nicht, haben das lange genug diskutiert und es war ein langer Weg auf meine Ignoreliste, eine Abfolge von Beleidigungen und Entschuldigungen deinerseits.

[Beilagenfresser]

Zur Kapitalerhöhung von Gagfah ist m.E. alles gesagt. Es geht nur noch darum, ob diese so abläuft wie von Fortress und Gagfah erhofft - ich denke ja. Das einzige Risiko sehe ich im aktuellen Kurs, der derzeit unterhalb der anvisierten Preisspanne liegt. Stellt sich die Frage, ob das beschleunigte Bookbuilding-Verfahren schon durch ist...und wie bekommt man sonst mehrere Millionen Aktien von Gagfah (weit unter berichtetem NAV) ohne den Kurs in die Höhe zu treiben?
Ich schau nächste Woche wieder hier rein und lasse mich überraschen. Börse ist und bleibt immer ein wenig Glücksspiel. Ich hoffe, ich habe auf die richtige Farbe gesetzt.

Gruß
Beilage

[Erdman]

Zitat von Beilagenfresser: Dein oberlehrerhaftes Gebaren, ;;;

Bitte nur Sachargumente, please. Auch die Sättigungsbeilage sollte besser die Oberlehrer hier fressen.

[Erdman]

Wieviele eigene Aktien Gagfah SA besitzt, das kann jeder im Q1-2013 Bericht nachlesen. Was also sollen diese ganzen Streitereien hier und das Spiel mit alten Zahlen aus 2012?

[Erdman]

Zitat von hannes24: Fortress ist bei Gagfah die bestimmende Kraft, je weniger Anteile die haben desto weniger wichtig ist auch eine hohe Dividendenauszahlung.

Fortress hat wohl verkauft, weilman Cash brauchte. Was verkauft wurde, das sind wohl Bestânde, die Fortress früher zu Billigkursen aufgenommen hat, denke ich einmal laut.

Zitat von hannes24: Des Weiteren ist der Bann gebrochen, Fortress trennt sich wohl jetzt suksezzive von der AG.
Es gibt dann gute Geschäfte für Insider, vermute auch Insiderverkäufe vor dieser Kapitalerhöhung siehe Kursverlauf.

Ob Fortress sich ganz trennen will, das weiss ich nicht. Vielleicht baut man aber auch wieder eine Mehrheit auf, zu den niedrigeren Kursen. Eine Mehrheitsbeteiligung verkauft sich doch immer besser als weniger als 50%!

Und Insidergeschäfte schätze ich mal, gab es doch früher auch (Brennan?), nur hat die Bafin da nichts aufgeklärt.

[Erdman]

Und noch eine Frage an die Immo-Experten hier:

Welcher deutsche Chemie-Konzern will sich von seinen Werkswohnungen etc trennen, den eigenen Immobereich abgeben? Oder welche öffentlichen Hände haben noch Wohn-Immobilien im Paket abzugeben? Vielleicht will Gagfah da einsteigen und braucht dazu Cash.

Dann ist das Vorgehen der Firmenleitung doch stimmend - oder?

[atze50]

das mit Fortress hat nur Symbolcharakter. Ganz bewusst verringert Fortress seinen Bestand auf knapp unter 50%. - ist auch nicht schmerzlich, sie können damit Gewinne machen…

ich denke das Fortress aber nun doch noch länger drin bleibt, entweder solange bis der Kurs auf 11,- od. 12,- Eur steigt od. einfach um 2014 die Dividende einheimsen zu können.

[5002]

Ich für meinen Teil halte mich an meine Ignoreliste, komme da in keine Versuchung. Allerdings denjenigen, welchen ich bei Gagfah störend finde, da kommt keine Neugier auf.
Ich bin Beilagenfresser dankbar und dafür ist doch so ein Forum.
Ich hatte einen Fehler in meiner Betrachtung, weil ich die "Einstampfung" vergessen hatte.
So stimmen die Zahlen dann aber wieder.

[gate4share]

Zitat von Beilagenfresser: Ich lese alle Antworten auf meine Beiträge.

Zitat von gate4share: Ich fordere dich erneut auf, jegliche Auseinandersetzung und unnötige Angriffe zu unterlassen!

Frechheit - Realitätsverlust!

Wenn Du meinst, meine Beiträge kommentieren zu müssen, dann lese sie dir bitte zuvor durch und versuche sie inhaltlich zu verstehen. Wenn Du meinst meine Aussage sei falsch, dann wende Dich bitte an die Bafin. Die von Dir angezweifelten Aussagen stammen nicht von mir sondern von Gagfah selbst, Quelle war sogar verlinkt.

Dein oberlehrerhaftes Gebaren, wie das mit dem ARK und dem Einzug der Aktien gelaufen ist, spricht Bände (immerhin nicht mehr beleidigend). Mehr sag ich dazu nicht, haben das lange genug diskutiert und es war ein langer Weg auf meine Ignoreliste, eine Abfolge von Beleidigungen und Entschuldigungen deinerseits.

Unterlasse bitte die Angriffe in meine Richtung. Wie, und wann wer etwas gesagt hat, ist doch nachlesbar hier! Du hast behauptet Gagfah würde 0,65 Mio Aktien halten. Dazu habe ich gesagt, dass ich diese Zahl für falsch halte!

Nach wie vor, ist mir deine Bösartigkeit gegen mich nicht erklärbar. Die stellst Behauptungen auf, ich würde beleidigen, angreifen und Oberlehrerhaft agieren, dieses tritt überhaupt nicht zu und weise ich zurück.

Und nochmals, unterlasse persönliche Angriffe, das ist hier nicht das Thema!

[Reformator]

Entscheidend ist, ob die Kapitalerhöhung notwendig war oder nicht. Ich halte sie für nicht notwendig vor dem Hintergrund das die Dividendenzahlungen ausgesetzt sind und die neuen Refinanzierungsbedingungen das Ergebnis um alleine 40 Mio Euro p.a. stärken. Die Kapitalerhöhung macht es dem neuen CEO einfacher, ein Investitionsprogramm umzusetzen und gleichzeitig die Verschuldung leicht zu verringern. Meines Erachtens beschreitet der CEO aber damit den einfachsten Weg auf Kosten der Aktionäre und deutet das weitere Vorgehen an, lieber Aktien als Wohnungen zu verkaufen. Den Wohnungsbestand über/am NAV zu verringern und die Organisation zu straffen, auf diesen Gedanken ist der Neue offenbar nicht gekommen. Weiter zu hinterfragen ist, ob die zukünftigen Verkäufe seitens Fortress ebenfalls an eine Kapitalerhöhung angeheftet werden, um z.B. den Wohnungsbestand in Kernmärkten auszubauen oder die Verschuldung zu verringern.

[gate4share]

Wie Deepvalue uns mehrmals erklärte bekommt man unter bestimmten Eigenkapitalquoten kein Fremdkapital mehr und schon gar nicht dann zu so günstigen Zinsen.


Jetzt wo Gagfah genau hier eine Kapitalerhöhung macht, ist doch wohl das von deepvalue sagte, logisch verifiziert.

Wie kommst du darauf, dass man auch ohne Kapitalerhöhung eine Refinanzierung zu entsprechenden Zinssätzen bekommen könnte?

[Reformator]

Zitat von gate4share: Wie Deepvalue uns mehrmals erklärte bekommt man unter bestimmten Eigenkapitalquoten kein Fremdkapital mehr und schon gar nicht dann zu so günstigen Zinsen.


Jetzt wo Gagfah genau hier eine Kapitalerhöhung macht, ist doch wohl das von deepvalue sagte, logisch verifiziert.

Wie kommst du darauf, dass man auch ohne Kapitalerhöhung eine Refinanzierung zu entsprechenden Zinssätzen bekommen könnte?

Auf die Umkehrung der Beweislast lasse ich mich hier nicht mehr ein, das hatten wir schon vor den letzten beiden Refinanzierungen.

Ich werte diese Kapitalerhöhung klar negativ. Meine Anteile habe ich abgestoßen.

[atze50]

wie hoch war der NAV vor der KE und wie hoch ist er jetzt?

[Beilagenfresser]

8,85€ - KE ist durch, Meldung von Gagfah, alles platziert.

[Beilagenfresser]

Quelle: http://www.gagfah.com/de/investor-relations/finanznachrichte…

[atze50]

Ad hoc Mitteilung: 10. Juli 2013
GAGFAH S.A.
2-4, rue Beck
L-1222 Luxembourg

ISIN: LU0269583422
Frankfurter Wertpapierbörse (Ticker Symbol: GFJ)
Regulierter Markt (Prime Standard)

GAGFAH erzielt Nettoerlöse in Höhe von ca. EUR 176 Mio. durch den
erfolgreichen Verkauf eigener Aktien sowie einer Kapitalerhöhung / Fortress
reduziert den Anteilsbesitz an GAGFAH auf unter 50%

Heute hat GAGFAH S.A. ('GAGFAH' oder die 'Gesellschaft') erfolgreich
9.500.000 neue Aktien aus genehmigtem Kapital sowie 10.500.000 weitere,
zuvor von der Gesellschaft selbst gehaltene eigene Aktien, im Rahmen eines
beschleunigten Platzierungsprozesses (sog. Accelerated Bookbuilding
Process) an institutionelle Investoren platziert. Der Platzierungspreis
wurde im Rahmen des beschleunigten Platzierungsprozesses auf EUR 8,85 pro
Aktie festgesetzt. Der Nettoerlös aus dem Verkauf der Aktien beläuft sich
auf ungefähr EUR 176 Millionen. Nach Durchführung der Transaktion beläuft
sich die Gesamtzahl der ausgegebenen GAGFAH-Aktien auf 215.952.555.

Fortress Investment Group LLC ('Fortress') und nahestehende Personen haben
im Rahmen der Transaktion 20.000.000 GAGFAH-Aktien verkauft. Der Verkauf
reduziert den von Fortress verwalteten Anteilsbesitz an GAGFAH von ca.
60,8% auf ca. 48,8% (auf verwässerter Basis unter Annahme der Durchführung
der Kapitalerhöhung).

GAGFAH beabsichtigt, etwa zwei Drittel der Nettoerlöse aus dem Angebot der
neuen Aktien sowie der derzeit von der Gesellschaft gehaltenen eigenen
Aktien zur Verbesserung der Kapitalstruktur der Gesellschaft zu verwenden,
indem unter anderem höher verzinsliche Anleihen zurückgezahlt werden. Das
verbleibende Drittel der Nettoerlöse beabsichtigt die Gesellschaft für
wertsteigernde Bestandsnvestitionen zu verwenden. GAGFAH wird keine Erlöse
aus dem Verkauf von Aktien von Fortress erzielen.

Es ist beabsichtigt, dass die neuen Aktien am oder um den 11. Juli 2013 zum
Handel im Teilbereich des regulierten Markts mit weiteren
Zulassungsfolgepflichten (Prime Standard) an der Frankfurter
Wertpapierbörse zugelassen werden und dass die Handelsaufnahme am oder um
den 12. Juli 2013 erfolgen wird.

http://www.gagfah.com/de/investor-relations.html

[atze50]

gestern haben einige geschrieben das der neue NAV nun 12,96 Eur beträgt. wie kommt ihr auf diesen Wert?

[atze50]

jedenfalls sollte eines zu denken geben.

wenn der NAV vorher bei rd. 13,30 Eur lag und jetzt bei 12,96 dann sind das - 2,63%. Diese 2,63% wären der gerechtfertigte Abschlag, also rein rechnerisch.

So, gestern vor der Ad-hoc-Meldung lag der Kurs ca. bei 9,30 Eur. - jetzt steht er ca. bei 8,70 Eur. das ergibt ein Minus von rd. 6,45%.

Also besteht jetzt ein kleines Aufholpotential...

[Schleef]

Zitat von Beilagenfresser: 8,85€ - KE ist durch, Meldung von Gagfah, alles platziert.

Gut ... hab' gerade an der Börse für 8,73 noch ein Prozentchen billiger gekauft ...

[gate4share]

Es sind 100 mal soviele Aktien auf den Markt gekommen, wie man sonst an einem Tag handelt.

Da ist einfach mehr Angebot. Der ein oder andere Käufer der Anteil mag auch dann nachher entscheiden man gibt doch welche ab.

Auf jeden Fall kann dieser Rückgang, nachdem wir schon bei fast 10 Euro standen, auch den einen oder anderen StoppLos erreicht haben!

Aber ganz einfach, mehr Angebot als nachfrage führt zu niedrigeren Preisen.

[imo2012]

neuer nav ca. 12,88

Im Prinzip wurde durch die KE 80mio Euro vernichtet womöglich ohne zwingenden Grund
unter dem strich habne wir den ffo von einem ganzen jahr verloren
ich bin gespannt wie gagfah das schönrechnet

gerade durch die super refi wäre das doch nicht nötig gewesen

[atze50]

hi imo,

12,88 - wie genau kommst du drauf?

wenn der NAV vorher bei 13,31 war und der neue bei 12,88 Eur dann sind das -3,16%. Der Kurs steht heute aber 6 bis 6,5% tiefer...

[atze50]

und der Abstand vom NAV liegt dann auch jetzt noch bei über 30%.

Gagfah bleibt nach wie vor interessant u. ist durch die Maßnahmen die aus Unternehmenssicht sehr positiv sind, besser aufgestellt als vor dieser KE u. Fortress-Rückzug.

Gagfah steht nun viel solider da und spart sich auch noch hohe Zinsen, zudem noch die Aussicht auf Dividende.

[Erdman]

http://www.gagfah.com/fileadmin/redakteur/pdf/praesentatione…

"Anzahl Aktien und gezeichnetes Kapital

Die Anzahl der von der GAGFAH S.A. ausgegebenen Aktien beläuft sich derzeit auf insgesamt 206.452.555 Aktien, jeweils mit einem Nennwert von 1,25€ je Aktie, so dass das gezeichnete Kapital der GAGFAH S.A. aktuell 258.065.693,75€ beträgt. Die Anzahl der eigenen Aktien, welche die GAGFAH S.A. derzeit hält, beträgt 11.148.507 Aktien."
lt. http://www.gagfah.com/de/investor-relations/finanznachrichte… - 10.7.2013 20:02

[gate4share]

Das ist schon ein gravierender Kursverlust!

Vielleicht hätte man doch nur mal erst die KE auf den Markt bringen sollen!
Die jetzt neu gekauften Aktien konnten wohl auch noch gar nicht verkauft werden, aber Institutionelle könnten Aktien verkaufen die man schon hält, weil man ja auch wieder neue gezeichnet hat.
Aber Sinn macht es nicht, Aktien zu 8,75 zu verkaufen, für die man 8,85 gezahlt hat!

[deepvalue]

Die Konsortialbanken dürften für die Übernahme der Aktien eine Provision von ca. 3% erhalten haben. Insoweit kann es für diese sinnvoll sein, die Aktien mit einem kleinen Abschlag zu verkaufen oder aber sie zu diesen Bedingungen an Institutionelle weiterzugeben.

[deepvalue]

Anbei ein ganz interessanter, aber wie häufig wenig aussagekräftiger Zeitungsartikel:
http://www.welt.de/finanzen/immobilien/article117921250/Umst…

Fortress ist übrigens kein britsicher sondern ein US-Fonds. Aber als Journalist kann man die Sachen ja durcheinanderbringen

[deepvalue]

Fortress dürfte nicht aus Geldmangel einen Teil der GAGFAH-Aktien verkauft haben (mich hat der Verkauf im Gegensatz zur Kapitalerhöhung auch überrascht), da der Fonds über ein zweistelliges Mrd. US$ Vermögen verfügt.
Ich könnte mir allerdings die folgenden Erklärungen vorstellen:
1. Fortress sieht den Aktienkurs von GAGFAH als fair an (halte ich für wenig plausibel, da der NAV deutlich höher liegt).
2. Die Investoren oder Kreditgeber haben nach den schlechten Erfahrungen durch das von Fortress eingesetzte alte Management gefordert, daß Fortress die Aktienmehrheit abgibt (halte ich für relativ wahrscheinlich, da bisher - neben der Refinanzierung - das größte Risiko und der größte Unterschied zu Dt. Wohnen etc. die starke Position von Fortress war/ist).
Ich persönlich hätte eigentlich vorgezogen/hätte erwartet, daß Fortress über einen Merger der GAGFAH mit Dt. Wohnen etc. den Ausstieg sucht, aber möglicherweise haben die möglichen Mergerpartner auch mit Hinblick auf die Rolle von Fortress abgesagt.

Trotzdem sehe ich die Kapitalerhöhung und den Verkauf durch Fortress als uneingeschränkt positiv und habe heute nachgekauft. M.E. dürfte sich der Bewertungsabschlag zu Dt. Wohnen etc. in den nächsten Monaten/Jahren deutlich reduzieren.

[Schleef]

Zitat von imo2012: Im Prinzip wurde durch die KE 80mio Euro vernichtet womöglich ohne zwingenden Grund
unter dem strich habne wir den ffo von einem ganzen jahr verloren
ich bin gespannt wie gagfah das schönrechnet

gerade durch die super refi wäre das doch nicht nötig gewesen

Dass kann so sein, muss aber nicht ...

Unstrittig dürfte sein, dass die Refi umso leichter fällt / billiger wird, je höher das EK.

... denkbar wäre, dass die Kapitalerhöhung bei den Verhandlungen über die Refi den Banken schon zugesagt wurde. Glaube ich aber eher nicht, da eine verbindliche Zusage wohl Veröffentlichungspflichtig gewesen wäre, und die jüngere 2Mrd Tranche kein Bankkredit, sondern Anleihen waren, also eine Gentleman-Agreement Zusage an die Anleihenzeichner weiterkommuniziert hätte werden müssen.

... wahrscheinlicher scheint mir, dass für die aktuelle Refi von 3Mrd alles an EK "zusammengekrazt" wurde was im Konzern verfügbar war. Es stehen aber im Jahr 2014 noch weitere 1,5 Mrd zur Refi an, sowie 146 Mio im Oktober 2013. Die Kapitalerhöhung könnte nötig sein, um diese 1,6 Mrd zu vernünftigen Konditionen refinanzieren zu können.

Andererseits möchte der neue Vorstand ja jetzt neues "Spielzeug" haben.
Sprich, die angekündigte Strategie
- Auflösung des Wartungsstaus
- forcierte Modernisierung des Bestands
- wieder Bestände aquirieren
erhöht den Kapitalbedarf wesentlich ... und wäre sicher "nicht nötig gewesen". Vielleicht aber dennoch sinnvoll, wenn die Investitionen einen vernünftigen ROI bringen.

[imo2012]

Aus meiner sicht ist die sache ganz klar man bekommt 176mio cash und gibt dafür werte von 266mio. Auf dem Papier erstmal sehr negativ weil 90mio euro verlust

mir ist auch nicht klar wie gagfah das schönrechnen will
die alternative war die dividende z.b. erst 2017 zu zahlen

aus meiner sicht ist das vertrauen in gagfah eigentlich zerstört. die ke war ohne not viel zu weit weg von dem nav

echt zum kotzen

[imo2012]

hmm der nav war sicher schon 13,40 also


1 0 0 MIO VERLUST FÜR UNS

LOL LOL LOL

ECHT ZUM KOTZEN

[deepvalue]

Zitat von imo2012: hmm der nav war sicher schon 13,40 also


1 0 0 MIO VERLUST FÜR UNS

LOL LOL LOL

ECHT ZUM KOTZEN

Durch bloßes Einbehalten des FFO hätte GAGFAH m.E. nicht bis zur Refinanzierung im nächsten Jahr den LTV der betroffenen Gesellschaften auf das momentan notwendige Niveau (unter 60%) senken können. Es gab m.E. keine Alternative zur KE.

Die Alternative wäre m.E. ein Scheitern der noch anstehenden Refinanzierungen gewesen, d.h. Totalverlust da Konkurs oder
im Besten Fall ein Räumungsverkauf bei den Vermögensgegenständen.

Bei beiden Szenarien wäre daß für mich zum K...... gewesen. Mit der KE kann ich wunderbar leben. Sie dürte m.E. als Befreiuungsschlag für den Aktienkurs dienen (insbesondere wenn Fortress klarmacht, nicht in Kürze weitere Aktien zu verkaufen). Die Verwässerung ist demgegenüber zu vernachlässigen.

[atze50]

ich sehe die Aktion nun auch sehr positiv an, zumal die Neu-Investoren alles Instis sind. Das sind keine zittrigen Kleinaktionäre die gleich wieder schmeißen sondern strategische Investoren die ein unterbewerte Immo-Aktie zu günstigen Konditionen bekommen haben. Wenn dann kaufen die hinzu, auch weil es keine vergleichbare günstige Immo-Wohnaktie gibt. - gelockt hat man sie natürlich mit der Dividende und mit dem immer noch großen Abschlag zum NAV.

Ich erwarte nun, das der Kurs kurz- bis mittelfristig steigt, da nun das Interesse der Instis geweckt wurde. Die Frage ist nur wieso Gagfah das nicht schon viel früher gemacht hat. Man hätte schon vor Jahren bzw. Monaten Roadshows, etc veranstalten sollen.

ach ja, nebenbei sehe ich auch den Zusammenhang zu. Dt. Annington. Gagfah hat deren Börsendebüt versaut. Gagfah hat ja rd. 350 Mio. Eur bei Instis eingesammelt. Dieses Geld wäre ansonsten in die Dt. Annington geflossen, deshalb mussten die mit ihrem Ausgabepreis ordentlich runter. So gesehen war es ein geschickter Schachzug von Gagfah, Respekt. Das neue Management versteht das Spiel.

[deepvalue]

M.E. wollte GAGFAH abwarten, bis Dt. Annigton den IPO erfolgreich geschafft hatte und die Bewertung der Dt. Annigton als Treiber für den GAGFAH Kurs gewirkt hatte. Leider hat das ja nicht geklappt, da Dt. Annigton zu gierig war und zu lange gepokert hatte (handwerkliche Fehler wie keine Roadshows in D kamen hinzu).
Zum Schluß konnte GAGFAH nicht mehr warten und kollidierte mit dem zweiten Versuch von Dt. Annigton, so daß beide nur niedrige Kurse bekamen.
Wenn man die KE gleich nach der Veröffentlichung des 1.Q Berichts gemacht hätte (ohne Dt. Annigton abzuwarten) hätte man höhere Kurse erreicht. Shit happens. Na ja ich habe gestern und heute tüchtig nachgekauft (vorher hatte ich ein paar zu höheren Kursen abgegeben).

[imo2012]

auf jedenfall muss man ca. 10% aktien auf diesem neveau nachkaufen um der verwässerung auszugleichen

ich selber habe 7% nachgekauft

an fallende kurse glaube ich nicht mehr bei gagfah da nav immerhin noch 12,90 und super refi und nun durch die ke die ltv gesenkt sowie noch 60mio in die sanierung

[Erdman]

Zitat von gate4share: Aber Sinn macht es nicht, Aktien zu 8,75 zu verkaufen, für die man 8,85 gezahlt hat!

Eine richtige Erkenntnis!

Wer Aktien zu 8,85 übernimmt, und das in grösserer Stückzahl, der hat sicherlich bessere Informationen zur Gagfah als der ordinäre Aktionär und erwartet als Paketkäufer mindestens 30% Gewinn nach 2 Jahren.

Allein diese Erkenntnis sollte den Kurs steigen lassen.

[Erdman]

Zitat von imo2012: hmm der nav war sicher schon 13,40 also

1 0 0 MIO VERLUST FÜR UNS LOL LOL LOL ECHT ZUM KOTZEN

Unser Buch-Verlust ist aber der Buch-Gewinn bei den Käufern:

13,40x100 + 10x8,85 = 1428,5 /110 = 12,98

Dem Altaktionär hat der Vorstand also 0,42 € je Aktie enteignet und
dem Neuaktionär 4,13 € je Aktie an NAV geschenkt.
Damit sind die Einstandskosten der Neuaktionäre zur Hälfte nach unten mit Substanz abgesichert. Solche Geschäfte lieben eben Finanzhaie und Grossinvestoren. "Die Kleinen rasieren" - shave the small shareholders!"

Ob das nicht als Untreue des Vorstandes gegenüber den vom Neubezug ausgeschlossenen Altaktionäre gewertet werden kann? Vor allem auch angesichts des Zeitunterschieds zwischen Ankündigung und Vollzug der Kapitalerhöhung.

[imo2012]

die insti werden sicher nicht für 8,85 kaufen und dann für 8,00 verkaufen wenn nicht was passiert

durch den extrem guten newsflow gehe ich immer noch von steigenden kursen aus

bin aber immer noch sauer von der ke

hoffe der hoffmann ruft mich bald an

[5002]

Erdman, müßte die NAV Rechnung nichts anders lauten?

NAV alt angenommen 13,40€ * 206,5 mil stk = 2,767 mrd€
2,767 mrd + 84 mil (nur neue Aktien)= 2,851 mrd
2,851 mrd / 216 mil stk = 13,20€ neuer NAV

[DiviHunter]

Zitat von 5002: Erdman, müßte die NAV Rechnung nichts anders lauten?
NAV alt angenommen 13,40€ * 206,5 mil stk = 2,767 mrd€
2,767 mrd + 84 mil (nur neue Aktien)= 2,851 mrd
2,851 mrd / 216 mil stk = 13,20€ neuer NAV

Nein. Leider nicht.
Auf der Seite 18 von Presentation (http://www.gagfah.com/fileadmin/redakteur/pdf/praesentatione…) findet man die Berechnung von NAV:
2.597,3 Mio. Euro / 195,3 Mio. Aktien = 13,3 Euro/Aktie

Nach der KE wird das eher so aussehen:
(2.597,3 Mio. Euro + 176 Mio Euro) / 216 Mio. Aktien = 12,83 Euro/Aktie

[imo2012]

es sind 215,3 mio aktien aktuell
10c ffo vom q2 nicht vergessen !!!

[Erdman]

Zitat von imo2012: hoffe der hoffmann ruft mich bald an

Man sollte die Hoffnung nie aufgeben,
auch was die Kursentwicklung betrifft.

[imo2012]

die ke ist leider passier und das kind ist in den brunnnen gefallen

da der kurs von 8,80 noch weit unter dem nav von ca. 12,90 ist kann man eigentlich nur nachkaufen um die dilluition auszugleichen

[Erdman]

Zitat von 5002: Erdman, müßte die NAV Rechnung nichts anders lauten?

NAV alt angenommen 13,40€ * 206,5 mil stk = 2,767 mrd€
2,767 mrd + 84 mil (nur neue Aktien)= 2,851 mrd
2,851 mrd / 216 mil stk = 13,20€ neuer NAV

Nein, man muss das mit der Aktienstückzahl berechnen. Ganz genau ist es noch etwas komplizierter, weil ich nicht die Verkaufsverluste aus der Abgabe der eigenen Aktien der Gagfah einbezogen habe. Das erhöht dann den Verlust der Altaktionäre noch etwas mehr.

[5002]

von der Gagfah Homepage entnommen, Mitteilung vom 10.Juli 2013
Heute hat GAGFAH S.A. ('GAGFAH' oder die 'Gesellschaft') erfolgreich
9.500.000 neue Aktien aus genehmigtem Kapital sowie 10.500.000 weitere,
zuvor von der Gesellschaft selbst gehaltene eigene ................................Aktien,Platzierungsprozesses auf EUR 8,85 pro
Aktie festgesetzt. Der Nettoerlös aus dem Verkauf der Aktien beläuft sich
auf ungefähr EUR 176 Millionen. Nach Durchführung der Transaktion beläuft
sich die Gesamtzahl der ausgegebenen GAGFAH-Aktien auf 215.952.555.

also sollten es vorher ca. 206,5 mil Stücke gewesen sein? (216-9,5=206,5)
Da auch die eigenen, nun verkauften Aktien zum alten NAV gehören, auch wenn wir den bilanziellen Einbuchungspreis nicht kennen. So ist nur ein Gesamtmehrwert durch die neuen Aktien generiert, also ca. 84 Mil € - KE-Gebühren.
Demzufolge sollte die Rechnung sein NAV alt 13,4€*206,5 mil Stk= 2,767 mrd
2,767 mrd +84 mil=2,851/216 mil Stk= NAV neu 13,20€ ?????
so sehe ich das zumindest

[007coolinvestor]

DIE NAV Diskussion ist albern, Siehe IVG !
Wichtig ist quasi ausschließlich die nachhaltige FFO. ME wir diese durch die KE und neues Manangement mittelfristig verbessert und damit der Wert des Unternehmens.

[5002]

NAV hin oder her, aber der FFO wird doch durch die grandiose KE verwässert

[imo2012]

aktuell sind 195,3 mio aktien im umlauf

der rest sind treasury welche für den nav/ff0 nicht zählen

[imo2012]

* 195,3 + 20neue natürlich = 215,3

[imo2012]

erstaunlich das bei 8,80 eigentlich unbegrenzt käufer da waren

[gate4share]

Ganz klar nachteilig ist diese Kursschwäche nun, und die Ausgabe wesentlich unterhalb des NAVs.

Man hätte so wenig wie möglich Aktien jetzt rausgeben müssen. Klar die KE musste sein, evtl sogar noch 1 Mio mehr, aber die ehemals zurück gekauften Aktien sollte man später, in 2014 oder ähnlich an den Markt abgeben - nach und nach.
Auch für fortesse musste man sich ja nicht als Gratisverkäufer generieren, mit dem Erfolg, dass die eigene AG im Kurs zurückfällt.
Da hätte auch erst mal nur die Hälfte gereicht und die Aussage, der Rest wird 2014 abgegeben, wahrscheinlich anfang des Jahres.

So wäre die Belastung mit neuen Aktien auf dem Markt viel geringer gewesen. Gleichzeitig hätte Gagfah wohl höchstwahrscheinlich mehr erlöst, wenn man diese damals zurück gekauften Aktien dann frühsstens in 3 Monaten, nach und nach, zu Kursen oberhalb von 9,50 , am besten noch oberhalb von 12 verkaufen würde.

Glaube auch dann wären noch rechtzeitig für die Refinanzierung die Mittel da, und sogar noch höchstwahrscheinlich höhere Mittel!
Auch könnte man noch Bestände von so 200 Mio verkaufen, das würde auch eine Eigenkapitalerhöhung bedeuten.

Habe grosse Befürchtungen, dass wir nun dauerhaft eine ständig Belastung auf den Kurs haben durch Verkäufe von Aktienstücken, die jetzt bei Institutionellen gelandet sind, die diese wohl nicht langfristig halten wollen, sonddern einfach mal nen Arbitragegeschäft machen wollten.

Und dann kann noch in 3 Monaten fortresse kommen mit stänigen verkäufen. Dann wird es nichts damit, dass man mittelfristig den NAV auch nur in Reichweite beim Kurse hätte.

[hannes24]

Bei den Kursen bin ich auch wieder dabei - der Neue CEO macht mir einen sehr konzentrierten und professionellen Eindruck.

Wenn keine grössere Baisse mehr kommt, dürften wir langfristig Kurse von 12-15€ innerhalb 2 Jahren sehen.
Und das Gute die KE ist endlich durch.

Wenn das Geld für Sanierungen gut ausgegeben wird, selbst hatte ich Sanierungen in meinen Bestand mit Renditen von ca.10% Neue Zusätzliche Erträge/Aufwendungen erwirtschaftet.

[imo2012]

gagfah könnte eigentlich unterhalb von 8,85 unbegrenzt aktien aufkaufen
das geld ist ja nun da und die insti haben sicher noch mehr bedarf für billige wohnimmo aktien

was mich ankotzt da wurde so ziemlich sicher zum nav rausgehauen und die gleich gute gagfah zu 70%
macht für mich keinen sinn

[imo2012]

Zitat von hannes24: Bei den Kursen bin ich auch wieder dabei - der Neue CEO macht mir einen sehr konzentrierten und professionellen Eindruck.

Wenn keine grössere Baisse mehr kommt, dürften wir langfristig Kurse von 12-15€ innerhalb 2 Jahren sehen.
Und das Gute die KE ist endlich durch.

Wenn das Geld für Sanierungen gut ausgegeben wird, selbst hatte ich Sanierungen in meinen Bestand mit Renditen von ca.10% Neue Zusätzliche Erträge/Aufwendungen erwirtschaftet.

na hoffentlich nicht mehr short in dbk
hab heute auch nochmal 6000 gagfah achgelegt mit knappen stoploss
immerhin fangen meine lukoil langsam an ins plus zu drehen

[imo2012]

aus der sicht der analysten ist nun eigentlich bei allen kursziel 11 mit buy angesagt

ich selber seh aktuell auch keinen grund etwas anderes zu sagen

[atze50]

die Aktie hat nun das Potential richtig kräftig zu steigen, nach unten ist sie bei 8,80 mehr od. weniger abgesichert. Und wieso sollte eigentlich nicht auch Gagfah über NAV notieren wie andere Immo-Aktien ja auch. Erreichung des NAV ist ja nur Zeichen für eine faire Bewertung. Ich glaub jedenfalls, wenn die Börsenreally weiter geht sind auch Kurse von 15,- Eur u. mehr drin...

[atze50]

jetzt so bei 9,- Eur müsste die Aktie doch nun wieder auf dem Niveau sein wie vor der Kapitalmaßnahme. Der Abstand zum NAV ist nun in etwa wieder genau so hoch (prozentual).

Jedoch steht die Aktie nun solider da u. deshalb sollte es auch schnell weiter hoch gehen...

[imo2012]

naja ich hab nun gestern 7% nachgekauft und hab dadurch quasi die ke fast ausgeglichen

solange gagfah nun steigt ist es ok für mich

[imo2012]

ein schneller anstieg auf 11 euro oder sogar den nav von 13 euro erscheint mit gut möglich

selbst die gurke von da wird 2 tage nach dem debüt ja schon auf oder über dem nav bezahlt

[imo2012]

hmm da war ich gestern zu vorsichtig und hab nur 6400 gekauft
wolle eigentlich nochmal 3200 kaufen aber war mir nicht ganz sicher obs nochmal runter gehen kann

die 11 euro werden sicher bald kommen

ich kann nur allen empfehlen in gagfah long zu gehen

[atze50]

hammer, mein Scheinchen ist fast schon wieder im Plus…

sowas hab ich bisher noch nicht oft erlebt, das eine Aktie steigt obwohl eine KE durchgeführt wurde.

tolles Management!

[imo2012]

Zitat von atze50: hammer, mein Scheinchen ist fast schon wieder im Plus…

sowas hab ich bisher noch nicht oft erlebt, das eine Aktie steigt obwohl eine KE durchgeführt wurde.

tolles Management!

wieviele scheine haste gekauft?

[atze50]

nur Peanuts… (ist immer noch der selbe Schein)

[gate4share]

In der Tat der Kurs hat sich nach dem Schrecken und Rutsch wieder sehr gut entwickelt!
Glaube, dass die Fürsprache fast aller Analysten auch etwas dazu beiträgt.

[imo2012]

alle analysten und börsenblätter singen ja nur noch lobeslieder über gagfah

gagfah wurde ja früher nicht einmal erwähnt wenn es darum ging in wohnaktien zu investieren

für den abstand zum aktuellen nav von 12,90 gibt es sehr sehr wenig argumente

dies fällt nun plötzlich auch den analysten ein

mir ist das schon ende 2008 aufgefallen wo gagfah auf 2 euro war aber manche analysten brauchen halt länger um es zu kapieren

[imo2012]

kann nun gut sein das die volatilitäz aus gagfah raus ist und das nun relativ langsam und gleichmäßig auf 13 euro steigt

[imo2012]

ich kann mich noch gut an die zeit von 2009 erinnern wo ich für 4 euro nicht kaufen wollte weil mir das zu teuer schien da ich meine für 2,20 oder so gekauft habe
das ich ein teil bei 7 euro verkauft habe pff
und nun 6400 stück bei 8,80?
bin ich krank?

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.036.701 von imo2012 am 12.07.13 20:22:30

Lieber Freund heute ist das eine andere Gagfah: Neuer CEO, Woba Rechtsstreit beigelegt,grösse Refinanzierung günstig durch,KE ,Cash erhöht, neue Strategie und vielleich Fortress auf dem Rückzug nein lieber Freund du bist nicht bekloppt!

[imo2012]

Zitat von hannes24: Lieber Freund heute ist das eine andere Gagfah: Neuer CEO, Woba Rechtsstreit beigelegt,grösse Refinanzierung günstig durch,KE ,Cash erhöht, neue Strategie und vielleich Fortress auf dem Rückzug nein lieber Freund du bist nicht bekloppt!

biste auch wieder komplett in gagfah eingesteigen?

man kann es drehen und wenden wie man will luft nach süden sehe ich kaum noch weil unwägbarkeiten wie refi oder substanz ja nun alle gelöst sind

ich bin eher verwunderd warum gagfah nicht am oder sogar über dem nav notiert aber das kann ja noch bald kommen

die ganzen späteinsteiger der rally haben ja noch wenig auswahl was noch billig ist

[hannes24]

Gagfah heute unter Druck was ist los?

Hätte eine Erhohlung uber 9,5€ erwartet.

[atze50]

ruhig bleiben, wir sind immer noch im Plus, also über 8,85...

[hannes24]

Mich wunder es schon, wenn in meinen Hausblatt der FAZ bei der Gagfah von unterbewertet berichtet wird - geht normal der Kurs hoch siehe Aareal Bank am Montag und viele andere Beispiele.

[deepvalue]

Es gibt endlich eine Erklärung für die schwache Entwicklung des GAGFAH-Aktienkurses: Die Herren Edens etc. verkaufen einen guten Teil ihrer Aktien. Bei den geringen Volumina drückt das den Kurs. Auch mögen Institutionelle es nicht, wenn Insider verkaufen.

Nach ein paar Tagen dürfte sich hoffentlich der Markt wieder beruhigen, und sich der Kurs Richtung Norden entwickeln.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung

[atze50]

hast du ne Quelle zu den Insiderkäufen?

wie viel haben sie denn verkauft?

das wäre ja echt ne Sauerei, zumal Fortress ja jetzt eine 125 Tage Lock-Up-Frist zugesichert hat...

[deepvalue]

Sieh Dir einfach die DGAP-Meldung bei Nachrichten an.

[atze50]

habs gefunden… http://www.ad-hoc-news.de/gagfah-s-a-english--/de/News/30101…

Herr "Edens" hat rd. 100 Tsd. Stk. verkauft zu 8,90.

da er somit offensichtilich nach Bekanntgabe der Ad-Hoc verkauft hat, hat er ja nicht illegal gehandelt. ;

aber klar, damit drückt er den Kurs u. ein paar Instis die gekauft haben werden nun evtl. auch wieder verkaufen. - Da fühlt sich doch jeder Käufer verarscht…

Somit schadet dieser Verkauf von Hr. Edens der Gagfah enorm! - das gute Image das man langsam wieder aufgebaut hat, wird durch zu nichte gemacht.

[Beilagenfresser]

Habe meine Position wieder (leicht) aufgestockt. Nachdem ich Ende April einen Teil von Gagfah in die Automobilbranche umgeschichtet habe, habe ich nun einen Teil meiner Daimler in Gagfah umgeschichtet. Ich gehe von einer Dividende in Höhe von 0,40€ ab 2015 aus, somit ist die Dividendenrendite aktuell höher als bei Daimler...sofern denn alles so kommt, wie von mir vermutet.
Ausschlaggebend war aber, dass ich auf Basis der aktuellen Kurse (und bekannten Rahmendaten) bei Gagfah kurzfristig mehr Potential sehe - Ende April war es umgekehrt...
Der (Teil-)Verkauf der beiden Fortress-Gründer ist in meinen Augen logisch. Wie sollten Sie sonst auch gegenüber den eigenen Kunden argumentieren, wenn Sie Ihre Anteile im vollen Umfang behalten, aber Fortress einen Teil verkauft?
Ich gehe von zweitstelligen Kursen bis Ende des Jahres aus, es sei den der Dax schaut sich die 7500 (warum auch immer) von unten an.

Gruß
Beilage

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.053.153 von atze50 am 16.07.13 11:57:40

Gagfah-Adhocs bequem ins Emailpostfach: http://www.gagfah.com/de/investor-relations/service-kontakt/…

Sofern man die Emails sofort aufs Handy bekommt, kann man den Absturz des Kurses bei negativen Nachrichten live miterleben, mach ich auch immer so

Gruß

Beilage

[DiviHunter]

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: LU0269583422 Geschäftsart: Verkauf Datum: 09.07.2013 Kurs/Preis: 8,90 Währung: EUR Stückzahl: 99964 Gesamtvolumen: 889679,60 Ort: außerbörslich / over the counter (OTC)

Er hat außerbörslich und schon am 09.07.2013 verkauft. Das ist somit keine Erklärung für die Kursschwäche.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.053.297 von DiviHunter am 16.07.13 12:14:46

O.k. von den Volumina her nicht. Allerdings mag kaum ein Institutioneller Anleger, wenn Insider verkaufen (ich vermute, daß ein paar Leute bereits vorab von dem Verkauf und der Adhoc Meldung gewußt haben..).

[atze50]

Zitat von DiviHunter: Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: LU0269583422 Geschäftsart: Verkauf Datum: 09.07.2013 Kurs/Preis: 8,90 Währung: EUR Stückzahl: 99964 Gesamtvolumen: 889679,60 Ort: außerbörslich / over the counter (OTC)

Er hat außerbörslich und schon am 09.07.2013 verkauft. Das ist somit keine Erklärung für die Kursschwäche.

doch ist es schon!

er hat zwar schon am 09.07.13 verkauft, aber die Meldung wurde ja erst heute veröffentlicht…

Die Ad-Hoc-Regeln in Deutschland sind absolut veraltet und gehören dringend überholt. So eine wichtige Meldung müsste innerhalb von Minuten veröffentlicht werden u. nicht erst nach einer Woche!

[hannes24]

Als Insider willste auch einen Vorteil, haben gegenüber dem gemeinen Anlegervolk!

[atze50]

haha, bei DEAL-Magazin steht das "Freshfields" sowohl Gagfah bei der KE, als auch die Dt. Annington bzw. die Banken bei dem IPO beraten hat.

Somit erhärtet sich der Verdacht, dass Gagfah der Dt. Annington den IPO versaut hat indem sie Investoren abgejagt haben.

Diese Beratungsunternehmen sind echt das Allerletzte! die hass ich noch mehr als Anwälte...

[deepvalue]

Zitat von atze50: haha, bei DEAL-Magazin steht das "Freshfields" sowohl Gagfah bei der KE, als auch die Dt. Annington bzw. die Banken bei dem IPO beraten hat.

Somit erhärtet sich der Verdacht, dass Gagfah der Dt. Annington den IPO versaut hat indem sie Investoren abgejagt haben.

Diese Beratungsunternehmen sind echt das Allerletzte! die hass ich noch mehr als Anwälte...

Freshfield ist eine der weltweit größten Anwaltskanzleien (meine Erfahrungen mit denen waren eigentlich immer ganz gut). Über das Timing etc. eines IPOs/KE holt der AR/Vorstand übrigens nie die Meinung der Anwälte sondern meist nur die der Investment Bank ein (die einzige Doppelung war die Dt. Bank, mit dieser hatte ich bei M&A-Transaktionen meist schlechte Erfahrungen gemacht...)

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/interessensko…

[atze50]

für mich hat das schon ein extremes Geschmäckle… - ganz offensichtlich hat Gagfah der Dt. Annington die Investoren abgejagt u. somit den IPO ziemlich versaut!

und Freshfield hat Gagfah u. Dt. Annington beraten und zwar parallel. Hallo? ist doch klar das da was krummes gelaufen ist...

[deepvalue]

Wie schon vorher geschrieben: Der Anwalt (Freshfields) ist weniger das Problem (die sind meist recht professionell). Das Problem ist die Dt. Bank.

[hannes24]

Habe mir bei 8,83€ eine weitere fette Position genehmigt.

Denke langfristig sollte dies erfolgreich sein.
Ab 2014 gibt es vielleicht dann 20-25 Cent Dividende.

[imo2012]

Zitat von hannes24: Habe mir bei 8,83€ eine weitere fette Position genehmigt.

Denke langfristig sollte dies erfolgreich sein.
Ab 2014 gibt es vielleicht dann 20-25 Cent Dividende.

eigentlich erstaunlich das gegfah immer noch zu günstig zu kaufen ist

in der peergroup sind eigentlich alle schon auf oder über nav

[gate4share]

Bin echt Tiefrot hier!

Wer konnte auch drauf kommen, dass auf einmal diese Kapitalerhöhung, bzw. vor allem die zusätzlichen Aktien von Fortess in den Markt kommen und so wohl den Verkäufermarkt verstopfen und dadurch der Kurs massiv runter geht?

Mir bleibt nichts anderes als zu hoffen und zu warten! Kann eigentlich nicht mehr weiter einsteigen, weil ich ja schon Kreditmittel in Gagfah Scheine einsetzte.

Wenn ich mir diese ganze Gagfah Sache , der letzten jahr, von 2009 bis jetzt, für mich persönlich ansehe, war es immer eine Sache, des Bangens und Hoffens, und des dann erfolgen Kursanstiegs, bis es mal wieder unter ging.

Aber letztendlich wäre hier,wie ganz oft an der börse, es das beste gewesen, man hätte die Aktien, die man 2009 und 2010 zu 2,60 (andere haben auch zu 2,20 gekauft, Lügner auch zu 1,92 Euro) gekauft hat immer und ständig zu behalten!
Man hätte einen gewissen Geldrückfluss durch die damaligen Dividenden gehabt. Evtl häte man auch in den letzten Monaten mal 25% oder so verkaufen können, dann hätte man den Einsatz wieder komplett rausgehabt.

Aber diese kaufen und verkaufen...mag in Einzelfällen mal was bringen........aber in summa wird man nicht immer günstiger wieder nachkaufen können, wie man zuvor verkauft hat.
Weil man ja eben nicht alle Fakten vorher weiss, sondern doch mehr oder weniger informiert auf die Fakten reagieren muss.

Also die alte Kostolonie Weissheit, "aktien kaufen, Schlaftabletten nehmen und nach 10 Jahren mal wieder schauen" auch hier irnedwie richtig.

[imo2012]

@gate hehe ich hab meine 4000@1,92 immer noch

[imo2012]

gagfah ist aber ne klassische shit aktie

man weiss das sie irgendwann auf 13 euro stehen wird
man kann aber keonerlei aussage machen ob dich nicht zwischendrin fällt oder steigt
die aktuelle kursschwäche ist sehr unlogisch aber die börse ist manchmal sehr unlogisch sonst hätte ich ja auch keine aktien für 1,92 bis 2,30 kaufen können

[imo2012]

das einziger was man bei kursschwäche machen kann ist die hand aufhalten und nachkaufen

[imo2012]

hab jetzt auch schon 1000 euro minus mit meinen scheinen aber so ist es halt beim zocken
1000 euro ist ja noch im bereich von spielgeld

[hannes24]

Denke erstmal die derzeitige Gesamtmarktschwäche und wichtiger die Nachwirkungen der Kapitalerhöhung mit vielen Gagfah Papieren die unterwegs sind! Wenn wieder Ruhe bei Gagfah einkehrt, habe ich keine Sorge wird sich der Kurs schnell wieder nach oben orientieren.

[hannes24]

Immos gehen derzeit bei uns voll ab.

Kaufe derzeit wieder ETW zu der Kaufpreis hat sich seit 2005 in diesen Objekt verdoppelt! und es rechnet sich immer noch durch die günstigen Zinsen und stark gestiegenen Mieten.

Wenn die Bundestagswahl gut geht ist alles relativ sicher die nächsten vier Jahre, wenn aber Schwachmaten von SPD/Grüne und noch schlimmer Linke mit Vermögensabgabe, Krankenkassenbeiträge, Steuererhöhungen, Mietbremse usw. kommen dann sieht es schlecht aus.

Für die Gagfah bedeutet dies doch sukzessive eine Verbesserung der Situation.

[gate4share]

Also ich bin hier im unteren fünfstelligen Bereich im minus.

Imo2012 hast du dich denn jetzt entschieden ob du uns weiter anlügen willst, mit deinen gafah Aktien im Wert von 1 Mio, oder doch die Wahrheit sagen wolltest?
Meine du hättest einmal gesagt, es wäre ein Probe- oder Testdepot, wo du diese menge an Aktien von Gagfah kauftest.

Es ist auch insgesamt unwichtig wieviele Stücke einer hat, allenfalls könnte es evtl wichtig, welche Gewichtung in Prozent der einzelne für Gagfah

und /oder für einen anderen Wert vorsieht.

Aber hier ständig rumlügen und auf die bereits falschen Angaben noch Geschichten aufbauen, das ist schon erbärmlich!

Klar man muss andere ja nicht lesen, das stimmt. Mich lesen ja auch einige nicht, einer zumindest nicht. Und er meint noch, er wäre im Recht, dabei ist es doch eher der , der stört! (also nicht Imo stört und ignoriert mich , sondern ein dritter, dem ich mal sagte, wie dumm es wäre hier mit einem Störer, der nur Unfug erzählte, zu unterhalten!

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.062.857 von gate4share am 17.07.13 13:51:49

solches niveauloses gequassel sollte man besser mit Ingnorieren beantworten. IMO2012 hat ein starkes aufmerksamkeitsdefizitsymdrom.

[deepvalue]

Dt. Annigton ist übrigens seit dem IPO um 5% gestiegen...

[imo2012]

Zitat von hannes24: Immos gehen derzeit bei uns voll ab.

Kaufe derzeit wieder ETW zu der Kaufpreis hat sich seit 2005 in diesen Objekt verdoppelt! und es rechnet sich immer noch durch die günstigen Zinsen und stark gestiegenen Mieten.

Wenn die Bundestagswahl gut geht ist alles relativ sicher die nächsten vier Jahre, wenn aber Schwachmaten von SPD/Grüne und noch schlimmer Linke mit Vermögensabgabe, Krankenkassenbeiträge, Steuererhöhungen, Mietbremse usw. kommen dann sieht es schlecht aus.

Für die Gagfah bedeutet dies doch sukzessive eine Verbesserung der Situation.

[imo2012]

@gate wenn ich sage das €1000 Spielgeld ist sollte das nicht Antwort genug sein?

ja hannes immo läuft ganz gut obwohl komischerweise dies bei gagfah nicht ankommt

sehr komisch

[imo2012]

meine gewichtung im Demodepot ist ca.
gagfah 67%
DBK 12%
LUK 21%

[deepvalue]

Bei einem Depot mit weit über 1 Mio. Euro Depot würde ich an Imos Stelle (wenn es denn stimmen würde) über 1000 Euro nicht nachdenken, jede Minute hat das Depot höhere (Zufalls) Schwankungen.

Gagfah´s Aktienkurs wird anscheinend überhaupt nicht von den Emissionsbanken gepflegt (sonst würde der Kurs nicht so sinken)..

[imo2012]

Meine Tagesschwankungen sind sicher +/- 10t

[5002]

Die Goldman Sachs Group .... am 16. Juli 2013 mitgeteilt, dass ihr an der GAGFAH S.A.,Luxemburg, mittelbar gehaltener Stimmrechtsanteil am 12. Juli 2013 die Schwelle von 5% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 6,32% der Stimmrechte (13.638.253Aktien, was 13.638.253Stimmrechten entspricht)beträgt.

Meldung eben, also hat man nach der KE nachgekauft?

[5002]

mmh, hab gerade geschaut und mißmütig erkennen müssen, das der 12.Juli wohl der Stichtag war, wo die KE eingebucht wurde.

[Erdman]

Fortress und deren ex-Gagfah Direktoren steigen aus
und die Deutsche Bank steigt ein.

Was soll denn da noch schief gehen?
Die DB und deren Fonds wollen doch auch Kursgewinne sehen.

Vielleicht braucht die DB die Gagfah um sie mit der IVG zu fusionieren und dann den grössten gemischten Immokonzern zu bilden? Aber das ist nur Spekulation vom Feinsten.

[Erdman]

Zitat von deepvalue: Wie schon vorher geschrieben: Der Anwalt (Freshfields) ist weniger das Problem (die sind meist recht professionell). Das Problem ist die Dt. Bank.

Was regt ihr euch denn auf?

So habt ihr die Annington Aktien billiger bekommen. Ihr ward doch nicht die Verkäufer.

[Erdman]

Zitat von hannes24: Habe mir bei 8,83€ eine weitere fette Position genehmigt.

Denke langfristig sollte dies erfolgreich sein.
Ab 2014 gibt es vielleicht dann 20-25 Cent Dividende.

Oder es läuft wie bei der IVG, nachdem dort die DB die Rolle von Sal.opp übernommen hatte.

[deepvalue]

Anscheinend war die GAGFAH-KE und die Übernahme der Fortress-Pakete ein riesen Reinfall für DB und GS. Der Druck auf den Aktienkurs dürfte m.E. noch relativ lange aufgrund dieses Überhangs bestehen bleiben.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[hannes24]

Dumm gelaufen, wir sind nun kurstechnisch abhängig von der DB und Goldman Sachs.
Na dann prima, hoffe die haben Zeit und wollen Gewinn machen!

[imo2012]

Zitat von hannes24: Dumm gelaufen, wir sind nun kurstechnisch abhängig von der DB und Goldman Sachs.
Na dann prima, hoffe die haben Zeit und wollen Gewinn machen!

müssen die insti die aktien nicht mind 120 tage halten?

denke hab sowas gelesen

glaube nicht das db und gs nun die 26mio aktien auf den markt werfen

falls ja werd ich nochmal gaaaaaaaaaaaaanz kräftig ganz unten einsteigen und nachkaufen

[5002]

ganz dumm ist nun auch noch, das gleich zwei "Zinker" mit am Pokertisch Gagfah sitzen. Wenn der eine sich gar zu einem mittelfristigen Investment und so einem schonenden Abgang bemüht, kann der Andere ganz entgegengesetzte Strategien wählen.
Zumindest haben doch beide genügend Publikumsfonds, wo sie die Anteile doch zwischenparken können. Einen totaler Kursverfall sollte aber egal wie nicht im Interesse sein.
Aber einen großen gußeisernen Deckel sollten wir noch ne Weile spüren.

[imo2012]

wenn die 8,85 bezahlt haben gibt es wohl keinerlei interesse den kurs absaufen zu lassen um zig mio miese einzufahren

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.066.403 von deepvalue am 17.07.13 20:48:52

Gagfah steht weit solider da, als in den vergangenen sechs Jahren. Ein Einstieg zu oder unter 8,85 € dürfte sich somit langfristig noch als Schnäppchen herausstellen. Ich rechne mit Hochschreibungen im Immobilienbestand, erheblichen Einsparungen beim Kapitaldienst und steigenden Mieteinnahmen. Da der deutsche Michel unverändert dazu neigt Singlehaushalte zu bilden und sich Gagfah von schlecht vermieteten Beständen trennt, dürfte der Leerstand weiter sinken. Die Gagfah-eigene-Prognose für den FFO 2013 liegt bei 0,51€ - 0,54€, für 2014 bei 0,553 - 0,606€. Ich rechne mit einer Ausschüttung in Höher von 70%, die ab der zweiten Hälfte 2014 erfolgen soll: 0,388€ bis 0,424€ = Div.-Rendite von 4,45% bis 4,90% (bei einem Kurs von 8,65€). Gibt momentan schlechtere Investitionsmöglichkeiten. Hinzu kommen noch mögliche Wertberichtigungen in die ungewohnte Richtung nach oben...

Spätestens nach erfolgter 2014er-Refinanzierung (1,552 Mrd. €, davon 1,2 Mrd. € fällig zum 20.4.2014) sollte sich das Bild der Gagfah aufhellen. Die erfolgreiche Refinanzierung des 2 Mrd. Kredites wurde diesen Juni zwei Monate vor Fälligkeit mitgeteilt, somit müssen wir wohl bis Februar 2014 warten, bis wir wissen, wie der nächste große Batzen gestemmt wird. Aktuell wird für die 2014er Kredite ein Zinssatz von gemittelt 4,95% gezahlt. Sollte man einen vergleichbaren Zinssatz wie bei der Refi im Juni erzielen (2,76%, Wunschdenken, LTV schlechter!?), wäre eine jährliche Zinseinsparung in Höhe von 34 Mio. bzw. 0,157€ je Aktie möglich.

Wenn es der Unternehmensführung zudem gelingt den Ruf wiederherzustellen sollte auch eine Annäherung an der NAV möglich werden. Positiv fände ich in diesem Zusammenhang ein klares Bekenntnis von Thomas Zinnöcker - 100.000 Gagfah Aktien wären ein Anfang. Gerald Klinck und Nicolai Kuß dürften dem Beispiel dann auch gern folgen.

Weiterhin würde ich begrüßen, wenn die Deutsche Bank und Goldman Sachs Ihren Anteil steigern würden, oder einen erfolgreichen Komplettverkauf vermelden. Auch ein Einstieg des norwegischen Staatsfonds (wie bei der deutschen Annington) würde dem Kurs nicht schaden, auch wenn das definitiv kein Qualitätsmerkmal wäre (siehe Asian Bamboo). Anders sieht das bei einer Allianz aus - mein bevorzugter möglicher Ankeraktionär. Die Allianz würde eine brauchbare Eigenkapitalrendite erzielen und Gagfah würde "seriöser"...

Was mir nach wie vor negativ auffällt ist:
- die leider recht kurze Laufzeit der jüngst begebenen Kapitalmaßnahmen (5 Jahre, Ende 2008 hatte man Angst vor den 2012er und 2013er Krediten)
- die mangelhafte Identifikation der Führungsetage mit dem eigenen Unternehmen (Stichwort Directors' Dealings). Wenigstens 100.000€ sollte jeder der Vorstandsmitglieder in die Hand nehmen. Das wäre dann knapp mehr als ein zehntel der jährlichen Bezüge...Zinnöcker ist inzwischen 4 Monate dabei und sollte sich ein Bild machen können...oder darf er momentan keine Aktien erwerben? Insider-Handel?

Gruß
Beilage

PS: Nur meine Meinung, keine Handlungsempfehlung

[hannes24]

Zitat von Beilagenfresser: Gagfah steht weit solider da, als in den vergangenen sechs Jahren. Ein Einstieg zu oder unter 8,85 € dürfte sich somit langfristig noch als Schnäppchen herausstellen. Ich rechne mit Hochschreibungen im Immobilienbestand, erheblichen Einsparungen beim Kapitaldienst und steigenden Mieteinnahmen. Da der deutsche Michel unverändert dazu neigt Singlehaushalte zu bilden und sich Gagfah von schlecht vermieteten Beständen trennt, dürfte der Leerstand weiter sinken. Die Gagfah-eigene-Prognose für den FFO 2013 liegt bei 0,51€ - 0,54€, für 2014 bei 0,553 - 0,606€. Ich rechne mit einer Ausschüttung in Höher von 70%, die ab der zweiten Hälfte 2014 erfolgen soll: 0,388€ bis 0,424€ = Div.-Rendite von 4,45% bis 4,90% (bei einem Kurs von 8,65€). Gibt momentan schlechtere Investitionsmöglichkeiten. Hinzu kommen noch mögliche Wertberichtigungen in die ungewohnte Richtung nach oben...

Spätestens nach erfolgter 2014er-Refinanzierung (1,552 Mrd. €, davon 1,2 Mrd. € fällig zum 20.4.2014) sollte sich das Bild der Gagfah aufhellen. Die erfolgreiche Refinanzierung des 2 Mrd. Kredites wurde diesen Juni zwei Monate vor Fälligkeit mitgeteilt, somit müssen wir wohl bis Februar 2014 warten, bis wir wissen, wie der nächste große Batzen gestemmt wird. Aktuell wird für die 2014er Kredite ein Zinssatz von gemittelt 4,95% gezahlt. Sollte man einen vergleichbaren Zinssatz wie bei der Refi im Juni erzielen (2,76%, Wunschdenken, LTV schlechter!?), wäre eine jährliche Zinseinsparung in Höhe von 34 Mio. bzw. 0,157€ je Aktie möglich.

Wenn es der Unternehmensführung zudem gelingt den Ruf wiederherzustellen sollte auch eine Annäherung an der NAV möglich werden. Positiv fände ich in diesem Zusammenhang ein klares Bekenntnis von Thomas Zinnöcker - 100.000 Gagfah Aktien wären ein Anfang. Gerald Klinck und Nicolai Kuß dürften dem Beispiel dann auch gern folgen.

Weiterhin würde ich begrüßen, wenn die Deutsche Bank und Goldman Sachs Ihren Anteil steigern würden, oder einen erfolgreichen Komplettverkauf vermelden. Auch ein Einstieg des norwegischen Staatsfonds (wie bei der deutschen Annington) würde dem Kurs nicht schaden, auch wenn das definitiv kein Qualitätsmerkmal wäre (siehe Asian Bamboo). Anders sieht das bei einer Allianz aus - mein bevorzugter möglicher Ankeraktionär. Die Allianz würde eine brauchbare Eigenkapitalrendite erzielen und Gagfah würde "seriöser"...

Was mir nach wie vor negativ auffällt ist:
- die leider recht kurze Laufzeit der jüngst begebenen Kapitalmaßnahmen (5 Jahre, Ende 2008 hatte man Angst vor den 2012er und 2013er Krediten)
- die mangelhafte Identifikation der Führungsetage mit dem eigenen Unternehmen (Stichwort Directors' Dealings). Wenigstens 100.000€ sollte jeder der Vorstandsmitglieder in die Hand nehmen. Das wäre dann knapp mehr als ein zehntel der jährlichen Bezüge...Zinnöcker ist inzwischen 4 Monate dabei und sollte sich ein Bild machen können...oder darf er momentan keine Aktien erwerben? Insider-Handel?

Gruß
Beilage

PS: Nur meine Meinung, keine Handlungsempfehlung

Lieber Freund Danke! Sehe ich auch so, aber bei der Dividendenausschüttung bitte max 50% des Gewinns wegen Investitionen und Renovierungsstau (negative Medienberichterstattung).

Ein wichtiger Punkt; neue Ankerinvestoren werden gesucht und gefunden?
Vorstände kauft eigene Aktien und
ich selbst werde bei Kursschwäche nochmal am Markt tätig werden!

[imo2012]

ich vermute das bei 8,70 bestände von gs oder db abgegeben werden

anders kann ich mir es nicht erklären das bei dem wohl vorhanden kaufinteresse der kurs nicht steigt

[imo2012]

dividende rechne ich 40c ffo sollte auf die 80c zugehen aber das war vor der ke

[Beilagenfresser]

Xetra, die letzten Aktion + Schlussauktion:

8,80 EUR 939.600 17:35:36 <-- Schlussauktion
8,876 EUR 143 17:29:30
8,876 EUR 170 17:29:25
8,876 EUR 286 17:29:21
8,876 EUR 96 17:29:21
8,876 EUR 154 17:29:20
8,876 EUR 153 17:29:17
8,878 EUR 397 17:29:00
8,878 EUR 171 17:29:00
8,874 EUR 234 17:29:00
8,878 EUR 285 17:28:48
8,878 EUR 103 17:28:48
8,878 EUR 58 17:28:47
8,878 EUR 579 17:28:47
8,877 EUR 11 17:28:47

Damit wäre dann wohl geklärt, ob Goldman und/oder Deutsche Bank die Gagfah-Aktien behalten möchten...allein auf Xetra heute 1.647.644 gehandelte Aktien. Schlappe 1,3 Mio. mehr als üblich. Aber dementsprechend haben sich bei steigenden Kursen für über 10 Mio. € Abnehmer gefunden. Am 12.7. wurden ca. 17,5 Mio. Gagfah-Aktien von GS (6,32% aller Aktien) und DB (6,42%) gehalten. Ich bin gespannt, wann die Meldung kommt, dass man die 5%-Schwelle unterschritten hat. Ich hätte unterhalb von 8,85€ nicht mit solchen Umsätzen gerechnet.

Gruß
Beilage

[5002]

Vielleicht wurden gestern auch noch weitere Marktteilnehmer von der gestrigen Meldeschwellen-adhoc überrascht und haben so eine Chance gesehen, per Schlußauktion größe Brotkrumen abzubekommen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.069.929 von Beilagenfresser am 18.07.13 11:57:52

Gagfah hat über Jahre ihr Image in die Grütze gefahren. So etwas baut sich nur schwer wieder auf.

Das ständige Hin- und Her, also erst hohe Dividenden, dann gekürzte, dann gar keine, dafür dann aber Aktienrückkäufe und jetzt Kapitalerhöhung ist extrem störend. Genauso ein Mehrheitseigner der mal mit Delisting droht, dann aber wenige Monate später seine anteile reduziert.

Bevor jetzt wieder das per Kapitalerhöhung eingenommene Geld als Dividende wieder ausgeschüttet wird (steuerlich für den Anleger nicht besonders intelligent und auf Ebene der Gagfah auch nicht gerade gebührenschonend), sollte die Gagfah jetzt erstmal das Geld und die anstehenden Gewinne nutzen, um in den anstehenden Kreditverhandlungen etwas anbieten zu können. Oberste Priorität ist den Zinssatz niedriger zu bekommen.

Wenn Fortress in der Zwischenzeit Geld braucht, sollen sie gerne weitere Anteile verkaufen.

Nach der Refinanzierung 2014 sollte Gagfah sich dann um Investitionen kümmern, denn etwas mehr Wachstum täte nicht schlecht.

[imo2012]

da der gesamtmarkt steigt und gagfagh aufgrund der abgabe aber gleich bleibt steigt der kaufdruck weil es fast keine billige aktien mehr gibt

in einem fallenden markt wäre das aber sehr schlecht aber dann würde man wohl auch keine ke machen

man muss es auch so sehen
1,6mio gagfah wurden geworfen und alles aufgesaugt
sieht sehr bullish aus
ich kann allen nur empfehlen die hand aufzuhalten
wenn der verkaufsdruck nachlässt geht die rakete los

[hannes24]

Zitat von imo2012: da der gesamtmarkt steigt und gagfagh aufgrund der abgabe aber gleich bleibt steigt der kaufdruck weil es fast keine billige aktien mehr gibt

in einem fallenden markt wäre das aber sehr schlecht aber dann würde man wohl auch keine ke machen

man muss es auch so sehen
1,6mio gagfah wurden geworfen und alles aufgesaugt
sieht sehr bullish aus
ich kann allen nur empfehlen die hand aufzuhalten
wenn der verkaufsdruck nachlässt geht die rakete los

Kauf doch du mal richtig nach imo, dann ist der Markt schnell leergefegt!

[imo2012]

hab leider schon für 400t dbk und luk gekauft und stehe aktuell ohne cash da (hab mir gerade noch 6400 gagfah reinschieben können)

[imo2012]

habs mal ausgerechnet mit meinem spassdepot wo ich 2011-2013 80t freies cash zum zocken genommen habe und leider mit kco den allin griff in klo gemacht habe war meine performance zum kotzen

unter dem strich +120 in 24 monaten also magere 5t/monat oder +150% in 24 monaten

in der schule wäre ich mit so ner leistung sitzengeblieben

[Schleef]

Zitat von imo2012: in der schule wäre ich mit so ner leistung sitzengeblieben

und hier verdienst Du Dir mit solchen Postings das Prädikat "Beiträge ausblenden"

[gate4share]

Habe es ja gleich gesagt, es waren zuviele Stücke für den Markt!

Und dann ist klar, sinkt der Kurs; man darf auch nicht vergessen, dass es mit der schlechten Repuation, auch seitens der Institutionellen noch nicht lange her ist. Diese hatten ja eigentlich Gagfah komplett abgegeben, weil sie ihrer Meinung nach, kaum Infos bekommen würden.

Und wenn jetzt wieder welche einsteigen ist das schön, aber man wird eher vorsichtig sein.

Man hätte einfach nicht jetzt gleichzeitig auch noch die Fortress Aktien neu platzieren können, und evtl auch erstmal auf den Verkauf der eigenen Aktien, die man durch den Rückkauf kaufte, verzichten hätte sollen.

Jetzt haben wir den Scheiss und werden monatelang hier unten rumdümpen. Ich habe das sofort, aber hier meinten ja meisten es wäre nicht so schlimm.

[gate4share]

Jetzt an eine Dividende zu denken, die dann schon 2014 ausgeschüttet werden sollte, ist grober Unfug!

Gagfah braucht ein höheres Eigenkapital im Verhältnis zu den Schulden, da müssten erst mal zukünftige Gewinne hinfliessen, damit man auch günstige Zinskonditionen und nach Möglichkeit, auch längerfriistig vereinbaren kann. 5 Jahre ist ja nichts.....dann fängt man schon ein Jahr später an, sich meiner späteren Refinanzierung zu befassen.

[imo2012]

richtiger verkaufsdruck ist nun wohl vorbei
bin gespannt ob bei der schlussauktion wieder quasi unlimitert reingeworfen werden

da luk und dbk abgeht im moment leg ich vielleicht nochmal 3600stk im spassdepot zu dann sinds glatte 10000stk

[5002]

gate, mich hat nicht eine KE total überrascht und auch die 40 mil Stücke sind meiner privaten Meinung nicht das "Dümpelproblem".
Eher das anscheinend "informierte" Kreise oder zumindest diverse Reseachabteilungen von Großanlegern 8,85€ nicht als günstige Kaufgelegenheit ansehen.

[imo2012]

gagfah hat halt immer noch ein shit ruf
denke mal 12 monate wirkt der noch nach

die 48% fortress beteilgung ist ja auch eher negativ zu sehen

[imo2012]

umsatz bis jetzt ja nur 130t stuck
bin gespannt auf die schlussauktion
ob da nochmal ne million zusammenkommt wie gestern?

[atze50]

OT - konnte gestern leider nicht schreiben da ich gesperrt war wegen meines Beitrags zum "Bushido"-Thread…;

so, also GS u. DB sitzen auf Gagfah-Aktien.

Als ich zuerst diese Ad-Hoc-Meldungen sah, dachte ich geil, GS u. DB investieren dick in Gagfah. Jedoch haben diese die Aktien ja nur zum Weiterverkauf gekauft u. sitzen laut HB auf 2/3, also wohl so um die 25 Mio Aktien.

Gestern wurden rd. 2 Mio. Aktien gehandelt, jedoch sitzen die Banken immer noch auf einem riesen Paket. Das ist eine mega schlechte Nachricht weil sie offensichtlich keine Abnehmer für die Aktien finden.

Allerdings fühle ich mich auch von Gagfah ziemlich verarscht. Es hieß ja dass die Aktien ausschließlich an Instis gehen. Da GS u. DB ja Instis sind, ist diese Aussage formal sogar korrekt. Jedoch weiß ich jetzt nicht ob die Banken nun wiederum an Instis verkaufen od. einfach alles auf den Markt werfen.

Und wenn die ganzen Aktien auf den Markt geworfen werden siehst bitter aus für uns.

[DJHLS]

Zitat von atze50: OT - konnte gestern leider nicht schreiben da ich gesperrt war wegen meines Beitrags zum "Bushido"-Thread…;

so, also GS u. DB sitzen auf Gagfah-Aktien.

Als ich zuerst diese Ad-Hoc-Meldungen sah, dachte ich geil, GS u. DB investieren dick in Gagfah. Jedoch haben diese die Aktien ja nur zum Weiterverkauf gekauft u. sitzen laut HB auf 2/3, also wohl so um die 25 Mio Aktien.

Gestern wurden rd. 2 Mio. Aktien gehandelt, jedoch sitzen die Banken immer noch auf einem riesen Paket. Das ist eine mega schlechte Nachricht weil sie offensichtlich keine Abnehmer für die Aktien finden.

Allerdings fühle ich mich auch von Gagfah ziemlich verarscht. Es hieß ja dass die Aktien ausschließlich an Instis gehen. Da GS u. DB ja Instis sind, ist diese Aussage formal sogar korrekt. Jedoch weiß ich jetzt nicht ob die Banken nun wiederum an Instis verkaufen od. einfach alles auf den Markt werfen.

Und wenn die ganzen Aktien auf den Markt geworfen werden siehst bitter aus für uns.

Du verwechselst Prei und Wert.

Im übrigen haben die Banken kein Interesse daran, zu 8,85 EUR übernommene Aktien zu deutlich niedrigeren Preisen zu verkaufen. Da wü+rden sie ja Verlust machen.

[atze50]

ja natürlich haben sie kein Interesse daran Verluste zu machen. An Verlusten hat niemand ein Interesse und Banken schon gar nicht!

Jedoch kann weder DB noch GS was dagegen tun wenn der Kurs nun mal unter Einkaufskurs rutscht. Dann heißt es entweder Verluste realisieren od. auf bessere Zeiten warten u. Hoffen.

od. sie behalten die Aktien als Eigeninvestment. Das wäre natürlich super, aber danach sieht es eigentlich nicht aus.

[imo2012]

die dbk hat immerhin gagfah auf 10,50 geratet vor der ke
ich sehe keinen grund warum die db nicht gagfah einfach halten kann/will
für notverkauf seher ich keine grundlage

[imo2012]

nur 107t in der schlussauktion
also gs&db verkaufen nichts mehr
sah nach reinem privathadel aus

vielleicht waren das gestern noch fortress leute welche ihre privataktien verkauft haben?

[Schleef]

Zitat von 5002: gate, mich hat nicht eine KE total überrascht und auch die 40 mil Stücke sind meiner privaten Meinung nicht das "Dümpelproblem".
Eher das anscheinend "informierte" Kreise oder zumindest diverse Reseachabteilungen von Großanlegern 8,85€ nicht als günstige Kaufgelegenheit ansehen.

Das würde mich jetzt nicht zu sehr belasten, schließlich haben die anscheinend auch Kurse knapp über 2€ in 2009 und um die 4€ im 2.HJ 2011 nicht als günstige Kaufgelegenheit angesehen

Ach ja, den Emissionspreis damals (keine Ahnung wann und wie hoch genau das war) widerum schon

Soll kein billiges Analystenbashing sein, nur der Hinweis, dass die auch nur mit Wasser kochen.

[imo2012]

Ich gehe nun ehere von steigenden Kursen bei Gagfah aus

[5002]

Die Gefahr besteht eben, das diese beiden Parteien eben in jede Kurserholung wieder abgeben können. Ich kann mir nicht vorstellen, das GS und DB geplant hatten, auf diesen Stückzahlen noch zu sitzen. Natürlich wollen die nicht "extremst" unter 8,85€ - 3% KE Gebühr verkaufen. Jeder verkauf über 8,85€ ist ein "Erfolg" für die und dann können wir noch verdammt lange auf bessere Zeiten hoffen.
Wie schon gesagt, das andere Marktteilnehmer diesen Kurs anscheinend nicht so prickelnd finden macht mich nicht hoffnungsvoll für die kurzfristige Zukunft. Denn wer soll Gagfah auf z.b. 10€ "hoch" kaufen, wenn nicht einmal 8,85€ sexy ist?

[5002]

schleef, klar kochen die auch mit Wasser, die momentane Lage brummelt in mir aber, das "ihr" Wasservorrat momentan ausreicht und Gagfah etwas gefangen ist, wer weiß welche Gründe noch dahinter stecken. Eventuell gibt es auch sowas wie einen Käuferstreik bei den anderen Großen, weil die DB z.b. gezinkt gespielt hat mit dem gleichzeitigen anderen Börsengang?

[imo2012]

umsätze von Gagfah wie ausgestorben

haben nun alle angst das gs und db mal 26mio share bestens auf xetra eingeben?

[atze50]

denke auch, das jeder Anstieg zum Ausstieg genutzt wird u. das wiederum heißt dass der Kurs vor sich hindümmpelt. Wer weiß wie lange die noch brauchen um die riesen Aktienzahl los zu werden.

und der Kurs ist momentan stabil weil der Geamtmarkt gut läuft. Wenn es aber einen Rücksetzer gibt und wenn dann auch noch Meldungen zu Verkäufen von Gagfah-Führungsleuten kommen, kanns schon nochmal unter 8,- gehen…

Andererseits ist die Aktie ja wirklich sehr billig u. wohl die billigste Wohn-Immoaktie dies zurzeit gibt, aber trotzdem will sie keiner haben.

ach ja, das mit der Monster-Anleihe von Dt. Annington habt ihr mitbekommen? (1,3 Mrd. Euro - unbesichert!!!)

[Depotmahlzeit]

Die Goldman Sachs Group, Inc. hat uns nach den entsprechenden Vorschriften des Luxemburger Transparency Law in Bezug auf die GAGFAH S.A., 2-4, rue Beck, L-1222 Luxemburg, Großherzogtum Luxemburg (WKN A0LBDT, ISIN LU0269583422) am 16. Juli 2013 mitgeteilt, dass ihr an der GAGFAH S.A., Luxemburg, mittelbar gehaltener Stimmrechtsanteil am 12. Juli 2013 die Schwelle von 5% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 6,32% der Stimmrechte (13.638.253Aktien, was 13.638.253Stimmrechten entspricht) beträgt.

Ist das gut oder schlecht für die Anleger?

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.083.475 von Depotmahlzeit am 20.07.13 12:04:45

sag mal, liest du hier überhaupt mit? - genau das wird hier seit einigen Seiten diskutiert!

[5002]

atze , so lange 7,40€ halten!
Bin nämlich zur Hälfte mit einem Bonuszerti drinne, gekauft bei 8,70 und Aufgeld von ca. 20 cent. Gegenüber einer normalen Aktienanlage würde mir also kein gigantischer Nachteil gereichen.
Bin aber auch auf die nächsten Wochen und traurig, eventuell Monate gespannt.

[Depotmahlzeit]

Zitat von atze50: sag mal, liest du hier überhaupt mit? - genau das wird hier seit einigen Seiten diskutiert!

ach nee, ich sehe nur wüste Beschimpfungen!

Im Übrigen, werden die Herren es selbst nicht wissen
- erst hohe Dividende
- dann keene Dividende
- dann Aktienrückkauf zu hohen Kursen
- dann Aktienverkauf zur Kapitalerhöhung
- dann Ausstieg zu mäßigen Kursen

gleicht doch einer Kurvenfahrt, nun sind Kurven ja schöner als Geraden, dass erkennt man besonders bei der Brust der Frau, die ist deswegen auch rund und nicht eckig ist, aber bei der Führung eines Unternehmens sollte man der Geraden folgen.

[gate4share]

Leute wir waren das zweite mal kurz vor der 10 Euro!

Lange zeit war man bei 9,60, 9,80 ja sogar 9,95, und pendelte in dem Bereich über mehrere tage, bis es mal wieder runter ging, sogar etwas unter 9 Euro und dann sind wir nach Wochen wieder hoch gekommen bis knapp 10 Euro. Und erst als wohl intern schon über diese KE und den verkauf von Fortesse Aktien und eigene Aktien gesprochen wurd,e kam der Kursrückgang.

Der markt ist eben nur an einer bestimmten Menge Aktien zu einem bestimmten Preis interessiert. Wenn nun aufeinmal ca 40 % der Gesamtaktienmenge auf den Markt kommt, soviel wie sonst nie im Handel waren, weil ja die meisten die Aktien lange halten, dann muss das unweigerlich auf den Kurs drücken.

Deshalb übernehmen wohl auch die Banken die Aktien- zu hohen Vergütungen und wohl auch etwas unter Preis...vielleicht haben sie einen Einstand von 8,60 - aber klar wollen sie eher über 8,85 als darunter verkaufen!

Also ich hatte mich fest darauf eingerichtet, dass wir die 10 Euro überspringen und entsprechend habe ich sehr viel Geld um 9,80 investiert, den grössten Teil kurzfristig, weil auch als Kredit, was ich dann bei über 10,50 oder 11 Euro wieder freisetzen wollte.

Das wir nun so tief fallen hätte ich insgesamt nicht erwartet, Klar nach der Bekanntgabe dieser vielen Mio Angebote asn Aktien müsste das schon klar gewesen sein.
Allerdings hat dieses hohe Angebot an Aktien ja kaum einen Einfluss auf die Erfolgszahlen, wie FFo Cashflow und Überschuss der Gagfah!
Nur es fliessen der Gagfah mal eben so 160 Mio Euro zu, und dafür hat man nun eine Kursbbeeinflussung die von ca 650 Mio Angeobte von Aktien kommt.

[gate4share]

Was vorher, also 2012 und früher erfolgte lag in der Verantwortung von fortress und seiner zur Gagfah geschickter Manager!

Inwieweit auch die Möglichkeiten oder Liquiditätsplanung von Fortress auf Dividende und Aktinrückkauf der Gagfah Einfluss gehabt hat wissen wir nicht.
Also es ist nie gut, wenn die Interessen eines massgeblichen Aktionärs auch noch immer eine grosse Rolle spielen soll. In erster Linie muss eine Firma das tun, was für sie selber richtig ist und ihr selbr nützt.
Die hohen Dividenden waren auf jeden fall zu hoch und haben Vermögen bzw. Eigenkapital dem Unternehmen entzogen!


Dann war ja wohl fortress sehr unglücklich über den niedrigen Kurs, denn schliesslich wollten sie ja Geld verdienen. Deshalb ja wohl der Aktienrückkauf. Und dann wurde auch die Möglichkeit dargestellt,man könnte Gagfah auch wieder ganz von der Börse nehmen, wenn da eben nicht der wahre Wert Niederschlag findet in der Börsenkapitalisierung!

Nun geht es schnelle für fortress als jemals erhofft. So ruckzuck kann man etwa 20 % der eigenen Aktien zu einem nicht mal schlechten Kurs abgeben!
Eben das war zuviel der Abgaben, diese Belastung kann und konnte der Markt nicht tragen udn wird auch Monate noch massiv die Kurs belasten!
Wir wolle nicht hoffen, dass die Belastung so intensiv ist, dass evtl Chartgrenzen gebrochen werden und so noch viel niedrigere Kurse zu kommen scheinen!

[imo2012]

ICH bin auch überrascht wie schwach gagfah ist

[Depotmahlzeit]

Zitat von imo2012: ICH bin auch überrascht wie schwach gagfah ist

Wie man ich einer Zeit steigender Mieten und Hauspreise, den eigenen Bestand so schlecht verwaltet, dass nicht mehr raus kommt, ist in der Tat überraschend!

[imo2012]

naja gagfah hat ja die kehrtwende gemacht und man handelt an der börse ja immer die zukunft

[imo2012]

wie schon gesagt im prinzip kann man sich nur über den kurs freuen und günstig einsteigen oder nachkaufen

[deepvalue]

Vor dem nächsten Quartalsbericht erwarte ich keine wesentlichen Kursänderungen (einen Einbruch der Börsen einmal ausgenommen), da der Overhang an Gagfah Aktien dieses verhindern wird.
Erst nach der Veröffentichung der neuen Geschäftsdaten werden m.E. GS und DB ihre Aktien agressiv (ggf. mit Unterstützung des Managements) bei institutionellen Anlegern anbieten. Über die Börse dürften nur kleinere Mengen verkauft werden.
Nach der Plazierung kann es dann allerdings sehr schnell nach oben gehen.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[deepvalue]

M.E. dürfte das GAGFAH-Management spätestens zum nächsten Jahresabschluß gezwungen sein, den NAV bilanziell deutlich hochzusetzen, da die gegenwärtigen Annahmen deutlich zu konservativ sind:
1. Mietwachstum: 0,93% p.a. vs. einem Anstieg der Kosten um 1,62% p.a.
2. Diskontierungsfaktor: 5,99% p.a., Wachstum im Terminal Value: 0,63% p.a. Ähnlich wie bei GSW ist der Diskontierungszinsatz in 2012 vs. 2011 um 0,05% gestiegen (trotz deutlichem Rückgang der Zinsen und stark steigender Transaktionspreise), da GAGFAH als Basis die Transaktionsrenditen und nicht die Kapitalmarktzinsen verwendet. Aufgrund der gestiegenen Transaktionspreise sollte deshalb eine deutliche Senkung des Diskontierungszinssatzes zu erwarten sein. Allerdings steht zu befürchten, daß CBRE die Absenkung (d.h. Erhöhung des NAVs) auf Wusnch des Managements weiterhin stark absenkt.

Anyway, der WP wird sich diese Werte ebenfalls ansehen und im Zweifelsfall aufgrund der Marktentwicklung eine Höherbewertung verlangen. Ich könnte mir eine Hochschreibung um 10% durchaus vorstellen. Gegenläufig wären allerdings die Kosten des Portfolioumbaus (d.h. Verkauf von nicht strategischen bzw. unwirtschaftlichen Wohnungen) zu sehen.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.098.739 von deepvalue am 23.07.13 16:42:19

M.E. könnte das Mietzinswachstum durch aus zutreffen, da die auch in weniger prosperierenden Gegenden Deutschland Immobilienbestände halten.

Die FFO bzgl. der Vermietungserlöse müsste aber steigen, da in die Substanz investiert wird. Insoweit sollte die Qualität der Erträge nach oben gehen.

[gate4share]

Zitat von 007coolinvestor: Das ist nicht zwangsläufig! Du kannst je Wohneinheit 20 oder 30 tsd Euro investieren, an Instandhaltung, Sanierung, Verschönerung etc. deshalb kann es trotzdem sein, dass du keinen Mieter findet wirst ,der dir auch nur 10 euro mehr zahlt als der vorherige!

[hannes24]

Zitat von gate4share:

Zitat von 007coolinvestor: Das ist nicht zwangsläufig! Du kannst je Wohneinheit 20 oder 30 tsd Euro investieren, an Instandhaltung, Sanierung, Verschönerung etc. deshalb kann es trotzdem sein, dass du keinen Mieter findet wirst ,der dir auch nur 10 euro mehr zahlt als der vorherige!

Richtig, darum würde ich in solche Objekte auch nur das Notwendigste machen!

Es gibt aber Gebiete wie HH z.B. dort lohnen sich Investitionen meistens.

Glaube auch in ein oder zwei Jahren würde man sich freuen über diese Kaufkurse, die sieht man dann nur noch von oben aus der 12-17€ Warte.

[imo2012]

gibts news von gagfah?

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.100.267 von gate4share am 23.07.13 19:51:55

Ja, aber die Leerstände werden abgebaut ! Deswegen sollte dies wieder sich positiv auf die FFO auswirken.

[imo2012]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbarer Quellenagabe

[deepvalue]

Ich erwarte jetzt massive Sell Studien von DB und GS (Ironie off).

An Chinese Walls bei Investmentbanken glaube ich nicht. Der Markt anscheinend auch nicht. Nach der Quartals PK dürfte sich der Kurs wieder bewegen, da dann hoffentlich DB und GS die Platzierung hinbekommen und der Overhang verschwindet.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[007coolinvestor]

Wenn es nach mir geht, könnte die Modaration IMO2012 grundsätzlich einen Maulkorb verpassen. Da kommt neben falschen Kaupfempfehlungen (zur Täschung de rLeser !) nur Müll oder protzerisches Gehabe !

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.112.283 von 007coolinvestor am 25.07.13 11:37:36

Meines Erachtens ist momentan eine Branchenrotattion an dem Märkten zu beobachten. Immo sind in absehbarer Zeit nicht gefragt; teilweise sind diese auch überzogen bewertet (Deutsche Wohnen, Patrizia, TAG, ...)

Bei Gagfah ist m.E. die Bewertung OK und lässt für das 1 HJ 2014 hoffen wenn erste Ergebnisse der wohnungswirtschaftlichen Unternehmensführung bei der FFO erkennbar werden.

[gate4share]

Zitat von 007coolinvestor: Meines Erachtens ist momentan eine Branchenrotattion an dem Märkten zu beobachten. Immo sind in absehbarer Zeit nicht gefragt; teilweise sind diese auch überzogen bewertet (Deutsche Wohnen, Patrizia, TAG, ...)

Bei Gagfah ist m.E. die Bewertung OK und lässt für das 1 HJ 2014 hoffen wenn erste Ergebnisse der wohnungswirtschaftlichen Unternehmensführung bei der FFO erkennbar werden.

Das könnte durchaus sein, dass Immo wieder weniger gefragt ist, Nur wir müssen sehen, weltweit ist das Zinsniveau extrem niedrig. NIcht nur Institutionelle Anleger, sondern auch private Anleger suchen nach wie vor nach guten Renditen. Und da sind Immobilienrendite von 4 bis 5 % in Deutschland nach Kosten und vor Wertsteigerungen doch sehr attraktiv!
Wenn man das mit Krediten, zu teilweise 2 % auch noch hebeln kann, sind da schon Renditen möglich, die sich sonst nirgendwo mehr erreichen lassen.
Und Wertsteigerungen sind ja auch ständig im Markt zu beobachten.

In Gebieten wo eher mit Preisgleichstand, oder Preissenkungen zu rechnen ist, gibt es Angebote von Mehrfamilienhäusern zur 10 fachen oder auch mal 9fachen Jahresmiete!

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.112.759 von gate4share am 25.07.13 12:25:08

Ich rede vom aktuellen Kapitalmarkt, Du quasselts vom Immobilienmarkt ...

Das passt nicht zusammen ... (Börsenerkenntnis für Fortgeschrittene).

Irgendwann wird der Kapitalmarkt sich wieder an die Verhältnisse am Immobilienmarkt anpassen und vielleicht darüber hinaus schießen.

Die Zinsen werden m.E. noch bis 2015 niedrig bleiben. Solange habe ich Zeit meine Immobeteiligungen zu verkaufen.

[oginvestor]

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[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.113.085 von oginvestor am 25.07.13 13:09:06

Wenn Du im deutschen Wohnimmobilien investieren willst ist das m.E. bei dem derzeitigen Kurs chancenreich. Ab dem 2. HJ 2014 soll es auch wieder Dividende geben.

[Beilagenfresser]

Heute:
"Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat Gagfah nach dem jüngsten Kursrutsch von "Neutral" auf "Buy" hochgestuft und das Kursziel auf 10,50 Euro belassen. Das attraktive Kurspotenzial rechtfertige die Kaufempfehlung, schrieb Analyst Julian Livingston-Booth in einer Branchenstudie vom Donnerstag. Die Immobiliengesellschaft mache Fortschritte bei der Restrukturierung./mis/ck/ag"
Quelle: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27512183…

Vor 8 Tagen:
"Die Platzierung von drei großen Gagfah-Aktienpaketen durch die Deutsche Bank und Goldman Sachs ist deutlich schiefgegangen: Beide sind auf rund zwei Dritteln der Papiere sitzengeblieben."
Quelle: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27431433…

Erstaunlich, dass nicht gleich ein Kursziel von 18€ ausgerufen wurde. Aber vielleicht macht das ja noch die Deutsche Bank. Ich bin trotzdem der Meinung, dass Gagfah im Vergleich zu den meisten anderen an der Börse gehandelten Werten sehr günstig ist. Ab 8,50€ kaufe ich meine zwischen 9,00€ und 9,50€ abgegebenen Stücke wieder zurück - mein erfreulicher Ausflug zu Daimler ist zu 2/3 beendet.

Gruß
Beilage